小沢代表の秘書逮捕事件のニュースソースまとめスレ

俺はこれが一番わかりやすいと思う

複数の特捜OBも、現場の異論を弁護。「かつて手掛けた規正法違反事件の対象は裏献金。今回のような形の献金は、ほかの政治団体でもやっているはず。 昔なら決して手を付けなかった。タイミングも悪すぎる」
立件の“ハードル”が大幅に下がったことに驚きを隠さない。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0324.html

三日の秘書逮捕後にホテルにこもった小沢氏は周囲に「おれが駄目というなら、与野党の国会議員は全員駄目になるぞ」と繰り返した。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0325.html

検察ＯＢの話

西松建設献金事件：総選挙前の立件、検察ＯＢも「なぜ？」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090322ddm041040134000c.html

【西松献金】政治団体のダミー性焦点　宗像紀夫元東京地検特捜部長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903240737007-n1.htm

ニュースにかぎらず、ソースの保管場所につかってくれ。

２Ｆは真っ黒

この宗像紀夫ってどういう人なんですか？？
まるで小沢党首の愛人のような・・・おかしいですよねー！

こういう人が特捜のＯＢって、特捜はどうなってるんでしょうか

すごーい不信を感じるんですけど・・

この人が特捜のやり方がどうのこうのテレビて言うから
よけい小沢党首の立場が悪くなったんじゃないですかー？？

＜国策捜査で芦田首相を逮捕させたＧＨＱと吉田茂？＞（サンデー毎日１２１ページより）

記事は、冒頭部分で、「芦田首相が嫌疑にかかった昭電疑獄はでっち上げ。国策捜査で逮捕された芦田は裁判で無罪を勝ち取った」などという過去の歴史に触れ、「麻生首相の爺さん（吉田茂）が国策捜査を利用して？権力を奪取。歴史は繰り返す！」と書いている。

その後、「小沢秘書の逮捕直前に麻生と検察トップが会っていた」という情報に言及し、最後は「疑獄摘発はいつの時代も権力闘争に間違いない」と結んでいる。

この書いている方はサンデー毎日編集長などを経て、たしか現在は毎日新聞の専門編集委員という肩書きのジャーナリスト。


＜まだまだある　日本郵政５つの不可解＞（同じくサンデー毎日２６ページより）

記事では、かんぽの宿にまつわる疑惑に言及した後、最後を「もし、総裁選後に捜査がずれ込むなら、国民の目に意図的に一連の疑惑を遠ざけた、と勘ぐりたくもなる。“疑惑の握りつぶし”は許されない」と締めくくっている。

２５日・２６日の調査で麻生太郎首相と小沢氏の「どちらが首相にふさわしいと思うか」との質問で
麻生氏が前回比7.5ポイント増の33.1%
小沢氏が同2.4ポイント減の31.2%と支持率が逆転した。

共同通信

>>9
共同通信って時点で信用できない
小沢3.1％の間違えじゃないの

検察OBって、どこかの顧問弁護士に過ぎない。
検察OBの肩書きではなく、どこの顧問かを明示しないと自分の顧問組織に
有利な発言をしているだけと区別が付かない。

667 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/27(金) 00:00:07 ID:lQVRkBI6
小沢て献金もらっただけなのにな。
企業献金だったって言うんなら、自分が代表を務める政党支部あてにすればよかっただけで。
西松に献金たのんだら、うちはこういうしくみでやってますから、ああそうですかってなもんだろ。
政治団体がダミーってみんなダミーで、それはOKって認識だったわけじゃないか。
献金もらって、あっせん利得とか何もなし。何も悪いことしてないじゃないか。
ほかのやつとひとくくりにするな。

今こそ、白川弁護士事件や植草事件を思い出してほしいです。

白川弁護士と植草教授のブログに真相が載っています。

新聞の社説なんかよりずっと説得力がありますよ。

325 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 13:22:18 ID:2T4Qy6Cn
今放送中の
ＴＢＳラジオ「ストリーム」

武田記者　「新聞やテレビで　『大久保容疑者　容疑の一部を認める供述』と報じられてるが、
　　　　　　　　大久保容疑者の担当弁護士は　『容疑は一切認めていない』　と言っていた。」

　　　　　　　「もし容疑を認めているのが事実なら　とっくに保釈されてるはず。
　　　　　　　　いまだに保釈されないのは　容疑を認めていないから」

　　　　　　　「新聞やテレビが　『関係者によると』との名無しの報道を垂れ流し続けてるのは、
　　　　　　　　検察への屈服以外の何ものでもない。同じ職業の記者として嘆かわしい限りです。」

評価おながいします。（おいらもさっき済ませました）

一番変わらなければいけないのは貴方です

活動内容については、全国会議員の中でもトップを誇る欠席率。この時点で非常に悪いと言わざるを得ません。
更にインドのシン首相との会談を体調不良を理由にドタキャンしたくせに、その当日に地方遊説を行っていたことを
私は知っていますよ。これは余りにも失礼です。インドとの安保理は日本の生命線であるシーレーンの防衛上、
欠かすことが出来ず、インドを蔑ろにするなど以ての外なのですが、貴方はそれを理解した上でやっているのですか。

西松建設の件については、呆れて物が言えません。この件は特に鳩山さんに失望しましたけどね。与党議員に
「疑惑の段階で辞職されるべきだ」と仰っていた気勢はどこへいったのでしょうか。身内になると手の平を返して国策
捜査に陰謀ですか。ジョークにはもっとユーモアが必要ですよ。

この評価を支持：229人中39人　　←ｗ

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000340&s=0&d=2&r=1201

小沢に接待漬けされて骨抜きにされた仕返しに
小沢の神経いたぶってなぶりねぶり女王様プレー気分だろw

>>9
これも書かないとｗ
小沢ほど民主党としては変らんな
やはりそれでも政権交代に期待する国民が多いということかな。

望ましい政権の枠組み：「民主党中心」44・２％、「自民党中心」36・６％
次期衆院選比例代表の投票先：民主党34・１％。自民党30・５％
政党支持率：自民29・７％、民主28・４％

>>17
民主党支持率は今週も、もう少し下がると思うけど来月になれば段々戻って
来ると思うのですが。

朝まで生テレビ！　3月27日（金）25：20〜28：20（3月28日午前 1：20〜 4：20）


激論！ド〜なる？！小沢民主党

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html


司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 山本一太（自民党・参議院議員）
高木陽介（公明党・衆議院議員）
枝野幸男（民主党・衆議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）
山下芳生（日本共産党・参議院議員）
保坂展人（社民党・衆議院議員）

上杉隆（ジャーナリスト）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
片山虎之助（前参議院自民党幹事長）
郷原信郎（桐蔭横浜大学法科大学院教授、元東京地検検事）
山口二郎（北海道大学大学院教授）

926 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/27(金) 19:46:00 ID:zZhZOY5k
NHKの捏造報道も確定かｗ

小沢氏秘書、起訴事実は否認＝弁護人「認める報道、異なる」−西松献金
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009032700852
　小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」が西松建設から違法献金を受けたとされる事件で、
会計責任者の公設第一秘書大久保隆規被告（４７）＝政治資金規正法違反罪で起訴＝の弁護人が２７日、
「大久保被告が起訴事実について、大筋を認めている報道がなされているが、弁護人らの認識は
全く異なっている」とするコメントを発表した。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237190615/926

ビデオが見れる
http://www.forum-j.com/

「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」
■講師　

魚住昭
佐藤優
鈴木宗男（衆議院議員／新党大地代表）
田原総一朗
平野貞夫 （元参議院議員）
宮崎学

なんにしても 秘書に支持して献金をさせておきながら 秘書に全責任を押しつけて
素知らぬ顔で図々しくものうのうと続投している姿を見て
今後支持することはない！
小沢擁護している人は
こういった人間性について何も感じないかな？

>>22
一応いっとくけど、そんなドラマのなかのような政治家の話じゃないから。
形式犯、しかもそれさえも立証が難しい。
小沢を支持、不支持以前に、今回の検察の行動そのものが問題だから。

>>22
> なんにしても 秘書に支持して献金をさせておきながら
それって本当なんですか。
逮捕された秘書の、前の担当者から引き継いだだけじゃないですか。
> 秘書に全責任を押しつけて
それって、本当ですか、
検察が、秘書の全責任だと、秘書を逮捕したんではないですか。
話が、逆ですが。
> 素知らぬ顔で図々しくものうのうと続投している
それって本当ですか。
秘書の逮捕を不当だと、怒っていたでしょ。
闘う姿勢で続投ではないですか。

反論どうぞ。

>>23 立証が難しいだけで 献金受けてたのは事実だからＷ

大事なのは立証ができるかできないかの問題ではない

問題なのは小沢の人間性ですから

マスコミは、「秘書逮捕の問題」ではなく、小沢になんで献金が来ていたかという事、そのものが問題なんだと、言っています。
献金の額が多すぎるというのです。

すりかえですね。

その理由を説明しろという事、ま、小沢を落とさないと、テレビの放送法利権、そして、ネットに許可制と免許制を入れようという悪巧みが、
邪魔されますからねえ。

ネットなんてしない層を狙ってのプロパガンダ。
なかなかのものです。
一度暗黒時代の落とされてから目覚めるなんて、そんな暇はないです。
米国追従、ノー。
ネット規制、ノー。
それは民主党でしか出来ないということ、国民に少しづつ、伝えていきましょう。

>>24 なるほど
そういうふうに逃れているんだね
さすが策士小沢

こんなタヌキはますます支持できないな

それよりも、イージス艦の無能、日本上空を通っても撃ち落せないのです。
ある高さを超えたら、もう駄目なのです。

いいですか、北朝鮮は世界最大のウランの産出国です。
大量にウランを集めたら、それをテポドンにつんで、日本の空に撒けるのです。

急いで、日本海に迎撃ミサイル基地と、そして、敵国首都を一撃できるミサイル基地を用意しないといけません。
そんなミサイル、何もないというのです。日本には。
「イスラエル」対「パレスチナ」の武力比が、「北朝鮮」対「日本」なのです。

ひどい国です。
つまらぬ武力もいらないから、敵国首都撃破ミサイル基地を並べましょう。

米国にノーといわないと、そんな武器持たせてもらえません。
奴隷国家日本です。

>>26 ネット情報ほど 真に受けると危険だよな
責任が問われないから言いたい放題だからね

嘘やデマも横行してるからさ
ネットほど真実にたどり着くのが難しいものはないと思うんだが

>>25
だから、企業献金だというんなら、政党支部あてにすればよかっただけで。
政治資金収支報告書の修正ですむはなしだろ？
それとも献金受けたら悪いのか？まさか企業献金そのものが違法だとでも？

人間性はあなたの感性の問題であって、そんなもので人は裁けない。

>>30 ダミーに献金させてるんだから犯罪になりますよね！

確かに僕の個人的感性で小沢を人間性を支持できないね
だけどこういう感性をもった人は少なくはないと思うがね

続投しても、まぁいいんじゃない！民主党支持者が減るだけだからさ

お墨付きが出たなｗ

小沢、代表続投で頑張れ！負けるな！

27 ：無党派さん：2009/03/23(月) 07:18:05 ID:NX6lrRyp
岩手　　　　岩手　岩手県民　未成年　2009/03/11 19:11

小沢さんに私ら建設屋が便宜を期待していたのは与党の大物だったからでした。
ところが小沢さんは自民党は辞めちゃうわ、連立与党は壊しちゃうわ、
自自連立も投げ出しちゃうわで、せっかく私らが尽くしているのに小沢さんの方が
勝手に権力や利権から離れていく。だから、小沢さんのために頑張っても...

直接の見返りは全然ない！←ここ大事。

社長の言いなりに小沢後援会をやっていた頃は「もう、そんな時代じゃねぇだろ」と
よくボヤいたものです。
それで建設業界に嫌気がさして転職しました。（その後、県内建設業界が政治離れを
宣言し、私の転職は無意味だったのですが）
だから、西松が小沢さんに便宜を期待して献金を続けていると言う報道を目にして

「西松って馬鹿か？」

と、思いました。
しかも逮捕されたのが大久保さん？
嘉信さんじゃないの？　なんで？
嘉信さんはすでに時効だそうで...
あまりにもミエミエの国策捜査に騙される人がいるのかと、
逆に自民党の方が心配になりました。

自民党離党後の小沢さんが、今回の西松騒動でシロであることは、
県内建設業の者ならみんな知っています。
小沢さんがクロなら、岩手の建設業界はこんな状態になってません。（苦笑）
ということで、今回の騒動で私らは何も心配していません。
頑張ってください。

>>31
ダミーだというのは、西松側がいってるだけで、小沢側が認識していたとは誰もいってない。
そして、たとえダミーだとしても、政治団体なんてほとんどすべてがダミーだ。

「自民の資金団体はダミー」＝亀井氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032500727

そして、>>1の
複数の特捜OBも、現場の異論を弁護。「かつて手掛けた規正法違反事件の対象は裏献金。今回のような形の献金は、ほかの政治団体でもやっているはず。 昔なら決して手を付けなかった。タイミングも悪すぎる」
立件の“ハードル”が大幅に下がったことに驚きを隠さない。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0324.html

を読めば、今回の件が検察の不当な権力の行使だということがわかるだろう。

つまりわかりやすくいえばこういうこと↓

218 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/26(木) 18:00:25 ID:yxS17XJ40]
検察「ハーイ、みなさんこれは合法ですからやっていいですよ〜」

自民党議員「はい、わかりました」

小沢「そうですか、わかりました」

検察「やっぱ違法です( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」

小沢「えーーっ！！」

自民党議員「俺たちは見逃してくれるらしい、ラッキー！」

>>32 そうだ頑張れイチローのようにＷ

「案内」→「ガイドライン」に「イチローと一郎の違い」のスレッドを見てごらん！

ｶｷｺﾐ殺到でなかなかおもろいよ

>>34 そりゃ都合の悪い事は認めないだろ
ダミーじゃなけりゃなんで秘書が立件されんだよ？
検察側はダミーだと認めてんだろ

国策捜査はダミ。

>>36
よく読めよ。話がみえてない。

>>38 どこの誰かもわからない奴のｶｷｺﾐ引用されてもな…
なるほど そういうことか！ とはならんだろ

法に触れとるんやから
どんな言い訳しても犯罪は犯罪だろ
民主支持の奴はなにかと与党を引き合いに出すのが好きだなＷ

この一件で政治と金が少しでもクリーンになってくれたら良いわけで
検察には良くやったと言ってあげたいぐらいだ
犯罪おかしといて検察に責任転換しようとしてる姿勢がますます許せないね！

>>36マスゴミ情報受け売りのおまえ自身、どこがどうダミーか説明できんだろ？ｗ
バガ相手にまともに説明する気もせんが
西松OB政治団体は実体。ダミーじゃねーんだよ＾＾自分のアホっぷりに泣け（笑）

>>39生憎なーーーーんも抵触してねーんだなｗこれがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバガの知ったかには疲れるぜ＾＾

>民主支持の奴はなにかと与党を引き合いに出すのが好きだなＷ

野党なんだから当たり前だろｗ
責任転嫁は痔民党の登録商標だぞ。

>>40 ダミーじゃなけりゃなんで立件されて
秘書も罪認めてんだよ？
説明してくれやＷ

納得できる説明してからバカとかほざけや小僧

>>42
ダミーは西松側の認識であって、法律にダミーの条件なんか書いてない
秘書も罪認めたと書いているが、秘書側の弁護士さんはコメントで
「罪を認めた報道がありますが認めていない」旨の正式にコメントを出しています。

ダミーかどうかは、裁判官が判断する事だから、

裁判官の英断を期待するしかないだろ。

どう考えてもダミーだから、まず間違った判断はしないと思うけど。

>>42関係者によりますと〜マスゴミ情報の限りではな＾＾
マスゴミ情報通りに西松側がゲロしたかも怪しいんだぜ？ｗ
バガなお前に教えといてやるが西松のバックについてる弁護士団、
ドリームチームと呼ばれる法律そのものを作った生き字引。
前社長逮捕前後からドリームチーム招いて社内調査委員会作ってんだわ（爆）

勾留されてても弁護士はついている。
認めた罪状ではっきりしてんのは「外為法違反」な。

こっちの案件は公判で白黒確定するまで１０年はかかるだろーなｗｗｗｗ
検察完敗は目に見てんけどさｗ

調べてから物言え＾＾おまえバガすぎる

いや、ダミーだと断定できない。実際に代表もいて職員もいて
勉強会も開いていたと言う情報もある。
まったく活動がなくペーパーだというなら別だけど。

>>46
実際に代表・職員等がいて活動しているとしても
実質、西松と小沢側が直接的に関与していればどう考えても
ダミーだろ。その証拠が検察にあるから検察が秘書を起訴をした。
それだけだろ。

>>44 僕もそう思います！ 民主党の奴や民主党支持者はなにかと、与党を引き合いに小沢ポジティブキャンペーンをしてうやむやにしようとしてるのがわかりますが

悪い事をしたら謝る それが責任のある人間の姿勢だと思います
それを嘘泣きまでして検察側に非があるように思わせて、責任転換しようとする姿勢… これは絶対許せるものではない！

>>44ダミーじゃねーから公判維持が難しいんじゃねーかよ＾＾おｈバガ

>>47迂回献金は法律上全然おｋ。関与してようがいまいが関係ねーの＾＾足掻くなバガ

>>48バガがもう一匹湧いてきたな＾＾孵化状態ｗ

>>45 じゃあオマエのソースは間違いないのかＷ どこからググッた情報なんだよ？

民主党事務所の情報とかはやめてくれなＷ

>>47
直接的に関与していればダミーと考えるのは違う。
政治資金規正法を理解したほうがいい。
その証拠すら疑問が多いのは周知の事実。

東京新聞:【関連】代表責任踏み込めず　規正法抵触証拠なし:社会(TOKYO Web)　2009年3月25日 朝刊
＜略＞大久保隆規被告（４７）についても、西松からの「企業献金」と認識して受領、
収支報告書には「政治団体」からの献金と偽って記載したとして、同法違反の「虚偽記載」
（五年以下の禁固または百万円以下の罰金）にあたるとして起訴した。＜略＞
識者談話　
　元東京地検検事の郷原信郎・桐蔭横浜大学教授の話　＜略＞
ゼネコンからは、う回献金、下請け、取引先業者を使った献金などさまざまな方法で献金が行われていたが、
収支報告書に資金の拠出者の記載が求められていない現状でそれらは違反にならない。
検察がその気になれば解釈を変えられるとすると、あらゆる政治家を摘発できることになる。
献金名義の政治団体が西松のダミーだというなら、献金を受け取っている政治家は報告書を訂正する必要があるし、
政治資金のトンネルになっているだけの政治団体は無数にあるので収支報告書は虚偽だらけということになる。
今回の起訴は、民主主義の根幹にかかわる問題をはらんでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009032502000049.html

【西松事件】総選挙前の立件、検察OBも「なぜ？」　容疑内容についても「立件のハードルを下げているのでは」との疑問も
西松事件<略>総額が２１００万円で、しかもすべて表の寄付。<略>
１億円の裏献金を受領し<略>３０００万円を迂回（うかい）献金されながら<略>山崎拓元副総裁は不起訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237727767/

【自民党】 麻生首相、企業献金「悪ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237379613/
麻生政調会長も別財布/２支部１億円超　2003年6月12日(木)「しんぶん赤旗」
<略>受け取った企業献金の五割近いカネを“迂回（うかい）”<略>
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-12/15_01.html
麻生氏 金集め/企業・団体などから１年で３億円/「国民の目線」は可能？　2008年8月8日(金)「しんぶん赤旗」
<略>抜け道をつくり、<略>三億円を超しています。<略>
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html

>>52便宜供与で挙げようかっつーならこの程度は常識＾＾お前は先ず規正法を１から１０００回音読しろｗ

>>44 僕もそう思います！ 民主党の奴や民主党支持者はなにかと、
与党を引き合いに小沢ポジティブキャンペーンをしてうやむやにしようとしてるのがわかりますが

悪い事をしたら謝る それが責任のある人間の姿勢だと思います
それを嘘泣きまでして検察側に非があるように思わせて、
責任転換しようとする姿勢… これは絶対許せるものではない！

嘘泣きかどうかは、断定して論じるのはよくない
それに検察側に非があるとように思わせると言うが
有識者でも今回の検察の立件・逮捕・起訴には疑問や問題が
多すぎると言っていますし、法律をよく読んでからそうゆうことを
言って下さい。小沢さん別に責任転嫁してませんけど
違うと言うことと反論を言ったまで

>>50
馬鹿はお前。直接企業から小沢側に献金していれば違法。
ダミー会社と裁判で認定されれば完全に違法。
裁判官は、おそらく企業から小沢側に直接献金したと同視出来る
事情があった等の文言で有罪判決出す事が濃厚だろ。
おとなしく待ってろ。
あとは、裁判官が判断する事だからな。

>>57おまえダミーの意味解ってねーのな＾＾完全爆死してやんの

>>58

だからダミーの定義は、お前じゃなく裁判官が定義して判決だすの。

>>57 あなたのおっしゃっる通りだと思います！
擁護連中は裏付けなしに公安が動くとでも思ってるんでしょうかね？

そう思いたいのは分かるけど
検察ナメ過ぎてますよね

>>57
仮にその政治団体の資金拠出者が西松からだったとしても
政治団体から献金されれば、その政治団体名を書くことが決まっている
西松からと書いたらそれこそ虚偽で違法になる
直接と言うが、企業献金は、資本金の何パーセントまで
認められているはずだけど

>>60
裏づけなしに動くと思うというが
その裏づけもたいしたことがないって言われているけど

>>59心底バガだなｗお前の喚き節は迂回献金とダミーがゴッチャ＾＾糞詰まってんだろ頭

佐々木知子弁護士事務所　最近思うこと
Vol.62　小沢秘書逮捕に思うこと　　 （2009年 3月 9日）
韓国に特捜部はあるが，これは政府の指令によって強制捜査をするという，中立性を欠いたものである。
今回漆間官房副長官の発言が問題になっているように，大統領府の意を酌んで有力野党の捜査をするというのが典型例だ。
あるいは現政府が前の政府高官を捜査するというのは，誰が見ても後進国の在り方である。
http://www.sasaki-law.com/message.html#62
↑
佐々木知子弁護士事務所　プロフィール
昭和58年4月　東京地検検事＜略＞
平成10年4月　東京地検室長検事
http://www.sasaki-law.com/profile.html

民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★6
173 ：名無しさん＠３周年 ：2009/03/11(水) 21:37:53 ID:0mwqaDdN
なんで、捜査の情報を知る立場にない官房長官が「西松事件は裁判で明らかに」などと
100％起訴されること知ってるかのような発言してるんだろう？　
　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　
asahi.com（朝日新聞社）：西松事件「裁判で明らかに」　検察説明責任巡り官房長官 - 政治　国政　2009年3月11日20時57分
http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY200903110256.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236720848/173

【小沢氏秘書逮捕】 検察庁ＨＰなどに、「選挙近いのに！」「国策捜査だ！」と抗議多数…元特捜部長「奥に隠された事件があるのか」★５
706 ：名無しさん＠九周年 ：2009/03/05(木) 21:08:21 ID:P8eyIxo00
>>661
そんなことは絶対ないから大丈夫だよ。 安心しろ
献金捜査、自民に波及せずと高官　異例の言及 - 47NEWS（よんななニュース）　2009/03/05 19:39【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501000792.html
高官は「請求書でもあれば傍証の１つになるが、それだけで立件はないと思う」と述べた。
請求書ないとダメなんだってw それに金額も少ないとダメなんだってw
つーか検察は官邸の指示で動いたって白状してどうすんのこの高官アホだろww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236245627/706

俺は献金を受けていた事よりも 献金の行方がどうだったんだろうかが気になるね
献金が政党の資金になってたのかも疑わしいな！
小沢はマンションの件もあるしな

>>61
その辺の要件も含めて違法性があったから検察が動いたんでしょ。

>>60横領使い込み専務のタレこみを公安が動いたと妄想膨らますお前はアウト＾＾

>>62 マスゴミ使ってたいした事ないように情報操作してんだろ？

検察は一方の当事者がから「違法性がる」と主張しているにすぎない、
その主張が正しくない事がだんだん明らかになってきている。
検察の主張がいつも正しければ裁判所は必要ない。

>>67 擁護したいのは分かるけど オマエの説明は無理あるって（爆）

>>66
違法性というが、政治資金規正法をよく読んでも
とても違法性が問われるとは思えない。
検察が勝手に解釈を変えていると考えている人が多い

>>70どう無理があるのか規正法に照らし具体的に説明してもらおうか？ｗ期待してねーけどな＾＾はなっからｗ

>>68
情報操作？
それなら小沢さんがまるで収賄とかあっせん利得とかしているような
報道をしていることが情報操作なのでは？

>>69 だな！ 裁判所の結果をまつしかないな！
罪が立証されたら、バガとかほざいてる小僧はこのスレッドで俺に謝れよＷ

>>78 しとるだろ絶対
小沢はカクエイの弟子だぞ
なにを言うとんのかね キミは？ はぁ？

訂正します。75は >>73に対してです！

>>74さっさと説明してみろバガ＾＾涙目堪えてバガ精一杯の遠吠えかい？

>>71
解釈の違いで裁判になるなんてザラだから。
どの解釈が正しいかは、裁判官が判断するだけだし。

>>78おまえゴタク並べたいなら一回は西松建設発表資料に目通しておいたほうがいいぞ＾＾ドリームチームの履歴ともどもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77 人の事をバガ バガと あんたはほんとどーゆう人？ 民主擁護はこんな奴ばっかりか？

>>80民主擁護じゃねーし＾＾ムリ筋はおかしいっつってんだが？決め付けバガ

>>81 民主擁護なのは分かってるからさ
都合悪いからとそらさなくていいよＷ

かわいぃ〜ねぇ〜（爆）

>>81ごまかしにすらなってねーぞ？＾＾バガは黙って泣きぬれろ

自民公明はバカだろｗ

検察、マジやばいな
カッコ良かったのは、最初の数時間だけだったな

>>83 なんだよ 自問自答かよ？ たしかに君にはそういう時間が必要だ

>>86西松公表資料には目通したか？ｗ
社外調査委員の履歴調べたか？ｗ
その調査結果を踏まえ「現時点」の公式見解による見込は？？？ｗ
IRに基づき株価はどう動いた？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


極バガ、おまえと検察の完敗だ＾＾一生泣きぬれてろ。ごくろーさんｗ

虚偽記載で起訴されたんだから
記載についてだろうからな

これが実質企業からの献金であるので政治資金規正法違反というなら
罪状は一段下がって26条の適用で
1年以下の禁錮又は50万以下の罰金なんだよな
こっちなら多分7分3分で検察に勝ち目はあるんだと思うんだけどな
　※罪の重さをみればこの法律が手続きの透明化を目的にしたことは明らかなんだけど
　　その点で虚偽記載について献金の性質が争われる余地はほとんどないんだろうし
　

まあ保釈請求のからみもあって虚偽記載でいくんだろうけど
たぶん
検察の意図は明らかに収賄や斡旋利得に当初はあたんだろうな・・。
でこれが駄目だんたんだろう・・。
　

>>47
知ってるかもしれないが一応書いとくけど、献金が西松からのお金だと大久保秘書が認識していても、
違法ではない。

＞3月11日の記事でも述べたように、今回、逮捕容疑の政治資金規正法違反事件には、「寄附者」をどう認定するかという点に関して
重大な問題がある。献金の名義とされた西松建設のOBが代表を務める政治団体の実体が全くないということでなければ、
大久保容疑者が西松建設の資金による献金だと認識していても収支報告書の虚偽記載罪は成立しない。そして、政治団体には
実体が存在するかどうか疑わしいものが無数に存在するのであり、新聞では報じられていないが、この政治団体には
事務所も存在し、代表者のOBが常駐し、一応活動の実態もあったという情報もある。団体としての実体が全くなかったことの立証は
容易ではなさそうだ。

ｂｙ　郷原

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1237223444/l50

政治団体のダミー性焦点　宗像紀夫元東京地検特捜部長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903240737007-n1.htm

ちなみに
献金の性質の問題を（実質に企業からの献金であったかを論点として）争うなら
起訴の内容が虚偽記載（25条違反）ではなく
26条（21条3項：寄付の勧誘・要求）の問題とすべきなんだよな
条文よめば

>知ってるかもしれないが一応書いとくけど、献金が西松からのお金だと大久保秘書が認識していても、
>違法ではない。

まあ、要求・勧誘してれば
　違法だろうね罪は軽くなるだろうけど。

>>89
>政治団体のダミー性焦点　宗像紀夫元東京地検特捜部長
>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090324/crm0903240737007-n1.htm

産経ですらそれか。検察終わっとるな。

まあ、あくまで虚偽記載でいくということなので。
こんな感じで論理構成するんだろうな
　郷原さんは知っていて避けてるのかどうかしらないけど・・。

�@政党支部で受領する西松からの献金額が21条3項の総額規制に違反する。
�A上記の総額規制を避けるため政治資金管理団体で献金を受領する。
�Bしかし、政治資金管理団体では企業からの献金は禁止されている。
�C上記の�@�Bの問題をクリアーするため西松に政治団体を設立させ�Aを実行する

　これら一連の行為を献金者と献金受領者がしめし合わせて行えば、
　虚偽記載（申告者が意図的に虚偽の内容を記載したこと）が成立し
　を争うことができると考えることも可能だろう。

まあ、あくまで虚偽記載でいくということなので。
こんな感じで論理構成するんだろうな
　郷原さんは知っていて避けてるのかどうかしらないけど・・。

�@政党支部で受領する西松からの献金額が21条の31項3号の総額規制に違反する。
�A上記の総額規制を避けるため政治資金管理団体で献金を受領する。
�Bしかし、政治資金管理団体では企業からの献金は禁止されている。
�C上記の�@�Bの問題をクリアーするため西松に政治団体を設立させ�Aを実行する

　これら一連の行為を献金者と献金受領者がしめし合わせて行えば、
　虚偽記載（申告者が意図的に虚偽の内容を記載したこと）が成立し
　を争うことができると考えることも可能だろう。

訂正の訂正
まあ、あくまで虚偽記載でいくということなので。
こんな感じで論理構成するんだろうな
　郷原さんは知っていて避けてるのかどうかしらないけど・・。

�@政党支部で受領する西松からの献金額が21条の31項3号の総額規制に違反する。
�A上記の総額規制を避けるため政治資金管理団体で献金を受領する。
�Bしかし、政治資金管理団体では企業からの献金は禁止されている。
�C上記の�@�Bの問題をクリアーするため西松に政治団体を設立させ�Aを実行する

　これら一連の行為を献金者と献金受領者がしめし合わせて行えば、
　虚偽記載（申告者が意図的に虚偽の内容を記載したこと）
　が成立すると考えることも可能だろうし。

>>95
マスコミの最初の報道が間違ってたのかもしれないけど、献金て政治団体名義で陸山会あてじゃなくて、
政治団体名義で、政党支部あてみたいだよ。違う？俺も間違ってた。まあ、どっちにしてもたいして変わらないけど。

>>95
ごめん、やっぱ陸山会あてだった。
田原、間違えて書いてるな。

まあ、一部コピペしながら、話を単純化すると

西松建設のOBが代表を努める政治団体から、陸山会に献金があったけど、
政治団体はダミーで、実質西松からの献金だと検察は主張してるわけだ。
ーー収支報告書の虚偽記載罪。
しかし、特捜部が政治団体をダミーだと見立てても、客観的にダミーだと立証するのは簡単ではないと。さらにダミーというのは西松側からの見方であり、
小沢氏側は、ダミーだと認識していなかったのではないかと。
宗像紀夫元東京地検特捜部長は、
小沢氏については、一般論で言えば、今回の献金の仕組みを知っていて秘書に受けなさいと指示していれば共犯にもなるが、
政治家は普通、そこまで把握していないだろう。
と言ってると。

で、政治団体がダミーで企業献金だというなら、西松建設名義で政党支部に献金すればよかっただけのことで
書類の修正ですむ話。（政党支部といっても、今は政治家の数だけ政党支部がある状況なので、つまり、
小沢が代表をつとめる民主党岩手県第４区総支部）

確かに構成要件には該当する。
しかし問題は他の自民党議員や先例との比較における平等原則違反（憲法１４条違反）と
被疑事実の規模と捜査の規模との関係における捜査比例の原則違反。
いくら検察が秘書の故意過失を立証しても、
この点をクリアしない限り違法性ありとはいえない。
犯罪の成立要件は構成要件該当性・違法性・責任であり、
秘書の故意過失は責任要素であって違法性要素ではない。
それゆえに検察は重大悪質で違法性が高いと強調しているわけだが、
斡旋収賄罪・談合罪では起訴できず、
領収書等の証拠も存在しないという現段階では、
重大悪質の根拠が不明えある。
証明責任を果たすべきは小沢側ではなく、検察側である。

「検察は何の証拠もなく逮捕はしません」
「検察が逮捕したということは証拠があったからです」
「それにしても小沢一人になんでこんなに大金が集まっていたのでしょうか」
「お金を出す側には、必ず見返りを求めるという気持ちがあります。何も見返りがないのに大金を出す馬鹿はいません」

「岩手県では小沢一郎に逆らうと仕事をもらえないという、影響力があります。仲良くしてもらうにはお金を出す。仕事を欲しいと言う目的で金を出しています」

これ、全部ワンパターン。
どこにもちゃんとした論拠も証拠もない。
創造で作り上げたストーリーだ。

「小沢さんには説明責任があるんだよな、なんでこんな大金を集めたのか、説明責任がある」
「国民は、みんな疑問に思っているよ、なんにこの金使ったんだろうか。」
「結局は公共事業を頂くには小沢さんしかいない、そこで小沢に金が行く。公共事業という国の金が小沢に行くわけだ。これは、ひどい話だ。」
「職務権限とか、そういう問題言えば賄賂性はないかもしれない。でも、権限なんかなくっても結局は小沢が決めているんだよ。それを何も知らないというのは、ひどい話だ。」

「何かといえば秘書が秘書が、そんな分けないでしょう、あんな大金を毎年貰っていて、何も知らないなんて、国民は絶対にそれを信じません」

↑　さて、金を出す側の気持ちという事で「賄賂」だというのなら、政治献金は全て賄賂だということになる。
期待と願望の金だという見立てに立つからだ。
政治とは元々「利益調整機能」である。
経営者側・労働者側というものもある、医師側・患者側というものもある、農業者・商工業者、大企業・中小企業、都市部・農村部、より複雑な利益の調整をしている。

今回の高速道路1000円でも、ATC製造販売関係は、濡れ手で粟である。
この逆していたら、ATC製造販売関係は倒産していたかもしれない。
つまり、政治は誰かに日を当て、誰かに日陰をつくる。

小沢への献金が自分達に光を、なのか自分だけに光をなのか。
それを吟味するということが、そもそもおかしい。
マスコミの言うように、自分だけにという賄賂性に縛られることになる。
全てを公開にすることで、その金の性質は個人のためではないよと、示す事にし、疑問については堂々と語り合えるようにしたらよい。
今回、裏金については、無視している検察とマスコミのやり方は、悪質だ。

関係者の話で分かった、ばかりだからなｗｗｗ

正直に取調べをする地検の○○氏が取調べ状況を漏らしたと書けばいいのにｗ

まずいだろ。守秘義務違反だ

もしくは捏造記事だな。

船田元とかが、サンプロでダミーだとか言ってたけど、
元々政治団体がダミーかどうかは、あいまいな部分で、活動の実態があるものもあれば、
そうでないものもあるだろう。それらをひっくるめて、合法としていままでやってきた。
そして起訴する基準としては、１億円以上の献金でなおかつ、収支報告書に記載されてない
裏献金の場合という基準があった。
しかし今回のケースでは、収支報告書に記載されている表献金で、３５００万（逮捕のときは２１００万）。

共産国じゃあるまえし、政治に金は掛かるだろぇ　アメリカの大統領選挙なんか

銭集めで大統領の可否が決まるらしいぞ、貧乏自慢は止めろ

貧乏自慢はオイラの派遣奴隷で十分間に合っておるわ

貧乏奴隷解放してくれる　小沢先生しっかと頼んだぜぇ

この際だ、おいらの好きな石破先生にもにも頼んでおこうっと
貧乏奴隷をパーンと解放してぇなぁ。
　

朝まで生テレビ！アンケート

小沢氏の続投に対して、

賛成　６４％
反対　３２％

詳細は以下つづく

>>107つづき
Ｑ１．小沢代表の続投に賛成？反対？（理由も）
　　　　　　　　　　　　　　有効回答数５８３件（複数回答可）
賛成　３７２件
１　政権奪取のため小沢代表が必要　　　　６０件
２　検察の捜査に疑問があるから　　　　　４８件
３　現時点では辞めるほどのことではない　３９件
４　小沢代表に期待している　　　　　　　２９件
５　他党にも献金疑惑はあるから　　　　　２５件

　　　　賛成６４％　　　反対３２％

反対　１８６件
１　小沢代表は信用できない　　　　　　　３５件
２　事件の責任をとるべき　　　　　　　　３３件

Ｑ２．今の民主党にこれだけは言いたいことは？
　　　　　　　　　　　　　　有効回答数５０３件
１　党内で一致団結すべき　　　　　　　　７６件
２　政権交代してほしい　　　　　　　　　７２件
３　苦境に負けず頑張ってほしい　　　　　５１件
４　国民の声を聞いてほしい　　　　　　　４０件
５　小沢代表を支えるべき　　　　　　　　３１件
６　小沢代表を降ろすべき　　　　　　　　２１件
７　特になし　　　　　　　　　　　　　　２０件
８　もっとクリーンな政党を目指すべき　　１６件
９　政治とカネの問題をなくしてほしい　　１４件
１０　有言実行　　　　　　　　　　　　　１３件

大久保君ｗ
保釈されたら最期だよ！
電宙だから

大久保秘書が自殺したら「長野県知事のもと秘書のように自殺の恐れがある」といって、、
逮捕されたのは、意味がなかったことになってしまうのでは・・

二階氏の関係者の？？このまえ自殺した公認会計士の人の話は、どうなったんでしょうか？？

小沢だけがたたかれる理由は？
二階以下
数十名の自公、政治家がたたかれない理由は何故？。

>>111　汚沢のほうが悪人だから

　
●小沢一郎がやっている事は典型的な 【 マネーロンダリング 】
　
　　よって 「政治資金規正法」 ではなく 「組織犯罪処罰法」 で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な 【 マネーロンダリング 】
　
　　よって 「政治資金規正法」 ではなく 「組織犯罪処罰法」 で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な 【 マネーロンダリング 】
　
　　よって 「政治資金規正法」 ではなく 「組織犯罪処罰法」 で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な 【 マネーロンダリング 】
　
　　よって 「政治資金規正法」 ではなく 「組織犯罪処罰法」 で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な 【 マネーロンダリング 】
　
　　よって 「政治資金規正法」 ではなく 「組織犯罪処罰法」 で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
●小沢一郎がやっている事は典型的な 【 マネーロンダリング 】
　
　　よって 「政治資金規正法」 ではなく 「組織犯罪処罰法」 で逮捕・訴追するべき
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84
　
　

小沢代表や秘書、石川議員が西松からの献金だと知らなかったといっているのが
ウソだという人はこれを読めばその理由がよくわかる。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-2542.html

＞田原氏は、「小沢氏が献金についてどこからの献金かひとつひとつ把握できない」と述べたことを「ウソ」ではないかと指摘する。
私もこれだけの献金を受けてきたのだから、小沢氏サイドが資金拠出者を把握していたのではないかと推測する。多くの国民もそう思うだろう。小沢氏が「認知していない」と述べたことを、「説明責任を尽くしていない」と思うのは順当ではあると思う。
この点について説明責任を求めることは間違ってはいないと思うが、それほど大きな問題ではない。
小沢氏がこの点について、「認識していない」と述べているのには理由がある。

検察の立件の論理構成は次の通りだ。
�@小沢代表サイドに献金した二つの政治団体は実体のない架空団体である。
�Aしたがってこの政治団体からの献金を西松建設からの献金とみなす。
�B小沢氏サイドが「資金拠出者」を西松建設であると認知していれば「虚偽記載」に該当する
このような論理構成を示している。

一方、小沢代表サイドの考え方は、検察の主張とはまったく異なる。
�@受け入れた献金は政治団体からの献金である。
�A政治資金規正法は「寄付行為者」を記載することを義務付けており、政治団体名を記載したことは虚偽記載にはあたらない。
�B受け入れた献金の「資金拠出者」が西松建設であることを認知していたとしても法律違反にはあたらない。
これが、小沢氏サイドの主張である。

つづく

>>114
つづき

小沢氏サイドの主張からすれば、西松建設が「資金拠出者」であると認知していても違法ではないことになるが、検察が別の論理を前提にして、
小沢氏サイドが西松建設を「資金拠出者」と認知していた場合には法律違反の罪を問うと主張している以上、うかつに関係する点について発言できない。
これは、刑事事件に巻き込まれている当事者の正当な自己防御の行動である。
小沢氏サイドの考え方にしたがって、例えば大久保秘書が、「仮に資金拠出者が西松建設であると認知していたとしても、政治資金規正法違反には該当しないのではないか」といった程度の供述をしたとしても、
検察が供述を言い換えて、「大久保氏が起訴事実を認める供述をしている」と「情報リーク」されかねないのだ。

572 名前： 「たかじんのそこまでいって委員会」まとめ [sage] 投稿日： 2009/03/30(月) 03:12:18 ID:tuAclXsc
土本武司・白鴎大法科大学院長（元最高検検事）も、今回の捜査は無理筋と発言が変わってた
地検の連中を信じたいけど、地検にもおかしな連中はいると認めた上で、
裁判では「政治資金規正法の解釈をめぐる争い（＝無理筋）」になるだろうってさ

小沢代表については、収賄罪は野党では職務権限がないため問えない、
斡旋利得も出てこなかったので（時効の壁もあるけど仮に出てきたとしても解釈論だから無理筋）、
進退については法律的責任はないが、
公設秘書逮捕の政治的・道義的責任と、政権交代選挙への影響で決めることになるだろうってさ。

東京地検の本命は、
「西松建設の海外からのマネーロンダリングに西松建設政治団体と、
与野党議員の政治資金団体が使われた可能性があるのでは？」だそうだ
大久保秘書の問題については、彼が西松建設のマネーロンダリングに荷担していたかどうかが争点になるそうだ

最後に、今回の逮捕はやはり無理筋で、
もしも政治資金規正法以上のものが今後出てこなかったとしたら、
「東京地検をはじめ最高検・検察庁幹部の首が飛ぶ」というのが番組の結論だった。

112＝マスゴミの犬が。官僚に擦り寄るんじゃない。

>>111
小沢代表は政治家として官僚を恐怖させてるから！！！
自民は官僚に脅威を与えるほどの人材じゃない！

犯罪者小沢一郎は衆議院議員を辞職すべき

>>119
勝手に小沢さんを犯罪者扱いにするな
本人が犯罪を犯した事実があるのか？
ないのにそのようなことを書くと名誉毀損で訴えられるぞ

623 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/03/31(火) 23:52:31 ID:izp49hBR
たかじんやぶったまあたりの低学歴のバカウヨたちとは
レベルの違う高度な議論。読む価値アリです。
　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
　
〓検察は説明責任を果たしているか〓　2009年3月27日　ビデオニュース・ドットコム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090327-02-0901.html

出演：郷原信郎（東大卒）、宮台 真司（東大卒）、神保哲生（コロンビア大学院修了）

知らない人もいるようなので

小沢氏秘書、起訴事実は否認＝弁護人「認める報道、異なる」−西松献金
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009032700852

【検察の謀略】虚偽の情報を意図的にリーク　

＞検察が意図的に虚偽の情報をリークしたことは、3月27日になって明らかとなった。小沢秘書の弁護士がマスコミに「弁護人『認める報道、異なる』」として発表したからだ。
『同被告は逮捕当初から、「政治資金収支報告書の虚偽記入には当たらない」などと一貫して主張しており、起訴事実についても否定している』とも述べている。

しかし、この弁護側の発表をマスコミはべた記事の扱いで小さく掲載した。ちなみに朝日新聞は社会面2段に弁護人コメントをそのまま掲載しているのみである。
多くの人の目にはふれないほどの目立たない扱いだ。検察リーク情報は、第１面5段抜きで「小沢秘書 違法献金認める供述」との見出しでコメント付きで大きく報じていたのに比べ、
余りにも大きな落差があり、報道の公正中立の観点から著しく偏っている。この点でマスコミと検察当局は一体となっているというしかない。
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/890.html

３/２９のサンプロ冒頭の郷原さんの発言
「完全な検察の捜査の失敗ですね。とにかく今までも検察の失敗というのはあったんだと思いますけど、その失敗のレベルをはるかに超えた
考えられない起訴だと思います。そもそも証拠上の問題というよりも、法律的に本当に政治資金規正法に違反するのかどうかすらあやしい。
（中略）はっきりいって、この事件とされている事件は、ほんとに事件なのだろうかという疑問を私は根本的にもってます。」

>>123
＞はっきりいって、この事件とされている事件は、ほんとに事件なのだろうかという疑問を私は根本的にもってます。
結局この政治資金規正法は「ザル法」ってこと、これほど見解が分かれるのでは何が正論なのか分からない。
>>116
＞東京地検の本命は、
「西松建設の海外からのマネーロンダリングに西松建設政治団体と、
与野党議員の政治資金団体が使われた可能性があるのでは？」だそうだ
大久保秘書の問題については、彼が西松建設のマネーロンダリングに荷担していたかどうかが争点になるそうだ
これって別件逮捕にならないかな？そもそも検察は違法に献金を受けていたって事を問題にしていたのだから
やはり決定的な証拠もなくいきなり逮捕はいきすぎと思うけど。

>>124
>これって別件逮捕にならないかな？

やっぱり、２４日の起訴の時点で何も出なかったてことは、虚偽記載以外の証拠は
何ももってなかったてことだろうね。
>>121で郷原さんが言ってるように、「選任および監督」の点で、初歩的なミスがあったのかもしれない。

名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 12:36:43 ID:4fe40spv
京都内で「月刊現代休刊とジャーナリズムの
未来を考える会」というシンポジウムが開催された。

田原（総一郎）氏は今回の民主党・小沢代表の西松建設疑惑に
ついてこう話した。
「小沢氏の秘書で、現在は衆議院議員の石川氏が検察で
事情聴取された。その時は、新聞やテレビは大きく報道した。
しかし、小沢氏の元秘書で次期衆院選に自民党から出馬する、
高橋氏の事情聴取はほとんど記事になっていない。
聞けば、検察から石川氏の時は書けと言われた。
しかし、高橋氏の時は書くなと言われた。これは、
何人かのマスコミから聞いたので、間違いないと思う」
という趣旨の話をされた。

>>122
なんで弁護士は西松と知ってたという部分は否定しないのかね
弁護士が認識が異なるとしてるのは起訴事実
起訴事実とは虚偽の記載
郷原の理屈の知っていても実際に振り込んだのは政治団体だから虚偽じゃないで検察と争うつもりなら
弁護士の言うとおり認識の違いで虚偽の報道でも何でもないんだが
言い回しのプロである弁護士がわざわざ認識というつっこまれる余地がある言葉を使ったあたり
西松と知っていたという部分は否定できないということか

>>127
弁護士の認識を語ったのであって、大久保の認識を弁護士は話していない。

>>128
？
なにが言いたいのかわからんが弁護士は代弁者じゃないの

>>127
郷原さんの最新の考え方は>>121や先週のサンプロによると、政治資金規正法は政治腐敗防止法ではなくお金の流れを透明化すること
が目的であって、２つの政治団体にお金が西松から拠出されていたのは誰もが知ってたことで、すべてを政治資金収支報告書に
記載していた小沢氏側に隠す意図はなく、事件とするのもおかしいということだと思う。

６７％が東京地検による捜査の時期は適切と回答
東京地検特捜部による小沢氏秘書逮捕・起訴について世論調査

小沢教信者がどんなに喚こうとも、有権者はキチンと見ています。
↓
https://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000006009

>>130
それって企業献金禁止で改正された政治資金規正法の考えが完全に欠落してると思うんだけど

>>130
あと金の流れを透明化する目的のほうにしても
少なくとも唯の一般国民の目からはあれが企業から流れてるお金だなんでわかりようがないじゃない

ＴＨＥ　ＪＯＵＲＮＡＬ
大本営マスコミの外の広い世界ではこんな公正な報道がされている。
http://www.the-journal.jp/
★阿修羅♪　昼休み　　大本営放送で嫌な気分になったらコレ。
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak18/index.html
★阿修羅♪　拍手ランキング 　
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php
yahoo!みんなの政治　　みんな政治に真剣だ！
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/
チームニッポンＴＶ　　ネットやりながら聞きたい人に
http://www.team-nippon.com/team_nippon/cgi-bin/player.pl?channel=j_channel&order=1&mode=0&self=0
どうするニッポン　内憂外患
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/
藤原直哉のインターネット放送局
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/
ニュース速報ドットコム　　
http://newssokuhou.com/

>131
サンプルは3/20〜3/26とあるがメディアに誘導された
典型的なデータとも言えるな。
その後いろいろな話が出てきているがぜひそのデータ
が欲しいものだ。

メディアの世論調査の結果を
鵜呑みにしてはいけない
聞き方、タイミングによっては
いくらでも都合のいい結果となる
ここは、各自が常識で判断するしかない

>>132
そう、それが今回の件の本質。
わかりやすい話だと思うけど、政治家個人に対する企業献金は禁止されてたんだけど、実際は政党支部をつかった迂回献金や、
企業・団体が政治団体をつくって献金したりとか行われていて、形式的には違法ではなく、実質認められていた。
町村なんかが、盗人たけだけしいなんていってたけど、ダミーくさいところから町村派の政治団体「清和政策研究会」に献金されてたし、
亀井が言ってたように、自民党の国民政治協会に企業・団体や企業・団体が設立した政治団体から献金があると、そこから、政治家の誰々にあげてください
という「ひもつき献金」が行われ、政治家個人にお金がわたっていた。武部なんか５０ぐらいの政治団体だっけ、そのぐらいつくって、お金をあちこちの
政治団体を移動させ、お金の出どころをわからなくしていた。
つまり、企業献金はほとんどの政治家がもらっていて、認められていたんだけど、小沢だけ禁止ね、というのが今回の起訴。
ほんとは、別の事をねらってたんだろうけど、結局そうなってしまった。

>>137
いや別に企業が政党に献金するのは認められているのだからそれと同一にして小沢だけ禁止ねという話じゃないでしょう
道義的な話で自民も実質はやってるから小沢だけなんてと言われても
小沢の場合は個人の資金管理団体を使ってしまってるんだから、より明確に法に触れる側にいってますよ
そこにダミー性と企業との認識を証明できる証拠がある(これはまだ検察談で裁判待ち)という検察の立場からしたら
動いても通常の職務の範囲内じゃないのですか

>>130
>西松から拠出されていたのは誰もが知ってたことで、
>すべてを政治資金収支報告書に記載していた小沢氏側に隠す意図はなく
つもりがないのに会見で知りませんでしたと言ってちゃだいなしの論理破綻だ罠

>>138
政党支部といっても、それぞれの政治家が自分の選挙区に１個ずつもってて（それ以上か？）、
その政治家が代表をしてる。さらにそこから、自分の資金管理団体に寄付できる。
たとえば、森田健作が支部への献金を自分の政治団体へ移動してる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238491343/l50
自分のお金にならないなら、政党支部に献金する意味ないから、結局政治家個人への献金てことだと思うけどね。

＞ダミー性と企業との認識

政治資金規正法上は「政治資金をめぐる癒着や腐敗を防止する」という法律ではなく、ダミー性があろうが、資金の拠出者が西松建設だと知っていようが、
透明化して記載してれば違法じゃないというのが、郷原さんの主張じゃないかな？

>>140
×政治資金規正法上は
○政治資金規正法は

民主支持者に問う　定額給付金うけとるのか？反対なんだよね？　ん？

>>139
植草はこういってる
>>114,115

>>140
郷原さんの主張と言われても
改正法の趣旨を忘れてるその主張は裁判では通らないと思いますよ
じゃぁあいつはどうなんだという話にしたところでそれは裁判の判決外のことで判決に関わらないでしょうし

>>143
そういう理屈でいくつもりなら表明しないと
だから検察解釈のみで認めたと報道される
知らなかったとはっきり国民に釈明した後でそんなこと言いだしても嘘をついたことに対する後付けの言い訳にしかならない罠

>>144
規正法の趣旨？

政治資金規正法
（基本理念）第２条　この法律は、政治資金が民主政治の健全な発達を希求して拠出される国民の浄財であることにかんがみ、その収支の状況を明らかにすることを旨とし、これに対する判断は国民にゆだね、
いやしくも政治資金の拠出に関する国民の自発的意思を抑制することのないように、適切に運用されなければならない。

明らかにすることが旨で、それに対する批判は国民がするってことで、透明化するための法律ってことだと思うけど。
形式的に金の流れがきちんと明らかになってればいいというのが、今の日本の政治資金制度じゃないかな。
企業の影響が強い政治団体については問題があるとは思うけど、それは今議論すべきことじゃない。

戦後洗脳レジームの象徴、小沢王国の崩壊。
その前身は、悪名高い、朝鮮進駐軍の小沢部隊。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ人を虐め抜いた。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、歴史の真相に迫る言葉、タブーに。

>>142
とっくに燃やして捨てましたが何か？
そんな事をまだ論点にしたがってるのは池沼とカルト信者だけだ。
それ以前にスレタイ嫁。

>>145
でも、知ってたら有罪って検察が言ってるんだから、知ってましたなんて言おうものなら、
罪を認めたぞ、有罪だ！有罪だ！って大々的に報道されるかもよ。

>>149
知ってたら有罪、と無理筋の法解釈を口にしているのは今や検察だけだけどな（笑

>>146
ちょっと違うな。
透明化して、国民の不断の監視と批判のもとにおく事を目的にした法律、かな。
つまり、最初から政治資金をめぐる癒着や腐敗を防止するという法律、ではない。

以上>>121からコピペして書いてみた。

>>149
それで結果的に国民に嘘つくほうを選ぶとは考えにくい
結局それ持ち出そうとしてんだから

>>152
それを持ち出そうとしたっけ？
俺はそうは思わないけど。

ん？では西松知らんで通してミラーマンや検察OBの理屈ではいかないと？

話が見えないけど、
知ってるかときかれて、知らないといっただけだろ？
持ち出してとは、何を持ち出してといってるわけ？

>>146
いや改正法のほう
規正法が作られた時のものを取り上げるのはそれで理が立てられ争えるからというのはわかるんですが
その後、数度同法が改正されていった時、その都度なにがきっかけで何を目的に改正されていったか
そういうものを否定というか視野に入れない道理、根拠がわからない
今のままじゃ私の主張には、その部分は要りませんから無視しますとしか見られないと思いますが

>>154
ああ、ゴメン、話が見えた。

>>155
見れないなら順に流れを見てこいよ

>>158
まあ、確かに国民には言い訳にしか聞こえないかもしれないけど、
あの場面で、知っていたのではないか？ときかれて、知っていたと言うと、
有罪ていう一方的な報道になりかねなかったというのはあったと思うけどね。

正直に言ってもよかったのかも知れないけど、あの場面では
検察がどこまでつっこんでくるかよめなかったので、とりあえず知らないと
いわざるをえなかったというのがほんとのところかもしれないけどね。

>>156
改正のたびに企業・団体献金を禁止しようという動きはあっても、
たとえば２００５年の改正のときも、民主党が迂回献金の禁止をもりこもうとしたが、
小泉政権時に、小泉おとくいの理屈になってんだがなってないんだかよくわからない話でスルーされ、３分の２の数の論理で、
もりこまれなかった。だから、今の法律の状態では、取り締まれないということだと思うよ。

それを言い訳と（ry
個人的にはそれを指摘されたらどう釈明するのか気になる
どう見ても当初からは態度が後退したことになるし
政治家のそういう嘘は非常に嫌われるだろうからな

俺民主信者だけど、パー券も直接献金も大して変わらないと思うんだ、40キロ制限の道路を
40キロで走るのも150キロで走るのも大した違いは無いと思う！

俺民主信者だけど、パー券も直接献金も大して変わらないと思うんだ、40キロ制限の道路を
40キロで走るのも150キロで走るのも大した違いは無いと思う！

俺民主信者だけど、パー券も直接献金も大して変わらないと思うんだ、40キロ制限の道路を
40キロで走るのも150キロで走るのも大した違いは無いと思う！

俺民主信者だけど、パー券も直接献金も大して変わらないと思うんだ、40キロ制限の道路を
40キロで走るのも150キロで走るのも大した違いは無いと思う！

俺民主信者だけど、パー券も直接献金も大して変わらないと思うんだ、40キロ制限の道路を
40キロで走るのも150キロで走るのも大した違いは無いと思う！

>>160
取り締まれない？
確かに迂回路は残されながらもそれをしたら法にふれる企業献金の形は
改正によって用意されてるはずですが
そこの改正部分を同法が作られた当初の趣旨だけ取り上げてほかは除外する
根拠があるのか？という話なのですが

>>161
そうだろうね、国民はなかなか理解できないだろうね。
ふれずに、検察が間違ってたという認識が広がるのを待つしかないのかもね。

>>163
＞確かに迂回路は残されながらもそれをしたら法にふれる企業献金の形

ここの部分の具体的な話なり、ソースでもいいんで出してくれるかな
調べるのメンドイんで

>>165
1999年 政治家個人、管理団体への企業・団体献金を禁止
ただ今回検察が虚偽記載で起訴したのは
そちらのほうが証明しやすかったからなのか
企業献金より虚偽記載のほうが刑罰が重いからか
それとも虚偽を証明すればそのまま企業献金禁止も当てはまるとの考えからか
いずれかもしくは複数のこうした考えがあるからだと私は思いますが

>>160
追記だけど、取り締まれないというよりも、企業献金だというんなら政党支部あてにすればよかっただけで、
本来なら、収支報告書の修正ですんでた話。それをいきなり逮捕・起訴だから、いかに検察がありえないか
がわかる。

>>167
>本来なら、収支報告書の修正ですんでた話
そこは異論がありますね
正しくは修正されたら手の出しようがないではないかと
今回のように証明できる証拠があるとされてる場合以外は
裁判で検察が証拠として出すものが不十分じゃない限りありえないなんて言えないですよ

>>166
政治家個人、管理団体への企業・団体献金は禁止されてるんだけど、実際は政治家個人が代表をつとめる政党支部への迂回献金や、
政治団体を利用したひもつき献金などがおこなわれ、政治家個人に企業献金がわたっているという実態がある。国会議員の多くがそういう形で企業献金をもらってて、
地方の知事や市長も同様。形式的には違法ではない形で、企業献金が実質認められてきた。こういう実態を知った上で、検察の行動を判断しなければ。

>>164
容疑逃れの為についた嘘なんて永遠に理解されないだろw

>>168
異論があるというのは、あなたの意見？
それとも誰か外の人？外の人なら、その根拠を書いたソースを

>>169
つまり法解釈による違法性の釈明は放棄して
あいつはどうなんだという話にもっていくということですか？
もっていっても本件に関わらないしかも道義的な話だと
先にも書きましたが裁判の判決には影響及ぼさないですよ？
その話にしても元から法に迂回路がある政党経由と塞がれているところを偽装という形で
証明されたら明確に違反とされてる対個人との比較ですし

>>171
私は先ほどから自分の解釈しか述べていません
反論があるなら論理的にお願いします

>>172
だから、形式的には違法じゃないんだって。
形式的に金の流れがきちんと明らかになってればいいというのが、今の日本の政治資金制度じゃないのかな？

修正ですんでた話というのは、政治家がいってることで、それは間違いないと思うが。

また、今までの起訴の基準は、１億円以上の献金でなおかつ、収支報告書に記載されてない裏献金の場合。
検察がいきなりそのハードルを下げて、なおかつ普通は事情聴衆があって逮捕という流れだが、それもなくいきなり逮捕・強制捜査。
検察に恣意性がないという方が、難しいと思うけど。

>>173
改正法を考えにいれない根拠はなんですか？と何度かいったじゃないですか

修正で済んでたという話自体は否定してないですよ、
訂正されたら手が出せないと言ったのです
訂正しても証拠があればでもあなたはこうしたしたでしょうという追求によって
訂正を許さず立件できますから、過去に証拠がありながら訂正を許した件がなければスジは通ってますよ

金額については長年続けて数億、時効になってしまって立件できない部分が大半になってしまっているわけですが
事情聴取については逮捕前に任意で聴取されたとも小沢の弁からいきなりともいわれており
現状では水掛け論で判断ができかねますね

>>174
逆に聞こう。改正した政治資金規正法のどこにどう違反してるわけ？

連投するけど、
趣旨に反していても、みんな企業献金もらってて、それは形式的には違法じゃないんだってばよ。
道義的なことを言ってるの？

ついでに自民党の二階議員の政治資金無記載の裏金も法律に違反してない
献金を受け取ってから記載するまでの期限は無いからね
受け取った献金を使った段階で記載すれば良いだけだから二階氏はセーフ
小沢代表はなぜ秘書が逮捕されたのかすら謎

>>142
お前は基地外か？
誰の金だ？ 自民党様の金か？

>>175
>形式的に金の流れがきちんと明らかになってればいいというのが、今の日本の政治資金制度じゃないのかな
これは郷原の主張するところからきてるのですよね
改正案を視野に入れていればそもそもこの考えだけですまないのは明白であり
検察が起訴したものは虚偽記載ですが上記が考えにあれば当然罪に問われる余地は十分あるかと
そして先にレスした通り立証されれば同時に対個人の企業献金禁止にも当てはまるのではと思いますが

>>179
いや、郷原とは違う専門家の話から書いたんだけど、
改正案て何かな？どっかの政党がこれからだそうとするやつだとでも？
そんな未来に成立するかどうかもわからないもので、逮捕するの？
チミの話はよくわからんばい。

>>180
具体的にその話をどうぞ。いわんとしてることは郷原の主張するところと同様に見えますけど
案じゃなくて先ほどだした改正法のほうですね、失礼

>>181
具体的にといわれても、そりゃ、郷原さんと共通するでしょ。
まず改正法といういい方も聞いたことない。そんな言いかたするの？
だから、改正した政治資金規正法のどこにどう違反してるわけ？

>>182
作られた当初のものと対個人に対する企業献金禁止が盛り込まれたものとを区別する為に呼んでるだけなので
別に呼称方法なんてどうでもいいですから気に入らないなら好きなものつけてくださいよ
そう呼びますから

違反どうこのやりとりは>>160から>>166あたりでしたじゃないですか
明らかになっていればいい形式的に違法じゃないと主張されても
対個人対企業を禁止とする改正法があり、それが考えにあれば
企業の部分を虚偽記載したとして立証する根拠はあると思いますが

>>183
だから、今の政治資金規正法では実質企業献金が行われてるから、問題があるっていってるんだよ。

具体的にいえば、企業が政党支部に献金して、今度はその政党支部から政治家個人の資金管理団体に寄付する。
それは、今の政治資金規正法では違法ではないんよ。でも、実質企業献金でしょ？これが迂回献金のひとつ。

>>184
それは法の抜け穴を利用したものでしょう
検察が起訴したのは改正法によって禁止されてる部分だと思われますが
そして先ほどもいいましたが他がどうだという話は本件に直接関わらない限りで裁判では
判決に影響を及ぼさないと思うのですが、法的解釈による無罪主張は放棄されるので？

それとそちらからの質問ばかりに答えてますから、何度も尋ねてる
改正された個人に対する、企業・団体献金の禁止
これを考えから除く根拠を教えてください

>>186
＞検察が起訴したのは改正法によって禁止されてる部分？

そんなことはないよ。そんな法律どこに書いてあるの？

>>187
まず起訴内容が虚偽記載
虚偽記載で起訴する法律の根拠が改正された企業・団体の個人への献金禁止

>>188
実際の寄付者は、政治団体。何か問題でも？
郷原さんは、ここでもう検察は容疑を立証できないだろうといっている。
企業献金だというんなら、認識の違いということで、修正ですませてきた話。

同じ話はもういいですからそれと他人の受け売りでそこから自分で考える頭のない人ですか？
政治資金規正法当初の趣旨のみを持ち出し以後の改正法を考えに入れていない
郷原説を出すのなら、改正法を考えから除外する根拠はなんですか？と何度も尋ねています

>>189
認識の違いということだから、何か違法なことしたわけじゃないからね。

>>190
＞認識の違いということで、修正ですませてきた話
何か問題でも？

>>191
答えに詰まって遂に自作自演ですか・・・あきれた人ですね
ご苦労様でした

自作自演なんかしてないよ、ID同じだろ？

君こそ現実から目をそむけてると思うけど、

君はこれを否定するの？
＞認識の違いということで、修正ですませてきた話

これも？
＞また、今までの起訴の基準は、１億円以上の献金でなおかつ、収支報告書に記載されてない裏献金の場合。
検察がいきなりそのハードルを下げて、なおかつ普通は事情聴衆があって逮捕という流れだが、それもなくいきなり逮捕・強制捜査。
参考：小沢氏秘書起訴／検察内部に異論、批判も
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2009/0324.html

まあいいや、あほらし、もう５時だよ

寝る前に書くとくか

郷原さんは、改正した政治資金規正法を考えから除外してないよ、当たり前でしょ、何言ってんだかｗ

もう一筆

企業の影響が強いと思われる政治団体からの献金も今まで、違法としてこなかったわけじゃないか。
それを何故、突然違法？しかも小沢だけ？

ちぇ、工作員にひっかかったか、あーあ、時間無駄にした。

>197
乙
彼は毎日活躍してるよ。
そして毎日論破されてるｗ

法律的解釈で考えれば賛否両論があることから
どちらが正しいとか論ずることが出来ない状況も
考えられる。
しかしメディアの報道等で小沢代表＝悪といった
イメージが先行していることも事実であってこれが
法の解釈の妨げになってるのではないか？
西松建設側が他の議員への献金を自供しているにも関わらず
検察の動きが悪いのは国策捜査と見られても当たり前のこと、
もしかしたら行政の介入を恐れているのか？またはこの捜査を
選挙に利用されることを恐れているのか（これはないな！）

上杉隆　政治資金収支報告書については、暗黙のルールがあり、表に出した場合は、後から修正するという方法がありました。
自民党から共産党に至るまで、修正をまったくやっていない事務所は皆無だと思います。今回の場合も、「修正するか、場合によっては返金すればセーフ」だと考えられていた事案です。

週刊文春　４月９日号

The Journal 田原総一郎　2009年04月04日
http://www.the-journal.jp/contents/tahara/2009/04/post_118.html

（抜粋）典型的なのは、民主党の小沢代表の元秘書である石川知裕衆院議員（民主）が事情聴取を受けたときだ。
新聞は、石川氏が事情聴取を受ける前から彼を犯人扱いしていた。ところが、その次に同じく小沢氏の元秘書
である高橋嘉信元衆院議員（現在は小沢氏と仲違いし、岩手4区で自民候補として出馬予定）が事情聴取を
受けたとき、メディアは何も報じなかった。事情聴取を受けた後、少し書いただけだ。石川氏と高橋氏は元秘書
という同じ立場にあるにもかかわらず、である。

　では、なぜ新聞やメディアは報じなかったのか。私は、そのことについて報道関係者に「なぜ書かないのか」と
問うた。すると、「圧力がかかったからだ」と言う。私が重ねて「そんなことで検察の言うことをきくのか」とたずねると、
「きく」という。なぜなら、検察の言うことをきかなければ、記者は一切情報がもらえない。だから書かない。つまり、
新聞やテレビは検察に「書け」と言われれば書き、「書くな」と言われれば書かないのだ。



要するに検察の思惑次第で
どんな政治家の政治生命も絶てるということだ
はやく政権交代してメスをいれるべきだ

そして検察を操れる人間が副官房長官なんざやってる
このままじゃ北朝鮮と変わらん国だよ日本は

有田芳生（新党日本副代表）の『酔醒漫録』

郷原さんは検察が「事件の中身はもちろん、前提となる法解釈や違反の悪質性、政治資金規正法の罰則適用についての基本的な考え方など、重大な疑念についてまったく説明しませんでした」とする。
これでは政治資金規正法の罰則適用のハードルが下がり、検察の恣意的捜査で、どんな政治家でも処罰できると指摘。
特捜部出身の堀田力さんによる「検察に説明責任はない。政治資金規正法は汚職と同様、政治がカネの力でゆがめられることのないように、という国民の悲願に答える法律だ」とする意見（「朝日」３月20日）は「根本的に間違っている」と断定。
「政治資金規正法は、政治家の政治活動がどのような政治資金によって行われているのかを透明化し正しい方向に導くための法律」だからこそ、「規制」ではなく「規正」と名付けられている。汚職と政治資金規正法違反とは同列ではないのだ。
郷原さんは「そもそも小沢氏の会計処理は本当に政治資金規正法違反なのか」との根本的疑問の解明へと進む。ぜひ多くの方に読んでいただきたい。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2009/03/post_10b8.html

>>161
見過ごしてたけど、一応こういう展開になってるらしい。

＞――今の話からすると、違法行為はないという立場は変わらないと思うが、献金は返還するか。

小沢氏　最初から申し上げておりますように、違法なことであるということが（裁判で）確定した場合には、
返金、返却したいと思っております。問題のひとつは、政治団体がもうないんですか？　解消されているということもありますし、
その政治団体からのお金が、全く西松建設から関係のある団体であることは（大久保）秘書も認識していたとは思いますけれども、
西松建設がそういう手法で全額を出資していたということは、多分、彼らも知らなかったことだと思います。
そういう意味で、この問題が結論を得た時には、そういう返却ということは当然、考えていくんだと思っております。

728 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/04/07(火) 00:07:19 ID:QctdUDnF
>>725
>それすら無罪になりそうになると、今度は「道徳的責任」って、おかしくない？

おかしいというか・・三宅って何を問題にしてんのだろうね・・・
石原伸晃のように「時効後に１０００万円の記載漏れ申請」をするとか・・・・
麻生太郎のように「１６個もの政治団体を作ってマネーロンダリング」するとか・・・・
二階俊博のように「直接闇献金を貰うことで検察が捜査できない状況を作る」とか・・・・
こういうのが道徳的に宜しいと思ってる人なのでしょうね・・・・

二階氏会見の「西松」部分をＨＰに掲載せず　経産省　[03/31]
同社に関する質疑だけを経済産業省がホームページ（ＨＰ）に掲載していない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238425543/

【政治】 千葉県知事当選の森田健作氏、「完全無所属」のはずが「自民支部長」…支部献金の一部を自身の団体に寄付★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238406657/

【小沢氏秘書起訴】 「"秘書がウソを認めた"報道、事実と異なる」と弁護人…起訴事実は否認中★３
301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 21:41:45 ID:/zcYGQmw0
小沢氏秘書、起訴内容認める供述　3月26日7時58分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000127-san-pol
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238235859/31
【社会】警察庁ＯＢ「話をブチ挙げることが好き」　<略>漆間官房副長官の人物像
■ソース(産経新聞)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236620182/
【虐殺】道路に横たわるチベットの人々＜略＞道路に寝るのがブーム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206083093/

夕刊ふじ＜略＞fusianaの恨み2chを潰す
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1169677484/
『連邦』過去ログ- その他
03/03/19 <略>産経の２ちゃんねるのID表示のfusianasanトラップに引っかかった続報＜略＞
http://renpou.com/newslog/2003/others2003.html.gz

会員から見た「つくる会」の今：西尾幹二のインターネット日録
産経新聞は悉く反「つくる会」の立場でした。<略>怪メールやＦＡＸ騒動は、記者としてあるまじき行為であり、<略>
観光旅行に行くと騙し、産経新聞は中国社会科学院に歴史認識の討論の為に八木氏を連れて行きましたが、<略>
然るべき準備をして臨むべきでしょうが、<略>事が歴史認識に関する以上は重大な裏切りといえます。<略>
http://web.archive.org/web/*/http://nishiokanji.com/blog/2006/12/post_407.html

上杉隆
しかも小沢事務所がこれまでの迂回方式をやめるなどして政治資金の流れを透明にしようと努めてきたのは事実です。
皮肉にも、そのために検察にもカネの流れが見えやすくなったといえる。
今回の西松の件では、十一人の自民党議員の名前も挙がっていますが、こちらは従前どおりに政治団体などを経由していて、流れが見えにくい。
つまり、「政治資金規正法の精神に則って透明化してきた小沢氏が摘発されるのは、正直者がバカを見る」ということで、民主党側が怒っているのです。
「国策捜査だ」という言葉も、そのあたりから出てきたのでしょう。

週刊文春　４月９日号

>>81
> >>80民主擁護じゃねーし＾＾ムリ筋はおかしいっつってんだが？決め付けバガ

>>83
> >>81ごまかしにすらなってねーぞ？＾＾バガは黙って泣きぬれろ

>>81と>>83は同じ ID:wNMiB3ko の同一人物？　だよね。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　ブーメラン攻撃ｗ

【政治】 「そんなもの関係ない！」 "民主・小沢氏の不動産問題"で、民主議員らが激しいヤジ→２度も委員会ストップ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239615536/

31億円かぁ　金まみれだなぁ　
●●●　小沢一郎の巨額資産　　不動産どうする？　　保有資産３１億円　●●●

◆処分予定なし
小沢氏の資金管理団体 「 陸山会 」が都内など１２カ所に保有している不動産に関しては、 さきの通常国会で与党
側から「 何のために政治資金で不動産を買い続ける必要があるのか 」 「 名義上、小沢氏本人のものとなっており、
資産形成ではないのか」などと追及された。 また、仮に小沢氏が死亡した場合、遺族が相続せざるをえず、「 個人
資産と何ら変わりはない 」（自民党幹部）との指摘も出ていた。

■小沢一郎氏の政治団体（総務省届け出分）の資産
（１）陸山会　　　　　　　　　　　　　 １０億８０５５万円
（２）誠山会　　　　　　　　　　　　　　 １億３７３５万円
（３）小沢一郎東京後援会　　　 　　　　　２７０６万円
（４）小沢一郎政経研究会　　　　 　　　　２１３４万円
（５）改革国民会議　　　　　　　　 　１１億８３５４万円
（６）改革フォーラム２１　　　　　　　　６億９２６２万円
　　　総計　　　　　　　　　　　　　 .　３１億４２４６万円

* 金額は繰越金（ 陸山会は不動産資産を含む ）。
（５）、（６）について小沢事務所は「 関係団体だが、小沢氏自身の政治団体ではない 」と説明

>>209
だから、ソースはどこよ
陸山会の繰越は平成１９年定期公表分で約６７００万だぞ

本誌が追い詰めた安倍晋三首相「相続税3億円脱税」疑惑
http://www.asyura.com/07/senkyo41/msg/1134.html

【産経、岩永、収支報告未記載の６０００万円返還】
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak17/msg/610.html

【朝日、岩永元農水相の政治資金問題、３千万円分は３月で時効に】
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak16/msg/548.html

808 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/04/13(月) 22:38:11 ID:OkZZeFI8
「小沢一郎」立件が不発となった地検特捜の敗北
2009年4月13日　リベラルタイム
　西松建設から違法な企業献金を受け取っていたとして、東京地検特捜部は小沢一郎民主党代表の
　公設第一秘書である大久保隆規氏ら三人を政治資金規正法違反の疑いで立件、起訴したが、
　結局、小沢代表には迫れなかった。実際にはさしたる見通しもなく、
　特捜の内部分裂さえ起こした「欠陥捜査」だった。
　秘書逮捕の四日前の二月二十七日、特捜部の特殊直告一班のキャップを務める検事は「こんな事件、やるべきではない」と、事件着手に反対。しかし、
　吉田正喜副部長は「絶対にやる」と宣言する。通常はキャップが書く「着手報告書」を自ら書き上げ、
　着手当日の三月三日午前、東京高検や最高検の決済を仰いだ。
　反対したキャップは後に、同地検総務部に放り出されることが決まる。
　容疑は、西松ＯＢが設立した政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」が実態としてはダミーで、小沢氏側は西松からの献金と知りながら、
　資金管理団体「陸山会」で計二千百万円を受け取ったというもの。問題点は多岐にわたった。一つは、
　規正法違反のみで政治家側を立件する場合には、額が一億円以上
　という特捜部内部での取り決め額に、まったく届かないこと。贈収賄に発展するならば話は別だが「その見通しもまったくなく、三分の一の七百万円が三月で時効を迎えるとか、
　規正法の法定刑が五年以下の懲役と贈収賄と同様に重く、見過ごせない等という、もっともらしい理由が語られた」
　とある検察幹部は語る。
　もう一つの理由は、バランス感覚。ある特捜ＯＢは憤る。「特捜は暴走している。本来、特捜は罰するべき罪と、それが社会に与える影響を天秤にかけ、バランスを考える。
今回、政権交代も予想される中、わずか二千百万円の違法献金、しかも汚職捜査に伸びる見通しがないまま着手したことは、著しくバランスを欠く」。

809 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/04/13(月) 22:39:52 ID:OkZZeFI8
特捜部は秘書逮捕後、他のゼネコンから小沢氏への献金状況を調べたり、東北地方で発注された公共工事に小沢氏側がどのように関与していたかの捜査を進め、
「いかに小沢氏周辺が悪質かを浮き彫りにする手法を取っている」（法務省幹部）。
だが、あくまで容疑は規正法違反。「とても汚職に発展させる捜査には移れない」（検察幹部）という。当初の証拠が甘かった証左といえる。
「小沢氏に対する捜査が秘書だけで終わり、検察は完全に信頼を失った」と法務省幹部は危惧する。特捜部副部長の暴走とはいえ、それを止められなかった上層部も責任を問われる。
　今後、二階俊博経済産業相ら自民党議員側の立件も検討されているが「これで検察の威信を取り戻すことはできない」（特捜ＯＢ）という声が大勢だ。
リベラルタイム5月号「CONFIDENTIAL」

※各媒体に掲載された記事を原文のまま掲載しています。

695 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/04/17(金) 23:03:29 ID:WhSyxVNlO
■麻生太郎の政治資金■
麻生総理は、政治団体を共産党赤旗調べでは16個持っているそうです。
その政治団体の一つに
「麻生太郎先生を囲む会」があります。

この団体から、麻生総理の政治資金管理団体素わい会へ毎年1500万程度献金があります。
この麻生太郎先生を囲む会の政治資金報告書(平成19年度分)を見ると
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025082.pdf
届出住所は大阪府岸和田市になっていますが
連絡先電話番号は麻生ラファージュセメント株式会社 大阪支店の代表電話番号と同じ
会計責任者は
同社大阪支店の営業
http://www.aso-lafarge-cement.jp/jp/frame/frame_cop_network.html

http://www.netis.mlit.go.jp/RenewNetis/Search/Nt/NtDetail6.asp?REG_NO=KK-040030&TabType=2&nt=nt&pFlg=1
これは、まさに西松建設が主導し、金を集めて、
企業からの政治献金禁止されている為に
わざわざ政治団体を作った構図と同じでは、無いのでしょうか？

追記，素わい会と麻生太郎先生を囲む会の政治資金報告書の筆跡が似ている様な気がします。

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000024737.pdf

658 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/17(金) 22:49:37 ID:aRtIVagJ0
【政治資金規正法】

　（○）　企業→政党支部→資金管理団体

　　『小沢』⇒『起訴』　西松建設→政党支部（1200万円）→資金管理団体

　　『森田』⇒『？？』　企業→政党支部（1億6185万円）→資金管理団体（1億5030万円）
　　　　　　　　　　　　　　　ダミー�@　政党支部・資金管理団体の住所・代表者（森田健作）同じ
　　　　　　　　　　　　　　　ダミー�A　家賃（1152万）を除きそのまま移動

【政党支部数】　　9080支部（09年1月1日現在/総務省）

　自民党　7706支部 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　公明党　*439支部 ||||
　民主党　*566支部 |||||
　社民党　*272支部 ||
　国新党　**88支部
　共産党　***0支部

【国策捜査】

　なぜ、この時期に？　なぜ、小沢だけ？

　小沢の秘書を逮捕起訴するなら、国会議員全員（共産党除く）を逮捕起訴しなくてはならない
　なぜ、自民党は1人当たり20もの政党支部が必要なのか？
　どちらの政党が政権を取ったら金権政治がマシになるのか？
　検察は、公平に捜査しなければいけない。メディアは、公平に報道しなくてはいけない。
　そして、有権者は冷静に判断をしなくてはいけない

安直さの象徴は、秘書の逮捕前に公式な検察首脳会議を開いていないことだ。
政治的、社会的に影響が大きい事件では、検事総長、東京高検検事長、東京地検検事正、同特捜部長らが一堂に会して捜査方針の最終確認をするのが通例。
最初に着手する事件、次の事件…、証拠や構成を検討し各界に及ぼす影響も考慮して、大まかな終結点やスケジュールまで組む。
「事件の重大さを考えれば今回も当然その対象。信じ難い対応だ」。特捜事件に長年携わった人たちは口をそろえる。
ところが、二十四日の起訴に当たっては、数日前に検察首脳会議が開かれたと聞く。着手前にはなく、処分前だけ開くちぐはぐさ。
「秘書を逮捕するだけ」と簡単に始めたものの、政治への影響や検察批判に危機感を募らせ、本来は着手前にすべきだった検討をしたとしか思えない。
検察取材にかかわるようになって二十年余り。昔の検察幹部は「検察ファッショと言われてはならん」と頻繁に自戒の言葉を口にした。
だがいつのころからか耳にしなくなり、逆に「おれが政治を変える」と豪語する特捜検事まで現れた。
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2009/03/post-3976.html

指定暴力団体山口組系奥州松前屋、朝寇自滅。

test

ネトウヨは産経工作員＆統一協会工作員＆自民党工作員が多い？
ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/465ca9c8477de8c484dfcc27d3dcd13b

テレビの世論調査なんて全くあてにならんな
ばれない程度に操作されてる可能性がある

こっちのがまだ信頼できる
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/research0904_002.html

サンプル数２０００だし、４月１０日時点でまだ小沢が勝ってる

世論調査のまやかしをぶった切る　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=HlneIF-GJNM&feature=related

age

政治資金問題を巡る政治・検察・報道のあり方に関する第三者委員会 〜政治資金問題第三者委員会 〜
カーティス氏との意見交換会速記録　　平成21年4月24日（8:30〜9:20）　　虎ノ門パストラル
２．質疑　【11分頃〜最後まで】
（質問３）【20分頃〜28分頃まで】
（カーティス氏）
この事件に関して、検察がやったことはおかしなことであって、これに対して小沢代表が説明する必要はない。
小沢代表が説明する必要があるのは、＜略＞民主党も自民党もあまり変わらない＜略＞という国民の疑問について、
説明して説得することである。それができない人はリーダーの資格がないと私は言っている。＜略＞
日本新聞協会が中心になって主体的に日本のマスコミが記者クラブを作っているという建前になっているが、
それは建前論に過ぎず、記者クラブの方がクラブ本来のメンバーではない人が来てもいいと言っても、検察は断る。＜略＞
検察が日本の言論の自由を束縛しているというとんでもないことについて、なぜそれを取り上げないのか。
マスコミの皆さんの問題だと思っている。
（質問４）【28分頃〜36分頃まで】
（服部委員）
＜略＞自民党への捜査が伸びるとなった途端に、政治とカネの問題に関する報道が急激にトーンダウンしてしまっている。＜略＞
自民党に捜査が伸びそうな段階になると政治報道に変わって、政界の話にしている。＜略＞
（カーティス氏）
＜略＞民主党は、＜略＞党首を守るのではなくて、有権者の支持を得ることが党としてまずやるべきことであって、
そういう意味では驚いているというか、民主党にとっては危機的状況であると考えている。＜略＞
小沢代表に限って問題になったときは小沢批判を書くが、それで二階議員の話になったり自民党の話になったり、
いつの間にか質的に変わって政界の話になるのは、健全なマスコミのやり方だとはとても思えない。＜略＞
マスコミのものの考え方も、55年体制からまだ脱皮していない。＜略＞
http://www.dai3syaiinkai.com/panel_ex03.html