民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕は許さない★11

1 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 23:23:33 ID:J8fBOVtP

適法に処理したら違法かよ。

2 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 23:25:01 ID:J8fBOVtP

あらら、立っちゃった。
１２に変更よろしく。

3 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 23:27:53 ID:PFXnI9DJ

>>2

ねぇねぇどうやってスレを立てるの？
教えてください、お願いします。

4 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 16:05:39 ID:HAu0Ocw6

とりあへずほしゅ

5 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 16:54:55 ID:WScdJk+6

　
●小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
　

6 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 18:25:14 ID:JXBEI4Ai

＠＠＠関連＠＠＠

国策逮捕がだった事がよく理解できます。

新聞の社説よりずっと説得力ありますよ。

植草一秀の『知られざる真実』
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

7 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 19:41:39 ID:2zI9AQus

>>6
ミラーマンとか言ってごめんなさい。

8 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 17:39:47 ID:XRQWUg9U

東北中のゼネコンをのし歩いて強制捜査したあげく、結局出たのは自民のワイロ話だけ。（もみ消しに必死）
「小沢はあまりに悪質」とか言って何の証拠も無いし、自民の悪さの証拠は黙殺かよ。
小沢は馬鹿正直に献金の全てを報告しているのに、それすらもしてない自民は「ミス」で済むのかよ？

9 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 21:39:23 ID:pRr9aKK4

財務省等の官僚が隠す埋蔵金数十兆円の存在を暴露し、
日本の最高権力機関の財務省の最高権力ポストの財務次官の天下り指定最高ポストの
国際協力銀行と日本政策投資銀行を統合させ、
財務次官の天下り指定最高ポストを無くした元財務官僚の高橋洋一氏が
時計等を窃盗した逮捕される。

日本の最高権力機関の財務省の最高権力ポストである財務次官の天下り指定最高ポストである日銀総裁への天下りを
最後のひとりになっても反対して財務次官ОＢの日銀総裁への天下りを阻止した小沢一郎議員

小沢一郎議員の秘書が、以前なら企業献金返金や修正申告の行政指導ですんでいた政治資金規制法違反だけで逮捕される

どちらも財務次官ОＢの天下り指定最高ポストを廃止又は阻止した人物が
逮捕される偶然だろうか。

10 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 23:56:56 ID:g+3A60nv

民主党って羊のように温和しいよね(*^_^*)
だから安心できる
小沢さんは民主党をここまで育ててきた人です

罪のない者を落とし入れようとする悪い奴は
みんなゴキブリホイホイ行きです
(*^_^*)

11 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 00:16:25 ID:lf1THyQd

政治トップの世界は想像超えてる
(｡･_･｡)

12 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 00:20:24 ID:bQuyaGIT

小沢さんがんばれ
(-.-)zzZ
小沢さんがんばれ
(/_;)/~~
小沢さんがんばれ
(-.-;)

13 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 01:27:01 ID:x4HgNnSJ

検察はあからさまな国策捜査
↓
マスゴミは小沢悪報道に徹し世論誘導
↓
森田健作は自民党だったのを隠して当選

全く公正ではない。

14 ：相川：2009/03/31(火) 10:18:57 ID:tVRgQS/f

不当逮捕？西松建設から陸山会ルートで小沢の秘書に賄賂が渡ってる事実が発覚したからだろ？政権交代防止？たまたま今の時期に発覚しただけ。小沢擁護者は陰謀論などのゲスの勘ぐりはやめなさい。

15 ：相川：2009/03/31(火) 10:21:13 ID:tVRgQS/f

犯罪者小沢は議員を辞職すべき

16 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 22:06:36 ID:A+auZ6Bu

政権交代を支持する。　それだけ

17 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 03:21:58 ID:NZfgqf20

　
●政界ヤクザの小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・処罰し、
　　　不正蓄財した「35億円」の小沢「個人名義」の土地･ビル･マンション等の不動産を「没収」するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●政界ヤクザの小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・処罰し、
　　　不正蓄財した「35億円」の小沢「個人名義」の土地･ビル･マンション等の不動産を「没収」するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●政界ヤクザの小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・処罰し、
　　　不正蓄財した「35億円」の小沢「個人名義」の土地･ビル･マンション等の不動産を「没収」するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●政界ヤクザの小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・処罰し、
　　　不正蓄財した「35億円」の小沢「個人名義」の土地･ビル･マンション等の不動産を「没収」するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●政界ヤクザの小沢一郎がやっている事は典型的な【マネーロンダリング】
　
　　よって「政治資金規正法」ではなく「組織犯罪処罰法」で逮捕・処罰し、
　　　不正蓄財した「35億円」の小沢「個人名義」の土地･ビル･マンション等の不動産を「没収」するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
　

18 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 12:48:51 ID:tzA6RHr9

>>9 漢字がイパーイで読むのに苦労したがありがとうございましたなるほどそういう裏があったんですね

19 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 22:19:30 ID:s6gFTpeY

微罪で何日勾留されるのか。

20 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 22:20:49 ID:SGr3T6UY

1965～75年代の大学序列
早稲田政経 66.5
早稲田法 65.1
早稲田商 62.9
慶応経済 65.3
慶応商 62.4
慶応法 57.7
中央法 62.1
中央経済 58.0
中央商 57.3
上智経済 61.6
上智外国語 64.0
明治法 59.4
明治経営 57.2
立教経済 57.7
学習院法 58.4
法政法 56.8
青山学院法 57.3

21 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 22:25:13 ID:lonHzwC6

民主党じたい信用できない。
江田五月のブログの掲示板に在日の特権の事を少し書いたら、
規制がかかって書けなくなったよ。
どこが民主主義だよ。在日の事には触れられたくないみたいだな。
在日特権の事を知られたくないみたいだよ。

22 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 23:31:41 ID:AL7gOwQ1

>>19
故意、偽装の犯罪を普通は微罪、形式犯等とは呼びません
呼ぶのは罪を矮小化したい人間だけ

23 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 23:43:01 ID:bVJPQmXQ

恐喝まがいの手口でせしめた３億円なんて小沢にとってみれば微罪ですからｗｗ

24 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 23:56:09 ID:xsr7Jutc

６７％が東京地検による捜査の時期は適切と回答
東京地検特捜部による小沢氏秘書逮捕・起訴について世論調査

小沢教信者がどんなに喚こうとも、有権者はキチンと見ています。
↓
https://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000006009

25 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 23:57:59 ID:sNNNXPTS

>>14　>>15の類が自民ソウカ支持層か。

26 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 00:02:54 ID:RtaHWxab

>>24
工作員だけが投票しているのではないだろうか。
時期が適切と言う問題でもないだろう。
秘書の逮捕そのものに対する妥当性が問われるべきなのだがな。

27 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 00:06:35 ID:WzCIVmbK

>>26
じゃあこっち↓
小沢代表続投「納得できず」６８％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090326-OYT1T01026.htm

28 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 00:11:43 ID:pma3lWGP

>>25 >>26
これが噂のネトアサか

29 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 00:19:36 ID:kZT4B0pz

規正法なるものは、政治資金の支払い方を決めただけの法律。
あれで何故裁けるのか外国人には全く分からないそうだ（当然です）。
ロッキード事件のときは、日本国内でアメリカの法律を使った。

でたらめはいい加減やめてくれ。

30 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 00:27:27 ID:RtaHWxab

>>27
読売、産経、朝日などの高給テクノラートテンプレートは止めて
ネットに誘導すれば回答も随分違ってくるよ。
もう新聞なんてやめろよ。年間で４５０００円も節約になる。
１２０００円の給付金でありがたがっている場合ではないだろう。

31 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 00:33:36 ID:pma3lWGP

その誘導先ってYahooみんなの政治？ｗ

32 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 01:33:13 ID:aIICYjHB

>>19
これマジで人権問題だと思うよ。
マスコミが取り上げないのは、即ち
ガチンコで記事を書いていない証拠。
普段官公庁と馴れ合わずにガチで書い
ているなら、いつ弾圧されるか分らず
「明日は我が身」と思うから長期拘留
を問題にする筈。マスコミは終り、この
国も終っている。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 07:52:45 ID:/HMrdY8/

マスメディアの皆様。大久保氏の近況を報道してください。
テポドン騒動で必要以上に不安を煽る体制マッチポンプの片棒ばかり担がずに
少しはジャーナリズム魂を発揮してください。
大衆扇動の道具になるな。

34 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 08:20:11 ID:RtaHWxab

>>32
>長期拘留
>を問題にする筈。マスコミは終り、この
>国も終っている。

少なくとも少し前までは、拘留延長に対してはマスコミもシビアな面が
あったのだが、今ではフリーパスの状態だ。

司法も延長理由に合理性を疑えるようであれば認めない場合もあったのだが
司法と検察の垣根のない現在では、こちらもフリーパスで認められる状態だろう。

権力は本来の法律の主旨から逸脱してでも行使しようとするが、
それをチェックする機能は法律の主旨から外れてまでも認めようとする。

この国では三権分立と第４権の報道の機能を求めることは不可能なのでは
とつくづく思うな。その意味で何処かの国に絶えずウオッチしてもらう
必要はあるのかも知れない。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 08:24:54 ID:FLvqQfpx

小沢は自身の進退を決めるために民主党独自に世論調査を行うそうだが、ちょっと一言言いたい。
国民はざっとわけて、自民、公明勢力３、選挙無関心勢力４、民主勢力３。
自民、公明勢力は選挙を有利にするためには小沢に代表続けてもらいたい、それにそもそもこんなことで辞める必要はないと思っている。
したがって自民、公明勢力ではほぼ１００％小沢継続に賛成。
選挙無関心勢力はそもそも小沢問題も無関心、やりたければ勝手にすればという態度。
したがって選挙無関心勢力では消極的態度ではあるが、ほぼ１００％小沢継続に賛成。
民主党支持勢力ではあえて言わないでおこう。
全国民を対象とすれば民主党支持者が全員小沢代表継続反対でも、民主党支持者以外の代表継続賛成で７０％が代表継続賛成という結果になる。
肝心の民主党支持者では小沢の代表継続賛成０％でもだ。
調査対象を民主党支持者とするか、全有権者とするか、これで結論は全く違っていくる。
小沢は代表継続したいから調査対象を全有権者とするだろうが、民主党にとってはとんだことになる。
小沢の今まで政局がらみの判断は、細川政権樹立以外はことごとく間違えている。
小沢の政局判断力は結果を見れば見るも無残、民主党関係者も今回の騒動も小沢の判断の言いなりでいいのか、よく考えた方がいい。

36 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 08:36:24 ID:FLvqQfpx

マスコミも所詮体制派。
記者クラブでの発表を無批判に流し、体制擁護に走るだけ。
マスコミ先導の体制擁護への世論誘導。
今回の騒動でマスコミとはどういうものかよくわかった。
検察の驚くべき本質もよくわかった。
自民公明、マスコミ、検察この権力維持機構トライアングル。
検察は第２の攻撃を用意しているはず。
このトライアングル攻撃に抗することは絶望的に思える。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 08:51:05 ID:/HMrdY8/

>>36
＞第二の攻撃
　
麻生氏が会見で解散含み発言したことで、少なくても選挙前は、完全にない。
二階氏側の捜査すら、麻生氏発言で怪しい。
　
それに、攻撃できるなら、３月２４日にしてるよ。
　
あとは、政策勝負の政権を賭けた闘いを見たい。
　
小沢氏VS麻生氏
いい勝負だと思う。
そして、小沢民主党政権になって欲しい。

38 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 08:58:39 ID:Fmv2Sd/l

太平洋戦争中
戦闘で負けているのに
勝った、勝ったと書き続けていた
朝日毎日読売
小沢がんばれ、負けるな
と応援する国民の声を無視する
大本営体制
今も昔もこれらの新聞は
犯罪者である

39 ：くうる丸：2009/04/04(土) 09:09:57 ID:xTt7ZoXo

　東京地検特捜部　ＶＳ　大久保秘書の、根競べだな。

　大久保、負けるな。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 14:40:46 ID:ZkeZhnCu

>>27
＞自らの資金管理団体を巡る今回の政治資金規正法違反事件について、
＞小沢氏が説明責任を果たしているとは思わない人は８４％に達した。

小沢の会見をちゃんと見た人間が一人もいないのに聞いてどうすんだ。
せいぜいニュースで１～２分みただけだろ。
小沢が言いたいところをカットされてたらそれで終わり。
てか俺もまともに会見みてないけど。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 14:45:15 ID:sssWgZl6

>>40
自分も見てない。
小沢代表が説明をする記者会見をしたと言うアナンウサ－言葉と
小沢代表の支持者に「お騒がせ、ご心配をかけ申し訳ありません」と言う
言葉をＮＨＫでみただけ。

何故、全部見せない？

42 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 17:26:58 ID:qctrbEd+

>>41
生放送されてたけど、あれでもカットされてたの？
ＷＢＣ決勝の日の夜だったんで覚えているのだが。
小沢の話は非常に明快だったが、
翌日のマスゴミは説明不十分だの涙がどうしただの
腐りっぷりを晒しまくってたな。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 18:03:34 ID:sssWgZl6

>>42
そうですか。
見られなかった、と言うより自分はスポーツには興味無いので（ただ煩いだけ）で
その日はあまりテレビを見てなかったような・・・

９時からニュースも半分くらいしか見てなかった。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 18:14:02 ID:/HMrdY8/

上杉の記者クラブ批判のところで、NHKがカットしたやつだろ。
小沢氏の会見は、とてもよかった。
フリーの記者も入っていたのなら説明責任じゃなくて質問責任だろ。
マスコミ終了 m(__)m

45 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 21:02:17 ID:DHopwkbG

927 詐欺師か！小沢 sage 2009/04/05(日) 17:12:54 ID:ZOm10T0E
立法府の人間こそ法の趣旨の実現という高度なコンプライアンスが求められる。
その者が率先し法律の穴を探し悪用していたらどうなるか？
こんな男は政界から葬るべきだ。

989 虫に聞け ◆arYYtE9br. sage 2009/04/05(日) 20:25:38 ID:ZOm10T0E
そう何を言っても推測だ。当たっているかもしれないし違うかもしれない。

コテの蠅はただの小沢つぶしが目的のアルバイターなんで虫しよう。
つーかＩＤに気づかずアホ丸出しの蠅に何言ってもムダだろうけど。

46 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 21:13:06 ID:yCa7X7Ed

なんだこの朝日社員の吹き溜まり

47 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 21:33:21 ID:u4K0wes/

森元首相「民主は国民不在の党」と批判
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090405-479341.html
菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長を挙げ
「『どうせ小沢氏は先がない。辞める時には自分を指名してくれる』
と思っているのではないか」と指摘した。

48 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/05(日) 21:53:05 ID:ZOm10T0E

>>45
お前の馬鹿さ加減には恐れいるよﾜﾗ

あと火病連投馬鹿な、救えねえ。
また顔真っ赤で連投してたようだが流し読みしかしてない。
アホくさ過ぎる。
もう一回言うからよく読め、顔真っ赤野郎。

俺は大久保なんて小物が有罪になろうが無残になろうが興味はない。
小沢が有権者に知られたくない事実が明るみに出たということに興味がある。
さらにこの件で小沢が失脚するかどうかに興味がある。
小沢が国民の目に見えないようにゼネコンから金を受け取っていたのは事実だからな。
これを有権者がどう判断するかに興味あるのよ。

ここは重複スレだったようだが続きはここでいいな。

49 ：俺様。：2009/04/05(日) 21:55:14 ID:veUigmcm

>>48
蠅病気だなお前さん
　
つ　スレ違い

50 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/05(日) 22:04:28 ID:ZOm10T0E

>>49
病気はお前らだ。
推測を根拠に不当逮捕という結論を決めつけ許さないなんて笑ってしまうよ。
このスレが無意味なことがまだわからないか？

51 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:11:32 ID:qIaHBD/e

以前なら企業献金返金や修正申告の行政指導だけで済んでいた政治資金規制法違反だけの形式犯の罪で
予算編成権「ダム等の国の公共工事等の税金の使い道を決める権限」がなく職務権限すらない野党議員の
小沢一郎議員の秘書だけを逮捕し起訴するのは

裁判になっても少なくとも１年以上かかり、９月までに確実にある政権を決める衆議院選挙まで
有言実行する小沢一郎議員だけを悪者のままで選挙を迎えられるので小沢一郎議員の秘書を逮捕起訴したのではないでしょうか。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:19:45 ID:w1zrbc+t

アホウヨ朝日は、国策捜査との批判に敏感のようだw
どう考えても、どう見ても今回の捜査は国策捜査です。

53 ：ひまつぶしのこぴーぺ：2009/04/05(日) 22:20:40 ID:hrDf8e8g

50＝無意味と思うなら、おいで頂かなくても良いのでは？

54 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:21:13 ID:0KS2PKYH

>>48
＞さらにこの件で小沢が失脚するかどうかに興味がある。

あーあ、また本音がポロリ出ちゃってるなｗ

641 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/04(土) 00:17:20 ID:pl+VxcUk
＞好き嫌いで裁判を語ったことなどないぜ、ただの一回もな。わかったか能タリン。
＞小沢を嫌い否定するのは理由があるからで意味なく嫌ってるわけではない。
＞理由は今日も言ってるが理解できたか？

好き嫌いで語らないわりに、郷原氏の指摘はことごとく感情丸出しで否定し
政治資金規正法や、虚偽記載の定義もそっちのけで
ひたすら大久保有罪、小沢失脚を切望してその願望のみで語ってるからなお前はｗ

＞小沢が有権者に知られたくない事実が明るみに出たということに興味がある。

お前小沢本人でもないのに、何で知られたい知られたくない云々を断定してるんだ？
で？知られたくない事実ってなんだ？

取り合えず「国政協」が「新政治」の所在地に西松建設の住所を書いてた事実や
NHKが嘘の報道をした事実くらいは明らかになったが、それ以外は公判が始まるまでは
何一つ事実として認定されない信憑性に欠ける情報だけなのはお前自身も言ってたよな？

で？小沢本人でもないお前が、小沢が何を知られたくないのか？どんな事実がでた？
もともと全部開示してるのになｗ

55 ：俺様。：2009/04/05(日) 22:21:35 ID:veUigmcm

まあ、その前に蠅は不当の意味わかってないからな・・。

56 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:21:50 ID:Es65LEjh

>>50
この逮捕は不当だよ
法はすべてのものに平等に適用されるべきだ
たとえそれが悪法だとしてもね

57 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:24:16 ID:qIaHBD/e

日本の最高権力機関で最強省庁の財務省の最高権力ポストである財務次官の指定最高権力天下りポストである
日銀総裁への天下りを最高権力機関の財務省の報復を恐れずに最後のひとりになっても反対して
財務次官ОＢの日銀総裁への天下りを阻止した実積がある小沢一郎議員が
政権交代まじかの民主党の党首だから国策捜査するのは当たり前の事ではないでしょうか。

58 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:27:31 ID:0KS2PKYH

>>48
＞小沢が有権者に知られたくない事実が明るみに出たということに興味がある。

小沢本人でもないのに、何が有権者に知られたくないかの判別ができるってすげーなｗ
お前漆間以上の預言者か、それとも超能力者か？

ああ、ただの嘘つきゴキブリかｗ

59 ：卍朝寇のタヌキ研究卍 ◆TiP5As2jNc ：2009/04/05(日) 22:29:31 ID:xPT7N623

朝寇ミサイルと朝寇パチンコを、相殺。
場所請の松前屋には、経済制裁が一番。
朝鮮人パラサイトは、往生際が、悪い。
この儘なら、小沢一郎は、新井将敬のように、首吊りの運命。
戦後洗脳レジームの象徴、小沢王国の崩壊。
その前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍の小沢部隊。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ人を虐め抜いた。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、歴史の真相に迫る言葉、タブーに。
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止

60 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:31:44 ID:Es65LEjh

虫の論理は破綻してるよ
ただ詭弁を弄して強がってるだけね

61 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:35:39 ID:O8q6KHne

>>47
森元首相に言われる筋合いはないと思うね
自分自身だって献金を受けている事実を忘れているのか
単なる馬鹿なのか

62 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:36:02 ID:PdXkgVMq

>>50
おまえの方がよほど無意味なニートウヨ
小沢の金の問題なんか昔からみな知ってる
自民党の派閥領袖クラスのほうが予算を流す見返りにもっと集めてることもみーんな知ってる
現実の左右ごちゃ混ぜ売国自公も肯定して　ただ政権交代だけを阻止しようとか
典型的な「超」工作員　こいつは間違いなく米中朝コントロール自公か創価の飼い犬

63 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:36:33 ID:0KS2PKYH

あの便所バチ（虫に聞け）って結構名無しで自演やってるよな

語尾に「だぜ」って付ける奴なんて実祭はそういないからすぐ判るｗ

今時“だぜ”（笑）なんて恥ずかしげもなく言ってるバカ

ある種羨ましいな、羞恥心が欠落しててｗ

64 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:40:44 ID:LxdJtQ4n

相変わらず民主党支持者は下品だね！
吐き気をもよおす汚らしさ

65 ：俺様。：2009/04/05(日) 22:55:24 ID:veUigmcm

>推測を根拠に不当逮捕という結論を決めつけ許さないなんて笑ってしまうよ。
>このスレが無意味なことがまだわからないか？

あのな～そもそも検察が裁判所の許可を得て行った行為そのものに
当・不当を争うような機関は日本国にないの。
そういう意味で言えばそもそも無意味なスレとなるのだが
　　
　　少しでも知識があればこの線から攻めればよいものを
　　無知の何たるかを知りなさい。
　　　（まあ、ゼンスレの誰かがいったコピペ攻撃を
　　　　コテ変えてするような輩だから無理もないか・・。）
　
　ここのスレは（無意識・意識的に）そういうことは抜きにして
　検察の行為が不当で許されるものではないかとの素朴な疑問から始まってるのね

66 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/05(日) 22:55:24 ID:ZOm10T0E

不当逮捕だと断言できる根拠があるのか？
まだ検察はどんな証拠を持っているかすら明かしていない。
不当逮捕かもしれないが正当かもしれない。お前らが断言できるはずがない。
小沢が国民に知られたくない事実か？知られたことで今総バッシングだ。
これを見てわからんか？
馬鹿ばっかだなﾜﾗ

＞コテ俺様
俺が今日指摘した二点で小沢を擁護してみろ。
特にコンプライアンスについてな。
小沢が国のトップになったら遵法精神は乱れるぜ。
お前みたいに法律の形式に違反してないんだから何が悪い、なんて風潮が蔓延する。
法律の本質の話だ。あ、お前は本質論駄目だったな。

今日はここまでだ。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 22:59:49 ID:Es65LEjh

>>66
相当反論されてるぜ
おまえが答えろよ

68 ：俺様。：2009/04/05(日) 23:00:44 ID:veUigmcm

＞不当逮捕だと断言できる根拠があるのか？
＞まだ検察はどんな証拠を持っているかすら明かしていない。
＞不当逮捕かもしれないが正当かもしれない。お前らが断言できるはずがない。

　笑い
あのな～そもそも検察が裁判所の許可を得て行った行為そのものに
当・不当を争うような機関は日本国にないの。

俺が今日指摘した二点で小沢を擁護してみろ。
特にコンプライアンスについてな。

＞小沢が国のトップになったら遵法精神は乱れるぜ。
＞お前みたいに法律の形式に違反してないんだから何が悪い、なんて風潮が蔓延する。
＞法律の本質の話だ。あ、お前は本質論駄目だったな。

　いや、法律の本質を君から教えてもうらおいとは思ってないからｗ

69 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:04:59 ID:b1Lpzy6B

遵法精神って意味分かって書いてんのかねw
検察の過剰なフリーハンドは法律の前提である憲法(前文)にすでに違反してるよ
法律法律と連呼する奴に限って憲法のことは頭から吹っ飛んでいるの法則

70 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:11:15 ID:Es65LEjh

法律の本質論だって・・・w
「本質論」
恥ずかし・・・

71 ：俺様。：2009/04/05(日) 23:13:01 ID:veUigmcm

959 ：詐欺師か！小沢：2009/04/05(日) 18:36:47 ID:ZOm10T0E

＞詐欺師まがいの金集め
週刊文春の記事からの話か？

＞コンプライアンスなく｢穴を探せ、悪用方法考えろ｣的行動
どこで覚えた言葉かしらんが引用間違ってるぞ

つ知識の引き出し方がおかしい

72 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:14:42 ID:yCa7X7Ed

ちょっと待て
その書き込みは
アサヒかも

略してＣＳＡ

73 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:21:58 ID:ixfCqs36

検察は国家権力の番犬だ！
小沢政権ができると旧悪が暴かれるので
必死に追い落とそうとしている
官僚＝自民党創価学会は
国民の敵である

74 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:35:29 ID:K4mrvojj

植草一秀の『知られざる真実』 -> http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

映画「それでも僕はやっていない」が描き出したように、痴漢冤罪事件はいつ
誰の身に降りかかるかも知れない惨事である。ひとたび事件に巻き込まれれば、
人権は蹂躙され、さらに個人の尊厳、人権が無責任で一方的な報道により侵害
されてしまう現実がある。

そして、この報道が政治権力によって完全支配されつつある現実が存在している。
また、政治権力が政治的な目的を実現するために、警察や検察権力を利用する
との、恐ろしい現実も浮かび上がっている。

民主党は「取り調べ過程の全面可視化」を法定化する刑事訴訟法改正案を社民党
と共同で参議院に再提出した。私が巻き込まれた事件では、まったく存在しない
警察官発言が捏造され、証拠として採用された。取り調べの全過程が可視化され
なければ、警察による「犯罪の捏造」が今後も放置されることになる。

「取り調べ過程の全面可視化」とは、取り調べの模様をすべて、録画ないし録音する
ことで、諸外国ではその完全実施が常識とされている。この制度の実施に反対して
いるのが警察、検察である。小沢氏に対する攻撃は、民主党が「取り調べ可視化」
を推進していることに対する攻撃であるとの見方も存在する。

75 ：俺様。：2009/04/05(日) 23:37:11 ID:veUigmcm

＞925 ：詐欺師か！小沢：2009/04/05(日) 17:02:20 ID:ZOm10T0E
＞西松献金事件は政治資金規正法と政党助成金の法律の趣旨を踏みにじり
＞マンション購入も政党助成金の趣旨を踏みにじる行為といえる。
＞形式上違法性はないかもしれないが趣旨を実現しようという本来の遵法精神は皆無だ。
＞｢穴を探せ、悪用しろ｣小沢の本音が聞こえてきそうな愚行である。
＞政治資金規正法も政党助成金も作った本人がその趣旨を踏みにじっている。
＞これが国のトップになれば見習う愚か者は必ず現れる。
＞現にこのスレには既に小沢の行為の何が形式上違法だと開き直る馬鹿が現れている。
＞これを日本の風潮にしてはならない。
＞法律は形式を守ることが大事なのではなく趣旨を守ることが大事なのだ。
＞立法府の人間こそ法の趣旨の実現という高度なコンプライアンスが求められる。
＞その者が率先し法律の穴を探し悪用していたらどうなるか？
＞こんな男は政界から葬るべきだ。
　コンプライアンスを法令順守のみに留まらず、
　高い倫理感を含んだ意で使用しているのでしょう。
　
そこで質問、この質問は政治家は高潔な倫理感をもって
法の趣旨を遵守しなさい。
小沢にはそれが欠けているから
「その秘書は不当に逮捕されても致し方ない」
という主張でＯＫ？

76 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/05(日) 23:43:41 ID:ZOm10T0E

>>69
検察が過剰なフリーハンドで暴走したのかどうかもまだわからない。
何回言ってもわからない馬鹿だねえ、呆れるよ。

現憲法の前文が俺の政治を見る原点だがお前こそわかっているとは思えんね。

＞コテ俺様
またぐだぐだではぐらかしか？
小沢に真のコンプライアンスがあると思うか否か、答えてみな。

ついまた出てしまったよ、答えておけよ。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:45:30 ID:K4mrvojj

731 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/05(日) 22:14:07 ID:EyX/cZGR0

森田の選挙のブレーンの著書でも読んで勉強しようぜ

川上和久「情報操作のトリック　その歴史と方法」
三浦博史「洗脳選挙」

だってさ

78 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:53:35 ID:ixfCqs36

やはり
創価学会ネット対策班が
どこにでも顔を出しているな
植草氏の誹謗中傷と
同じ口調

79 ：俺様。：2009/04/06(月) 00:08:38 ID:2uB8aeYr

>真のコンプライアンス
定義は？

80 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:12:17 ID:jiaE1hCb

小沢はもうだめだろう・・・

麻生首相と民主党・小沢代表のどちらが首相にふさわしいかについては、
麻生首相が４３．３％と前回より１５．６ポイント上昇した一方で、
小沢代表は前回より５．３ポイント減の１６．４％にとどまった。
http://www.ntv.co.jp/news/132522.html

81 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:15:10 ID:YOOBCPjO

まあこの国の未来もだめだろう。

82 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:16:10 ID:AFwode69

小沢はだめじゃないよ

83 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:20:36 ID:HbwWyeFL

>>76
どうして原点なのか、さっぱりわからん。
まず、誰の教科書を読んだのか、それとも自分で読解したのか？
あるいは、終戦時以降の動きを資料で当たったのか？
共産党なら、説明要らない。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:21:50 ID:YOOBCPjO

>>82
日本人の騙されやすさに悲しみ感じない？

85 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:23:29 ID:nIFCF7uS

>>76
お前が言ってるのは、なにも解らない、かにも解らない
お前はなにが言いたいんだｗｗ

86 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:36:30 ID:CDlxJLZE

>>76
あんたって、
明確な根拠がある確度の高い推定も、倫理矛盾を起こしている根拠のない身勝手な言いがかりも、
「双方とも同じ推測だ」と強引に言い張っているように見えるよ。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:44:18 ID:t1qXVj6n

いざ選挙となれば、自民に勝ち目なし・・・
問題山積みで防ぎようがない・・・
福田さん止めて正解です。

88 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:47:17 ID:4F0G7lzj

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090405/crm0904052057009-n1.htm

89 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:50:31 ID:jiaE1hCb

民主の単独過半数は無理だろう。
小沢のせいで・・・

また、政党支持率は自民が２７・２％（同３１・０％）に減り、
民主は２４・２％（同２１・２％）に増えた。
次期衆院比例選での投票先は前回は３１％で並んだが、
今回は自民が２８％に落ち込み、前回と同じだった民主３１％との差は広がった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090405-OYT1T00890.htm

90 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:53:34 ID:AFwode69

80 名無しさん＠３周年 2009/04/06(月) 00:12:17 ID:jiaE1hCb
小沢はもうだめだろう・・・

麻生首相と民主党・小沢代表のどちらが首相にふさわしいかについては、
麻生首相が４３．３％と前回より１５．６ポイント上昇した一方で、
小沢代表は前回より５．３ポイント減の１６．４％にとどまった。
http://www.ntv.co.jp/news/132522.html

89 名無しさん＠３周年 New! 2009/04/06(月) 00:50:31 ID:jiaE1hCb
民主の単独過半数は無理だろう。
小沢のせいで・・・

また、政党支持率は自民が２７・２％（同３１・０％）に減り、
民主は２４・２％（同２１・２％）に増えた。
次期衆院比例選での投票先は前回は３１％で並んだが、
今回は自民が２８％に落ち込み、前回と同じだった民主３１％との差は広がった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090405-OYT1T00890.htm

ごくろうさんw

91 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:56:24 ID:jiaE1hCb

>>90
ありがとう・・・

92 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 00:57:57 ID:jiaE1hCb

小沢、早く辞めないかな・・・

民主・藤井最高顧問が小沢代表辞任に言及　ＴＢＳ番組で
http://www.asahi.com/politics/update/0405/TKY200904050199.html

93 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:00:09 ID:AFwode69

>>92
辞めないよ

94 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:03:08 ID:jiaE1hCb

小沢が早くやめないと共産に票が流れる・・・

志位委員長は鈴鹿市で開かれた共産党大演説会で、西松建設の献金事件に触れ
「疑惑の核心は献金をダミー団体からのように偽装していたこと」と指摘。
「二階経済産業相の疑惑も同じ構図で、自民、民主両党は説明責任を果たすべき」
と語り、今後も国会で調査を求めていく考えを強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20090405-OYT8T00804.htm

95 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:07:01 ID:6IUJu41y

逆説的だが自民信者が小沢を叩いている間は大丈夫♪

96 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:08:36 ID:nIFCF7uS

>>95
その通りだよ。

97 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:09:33 ID:jiaE1hCb

小沢続投で一番喜ぶのは実は自民だと思うのだが。
支持率の低かった麻生も、持ち直してきたし・・・

98 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:32:40 ID:6IUJu41y

これから自民側でこれから盛大な自爆が始まるからねぇ。

＜違法献金＞西松建設側、二階氏側に受注希望　羽田工事など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000012-mai-soci

準大手ゼネコン「西松建設」を巡る政治資金規正法違反事件に絡み、同社が９９年以降、
二階俊博経済産業相側に関西国際空港や羽田空港関連工事の受注希望を伝えていたことが
西松関係者の話で分かった。西松が二階氏の関連政治団体「関西新風会」（大阪市）の
事務所費約２５００万円を肩代わりした期間と重なっており、大型プロジェクト受注を
目指し資金提供を行った疑いが浮上した。東京地検特捜部は来週にも、上級庁と最終協議
に入る模様だ。
　西松関係者によると、同社が受注を希望したのは羽田空港の南東側沖合に４本目となる
新滑走路「Ｄ滑走路」（２５００メートル）を建設する再拡張事業と、関西国際空港に
２本目の平行滑走路（４０００メートル）と関連施設を整備する２期工事。

　羽田空港のＤ滑走路は、国土交通省が０１年１２月、正式に計画を表明し、設計を含めた
全工事費は約５９８５億円。大手ゼネコン「鹿島」や西松建設を含む計１５社の共同企業体
（ＪＶ）だけが入札参加を申し出て、競争なしで受注が決まった。西松の受注分は約２０９億円
に達する。０７年３月に工事が始まり、来年１０月に開業する見通し。また、関西国際空港
２期工事は９９年７月、着工。用地造成の発注総額は約５２７０億円で、西松も一部を受注した。

　二階氏は９９年１０月～００年７月、運輸相を務め「運輸族」として知られる。西松関係者は
毎日新聞の取材に年間約２８０万円に及ぶ関西新風会の事務所費肩代わりを始めた９９年ごろ以降、
二階氏側に受注希望を伝えた事実を認めたうえで「二階氏の影響力に期待した」と話した。しかし、
二階氏の事務所は「（受注希望は）ない」と回答した。

---------------

二階側が起訴されたら辞任させて二階の自爆に小沢を巻き込むつもりかもしれないけれど、悪質さが
雲泥、つーか大久保秘書の方は検察の言い掛かりレベルだし、尾身や森あたりまで誘爆すれば自民は
自滅するだろ。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:37:59 ID:t1qXVj6n

止めるかどうか、決定権は小沢の方にあり、自民は待つしかない。
現時点でも自民党の不利は変わらないんだけど
麻生ちゃん、わかってるかな・・・

100 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:48:50 ID:GpY4jFO7

自公は小沢のままのが選挙は有利などとふかしつつ、解散はしない。
これが自公クオリティ。
惑わされてはいけません。

101 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:50:51 ID:AEE0THCP

スパッといかんから、とうとう逆転したやん．．．
http://www.ntv.co.jp/yoron/200904/soku-index.html
俺が民主党党首になるわ、ぼけども！！！！！！！！！！

102 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:51:25 ID:Ykf266vE

山口氏によると一見、複雑でややこしい「西松事件」を各問題に分けてみると次の４点に整理される。

①　政治資金規正法違反の問題＝小沢事務所の問題
②　政治への影響の問題＝民主党の問題
③　政治とカネの問題＝政界全体の問題
④　検察の公平性の問題＝日本の民主主義にかかわる問題

そしてこれらの問題を”僕たち国民にとっての”重要性で優先順位をつけると、④＞③＞②＞①となる。

　

103 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 01:51:35 ID:jiaE1hCb

二階の関係者も不当逮捕されるのかな・・・

前に別件で「立件へ」と書かれた同じ人が、こんどは「事務所家賃肩代わり」で
また「立件へ」と書かれている。
これはどういうことかと言えば、「立件」する内容はどうでもよくて、
とにかく何でもいいから「二階氏側」を「立件」しようとしているとしか思えない。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/04/post_60.html

104 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 02:02:10 ID:4qYcOX5w

小沢が国民から嫌われてるから民主は勝てない、
と思い込ませたい勢力のプロハガンダだよｗｗ。
小沢さえ降ろせば、民主が割れてもたなくなるという
シナリオが用意されてるのだろう。
衆参ねじれ構造なんだから、既存勢力は民主を割らないと
勢力を保てないのさ。
小沢が降りなければ最終で逆に与党が割れることになるよ。

105 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 02:12:26 ID:tp8quTit

トロイカ体制の底力やね

発足当初は自民支持者にバカにされたことを思うと
感慨深いなあ

106 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 02:25:24 ID:Zfbf1Szw

>>1

不当って何よ。
悪い事すれば捕まる。
それが立件できれば逮捕。
それだけの話だろ。
なにか。
犯罪者が周りの都合を考慮すると「不当だ不当」と騒ぐのか。

なぁ、馬鹿なの？

107 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 02:30:21 ID:OjwAWNBo

>>101
結局こんなのでまた自民党政権が延命するのかねえ。
アホくさ。

108 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 02:52:28 ID:oqdn9TVN

>>106

B層乙。
そんな単純な話じゃないから問題になってるのよ？
自民党議員が記載漏れでも補助金受けてる企業から献金もらっても（これ違法）
修正で済んでたもんがなんで捕まるの？

犯罪者というならその構成要件書いてみようか。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 02:58:13 ID:Zfbf1Szw

>>108

明らかに記載もれだと証明できたからだろ。

なぁ、馬鹿なのか？

110 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:00:37 ID:oqdn9TVN

>>109

記載漏れってつまり裏献金なんすけどｗ
とりあえずB層の頭でも小沢と同じ条件で献金受けてる自民党議員はスルーなのはおかしいと分かるよね？ｗ

111 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:01:28 ID:V5/AGa1G

　自民党　内心選挙怖いんでないのぉ　蓋明けてみたら　小沢圧勝・・・怖いよね　小沢のほうが、選挙戦いやすいはウソだな　　ネット支持小沢相当　高いと思うよ！

112 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:03:23 ID:Zfbf1Szw

面倒臭ぇーな。

明らかに記載漏れと、
知ってて記載してんのは何が違うか判るか？

113 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:06:02 ID:oqdn9TVN

>>112

はぁ？
記載して無い時点で裏なんですけどｗ

犯罪者と言い切るからにはその構成要件書けるよね？
政治資金規正法のどこをどのように違反してるのか。
書いてみようか。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:11:43 ID:uPVioJSb

支持率落ちたってことは
国民は小沢の金権政治知らなかったってことか？
もし知っていても自民の方が献金はるかに多いのに
国民ってバカなのか？報道で情緒に流される中身のない人たちなのか？
また子ねずみにだまされたようにだまされて自民に入れるのかな
この人たちは？

115 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:15:42 ID:Zfbf1Szw

>>113

お前、社会に出て実務した事あるのか？
いいか。
「記載してない数字」を上司がどうやってチェックするのよ？
チェックのしようがねーだろ？
一方、記載していて、
何故それを上司がチェックしないのよ？

無党派層ってのは、そういう事を一般常識、
要するに今仕事をやってる感覚で判断する訳。

まして「政治と金」で散々相手を問い詰めてた奴が何やってんのよ。
そう思うだろ？

116 ：支持率なんて信じがたい：2009/04/06(月) 03:17:11 ID:KuC1RDok

>>80

有権者って数百人だろ。適当にデータ変えててもおかしくない。数週間でデータが変わるのは、あんまり当てにならん。

117 ：土日の世論調査なんて当てにならん：2009/04/06(月) 03:23:16 ID:KuC1RDok

>>97

麻○の支持率が上がったって（笑）それは、北朝鮮からテポドン落ちて来なかったからでは？
通過しただけだから。もし、岩手とか秋田に落ちてたら、対応がどうのって注目されるわけだし。
誤報騒動を起こしたのは官邸幹部で、失態を侵し岩手県民に不安を与えたたのは事実。

118 ：二階側と小沢側は違う：2009/04/06(月) 03:26:27 ID:KuC1RDok

>>103

二階は献金ではなく、事務所費を肩代わりでしょ？明らかに違法。知らなかったというのは難しい。

119 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:33:12 ID:rSpqxiGy

>115
横レスだが、それ犯罪の構成要件を書いているつもりなのか？

120 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:36:28 ID:Zfbf1Szw

>>119

んじゃーお前が説明しなよ。
犯罪の構成用件をさ。

頭いいんだろ？

121 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:39:23 ID:rSpqxiGy

>120
犯罪と主張しているのは君なんだが…

122 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:41:08 ID:LkPV/+HE

世論調査（世論操作）って言ってるけどだいたい調査しているのが東京なんだよね。
何故か東京って自民党が強いんだよね、不思議な事に。

123 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:45:10 ID:jiaE1hCb

>>118
小沢側が献金の中身を、認識していなかったというのもおかしい。
ゼネコンが何の期待も見返りもなしに、何千万も献金するとは思えない。
当然金の出所は小沢側も知っていたはず。

124 ：今回の世論調査は当てにならない。：2009/04/06(月) 03:51:53 ID:KuC1RDok

>>122
数百人とかで、しかも土日の世論調査だからなぁ。北朝鮮のテポドンが落ちなかったからだろう。
落ちてたり、迎撃に失敗して死者が出たら大変な事になった。
北朝鮮は、人工衛星と言っているが、どこまで飛ばせるかの実験だ。
日本海から280㌔位って何処に落ちたかわからないとか報道だったが…
狙いはアメリカなのかもしれない。さすがにオバマは怒って声明を出していたが。
日本は、アメリカと韓国からの情報に頼りっきりだから、防衛もなかなか難しいんじゃないのか？

125 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 03:51:42 ID:uPVioJSb

お互い政争が政治になっている
どつかれて負け勝ちで支持率になっている
麻生の居座りテロに対抗して小沢の居座りテロがある
なんだこの国は　もうちょっとマシになってくれ

126 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:01:32 ID:rSpqxiGy

>124
テポドン騒動の後何機偵察衛星打ち上げてるんだ？
責任問題だよ。

127 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:01:37 ID:oqdn9TVN

>>115

おまえはなにを言っているの？ｗ

上司ってだれを指してんの？
政治家本人がいちいちチェックしてるとでも？
誰もやってねーぞ。

記載してないのはしょうがない？
意味わかんねｗ記載してなかったら裏献金だろがｗｗｗ

俺が聞いてるのは犯罪者だと言うからには構成要件を書いてみろ
と言ってるの。できないの？
できないなら言うべきでないし、マスコミに流されてるその辺のおばちゃん脳と
変わらないバカ決定だ。

128 ：小沢一郎があっての民主党：2009/04/06(月) 04:12:31 ID:KuC1RDok

>>125
私は小沢一郎が民主党でいるからここまで、民主党を大きく出来たと思う。
献金がどうのこうのっていうけど、違法ではない、受けとるとこの問題だけ。
形式犯疑いのレベルだし。麻生政権維持の為に、検察庁とグルになっての捜査や
過剰な一面報道は国策だよ、やっぱり。讀賣新聞とか朝日新聞は特に、えこひいきみたいな記事だし。

129 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:19:43 ID:uPVioJSb

最後の膿出しが小沢の献金政治だったわけで
これから企業献金ナシに改正すれば
本当にこれからクリーンな政治が始まるのかと。
検察ありがとう！

130 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:21:12 ID:Zfbf1Szw

>>127

なぁ。
お前の妄想の正当性を証明する手段として、
俺がいちいちそう言う事を説明しなくちゃならないのか？

なんで判らないの？
なんで「お前の為に」俺が説明するの？
そう言う自分本意なコミュニケーション能力しかないから、
現実で誰にも相手にされないんだぜ。

政治はいいから。
自分自身を大切にしな。

131 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:29:06 ID:oqdn9TVN

>>130

おまえこそ逃げてるとしかおもわれねーぞｗ
言ったことに責任を持ち根拠も示せないようじゃ現実に誰にも相手にされない
ということを言っておく。

根拠が示せないということは単なる印象で言ってしまったわけね。
それじゃワイドショー好きのババアと同じレベルですよｗ

132 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:32:41 ID:Zfbf1Szw

>>131

日本は法治国家だ。

お前が不当だと思うなら、証拠を持って警察に行け。

それだけの話だ馬鹿。

133 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:32:47 ID:KuC1RDok

>>129

検察ありがとうって意味がわからん。自民党は献金禁止、大反対だ。
なぜなら、みんな貰ってるから。

134 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:35:23 ID:oqdn9TVN

>>132

法治国家というなら逮捕＝犯罪者と決め付けるのは良くないですよね？
推定無罪の原則すら知らないのか・・・ｗ

しかも法的根拠もなく犯罪者ということが法治国家を否定してることに
気づかないのか？

どう？自分が間違ってることにいい加減気づいたかな？ｗｗｗ

135 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:38:13 ID:1PVOq/ct

逮捕した検察＝犯罪者

136 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:39:07 ID:Zfbf1Szw

>>134

法的根拠もなく？？WWW

さっさと警察に行ってその通り言ってきなよ。
2chでギャーギャー騒いでるより建設的だろWWW

137 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:39:10 ID:NMA9ZjHu

思考停止のバカに法的根拠なんか聞いたってダメ。

138 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:42:23 ID:oqdn9TVN

>>136

犯罪者なんだろ？
言ったからには根拠があるんだろ？
それを書けと言ってるだけ。

それすら書けないの？

検察が逮捕したからってのは根拠にならんぜ？
現時点では犯罪者じゃないからな。

139 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:43:56 ID:Zfbf1Szw

>>137

だから法的根拠を警察に提出しなよ。

なんて馬鹿で行動力のない人間なんだろう。
民主党ってこんなのばかりなの？

140 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:45:39 ID:oqdn9TVN

>>139

＞だから法的根拠を警察に提出しなよ。

わかった出す出す。

で、いい加減俺の質問に答えたら？
犯罪者と言い切った根拠だよ。

141 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:47:20 ID:NMA9ZjHu

Ｂ層の言うことに根拠なんかあるはずないじゃんw

142 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:50:42 ID:flupZWcE

容疑者というべきですね。まぁ本人逮捕というより、
選挙地盤を潰すことが目的なような気がしますが

経済危機にかこつけて麻生氏はすでに
地方地盤の再獲得に成功しているかもしれません

143 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:52:26 ID:oqdn9TVN

B層（ID:Zfbf1Szw）の行動パターン

アホ発言→根拠を聞かれる→困る→人に振る→馬鹿と言う→トンズラ

行動が小学生並みですねｗ

144 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:54:20 ID:Zfbf1Szw

>>138

いや、警察が逮捕したからさ。

要するににお前さんが言いたいのは、
まだ小沢は「犯罪者」じゃないぜって事だろWWW
でも一般常識から言えば一蓮托生って事さ。

俺みたいな無党派はさ、
右であれ左であれ、
自民党であれ民主党であれ、
お前みたいな面倒臭い奴、
要するに、自分自身は論拠のない事を散々言い降らした挙げく、
他人も同じようにいい加減な事を言ったら絶対許さない、みたいな態度が大嫌いなんだ。

勝手にしなよ。
小沢は凄いんだろ。
金まみれでな。

145 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:56:56 ID:oqdn9TVN

>>144

＞いや、警察が逮捕したからさ。

根本的に間違ってるし、逮捕したのは検察ですからｗ
逮捕してたとしても犯罪者じゃないからｗ
突っ込みどころ満載なんすけどｗ

根本的な知識が乏しすぎない？ｗｗｗ

146 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 04:59:28 ID:NMA9ZjHu

>>144
悪いけどきみ有権者？
義務教育終わってないよね？

147 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:01:03 ID:oqdn9TVN

>>144

あのー今更だけど誰がどこに何の容疑で逮捕されてるかわかってる？ｗ

148 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:01:26 ID:Zfbf1Szw

>>145

じゃもっと突っ込めばいいんじゃね？

あー民主党支持者ってのは、言葉を少し間違えただけで、
知識が乏しいやら馬鹿やらくそみそに言うんだって、
一般の人には判るだろ。

いい宣伝効果じゃねーか。

秘書は捕まっても責任とらない小沢と同じでWWW

149 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:04:34 ID:Zfbf1Szw

>>145->>-147

好きなだけ馬鹿にしなよWWW

これが民主党支持者なんだろWWW

150 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:05:32 ID:oqdn9TVN

>>148

＞言葉を少し間違えただけで、

いやその前にもキミ一回間違えてるんだけどあえて突っ込まなかったんだよねｗ
それでもまた間違えてるから、あーこいつ根本的にわかってないんだなとおもってさｗ
麻生と一緒だよ、間違えたんじゃなくて知らなかったんだろｗ

つまりキミは書いたことに根拠もなく説明もできないアホな奴ってことでOK？

151 ：新日本人：2009/04/06(月) 05:07:25 ID:5aOyGacB

私は参政権を手に入れたい

152 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:10:08 ID:Zfbf1Szw

>>150

OKさWWW

一般の方々が何と思うかは別だけどね。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:10:30 ID:NMA9ZjHu

>>149
おまえは自民支持者のアホっぷりを晒してるわけだがw

154 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:11:15 ID:RnlUdDHB

過半数とれなかったら許さーん

155 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:12:19 ID:oqdn9TVN

>>152

一般の方々から見てもおまえはバカだと思うだろうなｗ

156 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:15:30 ID:Zfbf1Szw

>>153

そうかい？
無党派層だけどね。

言葉じりを捕まえてぐたぐた言われても何とも思わんよ。

片方は秘書が捕まった政治家が党首、
片方は読み間違いする党首。

それだけWWW

157 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:16:56 ID:J4gumk8m

散々マスコミリークで煽って結局、虚偽記載で起訴だからなｗその虚偽記載もただの難癖つけてるだけででっちあげ紛いだしｗ法的には適正に処理してある訳だしｗ現段階ではまだ検察の勘繰り、思い込み域を出ないよなｗ

158 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:20:43 ID:Zfbf1Szw

>>153

そんな事を言うお前は凄い人間なんだろ？

政治家になりなよ。
お前がWWW

何処に住んでるか判らないが立候補したら？
さぞかし素晴らしい公約を掲げて、圧勝するんだろうさWWW

159 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:56:54 ID:7AbcZGh0

今ＴＶつけたらまた週末のエセ世論調査を引き合いにだして
小沢バッシングをしつこくやってやがるぜ。

歴史の常道だけど
内政が混乱したり政権の支持率が下がると
どこの国でも外部に敵を作って国民の支持率を上げるものだ。

今回のテポドンの異常な狂った過剰報道も
明らかに麻生政府による扇動工作だろ。
他には何一つ自民が支持される件もなかったのに
なぜか支持率アップしてるからな。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 05:57:58 ID:EPPQuDWI

ウヨクブログ遠藤健太郎　ＫＮＮ　Ｔｏｄａｙの管理人が逮捕
http://knnjapan.exblog.jp/
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001796024.shtml

161 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 06:22:13 ID:EyR4Umg/

まあ民主党に政権交代しても庶民の生活が向上するとは思えないけどな
民主も官僚に取り込まれてるから国民一般の味方とは限らんし

162 ：笑・ダブスタ馬鹿 ◆arYYtE9br. ：2009/04/06(月) 06:34:41 ID:P5JnDSqP

また世論調査に難癖か？どこまで馬鹿なんだ？
民主が政権交代濃厚と言われた根拠も同じ世論調査からだ。これは信じなかったのか？
本当にここの馬鹿支持者には呆れるよ。お前らの基準は民主に好意的か否かだけ。
民主に好意的報道はまともで批判的ならマスゴミ。
好意的な評論家や識者はまともで批判的なら馬鹿扱い。
有利な結果が出た世論調査は信じ不利なら信用できない。

批判は受け付けず礼賛するものにしか目を向けない。現実逃避なんだよ。
これが有権者をB層などと馬鹿にしてる真の馬鹿の実態だ。
こんな支持者ばかりなら民主の先行きも期待薄かな。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 06:34:58 ID:NiYyBZNj

高速道路が無料化するだけで良くなるっての
100年安晋の年金はいつになったら解決すんだ？

164 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 06:41:34 ID:tp8quTit

ホントに阿呆コテの量産施設だよなこのスレ
虫を筆頭にバカばっか

165 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/06(月) 06:48:20 ID:P5JnDSqP

>>83
＞誰の教科書を読んだのか
学生さんらしい反応だ。あるいは法学かじって知識だけが先行してるタイプかね。
教科書は特にない。社会経験を積んだ上で政治を見るようになった俺の解釈だ。
何が原点かは今携帯だし引用は面倒なんで後でな。

>>85
わからないならそれでいい。何回説明してもわからない奴もいるからな。
民主にまともな政党になってほしい、とだけ言っておくか。

>>86
お前らは推測を根拠に決めつけをやる。
俺は推測を根拠にする時は｢可能性がある｣にとどめている。

166 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 07:03:04 ID:sl4L8949

そりゃｗあんだけ毎日小沢は悪党みたいな報道続けてたら
アホの支持率上がるだろｗ

167 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/06(月) 07:11:58 ID:P5JnDSqP

>>79
定義は？か。
あれだけ丁寧に説明しても理解できない頭なんだな。
それとも｢また｣答に窮しての時間稼ぎかﾜﾗ
まあいい。お前レベルに降りて説明してやるよ。
法律は何らかの実現を目的に制定される。その目的がその法律の趣旨だ。
実効性を持たせるために様々な形式が定められるが、これは趣旨を実現するための手段。
しかし明文法は言葉で表現するらどんなに詳細に内容を定めても解釈が別れたりで限界がある。
だから形式を守るだけでは趣旨実現とならない場合がある。
大事なことは形式を守ることではなく法の趣旨を守ることだ。
真のコンプライアンスとは法の趣旨を理解しそれを守ることだ。

法律と道徳、この違いが分かれば比較的簡単な話なんだがな。
小賢しく条文を引っ張り出してくる奴だからこのくらいは知っているよな。
なんて答えるか楽しみだわﾜﾗ
倫理とは何か、にすらまともに答えられなかった奴には難しいか？
俺も答えは言ってないがまだ教えてやらん。

168 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/06(月) 07:18:21 ID:P5JnDSqP

>>164
162が俺だとわからないような奴ばかりだから
自演だ～と騒ぐわけだ。
俺だとわかるように書いているのにねぇ。

169 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 07:33:44 ID:95Av8ioo

朝から血圧上げてんなよ詭弁師w

170 ：俺様。：2009/04/06(月) 08:01:11 ID:2uB8aeYr

>真のコンプライアンスとは「法の趣旨を理解しそれを守ることだ」
　これでいいですね
　じゃーあると思うぞ　以上

171 ：反体制：2009/04/06(月) 08:02:20 ID:3iI8Tqi+

小沢さん、企業団体献金を廃止すべきとは盗っ人猛々しいにもほどがあります。町村さんの明言は大多数の国民の意見に合致します。

172 ：くうる丸：2009/04/06(月) 08:06:31 ID:VyPyNVD0

　小沢逮捕がないのだから、小沢は、完全に白だよ。

　もう、お馬鹿以外は、裏がすけすけに見えているだろ。

173 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 08:25:23 ID:wkOhNkGy

で？　自民に捜査は入ったの？
政治資金規正法に引っかかるのなんて馬鹿野党ぐらいなんだが

174 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 09:21:52 ID:T4/iDAuL

アホウは漢字読めないで叩かれ続けたけど
小沢はテレビ朝日が前面擁護してたんだけど。

>>166
悪党みたいな報道はそんなにされてないけど。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 09:37:45 ID:L4/KpjZl

>>171
町村が人のこと言えるほどクリーンなのか。
鈴木宗男が、大きな情報をつかんでいると言うことだ。

むしろ、町村は名誉毀損で訴えられてもいいくらいだ。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 10:12:17 ID:0XdHDIaq

自民党はもうダメだなw

177 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 11:31:42 ID:rSpqxiGy

>148
>あー民主党支持者ってのは、言葉を少し間違えただけで、

だから麻生が日本語の読み書きで批判されるのが許せないんですね。
なるほど。
麻生にしても、君にしても問題を議論できる以前のレベルだから指摘されているんだけど、
そういう可能性は思い浮かばないわけね。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 11:49:55 ID:bkcfBND7

大久保秘書が釈放されたときが、民主党にとってターニングポイントだろうな
マスゴミは必死に黙殺しようとするから、民主は大久保氏を前面に出して矛盾点を突くべき

179 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 11:57:02 ID:FTH71mH9

大久保秘書は衆議院選挙が終わるまで釈放されないよ
官僚の抵抗ってのはそれほど凄まじい物なんだよ

180 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:02:35 ID:CvDAw+Hh

先週の雑誌から

【週刊朝日（４／１０）】
検察の劣化～検察よ、それならみんな逮捕するのか？～

（中略）
（見切り発車したものの、ゆき詰まった捜査を打開する為）東北各県の建設会社と入札関係者をしらみつぶしに捜査した。
それでも、「不正なあっせんや談合に口出したような事実は浮かんでこなかった」（捜査関係者）
（中略）
迷走した捜査は（結局）政治資金規正法の罰則適用のハードルを一気に下げた。収支報告書に記載された
「表の献金」の虚偽記載だけでの摘発は初めて。（以下略）

その後、記事で、はクロの可能性が濃厚な自民党権力者の捜査を不起訴にした事実などを紹介し、迷走ぶりを記しています。

【週刊文春（４／９）】
小沢一郎の賭け

（中略）
「小沢代表以外の全国会議員が、検察にお目こぼししてもらっている状態です。もはや検察は“将軍様”。
国権の最高機関である国会よりも検察の権力が上、という構図ができてしまうことが問題だと思うのです」
（中略）
「今回の事件は、名前が挙がった中で、金額は多いながらも、中では一番透明なところへ行ったから、
結果として、政治資金は浄化されないんですよ」
（以下略）

【ＡＥＲＡ（４／６）】
「検察はおかしい」は５６％

181 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:03:33 ID:Xq4S0ZGB

>>174
どこが擁護だよｗ
思い切りバッシングしてんじゃねーかｗｗ

182 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:17:38 ID:Xy4KqNiP

>>181
秘書逮捕までは擁護してたかな

マスコミふるぼっこ状態だな
自民・民主、両支持者から批判されてんぞｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:18:24 ID:OvX9MKMy

つか、真っ黒な森田健作の犯罪をマスコミが取り上げないのがむかつく。
誰か立ち上がって、小沢のときにマスコミに報道するようネトウヨ達が各マスコミに苦情促したみたいに、
今回の森田事件を報道するよう皆に各マスコミにメールしるよう促してくれよ！

184 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:23:55 ID:Xq4S0ZGB

小沢は擁護なんてされてないよ元々。

185 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/06(月) 12:24:04 ID:P5JnDSqP

>>170
なるほどな、なぜあると思うかの説明抜きで結論だけか。
説明出来ないと解釈した。お前もういいわ。

186 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:25:44 ID:rRobWT+C

真っ黒な森田健作の犯罪ってなんだ？>>183

187 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/06(月) 12:43:28 ID:P5JnDSqP

>>182
＞自民・民主、両支持者から批判されてんぞｗ

ここのカルト教団的な小沢信者は特に民主支持層から批判されているのを認めたくない。
小沢を批判する者は全て反民主にし自民工作員とか創価の手下呼ばわりだ。
俺への反応見ればわかるだろ？岡田代表・前原幹事長体制で自民が麻生なら民主に入れる
と何回も名言しているのに自民工作員扱いだ。
今朝も言ったが好意的なものは受け入れるが批判的なものは一切拒否がこいつらのクオリティ。
さすが100%イエスマンでないと人間関係を継続できない小沢のシンパだﾜﾗ
批判を真摯に受け止めるというのに無縁だ。小沢も馬鹿信者もな。
>>183
ぐだぐだうるせえよ。こいつもこの類いの典型。
森田を許せないなら誰かに頼らずお前が告発すりゃいいだろ、ヘタレ。
何をどう言い繕おうと民主が大敗したのは事実だ。
小沢がマイナスに作用したのも事実だ。
この選挙結果という形で出た有権者からの批判を真摯に受け止める度量はないか。
何があっても小沢マンセーだからカルト教団的だと嘲笑されるんだよ。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:49:25 ID:C3WrHtGD

つドンキホーテからの献金など

189 ：俺様。：2009/04/06(月) 12:54:57 ID:2uB8aeYr

>なるほどな、なぜあると思うかの説明抜きで結論だけか。
>説明出来ないと解釈した。お前もういいわ。
いやその前に小沢が

＞コンプライアンスについて
欠ける理由がわかりませんが
この場合の挙証責任はないというほうが挙げるんだぞ
何故なら、欠けていないことが前提になるからな

つ　悪魔の証明を勉強しなさい。

さて小沢がコンプライアンスに欠ける理由は？　

190 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 12:55:13 ID:pfKVvdI0

私は、政治にそれほど興味があるわけでもなく、詳しいわけでもないの
で、検察は正義で、マスコミは、問題はあるけれど、権力の監視機関と
しての役割を果たしていると思ってました。
しかしこの1ヵ月こんな自分でも、はっきりと検察は、正義でもなんでもなく、
マスコミも権力の監視機関じゃないことが、いやというほどわかりました。
検察、自民党、マスコミは一体なんだと改めて気がつきました。特に
読売新聞を読むとほとんど民主党批判、自民の批判は最近とんと聞かない。
信じていた田原総一郎さんまで、まさかとは思いましたが、正体がばれてしまった。
彼は、選挙に民主党はこのままだと不利だから小沢さんは、降りるべきとしつこく
何度もテレビで言っている。
しかし、問題は、そんな小さな問題じゃないと思う。
小沢さんがやめたら、国策捜査にひれ伏したことになり、
今後もこんなことを許していくことになってしまう。
彼の小沢辞任論は、本当に国のことを考えてるようには
見えない。信じていただけに胡散臭さも倍増してしまいました。
田原さん、あなたは、腹を切れ。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:00:59 ID:Xq4S0ZGB

>>187
民主支持層がお前の話を聞いてたら
間違いなくお前が批判されてると思う。

192 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:04:23 ID:N7G4fSy6

小沢辞めろよ。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:07:02 ID:IVfOG6Ou

>>192
法律も知らない人間が
偉そうに言うな

194 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:10:03 ID:V5/AGa1G

自民支持者って　同じようなことばっかし書いてるけど　頼まれて？　無理しないで・・・

195 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:16:27 ID:C3WrHtGD

>>194
連中には書き込みマニュアルがあるからね。

196 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:20:38 ID:Xy4KqNiP

無党派層からすれば
どっちもどっちだけどなｗ

197 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:26:12 ID:lRTVbl2j

>>196
こんにちは m(__)m
　
今、選挙になったら比例はどの政党に投票しますか？　
それとも、棄権ですか？
　
教えてください。

198 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:39:53 ID:eTJvE3Gl

自民党が消費税の増税をするから、その増税を阻止できる政党に入れればいいかと
逆に増税されてもいいから公共工事を増やして欲しいなら絶対自民党

199 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:47:58 ID:MWkCdF+I

あ～あ・・・・
せっかく政権交代間近だったのに、まさか党首が爆弾だったとはな。

民主党の候補者からの仕事上の依頼もあったので今回は民主党を応援するつもりだったが、
総選挙が伸びるにつれ、「金がない」とかいいやがってさ。
信用しないで、契約書作っとけばよかったよ・・・（まあ、俺が悪いか・・・）

どっちにしても政権交代はむりだろうね。

200 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:55:58 ID:r915WoEw

自民党の大増税を阻止できるのは民主党だけ！

201 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:58:21 ID:BcI5kPZi

裁判所にも問題ないか？被告の保釈を決定するのは裁判所。検察側と癒着して検察のいいなりになってる裁判所こそ問題だと思う。

202 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 13:58:21 ID:S1+vVuOg

>>199
そうだね（笑）

自民党は麻生で解散するんだよね（笑）

不支持率７０％超えの麻生で解散するしかなくなったんだもんね（笑）

国策捜査して、自爆した自民党って面白いよね（笑）

203 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:05:32 ID:UVOsBD98

>>198
あれ？ミンスも自動車重量税やら、厚生年金やら、法人税やら増額と記憶
してるが？消費税５％か、特定税の増額の２択で、結局増税しか道がないんじゃ
ないっけ？

204 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:10:05 ID:UVOsBD98

>>202
ん？最新の世論だと５４％だったはずだが？不支持。
国策捜査だとしたら、小沢の支持率が麻生とダブルポイントで逆転
した時点で、自爆じゃなくて成功じゃないのか？

ま～日テレは読売だから、アサピーしか信じないなら、まだ数字が出てないが。

205 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:17:26 ID:S1+vVuOg

>>204
発表されたばっかの最新の結果な

JNN
支持する　２６．３％
支持しない　７２．８％

小沢辞任すべき　５６％
辞任必要なし　３６％

麻生　３９％
小沢　３１％

ま、お前みたいなアホウヨ朝日工作員には受け入れがたい数字なんだろうなぁww
せいぜい頑張ってくれやwww

206 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:26:09 ID:lRTVbl2j

>>205
調査方法、調査地点、サンプル数、有効回答率も、
教えてください m(__)m

207 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:30:40 ID:S1+vVuOg

>>206
ＪＮＮは
・電話による聞き取り方式
・全国20歳以上の男女
・有効回答数：1200
・最大想定誤差：±2.8%

です。

208 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:32:38 ID:lRTVbl2j

>>207
ありがとう m(__)m

209 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:40:44 ID:IVfOG6Ou

民主と小沢さんの支持率を回復する方法は、
現在、民主党に設置している第三者による有識者会議
これが上手に使うべき。
偏向報道について噂程度のレベルを垂れ流しした行為は
絶対に批判されると思う。完全に人権問題だから

210 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:47:02 ID:SAWVorn6

>>209
人権問題って・・・

211 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:49:10 ID:InPePwjP

民主党の偏向報道？あぁ、あれね？
民主党をかばって国策捜査とか言ってる方々ね、
確かに偏向報道だね。
人権侵害どころか国民を騙してるよね。
裁判で有罪になったらエライ事になると思うよ（笑）。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:50:11 ID:IVfOG6Ou

>>210
やってもいないのに
あきらかに「収賄」等をやっていたような報道をし
いかにも小沢さん自身が犯罪をしたような報道をするのは
名誉毀損でもあるし人権問題。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:51:03 ID:LBmpC4Ci

避難スレとしてここ使ってきたけど
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★13スレ立てようか？
それともここを13スレにして次ぎ14にする？

214 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:52:11 ID:oX6fHMbN

国策捜査って半信半疑だったけど、もう確定間違いなしだな。
恐ろしい国だな、日本って。

215 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:53:40 ID:IVfOG6Ou

>>211
馬鹿じゃないの？
政治資金規正法でもきちんと理解してから
言え！

216 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:53:53 ID:r915WoEw

法治国家（笑）

217 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 14:59:40 ID:lRTVbl2j

>>213
乙です。
ここ続行で、お願いします。m(__)m
　
それと
【政治のことは虫に聞いて】でスレタイ作ってあげたら。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 15:59:50 ID:WICTuezR

与党は検察、マスコミ等全ての人事権を持っており、やりたい放題
政権交代を阻止する為だったら、選挙結果改ざんだってやる
日本に真の民主主義はありません

219 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:00:51 ID:i9G8l6Bm

民主党を見直したよ。
選挙のために「ぽいっ」と小沢の一件を見捨てるのかと思ったら、
断固闘うんだよな、官僚権力と。
小沢の代表続投を認める決断はむしろ民主党が官僚権力とこれからも
断固闘うということの象徴だよ。民主党がちっともブレていない証拠。

220 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:09:13 ID:Otuc6n1+

ネットアサヒ板だ。ニュース速報板で追いやられて、ここに寄生してるんだな。

221 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:11:14 ID:sAH6UtzJ

>>220
根拠がない
嘘を書いて風評被害にするのは、人間として最低だ。

222 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:13:05 ID:LkPV/+HE

>>219
ほんとだね、小沢代表には感服。
菅元代表の時はマスゴミにも腹を立てたけど、辞めちゃった菅元代表にも
腹をたてました。

小沢さん、頑張って政権交代してほしいです。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:17:20 ID:Otuc6n1+

ネットアサヒ工作中。

224 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:21:03 ID:sAH6UtzJ

>>223
この板から出て行け！！
目障りだ。

225 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:23:26 ID:1j+fEeI8

>>223
【朝日工作員の正体】

矢野　隆司
やの　たかし
衆議院比例：近畿
政党：自由民主党 ←★
地元事務所：大阪市北区梅田1-1-3-2700
電話： 06-6440-4750
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=333

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=TY7847JP
Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] TY7847JP
b. [氏名] 矢野隆司
c. [Last, First] Yano, Takashi
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] 株式会社朝日新聞社
g. [Organization] The Asahi Shimbun Company
k. [部署] 朝日新聞東京本社製作本部東京システム1部
l. [Division] Asahi Shimbun Production Div.
m. [肩書] 部長
y. [通知アドレス] [email protected]
[最終更新] 2004/03/09 18:16:16(JST)
[email protected]

226 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:24:40 ID:Otuc6n1+

アサヒさんは社内のコンピューターからうるせえな。

227 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:24:49 ID:J4gumk8m

民主党は最低保障年金額月７万くれるよ！年金払ってない人も貰えるよ！練るの財源を税方式に変えちゃうからね！年金を諦めてる人には朗報だね！

228 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:29:17 ID:xof6dQQG

朝日工作員＝矢野隆司自民党衆議院議員選挙事務所

229 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:33:05 ID:Otuc6n1+

いいや違います。
２チャンネルに書き込みをしていたのが、ばれたからネットアサヒです。
社内のコンピューターからね。

230 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:40:04 ID:lRTVbl2j

>>229
　↑こいつは｢さらば！民主党｣スレでも同じことをやってる可哀相な人間だから。

231 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 16:42:05 ID:G0DVBkEp

ネトアサ発狂ｗ

232 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:30:14 ID:cOUPbrkc

小沢続投のせいで政権交代が遠のいた
小沢は早く辞めろ

233 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:32:40 ID:SAWVorn6

>>232
辞めても余り変わらんと思うけど。
ま、自業自得ってところだな。

234 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:33:47 ID:q3/Wi1Lx

小沢さえ辞めて前原副代表が代表になれば
自民の補佐をさせてやってもいい
前原以外のミンスは売国危険分子

235 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:35:36 ID:SAWVorn6

>>234
松原仁氏が党首になるのが一番望ましい。

236 ：卍朝寇のタヌキ研究卍 ◆TiP5As2jNc ：2009/04/06(月) 18:43:43 ID:1sODMrtG

国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止

朝寇ミサイルと、朝寇パチンコを、相殺。
場所請の松前屋には、経済制裁が、一番。
小沢一郎は、新井将敬のように、首吊りの運命。
戦後洗脳レジームの象徴、小沢王国の崩壊。
その前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍の小沢部隊。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ民族を虐め抜いた。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、歴史の真相に迫る言葉、タブーに。

国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止

237 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:48:24 ID:cOUPbrkc

迂回「換金」しているのがパチンコ。
明らかに違法ギャンブル。
でもパチンコ業界に警察庁キャリア天下り。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:53:32 ID:NMA9ZjHu

>>227
税金はみんな払うじゃんアホ

239 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:55:35 ID:e5X45hFH

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html
国立医学生に多額の税金使われるという嘘

240 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 18:59:20 ID:V5/AGa1G

今まで選挙行ってなかったけど　(^^ゞ　民主党行きます！小沢ファンだから！！

241 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 19:32:30 ID:N7G4fSy6

小沢辞めろ。

242 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 19:35:00 ID:SAWVorn6

>>240
もっと小沢に就いて勉強しようね。
為ってからじゃ遅いから。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 19:38:45 ID:i9G8l6Bm

小沢人気急上昇中！！！！

244 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 19:57:32 ID:ViAGrqZd

小沢以外カス。

245 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:05:17 ID:cOUPbrkc

小沢辞めないでくれというのが自民支持者の本音だろう。

246 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:06:16 ID:XRWkw3YJ

今日の読売新聞とＪＮＮの世論調査の傾向は同じだった。
しかし、重要な質問事項が読売とＪＮＮでは決定的に違う。
読売新聞は、説明責任、など従来の質問。しかし、ＪＮＮは検察の捜査
には疑問を持つか？疑問を持つが持たないより２ポイント多い。
これは、新聞社はあえて質問しないのは、世論誘導のなにものでもない。

247 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:11:50 ID:Gcb8iEnX

麻生の笑顔の場面ばかり放送して自民党マンセーのテレビ局
麻生の笑顔の場面ばかり放送して自民党マンセーのテレビ局
麻生の笑顔の場面ばかり放送して自民党マンセーのテレビ局
麻生の笑顔の場面ばかり放送して自民党マンセーのテレビ局

全然政治的に中立じゃないよね
全然政治的に中立じゃないよね
全然政治的に中立じゃないよね
全然政治的に中立じゃないよね

248 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:16:29 ID:E40iMP8I

なんかもう、政治団体設立するから
会社給与献金してくれないかな～
家賃、光熱費、通信図書費、政治活動
の為に、使いました。と報告書提出する
から。そうするともしかして、税金.0
年金保険料控除、生活補助金も....？

249 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:27:59 ID:cOUPbrkc

>>248
ですよね～

250 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:32:55 ID:AXW9cjHz

汚沢さんを応援してますｗｗｗｗｗｗ
犯罪者でもいいですｗｗｗｗ
民主党支持者が全力で応援してますｗｗｗ

251 ：HJP：2009/04/06(月) 20:34:32 ID:Ue8uEp+1

>>247
基地外ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

252 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:34:37 ID:4F0G7lzj

1965～75年代の大学序列

早稲田政経 66.5
早稲田法 65.1
早稲田商 62.9
慶応経済 65.3
慶応商 62.4
慶応法 57.7
中央法 62.1
中央経済 58.0
中央商 57.3
上智経済 61.6
上智外国語 64.0
明治法 59.4
明治経営 57.2
立教経済 57.7
学習院法 58.4
法政法 56.8
青山学院法 57.3

253 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:38:02 ID:u1g94B4L

248
年金保険料控除Ｘ
年金保険料免除O

254 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:38:22 ID:cOUPbrkc

ホリエモン
http://www.insightnow.jp/article/3157
私や小沢さんの秘書がすごく悪いことをしているから捕まえるのではなく、
『彼らが有名だから』捕まえるんだと思う。

255 ：魑魅魍魎：2009/04/06(月) 20:40:54 ID:B3zAFpdP

大久保秘書は否定してるのに、マスコミは自白したと嘘の情報を検察の命令でしていた事が判明！検事総長天下りだね。検察庁解体しろ！

256 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:43:42 ID:SAWVorn6

>>255
ソース宜しく。

257 ：魑魅魍魎：2009/04/06(月) 20:46:43 ID:B3zAFpdP

>>256
テレビタックル見てみな！

258 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:47:15 ID:SAWVorn6

>>257
テレビをソースにしているのか・・・。

259 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 20:51:38 ID:AXW9cjHz

テレビが情報源ｗｗｗｗ
団塊さんですか～ｗ

260 ：魑魅魍魎：2009/04/06(月) 21:00:43 ID:B3zAFpdP

>>259
テレビと週刊誌で書いてある内容が180゜違う！さあどちらが正しい？

261 ：俺様。：2009/04/06(月) 21:51:43 ID:2uB8aeYr

やっぱり民主党は
次の選挙は国家100年の計のためとして
公務員制度改革・官僚制打破
これを争点とすべきだよな

そのために今小沢を失うことは
党はもとより日本国家の損失だということを説明して闘うべきだよ

262 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 21:58:31 ID:qwrs/R2D

>>255 >>257みたく
民主党はアホだから、「マスコミは糞」みたいなこと
さんざん言ってて、結局テレビ見ろだってｗ
だから、言ってることとやってる事がちぐはぐｗ
信用ならねぇってぇの♪
（党首からして潔白ぶってて、蓋をあけたら真っ黒け～ｗ）

インチキ政党は早いとこ清算して、母体（自民）に
吸収されてください。宜しくお願いいたしますm(__)m

263 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:00:34 ID:1tKVDJWH

>>262
2ちゃん史上最大級のクソレス。

264 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:05:16 ID:NMA9ZjHu

自白誤報はネットでも政治番組でも問題になってるよ。それくらいの情報もないのかよw
ワイドショー好きババア並だな。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:14:56 ID:oqdn9TVN

>>256

あのさ、検索すればすぐ引っ掛かるのにどんだけ思考停止してんだよｗ

266 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:17:49 ID:8rVhx11/

民主党には政治思想、政治理念はない。「綱領」すら存在しない。
民主党の実態は「アンチ自民党政治」を旗印とした選挙互助会。
自民党政治とは、政官業が癒着した利権政治であり、そのシンボルが「角栄型土建屋政治」である。
ところが、小沢一郎こそが角栄のＤＮＡを受け継いだ「チビ角栄」であり、土建屋利権政治家である。
小沢をトップに頂く民主党は政治的に自己矛盾を来たしている。
だから、有権者から信用を失いつつある。

267 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:20:58 ID:oqdn9TVN

>>266

権力のためなら社会党でも層化でも組む党ってどこ？ｗ

268 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:23:06 ID:LBmpC4Ci

トロイカＣＭ↓

http://www.youtube.com/watch?v=QbdESj3_XUs

頑張れ！　民主党！

269 ：262：2009/04/06(月) 22:46:51 ID:qwrs/R2D

270 ：魑魅魍魎：2009/04/06(月) 22:51:13 ID:B3zAFpdP

>>269
自民党を応援する事は、天下りと渡りを許す事だよ！しかも消費税引き上げも合意という事。

271 ：262：2009/04/06(月) 22:55:43 ID:qwrs/R2D

申し訳ないが、
>>270
ぜにげばかくえいの子分が党首だよ。
多分墓前で「せんせい、必ず天下とります！！」って
野心の炎をメラメラメラ～～～～だぞ！

んなもん信用できるか～～～～～～～～～！！！！！！！

272 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 23:06:47 ID:oqdn9TVN

>>271

麻生は補助金受けてた企業から献金（違法）されてたわけだがｗ

273 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 23:14:00 ID:bkcfBND7

>>269
とか何とか言って、テレビタックルで西松やられたのは痛かったろ？
勝矢の検察、マスゴミ糾弾にだーれも反論できなかったからな
麻生とウルマがほとんど一体なのもばれちゃったw
国民の9割は結局テレビで政治を判断するからな

274 ：262：2009/04/06(月) 23:18:58 ID:qwrs/R2D

>>272
麻生の話はいいんだって．．．
要は
『俺は（民主は）きれいで、てめぇらは（自民は）汚いから
政権を俺たちに（国民に）よこせ！』
って、オオボラ吹いていたってことに頭くんだよ！
（なんとかのデパートって言ってた女の議員と一緒ｗ）

だから、民主に心が動いていた庶民は、俺みたく
『なんだよ結局、自民主党じゃ～～んｗ』
ってなるんだよ！！！

自民がきれいな政党なんて誰もおもっちゃいないのｗ

275 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 23:20:30 ID:Otuc6n1+

だそうです。
俺は政治は詳しくないし、軍事や外交の方が好きだけど、言わしてもらうよ。
鳩山は、今回の誤報を、マスゴミと一緒になって批判。誤報を出したけど、そのせいで死者が出たか。
必死で、国を未完成のシステムで守った、自衛隊員の気持ちも考えずにな。民主党は気楽に選挙活動かい。お前らの国防に対する姿勢はそんなもん。
聞けば、政策は売国政策。ソースは沢山あるよ。民主党マニフェストも、その一つだ。
マスゴミと、グルになってた時点で、怪しいんだよ。テレビで沢山民主党議員出して、いっつも自民党批判。裏があるから、そうなのかなと、思ってたよ。
思った通りだな。ネットアサに民主党工作員はよ。

276 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 23:25:56 ID:4psLsR9I

小沢代表、マケイン氏と１０日に会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4100904.html

国策捜査の、米国要望説は否定されるかな。
やはり、官僚主導か

277 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 23:30:59 ID:SS7dpN2m

麻生を支持して何が楽しいの？バラマき給付金が楽しい？民主パクりの高速千円乗り放題が楽しいの？その後は消費税増税！何が楽しいの？日本が内需拡大しない理由は全て、国民の信頼を受けず、バラマきばかりしてる麻生自民党が信用出来ないから内需拡大しないだろ

278 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 23:59:17 ID:HbwWyeFL

>>238
こういうどうしようもない奴が自民だな。
俺はおまえの1,000倍は所得税払ってるよ。
それでも基礎部分は税方式で仕方がないと思う。
この国が長生きして、おれたちの子供らが安んじて生きていくためだからな。
しかし、>>238とおれの参政権が平等というのは、
根本的な不公正と感じるわ。

279 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:10:30 ID:eFULMpDE

公務員に参政権は要らないと思う

280 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:18:45 ID:oyJJeqEt

>>275
防衛庁の自殺が、鳩山の批判のせいだと？？？（笑）
何で、防衛庁の国家公務員が野党の一議員の談話で、
しかも防衛庁自体を直接非難してもいない発言が理由で自殺するんだ？
最も簡単にたどりつくストーリーは、
面子潰された官邸が、うるま通じて担当者をつるしあげたということだろう。
（推測だがな、ぽっぽは関係ない。辞職しようとする職員にリンチ加える
防衛庁の体質の問題と思わないのか）

281 ：262：2009/04/07(火) 00:19:46 ID:4TgNb+6y

>>277
民主党がへんな期待
（『この人たち（ミンス人）本物の正義の味方かも！』って）
を国民に持たせて
混乱させるからおかしくなるの！！！！！

給付金だって散々ボロクソ言っときながら
民主党のマニュフェストには
『給付付き税額控除』ってｗ
↑http://blog.guts-kaneko.com/2008/11/post_424.php

あんたらばら撒きばら撒きって、それ以上の内容じゃんｗ
結局
ただただ政権取りたいだけ、混乱起こしたいだけ。
反対する意味が判らん．．．

282 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:22:43 ID:3MZFCH+d

>>280
イラクから帰国した自衛官が次々自殺してるから、その関連だと思う
本当に自衛官たちは自殺なのかな？実は戦死じゃないか？
イラクで自衛官が大量に戦死してるんじゃないかという疑惑が有る
政権交代すれば全て情報が表に出るよ

283 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:25:49 ID:Y8ldaNCj

こりゃ本格的にどうにもならないのかも知れんな。
最近262みたいなのが、確かに一般的な思考回路のような気がしてきた。
何年にも渡って毎日毎日殴られ続けてきたその相手の方が
直接には関わっていない奴よりましだなんて、口が裂けても言えないと思っていたが、
どうやらそうでは無いようだ。
他人がどんな目に会おうが、とりあえずそれが自分でなければ笑っていられるらしい。
まあ、この手の馬鹿が選挙で財界を勝たせたんだろうし、今回も官僚を勝たせるのだろう。

284 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:31:48 ID:xSVjs68/

西松建設から企業献金されている議員２２名のうち２０名が予算編成権「公共工事等の税金の使い道を決める権限」があり職務権限がある政権与党の自民議員であるが

自民議員には捜査が及ばないと断言した元警察庁長官のうるま官房副長官が

官僚の人事権限「天下り人事含む」を握る最高権力ポストである内閣人事局長を兼務するが

以前なら企業献金返金や修正申告の行政指導だけで済んでいた政治規制法違反の形式犯だけの罪で
予算編成権「ダム等の国が行う公共工事等の税金の使い道を決める権限」がなく職務権限すらない野党議員の
小沢一郎議員の秘書だけを逮捕し、起訴した国策捜査に対しての見返りに官僚人事を握る内閣人事局長の兼務でしょうか

これで公務員改革は出来るのでしょうか。

285 ：262：2009/04/07(火) 00:33:37 ID:4TgNb+6y

逆に裏切られた感が強いから、
もうミンすは信用はせん。何と言い訳しようが．．．

明日も早いから、もう寝る

286 ：↑：2009/04/07(火) 00:39:55 ID:Nz2UJr9C

自民党が僕らを守ってくれていると勘違いできる虫君には
日本が根元から崩壊してる大きな音は聞えないらしいよ

287 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:40:06 ID:Y8ldaNCj

>>285
うぶなんだな、アイドルだってウンコはするんだぞ。
何年経とうが、妖精さんはお前さんの所には来ないぜ？

288 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:43:51 ID:0OTfXvku

２８０＞話にならん。やはり民主党工作員はキモイ。変態。
俺が一言でも、防衛省の役人の自殺のせいは、鳩山のせいと言ったか。それで、お前は何のせいと、言いたいの。
実際にレーダー見て、監視してるのは、現場にいる自衛隊員なんだよ。馬鹿。
その、現場で必死に国守ってる隊員の気持ちも考えずに、鳩は選挙活動やってるんじゃねえよ。誤報は許さんとか言ってな。
国の大事に、鳩は、街頭で、騒音垂れ流してただけじゃねえかよと、言ってるんだよ。
民主党工作員滅亡せよ。
自民党と、民主党は支持率逆転したよ。民主党工作員は感想は。
そして、民主党の支持率を、底まで、沈めます。

289 ：魑魅魍魎：2009/04/07(火) 00:49:01 ID:ovyaKppi

>>285
少年法でいう、責任能力がないか、精神的に未熟な為、善悪の判断が出来ない者ですか？

290 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:51:12 ID:0OTfXvku

永遠に民主党の政権は来ないさ。民主党の議員は在日が多いそうですね。
民主党マニフェストはチョン臭い。沖縄ビジョンも。支援団体も。
だって、現時点で、自民党が、支持率逆転してますが。
ネットではどんどん、真実がばれメッキが、はがれた民主党。
オフ会でもやって作戦開いたら。民主党工作員は。喜び組でも呼んで。

291 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:51:41 ID:3tFtnA2x

高速代の３割強は、集金のための費用。
高速代を安くすることは、単に関銭生活者をささえるだけのアホ政策。

高速道路は無料が正しい。
北京や上海は東京よりスケールの大きい高速道路が無料である。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:53:13 ID:0OTfXvku

あ、俺も違う板行くか、そろそろ寝るか。こんな板にいたら、チョンの臭いが移りそうだ。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:54:44 ID:iIkVMq+Z

高速1000円に値下げした分の差額を道路公団（天下り）に一般財源から払ってるのは愚策だろ
麻生の資産で払えよ

294 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:54:53 ID:OR7RzScz

じゃあ早く選挙やろうぜ！
チキン麻生に解散が出来るかな！？

295 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:58:13 ID:EC48Zowr

公明党と自民党の支持率を合わせて50％以上行かないと過半数割れするよ
つまり政権交代
公明党は5％～10％だから自民党は選挙をするために40％以上必須
20％そこそこで解散したら麻生は馬鹿

296 ：魑魅魍魎：2009/04/07(火) 00:58:34 ID:ovyaKppi

>>294
初めからしがみついていた人だからね！解散の勇気ないよ。安倍元総理が今度こそは？と躍起になっているという。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 00:59:58 ID:Nz2UJr9C

>>288
自分の書いた文章もう一回読んでみろ？
①一生懸命やっているなら自衛隊のミスは許してやれ？
②鳩山は　多額の税金使っての警報システムがこれで国は守れるのかい？責任政党さん
　という至極まともな国民の声の代弁だが？
③自民党内も「今回のようなことは絶対あってはならい」という発言が大勢だが？

君の　何でも自民公明マンセー工作　は結局いつも的外れ・・・

298 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 01:06:21 ID:VS4r+1aj

>>297
駆逐艦と爆撃機を自国生産すれば守れるよ
核ミサイルやテポドンは燃料注入に24時間以上かかるから
燃料中入開始を確認したら相手国に警告してピンポイント爆撃

これで守りは完璧でしょ

299 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 01:20:51 ID:1Lw9M54B

>>293
民主党の「高速道路無料化」も同じ構図だよｗ

300 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 01:38:28 ID:Fb1NrJgT

>>299

違うのはETC限定にして天下り団体儲けさせるかどうかだなｗ

301 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 01:41:11 ID:0OTfXvku

２９７＞だからその鳩山の騒音を、国の一大事の時にやるなと言ってるんだよ。自衛隊が必死に国守ってる時にな。終わった後にやれ。せめてな。
民主党の演説なんて、騒音でしかねえんだからよ。
その騒音演説を、選挙活動と言うんだよ。
てか何でお前は、鳩山の演説の内容知ってるの。やはり民主党信者は違うな。
システムが万全じゃない。だから今、新しいレーダー作ったり、してるんだよ。
この程度の、ミサイルじゃないものを、ミサイルと言った、誤報ごときでうるさい。
鳩山が言う、誤報批判は、自民党にしてたけどね。自民党批判馬鹿政権。
自民党が言うと、現場の自衛隊員に、叱咤激励。現政権だし。
て言うか早い話、２９８の言う通り、発射基地を潰せばいい話。

302 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 01:43:10 ID:F7zva6RN

>>286
読解力なしのお馬鹿。
俺は今夜は傍観者だ。
だいたいまだ俺が自民支持に見えるのか？オメデタイ頭だな。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 01:53:54 ID:PAq8jgG0

こんなの見つけました。

http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp02217.jpg

ぷぷぷ。

304 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 02:37:08 ID:1Lw9M54B

>>300

具体的には？
根拠、又は証拠を示せ！

305 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 02:41:15 ID:7nLCfpiL

>>304
麻生は高速道路1000円にする為の財源に国債を大量に刷ったでしょ
国債はあとで一般財源で返すの！道路公団にね

306 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 02:41:56 ID:Nz2UJr9C

>>302
自民公明信者だと全員にばれてるのが気付かないほうがオメデタイよ？
麻生政権を支持できるなんて今時大したＤＱＮ層　周りの味方の自民工作あほレスとそっくり

307 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 02:59:30 ID:1Lw9M54B

>>305
それは民主党の「高速道路無料化案」も同じだろ。
「ムダを省いて捻出しま～す」ってか？
あほ！道路公団の借金は40兆円あるんだぞ。どーやって返すんだ?

308 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 03:26:42 ID:pKZXLGgw

>>307当然自民党議員が返す！

309 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 03:38:10 ID:F7zva6RN

>>306
馬鹿につける薬はないってかﾜﾗ

俺が支持出来ると言ったのは唯一｢岡田代表、前原幹事長体制になった民主｣だけだ。
小沢民主も麻生自民もどちらも支持できない。この対決なら駄目駄目合戦。
棄権という選択肢が俺にはないから、この場合はより駄目な小沢民主を“選ばない"だ。
これをこのスレで何回言ったことやら。
腐れ頭が相手だと疲れるのﾌﾟ

310 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:00:10 ID:nNpE9uST

小沢民主はもって２年ぐらいで、
後は岡田が出てくるだろ。
まぁ早くて今年の夏かぁ

311 ：IamAmerican：2009/04/07(火) 04:14:11 ID:G3gy9RDK

民主党しかありません!!

それでok!!

312 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:16:00 ID:Cy1LJBwH

不当逮捕でもなんでもないよ

313 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:21:43 ID:ykdJIjqu

今日のTVタックル　東国原だんだん分かってきた　　離婚された理由。長い人生ともにした一人の人間が　お前はいらないと　人気あるの今だけ！！　うざい

314 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:27:43 ID:Cy1LJBwH

テレビ朝日、民主党めちゃくちゃ印象操作だよ。
あの郷原なんて典型的な小沢の「接待漬け検察官」の人脈だな。

IHI監査役会ー郷原信郎（元検察官）ー大橋信夫（三井物産会長）ー元検事総長・松尾邦弘（三井物産監査役）

315 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:38:43 ID:Cy1LJBwH

http://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII&feature=related

316 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:40:17 ID:ykdJIjqu

ウルマと自民が無理心中かぁ

317 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 04:54:37 ID:ykdJIjqu

東国原　何様？　テレビ出なくていいよ！

318 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 05:04:03 ID:ws8QMCi3

不当逮捕とかわけのわからん事妄想する人ってほんとにいるんだ。
色眼鏡はずせないんだ。かわいそう。
検察だよ。理解してる？
検察が逮捕するのに、根拠も証拠もなしに逮捕するわけないの。ありえない。
真っ黒の黒じゃない限り動かないのが検察。
そもそも、スレ主さんは、何を根拠に不当逮捕とかほざいちゃってるの？
やっぱり、ご自分の脳内妄想が根拠？

319 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 05:19:43 ID:v2kTP24m

ここに書き込んだら高い確率でアンカー付けられるな
変なスレ。「yahooみんなの政治」と同じ工作臭がするし
強弁で押し通す辺りは小沢と同じか。哀れミンス。自浄作用無し

320 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 06:36:51 ID:w9ktKGAv

>>318
お前の主張こそ色眼鏡そのものだろ。

321 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 07:09:41 ID:A6eIuLg5

>>318
民主支持者は郵政選挙で騙された馬鹿なＢ層達だから相手にするなよ
派遣奴隷のワープワ連中が死にそうになってる姿は見てるだけで飯ウマ

322 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 07:14:22 ID:BpoQbu1s

郵政選挙で、騙されたのはアホウヨだろ

323 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/04/07(火) 07:27:00 ID:vkOxR+OP

検察の異常さを報道各社は火消しに入ったようだね。
ロッキードでもリクルートでも国会証人喚問がなされた後の検察介入だったのだけど
検察が始めから政治介入をするようなことを許すべきなんだろうかね？
治安維持法の復活のようで怖いと思うのは考えすぎなんだろうか？

324 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 07:38:06 ID:kIjg6QZG

考えすぎだwww

325 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 07:42:50 ID:+smR110y

今回問題になっているのは、法律解釈。
「ダミー団体」なる言葉は、条文の文言にはないもので、検察が提示した規範。
勿論、検察が規範を提示すること自体は問題ではないが、
「どこまでならダミー団体でなく、どこからがダミー団体か」についての検察の見解が一切示されていない。

この法が適用される議員一般の認識として、
定款が存在し、団体の構成員が存在し、活動までしていれば、
少なくとも「ダミー団体」のように判断されることはないように思われる。
また、行政もそのように認識していたからこそ、これが犯罪を構成するものとして扱われてこなかったはず。
ところが、今回に限って、いきなりこれを「ダミー団体」と解釈し、任意による事情聴取～いきなり逮捕～強制捜査がなされた。

その後、自らの捜査を正当なものであるかのような印象を与えるために、
政治資金規正法の成立とは全く関係のない、しかも証拠に基づかない事実をマスコミにリークし、
事実、政治資金規正法違反以外の罪での再逮捕はなかった。

このような検察の一連の動きに対し、
「正当な根拠に基づかない逮捕・起訴ではないか？」
「果たして公判が維持できるのか？」
という疑問が投げかけられている。
これに対し、検察を擁護する者の答えは、
「検察は正当な根拠に基づかないで逮捕・起訴なんかするわけないから、検察は正しい」
「検察は公判が維持できないような起訴なんかするわけないから、検察は正しい」
ということのようだ。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 07:50:38 ID:xGtciBpH

>>314
印象操作は河上だろ。規正法が改正される前に辞めた奴が偉そうに。
お前みたいなバカウヨと同じく根拠の伴わない批判を延々繰り返してるだけ。

宗像とか郷原はつい最近まで現役だったから何を言うにしても論理が先にあるし説得力があるよ。

327 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 08:14:23 ID:9h4BdILB

＊＊＊

「森田健作」がいまだに自民党に籍があること、
その自民党から巨額の政治資金（迂回献金）を受け取っていたこと、
そして、
「幸福の科学」の支援を受けていたことを
千葉県民の有権者が知っていたら、
無党派を騙るこの詐欺男に投票したでしょうか？
また、このような詐欺工作が行われた選挙で、
小沢さんの責任問題を問うというのは筋違いじゃないか？
と思います。

＊＊＊

幸福の科学出版（公式サイト）で、
「リバティ　２００８年９月号」はまだ手に入ります。

http://www.irhpress.co.jp/detail/html/N0161.html

また、amazonなどでも入手可能です。

http://www.amazon.co.jp/Liberty-%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3-2008%E5%B9%B4-09%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B001CMDV6K

328 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 08:14:36 ID:KfRFH2vC

ついでに同じ問題がある俺の地元の糞大臣も逮捕しといてくれ。あいつ地元で爺婆から神様扱いされて浮かれやがる。本当馬鹿馬鹿しい。

329 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 08:25:49 ID:7lRrFAHv

俺の調べではこういう「人脈」が浮かびあがってきた。
これがいわゆる「汚沢接待漬け検察官」人脈か？

IHI監査役会ー郷原信郎（元検察官）（大橋信夫・三井物産会長）
ー現三井物産監査役・元検事総長・松尾邦弘（元ロッキード事件担当）
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc

表では親分（田中角栄）の裁判を一回も欠かさず傍聴するっていうように
「親分思い」の政治家でありかのように殊勝な演出をしてたかと思えば、
実際は裏では、親分を取り調べた（ロッキード事件担当の）検察官といつのまにか
「ねんごろ」になっていたっていうことだな。
それを知った角さんは激怒して脳の血管が破裂した。無理もないないな。

で、次は金丸がダメだと知ったら、経世会をも見限って「クリーンイメージ」
の海部を利用して「反自民」の運動したが骨の髄まで染み込んだ「金権体質」
を隠すことはできなかったっていうわけだ。
単に金権というだけでなく、世話になった人が社会問題になると手の平を
返すように、もうそれは誰よりも早く「クリーン」な集団に溶け込む演出
を始める。
そうして自分は「クリーン」なイメージの集団を利用して懐を肥やす。
恐ろしい男、っつーかある意味、哀れな奴だな。小沢っていうのは・・・

330 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 08:32:38 ID:gRT11zIe

国策捜査が二階の弟にも及んでいるようだ

東京地検特捜部　二階氏実弟を聴取
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009040702000064.html

331 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 08:41:55 ID:nBRPGtwY

郷原が接待漬けというなら言ってることがどう間違ってるか指摘しないとね。
思考停止のＢ層じゃとても無理だと思うけど。

332 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 08:49:04 ID:Nz2UJr9C

>>309
なんで幹事長が誰とかで支持不支持になるの？
麻生の幹事長はあの百年に一度の馬鹿　細田　選対は野中の一の子分　古賀
だから支持するの？そもそも総理は内閣　幹事長は党運営の選対じゃないの？
ほらね　支持理由に元々根拠なんかないんだよ　ただ政権交代を阻止して自民公明政権を
何がなんでも守りたい偽装信者だってバレバレ　虫君は脳内戦争ネウヨ？創価信者？どっち？

333 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:15:59 ID:utqAdbZc

>>314
接待漬けだろうとなんだろうと、司法実務の経験・知識と法解釈の論理構成に説得力が
あれば充分じゃないでしょうか。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:22:34 ID:xGtciBpH

バカウヨは批判をするのに根拠を挙げられないから、ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:27:58 ID:UHdRFu6e

>>329
それ、俺の調べでは、事実無根の捏造だぞ。

336 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:39:48 ID:7lRrFAHv

↓都合の悪いことは無かったことにする「検察接待漬け思想」の証拠

335 名前：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:27:58 ID:UHdRFu6e
>>329
それ、俺の調べでは、事実無根の捏造だぞ。

337 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:44:22 ID:7lRrFAHv

↓都合の悪いことは無かったことにする「検察接待漬け思想」で戦前に特高、司法ファッショ
↓をとったのが社民、民主の「先祖」の近衛側近、尾崎秀実一派の社会大衆党集団。

335 名前：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:27:58 ID:UHdRFu6e
>>329
それ、俺の調べでは、事実無根の捏造だぞ。

338 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:46:47 ID:7lRrFAHv

↓こいつの仲間は、戦後、ごっそり「社会党」に入ってる。

尾崎秀実
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

339 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:48:04 ID:0TLYfSIR

>>329
妄想の世界ですね！！！
>>337
相手にしない方がいいよ！
うましかがうつるよ！！

340 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:48:22 ID:UHdRFu6e

>>336
あのね f^_^;
You Tube 貼って
　
｢俺の調べ｣
　
恥ずかしいからやめたら
って言葉遊び。
　
政治板に貼るなら中身のあるものにしてください。
お願いします。 m(__)m
ワイドショーじゃないんだから。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:53:37 ID:fH0hP5Xd

>>329
田中角栄を小沢が裏切ったというのなら、小沢が田中邸に出入りを許されている元田中派の人物になるわけはないと思うがね。
娘の真紀子とも親しい。
竹下なんて門前払いだったじゃないか。角さんを裏切ったのは竹下だよ。

342 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:55:42 ID:7lRrFAHv

↓俺はース出してる、アホ。

340 名前：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:48:22 ID:UHdRFu6e
>>336
あのね f^_^;
You Tube 貼って
　
｢俺の調べ｣
　
恥ずかしいからやめたら
って言葉遊び。
　
政治板に貼るなら中身のあるものにしてください。
お願いします。 m(__)m
ワイドショーじゃないんだから。

343 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 09:59:43 ID:7lRrFAHv

IHIも三井の上場会社で、監査役は公開されてる。
いちいちURLを引用する必要も義務もない。
歴代検事総長のおよその経歴もネットで調べればすぐにわかることだ。

344 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 10:08:57 ID:7lRrFAHv

IHIも三井の上場会社で、監査役は公開されてる
↓
IHIも三井も上場会社で、監査役は公開されてる

345 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 10:10:37 ID:UnC8w8Un

どうでもよさそうな話しだなぁ

346 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 10:11:54 ID:UHdRFu6e

俺はース出してる、アホ。↓
俺はソース出してる、アホ。

347 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 11:24:39 ID:F7zva6RN

>>325
＞「正当な根拠に基づかない逮捕・起訴ではないか？」
＞「果たして公判が維持できるのか？」
＞という疑問が投げかけられている。

疑問形ならいいんだよ。ここのスレタイ見ろ。
｢不当逮捕｣と決めつけ、それを前提に｢許さない｣だ。
まだ何もわからない段階で推測を根拠に決めつけをやるなと言っている。
郷原も同じ。ヤメ検とはいえこの件で検察が何を掴んでいるか知る立場にいない。
こいつも疑問形で問題提起に止めるならいいが推測を根拠に断定している。
非常識なんだよ、お前らも郷原もな。

無罪かもしれない、国策捜査かもしれない。
しかし今の段階で断定出来るものは何もない。

348 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 11:43:24 ID:S+4tG6Du

>>347
お前、薄汚い自演の糞虫だよな？３２５をよーくよんで出直せよ

349 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 11:48:16 ID:F7zva6RN

>>332
お前らの理解力のなさは度しがたい。
自民には不満があり民主には不安がある。何回言えばわかるんだ？
民主の不安は左右雑居の政党とは名ばかりの党の基本指針のなさだ。
外交、国防という国の根幹問題にも党論はまとまらずバラバラだ。
岡田は代表になった時に示した外交方針はまあ納得できるものだった。
前原は党内多数決を辞さずと言い党論統一に意欲を示した。
根幹問題に一定の評価が出来る岡田が顔になり前原が党内まとめ役なら期待は出来る。
俺の夢は｢公明を切った自民、党内左派を切った民主｣の二大政党制だ。
一朝一夕に出来るものではないが、これに半歩でも近づくものを支持する。
前原が党論まとめるなら左派は居心地悪くなるわな。それも歓迎だ。
自民に不満があり政権交代も望むが、何でもいいという訳にはいかない。
最低限このくらいやれるなら自民への不満解消を民主に託してもいいということだ。
もう何回同じこと言ったかな。いい加減わかれ、腐れ頭。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:11:41 ID:UHdRFu6e

>>349
こんにちは。いつも、
小沢vs麻生→自民党
岡田・前原vs麻生→民主党　
って主張してるけれど。
　
質問。
　
岡田・前原vs〇〇→自民党　
この〇〇には、誰が入るんですか？
〇〇の人名だけレスを、お願いします。

351 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:32:20 ID:xhgWDAxj

政治理念がバラバラの民主党は信用できない。
個々の議員が意見があることは当然だが、党の方針が明確でないのでは、投票することは出来ない。

352 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:34:27 ID:N8+TNpoN

国策というより政局的、イデオロギー的偏向捜査、策略逮捕だな。
警察、検察、裁判所が、ほとんど政治工作機関になっている。
もしかすると2ちゃんねるのプロ奴隷も、この手の公務員かもな。

353 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:36:26 ID:UnC8w8Un

俺は創価とくんでる自民には投票できないな

354 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:38:37 ID:ROYrj4Lb

日の朝日新聞３４面の下部の記事を見ましたか？
石原慎太郎が２０００万円を政治資金収支報告書に故意に記載しなかった問題を
東京地検特捜部が嫌疑不十分で不起訴にした、と出ていました。

355 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:38:39 ID:UjXwVmC5

虫君はまじめに仕事したほうがいいと思う

356 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:42:39 ID:xhgWDAxj

起訴する条件を満たしていたから起訴をした。
法治国家なら当然のことだろう。

無罪かどうかは裁判が決めること。

国策捜査だと言う具体的証拠もないのに決め付けるのは、証拠もないという点では、
便所の落書きと同じ、戯言、妄想のたぐいと等しいことになる。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 12:52:01 ID:1LU02JXZ

>>356
逆だろ。
開発途上国でよくある、政敵を犯罪にからむスキャンダルで追い落とす
手法が日本で登場した事件だと見るべきなんだよ。

西欧や北米はこの手法は絶えて久しい。

本質としての国民主権が損なわれている事件と見なければならない。

358 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 13:02:34 ID:UjXwVmC5

>>356
もう聞き飽きたよ
それ丸まる検察の言い分だ
あー、あと虫君ねw

359 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 13:08:00 ID:KV70t3T6

今回の検察の見込み捜査の構図は麻生・漆間が集めた情報、尾身・二階・森ら自民党議員が西松と
やっている裏献金等の違反行為の数々と元秘書の高橋から聞き出した小沢側の以前の権勢から小沢側
も同様の違反行為をしていると推測し、漆間を通じて検察に小沢側の同様の違法行為を徹底的に調べろ
と流したことに端を発していると思われる。
検察側も、漆間が本当の情報元をボカシて元秘書の高橋から西松が小沢サイドに行っているであろう
違法行為の推論の確証を得たと言う話を、小沢側の情報を高橋から得たという話と勘違いし西松の
幹部を締め上げ、西松の幹部は幹部で二階に行っていた裏献金等の話が政府関係者から出たと聞き
内容もかなり具体的だったので二階が切られたと勘違いしてベラベラと二階の違法行為の供述をして
しまい、検察も小沢のつもりで聴取しているので小沢と二階が同程度の違法行為に手を染めている
と更に勘違いを重ね、口を滑らせ過ぎた西松も、検察の強要されるままに小沢側の関与を偽証して
しまったつーとこだろう。
二階の方は本ネタだったからそれなりに裏も取れたんで小沢の方の西松供述も信用出来ると思った
んだろうねぇ。
実際には小沢の方のは検察が西松側のどうとでも解釈出来る状況証拠から創作した物語なんだから
小沢側に強制捜査を掛けて徹底的に調べても何も出なかったと。
しかも漆間が検察に情報を流すにあたって自民側に捜査を広げないよう釘を刺したため二階への捜査
が難しくなっており、未だに綱引き状態な訳だ。

360 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 13:11:19 ID:DEk2JBEk

違法献金と政党虚偽で当選した森田健作が英雄扱いなのだから
今の報道が、どれほど自民党の手下と化しているか解る。
事実をかくして国民をだます、新手の犯罪にしかみえない。

361 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 13:18:19 ID:ROYrj4Lb

東京地検特捜部（通称：検察）とは「総務省、検察庁の官僚」
官僚の天下りを禁止する政党に、政権をとらせたくないでしょう。

特捜部長や検察の総長らの過去の天下り先に
「日本テレビ放送網」「読売グループ」「関西テレビ」があるから驚きだよ。
マスコミをつかった世論操作は思いのままでしょう。

まるで「サリン事件の河野氏の冤罪」のときみたいに
検察からのリークで、小沢を犯罪者として扱っている報道をみているとね・・・・
またか・・・という印象ですね。小泉劇場と同じ手法。

362 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 13:19:23 ID:F7zva6RN

>>350
小沢民主なら自民が誰でも自民
岡田-前原体制民主 vs 麻生自民なら文句なしに民主
岡田代表で左派が幹事長の場合、自民が新たなリーダー立てた場合は状況を見て判断する。
これももう何回も言っている。
自民は誰ならいいか、と今言われても判断は難しい。
自民への不満も限界に近いからな、誰かよりどういうビジョンを示すかで判断する。

363 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:20:06 ID:pmaJKLeF

小沢に頼らないと自民に勝てないという現実

364 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:27:34 ID:ykdJIjqu

しかしなぁ　(^o^;検察も官僚もアホだね　小沢を落とそうとしたのが原因で　国民が　政治に興味持って今政治が熱いね　官僚、検察、自民の悪態バレバレやん！　　小沢！がんばれ！

365 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:34:08 ID:ykdJIjqu

小沢じゃないと　勝てないぞー！！

366 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:38:13 ID:hTmz5/JM

>>360
小沢の事だとインチキ情報でも平気で放送するのに。
森田の場合、確定的な情報さえ隠し通そうとしているね。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:42:50 ID:KV70t3T6

自民党支持者って小沢さんに対して
政治資金規正法を理解せず、馬鹿丸出しの解釈をカキコミして
また現実にありえない話を
大げさにカキコミして民主党を誹謗中傷をする
やり方が汚く、人として最低な行為だと思う。

368 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:47:09 ID:E+v4lu7U

小沢側が国策捜査なら、二階側も国策捜査ってことだよな
公平に考えれば

東京地検、二階氏実弟らを参考人聴取　西松事務所費問題で
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090407AT1G0700V07042009.html

369 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 14:58:35 ID:XMdwMlYp

選挙してない検察がまだ政治活動してんだな
あいつらは、どうしようもない国賊だな

370 ：俺様。：2009/04/07(火) 14:58:56 ID:JXX8/kJ8

>起訴する条件を満たしていたから起訴をした。
>法治国家なら当然のことだろう。
>無罪かどうかは裁判が決めること。
>国策捜査だと言う具体的証拠もないのに決め付けるのは、証拠もないという点では、
>便所の落書きと同じ、戯言、妄想のたぐいと等しいことになる。
　
　検察が起訴すべき事件は検察の職責を考えれば
　おのずと限られてくるんだけどな
　そこに検察の社会意的信頼感があるんでけど
　アホですかｗ

371 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:02:26 ID:EJ2qcaRC

この人自民党のときから泥棒しすぎたのが
今にきたんじゃない。
いい所でやめときゃよかったのに。

372 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:05:13 ID:5Fwr9LlO

小沢民主なら自民が誰でも文句なしに民主
前原体制民主なら政治不信で話にならない
岡田代表の場合、自民が新たなリーダー立てた場合は状況を見て判断する。
自民は誰ならいいか、と今言われても判断は難しい。
自民への不満も限界に近いからな、自民はそのうち割れるだろう。

373 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:09:45 ID:wSGAEezu

>>372
小沢代表に「辞職しろ！、辞職しろ！」と悲鳴のように喚いているのが
自公支持のコメンテーター、評論家、大新聞、テレビ局と言うのが笑えるね。

民主支持のコメンテーター、評論家は「続投支持」が多いのに。
自公は小沢氏に代表で居られるのが嫌らしい。

374 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:12:08 ID:m1QQCBIp

小沢も大久保秘書もなーんにも悪い事してないから辞める意味が無い
極悪集団の検察庁全員が辞職すればいいだけだよ

375 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:15:23 ID:bbjB1vzU

小沢は国策捜査じゃなくて国賊捜査されたんですよ

376 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:15:38 ID:ykdJIjqu

　石原　森田　自民党員らは　逮捕したくないんだよね？　検察さん、官僚さん！　自分たちの犬だから！小沢だけ怖いよね　　天下り無くされちゃうと　三億円パァだもんね　　うん　必死になるわな

377 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:16:57 ID:E+v4lu7U

検察は正義感で暴走したんじゃないかな。

378 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:18:29 ID:wSGAEezu

>>377
じゃ、自民党の方には何故やらないのか？
検察に正義なんか無いよ。

379 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:19:22 ID:Yn3hqInP

今回の検察の見込み捜査の構図は麻生・漆間が集めた情報、尾身・二階・森ら自民党議員が西松と
やっている裏献金等の違反行為の数々と元秘書の高橋から聞き出した小沢側の以前の権勢から小沢
側も同様の違反行為をしていると推測し、漆間を通じて検察に小沢側の同様の違法行為を徹底的に
調べろと流したことに端を発していると思われる。
検察側も、漆間が本当の情報元をボカシて元秘書の高橋から西松が小沢サイドに行っているであろう
違法行為の推論の確証を得たと言う話を、小沢側の情報を高橋から得たという話と勘違いし西松の
幹部を締め上げ、西松の幹部は幹部で二階に行っていた裏献金等の話が政府関係者から出たと聞き
内容もかなり具体的だったので二階が切られたと勘違いしてベラベラと二階の違法行為の供述をして
しまい、検察も小沢のつもりで聴取しているので小沢と二階が同程度の違法行為に手を染めている
と更に勘違いを重ね、口を滑らせ過ぎた西松も、検察の強要されるままに小沢側の関与を偽証して
しまったつーとこだろう。
二階の方は本ネタだったからそれなりに裏も取れたんで小沢の方の西松供述も信用出来ると思ったん
だろうねぇ。
実際には小沢の方のは検察が西松側のどうとでも解釈出来る状況証拠から創作した物語なんだから
小沢側に強制捜査を掛けて徹底的に調べても何もでなかったと。
しかも漆間が検察に情報を流すにあたって自民側に捜査を広げないよう釘を刺したため二階への捜査
が難しくなっており、未だに綱引き状態な訳だ。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:19:27 ID:5Fwr9LlO

>>377
暴走は確かだが、正義感はお笑いだぞｗｗ

381 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:20:09 ID:E+v4lu7U

>>378
二階の実弟を事情聴取している。
10日に逮捕の噂もある。

382 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:20:44 ID:wSGAEezu

>>381
しかし、検察のことだから、調べたけれど自民からは犯罪は見つからずで終わり。
結局、こうした世論に圧されて、格好つけただけだろうな。

383 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:22:46 ID:E+v4lu7U

>>382
様子を見ようじゃないか

384 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:26:24 ID:wSGAEezu

>>383
絶対逮捕なんか無いと思うし、二回の場合は秘書じゃなくてなんで弟なんだよ。
これでは二回に逃げ道作ったようなもんじゃんｗ

何が正義だ、アフォ。
そうか・・・・アフォの支持者だけになｗ

385 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 15:27:29 ID:F7zva6RN

>>363 >>365
これももういい加減理解し受け入れたらどうだ？
｢小沢が代表では絶対自民に勝てない｣
これが今の情勢だ。世論調査に難癖つける前に現実を直視しろ。
政党とは名ばかりの雑居寄合い集団が政権獲りたいなら自民不満層を味方にするしかない。
小沢じゃこの無党派から絶対に支持されない。
小選挙区制は一見互角の状況に見えても大差の結果になることも多い制度だ。
小沢が居座れば地滑り的大敗の可能性まで出てくる。
小沢じゃなきゃ～が出来ないと信者が騒いでも大敗したら政権獲りは遥か彼方に遠のく。
～が出来ないどころじゃない。なんにも出来なくなる。
わからないかねぇ

386 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:27:45 ID:bbjB1vzU

小沢を支持しているのは在日だけ
小沢の秘書が逮捕された時に在日がデモしたらしいね
日本人には嫌われてるけど在日に好かれてる小沢
立派だな

387 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:27:49 ID:5Fwr9LlO

しかし今回の件で、検察、マスゴミ、小沢やめろを叫ぶ評論家なる人種
のデタラメな体質が浮き彫りにされた。これも、ある意味小沢さんの功績だ。
小沢氏も濡れ衣で苦しかったろうが、がまんすれば必ず持ちこたえられる。
東北人の粘りを発揮して、政権交代を遂げて貰いたい。

388 ：俺様。：2009/04/07(火) 15:29:23 ID:JXX8/kJ8

そうだな　漆間の（暗に）関与があったかどうかを調べるだけのためでも
民主に政権をとらせる必要はあるな

そこが公務員制度改革、官僚制打破の端緒であり肝の部分だ
そしてそれが経済施策、景気対策の一番の施策でもある

389 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:31:31 ID:RQNwLjie

>>356
｢起訴する条件を満たしていたから起訴をした。
法治国家なら当然のことだろう。
無罪かどうかは裁判が決めること。
国策捜査だと言う具体的証拠もないのに決め付けるのは、証拠もないという点では、
便所の落書きと同じ、戯言、妄想のたぐいと等しいことになる。｣

起訴は自由と言うわけではない。
公訴権を濫用してはならない。
｢起訴する条件を満たしているから起訴をした｣と断定する証拠を出してみたら。
便所の落書きしか書けないか？

>>356の考え方は、結局単純に権力におもねるものだ。
起訴する条件を満たしていても、起訴しない検察をどう説明する？

390 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:34:36 ID:oEC0Iac9

心配ないからね　君の勇気が
誰かにとどく明日はきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ　必ず最後に民主党は勝つ
信じることさ　必ず最後に民主党は勝つ

391 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:38:30 ID:w5HJp1h4

皆で勇気を持って検察の横暴を
声高に叫ぼう
さすれば希望は見えてくるさ

392 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:39:04 ID:RQNwLjie

>>385
まだ判断は早いよ。
問題は、小沢が辞めて、他に変わったら政権交代できる可能性が高まると
確信持てる者が民主党の中にもいないからどうろう。
虫が、メディアから出てくる数字以外の何を根拠に
岡田に変えたほうが確立が高まると考えるのか、根拠が知りたい。
もし、数字が根拠なら、交代はもう少し後に判断すればいい。
交代させたら小沢に戻すことはできない。

393 ：低学歴西村博之：2009/04/07(火) 15:41:11 ID:JAICAkH3

俺が低学歴なのは民主党のせいだ！！！

394 ：俺様。：2009/04/07(火) 15:41:12 ID:JXX8/kJ8

蠅が読解力ってｗｗｗ
ちゃんと小沢がお前さん流の
コンプライアンスに欠ける理由を示してから書きなさいｗｗｗ

どうせ分けのわからん中抜へ理屈の
飛躍屁理屈だろうけど
蠅なので飛ぶのが本分っだっていいそうだけどｗ

395 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 15:44:06 ID:F7zva6RN

前に小沢信者の吹き上がりはカルト教団みたいだと笑われてたな。
今日の馬鹿信者どものレスはまさにそれ。それだけ追い詰められている。
追い詰められればられるほど発言は過激になりさらに一般人から奇異に見られる。
まさにカルト教団信者だ。
こいつらはただの小沢カルト教で民主支持者とは言えんね。

396 ：俺様。：2009/04/07(火) 15:46:54 ID:JXX8/kJ8

結局お前さんは

＞カルト教団、馬鹿信者、小沢カルト教

こういうアジリ方でしか物事を語れない便所蠅ってことだよｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:46:54 ID:KoNNmCWV

>>395
相変わらず馬鹿なレスで追い詰められてますねｗ

398 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:47:56 ID:E+v4lu7U

>>384
まあ俺はアフォかもしれないが、正義感の定義は幅広いと考えている。
時期も考えずに正義感で突っ走ったのかもしれないよ。

399 ：俺様。：2009/04/07(火) 15:50:19 ID:JXX8/kJ8

むしろ　二階の明らかな違法行為と
小沢の適法な行為が一緒にされそうで怖いな

400 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:53:27 ID:5YtCx/+p

虫は小沢にやめてほしいだけだろ。
与党官僚マスゴミと一緒。
説得力がない上につまらない主張を繰り返すのみ。
おまけに長いときたもんだ。
笑われてるのにも気づかず悦に入っちゃってるしな。
自尊心が肥大したただのナルシストだよ。

401 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 15:54:08 ID:E+v4lu7U

>>399
こんな意見もある。

もし今後、二階氏側が立件されるようなことになったら、自民、民主は結託して、
検察と徹底的に戦う方針を示すべきだと考える（二階氏側が否認の場合）。
そうでなければ、自民党も民主党も、民主主義政党とは言えないのではないだろうか。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/04/post_60.html

402 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:03:41 ID:E+v4lu7U

西松建設献金事件：二階氏実弟を聴取　事務所提供「家賃支払った」－－東京地検特捜部
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090407dde041040011000c.html

403 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:06:30 ID:Yn3hqInP

裏献金に事務所補填に斡旋収賄、二階側にはなんの正義もない。
しかも、今回の仕掛けは麻生・漆間の自民ラインじゃん。
詰め腹切らせて小沢を道連れにしようとするのが関の山。

404 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 16:07:07 ID:F7zva6RN

>>400
＞虫は小沢にやめてほしいだけだろ。

今頃気付いたのか？馬鹿の理解力はここまで低いのかﾜﾗ
俺は最初から一貫して小沢は政界から葬るべきと、それしか言ってない。
この政界のガンがいなくなることが民主のため、日本のためだ。

あとコテ俺様。お前にはもう用はないと言ったはずだが。
小沢のコンプライアンス欠如はすでに説明済みだ。
反論も擁護も出来ず理由抜き結論だけしか言えない馬鹿がループさせたいのに
付き合う義理はない。
ヘタレはヘタレらしく以前のように｢形式に違反してない、何が悪い｣レベルに終始してな。

405 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:07:50 ID:SvauBhKO

なんか麻生支持者のシナリオ通りに進んでいて不気味だな

シナリオではこのあと二階氏の先制辞職

406 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:08:46 ID:wSGAEezu

自民党ってつくづく卑怯だね。
一般の国民は見抜けないのかな？

407 ：俺様。：2009/04/07(火) 16:10:41 ID:JXX8/kJ8

>>401
二階と小沢秘書の違いは容疑事実が本当であった場合
法を解釈（法律論）を必要とするか否かの違い

　前者の場合、容疑事実が正しければ法解釈の変更をまたずに犯罪を構成し
　後者の場合は事実であっても法解釈について議論がのこり犯罪を構成しない場合がある。

408 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:11:00 ID:E+v4lu7U

小沢は辞めざるを得ないんじゃないか

西松追い風で自民２２０議席！？　総選挙“衝撃予測”
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040702_all.html

409 ：俺様。：2009/04/07(火) 16:17:45 ID:JXX8/kJ8

＞反論も擁護も出来ず理由抜き結論だけしか言えない馬鹿がループさせたいのに
＞付き合う義理はない。
　はあ？　反論も何もお前さんの説明では
　何故「小沢がコンプライアンスに欠ける」のか意味不明なの
　
　だからおまえさんは　「中落ちへ理屈なの」「飛躍へ理屈なの」
　さーて小沢にコンプライアンスに欠ける理由はどこにあるか説明しなさい

　ちなみに俺様の答えの結論の説明の理由がわからないから
　蠅なんだよ
　はい！もう一度質問からやり直し！

小沢がコンプライアンスに欠ける理由は？
逃げずに答えろよ　俺様は逃げず答えてあげるから
いままでの経験上俺様が逃げずに答えることは明らかなんだから

逃げまくるおまえさんと違ってな。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:20:52 ID:CBBLSrwm

>>408
だと思う・・。
小沢がいつ辞めるかがキーとなりそうだ・・・。
麻生が解散した直後、小沢が辞める可能性もある。

411 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:21:20 ID:Yn3hqInP

誰にとっても計算違いだったんだが小沢がクリーン過ぎ、二階が黒過ぎだったんで二階爆弾が爆発したら自民壊滅。

412 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:24:29 ID:CBBLSrwm

>>406
自民党は、いかに自民党が有利な形で解散に持ち込めるかしか考えていないからな。。
要するに、国民を騙しても、選挙の時だけ自民党に票が入るように仕向ければ良いだけ出し、
選挙で勝ってしまえば、4年間、自民党の好き勝手に政治が動かされる。。。

自民党が勝てば、無条件で、国民は

格差社会を肯定した
税金の増税を肯定した
官僚・公務員腐敗に目を瞑った
年金問題もどうでもよくなった
金持ち優遇政策を認めた

そういう事になる・・。
終わったね、まじで。

413 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 16:27:10 ID:F7zva6RN

>>392
小沢で勝ち目なしはの数字が根拠だ。
民主支持者が政権交代確実だと根拠にしたのと同じ世論調査だ。
他は説明済み。
反自民無党派層を惹き付けるにはクリーンさを売りにしなくてはならない。
岡田は500円の献金を断った逸話もある堅物というし、この層取り込みには最高の顔だ。
政党としてまともな姿勢を示せない民主はここに賭けるしかない。
中身でも上で書いた通りある程度評価できるし前原と協調できるなら期待も持てる。
まだ判断をせず状況を見るべきか、早い方が有利かは意見が別れるだろうが
俺は既に遅すぎるくらいだと思う。
民主の支持率は下げ止まっていない。これ以上支持を失えば回復は無理だろ。

414 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:27:40 ID:E+v4lu7U

>>409
＞後者の場合は事実であっても法解釈について議論がのこり

法解釈によっては有罪ともいえるよね
まあ、灰色かな

415 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:29:11 ID:E+v4lu7U

訂正

>>407
＞後者の場合は事実であっても法解釈について議論がのこり

法解釈によっては有罪ともいえるよね
まあ、灰色かな

416 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:32:43 ID:wSGAEezu

>>408
出所不明と言うか自民党の世論操作の結果、自民党が叩き出した数字だろうが。
そんな事を記事にするところはまだまだ小沢代表を恐れている証拠だな。

１０００万歩譲ってその通りになったとしよう。
法案は一本も通らないよ、すぐに解散になる、面白いなｗ

近々、民主党も世論調査も纏まる、それを早く見たいね。

417 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:48:03 ID:wSGAEezu

>>408
因みにザクザクも夕刊フジもサンケイじゃん。
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:52:09 ID:2xNRm6Gh

>>412
意味の分からない政党に入れたことになるぞ。
【政治】民主党の緊急経済対策、失業者には月額１２万円支給、子ども手当ては毎月２６，０００円を支給…８日に正式決定
ttp://milfled.seesaa.net/article/116983166.html

俺仕事やめて、今から無職になるわ～
確かに職業訓練は必要だけど、義務教育が終わっているのだからその辺は自己責任で何とかしろよ。
大学、専門学校、特に専門学校にいったやつは涙目だぞ、
はっきり行って専門学校は資格を取って何ぼなのに之は酷い。

419 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:52:19 ID:CBBLSrwm

>>416-417
やはり、そうだろうな・・。
あまりにも、民主党不利な情報ばかり、蔓延っているから・。

庶民とか、そういう情報ですぐに流されてしまう事を、上手く自民党が利用しているんだろうと思う。。
選挙で勝てればそれで良いわけだから、選挙に勝って支持率が下がっても、
解散総選挙は絶対にしないと思うからね。

420 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:58:29 ID:wSGAEezu

>>419
でもね、自民党も今みたいに３分の２議席は絶対に取れない。
参議院は民主党が抑えている（もし、万に一つ今度の総選挙が自民党が勝ったら
来年の参議院はまたもや民主党が数を増やす）

これはどんな法案も絶対に通らない・・・・と言う事になるんだよ。
国会は空転する、不景気は益々酷くなる。
民主党政権にならなければ日本は崩壊する、北朝鮮のようになるよ。

421 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:58:31 ID:E+v4lu7U

ザクザクの記事に、こんなのもある。
自民に不利な記事だぞ。

さらに法律の専門家の観点から「あくまで報道が事実だとすればだが、
法律的には小沢氏側よりも二階氏側のほうが、立件がしやすいという印象だ。
小沢氏は一種の迂回献金。二階氏の場合は、二階事務所から打診があり
西松建設側が家賃を肩代わりしたという。
使い方まで決まっていて、金の流れが完結している」と話す。
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040607_all.html

422 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 16:58:47 ID:ykdJIjqu

固定電話ではなく　本当の世論調査というものを　やってもらいたい。テレビ付ければ　バラエティーだのくだらないもんばっかし　テレビなんか　見る気もしないよ

423 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:10:21 ID:7lRrFAHv

自民がどうだこうだって言うだけ、小沢は黒に限りなく近いっていうこと。

これがいわゆる「汚沢接待漬け検察官」人脈

IHI監査役会ー郷原信郎（元検察官）（大橋信夫・三井物産会長）
ー現三井物産監査役・元検事総長・松尾邦弘（元ロッキード事件担当）
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc

表では親分（田中角栄）の裁判を一回も欠かさず傍聴するっていうように
「親分思い」の政治家でありかのように殊勝な演出をしてたかと思えば、
実際は裏では、親分を取り調べた（ロッキード事件担当の）検察官といつのまにか
「ねんごろ」になっていたっていうことだな。
それを知った角さんは激怒して脳の血管が破裂した。無理もないないな。

で、次は金丸がダメだと知ったら、経世会をも見限って「クリーンイメージ」
の海部を利用して「反自民」の運動したが骨の髄まで染み込んだ「金権体質」
を隠すことはできなかったっていうわけだ。
単に金権というだけでなく、世話になった人が社会問題になると手の平を
返すように、もうそれは誰よりも早く「クリーン」な集団に溶け込む演出
を始める。
そうして自分は「クリーン」なイメージの集団を利用して懐を肥やす。
恐ろしい男、っつーかある意味、哀れな奴だな。小沢っていうのは・・・

424 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:15:04 ID:wSGAEezu

しかし、麻生はそのザクザクや夕刊フジの記事を信じて解散してくれないかな。
麻生って総理大臣の椅子にしがみ付くチカラだけは強力なんだよな。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:27:59 ID:ykdJIjqu

自民党が検察と戦う？　　笑っちゃうよね　戦えるはずないやん　犬なのに　　麻生も　総理でありながら権限なしか・・・　総理大臣って一番えらいんじゃなかったっけ

426 ：名無しさｎ＠九周年：2009/04/07(火) 17:35:33 ID:4fW3Ty+d

そうですよ。ポチなんです、どこかの・・・・

427 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:41:39 ID:oyJJeqEt

>>422
英米とは、メディアの自覚が違いすぎるな。

428 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:45:23 ID:KV70t3T6

>>423
コピペしまくりで嘘の話やめてくれる
人間として最低。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:48:12 ID:oyJJeqEt

>>404
一行で済むことを、よくもこんなに長い文章にできるな。
小沢以上に粘れる男（女？）だと、半分感心した。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:50:02 ID:wSGAEezu

すみません、詳しくないもので教えてください。
携帯電話の電話番号ってメディアで把握出来るんですか？

431 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 17:50:50 ID:5Fwr9LlO

>>423
いきなり青山の顔がアップでびっくりしたぞ。
夕時前に、飯がまずくなるもの貼り付けんなよ。

432 ：二階氏実弟を聴取　東京地検：2009/04/07(火) 18:03:38 ID:kIjg6QZG

「西松建設」が二階経済産業相の政治団体「関西新風会」の事務所の家賃
（月額二十数万円）を肩代わりした問題で、
同会を実質的に運営する二階氏の実弟から、東京地検特捜部が事情聴取。
実弟は「家賃は払っていた」と肩代わりを否定。特捜部は慎重に捜査している。
西松建設は毎日新聞の取材に「関西新風会からは初回しか家賃が振り込まれなかった」と証言。
総額２０００万円超の家賃を西松建設側が肩代わり、事務所の無償提供だったと説明。
（毎日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000068-mai-soci）

汚沢だけじゃねー。地検は自民もきっちり調べてるぜｳﾞｫｹ!
地検は公明正大だ。天網恢恢疎にして漏らさず。
迂回献金貰ったまま逃げる汚沢の工作員ども覚悟してろよwww

433 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:12:34 ID:E+v4lu7U

野党３幹事長　政治献金、全面禁止で一致
http://www.ntv.co.jp/news/132648.html

434 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:14:34 ID:UHdRFu6e

>>432
西松から献金もらってる他の議員はどうすんだ？
二階氏側が捕られのは、前から決まってんだよ。
それが、麻生氏の会見で微妙な状況になってんだよ。騒ぐなよヘタレ！

435 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:24:33 ID:1HewFri3

>>421
それ無理でね。
小沢側は献金が西松のものと知っていた請求書がある。
二階側には個人献金が西松の金であったことを証明する証拠や
その個人献金と家賃支払いを直接結びつける証拠が必要。

状況証拠がいかに黒でも日歯連で山拓や佐藤が不起訴になったパターン。

436 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:27:07 ID:eNe9WR1k

http://ameblo.jp/tubu-yaki-announcer/
小沢

437 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:31:07 ID:E+v4lu7U

>>435
そうすると、小沢のほうが有罪に持ち込める可能性が高いのか

438 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:33:13 ID:wSGAEezu

>>435
テレビでも一切報道しないものね、自民党支持のマスゴミらしいやｗ
でも、これで小沢辞めろコールは少なくなるかも。

439 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:34:08 ID:wSGAEezu

>>437
出来たらと～～～～～っくにやってるって（大爆笑

440 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:34:29 ID:UHdRFu6e

>>435
請求書→年間契約、月払いの入金が遅れた時に出した振込み依頼書(請求書)
　　↓↓
違法じゃないんだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:39:33 ID:1HewFri3

>>437
これまでには迂回の証拠不十分で起訴にも至ってない。
だから小沢秘書が最初のケースで判例もない。
有罪とは断定はできないが、特捜は有罪になるとみたから
起訴してるわけでしょ。
郷原とか無罪と解釈しているようだけど、どうなのかね。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:42:24 ID:KV70t3T6

>>435
請求書があるって書いているが、それは検察がリークした情報だろ
それに請求書あったからと言っても有罪には持ち込めないよ
法律しらないのか？政治資金規正法理解してからのほうがいいよ
仮に政治団体側の資金の拠出者が西松だとしても
献金したのが政治団体であるならば、記載には献金した政治団体を
記載しなければならない。
このようなケースで罪には問えない。この場合は
ほとんどの政治団体が引っかかるからほとんどの人を捕まえなければ
ならなくなるけど

443 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:43:38 ID:1HewFri3

>>440
？
請求書とは小沢秘書側から出た西松宛の献金の請求書のことを言ってるんだけど。
請求書自体は違法ではないけど、西松宛請求書はダミー団体の実態が西松であることを
小沢秘書側が知っていた証拠になる。
西松の企業献金をダミー団体を作るという策を弄して政治資金規制法を逃れたというのが
虚偽記載として起訴されてるわけ。

444 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:47:17 ID:1HewFri3

>>442
> このようなケースで罪には問えない。この場合は
郷原説を鵜呑みにしてるけど、んな司法判断がくだったことはない。
迂回の証拠不十分で不起訴というのがこれまでの事例。

> ほとんどの政治団体が引っかかるからほとんどの人を捕まえなければ
> ならなくなるけど
政治団体の元（企業）を認識していたしっぽを捕まれたのは今回が始めてですよ。
だから起訴に至った。

445 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:48:27 ID:UHdRFu6e

>>443
？だったら収支報告書、修正申告して終わりじゃないか？！
なんで、大久保氏の身柄拘束し続ける必要性ある？
　
あと、政治資金規正法な。

446 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:50:22 ID:1HewFri3

言っておくけど、私は有罪とも無罪とも言ってないからね。
東京地検特捜部のこれまでの迂回献金がらみの不起訴理由からすれば、
小沢秘書は起訴して当然ということ。
有罪か無罪かは公判を待てばいいじゃん。
なんで、判例もない現時点で無罪をゴリ押ししようとするのかしら。
不思議。

447 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:51:17 ID:wSGAEezu

>>444
其処までやっていれば小沢代表自身を逮捕するんじゃないの、自民党に
勝たせたい検察としては。

記者会見だって顔見せずみたいな卑怯な事やってるんだから。
詳しく言っているように見せているけど君は検察の“関係者”？ｗ

448 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:52:21 ID:1HewFri3

>>445
形式の問題ではなく意図的に虚偽記載をしたというのが、検察側の主張。

449 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:53:19 ID:BvuF++nX

>446
君いつもの人だね。
何回も同じようなことを書いては、反駁されて消える人だろ？
懲りないというか、お仕事ご苦労様というか。

450 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:54:41 ID:wSGAEezu

>>446
＞言っておくけど、私は有罪とも無罪とも言ってないからね。
さっきから言ってるじゃん。
二回には証拠が無いが小沢には証拠があると。

＞有罪か無罪かは公判を待てばいいじゃん。
検察はしっぽを捕まえた・・・とこれは有罪だってことだろ。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:54:57 ID:KV70t3T6

政治団体の元の企業を認識っていうが
そんなものいくらでもあるぞ、検察が調べないだけ。
第一、ダミーかどうかも問題で、自民党側の議員にも献金している
実績もある。なおかつ政治団体側に役員や勉強会も開いていたと報道がある

452 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:56:00 ID:1HewFri3

>>447
>自民党に勝たせたい検察としては。
無罪解釈といい、どうして未確定なことを断定して話を進めたがるんだろうか。

>記者会見だって顔見せずみたいな卑怯な事やってるんだから。
公判で明らかになるでそ。
無罪判決になればそれこそ検察を叩けばいい。
二階がもし不起訴になって納得できなければ検察審査会に訴えればいい。

453 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:57:48 ID:KV70t3T6

>>450
二階には証拠があるというか立件しやすいんだよ
そっちのほうが本来ならばね
小沢のほうが立件自体問題と専門家が言っている
郷原だけではない

454 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:58:25 ID:1HewFri3

>>450
> さっきから言ってるじゃん。
> 二回には証拠が無いが小沢には証拠があると。
検察が不起訴とした理由を否定する証拠があると申しておりますが？
起訴するには十分。ただし、判例もなく有罪となるかは公判を待てということ。
まさか、「起訴＝有罪」という方？

455 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 18:59:29 ID:wSGAEezu

>>452
断定的に言っているには君でしょ。
二回には証拠は無いが小沢代表の方には証拠があるって。

もっとも漆間との約束通り二回の方は誰も逮捕などしないだろうけど。

456 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:01:47 ID:1HewFri3

>>455
請求書があるからな～。

んで、二階の具体的な証拠は何？
リーク情報でも結構ですよ。
状況証拠だけでは駄目なのは、
日歯連の山拓や佐藤という前例があるからね。

457 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:04:57 ID:UHdRFu6e

>>448
意図的に記載した
　
これ小沢氏の最初の会見の話西松建設と知ってたら政党支部に企業献金の扱いにしたはず
で終わりじゃないか？
二団体合わせて上限超えてないし。
　
特捜部は、やり方間違えた(やるなら献金貰った人間を一斉)
これなら、まだ反発少なかった。
マスコミプロパガンダで、あっせん収賄、贈収賄に皆が錯覚するように、リークさせた罪は重い。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:05:07 ID:wSGAEezu

>>456
＞請求書があるからな～。
君、見たの？すごい！（尊敬の眼差し）

二回の情報はリークなの？すごい！詳しいんだねｗ

もしかして君が噂の“関係者”ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:09:23 ID:VpzjQfF7

二階弟
「請求がなかったので、家賃は支払っているものだと勘違いしていた。
うっかりミスだ。」
で終了。

山拓の「5千万をロッカーに置きっぱなしにした」というアホな証言でも
それを覆す証拠がなく起訴できなかったのと同じ。

460 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:10:46 ID:A6eIuLg5

旧福田派閥
故福田赳夫閣下
町村信孝・中川秀直・谷川秀善・中山成彬・木村太郎・森喜朗(教育改革)・衛藤征士郎・安倍晋三・小泉純一郎(郵政民営化)

旧田中派閥
故田中角栄(ロッキード疑獄事件逮捕)
小沢一郎(西松建設事件秘書逮捕)・二階俊博(西松建設事件)・故橋本龍太郎(日歯連闇献金事件)・故竹下登(リクルート事件)・故金丸信(東京佐川急便事件)

旧田中派民主党は日本政治史の汚物である！！！

461 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:13:00 ID:UHdRFu6e

>>456
銀行の防犯カメラ。
複数の名義を使って、一人の人間が振込みしてる映像及び銀行の入金記録。
それと、西松のＯＢがつくった二つの政治団体の会員の振込み依頼したこともない、勝手に名義使われたと言う証言。

462 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:13:27 ID:A6eIuLg5

民主信者の陰謀論好きには辟易するよ・・・・・
もう精神異常者としか考えられない
病院行ったほうがいいよ
全治３年の精神病だろうね

463 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:15:40 ID:UHdRFu6e

>>462
邪魔

464 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:16:01 ID:VpzjQfF7

>>457
西松と知ってたけど政党支部宛の西松名義での献金にしなかったからOUTと
検察は言ってるんでしょ。何の弁護にもなってない。
小沢は西松宛請求書のことを会見で聞かれたけど、話題を反らした。

あと、ダミー団体から政党支部宛の献金も起訴事実に追加されてる。
検察は、大久保が西松の金と知っていたとしているからね。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:17:13 ID:h2oGIndA

>>464
請求書は違法じゃないから話題にするだけ無駄

466 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/04/07(火) 19:18:22 ID:vkOxR+OP

小沢さんは辞めてはいけない。
国家権力と戦うためにはリスクを覚悟しなければならない。
自由民権運動でどれだけの犠牲を出したかを考えれば、今の圧力は
当然の帰結である。
未来の歴史家が今の時代の検察権力をどう評価するかだけのこと。
今引いても何の意味も残さないし、政権交代が遅れるだけだ。

467 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:19:04 ID:Nz2UJr9C

>>460
津島派は何党？

468 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:21:34 ID:7joxPgIo

>>464大久保が西松の金と知っていたとしているからね
知っていたからなんだって言うの？
政治献金は知っていたからといって虚偽記載にはならないよ
むしろ政治資金収支報告書に西松と書いたら虚偽になる

469 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:22:11 ID:VpzjQfF7

>>465
請求書を違法にしちゃうと、世の中の商行為がSTOPしちゃうからな。
西松宛請求書は献金がダミー団体ではなく西松であったことを
小沢秘書が認識していた証拠。
山拓を不起訴にせざるをえなかった迂回の証明の困難性を覆す証拠が
出てきたってことでさ。

470 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:24:47 ID:KywHh6Jt

>>469
迂回じゃないよ
個人献金だから認識していても問題ない

471 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:24:57 ID:VpzjQfF7

>>468
> むしろ政治資金収支報告書に西松と書いたら虚偽になる
司法の判断がくだってないのに、どうしてそう断定した法解釈をしたがるかな。
そう解釈しようとしているのが郷原で、
法の主旨を違えて虚偽の仕組みを作り上げ、それを記載をしたというのが検察。

472 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:25:23 ID:BvuF++nX

1HewFri3氏はどこいったの？
それとも、1HewFri3＝VpzjQfF7でＯＫ？

473 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:26:19 ID:A6eIuLg5

津島派は吉田茂閣下の流を組む自民党保守本流。
経世会分裂で金権政治屋は民主や野党に流出したから今はクリーンだよ

474 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:26:37 ID:VpzjQfF7

>>470
個人献金？？？
二階宛の献金と勘違いしてないか？

475 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:33:07 ID:KV70t3T6

>>471
政治資金規正法を理解していない証拠だ。

>>468の言っていることが正しい。西松と書いたら虚偽になる。

476 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:33:40 ID:UHdRFu6e

>>464
うん。だからNHKの報道の大久保氏が認める供述始めたってやつで(ダミーかダミーじゃない→一審有罪なら最高裁までいくでしょ)
供述翻した(西松と認めてもOKのもある)から、
小沢氏は責任をとるだろうと考えたが
その時の報道姿勢がおかしくて、NHKに何度も電話してたら、弁護士の認識は違うと言う報道がでた。
某所に確認したり、各報道を見比べると、大久保氏が認める供述を始めたは、作為的に報道された可能性が高い
と言うのが、今の私の考えです。

477 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:35:11 ID:JXIHl9Y8

>>475
問題に為っているのはその意図が在ったかどうかであり、在ったから起訴されたんだろう。

478 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:35:22 ID:VpzjQfF7

>>475
それは「郷原が解釈する」政治資金規正法ね。
残念だけど、迂回については司法判断は下ってないし、
東京地検のこれまでの不起訴理由とも齟齬をきたしてないんだわ。

479 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:38:14 ID:nBRPGtwY

全く架空の団体からの献金ならともかく、実体があってそこから献金があればそうとしか書きようがない。
これが違法というなら政治団体なんてほとんどこの構図だ、全部捕まえなきゃならないことになるぞ。

480 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:41:54 ID:VpzjQfF7

>>476
弁護のコメントも「大筋を認めたとの認識とは全く異なる」であり、
認識が違うとしか言ってないんだよね～。

「西松の金であることを認識していた」と供述したんでしょうな。
検察側のロジックからすればそれで虚偽記載成立だし、
ダミーと認識しててもダミー団体で書けばOKとする郷原や弁護団からは
法に違反したと認めてないってことだろうね。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:42:03 ID:mo7QjFRT

山本一太も外務省の役職付いてたとき外務関連の団体から後援会に金が流れてたよな

即効で返却したがＴＶで小沢を叩いているのをみる度に吹きそうになるｗ

なぜって？完璧な小者だとマスコミもノータッチなんだ・・・
しかも、その後に役職を辞任して小者の分際で総裁選に立候補ｗ

482 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:42:42 ID:Nz2UJr9C

>>473
何勝手なこと言ってるの？経世会分裂で残ったのは竹下登・野中弘務・青木・橋本・小渕・梶山・・・
分裂で出た人間も小沢・羽田・渡部・鳩山由・岡田ら以外の大半も自民に逃げ戻って今でも経世会
田中政治（土木・防衛・対中派）は自民第二派閥として脈々と官僚まる投げ政治を展開してますけど

483 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:43:28 ID:KV70t3T6

>>477
意図があるかどうか？その程度で起訴したなら余計に問題だよ
意図があるかどうか論理的に立証するのは無理。
>>478
郷原がというがほかの専門家でもはっきり言って無理って言っている
勝手に検察が解釈を変えて捕まえるのは問題ともね

484 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:46:38 ID:VpzjQfF7

>>483
>郷原がというがほかの専門家でもはっきり言って無理って言っている

だから、公判を待てばいいじゃんw
裁判所を無視して裁判をするつもりかね。

485 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:50:33 ID:E+v4lu7U

ところで民主の前原が、自民の安倍とアメリカ旅行するらしい
ガセネタかな？

民主・前原副代表、自民・安倍元首相らと一緒に米・ワシントンを訪問へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00152639.html

486 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:50:53 ID:VpzjQfF7

日歯連で政党口座経由の迂回献金疑惑でも、
「法の主旨に違えている」と検察審査会に訴えた民主だから、
てっきり小沢秘書の起訴には賛同すると思ったんだけどね。

昔は証拠ないから起訴できないとした検察を批判。
今回は証拠あっても起訴はおかしいと検察を批判。

487 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:54:20 ID:UHdRFu6e

>>480
480さんの理論構成も、私の理論構成も想像の域を出ないじゃないですか。
だからマスメディア(とくにテレビ、新聞)は、何故大久保氏の弁護士の話を報道しない？接見できてるのか？保釈請求は？勾留が長いんじゃないか？
と報道しないメディアを批判してる。放送法の原則に反している、とくに公共放送であるNHK。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:54:30 ID:E+v4lu7U

>>486
それが本当なら民主はダブルスタンダードだね

489 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:56:20 ID:A6eIuLg5

>>488
そのとおり。民主は結党時からダブルスタンダードの汚い政党
あんな金権腐敗政党に日本を任せられない

490 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 19:59:47 ID:E+v4lu7U

>>489
やっぱり自民に入れるのが無難かな

491 ：俺様。：2009/04/07(火) 20:00:36 ID:JXX8/kJ8

本当にお前らはアホか
解釈以前の問題で

法律で＜浄財＞って規定してるだろう
浄財の意味を知れば献金元がどこであろうと
形式上のな問題に留まるの
いいか繰り返すが
政治資金規正法は＜献金＞＝＜浄財＞って規定しているの　
だから明文（文理解釈）によって違法とされない限り
違法だと裁判所が判断を下す可能性など皆無に等しいの

極端なことをいえば、「泥棒」の「献金」も＜浄財＞ってことだ。

「浄財」でない「献金」なんてものはないってことが前提つーことだ

492 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:01:47 ID:VpzjQfF7

>>487
そう推定ですよ。
公判が始まってない以上、推定するしかない。
しかし、利害関係のある双方の主張が対立している場合、
真実が一方のみにあるとするのはどうかね～。それこそ宗教の世界。
弁護団も嘘にならない範囲で極力小沢秘書側にたった情報を流そうとする。
新聞は基本的に中立ではあるが、今回は検察よりだと譲歩しよう。
しかし、それでも信用失墜や損害賠償請求の恐れがある嘘までつくメリットはない。
結局は、双方が有利なように「解釈」をしそれを流す。
真実はその間にあると考えるのが妥当だと思うが。

493 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:03:40 ID:VpzjQfF7

>>491
あんたの法解釈は聞いてないよん。
公判で明らかにしてもえばそれでいいのねん。

494 ：俺様。：2009/04/07(火) 20:05:26 ID:JXX8/kJ8

法解釈以前の国語の問題だｗ

495 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:10:16 ID:VpzjQfF7

>>494
そうですか。
東京地検特捜部が国語ができないとおっしゃるわけね。
もし、そのような判決が出れば東京地検を笑えばいいんじゃない？

496 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:12:40 ID:UHdRFu6e

>>492
だから同一報道内で弁護士の話を平行して報道する義務がある。
小沢氏の会見の三時間後に裏どりせずに、リーク報道をし、翌25日にテポドン騒動で煙幕を張る。
やり方が汚いんだよ。

497 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:14:49 ID:E+v4lu7U

昔は民主党も真面目だったね

佐々木・辻両議員、日歯連、迂回献金事件解明に向け地検に申入れ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7722

498 ：俺様。：2009/04/07(火) 20:14:56 ID:JXX8/kJ8

>>495
　以下は推測だが
東京地検特捜部は当初から別件での逮捕を視野にいれていたから
　「虚偽記載」容疑でいかなくちゃいけなかったと思うぞ
秘書の容疑が違法献金（企業献金）のあっせんだったら
二階の容疑とおなじく事実関係が主な争点だったと思うぞ

499 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:16:15 ID:upm5nMZO

ダブスタ汚沢ｗｗ
言行がここまで乖離している政治家も珍しいねｗｗｗ

500 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:16:45 ID:VpzjQfF7

ちなみに、gooの「大辞林第二版」
>【浄財】
>宗教団体・慈善・社会事業などに寄付する金。

通常の用語の意味に従えば寄付金を指すようだけど。
浄財という言葉さえ使えば全ての罪が洗われるのかしらん。
裁判所がそう判断してくれるといいね。

501 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:19:29 ID:VpzjQfF7

>>496
闇の組織がテポドン発射まで誘導したのか。そりゃすごい。
正直、被害妄想入ってると思うよw

502 ：俺様。：2009/04/07(火) 20:24:03 ID:JXX8/kJ8

>浄財という言葉さえ使えば全ての罪が洗われるのかしらん。
「浄財」という言葉ではなく「浄財」と規定してるの
　ここには解釈の余地なし。

503 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:26:36 ID:VpzjQfF7

>>497
そう。
この時は、
「日本歯科医師会（団体）→日歯連（政治団体）→国政協（自民の政治資金団体）→議員の資金管理団体」
を迂回献金だとして民主は騒いでたんだよね。
俺も迂回だと思うけど、国政協という自民の政治団体で他の献金と混じってしまっている、
証言を覆す証拠がないというのが迂回立証の障害となり起訴断念。
しかし、今回は
「西松（企業）→ダミー団体（政治団体）→小沢の資金管理団体」
だからね。極めてシンプルな迂回なんだよね。
しかも西松宛請求書の証拠付き。

504 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:27:20 ID:p/MLdDbx

おお馬鹿なアンチのおかげで今日も盛りあがってんねー

で、小沢最強　ヽ(`Д´)ﾉ

505 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:27:46 ID:VpzjQfF7

>>502
寄付金として規定してるってことね。
それで？

506 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:30:17 ID:UHdRFu6e

>>501
闇の組織なんて関係ないだろう。o(^-^)o
　
国＝体制＝検察＝メディアetc.　
それら各々が自分の利益の為に複雑に絡まってる。
　
貴方、洞察力あるから、俺の言ってること分かってるだろ。
　
闇の組織なんて使うなよ。

507 ：名無しさん＠3周年：2009/04/07(火) 20:31:08 ID:oUL4z6Qx

小沢さんの請求書があるっていうのは誤報だよ。
訂正記事が小さく出たらしいけど。

508 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 20:33:12 ID:GK36g2gM

ここの馬鹿信者に「公判を待て｣と言っても無駄だよ。
何回言っても一方的解釈を鵜呑み、コピーして推測を根拠に断定する馬鹿ばっか。
まあ騒いでいるのはもう馬鹿信者だけで民主党自体が国策捜査だというトーンを下げている。
検察の横暴だという声もだな。いくらかまともだよ。

有罪であれ無罪であれ小沢に真の遵法意識がないことはすでに国民に知れ渡った。
これじゃ裁判の結果など関係なく小沢はアウトだ。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:34:24 ID:xCCJ4zg1

政府は財政出動が１０兆円超となる大型の２００９年度補正予算案の編成作業を急ぐ。

　麻生首相は、追加経済対策の重点項目として（１）非正規労働者への新たな安全網の構築（２）資金繰り対策で政策金融機関のフル出動（３）太陽光発電の拡大（４）介護や地域医療への不安払拭（ふっしよく）（５）自治体による地域活性化策への支援－の５本柱を指示した。

510 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:36:15 ID:VpzjQfF7

>>506
テポドンまで絡める発想力には驚いてるだけw

ネオコンが
「ソ連が新型兵器を開発している。ついては国防予算アップを」と言いました。
米政府が
「新型兵器の情報なんかない」と言いかえされました。
これにネオコンは
「これほど厳密に情報管理をしているとは、よほど重大な兵器に違いない。
ついては、国防予算の更なるアップを」と言いました。

という話を思い出してたのね。

511 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:38:16 ID:VpzjQfF7

>>507
ほう。
どのメディアに訂正記事が載った？
小沢が会見で否定しなかったのはなぜだろう。不思議だ。

512 ：俺様。：2009/04/07(火) 20:39:12 ID:JXX8/kJ8

>>505
　虚偽記載を判断するなら
　①虚偽記載の動機（当初総額規制逃れかた思ったがそうでないなら薄弱）の問題
　②政治団体の実体の有無
　③西松建設からの献金であったことの認識。
　　①の動機から、③の認識を証明しかつ②を証明し

　全てをクリアーしてそのうえで、虚偽記載の法律解釈を争わなければならない。

まあ、それ以前に先例主義の手続き無視が不当だと思うし。

513 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:39:33 ID:UHdRFu6e

>>508
昼はレスありがとう。
　m(__)m
この前、詐欺師か！小沢
ってコテハンのふざけた奴が居て、困ったよ。
　
　
　
　
　
　
なんて、虫さんだったとは淋しかったのか？
コテハンも良し悪しだね。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:40:55 ID:VpzjQfF7

>>508
そうは言わずに。
「浄財だから関係ない」とか発想の豊かさは見習わねばならん。

515 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:43:34 ID:VpzjQfF7

>>512
おお。また勝手な法解釈でハードルをあげると。
そんなの公判で明らかにされるから待てばいいじゃんw

516 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:45:06 ID:7h34ZfuH

なんか喜んでいるやつらいるけど、有罪の証拠は今のところ出てない。

裁判やられて嘘が発覚する前に解散したがってるのは自民党だろうに。

これまでの国策逮捕と言われた事件で特捜が負けてないと思ってるのか？

517 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:49:36 ID:UHdRFu6e

>>512
俺様。さんこんばんは
　
大久保氏の第一回公判は、いつ頃になる予定ですか？　
こっち詳しくないから、教えてください。m(__)m
自分で調べろって言わないでくださいね。

518 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 20:49:39 ID:GK36g2gM

相変わらずコテ俺様は形式さえ守っていれば、ね。
それも郷原のコピーで。裁判所の判断もそうなったらいいな程度の話でしかない。
まあ馬鹿はもういいがな。

>>513
どういたしまして。「詐欺しか！小沢」はほんの遊び。
結構いい反応があって楽しめたよ。
カルト信者に言わせれば自演で、複数に見せかけるためらしいが　ﾜﾗ
そうならわかるように鳥つけたり自分でばらしたりしないのがわからないらしい。

519 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:50:26 ID:VpzjQfF7

>>516
請求書というこれまで起訴の障害となっていた
迂回を証明する証拠が出てきたからな。
これまでの不起訴理由を否定することになっちゃうし、
検察としては起訴せざるをえないじゃないかね。

有罪かどうかは「公判を待て」ってことだね。

520 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:52:23 ID:VpzjQfF7

>>512
> まあ、それ以前に先例主義の手続き無視が不当だと思うし。

先例とは？具体的にお願いね。

521 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:57:48 ID:UHdRFu6e

>>518
麻生氏の会見どう思った？感想、レスしてくれる。
m(__)m

522 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:58:05 ID:xCCJ4zg1

↓↓↓■キモウヨの実態■↓↓↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%C3%A5%C8%B1%A6%CD%E3

523 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 20:58:47 ID:GK36g2gM

>>466＞ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s

＞今引いても何の意味も残さないし、政権交代が遅れるだけだ。

お前さんに聞いてみようか。
小沢続投で民主党は勝てると思うのか？勝てると思う理由を聞かせてくれ。

524 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:02:15 ID:UHdRFu6e

>>520
レスありがとうm(__)m
息子と風呂入るから、しばらく、落ちます。頑張って。貴方やるね！弁護士向き。 (^_^;)/

525 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 21:02:20 ID:GK36g2gM

>>521
悪い、さっき帰宅したばかりで今日はまだニュースも見ていない。
いつのどの会見のことかな？
とりあえずその会見の要点だけでも教えて下さいな。

526 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:02:21 ID:uMpGiAMr

>>519
意味分からん。押収されたとされる政党支部からの請求書（献金願い）や領収書が何の証拠になるんだ？
>これまでの不起訴理由を否定することになっちゃう
という文章も意味がよくわからん。何のことを指してるんだ？

527 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:08:06 ID:xSVjs68/

小沢一郎議員と同じ形で西松建設から企業献金を受け取った
予算編成権「ダム等の国の公共工事等の税金の使い道を決める権限」があり
職務権限もある政権与党議員の自民議員２０名が
西松建設の企業献金がらみで自民議員に捜査は及ばないと宣言した元警察庁長官の
漆間官房副長官が、官僚天下り人事権限を握る官僚最高権力ポストである内閣人事局長を兼務を
４月１日から兼務すると言うのは本当ですか。

528 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:15:51 ID:VpzjQfF7

>>526
日歯連の山拓や佐藤が不起訴となった理由を調べてね。

529 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 21:24:09 ID:GK36g2gM

小沢では民主は勝てない理由をまとめておくか。

①政治に少しでも興味がある者なら小沢が銭ゲバで決してクリーンじゃないことはみな知っている。
　しかし今回の件で広くそれが国民に知れ渡った。これでは無党派層を惹きつけられない。
②ついでに言うなら女性票はほとんど期待できない。
③説明責任を果たさない態度が嫌悪されている。
④二階にも言えるが「献金の素性は詮索しないし知らなかった」は嘘にしか見えない。
⑤立法府の人間として、しかも自分が主導した法律の「法の趣旨」を踏みにじりながら
　「形式違反を問うのはおかしい」というのは有権者を納得させられない。
⑥散々甘い汁を吸った奴が「企業団体献金全面禁止」を言い出したことに嫌悪している。
⑦政治に関心がある者には左右雑居の曖昧さをひきずり改善しないことが見えている。
　つまり小沢では「民主の不安」は解消されないままだと思われている。

あときりがないくらい出てくるが、まずはこんなところだろ。
これで勝てると思う方がおかしいわ。

530 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:27:12 ID:VpzjQfF7

>>526
>押収されたとされる政党支部からの請求書（献金願い）
しかし面白いね。
請求書が「（献金願い）」になっちゃうんだから。

531 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:34:29 ID:E+v4lu7U

まあ小沢が言いたかったことは、
「こんなことは自民党の多くのベテラン議員がやっていることだ。
何で検察は俺だけを狙い撃ちにするんだ！」
こんなところですかね。

532 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:37:28 ID:ykdJIjqu

虫さん！小沢氏の女性票はほとんど取れない？　　　　私女だけど　小沢さん応援します！　(^-^)

533 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 21:40:39 ID:GK36g2gM

③説明責任について補足だ。

馬鹿信者は第三者チームにあらぬ期待をかけているようだが、鳩が言うにはこのチームの
主目的は小沢の多額の献金の使途の解明だという。
その鳩は小沢の献金の使途は海外交流にも多額を使っていると弁護している。
はっきり言って馬鹿じゃねえの？
小沢が自分の口で説明すれば済むことだ。なぜ第三者チームや鳩が代弁するんだ。
小沢がまず説明し、それを第三者チームが検証するなら筋は通る。しかしそうじゃない。
批判に晒されると打たれ弱い小沢は逃げてばかりだから呆れられてるんだが本人はわかってない。
鳩を中心とする民主党執行部もこれで説明責任果たしていないという7割から8割の有権者への
ガス抜きができると思っているなら有権者を舐め過ぎだ。
第三者チームがどんな結論を出そうが有権者の大半を納得させるのは不可能だろうな。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:40:45 ID:VpzjQfF7

>>531
そのように世論誘導したいんだろうね。
ただ、本体への請求書という迂回の証拠を残す間抜けは
大久保だけしかいないし。
小沢も西松宛請求書のことを聞かれたとき誤魔化してるから、
大久保の立場が悪いことはわかってるんじゃないかな。

しかし、それを認めるわけにはいかないから、
とりあえず検察批判に走ってる気がするね。

535 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 21:44:52 ID:GK36g2gM

>>532
はい、頑張ってね。
あなたみたいな人が多数なら小沢続投で政権が取れるでしょうよ。
もし小沢続投で選挙になったら自分の信じる考えで一票を入れればいい。
それが民主主義だ。結果が望み通りになるかならないかは分らんがね。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:46:00 ID:KV70t3T6

>>533
お前、ただの馬鹿か？
どこに献金の使途の解明って書いてある？
チームの設置目的知らないんじゃないのか？
新聞にも書いていないぞ！それも理解できないで
さぞもっともらしい言葉を書いているが
嘘を書いている時点で信用が無い。

537 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 21:48:41 ID:GK36g2gM

>>536
鳩の発言くらいチェックしたらどうだ？

538 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:49:19 ID:E+v4lu7U

>>534
とすると、小沢はかなり危険な賭けに出たわけだ

539 ：大阪６支持者：2009/04/07(火) 21:52:34 ID:Ii9PQepo

小沢やめるな。ｔｖや検察は自民公明に味方してる。自民公明は選挙に勝つ為には手段を選ばん。前原や岡田では民主党は勝てない

540 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:55:26 ID:ykdJIjqu

虫さんと会話が出来た！　　ヾ(=^▽^=)ﾉ

541 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:56:09 ID:VpzjQfF7

西松宛請求書に関する小沢の弁明。

西松と知っていたから西松宛に請求したのではという疑義に、
「どこの金かは詮索しない」との回答。
だったら、西松宛請求書は存在しえないことになるんだけどね。
全く答えになってない。
小沢もやばいと思ってるんだろうね～。

－－政治団体からの献金で、実際は西松からの献金とはわかっていなかったとのことだが、
西松あてに請求書が出されていたということだが、食い違いがあるが、どう説明するのか

「どういう形で具体的な手続きとしてやってたか、それは分かりませんが、多分、
政治団体からの寄付なので、政治団体で、事務的に受けたということだと思います。
それで、その２つですか、の政治団体のお金がどのような形で集められたのか、
そういうことは他の人は知る術はありませんし、このお金はどういうお金ですかということは、
今言ったように、一般社会でもせっかくの行為に対して、
そのようなことは詮索（せんさく）することはありえないと思ってますので、
私はそういう意味では、政治団体から、政治団体ということで事務処理をしてきたということは、
事務的には問題ないんじゃないかと思っております」

542 ：俺様。：2009/04/07(火) 22:06:46 ID:JXX8/kJ8

蠅はうっとしいな
だから蠅なんだが

お前の政治信条だとかまったくの

つスレ違いだ！

俺様は小沢がクーリンなどとは思ってもないし
また金権政治とも銭ゲバだとも思っていない
それが選挙の争点となるとも思っていない
単に集金力にある政治家ってことだ
小沢の政策遂行能力に高い評価を与えているから
小沢を買ってるの

んで、小沢に対する俺様の評価も甚だスレ違いだつーことだ。

543 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:06:56 ID:VpzjQfF7

>>538
危険というか、選挙中には判決はでないからね。
とりあえず、検察批判で世論を煙に巻こうとしてるんじゃないかな。
しかし、それでは駄目だろうて。
鳩山及び小沢側近以外は小沢ができるだけ早く自主的に辞任してくれることを
願ってると思うし、それが一番傷が浅いだろう。
「誰かが小沢を降ろした」では分裂含みになるから、表では言わないけど。

544 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:11:47 ID:Fb1NrJgT

民度が低い国ってのは仮想敵作ってそっちに国民の目を向けさせて自分らは好き放題
甘い汁吸うってのが常套手段だよね。

その典型が北朝鮮なんだが、官僚と自民党とマスコミがやってることは奴らとなんら変わらん
のが悲しいよな。
おまけにそれの思う壺になってるアホが多いんだから北朝鮮のこと笑えねー。

●麻生・漆間連合で改革に逆行した内閣人事局長ポスト
内閣人事局長を官僚トップの官房副長官が兼任できる内容であり、これは、
麻生政権の国民に対する裏切り。

●特捜部が証拠紛失緑資源機構入札談合で
東京地検特捜部が公正取引委員会の押収した証拠品を庁内で紛失、証拠品は
誤って溶解処理されていたことが１１日、関係者の話で分かった。

●検察裏金問題告発した元検事三井環がテレビ番組で裏金問題を語る直前
に検察が逮捕（住民票を移していないという超微罪）

ホントに叩かなきゃいけないのってこういうことやってる奴らじゃないの？

545 ：俺様。：2009/04/07(火) 22:11:56 ID:JXX8/kJ8

ちなみに
検察庁は行政庁たる側面もある
つまり、結果責任を負う立場にある

蠅の
＞しかし今回の件で広くそれが国民に知れ渡った。これでは無党派層を惹きつけられない。
　これ自体に検察は国民の選挙権行使についの判断材料を誘導した
　結果責任（捜査の段階において不確定な容疑事実を公器たるマスコミに提供した事実）を負うんだよ

546 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:19:53 ID:hFvJvgSG

>>347
＞まだ何もわからない段階で推測を根拠に決めつけをやるなと言っている。

「新政治問題研究会」「未来産業研究会」が、しきりにダミーの政治団体ではないかと言われてはいるが
総務省のＨＰに載ってる政治資金収支報告書を見る限り、きちんと経費処理もされているし、報告書
も出ている。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000018476.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000020303.pdf
小沢の資金管理団体である「陸山会」についても、資金の流れはきちんと記されている。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000017600.pdf

「新政治問題研究会」の所在地　千代田区平河町1-7-5

別に東京地検の人間でも、郷原氏でもなくても
西松OB団体が存在していた事実と、NHKで明らかに誤報が流された事実は誰でも認識できるんだよな。
何もわからない段階はお前の脳みそだけｗ
都合が悪くなると「何もわからない段階」って言えば逃げれると思うなよクズがｗ

547 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:20:20 ID:hFvJvgSG

>>529
＞小沢では民主は勝てない理由をまとめておくか。

アレ？
お前常日頃から分が悪くなると、
「勝手に断定するのはやめろ」「可能性の問題で事実ではない」「それはまだ推測だろ」
って吠えてるくせに

なんでまだ結果も出てないのに

“勝てない”（笑）

なんて断定してるの？お前って自分の吐いた台詞が自分にも当てはまる事を自覚してないの？
他人には「断定するな」とほざいて、自分はおｋってか？
どんだけダブスタだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にゴキブリ以下のクズだなお前ｗ

548 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:20:39 ID:+smR110y

>>534
請求書だけど、仮に、資金管理団体からのものだったとしても、
「虚偽記載」になることとは関係ないぞ。
つーか、請求書って、ガセだったんじゃなかったっけ？

549 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:22:50 ID:o4K/Khk1

請求書スレ行って来たが、何も新情報なかったぞ

また小沢叩きのガセネタかよ

550 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:23:54 ID:VpzjQfF7

>>548
起訴事実くらい読んだらどうだ？
西松の金を知っていたのにダミー団体の献金としたことが問われてるんだけど。
西松宛請求書は大久保が西松の金と知っていた証拠以外のなにもんでもない。

551 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:26:59 ID:hFvJvgSG

「虫に聞け」

　　↑コイツが何故か「断定するな」「断定するな」と言いながら

「請求書」がでたから
「西松の金だと知ったから」

と、全く事実として出てない話をあたかも事実かのように語ってる奴には
「断定するな」とは言わないんだよなｗ

この便所バエは、この件は好き嫌いで語らないといいながら
事実でも無い話で大久保がクロだと断定してる奴には
「断定するな」とは絶対に言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:27:14 ID:o4K/Khk1

だいたい請求書があるんなら大久保を拘留しつづける理由が無いんだが

もう検察には大久保に虚偽の自白させるしか手がないのよ

553 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:30:22 ID:o4K/Khk1

というかこの期に及んで請求書ネタなぞ、一周遅れにも程がある

554 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:33:14 ID:hFvJvgSG

頭悪い奴がいるみたいだな

「西松の金だった」ってやたら連呼してるが、アホかコイツｗ

西松の金だろうが、西竹だろうが西梅の金だろうが
「新政治」「未来研」に献金された瞬間から、「新政治」「未来研」の
金になることも判らないんだよな、この馬鹿ｗ

西松建設の口座から、直で陸山にでも振り込まれない限り
「新政治」「未来研」の陸山に対する献金になり、収支報告書も寄付者に
「新政治」「未来研」と書くことが決まってるのになｗ

西松から来た金だろうが、「新政治」に入金された段階で、一旦別のルートからの
金とも口座で一緒くたになる事も判らないわけだｗ
全部に番号とかふってても同じ金なのになｗ

555 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:33:27 ID:VpzjQfF7

>>552
迂回でも政治資金規正法違反だはないなんて言わずに、
素直に全容疑を認めればいいんじゃない。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:33:47 ID:ejgYOuZQ

結局どこのスレも検察リークに振り回されてる感があるね
秘書が保釈されないとダメみたい
起訴後なかなか保釈されないのは検察のサークセン？

557 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 22:35:44 ID:GK36g2gM

>>547
ほう、俺がいつ分が悪くなったんだ？
裁判という公的なものと個人の予想を同じと考えてるなら馬鹿過ぎる。

>>551
ID:VpzjQfF7 は別に何も断定していないだろ。小沢の問題点を提起し基本は「公判を待て」
だと思うがね。
このスレの推測を根拠にした断定「不当逮捕」
それを前提とした「許さない」なんて馬鹿相手に反対な見解を提示することは十分意味はあるだろ。
俺がそれを前にやっていたからな。
無罪かもしれないし有罪かもしれない。どんな証拠があり裁判所がどう判断するかも分らない。
今の段階で言えることはそれだけよ。

558 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:36:16 ID:hFvJvgSG

「西松の金だと知ってた」（笑）

　　↑それが問題なら自民党の政治資金管理団体「国政協」はどうなるんだよｗ
収支報告書の「新政治」の所在地に西松本社住所なんて書いちゃってｗ

自民党の方がモロに認識してるじゃねーかｗ
まあコレも公判で話はでるけどな
なにせ、西松の政治献金の大半が裁判で扱われるからｗ

559 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:37:12 ID:hFvJvgSG

560 ：俺様。：2009/04/07(火) 22:39:09 ID:JXX8/kJ8

>>557
蠅に質問　
　判決の結果有罪なら小沢秘書は刑に服す
　さて、判決の結果無罪なら検察はどうするんだ？
　

561 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:39:55 ID:hFvJvgSG

>>48 便所バエ

＞小沢が有権者に知られたくない事実が明るみに出たということに興味がある。

お前小沢本人でもないのに、何で知られたい知られたくない云々を断定してるんだ？
で？知られたくない事実ってなんだ？

取り合えず「国政協」が「新政治」の所在地に西松建設の住所を書いてた事実や
NHKが嘘の報道をした事実くらいは明らかになったが、それ以外は公判が始まるまでは
何一つ事実として認定されない信憑性に欠ける情報だけなのはお前自身も言ってたよな？

で？小沢本人でもないお前が、小沢が何を知られたくないのか？どんな事実がでた？
もともと全部開示してるのになｗ

562 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:41:14 ID:VpzjQfF7

一時、NHKが報道した政党支部から「下請け宛」の請求書をもって、

「西松宛も政党支部の請求書。政党支部には企業献金が認められているので
証拠にならない。」

って主張があったけど、これ嘘だからね。
まず、小沢の政党支部宛の献金には西松からの献金はないので、
西松宛請求書は存在しえない。故に政党支部宛献金も虚偽記載として
起訴事実に追加された。
次に、政党支部の大久保は西松のダミー団体と知ってたが、
陸山会としての大久保は知らないという主張が通らない。
（多重人格の証明が必要かな）

563 ：くうる丸：2009/04/07(火) 22:42:14 ID:7eKosMQk

　マス・メデイアの、逮捕即、悪人扱い報道だけど、裁判員制度が
始まるのに、止めさせた方がいいんじゃない。

　この人達、何考えてんの？

564 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:45:39 ID:UHdRFu6e

>>525
３月３１日午後５時からの会見。

565 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:46:48 ID:hFvJvgSG

面白いのは、小沢が新進党、自由党時代に使ってた「陸山」より前の個人の
政治資金管理団体にも西松OB団体から献金受けてたのに、その団体名は
あんまり報道されないんだよな、やたら「陸山会」ばっかりで

ようするに高橋嘉信って人間の名前を、この件で報道したくないからなんだろう
そもそも前の団体の頃から陸山に変わるころなんて全部高橋が噛んでる
この公判はいやでも高橋の名前がバンバン出てくるだろう

高橋は岩手での選挙準備と、この公判も気にしなきゃいけない
当然公認した自民党もなｗ

566 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:50:22 ID:VpzjQfF7

>>558
>それが問題なら自民党の政治資金管理団体「国政協」はどうなるんだよｗ

だから、これまでの不起訴となった理由くらい調べろよん。

>特捜部は「国政協から自民党を経て多数の議員に金が流れており、
>佐藤氏に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができなかった」
>として04年12月、嫌疑不十分で不起訴処分とした。

国政協の口座は様々な献金でごった煮になるから、そこから先に議員に出る金
と献金の金を関連づけできなくなるんだよん。
この迂回の証明を合法的にしにくくする仕組みがザル法と言われる所以。

しかし、小沢秘書はこの迂回証明消しの魔法の玉手箱を使用せず、
ダミー団体から直接、陸山会に振り込ませるという間抜けさ。

567 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:51:17 ID:Fb1NrJgT

>>562

請求書の件もガセくさい。
最初聞いたときもわざわざわかりやすい請求書なんか送るのか？という疑問が沸いたが、
先日郷原も長年やってきて献金の請求書なんて聞いたことも無いし、そのような風習も
ないと言っていた。

NHKも容疑を認めたというガセ報道を一日中流し続けたくらいの犬ですから。そろそろ
垂れ流される報道を疑ってかかる癖をつけようぜ？

568 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:52:24 ID:VpzjQfF7

>>567
弁護団も小沢秘書も否定してないんだよね。
この事件の「肝」なのにね。

569 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:53:32 ID:VpzjQfF7

>>568
訂正：小沢秘書→小沢本人。

570 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:53:41 ID:Nz2UJr9C

　もうやめなよ　結局虫君はただの「アホウ内閣マンセー」弱脳人なんだよ？

571 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:55:02 ID:eSo7HHgQ

検察は必死で東北のゼネコンを調べまくったら出るわ出るわ・・・

自民の疑惑が。んでもみ消し。

572 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:55:44 ID:upm5nMZO

フッｗ
汚沢民主党頑張ればｗｗ

573 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:56:27 ID:p/MLdDbx

角栄ーロッキード
竹下ーリクルート
細川ー佐川急便
橋本ー日歯連
小沢ー西松建設

これ全部国策捜査な
おっと訂正「政治的」捜査な

証拠はないよ、虫君w

574 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 22:57:31 ID:GK36g2gM

>>561
そのあとの俺のレスは読んでないのか？
西松の金が国民の目に分らないように小沢に入っていたことだ。
それが意図したものか否かは問題じゃない。
それが明るみに出て今は総バッシングだろうが。バッシングを受けるだけの中身と言うことだ。
これは小沢は知られたくなかっただろうよ。

あとな、お前他馬鹿信者の言い分だが
問題の政治団体からの献金を西松と記載したら虚偽記載という郷原論法は根本が間違いだ。
もし西松からの献金と認識していたのなら政治団体からの献金という形を拒否し
法的に企業献金を受け取れる形へのし直しを相手に要求をしなければならない。
それが「法の趣旨」を守るということだ。それをしていないのが問題。
知らなかった、詮索しないという弁解は嘘にしか見えないから尚更だ。
形式だけを問題にしこの根本が見えてないから何故世論が離反するかが理解できない。
ま、馬鹿信者の強弁は大勢には何の影響もなく裁判は進み選挙も行われる。
どっちも結果を待つんだな。

575 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:58:29 ID:Nz2UJr9C

>>572 ←
自民信者はこんなのとか虫君とか中学生みたいのだらけ

576 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 22:59:05 ID:Fb1NrJgT

＞ダミー団体から直接、陸山会に振り込ませるという間抜けさ。

自民党議員のほうが多いんですけどｗ
しかもこれがダメならほとんどの政治団体アウトじゃねーの？
例えば農協は献金を禁止されてるにもかかわらず、思いっきり政治団体作って
献金してるんすけど。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:00:45 ID:UHdRFu6e

>>565
横レスしてごめんね。
　
高橋嘉信は選挙対策、政策作成を担当してて、
金庫番は、八尋さんだったと思うよ。
高橋嘉信が、男の嫉妬で、有ること無いこと、ベラベラ検察側に喋った。
高橋嘉信＝青森の佐々木　って具合。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:01:25 ID:VpzjQfF7

>>576
>自民党議員のほうが多いんですけどｗ
ほう。具体的に誰のどこからの献金？
さらに、自民のその議員の迂回だと知っていた証拠もプリーズ。

579 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:02:07 ID:hFvJvgSG

>>566
＞ダミー団体から直接、陸山会に振り込ませるという間抜けさ。

オヤ？
振り込ませてたって、そんな事実出てないが？
また信憑性の無い報道と、検察側の発表だけを勝手に事実認定してるの？
それと、さっきまで話題になってた請求書（笑）の話はもうしないのか？
てか、請求書云々も一つも事実として出てないしな
誰かさんが言うように、公判が始まるまで、双方物証云々は出さないからｗ

ああ、それとさ、いくらダミーダミーて連呼しても「新政治」「未来研」は
存在してるからさ、ペーパーでもなくて事務所も構えてて総務省も団体として
認めた。

つまり西松から金が入ろうが、直接の献金者は「新政治」という団体であり
その名前を書くのが政治資金規正法では適法な処理で、逆に西松なんて書いたら
それが虚偽記載になるんだよね。そこは郷原も何度も言ってるが。

580 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/07(火) 23:05:43 ID:GK36g2gM

>>570や>>575のようにいくら話しても俺を自民支持者としか見れない馬鹿は
何を言っても理解できまい。
お前らの読解力にはもう驚かんよ　ﾜﾗ

明日は早いんだ。寝よ、おやすみ～

581 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:05:44 ID:VpzjQfF7

>>579
>振り込ませてたって、そんな事実出てないが？
あの。
今は振込しか許されてないのよん。
小沢側の請求書に基づき、きっちり請求金額にそって振込を行った。
だから、迂回を認識していた証拠になるんだけど。

>さっきまで話題になってた請求書（笑）の話はもうしないのか？
小沢側が存在を否定したソースが提示されないからね。
存在するものとしていいんじゃない？

582 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:07:40 ID:Fb1NrJgT

>>578

ほーい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.jpg

＞さらに、自民のその議員の迂回だと知っていた証拠もプリーズ。

小沢が知っていたという証拠プリーズ。
知ってたとしても違法ではないのはもはや常識だけどなｗ

583 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:07:54 ID:A6eIuLg5

来る秋田県知事選挙で大敗北する民主党を見ながら悶絶憤死する馬鹿ミンス信者ざまあああああ
死ぬまで陰謀話でもしてろ　ばーか

584 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:08:24 ID:AkmNvPOi

　　　　　　,--────--、
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_＿
　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 │
　　　l　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　│
　　 l小沢･寺田JV　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　 │
　　l＝＝＝＝＝＝十＝＝＝ l　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└───────────┘　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　.=｀ll彡─´ｆ≠●>）　（<●_t_ll_　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　((　llﾞ　　丶＿_ノ　ヾ ____ﾉ /ｿ　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　│
　＼ l >　　　　／（ｏ_ o）.　　 l./　　　　　　　＼　　　　　　_---i　　　　　　　　　 .／
　　ヽノ　　　 /　　__ _._.丶　　/　　　　　　　　　＼　　　.／　　│　　　　　　　／
　　　　(　　　　　<凵凵i> ｀ /　　　　　　　　　　　　＼／　　／　　　　　　　.／
　　　　ヽ_　　　　　￣　　　/　　　　　　　　　　　／　　　.／　　　　　　　.／
へ─／/l　ヾ─-_＿＿-／＿　　　　　　　　　／　　　.／＼　　　　　　／
　　　/ l　　　　/　　/／ / ヽ￣─-　　　　.／　　　／　　　＼　　　／
　　　<　┐　　 ┌く　／　　l　～　　　　／＼　　／　　　　　　＼／
　　　　l　ヽ　／　　>/　　　l　　　　　　／　　　y

585 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:09:04 ID:A6eIuLg5

千葉選惨敗に続き秋田も惨敗
全国の首長選で自民に完敗するミンスざまあああ

586 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:10:06 ID:AkmNvPOi

587 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:10:54 ID:E+v4lu7U

>>582
赤旗ですか？

588 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:12:26 ID:Fb1NrJgT

>>587

なにか問題でも？

589 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:14:48 ID:VpzjQfF7

>>582
爆笑。
それって、西松側の証言からメディアが追跡した数字じゃん。
そのうち、ダミー団体から資金管理団体に直接振り込まれたのはどれ？
二階は政党支部経由ってわかってるけど。

あと、政治家側が西松の金と認識していた証拠もよろしくね。

590 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:17:00 ID:UHdRFu6e

>>585
秋田県知事選挙の各候補者に対する政党の推薦、及び支持母体を調べてレスしてください。 (>_<)

591 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:17:05 ID:BvuF++nX

>589
確認したいんだけど、君は起訴状を全文読んでいるの？

592 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:18:10 ID:Fb1NrJgT

>>581

＞小沢側が存在を否定したソースが提示されないからね。
存在するものとしていいんじゃない？

その解釈はどうかなぁ。
大久保秘書は一切を否認してるんだぞ？

証拠無くしちゃったり（笑）、ガセリークしまくりの検察をこの期に及んで信用するのも
どうかと思う。

593 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:20:43 ID:VpzjQfF7

>>592
> 大久保秘書は一切を否認してるんだぞ？

それはどうかなw

大久保弁護団さえ「認識が全く違う」としか言ってないけど。
「認識」しか否定してないんだよね～。

594 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:23:10 ID:+smR110y

まず>>562の
＞まず、小沢の政党支部宛の献金には西松からの献金はないので、
西松宛請求書は存在しえない。故に政党支部宛献金も虚偽記載として
起訴事実に追加された。

って、意味が分からないんですけど、どういう意味ですか？
請求書が存在しえない（これは分かる）＝政党支部宛献金が虚偽記載になる、ってどういうロジックなの？

それと、
＞次に、政党支部の大久保は西松のダミー団体と知ってたが、
陸山会としての大久保は知らないという主張が通らない。
（多重人格の証明が必要かな）

って、言いたいことは分かるけど、
そもそも、「ダミー団体」って検察が定立した規範であって、
「何をもってダミー団体というのか」の解釈がこの事件の肝なんじゃないの？
請求書があろうがなかろうが。

595 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:23:42 ID:hFvJvgSG

>>574
＞西松の金が国民の目に分らないように小沢に入っていたことだ。

アレ？ｗ
お前ってまた他人の心理を勝手に断定するのか？

西松が政治団体に献金して、その団体が陸山に献金したということを
小沢が国民に認識されたくないって一度でも言ったか？言ってないがｗ

それとさ、西松とその政治団体の関係なんて国民でも知れるわけだし
知ってる国民もいるわけだ。更にいえば、その西松と政治団体の関係を
小沢自身は隠してないし隠す必要もない、というか隠せない

「新政治」は９５年設立で、最初の献金は９５年に加藤紘一
陸山会は2000年から
そんな政治団体と、西松の関係を小沢が何で隠す？

結局お前って誰よりも「断定」常習犯だなｗ

596 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:24:02 ID:hFvJvgSG

>>574
＞もし西松からの献金と認識していたのなら政治団体からの献金という形を拒否し
＞法的に企業献金を受け取れる形へのし直しを相手に要求をしなければならない。

　↑
えらい捏造してくれるなｗ
そんな義務は政治資金規正法にはないの
それをやった方が規正法違反なんだよ、それとさ、結局お前は「たら」「れば」の話なんだよな
そもそも認識していたって事実もでてないんだよな？
お前が言うように、公判が始まるまで認識云々の事実関係は確定しないのなｗ

お前は好き嫌いでは語らない、大久保の有罪を願わないという台詞が嘘だということを
今日も証明してくれたよな、ひたすら「大久保が認識してたら」「郷原は根本が間違い」
その逆の話は一切しない。そもそも政治資規正法で裁判の経験がある郷原に間違いってｗ

どんだけ知ったかブリだよお前ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:25:57 ID:VpzjQfF7

>>591
読んでないよ。
一番詳しいのはこれだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903241909030-n1.htm
>（２）真実は、４区支部が１５年から１８年にわたって西松建設から政治活動に関する
>寄付合計１４００万円を受けたのに、１５年分から１８年分の４区支部の収支報告書
>に新政研および未来研から同額の寄付を受けた旨虚偽記入した。

ダミー団体から政党支部宛献金も虚偽として起訴事実に追加されたのは、
これで十分わかると思うけど。

598 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:27:44 ID:NQcab6KZ

>>593
「大久保秘書が一部の容疑を認めたという事実は一切無い」と
言ったけど？輿石参院会長が接見弁護人からの聴取で
弁護人の言葉を発表したじゃん。

　あ　ほ　？　

599 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:28:20 ID:VpzjQfF7

>>596
>そんな義務は政治資金規正法にはないの
第三者名義での献金は禁止してるからね。
あなたや郷原の法解釈を垂れ流さんくても
公判で明らかになると思うよんw

600 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:28:56 ID:BvuF++nX

>597
つまり、起訴要旨（検察の結論）だけ、具体的な検察の提示事実、論理構成については何も知らないわけだね。
期待して損した。

601 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:29:38 ID:Fb1NrJgT

>>589

ほーい。

政治資金収支報告書が閲覧可能な０４?０６年に主な有力議員の資金管理団体が受け
た献金額をみると、自民党議員への献金は▽尾身幸次衆院議員４００万円▽森喜朗元首
相３００万円??など。また、自民党二階派「新しい波」のパーティー券計約８３８万円を購入していた。
http://k.hatena.ne.jp/keywordblog/%E5%B0%BE%E8%BA%AB%E5%B9%B8%E6%AC%A1

＞あと、政治家側が西松の金と認識していた証拠もよろしくね。

小沢の証拠もよろ。
自民が認識してなかったという証拠もよろｗ
認識してたしてないの問題じゃないのはもはや常識。

602 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:30:18 ID:VpzjQfF7

>>598
はい。弁護人のコメント。

http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200903270484.html
「大久保隆規氏の起訴後、新聞、テレビ等において、同氏が政治資金規正法違反に係る起訴事実について、
その大筋を認めている等の報道がなされているところですが、
同氏の弁護人らの認識は全く異なっております。
この点について、検察庁が前記の報道内容に沿った事実を公表することなどあり得ないことから、
誤解に基づく報道ではないかと考えております。公判に向けて予断を排除するためにも、
今後は、十分な取材に基づき、客観的かつ公正な報道を行っていただきますよう申し入れます」

603 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:31:07 ID:VpzjQfF7

>>601
>小沢の証拠もよろ。
西松宛請求書。

604 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:31:28 ID:JXIHl9Y8

>>602
結局は認識なのね。

605 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:31:38 ID:hFvJvgSG

>>581
＞小沢側の請求書に基づき、きっちり請求金額にそって振込を行った。
＞だから、迂回を認識していた証拠になるんだけど。

という検察の主張って話だろ？
さっきから請求書にしがみついてるが、その請求書って物証の有無も公判がはじまるまで
判らないっての理解できないの？

で、それまでは推測の範囲ってのも理解してくれよ
それと、事実とすれば「容疑を認めた供述」という報道が、事実じゃなかった事
つまり報道の信憑性は２４日の段階で著しく崩れたって事実な

＞小沢側が存在を否定したソースが提示されないからね。
＞存在するものとしていいんじゃない？

認めた供述のソースもないんだがｗ
認めて無い段階で、否定したという報道がないから存在したと断定しておｋって
それも酷い話だな

それに報道そのものが信憑性を失ってるのにｗ

とりあえず、お前の推測としては構わんが、断定するなよ
請求書という物証すらでてないんだから、現実にさ

606 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:33:07 ID:VpzjQfF7

>>604
そう。
弁護人は「大筋認めたとの認識」しか否定してない。

607 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:34:07 ID:hFvJvgSG

>>529
＞小沢では民主は勝てない理由をまとめておくか。

アレ？
お前常日頃から分が悪くなると、
「勝手に断定するのはやめろ」「可能性の問題で事実ではない」「それはまだ推測だろ」
って吠えてるくせに

なんでまだ結果も出てないのに

“勝てない”（笑）

なんて断定してるの？お前って自分の吐いた台詞が自分にも当てはまる事を自覚してないの？
他人には「断定するな」とほざいて、自分はおｋってか？

↑コレが身勝手な断定だった事については反論ないようだなｗ
さて俺は明日もあるから落ちるが

俺あてのレスは必ずチェックするからノシ

608 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:34:34 ID:VpzjQfF7

>>605
>さっきから請求書にしがみついてるが、その請求書って物証の有無も公判がはじまるまで
>判らないっての理解できないの？

じゃ、検察批判も出来ないよねw
どういう証拠で起訴したのかわからないからね。

609 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:36:19 ID:VpzjQfF7

>>605
>認めた供述のソースもないんだがｗ

起訴の肝だからね～。
世論を考えて明確に否定すべきとあなたから弁護人に
アドバイスしてあげてはどうだろうかw

610 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:37:24 ID:NQcab6KZ

朝日新聞社員が頑張ってますねw

611 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:37:48 ID:WFksnLOj

>>602
何が言いたいのか不明
NHKのウソリーク報道へのコメントだからこれで十分
取り調べの内容を弁護士がペラペラしゃべれば満足なのか、この人

612 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:38:59 ID:BvuF++nX

>606
「大久保隆規氏の起訴後、新聞、テレビ等において、同氏が政治資金規正法違反に係る起訴事実について、その大筋を認めている等の報道がなされているところですが、
同氏の弁護人らの認識は全く異なっております。この点について、検察庁が前記の報道内容に沿った事実を公表することなどあり得ないことから、誤解に基づく報道では
ないかと考えております。公判に向けて予断を排除するためにも、今後は、十分な取材に基づき、客観的かつ公正な報道を行っていただきますよう申し入れます」

「同氏の弁護人らの認識は　全　く　異なっております」と明言しているわけだが。

613 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:41:00 ID:VpzjQfF7

>>567
> 先日郷原も長年やってきて献金の請求書なんて聞いたことも無いし、そのような風習も
> ないと言っていた。

大久保は郷原の常識でははかれない人間なのであった。
これは下請け宛の献金の請求書だけどね。
http://image.blog.livedoor.jp/avalon0/imgs/9/0/9071c0aa.jpg

614 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:41:31 ID:Fb1NrJgT

「認識が全く異なる」ってのは法曹界じゃ全否定だよ？

615 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:41:50 ID:VpzjQfF7

>>612
「大筋認めたとの認識」という主語が抜けているよん。

616 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:43:29 ID:VpzjQfF7

法曹界の常識とか政治資金規正法の常識とか
常識を創作するのがお好きなようでw

617 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:45:17 ID:BvuF++nX

>615
日本語の解釈がおかしい。
これは、報道自体を全否定しているコメントだよ。
全文読めば普通に理解できる。
「検察庁が前記の報道内容に沿った事実を公表することなどあり得ない」
述べているのは、報道が虚偽に基づくものだという主張。

618 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:45:49 ID:7h34ZfuH

>>613
なんかそういうので失脚した人間知ってるなｗ
そんなの証拠になるかよ。隠された部分出して初めて証拠だろうに

619 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:46:08 ID:Fb1NrJgT

>>613

NHKだよ？ｗ
そんなのおれでも10分で偽造できるぞｗｗｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:46:15 ID:VpzjQfF7

>>617
明確にかかれている主語を無視するのかいなw

621 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:46:20 ID:p/MLdDbx

最後はいつも「証拠を出せ」か・・・

日歯連のときも野中と青木は起訴見送り
橋龍だけ議員辞職

証拠はないよ

でも平等に適用しなきゃだめだろ
純粋な青年将校ならw

622 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:48:37 ID:VpzjQfF7

>>618
否定する根拠もソースもないというのが今の状況。
信じたくないのであれば結構だけど、公判を待てばいいじゃん。
言われなくても検察が提示してくれるよん。

623 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:50:20 ID:BvuF++nX

>620
本気で書いているのなら、日本語の勉強をしなおしたほうがいい。
「その大筋を認めている等の報道がなされているところですが、」
ここまでは、報道された事実を示しており、その後
「同氏の弁護人らの認識は全く異なっております。」
と、その報道に対する弁護人側の認識を示している。

どこをどう読んだら、弁護人らが大筋を認めたことになるんだ？
理解不能だよ。

624 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:52:49 ID:+smR110y

ID:VpzjQfF7が新しい情報でも持ってきてくれたのかと思ってワクワクしてたのにｗ
さんざん、語り尽くされてきたことを蒸し返してるだけじゃん。

つまり、
①西松→政治団体→陸山会は、政治団体はダミーだから「西松から」と書くべき
というパターンと、
②西松→政治団体→政党支部も、政治団体はダミーだから「西松から」と書くべき
っていう検察の主張でしょ？

この「ダミー」というのは、条文の文言では勿論なく、検察が定立した規範だよね？
検察が規範を定立するのは結構なんだけど、
定款もあり、構成員もいて、かつ活動実態すらあるような団体はおよそ「ダミー」とはいえない、
という認識が、それまでは議員の間でも行政の間でも通っていたんじゃないの？
請求書があろうとなかろうとさ。
それが、今回いきなり「これはダミーだ」ってことで、逮捕・強制捜査になってわけだよね？

625 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:52:51 ID:VpzjQfF7

山拓で証拠がない故に煮え湯を飲まされた検察が
過去の不起訴理由を翻して証拠もなく起訴したと思ってるんだろうか。
なんか幸せ回路爆発だね。

>>621
西松宛請求書さえなければね～。
山拓や佐藤と同じだったんだけどな。

626 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:53:44 ID:y1bw8TWU

自民みたいに迂回献金してれば逮捕されなかったのかｗ

世の中不公平だなあ

627 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:54:39 ID:7h34ZfuH

>>622
ああ必死な人ですか。ハイハイ。

そこの写真には　株式会社■■■■

さて、問題の西松建設は　　西松建設株式会社　だ。

西松建設からの献金があったかどうかって公判に、その株式会社何某の請求書見せて失笑を買うつもりなのかな？

628 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:55:15 ID:Fb1NrJgT

●麻生・漆間連合で改革に逆行した内閣人事局長ポスト
内閣人事局長を官僚トップの官房副長官が兼任できる内容であり、これは、
麻生政権の国民に対する裏切り。

●特捜部が証拠紛失緑資源機構入札談合で
東京地検特捜部が公正取引委員会の押収した証拠品を庁内で紛失、証拠品は
誤って溶解処理されていたことが１１日、関係者の話で分かった。

●検察裏金問題告発した元検事三井環がテレビ番組で裏金問題を語る直前
に検察が逮捕（住民票を移していないという超微罪）

↑まぁどっちが巨悪か考えてみるこったな

629 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:55:17 ID:VpzjQfF7

>>626
YES。
政党の口座を経由してれば起訴は無理だった。
請求書がなかった場合も無理だった。

だって、検察はそれを理由にこれまで不起訴にしてきたから。

630 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:57:22 ID:BvuF++nX

>625
起訴要旨には、請求書のことなど何も書かれていないわけだが、君はどこでその証拠を知ったの？

631 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:59:00 ID:S+JsOaF5

そうか（公明）と組んでいる限り自民に投票することはありえない。

632 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:01:05 ID:E+v4lu7U

>>627
西松の下請け会社の名前が入るんだよ

633 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:02:02 ID:yGGPyYyD

請求書があったから今回は起訴できた
今まではなかったから起訴できなかった

新見解ですね

634 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:02:05 ID:Fb1NrJgT

ダミーだ違法だというなら農協の農協政治連盟なんか思いっきりダミーだろ。
しかも農協が献金するのは明確に違法だからな。
これも捕まえるのか？って話になるぞ。

まぁマスコミに乗せられて小沢を叩くのはいいけど、同時に一番甘い汁吸ってる奴らに加担してるという
ことも考えるべきだな。

635 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:04:59 ID:p9ZvdJZZ

心理学的に言えば、小沢のクロを振りまいて、急に話しを変えてテポドンとかにすると、

小沢のクロって言うことだけが潜在意識にすり込まれる。

ＣＭとかでよく使われてる手法だけど、皆さんも気をつけてね！

636 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:07:11 ID:PTML18tX

>>630
ええ？
起訴事実で証拠なんて書くわけないじゃん。
請求書はたくさん報道されたと思うけど、
小沢本人にも聞いてるけど、回答は回避したよね。

637 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:09:00 ID:PTML18tX

>>633
今までの迂回献金の不起訴理由をみれば、当然の帰結だと思うけど。
まぁ事実は、公判で明らかにされるから待ってね。

638 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:11:00 ID:MEANaplB

>>632
そこは笑いを取るところでＯＫだよね。
起訴要旨には新政治問題研究会（新政研）や未来産業研究会（未来研）の献金が焦点になってるのに
下請けから貰った献金の話ふくらませてどうするの？

639 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:16:34 ID:PTML18tX

>>638

ちゃんと、話の流れを追いかけてちょうだいね。
都合の悪いことは忘れたいのかもしれないけどね。

>>567
> 先日郷原も長年やってきて献金の請求書なんて聞いたことも無いし、そのような風習も
> ないと言っていた。

という反論に対して、
大久保もしくは小沢の政党支部にはそのような風習があったことの証明ね。
下請け宛の請求書でも「献金の請求書を発行していた」ことの証明になるからね。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:24:09 ID:G6D0Rxm3

>>636
＞起訴事実で証拠なんて書くわけないじゃん
だよねぇ。で、「請求書」があった、という根拠は、マスコミの「関係者の話」が
ソースの記事だけだよねぇ。
「請求書」なんていう証拠の存在を知ってるのは検察だけなんだから、「たくさん報道された」から
信じるっつーんなら、検察の守秘義務違反を認めることになるよ。いいの？
あと、そもそも検察のリークって
「大久保が大筋で容疑事実を認めた」っていう虚偽の事実のリークもあったことだし
信用なんかできないんだけど。

641 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:25:06 ID:H1/v0QE8

小沢一郎議員と同じ形で西松建設から企業献金を受け取っていた予算編成権「公共工事等の税金の使い道を決める権限」があり
職務権限もある政権与党議員の自民議員２０名には西松建設の企業献金がらみの捜査は及ばないと断言した元警察庁長官の漆間官房副長官が

４月１日付で官僚ОＢ天下りの人事権限を握る最高権力ポストである内閣人事局長を兼務するは本当ですか

642 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:26:00 ID:MEANaplB

>>639
人の書いたレスもちだして言われてもな。
裁判の仕組み知ってる？
起訴事実が正確かどうかの判断だよ。
西松建設に請求書があったかどうかが焦点になっても、下請けに請求書出してても参考意見だ。
小沢は会計のキーマンを逮捕されてるんだから、質問に対してすぐ聞いて答えますってわけにいかないの。
明言を避けたからクロっていうのは、憶測でしかない。
それとも、なにか証拠出せるの？

643 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:28:01 ID:ZSrz0jut

月１日付、『日刊ゲンダイ』より。

ここがおかしい小沢捜査①　元東京地検特捜部検事　郷原信郎
このままでは「民主主義」ならぬ“検主主義”になる恐怖
ダミーの政治団体の根拠は何か

「何が犯罪なのか全くわからない。検察は公判で違反容疑を立件できないだろう。」
小沢代表の公設秘書逮捕、起訴を受けて、元東京地検特捜部検事の郷原信郎弁護士氏(53)はこう言った。02年の自民党長崎県連の違法献金事件の
捜査を指揮し、政治資金規正法を熟知したプロだ。郷原氏に限らず、総選挙を前にして突然、野党党首の秘書に強制捜査をかけた検察の
やり方には疑問の声が多い。きょうから連載で小沢捜査のおかしさを追及する。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:28:59 ID:567MT8tx

検察もマスコミも今になって批判してカッコワル～。

小沢が怖くて縮こまってたくせに、みをながやってるからと、
学校のいじめみたいな陰湿さで叩きまくっとる。
よわいものいじめが好きだね～。

645 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:29:45 ID:tdDUNZv0

>>639
下請け宛の請求書と言うのは、小沢さん側という報道はない
親会社ないしゼネコン側で勝手にやっている話だと聞く。
それに西松に請求書を送ったとか、存在するとか話しているが
それが請求書と言うのは一度報道はされているが
マスコミは存在しないと訂正をしている。（読売がね）
請求書＝献金のお願いと同列に扱われている場合は
わからないと思うが、請求書の存在を否定して訂正している以上
ないと思うけど

646 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:35:03 ID:567MT8tx

今のマスコミ、弱い者いじめを助長してる。
そして、戦争時に戦争反対の人を非国民だと罵ってる大衆心理。

朝日は北朝鮮が大好き。朝日によると楽園だし拉致はなかったらしい。

647 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:35:17 ID:PTML18tX

>>642
人の書いたレスに割り込んで頓珍漢な話をし始めたのはあなたたちなんですがね～。

>起訴事実が正確かどうかの判断だよ。
公判始まってない段階で検察批判もできないってことになるけど。
大丈夫？

>小沢は会計のキーマンを逮捕されてるんだから、質問に対してすぐ聞いて答えますって
>わけにいかないの。
え！？　だったら、「献金の元がどこの金なのか詮索しない」なんて
答えられないと思うけど。
言ってることがいちいち矛盾してるのさえ気がつかないのかね～。

648 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:38:36 ID:BZ7iuCSm

>>613
これだけじゃねえ・・・
少なくとも文面全体を映してくれないと、
これが真物であるという主張には説得力がないな。
ＮＨＫのロゴが信用の担保になるという状況でもなし
文章など存在せず下に要求金額だけ書いてあるのだとすれば、えらく高圧的な請求書だなｗ

649 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:39:36 ID:PTML18tX

>>645
> 下請け宛の請求書と言うのは、小沢さん側という報道はない
> 親会社ないしゼネコン側で勝手にやっている話だと聞く。
http://image.blog.livedoor.jp/avalon0/imgs/9/0/9071c0aa.jpg

「民主党岩手県第4総支（部？）」らしいけど、
ゼネコンが勝手にやったんだろうね。
そうだきっとそうに違いない。

650 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:40:50 ID:+Fh+1bSG

>647
確認したいんだけど、請求書の存在が事実だと仮定して、それが検察の起訴内容と
どう関連してくるのかな？

651 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:43:27 ID:PTML18tX

>>648
てかさ。
これ見て大喜びしたのは小沢秘書無罪論者なんだよね。
政党支部の請求書だから、企業献金でもOK。
よって、証拠がなくなったってね。
政党支部に西松からの献金はなかったから、
政党支部からの請求書でもアウトなんだよね。

そもそも下請けの宛の請求書だしね。

652 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:45:38 ID:tdDUNZv0

>>649
映像見る限りはね
でもその請求書を支部が送ったと言う客観的な証拠がない
名前だけ載っていたからというものもね
この報道他でも見たけど、支部が送っていないくって
元請けが送っている情報もあるのよね

653 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:46:42 ID:MEANaplB

>>647
ぷぷぷ、レス遡ってどこに検察批判したか確かめてみなよ。
ＮＨＫの証拠としてるものが意味を持たないって話しかしてないぜ。
それをさも得意げに検察批判とか。
もしかしてＮＨＫは検察のリーク情報を流しているのか？リークなんてありえないはずなのに。
国家公務員法も少し勉強した方がいいんじゃない？

人の言うことを曲解することが得意らしいけど日本は法治国家だから法律のことも勉強しようね。

654 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:46:43 ID:PTML18tX

>>650
第三者名義の献金・企業献金だったこと（それを小沢秘書が承知して虚偽記載したこと）の証拠。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903241909030-n1.htm

655 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:47:40 ID:ZSrz0jut

小沢の数千万が認識あったのなかったので騒ぐのはいいけどさ、
天下りに毎年12兆円よ？道路に10年60兆円よ？
人事も官僚主導に決まっちゃいましたね。

小沢を潰すか自民；官僚を潰すかって言ったらアホ以外はわかるでしょｗ
マジで小沢は自民・官僚をぶっ潰してやろうと思ってる。
これを利用する手はないと思いますがね。

656 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:47:58 ID:PTML18tX

>>652
そうね。
あらゆるものを信じたくないのであれば、公判まで待ってね。
よろしく。

657 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:48:58 ID:+i+YFWH4

http://image.blog.livedoor.jp/avalon0/imgs/9/0/9071c0aa.jpg

あれ？この請求書、
「民主党岩手県第４総支？」「水沢事務所：〒023-0814岩手県水沢市？」
ってなってるけど、正式には、
「民主党岩手県第４区総支部」「水沢事務所：〒023-0814岩手県奥州市水沢区袋町」
になるんでね？

なんで「区」が抜けたり、「奥州市水沢区」が「水沢市」になってるんだ？

658 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:50:18 ID:PTML18tX

>>655
その１２兆の天下り機関って大学とか中小企業金融公庫（今は変わったけど）
とか入ってるんだよね。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:51:14 ID:+Fh+1bSG

>654
請求書が存在すると、自動的にダミーと認定される論拠をよろしく。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:53:03 ID:PTML18tX

>>659
うん？
あなたは、請求書を請求先とは異なる会社に送る習慣があるのですか？

661 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:54:47 ID:wijiVeSD

>>655
ああ、アホ以外は判るなｗ
なにせ、その天下りの主体は民主支持組織、自治労所属のノンキャリどもだからな。
つまり、小沢は天下りの主犯と仲良しで、そいつらをバックボーンに懐を肥やしてきたわけだ。

小沢と民主党は、国家の敵だな。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:54:56 ID:+Fh+1bSG

>660
だから政治団体がダミーと認定される要件をよろしく。

663 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:56:30 ID:ZSrz0jut

>>658

だからなに？

天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の同党代議士会で公表した。
国の支出は１法人平均２６億円、再就職者１人当たり４億円だった。
国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、補助
金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
（2008年3月26日00時05分読売新聞）

664 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:56:51 ID:+Fh+1bSG

>660
請求書があるなら、領収書もあるのが普通だがそれはあるの？

665 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:57:14 ID:wijiVeSD

>>662
お前の発想が判らん。
請求書を出して、その金額が小沢の手元に渡ったんだろ。
どこら辺が疑問なんだ？

666 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:57:22 ID:PTML18tX

>>657
おお。それは大変だ。
BPOだっけか？に訴えたらいいと思うよ。

667 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:57:58 ID:tdDUNZv0

>>657
奥州市ってちょうど１８年２月２０日に合併している
それ以前は水沢市になっているよ
映像は日付が載っていないからわからないが
住所はあっているみたい

668 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:59:04 ID:T0v7FfMc

こんなの見つけちゃった。
これはしんようできる？
ソースとしては完璧じゃないしね

水沢市（みずさわし）は、岩手県の南西部にかつて存在した市。
周辺自治体と合併し、現在は奥州市を構成する水沢区にあたる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%B2%A2%E5%8C%BA

669 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:59:16 ID:wijiVeSD

>>663
そして、その長妻はノンキャリの天下りや渡りは叩かない。
そりゃそうだなｗ
自分たちの支持者で、しかも情報提供源なんだからｗ

つまり、長妻は天下り官僚の手先って訳だｗ

670 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:59:30 ID:yX/Em4n2

>>657
2006年2月20日に市町村合併したからだよ。 m(__)m

671 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:59:32 ID:H1/v0QE8

予算編成権「公共工事等の税金の使い道を決める権限」があり
職務権限もある政権与党議員の自民議員２０名が小沢一郎議員とまったく同じ形で西松建設から企業献金を受け取っていても
予算編成権「ダム等の国が主導する公共工事等の税金の使い道を決める権限」がなく職務権限すらありえない野党議員の
小沢一郎議員の秘書だけが逮捕され起訴されたのは

９月までに確実にある政権を決める衆議院選挙までに

日本の最高権力機関で最強省庁の財務省の最高権力ポストである財務次官の指定最高権力天下りポストである
日銀総裁への天下りを最高権力機関の財務省の報復を恐れずに最後のひとりになっても党首として反対して
財務次官ОＢの日銀総裁への天下りを阻止した実積がある有言実行する小沢一郎議員を政権交代まじかの民主党の党首から
引きずり降ろす為の国策捜査ではないでしょうか。

又、予算編成権「公共工事等の使い道を決める権限」があり、職務権限もある
政権与党議員の自民議員２０名が小沢一郎議員とまったく同じ形で西松建設から企業献金を受け取っていても
西松建設の企業献金がらみの捜査が自民議員には及ばないと断言した元警察庁長官の漆間官房副長官が

４月１日付で官僚の天下りの人事権限のすべてを握る官僚最高権力ポストである内閣人事局長を兼務するのは
有言実行する小沢一郎議員潰しの国策捜査の見返りでしょうか。

672 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:01:50 ID:wijiVeSD

>>671
泣くなよｗ
もう、小沢民主は終わりだってのｗ

673 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:02:07 ID:PTML18tX

>>664
請求書は西松宛で領収書はダミー団体宛とされてる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm
>その後、請求書は２団体側に渡り、献金額の振り分けは、
>団体の手持ちの資金に応じて、決定されていた。
>振り込みの手続きは、２団体の代表を務めるＯＢが行っていた。
>献金が終わると、陸山会側から２団体に領収書が送られてきたという。

674 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:02:11 ID:ZSrz0jut

>>661

＞その天下りの主体は民主支持組織、自治労所属のノンキャリどもだからな。

ソースよろ。
天下りしてるのはキャリア官僚だと思いますけど。
逆に自治労に所属してるような一般職員は補助金引っ張ってくるような力ないと思いますけど。

０７年官僚天下り、７人増の７６人…最多は財務省３０人
　人事院は２６日、２００７年の「営利企業への就職の承認に関する年次報告
（天下り白書）」を国会と内閣に提出した。
　人事院の承認を受けて出身省庁と関係のある民間企業に再就職した本省課
長級以上の国家公務員は７６人で、前年より７人増えた。
（2008年3月26日20時06分読売新聞）

675 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:02:34 ID:JbF/sIUt

傍観者だがID:wijiVeSDはボロが出る前にすっこんでな

676 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:03:35 ID:+i+YFWH4

>>667
請求書、「平成１８年」って出てるけど？

677 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:04:14 ID:wijiVeSD

>>674
先月のＴＶタックルｗ

ま、無駄な努力お疲れさんｗ
キャリアの天下りは、取り巻きのノンキャリが一緒に天下りして、
渡りを繰り返すんだとよｗ

疑うなら、テレ朝を疑えやｗ

678 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:04:39 ID:L/5x8hqn

小沢さんは水滸伝に例えると誰なん？

679 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:04:55 ID:wijiVeSD

>>675
お、ネットアサヒの糞キムチ発見ｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:05:08 ID:567MT8tx

アフォウとチャベスがジャレあってた。
類は類をよぶ～www

681 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:06:36 ID:PTML18tX

>>671
>天下りしてるのはキャリア官僚だと思いますけど。

その認識は甘いな。
国交省でいえば、弘済会等はノンキャリ用の天下りポスト。
財団の次長もノンキャリ用。
理事はキャリア用。

682 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:07:52 ID:ZSrz0jut

>>677

だったらキャリアを天下りさせなければいいってことだよな？
やる気があるなら自民は早く民主の天下り禁止法に賛成すればいいじゃん。
なのに人事を漆間だもんねぇ～ｗ

683 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:10:09 ID:wijiVeSD

>>682
ええええ、ミンスって天下り禁止法案なんか出したっけｗ
ミンスが出したのは、事実上の天下り擁護法案よなあｗ

684 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:10:20 ID:T0v7FfMc

今までのスレの流れを見ていると、やはり小沢は怪しい。

685 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:10:45 ID:ZSrz0jut

>>681

詳しいですね。
だとしても自治労とは関係ないでしょ。
大半の職員は天下りなんてできないんだから。

いずれにしても自民が天下り禁止を言えない時点で答え出てるじゃん？

686 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:11:10 ID:PTML18tX

>>682
天下りを禁止してもいいけど、
それは早期退職慣行の廃止とセットになるわな。
今まで天下りの甘い汁があったから、
官僚は（手続き上）自主退職をしてきたわけだしね。
当然、その分公務員の人件費は増加する。

687 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:11:27 ID:fL3hywbi

起訴のとき、政党支部の1400万円も上乗せしたよね
ってことは、3500万円全部が政党支部に行ってても、
違法ってことなの？

688 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:12:07 ID:wijiVeSD

>>685
ん？
ノンキャリってなんだか知っているのか、ネットアサヒのキムチ野郎ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:14:00 ID:+Fh+1bSG

>665
金の流れは、

西松　=> 新政治問題研究会来産業研究会 => 陸山会４区支部
　　　　　　（ダミー）

たとえ請求書（西松　=>　４区支部）が存在するとして、それで、帳簿
上の金銭授受が行われたわけではないだろう。
この事実だけで、政治団体のダミー性を証明するのに十分なのか疑問なんだよ。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:15:49 ID:ZSrz0jut

>>686

天下りされたらそれ以上に補助金が掛かりますからね。
なんせ随意契約率ほぼ100％ですから。

691 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:16:06 ID:wijiVeSD

>>689
そのうち出てくるだろｗ
小沢の秘書だって、小沢に殺されるくらいならぺらぺら謳うだろうぜｗ

692 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:17:59 ID:PTML18tX

>>687
西松から献金と認識してたのに第三者名義（ダミー団体）と書いたから
虚偽記載というのが検察側の主張。
だから、３５００万が全部政党支部でもOUT。

西松から政党支部が直接受けて、西松からの献金と買いてあればOK。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:19:23 ID:yX/Em4n2

>>686
お疲れ。
俺は、小沢民主党支持だから、時々う～ん(>_<)
となるレスもあったけど
非常に参考になりました。　
相手を誹謗中傷するレスを少なくするように心掛けてお互い頑張ろう。m(__)m

694 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:23:00 ID:fL3hywbi

>>692
逮捕直後の小沢の会見で
『西松からの献金だと認識していれば、政党支部で受けただけのこと』
って言ったことが、検察はよっぽど気に障ったのかな

かえって墓穴を掘ったんじゃないの、検察は
論点が"ダミーかどうか"だけになっちゃった

695 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:23:42 ID:fcalfRGQ

そもそも政治団体とはどういうものか、どういう場合ダミーとなるのか。
こういうことを法律では何も定めていない。
道義上問題があるって、どういう道義。国民共通のどういう道義があるのでしょうか。

日本は結構いいかげんで、コワイところがありますね。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:24:40 ID:PTML18tX

>>690
補助金には随意契約なんてないよ。
業務発注のことなら随意契約はもうほとんどやってないのでは。
プロポーザルだな。
ただ、お手盛りプロポーザルだがw

あと、業務委託だけでは兆単位なんかいかないよ。数百億くらいじゃないかな。
無駄は省くべきだけど、随契や公益法人への業務委託をやめれば兆単位の無駄が
省けるなんてことはない。
独立行政法人については廃止してもいいけど公務員に戻すのかね。

697 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:27:25 ID:fcalfRGQ

結局、検察は国民の嫉妬心をあおって有罪にしようという、
情けない結論しか出てきません。

698 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:27:39 ID:+Fh+1bSG

>694
西松の二団体は、他の政治家にも献金しているし、郷原氏によれば、具体的な活動の事実もある。
ダミー団体であると立証するのはとてもハードルが高いと思うよ。

699 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:29:56 ID:PTML18tX

>>694
墓穴を掘ったかどうかは公判次第でしょ。
迂回献金の判例もないし、郷原も含めて確たることは言えないはずなんだよね。

ただ、私は今までの迂回献金の不起訴理由を見る限り、
検察が起訴する条件は十分揃ってると思ってるしね。
というかこれで起訴しなければ、山拓や佐藤を起訴しなかった理由が嘘になる。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:41:24 ID:fL3hywbi

逮捕直後は、
本来企業から直接献金を受けてはいけない政治家（個人）が、
それを隠すために、政治団体を使って献金を受けていた
ことが問題だと思ったんだけど、

1400万円上乗せしたばっかりに、その政治団体がダミーかどうか、
だけが問題になってきた

これは、西松だと認識していたかどうか、はどうでもいいってことなんだね

701 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:44:03 ID:PTML18tX

>>700
> これは、西松だと認識していたかどうか、はどうでもいいってことなんだね

西松の金と認識していたから、政治団体がダミーということになるんだけど。

702 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 01:46:03 ID:ekt4NPP0

請求書もこれじゃ特捜が踏み込むにしちゃあまりにｗ

　検察が当初狙った本丸は小沢じゃなく全く別だったんだろーな＾＾

比較にならん巨大なヤツ。六ケ所とかいう名前の…村。。。

戦後最大の疑獄になりかねん長年の暗黒部に切り込む取っ掛りに

外為法違反を携えたがその先を手繰るルートすべて閉ざされ行き詰ったとか？

死人が出るほどのルートってのはスゲー闇だよな。野党の小沢の権限外。

大久保さんは死なないさ＾＾；　葬るには案件ｼｮﾎﾞすぎる件；

703 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 01:49:37 ID:ekt4NPP0

　そして選挙資金の仕手株用か？

超低位株不動産建築関連ほか

自● 先生方ゆかり銘柄が吹きあがりまくりな件＾＾；どっかの副大臣のＰＴＳ取引は法的にガッツリ引っかかるんでねーのか？？？ｗ

704 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:51:28 ID:T0v7FfMc

これから「白川司郎」の名前が出てくるのかな

705 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:52:33 ID:fL3hywbi

>701
西松が金の出所だと認識していたけど、
献金を受けたのは政治団体なので、
報告書にはそう書きました。
政治団体は実態があり、ダミーではありません。

って言ってもNGなの

706 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:52:40 ID:+Fh+1bSG

>701
なんで？

707 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 01:53:59 ID:ekt4NPP0

　＞698 名前：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:27:39 ID:+Fh+1bSG
　　>>694
　　＞西松の二団体は、他の政治家にも献金しているし、郷原氏によれば、具体的な活動の事実もある。

西松やゼネコンに限らず全業種にわたり、
各企業それぞれに政治団体持っておる＾＾

業界規格なんてモロやん＾＾極めて政治的ｗ

経産省管轄の業界委員会なども＾＾ｖ

708 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:56:33 ID:NTCNakpJ

>>701
その発想だと、
トヨタの金と認識していて経団連から献金を受けたら、
経団連はダミー団体ということになるのでは？

709 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 01:57:00 ID:fcalfRGQ

新生党時代の小沢は、ガキ大将のごとく元気だった。
アッというまに政権を取り、２大政党政治の扉を開いた。
あの頃の小沢が一番気に入ってる。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:00:03 ID:fL3hywbi

>705は書き方間違え
正しくは

西松が金の出所だと認識していたけど、
献金を受けたのは政治団体なので、
報告書にはそう書きました。
政治団体は実態があり、ダミーではありません。

って言ってもNGなの？

711 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:04:46 ID:ekt4NPP0

小沢が主張する政治献金全面禁止。
道義的やらザル法やらが問題であればこれをやるのが筋＾＾原理原則に適っている。

あるいは大手メーカ優先の業界内「規格」やら「取引採用基準」やら。
道義的云々であればココいらも全部ブチ壊しますか？っつー話にならなきゃ嘘だわな＾＾ｖ

西松元社長は（個人的には）相当に業界他大手もかばった供述をしている感がある＾＾
が、道義的やら反社会的やらばっか表層的にホザく諸識者とやらはただの迎合無能ＰＡＧＡ＾＾ｖ

準大手でゼネコン主導では割を食う西松がココまで必死に献金しなければならなかった背景を誰も問わないバカバカしさ＾＾
これこそが日本の取引慣習における「民民、官民の中小新興参入」の壁。

壁をとっぱらわなきゃこの手の問題は絶対に解決しない。

小沢にはこのブレークスルーも期待したい＾＾ｖ創造的破壊こそ新たな活路と未来を拓く動力源。

712 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:05:44 ID:PTML18tX

>>705
形式だけで、実態がないというのが検察の判断。
法を逃れるために偽装工作をして企業からの献金を
政治団体からの献金に装ったということ。
実態があるなら、西松ではなく実態のある政治団体に請求書を
出せばよろし。

>>708
>トヨタの金と認識していて経団連から献金を受けたら、
経団連は政治団体だっけ？
もし、政治団体だったとしてもそれは無理でしょ。
複数の企業の金が混じるから、そこから先の献金がトヨタの金と断定できなくなる。
政党の資金管理団体と同じ。

713 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:09:05 ID:ekt4NPP0

>>712 複数であろうとなかろうと業界利益に変わりはないぜ？＾＾
　　　検察の判断基準に準拠すりゃあ業界利益は業界最大手の「意思」

形式ダミーもへったくれも無い＾＾迂回禁止じゃないからねｗ

714 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:11:38 ID:PTML18tX

>>713
政治資金規正法は迂回OKとは言ってないし、
そんな司法判断がされたこともない。
これまでは迂回が証明できずに不起訴となってただけでね。

715 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:11:48 ID:hJ+C4qcL

小沢も秘書が逮捕された時点で、代表をやめときゃよかったんだよ。
そうすれば秘書も不起訴になったんだよ。

喧嘩を売られた相手をぼこぼこにするのが検察だ。
小沢周辺をしょっ引いて外堀を埋めてくるぞ。
裁判が始まれば検察は小沢だけでなく西松関係者や秘書も証人申請してくるぞ。
刑事裁判だから偽証罪の対象だ。

716 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:13:06 ID:ekt4NPP0

>>714 迂回禁止なんざこれっぽっちも規定されてないが？ｗ

717 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:13:37 ID:p9ZvdJZZ

>>715
おまえは駐車違反したぐらいで、会社を辞めるのか？

718 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:15:06 ID:PTML18tX

>>716
本人以外の名義での献金を禁じてるんだよね。

719 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:15:08 ID:NTCNakpJ

>>712
＞複数の企業の金が混じるから、そこから先の献金がトヨタの金と断定できなくなる。

それなら、下請けの金が西松と混ざっている今回の件では
西松の金と断定できなくなりますよ。

>>714
それなら今回は森や二階も証明できるのでは？
それをやらないというのは憲法１４条の平等原則違反。

720 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:15:39 ID:ekt4NPP0

>>715 原理原則論に立てば絶対に辞めてはならない。

　　　日本国内のマスゴミ自公の古い感性でいやあそうなるだろーが

　　　海外相手や国際政治外交の場でそれやっちゃ話にならんわな＾＾

このまま泣きぬれ政治外交続けたいならそれでもいいが

　　　通用しないし話が通じない相手として誰も相手にゃせんよ？

721 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:18:10 ID:fL3hywbi

>>712
ってことは、やっぱり実態があるかどうかの問題だけ、ってことだよね
世の中の何千かある政治団体で、ここだけ実態が無いとは思えないよ

722 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:18:35 ID:NTCNakpJ

>>718
だから政治団体の名義で献金してるよ。

723 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:18:40 ID:iUsoNfBS

>>709
俺はあのころの小沢が一番嫌いだった。
折角政権を一時的にでも掴んだのに、
自分の考えに近い連中だけで実権を握ろうとして
当時まだ支持を多く持っていた社会党の離反を招き、
連立を空中分解させた小沢が、仲間うちだけで立ち上げた
第二自民党にしか見えなかった。
俺の考えが変わったのは、彼が民主党に来てからだよ。
相変わらず独断先行には見えるけど、自分の意見を相手に
伝えて理解してもらおうとする姿勢が感じられるようになった。

724 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:20:09 ID:ekt4NPP0

>>718
バランスの関係でしょ？ってのが規正法の基本にある様な＾＾
ある先生の事務所だけやたらめったら超優良大手企業が綺羅星の様にならんじゃ
他の先生の神通力が如何にもゼロ→無能な印象になるしねｗ

725 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:21:05 ID:PTML18tX

>>719
>それなら、下請けの金が西松と混ざっている今回の件では
>西松の金と断定できなくなりますよ。
あの。
政治家の資金管理団体に入る金が既に混じってしまっているのが問題なんだけど。
山拓のような言い逃れを防止するため今は振込なってるんで、
下請けの献金の振込とダミー団体からの振込は明確に区別できるんですけど。

>それなら今回は森や二階も証明できるのでは？
どうやって？献金側証言と迂回の状況証拠では起訴できなかったのは
山拓や佐藤のとおりなんだけど。

726 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:22:19 ID:NTCNakpJ

>>712
＞実態があるなら、西松ではなく実態のある政治団体に請求書を
出せばよろし。

請求書は陸山会ではなく政党支部から出したもの。
領収書は小沢側の主張を裏付けるものに他ならない。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:25:35 ID:PTML18tX

>>721
それはあるかもしれんね。
ただし、大久保の請求書のように政治家側がそれを認識していた証拠を
残してるのかね～。

>>722
だから、「西松宛請求書がどうして存在するの？」という話になる。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:26:09 ID:Tb/wc0FH

誰からもどんな企業からも献金を受け取る事は禁止されて無いだろ
受け取った献金を使う時までに収支報告書に記載すればいいんだから
二階も小沢も違法ではない

729 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:28:17 ID:yfabVgns

献金を請求するのは犯罪じゃないよ
もちろんだが請求書はまったく法律上問題ない

730 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:29:10 ID:+Fh+1bSG

参考になるブログだね。

秘書逮捕は国策捜査か・小渕総理のダミー団体との違い
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/58931761.html

勉強になりました。

731 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:29:26 ID:PTML18tX

>>726
請求書が政党支部なのか陸山会かは不明。
ダミー団体ではなく「西松宛」であることは同じなので、
いずれにしても西松が実態であることを認識していたことになる。

んで、起訴事実にもダミー団体から政党支部宛献金が追加されたわけ。

>領収書は小沢側の主張を裏付けるものに他ならない。
岩手の政党支部の収支報告にも「西松からの献金」は記載されてないんだよん。

732 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:31:10 ID:ekt4NPP0

>>725裏とごっちゃにしちゃいかんよ＾＾ｖ

733 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:32:38 ID:e71Lep9M

ダミー団体じゃないですよ

734 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:32:41 ID:NTCNakpJ

>>725
＞山拓のような言い逃れを防止するため今は振込なってるんで、
＞下請けの献金の振込とダミー団体からの振込は明確に区別できるんですけど。

君や検察がいうダミー団体の論拠は、
西松建設が下請けや社員の政治団体への寄付を肩代わりして、
それがさらに陸山会に入ったから、ダミーだって言ってるんでしょ？
政治団体名義の金として一括して考えるんだったら、
まるで論拠が成り立たなくなりますな。

＞どうやって？献金側証言と迂回の状況証拠では起訴できなかったのは
＞山拓や佐藤のとおりなんだけど。

小沢と同じ団体から同じルートで献金を受けているのに、
小沢秘書起訴の証拠になるのに、
森や二階起訴の証拠にならないのは理屈に合いませんね。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:32:43 ID:fL3hywbi

>>727
だから、認識は関係ないんじゃないのかって話

繰り返すが

西松が金の出所だと認識していたけど、
献金を受けたのは政治団体なので、
報告書にはそう書きました。
政治団体は実態があり、ダミーではありません。

って言ってもNGなの？

736 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:32:51 ID:ekt4NPP0

>>731 名義と献金先通りの報告だからさ。無問題＾＾

737 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:33:31 ID:fL3hywbi

738 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:35:33 ID:PTML18tX

>>734
下請け分なんて知らんがな。

>森や二階起訴の証拠にならないのは理屈に合いませんね。
大久保の西松宛請求書みたいな証拠が見つかったの？

739 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:35:37 ID:ekt4NPP0

>>695 オバマあて献金元もちゃんと調べた上で言ってる？ｗ

ま調べてりゃあ　んな主張は出ないが＾＾ｖ

740 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/04/08(水) 02:36:21 ID:Scs/VgsR

>>523
国家権力と戦うためには負けても仕方がないと思うよ。
日歯連事件が闇献金（収支報告されていない１億円が発覚した）ということを
迂回献金だったという工作活動を行う人間がいるように、ちょっと調べればわかることを
もっともらしい嘘で（２ch住人でさえ）騙せるし、国民レベルでは新聞報道だけで
何も調べようとしない以上、負けるのは仕方がないと思う。
本問題は政治資金規正法を条文まで調べれば違法性が認められるかを徹底的に戦える事件なのに
報道では始めから違法献金としている以上、それを信じる人が多くなるのは仕方がないと思う。
ただし、正しいことを行っていると思っているなら引くべきではないし、負けてしまうかもしれないが、
国家権力に屈して検察や報道機関に諂う組織なら結局今までと変わらない。
そんな脆弱な組織なら必要ではない。

741 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:36:26 ID:fL3hywbi

>737ダブって書いてしまった
そろそろ寝る

742 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:36:37 ID:ekt4NPP0

>>738 死んだだろ？　実質会計責任者

743 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:39:11 ID:NTCNakpJ

>>731
＞請求書が政党支部なのか陸山会かは不明。

はて？

＞ダミー団体ではなく「西松宛」であることは同じなので、
＞いずれにしても西松が実態であることを認識していたことになる。

それは発想の飛躍。
西松に請求することは、ダミー団体の認識とは無関係であるし、
認識していたなら政治団体で受け取れば合法だっただけの話。
まるで経験則・論理則に反する。

＞岩手の政党支部の収支報告にも「西松からの献金」は記載されてないんだよん。

それがダミー団体であることの証明にならないことは上に同じ。

744 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:40:17 ID:PTML18tX

>>737
>西松が金の出所だと認識していたけど、
>献金を受けたのは政治団体なので、

まさに、政治資金規正法逃れの迂回以外の何者でもないわな。
金の出所が西松と知っていたなら西松と書けというのが検察の言い分。
んで、西松の金と知っていたのは請求書で証明。

あとは、公判を待てばいいんじゃないの？
なぜ、判例もなく公判も待たずに勝手に裁判しちゃうのか不思議だね～

745 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:41:21 ID:kcrsLxvs

>>742
民間企業の責任者は実際に有罪判決が出たら三等親族まで賠償責任が
生じるから有罪になる前に死ぬしかないだろ
生きてたら孫まで自殺しなきゃならなくなるからな

746 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:41:28 ID:PTML18tX

>>743
>西松に請求することは、ダミー団体の認識とは無関係であるし、
君の会社は請求書を請求先とは異なる企業に送りつけるの？
変わった会社だねw

747 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:42:49 ID:ekt4NPP0

>>744　検察の言い分が　お・か・し・い　ことに気づけないほど法律無知で書いとるんか？ｗ

748 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:43:17 ID:+Fh+1bSG

＞７３１
さすがにもう寝ますが。

まずあなたの、ダミー団体の要件を定義してください。
東京地検は、以前は「自治省に届けがあり、規約があり、代表、会計責任者などが選
ばれ、一応の外形があれば独立の政治団体である」と認識していたようですが。

749 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:44:12 ID:B1FFCKHU

>>746
請求して何が悪い？

750 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:44:16 ID:ekt4NPP0

>>746 無関係だなｗ　言われた先に請求するのが「普通」じゃねーかよ＾＾

751 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:44:35 ID:+Fh+1bSG

>746
請求書の存在だけで、ダミーと認定するのは無理がありすぎですよ。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:46:28 ID:T0v7FfMc

>>742
二階関係は死んでないと思います

753 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:47:31 ID:PTML18tX

>>748
>まずあなたの、ダミー団体の要件を定義してください。
政治資金規正法違反の企業献金を隠すことだけを目的に作った政治団体ってことだろうね。

>東京地検は、以前は「自治省に届けがあり、規約があり、代表、会計責任者などが選
>ばれ、一応の外形があれば独立の政治団体である」と認識していたようですが。
ん～。それが迂回のための団体にすぎないことを認識していた証拠を大久保は
残しちゃったしね～。

754 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:47:46 ID:B1FFCKHU

>>752
二階の方はもう自殺者でてるよ

755 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:48:25 ID:yX/Em4n2

>>752
横レスごめんね m(__)m
死んでる。

756 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:48:53 ID:PTML18tX

>>751
西松側の証言もあるでしょうしね。
どうして公判を待たずに、判例もなく結論を出そうとするのかねw

757 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:50:12 ID:T0v7FfMc

>>754
ソース教えて

758 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:50:41 ID:scIVKIVl

だから押収された請求書なるものは政党支部からのものだと何度言わせれば（ｒｙ

759 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:51:18 ID:ekt4NPP0

法適用が原理原則にのっとらず
気分次第で自在に適用させられ気づけば犯罪人に仕立て上げられる。

それを矮小にはやしたて乍らマスコミ世論は私刑を与え「死（社会的な死も含む）」へ追い込む。

日本にとって大切な岐路だとゆうのにフェアプレーもへったくれも無い。
どうにも気持ち悪い国になったよなｗ
ただ気付かなかっただけかも知れんが。

760 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:51:49 ID:l6lGWejF

>>756
証言は証拠にならないよ
証言を元に物的証拠を見つけなきゃ無罪
言われただけで逮捕されちゃたまらんな

761 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:53:06 ID:ekt4NPP0

小沢を取り上げりゃ視聴率は販売部数がとれるからなｗ

コスい計算優先し民主主義の根幹と日本の今後がかかる大事な課題はうやむやってのは何とも気持ち悪い・。

762 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:53:23 ID:p9ZvdJZZ

>>760
証言は裁判官が信じれば証拠になるよ

763 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:54:30 ID:567MT8tx

証言を裏付ける物証が請求書？（笑）

764 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:55:09 ID:fL3hywbi

>744
えっ！

>金の出所が西松と知っていたなら西松と書けというのが検察の言い分。

西松と知っていたとしても、もらったのは政治団体なんだから、、、
それを西松って書くと、それこそ虚偽記載じゃないの

765 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:56:10 ID:knwkiRNM

献金くださいって言うだけで犯罪なのか？

766 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:56:38 ID:yX/Em4n2

>>759
寝ようかと～思ったら～
バナナ氏がいた。 (^_^;)
質問！　
自民は、右にスイッチ入れたのかな？

767 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 02:58:13 ID:PTML18tX

>>760
>証言は証拠にならないよ
>証言を元に物的証拠を見つけなきゃ無罪
だから西松宛請求書があるじゃん。
検察が刑事訴訟法さえ見逃してると思ってるの？

768 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 02:59:25 ID:ekt4NPP0

　アメリカは「小沢買い」と読んだ＾＾ｖ

　ヒラリーとの会談辞退は小沢ならではの「礼儀正しさ」　
　こうなることを読めない小沢じゃないからなｗ

　清和は内部ボロボロ。内部崩壊→分裂だろ？自民は直に＾＾；ｖ

世界は小沢を待ってんだよ。原理原則が明快かつ筋の通った推力突出なリーダーを待っている。

第七艦隊発言内容すなわち国防戦略。
これはアメリカ国家戦略と相容れること識る人間けっこう多いとおぼうぼ＾＾ｖ

769 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:00:14 ID:PTML18tX

>>764
禁止されている企業献金を隠匿したというのが検察の言い分。
「西松の金は西松から献金してもらい、西松からもらったと書け」ってことだね。

770 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:01:38 ID:T0v7FfMc

■ 二階関連の死亡者情報について
http://www.nikaidou.com/2009/03/post_2499.php
　先日「二階関係の会計士が死亡のはなしがあるが未確認」と書いたが、
以下のような情報があがってきた。
　「オバタさん違いらしいです。ただ亡くなったオバタさんが知事選に
でる役人の息子らしいです。」

771 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 03:03:34 ID:ekt4NPP0

　
アジア、特に今後極めて緊張が高まり捌きが難しい東および極東アジア。
老獪な超大国相手の米オバマ政権が抱える外交脆弱さをカバーするには
自民じゃムリ＾＾小沢抜きの民主じゃもっとムリ＾＾

小沢じゃなくちゃムリなのさ＾＾

772 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:04:25 ID:PTML18tX

>>760
あと、西松側の証言は刑事訴訟法第３１９条第2項に示される
「被告人の」自白に該当するのかい？

773 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 03:04:47 ID:ekt4NPP0

>>766 せめぎあいっつことでしょーな＾＾　本丸ド右が最近じみんを見捨てモードみたいな？ｗ

774 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:05:02 ID:w3+emz3w

CNNニュース；奇妙な伝染病モルジェロンは、ケムトレイル散布によるものか
http://www.youtube.com/watch?v=gNb2XhqW-7c&feature=related

モルジェロン: 恐ろしい伝染病が大流行の兆し
http://www.naturalnews.com/025757.html

恐怖！ケムトレイル散布大気から採取したサンプル分析写真等
http://3あ10inいkうyo.juえgem.jp/?eid=296

「インフルエンザウィルスはケムトレイルで撒かれている！」
http://3あ10i0いnkうyo.jugem.jえp/?eid=111
（あいうえ、を消せば、普通にリンクできる）

2ちゃんを管理をしているスタッフの中に欧米系の工作員が紛れ込んでるみたいだね。
（外部からの操作かも知れないけど。）

上記リンクを含む文章を投稿しようとすると、投稿事態がするりと抜けてしまって書き込めないという奇妙な現象が起きる。
以前、耐震偽装の時、阿部総理の後援会「安晋会」が書き込めなかったり、「阿修羅」の記事が書き込めないのと同じ現象。

よほど知られたくない内容なんだね～～

775 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:05:31 ID:567MT8tx

>>762
だから冤罪が多発してるんだ。
やりもしないレイプで服役した人が実は無実だった。かわいそうに…。
志布志事件では証言だけで起訴→全員無罪
検察は腐ってても志布志事件の判事のように賢い人であって欲しい。

776 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:07:57 ID:fL3hywbi

>769
いやー、久々に楽しかった
マジ、もう寝ます

777 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 03:10:24 ID:ekt4NPP0

舞鶴の件にしても…あれじゃヤヴァ過ぎるよな。。。

裁判員制度は未成熟な世論誘導→形成の現状を鑑みればなおのこと。
絶対に叩き潰さなきゃならん！

徹底的に感情論的私刑の危険が高い制度は叩き壊して欲しい＾＾冤罪リンチ状態の小沢だからこそできる！

778 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:12:06 ID:T0v7FfMc

舞鶴は物証がないみたいだけど大丈夫なの？

779 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:15:36 ID:yX/Em4n2

>>773
二階氏側、週末動きそうだね。
で、週明け、森田。
　
あとは、メディアの報道姿勢に依るね。
　
P.S.で、大久保氏の保釈があれば、いいね。

780 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 03:17:50 ID:ekt4NPP0

>>779 小菅に差し入れ持ってこーかとマジ思ってるくらいに気の毒で＾＾；ｖおやすみんちゃい☆

781 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 03:19:49 ID:ekt4NPP0

>>778 マスコミ報道以上に法曹関係では大問題になってるでしょーな。当たり前だよね。
ハナからこういう弊害は予測可能で大反対だったんだし。

んじゃおやすみんちゃい＾＾エブリボディーｗ

782 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:21:18 ID:yX/Em4n2

>>780
乙です。 o(^-^)o
　
おやすみなさい

783 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:21:51 ID:lE1R0sE7

>>1
民主党工作員スレはウザイよ

784 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:24:34 ID:T0v7FfMc

小沢の役割は終わった

785 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:28:42 ID:lE1R0sE7

小沢（秘書）の虚偽記載は政治資金規正法違反だ。不当逮捕じゃない。
この場合の虚偽記載は、事務的ミスでなく、政治資金の明朗さを義務づけた
政治資金規正法の立法精神を真っ向から踏みにじる擬装行為。
つまりは国民を意図的に欺く極めて悪質な背信行為としての虚偽記載であって
極めて悪質な犯罪行為だ。

786 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:31:55 ID:scIVKIVl

>>785
じゃあやはり同じ形式で西松建設からの献金を受けていた自民党議員約20名も同罪だな。
早く各議員の会計責任者を逮捕・事情聴取せねばなるまい。
虚偽記載して擬装行為してるんだからな。

787 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:34:41 ID:noLFQUu6

報道に流されて支持が変わる国民なわけだから
自民の支持率はまた落ちてくるだろうな

788 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:35:36 ID:aOiwaQ8F

負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時それが一番大事
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
涙見せてもいいよそれを忘れなければ

789 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:36:46 ID:T0v7FfMc

二階の公設秘書は否定している

790 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:37:01 ID:akfKT2OA

>>785
お前のしょんべんへ理屈はどうでもいいよ

791 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:40:03 ID:lE1R0sE7

↓詭弁だ。
↓法と証拠にもとづいて他の議員が「同じ形式」かどうか挙証されればの話。
↓それ以前、小沢（秘書）の犯罪の悪質性は、他の議員の犯罪が挙証されるかどうかとは全く関係ない。

>>786
＞じゃあやはり同じ形式で西松建設からの献金を受けていた自民党議員

792 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:43:57 ID:lE1R0sE7

↓民主党は証拠がないのに証拠があるかのように集団で平然を嘘をつく。
↓論理的説明のない集団主義で司法に圧力をかけようとしてる。典型的なファシズム手法。

＞同じ形式で

793 ：基本＜：2009/04/08(水) 03:51:45 ID:op6qc+1J

>>791
> 小沢（秘書）の犯罪の悪質性は、他の議員の犯罪が挙証されるかどうかとは全く関係ない。

はたしてそうでしょうか。
一つの行為を「悪質な犯罪」だと認定したということは、その基準に照らして、他の同様な行為にも同じ認定が及ばなければなりません。
法の普遍性というのは、普遍的に波及できるから法なのだということ。
だから、小沢秘書の行為を悪質な犯罪と決め付けるならば、累犯に対してもきちんと法の効力を及ぼさなければ、
全くの大嘘という事になるのです。

794 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 03:55:50 ID:lE1R0sE7

検察官を接待トラップに嵌めこみ、検察官の弱みを握って、権力を握れば
恣意的な国策捜査で戦前の独裁思想マンセーの特高体制のような独裁体制を
とろうとしていたのは小沢自身だ。その独裁マンセーこそが民主党の伝統体質
でもある。民主党が「国策捜査」と騒ぐのは、自己投影でしかない。
http://www.youtube.com/watch?v=fJL1o1yuW-w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xqcDAzxSRd4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII&feature=related

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

795 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 04:00:33 ID:PTML18tX

>>793
>累犯に対してもきちんと法の効力を及ぼさなければ、

そのためには、小沢秘書の西松宛請求書と同様に
議員側に西松の金であると認識していた証拠が必要になりますね。

796 ：基本＜：2009/04/08(水) 04:01:36 ID:op6qc+1J

規正する。⇔規則に従って悪い点を正しく改めること。
規制する。⇔規則によって物事を制限すること。
意味はまるで違うものです。

政治資金規正法は、「規制」ではなく「規正」です。

797 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 04:05:23 ID:lE1R0sE7

↓だから違犯していいって言う理屈にはならない。詭弁を弄するのもいいかげんにしろ。
↓だから、どうしたっていうんだ？国民を馬鹿にするのもいいかげんしろ、詐欺師野郎どもｗｗｗ

>>796
＞政治資金規正法は、「規制」ではなく「規正」です。

798 ：基本＜：2009/04/08(水) 04:12:05 ID:op6qc+1J

第１条　目的
・・政治団体の届出、政治団体に係る政治資金の収支の公開
並びに政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の接受の規正その他の措置を講ずることにより、
政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主政治の健全な発達に寄与することを目的とする。
・・・・・・・・・・
つまり、目的に書かれているのは、
①政治団体の届出
②政治団体に係る政治資金の収支の公開
③政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の接受の規正
この三点です。
「政治資金の接受の規正」に問題があったというのが、今回の検察の逮捕理由でした。
それが、「虚偽記載」と言う事になると「収支の公開内容」に問題があったということになります。
つまり、本当はどっちなの、検察さん。という状態です。

799 ：基本＜：2009/04/08(水) 04:31:01 ID:op6qc+1J

第24条　次の各号の一に該当する者（会社、政治団体その他の団体（以下この章において「団体」という。）にあつては、
>>798
その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）は、３年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
1．第９条の規定に違反して会計帳簿を備えず、
又は同条、第18条第３項若しくは第19条の４の規定に違反して第９条第１項の会計帳簿に記載すべき事項の記載をせず、
若しくはこれに虚偽の記入をした者

第９条・・
ロ　寄附（第22条の６第２項に規定する寄附を除く。
以下ロ及び第12条第１項第１号ロにおいて同じ。）については、その寄附をした者の氏名、住所及び職業（寄附をした者が団体である場合には、その名称、主たる事務所の所在地及び代表者の氏名。
次条第１項及び第２項並びに第11条第１項第１号ロにおいて同じ。）、当該寄附の金額（金銭以外の財産上の利益については、時価に見積もつた金額。
以下同条までにおいて同じ。）及び年月日並びに当該寄附をした者が第22条の５第１項本文に規定する者であつて同項ただし書に規定するものであるときはその旨
ハ　寄附のうち次条第２項の寄附のあつせんをされたものについては、その寄附のあつせんをした者の氏名、住所及び職業
（寄附のあつせんをした者が団体である場合には、その名称、主たる事務所の所在地及び代表者の氏名、同項及び第12条第１項第１号ハにおいて同じ。）
並びに当該寄附のあつせんに係る寄附の金額、これを集めた期間及びこれが当該政治団体に提供された年月日

つまり、誰が寄付したのかについて「虚偽」だったというのが検察の逮捕理由だから、
報告書に書かれた名が、虚偽だったと証明するのが検察のなすべき第一歩だ。
例えば「森田健作」が、「鈴木栄治」と本名を書いても虚偽ではない。
それが社会的に認知され通用していた名称なら、虚偽でもなんでもないのだ。

ではなぜ、今回は虚偽という判定かというと、「西松の金」なのに、西松の金と書かなかったという理由しかない。
それは、「西松の金」と書く方が、虚偽になる。

つまり、検察は、でたらめだという事だ。

800 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 04:31:30 ID:lE1R0sE7

↓とは限らない。事務的ミスでない意図的な虚偽記載は接受についての擬装で、「接受」の問題だ。

>「虚偽記載」と言う事になると「収支の公開内容」に問題があったということになります。

801 ：基本＜：2009/04/08(水) 04:36:37 ID:op6qc+1J

>>799
つまり、かいた文言が「虚偽」ではなく、その中身に裏があって、書いた文言と相違するというのは、内容においての不一致ではあっても、虚偽ではない。
検察の言い分で言えば、銀行で借りた金で寄付したから「銀行の寄付」。
商工会の融資の金で寄付したから「商工会の寄付」。
そんなばかげた論理は無い。
この金お父さんのお金だよねと、わかっていても、子供の名義で出されたら、子供の名義。

全く、検察のでっちあげは、悪質すぎて見逃せない。

802 ：基本＜：2009/04/08(水) 04:39:15 ID:op6qc+1J

>>800
> 接受についての擬装
これは、全国の商工団体みなほとんどしているよ。
偽装は、常識なんだよ。
君は、知らないの。
知らなかったの。

803 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 04:39:59 ID:lE1R0sE7

意図的な虚偽記載によって政治資金の接受について事実を歪曲、隠蔽、擬装等することは、
政治資金規正法の大目的たる政治資金の「透明性」とは反対極にある悪質な欺瞞行為だ。
それは、国民に対する極めて悪質な背信行為でもある。

804 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 04:46:40 ID:nqFdg5XD

＞これは、全国の商工団体みなほとんどしているよ。

小沢（秘書）の政治資金規正法違犯問題は、政治家の問題だ。
論理をすりかえるな。寝言は寝てからにしろ。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 04:51:57 ID:PTML18tX

>>799
> 例えば「森田健作」が、「鈴木栄治」と本名を書いても虚偽ではない。
> それが社会的に認知され通用していた名称なら、虚偽でもなんでもないのだ。

「森田健作」＝ダミー団体
「鈴木栄治」＝西松
ということなのかい？
ダミー団体が西松の仮名であるという社会的認知なんてないし。
どういうアナロジーなんだろう？？？

あと、逮捕理由に虚偽記載もあるんだけど。

806 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 05:00:00 ID:ekt4NPP0

関係者によるリーク情報に基づくマスコミ報道が２転３転するなか、
3月4日に流れた「西松宛請求書」に関し3月6日に請求元情報が変わっているとな＾＾

＞第45回衆議院総選挙総合スレ770
＞society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236268657/l100
＞NHKで、見つかった請求書は”民主党支部から西松あてのものだった”と言ってた
＞小沢サイドではなく民主党サイドだったな
＞これで物証は消えた小沢はやましいこと何も無いから堂々と聴取受けるそうだ

支部あて企業献金の請求が「仮にあったとして」ｗ
政党支部への企業献金は無問題。
何が違法？

807 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:03:30 ID:noLFQUu6

自民が民主叩くのと
民主が自民叩くのとわけが全然違う

自民は民主にたたかれたのは自民は国民生活をめちゃくちゃにしたから。
民主は自民にたたかれたのは、自分らが生き延びるためのお返し
現に自民の方が献金多いし。
それで支持率逆転するなんて。自民が国民はバカだと思ってるから
うまく誘導できただけだ
何回騙されれば気がすむんだ　小泉の時でもう懲りただろうよ

808 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:05:47 ID:PTML18tX

>>806
それ、西松宛ではなく下請け向け請求書。

>支部あて企業献金の請求が「仮にあったとして」ｗ
>政党支部への企業献金は無問題。
政党支部の報告書に西松宛請求書に見合う献金が
「西松から」あったと書かれてば無問題だったろうね。

「西松から」献金があったと書かれているのかな～。

809 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 05:08:26 ID:ekt4NPP0

そもそも西松側ＩＲ情報でコンプライアンスセクションを設けたと報じ
外部調査諮問委員には規正法生みの親である元最高裁判事もむかえ社内調査を行った事を公表。

法のエキスパートも交えた社内調査委員会での精査結果に基づき、外為法違反に伴う悪影響以外は無いものと予想する旨明記されている。

二転三転する不確実なマスコミ情報に基づく推論と、政治献金規正法や商法の最高権威が出した見解。
いったいどっちが正確性が高いと判断するかは、チクワに聞いても一目瞭然と思う訳だがｗ

＾＾ｖ

810 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 05:11:45 ID:ekt4NPP0

>>808

支払義務など無い浄財。見合う額があろうとなかろうと関係無いね＾＾

811 ：検察に感謝しろや汚沢よ：2009/04/08(水) 05:14:35 ID:1q3temXe

ほんとは汚沢は検察に感謝すべきだ。

「おれ知らなかった」というのなら、検察が部下の悪を教えてくれたんだ
からな。自分の部下が悪いことをしていたことを知らなかったのは
監督不行き届きだし、悪を知らせてくれた検察に恨む筋合いはない。
ましてや、民主党は汚沢がいないと選挙に勝てないと妄想しているので
汚沢のクビに鈴をつける勇気のない議員ばかりだ。これで公明正大な
政治ができると自負している民主党議員たちは、恥ずべきだ。

812 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:15:14 ID:Pw4yHkHh

特捜の所業によって日本人の間に憎悪と憎しみをもたらす。
こいつら特捜は自分らがやってる事の罪深さが解ってるのか！

813 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:15:36 ID:PTML18tX

>>810
見合う額どころか西松からの政党支部への献金は１銭も記載されてないのよね。
無から有を生むすばらしい浄財だね。

814 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:20:34 ID:scIVKIVl

>>804
お前の方が論理すり替えしてると思うが。
これが違法なら個人献金を除く大部分の献金が違法になる、ということだ。
政治資金規正法が政治資金の透明性を求めているからダメ？
それこそお子様全開・共産党もどきの寝言だろ。このザル法でそれを求めてるのか？
小沢擁護者の主張は３点。
１、これはそもそも犯罪でもなんでもないほとんど言いがかりに近い逮捕・起訴。
２、犯罪であると仮定するなら捜査上必要な自民・高橋への事情聴取がないのはおかしい。
３、犯罪であると仮定するなら同じ形式を辿っている自民党議員約20名と他野党議員に対し捜査すらしないのはおかしい。

このどれか１つでも批判者は疑問解消してくれるのか？できないわな。
報道内容も>>806や「起訴事実、秘書認めた」報道に代表されるように相当おかしいし、最後は「法的に問題なくても道徳上ダメだ！」の一点張りに終始してるんだから。
支持者まで野党化してきたな、自民は。くだらん事言ってる暇があったら友党の層化が矢野に逆転敗訴してることでも心配してろ。

815 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 05:21:58 ID:ekt4NPP0

>>813 請求書が「仮」に発行されてようがいまいが
　　　支払い側の請求元への支払義務は無いｗ

816 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:27:18 ID:nqFdg5XD

↓論理的にまったく説明にも質問にもなってない。

>お前の方が論理すり替えしてると思うが。
>これが違法なら個人献金を除く大部分の献金が違法になる、ということだ。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:27:38 ID:PTML18tX

>>815
何々？
何の債権もないけどとりあえず請求書出して振り込めば儲け物と考えて請求書出したの？
それって、振り込め詐欺に近いもんがあるな～。
より悪質だなw

818 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:28:19 ID:scIVKIVl

【３年間で最大６０兆円の需要創出政府与党の追加経済対策】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040701000714.html
麻生も頑張っている。
厳密な予算の中身において官僚がわけが分からないところに金つぎ込んでないかだけだ心配だが。

819 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:32:53 ID:nqFdg5XD

公文書での意図した虚偽記載というのは「特別公務員」といえども公務員だから
一種の「公文書偽造」や同行使罪でもある。
それを刑法でなく「国民に対する報告義務」としての「透明性」について
特化した法制度である政治資金規正法で摘発したっていうだけのことだろうが。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:37:12 ID:nqFdg5XD

意図的、計画的に、実際に「政治資金」を寄付した者を隠すという虚偽記載、
つまり事実を隠蔽するための擬装、欺瞞行為は、政治資金規正法の第一義的な
目的である「政治資金の透明性」に真っ向から反逆する悪質な犯罪行為だ。

821 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 05:44:38 ID:BnUvJmEc

>>811
うまいな。
国民の人たちの検察のイメージそのまんま。

822 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 06:37:15 ID:+Fh+1bSG

>>753
>政治資金規正法違反の企業献金を隠すことだけを目的に作った政治団体ってことだろうね。

これではわからない。活動の実態があればダミーでないでいいのかな？

823 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 07:10:41 ID:scIVKIVl

>>819
いよいよもって訳分からん法解釈し始めたな。
そんか解釈が成立するなら検察がとっくにやってるわ。
何が何でも犯罪者にしてしまえ、というお前の方が100倍悪質だろがｗｗｗ

824 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 07:32:32 ID:y9mYwDIA

只今、東京の府中駅で管直人さんが街頭演説してました。朝早くローカルな街でごくろうさま。
立ち止まって聞く人は誰一人いなかったです

825 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 07:49:51 ID:keZbai1/

>>824ありがたいことだ、皆のこうした細かい書き込みによって各地方に居ながらにして菅さんの朝早くからの地味だが精力的な政治活動を知ることができる。まさにまさにネットの善き力の部分だ！

826 ：卍朝寇のタヌキ研究卍 ◆TiP5As2jNc ：2009/04/08(水) 07:53:13 ID:W233DzNa

朝寇ヤクザのボス、猫糞イチロに、天罰を。
朝寇ミサイルと、朝寇パチンコを、相殺。
場所請の松前屋には、経済制裁が、一番。
小沢一郎は、新井将敬のように、首吊りの運命。
戦後洗脳レジームの象徴、小沢王国の崩壊。
その前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍の小沢部隊。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ民族を虐め抜いた。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、歴史の真相に迫る言葉、タブーに。
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止。

827 ：俺様。：2009/04/08(水) 08:08:32 ID:78wapH9g

>「政治資金の透明性」
条文にないことを捏造するな

828 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 08:19:40 ID:wenGm8sn

この期に及んで検察の大本営発表そのまま書いてる奴がいるね。

829 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 08:32:11 ID:AwzCzulA

はい、小沢君の大好きな中国、小沢君が尊敬してやまない中国共産党ですよ

【中国】「まるでナチスの毒ガストラック」　死刑バスを全国に配備　移動式処刑場で処刑者の臓器売買も効率的に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239125692/

830 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 09:05:31 ID:RVn3ZA8Q

>>829
ボクちゃんたちはニュース板幼稚園で遊んでな

831 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 09:33:15 ID:7VnGq3o0

>>436
イケメンｗ

832 ：↓ネット朝日の工作員ですか？：2009/04/08(水) 10:00:38 ID:OV2TZhOl

早く小沢代表が政権とってくれないかなぁ、在日特権とやら早くくれれば
こいつらのゲスな言論や汚いスポーツに悩まなくてすむのに。
てゆうかですね、ユナは行きますよ。君たちうるさいハエくらいにしか
思われてない。国別のゲストは発言の前に決められていたこと。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 10:04:05 ID:+i+YFWH4

結局、この請求書の信憑性はないかもね。

http://image.blog.livedoor.jp/avalon0/imgs/9/0/9071c0aa.jpg

●「民主党岩手県第４区総支部」が「民主党岩手県第４総支部」になっている。

「区」が抜けてたら、「第４区の総支部」としての意味が通じなくなって「第４の総支部」となってしまう。
それに請求元が自分とこの名称を間違えたり、抜けがあったりするのか？つー疑問もある。

●「水沢事務所：〒023-0814岩手県奥州市水沢区袋町」が「水沢事務所：〒023-0814岩手県水沢市？」になっている。

「水沢市」が「奥州市水沢区」になったのは平成１８年２月２０日で、この請求書は平成１８年の日付になっているが
たとえ２月にまでに発行されたものであっても「請求書」の性質上、すぐ変わってしまう住所使ったらマズイだろう。
それに決算って、大概、３月だから、この手の１年毎の「請求書」って事務所の経費処理上、決算後に出すんじゃない
かなぁ。

まあ、どのみち政党支部からのものだから、道義上はどもかく法律上は問題ないだろうけど。

834 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 10:36:20 ID:gpvSE0Fc

検察も「ああ言えば上裕」状態ｗ
竹中並み

835 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 10:46:26 ID:NPZtfFO2

矢野元委員長が逆転勝訴元公明党議員３人に賠償命令共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032701001052.html
こんな犯罪カルト政党と政権持ってる自民党ってどうなんだろう

836 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:08:54 ID:y/Km7zUq

検察は、早く二階を強制捜査しないかな？
これをしないと国策捜査で終わってしまう。
二階も報道では、十分あやしいし、与党だから、今度
麻生が追加補正十兆円も単なる、小沢つぶしへの、経済界への御礼金
となってしまう。

おっと、自分の金でなく、国民を借金つけにしておいて、
にげきりか？？やるな麻生・経済界

837 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:11:52 ID:y/Km7zUq

やっぱり麻生自民党はばかだ！！
金のばらまきでなく、政策でしょうぶすべきだな！！
１円も使わず、景気がよくなる制度プランを作成する
というコンセプトはないのかな？

838 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:13:20 ID:amJx2n3z

二階逮捕なんかあるわけないわな
みんなやってることじゃん。
小沢は運が無かっただけだよ
まあ普段の生活態度が悪かったんだろうな

839 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:15:52 ID:sJaK5bwm

>>829
むしろネトウヨの理想に近いと思うが

840 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:18:14 ID:y/Km7zUq

裁判所は早く裁判し結審しないかな？
ここでうだうだ書いても、しょうがないし
これにより、三権分立が本当に日本国のかたちになっているかわかる。
まあ、裁判所長官も内閣が指名しているのだから、自民党に媚をうる
えせ人格者かどうか、正体がわかる。

841 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:19:17 ID:amJx2n3z

汚職天国民主党には法の鉄槌が下る！！！

842 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:19:37 ID:9Wfqqbmf

>>836
【西松献金】二階氏秘書ら聴取　違法性の認識否定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090408/crm0904080115001-n1.htm

843 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:25:17 ID:y/Km7zUq

838
運が無くて、野党党首に手を突っ込むか？
むしろ、与党が発注していいるので、西松を生かすも
殺すも自由自在。
つまり、工事発注時に指名しなければいいだけのこと。
細田自民党幹事長の発言で、「盗人たけだけしい」というコメントが
あったが、これは、西松に工事を受注させて、自民党や二階に寄付金
が入ってくる仕組みが、小沢にながれたので、おれの金を盗人しやがった
ということだろう。

844 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:25:48 ID:T0v7FfMc

小沢は金集めすぎ

（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/shikin/20060908g00207/pdf/20060908g002070243.pdf

845 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:29:14 ID:tIzWzPWy

こんまいのぉーｗ
そんなんで世界の悪と渡れるんか？

846 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:32:34 ID:y/Km7zUq

新聞の記事なんか信憑性がないのわわかっている。
検察が強制捜査して、違法性がないという事実がほしい。
つまり、強制捜査、不起訴という行動が映像で見れ、内容
の説明が事実に基づいて映像で報道されれば信じるかな。
捜査関係者が映像や写真でコメントすれば信じれるが、書いている
だけでは、新聞の世論操作と取られていてもしょうがない。

847 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:39:48 ID:y/Km7zUq

845
麻生より、金多く集めているの、少なく集めているの
国会議員のなかで、一番多くあつめているの？
集めすぎの判断はどうやって判断したのか、教えてもらおう

848 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:40:52 ID:y/Km7zUq

ごめん、８４６に対する質問だった

849 ：土建関係者：2009/04/08(水) 11:42:59 ID:y/Km7zUq

巷の噂では、自民党代議士は、党のポスト・推薦・公認
全部金で立候補者が買っているらしい。
これは、ほんとうなのか？

850 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:51:48 ID:uL6wKOyu

>>838
運じゃないだろう。
自民に強制捜査はしない。

851 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:56:25 ID:i569SxaV

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　
　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
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852 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:57:30 ID:EiuqgXef

「小沢氏の秘書逮捕」とバランスをとるため「二階氏側を立件」するというのが、
公益に資することとは、ぼくには到底思えない。
そんなことに公権力を使っていいはずがない。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/04/post_60.html

853 ：土建関係者：2009/04/08(水) 12:13:04 ID:y/Km7zUq

852
おまえ、馬鹿だろう。
自民と民主が結託して、検察と戦わなくなくても、自民党の法務大臣
が検察庁長官を、反対派閥の人間もしくは考えの近い人間にすれば
検察なんてすぐ変わるだろう。
それが、組織というものなんだよ。
公益に資する前に、公正な社会がないと、なんでもありということになる。
まずは、基本的ルールのなかで、社会が成り立たないと、競争も人権
もないと思うが！！
また、マスコミは単なる事実報道機関に徹すべきで、感想や思いはあくまで
個人のものであることを書け。
論点のちがったことを書いてよく恥ずかしくないな山口クンは！！

854 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 12:17:23 ID:V0oZv0gG

>>839
正直、カルデロンのり子嬢への病的なバッシング見てても
バカウヨのほうが北朝鮮だと思った。

855 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 12:27:29 ID:RzlLRS2N

というか二階辞任までは出来レースでね？
本来の予定では二階辞任で小沢道連れ、間髪入れず即総選挙、で二階禊ぎが済んだと復活するつもり
だったんじゃね。
ところが裏献金に事務所補填に斡旋収賄の疑いまで出て来る悪質さで、小沢サイドを悪質と断じた
検察はバランスを取るどころか天秤の二階側のアームがへし折れたような状態になって右往左往、
二階も議員辞職で再出馬も出来ずに政治家生命を失いかねないじゃ二階も大人しく引くか分からなく
なった。
ともあれ今週中にはある程度状況が動くだろうけど。

856 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 12:37:28 ID:c3Waw/8K

一審破棄、改めて無期懲役＝織原被告控訴審判決－東京高裁

連続女性暴行事件で、準強姦（ごうかん）致死罪などに問われた会社役員織原城二被告（５６）の控訴審判決が１６日、
東京高裁であり、門野博裁判長は、英国人女性ルーシー・ブラックマンさん＝当時（２１）＝の事件で無罪、
ほか９人に対する事件で求刑通り無期懲役とした一審東京地裁判決を破棄、改めて無期懲役を言い渡した。
一審は織原被告の携帯電話の通話記録から、ルーシーさんが同被告と別れた後も生存していたと認定。
ルーシーさんの死亡や死体損壊に第三者が関与した可能性を指摘し、同事件について無罪とした。
控訴審で検察側は「電話は偽装工作で、既に死亡していた。第三者は存在しない」と主張した。
弁護側は、クロロホルム中毒で死亡したとされるオーストラリア人女性カリタ・リジウェイさん＝同（２１）＝について、
「中毒症状はなかった」と無罪を主張。
遺族に「お悔やみ金」として１億円を支払ったことなどを挙げ、有罪としても無期懲役は重過ぎると訴えた

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008121600465

●在日韓国人資産家・織原城二被告
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/64000/20060422114566564937399300.jpg

857 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 12:45:09 ID:fcalfRGQ

今の検察は自分たちのことしか頭にないよ～

858 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 13:07:23 ID:qpOFJ360

>>844
それだけ大物で有能だって事だ。
検察が６０人体制で調べても何も出てこないくらい綺麗だったわけだし。

859 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 13:34:21 ID:sQTn3gw1

　国際政治外交の世界では

　北朝飛翔体発射問題で結局は「実質」孤立→大局読めずで青っぱじ当確出てんな、、、ｗ与党＾＾；

860 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 13:38:38 ID:fCJzC1EO

外交ってテーブルの上で握手して下では蹴飛ばし合いだろ。
米中相手にそれやったりプーチンと格闘できそうなのって
ちょっと想像しても小沢以外見当たらないんだよなー。
慎太郎だとテーブルの上で殴っちゃいそうだし・・・w

861 ：バナナ王国ばんざーい＾＾：2009/04/08(水) 13:42:09 ID:sQTn3gw1

　慎太郎ジジイは世論迎合。内弁慶なだけさっ♪

テーブルついて同じ科白抜かしてみろってんだｗｗｗｗﾃﾞｷﾈｰくせになｗ

　ギャハハハハ♪ 口ばっか＾＾ｖ

862 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 13:51:54 ID:p9ZvdJZZ

西松建設ＯＢ団体の献金先（パーティー券含む）
（2004-06年総務省届け出分。単位は円）

陸山会（小沢一郎民主代表）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研１１００万、未来研３００万

新しい波（二階派）新政治研４６６万、　　　　　　　　　　　　　　　未来研３１２万

幸政会（尾身幸次元財務相）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研４００万

春風会（森喜朗元首相）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研４００万

自民党東京参院比例第１１支部（藤野公孝元参院議員）　　　新政治研４００万

民主党参院比例第９総支部（渡辺秀央改革クラブ代表）　　　新政治研２００万

賢友会（山岡賢次民主国対委員長）　　　　　　　　　　　　　　　新政治研２００万

藤井孝男後援会（藤井孝男元運輸相）　　　　　　　　　　　　　　新政治研１６０万、未来研４０万

政経創造研究会（山口俊一衆院議員）　　　　　　　　　　　　　新政治研２００万

加納時男後援会（加納時男参院議員）　　　　　　　　　　　　　　新政治研１００万、未来研１００万

白鳳会（川崎二郎元運輸相）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研６０万、未来研４０万

地域政経研究会（山本公一衆院議員）　　　　　　　　　　　　　　新政治研６０万、未来研４０万

平成研究会（旧橋本派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新政治研６０万

863 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 14:06:28 ID:XTfGTngW

起訴されたんだ諦めて辞任しろ小沢。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 14:08:29 ID:yX/Em4n2

>>862
　
ぼく、たしざんしたよ
(^0^)/
　
じみんのおじさんたちは
２８３８まんえん
　
みんしゅのおじさんたちは１８００まんえん
　
どうして、じみんのおじさんたちは、つかまらないの？

865 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 14:11:31 ID:ZToZLs+h

「学歴詐称音頭」　
　　　　　　　　　　　　作詞作曲　西村博之

あ～ぁ～ぁ～♪
世の中～、馬鹿でも入れる大学ばかり～♪
思いどおりに入れなくて～♪
とうとう～、学歴詐称だ～♪
あ、中央大出の低学歴ヨイ♪

あ～ぁ～ぁ～♪
父之の～、甘い甘いペニス～♪
自民以外はバイコクだ～♪
やっぱり～、経済オンチのだ～♪
あ、英語できない馬鹿のヨイ♪

866 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 14:21:43 ID:amJx2n3z

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

西松建設不正献金事件

(略)
2009年9月5日に行われた総選挙では、西松建設不正献金事件の余波を受けて民主党が13議席を失うなど事実上大敗北し、小沢党首は敗北の責任を取って党首を辞任することを余儀なくされ、後継には「小沢おろし」を進めた1人の前原派のリーダーの前原誠司が就くことになった

867 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 16:38:08 ID:RzlLRS2N

｢二階の変｣
桜散る季節、麻生の底の浅い謀略によって政治生命を断たれた二階の取った最後の手段とは・・・？

｢麻生の狂乱｣
『二階の変』により麻生は全てを失った。
今まで追従し褒め称えていた者達すら、侮蔑と嘲りの目を麻生に向け、非難と中傷をぶつけて来るだけとなった。
自棄酒で濁った目で愛用の銃を見ていた麻生の泥酔した頭に狂気が忍び込む。
ありったけの弾丸を持ち出し銃を手に、麻生は国会に向かった・・・。

｢前原の醜態｣
多くの犠牲を出し狂乱の嵐は過ぎ去った。
しかし、国会内の女子トイレに一人逃げ込み、失禁して気絶していた前原を見る世間の目は冷たかった。
前原は全て捨て、自室に引き籠もった。
朝起きて寝るまでPCの前に張り付く日々。
前原の部屋から時折、奇々怪々な笑い声が漏れて来る事に、やがて家人は恐怖を覚えていく。
そして、ある日、それは起きた・・・。

以上、政界サスペンスホラー劇場をお楽しみに♪

868 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 16:39:25 ID:p9ZvdJZZ

武部のわかりやすさは嫌いじゃないｗ

自民党の武部勤元幹事長は８日、議員グループ「新しい風」の例会であいさつし、衆院解散・総選挙の時期に
ついて「解散やるなら今どきが一番いい」と述べ、麻生太郎首相は早期解散に踏み切るべきとの認識を示した。

武部氏はこの中で、公設秘書が起訴された民主党の小沢一郎代表について「続投したことで、国民はがっくり
きている」と指摘。
その上で、「麻生氏は世界同時不況にしっかり手を打つという大義のもとに努力しているだろうが、
もっと全体を見なくてはいけない。閉塞（へいそく）感を打ち破るタイミングを失してはいけない」と述べ、
景気対策を実現した上で解散に踏み切る姿勢を示す首相を批判した。

[産経新聞]2009.4.8 13:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090408/stt0904081333006-n1.htm

869 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 17:00:37 ID:qZ8GOkeY

民主・鳩山氏、「首相は５月解散に舵」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4102998.html

870 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 17:15:06 ID:qZ8GOkeY

鳩山が悩んでいる

「今回の事件は、小沢代表を降ろすことが検察側の
いちばんの目的ではないかと思えなくもないが、
小沢氏が代表を辞任することで、結果として政権交代しやすくなるのか。
逆に、小沢氏が粘り腰のまま屈しない姿を見せることが国民に評価されるのか、
難しい状況だ」
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015266581000.html#

871 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 18:04:31 ID:E2iFUJkw

鳩さんは出直して、将来的に弟さんと
祖父の一郎氏の意志を継ぐのもいいんじゃない？

872 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 18:15:14 ID:RzlLRS2N

ブレないこと、これが一番重要。
小沢代表で中央突破をはかると一旦決めたのなら、それを貫き通すことだ。
どの道、二階側が起訴されて容疑まみれの姿が浮き彫りになるまでは動かない方がいいし。
二階が見逃されれば、それを徹底的に叩けばいい。

麻生のように自分で決めたことですらブレまくりのバカに国政を預けたくはない。

873 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 18:16:17 ID:9Wfqqbmf

>>872
小沢は国家観自体が既にブレてるんだけど。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:18:10 ID:dh4LS/Id

>>873
例えば?

875 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:22:00 ID:ocojo3VX

秘書さんまだ解放されないのですか。
少し前の、マスコミなら拘置理由についても、尚更拘置の延長理由についても
シビアに精査し、理由が薄弱であれば人権の見知から激しく指摘はしていたのだが、
なるようになる、お上の宣託は疑う余地もない、それを広報するのが
我々の仕事だと、民放各社と五大紙の情報関係者は１３００万円以上の
報酬を得ているわけですね。１３００万円の報酬を失いたくはない、
それだけが私たちの願望ですと顔に書いてあるのだが。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:26:25 ID:s1OPary6

>>875
今のマスコミは「生きてて恥ずかしくないの？」
と言いたくなるレベルに堕ちてしまいましたな。

877 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:26:37 ID:kwKBVtrk

はやく口割らないかな～
西松建設知ってますってｗｗ
よくあんなけ金貰って秘書が西松建設に出向いて打ち合わせして
献金額まで決めてたのに「知らない」な～んて言えるなぁｗ

「知ってる」って言ったら終わりだもんねぇ。
ここはブレたら流石に終わりだけどｗ

878 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:27:37 ID:cIWqS7Cu

小沢は官僚と戦える人物。
麻生ちゃん全然ダメ。

879 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:30:13 ID:NTCfbORo

民主党が自らのHP↓で韓国の奴隷であることを自白

【政治】民主・鳩山氏「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

880 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:52:58 ID:amJx2n3z

子育て給付金月額２万６０００円
失業給付金月額１０万円
だけで１４兆円の予算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２年総額４０兆円の緊急予算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必ず子供が２人くらいいる公務員家庭への裏給与じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうダメだこいつらに政権担当能力ねえよ

881 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:54:32 ID:amJx2n3z

子育て給付・・・・・・・公務員富裕層への裏献金
失業給付金・・・・・・・無職在日への裏給付金
もうダメだよ売国奴じゃん

882 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:55:47 ID:amJx2n3z

日本滅亡
金満小沢朝鮮カルト民主教

883 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:03:05 ID:f5q9KQLA

いや～
昨晩は見ていたがなかなか面白かった。
小沢弁護団ｖｓ検察ゲリラ

政治資金規正法は請求書がなければ何も出来ないザル法だけど
大久保氏は不幸にもそれに引っかかった可能性があるということでo.k？

884 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:29:06 ID:uNpi+9VT

小沢弁護団、しっぽまいて逃げちゃったかな？

885 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:30:49 ID:yX/Em4n2

>>884
逃げてないよ(^0^)/

886 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:31:26 ID:o92m7nvZ

統一協会が、小沢憎しで必死になってる様子は面白いですw

887 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:35:08 ID:uNpi+9VT

小沢弁護団、元気だなあ

888 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:36:52 ID:+op3EJZB

検察OBが養護すんだが、表に出した金を贈収賄で立件できないなら、逮捕すんじゃねえよ贈収賄がなけりゃ修正すればいいだろ金の流れを公開して、贈収賄をなくすための政治資金法なんだからよ

889 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:39:33 ID:S/uIcCLi

＞＞いや～
　　昨晩は見ていたがなかなか面白かった。

えっ！！ゆうべ何かあったんですか！！！見逃しましたー！！！！（涙）

890 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:40:19 ID:Pw4yHkHh

ホリエモンも検察に徹底抗戦だ。

http://www.videonews.com/charged/press-club/0804/000949.php

891 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:41:28 ID:uNpi+9VT

小沢弁護団、涙目だったね

892 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:43:22 ID:hROha2kp

このスレに書き込んでるのは検察関係者かな
実際の検察の認識もせいぜいあの程度で、一般人にも論破されるレベルだろう
記者会見でビデオ撮影も拒否するぐらいだから、突っ込まれたら困るってのが見え見え

893 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:45:41 ID:uNpi+9VT

ビデオ撮影といえば、可視化法、あれはいいね

894 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:46:48 ID:amJx2n3z

弁護士は悪人の味方だからしょうがない
真っ黒な小沢の弁護なんて引き受けてかわいそうだな

895 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:51:02 ID:+op3EJZB

100億の企業団体献金を貰ってる自民に腹黒い奴は沢山いるのに、それを無視して小沢秘書を逮捕する検察に戦う、弁護士は立派だ

896 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:52:43 ID:uNpi+9VT

西松の名前隠してまで献金させるなんて小沢も悪い奴だ

897 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:54:20 ID:8kXqg90B

ネタかと思ったらマジスレかよ

898 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:55:22 ID:amJx2n3z

１人で１億もらってる奴・・・・・・民主小沢
１０人で１億もらってる奴・・・・・自民議員
どいつが悪いか言うまでもない
悪いのは小沢だけだ

899 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:55:36 ID:o92m7nvZ

>>892
Ｎ速＋とかのアホウヨ統一信者もいる様子。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:55:46 ID:Pw4yHkHh

これほど明確な戦いはない。
小沢弁護団　⇒　正義の味方
検察ども　　⇒　悪の枢軸

901 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:58:05 ID:16K079t2

ここにもいる検察マンセーは、
朝鮮マンセーより相当知能が劣るウスラ馬鹿だが、
理屈が通らないのは朝鮮マンセーより酷いから、救いがたいな。

この一件で検察の評価は地に落ちた訳で、
今後検察官を志望する人間はクズだけになるから、
その挽回のために検察は、小沢の粗探し死に物狂いで捜査しているだろう。

その粗探しが、交通違反になるのか、痴漢になるのか、
強制猥褻になるのか、脱税になるのか、興味が尽きないな。

それにしても検察の法律知識は、出来の悪い法学部生並だから
救いがたいな。いやはや、お笑い小沢秘書の事件ですな。

902 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:59:20 ID:9IwrsY2v

何で大久保秘書は保釈されないんだ。
やはり国策捜査なんだろうか？

903 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:00:53 ID:uNpi+9VT

何で西松の名前を隠したんだろう

904 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:02:54 ID:yX/Em4n2

>>902
起訴事実を否認している。大久保氏自白以外に公判を維持する証拠が無いから。　
と思う。
　
メディア何にも報道しないですね。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:03:28 ID:uNpi+9VT

国策捜査はないだろ

906 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:04:06 ID:o92m7nvZ

クソアホ麻生が企む、国策捜査第２弾
史上最低の総理だろコイツ

102 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 15:04:13 ID:dfPxcShw
麻生の秘策@サンデー毎日
プーチン会談後に解散
それは、不逮捕特権がなくなったときに西松疑惑の議員を事情聴取してくれとの検察への無言のメッセージ
選挙をひかえての事情聴取は小沢と民主党に致命的ダメージを与える

907 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:04:46 ID:fwJ00wGJ

>>883
現時点で弁護側、検察与党工作員側双方が何を言っても
公判が始まるまでは基本的に水掛け論ってのが大筋での結論かな。

ただ、「大久保被告が容疑を認めた供述」という報道は明らかに事実に反した
大久保側弁護人が否定したからだ。事実なら否定する必要も無いし、真相はどちらにしても
公判が開かれれば明らかになる。それに容疑を認めてれば釈放される。

それと、「新政治」「未来研」は存在していたのも事実
この二つがお金を受け、また献金した事実も残ってる。だが公判の成り行き次第では
120%西松建設が運営していたと立証される可能性も無くはない。

公判が始まれば大久保、国沢、岡崎が公で語りだす。「新政治」「未来研」が献金した政治家個人の
政治資金管理団体（小沢の陸山会も含め与野党すべて）に対し、何を目的にで献金したのか
改めて法廷で問われるだろうし、当然当時の団体関係者も呼ばれるし、国沢、岡崎も真相を
語りだす。大久保も容疑を認めたていたか、否認してたかも明らかになるし、岡崎と大久保が
直接やりとりをしていたか、また請求書の類の物証の有無も明らかになる。

さらに、大久保ひとりが認識していて、他の政治家の団体関係者は認識していないかの有無も
問われる。二階のパー券、事務所費、尾身が沖縄担当大臣だった頃の小沢についで多い献金の意味
も、公判の仮定で話はでるだろう。

いずれにしても、公判がはじまればハッキリする事と、裁判がはじまる前から判ってる事実があるだけ。

908 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:05:19 ID:RzlLRS2N

政党支部から西松の下請けに送られたとしてNHKが放映した請求書の請求元の名称が｢第4区総支部｣
が｢第4総支部｣になっていたのと、その事務所の住所が平成18年の請求書なのに平成18年2月20日
に変更になった前の住所になっていたつーとこ。
西松側の下請けを納得させるための偽造請求書じゃねえ？
だから、第一報以降の続報も出ない。

909 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:07:33 ID:yGGPyYyD

>>905
もしかして、

検察は正義感にあふれているし、不当な逮捕なんかするわけないし、
公判が維持できないような起訴なんかするわけないから、国策捜査なわけない

ってことですか？

910 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:08:54 ID:9IwrsY2v

>>904
私は、保釈されて口封じされるのがこわいだけだと思いますが。
東京湾で無理やり自殺とかｗｗ

911 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:16:17 ID:uNpi+9VT

>>909
西松の裏金を調べていたら政界工作の資金にぶち当たった
そこに小沢の政治団体が引っかかった

912 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:16:34 ID:fwJ00wGJ

>>910
＞私は、保釈されて口封じされるのがこわいだけだと思いますが。

ほう
一ヶ月以上拘留されて、毎日取調べされたのに自供しないのにか

むしろ自供して保釈されても、もう調書に自供の文言は記されてて
殺しても意味が無いと思うんだがｗ

保釈された後に大久保が変死したら困るのは小沢だというのも
小学生でもわかる話だしなｗ

913 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:17:40 ID:16K079t2

>910
大久保の自殺を心配するより、
職務権限のある尾身と二階の秘書の命を心配した方が良いですよ。

914 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:19:32 ID:xgTcC8Ye

ここまで証拠らしきものが出てないし、証言も取れてないんだから
無理筋逮捕ってことは間違いないな。

915 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:23:28 ID:fwJ00wGJ

大久保は起訴されたから裁判が始まるんだが

大久保の件の捜査は一時休止して二階側の捜査って言ってるが
大久保氏の公判と、二階側の公判云々なんて別途やるんだから、大久保の公判は
二階側の捜査状況に関係なく始めて、とにかく家族とも接見させてもらえない
大久保氏を釈放してあげて欲しいな。

いくらなんでもモルモットに近い扱いで気の毒すぎる。

916 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:26:26 ID:L4yCKPXR

>>911
それって本当なの？

917 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:27:49 ID:9Wfqqbmf

>>916
散々報道されている事だけど。

918 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:28:31 ID:uNpi+9VT

>>916
本当だと思います。

919 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:29:39 ID:9IwrsY2v

大久保秘書は多分保釈を嫌がっているんだよね？
偶然事務所が焼けたり、偶然電柱で自殺したり……
自分も偶然氏んでしまうのがいやなんだと思うけど

920 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:31:40 ID:+op3EJZB

贈収賄で立件出来ないなら、逮捕が異常表に出した金がおかしいというなら、裏で口ききしてまたんだろ散々調べて虚偽記載、ふざけんじゃねえよ

921 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:35:25 ID:xgTcC8Ye

>>916
表向きはそうなんじゃない？

ただし、西松建設の外為法は微罪。逮捕される案件じゃなかった。
そして小沢秘書もそう。

自民に捜査を及ぼさないで決着をつけようとする姿勢を見ると
小沢の逮捕目的で探してたら献金が西松建設の関係団体から出てたから、微罪逮捕を続けたともとれる。

922 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:38:47 ID:+Fh+1bSG

>883
いまだにそんなことを書いているのは、昨日の議論を理解できないのか、デマを繰り返すつもりなのか、単なるかまってクンのいずれかだろう。
仮に請求書が存在したとしても、支部なら法律に違反しない。

あず西松の問題。
西松どのような方法で支払うかは西松の自由だ。
この迂回献金が虚偽というのなら、すべての企業献金は虚偽となる。
政治団体のダミー性は、政治団体の形式を満たし、かつ実質性がない場合で、具体性のある政治活動の
実績があれば、ダミーと認定されるのは困難だろう。
ここで問題なのは、この事件より前は検察は政治団体についてはその形式を満たしておれば、実質を問
わないとしていたことで、突然の解釈変更とその暴力的措置は異常というほかない。

次に小沢の問題。
西松が政治団体をダミーと認識していたとしても（それで直ちにダミーと認定されるわけではない）、小沢側
がそれを認識していたことを直ちに示すものではない。請求書を西松に送っても、そのことが直ちにダミー
の認識につながることもない。大久保秘書がダミーと認識していたことを立証するには、彼が西松と共謀し
て、献金方法を具体的に取り決めた証拠が必要となる。

はっきり言えば、請求書などあるがなかろうが、それほど大きな問題ではない。
大久保秘書が有罪になるとすれば、政治団体がダミーと認定され、かつ大久保秘書が献金方法に具体的
に関与していた場合のみだよ。

昨日夜更かしして眠いので、今日は付き合えない。
これだけ書いて理解できないのなら、お手上げ。

923 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:40:11 ID:+Fh+1bSG

書き忘れた。
今回の事件で取り調べられるべきは、大久保秘書ではなくて検察のほうだよ。

じゃあ、お休み。

924 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:47:43 ID:+op3EJZB

漏れがびっくりしたのは、森田は企業団体献金を自民党支部で受け、森田個人の政治団体に寄付するのは合法だとよこれが合法なら、なんで小沢秘書が逮捕になるの？企業団体献金と分かり切って、ダミー政党支部をトウして企業献金を政治家個人の政治団体に移しかえたんだろ

925 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:49:32 ID:yGGPyYyD

１．贈収賄で立件できない（地方の検事まで協力させたが…）
２．かといって、本来なら政治資金規正法でも立件できない
３．でも、このままでは引っ込みがつかない。で、「ダミー」なる規範を定立し、起訴。
　　でも「何がダミーにあたるか」について基準を示すことは全くしない。

この事件の核心は、「何をもってダミーというのか」（＝法解釈）であって、
証拠の有無（事実認定）ではない。
「証拠があったから」とか、「それまでも調査しているから」とか、検察を擁護する理由になんかならないのよ。

926 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:50:21 ID:UufJjLjA

森田はジミンだし、宗教のサポートがあるから、無実なんだろ。

でも、完全無所属で、ジミンとは都合がいいな。

927 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:50:23 ID:fwJ00wGJ

そもそも西松が外為法違反で日本に持ち込んだ10億の金だって、一円残らず何に出資して
どこに消えた（隠したか）は国沢の身柄を抑えてる検察なら暴くのは可能

検察は西松の外為の件で、政府与党より上の地位に君臨しちゃったのかもしれないな
小沢は裏の金は受け取らない、だから虚偽記載で引っ張るしかないしな。

928 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:50:27 ID:yX/Em4n2

>>919
レスして損した。
森田スレの
｢民主党支持者Ｗ｣ってレス見て、がっかりしたよ。
　
この良スレから去れ。

929 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:58:23 ID:Pw4yHkHh

ダミーの解釈は郷原氏の説明でつきる。
だいたいある組織（形あるもの）がダミーかダミーでないかが
周りの人間の認識次第で変わるというのは全く合理的でない。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:58:28 ID:qqHMDpVm

>>908
こういうところに気付くのはすごいな。

まあ、日付は何とも言えないけど、支部の正式名称が｢第4区総支部｣ならば
こんな物がテレビに流れた時点で完璧に今回の捜査は駄目だろ。

931 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:15:02 ID:yGGPyYyD

>>929
はっきり言って、そのとおり。

解釈を曲げて逮捕するっていう点では、
公園でキスしていたカップルを逮捕して、
「キスするなんてわいせつだ。これは公然わいせつ罪だ。証拠の写真だってあるんだ」
って言ってるようなもん。

今回は何が「証拠」になるのかすら分からないけどね。
起訴の取り下げすらあると俺は思っているし、そうすべきだと思う。

検察、終わった　＼(^o^)／

932 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:25:06 ID:fwJ00wGJ

原口以外の民主党は眠たいよ

垂れ流しの守秘義務違反リーク報道、しかも虚偽も含まれてる
検事総長を国会に呼び出し、報道の出所も含めて問いただすべき

西松事件＝検察統治国家日本開闢記念日

この国はほぼ検察に占領されたって事実を国民がどう捉えるか？
真の問題はそこ

933 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:32:46 ID:9Wfqqbmf

>>931
>「キスするなんてわいせつだ。これは公然わいせつ罪だ。証拠の写真だってあるんだ」

デバガメは逮捕ですか？

934 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:42:03 ID:uL6wKOyu

>>907さん
＞何を目的にで献金したのか
＞改めて法廷で問われるだろうし、当然当時の団体関係者も呼ばれるし、
＞国沢、岡崎も真相を語りだす。

今まで検察で調書取られていない人が新たに検察側から呼ばれることはないし、
国沢、岡崎はもう調書取られているから、これから語りだすっておかしいですよ。

935 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:57:55 ID:uL6wKOyu

>>901
検察官が「クズだけ」というのは、少し言い過ぎですよ。
検察も官僚組織であるから、
頭が良くて法律の解釈に強いことと、
検察組織の上部に残ることは別物です。

ダミーの点については、>>922の通りだと普通の法律家は考える。
民事事件なら、「法人格否認の法理」についていくつかの判例があるが、
検察は、今回のような書類に献金者として「西松建設」と記載せよ
というルールを、規正法のどこから探してくるのか、
まずその論理に注目している。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:04:30 ID:Pw4yHkHh

>>935
そもそも一般通常人が普通に理解できないような解釈を
後出しでだしてきて、それで逮捕の理由付けを行うという
点が全くだめなんだよ。そんなのが罷り通ったら
法律の解釈しだいで、逮捕される恐怖国家になるぞ。

937 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:10:49 ID:ewZhcbRH

麻生の笑顔ばかり映すテレビ局は自民党を勝たせる為にイメージ操作をやっている。

938 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:11:40 ID:hROha2kp

今回の捜査が国策、または検察の暴走だったとすると
ダミーだったかどうかは検察にとってどうでもいいんではないの
「ダミー｣「うその記載｣「収賄｣どういう単語が小沢にダメージを与えられるか、しか多分考えていない気がする

939 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:16:10 ID:tdDUNZv0

そもそも政治資金の管轄って総務省だよね
総務省は一体どんな見解をもっているのか伝え聞かないね。
政治資金関係の法律の解釈は総務省がやっているんじゃないのか？

940 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:16:42 ID:fcalfRGQ

誰かに買い物を頼んだとする

検察「容疑者商法違反の疑いで逮捕した」
朝日「容疑者はダミーを使って購入した模様」
読売「支払いは迂回であった・・・」
サンケイ「容疑者は取引相手と会っていないなど自白を始めている」

コワイですね～

941 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:18:03 ID:uL6wKOyu

>>936
ひょっとすると、検察の上層部も大久保逮捕の段階では、
論理を詰め切れていなかったんじゃないかなとも疑える。
あれだけリークしたのに、
「ダミー」という法律の世界では使われない言葉以外説明がない。
どのTV,新聞読んでも、記者自身が曖昧模糊とした靄に包まれていながら、
検察が言うのだからそんなものだろうと思って原稿書いたんだろうな
想像できるほど、論理が出てこなかった。

942 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:21:21 ID:yX/Em4n2

西松建設→社員の給料→新政研・未来産業研→陸山会・民主党岩手第４総支部
　
｢実体のないダミー団体｣と認定。
実体がないと見れるのは、西松側から見た場合であって、小沢氏側からすれば、実体ある団体だろうに。
　
二つの政治団体の設立を小沢氏側が主導したなら無理筋も通るが設立当初から献金受けてる訳じゃないし
西松建設が献金の出所と知ってても政治団体の名前を書いていいんじゃないの
大久保氏が何を｢虚偽記載｣したんだ。

943 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:29:33 ID:JbnMmRiS

これはど完璧に作られたザル法だとは今まで気が付かなかった　by　特捜

944 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/08(水) 23:31:35 ID:N7TzAux1

昨夜のやりとり、読むのが大変だったが実に面白かった。
有罪の可能性を指摘していた人、詳しいし的確なんで感心した。
郷原解釈鵜呑みにしてた連中も捜査が正当である可能性、有罪の可能性もあることくらい
理解出来たと思ってたんだが、そうでもないな。しょうがない奴らだ。
昨日の人は有罪の可能性に言及し結果は裁判を待てと言ってる訳だが
こいつらは判決を下している。いやはやだよ。

これは煽りでも罵倒でもなく小沢信者はカルト的になってきている。
俺様正義がすべてでそれ以外は間違いと決めつける。
もし判決が有罪など納得いかない場合は｢そんなもの認めない｣なんてなりそうだ。
前に｢裁判所が正しいと思うほどナイーブじゃない｣と言ってた者に警告したが
同じ危惧を他の奴らにも感じるよ。
俺様正義だけを振り回す奴は倫理を共有できない。気をつけな。

西松献金事件はどうなるかまだ何もわからない。
俺様正義で決めつけるな。

945 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:39:23 ID:uL6wKOyu

>>942
は法律の考え方で言うと、大久保に故意があったかどうかという問題と整理しているわけだけれど、
その前に、金の流れが書かれているようなものであったと
銀行送金の記録等でわかったとしても、
「実体のないダミー」という論理にはならない。
出資した人物が一人であったら、団体の存在は法律的には無になるとすると、
上場会社の１００％子会社などもすべて存在しないことになる。
規正法の趣旨が政治資金の透明化にあるという一般論を盾にして、
規正法の中だけでの解釈として、「西松」と記載すべきであったという
特殊な論理を使わないと構成要件自体が満たせないんじゃないか。

俺は政治板にはこの事件があってから初めて来たが、
おそらく検察OBその他法律を学んだ者も何人か覗いていると思う。
それでも、どこからも説明（推測であっても）が出てこない。
自民支持でも検察支持者でも、誰か教えてくれないか。

946 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:40:56 ID:yX/Em4n2

>>908
NHKのニュース映像改めて見ると異常ですね。
｢迂回｣｢ダミー｣を連呼して下請業者を名乗る人間の映像出して。
｢請求書｣なる物も怪しさを感じる。
堀江メールみたいにさ。
　
先日の大久保氏が認める供述を始めた、といい、この請求書の件といい、
NHKは放送法の原則を逸脱してる。公共放送じゃない。

947 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:41:47 ID:+i+YFWH4

>>930
政党支部から西松の下請けに送られたとしてNHKが放映した請求書
http://image.blog.livedoor.jp/avalon0/imgs/9/0/9071c0aa.jpg

民主党岩手県第4区総支部衆議院員議員　小沢一郎事務所
〒023-0814 岩手県奥州市水沢区袋町
http://www.minshu-iwate.com/kenren3.htm

水沢市の住所変更（平成１８年２月２０日から）
http://www.city.oshu.iwate.jp/gappei/

まあ、検察がこれに飛びついて、勇み足で大久保秘書を逮捕し、ＮＨＫに情報をリークした後で
同じことに気付いて、以降、情報をカットしたのかもねぇ
。

948 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:41:47 ID:UDZGJO+L

まあまあ固い事言わず。
ここにいる人たちで「民主党本部に応援に行くoff」しない？
あと、東京地犬特捜部必死だなスレの人も。

949 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:42:17 ID:6uglRu+6

まあここんとこの報道
見てるが、マスコミが検察と距離を置いて
るな。検察マジで(世論含)やっちゃったな。

950 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:44:31 ID:QI6RDo/A

二階関係者のタイーホまだあああああああああああああああ

951 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:47:56 ID:NTCNakpJ

>>945
結局のところ、小沢秘書だけを起訴した理由である「重大悪質性」の内容は
検察すら「法廷で明らかになる」としか語っていない。
請求書の存在もダミー団体の定義も不明なまま。
決定的な証拠があるはずという前提でしか説明できない。

952 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:52:22 ID:yX/Em4n2

>>945
難しいよね。解釈が分かれるから｢政治団体｣の認定で、最高裁まで５年かかるでしょ。
起訴取下げは検察の威信にかけても無いし、
麻生氏が五月解散匂わしたから、起訴日から逆算しても、今週末がリミットでしょう。
二階氏側を立件して、当面、西松事件政治家ルートは終了って感じだね。
あとは、選挙結果次第かな

953 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:54:19 ID:gpvSE0Fc

小林よしのりが国策捜査を否定してたけど、
感性が鈍磨したとしか思えん

954 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:55:00 ID:uL6wKOyu

>>951
くどいようだけれど、証拠が存在するかどうかの前に、
証拠により検察が立証しようとする「事実」が何なのか、
そしてその「事実」が存在するとどうして虚偽の記載になるのかという点が
検察内部や大久保の弁護士はともかく、
外の者には知らされていない。

955 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:00:03 ID:xTdl+yxu

>>948
妻子がいなけりゃ是非なんだけれど。 m(__)m
君に委任する。m(__)m
　
俺は地元候補の応援頑張る。

956 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:15:28 ID:86bitPbe

警察、検察までもが公然と政治工作に動くとは、この国はどうなっているのか？
日本の闇の権力を感じるな。
国の使途不明金はもしかするとこういうところに使われているのか。
2ちゃんねらー工作員の給料にも使われていたりしてwww

957 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:24:01 ID:BD9j/Lxx

それだけ公務員の能力が下がったんでしょうね
公務員試験だって半分以上は口利きや賄賂で偽合格させてる人たちだしな

958 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:32:52 ID:NaqjaLyX

>>954
俺もかなり無理がある起訴だと思ってるよ。

構成要件段階では、「虚偽記載」＝「ダミー団体であること」が問題になるが、
会計責任者がいて、会合をもったりしている団体を実体が無いとは言えないだろう。

これをダミーと認定して小沢だけを罰すれば、憲法１４条の平等原則違反になり得る。
また予見可能性を欠くことから、憲法３１条の適正手続き違反になり得る。
この点で、違法性段階では、違法性阻却の余地がある。

責任段階では、故意の内容として、「虚偽記載の認識」＝「ダミー団体であることの認識」が必要となるが、
政治資金規正法の法文上も判例上も、献金元の実体調査義務を課しているとは思われないし、
仮にそのような認識があれば、政党支部で受け取るのが経験則・論理則上自然であり、
故意を認定するのは困難と考える。
また故意の認識対象は構成要件該当事実であるので、
あくまでその対象は「虚偽記載の認識」＝「ダミーであることの認識」であって、
「金の出所の認識」ではない。
つまり請求書が存在したからダミーであることの認識があったという主張は、
仮に請求書が存在したとしても、故意と動機を混同した、不当な故意の解釈であるといえるし、
また構成要件要素に責任要素を持ち込む恐れもあり、この点でも不当な解釈である。

959 ：945：2009/04/09(木) 00:36:36 ID:1sNbDunk

>>952
ありがとう。
本来の目的・組織性の要件満たさず、
政治団体ではないから献金元として記載しちゃいけなかったということですね。
しかし、抽象的には分かるけど、
かなりの数の政治家に献金してきたわけだし、
検察にも相当険しい話になるね。
小沢だけを対象にしたことより、
政治の領域に足を踏み入れた感じだな。

960 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:39:33 ID:Iyriy3HM

ミンス信者は陰謀好きばっかりで呆れる
悪いのは犯罪を犯した民主党！
自民党はクリーンな政党

961 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:41:11 ID:wX6didhz

「自民党はクリーンな政党」だって、参りました。
なかなかいえんよ、キミ。

962 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:46:16 ID:VDZtTKYk

俺は小沢はグレーでも全然OKなんだけどねw

963 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:48:13 ID:pVlUgB95

小沢はグレーじゃなかったよ
検察が徹底的に捜査して完全潔白を証明してくれたろ

964 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:49:01 ID:UKVuMpH9

>>955
オッケ、まかしとけ。
君の妻と子のためにも。

とりあえず地犬スレにもいってくる。

965 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:54:44 ID:xTdl+yxu

>>959
そう思います。
検察は、やり方間違えた。(郷原じゃないけど)
二つの政治団体から政治献金もらってる資金管理団体に一斉捜査するべきだったんだよね。
もしくは、捜査しない。
結局、国策捜査→国策操作→体制維持。
参議院を野党が持ってる今回は細川・羽田の時とは、違って、本気の戦いなんでしょうね。
あらゆる事象をマスメディアを使って利用する。
ネットがなければ、野党は終了してた。 m(__)m

966 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:01:20 ID:nJP1jEOt

植草ブログ更新されています・・・

秘書逮捕事件は麻生政権が警察、検察権力を政敵の攻撃のために利用した卑劣な政治謀略である可能性が高い。

『紙の爆弾』最新号と小沢代表続投政権奪取宣言
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-66bd.html

爆弾発言されています！

967 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:03:11 ID:M0YYFf47

小沢が逮捕されるわけでもないのに二階が起訴や逮捕されないと国策だとか・・・笑えるねぇ
ま、小沢も二階も違法じゃないかもしれないが、政治家として信頼できない腐った政治家といえる。
（小沢は腐りきってるかもしれないけどな）

968 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:04:31 ID:tBuFWlj9

小沢は腐っていません
腐り切っているのは検察庁です

969 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:09:51 ID:NYooB93D

http://www.love-nippon.com/mov_090307.htm#1

970 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:13:14 ID:3yX9EOP5

>>968
座布団一枚

971 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:16:45 ID:LnJxZzTp

>>958
起訴状要旨や谷川次席の会見をみると、「西松のダミーとしての政治団体」
と言ってるから団体性については争ってないように思えるね。
政治団体は存在するが、金、人事、事務処理全てが西松の支配下にある団体であり、
西松が政治団体を装ったもの。
故に、政治団体での記載は虚偽ともっていこうとしてるんじゃないかな。

公判が始まらないとなんともいえんけど。

972 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:18:44 ID:3yX9EOP5

＞敵が最も嫌がることを貫くことが、
＞敵を攻略する最大の攻撃になることを絶対に見落としてはならない

これって喧嘩、戦争問わず、戦いの基本なんだよな

973 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:18:57 ID:3oXb/2Zi

素朴な疑問なんだが、なぜ西松の名前を隠さなきゃいけなかったのだろう？

974 ：945：2009/04/09(木) 01:20:19 ID:1sNbDunk

>>965
USでは、シカゴ・トリビューンが破産法申立てと書いてあったような。
ボストン・グローブも廃刊を検討しているそうな。
旧来型のメディアが力を失いつつある。
自民、民主等旧来の政治手法に依拠した政党政治がネットで変化するきざし。
政治板には言葉の汚い妙な奴（おれも含めて）が沢山いるが、
２ちゃんごときでも、いくつも集まれば世の中を多少動かせるかも。
この板に来ている者は、与野党、メディアを監視するくらいの気概を持ってもいいかも。
すくなくとも、個人的には相当な情報を得られた。感謝します。

975 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:20:49 ID:NYooB93D

さまよえる解散がようやく

http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/hotjournal0904_004.html

ジャーナリスト高野孟が“時代のキーパーソン”を迎えてお届けする動画企画「檄論檄場」。
第四回は新党大地代表の鈴木宗男さんとジャーナリスト田中良紹さんをお迎えしました。
不正献金の疑惑で秘書が起訴された民主党小沢一郎代表。
しかし、小沢氏は「代表職を辞任しない」と明言し、この騒動を「国策捜査」とまで批判しました。
今回の“小沢一郎vs検察”の問題を、自身も「国策捜査」の的となった鈴木氏や、検察を取材する立場にいた田中氏はどう見ているのか……。
疑惑そのものから報道のあり方までを大激論します

http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/movie0904_01.html

976 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:21:50 ID:LlYzbEsG

オバマが助けてくれないかな。

977 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:30:31 ID:1sNbDunk

>>971
規正法上の政治団体と認めながら、
金を出したのは西松だから西松と記載しろという理屈ですかね？
それは法律の議論としては、多難ですね。
政治団体が存在して、その口座から献金が入金されているなら。
「政治団体ではない」というのが、理屈上はすっきりすると思いませんか。

978 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:30:41 ID:3oXb/2Zi

小沢辞任へ

鳩山氏はさらに「小沢代表を辞めさせ、結果として政権交代しやすくするのか。
逆に粘り腰で屈しなかった民主党の姿を見せることで国民に評価をされるのか。
大変難しい状況であることは間違いない」と、悩む心境を吐露した。
http://www.asahi.com/politics/update/0408/TKY200904080283.html

979 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:33:39 ID:LnJxZzTp

>>977
西松が金を出しただけではなく、名簿管理から何から何まで
西松の社員がやっている。
実態は西松そのものということ。

980 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:34:26 ID:wX6didhz

間合い測ってますよね、小沢。

981 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:38:25 ID:tWna5x9O

>>436
そこ管理人が美人だね。
他のメンバーはイマイチ。管理人とならエッチしたい。

982 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:39:26 ID:y7EHKqra

>>977
法人ってそういうものじゃないでしょ。
例えば、親会社と子会社が同じ住所で、カネの出どころが親会社でも、
子会社から受け取れば「子会社から受け取った」と記載しなきゃ仕方ないだろ？

983 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:40:20 ID:y7EHKqra

アンカーミス>>979ね

984 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:41:51 ID:LnJxZzTp

>【谷川次席検事】
>政治資金規正法は、政治とカネを国民の不断の監視と批判の下に置き、
>議会制民主主義の根幹を成す。収支報告書への虚偽記載は、
>国民を欺いて政治的判断をゆがめるものだ。
>ダミーの政治団体を使って、長年にわたり特定の建設業者から
>多額の寄付を受けてきた事実を国民の目から覆い隠した。
>規正法の趣旨に照らして、看過できない重大悪質な事案と判断した。

「政治団体を使って」としてるから、政治団体の不存在が故にダミーとしているとは
思えないんだよね。
政治団体を装った西松ということでダミーと言ってると考えるのが自然だと思うが。
公判で明らかになるだろうけどさ。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:43:54 ID:1sNbDunk

ということは、政治団体ではないということでは？
そういう論理はありるだろうな。
しかし、同じ人物が複数の会社の役職員を兼職していることは山ほどある。
団体というためには、常時一定レベルの活動をしていないと
いけないという根拠はなさそう。
ただ、大久保の件で有罪取れれればいいなら、
政治団体が要件満たさず存在しないという論理の方が検察に勝ち目ありそう。
もっとも、これだと事件がいかに矮小な条文解釈の話であったか分かってします。
検察の権威維持というためには、もっと難しくても、
団体自体が西松建設以外に存在しなかったという論理でいく方が一般受けしそう。
規正法特有の条文の解釈に止まらないから、
検察が一審でも負ける恐れが強くなってくるのでは？
どちらにしたのかな。興味津津。

986 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:44:30 ID:xTdl+yxu

>>974
こちらこそ。 m(__)m
外需依存から徐々に脱却して自国エネルギーの開発、自給率上げていかないと、数字合わせの自転車操業国になってしまう。
こうやって、2chやってる私達は、まだ幸せで、時間や日々の生活に追われてる人が沢山いる。
自分の人生だけ考えると、今のままで、いいかな？！って考えるときもあるけれど、息子の時代は？！
と考えると失策を重ねた自公政権は下野するべき。
　
けど現状だと五分五分の勝負だね。
あとは、マニフェスト勝負。
結局、大連立になったりしてね。
レスありがとうm(__)m。
おやすみなさい。

987 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:46:48 ID:y7EHKqra

政治団体って、西松の住所だったんでしょ？
どこが覆い隠されてるんだよｗ

で、もしも逆に「西松」と記載して政党支部で受け取ったら、
これはこれで虚偽記載になるわけだよな？

988 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:51:08 ID:y7EHKqra

言っとくけど、人を殺したらなぜ罰せられるかっていうと、
人を殺すことが悪いことだからじゃなくて、
「人を殺したら殺人罪になる」っていう法律があらかじめ定められているからなのね。
この大原則を忘れるなよ。

989 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:54:12 ID:qyFnduvK

>>988
でも悪いから逮捕されるんだよ。

世の中には法律違反であっても、そんなに悪くないと理由で逮捕されてない事柄は腐るほどある。

990 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:58:37 ID:LnJxZzTp

>>982
政治団体は、法人格をゆうしてないと思うけど。
議員を五人以上いる等の場合を除いて。

991 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/09(木) 02:01:37 ID:2pJWQm/5

まじで呆れてきた。
昨夜のやりとりから｢あらゆる可能性｣くらい感じとるかと思ったけど、駄目だ、こりゃﾜﾗ
仮に有罪になったらこいつらどうすんだろ？
ヤバイなあ。

992 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:06:04 ID:1sNbDunk

>>989
検察・警察が悪いと判断したときというのが正確です。
そして>>988は、実は悪くなくても逮捕されることがあると言っている。
これも正しい。

>>987
そう言ってくるかもしれない。ただし、悪質ではないというんだろうな。
なぜなら資金の出し手を書いているから。

しかし、検察は、我々のような無知蒙昧な２ちゃん住人が、
仕事の合間に想像めぐらして書いているような曖昧な論理ではなく、
緻密で明確な構成要件該当事実を組み立ててくれていることを祈るよ。
もし、われわれのようなレベルで走ってきたなら、逮捕は不当だし、
能力は低く、狙いは政権交代阻止だという通常なら荒唐無稽と思われる意見が、
真実味を帯びてくると思うな。

993 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:09:32 ID:4xjOZLkj

不当ねぇ。まだそんなこと言ってる奴がいるのかぁ。

994 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:14:10 ID:1sNbDunk

>>991
虫さんは、この件についてはもういいですよ。
誰かの参考になる意見、情報を持っていないから。

995 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:14:15 ID:msIlkhPz

はい、検察は不当です
大久保秘書の逮捕も、もちろん不当です

996 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:20:57 ID:LnJxZzTp

>>985
> 政治団体が要件満たさず存在しないという論理の方が検察に勝ち目ありそう。
東京地検は、小渕に献金した団体に対して形式上の要件を取り揃えてれば
政治団体として認めるとしてるらしいからね。

>検察が一審でも負ける恐れが強くなってくるのでは？
そればかりは判決ができないと何とも言えんね。

997 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/04/09(木) 02:33:04 ID:2pJWQm/5

>>994
＞誰かの参考になる意見、情報を持っていないから。

それを得てどうする気だ？素人判事が何か決めつけるか？
大体お前ら都合のいいものは無批判で都合悪いものは全く受け付けないだろ。
推測を根拠にした空論がさも真実かのように語り合うやりとりは寒気を感じるよ。
あと一方的解釈が絶対という前提の話もわんさか。
もし意に沿わない有罪になったら、お前はどうする？

998 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:34:51 ID:lLeu9vzv

まともな物証がなく、検察が誘導・強要した西松側の自白頼みってのが検察側の台所事情じゃね？
なら、結論は出てるじゃん。

999 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:37:31 ID:dKtCqCJ0

次スレ立てました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239212197/

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 02:38:18 ID:dKtCqCJ0

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