★発狂・田母神（前空幕長）の国家像★

田母神の持論。
（１）大日本帝国憲法に戻せ
（２）徴兵制を施行せよ
（３）日教組を解体せよ
（４）一夫多妻制を認めよ
（５）アパホテルを防衛省指定宿舎にせよ

要は、北朝鮮

田母神の持論その２
（６）日本は天皇を中心とする神の国である
（７）尊皇攘夷を国是とすべきだ
（８）大東亜帝國ではなく、大東亜共栄圏を確立すべき
（９）靖国の御霊を英霊として全ての臣民が尊崇の念を持つよう教育すべき
（10）わたくし及び森喜郎先生、安倍晋三先生を三賢人として国家運営のアドバイス役と定める。その身分は終身。

一夫多妻って何だよｗ

巫女を犯すのが好きそうだ。

赤旗の記事で、防衛大学じゃウヨ史観で歴史を教えてるって書いてあるらしいが本当か？ 本当なら田母神みたいなバカ自衛官量産だな

田母神の持論。
（１）大日本帝国憲法に戻せ
（２）徴兵制を施行せよ
（３）日教組を解体せよ
（４）一夫多妻制を認めよ
（５）アパホテルを防衛省指定宿舎にせよ。

悪いけど タモ神はおかしいだろ。

たかだか憲法違反の自衛隊の幹部
自衛隊なんぞ設立以来外国と一戦交えたこともなく、イラクに派遣されても外国の軍隊に守ってまもらうという腰抜け・腑抜けどもの集まりの張子の虎と同じ存在
そんな自衛隊の幹部ごときが「国家」を語ろうなんて身の程をわきまえろ
田母神というのは偉そうにしているが、今回の件で事実上更迭されて「言論の自由」がどうのこうの言っている腑抜け野郎でしかない
もう自衛隊も追われて肩書きもない「ただの人」

再就職先はアパグループに内定。

俺は一夫多妻には賛成だｗ

★発狂・政治板（全域空爆）の電波像★
http://namidame.2ch.net/seiji/

　　　　　　　,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ　　　あﾞ のﾞ ね 〜
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!　　　　　ほﾞ くﾞ ね 〜　　
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j　　　　日本の戦争はね〜
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l 　　　　　　全部ゴミンデルンと
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 { 　　　　　　　アメリガの罠だどおもうの〜〜
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

このスレも発狂キチガイスレだな（爆ｗ

田母神は先制攻撃派。「戦前の日本は良かった」と述懐。

アパホテルを防衛省指定宿舎にして、大地震が起きたら皆倒壊。

「私が言えば１０００人以上が出してましたよ（笑）」

クーデターできたな。

「私が直接言えば、1000人以上から罵倒されていましたよ」(笑)

>>1
「発狂」でなく国粋主義っていうのは、もともと、あーいう感じなんだな。
「狂信者」っていう感じ。なにか新興宗教団体にでも所属してんじゃないのか。

最高祭司である天皇が激怒された河本大作らの張作霖爆殺事件を「共産党の策謀だ。」、
なんて言い出すのは。神社神道系では、まずいないね。だいたい実行犯が告白してる
わけだから。
おそらく日蓮宗系の「国柱会」とか。今でもヒトラー万歳やってるような連中だな。

>>10

お前本当に病気もちなのか？
ラサは戦争も大好きなようだが、アルカイダにでも入れば？
イスラムだから多妻制だし、テロ集団だから戦争も好きなだけできるぞ？

>16
空自のトップとして、自分の役割もわかっていない
逝かれた奴だからな。
昭和の初期なら軍隊、国民を扇動をして
もっと狂った戦争をした軍人だ。

憲法９条改正して徴兵制復活だけは賛成だ。

私はアメリカが大嫌いだ。今度やるときは真珠湾じゃなくてペンタゴンを狙い撃ちしたるわ。

徴兵制賛成
必要最低限の銃器扱いは出来るようになっておきたい

「日米安保の見直し」とかって、小沢、中国とか北朝鮮とかロシア向け
かなんかわからんが、無責任でいいかげんなこと言ってんじゃねーよ。

そんなことは憲法９条改正して徴兵制でもとってから言えっていうの。

＞言論弾圧


田母神の好きな旧日本軍が自国の国民を治安維持法でどれだけ苦しめたか判ってて言ってんのか？
加害者側の人間ほど自分が逆の立場になるとやたら人権や言論の自由を主張し出すからなｗ

なんでアパグループから懸賞論文に偽装した田母神への政治献金の問題でこんなに大騒ぎしてるんだ？

>>6
しかも「つくる会」ともベッタリ癒着。もうね、完全に……


【ﾃﾞﾝﾊﾟｳﾖ養成】自衛隊幕僚学校が「つくる会」招く
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226485102/

38 ：名無しさんの主張：2008/11/08(土) 05:31:40 ID:T/N1QwKM
田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号）

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　　　　　懲戒免職にしろ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　6000万もの「退職金」を国庫に戻せ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　　　　　　
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>>25
>田母神の好きな旧日本軍が自国の国民を治安維持法でどれだけ苦しめたか判ってて言ってんのか？

苦しんだのは國體を解体せしめようとした共産主義者であって、
普通の人は何の問題も無かったですが。

>>18
しかも、ただの狂信者じゃない。
安部、森の元首相がバックについていると田母神自身が明言した。
元首相が２人も！
恐らく他にも国会議員クラスの大物が何人も仲間に加わってるはず。
絶対、後ろにはカルトが噛んでると見た。

卑劣で汚わらしいスレだな

　　　　　　　　　　へ　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_ア●パ_|　　　　　　 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　 　 　 　 |- |―-､　　　　　　 | 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノヽ__フ　ﾉ　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　.|
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿u＿ノ__　　　　　 　 　 　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　.| 　　必死だね・・・
　 　 |　　　|／　　嫌 ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　　　　　　…… ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 韓 ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 中 ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　統一教会　（t 　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 /　　　　　　|

皇居に向かって朝礼を義務化･･･つくる会。これがいいんだろうか、なあ田母神よ。

はやくアパにガサ入れしてくれ。

井戸知事と同じ団塊世代のくず。
日教組と振り回す旗の色が違うだけで、タイプとしては全く同じ。
ただの暴言バカ。

タモガミ　＝　キチガイ軍事独裁国家建設にまい進する狂人。

>>37
今回の件で田母神さんが唯一非難されるとすれば、大騒ぎになると言う読みが甘かったと言う一点のみであり、
そもそも自衛官が外部に対して何かを発する時に、防衛省に通達をしなければいけないのは、
部内関連の話であり、自衛官が私人として民間の懸賞論文に応募した事はこの件には該当しない。
又、村山談話や河野談話は飽くまで政府見解であり、政府命令や政策に対しての批判では無い限り、
自衛官であろうとも言論の自由は保障される。
そもそも日本は『軍隊』を憲法上認めていいない以上、文民統制・シビリアン・コントロールなる言葉が存在する事自体おかしい。
更には、文民統制とは、政府・・・つまり文民が、軍隊の出動下令、又は戦闘中止を命令し、
それ以外の軍事行動に関しては軍隊での自由な裁量件が保障されている。
更には軍の資金を管理するのシビリアン・コントロールでもある。
今回の場合、自衛官個人の思想信条や懸賞論文への応募は、全くシビリアン・コントロールにも抵触していないし、
日本国憲法、自衛隊法に於いても何一つ抵触もしていない。
今回の田母神閣下への政府の対応は、更迭ではなく不当な解任と解雇である。

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

　
★憲法改正論にまで踏み込む「田母神論文」の危うさ（３止）　山口大・纐纈さん「制服組の欲求？」★

2008年11月13日10時5分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000024-maiall-pol

◇山口大教授・纐纈厚さん「制服組の欲求？単独プレーで片付けられない」

　これに対して、「制服組がこれだけ赤裸々に誤った歴史認識を表明した例はなかった」と危機感を
募らせる研究者もいる。「文民統制　自衛隊はどこへ行くのか」（岩波書店）などの著書がある山口大
教授（日本近現代史専攻）、纐纈（こうけつ）厚さんもその一人だ。

　実は、現役の制服組幹部による「問題発言」は今回が初めてではない。別表をご覧いただきたい。
これまで波紋を呼んだ制服組幹部の発言というのは、法制上の問題点に関してのものがほとんどで、
歴史認識を直截（ちょくせつ）的に論じたのは今回が初めてといっても過言ではない。それだけに、
纐纈さんの危機感はぬぐえない。

　「論文後段は、いつまでも米国の従属軍的な立場でなく、自律的な立場を取り戻さねばという趣旨で
書かれています。戦前の日本を縛った『アジア・モンロー主義』とも重なる。アジアで日本が単独覇権を
握るため、米英に依存せず、自前の軍装備や資源供給地を確保しなければならないという考え方で、
政財界にも広がり戦争への道を切り開く一因となった。今の制服組にもそうした欲求があるのかもと
思うとぞっとします」（・・・続く）

　
　田母神論文には秘められた狙いがある、とも言う。

　「国会でもメディアでも、彼はとにかく自説を説きたいんですよ。批判も多いが、共感もあると踏んでいる。
いずれ自衛隊内外から『よくやった』との反応もあるでしょう。推測の域を出ないが、これは彼の単独プレー
では片付けられない気がしますね」

　作家、半藤一利さんのベストセラー「昭和史　１９２６−１９４５」（平凡社）。３３（昭和８）年に大阪で起きた
兵隊の交通違反をめぐって警察と軍が激しく対立した「ゴーストップ事件」を論じた個所で、半藤さんはこう記す。

＜日本は決して一気に軍国主義化したのではなく、この昭和八年ぐらいまでは少なくとも軍と四つに組んで
大相撲を取るだけのことができたといえます。ただし、軍にたてついて大勝負をかけた事件はこれをもって
最後となり……軍が「ノー」と言ったことは、できない国家になりはじめる＞

　田母神論文の書かれた２００８年を、後世の歴史家はどう位置づけるだろう。今のこの国に“いつか来た
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
道”の再現を拒む力は残っているか。問いは田母神氏ではなく、私たちに突きつけられている。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一番右翼の自民党でさえ、この奇知害に危機感がある。


クーデター危ぶむ声も 前空幕長問題で自民幹部

　麻生派の中馬弘毅座長は「陸上や海上（自衛隊）は大丈夫か。
だらしない政府はつぶせと 首相官邸を取り囲み、放送局を占拠すれば一挙に
クーデターとなる。２・２６事件は青年将校だったが、 今回は長だ」と訴えた。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111301000958.html

そもそも、淡々と実務的に防衛に専念するのが自衛官の使命なのに、
どこぞの新興宗教の教祖様にでも納まったつもりなのか、この男は？

実際にクーデターが勃発したら、世論が誰を支持するか見物だな。自衛隊か政治屋か

　
クーデターで放送局やメディアを占拠したあとに自衛隊がやる世論調査のことか？
北朝鮮みたいに「タモガミサマ、マンセー」とかなるだけだな。
他国に亡命して身の安全を保証された日本人なら正しい判断をするだろう。
ミャンマー軍事政権から逃れてきた人々のように。

藤田幸久(民主党・新緑風会・国民新・日本)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9735&on=1226627243&si=ca1b26bc973528cbd03673121541f6d03&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.8623046369400837

ここで、タモガミは幕僚長になるずっと前から

　　「専守防衛を守らずにどんどん攻め込め！」

とまで主張していたことも明らかにされていた。それが幕僚長にさせていた！

この件がオモテに出るとまずいから（つまり完全に文民統制逸脱が判然としてしまう！）ので、
それが表立って議論されないうちに、知らない振りのまま退職金付きで退職させただけで終わらせた

これが実態。

家族を晒そうぜ。

それは悪質。
ネットウヨみたいなことをしてはならない。
田母神は許せないが家族は関係ない。

惻隠の情、という訳やね。
こういう優しい日本の人達に育まれていることを弁えないばか者だからな、あの田母神は。

ﾄﾝﾃﾞﾓ田母神の退職金6000万の返還を要求する！

額が異常に高すぎるということもあるが、そもそも通常の退職処理をしてしまったこと自体
自民党と自衛隊がグルになって田母神を意図的に逃がしたようなものなのだ。

このような愚行をしでかした人物は、過去をみても、必ず懲戒免職になっている。

退職と退職金6000万の取り消しと、あらためての懲戒免職を断固要求する！

何を指して愚行と言っているのか判らん。
政府の方針に反した行動をとったことか、それとも論文の内容か？
論文のことなら言論弾圧だろ。だぼ。
だからサヨクは厭なんだよ。ポイントごまかしてどうにかなると思ってんのか。
おまいら、憲法遵守というならきちんと全てに言ってることをあてはめな。
信用失うようなことされるとまともにやってる者にゃ迷惑でかなわん。
ウヨクも相当に嫌いだが、詐欺的言論しかできんサヨクはもっとウザい。
とっちも、本当に馬鹿だ。パンピーなめんじゃないよ。

>>51
「ウヨクも相当に嫌いだが」
おまい嘘をついてるなｗ
その手の論理は聞き飽きたよ。
なにがパンピーだ。右翼風情の分際で。

ビルマからミャンマーになったように、
こいつみたいなのがいると、ウヨ好きな国に名前変えられちゃいそう！

エゲレスみたいに、大皇帝国になるんでしょうか。（爆笑）

もう見飽きた定番の詭弁パターンだよな。
自称中道を装った　「〜はどうかと思うが、〜のほうがもっとひどい」　ってな。
バレバレだから失せろ>>51

>>53
戦前て、なんでもかんでも大をつけたがる誇大妄想狂だったからねえ。
大日本とか大東京とか大元帥閣下とか(笑)

>>55
今の価値観でしか理解出来ないお前がおかしい。

>>56
いや、いつの世でもおかしいからw

朝鮮人強制連行の被害者は５００万人に上る。　村山談話に正当性有りである。


ttp://www.chongryon.com/j/cr/index.html


当サイトの強制連行欄を読めば理解できるだろう。

朝鮮人強制連行の被害者は５００万人に上る。　村山談話に正当性有りである。


ttp://www.chongryon.com/j/cr/index.html


当サイトの強制連行欄を読めば理解できるだろう。

朝鮮人強制連行の被害者は５００万人に上る。　村山談話に正当性有りである。


ttp://www.chongryon.com/j/cr/index.html


当サイトの強制連行欄を読めば理解できるだろう。

>>57
いつの世もってお前生まれて無いだろうが。
妄想もたいがいにせえよ。

>>1

公務員にまぎれているカルト信者はまだまだ隠れているだろう？

セクハラ野郎もいるな？

国民の意向に反する妄想カルト信者に6000万円の退職金・・・ね？

生活に困った人に分け与えたいな！

>>55
ほんとｗ
大本営もだね。
ちっちゃい島国なのに自意識だけは尊大ｗ
しかし…こんな基地外を自民党議員が擁護してるから強気になるんだろうが！
なにが言論の自由だ。都合がいい時にだけ使うんじゃねえ。
空幕長は公人だ。しかも部下まで洗脳。
早くうだうだ言ってないで退職金とっとと返しやがれ！！

>>13

妄想カルトを扱っているのだから国民の常識とはかけ離れているさ・・・？

>>55
いろんなものが小っちゃかったのが
よほどコンプレックスだったのでしょうｗ

いま考えると滑稽だね

戦争の悲惨さを経験した人がウヨになる訳がない。
ウヨは兵役を免除された奴か軍上層部（部下を見捨ててバックレた ）奴か自分の加害者的立場を反省せず正当化し続けた奴の子か孫か玄孫。

>>61

自民党や高級公務員を隠れ蓑にしている卑怯者のカルト信者はまだいるよな？

妄想靖国カルトの踏み絵を実行してほしいな！

表の顔は自民党・・・・裏の顔は妄想靖国カルト

表の顔は高級公務員・・・裏の顔は妄想靖国カルト

紛らわしいのだよ！！踏み絵で抽出しろよ！！

■リアルタイム世論調査の最終的な結果

空幕長の主張を支持する
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　60％

空幕長の主張を支持しない
■■■■■■　11％

http://www.yoronchousa.net/result/5953

>>66

まあ、正直にカルトである本性を現したのだから・・その点を支持する

が多いんだよ！！

イデオロギー・妄想カルトオタクは世間の常識とは違うから・・・・

■最も評価の高かった投稿（+22ポイント）

11. ゲスト 2008年11月05日 08時35分 ID:LH4qsMjcDU 現在の評価値 [ +22 / -2 ] /

率直に言ってマスゴミの報道には危険性を感じる
この場合はプライベートな時間を費やして自らの言論活動を行っただけである
つまり誰も口出しはできないのである
一方マスゴミは国旗・国歌の反対に公務の時間を費やす言論活動は放置している

常に言論を歪めて報道する日本のマスゴミたち
こんな奴らは偉そうに『言論の自由（笑）』を語る資格はない
マスゴミの歪んだ視点こそなんとかしなかればならない

>>67
>イデオロギー・妄想カルトオタクは世間の常識とは違うから・・・・

日教組の事か？ｗ

>>69

靖国カルトの事だよ！

>>70
どちらが多数派か、考えて物言えｗ

>>70
反対してる奴の方が暴力的でカルトだがな。

>>65
そう。こいつらが超ムカつくのは、その給与は税金。国民が汗して納めた貴重な金だ。基地外思想を貫くなら私人でやれや！！！
赤尾敏や野村秋介ほどの根性や見識もないくせにヌクヌクと国に守られてふざけたこと抜かすんじゃねえ。

>>71

靖国カルトは少数派だな！多数派と思いたいのはお前の脳内が靖国カルトに

汚染されているだけ・・・・・

>>73

高級公務員でありながら正体を隠しているのは最悪の卑怯者！！

紛らわしいのだよ！国民を騙している！！

>>73
だれがいつ、ふざけたことを抜かしたんだ？
日本の歴史を侮辱する売国奴のおまえらに言われる筋合いは無い。

>>74
少数はね〜。
それって各地の護国神社は含まれ無いのかね？

>>76

オウム並みの靖国カルトの妄想はいい加減にしろよ！誰も信じないよ！！

>>74
おまえ日本人か？
日本人なら日本のために戦死した兵士を
侮辱するような事はしない。

>>77

正月以外に神社に関心を持っているのは少数だな・・・カルトはさらに

少数だな！これ常識

靖国カルト粉砕！！

中国、北朝鮮、韓国や左翼を過度に叩く田母神論文粉砕！！

ネトウヨ粉砕！！

新風粉砕！！

>>79

お前の勝手な脳内妄想を押し付けられる覚えはないな！！だからお前はカルト

何だろうに・・・違うか？

>>76
「過去の歴史を直視ししないものに決して未来はやって来ない」
おまえはかつての西独首相の言葉を知らんのかｗ？

基地外軍上層部の暴走のせいで…勝ち目のない戦争に突入するに至った。何百万の兵士や国民たちは本当に犠牲者だ。

神の国になる前に日本滅亡？
その前にこのドM国民は立ち上がるのだろうか？

>>83

妄想カルトの脳内には「歴史」は存在しないのさ・・・・・・・

でっち上げた妄想で動くだけだよ。「サリン」を信仰しているオウムと

同じだよ！

オウムと同じで簡単には妄想から抜けられない！・・・だからカルト

>>85
そうかｗ
オウムと一緒かｗｗすげえ納得した。
この比較を自分も今度使わせてもらいます！！

>>83
国民と軍を暴走させたのはマスコミだ。
マスコミが戦争を煽ったから、ああなったのだ。

軍がキチガイだというなら
当時のマスコミも文化人も民衆も
全てがキチガイだという事になる。

日教組は、オウムと同じだｗ

軍部の暴走は現代の自衛隊でもすでに始まってるみたいだな

>>89
妄想乙ｗ

こちらは、かたわの国から
普通の国になれという主張だがｗ

>>87
本末転倒ｗちゃんちゃらおかしい。
治安維持法で言論を始めとする自由を弾圧したのは誰だよｗ？？

いっとくが日本の右傾化はとまらんよ。
極左に支配された状況から平常に戻る過程だからな。

方向は右であっても、行き着く先は「普通の国」なだけ。

自国の立場を堂々と言えなくては
国の為にはならない。
土下座だけしていれば良いわけがないのだ。
60年も思考停止していては、日本に未来は無い。

戦前もおかしなカルト思想が軍部に蔓延したから
軍が暴走したんだろうな。くわばらくわばらｗ

>>91
>治安維持法で言論を始めとする自由を弾圧したのは誰だよｗ？？

国民が選んだ政党の政治家だが？

>>92
どこが極左なのｗｗ？

>>94
日本を暴走させたのはマスコミだ。
軍ではない。

>>96
反日のおまえらが極左でなくて、何なんだ？ｗ

いいや、「内閣なんか関係ない」とか
軽口とばして奴が満州あたりに絶対いたんだってｗ

>>95
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝手に暴走しといて都合のいい時だけ「国民主権」

>>98
反日？
勝手に決め付けんなよ。
私は日本が好きだよ。
ただたもがみだけは我慢がならん！

論文問題　大臣指示で防衛監察　６空団など「思想・信条侵害」恐れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081115/plc0811150158002-n1.htm

は〜い、戦前の治安維持法よりも凄い事をやっていますよ〜。
思想、信条の自由、人権の問題にも発展しますよ〜。
左翼のみなさ〜ん、早いところ反対の声を挙げましょうね〜。

>>99
満州で利権を得ていたのは政党（政友会）だ。
満鉄利権は、全部、政友会が握っていた。
一部の軍人が、政友会に取り込まれた形だ。

んで、現代では
一部の軍人が自民党に取り込まれた形なわけだね。

　　1 名前：名無しさん＠３周年 2008/11/12(水) 19:18:22 ID:N1XOWS5P
　　「つくる会」幹部招く
　　自衛隊幕僚学校 田母神氏新設の講座
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-11/2008111115_02_0.html

なんじゃこりゃ？

>>100
昭和初期に既に普通選挙が実施されている。
戦時中の選挙でも戦争支持派が
圧勝したじゃないか。
戦争は当時の国民の意志にそった政策だ。

>>59
>>57

>>104
日教組のキチガイ反日教育より
マシだろｗ

>>92
「極左に支配された状況」ってどこの国のことだよwwww


ほんとクソ右翼のドリーム脳は人知を超えてるわ

しかもこいつらが腹立つのは憲法改正し、新法制定しようとしてまで戦争したがるくせに、実際戦争になったら、
当人たちはも死んでるか生きてても当然前線に行かないわな。
そんなに戦いたいならおまえら自らが行けよ！今からアフガンかパキスタンかパレスチナに行け！！

「つくる会」よりマシでない教科書は日本に存在しない

>>104
「一部」ならまだしもさ、これどこまで組織的にカルトに侵されてるかわからんよ。
「つくる会」だぜ「つくる会」。

しかも幹部学校の講義によんだ講師名、黒塗りで公表したそうだよ。

>>108
売国奴の分際が、普通だと思っているのか？
おまえらは普通ではないｗ

>>109
やるだけやって定年退職する連中だからｗ

>>111
異常なのは日教組の戦後教育だ。
軍が自決を強要したとか
軍が慰安婦狩りをしたとか
嘘ばかり教えている。

　　　　　　　　　　へ　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_バ●カ_|　　　　　　 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　売国奴の　　　　　　　 　 |- |―-､　　　　　　 | 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノヽ__フ　ﾉ　ﾊｧﾊｧ　分際でぇ〜！　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　.|
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿u＿ノ__　　　　　 　 　 　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　.| 　　頭大丈夫？
　 　 |　　　|／　　文 ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　　　　　　…… ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 鮮 ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 明 ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　陰謀論　　（t 　）　　　　　　　　　　　　 /　 　 /　　　　　　|

>>98
×　反日
○　反キチガイカルトウヨ

>>114
っていうか、そこんとこ、組合とか関係なく全国共通だからｗ

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
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|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　旧日本軍は強姦魔よ！！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. _.-−`''　...,,,.:::　` ｰ-.､
,'　　　　　　　　　　　　 .ヽ

　　うるせーブスがｗ

■リアルタイム世論調査の最終的な結果

空幕長の主張を支持する
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　60％

空幕長の主張を支持しない
■■■■■■　11％

>>114
本気でそう思ってるのが凄いねｗｗｗ
今日テレ（再放送）で始まったドラマでも見やがれ！

気に入らないもの＝日教組のせいwwwwwwwwwwwww

>>121
中山や橋本もそうだねｗ

日教組＝反日・売国奴・自虐史観・思考停止・役たたず・平和ボケwwwwwwwwwwwww

朝日新聞＝口だけで批判だけのダメ大人ｗ

ネット世論での高支持率って
もはや逆効果じゃないの？

>>125
朝日新聞に支持されたら逆効果だ。
アホ新聞社にだけは支持されないように
みなさん気をつけましょう。

>>121
ウヨ思想にかぶれるとヘンなものが見えたり聞えたりする
病にかかるんだろ。このスレにも良いサンプルがいるがｗ

私の祖父は7年間シベリアに抑留。その前は中国にいた。想像を絶する日々だったらしい。あまり多くを語らんかった。
でも死ぬまで「戦争は絶対いかん」と言い続けたね。
小学校時の先生も「自分は筋金入りの軍国少年で兵役に落ちた人を軟弱と馬鹿にしてしまった。それが今でも後悔…」
と言ってたな。
故郷に原爆投下されて辛くも免れ、終戦。自らのこれまでの考えが間違ってる→アイデンティティーが崩壊したらしい。
私は二人に深く感謝！！

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
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|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　ネトウヨはカルトよ！！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. _.-−`''　...,,,.:::　` ｰ-.､
,'　　　　　　　　　　　　 .ヽ

　　うるせーブスがｗ

アイデンティティーが崩壊する時、「日本は悪くなーいっ！侵略してない！！植民地を開放してあげたんだ〜」と必死に正当化したのがウヨ。
自虐史観ってｗｗｗｗ全くもってあほらし。ネオナチとかもそうだねｗｗ

>>129
そのAA飽きたｗ

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
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|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　平和憲法改悪絶対阻止！！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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,'　　　　　　　　　　　　 .ヽ

　　うるせーブスがｗ

>>130
「わーたーしーはーやってないー　潔白だ〜！」というオウムソングがあったのを思い出してしまった

もし、ドイツ空軍のトップが、ナチスドイツは正しかったって
発言したら、更迭くらいじゃ済まないだろうな。

そもそも国を守るという防衛サービスを提供する対価として
歴史観やら国家観を国民に強要するというのは理解不能な思考回路だ
国民個人がどういう国家観・歴史観を持とうが
税金から給料をもらっている以上、黙々と仕事をするのが公務員だろう

>>134
いやもう、ありえないですよ。

そのありえない事態が起きているのが今の日本。

>>133
あ！あったね。そういや。

>>134
任命責任追及必至。たぶん内閣総辞職だね。

>>135
マスゴミの言いなり土下座外交ばかりやっている政府の方が
国民の意思から乖離しているのだ。

村山談話が、何様だ？
村山談話は、国民から承認を受けたのか？？

たしかドイツでナチス賛美は犯罪だよ。
牢屋行き。
オーストリアかどこかで極右政権ができて
そこの党首がナチ賛美してドイツ司法当局が
裁きにかける云々とか問題になったことがあった

政権交代が起きないこともあって右翼に優しい国・日本

国の政策は、国民の多数派が決めるのだ。
政府見解もクソもないのだ。

村山談話が、日本は侵略国家だと言っているそうだが
村山がそんな事を決める事を
国民は了承していない。

ふざけるなと言いたい。

>>138
タモちんが国民の意思を代弁してるとも思えないんすけど
タモちんが国民の支持を受けて総理になれるといいね

>>139
ドイツは未だに言論統制をやっている、遅れた国だ。
遅れた国と比較してどうするｗ

>>138
まともな外交なんてものはこの60年ないでしょ。
自国の意見はほとんど言わず、アメリカにひたすらこびへつらい、アジアに対しては心の奥底で軽視（つい最近まで）。
そんなアンビバレントな態度はバレバレ。まず信頼されない。だから日本スルーされるんだよｗｗ

>>141
マスコミと左翼、中韓への反発が
田母神支持へとなっているわけだ。

論文の中身は関係ない。
反日勢力にき然と闘う姿勢が評価されているわけだ。

>>139
さすがドイツ！

>>142
はぁ？ドイツが遅れた国？
話にならんｗ
環境対策にしても教育にしても日本の遥か先を行ってるじゃん。

>>143
特亜にスルーされても、一向に構わないｗ
むしろ反日国家とは、国交断絶した方が良い。

国交断絶ｗすげえ〜

>>145
ドイツは未だに言論統制のある国だ。

話にならんｗ

>>146
まだ問題点は山積みだが、インドと中国はいずれ世界を制するというのが大方の見方。切っちゃっていいのかｗ？

>>147
何か困る事あるか？
民間は勝手に経済活動すればよい。
反日国家とは
国としての国交など不要。

＞むしろ反日国家とは、国交断絶した方が良い。


単細胞ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
中国とは国交は不要。

経済問題は別だ。
民間同士で勝手にやればよい。

反日国家との国交は
百害あって一利なしだ。
お互いにスッキリする。

>>150
困ることだらけじゃん。経済と政治が乖離したら無理だろ。
日本経済は中国とは切っても切れない関係だ。そしてそこから政党に金が流れる。だからこそ親中派もいる訳だし。
江戸時代の出島じゃないんだからさｗｗｗ

>>152
ホントに、お子ちゃまだな

>>154
経済は別だと言っているだろ。
経済は民間同士で勝手にやればよい。
問題は民間同士で解決すればよい。
国の干渉など不要だ。

何でもかんでも自分たちに都合が悪いと反日のレッテル貼るくせに
天皇には、たてつくっていうのが見事な場カップ利だよな。

なんでも日教組の陰謀とか、なんでもコミンテルンの陰謀とかって、楽でいいよね♪

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

＜田母神論文より抜粋＞
多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価していることを認識する必要がある。
日本軍に直接接していた人の多くは高い評価を与え、直接見ていない人が残虐行為を
吹聴している場合が多い。侵略国家だったというのは正にぬれぎぬだ。

田母神の訓示　「身内の恥は隠すもの」　　林防衛相　「田母神氏はうぬぼれの強い人だ」

各国で行われている日本軍についての歴史授業。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　
■フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
　「日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった」
■インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
　「日本は独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
　オランダの行為を超える非人道的なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた」
■ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」（一九八四年版）
　「インドシナに足を踏み入れて以来、ファシスト日本のあらゆる経済活動は、直接的にあるいはフランスを通じて間接的に、
　略奪戦争を遂行するため、資源や食料をできる限り多く獲得することであった」
■シンガポール　中学校初級用　「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
　「日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。ンガポールの人々は日本の
　支配下で彼らの生涯のうち、もっとも暗い日々を過ごした」
■マレーシア　中学校二年生用　「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
　「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した」
　「日本の支配はイギリスよりずっとひどかった」
■ミャンマー　八年生用　「ビルマ史」（一九八七年版）
　「日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である」
　「一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである」

そうか。田母神や中山って、ＭＭＲのキバヤシに似てるんだｗ

天皇が園遊会で「国旗国歌は強制しないほうがいい」と、大馬鹿矢労
→原チン子太郎の名代の、将棋指しに行ったのも、コミンテルンの陰謀なんだろうな。
すごいな田吾作、失礼、田母神らの脳みそって。
２ちゃんのネット右翼の幼稚さ丸出しで、よく生き恥さらして生きていられると
思うよ。

>>156
あんたばかぁ？ほんとわっかんない人だなぁｗｗｗ
今後、国交断絶するようなレベルならば中国にいる日本人、日本にいる中国人も強制退去ろ。
大使館も閉鎖。そんな中で経済活動だけやれる訳ないじゃんｗ
貿易を始めとした経済活動も両国が定めた法律の支配下にある。

>>161
つまんねーオヤジギャグを
いちいち書くな、ボケ左翼がｗ

>>163
その「左翼」の定義と断定の根拠をどうぞ。
今上天皇も左翼なんだよな、おまえの小汚く薄っぺらい脳みそからすると（ｗｗｗｗｗ。

>>159
自国民、兵士の命をあんな酷くぞんざいに扱う国がまして他国民に優しい訳ないわなｗｗｗほんと妄想乙！って感じ。

>>162
そんなものは最低限のことを官僚レベルが
やればよいのだ。
むしろ民間同士で自由にやった方が効率が良い。
汚職も減る。
国の干渉など不要。

反日国家と、国交など必要ない。
お互いにその方がよい。

妄想バリバリたもがみｗｗｗ
自分が神だと思ってるのかもねｗ

>>159
それらの教科書は全て
華僑が作ったものだ。

中国は世界中で反日活動、反日宣伝をやっている。

>>168
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! （ＡＡ略

>>168
自分の都合の悪い事柄＝すぐ○○のせい
どこまで責任転嫁したら気が済むんだよｗｗｗ

幼稚性を強く持った人間はすぐ責任転嫁する。そして権力をふりかざす。
たもがみしかり橋下しかり中山しかり石原しかり…挙げたら切り無し。

>>171
>幼稚性を強く持った人間はすぐ責任転嫁する。

それは朝日や中国人だろｗ

朝日新聞は、戦争を煽動した責任を
陸軍に責任転嫁している。

自衛隊員には表現の自由を完全に保障して、
政府であろうと絶対に自衛隊員の解任を出来ないようにすることが必要。

>>173
それが検閲。戦後も朝日に対しては圧力が度々かかってるしな。
編集委員がみな辞めさせられたとかあっただろ。

>>174
ウヨに都合のいい意見のみの「表現の自由」なｗ
ウヨに不都合な意見の自由は一切認められんｗｗ

たもがみは現代版226事件みたいのを起こすつもりだったのかなｗ？
かみのくに成立を目指すために…

たもがみとは？

幼稚・無知・自己正当化の権化・責任転嫁・井の中の蛙・自意識過剰・自惚れ強い・客観性欠如・幼児性万能感が抜けない・小心者

改めてこんな奴が航空自衛隊トップだったなんて…それが世界中に報道されてしまった…それが一番耐えられん。

：名無し三等兵：2008/11/15(土) 00:31:48 ID:???
752 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/08(土) 19:39:37 ID:???
今回の事件の衝撃を他の組織で例えると・・・

・ユダヤ陰謀論にはまった日銀総裁
・アポロの月面着陸はないと信じてるJAXA理事長
・ダビンチ・コード読んでキリスト末裔が生きてるんじゃないかと
不安になるローマ教皇。

軍ヲタがネタに走って現実逃避する気持ちも分かるだろ？ｗ

汚名を注ぎ、名誉を挽回する･･･というのが通常のやり方だが、
この田母神の場合は、汚名を繰り返し、名誉を失う、だな。

　
麻生は「汚名挽回」とか言いそうｗ

村山談話の検証がないまま来たツケだな。
未来永劫、村山ボケ老人発言に拘束される必要はない。
村山談話の起草は民主党参議院議員の松井孝治、仕上げは中国大使の谷野作太郎
が親しい学者と完成させたもの。
さすが売国民主と媚中国売国左翼官僚のやる仕事だ。

http://www2.rocketbbs.com/624/yukichan.html

＞池邊幸惠＠西宮　　平和のピアニストです。　
＞田母神氏のあの稚拙で論文ともいえない誤謬だらけの内容が
＞憲法無視の危険思想
＞田母神氏のしてきたことは、まさに憲法違反
＞これはまさに現代の「軍事クーデター」に匹敵
＞国会という日本の政治の頂点のほとんどが、田母神氏の危険思想に
　汚染されている
＞闇の改憲勢力の国政への“軍事クーデター”
＞アジアの同胞２０００万人、日本国民４００万人の、そして日本の空襲や
　人類初の２つの原爆による、“無数の殺戮による屍の上に誓った平和憲法”
　を、今いちど自分の心の中にたしかによみがえらせましょう。

詳細はブログで

>>183
検証された結論が正式な村山談話・河野談話だが？
なにか不満？

とうとう米政府　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　
米国務省高官 「田母神更迭は適切　このような人間が自衛隊の要職にいるのは好ましくない」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111501000187.html

Ousted Japanese General Defends Comments About WWII
Washington Post　Tuesday, November 11, 2008; 2:22 PM
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/11/11/AR2008111100952.html?hpid=topnews

タモガミ論文を擁護する民族主義者が、悪びれもせず開きなおっている日本の風潮は、安倍元首相や
麻生首相など日本政府要人の歴史歪曲や差別主義、国粋主義的思想が背景にある。

>>8 はどうも可笑しいか馬鹿だ

基地外にソープランドあり？普通だよね、性欲持て余した隊員の従軍慰安婦みたいなもの。
アパから援助してもらって田母神が副業でもしてたんじゃないか？例えば、ソープ「空爆長」とかいう名前で。

ｻﾖは中韓の回し者

ウヨはアパの回し者

アパは森喜郎の回し者。

朝日記者撃たれる
国際ﾃﾛ組織赤報隊の犯行か

殺人・放火・脅迫・街宣・日本刀・爆弾・ハラキリ　なんでもアリってのがウヨクオリティ。

ただし、ハラキリだけは痛かったので「未遂」というお粗末ｗｗｗ

どうせ幸せな老後はないんだから、もう少しきちがい発言で失笑させてくれないか、田母神君よ。

正直言うと漏れは村山談話を読んでいなかった
それじゃあまともな議論が出来ないからじっくり読んでみた
なるほどこれは名文であり付け入るｽｷが無い
そうしたら不覚にも漏れは涙が出てきた
これは人間の深層心理に訴えかけるように作られた恐るべき文章だ
だが待てよ　これはおかしい　どうも変だ
こんな完璧な文章をだれがなんの為に作ったんだ
そうだ　これは日中韓の為政者が自国の民衆を弾圧するためにつくったものだ
それに気がついた漏れは背筋がｿﾞｰっとしてきた

田母の人生観を聴聞してみたい。
「信じるままに進め。赤でも進め。何が何でも進め」。だろうな

>>196
どうしてそう思うんだ？
他人の人生観がおまえにわかるのか？

タモ的な姿勢で拉致問題もとっとと解決すりゃいいのに

カルトウヨオワタwwww



米国務省高官 「田母神更迭は適切　このような人間が自衛隊の要職にいるのは好ましくない」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008111501000187.html

ウヨ、涙目ｗｗｗ

田母神の家族は一家離散になるだろう。
6000万円の退職金とアパからの迷惑料3000万円、森某からの慰労金100万円、それに防衛省からの口止め料500万円を折半して、さようなら。

ばかですか？は、やっと寝たのかなぁ。
昼ぐらいに起きてまた夜中まで頑張るんだろうなぁ。
この熱意「だけ」は評価したい。

テロ朝、「手続論でなく、内容論でやれ。」って、ワロタ。

侵略戦争の張本人・ナチズム残党の民主党や社民党が「歴史内容論」をできっこない
だろうが。
まだ生きてる民主、社民の｢先輩、上層部」の恥晒しになるだけ（プ、ゲラ


（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

ネトウヨ涙目で必死になっておりますｗ

>>203
サンプロ観たが、結局田原も自分で内容論を言っときながら、はっきり言って潮さんの話から逃げてるよな。

潮の論法がそう仕向けているだけだよ。

え？　ネトウヨって親米だったの？

田原も司会者としては旬をずーと前に過ぎて、哀愁する漂う。
司会者は第一に知見、第二に総合的に割り振る能力、第三に忍耐。
田原にはすでに消えて、今や無いものばかり。

>>206
論法が仕向けてる？
田原も堂々と議論出来るだけの歴史的知識が無いんだよ。
ここ数年公開された公式文書の事も知らないのだろう。

>>1
(5)を実現するためのアパグループの陰謀がこのたびの騒動です。

>>209
相手するだけ馬鹿ばかしいのに、それを相手にさせられる身にもなれと思ってるだけだろ。
どうせまともに議論しても、議論のすり替えでかわされるのみえみえだから。
本人やる気無しだな。
それを都合良く解釈できる>>209に「頑張れ」とエールを送っておくよ。

>210
そうか、そうなんだ。
小松基地の隊員もアパ特典とかあるんだろう。

>>211
田原は田母神論文の中身は議論すべきとは言ったが、村山談話も議論すべきとは言わなかった。
この辺が今のマスコミが、村山談話を否定するが如き報道を恐れているが見え見えなんだがね。
潮氏が村山談話の虚構性を言ったら、田原は公然とスルーした。
余りにも判り易い反応だったんだが。

それを言い出したら、番組時間オーバーするからｗ
それに、田母神の行動を問題にした番組であって、談話云々の番組構成では無かった様に思う。

朝まで生テレビでやる事だという暗黙の了解があったのかもしれん、潮はその辺無視したかもしれんが。
まあ、そこは妄想かもしれんがな。

俺もサンプロ見たけど、自衛官のほとんどが田母神論文に共感してるとか
それはないだろよ。日本は悪い国だとかそんな事考える余裕なんて無いって。
空自なんて、飛行隊はスクランブルで日本の空を守っているという誇りが
あるだろうし、高射隊だって、命令後にペトリを発射できるよう
常にスタンバイ任務についてる。警戒管制だって、一機も見逃すまいと警戒
している責任重大な仕事だし。補給隊だって部隊からの急な故障による
緊急請求に応えなくてはならない。だから、任務にまじめに取り組んでいる
自衛官なら、過去の事は切り離して今の仕事に誇りを持てるはずだ！

過去にとらわれなくても、毎日、日本の空の守りを担っている誇りで充分じゃないか？
団塊世代の先輩自衛官達は、地元の成人式に出たら石を投げられたり、自衛隊入隊
が決まったら高校の先生が口をきいてくれなくなったりだとかあったらしいけど。
今はそんな差別なんて、沖縄等の一部以外は、なくなったのだから気にする必要も
無いように感じるな。

でも村山談話とかっつうのは国の意思だろ。当然３軍には事実上命令としての意味があるわけだ。
それを覆して勝手に喋くってるんだから、これは軍命に抗する行為。抗命罪というのは軍法会議で
銃殺に値する罪だろ。この田母神って脳タリンか。

村山談話っていうけど、
その政権には自民党もいたわけだからね。
自民党、社会党の政権。

そもそも日本の歴史は長いのに、あの戦争の解釈のみをもって、
自分の国に自信が持てないとかどうとかって、
もっとしっかりしてほしいよね。

幼稚園よりはチト上か。
『中高生のツッパリ並の気分』だろうよ、満喫してるか？＞タモガミ。

>>218
売国奴マスゴミ　乙

村山談話を額縁に入れて
床の間に飾っておこう

村山談話でこっそりオナニーしてしまいました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16歳　女子高生

田母神・・・・立派なお名前です。神がかりの名前で軍人にはぴったり。
村山は神の住む山で村山の民は神を祀り手を合わせなければならないのです。

ところで”田母神”・・・はどう読むのでしょうか、

たもじん

おいおまえら

田母神の話題が国籍法改悪の隠れ蓑に使われてることに気づけ

>>215
その通りだと思う。
だいたい「日本（だけ）が悪い国」なんて主張自体を、冷戦後はあまり見かけない、旧社会党と同じく落ちぶれた主張だよ。
災害派遣のときに自衛隊だけテレビカメラがよけていた、というのと同じ、３０年ちかく前の話だよ。
いまのマスコミはもっと自衛隊の現況を報道しようと企画を立ててるのに、薬物や下ネタ不祥事が連発するので、出鼻をくじかれてるってのが本当のところ。

タモオタくんたちは現状認識自体に問題がある。
「進歩的文化人」の「亡霊」とたたかってるんじゃないの。

田母神が一番女々しいよ。負けた後でごちゃごちゃ言ってもだめなんだよ。てめえらのせいで負けたんだぞ。偉そうなことは勝ってから言ってもらいたいね。

>>226
じゃぁ核武装して徴兵制導入して戦争して勝とうよ

徴兵制＋核武装
最強国家の出現ですｗ
陸海空三軍の他に戦略核軍を創設。

私は貝になりたい　　ウヨ

>>228
海兵隊も創設しないとな。
諜報機関も。

核武装と言えば、なぜか日本国が核武装する場合のみ経済制裁と空爆されるおそれがあるらしいね。

だったらこんな反省しない馬鹿国家をこの世から抹殺するためにも、
核武装がんがんやって、核ミサイルぽこぽこ打ちまくって数億人の民を道連れに
華々しく玉砕しようではないか！

>>231
核なんて持ったもん勝ちだから、とっとと武装しちまえば良いんだよ。
IAEAの査察も普通に受ければ良い。

我々は、税金払って軍隊を雇ってるんだよ。今度負けたら承知しないからな！

要するに田母神など右翼は、連中が特アと呼ぶ近隣諸国に威張りたいのさ。それも死ぬほど威張りたい。
その憎悪・欲求感情が高ぶっていて夜昼見境なく、軍備増強のアジ飛ばしと特アの陰謀説を流布しまくる。

文化・経済を発展させ、世界の平和に貢献することで日本の名誉を高めるのではなく、過去の戦争犯罪を
正当化し、「自虐史観から解放されたからもういいのだ」と叫び、近隣諸国の脅威を宗教の勧誘のように
煽ることに使命感すら覚えてる。軍事力増強して諸外国を武力で黙らせることが日本の理想国家像。

だから世界中の厳しい批判も何のその。全てを犠牲にしてでもひたすら強大な軍事力を構築して特アを
「ギャフン」といわせる日が来ることを夢想しただけで勃起してくる。 知ってか知らずか、これって北朝鮮の
チュチェ思想と全く同じｗ

軍事・軍事・軍事・軍事・・・・全てを犠牲にしても・・・核武装・核武装・核武装・核武装
まるで日本の理想国家像は「将軍様マンセー国家」といわんばかり。

核ミサイルで武装した軍国化だけが「他国に威張れる唯一無二の手段」と考えている、殺人賛美の
ヒットラー崇拝（元谷・安倍発言）のキチガイ思想主義者。

まあ、オレに言わせれば日本を滅ぼす真の国賊というのは、日本会議系の宗教右翼（靖国カルト信者）を指す。
日本会議の一宗派であるチャンネル桜とその信者（つまりネットウヨ）などは最悪の国賊だけどな。

田母神は身内の恥は隠すものといってたそうだな
なんて汚い奴だ！

みなさんの妄想にはついていけんなぁ

村山とっとと死ねや

あぱの社長婦人はほんと糞婆だよな。
よくあんな顔してＣＭに出ていたよな。
全て金だよな。
くそばばあ！

田母神銭泥棒

>>227 名前：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/11/16(日) 17:33:35 ID:+GDKbucT
>>>>226
>>じゃぁ核武装して徴兵制導入して戦争して勝とうよ

自分の家で核廃棄物管理しろよ？
戦争の際は真っ先に相手国に特攻するのも忘れずにな。

各マスコミの田母神論文についての批評なるものは、中学生の作文にも劣る。
これほどくだらない文章は、近代日本でも、まず二つとないだろう、と思われる
くらいに酷い。しかしこの「田母神」と言う人物の論文。これもマスコミの作文と
五十歩百歩、のものであるに過ぎない。　この人は、

「ボルシェビキロシア共産革命とその政権、そしてそのあとのコミンテルン、
　更にその一部としての中共とその政権が、ロスチャイルドを中核とする、
　ユダヤ世界権力によって演出されたものであること。」

そのことについて何も聞いたことがないらしい。

この人は恐らく、「アントニー・サットン」と言う、米国に帰化した英国人学者
について、その名前も聞いたことがないのかもしれない。

サットン教授は、公開された資料にもとづいて、いわゆるソ連の経済の
殆んどすべてが、従ってその近代化された軍事力の殆んどすべてが、
西側（実体は米英ユダヤイルミナティ）の経済的技術的援助によって
支えられていたことを論証する、全三巻の大著、を刊行した。

スタンフォード大学研究所に在籍していたサットン教授は、この学問的
業績を、同大学によって高く評価されるどころか、逆に、イルミナティに
直結したスタンフォード大学は、サットン教授をクビにした。
一体、これは、何を意味するのか？

その後、サットン教授は、

　（１）「ウォール街とボルシェビキ革命」
　（２）「ウォール街とヒットラーの抬頭」
　（３）「ウォール街とＦ・Ｄ・ルーズベルト」

という三部作を刊行した。
残念ながら、日本民族有志必読のこの古典は、未邦訳である。

「田母神氏支持」、ネット調査で７割
http://news.livedoor.com/article/detail/3896956/

Yahoo=国民なんだろwwwwwwww

★背景に日本政治の保守化と中国紙 侵略正当化論文で

２日付の中国各紙は、防衛省の田母神俊雄前航空幕僚が過去の侵略戦争などを正当化する
論文を発表し更迭されたことや中国外務省の談話などを相次いで報じ、「日本政治の保守化
が背景にある」（新京報）などと伝えた。

新京報は、麻生内閣が迅速に「空軍司令」更迭に踏み切ったのは、外交的な配慮に加え、
総選挙が近づく中で野党に弱みを握られないよう、問題が拡大する前に解決する必要が
あったと分析。

その上で、不景気や民族主義台頭が日本の政治保守化の背景にあり「田母神氏が更迭
されても日本の政界や軍事関係者から歴史観に挑戦するような言動が完全になくなること
はない」とした。

また、インターネット上には「この民族の侵略性は中国など隣国にとって永遠に頭痛の種」
「日本製品の不買をすべきだ」といった意見が多数書き込まれている。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110201000481.html

「国に誇りをもてないと自衛隊の任務を遂行するモチベーションが保てない」
んだそうだ。

歴史を捏造しないともてないような
誇り・モチベーションならもってもらわなくてけっこう。
そういう自衛官のみなさんは即刻除隊してもらいたい。

この不景気に高級優遇されて定年後も悠々自適な生活を
保障しているのは国民だ。

国民は誰もそこのお前に自衛隊に入ってくれとは頼んでいない。

むかし専攻を決めたばかりのころ、「学会誌」とか読み始めたばかりだったので
当時の現役だった某陸将が書いた論文を読んで、
あまりの低レベル低学力（というか低「語学」力）に唖然としたことがある。
仮にも一昔前は将軍様の地位にいる人が学会誌に発表してんのに。
発表する陸相の勇気にビビった。慄然とした。
別の意味で日本はヤバイと思った。

そんな低レベル論文が載ったりするのは
まともな査読制度を備えていない日本の「学会誌」に
問題があるからなんだけど、それはそれでおいておく。

俺はそもそも防衛大って、
そこそこのレベルなんだろうと思っていた。
防衛医大のイメージがあったし。
内情は惨憺たるものだと知るのには時間がかかった。

四大卒が防大で幅をきかせているようじゃあ、
いくら憲法改正したって自衛隊＝軍の地位は上がらないよ。

>>245-246
まったく同感です。

自虐史観教育が行われいるのは事実だしその所為で国旗国歌に敬意を払えない教師や一般人がいるのも事実。
無防備都市宣言運動も全国展開していて国防意識の欠如した国民だらけならそりゃあ自衛官のモチベーションも下がるわな。
そんなアホな国民も自然災害が起これば助けなきゃいけない自衛隊員には頭が下がる。
家族が北朝鮮に拉致されたりミサイルが自分の頭に落ちた時気付いても遅いのにな

自民党にこうした提言は届いているのかな
↓
ポスト麻生は中山首相と田母神防衛大臣で
安倍も復権させる

オバマとは全面的に対決または無視して
核保有と先制攻撃を認めて
マスゴミと労組は封じ込めておとなしくさせる

そして任期満了を迎えた総選挙で
タカ派以外の政治家は切捨てて戦うなら
国民の圧倒的支持のもとに自民党大勝

なにこの都合のよいトリミング…
マスコミは滅ぼした方がいいわ…

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader843533.jpg

田母神とマングースの倫理観を比較してみたい。軍配は？

538 ：核心 ◆3LoJ1r4Lek ：2008/11/17(月) 08:11:58 ID:m+vo4zM9
私も南京にかかわるようになって分かったことは、歴史の捏造は日本の自衛隊の創設に深く根ざしているということです。
自衛隊は旧軍人のパージを解いて、旧軍人により創設されました。
当然というか自然に自分達の先輩や親の所業ですから、国民目線とは全く異なる歴史、軍事史を内部で形成しています。
特に防衛研究所戦史部が中核となり右翼や保守勢力と結びつき、歴史の捏造を行なっています。

このことは政治家やメディアには一部に知られているようなのですが国民には殆ど知られていません。
私も全く知りませんでした。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>248
自虐弛緩教育という妄想的な決め付けが事実に反するし、
国旗国歌に敬意を払えないも糞も国旗国歌になったのはたかだか９年前でしかないし、
普通、敗戦や体制転換があったらそういうシンボルも変更されるものだが
日本の場合は戦前の体制のシンボルをそのまま引き継いでるんだから
良し悪しは別にしてそれに拒否反応を示すやつが一定数出てくるのは仕方ない。

ということとは関係なく、
国民がどんなやつらだろうが自衛官が助けるのは当たり前。
自衛官は国民の税金でメシ食ってんだろ。
嫌なら辞めてもらって結構なんだよ。

実際、傭兵雇ったほうが安上がりなんだよ。

>>254
>国民がどんなやつらだろうが自衛官が助けるのは当たり前。
>自衛官は国民の税金でメシ食ってんだろ。
>嫌なら辞めてもらって結構なんだよ。

仮に貴方が自衛官の前で誰かに射殺されようとしている時に、自衛官にはそれを正当防衛として防ぐ権限が耐えられていません。
警官には正当防衛としての権限があっても、自衛官にはその武器使用の権限は与えれれていません。
今のままでは貴方は見殺しにされるでしょう。

>>255
それがどうしたって？

武器使用の権限を与えないと決めてあるのが国民の選良が定めた法だ。
治安は警官に維持してもらうし、
自衛官に武器を使わせなきゃまずいということになれば
自衛官に武器を使わせるべきか否かをキミや俺のような国民が決める。
自衛官自身がグダグダ口を挟むことではない。


正当防衛は警官にかぎらず自衛官にも、
それどころか全ての人間に認められている。
ただし正当防衛と認め得るかどうかは事後に審理されるが。
また、目の前で殺されようとしている人がいたら
一民間人でさえ犯人を現行犯逮捕できる。
知ったかぶって適当な言葉遣いしないでくれよ。
読んでいる方が恥ずかしいよ。

田母神＝痛い人

タモガミはグアンタナモ収容所長とかが似合ってる。

以下の記事は、内容が田母神、奥田に通じるものがあって笑った。
今日の学生はこんなものなのか？
それとも田母神や奥田の様な連中が、こういう学生を増やしているのか？


>>【衝撃事件の核心】大麻で台無し　“高偏差値大学生”たちの法廷「告白」 (1/5ページ)
>>2008.11.16 11:07
>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081116/crm0811161107005-n1.htm

>>「法律おかしい」「マスコミは騒ぎすぎ」…学生は言いたい放題


「法律おかしい」＝田母神発言の趣旨「政府の村山発言堅持方針はおかしい」と全く思考方法が同じ。
「マスコミは騒ぎすぎ」＝奥田の、「マスコミは厚生労働省を叩き過ぎ、スポンサーを降りてやろうか？」発言と、思考法が全く同じ。

共に、自己中心的で自分勝手な考えから発した発言、
それを、普段から田母神・経済団体の擁護発言を繰り返している、
３K新聞が叩いているのが余計に笑える。

　
★クラスター弾「搭載可能」　空自また政府と異なる見解　田母神元空幕長が廃棄に抵抗★

中日新聞　2008年11月18日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008111802000050.html

　航空自衛隊が先月１９日の航空観閲式で、政府が廃棄方針を決めているクラスター爆弾を空自の
戦闘機に搭載可能な兵器として紹介、展示していたことが分かった。

初めて覗いたけど、田母神さんは１のような事は発言していない。
>>1 が発狂した朝鮮人だと言うことはわかった。

朝鮮人だと言うことはわかったw
朝鮮人だと言うことはわかったw
朝鮮人だと言うことはわかったw

↑あまりにも絵にかいたようなネトウヨのサンプルｗｗ

>>255
＞仮に貴方が自衛官の前で誰かに射殺されようとしている時に、自衛官にはそれを正当防衛として防ぐ権限が耐えられていません。
＞警官には正当防衛としての権限があっても、自衛官にはその武器使用の権限は与えれれていません。
＞今のままでは貴方は見殺しにされるでしょう。

正当防衛というのは被害者に認められるものであって他人に認められるものじゃない。
勉強不足。

>>261
朝鮮人とか日本人とか言う前に>>1はただのネタ師と思うぞｗ

>>263
残念だったな。
警官は職上他人が射殺されようとしている時には、正当防衛として発砲が許可されている。
しかし自衛官の場合は、自分もしくは兵器に対して危害が加えられた場合で無い限り発砲は許可されていない。
目の前で国民が射殺されかけていようとも、自衛官の場合は正当防衛としての武器使用の権限が無い。

>>265
それは緊急非難。
寒心に堪えない。

>>1
(5)はすでに半分実現してるな・・・

なんにしろ、特高警察がのさばっていた時代の日本に戻りたいとは思わんね。
それこそ、特アの国々のようにネットのプロバイダーもすべて国家に管理されて、２ちゃんなんか即閉鎖されちまうぜ。

こいつもアホウと同じく口が曲がってるな。何故だ？

悪い言葉、嘘、デタラメを口にすると、口が曲がる。
麻生、タモガミは子供に見せる例としてちょうどいい。

>>265
自衛官は目の前で国民が殺されても発砲していただかなくて結構、
という点にはレスポンスがないのね。

我が国は軍人が不当に武力を行使する事態の方が危険であると考えて法を定めている。
「軍人の専横を再現させない。軍人は徹底的に押さえつける。」
これは右翼自民党の先生方も一致して賛成している大方針である。
我が国独特の経緯を無視して軍人の欲望を匿名で書き込みたがる輩には
何かよこしまなたくらみでもあるのだろうか？

>>265も口が曲がっているに違いない。

>>266
警官の正当防衛が成立するには
１、急迫の侵害に対して
２、不正の侵害に対して
３、自己または他人の権利を防衛する目的で
４、やむを得ずした行為

これは条例で決まっている事だ。

いまからでも退職金を取り上げられないのかね。
審理中に定年になるから懲戒できないっておかしくないか？

右翼の正体（●取る）
ttp://www.ge●ocities.jp/uyo●ku33/

☆右翼団体の街宣活動は、愛国者をイメージダウンさせるために行われます☆
・右翼団体の構成員は、国内に約１万人。日本青年社（指定暴力団住吉会）が最大（約3000人）
・右翼団体の代表者の多くが在日コリアン（＝朝鮮人）であることから、右翼の構成員が日本への
　　「愛国心」を持って活動しているとは考えにくい。
・「ネット右翼」という言葉と、右翼団体は特に関係が無い…　（※ページの下部に記述）　
・韓国を批判すると、なぜか右翼が怒る
朝青龍が韓国人記者に「キムチ野郎」と発言したことに対して、多くの右翼が激怒し次々と決起。
その後、相撲協会を抗議、脅迫して大問題になったことがある。

ネット右翼とは
保守的な考えを持つ人に付けられた呼び名

右翼団体
・代表者には韓国、朝鮮籍が多く、日本人のイメージを落とすために活動を行っている
・迷惑な街宣活動は日本人の国家意識を低下させる効果がある。
・資金稼ぎを目的とした、暴力団傘下の右翼団体が存在する。

ネット右翼
・日本を擁護する人に付けられた呼び名
・「すべて国が悪い」などといった自虐的価値観をあまり持たない。国益重視
・食品に関する企業の不祥事についての市民運動なども「ネット右翼」扱いされており、
　日本人の生命や安全を重視する人へのレッテル張りとも言われている。

コピペ君って馬鹿だな

まで読んだ。

>>271
懲戒するとなるとかなーり大変。
懲戒するだけのことやったかって言うとそこまでは正直怪しい。
裁判になったら負けるかもよ。

まあ空爆長を降格→ただの空将→定年の規定により自動的に退職、は落とし
どころとしてはうまいかと。

懲戒は可能だよ。自衛隊法と人事院規則で充分懲戒の要件は満たせる。
ただ、懲戒処分にすると、当の田母神が争う可能性高く、その任命権者である
久間や安倍に火の粉が飛びかかる可能性が高い。そうなると自民党としては
自爆行為になるからやらないだけ。本当に自衛隊を浄化するつもりなら、
そんな姑息な方法を使わずに原因究明と責任者の処罰をすべきだろう。

戦争を体験してない奴が何を言おうと説得力なし
しょせん戦後育ちのなんちゃって民族主義者

いやいやいや
田母神さんは勇気あるよ

だった左翼は新潮みないに悪口いうのがプロ級だからな
悪口いわれるのを覚悟で自分の主張をいのは
まさに日本のオバマ大統領候補だ。

週刊金曜日からのおしらせ? ブログアーカイブ ? 田母神俊雄空幕長（当時）の隊員向け講話全文
http://www.kinyobi.co.jp/news/?p=175

「私が言っているわけではありません」を何度も繰り返してるけど、
明らかに核武装肯定論者だなこの人。

>>268
> こいつもアホウと同じく口が曲がってるな。何故だ？

上に貼ったPDFによると脳腫瘍の後遺症だそうな。

>>275
懲戒って言ったっていろいろあるからね。
一番重い懲戒免職にしたい気持ちはやまやまだけど、けっこう難しいと思うよ。

歴史認識には個人差があるのは、その通りだが、このアホウの幼稚な主張は恥にしかならない。

主張そのものはまっとうなんだよね
まっとうすぎて傀儡政党が慌てたったオチ

「日本以外全部コミンテルンに操られてました！
あいつらズルい！負けて当然！日本悪くない！」てな繰り言の
どこが真っ当なんだよ…。

コミンテルンってなんか知ってる？

聞くな
消されるぞ

侵略を謝罪した国が世界のどこにある

最近は、ネットにも左系工作員が多いからな
歴史教育なんて学校で習っただけでも、日本が悪いなんて思えないよ
だって世界のどこでも、多かれ少なかれ悪どいことをして民族を栄えさせたんだろ？
なんで日本が謝らなきゃならんのだ？
他国が謝ったなんて戦争に負けたときだけで、戦勝国へ賠償が終われば終わり
なんで朝鮮人が戦後何十年もたってから個人で賠償求めたりすんだよ
日本が賠償しなきゃならないのは米国、英国、オランダ、オーストラリア、台湾(中国国民党)ぐらいだろうよ。
これらには講和条約で賠償は終わってる。

>>275
>懲戒は可能だよ。

可能なわけないだろ
犯罪を犯したわけでもないのに

>>275
>本当に自衛隊を浄化するつもりなら、

浄化されるべきは、土下座外交を続ける
ヘタレ政府の側。

日本だけが侵略国家ではない、は正しい。

ロシア・・・北方領土を侵略中
中国・・・チベット、東トルキスタン、内モンゴルを侵略中＆民族浄化中
韓国・・・竹島を侵略中
北朝鮮・・・工作員による侵略（拉致）
米国・・・日本を侵略中（在米軍）

>>290
そして日本以外は、自らを侵略国家だと認めていない。
それが世界の常識ならば、日本も侵略国家では無いだろう。

>>286-291
田母神レベルのかまってちゃんが続出ｗ

>>286
侵略なら謝罪したね、ドイツ。
>>287
日本は悪いことをしたよ。謝るかどうかは別。
>>288
軍人が政治に発言するのは犯罪。
>>289
お前の意見なんか聞いてない。
>>290
日本を含めそこに出てくる国は全部侵略国歌。
>>291
日本は認めてんのかよ。どっちなんだよ。

>>292
>日本は認めてんのかよ。どっちなんだよ。

認めていない。

それは国民が決めること。
時の政権が勝手に判断するべきことではない。

>>292
>侵略なら謝罪したね、ドイツ。

ドイツは戦争を謝罪したことはない。
ナチスのユダヤ人虐殺に関してのみは謝罪しているが。

>>292
>軍人が政治に発言するのは犯罪。

犯罪だとする法律を
挙げてもらえますか？

>>292
>日本を含めそこに出てくる国は全部侵略国歌。

あんたの意見なんか聞いてません

>認めていない。
認めてんじゃん。

村山談話は歴代政権が一貫して踏襲。（麻生のみ「ふしゅう」だが）
また、外務省も日本の基本姿勢としてアナウンスしている。

村山談話の抜粋
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を
与えました。

ちゃんと「植民地支配」「侵略」と明言している。

>>297
侵略の定義がないから、そんなあやふやな表現のものは駄目だね。
国会でも承認されていない。

アメリカが日本を侵略していると言う人間もいるんだから。
アメリカがイラクを侵略しているのかと問われても、答えがバラバラだからね。

日本の過去の戦争は侵略戦争で
イラク戦争は侵略ではないと政府が解釈するなら
その違いをきっちり説明してもらいたい。

>国会でも承認されていない。
行政府の方針としての談話発表に国会承認が必要なんて法律はないけどな。
つまり対外的代表権を持つ政府が一貫して表明しているとゆ〜コトは
日本がかつての戦争で「植民地支配」と「侵略」を認めたとゆ〜コトなんだよ。
だから、オマイの「認めていない」は間違い。

まっ、オマイ個人がどう思っているかは関係ないが。

>>300
内閣の考えはその内閣限りの考えで
それが解散すれば無効となる。

時の内閣の考え＝日本の代表ではないんでね。

仮に麻生が認めたとしても、麻生が辞任すればその方針は無効となる。

>>300
日本が認めたという言い方は、止めてくれない？
事実ではないし。

○○政権は侵略を認めた。
と正確に言ってほしいな。

>>１

それ、本当に持論なの

まあここは、釣りスレなんだろうね

>時の内閣の考え＝日本の代表ではないんでね。
内閣が対外的に日本を代表できないとすれば、条約批准もできないコトになる。
もちろんそんなはずもなく、内閣は日本を代表して対外的に村山談話を踏襲し
外務省にアナウンスさせている。そうでなければ外務省のアナウンスは無意味なはずだが、
もちろんそんあはずもなく、日本国の見解としてやってるワケさ。

この人との関係を知っている方がいたら教えてくれないかな。

田母神 智子
http://ameblo.jp/tamogami-tomoko/

どこでそんなﾓﾝ見つけてきたんだw

>>302
おまいのお子様のダダ捏ねみたいなのが世間でつうじるわけないだろ。
「日本国政府が認めた」んだよ。
でなかったら多母神を首する理由がないだろ。

>どこでそんなﾓﾝ見つけてきたんだw
田母神でクグッたらこんなのが出てきた。
親戚か何かかと思ってさｗ

村山談話は妥協の産物。
だからわざとあいまいにしてある部分がある。

あれはけっして村山個人の作文ではない。
自社さ政権としての見解であり、自民の意見（時の幹事長は森）もとりいれて
役人がちゃんと手を入れている。あの手の声明を出す場合、絶対間違いが
あってはいけないから役人がしっかりチェックしている。公文書の推敲は
徹底してやるからね。

空爆長のエッセーなんかとはレベルが違うんだよ。もちろん新しい政権が
あれはふしゅうしないって言えばそれまでだが、間違ったことは書いてない
から認めないとはいいにくい。安倍すら認めざるをえなかった。

ウソも百篇言えばホントになると言うが１３億が一同に日本兵は悪い奴
何もしないのに攻めて来たと口々に言えば本当になると言う事だ
しかし真実は違うかも知れないのだ，結局は真実を掴み切れず１３億の
口に屈したと言うことだろう

万が一、娘だったりしたら・・・

そりゃ大笑いだが、まマンガじゃないんだから
そこまで完璧な落ちはないと思いたいw

>>298
＞侵略の定義がないから、そんなあやふやな表現のものは駄目だね

すると、タモガミは「侵略」の定義すら知らずに「侵略は濡れ衣」と書いたってことになるよね。
で、ネットウヨは「侵略は濡れ衣」は正しいと言ってるわけだが、定義すらできていない「侵略」について
なぜ、「侵略は濡れ衣」とか言ったり「それは正しい」とかいえるのか説明してくれよ。

村山・河野談話で話されている認識は、歴代自民党内閣にとっては
最高位にセンシティブな話題なんだよ。自分が判断主体となって
あのトピックに対する認識を示してしまうと、どういう内容にせよ
地雷を踏む。

1・植民地主義的拡張・侵略・謝罪の3点セットを崩すと、国際的に
非難される。それは中韓だけじゃない。安倍ちゃんが従軍慰安婦関係で
ちょっと踏み込んだ見解出したら、米議会でボコボコにされそうに
なったのがいい例。日本の国際社会復帰は第二次世界大戦への反省を
条件としていたのであって、そこを反故にしたら多くの国が怒る。
日本が国連の敵国条項に未だに入り続けてることを忘れちゃいけない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/敵国条項

2・植民地主義的拡張・侵略・謝罪の3点セットを堅持した認識を
「自らの言葉で」示してしまうと、今度は国内右派から売国奴として
叩かれることになる。

歴代内閣は、「村山・河野談話を踏襲する」という態度によって、
自分名義の談話で国内右派の逆鱗に触れたりもせず、といって
関係諸国の虎の尾を踏むこともなく、つつがなくやってるわけだ。
内心はみんな「あんた達が言っといてくれてよかった…」と
感謝してんじゃないの。

「日本だけが悪いわけじゃない」と「日本は侵略などしてない、真珠湾もハメられた」の二つの発言て矛盾してない？

前者は「日本も悪いことしたが外国はもっと悪い」という意味だが、後者は「日本は悪いことは一切やってない」と受け取られる。

>>314

自己陶酔者のやっていることですから

生暖かく見守ってやってください

>>314
田岡がその竜頭蛇尾の矛盾をサンプロで指摘していたな。

ところで、これって本当かな？

審査委員長を務めた上智大学・渡部昇一氏のコメント：
応募論文はさまざまあったなかで、厳正な審査基準に従っていちばん優秀なものを選んだ。
ほかにも、南極大陸の地下に旧支配者の眷属がいるとか、レプティリアンが人類を支配しているとか
たのしいのがいっぱいあった。一部論文は映画化も検討しているので、楽しみに待っていてほしい

http://bogusne.ws/pages/user/m/article?article_id=108911394&stq=session%3A%3Ablog%3A%3A3f9d08452c49096ddcb0c6d5e21052f0

>竜頭蛇尾
は、ちょっと違うか。（かなりだよｗ）
と、自分で突っ込み。

>>316
＞南極大陸の地下に旧支配者の眷属がいるとか、レプティリアンが人類を支配しているとか
本気でこーいう内容の応募ばかりだったのなら
それはそれで空自を評価してもいいかと思うw

釣りでしょうな

bogusnewsじゃんかw URL見る前にわかったw

>>316

今回の募集は、　アパ文学賞ですから

奇想天外な着想を重視して審査したのでしょう

>bogusnewsじゃんかw
それって何？
インチキ情報ってコト？

オモシロ杉！！（涙
↓　↓　↓　↓　

櫻井よしこさん、統幕学校で“最後の授業”─生徒父兄ら涙
http://bogusne.ws/article/109971744.html#comment

成る程。そうゆ〜コトかｗ
よく分かったよ。

>>316 それはそれで、大槻教授vs韮沢さんみたいな面白さがあるｗｗｗ

知られざる素顔
「お騒がせ幕僚長」とＭ資金女詐欺師
それもキッカケはアパグループだった・・・

新潮45　12月号

オマイらが大好きな田母神の姿
http://www.cosplay-ya.com/img/img55382571.jpg

>>307
>おまいのお子様のダダ捏ねみたいなのが世間でつうじるわけないだろ。

それじゃ、日本政府がイラク戦争は正しい戦争だと判断すれば、
全ての人はそう解釈しなくちゃならないのかい？

>>312
>なぜ、「侵略は濡れ衣」とか言ったり「それは正しい」とかいえるのか説明してくれよ。

それは人それぞれ侵略というものの解釈が、その都度違うから
でしょ。
あんたはイラク戦争を侵略と見るのか、そうとは見ないのか、どっちだ？

もちろん、全ての人がそう解釈することとは関係ない。
ただし対外的には、日本という国民国家の行政府は
一貫してそういう立場に立っている、と解釈される。

>>316
すげーなぁｗ
この情報がもし本物なら、俺はアパも田母神も誤解していたことになる。
もしそうなら俺は以降、全面的にこの懸賞を支援せざるえない。
つーか俺自身が論文書いて応募する。
そしてアパに土下座して謝る。

いやそれはbogusnewsという虚構新聞と同じネタニュースサイトの記事で（ry

日本が濡れ衣をかぶったのは小国に戻りたくなかったから
それに濡れ衣をかぶることを拒否するならソ連邦に入るしかなかった
だがいまやロシアには親日政権ができ米中に阿る（おもねる）理由はなくなった
にもかかわらず親米や左翼はパブロフの条件反射よろしく多母神論文にかみつくありさまだ

幕僚長にしてはならない馬鹿だった

という事で批判されているという事を
何で今になっても理解できない人が居るんだろうか

>>334
ネトウヨクンが同レベルの馬鹿だからでしょう

>>334
お前も十分馬鹿だよ

日本は悪くなかったよ。
日本は正義のための戦争をしたんだよ。
特攻は美しいよ、恋人を守る為に、皆進んで命を散らしたんだよ。
日本はどんどん武装すべきだよ、中国が攻めて来るよ、
北朝鮮が攻めて来るよ、天皇陛下マンセーだよ、ママン！

・・・・って感じなんでしょうな、イカレ右翼の方々の脳内妄想と言うのは。

国民の多数が田母神の方を支持した。

この現実をブサヨは受け止めろｗ

田母神支持者は戦前の「国体明徴」運動を再現するつもりの危険人物だ。
厳重監視すべし。

>>339
うるせーよ老いぼれクソジジイが

つーか。
保守政権なら愛国史観であるのが当然。
左翼政権なら自虐史観でもやむを得ないが。
問題の根源は、歴代自民党政権が、自虐史観である「村山談話」を
政府見解としてきたこと。
保守政権なら、愛国史観こそ政府見解にふさわしいのに。

「村山談話」は反日勢力に利用されるだけで
何の意味もなかったな。

日本は侵略国家だと言う反日のやつらが
みんな「村山談話」を根拠にする。

>>342
自民が政権に復帰するには、社会党と組むしかなかったし、
「村山談話」もある意味では仕方がなかった。
でも、その後の橋龍政権で自民政権に戻ったとき、政府の歴史認識を見直おす
べきだったんだよ。それを怠ったツケ回ってきたんだよな。

>>313に書いた通り、村山談話が便利だったからこそ
いつまでも保守政権に「踏襲」されているのだよ。

結果として「村山談話」は
百害あって一利なしだったわけだな。
特亜相手に謝罪などすれば、大損こぐだけだｗ

田母神俊雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党国会議員

自民党は田母神を呼び出すことよりも自分の失政を国民に謝罪
して解党しろ。

自民党のこのクソバカ野郎、てめえらなんか○にでも○かれてのたうちまわって○んじまえ。

村山談話なんか踏襲せずに、新しい談話を出せば良いだけ。
横着せずにちゃんと新しい談話を出せ。
自虐で無い談話を。

>>347
おい、そんなことより最近ネットＳＭという新しいプレイがあるらしい。
ネットで煽ると国際社会でフルボッコらしい。愛好者にとっては気持ちいそうだ。

>>348
日教組のオヤジギャグは

つまんねーなｗｗｗ

そもそも、自虐史観だと自衛隊の士気がとれないだと！ ふざけんじゃねえよ！自衛隊は日本を守ればいいんだよ、自虐史観なんて関係ないんだよ

350

今のままでは自衛隊は日本を護れません。

明らかに侵略戦争したのにしてないなんて言ってる奴がまだ居るなんて恥ずかしい。日中戦争は侵略じゃなくてなんて言うの？
あれは明らかに侵略。
満州国なんか作っちゃったしね。

>>352
ロシアの南下侵略からの防衛だよ

侵略じゃない戦争なんてあったの？
　　　　　↓
だったら日本だけ侵略だとかおかしくね？
↓
　侵略戦争は、濡れ衣

歴史的な事実がどうであるか。この問題に対してそんなことまったくどうでも良いと思っているのは、
中国、韓国、朝鮮人の方。日本人は、この問題をまじめに取り扱う。

中国、韓国、朝鮮は、日本が叩ければなんでも良い。いつも材料を探している。歴史の問題が出れば、
歴史的事実がどうであるかが問題ではなく、それを利用して日本をどう叩けるかを問題とする。
反日なんだから。あいつらは骨の髄まで反日だぞ。

日本人よ、歴史的事実で割れるな。連中は、日本国内での叩き合いに乗じて日本の国力を削ごうと
している。これが大陸の真意である。

日本は侵略戦争などしたことはない。大陸では良いことを行った。
それ以外の考え方をしたり、これを議論の俎上に乗せたら、日本は島嶼部から徐々に侵略、割譲され
ていくだけだぞ。

【対馬が危ない】 超党派「防人の島新法議連」結成へ [11/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226530557/

自民党の「真・保守政策研究会」（中川昭一会長）と

超党派の国会議員による「日本の領土を守るために行動する議員連盟」（山谷えり子会長）は１２日、

財部能成（たからべ・やすなり）対馬市長らを招いて合同会議を開き、
今月２１日の現地視察後、超党派で「防人の島新法制定の推進議員連盟」（仮称）を
結成することを含め、法整備に向け具体的な検討を行うことをあらためて確認した。


【国内】中川財務・金融担当相、対馬に危機感〜韓国資本が不動産を次々買収、近く視察へ［10/29］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225378249/
【政治】中川昭一財務相ら超党派で対馬を視察へ　韓国資本による不動産購入問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226405396/

【政治】「対馬を断固守り抜く姿勢を」…有事の場合に備え西村真吾議員（改革クラブ）ら超党派議連（会長・山谷えり子参院議員）らが緊急総会を開く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225988552/
【対馬問題】対馬が買収の危機！防衛省はゲリラ戦も想定…超党派議連総会では防衛省の対応に不満も★２[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226143637/

>>352
>日中戦争は侵略じゃなくてなんて言うの？

支那事変ですが何か？

>>353
それは綺麗事だよ。
中国人からしたらたまったもんじゃないと思うよ。
>>354
確かにそうだけど、あいつがやってるから俺もやっていいみたいな考えはおかしいよ。スイスみたいな国になってほしかったな日本も。

>>358
>中国人からしたらたまったもんじゃないと思うよ。

中国の国民からすれば、ソ連からもたらされた
マルクス・レーニン思想（共産主義）の方が
大迷惑だ（多くの餓死者が出た）

>>358それは綺麗事だよ。
それじゃ沖縄は
チベットとウィグルは？

>>358
>スイスみたいな国になってほしかったな日本も

スイスは国民皆兵制（全国民が兵士で武装している）を敷く、
イスラエルと並ぶ世界一の軍事国家なんですが？

ソ連の影響で中朝が共産主義に侵略された現実を
見逃してはならない。
危機感を持っていたのは、日本だけだ。

平和ボケの言うとおりに国が動いたら
国民はたまったものではない。

北朝鮮は今でも日本人を大量拉致してるよ

サヨクの単純な自虐史観で歴史を判断されて悪党扱いされたのでは
たまったもんじゃない

チベットは大戦で日本を支持したから中国に侵略されてしまったんだよね
ほんとにチベットは悲惨だ

低脳の単純な自己陶酔・自慰史観で歴史を判断されて、キチガイ扱いされたのでは
たまったもんじゃない

太平洋戦争の時の神風特攻は立派だったよ。
あれ、できる？
戦後、あの人たちを思って庶民が努力して日本は立ち直ったんだ。
おれ、戦争を知らない世代だけど。

>>368
ああいう若者が犬死するような国にしてはいけないってがんばって
ここまできたんじゃん。

そして戦争を知らない子供達世代の田母神みたいなのがトップにくる
時代になるとまた昔の記憶が風化してくる。

ネトウヨってほんと気持ち悪いね。
侵略したのは間違いないんだから素直に認めれるようになれよ。

週刊文春が「ヤフーの田母神アンケートはネットウヨのヤラセ」と報じたら
早速、ネットウヨの重鎮「博士に独り言」ことヒロシが、モンスター・クレーマーぶりを
いかんなく発揮。文春に公開質問状を送付。

オウム真理教を批判するマスコミに対し、信者の電凸攻撃や、告訴をちらつかせて
マスコミを沈黙させた当時の状況と酷似している。

>>362
蒋介石だって持ってたただろ。

>太平洋戦争の時の神風特攻は立派だったよ。
>あれ、できる？

オマエは出来るのか、げらげら

今となっては、無意味な作戦
日本軍の弱体化をさらに進める作戦だから、マイナスの作戦だった

戦力は温存して、粘りに粘るほうが正解だったな

おろかな戦争をしたものだ

>>371
要するにネトウヨ共はカルト集団ってことか･･･
やっぱり気持ち悪いな。
マスコミはそんな脅しに負けず、報道の自由、言論の自由、知る自由を武器に日本が間違った方向に行かないようにがんばってほしいな。

>>374
マスコミに勝てる奴などいないから安心しろ

また、国籍法改正案でネットウヨによる組織的な抗議に対し「好ましからざる人物」と
厳しく批判した森法務大臣に対し、官邸に何万ものメールや抗議を送るよう
二階堂.comなどが中心になって組織的工作活動。
これを、オウム真理教の再来といわずしてなんと言う？


〓【国籍法改正案】 森法務大臣 国会答弁〓

ネットやFAXなどを使って組織的に反対運動・苦情・抗議活動などの手法をとる連中
（チャンネル桜、新風、自衛隊の極右思想関係者、産経新聞関係者など）は
好ましからざる人物と言明。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://jp.youtube.com/watch?v=Owg4HKcDnMc

>太平洋戦争の時の神風特攻は立派だったよ。
>あれ、できる？
できませんなｗ
だって俺は軍国主義に洗脳されていない普通の人間だもんｗ

それに
できる・できない以前にあれは拒否できないでしょｗ

いつから、この国は組織的抗議=カルトなんぞと言う愚か者の巣窟になったんだ？
ならば、労組やピースボートもカルトか？

>>378
程度問題だな

労組やピースボートは、組織の看板を掲げて代表が抗議文などを渡している。
これが正当な組織。

ネットウヨは、レイシスト・靖国カルト教団信者でありながら
己の属性を明かすことなく、一般国民のフリをして、
さらに匿名で多重投稿偽装をしながら、さも国民全体が抗議しているかのような
偽装を行うという点で、労組やピースボートなどとは全く違う。

これは、もろにオウム真理教団の手口。

森法務大臣や週刊文春はその点を厳しく指摘して
「ヤラセの手口」「好ましからざる人物」と糾弾している。


さらに、自分たちのカルト性を糊塗隠蔽するために、ホロン部なる
架空の組織団体をでっち上げて陰謀論を流布するあたりも
手口が、オウム真理教そのまんま。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2909&typeFlag=1
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

のURLをぐぐると500件以上の検索結果が出て、これがほとんど右系Blogの
エントリやコメント、2ちゃんのスレに書き込まれてるものだったりするんだな。
そのどれもが「投票をお願いします」と呼びかけているわけで、ネットを中心に
大量動員が行われたこと自体は疑いようもない。

問題は、そうして作り上げた数字を「民意」のように語る田母神や支持者の
マッチポンプなわけだ。

＞問題は、そうして作り上げた数字を「民意」のように語る田母神や支持者の
＞マッチポンプなわけだ。

このスレにもいるね、そういう馬鹿がｗ
↓↓↓

＞338 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 21:42:01 ID:NNWGyOU8

＞国民の多数が田母神の方を支持した。

＞この現実をブサヨは受け止めろｗ

>>378は>>380を100回読め。

田母神にしろ中山にしろ最近は困ったらネトウヨに媚びる奴がいるよなあ
森が一蹴したのは中々良かった。

ブッシュの敗北で親米のふりをした反米勢力が暴発しているのでは？
旧日本軍残党ですかね？

>>383
カルト呼ばわりも左右対立の煽り文句に過ぎない。

ちなみに、靖国神社（＆その崇拝者）がカルトであることは
日本政府外務省所轄国際問題研究所によって認定されている。

There were a few earlier nationalistic prime ministers who also tried to revive
the cult of Yasukuni, but they quickly backed down following strong protests from
China and South Korea. Last spring, so badly had Sino-Japanese relations soured,
even Yasuhiro Nakasone, the self-proclaimed nationalist who as prime minister
in the 1980s first made the Yasukuni visit into a political sensation, publicly cautioned
Koizumi to temper his gesture.
http://worldpolicy.org/journal/articles/wpj06-1/tamamoto.html
http://s03.megalodon.jp/2008-1108-2047-21/worldpolicy.org/journal/articles/wpj06-1/tamamoto.html

JIIAのHPに掲載され国際配信された原文を、産経新聞の小森記者が見つけて靖国信者（要するに右翼）に
焚きつけたため、信者による猛烈な嫌がらせと脅迫による言論封殺行為を受けて削除された。

その経緯は、アイルランドの著名なジャーナリストであるデビッド・マクニール氏によって詳しく書かれている。

極右民族主義の産経新聞コラムニストである小森義久氏により・・・
http://www.japanfocus.org/products/details/2212


カルトにはカルトと呼ばれるにふさわしい異常な行動と様式と特異な美学
さらに異常な崇拝と異常な団結心、極端な排他性と憎悪を有している。

靖国信者がカルトと呼ばれるゆえん。

少数派のブサヨ必死だなｗ

同じ文面が大量に来たらカルトと判断され抗議は無視される。
それは左右宗教関係なくね。
幸福の科学の講談社へのファックス攻撃や
つくる会採択不可を訴える教育委員会へのファックス攻撃
朝鮮総連報道時の出版社へのファックス攻撃
それらと同様の行為に見られるだけ。

っとさらに少数派の阿呆欲が必死に喚いていますｗ

きちんと葉書で、しかも手書きで
しかるべきところに組織名明記でまとめて出す。
これがブサヨクたる組合のやり方。

ファックス攻撃は単なるサイバーテロじゃねーかよw

っと作り上げた「ヤラセ」世論で
恰も自分達が支持されているように見せかける
阿呆欲信者に言われたくはないねｗ

>>391
田母神がどんな組織を使ったと？

航空自衛隊

>>394
自衛隊員だからといって投票を組織が強制できるわけないじゃん。
かえって反発が出て逆効果になるから。

上官に反発なんてできるわけないでしょ
バカじゃないの？

葉書じゃ無理だな・・・さすがに原稿用紙か
手書き・・・さすがにワープロ出力だろう・・・毛筆の可能性も捨てがたいが
しかるべきところ・・・アパの事務局だっけ
組織名明記・・・栄光の航空自衛隊
まとめて出す・・・そりゃあもう大号令だからな

ごめん、タモさん完璧だw

それでも呼びかけに応じた人もいることは否定できないでしょうｗ

あるアンケートにとある一派が集中して投票すれば自ずと結果がかわるでしょうにｗ

現にウヨはそれをやったでしょうがｗ

田母神のパターンでこれからも同じようにやられたら
国民はたまらねーぞ。
・定年直前に、軍国思想の論文を適当なところに発表する。
・これが問題になり、防衛省はあわてて，定年退職させる。
・危険な思想はそのまま。懲戒免職でないので、退職金はがっぼり出すはめになる。

このパターンで、今後も幕僚長とかえらい野郎がとんでもねー論文を書いて
辞めてゆくことになったら、税金ドロ天国になる。
やはり田母神は自衛隊法・自衛隊倫理法に照らして「懲戒免職」にするのが筋だ。

>>398
変に呼びかけなんかしたら、かえって反発されて
逆効果になる。
あんたが考えてるほど、人は単純に自分の考えは曲げない。

試しにやってみたら？ｗ
いつもボロ負けのくせにｗ

とあるアンケートを紹介して、そこに集中的に投票させ
その結果を持って

「国民の多くは私を支持されている」

と言い切るのは詐欺以外の何物でもないじゃないですかｗ
こういうのをインチキだと言いますｗ

>>401
そんな事が思ったとおりに出来るわけがない。

出来るわけが無い事を、やったと妄想しているアホのおまえらサヨクは
国民から益々反発されるだけだわなｗ

>>400
＞変に呼びかけなんかしたら、かえって反発されて
＞逆効果になる。
っと口で言うのは結構だが、事実を見てはいかがでしょうか？ｗ

＞あんたが考えてるほど、人は単純に自分の考えは曲げない。
曲げるも何もそもそも自分と合致している考えに
対して自分の考えを曲げる必要なんかあるのですか？ｗ

自分を全く違う考えなら君の言い分は理解できなくは無いが、
ウヨが呼びかけたのは一般人ではなく
同じ考えのウヨだから、そもそも例えから間違っていますよ、単細胞だな君はｗ

＞試しにやってみたら？ｗ
＞いつもボロ負けのくせにｗ
卑怯者揃いの糞ウヨと一緒にしないで貰えるかな？
それともそういう姑息の手を使わなければ勝てません〜という
敗北宣言と言う事でいいですかね？ｗ

>>402
そういうことが出来るのだから
同じ保守系の文春に批判されたじゃないですか？

そろそろ事実を見てはいかがでしょうか？ｗ
58％と言うけれど、絶対に58％はありえないよｗ
40％ですら怪しいものだｗ

別のアンケートは無いのか

>>403
田母神が多く支持されたのは
国民がマスコミやおまえらのそういった考えを嫌っているからだろ。

いくら一生懸命主張しても、論理性がないから
全く相手にされない可哀想な人たちだ、おまえらブサヨはｗ

>>401
ヤフーなんていくらでも捏造してるからな。
信憑性低いよなネットアンケートなんて。

インチキというか、たかだかアンケート結果を持ち出して「国民の多くは私を支持されている」と
そういう事を言える恥ずかしい人間が世の中にいた事が驚き。
その一言でも、この人がまともな一般常識の持ち主でない事は明白でしょ。
せめて、ある程度の謙虚さがあれば見栄えもするのだろうが、あれではお話にならないよ。

ただの勘違い人間が国会の場で聴取されただけで、あんなのが自衛隊の要職になれてしまう
組織の駄目っぷりが世間に一般公開されたのが嘆かわしい。

自分は「痛い。本当に痛い。痛過ぎる人なんですよ。」とテレビで放送したわけだ。
家族は本当に可哀相だよね。

それでも、「毅然とした態度」という「形」だけを見てもてはやすお馬鹿さんはいるのだろうけど。
そういう人達は自分の人を見る目を養うべきだと切に思うね。

目立つという事は、それだけ自分の愚かさを晒すリスクもあるという事を自覚して欲しい。

>>402
ついでに言うけれどさ
＞やったと妄想しているアホのおまえらサヨクは
言ったのは左翼じゃなく
ソースは保守・ウヨク系列の週刊文春なんだけど？ｗ
事実確認はくれぐれも間違いのないようにお願いしますよｗ

君は無知なのはよく分かったからｗ

>>380
つまり、これだけ署名が集まりましたと言って、たった一人の組織でも抗議できるな
逆に、民意を反映できない方法を非カルト、民意そのままをカルトと呼ぶのかね？

そもそも

とにかく自分達に都合の悪いものは皆左翼のせいです〜


だと言い切る椰子のどこに論理性があるのかとｗ

別のを探してみた。
田母神支持7割ｗ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3896956/

>>408
おまえらブサヨやマスゴミの不当な批判や攻撃に対しては、き然と闘う。

これが正しい行動だｗ

問題発生直後のアンケートなんぞあてにはならん。
本質をよくわからずに雰囲気に流されて投票するお馬鹿が多いからな。
１年後とか、議論が進んで考えが浸透してからならより実情に沿ったアンケート結果が出てくるだろうな。
馬鹿騒ぎして、場を混乱させたいだけの連中も、その位経てば熱が冷めているだろうしな。

おれも支持するに一票入れてきた！
１００％を目指そうぜ！

そもそも昨年の参議院選挙でもネット調査では
珍風は一位だったけど、結果は９条ネットにも惨敗したじゃんｗ

>>401
だったら、支持しないにサヨクが投票すればよい。
アンケートを何処ソコでやっていて、投票してくださいってのをサヨクも知ってるから騒いでるんだろ？
投票された物を操作したのでなければインチキとは言えないな。

お前らさぁ。
いくら動員かけられているとはいえ、
一日中ネットに齧りついて田母神さんヨイショし続けるの辛くないか？
週刊文春の記事読んだけど、仲間集めて田母神さんを擁護するカキコするのって無給なんだろ。
金もならないことに情熱かけるって凄いよ。俺はバカらしいけどな。

おれもテレビ見ていて醜く見える連中は
田母神を叩いている側の人間だ。

田母神を叩いている
こいつらの方が、遥かに醜いに人間だと感じたよ。

あてにならないものにいちいち投票する神経を疑う。
あてにならないものを信じる神経を疑う。それだけ。
それに、無駄に必死な人間と正面からやりあうなんぞ、それこそ馬鹿馬鹿しいでしょｗ
普通はそう思わないか？
今の自分を立場を変えてみれば想像できると思うけど・・・・・。

投票合戦なんて下らない。

>>417
キミは田母神さんと面識はあるの？
よく田母神擁護なんて儲からないことをやり続けるね。

>>417
＞投票してくださいってのをサヨクも知ってるから騒いでるんだろ？
そうだよ？君の言い分は全然反論になっていないだけど？ｗ
とあるアンケートを紹介して、そこに集中的に投票させ
その結果を持って

「国民の多くは私を支持されている」

と言い切るのは詐欺以外の何物でもないじゃないですかｗ
こういうのをインチキだと言いますｗ

これのどこに公平だと言えるのさ？ｗ
本当に自分が支持されているだと思っているのなら
大人しく結果を待っていれば良いじゃないですか？
わざわざ集中的に投票させる必要はない。

しかもその結果を持って国会で「国民の多くは私を支持されている」
と言い切ったのだから悪質性が高いｗ

>>416
インターネットと、現実の選挙は違うものさ
二十歳未満でもインターネットなら投票できるし、実弾をばらまき組織的に投票させるのもよくある選挙違反(大抵ばれない)
民意を選挙が表さないのは問題だがね。

>>423
なおさらネットアンケートが信用にならない証明をしてくれて
ありがとうございました

>>424
マスゴミの論調よりは
ネットアンケートの結果の方が世論を正しく反映しているのは
間違いないｗ

痛いね、君ｗ

>>422
ん？
じゃあ、支持しないに投票しなさいな。
未だにやってんでしょ？そのアンケート
何で支持率が変わらないの？
それに、投票してくれって呼びかけるなら別にインチキじゃないでしょ?国会答弁前に結果を知るために急いだってだけでさ。
金を払って、さらに支持するに投票してくださいとでも言わなきゃ。
選挙カーが清き一票をっていい回るのはインチキなのかい？君の国では

>>427
> ん？
> じゃあ、支持しないに投票しなさいな。
> 未だにやってんでしょ？そのアンケート
> 何で支持率が変わらないの？

「（実施期間：2008年11月4日〜2008年11月11日）」
「投票は終わりましたが、コメント、トラックバックは受け付けています。」
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

>>425
何コイツ･･･イタすぎるだろww

投票してくれと呼び掛けるのはインチキではないかもしれないが
yahooアンケートをもって多数の国民に支持されている、と
強弁するのはアホだと思う

>>424
経団連だの、後援会だの金をばらまく選挙を批判してたのはサヨクじゃないかい？
新風みたいな弱小にはできないし、保守派は金になるなら自民に入れるだろ。
残るのは、得にもならないのに選挙には行くサヨクカルトぐらいなんだろうよ。

情けないと感じるレベルの事に、こんなに必死になる田母神信者がとっても変なんですけど・・・・・。
アンケート自体がそもそも論外なのにね。

>>430
なぜアホなの？

>>428
おやおや、こいつはすまんね、終わっとったんかい
で？ほかのアンケートは？
なんか上の方に七割と書いてあった気がするんだが？

>>434
http://www.yoronchousa.net/result/5953

>>433
信頼性が大いに疑わしいものを根拠にした主張だからアホ

投票した人間のアホさ加減を示すだけのアンケートだからね。
投票した70％の人がアホというアンケート。世間はそう見るのさ。
まあ、元次官襲撃事件のおかげで田母神問題も既に忘れられつつあるがなｗ

>>431
> 経団連だの、後援会だの金をばらまく選挙を批判してたのはサヨクじゃないかい？
> 新風みたいな弱小にはできないし、保守派は金になるなら自民に入れるだろ。
> 残るのは、得にもならないのに選挙には行くサヨクカルトぐらいなんだろうよ。

君にとって、一般有権者が選挙に行くのは金の損得の問題なんですね。
そして、新風は有権者に「得」を提供できなかったせいで得票が
伸びなかったってことですか。


そこまで間接民主主義を馬鹿にして、誰が得するのか。

>>436
それじゃ何か根拠に出来るものが他にあるの？

>>439
田母神氏更迭を決めた内閣の措置に対して
右翼以外から反発がないことが証拠じゃないの？

もし国民の多数が田母神支持であれば
内閣支持率は下がっているはずじゃないかな？

>>440
そんなんじゃ何もわからないでしょ。
更迭が妥当だと言う意見と、甘すぎる、厳しすぎるという3つの意見があるし
更迭が妥当でも、田母神の意見を支持する考えや、
田母神の意見は支持しないが、姿勢は支持するとか
とにかくマスコミや左翼が嫌いだから田母神支持とか
色々な考えがあるから。

>>440
＞右翼以外から反発がないことが証拠じゃないの？

どうしてそんなことが分かったんですか？

田母神の言ったことは自虐史観よりはずっとまともだから支持するけど、
更迭は容認するし、自民も支持してますよ、私は。

おーい、みんな。
松木がYAHOO!アンケートのヤラセなんかやっていないと言い訳しているぞｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/200811220001

田母神信者が「サヨはやらせと信じたいようだな」と言っているのは、
松木からそう言えというメールがきたんだろーなｗ

>>443
だから呼びかけても、思惑どおりに投票は増えないでしょ。
ブログは、反対勢力の側の人間も多く見ているわけだから。
そんな事もわからないほどサヨクは馬鹿なんですかね。

>>444
週刊文春の暴露を必死に打ち消したいのはわかりますよ。
インチキするのって恥ずかしいからな。

>>445
各種アンケートで大敗した理由を
インチキやられたとか言い訳していて
恥ずかしくありませんか？

たぶんxlBh9w/kはネットウヨ仲間に松木メールをばら撒いて
脳内でクーデターをやっているような気分だったんだろーな。

もう自分達でアンケートやっちゃいなよ。
そうすれば説得力出るよ。ヤフーのはただの必死チェッカーだよｗ

母集団の隔たりが出ないように統計学的手法でよろしくね。

>>447
松木って誰ですか？
そんな人知りませんｗ

>>446
大敗って・・・・（笑）（笑）

>>446
無理すんなってwwwwwww

どうでもいいに一票いれた

ID:xlBh9w/kよ
悔しかったら9条ネットに勝てよｗ

>>451
煽ってる暇があったら、田母神不支持のアンケート結果を見つけてくれば？

>>382
あんた、馬鹿だろ？
間接民主制は、自分に得のある主張をした政治家を国会等に送り込む制度です。
それ以外のなんだと言うんだい？
そして、実際目の前の金の方が本当に実現できるかわからない公約より得だと思う奴も多いわけですよ。
政治は突き詰めれば、すべて金に繋がるのが資本主義ですから。

438の間違いね↑

>>427
君さ、ゼッタイにわざと言っているしょｗ

終わった投票に投票しろってｗ

朝鮮ウヨ流の冗談かね？ｗ

いずれにせよ、

＞425 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 15:34:00 ID:OOwYgOq/
＞>>424
＞マスゴミの論調よりは
＞ネットアンケートの結果の方が世論を正しく反映しているのは
＞間違いないｗ

これは痛すぎだろーｗ
こんな痛い椰子、久しぶりに見たぜｗ

属国なんだから軍人がイライラするのは当りまえ
文民統制なんて独立国でしか成り立たない高度なシステムだろ
それに独立するためには軍隊が自由でなければならない
つまり文民統制という制度を支えることができるのは軍隊だということ
軍隊を縛ることが文民統制だと思っている勘違いのグズどもには空自をけなす資格はない

まともで正当なことを言っているのなら貶すつもりはないが、
実際言っている事はデタラメそのもので、正しくは無いから貶されているのでしょｗ

それに貶しているのは田母神だけで、空自そのものを貶していませんがｗ
それが何が？ｗｗｗ

石波はなんの反省もしたんだよ

【トップの条件欠如を露呈】
北岡　伸一東京大学教授（日本政治外交史）
論文の必要条件は、たしかな事実と堅固な論理である。

　田母神氏の論文には、事実の把握において、著しい偏りがある。たとえば、
日本は中国や朝鮮に対し、相手の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはないと書いている。
しかし満州事変が、石原莞爾ら関東軍の幕僚による陰謀であったことは、誰でも知っている事実である。
張作霖爆殺事件についても、コミンテルンの仕業という説が有力になっていると書く。ごく一部にそういう説はあるが、
まったく支持されていない。関東軍参謀の河本大作によるものだという説は、揺らいでいない。

　歴史で重要なのはバランス感覚と総合的な判断である。いろいろな説や情報の中から、最も信頼できる事実を選び取る作業
が重要なのだ。都合のよい説をつまみ食いしたのでは、歴史を理解したことにはならない。

　論理においては、さらに矛盾や飛躍が多い。

田母神氏は、もし日本が侵略国家であったというなら、当時の列強はみな侵略国家であったと述べている。
したがって、列強も日本も侵略したと言っているかと思うと、別のところでは、日本は侵略していないという。
矛盾していないだろうか。

　論理が通っているかどうかということは、彼我を変えても妥当するか、考えればよい。

　田母神氏は、日本の朝鮮統治や満州統治は西洋列強の植民地支配とは違い、住民を差別せず同化を目指し、
経済的に大きな成果をもたらしたと述べる。

　そういう面もあった。しかし善政をしけば植民地支配は正当化されるのか。支配された人々は納得するのか。
仮に朝鮮または清朝が日本を植民地にして主権を奪い、他方で善政をしき日本を経済発展させれば、日本人は満足したか。
断じてノーである。成果は乏しくとも、自分のことは自分で決めたい。それがナショナリズムである。
現に田母神氏は、アメリカが戦後日本に繁栄をもたらしたことを評価していないではないか。

日米開戦直前にアメリカが示した交渉案のハル・ノートを受け入れたら、アメリカは次々と
要求を突きつけ、日本は白人の植民地になってしまったことは明らかだという。どうして
そういう結論になるのだろう。ハル・ノートをたたき台に、したたかに外交を進めることは可能だった。
その結果が、無条件降伏より悪いものになると考える理由はまったくわからない。

　田母神氏の国際政治に対する見方は妙に自虐的、感情的である。氏は、ルーズベルトが日本に最初の一発
を撃たせようとしていたとし、日本は彼と蒋介石によって戦争に引きずり込まれたという。そういう面もなかったわけではない。
しかし国際政治とは、しばしばだましあいである。自衛隊のリーダーたるものが、我々はだまされたというのは、
まことに恥ずかしい。

　田母神氏は現在の日本にはなはだ不満らしい。日本人はマインドコントロールから解放されていないという。
もしそうならその責任は誰よりも、負ける戦争を始めた当時の指導者にあるのではないか。
しかし、氏は妙に彼らに甘いのである。今の日本を憤るなら、なぜ戦争をしてしまった指導者をかばうのか。

　外国でも日本でも、軍のトップには教養があり、紳士的でバランス感覚に富んだ人が少なくない。
それがトップの条件だろう。そういう意味で歴史は、トップリーダーが身につけておくべき学問である。
田母神氏は、以上の点でトップにはふさわしくない。そういう人がトップにいたことは驚きである。
自衛隊への信頼は大きく損なわれた。まことに残念なことである。

ネット世論調査は信用できないのは
ウヨが度々自分達に都合のいいように工作したからだ

これがその一例だ

http://www.yoronchousa.net/result/2622

こいつ、隣の酋長面だろが。

>>463
何でいつもブサヨは負けてばかりなの？
勝ったの見たこと無い。

>>465
サヨはウヨと違って工作をすることは殆どないよ。
…いや、する必要がないが正しいねｗ

だって、現実で勝っているしねｗ
ところで、なんであそこまで工作したにも関わらず
９条ネットに負けているの？

>>466
何？９条ネットって？

人に聞く前にせめてご自分で最低限の知識をクリアして頂きたいものだ。

ま、高々2万人にも満たない人数を11万人と言う偽装はしないよな。
南京、慰安婦、集団自決、検証無しに、何でも信じる馬鹿は保守には居ないだろう。

>>466
サヨが現実に勝ってる？
裁判のことか？
だったら、裁判官個人の裁量だし、日本の法律は社会主義に近いんだから当たり前。
大多数の国民とサヨはとっくに乖離している、唯一昔からのサヨクが生き残る共産党の議席数を見たまえ、まして九条ネットなど実際にはどれだけの力があるのか？

右でも左でもいいが、右の立場から言わせてもらっても、
田母神は軍人の風上にもおけん。
軍の恥もさらした。

アンケート？
そんなもん持ち出してる段階でほんの少し前の軍人なら切腹だろ。

アメリカなら一兵卒が取材に応じてうっかり大統領（最高指揮官）の政策決定に賛成していないっぽいことを言っただけでクビだ。

田母神みたいなやつを出世させる伝統があるから
日本軍は負けるんだよ。

>>470
ぐちゃぐちゃ言ってねーで、
軍人が好き放題を言ってかまわねーのかを考えろ、馬鹿。

「自衛官にも言論の自由がある」だと？

あるか、ぼけ！ｗ

>>472
ぷっ、サヨクって普段は｢言われたままにしか動かない非人間的組織｣として自衛隊を避難したりするのに。
都合によって、上に従うのが軍隊だろってか？
自衛官も日本国民なんで憲法に保護されています、憲法を守れーＷ

ID:YMfl/Xwxは「右の立場から言わせてもらっても」って書いてるやん…。

>>469
凄く省略して単純化して全否定ですか？

例えば沖縄の集会は警察推測では4万を
写真の点を数えて2万以下とか

南京って書くだけじゃ全く無意味だし
慰安婦って略すれば慰安婦自体はいたし
集団自決ってまで略せば集団自決は当然あったと
レスできる。

乱暴な意見だねえ。

米国を刺激し日米安保堅持の保守政権政党に切られた時点で答え出てるんだけどね
現実無視の思想オタはオウムですね

ちょっとイっちゃってる人たちは、南京論争に実証ベースの再検討を持ち込み
一般的保守派からも信頼されてる秦郁彦の検証を無視して話をするのが難。

>>474
こりゃ失礼
ただし、軍人に言論の自由が無いってのは間違い
米軍の例を出してるが、下っ端がと書いてるとおり、上層部には政治家に意見する自由はある。
日本にはそんなシステムがなく、勘違いしたシビリアンコントロールを盾に内局が好き勝手にやっている。
まぁ防衛省改革で多少マシにしようとしてたんだが・・・
第一、ルーマニアのように、軍と国民がろくでもない政府を打倒した例もあるし、旧軍でも井上大将のような人物が終戦工作をせねば、日本が本土決戦で滅んだ可能性もある。
シビリアンコントロール等と言っても、シビリアンが必ずしも正解だとは言えない以上、実力組織のトップは自分の頭で考える能力は必要。
ただし、田母神氏の論文自体は稚拙だけどね。

>>478
> 旧軍でも井上大将のような人物が終戦工作をせねば、日本が本土決戦で滅んだ可能性もある。

終戦工作については、最後まで降伏に抵抗していた継戦派の陸軍大臣の
阿南を説得して本土決戦を回避した天皇・木戸幸一・鈴木貫太郎の意志を
評価すべきだろう。これは井上の「テクニカルな」終戦工作とは
別レイヤーの、「ストラテジーとしての」終戦判断という意志決定だ。
軍とは与えられた任務を最も合理的に遂行する技術者集団であって、
井上は自らの信義信条に則り、以後の任務遂行時に必要となりうるカードを
用意するために尽力した。そのカードを切ったのは、内閣だ。

ついでに言えば、井上成美は一貫して三国同盟反対・開戦反対派だったし、
遺書を抱えて軍令部の権限強化（＝開戦可能性の増大）に諫言したこともある。
開戦不可避と知って一度は辞職を決意したこともある彼は、それでも
最後まで、二・二六事件以後の軍部大臣現役武官制による文民統制の崩壊と
軍部暴走がもたらした諸々の禍いのケツを拭いたんだ。ついでに言えば
玉音放送の放送を宮城事件クーデターで食い止めようとして失敗したのも、
陸軍省と近衛師団の継戦派だった。

井上みたいに能力と清廉を併せ持って国に尽くした本当の「国士」を
持ち出して、ご都合主義の解釈で敗戦要因の客観的分析を放棄するような愚将を
擁護してほしくないね。実際、もしこんな奴を担いで戦争やったら、どこに
だって負けるぜ。分析と願望が分離してないんだから、正しい戦局が
把握できるわけがない。井上本人も田母神論文を読んだら怒り狂ってただろ。

>>470
別に裁判の事じゃないが、でも裁判においてもウヨは負けているのは事実でしょｗ
いくら負け犬の遠吠えや負け惜しみを言っても負けは負けじゃないか？
言い訳よりも一回でいいから勝ってから言って下さいね？
どうしょうもない負け犬の遠吠えや負け惜しみよりは効果があるとは思うですけどね？ｗ

なによりも
憂国を唱える前に素直に敗北を認める勇気を欲しいものだねｗ

＞大多数の国民とサヨはとっくに乖離している、唯一昔からのサヨクが生き残る共産党の議席数を見たまえ、
見るも何も漏れは共産党の支持者になった事は一度もないのだがｗ
見るも糞もなにもでしょがｗ
もしかしてサヨ＝共産党という単純の図式しか世の中を見れない人間なんでしょうかね？ｗ
だったら君の脳内情報の処理に同情するけどｗ

＞まして九条ネットなど実際にはどれだけの力があるのか？
少なくとも新風よりは力があるでしょｗ
漏れが九条ネットを引き合いに出したのはネット世論調査が当てにならない事の
証明として新風との対比でだしてきたのだがなｗ

>>479
最後まで読んでいただきたい、私は田母神氏の論文自体は稚拙な物だと言っている
軍人に言論の自由が無いという事への反証にすぎない

>>480
別に、共産党=サヨとまで単純化はしないが、実際世の中は非武装中立、あるいは非武装同盟と言った流れにはなっていない
これだけ、社会主義的な法律を持つにも関わらずだ
まして、くだんの村山は、社会党を有名無実の政党にしてしまったサヨクの敵ではないかね？

>>482
＞別に、共産党=サヨとまで単純化はしないが、
否定をしても、君は実際それ（単純化）をしてたと思うよ。

＞まして、くだんの村山は、社会党を有名無実の政党にしてしまったサヨクの敵ではないかね？
？漏れは社会党支持者でもないので、君が社民党関係の事を聞いても
特に感想はないっと答える以外に答えようがないだが。

>>483
非武装中立や、非武装同盟に対する反論はないのかね？
九条ネットを持ち出す以上、非武装論者だと思ったのだが違うのか？
因みに、現在非武装を党是とする政党は、共産党ぐらいなのだが・・・

>>484
＞非武装中立や、非武装同盟に対する反論はないのかね？

漏れが今まで論じたのは『田母神氏の論文自体は稚拙な物である事やネット世論調査は当てにはならない』事くらいで、
そもそも君はそのレスに噛み付いたので反論しただけであって
非武装中立や、非武装同盟もなにもそれを論じた事は一度も無いのだがｗ

っというが一体どうやったら話をそこまで飛ばすのかね？
人のレスや流れをちゃんと読んでいるの？ｗｗ

＞九条ネットを持ち出す以上、非武装論者だと思ったのだが違うのか？
＞因みに、現在非武装を党是とする政党は、共産党ぐらいなのだが・・・
九条ネットを持ち出す理由はすでに>>480で述べたように
新風との対比であり、ネット世論は当てにはならない事の証明として出しており
…っというがこれもこれまでのレスや流れをちゃんと読んでれば
分かることなのだがｗ

>>485
そうかね、ならばサヨクでは無いのかな？
途中から自分をサヨク、田母神擁護はウヨクと言った視点で話しているように思うのだがね？
まぁ、私が言いたいのは、サヨク(非武装論者、軍事アレルギー疾患患者)も信用ならないし、世の中サヨク(同上)の思う方向には向いてないと言うことなので、サヨク(同上)でなければどうでも良い。

バカウヨニート　黄金の逆法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
・安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
・北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
・韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
・今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
・アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？

・韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう10月ですが？（New！

・北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？（New！

・韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する　→逆に日本企業がピンチですが？（New！

・従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？（New！

・日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？（New！

・航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？（New！

・アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？（New！

つまり、日本人にとって住みにくい世の中を喜ぶのがサヨクって事でOK？

　
655 ：日出づる処の名無し：2008/11/23(日) 13:17:03 ID:IF1yG/2q

　　もともと、ウヨクの大東亜戦争擁護って矛盾してるんだよな。

　　大雑把に言って、大東亜戦争を否定する論点は３点あって
　　�@戦争によって日本国民の生活を破たんさせたこと
　　�A中国に対する侵略行為を行ったこと
　　�B欧米に勝ち目ない戦争を仕掛け敗北したこと

　　これに対する擁護論が
　　1）�@に対しては、日本にとって避けられない防衛戦争だった
　　2）�Aに対しては、欧米も行っており国際法上合法だった
　　3）�Bに対しては、アジアの植民地を解放する戦争だった

　　ここで、1）と2）は矛盾する→中国で何を防衛するのかと。しかも負けてるしｗ
　　また、1）と3）も、矛盾する→いったい戦争の目的は何なんだとｗ　
　　そして、2）と3）も矛盾する→アジアを解放する前に中国を解放しろとｗ

　　大東亜戦争擁護論は、このように内部的な矛盾を抱えているので、
　　田母神論文のように、一貫した主張をせずに、擁護論を羅列する方法をせざるを得ない
　　この板でネットウヨクと、いろいろ論争したが、ジャンケンゲームみたいなもので
　　擁護論の3）解放戦争がでたら　否定論�Aの中国侵略
　　そこで擁護論の2）国際法上合法がでたら、否定論�@の国民生活
　　ここで擁護論の1）防衛戦争がでたら、否定論�Bの敗北した戦争・・・
　　と続いていくんだなｗ

　　ちなみに、大東亜戦争の否定論には、肯定論のような自己矛盾がないので
　　逆のパターンは通用しません。悪しからずｗ

日本国民を住みにくい世の中にしたのは紛れもなく自民党。

その日本人とは天皇を中心とする戦前レジーム、既得権益利権抵抗勢力ということではないのかと、ｗ

>>489
それを書いた奴って、馬鹿だろ？
別に、矛盾してないじゃん
経済的に困窮して中国を植民地にするしかなくなった日本は、当時合法的な植民地経営を最終的にアジア経済圏とする志のもと妨害する欧米から経済圏を守る自衛戦争をした。
これで矛盾しません。

まるでオウム真理教みたいだなww

>>489
>ここで、1）と2）は矛盾する→中国で何を防衛するのかと。


ソ連からの共産化からの防衛ですが？

日本が引いたスキに
アジア全域が共産勢力に支配されかけたでしょ。

だからマッカーサーも日本は正しかったと
認めたんじゃないか。

>>495
マッカーサーってｗｗ
あいつ日本に来てから死ぬまでグダグダじゃねーかよｗｗ

>>496
それじゃアジア全域が共産主義者に支配されても
良かったと？

マッカーサーはアジアの危機的状況が
わかったのだ。

日本という国が存在したから
アジア全域が共産化するのを
何とか食い止めたんじゃないか。

やはり日本は正しかった。

てゆうか、これから共産化じゃね？ｗ

>>499
団塊のお荷物ジジイはとっとと死ねｗ

>>497
神のお告げじゃあるまいしｗｗ
マッカーサーが言ってるから正しいって論法に対する批判だよ。

じゃあ、なんでソ連は常任理事国なんだよ？？？

村山談話が正しいなんて考えている奴が自衛官になったら、
敵国との内通者が山のように出るだろうな。
その点、田母神は偉大だな。

>>502
村山談話をくつがえせない、自民党がずっと政権持ってるんだけどなｗｗ
つーか、村山談話出されたときも、自民党は政権持ってたわけで。
自民党社会党政権として。

>>501
アジア全域が共産化されるのを
肯定するのか？

身の程を弁えなかったからぼこぼこにされて
言いたいことも満足に言えない国になり下がった。

>>504
お！
こっちの質問に答えないってことは、
イタイとこつけたらしいなｗｗ

ソ連が常任理事国なのはどうしてなのか？？
答えてみろよｗｗ

>>506
大国で戦勝国だからだろ

>>507
じゃあ、なんでアメリカと同じ戦勝国なんだよ？？

>>492
＞経済的に困窮して中国を植民地にするしかなくなった日本は・・
額面どおり読むなら「中国を侵略しました」って認めてそれを正当化してるわけだ。

「中国」と「日本」の単語を入れ替えて、

「経済的に困窮して日本を植民地にするしかなくなった中国は・・」

ってことに将来なったとしも、それを正当化すると。

バカウヨってどこまで売国奴なの。

>>508
質問に答えろ。

アジア全域が共産化されても、よかったのかどうかを。

>>510
アメリカにまかせれば、共産化されなかっただろ。
アメリカにはむかわなければよかったんじゃねーの？？

>>509
日本は中国に植民地を作った覚えは無い。

>>511
アメリカが状況を把握せず
日本を過って敵視したのが間違えだったのだ。

>>513
アメリカが悪い、ソ連も悪い。
戦勝国は全部悪い。
日本だけが正しいってことだろｗｗ

植民地化が当時の世界的な流れとして仕方なかったとするならば、
日本もさっさとアメリカに植民地化されればよかっただろうよ。
そうすれば、欧米もさっさとソ連と対峙できたんだよね。

共産化云々だけを論点にすれば、トンデモな結論に行きつくなｗｗ

>>512
君に覚えがなくても、我が国は認めているよ。

麻生首相　中国のテレビで植民地統治と侵略を謝罪 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081026/plc0810261953003-n1.htm

>>512
＞日本は中国に植民地を作った覚えは無い。

>>492のバカウヨに言えよｗ

>>514
現にアジア全域が共産化されかかったじゃないか。
なぜこの現実を見ようとしないんだ？

ソ連と防共に対して、最も危機感があったのは日本だ。

米国と蒋介石は、ソ連と共産主義者を
軽く見ていたわけだ。

ID:VLNDWaqy はスルーで

>>515
少なくとも中国国内に
日本の植民地はない。
作ろうともしていない。

南アジアに関しては、植民地と言えなくは無い。

>>518
もう逃げるの？

相変わらずサヨクは
議論に弱いねｗ

>>500　其の団塊のお荷物じじいに育てられたのは一体何処のどいつだ
気に入らなきゃー死ねっ役立たず！

>>519
http://ja.wikipedia.org/wiki/植民地

主に第二次世界大戦以前の日本の植民地とされる地域については、
いわゆる内地とは異なる内容・形式の法令が施行されていた点を重視し、
以下の5つの地域を日本の植民地とする見解が一般的である。

台湾（下関条約による割譲）
南樺太（ポーツマス条約による割譲）
関東州（ポーツマス条約による租借地承継。満鉄付属地を含む）
朝鮮（日韓併合条約による大韓帝国の併合）
南洋群島（国際連盟規約による委任統治）

これらの地域のうち、台湾、南樺太、朝鮮は日本の領土であったのに対して
関東州と南洋群島は領土ではなかったが、いずれも日本の統治権が及んでいた
地域であり外地と総称されていた。ただし、南樺太は、各地域の法令の
適用範囲の確定等を目的とした共通法（1918年制定）では内地の一部として
扱われ、さらに1943年4月には完全に内地に編入された。

「外地」と植民地
日本の法令で植民地という用語を使用したものはないが、公文書ではこれらの
地域について植民地（殖民地）の語を使用しているものは存在する上、
戦前日本が締結した条約で植民地に適用しないとされたものは、実際外地には
適用されていないので、当時の日本政府がこれらの領土を植民地と考えていた
ことは明らかである。
法令による規定を見ても(1)内地では帝国議会が法律を制定したのに対し、
外地では行政庁である総督が制令（朝鮮）や律令（台湾）などを制定していた
こと、(2)外地には衆議院の選挙区が設置されなかったこと、(3)樺太・関東州・
南洋諸島の在来住民に日本国籍が与えらなかったことなど、内地と外地の間に
法律上の区別が存在したことから、学術領域ではこれらの地域について
「植民地」と呼ぶことを自明の前提として研究や議論が展開されており、
植民地であったかどうかが議論の遡上にのぼることはほとんどない。

>>520
普通にウヨだが？
お前みたいのと一緒にされるのが迷惑なだけ

>>523
自分でウヨって、普通言うか？　ボケ左翼がｗ

ID:VLNDWaqyって小中学校時代に社会の先生が授業で太平洋戦争と言ったら、
「大東亜戦争と正しい呼び方をしてください！」
と、突っ込みを入れて先生を困らせるＫＹな生徒だったんだろうなぁ。
まぁ、テストの点数だけは良いけど変に理屈っぽくて周囲から浮いてるヤシ。
昼休みも皆と運動などせずに、暗い目で仮想戦記を教室で読んでるタイプｗ。

>>525
戦前・戦中史にも明るくなさそうだから、それはない。
それこそ櫻井よしことかの本で読み囓った断片的な理解で
お手軽に済ませてるんだろう。

>>ID:VLNDWaqy
君はシビリアンコントロールの問題点を指摘する理屈として
井上大将を出してきたよね。でも、実際の彼はシビリアン
コントロールのなし崩し崩壊をずっと憂い、その顛末を
自ら拭った人物なんだよ。二・二六事件のときも陸軍暴走を
予め察知してクーデター拡大を食い止めようとしたし、
先に書いたように主戦派を勢いづかせる軍令部の権限拡大にも
抵抗した。その甲斐なく、日本は開戦へと進んだわけだけど。

君はまた、日本は中国国内には植民地を作ったことがないとも
主張したよね。でも、関東州は明らかに植民地だし、
その後に満蒙開拓団の植民政策が遂行されたことからも、
日本が旧清朝領土に植民地を作ったことは反論の余地ない
事実なんだよ（金文雄が植民地否定論の本とか出してるけど
あれは「善政だったから植民地じゃない」みたいな
倒錯した理屈になってるよね）。当時と現在の一般的な
植民地概念を踏襲すれば、結論は当然>>522となるわけだ。

君は人を「議論に弱い」と言ったんだから、自分の論の過ちに
ついてはひとつひとつ認めて、その上で主張を練り直すべきだ。
相手をサヨサヨ言ったところで論破できたことにはならないし、
それで田母神氏を擁護できたことにもならない。

>>473
＞サヨクって普段は｢言われたままにしか動かない
＞非人間的組織｣として自衛隊を避難したりするのに。

おれは左翼じゃないが、そういうこと言ってる左翼が誰なのか今すぐ挙げろ。
左翼にとっても軍は「言われたとおりに動く非人間的組織」だろうが。
赤軍（トロツキイの赤軍な）や人民解放軍は一糸乱れぬ突撃が英雄視されてんだろが。

>>479 >>481
「軍人にも言論の自由はある」だあ？
お前は文脈も読めんのか？
そんなもん田母神発言に即して言ってるに決まってんだろうが。
幕僚が職務上意見を言うのは当たり前だろ。それが仕事だろ。お前の中途半端な薀蓄なんか聞きたくないんだよ。

天下の高裁判決に向かって「関係ねえ」発言をしてみせたり、
稚拙な感想文を外部に発表してアジテーションをばらまき
そのあげく政府に咎められて抗弁するような
それも制服着たまま堂々と口答えするような
「言論の自由」が軍人にあるのか？
そんな都合のいい「言論の自由」を井上成美は認めるのかよ。

お前はどこまで馬鹿なんだ。
まさか「一般論としては軍人にも言論の自由はあります」（普通の意味では「ない」けど）
というワンポイントだけ書きたかったとか言い逃れするんじゃないだろうな。
いくら休日だからってだらだらだらだら無数に書き込みしやがって。
人様の迷惑を考えろ。恥ずかしいんだよ！

>>478
その内容では、勘違いしているのは、>>478自身としか判断できないね。
軍事の専門家としての意見を言うのは間違いではないし、そういう自由はある。
というより、それが職務の一部。ただし、あくまでも「軍事」という枠の範囲内での事。
「政治」の領域である歴史認識を判断するのは職務には入っていない。

>>528
職務外の発言なら私人ってことじゃん。
弾劾する必要はない。

重要なポストにいる人間に公人も私人も無い。
少なくとも自分の影響力を考えずに、公の場であのような論文を出す事自体が、能力不足と言えるだろうね。
能力不足で首でも可能ですね。

叩けりゃなんでもいいんでしょ。

田母神を擁護するわけではないが。

それでも内容がまともならばともかく
事実誤認が甚だしく、全体としてレベルが低すぎる。
空自の名誉を貶めた以上、クビが妥当でしょ。

【田母神の詭弁】

統合幕僚学校長時代に国家観や歴史観に関する講座を設けていたことを野党議員に指摘されると、
「日本をいい国だと思わなければ自衛隊の士気も崩れると思って設けた」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008111100843

--疑問--

�@ 日本をいい国だと思うために、なぜ「トンデモ自慰史観」を自衛隊に植えつける必要があるの？
�A 自衛隊にとって「日本をいい国だと思うこと」＝「トンデモ自慰史観」なの？
�B 旧軍の負の遺産の反省の元、新しく生まれ変わった自衛隊が、「トンデモ自慰史観」と士気とどう関係あるの？
�C この「トンデモ自慰史観」を自衛隊がひけらかすと「日本はいい国ですねえ」と褒めてくれる国が世界にあるの？



＜田母神のトンデモ自慰史観＞

・日本が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣。
・日本は大東亜戦争でアジアを解放した。日本軍が人権平等の世界を築き上げた。
・日本政府と軍の努力によって現地の人々はそれまでの圧政から解放され生活水準は向上した。
・多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価している。
・蒋介石が戦争を避けようとする日本を無理やり日中戦争に引きずり込んだ。
・アメリカは日本を対米戦争に引きずり込むために日本に罠を仕掛けた。
・アメリカも蒋介石もコミンテルンの陰謀に操られていた。
・東京裁判は、戦勝国が戦争責任を日本に押し付けてマインドコントロールしてるだけ。

身の程を弁えなかったからぼこぼこにされて
言いたいことも満足に言えない国になり下がった。

>>531
子供か君は。最初からよくわかっていないのに、イメージだけで絡むな。

ﾈﾄｳﾖに聞かせたい昭和の名曲。。。
↓戦争犠牲者の歌「亡霊たちの行進」＜焼けタダレタ顔、ちぎれた足・・・＞
http://www.ongen.net/free/trial_browser.php?id=tr0000315002&file_id=fl0000000001&stream_flag=1

>>534
そうやって己の無知を一般公開して楽しいですか？
もっと世の中の事を知ろう。
まず、基本的な事を理解してもいないのに、言論の自由とかそれに類する事でネガティブに考えても無意味ですよ。

なんのことやら

こんな痛いオヤジが航空自衛隊の最高司令官なんだから
自衛隊は日本の防衛組織というより世界からは間違いなく
カルト認定される宗教観と思想をもった「宗教団体」と
考えたほうがいいよね？

ご勝手に

>>537
軍人であろうが空幕長であろうが関係ない。

日本は言論の自由が憲法で保障されている。

>>532
>事実誤認が甚だしく、全体としてレベルが低すぎる。

具体的にそれはどこ？

>軍人であろうが空幕長であろうが関係ない。
関係あるだろうｗ
公務員でありより厳しい職務規程を課されている武官のトップなんだから。

>>543
公務以外の場では言論は自由です。

どういう解釈をすればこのようなスレが立つのかわからない。
立場から見た自らの振る舞いが適切であったかどうかは別問題として、
言ってもいないことを並べて騒ぎ立てることは、暴力以外の何だろうか？

>>542
ご自分で見て調べる能力者にわざわざ何度も何度も書いてやる義理はないだけど？

字が抜けたのでもう一度書きますね
ご自分で見て調べる力もない
無能力者にわざわざ何度も何度も書いてやる義理はないだけど？

>>547
あんた外国人か？
日本語能力が劣ってるぞｗ

>>544
公務の場でも高裁の判決を「そんなの関係ない」と言っただけど？ｗ

>公務以外の場では言論は自由です。
人事院規則じゃ公私に関わらずと定めてるんだけどな。

>>548
その答えはノーだｗ
それに漏れの日本語能力が一体何に対しての反論ですかね？ｗ
レッテル貼り以外にすることのない朝鮮ウヨ工作員さんなのかい？ｗ

日本は侵略した
竹島は韓国の領土
対馬も韓国の領土

>>550
どこに言論の自由を制限するとあるの？

>>551
日本には言論の自由を保障する憲法がある。
あんたの国（中国）とは違うんだよｗ

まぁとりあえず、「第二次世界大戦で日本が侵略した東南アジアの独立国」というものが
存在しないのは事実だが。

>>554
＞日本には言論の自由を保障する憲法がある。
こんな当たり前のことを君なんかに言われなくてもわかるしｗ

＞あんたの国（中国）とは違うんだよｗ
そもそも漏れは中国人でもないし、わざわざ中国を引き合いに
出す意味が分からないｗ
って反論はレッテル貼り以外にないの？
知能指数が低いからなの？だったら同情するぜｗ

>>550
人事院規則に反した、からといって更迭や懲戒免職にあたるかどうかはまた別問題だが。

俺は更迭はともかく、懲戒免職はやりすぎと思う。少なくとも、退職金返納に応じない、というのは
問題ない。

懲戒免職に出来るのは犯罪行為やそれと同等な行為だけだよ。
こんなの常識でしょ。

>>553
自衛隊の身分・肩書きの上で、

「自衛隊は憲法違反だかから将来解体すべき」とか
「在日を隔離するか強制送還が自衛隊の使命」とか
「天皇はオウム真理教の麻原彰晃尊師様に従うべきだ」とか
「天皇はもともと半島出身で人殺しをルーツに持っている」とか
「靖国神社は強姦魔を祀るカルト神殿で呪われてるから解体すべし」とか
「自衛隊は米軍のパシリじゃない。日米安保条約は即刻解消すべき」とか
「中国は邪悪国家だから核ミサイルで地球上から消滅すべし」とか
「アイヌ人とか沖縄人は、もともと大和民族じゃない日本人とは言えない」とか
「知る人ぞ知る、池田大作は人殺しだった」とか
「米軍の原爆投下は政治的にみれば正当であった」などと

言論の自由の名の下に自分の思想・宗教・歴史観に基づいて民間の
思想論文に公募し、持論・自説を発表し、最優秀賞に選ばれて300万円の
賞金をゲットしてHPで世界中に発表したらたらどうなるか？
考えれば誰でも簡単にわかるよな。

それでも

「正論を言って何が悪い？　言論の自由は保障されてる」
「懲戒処分は間違ってる！」

って言える？

>>558
懲戒のための審理にかけられそうになってるが？

論文発表が犯罪行為やそれと同等の行為なのか？

>>559
懲戒処分が間違ってるのは確か。

厳しい論理義務が課せられている武官のトップが、その法制化の意義を
お座なりにしていれば、やがて更に厳しい罰則強化による法規制が課せられる。
自由をはき違える自衛官が自主的に判断できないからだ。田母神がもたらした
倫理荒廃は結局は自衛官にとってもはた迷惑以外の何ものでもない。

>>559
更迭はできるが、懲戒には出来ない。

>>561
一方的に情報入力遮断して決め付けるのじゃなく、ちゃんと反論してみろよ。

>>562
国民に迷惑をかけているのは
土下座外交を続けて来た政府の責任でしょ。

「宗教の自由を侵害するな！」とわめき散らして
影でコソコソとテロを画策し社会を恐怖におとしめた
オウム真理教団と

「宗教の自由を侵害するな！」とわめき散らして
影でコソコソとレイシズムと軍事独裁化を画策する
自衛隊と

どれほどの違いがあるだろうか？

>>564
だから憲法違反をして懲戒には出来ないでしょ。
憲法を侵せと？

>>564
>>558や>>560は読んだか？

懲戒にあたるというのなら、どの法律のどの部分に、どのように触れた／反したのか、
具体的に説明してくれ。

＞「宗教の自由を侵害するな！」とわめき散らして
＞影でコソコソとレイシズムと軍事独裁化を画策する
＞自衛隊と

＞どれほどの違いがあるだろうか？


＜訂正＞

「言論の自由を侵害するな！」とわめき散らして
影でコソコソとレイシズムと軍事独裁化を画策する
自衛隊と

どれほどの違いがあるだろうか？

>>566
日本は法治国家だ。
主観で人を処罰はしないのだよ。

>懲戒には出来ない。
できるよ。
手続きが面倒なだけで。

ウヨ全体に言えることだが
＞土下座外交
もしそうならその責任は誰よりも、負ける戦争を始めた当時の指導者にあるのではないか。
しかし、ウヨは妙に彼らに甘いのである。

>>571
そりゃ出来るだろうが、その後
国が裁判で負けるのは明白ですが？

>>571
>>568を参照のこと。

>>570
＞主観で人を処罰はしないのだよ。

この場合の「主観」とは具体的に？

>>573
＞国が裁判で負けるのは明白ですが？
ネタ？ｗ

>国民に迷惑をかけているのは
ネットウヨに迷惑の間違いだろうｗ
一般国民は別に迷惑でもなんでもない。

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081121/bks0811210838005-n2.htm
ウイルの花田が週刊朝日に宣戦布告している。

>>577
将来の日本の国益を害する政府の行為は
国民にとって迷惑な行為ですが。

>>578
田岡俊次も典型的な電波左翼だから。
こいつの著作を読んだことあるけど、特亜寄りの立場が見え見えだったし。

>だから憲法違反をして懲戒には出来ないでしょ。
違憲じゃないが。
憲法には自由・人権の濫用の禁止（12条）と公共の福祉による制限（13条）がある。
公務員の人権制限もそれが根拠となっている。

>>579
＞将来の日本の国益を害する政府の行為は
＞国民にとって迷惑な行為ですが。
こんなデタラメ満載の論文を公開した自体
国民にとって迷惑な行為ですが。

>>579
自衛隊の最高司令官が世界中にばら撒いた「デンパ」
一体この内容のどこが日本の国益になるんだ？ｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

＜田母神のトンデモ自慰史観＞

・日本が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣。
・日本は大東亜戦争でアジアを解放した。日本軍が人権平等の世界を築き上げた。
・日本政府と軍の努力によって現地の人々はそれまでの圧政から解放され生活水準は向上した。
・多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価している。
・蒋介石が戦争を避けようとする日本を無理やり日中戦争に引きずり込んだ。
・アメリカは日本を対米戦争に引きずり込むために日本に罠を仕掛けた。
・アメリカも蒋介石もコミンテルンの陰謀に操られていた。
・東京裁判は、戦勝国が戦争責任を日本に押し付けてマインドコントロールしてるだけ。

>>576
裁判で勝てるのなら、>>568の質問にも答えられるはずだが。

なんで返答しないの？

>将来の日本の国益を害する政府の行為は
国民によって選ばれた民選の議員が首相を指名した以上、その責任は国民による。
一方、武官（一般公務員も）は民選ではない。だから民選の文民から制約を受ける。

>>584
裁判もなにもそもそも裁判にすら発展しないだろ。

「田母神のトンデモ自慰史観」は日本の国益ではなく、ウヨだけの「ストレス発散」行為と言った方がよいね。
「仰天内容のストレス発散文」を聞かされる世界はたまったもんじゃない。

政府は自衛隊法46条の「隊員としてふさわしくない行為」に当たる可能性があると判断し、
懲戒免職を検討したが、田母神は辞職を拒否し懲戒調査にも応じる姿勢を見せなかった。
そのため問題の長期化を懸念した政府は、航空幕僚監部付への異動を命じて更迭処分とした。
この処分により定年が縮り、11月3日付けで定年退官となった。規定通り支払われる退職金
6000万円について、浜田靖一防衛大臣からは自主返納を求められているが田母神は返納を
拒否。佐藤正久も田母神のこの対応を支持している。

田母神が裁判を起こしてももちろん構わない。だが、勝てる確立は
全くない。やるだけ無駄。

と言うが、あの論文の内容で
本気で勝ってるとでも思うのかい？ｗ

もしそうなら、ウヨもまた別の世界の住人ってことになるがｗ

>>581
更迭にたいしてではなく、懲戒に対する議論でしょ。
議論を撹乱させないでｗ

どうも、職業と役職を混同してるフシがあるな。もしかしてわざとなのか？ｗ
>>588
「免職」になるのは「自衛官」という職業であって、「空自幕僚長」という役職ではない。
退職金が支払われるのは、自衛官という職業に対してであって、幕僚長という役職にではない。
当然、幕僚長になる前にも自衛官であり、その階級などに応じた任務役職に就いていたわけだから、
「退職金を返納しろ」などというのは幕僚長就任以前をも否定することになる。
だから、「退職金返納拒否」に問題はない。

また、懲戒免職にするにしても>>568で示したように、具体的な違法行為触法行為がないかぎり、
懲戒にはできない。

>>589
じゃ、その根拠は？　判事がブサヨばかりだから勝てる、とでも？ｗｗｗ

>>590
その別世界の住人が、自衛隊の最高司令官で、幕僚学校の校長で
別世界教育を長年やってきて、自衛隊全体が別世界に飛んで逝ってるんだから
これはもう救いようがない。

>>594
なんで別世界の人？
国民は日教組の戦後偏向・捏造思想の方に反発が多いが？

ヒント：脳内お花畑ｗ

>>592
> どうも、職業と役職を混同してるフシがあるな。もしかしてわざとなのか？ｗ

先の書き込みはwikipediaの記述の転載で、元の情報ソースは新聞記事だ。
文句を言うなら政府か新聞かwikipediaの編集者にしてくれろ。

> また、懲戒免職にするにしても>>568で示したように、具体的な違法行為触法行為がないかぎり、
> 懲戒にはできない。

「政府は自衛隊法46条の「隊員としてふさわしくない行為」に当たる可能性があると
判断し、 懲戒免職を検討した」んだけど早期決着させたいからそのセンはやめた、
って書いてあるじゃん。この路線での懲戒免職を検討した麻生・浜田ほか内閣と
防衛省を批判してくれろ。

>>588
それと、免職と辞職をざと混同しないように。
辞職ってのは、その職位にある者が自発的にやめること。
免職ってのは、その職位にある者の意志に関係なく、強制的にやめさせること。

あなたのいう「辞職を拒否されたから免職にできなかった」なんてのは、デタラメもいいとこｗｗｗ

なるほど…いつも裁判で負けているのは
判事がブサヨばかりだからです〜とでも言いたいのかな？

ウヨって本当に論理性がないねｗ
何が都合の悪い事がおきれば「ブサヨ」ってｗｗｗ
お前らはツンデレか？ｗ

>>594
確かに、できればこれをきっかけに
そうした不穏分子をまとめて別世界に返したほうがいいね。

>>592
田母神が参考人招致に制服のままで出る事になっても彼は同じことを
言っていただろうなｗ。つまりだ、憲法９条の否定だ。
田母神が退職していなかったらこの一言で彼は懲戒モンダロよ。
防衛省・政府の気遣いに感謝の心もない田母神。
この人は、軍人としてというよりも人として恥ずかしいな。

>>595
それが田母神の偏向・捏造思想となんの関係があるの？ｗ
相手を偏向・捏造思想だと非難しながら、
ご自分でも同じ事をやってりゃ、相手を非難できる資格はなくなるよ？ｗ

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081121/bks0811210838005-n2.htm
花田が支援か

公務員の人権制限に関する判例（最判昭和４９年１１月６日）による
制限される範囲の条件

１、目的が正当であること
２、目的と制限手段に合理的関連性があること
３、失われる利益との権衡

上記の条件がそろえば制限は妥当。田母神の懲戒を懲戒にしても、
この項目に合致するのは極めて容易であるから、人事院規則による
懲戒を理由とした自由権の制限には当たらない。

>>599
じゃ、聞くけど、判事が仮に中立だったとして、当人を懲戒免職にした場合、
「懲戒は不当」と訴訟されて、その裁判に勝てる根拠は？

何度もいうけど、「具体的な違法行為触法行為がないかぎり、懲戒にはできない」んだよ。
それでも懲戒にしろというなら、具体的な違法行為触法行為を挙げてくれ、と質問してるの。

わかる？

ウヨのヒーローって田母神 中山、発言のやりかたも分からないバカばっか、身内の麻生からクビになってんだから世話ないよ

>>604
分かるも何もそもそも最初に言ったように
裁判までには発展しませんがｗ

>>603
だったら今の教職員は全部懲戒に出来るねｗ

適当に公務員として相応しくないと理由を付けて
政府は無制限に強権を発動できてしまうわｗ

>>603
>１、目的が正当であること
>２、目的と制限手段に合理的関連性があること
>３、失われる利益との権衡

具体的に目的と、その正当性を
書いてくれますか？

>>604
小松周辺の自衛隊宿舎の半分は、アパからの借り上げなんだろ 田母神の野郎、便宜をはかったな

>>603
はい、まず１に該当しませんね。
論文発表は「専門家から国民への問題提起」とも受け取れるが、そもそも現在の安保問題について、
論文発表行為が不当になる、という根拠がない。
次に２、これは明らかに合致しませんね。専門家の意見を封じて、問題解決にどのような利点があるのでしょう？
最後に３、これも合致しない。安保問題が国民に広く認知されなくなる、というのは、国民全体にとって
大きな不利益であり、得られるのはごく一部の者の自己満足だけであるから。

それにしても
空自から９０人以上が例の論文に応募したでしょ？
でもなぜか賞を取れたのは田母神だけ。

なぜだろうねｗ

形を変えた賄賂の渡しと言うのなら説明がつくがｗ

>>606
そもそも懲戒になっていないんだから、「懲戒は不当」とする裁判が
起こるわけもありませんが。

とりあえず、「懲戒にするには理由がない」というのは議論参加者全員が
一致できることだと思うが、それでよろしいか？
よろしくないのなら、>>568の質問に返答してくれ。

>>611
田母神の思想や行為は、全面的には支持はされていないよ。
それでも左翼側と、どちらを支持するかと問われれば
多くが田母神の方を選んだ。

そのくらいに左翼とマスコミが
国民から支持されずに嫌われているということでしょ。

>>604
> 何度もいうけど、「具体的な違法行為触法行為がないかぎり、懲戒にはできない」んだよ。
> それでも懲戒にしろというなら、具体的な違法行為触法行為を挙げてくれ、と質問してるの。

物わかり悪いなあ、政府は自衛隊法第四十六条第三号でやろうとしたって
何度も書いてやってるじゃん…。キリキリ条文読んでよ（怒

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html#1000000000000000000000000000000000000000000000004600000000000000000000000000000

規定が「隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合」だから、
法廷対決になったら後は解釈論争だわな。

ちなみに同じ自衛隊法第四十二条にあるとおり、隊員は

一 　勤務成績がよくない場合
二 　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 　前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
四 　組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合

のいずれにあてはまるか、もしくは懲戒処分を受けた場合を除けば、
その意に反して降格されることはないことになっている。つまり田母神は
先般の降格処分の時点で、すでに「その職務に必要な適格性を欠く」か、
または「隊員たるにふさわしくない行為のあつた」のいずれかに該当する、
と判断されたことになる（そうでなければ降格自体が不可能）。

>>611
こういう論文の審査ってのは、名前を見ずに中身だけで審査するんだよ。

名前を知らないのに、その賞金が賄賂なんかになるかｗｗｗ

>>613
毎度毎度思うだけど
ウヨはいつでも「国民から支持」と挙げるだけどさｗ

この国民は普通の国民ですか？それともウヨですか？
どうも混同しているようだから、念のために聞いておこうｗ

ちなみに多くが田母神の方を選んだという事実は存在しませんｗ
あるのはヤラセアンケートだけですがｗ

>>615
そうか？残念だけど、名前を見ずに中身だけで審査すると言っても
それがなぜ０点と付けた審査員に文句を言えるの？ｗ

>>614
まともに考えれば、「適正欠格」でも「不相応行為」でもないよ。単なる論文発表は。

もしそれがいずれかに該当するというのなら、応募した９０人前後の自衛官全員が、
田母神氏と同等の処分を受けなければならないことになる。

>>616
文句をつけたのが結果発表後のことなら、誰にでもできるだろｗ

職場でも田母神擁護の声は無いけどなぁ。
あ、一つだけあった。
「私も生活があるので退職金は返納できません」とういう発言は
正直でいい。と、50代後半のｵｻｰﾝたちの共感を呼んでいたおｗ。

国民からの支持と言うが、
どういう定義でいってんのかな

新聞やTVで世論調査すればいいと思うんだが

ま、ネットウヨは田母神の件が国籍法改悪の隠れ蓑になってたことを反省してくれ

>適当に公務員として相応しくないと理由を付けて
適当じゃダメだけどな。ちゃんとした理由がなければ。

>>618
＞結果発表後のことなら
どうやら確証はないようですねｗ

>>616
>ちなみに多くが田母神の方を選んだという事実は存在しませんｗ

ヤフーのアンケートは10万人規模で
高齢層や女性の利用者も多いからね。
そこでも惨敗したんだから、やはりそちらの惨敗でしょｗ

>>615
> こういう論文の審査ってのは、名前を見ずに中身だけで審査するんだよ。
>
> 名前を知らないのに、その賞金が賄賂なんかになるかｗｗｗ

花岡信昭氏、田母神論文審査の裏側を語る−JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811201911/1.php

寄せられた論文２３５点をアパ側がまず２５点に絞り込み、審査委員は執筆者名が
伏せられた作品を読んだ。２回目の審査会の前にそれぞれが最優秀賞から佳作までの
候補作品を選び、得点をつけてアパ側に送った。これを審査会で集計し、元谷氏を
含めた５人全員が点を入れた田母神論文が最高点となった。

花岡信昭氏、田母神論文審査の裏側を語る−JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811201911/1.php
まず初めに、作者の氏名を伏せた論文をすべてＣＤに入れて送ってくる。これが
とんでもない量で、印刷して読むにしても、全部印刷するだけで時間がかかった。
その後、各論文に４人それぞれが点数をつけて持ち寄り、絞り込んでいく。マスコミは
このときに不正があったか聞いてくるが、そんなことはまったくない。作者の氏名が
分かるのは、その後のことで、田母神という名前を見たときは驚いた。

田母神・前空幕長の論文が最優秀賞になった経緯 / SAFETY JAPAN [花岡 信昭氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/133/index1.html
　高得点となったのが、田母神氏の論文であった。元谷氏が論文を出すよう求めた
のではなく、一般の応募と同じように送られてきたため、驚いたという。元谷氏が
田母神氏の意向を再確認して最優秀賞に決まった。これが経緯である。

花岡の説明にもややブレがあるが、
・最初の時点でアパが1/10の数に絞り込んだ
・絞り込んだ後には名前が明かされた
・最優秀賞を受賞するかどうか本人に意向を確認した
の3点はガチなわけだ。

>>622
結果発表前に「賄賂」「０点に異論」というやりとりがあった、とする確証は？

田母神が支持されたというよりは
反マスコミ、反左翼、反土下座外交。
こういった要因で、田母神支持が顕著に表れたんだろ。

>>623
多くてもウヨが集中的に書き込めば
必然的に結果は変わるでしょｗ
これがその一例ですがｗ

http://www.yoronchousa.net/result/2622

今の制度法律じゃ、田母神を、クビにできないんだろ 退職金も貰えるんだからな 法の不備だから改正するしかない 自民党に権限はあるが、いつもどうりに何もしないだろう またバカ自衛官とか次官以上の官僚も政府に文句いったらクビなんだがな

>>617
> まともに考えれば、「適正欠格」でも「不相応行為」でもないよ。単なる論文発表は。
> もしそれがいずれかに該当するというのなら、応募した９０人前後の自衛官全員が、
> 田母神氏と同等の処分を受けなければならないことになる。

えと、君の考える「まとも」とか「受けなければならないことになる」とかは
世の中の実際の動きには関係ないんで…。少なくとも俺は法的根拠は出したから
上で書いたことの間違いは撤回しておいてね。

>>625
人のレスをきちんと読んでいれば
そのような質問はできないはずだがｗ

少なくとも君の推測はハズレのようだｗ

>>627
投票数の規模の桁が違うでしょ。
単純な設問とその時の情勢では、そういう極端な結果となる。

勘違いしてもらわれては困るが
田母神の思想と行為すべてが、全面的に支持
されているわけではない。問題もある。

それでも多くが田母神擁護にまわった。
それは田母神を攻撃している勢力に対して
嫌悪感を持っている国民が多いということでしょ。

>>631
それを考慮してもやはりその結論は変わらない。
新風のような弱小組織でもそこまでやれば、
十分可能性はあると言えよう。

いずれにせよ、ヤラセアンケートは当てにはできないでしょｗ

>>630
細部まで覚えていたわけじゃないが、その花岡氏の記事は読んでいた。

少なくとも花岡氏の記事だけだと、「０点をつけた審査員がいたこと」と、
「それに文句をつけられたこと」は読み取れない。

だいたい懸賞金の授与がなぜ、賄賂にあたるのか？
渡す側に何の利益があるのさ？

これが証明されない限り、「賞金は賄賂」などという暴論には、到底賛成できないな。

本当の現実を見たくなく、
自分達が作り上げた心地の良い幻想を信じたい気持ちは分かりますが、

そろそろ現実を見なくては後々大変だと思いますよｗ

>>633
主張を支持するかという事と
選挙で投票するかは別の問題だ。
歴史観だけが選挙の投票の要因ではないからな。

>>632
＞それでも多くが田母神擁護にまわった

まわってねぇ〜。
脳内で捏造するのやめてくんない？

>>635
それは護憲・平和ボケ派に言うべきでは？

>>634
誰が君に賛成っと言ったのかな？（笑）
暴論も何も
こちらははっきりと

形を変えた賄賂の渡しと　言　う　の　な　ら　説明がつくがｗ

っと推測だと明記しているはずだが
そこのどこに君に賛成っと言ったのかな？（笑）

＞少なくとも花岡氏の記事だけだと、「０点をつけた審査員がいたこと」と、
＞「それに文句をつけられたこと」は読み取れない。
これもそうだけど、だれも花岡氏の記事で、「０点をつけた審査員がいたこと」と、
「それに文句をつけられたこと」とは言っていないだけどな？

なあ、興奮したい気持ちは理解しますが少しは落ち着こうなｗ

ウヨがクリックしてるだけ、一般のネット住民は興味ないから ウヨ比重の上がった結果になるだけ、 ずっとネット投票の結果はそうだろ 一般住民と乖離しすぎ！

>>639の訂正
×誰が君に賛成っと言ったのかな？（笑）
〇誰が君に賛成しろっと言ったのかな？（笑）

>>638
護憲・平和ボケ派は自分達が支持されていないっと感じているから
必死にやっているでしょうか？ｗ

少なくともそれよりもさらに支持されていない団体が恰も自分達が支持されている
と勘違いしているバカどもよりはマシとはおもうがなｗ

>>629
懲戒処分が不当、というのは間違いではないよ。
そもそも、自衛隊法４６条２号のような項目は、その時その時の為政者が都合よく
運用できるようにするためにあるようなもの。

そこでの解釈は当然、為政者側の態度次第でいかようにも変更できる。

今回の場合は、離職させるのに使える条文がなく、仕方ないからそういう玉虫色な条文を
使おうとした、けどそれも結局は断念した、ってこと。

それでも該当するのであれば、適正欠格にせよ不相応行為にせよ、その具体例を示さねばならない。

それと、ここでの「降格」というのは階級の降格、つまり「空将」から「空将補」に落とされる、
ということなので、そこら辺は間違えないように。

>>638
自衛隊があり９条がある。
これが日本だ。
何の問題もない。
そもそも安部、麻生と二連発で日本会議のエースが散った以上、
ウヨの持ち時間はそろそろ終わるぞ。
次の衆議院選で日本丸のハンドルを返していただきます。

>>639
＞〜というのなら説明はつくが

根拠のない貶め発言は、誹謗中傷と受け取られても仕方ないと思うよ。

少なくとも田母神を空自から「追放」できた以上
どう見てもサヨの勝ちだがｗ

贅沢を言わせて貰えば
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　　　　　懲戒免職にしろ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　6000万もの「退職金」を国庫に戻せ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　　　　　　
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>644
＞根拠のない貶め発言は、誹謗中傷と受け取られても仕方ないと思うよ。
君にこんな事を言える資格はないでしょ。根拠のない貶め発言を
論文中で連発したにもかかわらず
それを全く追求しない椰子に言われる筋合いはない。

田母神たん。
（ ´∀｀） ＜私にも生活があるので返納できましぇーんｗ。

>>624
おいおい、花岡信昭なんて土井たか子氏を李高順などと
デッチアゲした張本人だろうが。
花田はそれを真に受けてWILLの記事にしたわけだがｗ

本当に憂国しているのなら
せめて半分は返却したほうが愛国者としての名目を保たれるし、
人々の喝采を浴びれるでしょｗ

まあ、所詮金に縋る小心者さｗ
こんな人に愛国なんて言葉を言える資格はないと思う。

田母神、政府見解と違うことを言ってクビになったら、言論の自由が、と言うガキなんだよ、麻生みたいなガキ

>>642
>そこでの解釈は当然、為政者側の態度次第でいかようにも変更できる。

憲法で保障された権利まで剥奪は出来ません。
懲戒処分は重大な権利剥奪です。
明確な犯罪行為などに対してしか出来ません。

>>649
>こんな人に愛国なんて言葉を言える資格はないと思う。

歴史を単純に全面否定する自虐史観のあなたたちこそ
愛国などと語ってほしくないね。

>>652
自虐ではなく事実なわけだが。
ネオナチもユダヤ人虐殺はなかったとしつこく言ってるよな。
誰もしんじないがね。

ウヨの日本は正しいって、自慰史観もウンザリなんだよ

>>652
残念だけど、他人に偉そうに愛国などと語る事なんかないねｗ
>>649はあくまで個人的意見であり、それ以上でもそれ以下でもない。

自虐史観じゃなく、祖先虐待史観と呼ぶべきだろ

ここですか？

在日チョンが釣れるのは？

ウヨは、日本はすべて正しいって自慰史観もウンザリなんだよ

>>653
>ネオナチもユダヤ人虐殺はなかったとしつこく言ってるよな。

虐殺は起こっていますが
組織的な民族抹殺計画（ホロコースト）は
存在しません。デッチアゲです。

つまり田母神支持者ってのはネオナチだらけってことかｗｗ

先日、米国の高校で銃乱射して捕まったよなｗ

日本でも無差別殺人やるウヨは多いが、田母神支持者ってのは
無差別テロの犯罪性高そうだ。

>>660
こっちは歴史の真実を究明するべきだという意見。
適当に責任を全て押し付けて
歴史認識を固定封印してはならない。

同じ過ちを繰り返さない為には
自分たちも同じ状況下では、同じ行動をとったかもしれないと
謙虚に考える必要がある。

>>661
そもそも歴史の真実を究明する事や

自分たちも同じ状況下では、同じ行動をとったかもしれないと謙虚に考えると

別問題であり、混同すべきではないと思います。

自虐、自虐ねｗ
日本は侵略をやってたのは事実だし、
張作霖爆殺事件についても、コミンテルンの仕業という説が有力になっていると言っているが
これはまったく支持されていない。関東軍参謀の河本大作によるものだという説は、揺らいでいない。

あとは都合の悪いものはみんな〜コミンテルンせいにするのはおかしいっと言っているだけで

自虐扱いをするのはおかしい事だな、なぜ事実を言っただけで自虐扱いなの？
日本の為に嘘をつけっと？それではウヨは中国や朝鮮の歴史観を
批判できないじゃないか？ｗ

>>663
張作霖爆殺事件が関東軍によるものだという
明確な証拠は現在ありませんが？

河本大作の自供は不自然で合理性が無い。

不確かなものを、そちらが事実だと勝手に決め付けているんですが？

いつ侵略したんだ？

>>664
＞明確な証拠は現在ありませんが？

橋台から少しはなれたところに日本兵の監視所がある。橋台の下に爆薬を埋め
て、そこから監視所まで電線を引き、監視所でスイッチをひねって爆破させたのであるが、
不覚にもあわててその電線を巻いてかくしておくことを忘れたのである。
それで監視所まで電線がそのままあったのだから、どうにも言いくるめるわけにいかない。
これで完全にまいった。

松村謙三『三代回顧録』より
（同書　Ｐ１２５〜Ｐ１２８）

＞河本大作の自供は不自然で合理性が無い。
河本大作の自供だけではない。

話を逸らす前に君にやるべき事があるでしょ？
＞コミンテルンの仕業という説が有力になっていると言っているが
↑これの証明をして頂かないと話が前に進まないのですがｗ

＞不確かなものを、そちらが事実だと勝手に決め付けているんですが？
よろしい、では不確かなものだと言っているのは君らウヨのほかに誰がいるのかを
挙げていただきたい。
ちなみに歴史家（保守系をも含む）の間では
関東軍参謀の河本大作によるものだという説は、揺らいでいない。

>>665
1931年9月18日、満州事変
何度も同じ事を書かせるな。

>>666
>松村謙三『三代回顧録』より

戦後何年も経ってからの非公式な私的な調査で
親中派の本など、正式な証拠にはなりませんｗ

>>669
＞戦後何年も経ってからの非公式な私的な調査で

私ども一行は林総領事との打合わせによって、湯崗子の温泉に一週間も
つかって総領事からの情報を収集した。それによると林総領事と軍の代表
とは支那側の官憲と事件の立合調査にとりかかった。その結果はどう弁解しても歴々たる証拠を向こう側に握られている。

これのどこが
　戦　後　何　年　も　経　っ　て　か　ら　の　非　公　式　な　私　的　な　調　査
ですか？知らないくせに知っているかのように振舞わないで下さい？
恥をかきますよ？

＞親中派の本など、正式な証拠にはなりませんｗ
では親中派だという証拠を挙げて頂こうか？ｗ

チョウサクリンブッ殺した奴が、日本の軍人で認めてるって三宅のジジイがいってたよ

タイトルが松村謙三『三代回顧録』になっていますが
内容自体は現地を訪問していた民政党議員６名が、事件直後、この事件の調査に参加しました。

つまり当時のものです。
ウヨは議論する前に最低限の知識はクリアして貰えたいものだなｗ

>>668
で、誰の土地を侵略したんだ？

>>670
戦後何年も経ってから、そんな事を言っても
信用は出来ないと言っているのだよ。

確認をとれる関係者が死んで居なくなるのを待って
突然、そんな事を言い出しても信用なんか出来るわけが無い。

>>673
中華民国です。

>>674
ですから戦後何年も経ってから、ではなく
当時の記録なんですがｗ

>>675
残念ながら満洲が中華民国の領土として確定されたのは終戦後です。

>>677
へーではどうして中国の領土ではない満州での権益を
中華民国に要求したのですか？ｗ

おかしいですね？ｗ

>>670
>では親中派だという証拠を挙げて頂こうか？ｗ

■日中記者交換協定■

日本のマスコミは、中国に不利な報道はしないという契約を結んでいます。

昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、中国共産党と日中記者交換協定を結びました。
日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、｢日中関係の政治三原則｣と言う物があります。

http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/shina/shina6.htm

>>675
因みに大日本帝國が満洲鉄道の権利をロシア帝國から譲渡される時に、予め清国に対して申請している。
中華民国では無い。

だからって、不確定な地域を爆破事件エンシツしてマンシュウ国なんて作る神経がわからん

>>679
ではそれを結んだからと言って松村謙三が親中派という根拠にはなりませんよね？
だって、松村謙三らだけの権限では条約は結べませんよな？ｗ

松村謙三の本は、中国訪問の時期でしょ。
どう考えても不自然ですねｗ

>>680
おかしいですね。
対華21ヶ条要求で大日本帝國が満洲鉄道の権利を予め中華民国に対して申請している
だけど？

どうする？君のアリバイはもう崩れましたよ？ｗ

田母神の考えじゃ日中戦争も中国にはめられたのかよ！

>>684
で、具体的に対華二十一ヶ条の項目をちゃんと言ってみ。

>>684
具体的に当時満洲と呼ばれいた地域の各省をちゃんと言ってみ。

それが、満州国をつくるにはならないだろ、権益の話で、なんで満州国なんだよ！

>>684
お前ちゃんと対華二十一ヶ条での権益を要求している地域と、
実際に満洲と呼ばれていた地域を把握しているのか？

>>683
不自然もなにも

私ども一行は林総領事との打合わせによって、湯崗子の温泉に一週間も
つかって総領事からの情報を収集した。それによると林総領事と軍の代表
とは支那側の官憲と事件の立合調査にとりかかった。その結果はどう弁解しても歴々たる証拠を向こう側に握られている。

これのどこが
　戦　後　何　年　も　経　っ　て　か　ら　の　非　公　式　な　私　的　な　調　査
ですか？もう一度言います。知らないくせに知っているかのように振舞わないで下さいね？
恥をかきますよ？

>>686
第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案

言ってみ、言ってみってｗ
＞具体的に当時満洲と呼ばれいた地域の各省
この位のことはご自分でも調べられるでしょｗ
レス乞食行為はやめて貰うかｗ

>>668
満州事変は侵略じゃない

>>684
で、南満洲ってどこの地域よ。

>>692
満鉄で調べれば？ｗ

今の東北地方！ 万里の長城より北東部を満州と言う

少し不公平なので、こちらも少し聞きましょうか？
ちなみに熱海省は満州ですか？華北ですか？
言ってみｗ

>>690
>第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案

お前は何故大日本帝國が要求したのか経緯知ってて言ってるのか？
完全な無知だな。

>>693
結局答えられないんだな。

>>690
松村謙三の回想録は、戦後20年も経った後だ。
それが事実ならば、終戦直後に問題になっていたはずだ。
なぜ、終戦直後に問題にしなかったのかな？

20年も経ってから事実はこうだったと言われても
信用なんか出来るわけがない。
確認を取れる他の人間がいない。

親中派の代表の松村謙三の話は
信用出来ないｗ

華南、火中、河北ってのが中国だ！ マンシュウってのは、その時代の力関係が効かない地域だ

>>696
対華21ヶ条で日本ははっきりと
中華民国の満州での主権を認めた上で権益を要求しています。

誰も貴方の考えに興味がありません。と言うよりも貴方の意見など最初から必要ないし、
意味がありません。

重要なのは当時の日本はどうのように考えたのかだ。
当時の満州は主権は中華民国が持っていないだというのなら

どうして日本は満州での権益を中華民国に求めたのですか？
これは満州は主権の空白地帯ではなく
中華民国の主権下にあったこと認めたほかありませんなｗ

>>698
ｗｗｗ
さすがはウヨｗ

>>690
松村謙三が親中派の特殊な人物だという事すら知らないくせに
恥をかくのはどちらかな？

>>697
結局答えられないんだな

>>701
知っているよ？
知っているからこう聞いたのですが？

ではそれを結んだからと言って松村謙三が親中派という根拠にはなりませんよね？
だって、松村謙三らだけの権限では条約は結べませんよな？ｗ

これに対する返答はまたですか？

ちなみに親中派というだけで信用できないと言うのは
ウヨだから信用できないっと撥ね付けるのとおなじです。

もう少し論理的になっていただきいのですがｗ

どちらにしても張作霖爆殺事件が関東軍の仕業だという話に
現在、全く合理的な証拠は無い。

多くの人間がその事を知らず
関東軍の自演だと、信じ込まされている。

三宅のシジイも、何とか官が認めてるっていってたぞ！

先からも言っているのですが、
では不確かなものだと言っているのは君らウヨのほかに誰がいるのかを
挙げていただきたい。
ちなみに歴史家（保守系をも含む）の間では
関東軍参謀の河本大作によるものだという説は、揺らいでいない。

さらに付け加えると
コミンテルンの仕業という妄想は合理的な証拠以前の問題だｗ

>>703
戦後20年も経ってから
なぜ突然、そんな事を言い出したのか？

マトモな政治家なら、終戦直後に話すはずだ。

それをしないと言うことは、松村謙三は
マトモな政治家ではない。

>>700
>中華民国の満州での主権を認めた上で権益を要求しています。

お前南満東蒙ってどこだか知っているのか？
関東ってどこだか知っているのか？
南満東蒙って満洲全域だと思ってるのか？
満鉄も何で99ヵ年に延長したか判ってるのか？

全くその辺の事情を把握して無いだろう。
馬鹿丸出しだよお前。

>>706
>関東軍参謀の河本大作によるものだという説は、揺らいでいない。

それは今後の課題。
マトモな検証すらせず、これまで放置されてきた。

>>707
ですから史料自体は当時もモノだと何回言えばいいですか？

---------------------------------------------------------
どちらにしても張作霖爆殺事件が関東軍の仕業だという話に
現在、全く合理的な証拠は無い。
多くの人間がその事を知らず
関東軍の自演だと、信じ込まされている。
---------------------------------------------------------
全米で牛のキンタマが切り取られた事件は、火星人がやってきて
キンタマを集めまくったらしいですね。

多くの人は、まだその事実が宇宙人の仕業ではない、と信じ込まされているようです。(笑)

だれの仕業か、陰謀か知らないが、何で満州国まで作る必要があるんだよ！ 結果追い込まれて戦争やって特攻隊までやっちゃったよ、大失敗だろ！

>>708
＞南満東蒙って満洲全域だと思ってるのか？
だから南満東蒙という中国の一部も取ったのでしょ？
それに日本はいつから南満東蒙以外に権益を要したのですか？

>>713
>だから南満東蒙という中国の一部も取ったのでしょ？

お前南満東蒙で日本は何を要求しているのかちゃんと理解しているのか？

>>712
今の一党独裁の共産党に支配されるよりは
満州国の方が、現地の人たちにとっても自由で良いでしょ。

さらに付け加えると
＞戦後20年も経ってから
＞なぜ突然、そんな事を言い出したのか？
これは事実ではない。
なぜなら
http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/kiyou/pdf05/5-45-55-sato.pdf#search='松村謙三『三代回顧録』'

帰国後に報告していたからですよ。
さて、恥をかくのはどちらかな？

満州国が良くないというなら
無法地帯のままか、独裁政権の支配が
いいのですか？

日本が、ロシア戦争で勝った権益って満州の事業をすれば儲るって権益だろ マンシュウ国にして植民地にする権益なんてないよ

満州事変は侵略じゃないし

単なる原状回復だし

>>716
ではなぜ、東京裁判で問題にされなかったのかな？

>>714
理解しているよ？
だから当時の満州は主権は中華民国が持っていないだというのなら

どうして日本は満州での権益を中華民国に求めたのですか？
これは満州は主権の空白地帯ではなく
中華民国の主権下にあったこと認めたほかありませんなｗ

>>715
全然自由じゃないとは思いますがｗ
何しろ土地を取り上げれるのですからｗ

それに>>
田母神氏は、日本の朝鮮統治や満州統治は西洋列強の植民地支配とは違い、住民を差別せず同化を目指し、
経済的に大きな成果をもたらしたと述べる。

　そういう面もあった。しかし善政をしけば植民地支配は正当化されるのか。支配された人々は納得するのか。
仮に朝鮮または清朝が日本を植民地にして主権を奪い、他方で善政をしき日本を経済発展させれば、日本人は満足したか。
断じてノーである。成果は乏しくとも、自分のことは自分で決めたい。それがナショナリズムである。
現に田母神氏は、アメリカが戦後日本に繁栄をもたらしたことを評価していないではないか。

戦後の日本に繁栄をもたらしたなんて事実がどこにあるんだ？

>>716
それ、野党が政敵の与党を攻撃するための
私的な調査でしょ。

＞ではなぜ、東京裁判で問題にされなかったのかな？

他の罪状が多くて物理的に無理だったのでは？
訴追事実を取捨選択することは大事件ではあることだよ

満州事変から、日本の侵略の歴史がはじまったんだろ

>>717
＞無法地帯のままか、
日本軍統治よりはマシでしょｗ
とりあえず土地は取り上げられない。

＞独裁政権の支配
成果は乏しくとも、自分のことは自分で決めたい。それがナショナリズムである。

＞ではなぜ、東京裁判で問題にされなかったのかな？
なんでもかんでも東京裁判で裁くわけがないでしょｗ
百人斬りは東京で裁判したの？ｗ

>>722
お前、さすがにそれは駄目だろ。
アメリカがソ連の防波堤にする為に日本に米国市場を開放したのは常識の範疇だぞ。
だから日本は経済大国になれたんだ。
議論に負けそうだからと言って滅茶苦茶いうのはよくないな。

>>723
＞それ、野党が政敵の与党を攻撃するための
＞私的な調査でしょ。
　私　ど　も　一　行　は　林　総　領　事　と　の 打 合 わ せ

いずれにせよ
君のこの言い分は

＞戦後20年も経ってから
＞なぜ突然、そんな事を言い出したのか？

崩れましたけど？ｗ

どちらにしても張作霖爆殺事件が関東軍の仕業だという話に
現在、全く合理的な証拠は無い。

多くの人間がその事を知らず
関東軍の自演だと、信じ込まされている。

多くの国民に、まずこの現実を知ってもらいたい。

横レスだがID:+4fo9jidの質問で

＞コミンテルンの仕業という説が有力になっていると言っているが
↑これの証明をして頂かないと話が前に進まないのですがｗ

↑これがまだ答えでてないな。
ウヨ陣営、誰でもいいから適当な学者の名前でもあげとけよ。

話を逸らす前に君にやるべき事があるでしょ？
＞コミンテルンの仕業という説が有力になっていると言っているが
↑これの証明をして頂かないと話が前に進まないのですがｗ

さて、恥をかくのはどちらかな？

>>721
満洲の権益は清国に求めている。
対華二十一条での要求は満洲以外の要求であり、
だから中華民国に借用権の要求をしているに過ぎない。
主権は清国であって、満鉄の使用権も清国に申請している。
イギリスもな。
旅順、大連は25年間有効だったが、それを99年延長を要求した。
南満洲鉄道は36年経ったら中華民国に買収する権利が出来たから、
それを99年に延長した。
南満洲、東部内蒙古では、土地所有、住居往来、営業などの借用権を要求している。

もっと勉強しろ。

無法地帯のままって、
当時の満州って、それなりに自警組織とかあって
まったく無秩序だったわけじゃないと思う
日本軍がいないよりいたほうが良かったとは
単純には言えないだろう
満州人が日本を応援していたならソ連侵攻に対して
一緒に戦ってくれてもよかったものをそうはならなかった
やっぱり満州人は日本の統治を望んでなかったんじゃないかな

>>730
>コミンテルンの仕業

これは現在、仮説の段階。
こちらも明確な証拠は、現在無いでしょ。

タダ単に、人件費が安いだけで、バカ国も世界の工場になれんだよ 日本はたまたま、朝鮮特需ではやく復活しただけ

うわｗ
都合が悪くなったら逃亡かよｗ
最低だなｗ

皆さんこれが所謂愛国・憂国士の正体ですｗ

彼らの論は嘘によって固められているのです。

>>732
＞満洲以外の要求であり、
正解は　満　洲　を　も　含　ん　だ　要　求　で　あ　る
是だけで君の論の根元は崩れました。

もっと勉強しろよ。

>>733
関東軍はそもそも鉄道守備隊だから。

コミンテルンの仕業だと断言は、勿論できるわけがない。
しかし、関東軍の仕業だとも断定できない。

これから検証されるべきだ。

どちらにしても張作霖爆殺事件が関東軍の仕業だという話に
現在、全く合理的な証拠は無い。

多くの人間がその事を知らず
関東軍の自演だと、信じ込まされている。

多くの国民に、まずこの現実を知ってもらいたい。

>>736
相変わらず南満洲ってどこだか判っていないんだな。
もっと勉強しろ。
以前に満洲国の領土だったから南満洲と呼ばれていただけだ。

タモちゃんみたいなのってさ、ちゃんと主義主張があるのなら
同志を募って芸人コンビを結成して、「憂国コント」を作って
あちこちで披露したらいいんじゃないかな。

もともとが「トンデモ」なんだし、そのほうが愛嬌があってウケると思ふ。(笑)

第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案

日本国政府及支那国政府は、支那国政府が南満州及東部内蒙古に於ける日本国の優越なる地位を承認するに依り、ここに左の条款を締結せり。
両締約国は、旅順大連租借期限並南満州及安奉両鉄道各期限を、何れも更に九九カ年づつ延長すべきことを約す。
日本国臣民は、南満州及東部内蒙古に於て、各種商工業上の建物の建設又は耕作の為必要なる土地の賃借権又は其所有権を取得することを得。
日本国臣民は、南満州及東部内蒙古に於て、自由に居住往来し各種の商工業及其他の業務に従事することを得。
支那国政府は、南満州及東部内蒙古に於ける鉱山の採掘権を日本国臣民に許与す。其採掘すべき鉱山は別に協定すべし。
支那国政府は、左の事項に関しては予め日本国政府の同意を経べきことを承諾す。
南満州及東内蒙古に於て他国人に鉄道敷設権を与え、又は鉄道敷設の為に他国人より資金の供給を仰ぐこと
南満州及東部内蒙古に於ける諸税を担保として他国より借款を起こすこと
支那国政府は、南満州及東部内蒙古に於ける政治財政軍事に関し顧問教官を要する場合には、必ず先ず日本国に協議すべきことを約す。
支那国政府は本条約締結の日より九九カ年間日本国に吉長鉄道の管理経営を委任す。

そもそもこれをどう読んだら
「満洲以外の要求」と読めるのか？
やっぱりウヨは別の世界の住人なのか？

>>734
新聞記事などを読むとコミンテルンの仕業説は「こちらも」どころか
トンデモ説だと言わんばかりに書いてある。
それも田母神が論文のソースにした著書の著者がそう述べている。
客観的にみてウヨ陣営の旗色が悪いな。

俺がいつ論争に負けそうになったんだ？
満州事変は単なる原状回復であって侵略ではない

アメリカにいいように利用されて朝鮮やシナに脅されてる今の現状が繁栄とは笑える

ただ、自衛隊にこの手のバカがわんさかいるとしたら、ちょっと厄介だよな。

ホモやロリコンの巣窟と言われている自衛隊に、“リトルタモちゃん”が
ウジャウジャいたらちょっとヤバイ、と思うのは当たり前だよねぇ。(笑)

>>740
問題はそこじゃないでしょｗ
対華21ヶ条で日本ははっきりと
中華民国の満州での主権を認めた上で権益を要求しています。

誰も貴方の考えに興味がありません。と言うよりも貴方の意見など最初から必要ないし、
意味がありません。

重要なのは当時の日本はどうのように考えたのかだ。
当時の満州は主権は中華民国が持っていないだというのなら

どうして日本は満州での権益を中華民国に求めたのですか？
これは満州は主権の空白地帯ではなく
中華民国の主権下にあったこと認めたほかありませんなｗ

すなわち
君の言い分である満洲が中華民国の領土ではないは根拠がない。
当時の日本は中華民国の満州での主権を認めた上で権益を要求していますからｗ

>>744
無茶苦茶いうな。
人類始まって以来、戦後日本ほどサクセスした国があるかよｗ
文句あるなら移住しやがれ。

秦郁彦は「 ソ連犯行説は西郷隆盛が西南戦争で死なず生き延びたたぐいの
妄想に見える」（下記論稿を参照）と述べている、らしい。

この人、こういう例え話が好きだよね。最近の雑誌でもなんか面白い
例え話をしていたような。

＞俺がいつ論争に負けそうになったんだ？
＞満州事変は単なる原状回復であって侵略ではない

ほらね、こんなのばっか。(笑)

こういうのに限って、美少女フィギュアに頬ずりしてるんだよな。(笑)

>>742
お前さ南満州及東部内蒙古ってどこよ？
当時満洲と呼ばれていた場所はどこよ？
それちゃんと地図上で把握出来てるのか？
そんな文面だけ見たって判る訳無いだろうが。
お前生粋の低能か？

>>745
＞ただ、自衛隊にこの手のバカがわんさかいるとしたら、ちょっと厄介だよな。
まったくですなｗ
これを機会にこのようなバカは徹底的に追放したほうがいいかもしれんｗ

>>746
お前好い加減地名の場所を把握しろ。
頭悪過ぎるから。

>>749
全然間違っちゃいないが。
当時満洲で軍閥から邦人が迫害を受けていたのを知らないのか？

残念だけど自衛官の１０人に一人は右翼です
中国人を殺すことを夢見てる

>>750
君さｗ
両締約国は、旅順大連租借期限並南満州及安奉両鉄道各期限を、何れも更に九九カ年づつ延長すべきことを約す。

この鉄道の位置を調べるだけで
君の論はいかに筋が通らないのは一目瞭然なのだがｗ

お仲間と一緒に戦略的撤退をお勧めするがｗ

>>749
どこかおかしいのかね？
ま、河本が悪いとは思うが、満州事変は侵略ではない

>>755
その答えは既に>>732で書き込んでいる。
本当に馬鹿だな。

で、↓の答えはまだか？

＞コミンテルンの仕業という説が有力になっていると言っているが
↑これの証明をして頂かないと話が前に進まないのですがｗ

適当なの二、三人挙げろよ。
ぱ、ぱっとさ。
いい加減にしないと俺は寝るぞ。

>>757
全然返答になっていないから
聞いているじゃないですか？
君の場合は頭ではなく精神科に行った方がいいよｗ

>>754
俺は職業柄、元自衛官に知り合いが多いんだがそんな変態みたいな奴はいないぞ。
田母神がむしろ特殊なんだと思う。

>>750
お前はうるさいぞ！ 満州ってのは万里の長城より北東の地域を言うんだよ、 その地域の奴は誰も日本に感謝してないんだよ！

>>755
旅順、大連ってどこだか理解しているか？
日清戦争、三国干渉、日露戦争をちゃんと勉強しているか？
それが判らなければ、日本の要求さえも理解出来無いだろうな。

>>759
お前は日清戦争と三国干渉と日露戦争をちゃんと流れで勉強しろ。
この流れを知らなければ、対華二十一ヶ条の内容なんて理解出来る訳が無い。

>>762
ハァ〜すべての国力使って、特攻隊までやって戦争に負けたんたんだからな

>>762
＞旅順、大連ってどこだか理解しているか？
もちろん知っているし、実際現地調査をもしたことがあるよ。
＞日清戦争、三国干渉、日露戦争をちゃんと勉強しているか？
多分君なんかよりもずっと勉強してるよ。
＞それが判らなければ、日本の要求さえも理解出来無いだろうな。
ですから何度も言っているじゃないですか？

旅順、大連だろうと満州の一部です。
満鉄は満州にあるし、

対華21ヶ条で日本ははっきりと
中華民国の満州での主権を認めた上で権益を要求しています。

誰も貴方の考えに興味がありません。と言うよりも貴方の意見など最初から必要ないし、
意味がありません。

重要なのは当時の日本はどうのように考えたのかだ。
当時の満州は主権は中華民国が持っていないだというのなら

どうして日本は満州での権益を中華民国に求めたのですか？
これは満州は主権の空白地帯ではなく
中華民国の主権下にあったこと認めたほかありませんなｗ

すなわち
君の言い分である満洲が中華民国の領土ではないは根拠がない。
当時の日本は中華民国の満州での主権を認めた上で権益を要求していますからｗ

>>759
お前、対華二十一ヶ条の内容だけ抜粋して、『日本は満洲の主権を中華民国だと認めている』ってアホ丸出しじゃないか。
全て日清戦争からの流れがあるにも拘らず、部分抜粋で理解している気でいるのか？

第一次大戦中に、悪名高い対華２１ヶ条要求があまりに酷いんで諸外国から抗議されたとき、
満州に主権を持つ中国との話だから、といって切り抜けたわけだが。

その日本が当時の満州は主権の空白地帯だから侵攻はおｋという論理は成立
しませんよ。

ちなみにリットン報告書では
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。

と結論付けられている。
さらに日本ではなく満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。
となっている。

>>766
誰もそんな大昔の話を論じていません。
満州の主権は中華民国だということを日本が認めてしまっている
と言っているだけですがｗ

繰り返すが
日本は対華２１ヶ条で中国に対して満州での権益を要求した以上
その日本が当時の満州は主権の空白地帯だから侵攻はおｋという論理は成立しませんよ。

と言ったのですがｗ
本当に頭が悪いのは誰かさんの読解力のほうでしょう。

誰でも、理解してるが、大日本帝国の軍隊が特攻隊までやって若い国民を犬死にさせて、戦争を続行させたのは、ａ級戦犯以上の大罪だ！

>>767
明らかな出鱈目だな。
対華二十一ヶ条は支那側が言いふらした物で、日本は十六ヶ条しか要求はしていない。
第五号はハナっから希望要項。
これはワシントン会議上で篠原全権が『日本は十六ヶ条しか要求していない』事で抗議している。
そしてその第五号は同会議で撤回している。

それとお前はそもそも主権の意味が判っていない。

>>770
＞日本は十六ヶ条しか要求はしていない。
こちｔらは別にそれでも構いませんよｗ
満州関係はこの十六ヶ条の中にふくまれているのですがｗ
出鱈目なのはどちらでしょう？

＞それとお前はそもそも主権の意味が判っていない。
ウヨのカルト説なんて知りませんがｗ

>>768
>誰もそんな大昔の話を論じていません。

ここまで無知だと本当に話しに成らんな。

そもそも張作霖は
いつどこでどのように死んだかすら
明確じゃないんだよ。

現在の通説は安易すぎるし根拠もない。

>>771
で、お前の言う満洲って何て省の事言ってんの？

満州を植民地に出来るなら、チョウサクリンは爆破しないし 話日本ならないんだよ

>>771
君はすでに無知以前の問題でしょう。

その土地での権益を相手に求めたという事は
その土地の主権を相手のものだと認めたと言う事になります。こんなの世界常識ですね

その土地の持ち主ではない者に対して
お前さんはわざわざ「土地を貸してください」とでも言うのか？ｗ

満州の主権は中国にある、というのは日本がずーっと事変前まで主張していたことなのにね。
でないと日本の満州権益が租借に過ぎない以上、居る正当性自体が吹っ飛ぶから。
後付で侵略の言い訳しても通じるわけない。

>>774
東北3省、すなわち
黒龍江省
吉林省
遼寧省

>>776
だったら、チョウサクリン爆破事件は起こす必要はないだろ！ マンシュウの利権を中国とロシアが認めてるからよ

コミンテルン陰謀説の元となった正論の記事

http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/20c8b38b11e1f95b09be906046cadcc0

日本が ロシア戦争で勝った利益は糞だってことだろ

>>779
×正論
○歪論

戦後、アメリカの支援を受けたにもかかわらず
国共内戦で国民党は共産党に惨敗した。

ソ連のコミンテルンの底力は脅威だよ。
あっという間に中国全土を支配したからね。

このとおりになってしまった

1935年のコミンテルン第七回大会でスターリンは「ドイツと日本を暴走させよ!しかし、その矛先を祖国ロシアに向けさせてはならぬ。
ドイツの矛先はフランスと英国へ、日本の矛先は蒋介石の中国へ向けさせよ。
そして戦力の消耗したドイツと日本の前に、最終的に米国を参戦させて立ちはだからせよ。
日、独の敗北は必至である。
そこで、ドイツと日本が荒らしまわって荒廃した地域、つまり、日独砕氷船が割って歩いた後と、疲弊した日・独両国をそっくり共産主義陣営にいただくのだ」と発言し、砕氷船理論が確認された。

>>776
GROUP II
The Japanese Government and the Chinese Government, in view of the fact that the Chinese Government has always recognized the predominant position of Japan in South Manchuria and Eastern Inner Mongolia, agree to the following articles:

第二號
日本國政府及中國政府，因中國承認日本國在南滿洲及東部?蒙古享有優越地位，茲議定條款如下：

日本政府及び中国政府は中国政府が南満州及び東内モンゴルの優越的地位を以前から常に認識しているという事実を考慮して、次の事項に同意する。

どこに主権を認めているなんて一文が在るんだろうか？
勝手な解釈は馬鹿丸出しだから止めてね。

日清・日露で敗北した中ソが手を結んで
日本に陰謀を仕掛けると言う話は
けして推理小説の話しではないでしょ。

現に口先だけでなく、ほぼ実行しているのだから。

>>785
スターリンと中国の誰が、何年の段階で陰謀をしかけたの？

日本に責めて来るニダ！だから軍備化が必要ニダ！

ってのは聞き飽きたよ統一教会の勢力のみなさん

今、叩かれるべき相手は米国
見えない脅威で無知で社会経験のないガキを洗脳しても無駄

http://www.afpbb.com/article/politics/2537227/3513859
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Destroyer_Lee_Myung_Bak.jpg

>>787
米は変わるでしょ。
オバマが変える。
まさに２１世紀に相応しい出来事だったな。
あの選挙は。
まさか、こんな日がくるとは。
米、凄ス。

>>509
別に中国と日本を入れ替えても良い
ただし、当時の中国と同じく防衛戦争をするし、勝って中国を侵略国家扱いして謝罪と賠償を求めるけどね。
当時はそれが当たり前だっただけだよ。

>>726
＞日本軍統治よりはマシでしょｗ

満州国になって、滅茶苦茶に繁栄したんだぞ。比較にもならない。

>>784
バカの丸出しはそちらでしょｗ

その土地での権益を相手に求めたという事は
その土地の主権を相手のものだと認めたと言う事になります。こんなの世界常識ですね

その土地の持ち主ではない者に対して
お前さんはわざわざ「土地を使わせてください」とでも言うのか？ｗ

>>791
善政をしけば植民地支配は正当化されるのか。支配された人々は納得するのか。
仮に朝鮮または清朝が日本を植民地にして主権を奪い、他方で善政をしき日本を経済発展させれば、日本人は満足したか。
断じてノーである。成果は乏しくとも、自分のことは自分で決めたい。それがナショナリズムである。
現に田母神氏は、アメリカが戦後日本に繁栄をもたらしたことを評価していないではないか。

ちなみにチベットは中国領なって、滅茶苦茶に繁栄したんだぞ。比較にもならない。
って言ったら君は納得するのかい？

>>792
当時の人達は納得してたんじゃない？

又川原乞食の東條みたいのに騙されるつもりか？いい加減ちったあ学習しろお前ら。

>>793
大事の土地を取り上げられたら
それで納得する人なんているの？

>>795
無政府状態つうか、分裂内戦状態で、自分の土地って、
だれがどうやって保証してくれると思ってる？

で、自衛組織みたいなのが乱立してる状況と、
きちんと法の下に統治されてるのと、
どっちが土地持ちにとってマシか比べるまでも無いでしょ。
その自衛組織のボスで、そこいらを支配しようって連中にとっては
日本は迷惑かもしれないけどね。

記録によれば
日本人開拓移民を入植させる政策が行われる際におよそ2000万ヘクタールの
移民用地を中国人から強制的に取り上げたという。

さらに
日本経済年俸18

満州国の予算の32％が人件費を占めていて、その理由は満州官吏に比べて著しく高い日本人官吏であることが指摘されていた.

冬になると、石炭が不足し。浩も寒さに震え風邪をひいてしまった。水道管も
凍ってしまい破裂する危険があった。しかし私（溥傑）にはどうにもならなかった。
宮内府に頼んでも無駄なのはわかっていた。やむなく関東軍に援助を求め、ようやく
石炭を少し分けてもらった。溥儀と私でさえもそうなのだから一般庶民の生活はもっと
酷かった。子供について言えば、日本人の子供は白いお米のご飯だが、中国人の子供は
高粱や雑穀しか食べられなかった。日本の軍人は純毛の靴下が有り余っているのに、
満州人は靴下を編む糸もなかった。満州人は飢えと寒さを強いられた生活をしていた。
当時満州人達の間では、次のような言葉が流布していた。「関東軍は天皇、満鉄は中将、
警官は少佐、残りの日本人は下士官、満州人は豚」満州は今にも爆発しそうな火山だった。
関東軍はその頂上に座っていて、崩壊寸前だった。

参考文献木坂著「昭和の歴史７」

開拓団員の中には、「５族協和」などのスローガンを信じ、善意で現地の中国
人や朝鮮人と接した人も多かった。しかしなかには、中国人農家の家へ押しかけて
食糧や燃料を奪ったり、見つかれば居直ってなぐったりつけたり、酒の勢いで女性を
強姦するものもいた。犯罪が明るみに出ても、関東軍や満州国警察は、「微罪につき、
取り上げず」として見て見ぬふりするのが普通であった。中国人は、義勇隊そのものを
「小盗児義勇隊」と呼び、開拓団員を「屯匪」とよんで恨み憎んだ。（木坂順一郎著
「昭和の歴史８−太平洋戦争」Ｐ２７１〜２７２）

これで納得できる人がいると言うのなら、ぜひとも紹介して欲しいものだｗ

>>796
>>797を見てもわかるようにそもそも一般の人にとって無政府状態よりも
悪い環境に置かれたのは日本の統治下だった。

少なくとも日本が攻め込む前に満州は無政府状態つうか、分裂内戦状態でも無かった。

従って、貴方の論の前提からすでに間違っている事になります。

日本の支配者は東北の資源を搾取し、東北を日本の後方基地にするために、
「満州国」政権を使って、様々な名目を上手くこしらえては、東北人民を残虐に使役し、
野蛮な奴隷労働制度を実施して、驚くほど多数の人々を死亡させた。1938年に私の名で
「労働統制法」が公布されてからは、毎年250万人が強制徴用をうけ（関内から徴収された
ものは含まれていない）、無償労働を強いられた。その大部分は鉱山や軍用工事で労役に従事し、
労働条件が悪かったので多量の死亡者を出した。例えば、1944年のリアオヤン市の「防水工事」では、
2000人の青年労務者のうち、1年たらずで170名も過労のために死亡した。吉林省チアホー県の
カオシヤントンの農民王盛才が書いた告訴状には次のように書かれている。

私の兄王盛有は「満州国」康徳10年の旧暦1月にラーファ村役場に連れて行かれ、トンアン省で
労務者にされた。兄はそこでどんぐり粉を食わされたが、それも腹いっぱいは食べられず、
夜には湿った地面の上で寝かされ、そのうえなぐられ、どなられて、7ヶ月たつと、虐待の果てに
病気になり、帰されてから9ヶ月して死んだ。兄嫁はほかへ嫁いで行き、父は終日悲しんでばかりいたが、
まもなく死んだ。一家4人のうち私1人が残っただけで、何もなくなった。
（溥儀著「わが半生」）

どこからどこまでが本当なのやら

中国人の労働条件
一般に中国人労働者の労働条件や生活条件は、劣悪であった。１９４１年
（昭和１６年）７月の統計によれば、奉天（現瀋陽）と大連におけつ中国人労働者
の平均日給は、日本人労働者のそれと比べて、それぞれ３円５４銭対１円８８銭で５３％、
４円７０銭対２円１４銭で４５％と安かった。　ところが、後に詳しく述べる大石橋の南満州
鉱業株式会社が経営するマグネサイト鉱山では、大人の日給は５０〜７０銭、女工と少年工は
１８銭〜３１銭という、おどろくべき低賃金がまかり通っていた。　（中略）彼らの（中国人労働者）
主食は高粱と粟などで、小麦粉や白米はめったに口の中に入らなかった。　安全性を無視した増産の
ため、労働災害はふえ、現場の日本人監督や把頭のなかには、中国人労働者を虫けらのようにあつかい、
疲労の余りちょっと腰を下ろしていたなどの些細な理由で殴り倒したり、リンチを加えるなどの暴行を
繰り返すものも後を絶たなかった。

五味川純平のベストセラー「人間の条件」は、鉱山などにおける中国人労働者に対する酷使と暴行の有様を、
生き生きと描き出している。（引用、木坂著「昭和の歴史７」）

>>800
否定をしたいのなら資料を引用してから否定して下さいね？
口なら子供でもいくらでも言えますからねｗ

>>798 治安に関して言えば北京政府統治下であの様だから比較は難しい。

其れに干拓団自体日本の厄介者集団と言う側面も拭えない。

>>797
あのさ、どんな世の中でも、犯罪はゼロにはならないんだよ。
内戦状態とどっちがマシなんだ？
まあ、そもそも、理解する気がないんだろうけどね。

＞移民用地を中国人から強制的に取り上げたという。

購入してるわけですが。

まあ、成田空港や静岡空港や高尾山みたいに、
反対して文句言う奴はいつでもある程度はいます。

>>801
他の地域の中国人と比べないと、比較にならないだろ。

まぁなにより、後からなら何とでも言えるしな
ウヨサヨの前に、歴史認識なんかを国の政策や外交問題にしてる人類は未熟だってことだろうな。

>>803
それでも内戦状態を選ぶと思うが、今日のアフガンの例を参考にすれば
十分だと思いますが。それに満州では内戦状態では無かったので、
例えになっていません。理解する気がないんだろうけどね。

＞購入してるわけですが。
ではその証拠を提示して下さい。それにいくらで買ったのですか？
1000円のモノを1円で買い取ったのならそれは正しいとは思いますか？ｗ

>>804
＞他の地域の中国人と比べないと、比較にならないだろ。
そこまでは必要はないでしょｗ
そもそも満州国の理念はなんでしょう？
覚えていますか？

「満洲国に在住する主な民族による五族協和」

つまり、満州国ではすべての民族が公平であると言う事ですので、
ですから満州において日本人と比較するのは間違いではないのですがｗ

>購入してるわけですが。
強制的にな。そのために土龍山事件などの大規模な反対運動が起こった。

>>795
個人が納得するしないは、あまり関係ない
成田空港の土地を取り上げられて、納得した住民もいないが、反対派だったはずの政治家は成田から外遊に出かけるし海外旅行に出かけることをボイコットする国民もいない
その後の繁栄のみが問題なのは昔も今も変わりません。

>>808
これでは納得するほうが難しいでしょｗ

１９３２年十月半ば、予備役中佐に引率された在郷軍人ばかりの五百名弱が、
吉林省樺川県チャムスに到着した。一行は小銃、機関銃、迫撃砲などを携えた
武装移民であった。（中略）彼らの入植予定地はチャムスから五十キロ南に下がった
永豊鎮という村だった。（中略）もともとは二百戸ほどがいくつかの集落を作っていたが、
日本軍による紅槍会（匪賊の一派）討伐の戦場となり、大半が家を焼かれていた。
それでも彼ら武装移民が乗り込んできたときにはまだ七十戸ほどが踏みとどまっていた。
そこを一戸につき五円という買収金を払い、彼らをよそへ追っ払い、入植したのである。
五円というのは、その武装移民が政府から支給された食費補助の１ヵ月分ほどの金額だったという。
従わなければ厳罰に処すという布告のもとに、耕作地も森林も放牧地も含めて、村ごと奪ったわけである。
（中略）第一次武装移民団が入植した直後から、入植地の収奪はより露骨になり、１９３４年からは関東軍の
出先部隊が直接買収にあたり、東亜勧業という土地会社の所有とした。こうして、ほとんどタダ同然の買い値で、
依蘭・樺川・勃利・密山・宝清・虎林の各県の可耕地の約６割を収奪した。
（中略）満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社　太平洋戦争研究会著）より　

今日は来ていないようなので、一応釘を刺しておきます。
>>784
対華二十一ヶ条
第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案
旅順・大連の租借期限を９９ヵ年延長

旅順、大連の租借延長や東北地方での所有権、取得権、自由往来権等の承認などは、
明らかに後の満洲侵略のきっかけとなったものでした。ただし、きわめて逆説的な言い方になりますが、
（お陰で君はどうやらそこが理解できないらしい）このような要求を中華民国政府に対して発した、
ということは、この時点では東三省が中華民国の主権下にあること、あるべきことを我が国自身が認定していた、
ということになります。中国の主権下にないものに対して、租借やら所有権を要求するのは論理矛盾ですから。

つまり、君がいう>>677「満洲は中国のものではない」という奇怪な暴論は、当の我が国自身が否定していた、ということです。

満州での日本人移民に向けてのな第１次移民用地買収では相当強引な手段が行われている。
当時の県参事官であった滝本実春の回想によれば、「地券を出ししぶる地主に対しては、
兵隊が銃床で民家の壁を破り、その中にかくされていた地券を探してとりあげた例もあった 」
としている。しかも用地買収は熟地も荒地も一律1元。これでは先住者の反対運動が
起きない方がどうかしている。

>>806
＞十分だと思いますが。それに満州では内戦状態では無かったので、
日本がいたからね。

＞1000円のモノを1円で買い取ったのならそれは正しいとは思いますか？ｗ

購入していたこと自体には、異論はないのでしょ？

それを、
>>797
＞移民用地を中国人から強制的に取り上げたという。

と書くのは、嘘ではないにしても、いかがなものかと。

土地の価格は治安が悪化すれば下がるでしょうし、
常に完璧な政策が取れるわけでもありませんから、
不満もゼロにはなりません。

収奪に近いというのは、プロパガンダだと思います。
満州国は内地以上の近代国家になっていったんですよ。

単純に経済やインフラだけを見るのなら
確かに満州国は繁栄していたでしょう。

ただし、その殆どの利潤は日本人だけが味わう事ができた。
一般の人はその恩恵を味わう事が出来ませんでした。
これは数字を見るだけでも明らかです。

これではチベットとどう違うのですか？
ウヨはフリーチベットをやっていた割りに、同じ事をやっていた
大日本帝国を非難していませんよね？これでは論理矛盾じゃないですか？ｗ

国共内戦下の中国よりましだから人口が増えたんじゃないの？
今となってはどうでもいいことではあるが。

>購入していたこと自体には、異論はないのでしょ？
ただ同然で相手方に有無を言わせない方法が、購入（売買契約）と呼ぶなら正しいだろう。
でも、多分誰もそんなのは納得しない。

>土地の価格は治安が悪化すれば下がるでしょうし、
それでは先住者の開墾済みの用地（いわゆる熟地）までも一律1元で強引に買い取った事実を
否定する論拠にはならないだろう。

>>812
日本がいる前でも満州は内戦じゃなかったですがｗ
張学良が治めていた地域ですがｗ
どうしても満州が内戦状態だと言うのなら
それの証拠を提示して下さいませ。

＞購入していたこと自体には、異論はないのでしょ？
それをヤクザの論理と言いますので、異論以前の問題です。

＞と書くのは、嘘ではないにしても、いかがなものかと。
嘘ではない以上、文句を言われる筋合いはないですが。

＞収奪に近いというのは、プロパガンダだと思います。
プロパガンダだと言うのなら科学的な数字で挙げてください。

＞満州国は内地以上の近代国家になっていったんですよ。
ありえません。こちらが出してきた科学的な数字に対して
君は何らかの反論をできていません。

>>814
ダライ・ラマのチベットよりましだから人口が増えたんじゃないの？
今となってはどうでもいいことではあるが。

くらいの暴論だと思いますがｗ
いかがでしょうか？

無法地帯や共産党の支配よりは
満州国の方が遥かに良い。

>>816
＞どうしても満州が内戦状態だと言うのなら

そんなこと言ってませんよ。
日本がいなくて自主にまかせてたら、内戦状態が波及してきた可能性が高いでしょ。

＞＞満州国は内地以上の近代国家になっていったんですよ。
＞ありえません。こちらが出してきた科学的な数字に対して

ありえないって…

当時の日本の内地は貧しい小作農家が一杯いて、
不作のときには娘を売るような状況ですよ。
今の日本とは全く違う。

満州国って憧れの地で、中国での一大工業国家だったんですよ。
工業生産高でも知れべれば分かるでしょ。

「歴史観」科目廃止は全く当然だろう。
そもそも、日本国土や国民の戦時防衛に「歴史観」の教育など100％無関係だし必要ない。

歴史観教育、つまり「トンデモ自慰史観教育」が必要なのは、旧軍体制の復活というおぞましい
政治的野望を自衛隊が持っているからに他ならない。それ以外に「トンデモ自慰史観教育」など
何の使い道もない。
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★「歴史観」科目廃止も＝統幕学校の幹部教育で防衛省★

2008年11月24日14時34分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000034-jij-pol