☆社民党の政策と政治家を語るスレッド☆（第2弾）

>>949
軍隊関係ないし自衛隊はどう考えても違憲
が必要最低限の実力としての見方ならおｋ
自民みたいに軍にしようとすると交戦権を持ちアメリカ追従政策は無駄な戦死者と戦争をおこすだけ

福島瑞穂、辻元清美、田嶋陽子、土井たか子、強烈な違和感を感じる。
一般人の感覚から乖離。
カルトと同じ臭い。

>>953
そういうお前は行け沼中ｗｗ

そうかな？
児ポ法騒動で福島の意見がネトウヨのオタクにも認められつつあるじゃん
田嶋以外は許容範囲だと思うよ

>>951
ウソばっかりだなｗ


社民党は『社民党宣言』のなかで以下のように言っている。
「現状、明らかに違憲状態にある自衛隊は縮小を図り、国境警備・災害救助・国際協力などの任務別組織に改編・解消して
非武装の日本を目指します。また日米安全保障条約は、最終的に平和友好条約へと転換させ、在日米軍基地の整理・縮小・
撤去を進めます。」（http://www5.sdp.or.jp/vision/vision.htm）

つまり、旧社会党の言っていた「非武装（＝無防備）中立論」。
中国、北朝鮮が大喜びする“スッポンポン国家論”だｗ

>>956
マニフェストにすらそんなこと書いてない。
現状明らかに違憲状態にあるのはイラク派遣のせい。


それは>>951にも書いてある。
裁判所でもイラク派遣は違憲だって判決でてるし。

>>956
あと、その社民党宣言は、
社民党が9条をひとつの権利と解釈するからだよ。
今すぐ自衛隊をどうこうするってことを言ってるんじゃない。
前から自衛隊自体は合憲だってことは認めてるからな。
生存権と同じようなもん。

ホームレスとかがいて「健康で文化的な最低限との生活」
が国民みんなできてるわけじゃないけど、
みんながそういう方向にいけるようにがんばりましょうってことだろ。

それと同じで、現状自衛隊を縮小できるような状況ではないけど、
自衛隊を縮小していけるように、外交等々をがんばりましょうってこと。
これは憲法学者として、土井たか子が言いだしたことで、
まあ、解釈としては無理やりだけど、
方向性は示せてる。

何も、今すぐに自衛隊を縮小するってことを言ってるんじゃないんだよね。

どーでもいいよ　こんな泡沫政党

泡沫人間が泡沫政党を叩いている。

だが大富豪率いる政党は大富豪のための政治しかしない。
これは古今東西例外のない絶対的な法則だ。
泡沫人間が大富豪率いる政党を支持する
倒錯したマゾヒズムを克服しない限り、
日本人は再び政治に裏切られ、痛い思いをするだけだろう。

>>957 >>958
まったくの詭弁。

連立政権に参加すれば「自衛隊は合憲か？違憲か？」を問われる。
社民党出身閣僚が自衛隊について「現状、明らかに違憲状態にある」と答弁すれば「閣内不統一」になる。
連立は成り立たない。

「『社会民主党宣言』は将来の目標だから・・・」という言い訳は通用しない。
「現状認識」として自衛隊が合憲か？違憲か？が問われているのである。

>裁判所でもイラク派遣は違憲だって判決でてるし。

それは「傍論」なので判決ではない。

>>957
>現状明らかに違憲状態にあるのはイラク派遣のせい。

イラクからはすでに撤退している

>>958

土井たか子は『サンプロ』で「自衛隊は憲法違反です」と明言していたぞｗ

>>958

土井たか子は『サンプロ』で「自衛隊は憲法違反です」と明言していたぞｗ
(2008/5/11放送)

>>964
驚いた・・何が驚いたって・・土井たか子ってまだ生きていたんだなｗ

>>963
イラクまで派遣するようにした解釈がおかしいって話ね。

>>961
自衛隊自体は合憲だって認めてるって。
それを覆したことはないんだよね。

民主党だって、イラク派遣には反対していたわけで、
ああいう解釈は違憲だってことは何も不一致ではない。
むしろ、同じ解釈だよ。
現状認識として、自衛隊自体は意見ではないことで、何も不都合はないよ。

>>「『社会民主党宣言』は将来の目標だから・・・」という言い訳は通用しない。
いいわけじゃなくて、土井たか子がそういってんだから。
将来の目標として自衛隊をなくせるような、世界をつくるべく、
外交をしていくということで、生存権と同じだって。
9条の位置づけを平和的生存権ってヤツにもっていったんだよ。
マニフェストはマニフェストとしてあって、
宣言はそれとは違うんだよね。

>>966
ちがうね。

『社会民主党宣言』をちゃんと嫁。国語力ないのか？

「現状、明らかに違憲状態にある自衛隊は縮小を図り（中略）解消して非武装の日本を目指します」とある。
（ここで「非武装国家」と言わないところが笑える。よっぽど「国家」「国」という概念が嫌いなのだろう）
つまり、「自衛隊は憲法違反だからつぶして無防備国家になります」ということ。

>>968
だから、違うって、
それを言うなら、憲法の生存権はどうなるんだってことになるよ？？
ホームレスとかは国家が違憲状態を放置しているの？？

違憲状態っていうのは、「イラク派遣までできる自衛隊」はってことで、
「イラク派遣をすることがない自衛隊」は合憲って判断だよ。
違憲だっていいたいなら、
「自衛隊は違憲であり」っていわないのかってこと。

いちいち「違憲状態」っていってる。
ってことは、自衛隊には「違憲の状態」と「違憲じゃない状態」があって、
違憲の状態はいけませんねってことだよ。

>>966　>>967

民主は「イラク派遣やインド洋への違憲」という判断。
「米軍に協力しているから集団的自衛権の行使になる」という小沢理論ね。

社民は自衛隊の存在自体が違憲という判断。
だからマニフェストにも自衛隊について「まず縮小」と書いてある。
これは『宣言』にあるとおり「いずれ解消」「非武装の日本」をつくるという意味。
「非武装」というのは「無防備」ということ。（自衛隊が存在したら「非武装」にならないｗ）

>>969
>違憲状態っていうのは、「イラク派遣までできる自衛隊」はってことで、

あほｗ
それならば「イラク派遣は違憲」というだろう。

土井たか子は「自衛隊は憲法違反です」と言っていた。
08/5/11の番組では「イラク派遣」の話など出ていない。

「社会党はカレーライス、社民党はライスカレー。名前は違うけど中身は同じ」。
覚えとけ！ぼけｗ

>>970
さっきも書いたように、
非武装ってかいてあるのは「宣言」だろ。
宣言は、平和的生存権のことを書いてあって、
非武装で大丈夫な世界を目指してがんばって、外交していきますってこと。
今すぐ解体するって話じゃないんだよね。

社民党の言う、「違憲状態にある」っていうのは、
まさにその民主党と歩調のとれたイラク派遣についての違憲の話。
違憲の状態にある、自衛隊を違憲の状態じゃない自衛隊にするの。
目下はイラク派遣は無理だってことね。

>>969
>ホームレスとかは国家が違憲状態を放置しているの？？

あほｗ
ホームレスは自堕落で働いていないだけ。生存権は侵害されていない。
ホームレスが「憲法違反だ〜！！」といって裁判を起こしたことがあるか？
それを支援する弁護士がいたか？
いないだろう。
訴えても負けるからだ。
目を覚ませｗ

>>971
そんなこというわけないよ。
土井たか子がサンプロでいった別のことは、
「今自衛隊が違憲だとか言うことは不毛」
「自衛隊は存在するんだから、そのことは認めるべきだ」
とも言ってた。

違憲というのはつまりは違憲状態のことだよ。

>>972

あほｗ

自衛隊が存在する限り、「非武装」にならないだろう。
あたま、大丈夫か（爆

>>973
アフォｗｗ
ホームレスの生存権については、
どの憲法の本でもちゃんとプログラム規定だって書いてあるよ。
そこを理解しろ。

こっちが言ってるのはまさにそのことなんだよね。
生存権について、そっちが言ってる「憲法違反だ〜」って言わないのと同じで、
自衛隊についても、自衛隊が無い状態を目指すってことであって、
自衛隊があるのは現状仕方ないんだよ。
だから、自衛隊があるから騒ぐこともない。

>>975
同じことを繰り返させるなｗｗ

だから、それをいうと、
ホームレスがいる限り、「健康で文化的な最低限度の生活」
を国民みんなが送っていないだろｗ
お前こそ頭大丈夫か？？

同じで現状自衛隊をなくすことは不可能だけれども、
なくなるように努力しますっていうのが社民党の宣言だよ。
今、自衛隊があるからって別に問題じゃないの。

>>974
土井たか子は確かに「自衛隊は憲法違反です」と断言していたよｗ


『宣言』にも「自衛隊は縮小を図り（中略）解消して非武装の日本を目指します」と書いてある。
これは社民党が自衛隊を「明らかに違憲状態にある」と判断しているからに他ならない。

村山は「自衛隊合憲」「日米安全保障条約堅持（答弁書には‘維持’と書いてあったのだが、敢えて‘堅持’といった）」と国会で宣言した。
しかし、現在の社民党は『宣言』により「無防備中立路線」の古い社会党に戻った。
福島瑞穂が一度でも「自衛隊は合憲ですぅ〜」と言ったことがあるか？

>>978
だから、自衛隊が違憲だっていうんなら、
自衛隊は違憲ですって言えばいいんであって、
違憲状態っていう言葉がおかしいだろうってｗｗ

違憲状態っていってるのは、自衛隊には「違憲の状態」と「合憲の状態」があって、
イラク派遣までしたのは自衛隊の状態は違憲の状態ですねってことだよ。

だから、別にすぐに自衛隊をなくす必要もなくて、
自衛隊が違憲の状態じゃなくて、合憲の状態になればいいだけ。
普通にイラク派遣までしないってことになれば合憲なんだよ。

朝生では福島瑞穂は何度も、田原に質問されて、
自衛隊は合憲だって言ってる。
だからこそ、田原総一郎は辻元に個人献金してるわけで。

>>しかし、現在の社民党は『宣言』により「無防備中立路線」の古い社会党に戻った。
これがおかしいんだよね。
当時の解釈で、自衛隊は海外に派遣できたのかってことになる。
しかし、そんなのは不可能だったわけで。

海外派遣までした自衛隊が違憲の状態にあるっていうのが、
社民党の取る立場で。
自衛隊がなくなるように国を運営していきましょうっていうのが、
社民党の宣言だよ。
何も、自衛隊がなくせるような状態じゃないのに、
自衛隊をなくすっていってるんじゃないんだよね。

その社民党宣言は、
社民党が9条をひとつの権利と解釈している。
自衛隊自体は合憲だって、社民党は認めて、それとは矛盾しないんだよね。

生存権の
「健康で文化的な最低限との生活」を国民みんなできてるわけじゃない。
ホームレスがそうなわけで。 でも、
みんながそういう方向にいけるようにがんばりましょうってことだろ。

それと同じなんだよ。
現状自衛隊を縮小できるような状況ではないけど、
自衛隊を縮小していけるように、外交等々をがんばって、
世界をそういう方向にもっていきましょうってこと。
まあ、解釈としては無理やりだけど、 土井たか子が社民党に提案したんだよ。
方向性は示せてる。

今、オバマだって核兵器がない世界にしようとがんばってるだろ。

>>979 >>980

では、なぜ「自衛隊は合憲だが、海外派遣は違憲」と言わないのか？
社民党の文章を調べてみても「自衛隊は合憲」と書かれたものはＨＰでは見つからなかったぞ。
それは「自衛隊は違憲」と判断している党員・支持者が多数いるから「自衛隊は合憲」と明言できないのだろう。
姑息な政党だ。

自衛隊が違憲ではないのならば「自衛隊は合憲。ただし、イラク派遣など海外に自衛隊を派遣するのは違憲」とはっきりと言えば良い。
「いまは存在しているから仕方がない・・・」などと言い逃れはすべきではない。

>>981

バ、バカですか？

オバマが言っているのは「もう核兵器の維持費が大変だから減らそうよ」ということ。
核の廃絶などできるとは思ってはいない。核軍縮をしたいだけ。

米ロは核軍縮で合意できるかもしれない。利害が一致している。
しかし、その間隙を縫って中国、北朝鮮は核軍拡に突き進むだろう。
国際政治とはそういうものだ。
大人になれよｗ

>>982
言ってるだろ。
じゃあ、自民党のHP調べたら、自衛隊は合憲って書いてあるのかよｗｗ
民主党は？公明党は？
普通書いてない。

それを揚げ足取りっていうんだよ。
福島みずほはちゃんとテレビで明言してるよ。
オレはそれを聞いて書き込んでるんだから。

9条を平和的生存権だっていったのも土井たか子本人の論文を見たからで。

>>「いまは存在しているから仕方がない・・・」などと言い逃れはすべきではない。
「いまは存在しているから仕方がない・・・」
そんなこといってないだろ。
お前大丈夫か？？
今自衛隊をもたなければ、国を運営できないから持つのであって、
持たない方向に持って行きましょうってことだよ。
「存在してるから」じゃない、「持つべきかどうか」だよ。
持つべきだから、持つのであって、存在しなければそのまま行こうって話じゃないんだよね。

>>983
>>核の廃絶などできるとは思ってはいない。核軍縮をしたいだけ。
そういう思い込みが、アフォなんだよね。
軍隊もっていれば何でもいいから、現実的ｗみたいな。
それでアメリカは失敗して、
アメリカ国民ほとんどが嫌気のさしてるイラク戦争を始めたんだよ。

ただ核兵器を減らしたいだけなら、
なんでオバマは与党でもない共産党が出した「核廃絶への指導力発揮を求めた書簡」
に返事を出したのかってことだよ。

なんでいちいちアメリカの「世界で唯一核兵器を使った国としての責任」
を明言したのかってことだよ。

オバマがやったことはそんな機械的なことじゃないんだよね。
そのことは戦争を最近実体験したアメリカ人が一番分かってる。

>>984
まあ、見てな。
社民が連立政権に参画したら国会で徹底的に追求されるよｗ
社民は連立離脱するか、みずほが「自衛隊は合憲ですぅ〜。連立に残りますぅ〜」と涙目で言うしかなくなる。

>>985
核廃絶ができると思い込んでいる基地外みっけｗ

>>986
見てるもなにもｗｗ
ちゃんと自衛隊は合憲だって社民党は認めてるって。
民主党も自衛隊の海外派遣は違憲だっていってんだから。
そのこと自体は別に不一致じゃないんだよね。

なんども言うように、
自衛隊を無くしても大丈夫なように、
国を運営して、外交等々がんばって、世界をそういう方向に持ってきましょうってことだよ。
しかし、今現状を見ても自衛隊をなくせる状態ではないので、
自衛隊は持ちますと。
普通のことなんだよね。

>>985
社民はマニフェストで「非核三原則を厳守し、被爆国として核廃絶の先頭に立ち、核なき世界をめざします」と書いてるな。笑える。
社民ごときが「核廃絶の先頭に立ち」って、具体的にはいったいに何をするんだ？
みずほや土井が中国や北朝鮮に行って「軍拡止めろ！」「核・ミサイル開発止めろっ！！」ってデモをするつもりか？
連行されて強制労働所に送られるぞｗ

>>986
>>核廃絶ができると思い込んでいる基地外みっけｗ
はいはいｗｗ
>>985に何の反論もできてないところが面白いｗ

軍拡って言ってれば現実的だと思いこんでるヤツは、
現実が見えてないみたいだけど、

オバマが与党でもない共産党が出した「核廃絶への指導力発揮を求めた書簡」 に返事したのも、
アメリカの「世界で唯一核兵器を使った国としての責任」を明言したのも、
どっちも日本に向けてのものなんだよね。
核兵器を持っていない日本に向けての。

この意味をちゃんと考えるべき。
無機質に核軍縮だけ考えてる国がそんなことするのかってこと。
アメリカはもう戦争に辟易してるんだよ。
戦争しても、戦争に勝っても、何も幸せにならなかったんだから。

>>987
>民主党も自衛隊の海外派遣は違憲だっていってんだから。

バ、バカですか？

ﾐﾝｽは「インド洋での給油活動は、給油した米国艦船がイラク先行に参加しているから集団的自衛権の行使になるから違憲」といっているわけ。
「アフガンは国連決議があるから自衛隊がＩＳＡＦに参加して武力行使しても桶」というのが『小沢理論』。（後に停戦後の後方支援に参画に修正）
しかし、社民は自衛隊の海外派遣そのものに反対なわけ。

鳩山はテロ特措法の期限が切れる来年1月15日までには自衛隊をインド洋から撤退させると言っている。
しかし、給油活動に変わるアフガンでの貢献を求められるだろう。
さて、ﾐﾝｽ・社民連立政権は何をするのかな？

>>988
そうなったら日本の世論が反中朝、中朝の世論が反日に傾くのが決定的だから、それこそアメリカの思惑通りかもな…

>>988
核兵器やミサイルについては、
ちゃんと社民党として非難してるからな。

あと、日本政府に対してももっと強い姿勢で交渉すべきだと求めてる。


社民党は、北朝鮮があくまでも核開発をつづけようとすることに、
強く抗議する。
同国は国際社会の批判を無視して核弾頭の運搬手段の開発を推進しており、
これが北東アジア地域の緊張をいっそう激化させることは明らかである。
社民党は北朝鮮の核実験を断じて認めることはできない。

　北朝鮮は、国連安保理の決議や六ヵ国協議の合意を尊重し、
速やかに核兵器の開発を中止すべきである。

北朝鮮の核は綺麗な核
北朝鮮の拉致は綺麗な拉致

>>984
バ、バカですか？
自民党と公明党は政権与党ですよ。自衛隊合憲論に決まってるでしょ。
民主党も当然、合憲論です。ただし、集団的自衛権を認めるかどうかは微妙な表現。
共産党は「自衛権はあるが、現行の自衛隊は違憲」という判断。
社民は「自衛隊は違憲だから解消して非武装の日本を作る」というもの。

>>992
それなら船舶貨物検査法も賛成ですねｗ

>>992
「非難」するだけなら誰でもできる
問題は行動。
社民が「北朝鮮べったり」「朝鮮総連とズブズブ」であることは自明ｗ

>>989
>軍拡って言ってれば現実的だと思いこんでるヤツは、 現実が見えてないみたいだけど、

それは。お前達のお友達の中国と北朝鮮のことだよね。

>>990
そんなこといったら、公明党だって、
そもそもイラク戦争には反対ななんだよね。
それでもずっと連立してるんだから。

党としてどういう方針を出すのかってことと、
そのあと他の党とどうやって協議するのかってだけの話。

社民党だけが抱えてる問題じゃなくて、
今までの連立政権がそもそも抱えてた問題なんだよね。

他の問題にしたって、全部一致してるなら、同じ党でいいんだから。

改憲だって公明党は加憲であって、自民党は改憲だしな。

>>994
社民党と北朝鮮の交流は10年以上前に断絶してるよ。
そもそも自民党の中に今でも交流してる人がいるんだろう。
そのことの方が問題。

わが国の防衛費は７年連続で減少し対ＧＤＰ比０．９％しかない。
ＮＡＴＯ亀井の欧州各国の平均は同１．９％。
社会民主主義の北欧諸国は同１．８％（ちなみに徴兵制あり）。

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