改正国籍法について真剣に検討してみる

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1名無しさん@3周年
国籍法(現行)
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
国籍法の一部を改正する法律案新旧対照表
http://www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer04.html

について真剣に検討してみるスレです。反対運動はほどほどに。
2名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 12:30:02 ID:mYZFZ8eC
↓このへんをスタートポイントとして議論したいです。

民法にいう法的実親子関係は、血の繋がりを根拠にしている一方で当事者の意思というものも尊重している。
この部分が法の抜け穴というか落とし穴と言うか、難しい点かもしれません。
本来血縁関係が無くてはならない認知ですが、あくまでも「個人の事情を考慮」した優しさとも受け取られる
見逃し的なものも多くあります。
そして、特に任意認知の場合、書類に不備が無ければ申請はすんなり受理されるのが普通だそうです。(虚偽
であっても書類が整っていれば・・・)
しかしそれをこのまま「国籍付与」の足がかりとなる外国人母親と日本人父親の子供に対する認知にも適用す
るのはいかがなものでしょうか。民法の見直しも提案する必要があるのかも知れません。

http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/18.html
3名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 12:37:47 ID:3g7iUHUn
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1226497774/
は板違いなので
議論はこっちでやってくださいな
4名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 12:41:15 ID:Iwd/SrXj
コピペで埋まるので議論しても無駄
5名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 12:44:27 ID:mYZFZ8eC
>>2
で言ってる通り、改正案の3条だと

(認知された子の国籍の取得)
第三条 父又は母が認知した子で二十歳未満のもの(日本国民であつた者を除く。)は、
認知をした父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において、その父又は母が
現に日本国民であるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、法務大臣に届
け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。

意思による認知が可能で、これだと偽装が容易になってしまう。
3条は認知ではなく、血統主義を明確に記述したほうがいいんじゃないのか。
6名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 12:55:09 ID:Iwd/SrXj
主義ってのはその法の性格
記述しろの意味が判らねえし
そもそも反対派は偽造の方法が「嘘をつけば騙せる」なんて単純な発想からきてんだろ
仮に血統主義です〜と明文化しても反対派の反証にはなり得ない
7名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:03:43 ID:KyO2AB0T
とにかく最近の国会議員は与野党ともに思考力が低下してるよ。
粗雑というか短慮というか、軽薄だ。権力闘争、政局論説の
「前さばき」、「寝技」は一流だが、法案、制度としての本質論
、本格論はまったく能力欠如。国会が完全の権力闘争の場と化し
ている。良識とか品性とか「国民のため」という内実は感じられない。
口先では「国民」とか「生活」とかっていう「前裁き」だけは達者
だが。
8名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:04:32 ID:mYZFZ8eC
>>6

改正案だと必ずしも血統主義でなくともよいことになるから、
血の繋がりがなくても良いということになる。
とすると、日本人父、外国人母の場合にDNA鑑定を必須とすることの
根拠が薄くなる。

だとすれば、第三条を

父又は母が「血縁を持つことを」認知した子で二十歳未満のもの(日本国民であつた者を除く。)は、
認知をした父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において、その父又は母が
現に日本国民であるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、法務大臣に届
け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。

という風に血縁関係があることを必須としておいた方がいいのじゃないか。
9名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:27:51 ID:KyO2AB0T
国連規約人権委員会にしても最高裁にしても、現国籍法は「婚外子」の
場合を問題にしたのであって、なんで、国会議員らは、ドサクサ紛れに
その国連とか最高裁の「虎の威」を借りて「便乗拡大改正」しようとするのか?

婚外子の場合は親の片方が入籍してなくても日本国民であれば日本国籍を
与えるっていうだけの話だろうが。それ以外にまで、何故、拡大便乗して
「二重国籍」とか「認知すれば無条件」とかって便乗拡大改正しようと
するんだ?

婚外子の場合には「認知」した一方の親が日本国民でも、やはり犯罪に
利用されないようにするためにには、「無条件」というわけにはいかない
のは当然だ。
それは、一般の、結婚した夫婦に生まれた場合と違って、「役場迷惑」の
「我が侭夫婦」の安易な婚前交渉によるもので「公共の福祉」に反する
事態だから、そうような公共の福祉に反する確信犯夫婦の言うことを
そのままそっくり信用しろと言われても、無条件に認めるわけにはいかない
のは当然。つまり「無条件の権利」として国籍取得(法務局登記)という
わけにはいかない。
法令で定めるしかるべき指定検査機関での「血液型、遺伝子など医学的、
遺伝学的な検査」で「『認知した日本国民である親の子供ではありえない、』
という、否定の断定(証明)、はできない。」という証明は必要だろうが。

親の血液型や遺伝子からはありえない血液型、遺伝子の新生児の場合は、
その子供に日本国籍を与えるわけにはいかない。当然に「日本国民の子供」
ではないからダメだ。その場合には判明してる親の国籍になってるもらう
しかない。
10名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:31:35 ID:z6zRwcCZ
>>8
まぁ、戸籍法であーいう判決が出てしまったから
そうせざるを得ないかもな。
11名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:33:16 ID:Iwd/SrXj
>>8
少なくとも「血統主義」と「実体法」と「手続法」は
自分で調べて頭にいれてないと話しならない
先ずは勉強をしなさい
あとhttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/18.htmlは滅茶苦茶だよw
イデオロギー色が強すぎてついていけない
12名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:36:19 ID:mYZFZ8eC
そもそも公法であるとこの国籍法が私法であるところの民法を参照しないと
いかんとゆうのがおかしくないか?

三条からいっそ「認知」を取り払って

父又は母と「血縁を持つ子で」二十歳未満のもの(日本国民であつた者を除く。)は、
「血縁を持つ」父又は母が子の出生の時に日本国民であつた場合において、その父又は母が
現に日本国民であるとき、又はその死亡の時に日本国民であつたときは、法務大臣に届
け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。

ではいかんのか?
13名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:36:26 ID:KyO2AB0T
>>8
>その父又は母が

この証明は、そもそも現代の科学レベルでは、不可能なんだよ。
子供の親が誰か、という「特定(肯定的断定)」は今の科学では
証明できない。確率論でしかできない。
今の科学では「断定」できるのは、「否定の断定」しかできない。
だから「疑わしきは罰せず」式に「疑わしきは国籍取得可」と
するしかない。「親子でない、と否定の断定されたものはダメ」
っていう方式しかない。
14名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:37:25 ID:mYZFZ8eC
>>11
それぐらいわかってる。
血統主義を国籍法でどう定義するかってゆう話をしてるんだよ。
15名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:38:05 ID:/LgjZTdv
>>8
そもそも君は「血統」を誤って理解している。
血統主義にいう血統とは、日本国民たる親と血縁関係であることではなく、
日本国民たる親と法的実親子関係であることだから。

そして、法的実親子関係については民法で規定されており、国籍法も民法で規定
されている親子法制度を前提としている。
民法上実親子関係が認められれば、当然国籍法上も実親子関係が認められることとなる。
民法において、実親子関係の成立に血縁関係の有無を要件とされていないのだから、
国籍法においてこれを求めることは法的整合性の問題が生じることになる。
つまり、民法上親子関係が成立しているにも関わらず国籍法においてそれが否定される
という事態が生じるわけだ。

これを解決するには、民法における親子関係の定義(ないしは解釈)を変える必要が出てくる。
(国籍法上に親子間関係に関する規定を新設し、民法上の親子関係とは別に定義するならば、
 形式的には法的整合性の問題を避けられる。 ただ、そうしたからといって法秩序や社会の混乱
 が回避されるわけではなく、問題の解決にはならないだろう。)

では、「法律上の親子と何なのか?」について考えることになるが、これはいくら議論したところで
答えはでないと思う。親子のありかたは、各人において異なるものであって、一義的に定義すること
は非常に困難であると言わざるを得ない。逆に言えば、親子関係の成立に当事者の意思を排除する
ことは適切ではないということになる。

最後に、国籍法上DNA鑑定を義務付ける別のアプローチについて少し触れることにする。
最高裁判決においても、出生後認知された子が届け出により国籍を取得する際に、日本国社会との
密接な結び付きを求めることは否定されていない。
そこで日本国社会との結合関係を示す基準あるいは事実として、日本国民たる親との血縁関係を
要件としようするのがこのアプローチ。
つまり、日本国民たる親と血縁関係があれば、その親を通して日本国社会との結びつきが認められる
という論理だね。
長くなったのでこれについての論証は省かせてもらうが、これもやはりその合理性を否定されるだろう。
16名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:38:50 ID:mYZFZ8eC
>>13

国籍法は実体法なんだから、証明の方法は手続法に任せればいいだろ。
17名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:44:09 ID:mYZFZ8eC
>>15

国籍法には

第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
    の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。

とあるよね。しかし親子関係については民法で定める、という記述はどこにもない。
民法上の親子関係と、生物学的血縁関係を別物として考えればいい話じゃないの?
18名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:51:12 ID:KyO2AB0T
国籍法には「血統主義」なんていう言葉は使われてない。「主義」、「思想」の定義は
学説であって思想、信教、学問の自由が保障されているかぎり人によってまちまちだ。
つまり「血統主義」という言葉の語義は法令で定まっていないかぎり、人にって、まちまち。
そのまちまちんぽ語義を恣意的に独断で決めて、その前提で、だから血縁でなくてもいい、
なんて論理は、この国籍法改正(婚外新生児)の場合には通用しない。

なぜなら国連規約人権委員会も最高裁も問題にしたのは「婚外子」(婚姻届のない内縁夫婦の間に
「生まれたれ」た子供)の前提であって「生まれた」というのは性交渉など性的行為によって
生ずるもので当然に「血縁」を前提にした言葉だ。

>>15
>血統主義にいう血統とは、日本国民たる親と血縁関係であることではなく、
>日本国民たる親と法的実親子関係であることだから。

19名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:51:13 ID:mYZFZ8eC
現状の理解は以下でよいよね。

憲法10条
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」

国籍法
「日本国民の法的な子なら日本国民にしてやるけど、法的な子が何かについては
民法を見てね」

民法
「血縁関係なくてもおk」
20名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:54:59 ID:KyO2AB0T
↓これは論理の飛躍だよ。戸籍での登記前と登記後をごちゃ混ぜにした詭弁の序幕

>「法的な子」が何かについては民法を見てね
21名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:56:10 ID:XVCNHIo/
フィリピンの美女とインドネシアのナースはどんどん国籍配っていいよ
22名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 13:59:11 ID:KyO2AB0T
「法的な親子関係」とは戸籍に入籍された後の話。
登記される前には「法的な(親)子」は存在しない。
登記(入籍)される前の子供は自称・「誰々の子供」という
社会的地位(社会的身分)でしかない。
23名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:00:17 ID:/LgjZTdv
>>17
>民法上の親子関係と、生物学的血縁関係を別物として考えればいい話じゃないの?

だったらその旨の規定を国籍法に新設しろ。
既に述べたように、この場合、民法上は親子と認められているのに国籍法上は親子と
認められないという事態が生じることになるわけだが?
平等原則を徹底するならば、日本人を父、外国人を母とする婚外子認知の場合だけでなく、
日本国籍を取得しようとする「全ての子供」に科学的証明を求めることになる。

だったら民法及び戸籍法を改正にすればいいだけじゃんという話になるわけだが、
いやいや親子は血縁関係だけに求められるものではなく・・・というループに陥る。
要するに、不毛な議論というわけ。
24名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:00:46 ID:KyO2AB0T
入籍する前の判断基準として、入籍後の基準をてはめようとするのは
詭弁だよ。
25名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:03:53 ID:mYZFZ8eC
>>23
そもそも国籍法は親子を認めるための法じゃないから。
国籍を決めるための法。
民法の親子関係と一致している必要はないと思うが。

平等原則うんぬんという話はおかしい。
前提条件が違えば手続きも異なるのは当たり前の話。

要するに、不毛な議論・・ってじゃあお前は国籍法どうすればいいと思ってるんだ
結論ださなきゃいけないのにそのための議論が不毛って意味わからんわ
26名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:05:10 ID:Iwd/SrXj
>>14
> 血統主義を国籍法でどう定義するかってゆう話をしてるんだよ。

血統主義を理解しているなら国籍法上で「定義しろ」何て発想は出てこない
血統主義ってのは国籍の取得に関して子は出生地に関係なく父または母の国籍が与えられる
と言う意味
胎児認知だろうと認知だろうと強制認知だろうと
実子の要件は変わらない
27名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:07:25 ID:mYZFZ8eC
現行の制度

憲法10条
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」

国籍法
・(出生による国籍の取得)
・(準正による国籍の取得) ←違憲です by 最高裁
ができるよ!


改正法案の場合

憲法10条
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」

国籍法
・(出生による国籍の取得)
・(認知による国籍の取得)
ができるよ!認知については民法を見てね!

これでおk?
28名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:08:26 ID:mYZFZ8eC
>>26
じゃあ、日本国民をどう定義するかってゆう話だよ。
お前はどう定義したい?改正案でおk?
29名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:09:19 ID:KyO2AB0T
>民法上は親子と認められているのにするのは
「民法上で親子」っていうのは後の話だろ。どうして時間軸を逆転させるのだ?

出生届けの時点で「親子でない」と法的に認定されたら、どうしてその時点で
「民法上は親子」だっていうことになれる。「民法上」はって言ったって、
公の世界では司法による証明がなければ、一旦、親子でないとされたものは、
行政側ではそのままだよ。後で、養子縁組とか結婚で入籍することはできても、
それまでは「法的」には民法上(戸籍)でも親子ではない。
30名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:11:11 ID:KyO2AB0T
↓「主義」を法令で定義することはできません。

>>14
> 血統主義を国籍法でどう定義するかってゆう話をしてるんだよ。
31名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:13:10 ID:z6zRwcCZ
民法上の親子定義と、国籍法上の親子定義は違っていいのか?という議論か。
32名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:14:15 ID:Iwd/SrXj
もうパス
野球を教えるのにバットの持ち方から
教えるのは困難です
最低限の基礎知識は勉強しましょう
33名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:14:36 ID:mYZFZ8eC
>>30
日本国民をどう定義するかってゆう話をしてるんだよ。と読み替えてくれ
34名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:16:10 ID:z6zRwcCZ
>>33
(・ω・)?
斜め上でついていけないお。
35名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:22:17 ID:mYZFZ8eC
じゃあちょっと切り口をかえて

改正国籍法が通ったとする。この場合、
日本人父&外国人母の組み合わせの非嫡出子について、国籍取得の審査の際に
DNA鑑定を必須とすることは法的に可能?不可能?
36名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:22:40 ID:/LgjZTdv
>>25
勘違いするなよ。
俺が「不毛な議論」と言ったのは、法的親子の定義に関する議論のことだよ。

国籍法をどうすればいいのかって?
準正に代わる要件として居住要件を創設すればいい。
憲法や最高裁判決の趣旨に反せず、国籍の不正取得の防止に一定程度の
効果が期待できる。
ついでに言えば、国籍不正取得罪を新設して厳罰を持って望むようにすればなお良し。
37名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:26:34 ID:mYZFZ8eC
>>36
その場合、認知による国籍の取得(改正案3条)は認めないわけ?
38名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:29:56 ID:/LgjZTdv
>>37
認めないよ。
例え認知されたからといって、日本において一定期間における居住の事実
が認められなければ国籍の取得を認めない。
39名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:32:18 ID:mYZFZ8eC
>>38
日本人父の非嫡出子にも国籍認めろよな、てのが最高裁の判断だから
それだとだめじゃね?
40名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:35:19 ID:/LgjZTdv
>>39
だめじゃない。
最高裁判決においても、出生後認知された子が届け出により国籍を取得する際に、日本国社会との
密接な結び付きを求めることは否定されていない。
日本国社会との結合関係を両親の婚姻に求めることが違憲であって、これに代わる要件を創設
したとしても、それが合憲的なものであれば問題にならない。
41名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:35:26 ID:KyO2AB0T
今度の国籍法改正は、あくまでも国連規約人権委員会や最高裁で問題になった
「婚外子」の問題。
この「婚外子」というのは、婚姻届を出してない内縁関係にある夫婦の間に
生まれた子供ということ。あくまでも出生届けの時点での法務局での国籍登記の
問題なんだよ。
民法がどうだこうだ問題でない。民法の問題は後の別問題。

出生届け時点で、血縁がなければ「戸籍登記」、法務局登記(国籍)が
取れない(つまり血縁上の準正親子ではない)というのはしょうがないだろ。
「出生届け」とは「血縁関係での親子」という前提の手続なんだから。

ただ、出生届けは「出生時」に婚姻届がされてる夫婦については、社会との
信義関係について疑うべきものがないという前提だから、親の「認知(申告)」
だけで自動的に社会はこの夫婦の申告は偽りなく信頼すべきものとして、信義の原則
から登記受理される。

だか、婚外子とは、親が公的機関に対して隠し背信行為をしてるわけだから認知申告
だけでは行政は親子関係と認めるわけにはいかない。
しかるべき法的手続を経て、司法による認定や救済措置を受けてからにしてくれ、
ということになるのは当然。
42名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:43:59 ID:mYZFZ8eC
>>41

嫡出子、非嫡出子(婚外子)で手続きが異なるのは当然と思う。
そこで、日本人父、外国人母の場合の非嫡出子の場合にのみDNA鑑定を
求めることは可能だろうか?(改正国籍法が通ったとして)
43名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:44:29 ID:KyO2AB0T
訂正
>つまり血縁上の準正親子ではない

>つまり血縁上の親子ではない
44名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:46:11 ID:Iwd/SrXj
婚外子が背信行為なんて馬鹿丸出しの
レスがある様なんで最高裁判決を貼っておくよ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokusekihouiekennzennbunn.htm
馬鹿でも文盲ではなかろう
45名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:54:17 ID:/LgjZTdv
>>44
つーか行政が信義に従って云々とか言っている時点でもう・・ねぇ。
まぁ、独自の世界を作り出している点はユニークと評価できなくもない。
それなりの労力も要しただろうしね。
46名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:57:07 ID:mYZFZ8eC
>>35
に誰か答えてはくれまいか
47名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:57:15 ID:KyO2AB0T
最近の人は「結婚(式)」とか「婚姻届」を単なる儀式と思ってるのも多いようだが、
結婚式とか婚姻届はそうではないんだよ。
結婚式とは「私たちは夫婦ですよ。だから家族として夫婦として扱ってください。」
ということを世間に広告、告知、注意喚起することなんだ。
民間だけではダメだから、公機関に知らしめるために婚姻届けする。法的効果は
「入籍」というだけのことではない。

結婚式を挙げず、婚姻届けを出してないと人を誘惑しても犯罪にはならないが、
結婚式を住居近辺とかで挙げたり、新聞記事で載るようなことで挙げ、婚姻届
した人を誘惑したら侮辱罪とか信用毀損とか名誉毀損とかの違法行為になるのです。
48名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 14:58:11 ID:KyO2AB0T
↓まったく非常識の珍人類

44 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 14:46:11 ID:Iwd/SrXj
婚外子が背信行為なんて馬鹿丸出しの
レスがある様なんで最高裁判決を貼っておくよ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokusekihouiekennzennbunn.htm
馬鹿でも文盲ではなかろう
49名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:00:02 ID:3g7iUHUn
50名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:00:05 ID:KyO2AB0T
公機関(行政)に対しては、内縁は背信行為と同等に扱われます。
51名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:01:54 ID:KyO2AB0T
法律制度を論じるのに、法制度でのイロハのイの「信義誠実の原則」も知らずに
言ってるアホがいる。
52名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:02:44 ID:mYZFZ8eC
>>49

しかし,例えば,仮装認知を防止するために,父として子を認知しようとする者
とその子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得の要件として付加することは,これも政策上の当否の点は別として,将
来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。

と判決は言ってるものの、はてさてこれを実際にやるとすると改正国籍法でOKなのか?
おれはOKだろうと思うけど。
53名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:06:29 ID:sl13LIGM
>>52
判決というか傍論だから、判決には影響しないとしても
その判事の意見としては、他の法との整合性をとるなり法整備をすれば
可能だよって言ってるように思える。
54名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:07:01 ID:KyO2AB0T
内縁関係というのは、社会に対して「信義誠実の原則」に反する行為で、
つまりは、憲法12条(「公共の福祉のため」という国民の義務)を
遵守してない行為なのです。結婚は自由だが、それは義務も伴う。

55名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:10:14 ID:Iwd/SrXj
>>51
信義測が民法に要請してる意味を理解しましょう
56名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:11:44 ID:/LgjZTdv
>>46,52
無理。
これでいいか?

まぁ、少し説明すると届け出による国籍取得の際の要件として認められるには、
・客観的かつ明確であること
・目的との間に合理的関連性認められること(≒憲法に反しないこと)
という2点をクリアする必要がある。
果たして、日本国社会との結びつきと日本国民たる父との血縁関係の有無の間に
合理的関連性が認められるだろうか?
俺は否定されると考えるけどね。

「しかし,例えば,仮装認知を防止するために,父として子を認知しようとする者
とその子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
国籍取得の要件として付加することは,これも政策上の当否の点は別として,将
来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。」
判決に付された近藤補足意見の中ではこう述べられているが、近藤判事は、
上記の問題につき何ら論証していない。
57名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:12:07 ID:mYZFZ8eC
>>35
の質問がスルーされてるとこを見ると
やはりこの答えは微妙なとこで断言できない
ということでOKなのだろうか。

やったらやったで違憲ニダって訴えられそうだしな。
58名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:14:58 ID:mYZFZ8eC
>>56
最高裁の判決で
「一方,国籍法は,前記のとおり,父母両系血統主義を採用し,日本国民で
ある父又は母との法律上の親子関係があることをもって我が国との密接な結
び付きがあるものとして日本国籍を付与するという立場に立って,出生の時
に父又は母のいずれかが日本国民であるときには子が日本国籍を取得する
ものとしている(2条1号)。」
ってあるよね。

だから

>果たして、日本国社会との結びつきと日本国民たる父との血縁関係の有無の間に
合理的関連性が認められるだろうか?

の答えはYESだよって最高裁も言ってるよね。
59名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:19:15 ID:mYZFZ8eC
>>58
は間違えた。忘れてくれ
60名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:20:40 ID:/LgjZTdv
>>59
おk。 忘れることにする。
61名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:21:40 ID:sl13LIGM
>>58

>法律上の親子関係があることをもって我が国との密接な結び付きがあるものとして

ってのは、その前に認知での親子関係が成立してることが前提になるんじゃないかな。
だから、この場合は民法に手を入れなくちゃいけないんじゃないだろうか。
62名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:22:35 ID:sl13LIGM
>>59
忘れる前に送信しちゃったw
以後忘れる。
63名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:24:57 ID:mYZFZ8eC
>>61
とすると、やっぱり偽装を防ぐためには
「認知での親子関係がちゃんと成り立っていること」
を調査するしかないわけか。DNA鑑定は使わずに。
64名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:29:03 ID:sl13LIGM
>>63
忘れろって自分で言っておいてww

で、認知の成立が鍵なんだろうとは思う。
65名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:31:51 ID:mYZFZ8eC
ケーススタディ 1

中国に女A(30)、赤子B(1歳)がいる。
女Aは2年前に観光で日本を訪れた。
女A、赤子Bが来日し、赤子Bの国籍取得を申請。
日本人男Cが赤子Bを認知。ただし本当は血縁関係はない。

この場合、赤子Bは日本国籍を取得できますか?できませんか?
66名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:32:02 ID:KyO2AB0T
>>52
まーだわかってないね。「信義誠実の法則」とか犯罪未然防止の制度の
基本的な観点が。

>生物学上の父子関係が存することが科学的に証明されることを
誰もそんなことは主張してないだろうwww
論理をすり変えるなよ。それとも頭悪いのか。「特定(肯定断定)」
と「否定断定」の区別がつけられない、というのは。

現代の科学では生物学的に「親子だ」という「特定」はできません。
現代の科学ができることは、ある条件で、親子でない場合には「親子でない」
という証明、つまり「否定の断定」だけです。

だが、原則として婚姻届を出してる人は「日常、信義誠実の原則」を遵守してる
ものとして、申告のまま行政で扱われます。しかし、婚姻届を出してないものは、
「信義誠実の原則」を無視してるので「こいつは本当に親子なのか?
公機関を騙そうとしてる奴ではないのか?あとで戸籍編成し直しじゃ困るのだ。」
と疑っても憲法違反にはなりません。社会に対して重大な危害を及ぼす
恐れのあることでは、行政は、そういった「疑い」を持つことは許されて
います。そうして「検査」や「捜査」などをします。
警察は飲酒運転の夜の検問などは「疑い」のない人にすら検査します。
だから、行政はとにかく、信義誠実の原則に反してるものには疑いを
持ち、しばしばその疑い晴らす行為として検査するときがあります。
その検査で「黒」とされたらそれまでです。飲酒運転の場合は即刻免許、
取り上げですね。
「出生届」において同じです。
それは、夜間の検問などで飲酒運転の検査にひっかるようなものです。
そして、この世のすべての「飲酒運転」が摘発されてるわけではなありません。
社会に重大な危害を及ぼす恐れのある犯罪の未然防止制度といえども、
そういうものです。
67名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:35:16 ID:mYZFZ8eC
>>66
最高裁からの引用文にそんなに力いっぱいつっこまれても
わたし困ってしまいます。
68名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:35:41 ID:KyO2AB0T
国籍の不正取得は、国家の主権、国家の安全保障にかかわる、
重大な犯罪の恐れのある行為です。
69名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:38:38 ID:sl13LIGM
>>66
主張っていうか、最高裁判決の傍論からの引用だよ、それ。
70名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:40:54 ID:/LgjZTdv
>>69
「傍論」でもないから。
近藤判事の個人的な意見。法的主張(意見)ですらない。
71名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:41:44 ID:mYZFZ8eC
ケーススタディ 2

北京に女A(30)、赤子B(1歳)がいる。
女Aの趣味は手芸。
ある日本人男Cは2年前に観光で北京を訪れた。
女A、赤子Bが来日し、赤子Bの国籍取得を申請。
日本人男Cが赤子Bを認知。ただし本当は血縁関係はない。

この場合、赤子Bは日本国籍を取得できますか?できませんか?
72名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:43:55 ID:KyO2AB0T
犯罪の未然防止とは、「検査」してからの話だよ。誰を検査するかは、
「信義誠実の原則」を破るもの、が普通だ。

「肯定断定方式(血縁的親子を断定する方式)は選択の余地がないから、
否定断定方式の国籍不正取得、犯罪未然防止制度は不要」なんて、
最高裁は言ってない。
73名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:46:40 ID:9MsmScSO

あれだけリベラルなフランスが慌てて、移民法で移民家族確認にDNA縛り掛けつつある。

国籍法改正に慎重になるのは当然なのに、認知確認方法や周辺法整備を検討せず、国籍不正取得
の可能性を法務局が殆ど無視してるのは納得いかねーな。 

74名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:52:40 ID:KyO2AB0T
ナンセンスな主張:「飲酒運転を全て検挙することはできない。だから検問でのアルコール検査は不要。」
同上:「出生届けで、不正国籍取得を全て摘発することはできない。だから血液検査などは不要」

ナンセンスな主張:「飲酒運転を全て検挙することはできない。だから検問でのアルコ-ル検査は不公平、差別」
同上:「「出生届けで、不正国籍取得を全て摘発することはできない。だから血液検査などは不公平、差別」




75名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 15:57:09 ID:KyO2AB0T
婚外子(自称内縁の子供)を自称・親の認知だけで無条件に国籍取得させる
制度なんていうのは、蜜入国者の増長と暴力団の資金稼ぎにしかならない。
76名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:02:10 ID:mYZFZ8eC
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/13.html#id_f9ce7682
偽装認知を防止するためにどのような形で実効ある対策を打とうと考えているのか?

それじゃあ対策できるのか、というのが先生の一番おっしゃりたいことだと思うんですが、申し訳ありません長くなって。
法務局では最初に届け出が、国籍取得の届け出がまいります。
これには届出人が出頭することが必要でありまして、また必要な戸籍などの書類を出していただきます。
そのときに当然に必要なことを聞きます。
お父さんとどこで知り合ったのかとか、どこでどういう過程で子供ができたのかと、
いうようなことは聞きますし、その関係で必要な書類も確認をいたします。
場合によっては、というか殆ど必然的だと思うんですが、その父親についての協力も求めたい、こう思っております。
その子供が懐胎した時期に同じ国に滞在していなかったんじゃないかとか、そういう疑義が生じたと、
いうことになれば、偽装認知の疑いもあろうかということになりますので、関係機関とも連絡を密にして更なる確認を続けると。
いうことで不正の除去につとめてまいりたいと。こう思っております」

これでは防げる気がしない。
77名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:07:52 ID:ILb6FMce
もう自衛隊にクーデターしてほしい
政界財界は腐ってる
軍事政権のほうがましだ
78名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:09:43 ID:Iwd/SrXj
>>54
> 内縁関係というのは、社会に対して「信義誠実の原則」に反する行為で、

はい 不正解
勉強し直しましょう
79名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:11:40 ID:mYZFZ8eC
>>65 >>71
に誰かこたえて・・
あと>>71に入れたボケに誰か反応して・・
80名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:13:02 ID:KyO2AB0T
今の法案が可決されたら、中国の「一人っ子政策違犯」の子供を持った「親」が
わんさか日本に蜜入国してくるんじゃないのか?
暴力団の手引きでね。
そうして中国人らは「幼児だから保護者が必要」という大義名分で居残って、
「永住外国人」になる。

戦後、蜜入国の朝鮮半島人が永住外国人の権利取得したり「帰化」」さえしたように。
(マルハンの社長は蜜入国者だが、帰化して日本国籍を取得できた。)

そして、もし、今の国籍法改正案が可決されるような政界勢力図なら、
その「子供」ばかりでなく蜜入国してきた中国人の「親」が「外国人参政権」
をも持つような制度が新設されるだろう。

「一人っ子政策違犯」で生まれた無戸籍の中国人は既に三千万人を越えたそうな。
その数値は、民主党の公約の「沖縄に三千万人のアジア人を長期ステイ」というのと、
妙に符号する。
81名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:13:13 ID:Iwd/SrXj
原則を自分の思想の都合で曲解するのは辞めろ素人
飯種がない代書屋かよ
82名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:14:05 ID:sl13LIGM
>>70
近藤判事の補足意見でしたね。失礼しました。
83名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:14:58 ID:sl13LIGM
>>79
手芸やってるから却下w


これでいい?
84名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:15:41 ID:KyO2AB0T
↓おまえの「不正解」という価値観がこの日本の基準でないし法律もでない。

78 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 16:09:43 ID:Iwd/SrXj
>>54
> 内縁関係というのは、社会に対して「信義誠実の原則」に反する行為で、

はい 不正解
勉強し直しましょう
85名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:18:22 ID:KyO2AB0T
↓が、おまえのことでないという根拠はゼロだ。

>原則を自分の思想の都合で曲解するのは辞めろ素人


81 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 16:13:13 ID:Iwd/SrXj
原則を自分の思想の都合で曲解するのは辞めろ素人
飯種がない代書屋かよ

86名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:18:53 ID:+su3yzcl
人権擁護法案と違って
これは内閣立法なのに
反対騒ぎ起こしてもねえ・・・
87名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:19:09 ID:KyO2AB0T
犯罪防止策を主張することは、当然の国民の権利だ。
88名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:20:09 ID:Iwd/SrXj
>>84
内縁は婚姻に準ずる
婚姻契約と同等の義務が互いに発生すんだよ馬鹿
あと憲法の公共の福祉は人権の内在的制約だ素人
日本に合わないなんて法性格上の整合性もない暴論
マジでキチガイ書士みてえだなwww
89名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:23:31 ID:Iwd/SrXj
これじゃあ書士にもなれねえペーパーだな
90名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:25:55 ID:jdeYWh/T
実質、難しいだろうけど意義はある。
それでも国政に国民が関心を持っているという認識を
国会が持つことは重要だ。

立法府なのに議員が法案を把握してない、議論してないというのが
本来なら許されないことだしな…。
91名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:27:34 ID:kyxRqr0X
>>84
ROM人みたいだなお前
92名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:28:50 ID:KyO2AB0T
↓さっきから、論理的説明がまったくない、ファシズムの特徴

91 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 16:27:34 ID:kyxRqr0X
>>84
ROM人みたいだなお前
93名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:31:53 ID:kyxRqr0X
>>92
だめです。そんな返答は許可しません。
94名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:33:10 ID:KyO2AB0T
kyxRqr0X←の言い草は↓にぴったり該当する。

「権威主義」
意思決定の場において、論理的説明を省略し、権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
「ファシズム」
広義には第一次世界大戦後にドイツ・日本・スペイン・南米・東欧などで見られた全体主義もしくは権威主義の体制、およびそれらの一党独裁政治や政治的自由活動の抑圧行為等を包括的に指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

95名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:35:02 ID:KyO2AB0T
↓2c運営に潜入した工作員くさいね


93 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2008/11/17(月) 16:31:53 ID:kyxRqr0X
>>92
だめです。そんな返答は許可しません。
96名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:37:58 ID:Iwd/SrXj
ID:KyO2AB0Tちゃんは何だか判らないが壊れたの?
腹減ってるなら飯でも食ってこいよ
97名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:39:53 ID:3g7iUHUn
>>96
仕方ないよIDがKYだから

>>95
此処でも見とけよ低能
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1221399188/
98名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:39:55 ID:TpJIJEn2

 だけどさぁ、これ外国に住んで日本の生保も受けられる可能性もある
そうだよ。つまり、二重国籍を事実上無制限に認めたわけなんだから。
創価の信者になって一定のお布施をするだけで、中国人あるいは韓国人の
まま日本から金を引き出せるとしたら連中とことんのとんとんまでやるだろ。
ガチでそうなるって。正味の話。
99名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:41:04 ID:dAkZ2/2g
国籍法改悪阻止に向けた街頭行動! 第一部
【日時】平成20年11月18日(火) 午前8時30分 集合
【場所】衆議院第二会館前/所在地:東京都千代田区永田町二丁目1−2
【交通】地下鉄丸の内線 千代田線「国会議事堂前」駅1番、3番出口 地下鉄有楽町線「永田町駅」1番出口
※途中、状況判断により衆議院第二会館前から国会議事堂「北門」へ移動します

国籍法改悪阻止に向けた街頭行動! 第二部
【日時】平成20年11月18日(火) 午前10時より
【場所】法務省(赤レンガ棟 旧法務省本館)前/所在地:東京都千代田区霞が関1−1−1
【交通】地下鉄丸の内線・千代田線・日比谷線「霞ヶ関」駅 A1出口 地下鉄桜田門駅 5番出口

国籍法改悪阻止に向けた街頭行動! 第三部
【日時】平成20年11月18日(火) 午前11時30分より
【場所】衆議院第二会館前

【呼びかけ】せと弘幸Blog「日本よ何処へ」/NPO外国人犯罪追放運動/主権回復を目指す会/在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京
100名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:43:52 ID:KyO2AB0T
↓論理的説明がないことが何を意味するか教えられても反省の真似もできないわけだな。

96 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 16:37:58 ID:Iwd/SrXj
ID:KyO2AB0Tちゃんは何だか判らないが壊れたの?
腹減ってるなら飯でも食ってこいよ
101名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:44:56 ID:Iwd/SrXj
ROM人ってあれか
毎日新聞に訴訟を提起した訴状も満足に書けない
ペーパー行政書士君か
102名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:49:07 ID:KyO2AB0T
論理的説明がないことが何を意味するか>>94で論理的に諭されても理解できず
高慢に反省の真似もできすに噛みついてくる。
↓反省の真似もできない猿以下で、犬の類って自己紹介したいわけか?

101 :名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:44:56 ID:Iwd/SrXj
ROM人ってあれか
毎日新聞に訴訟を提起した訴状も満足に書けない
ペーパー行政書士君か
103名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:49:25 ID:3g7iUHUn
変なレスの仕方してるな
普通にしろ
>>100見たいに
104名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:50:04 ID:3g7iUHUn
>>102
空気嫁
105名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:55:17 ID:KyO2AB0T
朝鮮とか中国の猿と違って、日本の猿は、反省の真似くらいはできるんだがなあああ。
それすらできないじゃあああ、しょうがないねえええ

論理的説明のできない権威主義型ファッショ集団には人間の言葉は通じないこと確認。
猿以下の犬レベル、人でなしには人間の言葉は通じないわけだ。
ファッショ集団っていうのは、やっぱあちこちの国で「人でなし」って言われていたが、
納得できた。
106名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:58:17 ID:KyO2AB0T
↓どこまでも論理的説明のないことが何を意味するか理解できず、注意されても
↓反省の真似もできない猿以下には人間の言葉は通じないこと再確認した。

104 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 16:50:04 ID:3g7iUHUn
>>102
空気嫁

101 :名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 16:44:56 ID:Iwd/SrXj
ROM人ってあれか
毎日新聞に訴訟を提起した訴状も満足に書けない
ペーパー行政書士君か
107名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:00:25 ID:3g7iUHUn
>>106
自分のIDも見ないのか?
バカだな〜
108名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:00:27 ID:Iwd/SrXj
誰か自動保守を読んでこいよwww
新しい玩具が見つかったぞ
109名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:05:04 ID:KyO2AB0T
↓再検証可能なソース提示さて諭されても日本語理解できず、
↓反省の真似もできない猿以下が、なんか吠えてる。


107 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/17(月) 17:00:25 ID:3g7iUHUn
>>106
自分のIDも見ないのか?
バカだな〜
110名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:09:19 ID:3g7iUHUn
>>109
俺の言ってることが分からないとかwwww新参乙
111名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:12:34 ID:XnmlPi3e BE:197178427-PLT(75831)
おもちゃがいると聞いて
112自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/17(月) 17:12:48 ID:XnmlPi3e BE:169009362-PLT(75831)
おっと、トリップを出すのを忘れていた
113名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:14:45 ID:Iwd/SrXj
ID:KyO2AB0Tちゃんは顔を真っ赤にして
コピペしてるよ〜
114自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/17(月) 17:15:46 ID:XnmlPi3e BE:112673524-PLT(75831)
ごめん、三行以上読めないのでスルーするわ
115名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:17:31 ID:Iwd/SrXj
>>114
なんだよ
粘着質が貴殿の持ち味ではないのか
つまんねえな 俺も法学板に帰るわ
116名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:20:07 ID:3g7iUHUn
俺もー
117自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/17(月) 17:20:15 ID:XnmlPi3e BE:507028166-PLT(75831)
>>115
粘着質?

おれの評価が間違えられているけど、まぁいいや
118名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 17:29:08 ID:gUbcOgfg
創価学会の国費タカリのための
「DNA 遺伝子 診断 検査 ビジネス」がらみの工作の一環。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220091453/86

何ごとも現世利益現世利益・・・
119名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 19:33:28 ID:8FiBfLXk
なんだよ、もう終わりか。
120名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 23:07:11 ID:eh6dMQoX
在日朝鮮人による、
日本人奴隷化政策


121名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 23:21:45 ID:lkH+COQY
>>98
生保って生活保護?

日本国内に住む日本国籍を持つ者のみが対象だよ。
外国に住んでいる日本国籍を持つ人は、対象外。
122名無しさん@3周年:2008/11/17(月) 23:25:12 ID:3FIDB3bq
つまんねえんだよ! アホウヨは反対するなら笑いとって説明しろよ
123名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:20:09 ID:XLEDg8jC
名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/11/18(火) 05:05:00 ID:jTTuzDQA0
逆に、これは酷いとオモタ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_073318.jpg


日本の法律成立させる為に、韓国人がデモやってます
124名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:20:40 ID:XLEDg8jC
500 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 05:10:19 ID:oVsEdQWM0
「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」


 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ


526 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 06:01:29 ID:wb+YhIIJ0
>>500

在日の目的と行動の全貌が読めた・・
125名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:24:16 ID:XLEDg8jC
河野太郎のブログにあったコメント
もういい加減にして↓

普通の生活をしている一母親が最近体験した実話をお伝えします。
ママ友に中国人一家がいます。ご夫婦に子供二人。
その方が最近になって「これから生活が楽になるからパートはやめる」と話し始めました。
要約すると「子供は日本国籍が取れるようになるから、生活保護や母子手当てで
今の何倍もの収入になる」「自分達も日本にずっと居続けられるから、いずれ親兄弟も呼び寄せる」
という話でした。両親とも中国人なのにどうして子供が日本国籍?片親じゃないのに母子手当て?
疑問がいっぱいでした。
今回の件でやっと疑問が解けました。子供は簡単に日本国籍がもらえるようになるんですね。
戸籍も何もありませんから、この夫婦関係を証明するものもないですし。
「私達”みんな”この話題でいっぱい」そう言ってた事に怖さを感じます。
ちなみにこの方の口癖は「在日ズルイ。うらやましい」です。
議員さんたちはこんな普通の暮らしをしている日本人の体験を知らないのでしょうね。

コメント by まじですか? ? 2008/11/18 火曜日 @
126名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:27:52 ID:eGKC6yY6
どう考えても作り話だろw
127名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:40:30 ID:NkNkA2Dq
父親が認知すれば子供ば無条件国籍取得

日本国籍の暴力団組員の偽装認知による暴力団
(親分の殆どは在日、帰化人)の資金稼ぎ
128名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:45:09 ID:NkNkA2Dq
↓暴力団の親分のほぼ100%は、在日か又は帰化人の朝鮮人だよ。

http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/


129名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:50:11 ID:OkkJnZQI
河野太郎のmixiのブログは炎上してたよ
お褒めのコメントは削除せず都合の悪いコメントばかり削除してたから
もちろん誹謗・中傷コメントなどではない都合の悪いコメントがね

河野太郎共々自民党を潰さないとな
130名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:55:27 ID:OkkJnZQI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000003-jct-soci

260:2008年11月17日 20時35分
531点
私も河野太郎議員のブログにコメントを書きました。そのブログには

河野太郎議員への褒め言葉は消されなくて、この法案に関する事は

すぐ消去されました。私が見た限りでは人種差別などの不適切な言葉では

ありませんでした。あのような卑怯な河野議員の対応が不安を大きくした
と思います。それにしてもあのような悪法は絶対反対する。
131名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 06:56:12 ID:NkNkA2Dq
暴力団の構成員の30%は在日、60%が同和
だが、その30%の在日が日本国民の同和を配下にした親分たちなのだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=fx7qz_ng7xo

http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

132名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:02:45 ID:NkNkA2Dq
↓人でなしの在日暴力団には人間の言葉は通じないっていうことは理解した

110 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2008/11/17(月) 17:09:19 ID:3g7iUHUn
>>109
俺の言ってることが分からないとかwwww新参乙
133名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:05:11 ID:NkNkA2Dq
↓猿以下の人でなし在日暴力団に人間の言葉は通じないっていうことは再確認した


113 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2008/11/17(月) 17:14:45 ID:Iwd/SrXj
ID:KyO2AB0Tちゃんは顔を真っ赤にして
コピペしてるよ〜
134名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:10:38 ID:NkNkA2Dq
↓に1兆2千億円の生活保護費を支払ってるのが民主党の背景の自治労
↓に外国人参政権や二重国籍を与えようとしてるのが民主党

右翼=朝鮮人であることが証明されました

http://jp.youtube.com/watch?v=QIiOxGp20Tg
135名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:32:50 ID:qGQv07Q7
俺、日本人嫌いだから別にかまわないよ
136名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:37:27 ID:XLEDg8jC
>>135
祖国へ帰れ!寄生虫

386 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2008/11/14(金) 04:45:23
              , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、  
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !   
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / / 
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 生活保護を平均で毎月17万貰ってるの。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !  

↑今まで、このコピペが嫌韓の誇張だと思ってたんだけど、

民団(在日本大韓民国民団)のHPで
ttp://mindan.org/toukei.php
5.職業状況−1999年
無職 462,611
総数 636,548
↑本当だった orz...
137名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:45:38 ID:XLEDg8jC
591 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 07:40:26 ID:HcoQUSk00
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、
天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私は

あと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたい

です。

これが夢です。

そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0
138名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 07:50:09 ID:XLEDg8jC
名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2008/11/18(火) 07:35:57 ID:nJRPSafj
マスコミの偏向報道に、気付いていない一般の人々の目を、
国籍法改正案まとめWIKI ( http://ww●w19.atw●iki.jp/koku●seki/ )
に向けましょう。

マスコミは、すでにスポンサーの意向に沿った報道しか、しないことに気付いてもらいましょう。

「自民+公明」 VS 「民主」
と見せかけておいて本当の実態は
「自民(保守派)」 VS 「民主+公明+自民(中韓ロビー)」
の対立構造。
「自民(中韓ロビー)」の行動によって、「自民が売国法案を出した!」と思わせ、自民が割れるように仕向けています。

議員に、国籍法改悪反対の行動を促すためは、選挙権を持つ有権者の協力は、不可欠。
議員とその関係機関に、連絡をとることも重要ですが、議員を動かす原動力は、選挙での有権者の支持です。
有権者の存在する、あらゆる場所に、国籍法改正案まとめWIKI「頒布用チラシ」を送信してください。

神社仏閣、企業、工場、個人経営の店舗。
役所、病院、消防署、警察署などの公共施設。
選挙区の住職、神主、企業経営者、公共施設の責任者と、話をしたことが無い議員など存在しません。
選挙区の住職、神主、企業経営者、公共施設の責任者は、議員に直接影響を与えられる存在です。

住職、神主は、一般の人々、特に、ネット情報には一切触れない年配の方々に直接影響を与えられる存在です。
一般の人々も、有権者です。議員は、支持を得るための行動をします。(←本当の、本当に大切な事です。)
従業員も、有権者です。議員は、支持を得るための行動をします。

議員に、改悪反対の行動を継続的に行ってもらうためには、
その行動が、選挙での有権者の支持に、つながるものだと理解してもらわなければなりません。

連絡先は、多数存在します。
皆様のご協力を、切にお願いいたします。
139名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 08:05:00 ID:qGQv07Q7
>>135
じゃあ聞くけど日本人であるとなんか良いことあるの?
早くこの国潰れたらいいと思ってんだけど
140名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 08:31:55 ID:uiWneeE/
年金受給より生活保護の方が多くもらってるんでしょ
じゃぁ生活保護で、ズーット生きた方がよくないか?
141名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 09:26:05 ID:wCqNvTQe
アメリカで生まれた日本人の子供は日本とアメリカに国籍があり、
成人したときにどちらかを選択する。
142名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 10:18:12 ID:1twwxwdd
アホウヨの理屈は、外国人のガキに日本国籍認めたら、外国に侵略されるだろ!
143名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 10:21:07 ID:ZGXOEyDm
国の乗っ取り自体は、さほど珍しいことではないから
その懸念事態は持つべきだよ。

大げさに騒ぐ事や不安を煽る事はないが
無防備になれというのも同じくらい愚かなことだ。
144名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 10:26:57 ID:7MibHzAj
韓国が北朝鮮に乗っ取られたね
145名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 10:30:49 ID:ZGXOEyDm
いや、特定の国ではなくて。
まあ実際的な脅威は近い国になるだろうけど
何でもかんでも特ア発想すると
他にいる敵を見逃すよ。

基本的に、すべての国について警戒すべき。

台湾もとうとう中国に吸い込まれそうだしな。
146名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 10:35:25 ID:1twwxwdd
以前にアメ公に乗っとられてんだろ 騒ぐとこ間違ってんだろ
147名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 10:57:50 ID:yaZvd16H
>>146
アメリカに占領されたから他の国にも占領されてもいいってことか?
バカなの?
148名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 11:32:12 ID:Cs5EIrmP
この国籍法は在日朝鮮人や公明党が是が非でも通過させようとしているが、しかし下の情報分析をすると支那が意図的に後押ししている可能性が高い。
支那共産党の合法的侵略と乗っ取り運動の一貫である。
断固拒否せよ。
http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95
149名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 13:39:48 ID:lx9DW2xD
賛成多数で衆院通過した
150名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 13:58:49 ID:95qfM22v
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる!
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている!


中国  (台湾)  76万0,322人 ( 〃  16.4%)
中     国    27万6,297人 ( 〃   6.0%)
中国 (香港)    16万0,426人 ( 〃   3.5%)
英国 (香港)     9万3,914人 ( 〃   2.0%)
合     計     129万0959人 (構成比 27.9%)

 
◆国籍(出身地)別新規入

韓     国   129万3,809人 (構成比 27.9%)
中国  (台湾)  76万0,322人 ( 〃  16.4%)←注目!!!!!!
米     国    59万6,494人 ( 〃  12.9%)
中     国    27万6,297人 ( 〃   6.0%)←注目!!!!!!
英     国    17万6,940人 ( 〃   3.8%)
中国 (香港)    16万0,426人 ( 〃   3.5%)←注目!!!!!!
オーストラリア    15万6,418人 ( 〃   3.4%)
フ ィ リ ピ ン    13万1,834人 ( 〃   2.8%)
カ  ナ  ダ   11万2,744人 ( 〃   2.4%)
英国 (香港)     9万3,914人 ( 〃   2.0%)←注目!!!!!!
そ  の  他    87万4,694人 ( 〃  18.9%)
合     計   463万3,892人 ( 〃 100.0%)
151売国政治家⇔天下り官僚⇔経団連⇔マスゴミ:2008/11/18(火) 14:35:49 ID:QzW3wu7f
【公明党】(創価党) 【民主党】(旧社会党多数) 【社民党】(中核派テロ組織) 
中国共産党  韓国民団(在日特権、不正受給、詐欺師)朝鮮総連(拉致機関)
創価警察     在日朝鮮ヤクザ(右翼団体)  朝鮮工作員(シンガンス)
創価市長     部落ヤクザ(部落開放同盟)  シーシェパード(エコテロリスト)
総体革命※   国連中心(パラダイス鎖国)   北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権  沖縄1国2制度移民3000万人 自衛隊廃止(完全無防備)
集団ストーカー   マルチ推進議連(悪質)      人権擁護悪法
学会員(しつこい)   派遣労働者(ワープア)   フリーター(糞低学歴181万人)
国籍法改正案                      糞朝鮮利権※
【自由民主党】(対米従属)【日本共産党】【国民新党】【新党日本】【改革クラブ】【新党大地】 
白い保守派(拝金主義) 赤い保守派 郵政族のオヤジ ヤッシー   愛国右翼  ムネオ派   
日の丸保守        国民主権保守 郵便局保守 脱ダム宣言 竹島奪還 領土保守  
中福祉中負担!?   軍縮して福祉へ 旧態依然  行政改革  パチンコ違法化
国賊町村派(最大派閥バカ派)労働問題重視
糞道路族(道路利権)   利権撲滅
バカニート(60万人)     党員(200万人)
ニコ厨(ゆとり学生)
麻生厨(アキバ)
土建屋(企業舎弟)
ネオリベ:経団連と小泉、竹中、秀直 社会保証費削減、法人減税、移民1000万人(現状)※
右の無政府主義=ネオリベ       左の無政府主義=アナーキー
右の民主主義=中道右派・右派リベ 左の民主主義=中道左派・左派リベ
右の全体主義=国家主義       左の全体主義=社会主義
 
極左(利権革命家)⇔左翼(付和雷同)⇔中道(革新、保守)⇔右翼(愛国者)⇔極右(独裁者)
個人第一・侮日・反日 国=自分     国=国民     国=国家    元首第一・攘夷
福島みずほ、YKK   マルチ山岡   C委員長、河野太郎 麻生太郎    田母神幕僚長
例:竹島批判     他人事    労働者保護法、行革 日本の底力   戦争責任否定
逆差別、逆利権   事勿れ主義    現実主義      国粋主義    超国家主義
自治労(労働貴族) 護憲派(バカサヨ) 中産階級(リーマン) 改憲派(バカウヨ)官僚(既得権益)
152名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 14:36:44 ID:fHkii5As
日本ブランド終了のお知らせ
生態史観でいう第二文明圏の漢人や朝鮮人が
第一文明圏の日本人を名乗るなんてお終いです
日本人になりたくて大挙野蛮人どもが押し寄せるでしょう。
汚らわしい薄汚い自己中で法治を理解できず
真の封建制を経験せず自律的秩序を作れない
第二文明圏の連中が日本人になりたがってます。
ロシアを破り、先進国になり、
有色人種唯一の第一文明圏日本の終了です。
153名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 14:47:49 ID:pY8sNTwH
マジで通過?
ソースくれ
154名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 14:54:33 ID:NUMZ54uS
通過しやがった
政治家ってなんなんだ?
155名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:02:08 ID:4ey9rII1
衆議院は2/3議席が自民党だから議論すらされないよ
156名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:06:01 ID:pY8sNTwH
日本国民を馬鹿にした法案としか思えない。

通過させた議員なんてもう信用できない。
157名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:06:06 ID:rHtdoJ7x
158名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:17:51 ID:rHtdoJ7x
159名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:21:18 ID:wDZShIAb
○○○!知恵袋 国籍法は改悪なんでしょうか?
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html

どうしてもDNA鑑定が気になるけど、冷静に、法的な思考をする準備はあるよ、という方へ。
http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55832025.html

虚偽認知の疑いがある場合は警察に連絡し、警察が動いてDNA鑑定等をやる、
てのが現実的なのだろうな。
国内だとそれで良いだろうが、在外公館宛てに申請された場合が難しいな・・
国内は割と虚偽認知を防ぐ手立てもあろうかと思うのだが
在外公館宛てがザルになりそうな予感。
160名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:26:47 ID:jOgKouMv
756:以下、名無しにかわりましてVIPが実況します 2008/11/18(火) 15:14:04 .12 ID:PEbCMqQlO

これは2009年に日本国内で自爆テロが急増するという
ジョン・タイターの予言が間違いなく当たることが確定したな
日本人なめんなよ
161名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:27:11 ID:kCxRd+ZA
何度もコピペする、お前らが感化されるまで張り続けるw

今の日本人および日本の政治に一番必要なのは

「脱・他力本願」

今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない!
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。

新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ!
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ!
国籍法を改悪されてく無かったら100万人単位で暴動を起こせ!革命起こせ!
国籍法改正に反対なら、暴動じみたデモを、何万人、何十万人
で賛成派の組織本部、国会議事堂、首相官邸、議員事務所を包囲しろ!
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、特亜、各種利権団体で
それが民主主義政治だ!
162名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:33:23 ID:Cs5EIrmP
その通りだ。
ネット日本人右翼連合を結成しよう。
163名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:36:35 ID:wDZShIAb
今日の法務委員会の古本議員の質問は大変すばらしかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5282472
164名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:37:15 ID:pY8sNTwH
日本を守れ。
日本人を守れ。
国籍法案は日本人以外のために改正された。

あってはならない。
165名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:39:55 ID:xug7p7t5
バカウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 
【主張】婚外子国籍訴訟 時代の流れくんだ名判決だ

産経新聞 2008.6.5 03:12
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080605/trl0806050312000-n1.htm

 日本人とフィリピン人との間に、婚姻関係なしに生まれた子供の日本国籍取得裁判で、
最高裁大法廷は違憲判決を出した。多様化する現代の親子関係などを十分に考慮し、
社会の流れに沿った判断と言えよう。

 裁判長の島田仁郎・最高裁長官はじめ、15人の裁判官のうち12人が違憲状態を支持
するという判断を示した。これにより、訴えた子供と同じような境遇の子は全国に数万人
いるとされ、日本国籍取得に道が開けたわけで、今回の最高裁の判決を歓迎したい。

(中略)多数意見の中で、島田長官以下多くの裁判官が、子供の人権に最大限配慮し、
また諸外国の動向なども参考にしている点は、今後の民事訴訟にも影響を与えよう。

 国籍法は昭和25年7月に施行され、59年に改正された。判決では争点となった婚姻有無の
要件規定はその時点では合理的だったとの認識を示した。

 しかし、その後のわが国の家族生活や親子関係に関する意識の変化に言及した点は、国民に
とってよくうなずける。子供の利益を最優先した判決と理解したい。
166名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 15:46:36 ID:FHaw5+R9
フィリピン、インドネシア、モンゴルはOKだろ
167名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:04:30 ID:uRd+RXLA
これで2チャンネルに沢木でもどうしようもならないことがある、むしろそっちのほうが多い、
って気づいてもらえるとうれしいな。
168名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:05:00 ID:uRd+RXLA
沢木?
169外人参政権を創価はどう思うか?:2008/11/18(火) 16:05:36 ID:8gVqf/do
福本博士が池田ニセ博士を断罪!
講談社から話題の新書 
 創価学会・公明党「カネと品位」 著者:福本じゅんいち

「P献金」「上納金」の真実 矢野・福本・竹入・池田の国会招致なるか!
話題の元国会議員福本潤一が 命がけの告発{殺しもあるからな創価テロを糾弾}

入会歴40年、2期12年も国会議員を務めた男が知りえた巨大集団の
「政治とカネ」「除名」「おどし」を追及

東大生信者約400名のリーダー福本博士が 総体革命の実態と
創価公明の変貌の実態を書き下ろしで描く(2008年10月27日発行)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150352/
福本博士が池田ニセ博士を断罪!福本博士が池田ニセ博士を断罪!
170名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:06:32 ID:CBzTxXzb
純粋な日本人右翼は根回しでも始めてるのか?
それとも知らないのか?
171名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:38:56 ID:S1vVoxNw
おかしくないか?
こんな、大問題…マスコミは全然報道してないじゃないか!
今日学校で、あるグループが集まってるのをこっそり聞いた。
「これで、日本人は消えてなくなる」
顔を上気させて、モノスゴイ興奮状態でしゃべっていた。

172名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:49:47 ID:fidfCSp3
学生ちゃんはお勉強しましょうね
173名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:59:13 ID:zrpIEFf/
国籍法改正案、諸悪の根源は民主党と創価内親民主派!(w
http://antikimchi.seesaa.net/article/109832660.html

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1213698113/982-984
174名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:02:38 ID:14kI2Rnn
10年後…日本版パルチザン
175名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:27:13 ID:d5dYASvH
もう麻生自民党は倒幕だよ。今日決定。

「国籍法改正可決 法務委員会は強力な反対意見なしで賛成多数」
http://yoiotoko.way-nifty.com/blog/2008/11/post-dc5b.html#more
176名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:28:45 ID:ZSAPDNV3
大手メディアを掌握すれば、いかようにでも国は動かせるもんなんだな〜
宣伝国家・大本営の威力の凄さを再認識したよ。
177名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:37:49 ID:6ly21yZm
>>1
今回の国籍法改正は仕方ないよ。
だって、去年の参院選で勝利した野党が掲げてる政策だからね。
しかも自民と連立組んでる公明党も推進してるし、最高裁も違憲判決出して改正するよう後押ししてるしね。


> ■民主党の未来世代応援政策「育ち・育む“応援”プラン」
> 3.個々のニーズにきっちり応えます
>    差別があるとき
> 婚外子(非嫡出子)、無国籍児・無国籍状態児などは、すべて子ども自身の問題ではなく、
> 親が子どもを産んだときの状態によって子どもが不利益を被り、差別を受けています。
> また、結婚することのできる最低年齢(男性18歳、女性16歳)の男女格差についても、その理由は説明できません。
>
>  こうした差別をなくしていくために、婚外子(非嫡出子)、無国籍児・無国籍状態児、
> 結婚最低年齢などについて、民法を改正するなど法整備をおこないます。
> http://www.dpj.or.jp/special/kosodate/03_01.html

> ■社民党 最高裁・国籍法婚外子違憲判決を受けて(談話)
>  本日、最高裁大法廷は父母の非婚を理由に日本国籍を認めないとした
> 国籍法の規定を憲法違反と判断し、上告人全員の日本国籍を認めた。
> これは当然の判決であると歓迎をする。また、子どもたちの救済が
> 行なわれたことは非常に評価できることである。
> 社民党はこの判決を受けて速やかに国籍法改正がなされるよう全力を尽くす。
> http://www5.sdp.or.jp/comment/2008/dannwa080604.htm

> ■日本共産党 各分野政策/【11】女性
> 3、あらゆる分野で女性の人権を尊重する社会にします
>   民法を憲法にふさわしく改正します
>  外国人の母親と日本人の父親の間に生まれた子の国籍は、憲法や子どもの権利条約の立場にたって、
> 父母の結婚を国籍取得の条件にしている国籍法の改正をすすめ、父母が結婚していなくても
> 父親が認知をすれば子が日本国籍を取得できるようにします。
> http://www.jcp.or.jp/seisaku/2008/20081003_senkyo-seisaku-bunya/11.html
178名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:41:39 ID:86ZWqT0k
可決しやがった
179名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:52:57 ID:yWjZk2q4
日本人だけが法律作ってるわけないんだよな。
アメリカ・特亜なんかが、横やりいれてる。

180名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:55:17 ID:kA6d5yPh
<丶`∀´>これは…ビジネスチャンスニダ

181名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:05:27 ID:86ZWqT0k
スレ違いだったらごめん、一つ質問させて。

国籍法改正案が悪用される可能性を示唆する記事はもう散々出てるし、
今までの流れを見てたら悪用されないはずが無いって分かってる。

だったら、国籍法改正案を補助するって言うか補記する形で
また新たな法案が出る可能性ってある?
可決しちまったもんは可決しちまったと思おうとしてるけど、
せめて何か出てきてくれないかと期待してるんだ。
なんかもう超展開で混乱してきた。
182名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:09:32 ID:uRd+RXLA
あれだけ騒いだの、おとなしく党方針にしたがって賛成票を入れた
戸井田、赤池、稲田あたりへの糾弾を始めないのか?
183名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:09:45 ID:qGQv07Q7
お前等バカはそうやって悲観ばかりしてればいいよ
俺はフィリピーナ歓迎の準備するから
184名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:33:55 ID:JXQigU+6
全会一致w

ヘタレw

郵政反対議員のほうがまだ言行一致でマシだったw

素晴らしい酷使議員様だこと。
185名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:52:36 ID:kZHDE+9G
FAXの紙>>>越えられない壁>>>国民の声
186名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:54:37 ID:JXQigU+6
本会議では自民党の赤池誠章、西川京子、牧原秀樹の3氏が反対の意思を明確にして採決前に退席。
ほかにも採決に加わらなかった自民党議員が数人いた。西川氏は記者団に「多くの議員が知らない間に
党内手続きを終えていた。退席はこうしたやり方に対する抗議の意味もある」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111801000674.html

平沼は?稲田は?戸井田は?「採決に加わらなかった自民党議員が数人」かな?

どちらにしても郵政民営化のときに堂々と反対票を投じた亀井らに比べ、
何と腹の据わってない連中だろう。
アリバイ作りの反対なのがミエミエ。堂々と離党して抗議くらいしろこのヘタレ。
187名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:56:44 ID:pY8sNTwH
党の方向性にNOを言えないのは選挙が迫ってるからでしょ?
でも、離党を余儀なくされても戦うのがネ申ってもんだ。

今の国会にネ申はいない。
188名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:57:15 ID:Cs5EIrmP
日本人ネット右翼連合をさっさと結成し、次の選挙で圧勝を目差そう。
既成政党に何らの価値もない。ヒットラーは演説で急成長した。
俺達だって急成長出来る右翼連合を結成できる。名前は何でも良いけど、誰か適任者を選んで地道に活動すれば、必ず巻き返しは出来る。
さあ、今日から挽回だ。
189名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 18:57:45 ID:ibbpf6AJ
さっさと人権法とか外国人参政権通せや
              ____
            /      \              
           / ─    ─ \             
         /   (●)  (●)  \  フツー
   .      |      (__人__)     |            
         \    ` ⌒ ´    ,/
      _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ / ──┐ l l  l┌┴┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ /    /   /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   /   /   /  / | ノ \ ノ L_い o o
190名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 19:02:56 ID:pY8sNTwH
何故外人が戸籍法改正に賛成か考えれば
普通は危機感を感じる。
191名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 19:07:17 ID:nvw41Ct6
強制認知とは何ですか?


一.強制認知の目的

1.強制認知とは、訴訟という手段を用いて、強制的に父子関係を確定させる制度です。

2.父の意思に反して父子関係を認めさせるわけですので、もっぱら扶養・相続といった財産的な効果を実現するために用いられます。

たとえ、戸籍上は他人の夫婦の嫡出子として記載されていても、いきなり認知の訴えを提起できるとされています。
(最判昭和49年10月11日
192名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 19:55:57 ID:xNfRClOZ
>>181
やり方はともかく、こんだけ反対運動すりゃ実務での運用が厳しくなるだろう
そもそも論拠があいまいな割に、反対派はヒステリックすぎる

あえて問題点を挙げるなら、立法側の事前説明が不足していた
まあここまで問題となるとは思わなかったんだろうけど
193名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 20:20:43 ID:oRxUVW1L
どっかのイカサマ科学者たちのいんちきDNA検査利権のカモにされたということじゃないのかな?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220091453/86
194名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 20:22:48 ID:auyp3Ysm
>>190
はいはい扇動乙www在日右翼さんは大変ですねwww
195名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 20:26:57 ID:LWcJX8vQ
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上!
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/18_01/index.html
196名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 20:50:32 ID:l1xs6io2
コメント1547って何だよw
197名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:07:25 ID:DMFTvO0A
この法案についてマスコミもとりあげたりしてないからみんなに話してもどうせ釣りだろって言われてしまう。なんてニュースでやらないんだ?

前の話題だったらごめん
198名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:13:12 ID:NkNkA2Dq
河野親子は、KCIAか、在日右翼のハニートラップにかかってると思う。
山拓が北朝鮮や中国のハニートラップにかかったように。
199名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:13:54 ID:NkNkA2Dq
太田誠一も怪しいな
200名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:14:39 ID:yvAYIsYl
>>188の言ってるようなことは一朝一夕ではできない
できないが、有志を募って週一回とかで勉強会などがあれば参加したいなとは思う

署名運動とか、街頭演説とか、そういった具体的な行動を効果的に行うには組織が必要
その組織の第一歩として、市民会館などの会議ホールを使った勉強会などがあれば通うけどな
201名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:15:47 ID:NkNkA2Dq
この国籍法改正のやりかたは一種の国対談合、密室政治だよ。
202名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:17:19 ID:NkNkA2Dq
↓資金稼ぎを狙う在日右翼暴力団にとってDNA鑑定は天敵で、よほど怖い

193 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/18(火) 20:20:43 ID:oRxUVW1L
どっかのイカサマ科学者たちのいんちきDNA検査利権のカモにされたということじゃないのかな?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220091453/86
203名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:17:44 ID:LUe9AhHI
まとめwikiを見てもよく分からなかったから聞かせてください。
反対派はこれから何をすればいいですか?
明日のデモはどこで行われますか?
204名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:23:52 ID:NkNkA2Dq
民主党、在日は、自分たちが科学的に反論できないことを主張する相手に
対して、常套手段は「創価」とか「統一教」とレッテルを貼る荒らしで、
議論を妨害し逃避する。
別ないいかたすると、民主党工作員が「創価」とか「統一教」とレッテル
貼り出したら、それは民主党の売国性(法案)の本質が暴露され論理破綻
したという信号だ。
205名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:30:24 ID:yvAYIsYl
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4813403
ニコニコで申し訳ないんだが、個人的にはこの人を推したい
206名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:35:43 ID:whUa6tu9
別に問題ねーじゃん。罰則あるし。
207名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:42:19 ID:Zx9MjRR6
法の理論云々よりこの法案が国民の利益になるのかどうかが大事だろ
理科系はともかく、文科においては如何に理論が正しくとも利益にならない
理論は無価値でしかないだろ
208名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:42:19 ID:NkNkA2Dq
↓ようするにこの人、「同和は暴力団の大半を占めて悪い奴ら」で「その親分である、
↓同和の面倒をみる在日の親分は正義の味方」っていいたいのではないのか。
↓「私は山口組の親分と懇意です。」と自慢、自負してる。
↓そして、この人の説明では最も重要なことが隠されてる。
↓つまり「暴力団の親分のほぼ100%は在日」ということを隠してる。
↓つまり「同和は在日の親分によって違法行為をさせられてる。」ということなのだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ARl_TEb-zqE&feature=related
209名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:52:46 ID:9nU+BPXy
>>197
1.反対派が、反対票も投じる必要もないくらい
問題のない法律だから。
210ラサ ◆/qA26WorWM :2008/11/18(火) 22:00:06 ID:mBGpQvgP
このスレには>>209こういうバカが多いのか?
211名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 22:07:48 ID:rHtdoJ7x
衆議院を通過も問題ですがこの件についてメディアが黙殺しているのも問題ではないでしょうか

僕が国籍改正法を知ったのは、ここ【2ちゃん】です

以降、自らググって問題点を知る事ができました

本来ならメディアが積極的に報道するべき法案を何故黙殺するのでしょうか

NHKに質問メールを送りましたが解答は有りません

一般市民に知られないようにしたステルス法案なんでしょうか

気持ち悪いと言うか怖い感じがします
212名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 22:29:13 ID:9nU+BPXy
>>210

反対派で、反対票を投じた人って、いたっけ?
213名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 22:29:19 ID:uPKliu5t

なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

214名無しだけど@外国人参政権反対!:2008/11/18(火) 22:33:56 ID:bWY3Zx2M
やばい法案だね。
215名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 22:44:04 ID:V96DS0iM
ネットウヨが必要以上に煽りまくって過ぎてみればなんだったんだ?というパターン
なんか同じようなことが繰り返されているような
216名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:00:09 ID:s9eMNHCL
この法案や二重国籍で国が中国に乗っ取られた場合、一番排除される対象なのが在日朝鮮(韓国)だというのが
判ってないみたいだね。

日本人は、基本的に金の卵だから、不満が出ない程度に生かされ、人口が増えすぎず減りすぎず調整されるだけだろうと思う。
在日は、何か有る度不平不満言うから一番最初に排除されるだろどう考えたって。

旧来の日本の政治家と共に真っ先に潰されると思う。
217名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:01:17 ID:9nU+BPXy
>>216
君ら
片時も、在日のことを忘れないんだねえ。。
218名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:06:01 ID:s9eMNHCL
>>217
個人的には、これを機会に自分の国に帰って欲しいんだがね・・・
上手くいけば、改正法案浮上してきて良くなるかもしれんでしょ?

しかし、何でDNA検査頑なに拒むんだか・・・
219名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:16:18 ID:kA35KBi9
>>215
日韓W杯のころから政治ネタ系の馬鹿騒ぎはポツポツあったけど、ここ一、二年は休みなくやってる気がするね

・人権擁護法
・07年参院選の新風
・捕鯨
・チベット・北京五輪
・毎日新聞
・国籍法


そして毎回

コピペで宣伝→まとめブログやニコニコにも進出して厨房を陽動→抗議オフ・署名運動→いつの間にか飽きてうやむやになって終わる

ってパターンでネタとしてもマンネリ
220名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:18:11 ID:wDZShIAb
国内について申請されたものについて厳しく審査されることは間違いないと思う
のだが、在外公館に申請されたものを厳しく審査することは実質難しいのでは?
結局書類、面接だけで判断せざるを得ない。

たとえば国内において疑わしい場合は警察が動いてDNA鑑定等することも
可能だと思うのだが、国外だとそれは難しい。
221名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:34:36 ID:s9eMNHCL
>>220
そんなのは、現場でDNA鑑定すれば済む事なんだがな。
申請→DNA鑑定→犯罪歴等捜査→国籍付与で良いじゃないの。
222名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:37:22 ID:9nU+BPXy
>>218
今回の件と、在日関係ないと思うけどw
最高裁判所で、違憲判決出たから、とおしているだけで。

>しかし、何でDNA検査頑なに拒むんだか・・・

ここいらへんのことはよく知らんが
今までの出生認知の場合でも、DNA検査をしていないからじゃない?

犯罪が発覚してからDNA検査というのはあるかもしれないが
発覚する前に、DNA検査を義務付けるなんて、聞いたことないし。
223名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:39:13 ID:wDZShIAb
>>221
法務局でDNA鑑定をすることには消極的って言ってただろ。
だとしたら、犯罪の可能性がある場合に警察がDNA鑑定をやるしかない。

まあDNA鑑定すればいいって話はそうなんだけど、それをやるためには
ほんとに国籍法だけじゃなくていろんな法を調整しないといけなくなる。
法務省は今回そんなのめんどくさいからやんなかったわけだけど、
今後検討されるべきとは思う。

ただ今回通った国籍法は施行されちゃうわけで、そのときに>>220の状況が
問題になる。
224名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:40:32 ID:9nU+BPXy
>>221
犯罪歴と、
「出生による認知(国籍付与)」って関係ないからさ。

あなたの親が犯罪者だとしても、あなたの国籍には関係ないでしょ?
225名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:44:51 ID:wDZShIAb
>>224
法務当局が以下のように言っている。

>その子供が懐胎した時期に同じ国に滞在していなかったんじゃないかとか、
そういう疑義が生じたと、いうことになれば、偽装認知の疑いもあろうかと
いうことになりますので、関係機関とも連絡を密にして更なる確認を続けると。

この時点で犯罪歴が問題になることはあると思う。
226名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:48:56 ID:oRxUVW1L
DNA検査で個別識別はできないからね。そこ間違いのないように。
できるのはあくまでも、2つのサンプルにおける相同相違の識別だけ。

DNA検査屋の口車には騙されないようにしとけよ。
227名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:51:09 ID:9nU+BPXy
>>225
>>220見る限り、
犯罪捜査をせずに、犯罪歴だけ捜査しているように
見えましたが?


ま、人によっては、それなりの調査が入るのは、もちろんあるでしょうけどね。
228名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:52:54 ID:whUa6tu9
だいたい国籍あったからって何か凄い事が出来る訳でもないじゃん。
229名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:53:09 ID:s9eMNHCL
俺自身は、今回の法改正自体は仕方ない事だと思ってるよ。
ただ、問題になってるのは、DNA鑑定による父子の確認が明確に提示されないのと
例えば、先方の子供の国籍の有無(日本国籍付与前の)について全く述べられて居ない事と
何よりも、罰則が緩すぎる点。

例え、罰則が20万が70万になった所で、一つの国が乗っ取れるのであれば全然安すぎるんだよ。
230名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:53:17 ID:zYppu6nm
絶対にあきらめない。絶望しない。行動をやめない。

国籍法改悪案に反対するコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3816028
231名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:56:31 ID:uRd+RXLA
>>219
でも、曲がりなりにも人権擁護法は廃案にした(と思い込んでる)からなあ。
あれは何か間違った教訓を与えた気がする。
232名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:56:50 ID:9nU+BPXy
>>229
>一つの国が乗っ取れるのであれば全然安すぎるんだよ。

こればっかりw

日本人みたいな均一化した国家を乗っ取ろうなんて
どれだけ壮大。。
233名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 23:58:40 ID:aAJ8Denx
そもそもこういう法案が出たときに
動いてくれる議員を送り込まないとだめなんじゃないか?
234名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:09:55 ID:23NNNOtC
で、各地区で誰に投票すべきなのですか?
投票すべき人がいない場合はどうすべきなのでしょうか?
まとめがあれば、非常にありがたい。
選挙いきます!!
235名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:09:59 ID:YQwbj1/P
何か、在日っぽいのが居るからもう書くの辞めるけど
この法案だけなら乗っ取り出来ないのは判ってるんだよ。
ただ、次に控えてる二重国籍容認の件が有るから、罰則、DNA鑑定等、水際で止める為の対策を講じろって言ってんの。
236名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:11:40 ID:Pe514DU1
DNA鑑定の義務化が難しい(差別になる)ということであれば、逆に
「国籍取得申請の際に参考として指定機関で検査したDNA鑑定の結果を添付してもよい」
とするのはどうか?

これなら、検査してない奴は怪しいんだなってことはわかり、
その件については重点的に審査する、ということができる。
237名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:12:33 ID:0ufHehtY
いろいろ、意見が出ているようですが今回の国籍法に関してですが、
実際は認知するのにもいろいろと手続きがあり、また他の国籍の
所得するにあたっての法律もあり、それらすべてをパスして、違法に
国籍を所得することは困難だということでしょうか?
238名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:14:57 ID:nPEWO0bb
既に朝日新聞、毎日新聞、NHKは在日の手に落ちた。
読売にも在日が入り込んでいる可能性が高い。
産経さえも一切報道しないのは何かある。
既成マスコミは殆んど在日の手に落ちたということだ。だから報道機関としての格は下がりっぱなし。
239名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:16:57 ID:nPEWO0bb
浮浪者に金渡して在日や支那人の子供は簡単に認知して貰えるので、在日や支那人の生活保護が増加する。
金銭の負担は日本人。
正直者が馬鹿をみる法律です。
240名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:17:19 ID:Pe514DU1
>>237
手続きがあるといっても書類と面接程度だから、偽装結婚と同じ程度の
困難さじゃなかろうか?

ここに偽装結婚防ぐための審査強化の記事があるのだが
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200704/20070420000412.htm
ブローカーがちゃんとやれば突破できるレベルだと思う。
241名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:18:40 ID:usjUN8on
毎日新聞は酷いよ
田母神論文の件で識者の声と称して在日の作家を登場させやがったw
242名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:20:58 ID:XE5rZmqg
国籍法改正案が衆院で通った今、公明党井上義久が今国会に提出したこの法案が通ると日本終了だぞ

第170回国会 議案の一覧
163回提出 14番 衆議院で審議中
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
tp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
243名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:23:27 ID:yaZplUcr
>>239
在日ってのは、在日特権でもともと
生活保護を取り放題じゃなかったのかねw
244名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:24:48 ID:YQwbj1/P
書くの辞めようと思ってたけど、在日参政権付与の法案も提出してたのか(´・ω・`)
245名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:25:40 ID:0ufHehtY
>>240
もうしわけありません。偽装結婚と同じ程度の困難ってどれくらいですか?
また、ブローカーが出たときのことなども考え、国際法の強化はすべき
と考えていますがいかがでしょう。
246名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:25:57 ID:UuA3uaZ1
国籍があると生活保護もらえまくりとは知らなかった
247名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:29:47 ID:Pe514DU1
>>245
300件偽装結婚を取り持ってたブローカーがようやっと逮捕されたレベル・・


認知において、従来も認められている養子縁組的なもの、これが国籍を取得する場合には
動機が異なるので審査基準も異なる、と法務委員会で法務省の倉吉民事局長が言っている。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5282472
の18分16秒〜20分あたり。

そもそも戸籍法の認知は、それによって国籍が取得されるケースがある、ということを
意識して定められたものではない。
国籍法が改正されたのだから、それに対応して戸籍法を見直す、という動きは
あっていいと思う。
養子縁組的な認知は国籍を取得する場合には認められませんよ、というのを
明確にしとくべきと思う。
248名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:44:44 ID:0ufHehtY
>>247
>>300件偽装結婚を取り持ってたブローカーがようやっと逮捕されたレベル・・
それってつまり、やばいってことですよね。

実際、どのように認定するか詳細は決まっていないから、偽装をなるべく
減らせるような審査をしてもらうように掛け合うのが賢明な判断ですか?
249名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:46:19 ID:uwh0Hjeh
>>242
国籍法改変によって起こるν即的最悪のビジョンが実現するのならば
この法案通す意味なくね
250名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:17:31 ID:GWCnwUuM
>>248
>実際、どのように認定するか詳細は決まっていないから、偽装をなるべく
減らせるような審査をしてもらうように掛け合うのが賢明な判断ですか?

とは法務省も言っているし法務大臣も言ってるし附帯議決も付いたし、
ここについてはもう何もすることないと思う。
おれは戸籍法の見直しに入るべきだとは思ってるんだけど
他の人はどうだろうな。
251名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:21:15 ID:jAvTrOuh
↓なんで差別になるんだよ?


236 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:11:40 ID:Pe514DU1
DNA鑑定の義務化が難しい(差別になる)ということであれば、逆に
「国籍取得申請の際に参考として指定機関で検査したDNA鑑定の結果を添付してもよい」
とするのはどうか?
252名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:27:14 ID:jAvTrOuh
交通検問でのアルコール検査は、差別か?

覚醒剤犯罪容疑者に対する尿検査は差別か?

婚姻届を出してないものが偽装認知の犯罪容疑をもたれるのは、
当然であって、差別なんかにはなりえないよ。

婚姻届け出してる日本国民と、婚姻届を出さないものが同じ権利
、同じ処遇ということこそ身分差別だ。
253名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:27:19 ID:GWCnwUuM
>>251
こういう問題があるから。

http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html
さて、この度の法改正でDNA鑑定を求めるのも、立法論としては考えられなくもありません。
しかしながら、そうであれば、おなじく虚偽の可能性のある胎児認知の件でDNA鑑定を求め
ないこととのバランスをどう考えるのか問題があります。胎児認知の場合は、国籍法2条で
認知後、出生と同時に法務局に届け出なくても当然に日本国籍が与えられます(なお、胎児
も羊水を採ればDNA鑑定できるそうです。ご指摘を受けて初稿を訂正しました)。
 さらにやはり虚偽の可能性のある認知準正や婚姻準正の場合に、DNA鑑定を求めないまま
日本国籍の取得が認められるのに、生後認知だけにDNA鑑定を求めるのもバランスを欠くで
しょう。そもそもこの改正は胎児認知や準正の場合との差別を問題にしていたのですから。
254名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:29:18 ID:jAvTrOuh
婚姻届を出して子供をつかった国民=憲法12条遵守
婚姻届を出さないで子供をつくった国民=憲法12条遵守違犯

255名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:29:30 ID:v7/lIuuN
例えば父親のわからないバツイチ子持ちの女の子を好きになったとして
DNAが近くなきゃ認知されねぇっていうとその人の子供は実質捨てられる状況にあるわけ
戸籍が繋がらなくなるわけだから
だから意思を認知の用件にいれてるわけだ
こういったモデルケースがある以上戸籍法の改正は難しいぞ
256名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:30:04 ID:jAvTrOuh
訂正
婚姻届を出して子供をつかった国民=憲法12条遵守

婚姻届を出して子供をつくった国民=憲法12条遵守
257名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:31:02 ID:GWCnwUuM
>>255
国籍の取得を伴う場合についてはそうゆう意思主義を認めない
ということにすればいいだけでは?
258名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:31:15 ID:x4GT1qvc
少子化なんだし国籍ぐらいあげてもいいじゃねーの
259名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:32:45 ID:DBQmRseb
で、この法案どうなったの?
260名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:35:57 ID:v7/lIuuN
>>257
それこそ差別

時々勘違いしている人がいるけど憲法は別に日本人の味方でもなんでもないからな
国を運営するためのルールでしかない
外人だからって法の下の平等は成立されうるからな
261名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:36:14 ID:jyt7utdo
麻生総理がこの法案を全く拒否せずにお墨付き与えている
んだから、今日可決された
262名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:37:48 ID:x4GT1qvc
日本国籍を認められないまま捨て子になっちゃうほうがかわいそう
263名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:38:47 ID:jAvTrOuh
>意思を認知の(要件)用件

要件は要件であって十分条件ではない。
もっとも意思がなくても「強制認知」っていうのはある。

国籍法の場合は「近い」とかいう話ではなく「絶対に親子でない」
という証明ができる場合の話だよ。

偽装認知の問題なのだから「認知意思」があるに決まってる話だ。
ただ、その場合、事後摘発型でなく「罰金」以前に事前審査で、偽装認知による
国籍取得を未然防止するために、血液検査などをするっていうことは必要だ。
264名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:43:45 ID:v7/lIuuN
>>263
そもそも親子に血縁関係を必要としていないんだから前提条件がちがうぞ
265名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:44:44 ID:GWCnwUuM
>>263
だが意思主義による認知だとそもそも血のつながりはないのだから
血液検査する意味ないんでは。

現状、戸籍法で血の繋がりはなくても親子にはなれる。
266名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:47:19 ID:0ufHehtY
>>250
なるほど、ありがとうございます。
戸籍法については、いま調べているのでわかりませんね。
267名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:47:29 ID:jAvTrOuh
偽装認知は子供だけの話でないんだよ。「保護者」という問題は生じ、
当然に、「母子家庭」への「生活保護」という問題に直結する。
今でさえ、生活保護費用(2兆4千億円)のうち1兆2千億円が、60万人
(0.5%)しかいない在日外国人に使われている。60万人の在日外国人が、
1億2000万人の国民と同じ金額を使っているのだ。
役人ども、ボンボン議員らども、いいかげんにしろって、いいたいよ。
268名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:49:45 ID:GWCnwUuM
>>267
そのデータは衝撃的だ、
ソースをいただけませんでしょうか。
269名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:49:48 ID:v7/lIuuN
>>267
いっつも気になるんだけど在日が使ってる割合のってソースあるの?
270名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:50:36 ID:jbmkrzDC
          へ      ヘ 
         /ハ \_/ 八  ホロン部が、ホロン部が
        /_______}                     _
       .{_____愛●国_|                 /  ̄   ̄ \
        |ミ/ ー―◎-◎-)                /、         ヽ
       (6 u    (_ _) )                  |- |―-、       |  
   , ―-、ノ/| .∴ ノヽ__フ ノ ハァハァ          q -´ 二 ヽ     .|
   | -⊂)/ _\___u_ノ__                ノ_ ー  |     .|
    |   |/  嫌 ≡ :::: (、  ヽ          …… \. ̄`  |      /
    ヽ  `\(  韓 ≡ :::: |___|               O===== |
      `− ´(  流 ≡ ::::  |  |              /          |
        (   ハルヒ  (t  )             /    /      |
271名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:50:56 ID:uwh0Hjeh
DNA鑑定は日本人の心情に合わない、なんて意見があったみたいだけども
実際どうなんだろう?
戸籍法洗い直しの一環とかで全国民にDNA鑑定義務付けたとしたら
何割くらいの日本人が賛同してくれるだろうか?
272名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:52:51 ID:GWCnwUuM
>>271
全国のビッチが反対しそうだね
全国民というのは難しいんじゃないかな、7割ぐらいは反対する気がする。
273名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:54:04 ID:v7/lIuuN
>>271
わかってないことが多いから逆に公開できない部分が多いしむやみやたらに扱うもんじゃないってのが建前ではあるな
274名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:55:11 ID:jAvTrOuh
↓なんでこういう論理の飛躍が出てくるんだ?

>戸籍法洗い直しの一環とかで全国民にDNA鑑定義務付けたとしたら
>何割くらいの日本人が賛同してくれるだろうか
275名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:55:27 ID:XFaTEXYj
ファックスやメール等送ったひとお疲れ様。
純粋に人道的なことや国のことを真摯に思い行動された方が多数だと思います。
しかし、法務大臣は後で撤回はしましたが、迷惑だと政治は政治家にまかせて
くれといわれました。
これはほんと悲しかった。

でもよくよく考えたら俺は何もしてないからこれに関し、文句がいえる立場にない。

ただ今回行動した人に御礼はいいいたい。
ありがとう。

きっと心ある政治家の方が皆さんの思いを代弁してくれると、
この国の神にも祈ろう。
276名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:56:24 ID:GWCnwUuM
>>274
論理の飛躍というか、極端な場合を仮定してみることは
思考実験ということでいいんじゃないでしょうか。
277名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:56:27 ID:P8fckrNM
DNA鑑定の負担を申請者に義務付けるべき。
これは絶対だ。
もしくは、鑑定費を負担するが、偽りの結果が出たら
罰金、懲役を科す。
278名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 01:57:10 ID:v7/lIuuN
>>275
これは正直+で言えと思います
279名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:00:05 ID:uwh0Hjeh
>>274
そこで忌避反応示す日本人が多数占めれば
「DNA鑑定自体が一種の差別的行為」
ということになってしまうのかなあ、と思って
それも含めて極論なのは重々承知だよ
280名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:00:39 ID:XFaTEXYj
>>278
 ごめん。意味がわかんないです><?
281名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:00:55 ID:v7/lIuuN
>>276
極端な話莫大な費用がかかるから絶対やんないとおもうよ
282名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:02:59 ID:jAvTrOuh
>>276
>極端

極端という「量」の次元でないのよ。「時間」という次元の問題。

ありえない、時を遡る法適用は、法制の話では論理の飛躍なんだよ。
「事後法裁判」とか「法の不遡及」ということ知らないっていうことか
283名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:03:13 ID:v7/lIuuN
>>280
議論するスレだろここ
あと実行部隊は貴女と+だからねぎらいはそこで言ってあげればってこと
284名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:03:46 ID:XFaTEXYj
>>283
 失礼しました><
285名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:05:13 ID:GWCnwUuM
>>279
それは確かに言えるかもしんない。
やりたくないことをやらせるわけだからな
286名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:06:02 ID:jAvTrOuh
>>281
きみも同じ。「法の不遡及」という大原則を理解してから
法制度の話をしなさい。
287名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:07:41 ID:v7/lIuuN
>>286
一応法学やってたからそんくらいしっとるわい
ifの話くらいはいいだろうが
288名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:07:50 ID:jAvTrOuh
>>279
義務化されてる要件を忌避したら申請不受理、それだけです。
289名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:09:58 ID:jAvTrOuh
>>287
わかってるなたありえない話の無駄レスで流すなよ。
ここは、空想小説スレじゃないのだ。
290名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:13:20 ID:v7/lIuuN
>>289
スレの速度遅いんだからある程度は良いと思うぞ
てかそんなに厳密にやってたらまず人が来なくて議論が成り立たないだろ
291名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:16:28 ID:GWCnwUuM
仮定の話ですまんが、DNA鑑定、これは頬の粘膜をとってやるやり方があるそうなんだが、
これを妊娠検査薬みたいにその場で簡単にできるような器械ができたとする。
そしたらまた状況は変わるだろうな。

空想小説でした。無視してください
292名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:21:43 ID:v7/lIuuN
>>291
DNAって本人ならともかく子供だからといって50%同じになるわけじゃあないのよね
だからむずかしいです
293名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:22:41 ID:GWCnwUuM
ケーススタディ

中国人Aさんが妊娠しました。妊娠4週目です。
この時点でAさんは日本国籍取得をブローカーに申し込みます。
ブローカーはAさんを大阪民国に観光旅行させ、そこで飲み屋に行って
ホームレスBさんと食事をさせ、その後ホテルに行かせます。
1年後、無事Aさんは出産します。ブローカーは彼女を日本に来日させ、
生まれた子の国籍取得を申請させます。
Bさんはその子を認知します。

これって防げる?
294名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:24:21 ID:jAvTrOuh
60万人、比率で0.5%しかいない在日が生活保護費用だけで国家予算の
1.5%、国税収入の3%を使ってるということを忘れないでほしいね。
彼ら、いったい60万人でどれだけ税金を払ってる?

在日は「税金払ってるのに参政権がない。」とかって不平言ってるが、
彼らは、一人当たり毎年200万円の生活保護を受けてるんだぞ。
在日の母子家庭では子供が二人いると月30万円くらいもらえる。
日本国民の低所得者以上よりはるかに豊かな生活をしてるのだ。
295名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:28:49 ID:v7/lIuuN
>>293
ホームレスに戸籍がそもそもあるかだよね
あったら現行法では防げないよ

ただカーチャンに日本国籍って付与されるんだっけか?
296名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:29:51 ID:jAvTrOuh
だから、韓国でも中国でも、フィリッピンでも母子家庭は、
「日本に行って生活保護で暮らしたい。母子家庭にとって
日本は天国。働かなくてもセレブみたいな生活できる天国」
ってなるな。
297名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:33:50 ID:v7/lIuuN
>>296
空想小説かくなやw
298名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:35:07 ID:GWCnwUuM
>>295
カーチャンは在留特別許可でるんじゃね。
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html
ここの事例1みたいな。
299名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:39:42 ID:v7/lIuuN
>>298
じゃあ反対してる人はどうやって日本国籍を増やそうとしてたんだろうなぁ
なんかネズミ算式って言ってたから変だとは思ってたんだけどさ

だったらしょうがなくね?カーチャン突き放すのは司法の場ではあんまり良いとはされてない
刑務所の中にも子供入れられる国だからな
300名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:39:57 ID:jAvTrOuh
暴力団構成員の30%は在日外国人、60%は同和(日本国民)だが重要なことは
「だから暴力団の世界を主導してるのは同和だ」と考えてはならない
ということだ。暴力団のほぼ100%は「親分」は在日外国人(韓国人か
北朝鮮人)」なのだ。
つまり60%の同和(日本国民)は、在日外国人(朝鮮半島人)の不法利得
不法行為の道具にされてる。

http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
http://jp.youtube.com/watch?v=ARl_TEb-zqE
301名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:41:27 ID:jAvTrOuh
↓「空想小説」だという根拠を示せ。

297 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/19(水) 02:33:50 ID:v7/lIuuN
>>296
空想小説かくなやw

302名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:45:06 ID:v7/lIuuN
>>301
未来の確定してない事項は空想でしかないだろw
妄想でもいいけど。
お前さんは仮にも議論する場で独り言言ってるだけじゃん?
スレタイ読めないんだったらblogに書いたらいいんじゃん?
303名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:47:34 ID:sBt4ABZB
ID:jAvTrOuhはしばらく前にいた玩具のようです
皆さんも遊んでやってください
304名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:48:06 ID:sBt4ABZB
ID:KyO2AB0T=ID:jAvTrOuh=玩具
305名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:49:43 ID:U3IvWqVC
295

特別永住資格が与えられる。
306名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:53:07 ID:jAvTrOuh
俺が暴力の親分や幹部なら、配下の組員である日本国民の同和組員に
次のように指令を出すね。
「中国では3000万人の戸籍なしがいる。その子供は蜜出国でなければ、
日本にはこれないが、父親が日本人だとなれば日本にこれる。だから
そのような家庭で母子家庭を探せ。そうしておまえらが父親代わりに
なってやる、って言え。日本に連れてきたら、生活保護受けさせてやるから、
貰った生活保護のうち20%を俺によこせ。(組に納めろ)それでよければ、
子供を俺の子供として認知してやるって言え。一件につきその半分おまえ
らの凌ぎとして使わせてやる。」、ってな。
307名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:54:50 ID:jAvTrOuh
↓未来はきて実現するが、過去の想定はありえないんだよ。アホ

302 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:45:06 ID:v7/lIuuN
>>301
未来の確定してない事項は空想でしかないだろw
妄想でもいいけど。
お前さんは仮にも議論する場で独り言言ってるだけじゃん?
スレタイ読めないんだったらblogに書いたらいいんじゃん?
308名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:55:56 ID:v7/lIuuN
>>305
まぁ帰化はしやすくならぁな

でも認知した以上扶養義務もあるからトーチャン大変だな
309名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 02:56:25 ID:jAvTrOuh
↓同和(日本国民)を人間としてでなく道具として使ってる在日暴力団らしい言葉使いだ。

303 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/19(水) 02:47:34 ID:sBt4ABZB
ID:jAvTrOuhはしばらく前にいた玩具のようです
皆さんも遊んでやってください

310名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:01:07 ID:jAvTrOuh
↓こいつは憲法(特に国民の義務)をまったく理解してない奴。在日の典型だ。

303 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/19(水) 02:47:34 ID:sBt4ABZB
ID:jAvTrOuhはしばらく前にいた玩具のようです
皆さんも遊んでやってください
311名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:02:09 ID:GWCnwUuM
>>306
申請の際にオヤジの入出国記録調べられてアウトじゃね?
申請通らないような。

血縁じゃなくて意思による認知だとすると、それはそれで認められないと思う。

偽装結婚のほうがいいような。
312名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:03:04 ID:sBt4ABZB
>>310
無関係だろwwwどう考えてもww
313名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:04:15 ID:jAvTrOuh
↓さっさと半島に帰れ

312 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:03:04 ID:sBt4ABZB
>>310
無関係だろwwwどう考えてもww
314名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:05:58 ID:jAvTrOuh
↓在日暴力団幹部の息子か朝鮮総連の工作員

312 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:03:04 ID:sBt4ABZB
>>310
無関係だろwwwどう考えてもww
315名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:09:16 ID:uwh0Hjeh
悲観論者の人たちは偽装が簡単にできるものとして話しすぎっつうか
そんなボロボロの審査機関なら今回の改正関係なしにとっくに日本終わってるだろう
ボロボロの機関を放置してきた結果がこれだよ!ってんなら
なおさら今回の法改正だけに執着するのはおかしいし
316名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:09:31 ID:sBt4ABZB
>>313-314
ワロタwwwww次はなんて言うんだwww
317名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:10:58 ID:jAvTrOuh
↓日本語になってない。国民の義務を言ってみろ。在日。

312 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:03:04 ID:sBt4ABZB
>>310
無関係だろwwwどう考えてもww
318名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:12:28 ID:jAvTrOuh
↓ワラって、こまかすしかないっていうことは確認した。

316 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 03:09:31 ID:sBt4ABZB
>>313-314
ワロタwwwww次はなんて言うんだwww
319名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:13:56 ID:jAvTrOuh
↓「国民の義務」をいうのに、いちいち憲法を読まないといえないか在日

>:sBt4ABZB
320名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:16:17 ID:v7/lIuuN
>>315
在日が日本国籍取らないニダって言う割にはなw
犯罪者に日本で犯罪する上で日本国籍取ることなんかデメリットしかないんだがな
だったら犯罪者引き渡し条約結んでない中国籍でやったほうがよっぽどマシだぞ
321名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:21:08 ID:5RB5EIPL
ID:jAvTrOuhさん
ここは、改正国籍法について真剣に検討してみるスレです。
真剣にです。
守れていないようなので、死んでください。
322名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:23:50 ID:sBt4ABZB
>>318
何をどういっても俺への的外れな誹謗中傷な訳だがwww
323名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:24:09 ID:jAvTrOuh
↓返答できなくてID変えたのか在日。
↓憲法理解してない奴は、まともな法制論できっこないことも学習してなかったか


321 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2008/11/19(水) 03:21:08 ID:5RB5EIPL
ID:jAvTrOuhさん
ここは、改正国籍法について真剣に検討してみるスレです。
真剣にです。
守れていないようなので、死んでください。
324名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:24:53 ID:sBt4ABZB
>>323
wwwwwばーかwwww
325名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:25:26 ID:jAvTrOuh
↓こういう奴は間違いなく憲法違反法案を考える

321 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2008/11/19(水) 03:21:08 ID:5RB5EIPL
ID:jAvTrOuhさん
ここは、改正国籍法について真剣に検討してみるスレです。
真剣にです。
守れていないようなので、死んでください。
326名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:25:26 ID:5RB5EIPL
ID:jAvTrOuhって、
二時間もこのスレにへばりついて、
荒らし続けてるんだwww
暇だね〜
327名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:27:21 ID:v7/lIuuN
>>326
NGにしてスルーしてやれよ
そろそろ国士殿は寝て明日のデモにそなえなきゃいけないんだから
328名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:27:31 ID:jAvTrOuh
↓国民の義務もいえないで法制論の講釈する、おまえの馬鹿さはどれほどだ?

324 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 03:24:53 ID:sBt4ABZB
>>323
wwwwwばーかwwww
329名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:28:49 ID:jAvTrOuh
↓なんで「荒らし」なんだよ。在日・荒らしはおまえらだろうが


326 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2008/11/19(水) 03:25:26 ID:5RB5EIPL
ID:jAvTrOuhって、
二時間もこのスレにへばりついて、
荒らし続けてるんだwww
暇だね〜
330名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:29:57 ID:sBt4ABZB
>>328
俺がいつ法制論の解釈した?だれかー教えてくれー
331名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:30:59 ID:jAvTrOuh
↓は、2CH運営に潜入した在日工作員くさいな

5RB5EIPL
332名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:32:14 ID:+u1uu2xh
これで選挙の結果を左右するにはとんでもない時間と労力と人数が必要だからな〜
しかも国籍取ったら(密出国しない限り)日本で暮らすことになるわけで、普通の在日外国人と変わらない生活になる。
こんな状況で全員が命令(仮にあったとしても)を遂行するはずがない。それに見返りを渡すのも非常に困難。
どうやらウヨの頭の中では外国人は全て完璧に訓練されたスパイらしいなww
333名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:32:44 ID:uwh0Hjeh
>>320
>>242の方がよっぽど阻止すべき法案だと思うんだがなあ
自分らでコピペの中に織り交ぜて貼ってるくせに
いつまでも国籍法改悪国籍法改悪って
自分らが何やってるのかわかってないんだろうか
334名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:34:29 ID:jAvTrOuh
↓日本語の「講釈」と「解釈」の区別もつかないか、在日
↓さっさと「国民の義務」を言え。在日朝鮮人では学んでない。だから言えない。


330 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 03:29:57 ID:sBt4ABZB
>>328
俺がいつ法制論の解釈した?だれかー教えてくれー
335名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:39:47 ID:jAvTrOuh
↓聞かれて、30分経過してもまーだ「国民の義務」がいえない。
↓ググっても、ちょっと難しい日本文は読めない、理解できない、っていうことだな。在日だから。

330 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 03:29:57 ID:sBt4ABZB
>>328
俺がいつ法制論の解釈した?だれかー教えてくれー
336名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:40:07 ID:v7/lIuuN
>>333
国籍法には反対しないおいらでも
今の日本で外国人参政権はどうかとおもうがな(´・ω・`)
337名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:40:16 ID:OQxAr9L4
国籍法改正?


















ゲリバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
338名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:40:29 ID:WPsxoEuS
シナチョンそうかうぜぇ
339名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:43:14 ID:Z409XBJC
法は性悪説であるべき
性善説の法なんてあってもなくても意味がない
340名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:46:37 ID:jAvTrOuh
やっと円高きた

↓在日どもwww、今日はこれくらいにしてやる。


:sBt4ABZB
341名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:47:34 ID:qtJvDxew
さっき知って驚いたので、法案反対署名してきました。 
署名TV http://www.shomei.tv/project-401.html

たとえばすでに10歳の子供を持った外国人が日本国籍の男と婚姻関係を結び、翌月離婚成立
したとして、日本国籍の男が「10年前にこの外国の女の人とセックスしたことが
あるから俺の子供です。」と事実でなくとも自身が認知した時点で子供に日本国籍があたえられるということでしょうか?
だったらニートなんか毎月、いや、毎日それを繰り返し、結婚の手数料を外国人の女からせしめて
って言うビジネスを繰り返しても法的にはなんら問題がないということですか??
特に日本の男は離婚しても再婚までの日数制限がないから働かずして毎日カネが手に入る
夢のようなシステムが合法化されるということでいいんでしょうか?
342名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:47:49 ID:jAvTrOuh
>>339
>法は性悪説であるべき
>性善説の法なんてあってもなくても意味がない

そのとうりだ。
343名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:49:49 ID:CuOXWRC8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1NtOOdrUdPI
人材派遣会社社長 木村元雄氏
「このあと、何万人という子供がくると言われてますが…」

もうかよ!!!
344名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:50:49 ID:v7/lIuuN
>>339
法律は性善説とか性悪説とかじゃなくて
真っ当に生きてる人が損しないようだったりするように作ってるのよ
権利の兼合いとかがあるから全部が全部都合の言いようにはいかないけどさ
345名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:51:18 ID:HiNYdlc8
>>341
何人も(非)嫡出子が連ねている戸籍を見てみたいよwwww
346名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:52:20 ID:jAvTrOuh
とにかく国民の義務もわかってない奴らに参政権与えるわけにいかない。
347名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 03:58:52 ID:nUppZUeB
日本人の学会員のみなさんよ お前ら絶対後で後悔するぞ。
綺麗事ばかりで物事の本質を考えず軽すぎる
お前らまじで考えてみろ。学会員が100l正しいのか?
この法案お前らはどうおもうんだよ?
真剣に考えてみたことあるか?
選挙だ勝利だ仏罰だそんなことばっかり述べ
真剣に現実を考えたことあるか?一度考えてみてほしい
頼むから。お願いですから。
348名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:02:01 ID:v7/lIuuN
>>347
学会員には創価公明板で言ったほうが良くないか?
349名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:04:42 ID:jAvTrOuh
>>344

そうでもないんだよ。法制思想の根本問題。
英米法の憲法下では、性悪という観点から法案つくらないと、
法制度全般で混迷する。
英米法の憲法は性悪説なんだよ。根本的に。
キリスト教のピューリタニズムの思想。「内在する罪」という人間観

権利のぶつかりあい(争い)が激化するのは「性悪(内在する罪)」
があるからで、それを社会契約、約束ごとで制限、制御、防止する
っていう目的でできてる。

ただ「神に似せて造られた人間」には自由(創造性)があるとするから、
自由の定義は無制限な概念だけで、実質的には非自由(罪)を
具体的定義した背理法で自由、権利を間接的に定義する。
つまり性悪説の観点からでないと定義での整合性がとれなくなる。
350名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:13:23 ID:jAvTrOuh
英米法では、例えば「身体の自由(ヘービアスコーパス)」は「「身体の自由は
保障されるべきだ」という概念だけで、身体の自由そのもの直接定義はしない。

つまり、「非自由(拘束)」を定義して、定義された「非自由(拘束)」でなければ
自由な状態という間接的定義というか、たぶん背理法というんだろう、そういう
定義手法をとる。
そういう手法でないと、発見、発明は悉く違法になって、人間社会での創造性
は阻害されまくるからだ。
だから、自由(権利)保障は、「非自由(拘束)」という「罪(悪)」を具体的に
人間に内在するものとして前もって見抜くというか定義しておかなきゃならない。
351名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:24:44 ID:IYFbsjmH
おれの今後の予想

 ヤクザが貧乏な日本人男を使って外人女の子供を認知させる
    ↓
 外人女が偽装認知料をヤクザに払うためにソープランドで働くことになる。
    ↓
 人身売買で世界から非難
    ↓
 民主党と売国マスメディアが自民党を非難
352名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:26:04 ID:v7/lIuuN
>>351
スレタイよもうぜ
353名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:27:10 ID:jAvTrOuh
訂正

自由(権利)保障は、「非自由(拘束)」という「罪(悪)」を具体的に

自由(権利)保障は、「非自由(拘束)」を(他人に)もたらす「罪(悪)」を具体的に
354名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:27:49 ID:61zPhfwG
今日仕事の帰りにラジオでこの法案の話しをしていたよ。

やっぱり問題ありって言ってたぞ。
355名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:28:36 ID:IYFbsjmH
>>352
なんか問題ある?
356名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:31:19 ID:IYFbsjmH
DNA鑑定なんて差別でもなんでもないから
そっと法案を通そうとしてるな。
議論したら義務付けは当然、今では河野でもDNA鑑定積極的に
検討になった。
357名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:32:01 ID:v7/lIuuN
ここは議論するスレで空想するスレではないらしいんで…
358名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:33:53 ID:IYFbsjmH
議論する要素があるのか?
359名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:34:40 ID:v7/lIuuN
>>356
まぁ戸籍法からやりなおしてください
360名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:35:57 ID:IYFbsjmH
>>359
なんだそれの説明もできないのか、ほぼ素人なのか。
361名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:37:48 ID:v7/lIuuN
>>358
山ほどあるんじゃないか?
少なくとも法学的には正しいけど現状問題もある
問題点にしか目を向けないのは思考停止だろうが
362名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:39:49 ID:v7/lIuuN
1から読み直せばどっか書いてあるよ
レスくらいは最低限読もうぜ
363名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:40:28 ID:IYFbsjmH
どれよ、具体的に言って。
今回は政治的問題でDNA鑑定等の科学検査を義務付ければ
いいだけ。
 それだけの問題じゃないの。
 最高裁の判事もびっくりしてるだろう。できの悪い法案で。
364名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:40:57 ID:uwh0Hjeh
>>355
親子認知ってのは自分で勝手に主張すればすぐ通るってものじゃないんだよ。
役場で正式な手続きと審査を通さなきゃならない。
悲観論者の人はそこんところの認識がすっぽり抜けてる。

審査機関があてにできねーよ、ってんならDNA鑑定導入したって同じことが言えるだろ。
偽造がまかり通ること前提に物言ってるわけだから、
DNAの鑑定結果だって偽造されるに決まってる。
365名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:42:59 ID:IYFbsjmH
DNA検査その他の科学検査のほうが安上がりだぞ。
役人の天下りポスト維持のためには、DNA検査は邪魔なのかな。
366名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:44:18 ID:v7/lIuuN
>>363
>政治的問題
政治は違憲の壁は越えられないぞw
政治自体が憲法から成り立ってるんだから
367名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:47:05 ID:IYFbsjmH
DNA鑑定を否定しているのが法的問題ではなくて
政治的都合の問題だろうといいたいだけ。
法的には差別の問題は生じない。
実務の効率性でも今では科学検査のほうが安上がり。
368名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:49:59 ID:jAvTrOuh
>>354
マスコミが注意喚起してくれるのはありがたい。

国籍法の今度の改正は「認知による無条件国籍付与」とか「二重国籍」
とかってなると、ことの発端が何にせよ、今後の憲法での「国民」の意味
というか、中身(国籍法での定義)が変わることを意味する。
一種の「準憲法改正案」みたいなものだ。それが国民の注意喚起なしに
されるっていうのは、議員らに背信行為だと思う。
369名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:54:33 ID:jAvTrOuh
>>364
>役場で正式な手続きと審査を通さなきゃならない。

今度の改正案として「正式な手続」、「審査」を具体的に
詳しく言ってくれないか
370名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 04:56:23 ID:v7/lIuuN
>>367
いや、法的な都合だろw
科学検査は信頼性の観点で認められづらい
嘘発見機しかりな
DNAは本人の鑑定結果はともかく他人との整合結果は何パーセントを基準にすればいいのか
そういった議論がされてないのにDNA検査しろってのは横暴だってこと
少なくとも日本は法治国家だからな
法律にないことはできんよ
371名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 05:00:49 ID:c7w6aXu0
>>364
百歩譲って、審査機関と審査基準が現状のままならね。

認知件数増えたら審査の人手は増やせるか?
増やせたとして審査の劣化を防げるか?
役所だぞ役所。なあなあ審査は横行しないか?

てかぶっちゃけ審査機関に日本国籍持ったシナ人なり在日なりが割り込んでくるのではないか?


>DNA鑑定導入したって同じことが言えるだろ。
全然違うよ。
DNAまで偽造が必要ならワンクッション手間が増える。
それやるなら鑑定機関までも抱き込まないとならないから。
偽装への障壁にはなる。

逆に認知をうけるべき人にとっては多少の手間よりも、
DNA審査によるほぼ絶対の裏付け保証のが重要だろう。
国籍取得後にいわれのない疑いを受けずに済む。
372名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 05:02:10 ID:jAvTrOuh
>>370

>科学検査は信頼性の観点で認められづらい
>DNAは本人の鑑定結果はともかく他人との整合結果は何パーセントを基準にすればいいのか

意味不明、っつーか、たぶん観点が逆だよ。DNA鑑定の使いかたにおいて。
373名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 05:08:30 ID:v7/lIuuN
>>371
ブローカーが鑑定業者をするって仮定は考えないの?
374名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 05:13:43 ID:L6hOdG7T
日本ブランド終了のお知らせ
生態史観でいう第二文明圏の漢人や朝鮮人が
第一文明圏の日本人を名乗るなんてお終いです
日本人になりたくて大挙野蛮人どもが押し寄せるでしょう。
汚らわしい薄汚い自己中で法治を理解できず
真の封建制を経験せず自律的秩序を作れない
第二文明圏の連中が日本人になりたがってます。
ロシアを破り、先進国になり、
有色人種唯一の第一文明圏日本の終了です。
375名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 06:15:52 ID:2ukbdvAb
なんとなくヤフーのプレミアム会員解約してきた
376名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 07:27:35 ID:q73h7kdq
スレ違いとは思うが
現時点でニュー速+から
国籍法関連のスレッドが一つ残らず消えている


なんか怖いんですが
377名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 07:30:11 ID:YQwbj1/P
>>341
婚姻する必要すら要らない。

先方の子供の教育費等は国が有る意味保証してくれるから。
偽装認知の危険性を排除したいのであれば、実際に海外に行って自ら小作りすれば良いだけだからね。
未婚男性なら、無限に稼げるシステムが構築できる。
先方にとっても、確実に日本国籍取得出来るから双方悪い話じゃないだろう。
378名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 07:32:52 ID:6sUd1qGP

座長の河野太郎衆院議員が言ってるとおり、改正国籍法に反対する人の殆どは
「人種差別主義者、外国人蔑視主義者による誹謗中傷」である点が重要。
このような反社会的で非道徳的な人間の声が世論として政治に反映されることは無い。
379名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 07:36:16 ID:gW6/ra+K
またウヨが、外国人に侵略されると騒いでんのかよ
380(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/11/19(水) 08:16:55 ID:MwwR6EgA
戦前に定められてからほとんど手つかずの国籍法の運用によって、非嫡子や婚外子とゆ〜
今日的な問題に対応できずに司法により違憲判決が出ている。右翼政治家やヘイトスピーチが
大好きなネットウヨ連中の評判の悪さとは関係なく、違憲性が認められた法律は
速やかに改正し、被害者の不利益となる阻害要因は改正しなくてはならない。これももう、
改正を拒否できないんだよ。三権分立の原則からも。いずれにしても、改正によって起きる
問題が全くないとは言わないが、それはその都度補正的な改正や運用で対応するなど、
アジャストすればいいだけ。改正をしない根拠にはなりえないし、日本の人口の減少や
世界的な人権や国家の在り方に変化がある以上、それに抗っても時代に対応できない。
381名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 08:27:34 ID:8nIF33uM
これで日本にも合法的にエイズを広める事が出来るアル
382名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 08:29:03 ID:6Ou8xCJa
よーめんのブログ
383名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 08:29:39 ID:cRmgjEE6
これより在日外国人への参政権プレゼントの方が嫌だ。
384名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 08:37:43 ID:Jdym/2JL
在日外国人の地方参政権は楽しいと思うけどな
外国人なのに強制で住民票が作られるんだろ
住民票が無かったら全員逮捕だし脱税だし罰金だし刑務所
これに反対するのは税利権の地方県会議員くらいだろ
385名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 08:43:33 ID:rjTyO2zT
出入国の記録を調べられるから簡単には手続き出来ないという意見があるけど、
「19年前に密入国して、その時に妊娠し、一旦帰国、本国で出産しました」とかいうケースはどうなるの?
今現在密入国してる連中に関してはどうなるの?
386名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 09:10:31 ID:BVI4M+UO
偽装結婚すれば簡単に帰化できるのに、なんでガキを認知するなんて手間をかけるの?
387(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/11/19(水) 09:13:47 ID:MwwR6EgA
>なんでガキを認知するなんて手間をかけるの?
親になってみれば判るよ。
388名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 09:17:15 ID:BVI4M+UO
国が乗っ取られると騒いでる馬鹿に聞いてるんだけどね。
389名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:10:36 ID:rYvQ+NUp
>>385
密入国はしたけど、帰国の履歴は残ってる前提だな?
入管に出頭するなり捕まるなりして強制退去でないと
記録は残ってないからな。その記録すらなしには成り立たない話だ。
390名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:16:15 ID:Pe514DU1
>>267のソース誰も持ってないの?

今でさえ、生活保護費用(2兆4千億円)のうち1兆2千億円が、60万人
(0.5%)しかいない在日外国人に使われている。60万人の在日外国人が、
1億2000万人の国民と同じ金額を使っているのだ。

ってやつ。いや一応探しはしたんだけど
391名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:26:54 ID:S+8tazuy
【国内】入管対策で勉強会「初めてキスをしたのはいつだったか」、韓国人女とホームレスの男らの偽装結婚あっせん[07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215870570/
【国内】韓国から30年前に来日した「宣教師」が偽装結婚300組、ホームレス男性使う〜追送検・・・東京[07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215797012/
【国内】風俗店などで働く韓国人らに偽装結婚仲介、韓国人の女を再逮捕 30組以上を偽装結婚・・・神奈川08/08/27
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news4plus/news24_news4plus_1219771737/1
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女の長期滞在の在留資格のため偽装結婚、韓国人ホステスら5人逮捕・・・新潟[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216665733/ 
【国内】交際している韓国人の女の在留資格を得るため偽装結婚させる、大阪弁護士会所属の弁護士逮捕・・・大阪・中央[08/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218032103/ 
【国内】警察署内の面会室で突然大声を挙げアクリル板壊す、偽装結婚で逮捕・起訴された韓国人男を逮捕・・・長野・諏訪[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216229476/
【国内】韓国人女と日本人男を永住目的で偽装結婚、韓国籍の無職ら4人逮捕・・・兵庫[06/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214408044/ 
【国内】偽装結婚、虚偽の婚姻届提出で韓国籍の飲食店員ら4人逮捕・・・大阪[05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211301068/ 
   . ∧_∧      ∧_,,∧  キャッキャ 
    ( ´Д`)     <*`∀´> .     ____
    (  ⊃旦 ̄ ̄旦 ∪ ̄∪ ̄/:|    | | \  ヽ
    (_ /________//''..   | |   l 二 |
      |_l───────‐l_|'       |_|__/__/

392名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:27:49 ID:wH1bMl04
                     /} /: : : : : : : : : ーヘ
                 ×   / //: : : :l: .:. .} | . : : : : } . . ゜
                     _ノ_,ム′: : : |:::::::/! l.::. : !  /: :\        , ☆
               _/ /,. -‐〉 : : :_ !:;イ¬.|:i::: |i.|. :.i::: : : ヽ     ;
        ☆ . .     ,. '´!{  ゝ-‐''^""¨二.ノ:〔__− V!::!LTV{::: : : :.',
            ×x .   ぃ     .イ::. : : |⌒`  }:リ'示Y1:: : : i }         x  ×
       . '´     ,. 介iー-、 {:::::::::. : : !     ^' ヒ'リ ',.|:::. :..  :.!リ          X
  X    /       /ヽ' L!  ヽ. Y::::i::::. .::. |r:ゥ- 、' `^ /:::l::::.::::.x:リ′ ; ☆ニュー・ワールド・オーダー☆
   x /      / /⌒ヽ  込Jヽ:ト:{>、:ィ八_ ,.‐く  イ:ィ:::!x::X::/ ゛
   i'´       /-r‘ー、  ヘ-┴‐〉 `'i¬  ヘ.__{:::::::}.彳〔__レ1::ル'゜   ゜ .
    ー 、 --−'´   コ:..:.}:    \ 丶  .l | -、匸⌒´:_;-、ノ }_ ´        ゜ ×.
     `ヽ、    └;.:.    ..  }  〉 ヽ.| 〈__:,.イv/´〕、冫`i  x          ☆
393名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:29:25 ID:YQwbj1/P
国が乗っ取られる云々は、施行して2.30年掛かるから置いといても、国籍与えると言う名目で国籍を与え、母子共に働かせてみかじめ料みたいな感じでお金を巻き上げるのが
容易に出来る様になる事。
国籍改正法案自体は、最高裁の判決にもあるから必要な事だけど、最低限父子の間柄の証拠にもなるDNA鑑定は
必須じゃないかと思うけどね。完全ではないと言う人も居るけど、面談や聞き取り調査よりも遙かに確実だし、無駄な人件費使うよりは効率的だと思う。

そもそも、官僚の天下り先を増やすだけにしかならないと思う、税金の無駄。
394名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:37:06 ID:DEmtQ8ZM
>>390

それについてだけど、労働白書の在日韓国人の失業率は、平均より高いけどそこまで極端な数字じゃないんだよね
つまり生活保護云々はデマってこと
395名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:38:18 ID:i7TvygZ3
>>390
参考になるかどうかわかりませんが、論拠の一端が見えます。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0710/071029-25.html

在日擁護に反対する人たちのスレのまとめサイトがあるかもしれませんが、信憑性はなんとも…
396名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:46:09 ID:DEmtQ8ZM
>>395
そこに載ってる在日韓国人の無職の数についても、60万人中40万人が無職って多いように感じるけど、夫婦・子供2人・祖父母って6人世帯で考えるとそのうち働いてるのが2人でも一般的なことで、数字としては不自然ではないよ
397名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:51:49 ID:Pe514DU1
>>394
ソースくれよ
印象じゃなくて

>>395
類推ばかりでずばりのソースがやっぱないんだよなー
398(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/11/19(水) 10:54:39 ID:MwwR6EgA
>>390
少しは参考になるかも。

>結局、平成14年度の「在日」の保護率は 4.3% 〜 5.5% の間(23人に1人〜18人に1人)と考えられます。
>だいたい 20人に1人だと思っておいてよいかと。そして平成14年度の全国の保護率は 0.98% です。
>これが多いのか少ないのか、多いとして何が問題なのか(弱者権力による不当な受給のあらわれと見るか、
>差別による不当な経済格差のあらわれと見るか、等々)は各自調査・判断してください。

>いずれにせよ「5人に1人」はその根拠も数字も全くのデタラメであり、これを無批判に紹介しているサイトは
>すみやかにお詫びして訂正すべきでしょう(黙って削除とかじゃなくて)。

http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
399名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 10:58:53 ID:DEmtQ8ZM
>>397

携帯だから無理
失業率 外国人 辺りでググってくれ
400名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:06:32 ID:RSHrPIxm
401名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:08:51 ID:RSHrPIxm
つうか、4年前から同じデマを流してんのか。
こりゃリテラシーなんか期待できんわな。
402名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:10:25 ID:YdY25grt
で、生活保護費云々はうそなのけ?
403名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:13:18 ID:ss5aiIr8
暴力団の3割ってのも多すぎる。
労働可能な男性の7,8人に1人は暴力団員でないと計算が合わないよ。
404名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:15:19 ID:i7TvygZ3
>>397
担当省庁(この場合は厚労省)に数字が無い時点で、眉唾確定だと思ってます。
実態に則した数字ではなく、推測で算出したに過ぎず、推測の根拠が崩れると信憑性は無くなると考えます。
405名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:16:14 ID:Pe514DU1
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/kensyou1.html
てのもある。

>今でさえ、生活保護費用(2兆4千億円)のうち1兆2千億円が、60万人
(0.5%)しかいない在日外国人に使われている。60万人の在日外国人が、
1億2000万人の国民と同じ金額を使っているのだ。

これはやっぱデマじゃないかな。
在日が日本人に比べて生活保護受ける割合が多いというのはホントらしいけど。

つうか厚生労働省の公開してるデータのフォーマットがアホすぎるのかも。
わかりづらい。だから間違えるんだよ。
406名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:18:05 ID:RSHrPIxm
そもそも外国人なんか問題になるほどもいないんだよ。
407名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:23:46 ID:S+8tazuy
408名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:39:52 ID:i7TvygZ3
むしろ、厚労省に質問するなり、確認した上でその結果を踏まえてやらないと、意図せずにミスリードに荷担してしまう危険があります。
409名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:41:22 ID:E+01Ehdl
俺の疑問
・結局改正内容の「婚姻」の撤廃は、どのくらい日本社会に影響があるのか?←これが一番気になる
・偽装認知が発覚した場合の「一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金」
これは偽装を防ぐための罰則として適当なのか?根拠は?
410名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:45:06 ID:cRmgjEE6
公文書違反とか付くみたいだから、実際は8年ほどの懲役だって。
411名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:47:20 ID:Pe514DU1
>>409
法務委員会で民事局長が「だいたい1年に600人ぐらいかなって思ってる」
って言ってたよ。年に600人ハーフが増える計算。

偽装結婚って年に何件ぐらい起こってるんだろうね。
これは統計あるわけないが・・
412名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:50:48 ID:kq549oB/
そもそも法務省の幹部が汚染されてる。
国会でのやり取りを聞いてても(プロジェクト桜にて)ボケてるとしか思えない。
売国と言うより、在日の力・内部に入り込んだ在日がそう仕向けている。

日本は本当に崩壊する…もう目に見えている。
私たちの子供が在日(帰化塵)にいじめられる日が来るのだろうか?
413名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:53:20 ID:ss5aiIr8
人権擁護法案の過料30万円以下を高いと言ってたのに、
国籍法の罰金の方はえらく安く感じてらっしゃるようだ。
414名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:53:28 ID:3tasBVR7
DNA鑑定も信用できないって言うならもう廃案でいいんじゃね?
外人が大量に入ってくるよりマシっていう
415名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:53:38 ID:Pe514DU1
おれは法務委員会聞いてたけど
倉吉民事局長はそんなに妙なことは言ってないと思ったよ?
まあ態度はちょっと悪かったけど。

法務省としては違憲っていわれたからそれに(一番簡単なやり方で)対応しましたってわけで、
これに不満があるなら政治家が何とかすべきと思う。
416名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:57:51 ID:Ddh3sMJ9
立法目的に正当性があるとしても 
手段が問題すぎる
417名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:04:42 ID:i7TvygZ3
間口を狭めるなら、ビザの発給を今以上に渋ればいい。
ビザなし渡航をまた認めないようにするなり、ビザの発給条件を厳しくすれば、良いだけの話。
在留許可も同様に厳しくすれば、日本に居られるのは限られる。
それでも密入国は防げないのは、ある程度は容認せざるを得ない。
海上保安庁の体制を倍増してどの程度効果が期待できるか想像出来る。
併せて、倍増するコストも計算した上で、判断できるはず。これは国土交通省の管轄のはずだが。
418名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:06:06 ID:S+8tazuy

■外国人の生活保護世帯急増、登録外でも37自治体が対象に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00903.htm?from=main2

生活保護を受給する外国人世帯が急増している。06年は2万9336世帯で10年前の1・7倍。
一方、生活保護法は国民が対象で、外国人の保護受給は権利ではないとされ、福祉現場で運用に差も見られる。

厚生労働省によると、全保護世帯は108万世帯。外国人世帯は、国籍別で韓国・朝鮮が最多の2万2356世帯。
中国の2847世帯、フィリピンの2399世帯が続く。韓国・朝鮮人の高齢化やフィリピン人女性の離婚の増加などが、
急増の要因とみられる。
419名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:07:43 ID:jAvTrOuh
>>414
>DNA鑑定も信用できないって言うならもう廃案でいいんじゃね?

どういう意味で「信用できない。」としてるのか、DNA鑑定反対派は、そこが
曖昧なんだよ。その論法は、国連規約人権委員会の最終勧告の「虎の威」借りて
ドサクサ紛れの拡大便乗解釈で「差別摘発重点法案」をつくった法務省や公明党
や民主党の理屈に極めて酷似する。
420名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:13:00 ID:jAvTrOuh
強制認知の根拠(つまり「A、Bは血縁上の親子だ」だという証明)としてDNA鑑定は
「絶対」ではないよ。どこまでも確率論。それを最高裁は言ってる。

だが、認知の否認(つまり「A,Bは血縁上の親子ではない。」という証明)は、
ある条件のもでは、DNA鑑定で絶対的断定することが可能だ。
421名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:13:11 ID:E+01Ehdl
>>409
要は改正前と改正後でどのくらい変化が起きるのか、という事を聞きたい
この改正案って日本男と外国女の間に生まれた子が
1.法的な結婚してるから嫡出子として認められている・・・国籍あげるよ
2.法的な結婚をしてないから非嫡出子だけど、出産前に父が認知した・・・国籍あげるよ
3.法的な結婚してなくて、出産後に認知したけど、その後結婚した・・・国籍あげるよ
4法的な結婚してないし、出産後に認知した・・・国 籍 あ げ な い よ
っていう状態だったのを、4の子が可愛そうだし、法の下に照らしても違憲だから
国籍法の「婚姻」の条件を取り払って4の場合も国籍を与えることができるようになった
ってことでしょ?
恐らくこの認知さえすれば国籍ゲットっていうのが危ないように見えるんだと思うんだけど
どうも専門スレの見解を見る限り
改正前の状態でも偽装国籍を得ることは十分可能であり、勿論DNA鑑定も必要とされていなかった
(むしろ罰則がついて厳しくなった)から今更偽装がどうのこうのって問題じゃないって感じだよね
じゃあ結局、「婚姻」の条件を取り払うことにどれくらい法的に変化があるのかって話が知りたい
422名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:16:48 ID:S+8tazuy
                        /⌒ヽ
                       ノ_: :-- 、\
                       __/人〉==入: ヽ    だが
          ,.-、_  __/.、ヽYフ┬役ァト、:ノ    我が日本の
         _ノ : ∧ ', ̄  _,X_,ノ| ,._-_、、|ノ´     DNA鑑定は
       ,.ィ´: : : : : ∧ ',__/-、   {! `⌒´ ノ!〉    
.   , :´ : : : : : : : : : : 〉'\゚ ・ 。\| ` ー‐:' l_lヽ       世界一イイイイイイ イ イ ・
.   ,:': : : : : : : : : : ,.ィ´/: : \ l´_/____,. < __ト、
  /: : : : : : : :,: :'": : /: : : : : : :`レo: :! 〔__/ | 。\     できんことはないイイ
  \: : : : : :/: : : : /¨\: : : : :/: ヽ: |__/: : : :\ ・ `。ー-、     ィ ー───── ッ!!
   \: :/、: :/://\ : 〉: :ノo: : : ,へ : : : : : />--. ._/、
     ´ ̄`¨´ ̄|: :/`:|: / : : : : /\ `): : : : /: : : : : : : : ハ
             lV__:/:シo: : : : :ト、:o:\: : : : :i: : : : : : : : : : |
            ヽ: : : i: : : : : : :l :`¨:丁 : : : :l: : : : : ,:-:─:、|
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            `¨「::::/バ¨Tヽ/_: : : _;>'"¨´_}ニ二 ̄`丶: : :ハ
             _/ヽ:L__ノ:l」:::::::::::::::::::::::人  _/: : : : : :`ヽ   \: 〉
         /: : : : : /: : : |: :\::::::__/:´: ̄ : : : : : : : : : : \  ノ
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       ∠='⌒¨´\:/ : :l : : : : /    ', V: : : : : : : : _;>'"
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     /: : : : : : : : : : : :| : : : :\_ : :`ー ' : : : : : :i
423名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:18:57 ID:E+01Ehdl
一応言っておくが俺は馬鹿なだけで、改正案に賛成してるわけではないぞ
424名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:20:06 ID:Pe514DU1
>>421
>じゃあ結局、「婚姻」の条件を取り払うことにどれくらい法的に変化があるのかって話が知りたい

法的に変化って、今回の改正が法的な変化でしょう。
実質的に社会にどんな影響があるかっていったら、年に600人ぐらいハーフの日本人が増える。
ほんで、偽装も増えるかもしれないけど、それは何件ぐらいになるかわからない。
425名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:29:42 ID:E+01Ehdl
>>424
そうかそうか


くだらないこと聞くけどハーフが今より増えるとして、それが現在以上の社会問題になるかな?
いわゆる+民が恐れている偽装ビジネスや中国の乗っ取り計画とか
それでその偽装に対して今の状態(科学的根拠は必要ではない)で取り締まれると思う?
なんていうか言いようの無い不安がある
無知だから余計に
426名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:30:22 ID:jAvTrOuh
>>421
「信義誠実の原則」の大前提が抜けている。
427名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:33:51 ID:331VCjs/
質問していいですか?ちょっとした疑問。ここで聞いていいか解らないんだけど。何で政府が急いで人口を増やさなきゃならないのか?世界大戦が起こる可能性があるからってことはないですか?ちなみにホロン部ではない。
428名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:35:02 ID:Pe514DU1
>>425

偽装ビジネスは起こるんじゃないかな、
偽装結婚ビジネスやってる輩が「偽装認知はじめました」って感じで。
急にがばっと増えることはないと思う、偽装屋も最初はテストするだろうから。
そんでノウハウをためていって、偽装がだんだん増える・・てことになるんじゃないかな。
どのくらい偽装が増えるかはほんとに全然わかんないや

書類と面接ではやっぱり防げないと思うよ。偽装屋が本気だしたら。
中国の乗っ取り計画ってのは夢物語だと思う。せいぜい
「なんか外人増えて居心地悪いなー」ってぐらいだと思うけど
429名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:38:57 ID:3tasBVR7
>>419
上のほうで「DNA鑑定はいくらでも偽造可能だから信用できない」って言ってるやつがいたからさ
そんなこと言ったら申請書だっていくらでも偽装できるし

430名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:39:59 ID:YdY25grt
>>417
それをしないのが今の国だからね…。やれば安全なんだが…。

だから、色んな危惧がでてくるんだとおも。
431名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:41:06 ID:Pe514DU1
>>427
別に今回の国籍法改正は人口増やそうとしたわけじゃないよ。

でも移民1千万とか言ってる人がどこの党にもいるのは事実。
一般的に人口減=国力減だから
432名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:45:17 ID:YdY25grt
>>431
じゃあ日本人が子供産めるようにすっか。

とならないのが、今の国なんだよね…。

最終的には政治が悪い。

そしてその政治をする人間を選ぶ人間が悪い。

ってことか。
433名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:45:44 ID:E+01Ehdl
>>426
ググッたけど猿だから今回の件と何が関係するのか良く分かりませんでした
見逃してください

>>428
ありがとう
434名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:45:53 ID:3tasBVR7
あ、言っとくが俺はDNA鑑定賛成派だよ
435名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:47:22 ID:8fi1xw6L
61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日:2008/11/14(金) 21:49:15.10 ID:SCVExQXc0
とりいそぎ、以前、市況板で描かれていたアイディアを。
各国(特にアメリカ)大使館にメールするという方法があるそうです。

今世界中経済危機である。

日本はいろんな国の国債を持っている(特にアメリカ)

この法律で、特定の国(例えばアメリカ)の転覆を企む日本国内の勢力が、特定のテロ支援国家の国民を一人当たり何十万人も認知。

テロ支援国家が丸ごと日本に引っ越し。

次の総選挙で政権を取る

持っている特定の国(例えばアメリカ)国債を一気に全部売り払う。

冗談抜きに特定の国(アメリカ)通貨はジンバブエ化。最貧国に。

という訳で、日本はこの法律で、この方法による「経済テロ」が可能になる訳です。
今この法律が着々と進行中である事を、是非各国大使館に皆様メールして下さい。

皆さんの地元の議員の方々には、上記の悪用の可能性を明記の上
「この法律が悪用された、あるいは経済に世界中が神経質になっている今は、法案が通過しただけでも、日本は「経済テロ支援国家」
として国連軍や多国籍軍の空爆を受けかねないんですがいかがでしょうか?」
というメールを出すという方法です。
436名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:47:50 ID:VonNYuHj
得するのは団塊世代
437名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:49:19 ID:331VCjs/
>>431
レスありがとう。小泉さんの選挙区なんだけど、ロシア工作員がネイビー近くでウロチョロしてるらしくて、何か最近変だから不安で聞いてしまいました。ありがとう
438名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:50:12 ID:Pe514DU1
>>432
ほんとそう思う

>>435
はずかしいからやめてそれ。日本の恥
>この法律で、特定の国(例えばアメリカ)の転覆を企む日本国内の勢力が、特定のテロ支援国家の国民を一人当たり何十万人も認知
ここダウト。
439名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:53:00 ID:jAvTrOuh
>>421
婚姻届出(適正な申告)してるものは、これまで通り信義誠実の原則からいって信頼に
足るから、という前提で申告上の書類記載に不備がなければ出生届け、認知届けを、
決められた手続で受理。一般登記事務と同じ。登記所でもそうです。
公正証書原本不実記載などををはじめとする事後摘発型の罰則制度だけ。

だが、女性が妊娠しても決められた法的手続を怠り出生するまで申請所書や申告書(この場合は婚姻届)
してないものは女性に対する性差別や精神的苦痛を与える虐待などの容疑があるばかりでなく、
偽装の疑いや、社会との関係において信義誠実の原則にも反してるから、それは憲法12条の
「公共の福祉のため」の遵守義務祉に反することで、よって審査や調査が付加される。
あたりまえ申告、申請業務では全てそうです。「公共の福祉に反する」行為の疑いの濃厚さに
従って、受理、申請許可の条件は厳しくなっていきます。その「濃厚さ」を判断するのが、
行政の裁量権です。
440名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:53:01 ID:cRmgjEE6
移民はそれなりに賛成なんだけど、国策で移民1千万人はあんまりだよ。
日本人をうまく活用する、日本人がどんどん子供を作るようにしていくほうが良いのに。
441名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:56:31 ID:Kf4f/Ihm
最新のデータで外国人の生活保護人員の割合は3.10%。
生活保護全体の割合は1.57%
で、外国人全体の割合が1.6%
つまり、日本のだいたい、3.1*1.6=0.4%ぐらいの人のそれまた不正受給している何割かが
日本の財政を圧迫しとるらしいな。
442名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:57:54 ID:8t9kvGhK
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡       
ミミ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡゙A級 ● 戦犯 ミミ彡彡
ミミ彡゙――――――ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  2009-11年までに世界経済と資本主義はWTCのように同時崩壊する!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ   痛みに耐えて2012年までに新世界秩序の扉を拓かなくてはならない!
 彡|     |       |ミ彡   
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ    
  ゞ|     、,!     |ソ     
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /       
    ,.|\、    ' /|、       
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`   
    \ ~\,,/~  /        
     \/▽\/

●地球上のすべての男女子供たちは、ワン・ワールド政府、ワン・ワールド軍、ワン・ワールド銀行、ワン・ワールド通貨、
そして埋め込み式のマイクロチップによって、肉体的・感情的に、また精神的・霊的に、完全に奴隷化されてしまうだろう。

443名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:58:02 ID:rYvQ+NUp
>>435
そんなことが起きそうになったら、アメリカは売った国債を紙くずにできるんだけどねw
444名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 12:58:50 ID:Pe514DU1
>>440
おれも移民1千万はないわーと思う。
日本をアメリカみたいにしたいかっていうとそう思う人なんて日本に1割もいないんじゃ?

>>441
計算間違っとりますがな
445名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:03:15 ID:jAvTrOuh
行政の基本姿勢は「行政から見てまじめな生活して、日常、行政側に余計な仕事を
つくらず、適法な申請、申告手続を繰り返すと裁量判断される人には、なるべく
簡単でスピーディーな許可などの執行をするが、そうでない人、違法性の疑いの程度
が強い人に許可などするのは、それなりに審査調査した後で。」というのが基本姿勢。
当然なこと。
446名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:03:36 ID:Kf4f/Ihm
>>444
あ。ホントだ。
それでも、0.5%か。
447名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:04:13 ID:FP/aYn+I
なぁ…なんで新聞にこの件載ってないんだ…?
俺の見落としなのか…
448名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:05:40 ID:YdY25grt
>>447
出始めに産経が載っけたぐらいだろ。

うちは、ごみ売りだが、記事はなかったかな。
449名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:06:27 ID:jAvTrOuh
行政だって、「なんでも平等」というわけにはいかない。
青色申告だって、期限後申告だと、繰越欠損金の扱いがなくなる。
翌年から、利益出た場合、前年までの赤字は控除されなくなる。
それを「差別だ、不公平だ」なんて騒ぐ人はまずほとんどいない。
450名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:09:36 ID:jAvTrOuh
>>442
世界の景気が悪くなったのは、小泉のせいではないだろうが。
元厚生省官僚を殺したのはおまえらの仲間だろ。在日右翼くん。
451名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:09:42 ID:i7TvygZ3
今現在反対で動いている人は、この
「信義誠実の原則」
を理解していないか、納得できない人が多いんじゃないかな?
452名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:11:56 ID:jAvTrOuh
>>451
>今現在反対で動いている人は、この

何に「反対」なのか意味不明
453名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:15:40 ID:LLIi/cLL
外国人増えていくのかぁ
今でも充分多いのに・・・・・・・・

創価もいろいろ癒着してるし・・・・・
すでに危ない状況だもんな

そういや合法ポルノがどーのこーのってあったな。
外国から子供かっさらってきて国籍持たせてってやつ

河野は反対意見だしても差別だとかいって聞かないしな・・・・・
454名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:20:30 ID:jAvTrOuh
ただし、裁量権限は「判断」の権限であって普遍的な基本的権限だから
いちいち法令で変わるものでないが、新たな執行すべき行政権限は、
新たな法令によって規定されないと、新たに権限が授与されないと、
その執行(行政)はできません。たとえば審査基準の規定などはそうです。
455名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:22:21 ID:Pe514DU1
>>441
(3.1 * 1.6) / 100 = 0.0496
0.05%でがす

456名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:23:45 ID:jAvTrOuh
例:「5年経過したかどうか」は裁量権限ですが「5年以上たったら廃棄せよ」
という規定は、行政権限で決めることはできません。法令で決めるべきもの。
457名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:25:45 ID:YQwbj1/P
>>451
そんな物じゃ飯が食えませんって言う人も居る事が事実なんだけどね。
昨日の中継全部見てたけど、DNA鑑定の件で言ってた人間が少なすぎるし、法案が通った前提の質問ばかりだったよ。
完全に出来レースだった。
458名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:32:26 ID:Pe514DU1
>>457
偽装認知を心配してるおれでもあの法案は通すしかないと思うよ。
附帯決議がついていい落とし所だと思うけどな
459名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:35:45 ID:jAvTrOuh
>>457
っつーか、最近の政治家は「簡易言語は知ってるが、アセンブラは知らない。」
っていうようなSE、プログラマーみたいなのが多いんだ。
大間のマグロの食いかたは知ってるが、ご飯の炊き方は知らない、というような
貴族みたいなのが多い。つまりボンボン国会。
つまり「基本、原則」を知らない。基本知らないから応用力がない。だから、
「議論」ができないよ。

460名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:36:08 ID:VTRAbqDD
気ままに眺めてる外人だけど
結局コレ可決したの?
461名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:38:17 ID:jAvTrOuh
>>458
おまえ自民党の工作員だろ。自民党の工作員でもいいけどさ。
462名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:39:05 ID:jAvTrOuh
>>460
したみたいだよ。
463名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:40:49 ID:jAvTrOuh
>>458
忠告しておくが、自民党、この法案で命とりになる。
長年の自民党支持者が見切りをつける。
464名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:42:17 ID:VTRAbqDD
>>462
そうか、平和ボケもここまで来ると凄いね。
465名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:44:32 ID:jAvTrOuh
河野太郎、太田誠一、鳩山邦夫、世間知らず苦労知らずのボンボンばかり。
自民党ばかりでない。ボンボン国会
466名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:49:50 ID:jAvTrOuh
ボンボンっていうのは、自分が拠って成り立ってる足元の土台を無視する。
その土台が、努力なしに維持できると思ってる。
ボンボンは、大きな木を見ると、木の格好だけ評価して、その格好だけ
真似しようとする。
根がどうなってるか、根がどれだけ目立たず働いてるか知ろうとしない。
467名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:54:51 ID:jAvTrOuh
苦労知らずのボンボンは人の裏が見えない。
世間知らずのボンボンは人の痛い痒いがわからない。
468名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 13:58:30 ID:cRmgjEE6
可決したらこれからどうなるの?
実際運用される前に修正とかされないの?
469名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:00:39 ID:VonNYuHj
問題起きてから修正
470名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:01:54 ID:YQwbj1/P
国籍法とは関係ないけど、安部、麻生の政策自体は十分評価に値する事やってるよ。
ただ、それに付随してる官僚がおかしいんだよね。

マスコミも民主も自民のばらまき政策(給付金関連ね)ばかり批判してるけど、民主(小沢)の高速無料化政策とか
農業関連の政策見てるとどちらがばらまき政策なんだと思うよ。

国内の産地だけでなく、海外の産地にまで保証するとか言ってるし。
471名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:08:05 ID:GveByY7j
801 名前:エージェント・774 :2008/11/19(水) 13:52:38 ID:utYire/a
関西テレビ
スーパーニュースアンカー

11月19日(水)のアンカーは…

▽日本が危ない!誰でも日本人?
国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
472名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:09:17 ID:APlyEMXJ
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
http://jp.youtube.com/watch?v=Owg4HKcDnMc
森法相「国民からの声は紙の無駄」ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5284485
                      [2]     /i\
    [1]   ./\                  / ..i.  \
       ./7ヽ  \            ../,;-‐''⌒`‐→\
    / /       \           '───────゛
   <--- i --------->           さんかくにおる
    \ ヽ、    /
       .\. ヽ  /          [3]  l\、
       .\/               ,.:i-‐\゛)
    さんかくにおる             〆 | / \
                          └──‐゛
                          うちがわを ひろげて
                          つぶすようにおる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 中略 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

   [ 完成 ]
473名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:09:49 ID:6d0/YSb+
ID:jAvTrOuh
きんもー☆
474名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:12:34 ID:jAvTrOuh
>>470
>国籍法とは関係ないけど、安部、麻生の政策自体は十分評価に値する事やってるよ

それは、歴史が決めることだ。
だけど、ボンボン議員は、前線で戦う兵士の背中から「おまえらまじめに戦ってるのは
馬鹿だ」っていうようなこと言うから人はしだいに離れる。で「信なくば立たず。」
中途挫折で、大事はなしえない。
475名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:15:43 ID:jAvTrOuh
婚姻届したものと、してないものを同じに扱うということは、
「できるだけ隠しだてせず正直に生きよう。」としてる人に対して
「お前らは馬鹿正直なだけの馬鹿だ。」って言ってるのと同じ。
476名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:18:16 ID:jAvTrOuh
↓おまえ苦労知らずのボンボンだから、グサっと感じるだろ。

473 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/19(水) 14:09:49 ID:6d0/YSb+
ID:jAvTrOuh
きんもー☆
477名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:19:13 ID:NW64nvcP
移民法、スパイ防止法を整備せずに国籍法での条件緩和策だから自民は叩かれる。
野党になった場合の資金源としてマイノリティを確保する策と考えられるけど、
日本の政治家ってやつは国民を向いて仕事をしていないことは明らかだな。
478名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:24:00 ID:jAvTrOuh
人の裏が見えないボンボンは。在日右翼(暴力団)の資金源になること
想定できない。
または、「泥」かぶること嫌うから八方美人で「大きな木」のふりする。
たいした根張ってないくせに。だから「想定」を人前で言わない。つまり
「性善説」でエエ格好シー、する。
479名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:25:21 ID:YQwbj1/P
スレチの話題を書いた事は詫びるけど、実際法案通すなら、あらゆる自体を想定して法律って作るものだと思うんだけど。
そもそも付帯案を考慮して作られた法律って見た事無い。気が付いて無いだけかも知れんけどね。

しかし、こんな重要法案決める国会が有ったのに何でマスコミスルーなんだよw
480名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:29:24 ID:fGrT9CBb
>>479
マスコミだからこそスルーする。
逆にマスコミで報道しない法案ほど、ヤバさに箔が付くってもんだ。
マスコミは真実を伝えるが、
真実の全ては伝えない。
481名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:29:56 ID:6d0/YSb+
DNA鑑定を入れるのは100%無理だけどな
482名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:31:09 ID:jAvTrOuh
>>479
それが不思議なんだよなあああ。
マスコミは、在日団体を怖がってることは間違いなが。そこまでとは。。。


483名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:32:54 ID:jAvTrOuh
↓意味不明だ。

481 名前:名無しさん@3周年 :2008/11/19(水) 14:29:56 ID:6d0/YSb+
DNA鑑定を入れるのは100%無理だけどな
484名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:33:45 ID:6d0/YSb+
>>483
入れれると思ってるの?それならよっぽど無知だと思わざるを得ない
485名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:35:37 ID:jAvTrOuh
↓論理的説明になってない。口調が権威主義型ファシズムの特徴

484 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:33:45 ID:6d0/YSb+
>>483
入れれると思ってるの?それならよっぽど無知だと思わざるを得ない
486名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:39:47 ID:jAvTrOuh
↓について再検証可能なソ−スをもとにした論理的説明はゼロ。

>100%無理だけどな
(>6d0/YSb+)[
487名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:45:08 ID:jAvTrOuh
↓他人に「無知」だというくらいなら、お前の知ってる再検証可能なソースをもとに理由を言え。

484 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:33:45 ID:6d0/YSb+
>>483
入れれると思ってるの?それならよっぽど無知だと思わざるを得ない
488名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:46:56 ID:jAvTrOuh
↓はったりで、いい気になってんじゃねー、馬鹿野郎

>6d0/YSb+
489名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:48:49 ID:v7/lIuuN
>>480
お前は一年にどれだけの法律ができてると思ってるんだw
そんなんいちいち全部報道はしてないし、政府もいちいちCM作ってたら金がかかって仕方ないだろ
知る権利ってのに答えてないって言うやついるけど調べたらでてくるんだから知れるじゃないかと思う
490名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:55:25 ID:YQwbj1/P
>>489
政治家のくだらない失言追及して辞職させたりするよりも優先して欲しいけどな。
何で、麻生総理がカップ麺の値段知らないだけで、あんなにムキになって報道してんの?
その質問に使った議員の給料について突っ込めよと、無駄な税金使ってないでな。

後、毎日系と朝日系の通名報道も辞めろと・・・
491名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 15:04:07 ID:/qotOUuU
>489
麻生が漢字を読めないことよりかは、重要度は上だな。
492名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 15:05:45 ID:6d0/YSb+
同じレスに何回もレスwwww
ファシズム乙^^
493名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 15:10:28 ID:oE3VYcci
今回の話 
日本人男性Aが 出生不明の未成年Bを 自分の子供だと 届出をすれば Bには 日本国籍が与えられる
でOK?

民法上の認知っていうと、血縁が条件みたいだけど、
通例はどうなん?
実際は血縁無くても認知って認めてもらえてるんじゃないの?
その場合の要件・審査、ってどういう基準があるのか教えてエロい人
494名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 15:42:46 ID:jAvTrOuh
牧原衆議院議員事務所の説明

付帯決議について問い合わせたところ。
返答は:
(これまでは認知すれば無条件だったが)この付帯決議によって認知受理での
審査基準を別途法案で規定することで(DNA鑑定案も含め)検討されることにになった。
その審査基準の規定のしかたの審議はこれから。
495名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:04:43 ID:jAvTrOuh
たとえば、「自衛隊法」っていうのがある。
そこには首相権限で防衛出動命令できるっていうのがあるが、じゃ自衛隊法だけで、
防衛出動命令が可能か、というとそうはいかない。
首相は、どのような手続にもとづいて防衛出動命令が出せるか、というと、俗にいう
「有事関連法」に定める手続に従うことが義務づけされている。
(武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律など)
首相は、上記有事関連法を無視して自衛隊法だけを根拠にして恣意的に防衛出動命令する
ことはできない。

それと同じように、国籍法だけでなく、今般の婚外子の場合にも、認知受理、国籍登記手続を
する審査機関や、そこでの審査基準を定める、戸籍、国籍の登記に関する手続法が別途、
設けられる。
496名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:07:59 ID:eS2qQDi0
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
497名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:12:39 ID:v7/lIuuN
>>490
私企業が視聴率目指すこと自体はなんら悪いものではないじゃん?
別にテレビは法律を世の中に広めるツールじゃないしな
そこは勘違いだぞ
社会主義ならともかく資本主義の国でテレビに政治的役割を負わせることが間違っとるとおいらはおもいます
498名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:20:12 ID:jAvTrOuh
司法試験一発合格っていうのはちょっといないぞ
↓よほど頭いいな。
http://www.hmacky.net/profile/
牧原ひでき(本名:牧原秀樹)
35歳
弁護士・ニューヨーク州弁護士

1994年11月 司法試験合格
(当時はほとんどいなかった受験一回目合格)
499名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:24:17 ID:i7TvygZ3
>>498
アイム総理とどっちがマシかレベルじゃないか?
500名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:25:09 ID:Z409XBJC
>>497
私企業だから利益至上主義は同意しますが
法律の関係ないワイドショー政治はちょっとうんざりですね。
テレビを見る人も視点を変えることが大事なんでしょうけど。
501名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:28:26 ID:jAvTrOuh
>>493

>日本人男性

厳密にいうと「日本人」でなく「日本国民」
「日本国民」と「日本人」は、法的な次元では厳密には違う。

日本人でも米国民などの外国の国民がいる。
日本人以外でも日本国民はいる。
502名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:30:56 ID:jAvTrOuh
日本人:遺伝学上の分類や文化人類学上の分類などの切り口によって定義は変わる。

日本国民:日本国籍を持ったもの
503名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:32:37 ID:eS2qQDi0
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい
504名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:36:38 ID:v7/lIuuN
>>500
アホな番組を作る→視聴率がとれる→アホな番組ウマイ!アホウマ!→アホな番組作る→
の無限ループが飽和状態が現在なんかなぁと思ってます
お笑いつまんねーんだよ!
505名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:41:06 ID:k6Cal9Ny
なんで民主党は国籍法改正案にだけ審議に応じたのか?
506名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:44:22 ID:oE3VYcci
>>501,502
指摘すいません、把握しました

血縁関係の無い2人の認知に伴う審査・要件ってわかる人いない?
どれくらい厳しいか知って安心したいんだがw
507名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:47:43 ID:jAvTrOuh
>>505
俺は民主党員でもないし、どこの政党員、工作員でもないが。

公党たるものは、最高裁の憲法違反判決(違憲立法審査権)に逆らうことはできない。
508名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:51:39 ID:k6Cal9Ny
>>507
でも違憲判決を受けたのに、放置状態の法案はない?
509名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:51:45 ID:jAvTrOuh
>>506
まだ決まってない。これかららしい。それが「付帯決議」


510名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:52:36 ID:agYQQy/5
DNA鑑定を義務づけるとすれば、
これまで日本国民が行ってきた認知をめぐっても
鑑定を行わざるを得なくなるだろう。

となると、さまざまな財産や権利の所有関係をめぐって
新たな混乱が起きる可能性もある。世の中には、実子でないのに
そうとは知らずに生きている人も多い。

511名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:53:07 ID:jAvTrOuh
>>508
しらない
512名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:53:59 ID:pQkKkc82
>>505
在日朝鮮人が民主党を支持しているから。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344
小沢の秘書は反日活動した、朝鮮人の女だ。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/204.html#id_192975c7

小沢一郎の正体。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/204.html
民主党の正体。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

これで分かったか。民主党は日本人のための党ではなく、朝鮮人のための党になったのだ。
513名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:55:39 ID:agYQQy/5
DNAの繋がりを重視するようになると
代理母などにも論議は広がると思う。

法律や判例が血統を重視するようになればなるほど、
DNAへのこだわりは強まるだろうから。
514名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:58:17 ID:jAvTrOuh
↓日本語の文章としておかしい。

>agYQQy/5

>これまで日本国民が行ってきた認知をめぐっても
515名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 16:58:41 ID:oE3VYcci
>>509
現行でいいので知りたいんだ
けど、日本国籍の男性が出生不明の外国人の未成年を認知することってレアケースだろうから
内情知ってる人探す方のは無理なのかw
516名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:01:52 ID:oE3VYcci
変な日本語になった

>探す方のは無理なのか
探す方が無理な話なのか
517名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:01:55 ID:jAvTrOuh
今度の婚外子の問題は、父による認知の問題。関係ない。
↓この人、どこまでも論点をすり変える人だね

>代理母などにも論議は広がると思う。
>代理母などにも論議は広がると思う。

518名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:05:14 ID:YdY25grt
なんかさ、この改正案って途中から潰すことが目的になったよな。
まとめもそんな感じだし。

2ちゃんねらやられたな。

やっぱり、新風とかが絡んでんのかね。
519名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:08:20 ID:jAvTrOuh
ここでいうDNA鑑定とは「父親かどうか」を証明することでなく、
「父親でない、という断定ができるかどうか」の問題
だから父の遺伝子、Y遺伝子についての判定だから母親関係ない。
520名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:09:10 ID:jAvTrOuh
訂正:Y遺伝子→Y染色体

521名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:12:22 ID:I/gkhpsE
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \      ローゼン閣下がいればこんな法案通るわけないだろ
   /    (●)  (●) \   愛国者のローゼン閣下が内閣総理大臣なんだから    
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|

河野洋平(別名、紅の傭兵)wikiより

2006年(平成18年)、衆議院議長在任のため派閥活動に関与していなかったこともあって、
派閥会長の座を麻生に譲ることを決意。この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
同年12月15日に大勇会を正式に解散し、その上で麻生が新たに派閥を結成する形式をとった。

>この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
>この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
>この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、

 ||||||||||||||||/u u  u\|||||||||||||
 ||||||||||||/:::::::─ u  ─\ ||||||||
 |||||||||/:::::u:::(○)  (○) \ ||||  エエーッ? 知らなかったお でもローゼン閣下を信じるお おれMだし
 |||||||||::u:::::::::   (__人__)  u |   ___________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||||||||\::::u::::.  |   |   /   | |             |  |
 |||||| ノ::. u u  |r┬-| u\   | |             | <麻生派提出の国籍法、全会一致で可決。麻生本人はアリバイ作りのためワシントンへ
522名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:16:07 ID:v7/lIuuN
>>518
どうあがいても通るものを忠告してた人間は結構いたと思うけど

ただそれを工作員ニダ、こんな法案潰すニダって取り合わなかったのが+と貴女
523名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:18:12 ID:jAvTrOuh
いや間違った、女性でもxxの一方は父のを受け継ぐから、xxを両方を調べれば、
判定できる。どちらでも父のxが見つからなければ否定されるだろう。
524名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:23:37 ID:YdY25grt
>>522
最初のころは、せめて厳重化してくれってのと、
今皆様がお話してらっしゃるDNA検査すれ、みたいな、ようは、通ること前提だったきがす。

それが何処でこんがらがったんだか…。

その手のやつがいると見ていいかな?

鬼女か…。
あそこってもとからロビイストがいっぱいなのかな?
もしくは、最近すみだしたのか?

なんかもうわかんねーやwwwww

+はもううんこだから東亜+に移住しよ。
525名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:24:13 ID:agYQQy/5
>>517
自分は政治家でも学者でもないので、論点のすりかえには何の興味もない。
ひとりの日本国民にすぎないので、DNA鑑定が普及した場合の
社会風潮の変化を予想しているだけ。2ちゃんねるには
自分が政府の高官か政治家にでもなったつもりの人が多すぎるのではないだろうか?
526名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:34:09 ID:agYQQy/5
すでに外国人に慣れている人には、いまさら何ということはない話。
日本語しか喋れず、日本人だけで固まり、誰がどこの学校を出たとか、
誰が誰と付き合ったとか別れたとか、そんな内輪の人間関係だけに
生きてきた人にはショックかもしれないけれど。
527名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:39:06 ID:Chwd++HG
>>526
何に関して「何ということはない」と言ってるんだ?
528名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:41:01 ID:9NWbaFwF
海外何度もいってるから自分はあんまり気にはならんが
ウヨでなくても地域コミュニティが脅かされると感じてる人はいると思う。
そういうのを安心させるのが本来の政治とか行政だとは思うが。
529名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:52:13 ID:i7TvygZ3
>>528
政府の言うことを国民がどこまで信用するかじゃないかな?
国民がどこまで信用するかは、それこそ千差万別じゃないかな?
それをどこまでフォローするかの明確な基準が無いとどうにも説得力が無い話になる。
全国民を納得させる術など存在しないし、有り得ない話ですが。
その辺は具体的な策はありますか?
530名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 17:55:34 ID:agYQQy/5
>>528
そのとおりですね。いないことになっているのに、実際にはいるのが
外国人労働者。この問題への取り組みは、自治体による差が大きい。
言葉や風習が異なる人たちが群れ固まっていて、どんな奴らなのか
分からないという地域が増えている一方で、ゴミの出し方や地域の行事への
参加を促しているところもある。

要は自分たちがどんな地方議員や首長を選んでいるか?という問題に
なるわけですが、天下国家を論じる国政中心のテレビばっかり見ていると
地方自治への関心や興味もわかないということなんでしょう。
531名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 18:03:51 ID:Tvzzh45T
さっき関西放送で国籍法の危険性について
やってたよ
532名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 18:14:38 ID:pQkKkc82
>>518
この法案は公明党が後押したことが一番の問題だ。公明党は勝利宣言したらしい。
公明党が絡んでいるのではなく、張本人である。
在日は大変喜んだらしい。
533名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 18:24:28 ID:YdY25grt
>>532
それはちゃんとソースがあるな。

公明党の機関紙に載ってた。

ただ、在日が歓喜したかどうかはわからんがね。
534名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 18:26:05 ID:i7TvygZ3
在日特権か、日本国民としての権利(参政権など)かどっちがお望みなんだろか?
535名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 19:22:56 ID:v7/lIuuN
>>534
そもそも在日特権がよくわからない
都市伝説的なものなのか、本当にあるのか
536名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 19:34:37 ID:pQkKkc82
537名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 19:38:17 ID:i7TvygZ3
>>535
関連施設への固定資産税の扱い位ですね。
後は、在日外国人に共通の対応ですから。
特権というより、利権が色々とありそうですが。
生活保護も、具体的な数字が無いので、確認しようがないです。
538名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 19:40:48 ID:gW6/ra+K
在日特権は地方自治体の権限だからな、野放しにしてる多数の自民党系首長と地方議会の多数の自民党系議員が悪い
539名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 19:48:53 ID:v7/lIuuN
>>537
パチンコ利権やらか
パチンコとか換金なくしちまえばいいのにな
540名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 19:50:33 ID:+u1uu2xh
>>535
特別と言えるのは子供の永住権だけかな
あとは「在日で○○な人が居る」って話を「在日は全て○○」と勘違いしてるだけ(ワザとかもしれんがw)
541名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 20:28:42 ID:gRPFp9kC
>>455
わ、なぜか10倍で計算してた。ハズカシ。
542名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 20:31:01 ID:gRPFp9kC
それしても盛り上がんなかったキャンペーンだなあ。
タイミングといい、人権法みたいにプロが旗振ったとは思えないなあ。
543名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 20:53:57 ID:BU5hZzph
青山繁晴 国籍法改悪を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4
関西テレビのアンカーで国籍法改悪を放映してくれました。
544名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 20:58:32 ID:gW6/ra+K
こいつは、防衛省疑惑で久間は絶対逮捕されると言った奴だ だが逮捕もされず、そんなもん気にもせずテレビに出て来てウンチク垂れる糞野郎だ!
545名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 21:03:35 ID:Wvylu8YZ
725 :名無しさん@九周年:2008/06/10(火) 16:03:03 ID:Ifw2nY+IO
>>693
日本にはネオコンの子飼いがたくさん存在するわけで、
自民党(政権与党)で数々の重要なポストに就かせ、対米従属、対中・対朝強硬路線を遠隔操作し、資金援助をする。
ロックフェラー系列のネオコン子飼いは言論界にも散在し、彼ら与党議員を側面支援する役割を果たす。
自民に比べ少数ではあるが、民主党内にもネオコン子飼い議員がおり
日本の中心で、対米従属、対中強硬で一貫する、対米従属の大先輩であるあの老害の隣の県にも民主党系ネオコンがおるわけで、
日本の主要なポストに配置されてしまっているのが現状。
彼らの役割は日本人を総奴隷化することであり、奴隷化した若者に愛国心でロボット化し、何の疑問も持たず、反発することなく自ら進んで戦場(利益戦争)へ赴く若者を大量生産すること。
主要マスゴミのいくつかもこの計画に加担し、「国際テロリスト」を乱発し人々を洗脳しにかかる。
日本でテロが起こなわれたとしたら、911のような「ヤラセ」と睨んでほぼ間違いない。

これらの計画に欠かすことのできない「洗脳」・「催眠」から「目覚め」られるのを防ぐため、奴らの思惑に同調する馬鹿が必死でネット工作しているものと思われる。
国民は、こやつらの計画を打破するため行動しないと手遅れになる。
投票行動など出来ることから始めなければならない。
ロックフェラーの国際化計画を阻止する中国系勢力の存在をささやくのも、視点そらしの可能性あり注意が必要だ。
現実に他国を武力で侵略しているアメリカに目を向けさせず、まだ「実績」のない反対勢力に目を向けさせようというもの。
546名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 21:05:16 ID:ORsyYcyp
日本人のふりをして反日活動をすることなどに悪用できる通名制度は明らかに在日の利権になっている。
547名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 21:23:41 ID:DLM2lkjH
危機感ないやつが多いから張っとく

586 :番組の途中ですが名無しです :2005/05/04(水) 20:06:12 ID:yqspYvfF0
いや、冗談でなく「異民族に庇を貸して母屋をとられた主権国家」っていう悲惨な事例は、現代史に実在するよ。
インドに吸収されたヒマラヤ周辺の小国・シッキム王国がそう。
シッキムは下層労働者階級として入ってきたネパール人が古くからの住民を人口で 圧倒し、かれらを裏で操るインドが圧力をかけたこともあり、住民投票でインド併合が決定。
シッキム王国は消滅してしまった。
いまや原シッキム人たるモンゴロイド系のレプチャ民族は、ほんらいニューカマーにすぎない征服者ベンガル・アーリア人に屈辱的な差別支配をされ、客観的にみても辛く悲しい立場にあるという。
まさに移住を隠れ蓑にした侵略だ。

705 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/24(水) 23:57:24 ID:wpq/57un0
>>643
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sikkim.html
>この頃シッキムの人口は王国支持のレプチャ人やチベット人が25%なのに対し、開拓民として
>移住してきたネパール人が多数を占め、彼らは親インド派のシッキム国民会議派を形成して
>議会で多数議席を占め、1974年6月には国王の権限を大幅に縮小する改憲を行った。
>そして翌年4月9日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲した」ことを名目に
>インド軍が侵攻。宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキムは翌日インドへ併合されてしまう。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガタガタブルブル

154 名前:エラ通信 ◆gP4zUfPIfs 投稿日:2005/08/25(木) 18:11:19 ID:6/T/2Enc0
シッキムまで遡らなくても、中南米のフィジーがインド系移民に国を乗っ取られて 現地人が武装闘争している。

913 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/05/09(水) 01:16:59 ID:T+IdB3t30
>>904
確かクロアチアがそんな感じじゃなかったっけ?ユーゴスラヴィアのクロアチア人が独立して国作ったとか。
548名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 21:33:52 ID:8fi1xw6L
DNA鑑定義務付けたって多分指定されるであろう医者が
ハニトラなり在日系の危険思想だったら意味がない。
実際在日系の医者は多いしな。大阪で有名な冨永とか。

DNA鑑定義務付けたら全てが解決ってわけじゃないのは確か。
冷静に考えるべきだよ。
549名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 21:51:05 ID:i7TvygZ3
DNA鑑定を民間で行うには、アメリカの専門機関にサンプルを送って、
鑑定して貰っているようですが、日本国内でもそういう所がありますかね?
550名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:13:13 ID:mklVeXl8
日本は、日本国民のための国家であり、外国人のための国家ではない。
それなのに、今度の国籍法改正案では、日本人の子孫ではない子供に日本国籍を付与する
リスクが極めて高い内容の法案が提出されている。
外国人地方参政権や移民受入と同じく、日本の良き伝統、良き社会、良き文化を理解して
いない特定アジア(中国や朝鮮半島の国々)の人間達を日本社会に浸透・侵略させる措置
になっている。米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対し
て、米国というチームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。
国というチームの中に、そのチームを破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在
することなど、古今東西、何処にも存在しないからだ。
ところが、日本では何らの準備もなく、ただ単に彼らの生活習慣や彼らの伝統文化をその
ままを日本社会に入れてしまうことになる。日本文化及び生活習慣の尊重、日本への忠誠
を誓わないで反日思想を持ったままでの移民受入・国籍付与には断固反対する。
日本という国のチームメイトとして相応しい人物以外の受入には断固反対する。
(既存の、反日に頃固まった在日韓国・朝鮮人にも国外退去が必要だ。)
551名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:27:24 ID:i7TvygZ3
》550
現在の日本に存在する海外のあらゆる文化を否定するなら、その主張もアリだなw
医学をはじめあらゆる海外から取り入れた文化を棄てて、日本古来の文化を尊重するなら、
その主張に矛盾は無いですよw
言っている意味わかりますか?
552名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:29:46 ID:yaZplUcr
>>547
シッキムって、最盛期でも10万人程度しかいなかったんだがw

地方の豪族のようなもので
その上にチベットがあり、その上が清。

で、1890年に、イギリスと清の間の条約で、イギリスの保護国。
1947年に、イギリスがインドに譲って、インドの保護国。
インドは、その時点で自国に組み入れてもよかったんだけど
面倒くさかったから(独立で忙しいもん)、そのままにしていただけ。

あんな、中国との国境沿いの小国
インドがいなければ、中国に併合されれているだけw
553名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:32:06 ID:cRmgjEE6
警察病院に出頭してDNA検査でいいじゃん。
554名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:37:48 ID:yaZplUcr
>>553
犯罪を犯しているわけでもないのに
必要ない。
555名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:47:36 ID:i7TvygZ3
>>553
たぶん民間の方ですアメリカに送る方が安いです。
556名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 22:58:09 ID:BxL4Gg17
まあ虚偽の申請には罰金100万、
唆したものは懲役10年ってことで。
557名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 23:06:20 ID:v7/lIuuN
>>556
普通に公文書偽造も漏れなく着いてくるから心配しなくても最高8年くらい行きますよ
558名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 23:31:31 ID:+u1uu2xh
>>547
人口で圧倒とかワロスw
韓国・朝鮮人が全員日本に渡っても圧倒できないww
559名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 23:56:06 ID:5TzssafX
私の国にはこういった言葉があります。

「朝鮮人がモチをつき、中国人がそれを食う」
「地球上の5人に1人は中国人」
「原爆?1億死んでも、まだ10億いる」
560名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 00:03:42 ID:jAvTrOuh
在日よ、とにかく、どさくさ紛れの火事場泥棒根性で、なにか
好い目に逢おうなんて期待したって、そういうことはおきないよ。
もはや、おまえらの朝鮮半島人のドサクサ紛れ火事場泥棒根性なんか、
日本国民には永遠に通用しない。
561名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 00:24:53 ID:50fE/BBf
DNA鑑定は本当にないの?罰則も軽いし…
562名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 00:25:54 ID:AAgrSDdS
外国人参政権はどうなりましたか。まさか法案が可決されてはいませんよね。
563名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 01:49:01 ID:Fogvpe9E
改正国籍法衆院本会議可決、付帯決議:

婚姻届が出されていない婚外子の場合、日本国民の父親から認知されても
無条件に国籍を与えるのではなく偽装認知などさせないために万全を期す。
そのような、その審査機関や審査基準については(DNA鑑定などを含めて
審議、検討し)別途、法令で定める。
婚姻届が出されていた場合には従来と同じ扱いとする。

と、いったような主旨で、「国籍法改正問題で慎重審議を求める議員の会」有志の
必死の運動で、なんとか付帯決議がつけられて可決されたということらしい。
かの会の一員であった牧原らは、それでも、あまりに国対政治偏重で内容が拙劣すぎる、
ということで欠席したそうな。専門家として、こんな国際情勢、実情を無視した低劣な
内容の法案に賛成したら国際弁護士として沽券にかかわる、ということらしい。

「国籍法改正問題で慎重審議を求める議員の会」の牧原とか、若いのに凄いな。偉いよ。
かの会で偽装認知の実情、国際情勢を説明し、法律専門以外の政治家にわかりやすく説明、
啓蒙し、日本が破滅の道に突き進む1歩手前で救った。偉い。

牧原ら、若いのに、さすがに国際情勢よく知ってる。そのへんの・・・・弁護士とは、
ちと違う。

564名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 01:52:54 ID:Fogvpe9E
それにひきかえ、各地弁護士会、日本弁護士連合会は何をしてたんだ?

付帯決議つきで国会全会一致っていうことは、法律専門以外の政治家でも、
少なくとも偽装認知が国際社会で問題になってるということについては、
各党全ての議員らが国会全会一致で認めた ということなのだ。
だが、そのように偽装認知ということが国際社会で問題にされされてるのに、
その犯罪がしやすい法案に、弁護士会は、弁護士連合会なんら文句をつけずにいた。
主権者たる「国民」の定義の中身が変わる問題で、弁護士会は、国民には何も、
アピールしてなかった。
暴力団の資金稼ぎの道具になる可能性の高かった「偽装認知犯罪者のための条項、
法案」を看過、放置してた、ということなのだ。。。
565名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 03:06:50 ID:bdSJpLLK
弁護士を正義の味方かなにかと勘違いしてないか?(笑

あいつらは金にならないことはしないよ。だってそういう仕事だもの。
566名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 03:34:29 ID:+7vSKapr
>>564
今回ので文句いうのは三権分立の違憲立法審査権をわかってない人だろ
司法のトップの最高裁の判決には政治家だろうが国民だろうが逆らえないんだよ
わかったら中学から勉強やりなおせ
567( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/11/20(木) 03:44:02 ID:Rrh1Nuut

普通に考えて、認知には、DNA鑑定が必要だろ。(・(ェ)・)y◇°°°

外人が、アンタの子だから認知汁!ってきたら、困るだろ。

チョンや虫ゴキ人が外国から認知しロッテ来るのは見え見え。

。。
568名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 03:54:56 ID:SCcfGBcu
>>567
おまいにもDNA鑑定がいるな。
チョソンの血が流れてるかもなw
569名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 04:03:07 ID:fLvEsFZt
ここが一番落ち着いて話しができるスレかな?
570名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 04:10:56 ID:+7vSKapr
>>569
だいぶ+でも熱が冷めつつあると思うけどね
自分みたいに法学板ではついていけず、+みたいになぜか工作員認定されることがないから
比較的まともなスレだとおもう
571名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 04:16:25 ID:v9hlm0Hc
+は騒ぐ・・・オレ気持ちいい。一体感アルぅだからw
だからこそ飽きるのも早いし、そもそもなんで法案が全会一致で可決されたか判ってない。
572名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 04:36:46 ID:/gg2CpZL
>>571
・廃案にしちゃうと違憲状態が残ったままになってしまうから附帯決議で妥協した
・党で決めたことに反対すると処分される可能性があるから
573名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 04:44:19 ID:+7vSKapr
>>572
アメリカみたいに2党制目指すなら党議拘束はなくすべきだよなぁ
党議拘束は政権与党にはつかってほしくないもんだが
574名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 04:53:15 ID:/gg2CpZL
>>573
そうだね、無くすべきだと思う。共産&公明はそれでも一致団結しそうだけど。
575名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 09:37:01 ID:CDoefNjL
アメリカで子どもを生んで、アメリカを乗っ取ろうぜ!w
576名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:09:25 ID:IbBD1a45
決まってしまった事は、もう覆せない。どうにも出来ない事で悩むのはツライ
だから忘れる事にした。おわり
577名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:15:23 ID:UtdvCNgD
アメリカで産んで育てたらアイデンティティー・思考はアメリカ人になるよ。
アメリカの学校システム・日常にはそういう仕組みがいっぱいされているから。
(↑これは日本も見習うべき。)
その手法で則るなら、アメリカで生んで国籍取得させて日本で育てるんだね。

578名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:21:17 ID:anYdRTyX
これって、政治家が真剣に検討したところを想像すると
日本人口の数の減退を隠すためにムリしちゃってるんじゃねぇか?
下方っていろいろ響いてくるからな。

そんな真剣ではないか、彼らは。
579名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:25:05 ID:ZD96rYCl
それなら移民受け入れ緩くする方がよほど楽。
どうやったらこの方法で日本終了とかになるのか
580名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:41:09 ID:+7vSKapr
>>575
日本より人口少ないところに移民送り込んで乗っ取ろうぜwww
インドネシアとかwww
で日本人増やして世界征服しようぜwwww
だいたい人口で乗っとれるならアメリカはすでに中国だろ
581名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:42:15 ID:ENzdbcGV
>>580
キムチ臭が漂ってるぞ
582名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:42:17 ID:A+uGQaue
あの反対運動はただの祭りにしか見えんな
スパムFAXは頭が逝ってるとしか思えん

どう転ぼうが仮に日本終了になっても
時勢に合わせて生きていくしかねえし
こんな雲の上の改正法案よりも身近の行政腐敗や
住宅街で行われる殺人事件の方が心配
583名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:47:21 ID:SSzJzriq
もうすでに精神はアメリカにも乗っ取られてると思うんだが
584名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 10:48:00 ID:ZD96rYCl
最高裁判例も経て法案可決されてからスパムって、どういう流れなのか。しかしどんなに騒いでも自民党と麻生だけは擁護されるw
585名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 11:03:40 ID:UtdvCNgD
いやー、国外に出るとVSアメリカ、とか思うようになるよ。
アイデンティティとか愛国心って、狭間にたった時とか複数の国が関わっているときに
自覚するものじゃない?ワールドカップとか。
586名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 11:22:47 ID:gdCtKaJO
先ほどあった委員会解散って言うのは
明日にまた委員会から再開ということですか?
それとも委員会はあれで終了して、明日は本会議突入ということですか?
誰かお願いします
587名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 11:56:08 ID:Fogvpe9E
民主党の中長期的公約

【沖縄ビジョン・改訂】
沖縄に「外国人(中国人であることは明らか)を3千万人を長期ステイさせる。」というもの。
それで、一方では民主党は外国人地方参政権運動してるから「その3千万人が永住権とって、
地方参政権もったら、沖縄など南西諸島、先島諸島は、えらいことになるな。」

というと、そのことを指摘された民主党支持者、党員、国会議員の大半は、
はじめは、「あの狭いところに、そんな非常識な当方もない数値の公約や提言なんて
するわけないだろ。妄想いいがかりもいいかげんにしろ。」と噛みついてくる。
で、↓証拠をつきつけると、次にはなんと言うか、といえば・・・
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

民主党支持者、党員、国会議員の大半は「そんな途方もない目標なんて、どうせ
実現できるわけない。【努力目標】だけだから気にする必要ないよ。」という。

で、考えるね「(3千万人とは)非常識で実現不可能な途方もない数値」というのは、
民主党支持者、党員、議員だけではない。一般国民もそうだ。
日本人なら、まず殆どの人がそう思う。
では、何故、そのような「非常識で実現不可能な途方もない数値」を実現可能なように、
民主党は「沖縄ビジョン」としてうち出したのか。ネットで出すように指令したものは、
それが非常識でなく普通のことだと思うから、そうさせたにのだ。
だが、指令された民主党員(議員)は「あの狭い諸島にとっては、非常識で実現不可能な
途方もない数値」と思いながらも「指令」に従わざるをえないから、しかたなしに、ネット
で表示したのだ。

では、日本人なら殆どの人にとって「沖縄に3千万人長期ステイ」なんて「荒唐無稽な人数」
と思うものを「たいした数じゃないのだが・・・」と考える人たちとはどのような人たちであろうか?
(続く)
588名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 11:56:50 ID:Fogvpe9E
民主党の中長期的公約

【沖縄ビジョン・改訂】 の(続き)

結論を急ぐと、それは人口15億の中国人をおいて外にない。人口15億の中国人にとっては「3千万人
なんてたいした数ではない。」のである。
つまりあのサイトは「中国人の指令」に逆らえない、中国人に弱みを握られた民主党幹部が、否応無く
作成させされた面がある、という疑惑が濃厚である。



589名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:05:23 ID:Fogvpe9E
【不都合な現実(3千万人)】

それで、もう少し考えた。

かの中国人は、民主党幹部に何故「3千万人」」という数字で指令したのだろうか?

とである。
中国にとって「外国に行って、いなくなって欲しい不都合な3千万人」とは、
どういう人たちであろうか、とである。
そうして出てきた結論は「一人っ子政策違犯で生まれた無戸籍者」が中国には
約3千万人もいる、ということなのである。
590名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:07:25 ID:+7vSKapr
>>587
沖縄の3000万人移住計画w


どうみても観光や学会での年に訪れる人数の話をしてるのにいつの間にか移住に話がいってしまうから困る
御臨終なさってる沖縄経済を立て直すためのビジョンとしてはそう悪いもんではないと思うけど
アメリカやヨーロッパ人ならハワイいっちゃうから日本でいうグアム的なポジションねらってるだけでしょーが
591名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:10:28 ID:Fogvpe9E
【不都合な現実「将来の国民になる中国人の生活が第一」】

そのような提言、公約を掲げる小沢民主党の幹部らの言う「国民の生活が第一」
というのは、「将来の国民になる中国人の生活が第一」という意味だと、
やっと理解できた。
592名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:20:38 ID:Fogvpe9E
【民主党の不都合な現実(事実隠蔽、事実歪曲)】

提言にある「観光客のみならず・・・」ってどういう意味だ?
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

こういった日本語の意味もわからない「在日」か?
「長期ステイ」っていう和洋混成語を理解できないのかね?
観光ビザで「長期ステイ」できるのか?

「長期ステイ」=長期滞在ビザ=つまりは永住権取得

が普通の語義だ。

工作員、「長期ステイ」という「不都合な現実(用語)」はなかったことに
したいだけだろうが。「北京ドッグ」たちwww
593名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:24:31 ID:Fogvpe9E
>>590
そもそも、短期であろうが長期であろうが、3千万人の外国人がどうやって
あの狭い島に滞在できると思ってるんだ。アホ
594名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:37:36 ID:+7vSKapr
>>593
なんで3000万人同時に沖縄にいなきゃいけないんだよw
年の滞在者数はのべ人数だろ
一日辺り9万人は大袈裟な目標かもしれないけど
落とし所としては妥当じゃね?
595名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:44:22 ID:Fogvpe9E
>>594
なんだ【沖縄ビジョン】は嘘で、【日本ビジョン】だったって言いたいのか?

「沖縄に・・長期滞在」とか「沖縄に・・・ステイ」ってどういう意味だ?
「同時でない」ってどこに書いてある?

今度は、とうとう「日本全土」を狙ってるって本性剥き出しか?
↓こういうのを「語るに落ちる」っていうんだ。

>なんで3000万人同時に沖縄にいなきゃいけないんだよw

596名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:51:58 ID:Fogvpe9E
だいたい、観光ビザできたものが、そのまま不法滞在なんて今でも、
日常茶飯事におきてる。
戦後のドサクサ時代の片山哲政権の時代には、そんな程度では収まらなかった。
密入国してきた韓国人らが、数年で「帰化」して日本国籍をとれるようにした。
民主党が政権とったら間違いなく「ビザ無しプログラム」を中国にも拡大する
に決まってる。そうしたら、メチャクチャ中国人が入ってきて、そのまま
永住権とって、終には、戦後のドサク紛れ時のように日本国籍すら取得するだろう。
597名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 12:56:29 ID:Fogvpe9E
密入国者だったけど、戦後のドサクサ紛れで数年で帰化して
↓日本国籍とった(マルハン社長)
http://jp.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
598名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 13:03:01 ID:ZD96rYCl
妄言もはなはだしいなあ
このもの凄さは選挙があるからですか?
だから最近は自称同級生からの電凸もなくなったのか
599名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 13:06:45 ID:gdCtKaJO
結局この板の総意としてはどうなの?
6:4で改正に賛成?
600名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 13:07:01 ID:JDeO2VaU
>>596
んなこといったら3000万人もどこにも書いてないよ
沖縄をリゾート地にするのがなんで日本ビジョンとか意味のわからないことになるのかがわからないw

観光政策を考えたら年の延べ人数を考えるのは当たり前だろw
延べ人数で言ったら一人が一月滞在するだけで30人滞在したことになるし
そのほうが政策の予想立てやすい品
601名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 13:30:27 ID:d4jHOlfD
>>580
インドネシアの人口を素で間違えてるようにしか見えない
602名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 13:34:55 ID:UtdvCNgD
>>601
インドネシア=バリ島 ぐらいの理解なんだよ。
603名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 15:25:28 ID:GSGKd3T5
まじヤバイ法案。
604名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 15:52:33 ID:YpHoWmKz
なんか騒いでる人たち見てすっかり冷めてしまったんだが
本当に踊らされてないのか?

法律が悪用されるかも=悪法ってのは無茶だと思うぞ

法律は悪くないでしょ

なんか売国とか廃案とか騒いでるけど文句言う相手が違うんじゃないの???
605名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 16:25:25 ID:teccGjyK
ごく一部を除いて踊らされてるだけでしょ
痛ニュー眺めただけで政治やなんかを分かった気になってて、
マスコミ不信だけどネットの情報は盲信しちゃう、
そのくせ自分は情報リテラシー能力が高いと信じて疑わないような連中

自分で情報収集、分析、考察してるヤツなんて皆無だもんね
606名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 16:36:59 ID:QvqS2lPW
>>605
耳が痛いよ…。

まんま俺にあてはまるからねwwwww

ただ、今回は異常だよ。
+もどことなくおかしかった。

何処のスレで書いたか忘れたけど、

最初は刑罰の厳重化、DNA入れろ。

って感じが、いつの間にか潰せ。

に変わってたからね。
やっぱ新風が絡んでると思う。
607名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 16:57:58 ID:uQXAiSp/
どうだろ?
自然と単純でわかりやすく、しかも激しい方向に流れていっただけだと思うが。
どうせ叫ぶなら極論を言った方が、少なくとも本人は気持ちいいしね。
608名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 17:34:54 ID:3abpehV6
今回はなんか団体とか絡んでないと思うなあ。
党の承認後に反対運動始めるって稚拙すぎだもん。

まーた、ファックス運動とか言ってるけど、ホントに人の迷惑顧みないなあ。
609名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 17:41:34 ID:K2nYcNPi
>>608
暴走の類は急には止まれません。
610名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 17:42:04 ID:QvqS2lPW
>>607
なるほど。
てか、最終的には、個人のリテラシーだよね…。
こことか、法学板ぐらいの冷静さが欲しいよ…。

>>608
ファックス使うのは、左の人の常用手段だよね?
それが、なんで右側にきちゃったんだろ…。
中の人も、なんでファックス使えと言ったんだろう…。
611名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 17:44:58 ID:/OdKZMxV
左の右を貶める工作…とも見えないこともないな
612名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 17:49:17 ID:QvqS2lPW
>>611
早合点はいけないけどね。

個人的には凄くそう思ってる。

右翼団体と一緒で。

というこの思考自体がもう駄目なんでしょうな。

ウヨがサヨ化したってだけだよな…。
613名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:31:57 ID:Xb1ofs6g
公明主導で作られた法案の内容を国会議員や閣僚もほとんど知らず、
こっそり閣議決定され衆議院で全会一致で可決されたことが怖い

そもそも法案が内包するリスクを一般国民が気づかなかったら、
法務委員会での本格的な質問もなく、付帯決議さえもなかったという

不気味だ
614名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:37:42 ID:teccGjyK
その情報が恣意的なもので、
実際は大半の議員が問題ないと判断したからさらっと通った、
という可能性は考えた?

別に議員を庇う気はないが、
そういう可能性を考えずに扇動サイト鵜呑みで勝手に怖がってるヤツばっかに見える
615名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:37:43 ID:Q/VVsjD6
大騒ぎしてんの40年前ならヘルメット被ってるような奴らだろ
世代が違うだけ
616名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:49:19 ID:YpHoWmKz
このままデモ活動

TVが取材

後に問題ないと発覚 参加者赤面

「ネット世論はあてにならないですね
信頼できるテレビや新聞を情報源にしましょう」
Byマスゴミ

ネットの力で何か出来るって考えてる連中が
ネットの信頼性を地に落としちゃうってのが
617名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:53:40 ID:h6hk8+xI
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。

●擁護コース
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※逆に論破されたとしても一切責任は負いかねます。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
※誤情報であるという事が看破されたとしても一切責任は負いかねます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。
●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
※掲示板運営者との間に紛争が生じたとしても一切責任は負いかねます。
618名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:55:07 ID:Xb1ofs6g
>>614
少なくとも本案に反対した議員は、多くの国民の問い合わせによって
法案の問題性に気づいたと議員の公式個人ブログで書いてる
周りの議員も知らなかったと書いてる
619名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 18:57:12 ID:DT6xFq9+
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、

>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を15日記事・2のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の

>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。

>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://knnjapan.exblog.jp/8948193/
620名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:00:15 ID:QP78e6oY
そもそも、最高裁の判決がおかしいだろ
ハーフの私生児にほぼ無条件に国籍与えることが判例化する危険性がわかってない
621名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:00:24 ID:K2nYcNPi
>>618
裏付けは取れましたか?
622名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:02:53 ID:Q/VVsjD6
>>620
改憲すれば?
623名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:03:13 ID:JgTeP7MO
>>618
大半の議員は、これに限らず自分が関連しない法案はほとんど知らない。
624名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:04:26 ID:QvqS2lPW
外国人参政権が審議に入ったみたいだよ。

本丸は改正案ではなく、これじゃない?
625名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:05:47 ID:QP78e6oY
>>622

は?
言いたいのは、改正国籍法の審議を尽くせってことなんだが
626名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:07:32 ID:Q/VVsjD6
>>625
は?三権のひとつの長の判例について文句つけるなら
三権分立なんて無くせばよくね?
627名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:07:56 ID:Xb1ofs6g
>>621国会議員のブログ
http://blog.mawatari.info/?day=20081112
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/d/20081113

他にもあったけどとりあえず
628名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:12:06 ID:YpHoWmKz
あのさ法案を通そうとする議員のほうは疑って
法案に反対する議員は疑わないわけ?

なんかすべてが一方的な見方に偏ってない?
629名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:21:24 ID:+7vSKapr
>>628
いやだなぁw
自分に都合悪いものは目が悪いからみえないんですよw
630名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:23:45 ID:K2nYcNPi
>>627
その二人の主張の裏付けですよw
与野党の他の委員(議員)に直接メールなどで確認しましたか?
馬渡と戸井田が中心に騒いだのは承知してますからね。
631名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:28:25 ID:QP78e6oY
>>626

もっと考えて物言ってくれないかな?
現状では、最高裁の判決が判例化することで生じる危険を排除すべく、国籍法は改正すべきでしょ

DNA鑑定の条文を法務省が「意図的に」削除したって話があるね
632名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:29:58 ID:3abpehV6
>>626
裁判も法審議もみんなファックスで決めればいいんだ。
633名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:30:01 ID:Xb1ofs6g
>>628
>なんかすべてが一方的な見方に偏ってない?

と言われたら否定はしない。偏ってると言われたら否定できないし。

ただ法案の中身というよりも、法案成立までの手続きに疑問を持ったという事。
今回の法案可決までのプロセスが問題ないと思うならその意見を尊重する。
634名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:30:33 ID:YpHoWmKz
>>630

まあ俺が言いたいのは冷静になれよって話だよ

こんなものソースとして認めるのが2chの常識か?

これが裏づけに思えてしまう今の自分の状態を見ろよ
635名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:31:20 ID:Q/VVsjD6
>>631
君ははっきり
>そもそも、最高裁の判決がおかしいだろ
って書いてるよね?
最高裁の判断を否定してたのがどうして急に審議をつくせにトーンダウンするのさ
だったら立法と司法を一体化するのが筋だろう
636名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:32:01 ID:+7vSKapr
>>631
最高裁の判決を判例に出来なかったらだれがきめるの?
法律の初心者の国民様が感情論で決めるの?


あと法務省云々はソースもない噂話だから勘弁してくれw
637名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:34:49 ID:YpHoWmKz
ごめん
>>634は誤爆みたい
638名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:34:49 ID:QP78e6oY
あのな、問題の本質は、

改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。

工作員が色々いじっているところは無視して、ここだけ議論しような
639名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:35:23 ID:QP78e6oY
DNA鑑定が実施されないのは何故なのか?
640名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:35:38 ID:JgTeP7MO
>>631
司法と立法の区別はついてる?
最高裁の判決がおかしい⇒改正法の審議をつくせってこと
言ってることおかしくない?

641名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:36:14 ID:3abpehV6
> まとめますと、国籍問題に関する自民党議論は
 
> 1.10月10日、マスコミが堂々と報道するぐらいオープンな部会が開かれて、正式に了承をした
> 2.その部会は少なくとも3日前には議員が知るコトの出来る状態にあった
> 3.そもそも国籍に関する議論自体は6月から開始されていた
 
> とまとめるコトが出来ます。

http://www.amaochi.com/yae_log146.html#081113
642名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:36:40 ID:YpHoWmKz
じゃあ、現状の法律がどうなってるか説明できる人いる?
643名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:37:51 ID:QP78e6oY
だからさ、

改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
改正承認派は証明してくれ
644名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:38:36 ID:QP78e6oY
DNA鑑定が実施されないのは、なぜなのか?
645名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:39:13 ID:YpHoWmKz
おれが言いたいのは今の国籍法で完全にブロックできてるのかって事
646名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:41:08 ID:YpHoWmKz
今も不完全なのに改正したら急に完璧を求めるんだろ?
647名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:42:35 ID:YpHoWmKz
今悪人が通ってきてる道の太さは何も変わらないのに
けっこう厳しい条件のある改正国籍法が出来たら悪人がみんなそこを通るってどんな発想なんだ?
648名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:42:54 ID:QP78e6oY
真剣に検討するなら、問題の本質を衝くべき

改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
改正承認派は証明してくれ。
649名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:43:43 ID:YpHoWmKz
どうかんがえても偽装結婚の方がリスク低いし楽だぞ?
650名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:43:45 ID:+7vSKapr
>>646
寧ろ今までより罰則付いた分やりづらくなったということには目を向けないんだよな
651名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:43:57 ID:QP78e6oY
>>647

その道の太さを、さらに太くするのが、今回の改正案だろ。

ここで議論すべきは、

改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
改正承認派は証明してくれ。
652名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:44:39 ID:YpHoWmKz
>>648
だから悪人を完全にブロックできる法律ってどんなのだよ
653名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:47:33 ID:QP78e6oY
ここで問題にすべきは、ただ一点だけ

改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。

そのために有効なDNA鑑定が何故はずされているのか?

改正承認派は証明してくれ。
654名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:53:34 ID:+7vSKapr
>>653
日本は血縁主義じゃないから
これは擬装認知云々の問題じゃないからw
公文書偽造もついて10年以下の懲役。下手な殺人よりもおもいぞw
655名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:54:10 ID:VpE5Fr02
DNA鑑定を義務付けろ!罰則をもっと厳罰化しろO(`ヘ´#)"O
656名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 19:58:41 ID:PGRsta3Y
別に親父の承認でいいって思ったんだろ! そのうちに偽装国籍取得が問題になったらdna鑑定するだろ ワザワザ偽装国籍取得たまでするのかよ?
657名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 20:01:28 ID:UtdvCNgD
>>654
日本は何主義なの?あえて分類するとしたら何かな?
658名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 20:07:56 ID:K2nYcNPi
Q:ぜ、国籍法に具体的な方法を明示していないか?
A:「法体系」とはそういうものです。

Q:改正して不正を阻止出来るのか?
A:国籍法は「信義誠実の原則」に従って制定されています。
不完全な人間が作ったルールを不完全な人間が運用する限り、完璧なモノは存在しません。
それをカバーするために現在の法体系などは作られて改良されてきました。
それでも犯罪はなくなりません。
極端な規制は、何ら非の無い人に不利益をもたらします。
法治国家ではそれは許されていません。
わからない単語はググって下さい。
自分で調べてわからない所を質問するのが筋です。
659名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 20:10:40 ID:YpHoWmKz
麻薬は禁止されてるし厳しい罰則もある
でも入ってくる

こういうものなんだよ?

書いた文章で完璧にブロックなんて無いでしょ

それでも一定の安心感をもって生活してるのは俺らが日本の治安担当者をある程度信用してるから

今回さわいでる皆さんは入国管理の担当者を信じてないから騒いでる

じゃあ聞くがその信用ならない担当者にDNA鑑定を与えたら信用できるか?
偽造の診断書でも書類上OKって通過させる人間を心配してるんだろ?

DNA義務付けとかに意味は無い

これをやると日本という国がすごい差別的な国になるという考えをめぐらせて欲しい
660名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 20:11:06 ID:+7vSKapr
>>657
意思主義だっての
とーちゃんが自分の子供として諸権利を与えてあげたり育てたいって思えば認知できるよ

それを外国人に適用しないのは差別に当たるって判断が起きたのが今回
661名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 20:58:58 ID:teccGjyK
偽装がやりやすくなっちゃう!と喚くヤツの大半は
そもそも今どうなのかを分かってないだろね
662名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:02:28 ID:na/atgOK
>>661
少なくとも子供が生まれた後に婚姻届出しても無駄だろ?
663名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:04:24 ID:JgTeP7MO
>>662
生後認知の子供は、あとで親の婚姻で日本国籍もらえるけど?
664名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:27:44 ID:na/atgOK
>>663
ふーんでも既婚者のサイドビジネスには使えないね。
665名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:29:09 ID:UtdvCNgD
まともな人は関わらないよね。
日本にはまともな人がまだまだおおいし。
666名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:31:20 ID:ZD96rYCl
刑法犯になるのにサイドビジネスとはこれ如何に。日本は犯罪者だらけですな。大体妻帯者なら利害関係人に認知無効の訴えされたらアウトでしょ
667名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 21:58:15 ID:bdohQng8
認知すれば扶養義務だって生じるし、相続権も発生する。
通常人には無理なビジネスだな。
668名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 22:15:19 ID:v9hlm0Hc
しかも、なぜその児を認知する必要があるのか
その児はどういう経緯で生まれたのかを
父親と母親ともに詳細にしかも別々に聞かれる

どう考えても現在横行している偽装結婚の方が楽すぎです。
669名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 22:18:20 ID:p8W73cba
おい!
明日暇な奴各自プラカード作って本番中のラジカルに写れ!!
ラジカルは本番中数時間タレントごしに一般人を写すぞ!!
670名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 22:23:26 ID:WNdcNjAD
現行法で既に偽装可能だけど婚姻届がいるから一人で何人もの国籍を量産させるビジネスは出来なかったが改正で婚姻届がいらなくなって際限なくほいほい認知出来るからそういうビジネスが横行しやすくなるってのが改正案の肝なのかな?違いがよくわからない・・
671名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:02:41 ID:OMO05WmV
よく「日本国民じゃないから憲法第14条は当てはまらない」といった意見がありますが、最高裁は「マクリーン事件判決(1978)」にて、以下のような見解を示しています。

>3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
>わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。(Wikipediaより)

ちなみに二行目の「権利の性質上〜解されるもの」とは、
例えば、日本国籍のない外国人に「国籍離脱の自由(第22条2項)」を
認めても無意味だから及ばない、といった類のものです。
672名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:27:52 ID:pZOu4VgF
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。

次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。



  参議院 法務委員会

松村龍二(自民)青木幹雄(自民)秋元司(自民)舛添要一(自民)
丸山和也(自民)山崎正昭(自民)

千葉景子(民主)松岡徹(民主)小川敏夫(民主)川上義博(民主)
今野東(民主)鈴木寛(民主)前川清成(民主)松浦大悟(民主)
仁比 聡平(共産)近藤正道(社民)
江田五月(無所属)山東昭子(無所属)
673名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:32:09 ID:fxRS+kSr
こんなヘタクソな人口誘致策より、
世界のストリートチルドレンを引き取った方が良いぞ。親の諸権利切れてるのが。
養育は国立施設、親権者は天皇陛下ってのはどうだ?
674名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:33:28 ID:j/eBJBw4
>>666
そのへんはホームレスやら多重債務者?等が利用されるからって事みたいね
675名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:33:41 ID:kLIY18WK
【寄生虫問題】(きせいちゅうもんだい)名詞 いま現に人を殺しつつある殺人者に命の尊厳を説いても無駄である。
 必要なのは、実力でその殺人を止めることである。
 いま現に日本に寄生して日本をむさぼりつつある寄生虫に人間の世界のことわりを説いても無駄である。
 必要なのは、日本人が寄生虫を駆除するという意志を持って寄生虫を駆除する行動にとりかかることである。
(「あのんの辞典」より引用)
676名無しだけど@外国人参政権反対!:2008/11/20(木) 23:36:10 ID:QcdDpcRh
参議院 法務委員会って、最悪のメンバーだね。
677名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:36:16 ID:8h8ylzpk
>>672
衆議院が意地を見せて
反対派がすべて、反対票を投じていれば

でかいニュースネタになったのにね。

退席?
日本はまだまだ安泰ですな。
678名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:40:26 ID:d4jHOlfD
>>674
もはや子供の屁理屈の域だよな
俺もホームレスのおっちゃん雇って悪の組織を作ろうかな^^
679名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:45:06 ID:EvxCxOX6
>>613
創価&公明党--->法務省--->???----->河野太郎という流れに鑑みて、
やはり法務官僚には公明党のいいなりになる学会員がいると考えるのが自然である。
自民党議員には出来るだけ教えない戦略をとればバレバレだな。
680名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:53:01 ID:gZLZvdkf
チャンネル桜
国籍法討論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5302100

おまえら支援よろ
681名無しさん@3周年:2008/11/20(木) 23:55:34 ID:pZOu4VgF
08.11.19.青山繁晴がズバリ!1/5(元厚生事務次官夫妻 襲撃事件)
http://jp.youtube.com/watch?v=LvOhOVV1xws
08.11.19.青山繁晴がズバリ!2/5(元厚生事務次官夫妻 襲撃事件&会期延長)
http://jp.youtube.com/watch?v=VfSJubxU2LU
08.11.19.青山繁晴がズバリ!3/5(国籍法改正案)
http://jp.youtube.com/watch?v=qcuwitec6Yc
08.11.19.青山繁晴がズバリ!4/5(国籍法改正案対馬問題)
http://jp.youtube.com/watch?v=TvhA50H_7hc
08.11.19.青山繁晴がズバリ!5/5(与謝野反乱!小沢代表と密談)
http://jp.youtube.com/watch?v=eFDGL5xg9gU
682名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 00:28:58 ID:nMEPzIaC
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる!
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている!


中国  (台湾)  76万0,322人 ( 〃  16.4%)
中     国    27万6,297人 ( 〃   6.0%)
中国 (香港)    16万0,426人 ( 〃   3.5%)
英国 (香港)     9万3,914人 ( 〃   2.0%)
合     計     129万0959人 (構成比 27.9%)

 
◆国籍(出身地)別新規入

韓     国   129万3,809人 (構成比 27.9%)
中国  (台湾)  76万0,322人 ( 〃  16.4%)←注目!!!!!!
米     国    59万6,494人 ( 〃  12.9%)
中     国    27万6,297人 ( 〃   6.0%)←注目!!!!!!
英     国    17万6,940人 ( 〃   3.8%)
中国 (香港)    16万0,426人 ( 〃   3.5%)←注目!!!!!!
オーストラリア    15万6,418人 ( 〃   3.4%)
フ ィ リ ピ ン    13万1,834人 ( 〃   2.8%)
カ  ナ  ダ   11万2,744人 ( 〃   2.4%)
英国 (香港)     9万3,914人 ( 〃   2.0%)←注目!!!!!!
そ  の  他    87万4,694人 ( 〃  18.9%)
合     計   463万3,892人 ( 〃 100.0%)
683名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 00:30:16 ID:GGZjFXIm
684名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 01:07:09 ID:R2PR7/mi
結局、創価だろ
日本の癌は
685名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 01:28:44 ID:N4pW13fC
こんなもんより中国人労働者の口入屋を取締れ
そっちがまず先だろう
686名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 02:00:16 ID:nAbQv9ub
重要な事だし、この法案については色々調べてみてるんだけど…
法律関係には、どうにも疎い俺には結論が出せない事がある。

この法案は、原則として(たとえ偽装であったとしても)日本人の父と外国人の母の間に
生まれた子に国籍を与える物なのか、ただ日本人の父親が自分の子供にすると
認知すれば血縁関係は必要としないものなのか?

後者だったら、DNA鑑定も糞もないわけで大問題だと思うんだが…
687名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 03:25:24 ID:srM+vz6q
>>686
美しい建前が前者で
本当の狙いが後者なんだろ
688名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 04:47:24 ID:5rcPnvSK
784 名無しさん@九周年 2008/11/21(金) 04:16:22 ID:KLHVaCaUO
お前ら日本人は邪魔すんなよ
日本の土地はもともと中国人のものなんだぞ
国籍法改正されたら中国の仲間たちを日本に沢山呼び寄せてやるよwwwwwww
日本人は全員ガス室送りにして粛正だなwwww
日本語の書物と重要文化財も全部中国人に焼かれちゃうだろうなwwww
827 名無しさん@九周年 2008/11/21(金) 04:33:54 ID:KLHVaCaUO
>>816
何をわめこうと日本は中国が支配するんだよwwwwwww
日本人は漢民族の奴隷として使ってやるから安心しろwwwwwww
おまえら日本人の娘は漢民族の性奴隷として使ってやるからなwww
689名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 05:20:28 ID:8FL/ySKE
まさかこれって 
認知したら犯罪者でも日本国籍になるなんて馬鹿なことないよな?
ざるだといわれてるがさすがにそのぐらいのことは明記されてるよな?
かなり不安になってきた
690名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 05:50:11 ID:p61pRn6q
つ、少年法とかいまだにやってる国で認知される子供が犯罪者かどうかなんて調べないだろJK
691名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 06:04:17 ID:Yec8FeTx
犯罪者であることと親子であることの間に何か不都合があるのか?

逆に聞くがまともに血のつながった親子が過去の犯罪暦を理由に親子関係を認めてもらえなかったら
そっちのほうが問題なんじゃないのか?
692名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 06:07:17 ID:c2E7shbW
親子関係を認めるのはいい
それに国籍がついてくるのが問題なんだ
693名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 06:13:14 ID:Yec8FeTx
>>692

それこそ差別じゃないのか?
694名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 06:21:49 ID:Yec8FeTx
反対運動盛り上げようってスレに張られてた

「永住外国人の地方参政権」の話のほうが君らの危惧する状況に対して重要度が高いと思うんだけど
何回張られても完全に無視だ

言っておくけどな日本人増殖させて生活保護で金を奪うよりも
在日に選挙権与えて金を給付させるほうが100倍楽なんだぞ?

なんでそれが無視されてる?
ほんとにお前らは単純

反対活動やってるやつらって意図的に間違った方向に誘導してるのか
あるいは目の前の餌しか見えない愚か者なのか
695名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 06:40:14 ID:c2E7shbW
>>693
どこが?

>>694
これに関しては同意だわ
無論国籍法も穴あるけど
参政権の方がやばい
696名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 06:41:47 ID:Yec8FeTx
VIPで反対派の人間の文章読んでたら
にわかばっかだという事がわかる

わかってるやつはさっさと手を引いてる

697名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 07:15:41 ID:UhoxShJ8
>>695

それよりやばいのが二重国籍解禁。
これはまじでやばい。

主導してるのは、またもや河野太郎。
698名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 07:16:47 ID:LciUzQi5
森法相「法務省へのFAXは業務妨害・紙の無駄」【国籍法改正案】
http://jp.youtube.com/watch?v=Owg4HKcDnMc
699名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 07:24:09 ID:c2E7shbW
>>696
行動が正しいかどうかは置いといて
一般の市民が自分から動いて
政治家もそれに反応したのは素直に凄いことだと思う
ネットを通じてある意味本当の民主化が成立しようとしているのかもしれん
知識はこれからついてくるさね

>>697
ノーベル賞がくやしいだとか戯けたことぬかしてたが
そっちもやろうとしてんのかよ
700名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 07:41:16 ID:Oc/+VgHT
>>692
親子関係がいいならハーフの人と何が違うんだよw
20での国籍選択は与えなきゃ詐欺だわな
701名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 10:25:13 ID:v/XAtd2k
通達による魔改造を期待する。

官僚、仕事しろよ、たまには。
702名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 10:36:46 ID:2wj02P2c
日本国は破滅に向かって一直線に突進しています。

オイ、政治屋ども! 給料返上汁!
この法案が成立したら、この内閣の閣僚の名前は永久に語り継ぐよう提案します。
誰かマトメサイトを作って破滅に向かって突進していく状況を継続して記録してくれぇ〜〜!

本当に、この国は何処に向かって逝くんだい?
703名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 10:46:55 ID:mfi3D6bk
ミンス党ってどこまで反日なんだよ。
ミンス党に投票しようと思ってたけど無理だわ。
どう考えてもまともな政党は自民党しかないわ。
704名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 10:56:05 ID:fBA+YUJW
マジレス頼む!
今日の質疑何時から?
705名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 11:50:48 ID:MOtWqwFr
これって将来有事になったことを踏まえ
自衛隊の数を増やしたいというだけなんでは。
結局、最終的には日・米で戦うことになるだろうから
数を増やしたいんじゃないの?
この不況で就職もままならないんだし、日本人でさえ。
そのうち徴兵制度とかできるんじゃない?
昔に戻るカンジだと思う。
706名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 12:05:51 ID:BGTi6Lds
二重国籍も外国人参政権もやばい。

後者は審議いりしてる。

なのに、改正案にばっかり皆気をとられてる。

遅かれ早かれ改正はしなくちゃならんのに…。

目を覚ましてくれ!!!!!
707名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 12:08:38 ID:R57p11ZP
審議されるのはいいんだよ。チャント審議されれば。
708名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 12:16:10 ID:wGHZROQl
自公政権の麻生内閣、麻生政権下で衆院通過してるのに民主叩きばかりやってる奴って何なの?
709名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 12:21:22 ID:SNGBonuz
こんなの通ったら、外国人参政権も全く要らなくなる。
710名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 12:25:16 ID:BGTi6Lds
>>709
改正案は現行ねと大して変わらない。

問題は二重国籍法な。
711名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 13:43:36 ID:qkjfpWQS
国籍法問題で台湾人から警鐘のメッセージ
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-565.html

「近年台湾では日本人以上に、中国人の流入問題で大変だ。深刻なのは
偽装結婚だけではない。社会で中国人の子供たちも増え始めている。
いつかは敵の中国に忠誠心を抱く偽台湾人だ。でも人権問題があるから
この流れは止められない。そこに中国政府の台湾併合の陰謀が働いて
いないわけがない。大勢の台湾人が心配している」

「子供のDNAすら調べないなんて、日本人は無邪気すぎる。人権と言うが
相手がどう言う国の人間かを考えなくてはダメだ。一〇〇%純粋の中国人が
合法的に日本人になれば、日本は汚染されることになる」

「想像するだけで恐ろしい。数々のトラブルが起こることになる。台湾では
何年も前からそうなっている。それなのに日本人はトラブルの種を法律で
許容してしまうのか。馬鹿げている」

「日本人の父親の認知が嘘とばれても、一年以下の懲役や二十万円以下の
罰金だけと言うのは本当か。軽すぎる。中国人を理解していない。
彼らに犯罪をやってくださいと奨励するようなものだ」

※以上は民族差別論ではない。中国人浸透の恐怖を現実に知っている
愛日家台湾人の日本への警鐘である。
712名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 14:18:47 ID:D0AJD+Gp
でもこの法案って日本にメリットないだろ?
なら別に要らなくね?国際化(笑)のためか?
713名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:38:30 ID:Mse7aIHG
>>712
創価学会、支那人が日本を乗っ取るために工作した。
自民党は騙された。民主党は内部にいる在日系議員が後押しした。
714名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:40:24 ID:CP9WQv4Y
>>712
メリット云々の問題ではなく
最高裁の判決に基づき、立法義務があるんだが
715名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:40:39 ID:BGTi6Lds
ネウヨ大発生だな(笑)
716( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/11/21(金) 16:41:00 ID:wmWa5FYb

モデ的には、色が黒くなければ、日本人にしてもいい。

。。
717名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:43:06 ID:hff+MzFb
裁判所は改正しろと言った。
今やってるのは改悪。
718名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:47:07 ID:hff+MzFb
党の対立どころじゃない。
どうせ改正の動きを良い事に、自分たちに都合良いザル法に仕上げる連中がまた与党につくだけ。
民主でも自民でも同じ。
次の選挙は議員を見て投票するべき。
719名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:50:27 ID:hff+MzFb
勿論、右翼左翼レベルの話でもない。
しばらく右翼左翼や政党争いやその他思想争いに
話をずらそうとする人が出るでしょうが
良識ある皆さんには、それに惑わされずに動いて欲しいです。
720名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 16:57:33 ID:CP9WQv4Y
>>717
裁判所は「両親の婚姻が条件になっているのは法の下の平等に反している」
といったに過ぎない
そして、改正案も裁判所の判決に則っているように見えるが、どこが問題なんだ?
偽装認知について罰則まで新設してるのに
721名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 17:33:48 ID:ghVRhS9Y
>>720
婚姻要件がなくなることによって、誰でも認知すれば国籍を持ってしまう。
これが問題でないわけがない。
裁判所は婚姻関係の有無に左右されるというのがおかしいと言っただけで、
それと認知は別の問題。
今までは婚姻が一種の認知根拠になっていた。それがなくなったのだから
それに代わるDNA鑑定を義務付けることに何の疑問もない。
頑なにDNA鑑定をつけようとしないのは明らかに何らかの意図がある。
意図があるということは悪用するということとほとんど同義である
722名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 17:52:20 ID:2ddYs+vh
認知資格を得ることと実際に認知されるかどうかは全く別の話だろアホか

それとも改正案が通ったら、今の面倒な認知手続きが急に超簡単になるのかよ
そんなこと改正案のどこに明記されてんだ
723名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 17:58:55 ID:CP9WQv4Y
>>721
素朴な疑問なんだけど、なんで今まで非嫡出子の生前認知はほったらかしだったのに
生後認知を認める段階になって急に騒ぎ始めてるの?みんな

>それと認知は別の問題。
まったくもって別問題だよ。分かってんじゃん。

>誰でも認知すれば国籍を持ってしまう
当たり前。個別事案を認めないとすれば、それこそ憲法違反

DNA鑑定については厳格に偽装認知を防ぐ目的で義務化することは、論理としては成り立つ
しかし、現在日本の法体系上、刑事訴訟においてしか認められていない強制のDNA鑑定(身体検査令状が必要ね)を
民事手続き、しかも紛争事案以外に要求するのは、どう考えても不合理

あと、そこまで厳格に偽装を防ぐ意思があるなら
偽装結婚ももっとしっかり見張る必要があるのでは?そんなお金も時間も日本にあるとは思えないけど
724名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:02:36 ID:ghVRhS9Y
>>722
認知資格を得ることと、実際の認知がほとんど同じになったんだからその通りだろ。
たとえばこの改正案でいえば資格がある人は間違いなく増えるわけだ。
そうしてこの資格の真偽を問う仕組みがなくなったんだから、
実質的に認めないわけにはいかなくなる。
逆に聞くがどうやって、「貴方には国籍をもらう資格が無い」と示すんだよ。
それがない以上、法律的にこれを拒む根拠がない。
725名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:03:16 ID:rVHiWgXT
最高裁判所の判例は、「この法は違憲だから、裁判所に持ってこられても、この法を根拠に主張はできないよ」ということであって、立法の強制ではない。
しかし、国会が自主的に議論をする上で「死法となったこの法を改正すべし」というようになったということ。

>>721
>意図があるということは悪用するということとほとんど同義である
DNA鑑定の義務付けは俺も必要だと思うが、意図があるということと「悪」用するということは同義じゃないだろ
そんなこといったら、全ての法は何らかの意図があって制定されているはずだが。

ちなみに俺は、DNA+偽装認知罰則規定でこの法はおkだと思う。
726名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:06:20 ID:rVHiWgXT
>>723

なるほど、DNA鑑定にはそういう人権問題もあったか・・・
727名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:08:54 ID:S56rtKqY
262:名無しさん@九周年 2008/11/20(木) 22:22:19 ID:epBYneit0
ch桜に馬渡さんが出演してるのを見たけど、
今回の国籍法は、わざわざ靖国議連が靖国参拝した日(10/17)に、要するに
保守派議員が出払ってる隙を狙って、しかも、国対が若手議員に地元に帰って
選挙活動しろと地元に帰らせておいて、人がいない時に法務部会を通過させたと。
だから議員が誰も知らないんだと。人権擁護法案の時はそう言う部会の中で
保守派が阻止できたが、今回はその経験を踏まえてか、明らかに隙を狙われたと。

閣議なんてのは、党内で色々と部会やら承認を経て来た法案を承認するだけなんだから
中身を細かくチェックする機関ではないんだよ。

同じようなことを以前松原仁もブログで書いていた。
外国人参政権法案をお盆休みで地方の議員が誰もいない時に党内の委員会を
通そうとしていたのを松原氏が気付いて阻止したとか。

自民も民主も無いんだよ。そういう売国勢力を炙り出して
国民が選挙で制裁を加える以外無いんだよ。
728オハチヨ:2008/11/21(金) 18:09:47 ID:UIJM1EZ9
このスレッドを読んで頂いている皆様は、
この国籍法改正の危険性については、十分ご存知かと思います。

ただでさえ困窮しているこの日本に外国人を受け入れるだけの余裕はもはやありません。
確実に破綻します。
それはまっとうな考えを持った国民なら誰もがわかることです。

そうならないために、なんとしても反対の声を社会全体で挙げないといけないのですが、
推進派である創価学会にマスメディアを掌握されている今、国民のほとんどがこの事態を知らない状態です。

こうなってしまっては、地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がありません!

皆様の協力が必要です!!
どうか力を貸してください!!!
729名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:11:26 ID:rVHiWgXT
>>727

ch桜www
未だに保守=愛国=正義みたいな馬鹿な公式を信奉している香具師がいるとは。
730名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:13:39 ID:oOL3dIDr
バカウヨの組織的イヤガラセなど歯牙にもかけない事が初めて政府閣僚から示されました。


〓森法務大臣 国会答弁〓

ネットやFAXなどを使って組織的に反対運動・苦情・抗議活動などの手法をとる連中
(チャンネル桜、新風、自衛隊の極右思想関係者、産経新聞関係者など)は
好ましからざる人物と言明。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://jp.youtube.com/watch?v=Owg4HKcDnMc
731名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:13:50 ID:rVHiWgXT
>>728

法案をきちんと読んで、デジタル式な「愛国か否か」的発想に陥らない方がよいと思うが・・・
是々非々でやりましょうや。
732名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:14:11 ID:MZvDZlQX
今回の件で、議員にもごく少数派だが陰謀論に染まるようなトンデモ議員が
いることを知ることができた。もちろん改正反対派な。
733名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:15:37 ID:ghVRhS9Y
>>723
それは確かにその通りだろうな。今でもその辺は社会問題になってるし、
それでもほったらかしていたのは社会に対する事実上の弊害が薄いという
認識があったからじゃないかな。

で、その後の民法に関わることもまた事実。
ただ不合理かどうかというのはあくまでも制度上のことであって、
その辺を語るとしたらそもそもの法律から論じなければいかんだろうな。
一つ言えるのはこれが認められれば、大きく日本の性質が変化するということ。
それが悪いと思うか良いと思うかは個人の政治的なスタンスによるだろうな。

偽装結婚なんたらかんたらは見張るというレベルじゃ解決しないだろうな。
むしろそういうことがまかり通ってる現状があるからこそ、この法案が危険なんだし。
破防法含めて、日本がゆるゆるマンコなのが悪い。水際なんだろ、これが。
だからみんな焦ってるんじゃね。

>>725
その辺は俺の言いすぎだな。
法案の形態に関しては俺もそれが妥当な線だと思う。
このままでいけば妥当どころか、かなりこちら側に引き寄せた結果だが。
734オハチヨ:2008/11/21(金) 18:15:45 ID:UIJM1EZ9
(前述からの続き)

現実社会はとても厳しくて、生きていくのが辛いと思う事もたくさんあります。
それでも楽しいと思えること、声を出して笑えることはたくさんあります。
それは小さな光かも知れませんが・・・そういったものを見せてくれるこの国が・・・この世界が僕は大好きです。

この国籍法改正に興味を持って頂いている外国の方々。
自国での生活は辛くて・・・そこから抜け出したくて・・・日本に永住したくなる気持ちはわかります。
それでも自分が生まれ育った国です。
もし自分の国に誇りを持っておられるなら、自分達で国をよい方向へ変えていくことを目指してください。
自分の国の誇りを忘れないでください!

国籍を持たない子供が困窮している姿を見るのは正直心が痛みます。
人を愛しむ心を持っている日本の国民性でしょうか・・・
でもだからといって、世界中のそういった子供を一国が大量に受け入れることは、
前述した経済的な問題もあって不可能なのです。

自国領内にいる非国籍の民をどうやって保証するかは、それを今抱えているその国自身が解決すべき問題です。
他国に押し付けて良いものではありません。
もし日本と同様に人を愛しむ心をもっておられるなら、それを誇りとして自国領内にいる非国籍の民を救ってあげてください。


最後になりますが、この国籍法改正法案を絶対に通すわけにはいきません。
地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がないのです!

皆様の協力が必要です!!
どうか力を貸してください!!!
735名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:20:53 ID:CP9WQv4Y
>>733
>一つ言えるのはこれが認められれば、大きく日本の性質が変化するということ。

ここまで言い切ったからには、具体的な数字をもって
「どう」日本の「性質」が大きく「変化」するのか論じてもらえないだろうか?
736名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:25:35 ID:y+VBUVSL
二階堂.com からこのようなアドバイス

■ 国籍法改悪阻止に向けてこんなのはどうだろう
 ふと思い立ったのだが、、国籍法改悪問題。これ、請願法に基づいて日本中から請願を官邸に出しまくったらどうだろう。
これ、いいアイディアじゃない???
(略)
今回の臨時国会で通っても、次の通常国会で改正案を出させるという手もある。だから、書くのは「国籍法にDNA鑑定の条
項を入れてください」という文章になるだろうね。((国籍法を)「元に戻してくれ」という請願を出したい人も多いだろう
が、それは最高裁で違憲判決が出ているから通用しない。だからDNA鑑定の条項をいれる改正をしろと請願するのだ)
 官邸にそんな請願書が10万通くらい来たら、びびるだろうねぇ。議員事務所へのFAXよりよっぽど効果高いよ。なにせ請
願法に基づいて一応全部開封して処理しなきゃならないんだからね(注:請願は総理に出せばいいので官邸宛に出すのです。
バラバラに送るより、全部同じ所に集まる方が効果は高いし、送るならやっぱり官邸でしょ)。
(略)
 国籍法反対をやっているブログの連中が音頭を取ってやってしまえばいいんだ。だれかやらないかな。(私は国籍法に関し
ては出遅れ組ですので、アイディア出すだけにします。請願方法については各自で調べてどっかのブログが音頭を取ってくだ
さい。)

請願法
http://www.houko.com/00/01/S22/013.HTM

請願法wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8B%E9%A1%98%E6%B3%95

請願権wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8B%E9%A1%98%E6%A8%A9
737名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:26:19 ID:AhlIWd10
日本の性質なんて物を数字に直せるのかは疑問だが・・・
大阪とか北九州の一部地域みたいなのが増えるのなら困りものだね。
738名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:29:11 ID:rVHiWgXT
>>736

そんなの、サヨと土建屋さんが昔から使い古しているやり方だよ・・・
こんなやり方が通用してたら、昭和は社会党の天下になってるはずだよ・・・
でも、DNA条項は難しいだろうなぁ
739名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:31:01 ID:JadRf9Rd
このままいくと日本は「第2のチベット」になる。民主主義は数で決まるから原住民より移民が多くなれば移民の方が権力を持つようになり、原住民(男)が追いやられ、原住民(女)は強姦され、ハーフの子供誕生。これを繰り返せば原住民の血は薄くなっていき民族浄化完了です。
740名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:31:33 ID:GR+8zTcP
戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた

まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ

それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ

特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

                   イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より
741名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:33:04 ID:MZvDZlQX
>>738
でもまあ騒ぎ方次第ではアホどもの思うとおりになるかもね。
国籍法改正というのは別に利権が絡んでいる訳じゃなくて、純粋に人権問題だから。
それも限られた人に対しての。

政治家達がアホの粘着に閉口してそういう限られた人間がどうなろうといいと思え
ば、利権が絡んでない分、アホのいうことをきく可能性もあるかと。
742名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:33:37 ID:rVHiWgXT
>>739

別に移民許可法じゃないだろ。
743名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:37:46 ID:MZvDZlQX
まあこういう妄想力豊かな人がいるのは左も右もかわらなくて、その豊富な妄想力をもって
守る対象が左は平和や人権、右が国家や民族ってところが違うだけなんだろうな。

今、右の方が多いのは時代というだけだろ。たぶんもっと時代がたったら左が多くなると思う。

744名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:43:53 ID:y+VBUVSL
>>726
外国人の人権を考える一方、国家の利害も考えなければならないと思うのが、
当然だと思いますよ。

ドイツやイタリアは、それで苦労して、法を変えたんだし。
745名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:45:19 ID:ghVRhS9Y
>>735
どの程度まで言えばいいのか分からないが、まあとにかく。

まず今の日本というのは、民族国家であって、移民国家ではないということ。
もちろん多民族国家でもない。
そして外国人登録者、これは18年の時点で200万人を超えている。
これは正式な手続きを踏んでのものだから、当然割増に考えるべきだろう。

今回の法案は、たとえばネトウヨが騒ぐような外国人参政権などと
切り離せるものではなくて、国際的な言い方でいえばグローバルな国家に
しようという意図がある。(在日の犯罪とかモラルとかそういう是非は抜きにしても)
事実、自民党は1000万人の移民計画をぶちあげていたし、民主党は3000万人
といった計画を打ち出している。
法案はどうなるかはひとまず置いて、これほどの移民があれば
経済的にはもちろん、政治的な影響も大きい。彼らが日本国籍を持ったら
尚更そうだし、そんな数なら流れとして国籍を与えないわけにもいかない。
ネトウヨだのなんだの言われたくないから、そういうグローバルな国家がいいか
どうかはともかくとして、これまでの日本とは間違いなく変わるでしょう。

まあこれまで日本に移民が少なかったのは単純にそれだけの余裕、土地に関しても
何にしてもそういう土壌がなかったからだけどね。
仮に何千万の移民を受け入れるとして、割を食うのは誰かっていう話じゃないかな。

746名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:48:52 ID:CP9WQv4Y
>>745
3点

国籍法のスレで、国会審議もしていない移民法の脅威を持ち出すな
747名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:49:53 ID:MZvDZlQX
>>745
グローバルがどうのこうのなんて全く関係ないよ。移民法でもあるまいし。
日本人父が外国人母に無責任に種を仕込み結果生まれた子供を
どう救済するかという極限られた人を対象にした人権問題。

だいたい、DNAどうのこうのいう奴らは日本人父が認知に協力的だとでも思ってるのか?
日本人父は超いやいや認知するんだぞ。本当は、面接とかそんなのすら「そんなのある
んだったら認知しない」とかなりかねないんだが。
748名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:52:26 ID:Ok999LkW
外国に乗っ取られるってどういう状態だ?
選挙権を行使する外国女の子供になんのメリットがあるんだ。
母親の本国から手当てでも出るのか?
749名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 18:58:12 ID:MZvDZlQX
>>748
アメリカなんか出生地主義なんだが、国が乗っ取られてんのかな?
あそこほど「USA!!USA!!」な国はない気がするが。
750名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:01:10 ID:ghVRhS9Y
>>746
では、国籍法に観点から今まで不遇の扱いだった人たちが日本国籍を有する
ことによって、その地位と待遇を改善することが出来た。
反面、闇のビジネスが流行し、不正な金が出回ることになり、その中であるいは
これまで以上に不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
破防法のない日本では簡単に他国の工作員を受け入れてしまう土壌が出来て
しまうことにより、国家の治安が脅かされる危険性もある。加えて、これらの法案
は他国の歴史を見ても分かるように『グローバル』な国家になるための流れを汲
んでおり、言語の問題、教育の問題など多岐に渡る諸問題を引き起こす懸念が
ある。

これで何点かな。
移民法でもあるまいし、という意見があるけれど、移民法と国籍法がどうしたら
別個に考えられるというのだろう。一個の法律が他の法律に与える影響というの
は必ず考慮しなければならないことだと思うけどね。
751名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:06:11 ID:CP9WQv4Y
>>750
は、破防法のない日本?
どうも僕と君では違う日本に住んでいるようだ

>反面、闇のビジネスが流行し、不正な金が出回ることになり、その中であるいは
>これまで以上に不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。

だからこの恐れを具体的な数字を挙げて論証しろって言ってるんだよ
君は、言葉使いもちゃんとしているし、ネットに書いてあることをそのまま飲み込む類の人間ではないことも理解できる
だからもうちょっとしっかり勉強してくれ
752名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:11:06 ID:MZvDZlQX
>>750
>一個の法律が他の法律に与える影響というのは必ず考慮しなければならない
>ことだと思うけどね。
国籍法が他のどの法律に影響を与えるんだ?

ただ、良い視点もあって、
>その地位と待遇を改善することが出来た。
>不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
法制度を考える際にはこういう衡量の視点を持つことが大事。

で、不遇な扱いを受ける人々が増加する虞(×恐れ)があるというのが
どの程度のものなのか。現行法の下で確実に不遇の扱いを受けていた人を救済
する必要性を考慮に入れた上で、(机上の空論や脳内妄ではなくて)慎重に検討
することが必要。

>>751
たぶん言いたいのはスパイ防止法でしょ。
753名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:17:10 ID:8x6QEERu
移民についての考え方が既に
レイク 琵琶の魚が少なくなったので、ブラックバスの稚魚を放流しる!!
といってんのと同じ。

国籍法改正はつまり
日本で生まれたブラックバスは立派なお池の仲間だもの、
ってほざいてんのと同じこったろ?
754名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:17:23 ID:MZvDZlQX
ドイツだかイタリアだかの例を気軽にだす人も多いが、その態度は左が昔スイス
今コスタリカを持ち出してくるのと同じ。
755名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:20:03 ID:MZvDZlQX
>>753
>日本で生まれたブラックバスは立派なお池の仲間だもの
これは例えとしては出生地主義になるだろ。
756名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:40:45 ID:ghVRhS9Y
>>751
ごめんね。実質的な効果があるかどうかっていったらないも同然だと
言いたかった。>>751にあるようにスパイ防止法といったほうが近いかもしれない。

たとえばさ、俺が知識を仕入れるのは大体本だから己の記憶に頼るしか
ないわけだけれど、ネットで調べてもそれと同じなのは中々ない。
この法案で重要なのは、グローバル云々移民云々を抜きにすると、人権だよね。
抜きにしなくてもそうだけど。

で、国籍法に常につきまとう問題の一つに人身売買がある。
アメリカなんてのはまさにそうで、そのアメリカから日本は人身売買等に対する
制度の不備を突かれてて、文書も出されてる現状がある。
http://72.14.235.132/search?q=cache:0s33FIiBEBAJ:www.npa.go.jp/safetylife/seikan22/20060209.pdf+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%80%80%E4%BB%B6%E6%95%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=3&client=opera
制度的に不備のある日本でもこれだけ検挙されている。
加えて、グアマテラだかグアテマラだかいう国も非常に問題になっていて、
ネットで検索したら結構な数字が出てきた。
グアマテラの子供は米国に売られることが多くて、
07年だけでも4135人が「輸出」されている。中国の6000人よりマシだが。

で、日本で国籍法が通れば、こういうケースだって充分に起こり得る。
単なる輸出輸入の関係じゃなくて、ワンクッションとしてだって利用される。
性的奴隷だったり不法な労働だったり。
日本じゃないから関係ない数字だといわれればその通りだが、実際に日本では
まだ法案が通ってないわけだから日本の数字は出せない。
757名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:44:57 ID:2ddYs+vh
>>753
日本で生まれたプレデターに国籍を認めるというならそうかもな
758名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 19:51:10 ID:VehtByOY
>>749
のっとられるも何もアメリカという国は、歴史的な観点から見て、それこそ移民が
いろいろと、たとえば権利云々を「勝ち取ってきた国」なわけだ。
だからそこではただ一点「国民はいかに国家に貢献できたか」ここが勝負になってくる。
それができれば、どんな人種でも真の意味でアメリカ人として認められ、一定の地位を得られる。
だからチャンスを与えてくれたアメリカという国、同時にアメリカ国民である自分を誇りに思うし
国家に忠誠を誓う。
そういう意味じゃあ、国の成り立ち上、出生地主義でもかまわないってわけだ。
オバマがいい例だろ?
759名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:04:59 ID:fKzuGJHm
>756
なぜ国籍法が人身売買に関係するんだ?
悪い日本人が外人のガキを認知して自分の性欲のままにするということか?
760名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:19:50 ID:560NwKPb
要するにDNA鑑定を導入して認知の審査や捜査体制を固めればいいんでしょ。
今までの日本人同士や胎内の認知においてDNA鑑定を求めてこなかったと言う事と
の折り合いは議論してつければいい。日本は形式的とはいえ父母両系の血統主義
でやってきているから。まったく不合理な要請でもなかろうし。

人権だとか、日本が大きく変わるとか騒ぐんだったらその程度の事はやればいい。
年間何億か何十億かの予算はかかるだろうけど「人権」と「日本」の両方守るなら安いもんだろう。

根本的に「日本人の血が入っていても異文化の母に育てられた(結婚を課さずにに認知する
のだからそういう事だろう)ような奴は受け入れたくない」とまでいうなら、それはもう
「政治的な立場」が違うんだろうけど。
761名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:25:21 ID:fKzuGJHm
それとDNAがとれない場合の子供はそらしょーがねえや。と言うならね。
わざわざ法律にせんでもいいと思うが。つーかどうせまた違憲になると思うw
762名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:27:50 ID:JPUv/dXy
ネトウヨは白豪主義ならぬ黄日主義だな
763名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:28:15 ID:560NwKPb
>>759
要するに国籍取得条件が緩くなるとそれだけ人身売買しやすくなると言いたいんだろう。
何のために売買するのかはケースバイケースだろうし業者に聞かないと知らんけど。

アメリカの場合は移民と言う制度がある(不法移民というのも大量に要る)から
日本と単純に比較は出来ないけど。といってもそれを言い出すとどこの国とも比較
なんかは出来ない話になるが。
764名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:31:39 ID:Md8ae9yO
二重国籍も外国人参政権もまだの話だろw
公務員の国籍条項廃止は既にある危機なんじゃないかい?
765名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:39:56 ID:CP9WQv4Y
>>756
国籍法を改正すると、人身売買が横行する。この主張には根拠がないし、きみのレスの中でも言及されていない

で、多分悪用が可能だってことが言いたいのだろう
悪用が可能な法律なんて腐るほどあるんだが
例えば、戸籍法における偽装結婚・偽装養子。生活保護法における不正受給・・・等々枚挙にすればキリがない
それを防止するために、刑法や各法律に付随する罰則がある。改正国籍法案にもある
なぜ国籍法だけを目の敵にするのか理解できない

もしDNA鑑定がないからダメだ!ってことなら
DNA鑑定に対する意見は>>723に書いた
さらに付け加えると、DNA鑑定を導入したからといって、完璧な防止は不可能(サンプルの差し替え)
766名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:56:21 ID:ghVRhS9Y
>>765
この主張に根拠がないとはどういうこと?
そもそもの性善説や性悪説について論じないといけないのかい?
悪用すればキリのない法律なんて腐るほどあるというけど、
これは全く論点の差し替えだよな。
大体が、犯罪というのはそういう性質のものだから。
>国籍法だけ目の敵
これは意味が分からない。変えようという動きがあれば全てがそうなるじゃないか。
もちろん全てのほうを厳重に、且つ、弾力的なものにする必要があるけれど、
全部がそうなら全ての犯罪が検挙されて然るべきだし。
悪用が可能な法律なんて言ってしまえば全部そうだろう。
だからなるべくそうならないような仕組みを作るべきだし、
そんなものは沢山あるのだからこれには目を瞑ればいいなんて論理は明らかにおかしい。

最後の三行に述べていることも全くそうであって、
DNA鑑定をしても完璧な防止は不可能なんて当たり前のことだ。
しかし、「だからDNA鑑定を義務付ける必要はない」なんて論理が通るわけもない。
防ぐ可能性を少しでも上げるために、DNA鑑定をするべきなんじゃないのか?

完璧な防止が不可能だなんて何度も言うが当然だろう。
キミの論理だったら法律や罰則なんて必要なくなる。
完璧じゃないから作る必要がないなんて、こんな論理聞いたこともない。
767名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 20:57:26 ID:MZvDZlQX
>>758
要するに少なくとも一般論としては乗っ取る乗っ取らないに国籍法は
関係ないということな訳だね。

出生地主義をとるアメリカで「さえ」、言語宗教国旗国歌等々アメリカとしての
アイデンティティは維持されている訳だし。
768名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:01:26 ID:fzzMbypP
この流れで聞くのはあれなんだけど・・・
そもそも国籍法に「認知」って言葉が出てきてるのは問題ではない?
父の認知によって、ではなく別の言葉に言い換えればDNA鑑定の話は決着つかない?
769名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:09:35 ID:MZvDZlQX
>>766
DNA検査を要求することにまったくデメリットがないなら「一応入れておくか」でもいい。

しかし、認知制度との整合性の話を除いても、費用や不要な紛争(DNA検査なんてやるのなら
認知しない等)、強制認知の扱い等々色々問題がある。

従って、虚偽認知による国籍不当取得が起きる可能性が、行政の審査や刑罰による抑止があるにも
関わらず、それらの問題をさしおいてもDNA検査などの対策をすべきほど高いのかどうか(DNA検査検査
が本当に有効な対策となりえるのかも含めて)慎重に判断しないといけないでしょ。
770名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:12:54 ID:CP9WQv4Y
>>766
まず勝手な読み違いでレスをするな
>完璧じゃないから作る必要がない
どこをどう読んだら、このように読めるのか

>この主張に根拠がないとはどういうこと?
根拠ないだろ
性善説も性悪説も持ち出すまでもなく、整合性がない
根拠があると主張するなら、日本国籍を利用して人身売買を企む輩が大量に存在すると証明してくれ

>防ぐ可能性を少しでも上げるために、DNA鑑定をするべきなんじゃないのか?
それに対する反論は>>723を参照ね
そこまでするなら、国籍法だけをやり玉にあげる理由がないっと言っている

で、君にした質問に戻るけど
国籍法によって「どう」日本の「性質」が大きく「変化」するのか
説明求む
771名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:15:05 ID:4cBYY16K
法学板の2スレ目がたたねえなあ。つまんない。もう下火かね。
772名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:15:39 ID:Md8ae9yO
>>771
2スレ埋まったろ?
773名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:18:16 ID:MZvDZlQX
それで現状「虚偽認知による国籍不当取得が起きる可能性」というのが改正法になったとしても、
現行法に比べ目立つほど高くなると考える現実的な根拠がほとんどない(現行法でも偽装結婚を行えば準正に
よる取得が可能。色々へりくつをこねる奴らがいるが、不正を行う者にとって結婚要件があることが少しでも有効
な抑止になっていたなんて考えることがおかしい)

あえていうと、ネット上の馬鹿騒ぎで不正な国籍取得が簡単になったと勘違いした馬鹿がそういう犯罪を行う
可能性があるということか。

774名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:19:29 ID:560NwKPb
法学の方は知らないけど、もっと広い政治とかでやってても結局は
議論がループするだけだし。ネタがなくなるわな。

Ν速+みたいなのは同じレスで埋め尽くされててもいいから何スレも
消費することに意義があるんだろうけど。
775名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:26:51 ID:3HQfvdwB
776名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:31:15 ID:ghVRhS9Y
>>769
費用は3万あったら出来るというところも多くある。
これも需要が多ければもっと安くなるし、何十万も掛かるという話ではない。
本国で働いても、充分出せる金額である。
そもそも費用が高いという根拠はなんだろうか。
DNA検査の正確さについても言及してるけど、まあどこぞの誰かが
DNA鑑定は信用性に欠けるというような趣旨の発言をしたようだが
だったら刑事事件についてもDNA検査を導入することだっておかしいわけだ。
もちろん慎重に審議するのは同意だが。

>>770
いや、貴方のレスだとそう見えるよ、完璧じゃないから駄目だってことでしょ。

根拠がないとはどういうことだ?犯罪心理学でも引っ張ってくればいいのか?
悪用される危険性がある仕組みを、少しでも改善しようというのは
自然な動きだろう。
国籍があることによって、合法化されるからだよ。
仮にだよ、性的奴隷でも不当な労働目的でも、とにかく男性の認知があれば
公式に認められるわけだ。貧困に悩む国なら、お金をくれるのであれば、
子供を売り渡そうとする現実がある。それはさっき示したデータでもそうだろう。
そういう人身売買を容易に行われるということ。
で、実際に、他の国では起きているんだよ。ブローカーがいて、売り渡す。
それが前レスで示したような人身売買の件数であったり、子供が米国に渡っている
数じゃないか。
それとも人身売買をする組織の名称やら、その売買金額まで示さないと納得できない
っていうの?
だから国籍法を槍玉に挙げるというけど、「まず」国籍法ということだろう。
順序の問題はあるにせよ、この件で動いた一般人にしろ議員にしろ、ほとんどが
現行法律のことなんて知らない人が多かったわけだから。
国籍法が最初に槍玉にあげられたから、認めないなんて論理の破綻もはなはだしい。
日本の性質は、俺が移民も含めて考えていたから俺が悪かったよ。
777名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:37:38 ID:MZvDZlQX
>>776
まず、保護されるべきなのは子供ということを考慮にいれなければいけない。
3万というのは一般人にとってははした金かもしれないが、とても負担に感じる人もいる。
その場合、費用がかかるから子供を放置しておくということも容易に想像できる。

鑑定の信用性については別論なんだが、3万程度でできるもののほとんどは自分でサンプルを採取して
送るというもののようだ。果たしてこれで十分な信頼性が確保できるのだろうか?この程度の鑑定システム
でいいというのならいくらでもすり替え偽造が可能だろう。

更にいうと、俺は問題を費用の点だけあげている訳ではないわけだが。というか費用の点は末節だな。
778名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:39:21 ID:i9CMMGzH
■国籍法改正問題…申請資格≠審査通過
 この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな?
▼2 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ(狭義の意味での)
『法律では最低限のコトだけ定めて さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは 法令(政令・省令)で規定するもんなんだよ これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ 妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ 『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
>  第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
>  の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という”法律”だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ

◆国籍法施行規則 第1条 第4項
 届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一  国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二  父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三  国籍を取得すべき事由
779名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:39:59 ID:2ddYs+vh
今回の国籍法改正の内容からして

>そういう人身売買を容易に行われる

という可能性は非常に低い

という指摘をされてるんだよキミは
全然容易じゃねーだろってツッコまれてるんだよ
まずそこを理解しろ

これだけ情報が出てるのに「いーや容易だ」と言うようなら
もう日本語が通じないとしか考えられない
780名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:40:56 ID:i9CMMGzH
>>778
■申請資格≠審査通過、国籍認める
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100%完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議(科学的な審査云々)がどうやって法令になるか、
 法務省をチェックした方が現実的。
 (今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい)
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化(法務省令において)することは、
 行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
 これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。

 標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するQ&A http://www.ta●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
Q.この改正案が成立すると日本国籍を取るために偽装認知しやすくなりませんか。
外国人女性がホームレスにお金を渡して認知届を出させるだけで、子供が日本国籍を取ることができるようになったりしませんか。
A.『ホームレスにお金を渡して届けを出させればといえば、“改正前のルールでも”、お金を渡して認知届けと婚姻届を出させれば国籍が取れてしまうということになってしまいます。』
現実には、事情を聞いて認知届けを受け付けるかどうか審査をしていますので、単に誰かに頼んで届を出させただけではそれは認められません。
この改正案が成立しても、認知届けを出せば簡単に日本国籍がとれるわけではありません。
認知届けが真正なものかどうか、父親と母親を別々に呼んでの審査等がありますので、実態がない認知届けによる国籍取得が簡単にできるわけではありません。
781名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:44:50 ID:CP9WQv4Y
>>776
ふう・・・文が読めないなぁ

>根拠がないとはどういうことだ?犯罪心理学でも引っ張ってくればいいのか?
引っ張ってきて証明になるなら、引っ張ってくればいい
血統主義じゃなくて出生地主義を採用する国(日本より国籍の取得が簡易)はいくらでもあるが
そのすべての国で人身売買が横行しているのか?なぜ日本で横行すると思う?世界中の貧困国家で起きているから日本でも起きる?
その理由を説明してくれ、とさっきから言っている

>悪用される危険性がある仕組みを、少しでも改善しようというのは 自然な動きだろう。
まったくもってその通り
だがしかし、法体系上国籍法だけを極端に厳しくする、その理由がないとさっきから言っている
782名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:44:53 ID:cS87h0Hv
↑ なんなの未だに
こんな認識不足全快のお花畑・・・
どうせ実際運用で問題出まくったら
オランダの左翼議員連中と同じで国外逃亡するから
どうでもいいだろうがな・・・このカスどもが!!!
783名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:45:40 ID:cS87h0Hv
↑ >780
784名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:51:44 ID:ghVRhS9Y
>>777
言っていることは正しいように見えるが、たとえば子供を放置することに
関してもそれは別件で訴えを起こせばよろしい。
どっちにしろDNA鑑定が争点になることは明らかだ。
だから確かにすり替えなんぞ可能なんだよ。それは俺も言っている。
問題なのはだからDNA鑑定を要件に入れないという点だろう。
DNA鑑定を入れなければ、鑑定を必要とする制度よりははるかに
容易に出来てしまうのだから。
費用だけが問題でないのはその通りで、その点では俺も慎重に審議すべきと
言っている。しかし慎重になった結果が、抜け道の多いザル法だと
それは事なかれ主義の消極的な姿勢といわざるを得ない。
完璧な法律なんてないのだから。

>>779
人身売買を容易に行われる可能性が非常に低い、というデータを
持ってきてから言うべきだな。反対派に同じようなことを要求するのであれば。

>>781
だから出生地主義であるアメリカでも、社会問題になっているというデータを
出したわけだが。
これを認めないのあれば、日本が完全な移民国家になってからのデータでしか
認めないんだろうね。
日本で横行するかは、その民族性とか心理とかの問題ではなくて、
そういう土壌を作ることにあるんだよ。
国籍法だけに拘っているのではなく、関わる全般のものについても同じだよ。
ただ契機になったのが、この法律というだけであって、貴方の論理であれば
どの法律に文句をつけようが同じことが言えるわけだ。
「なんでその法律だけなの?」と。
だから認めないというのは論理的に考えておかしい。
急に全ての法律が変わるなんてことがあり得ると思うのかい?
785名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:53:38 ID:K5vFwHMQ
オランダ、あとドイツとかさ
「似たような法整備を行って失敗した」ってことだけ槍玉にあげて騒ぎ立ててるけどさ
結局どの辺が同じでどの辺が違うの?日本のケースにどう当て嵌めればいいの?
ドイツなんて元々先んじて移民問題があって、
発令前は年に10万人の他国籍を持つ子供がドイツ国内で誕生してた、
なんていう背景があるわけだろ?
そういう社会的背景を無視してあの国みたいになる!なんて言われてもね
786名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:59:49 ID:MZvDZlQX
>>784
>別件で訴えを起こせばよろしい。
誰が何の訴えを起こすのか。DNA検査が負担になる者が(DNA検査より高いであろう)その裁判費用を負担できるのか。
ちなみに民事訴訟で相手にDNA検査を強制することはできない。現状は、民事訴訟においてDNA検査を父が拒否したら
認知の訴えをほぼ認容する運用になっている。

>DNA鑑定を入れなければ、鑑定を必要とする制度よりははるかに容易に出来てしまうのだから。
3万円の民間のシステムを前提にするかぎり、はるかに容易なんて差はない。不正国籍の取得の
ハードルはほとんど変わらないだろう。

>慎重になった結果
枝葉末節の根拠があるんだかないんだかわからない問題を危惧してDNA検査を導入した結果が、国籍取得すべき者に
もれなく国籍取得させるという本来の目的において、現行法より、より問題を起こすようでは話にならない。
787名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:00:24 ID:Ok999LkW
対象が未成年だしウソついてまで日本来る意味も無いだろ。
788名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:00:46 ID:R57p11ZP
アメリカで起きている人身売買と
この認知ー>国籍授与ならではで起こるだろうことと
どうかぶるのですか?
789名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:03:54 ID:4b0cdqYb
人道上のこともあるから、養育の義務は必須項目だろう。
養育の義務があれば、偽装の観点からも、海外で売春などの
愚かな行為への抑止力となる。

養育の義務をいれると偽装も減る反面、認知しないケースも
でるだろう。

このようなひどい輩を出さないためにもDNA鑑定は必須だと思う。
つまり偽装に対しても認知を拒むものに対しても、更には売春等の
蛮行に対する抑止力の観点からも、養育の義務とDNA鑑定は大きな
柱であることが理解していただけると思う。

今の改正案はひどすぎるのがわかる。
790名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:04:37 ID:U1BpoCWD
>>784
犯罪を犯していると確認されているわけでもないのに
DNA鑑定なんて無理でしょ。
791名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:07:25 ID:XrucHpp7
偽装認知がばれた時点で国籍剥奪、戸籍から除外になるみたいなんだけど
その認知された子が日本国籍しか持ってない場合、
無国籍になってしまうけどその点をつかれて、二重国籍とか言われること
あると思うんだけど。
この点は問題だよね
792名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:08:52 ID:4b0cdqYb
>>791
 そうだよね。
 日本の法曹会って大丈夫なのかってまじ思うよ・・・。
793名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:10:02 ID:MZvDZlQX
>>789
認知された子供に対し扶養義務はあるし、子供は相続権もある。

ちなみにDNA検査を(法律レベルではなくて)運用の段階で入れるというのはありだと思う。

父がホームレス、母が貧しい中国の農村部在住、母がなけなしの金をはたいて日本旅行したときに
たまたま上野公園で出会い一目で恋に落ちたとかそういうあやしい事例にDNA検査による証明を求めるのは
特に問題がない。まあ、差し替え、偽造の問題等々は残るが。明らかな事例は検査なしで認めればよい。

法律に定めるとそういう柔軟な運用ができなくなる点も問題。
794名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:15:11 ID:4b0cdqYb
>>793
 国籍っていうことから考えると必須だと思う。
 両親が日本人同士なら無条件に日本国が子供の生存権の
 保障をしてあげないといけないとは思う。

 だが、両親が外国人である場合に、日本がそこまで保障
 する必要があるのか?

 柔軟とはいうが、法律に定めなければ、拒否されればそれまで。
795名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:18:02 ID:ghVRhS9Y
>>786
貴方の言っていることはそのまま俺の言っていることに繋がるのだが。
そもそもDNA検査の費用が負担である、という論理がおかしくて、
例えば検査に10万円が掛かるとして、それが負担出来ないのならば
何にしても無理だろうね。ただ国家間格差がそれほどまででかいとは
思えない。
仮に負担が多すぎる、ということであっても、だったら「現行法上」
仕方のないことだろう。じゃあそれを日本が負担しますといえば、これは
弊害があまりにも大きいわけで、これを認めろ認めろというのはおかしい。
そんなんが認められたら国籍なんてのに価値もなにもないだろうな。
全ての貧困者を救うのが日本なのだから。

そりゃ、国籍取得すべき者に対して、国籍を認めたいのは当然だし、
人権上当たり前のことだよ。だけれど、それを悪意をもって利用すべきものに
対しても甘くなってしまうのが、DNA鑑定を認めないことによる弊害だよ。
796名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:18:57 ID:i9CMMGzH
>>793
父親がホームレスなら住民票が居住地と違うから審査通らない
797名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:21:38 ID:U1BpoCWD
>>795
だから、DNA鑑定の強制なんて
犯罪者でもない人間に対して
出来ないつうの。

それで、認知ができなくて
困るのは、日本人の子供なんだけど。
798名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:22:26 ID:Oc/+VgHT
>>791
未成年なら二重国籍なんじゃないの?
日本国籍を与えるってのはどうかんがえても「日本国籍を与えますけど20になったらどっちかきめてくださいね」
ってことじゃね?
もしそいつが認知してもらって養育費は出してもらうけどJAPの国籍なんかイラネって場合もあるんじゃね?
もともと無国籍なら向こうの国に帰ってから手続き取れと言いたいけど
799名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:24:03 ID:4b0cdqYb
>>797
 その意見はわかるが、反対側からの視点も必要なのでは?
800名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:25:03 ID:MZvDZlQX
>>794
>拒否されればそれまで。
拒否されたら認知申請を認めなければいい。

>>795
よく言っている意味がわからない。DNA検査の費用を払えないor(認知だけならする意思はあるがDNA検査の費用まで)
払う意思のない親を持つ子供は仕方ないということかな?
801名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:26:06 ID:Oc/+VgHT
>>797
反対論者にはハーフは日本人として扱えないんじゃん?
いろいろ見てても仮にも日本人のDNAを半分持った人間にたいして論じてるとは思えない
802名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:28:04 ID:4b0cdqYb
>>800
 つまり法でDNA鑑定を定めていると同じなんですね。
 結果だけみれば同じ意見じゃないですか。
 よかった。
803名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:29:54 ID:4b0cdqYb
>>801
 ハーフは鑑定後は日本人だろw
804名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:30:09 ID:U1BpoCWD
>>800
>拒否されたら認知申請を認めなければいい。

日本人の子供はどうする?
805名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:32:47 ID:AhlIWd10
本来の父親が認知しようとしてた場合にきちんと認知される為に
DNA検査をするべきだといってるんじゃないの?
検査は国の金でやって、もし虚偽申請をしようとしていた場合の
罰金、懲役などの罰則の強化も必要かな。
あと、認知が通った場合の養育義務も必須?
806名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:33:28 ID:7S8Xn/F9
>>801
同意
ハーフをまともな日本人として見ていないから、
「日本国籍を得るために負担があっても当然」
と考えてるとしか思えない。
807名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:33:29 ID:MZvDZlQX
>>802
法で要件の1つとして定めるとDNA検査が画一的に要求され、俺が>>769であげたような不都合が生じる。
審査の過程で行政の判断で証明手段として要求するようにすれば不都合の多くが解消される。

808名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:33:47 ID:XrucHpp7
>>798
未成年なら二重国籍だったね。
とすると3年間は20歳以上でも認知を認めるっていうのはやばいのか。
809名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:36:21 ID:7S8Xn/F9
>>805
認知の段階でやるんだったら、それは国籍法じゃなくて戸籍法か民法の、しかも手続法に関わる話だな。
810名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:37:42 ID:MZvDZlQX
>>804
両者日本人ということ?現状の運用はたぶん相当形式だろうが、運用を厳しくして血縁上の父子関係が
あるかどうかあやしい場合には鑑定結果を要求してもいいんじゃないだろうか。

>>805
ID:4b0cdqYbも勘違いしている節があるっぽいが、そもそも養育義務は民法877条により存在する。
未だに勘違いしているっぽいのに驚くが。

811名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:38:26 ID:4b0cdqYb
>>805
 養育義務は必須だよ。
 これを入れない時点で子供のことを思っていない。
 だから人身売買だとか、売国なんて話の問題になってしまう。
 法務省は何がしたいのか訳がわからない。
 明らかに日本人と日本国籍を今後正当に取得したい子供の視点になってない。
812名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:40:14 ID:Oc/+VgHT
>>808
2年間で身の振り方決めろってなると思う
20以上で実は自分がハーフだってわかった場合は確か22歳まで猶予が着くから多分そんな感じかと
実際日本に生活基盤がない人間はトーチャンが余程の養育費はらってくれないと生活続かない気もするがな
別に日本語できるわけじゃないだろうし
813名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:40:32 ID:U1BpoCWD
>>806
日本人の子供なんだから
負担がかかる方がおかしいよな。
無条件に与えるのが、当たり前。

日本人の子供に不利益がかからないように。
ということを第一優先に考えるべき。
814名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:41:12 ID:ghVRhS9Y
>>797
それが「現行法上」無理だっていうことなんでしょ。
だからこれからDNA鑑定の意義を含めて考えていこうってのが
今回の動きじゃないか。
現行法で無理だからっていう理由で適用対象を広めていくなんて
過剰な人権主義とそれに圧される法の退行としか思えない。
全員がハッピーなんてあり得るわけもないのに。

>>800
そもそも払えないということに俺はあざとい人権派の意図が見えるんだが、
それは置いても、どうしようもない。
不自由な二択みたいなもので、語弊を恐れずに言うなら、今回の改正で
報われる人々よりも、不利益を被る人々のほうを重視すべきだと言っている。
ホントDNA鑑定に関してはもっと考えるべきだわ。
今回の動きに乗った人たちが考えるきっかけになれば良いと思うんだが。
DNA鑑定に生じるデメリットが大きいのも事実なんだよな。
これを完全な判断基準にすると明らかに問題が生じるだもん。
ただそれを踏まえたうえで俺はすべきだといっているわけだが。
815名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:42:20 ID:r/7lQysX
養育義務は民法の範疇だ。国籍法に規定してどうするよ?
816名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:42:39 ID:K5vFwHMQ
国民の三大義務
・納税
・勤労
・教育=「保護する子女に普通教育を受けさせる義務」

これは国籍法云々以前の話なんだが
817名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:42:43 ID:XrucHpp7
質問3の回答が本当なのかわからないけど

360 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/11/21(金) 21:45:12 ID:I/sdHoU70
法務省民事第一課に電凸してみました。

質問1 

新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか?

法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」

質問2

日本人男性は何人認知することができますか?

法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」

質問3

愛人の連れ子(19才、血のつながりはありません。)を認知したとします。それは偽装認知となりますか?

法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」
818名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:43:21 ID:U1BpoCWD
>>810
日本人の男が、外国人の女とセックスすることによって
産まれた、日本人の子供のことだよ。
出生前認知をすれば、当然に、国籍が与えられる子供のこと。

その「子供」が、生まれる前は日本人で、生まれた後は条件付き日本人みたいに
なるのがおかしいんだよ。
819名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:43:48 ID:Oc/+VgHT
だいたいDNAなんて究極でありながら未だによくわかってない個人情報をどこぞのよくわからない会社に扱わせようってのが気違いじみてる
820名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:44:13 ID:MZvDZlQX
>>814
>不利益を被る人々のほうを重視すべきだと言っている。
誰?

それに対して、改正で報われる人は確実にいる訳だが。そして、DNA検査をいれるとその報われる人は確実に
減るだろうね。なお繰り返しいうが、費用の点は末節。むしろ、超いやいや認知をする日本父がDNA検査を口実に
認知をしない場合が多いだろうことが問題だろうと思う。
821名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:47:33 ID:ghVRhS9Y
>>816
それに実質的な強制力があるかどうかの問題じゃないのか。

>>820
それを話すとスレ違いらしいので、ここでは控えるよ。
国籍法ってのはもっと大局的に見るもんだと思うがね、個人的には。
822名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:47:48 ID:U1BpoCWD
>>814
>それが「現行法上」無理だっていうことなんでしょ。

現行法というより、日本人がそこまで受け入れていないよ。
犯罪もおかしていないのに、DNAを取られるなんてな。
「日本人の子供」に対して、DNA鑑定をするということは
いまの日本人に対しても、なんらかのときにDNA鑑定がされる可能性が起きるということ。
(強姦事件が起きたから、このアパートに住んでいる男性全てのDNA鑑定をするとか)

それを日本人に認めさせたいのなら、がんばってもらえばいいけど

違憲とされた状況は、すぐにでも解消して
「日本人の子供」が日本国籍をスムーズに取るようにしないといけない。
823名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:48:10 ID:4b0cdqYb
>>815
 もし日本人の不道徳で生まれた子供だったらすごく不幸だと思う。
 国籍の前にこのことが一番大事だろ。
 養育の義務を入れることで抑止力が生じるようにしてあげることが
 一番大事。

 子供って愛し合って、作るもんだろ?
824名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:49:35 ID:MZvDZlQX
>>817
これは酷いねつ造ですね。

>>818
単に外国人の母を持つというだけで、DNA検査をかすのははっきりいって不合理な差別にあたると
思うが、生物学的親子関係があるかあやしい場合に虚偽認知を防ぐために、DNA検査を要求するのは
全く不合理な差別にあたらないと思うが。

ただ、別に俺は(運用の時点での)DNA検査導入を必須に思っている訳じゃない。
825名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:50:45 ID:7S8Xn/F9
>>823
だから養育の義務はすでに民法に入ってるって。
わざわざ国籍法に追加する話じゃないんだよ。
826名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:51:44 ID:U1BpoCWD
>>824
犯罪の可能性が高い場合は、DNA鑑定をすることもあるだろう。

でも、改正に反対している人は
全員に対してやれ。と言っているんだもの。
それは無理。
827名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:53:16 ID:bH+XMOaN
ここで政権交代やればとか、良く立候補者を選んでとか言ってるけど
自民に入れる、民主に入れるとかも言ってるけど、なにやったて
もうそんな事しても日本は良くならないよ、今この国を救う唯一の方法は革命だけ

国民は立候補者を選挙で選べる、でも立候補者を選ぶ事を出来ないんだよ

意味が解るかい?

もっと解りやすく言えば、国民は選挙に出れる人間を選べないって事
もっと言えば、政党という組織や柵の都合で立候補者は決まるのよだから
立候補者を良く見ても、全員売国だって事もありえるんだよ
こうなると誰を選んでも売国になってしまうっていう選挙がもうじき行われるよ
828名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:54:30 ID:MZvDZlQX
>>826
>、改正に反対している人は全員に対してやれ。と言っているんだもの。それは無理。
俺もそれは無理だと思うよ。違憲の虞さえある。
829名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:55:18 ID:4b0cdqYb
>>825
 ごめん。俺のいう養育の義務って、認知した親が
 子供を放置しても国が強制で養育費を徴収できる
 ようにしたいんだ。

 民法で規定されている以上の保障を与えたい。
 外国から来たっていう非常に不安定な境遇を守ってあげ
 れるように。
830名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:55:23 ID:ghVRhS9Y
>>824
>親子関係が怪しい場合
これをある程度明文化するのが法律じゃないのか。
俺は必須にすることで成り立つと思うんだが。

たとえば弾力的な運用をするとして、それが果たして現実的な
弾力的運用になるかといと疑問が残る。
あやしいかどうか判断するのは誰なんだとか、そうするとあまりに非効率
すぎやしないかとか。
831名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:57:27 ID:U1BpoCWD
>>830
>これをある程度明文化するのが法律じゃないのか。
>俺は必須にすることで成り立つと思うんだが。

強姦事件が起きたら、
半径300メートル以内の男性は
全員DNA鑑定を行う。
もちろん自費で。

それをしなければ、強姦犯人として取り扱う。

って言っているようなもんです。
832名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:58:28 ID:r/7lQysX
>>829
ネグレクトの話なら、それこそ国籍法と関係ないぞ。
もちろん重要な問題だからな。しかるべきスレで忌憚の無い意見を期待する。
833名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:58:48 ID:MZvDZlQX
>>830
気になるんだったら施行規則とか通達とかチェックすればいい、というか
自分で出来ないだろうから、政治家にその点の継続的なチェックを要求すればいい。

だいたい、法律をいくら定めたって運用がはちゃめちゃなら全く意味ないぞ。
834名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:59:34 ID:7S8Xn/F9
>>829
何か勘違いしてないか?
今焦点になっているのは日本に住んでいる子供たちだよ。
835名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 22:59:39 ID:4b0cdqYb
>>831
 貴公の意見の方が極端だと思う件。
 思わず釣られたじゃないかww
836名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:00:43 ID:ghVRhS9Y
>>831
それは極論すぎるだろう。
なにも外国人母が会った日本人全員に求めるわけじゃあるまいし。
強姦なら、たとえば被害者が「こいつが加害者だ!」という人に対して
行えばいいのであって、君の例えは極論過ぎる
837名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:02:35 ID:U1BpoCWD
>>835
おんなじ。

・犯罪者が、「この中」にいる可能性が高い。
・DNA鑑定をすれば、犯罪者が明確になる。
・だから、対象者全員に、DNA鑑定をさせろ。
・疑惑を晴らすためなんだから、自費でやれ。
・やらないやつは、どうなっても、おれは知らん。
838名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:03:57 ID:U1BpoCWD
>>836
>たとえば被害者が「こいつが加害者だ!」という人に対して

だから、日本の警察機関が、「こいつが犯罪者だ」という人に対して
行えばいいでしょ。
と言っているんだけど。

全員に対するなんて、むちゃ。ってこと。
839名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:05:37 ID:MZvDZlQX
>>836
外国人の母を持つというだけで虚偽認知の疑いをかけ、それをはらす手段としてDNA検査を要求し、それが
できないなら認知及び国籍取得を認めない(虚偽認知扱いをする)んだから、同じようなものだと思うけど。
840名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:05:40 ID:4b0cdqYb
>>837
 だよな。
 DNA鑑定と養育の義務を国籍法にからませないで、
 この法案の危うさを是正できないのがわからないのかな?

 民法の認知と国籍上の認知は明らかに違う。
 クソミソいっしょにするようなものだと思う。
841名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:07:59 ID:ghVRhS9Y
>>833
ううむ、まあ考えてることはそれほど違わない気がするな。
ただ俺は、ヤクザに脅されて簡単に生活保護を認めてしまう制度的な弱さ
を感じるんだよな。難儀だよ

>>838
なんでそうDNA鑑定を一方的な差別だと決め付けるのかな。
逆説的にいえば、それでこそ身の潔白を晴らす方法だと思うんだが。
それを勝ち取るための費用だとすれば何万だのという数字は決して高くないわけだし。
国籍ってそんな安いもんじゃないと思うんだがなあ
842名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:11:01 ID:Yec8FeTx
日本人の子供を認知するときはDNA鑑定しないどころか
事実としての親子関係なんか求めないのに

ハーフの子供にはそれが必須だという考え方が理解できない
843名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:11:37 ID:4b0cdqYb
>>841
 子供のためにも最初が肝要だよな。
 差別するなといっても絶対差別される。
 陰にこもったら更に社会が不安定になり、
 お互い不幸だ。

 正々堂々と日本人になれる手法を入れることが、
 子供のためだと思う。
844名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:11:41 ID:U1BpoCWD
>>841
>なんでそうDNA鑑定を一方的な差別だと決め付けるのかな。

ヒント:犯罪者扱い。

強姦事件解決には、
日本人男子の全員のDNA鑑定をしておいて
犯罪が起きたら、それとつき合わせればいい。

これは、最初はコスト掛かるけど
犯罪防止コストとしては非常に安い。

けど、無理だわな。

無理なことを、同じ日本人に対してやらせるな。
845名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:11:54 ID:7S8Xn/F9
>>841
>国籍ってそんな安いもんじゃないと思うんだがなあ

あのねえ、国籍が与えられて当然の子供たちなんだよ。
最高裁が著しい不利益をこうむっていると言ってる子供たちなんだよ。
846名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:15:14 ID:4b0cdqYb
>>845
 それは皆わかってるよ。
 ここで問題なのはこの改正案を悪用されるおそれがあるから、
 皆心配してるんじゃないか。
847名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:15:48 ID:ghVRhS9Y
>>839
それをして何が悪い?
国籍というものの性質を考えれば、至極当然な義務であって、
俺からしたら国籍の重要さの認識に著しく欠ける考え方だと思う。
これは差別ではなく、単なる手続きだよ。
これがなくなったら、国籍なんてものに価値なんてなくなる。

>>844
なるほどね。
ただ現実的な話を持ち出すのであれば、強姦事件に関するそれと
今回の法案に対するそれは全く規模が違うのが。
それを同列に考えるのは詭弁だと思うよ俺は。

>>845
それはあくまでも一方的なものの見方にすぎないだろう。
なにも改正を許さないなんていっているわけでもない。
むしろだからこそDNA鑑定をして、彼らに権利を認めるべきじゃないか。
848名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:17:57 ID:4b0cdqYb
>>847
 そうだよな。

 ここで無条件で国籍をっていう人はほんと大丈夫か?
 論点がずれてるのか、改正法を悪用したいのかと勘ぐってしまうよ。。。
849名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:17:57 ID:U1BpoCWD
>>846
悪用なんて、いまでもされているw

この改正にこだわるのが変なんだよ。


出産前だろうが、出産後だろうが
とにかく日本人の女性から生まれた子供しか
日本人と認めない。
なぜなら、悪用される可能性があるから。

というのなら、理解できるんだが。
850名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:19:29 ID:zJ40M8fo
いまや誰もが知ってる事実、

 〜民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている〜

一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で

在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還+財産没収が待っている。


在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り

引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。

851名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:19:54 ID:Yec8FeTx
なんでこの法律の悪用にだけ心配するかな ^^;
852名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:20:08 ID:U1BpoCWD
>>847
>国籍というものの性質を考えれば、至極当然な義務であって、

ま、とにかく、憲法違反の状態は、早急に解消して
そのあと、悪用を完璧に防ぐ改正案を
作ってくれや。
853名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:20:46 ID:ghVRhS9Y
>>849
もうその論理が信じられないんだが。
この改正に拘るっていうのは、それまでこれ関連の問題に無頓着だったから。
仮に、この国籍法にだけ拘っているのが事実だとして、
それでも国籍に付随する権利を考えれば、不合理だなんて全く思わない。
854名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:21:40 ID:MLqta1/G
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の2つの動きがあるが、この2つは微妙に異なります。

ぶっちゃけて言うと、
請願は最初どれかの議員に提出して、そっから出すことになります。
陳情は直接出します。

以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いような気もしますが、
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
良く分からないので『請願』と『陳情』両方の手続きしておきましょう。

請願に関する手続きは以下参照

国籍法改悪反対請願書スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これは戦争だ。なりふりかまってられない。
855名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:23:00 ID:4b0cdqYb
確かにパチンコは身を滅ぼす恐れがあるから程々にせんとな。
っていうかパチンコ違法だって聞いたことある。どうなんだろ?
問題になってないから大丈夫なのかな?
スレ違いで悪い。。。
856名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:23:27 ID:MZvDZlQX
>>847
国籍を与えられて当然の者が、単に「外国人の母を持つ」というだけの理由で、虚偽認知であるという具体的な
疑いもないのに、余分の手続を要求され、その手続を踏まないがためだけで、国籍を取得できないという重大な
不利益を被らなければいけないなんて、不合理な差別以外の何者でもないと思うが。
857名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:25:12 ID:ghVRhS9Y
>>851
ではなぜ、悪用されることが分かってる法律を審議の段階が諦める必要があるのかな。
悪用される法律がほかに沢山あるとして、
だからこの法案もそのまま通そうなんて、明らかにおかしいよね。
858名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:27:22 ID:Yec8FeTx
>>857
あのな、法律はどう作っても違反者は出るよ

なんでおかしいって思うかな?
859名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:27:45 ID:7S8Xn/F9
>>857
「悪用されるかもしれない」を勝手に「悪用されると分かってる」に変えないでくれ。
860名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:27:55 ID:U1BpoCWD
>>853
>この改正に拘るっていうのは、それまでこれ関連の問題に無頓着だったから。

細かいところにこだわっていると、国民の理解は得られないですよ。

>それでも国籍に付随する権利を考えれば、不合理だなんて全く思わない。

泥棒さんが、表から入ってきているのに
裏口をとにかく閉めろ。って騒いでもしょうがないでしょ?

表も裏も閉める方策を考えた方がいいですよ。
861名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:28:24 ID:4b0cdqYb
>>856
 手続きをふめばいいだけだろ?
 例えば今問題になっている大麻問題も本人が
 「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
 でいいっていってるのと同じになってしまうよ?

 誰かが言うように、法律って性善説でなく、性悪説で
 作るべきだろ?

 性善説とるなら、すべての法律をなくすべきだろ?
 いってることに説得力無いぞ。
862名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:29:13 ID:U1BpoCWD
>>857
とりあえずそれを認めないと

「落ち度のない日本人(子供)が、不具合をこうむる」からですよ。
863名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:30:37 ID:U1BpoCWD
>>861
> 「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
> でいいっていってるのと同じになってしまうよ?

証拠がなければ、それでいいですよ。
864名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:30:47 ID:ghVRhS9Y
>>856
外国人の母を持つというだけで、その子の持つ権利が変わってくるからだろ。
そして悪用される危険性があるのだから当然、国家として予防策を張るべき。
余分な手続きとはDNA鑑定のことかね。
そもそも外国人と性的な関係を持つ、それも子供が出来る可能性を当人は
もちろん知っていて行為に及ぶわけだから、子が出来たときに付随する国家間摩擦は
当然、個人レベルで持つべき。
そして、DNA鑑定によって日本人父との関係性を証明出来るのだから、
これは一方的な差別とは違う。
865名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:31:13 ID:MZvDZlQX
>>861
>例えば今問題になっている大麻問題も本人が
>「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
>でいいっていってるのと同じになってしまうよ?
よくわからんが、君の国では「外国人というだけ」で、大麻を吸っているという疑いをかけられ
「吸っていない」といっても信じてもらえず、検査を受けなければ刑務所に放り込まれるのか?
866名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:31:46 ID:Yec8FeTx
例えばね偽装結婚って問題あるよね

これが増えたせいでいまは審査がすごく厳しくなって時間もかかるようになってる
こういうのは違反に対して対策をしたんだね

おかげで普通の国際結婚カップルは凄く迷惑している
何度も申請やりなおしたり、最悪の場合結婚相手が病気や事故で無くなってなんて可能性もある

迷惑だろ?

これ問題が無ければ迷惑がかからないほうが良いでしょ?
問題が生じたら役人はちゃんと対策立ててるでしょ?
867名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:31:56 ID:7S8Xn/F9
>>862
そして、不正防止策は手続法なり運用なりで行えばよろし。
868名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:32:11 ID:AhlIWd10
よくわからんのだがハーフの婚外子ってのは
国籍を与えられて当然の者に含まれてるのか?
海外からの養子の場合は元の国籍になるんだっけ?
親が結婚してれば自分で国籍選べるんだろうが
そうでない場合はそもそも実子かどうかもハッキリわからないよな。
869名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:32:48 ID:4b0cdqYb
>>865
 なぜ刑務所にいきなりいれられるの?
 釣られたじゃないかw
870名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:33:22 ID:MZvDZlQX
>>864
>そもそも外国人と性的な関係を持つ、それも子供が出来る可能性を当人はもちろん知っていて行為に及ぶわけだから
言いたいことがよくわからんが、肝心の子供はそういう事情を知っていて受精(になるのか?)するのかい?
871名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:34:23 ID:U1BpoCWD
>>864
「こども」は、性的な行為が行われた時は
国家間摩擦のことは知らなかったと思うなw
872名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:34:56 ID:MZvDZlQX
>>869
なんでもいいよ。君の国では、具体的な疑いが全くないのに、検査を受けなければ
吸っていることになんの?
873名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:35:16 ID:ghVRhS9Y
>>858
だから、違反者が出るのは当然として、それを出来る限り少なくするのは
国家の義務に決まってるだろう。
なにも性交したときの映像を提出しろと言っているわけではないし、
DNA鑑定が著しく客観性に欠けた条件だとは思わない。
どう作っても違反者が出るから、ザル法でもいいなんて論理は通じない。

>>859
だから現実に日本人の血を引いている場合にはこれがなによりの証明になるじゃないか。
悪用されてう危険性を考慮しない法律なんてありえないだろう

>>860
もちろん表も閉めるべきだし、裏口だって閉めるべきだろう。
きみの言っていることは、どうせ表だって鍵が掛かっていない可能性があるのだから
裏口も開けとこうなんて言っているのと同じだ。

874名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:36:00 ID:4b0cdqYb
>>871
 そりゃそうだろww
 でも国家間摩擦?
 やはり皆が言うように何処かの国がこの法案を無条件に通すように
 裏で頑張ってるの?
875名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:36:53 ID:ghVRhS9Y
>>870
>>871
だから親がそれを証明するんじゃないか。
検査から逃げているのは子じゃなくて、親なんだろう?
876名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:37:31 ID:Yec8FeTx
じゃあ聞くが違反者を完全に閉め出す一助としてDNA鑑定を導入するなら
日本人同士の子供の認知にもDNA鑑定を実施するんだろうな?

こういうのが差別が無いって状態じゃないのか?
877名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:38:18 ID:4b0cdqYb
>>875
 ほんとだ!!
 わかった。
 無条件主張するやつはやっぱり悪用しようとしてるんだ。
 へで〜!!
878名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:38:36 ID:MZvDZlQX
というか、ここまでくると正直ここにいる法案反対派の(いわゆる人権派が持ち出すような
あやしいものじゃない)人権感覚を疑ってしまう。人権ファッショもまずいとしても人権感覚が
皆無というのもまずいんじゃなかろうか。
879名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:39:23 ID:Oc/+VgHT
>>864
現在フィリピンにいると予測されるだけで三万人いると言われてるのに個人でどうこうの問題だとはおもえんがな
一人や二人なら個人でやれとは思うが

結局事の顛末は日本人の男性が海外で女買ってゴム付けなかったり
日本にいる外人女性孕ませたのに認知しないことが原因なのに
それで不都合起きる人の事を考えてないからの意見判決じゃねーの?
880名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:39:46 ID:U1BpoCWD
>>873
裏を占めないと、泥棒がはいってくるぞ〜
と騒ぐから、
そりゃ変だろと。
表からも入ってきているのに。

で、裏をあけるのは、それなりに「得」だからあけるわけだ。
自分の子供がそこから、入ってくるのだから。

泥棒を入れたくないから、子供も締め出す
ってのは、おかしいのよね。
881名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:40:24 ID:MZvDZlQX
>>875
親に要求しなければいけないんだから、余計まずいだろ。不利益を被るのは子供なのに。
882名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:41:30 ID:s9NrKbM2
これもやばい
公明党が提出したやつ

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
883名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:41:48 ID:4b0cdqYb
>>880
 自分の子供にはカギ渡すだろww
 もう釣りはやめてくれ〜w
884名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:42:34 ID:mfi3D6bk
ミンス党・公明党の反日法案に負けるな!!
麻生さんガンガレ!!
885名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:43:03 ID:AhlIWd10
子供の鍵が自身のDNAで
親のDNAが鍵穴わけだな。
886名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:44:30 ID:7S8Xn/F9
不正防止策っていうのは、やればやるほど正当な人の負担も増えるわけ。
だから様子を見ながら手続法や運用で必要最小限のものを行っていくべきもの。
少なくとも国籍法本体に最初からあれこれ盛り込んでおくものじゃない。
887名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:44:32 ID:4b0cdqYb
>>885
 そう考えたらすごくまともな論法だよな。
 以前の日本なら鍵も必要なかったけど、
 これからは鍵がいるのは当たり前だよって
 なりそうだね。
888名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:45:15 ID:U1BpoCWD
>>883
鍵を忘れちゃったんだよw
889名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:45:16 ID:fKzuGJHm
こんなに信者が痛いなら、もう麻生自体が面倒くさいよ。
890名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:45:57 ID:8Y/jftNW
父親と一緒に暮らしたいとか、ちゃんとした理由もないのに日本に入ってくる奴は気持ち悪い
母国離れて子供連れて今更日本に来て子供に国籍与えろ!だなんておかしな話
最初から生活保護目当てなのがバレバレ
ほんと吐気する
891名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:46:01 ID:Yec8FeTx
>>882
遅いよ
何日も前から何度も活動スレに出てる
でもあいつらは無視

無視することが目的みたいに無視
FAXしようメールしよう
なんか文体も不自然だし

それに乗っかって「乙です」とか言ってるやつはアホかと
国籍法なんかただの手続きの一つで大した変化も無いのに

隅っこでワイワイ場所取りやってたら簡単にゴール割られました
そんな感じ
892名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:46:34 ID:MZvDZlQX
>>886
もうなんかだいたい結論は出た気がするな。
まあ馬鹿騒ぎはもうちょっと続くだろうし、このスレも(たぶんループして)続くだろうが。
俺はもういいや。
893名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:46:56 ID:MLqta1/G
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

なんか俺たち騙されていないか?
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の2つの動きがあります。
2つの違いは、ぶっちゃけて言うと、
請願は議員の誰かが『僕が窓口になります』と言い出して(←ここが大事)そこ経由で出す事になります。
陳情は議員を経由せずに直接出します。

以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いように思えます。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

請願に関する動きはあるのですが、
==============================================
国籍法改悪反対請願書スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/
===========================================

提出先議員が『民主党』の『江田五月』だし、彼のHPを見ても
国籍法に危機感を持っているようには全く見えない。
(11/20の日付の記事は書かれているが、国籍法に関しては全く触れられていない。)


なんで、提出先が民主党なんだ?
なんて、『江田五月』に話が通っている形跡が見えないんだ?

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
894名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:47:05 ID:U1BpoCWD
>>887
日本人同士も、DNA鑑定する?

結構「親子だと思ったら、違ってましたー」ということが
起きているらしいぞ。
認知の現場では。
895名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:47:16 ID:4b0cdqYb
おやじが子供の頃は昼間なんて鍵なんてあってもかけなかったそうだ。

今じゃ・・・。悲しい現実。。。
896名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:48:21 ID:fKzuGJHm
>890
ハイハイ鬼女はもう寝ようね。明日も家事あるでしょ
897名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:48:29 ID:ghVRhS9Y
>>876
キミの言う、差別がないってのはどこの国の人間でも同じ権利を得られるということなの?
そうじゃないだろう。
日本人には日本人の権利が認められている。
外の国だってそう。
これが差別なのか?これは国際間の違いでしょ。
それが曖昧な場合、DNAによる検査ではっきりさせようってのが何の差別なんだか。

>>878
逆だろ。人権派はこの法案に大賛成なんだから。

>>879
そういう側面も事実としてあるだろうね。
でももう一つ考えなければならないのは、それを悪用しようとする輩が居ること。
だからDNA検査じゃないの? 何にしても証明になるのに。
DNA検査の付帯を拒否する理由ってなんだ?
まさか悪用しようとする人間が居ないなんていわないよな

>>880
ちょっと例えの押収はやめよう。俺も悪かった。
キミらが言うように、現行の法律でも問題はあるわけだ。
で、今回はこの問題が火をつけた。ただそれだけだよ。
だから俺としてはこの問題を契機に色々と見直さない面があると思う。
しかし、表が空いているから裏も快く開けようってのは絶対に違う。

898名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:49:11 ID:Oc/+VgHT
>>885
近親相姦セクロスを想像した変態はおれだけでいい

思考実験なんだけど
カーチャンが病院等で取り違えをした場合はどうするべきか
当然日本人のトーチャンとの血はDNAは繋がってないんだけどそれどころかカーチャンとも繋がってない
でも仮にトーチャンが孕ませた事が証明できた場合はどう扱うべきかしら
899名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:50:09 ID:x8Pw7GUU
察してやろうよ、反対派は改正前の国籍法のせいで国籍が取れなかったんだよ
それで、苦労して日本国籍取ったんだ、でもそれを言うと隠してた秘密が...
そうやって苦労して国籍を手に入れたんだよ、彼らにとって国籍は戦って手に
入れるものなんだよ。たまたま両親が日本人で国籍を貰ったような人が意見して
良いような立場じゃないんだよ、きっと
900名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:50:14 ID:4b0cdqYb
>>886
 偽装が大量に行われた場合の負担の方が恐ろしいぞ。
 水際で防いでたらと後悔してからじゃ取り返しが付かない。

 大丈夫か?
901名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:50:22 ID:fKzuGJHm
>898
はらませた?
902名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:51:50 ID:U1BpoCWD
>>898
北のスパイが
病院で子供を取り換えて。。

なんてことがあったら困るから
子供が産まれたら、全員、DNA検査をしよー

とかね。

(相当数が親子関係が証明できないってことになって、地獄絵図がw)
903名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:52:40 ID:8Y/jftNW
>>899
意味不明
904名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:52:46 ID:4b0cdqYb
日本人同士の問題は民法の板で議論すればよろし
905名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:52:53 ID:Yec8FeTx
>>897
いや、だから父親が子供を認知するのに
現実の生物的な親子関係なんかいらないんだわ
906名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:53:07 ID:ghVRhS9Y
>>886
だからそれが出来れば一番良いに決まってるだろうが。
このスレでは国籍法のこと以外を言うとスレ違いらしいが、
重要なのはこの国籍法に付随する、在日外国人に対する不可解な権利の拡大だろうが。
法律を大局的に見ないなんて正気の沙汰じゃない。
907名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:53:38 ID:K5vFwHMQ
ところで、国民にDNA鑑定を義務付けてゆく
ってのは国民総背番号制とどう違うんだ?
個人の賛否はともかく、あれに拒否反応示しまくった日本国民が
DNA鑑定の義務付けに賛同するとも思えないけど
908名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:55:00 ID:4b0cdqYb
>>905
 頼むから釣りはやめてくれ。
 しかし、この釣りには参った。
 ワロた。原がよじれるぐらいワロた。

 すげ〜よ、あんたww
909名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:55:29 ID:ghVRhS9Y
>>905
キミには日本人と外国人の区別すらないの?
910名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:56:30 ID:Oc/+VgHT
>>907
肥満因子とか見つかってるしな
個々人のDNAからみつかる問題点を指摘できれば生きやすくなるんだろうな
911名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:56:55 ID:Yec8FeTx
>>909
日本人同士で父親が子供を認知するときDNA検査してるか?
912名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:58:29 ID:ghVRhS9Y
>>911
ないよ。「日本人同士」だからね。
日本人同士とそうでない場合を同列に考えないから
913名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 23:59:33 ID:Yec8FeTx
>>912

うん
じゃ、次ね

でな、そもそも認知ってのは法律上の手続きであって
生物学的な親子関係を証明するものではないんだわ
914名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:00:05 ID:4b0cdqYb
DNA鑑定しても、日本人になりたくて精子が売買されたり、
日本人に体を許す外国人もでるのかな?

現実そういった問題に対しては、結局DNA鑑定も万能じゃないんだよな?
そこまでして日本人になりたいひとって反日じゃないよな?
ならいいかなって思う反面、金儲けする不届きものを処罰しなけりゃって
思う気持ちもある。

そうなるとやはり養育の義務は重要だって思ったよ。。。
915名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:00:19 ID:7S8Xn/F9
>>900
君が心配性なのは分かった。
でも君の不安を取り除くために、今困っている子供たちに余計な負担をかけちゃまずいのよ。
916名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:00:57 ID:XLcwzOUo
>>912
日本人同士ってのも信頼だけなんだけどな
カーチャンが外人の子供はらんでてもわからんわけだし
917名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:02:41 ID:ghVRhS9Y
>>913
現行法では、だろ。
日本人同士の場合は、そもそも認知って考えなど存在しないからね。
婚姻関係にない場合に、認知って問題が出てくるんだろ。
918名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:06:28 ID:5As2/Y4i
この国籍法改悪で問題なのは、国籍が付与されると言う点だ。
これを日本人同士の認知問題と同等に扱われたのでは堪った物では無い。
919名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:11:06 ID:XLcwzOUo
>>918
ハーフの人には日本国籍やらん
カーチャンの国に帰れハンチョッパリですね
920名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:11:46 ID:JrkamJAG
921名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:14:28 ID:EAmVcS7W
政治板には優しい人がいっぱいですね
何人か分からない子供を救うために国を壊すのだから。
922名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:17:09 ID:xUQX5Qf8
>>920
 やはり理系脳ですね・・・
923名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:17:20 ID:X9xzDGsO
>921
そんな事ないよ。君みたいな煽り耐性のない人は日本から出てってくれとか思うし
924名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:17:50 ID:9PydfbFD
>>917
日本人同士でも認知の問題はあるんだ
認知後に結婚とかもある

そうしなければ連れ子になるからとか
いろいろな事情がある

だから調べないとか証明の必要が無いと言う制度なのかもしれないけど
とにかく「親が子供を認知するのに生物的な親子関係は必要じゃない」
ってのは良い?
925名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:19:59 ID:mDBb9bZK
しかし出生率が今のままだと労働力の受け入れは必須だぞ
それが嫌ならヒキコモってねーで子供作れ。まじで。
926名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:22:22 ID:XLcwzOUo
>>925
正当な理由もなく子供作らないやつと税金払わないやつから日本国籍剥奪したらよくねw?
927名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:23:02 ID:7ryjncWs
>>924
必要じゃない場合もある、ね
928名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:24:37 ID:9PydfbFD
うん?
いや、現行制度で全く必要ない
929名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:27:23 ID:qVq4W1BE
>>928
 標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するQ&A http://www.ta●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
■国籍法に関するQ&A
Q.なぜ、河野さんは、この国籍法の改正案を国会に提出したのですか。
A.なぜかインターネット上でそう言われているようですが、この国籍法の改正案は、議員が提出した法案ではありません。法務省が作成し、政府が閣議決定した内閣提出の法案です。
私が提出したわけではありません。
今年六月五日、最高裁判所大法廷で、国籍法第三条一項が違憲とされました。
違憲判決の翌日から10月9日までに93件の国籍取得届が出されていますが、法務省はこれを全て留保している状況です。
法務省は、この届けを受理するためには最高裁判決に沿った法改正が必要だと修正案を作成し、閣議決定を経て、内閣提出の国籍法改正案としてこの臨時国会に提出されています。
Q.最高裁が違憲だといっても、国籍法を改正する必要はないのではないですか。
A.最高裁の違憲判決が出て、国籍法の第三条が違憲であるということが確定した時点で、認知届けが受理された子供の国籍取得届を却下することはできなくなります。
そのため、法改正をして国籍届けを受理する必要があります。もしも、何らかの理由で法改正ができない場合は、そのまま届けを受理せざるをえなくなるかもしれず、法律的に安定しません。
政府としては、そういう状況を避けなければなりません。
930名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:27:32 ID:7ryjncWs
>>928
分かった。ひとまず聞く。ありがとう。
寝ないと思うが、聞きたい
931名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:28:15 ID:XLcwzOUo
>>927
日本人同士の場合生物学的血縁関係は相手に認知を認めさせる手段でしかないよ
それを形にしたのがDNA鑑定ってだけ
必要ないしあってもなくても困らないもの
932名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:30:34 ID:9PydfbFD
>>930
で、認知された子供ってのは父親から「子供としての権利」ってのを受け取る事が出来るわけですよ

933名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:32:17 ID:XLcwzOUo
>>932
遺産相続やらなんやらだな
934名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:33:09 ID:DdRb7QEG
でもそれだけなら外国人を養子に取った場合と同じで良いんじゃね?
935名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:33:47 ID:7ryjncWs
>>932
うん。つーかチャットみたいになるとわるいからレスは控えるけど見てる
936名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:33:50 ID:JrkamJAG
>>922
理系離れが進んでるのがこのスレみれば分かるなw

日本人でもニートや犯罪者がいる点から
民族派が国籍法改正に反対するのに矛盾がある

他国のスパイを排除したいならスパイ防止法か諜報機関の機能を上げる法案を通してくれる
政治家を選挙で選んだほうが民主主義らしいな

937名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:34:40 ID:9PydfbFD
>>933

それに皆が言うとおり「日本国籍」ってのもある意味権利だし
認知というのはそういった権利を子供に「与えたい」と考えた人がやる行為だよね?

当然その人には義務が発生しますよ
938名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:36:42 ID:XLcwzOUo
>>937
三大義務だな
勤労、納税、教育を受けさせる義務
939名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:40:22 ID:XLcwzOUo
>>936
割合の問題じゃないの?
日本人は他の国より民度が優れてるから外国人いれると相対的に治安悪くなるっていう
940名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:41:29 ID:xUQX5Qf8
なんか郵政民営化の時の議論みたいだな。
941名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:41:29 ID:9PydfbFD
>>938

義務に話し振っといて子供の権利の事を言うのが申し訳ないんだけど
義務の話は後ほど

つまり子供は認知によって親から権利を得ることが出来る

で、このことは親が結婚していようがしていまいが差別があってはならない
という話になったんです
942名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:43:19 ID:EAmVcS7W
それは日本人同士だということを念頭に置いて作られた話なんじゃないの
943名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:45:22 ID:XLcwzOUo
>>942
マクリーン訴訟で法の下の平等を外国人にも適用している以上それは通用しないぞ
944名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:45:39 ID:TyxnTmFY
なんか、いよいよ働くところがなくなって、娯楽も皆無、果物や菓子なども
贅沢品になってきているのだが・・・。
945名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:46:22 ID:JrkamJAG
946名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:47:53 ID:wiJ9+PDi
日本人であるかどうかが問題なんだよ
947名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:48:05 ID:9PydfbFD
>>942

そうだと思う

想定していなかったんじゃないかな?
人間のやることに完璧は無いから、俺よりは遥かに完璧超人の法律家も見落としがあったかも知れない

ところで、

俺達の憲法は
結婚していない外国人であることを理由に
その権利を受け取れない
というのは平等ではないと判断した

具体的言うと、三権分立の長の一人がそう言った
948名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:50:07 ID:XLcwzOUo
>>945
件数で比べても仕方なくね?
人口もあるし治安に関しては検挙率もあるし、日本なんか被害届け受けとんなかったりしてる部分があるから
それだけじゃ何とも言えない気がするお

と見ないで言ってみる
949名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:54:20 ID:wiJ9+PDi
見落としでなくて世の中の移り変わりだろうね

昔は日本人男がこんなにも外国人女を孕ませるとは
想定していなかった、そうした現実もなかった、というだけ
950名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:59:26 ID:EAmVcS7W
>>947
ソースプリーズ
951名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:00:17 ID:mDBb9bZK
犯罪の件数・割合だけで人種の優劣は判断できない
日本人と他民族を同じ環境(教育とか栄養状態とか)に置いて比較対照実験をしてから言いなさい
952名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:01:46 ID:9PydfbFD
まとめながら次へ行くと

なぜ改正が必要かって言うのは不平等だから
その是正のために国籍法を変える

DNA鑑定だって外国から来た子供にだけ行うのは不平等だ

ただ、これは違反件数によっては運用レベルで使われるかもしれない
親子を確定する技術じゃないらしいからあくまで補助的に使われる可能性はある

義務の話なんだけど

認知した子供には親として色々してやらなきゃならない。立派に育てなければならない
認知された子供は将来親の面倒を見なければならないかもしれない

となると
本当に国籍売買ビジネスとして有望な市場なのか疑問が出てくる
953名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:03:19 ID:9PydfbFD
954名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:08:54 ID:XLcwzOUo
9PydfbFDの語り口は好きだなぁ
スレの終盤なのがもったいないがな(´・ω・`)
955名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:09:22 ID:JrkamJAG
>>951

>>939に言えw
そんなこと事実上検証できないし
民度なんて信じてないよw
956名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:09:47 ID:7ryjncWs
>>953
ちょっと待って。レスしないといっといてなんだが、
この判決はつまり国籍法改正の契機となった判決だよね。
で、この判決の解釈としては、「婚姻」を要件とするのはおかしいという
判決だよね?
957名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:12:27 ID:XLcwzOUo
>>955
俺だって民度みたいな謎の値信じてねーよw
ただ外人入れたら日本崩壊派まとめたら>>939みたいな感じだなってだけで
958名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:15:26 ID:9PydfbFD
>>956
うん
結婚していない相手との子供を認知するときに
子供が生まれた後だったら日本国籍にならないってのはおかしい
って類の文章だと思う

たしか今の法律なら生まれる前に認知しなしと日本国籍取れないとか
そういう話だったと思うよ
959名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:18:47 ID:9PydfbFD
面倒なのはいくつかの差別を一緒に扱ってるからで

日本人か外国人か
結婚して生まれた子供か結婚せずに生まれた子供か
生まれる前に認知されてるのか生まれてから認知するのか

こういうのを一度に平らにするイメージ
960名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:19:16 ID:xUQX5Qf8
>>952
 それはないんじゃないかなぁ。

 誰が認知後の追跡をするの?

 偽装した場合地下にもぐり、
 追跡自体なかなかできないと思うよ。
961名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:21:44 ID:X9xzDGsO
そんな怪しい認知なら無効を主張すればいい
962名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:22:13 ID:JrkamJAG
>>957
すまんwバランス取りだったんだなw

しかし最高裁の反対意見もおもしろいな



963名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:22:23 ID:9PydfbFD
>>960

うん
そういう心配もあると思う
スポーツの大会ですら選手が逃亡するケースもあると言うし

ただ、追跡は調査せずともある程度知れるんだわ

こどもが何歳かによるけど
親は義務を果たすためにいくつかの仕事をさせられる
964名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:23:24 ID:XLcwzOUo
>>960
地下に潜る気マンマンなら最初から不法入国したほうが余程安全で手間かからなくね?
965名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:24:18 ID:7ryjncWs
>>958
おk。
ただ解せないのは>>952
>DNA鑑定だって外国から来た子供にだけ行うのは不平等だ
という点だね。
これを>>953の判決から導くのはいささか強引だと感じる。
966名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:24:32 ID:JrkamJAG
>>960
地下にもぐる時点で密入国者と変わらないような・・・
967名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:30:20 ID:xUQX5Qf8
>>963
 ごめん。よくわからないんだが^^;;

 例えば、何人かが指摘していたように金に困ってた
 日本人が金に目がくらみ、虚偽の認知をした場合、
 義務云々の議論してもダメじゃないの?

 心配してるやつは虚偽自体が生じないようにするには
 どうしたらいいのかを議論している。

 心配していないやつは、DNA鑑定は法律で規定するのは
 おかしいとか言い出したり、論点がずれてると思う。
 皆、本当に日本人の子供が、心から日本を愛し、
 日本人として誇りを持って国を背負ってくれる人材なら
 大歓迎だと思うよ。
968名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:30:53 ID:9PydfbFD
>>965

実際ハードルはかなり高くなっているが
なぜDNAというハードルを設けないか

多分ね、差別って騒がれるからだと思うよ

つまり従来の法律が生まれる前の子供を認知した場合だけ国籍を与える

これが時代に合わないと
想定しているケースは多分

外国人女性に1歳と3歳の子供がいる
結婚は出来ないけどプレイボーイの男はこの二人を自分の子供だと認知する

でも本当の子供は1歳の子供だけで3歳の子は別の男性の子供だ

日本でもある話だけど
私生児もまとめて認知しちゃう

ここでDNA条件をつけたらどうなる?
969名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:33:57 ID:xUQX5Qf8
>>968
 もう駄目だな。
 もうどうしようもないのがわかった。。。
970名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:35:11 ID:9PydfbFD
>>967

まず○歳児検診に始まって
小学校の入学
中学校の入学

地区の児童を保護する担当の人間にも知れる

日本の制度で束縛されるわけ

地下にもぐったらわかる

もちろん、それでももぐる人はいるかも知れない
971名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:35:14 ID:VgPXSGvs
日本で働けるなら、おいしいが、赤子のガキが日本国籍をとれてもちっともおいしくない
972名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:36:23 ID:QhZV1saM
+とか既女板とかの該当スレざっとみてきたが、凄い鼻息だなぁ。

まあ、ああいうアホ達のアホ意見に左右されるかどうかで、国会議員たちの
能力がわかるな。さっそく左右されているバカが若干名いるみたいだが。
973名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:37:12 ID:XLcwzOUo
>>967
賛成派→現行法内で判決に乗っ取った国籍法ではあるよね。DNAは運用の問題だし
まぁハーフの人が救われるならいいんじゃね

反対派→DNAは法で義務付けるべき!外人入っちゃたまらん。日本国民の権利も考えろ


俺はこんな風に見える
974名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:37:36 ID:xUQX5Qf8
>>970
 偽装するやつにそんなの守るやつがいると思ってる?
 (もうどうでもいいと思っているのにスレする自分・・・)
975名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:39:05 ID:V111kD0M
>>969
国籍法に限った話だと思うならとんでもない勘違いだよ。
刑法、民法、商法とか他の法規を見てみろよ、絶望できるぜ。
976名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:40:21 ID:9PydfbFD
>>974
だからさ、するやつはする
やったところで本来の目的の「日本国籍」は得られない

そのための法律なんだから
確認もしないのに偽装認知に罰則つけたのも多分そう

公文書偽造の時点でかなりリスキーな犯罪だけど
「偽装はアウトだよ」って法律に盛り込んでる

そもそも密入国して国籍要らないなら
こんあ面倒なルート通らなくていいんだよね ^^;
977名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:40:54 ID:xUQX5Qf8
>>975
 具体的なとこ教えてくださいませ!
978名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:41:08 ID:7ryjncWs
>>968
うん?
DNA検査をしたら、一歳の子供には国籍が与えられるが、
三歳の子供には与えられない。
これが差別ということ?
貴方の考えはともかくとして、世間的にこれは差別だとされるってことか。
979名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:42:32 ID:V111kD0M
>>975
自己レス
それは、法体系ってのを理解してない、信義誠実の原則を知らない人限定の話だけどね。
普通は知らない?
疑問を感じたら調べるだろ?
人に聞いて終わりなんて、有り得ない。
980名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:43:54 ID:VgPXSGvs
日本人の男が、認知したガキに日本国籍を認めたら、なんで日本が外国の植民地になるのか説明しろ!
981名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:44:43 ID:9PydfbFD
>>978

日本人でも普通にある話なんですよ

まとめて認知みたいなの

日本人の異父兄弟にDNA検査して「お前ら父親違うよ」とは言わないよね?

で、僕の話の一番最初なんだけどIDかわっちゃたな
とりあえず
認知するのに生物学的な親子関係は必要ない
って話に戻るんです
982名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:45:15 ID:xUQX5Qf8
>>979
 折角問題を提言してくれたのに残念。。
 いってることもわかるから我慢します。。
983名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:45:54 ID:XLcwzOUo
>>980
+で言ったらネガティブ妄想日本侵略100年期が年表でくるぞ
984名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:47:01 ID:zJ0wS9AQ
ファンドが日本企業の株を買い占めて、
文句垂れる連中は何故国籍法の改正について
何も言わないんだ。下手すれば国が乗っ取られる
危険性があるのに。ファンドが企業買い占める
なんて可愛いもんだよ。
985名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:48:48 ID:V111kD0M
>>977
今回の国籍法に関係があり得る法規
刑法の第17章にある
刑法第157条
刑法第158条

この辺を調べてみよう。
これは、偽造書類で国籍、戸籍を入手した際に適用されている条文です。
986名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:49:46 ID:xUQX5Qf8
>>983
 あれは極端すぎるけど、
 100年スパンで考えたらやれるかもねww

 俺がすごい人口を抱えた国の為政者だったら、
 人口問題も解決できるし、無血で国を切り取れるから
 やっちゃう衝動にかられるかもww

 でもまじで実行したら、極悪にであるが世界一の知者
 として歴史に名を残すよ。
987名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:50:13 ID:V111kD0M
>>985
おっとw
×偽造書類
○偽装認知
988名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:52:37 ID:xUQX5Qf8
>>985
 ありがとう^^
989名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:53:26 ID:9PydfbFD
なんかずっと差別は駄目みたいな事を書いてきたけど
外国人参政権には反対なんですよ

だからそれが審議されてるのに無意味な国籍法で祭ってるのが悔しいんですよ


このスレも終わりみたいだし
そろそろ眠たくなってきました

おやすみ
990名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:54:10 ID:7ryjncWs
>>981
仕組みは分かるよ。実際にそういう問題があるし。
でも日本人の異父兄弟とは話が違わないか?
だって日本人の異父兄弟が父を違うとして、国籍は日本でしょ?
これが差別というなら、日本人、外国人という区別がそもそも差別だと
思うんだがなあ。

生物学的な親子関係が必要ないのは分かるけれど、
それは6月の判決で述べられているような背景、時代が違うのであって、
つまりここには考慮の余地があるということでもあるんじゃないか。
少なくとも、判決は婚姻を要件にするのは不適切だとしているだけで。

説明はありがとう。生物学的な親子関係は要らないっていう根拠は
よく分かったよ。ありがとう。
991名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:55:52 ID:xUQX5Qf8
>>989
 確かに。。。
 でも国籍法改正、外国人参政権、移民法、人権擁護法は
 綿密に絡み合ってて、それぞれをみてちゃダメだと思う。

 木を見て森を見ずでもだめ。森を見て木を見ずもだめ。
992名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:02:05 ID:VgPXSGvs
なんで、日本の男が孕ませた子供を認知したら、外国に侵略されんだよ! ネットウヨは説明しろよ!
993名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:02:09 ID:X9xzDGsO
>991
そんな妄想を言い出すから一つ一つについて真面目に考える人が迷惑するんだと思う。
994名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:03:39 ID:X9xzDGsO
>992
むしろ外人からしたら俺たちこそ侵略された!国籍戻せ!にならんかなw
995名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:05:30 ID:EAmVcS7W
悪いが、全く妄想でないと思う。
これだけは言える
996名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:06:26 ID:JrkamJAG
>>994
それは自分の意思で日本に来て子供に国籍やるんだから関係ないと思うw
そのまま母国にいれば国籍変わらないしね
997名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:06:36 ID:X9xzDGsO
>995
全くの妄想です
998名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:09:18 ID:X9xzDGsO
>996
認知こそ意思主義だぜw
999名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:10:19 ID:EAmVcS7W
>>1000なら日本滅亡
1000名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 02:10:52 ID:XLcwzOUo
1000ならみんなおつかれ
そしてありがとう
10011001
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
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       |二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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