■■高速道路より公共交通機関の値下げだろ！■■
1 ：名無しさん＠３周年：
車を持ってない弱者には何の恩恵はない。ーーーーーーーーーー＞ 金持ちだけの為。
二酸化炭素を使う車の使用を促する。ーーーーーーーーーーーー＞ 環境に悪影響。
ガソリンの消費増で海外にお金が流出する。ーーーーーーーーー＞ 経済的にマイナス。
それよりも、鉄道やバスの値下げが先だろうが。
※ガソリン税暫定税率の廃止なんて、更なるお馬鹿政策。
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 13:30:59 ID:ItIYjWoL
2
3 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 13:33:39 ID:fx0dsKNu
肝心の運送関係には恩恵がいかず
ＥＴＣ関連企業が潤うだけの
目先しか見えてない政策
ＥＴＣ関連企業が潤うだけの
目先しか見えてない政策
4 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 13:48:04 ID:Z4S4XEPQ
車持たない奴は、道歩くなよｗｗｗｗ
整備された日本の道路は誰のおかげですか？
整備された日本の道路は誰のおかげですか？
5 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 14:20:28 ID:S5HD0ZKL
自民党も民主党も利権でしか動かない件について語るスレはここですか？
6 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:24:21 ID:eofA8zL/
高速道路の値下げなんて日本全体から見ればマイナスでしかない。
さっさと元に戻せ。
さっさと元に戻せ。
7 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:40:55 ID:eofA8zL/
新幹線を一日、3，000円にしろ。
車を持ってない人間にも配慮できんのか。
車を持ってない人間にも配慮できんのか。
8 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:46:42 ID:BHkSomfW
新幹線は国鉄民営化の時に借金引き受け額も低かったし、その分を利用者が恩恵受けてるから、値下げの必要はなし！ 国鉄民営化は大成功とか言ってんだろ
9 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:48:06 ID:xt0ey1he
>>1
地方だと車が無いと生活できないので金持ち優遇とまでは言えないが、
ＥＴＣ使える奴はクレジットカード持ってる奴だけ。
まだ無料化の方が気が利いてる。
＞それよりも、鉄道やバスの値下げが先だろうが。
その鉄道が2時間に1本だったり、バスが1日3往復で終バスが6時だった
りって地方は山ほどあって、そういうとこに住んでるやつらはどうやっ
て生活しろと？
地方だと車が無いと生活できないので金持ち優遇とまでは言えないが、
ＥＴＣ使える奴はクレジットカード持ってる奴だけ。
まだ無料化の方が気が利いてる。
＞それよりも、鉄道やバスの値下げが先だろうが。
その鉄道が2時間に1本だったり、バスが1日3往復で終バスが6時だった
りって地方は山ほどあって、そういうとこに住んでるやつらはどうやっ
て生活しろと？
10 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:52:37 ID:BHkSomfW
今でも生活してんだろ 不便だから車に乗ってんだろ
11 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:55:14 ID:eofA8zL/
12 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:59:06 ID:Z4S4XEPQ
国労プロパガンダｗｗ
もう１回つぶれてみる？
もう１回つぶれてみる？
13 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:59:49 ID:xt0ey1he
>>10
ヨボヨボの爺さん婆さん10ｋｍ以上離れた最寄スーパーに買い物行くのに
車以外で行けるのかとｗｗ便利不便の問題じゃなく必需品なのｗ
＞ＪＲに毎年、金を払って普通列車を格安にしたり、本数を増やすのがまともな考えだ。
ますます地方路線は廃止になってるけどｗｗ
ヨボヨボの爺さん婆さん10ｋｍ以上離れた最寄スーパーに買い物行くのに
車以外で行けるのかとｗｗ便利不便の問題じゃなく必需品なのｗ
＞ＪＲに毎年、金を払って普通列車を格安にしたり、本数を増やすのがまともな考えだ。
ますます地方路線は廃止になってるけどｗｗ
14 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 22:20:33 ID:eofA8zL/
インフラを損得勘定でやっているとろくなことがない。
税金を投入して、いっそのこと普通列車は無料にしてしまえ。
税金を投入して、いっそのこと普通列車は無料にしてしまえ。
15 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 22:51:09 ID:RSwOXuke
流石２ＣＨ いいとこ突いてる、マスコミじゃ反対する奴居なかったな。
俺は、５０００億給付金にして配って欲しかった。
同感
特にJRやバスは
首都圏だと30～40キロ圏の運賃が高いな
バスも100円くらいで運行できるくらいになりたい
車に惨敗する可能性が高いから、もっと頑張れ
特にJRやバスは
首都圏だと30～40キロ圏の運賃が高いな
バスも100円くらいで運行できるくらいになりたい
車に惨敗する可能性が高いから、もっと頑張れ
17 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 13:57:02 ID:alSJofMs
売国議員を一掃しないと無理。
18 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 19:26:18 ID:/0Us0a/r
バスは一ヶ月3，000円で全国乗り放題にしろ。
プラス一ヶ月5，000円で新幹線以外の鉄道を乗り放題にする。
こちらの方が経済的メリットが大きい。
市バスのほとんどが赤字である。
国の税金からバス＆鉄道に回せば地方自治体の借金も減る。
また、安くして利用者を増やすことによって広告代が増える。
プラス一ヶ月5，000円で新幹線以外の鉄道を乗り放題にする。
こちらの方が経済的メリットが大きい。
市バスのほとんどが赤字である。
国の税金からバス＆鉄道に回せば地方自治体の借金も減る。
また、安くして利用者を増やすことによって広告代が増える。
19 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 21:34:02 ID:/0Us0a/r
高速千円なんて税金の無駄遣い。
公共交通機関の値下げの方を先にするべき。
公共交通機関の値下げの方を先にするべき。
20 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 20:34:30 ID:grN6FEAg
高速1，000円で公共交通機関がボロボロに↓
四国発着のフェリー３社が連携 高速道値下げ控え
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/03/2009_123733912084.html
21 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 20:36:36 ID:grN6FEAg
この大不況でもレジャーに出かけられる人々の為の「金持ち減税」↓
観光地 高速道路"１０００円"特需
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/03/29/20090329-008025.php
22 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 20:39:16 ID:grN6FEAg
「金持ち減税」の為に税金で穴埋め。
23 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 12:19:59 ID:ui8xuliN
与党も野党も糞杉。
24 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/03/31(火) 17:28:18 ID:afzThlGR BE:1603017959-2BP(11)
鉄道は上下分離方式にするのが手っ取り早い。
ＪＲは東西に再編。３セク化された路線も全て引き受ける。
新幹線に関しては別会社を設立して運営させよう。
ＪＲは東西に再編。３セク化された路線も全て引き受ける。
新幹線に関しては別会社を設立して運営させよう。
25 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 18:38:41 ID:AODlGq1V
>>24
全て国営でいいじゃんか。で、基本は24時間運行で、どんな田舎でも
6時～22時まではどんなローカル線でも15分間隔での運行。
バス路線は国都道府県道は全て網羅させ、これも15分間隔で運行。
これなら田舎でも不便は無いぞｗ
全て国営でいいじゃんか。で、基本は24時間運行で、どんな田舎でも
6時～22時まではどんなローカル線でも15分間隔での運行。
バス路線は国都道府県道は全て網羅させ、これも15分間隔で運行。
これなら田舎でも不便は無いぞｗ
26 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 20:44:33 ID:a20NCXeP
鉄道の駅を中心として街をつくれ。
役所、図書館、学校、公民館など。
一部の私鉄では始まってるそうだが、病院も駅近にせよ。
そして、バス路線の終着を鉄道の駅に再編せよ。
役所、図書館、学校、公民館など。
一部の私鉄では始まってるそうだが、病院も駅近にせよ。
そして、バス路線の終着を鉄道の駅に再編せよ。
27 ：名無しさん＠３周年：2009/03/31(火) 20:48:54 ID:a20NCXeP
自動車業界、重工業を助けたいなら、全てのバス、列車を燃費の良い車種に変えろ。
景気の悪い今だからこそ許される。
高速道路の値下げは国益に反する。
ガソリンの消費を抑えるための政策をせよ。
景気の悪い今だからこそ許される。
高速道路の値下げは国益に反する。
ガソリンの消費を抑えるための政策をせよ。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 06:55:56 ID:R0lZYn1p
車が無いと困る人もいると言う論議なら３ナンバーを大幅増税して
軽とハイブリット車と電気自動車の税金うんと安くしろよ
軽とハイブリット車と電気自動車の税金うんと安くしろよ
29 ：徐趙 ◆sdVuP/hp/k ：2009/04/01(水) 07:58:21 ID:PFZxgTS7 BE:2564827698-2BP(11)
どういう形でも、公共交通機関への税金投入は本気で考えるべきでしょう。
例の朝日ネタ、★３３ですｗ
【ネット】朝日新聞社編集局員(49)が「2ちゃんねる」で荒らし行為…部落差別や精神疾患への差別を助長する書き込みも★33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238539272/
例の朝日ネタ、★３３ですｗ
【ネット】朝日新聞社編集局員(49)が「2ちゃんねる」で荒らし行為…部落差別や精神疾患への差別を助長する書き込みも★33
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238539272/
30 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 20:14:53 ID:ArEdvgeB
CO2の排出を増やす政策ばかりやって、CO2排出権みたいな無駄なものに大金をはたくのか？
31 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 20:17:20 ID:ArEdvgeB
3ナンバーなんて今の数倍の税金とるべきだ。
それでも、買うような連中しか乗っていない。
それでも、買うような連中しか乗っていない。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 20:19:40 ID:IwZxb24B
ＥＴＣだけってのが怪しい
33 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 20:01:22 ID:380ezlUw
三セク路線はもう一度ＪＲが買い取れ。
そのために税金を投入せよ。
そして、普通列車限定の定期を3，000円／月くらいで提供しろ。
高速を下げるよりより有効だ。
そのために税金を投入せよ。
そして、普通列車限定の定期を3，000円／月くらいで提供しろ。
高速を下げるよりより有効だ。
34 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 07:39:14 ID:XCc7vMH2
高速道路値下げで路線バスや鉄道会社がつぶれてインフラ壊滅orz
35 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 22:47:19 ID:PX7Zfp6k
税金を使って高速代を下げる。
↓
ガソリンがより多く消費される。
↓
貿易赤字の拡大。
＆
CO2の排出権をより多く買わされる。
↓
ガソリンがより多く消費される。
↓
貿易赤字の拡大。
＆
CO2の排出権をより多く買わされる。
税金を使って高速代を下げる。
↓
ガソリンがより多く消費される。
↓
国内消費拡大
↓
景気回復に貢献
↓
ガソリンがより多く消費される。
↓
国内消費拡大
↓
景気回復に貢献
37 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 08:05:11 ID:dw9KcIU+
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/keijiban2.htm
（１０００円の裏にはいろいろと）
１０００円じゃないと出ない奴の過半数は出先でお金を落とさない。
（１０００円の裏にはいろいろと）
１０００円じゃないと出ない奴の過半数は出先でお金を落とさない。
38 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 15:44:16 ID:GCFaCoPS
売国政策はすぐに止めろ。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 23:28:19 ID:/gse0/sO
せめて往復5000円にするべき。
1000円も5000円も変わらんだろ。
1000円も5000円も変わらんだろ。
40 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 19:31:58 ID:4JJS8qDI
CO2出しまくって、ガソリンと排出権を買わされ、
そのあげく税金で穴埋め。
理解できない。
そのあげく税金で穴埋め。
理解できない。
41 ：名無しさｎ＠九周年：2009/04/07(火) 07:42:34 ID:XEU4AeJJ
何か、１０００円で喜んでいるなんて、さもしかねー？営業車（者）は、渋滞で
困るじゃん。CO2も増えるしさ。そこで、３７・・・４０さんに同感・賛成・共感です。
困るじゃん。CO2も増えるしさ。そこで、３７・・・４０さんに同感・賛成・共感です。
42 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 20:17:10 ID:am5MRLtJ
自民党も民主党も駄目だとわかりますた。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:49:02 ID:1xxR2jxx
高速道路1，000円。
高速道路無料化。
ガソリン税暫定税率の廃止。
これらは、史上まれに見るトンデモ法案。
1万2千円バラマキも酷いが比較にならないほど上の三法案は酷い。
これは日本の 政治家、マスコミ、有権者 の低レベル化が進んだ結果だろう。
高速道路無料化。
ガソリン税暫定税率の廃止。
これらは、史上まれに見るトンデモ法案。
1万2千円バラマキも酷いが比較にならないほど上の三法案は酷い。
これは日本の 政治家、マスコミ、有権者 の低レベル化が進んだ結果だろう。
44 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:51:11 ID:Em6fYrjt
45 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:52:12 ID:amJx2n3z
１，０００円なんて数ヶ月で底付くから問題ない
ＥＴＣが過半数普及すれば目的達成
ＥＴＣが過半数普及すれば目的達成
46 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:55:21 ID:1xxR2jxx
～～ マスコミの責任 ～～
後期高齢者医療制度叩きでは
張り切って偏向報道を繰り返すほど異常なキャンペーンを行っていたのに、
高速道路値下げにはお茶を濁すに留まった。
車業界から多額のスポンサー料をもらっているせいか？
47 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 20:58:23 ID:1xxR2jxx
～～ 政治家の責任 ～～
議席が欲しい民主党の言い出した高速道路無料化。
そして、危機感を覚えた自民党の高速道路1，000円。
日本の将来よりも目先の議席を考えている迎合主義者ばかり。
議席が欲しい民主党の言い出した高速道路無料化。
そして、危機感を覚えた自民党の高速道路1，000円。
日本の将来よりも目先の議席を考えている迎合主義者ばかり。
48 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:00:11 ID:+op3EJZB
スレタイ実現したけゃ高速無料化し、新幹線 旅客機と競争させるべき 今の高速料金じゃ高すぎて、新幹線 旅客機の競争対象にはならない 無料化したら競争が起こり料金は安くなり、うちの長崎新幹線は造る意味もなくなる 高速無料化は、一石二鳥でも何鳥でもなる
50 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:04:47 ID:1xxR2jxx
～～ 国民の責任 ～～
2007年の参議院選挙でバラマキ民主党を大勝させたせい。
このせいで与野党がバラマキ合戦に突入。
民主党を勝たせるのなら、郵政解散の時だった。
小沢民主のマニフェストは愚民マニフェスト。
2007年の参議院選挙でバラマキ民主党を大勝させたせい。
このせいで与野党がバラマキ合戦に突入。
民主党を勝たせるのなら、郵政解散の時だった。
小沢民主のマニフェストは愚民マニフェスト。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:07:07 ID:qxhTaZEx
まぁ、1000円ってところが、セコいよ。タダにすれば、もっと若者なんかが、
移動しまくるんじゃないかな。
移動しまくるんじゃないかな。
52 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:09:00 ID:Em6fYrjt
公共交通機関に関しては、新幹線の拡張とか駅前のバリアフリーとか
そんなのばっかりですね。
これらの支出は、受ける恩恵に比べて負担が重過ぎます。私たち庶民にとっては。
そんなのばっかりですね。
これらの支出は、受ける恩恵に比べて負担が重過ぎます。私たち庶民にとっては。
53 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:12:35 ID:C6urKHEH
ETCが無くても千円にしろ 庶民を舐めてる
54 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:14:52 ID:zt63hwmG
庶民は車さえ買えない。
金持ちのために税金で負担するのは理不尽すぎる。
金持ちのために税金で負担するのは理不尽すぎる。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:46:32 ID:C6urKHEH
地方は車がないと生活出来ない
56 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:49:13 ID:1xxR2jxx
>>49
>長妻「ETCも天下り団体にカネが落ちるようになっています」
批判するなら >>40 みたいに本質をつくべき。
このレベルの政治家がチヤホヤされるのが今の日本のレベル。
民主自体が無料を売り物にしているために批判できないような泡沫議員はいらない。
もしかすると、長妻は「エネルギー問題は天下り問題より遙かに大きい。」ことが分かってないのか？
ＴＶタックルのプロデューサーは、まともな議論できるやつを呼べ。
>長妻「ETCも天下り団体にカネが落ちるようになっています」
批判するなら >>40 みたいに本質をつくべき。
このレベルの政治家がチヤホヤされるのが今の日本のレベル。
民主自体が無料を売り物にしているために批判できないような泡沫議員はいらない。
もしかすると、長妻は「エネルギー問題は天下り問題より遙かに大きい。」ことが分かってないのか？
ＴＶタックルのプロデューサーは、まともな議論できるやつを呼べ。
57 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:52:45 ID:Em6fYrjt
公共交通機関のない地域にだけ市町村単位で国が補助すればいいんです
巷では利権獲得のために全国の知事が分権分権叫んでいますが、
地域の自助努力だけではうまくいかないことも多いんです
課税とか福祉の問題もそうですね
巷では利権獲得のために全国の知事が分権分権叫んでいますが、
地域の自助努力だけではうまくいかないことも多いんです
課税とか福祉の問題もそうですね
58 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:54:23 ID:+op3EJZB
新幹線と旅客機に、高速を無料化してブツけて料金を下げさせるからな 高速無料化は一石二鳥じゃなくなん鳥でもなるからな 高速無料化は計り知れない利点がるからな
59 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:56:13 ID:UufJjLjA
ETC天下り利権のほか、
休日に多額のガソリン代が払えるやつを優遇するんだよな。
休日に多額のガソリン代が払えるやつを優遇するんだよな。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:06:08 ID:+op3EJZB
↑麻生の高速千円乗り放題じゃそうだな 利権維持のためにETC限定なんだからよ 高速民営会社がetc維持管理すれば出来るのに、なんでだ
61 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:08:51 ID:zt63hwmG
＞58
税金を航空会社とJRに直接投入して安くしたほうが早いかと。。。
税金を航空会社とJRに直接投入して安くしたほうが早いかと。。。
62 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:11:23 ID:tUGbRvhI
道路族 二世議員の江藤拓はいらねー
63 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:26:05 ID:+op3EJZB
>>61 高速は将来的には無料化になる それを早めて、既存の交通機関と競争させて有権者の利便性を良くするべきだな 高速無料化は一石二鳥どころかなん鳥にもなる ゲラゲラ
64 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:37:30 ID:fcalfRGQ
飛行機の国際線、日本人だけ倍払われているての、知ってる人～
65 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:41:57 ID:zt63hwmG
＞63
税金を投入しなきゃだめなら無料化すんなよ。
少しは車を持ってない奴のことも考えれ。
税金を投入しなきゃだめなら無料化すんなよ。
少しは車を持ってない奴のことも考えれ。
66 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:42:38 ID:+op3EJZB
知ってるから、高速無料化してブツケるんだろ フクジ的には、地元の長崎新幹線もなくなって税負担が減りマンセ～だよ
67 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:45:31 ID:fcalfRGQ
68 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:46:52 ID:zt63hwmG
そうだ高速無料化の財源をガソリン税からとれば良いのか！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
ガソリン税をあげろ！
69 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:47:31 ID:L0bm0Xge
ＥＴＣ売ると国の公共団体とかに金入るからじゃない？
国民の事なんて考えてないよ、政治家達は。
で、高速無料化は人件費とかその他諸々で結局ならない気がする。
どんどん新しい道作ったりして又金取ると思うね。
国民の事なんて考えてないよ、政治家達は。
で、高速無料化は人件費とかその他諸々で結局ならない気がする。
どんどん新しい道作ったりして又金取ると思うね。
70 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:49:16 ID:+op3EJZB
国際せんの競争力 日航が潰れかけてんのに、何言ってんだよ 日航の再建案でも出せよ
エコプロ市民
72 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:59:24 ID:+op3EJZB
交通機関の値下げして欲しかったら、競争原理を効かせるだけ、高速無料化したら、新幹線に勝って飛行機に勝つ 結果移動手段の料金はやすくやなる 結果日本経済は発展だ～～
73 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:03:45 ID:Em6fYrjt
74 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:08:21 ID:+op3EJZB
地域の交通機関と高速は、競争関係にはならないだろ 高速道路は地域まで無いからよ
75 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:12:37 ID:Em6fYrjt
地域の公共交通機関を心配するより、地域の過疎化などの衰退を心配しないと。
高速が有料のままじゃ、大都市から遠く離れた過疎地域に企業が移転
してくるといった地域浮揚のきっかけさえ、なかなか難しいんじゃないかねぇ。
高速が有料のままじゃ、大都市から遠く離れた過疎地域に企業が移転
してくるといった地域浮揚のきっかけさえ、なかなか難しいんじゃないかねぇ。
心配するより → 心配する以前に
78 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:19:32 ID:zt63hwmG
＞76
それは関係なさそうだ。
それは関係なさそうだ。
79 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:19:51 ID:+op3EJZB
トータルの国民負担のコストを下げるなら、高速無料化だな
80 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:20:10 ID:Em6fYrjt
81 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:26:55 ID:+op3EJZB
企業誘致は昔の理屈で、今は有料道路の有効活用 無料化したら下道の渋滞を緩和できて、二酸化炭素削除にもなってよいことだ
82 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:26:55 ID:fcalfRGQ
海外に行っちゃってますけど
83 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:27:54 ID:C6urKHEH
政府はトポスで煙草や潰すし、ろくなことしない
今度はETCか
今度はETCか
84 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:30:04 ID:Em6fYrjt
85 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:31:53 ID:fcalfRGQ
高速と平行に走ってる広域農道では、長距離トラックがどんどん降りてきて
道路ガタガタ、事故も起こるで大迷惑。
無料にしていただきたい。観光客も増えそうだし。
道路ガタガタ、事故も起こるで大迷惑。
無料にしていただきたい。観光客も増えそうだし。
86 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:37:05 ID:+op3EJZB
自民党をブッ壊したら広域農道も崩壊 みんな幸せになるよ
87 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:38:03 ID:fcalfRGQ
ではそうしましょう（笑）
>>80
でも地場産業もあまりないとすれば、どう地域経済を浮揚させる？
>>81
それも重要な要素だな。
例えば大型トラックの燃費は市街地などの一般道と高速では10倍ぐらい
変わったりする場合もあるからね。
でも地場産業もあまりないとすれば、どう地域経済を浮揚させる？
>>81
それも重要な要素だな。
例えば大型トラックの燃費は市街地などの一般道と高速では10倍ぐらい
変わったりする場合もあるからね。
89 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:42:58 ID:+op3EJZB
農水省の農業土木予算、２兆削除して民主党案だな よろしく！
同じ道路でも縦割り行政の弊害によって農道や林道は別予算になっているから、
ホント連携が悪いというか連携など考えずに作っていたりするからなぁ。
まったくくだらねーわ。
ホント連携が悪いというか連携など考えずに作っていたりするからなぁ。
まったくくだらねーわ。
91 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:52:13 ID:fcalfRGQ
すべての県に空港を作ろうとするから、発着料が高くなる。
次はすべての県に二つ目の飛行場を！
日本の官僚は優秀だと自画自賛。
クルマの少ない田舎道に何故か信号機。ジャマなんですよ。
次はすべての県に二つ目の飛行場を！
日本の官僚は優秀だと自画自賛。
クルマの少ない田舎道に何故か信号機。ジャマなんですよ。
92 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 23:57:33 ID:+op3EJZB
やっと、縦割り行政の弊害？ 小沢秘書逮捕かよ 小沢早く辞めろよ 早く死ね
>>91
一県一空港、70年代に流行った標語だが今だにやっているのも進歩ねーよな。
一県一空港、70年代に流行った標語だが今だにやっているのも進歩ねーよな。
94 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:02:10 ID:wX6didhz
縦割り行政の弊害じゃなくて。
日本の役人は耕しすぎ。行政機関は農地じゃないから。
日本の役人は耕しすぎ。行政機関は農地じゃないから。
95 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:04:05 ID:fAXKKDNL
特に税金泥棒の大阪市交通局は運賃ボッタくりすぎでどうにかしてほしいです。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 00:19:31 ID:MsEkX99t
まず何よりも新幹線値下げしてくれや
97 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:10:15 ID:o5zwydby
確かに不採算路線のバスとか電車とかどんどんなくなっているけど
高速料金の税金投入分の5000億あればかなり救えるだろうし
高速と同じように補助を出してやれば現状では不採算の路線も利用者も増えるだろうし
高速料金の税金投入分の5000億あればかなり救えるだろうし
高速と同じように補助を出してやれば現状では不採算の路線も利用者も増えるだろうし
98 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 07:53:51 ID:hvJELZVg
高速道路無料化で税金バクアゲ。
99 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 20:59:56 ID:dDZ6svGs
>>98
増税の言い訳としては完璧
しかも投入額は決まっているわけじゃないから
利用者が増えればその分補填額が増えるわけで
nexco(旧道路公団）の一人勝ち
道路族との癒着がバレバレでもマスコミは何も言わないってのがすごいな
増税の言い訳としては完璧
しかも投入額は決まっているわけじゃないから
利用者が増えればその分補填額が増えるわけで
nexco(旧道路公団）の一人勝ち
道路族との癒着がバレバレでもマスコミは何も言わないってのがすごいな
100 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 22:05:56 ID:MbELhSHN
高速道路値下げは選挙対策、地方活性化、ＥＴＣ天下り問題とか、そんなレベルの話ではない。
エ ネ ル ギ ー 問 題
すなわち
安 全 保 障
だから、こんな馬鹿な政策は止めるべきだ。
エ ネ ル ギ ー 問 題
すなわち
安 全 保 障
だから、こんな馬鹿な政策は止めるべきだ。
101 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 22:07:19 ID:MbELhSHN
太平洋戦争勃発の最大の原因はエネルギー問題だ。
戦後教育で日教組が「戦争の原因は軍国主義」などとおとぎ話を国民に刷り込んだために
エネルギー問題の重要性を知らない国民が多すぎる。
高速道路値下げや無料化をしたいなら、
国内で作れるエネルギーによる動力で動く自動車を開発してからだ。
わ か っ た か ！
エネルギー問題ねぇ。
原発の燃料であるウランも輸入だから脱原発しないとなｗ
水力や一部の火力発電は国内産のエネルギーと言えるが、
多く見ても２割ぐらいか。
原発の燃料であるウランも輸入だから脱原発しないとなｗ
水力や一部の火力発電は国内産のエネルギーと言えるが、
多く見ても２割ぐらいか。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/04/10(金) 19:40:30 ID:Ogf2tx8a
>>36
高速道路値下げやガソリン税定率減税で景気は確実に悪くなる。
毎年10兆円も原油を買っている。
日本経済で回る金が減ってゆく。
その上、このままでは多額のCO2排出権も買う羽目になる。
今することは原油の輸入を減らすことだ。
高速道路値下げやガソリン税定率減税で景気は確実に悪くなる。
毎年10兆円も原油を買っている。
日本経済で回る金が減ってゆく。
その上、このままでは多額のCO2排出権も買う羽目になる。
今することは原油の輸入を減らすことだ。
104 ：名無しさん＠３周年：2009/04/10(金) 21:36:28 ID:KlaeqQA3
公共交通機関は世界一高いだろ？日本は。
バス、タクシーやすけりゃ結構使うのに。
バス、タクシーやすけりゃ結構使うのに。
105 ：名無しさん＠３周年：2009/04/10(金) 23:18:11 ID:qHFZEmPP
ETCなしでも１０００円にしろ
106 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 20:18:39 ID:Eh5Etg+v
いや。
ＥＴＣ持ってても元の料金に戻せ。
ＥＴＣ持ってても元の料金に戻せ。
ふざけるな。なんで土日、祝日だけなんだ。
108 ：名無しさｎ＠九周年：2009/04/11(土) 20:48:48 ID:GPSRTE5Y
１０６、１０７さん。こんなのさ、選挙事前運動の「バイシュウ」さ。早く目を覚ませ！
109 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 20:52:54 ID:kuxKCwk6
ＥＴＣと、天下り団体はいらない！
＞１０６、１０７さん。こんなのさ、選挙事前運動の「バイシュウ」さ。早く目を覚ませ！
この買収の恩恵を受けれないから怒っているのだ。土日、祝日だけ休める国民ばかりではないから。
だから自民党は書かないよ。
この買収の恩恵を受けれないから怒っているのだ。土日、祝日だけ休める国民ばかりではないから。
だから自民党は書かないよ。
111 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 21:05:22 ID:sFnDuk5k
民主になるまで我慢しよぅ
112 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 21:06:44 ID:kuxKCwk6
高速民営化は、高速に巣付く天下り団体 その他、利権を排除するためなのに、なんだこりゃ～～ 糞自民党いい加減にしろ！
113 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 21:24:13 ID:LXM81J1v
おれは、バスや電車使わないから料金をもっと上げて下さい！
受益者負担が原則なのに、道路は自動車の保有者が全額負担し、その他は国民全員が負担ってなんだよ？
鉄道利用する人間だけで負担すればいいだけの話でオレの払った税金つかうな!
受益者負担が原則なのに、道路は自動車の保有者が全額負担し、その他は国民全員が負担ってなんだよ？
鉄道利用する人間だけで負担すればいいだけの話でオレの払った税金つかうな!
114 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 21:36:26 ID:YYKFtUDO
>>105 いえいえ この1000円高速はETC官僚の天下り利権の為の政策なんで 国民に利益還元なんてハナッから考えてませんので お間違えないように
115 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 21:51:12 ID:a87PJ3dU
優良スレ発見
>>1さん
良スレ立て乙です。
俺が住んでる所は一応、市だけど、鉄道が通ってないので、駅まで行くのに10ｷﾛ程度なのに、バス片道700円前後。
その上、鉄道の始発や最終(23時台)には接続せず、バスの最終の時間が19時台で利用者無視。
こんな糞不便な所に住んでるのが間違いだけどね。
>>1さん
良スレ立て乙です。
俺が住んでる所は一応、市だけど、鉄道が通ってないので、駅まで行くのに10ｷﾛ程度なのに、バス片道700円前後。
その上、鉄道の始発や最終(23時台)には接続せず、バスの最終の時間が19時台で利用者無視。
こんな糞不便な所に住んでるのが間違いだけどね。
116 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 22:00:08 ID:kuxKCwk6
そもそも、公共交通機関を値下げと言っる奴は、電車 バスを利用して都市部じゃ車使うより、もっと安いのが常識だからな
117 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 22:07:30 ID:04ika4dG
高速道路を下げても税金でとられるからな。糞政策。
118 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 22:07:42 ID:0vszG34z
これってＥＴＣの普及が目的なんだろうなと。
天下りＥＴＣ利権拡大キャンペーンかな （笑）
天下りＥＴＣ利権拡大キャンペーンかな （笑）
119 ：名無しさｎ＠九周年：2009/04/12(日) 06:33:20 ID:q0D6XrOZ
１１７、１１８さん、そうです。
120 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 17:01:58 ID:SUO9BE9K
バスと電車を月3000円乗り放題に汁！
121 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 17:04:06 ID:pwFKIFAr
122 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 19:02:10 ID:SUO9BE9K
二酸化炭素が増える政策には国民全体で反対しましょう。
123 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 19:59:06 ID:MYOptyiX
早くも悪影響が出ている。
これから様々な弊害が出る。
フェリー輸送量３～５割減、高速道路料金値下げ響く
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090402-OYT1T01088.htm
これから様々な弊害が出る。
フェリー輸送量３～５割減、高速道路料金値下げ響く
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090402-OYT1T01088.htm
124 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:32:39 ID:7YU/hEom
高速無料化は先進国が皆やってること、遅すぎる日本、
全部官僚搾取と銀行の利子取りのためだけですよ！！
民主党の国家ビジョンのキーマン 山崎養世 が語る ”国家100年のビジョン”
の姿が今ここに！
＜ いよいよ「太陽経済」が始まる ＞
「 世界の グリーンユーディール は 日本がとる ！！ 」
山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く～山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM
125 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:36:47 ID:FLOCxF20
公共料金値上げして下さいo(_ _*)o
126 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:38:07 ID:7YU/hEom
>>123
石油が出てから石炭が埋没した。
しょうがない。
それともいつまでも石炭だったら幸せだったの？
許認可権限の庇護の下でぬくぬく生きてるマスコミ業界がいい思いしてきた
のを、
やがて記者クラブ撤廃で連中もぬくぬくしてられなくなる、
そういうのといっしょだよ。
世の中を合理的に、
しかし
最大多数の最大幸福で行く
何にも問題ないだろ？そうでなきゃ世の中進歩とかありえないでしょが？
いつまでもＳＬでやってたら電車使ってる国にやられて今頃日本は経済取り残されてたでしょ？
コンピュータ入れずにそろばん使ってたら銀行なんて商売にならなかったでしょ？
同じだよ、全部。いい加減でわかるべきことはわからなきゃな、ダメだろ？ああん？？
石油が出てから石炭が埋没した。
しょうがない。
それともいつまでも石炭だったら幸せだったの？
許認可権限の庇護の下でぬくぬく生きてるマスコミ業界がいい思いしてきた
のを、
やがて記者クラブ撤廃で連中もぬくぬくしてられなくなる、
そういうのといっしょだよ。
世の中を合理的に、
しかし
最大多数の最大幸福で行く
何にも問題ないだろ？そうでなきゃ世の中進歩とかありえないでしょが？
いつまでもＳＬでやってたら電車使ってる国にやられて今頃日本は経済取り残されてたでしょ？
コンピュータ入れずにそろばん使ってたら銀行なんて商売にならなかったでしょ？
同じだよ、全部。いい加減でわかるべきことはわからなきゃな、ダメだろ？ああん？？
127 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:41:43 ID:7YU/hEom
高速無料化は先進国が皆やってること、遅すぎる日本、
全部官僚搾取と銀行の利子取りのためだけですよ！！
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php
民主党の国家ビジョンのキーマン 山崎養世 が語る ”国家100年のビジョン”
の姿が今ここに！
＜ いよいよ「太陽経済」が始まる ＞
「 世界の グリーンユーディール は 日本がとる ！！ 」
山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く～山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
128 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 21:14:45 ID:7hdNXT4U
129 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 21:54:54 ID:xjOmzf9F
都市部限定だろ 田舎で、汽車 バスを使ったら30キロ移動で1000円ぐらいかかるぞ！
130 ：名無しさん＠３周年：2009/04/14(火) 21:13:00 ID:5TEAvJYG
ガソリン税をあげるべき。
そうしないと排出権を１兆円位買わされる。
そうしないと排出権を１兆円位買わされる。
131 ：名無しさん＠３周年：2009/04/15(水) 20:51:58 ID:YKGUk1RT
ｶﾞｿﾘﾝ税廃止、重量税とかも廃止。
廃止分全部炭素税にして一般会計でいいよ。
廃止分全部炭素税にして一般会計でいいよ。
132 ：名無しさん＠３周年：2009/04/15(水) 21:00:13 ID:qqUf+uhr
134 ：名無しさん＠３周年：2009/04/15(水) 22:00:10 ID:99jXaNsF
税金を投入して便利にすべし。
交通機関の格安パス発行ならガソリンの消費は確実に減る。
交通機関の格安パス発行ならガソリンの消費は確実に減る。
135 ：名無しさん＠３周年：2009/04/15(水) 22:03:08 ID:IR6TblJb
都市部の人は、公共交通使うより、車使うより、バイクに乗った方が楽チンだよ 電車に乗るのも車に乗るのもバカらしくなるからな
136 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 19:48:05 ID:fGDsdYeg
原油が上がってきた。
100ドル突破するだろう。
今のうちに環境税を導入して、消費を抑えるべき。
原油が高騰してからでは、遅い。
100ドル突破するだろう。
今のうちに環境税を導入して、消費を抑えるべき。
原油が高騰してからでは、遅い。
137 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 20:30:21 ID:nJ5zpYR4
今のガソリン価格でも、消費は減ってるだろ
138 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 20:58:15 ID:fGDsdYeg
>>137
インド、中国が大量に原油を消費し始めたので、原油はいずれ枯渇する。
それならば、今のうちにガソリン税を上げて高燃費車や電気自動車により多くの助成金を出すべきだ。
ガソリンが上がってからでは、あげにくくなる。
不況の今なら車業界を救うことにもなる。
また、エネルギーの輸入を減らさないと、日本社会は金持ち社会ではいられない。
貿易収支が26年ぶり赤字、日本経済底入れに遅れも
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33932520080925
インド、中国が大量に原油を消費し始めたので、原油はいずれ枯渇する。
それならば、今のうちにガソリン税を上げて高燃費車や電気自動車により多くの助成金を出すべきだ。
ガソリンが上がってからでは、あげにくくなる。
不況の今なら車業界を救うことにもなる。
また、エネルギーの輸入を減らさないと、日本社会は金持ち社会ではいられない。
貿易収支が26年ぶり赤字、日本経済底入れに遅れも
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33932520080925
139 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 21:06:33 ID:nJ5zpYR4
オイルサンドだろうがなんだろうが、油は沢山あるんだよ コストの問題でやってないだけ 原油高なら、オイルサンドなどで、油田の埋蔵量の五倍以上あるから、偏った情報で踊ってんじゃねえよ ウヨクみたいによ
140 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 22:08:03 ID:fGDsdYeg
141 ：名無しさん＠３周年：2009/04/17(金) 09:21:59 ID:5zrRRKwm
こういう現実を見ると公共交通の支援もどうだか･･･
http://www.youtube.com/watch?v=1uV3bx0lGyI
http://www.youtube.com/watch?v=1uV3bx0lGyI
142 ：名無しさん＠３周年：2009/04/17(金) 11:42:11 ID:CeNFLcNR
＞139
偏った報道に踊らされる日本人。
従軍慰安婦
南京大虐殺30万人説
歴史教科書問題
靖国問題
偏った報道に踊らされる日本人。
従軍慰安婦
南京大虐殺30万人説
歴史教科書問題
靖国問題
143 ：名無しさん＠３周年：2009/04/18(土) 23:47:55 ID:2hDkvLlG
144 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 19:55:32 ID:uTzOv+WW
全てのバス会社を合併させて、大きな会社にすれば効率的である。
ほとんどのバス会社が赤字であるは効率が悪いからである。
一つにすれば事務の人件費が減る。
また、低燃費車両の導入も容易になる。
乗客にもメリットがある。
全国統一の乗り放題パスを導入すれば便利だ。
ほとんどのバス会社が赤字であるは効率が悪いからである。
一つにすれば事務の人件費が減る。
また、低燃費車両の導入も容易になる。
乗客にもメリットがある。
全国統一の乗り放題パスを導入すれば便利だ。
145 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 11:12:32 ID:RsjTH2HV
アメリカで地下鉄に乗って（ボルチモア）
運賃も安く、その上、障害者は当然としても、６５＋才は、日本人でも、１／３と大幅割り引きなのです。
◎Day Pass（一日乗り放題）３ドル６０セントのところ障害者と年寄なら１／３の１ドル２０セントの切符１枚で、
地下鉄、路面電車、バスに一日中途中下車乗り継ぎ放題なのです。
※０３年７月、Day Pass1ドル２０セント （1日乗り放題）でボルチモアの地下鉄駅Milford Mill で乗車、
８駅目Lexington Market 下車、改札を出て２～３分歩き同じ駅名の駅でLIGHT RAIL（路面電車）に乗り変え１４駅目BWI Airport下車、
食事などし帰りも同じ道、往復で運賃は６５＋なので１／３の1ドル２０セント（値上げされ４ヶ月前は1ドルでした）。
日本なら片道５００円以上、往復で１０００円以上はするでしょうね。年寄りは日本人でも運賃が1／３になるので助かりますね。
●議員の先生方はよく海外視察をされるようですが、海外で電車やバスに乗ってみたらどうでしょうか。
◆第一に合理化が徹底しているのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm
運賃も安く、その上、障害者は当然としても、６５＋才は、日本人でも、１／３と大幅割り引きなのです。
◎Day Pass（一日乗り放題）３ドル６０セントのところ障害者と年寄なら１／３の１ドル２０セントの切符１枚で、
地下鉄、路面電車、バスに一日中途中下車乗り継ぎ放題なのです。
※０３年７月、Day Pass1ドル２０セント （1日乗り放題）でボルチモアの地下鉄駅Milford Mill で乗車、
８駅目Lexington Market 下車、改札を出て２～３分歩き同じ駅名の駅でLIGHT RAIL（路面電車）に乗り変え１４駅目BWI Airport下車、
食事などし帰りも同じ道、往復で運賃は６５＋なので１／３の1ドル２０セント（値上げされ４ヶ月前は1ドルでした）。
日本なら片道５００円以上、往復で１０００円以上はするでしょうね。年寄りは日本人でも運賃が1／３になるので助かりますね。
●議員の先生方はよく海外視察をされるようですが、海外で電車やバスに乗ってみたらどうでしょうか。
◆第一に合理化が徹底しているのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm
146 ：松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事：2009/04/21(火) 19:25:55 ID:DbiuRTCO
職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
147 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 19:39:17 ID:fdCJYWKY
148 ：名無しさん＠３周年：2009/04/21(火) 20:40:05 ID:wXE91uBO
＞147
高速道路値下げも無料も必要なし。
早く元に戻せ。
高速道路値下げも無料も必要なし。
早く元に戻せ。
149 ：どうおもう？：2009/04/22(水) 19:29:47 ID:mhVGkY9E
税金で作ったので無料は当然、自分が車が無いから下げないで良いと思って
いる人間は流通コストで払っている事が理解出来ない馬鹿。地方も都会も同じ
なんで、地方はクレクレ人間になっているのか。自動車関係でドンだけ税金
払っているか分かってない人が多いのは他国との比較が出来ない井の中の蛙。
只にしたら混雑する等変な心配する人間もいるが必要な道路ならそれだけ利用
されればよい。 利用者もガソリンをぶんまいて無意味に走る馬鹿はそうは
長続きはしない。暴走族は取り締まればよい。 最期にメインテナンスは重量
税からだせばよい。 別途払いたい人が随分いるようだが日本人は金持ちだなと
外人が思うはず。
いる人間は流通コストで払っている事が理解出来ない馬鹿。地方も都会も同じ
なんで、地方はクレクレ人間になっているのか。自動車関係でドンだけ税金
払っているか分かってない人が多いのは他国との比較が出来ない井の中の蛙。
只にしたら混雑する等変な心配する人間もいるが必要な道路ならそれだけ利用
されればよい。 利用者もガソリンをぶんまいて無意味に走る馬鹿はそうは
長続きはしない。暴走族は取り締まればよい。 最期にメインテナンスは重量
税からだせばよい。 別途払いたい人が随分いるようだが日本人は金持ちだなと
外人が思うはず。
150 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 21:39:39 ID:S3auRyl+
>>149
>自分が車が無いから下げないで良いと思っている人間は流通コストで払っている事が理解出来ない馬鹿。
考え方がセコすぎる。
それに流通コストを心配するならＪＲ貨物に税金を投入して安くした方が大量輸送できるし安くすむ。
>自分が車が無いから下げないで良いと思っている人間は流通コストで払っている事が理解出来ない馬鹿。
考え方がセコすぎる。
それに流通コストを心配するならＪＲ貨物に税金を投入して安くした方が大量輸送できるし安くすむ。
151 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 22:06:44 ID:S3auRyl+
原油の消費イコール「国内資産の海外への流出」。
原油を10パーセント削れば1兆円ほど流出が止められる。
貿易収支：２８年ぶり赤字…０８年度、輸出減少幅過去最大
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090423k0000m020099000c.html
原油を10パーセント削れば1兆円ほど流出が止められる。
貿易収支：２８年ぶり赤字…０８年度、輸出減少幅過去最大
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090423k0000m020099000c.html
152 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 22:11:29 ID:VMOgNW0Q
153 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 22:23:41 ID:S3auRyl+
154 ：名無しさん＠３周年：2009/04/22(水) 23:08:31 ID:DLw+cbNW
>151
日本の電気料金は高すぎ，安くするには
「副題」公共料金の引き下げが日本では最高レベルの課題
霞ヶ関改革のみでなく公益関係事業の改革が必要、国民生活ヘの影響のみでなく産業空洞化の大きな原因にもなる
公益関係事業の民営化なら外部監査が不可欠、民営化の弊害は企業機密で全てが闇の中になる
※その典型例が電気料金の価格
◆電気料金の国際比較、エネ庁のデータより
（2001年） 単位：ドル／kWh、日本を(100）
家庭用 産業用
日本 0.188 (100) 0.127(100)
アメリカ 0.085 ( 45) 0.05 ( 39)
イギリス 0.101 ( 54) 0.051( 40)
ドイツ 0.124 ( 66) 0.044( 35)
フランス 0.098 ( 52) 0.035( 28)
資料：IEA STATISTICS「ENERGY PRICES & TAXES, 4th Quarter 2003」
（注）1.各国の、１年間の使用形態を限定しない平均単価を計算したもの。
産業用の中には、業務用（商業用）の料金を含むものと含まないものがある。
日本の産業用料金の中には業務用の料金を含む。
2.アメリカについては課税前の価格。
（参考）レートの明示はないが約「１２０円／ドル」
２００１年のデータなので環境税は含まれていない、このため比較には好都合
環境税で高いのではなく電力の利権絡みで高いのは問題、是正すべき重要な課題です
※原発の多いフランスでも可なり安いですね。フランスの電力は国営
※自動車や鉄は安く輸出している、原料はどちらも輸入、電気はどうしたことか高すぎです
▼海外の２倍も高いのにもかかわらず社会問題にもならない、マスコミはスポンサーを大切にするからでしょうね
公益企業には外部監査の他に広報にも何らかの規制が必要なのです。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
日本の電気料金は高すぎ，安くするには
「副題」公共料金の引き下げが日本では最高レベルの課題
霞ヶ関改革のみでなく公益関係事業の改革が必要、国民生活ヘの影響のみでなく産業空洞化の大きな原因にもなる
公益関係事業の民営化なら外部監査が不可欠、民営化の弊害は企業機密で全てが闇の中になる
※その典型例が電気料金の価格
◆電気料金の国際比較、エネ庁のデータより
（2001年） 単位：ドル／kWh、日本を(100）
家庭用 産業用
日本 0.188 (100) 0.127(100)
アメリカ 0.085 ( 45) 0.05 ( 39)
イギリス 0.101 ( 54) 0.051( 40)
ドイツ 0.124 ( 66) 0.044( 35)
フランス 0.098 ( 52) 0.035( 28)
資料：IEA STATISTICS「ENERGY PRICES & TAXES, 4th Quarter 2003」
（注）1.各国の、１年間の使用形態を限定しない平均単価を計算したもの。
産業用の中には、業務用（商業用）の料金を含むものと含まないものがある。
日本の産業用料金の中には業務用の料金を含む。
2.アメリカについては課税前の価格。
（参考）レートの明示はないが約「１２０円／ドル」
２００１年のデータなので環境税は含まれていない、このため比較には好都合
環境税で高いのではなく電力の利権絡みで高いのは問題、是正すべき重要な課題です
※原発の多いフランスでも可なり安いですね。フランスの電力は国営
※自動車や鉄は安く輸出している、原料はどちらも輸入、電気はどうしたことか高すぎです
▼海外の２倍も高いのにもかかわらず社会問題にもならない、マスコミはスポンサーを大切にするからでしょうね
公益企業には外部監査の他に広報にも何らかの規制が必要なのです。
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
156 ：名無しさん＠３周年：2009/04/23(木) 02:47:50 ID:9AjNHgEa
高速道路有料は大馬鹿でした。
時速８０～１００キロ道路のためにバカ高い建設費。
高架にしたり、盛土にしたり、実は外界と遮断するため。
インターも料金所に回すため余計な道路が作られる。
料金所の建設にETC・・・おバカです。
料金徴収にかかわる膨大な職員の数。
最初から無料にすればコストは半分以下で済んだね。
時速８０～１００キロ道路のためにバカ高い建設費。
高架にしたり、盛土にしたり、実は外界と遮断するため。
インターも料金所に回すため余計な道路が作られる。
料金所の建設にETC・・・おバカです。
料金徴収にかかわる膨大な職員の数。
最初から無料にすればコストは半分以下で済んだね。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/04/23(木) 21:34:02 ID:Z4xZMOzw
>>155
電車に100人多く乗ってもエネルギーは変わらない。
バスも同じ。
同じエネルギーで多くの人が移動できる。
現在の地方線はからで走ってることもある。
本数を増やしても、それだけの人間が自動車を使わなくなるのなら比較にならない。
電車に100人多く乗ってもエネルギーは変わらない。
バスも同じ。
同じエネルギーで多くの人が移動できる。
現在の地方線はからで走ってることもある。
本数を増やしても、それだけの人間が自動車を使わなくなるのなら比較にならない。
158 ：名無しさん＠３周年：2009/04/26(日) 07:35:36 ID:706RbneO
高速1000円なんて止めろ。
環境に悪い。
環境に悪い。
159 ：名無しさん＠３周年：2009/04/26(日) 19:46:11 ID:706RbneO
与党も野党もビィジョンなさすき。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/04/26(日) 20:13:38 ID:lKW4ab3Z
ＥＴＣ搭載車だけ料金
１０００￥だとぉｗ？
ナメてんのかよ！
１０００￥だとぉｗ？
ナメてんのかよ！
162 ：名無しさん＠３周年：2009/04/27(月) 21:49:49 ID:asSyXCz/
164 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 17:37:18 ID:2FgRWtrG
自動車業界助けるなら、ハイブリッドに五十万円の助成金を。
165 ：名無し：2009/04/28(火) 17:51:38 ID:4mhKs3BQ
麻生内閣のスレで出すべきだが、これは、（１）麻生内閣の延命手段。
（２）選挙の事前バイシュウ（３）天下り高速道各種団体に金を落とす。
（４）一般国民を目先喜ばせる「愚民化」政策だ。
自分の金のようにばら撒いて、後どうするんだ！トボケ！
（２）選挙の事前バイシュウ（３）天下り高速道各種団体に金を落とす。
（４）一般国民を目先喜ばせる「愚民化」政策だ。
自分の金のようにばら撒いて、後どうするんだ！トボケ！
166 ：名無し：2009/04/28(火) 17:53:15 ID:4mhKs3BQ
麻生内閣のスレで出すべきだが、これは、（１）麻生内閣の延命手段。
（２）選挙の事前バイシュウ（３）天下り高速道各種団体に金を落とす。
（４）一般国民を目先喜ばせる「愚民化」政策だ。
自分の金のようにばら撒いて、後どうするんだ！トボケ！
（２）選挙の事前バイシュウ（３）天下り高速道各種団体に金を落とす。
（４）一般国民を目先喜ばせる「愚民化」政策だ。
自分の金のようにばら撒いて、後どうするんだ！トボケ！
167 ：名無しさん＠３周年：2009/04/28(火) 22:18:01 ID:sdTFIhRw
>>167
うむ、ちょっとｸﾞｸﾞってみたが10兆円だったのは原油が高騰していたからで、
高騰前では6兆円程度だったらしいな。
今年は原油価格も下がり、更には小泉以来の円安誘導政策も終了したので
それを下回るのではないか？
考案されている10%減どころか40%減が達成されてしまったりしてなｗ
うむ、ちょっとｸﾞｸﾞってみたが10兆円だったのは原油が高騰していたからで、
高騰前では6兆円程度だったらしいな。
今年は原油価格も下がり、更には小泉以来の円安誘導政策も終了したので
それを下回るのではないか？
考案されている10%減どころか40%減が達成されてしまったりしてなｗ
169 ：名無しさん＠３周年：2009/04/29(水) 21:01:21 ID:BLv14B/M
>>168
原油価格は不安定でさらに下落するかもしれないし、高騰するかもしれない。
産油国ではない日本がしなければならないのは、原油の消費を少なくすることだ。
高速道路を1，000にしたり無料にしたりするのはエネルギーを自国でまかなえるようになってからだ。
原油価格は不安定でさらに下落するかもしれないし、高騰するかもしれない。
産油国ではない日本がしなければならないのは、原油の消費を少なくすることだ。
高速道路を1，000にしたり無料にしたりするのはエネルギーを自国でまかなえるようになってからだ。
170 ：名無しさん＠３周年：2009/04/29(水) 21:06:55 ID:4EjJWwlU
すでに、原油高安は関係なく原油の消費量は減ってるだろ 自民党の政策でみんな貧乏になって消費が落ち込んでんだよ
171 ：名無しさん＠３周年：2009/04/29(水) 22:28:23 ID:BLv14B/M
>>170
>すでに、原油高安は関係なく原油の消費量は減ってるだろ
さらに原油の使用量は減らすべきだ。
>自民党の政策でみんな貧乏になって消費が落ち込んでんだよ
自民党にも民主党にも興味はない。
高速道路値下げと無料。
どちらも駄目なのは分かる。
>すでに、原油高安は関係なく原油の消費量は減ってるだろ
さらに原油の使用量は減らすべきだ。
>自民党の政策でみんな貧乏になって消費が落ち込んでんだよ
自民党にも民主党にも興味はない。
高速道路値下げと無料。
どちらも駄目なのは分かる。
>>171
ところで原油消費を減らすのは何が目的？
貿易収支を改善して更なる円高でも期待しているとか？
そうなりゃ益々国内の燃料価格は下落してしまうがｗ
しかしよ、貿易収支のみに拘って消費が冷え込むよりは
原油を使ったとしても消費が伸びる方が良くね？
ところで原油消費を減らすのは何が目的？
貿易収支を改善して更なる円高でも期待しているとか？
そうなりゃ益々国内の燃料価格は下落してしまうがｗ
しかしよ、貿易収支のみに拘って消費が冷え込むよりは
原油を使ったとしても消費が伸びる方が良くね？
173 ：名無しさん＠３周年：2009/04/30(木) 23:42:13 ID:QV1iw1Bx
>>172
>ところで原油消費を減らすのは何が目的？
貿易収支改善、排気ガス、排出権。
円高は問題ない。
国内の燃料価格の下げは喜ばしい。
燃料価格が下がれば税金をかけて収入源になる。
>原油を使ったとしても消費が伸びる方が良くね？
それはないな。
原油は何も残らない。
空気を汚すだけだ。
貿易収支改善が行き過ぎたなら、再利用可能なレアメタルの輸入をすればよいだろう。
>ところで原油消費を減らすのは何が目的？
貿易収支改善、排気ガス、排出権。
円高は問題ない。
国内の燃料価格の下げは喜ばしい。
燃料価格が下がれば税金をかけて収入源になる。
>原油を使ったとしても消費が伸びる方が良くね？
それはないな。
原油は何も残らない。
空気を汚すだけだ。
貿易収支改善が行き過ぎたなら、再利用可能なレアメタルの輸入をすればよいだろう。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/05/01(金) 23:49:12 ID:HCrZxbss
>>174
>空気浄化や貿易収支改善で国民の所得は増えるのか？
空気浄化も貿易収支改善も大切だろ。
所得は別物。
マクロ的に見て貿易収支が改善されればおおむね増えるだろ。
逆に減ったら確実に所得は減る。
>空気浄化や貿易収支改善で国民の所得は増えるのか？
空気浄化も貿易収支改善も大切だろ。
所得は別物。
マクロ的に見て貿易収支が改善されればおおむね増えるだろ。
逆に減ったら確実に所得は減る。
＞所得は別物
燃料消費を強制的に減らす
↓
消費活動低下
↓
需要低下
↓
生産活動低下
↓
所得低下
↓
燃料消費が減るｳﾏｰ？
大きく関連ありそうだけど？
燃料消費を強制的に減らす
↓
消費活動低下
↓
需要低下
↓
生産活動低下
↓
所得低下
↓
燃料消費が減るｳﾏｰ？
大きく関連ありそうだけど？
177 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 20:49:34 ID:YB68Ec26
>>176
>燃料消費を強制的に減らす
さすがにないだろう。
それくらい飛躍的にとらえると
ガソリン代が浮く ーーーー＞ 貯金が増える。
こんな仮説も建てられる。
減らし方にもいろいろあって、燃費の良い自動車に換え変えたり、
公共交通機関を安くすることによるものなら、マイナスの影響はない。
最悪のシナリオを仮定しても、
エネルギーの使用を減らすメリットの方が遙かに大きい。
>燃料消費を強制的に減らす
さすがにないだろう。
それくらい飛躍的にとらえると
ガソリン代が浮く ーーーー＞ 貯金が増える。
こんな仮説も建てられる。
減らし方にもいろいろあって、燃費の良い自動車に換え変えたり、
公共交通機関を安くすることによるものなら、マイナスの影響はない。
最悪のシナリオを仮定しても、
エネルギーの使用を減らすメリットの方が遙かに大きい。
>>177
＞さすがにないだろう。
長期的に減らしていこうということね。
＞ガソリン代が浮く ーーーー＞ 貯金が増える。
そりゃ皆が消費を控えれば一時的には貯蓄が増えるかもしれないが、
所謂合成の誤謬というヤツで結果はどうなるかは言うまでもないであろう。
＞エネルギーの使用を減らすメリットの方が遙かに大きい。
長期的にはそういった何らかのメリットはありそうな気はしないでもないが、
失われた10年が25年になろうとしているこの景気状況では、内需を再び
拡大するなど直近の景気対策は必要であろう。
＞さすがにないだろう。
長期的に減らしていこうということね。
＞ガソリン代が浮く ーーーー＞ 貯金が増える。
そりゃ皆が消費を控えれば一時的には貯蓄が増えるかもしれないが、
所謂合成の誤謬というヤツで結果はどうなるかは言うまでもないであろう。
＞エネルギーの使用を減らすメリットの方が遙かに大きい。
長期的にはそういった何らかのメリットはありそうな気はしないでもないが、
失われた10年が25年になろうとしているこの景気状況では、内需を再び
拡大するなど直近の景気対策は必要であろう。
179 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 22:42:58 ID:p4eIhLlc
>>178
>失われた10年が25年になろうとしているこの景気状況では、内需を再び
拡大するなど直近の景気対策は必要であろう。
そのとおりだ。
しかし、高速道路1，000円ではなく半額にして、新幹線、飛行機も半額という手もある。
>失われた10年が25年になろうとしているこの景気状況では、内需を再び
拡大するなど直近の景気対策は必要であろう。
そのとおりだ。
しかし、高速道路1，000円ではなく半額にして、新幹線、飛行機も半額という手もある。
180 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 22:52:15 ID:b9Oi9dTg
高速無料化できれば、新幹線も飛行機もすべての移動手段だが、競争の対象になる 整備新幹線もだ！ 競争が起こって、コストを削減できるのは国民のためになり、高速無料化したら整備新幹線すら必要ない！ それにかかる税金も削減できよいことです！
>>179
まぁ一応、道路ってのは自動車ユーザから取った金がベースだからな。
一般会計から税金を投入している上に補填するのもなぁ･･･
ちなみに半額とは言うが、高速とそれらの交通機関では金を取っている
目的が違うのだが、売上を補填する事になるといくら必要か、天井が
想像つかないな。
車と新幹線、航空機を考えると、新幹線はともかく航空機とは移動手段
としては被らないんじゃないかねぇ。
ＧＷのような比較的長期の連休ならまだしも、普段の土日や３連休程度
では往復できる距離なんて限られてるだろうし。
まぁ一応、道路ってのは自動車ユーザから取った金がベースだからな。
一般会計から税金を投入している上に補填するのもなぁ･･･
ちなみに半額とは言うが、高速とそれらの交通機関では金を取っている
目的が違うのだが、売上を補填する事になるといくら必要か、天井が
想像つかないな。
車と新幹線、航空機を考えると、新幹線はともかく航空機とは移動手段
としては被らないんじゃないかねぇ。
ＧＷのような比較的長期の連休ならまだしも、普段の土日や３連休程度
では往復できる距離なんて限られてるだろうし。
182 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 20:32:26 ID:nk309Y7I
>>180
> 競争が起こって、コストを削減できるのは国民のためになり
高速道路を無料にしても、国民のためにならない。
インフラを競争させるくらい効率の悪いことはない。
産油国ではない国ではあり得ない。
エネルギーの無駄である。
分かりやすい例では電力、ガス会社の競争。
しかも、高速道路無料の穴埋めは税金から出される。
インフラは政争の具にするべきではない。
> 競争が起こって、コストを削減できるのは国民のためになり
高速道路を無料にしても、国民のためにならない。
インフラを競争させるくらい効率の悪いことはない。
産油国ではない国ではあり得ない。
エネルギーの無駄である。
分かりやすい例では電力、ガス会社の競争。
しかも、高速道路無料の穴埋めは税金から出される。
インフラは政争の具にするべきではない。
183 ：名無しさん＠３周年：2009/05/07(木) 22:59:40 ID:Dojt3Itp
>>120
その代り電車税月１万５千円払えよな
>>182
先進国の大人はクルマで通勤する方が圧倒的に多数派。東京圏があまりにも異常なだけ。
税金とは言っても道路財源だから，自動車ユーザーが負担するだけで，その他の国民に負担が及ぶことはない。
その代り電車税月１万５千円払えよな
>>182
先進国の大人はクルマで通勤する方が圧倒的に多数派。東京圏があまりにも異常なだけ。
税金とは言っても道路財源だから，自動車ユーザーが負担するだけで，その他の国民に負担が及ぶことはない。
185 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 12:14:00 ID:0wZAFq5Z
ドライバーのみなさま、ゴールデンウィークに大渋滞に巻き込まれた方、本当に乙です。
自分は免許はあるものの車のないペーパードライバーであり
今回の高速値下げとは無縁だったから主張するが
むしろ値下げしなければならないのはJRのような鉄道など
公共交通の運賃や料金であり
ドライバーを公共交通にシフトすることで
地球環境対策にもなりかつ渋滞が減り
道路交通にとっても円滑化されるなど
むしろこちらのほうが国策上プラスになる。
※本音は昔の国鉄債務を国民負担にして
無関係の人にまで押し付けて迷惑しているなかで
４年前にあの尼崎脱線事故が起き納税に不信感を抱き
青木ヶ原か東尋坊で抗議の一環として自殺することまで考えたくらい。
自分は免許はあるものの車のないペーパードライバーであり
今回の高速値下げとは無縁だったから主張するが
むしろ値下げしなければならないのはJRのような鉄道など
公共交通の運賃や料金であり
ドライバーを公共交通にシフトすることで
地球環境対策にもなりかつ渋滞が減り
道路交通にとっても円滑化されるなど
むしろこちらのほうが国策上プラスになる。
※本音は昔の国鉄債務を国民負担にして
無関係の人にまで押し付けて迷惑しているなかで
４年前にあの尼崎脱線事故が起き納税に不信感を抱き
青木ヶ原か東尋坊で抗議の一環として自殺することまで考えたくらい。
187 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 22:23:14 ID:uo9DwOc/
>>184
>先進国の大人はクルマで通勤する方が圧倒的に多数派。
失敗政策までまねすることはない。
日本にあった政策をするべきだろう。
日本はインフラが世界一発達している。
また、国土の7割は山で平地に人口が密集している。
人口密度からみても、車社会には向いていない。
（欧州では10年ほど前から路面電車復活の動きが活発だ。）
>先進国の大人はクルマで通勤する方が圧倒的に多数派。
失敗政策までまねすることはない。
日本にあった政策をするべきだろう。
日本はインフラが世界一発達している。
また、国土の7割は山で平地に人口が密集している。
人口密度からみても、車社会には向いていない。
（欧州では10年ほど前から路面電車復活の動きが活発だ。）
188 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 22:26:03 ID:uo9DwOc/
189 ：名無しさん＠３周年：2009/05/08(金) 22:27:43 ID:uo9DwOc/
>>185分かってないな。多くの地方ではクルマの方が低コストなんだよ。客が１人や２人のバスや電車で採算が合うわけがないだろう？
しかも，自動車ユーザーから補助金や建設費を出してやって現在の赤字体質の体たらくだ。これ以上どうしようもないだろう！？
しかも，自動車ユーザーから補助金や建設費を出してやって現在の赤字体質の体たらくだ。これ以上どうしようもないだろう！？
191 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/05/08(金) 22:45:56 ID:uGHTXfpi
高速代高くて、ほとんど使われない高速道路は、造っても無駄だが、
無料だったら使うので、ドンドン造っていいぞ。
阿呆自民党の木瓜と天下りの木瓜、そんなに高速造りたけりゃ、
高速無料にしろ、木瓜が。
なにがＥＴＣ１０００円じゃ。ＥＴＣ無い車も、商業者も、無料にしろ木瓜。
。。
193 ：名無しさん＠３周年：2009/05/09(土) 23:40:08 ID:1eUjQaL7
>>191
>高速代高くて、ほとんど使われない高速道路は、造っても無駄だが、
そうだ、もう高速道路はいらない。
公共交通機関を安くしろ。
１，０００円とか無料とか社会のためにならない税金の使いかははするな。
>高速代高くて、ほとんど使われない高速道路は、造っても無駄だが、
そうだ、もう高速道路はいらない。
公共交通機関を安くしろ。
１，０００円とか無料とか社会のためにならない税金の使いかははするな。
電車税を年間５兆円支払ってくれればいくらでも安くできるよ。
195 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 14:12:11 ID:hWxDZseF
ガソリン税を導入して５兆円の予算をつくればよい。
神奈川県知事は炭素税の導入を検討はじめたぞ。
神奈川県知事は炭素税の導入を検討はじめたぞ。
ガソリンをこれ以上高くするなんて不可能でしょ。今だってクルマにかかる税金の額は世界で圧倒的に最高額なのに。
環境負荷に割に税負担が軽いから，むしろ電気税を取るべきだな。
環境負荷に割に税負担が軽いから，むしろ電気税を取るべきだな。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 15:56:59 ID:hWxDZseF
ガソリンの値上げは不可能というのは無理がある。
そもそも税金であげなくても投機であがるよ。
税金でハイブリッド買わせれば、家庭からでてく金はいっしょ。
そもそも税金であげなくても投機であがるよ。
税金でハイブリッド買わせれば、家庭からでてく金はいっしょ。
>>197 税金で高くなるのと市場価格が上がるのとは別問題。ハイブリッドねえ，クルマの重量が上がる分，地球全体としては
ＣＯ２が増えるし日本全体で見ても外貨の流出が増える気がする。アイドリング・ストップだけで１割くらいは燃費が上がるから
そのほうが良いかもしれない。
この先，自民党の３分の２がなくなると，税金を上げるというのはほとんど不可能になる。
ＣＯ２が増えるし日本全体で見ても外貨の流出が増える気がする。アイドリング・ストップだけで１割くらいは燃費が上がるから
そのほうが良いかもしれない。
この先，自民党の３分の２がなくなると，税金を上げるというのはほとんど不可能になる。
199 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 22:49:34 ID:WqPqEBNS
200 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 22:55:00 ID:WqPqEBNS
これから確実に起こること。
１，高齢化社会。
２，原油の高騰
３，貿易収支の赤字転落。
したがって、今のうちにエネルギーをあまり必要としない効率のよい社会システムを作る必要がある。
高速道路値下げ＆無料を今の段階でするのはよくない。
１，高齢化社会。
２，原油の高騰
３，貿易収支の赤字転落。
したがって、今のうちにエネルギーをあまり必要としない効率のよい社会システムを作る必要がある。
高速道路値下げ＆無料を今の段階でするのはよくない。
201 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 22:57:08 ID:WqPqEBNS
202 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 23:28:18 ID:NMQ0VVJW
つまんない、ホシュ金だしてプリウスとか、買わせるように税金で誘導させるよりも、車の税金を安くしろ 車検も延ばせ 日本で車が、売れないのは自民党がバカみたいに税金を取って維持費が高いからだよ！ 内需拡大しないな
>>199
具体的数値予想は？
具体的数値予想は？
204 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 22:44:18 ID:eqNmiSuP
>>202
ものすごい矛盾を抱えてるレスだな。
車を買わせたいのか買わせたくないのかいったいどっちなんだ。？
燃費のよい新車がうれるのはいいだろ？
また、
内需拡大させたいのなら、「車検を短くした方」が貢献できるかと。
ものすごい矛盾を抱えてるレスだな。
車を買わせたいのか買わせたくないのかいったいどっちなんだ。？
燃費のよい新車がうれるのはいいだろ？
また、
内需拡大させたいのなら、「車検を短くした方」が貢献できるかと。
205 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 22:46:36 ID:eqNmiSuP
>>201 税金でガソリンの値段を１Ｌあたり200円程度にできると思うか？政権が持たないから無理だろう。
つーか道路関係税だけで7兆円っておかしいだろ。東京の電車しか乗らない人ももう少し税金払ってよ。電気税とか，電車税とか，ペット税とか。
つーか道路関係税だけで7兆円っておかしいだろ。東京の電車しか乗らない人ももう少し税金払ってよ。電気税とか，電車税とか，ペット税とか。
207 ：名無しさん＠３周年：2009/05/14(木) 22:15:45 ID:X2Q8EEZa
>>206
200円/1Lでもハイブリッドや電気自動車に乗れば良い。
リッター10kmからハイブリッドに乗り換えれば、100円/1Lと同じこと。
>東京の電車しか乗らない人ももう少し税金払ってよ。
ガソリンが上がれば流通が上がるから間接的に払っている。
>電気税とか，電車税とか，ペット税とか。 ペット税
ペット税だけ賛成。
200円/1Lでもハイブリッドや電気自動車に乗れば良い。
リッター10kmからハイブリッドに乗り換えれば、100円/1Lと同じこと。
>東京の電車しか乗らない人ももう少し税金払ってよ。
ガソリンが上がれば流通が上がるから間接的に払っている。
>電気税とか，電車税とか，ペット税とか。 ペット税
ペット税だけ賛成。
208 ：名無しさん＠３周年：2009/05/14(木) 22:21:00 ID:X2Q8EEZa
>>208
ねじれ国会で，自民党と民主党の勢力が均衡しているから国民に有利になっているというのに，
大連立になれば，あらゆる法案がざるのように通るから，増税増税に天下りのやりたい放題ですよ。
それにガソリンが高い方が省エネが促進されるというのなら，電気も高い方が省エネが促進されて良いと思います。
ねじれ国会で，自民党と民主党の勢力が均衡しているから国民に有利になっているというのに，
大連立になれば，あらゆる法案がざるのように通るから，増税増税に天下りのやりたい放題ですよ。
それにガソリンが高い方が省エネが促進されるというのなら，電気も高い方が省エネが促進されて良いと思います。
211 ：名無しさん＠３周年：2009/05/16(土) 14:06:36 ID:1aRoxx36
ペット税？ｗｗ
212 ：名無しさん＠３周年：2009/05/16(土) 16:35:45 ID:wF/Atimy
213 ：名無しさん＠３周年：2009/05/16(土) 16:40:43 ID:wF/Atimy
214 ：名無しさん＠３周年：2009/05/16(土) 16:48:21 ID:wF/Atimy
>>209
深夜電力の使用量は昼間の半分にも満たない。
電気自動車を普及させて深夜に充電させれば、ウランの輸入は大して増えない。
>ハイブリッド車や電気自動車の電池の原材料も輸入じゃないか？
原油と鉱物はまるで違う。
鉱物の場合は都市鉱山になる。
つまりリサイクル可能。
これは大きな違いである。
深夜電力の使用量は昼間の半分にも満たない。
電気自動車を普及させて深夜に充電させれば、ウランの輸入は大して増えない。
>ハイブリッド車や電気自動車の電池の原材料も輸入じゃないか？
原油と鉱物はまるで違う。
鉱物の場合は都市鉱山になる。
つまりリサイクル可能。
これは大きな違いである。
元が希少な原材料のリサイクル率が100%になったとしても、
元の量よりは増えんぞ。
元の量よりは増えんぞ。
216 ：名無しさん＠３周年：2009/05/17(日) 16:06:41 ID:IjRx0Xrw
>>215
ちなみにガソリンはリサイクル率ゼロ。
ちなみにガソリンはリサイクル率ゼロ。
国内消費量が増えれば輸入も増える、逆に輸入が減ったら面白いｗ
218 ：名無しさん＠３周年：2009/05/18(月) 22:01:09 ID:J7ZnJ7TH
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ ヽ （ ＣＯ２排出権は税金で払え。
( 彡 i ） 西松とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
∧､ ＼_ヽ. ｀ﾆﾆU´ _／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼. λ. ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ |. ／~＼ / 、│ ｌ⊂i''-|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |／ヽ;;;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ / ﾍ / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ ヽ （ ＣＯ２排出権は税金で払え。
( 彡 i ） 西松とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
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＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー | i＾ ゝ＿ノ
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[ニニ〉 ', ヽ. ｜ / ﾍ / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
219 ：名無しさん＠３周年：2009/05/18(月) 22:05:02 ID:F7s9uVSS
>>218 コピケキチガイ！ すでに、ガソリン消費量は０５ぐらいから、減ってる！ ググッてみなさい
220 ：名無しさん＠３周年：2009/05/19(火) 21:08:59 ID:cD0H9tsc
221 ：名無しさん＠3周年：2009/05/19(火) 21:51:06 ID:+oE3TqAs
・自民党のＥＴＣ１０００円
・民主党の無料化云々
こんなのより、ＮＥＸＣＯ３社の高速道路は、、、、、
緊急車両・公用車両・高速バス・タクシー・緑ナンバーの中型＆大型トラック、同トレーラの専用道として用途を限定。
一般車の自力走行は、一般道を使うべし。だって一般車なんだから。
でも。。。。
一般車の中長距離移動のしんどさを考慮して、ＪＲ６社＆貨物と陸送運送屋がそのメニューを作る。
いざ車両を目的地に運搬。体は公共交通機関で安く移動。または、各中継箇所でレンタカーを利用。
これらにより、、、
・高速道路から不必要な渋滞が消滅
・輸送力増大で、同運賃の低下と物資供給および同物価の安定
・輸送力増強で、旅客および貨物運送業界が繁盛
・ＣＯ２も削減
・道路族の無能な天下り連中の淘汰
☆こうして日本は平和になった。
多田総理
・民主党の無料化云々
こんなのより、ＮＥＸＣＯ３社の高速道路は、、、、、
緊急車両・公用車両・高速バス・タクシー・緑ナンバーの中型＆大型トラック、同トレーラの専用道として用途を限定。
一般車の自力走行は、一般道を使うべし。だって一般車なんだから。
でも。。。。
一般車の中長距離移動のしんどさを考慮して、ＪＲ６社＆貨物と陸送運送屋がそのメニューを作る。
いざ車両を目的地に運搬。体は公共交通機関で安く移動。または、各中継箇所でレンタカーを利用。
これらにより、、、
・高速道路から不必要な渋滞が消滅
・輸送力増大で、同運賃の低下と物資供給および同物価の安定
・輸送力増強で、旅客および貨物運送業界が繁盛
・ＣＯ２も削減
・道路族の無能な天下り連中の淘汰
☆こうして日本は平和になった。
多田総理
222 ：名無しさん＠３周年：2009/05/19(火) 22:07:04 ID:6nZK7E6z
>>214 電気自動車の燃費もたいしたたことはない ガソリンと深夜電気料を比べるが、ガソリンには税金が55円掛かってるが差し引きしたら昼間の電力料金と対して変わらん？
223 ：名無しさん＠３周年：2009/05/19(火) 22:17:58 ID:91Pmwu2t
>>1
賛成
賛成
224 ：名無しさん＠３周年：2009/05/19(火) 22:41:10 ID:cD0H9tsc
226 ：名無しさん＠３周年：2009/05/20(水) 19:52:45 ID:OKVgisCE
エネルギーとインフラは安全保障に直結する。
原油の使用は削れるだけ削れ。
原油の使用は削れるだけ削れ。
227 ：名無しさん＠３周年：2009/05/20(水) 19:55:28 ID:oTnYUD3D
都民の皆さん、安心してください。
我が東京は、永遠に感染者ゼロです。
クリーン都市宣言を行います。
我が東京は、永遠に感染者ゼロです。
クリーン都市宣言を行います。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/05/20(水) 19:55:41 ID:OKVgisCE
電力会社とガス会社は国営にすることも視野に入れよ。
エネルギー会社を民間にすると、当然利益を上げなければならない。
つまり、エネルギーの消費を促すこととなる。
そして、日本全体の利益と相反するものになる。
エネルギー会社を民間にすると、当然利益を上げなければならない。
つまり、エネルギーの消費を促すこととなる。
そして、日本全体の利益と相反するものになる。
229 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 03:51:06 ID:2Gzm9XmG
ガスは要らんよ
これからは太陽電池だ
国営なんか要らん
せいぜい都道府県営だ
これからは太陽電池だ
国営なんか要らん
せいぜい都道府県営だ
230 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:17:25 ID:WDG3Mx43
国営にしたら、官僚と自民党が食い物にする
231 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:03:34 ID:XW/pNyX+
232 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:25:43 ID:WDG3Mx43
小泉の高速民営化は高速上のサービスエリアなどで、高速民間会社が独占的に儲る！ 民主党の無料化したら、誰でもサービスエリアを作ってよいし、出入り口から自由に降りれるから、小泉の高速民営化利権をぶっ壊す！
233 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:41:52 ID:FBtzYBBn
景気対策も天下りが儲けることが最優先なんだな
234 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 22:06:32 ID:Q3qaXVq8
235 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 22:37:55 ID:a9E4h7D1
高速は無料になったら普通の国道扱いなので渋滞しても問題ない。
混んでりゃ降りて下の道走れ。
混んでりゃ降りて下の道走れ。
236 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 22:39:56 ID:XMQtXrgR
芸能人を知事にするな
あとお笑いもな
あとお笑いもな
238 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 21:38:40 ID:gDKZSfd4
世界環境デー・スペシャル ＨＯＭＥ 空から見た地球
6月5日（金） 夜 6：00
ttp://home.asmik-ace.co.jp/
6月5日（金）は国連が制定した世界環境デー。
地球温暖化、人口の爆発的増加などに伴う、
急速な地球環境の変化により「地球が危ない！」と叫ばれるようになった現代社会において、
環境問題は国境、個人を越え、全世界的な関心事となっている。
6月5日（金） 夜 6：00
ttp://home.asmik-ace.co.jp/
6月5日（金）は国連が制定した世界環境デー。
地球温暖化、人口の爆発的増加などに伴う、
急速な地球環境の変化により「地球が危ない！」と叫ばれるようになった現代社会において、
環境問題は国境、個人を越え、全世界的な関心事となっている。
最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。
自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ
各党の比例代表制に対するスタンス
自民党 反対
民主党 単純小選挙区制をもくろむ
公明党 中選挙区制
共産党 比例代表制を目指す
社民党 比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党 自民党と同じだろう
ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？
240 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:55:21 ID:7xHX9yVx
高速道路の値下げでバス会社の経営が悪くなっている。
高速バスで路線バスをカバーしていたのに、それができなくなったためだ。
一刻も早く高速道路料金を元に戻さないと、公共交通機関が壊滅的なダメージを受ける。
高速バスで路線バスをカバーしていたのに、それができなくなったためだ。
一刻も早く高速道路料金を元に戻さないと、公共交通機関が壊滅的なダメージを受ける。
241 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:48:39 ID:TPEepNEI
とりあえず、天下り連中が潤うことしかしないんだよね
>>240
そんなアナタには鉄道をお勧めします。
そんなアナタには鉄道をお勧めします。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:03:17 ID:2wPSQ2MU
>>218
どいつもこいつも利権。
どいつもこいつも利権。
244 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:30:39 ID:nEwj9qVx
>>241
土建業もね
土建業もね
>>243
車を売るための減税は批判しない自民厨ｗｗｗ
車を売るための減税は批判しない自民厨ｗｗｗ
246 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:45:04 ID:2FyqhF5X
>>245
>車を売るための減税は批判しない自民厨ｗｗｗ
燃費の良い車に促進するのは良いことだ。
特に、電気自動車にはより多くの税金を投入するべきだ。
夜の電気で充電させれば、大幅にＣＯ２の削減ができる。
>車を売るための減税は批判しない自民厨ｗｗｗ
燃費の良い車に促進するのは良いことだ。
特に、電気自動車にはより多くの税金を投入するべきだ。
夜の電気で充電させれば、大幅にＣＯ２の削減ができる。
247 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:02:16 ID:dt0rqNHE
結局、企業よりの政策だから
金使ったものしか恩恵が受けられない
金使ったものしか恩恵が受けられない
>>246
具体的な試算ヨロ
具体的な試算ヨロ
税金をいくら投入したら、どれだけC02が削減できるのか。
そして投入した税金分の税収を得るために、どれだけの生産、経済活動が
必要になり、その場合の排出量はどれくらい増えるのか？
についての具体的数値による試算を、想像でも良いのでヨロ。
そして投入した税金分の税収を得るために、どれだけの生産、経済活動が
必要になり、その場合の排出量はどれくらい増えるのか？
についての具体的数値による試算を、想像でも良いのでヨロ。
車を購入/所有することに対する税金全廃。
その分、燃料にはたんまり課税。
最初に目標排出量決めといて、
目標に達するまで毎年じわじわ上げてく。
その分、燃料にはたんまり課税。
最初に目標排出量決めといて、
目標に達するまで毎年じわじわ上げてく。
251 ：名無しさん＠３周年：2009/05/29(金) 23:09:15 ID:wZiVL7tO
石油の備蓄は国、民間を含めて２００日分程度しかないらしい。
石油の使用量を半分に減らせば設備投資なしに、１年分くらいにはなるだろう。
石油の使用量を半分に減らせば設備投資なしに、１年分くらいにはなるだろう。
252 ：名無しさん＠３周年：2009/05/29(金) 23:10:48 ID:wZiVL7tO
253 ：名無しさん＠３周年：2009/05/29(金) 23:15:28 ID:D+k1YLqo
すでに、ガソリンの消費量は05年ぐらいから、減ってるからガソリンの税金を増やす必要はない
254 ：名無しさん＠３周年：2009/05/29(金) 23:53:23 ID:JV7Z3TZ0
ガソリンが値上がりすると
スーパーで売っている物やらコンビニで売っている物やら
バス代やら何でも値上がりしますよ。
輸送は車しかないんで。
馬車で運ぶんか？
スーパーで売っている物やらコンビニで売っている物やら
バス代やら何でも値上がりしますよ。
輸送は車しかないんで。
馬車で運ぶんか？
255 ：名無しさん＠３周年：2009/05/30(土) 00:02:54 ID:2CyfZr4Y
ちなみに電車やらが安くなっても
消費者が節約出来るだけなんで経済効果はほとんど無い。
列車の輸送なんて駅から駅までだし。
まず車やらETC車載器やらガソリンやらを買ってもらう方が経済効果＆税収を期待出来る事は事実。
CO2排出に関しては無視してますがね。
消費者が節約出来るだけなんで経済効果はほとんど無い。
列車の輸送なんて駅から駅までだし。
まず車やらETC車載器やらガソリンやらを買ってもらう方が経済効果＆税収を期待出来る事は事実。
CO2排出に関しては無視してますがね。
256 ：名無しさん＠３周年：2009/05/31(日) 14:43:08 ID:vBtX5WBn
>>254
物価は上がるだろう。
ただし、大量輸送をしているから1リットル200円程度じゃほとんどあがらない。
ガソリン税で集めた税金で、トラックをハイブリッドにすれば数年で値上がり分は吸収できてしまう。
また、ＪＲ貨物に税金を投入して安くすれば逆に安くなるんじゃないか？
物価は上がるだろう。
ただし、大量輸送をしているから1リットル200円程度じゃほとんどあがらない。
ガソリン税で集めた税金で、トラックをハイブリッドにすれば数年で値上がり分は吸収できてしまう。
また、ＪＲ貨物に税金を投入して安くすれば逆に安くなるんじゃないか？
257 ：名無しさん＠３周年：2009/05/31(日) 14:48:57 ID:vBtX5WBn
>>255
>経済効果はほとんど無い。
マクロでみるとすごい経済効果がある。
原油の輸入が減って排出権が安くすむ。
貿易収支が良くなる。
実感できるようにするなら、新幹線を土日、千円ポッキリにすれば良い。
>経済効果はほとんど無い。
マクロでみるとすごい経済効果がある。
原油の輸入が減って排出権が安くすむ。
貿易収支が良くなる。
実感できるようにするなら、新幹線を土日、千円ポッキリにすれば良い。
>>256
もう忘れたかもしれないが去年ガソリン高騰で物価が上がってたぞ。
それにまだ大型車のハイブリッド化等は技術的に不可能だろｗ
さらにＪＲ貨物で何％カバーできるのかと。
都市部ではそもそもダイヤに余裕がないがな。
しかし、ほとんどとかすごいとか具体性が全くないな～ｗｗ
もう忘れたかもしれないが去年ガソリン高騰で物価が上がってたぞ。
それにまだ大型車のハイブリッド化等は技術的に不可能だろｗ
さらにＪＲ貨物で何％カバーできるのかと。
都市部ではそもそもダイヤに余裕がないがな。
しかし、ほとんどとかすごいとか具体性が全くないな～ｗｗ
259 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 12:34:37 ID:27ExMDzz
高速が無理になったら流通が安くなるというのは全くのデマ。
道が混んでしまい、残業から増えて人件費が上がり、結果的に輸送コストが上がるからである。
従業員にもサービス残業が増えるデメリットがある。
ちなみに、トラック業界は無料化に反対してる。
道が混んでしまい、残業から増えて人件費が上がり、結果的に輸送コストが上がるからである。
従業員にもサービス残業が増えるデメリットがある。
ちなみに、トラック業界は無料化に反対してる。
>>259
引きこもりのお前にはわからないだろうけど、コスト節約のために
一般道を走っている車も少なくないのよ。
たまに都市部の高速が混雑したとしても、地方から来る場合は高速を
長距離は知れた方が遥かに早いので、259は全くのデマｗｗ
引きこもりのお前にはわからないだろうけど、コスト節約のために
一般道を走っている車も少なくないのよ。
たまに都市部の高速が混雑したとしても、地方から来る場合は高速を
長距離は知れた方が遥かに早いので、259は全くのデマｗｗ
それから高速代節約のために割引時間帯利用のために、PASAやIC周辺で
待ち時間が発生している。
これもまた労働時間が長くなっている要因もあり、人件費高騰などを
ムダに発生させているのが現状。
まぁ、残業代とか言っている時点でどうかと思うけどなｗ
待ち時間が発生している。
これもまた労働時間が長くなっている要因もあり、人件費高騰などを
ムダに発生させているのが現状。
まぁ、残業代とか言っている時点でどうかと思うけどなｗ
262 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 17:15:41 ID:27ExMDzz
トラック業界は反対してる件はスルーか？wwwwwwww
263 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 17:18:09 ID:DO0MFMYS
ここで見分けろ！整形人間
目を閉じた時に切開の線がある http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大 http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht
ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・ http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・ http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm
目を閉じた時に切開の線がある http://n.upup.be/?5A4KE2vxWu
ぞれ以前に明らかに幅広の目は整形の可能性が大 http://p.upup.be/?9UCFxeD3iD
http://z.upup.be/?AanmSuvhht
ブタ鼻を出来ない人はＬ型プロテーゼの可能性が大
メスを使わないプチ整形にも落とし穴が・・ http://o.upup.be/?7etdBsNkk1
自分注射注入は更に注意・・ http://r.upup.be/?oY07V8O0Hm
264 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 17:18:39 ID:aELrszPU
トラックは環境に非常に悪い流通だから増税した方がいいだろ
265 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 18:06:57 ID:f+7fsTJA
トラックは大量輸送だから、環境に優しい 高速を有料にして、渋滞する下道を走らせるよりも、無料にし 道路の交通量のキャパシィー上げて渋滞を無くした方が環境に優しい！
266 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 18:11:10 ID:aELrszPU
大量輸送は船だろ
地方の観光地に金が落ちないトラックは要らん
そもそも人を危険にする乗り物だ
地方の観光地に金が落ちないトラックは要らん
そもそも人を危険にする乗り物だ
267 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 19:03:52 ID:27ExMDzz
＞260
トラック業界が無料化に反対してるのはなぜた？www
トラック業界が無料化に反対してるのはなぜた？www
268 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 19:33:49 ID:JJEc+/DK
亀ですが>>1
きちんと払うもの(税)払ってから権利を主張しようね
きちんと払うもの(税)払ってから権利を主張しようね
269 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 19:34:36 ID:f+7fsTJA
高速無料化したら、無用な対立は起こらないし、すべて日本経済はうまく行くんだよ！
270 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 20:51:33 ID:wsgXUFAG
>>258
>もう忘れたかもしれないが去年ガソリン高騰で物価が上がってたぞ。
原油が上がったら物価は上がる。
来年あたり、世界の景気が戻ったらまた100ドル突破する。
だから、燃費の良い車に買い換えさせなければならない。
>もう忘れたかもしれないが去年ガソリン高騰で物価が上がってたぞ。
原油が上がったら物価は上がる。
来年あたり、世界の景気が戻ったらまた100ドル突破する。
だから、燃費の良い車に買い換えさせなければならない。
271 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 20:54:22 ID:wsgXUFAG
272 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 20:56:28 ID:f+7fsTJA
死ぬ自民党！
273 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 21:00:17 ID:wsgXUFAG
274 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 21:09:06 ID:f+7fsTJA
すべての人が高速を無料できるんうにしろ！ 一番に、国民の負担がすくないんだからよ
>>271
それは市内の巡回バスじゃない？
情報に疎くてスマンが最近はトラックみたいに長距離走る用途でも
使われているのか？
>>273
東京周辺だとどの辺りに基地を作る？
そのトラックが何万台も基地に入るとなると相当な敷地と周辺道路が
無いと無理な予感。
それは市内の巡回バスじゃない？
情報に疎くてスマンが最近はトラックみたいに長距離走る用途でも
使われているのか？
>>273
東京周辺だとどの辺りに基地を作る？
そのトラックが何万台も基地に入るとなると相当な敷地と周辺道路が
無いと無理な予感。
277 ：名無しさん＠３周年：2009/06/02(火) 21:47:32 ID:2A3s48QX
279 ：名無しさん＠３周年：2009/06/03(水) 19:53:11 ID:tUKzrqe0
>>278
はじめから大型トラックと書けば良かったんじゃないか？↓
>>276
>情報に疎くてスマンが最近はトラックみたいに長距離走る用途でも使われているのか？
トラックは4tまでだと思う。
バスの大型はあるが、トラックの8tはまだだと思う。
はじめから大型トラックと書けば良かったんじゃないか？↓
>>276
>情報に疎くてスマンが最近はトラックみたいに長距離走る用途でも使われているのか？
トラックは4tまでだと思う。
バスの大型はあるが、トラックの8tはまだだと思う。
280 ：名無しさん＠３周年：2009/06/03(水) 19:55:40 ID:tUKzrqe0
>>278
>神奈川、埼玉、千葉の具体的な都市、場所については？
それは適当な場所があれば、そこでよいと思う。
>数千台分のために広大な土地を取得して線路を造るのも随分と金がかかりそうだな。
それこそ、ガソリン税で造れば良い。
>神奈川、埼玉、千葉の具体的な都市、場所については？
それは適当な場所があれば、そこでよいと思う。
>数千台分のために広大な土地を取得して線路を造るのも随分と金がかかりそうだな。
それこそ、ガソリン税で造れば良い。
281 ：名無しさん＠３周年：2009/06/03(水) 20:10:22 ID:tUKzrqe0
高速道路千円なんて、早くやめた方が良い。
公共交通機関を犠牲にするような政策には賛成できない。
バス協会が反対を表明したのは当然。
公共交通機関を犠牲にするような政策には賛成できない。
バス協会が反対を表明したのは当然。
282 ：名無しさん＠３周年：2009/06/03(水) 23:11:03 ID:pYcKAov0
高速乗り放題拡充、反対表明へ 日本バス協会も要望書
マイカーなどを対象に土日祝日に実施中の「高速千円乗り放題」の拡充を政府が検討していることについて、全国約２３００の事業者が加盟する日本バス協会（会長・堀内光一郎富士急行社長）は３日、近く国土交通省に反対の要望書を提出することを決めた。
割引でマイカー利用者が増え、高速バス利用者が激減している上、渋滞が多発してバスダイヤが乱れるケースが多発しているため。渋滞緩和策の検討なども求める。地域単位では九州バス協会が同様の要望をしている。
バス会社の多くは、一般道を走る路線バスの赤字を高速バスの利益で補っている。同協会は稼ぎ時のお盆や年末年始などにも割引が拡充されれば「利用者離れが加速し、減便や路線廃止を検討する業者も出てくるだろう」としている。
【共同通信
マイカーなどを対象に土日祝日に実施中の「高速千円乗り放題」の拡充を政府が検討していることについて、全国約２３００の事業者が加盟する日本バス協会（会長・堀内光一郎富士急行社長）は３日、近く国土交通省に反対の要望書を提出することを決めた。
割引でマイカー利用者が増え、高速バス利用者が激減している上、渋滞が多発してバスダイヤが乱れるケースが多発しているため。渋滞緩和策の検討なども求める。地域単位では九州バス協会が同様の要望をしている。
バス会社の多くは、一般道を走る路線バスの赤字を高速バスの利益で補っている。同協会は稼ぎ時のお盆や年末年始などにも割引が拡充されれば「利用者離れが加速し、減便や路線廃止を検討する業者も出てくるだろう」としている。
【共同通信
>>279
>>256 >トラックをハイブリッドにすれば
↓
>>258 >それにまだ大型車のハイブリッド化等は技術的に不可能だろｗ
>さらにＪＲ貨物で何％カバーできるのかと
貨物の話しているのだから「大型車」はバスでなく、
トラックの話だと気づいてくれよ！ｗ
大型トラックは無いとの結論が出たので、まぁいいけどｗ
>>256 >トラックをハイブリッドにすれば
↓
>>258 >それにまだ大型車のハイブリッド化等は技術的に不可能だろｗ
>さらにＪＲ貨物で何％カバーできるのかと
貨物の話しているのだから「大型車」はバスでなく、
トラックの話だと気づいてくれよ！ｗ
大型トラックは無いとの結論が出たので、まぁいいけどｗ
285 ：名無しさん＠３周年：2009/06/04(木) 22:28:46 ID:5w19GSZY
286 ：名無しさん＠３周年：2009/06/04(木) 22:37:37 ID:5w19GSZY
ＣＯ２を出さない社会にするには自転車社会にするべきだろうが、それは不可能だ。
自動車産業、ガソリンスタンドで生計を立てている人も多い。
したがって、車の使用をさせないのではなく、
ハイブリッドや電気自動車への買い換えを促進させるのが得策である。
そのために、ガソリンを税金で高くする設定する必要がある。
自動車産業、ガソリンスタンドで生計を立てている人も多い。
したがって、車の使用をさせないのではなく、
ハイブリッドや電気自動車への買い換えを促進させるのが得策である。
そのために、ガソリンを税金で高くする設定する必要がある。
>>282
バスも公共交通なのかもしれんが、道路交通の場合は走る車だけでなく、
道路そのものが公共的な交通の一端でもある。
高速が割引となって観光地の来客が増えているというニュースが報じられ
ているが、こうした高速道路の公共交通の利用され方はバスよりも効果が
大きかったという事もあり、公共交通第一との、このスレ主の考え？から
しても判断は難しそうだな。
バスも公共交通なのかもしれんが、道路交通の場合は走る車だけでなく、
道路そのものが公共的な交通の一端でもある。
高速が割引となって観光地の来客が増えているというニュースが報じられ
ているが、こうした高速道路の公共交通の利用され方はバスよりも効果が
大きかったという事もあり、公共交通第一との、このスレ主の考え？から
しても判断は難しそうだな。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/06/05(金) 22:42:14 ID:MbHoB5N/
>>287
>道路そのものが公共的な交通の一端でもある。
その通りだが、２つの問題。
一つは、エネルギーを消費が増えてしまう。
環境に悪い。
エネルギー問題は安全保障に直結。
貿易収支が悪くなる。
例えば、水だけで動く自動車があれば高速道路を安くしてもかまわない。
>道路そのものが公共的な交通の一端でもある。
その通りだが、２つの問題。
一つは、エネルギーを消費が増えてしまう。
環境に悪い。
エネルギー問題は安全保障に直結。
貿易収支が悪くなる。
例えば、水だけで動く自動車があれば高速道路を安くしてもかまわない。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/06/05(金) 22:43:48 ID:MbHoB5N/
>>287
二つ目は、他の公共交通機関のバランス。
高速道路が安すぎて、他の交通機関の収支が悪くなる。
バス、鉄道がなくなれば、自動車を持てない人々が困る。
高速代を考えた場合。（ガソリンはかかるだろうが）
家族４人でも、1,000円。
鉄道 （片道1,000円のケース）
家族４人なら 2,000円 ｘ ４人 ＝ 8,000円
景気のために、どうしても高速代を安くするなら、
バス、鉄道、飛行機、船舶も同じく安くするべき。
二つ目は、他の公共交通機関のバランス。
高速道路が安すぎて、他の交通機関の収支が悪くなる。
バス、鉄道がなくなれば、自動車を持てない人々が困る。
高速代を考えた場合。（ガソリンはかかるだろうが）
家族４人でも、1,000円。
鉄道 （片道1,000円のケース）
家族４人なら 2,000円 ｘ ４人 ＝ 8,000円
景気のために、どうしても高速代を安くするなら、
バス、鉄道、飛行機、船舶も同じく安くするべき。
290 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 01:31:21 ID:QEZTXzzN
高速道路については受益者負担の徹底で問題はない。
税金を投入してまで高速道路代の値下げなんて論外。
税金を投入してまで高速道路代の値下げなんて論外。
291 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 07:09:51 ID:e7GGGUC4
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/keijiban2.htm
ここ見てるとＥＴＣ1000円反対の賢者は意外と多い。
宿泊業はもともと満室の土曜日に問い合わせ殺到してもどうにもなりま１０００円。
ここ見てるとＥＴＣ1000円反対の賢者は意外と多い。
宿泊業はもともと満室の土曜日に問い合わせ殺到してもどうにもなりま１０００円。
あと、一般の路線バスにも料金割引制度が出来るみたいだね。
上限1000円ではないが大型車扱いの料金から更に30％割引だそうだ。
上限1000円ではないが大型車扱いの料金から更に30％割引だそうだ。
294 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 12:47:24 ID:Th8baVNr
エネルギー問題を生活レベルで考えて暫定税率税を廃止を叫ぶおバカ政党。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 12:51:55 ID:Th8baVNr
間違えたのでもう一度
エネルギー問題を生活レベルで考えて、暫定税率廃止を叫ぶおバカ政党。
エネルギー問題を生活レベルで考えて、暫定税率廃止を叫ぶおバカ政党。
296 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 13:53:01 ID:uZOLoJUv
ガソリンの暫定税率は食料品等の流通コストに上乗せされ、結局、消費者が支払わされる訳で、
しかも、よっぽど高額なものを除いて物品の価値にあまり関係なく運送費として｢均等｣に上乗せ
されるから消費税と同じ逆累進課税として低所得層に不利になっている。
つーか道路整備状況が悪かった時代に｢暫定的｣に導入された税をいつまても引っ張るもんじゃねぇ。
それは税制を歪ませる。
ガソリンに税金掛けるにしても、現在の状況に合った総合評価をするべきだし、意味のなさそうな
天下り会社やほとんど使用されない無駄な新規道路着工や長持ちして整備コストが抑えられる工法
への転換等、無駄の排除を徹底して行った後のことだ。
しかも、よっぽど高額なものを除いて物品の価値にあまり関係なく運送費として｢均等｣に上乗せ
されるから消費税と同じ逆累進課税として低所得層に不利になっている。
つーか道路整備状況が悪かった時代に｢暫定的｣に導入された税をいつまても引っ張るもんじゃねぇ。
それは税制を歪ませる。
ガソリンに税金掛けるにしても、現在の状況に合った総合評価をするべきだし、意味のなさそうな
天下り会社やほとんど使用されない無駄な新規道路着工や長持ちして整備コストが抑えられる工法
への転換等、無駄の排除を徹底して行った後のことだ。
297 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 23:10:42 ID:RQCOh+nk
ガソリンが高くなれば、環境に良い車が売れる。
ＣＯ２排出権も払わなくて良くなる。
おまけに、ガソリン税を安くしても他の税金で穴埋めするから意味はない。
ガソリン税は増やせば、自動車産業の国際競争力がつく。
ＣＯ２排出権も払わなくて良くなる。
おまけに、ガソリン税を安くしても他の税金で穴埋めするから意味はない。
ガソリン税は増やせば、自動車産業の国際競争力がつく。
298 ：名無しさん＠３周年：2009/06/06(土) 23:23:48 ID:NuVkUxha
>>297
賛成。
賛成。
299 ：名無しさん＠３周年：2009/06/07(日) 03:12:35 ID:QbITi1o7
ガソリン税で森林伐採して道路建設するんだから環境が良くなるはずはないんだけど
304 ：名無しさん＠３周年：2009/06/07(日) 23:20:06 ID:qHmde9LR
>>301
>公共交通の一旦である道路を安くしているのであって、
>運賃を補填しているのではないという違いがあるがｗｗ
政府が今するべきは、ガソリンの消費を削減すること。
高速の無料も割引も、暫定税率廃止も国益に反する。
>公共交通の一旦である道路を安くしているのであって、
>運賃を補填しているのではないという違いがあるがｗｗ
政府が今するべきは、ガソリンの消費を削減すること。
高速の無料も割引も、暫定税率廃止も国益に反する。
305 ：名無しさん＠３周年：2009/06/07(日) 23:22:22 ID:qHmde9LR
306 ：名無しさん＠３周年：2009/06/07(日) 23:24:54 ID:qHmde9LR
去年と今年合わせて３兆円が高速道路に投入
その殆どは債務機構に流れ道路建設費の償還
国債発行や消費税増税で国は費用回収
その殆どは債務機構に流れ道路建設費の償還
国債発行や消費税増税で国は費用回収
>>304
どう国益に反するのか具体的数値等を上げて説明ヨロｗ
>>305
日本全国が毎日ＧＷ初日の下り線のように混んでいると思ってしまう人が
いるから困るよな～ｗ
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0099.html
現在、全国で渋滞があるのは東名の静岡辺りの作業渋滞だけですよ。
どう国益に反するのか具体的数値等を上げて説明ヨロｗ
>>305
日本全国が毎日ＧＷ初日の下り線のように混んでいると思ってしまう人が
いるから困るよな～ｗ
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0099.html
現在、全国で渋滞があるのは東名の静岡辺りの作業渋滞だけですよ。
309 ：名無しさん＠３周年：2009/06/08(月) 21:29:51 ID:qFED1hpB
>>308
環境
排出権
貿易収支
国際収支：経常黒字５４．５％減 貿易黒字急減続く－－４月前年比
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090608dde001020034000c.html
環境
排出権
貿易収支
国際収支：経常黒字５４．５％減 貿易黒字急減続く－－４月前年比
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090608dde001020034000c.html
310 ：名無しさん＠３周年：2009/06/08(月) 21:34:47 ID:qFED1hpB
この政策は良いが、高速道路１，０００円はやめるべき。
エコポイントでＣＯ2削減400万トン、経済効果４兆円 経産省試算
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090608AT3S0801708062009.html
エコポイントでＣＯ2削減400万トン、経済効果４兆円 経産省試算
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090608AT3S0801708062009.html
>>309
単語を羅列するのではなく、何がどれだけの損失の原因となっており、
何がどうしてどうなったら何がどうなって国益ﾏﾑｾｰになるよ！という
具体的な説明をお願いしたいですよ、何度も言ってますがｗ
単語を羅列するのではなく、何がどれだけの損失の原因となっており、
何がどうしてどうなったら何がどうなって国益ﾏﾑｾｰになるよ！という
具体的な説明をお願いしたいですよ、何度も言ってますがｗ
312 ：名無しさん＠３周年：2009/06/09(火) 19:47:09 ID:BZSICOpt
313 ：名無しさん＠３周年：2009/06/10(水) 08:49:07 ID:V4uUhWid
自民も民主も駄目。
>>312
十分か～？
ニュース記事には貿易黒字と書いてあるが、昨年後半から今年の第一四半期
あたりまで貿易赤字だったので改善した事がわかる。
3月から高速が割引された事と貿易黒字にはあまり関係ないとも言えるなｗ
十分か～？
ニュース記事には貿易黒字と書いてあるが、昨年後半から今年の第一四半期
あたりまで貿易赤字だったので改善した事がわかる。
3月から高速が割引された事と貿易黒字にはあまり関係ないとも言えるなｗ
315 ：名無しさん＠３周年：2009/06/10(水) 19:38:45 ID:lzFGAnLR
>>314
>3月から高速が割引された事と貿易黒字にはあまり関係ないとも言えるなｗ
それは、関係ない。
ニュース記事で分かるのは、貿易収支に余裕がないこと。
貿易黒字が毎月10兆円くらいあるなら原油を垂れ流すほど使って、
排出権を何兆円も払えばよい。
だが、現状は厳しい。
>3月から高速が割引された事と貿易黒字にはあまり関係ないとも言えるなｗ
それは、関係ない。
ニュース記事で分かるのは、貿易収支に余裕がないこと。
貿易黒字が毎月10兆円くらいあるなら原油を垂れ流すほど使って、
排出権を何兆円も払えばよい。
だが、現状は厳しい。
316 ：名無しさん＠３周年：2009/06/10(水) 19:42:13 ID:lzFGAnLR
原油先物相場：ＮＹ ７カ月ぶり、終値７０ドル台
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090610dde007020044000c.html
100ドル突破は確実にくる。
万年貿易赤字国になる前に、ガソリン税を導入すべき。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090610dde007020044000c.html
100ドル突破は確実にくる。
万年貿易赤字国になる前に、ガソリン税を導入すべき。
317 ：名無しさん＠３周年：2009/06/10(水) 19:44:21 ID:lzFGAnLR
>>315
貿易収支が悪ければ、それだけ輸出製造業を中心としたが経済が停滞
しているということだな。
経済が停滞すればＣＯ２排出も減っているわけだが、その辺りの調査は
まだないようだ。
しかし、こんな状況で更にガソリンを高騰させて経済を停滞させるのは
国民生活にとって良い結果は生まないと思うがな～。
環境のためには氏ねるタイプなら別だろうがｗ
貿易収支が悪ければ、それだけ輸出製造業を中心としたが経済が停滞
しているということだな。
経済が停滞すればＣＯ２排出も減っているわけだが、その辺りの調査は
まだないようだ。
しかし、こんな状況で更にガソリンを高騰させて経済を停滞させるのは
国民生活にとって良い結果は生まないと思うがな～。
環境のためには氏ねるタイプなら別だろうがｗ
319 ：名無しさん＠３周年：2009/06/13(土) 21:12:55 ID:itoJtSYF
>>318
ガソリンを高騰させても経済は停滞しない。
ガソリン税でハイブリッドや電気自動車に助成金を出せばよい。
車が売れる方が景気は上向く。
大量生産できれば、コストが下がる。
コストが下がれば、国際競争力がつく。
それに、
石油の消費を抑えないと福祉を良くできない。
ガソリンを高騰させても経済は停滞しない。
ガソリン税でハイブリッドや電気自動車に助成金を出せばよい。
車が売れる方が景気は上向く。
大量生産できれば、コストが下がる。
コストが下がれば、国際競争力がつく。
それに、
石油の消費を抑えないと福祉を良くできない。
320 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 00:26:20 ID:N0+K79x7
321 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 05:33:12 ID:eXvlseR6
汚すぎだろ、道路利権の官僚と業者。
ＥＴＣの利用者だけ恩恵か。ばかやろう。
因果応報、悪行には天罰がくだる、もうすぐだろ。
ＥＴＣの利用者だけ恩恵か。ばかやろう。
因果応報、悪行には天罰がくだる、もうすぐだろ。
322 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 05:37:30 ID:2PABEaHF
ガソリン暫定税を廃止 25円安くなってリッター100円以下 ガソリン消費量は減ってるからな
>>319
ガソリン高騰でサーチャージなど輸送コスト上昇し、商品に転化されれば、
商品が売れなくなるだろ。
その場合、商品にも助成金出すのか？ｗ
それにガソリンが売れなくなるのにガソリン税に頼ろうという考えが
良くわからんｗ
ガソリン高騰でサーチャージなど輸送コスト上昇し、商品に転化されれば、
商品が売れなくなるだろ。
その場合、商品にも助成金出すのか？ｗ
それにガソリンが売れなくなるのにガソリン税に頼ろうという考えが
良くわからんｗ
324 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 20:19:06 ID:9zRNCB4m
>>323
>ガソリン高騰でサーチャージなど輸送コスト上昇し、商品に転化されれば、商品が売れなくなるだろ。
ガソリン税を20円くらい増やしても大して変わらない。
2008年に原油が上がったときも、大して値上がりしなかった。
消費者はそれくらい我慢するべきだと思う。
ガソリンが値上がりすれば、より早く燃費の良い車に買い換えるであろう。
ガソリン税を上げなくても、原油は再び上がる。
原油が暴騰する前に、原油の消費を抑えることが大切だ。
>ガソリン高騰でサーチャージなど輸送コスト上昇し、商品に転化されれば、商品が売れなくなるだろ。
ガソリン税を20円くらい増やしても大して変わらない。
2008年に原油が上がったときも、大して値上がりしなかった。
消費者はそれくらい我慢するべきだと思う。
ガソリンが値上がりすれば、より早く燃費の良い車に買い換えるであろう。
ガソリン税を上げなくても、原油は再び上がる。
原油が暴騰する前に、原油の消費を抑えることが大切だ。
325 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 20:24:25 ID:9zRNCB4m
>>323
>それにガソリンが売れなくなるのにガソリン税に頼ろうという考えが良くわからんｗ
2008年のガソリン消費量は大して変わらなかった。
1リットル200円くらいまではガソリンの消費量はあまり変わらないのではないか？
ガソリン税を上げる一番の目的は原油の消費量を減らすためだ。
ＣＯ２排出権に数兆円も払うなら、ガソリン税を大幅に上げた方が良い。
>それにガソリンが売れなくなるのにガソリン税に頼ろうという考えが良くわからんｗ
2008年のガソリン消費量は大して変わらなかった。
1リットル200円くらいまではガソリンの消費量はあまり変わらないのではないか？
ガソリン税を上げる一番の目的は原油の消費量を減らすためだ。
ＣＯ２排出権に数兆円も払うなら、ガソリン税を大幅に上げた方が良い。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 20:25:09 ID:2PABEaHF
ガソリン消費量は、ずっと前から年々減ってるよ
327 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 20:29:19 ID:9zRNCB4m
いかに高速道路の値下げが駄目な政策かがよく分かる。↓
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090614ddm041020087000c.html
ＪＲ東日本が企画した草津温泉（群馬県）ツアーはＧＷ期間中、利用者が前年同期比８２％の大幅減。
しかし、群馬県によると同温泉の宿泊客は１３万９３０５人と逆に同０・５％増えた。鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。
ＪＲ東日本は５月の鉄道営業収入で、中長距離収入が前年同月比８２・６％と、集計を始めた９２年以降で最大の減少率
日本バス協会もＧＷ期間中、高速バスが渋滞に巻き込まれ定時運行ができなかったなどとして、国交省に改善を要望する。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090614ddm041020087000c.html
ＪＲ東日本が企画した草津温泉（群馬県）ツアーはＧＷ期間中、利用者が前年同期比８２％の大幅減。
しかし、群馬県によると同温泉の宿泊客は１３万９３０５人と逆に同０・５％増えた。鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。
ＪＲ東日本は５月の鉄道営業収入で、中長距離収入が前年同月比８２・６％と、集計を始めた９２年以降で最大の減少率
日本バス協会もＧＷ期間中、高速バスが渋滞に巻き込まれ定時運行ができなかったなどとして、国交省に改善を要望する。
328 ：名無しさん＠３周年：2009/06/14(日) 20:31:25 ID:9zRNCB4m
>>324
まぁ燃油が20円上がったら単純に商品が20円値上がりというわけでは
ないから、大して上がっていないと見えるかもしれんなｗ
>>325
何か資料を見て大してと言っているとは思えんのだが･･･ｗ
まぁ燃油が20円上がったら単純に商品が20円値上がりというわけでは
ないから、大して上がっていないと見えるかもしれんなｗ
>>325
何か資料を見て大してと言っているとは思えんのだが･･･ｗ
>>327
この不況の折に観光客が増えているのは、良いことじゃないかｗ
この不況の折に観光客が増えているのは、良いことじゃないかｗ
331 ：名無しさん＠３周年：2009/06/15(月) 22:49:24 ID:fketXWnY
>>330
観光客が増えたことは良いことだ。
ただし、減っているところもある。
問題は、公共交通機関が経営不振になること。
ガソリンの需要が増えたこと。
>>327 を読むと、
>群馬県によると同温泉の宿泊客は１３万９３０５人と逆に同０・５％増えた。鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。
観光客の交通手段が変わっただけなところもある。
観光客が増えたことは良いことだ。
ただし、減っているところもある。
問題は、公共交通機関が経営不振になること。
ガソリンの需要が増えたこと。
>>327 を読むと、
>群馬県によると同温泉の宿泊客は１３万９３０５人と逆に同０・５％増えた。鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。
観光客の交通手段が変わっただけなところもある。
>>331
伊豆箱根辺りで宿泊客が減ったので文句が出ているというニュースがあったな。
もっと遠い地域に行きたかった客を旅費という縛りで獲得していたわけで、
逆に、これまで遠い地域からすれば、お前ら東京に近いだけちゃうんかとｗ
という積もる思いがあったことだろう。
それを文句言うのもどうかねぇｗ
伊豆箱根辺りで宿泊客が減ったので文句が出ているというニュースがあったな。
もっと遠い地域に行きたかった客を旅費という縛りで獲得していたわけで、
逆に、これまで遠い地域からすれば、お前ら東京に近いだけちゃうんかとｗ
という積もる思いがあったことだろう。
それを文句言うのもどうかねぇｗ
333 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 01:36:56 ID:kDvWBnJc
客が減った観光地にすれば、その原因が人為的であるのが不満なんだろうな。
景気とか天候なら諦めがついても。
景気とか天候なら諦めがついても。
334 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 03:56:12 ID:YUdptvZ2
まぁ、この国の国民の民度は低いとしか言えない。
税金を5000億も使いETC付きの車と制限がつく、公平な税金の使い方ではない。
よその国なら暴動ものだ。
そもそも、高速道路を作るときの約束30年経ち原価償却したら無料を反故にし、
金を払って走ったら、鹿とキタキツネにしか会わない高速を作るなんて正気の沙汰か？
その事を懇切丁寧に取材・説明をしないマスゴミ、終わっているョ、
まぁ、そんな事を言ったら、最高裁の一票の格差は2.5倍まで、格差の是正勧告、
これで済ましている、国民を馬鹿にしているとしか言い様が無い、
選挙無効を言い渡すべき時期にきている。
税金を5000億も使いETC付きの車と制限がつく、公平な税金の使い方ではない。
よその国なら暴動ものだ。
そもそも、高速道路を作るときの約束30年経ち原価償却したら無料を反故にし、
金を払って走ったら、鹿とキタキツネにしか会わない高速を作るなんて正気の沙汰か？
その事を懇切丁寧に取材・説明をしないマスゴミ、終わっているョ、
まぁ、そんな事を言ったら、最高裁の一票の格差は2.5倍まで、格差の是正勧告、
これで済ましている、国民を馬鹿にしているとしか言い様が無い、
選挙無効を言い渡すべき時期にきている。
>>334
で、お前は何らかの運動はしたのか？
で、お前は何らかの運動はしたのか？
336 ：名無しさｎ＠３周年：2009/06/16(火) 04:12:27 ID:P1Br6YXs
おっ、良いこと言いますね。高速道は「営業車」を無料にして、遊びの車は、もう少し高くする。そして、
公共交通機関を安くする。するとCO2が減る。すると、トイレ爺が困る。従業員は公共交通機関へ吸収する。
公共交通機関を安くする。するとCO2が減る。すると、トイレ爺が困る。従業員は公共交通機関へ吸収する。
337 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 04:23:07 ID:AsTNosrv
高速道路ってさー、時速７０キロ厳守にすれば、かなりの省エネ、渋滞緩和にならないか？
338 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 09:50:06 ID:g2VDr/D/
339 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 10:42:51 ID:bcylE4wU
まさにＣＯ２排出削減を阻害するだけだわな
スレ違いだがエコカー減税ってーのもあるけど
ありゃ～自動車メーカー支援政策だわな
プリウスとかならわかるが
実際の燃費５ｋｍ/L走らない無意味にでかい車にまで補助金出しとる
あれも税金で補填するんだろうな
スレ違いだがエコカー減税ってーのもあるけど
ありゃ～自動車メーカー支援政策だわな
プリウスとかならわかるが
実際の燃費５ｋｍ/L走らない無意味にでかい車にまで補助金出しとる
あれも税金で補填するんだろうな
340 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 13:27:21 ID:NRr2OzKK
同じエコカーでも
福祉車両については
昨日まで対象外でした。
福祉車両については
昨日まで対象外でした。
341 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 20:12:57 ID:7FZtSpyO
>>334
>そもそも、高速道路を作るときの約束30年経ち原価償却したら無料を反故にし、
高速道路を造るのに無料なんてできない約束をするべきではなかった。
政府は一度、はじめの計画が無謀であったことを公表するべきだ。
無料にできても税金で穴埋めするのはさらに酷い。
たとえ、原価償却できても高速道路は無料にするべきではない。
>そもそも、高速道路を作るときの約束30年経ち原価償却したら無料を反故にし、
高速道路を造るのに無料なんてできない約束をするべきではなかった。
政府は一度、はじめの計画が無謀であったことを公表するべきだ。
無料にできても税金で穴埋めするのはさらに酷い。
たとえ、原価償却できても高速道路は無料にするべきではない。
342 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 20:16:15 ID:7FZtSpyO
344 ：名無しさん＠３周年：2009/06/18(木) 00:46:44 ID:XD2yDc2y
>>337
そりゃ無理だ。 設計速度120キロ、金を払って走行していれば、当然早く着きたい。
しかし、個人のユーザーは燃費を考えて走れば70～80が経済速度と知っているはずだ。
だから、高速は60以上と決められている。要は、高速も一般道と同じ速度差があるという事。
この辺が、フリーウェイを持った国と持たない国との国民性、民度の違い。
>>342
アンタ、実にバカな事を言っているね。もう一度高速の財源と会計を勉強すべきだろう。
ただ、完全無料化には私も反対だ、それは、それは高速の設備の維持費用だけは潤沢に確保
すべきと思うからだ。ただ、今の料金の十分の一が適正価格と思う。
それから、もうひと言、定額給付金の予算を各学校の耐震工事費に回すべきだった。
今後、地震が起き校舎が潰れ学生に被害が及ぶ事に成れば、全国の自民党議員の事務所の
前で、『この人殺し政党のｘｘｘ議員』 と叫びならが全国行脚する予定。
中国の地震でこの国は、何を学んだ？
そりゃ無理だ。 設計速度120キロ、金を払って走行していれば、当然早く着きたい。
しかし、個人のユーザーは燃費を考えて走れば70～80が経済速度と知っているはずだ。
だから、高速は60以上と決められている。要は、高速も一般道と同じ速度差があるという事。
この辺が、フリーウェイを持った国と持たない国との国民性、民度の違い。
>>342
アンタ、実にバカな事を言っているね。もう一度高速の財源と会計を勉強すべきだろう。
ただ、完全無料化には私も反対だ、それは、それは高速の設備の維持費用だけは潤沢に確保
すべきと思うからだ。ただ、今の料金の十分の一が適正価格と思う。
それから、もうひと言、定額給付金の予算を各学校の耐震工事費に回すべきだった。
今後、地震が起き校舎が潰れ学生に被害が及ぶ事に成れば、全国の自民党議員の事務所の
前で、『この人殺し政党のｘｘｘ議員』 と叫びならが全国行脚する予定。
中国の地震でこの国は、何を学んだ？
>>344
>高速の設備の維持費用だけは潤沢に確保 すべきと
高速道路に関する修繕費は797億円。
有料道路予算内訳 事業計画、修繕費より
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s4.pdf
こんな約800億円もの多額の維持修繕費は用意できないと見るか、
意外と少ないなと見るかは人それぞれだろうけどな。
因みに高速の新設には毎年1兆円(＋今年は補正予算1兆円？)の
予算を注ぎ込んでいるのを考慮すれば・・・
>高速の設備の維持費用だけは潤沢に確保 すべきと
高速道路に関する修繕費は797億円。
有料道路予算内訳 事業計画、修繕費より
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s4.pdf
こんな約800億円もの多額の維持修繕費は用意できないと見るか、
意外と少ないなと見るかは人それぞれだろうけどな。
因みに高速の新設には毎年1兆円(＋今年は補正予算1兆円？)の
予算を注ぎ込んでいるのを考慮すれば・・・
346 ：名無しさん＠３周年：2009/06/18(木) 17:28:51 ID:ZFl8uoFv
３４１さん、ほんとですね。そんな空理・空論めいた事言ったっ無理ですよね。維持費だって人件費だって必要だし。それに、車の無い人はどうするのですかね。
俺は免許は取ったが、マイカーは持たず必要な時はレンタルです。補填に税金を当てるなんて、無謀極まりないですね。遊びの車にはもう少し高くして、営業・福祉は優遇すべきですね。
俺は免許は取ったが、マイカーは持たず必要な時はレンタルです。補填に税金を当てるなんて、無謀極まりないですね。遊びの車にはもう少し高くして、営業・福祉は優遇すべきですね。
347 ：名無しさん＠３周年：2009/06/22(月) 07:42:05 ID:fDg5kyxR
自民も民主も売国です。
↑そうか創価ｗ
350 ：名無しさん＠３周年：2009/06/28(日) 09:54:10 ID:gSnPLQJL
ことのはじめは、小沢が暫定税率廃止などとアホなことを言いだしたこと。
暫定という日本語を理解できないアフォこそ問題ｗ
352 ：名無しさん＠３周年：2009/06/30(火) 18:43:29 ID:Bjf45MxH
お盆の１０００円高速、税金の追加投入なし 国交省発表
http://news.imagista.com/news/economics/
http://news.imagista.com/news/economics/
353 ：名無しさん＠３周年：2009/07/01(水) 22:12:18 ID:uDTq2jz7
>すればよい
353がするつもりなのかｗｗ
353がするつもりなのかｗｗ
>>351
回りまわって暫定で道路債務に３兆分ぐらい次ぎ込んでる
回りまわって暫定で道路債務に３兆分ぐらい次ぎ込んでる
356 ：名無しさん＠３周年：2009/07/03(金) 00:25:00 ID:Yf4nb3cv
ダニ公務淫、辞任党と狡（猾）命党ですから、、、期待するだけ無駄。
高速無料化って結局は「政党対官僚」なんだろ。「地方活性化」はあくまでも建前で。
本当に地方活性化させたいなら、地方の電力料金と鉄道運賃を下げたほうがいい。
駅前シャッター街にも人が戻るし、産業活性化で高速道路も儲かって債務が返せる。
本当に地方活性化させたいなら、地方の電力料金と鉄道運賃を下げたほうがいい。
駅前シャッター街にも人が戻るし、産業活性化で高速道路も儲かって債務が返せる。
358 ：名無しさん＠３周年：2009/07/03(金) 08:07:24 ID:k2gcHChf
>>357 は、良い事を言うな～。
＞地方の電力料金と鉄道運賃を下げたほうがいい。
発電所の近くに済んでいれば安くすればいいよ、
鉄道という、これほど便利なものの使い方をもっとよく考えれば廃止はなくなると思うが・・・・
まぁ、皆が豊かに暮らそうと思えば、企業減税に消費税を当てない、公務員の給与は
全勤労者の給与から算出、ちゃんとした累進課税の制定。
美田を子孫に残すな、美田を作れたのは社会のおかげ、企業減税しなければ、
海外にいちゃうぞ、という企業にはどうぞ出て行ってください、ただし、国内資産は
凍結しますという、国の強い力が必要、それは国民次第。
＞地方の電力料金と鉄道運賃を下げたほうがいい。
発電所の近くに済んでいれば安くすればいいよ、
鉄道という、これほど便利なものの使い方をもっとよく考えれば廃止はなくなると思うが・・・・
まぁ、皆が豊かに暮らそうと思えば、企業減税に消費税を当てない、公務員の給与は
全勤労者の給与から算出、ちゃんとした累進課税の制定。
美田を子孫に残すな、美田を作れたのは社会のおかげ、企業減税しなければ、
海外にいちゃうぞ、という企業にはどうぞ出て行ってください、ただし、国内資産は
凍結しますという、国の強い力が必要、それは国民次第。
>駅前シャッター街にも人が戻るし、
駅前で地方が活性化ｗｗｗ
地方だと駅の近くにばかり人が住んでいるわけじゃないから、
駅まで行くのにクルマが必要だったりもするよ。
もう一つ、電力料金については国のサービスとして均一に近い料金だが、
道州制導入により道州別電力会社設立で別料金ってのは可能かモナ。
原発等発電施設のある地域は格安、発電力も少なく電力を大量消費する
大都市は高価に。ただ大都市側は購入先の選択も自由になるので、
発電側は競争に晒される。
電力を買ってもらえなくなったら、多額の維持費が財政を圧迫し・・・
てな問題も発生しそうだがｗ
駅前で地方が活性化ｗｗｗ
地方だと駅の近くにばかり人が住んでいるわけじゃないから、
駅まで行くのにクルマが必要だったりもするよ。
もう一つ、電力料金については国のサービスとして均一に近い料金だが、
道州制導入により道州別電力会社設立で別料金ってのは可能かモナ。
原発等発電施設のある地域は格安、発電力も少なく電力を大量消費する
大都市は高価に。ただ大都市側は購入先の選択も自由になるので、
発電側は競争に晒される。
電力を買ってもらえなくなったら、多額の維持費が財政を圧迫し・・・
てな問題も発生しそうだがｗ
360 ：名無しさん＠３周年：2009/07/03(金) 22:59:31 ID:PPOAQPU7
>>359
>地方だと駅の近くにばかり人が住んでいるわけじゃないから、
>駅まで行くのにクルマが必要だったりもするよ。
駅の周りには、大駐車場を建設するのがいいだろう。
駅前に病院、役所、学校、バスターミナルを建設する。
最終的には巨大集合住宅を建設。
国に余力があるうちに、効率の良い街につくりかえろ。
>地方だと駅の近くにばかり人が住んでいるわけじゃないから、
>駅まで行くのにクルマが必要だったりもするよ。
駅の周りには、大駐車場を建設するのがいいだろう。
駅前に病院、役所、学校、バスターミナルを建設する。
最終的には巨大集合住宅を建設。
国に余力があるうちに、効率の良い街につくりかえろ。
361 ：名無しさん＠３周年：2009/07/03(金) 23:04:56 ID:PPOAQPU7
>>358
スレ違いな話だが
法人税は減税すべきじゃないか？
黒字を計上しなければすむことだ。
それよりも、法人税減税にして黒字を計上させて株価を上げさせたり、
海外から投資を呼び込んだりする方が賢明。
スレ違いな話だが
法人税は減税すべきじゃないか？
黒字を計上しなければすむことだ。
それよりも、法人税減税にして黒字を計上させて株価を上げさせたり、
海外から投資を呼び込んだりする方が賢明。
362 ：名無しさん＠３周年：2009/07/04(土) 06:56:24 ID:IwTihEGt
>>361
法人税をこれ以上減税するなら、サラリーマンの源泉徴収を止めて欲しい、
輸出企業の消費税の還付を止めて欲しい。
法人には経費が認められるが、我々には基礎控除しかない。
アメリカは確か、個人申告と思ったが、、、
ここまで書いて来て気が付いたのだが、視点が違うんだな、
個人の生活を豊かにする視点と、企業・国を豊かにする視点と、、、
卵か鶏か、個人が先か企業が先か、、、、
しかし、企業を先にした結果、内部保留を何十兆と蓄えながら給与を上げず、
今回の不況で解雇し、社会不安をあおり、何よりも若者の将来を奪う行為を行った！
法人税をこれ以上減税するなら、サラリーマンの源泉徴収を止めて欲しい、
輸出企業の消費税の還付を止めて欲しい。
法人には経費が認められるが、我々には基礎控除しかない。
アメリカは確か、個人申告と思ったが、、、
ここまで書いて来て気が付いたのだが、視点が違うんだな、
個人の生活を豊かにする視点と、企業・国を豊かにする視点と、、、
卵か鶏か、個人が先か企業が先か、、、、
しかし、企業を先にした結果、内部保留を何十兆と蓄えながら給与を上げず、
今回の不況で解雇し、社会不安をあおり、何よりも若者の将来を奪う行為を行った！
>>360
大駐車場に集まる車を捌くために道路建設？ｗｗｗ
ていうか、家は点在、というかひたすら広い地域に存在しているわけで
バスに集約ってのも難しいんだよな。
>最終的には巨大集合住宅を建設。
非現実的案でもあるが、ある意味、唯一の案かもなｗ
大駐車場に集まる車を捌くために道路建設？ｗｗｗ
ていうか、家は点在、というかひたすら広い地域に存在しているわけで
バスに集約ってのも難しいんだよな。
>最終的には巨大集合住宅を建設。
非現実的案でもあるが、ある意味、唯一の案かもなｗ
>>362
一応、源泉徴収の場合は基礎控除が経費的扱いだったとオモ
確か小泉時代、企業減税する代わりに定率減税という個人向けの減税を
廃止した実績があるからな。
企業減税しても個人の所得が増えないのでは、結局、国内個人消費は
低迷が続き、企業が頼みの海外市場がコケれば、悲惨な状態が明らかに
なったというのが今。
一応、源泉徴収の場合は基礎控除が経費的扱いだったとオモ
確か小泉時代、企業減税する代わりに定率減税という個人向けの減税を
廃止した実績があるからな。
企業減税しても個人の所得が増えないのでは、結局、国内個人消費は
低迷が続き、企業が頼みの海外市場がコケれば、悲惨な状態が明らかに
なったというのが今。
366 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 22:37:38 ID:9vqPBqlc
367 ：名無しさん＠３周年：2009/07/06(月) 07:44:39 ID:qvnnG5VM
>>365
>一応、源泉徴収の場合は基礎控除が経費的扱いだったとオモ
それは、管理する側の論理、実際は、それぞれ、個人個人経費（一律の基礎控除では計れない）
が違う、何よりも、源泉徴収は税金を納めていると言う意識を希薄にする、
税の基本は、個人が管理するもの、それがまず社会人の大人への自覚第一歩、それを奪う制度は
止めたほうが良い。
>>366
＞法人税を減税して、企業を日本に呼ばなければ業者が増えてしまう。
グローバル社会だからしょうがない。
”業者”じゃ無く”失業者”じゃ無いのかな？
法人税の減税は必要なのだろうか？経営者・役員の報酬は小泉政権下で5倍以上に増えた、
しかし、勤労者は下がりつづけ年収200万の人が1千万人を越えたと言う事実、
それでも法人税を下げるのか？
失業者問題は簡単だ、多大な需要が有るのに外国人の手を借りると言う、アホみたいな
事をやっている自民党を解体すれば良い。水の流れといっしょ、給与が多ければそちらへ流れる
問題は、役場に座っているだけで年収700万退職金6千万、2,3年の理事で総収入1億以上という
税に対する意識の低さ、これらの問題を許しているのは源泉徴収だ。
>一応、源泉徴収の場合は基礎控除が経費的扱いだったとオモ
それは、管理する側の論理、実際は、それぞれ、個人個人経費（一律の基礎控除では計れない）
が違う、何よりも、源泉徴収は税金を納めていると言う意識を希薄にする、
税の基本は、個人が管理するもの、それがまず社会人の大人への自覚第一歩、それを奪う制度は
止めたほうが良い。
>>366
＞法人税を減税して、企業を日本に呼ばなければ業者が増えてしまう。
グローバル社会だからしょうがない。
”業者”じゃ無く”失業者”じゃ無いのかな？
法人税の減税は必要なのだろうか？経営者・役員の報酬は小泉政権下で5倍以上に増えた、
しかし、勤労者は下がりつづけ年収200万の人が1千万人を越えたと言う事実、
それでも法人税を下げるのか？
失業者問題は簡単だ、多大な需要が有るのに外国人の手を借りると言う、アホみたいな
事をやっている自民党を解体すれば良い。水の流れといっしょ、給与が多ければそちらへ流れる
問題は、役場に座っているだけで年収700万退職金6千万、2,3年の理事で総収入1億以上という
税に対する意識の低さ、これらの問題を許しているのは源泉徴収だ。
368 ：名無しさん＠３周年：2009/07/06(月) 20:29:54 ID:++6rnWEW
>>367
失業者の誤り。
>法人税の減税は必要なのだろうか？経営者・役員の報酬は小泉政権下で5倍以上に増えた、
>しかし、勤労者は下がりつづけ年収200万の人が1千万人を越えたと言う事実、
>それでも法人税を下げるのか？
それでも法人税は下げるべきだろう。
法人税を下げれば、黒字を計上しやすくなって株価が上がる。
海外からのお金も入ってくる。
法人税の上げ下げはあまり関係なく労働者の給料はおそらく上がらないだろう。
セーフティーネットを充実させる以外ないと思う。
外国人労働者は単純労働者を受け入れるべきではない。
外国人労働者は学者など特殊能力を持った労働者に限定するべきだろうな。
失業者の誤り。
>法人税の減税は必要なのだろうか？経営者・役員の報酬は小泉政権下で5倍以上に増えた、
>しかし、勤労者は下がりつづけ年収200万の人が1千万人を越えたと言う事実、
>それでも法人税を下げるのか？
それでも法人税は下げるべきだろう。
法人税を下げれば、黒字を計上しやすくなって株価が上がる。
海外からのお金も入ってくる。
法人税の上げ下げはあまり関係なく労働者の給料はおそらく上がらないだろう。
セーフティーネットを充実させる以外ないと思う。
外国人労働者は単純労働者を受け入れるべきではない。
外国人労働者は学者など特殊能力を持った労働者に限定するべきだろうな。
>>.344
ちょっと調べてみたんだけど、
学校等の耐震化には一次補正（2065億円）
二次補正（787億円）
の予算がついてる
ttp://www.kantei.go.jp/jp/keizai/point090304.pdf#page=14
学校の場合、夏休みにしか工事ができないから急にはできない、との話を聞いたことがあるが、
上の予算で足りないのは何校分・何億円くらいなのかを教えてほしい。
自民党はちゃんと予算を付けた、と言っているので、個人的には納得していたが
これが全然足りないならば、自民党支持を考え直したいと思っている
ちょっと調べてみたんだけど、
学校等の耐震化には一次補正（2065億円）
二次補正（787億円）
の予算がついてる
ttp://www.kantei.go.jp/jp/keizai/point090304.pdf#page=14
学校の場合、夏休みにしか工事ができないから急にはできない、との話を聞いたことがあるが、
上の予算で足りないのは何校分・何億円くらいなのかを教えてほしい。
自民党はちゃんと予算を付けた、と言っているので、個人的には納得していたが
これが全然足りないならば、自民党支持を考え直したいと思っている
>>366
>企業を日本に呼ばなければ業者が増えてしまう。
企業を日本に呼ぶと言っても内需もこんな調子では、来るのは格安路線
デフレ推進企業だけじゃね？
製造業は人件費等コストの関係で来るわけねーしなｗ
あとは国民の資産狙いのハゲ企業？ｗ
>企業を日本に呼ばなければ業者が増えてしまう。
企業を日本に呼ぶと言っても内需もこんな調子では、来るのは格安路線
デフレ推進企業だけじゃね？
製造業は人件費等コストの関係で来るわけねーしなｗ
あとは国民の資産狙いのハゲ企業？ｗ
372 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 03:42:51 ID:kL+sY0Pm
みんな車でどんどん走ろう 高速道路無料化の推進
無料化→国民のみなさんが喜びどんどん走る
→道路傷む→補修する金なし→タイヤの消耗が早くなる
→ブリジストンうはうは→友愛帝国万歳
無料化→国民のみなさんが喜びどんどん走る
→道路傷む→補修する金なし→タイヤの消耗が早くなる
→ブリジストンうはうは→友愛帝国万歳
バブル前の民営化は国が破綻するという危機感
今の民営化は豚の餌に成り果てた
丸々太った豚に際限なく餌を与える国民
民は寝食と娯楽を削り痩せ細りながら豚が肥え太り高値になるのを期待してる
さあどんどんＥＴＣ１０００で高速道路を使おう
今の民営化は豚の餌に成り果てた
丸々太った豚に際限なく餌を与える国民
民は寝食と娯楽を削り痩せ細りながら豚が肥え太り高値になるのを期待してる
さあどんどんＥＴＣ１０００で高速道路を使おう
374 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 08:55:17 ID:L1BTygVV
>>369
予算も付いて山のように調査報告も出ていいるが、工程表は出ていないようだ。
文部科学省のHPによると、
＞公立学校施設の耐震化については、改築や補強に要する費用の2分の1もしくは3分の1を
市町村等に国庫補助することでその推進を図っています。
どうやら国の事業ではないようだ、まぁ、これは国が真っ先にやる事業と思うが、
制服プレーの山崎拓は定額給付金なんか止めてこれに当てるべきと、まともな事を言った。
予算も付いて山のように調査報告も出ていいるが、工程表は出ていないようだ。
文部科学省のHPによると、
＞公立学校施設の耐震化については、改築や補強に要する費用の2分の1もしくは3分の1を
市町村等に国庫補助することでその推進を図っています。
どうやら国の事業ではないようだ、まぁ、これは国が真っ先にやる事業と思うが、
制服プレーの山崎拓は定額給付金なんか止めてこれに当てるべきと、まともな事を言った。
375 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 09:19:47 ID:rSxkaxAO
北総鉄道を何とかしてやれよ
377 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 22:48:02 ID:w5AmBOvE
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ ヽ （ ＣＯ２排出権は税金で払え。
( 彡 i ） 西松とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
∧､ ＼_ヽ. ｀ﾆﾆU´ _／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼. λ. ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ |. ／~＼ / 、│ ｌ⊂i''-|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |／ヽ;;;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ / ﾍ / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ ヽ （ ＣＯ２排出権は税金で払え。
( 彡 i ） 西松とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
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国道が補修されてないとでも思ってるのか？
379 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 20:19:59 ID:hBX02FJx
>>379
三セクの負担？
ＪＲ北海道ＪＲ四国ＪＲ九州は一キロの線路維持する収入にも至らず
ＪＲ東日本ＪＲ東海は資産を引継いで高収益
ＪＲ西日本は東日本や東海に追いつくも株主から配当が無いと叩かれ安全軽視経営で福知山事故引き起こす
それを見た国は償還していない国鉄債務を公開会社に割振った
結果、利用者は未だ高い運賃払ってる
喜んで負うのは誰よ？会社か？ユーザーか？
それじゃあまるで民営化した高速道路じゃないか
三セクの負担？
ＪＲ北海道ＪＲ四国ＪＲ九州は一キロの線路維持する収入にも至らず
ＪＲ東日本ＪＲ東海は資産を引継いで高収益
ＪＲ西日本は東日本や東海に追いつくも株主から配当が無いと叩かれ安全軽視経営で福知山事故引き起こす
それを見た国は償還していない国鉄債務を公開会社に割振った
結果、利用者は未だ高い運賃払ってる
喜んで負うのは誰よ？会社か？ユーザーか？
それじゃあまるで民営化した高速道路じゃないか
なぜ国鉄は大赤字になり民営・分社化したのだろうか？
日本国も、1000兆とも500兆ともの大赤字で、なぜ民営化・分社化しないのか？
アホウな総理と自分の事しか考えていない、アホ馬鹿代議士、それを喜んで支持し、
選挙にも行かなかったアホ馬鹿国民！
米国艦船の核兵器持込密約・沖縄返還密約、米国は認め公文書を公開しているのに、
それを認めない日本国政府、それを黙って見過ごす従順なアホ馬鹿国民！
人件費が高すぎたんだろうかな？合理化に追いつけなかったからか？
（合理化とは、廃線ではなく、必要でない経費・人を使っていた）
日本国も、1000兆とも500兆ともの大赤字で、なぜ民営化・分社化しないのか？
アホウな総理と自分の事しか考えていない、アホ馬鹿代議士、それを喜んで支持し、
選挙にも行かなかったアホ馬鹿国民！
米国艦船の核兵器持込密約・沖縄返還密約、米国は認め公文書を公開しているのに、
それを認めない日本国政府、それを黙って見過ごす従順なアホ馬鹿国民！
人件費が高すぎたんだろうかな？合理化に追いつけなかったからか？
（合理化とは、廃線ではなく、必要でない経費・人を使っていた）
383 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 09:35:19 ID:u4/KuNo7
>>382
別に面白くも、おかしな理論でもないだろ。
主権、在民！ 国民が株主、政府・国は国民の為にある。 これはまともな主張だ。
大阪府を例にすると、橋下体制が発足して1年足らずで黒字を生んだ、（基本的には黒字は必要ない、
自冶体だから、まぁ今そのしわ寄せが出てきているが・・）これは何を意味するのか？
もちろん、国と地方は違うが、能力のあるリーダーとそれを支持した国民の良い例ではないかな。
公務員・準公務員の給料が高くなりすぎた。
別に面白くも、おかしな理論でもないだろ。
主権、在民！ 国民が株主、政府・国は国民の為にある。 これはまともな主張だ。
大阪府を例にすると、橋下体制が発足して1年足らずで黒字を生んだ、（基本的には黒字は必要ない、
自冶体だから、まぁ今そのしわ寄せが出てきているが・・）これは何を意味するのか？
もちろん、国と地方は違うが、能力のあるリーダーとそれを支持した国民の良い例ではないかな。
公務員・準公務員の給料が高くなりすぎた。
>政府は 民営
ｗｗｗ
ｗｗｗ
386 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 00:06:56 ID:sUaFahnP
>>385
要するに言いたかった事は、経済性だけで鉄路を廃止して良かったのか？ と言う事。
国鉄・郵便局・道路公団・住宅公団、これらを民営化して良かったのだろうか？
正常に国民の為に機能するはずだったのだが、代議士・官僚にゆがめられ、赤字を垂れ流したが、
その赤字分は官僚・代議士に流された。新銀行東京の例を見れば解る。
（自民党政権が長すぎた）
一方、国営化して欲しい産業にパチンコがある。これは国有化すべきだろうな。
真っ先に国の財政に貢献する。（ギャンブルは全て公営が良い）
要するに言いたかった事は、経済性だけで鉄路を廃止して良かったのか？ と言う事。
国鉄・郵便局・道路公団・住宅公団、これらを民営化して良かったのだろうか？
正常に国民の為に機能するはずだったのだが、代議士・官僚にゆがめられ、赤字を垂れ流したが、
その赤字分は官僚・代議士に流された。新銀行東京の例を見れば解る。
（自民党政権が長すぎた）
一方、国営化して欲しい産業にパチンコがある。これは国有化すべきだろうな。
真っ先に国の財政に貢献する。（ギャンブルは全て公営が良い）
387 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:43:50 ID:kwFHNNQ0
388 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 14:22:52 ID:dNtQEAZD
↑
良い面もあるし、悪い面もある。
鉄道は税金を入れて安くするべきだろうな。
八方美人みたいな回答だな。 5点、
良い面もあるし、悪い面もある。
鉄道は税金を入れて安くするべきだろうな。
八方美人みたいな回答だな。 5点、
389 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:00:30 ID:RJzYd7/W
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ ヽ （ ＣＯ２排出権は税金で払え。
( 彡 i ） 西松とは違う！ ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （ 死人からの献金も合法だ。
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
∧､ ＼_ヽ. ｀ﾆﾆU´ _／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼. λ. ／/~⌒ヽ
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390 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:02:18 ID:YDv52akT
高速道路が安くなっても貧困層は車持ってないから何も変わらない。
結局富裕層が喜ぶだけ。本当に自民党は貧困層の気持ちがわかってない。
結局富裕層が喜ぶだけ。本当に自民党は貧困層の気持ちがわかってない。
391 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:03:24 ID:fhHh6gu7
392 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:05:29 ID:IM8uYZkd
>>391
もういいって。土建屋だかなんだかシラねーけどさ。
もういいって。土建屋だかなんだかシラねーけどさ。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 20:05:28 ID:BzsAWf3v
特に悪質なのがガソリン暫定税率廃止。
これ以上ないトンデモ法案。
これ以上ないトンデモ法案。
>>392
暫定税率は廃止してもいいが、やはり高速無料化は副作用の大きい政策だと思うよ。
高速道路を無料化するのは筋論としては正解だが、実際は数十年他の交通機関とコスト
バランスを保ってここまでやってきた。いきなり道路だけ無料としたら他の交通機関は
ガタガタになる。財源問題は置いておいても、地方の町ほど鉄道の駅を中心に町が
作られているだけに、その鉄道が寂れるとどうなるのかよく考えて実施しないと日本が
傾きかねない。
暫定税率は廃止してもいいが、やはり高速無料化は副作用の大きい政策だと思うよ。
高速道路を無料化するのは筋論としては正解だが、実際は数十年他の交通機関とコスト
バランスを保ってここまでやってきた。いきなり道路だけ無料としたら他の交通機関は
ガタガタになる。財源問題は置いておいても、地方の町ほど鉄道の駅を中心に町が
作られているだけに、その鉄道が寂れるとどうなるのかよく考えて実施しないと日本が
傾きかねない。
395 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 21:54:46 ID:SA+05Luk
>>39
ガソリン暫定税は、国民を舐めきった税金、それによって誰が得をするか、
膨大に集まってく来る、暫定税に会合と称し食事代を入れ込む等、完全に洗えば、
相当無駄な税金が使われている。
安倍政権時代のタウンミーティングを見れば解る、やらせと、業者のお膳立てに無駄な
税金を使った。
日本の道路建設は実にいい加減のもの、東名、名神の黒字を地方の高速道路建設に
あて、その地方線は赤字を垂れ流す、交通量が望めないなら無理して4車線にせず、
所々に追い越し車線を設置した道路を作れば良いものを、規則に縛られた、硬直した
道路行政だ。
道路公団は赤字だったが、その下請けと言うべき、何々協会、何々機構の天下り法人は
黒字で理事は2年の人気で1億とも言う金を得ている、理事は名誉職、日当1万位と交通費で良い
後進に道を譲らないこの国の制度が国そのものの硬直をもたらし沈む。
ガソリン暫定税は、国民を舐めきった税金、それによって誰が得をするか、
膨大に集まってく来る、暫定税に会合と称し食事代を入れ込む等、完全に洗えば、
相当無駄な税金が使われている。
安倍政権時代のタウンミーティングを見れば解る、やらせと、業者のお膳立てに無駄な
税金を使った。
日本の道路建設は実にいい加減のもの、東名、名神の黒字を地方の高速道路建設に
あて、その地方線は赤字を垂れ流す、交通量が望めないなら無理して4車線にせず、
所々に追い越し車線を設置した道路を作れば良いものを、規則に縛られた、硬直した
道路行政だ。
道路公団は赤字だったが、その下請けと言うべき、何々協会、何々機構の天下り法人は
黒字で理事は2年の人気で1億とも言う金を得ている、理事は名誉職、日当1万位と交通費で良い
後進に道を譲らないこの国の制度が国そのものの硬直をもたらし沈む。
そもそも公共交通で黒字化が可能ということ自体が
既に異常な状況なわけだが。
首都圏の詰め込みと新幹線のぼったくりによる双子の黒字とか。
世界的には採算ラインにさえ届かなくて公的補助で穴埋めしてるのが当たり前。
労組利権で高止まりの日本と違って乗務員の人件費水準はかなり低いのにだ。
JR西日本のローカル政策を叩く人もいるけど
旅客鉄道に限れば自腹で新車入れてる民間事業者はない。
既に異常な状況なわけだが。
首都圏の詰め込みと新幹線のぼったくりによる双子の黒字とか。
世界的には採算ラインにさえ届かなくて公的補助で穴埋めしてるのが当たり前。
労組利権で高止まりの日本と違って乗務員の人件費水準はかなり低いのにだ。
JR西日本のローカル政策を叩く人もいるけど
旅客鉄道に限れば自腹で新車入れてる民間事業者はない。
鉄道の運営に税金を投入しなくなくてもいいようになったのに（厳密に言うと国鉄の借金をまだ返済中だが）
また税金投入するの？そもそも他国と日本では鉄道の依存度や浸透度が違うしね。黒字で運営できる
スキームがあるならそれで運営すれば良い。特に３島会社は大都市圏の収益基盤も無いから確実に
傾く。高速無料を推し進めれば、数年後今の医療制度崩壊のように社会問題視され民主党政権の屋台骨が
揺らぎかねない。
また税金投入するの？そもそも他国と日本では鉄道の依存度や浸透度が違うしね。黒字で運営できる
スキームがあるならそれで運営すれば良い。特に３島会社は大都市圏の収益基盤も無いから確実に
傾く。高速無料を推し進めれば、数年後今の医療制度崩壊のように社会問題視され民主党政権の屋台骨が
揺らぎかねない。
>>400
国鉄民営化は20年も前の事、当時から、ドル箱を持っていない九州・四国・北海道・貨物と
清算事業団（バブル崩壊後売れに売れなくなった操車場跡など）、
自民党は、民営化は良い事だ、JRを見ろ、NTTを見ろというが、
郵政は郵便事業は大赤字、そこに参入し競争する民間企業は皆無、
あるのは、郵貯・簡保の莫大な資産目当ての提携だけだ、
赤字事業に民間は参入しない、これは当たり前の話、国鉄民営化は
地方の切捨てにしかならなかった、
官営事業は良い点が一杯ある、しかし、それを管理する官営側の幹部が腐りに腐っていた
事に問題がある事を棚に上げての民営化だった、これは社会保険庁を見れば解る事、
国鉄民営化は20年も前の事、当時から、ドル箱を持っていない九州・四国・北海道・貨物と
清算事業団（バブル崩壊後売れに売れなくなった操車場跡など）、
自民党は、民営化は良い事だ、JRを見ろ、NTTを見ろというが、
郵政は郵便事業は大赤字、そこに参入し競争する民間企業は皆無、
あるのは、郵貯・簡保の莫大な資産目当ての提携だけだ、
赤字事業に民間は参入しない、これは当たり前の話、国鉄民営化は
地方の切捨てにしかならなかった、
官営事業は良い点が一杯ある、しかし、それを管理する官営側の幹部が腐りに腐っていた
事に問題がある事を棚に上げての民営化だった、これは社会保険庁を見れば解る事、
操車場といえば現埼玉新都心の旧大宮操車場は、当時の埼玉の権力者、
土建知事の土屋が色々画策した結果だったらしいな。
操車場地を売る為にさいたま市を作ったとかなんとか・・・
土建知事の土屋が色々画策した結果だったらしいな。
操車場地を売る為にさいたま市を作ったとかなんとか・・・
>>401
民主党はＪＲを官営に戻すと入ってないので、今のまま高速無料にすれば今以上に地方切捨てになる。
国費から補助するのもいいが、高速無料化の政策には、道路だけでも公団の借金返済含め多額の国費を
投入する。それに上乗せして鉄道、船舶会社へ税金投入するの？まあ、実際政権取れば財源問題が
現実化する（すでに子供手当てなど減額や先送りの項目が出てきている）。
どこまで実現できるかお手並み拝見だな。
民主党はＪＲを官営に戻すと入ってないので、今のまま高速無料にすれば今以上に地方切捨てになる。
国費から補助するのもいいが、高速無料化の政策には、道路だけでも公団の借金返済含め多額の国費を
投入する。それに上乗せして鉄道、船舶会社へ税金投入するの？まあ、実際政権取れば財源問題が
現実化する（すでに子供手当てなど減額や先送りの項目が出てきている）。
どこまで実現できるかお手並み拝見だな。
404 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:52:49 ID:rlMt0hL9
>>403
間違えている、
＞今のまま高速無料にすれば今以上に地方切捨てになる。
鉄道は鉄路の廃止により地方の切り捨て。一方道路は作ってしまえば、無料に良いに決まっている。
＞道路だけでも公団の借金返済含め多額の国費を投入する。
受益者負担で、国費の負担は無い、自動車税・重量税・揮発税・暫定税等。
だから民主党は高速道路の無料化が出来ると言っている。
この位の基礎知識は勉強すべきだ。
間違えている、
＞今のまま高速無料にすれば今以上に地方切捨てになる。
鉄道は鉄路の廃止により地方の切り捨て。一方道路は作ってしまえば、無料に良いに決まっている。
＞道路だけでも公団の借金返済含め多額の国費を投入する。
受益者負担で、国費の負担は無い、自動車税・重量税・揮発税・暫定税等。
だから民主党は高速道路の無料化が出来ると言っている。
この位の基礎知識は勉強すべきだ。
「受益者負担」なんて論争だらけなのに基礎知識だとか言われても・・・。
なに？じゃあ一般財源化した道路特定財源を結局は道路関係に全て充てるわけか。
受益者負担という趣旨はいいが、消費税は全額年金の原資にするっていてるし、
ちゃんと予算が組めれば文句は言わないがな。民主政権化の来年度予算案が楽しみだ。
受益者負担という趣旨はいいが、消費税は全額年金の原資にするっていてるし、
ちゃんと予算が組めれば文句は言わないがな。民主政権化の来年度予算案が楽しみだ。
>受益者負担
良く有料維持派や国交省など、金を取りたい人達が使う言葉だな。
道路特定財源を払わない車を直接所有し利用しない人達も受益している
一般道については使われない不思議な言葉だがｗ
いずれにせよ、これまでも、今後も高速道路も一般道路も受益者というか、
国民が負担していく事には違いない。
良く有料維持派や国交省など、金を取りたい人達が使う言葉だな。
道路特定財源を払わない車を直接所有し利用しない人達も受益している
一般道については使われない不思議な言葉だがｗ
いずれにせよ、これまでも、今後も高速道路も一般道路も受益者というか、
国民が負担していく事には違いない。
>>406
なぜ全てと判断した？
なぜ全てと判断した？
>>407
市町村道とかで生活道になっているところなら、「受益者負担」と言えなくもない。
市町村道とかで生活道になっているところなら、「受益者負担」と言えなくもない。
>>410
以前ていつの話かわからないが、それ以降の話は？
以前ていつの話かわからないが、それ以降の話は？
>>409
道路で本当に受益者負担が言えるのは造成した住宅地に付属するような
私道くらいじゃないかなｗ
市町村道でも都道府県税として集めた他人の金も含まれていたりするし、
さらには国から都道府県への補助金もあったりする。
道路で本当に受益者負担が言えるのは造成した住宅地に付属するような
私道くらいじゃないかなｗ
市町村道でも都道府県税として集めた他人の金も含まれていたりするし、
さらには国から都道府県への補助金もあったりする。
>>413
そうだね。
よく言われるけど、地方の道路の事情が国から数年間限定で出向
している出稼ぎの中央の役人にわかるわけがないからねぇｗ
地方のことは地方に、といわれて久しいが・・・
まぁ、「道路特定財源の一般財源化」という言葉は知っていても、
その中身となると、なかなかどういうことかサッパリという
事はあると思う。
極端な話、一般的な財源なので、何にでも使ってよいというのが、
本来の一般財源化。
ただ、今の制度では国から地方に補助金を出す際に、いわゆる
「ひも付き」という、道路に使うなら金を出しますよという縛りが
あって、本来の一般財源としては使えない場合がある。
橋下知事なんかが「地方は国の奴隷」というのは、地方には金を
与え、自分たち国の言ったように使ってもらいますよというのを
問題視してのことだろうね。
で、今後の改革の方向としては、国は高速含む国道の費用として
これだけ使いますが、余ったら道路以外に使います。
また、地方にはこれだけ配分しますが、道路には限定しないので
道路に使ってもいいし、福祉に使おうと、お前等が自分たちで
考えて自分たちの責任で勝手に使えよぐらいの方向であり、現在の
ようにほぼ全て道路に使われるかどうかは、事前に決まるわけでは
ないので。
そうだね。
よく言われるけど、地方の道路の事情が国から数年間限定で出向
している出稼ぎの中央の役人にわかるわけがないからねぇｗ
地方のことは地方に、といわれて久しいが・・・
まぁ、「道路特定財源の一般財源化」という言葉は知っていても、
その中身となると、なかなかどういうことかサッパリという
事はあると思う。
極端な話、一般的な財源なので、何にでも使ってよいというのが、
本来の一般財源化。
ただ、今の制度では国から地方に補助金を出す際に、いわゆる
「ひも付き」という、道路に使うなら金を出しますよという縛りが
あって、本来の一般財源としては使えない場合がある。
橋下知事なんかが「地方は国の奴隷」というのは、地方には金を
与え、自分たち国の言ったように使ってもらいますよというのを
問題視してのことだろうね。
で、今後の改革の方向としては、国は高速含む国道の費用として
これだけ使いますが、余ったら道路以外に使います。
また、地方にはこれだけ配分しますが、道路には限定しないので
道路に使ってもいいし、福祉に使おうと、お前等が自分たちで
考えて自分たちの責任で勝手に使えよぐらいの方向であり、現在の
ようにほぼ全て道路に使われるかどうかは、事前に決まるわけでは
ないので。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:45:07 ID:reU3S0hG
そんなアホな、悠長な事をやっていたらこの国は本当に沈む。
もう、成長期も終わりこれからは円熟期、税金は全て一般財源、省庁の勝手にさせるな、
一般財源化すれば、優先順位の高い順から使っていける、
道路は、とりあえず生命に危険のある場所から手を入れていく、まずは、
生活の基盤を作り上げるための雇用、公共工事で雇用を生むような使い方は半減させ、
一次産業のてこ入れ、これにより自給の目処を立てる、農産物を輸出してもいいのだ、
高齢者雇用の促進、動けるのに何で生活保護を受けるのか、動けるなら働ける環境を作り出す、
偽の生活保護は止める、在日の生活保護も当然精査する。
等など、財源を一本化すれば本当に金の要るところから使えるはず（いまの自民には不可能）
もう、成長期も終わりこれからは円熟期、税金は全て一般財源、省庁の勝手にさせるな、
一般財源化すれば、優先順位の高い順から使っていける、
道路は、とりあえず生命に危険のある場所から手を入れていく、まずは、
生活の基盤を作り上げるための雇用、公共工事で雇用を生むような使い方は半減させ、
一次産業のてこ入れ、これにより自給の目処を立てる、農産物を輸出してもいいのだ、
高齢者雇用の促進、動けるのに何で生活保護を受けるのか、動けるなら働ける環境を作り出す、
偽の生活保護は止める、在日の生活保護も当然精査する。
等など、財源を一本化すれば本当に金の要るところから使えるはず（いまの自民には不可能）
416 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 17:51:18 ID:uPnyC5jB
>>702
まるで加減速を追求すると伝達効率が落ちるような言い方だな
まるで加減速を追求すると伝達効率が落ちるような言い方だな
これは長いロングパスｗ
418 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 07:41:49 ID:Jt1jmT+O
税金を投入して景気対策するなら、鉄道やバスをやすくするほうが良い。
419 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 09:32:59 ID:6d6qdhyI
↑
その事に言及しているのは、共産党だけだ。
ある業界だけ景気対策するのなら、消費税を一時廃止したほうがよっぽど良い、
経済対策、今の経済対策は持てる者のみが恩恵を受ける経済対策だ。
笑ったな、地デジ、前総務大臣に最低最悪の人間とまで言われ、総務大臣が代わり、
再び地デジ大使を受けるとは、節操というものがないのか、双方とも！
その事に言及しているのは、共産党だけだ。
ある業界だけ景気対策するのなら、消費税を一時廃止したほうがよっぽど良い、
経済対策、今の経済対策は持てる者のみが恩恵を受ける経済対策だ。
笑ったな、地デジ、前総務大臣に最低最悪の人間とまで言われ、総務大臣が代わり、
再び地デジ大使を受けるとは、節操というものがないのか、双方とも！
420 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:12:16 ID:BnScqgPQ
419 が良い事言った。
421 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:18:08 ID:0aJhOlDg
>419
ﾉｰｷﾞｬﾗ地ﾃﾞｼﾞ大使でも許せないん？
ﾉｰｷﾞｬﾗ地ﾃﾞｼﾞ大使でも許せないん？
422 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 13:06:41 ID:JkwEn9vk
>>421
誰も頼んでないじゃん地デジ移行なんて。
誰も頼んでないじゃん地デジ移行なんて。
423 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 14:02:45 ID:Jt1jmT+O
高速道路の無料化なんて税金を投入するようなことじゃない。
結局、消費税があがるなら今まで通りに戻せ。
結局、消費税があがるなら今まで通りに戻せ。
425 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 18:01:38 ID:eLUCpoLF
消費税が始まったのは、竹下政権事、それ以来積みあがった税額は約150兆円、
消費税を始めると言った動機は、将来の福祉のためにと明言した、しかし、当時の
税調会長石川寛（？）は、そう言わなければ消費税は導入できないとまで言った。
積み上がった約150兆の諸費税は何に使われたのか、それは、企業減税に使われた。
やっている事は、むちゃくちゃだよ自民党政権は。
消費税を始めると言った動機は、将来の福祉のためにと明言した、しかし、当時の
税調会長石川寛（？）は、そう言わなければ消費税は導入できないとまで言った。
積み上がった約150兆の諸費税は何に使われたのか、それは、企業減税に使われた。
やっている事は、むちゃくちゃだよ自民党政権は。
426 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 18:13:57 ID:eLUCpoLF
>>421
ノーギャラかギャラがあるかの問題では無く、人間としての誇り！
酔っ払って、全裸になり大声で叫んでも、誰もいない所では許せる、
たまたま、深夜の事でそれに気づいた人に通報され、逮捕された、
たまたま、有名人だったから報道された、しかし、家宅捜査される必要があるのか？
そして、この国の最高権力者、”大臣に”
最低最悪の人間とまで言われた
地デジ大使を受けるのなら、前総務大臣の謝罪を受けなければ、引き受けられないと思う。
よく考えろ！
ノーギャラかギャラがあるかの問題では無く、人間としての誇り！
酔っ払って、全裸になり大声で叫んでも、誰もいない所では許せる、
たまたま、深夜の事でそれに気づいた人に通報され、逮捕された、
たまたま、有名人だったから報道された、しかし、家宅捜査される必要があるのか？
そして、この国の最高権力者、”大臣に”
最低最悪の人間とまで言われた
地デジ大使を受けるのなら、前総務大臣の謝罪を受けなければ、引き受けられないと思う。
よく考えろ！
428 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:49:30 ID:Jt1jmT+O
ガソリン暫定税率廃止と高速道路無料化は国民を不幸に陥れることになる。
430 ：名無しさん＠３周年：2009/07/27(月) 19:54:21 ID:KCAsqZoh
高速道路を安くしたり、無料化したら高速道路が込んで燃費が悪くなる。
燃費を良くしたいなら、高速道路を値上げする。
そうすれば、高速道路はガラガラになる。
さらにガソリン税をあげれば一般道も空いて渋滞がおきなくなる。
燃費も良くなる。
渋滞が起きなくなれば、道路も造る必要がなくなる。
その分を道路特定にしなくても良くなる。
燃費を良くしたいなら、高速道路を値上げする。
そうすれば、高速道路はガラガラになる。
さらにガソリン税をあげれば一般道も空いて渋滞がおきなくなる。
燃費も良くなる。
渋滞が起きなくなれば、道路も造る必要がなくなる。
その分を道路特定にしなくても良くなる。
大発見！
民主党が公務員の給料２割引き下げるって言うの大嘘だったぞ。
国家公務員の"総"人件費を２割削減するんだとｗ
つまり給料を下げる訳ではないのだ。
人員を減らすだけ。
元々人余り状態、つまり肩叩きとか途中退職が必要になる程余計に採用していた
国家公務員の新規採用枠を減らすだけらしいｗ
自治労だとか国家公務員の労組も傘下の総連合会だったかが支持母体だから、
なこと出来る訳ないと思っていたよｗｗ
危なく詐欺に引っ掛かるところだったぞ。
民主党が公務員の給料２割引き下げるって言うの大嘘だったぞ。
国家公務員の"総"人件費を２割削減するんだとｗ
つまり給料を下げる訳ではないのだ。
人員を減らすだけ。
元々人余り状態、つまり肩叩きとか途中退職が必要になる程余計に採用していた
国家公務員の新規採用枠を減らすだけらしいｗ
自治労だとか国家公務員の労組も傘下の総連合会だったかが支持母体だから、
なこと出来る訳ないと思っていたよｗｗ
危なく詐欺に引っ掛かるところだったぞ。
432 ：名無しさん＠３周年：2009/07/27(月) 19:58:05 ID:IGFzuckn
下の道が、すいて燃費がよくなる 高速道路は、ちょっと渋滞して60キロぐらいが一番燃費にいい
433 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 07:52:09 ID:wTavWtSu
ガソリン税を上げれば、高速も下の道もすくから、燃費は良くなる。
>>433
民主のマニュフェストは､無責任に暫定税率廃止するらしいから実質値下げになるよね
民主のマニュフェストは､無責任に暫定税率廃止するらしいから実質値下げになるよね
435 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 19:32:45 ID:il/Domvf
公共交通機関が大打撃。
ＪＲ西は純利益６割減へ、通期予想、早くも下方修正
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090729/biz0907291905010-n1.htm
>不況や新型インフルエンザ、
>高速道路料金値下げで運輸収入が大幅に減少し、
>百貨店など流通業、旅行業も不調なためで
>「今後もしばらく収入改善は見込めない」と判断した。
ＪＲ西は純利益６割減へ、通期予想、早くも下方修正
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090729/biz0907291905010-n1.htm
>不況や新型インフルエンザ、
>高速道路料金値下げで運輸収入が大幅に減少し、
>百貨店など流通業、旅行業も不調なためで
>「今後もしばらく収入改善は見込めない」と判断した。
436 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 19:35:27 ID:il/Domvf
良い社説↓
【主張】高速無料化 バラマキ合戦は願い下げ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090727/stt0907270254000-n1.htm
>環境対応など経済社会の構造変化が急速に進む今、
>問われるべきは鉄道や航空、海運を含む日本の総合的な交通体系の在り方だ。
【主張】高速無料化 バラマキ合戦は願い下げ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090727/stt0907270254000-n1.htm
>環境対応など経済社会の構造変化が急速に進む今、
>問われるべきは鉄道や航空、海運を含む日本の総合的な交通体系の在り方だ。
>>436
産経もたまには良い事を言うよね！
>>435
自民の高速1000円（ETC普通車以下限定）でもJRは大打撃か。
無料化は流通・運輸限定の処置にして、
さらに無料利用の回数制限などの歯止めを儲けるべきかもな。
産経もたまには良い事を言うよね！
>>435
自民の高速1000円（ETC普通車以下限定）でもJRは大打撃か。
無料化は流通・運輸限定の処置にして、
さらに無料利用の回数制限などの歯止めを儲けるべきかもな。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 20:44:08 ID:9SZUcxIK
公共事業の見直し
・高速道路等のハコモノ事業の凍結又は大幅な縮小
・低公害車購入時の助成金の増額
・太陽光発電装置を新規に取り付ける世帯への助成金制度を創設
・火力発電から地熱・風力・太陽光発電へシフトさせる為の
助成金制度を創設
・企業のＩＴ化を促進させ従業員の在宅勤務化を促進するための
助成金制度を創設
・農業分野への起業・参入を促進する為の助成金制度を創設
を実施していくことにより
・雇用の創出・増加による税収の増加及び消費拡大
・企業収益の増加による税収の増加及び設備投資の増加
・原油輸入額の減少による貿易支出減少に伴う貿易収益の増加
・食料輸入額の減少による貿易支出減少に伴う貿易収益の増加
等の効果があると思います。
その効果により得られた利益を中低所得者に対する所得税減税
消費税の引き下げ廃止など中低所得者を中心に還元していくと共に
付加価値の高い技術に対して投資を積極的に行っていくべきだと
考えます。
・高速道路等のハコモノ事業の凍結又は大幅な縮小
・低公害車購入時の助成金の増額
・太陽光発電装置を新規に取り付ける世帯への助成金制度を創設
・火力発電から地熱・風力・太陽光発電へシフトさせる為の
助成金制度を創設
・企業のＩＴ化を促進させ従業員の在宅勤務化を促進するための
助成金制度を創設
・農業分野への起業・参入を促進する為の助成金制度を創設
を実施していくことにより
・雇用の創出・増加による税収の増加及び消費拡大
・企業収益の増加による税収の増加及び設備投資の増加
・原油輸入額の減少による貿易支出減少に伴う貿易収益の増加
・食料輸入額の減少による貿易支出減少に伴う貿易収益の増加
等の効果があると思います。
その効果により得られた利益を中低所得者に対する所得税減税
消費税の引き下げ廃止など中低所得者を中心に還元していくと共に
付加価値の高い技術に対して投資を積極的に行っていくべきだと
考えます。
439 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 21:12:56 ID:K/5znhQ9
政府・与党は高速道路の割引に二年で5000億円を使うらしいが、それだけの額を通勤ラッシュの緩和に使おうという頭はなかったのか？
440 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 21:31:25 ID:+AtqsnGx
>>1
それも言えるけど 自民党の言わない事を言い出すから
良いんだ、二大政党になろうとしているのに、
「与党の言う事は御もっともで御座います」
みたいなこと言ってたんじゃ与党に投票するわ
ドカーント違うことを言って閣僚が頭から火噴いて怒り出す
ようなマニフィストが国民には良いんですわ。
それも言えるけど 自民党の言わない事を言い出すから
良いんだ、二大政党になろうとしているのに、
「与党の言う事は御もっともで御座います」
みたいなこと言ってたんじゃ与党に投票するわ
ドカーント違うことを言って閣僚が頭から火噴いて怒り出す
ようなマニフィストが国民には良いんですわ。
441 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 21:34:34 ID:e3pEmi8n
民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114
自公政権はモータリゼーションの見直しを掲げて人や物を鉄道や船舶へ誘導するような運動をしていたが、
この不況で１０００円高速をやりだし逆行しだした。民主党は自民党よりもＣＯ２削減目標を高く設定しているのに、
高速の恒久無料化や暫定税率の廃止と現政府の比にならない逆行する政策を取ろうとしている。いったい
民主党はどうやってＣＯ２削減目標を達成しようとしているのだろうか？
この不況で１０００円高速をやりだし逆行しだした。民主党は自民党よりもＣＯ２削減目標を高く設定しているのに、
高速の恒久無料化や暫定税率の廃止と現政府の比にならない逆行する政策を取ろうとしている。いったい
民主党はどうやってＣＯ２削減目標を達成しようとしているのだろうか？
443 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 10:51:17 ID:N0qLxSBv
>>1
俺もそう思ってた。高速値下げなんて恩恵ないよな。
俺もそう思ってた。高速値下げなんて恩恵ないよな。
444 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 10:56:56 ID:WKLvPwtl
でもETC利権には切り込んでほしい
445 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 10:58:04 ID:SBt5DzX0
>>445
馬鹿はお前だよ!!
馬鹿はお前だよ!!
447 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 20:29:03 ID:G6yj6RH5
私が日本を代表する馬鹿で御座います
あはは アハハ あっはっはぁ
脳天気な馬鹿で御座い居ます。
448 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 07:45:31 ID:MMLSj/Ji
＞445
税金投入すれば、値下げは可能です。
税金投入すれば、値下げは可能です。
>>436
どこがだよ。
> 小泉政権時代に自民党は「無駄な道路は造らない」と道路公団民営化などに取り組んだ。
> その改革色は、国交省がこの春に当初ルールを変更し、１０年ぶりに高速道路の新規着工へと
> 動き始めたことですっかり色あせた格好だ。
つまりこの社説が言いたいのは「改革を止めるな」(笑)
小泉信者の劣化版じゃねーか。
しょせん3Kは3K。
どこがだよ。
> 小泉政権時代に自民党は「無駄な道路は造らない」と道路公団民営化などに取り組んだ。
> その改革色は、国交省がこの春に当初ルールを変更し、１０年ぶりに高速道路の新規着工へと
> 動き始めたことですっかり色あせた格好だ。
つまりこの社説が言いたいのは「改革を止めるな」(笑)
小泉信者の劣化版じゃねーか。
しょせん3Kは3K。
>>448
すでに国鉄の借金を国民が負担して値下げを実現していますｗ
すでに国鉄の借金を国民が負担して値下げを実現していますｗ
>>450
全部が国民負担になったわけじゃない。ＪＲ各社へ割り振られた分はＪＲ各社の収入から返済された。
つまり受益者負担がなされている。今回の無料化は全額国民負担。しかも、その後の意地管理費も
国民負担。国民負担の増大に加え、道路以外の交通機関の経営は追い込まれる。9兆円の経済効果の
試算もあるが、それにより日陰へ追いやられた分野が大きくなればその効果も相殺され、小泉改革と
同じような批判にさらされることになるだろう。
全部が国民負担になったわけじゃない。ＪＲ各社へ割り振られた分はＪＲ各社の収入から返済された。
つまり受益者負担がなされている。今回の無料化は全額国民負担。しかも、その後の意地管理費も
国民負担。国民負担の増大に加え、道路以外の交通機関の経営は追い込まれる。9兆円の経済効果の
試算もあるが、それにより日陰へ追いやられた分野が大きくなればその効果も相殺され、小泉改革と
同じような批判にさらされることになるだろう。
>>451
分割されたから受益者負担が実現されているってのも良くわからんな。
現実にはあと50年以上も受益者負担で無い負担が残っているではないか。
オマケに鉄道による税収以上の負担額。
そこまで受益者負担が好きなら、黒字経営している分は旧国鉄債務を
引き取るぐらいの勢いが欲しい所です。
分割されたから受益者負担が実現されているってのも良くわからんな。
現実にはあと50年以上も受益者負担で無い負担が残っているではないか。
オマケに鉄道による税収以上の負担額。
そこまで受益者負担が好きなら、黒字経営している分は旧国鉄債務を
引き取るぐらいの勢いが欲しい所です。
453 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 21:38:39 ID:OM5IvxPU
国の借金、国鉄の借金なんてどうでも良い話で机上の空論。
今急務なのは、ガソリンの消費量を減らすこと。
そして、二酸化炭素を削減すること。
今急務なのは、ガソリンの消費量を減らすこと。
そして、二酸化炭素を削減すること。
454 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 22:00:13 ID:OM5IvxPU
ＪＲ東海の４～６月期、新幹線運輸収入14％減 過去最低に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090729c3d2901h29.html
高速1，000円政策で当然な結果だな。
これから、民主党の暫定税率廃止と無料化でさらに悪化するはず。
まともな政党がいないのが日本の悲劇。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090729c3d2901h29.html
高速1，000円政策で当然な結果だな。
これから、民主党の暫定税率廃止と無料化でさらに悪化するはず。
まともな政党がいないのが日本の悲劇。
457 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 22:57:56 ID:iZB/K2G8
>>455
>国の借金がどうでも良いなら、君のいうCO2排出権買取問題も
>赤字国債で解決するんじゃないか？ｗ
それは、意味が大きく異なる。
CO2排出権は海外に払うお金。
CO2削減＝ガソリンの消費削減＝国内で回るお金が増える。
日本の借金はかなり多い。
貿易黒字で支えている部分が大きい。
したがって、海外に流出するお金を減らさなければならない。
>国の借金がどうでも良いなら、君のいうCO2排出権買取問題も
>赤字国債で解決するんじゃないか？ｗ
それは、意味が大きく異なる。
CO2排出権は海外に払うお金。
CO2削減＝ガソリンの消費削減＝国内で回るお金が増える。
日本の借金はかなり多い。
貿易黒字で支えている部分が大きい。
したがって、海外に流出するお金を減らさなければならない。
458 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 23:02:47 ID:LL5sk5Oz
国民をたくさん雇って、たくさん給料を払って
生活の不安を取り除いた安心できる社会にして
国内の製品を買わせて、外国製品には関税をかけて国内産業を守る
生活の不安を取り除いた安心できる社会にして
国内の製品を買わせて、外国製品には関税をかけて国内産業を守る
459 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 23:17:21 ID:iZB/K2G8
461 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 23:41:07 ID:gI8bZit+
アクアラインは元に戻せ。
あれは完全務所属森田土建作と自民のスタンドプレイだから。
あれは完全務所属森田土建作と自民のスタンドプレイだから。
463 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 23:57:04 ID:YwsNU+me
鳩山はタイヤを売りたいだけですよ。
464 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 22:16:11 ID:k1VDfB+V
465 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 22:18:34 ID:k1VDfB+V
467 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 22:32:14 ID:qYjtnI1c
469 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 22:42:21 ID:qYjtnI1c
今、必要なのはガソリンの消費量を減らすことだ。
鉄道はともかく、なんでバス会社が高速道路と競合することになってるの？
471 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 23:18:10 ID:ejRyvgnz
>>470
現状では、高速道路1000円は一般車しか対象にならない。
バスやトラックは割引の対象外になっている上、一般車が集中することで週末の渋滞が長くなった。
それにより、高速バスの運行に支障を受けているという話。
今回の政策で、実際に観光客を受け入れる観光地にメリットはあったのだろうか？
渋滞で地元民が動けなくなり、スーパーやホームセンターの売上が落ちたという話もあるが？
現状では、高速道路1000円は一般車しか対象にならない。
バスやトラックは割引の対象外になっている上、一般車が集中することで週末の渋滞が長くなった。
それにより、高速バスの運行に支障を受けているという話。
今回の政策で、実際に観光客を受け入れる観光地にメリットはあったのだろうか？
渋滞で地元民が動けなくなり、スーパーやホームセンターの売上が落ちたという話もあるが？
472 ：名無しさん＠３周年：2009/08/07(金) 06:29:45 ID:24hSOuwg
>>471
>>スーパーやホームセンターの売上が落ちたという話もあるが？
いまどき日本国十不景気売れ行き落ちているのは、
国民が買わないからだ、今度政権変わったら高速代金を
スーパーとホームセンターでドドーント使用するから待っててくれぇ。
473 ：名無しさん＠３周年：2009/08/07(金) 06:39:33 ID:yvz8L2K4
もう、自民党が勝つには、新幹線無料化と大人手当しかないな。
>>471
なるほど、期間限定で一般車を優遇すればそうなるわな。
でもそれは一次的なイベントみたいなことにして、高速利用を煽った
奴の責任で、制度が日常化した姿とは違うのでは？
利用者にとって大事なのは目的の場所に速やかにたどり着くことで
それが高速だろうが一般道路だろうが関係ないのだから、
1000円であれ無料であれ高速道路が手軽に利用できるありふれたもの
になれば、バカでもない限り空いていて便利な方を使うようになると思うぞ。
(俺は金取るなら一般人は日常の中で高速は使わないだろうから
制度そのものが意味ないと思うけど)。
そうすれば結果として住み分けが出来るようになるのでは？
なるほど、期間限定で一般車を優遇すればそうなるわな。
でもそれは一次的なイベントみたいなことにして、高速利用を煽った
奴の責任で、制度が日常化した姿とは違うのでは？
利用者にとって大事なのは目的の場所に速やかにたどり着くことで
それが高速だろうが一般道路だろうが関係ないのだから、
1000円であれ無料であれ高速道路が手軽に利用できるありふれたもの
になれば、バカでもない限り空いていて便利な方を使うようになると思うぞ。
(俺は金取るなら一般人は日常の中で高速は使わないだろうから
制度そのものが意味ないと思うけど)。
そうすれば結果として住み分けが出来るようになるのでは？
>>469
結局自分が言った 「国の借金」は「どうでも良い」 を説明できないとは残念だｗ
結局自分が言った 「国の借金」は「どうでも良い」 を説明できないとは残念だｗ
476 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 23:10:13 ID:f5hK71Jy
477 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 23:13:51 ID:f5hK71Jy
高速代は元に戻すのが一番良い。
景気対策をするなら、公共交通機関の値下げでするべきだろう。
景気対策をするなら、公共交通機関の値下げでするべきだろう。
>>476
ご自分で言ったことが説明できないからって、スっ飛ばさないようにｗ
ご自分で言ったことが説明できないからって、スっ飛ばさないようにｗ
479 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 22:24:20 ID:VY/9BKj3
高速道路料金：上限１０００円、損失５億円 春の大型連休、東京－名古屋で分析
http://mainichi.jp/life/today/news/20090808ddm003020097000c.html
http://mainichi.jp/life/today/news/20090808ddm003020097000c.html
480 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 22:26:48 ID:VdCQMKMx
むしろJRを国営化して運賃無料にしろ。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 23:01:43 ID:RlQImhTi
>>480
以前、国営鉄道で赤字30兆円とも40兆円とも言われたと思うが、・・・
無料化したら、税金補填ですか？
要するに、ETC付き車は1000円、バカな！ 消費税一時停止！この方がよっぽど
社会のためになった。
アホウ政権は本当にアホウ！ 恥ずかしい。
以前、国営鉄道で赤字30兆円とも40兆円とも言われたと思うが、・・・
無料化したら、税金補填ですか？
要するに、ETC付き車は1000円、バカな！ 消費税一時停止！この方がよっぽど
社会のためになった。
アホウ政権は本当にアホウ！ 恥ずかしい。
482 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 23:03:24 ID:VdCQMKMx
>>482の脳内では民主党も鉄道無料化なのか？ｗ
>>484
知らないようだが高速道路は民間のものではなく国のものだぞｗ
知らないようだが高速道路は民間のものではなく国のものだぞｗ
現在仕事の関係で、地方の県庁所在地の市に住んでいる。
市の中心部にある会社までバスで通勤しているが、比較的本数の多いバス停まで
家から１５分くらい歩いている。バスは渋滞で遅れることが多く、その原因は
マイカー通勤による車だ。最近は市街地が広がって郊外にも会社の事務所が
あるのでマイカー通勤が可能なのだろうけど、そのためか、バスや電車の本数が
少なすぎる。バスで、日中１時間に２本あれば多いほうで、１時間に１本ある
かないかの路線も珍しくない。ＪＲも日中２本あるが、２両編成で、日曜日の
昼間に乗ったら通勤ラッシュ並みの混雑だった。通勤時間帯で、やっと４両編成
である。
公共交通機関にまず第一に望むところは、バスの大幅な増便と、ＪＲの連結車両
数の増加だ。車両の購入費や一部人件費に国の補助金を使ってほしいところ。
また、新幹線や特急の料金値下げは必要だと思う。
市の中心部にある会社までバスで通勤しているが、比較的本数の多いバス停まで
家から１５分くらい歩いている。バスは渋滞で遅れることが多く、その原因は
マイカー通勤による車だ。最近は市街地が広がって郊外にも会社の事務所が
あるのでマイカー通勤が可能なのだろうけど、そのためか、バスや電車の本数が
少なすぎる。バスで、日中１時間に２本あれば多いほうで、１時間に１本ある
かないかの路線も珍しくない。ＪＲも日中２本あるが、２両編成で、日曜日の
昼間に乗ったら通勤ラッシュ並みの混雑だった。通勤時間帯で、やっと４両編成
である。
公共交通機関にまず第一に望むところは、バスの大幅な増便と、ＪＲの連結車両
数の増加だ。車両の購入費や一部人件費に国の補助金を使ってほしいところ。
また、新幹線や特急の料金値下げは必要だと思う。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 00:14:15 ID:GNyduBR1
こんな愚作を考え付く政治家って馬鹿杉
489 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 22:26:07 ID:kixNH0G1
民主党も高速道路無料とか言ってるようじゃ駄目だな。
>>488
政府が100%株主ｗ
まぁ、それはそうと高速会社に税金投入して割引したんじゃなくて、
高速道路を保有している国（政府）の一部である特殊ホージンに
税金を投入した。
民間の会社に税金を投入して割引しろってのとは違う。
政府が100%株主ｗ
まぁ、それはそうと高速会社に税金投入して割引したんじゃなくて、
高速道路を保有している国（政府）の一部である特殊ホージンに
税金を投入した。
民間の会社に税金を投入して割引しろってのとは違う。
491 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 22:39:56 ID:6htlhISe
料金徴収はろくでもない無駄。
建築費が嵩む（３割は高くなる）
２４時間体制で人員を張り付ける
クルマをいちいち停車させる上渋滞の原因になる
出入り口を簡単に増やせない
これだけのことをして徴収行為そのものは国民生活になんら寄与していない。
税金から払うのが一番いい。
建築費が嵩む（３割は高くなる）
２４時間体制で人員を張り付ける
クルマをいちいち停車させる上渋滞の原因になる
出入り口を簡単に増やせない
これだけのことをして徴収行為そのものは国民生活になんら寄与していない。
税金から払うのが一番いい。
492 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 20:03:00 ID:RPtUKPad
東名・名神はとっくの昔にタダ、 本当はもう無料なんだが・・・
税金で払わなくてもいいのだが・・・
税金で払わなくてもいいのだが・・・
493 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 20:11:36 ID:+qzXGYxh
国会議員の給料もタダにしろよ
494 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 20:11:49 ID:lmm6CQ4g
高速道路無料化は鳩山家の親戚ブリジストンの経営赤字を埋めるためなの
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ～ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな
民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ～ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな
民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね
495 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 20:22:20 ID:gHPDqsWo
私的な事で公共機関の値上げを目論む国民の敵、悪徳代官鳩山
496 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 20:27:29 ID:gHPDqsWo
普段高速道路なんかつかわない一般の人達の事をまったく考えていない民主党
497 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 20:37:41 ID:oBNXY90s
高速道路のない地域は単なる増税。
>>497
まだ増税とか言ってるしｗ
まだ増税とか言ってるしｗ
財源が無いとか増税とかそんなことはどうでもいい話。この政策はかなりの経済効果が
期待できる一方、斜陽化する部分があまりにも大きすぎる。いくら経済効果が上がっても
それが歪にある特定な部分にだけ効果が上がると予想もしえない不測の事態が生じる。
下手したら日本に相当なダメージを与える愚作へ陥る可能性があるので絶対にやっちゃダメだ
期待できる一方、斜陽化する部分があまりにも大きすぎる。いくら経済効果が上がっても
それが歪にある特定な部分にだけ効果が上がると予想もしえない不測の事態が生じる。
下手したら日本に相当なダメージを与える愚作へ陥る可能性があるので絶対にやっちゃダメだ
500 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 22:20:56 ID:Zv3FKETK
501 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 22:24:03 ID:wbeqgx2n
>>499
それは確かに理解できるが・・。
それは確かに理解できるが・・。
502 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 22:25:48 ID:Zv3FKETK
>>500
使わせるのが嫌ならそもそも道路いらねーじゃん。
使わせるのが嫌ならそもそも道路いらねーじゃん。
>>500
このスレ的には渋滞がいやなら鉄道でｗｗ
このスレ的には渋滞がいやなら鉄道でｗｗ
>>502
あくまで補助とｗ
あくまで補助とｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 04:11:33 ID:PQHmqJP8
JRは私鉄に比べやたら高い、地方路線維持してるから仕方ないが、もう少し安くならないものか？
でも、本州３社はＪＲ後消費税以外の値上げはしてない。この間私鉄はどれだけ値上げしたのかを
考えると、だいぶ頑張ってると思う。というより、国鉄時代が高すぎたのかもしれないが。
考えると、だいぶ頑張ってると思う。というより、国鉄時代が高すぎたのかもしれないが。
508 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:10:56 ID:yY/4IGcG
冗談抜きで、以前の通勤時間帯と土日半額が適正価格って言っている
人もたくさんいるよ。
人もたくさんいるよ。
恩恵がないどころか増税になります
道路公団は３５兆円もの巨額の借金があった。プラス道路の維持管理費
これらはつけとしてすべての人に回ってきます
おれ高速道路なんてへたすると何年も使わないし、なぜこんなお金を
負担せにゃいかんのだ、おかしいだろ？
これは受益者:負担がただしい
こんな簡単なことがわからない民主はこれだけで政権担当能力ゼロ。
政権がほしくてしようがない民主が狂って出した受け狙いである
賢明な国民は皆そう思ってる
道路公団は３５兆円もの巨額の借金があった。プラス道路の維持管理費
これらはつけとしてすべての人に回ってきます
おれ高速道路なんてへたすると何年も使わないし、なぜこんなお金を
負担せにゃいかんのだ、おかしいだろ？
これは受益者:負担がただしい
こんな簡単なことがわからない民主はこれだけで政権担当能力ゼロ。
政権がほしくてしようがない民主が狂って出した受け狙いである
賢明な国民は皆そう思ってる
510 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 20:43:37 ID:0Q+v2TqV
>>509
その考え方は根本的に間違っている。
受益者負担を否定したのは自民党。なぜなら、いまだに名神・東名は無料にならない。
要するに、タヌキと野ねずみと野ウサギしか住んでいない土地に仕事が欲しいと言って
高速を作った国会議員とそれを餌にして国会議員を手なずけた官僚のせいだ。
35兆円の借金も民間企業並みの給料に置き換え、ｘｘ協会・ｘｘ施設の天下り企業を整理し
利益を生むことの出来る体質にすれば簡単に返せる。
その考え方は根本的に間違っている。
受益者負担を否定したのは自民党。なぜなら、いまだに名神・東名は無料にならない。
要するに、タヌキと野ねずみと野ウサギしか住んでいない土地に仕事が欲しいと言って
高速を作った国会議員とそれを餌にして国会議員を手なずけた官僚のせいだ。
35兆円の借金も民間企業並みの給料に置き換え、ｘｘ協会・ｘｘ施設の天下り企業を整理し
利益を生むことの出来る体質にすれば簡単に返せる。
511 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 20:53:18 ID:0Q+v2TqV
追加、
なぜなら、高速道路は独占企業、何とでもなる。
変な理屈をこね、小難しいことを言っているような輩、猪瀬などは、大局を見失っている。
なぜなら、高速道路は独占企業、何とでもなる。
変な理屈をこね、小難しいことを言っているような輩、猪瀬などは、大局を見失っている。
512 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 21:50:50 ID:t5qxmTCh
>>510
名神・東名は無料にする必要全くなし。
高速道路行政を批判するならこの一点につきる。
「将来的に無料になることを掲げたことが間違い。」
民主党も期待はずれ。
メンテナンスも相当かかるから、無料化にする必要は全くない。
名神・東名は無料にする必要全くなし。
高速道路行政を批判するならこの一点につきる。
「将来的に無料になることを掲げたことが間違い。」
民主党も期待はずれ。
メンテナンスも相当かかるから、無料化にする必要は全くない。
513 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 21:58:23 ID:t5qxmTCh
高速道路を使用しない者はかなりいる。
自動車を持たない者。
高齢者。
高速道路のない地域の住民。（とくに離島）
すぐにでも高速道路代は元に戻すべき。
その点、公共交通機関の値下げは良い。
公共交通機関のない地域はほとんどないから、税金の使い方としては有効である。
自動車を持たない者。
高齢者。
高速道路のない地域の住民。（とくに離島）
すぐにでも高速道路代は元に戻すべき。
その点、公共交通機関の値下げは良い。
公共交通機関のない地域はほとんどないから、税金の使い方としては有効である。
514 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 22:01:55 ID:t5qxmTCh
515 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:08:33 ID:uOs4drpY
>>512
東名・名神を無料化せよとは言っていない。受益者負担とすれば、
とっくの昔に東名・名神は無料になっていると言っている
また、建設時のみの公約の裏切りを指摘している。
安全・保守を担保するにはそれなりのコストが必要だが今の料金は高すぎる、
特に普通自動車、道路損傷の割合から考えると、貨物車の十分の一以下で良い。
要するに道路行政いや、行政そのものに闇がある日本の行政・政府
簡単に騙される日本国民、消費税は福祉のために使いますと言って導入、
しかし、そくっりそのまま企業減税に使われた、
民主党には今までの膿を出して欲しいと思っている、多分政権をとれば、
今まで誰も見たことの無いような書類が出てくると思う。
（暫定税率であれだけの無駄を指摘できたのだから）
東名・名神を無料化せよとは言っていない。受益者負担とすれば、
とっくの昔に東名・名神は無料になっていると言っている
また、建設時のみの公約の裏切りを指摘している。
安全・保守を担保するにはそれなりのコストが必要だが今の料金は高すぎる、
特に普通自動車、道路損傷の割合から考えると、貨物車の十分の一以下で良い。
要するに道路行政いや、行政そのものに闇がある日本の行政・政府
簡単に騙される日本国民、消費税は福祉のために使いますと言って導入、
しかし、そくっりそのまま企業減税に使われた、
民主党には今までの膿を出して欲しいと思っている、多分政権をとれば、
今まで誰も見たことの無いような書類が出てくると思う。
（暫定税率であれだけの無駄を指摘できたのだから）
516 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:15:47 ID:tbv+XzPt
無料化は２０５０年あたり・・・？
>>531
物流考えると、今の日本で高速道路の恩恵を受けていない人間はほぼいないと思うが…
俺はムダの整理で10何兆浮くんなら、
全部使わずに何兆か国の借金返済に回せと思う
予算を使い切ろうという体質が見え隠れしている
物流考えると、今の日本で高速道路の恩恵を受けていない人間はほぼいないと思うが…
俺はムダの整理で10何兆浮くんなら、
全部使わずに何兆か国の借金返済に回せと思う
予算を使い切ろうという体質が見え隠れしている
518 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:47:34 ID:Mcqiokuv
>>517
たしかに。
普通の会社で考えても削減したコスト分は有利子負債の返済にあてないとまずいよね。
高速無料化なんてそれが終ったあとで十分だと思う。
そもそも車持ってない人はかなりの心理的抵抗がある。
未来の環境コストを考えると車のない人は物流の恩恵と差し引きゼロかマイナスだろ。
たしかに。
普通の会社で考えても削減したコスト分は有利子負債の返済にあてないとまずいよね。
高速無料化なんてそれが終ったあとで十分だと思う。
そもそも車持ってない人はかなりの心理的抵抗がある。
未来の環境コストを考えると車のない人は物流の恩恵と差し引きゼロかマイナスだろ。
まあ2年経ったら今の小泉改革以上のバッシングを受けるのは間違いない。
国有化するといっている2012年にはそれが嵐となって吹き荒れる。それでも
高速無料化を推し進めるなら、それはそれで民主党の選択だからしょうがない。
でも４年後の選挙では民主党政権は無くなっていると思う。
国有化するといっている2012年にはそれが嵐となって吹き荒れる。それでも
高速無料化を推し進めるなら、それはそれで民主党の選択だからしょうがない。
でも４年後の選挙では民主党政権は無くなっていると思う。
民主党政権は、散々批判してきた強行採決を連発するに鳩山サブレ10枚
>>513
>自動車を持たない者。
>高齢者。
>高速道路のない地域の住民。（とくに離島）
離島の人が本土に出かけた先で利用したり、本人が運転しなくても、
家族や知人の車に同乗、はたまた高速を走るバスなどに乗る人は
いませんか、そうですか。
>自動車を持たない者。
>高齢者。
>高速道路のない地域の住民。（とくに離島）
離島の人が本土に出かけた先で利用したり、本人が運転しなくても、
家族や知人の車に同乗、はたまた高速を走るバスなどに乗る人は
いませんか、そうですか。
522 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:26:08 ID:mMjQ7PZB
4年後民主党が解体しようが、どうでも良い、問題は自民党長期政権の膿がどれだけ出せるかだ。
政権交代の意味はそこにある！
今まで出せなかった数字をどれだけ出せるか、例えば米国国債、一説には300兆円とも言われている、
正確な数字は公表されてないはずだ。
政権交代の意味はそこにある！
今まで出せなかった数字をどれだけ出せるか、例えば米国国債、一説には300兆円とも言われている、
正確な数字は公表されてないはずだ。
そういう政治ねたは、別スレでどうぞ。ここは高速道路問題のスレなんだから。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:13:06 ID:mMjQ7PZB
>>523
キミ、公共交通機関を語るには、政治を避けては通れない、よく考えたまえ。
キミ、公共交通機関を語るには、政治を避けては通れない、よく考えたまえ。
526 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:47:33 ID:mMjQ7PZB
>>525
流れを読んで欲しいが・・・
民主党政権に変わり、1キロ200億の佐世保道路それの裏取引などが白日にさらして欲しい。
最近開港した静岡富士山空港、全国にある、一日に10便も飛ばない飛行場。一年で2ヶ月しか
飛行機が来ない国際空港ターミナル等、摩訶不思議なことが一杯。
百里基地に併設された空港利用されないから、航空自衛隊に収容される。
これにも裏があるだろうな・・・
予定の百分の一も来ない海上コンテナーターミナル等など・・・
流れを読んで欲しいが・・・
民主党政権に変わり、1キロ200億の佐世保道路それの裏取引などが白日にさらして欲しい。
最近開港した静岡富士山空港、全国にある、一日に10便も飛ばない飛行場。一年で2ヶ月しか
飛行機が来ない国際空港ターミナル等、摩訶不思議なことが一杯。
百里基地に併設された空港利用されないから、航空自衛隊に収容される。
これにも裏があるだろうな・・・
予定の百分の一も来ない海上コンテナーターミナル等など・・・
527 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 07:31:50 ID:vmeFNX7r
レベルの低い政治のせい↓
割引制度に無料化公約…高速優遇にフェリー悲鳴
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/national/20090815-OYT1T00019.htm
割引制度に無料化公約…高速優遇にフェリー悲鳴
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/national/20090815-OYT1T00019.htm
>>526
だからさあ。公共工事の裏だとか、自民党の膿だとかは他でやれってこと。流れって何？そんなとこまで話広げて
結局は政権交代を訴えたいだけだろ。ここはそういうスレじゃない！！
ちなみに民主党の推薦した川勝知事は静岡空港推進派。見直しを訴える海野と対立して民主党は事実上の分裂選挙。
結局海野は無所属で民主党は空港推進の川勝に推薦を与えた。何もかも民主党になったら裏が出てくるもんじゃないよ。
しかも、毎年20兆円、5年で100兆円の経済対策を打つという国民新党と連立を組むわけだから。
だからさあ。公共工事の裏だとか、自民党の膿だとかは他でやれってこと。流れって何？そんなとこまで話広げて
結局は政権交代を訴えたいだけだろ。ここはそういうスレじゃない！！
ちなみに民主党の推薦した川勝知事は静岡空港推進派。見直しを訴える海野と対立して民主党は事実上の分裂選挙。
結局海野は無所属で民主党は空港推進の川勝に推薦を与えた。何もかも民主党になったら裏が出てくるもんじゃないよ。
しかも、毎年20兆円、5年で100兆円の経済対策を打つという国民新党と連立を組むわけだから。
529 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:35:50 ID:fDZw7T45
単なる民主党擁護をしているだけですね。
このような人達は民主党が180度意見を変えれば、自分の意見も180度変えるでしょう。
まるで隣国の国民みたい。
このような人達は民主党が180度意見を変えれば、自分の意見も180度変えるでしょう。
まるで隣国の国民みたい。
>>527
元はと言えば自民党が橋を３本も造ったからだｗｗ
元はと言えば自民党が橋を３本も造ったからだｗｗ
531 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:08:47 ID:vmeFNX7r
暫定税率廃止＆高速道路無料化ほど酷い政策は他にない。
532 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 22:01:47 ID:fEqkTH03
>>528
>ちなみに民主党の推薦した川勝知事は静岡空港推進派。見直しを訴える海野と対立 して
民主党は事実上の分裂選挙。結局海野は無所属で民主党は空港推進の川勝に推薦を与えた。
何もかも民主党になったら裏が出てくるもんじゃないよ。
時系列の認識が間違っている、
空港建設予定地決定1987年、前々知事、斉藤 滋与史（自民党・財界一族）
空港建設終了2009年 前知事 石川 嘉延 （自治官僚）
現知事 川勝 平太 （2009年7月知事、自民・民主相乗り候補、前知事石川の盟友）
川勝が建設予定・建設中の権限が大きかったとは言えず、建設立案・建設の裏事情は、
自民党・建設省・自治省、斎藤・石川の両知事の知っている所。
それよりも、バブル崩壊後の無節操な税金の投入の裏をあきらにするには政権交代しかない。
>ちなみに民主党の推薦した川勝知事は静岡空港推進派。見直しを訴える海野と対立 して
民主党は事実上の分裂選挙。結局海野は無所属で民主党は空港推進の川勝に推薦を与えた。
何もかも民主党になったら裏が出てくるもんじゃないよ。
時系列の認識が間違っている、
空港建設予定地決定1987年、前々知事、斉藤 滋与史（自民党・財界一族）
空港建設終了2009年 前知事 石川 嘉延 （自治官僚）
現知事 川勝 平太 （2009年7月知事、自民・民主相乗り候補、前知事石川の盟友）
川勝が建設予定・建設中の権限が大きかったとは言えず、建設立案・建設の裏事情は、
自民党・建設省・自治省、斎藤・石川の両知事の知っている所。
それよりも、バブル崩壊後の無節操な税金の投入の裏をあきらにするには政権交代しかない。
>>532
スレ違いだからもうレスしないけど、よっぽど必死に調べたみたいだねｗｗｗ
だったら正しいこと書けよ。川勝は自民、民主の相乗りじゃねーよ。自民は坂本由紀子を推薦しただろ。
当然川勝は空港完成後に知事になったわけで空港建設の権限なんて無い。ただ、建設話が持ち上がった
頃から、商工会議所の面々らと空港を経済活性化の道具にしようと考えており、建設推進の当時の石川知事
にも空港は必要と訴えていた。知事選でも空港の積極利用を訴えていた。静岡県民の俺が言うのだから
間違いない。まあ、他県の人なら知らなくてもしょうがないんだけどさ。
政権交代は大事だし裏事情が透明化するのも構わないが、高速道路無料化は絶対にダメだ。どの政党が
政権を握るかはこのスレでは関係無い話。とにかく民主党には高速の無料化は撤回してもらいたい。
スレ違いだからもうレスしないけど、よっぽど必死に調べたみたいだねｗｗｗ
だったら正しいこと書けよ。川勝は自民、民主の相乗りじゃねーよ。自民は坂本由紀子を推薦しただろ。
当然川勝は空港完成後に知事になったわけで空港建設の権限なんて無い。ただ、建設話が持ち上がった
頃から、商工会議所の面々らと空港を経済活性化の道具にしようと考えており、建設推進の当時の石川知事
にも空港は必要と訴えていた。知事選でも空港の積極利用を訴えていた。静岡県民の俺が言うのだから
間違いない。まあ、他県の人なら知らなくてもしょうがないんだけどさ。
政権交代は大事だし裏事情が透明化するのも構わないが、高速道路無料化は絶対にダメだ。どの政党が
政権を握るかはこのスレでは関係無い話。とにかく民主党には高速の無料化は撤回してもらいたい。
534 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 00:54:01 ID:0Wd20sa2
地方の高速道路ならいいだろ。どうせ交通量少ないしましてや
地方の業者は助かるだろ。一般道路と併用すれば渋滞や回り道でガソリン
使わなくてすむし。
都市部は最近無料化しないっていってるしな。
維持・修理費・環境費程度を徴収すればいいんじゃね。もちろん渋滞程度を
確認しながら段階的に値下げしてくとかで。
あとは看板とかガードレールとかああいうのほとんど天下り企業だから一般に
流せば維持費なんかもいくらか節約出来ると思う。
地方の業者は助かるだろ。一般道路と併用すれば渋滞や回り道でガソリン
使わなくてすむし。
都市部は最近無料化しないっていってるしな。
維持・修理費・環境費程度を徴収すればいいんじゃね。もちろん渋滞程度を
確認しながら段階的に値下げしてくとかで。
あとは看板とかガードレールとかああいうのほとんど天下り企業だから一般に
流せば維持費なんかもいくらか節約出来ると思う。
535 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:02:25 ID:MPzcVWkM
採算が合わないガラガラの道路だから無料化する
という考えがすでにダメだと思います。
無料化すればさらに負債が拡大するのは明らか。
ここはひとつ、利益を生まない地方の道路は
更地にして売却してしまえばよいのではないでしょうか。
普通の経営者ならそう考える場面です。
という考えがすでにダメだと思います。
無料化すればさらに負債が拡大するのは明らか。
ここはひとつ、利益を生まない地方の道路は
更地にして売却してしまえばよいのではないでしょうか。
普通の経営者ならそう考える場面です。
536 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:03:41 ID:MPzcVWkM
勇気を出して損切りしましょう。
>>533
>
>
>>533
>政権交代は大事だし裏事情が透明化するのも構わないが、高速道路無料化は絶対にダメだ。
どの政党が政権を握るかはこのスレでは関係無い話。とにかく民主党には高速の無料化は
撤回してもらいたい。
何だか、関係者ポィ。
>高速道路無料化は絶対にダメだ。
何って、必死すぎる。 無料化して損をする人もいれば得をする人もいる、その大局を見極めるかだ。
それに、元々高速は減価償却が出来れば無料すると言う約束で建設したものだ、それを大赤字に
して永遠に国民から利用代を取ろうとしたのは、自民党と官僚だ。
政権交代して今まで黒塗りの書類しか出さなかったのを変えて欲しい。
>政権交代は大事だし裏事情が透明化するのも構わないが、高速道路無料化は絶対にダメだ。
どの政党が政権を握るかはこのスレでは関係無い話。とにかく民主党には高速の無料化は
撤回してもらいたい。
何だか、関係者ポィ。
>高速道路無料化は絶対にダメだ。
何って、必死すぎる。 無料化して損をする人もいれば得をする人もいる、その大局を見極めるかだ。
それに、元々高速は減価償却が出来れば無料すると言う約束で建設したものだ、それを大赤字に
して永遠に国民から利用代を取ろうとしたのは、自民党と官僚だ。
政権交代して今まで黒塗りの書類しか出さなかったのを変えて欲しい。
539 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 20:39:41 ID:Opqervv1
>>533
論破されそうになると、｢スレ違いだからレスしない｣という逃げ口上、 乙！
ここで論争が発生し、ここで議論しようではないか、なぜなら、公共交通は政治抜きには語れない、
旧国鉄の問題にしても、政治が絡んでいる、高速も公共交通機関も政治が絡んでいる。
ここのタイトル ”高速道路よりも公共交通機関の値下げだろ” 当然、高速が無料に成れば、
高速バスの料金は値下げされる、また流通コストも抑えられるこれは当然だろ？ 違うか？
鉄道により、距離対時間が縮小された、さらに自動車の発達により、より間口から間口にと便利になった
さらに、時間の短縮に飛行機の登場と成ったが、既存の鉄道・道路の便利さを越えることが出来ない
静岡空港の登場は間違いなく税金の無駄遣い。
論破されそうになると、｢スレ違いだからレスしない｣という逃げ口上、 乙！
ここで論争が発生し、ここで議論しようではないか、なぜなら、公共交通は政治抜きには語れない、
旧国鉄の問題にしても、政治が絡んでいる、高速も公共交通機関も政治が絡んでいる。
ここのタイトル ”高速道路よりも公共交通機関の値下げだろ” 当然、高速が無料に成れば、
高速バスの料金は値下げされる、また流通コストも抑えられるこれは当然だろ？ 違うか？
鉄道により、距離対時間が縮小された、さらに自動車の発達により、より間口から間口にと便利になった
さらに、時間の短縮に飛行機の登場と成ったが、既存の鉄道・道路の便利さを越えることが出来ない
静岡空港の登場は間違いなく税金の無駄遣い。
>>535
民主党はまず日本の交通体系をどうしたいのかを論じないとダメだな。筋論で言えば無料化は正しいが
鉄道、道路、船舶、航空を環境問題も含めてバランスを取ってゆくのかを国家的な見地で検討しないと。
元々は道路公団民営化の対案で無料化を持ち出したわけだが、政権奪取の現実が見えてきた今こそ
しっかりした分析を持って政策を打たないいけない。日本をズタズタにしてから「下野します」じゃあ責任
の取り方としては自民党と同じ
民主党はまず日本の交通体系をどうしたいのかを論じないとダメだな。筋論で言えば無料化は正しいが
鉄道、道路、船舶、航空を環境問題も含めてバランスを取ってゆくのかを国家的な見地で検討しないと。
元々は道路公団民営化の対案で無料化を持ち出したわけだが、政権奪取の現実が見えてきた今こそ
しっかりした分析を持って政策を打たないいけない。日本をズタズタにしてから「下野します」じゃあ責任
の取り方としては自民党と同じ
541 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:52:47 ID:R5f1VTnf
鳩山がタイヤ売りたいだけですｗ
542 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:01:00 ID:9zkrSNe/
１０年とか２０年で無料化すると言って高速作ってきたんだよ。
嘘ばっか言ってね。
道路はどっかの政党と官僚の利権そのものだろ。
嘘ばっか言ってね。
道路はどっかの政党と官僚の利権そのものだろ。
543 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:16:23 ID:rjUMcZXb
民主党に投票することは、単純小選挙区制に賛成することと同じ
心して投票所に行きなさい
後戻りは出来ないよ
一度単純小選挙区制になったら、向こう五十年間は変わらないだろう。
その間に起こる総てのことの責任を国民は取らされることになる。
>>543
個人の発言でなく、法律で決まっていた事なのにｗ
個人の発言でなく、法律で決まっていた事なのにｗ
546 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:10:31 ID:Wkmd/0ZG
>>544
それは、そのまま前回の郵政選挙に言えている事と思うが・・・
まぁ、民主自体寄り合い所帯だから、意見が割れた場合党が分裂し、政界再編となる。
>>533
先の静岡知事選は、前知事、対空港建設反対派紛争の決着のための辞任、
争点は、無い。その為各党の公認候補は無く推薦となった、自民、民主の代理戦争だ、
（ただ民主は候補者調整に失敗したが）空港建設の国政での裏事情はいずれ書類が出る。
元外務次官が核持込の密約が有ったと、告白したのは、民主政権が出来ることを見越しての
発言、このような動きは、活発化している、
問題は、政治家を手なずける為に自民党（正体は官僚）が採算度外視で高速道路を作った事、
それは、そのまま国鉄の不採算路線の建設と同じ事（トヨタの運送線、現愛知環状鉄道等）
もっとも大赤字の原因は合理化に反対した労働者側にも大きな責任はある。
それは、そのまま前回の郵政選挙に言えている事と思うが・・・
まぁ、民主自体寄り合い所帯だから、意見が割れた場合党が分裂し、政界再編となる。
>>533
先の静岡知事選は、前知事、対空港建設反対派紛争の決着のための辞任、
争点は、無い。その為各党の公認候補は無く推薦となった、自民、民主の代理戦争だ、
（ただ民主は候補者調整に失敗したが）空港建設の国政での裏事情はいずれ書類が出る。
元外務次官が核持込の密約が有ったと、告白したのは、民主政権が出来ることを見越しての
発言、このような動きは、活発化している、
問題は、政治家を手なずける為に自民党（正体は官僚）が採算度外視で高速道路を作った事、
それは、そのまま国鉄の不採算路線の建設と同じ事（トヨタの運送線、現愛知環状鉄道等）
もっとも大赤字の原因は合理化に反対した労働者側にも大きな責任はある。
一県一空港ｗｗ
近隣県まで空路使うとでも思ってんじゃないの？
近隣県まで空路使うとでも思ってんじゃないの？
548 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 21:13:15 ID:pXwff9oF
>>547
一県に一空港、それはそれでいいのだが、実際は一県に一国際空港となっており、
それ自体が問題なんだが。
つまり、国際空港とは名ばかりで就航路線は韓国・中国、台湾など近隣諸国、別に大きな空港は
必要ない。（小回りの利かない地方空港は必要ない）
一県に一空港、それはそれでいいのだが、実際は一県に一国際空港となっており、
それ自体が問題なんだが。
つまり、国際空港とは名ばかりで就航路線は韓国・中国、台湾など近隣諸国、別に大きな空港は
必要ない。（小回りの利かない地方空港は必要ない）
>>64
どーゆーことか詳しく説明して
どーゆーことか詳しく説明して
>>548
>一県に一空港、それはそれでいいのだが
良かねーよ。
空港までの行程考えたら、電車で目的地直行するのと変わらん場所なんか山ほどある。
新幹線網やたら作った意味考えても、無駄だろ。
福岡や羽田みたいに駅から直接乗り込める都心型空港ならいざしらず、空港まで車で一時間なんて所は
無意味だ。
年金や医療保険みたいに交通体系も一元的に整備する時代が来てる。
交通手段を選択的に厳選すれば、地方空港の半分はいらない。
ていうか、２県に１つ程度の等距離配置を考えるべき
>一県に一空港、それはそれでいいのだが
良かねーよ。
空港までの行程考えたら、電車で目的地直行するのと変わらん場所なんか山ほどある。
新幹線網やたら作った意味考えても、無駄だろ。
福岡や羽田みたいに駅から直接乗り込める都心型空港ならいざしらず、空港まで車で一時間なんて所は
無意味だ。
年金や医療保険みたいに交通体系も一元的に整備する時代が来てる。
交通手段を選択的に厳選すれば、地方空港の半分はいらない。
ていうか、２県に１つ程度の等距離配置を考えるべき
551 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 22:13:20 ID:oueKLggq
空港の数はこれくらいでよい。
北海道 ４
本州 ８
四国 ２
九州 ５
とりあえず、伊丹空港はいらない。
北海道 ４
本州 ８
四国 ２
九州 ５
とりあえず、伊丹空港はいらない。
552 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 22:26:53 ID:JDJrgH6D
>>550
>一県に一空港、それはそれでいいのだが
これは正解だよ。今話題になっている静岡には飛行機がり離発着でいる飛行場は何ヶ所あると思う？
4ヶ所、浜松・静岡・静浜・三保、自衛隊・民間と分ける必要は無い、お互いに利用できるように協調
し合えば良いだけの話、
一県に一国際空港は必要ないが、北海道へ行ったり東北地方に行ったり、飛行機はそれなりに便利だ、
それに、緊急時のヘリはきわめて重要だ。
貴方も言っているじゃないか、
＞年金や医療保険みたいに交通体系も一元的に整備する時代が来てる。
その通り、しかし、自民党は幼稚園・保育園の統合が出来なかった。
将来を担う子供をないがしろにする政権は退陣していただきたい。
だからと言って民主党とは言えないが、少なくとも今まで官僚と自民党だけが知っていた情報が
他党に流れつ事により、より良い議論が出来るのではないか？
今までの国会答弁を見ていれば、官僚は自民党べったり、本当は中立であってどの党にも情報を
提供するのが役目なのにそれをしない、自民党を守ることは官僚組織を守る事と認識している、
これは、民主主義じゃないよね？
>一県に一空港、それはそれでいいのだが
これは正解だよ。今話題になっている静岡には飛行機がり離発着でいる飛行場は何ヶ所あると思う？
4ヶ所、浜松・静岡・静浜・三保、自衛隊・民間と分ける必要は無い、お互いに利用できるように協調
し合えば良いだけの話、
一県に一国際空港は必要ないが、北海道へ行ったり東北地方に行ったり、飛行機はそれなりに便利だ、
それに、緊急時のヘリはきわめて重要だ。
貴方も言っているじゃないか、
＞年金や医療保険みたいに交通体系も一元的に整備する時代が来てる。
その通り、しかし、自民党は幼稚園・保育園の統合が出来なかった。
将来を担う子供をないがしろにする政権は退陣していただきたい。
だからと言って民主党とは言えないが、少なくとも今まで官僚と自民党だけが知っていた情報が
他党に流れつ事により、より良い議論が出来るのではないか？
今までの国会答弁を見ていれば、官僚は自民党べったり、本当は中立であってどの党にも情報を
提供するのが役目なのにそれをしない、自民党を守ることは官僚組織を守る事と認識している、
これは、民主主義じゃないよね？
553 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 22:40:03 ID:Dq3Yz+yA
>494
>高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
まるでフランスのミシュランタイヤみたいだな
観光ガイドブックとして知られるミシュランはタイヤを消費させるために
タイヤ会社が車でいける観光所を紹介してるのである
>544
>一度単純小選挙区制になったら、向こう五十年間は変わらないだろう。
民主党有利に区割りを変えられて、なおかつ与党の都合のいいときに選挙ができる
解散権を握られたら一度野党に転落した政党が与党になるのはほぼ絶望的だよな
>高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
まるでフランスのミシュランタイヤみたいだな
観光ガイドブックとして知られるミシュランはタイヤを消費させるために
タイヤ会社が車でいける観光所を紹介してるのである
>544
>一度単純小選挙区制になったら、向こう五十年間は変わらないだろう。
民主党有利に区割りを変えられて、なおかつ与党の都合のいいときに選挙ができる
解散権を握られたら一度野党に転落した政党が与党になるのはほぼ絶望的だよな
554 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:28:44 ID:8E7dsp87
556 ：討論! 高速道路無料化政策：2009/08/20(木) 22:54:18 ID:77Ten8uV
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg&feature=related
557 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 08:27:22 ID:+UtXhsqH
↑
朝日のニュースステーションを見たら分かる事、
驚いたのは、50年後の借金返済時から無料化すると、法令に書かれているそうで・・・
まるで、名神建設時のお約束、30年後には無料化する、と何だか同じで、信用できない。
私は、高速道路無料論者では無い、高速は安全を担保しなければ成らない、そのコストとして
普通自動車は今の十分の一の料金を提案する、ただし、トラック・貨物車は五分の一の料金。
（道路損傷率ははるかにトラックのほうが大きい）
公共の物は民営化すれば良いという物ではない、管理する側が体たらく、能無しだから、
借金を作り、膨大な建設費を容認した。（これは、年金・雇用保険の管理を見れば分かる事）
朝日のニュースステーションを見たら分かる事、
驚いたのは、50年後の借金返済時から無料化すると、法令に書かれているそうで・・・
まるで、名神建設時のお約束、30年後には無料化する、と何だか同じで、信用できない。
私は、高速道路無料論者では無い、高速は安全を担保しなければ成らない、そのコストとして
普通自動車は今の十分の一の料金を提案する、ただし、トラック・貨物車は五分の一の料金。
（道路損傷率ははるかにトラックのほうが大きい）
公共の物は民営化すれば良いという物ではない、管理する側が体たらく、能無しだから、
借金を作り、膨大な建設費を容認した。（これは、年金・雇用保険の管理を見れば分かる事）
558 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 09:25:31 ID:+KG4cOLx
＞557
物凄いクソ政策を民主党信者が擁護をしてるだけ。
図星だろwww
物凄いクソ政策を民主党信者が擁護をしてるだけ。
図星だろwww
559 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:09:35 ID:SVDZJPLQ
>>558
民主党信者とか、擁護とか、関係ない。
一昨年の参議院選挙で与野党逆転して、民主党は国政調査権を手に入れた、
その結果、ガソリン暫定税率の審議で、このアホ見たいな会計の不適切支出が
明らかにされた、自民党と官僚がつるんで、無駄遣いしていた事は明白になった。
良くも悪くも一度は完全な政権交代をしてみる必要がある事は確か。
沖縄返還に関して密約は無かった、---日本政府見解
沖縄返還密約文書の公開---米国図書館
密約無い事を具体的に立証しなさい----東京地方裁判所判事の意見
こんな明らかの事に嘘をつく政府・自民党を信頼できるのか？
世界の恥と思うが。
民主党信者とか、擁護とか、関係ない。
一昨年の参議院選挙で与野党逆転して、民主党は国政調査権を手に入れた、
その結果、ガソリン暫定税率の審議で、このアホ見たいな会計の不適切支出が
明らかにされた、自民党と官僚がつるんで、無駄遣いしていた事は明白になった。
良くも悪くも一度は完全な政権交代をしてみる必要がある事は確か。
沖縄返還に関して密約は無かった、---日本政府見解
沖縄返還密約文書の公開---米国図書館
密約無い事を具体的に立証しなさい----東京地方裁判所判事の意見
こんな明らかの事に嘘をつく政府・自民党を信頼できるのか？
世界の恥と思うが。
560 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:14:36 ID:5kNWjRpK
でも～公共交通機関というが電車は民間企業ｗ
民間企業への政府介入はどうなの？
って今現在、既に民間企業らしい高速道路を値下したのは政治介入？
しかも補填として埋蔵金＝もとは納税者の金をつかってる
つまり高速１０００円って詐欺なんだよねｗｗｗ
民間企業への政府介入はどうなの？
って今現在、既に民間企業らしい高速道路を値下したのは政治介入？
しかも補填として埋蔵金＝もとは納税者の金をつかってる
つまり高速１０００円って詐欺なんだよねｗｗｗ
1000円高速も無料化も詭弁なんだよ。全部国民が負担してるのと一緒なんだから。
だから無料でも割引でもなんでもない。ただ、時限措置なのと負担が無料化より
少ない分、どちらか選択肢しなくてはならないのなら1000円高速を支持する。
ただ、高速道路政策だけの問題と政権交代とは別物。高速道路の政策については
民主党を支持できないが予算の総組み替えについては興味がある。これは民主党
にしか出来ないだろうから、次の選挙では政権交代して予算の総組み換えを1度やって
見て欲しい。その上で、高速無料化のスキームが進む前に政界再編してちゃんとした
政党による政権運営を望む。
だから無料でも割引でもなんでもない。ただ、時限措置なのと負担が無料化より
少ない分、どちらか選択肢しなくてはならないのなら1000円高速を支持する。
ただ、高速道路政策だけの問題と政権交代とは別物。高速道路の政策については
民主党を支持できないが予算の総組み替えについては興味がある。これは民主党
にしか出来ないだろうから、次の選挙では政権交代して予算の総組み換えを1度やって
見て欲しい。その上で、高速無料化のスキームが進む前に政界再編してちゃんとした
政党による政権運営を望む。
562 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:35:14 ID:1UkHZoaR
563 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:38:01 ID:1UkHZoaR
「８月３０日は自民党公明党のお祭り」だな
日本国を蔑視した看板は私も見たくも無い
それに対して下手な言い訳はやめろ、○山
小○も賄賂で辞任したし民○党出るな
警察の捜査が民○党にメス入れたから警察も支持者多そうだ
警察のトップが自民公明ならピラミッド式で服従多数と思う
過去いろいろ有ったけど昭和平成と一時代築き上げたのだ
民○が与党になりたいだけで、世の中変わらないと思う
所詮、米国の属国だ
なぜ教育で社会人にあまり必要としない英語を勉強したんだ？
極論、オバ○氏がハワイみたく日本も米国に
してほしい・運命共同体と同じ（天皇制は認めてもらいたい）
とても稚拙な文章でかたじけない
日本はアメリカの１州になる事を夢みている
右翼と左翼がごっつんこ
喧嘩真っ最中の両党、傍から見てたらおかしいわ
とにかくわからない人は自民・公明党に一票お願いする
言論の自由で言いたいことを言った・This is a pen.
日本国を蔑視した看板は私も見たくも無い
それに対して下手な言い訳はやめろ、○山
小○も賄賂で辞任したし民○党出るな
警察の捜査が民○党にメス入れたから警察も支持者多そうだ
警察のトップが自民公明ならピラミッド式で服従多数と思う
過去いろいろ有ったけど昭和平成と一時代築き上げたのだ
民○が与党になりたいだけで、世の中変わらないと思う
所詮、米国の属国だ
なぜ教育で社会人にあまり必要としない英語を勉強したんだ？
極論、オバ○氏がハワイみたく日本も米国に
してほしい・運命共同体と同じ（天皇制は認めてもらいたい）
とても稚拙な文章でかたじけない
日本はアメリカの１州になる事を夢みている
右翼と左翼がごっつんこ
喧嘩真っ最中の両党、傍から見てたらおかしいわ
とにかくわからない人は自民・公明党に一票お願いする
言論の自由で言いたいことを言った・This is a pen.
565 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:40:58 ID:1UkHZoaR
566 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:52:06 ID:STgPalnw
暫定といい数十年＝それってごまかしでしょ。
暫定の年数はとっくにおわっているではないか。
高速道路＝もともと東名と名神の借金返したら無料にすると言っていたのに、
次々作り続けて現在、借金３０兆円、
自民と猪瀬の計画で、今後作り続けてあと２０兆円使うとのこと。
あと１００年は無料にならないよ。
それが当初の約束どおり民主は無料にする。
最初の予定通りでしょ。自民の方が詐欺じゃないか。
民主は筋のとおる普通のことを言っていると思うが！
暫定の年数はとっくにおわっているではないか。
高速道路＝もともと東名と名神の借金返したら無料にすると言っていたのに、
次々作り続けて現在、借金３０兆円、
自民と猪瀬の計画で、今後作り続けてあと２０兆円使うとのこと。
あと１００年は無料にならないよ。
それが当初の約束どおり民主は無料にする。
最初の予定通りでしょ。自民の方が詐欺じゃないか。
民主は筋のとおる普通のことを言っていると思うが！
567 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:54:18 ID:wm7MzR1J
車ぐらい持てよ。
持っていない者は黙っていろ。
持っていない者は黙っていろ。
568 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:55:09 ID:ZCMoAfD2
首都高などは無料にできないのかな？
569 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 20:06:53 ID:HfYzWvsg
>>565
>>545は、>>543の誤りを指摘した事、この国は法事国家で、個人の意見も検討され、
法律になる、しかし、その法律は何と、抜け道・脱法行為の出来るいい加減の法律しか作らない、
立法府、自民党・官僚が最後に責任を問われないための法律ばかり。
最高裁、衆議院の一票の格は差おおむね2.5倍、参議院の格差は5倍まで良い？
そんな事は憲法のどこにも書いていない、
>>545は、>>543の誤りを指摘した事、この国は法事国家で、個人の意見も検討され、
法律になる、しかし、その法律は何と、抜け道・脱法行為の出来るいい加減の法律しか作らない、
立法府、自民党・官僚が最後に責任を問われないための法律ばかり。
最高裁、衆議院の一票の格は差おおむね2.5倍、参議院の格差は5倍まで良い？
そんな事は憲法のどこにも書いていない、
570 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 22:42:26 ID:3VYzpILN
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ ヽ （ ＣＯ２排出権は中国に友愛だ。
( 彡 i ） 西松とは違う！ ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （ 死人からの献金も合法だ。
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
∧､ ＼_ヽ. ｀ﾆﾆU´ _／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼. λ. ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ |. ／~＼ / 、│ ｌ⊂i''-|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |／ヽ;;;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ / ﾍ / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
571 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 18:49:43 ID:SjPW004z
高速値下げで大渋滞じゃねーか！
秋田まで15時間だぞ！
倍近い時間だぞ！
秋田まで15時間だぞ！
倍近い時間だぞ！
>>571
おまえナ、経路ぐらい書け、 自己虫、 道はいっぱいあるぞ。
おまえナ、経路ぐらい書け、 自己虫、 道はいっぱいあるぞ。
以前毎日新聞が社説で高速無料化に異を唱えたが、その後産経新聞、読売新聞と続き
ついに今日、朝日新聞までが高速無料化は見直せっと社説に掲げた。左右の立場に
ある４大新聞全てがおかしいといってるのこ政策。無料化はやっぱり変なんだよな。
ついに今日、朝日新聞までが高速無料化は見直せっと社説に掲げた。左右の立場に
ある４大新聞全てがおかしいといってるのこ政策。無料化はやっぱり変なんだよな。
574 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:25:33 ID:xXpmkEI4
このスレ的には渋滞がいやなら鉄道でｗｗ
575 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:24:14 ID:FYnLUSoN
空前の 「お馬鹿政策」 に認定しました。
>>573
大新聞が反対しなかった太平洋戦争はぼろ負けしました。。。
大新聞が反対しなかった太平洋戦争はぼろ負けしました。。。
578 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 21:44:22 ID:eAPb3QDV
>>570
死人脱税鳩山は悪い人ですな。
死人脱税鳩山は悪い人ですな。
空前の 「お馬鹿政策」 は、定額給付金だろ、それと、ETC割引、エコポイント、エコ減税の
馬鹿丸出し政策だろ。
馬鹿丸出し政策だろ。
580 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:58:44 ID:p08XS0l0
鳩山も金か。
ガッカリだなorz
ガッカリだなorz
581 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 11:54:59 ID:kqMVDCqL
これどうなんだろうね？
ボヤキとしか取れないし、自分たちの無能を棚に上げていると思うのだが、
国鉄と同じで、赤字・民営化しようと思った、道路公団、調べたら本体は実は黒字で、
関連会社に流す金で赤字になっていた。つまり、政官業の癒着、管理する側が無能。
>http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090825k0000e010080000c.html?inb=fr
塩谷立文部科学相は２５日の閣議後会見で、民主党の優勢を伝える各報道機関の
衆院選世論調査結果について、「（国民が）目先のお金に釣られて、そういう雰囲気に
なっちゃうのかなという気がする」と発言した。
塩谷文科相は、民主党が掲げる子ども手当や高校無償化、高速道路の無料化、
農業所得補償などの施策について「おかしいと思う」と批判。民主党は「どういう国を目指す
のか全く見えない。教育についても具体的提案がなされていない」とした上で、
「自民党への失望もあるだろうが、（現政権への）批判だけで（民主支持に）流れていくというのは
問題がある。それは危険だ」などと述べた。【加藤隆寛】
ボヤキとしか取れないし、自分たちの無能を棚に上げていると思うのだが、
国鉄と同じで、赤字・民営化しようと思った、道路公団、調べたら本体は実は黒字で、
関連会社に流す金で赤字になっていた。つまり、政官業の癒着、管理する側が無能。
>http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090825k0000e010080000c.html?inb=fr
塩谷立文部科学相は２５日の閣議後会見で、民主党の優勢を伝える各報道機関の
衆院選世論調査結果について、「（国民が）目先のお金に釣られて、そういう雰囲気に
なっちゃうのかなという気がする」と発言した。
塩谷文科相は、民主党が掲げる子ども手当や高校無償化、高速道路の無料化、
農業所得補償などの施策について「おかしいと思う」と批判。民主党は「どういう国を目指す
のか全く見えない。教育についても具体的提案がなされていない」とした上で、
「自民党への失望もあるだろうが、（現政権への）批判だけで（民主支持に）流れていくというのは
問題がある。それは危険だ」などと述べた。【加藤隆寛】
>>581
道路公団は昔から単年度ベースでは黒字だよ。建設費を別会計にしてふんだんに金つぎ込んで
高速道路を建設しまくってその分の借金が膨らんだのが問題だったんだって。民営化は国の言い
なりで道路建設が進まないように国から切り離すこと、債務の返済を行うことをメインに合わせて
サービスの向上を目的に進められた。そういう意味ではまさに赤字が問題なのではなく政官業の
癒着を断ち切るのが目的だったとも言える。
ただ、高速の建設については、新直轄方式案が浮上して政治が高速道路建設に介入する余地が出来て
しまったので民営化委員会が空中分解したのはご承知の通りだけどね。
道路公団は昔から単年度ベースでは黒字だよ。建設費を別会計にしてふんだんに金つぎ込んで
高速道路を建設しまくってその分の借金が膨らんだのが問題だったんだって。民営化は国の言い
なりで道路建設が進まないように国から切り離すこと、債務の返済を行うことをメインに合わせて
サービスの向上を目的に進められた。そういう意味ではまさに赤字が問題なのではなく政官業の
癒着を断ち切るのが目的だったとも言える。
ただ、高速の建設については、新直轄方式案が浮上して政治が高速道路建設に介入する余地が出来て
しまったので民営化委員会が空中分解したのはご承知の通りだけどね。
合わせて言うと、高速道路は自民党道路族議員の地元への票をお願いする利権そのもんだから
それを取り上げようとした小泉内閣には内心憎悪むき出しになってると思う
それを取り上げようとした小泉内閣には内心憎悪むき出しになってると思う
584 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 20:28:09 ID:ugGKwGTg
馬鹿政策だとやっと認めたか。
高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言 民主の「無料化」も批判
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908251207001-n1.htm
高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言 民主の「無料化」も批判
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908251207001-n1.htm
585 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 20:33:35 ID:ugGKwGTg
586 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 21:25:56 ID:SmlB4bET
だから 法律とおりに高速道路無料化が出来なかったのは
野党が反対したからと言う具合に擦り付ければ事は済む
と思ったのがいけなかった。
587 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 22:37:46 ID:5cc5i/tT
>>368
こいつアホやな。
法人税と株価しか考えていない。
法人税を下げても、格安の中国の人件費には勝てず、企業や資金は中国に行く、
大量生産は発展途上国に任せる、日本は技術・技能を深める国にしなければならない、
その為の教育の投資は必要、中国から30万人もの留学生を受け入れる余地があれば、
国内の教育に金を使え！
法人税を下げる前に公務員給与を下げる。
こいつアホやな。
法人税と株価しか考えていない。
法人税を下げても、格安の中国の人件費には勝てず、企業や資金は中国に行く、
大量生産は発展途上国に任せる、日本は技術・技能を深める国にしなければならない、
その為の教育の投資は必要、中国から30万人もの留学生を受け入れる余地があれば、
国内の教育に金を使え！
法人税を下げる前に公務員給与を下げる。
588 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 08:19:36 ID:H0xKipU8
＞587
法人税率を下げても、法人税収入はあまり変わらないぞ。
半分以上の法人は法人税を払ってない。
そして、なぜ教育問題と法人税がリンクしてるか意味不明。
法人税率を下げても、法人税収入はあまり変わらないぞ。
半分以上の法人は法人税を払ってない。
そして、なぜ教育問題と法人税がリンクしてるか意味不明。
589 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 08:51:17 ID:rflw9ysU
田舎では、バスはすくない
それにバスは、
ひとが少ししか乗らない時なんか、
無駄にでかい物を動かしてエコじゃないし
軽油だからすごく臭いにおいがする
田舎では車がなくては、どこへもいけないのだから
ガソリン税や高速の無料化して都会では有料の代わり
公共の乗り物を安くする
都会と田舎で税金のとり方を変えるというのがよい
それにバスは、
ひとが少ししか乗らない時なんか、
無駄にでかい物を動かしてエコじゃないし
軽油だからすごく臭いにおいがする
田舎では車がなくては、どこへもいけないのだから
ガソリン税や高速の無料化して都会では有料の代わり
公共の乗り物を安くする
都会と田舎で税金のとり方を変えるというのがよい
590 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 10:28:35 ID:EDjfYE/q
>>588
だから、>>368が、法人税を下げ株価を上げると言っている、（幸福実現党と同じような事を言っている）
>そして、なぜ教育問題と法人税がリンクしてるか意味不明。
税金の意味を考えれば納得すると思うが、
国の根幹、教育を充実させる事は将来の税収アップにつながる。
法人税は国際競争力の為と言い下がりつづけているだから、
＞大量生産は発展途上国に任せる、日本は技術・技能を深める国にしなければならない、
その為の教育の投資は必要、
また2・3年分のガソリン暫定税をそのまま校舎の耐震補強に使えば安心だ、
地震が起き小さな被害者が出てからでは遅い
だから、>>368が、法人税を下げ株価を上げると言っている、（幸福実現党と同じような事を言っている）
>そして、なぜ教育問題と法人税がリンクしてるか意味不明。
税金の意味を考えれば納得すると思うが、
国の根幹、教育を充実させる事は将来の税収アップにつながる。
法人税は国際競争力の為と言い下がりつづけているだから、
＞大量生産は発展途上国に任せる、日本は技術・技能を深める国にしなければならない、
その為の教育の投資は必要、
また2・3年分のガソリン暫定税をそのまま校舎の耐震補強に使えば安心だ、
地震が起き小さな被害者が出てからでは遅い
592 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 11:46:21 ID:rflw9ysU
公共機関が便利なのは都会ばかりだし
田舎は、あっても無駄だし
田舎では、ガソリンがただ同然で都会では公共機関がただでどうかな
田舎は、あっても無駄だし
田舎では、ガソリンがただ同然で都会では公共機関がただでどうかな
593 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 12:07:43 ID:H0xKipU8
法人税を下げて、法人税を収めさせるほうが賢明だ。
節税対策を減らすほうがよかろう。
節税対策を減らすほうがよかろう。
594 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 12:58:00 ID:H0xKipU8
＞587
法人税を下げても国際競争力で中国の人件費には勝てない。
しかし、法人税が高いままの日本に法人が留まる保障はない。
だから、法人税を下げて、外国企業を呼び込むべき。
失業者を減らすことは大切だ。
法人税を下げても国際競争力で中国の人件費には勝てない。
しかし、法人税が高いままの日本に法人が留まる保障はない。
だから、法人税を下げて、外国企業を呼び込むべき。
失業者を減らすことは大切だ。
595 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 14:29:00 ID:rflw9ysU
外国がきて何をするのかが問題だな
ろくな企業が来ないだろうね
法人税より薬物依存の喫煙者を減らしたほうがいいよ
ろくな企業が来ないだろうね
法人税より薬物依存の喫煙者を減らしたほうがいいよ
597 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:57:05 ID:xxDOLYm3
598 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:59:24 ID:xxDOLYm3
高齢化社会においては、公共交通機関は必須である。
田舎も例外ではない。
高齢者に自動車の運転は難しい。
高速道路を値下げや無料化する金があれば、公共交通機関に税金を投入するべきである。
田舎も例外ではない。
高齢者に自動車の運転は難しい。
高速道路を値下げや無料化する金があれば、公共交通機関に税金を投入するべきである。
ブチャケ、金の無い年寄りに金を使っても意味は無い、それよりも、金の有る年寄りから金を取る
サービスをすべきで、その余剰金で金の無い年寄りに些少でもサービスをする。
貧困の再生産、何としても貧困者の低学歴の再生産は食い止めなければならない、
そのためもてる者の累進課税を多くする、十分に内部保留を溜め込んだ企業には、
それなりの負担を求める、それが、企業・社会の活性化にも貢献する。
サービスをすべきで、その余剰金で金の無い年寄りに些少でもサービスをする。
貧困の再生産、何としても貧困者の低学歴の再生産は食い止めなければならない、
そのためもてる者の累進課税を多くする、十分に内部保留を溜め込んだ企業には、
それなりの負担を求める、それが、企業・社会の活性化にも貢献する。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 22:21:59 ID:rflw9ysU
こうれいしゃは、公共機関に乗る必要はほとんどない
あっても病院にいく程度
しかも駅まで行く力もなくほとんど家の人の車で送ってもらうか
タクシ－を利用する
やはりガソリンの暫定税を廃止するのが1番だ
田舎なんか駅まで何キロもあるのに高齢者が歩けると思うのかｗｗｗ
バスも1時間か2時間に1回でほとんどないし、
あってもいつもガラガラで乗る人がいなく税の無駄になっている
都会はバスに乗る人は、多いけどね
公共機関に使うのは、場所によりけりだろうな
あっても病院にいく程度
しかも駅まで行く力もなくほとんど家の人の車で送ってもらうか
タクシ－を利用する
やはりガソリンの暫定税を廃止するのが1番だ
田舎なんか駅まで何キロもあるのに高齢者が歩けると思うのかｗｗｗ
バスも1時間か2時間に1回でほとんどないし、
あってもいつもガラガラで乗る人がいなく税の無駄になっている
都会はバスに乗る人は、多いけどね
公共機関に使うのは、場所によりけりだろうな
601 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 05:29:36 ID:3N3VYON/
602 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 06:15:53 ID:Ta8Pxf8K
民主党の年金「一元化」案ですべての人から収入の１５％を徴収する件ですが・・・・
某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために
新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います
サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで
労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です
また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません
自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと
サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的増税です
選挙戦の最後に全力で広報していきます
某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために
新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います
サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで
労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です
また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて２で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません
自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと
サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的増税です
選挙戦の最後に全力で広報していきます
ココにこんなの有ったから貼っておく。 （半数の気持ちじゃないかな？）
＞http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251393103/
17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 02:22:18 ID:rbN6KaC30
べつに民主がいいと、思ってない
我慢の限界をこえてるだけ。
＞http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251393103/
17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 02:22:18 ID:rbN6KaC30
べつに民主がいいと、思ってない
我慢の限界をこえてるだけ。
605 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 07:55:21 ID:yvlWL8J5
ここの公共機関って高速バスだけの話なの
空港の下に新幹線の駅が有り、”のぞみ”が止まれば間違いなく国際空港としてやっていけると思うが、
頭の悪いやつが目先の利益ばかりを考えて作ったから、ダメ空港になった。
＞http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090828ddlk22020205000c.html
静岡空港：ＪＡＬ社長、知事と会談 搭乗率保証存廃、平行線 ／静岡
頭の悪いやつが目先の利益ばかりを考えて作ったから、ダメ空港になった。
＞http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090828ddlk22020205000c.html
静岡空港：ＪＡＬ社長、知事と会談 搭乗率保証存廃、平行線 ／静岡
公共交通の大量輸送特性が生きるには
移動機会、プライベート空間などの制約を甘受できるかという
ユーザー側の意識も大きいよ。
ジャストインタイムだってそう。
そういう諸々の不便が受け入れられないのなら、大量輸送なんて絵空事。
首都圏の満員電車だってそういった不便の一つにすぎない。
移動機会、プライベート空間などの制約を甘受できるかという
ユーザー側の意識も大きいよ。
ジャストインタイムだってそう。
そういう諸々の不便が受け入れられないのなら、大量輸送なんて絵空事。
首都圏の満員電車だってそういった不便の一つにすぎない。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 20:17:55 ID:AuRgENPt
>>600
田舎の現状を知らないなあ。
田舎で、高齢者だけの世帯は半分くらいある。
家族の車があるのは恵まれている高齢者。
恵まれている高齢者を優遇するより、ガソリン税を値上げしてバス、鉄道を安くする方がよい。
弱い人間を救うのが良い社会といえる。
田舎の現状を知らないなあ。
田舎で、高齢者だけの世帯は半分くらいある。
家族の車があるのは恵まれている高齢者。
恵まれている高齢者を優遇するより、ガソリン税を値上げしてバス、鉄道を安くする方がよい。
弱い人間を救うのが良い社会といえる。
610 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 20:52:29 ID:5IsU5cK3
結局、何もかも都市部に集中してしまう政策が良くない。
全国の公共交通機関を統合し、都市部で出る利益を地方に分散する。
これは富の再分配と同じ考え方、田舎と言っても色々な生活形態がある、
その土地土地に合ったコンパクトな公共交通を考えるべきだ、
役場がマイクロバスを運転したり、タクシー会社と契約し戸口から戸口への
移動をアシストしている、
問題はその利益を運用する側の先見性と清潔さだ、要は、郵便局と同じ、
郵便局はその金を官僚が勝手に使うから民営化への流れになったが、
管理する側が堕落しなければ良い制度、
全国の公共交通機関を統合し、都市部で出る利益を地方に分散する。
これは富の再分配と同じ考え方、田舎と言っても色々な生活形態がある、
その土地土地に合ったコンパクトな公共交通を考えるべきだ、
役場がマイクロバスを運転したり、タクシー会社と契約し戸口から戸口への
移動をアシストしている、
問題はその利益を運用する側の先見性と清潔さだ、要は、郵便局と同じ、
郵便局はその金を官僚が勝手に使うから民営化への流れになったが、
管理する側が堕落しなければ良い制度、
611 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 21:12:10 ID:yvlWL8J5
高齢者の家族ってたいてい誰かが車持ってるものだよ
恵まれない高齢者は少ないよ
もしくは、そんなに恵まれない人は施設に行けるようにするべし
たくさんの人が車を利用する今の時代、暫定税は約束どうり止めるべき
うそつき自公はワルだから無理かｗｗｗ
恵まれない高齢者は少ないよ
もしくは、そんなに恵まれない人は施設に行けるようにするべし
たくさんの人が車を利用する今の時代、暫定税は約束どうり止めるべき
うそつき自公はワルだから無理かｗｗｗ
国交省が乗合自動車に関する法律をがんじがらめにしているのが地方の交通事情を悪くしている。
公共的利用の場合には、自治体による小型バス運営に対し、乗り合いバス運行を認める方向で考えれば
孤老の人たちや、手段のない人たちのサポートができる。
現状ではタクシー会社や運送会社に委託しかできないので、高くつく
自治体が車をリースして、運転手を雇った方が安いのだが
公共的利用の場合には、自治体による小型バス運営に対し、乗り合いバス運行を認める方向で考えれば
孤老の人たちや、手段のない人たちのサポートができる。
現状ではタクシー会社や運送会社に委託しかできないので、高くつく
自治体が車をリースして、運転手を雇った方が安いのだが
613 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 07:21:20 ID:nfAWY3uZ
公共交通は、都会ではいいかもしれないが田舎では不便
やはり今の時代車社会でありガソリン税を約束どうりなくすべき
やはり今の時代車社会でありガソリン税を約束どうりなくすべき
614 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 07:57:16 ID:nfAWY3uZ
あてのない弱い老人は、孤独死や不意の病気で困るから
施設に入れるようにするべし
もしくはヘルパ-に毎日来てもらうようにするほうが正義
ヘルパ－ってたいてい自家用できてるしやっぱり
ガソリン税は暫定なんだしやめるべき
施設に入れるようにするべし
もしくはヘルパ-に毎日来てもらうようにするほうが正義
ヘルパ－ってたいてい自家用できてるしやっぱり
ガソリン税は暫定なんだしやめるべき
615 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 08:15:37 ID:nfAWY3uZ
公共機関と車を比べることは
公衆電話と携帯電話を比べてることと同じだね
公衆をもっと普及させ安くしろといったって携帯が便利で普及してるのに
携帯の使えない人たちを助けるんだといってることと同じｗｗ
使えない弱い人たちを助けてませんよね
今の行政はｗｗｗ
公衆電話と携帯電話を比べてることと同じだね
公衆をもっと普及させ安くしろといったって携帯が便利で普及してるのに
携帯の使えない人たちを助けるんだといってることと同じｗｗ
使えない弱い人たちを助けてませんよね
今の行政はｗｗｗ
>>609
何処の田舎の話か具体的に
何処の田舎の話か具体的に
↑
嫌だな、 こういうヤツ。 何でも工作、何処の田舎か特定したい。
嫌だな、 こういうヤツ。 何でも工作、何処の田舎か特定したい。
619 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 22:09:45 ID:DLueWaNi
>>610
>結局、何もかも都市部に集中してしまう政策が良くない。
逆だ。
もっと、都市に集中させる政策をしなければならない。
世界中で都市は大きくなっている。
なぜならエネルギー＆行政効率がよいからだ。
日本は世界に先駆けて、都市を発達しなければならない。
各県に3つほどの街に人口を集中させるのが理想。
>全国の公共交通機関を統合し、都市部で出る利益を地方に分散する。
これには大賛成だ。
>結局、何もかも都市部に集中してしまう政策が良くない。
逆だ。
もっと、都市に集中させる政策をしなければならない。
世界中で都市は大きくなっている。
なぜならエネルギー＆行政効率がよいからだ。
日本は世界に先駆けて、都市を発達しなければならない。
各県に3つほどの街に人口を集中させるのが理想。
>全国の公共交通機関を統合し、都市部で出る利益を地方に分散する。
これには大賛成だ。
620 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 22:16:51 ID:DLueWaNi
>>613
>やはり今の時代車社会でありガソリン税を約束どうりなくすべき
ガソリン税の約束の約束自体が、非現実的な約束だ。
メンテナンスのかからない高速道路は存在しない。
ガソリン税をやめるなら、環境税を導入するべきだ。
車社会は、エネルギー効率が悪い。
ヨーロッパの都市でも路面電車が復活しつつある。
車社会が悪いわけではない。
「Park and Ride」が一番バランスがとれている。
>やはり今の時代車社会でありガソリン税を約束どうりなくすべき
ガソリン税の約束の約束自体が、非現実的な約束だ。
メンテナンスのかからない高速道路は存在しない。
ガソリン税をやめるなら、環境税を導入するべきだ。
車社会は、エネルギー効率が悪い。
ヨーロッパの都市でも路面電車が復活しつつある。
車社会が悪いわけではない。
「Park and Ride」が一番バランスがとれている。
>>618
お前みたいな単発IDで煽るだけの香具師の方が嫌だがｗ
２ちゃんに書いてある事を、アーそうですかと簡単には信じらねーだろ。
自治体ぐらいわかれば世帯や車の所有状況などを公表している場合も
あるし、書いてあるような状況に近いなら納得行くし、そうでなければ
おいおい、とｗ
お前みたいな単発IDで煽るだけの香具師の方が嫌だがｗ
２ちゃんに書いてある事を、アーそうですかと簡単には信じらねーだろ。
自治体ぐらいわかれば世帯や車の所有状況などを公表している場合も
あるし、書いてあるような状況に近いなら納得行くし、そうでなければ
おいおい、とｗ
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:45:52 ID:+oKsW4oN
620の脳内だけ非現実ｗｗｗ
環境税だとｗｗｗ
それなら、企業の工場の煙、個人が自宅でごみを燃やしたり
喫煙の煙すべての煙に
環境税をかけるようにすべきで生活に最も必要な車にかけるのは、
よくない。まず生活に影響のない迷惑なだけで
室内の空気を1番汚すタバコの大増税を促進するべき
一箱1万円ぐらいまで上げていってもいい
タバコ大増税で高速とガソリン税の穴埋めがいい
環境税だとｗｗｗ
それなら、企業の工場の煙、個人が自宅でごみを燃やしたり
喫煙の煙すべての煙に
環境税をかけるようにすべきで生活に最も必要な車にかけるのは、
よくない。まず生活に影響のない迷惑なだけで
室内の空気を1番汚すタバコの大増税を促進するべき
一箱1万円ぐらいまで上げていってもいい
タバコ大増税で高速とガソリン税の穴埋めがいい
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:05:02 ID:QtfdJohl
まずは選挙後、民主政権になったら週末１０００円のＥＴＣ限定解除を
実施してくれ。
あの胡散臭いＥＴＣをなんとかしろ。
実施してくれ。
あの胡散臭いＥＴＣをなんとかしろ。
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:11:28 ID:+oKsW4oN
いや今125円になってる高い燃料を正常な価格に戻すのが先決
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:38 ID:qxjoESJq
いや、なかなか考えられた政策だと思うが？
景気対策は、いかに無駄な金を使わせるかが鍵。
公共事業では国がばらまいた金の分だけしか底上げに寄与しないし、
まかり間違うと、建設会社の貯蓄やら借金返済に使われる可能性有るけど、
高速無料化だと、国民に無駄金使わせられる上に、貯金やら借金返済には回せない
地元のバスやら値段下げても、生活活動の一環だから、値下げで余った生活資金は
ほぼ100％貯金に回る
景気対策は、いかに無駄な金を使わせるかが鍵。
公共事業では国がばらまいた金の分だけしか底上げに寄与しないし、
まかり間違うと、建設会社の貯蓄やら借金返済に使われる可能性有るけど、
高速無料化だと、国民に無駄金使わせられる上に、貯金やら借金返済には回せない
地元のバスやら値段下げても、生活活動の一環だから、値下げで余った生活資金は
ほぼ100％貯金に回る
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:37:50 ID:6GOvkPsi
鉄道遅延したら特急料金全額返金だろ！
騙すな！
騙すな！
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:38:17 ID:8zI2KiuF
岡田さんは環境税に言及してたよ。
通常の感覚なら道路財源を廃止にして一般財源化だろうね。
通常の感覚なら道路財源を廃止にして一般財源化だろうね。
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:40:30 ID:+oKsW4oN
金がある人が金を使うだけが景気対策ではない
金のない人のほうが多いし
底辺の金のない人
が生活しやすくするのが真の景気対策
金のない人のほうが多いし
底辺の金のない人
が生活しやすくするのが真の景気対策
629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:44:38 ID:+oKsW4oN
ガソリン税のほうがなくすべきで高速は後からだろ
民主は、だめだな
民主は、だめだな
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:49:53 ID:8zI2KiuF
車を持てる人達は恵まれてるよ。
もっと、底辺の人達に還元するべきだよ。
もっと、底辺の人達に還元するべきだよ。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:58:42 ID:+oKsW4oN
底辺の人たちを助けるなら、公共機関より
まず食料品と生活必要品の消費税廃止だ
まず食料品と生活必要品の消費税廃止だ
632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:11:31 ID:E2dmUB/v
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:53 ID:yRbGP6BW
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:39:55 ID:+oKsW4oN
高速は都会や渋滞をする道路は、
高くして田舎は無料という風にしたほうがいい
高くして田舎は無料という風にしたほうがいい
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:44:04 ID:rWPn6Yy4
ＥＴＣは高速無料化で、ただのゴミになります。
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:45:12 ID:rWPn6Yy4
>>634
ほとんど交通量のないところに高速作って、そりゃないだろ。
ほとんど交通量のないところに高速作って、そりゃないだろ。
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:53:07 ID:NoryjTUX
定額給付金なんか、金持ちの貯蓄だな。
ETC1000円は、天下り官僚のためだな。
エコポイントは、エコノミーポイント、本当は環境に優しくないな。
で、これらの政策は貧乏人には関係ない。
35兆もの補正予算を組んだが、中小企業には流れない不思議な制度。
自民党＝官僚と公明党の政策は、行き当たりばったりの政策、
かといって、民主も同じだが・・・
しかし、ETC1000円、なめた政策だ、よくみんな納得していると・・・
ETC1000円は、天下り官僚のためだな。
エコポイントは、エコノミーポイント、本当は環境に優しくないな。
で、これらの政策は貧乏人には関係ない。
35兆もの補正予算を組んだが、中小企業には流れない不思議な制度。
自民党＝官僚と公明党の政策は、行き当たりばったりの政策、
かといって、民主も同じだが・・・
しかし、ETC1000円、なめた政策だ、よくみんな納得していると・・・
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:27 ID:rWPn6Yy4
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:11:26 ID:+oKsW4oN
交通量のないところに作ったのはジコウミンだからそこに苦情を言えばｗ
渋滞するところはしないよう高くとり、
しない場ではただで釣り合いが取れるようにすればいい
それより燃料の暫定税をなくすべきだ
渋滞するところはしないよう高くとり、
しない場ではただで釣り合いが取れるようにすればいい
それより燃料の暫定税をなくすべきだ
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:23:14 ID:8zI2KiuF
暫定税率の廃止の穴埋めは税金でしょ？
車を持ってない貧乏人も穴埋めするのは反対。
暫定税率を職業訓練とかに使ってほいよ。
車を持ってない貧乏人も穴埋めするのは反対。
暫定税率を職業訓練とかに使ってほいよ。
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:37:23 ID:BIS2DfrD
スレ主に大いに同意。
某地方都市だが、バスでたった７㌔移動するだけで運賃３８０円
とかどうよ？おかげでいつも空気運んでるぞ。
乗客数の違いといえばそれまでだが、こないだ東京に行ったとき
京王線で八王子と新宿が３５０円で行ける事にびっくりしたわ。
そりゃ皆こっちじゃ車に乗るよなぁ…
某地方都市だが、バスでたった７㌔移動するだけで運賃３８０円
とかどうよ？おかげでいつも空気運んでるぞ。
乗客数の違いといえばそれまでだが、こないだ東京に行ったとき
京王線で八王子と新宿が３５０円で行ける事にびっくりしたわ。
そりゃ皆こっちじゃ車に乗るよなぁ…
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:21 ID:+oKsW4oN
暫定税って高速や道路作るための税だから
作らなければ、穴埋めしなくてもいいんだよ
暫定なしにしたほうが、庶民の生活は助かるんだ
訓練に使いたいなら、タバコ増税にしたら？
作らなければ、穴埋めしなくてもいいんだよ
暫定なしにしたほうが、庶民の生活は助かるんだ
訓練に使いたいなら、タバコ増税にしたら？
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:01:23 ID:S9gGy9ho
ＪＲが高すぎ
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:03:19 ID:+oKsW4oN
ＪＲにどうしてのるの？自転車でいいだろ
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:06:32 ID:mJNxDL2z
ＪＲは完全な民間企業じゃないよ
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:09:30 ID:yBuaQAwW
八王子～新宿、高速代は１３００円もするぞ。
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:19:52 ID:+oKsW4oN
公共機関の値下げは都会のみ
ガソリンの暫定税の廃止は、田舎のみ
すみわけでするのがよい
ガソリンの暫定税の廃止は、田舎のみ
すみわけでするのがよい
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:23:46 ID:jUN55p0E
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:32:00 ID:8zI2KiuF
暫定税率廃止よりも大切なことたくさんあると思うな。
暫定税率廃止の優先順位は低いよ。
暫定税率分を高速道路建設以外に使うほうが、みんなのためになると思う。
暫定税率廃止の優先順位は低いよ。
暫定税率分を高速道路建設以外に使うほうが、みんなのためになると思う。
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:38:47 ID:+oKsW4oN
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:45 ID:W0OPlFV1
最初に特定財源の一般財源化でしょ
年金と自動車税とかね
年金と自動車税とかね
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:01:28 ID:M2DceNad
>>651
そうだな。
麻生の奴が骨抜きにしたが、一般財源化してほしい。
麻生が、凍結してた採算の合わない道路工事を再開したが、不採算の道路工事は廃止してほしい。
特殊法人や公益法人改革も出来そうだ。
民主さん、期待してるよ！
そうだな。
麻生の奴が骨抜きにしたが、一般財源化してほしい。
麻生が、凍結してた採算の合わない道路工事を再開したが、不採算の道路工事は廃止してほしい。
特殊法人や公益法人改革も出来そうだ。
民主さん、期待してるよ！
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:09:24 ID:8zI2KiuF
＞650
タバコ税を増税するのは賛成だけど、暫定税率の廃止は反対だな。
暫定税率に固執してるみたいだけど、石油業界の人？
タバコ税を増税するのは賛成だけど、暫定税率の廃止は反対だな。
暫定税率に固執してるみたいだけど、石油業界の人？
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:13:26 ID:orPRLqPY
一般財源化させないと税金が何に使われたのか国会に情報が上がってこないから
最初に一般財源化をやらないと何も出来ないだろうね
どんな鬼が出てくるのだろうか
最初に一般財源化をやらないと何も出来ないだろうね
どんな鬼が出てくるのだろうか
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:15:39 ID:WPt3e/sS
タバコより酒の税金を上げた方がいいな
5倍以上に
5倍以上に
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:19:27 ID:R+4w3c3Q
酒税の増税いいね
ノンアルコールビールにも酒税をかけたたいな
ノンアルコールビールにも酒税をかけたたいな
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:20:28 ID:BjHhve9N
>>655
ビール業界、空売るのか？
ビール業界、空売るのか？
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:22:23 ID:mdrqGRe7
国債考えれば減税とか今の世代しか優遇しない駄策だわ。
国破綻するまでやんのかね？
国破綻するまでやんのかね？
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:54 ID:S5wjfG1B
原材料が国産じゃないビールには容赦なく増税して良いだろ
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:01 ID:jPFo4OgZ
国債買ってるの外国だし日本も海外の国債買ってるから相殺できるよ
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:59 ID:mzc10Q6n
2020年までに1990年比20％温室効果ガス削減する！
自民党より多く中国から排出権を友愛するためだ!
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ 友愛＆故人 ヽ （ ＣＯ２排出権は中国に友愛だ。
( 彡 i ） 西松とは違う！ ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （ 死人からの献金も合法だ。
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
∧､ ＼_ヽ. ｀ﾆﾆU´ _／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼. λ. ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ |. ／~＼ / 、│ ｌ⊂i''-|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |／ヽ;;;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ / ﾍ / ﾟ／ / 〈二二］
└―' '─┘
自民党より多く中国から排出権を友愛するためだ!
,,ノ´⌒｀ヽ,,
,,γ⌒´ ゝ,,
／ ）⌒ヽ タイヤを消費しろ。
/ γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼ ｀） ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
/ ノ 友愛＆故人 ヽ （ ＣＯ２排出権は中国に友愛だ。
( 彡 i ） 西松とは違う！ ブリヂストンは配当だから合法だ。
） ｉ ／＼ ／＼ ｉ （ 死人からの献金も合法だ。
（ ! ヽ / i ）
ｒ⌒ (○)ヽ ( ○） ⌒i
{ （ ヽ,,__,,ノ ﾉ ヽ.,,_,,ノ .） }
＼_! ＼ ／( )＼ !ノ
't / ＾ ｉ ＾ ', /
ヽ _, -‐‐-､._ /
∧､ ＼_ヽ. ｀ﾆﾆU´ _／ ∧_
／⌒ヽ＼ ＼. λ. ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ| ､｀ ‐-‐-‐／ ./ ＼ ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ .| ＼ ／ / /￣`'''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ |. ／~＼ / 、│ ｌ⊂i''-|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |／ヽ;;;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ / ﾍ / ﾟ／ / 〈二二］
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662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:17 ID:fwPu1f18
>>621 乙！
又やれよ、ビールとかタバコが出てきたぞ 工作と叫べ、
貴方は、視野が狭い、色々な意見が出たり脱線するのも良い事。
2ちゃんには、真実も有れば大嘘もある、それを真贋するのは、自分自身、
工作されて目が霞むようななら、もっと自分を磨く事、工作もそれなりに必要。
2ちゃんの単独IDの揶揄はスルーに限る、マジレスする貴方は カワイイｗｗｗ
又やれよ、ビールとかタバコが出てきたぞ 工作と叫べ、
貴方は、視野が狭い、色々な意見が出たり脱線するのも良い事。
2ちゃんには、真実も有れば大嘘もある、それを真贋するのは、自分自身、
工作されて目が霞むようななら、もっと自分を磨く事、工作もそれなりに必要。
2ちゃんの単独IDの揶揄はスルーに限る、マジレスする貴方は カワイイｗｗｗ
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:20 ID:+oKsW4oN
やはり高速よりガソリン暫定税をなくすべきだ
都会や渋滞する道路は、今まで以上に2倍でも3倍でも値上げして
しない道はただでつりあうからガソリンの税をなくせ
都会や渋滞する道路は、今まで以上に2倍でも3倍でも値上げして
しない道はただでつりあうからガソリンの税をなくせ
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:25:13 ID:6l9Thpru
暫定→環境税ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:25:30 ID:J579RUxM
高速道路無料化、賛成。
自転車にこそ重税をかけよ。
消費税だけで、自動車税の道路をチマチマ走るな。
ガキに自転車なんか買い与えるな。
自転車にこそ重税をかけよ。
消費税だけで、自動車税の道路をチマチマ走るな。
ガキに自転車なんか買い与えるな。
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:34:58 ID:+oKsW4oN
環境税をいうからタバコ税をということになる
生活に影響のない室内の環境を最も汚すタバコの税を上げるべし
生活に影響のない室内の環境を最も汚すタバコの税を上げるべし
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:36:55 ID:c6PnyG9V
タバコ吸う奴はポイ捨て上等だから
清掃・環境美化税
という名目で大幅値上げいい
清掃・環境美化税
という名目で大幅値上げいい
668 ：名無しさん＠３周年：2009/08/30(日) 22:07:10 ID:Aa8cXgnP
道路財源は自民党の道路族議員の財布である。
親中国派の売国奴田中角栄時代からずっと継承され、
ヤクザ経営のゼネコン土建屋と連んできた。
道路政策こそ、自民党の最大の票田であり、最大の汚点であり、
自民党の体質、そして戦後政治の歪みそのものなのである。
そんな奴らが保守を気取ったところで、形骸である！
いまこそ、それを消し去るときである！！
立てよ国民！！
669 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 01:02:17 ID:x1Bb9d9y
さて、高速道路はいつ無料になるか？
それに伴い、公共交通機関（実は本当の公共交通じゃない点に注意）にどう対応するか？
それに伴い、公共交通機関（実は本当の公共交通じゃない点に注意）にどう対応するか？
670 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 03:56:00 ID:kUoM8q5d
＼(^o^)／道路公団ｵﾜﾀ
671 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 08:57:59 ID:XxCCf/im
公共機関って必要度があるのは、都市部だけｗｗｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 10:11:56 ID:rmhvQNM1
田舎は学校は公費でスクールバスでよい。
673 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 10:15:14 ID:LK3cUXSg
高速道を使わない車持ってない人はｶﾞｿﾘﾝ税はらわないから無料になっても不利益はないと思う
674 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 10:41:15 ID:XxCCf/im
いや庶民は特に普通道路をよく使いガソリン税をたくさん払うから
ガソリン税ないほうがいいよ
金持ちは、よく旅行に行ったり早く走りたくて高速使うけど
庶民は、生活に必要なところだけたくさん走るもんだ
ガソリン税ないほうがいいよ
金持ちは、よく旅行に行ったり早く走りたくて高速使うけど
庶民は、生活に必要なところだけたくさん走るもんだ
酒税を内外含めて、5倍くらいにする。
酒は特別な日にか飲めなくすれば、飲酒運転撲滅に貢献できる。
小銭で飲めないほうがいい。
ノンアルコールビールは当然無税。
家庭で作るどぶろくや手作りワインは販売領布しないことを条件に許可。
酒は特別な日にか飲めなくすれば、飲酒運転撲滅に貢献できる。
小銭で飲めないほうがいい。
ノンアルコールビールは当然無税。
家庭で作るどぶろくや手作りワインは販売領布しないことを条件に許可。
676 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 11:54:58 ID:CxG7PXZr
JR四「高速道路無料化なら主要路線の減便もあり得る」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
677 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/08/31(月) 11:56:50 ID:WQJ9VrSg
高速道路無料化の煽りを食らって減収の結果値上げぢゃね？
678 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 11:57:35 ID:0Z8LDddR
JRが無料化したら電気代は税金か
679 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 12:00:15 ID:w4O2+JFJ
今まで船舶苦しめて来たんだから補助金出せよ
680 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 12:06:50 ID:XxCCf/im
酒もあげていいが、タバコはもっとあげたほうがいいね
酒が5倍ならタバコは50倍はしないとね
酒が5倍ならタバコは50倍はしないとね
パケ放題の上限額を引き下げろｗｗ
確かに高速道路より電車代下がった方が嬉しいけど
JRを国有化しないと無理
JRを国有化しないと無理
683 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 12:35:29 ID:XxCCf/im
それぞれの意見をたてるのは無理だから、
ガソリンの暫定税の廃止を守るようにせよ
684 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 22:40:19 ID:Xk+pYyd6
高速道路やらガソリン税は、金持ち減税なんだよな。
685 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 22:57:16 ID:XxCCf/im
というよりガソリンや高速の無料は、運賃が安くなり
物が安くなる効果があるから、貧乏な人にも恩恵がある
物が安くなる効果があるから、貧乏な人にも恩恵がある
686 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 22:59:39 ID:+PV/CLVw
>>685
そして増税
そして増税
687 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 23:01:37 ID:uRzkbGUF
高速無料で
自動車税値上げって
本当か？
教えて偉い人
688 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 23:03:02 ID:XxCCf/im
そうだ
生活に影響のないタバコ増税すればいい
病気の元になるタバコは生活に迷惑だという人が多いし
生活に影響のないタバコ増税すればいい
病気の元になるタバコは生活に迷惑だという人が多いし
689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 06:41:46 ID:h9TGClNK
国家公務員の退職金と年金に税金かければ良いよ
690 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 08:40:44 ID:w7M799vM
ＪＲの経営は入札にすればいい。安い運賃提示したとこに経営してもらう。
運賃は半額以下になるでしょう。
運賃は半額以下になるでしょう。
691 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 09:56:48 ID:5zUW2Szd
改訂版；
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。
エコカー限定無料化・減額
『電気車（CO2排出ゼロ車）無料，他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→①雇用確保・税収UP
↓ ↓
技術力向上促進 ②CO2削減効果絶大
↓
エコ技術力世界TOP
↓
③世界をリードする日本企業で国益UPUP ←実はこれが最大の効果
一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。
エコカー限定無料化・減額
『電気車（CO2排出ゼロ車）無料，他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→①雇用確保・税収UP
↓ ↓
技術力向上促進 ②CO2削減効果絶大
↓
エコ技術力世界TOP
↓
③世界をリードする日本企業で国益UPUP ←実はこれが最大の効果
一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。
692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 10:17:13 ID:lcnlZKAL
新しくエコカ－買えるような金持ち優遇はだめ
庶民は、買いたくても高くて買えない
やはりタバコ大増税だね
庶民は、買いたくても高くて買えない
やはりタバコ大増税だね
693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 11:01:37 ID:1g073GHS
タバコもそうだが、パチンコ税の導入も良い。
パチンコ絡みの犯罪が多々あり、それに公費を費やしている、
又公営ギャンブルは利益を還元しているがパチンコはしていないから、
税金と取っても良いだろう。
実際は、台湾・韓国がパチンコ禁止している事から、廃止が良いが・・・
パチンコ絡みの犯罪が多々あり、それに公費を費やしている、
又公営ギャンブルは利益を還元しているがパチンコはしていないから、
税金と取っても良いだろう。
実際は、台湾・韓国がパチンコ禁止している事から、廃止が良いが・・・
694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 11:03:54 ID:Isp7Vs1Q
なんで増税の話が出てくんだ？
国家公務員の給料を50％以上カットしたんなら増税の話を聞くだけだったらしてやる
国家公務員の給料を50％以上カットしたんなら増税の話を聞くだけだったらしてやる
695 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 12:45:26 ID:lcnlZKAL
税があれば公共機関も高速もガソリン税も解決するから
696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 12:49:50 ID:N0GEKDv8
これからは環境にやさしい電車だ。
>>694
官製ワーキングプア－、って知っているよね。
公務員給与の算定基準を見直す事は必要（民主党やるかな？）、
でも、いきなり50％は生活できないナ
パチンコ税はいい考えだが、民主党にもパチンコ業界議員がいるから難しいな。
官製ワーキングプア－、って知っているよね。
公務員給与の算定基準を見直す事は必要（民主党やるかな？）、
でも、いきなり50％は生活できないナ
パチンコ税はいい考えだが、民主党にもパチンコ業界議員がいるから難しいな。
698 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 14:10:19 ID:lcnlZKAL
室内の環境を汚し火事の元になるのでタバコ環境税ですよ
健康にも悪く病院の保険をよく使うから、
タバコ保険税も加えて一箱2千円ですね
健康にも悪く病院の保険をよく使うから、
タバコ保険税も加えて一箱2千円ですね
699 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 19:49:53 ID:Ku1M0UqI
高速道路無料化と暫定税率廃止については、
日経、読売、朝日、産経、毎日新聞 はすべて反対している。
暫定税率に関しては、一般財源にするべきだとこれも一致している。
日経、読売、朝日、産経、毎日新聞 はすべて反対している。
暫定税率に関しては、一般財源にするべきだとこれも一致している。
700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 21:34:24 ID:Ku1M0UqI
701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 21:46:55 ID:dcfjSHKV
今、物流の比率と自動車(要はトラック)の高速道路利用比率がどんだけあるか考えてみろよ
乗用車1000円乗りホーダイで糞ETC管理団体に自民党はいくら金をばらまいたか？
鉄道網の発達した、都市部での高級乗用車なんて1区間1万円とりゃいいだろう、贅沢税だ
無料化の本質は物流の活性化だ
乗用車1000円乗りホーダイで糞ETC管理団体に自民党はいくら金をばらまいたか？
鉄道網の発達した、都市部での高級乗用車なんて1区間1万円とりゃいいだろう、贅沢税だ
無料化の本質は物流の活性化だ
703 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 22:01:42 ID:lcnlZKAL
生活に必要なガソリンに環境税とるよりタバコで室内環境税をとるべき
室内の環境を一番汚しているタバコ
火災や、、受動喫煙で迷惑かけて挙句の果てに
タバコによる病気で医療費をよく使う
タバコを一箱2千円にするべし
室内の環境を一番汚しているタバコ
火災や、、受動喫煙で迷惑かけて挙句の果てに
タバコによる病気で医療費をよく使う
タバコを一箱2千円にするべし
民主の高速無料に関するQ&A
>例えば、アクアラインを考えてみてください。アクアラインは、東京と木更津を結んでいます。
>この二つの地域の地価は大幅に違っています。
もし仮に、アクアラインが無料になれば、片道15分ですから、木更津に移り住んで、そこから通勤する人はかなり増えるでしょう。
そのため、木更津に新たな住宅やマンションが必要になります。つまり、内需が拡大するのです
これってアクアラインで抜けるに抜けられず立ち往生ってありえるんじゃ？
アクアライン通ったことが無いから何ともいえないけど
>例えば、アクアラインを考えてみてください。アクアラインは、東京と木更津を結んでいます。
>この二つの地域の地価は大幅に違っています。
もし仮に、アクアラインが無料になれば、片道15分ですから、木更津に移り住んで、そこから通勤する人はかなり増えるでしょう。
そのため、木更津に新たな住宅やマンションが必要になります。つまり、内需が拡大するのです
これってアクアラインで抜けるに抜けられず立ち往生ってありえるんじゃ？
アクアライン通ったことが無いから何ともいえないけど
>>702
完全に劣勢だと各文書も感情丸出しで笑った。１区間１万とかもう破天荒なこと書くと余計に
書いてることに説得力がなくなる。ちなみに1000円乗り放題で5000億円の予算措置を取った
けどＥＴＣを管理してる財団には１円も渡ってません。全て道路会社の料金損失の補填。
ただ、俺は自公の１０００円高速もそもそも反対。不況で特別措置が必要だとは思うが、
半額程度の割引きに抑えるべきだったと思う。
あと本質が物流というなら物流のトラックだけ無料化すればいい。
完全に劣勢だと各文書も感情丸出しで笑った。１区間１万とかもう破天荒なこと書くと余計に
書いてることに説得力がなくなる。ちなみに1000円乗り放題で5000億円の予算措置を取った
けどＥＴＣを管理してる財団には１円も渡ってません。全て道路会社の料金損失の補填。
ただ、俺は自公の１０００円高速もそもそも反対。不況で特別措置が必要だとは思うが、
半額程度の割引きに抑えるべきだったと思う。
あと本質が物流というなら物流のトラックだけ無料化すればいい。
706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 04:29:49 ID:TGRHo4po
>>704アクアラインは、東京と木更津を結んでいます
残念だけど東京アクアラインは東京関係ないよ
あれは千葉と神奈川だｗ
東京ディズニーランドも東京じゃないよ
東京ベイ幕張ホールもダイエー東京プロセスセンターも東京インテリアも千葉だよ
自称東京都民の多くが千葉県民だから
残念だけど東京アクアラインは東京関係ないよ
あれは千葉と神奈川だｗ
東京ディズニーランドも東京じゃないよ
東京ベイ幕張ホールもダイエー東京プロセスセンターも東京インテリアも千葉だよ
自称東京都民の多くが千葉県民だから
707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 08:55:53 ID:iHelNRS/
込むところは高く取ればいいよ
半額なんて馬鹿だねｗｗ
交通量の少ないとこだけ無料でいい
これで交通の利便性がよくなるし半額なんてしたら、
交通の激しいとこは、だめだろう
半額なんて馬鹿だねｗｗ
交通量の少ないとこだけ無料でいい
これで交通の利便性がよくなるし半額なんてしたら、
交通の激しいとこは、だめだろう
708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 09:12:43 ID:VATohgE8
>>705
>あと本質が物流というなら物流のトラックだけ無料化すればいい。
冗談じゃない、道路損傷率を考えろ、また、利益を得るための道路利用と
サンデードライバーとを同じ扱いにすべきではない。
道路損傷率だけで考えたら、貨物車は天文学的料金になる、
そこを少しでも考えるべきだ。
>あと本質が物流というなら物流のトラックだけ無料化すればいい。
冗談じゃない、道路損傷率を考えろ、また、利益を得るための道路利用と
サンデードライバーとを同じ扱いにすべきではない。
道路損傷率だけで考えたら、貨物車は天文学的料金になる、
そこを少しでも考えるべきだ。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 09:19:46 ID:VATohgE8
>>705
もう一つ、5000億はETC団体には渡ってはいないが、
官僚天下り組織の、シール・ビジネスを拡大する為に使われた。
だから、実際は5000億の一部を受け取った事と変わりは無い。
（一円も渡っていないとは、官僚の答弁みたいだ）
もう一つ、5000億はETC団体には渡ってはいないが、
官僚天下り組織の、シール・ビジネスを拡大する為に使われた。
だから、実際は5000億の一部を受け取った事と変わりは無い。
（一円も渡っていないとは、官僚の答弁みたいだ）
710 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 09:22:56 ID:iHelNRS/
705はＤＱＮだからｗｗｗ
半額にするより込み具合より臨機応変に
有料と無料のところの差別化でいい
半額にするより込み具合より臨機応変に
有料と無料のところの差別化でいい
711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 09:32:21 ID:H7H30xte
関所撤廃無料化
有料無料は路線毎に別ける
将来は原則無料化
但し償還とか、その他諸々考慮して
これしか無いね
有料無料は路線毎に別ける
将来は原則無料化
但し償還とか、その他諸々考慮して
これしか無いね
712 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 17:24:33 ID:bzgJoRNg
ガソリン税とか、タバコ税とか、酒税とか出ているから書いておくが、
株取引に掛かる税金は10％と極めて低い。
今までの金持ち優遇政策を見直せば金は出てくる、
株取引に掛かる税金は10％と極めて低い。
今までの金持ち優遇政策を見直せば金は出てくる、
714 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:03:19 ID:iHelNRS/
株から取るのもいいよ
タバコは、今でも2兆の財源が出るから10倍にすれば20兆円の財源ができる
なかなか喫煙は止めれないからいい金ずるだし
止めるなら、健康になり高額な医療費の削減につながる
喫煙の因果関係の病気は、かなり多いみたいだ
タバコは、今でも2兆の財源が出るから10倍にすれば20兆円の財源ができる
なかなか喫煙は止めれないからいい金ずるだし
止めるなら、健康になり高額な医療費の削減につながる
喫煙の因果関係の病気は、かなり多いみたいだ
715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:09:57 ID:ThwA/C4B
高速道路の無料化ってなあ。
よくわからん。
でも安いからありがたいのは事実。
716 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:10:29 ID:Imn17nRG
ガソリン税は値上げした方が、原油消費量を抑制できる。
排出権を外国から買わないでも良くなる。
値上げした分は、エコカーの助成金にするのが最良の政策だ。
排出権を外国から買わないでも良くなる。
値上げした分は、エコカーの助成金にするのが最良の政策だ。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:11:26 ID:XK+a0N9m
一部の道路で無料化する というのであれば、、、反対しません（＾－＾）ｂ
718 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:16:07 ID:ThwA/C4B
どうすれば
景気よくなるんだろ？
もう諦めムードが漂っているような。。。
景気よくなるんだろ？
もう諦めムードが漂っているような。。。
719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:19:18 ID:k/Sd7EDo
金をともかくじゃぶじゃぶ使うしかないよ、
金つかうということ自体がボランティアと一緒なんだよ
貯めるということは悪
金つかうということ自体がボランティアと一緒なんだよ
貯めるということは悪
要するに利権をやめましょうって話
一部の人間が何十億ももらって俺らはお金払って高速道路乗れってか？
一部の人間が何十億ももらって俺らはお金払って高速道路乗れってか？
721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:22:59 ID:Imn17nRG
722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:25:35 ID:Imn17nRG
723 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:26:25 ID:Ae4f+Rq8
報道ステで高速無料やってるね！訳わからない説明だけど
725 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:31:14 ID:Ae4f+Rq8
古舘は攻めが甘いな！もっと突っ込め！
無料化が社会実験だなんて酷い政策だな
バイパスが無料でやれるのに高速は何で無料に出来ないんだよ！
728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 22:47:47 ID:Ae4f+Rq8
何で自動車税の事は突っ込まないんだ？高速使わない人間だっているし、地方は渋滞なんておきないって何で言い切れる？
休日1000円導入時の国会で、無料化した時の試算もしてたが官僚は資料隠してた。
経済効果で税金投入分がプラスマイナスゼロになるものだった。
ETC利権で補助金じゃぶじゃぶの「道路システム高度化推進機構」この特殊法人が事実上潰れ、
（極小化）天下りも全廃で資金捻出のメリットもある。
嘘から始まったエコだろうが、エコカーへのシフトは加速されて買換え需要のさらなる
刺激にもなって内需拡大も期待できる。高速無料化は内需拡大刺激策の一つの柱になる。
元々、高速道路は完全無料化を約束して道路族が延長し続け、その挙句に食いつぶして、
民営化で元来の目標だった完全無料化をチャラにした物。
経済効果で税金投入分がプラスマイナスゼロになるものだった。
ETC利権で補助金じゃぶじゃぶの「道路システム高度化推進機構」この特殊法人が事実上潰れ、
（極小化）天下りも全廃で資金捻出のメリットもある。
嘘から始まったエコだろうが、エコカーへのシフトは加速されて買換え需要のさらなる
刺激にもなって内需拡大も期待できる。高速無料化は内需拡大刺激策の一つの柱になる。
元々、高速道路は完全無料化を約束して道路族が延長し続け、その挙句に食いつぶして、
民営化で元来の目標だった完全無料化をチャラにした物。
やっぱ酒税の10倍取りだな。
いくらになってもやめられないのは酒の方が確実。
今は全社員禁煙とかあるけど、禁酒はないそれだけ難しい
１０倍にして確実に増税できる。
飲酒運転も減るし、らりらりの国会議員もいなくなる・・・いないかもう
世界に恥さらしをしたんだ。当たり前だ
いくらになってもやめられないのは酒の方が確実。
今は全社員禁煙とかあるけど、禁酒はないそれだけ難しい
１０倍にして確実に増税できる。
飲酒運転も減るし、らりらりの国会議員もいなくなる・・・いないかもう
世界に恥さらしをしたんだ。当たり前だ
>>729
経済効果には衰退する公共交通機関の減損分が含まれて無いんだよね。だから7兆円と言う試算には
なってるが、実際にはそこまで行かない。また公共交通機関従事者の人数が膨大で経営が傾いた場合
の対策にも苦慮させられる。
ＥＴＣはＳｕｉｃａやパスモと同じで、何らかの組織が全国統一した管理を行わないといけない。「道路システム
高度化推進機構」は財務諸表を出してるんだから、無駄が無いか民主党政権がしっかり管理すればよい。
（今日の報ステの馬淵の話によればＥＴＣも当面は存続らしいし）
そもそもＥＴＣ利権て何？よく聞く言葉だけど具体的な事は語られないんだよね。
高速無料化とエコカーへの買い替え需要が伸びることとは直接関係無い。現在のハイブリッド車は
国内で０．１％にも達して無いので、現状で無料化による高速利用促進を図ったらＣＯ２は増大する
と考えるほうが一般的だろうね。民主党はエコカー買い替えの補助は出さないらしいし。
筋論では無料化は正しいし、政治家の責任はその通り。ただ、これだけ高規格の道路を作ってしまったら
維持費だけでも４０００億円とも言われている。道路公団の債務返済後も、この分は恒久的に料金収入から
捻出するべきだね。
経済効果には衰退する公共交通機関の減損分が含まれて無いんだよね。だから7兆円と言う試算には
なってるが、実際にはそこまで行かない。また公共交通機関従事者の人数が膨大で経営が傾いた場合
の対策にも苦慮させられる。
ＥＴＣはＳｕｉｃａやパスモと同じで、何らかの組織が全国統一した管理を行わないといけない。「道路システム
高度化推進機構」は財務諸表を出してるんだから、無駄が無いか民主党政権がしっかり管理すればよい。
（今日の報ステの馬淵の話によればＥＴＣも当面は存続らしいし）
そもそもＥＴＣ利権て何？よく聞く言葉だけど具体的な事は語られないんだよね。
高速無料化とエコカーへの買い替え需要が伸びることとは直接関係無い。現在のハイブリッド車は
国内で０．１％にも達して無いので、現状で無料化による高速利用促進を図ったらＣＯ２は増大する
と考えるほうが一般的だろうね。民主党はエコカー買い替えの補助は出さないらしいし。
筋論では無料化は正しいし、政治家の責任はその通り。ただ、これだけ高規格の道路を作ってしまったら
維持費だけでも４０００億円とも言われている。道路公団の債務返済後も、この分は恒久的に料金収入から
捻出するべきだね。
732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 06:47:12 ID:dClW7qSm
多分気づいてない人多いと思うが
高速道路無料化って、「段階的実施」なんだよね
完全実施はいつかわからない
北海道から試験実施って話もあるけど、つまり本州はしばらく通常料金
1000円ポッキリも廃止でしばらくずっと通常料金なんだよね
高速道路無料化って、「段階的実施」なんだよね
完全実施はいつかわからない
北海道から試験実施って話もあるけど、つまり本州はしばらく通常料金
1000円ポッキリも廃止でしばらくずっと通常料金なんだよね
733 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 06:51:40 ID:yIKXmZRY
無駄の中にも雇用創出があるのは事実
734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 08:27:42 ID:VjFfw3pO
てか、車持ってない、高速道路使わない家庭にはまったく得ないんだけど
高速道路無料化するなら車所有してない家庭には違う形で何か与えるとか
高速道路無料化するなら車所有してない家庭には違う形で何か与えるとか
735 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 10:31:09 ID:IadpLFQv
>>735
何を根拠に？ソースは？
何を根拠に？ソースは？
739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:02:40 ID:eArQ3vi8
2ch脳のやつは、全ての公務員=シゴトしないで大金のもらえる職業
と思い込んでいる
馬鹿としか言いようがない
と思い込んでいる
馬鹿としか言いようがない
740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:08:03 ID:eArQ3vi8
741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:14:06 ID:txdMsqOD
もともと無料になるはずだったのに、約束を反故にして料金を取り続けてきたのだ。
742 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:15:59 ID:OVL7QKPR
選挙前
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 財源は埋蔵金
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 財政の無駄を無くせば、
| ｀l￣ 国債なんて必要ない！
| |
昨日
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 埋蔵金は夢物語で
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 財政、あんまり無駄が無かったんで
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ）） 国債30兆円程度は
＼ |┬| / ( i))) 大目に見てほしい
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣ 後、消費税１５％な！
高速道路は渋滞するルートは有料なｗ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 財源は埋蔵金
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 財政の無駄を無くせば、
| ｀l￣ 国債なんて必要ない！
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昨日
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
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| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 埋蔵金は夢物語で
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 財政、あんまり無駄が無かったんで
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ）） 国債30兆円程度は
＼ |┬| / ( i))) 大目に見てほしい
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣ 後、消費税１５％な！
高速道路は渋滞するルートは有料なｗ
743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:48:36 ID:MEZnQeuS
赤字国債や生活に必要な増税なら、自民と変わらんから止めろ
タバコ増税なら、病気依存者も救えるし生活に影響もない1番いい増税だ
2千円札があまっているから、一箱2千円にすれば、
30兆円の税収程度は作れるはずだ
タバコ増税なら、病気依存者も救えるし生活に影響もない1番いい増税だ
2千円札があまっているから、一箱2千円にすれば、
30兆円の税収程度は作れるはずだ
744 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 11:50:20 ID:Ya+NNsoY
高速無料ぐらいのインパクトがないと、景気は回復しないな。
車持ってないやつでも、物流コストが下がるから、恩恵にあずかれるだろ。
。。
745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:52:02 ID:Ctm73kSN
無料の駐車場作って欲しいお
747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 11:55:40 ID:LBxR/csG
高速走らずに下道だけ走ると、電車使うよりずっと安いという現実。
コンパクトカー・暇人限定。
コンパクトカー・暇人限定。
猪瀬なんて馬鹿が高速道路民営化なんて言ってるが、
道路をゼニ儲けの道具にするなってーの。
750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 12:00:15 ID:yx3jDKj0
まずは幹線道路として機能させることが大事だろう
環境はガソリンからの脱却、電気自動車のステージに移ることが重要だけど現在は散在してるから設備設置が無理だった
幹線化すればここを優先的にやれば良いから効率的
環境はガソリンからの脱却、電気自動車のステージに移ることが重要だけど現在は散在してるから設備設置が無理だった
幹線化すればここを優先的にやれば良いから効率的
751 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 12:01:41 ID:9hCJbAM5
高速無料を正当化するのは、苦しいね。
753 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:11:15 ID:KcKvEuWH
>>746
環境破壊という発想すらない馬鹿は偉そうに言うなクズ
環境破壊という発想すらない馬鹿は偉そうに言うなクズ
754 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:27:32 ID:IadpLFQv
>>753
高速活用で環境は良くなるねｗ
高速活用で環境は良くなるねｗ
>>754
トラックが経費節約で下道を走っているし。
トラックが経費節約で下道を走っているし。
鳩山は 高速道路無料化 を 唱えた！
財源 が足りない！
鳩山は 公立無料化 を 唱えた！
財源 が足りない！
鳩山は 子供手当て を 唱えた！
財源 が足りない！
鳩山は 国債発行30兆 を つかった！
国民の借金が30兆円増えた！
鳩山は 米国債 を 売却！
アメリカ が こっちを睨んでいる！
外資 が 逃げ出した！
投機資金 が 逃げ出した！
投資資金 が 逃げ出した！
工場 が 中国に逃げ出した！
中国が仲間になりたそうにこちらを見ている。
仲間に入れますか？
ア はい
ＹＥＳ
財源 が足りない！
鳩山は 公立無料化 を 唱えた！
財源 が足りない！
鳩山は 子供手当て を 唱えた！
財源 が足りない！
鳩山は 国債発行30兆 を つかった！
国民の借金が30兆円増えた！
鳩山は 米国債 を 売却！
アメリカ が こっちを睨んでいる！
外資 が 逃げ出した！
投機資金 が 逃げ出した！
投資資金 が 逃げ出した！
工場 が 中国に逃げ出した！
中国が仲間になりたそうにこちらを見ている。
仲間に入れますか？
ア はい
ＹＥＳ
757 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:35:25 ID:MEZnQeuS
環境をよくするには、渋滞をなくすこと
電気にしろガソリンにしろ渋滞すればエネルギ－を使う
田舎では、高速はガラガラのときが多い
遠回りでも下道で我慢するからだ
これが信号待ちや渋滞で燃料を無駄にする
高速に車が入りやすくするのは田舎ではよい
都会は、下道でも高速でも渋滞するので高速料金を高くし
下道でも走りにくくするために都会はガソリン車や軽油車の所有するものに
年間10万円の特別税をかけよう
電気にしろガソリンにしろ渋滞すればエネルギ－を使う
田舎では、高速はガラガラのときが多い
遠回りでも下道で我慢するからだ
これが信号待ちや渋滞で燃料を無駄にする
高速に車が入りやすくするのは田舎ではよい
都会は、下道でも高速でも渋滞するので高速料金を高くし
下道でも走りにくくするために都会はガソリン車や軽油車の所有するものに
年間10万円の特別税をかけよう
>>753
よく聞けよアホ。
環境なんて優先したら極端な話がガソリン車生産中止しろってなるだろうがよ。
取り合えずだ、税金の無駄遣いを止め、そして地域格差是正と景気回復。
当然、渋滞区間に対する規制や省エネ車開発及び優遇制度となるわけだ。
オメーみたいなアホが能書き垂れる前にそんなモンはとっくに分かってんだよ。
よく聞けよアホ。
環境なんて優先したら極端な話がガソリン車生産中止しろってなるだろうがよ。
取り合えずだ、税金の無駄遣いを止め、そして地域格差是正と景気回復。
当然、渋滞区間に対する規制や省エネ車開発及び優遇制度となるわけだ。
オメーみたいなアホが能書き垂れる前にそんなモンはとっくに分かってんだよ。
>>759
これからよ。
そもそもだ、政府と野党では省庁に対する権限が全く違うわけ。
つまりだ、基本計画の具体策について民主党政府は権限を利用した
省庁への内部調査や資料請求から始まるわけだ。
現段階においてはそれを分かりもしないで批判するレベルじゃねーんだよ。
これからよ。
そもそもだ、政府と野党では省庁に対する権限が全く違うわけ。
つまりだ、基本計画の具体策について民主党政府は権限を利用した
省庁への内部調査や資料請求から始まるわけだ。
現段階においてはそれを分かりもしないで批判するレベルじゃねーんだよ。
オマエらな、昨日まで野党だった民主党がどれだけ不利な立場で
必死になってやってきたか分かるか？
これまでの自民党とじゃ全く違う不利な状態で政策を考えてきたわけよ。
764 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:34:43 ID:r/ipBlEp
>>1
地方交通は９０％以上が車だから完全に生活必需品であって、贅沢でもなんでもない。
地方の店舗は客が車で来るという前提になってる。
料金徴収という無駄な作業・設備は高速道路による経済的メリットを相殺する。
いちいち車を止めるのは高速道路の目的と逆である。
反対してるのは、要するに関係者だｗ
地方交通は９０％以上が車だから完全に生活必需品であって、贅沢でもなんでもない。
地方の店舗は客が車で来るという前提になってる。
料金徴収という無駄な作業・設備は高速道路による経済的メリットを相殺する。
いちいち車を止めるのは高速道路の目的と逆である。
反対してるのは、要するに関係者だｗ
ネクスコは必死で批判してな。
そりゃ独占だし、通行料と税金でガッポガッポだろ。
逆に国民は通行料と税金と不況で三重苦。
そりゃ独占だし、通行料と税金でガッポガッポだろ。
逆に国民は通行料と税金と不況で三重苦。
766 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:46:26 ID:r/ipBlEp
>>764
他の先進国で言えば、
フランス・イタリアは納税しない他国の車が走るから有料にしている。
ドイツはあくまでもコンセプトに忠実だから無料にしてる。
アメリカ・イギリスは他国の車が走ることはあまりないから、もちろん無料である。
日本は米英と同じ環境になる。
他の先進国で言えば、
フランス・イタリアは納税しない他国の車が走るから有料にしている。
ドイツはあくまでもコンセプトに忠実だから無料にしてる。
アメリカ・イギリスは他国の車が走ることはあまりないから、もちろん無料である。
日本は米英と同じ環境になる。
767 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:50:46 ID:OkuvCV9r
受益者負担しろ。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 14:52:52 ID:r/ipBlEp
>>766
おまけ
最近東欧のトラックが大量に入り込んでくるからオーストリアは有料になった。
無駄の概念に弱い旧共産圏はみな有料であるｗ
オーストリアはステーッカー方式で年額1万２千円で乗り放題。
つまり、月額千円であるｗ（ゲート方式はバカだと言ってる）
おまけ
最近東欧のトラックが大量に入り込んでくるからオーストリアは有料になった。
無駄の概念に弱い旧共産圏はみな有料であるｗ
オーストリアはステーッカー方式で年額1万２千円で乗り放題。
つまり、月額千円であるｗ（ゲート方式はバカだと言ってる）
769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:08:01 ID:r/ipBlEp
770 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 15:09:21 ID:MEZnQeuS
ゲ－トを有効利用して、渋滞をしないよう
調整するために使うようにすればいい
無料のときは開放し込んでくれば有料とか
調整するために使うようにすればいい
無料のときは開放し込んでくれば有料とか
771 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:26:03 ID:n/96dUom
>>760
お前全くわかってねーなｗｗ匿名掲示板で偉そうに言うのが
精一杯ですかｗｗｗｗ
まあせいぜい身の安全が保証されているネットという世界のみで
他人にケンカ売って弁慶を楽しんでくださいｗｗ
馬鹿には付き合いきれませんので
お前全くわかってねーなｗｗ匿名掲示板で偉そうに言うのが
精一杯ですかｗｗｗｗ
まあせいぜい身の安全が保証されているネットという世界のみで
他人にケンカ売って弁慶を楽しんでくださいｗｗ
馬鹿には付き合いきれませんので
772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:33:02 ID:n/96dUom
ID:vAsFd6sb←こいつコピペ荒らしの常習犯
264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:00:28 ID:vAsFd6sb
■■ 子供手当ての効能 ■■
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。
一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。
財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。
１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策
↑このコピペを貼りまくってやがる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251543526/l50参照
264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 13:00:28 ID:vAsFd6sb
■■ 子供手当ての効能 ■■
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。
一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。
財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。
１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策
↑このコピペを貼りまくってやがる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251543526/l50参照
773 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:54:40 ID:IadpLFQv
774 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 16:56:33 ID:IadpLFQv
775 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 18:25:12 ID:Ya+NNsoY
石田氏ね。(Φ◇Φ)‡~~~~
無料は国民お望みだ。車に乗ってねぇやつの意見だけ集めたんだろ、クサレ朝日の木瓜。
俺の周りは、全員高速無料賛成だぞ。反対するやつなんか、誰一人もいない。
クサレ売国朝日新聞のアンケートって、裏があるんじゃ無いのか？
車乗ってるやつと、乗ってないやつとでは、意見は、正反対に決まってるだろうが、木瓜。
後期医療制度を廃止すれば、保険料負担が２割以上がりますが、賛成しますか？
って、アンケートしたら、賛成するか？それと同じじゃ木瓜。
現役世代と、老人とじゃ、意見が違うの当たり前だ木瓜が。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
776 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 18:30:59 ID:Ya+NNsoY
天下り石田氏ね。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
777 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 18:37:43 ID:Ya+NNsoY
モデ様にいわせれば、外国船へのガソリン給油の方が、どうでもいいな。
金で済むんなら、べつに給油したらいいだろ。
ＴＶの特集で、これも天下りの利権かで、通常より倍以上高い価格で燃料を買ってるとあったから、
改善すべきだ。
指定業者以外のガソリン屋が、私らならもっと安く提供できると逝っていた。
特定の指定業者から仕入れる理由は、通常より純度のイイ、特別だと言い訳して他が、
指定外のガソリン屋は、同じ純度の物を用意できると逝っていた。
。。
778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:38:22 ID:n1UfOL/N
自民党がやった新直轄方式の税金使った無料の高速はどうなんだよ！ 利用者負担の原則なんて、自民党がフッ飛ばしてんじゃねえよ！
779 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 18:44:19 ID:Ya+NNsoY
ネクスコ西日本の石田っていう木瓜、高速赤字なのに、
どうせこいつ年収１８００万以上貰ってるんだろ。
で、数年働いただけで、退職金は、１億か２億なんだろ。シネよ。
。。
780 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:52:08 ID:270aV90G
高速無料よりもまず、国会議員の給料をタダにしろよ
781 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 18:54:51 ID:Ya+NNsoY
782 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 18:57:45 ID:Ya+NNsoY
高速が無料になれば、田舎に低価格で１軒家立てて、そこから車で離れた職場まで、
通えるし、通勤範囲が広がって、雇用対策にもなるな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
783 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 18:58:33 ID:S2CfnM2L
784 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 19:03:51 ID:MEZnQeuS
無料化しても高速で走れるようにすることが責務だろう
ソレニハ、ゲ－トは有効に使えそうだ
ソレニハ、ゲ－トは有効に使えそうだ
785 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 19:55:59 ID:Ya+NNsoY
一度無料にして、渋滞するなら、出入り口を増やせばいいだけだ。
それで多少払うのは、納得が逝くから、無料でなくてもＯＫだ。
無料に使用が仕舞が、お盆とか、ゴールデンウイークとか、混むのは当たり前。
べつに、すべてを無料にしろとは逝っていない。
阪神高速と首都高や混むところが有料なは、織り込み済み。
首都高や阪神高速を含めてすべてが無料じゃないのかって言うやつは、
ただのウンコだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:00:57 ID:n1UfOL/N
高速の出入り口なんて、それを利用する地域が便利と思うなら、国の予算じゃなく地方の予算ですぐに出来るよ！ なんせ地方は、高速が出来たら発展するとか言って来たんだからよ 無料化したら誰が出入り口を造ろうが、自由自在だからな！
787 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:03:46 ID:i9lZeRCz
788 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 20:08:23 ID:Ya+NNsoY
市街地以外の幹線道路の制限速度は、＋２０キロに上げるべきだな。
スピード出しても安全なのに、４０キロ制限とか、ネズミ取りで捕まえる
ためとしか考えられんようなばしょもあるからな。
あと、車の性能も上がったんだから、高速の制限速度８０キロなんて、
ウンコだろ。１２０にしろよ。
。。
789 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:10:17 ID:i9lZeRCz
>>788
それはオマエの勝手な妄想だ。
それはオマエの勝手な妄想だ。
790 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 20:11:49 ID:Ya+NNsoY
>>787 高速の出入り口を造るのは、国道なんだから、国だろ。
まさに、ガソリン税などの特別会計を使って造ればいいし、
日本は、デフレ気味だから、無駄なダムや飛行場造るより、よほど
公共事業として、地元の景気対策に雇用対策になるな。(・(ェ)・)y─~~~
。。
791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:14:27 ID:n1UfOL/N
>>787 国道の前の土地は商売してる！ 高速は、国道以上の利便性があるとこもあるから、商業施設など造ろうものなら、高速上に減速車線、加速車線造って一般道とリンクさせれば、出入り口の出来上がり！猪瀬の民営化じゃ、絶対有り得ないことを可能にし日本を復活させる
792 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 20:16:37 ID:Ya+NNsoY
高速の渋滞もある意味詭弁（きべん）だな。
ナビとか電光掲示板で、一般道より拘束が時間がかかると表示されれば、
わざわざ混んでる高速（事故渋滞など）にはのらんだろ。
。。
793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:17:46 ID:n1UfOL/N
>>787 高速を通勤で使うから、渋滞が緩和されて二酸化炭素の廃出も減って環境に優しい！
794 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 20:23:23 ID:Ya+NNsoY
以前ＴＶで高速有料化のからくりをやって他が、ガソリン税（特別会計。いわゆる離れのすき焼き）を
高速の借金に充（あ）ててれば、高速の借金を返せて
とっくの昔に、高速無料は実現できてたそうだ。
たいして傷んでも以内のに道路ほじくり返して渋滞造って、
これがまさに、自眠と官僚の道路利権だな。
高速が無料になれば、天下り先が無くなるから名。
赤字でも、高給盗ってる天下り。痔余り。。。
。。
795 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:24:58 ID:i9lZeRCz
>>793
田舎から田舎に行くわけねーだろバーカ。
田舎から田舎に行くわけねーだろバーカ。
796 ：騙すな民主：2009/09/03(木) 20:26:17 ID:5m+UFuvl
民主党「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった」
http://news.livedoor.com/article/detail/4329374/
http://news.livedoor.com/article/detail/4329374/
797 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 20:26:32 ID:Ya+NNsoY
一般道走ってる車が高速走れば、燃費がかなり良くなるから、
ＣＯ２は、削減されるんじゃないか。
モデの車も、市街地リッター７キロが、実際、１２、３キロは逝くぞ。
高速の料金収入が無くなっても、高速が渋滞するぐらい車を使えば、
ガソリン税の収入が増えて、増税効果があるだろ。(・(ェ)・)y─~~~
。。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:29:24 ID:S2CfnM2L
>>787
出入り口は、ＳＡとぱＰＡに物品搬入用の道路が有って下道から
つながってる。
ここを解放＆多少手直しすれば殆どお金掛からないぞ
それだけで、とりあえず出入り口３倍くらいに増やせる。
更にここを解放すると、上からも下からも車が
入って来てＳＡ大繁盛
出入り口は、ＳＡとぱＰＡに物品搬入用の道路が有って下道から
つながってる。
ここを解放＆多少手直しすれば殆どお金掛からないぞ
それだけで、とりあえず出入り口３倍くらいに増やせる。
更にここを解放すると、上からも下からも車が
入って来てＳＡ大繁盛
自動車のハイブリット化、電動化が進めば、
無料化で車の交通量が増えても環境悪化にはならんはな。
無料化で車の交通量が増えても環境悪化にはならんはな。
800 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 20:35:45 ID:Ya+NNsoY
>>796 阪神高速と首都高は有料だと逝ってたから、新しい話ではないな。(￣(エ)￣)y◆°°°
渋滞箇所の有料化より、ナビ（ＶＩＳＳ？）と可の性能を上げて、
渋滞情報をドライバーに与えて、自然に任せた方がいいんじゃないか。
ドライバーも馬鹿じゃないから、混んでて時間がかかることが解れば、
混んでる場所さけて、一般道を使うだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°
日本も、ナビ（GPS）に使える軍事衛星を多数打ち上げるべきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:43:16 ID:n1UfOL/N
>>797 そのとうり！ 道路のキャパシティ～が増え渋滞が緩和するのに、何で自民党信者は反対するの？ 自民党が道路を造ると言う理念にも反するだがな！ 道路を造って便利になったら車にノリまくって二酸化炭素をバラまくだろ！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
802 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 20:55:17 ID:S2CfnM2L
803 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:03:55 ID:Ya+NNsoY
官僚の高速の借金４０年返済のシミュレーションだと、景気が良くなって、
高速の利用者が増えて、４０年で返せることになっている。
少子化で、人の数自体が減るのに、有料の高速の利用者が増えるなんてあり得ないし、
景気が良くなったら、利息の利率が上がって、余計返せなくなる。
おまけに、この４０年返済には、これから造る高速の借金は含まれていない。
必要な道路はこれからも造り続けるというのが、官僚と自民の公式見解。
民営化で凍結されてた無駄な高速が、ほぼすべて建設再開されている。
。。
804 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:10:03 ID:Ya+NNsoY
日本が開戦に踏み切ったのは、ガソリンの輸入をストップさせられたから。
日本は、国を挙げて移動可能な人工島（船でもＯＫ）に、原発を造って水素を造る。
エネルギーを他国に依存せず、劇的にエネルギーコストを下げれば、
製造コストを下げられて、クサレ虫ゴキにも負けない国家になれる。
水素を制する者が世界を制す。 ｂｙモデ。
。。
805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:26:34 ID:QwExBTqZ
まぁ、この程度が現実的な無料化案だよな。
民営化＝有料化に逆戻りされても困る。
誰も１００㎞＝２０００円も払いたくないんだからね。
806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:28:16 ID:/T3waYaJ
807 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:28:39 ID:Ya+NNsoY
高速が渋滞になるのは、数十キロごとにしか出入り口がないからだ。
出入り口さえ増やせば、混んでればおりる。
渋滞の原因は、車の数ではなく、ブレーキの連鎖（れんさ）だ。
具体的原因は、料金所や上り坂や下り坂やＨシステムなどだ。
料金所じたいが、渋滞の原因だ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:29:27 ID:QwExBTqZ
>>804
まさにそれこそが、この国の進むべきエネルギー政策だろうな。
プルトニウム→電気→水素→燃料電池or燃焼
（備蓄）
このシステムこそが日本のエネルギーにふさわしい。
水素エンジンならば、飛行機だって動かせるはずだ。
全ての兵器を動かせる。
まさにそれこそが、この国の進むべきエネルギー政策だろうな。
プルトニウム→電気→水素→燃料電池or燃焼
（備蓄）
このシステムこそが日本のエネルギーにふさわしい。
水素エンジンならば、飛行機だって動かせるはずだ。
全ての兵器を動かせる。
809 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:30:44 ID:/T3waYaJ
>>793
>高速を通勤で使うから、渋滞が緩和されて二酸化炭素の廃出も減って環境に優しい！
高速道路の交通渋滞を見るとそうは思えない。
二酸化炭素の排出を減らすなら。
高速道路料金を元に戻す。
ガソリン税を上げる。
こうすれば、車を使う人間が減り二酸化炭素を削減できる。
>高速を通勤で使うから、渋滞が緩和されて二酸化炭素の廃出も減って環境に優しい！
高速道路の交通渋滞を見るとそうは思えない。
二酸化炭素の排出を減らすなら。
高速道路料金を元に戻す。
ガソリン税を上げる。
こうすれば、車を使う人間が減り二酸化炭素を削減できる。
810 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:33:11 ID:Ya+NNsoY
出入り口や合流の渋滞も考えられるな。(￣(エ)￣)y◆°°°
とりあえず、無料化は、来年四月？からだな。
一般国民の要望支持率が低いと口車に乗せられて、高速無料にしなけりゃ、
来年夏の参院選で、過半数はとれないな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
必死に民主信者が高速無料化に賛成の投稿をしだしたが、実際問題国民には不人気だし
有識者も反対が多いのが現実。今のままじゃ民主党も強攻できないし、昨日の馬淵や
さっきのサプライズに出てた海江田なんかの話聞いてても本人たちがしどろもどろ。自信
もってしゃべれる政策じゃないってことは、その程度のものとしか本人たちも捕らえてない
んだろう。
民主は、政権公約に必死になるより、官僚改革と無駄遣いの排除と予算の透明化をやれば
それだけで十分支持は得られるだろうしこのこと事態相当に労力を要するだろう。無理に
破天荒な政策を実施することで逆に信用なくして政権でも追われる羽目になったらそれこそ
本末転倒だよな。
有識者も反対が多いのが現実。今のままじゃ民主党も強攻できないし、昨日の馬淵や
さっきのサプライズに出てた海江田なんかの話聞いてても本人たちがしどろもどろ。自信
もってしゃべれる政策じゃないってことは、その程度のものとしか本人たちも捕らえてない
んだろう。
民主は、政権公約に必死になるより、官僚改革と無駄遣いの排除と予算の透明化をやれば
それだけで十分支持は得られるだろうしこのこと事態相当に労力を要するだろう。無理に
破天荒な政策を実施することで逆に信用なくして政権でも追われる羽目になったらそれこそ
本末転倒だよな。
813 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:38:08 ID:Ya+NNsoY
>>808 モデ様は、さらに核エネルギーの先を考えている。
いわゆる核融合だ。太陽の中で起こっている現象だ。
水素を反応させて、ヘリウムにする時に、莫大なエネルギーが得られる。
水爆とかなら可能だが、現状では、安定化が難しい。これも、国を挙げて研究すべきだな。
モデ様は、それを太陽炉と逝っている。検索したら、ガンダム？の太陽炉がヒットしたが、
これとは別物だ。一応逝っとく。
。。
814 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:40:32 ID:Ya+NNsoY
815 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:41:28 ID:/T3waYaJ
「日本は、ほぼ１００％の原油を輸入に頼っている。」
「日本は超高齢化社会を迎える。」
したがって、車を使うより公共交通機関を使った方が良いのだ。
高速無料化も暫定税率もこの二つを克服できないのであれば、するべきではない。
816 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:42:51 ID:MEZnQeuS
出入り口を増やすと事故も増え混雑しそうだｗｗｗ
817 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:44:06 ID:Ya+NNsoY
>>808 モデ様が人工島にすべきだという理由は、
土地だと住民が反対するし、万が一放射能が洩れたら、住民に被害が出る。
人工島なら、放射能洩れても、国民に直接被害は出ないし、
最悪の場合は、日本海溝などの、何万キロ海底に沈めればよい。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
>>814
大体ってほどに並走しているのは紀勢道とか山陰道とか東九州道（平地区間）はそうだけど
山を貫くのが多い高速道路とか圏央道とかはそうでもないと思う
だからって出入口増やすのに反対ではなく賛成だけど、片側二車線程度では合流やらで渋滞がなくなることは
ないと思う。あるいは地元のプロ市民が反対しそうな予感。外環も大泉以南もっとインターチェンジ作りたいらしいが
地元民が反対してて一ヶ所しか途中に作れないみたいだし
大体ってほどに並走しているのは紀勢道とか山陰道とか東九州道（平地区間）はそうだけど
山を貫くのが多い高速道路とか圏央道とかはそうでもないと思う
だからって出入口増やすのに反対ではなく賛成だけど、片側二車線程度では合流やらで渋滞がなくなることは
ないと思う。あるいは地元のプロ市民が反対しそうな予感。外環も大泉以南もっとインターチェンジ作りたいらしいが
地元民が反対してて一ヶ所しか途中に作れないみたいだし
819 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/03(木) 21:49:33 ID:Ya+NNsoY
>>815 藻舞、免許持ってないだろ。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ
モデ様は、大型２輪と自動車の免許を持ってるが、バイトして、
自分で金貯めて盗った。ちなみに大型２輪は、公安の試験場で盗ったがな。
最初は、５０ccの原付で、大阪から京都まで片道６０キロの日帰りしもしたな。
。。
820 ：名無しさん＠３周年：2009/09/03(木) 21:57:35 ID:MEZnQeuS
出入り口の財源作るくらいなら、消費税の減税しろ
出入り口が多いほど渋滞や事故するんだぞ
出入り口が多いほど渋滞や事故するんだぞ
>>801
>そのとうり！ 道路のキャパシティ～が増え渋滞が緩和するのに・・・
じゃ無く、その”とおり” だ！ そして、道路のキャパは増えない。
浅智恵が良く分かる。
しかし、無茶苦茶な議論をしているな。
>そのとうり！ 道路のキャパシティ～が増え渋滞が緩和するのに・・・
じゃ無く、その”とおり” だ！ そして、道路のキャパは増えない。
浅智恵が良く分かる。
しかし、無茶苦茶な議論をしているな。
822 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 02:11:04 ID:JAPE8vSH
>>820
もう一回貼っとくｗ
出入り口は、大概のＳＡとかＰＡに物品搬入用の道路が既に有って、
下道からつながってる。
ここを解放＆多少手直しすれば殆どお金掛からないぞ
それだけで、とりあえず出入り口３倍くらいに増やせる。
更にここを解放すると、上からも下からも車が
入って来てＳＡ大繁盛
もう一回貼っとくｗ
出入り口は、大概のＳＡとかＰＡに物品搬入用の道路が既に有って、
下道からつながってる。
ここを解放＆多少手直しすれば殆どお金掛からないぞ
それだけで、とりあえず出入り口３倍くらいに増やせる。
更にここを解放すると、上からも下からも車が
入って来てＳＡ大繁盛
「IC出た後のバイパス建設は無駄」
なんだってさ。
無駄かどうかは庶民ではなく、政治家の視点で決める模様。
なんだってさ。
無駄かどうかは庶民ではなく、政治家の視点で決める模様。
824 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:07:42 ID:KkMuYGV9
825 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:28:24 ID:6jyLUijU
出入り口を多く作るということは、繁盛するよな
事故がｗｗ
逆走も増えそう
交差点や出入り口で速度を緩める車がたくさんでてきて
早く走れなかったり追突など危ないぞ
無駄な税金使うなら消費減税考えたほうがいい
事故がｗｗ
逆走も増えそう
交差点や出入り口で速度を緩める車がたくさんでてきて
早く走れなかったり追突など危ないぞ
無駄な税金使うなら消費減税考えたほうがいい
826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:36:37 ID:fXxYAHii
高速無料
827 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 09:51:10 ID:fXxYAHii
高速無料化＝利用者＆回数増加＝消耗品交換サイクルの＝タイヤメーカー売上増加＝ブリジストン増収＝株配当反映＝鳩山儲かる
まぁそんな小さな稼ぎは関係ないだろうけどな。（小さくはないけどな）
まぁそんな小さな稼ぎは関係ないだろうけどな。（小さくはないけどな）
アホは政府と野党の省庁に対する権限の違いも分からず能書き垂れるが、
初めて政権党となった民主党においては、これからまず政策に対する
権限を省庁に行使することによって政策の具体的内容を詰めていく。
つまり、これから政策をどのように実現していくは隠されてきた
省庁の内部体制、計画、状況、対応によるわけだ。
よって、民主党の政策を現時点で安易に批判できるもんじゃない。
しかもまだ政権行使できない状態である。
まあサービスエリアは倍増するな
高速無料化＝日本国民の赤ちゃんから寝たきり老人までが一人当たり年間約２万円の負担で維持されます
831 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 11:26:14 ID:KkMuYGV9
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供される最高の政策
それが高速無料化ｗ
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供される最高の政策
それが高速無料化ｗ
>>830
そう考えるなら道路建設は一人当たり年間10万円てのもスゴイｗ
そう考えるなら道路建設は一人当たり年間10万円てのもスゴイｗ
>>1
>車を持ってない弱者には何の恩恵はない。ーーーーーーーーーー＞ 金持ちだけの為。
トラックなどの物流にかかるお金が減るので物の値段が安くなる
みんなに還元
>二酸化炭素を使う車の使用を促する。ーーーーーーーーーーーー＞ 環境に悪影響。
一般道路と使い分ける事によって一般道路の渋滞が減るので結果Ｃｏ２が大幅に減少
>ガソリンの消費増で海外にお金が流出する。ーーーーーーーーー＞ 経済的にマイナス。
上と同じ
>車を持ってない弱者には何の恩恵はない。ーーーーーーーーーー＞ 金持ちだけの為。
トラックなどの物流にかかるお金が減るので物の値段が安くなる
みんなに還元
>二酸化炭素を使う車の使用を促する。ーーーーーーーーーーーー＞ 環境に悪影響。
一般道路と使い分ける事によって一般道路の渋滞が減るので結果Ｃｏ２が大幅に減少
>ガソリンの消費増で海外にお金が流出する。ーーーーーーーーー＞ 経済的にマイナス。
上と同じ
834 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/04(金) 15:08:30 ID:Gd1oTrP6
ガソリン税を高速道路建設の借金返済に充てていれば、
高速道路は、とっくの昔に、無料になっていた。(・(ェ)・)y─~~~
。。
国土交通省が浪費・ピンハネしている税金を借金返済に回すと良い。
年間約数兆円～十数兆円。
836 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/04(金) 15:14:24 ID:Gd1oTrP6
>>832 モデは、毎年ガソリン税だけで、１０万は払っているな。
ガソリン代で毎月１万数千円払っているから、そのうち１万弱がガソリン税として、
年間かける１２で、毎年１０万円は、越えてるな。(・(ェ)・)y─~~~
そのほかに、自動車税を、毎年５万払ってるしな。
毎年自動車関係の税に、１５万以上は軽く払ってるわけだが、
そのかね、一帯どこに消えたのだ？
。。
837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:37:36 ID:FxjWVOWA
↑
重量税もあり、さらに強制保険もある、強制保険は2兆円もの余剰金を生んでいる、
そのため、保険会社は坊主丸儲けの商売をしている。
重量税もあり、さらに強制保険もある、強制保険は2兆円もの余剰金を生んでいる、
そのため、保険会社は坊主丸儲けの商売をしている。
高速道路が無料化されればただの国道に成り下がる
盆前に東名が崩壊したが企業だからこそ素早く復旧された
同時期土石流の起こった山口の国道262号線は1ヶ月経っても復旧しなかった
無料化するとメンテナンスが疎かになるのは目に見えている
盆前に東名が崩壊したが企業だからこそ素早く復旧された
同時期土石流の起こった山口の国道262号線は1ヶ月経っても復旧しなかった
無料化するとメンテナンスが疎かになるのは目に見えている
お前は知らない兄ちゃんに肩揉んで貰っただけで直ぐに高額な太陽熱温水器を契約しちゃうタイプだろｗ
840 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:15:58 ID:/e6x3a4L
>>838
事実認識が出来てない。
国道も高速も国土交通省の管理下であり、安全を担保しなければならない。
安全をおろそかにはすれば、訴えられる。
東名と262号線を同列に考えるには無理がある、それに262の迂回路として、
高速を無料化した。
事実認識が出来てない。
国道も高速も国土交通省の管理下であり、安全を担保しなければならない。
安全をおろそかにはすれば、訴えられる。
東名と262号線を同列に考えるには無理がある、それに262の迂回路として、
高速を無料化した。
そういえば東名崩落の時、スレの流れが異常だったな
「さすが仕事が早い！」とか「従事してる人おつかれ！」とか、
まあ言ってることは間違ってないけど気持ち悪かったよ
「さすが仕事が早い！」とか「従事してる人おつかれ！」とか、
まあ言ってることは間違ってないけど気持ち悪かったよ
842 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:26:22 ID:nKmGh647
名神高速は、名古屋の工業製品を神戸に運ぶ輸送力増強のために建設した。
完成後、大幅に輸出がのび、税収も大幅に増えたからほんとは有料の必要などなかったのだ。
一種の２重取りだし、料金徴収のため莫大な建設費や運営費がかかった。
全くの愚作である。
完成後、大幅に輸出がのび、税収も大幅に増えたからほんとは有料の必要などなかったのだ。
一種の２重取りだし、料金徴収のため莫大な建設費や運営費がかかった。
全くの愚作である。
843 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 21:33:26 ID:mpUV/1Eh
いま適当にETC関係でググッてみたら、
「いま、ETCをつけるのは無駄でしょうか」と民主党本部に電話による問い合わせが
殺到したらしい。
よく民主党本部に電話するよね。ｗｗ
「いま、ETCをつけるのは無駄でしょうか」と民主党本部に電話による問い合わせが
殺到したらしい。
よく民主党本部に電話するよね。ｗｗ
844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 22:36:04 ID:5zRF4yd5
無駄、無駄
845 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 23:09:09 ID:LJepn+Eu
>>833
実際に起こったのは↓
■ 高速の大渋滞。
平日も高速１０００円、スタート 渋滞２～３倍増見込み
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200908060139.html
■ ＣＯ２増加
高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908251207001-n1.htm
■公共交通機関の経営悪化
大阪地下鉄、客足“急ブレーキ” １日あたり５万人減 ダイヤ削減の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci
ＪＲ北海道も大幅減収、千円高速道路に蝕まれる公共交通機関
http://hokutonomado.com/archives/2009/06/post_533.html
実際に起こったのは↓
■ 高速の大渋滞。
平日も高速１０００円、スタート 渋滞２～３倍増見込み
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200908060139.html
■ ＣＯ２増加
高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908251207001-n1.htm
■公共交通機関の経営悪化
大阪地下鉄、客足“急ブレーキ” １日あたり５万人減 ダイヤ削減の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci
ＪＲ北海道も大幅減収、千円高速道路に蝕まれる公共交通機関
http://hokutonomado.com/archives/2009/06/post_533.html
846 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 23:47:46 ID:JAPE8vSH
>>845
それで？ｗｗｗ
それで？ｗｗｗ
朝日新聞によると無料化したら1000円高速と比較して４倍のＣＯ２増加になると試算されている。
>>845
平日1000円と言っても4日くらいだったか。
わざわざ特定の曜日に集中させようとする政策ｗしているからで、
お盆期間の前後、8/6-8/18ぐらいまで1000円だったら、渋滞も
分散したんじゃね？
自民がｱﾌｫなのか、無料化反対のｲﾒｰｼﾞ作りに利用した程度だろｗ
平日1000円と言っても4日くらいだったか。
わざわざ特定の曜日に集中させようとする政策ｗしているからで、
お盆期間の前後、8/6-8/18ぐらいまで1000円だったら、渋滞も
分散したんじゃね？
自民がｱﾌｫなのか、無料化反対のｲﾒｰｼﾞ作りに利用した程度だろｗ
849 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:08:12 ID:YCas2eQl
850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:12:35 ID:YCas2eQl
>>849
道路投資の方針日米の比較
米国・・・渋滞は経済活動の発展を妨げている、したがって渋滞解消は正しい社会投資である
お笑い日本・・・地方に都会並みの道路がないのは不公平である。だから、僻地にも立派な道路が必要である
道路投資の方針日米の比較
米国・・・渋滞は経済活動の発展を妨げている、したがって渋滞解消は正しい社会投資である
お笑い日本・・・地方に都会並みの道路がないのは不公平である。だから、僻地にも立派な道路が必要である
851 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:32:47 ID:xR2qLgcY
米国の僻地はグランドキャニオンやロッキー山脈だからなｗ
スケールが違いすぎるよ
でも最低限の道路はあるけどね
スケールが違いすぎるよ
でも最低限の道路はあるけどね
いつまでも高速道路が有料なのは
自民の馬鹿が採算とれない場所まで作り続けているから（利益団体通しての富の偽装移転）
主要道路だけならとっくに返済できていた
フランスですら日本の半額
イギリス、ドイツ、アメリカ無料
自民の馬鹿が採算とれない場所まで作り続けているから（利益団体通しての富の偽装移転）
主要道路だけならとっくに返済できていた
フランスですら日本の半額
イギリス、ドイツ、アメリカ無料
853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:38:56 ID:wUkC6Jwj
>>847 道路のキャパシティ～が増えるのに何でCO2が増えんだよ～ 道が増えてCO2が増えるならそもそも道路は造るなってことだろ！
854 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:54:09 ID:NYNQ4Bug
「車買って、ガソリンいっぱい使って、高速道路使いましょう！
エコですよ～。
心配無用です。このつけはぜ～んぶ子供に背負わせますから。」
Ｂｙ 辞任党＆紅冥党
エコですよ～。
心配無用です。このつけはぜ～んぶ子供に背負わせますから。」
Ｂｙ 辞任党＆紅冥党
855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:54:29 ID:MDeIIRbK
根本的に間違っとる。
CO2が増えたのは道路が増えたからじゃなくて車が増えたから。
車を減らせ。特に中古車販売は全面禁止しろ。
CO2が増えたのは道路が増えたからじゃなくて車が増えたから。
車を減らせ。特に中古車販売は全面禁止しろ。
856 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 01:59:06 ID:wUkC6Jwj
ガソリン消費量なんて、05年から減少しててガソリン価格が上昇する前から減ってんのに、高速無料化して道路のキャパシティ～が増えたら更に渋滞が緩和してガソリン消費量が減ってCO2は減るだろ！
857 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 02:02:03 ID:YCas2eQl
858 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 06:10:52 ID:hBFjH4It
辺鄙な場所は無料、
首都圏からちょいはずれた場所は１００円～４００円
首都圏では１０００円以内。
こんな感じがいい。
高速道路通行料金あまりに高すぎるよ。
首都圏からちょいはずれた場所は１００円～４００円
首都圏では１０００円以内。
こんな感じがいい。
高速道路通行料金あまりに高すぎるよ。
859 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 12:13:04 ID:7OV7HBIx
田舎は鉄道網が実質遮断されてるんだから道路作らないとどうしようもない
860 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 12:21:08 ID:F8reAs8D
いや
都会は高速は渋滞しているから、渋滞しないように高くとればいい
で高速道路を２階建てにして道路を増やすようにしたら
都会は高速は渋滞しているから、渋滞しないように高くとればいい
で高速道路を２階建てにして道路を増やすようにしたら
861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 12:23:26 ID:7OV7HBIx
二階建てか
急造工事だと阪神大震災みたいになるぞ
急造工事だと阪神大震災みたいになるぞ
862 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/05(土) 14:10:44 ID:ZcDJSAxJ
２階建ては、モデが昔提案したことがあるな。
ＴＶでやってたが、トンネルないで事故が多いのは、暗いからだな。
もっと明るくしろ木瓜が。
。。
863 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 14:15:43 ID:I2CRYwb/
＞車を持ってない弱者には何の恩恵はない。
車も持ってないような弱者に恩恵を与えたところで、経済活性化には全くならない訳だけどね。
確かに数は多いから票にはなるが。ただし、それじゃあ、バラマキじゃないかって話。
世のためになる話ではないね。偽善に近い。
車も持てないレベルなら、車を持てるように努力すべき。
車も持ってないような弱者に恩恵を与えたところで、経済活性化には全くならない訳だけどね。
確かに数は多いから票にはなるが。ただし、それじゃあ、バラマキじゃないかって話。
世のためになる話ではないね。偽善に近い。
車も持てないレベルなら、車を持てるように努力すべき。
864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 14:16:58 ID:7OV7HBIx
田舎は兎も角都会は車は通勤に使えんし
駐車場もないぞ
散歩に出かける時まで車を使うアメリカ人とは違う
駐車場もないぞ
散歩に出かける時まで車を使うアメリカ人とは違う
865 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/05(土) 14:31:25 ID:ZcDJSAxJ
866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 14:36:06 ID:7OV7HBIx
何でもいいものは高い
高いものがいいということではないがな
868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 16:32:57 ID:7OV7HBIx
そうかね
合体しろ
良いものは高いが、高いからといって良いものとは限らない。
良いものは高いが、高いからといって良いものとは限らない。
870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 19:24:13 ID:F8reAs8D
都会の高速価格は２倍以上にして利益は、２階建ての建設に回せばいい
高速が込まないようにもできるし１石２鳥
高速が込まないようにもできるし１石２鳥
高速道路は元々キャパが限界
連休でも車は3割ほど増えただけだが渋滞は数倍に膨れ上がった
道路は圧倒的に足りていない
だからこそ公共交通に力を入れるべきだと思う
連休でも車は3割ほど増えただけだが渋滞は数倍に膨れ上がった
道路は圧倒的に足りていない
だからこそ公共交通に力を入れるべきだと思う
872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 20:12:25 ID:7OV7HBIx
そうだな
873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 20:42:02 ID:fK+eQE2e
874 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 20:47:15 ID:wUkC6Jwj
休みの日だけ、ETC1000円とか利権でやるから渋滞すんだよ！ しかも一旦高速に乗ったら降りれないし、無料化なら一般道と同じ扱いだから渋滞がイヤなら好き勝手に降りたり、使ったりすればいいだろ！
>>874
ＥＴＣ１０００円にどんな利権があるのか具体的に教えてくれよ！！
ＥＴＣ１０００円にどんな利権があるのか具体的に教えてくれよ！！
876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 20:52:07 ID:F8reAs8D
公共だって都会は満員じゃないか
これ以上どうしようもない
それよりも一番便利な車の流れをよくするほうがいい
公共だとたとえばインフルに持った人に
感染され拡大するリスクもあるしサリンとか問題多すぎ
これ以上どうしようもない
それよりも一番便利な車の流れをよくするほうがいい
公共だとたとえばインフルに持った人に
感染され拡大するリスクもあるしサリンとか問題多すぎ
877 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 20:52:47 ID:bD80J1Py
なんというか１０年遅れの政策なのかもしれない。
メリットとして余分な道路を作らないことや輸送コスト減にみられる経済効果とか言っているが
それよりも地価の安い地方へ企業が移っていく可能性、地方分権論議とも重なってくる効果。
それとＥＴＣ利権に群がる官僚連中潰しがメリットになるのではと言いたい。
だがデメリットは環境問題と旧道路公団の実質国営化になるのでは、という懸念だな。
完全に賛否両論の政策だと思われるがマニフェストに書いてる上に多年に渡って主張している目玉政策である以上引く訳にもいかないだろうな。
メリットとして余分な道路を作らないことや輸送コスト減にみられる経済効果とか言っているが
それよりも地価の安い地方へ企業が移っていく可能性、地方分権論議とも重なってくる効果。
それとＥＴＣ利権に群がる官僚連中潰しがメリットになるのではと言いたい。
だがデメリットは環境問題と旧道路公団の実質国営化になるのでは、という懸念だな。
完全に賛否両論の政策だと思われるがマニフェストに書いてる上に多年に渡って主張している目玉政策である以上引く訳にもいかないだろうな。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 20:56:14 ID:xcur9ajg
旧道路公団なんて、今でも公務淫の天下り先なんだし、
国民にとって、民営化といっても何のメリットもない。
天下りカスの人権費のために、必要以上の維持費をせびられるだけ。
国民にとって、民営化といっても何のメリットもない。
天下りカスの人権費のために、必要以上の維持費をせびられるだけ。
879 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/05(土) 20:56:14 ID:TbR8kh7L
高速道路の赤字路線は、橋梁部の様な特殊な部分を除いたら、国道にした方が赤字が増え無くなるだけ、
借金が減るw
民主党も、その程度の高速道路の無料化であれば、何の問題も無いんだが…
ちなみに、橋梁部の料金は、現在の交通量で補修にかかる費用だけにすれば、交通量が増大し、他の黒
字路線にも借金返済協力させて結果的には赤字を増やさずに済むよw
今の馬鹿高い料金では、交通量が増えずに赤字が増えるだけw
四国の３橋とアクアラインに限ったことだけどw
借金が減るw
民主党も、その程度の高速道路の無料化であれば、何の問題も無いんだが…
ちなみに、橋梁部の料金は、現在の交通量で補修にかかる費用だけにすれば、交通量が増大し、他の黒
字路線にも借金返済協力させて結果的には赤字を増やさずに済むよw
今の馬鹿高い料金では、交通量が増えずに赤字が増えるだけw
四国の３橋とアクアラインに限ったことだけどw
880 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 21:00:47 ID:wUkC6Jwj
高速を無料化して、利便性が上がり車を使ってCO2を廃出と言うなら、もう日本で道路は造るなってことだな！ だって道路を造ったら利便性が上がり車を使って環境に悪いだろ
881 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/05(土) 21:05:12 ID:TbR8kh7L
どうせ、もうすぐ、自動車は全て、電気か水素になるから、道路無料で利便性が上がったからと言って、
ＣＯ2 増大には関係無くなるだろうねw
ただ、民主党の２５％ＣＯ2 排出案は、企業がこれから技術革新するための資金を奪い、支那の莫大な
温室効果ガス増大にしか貢献しないから反対だけどねw
ＣＯ2 増大には関係無くなるだろうねw
ただ、民主党の２５％ＣＯ2 排出案は、企業がこれから技術革新するための資金を奪い、支那の莫大な
温室効果ガス増大にしか貢献しないから反対だけどねw
882 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/05(土) 21:09:07 ID:TJGrZGrw
何十年も暫定税率を続けている方がよっぽどクレイジーだなっ。
今迄の長い間、これだけの借金を積み重ね続けやがって!
まともな考えを持っていたら、これだけの税金を長い間徴収し続けてきたのだから、とっくに
借金がなくなっていなければおかしいだろ?
がっぽり税金を取り続けていて、借金がどんどん膨らんでいる事こそが、今迄の構造に問題が
在ると言う事なんだよ!
こんな事も見えてないで、無料化がどうだこうだなんて反発して戯言を言ってるんじゃない
ってーの!
今迄の長い間、これだけの借金を積み重ね続けやがって!
まともな考えを持っていたら、これだけの税金を長い間徴収し続けてきたのだから、とっくに
借金がなくなっていなければおかしいだろ?
がっぽり税金を取り続けていて、借金がどんどん膨らんでいる事こそが、今迄の構造に問題が
在ると言う事なんだよ!
こんな事も見えてないで、無料化がどうだこうだなんて反発して戯言を言ってるんじゃない
ってーの!
883 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/05(土) 21:13:36 ID:TJGrZGrw
水素の自動車は駄目だ!
自然界にない水がどんどん増えたら、水害の影響が在る。
水だから良いと云う問題じゃない!
水だから怖いんだよ!
只でさえ水位が上がるって話をして怖がっているのに、温暖化を止めても水位が上がって
しまう。
これでは何の意味もない>
自然界にない水がどんどん増えたら、水害の影響が在る。
水だから良いと云う問題じゃない!
水だから怖いんだよ!
只でさえ水位が上がるって話をして怖がっているのに、温暖化を止めても水位が上がって
しまう。
これでは何の意味もない>
884 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 21:15:24 ID:zjGlzCDC
前回の時は高速無料化って言ってもほとんど信用されずに自民に票がいった。
だが自民が高速１０００円にしたので国民も高速無料に出来るんじゃねエ。
って可能性を感じた。
自民様さまだ。
だが自民が高速１０００円にしたので国民も高速無料に出来るんじゃねエ。
って可能性を感じた。
自民様さまだ。
>>881
ならないよ。ハイブリッドが浸透するまでに１０年以上、それが電気に切り替わるのにさらに１０年以上
３０年は見たほうがいい。しかも、全てが電気自動車になっても、大量輸送機関である鉄道と個人利用の
乗用車では、ＣＯ２排出は鉄道輸送に分がある。電気自動車の時代になってもモータルシフトの考えは
大事だよ。
ならないよ。ハイブリッドが浸透するまでに１０年以上、それが電気に切り替わるのにさらに１０年以上
３０年は見たほうがいい。しかも、全てが電気自動車になっても、大量輸送機関である鉄道と個人利用の
乗用車では、ＣＯ２排出は鉄道輸送に分がある。電気自動車の時代になってもモータルシフトの考えは
大事だよ。
886 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/05(土) 22:05:17 ID:TJGrZGrw
むしろ、森林を守り増やす方法しかない。
Co2を排出しても吸収できれば問題ない。
砂漠化の防止や、広葉樹を見直して植え増やす事。
Co2を排出しても吸収できれば問題ない。
砂漠化の防止や、広葉樹を見直して植え増やす事。
887 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:13:02 ID:JZK6cpKW
今時、CO2が温暖化の犯人って思ってるのは、ゴミメディアに煽られた一部日本人だけなんだがな。
国民の利益（日本経済発展）になる為に多少騙しもありとは思うが、ほどほどにな。
太陽黒点周期からするとミニ氷河期の兆候。
大気中の1%にも満たないCO2ごときで温暖化できるならガンガン排出しないとな。
国民の利益（日本経済発展）になる為に多少騙しもありとは思うが、ほどほどにな。
太陽黒点周期からするとミニ氷河期の兆候。
大気中の1%にも満たないCO2ごときで温暖化できるならガンガン排出しないとな。
888 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:17:11 ID:7U4Z35lw
>>886
森林がＣＯ２を吸収するなんて、全くの嘘。
植物も呼吸してＣＯ２を排出するし、植物の重さ分はＣＯ２を一旦は吸収するけど
植物が死んだ後に腐敗してメタンガス等を出して、結局±０というのが実態。
海の珊瑚なんかは、ＣＯ２を吸収して石にするから、ＣＯ２抑制効果はあるんだけど、
陸上植物はほとんど役に立たない。
ＣＯ２森林吸収説は全くの宗教だから、信じないでねｗ
森林がＣＯ２を吸収するなんて、全くの嘘。
植物も呼吸してＣＯ２を排出するし、植物の重さ分はＣＯ２を一旦は吸収するけど
植物が死んだ後に腐敗してメタンガス等を出して、結局±０というのが実態。
海の珊瑚なんかは、ＣＯ２を吸収して石にするから、ＣＯ２抑制効果はあるんだけど、
陸上植物はほとんど役に立たない。
ＣＯ２森林吸収説は全くの宗教だから、信じないでねｗ
889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:23:41 ID:JZK6cpKW
地球温暖化の謎 ～ 博士も知らないニッポンのウラ #39
http://www.youtube.com/watch?v=wvpcOmTZo5w&feature=related
太陽黒点100年に1度の低水準 温暖化どころか「寒冷化」？
http://www.j-cast.com/2009/06/09042859.html
地球温暖化詐欺でググレば腐るほど出てくる。
『エコ』も詐欺の意味合いが混じり出してるから、『省エネ』に戻そうぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=wvpcOmTZo5w&feature=related
太陽黒点100年に1度の低水準 温暖化どころか「寒冷化」？
http://www.j-cast.com/2009/06/09042859.html
地球温暖化詐欺でググレば腐るほど出てくる。
『エコ』も詐欺の意味合いが混じり出してるから、『省エネ』に戻そうぜ。
890 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/05(土) 22:28:05 ID:TbR8kh7L
891 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:28:21 ID:d2ruCIvO
原油の輸入を半分にすれば、とてつもない豊かな国になる。
892 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/05(土) 22:36:54 ID:TJGrZGrw
全くの嘘と言い切れるのだろうか?
1~2割程度、吸収する量の方が多いと言う説が多いが・・・。
いずれにしても、人間に必要な酸素は減ると思うが、どうだろう?
今ならまだ生きて行ける環境をコントロール出来るだろうし。
後でやはりCO2の影響でした、と言っても後の祭りだしな。
不必要に増えない様に努力するに越した事はないのではないか?
1~2割程度、吸収する量の方が多いと言う説が多いが・・・。
いずれにしても、人間に必要な酸素は減ると思うが、どうだろう?
今ならまだ生きて行ける環境をコントロール出来るだろうし。
後でやはりCO2の影響でした、と言っても後の祭りだしな。
不必要に増えない様に努力するに越した事はないのではないか?
893 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/05(土) 22:42:37 ID:TJGrZGrw
仮定だが、地球の質量自体がわずかずつ増えてきているのではないか。
太陽を回る軌道が少し変わっただけでも、その影響による気候の変化が在る様な気もするが。
高速道路がCO2を増やすと言う考え方は、全くのデマだと云える。
走行する車両の数が大幅に増えると言う事ではないし・・・。
太陽を回る軌道が少し変わっただけでも、その影響による気候の変化が在る様な気もするが。
高速道路がCO2を増やすと言う考え方は、全くのデマだと云える。
走行する車両の数が大幅に増えると言う事ではないし・・・。
>>892
嘘だってｗ
本当に吸収するとすれば、化石化して遠い未来に石炭になれば、ＣＯ２を
最終的に吸収、固定化することにはなるけどね。
その割合が１割もあるとしたら、地球上からＣＯ２は無くなってる筈だわｗ
嘘だってｗ
本当に吸収するとすれば、化石化して遠い未来に石炭になれば、ＣＯ２を
最終的に吸収、固定化することにはなるけどね。
その割合が１割もあるとしたら、地球上からＣＯ２は無くなってる筈だわｗ
895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:48:22 ID:XGGmgwOf
高速道路を使わない者にとっては確かに恩恵がない
鉄道やバスも無料にしてくれないと不平等だ
鉄道やバスも無料にしてくれないと不平等だ
不平等だって言ってたらきりがない。
子ども手当だって、不平等だし。
エコカー減税やエコポイントだって買った人しか恩恵受けないし。
ETC搭載車のみ１０００円だって不平等だし。
子ども手当だって、不平等だし。
エコカー減税やエコポイントだって買った人しか恩恵受けないし。
ETC搭載車のみ１０００円だって不平等だし。
897 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:55:55 ID:JZK6cpKW
>>895
無料化定着すれば、高速バスは必ず安くなる。
次に新幹線が値下げに踏み切る。
物流に関わらない事業は無し、経済活動にも刺激が生まれる。
燃費の良いエコカーへの買換え需要。
車の産業構造が潤ってくる。家電業界も物流コストが下がり企業はメリットがある、
労働者に還元され、最後に消費者にも還元される。
無料化定着すれば、高速バスは必ず安くなる。
次に新幹線が値下げに踏み切る。
物流に関わらない事業は無し、経済活動にも刺激が生まれる。
燃費の良いエコカーへの買換え需要。
車の産業構造が潤ってくる。家電業界も物流コストが下がり企業はメリットがある、
労働者に還元され、最後に消費者にも還元される。
898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 22:57:34 ID:d2ruCIvO
>>897
そのまえに鉄道やバスがなくなる。↓
大阪地下鉄、客足“急ブレーキ” １日あたり５万人減 ダイヤ削減の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci
二酸化炭素を減らすなら、ガソリン税を上げて鉄道やバスを安くすることだ。
そのまえに鉄道やバスがなくなる。↓
大阪地下鉄、客足“急ブレーキ” １日あたり５万人減 ダイヤ削減の恐れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000104-san-soci
二酸化炭素を減らすなら、ガソリン税を上げて鉄道やバスを安くすることだ。
899 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:03:32 ID:Cl6u4vX4
結構あっちこっちの団体から無料化中止、見直し要請が出始めてますねｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090905AT1D0406C04092009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090905AT1D0406C04092009.html
901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:32:17 ID:F8reAs8D
鉄道やバスは、都会だけ便利なだけで田舎では
稼働率も悪く乗る人も少ない
停留所から家までの距離がものすごく遠いからだ。駅まで８キロとかある
都会の公共乗り物は安くして車を減らすためにガソリン税はとり
田舎では取らない工夫がよい
稼働率も悪く乗る人も少ない
停留所から家までの距離がものすごく遠いからだ。駅まで８キロとかある
都会の公共乗り物は安くして車を減らすためにガソリン税はとり
田舎では取らない工夫がよい
902 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:37:18 ID:F8reAs8D
高速バスにとっても高速代がいらないメリットがあるし
運転しなくても
運んでくれるという利点のユ-ザ-もみこめるからいいだろ
運転しなくても
運んでくれるという利点のユ-ザ-もみこめるからいいだろ
903 ：名無しさん＠３周年：2009/09/05(土) 23:47:01 ID:hBM5EW9L
森田健作GJ
北総に税金投入で値下げだってね
まあこれは三セクだから他の会社とは同一扱いできないけど
北総に税金投入で値下げだってね
まあこれは三セクだから他の会社とは同一扱いできないけど
>>900
一部の既得権を是正する過程で、他の公共交通に多くのダメージを与えたら
それはそれで国民の利益を大きく阻害することだってある。癌を治療するのに
抗がん剤を投与して激しい副作用に苦しむようにな。
一部の既得権を是正する過程で、他の公共交通に多くのダメージを与えたら
それはそれで国民の利益を大きく阻害することだってある。癌を治療するのに
抗がん剤を投与して激しい副作用に苦しむようにな。
907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 03:15:06 ID:ds3FUKlI
>>899
結構あっちこっちでネガティブキャンペーンが始まってますねｗｗ
この番組が地上波ゴールデンタイムで流れたら
高速道路無料化に賛成する人が爆発的に増えるだろう。
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世 （高速道路無料化について）
「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。
これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、
公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、
それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」
結構あっちこっちでネガティブキャンペーンが始まってますねｗｗ
この番組が地上波ゴールデンタイムで流れたら
高速道路無料化に賛成する人が爆発的に増えるだろう。
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世 （高速道路無料化について）
「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。
これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、
公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、
それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」
908 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 03:25:16 ID:KDVknuwe
>>1
車を持っていなくても自給自足で生活しているのなら別だが、
普通に生活しているのなら物流コストの恩恵を受けることになる。
国土交通省の試算では無料化になると物流コストが２０％減に
となると言うことらしい。
当然、それに伴い物価の下落の恩恵を国民は受けることになる。
車を持っていなくても自給自足で生活しているのなら別だが、
普通に生活しているのなら物流コストの恩恵を受けることになる。
国土交通省の試算では無料化になると物流コストが２０％減に
となると言うことらしい。
当然、それに伴い物価の下落の恩恵を国民は受けることになる。
909 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 03:31:34 ID:ggBsCUca
910 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 03:38:35 ID:ggBsCUca
>>907
公務員の先祖は概ね小作農。本性がでたな。
公務員の先祖は概ね小作農。本性がでたな。
高速道路無料化に伴う経済効果
２兆７０００億円・・・国土交通省。 ひた隠しｗｗ
２兆７０００億円・・・国土交通省。 ひた隠しｗｗ
高速道路民営化は「払い下げ利権」丸出しで無理すぎたろ。
４２兆円の資産価値あるものを、民営一般企業の所有物にしようなんて、
国民の財産を強奪してるとしか思えん。
４２兆円の資産価値あるものを、民営一般企業の所有物にしようなんて、
国民の財産を強奪してるとしか思えん。
>>911
２．７兆円どころじゃないよ。７．８兆円だよ。この数字は国会答弁で民主党が国交省の数字として
明らかにしてるし、テレビでこの政策に説明する際も民主党議員が説明に使ってるから多くの人は
知ってるはず。
ただ、それでもこの政策は副作用が強いから、実施には相当な分析と検討が必要なんだよ。
２．７兆円どころじゃないよ。７．８兆円だよ。この数字は国会答弁で民主党が国交省の数字として
明らかにしてるし、テレビでこの政策に説明する際も民主党議員が説明に使ってるから多くの人は
知ってるはず。
ただ、それでもこの政策は副作用が強いから、実施には相当な分析と検討が必要なんだよ。
915 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/06(日) 08:27:56 ID:bOwYjqaZ
100人が100人直接的に表面的に恩恵を受ける形と言うのは、実際には難しいと思う。
バス・鉄道が無くなると言う結論は余りにも極論だ。高速道路が無料になるだけで今より劇的に自家
用車が増える訳ではない。料金その他の部分で新たな形が出てくる筈だ。
ところで、猪瀬氏が苦労した事は確かだが、旧政権下では現実的には客寄せパンだ的な役割にしか
なっていない。
テレビの討論の際も、終盤は全く的外れな発言に終始していた。
現実的にこれだけ高速料金を徴収し続けてきて借金が増え続けたにも拘らず、借金は減らしている
様な発言を繰り返しているだけだった。
自民党に旨く利用されて来た事にまだ当人が気がついていない。
渋滞の原因はゲートである。乗り降りがスムースに出来さえすれば、首都圏を除いてはそう大きな
渋滞は考えられない。はじめは物珍しさから無料化の実体験として多少走行車の台数は増えるだろ
うが、浸透して行けば不必要に高速を利用する事は沈静化してくる。
いずれにしても、今始まったばかりの事をネガティブに考えても始まらない。
実際の効果がどうなのか、少し落ち着いて見て行く姿勢が必要だ。
バス・鉄道が無くなると言う結論は余りにも極論だ。高速道路が無料になるだけで今より劇的に自家
用車が増える訳ではない。料金その他の部分で新たな形が出てくる筈だ。
ところで、猪瀬氏が苦労した事は確かだが、旧政権下では現実的には客寄せパンだ的な役割にしか
なっていない。
テレビの討論の際も、終盤は全く的外れな発言に終始していた。
現実的にこれだけ高速料金を徴収し続けてきて借金が増え続けたにも拘らず、借金は減らしている
様な発言を繰り返しているだけだった。
自民党に旨く利用されて来た事にまだ当人が気がついていない。
渋滞の原因はゲートである。乗り降りがスムースに出来さえすれば、首都圏を除いてはそう大きな
渋滞は考えられない。はじめは物珍しさから無料化の実体験として多少走行車の台数は増えるだろ
うが、浸透して行けば不必要に高速を利用する事は沈静化してくる。
いずれにしても、今始まったばかりの事をネガティブに考えても始まらない。
実際の効果がどうなのか、少し落ち着いて見て行く姿勢が必要だ。
916 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 08:31:35 ID:S0PiINH6
日本経済は住宅建設と自動車製造が半分以上を占めてるんだぞ
自動車を買えない、家を買えない貧乏人にどこまで税金を使う気だ？
自動車を買えない、家を買えない貧乏人にどこまで税金を使う気だ？
917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 09:32:51 ID:WhcnJ+qq
貧乏人に金をばらまいてこそ富の再配分なんだ
918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 09:43:24 ID:esgzTRXH
二兆円の経済効果は、プラス面だけ計算した数字なんだよね。
しかも、経済効果の予測はハズレも多い。
あの静岡空港の経済効果予測も大きくハズレたwww
しかも、マイナス面を含めて計算すると合計でマイナスになる。
しかも、経済効果の予測はハズレも多い。
あの静岡空港の経済効果予測も大きくハズレたwww
しかも、マイナス面を含めて計算すると合計でマイナスになる。
高速無料化による大きな経済効果 国交省、一転試算認める 民主党に有利になるため故意に隠蔽か [2009/09/06]
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
>>901
タクシーも公共交通機関と看做されるといいと思うんだけどね。
または地域住民らで作る自治会とかで
児童らの送迎用ワンボックス車を協同所有するというのは如何でしょうか？
もちろん忘年会・新年会シーズンには運転代行業者さんにお願いするとか
ある意味において地域型カーシェアリング的ともいえるかと思うのですけど
タクシーも公共交通機関と看做されるといいと思うんだけどね。
または地域住民らで作る自治会とかで
児童らの送迎用ワンボックス車を協同所有するというのは如何でしょうか？
もちろん忘年会・新年会シーズンには運転代行業者さんにお願いするとか
ある意味において地域型カーシェアリング的ともいえるかと思うのですけど
921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 10:38:46 ID:N6VlH7Xq
タクシーは高すぎ
鉄道事業者が、バスやタクシー会社を運営している場合も少なくない訳ですので
各自治体と地域住民と
民間企業で良い答えを見つけるべきかと
各自治体と地域住民と
民間企業で良い答えを見つけるべきかと
923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 11:04:32 ID:N6VlH7Xq
MKタクシーみたいな朝鮮系が台頭するのは困る
924 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:39:49 ID:ovk/szTl
富の分配気にするなら、
天皇家に２７０億も使われる血税をなくすべき
天皇家に２７０億も使われる血税をなくすべき
925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:41:31 ID:N6VlH7Xq
皇室や王室がないと共産主義国みたいに独裁者の専制が横行しやすくなる
926 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:45:47 ID:O/E9MIOv
速無料化による大きな経済効果 国交省、一転試算認める 民主党に有利になるため故意に隠蔽か [2009/09/06]
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
最後まで読もう
高速道の通行量増、鉄道やバス利用からの切り替えによるＣＯ２の増加量は試算含まれてません。
無料化した後の高速道の混雑度は、慢性的に激しい渋滞が起きやすい「混雑度１」を超える区間は
高速道全体の２１％にあたる１５８０キロ
広域で渋滞が起きると予測
東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道、地方の中核都市周辺や２車線の道路
となっておりますよ？
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
最後まで読もう
高速道の通行量増、鉄道やバス利用からの切り替えによるＣＯ２の増加量は試算含まれてません。
無料化した後の高速道の混雑度は、慢性的に激しい渋滞が起きやすい「混雑度１」を超える区間は
高速道全体の２１％にあたる１５８０キロ
広域で渋滞が起きると予測
東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道、地方の中核都市周辺や２車線の道路
となっておりますよ？
鉄道もバスも土日祝は上限1000円にすればいいだろ
高速はＥＴＣがなくとも上限1000円
もともとクルマは持つだけで多額の税金とられてるからな
高速は無料に移行すべき
高速はＥＴＣがなくとも上限1000円
もともとクルマは持つだけで多額の税金とられてるからな
高速は無料に移行すべき
928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:49:21 ID:Tuw5rU8L
929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:53:41 ID:ovk/szTl
鉄道とかは、人が運転したり電車の維持費とかかかる
車は個人がそういう負担を抱えているわけ
だから、運転しなくてもラクに
目的地にいけるそういう公共サ－ビスのほうが高いほうが正しい
車は個人がそういう負担を抱えているわけ
だから、運転しなくてもラクに
目的地にいけるそういう公共サ－ビスのほうが高いほうが正しい
930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:54:10 ID:N6VlH7Xq
そうだな
>>929
北陸地区のある都市(県庁所在地)では、ご高齢者の方で運転免許を返納された方に
公共交通機関のパス（確か割引券だったかと記憶している）を発給しているとNHKテレビで放送されていたのを観た事があります。
その番組でも公共交通機関のメリットとデメリットに就いては触れていたようですけど、お健やかな方には有効でしょうけれど...
北陸地区のある都市(県庁所在地)では、ご高齢者の方で運転免許を返納された方に
公共交通機関のパス（確か割引券だったかと記憶している）を発給しているとNHKテレビで放送されていたのを観た事があります。
その番組でも公共交通機関のメリットとデメリットに就いては触れていたようですけど、お健やかな方には有効でしょうけれど...
932 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:48:30 ID:N6VlH7Xq
田舎じゃ県庁所在地以外は公共交通機関事実上遮断されてるから
車か自転車かタクシーしかないんだよな
車か自転車かタクシーしかないんだよな
933 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:54:36 ID:Vh1x+kPl
934 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:55:45 ID:KPW1GvtK
ナンバーで無料の日を決めればいいだろう
935 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:10:57 ID:XsCX82mA
>>927 高速無料化することが、既存の公共インフラとの競争を活性化し鉄道、航空便などの料金が下げ、国民のトータルの移動するための料金が下がる！ 限りある財源を、一石三鳥で選択と集中しないと日本は復活しない
936 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:15:41 ID:Vh1x+kPl
>>935
正論ですよ。
正論ですよ。
937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:06:11 ID:esgzTRXH
高速無料化は金持ち減税です。
938 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:17:58 ID:X/6OOGUl
939 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:28:51 ID:XsCX82mA
>>937 貧乏人は、バイクに乗ってりゃいいんだよ！ 渋滞もすり抜けで、既存の交通インフラよりも料金、コストが安くて便利！ 大型スクターでも乗ったら、都市部の交通インフラがバカバカしく思うじゃねえか！
940 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:35:02 ID:r7RXIh2B
JRは高すぎだ。
941 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:53:47 ID:ovk/szTl
無料をトラックとかだけにしたら、わざわざ
燃費や環境の悪いトラックでドライブするものがでるよ
それに軽油よりガソリン税のほうで高速は、もってるのだから、
車で制限はだめ
燃費や環境の悪いトラックでドライブするものがでるよ
それに軽油よりガソリン税のほうで高速は、もってるのだから、
車で制限はだめ
942 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:31:57 ID:r7RXIh2B
バイクで車きどりの奴腹立つ。車一台分間隔を取るな。さっさと車抜いて前にいきゃ自分が先進めるし渋滞も緩和するんだよ。
943 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:37:22 ID:XsCX82mA
>>942 バイクから見たら、車はパイロンだからそんな批判は当たらない！
民主党は下野する覚悟があるなら無料化を実施しなさい。次期衆院選も選挙に勝ちたければ無料化は撤回すべし。
945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:26:36 ID:N6VlH7Xq
無料化みたいな毛ばりに釣られる魚は知能指数が低い
946 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:14:24 ID:ovk/szTl
ニコチンという毒物に依存する精神患者が言っていますｗｗ
947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:23:06 ID:KvqQJM7M
948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:28:30 ID:KvqQJM7M
>>935
小泉改革などの市場主義は賛否両論あるが。
インフラは別である。
インフラを競争させて値段を下げさせるのは危険すぎる。
安全より収益が優先されてしまう。
ＪＲ福知山線の事故の原因の一端は、
関西での鉄道同士の客の取り合いである。
インフラは安全第一を優先させるべきだ。
小泉改革などの市場主義は賛否両論あるが。
インフラは別である。
インフラを競争させて値段を下げさせるのは危険すぎる。
安全より収益が優先されてしまう。
ＪＲ福知山線の事故の原因の一端は、
関西での鉄道同士の客の取り合いである。
インフラは安全第一を優先させるべきだ。
949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:33:15 ID:KvqQJM7M
流通コストが下がって利益が発生した会社が税金が取られて何故マイナス？ｗ
951 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 23:18:32 ID:KvqQJM7M
>>950
>流通コストが下がって利益が発生した会社が税金が取られて何故マイナス？ｗ
高速道路が無料になったところで、流通コストは劇的に変わらない。
流通コストのほとんどが人件費である。
高速道路が渋滞で流通が遅れコスト（残業代、ガソリン代）がかかるようになるから本当に利益が出るかは疑問だ。
>流通コストが下がって利益が発生した会社が税金が取られて何故マイナス？ｗ
高速道路が無料になったところで、流通コストは劇的に変わらない。
流通コストのほとんどが人件費である。
高速道路が渋滞で流通が遅れコスト（残業代、ガソリン代）がかかるようになるから本当に利益が出るかは疑問だ。
952 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 23:22:34 ID:KvqQJM7M
本当に輸送コストを抑えたいなら、
空運、海運、ＪＲ貨物に税金を投入して安くするべきだ。
こちらのほうが、ずっと高速道路無料化より効率が良いだろう。
これなら、流通が多少増えても人件費、エネルギー代は変わらない。
空運、海運、ＪＲ貨物に税金を投入して安くするべきだ。
こちらのほうが、ずっと高速道路無料化より効率が良いだろう。
これなら、流通が多少増えても人件費、エネルギー代は変わらない。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 23:35:06 ID:/DcEnT0V
>>952
ほんとにそうなら、ちゃんと計算して国交省に出してみたら。
高速のコストは空港や鉄道のコストにも影響する。
温泉地やスキー場のコストにも影響する。
輸送コストで他への影響が一番大きいのは高速道路。
ほんとにそうなら、ちゃんと計算して国交省に出してみたら。
高速のコストは空港や鉄道のコストにも影響する。
温泉地やスキー場のコストにも影響する。
輸送コストで他への影響が一番大きいのは高速道路。
>>952
勘違いしている人多いけど、高速利用は貨物だけじゃないし、貨物でも
営業段階に対しての税金投入じゃないよ。
自動車は所有段階(自動車税など)でも利用段階(燃料税、重量税)でも
税金取られまくりで、(高速代除いても)７兆円は税負担しているが、
それらの交通機関は自動車のような高額な税負担していないし、
インフラの整備はＪＲ含め、税金投入されているだろう。
勘違いしている人多いけど、高速利用は貨物だけじゃないし、貨物でも
営業段階に対しての税金投入じゃないよ。
自動車は所有段階(自動車税など)でも利用段階(燃料税、重量税)でも
税金取られまくりで、(高速代除いても)７兆円は税負担しているが、
それらの交通機関は自動車のような高額な税負担していないし、
インフラの整備はＪＲ含め、税金投入されているだろう。
956 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 23:53:41 ID:/DcEnT0V
都市国家を除けば、日本は車のコストがとてつもなく高い。
地方では車は生活必需品である。
生活必需品を贅沢品だと思ってるバカがいるから経済がおかしくなる。
地方では車は生活必需品である。
生活必需品を贅沢品だと思ってるバカがいるから経済がおかしくなる。
958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:04:47 ID:lFOg3IC9
クルマは金持ちのぜいたく品じゃないですよ。
行政にもいつまでもクルマをぜいたく品という捉え方を変えてほしいんですが。
行政にもいつまでもクルマをぜいたく品という捉え方を変えてほしいんですが。
959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:22:40 ID:PDTvIbRh
各ご家庭で私有されている自動車、特に登録車については嗜好品かと
960 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:30:56 ID:+7iyZsE0
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
議論というのは前提条件や主張者の立場で大きく評価が違ってくる。
元祖無料化推進者・山崎氏の著作を読もう。
議論というのは前提条件や主張者の立場で大きく評価が違ってくる。
元祖無料化推進者・山崎氏の著作を読もう。
高速無料化反対＝反民主、自民支持者、みたいに思ってない？なんか擁護派の反論見てると
自民支持者を攻撃してるような感情的な雰囲気が感じられる。俺は民主党支持者の高速無料化
反対組み。現状の民主党の説明じゃ、どう考えても優先順位の高い政策に感じられないし、副作用
も大きい。おまけに山崎なる人物が胡散臭い。これにあてる財源がひねり出せるなら、他の政策
（特に社会保障費）や国の借金を返済する方向へ振り向けてほしい。
世論の理解が得られて無い現状この政策を強行したら安定的な民主党政権のアキレス腱になるとも
限らない。今後民主党がどのように世論を説得できるかが鍵になる。新政権発足後、もう少し
詳しい説明が民主党から出てくると思うので、その内容がどのくらい説得力があるのかによって
最終的に判断を下すこととするが、現状では到底賛成は出来ない。
自民支持者を攻撃してるような感情的な雰囲気が感じられる。俺は民主党支持者の高速無料化
反対組み。現状の民主党の説明じゃ、どう考えても優先順位の高い政策に感じられないし、副作用
も大きい。おまけに山崎なる人物が胡散臭い。これにあてる財源がひねり出せるなら、他の政策
（特に社会保障費）や国の借金を返済する方向へ振り向けてほしい。
世論の理解が得られて無い現状この政策を強行したら安定的な民主党政権のアキレス腱になるとも
限らない。今後民主党がどのように世論を説得できるかが鍵になる。新政権発足後、もう少し
詳しい説明が民主党から出てくると思うので、その内容がどのくらい説得力があるのかによって
最終的に判断を下すこととするが、現状では到底賛成は出来ない。
963 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:16:40 ID:uKdEEKVN
＞957
大ボラ
大ボラ
964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:18:19 ID:SdAoradr
思考停止してるやつが多すぎる
966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:36:35 ID:l8aAQYoL
どうせトヨタなど自動車製造事業者、特にマイカーを得意とする企業の意向を酌んでいるんでしょ？
なぜトヨタかといえば、日本国内で唯一、軽自動車を製造または販売していない企業ですのでね。
いまトヨタのハイブリッドカーが異常に売れてしまっている元凶としては、
環境保護思考というよりも、単純にランニングコストが手頃だから特需効果が表れているのだろうと思われます。
このうちエコカー減税でも
トヨタのハイブリッドカーだけを太鼓もちするのが、名古屋はじめ左派マスコミ各社なのは間違いないと思いますけど
なぜトヨタかといえば、日本国内で唯一、軽自動車を製造または販売していない企業ですのでね。
いまトヨタのハイブリッドカーが異常に売れてしまっている元凶としては、
環境保護思考というよりも、単純にランニングコストが手頃だから特需効果が表れているのだろうと思われます。
このうちエコカー減税でも
トヨタのハイブリッドカーだけを太鼓もちするのが、名古屋はじめ左派マスコミ各社なのは間違いないと思いますけど
967 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:36:48 ID:uKdEEKVN
政党支持に関係なくアホな政策。
968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:43:00 ID:Y0P95Prq
国土交通省のゴミ役人によるアホなネガキャン。
969 ：自民党の代わりはみんなの党でいいだろ。：2009/09/07(月) 11:44:50 ID:6jPVpWpN
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:01:27 ID:aWYvlw5R
国交省が認めた
二年前の調査で高速道路無料化すると
プラス二兆七千億円と出ていたにも関わらず
自民党や天下り先確保のために隠蔽
官僚の仕事は時の政権に尽くすことだとも
二年前の調査で高速道路無料化すると
プラス二兆七千億円と出ていたにも関わらず
自民党や天下り先確保のために隠蔽
官僚の仕事は時の政権に尽くすことだとも
971 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:09:15 ID:OfEwvLgs
無料にしたら交通量が激増するか？
一時的にはそうなるかもしれないが、いずれ落ち着くだろう
無料化で一般道の渋滞は解消方向に向かうから
全体としては石油消費はそれほど変わらないのでは
一時的にはそうなるかもしれないが、いずれ落ち着くだろう
無料化で一般道の渋滞は解消方向に向かうから
全体としては石油消費はそれほど変わらないのでは
972 ：自民党の代わりはみんなの党でいいだろ。：2009/09/07(月) 12:13:57 ID:6jPVpWpN
燃費効率の良くない一般道から高速にある程度シフトする。
973 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:16:39 ID:SdAoradr
日本も鉄道やバスの廃線が進めばアメリカみたいに散歩に行くのにまで
車を使う国になるな
これで何がエコなんだろうかｗ
車を使う国になるな
これで何がエコなんだろうかｗ
974 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:19:41 ID:evJqpLrA
>>9
生活のためなら、高速は関係ない。
生活のためなら、高速は関係ない。
975 ：自民党の代わりはみんなの党でいいだろ。：2009/09/07(月) 12:23:38 ID:6jPVpWpN
976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:23:53 ID:Y0P95Prq
>>973
もっとしっかりネガキャンしてこい。現実見ろ。
鉄道やバスの廃線って前から進んでるな。
特に小泉が詭弁を振るった「地方分権」って嘘な。
これで地方交付税が減って、地方経済疲弊して首都圏一極集中加速しただろ。
地方は交付税が減り、市民税は逆に上がり、地域経済ささえた郵便局が統廃合して
３重苦、４重苦でバスやローカル鉄道廃線済みじゃねえかｗ
もっとしっかりネガキャンしてこい。現実見ろ。
鉄道やバスの廃線って前から進んでるな。
特に小泉が詭弁を振るった「地方分権」って嘘な。
これで地方交付税が減って、地方経済疲弊して首都圏一極集中加速しただろ。
地方は交付税が減り、市民税は逆に上がり、地域経済ささえた郵便局が統廃合して
３重苦、４重苦でバスやローカル鉄道廃線済みじゃねえかｗ
978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:50:07 ID:SdAoradr
ローカル線統廃合規模縮小はJR化以後だよな
急速に進んだのは
急速に進んだのは
979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:59:10 ID:D9WQxdAn
大部分は賛成だろｗｗ
渋滞しないようにすればだけど
渋滞しないようにすればだけど
981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:05:41 ID:snj7Vcgu
982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:16:48 ID:D9WQxdAn
渋滞しないよう値段設定を変えていくのがよい
基本は無料でいいが
基本は無料でいいが
983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:22:11 ID:Y0P95Prq
マニフェストの記載事項をやらなければ民主は逆に叩かれる。
世論調査は7：3で反対優勢だろうが、選挙公約が優先される。
でなければ、選挙の意味も政権交代の意味も無くなるわな。
３段階でやる１段階目で猛反発くらったら、２段階目の中央道無料化
を遅らせる可能性はあるだろうが結局は実行されるよ。
世論調査は7：3で反対優勢だろうが、選挙公約が優先される。
でなければ、選挙の意味も政権交代の意味も無くなるわな。
３段階でやる１段階目で猛反発くらったら、２段階目の中央道無料化
を遅らせる可能性はあるだろうが結局は実行されるよ。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:24:28 ID:SdAoradr
永久有料が一番いい
985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:29:45 ID:D9WQxdAn
他国は人口密度が低いから無料でも混雑しないけど日本は渋滞するはず
無料は、渋滞しない道路ということにするべき
日本の環境に応じた戦略がよい
無料は、渋滞しない道路ということにするべき
日本の環境に応じた戦略がよい
986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:38:52 ID:uKdEEKVN
金持ち減税なのは認めざるおえない。
987 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:50:01 ID:SdAoradr
金持ち減税か
988 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:50:43 ID:Y0P95Prq
ＥＴＣのゲート４０Ｋｍ制限で減速、料金所、ブレーキ、サグ（勾配）、トラック交差と渋滞要因あるだろうが、
料金所の影響はその中でも大きい。
地方自治体が買い取って完全無料化した有料道路は流れがスムーズになり、
渋滞によるアイドリングも緩和、CO2排出量も減ってる。
完全無料化（首都圏、阪神高速は除く）すると下道との迂回もしやすくなる。
料金所の影響はその中でも大きい。
地方自治体が買い取って完全無料化した有料道路は流れがスムーズになり、
渋滞によるアイドリングも緩和、CO2排出量も減ってる。
完全無料化（首都圏、阪神高速は除く）すると下道との迂回もしやすくなる。
989 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:52:01 ID:Y0P95Prq
>>986 987
免許持てない子供、またはゴミ役人のネガキャンかな。
免許持てない子供、またはゴミ役人のネガキャンかな。
990 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:54:26 ID:6jPVpWpN
991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:54:53 ID:D9WQxdAn
車社会といわれるほどある程度貧乏でも田舎では車を
所有してる現代において、
もてないほどびんぼう人の意見は削除でいいよ
所有してる現代において、
もてないほどびんぼう人の意見は削除でいいよ
992 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:56:46 ID:uKdEEKVN
＞991
選挙後、民主党は弱者切り捨てへ。
選挙後、民主党は弱者切り捨てへ。
993 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:57:44 ID:Y0P95Prq
http://www.miyadai.com/
無料化で既得権益を失う道路官僚や道路政治家たちが、それがあたかも悪いことであるかのような
ネガティブキャンペーンを張り、マスコミもそれを垂れ流ししてきたことにも一因はある。
しかし、多くの国民が自分の頭で考えることをせずに、それを受け入れてしまっていることで、
われわれ一人ひとりの中に「そんなことできるはずがない」とか「そんなうまい話があるはずがない」
といった「常識の壁」ができてしまっている。それこそが、高速道路無料化の最大のハードルだと山崎氏は言う。
無料化で既得権益を失う道路官僚や道路政治家たちが、それがあたかも悪いことであるかのような
ネガティブキャンペーンを張り、マスコミもそれを垂れ流ししてきたことにも一因はある。
しかし、多くの国民が自分の頭で考えることをせずに、それを受け入れてしまっていることで、
われわれ一人ひとりの中に「そんなことできるはずがない」とか「そんなうまい話があるはずがない」
といった「常識の壁」ができてしまっている。それこそが、高速道路無料化の最大のハードルだと山崎氏は言う。
994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:02:13 ID:Y0P95Prq
995 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:02:26 ID:D9WQxdAn
高速無料になれば、公共も必死になり値段安くするかもしれないぞ
996 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:03:02 ID:uKdEEKVN
数十兆円の借金を運転できない老人も税金で払えだって。
997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:04:54 ID:ii4m83g0
自民や土建ともが恐れているのは高速無料化・高速の出口増設により
今後の道路建設が本当に抑制されること。
今後の道路建設が本当に抑制されること。
998 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:04:59 ID:d3gZ58o4
今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税
高速無料化とは
この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する
つまり最終的には２兆円もの大減税になる。
高速無料化とは減税措置
高速無料化とは
この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する
つまり最終的には２兆円もの大減税になる。
高速無料化とは減税措置
999 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:06:02 ID:uKdEEKVN
高速1000円
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:08:38 ID:uKdEEKVN
高速1000円
1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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