献金よりも「かんぽの宿・郵政問題」の方が超重要!

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801名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 19:45:01 ID:gaf/PJKb
日本郵政は民間企業ではありません
ttp://ameblo.jp/ken-ken-go-go/entry-10279654534.html

したがって、これらの5つの株式会社は、世間一般において商法の適用を受けて企業活動する、
純粋な民間株式会社ではなく、この5会社のために特別に設けられた法律によって
運営される国営企業すなわち「特殊会社」です。
持株会社の全株式は、国が保有しており、財務大臣(担当は財務省理財局)が
全国民に成り代わって株式の管理と、株主権限の行使を行うことになっているのです。

さらには、郵政5会社は、特別な法律によって運営されますから、
当然、役所の監督を受けます。その主務官庁が総務省であり、
その責任者が総務大臣ということになります。・・・

・・・郵政についても、将来的には、この持株会社(日本郵政株式会社)
の株式や、その傘下にある貯金、保険会社の株式は、少しずつ市場で売却される
ことになっており、市場で株式が自由に売買されるようになれば
、当然、その株式が民間(人)の手に渡ることになりますから、
この時点からはじめて「民営」という言葉が当てはまるようになるのです。
802名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 19:50:45 ID:+Ur5R7Qs
今日のテレビタックルは、簡保の不正を許せないと言うタイトルだが、どういう切り口なのかね?
西川、オリックス、麻生、小泉、竹中批判になるのだろうか?
803名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 21:04:11 ID:LIz+/kov
郵政民営化といえばなんでも通ると思っているのか?
民間だとして簡保生命での大量不払いは過去の例に倣えば、それだけで経営責任を取るべき不祥事
何故、西川社長でなければいけないのか? そこに黒い疑惑が腐るほど一杯あるから?
民営化利権に寄ってたかる小泉、竹中一派、
オリックス、ゴールドマンサックスにお小遣いをもらっている自民党のバカども
自民党は100議席でもあれば十分だ
804名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 23:14:16 ID:HTGV1kRs
>>802
まあ酷い内容のクソ番組だったなあ。
西川擁護一辺倒。
ケケ中の丁稚、元通産相のアゴ男を出演させてるくらいだから、
はじめから鳩山批判のための番組だったんだろ。

カンポ不正売却の画策事件について、こいつらの言うことはいつも一緒。
「このままでは赤字の垂れ流しだから、いくら安くても早く売った方がいい。
そもそもこうした施設を作ったことを責めるべき」。

経営がド素人で赤字を出していることと、不動産としての価値をゴッチャにすることで
不正をゴマかそうという意図がミエミエ。
それにマトモに反論できない、他の出演者もバカまるだし。
805名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 23:24:35 ID:+Ur5R7Qs
江田と長妻も簡保の宿問題については、全然だったな。まぁ鳩山と西川の確執にか焦点をあてない、つまらん内容だった
806名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 23:24:48 ID:tE0yHR/k

財界ネオリベの太鼓持ちのマスゴミなんぞその程度のカスだろが


さっさと小泉竹中宮内西川は
逮捕されるかあれされろよ


麻生とか鳩山とかのせいにミスリードしてんなよカスゴミども

807名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 23:29:42 ID:+Ur5R7Qs
簡保の不正は許せないって、元気良いのはタイトルだけか(笑)
本気なら植草教授と竹中を対決させるのが一番面白い
808名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 23:53:12 ID:F+lDNWl3
タックルでは「鳩山が国民に見放された」なんて馬鹿な妄想を語ってる基地外もいたしな。
西川と西川支持派は、大多数の国民に支持されてないんだよ。
情報操作と暴論で世論操作しようとしても限界がある。
809名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:00:08 ID:p1K6UL0O
最近のテレ朝のニュース系番組は、見ていて吐き気がするものばっかりだ。報道ステーションとか
あいつら、本気で視聴率獲りたいって気があるのかね?
それとも視聴率を獲るより、世論を誘導するほうが金になるのかねえ・・・?
810名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:08:25 ID:MVTwD6NV
>>809
後者だろうね

西松事件のときからそうだもん。もう公正な報道なんてどの局もしてないんだろうね。
811名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:15:37 ID:48EW5hFp
かんぽの宿の売却の経緯に
関しては国民の共有の財産
なのだから売却の経緯が
不透明というだけでアウトなんだよ。
普通の物件とは違うんだから。

通産省出身の人が言ってたが
郵政の説明が悪かったのは
確か。だいたいM&Aの手法だった
なんて後から言い出したわけで
西川さんも最初は適正な競争入札
だったと言っていた。

なぜ後から説明を変えたのか
その辺をもっと追求すべき。
何かあったと勘ぐられても
仕方ない。
812名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:25:39 ID:bOsWOp6L
報道ステーションは西川問題から逃げたのか?サンデープロジェクトもそうだが、ヤバイネタは避けるよな。
813名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:29:51 ID:MVTwD6NV
サンプロは田原が癌だからな。あの人はもう信じられんよ。自民寄りだから都合が悪くなるとすぐ話を切り、話題を変えているようだ。
814名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:12:42 ID:dXfEH8rK
>>811
その辺、鳩山弟も感情で走った気がする。
「なぜあなたは説明を変えたか」「知っていて
最初嘘を言ったのか」「事実を把握していなか
ったのか」「一括売却方針は誰が決定し担当し
、誰が檻楠と交渉したのか」「あなたはその過程で
逐次報告を求めていたか」などネチネチ責めて
「西川は統率力がなく不適格だ」と主張をすれば、
西川も尻尾を巻いたかも。「安く売って怪しからん」
のみで突っ走るから、「カラスをサギと言いくるめる」
糞連中に「安くない」と「反論」され上げ足を取られて
しまった。

815名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:19:19 ID:LOexYj+s
テレ朝は、屑!!
出演者の人選が悪すぎだわ。
田原、タケシ、三宅・・・
所詮、どう背伸びしたって、NETなんだよな。
816名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:23:30 ID:AsTNosrv
テレ朝のネオリベマンセーっぷりはもう宗教の域に達してる。
新聞もだけど。
817名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:30:14 ID:YZ6j3t9C
かんぽの宿の疑惑の詳しい内容がある。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/
818名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:40:17 ID:YZ6j3t9C
しかし、ミヤネ屋TVでコメンテーター春川正明が、かんぽの宿が
毎年50億の赤字だから109億で売るのが、正しいともコメントしたが、
こいつ馬鹿でないの!
TVで大嘘言うんじゃないよ!
かんぽの宿は普通にやっていればみな黒字なんだよ!
現実に2009年には黒字化と内部でまとめている。
去年だって10億の赤字!なんで50億なんて大嘘言うんだよ!
春川正明みたいな小泉竹中と飯を食らう奴を出すなよ!
819名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:45:09 ID:YZ6j3t9C
テレ朝のコメンテーターの吉永なんとかのババアも、そんな大嘘並べて

民主の金太郎に怒られたな!

テリー伊東も、かなり馬鹿な発言をしているが、、こいつら、

竹中と仲良いんだよ!兄貴は良いが、テリーはアホ!TV出すなよ!

820名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:47:59 ID:AsTNosrv
>>818
自民議員もテレビに出るとで同じ主張してる。
821名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:54:37 ID:YZ6j3t9C
郵政選挙で、過半数は反対が多かったが、なぜか比例のマジックで

自民党が勝ったが、票の数は国民は郵政賛成ではなかった!

それを、あの馬鹿な小泉と竹中が民意だ!民意だと大嘘並べて!

郵便局には美味しい蜜がいっぱいなんだよ!

世界最大の金が埋まってる!かんぽの宿なんか前座前菜だな!

822名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 03:01:06 ID:YZ6j3t9C
その金!アメリカのブッシュに頼まれて、国債を買う約束!

イラクの戦費だよ!何兆円も買う約束してんだよ!

見かえりも超大きい!竹中も小泉もドロドロの大悪党だよな。

だから民営化をムキになってやったんだよ!

823名無しさn@3周年:2009/06/16(火) 03:52:56 ID:P1Br6YXs
このスレ、ほんとに真面目さんばかりで気に入りました。773さんから読みました。がんば!
824名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:03:38 ID:2h6xkgVQ
>>822

イラクの戦費のほとんどは、日本の銀行が買った米国債で賄われている。
その時の総理は小泉。2003年10月には全国銀行協会会長に西川が就任。
825名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:09:48 ID:AsTNosrv
河野太郎、米国債をアメリカの銀行に振り替えろとか言ってなかったか?
つぶれてもウマー、損するのは日本だけだろ。
826名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:10:47 ID:nupnPZGR
>>818
〇年には黒字と言うと嘘だと思う癖に

都合の良い耳ですね
827名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:14:37 ID:Adu8r8NW
>>826
地球語を話せるようになったらまたどうぞ。
828名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:15:54 ID:pPvV9L+q
国民の財産をオリックスに
時価の10分の1で売ろうとしたことが
この事件の本質である。
もし不動産仲介業者が5千万円で売れるあなたの家を
5百万円で特定の人間に売ろうとしたら
怒るであろう。
しかもその不動産仲介業者と
買い手はグルだったら?
829名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:19:47 ID:oGxya02C
830名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 05:07:44 ID:8hQOmRPU
>>828

そう言う事。
その背景には小泉竹中に対する、経済界からの利益供与等(相応の地位を与える等の優遇措置)がある。
政界を篭絡すれば怖いもの無し、後は財界がグルとなり、郵政利権に喰らいつくだけ。

オリックスはあっさり郵政による契約破棄を了承したが、この引き際の良さに逆に疑惑を感じる、
ゴネて後日捜査の手が入る事を恐れたのだろうか。
国民財産の叩き売り、財界による利益の配分、それに関与したアメリカ資本、
郵政の闇は大きいと言わざるを得ない。
831名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 08:14:04 ID:sJwn9x+1
財界の自民党犬に、4000坪の土地を1万円ぽっちで売りさばくのが
郵政民営化。

民営化という名前の、郵政利権「横流し」、公金横領ってわけ。
832名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 11:48:48 ID:r8N97DJI
このスレは小泉竹中をバッシングするのが目的だから
どんな結果がでても「かんぽの宿売却は不適切」って言い張るんだろうな

ま、>>828で「5千万円で売れるあなたの家」って言ってるけど
じゃあ、かんぽの宿はいくらで売れる家だったっていうんでしょうね?
833名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:00:12 ID:zR7qy7St
オリックスが10倍で転売しようとして買い手もいたのなら10倍の価値があった、それだけのことだろ?
何を擁護する必要がある?
834名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:14:15 ID:r8N97DJI
>>834
転売できないし、リストラできないし

てか、「109億が安すぎる」って騒いでるくせに「かんぽの宿
いくらで売れるか」って質問結局こたえないし
835名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:19:21 ID:bOsWOp6L
確か東京の三ヶ所ぐらいの不動産資産で百億越えるんだよね。
リストラできない条件を付けるかわりに、九百億上乗せするってのも、とんでもない契約だが?
836名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:31:04 ID:r8N97DJI
不動産価格のソースは?
ってか結局いくらでかんぽの宿が売れるか書いてないし

他のスレでもそうなんだけど、かんぽの宿売却で不法行為があったって
言ってるやつ、「じゃ、いくらで売れるの?」って聞くと答えないんだよね・・・
「いくらいくらで売れたものを109億で売ってけしからん」って話のはずなのに
その「いくらいくら」を何回質問してもこたえないんだよ

なんで?
837名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:35:53 ID:bOsWOp6L
不動産価格のソースは植草教授のブログに乗ってた。
838名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:39:41 ID:zR7qy7St
従業員は派遣して地方自治体の草刈でもやらせといたらいいだろ。
時給650円でも雇用は雇用だ。生活水準まで保証してやる必要はない。
839名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:41:53 ID:48EW5hFp
ちょっと聞きたいが
毎年かんぽの宿が40〜50億の
赤字を垂れ流してるというソース
はどこにあるんだい?
おそらく産経新聞で竹中が
このことを書いたのが最初だと
思うが具体的なソースは見たことないの
でだれか教えてくてれ。
840名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:42:43 ID:bOsWOp6L
四百億の提示をけってオリックスに売ったらしい。
リストラを可能にして、切り売りすれば一千億の物件らしい
841名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:45:11 ID:bOsWOp6L
実際の所、赤字は十億程度らしいね。リストラすればすぐ黒字になるレベルじゃないか?
842名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:50:39 ID:48EW5hFp
少なくとも日本郵政の
2008年3月期損益計算書
における宿泊事業収支は
4億円の赤字となっているんだが?
毎年40〜50億の赤字ってのは
どこにソースあるの?
843名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:52:17 ID:48EW5hFp
不動産価格のソース
は植草さんのブログより
先にテレビで報道されてたよ。
844名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 13:01:14 ID:48EW5hFp
正確には固定資産税評価額だな。
かんぽの宿、857億円、固定資産税評価額
でググるとたくさん出てくるのは
845名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 13:30:33 ID:r8N97DJI
植草さんのブログって何人か書いてるけど
その植草さんの示してる根拠のソースこそ大事じゃない?
なんで誰も書かないの?植草さんが言ってるから間違いないって?

>>836のいくらで売れるの?
って質問には誰も答えてくれない・・・
これに答えればこの不毛な議論も結構スッキリするのに

やっぱりこのスレも都合の悪い質問にはダンマリか
846名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 13:48:43 ID:48EW5hFp
>>845
だから毎年40〜50億の
赤字を垂れ流してるかどうか
それが本当かウソかで
適切な売却価格が変わってくるでしょ?
自分はその赤字のソースが
知りたい。
それが本当なら109億は適切、
そうでないなら不適切で
もっと高く売れる可能性がある。
もっといえば野党連中が言ってる
金額になる可能性がある。
847名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 14:05:43 ID:48EW5hFp
>>845
付け加えると
お手盛りと一部で
言われる第3者委員会でも
国民共有財産という認識が
欠けており売却の経緯が
不透明だと言われても仕方ない
としている。
仮にこの件に違法性がなかったとしても
不透明というだけでアウトだという
見解が自民党内にも存在する。
国民共有財産というなら普通の
物件とは違うからね。
848名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 14:52:15 ID:r8N97DJI
>>846が「毎年40〜50億の赤字が本当なら109億は適切」と申しておりますが
そのほかのみなさんもそれでよろしいでしょうか?
(もっとも>>847で「不透明というだけでアウト」といいわけがましく
つけたしておりますが)
849名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 14:58:01 ID:8hQOmRPU
>>833 :名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 12:00:12 ID:zR7qy7St
>>オリックスが10倍で転売しようとして買い手もいたのなら10倍の価値があった、それだけのことだろ?
>>何を擁護する必要がある?

だよな。
数倍で転売しても買主が居たと言う事は、市場でもその値段で売れた可能性が高いと言う事。
増してや郵政資産の簡保の宿は、必ずしも全てが赤字経営では無かった事実がある。

民営化すれば全てが良くなるかの様に出鱈目を吹聴しながら、
一方で財界から相応な利益を受け郵政資産を売り払った小泉竹中の罪は重い。

竹中などはTVで散々亀井に論破されながらも、「このまま続けていればいずれ好転する」
かの様な出鱈目をいまだに吹聴しているが、その論拠として出していたドイツ郵政は既に問題が噴出し、
唯一米国の件のみを例示してその根拠としている。

しかし、米国と日本とでは地方の状態や、郵政に対しての考え方がまるで違っている為、
竹中の発言が如何に現実から乖離しているかが分かる。
850名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 16:25:46 ID:r8N97DJI
>>849
「オリックスが10倍で転売しようとして
買い手もいたのなら10倍の価値があった」ってすげえ理屈だな
そんな架空の買い手なんて言い出したらこの世は背任罪だらけになっちまうって
(だいたい転売はできないようになっているはずだが)

で、>>836でも言ったんだが
適正価格はいくらだって聞いても結局こたえないんだな(「赤字の額が嘘だ」
とか言ってるやついるけど、そうだとしてそれを踏まえて値段はつけられる
はずだよな?)

結局かんぽ売却不当派のやつはそこが言えないのが弱点なんだよ
851名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 16:32:01 ID:zR7qy7St
>>850
857億円
852名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 16:44:47 ID:r8N97DJI
>>851
それ固定資産税評価額だろ
それとも本気でかんぽの宿は857億で売れるとおもってるわけ?
じゃ、再入札したらその位の額がつくと?

他の方も857億でFA?
853名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 16:53:36 ID:7MzWdBO9
政界財界に強いコネがあってそれらを動かせる大企業経営者に自分がもしなったら、
かんぽの宿を使って金儲けするのにどうするだろうか、シュミレーションしてみよう!。

その会社はオリックスと同じような会社でもいいし、オリックスとは違った会社を想定してもいい。

例えば、
かんぽの宿の従業員の詳細なデータを事前に取り寄せ、
従順で便利に使えそう人材かを判定し、
反発するような使えない人材は簡保に押しつける。
他の入札希望企業には詳細なデータを渡さない。
ホテル現場従業員は自社の派遣会社の所属にし、他の仕事もさせる。
他の入札希望会社には「従業員の雇用は維持」が難しいイメージを植え付けることで辞退させる。
転売しないが、自社内で利用できそうな不動産を多く含め、
自社内で利用しづらい不動産は売却対象から外すように指示する。
自社内で利用しづらい不動産は先に売却をするようにし、
急いで売却するように指定することで低価格で売却し、
売却金を赤字体質改善のために使えないようにする。
854名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:11:06 ID:LFPL9rMH
>>852 かんぽの40億赤字はインチキ?ずっと赤字削減し08年決算は4億の赤字なら黒字に出来るし、黒字に出来なくても売る必要はない! かんぽの宿で安くサービスですで郵政会社のブランドを上げればよいだけ! 109億で叩き売りの必要がない かんぽの宿は付加価値を持つ!
855名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:18:15 ID:MVTwD6NV
学べるニュースショーで池上さんがニュース解説するけど、ニュースは公平ではなく、100%信用できないと解説してもらいたいな。
856名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:23:04 ID:r8N97DJI
>>854
かんぽ売却批判派同士でわれてるね・・・
857名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:33:38 ID:LFPL9rMH
>>856 みんな40億の赤字はインチキと言ってるのに、 反論出来ずに40億の赤字前提ならと、すり替えるからインチキなんだよ!
858名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:38:51 ID:r8N97DJI
>>857
40億の赤字はインチキでもいいからさ
再入札の予想落札額をだしてみてよ
それを言わないやつばかりだから「インチキなんだよ! 」

それとも40億が本当だったら意外に109億は適正価格だとおもってたりする?
859名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:50:12 ID:LFPL9rMH
40億の赤字を証明しろよ! 08年度の赤字が4億だし 固定資産評価額と同等か2、3割減らした売却額になる 買っても損しないだろ! 40億の赤字はインチキだよな!
860名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:55:57 ID:48EW5hFp
>>858
40億の赤字が本当か間違い
なのは重要な問題だぞ。
郵政擁護派の論拠は
毎年40億の赤字を垂れ流してる
から109億のバルクセールは
正しいと言っている。
もしその前提の赤字額が
違ってたとするならば
彼らの主張は完全に崩れてしまう。
毎年40億の赤字のソース
を君が示せばこのスレの
みんなも納得すると思うぞ。
861名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:03:02 ID:48EW5hFp
個人的には
いくらで売却されようが
どうでもいいんだが
毎年40億の赤字が
垂れ流されてるという
具体的なソースが知りたいだけだよ。
862名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:08:31 ID:T1vZPS35
屁餌憎に教えて貰いたいものだな。
863名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:14:26 ID:r8N97DJI
>>860
オッケー
あなたがおっしゃるように
40億の赤字っていうのは大事な前提だ
これから精査する

だがもし40億の赤字が真実なら109億の売却価格で納得していただけるので?
864名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:16:56 ID:48EW5hFp
>>863
回答を期待しとるよ。
ID見てもらえばわかるが
俺はそれでいい。
他の連中は知らんけど。
865名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:21:14 ID:r8N97DJI
>>864
了解
君みたいな誠実な回答をしてくれる人間は好きだよ

さっそくどこから手をつけようかとおもうが、とりあえず「40億の赤字は嘘だ」
と言っている言論人のブログや記事から逆算的に調べてみようと思う
866名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:22:10 ID:LFPL9rMH
>>863 今から赤字の40億を精査するとか言ってる奴が、かんぽの宿の売却額を出せとか言ってんだからな!バカもいい加減にしろよ!
867名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:22:25 ID:ok5bLih/
自民には潰れてほしい。
けどかんぽの宿関連で大儲けしたいのが朝日だろ。
868名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:24:20 ID:sXe2weQo
かんぽの宿」、液晶テレビを大量購入 譲渡直前に
 日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、日本郵政がオリックスへの譲渡直前に
液晶テレビ約3400台を購入していたことが18日、分かった。同日の衆院予算委員会で公明
党の大口善徳氏が指摘、同社の高木祥吉副社長は「事実だ。有識者による第3者委員会で点
検・検証したい」と述べた。 (20:29)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090218AT3S1801518022009.html

こりゃ赤字になるわなwwwwwww
869名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:27:04 ID:r8N97DJI
>>866
おっ!ってことは君は赤字額の嘘を立証できるのかい?
だったらちょっとやってみてくれるか

もし証明できたら俺が責任をとってそれをコピペしていろんな板に張りまくるよ
870名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:29:07 ID:48EW5hFp
>>866
まあその通りだが
期待しとこうや。
ちなみに17箱のダンボール
の中の資料には
2007年の赤字が27億だったらしいです。
これでも40〜50億には届かない。
アドバイザーのメリルリンチの
試算では2009年度から黒字に
転化するというようなことが
書かれてたらしい。
一部報道されたので知ってるかも
しれませんが。
このスレでたびたびでてくる
植草のブログにも
書いてあるので参考に
して見てください。
871名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:31:08 ID:sXe2weQo
かんぽの宿売却前に多額設備費 TVや冷凍庫3.5億円 asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY200902180284.html
>宿泊・保養施設「かんぽの宿」の売却契約が進んでいた
>08年10月末から12月下旬にかけて、
>日本郵政が地上デジタル放送に対応した液晶テレビや超低温冷凍庫など
>計3億5千万円分を購入していたことが分かった。
>売却が最終局面を迎えた最中に多額の設備費を投じる必要があったのか、
>議論を呼びそうだ。

これに加えて檻糞の株も大量購入ってwww

そりゃ赤字になるわなwwwwwwww
872名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:37:28 ID:LFPL9rMH
>>869 なんの数字も関係なく、かんぽの宿の売却額を出せと言ってたからな!! 40億はインチキでもいいから、かんぽの宿の価格はいくらだ? それを出せないとかんぽの宿が、安いのか高いの証明できないと、お前がインチキと言ってただろ!
873名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:46:53 ID:48EW5hFp
>>865
俺は真実が知りたい
だけだから期待してるよ
874名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:50:06 ID:r8N97DJI
>>865
早速見つけてきました

■「四分社化」は「かんぽの宿」の「赤字・不良債権」偽装工作が目的だった???
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090221/1235214473
文章の最後の部分で
「したがって今、小泉純一郎氏を親玉とする竹中平蔵グループの面々が、恥も外聞も
かなぐり捨て、必死になって「かんぽの宿」疑惑の火消しに走り回るのも頷けるというものだ。(続)」
って書いてあるように、この人は小泉グループに批判的で
「「かんぽの宿」は「赤字」でも「不良債権」でもなく、むしろ、「かんぽの宿」を、「赤字・不良債権」化
しなければならないという竹中平蔵氏らの偽装工作こそが、問題だったのである」とまで書いてある人なんですが
よく読んでみると
「「四分社化」することによって、つまり「かんぽの宿」を「簡保」という保険制度から切り離して「かんぽの宿」
を単なるホテル事業として独立させ、そしてその経理内容を単独で計算すると、ホテル事業としての「かんぽの宿」
は「赤字・不良債権」であるという偽装工作である」って述べてあります。

ってことは、このひとでさえ単独事業としてのかんぽの宿は赤字だということを認めていることになります。

反論どうぞ

875名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:54:09 ID:48EW5hFp
>>874
赤字ってのは
みんなわかってるんだから
毎年40億って赤字の金額の
根拠は?
慌てなくていいから
じっくり調査頼むよ。
876名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:54:49 ID:n7bx301B
総務省の独自鑑定も済んだのだから
今更素人の調査なんて意味がないような気がする
877名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:55:52 ID:1qrdsB3K
住友不動産への優良物件売却疑惑は
どうなったんだろ?
878名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 18:58:29 ID:48EW5hFp
>>876
総務省の
鑑定は250億だっけ?
879名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:02:37 ID:LFPL9rMH
固定資産の評価額が860億って、どの官庁? 官庁で評価額がクルクル変わるのか?
880名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:08:15 ID:48EW5hFp
>>879
固定資産税評価額と
適正な売却価格は
また違うと思うよ。
このスレにも不動産関係
の人いるだろうから
待ってれば解説してくれると
思うよ。
881名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:11:51 ID:r8N97DJI
サンデー毎日 2009年2月22日号 P21より
稲村公望という人が述べたところによると
「赤字の増大は日本郵政公社時代から会計基準を見直した時期に減価償却期間
を60年から25年に短縮したことによる帳簿上の数字だけのものである」だそうです

>>874と理由がちがいますね。私の記憶がたしかなら減価償却期間って法律で定められて
いるはずです(もしそうでなかったら経営者が好きなように帳簿を操作できて赤字をごまかせる
ってことになりますから)
ちなみに稲村公望って元郵政官僚です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E6%9D%91%E5%85%AC%E6%9C%9B
882名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:17:36 ID:LFPL9rMH
総務省の試算じゃ250億で、 どこの省庁の査定か知らないが固定資産評価額じゃ850億になってんだよな 、固定資産評価なんて不動産の実勢価格より3割ぐらい安いしな! かんぽの宿は安すぎ!
883名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:21:16 ID:LFPL9rMH
>>881 40億の赤字を調べてこいよ
884名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:26:23 ID:48EW5hFp
>>882
M&Aの手法だと
109億になるのは適正な価格らしいよ。
しかしこう主張する人も
毎年40億の赤字を垂れ流してる物件
だからという前提で話をしてる。
でもその40億の赤字の根拠は?
しかも郵政は最初、適正な競争入札
と言ってたわけでして、後から説明が
変わったので不審がられてるような
気がする。
885名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:38:42 ID:48EW5hFp
自分も調べてるけど
40億円の具体的なソース
になかなか辿りつけないなあ。
ニュースの記事やブログ
はいっぱい見つかるけど。
886名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:39:10 ID:r8N97DJI
>>875
こんなページを見つけてきました(日刊ゲンダイの記事です)
【追求第9弾】「かんぽの宿」〜「赤字40億円」は作られた数字だ!
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-447.html
この文章に
「06年度に突然36億円の赤字になった。最大の理由は“会計基準”を見直したから。
減価償却期間を60年から25年に大幅に短縮したのです。赤字はあくまで『帳簿上』
のことで、『営業』は黒字。日本郵政がしきりに『赤字』と訴えているのは、
まるで安く売り払うためだったかのように聞こえます」(関係者)」と書いてあります

そこでウィキペディア(Wikipedia)で「会計基準」という項目を調べてみました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%9F%BA%E6%BA%96

「歴史的経緯」という項目でこう書いてあります
「1990年代後半の会計基準の追加(あるいは改正)は、主に会計基準の国際的調和
という観点に基づくものである。いわゆる金融ビッグバンの一環として「会計ビッグバン」
とも呼ばれる会計基準の大改正である。

2005年以降の追加(改正)は、新会社法の制定の影響によるものが多い。」
つまり会計基準が変わったのは郵政公社の勝手な都合ではないというわけです。
たしかに私の記憶では日経新聞でたびたび「日本の会計基準は特殊で無駄に複雑であり
海外の基準にあわせた再設計が必要だ」とかいてあったのを覚えています。

ということは「40億の赤字は嘘だ」というのは根本から揺らいでしまいますが・・・
887名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:40:05 ID:0YgOXAkP
>>881
竹中が金融の担当大臣の時に会計基準変えたんだよ。
なのであなたの記憶は不確かです。
888名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:47:30 ID:LFPL9rMH
>>886 かんぽの宿の売却額はいくらだと言ってた奴が、衣替えして、今度は40億の赤字はインチキだとよ! お前が調べてるどうりだよ 何を言ってもお前の理屈が優先するからな!
889名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:49:23 ID:r8N97DJI
>>887
ということは竹中が金融の担当大臣の時に「かんぽの宿の赤字を捏造」する
ためだけに会計基準を変えたとでも?
890名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:51:42 ID:48EW5hFp
>>886
2006年度からなら
毎年赤字を垂れ流してる続けるって
表現はオーバーじゃないかい?

36億、27億、4億っていう赤字の
流れが本当だと仮定して
メリルリンチの試算で2009年度から
黒字に転化するってのが本当だと
したら毎年40〜50億ってのは
かなりオーバーだと思うけどね。
891名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:53:27 ID:IZdUwxoB
りそなの時も同じ手口なんだが知らないの?
892名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:53:44 ID:r8N97DJI
>>888
あのー
「40億の赤字を証明しなきゃ、おまえの説は信じられない」って言われた
から調べたまでなんですか・・・
893名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 19:54:51 ID:48EW5hFp
>>891
そうだね。
りそなの時と似てるよね。
894名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:07:47 ID:r8N97DJI
>>886http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-447.htmlを見て
いただければわかると思うのですが「05年度には17億円の黒字」て書いて
ますよね?
ってことは06年度以降の基準(減価償却期間を60年から25年に大幅に短縮)
で05年度の収支を見ると黒字17億って吹っ飛ぶようにおもうんですが(だって
建設費がべらぼーに高いでしょ?)

で、今年度の赤字額4億っていうのはたぶん今年の3月ごろに出た数字だと思うんです。
ってことは毎年40〜50億の赤字っていうのも「まあ大体このぐらいだろう」という判断で
さしつかえないとおもうのですが。
895名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:10:49 ID:7/gI4urZ
>>892
日本郵政の決算書によると2008年3月期でかんぽの宿は・・・
宿泊事業収益 18,938(百万円)
宿泊事業費用 19,357(百万円) 損益 4.19億円の赤字
となってます、日本郵政は持ち株会社だから基本的にかんぽの宿事業に置ける間接損益等は全て上記に含まれますから・・・
大きく改善していることが判明してます、来年度はメリルリンチの資産通り黒字化する感じの改善ですね。
http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008.pdf
896名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:11:08 ID:8vL1Wheq
郵政民営化の目的〜

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

 http://www.naoyafujiwara.com/090609.mp3 (6/9

   http://www.naoyafujiwara.com/090616.mp3 (6/16 ←New
   竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠( ゚д゚)/「え」


  ●おもしろいですw 藤原さん 
897名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:11:26 ID:48EW5hFp
>>894
4億と40億じゃ
だいたいで済む数字じゃないよ。
それに基準の違った2005年の
黒字が吹っ飛ぶとかわけわからん。
898名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:18:26 ID:48EW5hFp
>>895
毎年40億円の赤字という
前提が崩れたのだから
109億円ってのは不適切
だったって結論でたんじゃないかい?
2chにしては珍しくね。
899名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:20:32 ID:r8N97DJI
総務省の試算250億ってなんでしょうね

ちなみに「かんぽの宿」「総務省」「試算」でぐぐるとこんなの出てきました

【不動産】かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍 総務省が独自調査[09/04/07]
http://digest2ch-bizplus.seesaa.net/article/117891316.html
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/04/07(火) 15:30:56

鳩山邦夫総務相は7日の閣議後の記者会見で、日本郵政が保有する宿泊・保養施設
「かんぽの宿」の鑑定評価額に関する総務省の独自調査結果を公表した。
日本郵政が当初予定していた譲渡額に比べ1.7倍になったという。

同省は譲渡予定だった70施設と社宅のうち、21施設を対象に調べた。収益見込みなどを
計算し直した結果、現状の鑑定額は148億円で、日本郵政の譲渡予定額89億円を大幅に
上回ったとしている。ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を
継続する前提条件は付けていない。
900名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:21:38 ID:7/gI4urZ
結局かんぽの宿は旧郵政公社時代の終盤で不良物件の多くを処分しており、
日本郵政になってからも非効率な外部委託を大幅に縮小し優良物件のみに改善されて来ており
宿泊施設の稼働率も全体で70%を越えるという高水準が維持され競争力の高いものになってる。
本来なら超優良物件な訳だか管理部門が大きかったり減価償却期間の大幅な圧縮をしてたりで
2008年3月期でも4億円程度の赤字となっているだけの模様、今後は黒字経営になると思われる。