文民統制を知らない馬鹿が語る論文問題

文民統制？
何が文民統制だよ。
政治家はちゃんと軍事、安全保障対策をしてるとでも云うのか？

文民統制で一番怖いのは、軍事、安全保障に無知蒙昧な文民が、自衛隊の手足を縛り、
いざ有事の際には防衛出動下令にも応じる事さえ出来ない様な戦力にされている事である。
政治家は防衛ラインの設定をしているのか？
適切な場所にちゃんと部隊を配置出来ているのか？
お前ら屑政治家どもは、文民統制を叫びながら何一つ政治家が行うべき防衛対策を行っていない。
文民統制を知らない馬鹿どもは消えろ。

>>1が現役の自衛隊員のようだが自衛隊法61条（政治活動の禁止）抵触で懲戒処分に該当。
自首して終了。

2

残念ながらその条文は、職務上の義務に関する制裁法規なので、勤務外の行為は制裁の対象とならない。
つまり民間の懸賞論文への投稿であるので、自衛隊に関する事や機密の漏洩でも無い限り、個人の歴史観を述べた程度では制裁の対象にはならない。
又、事前に上司に報告する義務も生じない。
懲戒にも当たらない。
今回のは明らかな不当解任。

まだ言ってるのか。ヤレヤレ。

>>3
＞勤務外の行為は制裁の対象とならない
自衛隊法施行令８７条２項
「前項各号に掲げる行為（第三号の場合においては、前項第十六号に掲げるものを除く。）は、次
の各号に掲げる場合においても、法第六十一条第一項 に規定する政治的行為となるものとする。」

その三号
「勤務時間外において行う場合」

嘘をつくな。

＞個人の歴史観を述べた程度では制裁の対象にはならない。
述べただけではない。国会でも「論文で自分の述べたようになればいい」としている。
仮に裁判になれば、自衛隊法施行規則に言う「政治目的」を持っていたかという事が最大の争点になるだろう
（これがクリアされればあとは自動的に有罪になる）。
ま、その意味では、自衛隊を退官したあと調子に乗ってあちこちで吹聴している
田母神の発言の数々は、裁判で不利な証拠になるだろうな。

文民統制がダメとか言ってる以前に
軍艦の火事を消防署に頼んでる事の方がダメなんじゃないのｗ。

691 ：名無しさん＠３周年：2008/12/30(火) 18:41:03 ID:PstADl8/
　
自衛隊法６１条
「隊員は、政治的目的のために〜政令で定める政治的行為をしてはならない。」

で、その政治的目的・行為の定義はというと
【政治的目的】自衛隊法施行令八十六条五項
「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。」

【政治的行為】自衛隊法施行令八十七条十三項
「政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲
示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの
用に供するために著作し、又は編集すること」

>>1も田母神論文はモロにこれに引っかかる。完璧にアウト。
一応これ、犯罪なんで来週早々にでも所轄官庁に通報しとくわ。

>>1
左翼自衛官が何を言い出してもお前だけは黙認しろよ。

4、6

無知な奴が勝手に条文のみで自己解釈するな。
歴史観を述べる事がなんで政治的になるんだ？
それはお前の拡大解釈だろう。
お前は何も判って無いようだが、それらは懲戒免職の適応根拠にもなっているが、そもそも懲戒免職自体は犯罪を犯した者、又は職務上の義務に違反した者に適応される。
勤務外の行為は懲戒の対象にはならない。（国家公務員法第82条）
そもそも言論の自由がある程度制約される法的根拠は？
どの法令の何条にあたるのか教えて欲しい物だ。

>>6
その場合、「政治的目的」ってなんだ。？

歴史観を言うと「政治的目的」なのか？

>歴史観を言うと「政治的目的」なのか？
そうだよ。知らなかったか？
日本の歴史認識は周辺国をはじめとした国際社会における政治課題。
じゃなきゃ政府が歴史認識をテーマにした声明を出すワケねえじゃん。

歴史認識には地雷が埋まってる。
戦前は「南北朝のどっちが正統か」なんてことが大問題だった。
政府見解は南朝を正統と認めていたから、仮に高級軍人が
「自分は北朝が正統だと思う」なんていったら吊るし上げれ非国民呼ばわり。
今から見ればバカバカしいけど、そういうもの。
だいたい軍人の仕事は世間の歴史認識を正すことじゃない。
仮に山本五十六が南北朝論争に口出しして首になってたら
やっぱりアホとしか言いようがない。

タモさんが本当に歴史好きだったら（そうは思えないけどｗ）
近現代史なんて地雷を踏まずに川中島合戦でも語ればよかったんだよ。
信玄を崇拝しようが謙信に肩入れしようが政治問題にはならない。
どうしても地雷を踏みたければ制服脱いだ後にしろ。

田母神の歴史観発言は「自衛隊の旧軍化・権力拡大」という明確な政治的意図・目的を
持っているからね。この政治目的達成のためだけの歴史観とプロパガンダ。

>>1は歴史観と無関係に「政治に左右されたくない。自衛隊の権力拡大」という意図を
持った政治活動。わざわざこうゆう認識を持ちたがるのは末端の隊員ではなく、
ある程度の階級の人間なのだろうな。>>1のような政治活動をする自衛隊の
工作員が何千人といる可能性が高い。

両者とも犯罪行為。退職してしまった田母神の告発が国民の側から可能かどうか
知らないが>>1については確信犯的なので通報する。

7

左翼自衛隊員である五百旗頭防衛大学校長はイラク派兵に反対、靖国参拝にも公然と反対しているので、
完全に自衛隊法61条、同施行令86条に違反しているが、田母神さんの場合は歴史観を述べただけなのでこれには該当しない。
政治的意図と云う意味が全然判っていない。

10

お前相当な馬鹿だな。

>>14
ID:A7Uhrj+gは２ちゃん初心者か？
レスするときはアンカー付けてくれ

>> ←レス番の前にこれ付けろってこと

>ID:A7Uhrj+gは２ちゃん初心者か？
ただのバカだろう。

16

初心者だとただの馬鹿なのか？
論理も糞もないな。
お前が完全な馬鹿だ。

(○´ー｀○)はカワイイ◆k5svYop9Gは相当な馬鹿だな。

初心者だからバカなのではなく、
内容が伴っていないレスしかできないからバカ。

何がどう内容が伴ってないのか説明して貰おうか。

>ID:A7Uhrj+gは２ちゃん初心者か？
ただのバカだろう。

↑一体これのレスの流れのどこに「内容が伴って無い」と云う趣旨があるのか、論理的に説明して欲しい物だ。

戦前の軍は国民を守らないばかりか、天皇や憲法まで蹂躙して、結果どうなったか？
責任も取らずに居直りで、平和ボケした挙句、今頃になって、こんな電波スレ立ててる
ってよほどおめでたいんだな。

戦前の日本には文民統制の概念がなかったからな。

22

護ってただろうが。
何言ってんだ。

>>1
で、軍は国民を守ったのか？ポツダム宣言を面子にこだわって受諾しなかった
ことで、広島・長崎への原爆投下と、ソ連軍の参戦があり、中国帰国孤児問題が
起こったことについて、また、戦争の際も、無謀な印パール作戦や、東京への
米軍の無差別民間人爆撃があったことはスルーか？

>>24
陸海軍刑法では、政治に口出ししてもいいとなっていたのか？

25

残念だが原爆投下決定は、ポツダム宣言の前に既に決定されている。

26

統帥権干犯をしたのは文民なんだがな。

>>27
意味不明。馬鹿じゃね？
別に素直に受諾してれば、投下されてねぇジャン。

統帥権は文民統制不在の証明。

>>8
ウソはなんべん言ってもウソ。おまえ、「田母神論文を政府見解に〜」スレで恥かいたお馬鹿さん
らしいが、あきらめろ。

＞そもそも懲戒免職自体は犯罪を犯した者、又は職務上の義務に違反した者に適応される。
＞勤務外の行為は懲戒の対象にはならない
なんべんでも書いてやる。自衛隊法施行令八十七条第二項
「「勤務時間外において行う場合」も「法第六十一条第一項 に規定する政治的行為となるものとする」」

＞国家公務員法八十二条
これか。「職員が、次の各号のいずれかに該当する場合においては、これに対し懲戒処分として、免職、停
職、減給又は戒告の処分をすることができる。」
その三号
「国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合」

自衛隊法施行令八十七条からみても、この「非行」は勤務時間内に限定されないのは明らか。
以前「自衛隊法」を根拠にしていたおまえは（おまえだよな）、八十七条二項が都合が悪いから、
国家公務員法を論拠にしたんだろうが、だめだな。

>>28
政権党を攻撃するネタに相手野党が統帥権干犯問題を持ち出したってやつですかね。

確かに、現在進行形で同じようなこと、やらかしている気配はありますわな。
国会でシビリアンコントロールだなんて、自衛隊はいつ軍隊になったのかしら、っていう感じでｗ

>>13
＞田母神さんの場合は歴史観を述べただけなのでこれには該当しない。
「集団的自衛権は行使するべき」と言ってる。政府の政策に公然と反対しているな。
おまえの定義から言ってもアウトじゃないか。

＞靖国参拝にも公然と反対している
靖国参拝は　国　の　政　策　じ　ゃ　な　い　が　？

こないだアメと一緒に演習飛行してる時に他国の攻撃をアメが受けたらどうします？
って質問に、何もしません。決まりですからって答えてたよね。
不測の事態の決まり事さえ何も決まってない事がおかしい。恐らくそうなった場合日米の関係に完全に
影響するって断言してる有識者がいる事も当然。国家の主義を尊重する事と不測の事態は別です。
そういった事が重要なのであって今回の件は老後に趣味でやってろって事にすぎないと
思います。

>>27
＞残念だが原爆投下決定は、ポツダム宣言の前に既に決定されている
「日本が降伏しても原爆だけは絶対落とす」という決定かね。
そんな物があるなら、その資料を見せてくれたまえよ。

私は、ただ、「戦争」がしたいだけです。

敵が味方を「殺し」
味方が敵を「殺す」

人類普遍の「殺し合い」の「戦争」がしたいだけです。

つうか、五百旗頭の場合ブレーンとしての政府委員なども兼任している立場からすれば、
武官のトップである幕僚長とは自ずと立場が違うって分かるはずだがな。バカじゃなきゃ。

>>34
「そういった事」も政治家と国民が決める問題であって
聞かれもしないのに軍人が口出しすることじゃない
どうしても言いたければ自衛隊やめて政治家（ヒゲ隊長みたいに）か評論家になれ

>「そういった事」も政治家と国民が決める問題であって
その通り。
文民統制とは本来そうゆ〜モノ。国民によって選ばれた文民の判断であれば、
それが正しかろうと間違いだろうと国民の判断として受け入れられるが、
民選ではない武官の判断はそうした結果責任を引き受ける受け皿がない。
だから、どんな国でもシビリアンに判断が委ねられている。それは武力を持つ
自衛隊であって例外じゃない。時折、軍隊じゃないから文民統制の概念は不要だ
などといったレトリックを用いるバカがいるが、軍であろうと自衛隊であろうと
武力を持っているコトに変わりはない。

>>1 安全保障は日米安保があるんだけど知らなかった？

>>1の、
「制服組に足元を見られかねないような、浅薄な
　安全保障議論しかできない政治家はダメポじゃないの？」
という視点からの投げかけに対して、正面から答えないのがこのスレの流儀らしいので、
私は失礼します。

>>41
たしかにダメな政治家は多い。
だがタモさんはそれ以上にダメダメ、阿呆すぎて論外なんだ。

集団的自衛権は同盟国として極自然で当たり前の事だ，認めないのが
問題なんだよ，やられればやり返すのは当然の権利だよ，未だに自衛隊
は軍隊で無いと思っている人は自衛隊を何だと思っているのだろう
只の武装集団と思っているのか？　解っていながら屁理屈つけても駄目だ
憲法改正しハッキリと軍隊としてして名実認め国と国民を守る為と国連に
参加できる軍隊として認めるべきだ

>>43
で、イラク侵略への反省は？
特に、卑下だか馬鹿だかの陸自隊長は、自ら武器使用を正当化しようとした
ってんじゃねぇの？

>>43
なんべん言ってもわからんのだな。

＞集団的自衛権は〜認めるべきだ
それは国民が選挙を通して民主的に決定する事。自衛隊員はそういう事に口出ししちゃいけないの。
自衛隊員に許される政治活動は、「自らの選挙権の行使」だけだ。被選挙権もない。

そして、判例は自衛隊員の任務の重要性に照らして、そのような主権の制限は合法だとしている。
>>38の言うとおり。

>集団的自衛権は同盟国として極自然で当たり前の事だ
改憲されればだけどな。
今のところ違憲性が高いから発動できない。
田母神は改憲されてから言うべきだったなｗ

集団的自衛権はあくまで「権利」であって
（権利である以上、使う、使わないは当事者の自由）
集団的自衛の「義務」ではないと思う
アメリカは安保理常任理事国・核兵器保有という
「特権」を享受しているのだから
日本をはじめ同盟国を守る義務がある
翻って核兵器のない日本その他の国がアメリカを守る義務はない、
と考えても全然不合理ではないと思う

軍事のプロフェッショナルが自国の国防体制の不備を指摘して何が悪いんだ？
寧ろそれさえも聞き入れず、放置している方がよっぽど問題で、放置している政府、国会議員こそが、文民統制を無視し放置している。
軍を押さえ付ける事だけが文民統制だと思っているバカタレが多いな。
国家観の無い、軍事に無知な文民が国防体制なんて築けないし、軍も統制出来ない。

>>48
＞軍事のプロフェッショナルが自国の国防体制の不備を指摘して何が悪いんだ？
何度も言うように、それは自衛官の本分を超えているからだ。自衛官は政治的に完全な中立と
政策への全面的な服従が求められている。

＞軍を押さえ付ける事だけが文民統制だと思っているバカタレが多いな
誰１人そんな事は言っていない。単に現在、民主的に選ばれた政府の決定した国防政策に従え
と言っているだけだ。

＞国家観の無い、軍事に無知な文民が
これは田母神とその信者どもの、単なる個人的な見解。こういう奢り高ぶった考え方は大変危険だと知れ。

★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」 ★★★★★★★★★★★★★★★★

平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　

特別講演
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志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★コピペ推薦★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

49

自衛官の本分？
自衛官の本分は国土防衛であり、安全保障に関して無知な政治家に提言するのは当然。
自分が命を賭けて護るのだから当然。
勝手に本分を決めるな。

一番無知で馬鹿なのは、自衛官とそれを支持する自民党の軍事ヲタ

49

専守防衛が国防対策？
専守防衛なのに何故地雷やクラスター爆弾を廃棄したんだ？
どう考えても防衛対策なんて考えてないだろう。
防衛ラインさえも定めて無い日本のどこに防衛対策があるて思ってるんだ？
専守防衛が一億総玉砕、本土決戦思想なのに未だ気が付いてないのか？

国家観が無いのにどうやって国土防衛対策を考えるんだ？
国家観の無い奴が安全保障意識が希薄なのは明らかだ。

52

無知なのはお前。

>>52
戦争ごっこと軍事ｦﾀの自己満足で殺されたかあねぇや。

安価もろくに打てない奴に無知とか言われたら可哀想だな
そもそも田母神があの文章は論文ではなくエッセイだろｗ
エッセイに学術的評価があるとか言い出すなら、それは突っ込まれて当然
あれを論文とか言う奴は卒論ですら書いたことないんだろうな

56

そもそもが学術論文でも無いし、単に民間の懸賞論文なのだから、大学などの論文と比べる事自体が筋違い。
本人もエッセイと言っている。

>>51
＞自衛官の本分は国土防衛であり
そう。政治ではない。

＞安全保障に関して無知な政治家に提言するのは当然。
内部での研究会などでやるんならいい。田母神の論文はそうではない。
自衛隊法施行令に規定され自衛隊法で禁じられている政治的目的を持った政治的行為。

>>53
＞専守防衛なのに何故地雷やクラスター爆弾を廃棄したんだ？
防衛とはまた別の視点というものがあるのよ。軍事による防衛しか考えられないような輩が政策
に口を出すなという事。

＞どう考えても防衛対策なんて考えてないだろう。
そう思うんなら口を出さなければよい。

＞専守防衛が一億総玉砕、本土決戦思想なのに未だ気が付いてないのか？
な？決戦する相手がまずありき、と言う程度の考え方だろ？そんな視野狭窄の阿呆が防衛政策を
云々する事自体が国家の危機だと言うんだよ。

＞国家観が無いのにどうやって国土防衛対策を考えるんだ？
「ない」んじゃなくて、田母神やおまえらみたいな阿呆の満足するような国家観をもっていない、と
いうだけだろ。

＞国家観の無い奴が安全保障意識が希薄なのは明らかだ
こういうのを独善という。まさに思いて学ばざれば則ち殆（あや）うし、だ。

妄想では国は守れない！
多くの日本人は、妄想の中に生きている。
ひとつは、２００余りある国の上に、国連があると思っている。
江戸時代、諸藩の上に江戸幕府があったように。
でも、日本でいうところの「国際連合」は、現実の国際社会では、「調整役」でしかない。
５つの常任理事国の意見の一致がなければ、強制力のある「国連」としての決議はどこの国に対しても出せない。
また、仮に国連の決議があったとしても、独立国は、それを聞き入れる義務はない。
極端な話、脱退すればそれまでである。
６カ国協議など、北朝鮮にしてみれば、時間稼ぎの場でしかない。
現在、中止の対象となっている核施設のほかに、こっそり核施設を作っていない、という補償はどこにもない。
そういう意味で、北朝鮮の体制が変わらない限り、安易に経済制裁を解くのは、日本にとって危険である。
また、国連中心主義など、普通の独立国から見れば、「日本って、変わってるね」というほか、ないであろう。

>>59
＞妄想では国は守れない！
その通り。田母神の垂れ流したような妄想では国は守れないな。

＞日本でいうところの「国際連合」は、現実の国際社会では、「調整役」でしかない
調整役すらなかったそれ以前の世界より遙かにましだ。

＞極端な話、脱退すればそれまでである
そのとおり！かつて自分の都合とわがままで国際連盟を脱退した日本は、文字通り「それまで」となり
壊滅したわけだ。

＞北朝鮮の体制が変わらない限り、安易に経済制裁を解くのは、日本にとって危険である
経済制裁？日本だけがやってる経済制裁の事か？交通量の多い高速道路の真ん中で、たった１人で
「とまれーーーとまってぇぇえええ」と両手を広げているに等しいあの「経済制裁ごっこ」のことか？
あれに、国内のおまえらバカに向かって「ぼくたちこんなにしっかりやってまつ！」と見せかける以外の、
どんな紅葉があると言うんだね？

＞国連中心主義など、普通の独立国から見れば、「日本って、変わってるね」というほか、ないであろう
そうかね。じゃなんでどの国も国連を脱退しないんだね？

>>57
じゃあ、このスレまずスレタイ間違えてるな
エッセイ問題に偏向しないと（笑）

58

お前は根本的に空幕長が何であるのかさっぱり判っていない。

>>58
>自衛隊法施行令に規定され自衛隊法で禁じられている政治的目的を持った政治的行為。

残念ながらそれは『職務上の義務としての違反』に関しての制裁内容であり、
職務とは全く関係の無い民間の懸賞論文であるので、何等自衛隊法には違反はしていない。

>防衛とはまた別の視点というものがあるのよ。軍事による防衛しか考えられないような輩が政策
>に口を出すなという事。

具体的に『別の視点』とは？
そもそも手足を縛っておいて防衛をしろと言う方がそもそも間違っている。
専守防衛を掲げながら、無知な政治家が一番専守防衛を理解していない証左。

>そう思うんなら口を出さなければよい。

逆だろう。
考えて無いから出さざるおえない。

>な？決戦する相手がまずありき、と言う程度の考え方だろ？

お前も全然理解出来ていない莫迦って事だな。
一体どこが防衛ラインに設定されているのか全然理解していないな。

>「ない」んじゃなくて、田母神やおまえらみたいな阿呆の満足するような国家観をもっていない、というだけだろ。

国がどうあるべきかなんて語った政治家にお目掛かっていないがね。

>こういうのを独善という。まさに思いて学ばざれば則ち殆（あや）うし、だ。

意味不明だ。何が独善なのか？
国の在り方さえ論じれない国家意識のない奴が、政治家をやっている事自体が間違い。
そういうのを政治屋と言うんだ。

>>60
>そうかね。じゃなんでどの国も国連を脱退しないんだね？

そもそも国連なんて組織は、世界どこ探しても存在しない。

age

無知なくせに堂々と文民統制を語るテレビのコメンテーターは消えて欲しいな。

私は、自衛隊を支持しているし、憲法改正論者であるし、集団的自衛権行使も認めるべきだと考える自称・タカ派である。
自衛隊法施行令などをみると、田母神論文を理由に氏を懲戒処分にすることは無理だと思う。
しかし、タカ派の私から見ても田母神前空幕長の言動は奇異に思えた。

一番、違和感を持ったのは氏がＴＶで「自衛隊は旧日本軍の流れを汲んでいる」という発言だ。
「現在の自衛隊と旧軍とは組織も理念も異なるが、国家のために命を捧げた先人に対し、
同じ軍人として敬意を表したい」というのならば、理解できるのだが。

戦前、日本軍が暴走してしまった制度的背景は、�@「統帥権の独立」と�A「軍部大臣現役武官制」だと思う。
�@により内閣の枠外におかれ、�Aにより内閣に対して事実上、拒否権を有することになったからだ。
この反省に立ち戦後は「文民統制」が徹底されており、「自衛隊は旧日本軍とは違う」というのが国民が自衛隊を信頼し、
支持している「精神的基盤」ではないのだろうか。
田母神氏の言動は、その国民的信頼を大きく揺るがせ、左翼につけいる隙を与えたように思えてならない。

もっとも、自衛隊、自衛官は、その誕生以来、左翼政党やマスコミから「謂われない誹謗中傷」「謂われなき差別」を受けてきており、
田母神氏は、その‘差別の元凶’を自虐史観に求め、積年の恨みを一気に爆発させたのかもしれない。
やはり憲法9条を改正し、自衛隊の地位を確固としたものにし、国家国民を命懸けで守る自衛官に対し国民が敬意をもつ社会にすべきであろう。
そうすれば、国民も「国益擁護」に目覚め、見せ掛けの平和主義＝国益放棄政策ではなく、「国益第一主義」での政策遂行が可能になるのではないか。

結局、妄想マスコミが言論の自由を突っ込まれるのが嫌で言い出したたわごと。

文民統制しか思いつかなかったんだろう。