高速道路無料化を試算してみました！
1 ：名無しさん＠３周年：
首都高、阪神高速を除く高速道路は毎年２兆円の料金収入があります。
つまり年間２兆円の財源を捻出できれば無料化は可能です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●料金収受費用が不要になる。 ◎約1,000億円
12年度のＪＨの料金収受業務費938億円は無料になれば不要
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●一般管理費の効率化 ◎約300億円（３割削減の場合）
一般管理費1,000億円は一般道路と共通管理になれば効率化が図れる。
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2001cost13/19.pdf（1,000億円のソース）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●並行するバイパス計画の凍結 ◎約1800億円（道路予算９兆円の２％削減の場合）
高速が無料になれば、並行道路の拡張工事やバイパス新設の規模縮小・延期・凍結が可能になる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●高速道路建設費の低下 ◎約3250億円（高速道路建設費1.3兆円の25％削減の場合）
無料ならいつでも下道に降りられるので、高速道路上にＳＡ・ＰＡを設置する必要がなくなり
ＩＣの構造も簡素化できるので取得する土地面積も建設費も大幅に減る。
現在の高速道路は50km当たりSA(12万m2)、PA(5万m2)×２、IC(9万m2)×５で合計67万m2。
もし無料の高速道路なら本線以外に必要なのは簡易型IC(1万m2)×15の合計15万m2で済む。
本線に必要な土地の幅30mとすると50kmでは150万m2。
つまり有料なら217万m2必要な土地が、無料なら４分の３の165万m2で済むから
工事費も４分の３に出来る
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h16k/12.html（1.3兆円のソース）
つまり年間２兆円の財源を捻出できれば無料化は可能です。
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●料金収受費用が不要になる。 ◎約1,000億円
12年度のＪＨの料金収受業務費938億円は無料になれば不要
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●一般管理費の効率化 ◎約300億円（３割削減の場合）
一般管理費1,000億円は一般道路と共通管理になれば効率化が図れる。
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2001cost13/19.pdf（1,000億円のソース）
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●並行するバイパス計画の凍結 ◎約1800億円（道路予算９兆円の２％削減の場合）
高速が無料になれば、並行道路の拡張工事やバイパス新設の規模縮小・延期・凍結が可能になる
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●高速道路建設費の低下 ◎約3250億円（高速道路建設費1.3兆円の25％削減の場合）
無料ならいつでも下道に降りられるので、高速道路上にＳＡ・ＰＡを設置する必要がなくなり
ＩＣの構造も簡素化できるので取得する土地面積も建設費も大幅に減る。
現在の高速道路は50km当たりSA(12万m2)、PA(5万m2)×２、IC(9万m2)×５で合計67万m2。
もし無料の高速道路なら本線以外に必要なのは簡易型IC(1万m2)×15の合計15万m2で済む。
本線に必要な土地の幅30mとすると50kmでは150万m2。
つまり有料なら217万m2必要な土地が、無料なら４分の３の165万m2で済むから
工事費も４分の３に出来る
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h16k/12.html（1.3兆円のソース）
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2 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 17:05:59 ID:1GtxB/Un
●入札透明化により落札率の低下 ◎約5400億円（２割低下の場合）
道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎約1兆800億円
規格の高い道路を使う割合は14.4%（2006年度）。無料なら20％を超えるでしょう。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf（14.4%のソース）
すると道路特定財源5.4兆円の２割は高速道路の財源に割り当てれます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上、合計２兆2550億円を捻出できますので無料化が可能です。他にも
●事故の減少と、ＣＯ２排出量削減による社会的便益 ◎？億円
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdfによると
規格の高い道路の死傷事故率はその他の道路と比べて約半分
仮に規格の高い道路を使う割合が３割になると
交通事故死者数は900人減少、CO2排出量は年間約1,100万トン削減だそうです。
道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
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●高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎約1兆800億円
規格の高い道路を使う割合は14.4%（2006年度）。無料なら20％を超えるでしょう。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf（14.4%のソース）
すると道路特定財源5.4兆円の２割は高速道路の財源に割り当てれます。
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以上、合計２兆2550億円を捻出できますので無料化が可能です。他にも
●事故の減少と、ＣＯ２排出量削減による社会的便益 ◎？億円
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdfによると
規格の高い道路の死傷事故率はその他の道路と比べて約半分
仮に規格の高い道路を使う割合が３割になると
交通事故死者数は900人減少、CO2排出量は年間約1,100万トン削減だそうです。
3 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 17:07:20 ID:1GtxB/Un
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
無料化したら渋滞しないか？
───────────────────
渋滞とは道路の交通量が限界になって起こるものです。
道路交通センサスhttp://www.mlit.go.jp/road/census/h17/index.html
を見てみると自動車専用道は片側３車線で15万台／日 ２車線で９万台／日 １車線で３万台ぐらいが限界です。
例えば並行する一般道の交通の半数が高速道路にシフトしても高速道路の交通量が限界以下なら
渋滞は起こらないし、限界をこえれば渋滞が発生すると考えれます。全国の例をみると
宮城県の東北道は３万台、国道４号線は４万台、半数がシフトしても５万台で限界以下
山梨県の中央道は３万台、国道20号線も３万台、半数がシフトしても4.5万台で限界以下です。
一方で
厚木市の東名は片側３車線で12万台、国道246号は７万台、半数がシフトすると15.5万台で限界を超える。
世田谷区の中央道は９万台、国道20号は４万台、半数がシフトすると11万台で限界を超える。
吹田市の中国道は６万台、府道２号は11万台、半数がシフトすると11.5万台で限界を超える
つまり地方では渋滞は起こらないが、東京大阪付近では渋滞が発生する。
だから民主党案も自民党案も東京大阪付近は対象外にしています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
一部区間だけが有料では不公平では？
───────────────────
上記のように東京大阪では無料にすると渋滞が不可避で、それでは誰もが時間短縮のメリットを受けれない。
逆に、料金を払ってでも時間を短縮したいニーズに答えられなくなるだけ。
誰にもメリットがないより、たとえ一部の人だけでもメリットがあるほうがベターでは？
無料化したら渋滞しないか？
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渋滞とは道路の交通量が限界になって起こるものです。
道路交通センサスhttp://www.mlit.go.jp/road/census/h17/index.html
を見てみると自動車専用道は片側３車線で15万台／日 ２車線で９万台／日 １車線で３万台ぐらいが限界です。
例えば並行する一般道の交通の半数が高速道路にシフトしても高速道路の交通量が限界以下なら
渋滞は起こらないし、限界をこえれば渋滞が発生すると考えれます。全国の例をみると
宮城県の東北道は３万台、国道４号線は４万台、半数がシフトしても５万台で限界以下
山梨県の中央道は３万台、国道20号線も３万台、半数がシフトしても4.5万台で限界以下です。
一方で
厚木市の東名は片側３車線で12万台、国道246号は７万台、半数がシフトすると15.5万台で限界を超える。
世田谷区の中央道は９万台、国道20号は４万台、半数がシフトすると11万台で限界を超える。
吹田市の中国道は６万台、府道２号は11万台、半数がシフトすると11.5万台で限界を超える
つまり地方では渋滞は起こらないが、東京大阪付近では渋滞が発生する。
だから民主党案も自民党案も東京大阪付近は対象外にしています。
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一部区間だけが有料では不公平では？
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上記のように東京大阪では無料にすると渋滞が不可避で、それでは誰もが時間短縮のメリットを受けれない。
逆に、料金を払ってでも時間を短縮したいニーズに答えられなくなるだけ。
誰にもメリットがないより、たとえ一部の人だけでもメリットがあるほうがベターでは？
4 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 17:09:11 ID:1GtxB/Un
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdfの40Pでは
H19の1km当たりの事故発生件数として
首都高7.80 阪神高速6.36 近畿道5.23 名古屋高速4.07 名阪国道3.37
名神2.91 東名阪2.88 東名2.84 関越1.63 東関東1.27
となっており、無料高速道路ともいえる名阪国道が、有料高速道路と比べて特に高いわけではない。
そしてhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai20/20siryou2-2.pdfの１Ｐでは
事故発生率が 高速道路9.7件／億台キロ 一般国道84.8件／億台キロ
なので仮に高速道路の事故が増えたとしても、それ以上に一般国道での事故が減ると思われる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自民の割引案は民主党のパクり？
───────────────────
民主党の無料化の財源は、無駄や重複を省いて捻出するので
新たな負担は誰にも発生しなくて、恒久的なしくみ。ＥＴＣ不要。
自民党の割引案は、新たな税金で割引分を補填するだけで、
無駄や重複はそのまま温存。一時的なもの、ＥＴＣ限定。
民主案は無駄や利権をなくして国民に還元する政策
自民案は利権を温存しながらも選挙に勝つためだけの政策
H19の1km当たりの事故発生件数として
首都高7.80 阪神高速6.36 近畿道5.23 名古屋高速4.07 名阪国道3.37
名神2.91 東名阪2.88 東名2.84 関越1.63 東関東1.27
となっており、無料高速道路ともいえる名阪国道が、有料高速道路と比べて特に高いわけではない。
そしてhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai20/20siryou2-2.pdfの１Ｐでは
事故発生率が 高速道路9.7件／億台キロ 一般国道84.8件／億台キロ
なので仮に高速道路の事故が増えたとしても、それ以上に一般国道での事故が減ると思われる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自民の割引案は民主党のパクり？
───────────────────
民主党の無料化の財源は、無駄や重複を省いて捻出するので
新たな負担は誰にも発生しなくて、恒久的なしくみ。ＥＴＣ不要。
自民党の割引案は、新たな税金で割引分を補填するだけで、
無駄や重複はそのまま温存。一時的なもの、ＥＴＣ限定。
民主案は無駄や利権をなくして国民に還元する政策
自民案は利権を温存しながらも選挙に勝つためだけの政策
5 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 17:09:19 ID:rlZKyGm8
首都高は無料化しないんだよね？
不平等！
不平等！
6 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 17:10:47 ID:1GtxB/Un
>>4にタイトル付け忘れてました
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
無料化したら事故が増えないか？
───────────────────
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdfの40Pでは
H19の1km当たりの事故発生件数として
首都高7.80 阪神高速6.36 近畿道5.23 名古屋高速4.07 名阪国道3.37
名神2.91 東名阪2.88 東名2.84 関越1.63 東関東1.27
となっており、無料高速道路ともいえる名阪国道が、有料高速道路と比べて特に高いわけではない。
そしてhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai20/20siryou2-2.pdfの１Ｐでは
事故発生率が 高速道路9.7件／億台キロ 一般国道84.8件／億台キロ
なので仮に高速道路の事故が増えたとしても、それ以上に一般国道での事故が減ると思われる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
無料化したら事故が増えないか？
───────────────────
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdfの40Pでは
H19の1km当たりの事故発生件数として
首都高7.80 阪神高速6.36 近畿道5.23 名古屋高速4.07 名阪国道3.37
名神2.91 東名阪2.88 東名2.84 関越1.63 東関東1.27
となっており、無料高速道路ともいえる名阪国道が、有料高速道路と比べて特に高いわけではない。
そしてhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai20/20siryou2-2.pdfの１Ｐでは
事故発生率が 高速道路9.7件／億台キロ 一般国道84.8件／億台キロ
なので仮に高速道路の事故が増えたとしても、それ以上に一般国道での事故が減ると思われる。
7 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 19:22:10 ID:JL+NJUpt
じゃあ、ちょっと反論していこうか
>●料金収受費用が不要になる。 ◎約1,000億円
首都高、近畿道、阪神を抜いたらいくら？
>●一般管理費の効率化 ◎約300億円（３割削減の場合）
3割削減の根拠。一般管理費は上の料金収受費用と一部重複
している可能性がないか？
参考：ttp://www.e-nexco.co.jp/company/info_public/plan_result/h18/pdfs/02.pdf
>●並行するバイパス計画の凍結 ◎約1800億円（道路予算９兆円の２％削減の場合）
これも2%の根拠がわからない。
>●高速道路建設費の低下 ◎約3250億円（高速道路建設費1.3兆円の25％削減の場合）
名阪国道にもSAはあり、無料化したからといって一概にSAが無くせるというものではない
>●料金収受費用が不要になる。 ◎約1,000億円
首都高、近畿道、阪神を抜いたらいくら？
>●一般管理費の効率化 ◎約300億円（３割削減の場合）
3割削減の根拠。一般管理費は上の料金収受費用と一部重複
している可能性がないか？
参考：ttp://www.e-nexco.co.jp/company/info_public/plan_result/h18/pdfs/02.pdf
>●並行するバイパス計画の凍結 ◎約1800億円（道路予算９兆円の２％削減の場合）
これも2%の根拠がわからない。
>●高速道路建設費の低下 ◎約3250億円（高速道路建設費1.3兆円の25％削減の場合）
名阪国道にもSAはあり、無料化したからといって一概にSAが無くせるというものではない
8 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 19:31:12 ID:JL+NJUpt
>●入札透明化により落札率の低下 ◎約5400億円（２割低下の場合）
現在の落札率は80%程度になっている。
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/contract/pdf/081022130440_1.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/contract/
ttp://www.e-nexco.co.jp/bids/info/bid_result/average/
落札率80％が原価割れの瀬戸際
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/column/20080625/523828/
ここから、さらに２割も削減できるか？
>●高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎約1兆800億円
一般道路の方はどうするの？
一般道路の方も論じる必要があるのでは？
一般道路で削減できるのは上のバイパスくらいしか書いてない。
現在の落札率は80%程度になっている。
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/contract/pdf/081022130440_1.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/contract/
ttp://www.e-nexco.co.jp/bids/info/bid_result/average/
落札率80％が原価割れの瀬戸際
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/column/20080625/523828/
ここから、さらに２割も削減できるか？
>●高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎約1兆800億円
一般道路の方はどうするの？
一般道路の方も論じる必要があるのでは？
一般道路で削減できるのは上のバイパスくらいしか書いてない。
9 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 20:20:19 ID:Sf/l2+0k
>>7
私は専門家でもないし、詳細の情報を持っているわけではないので、
ソースが得られない箇所は「○○の場合」として記載しました。
それは議論のベースとして私の考える妥当なラインとしただけで根拠はありません。
今後の議論の中でより妥当な数字に変わっていけばいいと思っています。
＞料金収受費用
ソースがＪＨだから首都高と阪神高速は含まれてない。
近畿道は除外する理由がわからない
＞一般管理費は料金収受費用と一部重複？
料金収受費用は管理業務費部門で、一般管理費とは別計上
＞名阪国道にもSA
高速のＳＡはないと困る施設ですが、名阪のＳＡはなくても困らないですよね。
民間のドライブインがたくさんありますから。
もし無料ならあえてＳＡを設けなくても、民間のドライブインで代用できると考えれませんか？
＞現在の落札率は80%程度になっている。
落札率が下がって浮いた財源を高速道路に充当してもいいのでは？
＞道路特定財源を高速道路予算に
その分、一般道路の財源は減るでしょうね。
でもそれが正しい相応分なのではないでしょうか？
現在のように、高速の車も一般道と同じ税金を負担しているのに、
高速には税金を使ってないほうがおかしくないですか？
私は専門家でもないし、詳細の情報を持っているわけではないので、
ソースが得られない箇所は「○○の場合」として記載しました。
それは議論のベースとして私の考える妥当なラインとしただけで根拠はありません。
今後の議論の中でより妥当な数字に変わっていけばいいと思っています。
＞料金収受費用
ソースがＪＨだから首都高と阪神高速は含まれてない。
近畿道は除外する理由がわからない
＞一般管理費は料金収受費用と一部重複？
料金収受費用は管理業務費部門で、一般管理費とは別計上
＞名阪国道にもSA
高速のＳＡはないと困る施設ですが、名阪のＳＡはなくても困らないですよね。
民間のドライブインがたくさんありますから。
もし無料ならあえてＳＡを設けなくても、民間のドライブインで代用できると考えれませんか？
＞現在の落札率は80%程度になっている。
落札率が下がって浮いた財源を高速道路に充当してもいいのでは？
＞道路特定財源を高速道路予算に
その分、一般道路の財源は減るでしょうね。
でもそれが正しい相応分なのではないでしょうか？
現在のように、高速の車も一般道と同じ税金を負担しているのに、
高速には税金を使ってないほうがおかしくないですか？
10 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 20:25:58 ID:LZj6Z/8n
そうかーー。。まったくの無料になると、、、
車線を何倍も増やさないと大渋滞になるんですね？？
車線を何倍も増やさないと大渋滞になるんですね？？
11 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 20:44:34 ID:JL+NJUpt
>>9
>ソースがＪＨだから首都高と阪神高速は含まれてない。
これはこちらの勘違いスマソ。
>近畿道は除外する理由がわからない
高速の収入は約2.5兆
首都高と阪神高速の料金収入は足して約4000億
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/419.pdf の8ページ参照
民主党のマニフェストから無料化経費1.5兆
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf の21ページ
差し引きすると6000億円分どこかを有料のまま残す必要がある。
近畿道は適当だったかもしれんが、6000億相当分の区間の料金所は
残す必要がある。
>ソースがＪＨだから首都高と阪神高速は含まれてない。
これはこちらの勘違いスマソ。
>近畿道は除外する理由がわからない
高速の収入は約2.5兆
首都高と阪神高速の料金収入は足して約4000億
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/419.pdf の8ページ参照
民主党のマニフェストから無料化経費1.5兆
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf の21ページ
差し引きすると6000億円分どこかを有料のまま残す必要がある。
近畿道は適当だったかもしれんが、6000億相当分の区間の料金所は
残す必要がある。
12 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 21:03:15 ID:JL+NJUpt
>>9
>民間のドライブインで代用できると考えれませんか？
民間が進出するようなところは本質的に採算が取れる場所
なので建設費は収入でペイできる場所である可能性が高く、これを
無駄な費用とするのはどうか？
>落札率が下がって浮いた財源を高速道路に充当してもいいのでは？
それをやって今の予算なのでは？
>高速の車も一般道と同じ税金を負担しているのに、高速には税金を使ってないほうがおかしくないですか？
高速料金は一般道＋高速の付加価値部分だと考えれば説明はつく。ただ、一銭も使わないのはおかしい
ので、今後高速道路の原資として特定財源を投入するのはありだと思う。だが、それでも20%分まるまる
使っていいのかは疑問。
加えて、民主党の言うように暫定税率を無くすと特定財源は2.8兆になりこれの20%でも5600億円にしかならない
こともお忘れなく。
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class04/top/dourotokuteizaigenn/tokuzai-1.pdf
>民間のドライブインで代用できると考えれませんか？
民間が進出するようなところは本質的に採算が取れる場所
なので建設費は収入でペイできる場所である可能性が高く、これを
無駄な費用とするのはどうか？
>落札率が下がって浮いた財源を高速道路に充当してもいいのでは？
それをやって今の予算なのでは？
>高速の車も一般道と同じ税金を負担しているのに、高速には税金を使ってないほうがおかしくないですか？
高速料金は一般道＋高速の付加価値部分だと考えれば説明はつく。ただ、一銭も使わないのはおかしい
ので、今後高速道路の原資として特定財源を投入するのはありだと思う。だが、それでも20%分まるまる
使っていいのかは疑問。
加えて、民主党の言うように暫定税率を無くすと特定財源は2.8兆になりこれの20%でも5600億円にしかならない
こともお忘れなく。
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class04/top/dourotokuteizaigenn/tokuzai-1.pdf
13 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 21:19:19 ID:JL+NJUpt
民主党の無料化案を前提に書いてしまったが
民主党の無料化案についてでいいのかな？
民主党の無料化案についてでいいのかな？
14 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 21:47:42 ID:xQkXLUlp
民主案も自民案も都心周辺は対象外なので
民主案の費用が1.5兆円なのは、そこの収入を見込んでいると思う。
＞これを無駄な費用とするのはどうか？
無駄というより、あえてＳＡを設ける必要ないと思うのです。
そしてもしペイできるなら、独立採算で考えれるので
いずれにせよ、高速道路の建設費用に含める必要はないと思います。
＞民主党の言うように暫定税率を無くすと特定財源は2.8兆になり
私の知恵では、高速無料化と暫定税率廃止は難しいと思います。
ただ民主党はできるというのなら、私の知らない財源を捻出できるのでしょう。
＞民主党の無料化案についてでいいのかな？
自分で思い付いた財源を並べたものなので、民主党案とは異なると思います。
ですが特に区別する必要もないと思います。
民主案の費用が1.5兆円なのは、そこの収入を見込んでいると思う。
＞これを無駄な費用とするのはどうか？
無駄というより、あえてＳＡを設ける必要ないと思うのです。
そしてもしペイできるなら、独立採算で考えれるので
いずれにせよ、高速道路の建設費用に含める必要はないと思います。
＞民主党の言うように暫定税率を無くすと特定財源は2.8兆になり
私の知恵では、高速無料化と暫定税率廃止は難しいと思います。
ただ民主党はできるというのなら、私の知らない財源を捻出できるのでしょう。
＞民主党の無料化案についてでいいのかな？
自分で思い付いた財源を並べたものなので、民主党案とは異なると思います。
ですが特に区別する必要もないと思います。
15 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 22:18:16 ID:RtpxbjAL
有料高速道路のＩＣが、無料の自動車専用道のＩＣにくらべて
いかに多くの用地を使用しているのかを、画像にしてみました。
http://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1226495378.jpg/attatch
PASS menseki
塗りつぶし部分は、加減速車線、インター内道路、道路間の余剰部分
料金所、事務所、事務所の駐車場が対象です。
面積は画像ファイルのドット数から算出しましたので、かなり正確だと思います。
ＳＡと併設しているＩＣでは、ＩＣに必要な用地を赤色、残りをＳＡの用地として青色にしています。
とくにここに掲載した伊勢湾岸道の湾岸長島・湾岸桑名・みえ川越は連続したＩＣで
ＩＣ間距離はそれぞれ2.5kmと1.8kmで合計4.3km
本線の面積が40m×4.3km＝17.2万m2
ＩＣ・ＰＡの面積が25.8＋5.9＋13.0＝44.7万m2
極端な例ですが本線よりも本線以外のほうが多くの面積を使用している一例です。
いかに多くの用地を使用しているのかを、画像にしてみました。
http://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1226495378.jpg/attatch
PASS menseki
塗りつぶし部分は、加減速車線、インター内道路、道路間の余剰部分
料金所、事務所、事務所の駐車場が対象です。
面積は画像ファイルのドット数から算出しましたので、かなり正確だと思います。
ＳＡと併設しているＩＣでは、ＩＣに必要な用地を赤色、残りをＳＡの用地として青色にしています。
とくにここに掲載した伊勢湾岸道の湾岸長島・湾岸桑名・みえ川越は連続したＩＣで
ＩＣ間距離はそれぞれ2.5kmと1.8kmで合計4.3km
本線の面積が40m×4.3km＝17.2万m2
ＩＣ・ＰＡの面積が25.8＋5.9＋13.0＝44.7万m2
極端な例ですが本線よりも本線以外のほうが多くの面積を使用している一例です。
やった方がいいか悪いか結論を頼む
17 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 22:59:28 ID:/h4r0gq7
自民党は何で高速道路を千円以下にするの？
福田政権のときには、地球温暖化防止のために自動車の稼働率を減らす必要があるとして
ガソリン税を高く据え置かなければならないと力説しながら暫定税率を復活させたんじゃなかったっけ？
麻生になったら、とたんに通行料金下げて車を使いまくれってか？
今の与党は阿呆の集まりが政権を担っているとしか思えないんですけど？
福田政権のときには、地球温暖化防止のために自動車の稼働率を減らす必要があるとして
ガソリン税を高く据え置かなければならないと力説しながら暫定税率を復活させたんじゃなかったっけ？
麻生になったら、とたんに通行料金下げて車を使いまくれってか？
今の与党は阿呆の集まりが政権を担っているとしか思えないんですけど？
>14
> 民主案も自民案も都心周辺は対象外なので
> 民主案の費用が1.5兆円なのは、そこの収入を見込んでいると思う。
民主案の1.5兆円ってのは、今の40兆を40年かけて高利の道路株式会社債で
総額120兆円償還するのを、低利の建設国債に振り替えて60兆円に減らすことから、
1.5兆円×40年という計算でそ。
必要額そのものが減るので、そこからさらに重複で削れる建設費等の積み上げを
減らしていくようなことが計算に入る。
中途半端に減額して有料化を維持するとなると出来ない話だよねぇ。
> 民主案も自民案も都心周辺は対象外なので
> 民主案の費用が1.5兆円なのは、そこの収入を見込んでいると思う。
民主案の1.5兆円ってのは、今の40兆を40年かけて高利の道路株式会社債で
総額120兆円償還するのを、低利の建設国債に振り替えて60兆円に減らすことから、
1.5兆円×40年という計算でそ。
必要額そのものが減るので、そこからさらに重複で削れる建設費等の積み上げを
減らしていくようなことが計算に入る。
中途半端に減額して有料化を維持するとなると出来ない話だよねぇ。
>>18
>民主案の1.5兆円ってのは、今の40兆を40年かけて高利の道路株式会社債で
>総額120兆円償還するのを、低利の建設国債に振り替えて60兆円に減らすことから、
>1.5兆円×40年という計算でそ。
ソースを提示してください。
>高利の道路株式会社債で総額120兆円償還するのを、低利の建設国債に振り替えて60兆円に減らす
この高利で貸した債権者は今後60兆分の利子による収益見込みが
無くなるわけだから、何らかのプレミアムをつけないと償還に応じないんじゃないの？
前スレでも言われてたのを少し改変。
そして、その債権者は年金等の国の機関なのでは？という疑問も。
前スレでも回答してる人いなかったから是非回答をお願いします。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223018102/
あと、債権を持ってるのも年金とか国の機関だったりしないのかな？
>民主案の1.5兆円ってのは、今の40兆を40年かけて高利の道路株式会社債で
>総額120兆円償還するのを、低利の建設国債に振り替えて60兆円に減らすことから、
>1.5兆円×40年という計算でそ。
ソースを提示してください。
>高利の道路株式会社債で総額120兆円償還するのを、低利の建設国債に振り替えて60兆円に減らす
この高利で貸した債権者は今後60兆分の利子による収益見込みが
無くなるわけだから、何らかのプレミアムをつけないと償還に応じないんじゃないの？
前スレでも言われてたのを少し改変。
そして、その債権者は年金等の国の機関なのでは？という疑問も。
前スレでも回答してる人いなかったから是非回答をお願いします。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223018102/
あと、債権を持ってるのも年金とか国の機関だったりしないのかな？
>>17
景気が悪くなって、そもそも経済活動が減少するから環境負荷は減ると思う。
ガソリン税は高燃費車への代替を促す効果があるから、
同じレジャー等の経済活動を活発化させる目的なら高速料金下げの方が合理的だと思う。
車を使って活発に経済活動して欲しいけど燃費は高くして欲しいよね？
景気が悪くなって、そもそも経済活動が減少するから環境負荷は減ると思う。
ガソリン税は高燃費車への代替を促す効果があるから、
同じレジャー等の経済活動を活発化させる目的なら高速料金下げの方が合理的だと思う。
車を使って活発に経済活動して欲しいけど燃費は高くして欲しいよね？
>>1
スレ立て、試算ともに乙。
スレ立て、試算ともに乙。
＞同じレジャー等の経済活動を活発化させる目的なら高速料金下げの方が合理的だと思う。
有料高速道路の構造自体に問題があるからねー。
無料化して出入り口増やして、一般道を含めたトータルな道路行政を見直すべきでしょ。
有料高速道路の構造自体に問題があるからねー。
無料化して出入り口増やして、一般道を含めたトータルな道路行政を見直すべきでしょ。
23 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 02:35:59 ID:l/xGNKcj
東名高速の御殿場から東は有料のままだって言ってたよ。
菅さんが。
菅さんが。
24 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 07:30:29 ID:OjZGlL2l
>>15
この画像、作るのに手間かかったんじゃない？
ご苦労さん！！
しっかし、インターってえらく場所食ってるんだな。
金がじゃぶじゃぶあると節約意識ねえんだろうな。
こんなのみると、絶対に無料化したほうがいいな。
この画像、作るのに手間かかったんじゃない？
ご苦労さん！！
しっかし、インターってえらく場所食ってるんだな。
金がじゃぶじゃぶあると節約意識ねえんだろうな。
こんなのみると、絶対に無料化したほうがいいな。
>19
>この高利で貸した債権者は今後60兆分の利子による収益見込みが
>無くなるわけだから、何らかのプレミアムをつけないと償還に応じないんじゃないの？
プレミア云々とか言ってるアホは放置でいいだろ。
国債にしろ社債にしろ、償還まで持ってるのが前提ならそもそも債権市場は成り立たない。
>この高利で貸した債権者は今後60兆分の利子による収益見込みが
>無くなるわけだから、何らかのプレミアムをつけないと償還に応じないんじゃないの？
プレミア云々とか言ってるアホは放置でいいだろ。
国債にしろ社債にしろ、償還まで持ってるのが前提ならそもそも債権市場は成り立たない。
大量に買取りしたら価格は上がる。
新規に大量発行したら、安くなる。
新規に大量発行したら、安くなる。
28 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 09:54:45 ID:d9U9tNEl
高速道路(自動車専用国道)は国有財産
高速道路会社に留保されている資産はわずか
高速道路を国や自治体に移管し会社は民事再生にしたら
高速道路会社債権など紙切れだよ償還する必要すら無いね
赤字路線などの関連資産価値は皆無
今は事業税、個都税免税業者だから運営成立ってる？けど
完全民間企業なら間違い無く営業赤字
つまり公的立場が無くなれば赤字で破綻する企業の価値はゼロ
高速道路会社に留保されている資産はわずか
高速道路を国や自治体に移管し会社は民事再生にしたら
高速道路会社債権など紙切れだよ償還する必要すら無いね
赤字路線などの関連資産価値は皆無
今は事業税、個都税免税業者だから運営成立ってる？けど
完全民間企業なら間違い無く営業赤字
つまり公的立場が無くなれば赤字で破綻する企業の価値はゼロ
29 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:05:32 ID:3a/43rs4
＞1
＞首都高、阪神高速を除く高速道路は毎年２兆円の料金収入があります。
＞つまり年間２兆円の財源を捻出できれば無料化は可能です。
インチキ自民党族議員、官僚天下りの（特殊法人関係数万など）
食い散らかし年間数十兆円。
これを徹底的に削減したら、高速道路無料でしかも減税できる。
人の金を好き勝手に食い潰すんじゃねーよ、キチガイ自民党。
返金しろ。キチガイども。
＞首都高、阪神高速を除く高速道路は毎年２兆円の料金収入があります。
＞つまり年間２兆円の財源を捻出できれば無料化は可能です。
インチキ自民党族議員、官僚天下りの（特殊法人関係数万など）
食い散らかし年間数十兆円。
これを徹底的に削減したら、高速道路無料でしかも減税できる。
人の金を好き勝手に食い潰すんじゃねーよ、キチガイ自民党。
返金しろ。キチガイども。
30 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:07:57 ID:JfJGSgZM
高速道路を「無料」なら、人件費を削減できる。
自民党のような「割引」では、人件費は１円たりとも削減できない。
結局、自民党は道路族の無駄にメスをいれる気はない、ってこと。
自民党のような「割引」では、人件費は１円たりとも削減できない。
結局、自民党は道路族の無駄にメスをいれる気はない、ってこと。
有料維持では料金徴収関係は減らない上、万が一利用が増えれば
管理コストは増大、料金を取る側にしてみれば美味しい。
管理コストは増大、料金を取る側にしてみれば美味しい。
32 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:16:02 ID:3a/43rs4
高速道路に関するインチキ支出
道路関係の天下り特殊法人と関連公益法人、それにそれと癒着している
関係天下り企業が、税金を吸い上げ料金を暴騰させている。
その数、数百法人。
２、３年ゴルフして飲み散らかし、旅行して、
税金を吸い上げている連中が山ほど居るわけだ。
勿論、仕事は丸投げで、税金をピンハネしてしかも給料や
退職金をボッタくっているわけだ。
そら、税金が好きなだけ食い潰していれば、いくら金があっても足りんわな。
民主党の政策、ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。
しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。
甘い話しにゃ毒がある。
34 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:20:49 ID:3a/43rs4
高速道路に関するインチキ支出
なんで維持管理、建設経費が暴騰しているか分かるか？
天下り特殊法人＋天下り傘下公益法人＋天下り癒着企業
この連中が、４段５段でピンハネしてるんだよ。
しかも遊んで給料ボッタくっているわけだ。
馬鹿でもわかる計算をすると、
５億円で済む経費が５０億円使われているわけだ。
オマエらの税金な。
35 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:22:26 ID:JfJGSgZM
道路の舗装にかかっている費用は8000億なのに
道路予算は年間59兆円。
残り58.2兆円をどう使っているのか公開すべきだよ。
3分の1が、上納金ってことは知ってるけどねｗ
国から地方へ（３億送る）
地方へ送るために、国が道路族の公団を通す（１億ピンハネ）
地方に２億とどき、それで道路を作る
道路族の公団の許可をもらう（１億を上納する）
道路族が私腹を肥やしている、しかも２重で。
道路予算は年間59兆円。
残り58.2兆円をどう使っているのか公開すべきだよ。
3分の1が、上納金ってことは知ってるけどねｗ
国から地方へ（３億送る）
地方へ送るために、国が道路族の公団を通す（１億ピンハネ）
地方に２億とどき、それで道路を作る
道路族の公団の許可をもらう（１億を上納する）
道路族が私腹を肥やしている、しかも２重で。
36 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:24:57 ID:JfJGSgZM
37 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:29:21 ID:3a/43rs4
高速道路経費のピンハネ。
１段・・・特殊法人維持管理経費
２段・・・傘下公益法人丸投げ・・コンサルタント・企画経費
３段・・・傘下公益法人丸投げ・・コンサルタント・調査企画経費
４段・・・関連コンサルタント会社丸投げ・・調査企画経費
５段・・・ゼネコン丸投げ・・・企画・調査・基本設計
６段・・・下請け企業丸投げ・・・基本設計
７段・・・孫受け丸投げ・・・・・基本設計・部分設計
８段・・・建設費下請け丸投げ
９段・・・建設費孫受け丸投げ
１０段・・建設作業ひ孫受け丸投げ
１１段・・一人親方
１２段・・日雇い労働者、派遣労働者
その他、研修・視察名目の旅行、食い散らかし、ゴルフ、温泉、給料、食い潰し。
１段・・・特殊法人維持管理経費
２段・・・傘下公益法人丸投げ・・コンサルタント・企画経費
３段・・・傘下公益法人丸投げ・・コンサルタント・調査企画経費
４段・・・関連コンサルタント会社丸投げ・・調査企画経費
５段・・・ゼネコン丸投げ・・・企画・調査・基本設計
６段・・・下請け企業丸投げ・・・基本設計
７段・・・孫受け丸投げ・・・・・基本設計・部分設計
８段・・・建設費下請け丸投げ
９段・・・建設費孫受け丸投げ
１０段・・建設作業ひ孫受け丸投げ
１１段・・一人親方
１２段・・日雇い労働者、派遣労働者
その他、研修・視察名目の旅行、食い散らかし、ゴルフ、温泉、給料、食い潰し。
38 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:36:05 ID:3a/43rs4
１０００億円。内ピンハネ５０％以上
数年間丸投げして遊んで給料１００万円、退職金数千万円。
で次ぎの天下り先に。そんな連中が数万人。
末端労働者、日給６千円～７千円。社会保障なし。
39 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:39:59 ID:3a/43rs4
インチキ自民党
「ピンハネ代と遊ぶ金が必要なわけ。だからゼニ出せ。アホ国民ども」
これが実態よ。
そら何段もピンハネしてりゃあ、幾ら金があっても足りんわな。
遊びもどんどん派手になる。
40 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 10:54:49 ID:3a/43rs4
高速道路建設と維持管理
「経費一切の公示」
これだけで天下りの食い潰し発覚を恐れ、
ピンハネなど無駄金が激減し３０％経費削減。
「建設・維持管理」
完全公開入札。これで２０％経費削減。
結果、高速道路を無料化しそれによる経済効果と税収で運用可能となる。
「経費一切の公示」
これだけで天下りの食い潰し発覚を恐れ、
ピンハネなど無駄金が激減し３０％経費削減。
「建設・維持管理」
完全公開入札。これで２０％経費削減。
結果、高速道路を無料化しそれによる経済効果と税収で運用可能となる。
41 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 11:09:49 ID:3a/43rs4
高速道路無料化で何が起こる？？
１、税金の無駄使いが激減する。（ピンハネ、給料食い潰し）
２．税金を他の社会福祉費に転用できる。
３．高速道路利用が激増と流通コストが激減する。
これにより高速道路利用と共に自動車関連産業が旅行、
流通業、地方産業が活性化する。
地域格差是正と共に経済活性化しＧＤＰ、所得が増える。
当然、地方、国家税収も激増する。
４．当然ながらそのマイナス要因に対する政策として
自動車企業に対し、環境改善の為の規制を行う。
１、税金の無駄使いが激減する。（ピンハネ、給料食い潰し）
２．税金を他の社会福祉費に転用できる。
３．高速道路利用が激増と流通コストが激減する。
これにより高速道路利用と共に自動車関連産業が旅行、
流通業、地方産業が活性化する。
地域格差是正と共に経済活性化しＧＤＰ、所得が増える。
当然、地方、国家税収も激増する。
４．当然ながらそのマイナス要因に対する政策として
自動車企業に対し、環境改善の為の規制を行う。
民主党の選挙目当てのマニュフェストについて
租税特別処置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。
所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。
政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ
国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。
地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。
第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。
租税特別処置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。
所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。
政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ
国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。
地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。
第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。
↑ ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
>>33
もう少し気の利いた宣伝工作しる。
もう少し気の利いた宣伝工作しる。
>>25
>プレミア云々とか言ってるアホは放置でいいだろ。
アホかどうかはともかく放置したら、借り換えできないってことだぞ？
>国債にしろ社債にしろ、償還まで持ってるのが前提ならそもそも債権市場は成り立たない。
そうだよ、でも高利の債権は高値で取引されるのが当然。
>>27
>19みたいに50年も国債を持ち続けるのが前提みたいなレベルではちょっと困るねぇ。
高利の債権と低利の債権では高利の債権の方が高値で取引されるのは当然
だと思うが？
償還リスクにそんなに違いがあるのか？
>プレミア云々とか言ってるアホは放置でいいだろ。
アホかどうかはともかく放置したら、借り換えできないってことだぞ？
>国債にしろ社債にしろ、償還まで持ってるのが前提ならそもそも債権市場は成り立たない。
そうだよ、でも高利の債権は高値で取引されるのが当然。
>>27
>19みたいに50年も国債を持ち続けるのが前提みたいなレベルではちょっと困るねぇ。
高利の債権と低利の債権では高利の債権の方が高値で取引されるのは当然
だと思うが？
償還リスクにそんなに違いがあるのか？
>>46
さあ、よく知らんが。教えていただけるとありがたい。
さあ、よく知らんが。教えていただけるとありがたい。
>>46
50年債がないのであれば金利4%固定の試算は元から間違ってるな。
すでに財投債の利率は2%以下だ。償還期限が10年とかなら、もう低利債券に移行
しつつあることになる。
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK019058920081107
試算のソースはこれだよな?
日本列島快走論～高速道路はタダにできる
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram2.pdf
この中に小さく
”財投の早期返済に補償金が必要だが、この試算には盛り込んでいない”
と書いてあるw
しかも、国債借り替えの期間30年、財投は期間50年って何だ？
国債が30年で返済しきれるわけはない。その後20年分の国債に借り換えられる
だけだから当然期間は50年で計算しないとフェアじゃない。
50年債がないのであれば金利4%固定の試算は元から間違ってるな。
すでに財投債の利率は2%以下だ。償還期限が10年とかなら、もう低利債券に移行
しつつあることになる。
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK019058920081107
試算のソースはこれだよな?
日本列島快走論～高速道路はタダにできる
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram2.pdf
この中に小さく
”財投の早期返済に補償金が必要だが、この試算には盛り込んでいない”
と書いてあるw
しかも、国債借り替えの期間30年、財投は期間50年って何だ？
国債が30年で返済しきれるわけはない。その後20年分の国債に借り換えられる
だけだから当然期間は50年で計算しないとフェアじゃない。
>>47
知らないから質問しているように感じられないが、道路の償還期限でなくて
債券の方を考えてみるとか？
>>49
国会で国交大臣が答弁していたし、散々報道もされていのに知らないとは
あんまりだね。
ソース出せといっている間に｢59兆円｣でググれば最初に出てくるだろう。
知らないから質問しているように感じられないが、道路の償還期限でなくて
債券の方を考えてみるとか？
>>49
国会で国交大臣が答弁していたし、散々報道もされていのに知らないとは
あんまりだね。
ソース出せといっている間に｢59兆円｣でググれば最初に出てくるだろう。
>>53
35は10年でなくて年間かよ、こちらが間違いましたよorz
>>52
50年債という持ち方でないのはその通り。
国債は10年以内で償還期限を迎えるものがもっとも多く、その度に金利を
見直して借換ている＝国が買取リ後、形の上では全く新規で発行している
ので高利のままで50年もの将来の渡って利子の見込みを持ち続ける事が
あるというわけではない。
＞金利4%
は間違っているも何も国交省なんかが今でもそれで試算しているからね。
まぁ山崎氏の記事は02年頃だから、情勢も変わっている面はあるが。
また金利は景気によって変動し、一般的に好景気になれば上昇する。
民営化案では、高速の利用台数と料金収入が増えていくというのが45年で
無料化の計画の礎となっている。
その間、年率2.5$%ぐらいでGDPが成長していく妄想が前提となっているので、
金利は低利のままで経済が低成長では収入予測との辻褄が合わなく
なってくるから、それも出来ないのだろう。
35は10年でなくて年間かよ、こちらが間違いましたよorz
>>52
50年債という持ち方でないのはその通り。
国債は10年以内で償還期限を迎えるものがもっとも多く、その度に金利を
見直して借換ている＝国が買取リ後、形の上では全く新規で発行している
ので高利のままで50年もの将来の渡って利子の見込みを持ち続ける事が
あるというわけではない。
＞金利4%
は間違っているも何も国交省なんかが今でもそれで試算しているからね。
まぁ山崎氏の記事は02年頃だから、情勢も変わっている面はあるが。
また金利は景気によって変動し、一般的に好景気になれば上昇する。
民営化案では、高速の利用台数と料金収入が増えていくというのが45年で
無料化の計画の礎となっている。
その間、年率2.5$%ぐらいでGDPが成長していく妄想が前提となっているので、
金利は低利のままで経済が低成長では収入予測との辻褄が合わなく
なってくるから、それも出来ないのだろう。
55 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 13:25:43 ID:3a/43rs4
>>「10年間で59兆円」
補正予算て知ってるか？
５９兆円が１００兆円ぐらいに増えるんだよ。
補正予算て知ってるか？
５９兆円が１００兆円ぐらいに増えるんだよ。
>>54
国交省が間違っているからといって、無料化を主張する人が
その間違った数字を試算に使っては同じ穴の狢じゃないですか。
すでに自民党は将来の無料化を諦めていると思いますよ。だから、
民営化したんだという理解でしたが。
追加として現在の３０年国債金利 利率 約年2.4%
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html
試算想定 財投債4% ： 国債2%
現実 財投債1.8% ： 国債2.8%
試算はもう成り立ってない。
国交省が間違っているからといって、無料化を主張する人が
その間違った数字を試算に使っては同じ穴の狢じゃないですか。
すでに自民党は将来の無料化を諦めていると思いますよ。だから、
民営化したんだという理解でしたが。
追加として現在の３０年国債金利 利率 約年2.4%
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-02/2008020202_02_0.html
試算想定 財投債4% ： 国債2%
現実 財投債1.8% ： 国債2.8%
試算はもう成り立ってない。
58 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 13:42:17 ID:u/gHUo09
国債より財投債の金利が低いなんておかしいな・・・国債より低利で貸し付けさせて天下り法人を儲けさせてんじゃねえのか？
>>58
ヒント：償還期限
ヒント：償還期限
>>56
民営化の試算は既に妄想だと思うが、そこは無料化を支持する人は
このスレでも一人じゃないから色々な考えはあるだろう。
それを言ってもいない俺に言われても困る。
低利のうちに長期債への借換は今でも有効だろう。
今は低利だが、財政的問題でも金利は上昇するし、上昇したときに
借り替えておけば良かったになりかねない。
それにリンク先が意味不明だが30年債なんて国債のうちの何%あるかな？
民営化の試算は既に妄想だと思うが、そこは無料化を支持する人は
このスレでも一人じゃないから色々な考えはあるだろう。
それを言ってもいない俺に言われても困る。
低利のうちに長期債への借換は今でも有効だろう。
今は低利だが、財政的問題でも金利は上昇するし、上昇したときに
借り替えておけば良かったになりかねない。
それにリンク先が意味不明だが30年債なんて国債のうちの何%あるかな？
>>62
何が無茶なのか具体的に。
何が無茶なのか具体的に。
>>63
ちょっと用事があるので返事は夜になります
ちょっと用事があるので返事は夜になります
65 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 15:08:25 ID:3a/43rs4
インチキ５９兆円の内訳
各階層ピンハネ分＝１０兆円
関係特殊法人、公益法人天下りの遊び代、給料、維持管理費＝１０兆円
その他ゼネコン、下請け、孫受けのピンハネ＝１０兆円
66 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 15:14:16 ID:3a/43rs4
高速道路無料化で活性化する。
１．ピンハネ連中を叩き潰す。
２．建設・維持管理費を完全公開入札にし予算を適正化する。
３．無料化によって経済が活性化され、地域格差是正される。
それによって消費も激増し、税収も激増する。
社会混乱期にナチって台頭するんだよね。
ネットミーティングでお子ちゃま騙そうなんて、ヒトラーユルゲントじゃあるまいし。
最近、小沢の顔がヒトラーに見えて来た。
68 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 15:22:28 ID:3a/43rs4
インチキ自民党の高速道路予算５９兆円
１.特殊法人＋公益法人＋天下り＋天下り企業の丸投げピンハネ。
その他遊び代、飲み食い代、など無駄な人件費と維持管理費
２．癒着企業への満額予算丸投げ
３．談合
----------------------------------------
高速道路無料化で活性化する。
１．ピンハネ連中を叩き潰す。
２．建設・維持管理費を完全公開入札にし予算を適正化する。
３．無料化によって経済が活性化され、地域格差是正される。
それによって消費も激増し、税収も激増する。
１.特殊法人＋公益法人＋天下り＋天下り企業の丸投げピンハネ。
その他遊び代、飲み食い代、など無駄な人件費と維持管理費
２．癒着企業への満額予算丸投げ
３．談合
----------------------------------------
高速道路無料化で活性化する。
１．ピンハネ連中を叩き潰す。
２．建設・維持管理費を完全公開入札にし予算を適正化する。
３．無料化によって経済が活性化され、地域格差是正される。
それによって消費も激増し、税収も激増する。
69 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 15:40:20 ID:f61YeA1S
>>67
小沢がヒトラーとか平和だねえｗ
小沢がヒトラーとか平和だねえｗ
70 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 15:44:49 ID:+1yeCDpB
>>67
小沢がヒトラーみたいなら、とっくに民主が政権とってるよ
小沢がヒトラーみたいなら、とっくに民主が政権とってるよ
71 ：キチガイ自民党：2008/11/13(木) 15:47:49 ID:3a/43rs4
「幼児子供なんぞ 好き勝手に 惨殺 して何が悪いんだ？」
大量虐殺とキチガイ自民党政府 と 読売新聞,産経新聞の関係
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
法律なんぞ糞喰らえ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html
大量虐殺とキチガイ自民党政府 と 読売新聞,産経新聞の関係
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
法律なんぞ糞喰らえ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html
72 ：キチガイ自民党：2008/11/13(木) 15:49:15 ID:3a/43rs4
74 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 19:19:40 ID:h9WKEzwE
中田氏はいつまで横浜市長でとどまっているつもりなのか
>>74
スレ違いだけど、横浜市長の方が一議員よりはなんぼか面白いだろ。
スレ違いだけど、横浜市長の方が一議員よりはなんぼか面白いだろ。
76 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 20:45:45 ID:p+RSwpwb
年金・国保・国債etc、積もるばかりの負債
外国人に投票させようとしる政党
どっちにしても、もう、日本は、終わりだ。
自民も民主も、ましてや、確かな野党も・・・
外国人に投票させようとしる政党
どっちにしても、もう、日本は、終わりだ。
自民も民主も、ましてや、確かな野党も・・・
77 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 20:51:21 ID:u/gHUo09
たしかに、麻生のバラまきには負けるな 確かに本来の自民党だな
78 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 20:55:32 ID:KQHCsHSP
おまいらコレ見てみ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 02:04:35 ID:ffsfjOjT
【国際】米国：変革実行へ「癒着」断つ オバマ次期政権、ロビイストを排除へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226489996/
79 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 21:35:10 ID:RC1z17fl
麻生セメントにマイナスになるこというのやめろ！
80 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 21:42:16 ID:3YwCxe6H
インチキ自民党の高速道路予算５９兆円
１.特殊法人＋公益法人＋天下り＋天下り企業の丸投げピンハネ。
その他遊び代、飲み食い代、など無駄な人件費と維持管理費
２．癒着企業への満額予算丸投げ
３．談合
----------------------------------------
高速道路無料化で活性化する。
１．ピンハネ連中を叩き潰す。
２．建設・維持管理費を完全公開入札にし予算を適正化する。
３．無料化によって経済が活性化され、地域格差是正される。
それによって消費も激増し、税収も激増する。
１.特殊法人＋公益法人＋天下り＋天下り企業の丸投げピンハネ。
その他遊び代、飲み食い代、など無駄な人件費と維持管理費
２．癒着企業への満額予算丸投げ
３．談合
----------------------------------------
高速道路無料化で活性化する。
１．ピンハネ連中を叩き潰す。
２．建設・維持管理費を完全公開入札にし予算を適正化する。
３．無料化によって経済が活性化され、地域格差是正される。
それによって消費も激増し、税収も激増する。
81 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 22:15:41 ID:s9SpVAQY
83 ：名無しさん＠３周年：2008/11/14(金) 15:56:30 ID:pQF3do8k
無料化って、全然大丈夫そうだね。
有料で受益者負担原則貫くなら、天下りで利益を享受している団体の関係者に
課税すべきじゃね。
有料で受益者負担原則貫くなら、天下りで利益を享受している団体の関係者に
課税すべきじゃね。
84 ：名無しさん＠３周年：2008/11/14(金) 15:58:52 ID:7CHDfTir
85 ：名無しさん＠３周年：2008/11/14(金) 16:08:49 ID:AEBpLndX
予定１０年間で５９兆円
・・
・・・１０年後、８０兆円までブクブク膨らみましたよ。プ。
・・
・・・１０年後、８０兆円までブクブク膨らみましたよ。プ。
10年59兆円てのも、道路特定財源暫定税率を維持したいために
官僚が出してきた数字だからな。
最初は65兆円だったのを努力で59兆円にしましたとか。
で、その内訳は？と国会の質問に官僚は内訳を出せず。
何のことはない今年の道路予算を単に10倍しただけだった。
当時の創価大臣も大恥をかいて国民に笑いを振りまいた。
官僚が出してきた数字だからな。
最初は65兆円だったのを努力で59兆円にしましたとか。
で、その内訳は？と国会の質問に官僚は内訳を出せず。
何のことはない今年の道路予算を単に10倍しただけだった。
当時の創価大臣も大恥をかいて国民に笑いを振りまいた。
87 ：名無しさん＠３周年：2008/11/14(金) 21:48:30 ID:hH/ajhGZ
自民党の政治
財政削減もなしに増税だけを声高に叫ぶ。
消費税１０％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税１５％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
つまりだ、消費税５％で５０％でも増えた分だけ
食いつぶすから同じなんだよ。
要するに人の金を食い物にしているだけ。
政治を私利私欲の道具に使っているわけだ。
財政削減もなしに増税だけを声高に叫ぶ。
消費税１０％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税１５％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
つまりだ、消費税５％で５０％でも増えた分だけ
食いつぶすから同じなんだよ。
要するに人の金を食い物にしているだけ。
政治を私利私欲の道具に使っているわけだ。
88 ：名無しさん＠３周年：2008/11/15(土) 02:12:29 ID:EwnbU8Jx
自民党政権という前提で、官庁が試算出してきても信用できないよね。
ＩＣ建設費 国交省資料より
通常型ICの建設費は30～60億円(小規模)
ｽﾏｰﾄICの建設費は3～8億円
(標識整備費、管理職員待機用の建物等は含まず)
別途、管理費として小規模通常ICで1.2億円/年、
SA接続型でｽﾏｰﾄIC0.5億円/年が必要。
ある関東のSA付ｽﾏｰﾄICの設置費用に関する内訳(自治体試算)
土木工事 0.47億円
＋用地 0.08億円
――――――――――
小計 0.55億円
＋ETC設備 3.9億円 ←（管理施設標識など含む）
――――――――――
合計 4.45億円
このｽﾏｰﾄICの例でETC関連設備が無かったら、
0.55億円でIC建設可能！
通常型ICの建設費は30～60億円(小規模)
ｽﾏｰﾄICの建設費は3～8億円
(標識整備費、管理職員待機用の建物等は含まず)
別途、管理費として小規模通常ICで1.2億円/年、
SA接続型でｽﾏｰﾄIC0.5億円/年が必要。
ある関東のSA付ｽﾏｰﾄICの設置費用に関する内訳(自治体試算)
土木工事 0.47億円
＋用地 0.08億円
――――――――――
小計 0.55億円
＋ETC設備 3.9億円 ←（管理施設標識など含む）
――――――――――
合計 4.45億円
このｽﾏｰﾄICの例でETC関連設備が無かったら、
0.55億円でIC建設可能！
>>14の1.5兆円について
首都高阪神除き約2兆円の料金収入があり、元道路公団管理分として
2兆円の収入が必要とされているが、その2兆円の中には5000億円前後の
新規路線建設費が含まれている。
その分、国道と一体で建設を見直すとともに税金で建設、IC建設費の
抑制などを考えれば1.5兆円も可能であろう。
首都高阪神除き約2兆円の料金収入があり、元道路公団管理分として
2兆円の収入が必要とされているが、その2兆円の中には5000億円前後の
新規路線建設費が含まれている。
その分、国道と一体で建設を見直すとともに税金で建設、IC建設費の
抑制などを考えれば1.5兆円も可能であろう。
用地代って範囲はどこ？
平行公道に接続なら高速本体にかかる用地予算は不要一般道路整備に含まれる
田舎の荒地が坪5000円として測量等の諸経費を含めたら800万円だと1000坪位だな
ただ高速道路整備で土地買いに行くと5000円が50000円位になるぞ
平行公道に接続なら高速本体にかかる用地予算は不要一般道路整備に含まれる
田舎の荒地が坪5000円として測量等の諸経費を含めたら800万円だと1000坪位だな
ただ高速道路整備で土地買いに行くと5000円が50000円位になるぞ
>>90
＞その分、国道と一体で建設を見直すとともに税金で建設、IC建設費の
新規分5000億/年は、道路特会10年59兆円の内輪に繰り入れるということでいいとして、
（暫定税率を撤廃したら出来なくなるけど）
＞抑制などを考えれば1.5兆円も可能であろう。
この1.5兆の出所が無いでしょ
＞その分、国道と一体で建設を見直すとともに税金で建設、IC建設費の
新規分5000億/年は、道路特会10年59兆円の内輪に繰り入れるということでいいとして、
（暫定税率を撤廃したら出来なくなるけど）
＞抑制などを考えれば1.5兆円も可能であろう。
この1.5兆の出所が無いでしょ
95 ：名無しさん＠３周年：2008/11/15(土) 20:51:39 ID:rnscQdo6
>>91
> 通常の出入り口なら無料でも、土木工事も用地代も、もっとかかるはず。
通常の出入り口が無料って何の事を言っているのか分からないけど、>>89は、
スマートICの一例を言っているわけじゃん。
だから加減速レーンが無いのは当たり前でしょ。スマートICだから。
ってことは用地代もかからないでしょ?
でさ、この資料の突っ込みどころは「用地代は…」じゃないんだよ。
「ほとんどETC代かよ」ってとこ。
> この1.5兆の出所が無いでしょ
何度も出てくる話なんだけどさ、ムダを無くせば15兆作れるって
何度も何度も言ってるの。
このムダというのが上のETC利権に繋がってくるわけ。
わかりましたか?
> 通常の出入り口なら無料でも、土木工事も用地代も、もっとかかるはず。
通常の出入り口が無料って何の事を言っているのか分からないけど、>>89は、
スマートICの一例を言っているわけじゃん。
だから加減速レーンが無いのは当たり前でしょ。スマートICだから。
ってことは用地代もかからないでしょ?
でさ、この資料の突っ込みどころは「用地代は…」じゃないんだよ。
「ほとんどETC代かよ」ってとこ。
> この1.5兆の出所が無いでしょ
何度も出てくる話なんだけどさ、ムダを無くせば15兆作れるって
何度も何度も言ってるの。
このムダというのが上のETC利権に繋がってくるわけ。
わかりましたか?
>>95
＞通常の出入り口が無料って何の事を言っているのか分からないけど、>>89は、
無料の高速の出入り口なら、スマートＩＣと違って加減速レーンがあるだろう。
だから、加減速レーンの無い場合の費用を計算して安くできるというのは
違うだろ。
＞通常の出入り口が無料って何の事を言っているのか分からないけど、>>89は、
無料の高速の出入り口なら、スマートＩＣと違って加減速レーンがあるだろう。
だから、加減速レーンの無い場合の費用を計算して安くできるというのは
違うだろ。
おっと、先にレスしている人がいたが、91はご無沙汰の某道路会社の
職員君かな？
だとしたら、｢SA｣と書いてあるのを良く読まずに質問だけ繰り返すレス
はいつものことだからなぁ・・・
＞もっとかかるはず
もっとかかるとは言うが、通常型ICの建設費資料が見つけられなくてね。
街中ほど土地代割合は高くなるだろうが、そうなると30-60億円どころ
では済まないだろう。
通常型IC建設費の内訳の資料があったら是非教えて欲しい。
職員君かな？
だとしたら、｢SA｣と書いてあるのを良く読まずに質問だけ繰り返すレス
はいつものことだからなぁ・・・
＞もっとかかるはず
もっとかかるとは言うが、通常型ICの建設費資料が見つけられなくてね。
街中ほど土地代割合は高くなるだろうが、そうなると30-60億円どころ
では済まないだろう。
通常型IC建設費の内訳の資料があったら是非教えて欲しい。
無料だとSAが不要になると思ってるところが根本的に間違ってる。
しかも今の大規模なＳＡの商業部分は、道路建設費とは別の独立採算。
しかも今の大規模なＳＡの商業部分は、道路建設費とは別の独立採算。
間違ってると否定するその理由は？
逆に大規模でないところは道路建設費ということか。
延々と山奥や荒野の路線（←どこ？）では整備する必要もあるかもしれ
ないが、街と近い路線では地元が造りたければ道路建設費とは別に
造れば良いんじゃね？ついでにIC付ければ地元の利便性も上がる。
逆に大規模でないところは道路建設費ということか。
延々と山奥や荒野の路線（←どこ？）では整備する必要もあるかもしれ
ないが、街と近い路線では地元が造りたければ道路建設費とは別に
造れば良いんじゃね？ついでにIC付ければ地元の利便性も上がる。
101 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 01:01:10 ID:HRJ66t60
無料にし一般自動車専用国道になれば、地元自治体が自由にインターチェンジやサービスエリアを整備出来る
それは経済効果がかなりあると思う
道路は使われ無いと経済効果を産まない
タダにしても経済活動が活発になるならバラマキより意味がある
タダにしても余り使わない高速道なら造る必要は無い
それは経済効果がかなりあると思う
道路は使われ無いと経済効果を産まない
タダにしても経済活動が活発になるならバラマキより意味がある
タダにしても余り使わない高速道なら造る必要は無い
102 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 02:02:10 ID:O0aj1qAZ
車売れてないし
車必要じゃないしイマイチ興味がない。
車必要じゃないしイマイチ興味がない。
103 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 02:09:27 ID:kesTPC3H
道路を使う奴が払えっていうけど、
業者の負担は価格転嫁によって一般人が負担してるんだけどな。
業者の負担は価格転嫁によって一般人が負担してるんだけどな。
104 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 02:16:24 ID:7SoAJy+z
105 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 02:18:44 ID:MO+KcLGr
>>100
>>101
そうだね。
インター誘致ではなく、自発的なインター設置に流れが変わるかも。
例えば東名御殿場のアウトレットって、御殿場インターからちょっと戻るんだよね。
大きな商業施設やテーマパークは最も近い位置にインターを作りたいと名乗りを上げる。
税金で作らなくても自然にICが増えていく。
さらにこの時の建設コストのチェックは企業体がやるわけだから、
かなり厳密でアイデアの盛り込まれた建造物の工事になるはず。
官庁は安全性のチェックを高めるだけで良い。
>>101
そうだね。
インター誘致ではなく、自発的なインター設置に流れが変わるかも。
例えば東名御殿場のアウトレットって、御殿場インターからちょっと戻るんだよね。
大きな商業施設やテーマパークは最も近い位置にインターを作りたいと名乗りを上げる。
税金で作らなくても自然にICが増えていく。
さらにこの時の建設コストのチェックは企業体がやるわけだから、
かなり厳密でアイデアの盛り込まれた建造物の工事になるはず。
官庁は安全性のチェックを高めるだけで良い。
106 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 02:44:50 ID:1yETkEhk
>>99
＞しかも今の大規模なＳＡの商業部分は、道路建設費とは別の独立採算。
ＳＡの商業部分は、競争のない独占市場
建設費は高速道路予算でつくっておきながら、
そのＳＡで得られる利益は、外郭団体の利益になって高速道路本体に還元されない。
それを独立採算と言えば確かに間違ってないんだが。
＞しかも今の大規模なＳＡの商業部分は、道路建設費とは別の独立採算。
ＳＡの商業部分は、競争のない独占市場
建設費は高速道路予算でつくっておきながら、
そのＳＡで得られる利益は、外郭団体の利益になって高速道路本体に還元されない。
それを独立採算と言えば確かに間違ってないんだが。
107 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 03:02:09 ID:HRJ66t60
無料化すれば海老名ＳＡなどの商業利権も高く貸せそうだな
都会近郊ではこぞって民間開発のインターチェンジとＳＡが増えると思う
田舎でも自治体が設置するランプやＰＡや道の駅も増えるだろ
都会近郊ではこぞって民間開発のインターチェンジとＳＡが増えると思う
田舎でも自治体が設置するランプやＰＡや道の駅も増えるだろ
108 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 03:27:53 ID:7SoAJy+z
>>106
これに出てくるSA・PA事業は違うの？
これに出てくるSA・PA事業は違うの？
109 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 03:31:57 ID:7SoAJy+z
>>106
リンク貼ってなかったorz
ttp://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h18_annual/pdfs/01.pdf
すでに民営化の段階でSA・PA事業は民営化会社に組み入れられてる
みたいだけど？
リンク貼ってなかったorz
ttp://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h18_annual/pdfs/01.pdf
すでに民営化の段階でSA・PA事業は民営化会社に組み入れられてる
みたいだけど？
110 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 03:55:49 ID:7SoAJy+z
111 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 04:35:39 ID:7SoAJy+z
財務ざっくりまとめ
平成19年現在
総債務：36.1兆円
有利子債務：35.5兆円
調達コスト(平均利率？)：1.59％
平成19年
料金収入：2.4兆円
管理費：0.6兆円
毎年、約0.9兆円の債務を償還している。
決算に合わせて開示する高速道路事業関連情報（平成19 年度）
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/419.pdf
＊45年償還計画
平成19年現在
総債務：36.1兆円
有利子債務：35.5兆円
調達コスト(平均利率？)：1.59％
平成19年
料金収入：2.4兆円
管理費：0.6兆円
毎年、約0.9兆円の債務を償還している。
決算に合わせて開示する高速道路事業関連情報（平成19 年度）
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/419.pdf
＊45年償還計画
112 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 05:42:59 ID:7SoAJy+z
>>1の建設費ですが
現在は7000億円程度ですね
平成20年度道路局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20kg/20k-gaiyo.pdf
最後の方のページにあります。
現在は7000億円程度ですね
平成20年度道路局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20kg/20k-gaiyo.pdf
最後の方のページにあります。
113 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 05:55:24 ID:7SoAJy+z
>>1の試算も考えて
純粋に一般道化で確実に捻出できそうなのは
料金収受費用：1000億
一般管理費：300億
バイパス凍結：1800億
建設費：7000億*0.25＝約1800億
計：4900億円
だから収入は1兆円の純減。
民主党案で道路予算全体を考えると
無料化で1兆と暫定税率廃止2.5兆で計3.5兆の道路予算がなくなりますね。
連投すみませんでした。
純粋に一般道化で確実に捻出できそうなのは
料金収受費用：1000億
一般管理費：300億
バイパス凍結：1800億
建設費：7000億*0.25＝約1800億
計：4900億円
だから収入は1兆円の純減。
民主党案で道路予算全体を考えると
無料化で1兆と暫定税率廃止2.5兆で計3.5兆の道路予算がなくなりますね。
連投すみませんでした。
114 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 07:51:21 ID:JT2zW1mk
日本の道路予算が異常にふくれあがっていただけだから、無くなって良いと思うよ、3.5兆円
115 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 08:04:27 ID:idni49g+
空港建設も予算の投資先がないのに無理矢理作り続けてるよね
116 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 11:15:30 ID:JT2zW1mk
>>109
表向きは高速道路道路予算も民営化会社による新たな借金として
民営化会社に組み入れられているんじゃなかったかな。
別にキコーの新たな借金もあるが。
そこで
＞道路建設費とは別の独立採算。 >>99
SAPAが高速道路予算で造られているのか、それともそれ以外の民間
からの出資で造られているのかだが、大規模は後者、それ以外は高速
道路予算で造られているのかな？
99の再登場に期待。
表向きは高速道路道路予算も民営化会社による新たな借金として
民営化会社に組み入れられているんじゃなかったかな。
別にキコーの新たな借金もあるが。
そこで
＞道路建設費とは別の独立採算。 >>99
SAPAが高速道路予算で造られているのか、それともそれ以外の民間
からの出資で造られているのかだが、大規模は後者、それ以外は高速
道路予算で造られているのかな？
99の再登場に期待。
>>111
その資料の別添資料というのがあって、
http://www.jehdra.go.jp/pdf/420.pdf →P4
ここに将来の返済計画があるが、現在全高速の2.5兆円の料金収入が
今後ひたすら増え続け、平成31年からは3.0兆円を超える予定だ。
現在より20%増えなくてはならない。
人口比で多い団塊の世代も70代半ばになっている。
さすがにこれは自民教儲の方々も同意できないのでは？
それとも経団連や一部自民議員のいうように1000万人の移民を受け
入れることが前提だろうか。
その資料の別添資料というのがあって、
http://www.jehdra.go.jp/pdf/420.pdf →P4
ここに将来の返済計画があるが、現在全高速の2.5兆円の料金収入が
今後ひたすら増え続け、平成31年からは3.0兆円を超える予定だ。
現在より20%増えなくてはならない。
人口比で多い団塊の世代も70代半ばになっている。
さすがにこれは自民教儲の方々も同意できないのでは？
それとも経団連や一部自民議員のいうように1000万人の移民を受け
入れることが前提だろうか。
119 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 18:18:38 ID:7SoAJy+z
120 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 22:48:55 ID:JT2zW1mk
金利については今後景気が上向かないという予想かな？
であれば尚のこと10年59兆円という予算をかけて道路を整備し、
高速道路も20兆円かけて整備していく必要性が薄くなる。
であれば尚のこと10年59兆円という予算をかけて道路を整備し、
高速道路も20兆円かけて整備していく必要性が薄くなる。
>>120
暫定税率廃止の国会でも問題になったように、現在の国交省の交通量
予測はH11年の全国一斉の交通量調査が前提になっているらしい。
H11年段階ではその前回のH9年と比べてわずかだが交通量は増えて
いたので、都合よく今後も増える根拠にできたが、その後H17年の交通
量調査では実際には伸びる所か減っていた。
これでは道路を造り続ける根拠が薄くなってしまうので、H17年調査を
元にした予測はしなかったのは狙ってだろうなぁ、やはり。
とりあえず法律通してしまえばこっちのもんだと。
暫定税率廃止の国会でも問題になったように、現在の国交省の交通量
予測はH11年の全国一斉の交通量調査が前提になっているらしい。
H11年段階ではその前回のH9年と比べてわずかだが交通量は増えて
いたので、都合よく今後も増える根拠にできたが、その後H17年の交通
量調査では実際には伸びる所か減っていた。
これでは道路を造り続ける根拠が薄くなってしまうので、H17年調査を
元にした予測はしなかったのは狙ってだろうなぁ、やはり。
とりあえず法律通してしまえばこっちのもんだと。
123 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 23:33:22 ID:JT2zW1mk
無料化して、既存インフラ有効活用した方が、投資の社会的収益を
最大化できるだろ。
最大化できるだろ。
124 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 13:19:45 ID:rJ/29QXL
高速道路無料化反対レスって、週末は書き込みが少ないな。
国土交通省関係者が休みだからか。
国土交通省関係者が休みだからか。
125 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 14:14:36 ID:EEBGWkUf
>>121
上向いたら料金収入も上がる
上向いたら料金収入も上がる
126 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 14:53:48 ID:rJ/29QXL
127 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 15:46:10 ID:2LhGfTtm
財団法人道路システム高度化推進機構
理事長 トヨタ自動車会長張富士夫
専務理事 村岡憲司 元国土交通省北海道局長
常務理事 石原孝 元国土交通省大臣官房総括監察官
ETCを特別扱いするのはこれが原因かｗ
理事長 トヨタ自動車会長張富士夫
専務理事 村岡憲司 元国土交通省北海道局長
常務理事 石原孝 元国土交通省大臣官房総括監察官
ETCを特別扱いするのはこれが原因かｗ
128 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 16:31:20 ID:EEBGWkUf
>>126
消費税１%上げればいいですかね？
消費税１%上げればいいですかね？
129 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 17:29:35 ID:Hz2C6nvT
特殊法人＋傘下公益法人＋天下りを一切残らず統廃合すれば、
増税どころか減税できまんがな。
あればあっただけ食い散らかす、キチガイ自民党なんぞ
消費税２０％でも消費税３０％でも足りんだろ。
130 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 17:54:38 ID:EEBGWkUf
131 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 18:02:05 ID:Hz2C6nvT
133 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 18:11:07 ID:n9c1fwdm
134 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 18:13:57 ID:Hz2C6nvT
インチキ自民党「税金の使い道なんて隠蔽したらいいがな」
「バカ国民どもに公開する必要ない。
隠蔽して、ゼニを盗る。それで納得してんだろ？ゴミども」
「バカ国民どもに公開する必要ない。
隠蔽して、ゼニを盗る。それで納得してんだろ？ゴミども」
135 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 18:15:30 ID:Hz2C6nvT
国交省お得意の社会的実験の一環で無料区間を設けて
いろいろ試してみれば良いのに
絶対やらないと思うけどｗ
いろいろ試してみれば良いのに
絶対やらないと思うけどｗ
137 ：名無しさん＠３周年：2008/11/17(月) 18:43:52 ID:/4u4afD6
関所で通行料を取った大名。
楽市楽座を推奨した織田信長。
この差は大きいな。
楽市楽座を推奨した織田信長。
この差は大きいな。
>>127
そういえば確かITS端末とかに位置づけたためにトンデモなくコストの
かかる仕組みになったという話しもあったな。
官僚にとってはコストがかかればかかる程ｳﾏ-。
単なる課金を目的としたナンバー埋込み方式のようにコストが
かからないのは不採用になるのも頷ける。
そういえば確かITS端末とかに位置づけたためにトンデモなくコストの
かかる仕組みになったという話しもあったな。
官僚にとってはコストがかかればかかる程ｳﾏ-。
単なる課金を目的としたナンバー埋込み方式のようにコストが
かからないのは不採用になるのも頷ける。
>139
省がガソリン税ジャブジャブ体質だから
コスト意識なんか初めから無いですよ
省がガソリン税ジャブジャブ体質だから
コスト意識なんか初めから無いですよ
逆コスト意識で予算ガッポリ調達。
返済期間が長引いたほうが道路会社にとっては都合が良いしね。
返済期間が長引いたほうが道路会社にとっては都合が良いしね。
142 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 00:53:49 ID:aTUnKsvi
統廃合って支局をまとめて旧支局は支所に格下げするんだよ
結局は人員は整理去れずに支局長から支所長へ横滑り
新支局長の権威が上がりポストが増える
監査対象が支局止まりなら支所は随意契約天国
結局は人員は整理去れずに支局長から支所長へ横滑り
新支局長の権威が上がりポストが増える
監査対象が支局止まりなら支所は随意契約天国
いらない法人リストはまだですか？
144 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 08:47:07 ID:ZNqgIlaU
さっさと無料化すればいいのに。
無料化するためにも、解散すればいいのに。
あんないい加減な給付金配るくらいだったら、高速道路行政を改革すべきでしょ。
無料化するためにも、解散すればいいのに。
あんないい加減な給付金配るくらいだったら、高速道路行政を改革すべきでしょ。
カネも権限も地方に渡せば当面は解決する
国交省は企画だけ
あとは施設内の道路と駐車場の管理を
国交省は企画だけ
あとは施設内の道路と駐車場の管理を
147 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 11:04:44 ID:aAnNqIVY
>>146
>カネも権限も地方に渡せば当面は解決する
地方の自民党連中がインチキ自民党政府や官僚天下りと結託して食い潰すだけだろが。
そもそも、情報を隠しているんだから好き勝手に食い散らかし放題だわな。
>カネも権限も地方に渡せば当面は解決する
地方の自民党連中がインチキ自民党政府や官僚天下りと結託して食い潰すだけだろが。
そもそも、情報を隠しているんだから好き勝手に食い散らかし放題だわな。
148 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 11:08:24 ID:ZNqgIlaU
国政で政権交代するのが必須条件だな
責任も渡すようにしないと。
族議員の地元に国という他人の金でトンデモ施設を作っても、本人所か
地元も然して痛まずスルーだからな。
族議員の地元に国という他人の金でトンデモ施設を作っても、本人所か
地元も然して痛まずスルーだからな。
>>122
道路需要の予測引き下げ 国交省方針、整備計画に影響
国土交通省は2008年度からの10年間で総額59兆円を投じる道路整備
中期計画の改定に伴い、同計画の根拠となる道路需要の将来予測を
引き下げる方針を固めた。計算の前提条件を見直し、少子化の進展や
自動車保有台数の減少といった需要抑制要因も考慮するようにする。
過大な需要予測を是正すれば、無駄な道路整備の圧縮につながりそうだ。
有識者が参加する同省の「道路の将来交通需要推計に関する検討会が
21日、この前提条件を正式決定する。そのうえで同省が新たな将来予測
を計算し、今月中に公表する予定だ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081116AT3S1403715112008.html
今後、国交省の中の国では人口が増える続けるのか･･･
結果、どれだけ水増した数字が出てくるか楽しみだ。
道路需要の予測引き下げ 国交省方針、整備計画に影響
国土交通省は2008年度からの10年間で総額59兆円を投じる道路整備
中期計画の改定に伴い、同計画の根拠となる道路需要の将来予測を
引き下げる方針を固めた。計算の前提条件を見直し、少子化の進展や
自動車保有台数の減少といった需要抑制要因も考慮するようにする。
過大な需要予測を是正すれば、無駄な道路整備の圧縮につながりそうだ。
有識者が参加する同省の「道路の将来交通需要推計に関する検討会が
21日、この前提条件を正式決定する。そのうえで同省が新たな将来予測
を計算し、今月中に公表する予定だ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081116AT3S1403715112008.html
今後、国交省の中の国では人口が増える続けるのか･･･
結果、どれだけ水増した数字が出てくるか楽しみだ。
152 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 01:45:32 ID:Zb7vEzJl
日産のカルロス・ゴーン改革みたいに座間工場閉鎖、村山工場閉鎖とかしないとリストラとは言えない
先ずは北海道開発庁を道と合併させないとダメだ
沖縄開発庁も県と合併させて各々予算と同額の交付金を持参させる
あとは自治体が中心になりリストラを行えば地方分権になるんだけど
先ずは北海道開発庁を道と合併させないとダメだ
沖縄開発庁も県と合併させて各々予算と同額の交付金を持参させる
あとは自治体が中心になりリストラを行えば地方分権になるんだけど
>>152
車業界はそれほど安泰してるわけでない。
今年は前年費より各社赤字決算でしょｗｗ？
今の若者がそれほど車を買わない傾向にあるし。
ＥＴＣ取り付け車両に1000円キャンペーン
これ政治家の天下り
車業界はそれほど安泰してるわけでない。
今年は前年費より各社赤字決算でしょｗｗ？
今の若者がそれほど車を買わない傾向にあるし。
ＥＴＣ取り付け車両に1000円キャンペーン
これ政治家の天下り
154 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 07:22:37 ID:cIw1kA1I
>>151
またいつものように説明できずに、当たり前、本来、と断言ﾊﾟﾀｰﾝ？
またいつものように説明できずに、当たり前、本来、と断言ﾊﾟﾀｰﾝ？
人数の国際比較はアピールするが、給与の国際比較は決して
アピールしないのがgo.jp
アピールしないのがgo.jp
無料化派も反対派派も、
データとソースを持ってきてよ。
データとソースを持ってきてよ。
比較的給料の高い役付の頭数を減らし、
高めの給料を維持するのが天下り。
高めの給料を維持するのが天下り。
165 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 21:49:10 ID:1HAAT9nN
日本は公務員の人数が少なく、グレーゾーンが多い体質だからね。
給料は抑制した上で、公務員は増やしても良いと思うけど。
学校の先生とか。
給料は抑制した上で、公務員は増やしても良いと思うけど。
学校の先生とか。
166 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 22:39:37 ID:pKW+D/Hz
167 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 02:38:56 ID:4oUIUp3Y
公務員は原則給与のみで賞与や退職金は無しにし、４年任期で再雇用か解雇かを首長が選択出来る制度にしたらいい
連続再雇用は最大５期20年までと規定して置けば尚よい
公務員は20年くらいまでで人材を民間や政界に供給して、庁内の風通しを良くしないと行けない
また、天下りを避けるため公務員を３期12年以上勤めた者は、直前４年間の業務に関連のある公益法人や関連の民間企業に４年間就業するのを禁じたらいい
連続再雇用は最大５期20年までと規定して置けば尚よい
公務員は20年くらいまでで人材を民間や政界に供給して、庁内の風通しを良くしないと行けない
また、天下りを避けるため公務員を３期12年以上勤めた者は、直前４年間の業務に関連のある公益法人や関連の民間企業に４年間就業するのを禁じたらいい
168 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 04:23:06 ID:U85LGXe9
169 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 04:24:44 ID:U85LGXe9
>>167
回転ドアって言葉知ってる？
回転ドアって言葉知ってる？
170 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 07:23:35 ID:4oUIUp3Y
そもそも国民の下僕たる公務員の報酬は国民所得平均を越えてはならないと思う
人事院が給与の参考にするのは任意に選出した業績優良な企業で、
決して国民全体や自治体住民を参考にするわけではないからね。
この際、財政状態が良くないので公務員の給料も収支連動型にすれば良い。
国、自治体の財政が黒字なら増えるが、赤字なら当然減る。
決して国民全体や自治体住民を参考にするわけではないからね。
この際、財政状態が良くないので公務員の給料も収支連動型にすれば良い。
国、自治体の財政が黒字なら増えるが、赤字なら当然減る。
173 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 12:12:57 ID:4oUIUp3Y
普通は赤字企業はボーナス無し残業はサービス
公務員も財政赤字解消までボーナス無しにし住民サービスはそのまま
公務員も財政赤字解消までボーナス無しにし住民サービスはそのまま
174 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 13:47:35 ID:U85LGXe9
中国の地方公務員は、税収の増加分を、（非公式にではあるが）自分のポケット
に入れて良いことになっているらしい。
汚職は起こるが、地域経済を発展させるためのインセンティブがロック・インされている。
に入れて良いことになっているらしい。
汚職は起こるが、地域経済を発展させるためのインセンティブがロック・インされている。
>>172
確かにそれは一理ある。
そんなサービス低下をしたら益々住民は逃げ出し、税収は減り、公務員
共にとっても良いことはないはず。
ないはずという常識的な考えが通用する連中でないという問題はあるが、
財政収支だけでなく歳入側に重きを置いての連動も考えられるだろう。
また国から国民が逃げ出すのは難しいが、国の財政が黒字になることも
難しいのでコイツ等については心配ない。
確かにそれは一理ある。
そんなサービス低下をしたら益々住民は逃げ出し、税収は減り、公務員
共にとっても良いことはないはず。
ないはずという常識的な考えが通用する連中でないという問題はあるが、
財政収支だけでなく歳入側に重きを置いての連動も考えられるだろう。
また国から国民が逃げ出すのは難しいが、国の財政が黒字になることも
難しいのでコイツ等については心配ない。
昨日のテレヤツで知ったが麻薬Ｇメンって270人しかいないらしい
全員薬剤師でなかなか増やせ無くて橋本内閣以前の170人から十年で100人増やしたらしい
それでも参議院議員くらいしかいないのか
麻薬Ｇメンや海保とかもっと予算やれよ命がけなんだし
全員薬剤師でなかなか増やせ無くて橋本内閣以前の170人から十年で100人増やしたらしい
それでも参議院議員くらいしかいないのか
麻薬Ｇメンや海保とかもっと予算やれよ命がけなんだし
177 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 21:24:04 ID:U85LGXe9
>>176
一度、自民党議員を失業させなきゃダメだよ。
一度、自民党議員を失業させなきゃダメだよ。
178 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 22:06:32 ID:sgmiCHnJ
179 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 00:48:12 ID:gPTw8lq9
公務員の人件費もそうだけど、公共事業予算だってまだまだ減らせるはず。
日本の高速道路はオーバースペックだし。
日本の高速道路はオーバースペックだし。
公共事業という建設よりも既存のインフラを生かす公共サービスの重視で。
181 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 00:56:06 ID:VOVsn23P
ＥＴＣ1000円キャンペーン庶民喜び天下り先にﾀﾞﾀﾞ流れ
地デジもからくりは同じだろｗｗｗ若者で車乗る奴らいない。
車業界が痛手喰らってる
電車やバスや新幹線や飛行機つかえ
地デジもからくりは同じだろｗｗｗ若者で車乗る奴らいない。
車業界が痛手喰らってる
電車やバスや新幹線や飛行機つかえ
182 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 02:04:51 ID:gPTw8lq9
そうなると、やはり無料化だな。
183 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 03:34:41 ID:VOVsn23P
アスファルト劣化は事故の原因になりとても危険です。
数年に一度は道路工事必要になる。
高速道路無料化は無理です。
数年に一度は道路工事必要になる。
高速道路無料化は無理です。
184 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 03:38:58 ID:gPTw8lq9
185 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 04:03:12 ID:71ENMVab
ドライバーのレベルが問われるだけだよ
数少ないプール制前の高速無料化路線名阪国道25号バイパスを例にすれば
確かに轍は目立つが、かと言って重大事故は滅多に起こらない
天理の地獄坂と呼ばれる急峻な地勢とトレーラーなどが無料かつ最短ルートの為に名神高速を避け、好んで利用する
名神高速が無料になれば轍の頻度も下がるだろう
全国一律無料化こそが最良の政策
数少ないプール制前の高速無料化路線名阪国道25号バイパスを例にすれば
確かに轍は目立つが、かと言って重大事故は滅多に起こらない
天理の地獄坂と呼ばれる急峻な地勢とトレーラーなどが無料かつ最短ルートの為に名神高速を避け、好んで利用する
名神高速が無料になれば轍の頻度も下がるだろう
全国一律無料化こそが最良の政策
高速道路の路面の下って、別に水道管工事や下水工事や電気工事なんかでひっくり返す
必要がないからねぇ。基本的に路面補修だけだから、むしろ一般道より補修のキロ単価は
低いでしょ。
必要がないからねぇ。基本的に路面補修だけだから、むしろ一般道より補修のキロ単価は
低いでしょ。
>>183自身が劣化してそう。
188 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 10:25:40 ID:71ENMVab
アスファルト舗装しか請負できない土建屋の食いぶちの為に補修工事は頻繁にある
189 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 12:03:50 ID:BsveIsYB
>>183 の脳みそを舗装する必要がありそう。
190 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 12:12:58 ID:Z+zF8n4Z
191 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 12:28:23 ID:jvZRQFTl
麻生も麻生セメントから、脳ミソを舗装してもらう必要があるな
192 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 12:56:21 ID:VOVsn23P
周期的に道路舗装は必要だぞ！
バスや運送トラック大型車両が轍を作り 走りずらくなる。
アスファルト寿命も劣化もある。
酷い道路状態の高速もあるからな。
なおせなくなるのも酷くなり事故の危険もある。
バスや運送トラック大型車両が轍を作り 走りずらくなる。
アスファルト寿命も劣化もある。
酷い道路状態の高速もあるからな。
なおせなくなるのも酷くなり事故の危険もある。
193 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 13:29:33 ID:h2eL5gHf
都市部の有料高速の収益4000億円で維持費は賄えるから問題なし。
194 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 16:03:02 ID:96LyyPef
196 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 16:45:21 ID:I0fDBlGr
料金所のオッサン全員解雇
197 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 17:54:28 ID:BsveIsYB
198 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 18:16:52 ID:96LyyPef
>>195の迂回高速は首都高の場合では外環ではなくて圏央道。
200 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 18:37:12 ID:96LyyPef
>>199
外環も圏央道も早く完成させてほしい
外環も圏央道も早く完成させてほしい
201 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 18:40:03 ID:rVHiWgXT
高速道は、自家用車進入禁止で。その分、トラックを優遇してあげてください。
旅行者は鉄道その他の公共交通機関を使うべき。
(後、都市中央部も自家用車進入禁止で。)
旅行者は鉄道その他の公共交通機関を使うべき。
(後、都市中央部も自家用車進入禁止で。)
202 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 20:13:28 ID:BsveIsYB
>>201
言いたいことは分かるけど、無理だな。
言いたいことは分かるけど、無理だな。
203 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 20:37:19 ID:96LyyPef
>>201
旅行者は公共交通機関＋出先でレンタカーでいいよな
旅行者は公共交通機関＋出先でレンタカーでいいよな
204 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 20:50:05 ID:jvZRQFTl
外環道とか圏央道が出来て、渋滞がちょっとばかり解決しても距離別料金制で料金上がるから意味ないだろ！
205 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 21:25:28 ID:96LyyPef
206 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 21:36:06 ID:jvZRQFTl
ちょっと渋滞しない分を、料金で上乗せされんだから意味あるの？
207 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 22:25:37 ID:96LyyPef
>>206
時は金なり
時は金なり
209 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 22:56:00 ID:96LyyPef
>>208
作っても走る車がない地方高速道路作るよりも
今渋滞している首都高の渋滞緩和になる道路を作ったほうが投資効率いいだろ
渋滞で下道走ってる車が高速走れば料金収入も増えるしな。
収入増えたら割引してもいいし、借金返済してもいい
作っても走る車がない地方高速道路作るよりも
今渋滞している首都高の渋滞緩和になる道路を作ったほうが投資効率いいだろ
渋滞で下道走ってる車が高速走れば料金収入も増えるしな。
収入増えたら割引してもいいし、借金返済してもいい
210 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 23:35:19 ID:mfi3D6bk
>>209
増えた収入を絶対に還元しないのが道路公団なんですよ。
増えた収入を絶対に還元しないのが道路公団なんですよ。
>>210
もう、道路公団なんてねーよ
もう、道路公団なんてねーよ
>>209
割引どころか建設費以上に収入が増えるとは思えないがなぁ。。
割引どころか建設費以上に収入が増えるとは思えないがなぁ。。
214 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 23:57:03 ID:jvZRQFTl
>>209
造っても、時間短縮した分 距離別料金制で値上げされるんだから意味ないだろ！
造っても、時間短縮した分 距離別料金制で値上げされるんだから意味ないだろ！
時は金なり？
そのためにも多くの車にとって時間短縮になる無料化だな。
そのためにも多くの車にとって時間短縮になる無料化だな。
>>217
何を怒っているのかｲﾏｲﾁわからないが、まずは昨日のどのIDだ？
何を怒っているのかｲﾏｲﾁわからないが、まずは昨日のどのIDだ？
219 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 01:05:23 ID:aiZvUJ1/
国土交通省は要らない
各都道府県で身の丈にあった道路を作ればいい
各都道府県で身の丈にあった道路を作ればいい
221 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 01:54:16 ID:VgPXSGvs
バカなんじゃねえの！首都高が有料だろうが、四方八方からつながってる高速が無料なら、十分に高速無料化の利益を得ることが出来るだろ
都市部は、明治時代から農村部を収奪してきた経緯があるからなｗ
全県同時着工してたならともかく、ここまでインフラプロジェクトを遅延させて、
都市部のカネを使わせないというのも筋違いだと思う。
もちろん、自民党が地方でめちゃくちゃなやり方をしていたのが諸悪の根源なんだけど。
全県同時着工してたならともかく、ここまでインフラプロジェクトを遅延させて、
都市部のカネを使わせないというのも筋違いだと思う。
もちろん、自民党が地方でめちゃくちゃなやり方をしていたのが諸悪の根源なんだけど。
>>221
全然十分じゃないね。地方の奴らは都市部の料金で高速乗り放題
都市住民は金払って高速使う。どう考えても不公平。
>>222
そんな経緯シラネ。
全県同時着工？そんなの一気にできるわけないし。
細切れに作ってなんかいいことあんの？需要の多い都市部から地方に伸ばしていく方が効率いいだろ。
全然十分じゃないね。地方の奴らは都市部の料金で高速乗り放題
都市住民は金払って高速使う。どう考えても不公平。
>>222
そんな経緯シラネ。
全県同時着工？そんなの一気にできるわけないし。
細切れに作ってなんかいいことあんの？需要の多い都市部から地方に伸ばしていく方が効率いいだろ。
224 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 03:10:49 ID:PlFAyeeK
自動車の時代は終わりだし、いいかげん道路建設は要らんだろ
225 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 07:50:37 ID:AzMxCi2s
＞需要の多い都市部から地方に伸ばしていく方が効率いいだろ。
そりゃその通りなんだけど、結局、作る作ると言って道路計画だけ
発表して、何もしなかった自民党はヤルヤル詐欺だったんだよね。
それにあきれられて、地方住民は自民党を見捨てつつあるわけだけど。
そりゃその通りなんだけど、結局、作る作ると言って道路計画だけ
発表して、何もしなかった自民党はヤルヤル詐欺だったんだよね。
それにあきれられて、地方住民は自民党を見捨てつつあるわけだけど。
226 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 08:01:04 ID:AzMxCi2s
＞全県同時着工？そんなの一気にできるわけないし。
アメリカのインターステートは全州同時着工だったな。
ドイツのアウトバーンも、軍事的理由から全土で整備を始めた。
翻って、日本政府は国土戦略がなかったんだよね。
都市部に人口を集めたいだけ集めて、地方のインフラは非常にいい加減な
状況にして、補助金漬け。産業インフラを整備して、経済的に自立させる
発想が、政治の側にも、>>223 の頭の中にもなかったんだよね。
アメリカのインターステートは全州同時着工だったな。
ドイツのアウトバーンも、軍事的理由から全土で整備を始めた。
翻って、日本政府は国土戦略がなかったんだよね。
都市部に人口を集めたいだけ集めて、地方のインフラは非常にいい加減な
状況にして、補助金漬け。産業インフラを整備して、経済的に自立させる
発想が、政治の側にも、>>223 の頭の中にもなかったんだよね。
227 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 09:09:45 ID:eIchoVnD
全県同時着工なら、完成した時点で終わってしまう。
ちょこっとずつやって、
それも地方では高速道路整備率を面積比で都会と比較して地方は遅れているといい、
都会では整備率を交通量比で田舎と比較して都会は遅れているとい、
そうやって永遠に満足した整備率にならずに、永遠に道路整備を続けるのが自民党政治
ちょこっとずつやって、
それも地方では高速道路整備率を面積比で都会と比較して地方は遅れているといい、
都会では整備率を交通量比で田舎と比較して都会は遅れているとい、
そうやって永遠に満足した整備率にならずに、永遠に道路整備を続けるのが自民党政治
228 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 09:39:50 ID:zcxfMBk8
高速道路無料化
１．道路懇談の名ばかり民営化、その実、税金食い放題。
これを一切残らず廃止し改めて建設、保守のシステム再構築。
建設計画は国家事業とし、建設は完全入札民営化（完全公開）
保守は地方に権限委譲し完全入札・完全公開（経費６割国負担）
２．流通コストの激減と需要の激増、更に格差是正。
またこれによって税収も激増する。
この一般税収を建設及び保守経費に負担する。
およそ年間６兆円。
当然ながらその情報は国民監査を目的とし一般公開する。
１．道路懇談の名ばかり民営化、その実、税金食い放題。
これを一切残らず廃止し改めて建設、保守のシステム再構築。
建設計画は国家事業とし、建設は完全入札民営化（完全公開）
保守は地方に権限委譲し完全入札・完全公開（経費６割国負担）
２．流通コストの激減と需要の激増、更に格差是正。
またこれによって税収も激増する。
この一般税収を建設及び保守経費に負担する。
およそ年間６兆円。
当然ながらその情報は国民監査を目的とし一般公開する。
229 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 09:40:32 ID:zcxfMBk8
×１．道路懇談の名ばかり民営化
○１．道路公団の名ばかり民営化
○１．道路公団の名ばかり民営化
230 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 09:44:52 ID:zcxfMBk8
現状、納税・及び高速道路通行料金の２０％～４０％はムダに食い潰されている。
これは隠蔽された情報の断片から推測される自民党政府・官僚天下りの公金横領のようなものだ。
これは隠蔽された情報の断片から推測される自民党政府・官僚天下りの公金横領のようなものだ。
231 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 09:46:00 ID:zcxfMBk8
なぜ、自民党政府、官僚は、情報を隠すのか！？？？
人の金を盗んでいるからよ。
>>220
これまで造ってきた埼玉、千葉外環は首都高ではなく地方に金を使うな
と言っている地方、つまり元道路公団の建設だ。
そういった意味では地方の金が既に外環に使われているのに、逆は
許さないというのも？？
これまで造ってきた埼玉、千葉外環は首都高ではなく地方に金を使うな
と言っている地方、つまり元道路公団の建設だ。
そういった意味では地方の金が既に外環に使われているのに、逆は
許さないというのも？？
233 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 22:41:04 ID:AzMxCi2s
交通経済やら交通政策の本を読んでいるけど、有料料金制度うんぬん主張している
ミクロ経済学者の主張が、なーんか直感的に間違っている気がしてならないん
だよな。
取引費用に関する前提が違うのか、「政治市場」がモデルの中に入っていない
せいか。ただ単に、ミクロ経済学者＝価格理論オタクだからなのか。
ミクロ経済学者の主張が、なーんか直感的に間違っている気がしてならないん
だよな。
取引費用に関する前提が違うのか、「政治市場」がモデルの中に入っていない
せいか。ただ単に、ミクロ経済学者＝価格理論オタクだからなのか。
234 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 22:43:53 ID:VgPXSGvs
アホくさ、高速道路は一般道路と同じ扱いにするだけだよ！
236 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 00:02:43 ID:i/VRjBrX
>>235
そうなんだよね。
ミクロ経済学者は、独占は嫌いなはずなのに、売り手独占で料金設定して
どんな問題が生ずるか、全く考慮していない気がして。
価格理論振り回しながら、自民党にいいようにされているお馬鹿さんたち。
こいうのを誤用（御用）学者って言うんだよね。
そうなんだよね。
ミクロ経済学者は、独占は嫌いなはずなのに、売り手独占で料金設定して
どんな問題が生ずるか、全く考慮していない気がして。
価格理論振り回しながら、自民党にいいようにされているお馬鹿さんたち。
こいうのを誤用（御用）学者って言うんだよね。
238 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 00:20:20 ID:/E9Ccv1Q
一番悪いのがプール制、償還終わり次第無料にして行けば当初の約束通り、みんな納得して払える
東名名神名阪近畿京葉阪神第３京阪を無料化しろ
東名名神名阪近畿京葉阪神第３京阪を無料化しろ
239 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 00:27:01 ID:i/VRjBrX
＞既存公共サービスを削るか。
どこまで概念的に「公共」と言えるかどうかの話じゃないか？
談合、天下り、集票、こうした作業で浪費されている資源を公共サービスと
捉えることが出来るかどうか。
どこまで概念的に「公共」と言えるかどうかの話じゃないか？
談合、天下り、集票、こうした作業で浪費されている資源を公共サービスと
捉えることが出来るかどうか。
242 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 00:31:31 ID:i/VRjBrX
政府やﾎｰｼﾞﾝにウケの良い論文を書くと、様々な中の人向けの出版物に
原稿依頼がきての執筆料に留まらず、政府御用学者として認知してもらえ、
更には研究予算も通りやすくなるみたいな？
さすが経済学者だけあってわかってらっしゃる！
原稿依頼がきての執筆料に留まらず、政府御用学者として認知してもらえ、
更には研究予算も通りやすくなるみたいな？
さすが経済学者だけあってわかってらっしゃる！
>>243
調べてみれば分かるけど、東大の先生の給料とか、かなり安いんだよね。
授業負担もハーバードやらイェールやらに比べれば檄重。
美味しく稼ごうと思ったら、政府関係の仕事を受注する、審議会に座る。
学部の予算を確保しようにも、自民党文教族の火の玉先生あたりを通さなければならない。
まぁ、かわいそうだけどそういう状況なんだろうな。
調べてみれば分かるけど、東大の先生の給料とか、かなり安いんだよね。
授業負担もハーバードやらイェールやらに比べれば檄重。
美味しく稼ごうと思ったら、政府関係の仕事を受注する、審議会に座る。
学部の予算を確保しようにも、自民党文教族の火の玉先生あたりを通さなければならない。
まぁ、かわいそうだけどそういう状況なんだろうな。
>>239
＞談合、天下り、集票、こうした作業で浪費されている資源を公共サービスと
＞捉えることが出来るかどうか。
まずはその「浪費されている資源」の金額がどの程度で、
幾らくらい省くことができるのかがわからないとね。
さらに、それで無駄に浪費されているあったとして、
その金を無料化に注ぎ込んでいいかどうかは別の話。
＞談合、天下り、集票、こうした作業で浪費されている資源を公共サービスと
＞捉えることが出来るかどうか。
まずはその「浪費されている資源」の金額がどの程度で、
幾らくらい省くことができるのかがわからないとね。
さらに、それで無駄に浪費されているあったとして、
その金を無料化に注ぎ込んでいいかどうかは別の話。
つまり利権は手放したくない
というか、某道路会社の施設の仕事のために必死な>>245
248 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 01:33:35 ID:/E9Ccv1Q
利権を手放せ無い自民議員と土建業界トップ
総選挙以降どうする氣かな
総選挙以降どうする氣かな
249 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 01:36:30 ID:OOjbxRfT
政権交代で何匹自民党員とその支持者を自殺に追い込めるかが課題。
250 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 01:48:41 ID:aKGDiXpq
松岡元農水大臣みたいにか
>>249 それは言い過ぎ。カウンタープロパガンダ？？
252 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 03:19:07 ID:YnP2zNss
>>226
アメリカのインターステートは虫食い整備で
とても国家戦略があったとは言えないと思うが・・・。
それに、日本は鉄道網の方を重視して整備してきたと思う。
その結果、今の省エネ型社会ができたんじゃないかな～。
アメリカみたいな車社会にすんのもどうかと思うよ。
アメリカのインターステートは虫食い整備で
とても国家戦略があったとは言えないと思うが・・・。
それに、日本は鉄道網の方を重視して整備してきたと思う。
その結果、今の省エネ型社会ができたんじゃないかな～。
アメリカみたいな車社会にすんのもどうかと思うよ。
>>252
58年時点での基本計画は70年代半ばまでに達成しているけどね。
基本計画自体が虫食いだったというならその通りかも知れないけど。
鉄道整備と環境については同じ意見だけど、それでも日本政府が鉄道
整備に積極的だったというのはどうかな。
河川や農業基盤整備などの収益性のない分野に過剰投資しながら、
鉄道への税金投入はほとんどなされていないよ。財務省の決算データ
ベースを見れば明らか。
58年時点での基本計画は70年代半ばまでに達成しているけどね。
基本計画自体が虫食いだったというならその通りかも知れないけど。
鉄道整備と環境については同じ意見だけど、それでも日本政府が鉄道
整備に積極的だったというのはどうかな。
河川や農業基盤整備などの収益性のない分野に過剰投資しながら、
鉄道への税金投入はほとんどなされていないよ。財務省の決算データ
ベースを見れば明らか。
254 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 03:36:41 ID:YnP2zNss
>>254
まぁ、国鉄民営化に絡んで巧妙な経理操作があったのは事実だけどね。
だけど、一般会計、特別会計、政府企業の決算書全部ひっくり返して追跡しても、
土地改良や治水の予算の方が全然多いね。
治水も、収益計算は可能。洪水の被害額を推計して費用便益計算をする。
だけど、カトリーナに匹敵するような被害は伊勢湾台風以来起こっていない。
何でもセメントで三面張りにして、ダムをじゃんじゃん造るような予算の使い方と、
整備新幹線張り巡らす使い方と、どちらが経済効果があったかと言えば明ら
かだと思うけどな。
鉄道のほうは、企業会計で赤字かどうかやかましく議論したくせに、農業や
治水は、社会収益も含めて鉄道と比較するようなことをしなかったからね。
結論から言うと、高速道路や鉄道を整備すると、自民党に票が入らなくなる
んだよね。
まぁ、国鉄民営化に絡んで巧妙な経理操作があったのは事実だけどね。
だけど、一般会計、特別会計、政府企業の決算書全部ひっくり返して追跡しても、
土地改良や治水の予算の方が全然多いね。
治水も、収益計算は可能。洪水の被害額を推計して費用便益計算をする。
だけど、カトリーナに匹敵するような被害は伊勢湾台風以来起こっていない。
何でもセメントで三面張りにして、ダムをじゃんじゃん造るような予算の使い方と、
整備新幹線張り巡らす使い方と、どちらが経済効果があったかと言えば明ら
かだと思うけどな。
鉄道のほうは、企業会計で赤字かどうかやかましく議論したくせに、農業や
治水は、社会収益も含めて鉄道と比較するようなことをしなかったからね。
結論から言うと、高速道路や鉄道を整備すると、自民党に票が入らなくなる
んだよね。
256 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 03:57:46 ID:YnP2zNss
>>255
鉄道は命かかってないからねぇ。人命は地球より重いとかいう人もいるしさ。
まあ、権力を持った政党がやるのはそんなもんでしょう。
票をもらえるように政策をやるわけで。
鉄道沿線＜河川、田んぼの周辺住民だから予算もそっちにいったんじゃないの？
鉄道は命かかってないからねぇ。人命は地球より重いとかいう人もいるしさ。
まあ、権力を持った政党がやるのはそんなもんでしょう。
票をもらえるように政策をやるわけで。
鉄道沿線＜河川、田んぼの周辺住民だから予算もそっちにいったんじゃないの？
そんなに命かかっているんだったら、何であんなに川辺川ダムは揉めたんだ？
>256
ところが、日本の鉄道整備、特に地方の幹線鉄道は多分に軍事的な面を重視して
明治期から昭和初期にかけて整備されている訳で、そういう意味では命がかかっていた
といえなくもない。
おかげで海からの攻撃を避けるためにちょっと内陸を走っていたりとか、今から考えると
何でこういうルート? みたいなところが多いな。
戦後に計画された新幹線とかは機能と政治的な理由優先でルートが決まっている
ようだけどね。
ところが、日本の鉄道整備、特に地方の幹線鉄道は多分に軍事的な面を重視して
明治期から昭和初期にかけて整備されている訳で、そういう意味では命がかかっていた
といえなくもない。
おかげで海からの攻撃を避けるためにちょっと内陸を走っていたりとか、今から考えると
何でこういうルート? みたいなところが多いな。
戦後に計画された新幹線とかは機能と政治的な理由優先でルートが決まっている
ようだけどね。
260 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 23:21:36 ID:/E9Ccv1Q
成田も止めて木更津沖に国際空港を作ってたら今頃は…
民主党の政策、ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。
しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。
甘い話しにゃ毒がある。
262 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 23:54:15 ID:YnP2zNss
>>259
この計画をそのまま実行していたらかなり批判されたろうなｗ
この計画をそのまま実行していたらかなり批判されたろうなｗ
263 ：名無しさん＠３周年：2008/11/23(日) 23:56:59 ID:i/VRjBrX
264 ：名無し：2008/11/24(月) 00:08:40 ID:WNEZ96mm
国交省､道路交通量をﾏｲﾅｽ予測
共同通信 [11/23 17:09]
交通量は毎年0･1%前後減少｡国交省の将来予測｡少子高齢化で増加から変更｡道路建設にも影響｡
もう道路も鉄道も衰退していく。
共同通信 [11/23 17:09]
交通量は毎年0･1%前後減少｡国交省の将来予測｡少子高齢化で増加から変更｡道路建設にも影響｡
もう道路も鉄道も衰退していく。
265 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 00:16:05 ID:/PODv6tf
民主党が自民党の10年の道路計画がインチキって、道路国会の時に証明したんだからな！ だが自民党はインチキの10年の道路計画をとうし、今だに、ガソリンから車から暫定税って利権を盗りまくる糞政党だ
266 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 00:23:43 ID:27B3dD4m
ローマ時代から道路はタダ
カエサルが聞いたら呆れかえるよ自民党
カエサルが聞いたら呆れかえるよ自民党
>>261
麻生政権のせいで完全にイメージ逆転したな。
麻生政権のせいで完全にイメージ逆転したな。
268 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 01:17:37 ID:5ayh8/jE
>>267
同感。２兆円ばらまく香具師らに言われたくないな
同感。２兆円ばらまく香具師らに言われたくないな
２兆円あれば結構なんでも出来る
270 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 12:24:26 ID:Ea12wrzN
しかし、いつになったら休日１０００円になるのだろう。
麻牛の言うことは、全く実現しないな。
麻牛の言うことは、全く実現しないな。
272 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 13:00:45 ID:5ayh8/jE
床木生に指導力がないからだろ。
273 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 13:33:10 ID:hjHylr5M
274 ：あ＝自衛隊は憲法違反の存在：2008/11/24(月) 14:20:26 ID:PCvpW4Uq
>九条二項は日本国が陸海空軍その他の戦力を保持しないなんですかね？じゃあ日本政府は持っていいのか？
相変わらずの論理オンチぶりです。
日本国⊃日本政府です。政府が持てるはずがありません。
相変わらずの論理オンチぶりです。
日本国⊃日本政府です。政府が持てるはずがありません。
275 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 14:25:23 ID:FTixPXw1
ローマが栄えたのは道路を整備し、全ての道はローマへ通じたからだ。
しかし、ローマが滅びたのは道路を作りすぎて維持できなくなり崩壊した。
しかし、ローマが滅びたのは道路を作りすぎて維持できなくなり崩壊した。
>>273
天下り禁止、社保庁廃止、道路公団廃止といった法案に反対してきたのが自民。
天下り禁止、社保庁廃止、道路公団廃止といった法案に反対してきたのが自民。
277 ：あ＝自衛隊は憲法違反の存在：2008/11/24(月) 14:28:34 ID:/sQ8LywF
274誤爆しました。
278 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 14:34:39 ID:5ayh8/jE
>>276
ガス抜き用改革派とぐるになった自民党プロレスな。
ガス抜き用改革派とぐるになった自民党プロレスな。
民主党の選挙目当てのマニュフェストについて
租税特別措置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。
所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。
政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ
国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。
地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。
第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。
租税特別措置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。
所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。
政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ
国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。
地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。
第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。
280 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 15:05:21 ID:5ayh8/jE
＞マニュフェスト
これは麻牛語？
がいしゅつかもしれんが、自分の ATOK で変換させると、
マニュフェスト《「マニフェスト」の誤り》
と丁寧に教えてくれるよ。
これは麻牛語？
がいしゅつかもしれんが、自分の ATOK で変換させると、
マニュフェスト《「マニフェスト」の誤り》
と丁寧に教えてくれるよ。
282 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 15:22:03 ID:/PODv6tf
租税特別措置って自民党が、業界ごとに減税措置やってる事実上のホシュ金のことだろ
麻牛には無理だ
>>283
もしや職員君？
もしや職員君？
いつもながら国士交通省関係者は良い味出してるな。
287 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 17:31:06 ID:KlEv5mc2
レッテル貼りはやめようぜ。
レッテルつーか職員とは本人談
>>288
嘘を書くな。
嘘を書くな。
>>289
最近は田母神スレでガンバられているようですね職員君。
★発狂・田母神（前空幕長）の国家像★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226383800/803-804
新たな一面が見れたのは興味深い。
【格差】民主党には投票するなよ【社会】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222529401/105
こちらは如何にもですが。
最近は田母神スレでガンバられているようですね職員君。
★発狂・田母神（前空幕長）の国家像★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226383800/803-804
新たな一面が見れたのは興味深い。
【格差】民主党には投票するなよ【社会】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222529401/105
こちらは如何にもですが。
291 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 00:07:11 ID:bPooQQCO
>>290
必死だなw、お疲れさん。
必死だなw、お疲れさん。
そこまで付き纏わられると、このご時世、
刺されるんじゃないかと心配になるｗ
公とは全く関係のない、一民間企業のサラリーマンだと何度も言っているんだが、
妄想から抜けられないようだ。
刺されるんじゃないかと心配になるｗ
公とは全く関係のない、一民間企業のサラリーマンだと何度も言っているんだが、
妄想から抜けられないようだ。
>>290
【格差】民主党には投票するなよ【社会】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222529401/108,109,111
は私なんだけど、職員ではないと分かってもらえないかな。
【格差】民主党には投票するなよ【社会】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222529401/108,109,111
は私なんだけど、職員ではないと分かってもらえないかな。
294 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 01:40:20 ID:9UHs0i/7
ってか、経済効果考えたら無料化すべきだろ。
過去の投資の効率を上げた方が、新規に無駄遣いするよりもよほどマシ。
旧道路公団はさっさと精算すべき
過去の投資の効率を上げた方が、新規に無駄遣いするよりもよほどマシ。
旧道路公団はさっさと精算すべき
295 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 01:57:13 ID:bPooQQCO
296 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 02:31:02 ID:9UHs0i/7
>>1,2,3,6 あたりに数字は上げられているけどね－。
例えば交通事故削減による便益や、間接的な波及効果をどうモデルに算定するかで
予測値は変わってくるだろうな。
これまで、GDP成長率0.5%程度の押し上げ効果とかいう推計値を目にしたことはあるな。
直感的には、実体経済にかなり効くとは思う。
例えば交通事故削減による便益や、間接的な波及効果をどうモデルに算定するかで
予測値は変わってくるだろうな。
これまで、GDP成長率0.5%程度の押し上げ効果とかいう推計値を目にしたことはあるな。
直感的には、実体経済にかなり効くとは思う。
297 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 02:47:26 ID:bPooQQCO
298 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 03:40:11 ID:nfritKFD
>>297
ストロー効果なんて無料化云々以前の高速道路建設段階の問題だろ。
ストロー効果なんて無料化云々以前の高速道路建設段階の問題だろ。
299 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 03:40:45 ID:3p/XZEsv
高速道路無料化以上の経済政策はないだろ
税金盗む道路族の天下りを一掃できて一石二鳥だ
税金盗む道路族の天下りを一掃できて一石二鳥だ
案ずるより産むが安し
一度無料化して天下り撲滅してみたらいい
効果があれば継続し副作用が強ければ有料に戻せばいいだけ
一度無料化して天下り撲滅してみたらいい
効果があれば継続し副作用が強ければ有料に戻せばいいだけ
301 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 05:55:40 ID:bq7TfTDw
ＥＴＣ企業も天下りだ！
高速無料は道路傷みが激しいから
少しは道路整備の為にも有料が必要ではないか？
無料は危険多すぎ、それこそ交通状況が悪化するのではないのか？
無料は反対だね。道路整備や看板など行き届かなる。
高速無料は道路傷みが激しいから
少しは道路整備の為にも有料が必要ではないか？
無料は危険多すぎ、それこそ交通状況が悪化するのではないのか？
無料は反対だね。道路整備や看板など行き届かなる。
302 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 06:08:21 ID:2QuV8ZJg
マル激トーク・オン・ディマンド 第234回（2005年09月17日）
それでもあえて郵政民営化を問う
ゲスト：山崎養世氏 （シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000347.php
「郵政選挙」で自民党が圧勝し、首相が改革の本丸と位置づけた郵政民営化法案成立が確実視されている。
しかし、金融の専門家で前回の総選挙で「高速道路無料化案」で知られる山崎氏は、現在の郵政民営化法案では
構造問題の改革にはまったくつながらないと断定する。
山崎 養世やまざき やすよ
（シンクタンク山崎養世事務所代表）
1958年福岡県出身。東京大学経済学部卒業。カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）でMBA取得後、
大和證券に入社。94年米・ゴールドマン・サックス本社に移り、98年日本法人ゴールドマン・サックス投信
（現ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント）社長、米・ゴールドマン・サックス本社パートナー（共同経営者）
に就任。02年、同社を退社し徳島県知事選に出馬するも落選。同年、山崎養世事務所を設立。著書に『米中経済
同盟を知らない日本人』、『チャイナ・クラッシュ』など。
それでもあえて郵政民営化を問う
ゲスト：山崎養世氏 （シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/on-demand/231240/000347.php
「郵政選挙」で自民党が圧勝し、首相が改革の本丸と位置づけた郵政民営化法案成立が確実視されている。
しかし、金融の専門家で前回の総選挙で「高速道路無料化案」で知られる山崎氏は、現在の郵政民営化法案では
構造問題の改革にはまったくつながらないと断定する。
山崎 養世やまざき やすよ
（シンクタンク山崎養世事務所代表）
1958年福岡県出身。東京大学経済学部卒業。カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）でMBA取得後、
大和證券に入社。94年米・ゴールドマン・サックス本社に移り、98年日本法人ゴールドマン・サックス投信
（現ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント）社長、米・ゴールドマン・サックス本社パートナー（共同経営者）
に就任。02年、同社を退社し徳島県知事選に出馬するも落選。同年、山崎養世事務所を設立。著書に『米中経済
同盟を知らない日本人』、『チャイナ・クラッシュ』など。
303 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 07:25:00 ID:9UHs0i/7
無料化して、一般国道と計画を統合すれば良いんだよね。
高速道路の無料化。海外に出来て日本で出来ない訳が無い。
305 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 09:07:43 ID:9UHs0i/7
なんで麻牛みたいな、中途半端なティンピラが総理なんだよ、我が国は。
>>293
109 名無しさん＠３周年 sage New! 2008/11/24(月) 11:53:51 ID:ksiHOKf6
当然私は、優勢民営化選挙のときには、民主や共産に投票した。
2005年の郵政選挙でも民主マニフェストには無料化案があったからね。
当時は賛成していたとは意外。
109 名無しさん＠３周年 sage New! 2008/11/24(月) 11:53:51 ID:ksiHOKf6
当然私は、優勢民営化選挙のときには、民主や共産に投票した。
2005年の郵政選挙でも民主マニフェストには無料化案があったからね。
当時は賛成していたとは意外。
争点でもなかった無料化に賛成だったわけじゃない。
郵政民営化と「痛みに耐えれば希望ある明日がくる」に絶対反対だっただけ。
郵政民営化と「痛みに耐えれば希望ある明日がくる」に絶対反対だっただけ。
痛みに耐えれば、みたいなのは、今でも変わってないような気が駿河。
道路関係の話だと、暫定税率維持して(高騰時)高いガソリン税を払っても
道路を造れば将来に渡り利用者は増え、地方も活性化？
45年間有料を維持しても高速を造れば（以下略 といったように、今より
過去に決めた明日があるさ政策は変わっていない。
道路関係の話だと、暫定税率維持して(高騰時)高いガソリン税を払っても
道路を造れば将来に渡り利用者は増え、地方も活性化？
45年間有料を維持しても高速を造れば（以下略 といったように、今より
過去に決めた明日があるさ政策は変わっていない。
309 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 11:40:20 ID:wBpVMuLX
高速道路無料化
１．民営化道路公団、その実今尚税金食い潰し中
よって関連法人＋天下り一切を廃止し、
建設及び保守においては完全公開入札にし一切を公開する。
これで数兆円の無駄金が節約できる。
２．建設計画は国土交通省とし、管理保守は地方行政に移譲する。
その経費の７割を国家補助とする。
当然ながら完全公開入札とし、その情報一切を公示する。
３．経済効果。
流通コスト激減。需要激増、地域格差是正。税収激増
４．規制強化。珍走団締め出し（罰則強化：免許取り消し、悪質実刑）
１．民営化道路公団、その実今尚税金食い潰し中
よって関連法人＋天下り一切を廃止し、
建設及び保守においては完全公開入札にし一切を公開する。
これで数兆円の無駄金が節約できる。
２．建設計画は国土交通省とし、管理保守は地方行政に移譲する。
その経費の７割を国家補助とする。
当然ながら完全公開入札とし、その情報一切を公示する。
３．経済効果。
流通コスト激減。需要激増、地域格差是正。税収激増
４．規制強化。珍走団締め出し（罰則強化：免許取り消し、悪質実刑）
310 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 11:42:50 ID:wBpVMuLX
自民党政府、官僚天下り、関連企業癒着で何が有料だ？？
キチガイども。
キチガイども。
311 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 11:46:47 ID:fduMyyah
政権交代のあとは癒着が暴露されてたいへんだろうねｗｋｔｋ
312 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 11:49:36 ID:wBpVMuLX
高速道路無料化 で何が一番問題かと言えば・・・・
キチガイ珍走が暴れること。
よってこれはキッチリと対策して欲しい。
キチガイ珍走が暴れること。
よってこれはキッチリと対策して欲しい。
>308
小泉の言ってた痛みに耐えれば…というのが、苦しいってどころじゃなくて
首を切り落とすような類の比喩ではなく死ぬレベルの「痛み」だったと、
そういうことに気づいた人がやっと増えてきたってところだろうな。
小泉の言ってた痛みに耐えれば…というのが、苦しいってどころじゃなくて
首を切り落とすような類の比喩ではなく死ぬレベルの「痛み」だったと、
そういうことに気づいた人がやっと増えてきたってところだろうな。
314 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 12:48:44 ID:wBpVMuLX
まあ、自民党自体がインチキ政党だからな。
>>313
人間とは自分に都合よく考える生き物だからな。
「痛みに耐えて」のフレーズと小泉を見て
・自分には痛みが来ない、たいした事無いだろう。 →経済というものを軽く考えすぎ、そんな都合の良い話はありません。
・必ず自分たちに恩恵がある、富裕層の既得権は排除されるだろう。 →全く根拠の無い、願望ですね。
・痛みに耐える、我慢することは良い事だ。 →痛みを受けて良くなるってマゾじゃあるまいし・・・
・やらないよりはマシだった →世界中で同じ政策が否定されてる状況に目を背けても仕方ないでしょ。
人間とは自分に都合よく考える生き物だからな。
「痛みに耐えて」のフレーズと小泉を見て
・自分には痛みが来ない、たいした事無いだろう。 →経済というものを軽く考えすぎ、そんな都合の良い話はありません。
・必ず自分たちに恩恵がある、富裕層の既得権は排除されるだろう。 →全く根拠の無い、願望ですね。
・痛みに耐える、我慢することは良い事だ。 →痛みを受けて良くなるってマゾじゃあるまいし・・・
・やらないよりはマシだった →世界中で同じ政策が否定されてる状況に目を背けても仕方ないでしょ。
316 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 16:18:29 ID:wBpVMuLX
603 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/25(火) 15:51:25 ID:JHe1zAEm
暗殺された石井紘基議員のことを知らない日本人人は
必ず、必ず観るべし。
石井紘基 日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222
暗殺された石井紘基議員のことを知らない日本人人は
必ず、必ず観るべし。
石井紘基 日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222
317 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 23:48:26 ID:etsyV0n7
318 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 01:16:53 ID:4QvDOTq4
トラックの運転手はかわいそうだよ。
時間に追われて、経費は削減。
一般道は走行距離あたりの事故率が高速に比べてかなり高いからねー。
時間に追われて、経費は削減。
一般道は走行距離あたりの事故率が高速に比べてかなり高いからねー。
高速無料化の恩恵は都市部の解放こそ大きい
遠近分離により都市部の一般道から遠距離輸送を除く事が出来る
九州から東京を目指すトラックが関西地区の一般道を走る事が無くなり、歩行者との事故を無くし燃費も向上する
首都高速や阪神高速の様に域内交通を考え有料を残す方が良いと言われる場合があるが
外環道などの高速間連絡道路が未完であったり、湾岸線など域内通過性が高い高速網が都市高速に組込まれている為、やはり無料にすべきだ
遠近分離により都市部の一般道から遠距離輸送を除く事が出来る
九州から東京を目指すトラックが関西地区の一般道を走る事が無くなり、歩行者との事故を無くし燃費も向上する
首都高速や阪神高速の様に域内交通を考え有料を残す方が良いと言われる場合があるが
外環道などの高速間連絡道路が未完であったり、湾岸線など域内通過性が高い高速網が都市高速に組込まれている為、やはり無料にすべきだ
事故やCO2排出といった外部不経済も新たな道路造りに変える、
それが道路族。
それが道路族。
321 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 11:42:56 ID:5wutBTRr
>九州から東京を目指すトラックが関西地区の一般道を走る事が無くなり、歩行者との事故を無くし燃費も向上する
これを読んで、俄然無料化に賛成となった。
どれだけ減るのかな？ 楽しみ。
これを読んで、俄然無料化に賛成となった。
どれだけ減るのかな？ 楽しみ。
322 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 11:53:28 ID:dYEMcdr9
高速無料化マダ～ｗ
323 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 11:55:45 ID:ECcuyyCb
高速道路無料は大賛成だけど、道路補修費名目で他で増税したり新税など作るなよｗ
324 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 17:44:55 ID:E/GEOgZi
>>321
具体的にはトラックやトレーラーが起こす大事故が減るだけでは無く
国道43号や国道１号や国道２号や国道171号や国道170号の交通量が減り生活道路を抜け道に使い小さな事故を起こしてた車が減るのが大きい
具体的にはトラックやトレーラーが起こす大事故が減るだけでは無く
国道43号や国道１号や国道２号や国道171号や国道170号の交通量が減り生活道路を抜け道に使い小さな事故を起こしてた車が減るのが大きい
325 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 17:51:15 ID:Y9x5ozJB
326 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 17:52:54 ID:Y9x5ozJB
道路以上に医療費格差無くせ！
道路は道路で民営化でいい！
道路は道路で民営化でいい！
327 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 18:43:33 ID:sVprKzfW
全省庁で税金食い散らかし放題だからさ。
本来、全て残らず解体しないといけないわけだがな。
本来、全て残らず解体しないといけないわけだがな。
328 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 20:08:29 ID:DzyQYuPj
>>325
車に乗ってない奴は、自民党から車関連の税金をボッタくられてないから、関係ないだろ
車に乗ってない奴は、自民党から車関連の税金をボッタくられてないから、関係ないだろ
329 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 21:32:47 ID:bPBSF3bc
>>325
こういう受益者負担中にはスーパーで買い物する度に「物流税」を課した方が良いなｗ
こういう受益者負担中にはスーパーで買い物する度に「物流税」を課した方が良いなｗ
330 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 21:59:01 ID:XpEO7BDO
>>324
尼宝線の排気ガスもマシになるかな？
尼宝線の排気ガスもマシになるかな？
331 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 22:00:31 ID:XpEO7BDO
>>323
補修費たって2000億円、増税など必要ない。
補修費たって2000億円、増税など必要ない。
333 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 22:14:16 ID:DzyQYuPj
イヤ、受益者負担して自民党に車関連の税金をボッタくられてるから、ふざけんじゃねえだよ
334 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 22:18:47 ID:Y9x5ozJB
最大級のリストラ時代
日本車輸出不振 企業倒産 ８１０兆もの国の借金
赤字続きでなぜまた赤字つくるのか！意味深！
無料化反対！
日本車輸出不振 企業倒産 ８１０兆もの国の借金
赤字続きでなぜまた赤字つくるのか！意味深！
無料化反対！
335 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 22:31:34 ID:DzyQYuPj
高速の40兆の借金は日本の借金なんだから、800兆以上にあるのに、何で否定するんだよ
337 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 22:57:19 ID:bPBSF3bc
338 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 22:58:23 ID:bPBSF3bc
>>338
十分返せてるが、もし現状の料金収入で不足しても、
料金を見直せば済む。東名、名神をちょっと値上げすれば楽勝ｗ
それは冗談としても、不足分だけ補填すれば済む。
収入が足りないのに無料にするって、バカじゃないの？
十分返せてるが、もし現状の料金収入で不足しても、
料金を見直せば済む。東名、名神をちょっと値上げすれば楽勝ｗ
それは冗談としても、不足分だけ補填すれば済む。
収入が足りないのに無料にするって、バカじゃないの？
会社の収入しか考えないとはミクロだなぁ。
道路は無料化して道路関連予算は新規を凍結し自動車関連税を減税する
道路特会空港特会ダム特会港湾特会を廃止し一般財源にする
法人税を25％に減税し消費税を15％に増税し福祉目的税とする
道路特会空港特会ダム特会港湾特会を廃止し一般財源にする
法人税を25％に減税し消費税を15％に増税し福祉目的税とする
民営化した今も年7000億円以上の新たな借金をして新規に建設して
いるのだから、毎年2.5兆円の料金収入が必要との前提も変わってくる。
いるのだから、毎年2.5兆円の料金収入が必要との前提も変わってくる。
344 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 00:56:50 ID:aKggMhci
高速無料化！40兆の借金払いを・・・で分かるだろ 高速無料化は屁のつっぱりにもならない
345 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 01:04:12 ID:0MGSQjhX
インフラを考えるときに、民営化会社のバランスシートだけ考えるのは愚の骨頂だろ。
346 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 07:31:42 ID:OclWNyoa
347 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 10:08:12 ID:VTVvXSDH
道路は無料があたり前
なんで税金払って作った物に料金払うの？
北海道の山間の林道も税金
九州の渓谷に架かる橋も税金
沖縄の孤島の周回道路も税金
大都市間の高速道路も税金
みんな無料が平等だろ
なんで税金払って作った物に料金払うの？
北海道の山間の林道も税金
九州の渓谷に架かる橋も税金
沖縄の孤島の周回道路も税金
大都市間の高速道路も税金
みんな無料が平等だろ
>>347
税金で造っていないから料金を払う。
税金で造っていないから料金を払う。
税金で負担された以外の部分が有料
因みに349の高速モドキは新直轄方式の事ではない。
352 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 21:19:57 ID:CeWQI9YV
無料化という解法による、
企業コストの低下と活性化
勤労労働条件の改善
事故率低減・高速安全運転技術の進展による、産業技術のあらたな進歩、企業収益
経済波及効果などなど
無料化という解法には、様々なプラスの効果が、発生する。
たとえば、これまで通過点に過ぎなかった地域も、インターチェンジ、出入り口を、比較的に、自由に、
追加できることを目標あるいは前提にすれば、恩恵の方が大きい。
通過するだけならうるさいし、じゃまなだけだが、乗り降りできれば、（橋桁追加工法の新規開発
まで経済対策にはいる）よい。これは、想像以上にインパクトがある。
高速道路は、橋桁型の建築構造物でもあり、そもそも、一般建築物よりも強度がある。
これを、地震国であるわが国は、あらたに、強固な建築物資産として、見直してみればいいだろう。
高速後付け型ロータリーを、基礎自治体資産として、無料化とセットしろということだわな。
ついでに、高速道路の上方空間の有効利用と下方空間の更なる有効利用を考慮すれば、満点やろね。
関係法については、整備が必要なので、法律家さんも、資産を新たにつくるという点で、
食いっぱぐれがなくなるし、いいんじゃないか？
もっと、自民は、やりたくても、それはできん。自民公明がやると、どうしても不公平に、
そして、話がまとまらない。
平和的発展を願う、日本型民主主義を否定した、自民公明には、国民は、期待してないよ。
民主、ガンバレ。
企業コストの低下と活性化
勤労労働条件の改善
事故率低減・高速安全運転技術の進展による、産業技術のあらたな進歩、企業収益
経済波及効果などなど
無料化という解法には、様々なプラスの効果が、発生する。
たとえば、これまで通過点に過ぎなかった地域も、インターチェンジ、出入り口を、比較的に、自由に、
追加できることを目標あるいは前提にすれば、恩恵の方が大きい。
通過するだけならうるさいし、じゃまなだけだが、乗り降りできれば、（橋桁追加工法の新規開発
まで経済対策にはいる）よい。これは、想像以上にインパクトがある。
高速道路は、橋桁型の建築構造物でもあり、そもそも、一般建築物よりも強度がある。
これを、地震国であるわが国は、あらたに、強固な建築物資産として、見直してみればいいだろう。
高速後付け型ロータリーを、基礎自治体資産として、無料化とセットしろということだわな。
ついでに、高速道路の上方空間の有効利用と下方空間の更なる有効利用を考慮すれば、満点やろね。
関係法については、整備が必要なので、法律家さんも、資産を新たにつくるという点で、
食いっぱぐれがなくなるし、いいんじゃないか？
もっと、自民は、やりたくても、それはできん。自民公明がやると、どうしても不公平に、
そして、話がまとまらない。
平和的発展を願う、日本型民主主義を否定した、自民公明には、国民は、期待してないよ。
民主、ガンバレ。
>>352
なんか臭うなw
なんか臭うなw
354 ：名無しさん＠３周年：2008/11/27(木) 22:03:10 ID:CeWQI9YV
>>353
証拠あんのか？
証拠あんのか？
355 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 03:09:20 ID:217iWsuQ
今日の党首討論はどうなることやら。
道路関係でも失言きぼん
道路関係でも失言きぼん
>>356
イミフ
イミフ
358 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 12:22:02 ID:dv0daAS6
事業として運営し利潤を得てるなら有料私道(観光道路と同じ)
当然固定資産税や都市計画税を地元自治体に納めるべき
非課税で料金を取り続けるのはおかしい
無料なら公衆用道路になり当然私道でも非課税扱い
高速道路で償還が終わっている東名名神名阪などは無料にしないなら税金を払うのが当然だ
いくら料金で建設していても免税の分だけ税金が入ってる事になる
黒字なら法人税や事業税も支払うべきだし
赤字ならそもそも借金償還は出来ないだろ
国がやってる脱税事業が高速道路だ
当然固定資産税や都市計画税を地元自治体に納めるべき
非課税で料金を取り続けるのはおかしい
無料なら公衆用道路になり当然私道でも非課税扱い
高速道路で償還が終わっている東名名神名阪などは無料にしないなら税金を払うのが当然だ
いくら料金で建設していても免税の分だけ税金が入ってる事になる
黒字なら法人税や事業税も支払うべきだし
赤字ならそもそも借金償還は出来ないだろ
国がやってる脱税事業が高速道路だ
都合よく公共物と私物を使い分けるのが道路族。
>358
公団が民営化されたときに日野市が課税しようとしたら国が公共性を理由に止めたんだよね。
郵政は民営化を理由に課税にして、道路は民営化したけど公共性があるから非課税と、
国もその場その場で言うことがいい加減だよ。
公団が民営化されたときに日野市が課税しようとしたら国が公共性を理由に止めたんだよね。
郵政は民営化を理由に課税にして、道路は民営化したけど公共性があるから非課税と、
国もその場その場で言うことがいい加減だよ。
361 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 13:33:11 ID:2yEYvvxJ
道路公団は土地建物以外にも自動車や車検など免税が多すぎ
362 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 14:31:14 ID:Ab8VWfEQ
なんで情報を隠蔽しているか馬鹿でも分かるだろ？
人の金を盗んでいるからよ。
363 ：名無しさん＠３周年：2008/11/28(金) 14:47:11 ID:jwf9tBHw
車検なんてのもおかしな制度だしな
あんなの半年の定期点検を義務化するだけで充分だろ
あんなの半年の定期点検を義務化するだけで充分だろ
364 ：かぐやま：2008/11/28(金) 15:11:46 ID:JsLUWdpr
>>358
＞事業として運営し利潤を得てるなら有料私道(観光道路と同じ)
＞当然固定資産税や都市計画税を地元自治体に納めるべき
NEXCOは高速道路や施設を保有していないから、
固定資産税を払う筋合いはない。
＞非課税で料金を取り続けるのはおかしい
何の関係もない。
＞いくら料金で建設していても免税の分だけ税金が入ってる事になる
だから無料にするべきなんて話には繋がらない。
例えば住宅の建築費その他、公的な利子補給など普通にある話。
商売しちゃいかんとかそんな話はない。
＞事業として運営し利潤を得てるなら有料私道(観光道路と同じ)
＞当然固定資産税や都市計画税を地元自治体に納めるべき
NEXCOは高速道路や施設を保有していないから、
固定資産税を払う筋合いはない。
＞非課税で料金を取り続けるのはおかしい
何の関係もない。
＞いくら料金で建設していても免税の分だけ税金が入ってる事になる
だから無料にするべきなんて話には繋がらない。
例えば住宅の建築費その他、公的な利子補給など普通にある話。
商売しちゃいかんとかそんな話はない。
>>363
そうしたとして、ユーザーに何か得になるのか？
そうしたとして、ユーザーに何か得になるのか？
>365
道路が非課税の根拠はそういうレベルの話じゃないよ。
もともと償還が終われば通行料が無料となる公共財であるからというのが非課税の根拠。
だから償還の見込みが無くなった時に非課税とする根拠も失って、自治体が課税するという
話が出た訳。
このことは法理論としては正しい。国はよってたかってつぶしにかかったけど、あわや
実施というところで日野の場合は市長選で交代があって沙汰止みになっただけ。
決着はまだついていない。
道路が非課税の根拠はそういうレベルの話じゃないよ。
もともと償還が終われば通行料が無料となる公共財であるからというのが非課税の根拠。
だから償還の見込みが無くなった時に非課税とする根拠も失って、自治体が課税するという
話が出た訳。
このことは法理論としては正しい。国はよってたかってつぶしにかかったけど、あわや
実施というところで日野の場合は市長選で交代があって沙汰止みになっただけ。
決着はまだついていない。
>>367
＞だから償還の見込みが無くなった時に非課税とする根拠も失って、自治体が課税するという
償還の見込みがないとは何のこと？
高速道路を保有している日本高速道路保有・債務返済機構は、
45年で償還して解散することになっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%83%BB%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%BF%94%E6%B8%88%E6%A9%9F%E6%A7%8B
＞だから償還の見込みが無くなった時に非課税とする根拠も失って、自治体が課税するという
償還の見込みがないとは何のこと？
高速道路を保有している日本高速道路保有・債務返済機構は、
45年で償還して解散することになっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%83%BB%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%BF%94%E6%B8%88%E6%A9%9F%E6%A7%8B
>>369
元々なら1968年から45年後の2013年には高速道路が無料になるはずでは？
元々なら1968年から45年後の2013年には高速道路が無料になるはずでは？
371 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 11:51:31 ID:sjfeSFMt
自民党政府と官僚天下りが建設費・管理費を食い潰す。
ピンハネ。水増し。癒着。
そりゃ、幾ら通行料盗っても足りんワナ。
あればあるだけ食い潰すんだからさ。
372 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 11:54:57 ID:sjfeSFMt
Ａ４チラシ１枚＝１００円（デザイン料別）
週２回１時間椅子に座ってコーヒー飲んでヨタ話して１００万円
予算は随意契約＝言い値。ピンハネ１０％
373 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 12:00:00 ID:sjfeSFMt
あればあっただけ食い散らかす。もっともっと欲しいと要求する。
結果、キチガイどもが好き勝手に人の金を盗んでいるんだよ。
そら、無料化どころか暴騰する一方だろ。（通行料、税金）
国民は強盗に必死こいて寄付しているわけだ。
>>370
当初は30年。
今でもプール制でない地方公社の道路なんかでは30年となっている
路線もあるが、道路族の中では延長も可能という法解釈なのだろうな。
>>369の職（ｒｙ、常にソースはwiki(ｒｙ
道路キコーは45年で解散≠無料化がミソ。
民営化の法律にも無料にするとは書かれていない。
道路キコーは金取れないが新ホージン、新会社を立ち上げれば金が
取れると解釈可能。やると思います。
当初は30年。
今でもプール制でない地方公社の道路なんかでは30年となっている
路線もあるが、道路族の中では延長も可能という法解釈なのだろうな。
>>369の職（ｒｙ、常にソースはwiki(ｒｙ
道路キコーは45年で解散≠無料化がミソ。
民営化の法律にも無料にするとは書かれていない。
道路キコーは金取れないが新ホージン、新会社を立ち上げれば金が
取れると解釈可能。やると思います。
375 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 13:12:24 ID:sjfeSFMt
自民党や官僚天下りが無料化に賛成するわけないだろ。
通行料やら税金を横取りできないじゃないか。
376 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 13:17:16 ID:sjfeSFMt
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
オマエらキチガイ自民党や官僚どもの屁理屈に振り回されてんじゃねーよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なんでキチガイどもが屁理屈こねて無料化しないか？
通行料や税金を横取りできなくなるからよ。
オマエらキチガイ自民党や官僚どもの屁理屈に振り回されてんじゃねーよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なんでキチガイどもが屁理屈こねて無料化しないか？
通行料や税金を横取りできなくなるからよ。
377 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 14:25:39 ID:LwnRo4op
無料化が一番賢いな
いらん金が発生しないから解釈変えても取るとこない
いらん金が発生しないから解釈変えても取るとこない
378 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 14:28:05 ID:LYikixmb
麻生首相が「敵陣」岩手で街頭演説「週末の高速は１０００円乗り放題」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081129/plc0811291332007-n1.htm
麻生太郎首相は２９日、民主党の小沢一郎代表のおひざ元である岩手県を訪問し、
一関市内での街頭演説で「私たちは週末の高速道路料金をどこまで行っても１０００円にする。
どこかの党のように全部タダみたいなことは言わない。責任あることをやらなければいけない」と語り、
小沢民主党を当てこすった。
首相はまた、民主党が金融機能強化法改正案の採決を遅らせていることを
「このままでは年末（の資金繰り）に大きな問題が出る」と批判した上で、
「総選挙では責任ある政党として私が先頭に立って戦う覚悟だ」と決意を示した。
首相はこの後、小沢氏の地元、奥州市に足を伸ばし、
衆院岩手４区で自民党から出馬を予定している小沢氏の元秘書を激励する。
今回の岩手県入りは、９日の茨城県に続く地方遊説第２弾で、
今後も全国各地での遊説を予定している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081129/plc0811291332007-n1.htm
麻生太郎首相は２９日、民主党の小沢一郎代表のおひざ元である岩手県を訪問し、
一関市内での街頭演説で「私たちは週末の高速道路料金をどこまで行っても１０００円にする。
どこかの党のように全部タダみたいなことは言わない。責任あることをやらなければいけない」と語り、
小沢民主党を当てこすった。
首相はまた、民主党が金融機能強化法改正案の採決を遅らせていることを
「このままでは年末（の資金繰り）に大きな問題が出る」と批判した上で、
「総選挙では責任ある政党として私が先頭に立って戦う覚悟だ」と決意を示した。
首相はこの後、小沢氏の地元、奥州市に足を伸ばし、
衆院岩手４区で自民党から出馬を予定している小沢氏の元秘書を激励する。
今回の岩手県入りは、９日の茨城県に続く地方遊説第２弾で、
今後も全国各地での遊説を予定している。
＞私たちは週末の高速道路料金をどこまで行っても１０００円にする
と言っても１年間限定、時間限定、一日一回片道のみじゃ？
と言っても１年間限定、時間限定、一日一回片道のみじゃ？
380 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 16:22:56 ID:sjfeSFMt
＞私たちは週末の高速道路料金をどこまで行っても１０００円にする
選挙後
「しない。あの時と今は違うから」
「３年後増税と言ったけどすぐに増税する。あの時と今は違うから」
「公約違反？ 知らんがな」（前例あり）
選挙後
「しない。あの時と今は違うから」
「３年後増税と言ったけどすぐに増税する。あの時と今は違うから」
「公約違反？ 知らんがな」（前例あり）
381 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 16:24:43 ID:sjfeSFMt
＞麻生首相が「敵陣」岩手で街頭演説「週末の高速は１０００円乗り放題」
キチガイ珍走がウジャウジャ沸いてきて事故だらけ。
どーすんの？バカ麻生、バカ自民党ども
キチガイ珍走がウジャウジャ沸いてきて事故だらけ。
どーすんの？バカ麻生、バカ自民党ども
382 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 16:43:06 ID:fBnDUdY8
>>379
＞と言っても１年間限定、時間限定、一日一回片道のみじゃ？
責任があるから、恒久財源も無いのにずっと無料なんて言わないんだよ。
↓
>>378
＞どこかの党のように全部タダみたいなことは言わない。責任あることをやらなければいけない」と語り、
＞と言っても１年間限定、時間限定、一日一回片道のみじゃ？
責任があるから、恒久財源も無いのにずっと無料なんて言わないんだよ。
↓
>>378
＞どこかの党のように全部タダみたいなことは言わない。責任あることをやらなければいけない」と語り、
384 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 18:10:51 ID:sjfeSFMt
>恒久財源も無いのにずっと無料なんて言わないんだよ。
そら自民党政府と官僚天下りと癒着企業が通行料、税金を食い潰したら
いくら金があっても足りんワナ。永久に無料なんてムリでんがな。
そら自民党政府と官僚天下りと癒着企業が通行料、税金を食い潰したら
いくら金があっても足りんワナ。永久に無料なんてムリでんがな。
385 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 18:13:33 ID:sjfeSFMt
■■■ 高速道路無料化 ■■■
１．民営化道路公団、その実今尚税金食い潰し中
よって関連法人＋天下り一切を廃止し、
建設及び保守においては完全公開入札にし一切を公開する。
これで数兆円の無駄金が節約できる。
２．建設計画は国土交通省とし、管理保守は地方行政に移譲する。
その経費の７割を国家補助とする。
当然ながら完全公開入札とし、その情報一切を公示する。
３．経済効果。
流通コスト激減。需要激増、地域格差是正。税収激増
４．規制強化。珍走団締め出し（罰則強化：免許取り消し、悪質実刑）
１．民営化道路公団、その実今尚税金食い潰し中
よって関連法人＋天下り一切を廃止し、
建設及び保守においては完全公開入札にし一切を公開する。
これで数兆円の無駄金が節約できる。
２．建設計画は国土交通省とし、管理保守は地方行政に移譲する。
その経費の７割を国家補助とする。
当然ながら完全公開入札とし、その情報一切を公示する。
３．経済効果。
流通コスト激減。需要激増、地域格差是正。税収激増
４．規制強化。珍走団締め出し（罰則強化：免許取り消し、悪質実刑）
386 ：名無しさん＠３周年：2008/11/29(土) 18:15:41 ID:zwIVQ9lg
昨日の党首討論、ひどかったな。
邪悪と邪悪で足の引っ張り合い。
邪悪と邪悪で足の引っ張り合い。
>>383
たしか職(ry の言う財源が無いってのは、あくまで道路造りが最優先、
道路を造る事が決まっているから予算の仕組みは変えられないだったな。
それなれそうと、限定の条件以外にも道路造りもアピールしないとな～。
その方が一部支持者も喜ぶだろうよ。
たしか職(ry の言う財源が無いってのは、あくまで道路造りが最優先、
道路を造る事が決まっているから予算の仕組みは変えられないだったな。
それなれそうと、限定の条件以外にも道路造りもアピールしないとな～。
その方が一部支持者も喜ぶだろうよ。
390 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 04:21:46 ID:ZAk2h7Ht
391 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 04:37:10 ID:INXmAVTU
民主の奴が、財界の会合でみなさんの会社で、経費を1割削減したところは？と聞いたら2割3割は当然との答えだったそうだ 国の予算、特別会計も1割も削減出来ないと言う自民党が無責任だ 財源は沢山ある
公務員特に無責任管理職を整理すればいい
キャリア制度を廃止し国家公務員Ⅰ種試験を取りやめる
これで天下りさせる必要を無くす
当然管理職が叩き上げ養成になり養成時間が掛かる為に、
ポストを削減し権限の強化と権限の下級職への委譲が進む
国から管理職の天下りが無くなれば都道府県等の自治体や公団等の公益法人も管理職の自前養成が必要になり、管理職人材難が発生する
当然ポストの統廃合や公益法人の整理統廃合が加速し、末端職員の増員や職分の民間委託が進む
結果として臨時雇いを含めた公務員総数は減らないが管理職ひいては部署が減り行政コストは数十％削減される
管理職不足を補う為に局長以上へは政治任用とし内閣が政治家や民間や下級職員から抜擢することで
国家公務員Ⅰ種試験に代わる管理職選定方法とし内閣の責任となる
これは一定以上の職分の公務員は政権交代があれば失職する事を意味し、公務員の完全雇用制度を無くすものとなる
また自衛隊制度を参考に、一定期間内に昇級出来なければ定年となる制度も設け、管理職不足を下級職員の昇進で補い、組織の新陳代謝を維持する
つまり公務員は失業のリスクを負う普通の仕事となり、中途採用を含めた構成とする
キャリア制度を廃止し国家公務員Ⅰ種試験を取りやめる
これで天下りさせる必要を無くす
当然管理職が叩き上げ養成になり養成時間が掛かる為に、
ポストを削減し権限の強化と権限の下級職への委譲が進む
国から管理職の天下りが無くなれば都道府県等の自治体や公団等の公益法人も管理職の自前養成が必要になり、管理職人材難が発生する
当然ポストの統廃合や公益法人の整理統廃合が加速し、末端職員の増員や職分の民間委託が進む
結果として臨時雇いを含めた公務員総数は減らないが管理職ひいては部署が減り行政コストは数十％削減される
管理職不足を補う為に局長以上へは政治任用とし内閣が政治家や民間や下級職員から抜擢することで
国家公務員Ⅰ種試験に代わる管理職選定方法とし内閣の責任となる
これは一定以上の職分の公務員は政権交代があれば失職する事を意味し、公務員の完全雇用制度を無くすものとなる
また自衛隊制度を参考に、一定期間内に昇級出来なければ定年となる制度も設け、管理職不足を下級職員の昇進で補い、組織の新陳代謝を維持する
つまり公務員は失業のリスクを負う普通の仕事となり、中途採用を含めた構成とする
393 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 06:13:02 ID:QWjiJJYN
スレタイ読もうな
>>389
>>374のIDで固定資産税の話はしてないが何故レス？
それはそうと、ｸﾞｸﾞってみたらその通達は1950年代の自治省らすぃね。
当時、開発が始まっていた名神高速に対して地元自治体が課税権を主張、
自治省に問い合わせたら、将来無料になるから非課税だと回答とか。
当時の30年後無料になる公共物だと信じられていた前提、表向きは営利
団体でない特殊ホージン道路公団が営業していた前提も崩れているが、
こういった部分は縦割でないのがなんとも。
>>374のIDで固定資産税の話はしてないが何故レス？
それはそうと、ｸﾞｸﾞってみたらその通達は1950年代の自治省らすぃね。
当時、開発が始まっていた名神高速に対して地元自治体が課税権を主張、
自治省に問い合わせたら、将来無料になるから非課税だと回答とか。
当時の30年後無料になる公共物だと信じられていた前提、表向きは営利
団体でない特殊ホージン道路公団が営業していた前提も崩れているが、
こういった部分は縦割でないのがなんとも。
395 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 13:50:54 ID:DrxvOLZl
固定資産税、都市計画税は資産の保有者に掛かる場合と借地権者や使用収益者に掛かる場合がある
保有機構は公的機関だから非課税でも使用収益する道路会社は納税義務を果たすべきだ
保有機構は公的機関だから非課税でも使用収益する道路会社は納税義務を果たすべきだ
396 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 14:11:53 ID:ZAk2h7Ht
有料道路を支えていたプール制自体が壮大なフィクションだったからね－
さっさと無料化した方が良いよ。
さっさと無料化した方が良いよ。
397 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 14:18:46 ID:MZ632MXM
道路無料化が終わってら次は空港建設特定財源も潰そうな
398 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 22:25:53 ID:DrxvOLZl
空港なんかもう作るとこ無いやん
JALとANAにだけ羽田での国際線を昼間も認め
成田の枠を空けてそれを外国航空会社に渡せばいい
また静岡や茨城の空港を格安航空会社に格安で解放してやればいい
首都圏の空港群として東アジアのハブ空港に慣れる
JALとANAにだけ羽田での国際線を昼間も認め
成田の枠を空けてそれを外国航空会社に渡せばいい
また静岡や茨城の空港を格安航空会社に格安で解放してやればいい
首都圏の空港群として東アジアのハブ空港に慣れる
399 ：名無しさん＠３周年：2008/11/30(日) 23:59:33 ID:ZAk2h7Ht
道路、鉄道、航空の連携がまるでなっていないからな、日本の交通行政は。
自覚しないモンスターペアレント
みたいな奴らが必死な駄スレだなｗ
みたいな奴らが必死な駄スレだなｗ
401 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 01:18:53 ID:o8FbLH3f
高速料金無料化は必要。
ＥＴＣや料金所とか不要。金かかりすぎだし、運送業が高速使えやすくなり、
物流の効率化、環境でいうと排気量の減少に繋がる。
平日の高速道路はスカスカ。日本は無駄が多すぎる。
フリーウェイに賛成。こんな渋滞まみれの道路とスカスカの道路が両立
している先進国は日本だけ
ＥＴＣや料金所とか不要。金かかりすぎだし、運送業が高速使えやすくなり、
物流の効率化、環境でいうと排気量の減少に繋がる。
平日の高速道路はスカスカ。日本は無駄が多すぎる。
フリーウェイに賛成。こんな渋滞まみれの道路とスカスカの道路が両立
している先進国は日本だけ
402 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 03:14:07 ID:Ku8yXKlN
この財政難の折、既存投資の効率を上げることが望まれますな。
403 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 03:59:12 ID:IU47ZI8E
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 04:23:35 ID:IScpj0GP
無料化反対！
京都議定書 ＣＯ2削減したいし
同時にナンバープレート奇数日 偶数日と分けて欲しい。
走りやすくＣＯ2削減にもいいはず。
無料はまず反対派です。
京都議定書 ＣＯ2削減したいし
同時にナンバープレート奇数日 偶数日と分けて欲しい。
走りやすくＣＯ2削減にもいいはず。
無料はまず反対派です。
405 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 05:36:15 ID:Ku8yXKlN
>>404
休日ETC車だけ1000円にも反対しないとねｗ
休日ETC車だけ1000円にも反対しないとねｗ
406 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 05:51:12 ID:0rdt763V
407 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 05:55:48 ID:Ku8yXKlN
一般道よりも高速道路の方がエネルギー効率良いから、通過交通を無料化された
高速道路に誘導するだけでもＣＯ２削減だわな。
高速道路に誘導するだけでもＣＯ２削減だわな。
408 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 07:37:23 ID:IU47ZI8E
>>406
鉄道需要がシフトしたら、そうとも言えないのでは？
鉄道需要がシフトしたら、そうとも言えないのでは？
411 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 08:41:37 ID:7LmBz2F2
412 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 09:05:08 ID:StdvaFgE
なんで情報を隠蔽しているかわかるだろ？
人の金（税金）を盗んでいるからよ。
413 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 11:24:26 ID:7LmBz2F2
>>408>>410
日本の広域鉄道は狭軌の為に車両限界が小さい
欧州のモーダルシフトの様にはならないのが残念
乗用車やトラックをそのまま貨車に乗せて運ぶのは難しいんだな
せいぜい鉄道コンテナ輸送が関の山
新幹線の路線を貨物に使うなら別だけど
日本の広域鉄道は狭軌の為に車両限界が小さい
欧州のモーダルシフトの様にはならないのが残念
乗用車やトラックをそのまま貨車に乗せて運ぶのは難しいんだな
せいぜい鉄道コンテナ輸送が関の山
新幹線の路線を貨物に使うなら別だけど
414 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 11:48:08 ID:IU47ZI8E
415 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 11:51:38 ID:0rdt763V
>>414職種転換の政策
ハローワークがあるから問題ないだろ
ハローワークがあるから問題ないだろ
>414
だから、転換の受け皿として介護を強化しとかなきゃダメだったんだよ。
介護は地元地域への還元率が高いのと、各地域それぞれで需要が分散しているしね。
でも逆に言えば中央や大企業の旨みはないから政治が介入する利権も薄いつーか、
結局介護報酬は絞れるだけ絞って息もつけない状況にされちゃったからな。
だから、転換の受け皿として介護を強化しとかなきゃダメだったんだよ。
介護は地元地域への還元率が高いのと、各地域それぞれで需要が分散しているしね。
でも逆に言えば中央や大企業の旨みはないから政治が介入する利権も薄いつーか、
結局介護報酬は絞れるだけ絞って息もつけない状況にされちゃったからな。
自分たちで何かやるより、公から与えられる仕事のほうが楽だからな～。
418 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 18:55:45 ID:StdvaFgE
なにやっての。アホ太郎＆バカ自民。
さっさと引っ込めクズども。
>>416
今回の特定財源の一般財源化を介護に回すといいと思う。
今回の特定財源の一般財源化を介護に回すといいと思う。
420 ：名無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 04:02:52 ID:40edugs+
モーダルシフト進めるんだったら、港湾インフラと鉄道を見直さないとね。
それと高速道路無料化は無関係じゃないかと。
いまあるインフラを効率的に活用するのは、責められるべきことではないね。
それと高速道路無料化は無関係じゃないかと。
いまあるインフラを効率的に活用するのは、責められるべきことではないね。
421 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:28:08 ID:R1RouHqt
モーダルシフトなら関西⇔九州、北海道⇔北関東、関西⇔北海道はフェリーに補助金与えたらいい
モーダルシフトはいくら国が掛け声かけようとCO2排出課税でもしない
限りは難しいんじゃないかね。
この景気でそんな事をするのは自殺行為だが。
限りは難しいんじゃないかね。
この景気でそんな事をするのは自殺行為だが。
巡航27.5ノット(時速50km)出せる高速フェリーを導入したらいい
小樽⇔新潟⇔舞鶴/敦賀⇔博多/下関
かなりモーダルシフトが進むと思うし日本海側が活性化する
九州⇔北海道を２日で結べばかなり違う
今は関西⇔北海道が２日かかり関西⇔九州で１日掛かる
小樽⇔新潟⇔舞鶴/敦賀⇔博多/下関
かなりモーダルシフトが進むと思うし日本海側が活性化する
九州⇔北海道を２日で結べばかなり違う
今は関西⇔北海道が２日かかり関西⇔九州で１日掛かる
424 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 11:00:35 ID:l8Up/0y4
なんで無料化できないか分かるか？でそれ所か増税だ。
キチガイ自民党、官僚天下り、癒着企業が食い潰しているからよ。
簡単に言うと人の金を盗んでいる。
だから情報も隠蔽する。だから特殊法人も天下りも放置だ。
それと人に金を盗まれてヘラヘラしているのがバカ国民よ。
特にキチガイ自民党支持者な。ＩＱ４０そこそこだろ。
425 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 11:02:40 ID:l8Up/0y4
幾ら増税しても同じ。
あればあっただけ食い散らかす。
で、もっとよこせと強制的に強奪する。
これが現実。
426 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 11:42:07 ID:wPbWyuBZ
エネオスとJOMO統合
新日石と新日鉱が経営統合し世界八位へ
ビジネス界は生き残りの為にはリストラに必死なのに
政府官僚は全く不見識だな
都府県合併や二重行政解消し公益法人と言うなに社会に寄生する輩を即刻排除すべきだ
新日石と新日鉱が経営統合し世界八位へ
ビジネス界は生き残りの為にはリストラに必死なのに
政府官僚は全く不見識だな
都府県合併や二重行政解消し公益法人と言うなに社会に寄生する輩を即刻排除すべきだ
>>424
お前がIQとEQ低いのはわかった。
お前がIQとEQ低いのはわかった。
428 ：名無しさん＠３周年：2008/12/05(金) 21:50:32 ID:vL0sTIro
コピペにマジ…
429 ：名無しさん＠３周年：2008/12/05(金) 22:02:13 ID:b06LeX0e
>>424 本当のこといったら、アホ自民信者に叩かれるからな
役人や公益法人理事や職員の退職金制度を廃止したら渡りのうまみは消える
その分給料を増やしたらいいけど当然上限はリミッターをかけるべき
内閣総理大臣と衆参議長を一番高給な公務員として事務次官の報酬は総理大臣の70％を上限にする
全ての公務員の報酬は総理大臣の報酬を基準に上限リミッターを役職に応じて決める
総理大臣がペナルティで報酬返上したら公務員報酬の上限がスライドで下がればもっといい
その分給料を増やしたらいいけど当然上限はリミッターをかけるべき
内閣総理大臣と衆参議長を一番高給な公務員として事務次官の報酬は総理大臣の70％を上限にする
全ての公務員の報酬は総理大臣の報酬を基準に上限リミッターを役職に応じて決める
総理大臣がペナルティで報酬返上したら公務員報酬の上限がスライドで下がればもっといい
ホージンの理事なんて実務的な仕事に携わっているわけでなし、
かといって経営責任もない。
高い給料を出す必要なし。
かといって経営責任もない。
高い給料を出す必要なし。
432 ：名無しさん＠３周年：2008/12/05(金) 23:29:46 ID:bBaDkSdu
>>431
現状は渡り三回の6～12年で2～6億円だよ報酬＋退職金
現状は渡り三回の6～12年で2～6億円だよ報酬＋退職金
433 ：名無しさん＠３周年：2008/12/06(土) 20:39:20 ID:G1cCvfmK
【道路を問う】
高速無料化の是非
＜１＞地方の経済発展に シンクタンク代表 山崎養世氏（2008年12月4日）
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081204.html
＜２＞使う人が負担を 法政大大学院教授 武藤博己氏（2008年12月5日）
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081205.html
＜３＞ 物流コスト激減 民主党衆院議員 馬淵澄夫氏
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081206.html
高速無料化の是非
＜１＞地方の経済発展に シンクタンク代表 山崎養世氏（2008年12月4日）
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081204.html
＜２＞使う人が負担を 法政大大学院教授 武藤博己氏（2008年12月5日）
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081205.html
＜３＞ 物流コスト激減 民主党衆院議員 馬淵澄夫氏
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081206.html
434 ：age：2008/12/06(土) 21:05:29 ID:WuRKY3iS
高速道路償還は元々３０年。つまり古い高速道路は、既に無償が基本であり、
それを大嘘で、上がりを「かすみとり」していることが、鼻持ちならない
という話。
よって、大嘘をついてる自民公明官僚金融は、選挙で大敗した現実を
無視するほどに、現実に飲み込まれるやろうねぇ。
円高になるのは、これら不正が暴かれると、誰でも簡単に予想でき、
そうなるとわかってるから円に魅力があると、みなされてるわけですよ。
自民公明官僚金融が、大嘘をつく限り、景気回復なんて、ありえないのは
当然です。
それを大嘘で、上がりを「かすみとり」していることが、鼻持ちならない
という話。
よって、大嘘をついてる自民公明官僚金融は、選挙で大敗した現実を
無視するほどに、現実に飲み込まれるやろうねぇ。
円高になるのは、これら不正が暴かれると、誰でも簡単に予想でき、
そうなるとわかってるから円に魅力があると、みなされてるわけですよ。
自民公明官僚金融が、大嘘をつく限り、景気回復なんて、ありえないのは
当然です。
実際には半分近くが新たな建設に使われているみたいなものだけどな。
>>433
武藤博己氏は、高速無料反対論者からの意見を鵜のみにしている部分があるが、
根本的な考え方はむしろ無料化論者に近いと思う。まず、無料化論者に近いと思う部分は
「広い経済効果があると考えらます」
「たしかに高速道路は公共的ですが」
「いくらかは税金で負担してもいい。」
「いまの高速料金はあまりにも高いので、」
「今の道路の状態で、日本が国際的に負けるということはありませんから」
「政府案（ＥＴＣのない車は対象外）は不公平な制度ですね。」
と、前提とする事実認識は無料化論者とほとんど同じです。
それなのに無料化反対を主張しているのは、間違った認識をしているからです。
━━━間違った認識 その１━━━
「料金を完全に無料化」
「１００％無料化というのは公平ではない」
一般道に通行料は不要だが、車には各種の税金がかかっており、
その税金が道路整備に使われているので税金という形で通行料を払っている。
高速無料化は、高速利用のガソリン税まで免除するわけでないので
１００％無料化ではない。
例えるなら高速道路の無料化は特急列車の快速列車化で、
特急料金が不要になるだけで運賃まで不要にするわけではない。
━━━間違った認識 その２━━━
「高速を使わない人のガソリン税も高速に向けられることになります」
「高速道路にガソリン税を入れるのは高速道路に対する過剰な優遇」
現在、高速で消費されるガソリンにもかかっているガソリン税が
高速道路に一切使われてない事を知らないのだろう。
高速道路にガソリン税を使ってない事が不公平であり、
使う事は過剰な優遇ではなく公平な事である。
これらの間違った認識に気付けば、むしろ無料化のほうがいいと思うのじゃないかな
武藤博己氏は、高速無料反対論者からの意見を鵜のみにしている部分があるが、
根本的な考え方はむしろ無料化論者に近いと思う。まず、無料化論者に近いと思う部分は
「広い経済効果があると考えらます」
「たしかに高速道路は公共的ですが」
「いくらかは税金で負担してもいい。」
「いまの高速料金はあまりにも高いので、」
「今の道路の状態で、日本が国際的に負けるということはありませんから」
「政府案（ＥＴＣのない車は対象外）は不公平な制度ですね。」
と、前提とする事実認識は無料化論者とほとんど同じです。
それなのに無料化反対を主張しているのは、間違った認識をしているからです。
━━━間違った認識 その１━━━
「料金を完全に無料化」
「１００％無料化というのは公平ではない」
一般道に通行料は不要だが、車には各種の税金がかかっており、
その税金が道路整備に使われているので税金という形で通行料を払っている。
高速無料化は、高速利用のガソリン税まで免除するわけでないので
１００％無料化ではない。
例えるなら高速道路の無料化は特急列車の快速列車化で、
特急料金が不要になるだけで運賃まで不要にするわけではない。
━━━間違った認識 その２━━━
「高速を使わない人のガソリン税も高速に向けられることになります」
「高速道路にガソリン税を入れるのは高速道路に対する過剰な優遇」
現在、高速で消費されるガソリンにもかかっているガソリン税が
高速道路に一切使われてない事を知らないのだろう。
高速道路にガソリン税を使ってない事が不公平であり、
使う事は過剰な優遇ではなく公平な事である。
これらの間違った認識に気付けば、むしろ無料化のほうがいいと思うのじゃないかな
439 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 04:16:34 ID:BxFmQsod
武藤のＨＰみると、審議会の経歴がずらり。
そういう場での議論を反映していると言うことだろ。
そういう場での議論を反映していると言うことだろ。
440 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 04:39:30 ID:BxFmQsod
審議会の時給がいくらか知らないけれども、こういう場に顔を出す大学人という
だけで、割り引いてみてしまうね。
だけで、割り引いてみてしまうね。
441 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 05:16:16 ID:S0749p67
「日本道路公団・東名ハイウェイ懇談会委員（2003年～）」
武藤氏は、公団の代弁者とはいえ、事実認識にも問題があるね。
ttp://www.i.hosei.ac.jp/~muto/profile.html
■審議会・研究会等
船橋市行財政改革審議会（2005年12月～）
豊島区外部評価委員会委員長（2005年4月～）
千代田区区有財産活用懇談会委員（2005年4月～）
新潟県行政経営会議委員（2005年4月～）
川崎市新しい市民利用施設市民検討委員会（2004年12月～）
外務省政策評価アドバイザリー・グループ委員（2003年12月～）
日本道路公団・東名ハイウェイ懇談会委員（2003年～）
川崎市市民活動推進委員会委員長（2001年～）
川崎市市民活動補助・助成金検討委員会委員長（2004年7月～）
財・地方自治総合研究所理事（1998年10月～）
日本行政学会理事（1994年5月～）
武藤氏は、公団の代弁者とはいえ、事実認識にも問題があるね。
ttp://www.i.hosei.ac.jp/~muto/profile.html
■審議会・研究会等
船橋市行財政改革審議会（2005年12月～）
豊島区外部評価委員会委員長（2005年4月～）
千代田区区有財産活用懇談会委員（2005年4月～）
新潟県行政経営会議委員（2005年4月～）
川崎市新しい市民利用施設市民検討委員会（2004年12月～）
外務省政策評価アドバイザリー・グループ委員（2003年12月～）
日本道路公団・東名ハイウェイ懇談会委員（2003年～）
川崎市市民活動推進委員会委員長（2001年～）
川崎市市民活動補助・助成金検討委員会委員長（2004年7月～）
財・地方自治総合研究所理事（1998年10月～）
日本行政学会理事（1994年5月～）
>>442
正しいという理由も書いてｗ
正しいという理由も書いてｗ
>>438が間違っていると言いながら、
どこがどう間違っているかのも書けないということは分かった。
どこがどう間違っているかのも書けないということは分かった。
>>447
それじゃあ、もう一度説明します。
高速道路利用者も車関連の税金を負担している事を認識していれば
無料化の前置詞に「完全に」とか「１００％」なんて強調しない。
現在、高速道路にガソリン税が使われてない事を認識していれば
高速にガソリン税を使う事が"過剰"な優遇とは書かない。
以上！
それじゃあ、もう一度説明します。
高速道路利用者も車関連の税金を負担している事を認識していれば
無料化の前置詞に「完全に」とか「１００％」なんて強調しない。
現在、高速道路にガソリン税が使われてない事を認識していれば
高速にガソリン税を使う事が"過剰"な優遇とは書かない。
以上！
＞ID:5cfMJ7Nf
正しいから整合性が取れている。
不整合だから間違っている？
これで何か説明しているつもり？
言葉の意味を説明してんじゃねーんだからさ。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
正しいから整合性が取れている。
不整合だから間違っている？
これで何か説明しているつもり？
言葉の意味を説明してんじゃねーんだからさ。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>448
＞高速道路利用者も車関連の税金を負担している事を認識していれば
＞無料化の前置詞に「完全に」とか「１００％」なんて強調しない。
無料化というのは「通行料金」の無料化です。
車関連の税金を負担していることを認識していない人などいません。
あなたの言い方でいえば、「特急料金」を無料化するかどうかの話をしているわけです。
＞現在、高速道路にガソリン税が使われてない事を認識していれば
＞高速にガソリン税を使う事が"過剰"な優遇とは書かない。
「高速道路にガソリン税を入れるのは」というのは、
無料化された場合の話です。
現在は入れていないことを認識しているからこそ、そいういう言い方になります。
＞高速道路利用者も車関連の税金を負担している事を認識していれば
＞無料化の前置詞に「完全に」とか「１００％」なんて強調しない。
無料化というのは「通行料金」の無料化です。
車関連の税金を負担していることを認識していない人などいません。
あなたの言い方でいえば、「特急料金」を無料化するかどうかの話をしているわけです。
＞現在、高速道路にガソリン税が使われてない事を認識していれば
＞高速にガソリン税を使う事が"過剰"な優遇とは書かない。
「高速道路にガソリン税を入れるのは」というのは、
無料化された場合の話です。
現在は入れていないことを認識しているからこそ、そいういう言い方になります。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081205.html
> 政府の値下げ策はＥＴＣ（自動料金収受システム）をつけていない
> 車は対象外です。車を時々しか使わない人はメリットを受けられないと
> いうのでは、不公平な制度ですね。
ETC割引財源は言うまでもなく道路特定財源。
高速に対する一切の税金投入という不公平な制度は止めろと？
その一方
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/good-professor/2005/09/post_80.html
> 民営化についても、日本社会の根幹の交通網を民間会社に任せていい
> のかというのかという意味で、好ましくないと思います。高速道路よりも
> 重要度の低い国道を国が直轄で管理しておいて、国道よりも重要な
> 高速道路を民間会社に預けてしまうのは、社会にとっての重要性という
> 判断からみても、それはおかしいんじゃないか、と言わざるを得ない
国が管理するなら税金投入は問題ないということに？
> 政府の値下げ策はＥＴＣ（自動料金収受システム）をつけていない
> 車は対象外です。車を時々しか使わない人はメリットを受けられないと
> いうのでは、不公平な制度ですね。
ETC割引財源は言うまでもなく道路特定財源。
高速に対する一切の税金投入という不公平な制度は止めろと？
その一方
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/good-professor/2005/09/post_80.html
> 民営化についても、日本社会の根幹の交通網を民間会社に任せていい
> のかというのかという意味で、好ましくないと思います。高速道路よりも
> 重要度の低い国道を国が直轄で管理しておいて、国道よりも重要な
> 高速道路を民間会社に預けてしまうのは、社会にとっての重要性という
> 判断からみても、それはおかしいんじゃないか、と言わざるを得ない
国が管理するなら税金投入は問題ないということに？
453 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 13:53:48 ID:ill+WqNP
○○リスト
454 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 17:55:35 ID:hP+9UrdX
武藤教授は民主案と自民政府案を同時に話してますね。
無料化で起こるマイナスの現象を、民主案は巧みにフォローしている。
そこを理解してもらわないと。
無料化で起こるマイナスの現象を、民主案は巧みにフォローしている。
そこを理解してもらわないと。
455 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 18:52:35 ID:P/DY88fg
>>454
フォローって何？
フォローって何？
>>455
民主は言葉巧みに誤魔化して、国民を騙しているということですね。
民主は言葉巧みに誤魔化して、国民を騙しているということですね。
>>454
良かったらもう少し具体的に。
良かったらもう少し具体的に。
>>456
結局民主は悪いと言いたいだけか ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
結局民主は悪いと言いたいだけか ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
459 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 23:04:43 ID:d1pz9EwK
>>451
武藤博己氏の文の引用
「無料化の場合、ガソリン税が主要な財源になるが、
高速を使わない人のガソリン税も高速に向けられることになります。」
を特急で置き換えれば
「特急料金廃止の場合、運賃が主要な運行財源になるが、
特急を使わない人の運賃も特急に向けられることになります。」
となります。
この発言では特急利用者も運賃を払ってる事を忘れていると取れませんか？
武藤博己氏の文の引用
「無料化の場合、ガソリン税が主要な財源になるが、
高速を使わない人のガソリン税も高速に向けられることになります。」
を特急で置き換えれば
「特急料金廃止の場合、運賃が主要な運行財源になるが、
特急を使わない人の運賃も特急に向けられることになります。」
となります。
この発言では特急利用者も運賃を払ってる事を忘れていると取れませんか？
460 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 23:08:31 ID:d1pz9EwK
＞現在は入れていないことを認識しているからこそ、そいういう言い方になります。
現状が、高速利用者の払ったガソリン税が高速に使われてない事に
何の疑問も感じてないとするなら、その人の公平性の考え方自体が公平でないよ。
高速にガソリン税が使われるのは、「優遇」ではなく「冷遇から正常化」なんだから。
現状が、高速利用者の払ったガソリン税が高速に使われてない事に
何の疑問も感じてないとするなら、その人の公平性の考え方自体が公平でないよ。
高速にガソリン税が使われるのは、「優遇」ではなく「冷遇から正常化」なんだから。
武藤の議論は、何が公平で不公平かさっぱりわからねんねー
>今の道路の状態で、日本が国際的に負けるということはありませんから。
OECDの中で比べると、面積あたり、人口あたりで見ても、日本の高速道路
整備状態は見劣りするんだが。
一般道に過剰投資した結果、高速道路の整備が遅れたんだよね。
>今の道路の状態で、日本が国際的に負けるということはありませんから。
OECDの中で比べると、面積あたり、人口あたりで見ても、日本の高速道路
整備状態は見劣りするんだが。
一般道に過剰投資した結果、高速道路の整備が遅れたんだよね。
462 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 01:08:44 ID:u0s7MZsB
小泉政権の民営化が、ようするに有料道路、高額料金維持政策だったということがよく分かるわ
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081207.html
高速無料化の是非＜４＞ 選挙用あめ玉だ 元首相首席秘書官 飯島勲氏
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081207.html
高速無料化の是非＜４＞ 選挙用あめ玉だ 元首相首席秘書官 飯島勲氏
463 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 03:31:58 ID:HyztBy5/
昔も今も自民党道路族が日本を壊してるんだよな
464 ：age：2008/12/08(月) 03:36:51 ID:6JI8gWfn
>>463
今は、半分以上は、ネトネトなチャネラーが潰しとるやろ。
今は、半分以上は、ネトネトなチャネラーが潰しとるやろ。
>>460
＞何の疑問も感じてないとするなら、その人の公平性の考え方自体が公平でないよ。
＞高速にガソリン税が使われるのは、「優遇」ではなく「冷遇から正常化」なんだから。
理由があって少々使われるのは反対しませんが、
通行料を無料化できるほど全て注ぎ込むのは、「優遇」で、不公平です。
なぜなら、高速を殆ど使わない人も、ガソリン消費量に応じて等しく負担することになるからです。
また、ガソリンを使わない運送業者にとっては、とてつもない優遇です。
＞何の疑問も感じてないとするなら、その人の公平性の考え方自体が公平でないよ。
＞高速にガソリン税が使われるのは、「優遇」ではなく「冷遇から正常化」なんだから。
理由があって少々使われるのは反対しませんが、
通行料を無料化できるほど全て注ぎ込むのは、「優遇」で、不公平です。
なぜなら、高速を殆ど使わない人も、ガソリン消費量に応じて等しく負担することになるからです。
また、ガソリンを使わない運送業者にとっては、とてつもない優遇です。
>>454
巧みなフォローの説明マダー？
巧みなフォローの説明マダー？
467 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 09:39:55 ID:u0s7MZsB
>>465
優遇とか冷遇って、何をベンチマークに判断するの？
凄く恣意的に聞こえる。
それに、無料化は料金徴収の廃止、出入り口建設コスト削減というリフォームでもある。
技術的側面や行政改革効果も踏まえてどうなのかと言うことも聞きたいね。
優遇とか冷遇って、何をベンチマークに判断するの？
凄く恣意的に聞こえる。
それに、無料化は料金徴収の廃止、出入り口建設コスト削減というリフォームでもある。
技術的側面や行政改革効果も踏まえてどうなのかと言うことも聞きたいね。
470 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 10:30:31 ID:+M5voTr9
無料化が犯罪幇助とならなければいいが
471 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 10:38:36 ID:1Pwx8+/+
石油関連税制を統一したらいい
揮発油 軽油 灯油 A重油 ナフサに掛かる税率を一律にしすべて引取税として課税(国税)
農林水産業、製造業、建設業、鉄道航空船舶業、公共交通機関、電力会社などは決算確定申告時に業種に応じて一部還付すればいい
国が道路、環境、福祉、教育などに使う様に自治体に交付すればよい
高速道路は一般の自動車専用国道として自動車関連税制から賄うべき
現在の一般国道は廃止して全て地方自治体に移管すれば良い
都市高速以外はETCも廃止し無料解放するのが当然だ
また都市高速でも湾岸線などは国道に移管し無料解放とするべき
都心流入に付いてのみ有料維持しETC装着車のみ通行可とするのが適当
揮発油 軽油 灯油 A重油 ナフサに掛かる税率を一律にしすべて引取税として課税(国税)
農林水産業、製造業、建設業、鉄道航空船舶業、公共交通機関、電力会社などは決算確定申告時に業種に応じて一部還付すればいい
国が道路、環境、福祉、教育などに使う様に自治体に交付すればよい
高速道路は一般の自動車専用国道として自動車関連税制から賄うべき
現在の一般国道は廃止して全て地方自治体に移管すれば良い
都市高速以外はETCも廃止し無料解放するのが当然だ
また都市高速でも湾岸線などは国道に移管し無料解放とするべき
都心流入に付いてのみ有料維持しETC装着車のみ通行可とするのが適当
>>462
これは・・・出たなイージマ。
> 無料化にすれば百パーセント混雑する。
> タダになったら時間が読めなくなって経済がおかしくなる。
> 高速道路の四十兆円の借金を四十五年で返すというのは政府の公約です。
なにこのイメージ戦略。
混雑して経済をおかしくするために将来無料化すると言っているようだ。
こんなマスゴミに圧力をかけるようなｱﾌｫに聞くこと自体間違い。
> それで借金を帳消しにするというのもとんでもない話ですね。
帳消しとは、借金した道路公団は悪との認識でもあるのか？
やったことは道路公団にも喜ばれる民営化という名の集団天下り。
帳消しも何も政府の借金を政府が返すのだから何も変わらんだろ。
これは・・・出たなイージマ。
> 無料化にすれば百パーセント混雑する。
> タダになったら時間が読めなくなって経済がおかしくなる。
> 高速道路の四十兆円の借金を四十五年で返すというのは政府の公約です。
なにこのイメージ戦略。
混雑して経済をおかしくするために将来無料化すると言っているようだ。
こんなマスゴミに圧力をかけるようなｱﾌｫに聞くこと自体間違い。
> それで借金を帳消しにするというのもとんでもない話ですね。
帳消しとは、借金した道路公団は悪との認識でもあるのか？
やったことは道路公団にも喜ばれる民営化という名の集団天下り。
帳消しも何も政府の借金を政府が返すのだから何も変わらんだろ。
五十嵐はここに出没する受益者負担厨と大して変わらないロジックだな。
交通政策の視点が欠如。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081208.html
高速無料化の是非＜５＞ 国民への説明を 法政大教授 五十嵐敬喜氏
交通政策の視点が欠如。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081208.html
高速無料化の是非＜５＞ 国民への説明を 法政大教授 五十嵐敬喜氏
自分は海外生活が長かったけど、山崎の議論が政策論としては正しいと思うね。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081204.html
高速無料化の是非＜１＞ 地方の経済発展に シンクタンク代表 山崎養世氏
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081204.html
高速無料化の是非＜１＞ 地方の経済発展に シンクタンク代表 山崎養世氏
無料化したら混雑するなんて嘘だろ。
そもそも走る車がいないんだし。
そもそも走る車がいないんだし。
イージマ
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081207.html
> 無料化にすれば百パーセント混雑する。
> 料金を下げて、その分利用者が増えて収入がプラスになればいいが、
> みんなそんなに高速に乗らないですよ。
料金が下がっても｢そんなに高速に乗る人はいない｣との考えの一方で
百パーセント混雑するとは？？？
1000円には何の利用促進効果もないが、無料化は100%？
反対の為に思いついた事を言っているだけか、このハゲは。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/081207.html
> 無料化にすれば百パーセント混雑する。
> 料金を下げて、その分利用者が増えて収入がプラスになればいいが、
> みんなそんなに高速に乗らないですよ。
料金が下がっても｢そんなに高速に乗る人はいない｣との考えの一方で
百パーセント混雑するとは？？？
1000円には何の利用促進効果もないが、無料化は100%？
反対の為に思いついた事を言っているだけか、このハゲは。
477 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 11:54:25 ID:2pHTeUmV
高速道路無料化によって道路の重複投資を避ける
整備局（道路）を地方に移譲することによって二重行政をなくす
これをセットにすればもっと効率的な投資が出来るはず
整備局（道路）を地方に移譲することによって二重行政をなくす
これをセットにすればもっと効率的な投資が出来るはず
五十嵐って要するに全ての土木事業は悪って感じの人だしｗ
麻生の1000円案を推進する自公議員の意見がないのは残念です。
481 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 12:29:04 ID:u0s7MZsB
482 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 12:35:59 ID:2pHTeUmV
>480
あれはガソリン高騰による観光地対策だろ？
軽油並みに値下がりした現在では完全に的外れな政策だな。
あれはガソリン高騰による観光地対策だろ？
軽油並みに値下がりした現在では完全に的外れな政策だな。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 13:18:52 ID:T7iO5pY8
ニュー速に行けば、
無料化なんてしたらＤＱＮが高速道路を占拠して大混雑する
と言ってる人がたくさんいるよ。
無料化なんてしたらＤＱＮが高速道路を占拠して大混雑する
と言ってる人がたくさんいるよ。
484 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 13:26:30 ID:f73ULlYq
>無料化なんてしたらＤＱＮが高速道路を占拠して大混雑する
規制強化すれば良いんだよ。
具体的には高速道路交通法な。
１．速度超過
１０ｋｍ以内＝罰金５万円、点数３点
１５ｋｍ以内＝罰金１０万円、点数４点
２０ｋｍ以上＝罰金３０万円、点数９点
２．改造車＝罰金２０万円、点数６点
集団危険行為＝罰金５０万円、免許取り消し。
３．酒気帯び運転＝免許取り消し、懲役１年以上
規制強化すれば良いんだよ。
具体的には高速道路交通法な。
１．速度超過
１０ｋｍ以内＝罰金５万円、点数３点
１５ｋｍ以内＝罰金１０万円、点数４点
２０ｋｍ以上＝罰金３０万円、点数９点
２．改造車＝罰金２０万円、点数６点
集団危険行為＝罰金５０万円、免許取り消し。
３．酒気帯び運転＝免許取り消し、懲役１年以上
485 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 13:43:29 ID:f73ULlYq
486 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 14:05:46 ID:3CwoK5gx
政令市選出県議不要論 －民主党・前原議員－
http://www.eda-k.net/chokugen/248.html
政令指定都市選出の道府県議会議員は、ほとんど仕事が無い。
県議会・市議会の開会期間 ⇒ 年間たったの２～３ヶ月！
こいつら県・市議が働いているのは、１年のうち、たったの２～３ヶ月！
なのに、年収は １５００～１６００万円！！
夕張の破産の時にクローズアップされた事ですが、
まだまだ、このとんんでもない事実を知らない人が多すぎる。
諸外国では、この位置の人たちは 「 無給 」 です。
市民オンブズマンの位置ですから。
報酬がある事すら、世界的にみて非常識なことなのに、
こんな、とんでもない報酬を与えているのは 日 本 だ け ！！
日本には、まだまだ、こんな信じられない「ムダ金」が
山のように埋もれている。
http://www.eda-k.net/chokugen/248.html
政令指定都市選出の道府県議会議員は、ほとんど仕事が無い。
県議会・市議会の開会期間 ⇒ 年間たったの２～３ヶ月！
こいつら県・市議が働いているのは、１年のうち、たったの２～３ヶ月！
なのに、年収は １５００～１６００万円！！
夕張の破産の時にクローズアップされた事ですが、
まだまだ、このとんんでもない事実を知らない人が多すぎる。
諸外国では、この位置の人たちは 「 無給 」 です。
市民オンブズマンの位置ですから。
報酬がある事すら、世界的にみて非常識なことなのに、
こんな、とんでもない報酬を与えているのは 日 本 だ け ！！
日本には、まだまだ、こんな信じられない「ムダ金」が
山のように埋もれている。
487 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 14:21:59 ID:2pHTeUmV
県議会の与党議員の多数はタダの口利き屋だ。
なのに予算から政務調査費をよこせと言うｗ
寄生虫が何を調査するのかｗ
なのに予算から政務調査費をよこせと言うｗ
寄生虫が何を調査するのかｗ
488 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 14:54:03 ID:wUwkRXvw
>>485
流通業界も休日1000円ですら混雑するからといって反対してたような記事見たけど？
流通業界も休日1000円ですら混雑するからといって反対してたような記事見たけど？
俺が見たのは記事じゃなくてテレビのニュースの中だったけど
491 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 16:59:38 ID:uVjGlAqy
イオンは岡田屋といって民主党最大の後援会なんだが
492 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 17:06:58 ID:EAixv7Vt
イギリスは昔から無料だお！
493 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 17:44:13 ID:68WwNy9p
494 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 17:58:40 ID:dHlLQ4En
イギリスは農業国だから経済なんて日本ほど気にしてないよ
>>491
なんだが？、どうした？
なんだが？、どうした？
496 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 18:59:13 ID:qYmqWCuJ
30年償還で、既に、大きな上がりがある。それぞれ、地元の道路である。
プール性を一部中断し、景気刺激策とする。結果、物流コストは確実に下がる。
労働力移動がさらに発達するので、景気回復においては、好景気スパイラル
の開始、および、税収という形で、補うに余りある。
得に、後付け型インターチェンジなどの工法開発および乗降口の地域主権的解放
という点において、確実に過疎化の対応にもなり、更なる国土軸発展に寄与するだろう。
インターチェンジの地域主権的解放は、幹から枝が育ち新たな幹を生みだし、そして、
必ず実を結ぶ。モーダルシフトも、結局、景気回復がなければ、起こらないが、
景気回復があればこそ、モーダルシフトも期待できるだろう。
なお、道路を増やすというやり方その物がすべて間違っているわけではない。
問題は、公共投資における、悪質なピンハネや汚職、不公平な談合であり、また、利権絡みの
犯罪であるにすぎない。また、地域主権性の活性化がなければ、全体の景気回復はありえない。
そのためには、移動時間を短時間で済ますことができる高速道路をもう一度見直さねばならない
だろう。なお、地域主権性に基づき道路の整備は、地域が行う（ピンハネ、骨抜きはダメ）。
これには、雇用回復も当然ながら期待できる。得に新規ジャンクション、出入り口の接続というのは、
非常に大きな意味がある。また、都心部の商業地においては、企業への解放という方法もある。
一般道路に近い接続性をもてば、高速道路の利便性は、飛躍的にたかまる。
素通りするなら、うるさいだけだが、近くで乗り降りできるなら、話はまったく別である。
つまり、財源は新たに発生すると、誰でも分かることだ。無料化と利便性の
向上という基本を踏襲し、景気回復に勤めよ。
プール性を一部中断し、景気刺激策とする。結果、物流コストは確実に下がる。
労働力移動がさらに発達するので、景気回復においては、好景気スパイラル
の開始、および、税収という形で、補うに余りある。
得に、後付け型インターチェンジなどの工法開発および乗降口の地域主権的解放
という点において、確実に過疎化の対応にもなり、更なる国土軸発展に寄与するだろう。
インターチェンジの地域主権的解放は、幹から枝が育ち新たな幹を生みだし、そして、
必ず実を結ぶ。モーダルシフトも、結局、景気回復がなければ、起こらないが、
景気回復があればこそ、モーダルシフトも期待できるだろう。
なお、道路を増やすというやり方その物がすべて間違っているわけではない。
問題は、公共投資における、悪質なピンハネや汚職、不公平な談合であり、また、利権絡みの
犯罪であるにすぎない。また、地域主権性の活性化がなければ、全体の景気回復はありえない。
そのためには、移動時間を短時間で済ますことができる高速道路をもう一度見直さねばならない
だろう。なお、地域主権性に基づき道路の整備は、地域が行う（ピンハネ、骨抜きはダメ）。
これには、雇用回復も当然ながら期待できる。得に新規ジャンクション、出入り口の接続というのは、
非常に大きな意味がある。また、都心部の商業地においては、企業への解放という方法もある。
一般道路に近い接続性をもてば、高速道路の利便性は、飛躍的にたかまる。
素通りするなら、うるさいだけだが、近くで乗り降りできるなら、話はまったく別である。
つまり、財源は新たに発生すると、誰でも分かることだ。無料化と利便性の
向上という基本を踏襲し、景気回復に勤めよ。
497 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 19:59:59 ID:sV/hJJH7
まずは批判する前にちゃんとマニフェの中身を嫁と言いたい。
「地方の高速道路は無料にします」なのに今でも都市部も完全無料化したら混雑だどうのこうのと
無駄な議論が多すぎ。 まだ、都市部以外にも東名は有料維持のほうがいんじゃない？
とかなら分かるんだが。 …もしかしてわざとやってるのか？
「地方の高速道路は無料にします」なのに今でも都市部も完全無料化したら混雑だどうのこうのと
無駄な議論が多すぎ。 まだ、都市部以外にも東名は有料維持のほうがいんじゃない？
とかなら分かるんだが。 …もしかしてわざとやってるのか？
500 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 22:31:27 ID:2pHTeUmV
>499
支障が出ないように区間を決めて段階的に高速道路を無料化することは
全然趣旨に反しないと思う。
支障が出ないように区間を決めて段階的に高速道路を無料化することは
全然趣旨に反しないと思う。
501 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 22:41:15 ID:2pHTeUmV
>もしかしてわざとやってるのか？
誤解も少しあるかな？？
誤解も少しあるかな？？
>>467
恣意的なのは>>460の「公平」や「優遇」や「冷遇」や「正常」でしょ。
どういう人達から集められた税金を、どういう人達が利用する物のために注ぎ込むのか
で判断できるでしょ。
「利用」はもちろん直接の利用。間接の利用効果があるというなら、
その効果がきちんと算出できるなら、算入してもいいけどね。
ともかく、ガソリン税を高速料金を無料にするために注ぎ込むのは、
ガソリン税を全く負担しないディーゼル車両にとっては、
タダ乗りできるうまい話であることは理解できますよね。
恣意的なのは>>460の「公平」や「優遇」や「冷遇」や「正常」でしょ。
どういう人達から集められた税金を、どういう人達が利用する物のために注ぎ込むのか
で判断できるでしょ。
「利用」はもちろん直接の利用。間接の利用効果があるというなら、
その効果がきちんと算出できるなら、算入してもいいけどね。
ともかく、ガソリン税を高速料金を無料にするために注ぎ込むのは、
ガソリン税を全く負担しないディーゼル車両にとっては、
タダ乗りできるうまい話であることは理解できますよね。
酔っ払ったついでに無料化反対するやつに文句言っとく。
無料化すると混むからというやつ
もうアホかと・・・
それだけ有効活用されている証拠だろ。
その分一般道も空くだろうし。
無料化することで交通量が増えるって？
ガソリンは無料じゃなし、
無料だから無駄に走る奴なんていないっつーの
みんな暇じゃないんだから・・
みんな必要だから道路走ってるの。
高速高すぎで高速含めた最適ルートを通れないって
明らかなマイナスだろ。
ここからは
ちなみにぜんぜん関係ないが
ビールと発泡酒と第３のビールの税率をいいかんげん合わせろ。
みんなビール飲みたいのに
税金安いので我慢して、
わざわざまずいの飲んでいる。
馬鹿みたい。
そうゆうことをなくすのが政治の役割だろ。
シンプルにアルコール濃度で税率決めればいいじゃん。
さっさとビールの税金下げて、
発泡酒、第３のビールを上げろ。
無料化すると混むからというやつ
もうアホかと・・・
それだけ有効活用されている証拠だろ。
その分一般道も空くだろうし。
無料化することで交通量が増えるって？
ガソリンは無料じゃなし、
無料だから無駄に走る奴なんていないっつーの
みんな暇じゃないんだから・・
みんな必要だから道路走ってるの。
高速高すぎで高速含めた最適ルートを通れないって
明らかなマイナスだろ。
ここからは
ちなみにぜんぜん関係ないが
ビールと発泡酒と第３のビールの税率をいいかんげん合わせろ。
みんなビール飲みたいのに
税金安いので我慢して、
わざわざまずいの飲んでいる。
馬鹿みたい。
そうゆうことをなくすのが政治の役割だろ。
シンプルにアルコール濃度で税率決めればいいじゃん。
さっさとビールの税金下げて、
発泡酒、第３のビールを上げろ。
>>490
高速代全国一律１０００円構想が波紋を呼んでいる。金子一義国交相は「早い段階で実施する」と明言したが、
陸運業関係者は「ただでさえ激しい週末の渋滞がますます激しくなる」と大ブーイング。
「渋滞が激化するだけで費用対効果はゼロ」と警告する専門家もおり、単純に喜んでばかりもいられない。
ドライバーにとって大歓迎と思いきや、運送業界からは冷ややかな声が聞こえてきた。
東京都内の中規模運送会社の営業部長（５８）は「いまの物流業界は『ジャストインタイム』が主流。
必要な荷物を必要な分だけ、時間ピッタリに運ぶことが求められている。
これ以上渋滞が激しくなっては、週末の運行に甚大な支障がでる」とみけんにしわを寄せる。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/191950/
高速代全国一律１０００円構想が波紋を呼んでいる。金子一義国交相は「早い段階で実施する」と明言したが、
陸運業関係者は「ただでさえ激しい週末の渋滞がますます激しくなる」と大ブーイング。
「渋滞が激化するだけで費用対効果はゼロ」と警告する専門家もおり、単純に喜んでばかりもいられない。
ドライバーにとって大歓迎と思いきや、運送業界からは冷ややかな声が聞こえてきた。
東京都内の中規模運送会社の営業部長（５８）は「いまの物流業界は『ジャストインタイム』が主流。
必要な荷物を必要な分だけ、時間ピッタリに運ぶことが求められている。
これ以上渋滞が激しくなっては、週末の運行に甚大な支障がでる」とみけんにしわを寄せる。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/191950/
>>504
流通業界＝運送業界という理解が･･･
流通業界＝運送業界という理解が･･･
508 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 01:57:26 ID:SZKjF7bv
509 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 02:28:42 ID:GdQSPjm/
510 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 02:31:04 ID:GdQSPjm/
>>502
トラッカーなんてIQ低い低学歴DQNチンピラの集まりだろｗ
キモイ自民党政治家が滅茶苦茶言ったって、それっぽい事なら
ホイホイ信じちゃう馬鹿ばっかだし。
アイツらの言い分で政治やってたら、いくら金があっても足りなくなるはずだ。
馬鹿だもの。
トラッカーなんてIQ低い低学歴DQNチンピラの集まりだろｗ
キモイ自民党政治家が滅茶苦茶言ったって、それっぽい事なら
ホイホイ信じちゃう馬鹿ばっかだし。
アイツらの言い分で政治やってたら、いくら金があっても足りなくなるはずだ。
馬鹿だもの。
511 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 02:36:11 ID:rXLNKK1f
トラック業界は、民主党のガソリン暫定税廃止に賛成してたぞ、賢い証明だな！
512 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 07:34:33 ID:SZKjF7bv
トラック協会は昔は自民党の地盤だったんだけどな。
暫定税率の時にあまりに何もしなかったんで、地域によっては民主党に推薦出し始めてる。
暫定税率の時にあまりに何もしなかったんで、地域によっては民主党に推薦出し始めてる。
513 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 08:15:57 ID:e9mJtK7l
ピンハネ国富流出説
ピンハネによって不当に得た利益は国内に資金還流せず貯蓄か海外に流出し経済を圧迫する
簡単に言えば庶民は国産車を買い、ピンハネした奴らはベンツを買う
また、庶民は日々の生活に金を消費し、ピンハネした奴らは海外ブランドを買う
そして庶民は近くのファミリーランドに憩を求め、ピンハネした奴らは海外旅行にうつつを抜かす
ピンハネによって不当に得た利益は国内に資金還流せず貯蓄か海外に流出し経済を圧迫する
簡単に言えば庶民は国産車を買い、ピンハネした奴らはベンツを買う
また、庶民は日々の生活に金を消費し、ピンハネした奴らは海外ブランドを買う
そして庶民は近くのファミリーランドに憩を求め、ピンハネした奴らは海外旅行にうつつを抜かす
>>508
ガソリン税と言い出していたのは武藤だが、割合は多いとしてもイコール
ではないのだから、仮にも大学の教授なら道路特定財源(税収)と言えっ
てんだよな。
こういうｱﾌｫな使い方をしているから、ガソリン税だけが使われて不公平
などと意味不明な重箱の隅を突くような変なのが現れる。
ガソリン税と言い出していたのは武藤だが、割合は多いとしてもイコール
ではないのだから、仮にも大学の教授なら道路特定財源(税収)と言えっ
てんだよな。
こういうｱﾌｫな使い方をしているから、ガソリン税だけが使われて不公平
などと意味不明な重箱の隅を突くような変なのが現れる。
国道(国費)はガソリン税の割合多いから、軽油利用車が利用すると
不公平だ、逆に地方道は軽油が多いから乗用車が･･･なんて区別
してんのかよ？
まったく某君はどうしようもねーな。
不公平だ、逆に地方道は軽油が多いから乗用車が･･･なんて区別
してんのかよ？
まったく某君はどうしようもねーな。
517 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 10:59:08 ID:ATibgd++
518 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 11:02:01 ID:ATibgd++
そもそも運送業界は高速無料化についてどう思ってるんだろ？
あまり声を聞かないけど。
あまり声を聞かないけど。
519 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:04:06 ID:SZKjF7bv
>>518
全面無料化は基本的に賛成のはず。
農業団体も基本的には賛意。
ただ、業界への締め付けがこれまではそれなりに効いてきたから表だって自民党に反旗を翻さなかっただけ。
>>517
その割には下道を飛ばすトラックが後を絶たないけどな。
全面無料化は基本的に賛成のはず。
農業団体も基本的には賛意。
ただ、業界への締め付けがこれまではそれなりに効いてきたから表だって自民党に反旗を翻さなかっただけ。
>>517
その割には下道を飛ばすトラックが後を絶たないけどな。
>517
> ジャストインタイムでないと困るのは小売(たぶん製造業もだが)
路上を倉庫にするジャストインタイム依存は一部大手の製造業だよ。
小売りは確かに配送頻度は高いが、あれはもともと上を使わない。
> ジャストインタイムでないと困るのは小売(たぶん製造業もだが)
路上を倉庫にするジャストインタイム依存は一部大手の製造業だよ。
小売りは確かに配送頻度は高いが、あれはもともと上を使わない。
高速道路使用想定の代金をいただいて、下道走って差額はドライバーがもらえる
所も多いしね
所も多いしね
522 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 13:50:42 ID:SZKjF7bv
どーなんだろ？
高速ってする事ないし、眠くてもその辺ぽんぽん停められないから逆に増えるかも
「歩行者ひき殺す事故」（死なないのも含む）は減ると思うけど
高速ってする事ないし、眠くてもその辺ぽんぽん停められないから逆に増えるかも
「歩行者ひき殺す事故」（死なないのも含む）は減ると思うけど
524 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 13:58:37 ID:SZKjF7bv
525 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 14:14:46 ID:Ff7hoT8b
お前等、安心しろ！
無料になろうが、有料のままだろうが、少子高齢化で自動車保有台数が減って行く一方なので、
渋滞はほどよくなるだけ。
自動車を一番保有してた団塊世代が定年などで続々と自動車・免許引退してるから、
今までの凄い渋滞など無くなるからｗ
当然、新道路建設も不要となるしｗ
無料になろうが、有料のままだろうが、少子高齢化で自動車保有台数が減って行く一方なので、
渋滞はほどよくなるだけ。
自動車を一番保有してた団塊世代が定年などで続々と自動車・免許引退してるから、
今までの凄い渋滞など無くなるからｗ
当然、新道路建設も不要となるしｗ
526 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 14:20:23 ID:FimAB+NW
やっぱ後10年は1000円で、後に無料化がいいな
後10年すればさすがに高速乗りまくって遊びまくりじゃなくなるだろうって
俺様都合だけどな
後10年すればさすがに高速乗りまくって遊びまくりじゃなくなるだろうって
俺様都合だけどな
529 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 15:49:24 ID:SZKjF7bv
無料化して、出入り口増やして、一般道の計画と統合した上で、
地元のイニシャティブで幹線道整備すべきでしょう。
地元のイニシャティブで幹線道整備すべきでしょう。
>523
トラックやトレーラーのような大型車の場合、一般道よりも高速の方が停めるところは多いよ。
トラックやトレーラーのような大型車の場合、一般道よりも高速の方が停めるところは多いよ。
531 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 16:02:11 ID:7t9q2Rtp
通勤で透明高速使ってるけど、事故って結構多いよね。
しかも、事故起きるところは同じような箇所。。。
しかも、事故起きるところは同じような箇所。。。
>>525 >>527
2028年には20才～74才の人口は現在:9100万人から7800万人に減るとの
国立人口問題研究所の予測があるね。
最近は免許の返納制度も徐々に全国で導入されてきているので、
代替となる公共交通がある都市部や市内循環バスを運営するような
地域では車を手放す高齢者は増えていきそう。
2028年には20才～74才の人口は現在:9100万人から7800万人に減るとの
国立人口問題研究所の予測があるね。
最近は免許の返納制度も徐々に全国で導入されてきているので、
代替となる公共交通がある都市部や市内循環バスを運営するような
地域では車を手放す高齢者は増えていきそう。
>>530
それはＳＡ・ＰＡまでいけば駐車スペースがいっぱいあるという意味だろ？
今ねむいから、ちょっと止まって・・って事は高速ではでかいないじゃん
中・長時間安心してとめらる場所と、危ないなと思ってちょっと停めるのは
意味が違う
それはＳＡ・ＰＡまでいけば駐車スペースがいっぱいあるという意味だろ？
今ねむいから、ちょっと止まって・・って事は高速ではでかいないじゃん
中・長時間安心してとめらる場所と、危ないなと思ってちょっと停めるのは
意味が違う
534 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 16:31:23 ID:7t9q2Rtp
536 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 16:47:48 ID:7t9q2Rtp
>>535
その意見、国道４号線では大いに認めます。理解できますｗ。
でも、国道１号線ではちょっと？でしょーかね。ただ、高速でも余程「まずい！」
となったらマジで路肩に止めてもいいんじゃね？ちょっと前もETC割引のための
路肩（側道）駐車が問題になってたしｗ。
俺も経験あるけど、居眠りというか、覚低運転ってのは怖いよな！追突された経験あるしｗ。
その意見、国道４号線では大いに認めます。理解できますｗ。
でも、国道１号線ではちょっと？でしょーかね。ただ、高速でも余程「まずい！」
となったらマジで路肩に止めてもいいんじゃね？ちょっと前もETC割引のための
路肩（側道）駐車が問題になってたしｗ。
俺も経験あるけど、居眠りというか、覚低運転ってのは怖いよな！追突された経験あるしｗ。
まぁ、眠くなったらじゃなくて眠気を感じたら休めとは良く言われることだな。
>533
> 今ねむいから、ちょっと止まって・・って事は高速ではでかいないじゃん
運転経験ないの?
大型車両は一般道でもそんなことできないよ。特にトレーラーなんかだとコンビニの
前にさえなかなか停められなくて、大抵が予めルート上で休憩場所を決めてから出発する。
それに比べりゃ、15～20kmも走れば、つーことは5～10分毎に一つあるP.Aがある高速の方が
余程停めやすい。
> 今ねむいから、ちょっと止まって・・って事は高速ではでかいないじゃん
運転経験ないの?
大型車両は一般道でもそんなことできないよ。特にトレーラーなんかだとコンビニの
前にさえなかなか停められなくて、大抵が予めルート上で休憩場所を決めてから出発する。
それに比べりゃ、15～20kmも走れば、つーことは5～10分毎に一つあるP.Aがある高速の方が
余程停めやすい。
>>538
運転経験無いの？
本当に眠い時の１０分がどれほどきついか知らない？
一般道走ると実際に時たま止まってるの知らない？
もちろん山道とかにはないけど、操作してる山道はそこまで眠くならないから
リアルで免許もって無いとわからないだろうけど、５分１０分走る余裕がある時とか
出しちゃう時点でおかしいって気づかないかな
って言うか、１度言い出しちゃって引っ込みつかないよ状態の人にはムリか
運転経験無いの？
本当に眠い時の１０分がどれほどきついか知らない？
一般道走ると実際に時たま止まってるの知らない？
もちろん山道とかにはないけど、操作してる山道はそこまで眠くならないから
リアルで免許もって無いとわからないだろうけど、５分１０分走る余裕がある時とか
出しちゃう時点でおかしいって気づかないかな
って言うか、１度言い出しちゃって引っ込みつかないよ状態の人にはムリか
>>536
やっぱわかるよね、普通は
まぁ停められる場所ってのもあるから全ての場所でポンポン止まってるわけじゃないけど
夕方の渋滞始まった一般国道で、停まった時にそのままいねむりこいたバカが大渋滞おこしてた
のとかも見たことあるけどｗ
都内で言えば外環の下の297か298なんて合流する所でよく止まってたりするし
時間あわせか休息か良くわからんけど
ただ高速だと路肩に出しても車体はみ出しそうな気がするんだな、大型だとｗ
やっぱわかるよね、普通は
まぁ停められる場所ってのもあるから全ての場所でポンポン止まってるわけじゃないけど
夕方の渋滞始まった一般国道で、停まった時にそのままいねむりこいたバカが大渋滞おこしてた
のとかも見たことあるけどｗ
都内で言えば外環の下の297か298なんて合流する所でよく止まってたりするし
時間あわせか休息か良くわからんけど
ただ高速だと路肩に出しても車体はみ出しそうな気がするんだな、大型だとｗ
>539
お前の想像上の一般道って、一体どこの北海道だよ。
一般道で大型車がそうそうポコポコ止められるかいっての。
> 本当に眠い時の１０分がどれほどきついか知らない？
普通、次のP.Aまで10分なんてかかんねーよ。
基本的にP.Aは15kmおきに設置されているから、80km/hでも平均5～6分。
それさえも無理だって言うなら、おおよそ数百m毎に非常駐車地帯もある。
> って言うか、１度言い出しちゃって引っ込みつかないよ状態の人にはムリか
それは天に唾するって奴だな。
まぁ、こういう話に参加するのなら、せめて免許を取って高速道路を運転する経験を
積んでからにしてくれ。
お前の想像上の一般道って、一体どこの北海道だよ。
一般道で大型車がそうそうポコポコ止められるかいっての。
> 本当に眠い時の１０分がどれほどきついか知らない？
普通、次のP.Aまで10分なんてかかんねーよ。
基本的にP.Aは15kmおきに設置されているから、80km/hでも平均5～6分。
それさえも無理だって言うなら、おおよそ数百m毎に非常駐車地帯もある。
> って言うか、１度言い出しちゃって引っ込みつかないよ状態の人にはムリか
それは天に唾するって奴だな。
まぁ、こういう話に参加するのなら、せめて免許を取って高速道路を運転する経験を
積んでからにしてくれ。
543 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 22:27:24 ID:Sd7NXoAn
無料になったら渋滞が起きて結局借金だけが残る
そんなのヤダ
>542
上限が10分なら、普通は10分かからんが?
上限が10分なら、普通は10分かからんが?
一生懸命考えてそれかｗ
＞今ねむいから、ちょっと止まって・・って事は高速ではでかいないじゃん
突然眠たくなる病気があるって昔なんかの漫画でみたな。
正直そういうやつは運転しない方がいい。家族がそうだったら運転止めるわ。
加害者にでもなられたら溜らんからね。
＞本当に眠い時の１０分がどれほどきついか知らない？
知らないよ。知らない方がいいに決まってる。
俺は体調を整えて車に乗ってる。疲れてたり眠かったりした時は乗らない。
君はそれができない、というだけ。
>>543
お金儲けのひとつをぶっつぶす訳だから、余計な出費は減るかも分からん。
料金の代わりの収入は燃料使うやつなり国民全体に負担させんじゃね？
田舎はどうあれ市街地が渋滞というのは同意
突然眠たくなる病気があるって昔なんかの漫画でみたな。
正直そういうやつは運転しない方がいい。家族がそうだったら運転止めるわ。
加害者にでもなられたら溜らんからね。
＞本当に眠い時の１０分がどれほどきついか知らない？
知らないよ。知らない方がいいに決まってる。
俺は体調を整えて車に乗ってる。疲れてたり眠かったりした時は乗らない。
君はそれができない、というだけ。
>>543
お金儲けのひとつをぶっつぶす訳だから、余計な出費は減るかも分からん。
料金の代わりの収入は燃料使うやつなり国民全体に負担させんじゃね？
田舎はどうあれ市街地が渋滞というのは同意
>>549
ドライバーが無呼吸症候群による寝不足が原因で事故ったのは報道され
ているな。
http://www.sas-info.jp/aboutsas/kanren.html
> 交通事故については、飲酒している人より重症のSAS患者さんのほうが
> ハンドル操作ミスが多いというショッキングなデータもあります。
> 日本でも平成13年度の道路交通法改正で、眠気を訴える疾患に罹患
> していて、治療を受けていない方には運転免許の発行、更新をしない
> ことになりました。
免許有資格に関わるらしいが、550は大丈夫か？
ドライバーが無呼吸症候群による寝不足が原因で事故ったのは報道され
ているな。
http://www.sas-info.jp/aboutsas/kanren.html
> 交通事故については、飲酒している人より重症のSAS患者さんのほうが
> ハンドル操作ミスが多いというショッキングなデータもあります。
> 日本でも平成13年度の道路交通法改正で、眠気を訴える疾患に罹患
> していて、治療を受けていない方には運転免許の発行、更新をしない
> ことになりました。
免許有資格に関わるらしいが、550は大丈夫か？
553 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 00:03:08 ID:8WghPOZ2
もう、既に国内に於いて・・・
車は走ってません。
国民は自民党の嘘を見抜きました。
車に乗ることは、家計に響く事を体で覚えたので、もう ガソリン自動車には乗りたくないです。
三菱重工業さん。日立製作所さん。石川島播磨重工業さん。
電気自動車を早急に開発してください。
車は走ってません。
国民は自民党の嘘を見抜きました。
車に乗ることは、家計に響く事を体で覚えたので、もう ガソリン自動車には乗りたくないです。
三菱重工業さん。日立製作所さん。石川島播磨重工業さん。
電気自動車を早急に開発してください。
>>551
すごいね
んじゃたとえば東名高速（場所はそちらで指定していいよ）で、交通量が何台に
なると渋滞しはじめるの？
つか、その何台ってのがどういう単位あたりで何台なの？
543と547のやりとりだと１日だよね？
１日あたり高速に何台増えるかだけじゃ、一般道が何台増えるか減るかはわからないよね？
無料になったらどれくらい増えるかわかってないと、台数によって減るなんていえないんだから
すごいね
んじゃたとえば東名高速（場所はそちらで指定していいよ）で、交通量が何台に
なると渋滞しはじめるの？
つか、その何台ってのがどういう単位あたりで何台なの？
543と547のやりとりだと１日だよね？
１日あたり高速に何台増えるかだけじゃ、一般道が何台増えるか減るかはわからないよね？
無料になったらどれくらい増えるかわかってないと、台数によって減るなんていえないんだから
555 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 00:21:46 ID:8WghPOZ2
>554
あなたは 車社会に従事してる人？
車のことが分からないなら、言わないほうがいいよ。
あなたは 車社会に従事してる人？
車のことが分からないなら、言わないほうがいいよ。
>>555
やっぱり答えられなくて逃げたか・・・ｗ
やっぱり答えられなくて逃げたか・・・ｗ
557 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 00:37:36 ID:TTmtxoN2
高速が、渋滞しようがその分利用されたんだから、いいじゃねえかよ
558 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 01:26:02 ID:8WghPOZ2
>557
高速が渋滞して、死んだ運転手は多くいるよ。
お前は、紙上で商売してるか知れないが、トラック乗ってる人間は命かけて走ってるんだよ。
中央道の最高速度は８０k/hが多いが、あのカーブと下り坂の多い道路で、車間距離１００m空けててもとまれない事なんか多くあるんだよ。
現場を知らないで、えらそうなこと言ってるなよな。
馬鹿やろうが。
高速が渋滞して、死んだ運転手は多くいるよ。
お前は、紙上で商売してるか知れないが、トラック乗ってる人間は命かけて走ってるんだよ。
中央道の最高速度は８０k/hが多いが、あのカーブと下り坂の多い道路で、車間距離１００m空けててもとまれない事なんか多くあるんだよ。
現場を知らないで、えらそうなこと言ってるなよな。
馬鹿やろうが。
559 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 01:28:18 ID:qkVFsevR
鉄道も無料化しなくては、交通のバランスが取れなくなるだろう。
高速道路は無料化したらいい利用促進になるぶんだけ経済的に上向く
561 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 01:55:19 ID:Q8/Vrqsi
>>558
それなら一般道走る方がよっぽど危険だろ。
それなら一般道走る方がよっぽど危険だろ。
562 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 02:54:48 ID:GDDQuUPw
一般道で跳ねられて殺された児童、生徒のどれだけ多いことか。
無料化して渋滞するようなとこを無料化するわけ無いじゃん。
つか
渋滞しない訳ないじゃん
ツリ師か党関係者だろｗ
渋滞しない訳ないじゃん
ツリ師か党関係者だろｗ
566 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 08:33:06 ID:FcmOgLfN
>>566
言うだけなら、俺でも言える。調査してなくてもね。
言うだけなら、俺でも言える。調査してなくてもね。
568 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 09:48:14 ID:FcmOgLfN
>>554 >>556
おいおい別の人相手に勝手に勝利宣言するなや。
高速に限らず、道路には設計上の通行が可能な台数というのがあって、
これを超えると渋滞が発生しやすくなり、150%で慢性的な渋滞が発生する
とされる。
が、高速の中でも車線幅や中央分離帯有無によって台数は変わったり
するが、一応決められた計算式はある。
また坂やトンネルなど渋滞を引き起こしやすい要因や平地のように発生
しにくい要因などがあり、個々の環境によって実際の状況は変わる。
おいおい別の人相手に勝手に勝利宣言するなや。
高速に限らず、道路には設計上の通行が可能な台数というのがあって、
これを超えると渋滞が発生しやすくなり、150%で慢性的な渋滞が発生する
とされる。
が、高速の中でも車線幅や中央分離帯有無によって台数は変わったり
するが、一応決められた計算式はある。
また坂やトンネルなど渋滞を引き起こしやすい要因や平地のように発生
しにくい要因などがあり、個々の環境によって実際の状況は変わる。
実際の渋滞予測では、この基準に対して過去の交通量と渋滞の発生状況
との対比、さらに流入予測なども加味されるが、ここでは単純化して
その式に当てはめて、渋滞する派の言う台数が超えるか超えないか？
でとりあえずの判断は可能だが、とか言う俺も専門家でないので、
そこまで詳細なデータは持っていないので、さらに単純化した質問として
設計上の台数を超えると想定しているか？
と、
国交省等の交通量発表と設計上の台数は一日が基準になっているので
比較の為に一日何台？と聞いてみた次第。
そうした基礎的な事も抜きに増える、渋滞するを連呼されてﾓﾅｰ。
との対比、さらに流入予測なども加味されるが、ここでは単純化して
その式に当てはめて、渋滞する派の言う台数が超えるか超えないか？
でとりあえずの判断は可能だが、とか言う俺も専門家でないので、
そこまで詳細なデータは持っていないので、さらに単純化した質問として
設計上の台数を超えると想定しているか？
と、
国交省等の交通量発表と設計上の台数は一日が基準になっているので
比較の為に一日何台？と聞いてみた次第。
そうした基礎的な事も抜きに増える、渋滞するを連呼されてﾓﾅｰ。
＞１日あたり高速に何台増えるかだけじゃ、一般道が何台増えるか減るかはわからないよね？
そりゃそうだが、例えば高速と平行する一般道の交通量が2万台の地域で
高速が常時渋滞するほどの10万台になるなら、一般道からは車がいなく
なりそうじゃね？
一般道は従来どおりで高速だけでもそんなに増えるとしたら、地方の
経済も超活性化、過疎も解消に向かうし誰も無料化に反対しないだろう？
そりゃそうだが、例えば高速と平行する一般道の交通量が2万台の地域で
高速が常時渋滞するほどの10万台になるなら、一般道からは車がいなく
なりそうじゃね？
一般道は従来どおりで高速だけでもそんなに増えるとしたら、地方の
経済も超活性化、過疎も解消に向かうし誰も無料化に反対しないだろう？
>571
俺は前から今まで莫大なコストをかけて建設した高速が渋滞するほど利用される様になると
いうなら喜ばしいことじゃないかという意見だけどさ、どうやら通行料無料化に反対する人は
反対すること自体が目的なんで、経済が活性化するかどうかなんてその目的の前にはどうでもよろしい、
ということみたいだよ。
ちょうど政局が目的の自民党が春先には「ガソリンが高くなればCO2が減っていいじゃないか」と言っていたのが、
支持率が落ちてくるとあわてて「休日千円で乗り放題」とか言い始めたのと同じ様なもんだな。
俺は前から今まで莫大なコストをかけて建設した高速が渋滞するほど利用される様になると
いうなら喜ばしいことじゃないかという意見だけどさ、どうやら通行料無料化に反対する人は
反対すること自体が目的なんで、経済が活性化するかどうかなんてその目的の前にはどうでもよろしい、
ということみたいだよ。
ちょうど政局が目的の自民党が春先には「ガソリンが高くなればCO2が減っていいじゃないか」と言っていたのが、
支持率が落ちてくるとあわてて「休日千円で乗り放題」とか言い始めたのと同じ様なもんだな。
573 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 10:46:30 ID:UY7AEqG6
渋滞は流体力学的に証明済み
一定時間に最大量の水を流すには流速を一定に保つ事が一番効果的
自動車も同様にトンネル手前での無意識の減速や登坂での自然減速が渋滞発生源となる
ただ何故か日本の高速道路は一定区間毎にカーブを設け運転者に負荷を掛ける様に建設ガイドラインが設定されている
つまり海外の高速道路に比べて必ず渋滞は事故は発生しやすい作りにしている
建設ガイドラインによれば単調運転から来る居眠りによる追突事故防止らしい
本音は詳細な建設ルートを随意で見直す大義名文に過ぎず任意の地主に儲けさせる口実
パーキングエリアとカーブやインターチェンジは利権の温床
一定時間に最大量の水を流すには流速を一定に保つ事が一番効果的
自動車も同様にトンネル手前での無意識の減速や登坂での自然減速が渋滞発生源となる
ただ何故か日本の高速道路は一定区間毎にカーブを設け運転者に負荷を掛ける様に建設ガイドラインが設定されている
つまり海外の高速道路に比べて必ず渋滞は事故は発生しやすい作りにしている
建設ガイドラインによれば単調運転から来る居眠りによる追突事故防止らしい
本音は詳細な建設ルートを随意で見直す大義名文に過ぎず任意の地主に儲けさせる口実
パーキングエリアとカーブやインターチェンジは利権の温床
>>572
全くだね。
確かに渋滞は問題だが、毎日が行楽シーズンや盆暮れ正月のように
交通量が増えたら、観光地もショッピングセンターも毎日大勢の人出で
賑わうことだろう。
外出する人が増え、消費が増えれば、物資の必要量も生産量も増える。
増えないより確実に経済は活性化する事は中学生でもわかるだろう。
ところが渋滞増える派は不思議な事に渋滞が発生しまくるほどに車が
増えるのに人はどこにも行かず、道路上を目的もなく移動するとでも
思っているかのようだよ。
全くだね。
確かに渋滞は問題だが、毎日が行楽シーズンや盆暮れ正月のように
交通量が増えたら、観光地もショッピングセンターも毎日大勢の人出で
賑わうことだろう。
外出する人が増え、消費が増えれば、物資の必要量も生産量も増える。
増えないより確実に経済は活性化する事は中学生でもわかるだろう。
ところが渋滞増える派は不思議な事に渋滞が発生しまくるほどに車が
増えるのに人はどこにも行かず、道路上を目的もなく移動するとでも
思っているかのようだよ。
>>573
あえて障害を設置し流れを悪くするようなガイドラインがあるとは。
渋滞発生させて改良を繰り返せば、｢完成｣時期を遅らせる事も可能。
完成を遅らせれば･･･
道路工学に関する行政も維新しないとﾀﾞﾒﾎﾟだな。
あえて障害を設置し流れを悪くするようなガイドラインがあるとは。
渋滞発生させて改良を繰り返せば、｢完成｣時期を遅らせる事も可能。
完成を遅らせれば･･･
道路工学に関する行政も維新しないとﾀﾞﾒﾎﾟだな。
576 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 11:46:43 ID:Tfn035rb
>>573
>一定区間毎にカーブを設け運転者に負荷を掛ける様に建設ガイドラインが設定されている
ソースをよろ。
>>574
まず、消費したいものがありそれを手に入れるために外出する。
高速が無料化されたら交通費が減って外出の敷居が下がるだけ。つまり、近くで買っていたものを
遠くで買える人が増えるのが大半ではないか？。レジャーは効果があるかもしれない。
そして、4月のころと比べてガソリンの値段はかなり落ちているにもかかわらず、
物資の必要量も生産量も増えているとは聞かない。
>一定区間毎にカーブを設け運転者に負荷を掛ける様に建設ガイドラインが設定されている
ソースをよろ。
>>574
まず、消費したいものがありそれを手に入れるために外出する。
高速が無料化されたら交通費が減って外出の敷居が下がるだけ。つまり、近くで買っていたものを
遠くで買える人が増えるのが大半ではないか？。レジャーは効果があるかもしれない。
そして、4月のころと比べてガソリンの値段はかなり落ちているにもかかわらず、
物資の必要量も生産量も増えているとは聞かない。
577 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 11:47:51 ID:Tfn035rb
>>568
その資料を開陳してもらいたいものだ。そしたら、少しは説得力が増すだろう。
その資料を開陳してもらいたいものだ。そしたら、少しは説得力が増すだろう。
>>576の立ち場が良くわからんが、
何のために近くで買っていたものを遠くで買うのかな？
＞4月のころと比べてガソリンの値段はかなり落ちているにもかかわらず、
＞物資の必要量も生産量も増えているとは聞かない。
聞かないから何だ？増えないでイイのかな？
無料化で即渋滞が増える程に車が増えると言っているのは、むしろ
ID:aTIfOdxX など無料化に反対している人達だよ。
何のために近くで買っていたものを遠くで買うのかな？
＞4月のころと比べてガソリンの値段はかなり落ちているにもかかわらず、
＞物資の必要量も生産量も増えているとは聞かない。
聞かないから何だ？増えないでイイのかな？
無料化で即渋滞が増える程に車が増えると言っているのは、むしろ
ID:aTIfOdxX など無料化に反対している人達だよ。
>576
>高速が無料化されたら交通費が減って外出の敷居が下がるだけ。
つか、商売からすると商圏が広がる訳だし、求職者からすれば通勤圏が広がり
求職範囲を大きく取れる。事業でいえば、これまで遊休で自治体の負債にしか
なっていなかった山ほどある工業団地も活用しやすくなるわけで。
>そして、4月のころと比べてガソリンの値段はかなり落ちているにもかかわらず、
>物資の必要量も生産量も増えているとは聞かない。
春ごろからこっち、思いっきり製造不況になっていますが…。
反対のための反対している人って、なんでそんな基本的なところからズレているんだ?
>高速が無料化されたら交通費が減って外出の敷居が下がるだけ。
つか、商売からすると商圏が広がる訳だし、求職者からすれば通勤圏が広がり
求職範囲を大きく取れる。事業でいえば、これまで遊休で自治体の負債にしか
なっていなかった山ほどある工業団地も活用しやすくなるわけで。
>そして、4月のころと比べてガソリンの値段はかなり落ちているにもかかわらず、
>物資の必要量も生産量も増えているとは聞かない。
春ごろからこっち、思いっきり製造不況になっていますが…。
反対のための反対している人って、なんでそんな基本的なところからズレているんだ?
高速無料化されても通勤圏広がるか？
車で、今より渋滞するだろう（元）高速使って、会社行くかは疑問だな
ましてやこれから就職する人が
つか、高速をたまにしか使わない一般家庭的には、無料化しようがしなかろうが
どうでもいいけれど、たまの休日に大渋滞になりそうな法案は賛成しがたい
たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
無料で１時間２時間余計に渋滞にはまるよりよっぽどマシ
車で、今より渋滞するだろう（元）高速使って、会社行くかは疑問だな
ましてやこれから就職する人が
つか、高速をたまにしか使わない一般家庭的には、無料化しようがしなかろうが
どうでもいいけれど、たまの休日に大渋滞になりそうな法案は賛成しがたい
たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
無料で１時間２時間余計に渋滞にはまるよりよっぽどマシ
>商売からすると商圏が広がる訳だし
元高速にのってまで来るってのがもう限られたテンポだよな？
99.999％の店舗には関係ないってレベルの事・・・
賛成の為の賛成ってやつ？
なんかかなり変・・・
元高速にのってまで来るってのがもう限られたテンポだよな？
99.999％の店舗には関係ないってレベルの事・・・
賛成の為の賛成ってやつ？
なんかかなり変・・・
>>580
増えると言ってみたり増えないと言ってみたり忙しいな。
増えると言ってみたり増えないと言ってみたり忙しいな。
>>583
オレ、都内な
だとすると、首都高は無料化と関係ないから、そんなもの乗って買いに行くものはない
オレの人生で、中古車を高速のって買いに行ったことが１度あるだけだな
>>582
間違いなく渋滞は増える
トラックとか、
今車で通勤してる人も使うだろうが、それは通勤圏の拡大ではいただの渋滞のもと
ここまではすでに議論がなされてるから書かなくても渋滞増えると言うだけでわかる
と思ったけど、ダメだったみたいだね
で、渋滞が増えるのに、通勤で車で多くの人が新たに積極的に使うとは思えない
そんだけ
オレ、都内な
だとすると、首都高は無料化と関係ないから、そんなもの乗って買いに行くものはない
オレの人生で、中古車を高速のって買いに行ったことが１度あるだけだな
>>582
間違いなく渋滞は増える
トラックとか、
今車で通勤してる人も使うだろうが、それは通勤圏の拡大ではいただの渋滞のもと
ここまではすでに議論がなされてるから書かなくても渋滞増えると言うだけでわかる
と思ったけど、ダメだったみたいだね
で、渋滞が増えるのに、通勤で車で多くの人が新たに積極的に使うとは思えない
そんだけ
ただ、地方限定で考えると、車で元高速に乗ってまで買出しに行くほど意味のある
ショップがどんだけあるかねぇ？
インターの側にはある程度の店があるのに、そこをパスするってかなり条件きつくね？
逆にかそってて店があまりなくて、そういう事をしなきゃいけなくなるとその地区の
店が軒並み経営できなくなりそ
逆に聞くと、高速無料化で商圏が広がる！っていえるほどの店って何？？
ショップがどんだけあるかねぇ？
インターの側にはある程度の店があるのに、そこをパスするってかなり条件きつくね？
逆にかそってて店があまりなくて、そういう事をしなきゃいけなくなるとその地区の
店が軒並み経営できなくなりそ
逆に聞くと、高速無料化で商圏が広がる！っていえるほどの店って何？？
>インターを作ったりできれば
そんな税金の無駄遣いするための法案だったのか・・・
そんな税金の無駄遣いするための法案だったのか・・・
っていうか、
都内なら確実に渋滞増えるのが予測できないヤツがいるってのがすごいな
って言うか、都内ＶＳ地方の構図になってしまってるようだｗ
都内（大阪名古屋あたりまで含む）から100キロ圏内は有料、それより田舎は
無料でもいいかな
1500円くらいで乗り放題みたいなもんか（通勤割引適用価格ｗ
都内なら確実に渋滞増えるのが予測できないヤツがいるってのがすごいな
って言うか、都内ＶＳ地方の構図になってしまってるようだｗ
都内（大阪名古屋あたりまで含む）から100キロ圏内は有料、それより田舎は
無料でもいいかな
1500円くらいで乗り放題みたいなもんか（通勤割引適用価格ｗ
>>589
知らん
つか、田舎は道が空いてるからインター増やさなくても別に困らない
事は知ってる
利用者が特に多くなる訳でもなく、隣のインターまでもさほど時間がかからないのに
増設しなきゃならん理由が一切説明できてないのが気になるな
知らん
つか、田舎は道が空いてるからインター増やさなくても別に困らない
事は知ってる
利用者が特に多くなる訳でもなく、隣のインターまでもさほど時間がかからないのに
増設しなきゃならん理由が一切説明できてないのが気になるな
・・・一応いっとくけど、東京から100キロはなれてると、とっくに都内じゃないんだけど
それはわかってるかな？
なんか都内の交通事情が全くわかってないようだけど・・・
それはわかってるかな？
なんか都内の交通事情が全くわかってないようだけど・・・
593 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:20:57 ID:Tfn035rb
インターあれば人が来るなんて幻想だよ
買いたいものがないのに人は来ない。
現状でインターの周辺だから栄えてるところがあるか？
買いたいものがないのに人は来ない。
現状でインターの周辺だから栄えてるところがあるか？
>>592
基本的に無料化ってのは地方をメインにした政策だから、
大都会の人間が直接恩恵を受けるってのはないだろ、本当に馬鹿だね。
そうはいっても、輸送コストは下がるだろうから間接的には恩恵が十分見込めるだろうが、
そういう観点で考えられるだけの頭は無さそうだね～こりゃ仕方ないねｗ
基本的に無料化ってのは地方をメインにした政策だから、
大都会の人間が直接恩恵を受けるってのはないだろ、本当に馬鹿だね。
そうはいっても、輸送コストは下がるだろうから間接的には恩恵が十分見込めるだろうが、
そういう観点で考えられるだけの頭は無さそうだね～こりゃ仕方ないねｗ
とりあえず疑問点をまとめると
無料化（1000円も）による渋滞の懸念は各ニュースその他であたりまえに取り上げられてる
最低限の常識のあるドライバーなら当たり前の判断だけど、渋滞する事を認めたがらない理由って何かな？
ソースが無いからと、常識的な判断を無視して渋滞の可能性から目をそらす理由は何？
具体的な渋滞量がわからないからと、渋滞する事から目をそらす理由は何？
高速無料化で商圏が広がる！っていえるほどの店舗なんて数えるほどしか存在しない
のに、それを強調する理由は何？
インター間の移動にほとんど時間のかからない田舎に出入り口を血税を注いで
増やさなければいけない理由は何？
たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
無料で１時間２時間余計に渋滞にはまるよりよっぽどマシと思うだろうけれど、
そういう一般利用者を顧みず無料化！と言うアピールのみに固執するのは何？
無料化して一番「得」するのは、渋滞が増える利用者ではないんだけど、誰だと思う？
無料化を打ち出して宣伝活動に使える人だけが得できるように見えるんだけど？
ぱーっと見て気になった事をまとめてみた
無料化（1000円も）による渋滞の懸念は各ニュースその他であたりまえに取り上げられてる
最低限の常識のあるドライバーなら当たり前の判断だけど、渋滞する事を認めたがらない理由って何かな？
ソースが無いからと、常識的な判断を無視して渋滞の可能性から目をそらす理由は何？
具体的な渋滞量がわからないからと、渋滞する事から目をそらす理由は何？
高速無料化で商圏が広がる！っていえるほどの店舗なんて数えるほどしか存在しない
のに、それを強調する理由は何？
インター間の移動にほとんど時間のかからない田舎に出入り口を血税を注いで
増やさなければいけない理由は何？
たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
無料で１時間２時間余計に渋滞にはまるよりよっぽどマシと思うだろうけれど、
そういう一般利用者を顧みず無料化！と言うアピールのみに固執するのは何？
無料化して一番「得」するのは、渋滞が増える利用者ではないんだけど、誰だと思う？
無料化を打ち出して宣伝活動に使える人だけが得できるように見えるんだけど？
ぱーっと見て気になった事をまとめてみた
596 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:32:51 ID:GDDQuUPw
無料にしようぜ。
＞大都会の人間が直接恩恵を受けるってのはないだろ、本当に馬鹿だね。
被害を盛大に受けます・・・・
被害を盛大に受けます・・・・
598 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:36:02 ID:GDDQuUPw
＞インター間の移動にほとんど時間のかからない田舎に出入り口を血税を注いで
＞増やさなければいけない理由は何？
料金徴収するからインターの設置コストが莫大で、日本の地方は１０～２０㌔
間隔でしかインターがないんだよね。高速使って隣町に行こうとすると、下道
を１０分かけて戻って、高速に１０分乗って、見たいなバカなことをしなけれ
ばならない。
無料でインターが３㌔おきであれば、簡単に用事を済ますのも高速を使える。
燃費も良いし、事故も減るからウマー。
＞増やさなければいけない理由は何？
料金徴収するからインターの設置コストが莫大で、日本の地方は１０～２０㌔
間隔でしかインターがないんだよね。高速使って隣町に行こうとすると、下道
を１０分かけて戻って、高速に１０分乗って、見たいなバカなことをしなけれ
ばならない。
無料でインターが３㌔おきであれば、簡単に用事を済ますのも高速を使える。
燃費も良いし、事故も減るからウマー。
599 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:37:36 ID:GDDQuUPw
＞たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
＞無料で１時間２時間余計に渋滞にはまる
想定があまり現実的じゃないな。
＞無料で１時間２時間余計に渋滞にはまる
想定があまり現実的じゃないな。
>>595
もういいから、これ以上馬鹿さらすなよｗ
大都市部は無料化しないので関係ない。
だが輸送コストの減少は輸送業者、消費者に恩恵がある。
大型トラックが高速を走れば交通事故やエコの観点からも有益。
それにしても毎週末、高速が渋滞すると分かれば一般道に回避する車も増えてくるので
いつまでも渋滞は続かず、是正されていくとか考えられない発想の無さは可哀想過ぎるね～ｗ
そもそも、今まで渋滞も何も無い田舎で渋滞が起こるほどに混雑すれば、
それだけですごい成功ではないのかい？今まで来なかった人たちが来てくれる様になってるんだぜ。
もういいから、これ以上馬鹿さらすなよｗ
大都市部は無料化しないので関係ない。
だが輸送コストの減少は輸送業者、消費者に恩恵がある。
大型トラックが高速を走れば交通事故やエコの観点からも有益。
それにしても毎週末、高速が渋滞すると分かれば一般道に回避する車も増えてくるので
いつまでも渋滞は続かず、是正されていくとか考えられない発想の無さは可哀想過ぎるね～ｗ
そもそも、今まで渋滞も何も無い田舎で渋滞が起こるほどに混雑すれば、
それだけですごい成功ではないのかい？今まで来なかった人たちが来てくれる様になってるんだぜ。
601 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:46:24 ID:GDDQuUPw
>>595
＞たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
＞無料で１時間２時間余計に渋滞にはまる
こういう状況がおこるのは、
（１）現状で許容交通以下（片側２車線、連続立体交差、リミテッド・アクセスで確か３万台）
（２）無料化によって交通量が３万台以上に増える
というレベルの道路に限定された話だよな。
この条件を満たす高速道路が、地方を中心にどれだけあるか。調べてみたら分かるけど、ほとんどないはず。
＞たとえ話だけど家族４人で片道3000円とか払っても、２時間早くついた方が助かる
＞無料で１時間２時間余計に渋滞にはまる
こういう状況がおこるのは、
（１）現状で許容交通以下（片側２車線、連続立体交差、リミテッド・アクセスで確か３万台）
（２）無料化によって交通量が３万台以上に増える
というレベルの道路に限定された話だよな。
この条件を満たす高速道路が、地方を中心にどれだけあるか。調べてみたら分かるけど、ほとんどないはず。
>>598
＞１０～２０㌔間隔でしかインターがないんだよね
問題ないだろ
高速の真横に住んでる人意外、元々それなりの距離を走ってくるんだから
誤差の範疇じゃん５～１０キロなんて
下道10分とか書いてるけど、東京住んでると首都高だ外環だつかわなきゃ
高速に乗るまで１時間だぜ？
わざわざ出入り口作る理由が全くわからん、まさに信号待ち程度の誤差じゃん
>>599
地方では現実的じゃなく見えても、東京じゃそれが現実
今でももろ行楽シーズンでもないのに1時間とか１時間半の
渋滞とか当たり前にあるんだから、無料化による利用者の増加を考えると
かなり控えめなつもりだけどね
東京と地方との感覚の差か
＞１０～２０㌔間隔でしかインターがないんだよね
問題ないだろ
高速の真横に住んでる人意外、元々それなりの距離を走ってくるんだから
誤差の範疇じゃん５～１０キロなんて
下道10分とか書いてるけど、東京住んでると首都高だ外環だつかわなきゃ
高速に乗るまで１時間だぜ？
わざわざ出入り口作る理由が全くわからん、まさに信号待ち程度の誤差じゃん
>>599
地方では現実的じゃなく見えても、東京じゃそれが現実
今でももろ行楽シーズンでもないのに1時間とか１時間半の
渋滞とか当たり前にあるんだから、無料化による利用者の増加を考えると
かなり控えめなつもりだけどね
東京と地方との感覚の差か
604 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:49:17 ID:Tfn035rb
>>598
隣町くらいは下道で行けよ・・・。というか高速はある程度、人がいないところに
作られているから、隣町くらいだとインターの行って戻ってよりも、迂回距離の方が長くなるんじゃない？
それにインターが増えて、車の乗り降り合流が増えると、合流車に起因する速度低下が頻繁になって、
平均速度が減りさらに合流渋滞の箇所が増えるんじゃないの？
隣町くらいは下道で行けよ・・・。というか高速はある程度、人がいないところに
作られているから、隣町くらいだとインターの行って戻ってよりも、迂回距離の方が長くなるんじゃない？
それにインターが増えて、車の乗り降り合流が増えると、合流車に起因する速度低下が頻繁になって、
平均速度が減りさらに合流渋滞の箇所が増えるんじゃないの？
>>604
賛成のための賛成をしなければいけない人は
たとえ無駄でも高速を使う設定にしなければいけない
それだと無駄な移動になるから、出入り口も増やさねばならない
大変だなぁ
っていうか、そんな無駄のために渋滞の被害にある都内の俺らは超悲惨・・・
賛成のための賛成をしなければいけない人は
たとえ無駄でも高速を使う設定にしなければいけない
それだと無駄な移動になるから、出入り口も増やさねばならない
大変だなぁ
っていうか、そんな無駄のために渋滞の被害にある都内の俺らは超悲惨・・・
>>602
あー、このロジックは価格差別オタクだな。大都市はそれで良いんだよ。
お説ごもっともｗ、大都市はね。
>>604
自動車依存の地方で生活したらそうも言ってられないんだよね。
それで下道が渋滞するもんだから、有料高速に平行させて無料の国道バイパス
高規格で整備してる現実を見てくれｗ
だったら最初から高速無料にしろよｗ
あー、このロジックは価格差別オタクだな。大都市はそれで良いんだよ。
お説ごもっともｗ、大都市はね。
>>604
自動車依存の地方で生活したらそうも言ってられないんだよね。
それで下道が渋滞するもんだから、有料高速に平行させて無料の国道バイパス
高規格で整備してる現実を見てくれｗ
だったら最初から高速無料にしろよｗ
つまり地方の不便は大したことじゃないが、都会に住んでる俺様が不便になったらどうするってか？
麻生ばりの上から目線ですなｗ
麻生ばりの上から目線ですなｗ
大都市は公共交通もあるからね－。
まぁ、車しか使わない金持ちには関係ないかｗ
要するに無料化されて困るのは大都市の富裕層か。
まぁ、車しか使わない金持ちには関係ないかｗ
要するに無料化されて困るのは大都市の富裕層か。
>>605
もう思考能力とか、民主党案の中身を調べようともしない姿勢、さすが俺様ですねｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その無料化しない部分をあげみなさいｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''"~~｀`'ー--､ -一'ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 払うの嫌なら有料の手前で降りるだけじゃんｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / 今までと何もかわらねーだろｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''"~~｀`'ー--､ -一'ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
もう思考能力とか、民主党案の中身を調べようともしない姿勢、さすが俺様ですねｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ その無料化しない部分をあげみなさいｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''"~~｀`'ー--､ -一'ー-､.
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／_ノ ヽ､_＼
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 払うの嫌なら有料の手前で降りるだけじゃんｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / 今までと何もかわらねーだろｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''"~~｀`'ー--､ -一'ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
地方の人と根本的にかみ合わない部分
東京は、そこを中心に１００キロ圏内は渋滞範囲である現実が理解できてない
首都高・外環とごく一部の区間だけが有料なら渋滞にならないと思ってる
東京（大都市）から１００キロ以上はなれた所なら別に無料でもいいけどさ
一番頻繁に使うので例にだすが、渋川伊香保-練馬（103キロだったかな）は
有料にして欲しいそっからおくの新潟やら富山の方に抜けてく道は無料でいい
東京は、そこを中心に１００キロ圏内は渋滞範囲である現実が理解できてない
首都高・外環とごく一部の区間だけが有料なら渋滞にならないと思ってる
東京（大都市）から１００キロ以上はなれた所なら別に無料でもいいけどさ
一番頻繁に使うので例にだすが、渋川伊香保-練馬（103キロだったかな）は
有料にして欲しいそっからおくの新潟やら富山の方に抜けてく道は無料でいい
要するに有料道路政策がどうして破綻したかと言えば、それは東京目線の政策だったから。
アメリカが州際高速道路計画を策定したとき、有料道路では十分な経済効果が
見込めないことが明白だったから、一部区間以外は無料としたのと大違い。
料金プール制なんて、無料化を遅らす口実以外に何か良いことあったか？
アメリカが州際高速道路計画を策定したとき、有料道路では十分な経済効果が
見込めないことが明白だったから、一部区間以外は無料としたのと大違い。
料金プール制なんて、無料化を遅らす口実以外に何か良いことあったか？
なんだかなぁ
どこか有料区間かわからない
どこが渋滞するのかわからない
だから有料区間までは渋滞しないと思ってる・・・都会の渋滞なめてんなぁ
どこか有料区間かわからない
どこが渋滞するのかわからない
だから有料区間までは渋滞しないと思ってる・・・都会の渋滞なめてんなぁ
>>611
だからさー、まずはソースなりいろいろ貼ってあるんだから読めって。
>>433とかで民主党議員馬淵が言ってるだろ。
「渋滞は首都高速、阪神高速だけでなく、東名や名神などの一部でも起きるでしょう。
そうした場所は交通需要管理の観点から料金を流入抵抗として課し、車の流量をコントロールする必要があります。」
だからさー、まずはソースなりいろいろ貼ってあるんだから読めって。
>>433とかで民主党議員馬淵が言ってるだろ。
「渋滞は首都高速、阪神高速だけでなく、東名や名神などの一部でも起きるでしょう。
そうした場所は交通需要管理の観点から料金を流入抵抗として課し、車の流量をコントロールする必要があります。」
そもそも都会の渋滞減らしたかったら、首都機能を分散させるとか、
官庁を地方に移転させるとかしないと無理でしょ。
そんなに渋滞がいやだったら、首都高の料金を５倍に引き上げるとかした方が良い。
高速道路無料かスレにたむろするよりは、首都高５倍値上げスレを建てた方が健全では？
官庁を地方に移転させるとかしないと無理でしょ。
そんなに渋滞がいやだったら、首都高の料金を５倍に引き上げるとかした方が良い。
高速道路無料かスレにたむろするよりは、首都高５倍値上げスレを建てた方が健全では？
>>615
＞正直、田舎の方の人たち別にどうでもいいし
出た出たｗ
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;:>>615::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
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⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
＞正直、田舎の方の人たち別にどうでもいいし
出た出たｗ
(⌒ ⌒ヽ
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>>616
じゃあ、狭すぎるというソースでも出せば良いんじゃないですか？
ああ、お前が頻繁に使うから有料無料なんて知ったこっちゃねーのでｗ
民主の議員ですら交通需要管理の観点から考えてと言ってるんだから、
地域の事情ごとに議論が行われると考えるのが当たり前だろうに。
じゃあ、狭すぎるというソースでも出せば良いんじゃないですか？
ああ、お前が頻繁に使うから有料無料なんて知ったこっちゃねーのでｗ
民主の議員ですら交通需要管理の観点から考えてと言ってるんだから、
地域の事情ごとに議論が行われると考えるのが当たり前だろうに。
>580,581
> 高速無料化されても通勤圏広がるか？
間違いなく広がるでしょ。今でも地方じゃ片道50km位通勤で車を運転している人は
ざらにいる。
つか、無料化で渋滞するが車は増えないって、パラノイアがすさまじいね。
> >商売からすると商圏が広がる訳だし
> 元高速にのってまで来るってのがもう限られたテンポだよな？
> 99.999％の店舗には関係ないってレベルの事・・・
下道でもふつーに買い物で10～20km位は運転して出かけるぞ? だってまわりにそんなに店が無いんだから。
それから、小売店からの商品配送エリアが単純に広がるだけでも大きいぞ。
いったいどこからその数字がでるのかしらんが、99.999%って言えば1万店舗に1店舗だぞ?
おまえはいったいどこのシベリア大陸の話をしているんだ? せめて算数が出来るように
なってから出直せ。
> 高速無料化されても通勤圏広がるか？
間違いなく広がるでしょ。今でも地方じゃ片道50km位通勤で車を運転している人は
ざらにいる。
つか、無料化で渋滞するが車は増えないって、パラノイアがすさまじいね。
> >商売からすると商圏が広がる訳だし
> 元高速にのってまで来るってのがもう限られたテンポだよな？
> 99.999％の店舗には関係ないってレベルの事・・・
下道でもふつーに買い物で10～20km位は運転して出かけるぞ? だってまわりにそんなに店が無いんだから。
それから、小売店からの商品配送エリアが単純に広がるだけでも大きいぞ。
いったいどこからその数字がでるのかしらんが、99.999%って言えば1万店舗に1店舗だぞ?
おまえはいったいどこのシベリア大陸の話をしているんだ? せめて算数が出来るように
なってから出直せ。
>620
1万店舗に1店舗 → 10万店舗に1店舗な。
漢字変換するときに0を一個余分に消してた。
いずれにしろありえない話だ。
1万店舗に1店舗 → 10万店舗に1店舗な。
漢字変換するときに0を一個余分に消してた。
いずれにしろありえない話だ。
622 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 15:50:27 ID:GDDQuUPw
暫定二車線とか、中途半端な整備を続けているからな。。。
最初から国道計画と高速道路計画を一緒にやっていたらこんなことにはならなかったのに。
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20081210ddlk30040489000c.html
湯浅御坊道路：ゴム製ポールを５メートル間隔に 死傷事故相次ぎ、緊急工事 ／和歌山
最初から国道計画と高速道路計画を一緒にやっていたらこんなことにはならなかったのに。
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20081210ddlk30040489000c.html
湯浅御坊道路：ゴム製ポールを５メートル間隔に 死傷事故相次ぎ、緊急工事 ／和歌山
>>620
まーそんなド田舎なら広がるかもしれんな、通勤可能距離・・・
すんごい極少数の人だけに恩恵ありそう・・・・
下道で２０キロも移動したら区内のほぼすべての店にいけてしまう
それはさておき
さっぱりわからないのは、なんでそんな無理に高速を利用しようとしなきゃいけないんだ？？
そんな高速乗らなきゃ買い物できないって、どんな地域なんだ？
それこそ、シベリアかどっか？
＞小売店からの商品配送エリア
車でわざわざ買いにいって、送ってもらうの？
通販？
すまん、システムが良くわからん
君が都内近郊の渋滞が理解できないように、こちらはその過疎地の状況が理解できん
写真で風景見せてくれ、２０キロ走らないと店が無い地区ってどんなだか・・・
まーそんなド田舎なら広がるかもしれんな、通勤可能距離・・・
すんごい極少数の人だけに恩恵ありそう・・・・
下道で２０キロも移動したら区内のほぼすべての店にいけてしまう
それはさておき
さっぱりわからないのは、なんでそんな無理に高速を利用しようとしなきゃいけないんだ？？
そんな高速乗らなきゃ買い物できないって、どんな地域なんだ？
それこそ、シベリアかどっか？
＞小売店からの商品配送エリア
車でわざわざ買いにいって、送ってもらうの？
通販？
すまん、システムが良くわからん
君が都内近郊の渋滞が理解できないように、こちらはその過疎地の状況が理解できん
写真で風景見せてくれ、２０キロ走らないと店が無い地区ってどんなだか・・・
繰り返しになるが、田舎の超極少数の人の利便性のために
莫大な数の都民が渋滞の迷惑にはまるほうな愚作はとうてい容認できんなぁ
莫大な数の都民が渋滞の迷惑にはまるほうな愚作はとうてい容認できんなぁ
日本は首都圏３０００万人のために存在している訳じゃないからね
>>617
高速は５０キロ走ると、結構ばーっと畑が広がってたりする
でも、大渋滞するのよ・・・
都会でも町ですらない、村と言ってもいいくらいだけど、渋滞だけはする
すごいわかりづらいかもしれないけど
都市部の渋滞とは別に、行楽渋滞ってのがあって、それぞれ独立して考えて欲しい
でありながら、行楽渋滞にトラック渋滞とかがからんできたりするからもっと難しい
そして、モロ冬場のＯＦＦシーズンでもなきゃ、毎週末通過に１時間って渋滞箇所が
複数あったりするのが、東京から１００キロ近辺の高速なのさ
そんな所に無料化でこれ以上車ふやされちゃ、たまらん
高速は５０キロ走ると、結構ばーっと畑が広がってたりする
でも、大渋滞するのよ・・・
都会でも町ですらない、村と言ってもいいくらいだけど、渋滞だけはする
すごいわかりづらいかもしれないけど
都市部の渋滞とは別に、行楽渋滞ってのがあって、それぞれ独立して考えて欲しい
でありながら、行楽渋滞にトラック渋滞とかがからんできたりするからもっと難しい
そして、モロ冬場のＯＦＦシーズンでもなきゃ、毎週末通過に１時間って渋滞箇所が
複数あったりするのが、東京から１００キロ近辺の高速なのさ
そんな所に無料化でこれ以上車ふやされちゃ、たまらん
627 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 16:09:21 ID:GDDQuUPw
>>627
田舎の人はそうだけど、東京や中規模都市以上では間違い
実は料金所の処理能力よりも、その先の一般道に出るための信号の処理能力
の方が低いから、都心部の場合料金所の有無は渋滞にはほぼ関係ない
逆に、料金所が無いと信号で一斉に合流してくるので合流渋滞が増える
チケット取るための減速程度でも、渋滞緩和に一役買っている
あくまで交通量の多い地区の話しで、店が２０キロもない地方は違う
田舎の人はそうだけど、東京や中規模都市以上では間違い
実は料金所の処理能力よりも、その先の一般道に出るための信号の処理能力
の方が低いから、都心部の場合料金所の有無は渋滞にはほぼ関係ない
逆に、料金所が無いと信号で一斉に合流してくるので合流渋滞が増える
チケット取るための減速程度でも、渋滞緩和に一役買っている
あくまで交通量の多い地区の話しで、店が２０キロもない地方は違う
・・・つぅか、店がなくて２０キロも走るやつなら、別に高速のインターが
ちょっと増えたって関係ないじゃん
時間差たった数分、しかも田舎じゃそんなに道が充実してないんだから
変な道にでるインター作ったって仕方ないし、ちょうどインターとインターの
間に道があるとは思えない
なんかすごい机上に地図を広げないで話してる感じなんだよな
ちょっと増えたって関係ないじゃん
時間差たった数分、しかも田舎じゃそんなに道が充実してないんだから
変な道にでるインター作ったって仕方ないし、ちょうどインターとインターの
間に道があるとは思えない
なんかすごい机上に地図を広げないで話してる感じなんだよな
633 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 16:18:12 ID:TTmtxoN2
どうせ都市部は、渋滞するからロードプランニングで有料なんだから
>>633
ロード・プライシングね
価格理論的にも、地方の道路は無料にした方が正しいと思うけどな。
大都市部は有料にして、それこそ渋滞緩和のために料金引き上げても構わないと思う。
このあたり、『経済セミナー』やら日経の経済教室あたりに書いている大学
の先生も勘違いしている気がするな－。
ロード・プライシングね
価格理論的にも、地方の道路は無料にした方が正しいと思うけどな。
大都市部は有料にして、それこそ渋滞緩和のために料金引き上げても構わないと思う。
このあたり、『経済セミナー』やら日経の経済教室あたりに書いている大学
の先生も勘違いしている気がするな－。
>>635
いや、きっとそれは君が大間違いをしていると思う
いや、きっとそれは君が大間違いをしていると思う
地理を把握とか言う以前の問題で、釣りを相手にするのも飽きたな。
もし本気なら可哀想な話だけどｗ
もし本気なら可哀想な話だけどｗ
>>638
アンカー付けて具体的に引用してくれても良いのに。
関東出身だから、知性的にもイメージは湧くよ。
まぁ、aTIfOdxX のレスからは非常に自己中心的で上から目線で地方を見下す意見しか期待できないけどね。
アンカー付けて具体的に引用してくれても良いのに。
関東出身だから、知性的にもイメージは湧くよ。
まぁ、aTIfOdxX のレスからは非常に自己中心的で上から目線で地方を見下す意見しか期待できないけどね。
＞自己中心的で上から目線で地方を見下す意見しか期待できないけどね
それは半分間違いだな
地方を見下す気はない
自己中心的なだけ
それは半分間違いだな
地方を見下す気はない
自己中心的なだけ
>>611
＞東京（大都市）から１００キロ以上はなれた所なら別に無料でもいいけどさ
まーこれだな
無料がイヤ、なんじゃなくて、渋滞がいや
な訳だね
無料で渋滞してていいなら、一般道使えばすむ
「渋滞してる無料道路」と、「お金出しても快適な道路」の選択ができる
「大渋滞してる無料道路」と、「お金だしても渋滞程度の道路」の選択ができる
渋滞ってのはつきつめてくと移動時間なんだが、金だしてもいいからコレ以上悪くすんなよ！
しかも地方のごく一部のヤツなんかのために！
基本それだが、同時に
東京から見たら地方なんて道隙まくりなのになんで高速にこだわるのかも、わからん
＞東京（大都市）から１００キロ以上はなれた所なら別に無料でもいいけどさ
まーこれだな
無料がイヤ、なんじゃなくて、渋滞がいや
な訳だね
無料で渋滞してていいなら、一般道使えばすむ
「渋滞してる無料道路」と、「お金出しても快適な道路」の選択ができる
「大渋滞してる無料道路」と、「お金だしても渋滞程度の道路」の選択ができる
渋滞ってのはつきつめてくと移動時間なんだが、金だしてもいいからコレ以上悪くすんなよ！
しかも地方のごく一部のヤツなんかのために！
基本それだが、同時に
東京から見たら地方なんて道隙まくりなのになんで高速にこだわるのかも、わからん
>623
例の郵政選挙のときのホリエモンも、おまいのように現実がどうか確かめもしないで
「車で30分も走ればコンビニがあるんだから地方に郵便局なんか不要」とのたまって
顰蹙を買ったけどな。
いい加減、10万店舗に一つしか恩恵が無いみたいなシベリア脳で、思いつくままに
アホを書きなぐるのはやめれば?
例の郵政選挙のときのホリエモンも、おまいのように現実がどうか確かめもしないで
「車で30分も走ればコンビニがあるんだから地方に郵便局なんか不要」とのたまって
顰蹙を買ったけどな。
いい加減、10万店舗に一つしか恩恵が無いみたいなシベリア脳で、思いつくままに
アホを書きなぐるのはやめれば?
>640
つーか、彼から受ける印象は、奥多摩あたりに住んでて「俺は東京在住!」みたいな
なにそれ? な雰囲気しか感じないし。
正直、区内なら上も下もどっちも渋滞している、つーか、駐車料金も考えると車を動かしていても
停めていても単位時間当たりの費用は大差ないから、いまさら上が無料で混むとか言われても
実感ねえ :-)
つーか、彼から受ける印象は、奥多摩あたりに住んでて「俺は東京在住!」みたいな
なにそれ? な雰囲気しか感じないし。
正直、区内なら上も下もどっちも渋滞している、つーか、駐車料金も考えると車を動かしていても
停めていても単位時間当たりの費用は大差ないから、いまさら上が無料で混むとか言われても
実感ねえ :-)
>>643
無いよ、反対する理由
っていうか、どこそこ党案とか関係なく、あまりに渋滞増加しそうだからイヤンなだけ
民主案に賛成してるわけでもないから、平日も1000円にしろよと思うけど
ここが単に無料スレだから無料の話しに偏ってるだけ
1000円でも渋滞するだろうって意見もあるだろうけど、こっちのやつらは
３００円とかのバイパスでも、金出すとなると使わないやつが多いから
無料でさえなければ、５００円だっていいと思う
無いよ、反対する理由
っていうか、どこそこ党案とか関係なく、あまりに渋滞増加しそうだからイヤンなだけ
民主案に賛成してるわけでもないから、平日も1000円にしろよと思うけど
ここが単に無料スレだから無料の話しに偏ってるだけ
1000円でも渋滞するだろうって意見もあるだろうけど、こっちのやつらは
３００円とかのバイパスでも、金出すとなると使わないやつが多いから
無料でさえなければ、５００円だっていいと思う
後だしで悪いが、普段は電車で生活する一般都民ではなく
普段全く電車に乗らず、月に５～８回車やバイクであちこち遊びに行く人
と言う立場が極めて色濃いのでｗ
普段全く電車に乗らず、月に５～８回車やバイクであちこち遊びに行く人
と言う立場が極めて色濃いのでｗ
>>650
ここはまだ天下りだ役人だ利権だ言わないだけマシだが
予算とか税金とか、別にどうだっていいんだよね
渋滞増加＝１日の行動時間、公道半径などが減ることがとにかくむかつく
だから反対、これが根源
政治的な問題とか持ち込みたがる人いるけど、世間の人はそこまで政治に興味ないんでｗ
ここはまだ天下りだ役人だ利権だ言わないだけマシだが
予算とか税金とか、別にどうだっていいんだよね
渋滞増加＝１日の行動時間、公道半径などが減ることがとにかくむかつく
だから反対、これが根源
政治的な問題とか持ち込みたがる人いるけど、世間の人はそこまで政治に興味ないんでｗ
ちなみに地方無料賛成なのは
単に渋滞と関係ない区間を飛ばして、（ただで）遠くまで遊びに行けるから
ってだけで地方の人の生活にも興味はないｗ
単に渋滞と関係ない区間を飛ばして、（ただで）遠くまで遊びに行けるから
ってだけで地方の人の生活にも興味はないｗ
654 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 17:37:52 ID:Tfn035rb
655 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 18:44:31 ID:eFr0Mwid
全部ただでいいよ
今まで散々、天下りどもが盗んできただろ
古賀誠を見てもまだ有料化を続けたいと思うのか？
今まで散々、天下りどもが盗んできただろ
古賀誠を見てもまだ有料化を続けたいと思うのか？
出ていたらずいぶんと進んでしまったな･･･
>>652
結局は自分が時間的に損したら嫌という理由だったか。
反対理由としてはそれもいいけど、そうした理由なら一般は、とか世間は
どうだとの理由を持ち出すのは如何なものかね。
それにどこの巣から来たのか知らんがここは政治板だぞ。
政治的な問題を話すのは当たり前だよ。
>>652
結局は自分が時間的に損したら嫌という理由だったか。
反対理由としてはそれもいいけど、そうした理由なら一般は、とか世間は
どうだとの理由を持ち出すのは如何なものかね。
それにどこの巣から来たのか知らんがここは政治板だぞ。
政治的な問題を話すのは当たり前だよ。
657 ：1：2008/12/10(水) 19:04:37 ID:hVeL06cK
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
道路交通センサスhttp://www.mlit.go.jp/road/census/h17/index.htmlより
無料化で渋滞のおそれのある区間＝無料化除外区間を予想してみました。
片側３車線で15万台／日 ２車線で９万台／日 １車線で３万台が限界容量とし
それに近い交通量の区間は、無料化で流入が増えると渋滞が懸念されます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
片側３車線で１０万／日を超えている区間
京葉道 市川 I C～船橋 I C 宮野木JCT～穴川 I C
近畿道 長原 I C～松原 I C 摂津北 I C～摂津南 I C
中国道 宝塚 I C～西宮山口JCT
東関東 宮野木JCT～千葉北 I C
東名高 用賀 I C～厚木 I C
名神高 大山崎JCT～吹田 I C
（横浜横須賀 新保土ヶ谷 I C～狩場 I C）
（横浜新道 起点～新保土ヶ谷 I C）
（第三京浜 港北 I C～保土ヶ谷 I C）
（第二神明 伊川谷JCT～大久保 I C）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
道路交通センサスhttp://www.mlit.go.jp/road/census/h17/index.htmlより
無料化で渋滞のおそれのある区間＝無料化除外区間を予想してみました。
片側３車線で15万台／日 ２車線で９万台／日 １車線で３万台が限界容量とし
それに近い交通量の区間は、無料化で流入が増えると渋滞が懸念されます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
片側３車線で１０万／日を超えている区間
京葉道 市川 I C～船橋 I C 宮野木JCT～穴川 I C
近畿道 長原 I C～松原 I C 摂津北 I C～摂津南 I C
中国道 宝塚 I C～西宮山口JCT
東関東 宮野木JCT～千葉北 I C
東名高 用賀 I C～厚木 I C
名神高 大山崎JCT～吹田 I C
（横浜横須賀 新保土ヶ谷 I C～狩場 I C）
（横浜新道 起点～新保土ヶ谷 I C）
（第三京浜 港北 I C～保土ヶ谷 I C）
（第二神明 伊川谷JCT～大久保 I C）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
658 ：1：2008/12/10(水) 19:05:26 ID:hVeL06cK
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
片側２車線で７万台／日を超えている区間
京葉道 船橋 I C～宮野木JCT（東関東道に振り分け可能？）
外環道 川口 I C～和光北 I C
中央道 国立府中 I C～高井戸 I C
東名高 静岡 I C～名神の岐阜羽島 I C（中央道、伊勢湾岸道に振分け可能？）
東名阪 四日市JCT～四日市東 I C（１区間だけ）
東名阪 平田 I C～清洲東第一 I C（１区間だけ）
名神高 竜王 I C～栗東 I C（１区間だけ）
名神高 瀬田東JCT～京都南 I C（京滋バイパスに振分け可能！）
西名阪 香芝 I C～柏原 I C（１区間だけ）
近畿道 大東鶴見 I C～吹田JCT
九州道 太宰府 I C～筑紫野 I C（１区間だけ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
片側１車線で２万台／日を超えている区間
多分ない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京・大阪周辺以外はあっても１区間だけ。
１区間だけのところは、その区間だけ有料にすると
前後に料金所でかえって渋滞をまねく気がする。
だったら多少の渋滞覚悟でも無料のほうがいいのでは？と思う。
一番判断が難しいのは東名ですね。
大局的には中央道に分散できるがそれは未知数で、
下道のＲ１の交通量も多いから無料化でかなりの流入があると思う。
片側２車線で７万台／日を超えている区間
京葉道 船橋 I C～宮野木JCT（東関東道に振り分け可能？）
外環道 川口 I C～和光北 I C
中央道 国立府中 I C～高井戸 I C
東名高 静岡 I C～名神の岐阜羽島 I C（中央道、伊勢湾岸道に振分け可能？）
東名阪 四日市JCT～四日市東 I C（１区間だけ）
東名阪 平田 I C～清洲東第一 I C（１区間だけ）
名神高 竜王 I C～栗東 I C（１区間だけ）
名神高 瀬田東JCT～京都南 I C（京滋バイパスに振分け可能！）
西名阪 香芝 I C～柏原 I C（１区間だけ）
近畿道 大東鶴見 I C～吹田JCT
九州道 太宰府 I C～筑紫野 I C（１区間だけ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
片側１車線で２万台／日を超えている区間
多分ない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京・大阪周辺以外はあっても１区間だけ。
１区間だけのところは、その区間だけ有料にすると
前後に料金所でかえって渋滞をまねく気がする。
だったら多少の渋滞覚悟でも無料のほうがいいのでは？と思う。
一番判断が難しいのは東名ですね。
大局的には中央道に分散できるがそれは未知数で、
下道のＲ１の交通量も多いから無料化でかなりの流入があると思う。
>>656
オレも世間一般の人の一人なんだが
たとえばコレが、渋滞しててもオレバイクだからかんけーねーや
だから無料化大賛成！
と言う立場なら世間や一般なんていわないけどさ
そんな極少数の意見なんて意味はないじゃん、聞く価値ないじゃん
だから地方の極少数の人の意見も聞くきない、聞く価値ないと思うのよね
より多くの人が幸せになれる方が重要、その為に極少数を切り捨てるのは当然だもん
違い、わかるかな？
世間一般のうちの一人としての意見＝3000円程度で渋滞はまりまくりたくない
オレ個人の意見＝田舎なんか別に無料でもいい
後、政治的な問題
と、特定の党のヨイショのための意見
ってのは違うじゃん
続く
オレも世間一般の人の一人なんだが
たとえばコレが、渋滞しててもオレバイクだからかんけーねーや
だから無料化大賛成！
と言う立場なら世間や一般なんていわないけどさ
そんな極少数の意見なんて意味はないじゃん、聞く価値ないじゃん
だから地方の極少数の人の意見も聞くきない、聞く価値ないと思うのよね
より多くの人が幸せになれる方が重要、その為に極少数を切り捨てるのは当然だもん
違い、わかるかな？
世間一般のうちの一人としての意見＝3000円程度で渋滞はまりまくりたくない
オレ個人の意見＝田舎なんか別に無料でもいい
後、政治的な問題
と、特定の党のヨイショのための意見
ってのは違うじゃん
続く
オレが居た板では、もう民主党の宣伝の為だけに来てるやつが何人かいてさ
無駄遣いだ利権だ天下りだを止めさせる為には、高速無料化しかないんだ！
の１点張りでさ
無駄遣いや天下りは高速と関係なく止めさせるべきでは？と言っても高速と
セットでないとダメ→ただ止めさせても票につながらないからどれだけ浮いたか
見える形で示さないと意味がない、ようだ
無駄遣いだ利権だ天下りだを止めさせる為には、高速無料化しかないんだ！
の１点張りでさ
無駄遣いや天下りは高速と関係なく止めさせるべきでは？と言っても高速と
セットでないとダメ→ただ止めさせても票につながらないからどれだけ浮いたか
見える形で示さないと意味がない、ようだ
後、無料化スレで言うのはなんだが
東北道浦和-青森のどっかが無料で
首都高-東名-小田原厚木-真鶴-熱海ビーチライン使うと・・・おいくら？ｗ
なんか熱海行くより沼津まででたほうが安くね？みたいな？
一部の観光地にすごい不利な気がしたり
だったら、首都高やら外環も含めて１日つか１回1000円とかのが良くね？とか考えちゃうわけなのよ
地方の観光の復活みたいなこともうたってたようなきがすんだよね、2ｃｈ情報だがｗ
東北道浦和-青森のどっかが無料で
首都高-東名-小田原厚木-真鶴-熱海ビーチライン使うと・・・おいくら？ｗ
なんか熱海行くより沼津まででたほうが安くね？みたいな？
一部の観光地にすごい不利な気がしたり
だったら、首都高やら外環も含めて１日つか１回1000円とかのが良くね？とか考えちゃうわけなのよ
地方の観光の復活みたいなこともうたってたようなきがすんだよね、2ｃｈ情報だがｗ
東名やら首都高から直接いけるけれど
関越は首都高-外環と乗り次ぐからそれだけで４８０円か？余計にかかるとか
何か微妙に割り切れないものがあるｗ
妙義方面行くのも、練馬からだと足りないからあえて所沢に出て１つ前の下仁田
で100キロ割引つかって1000円安（バイク価格）とかすごい無駄な事してると
思うんだよね
地方の人が無料でもいいけど、優遇させてあげるギリもないから
もう平日も入れて１回1000円か１日2000円上限でいいじゃん！と思う
これは世間一般と関係ないオレの勝手なな妄想
関越は首都高-外環と乗り次ぐからそれだけで４８０円か？余計にかかるとか
何か微妙に割り切れないものがあるｗ
妙義方面行くのも、練馬からだと足りないからあえて所沢に出て１つ前の下仁田
で100キロ割引つかって1000円安（バイク価格）とかすごい無駄な事してると
思うんだよね
地方の人が無料でもいいけど、優遇させてあげるギリもないから
もう平日も入れて１回1000円か１日2000円上限でいいじゃん！と思う
これは世間一般と関係ないオレの勝手なな妄想
>>658
片側一車線のやつは暫定2車線スレで見つけたコピペ。
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/07(水) 08:49:47 ID:M4s9iQu70
暫定2車線でも交通量大杉
三陸道、仙台東部道路、東海北陸道（岐阜）、阪和道、高松道
ちょっと交通量が多い
磐越道、上信越道、能登有料道路、東海環状道、播但連絡道路（？）
山陰道（安来）、米子道、高知道、松山道
将来的に交通量大杉になる可能性がある
仙台北部道路、常磐道、圏央道、東海北陸道（富山）、舞鶴若狭道、徳島道、東九州道
仙台東部道（全線）：約35,000台
阪和道（海南IC以南）：約20,000台
三陸道（宮城県内）：約16,000台
高松道（高松東以東）：約12,000台
東海北陸道（岐阜）：約11,000台
片側一車線のやつは暫定2車線スレで見つけたコピペ。
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/07(水) 08:49:47 ID:M4s9iQu70
暫定2車線でも交通量大杉
三陸道、仙台東部道路、東海北陸道（岐阜）、阪和道、高松道
ちょっと交通量が多い
磐越道、上信越道、能登有料道路、東海環状道、播但連絡道路（？）
山陰道（安来）、米子道、高知道、松山道
将来的に交通量大杉になる可能性がある
仙台北部道路、常磐道、圏央道、東海北陸道（富山）、舞鶴若狭道、徳島道、東九州道
仙台東部道（全線）：約35,000台
阪和道（海南IC以南）：約20,000台
三陸道（宮城県内）：約16,000台
高松道（高松東以東）：約12,000台
東海北陸道（岐阜）：約11,000台
>>660
多数だ少数だと言っても他の人にアンケートでも取ったのでなければ、
どちらも個人の意見に思えるがなぁ。
660個人の意見に同意しないと、又わからない人だと書かれそうだが。
>>661
それ最近の話？どこの板？
>>662
東京から距離があるだけで不利ってのもある。
もし東京～青森まで無料になろうとも観光客数は熱海＞＞＞＞＞青森だろう。
多数だ少数だと言っても他の人にアンケートでも取ったのでなければ、
どちらも個人の意見に思えるがなぁ。
660個人の意見に同意しないと、又わからない人だと書かれそうだが。
>>661
それ最近の話？どこの板？
>>662
東京から距離があるだけで不利ってのもある。
もし東京～青森まで無料になろうとも観光客数は熱海＞＞＞＞＞青森だろう。
いや>>666のような面白い人と戯れるのがある意味面白くてね。
まぁ、とりあえずこの流れでは止めとくﾜ。
まぁ、とりあえずこの流れでは止めとくﾜ。
>667
いや、そもそも彼は数字の把握ができないみたいだし。
地方の極少数って、日本の人口の2/3は地方にいるのに、多数を極少数でしょ。
例の10万店舗に1店舗しかメリットないとか、小学校低学年からやり直せと
まじめに思う。
いや、そもそも彼は数字の把握ができないみたいだし。
地方の極少数って、日本の人口の2/3は地方にいるのに、多数を極少数でしょ。
例の10万店舗に1店舗しかメリットないとか、小学校低学年からやり直せと
まじめに思う。
669 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 03:03:26 ID:kg3QwPpt
自民党文教族の推進したゆとり教育って、いったい何だったんだろうな。
いや、車で２０キロも買い物行かなきゃいけないほど不便な所に人口の2/3に住んでるとは
知らなかったよ
知らなかったよ
671 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 09:31:17 ID:FW3R5FSv
うちの田舎は長崎だが、高速を無料にしたら整備新幹線は吹っ飛ぶな 高速を無料化したら空港、新幹線などの無駄が吹っ飛んでよくなるよ
>670
>660が言っている地方はあからさまに三大都市以外、もっと言えば
東京都心部以外全部って感じだがな。
まぁ、矛盾してても都合によってコロコロ変える奴だからどうでもいいが。
>660が言っている地方はあからさまに三大都市以外、もっと言えば
東京都心部以外全部って感じだがな。
まぁ、矛盾してても都合によってコロコロ変える奴だからどうでもいいが。
673 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 10:35:37 ID:1+O1P485
キチガイ自民党
「景気対策？？派遣解雇？？ 知らんがな。クソども」
「それより増税だ増税！！ 有り金全部出せコラ」
「財政削減？？知らんぞ。オマエらだって金が足りなきゃ盗むだろうが」
「俺たちだって同じ。削減なんぞしない。ゴミ国民から盗れば良いじゃないか」
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
「コラ、バカ国民どもサラ金返済しろ。増税してやるから」
「サラ金地獄楽しいぞ。ヒヒヒ」
「景気対策？？派遣解雇？？ 知らんがな。クソども」
「それより増税だ増税！！ 有り金全部出せコラ」
「財政削減？？知らんぞ。オマエらだって金が足りなきゃ盗むだろうが」
「俺たちだって同じ。削減なんぞしない。ゴミ国民から盗れば良いじゃないか」
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
「コラ、バカ国民どもサラ金返済しろ。増税してやるから」
「サラ金地獄楽しいぞ。ヒヒヒ」
>>668
一体どこから、あーいった極端な数字が出てくるのか？と問いたい、
小一時間問い詰めたい。その辺りが面白くてね。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-s.html
例えば経済産業省の商業統計調査によると日本全国の百貨店、
スーパー、コンビニ、個人商店などの小売店事業所数は約113.6万。
(H19調査)
10万店に1テンポをこの店舗数に当てはめてみると、全国で11テンポ
しか高速は利用されていない事に？？実に面白い。
因みにH3：160万、H5：150万、H9：141万、H16：124万とかなりの勢いで
減っており、この不況の煽りで更に店舗が減る可能性は高い。
一体どこから、あーいった極端な数字が出てくるのか？と問いたい、
小一時間問い詰めたい。その辺りが面白くてね。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-s.html
例えば経済産業省の商業統計調査によると日本全国の百貨店、
スーパー、コンビニ、個人商店などの小売店事業所数は約113.6万。
(H19調査)
10万店に1テンポをこの店舗数に当てはめてみると、全国で11テンポ
しか高速は利用されていない事に？？実に面白い。
因みにH3：160万、H5：150万、H9：141万、H16：124万とかなりの勢いで
減っており、この不況の煽りで更に店舗が減る可能性は高い。
やめて、彼のライフはもうゼロよ。
676 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 23:23:36 ID:7FjGLPtE
田舎の人が田舎の生活のために高速乗って買い物に行こうってのが理解できん
高速が無料化になって、1割売り上げ伸びる店が本当にあるのかと
インター側のコンビニとかならわかるが、それは違う話だし
東京の人間にはまったく理解できないトンデモ論なんだけど
つーか、高速乗らなきゃ肉屋も八百屋も魚屋もない人が、日本の人口の
2/3もいるってのがいまだ信じられる
高速が無料化になって、1割売り上げ伸びる店が本当にあるのかと
インター側のコンビニとかならわかるが、それは違う話だし
東京の人間にはまったく理解できないトンデモ論なんだけど
つーか、高速乗らなきゃ肉屋も八百屋も魚屋もない人が、日本の人口の
2/3もいるってのがいまだ信じられる
677 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 23:26:58 ID:7FjGLPtE
られる→られん
678 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 23:37:20 ID:FW3R5FSv
麻生が、高速1000円と言ってたがあれはどんな意味でやった政策なの？ バラまき？ 民主党の政策のセコいパクリ？
679 ：名無しさん＠３周年：2008/12/11(木) 23:57:49 ID:kg3QwPpt
>676
> 東京の人間にはまったく理解できないトンデモ論なんだけど
東京でもたかだか買い物ごときにいちいち電車に乗って出かけているがね。
トンデモなのは君の頭じゃないの?
> 東京の人間にはまったく理解できないトンデモ論なんだけど
東京でもたかだか買い物ごときにいちいち電車に乗って出かけているがね。
トンデモなのは君の頭じゃないの?
抑抑、知らないのでは理解できないのも無理はない罠。
>>681
うーん
電車で買い物にも行くけど、それは買い物（ショッピング）と言う行為そのものを
レジャーとして楽しむ場合が大半（秋葉原の電化製品や新宿渋谷原宿な）で、肉とか野菜とか
魚を日常的に電車で買いに行く人は皆無に近いぞ
年末のアメ横くらい？
２０キロとか車で走らないと店がないのと対等に考えるなら
２０分とか電車に乗らなきゃ八百屋も魚屋もない区内って事になる訳だが
そんな場所なんてありえないんだが（都だと○○島とかあと出ししそうだから区内に絞る
法案賛成の為の賛成、の為にどんどんモノスゴイ現実離れした状況ができて
しまってないか？
うーん
電車で買い物にも行くけど、それは買い物（ショッピング）と言う行為そのものを
レジャーとして楽しむ場合が大半（秋葉原の電化製品や新宿渋谷原宿な）で、肉とか野菜とか
魚を日常的に電車で買いに行く人は皆無に近いぞ
年末のアメ横くらい？
２０キロとか車で走らないと店がないのと対等に考えるなら
２０分とか電車に乗らなきゃ八百屋も魚屋もない区内って事になる訳だが
そんな場所なんてありえないんだが（都だと○○島とかあと出ししそうだから区内に絞る
法案賛成の為の賛成、の為にどんどんモノスゴイ現実離れした状況ができて
しまってないか？
後、都内の側の意見なってしまうが
首都高とか外環とかは有料なんだろ？
で、地方の人はそれには異議は特になさそうだが
首都高とか外観も現在ＥＴＣ使えるんだから、ＥＴＣそのものが無くなるって
飛躍はなんだかなぁと思う
最初の方から見てると
「地方に住む自分には必要なくなるもの」って人と（これなら意味がわかる）
「ＥＴＣシステムそのものが日本からなくなる」と取れる発言の人がいるもんで
首都高とか外環とかは有料なんだろ？
で、地方の人はそれには異議は特になさそうだが
首都高とか外観も現在ＥＴＣ使えるんだから、ＥＴＣそのものが無くなるって
飛躍はなんだかなぁと思う
最初の方から見てると
「地方に住む自分には必要なくなるもの」って人と（これなら意味がわかる）
「ＥＴＣシステムそのものが日本からなくなる」と取れる発言の人がいるもんで
>>684
肉屋や魚屋や八百屋そのものが無い、って話しじゃないし
仮に無くても電車に乗ってそれだけ買いに行くって、結構珍しい話だし
たいていチャリで数分で別の店あるから
なんかきわめて日常的な買い物の話しを、具体的な商品名は伏せて例外を
持ち出したくて仕方ないって感じが伝わってくるんだが
肉屋や魚屋や八百屋そのものが無い、って話しじゃないし
仮に無くても電車に乗ってそれだけ買いに行くって、結構珍しい話だし
たいていチャリで数分で別の店あるから
なんかきわめて日常的な買い物の話しを、具体的な商品名は伏せて例外を
持ち出したくて仕方ないって感じが伝わってくるんだが
>>686
だから、それはお前が地方の店の少なさ、ショボさを知らないだけだろ。
知らないなら知らないなりに調べるとか、ちょっとは想像してみるとかしろって言ってるの。
自分が知らないから理解できないでは、ただの世間知らずで理解する気も無い阿呆。
だから、それはお前が地方の店の少なさ、ショボさを知らないだけだろ。
知らないなら知らないなりに調べるとか、ちょっとは想像してみるとかしろって言ってるの。
自分が知らないから理解できないでは、ただの世間知らずで理解する気も無い阿呆。
って言うか、電車に乗ってまで買いに行く、その辺でも扱いはあるけど代替品はダメで、
通販とかではダメなものって何だ？
通販とかではダメなものって何だ？
・・・なんか、もう読解能力が小学生以下だな。
まともにこっちの話を読む気が無いのでは議論にならないし、相手するのも馬鹿馬鹿しくなる。
まともにこっちの話を読む気が無いのでは議論にならないし、相手するのも馬鹿馬鹿しくなる。
>>691
＞地方のショボさなんかしらんけど
お前が地方と都会の差をそんなものなの？とか言うからこういう流れになってるんじゃないの？
最後にはいつも「地方なんか知らねーよ」って開き直るだけでは議論にならないね。
まあ、馬鹿を相手にしたの俺が阿呆だったんだがｗ
＞地方のショボさなんかしらんけど
お前が地方と都会の差をそんなものなの？とか言うからこういう流れになってるんじゃないの？
最後にはいつも「地方なんか知らねーよ」って開き直るだけでは議論にならないね。
まあ、馬鹿を相手にしたの俺が阿呆だったんだがｗ
>>692
俺様知識
一部の地域では確かに車で２０分行かなきゃ物が買えない場所があるのは知ってる
人口の数パーセント？
１とか２なら話しはわかる
高速無料化推進化の人
日本の人口の２/３はそんな所に住んでいる
とても理解しがたい
俺様知識
一部の地域では確かに車で２０分行かなきゃ物が買えない場所があるのは知ってる
人口の数パーセント？
１とか２なら話しはわかる
高速無料化推進化の人
日本の人口の２/３はそんな所に住んでいる
とても理解しがたい
２０分車で走らなければ物が買えない人が
高速がすぐそばにあって、それに乗れば買い物時間が短くなる
↑これも理解できん
１、２０分で高速にたどり着けない人の方が多くね？
２、インター近くには店あるから、高速乗る必要なくね？
３、無理に出入り口増やしても、よっぽど近くの人以外結局まっすぐ店に行くのとほとんどかわらなくね？
４、無理に作った出入り口から農道みたいな所走るより、インターにつながるまともな道の方が結局早くね？
と、総合的に考えると結局意味なくね？
高速がすぐそばにあって、それに乗れば買い物時間が短くなる
↑これも理解できん
１、２０分で高速にたどり着けない人の方が多くね？
２、インター近くには店あるから、高速乗る必要なくね？
３、無理に出入り口増やしても、よっぽど近くの人以外結局まっすぐ店に行くのとほとんどかわらなくね？
４、無理に作った出入り口から農道みたいな所走るより、インターにつながるまともな道の方が結局早くね？
と、総合的に考えると結局意味なくね？
ちなみに
地方の良道＝平均時速６０キロで計算して、２０キロ＝２０分にしてあります
まー店がないんだから渋滞はありえないでしょ
山間部でも４０キロくらい走れるからねぇ
ちなみに、都内の場合渋滞してると１時間の平均時速が１０キロちょっとね（だいたい少し早い自転車の倍かかる
平常時で約２０キロ（信号がいっぱいあるから）
すごいながれてても２５キロちょい
真夜中の環七でも３０キロいかないｗ（バイクで信号待ちのときにスリヌケしてぎりぎりくらい
それが都内と言うものです
地方の良道＝平均時速６０キロで計算して、２０キロ＝２０分にしてあります
まー店がないんだから渋滞はありえないでしょ
山間部でも４０キロくらい走れるからねぇ
ちなみに、都内の場合渋滞してると１時間の平均時速が１０キロちょっとね（だいたい少し早い自転車の倍かかる
平常時で約２０キロ（信号がいっぱいあるから）
すごいながれてても２５キロちょい
真夜中の環七でも３０キロいかないｗ（バイクで信号待ちのときにスリヌケしてぎりぎりくらい
それが都内と言うものです
>683
> 魚を日常的に電車で買いに行く人は皆無に近いぞ
国立とか砂川とか谷保とか中神とか羽村とか、立川まで日常品を買い物に出かけている
主婦なんざふつーにいますがなにか?
つか、都内の電車移動なんて、30分くらい気軽にかかりますが。
> 法案賛成の為の賛成、の為にどんどんモノスゴイ現実離れした状況ができて
> しまってないか？
想像で反対していないで、もっと街に出てみることをお勧めする。
> 魚を日常的に電車で買いに行く人は皆無に近いぞ
国立とか砂川とか谷保とか中神とか羽村とか、立川まで日常品を買い物に出かけている
主婦なんざふつーにいますがなにか?
つか、都内の電車移動なんて、30分くらい気軽にかかりますが。
> 法案賛成の為の賛成、の為にどんどんモノスゴイ現実離れした状況ができて
> しまってないか？
想像で反対していないで、もっと街に出てみることをお勧めする。
ID:jRkUu4TH への質問。
１．①ＴＤＲへ遊び(ﾚｼﾞｬｰ)に行ったついでにぬいぐるみ等のお土産を買った。
②またショッピングをしに銀座に行き、バッグを買った。
③そのついでに松屋で夕食を惣菜で買った。
はそれぞれ「買い物」に含まれる？ or 含まれない？
２．(↑の)「買い物」の為に高速を利用する人はいる？ or いない？
１．①ＴＤＲへ遊び(ﾚｼﾞｬｰ)に行ったついでにぬいぐるみ等のお土産を買った。
②またショッピングをしに銀座に行き、バッグを買った。
③そのついでに松屋で夕食を惣菜で買った。
はそれぞれ「買い物」に含まれる？ or 含まれない？
２．(↑の)「買い物」の為に高速を利用する人はいる？ or いない？
今度は地方の住民が3分の2ってのを、買い物に行くのに20分掛かると
ごちゃまぜにしてすり替えを図ってるしｗ
ごちゃまぜにしてすり替えを図ってるしｗ
まあ、いろいろ聞いても不利になると
「地方のことは知らないし、俺って都会に住んでるからさ～ｗ」で終わりなんだろうけどｗ
「地方のことは知らないし、俺って都会に住んでるからさ～ｗ」で終わりなんだろうけどｗ
何やら、
「買い物するために高速を利用する人がいる」
が
「買い物が出来ないから高速を利用せざるを得ない人がいる」
となって全く違うことを話しているような気がする・・・
「買い物するために高速を利用する人がいる」
が
「買い物が出来ないから高速を利用せざるを得ない人がいる」
となって全く違うことを話しているような気がする・・・
702 ：名無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 21:31:32 ID:jGgwC2ya
>>697
それはいくらなんでも可愛そうだよ。
ID:jRkUu4TH は所詮練馬ナンバーの原付少年だよ。
銀座に買い物なんて中学生の頃に博品館に行ったきり、
松屋なんて「牛丼屋でしょ?」って言うに決まってる。
TDLは行ったことあるだろうけどTDRは知らないだろうし
買い物はドンキとマルエツ、100円ショップだけの少年だよ。
きっと質問の意味も理解できてない。
こいつが東京の代表みたいな口ぶりで誤字だらけの文章を書くたびに
気分が悪くなる。
本当にスマン。
このバカは東京から追放するから。
それで許してくれ。
それはいくらなんでも可愛そうだよ。
ID:jRkUu4TH は所詮練馬ナンバーの原付少年だよ。
銀座に買い物なんて中学生の頃に博品館に行ったきり、
松屋なんて「牛丼屋でしょ?」って言うに決まってる。
TDLは行ったことあるだろうけどTDRは知らないだろうし
買い物はドンキとマルエツ、100円ショップだけの少年だよ。
きっと質問の意味も理解できてない。
こいつが東京の代表みたいな口ぶりで誤字だらけの文章を書くたびに
気分が悪くなる。
本当にスマン。
このバカは東京から追放するから。
それで許してくれ。
704 ：名無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 21:44:34 ID:hN1PHqZX
東京の場合は、幅が狭いスクターですり抜けるにかぎるな！ 電車より便利だもん 民主が高速を無料にしても、首都高は有料だから関係ないが
２輪車は路面に対する負荷が極端に小さいとの事で民営化の際に無料化するという話もあったんだけどね。
必死に騒いでる東京ぼっちゃんはさ、己の通行だけしか考えられないみたいだからね。
地方からの輸送コスト、時間短縮という恩恵が見込めるってのは絶対に無視する。
それを認めたら死んでしまうのではないかと思うほどにねｗ
地方からの輸送コスト、時間短縮という恩恵が見込めるってのは絶対に無視する。
それを認めたら死んでしまうのではないかと思うほどにねｗ
あと、北海道とかに行けとは言わんがドライブで普通に千葉の房総半島辺りを走ってみるといい。
館山道と下道走ると貧弱な暫定２車線ですらありがたさを感じるはずだ。
館山道と下道走ると貧弱な暫定２車線ですらありがたさを感じるはずだ。
708 ：名無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 22:16:57 ID:u/BMlH60
高速道路の無料って、結局税金で無料にするということだろ
毎年２兆円もの税金をさらに道路に使うということ
他に税金でやるべきことがあるだろ
第一、各個人が、料金とのバランスを考えて高速を使いたい時に
つかえばいいだけのこと
２兆円もの税金をそんなことに使ってほしくない
毎年２兆円もの税金をさらに道路に使うということ
他に税金でやるべきことがあるだろ
第一、各個人が、料金とのバランスを考えて高速を使いたい時に
つかえばいいだけのこと
２兆円もの税金をそんなことに使ってほしくない
国家財政は道路だけで成り立ってるわけじゃないだろ。
使われていない道路を有効活用して負担を減らし、国民が豊かになれば他の税収が増えて経済活性化に役立つ。
さらには大型トラックによる排気ガスの減少、一般道の渋滞緩和なども考えれば、恩恵は2兆円以上の価値があると思うぜ。
使われていない道路を有効活用して負担を減らし、国民が豊かになれば他の税収が増えて経済活性化に役立つ。
さらには大型トラックによる排気ガスの減少、一般道の渋滞緩和なども考えれば、恩恵は2兆円以上の価値があると思うぜ。
710 ：名無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 22:37:15 ID:mFB04rK5
>>710
建設費の償還をしなければならないことを知らない奴は逝っていいよ
建設費の償還をしなければならないことを知らない奴は逝っていいよ
>>713
償還しなくていいなんて、どこかに書いてあるのか？
償還しなくていいなんて、どこかに書いてあるのか？
>>714
無料化派が上げるメリット、方策
・借金は前倒しで返済する。
・輸送にかかるコストが減り、消費が活性化されることで他税収の増加が見込める。
・毎年約2兆円とも言われる渋滞対策のコストが減る。
・使用量の低い高速道路を活用する事で、無駄な道路建設が抑制される。
これらのプラス面が建設費償還のために有料であり続けることより、効果があると見ている。
今あるインフラを有効活用して日本全体の活性化に役立てる事が重要であり、
償還や使われない道路建設のために無駄を放置して、カネを支払い続けるのはおかしい。
無料化派が上げるメリット、方策
・借金は前倒しで返済する。
・輸送にかかるコストが減り、消費が活性化されることで他税収の増加が見込める。
・毎年約2兆円とも言われる渋滞対策のコストが減る。
・使用量の低い高速道路を活用する事で、無駄な道路建設が抑制される。
これらのプラス面が建設費償還のために有料であり続けることより、効果があると見ている。
今あるインフラを有効活用して日本全体の活性化に役立てる事が重要であり、
償還や使われない道路建設のために無駄を放置して、カネを支払い続けるのはおかしい。
>>717
やっぱり職員君か、すぐ釣れるのでわかりやすいわ。
確か、一度決めた道路は造ることが決まっているから、予算は動かせない
とか言ってたけど、そんな珍説をまだ言ってんの？
自民の麻生だって組み替えしないと地方配分増やせないだろ。
どこまで無知でいい加減なんだよ。
やっぱり職員君か、すぐ釣れるのでわかりやすいわ。
確か、一度決めた道路は造ることが決まっているから、予算は動かせない
とか言ってたけど、そんな珍説をまだ言ってんの？
自民の麻生だって組み替えしないと地方配分増やせないだろ。
どこまで無知でいい加減なんだよ。
>>717
何にもっと注ぎ込む事になるのか示すのが先だな。
何にもっと注ぎ込む事になるのか示すのが先だな。
無料化しても対して混みそうにない高速は無料化でいいと思うが、
境界線を定めるのは難しいだろうな。
まあどんだけ利用者がいても混まないICとTBが設置できる場所ってことになるだろうけど。
そんでもフリー、或いは有料として残る区間が短すぎたら意味ないし。
関西在住の俺が関西圏の有料維持区間を考えると、神戸JCT～草津JCT前後ってとこか？
文句はいくらでも受け付ける。
境界線を定めるのは難しいだろうな。
まあどんだけ利用者がいても混まないICとTBが設置できる場所ってことになるだろうけど。
そんでもフリー、或いは有料として残る区間が短すぎたら意味ないし。
関西在住の俺が関西圏の有料維持区間を考えると、神戸JCT～草津JCT前後ってとこか？
文句はいくらでも受け付ける。
722 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 01:43:56 ID:REVaTuGW
毎年２兆円の税金を高速道路の無料化のために使うということは、
一人当たり２万円を強制的に通行料金としてとられるのと同じ。
世帯で４人家族なら、毎年８万円を強制的にとられる
それなら、使うメリットのある人が払うべき
一人当たり２万円を強制的に通行料金としてとられるのと同じ。
世帯で４人家族なら、毎年８万円を強制的にとられる
それなら、使うメリットのある人が払うべき
>722
その理屈だと、日本の国家予算は年間およそ240兆円ほどあるから、一人あたり年
240万円、夫婦2人子供1人家族だと世帯あたり720万円を国に持ってかれているという
ことになるな。いやいやすごいすごい。
……小学生程度の算数ができるだけの能力があればちょっと考えればすぐわかることだが、
書き込む前にそういう現実性のない計算のアホらしさに気づけよ。
その理屈だと、日本の国家予算は年間およそ240兆円ほどあるから、一人あたり年
240万円、夫婦2人子供1人家族だと世帯あたり720万円を国に持ってかれているという
ことになるな。いやいやすごいすごい。
……小学生程度の算数ができるだけの能力があればちょっと考えればすぐわかることだが、
書き込む前にそういう現実性のない計算のアホらしさに気づけよ。
724 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 02:35:01 ID:mwdvx1CK
>>722
>それなら、使うメリットのある人が払うべき
経済活動に対する道路インフラの果たす役割、外部経済性についての認識が
ちがうんだろうな。そのロジックで言ったら、医療保険は全部、民間に委ねた
方がよいとか、教育もすべて私立で行った方がよいと言うことになるよね。
>それなら、使うメリットのある人が払うべき
経済活動に対する道路インフラの果たす役割、外部経済性についての認識が
ちがうんだろうな。そのロジックで言ったら、医療保険は全部、民間に委ねた
方がよいとか、教育もすべて私立で行った方がよいと言うことになるよね。
725 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 02:48:41 ID:pEG+khti
>>722
無人島で暮らせば？
無人島で暮らせば？
726 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 02:53:14 ID:mT5foFTu
>>697
日用品を買うために高速に乗る必要があるから無料化が必要なんだ
って議題と関係ない話なんだが・・・
それでも答える必要があるのかな？
それでもというなら
買ったら、買い物だね
本筋と関係ないレベルでは
本筋と関係ある話になると
①は日用品ではない
②はショッピングと言うレジャー
③にいたっては、そこが最寄でもなんでもない
と言う、地方でどうしても高速の無料化が必要だって件とは無関係な話
だよね？
地方の住人は無料で東京（じゃないのもあるけど）に遊びにいかせろって話に
なっちゃってないかい？
日用品を買うために高速に乗る必要があるから無料化が必要なんだ
って議題と関係ない話なんだが・・・
それでも答える必要があるのかな？
それでもというなら
買ったら、買い物だね
本筋と関係ないレベルでは
本筋と関係ある話になると
①は日用品ではない
②はショッピングと言うレジャー
③にいたっては、そこが最寄でもなんでもない
と言う、地方でどうしても高速の無料化が必要だって件とは無関係な話
だよね？
地方の住人は無料で東京（じゃないのもあるけど）に遊びにいかせろって話に
なっちゃってないかい？
727 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 02:56:38 ID:mT5foFTu
>国立とか砂川とか谷保とか中神とか羽村とか、立川まで日常品を買い物に出かけている
>主婦なんざふつーにいますがなにか?
いく人がいるって話ですりかえようとしてるけど
毎日その買い物だけのために電車に乗ってる人がいるわけないのはわかってるよね
高速無料化の、賛成のための賛成、のためにご苦労様
>主婦なんざふつーにいますがなにか?
いく人がいるって話ですりかえようとしてるけど
毎日その買い物だけのために電車に乗ってる人がいるわけないのはわかってるよね
高速無料化の、賛成のための賛成、のためにご苦労様
728 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:01:02 ID:mT5foFTu
>>698
それでは
たくさんの人にメリットがある
国民の2/3は地方在住なんだ
だから高速無料化が必要なんだ
という論理展開をしてた高速無料化賛成の人の論法はなんだったのでしょう？
もちろん全員が20分ちょうどで店につくとは言わんけど
ちなみに2/3って言い出したのは、高速無料賛成の人たちで俺に文句言わないように
それでは
たくさんの人にメリットがある
国民の2/3は地方在住なんだ
だから高速無料化が必要なんだ
という論理展開をしてた高速無料化賛成の人の論法はなんだったのでしょう？
もちろん全員が20分ちょうどで店につくとは言わんけど
ちなみに2/3って言い出したのは、高速無料賛成の人たちで俺に文句言わないように
こんなカネあったらさっさと消費税廃止しろ。
つか、無料化は債務返済機構が保有する借金を返し終わってから
って約束だったろ。
税金流用して勝手に値下げしやがって。
挙句に国民負担で無料化だと？フ・ザ・ケ・ル・ナ！
つか、無料化は債務返済機構が保有する借金を返し終わってから
って約束だったろ。
税金流用して勝手に値下げしやがって。
挙句に国民負担で無料化だと？フ・ザ・ケ・ル・ナ！
730 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:05:22 ID:mT5foFTu
>>700
「買い物が出来ないから高速を利用せざるを得ない人がいる」
を利用して
「買い物するために高速を利用する」
から無料化をせまり、あげく
「東京に遊びに行ったついでに買い物するから無料化が必要なんだ」
にまでなってしまっただけだぞｗ
「買い物が出来ないから高速を利用せざるを得ない人がいる」
を利用して
「買い物するために高速を利用する」
から無料化をせまり、あげく
「東京に遊びに行ったついでに買い物するから無料化が必要なんだ」
にまでなってしまっただけだぞｗ
731 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:06:54 ID:mT5foFTu
732 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:09:35 ID:mT5foFTu
733 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:17:58 ID:mT5foFTu
>>718
・借金は前倒しで返済する。
それはあるかもしれん
・輸送にかかるコストが減り、消費が活性化されることで他税収の増加が見込める。
100円のものが90円になっても、差額は溜め込むんじゃね？
・毎年約2兆円とも言われる渋滞対策のコストが減る。
あらたな渋滞が増えるだろ
・使用量の低い高速道路を活用する事で、無駄な道路建設が抑制される。
今でもしょっちゅう渋滞してる・・・
田舎は高速にのらなきゃならんのなら、田舎だけ無料にしてくれよ
大都市近郊（100キロ内外）まで巻き込まないでくれ
・借金は前倒しで返済する。
それはあるかもしれん
・輸送にかかるコストが減り、消費が活性化されることで他税収の増加が見込める。
100円のものが90円になっても、差額は溜め込むんじゃね？
・毎年約2兆円とも言われる渋滞対策のコストが減る。
あらたな渋滞が増えるだろ
・使用量の低い高速道路を活用する事で、無駄な道路建設が抑制される。
今でもしょっちゅう渋滞してる・・・
田舎は高速にのらなきゃならんのなら、田舎だけ無料にしてくれよ
大都市近郊（100キロ内外）まで巻き込まないでくれ
>727
> 毎日その買い物だけのために電車に乗ってる人がいるわけないのはわかってるよね
いるよ。たくさん。知らないの?
本当に東京に住んでる人?
> 毎日その買い物だけのために電車に乗ってる人がいるわけないのはわかってるよね
いるよ。たくさん。知らないの?
本当に東京に住んでる人?
735 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:24:16 ID:mT5foFTu
736 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:33:34 ID:mwdvx1CK
>・毎年約2兆円とも言われる渋滞対策のコストが減る。
>あらたな渋滞が増えるだろ
一般道の渋滞がかなり緩和されるのと、事故が減少するのと。
社会的利益はかなり大きいと思うがね。
>あらたな渋滞が増えるだろ
一般道の渋滞がかなり緩和されるのと、事故が減少するのと。
社会的利益はかなり大きいと思うがね。
737 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 03:34:18 ID:mT5foFTu
改めた言うが
結局高速なんか乗らなきゃ買い物できないなんて、うそとしか思えん
そのために無料化が必要とか、聞けば聞くほどうそ臭い
地方在住の（賛成の為の賛成の）人がどんどん話しでかくしすぎちゃったって感じ？
結局高速なんか乗らなきゃ買い物できないなんて、うそとしか思えん
そのために無料化が必要とか、聞けば聞くほどうそ臭い
地方在住の（賛成の為の賛成の）人がどんどん話しでかくしすぎちゃったって感じ？
738 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 06:30:21 ID:4DbF+Mvi
練馬くんの意見で唯一現実的な部分を見つけた。
> 大都市近郊（100キロ内外）まで巻き込まないでくれ
この「100キロ」という目安を民主無料化案は一部採用しているんだよね。
東京圏が有料のままなのは勿論なんだけど、
東京駅から西へ101キロ行くと東名の御殿場になる。
民主案では東名の御殿場から東は有料のままだ。
これは過度の混雑を防ぐための処置であることは言うまでも無いが、
有料無料ゾーン分けについての一定の目安。
たまにはいいこと言うじゃん。
> 大都市近郊（100キロ内外）まで巻き込まないでくれ
この「100キロ」という目安を民主無料化案は一部採用しているんだよね。
東京圏が有料のままなのは勿論なんだけど、
東京駅から西へ101キロ行くと東名の御殿場になる。
民主案では東名の御殿場から東は有料のままだ。
これは過度の混雑を防ぐための処置であることは言うまでも無いが、
有料無料ゾーン分けについての一定の目安。
たまにはいいこと言うじゃん。
739 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 08:46:38 ID:mT5foFTu
>>737
何かに取り憑かれたように買い物、買い物と連呼してるが、要はそこしか突っ込める部分ないんでしょ？
そのために他人の話をくっつき合わせて、強引に一つの主張として喜んでりゃ世話無いな。
しかも、主要なメリットである地方経済の活性化、輸送コスト削減などについては無視を続けたり、
これほど書き込みからセコい人物像が垣間見える人も珍しいｗ
何かに取り憑かれたように買い物、買い物と連呼してるが、要はそこしか突っ込める部分ないんでしょ？
そのために他人の話をくっつき合わせて、強引に一つの主張として喜んでりゃ世話無いな。
しかも、主要なメリットである地方経済の活性化、輸送コスト削減などについては無視を続けたり、
これほど書き込みからセコい人物像が垣間見える人も珍しいｗ
>>741
ちゃうちゃうｗ
だから無料化しなきゃならないんだーって騒いでるジャンｗ
「議題」って単語レベルの話しなら俺が言ってるだけと揚げ足とって
この都合の悪い流れを変えたいのかもしれないから
議題ってのが根拠と置き換えても良いけどね
ちゃうちゃうｗ
だから無料化しなきゃならないんだーって騒いでるジャンｗ
「議題」って単語レベルの話しなら俺が言ってるだけと揚げ足とって
この都合の悪い流れを変えたいのかもしれないから
議題ってのが根拠と置き換えても良いけどね
>>737
＞高速なんか乗らなきゃ買い物できない
これを繰り返しているが、他の人は高速を使う機会もある、程度にしか
言ってないような気が。
買い物流れは商圏が広がるってレスから始まっている。>>579
が、再度、読み返したところ最初に買い物出来ないと書いたのは、
＞高速乗らなきゃ買い物できないって >>623 = >>737だ。
623がレスしている先の620は「下道でふつーに～出かけるぞ」の後には、
「そんなに店が無い」と、「そんなに」≠全く店が無いわのでないことが
書いてあり、（が10～20㌔走って買い物で出かける）場合も普通にあると
読めるが、それが出来ないに変換されてしまったみたいな？
>>742
それと726のレス㌧ｸﾇだが、お前も高速でﾚｼﾞｬｰに行き、買い物する人は
いると書いているようなものだから、元からの商圏も広がるについては
渋滞が増えるほど車は増えるのだから共通の認識であり、買い物できない
とは正直、関係ないからもう言わなくてもいいだろ。
＞高速なんか乗らなきゃ買い物できない
これを繰り返しているが、他の人は高速を使う機会もある、程度にしか
言ってないような気が。
買い物流れは商圏が広がるってレスから始まっている。>>579
が、再度、読み返したところ最初に買い物出来ないと書いたのは、
＞高速乗らなきゃ買い物できないって >>623 = >>737だ。
623がレスしている先の620は「下道でふつーに～出かけるぞ」の後には、
「そんなに店が無い」と、「そんなに」≠全く店が無いわのでないことが
書いてあり、（が10～20㌔走って買い物で出かける）場合も普通にあると
読めるが、それが出来ないに変換されてしまったみたいな？
>>742
それと726のレス㌧ｸﾇだが、お前も高速でﾚｼﾞｬｰに行き、買い物する人は
いると書いているようなものだから、元からの商圏も広がるについては
渋滞が増えるほど車は増えるのだから共通の認識であり、買い物できない
とは正直、関係ないからもう言わなくてもいいだろ。
＞渋滞が増えるほど車は増えるのだから
因みに↑は737が言っている事で、増えるとの考えなのだから、、、との意。
因みに↑は737が言っている事で、増えるとの考えなのだから、、、との意。
>>743
よーするにさ
たまに高速を使う事がある→高速使わないと買い物できない→高速無料化が必要なんだ！
極少数高速使わないと買い物できない人がいある→田舎はみな高速使わないと買い物できないんだ→高速無料化が必要なんだ！
とまぁ、このような極大解釈と誇張表現の嵐で無料化の必要性を訴えてるような感じ？
とても無料化の必要性なんかなさそうだけど、そういうと東京のやつはわかってないと言う
よーするにさ
たまに高速を使う事がある→高速使わないと買い物できない→高速無料化が必要なんだ！
極少数高速使わないと買い物できない人がいある→田舎はみな高速使わないと買い物できないんだ→高速無料化が必要なんだ！
とまぁ、このような極大解釈と誇張表現の嵐で無料化の必要性を訴えてるような感じ？
とても無料化の必要性なんかなさそうだけど、そういうと東京のやつはわかってないと言う
10～20㌔走って買い物で出かける
２０キロ走らなきゃ買い物できない→だから無料化が必要なんだ！
と言ってるでしょ
それで買えるなら必要ないじゃん、と思わない？
全く店が無いわのではない←誤字はともかく、店があるならそこで買えと
俺は言ってるのに、品揃えやら欲しいものが無いやらで、どうしても
高速に乗らなきゃ買えないんだと主張してるのは無料化賛成の人だけど？
２０キロ走らなきゃ買い物できない→だから無料化が必要なんだ！
と言ってるでしょ
それで買えるなら必要ないじゃん、と思わない？
全く店が無いわのではない←誤字はともかく、店があるならそこで買えと
俺は言ってるのに、品揃えやら欲しいものが無いやらで、どうしても
高速に乗らなきゃ買えないんだと主張してるのは無料化賛成の人だけど？
>>745
＞たまに高速を使うことがある
はいいとして、
＞高速使わないと買い物できない
＞極少数高速使わないと買い物できない人がいある
この「出来ない」という、まさに「誇張表現」からして745の意見なんだよ。
誰も言っていない(と思われる)事を基点にしているから、どうも話が変な
方向に逝っているんだよなぁ。
＞たまに高速を使うことがある
はいいとして、
＞高速使わないと買い物できない
＞極少数高速使わないと買い物できない人がいある
この「出来ない」という、まさに「誇張表現」からして745の意見なんだよ。
誰も言っていない(と思われる)事を基点にしているから、どうも話が変な
方向に逝っているんだよなぁ。
>>746
それを他の人の主張とごちゃまぜにして、いかにも無料化の目的が買い物２０キロにあるように言いたいの？
いくら何でも無理がありすぎだろ・・・
こっちから見ると、とにかく買い物に拘り続けて議論をｇｄｇｄにしたいようにしか見えませんな。
それを他の人の主張とごちゃまぜにして、いかにも無料化の目的が買い物２０キロにあるように言いたいの？
いくら何でも無理がありすぎだろ・・・
こっちから見ると、とにかく買い物に拘り続けて議論をｇｄｇｄにしたいようにしか見えませんな。
>>748
つーか
他の人かどうかＩＤ変わったときに言ってくれなきゃわからんがな
日常品の買い物に高速乗らないでいいなら、無料化の理由が全く無くなる
田舎の人たちは大変だから、少しでも便利になるといいですねって言う東京側
の賛同する理由がなくなる
つーか
他の人かどうかＩＤ変わったときに言ってくれなきゃわからんがな
日常品の買い物に高速乗らないでいいなら、無料化の理由が全く無くなる
田舎の人たちは大変だから、少しでも便利になるといいですねって言う東京側
の賛同する理由がなくなる
>>749
言ってるよ
読み返そう
つーかさ、どのみち「その店」まで行かないと買えない事になってるんだから
来る人は同じ人なんじゃね？
そもそも日用品買うために高速に乗って、何キロ走るつもりなのさ？
田舎の方で１０分２０分で店に行けるんだから、高速乗るより直接店に行った
方が早い人ばっかじゃね？
よっぽどインターのそばに住んでないと意味なくね？
そうやって現実と照らし合わせるとメリット少なくね？
言ってるよ
読み返そう
つーかさ、どのみち「その店」まで行かないと買えない事になってるんだから
来る人は同じ人なんじゃね？
そもそも日用品買うために高速に乗って、何キロ走るつもりなのさ？
田舎の方で１０分２０分で店に行けるんだから、高速乗るより直接店に行った
方が早い人ばっかじゃね？
よっぽどインターのそばに住んでないと意味なくね？
そうやって現実と照らし合わせるとメリット少なくね？
視点変えるとさ
「ちょっと離れたでかい店」に行きやすくなると、ますます「田舎の品揃えの悪いショボイ店」
とやらは経営が苦しくなって、やっていけなくなって、何買うにも離れた店にいかなきゃならなくなるんじゃね？
「ちょっと離れたでかい店」に行きやすくなると、ますます「田舎の品揃えの悪いショボイ店」
とやらは経営が苦しくなって、やっていけなくなって、何買うにも離れた店にいかなきゃならなくなるんじゃね？
>>754自分で見直して思ったんだけど、これって
東京優遇しすぎた政策の失敗がどうとか
田舎を見捨てただか切り捨てただかで田舎がますます寂れた
って数日前に文句いってたことが、小規模でまた起こるんじゃね？
文句言ってたことと同じことするってあまりにおろかじゃね？
田舎視点でも、高速無料化されたら大規模店舗（東京ｗ）がはやって
ますますしょぼい店（田舎）が廃れてくだけじゃん
やめた方がよくないかい、無料化
東京優遇しすぎた政策の失敗がどうとか
田舎を見捨てただか切り捨てただかで田舎がますます寂れた
って数日前に文句いってたことが、小規模でまた起こるんじゃね？
文句言ってたことと同じことするってあまりにおろかじゃね？
田舎視点でも、高速無料化されたら大規模店舗（東京ｗ）がはやって
ますますしょぼい店（田舎）が廃れてくだけじゃん
やめた方がよくないかい、無料化
まーとりあえずなんだな
自分が前日どのＩＤだったかかくしたい人もいるようだが
どんな理由で無料化に賛成なのか反対なのか、１度はっきり書いてくれよｗ
今日のＩＤ専用意見でもいいからさ
ちなみに俺は・・・（今書いてるからお前らも自分の立ち位置はっきりせい
自分が前日どのＩＤだったかかくしたい人もいるようだが
どんな理由で無料化に賛成なのか反対なのか、１度はっきり書いてくれよｗ
今日のＩＤ専用意見でもいいからさ
ちなみに俺は・・・（今書いてるからお前らも自分の立ち位置はっきりせい
つーかさ、いい加減買い物なんて小さな話でスレを埋めるのもほどほどにしてくれないかね。
議論の内容がもっともで、賛同者も出てくるならまだしも、そんなの出てきそうにもないし。
話を正当化するために、複数人のレスをごちゃごちゃにして辻褄あわせでは本末転倒、
一人だけ拘ってｇｄｇｄ続けることに、議論の価値があるとも思えん。
>>756
都市部のキャパ、地震等のリスク回避を考えても、いつまでも一極集中を続けるわけにはいかんだろ。
とはいえ、このままでは利便性の差で地方と都会の格差が広まるばかりなんだから、
どういう形であれ、早急に議論して悪いところは見直していかないとな。
過疎化が進み、君の言うしょぼい店までが既に無くなりつつあって、苦労している地方も出てきてるようだし。
かといって、限界集落を放棄すれば良いってもんじゃないんだよ、
山や畑を管理する人がいなくなれば、下流の治水対策にも深刻な影響が出てくるだろうし。
もちろん無料化以外の方策、農業、漁業、林業政策の見直しなども必要ではあるけど、
スレ違いなので、ここでは高速無料化の是非を語ってくれればいい。
身近な話も大事だけど、もう少し大局を見た視点でのレスをお願いしたいね。
議論の内容がもっともで、賛同者も出てくるならまだしも、そんなの出てきそうにもないし。
話を正当化するために、複数人のレスをごちゃごちゃにして辻褄あわせでは本末転倒、
一人だけ拘ってｇｄｇｄ続けることに、議論の価値があるとも思えん。
>>756
都市部のキャパ、地震等のリスク回避を考えても、いつまでも一極集中を続けるわけにはいかんだろ。
とはいえ、このままでは利便性の差で地方と都会の格差が広まるばかりなんだから、
どういう形であれ、早急に議論して悪いところは見直していかないとな。
過疎化が進み、君の言うしょぼい店までが既に無くなりつつあって、苦労している地方も出てきてるようだし。
かといって、限界集落を放棄すれば良いってもんじゃないんだよ、
山や畑を管理する人がいなくなれば、下流の治水対策にも深刻な影響が出てくるだろうし。
もちろん無料化以外の方策、農業、漁業、林業政策の見直しなども必要ではあるけど、
スレ違いなので、ここでは高速無料化の是非を語ってくれればいい。
身近な話も大事だけど、もう少し大局を見た視点でのレスをお願いしたいね。
*大都市から100キロくらい離れた所は無料でいい
○○党案とか興味ないので、それに即した形での発言はない
反対理由
今の法案だと、東京近郊の渋滞の悪化
例外
*の条件として、田舎の人達の日常生活が楽になるなら←ここ重要
パチンコ行くとかディズニー行くとかそんなんなら無料の必要なし
通勤は、都内の人だってお金かかるんだから、ＥＴＣ割引使え
○○党案とか興味ないので、それに即した形での発言はない
反対理由
今の法案だと、東京近郊の渋滞の悪化
例外
*の条件として、田舎の人達の日常生活が楽になるなら←ここ重要
パチンコ行くとかディズニー行くとかそんなんなら無料の必要なし
通勤は、都内の人だってお金かかるんだから、ＥＴＣ割引使え
>>761
大局がどこにあるんだ？
さて
後、別板の同種スレでは高速無料化の財源は無駄遣いやめることで
無駄遣いとは地方の交通量の少ない道路に当てる金のカットだと書いてあったが
本当なの？
その板では東京モンが地方に遊びに行って金使うと地方も潤うから無料化が
必要なんだと言ってたが
大局がどこにあるんだ？
さて
後、別板の同種スレでは高速無料化の財源は無駄遣いやめることで
無駄遣いとは地方の交通量の少ない道路に当てる金のカットだと書いてあったが
本当なの？
その板では東京モンが地方に遊びに行って金使うと地方も潤うから無料化が
必要なんだと言ってたが
>>763
少なくとも、買い物議論に大局があるとは思わないねｗ
無駄遣いというか、年間2兆円ほどになるらしい渋滞対策費は確実に減少するだろうから
それを指してるなら本当になるだろうな。
渋滞対策という名の下に、使用量の少ない道路を作り続けてるのはあるだろうし。
後は輸送コストが下がるから輸送業者はもちろん、消費者側にもいくらかは物の値段が下がるというメリットはあるだろう。
少なくとも、買い物議論に大局があるとは思わないねｗ
無駄遣いというか、年間2兆円ほどになるらしい渋滞対策費は確実に減少するだろうから
それを指してるなら本当になるだろうな。
渋滞対策という名の下に、使用量の少ない道路を作り続けてるのはあるだろうし。
後は輸送コストが下がるから輸送業者はもちろん、消費者側にもいくらかは物の値段が下がるというメリットはあるだろう。
765 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 12:08:07 ID:nYbzgYFw
政治のシステムの視点からも、道路の走りやすさという視点からしても、
無料の方が全然良いよ。
ドイツとかアメリカで暮らしてみれば分かる。
ヨーロッパでも、有料方式のフランスとかイタリアは走りにくいね。
無料の方が全然良いよ。
ドイツとかアメリカで暮らしてみれば分かる。
ヨーロッパでも、有料方式のフランスとかイタリアは走りにくいね。
766 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 12:23:38 ID:mT5foFTu
767 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 12:34:26 ID:mT5foFTu
>>765
渋滞するのになんで無料がいいかわからん（田舎除く）
↑これは分けて考えて発言しないとかみ合わないだろうに
関越とか全線無料とか言ったら大反対だね
外国の「都合のよい」ところばかりマネしたら国は崩壊する
渋滞するのになんで無料がいいかわからん（田舎除く）
↑これは分けて考えて発言しないとかみ合わないだろうに
関越とか全線無料とか言ったら大反対だね
外国の「都合のよい」ところばかりマネしたら国は崩壊する
>>766
普通は一般道の渋滞が交通量の少ない高速道路を活用する事で緩和されると考えるよね。
渋滞が増える根拠は何？
値下げ額？
そりゃ住んでる場所や製品によって違うだろうな。
運送業界団体の試算では物流コストは平均で１２％まで下がるらしいので、
全てが値下げに回ることは無いにしても、全体で平均すれば数％ほどの値下げが見込めるかと。
普通は一般道の渋滞が交通量の少ない高速道路を活用する事で緩和されると考えるよね。
渋滞が増える根拠は何？
値下げ額？
そりゃ住んでる場所や製品によって違うだろうな。
運送業界団体の試算では物流コストは平均で１２％まで下がるらしいので、
全てが値下げに回ることは無いにしても、全体で平均すれば数％ほどの値下げが見込めるかと。
769 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 12:46:08 ID:mT5foFTu
>>768
それは現在
一般道10 高速10が
一般度8 高速12になるという解釈でよいか？数字の正確性や比率は抜きに考えて
数パーセントか・・・野菜とかなら5円とか10円安くなる、と
それくらいならありえると思うな
でもある程度・・・1000円くらい超えたら高速代の占める割合が少ないから影響しないんだろうな
とも思う
結局は、ほとんど影響しないんじゃね？
ただの宣伝用うたい文句かなと思う
それは現在
一般道10 高速10が
一般度8 高速12になるという解釈でよいか？数字の正確性や比率は抜きに考えて
数パーセントか・・・野菜とかなら5円とか10円安くなる、と
それくらいならありえると思うな
でもある程度・・・1000円くらい超えたら高速代の占める割合が少ないから影響しないんだろうな
とも思う
結局は、ほとんど影響しないんじゃね？
ただの宣伝用うたい文句かなと思う
770 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 12:52:18 ID:mT5foFTu
ちなみに俺は
高速無料化によｒ
一般道8 高速12+4（無料化による増加）
↓渋滞による逃げ
一般道10 高速14ｏｒ一般道11 高速13
とかになると思ってる
なお、前の方からちゃんと読んでればわかるが、日曜の行楽くらいでしか
車に乗らない人にとって、高速が混んでるってのは遊びに行く人がめちゃくちゃ
不便になる最悪のシナリオなので、とにかくこれ以上渋滞するのは避けたい
高速無料化によｒ
一般道8 高速12+4（無料化による増加）
↓渋滞による逃げ
一般道10 高速14ｏｒ一般道11 高速13
とかになると思ってる
なお、前の方からちゃんと読んでればわかるが、日曜の行楽くらいでしか
車に乗らない人にとって、高速が混んでるってのは遊びに行く人がめちゃくちゃ
不便になる最悪のシナリオなので、とにかくこれ以上渋滞するのは避けたい
>>769
まあ、問題ないんじゃない？
しかし、たかがちょっとだと甘く考えるのはどうかな、積もり積もれば山となるって言うだろ。
たった５％の消費税の税収は10兆円を超える、それが国家経済ってもんだぜ。
まあ、問題ないんじゃない？
しかし、たかがちょっとだと甘く考えるのはどうかな、積もり積もれば山となるって言うだろ。
たった５％の消費税の税収は10兆円を超える、それが国家経済ってもんだぜ。
>>764
そんな絵に描いた餅ばかりで騙そうとするのはやめろ。
地方であろうが、無料のために注ぎ込む負担に比して、得する人など殆どいない。
毎年2兆もの税金を新たに注ぎ込んで、確実に得するのは、
「輸送業者」と、「無料化を打ち出して宣伝活動に使える人」
そんな絵に描いた餅ばかりで騙そうとするのはやめろ。
地方であろうが、無料のために注ぎ込む負担に比して、得する人など殆どいない。
毎年2兆もの税金を新たに注ぎ込んで、確実に得するのは、
「輸送業者」と、「無料化を打ち出して宣伝活動に使える人」
773 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 13:00:20 ID:mT5foFTu
>>771
自分の財布の浮く金を国家規模で考えるのはすり替えじゃなかろーか
>>772
ここのヤツらは頭いいから匂わせないけど
車板やバイク板や電車板は
「無料化を打ち出して宣伝活動に使える人」 ばっかだもんなｗ
無料賛成の人って
自分の財布の浮く金を国家規模で考えるのはすり替えじゃなかろーか
>>772
ここのヤツらは頭いいから匂わせないけど
車板やバイク板や電車板は
「無料化を打ち出して宣伝活動に使える人」 ばっかだもんなｗ
無料賛成の人って
>>770
基本数値が合計20なのに、無料化したらそれをオーバーするのかよｗ
他の地区から流入があったとするならわからんでもないが、
それはそれで結構な事だろ、それだけ経済が活性化したということだから。
都市部は有料化続行なら、それほどに影響も無いだろう。
むしろ交通量に余裕のある、無料の地方に流れてくれれば慢性的な渋滞も緩和されるかもよ。
基本数値が合計20なのに、無料化したらそれをオーバーするのかよｗ
他の地区から流入があったとするならわからんでもないが、
それはそれで結構な事だろ、それだけ経済が活性化したということだから。
都市部は有料化続行なら、それほどに影響も無いだろう。
むしろ交通量に余裕のある、無料の地方に流れてくれれば慢性的な渋滞も緩和されるかもよ。
775 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 13:03:01 ID:mT5foFTu
今日買った食材で25円ういちゃった
1年でなんと！1万円お得なんです！
これならわかるんだが
ID:ynzSroS/だと10兆円という数字になるｗ
その10兆円関係ないから！残念！
みたいな？
あの人どうしてんだろ、最近
1年でなんと！1万円お得なんです！
これならわかるんだが
ID:ynzSroS/だと10兆円という数字になるｗ
その10兆円関係ないから！残念！
みたいな？
あの人どうしてんだろ、最近
>>772
根拠もなしに批判では駄目だろ、
せめて無料化した場合に経済が活性化されない、交通渋滞が緩和もされない、
得になることはほとんど無いというソースくらい出してくれ。
現状、瀕死の状態にある輸送業者が救済されるなら、それはそれで結構な事じゃないか。
いつまでも、今のような奴隷まがいのシステムで運転手がやっていけるわけも無い。
根拠もなしに批判では駄目だろ、
せめて無料化した場合に経済が活性化されない、交通渋滞が緩和もされない、
得になることはほとんど無いというソースくらい出してくれ。
現状、瀕死の状態にある輸送業者が救済されるなら、それはそれで結構な事じゃないか。
いつまでも、今のような奴隷まがいのシステムで運転手がやっていけるわけも無い。
777 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 13:07:19 ID:mT5foFTu
>>774
いままで高いから行楽いかなかった人が行くようになるとは思えないのか？？
高速無料になったし、○○へいってみようか！
とか、ならないと思うのか？？
さすがに自分でもそれはバカな事言っちゃったなと思わない？？
あと、東京がよくわかってないようだけど、関越やら中央やら東北やら
激烈影響でるぞ・・・
地方とちがって、「東京」って場所からちょっと離れたらすいてるってものじゃないの
隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
根本的に、まったくわかってない！
いままで高いから行楽いかなかった人が行くようになるとは思えないのか？？
高速無料になったし、○○へいってみようか！
とか、ならないと思うのか？？
さすがに自分でもそれはバカな事言っちゃったなと思わない？？
あと、東京がよくわかってないようだけど、関越やら中央やら東北やら
激烈影響でるぞ・・・
地方とちがって、「東京」って場所からちょっと離れたらすいてるってものじゃないの
隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
根本的に、まったくわかってない！
778 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 13:10:00 ID:mT5foFTu
>>776
ニュースとか見なさい（もう話題に出ないけどｗ
運送関係者が口をそろえて大渋滞して困るって言ってるじゃん
他所板の民主党万歳の人は、根拠がないから絶対渋滞はありえないって言ってるけど
君も同じレベル？
2ちゃんねるだけだよ、そんなバカなこと平気で言えるのは
まともな常識あるドライバーなら渋滞悪化は明らかだよな？
ニュースとか見なさい（もう話題に出ないけどｗ
運送関係者が口をそろえて大渋滞して困るって言ってるじゃん
他所板の民主党万歳の人は、根拠がないから絶対渋滞はありえないって言ってるけど
君も同じレベル？
2ちゃんねるだけだよ、そんなバカなこと平気で言えるのは
まともな常識あるドライバーなら渋滞悪化は明らかだよな？
779 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 13:11:28 ID:mT5foFTu
あーでも、高速が今よりは渋滞することは少なくともわかるのか
ほかの板のバカよりはだいぶマシですね、すまん
ほかの板のバカよりはだいぶマシですね、すまん
>>777
行楽客の増加は地方にとってありがたい事だろ。
週末限定の話を日常的な話とごっちゃにするのもおかしいし。
＞さすがに自分でもそれはバカな事言っちゃったなと思わない？？
つ鏡
＞地方とちがって、「東京」って場所からちょっと離れたらすいてるってものじゃないの
＞隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
＞実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
今になって、新たな俺ソースの登場ですかｗ
そんなに物知りならさっさと書けばよかったのに、必死にならないと出てこないんだねｗ
＞根本的に、まったくわかってない！
練馬近辺しか知らない人に言われましてもねｗ
行楽客の増加は地方にとってありがたい事だろ。
週末限定の話を日常的な話とごっちゃにするのもおかしいし。
＞さすがに自分でもそれはバカな事言っちゃったなと思わない？？
つ鏡
＞地方とちがって、「東京」って場所からちょっと離れたらすいてるってものじゃないの
＞隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
＞実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
今になって、新たな俺ソースの登場ですかｗ
そんなに物知りならさっさと書けばよかったのに、必死にならないと出てこないんだねｗ
＞根本的に、まったくわかってない！
練馬近辺しか知らない人に言われましてもねｗ
>735
> じゃーその人たちは定期でも買ってるのかい？
なんで定期?
地方の人が車で移動するより費用は安いのに。
さすがヒッキーは金銭感覚が違うね。
>737
なに話をすり替えているんだか。
高速道路が一般道と同様に通行料がかからなくなれば商圏が生活圏が広がるという話を
「なければ○○できない」と強引に持って行こうとするとは、理解力がないバカなのか、
周りはカンタンに騙されてくれると侮っているバカなのか、どっちだろうな。
>769
> 数パーセントか・・・野菜とかなら5円とか10円安くなる、と
> それくらいならありえると思うな
物価ベースで数パーセントも下がれば確実に無料化の元はとれるぞ?
同様に物価に紐付く消費税が1%で2兆円前後の税収影響であることを
考えれば、数パーセントも影響が出るなら何の文句もない。
>772
>地方であろうが、無料のために注ぎ込む負担に比して、得する人など殆どいない。
横にすでにガラ空きの高速道路があるのに渋滞対策と称してバイパス道を
建設する費用を負担して得する人よりは多いだろうな。確実に。
> じゃーその人たちは定期でも買ってるのかい？
なんで定期?
地方の人が車で移動するより費用は安いのに。
さすがヒッキーは金銭感覚が違うね。
>737
なに話をすり替えているんだか。
高速道路が一般道と同様に通行料がかからなくなれば商圏が生活圏が広がるという話を
「なければ○○できない」と強引に持って行こうとするとは、理解力がないバカなのか、
周りはカンタンに騙されてくれると侮っているバカなのか、どっちだろうな。
>769
> 数パーセントか・・・野菜とかなら5円とか10円安くなる、と
> それくらいならありえると思うな
物価ベースで数パーセントも下がれば確実に無料化の元はとれるぞ?
同様に物価に紐付く消費税が1%で2兆円前後の税収影響であることを
考えれば、数パーセントも影響が出るなら何の文句もない。
>772
>地方であろうが、無料のために注ぎ込む負担に比して、得する人など殆どいない。
横にすでにガラ空きの高速道路があるのに渋滞対策と称してバイパス道を
建設する費用を負担して得する人よりは多いだろうな。確実に。
>>780
>今になって、新たな俺ソースの登場ですかｗ
何度か書いてますが？
だから100キロ近辺は有料にしろ、と
＞そんなに物知りならさっさと書けばよかったのに、必死にならないと出てこないんだねｗ
最初に書いたのは水曜日かな？
>>611 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:59:44 ID:aTIfOdxX
参照
さて、バカは君だった事が証明されてしまったねｗ
>今になって、新たな俺ソースの登場ですかｗ
何度か書いてますが？
だから100キロ近辺は有料にしろ、と
＞そんなに物知りならさっさと書けばよかったのに、必死にならないと出てこないんだねｗ
最初に書いたのは水曜日かな？
>>611 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:59:44 ID:aTIfOdxX
参照
さて、バカは君だった事が証明されてしまったねｗ
>777
> 地方とちがって、「東京」って場所からちょっと離れたらすいてるってものじゃないの
> 隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
> 実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
それはどこの仮想東京ですか?
国立から芝浦まで高速使って通勤している身からすると「なんでこんなに空いちゃったの?」
というくらいアレなんですが。そうでなくとも車離れで減ってるってのに。
どこもかしこも渋滞なんて妄想もいいところだよ。
> 地方とちがって、「東京」って場所からちょっと離れたらすいてるってものじゃないの
> 隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
> 実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
それはどこの仮想東京ですか?
国立から芝浦まで高速使って通勤している身からすると「なんでこんなに空いちゃったの?」
というくらいアレなんですが。そうでなくとも車離れで減ってるってのに。
どこもかしこも渋滞なんて妄想もいいところだよ。
どの辺りが絵に描いた餅と判断してその根拠は何でしょうか？
そして、どのような政策が望ましいのか。>>764ではないが参考に聞きたいな。
そして、どのような政策が望ましいのか。>>764ではないが参考に聞きたいな。
>>777
いままで高いから行楽いかなかった人が行くようになるとは思えないのか？？
高速無料になったし、○○へいってみようか！
とか、ならないと思うのか？？
は同意だが
>>770の
一般道8 高速12+4（無料化による増加）
の4（無料化による増加） は多すぎじゃない、
ガソリン代はかかるし、無料化につられて
全体（営業車も含んだ）の２割も増えるかな？
よくて３～５％程度じゃないか？（根拠はないが）
まあ、このあたりも社会実験などをしてデータを取るしか
だれもわからないと思うが。
話は変わるが、
高速無料化で
・電車→車へのシフト
・家で我慢→車へのシフト
の分、車の台数が増えるのは事実だが
単純に道が込むとかの視点だけでなく、
高速無料化で遊びにいけるようになった人が
増えるのはメリットとして考える必要はあると思う。
もし、このようなメリットを考えないなら
極端に言えば、道が込むから
車でお出かけは禁止すれば
なんてアホな結論に
なっちゃうんじゃない？
いままで高いから行楽いかなかった人が行くようになるとは思えないのか？？
高速無料になったし、○○へいってみようか！
とか、ならないと思うのか？？
は同意だが
>>770の
一般道8 高速12+4（無料化による増加）
の4（無料化による増加） は多すぎじゃない、
ガソリン代はかかるし、無料化につられて
全体（営業車も含んだ）の２割も増えるかな？
よくて３～５％程度じゃないか？（根拠はないが）
まあ、このあたりも社会実験などをしてデータを取るしか
だれもわからないと思うが。
話は変わるが、
高速無料化で
・電車→車へのシフト
・家で我慢→車へのシフト
の分、車の台数が増えるのは事実だが
単純に道が込むとかの視点だけでなく、
高速無料化で遊びにいけるようになった人が
増えるのはメリットとして考える必要はあると思う。
もし、このようなメリットを考えないなら
極端に言えば、道が込むから
車でお出かけは禁止すれば
なんてアホな結論に
なっちゃうんじゃない？
2008年11月 9日
景気低迷 戻らぬ客 ガソリン急落１１０円台も登場
http://www.sankei-kansai.com/2008/11/09/20081109-003629.html
レギュラーガソリン価格が、大幅な下落傾向となっているにもかかわらず、
業界の期待に反し給油所に客足が戻らない状態が続いている。
金融危機に伴い、景気が急減速している影響とみられ、低迷していた郊外型ファミレスにも回復の兆しはみられない。
一方、消費者には節約志向が身に付いたのか、
中にはガソリンを少量しか入れず、車を軽くして燃費を良くしようとする人も。
受難続きの業界関係者は、１回１０００円で高速道路乗り放題とするといった政府のてこ入れ策に期待をつないでいる。
ここから短期間で様変わりするほど、日本人が楽観的だとは到底思えないわけだが。
景気低迷 戻らぬ客 ガソリン急落１１０円台も登場
http://www.sankei-kansai.com/2008/11/09/20081109-003629.html
レギュラーガソリン価格が、大幅な下落傾向となっているにもかかわらず、
業界の期待に反し給油所に客足が戻らない状態が続いている。
金融危機に伴い、景気が急減速している影響とみられ、低迷していた郊外型ファミレスにも回復の兆しはみられない。
一方、消費者には節約志向が身に付いたのか、
中にはガソリンを少量しか入れず、車を軽くして燃費を良くしようとする人も。
受難続きの業界関係者は、１回１０００円で高速道路乗り放題とするといった政府のてこ入れ策に期待をつないでいる。
ここから短期間で様変わりするほど、日本人が楽観的だとは到底思えないわけだが。
>>795
群馬の方はすでに100円わってたよ、昨日情報
群馬の方はすでに100円わってたよ、昨日情報
>>786 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 13:24:17 ID:ynzSroS/
多分、最近家から出たことが無いとかじゃないか？
このガソリン高
↑↑ガソリン高？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
お前、代金家から出たことが無いんじゃないか？？？？？？？？？？
多分、最近家から出たことが無いとかじゃないか？
このガソリン高
↑↑ガソリン高？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
お前、代金家から出たことが無いんじゃないか？？？？？？？？？？
最近が代金になった・・・欝
>>799
ひきこもり？（ぷぷ
ひきこもり？（ぷぷ
＞最近（←ここなんてかいてあるのかな～？）家から出たことが無いとかじゃないか？
＞このガソリン高
最後に家出た時は、まだガソリン高かったんだね（ｗ
＞このガソリン高
最後に家出た時は、まだガソリン高かったんだね（ｗ
>>801
ちゃっかり不景気を外すあたりがさすがというか、姑息丸出しで面白いですねｗ
ちゃっかり不景気を外すあたりがさすがというか、姑息丸出しで面白いですねｗ
>>802
不景気は間違ってないからね
でも未だにガソリン高と思ってるすばらしい生活してた事はバレてしまった訳で
------------------------------------------------------------
>>780
>今になって、新たな俺ソースの登場ですかｗ
何度か書いてますが？
だから100キロ近辺は有料にしろ、と
＞そんなに物知りならさっさと書けばよかったのに、必死にならないと出てこないんだねｗ
最初に書いたのは水曜日かな？
>>611 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:59:44 ID:aTIfOdxX
参照
さて、バカは君だった事が証明されてしまったねｗ
----------------------------------------------------------------
この件も都合が悪くて逃げる訳で
不景気は間違ってないからね
でも未だにガソリン高と思ってるすばらしい生活してた事はバレてしまった訳で
------------------------------------------------------------
>>780
>今になって、新たな俺ソースの登場ですかｗ
何度か書いてますが？
だから100キロ近辺は有料にしろ、と
＞そんなに物知りならさっさと書けばよかったのに、必死にならないと出てこないんだねｗ
最初に書いたのは水曜日かな？
>>611 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 14:59:44 ID:aTIfOdxX
参照
さて、バカは君だった事が証明されてしまったねｗ
----------------------------------------------------------------
この件も都合が悪くて逃げる訳で
で、車もバイクも乗ってないやつがなんで高速の話しに絡んで来るんだ？
政治板だから別にいいっちゃいいんだが
政党支持のための賛成なのか
自分の生活に良いことがあるから賛成なのか
とてもうそ臭いが、国の為とか寝言でもいいけどさ
>>803
の件からは逃げてもいいけど、そこらへん位ははっきりさせてくれよ
政治板だから別にいいっちゃいいんだが
政党支持のための賛成なのか
自分の生活に良いことがあるから賛成なのか
とてもうそ臭いが、国の為とか寝言でもいいけどさ
>>803
の件からは逃げてもいいけど、そこらへん位ははっきりさせてくれよ
>>803
で、その１００キロが常に渋滞のソースは？
＞でも未だにガソリン高と思ってるすばらしい生活してた事はバレてしまった訳で
普通の人はいちいち説明しなくてもわかってるだけだから。
一生懸命に自分の読解能力の無さを自慢しなくてもいいんだよｗ
ここまでの ID:mT5foFTu
・恐ろしいほどに読解能力が無い。
・自分の書き込みは分かりづらいのに、他人には厳しい。
・まともな質問や反論には答えず無視する。
・複数のレスをごちゃまぜにして粘着。
・自分の周囲でしか物事を考えない。
・とにかく書き込みを続けて粘り勝ちを狙うのだが、複数が相手だけに無理だと気づいていない。
・何故か都会に住んでるのを自慢ｗ
・反論に困ると、地方なんか知らないとほざいて逃亡ｗｗｗ
で、その１００キロが常に渋滞のソースは？
＞でも未だにガソリン高と思ってるすばらしい生活してた事はバレてしまった訳で
普通の人はいちいち説明しなくてもわかってるだけだから。
一生懸命に自分の読解能力の無さを自慢しなくてもいいんだよｗ
ここまでの ID:mT5foFTu
・恐ろしいほどに読解能力が無い。
・自分の書き込みは分かりづらいのに、他人には厳しい。
・まともな質問や反論には答えず無視する。
・複数のレスをごちゃまぜにして粘着。
・自分の周囲でしか物事を考えない。
・とにかく書き込みを続けて粘り勝ちを狙うのだが、複数が相手だけに無理だと気づいていない。
・何故か都会に住んでるのを自慢ｗ
・反論に困ると、地方なんか知らないとほざいて逃亡ｗｗｗ
http://calendar.driveplaza.com/index.php?not_first=1&pdwn_date_index=11&road_index=8
まーようするに、こういう事だ
これの１４日のところとか
上り 月夜野IC → 昭和IC 沼田IC付近 15:00～19:00 16時 5km
上り 赤城IC → 前橋IC 駒寄PA付近 15:00～20:00 17時 15km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～22:00 16時 25km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 13:00～20:00 16時 5km
とまぁ、多い日にゃ１００キロちょっとでそのうち５０キロ渋滞する訳よ
これが現状と言っている
まーようするに、こういう事だ
これの１４日のところとか
上り 月夜野IC → 昭和IC 沼田IC付近 15:00～19:00 16時 5km
上り 赤城IC → 前橋IC 駒寄PA付近 15:00～20:00 17時 15km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～22:00 16時 25km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 13:00～20:00 16時 5km
とまぁ、多い日にゃ１００キロちょっとでそのうち５０キロ渋滞する訳よ
これが現状と言っている
下り 高崎IC → 渋川伊香保IC 駒寄PA付近 9:00～13:00 11時 10km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 10km
下り 大泉JCT → 嵐山小川IC 東松山IC付近 6:00～15:00 8時 35km
だと105キロ位中５５キロとか
なんか都内以外の渋滞自体が理解できてないやつもいるけど
実際には大変だと言うことです
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 10km
下り 大泉JCT → 嵐山小川IC 東松山IC付近 6:00～15:00 8時 35km
だと105キロ位中５５キロとか
なんか都内以外の渋滞自体が理解できてないやつもいるけど
実際には大変だと言うことです
追加するが、他の過去月を調べてみても、とりあえず渋滞するのは週末、祝日ばかりだよな。
これは毎日渋滞と言うには弱くないか？
これは毎日渋滞と言うには弱くないか？
>>809-810
俺は元々冬場のＯＦＦシーズンの除外も最初から言ってるし、
平日だとか毎日なんて話しじゃなく、週末の行楽で高速を使うと言ってるんだから
問題ないだろ？
↓両方書いてあるところがあったので抜粋
>>626 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 16:07:38 ID:aTIfOdxX
行楽渋滞にトラック渋滞とかがからんできたりするからもっと難しい
そして、モロ冬場のＯＦＦシーズンでもなきゃ、毎週末通過に１時間って渋滞箇所が
複数あったりするのが、東京から１００キロ近辺の高速なのさ
そんな所に無料化でこれ以上車ふやされちゃ、たまらん
俺は元々冬場のＯＦＦシーズンの除外も最初から言ってるし、
平日だとか毎日なんて話しじゃなく、週末の行楽で高速を使うと言ってるんだから
問題ないだろ？
↓両方書いてあるところがあったので抜粋
>>626 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 16:07:38 ID:aTIfOdxX
行楽渋滞にトラック渋滞とかがからんできたりするからもっと難しい
そして、モロ冬場のＯＦＦシーズンでもなきゃ、毎週末通過に１時間って渋滞箇所が
複数あったりするのが、東京から１００キロ近辺の高速なのさ
そんな所に無料化でこれ以上車ふやされちゃ、たまらん
なお、毎日ってのは無料化賛成者の、
日用品を毎日車で高速にのって買いに行かねばならない
ってトンデモ発言のやり取りで、俺が積極的に毎日の話ししてた
訳でもなんでもない
ごちゃまぜにせんでね
日用品を毎日車で高速にのって買いに行かねばならない
ってトンデモ発言のやり取りで、俺が積極的に毎日の話ししてた
訳でもなんでもない
ごちゃまぜにせんでね
ID:ynzSroS/はとにかく、俺が何書いたか読んで来なさい
せめて水曜日以降でいいから
すでに明確にはっきりさせてることを、
読んでないから、言ってないだの、いちいち疑問に思ったりだのするんだから
せめて水曜日以降でいいから
すでに明確にはっきりさせてることを、
読んでないから、言ってないだの、いちいち疑問に思ったりだのするんだから
>>812
>>777
＞隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
＞実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
上の行に関しては、日曜とも区切られていない。
つまりは毎日と解釈するべきじゃないのか？
>>777
＞隣県全部渋滞範囲←今現在の現実な、コレ
＞実際にはその隣の県の半分くらいまでは渋滞範囲←冬場以外の日曜の現実な
上の行に関しては、日曜とも区切られていない。
つまりは毎日と解釈するべきじゃないのか？
>>814
その前に週末の行楽と限定してずっと話してきてるんだから、何日も
で、その途中で省略しても誰もがわかりきってる事、ってのがある
今日たまたま沸いて、それが理解できてないのは、
ちゃんと読んでから話しに参加してない君の手落ち
その前に週末の行楽と限定してずっと話してきてるんだから、何日も
で、その途中で省略しても誰もがわかりきってる事、ってのがある
今日たまたま沸いて、それが理解できてないのは、
ちゃんと読んでから話しに参加してない君の手落ち
ちなみに
無料化も、高速道路無料化だ
高速と書いてないからと言って船と勘違いしててもそれも君の手落ちだｗ
君のは、そういうレベルのイチャモンさ
無料化も、高速道路無料化だ
高速と書いてないからと言って船と勘違いしててもそれも君の手落ちだｗ
君のは、そういうレベルのイチャモンさ
と言う訳で、
基本的に高速は無料化する必要は何もないのですよ
都内在住者は渋滞増加しなくて万歳
地方商店は、客減らなくて万歳
地方中規模以上の商店は、どうせ下道で走っても来るから現状維持
誰も損しない
注：別に田舎だけ無料化してもいいんだけど、納得行く理由があれば
納得行く理由例：経費削減で借金返済が早くなるとか、ＥＴＣ割引幅増やせるとか
基本的に高速は無料化する必要は何もないのですよ
都内在住者は渋滞増加しなくて万歳
地方商店は、客減らなくて万歳
地方中規模以上の商店は、どうせ下道で走っても来るから現状維持
誰も損しない
注：別に田舎だけ無料化してもいいんだけど、納得行く理由があれば
納得行く理由例：経費削減で借金返済が早くなるとか、ＥＴＣ割引幅増やせるとか
そりゃ、最初から無料化のメリットをすべて否定、受け入れる気が無いんだからそうなるわな。
わざわざ何日もかけて話すことじゃない、オナニーなら家でやってろってなレベル。
わざわざ何日もかけて話すことじゃない、オナニーなら家でやってろってなレベル。
821 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 16:23:58 ID:mT5foFTu
メリットを享受できるのが、
運送会社と一政党だけ、って話じゃ賛同しようがないわなｗ
うたい文句はすごいよくても、利用者はみてませんではしかたなかろう
運送会社と一政党だけ、って話じゃ賛同しようがないわなｗ
うたい文句はすごいよくても、利用者はみてませんではしかたなかろう
http://calendar.driveplaza.com/index.php?not_first=1&pdwn_date_index=11&road_index=8
上り 月夜野IC → 昭和IC 沼田IC付近 15:00～19:00 16時 5km
上り 赤城IC → 前橋IC 駒寄PA付近 15:00～20:00 17時 15km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～22:00 16時 25km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 13:00～20:00 16時 5km
下り 高崎IC → 渋川伊香保IC 駒寄PA付近 9:00～13:00 11時 10km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 10km
下り 大泉JCT → 嵐山小川IC 東松山IC付近 6:00～15:00 8時 35km
これ以上、渋滞悪化に拍車をかけないでください、民主党さん（切実
----------------------------------------------------------------
日用品を高速で買いに行くんだより、よっぽど切実で説得力あるだろ
上り 月夜野IC → 昭和IC 沼田IC付近 15:00～19:00 16時 5km
上り 赤城IC → 前橋IC 駒寄PA付近 15:00～20:00 17時 15km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～22:00 16時 25km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 13:00～20:00 16時 5km
下り 高崎IC → 渋川伊香保IC 駒寄PA付近 9:00～13:00 11時 10km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 10km
下り 大泉JCT → 嵐山小川IC 東松山IC付近 6:00～15:00 8時 35km
これ以上、渋滞悪化に拍車をかけないでください、民主党さん（切実
----------------------------------------------------------------
日用品を高速で買いに行くんだより、よっぽど切実で説得力あるだろ
825 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 16:52:14 ID:mT5foFTu
>>823
まじめな話、住んでる人切り捨てるの？
まじめな話、住んでる人切り捨てるの？
>>805
ソースって、あのなあ、
車で走っててナビ見れば、どの程度渋滞してるかすぐ分かるわけ。
神奈川の横浜町田インター、大和、厚木とかね。
御殿場あたりまでは、しょっちゅう渋滞してる。
夏ごろはそれ以前に比べて明白に渋滞が減っていた。
ニュースでも首都高など高速の渋滞が激減したとやってた。
ところが今は以前並みの渋滞がまた復活だ。
ナビ見てれば誰でもわかる。
ソースって、あのなあ、
車で走っててナビ見れば、どの程度渋滞してるかすぐ分かるわけ。
神奈川の横浜町田インター、大和、厚木とかね。
御殿場あたりまでは、しょっちゅう渋滞してる。
夏ごろはそれ以前に比べて明白に渋滞が減っていた。
ニュースでも首都高など高速の渋滞が激減したとやってた。
ところが今は以前並みの渋滞がまた復活だ。
ナビ見てれば誰でもわかる。
>>826
そりゃ年末にかけては、交通量が増えるのは当たり前の事だからな。
この時期は毎年、ガソリン販売量も増加している。
価格下落とどこまで関連してるかは未知数だ。
http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/k1/stockjgaso.pdf
現実にどうなのかはっきりするのは、もう少し時間を置いてみないとわからんだろう。
そりゃ年末にかけては、交通量が増えるのは当たり前の事だからな。
この時期は毎年、ガソリン販売量も増加している。
価格下落とどこまで関連してるかは未知数だ。
http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/k1/stockjgaso.pdf
現実にどうなのかはっきりするのは、もう少し時間を置いてみないとわからんだろう。
828 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 17:22:48 ID:SJlny+RH
ルーレット族
暴走族
増えるから無料化は危険運転者が増えていやだから無料化はいや！
暴走族
増えるから無料化は危険運転者が増えていやだから無料化はいや！
首都高がタダになると、ルーレット族が増えるのか？
>>828
今でも料金所強行突破してるから意味が無い。
今でも料金所強行突破してるから意味が無い。
首都高、阪神高速は有料のままだろ。
ちなみに暴走族にすれば、逃げ場の少ない高速道路は危険が多い。
一網打尽にされやすいし、下手に逃げれば高速で走る車に轢かれてあぼん。
ちなみに暴走族にすれば、逃げ場の少ない高速道路は危険が多い。
一網打尽にされやすいし、下手に逃げれば高速で走る車に轢かれてあぼん。
832 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 17:39:47 ID:p9Idajx9
>>829
ルーレット族よりも高速走り慣れない一般車が地味にウザイらしい
ルーレット族よりも高速走り慣れない一般車が地味にウザイらしい
833 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 18:57:17 ID:REVaTuGW
高速道路の無料化って、建設コスト残やメンテナンスのランニング
コストを税金で負担するということになる
税金をこれ以上道路に使う必要があるのかな
コストを税金で負担するということになる
税金をこれ以上道路に使う必要があるのかな
834 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 19:02:12 ID:f1hc2nqe
暴走族を取りしまれば良いこと。
カメラで監視していれば暴走行為は撲滅できるだろう。
カメラで監視していれば暴走行為は撲滅できるだろう。
>788
> まだ無料化されてないこと忘れてない？
おいおい、君の主張では無料化されると混雑して渋滞しまくるということじゃなかったのか?
『空いている』という話になんで「もう無料化された」みたいな頓珍漢な反応なんだ?
正常な判断力ないの?
>819
> と言う訳で、
> 基本的に高速は無料化する必要は何もないのですよ
なんで?
> まだ無料化されてないこと忘れてない？
おいおい、君の主張では無料化されると混雑して渋滞しまくるということじゃなかったのか?
『空いている』という話になんで「もう無料化された」みたいな頓珍漢な反応なんだ?
正常な判断力ないの?
>819
> と言う訳で、
> 基本的に高速は無料化する必要は何もないのですよ
なんで?
836 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 20:07:25 ID:mT5foFTu
もう、何が言いたいのかも分からなくなってきたな。
ずっと書き込みしてるようだし、寝不足でヤバイ事になってるんじゃないか？
ずっと書き込みしてるようだし、寝不足でヤバイ事になってるんじゃないか？
838 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:06:35 ID:jnRWiq2G
首都圏に人を集中させるから造る道路も高コストになってしまう。
地方分権で霞ヶ関を分解して地方に任せれば首都圏に高速道路は
もう要らないことになりますね。
関東大地震を計算に入れとかないとたーいへんな事になりますよ。
地方分権で霞ヶ関を分解して地方に任せれば首都圏に高速道路は
もう要らないことになりますね。
関東大地震を計算に入れとかないとたーいへんな事になりますよ。
>>822
わざわざ盆の時期だけ取り出すとか姑息すぎるぞ。
わざわざ盆の時期だけ取り出すとか姑息すぎるぞ。
840 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:20:25 ID:p9Idajx9
商圏が広がるってことは競争で店舗数は減って雇用が減るんじゃね？
841 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:23:46 ID:OB1cvlzL
そんなに渋滞がイヤなら、土日は1000円じゃなく10000円にすればいいんだよ、 誰も使わないからすきまくりだよ
>>840
確かにリスクもあるだろうが、地方の利便性を高めていかないと結局緩やかな死が待ってるだけとも言える。
根本的な原因は大都市に集中が進みすぎたのが原因だから、
まずは地域格差を埋める手段としての無料化に期待してみたいのはある。
ただ、やってみないと何が問題化するか、上手くいくのかは難しいところだな。
だからこそ面白い議論を期待してるんだが、都会の人が頑張ってｇｄｇｄにしてくれてるねｗ
確かにリスクもあるだろうが、地方の利便性を高めていかないと結局緩やかな死が待ってるだけとも言える。
根本的な原因は大都市に集中が進みすぎたのが原因だから、
まずは地域格差を埋める手段としての無料化に期待してみたいのはある。
ただ、やってみないと何が問題化するか、上手くいくのかは難しいところだな。
だからこそ面白い議論を期待してるんだが、都会の人が頑張ってｇｄｇｄにしてくれてるねｗ
843 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:29:36 ID:f1hc2nqe
>>840
>商圏が広がるってことは競争で店舗数は減って雇用が減るんじゃね？
社会全体としてみれば、非効率な店舗が減ることは当然のこと。
消費者として、良い店が残ればいいこと。
余剰人員は別の仕事に向かうことになり、社会全体の効率は良くなる。
>商圏が広がるってことは競争で店舗数は減って雇用が減るんじゃね？
社会全体としてみれば、非効率な店舗が減ることは当然のこと。
消費者として、良い店が残ればいいこと。
余剰人員は別の仕事に向かうことになり、社会全体の効率は良くなる。
844 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:45:44 ID:mT5foFTu
2008年 9月 7日 上り 藤岡JCT → 本庄児玉IC 本庄児玉IC付近 16:00～19:00 17時 5km
上り 本庄児玉IC → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～20:00 18時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～20:00 18時 5km
2008年 9月 12日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
2008年 9月 13日 下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 10:00～15:00 12時 10km
下り 大泉JCT → 鶴ヶ島JCT 川越IC付近 7:00～14:00 9時 20km
2008年 9月 14日 上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～23:00 17時 25km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 17:00～23:00 18時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～21:00 18時 5km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 10km
下り 所沢IC → 鶴ヶ島JCT 川越IC付近 8:00～13:00 10時 10km
2008年 9月 15日 上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～22:00 16時 25km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～20:00 16時 5km
2008年 9月 18日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 9月 19日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 18時 10km
2008年 9月 20日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
下り 嵐山小川IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 5km
下り 所沢IC → 東松山IC 高坂SA付近 7:00～13:00 9時 15km
下り 大泉JCT → 川越IC 所沢IC付近 7:00～11:00 8時 5km
2008年 9月 21日 上り 藤岡JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～21:00 16時 20km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～21:00 18時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～19:00 16時 5km
上り 本庄児玉IC → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～20:00 18時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～20:00 18時 5km
2008年 9月 12日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
2008年 9月 13日 下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 10:00～15:00 12時 10km
下り 大泉JCT → 鶴ヶ島JCT 川越IC付近 7:00～14:00 9時 20km
2008年 9月 14日 上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～23:00 17時 25km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 17:00～23:00 18時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～21:00 18時 5km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 10km
下り 所沢IC → 鶴ヶ島JCT 川越IC付近 8:00～13:00 10時 10km
2008年 9月 15日 上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～22:00 16時 25km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～20:00 16時 5km
2008年 9月 18日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 9月 19日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 18時 10km
2008年 9月 20日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
下り 嵐山小川IC → 花園IC 花園IC付近 9:00～14:00 11時 5km
下り 所沢IC → 東松山IC 高坂SA付近 7:00～13:00 9時 15km
下り 大泉JCT → 川越IC 所沢IC付近 7:00～11:00 8時 5km
2008年 9月 21日 上り 藤岡JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～21:00 16時 20km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～21:00 18時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～19:00 16時 5km
845 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:46:31 ID:mT5foFTu
2008年 9月 23日 上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～20:00 18時 10km
上り 東松山IC → 川越IC 川越IC付近 16:00～20:00 17時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～20:00 16時 5km
下り 川越IC → 東松山IC 高坂SA付近 7:00～12:00 9時 10km
下り 大泉JCT → 川越IC 所沢IC付近 7:00～11:00 8時 5km
2008年 9月 25日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
2008年 9月 26日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～20:00 17時 5km
2008年 9月 27日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 9月 28日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
上り 鶴ヶ島JCT → 川越IC 川越IC付近 17:00～20:00 18時 5km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 本庄児玉IC → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 藤岡JCT → 本庄児玉IC 本庄児玉IC付近 16:00～19:00 17時 5km
上り 東松山IC → 川越IC 川越IC付近 16:00～20:00 17時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～20:00 16時 5km
下り 川越IC → 東松山IC 高坂SA付近 7:00～12:00 9時 10km
下り 大泉JCT → 川越IC 所沢IC付近 7:00～11:00 8時 5km
2008年 9月 25日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
2008年 9月 26日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 14:00～20:00 17時 5km
2008年 9月 27日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 9月 28日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
上り 鶴ヶ島JCT → 川越IC 川越IC付近 17:00～20:00 18時 5km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 本庄児玉IC → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 藤岡JCT → 本庄児玉IC 本庄児玉IC付近 16:00～19:00 17時 5km
846 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:47:34 ID:mT5foFTu
2008年 10月 4日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 18時 5km
2008年 10月 5日 上り 本庄児玉IC → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
2008年 10月 10日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 10月 11日 下り 大泉JCT → 東松山IC 高坂SA付近 6:00～13:00 8時 30km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 8:00～14:00 11時 15km
2008年 10月 12日 下り 大泉JCT → 東松山IC 高坂SA付近 7:00～13:00 9時 25km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 8:00～14:00 11時 15km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～20:00 17時 5km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～23:00 18時 10km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～23:00 17時 25km
上り 渋川伊香保IC → 前橋IC 前橋IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 10月 13日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 15:00～23:00 17時 10km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～23:00 16時 25km
上り 渋川伊香保IC → 前橋IC 前橋IC付近 15:00～19:00 16時 10km
2008年 10月 5日 上り 本庄児玉IC → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 15:00～20:00 17時 10km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
2008年 10月 10日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 10月 11日 下り 大泉JCT → 東松山IC 高坂SA付近 6:00～13:00 8時 30km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 8:00～14:00 11時 15km
2008年 10月 12日 下り 大泉JCT → 東松山IC 高坂SA付近 7:00～13:00 9時 25km
下り 東松山IC → 花園IC 花園IC付近 8:00～14:00 11時 15km
上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 16:00～20:00 17時 5km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 16:00～23:00 18時 10km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 15:00～23:00 17時 25km
上り 渋川伊香保IC → 前橋IC 前橋IC付近 16:00～19:00 17時 5km
2008年 10月 13日 上り 所沢IC → 練馬IC 練馬IC付近 15:00～20:00 17時 5km
上り 嵐山小川IC → 鶴ヶ島IC 高坂SA付近 15:00～23:00 17時 10km
上り 高崎JCT → 嵐山小川IC 花園IC付近 14:00～23:00 16時 25km
上り 渋川伊香保IC → 前橋IC 前橋IC付近 15:00～19:00 16時 10km
847 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 21:47:47 ID:+O2Wapw0
競争無くして成長なし
人生色々、道路も色々
高速道路をぶっ潰す！
by小泉●一郎
人生色々、道路も色々
高速道路をぶっ潰す！
by小泉●一郎
リンクで調べれば分かるんだから、貼る必要は無いよ。
何だか荒し行為みたいだし。
何だか荒し行為みたいだし。
849 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 22:01:19 ID:mT5foFTu
だから、田舎を切り捨てたと文句言ってた政策と
同じことをするのはなんなんだｗ
田舎のしょぼい店なんかつぶれたってかまわねー！
俺様が高速をただで使って、そこそこでかい店行けりゃいいんだ！
俺様が楽になればそれでいいんだ！
田舎壊滅万歳！
って事だろ
ってなんて横暴なんだ
同じことをするのはなんなんだｗ
田舎のしょぼい店なんかつぶれたってかまわねー！
俺様が高速をただで使って、そこそこでかい店行けりゃいいんだ！
俺様が楽になればそれでいいんだ！
田舎壊滅万歳！
って事だろ
ってなんて横暴なんだ
850 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 22:04:02 ID:mT5foFTu
851 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 22:06:36 ID:mT5foFTu
＞余剰人員は別の仕事に向かうことになり、社会全体の効率は良くなる。
しつぎょーりつとかって話題わかるかな？
しつぎょーりつとかって話題わかるかな？
>>851
まあ、地方もいつまでも土建ばかりに頼っているわけにも行かないのも確かだしね。
いずれは限界が来てしまう前に、新たな産業を構築するなり、農業や林業を盛り上げなおす必要はあるだろう。
その時に交通の便が無料か有料のどちらが良いかって言われれば無料になるだろう、
都心部の人を呼び寄せるにしても、生産物を輸送するにしても。
他の問題としてJR民営化の負の側面で田舎の路線をことごとく廃線にしたってのがある。
これで頼れるのは車だけ、高速はあるけどインターも無しに使えない。
結果陸の孤島と化し、どんどん限界集落化していってるの地方が多い。
個人的には使えるものは使えるようにして、この悪循環に歯止めをかけていかないと駄目だと思ってる。
まあ、地方もいつまでも土建ばかりに頼っているわけにも行かないのも確かだしね。
いずれは限界が来てしまう前に、新たな産業を構築するなり、農業や林業を盛り上げなおす必要はあるだろう。
その時に交通の便が無料か有料のどちらが良いかって言われれば無料になるだろう、
都心部の人を呼び寄せるにしても、生産物を輸送するにしても。
他の問題としてJR民営化の負の側面で田舎の路線をことごとく廃線にしたってのがある。
これで頼れるのは車だけ、高速はあるけどインターも無しに使えない。
結果陸の孤島と化し、どんどん限界集落化していってるの地方が多い。
個人的には使えるものは使えるようにして、この悪循環に歯止めをかけていかないと駄目だと思ってる。
853 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 22:32:25 ID:mT5foFTu
農業や林業をやってくれると思う？
>>853
思うかじゃなくて、そうせざるを得なくなるって話だろうな。
いくら都心部との格差を埋めてみたって、田舎で出来る事には限界があるのは確かなんだし。
大都市にしても、これ以上の集中はちょっと限界を超えてるような感じだし、
地方で受け皿を作っていく必要は出てくると思うんだ。
そもそも地震国家の日本で一極集中は諸刃の剣でもあるしね。
思うかじゃなくて、そうせざるを得なくなるって話だろうな。
いくら都心部との格差を埋めてみたって、田舎で出来る事には限界があるのは確かなんだし。
大都市にしても、これ以上の集中はちょっと限界を超えてるような感じだし、
地方で受け皿を作っていく必要は出てくると思うんだ。
そもそも地震国家の日本で一極集中は諸刃の剣でもあるしね。
>>854
かといって、有料化のままこさえても需要があるかと言われれば微妙でしょ。
将来的には国から地方に予算を割り振って、地方できっちり議論したうえで
建設コストのかかる高速ではなく、一般道を整備していくのが良いと思うけど。
かといって、有料化のままこさえても需要があるかと言われれば微妙でしょ。
将来的には国から地方に予算を割り振って、地方できっちり議論したうえで
建設コストのかかる高速ではなく、一般道を整備していくのが良いと思うけど。
857 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 22:46:12 ID:mT5foFTu
よく分からんのだが今まで高速道路と一般道路と予算は別々だったのかな？
もしそうなら一般道に使われてた分が単に高速のほうに一部流れるだけのような気がするが。
もしそうなら一般道に使われてた分が単に高速のほうに一部流れるだけのような気がするが。
860 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 23:03:55 ID:f1hc2nqe
地域格差の是正のための全国高速道路。
日本列島改造論は基本的に正しいが、既に持てる地域が負担を拒みだした。
地域エゴの衝突なのだが大都市圏は傲慢だ。
日本列島改造論は基本的に正しいが、既に持てる地域が負担を拒みだした。
地域エゴの衝突なのだが大都市圏は傲慢だ。
861 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 23:05:19 ID:mT5foFTu
そりゃ、人が多いんだからしょうがない
>>857
そりゃ国の政策として予算をつけていくしかないだろうな。
今の惨状では誰もやりたがらないだろうが、メシが食えるようになれば話は変わってくる。
長期的にも資源問題、食料自給率を何とかしなければならないんだから、
飽和状態の都会から出戻りしたくなるようにしていくしかないだろう。
外人が大量に入ってこられるのは問題が多そうで現実的じゃないな。
>>858
何事も完全に皆が納得できる話はない、どこかの段階で妥協していかないと。
それに、本当に需要があると見込めたり、無料化が田舎の活性化に有効だとなれば
国や地方も予算をつけて新規に道路建設をするだろうよ。
そりゃ国の政策として予算をつけていくしかないだろうな。
今の惨状では誰もやりたがらないだろうが、メシが食えるようになれば話は変わってくる。
長期的にも資源問題、食料自給率を何とかしなければならないんだから、
飽和状態の都会から出戻りしたくなるようにしていくしかないだろう。
外人が大量に入ってこられるのは問題が多そうで現実的じゃないな。
>>858
何事も完全に皆が納得できる話はない、どこかの段階で妥協していかないと。
それに、本当に需要があると見込めたり、無料化が田舎の活性化に有効だとなれば
国や地方も予算をつけて新規に道路建設をするだろうよ。
863 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 23:08:20 ID:OB1cvlzL
誰も民主も、高速は造らないとは言ってない 旧道路公団は毎年1兆で地方の高速を作っていたがその高速は有料だ 結局は使わない 無料で高速を利用できるなら半分の5000億でいいだろ たかだか5千億を無駄なくして、かき集められなくてどうすんだよ
864 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 23:10:30 ID:mT5foFTu
つまり、極論すれば米作れば最初に何百万とか
毎年２００万あげるよ、って事か
初年からそんな作れるべくもなく、天候で悲惨なことになりかねないし
土地農機具その他莫大な資本が必要そうだし
毎年２００万あげるよ、って事か
初年からそんな作れるべくもなく、天候で悲惨なことになりかねないし
土地農機具その他莫大な資本が必要そうだし
>>864
君の論法で行けば、もう何もせずに現状を漂っているのが素晴らしいという事だ。
もちろん、それも一つの考えではある。
>>865
俺も自分の生活圏では車に乗ってるが、それほどには感じないな。
周囲に不景気感が充満しまくっているせいもあるかもしれないが。
君の論法で行けば、もう何もせずに現状を漂っているのが素晴らしいという事だ。
もちろん、それも一つの考えではある。
>>865
俺も自分の生活圏では車に乗ってるが、それほどには感じないな。
周囲に不景気感が充満しまくっているせいもあるかもしれないが。
>>862
その予算が少なくなるんですが・・・。
暫定税率と高速一部無料化で3.5兆くらい減るんでしょうか？
それに、需要本位でいくとやはり首都圏や都会近くの方が優先度は高いですよ。
ある程度地方は救済的な見方でやらないと。
その予算が少なくなるんですが・・・。
暫定税率と高速一部無料化で3.5兆くらい減るんでしょうか？
それに、需要本位でいくとやはり首都圏や都会近くの方が優先度は高いですよ。
ある程度地方は救済的な見方でやらないと。
>>867
地方への予算配分が高まる事を考えれば、それほどに地方軽視にはならないはずだがな。
それに、全国全てに道路が作られるまで待っているとして、それまでは地方は何もせずに大丈夫なのか？
現状のままでは産業の転換もままならず、一極集中に歯止めがかからないんじゃないか？
地方への予算配分が高まる事を考えれば、それほどに地方軽視にはならないはずだがな。
それに、全国全てに道路が作られるまで待っているとして、それまでは地方は何もせずに大丈夫なのか？
現状のままでは産業の転換もままならず、一極集中に歯止めがかからないんじゃないか？
>>865
どの辺りが、お盆や行楽シーズンにガラガラだったの？
どの辺りが、お盆や行楽シーズンにガラガラだったの？
>>868
全体のパイがを減らし、それでも地方の配分を今と同程度かそれ以上にすることは
都市住民からの反対で難しいのではと考えます。
需要と費用対効果から言えば都市とその近郊の方が大きいですからね。
それに、料金プール制は都市住民に気づかれずに(意識させずに)地方に金を配分する仕組みとしては
かなりうまく機能してるんじゃないでしょうか？
これが一部無料化で無料と有料という明確な差で都市と地方が分けられてしまうと
何で需要も費用対効果も薄い地方に金をジャブジャブつぎ込むんだ？という非難が
上がることは必至でしょう。
全体のパイがを減らし、それでも地方の配分を今と同程度かそれ以上にすることは
都市住民からの反対で難しいのではと考えます。
需要と費用対効果から言えば都市とその近郊の方が大きいですからね。
それに、料金プール制は都市住民に気づかれずに(意識させずに)地方に金を配分する仕組みとしては
かなりうまく機能してるんじゃないでしょうか？
これが一部無料化で無料と有料という明確な差で都市と地方が分けられてしまうと
何で需要も費用対効果も薄い地方に金をジャブジャブつぎ込むんだ？という非難が
上がることは必至でしょう。
>>870
俺はこれから食料、資源の価値が高まる時代になるのは避けられない、
それなら地方が上手く構造を変えていけば、都市に負けないパイを持つことも無理ではないと考えてる。
というか、そうしていかないといつまで経っても食料自給率を高められないし、山の保水能力を守ることも不可能だろう。
後、無料化で都市部が不満を持つってのはちょっと考えづらいな。
渋滞問題がある以上は、止むを得ないと理解する声が多いと思うね。
将来地方とのバランスが取れて、渋滞問題が解消されれば無料化にすればいいんだし。
で、君はどうするのが地方にとって、都市にとって、日本全体にとって良い事だと考えてるんだ？
無料化か？現在のままがいいのか？それとも他にもっと良い案があるのか？
俺はこれから食料、資源の価値が高まる時代になるのは避けられない、
それなら地方が上手く構造を変えていけば、都市に負けないパイを持つことも無理ではないと考えてる。
というか、そうしていかないといつまで経っても食料自給率を高められないし、山の保水能力を守ることも不可能だろう。
後、無料化で都市部が不満を持つってのはちょっと考えづらいな。
渋滞問題がある以上は、止むを得ないと理解する声が多いと思うね。
将来地方とのバランスが取れて、渋滞問題が解消されれば無料化にすればいいんだし。
で、君はどうするのが地方にとって、都市にとって、日本全体にとって良い事だと考えてるんだ？
無料化か？現在のままがいいのか？それとも他にもっと良い案があるのか？
872 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 00:39:37 ID:FLaivPqV
道路行政のシステムの問題だからね。
>>871
都市部で金とってるんだから、渋滞解消のために都市部のバイパス拡充や
車線拡充をしろという方が多いと思いますけどね。
料金プール制は個人の感覚では地方と都市での負担は平等感がある。
でも、利用人口から見ると都市の方が多いので地方の方に分配が手厚いから平等ではない。
まあ、都市住民は騙されているわけですね。
無料化は理念はわかる、が、それを現実とすり合わせようとする段階。
つまり、都市住民と未高速整備住民との調整しようとすると莫大なコストがかかると思う。
なかなか現状よりうまい方法を考えるのは難しいですね。
道州制単位毎くらいにミニ・トーキョーを整備していくというのが自分の理想なんですが。
(小沢さんの地方単位は細切れすぎると思います)。
都市部で金とってるんだから、渋滞解消のために都市部のバイパス拡充や
車線拡充をしろという方が多いと思いますけどね。
料金プール制は個人の感覚では地方と都市での負担は平等感がある。
でも、利用人口から見ると都市の方が多いので地方の方に分配が手厚いから平等ではない。
まあ、都市住民は騙されているわけですね。
無料化は理念はわかる、が、それを現実とすり合わせようとする段階。
つまり、都市住民と未高速整備住民との調整しようとすると莫大なコストがかかると思う。
なかなか現状よりうまい方法を考えるのは難しいですね。
道州制単位毎くらいにミニ・トーキョーを整備していくというのが自分の理想なんですが。
(小沢さんの地方単位は細切れすぎると思います)。
>>873
現実には地方は衰退の一途、大都市は人口、企業の集中で十分に得をしている。
所得面でも雇用の機会でも格差は広がる一方。
負担だけが平等では、地方はこのまま衰退するしかないと諦めるしかないな。
現実には地方は衰退の一途、大都市は人口、企業の集中で十分に得をしている。
所得面でも雇用の機会でも格差は広がる一方。
負担だけが平等では、地方はこのまま衰退するしかないと諦めるしかないな。
>>870
>何で需要も費用対効果も薄い地方に金をジャブジャブつぎ込むんだ？という非難が
>上がることは必至でしょう。
10年60兆円の予算計画がありましたが、この予算の多くは高速を含む
地方の高規格道路の建設費に使われるらしいですよ。
何故、急に無料化になると都会の人は目覚めちゃうんですか？
もっと多い金額が使われようとしている今は気にもしていない？のに。
>何で需要も費用対効果も薄い地方に金をジャブジャブつぎ込むんだ？という非難が
>上がることは必至でしょう。
10年60兆円の予算計画がありましたが、この予算の多くは高速を含む
地方の高規格道路の建設費に使われるらしいですよ。
何故、急に無料化になると都会の人は目覚めちゃうんですか？
もっと多い金額が使われようとしている今は気にもしていない？のに。
>>875
上で言ってるけど。(>>870の後半)
地方も応分の負担をしていると思わされているから。
料金プール制によってね。
無料化になると都市は有料、地方は無料になって
明確に境界が意識されてしまうから、目覚めてしまうということ。
上で言ってるけど。(>>870の後半)
地方も応分の負担をしていると思わされているから。
料金プール制によってね。
無料化になると都市は有料、地方は無料になって
明確に境界が意識されてしまうから、目覚めてしまうということ。
>>876
プール制の高速について考えている内容はわかりました。
でも予算的にはプール制以外の無料路線、自動車専用含むバイパス
の整備費用のほうが多いみたいです。
そちらについては気にしないままなんですか？
プール制の高速について考えている内容はわかりました。
でも予算的にはプール制以外の無料路線、自動車専用含むバイパス
の整備費用のほうが多いみたいです。
そちらについては気にしないままなんですか？
>>877
その無料路線とバイパスの都市、地方の配分はどうなってる？
その無料路線とバイパスの都市、地方の配分はどうなってる？
879 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 03:18:47 ID:FLaivPqV
公共交通のふんだんにある都市部と、車しか移動手段のない地方を比べて、
負担がどうこうたらいわれてもなー。
負担がどうこうたらいわれてもなー。
高速無料化すると渋滞するとか
俺はたまにしかつかわないとか
受益者負担とか
とかいうやつは
視点狭すぎ。
あと高速有料化のままでも借金返せるなんて
信じてるやつはあほ過ぎ、返せるわけないだろ
なんかい官僚に騙されればいいんだ。
高速は基本無料化前提する為に
どうするかの議論をあるように思える。
ちなみに都心が渋滞する
ってやつ。
ロードプランニングは
高速だけの話じゃないやるなら
一般道も同じだ。
俺はたまにしかつかわないとか
受益者負担とか
とかいうやつは
視点狭すぎ。
あと高速有料化のままでも借金返せるなんて
信じてるやつはあほ過ぎ、返せるわけないだろ
なんかい官僚に騙されればいいんだ。
高速は基本無料化前提する為に
どうするかの議論をあるように思える。
ちなみに都心が渋滞する
ってやつ。
ロードプランニングは
高速だけの話じゃないやるなら
一般道も同じだ。
JH→NEXCOの渋滞予測でも、今年は例年とはまるで違っていた。
883 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 10:42:01 ID:vaTjulDD
東名名神名阪中央中国山陽関越東北近畿阪和北陸京葉本四橋首都高阪神高は無料化すべきだよ
経済活性化の為に無料化したらいい当面まず四年間は景気が回復するまで無料が当然
経済活性化の為に無料化したらいい当面まず四年間は景気が回復するまで無料が当然
884 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 10:47:08 ID:FLaivPqV
無料化は、料金徴収業務の廃止と、一般国道との統合という行政改革を含むから、
当面まず四年間とかそいう経過措置は考えられないんだけどね、本来。
当面まず四年間とかそいう経過措置は考えられないんだけどね、本来。
885 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 11:18:05 ID:vaTjulDD
>>870
＞需要と費用対効果から言えば都市とその近郊の方が大きいですからね。
それは本当か？
少なくてもここ最近作られてる都内の道路に関しては通行人数対採算性は地方の道路より悪い筈なんだが。
試しに他の道路とプールさせないで外環単体の状況を調べてみるといい。
"その近郊"と言ってる部分についてはその通りかも試練が。
＞需要と費用対効果から言えば都市とその近郊の方が大きいですからね。
それは本当か？
少なくてもここ最近作られてる都内の道路に関しては通行人数対採算性は地方の道路より悪い筈なんだが。
試しに他の道路とプールさせないで外環単体の状況を調べてみるといい。
"その近郊"と言ってる部分についてはその通りかも試練が。
>>878
高規格道路等のデータを紛失してしまったので、国交省のIRサイトより
道路予算に関する国費を集計。
※どこを都会とするか難しいところですが、ここでは便宜的に都会を
東京、神奈川、千葉、埼玉、愛知、大阪、京都、兵庫として集計。
同じ東京でも奥多摩の方も都会？と異論は予想されますが、、
少し古いデータでH17年の補助事業に関する地域別の国費の予算は
都会＝0.7兆円に対して地方＝1.7兆円。
直轄事業に関しては、都会＝0.9兆円に対して地方＝1.2兆円。
※こちらはデータがブロック別にしかないので都会＝関東、中部、近畿
として集計。
なお関東には北関東3県、中部に愛知以外に静岡や三重なども含まれ
ているため都会分の割合はかなり高くなりそうです。
他に新直轄方式無料高速0.2兆円の地方の予算もあると思われ。
高規格道路等のデータを紛失してしまったので、国交省のIRサイトより
道路予算に関する国費を集計。
※どこを都会とするか難しいところですが、ここでは便宜的に都会を
東京、神奈川、千葉、埼玉、愛知、大阪、京都、兵庫として集計。
同じ東京でも奥多摩の方も都会？と異論は予想されますが、、
少し古いデータでH17年の補助事業に関する地域別の国費の予算は
都会＝0.7兆円に対して地方＝1.7兆円。
直轄事業に関しては、都会＝0.9兆円に対して地方＝1.2兆円。
※こちらはデータがブロック別にしかないので都会＝関東、中部、近畿
として集計。
なお関東には北関東3県、中部に愛知以外に静岡や三重なども含まれ
ているため都会分の割合はかなり高くなりそうです。
他に新直轄方式無料高速0.2兆円の地方の予算もあると思われ。
888 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 21:01:22 ID:VOTCKfcS
景気回復間違いなし。
やっぱり政治板だな。
道路の話かと思いきや、やっぱり根本は票の話って感じがする。
道路の話かと思いきや、やっぱり根本は票の話って感じがする。
890 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 00:04:16 ID:WPfvJA+V
本当に高速が無料になったら地域発展とか景気回復になるのかな
無料高速がある海外でも、都市部集中とか不景気はあるしね
むしろドイツのアウトバーンは有料化の方向らしいし
無料化のために毎年２兆円の税金をつかうなら、税金を安くしてくれ
無料高速がある海外でも、都市部集中とか不景気はあるしね
むしろドイツのアウトバーンは有料化の方向らしいし
無料化のために毎年２兆円の税金をつかうなら、税金を安くしてくれ
>>890
有利なはずの海外ですらそれなら、
このままなら日本の地方は更に酷い事になっていくだろうな。
まあ、そのへんは現首相が総務大臣時代に行った三位一体改革にも原因があったりするけど。
しかし田中康夫が皮肉っていたが、自分達を苦しめる構造改革を喜んで受け入れた地方首長も阿呆だな。
とりあえず自民党の言う事は全面的に賛成、野党ならそれが正しくても反対とかばっかだったからな。
有利なはずの海外ですらそれなら、
このままなら日本の地方は更に酷い事になっていくだろうな。
まあ、そのへんは現首相が総務大臣時代に行った三位一体改革にも原因があったりするけど。
しかし田中康夫が皮肉っていたが、自分達を苦しめる構造改革を喜んで受け入れた地方首長も阿呆だな。
とりあえず自民党の言う事は全面的に賛成、野党ならそれが正しくても反対とかばっかだったからな。
892 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 00:20:40 ID:dnnFdnxd
麻生に聞きたいな、高速1000円の理屈はなんなの？ 説明できないだろ 理念はなく、政権を維持したいためにパクっただけだからな
893 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 00:29:11 ID:dnnFdnxd
>>890 2兆の税金を使わなくても、国民は高速料金と言う別口で負担する、同じ負担するなら税金で負担して無料にしたほうが、有権者の生活の向上につながる 経済が活性化したり、便利になる
894 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 00:32:24 ID:MxAkEgxa
895 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 09:01:47 ID:/teWCVIs
>>890
アウトバーン有料検討など根拠なき噂だぞ
有料化するコスト考えたら無料のままにするだろ
それに話の元になったのはカーボンオフセット問題からだろ
民生分野の二酸化炭素の発生源である自動車抑制からアウトバーン有料化すれば車が減り鉄道利用が増えると言う話
アウトバーン有料検討など根拠なき噂だぞ
有料化するコスト考えたら無料のままにするだろ
それに話の元になったのはカーボンオフセット問題からだろ
民生分野の二酸化炭素の発生源である自動車抑制からアウトバーン有料化すれば車が減り鉄道利用が増えると言う話
896 ：870：2008/12/15(月) 09:36:24 ID:u7jnx8+u
>>890は暫定税率継続廃止のときは賛成したりしてない？
減税を希望してながら、暫定税率継続ﾏﾑｾｰだったら面白いぞ。
減税を希望してながら、暫定税率継続ﾏﾑｾｰだったら面白いぞ。
898 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 11:24:37 ID:MxAkEgxa
しかし、ＥＴＣ車限定休日１０００円乗り放題はいつになったら実現するんだろうね。
自分は無料化支持だから、ＥＴＣ自体買わないけど。
自分は無料化支持だから、ＥＴＣ自体買わないけど。
899 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 14:05:52 ID:je5XcwOt
高速殆ど利用しないからＥＴＣ導入してないだけなのに、
さも特定の政党の案を支持してるから導入しないかのような言い方しなさんな
さも特定の政党の案を支持してるから導入しないかのような言い方しなさんな
901 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 16:04:52 ID:qAqnxhJ4
仕事で必要だからETC導入してるけどETCには反対だな
はやく民主党に変えて無料化させたいぜ
はやく民主党に変えて無料化させたいぜ
まだその方が言い回しとしてはうまいけど、やっぱりそれだと特定政党の宣伝だとバレちゃう
何党とか言わない方が無党派層には好印象
何党とか言わない方が無党派層には好印象
903 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 16:20:07 ID:UkjAWfPO
共産党に入れても高速道路は無料になりませんよ
高速無料化政策を推進している政党名を出されると困る人がいるようだ。
905 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 17:09:03 ID:iGV+h5s6
高速道路無料化を政策にしてるのは民主党のみだ
906 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 17:12:24 ID:cJrL9ciV
民主党に政権とらせてETC利権の寄生虫どもを根絶やしにしようぜ！
>836
> ってことさ
ちゃんと意味の通じる日本語で書いてくれ。
>850
> 何ヶ月も続けて毎週何十キロの渋滞があるんだよーと
ないじゃん。
>854
> そりゃ今高速の通っている地方は無料化したほうがいいに決まってるよね。
> でも、高速の通ってない地方もまだたくさんあるんだよ？
それがなにか?
既に莫大なコストをかけて作ってしまったものを、利用が上がらないまま放置する
理由にはなりませんな。
大体、「高速の通っていない地方」って、具体的にどこのことを指しているのやら。
単なるイメージっしょ。
> ってことさ
ちゃんと意味の通じる日本語で書いてくれ。
>850
> 何ヶ月も続けて毎週何十キロの渋滞があるんだよーと
ないじゃん。
>854
> そりゃ今高速の通っている地方は無料化したほうがいいに決まってるよね。
> でも、高速の通ってない地方もまだたくさんあるんだよ？
それがなにか?
既に莫大なコストをかけて作ってしまったものを、利用が上がらないまま放置する
理由にはなりませんな。
大体、「高速の通っていない地方」って、具体的にどこのことを指しているのやら。
単なるイメージっしょ。
908 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 18:19:52 ID:TyilDjV7
>>906
そこまで言うとだまされる人がでるかもｗ
ただ、どこがやっても利権の問題が解決する訳ないじゃん、ってのが大多数の
感想だろうね
高速無料化ってのは、あまりにイメージが悪すぎるから表に出さない方がいい
都内では渋滞悪化と言う悪い意味でしかニュースにならなかったし
地方の演説なら多いに出してもいいんだろうけど
そこまで言うとだまされる人がでるかもｗ
ただ、どこがやっても利権の問題が解決する訳ないじゃん、ってのが大多数の
感想だろうね
高速無料化ってのは、あまりにイメージが悪すぎるから表に出さない方がいい
都内では渋滞悪化と言う悪い意味でしかニュースにならなかったし
地方の演説なら多いに出してもいいんだろうけど
うーん、そういう小さい話にしてしまうのではなくて、今後の道路行政、建設のあり方、
どの程度で地方の活性化や輸送コストの軽減が全体の利益に繋がるかを議論してもらいたいな。
どの程度で地方の活性化や輸送コストの軽減が全体の利益に繋がるかを議論してもらいたいな。
ああ書き方が悪いな、もちろん他の議論もあってかまわないんだけど、
自民だから駄目、民主党だから反対とか、とかそういう話に振れ過ぎないでって言いたかったんだ。
俺のように小泉以前の自民、現在は国民新党支持者でも、
無料化したほうが地方の活性化と一極集中の打破には役立つと思って
この方策に限っては支持しているとかもあるだろうし。
自民だから駄目、民主党だから反対とか、とかそういう話に振れ過ぎないでって言いたかったんだ。
俺のように小泉以前の自民、現在は国民新党支持者でも、
無料化したほうが地方の活性化と一極集中の打破には役立つと思って
この方策に限っては支持しているとかもあるだろうし。
911 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 19:14:55 ID:TyilDjV7
何しろ内閣支持率が未曾有の領域だけに自民アレルギーが増えるのは致し方ないし、
それに対抗しようとする人も必死になる悪循環だな。
それに対抗しようとする人も必死になる悪循環だな。
914 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 19:47:09 ID:TyilDjV7
けど実際にそうだからねぇ
915 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 20:20:45 ID:dnnFdnxd
そもそも、無料にしたら金が取れないんだから、利権になりようがない 金が動いて一部の奴だけ特するから利権と言う
916 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 20:22:33 ID:t56u3uqA
無料にしたら、高速道路の入口と出口を大量に作るよね？
莫大な借金もできるような‥
莫大な借金もできるような‥
都市近郊にはそんな出入り口いまさら大量に作れる余裕ないし、
大通りとつながらないと利便性悪いけど、大通りとつなげると渋滞になるだけ
合流箇所が増えればそれがそのまま渋滞の原因だし
無理に作ろうとすれば利便性の悪い道との連結になるし
地方にはそもそも主要道路がないから出入り口そのものを増やす理由がないし
作っても作らなくても利便性の悪い道になりそう
大通りとつながらないと利便性悪いけど、大通りとつなげると渋滞になるだけ
合流箇所が増えればそれがそのまま渋滞の原因だし
無理に作ろうとすれば利便性の悪い道との連結になるし
地方にはそもそも主要道路がないから出入り口そのものを増やす理由がないし
作っても作らなくても利便性の悪い道になりそう
>>911
他板では政治板は民主工作員のすくつ（何故か変換できない）だってのが一般認識だからねぇ
他板では政治板は民主工作員のすくつ（何故か変換できない）だってのが一般認識だからねぇ
それ言い出したら、今やほとんどが民主党工作員のすくつだろ。
というか、麻生を擁護するのはちょっと無理がありすぎるしな、
違うのはN速＋とか鬼女、実況とかくらいか。
というか、麻生を擁護するのはちょっと無理がありすぎるしな、
違うのはN速＋とか鬼女、実況とかくらいか。
なんで民主党工作員っていろんな板やスレで暴れまわっては敵対したり嫌われたりするんだろう？
922 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 22:01:25 ID:MxAkEgxa
工作員とかそういう次元じゃなくて、高速無料化は必要な政策。
民主党の宣伝のためにでしょ？
って感じなんだよな、他のスレ見ちゃうとｗ
必要と思う人もいれば、不要と思う人もいる、立場や利用頻度や影響でさまざまなんだからさ・・
って感じなんだよな、他のスレ見ちゃうとｗ
必要と思う人もいれば、不要と思う人もいる、立場や利用頻度や影響でさまざまなんだからさ・・
924 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 22:10:23 ID:KMbQdn/z
全国の高速道路の料金所
どれぐらいあるんだろうか？
２４時間、３６５日
年間、莫大な人件費になるんじゃねえ？
考えただけで虫ずが走る
どれぐらいあるんだろうか？
２４時間、３６５日
年間、莫大な人件費になるんじゃねえ？
考えただけで虫ずが走る
コンビニの人件費とかもすごそーだｗ
>>916
莫大な借金とはいくらぐらいだと？
莫大な借金とはいくらぐらいだと？
というか、927的には高速無料化もどうでも良いって感じじゃね？ｗ
大問題なんだよ、ところが・・・
上のほうで練馬くんと呼ばれてた人なら聞いたからどうでも良いけど、
そうでなければ大問題の内容を。
そうでなければ大問題の内容を。
>>929
無料化に対して勝手に料金所が増える想定をしてたり
理由もなく国民は無料化による利権の解決を期待していないと言ったり
民主党工作員について文句言ったり
コンビニの人件費とか反論にすらなってなかったり
無料化に対して勝手に料金所が増える想定をしてたり
理由もなく国民は無料化による利権の解決を期待していないと言ったり
民主党工作員について文句言ったり
コンビニの人件費とか反論にすらなってなかったり
>>930
どうでも良い方だから略
どうでも良いついでに、別に練馬に住んでる訳でもなんでもないんだが
練馬なんて大半が三千院家の土地だし
>>931バカですか？
増えるのは料金所じゃなくて、出入り口・・・無料化するのに料金所作る馬鹿いない
どうでも良い方だから略
どうでも良いついでに、別に練馬に住んでる訳でもなんでもないんだが
練馬なんて大半が三千院家の土地だし
>>931バカですか？
増えるのは料金所じゃなくて、出入り口・・・無料化するのに料金所作る馬鹿いない
出かけていた時の事なので練馬くんと呼ばれた経緯はじっくり読んで
いなかったが、呼ばれていた人っぽいので確認の為に書いてみたよ。
まぁ、反対の人がやるべき事は高速無料化を否定するよりも、与党の
自民だか創価だかの良い点をＰＲして投票してもらう事だろうね。
1.2万円を配ったら給付金バブルが発生して瞬時に景気回復しますとか、
採用担当者の前でお題目とやらを唱えたら雇用確実になるとか･･･
いなかったが、呼ばれていた人っぽいので確認の為に書いてみたよ。
まぁ、反対の人がやるべき事は高速無料化を否定するよりも、与党の
自民だか創価だかの良い点をＰＲして投票してもらう事だろうね。
1.2万円を配ったら給付金バブルが発生して瞬時に景気回復しますとか、
採用担当者の前でお題目とやらを唱えたら雇用確実になるとか･･･
俺もなんでそんな呼ばれ方してるかわからんがｗ
俺はべつに○○党とか興味ないので、どっかの役に立とうとか思わんぞｗ
俺はそういう事の為にがんばってるやつが理解できない
逆に、そういうのにどっぷりな人は、どこの政党も応援しない人ってのが理解できないかもしれんが
俺はべつに○○党とか興味ないので、どっかの役に立とうとか思わんぞｗ
俺はそういう事の為にがんばってるやつが理解できない
逆に、そういうのにどっぷりな人は、どこの政党も応援しない人ってのが理解できないかもしれんが
与党の週末ETC1000円ってのは、あまりに中途半端というか、インパクトが薄すぎるというか。
ETCに限定したせいで人気取りにもなっていないし、何がしたいのか解らんな。
ETCに限定したせいで人気取りにもなっていないし、何がしたいのか解らんな。
やっぱ無料化って人気取りなんだ？
与党案について話をしたら無料化は人気取り？？？
無料化案が人気取りって話になったらえらい過剰反応だな・・
お前の方が民主党工作員だとか、過剰反応で話を勝手に広げてるだけだけどな。
民主党工作員とか言われたら都合の悪い立場の人？
自民党工作員だとか、壷売りだとか層化とか言われたら都合が悪い立場の人？
こういう不毛なレッテルの張り合いは不毛だと思わんか？
こういう不毛なレッテルの張り合いは不毛だと思わんか？
こりゃすごい反応だな
民主党工作員って書かれたらそんなに困るんだ
民主党工作員って書かれたらそんなに困るんだ
・・・アホらし。
お子ちゃまに付き合うのはこれまで、NGにする。
お子ちゃまに付き合うのはこれまで、NGにする。
へん！
945 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 03:43:11 ID:GW5aIoa1
自民党・公明党工作員乙！
946 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 08:06:43 ID:QRHvqjOw
人気取りでも何でもいい
国や公的団体などの名の下に無能役人が税以外に独占して料金や保険料を徴収する体制が無くなるのが良いこと
高速道路もNHKも無料にするか廃止にすればいい
役人に任せて良かった試しは一度も無い
国や公的団体などの名の下に無能役人が税以外に独占して料金や保険料を徴収する体制が無くなるのが良いこと
高速道路もNHKも無料にするか廃止にすればいい
役人に任せて良かった試しは一度も無い
いや、むしろなんかすごいネタミ発言にしか見えないが
949 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 09:41:41 ID:GW5aIoa1
ポイントは道路行政の簡素化と既存インフラの有効活用でしょ。
国税の投入は議論のフォーカスじゃないよ。
国税の投入は議論のフォーカスじゃないよ。
>>949
その結果消費が伸びて他の税収が増えたり、渋滞対策費がカットできたりする可能性もあるからな。
全体としてみれば無料化の方が、国家財政の観点から見て有益になる事は十分にありうる。
野球チームの優勝による経済効果を試算するよりは、識者もこっちの経済効果を試算してみてくれれば良いのに。
その結果消費が伸びて他の税収が増えたり、渋滞対策費がカットできたりする可能性もあるからな。
全体としてみれば無料化の方が、国家財政の観点から見て有益になる事は十分にありうる。
野球チームの優勝による経済効果を試算するよりは、識者もこっちの経済効果を試算してみてくれれば良いのに。
951 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 10:15:09 ID:GW5aIoa1
>>950
識者って、政府審議会で時給いくらでカネもらっている誤用経済学者ばかりだからなー。
識者って、政府審議会で時給いくらでカネもらっている誤用経済学者ばかりだからなー。
>>950
有害になることも十分にありうるものを試せとは、やっぱ特定政党の票集め
のための発言ですか？
無料化ですよ～、みなさん票くださ～い
って言ってるようにしか見えないんだよね、まぁそういうスレだからいいんだけど
有害になることも十分にありうるものを試せとは、やっぱ特定政党の票集め
のための発言ですか？
無料化ですよ～、みなさん票くださ～い
って言ってるようにしか見えないんだよね、まぁそういうスレだからいいんだけど
954 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 10:22:10 ID:2ukfddYr
大連立はないよ。そうなると国民新党にしか、誰も投票しないはずだから。
ブッシュ退陣まで、３５日。自民公明崩壊も間もなくやね。
ブッシュ退陣まで、３５日。自民公明崩壊も間もなくやね。
つーか
民主党工作員ってなんで
渋滞が増えるのに、渋滞対策費カットって言うんだろう？
民主党工作員ってなんで
渋滞が増えるのに、渋滞対策費カットって言うんだろう？
＞あまりに中途半端というか、インパクトが薄すぎるというか。
たしかに全部無料の方がインパクトがある
票集め考えたら
国の事国民の事ではなく、票の事だけなら
＞ETCに限定したせいで人気取りにもなっていないし
確かにＥＴＣついてない車乗ってる人からも票が集まりそう
＞何がしたいのか解らんな。
かたや票集めしたいのだけがわかる
昨日書きそびれて、いまさらだが一応かいといた
たしかに全部無料の方がインパクトがある
票集め考えたら
国の事国民の事ではなく、票の事だけなら
＞ETCに限定したせいで人気取りにもなっていないし
確かにＥＴＣついてない車乗ってる人からも票が集まりそう
＞何がしたいのか解らんな。
かたや票集めしたいのだけがわかる
昨日書きそびれて、いまさらだが一応かいといた
>>956
車板とか見てると、無料化賛成する人はたいていそうだよね
料金所で渋滞してるんじゃないのを、知らない・・・
ちょっと道の話すると全然わからない、すぐに普段まったく車使ってない事が
バレバレなのに出張してきて民主の宣伝だけして
渋滞の話とかでたらすぐに、利権だ天下りだ役人だ無駄遣いだと始まる
毎週末車で遊びに行くのが楽しみなやつら（俺ら）の所に来て、もっと渋滞させる
法案があります、賛成してください自分らに投票してくださいなんつっても
相手にされないことくらい理解してほしいものだ
無料だからあなたたちが一番得するんですよと言いたかったんだろうけど、
普段車乗らないやつの浅知恵じゃ話にならん
車板とか見てると、無料化賛成する人はたいていそうだよね
料金所で渋滞してるんじゃないのを、知らない・・・
ちょっと道の話すると全然わからない、すぐに普段まったく車使ってない事が
バレバレなのに出張してきて民主の宣伝だけして
渋滞の話とかでたらすぐに、利権だ天下りだ役人だ無駄遣いだと始まる
毎週末車で遊びに行くのが楽しみなやつら（俺ら）の所に来て、もっと渋滞させる
法案があります、賛成してください自分らに投票してくださいなんつっても
相手にされないことくらい理解してほしいものだ
無料だからあなたたちが一番得するんですよと言いたかったんだろうけど、
普段車乗らないやつの浅知恵じゃ話にならん
960 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 10:58:13 ID:VkW8YsA7
渋滞してたら高速道路から下りればいいだけだろ
無料なんだから
無料なんだから
963 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 11:30:54 ID:GW5aIoa1
>917
> 地方にはそもそも主要道路がないから
主要道路が無い地方ってーのを、一つでいいから挙げてみてくれ。
話はそれからだ。
> 地方にはそもそも主要道路がないから
主要道路が無い地方ってーのを、一つでいいから挙げてみてくれ。
話はそれからだ。
965 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 11:53:21 ID:2ukfddYr
19日米国債１２兆ドル償還期日な。
返済できない場合は、デフォルト宣告で、入出国規制しろよ。通関・税関。
あと、南朝鮮からの難民申請もあるだろうから、注意しとけよ。
返済できない場合は、デフォルト宣告で、入出国規制しろよ。通関・税関。
あと、南朝鮮からの難民申請もあるだろうから、注意しとけよ。
966 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 12:51:55 ID:Eg+cCHYz
>>962
お抱えのグループの”試算”と呼べるものあったっけ？
お抱えのグループの”試算”と呼べるものあったっけ？
968 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 13:00:21 ID:Eg+cCHYz
>>963
「下道より早く着くのがある程度保証されているのが高速のいい所」論理が成り立つのは大都市部だけ。
だから大都市周辺は有料制度を維持すればよい。
って事は、地方は高速じゃなくても高速と同じくらいの時間で着くんだろ？
高速無料化する理由なんか全くないじゃん・・・
「下道より早く着くのがある程度保証されているのが高速のいい所」論理が成り立つのは大都市部だけ。
だから大都市周辺は有料制度を維持すればよい。
って事は、地方は高速じゃなくても高速と同じくらいの時間で着くんだろ？
高速無料化する理由なんか全くないじゃん・・・
971 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 13:23:54 ID:/ZoFAhHu
都市部の高速は無料化だろ
償還期限が10年以上過ぎてるんだからさ
償還期限が10年以上過ぎてるんだからさ
972 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 14:17:58 ID:GW5aIoa1
>って事は、地方は高速じゃなくても高速と同じくらいの時間で着くんだろ？
一般道で信号の度に止められて、追い抜き一つ出来ない。
先進国の地方で、幹線道路が（１）中央分離、（２）連続立体交差、（３）リミテッド・アクセス
この三条件を備えていない国ってあるか？
一般道で信号の度に止められて、追い抜き一つ出来ない。
先進国の地方で、幹線道路が（１）中央分離、（２）連続立体交差、（３）リミテッド・アクセス
この三条件を備えていない国ってあるか？
973 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 15:54:29 ID:DESHs8a8
974 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 15:57:14 ID:4+F3oXsh
生活水準をさげて身の丈の生活をしろ泥棒ども
>>968
あ、そうなの？
ならば民主党も山崎氏もちゃんと試算を現在の状況に合わせて発表すべきだろうな。
もう政権交代はほぼ確実だろうし、そうなれば一気に現実味が出てくるわけだからな。
もちろん、反対派であろう自民党側も否定するだけの根拠を、週末ETC1000円なら
無料化と違って問題ないというものを出してくれれば有意義な議論に繋がる。
あ、そうなの？
ならば民主党も山崎氏もちゃんと試算を現在の状況に合わせて発表すべきだろうな。
もう政権交代はほぼ確実だろうし、そうなれば一気に現実味が出てくるわけだからな。
もちろん、反対派であろう自民党側も否定するだけの根拠を、週末ETC1000円なら
無料化と違って問題ないというものを出してくれれば有意義な議論に繋がる。
>968
> 特に国債の早期償還とかもう前提が崩れてるのは上のほうで指摘されてる。
別に「崩れて」なんかいないでしょ。
>969
つまり、そんなものは知らない、テキトーな事を言ってみただけということですね。
了解しました。ついでに軽蔑も。
> 特に国債の早期償還とかもう前提が崩れてるのは上のほうで指摘されてる。
別に「崩れて」なんかいないでしょ。
>969
つまり、そんなものは知らない、テキトーな事を言ってみただけということですね。
了解しました。ついでに軽蔑も。
>>978
そらどーも
ちなみに今日たまたま見たフリして、「省略された部分」にいちゃもんつける
手は昨日と同じだね（ぷ
田舎で、店が２０分走らなきゃならないような所で、インターとインターの
の間に出入り口つくって十分な利用者数が見込めるような主要道路
とか言うのを省略してることを承知でいちゃもんつけて楽しいのかな？
民主党工作員様は・・・
民主というか、民臭って感じ？
民醜でもいいか
そらどーも
ちなみに今日たまたま見たフリして、「省略された部分」にいちゃもんつける
手は昨日と同じだね（ぷ
田舎で、店が２０分走らなきゃならないような所で、インターとインターの
の間に出入り口つくって十分な利用者数が見込めるような主要道路
とか言うのを省略してることを承知でいちゃもんつけて楽しいのかな？
民主党工作員様は・・・
民主というか、民臭って感じ？
民醜でもいいか
つーか、日本地図見てみてもさ
高速道路に１０分で行ける所、なんてすんげーーー限られてるわけじゃん
インターまでではなくて、どこからでも乗り降りできるようにしてもさ
もともと２０分もあれば店まで行ける事かんがえたら、最長でも１０分で高速
までたどりつけてないと高速乗って、降りて店に行くと言う遠回りより直接
行く方がいいって話になる
って事は、高速から１０分圏内にいるひとしかメリットがない
実際に遠回りになる手間考えると、高速まで５分でいける人しか日常が便利にならない
と言う超愚作に思えてくるんだよね
高速道路に１０分で行ける所、なんてすんげーーー限られてるわけじゃん
インターまでではなくて、どこからでも乗り降りできるようにしてもさ
もともと２０分もあれば店まで行ける事かんがえたら、最長でも１０分で高速
までたどりつけてないと高速乗って、降りて店に行くと言う遠回りより直接
行く方がいいって話になる
って事は、高速から１０分圏内にいるひとしかメリットがない
実際に遠回りになる手間考えると、高速まで５分でいける人しか日常が便利にならない
と言う超愚作に思えてくるんだよね
>979
> 田舎で、店が２０分走らなきゃならないような所で、インターとインターの
> の間に出入り口つくって十分な利用者数が見込めるような主要道路
> とか言うのを省略してることを承知でいちゃもんつけて楽しいのかな？
> 民主党工作員様は・・・
つか、人に文句を言う前に、その間を省略しまくって全然別の話題をつぎはぎして
あたかも一つの意見であるかのように捏造したものを掲げて攻撃するという、見ていても
情けない手法はいい加減に止めたらいいのに。おまけに日本語も怪しいし。
そんなもんに騙されるのは、書いている本人以外には殆どいないよ。
> 田舎で、店が２０分走らなきゃならないような所で、インターとインターの
> の間に出入り口つくって十分な利用者数が見込めるような主要道路
> とか言うのを省略してることを承知でいちゃもんつけて楽しいのかな？
> 民主党工作員様は・・・
つか、人に文句を言う前に、その間を省略しまくって全然別の話題をつぎはぎして
あたかも一つの意見であるかのように捏造したものを掲げて攻撃するという、見ていても
情けない手法はいい加減に止めたらいいのに。おまけに日本語も怪しいし。
そんなもんに騙されるのは、書いている本人以外には殆どいないよ。
けど実際にはインターの周りはそれなりに店舗とかあるからもともと５分で
店にいける人ばかり
って言うと、事実上誰の得にもならない
某政党だけが全国にむけて絵に描いたお餅で票集めできるって話にしかならないじゃん
店にいける人ばかり
って言うと、事実上誰の得にもならない
某政党だけが全国にむけて絵に描いたお餅で票集めできるって話にしかならないじゃん
大都市やその近郊に住む皆々様に、多大なご迷惑をおかけしてまで
無料化にする必要はまったくないのですよ
田舎の商店なんかつぶれても、品揃えの良いスーパー（って言うかね？）に
行きやすい方がいいとか、そんなエゴイスティックな民主工作員のために
無料化してあげる必要性なんか感じないんだよね
田舎の商店さんがかわいそうだし、何より
無料化にする必要はまったくないのですよ
田舎の商店なんかつぶれても、品揃えの良いスーパー（って言うかね？）に
行きやすい方がいいとか、そんなエゴイスティックな民主工作員のために
無料化してあげる必要性なんか感じないんだよね
田舎の商店さんがかわいそうだし、何より
そんなに楽に買い物したいなら、他人の店つぶしてまで無料化にこだわるより
自分が東京に出てくればいいだけじゃん
自分が東京に出てくればいいだけじゃん
また練馬君がキレたのかｗ
いいかげん学習しろというか、釣り師が釣られてどうすんだか。
いいかげん学習しろというか、釣り師が釣られてどうすんだか。
>983
で、具体的にどこ? と聞かれて答えられなくて逃散した人がなに言ってもねぇ。
いいかげん、ニートをやめて外に出るリハビリを始めた方がいいんじゃないの?
で、「主要道路が無い地方って」具体的にどこだよ。
一つくらいは挙げられるでしょ?
で、具体的にどこ? と聞かれて答えられなくて逃散した人がなに言ってもねぇ。
いいかげん、ニートをやめて外に出るリハビリを始めた方がいいんじゃないの?
で、「主要道路が無い地方って」具体的にどこだよ。
一つくらいは挙げられるでしょ?
989 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 20:41:04 ID:DESHs8a8
>>989
まー主に関越だね
ただ特にスキーシーズンとか関係なく、１年中遊びまわってるんで
東北道だって使うし、無料化しないにしても東名だって使うし、中央だって
使うけど
なんていうか・・・
せっかくの休みに遊びに行くのに、渋滞してたら（増えたら）嫌だし
渋滞が増えるって事は、同じ時間で行ける所が減るとか、行ける距離が短くなるとか
同じ時間内なら負担が減るとか、裏返しでは早く帰らなきゃ行けない、
日曜なんて８時集合かけてるのにこれが７時とかなったら集まるのも大変だし
無料化しないって事は・・・続く
まー主に関越だね
ただ特にスキーシーズンとか関係なく、１年中遊びまわってるんで
東北道だって使うし、無料化しないにしても東名だって使うし、中央だって
使うけど
なんていうか・・・
せっかくの休みに遊びに行くのに、渋滞してたら（増えたら）嫌だし
渋滞が増えるって事は、同じ時間で行ける所が減るとか、行ける距離が短くなるとか
同じ時間内なら負担が減るとか、裏返しでは早く帰らなきゃ行けない、
日曜なんて８時集合かけてるのにこれが７時とかなったら集まるのも大変だし
無料化しないって事は・・・続く
無料化しないって事は、
混んで（時間がかかっ）ても無料で行くｏｒお金払って早く行く
の選択肢があったのに、それが奪われてしまうのはたまらない
毎週遊びに行く俺もそうだけど、年に数回しか遠くに行かないご家族とか
往復数千円払うのと、仮想渋滞が往復２時間とか増えるのとどっちがつらいと思う？
ちなみに何もなしでも渋滞ってのは３時間とかあったりする上に２時間の増加とか
５時間が７時間になったりとか、たまらんと思わない？
混んで（時間がかかっ）ても無料で行くｏｒお金払って早く行く
の選択肢があったのに、それが奪われてしまうのはたまらない
毎週遊びに行く俺もそうだけど、年に数回しか遠くに行かないご家族とか
往復数千円払うのと、仮想渋滞が往復２時間とか増えるのとどっちがつらいと思う？
ちなみに何もなしでも渋滞ってのは３時間とかあったりする上に２時間の増加とか
５時間が７時間になったりとか、たまらんと思わない？
同じ時間内なら負担が減るとか←増える、だ
993 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 22:01:50 ID:DESHs8a8
>>990
なるほど。
無料化が施行されると、お金で時間を買えるという概念は無くなるね。
理想としては料金無料で、なおかつ渋滞が無いということだね。
この2つが同時に叶えられれば完璧な高速道路。
844にあるデータを見ると、25キロ以上の渋滞は日曜日の夕方、
全て上りでおきている。
手始めとしてこれを短縮する方法が見つかれば、上手い解決策が見つかるかもしれない。
なるほど。
無料化が施行されると、お金で時間を買えるという概念は無くなるね。
理想としては料金無料で、なおかつ渋滞が無いということだね。
この2つが同時に叶えられれば完璧な高速道路。
844にあるデータを見ると、25キロ以上の渋滞は日曜日の夕方、
全て上りでおきている。
手始めとしてこれを短縮する方法が見つかれば、上手い解決策が見つかるかもしれない。
>>988
> インター間に、と言うのが省略されてるんだよと教えてあげた後でも
> 故意に抜くのはなぜかな？
だから、インター間であろうがなかろうがどっちでもいいから、
「主要道路が無い地方って」具体的にどこか、具体的に示してくれよ。
できなければおかしいよね、断言したんだからその位は。
> 高速無料にする必要がないことがはっきりしちゃって、
ということにしたいのですね。理由は説明できないけれども。
> インター間に、と言うのが省略されてるんだよと教えてあげた後でも
> 故意に抜くのはなぜかな？
だから、インター間であろうがなかろうがどっちでもいいから、
「主要道路が無い地方って」具体的にどこか、具体的に示してくれよ。
できなければおかしいよね、断言したんだからその位は。
> 高速無料にする必要がないことがはっきりしちゃって、
ということにしたいのですね。理由は説明できないけれども。
>>993
まー無料で渋滞なしなら文句ないが
よっぽど高齢化少子化で車使う人が減らないと無理だろうけどなぁ・・
>>994
まだ言ってるのか
話についてこれてない（って言うか故意の）勘違いは、>>1から読めばわかるよ（ぷぷ
まー無料で渋滞なしなら文句ないが
よっぽど高齢化少子化で車使う人が減らないと無理だろうけどなぁ・・
>>994
まだ言ってるのか
話についてこれてない（って言うか故意の）勘違いは、>>1から読めばわかるよ（ぷぷ
996 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 22:43:14 ID:DESHs8a8
>>995
確かに都内ではカーシェアリングも進んでいるようだけど
渋滞を減らすまでには至ってないよね。
毎週日曜日の夕方、4時から5時にかけて上りで25キロの渋滞。
これはつまり、レジャーを楽しんだ人たちが東京に帰ってくる時間。
これが分散できればなー。
確かに都内ではカーシェアリングも進んでいるようだけど
渋滞を減らすまでには至ってないよね。
毎週日曜日の夕方、4時から5時にかけて上りで25キロの渋滞。
これはつまり、レジャーを楽しんだ人たちが東京に帰ってくる時間。
これが分散できればなー。
>995
> 話についてこれてない（って言うか故意の）勘違いは、>>1から読めばわかるよ（ぷぷ
単なる勢いと思いつきで書いているだけなんだろ?
そりゃあそうやって逃げ回るしかないよね。
大体、無料化すると渋滞するからといいつつ、経済効果はないとか恩恵を受けられる人が
少ないとか矛盾しまくった話を書き殴るようなのばかりだからねぇ。反対叫ぶ人は。
それにしても一日中張り付いている感じだが、ほんとにたまには外に出て
社会に触れる訓練をした方がいいよ。ヒッキーを5年も続けていると復帰が
困難になるって言うからね。いや、マジで。
> 話についてこれてない（って言うか故意の）勘違いは、>>1から読めばわかるよ（ぷぷ
単なる勢いと思いつきで書いているだけなんだろ?
そりゃあそうやって逃げ回るしかないよね。
大体、無料化すると渋滞するからといいつつ、経済効果はないとか恩恵を受けられる人が
少ないとか矛盾しまくった話を書き殴るようなのばかりだからねぇ。反対叫ぶ人は。
それにしても一日中張り付いている感じだが、ほんとにたまには外に出て
社会に触れる訓練をした方がいいよ。ヒッキーを5年も続けていると復帰が
困難になるって言うからね。いや、マジで。
998 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 22:50:44 ID:NQPaMcbw
高速が渋滞しようが、しまいが一般道と同じ扱いにしろ 一般道と同じ扱いで無料だ
無料化すると渋滞すると心配されるほど使われるというのなら、
ぜひとも無料化するべきだな。
ぜひとも無料化するべきだな。
でまぁ、反対のためのファンタジー空間から出てこれないヒッキーは
お引き取り願うって方向で。
お引き取り願うって方向で。
1001 ：１００１：
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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