靖国の背景を考える★79

靖国の背景を考える★79

前スレ
★78http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224868522/
★77http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224074362/
★76http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223374734/
★75http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/
★74http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219928589/
★73 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219371339/
★72 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218640113/
★71 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213788269/
★70 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209557854/
★69 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202130380/
★68 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196562043/
★67 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191762339/
★66 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188728706/

乙

“2年間”、毎晩11時に政治板に降臨する「バカですか？」
靖国神社と東條英機をひたすら万歳し、自分の意見は「世界の意見」（笑）

情報ソースはYouTubeで、中国朝鮮半島と毎日がシャドーボクシング。
不勉強と妄想と思い込みをひたすら連投し、間違いだらけなんだけど、
都合の悪い矛盾は完全スルー。

2年間毎晩ということから、重度な精神疾患者という意見もあるが、
靖国神社の宮司バイトという意見や実は在日工作員ではないかという説まである。

そんな「バカですか？」に電波ご高説を頂く、ウオッチするスレです。

「バカですか？」のその他の傾向
・靖国神社の代表のように振る舞う（自称）
・戦前の検閲制度を知ら無い（教えてあげても学びやしない）
・「は？世界の意見？」と突っ込むと「反日」「売国奴」と叫ぶのは自分が世界の王様だから
・東京裁判を認める国は世界にない＝日本を含む国連加盟国のある世界と別の住人かも
・欧米は戦争をした日本をよく戦った褒めている、というギャグな史観
・自称理系、数学科卒だが、高校生も知る基本的な数式は一切知らない
・叩き潰されても、叩き潰されても出てくる事はいつも勝っているらしいから
・間違いを指摘する人はみーんな反日、売国奴、左翼らしい（笑）

バカですか？が精神疾患ってか？

実は俺が精神疾患なんだけど

>実は俺が精神疾患なんだけど
うん、知ってる。

>>1　感謝！

おれ、前スレで書く間も無かった…

(○´ー｀○)はカワイイも、精神疾患な感じだけどw

ちなみに、現実の政治の世界で、反日が勝っていると>3は信じているのか？
それじゃ、麻生や池田駄作並みの精神疾患だけどねw

ラサ ◆/qA26WorWM も、大変そうな感じだけど、自分がおかしいと分かっているだけ、
マシじゃないw
俺が左翼の時代は、精神的にかなり病んでいたけど、何がおかしいなんて何も理解でき
なかったしw
実際、今も大量に自殺している団塊の世代で、自分の変調に気づいた人って、あまりい
ないよ
笑い話にも何にもならない
つらいね…

>俺が左翼の時代は、精神的にかなり病んでいたけど、
今も変わってなさそうに見えるなｗ

俺の話なんか誰も知りたくないだろうが、
おいらプロポーズOKされちゃった

ゆっくりがんばって社会に貢献できるようにがんばる


左よりの人間は靖国に祀られた連中のせいで日本がひどい目にあったんだと
思ってるんだろうが、逆なんだよな

政界なんかアメリカ、特亜のいずれかの売国奴ばっかりなのに
まだ一応独立国として見られてるのは、
特攻までして戦おうとした先人のおかげなんだよな
日本をとことん追い詰めてしまったらまた特攻よりもすごいことをやらかすことが
あると思ってるからまだ日本は何とかなってるんだよ

>おいらプロポーズOKされちゃった
良かったな。
幸せになれよ。

ハハ

お前さんに祝福されるときがくるとは思わんかったがな

ありがとう

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

以上　社務所

【米兵は】トリイステーションについて【神様？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1225661434/

前スレ992の白船来航の件、
カワイイが言ってる事は岡崎が書き換えたのと同じこと言ってるんだな

だいたいアメリカ自体が日本にとって脅威なのは当たり前だと思うんだが

特攻は本当にバカな戦術だったな。

そりゃあんたの勝手な価値観だけど

ラサの中では、国家の方が人命よりも重いらしいな。
で、自分は諜報部へ行きたい・・・と。

戦争始まって終わってみたら、ラサは間違いなく生き残ってるだろうな。

(○´ー｀○)はカワイイも、時には、良いこと言うなw
病んでいるわりにはw
ま、一人になって、いきなり、自殺だけは止めてくれw

ラサは、幸せにねw

このごろ、歴史観では産経、経済では朝日の方がより良い記事を書いている。

だから、あんま、右左にこだわる必要は、俺は感じないねw

こっちから見たら、ゼロ金利は需要喚起の手段として使えと言っているのに、産経の田村なんて、
やる必要も無い量的緩和をすればゼロ金利になるなんて、意味不明の逝かれた記事書いていたw
田村にとっては、ゼロ金利が目的らしいw
それで、デフレが続いたことも、田村は理解していないしwww

>>17
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるラサがいるのに
＞一人になって、いきなり、自殺だけは止めてくれw
よくこーいう無神経なﾚｽが書けるな

>19
馬鹿のお前には、左翼の自殺が激増している現実を知らないだけ
それに、おれは、(○´ー｀○)はカワイイが自殺するなと書いただけだが

>>20
まるっきり解ってないようだから
もうこの手のﾈﾀに絡むな

せめてｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした者がいるｽﾚでは不用意にﾈﾀにするんじゃない

つか、右翼は元々自己中で厚顔無恥だから自殺する要因が無いだけだろ？
昔から「憎まれっ子世に憚る」って言うしな。

で、右翼が増えて戦争、反省、平和、忘却、また右翼が増えて戦争の繰り返し。

>21
絡んでいるのは、お前だろ

ｸﾀﾞﾗﾈ

ラサと左翼は原因が全く違うだろうし、おれは、左翼の連中の精神疾患が、なんで
なるかは知っているだけ

つか、左翼は元々自己中で厚顔無恥だし、「憎まれっ子世に憚る」だけど、歴史の
縦軸が人間として欠如しているんだわ
蛙の面にションベンの筑紫哲也だって、一人を自覚したら自殺しかねないよ
それだけ、左翼って、反日で体力を消耗させている

ま、左翼批判は、そんなものだけど、反日創価自民役人政権の政権担当能力が全く無いことは
誰がみても確かw

この件に関しては、朝日毎日の政権批判の方が妥当w

一刻も早い総選挙を！

定額減税するぐらいなら、その二兆円を中小金融に公的資金注入した方が、何兆円もの経済
価値が出てくる
定額減税では、たった、５千億しか、どんなに見積もってもないらしい、実感は、誰一人感
じないだろうがねw

まぁもちつけよ、ID:GU+E8ozq
あんまり頭に血を昇らせると血管切れるゾ？

靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
外交問題は国益に重要なものであり、一宗教団体と比べるまでもなかろう。
また、天皇陛下も総理大臣も参拝できぬようでは、英霊に対して国家的慰霊もできず、日本国として問題である。
このような状況を作り出した合祀を、昭和天皇の意思を無視し行われたことも問題である。
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

死んだ後まで魂が拘束されるなんてやだな。
生きているうちは天皇万歳を刷り込まれ、死ぬハメに陥ったのに戦後は靖国の極右思想の正当化の道具にされる。
地獄じゃｗ

>>28
サヨク、中国、韓国の反日の道具じゃねーのｗ

8/15の武道館もA級戦犯入りなのにこっちは
抗議しないしねｗ

>>29
靖国の道具だろ。
例えば政治主張を伴わない夏の慰霊式典なんかには、中国等は何もいってこないぜ。
利用しているのは靖国だけ。

参拝は駄目だが慰霊祭はOKって言うのも矛盾だな。確かに・・・。

武道館は追悼式典であり
靖国は顕彰を目的としている

この違いだろうね

>>32
矛盾してないじゃん。
靖国は独自の、国の立場と異なる主張を展開。
これを公職者が参拝するのはダブスタととられかねない。
だいたい靖国に祀るのは慰霊じゃないし。
神様に仕立てるってことだからな。顕彰、とはっきりいってるし。

>>34
首相の参拝は「靖国史観」にお墨付きを与えるものだ
なんていってるのは”日本”共産党だけ。

>>34
中韓がそんな事批判してるのかい？
中韓が批判しているのは所謂A級戦犯が祀られている靖国神社に、国家指導者が参拝する事はまかりならんと言っているだけ。
参拝は駄目だが慰霊はOKは矛盾するだろう。

>>36
顕彰してるところにお参りに行くのは
その顕彰を認めている事と同義だ突っ込まれちゃでしょ

で、小泉はA級戦犯は犯罪者である旨認めていたよね
そーいう事を繰り返したい訳？

>>37
そもそも中韓がサンフランシスコ講和条約に批准していない以上、戦犯云々に関してとやかく言う資格自体が無いけどね。

>>38
資格がないなどと日本側が言うよな筋合いでもないけどね

無条件降伏した以上、東京裁判を受け入れるべきであろう。
昭和天皇の指摘なされるように、A級戦犯の合祀は間違いである。

>>39

筋合いはあるんだけど。
講和条約をちゃんと読め。

>>40

無条件降伏は軍隊であって政府ではない。
受諾したのは裁判ではなく諸判決。
先帝陛下はそんな事を指摘なされていない。

筋合いはないよ。
被害国であれば批判するのは当然。

判決って裁判の一種なんですけど

>>41
＞無条件降伏は軍隊であって政府ではない。
＞受諾したのは裁判ではなく諸判決。
はいはい、その妄想ネタにはもう飽きたからｗ

昭和24年11月26日の衆議院予算委員会で内閣総理大臣の吉田茂は
「またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。
そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ
協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは
認められない、こう思つております」と答弁している。

なお現在の日本政府の解釈もこれに準ずるものである。

つかなぁ、無条件降伏じゃなかったんだいﾈﾀって

裁判の受諾　ではない
諸判決の受諾　なんだ

とか言いだしてｺﾞﾈるのと同ﾚﾍﾞﾙなんだが
そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うよ

脳みそがあったらの話だがｗ

無条件降伏を受け入れたというのは
日本政府の公式な解釈である
ってのは歴とした事実

世界もそれを前提に、日本の国際社会復帰を受け入れたのでなぁ
ここんとこでﾐｰﾐｰ泣いても無駄だと思うし、

ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね

>>41
昭和天皇の意思を伝えるメモを日経新聞がスクープしたと思うが・・・
占領下では行政・司法・立法を含めた全権を連合国最高司令官にゆだねている。
もちろん、東京裁判も占領下で行われたものであり、連合国最高司令官の下で行われたものである。

ネットウヨの涙ぐましいばかりの重箱の隅突き攻撃は、
田中正明や東中野修道、西尾幹二らからの継承なのだろう。
連中は事実を捏造し、小さな事実を大きく見せかけ、
些細な部分を大きな問題として喧伝してまでも事実をねじ曲げる。
いわゆる歴史修正主義特有の傾向なんだな。

てか、ID:zdpkWfPX だけだから。

終戦記念日に参るって言うのがいいって事になってるけど
あそこで祀られてる人は敗戦を恥じてる悔いてるだろう人ばかりだから
終戦記念日に行くのは当てつけというかそんな気がしないでもない
例大祭でいいんじゃないか

A級戦犯を合祀した靖国神社は分祀できぬと再三再四言い続け、分祀は不可能であろう。
そのような靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設し、式典・祭典を行い、天皇陛下も内閣も参拝できるようにし、一人でも多くの人が手を合わせるようにするべきであろう。

国家の走狗とされ、戦争に狩り出されていって死んだ人々が、死んだ後まで国家権力に支配されるのを望むか？
否、だ。国家は現世のことだけ考えていればいい。
二度と戦死者を出さないことが最大の慰霊だ。

>>51
当然のごとく、無謀な戦争を起こしてはならないし、国権の発動による戦争も放棄している。
しかし、これまで国家に忠誠を誓って、戦場に向かっていった人々を慰霊するのは、国家として当然のことであろう。
二度と戦死者を出さないことが慰霊になるとは思わぬ！！
国家として、天皇陛下も内閣も参拝し、国民の一人でも多くの人が英霊に手を会わせるように考えるべきであろう。

>>16
そりゃそうだ
人材は適材適所にするのが肝心だろ

>>44
>>45
外務省の誤訳、政府見解が間違っているのは明白なのに、
事実に依拠せずに間違っている政府見解に依拠するって全然意味が判らないんですが？
君等にとっての事実とは一体何を意味しているんだ？

>>54
では段階的にお答えしましょうか？
＞外務省の誤訳、政府見解が間違っているのは明白なのに
＞事実に依拠せずに間違っている政府見解に依拠するって全然意味が判らないんですが？

この論自体が貴方の妄想であり、希望であり、願望ですが、
もっと現実を見るようにお願いしたいと思います。

＞君等にとっての事実とは一体何を意味しているんだ？
事実も何も事実は唯一つであり、これは>>44−45ですでにお答えしたはずです。
これ以上の事実はないでしょう。こちらが言っているのは紛れもない
事実であり、そちらが言っているのは事実でなく、単なる妄想じゃないですか？
もう一度だけ事実を言いましょうか？

無条件降伏を受け入れたというのは
日本政府の公式な解釈である
ってのは歴とした事実

世界もそれを前提に、日本の国際社会復帰を受け入れたのでなぁ
ここんとこでﾐｰﾐｰ泣いても無駄だと思うし、

ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね

さあ、反論があるのならお聞きしましょう。
ただ貴方がここでﾐｰﾐｰ泣いても、いくら妄想をいくら言っても無駄だと思うですし、
時間の無駄です。

裁判の受諾　ではない
諸判決の受諾　なんだ

とか言いだしてｺﾞﾈても、因縁をつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思いますよ。

間違った解釈なんか訂正すればいい

政府の方針なんて政権が移ったりすればいくらでも変わるだろうけど

>>57
訂正できるもならやってみて下さいな。
ま、一部の人しか唱えられていないカルト珍説なんかで

事実を訂正できるとは思えないですがｗ
それが出来ない以上ここでいくら吠えても
それは負け犬の遠吠えですな。違いますか？

そらぁやってみせるさ

>>58
そうですか？おかしいですねぇ〜。
安部や麻生でも訂正できなかったのにｗ

>>55
>この論自体が貴方の妄想であり、希望であり、願望ですが、

妄想か。
accenpts the jｕｄｇｅmentsを裁判を受諾とは訳さない。
こんなの常識なんだが。

>事実も何も事実は唯一つであり、これは>>44−45ですでにお答えしたはずです。

ポツダム宣言では、日本政府が無条件降伏した等と言う記述はどこにも無い。
又、日本政府はポツダム宣言を受諾するに当たり、連合国側に『日本の國體を保持する』と言う条件を訴え、了承されている。

日本政府の見解＝事実ではない。

>>62
何度も同じ事を書く必要はないでしょうから、
貴方の言い分では>>44−45に対して有効の反論ができていません。

これ以上目新しい事実が無ければ、無駄な時間を過ごすことになりますがｗ

>>59
明らかな誤解を事実と信じ込んでるそっちの方が負け犬だろう。

>>63
反論も何も、お前の言っている事自体が事実では無いから。
政府見解が事実であると言うなら、それが事実であると言う証拠を示して欲しいものだ。

>>64
そうですか？こちらの言い分は政府の言い分であり、
こちらとしては現状維持でも結構ですがｗ

変えてもらわないと困るのはそちらではなくて？ｗ
ま、今のままでは負け犬はどちらなのかは
明らかでしょうねｗ

政府の全権として重光が調印してるのに、どうして政府が受理したとならないなんて
強弁するんだろうな。

>>66
で、政府の見解が事実であると言う証拠は何だ？
信じるに足る証拠を示して欲しいな。
これが出来なかったら、お前が負け犬その物だがな。

>>65
それならば、こちらではなく直接日本政府に文句を言ってくださいなｗ
こちらにいくら妄想を言ったとしても何らかの変化も起きないですしなｗ

無論政府に文句を付けたとしても結果は一緒ですがｗ
違いますか？

>連合国側に『日本の國體を保持する』と言う条件を訴え、
バーンズ回答では受け入れるとは言ってないよな。
木戸のウルトラＣ解釈で国内的には受け入れたコトにはしたけど。

おやおや、現状を変えるのはこちらではなく政府に文句を言わないと
何の変化も無いのにねぇ。

どうせ、政府にいくら言っても無視されているんのですから、
こんなところでしかご高説を唱えざる得なかったって言ったところでしょうかねぇ？

これこそが負け犬そのものですがｗ

>>70
済まん。俺の勘違いだ。

ここでいくらやり合ってもただの水掛け論に終わるのでしょうから、
貴方もしくはウヨがこの政府の見解を変える事ができるのなら

素直に負けと認めましょう。

しかし、現状では貴方、そちらの負けです。
おまけに事実誤認もしているようですからｗ

>>73
政府見解が何だよ？
政府がそう思っていても、こちらがそれに迎合しなければいけない理由は無いんだけど。
政府とお前が単に無知なだけだろう。
別に政府見解が事実と言う訳では無いからな。

政府見解がどうだろうが、関係ない。

国の代表が、戦死者を祀る施設へ慰霊に行くのは当たり前だ。

それに対して
日本がサンフランシスコ条約を締結した国から、
一カ国も、日本に対してクレームなどない。

※日本は中国、韓国とは
サンフランシスコ条約を締結していない。
言いがかりを付けて妨害してくるのは、この2カ国のみ。

国民は、この問題にもっと目を向けて欲しい。

日本が侵略国家だと世界に宣伝している
政治家、マスコミ、日教組など左翼、文化人。

こういった売国奴を、力を合わせて叩き出そうじゃないか。

>>75
いやいや中国、韓国も国交を結んでいる以上、
結んだ時点での日本国のあり方は認めてる事になるから。。。
中国様はよーく日本人研究してるから、
そろそろ、文句言わなくなるよ。

参拝を批判したら金やらないって言えばいい

今は中韓共に日本に援助してもらわなきゃやってけないんだから
言いなりにするチャンスだ

日本の支援は戦後補償の一環として位置づけられており、
靖国を批判されたからといって、おいそれと止めるワケにはいかない。
さらにＯＤＡは日本企業へ環流する仕組みになっており、簡単には
止められない。利権構造が出来上がっているからな。もう一つ言えば、
中韓とも経済的な不安定要因は日本経済に打撃を与える。だから、
批判したら金をやらないって言えばいいなんて単純な問題じゃないんだよ。

今の日本経済に必要なのは内需拡大じゃねえの？
中国はともかく、韓国なんか経済破綻して滅んでもらったほうがいいんでない？

またバカですか？のゲリラ投稿が始まったよ。

ラサの内需拡大部分は漏れも同意。
しかし、ラサが嫌いなのは北朝鮮だけだったんじゃないの？
中国と韓国もかよ、好き嫌いの激しい奴だな。

「日・中・韓の衛生閣僚会合、対インフルエンザで連携強化」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000028-scn-cn
否応なく日本は中国・韓国と連携を強めなければならない隣人である。
外交は国益であり、一宗教団体と比べるまでもなく、中国・韓国との友好関係を発展させなければならない。

84 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 12:26:58 ID:5axKFplG
>>56
> 明治維新に関与した外国人を見つけた。
> 倒幕勢力に武器を売り、伊藤博文らをイギリスに密留学させた。
> 第1回 トマス・グラバー(上)
> http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man01.html
> 第2回 トマス・グラバー(下)
> http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html

↑ こやつも相当にウザイんだよねえ。

自分でたまたま三菱のページで見つけたのがよっぽど嬉しかったのだろうが、
幕末史をかじった者にから見れば、「ぼくちゃん、イイモノ見つけたねぇ」というレベル。

ウザイからもう書き込むな。

926 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 10:48:41 ID:97gX6J/M
>>861
＞戦後教えられて、信じ込んでいた近代日本史の
＞大半が捏造の歴史だ。
＞全てを見直す必要がある。


ここだけは同意。
>>84の例もあり、日本人が正しい(正確な)歴史認識を持つことには困難が伴う、ということを
おれは中国人や韓国人に知ってもらいたいと思った。

>>83
> >>84の例もあり、日本人が正しい(正確な)歴史認識を持つことには困難が伴う、ということを
> おれは中国人や韓国人に知ってもらいたいと思った。

オノレはアホか？　中国人や韓国人に知ってもらいたいなら、中国や韓国のサイトに書き込んで来い。

>>82

そう言う事、考え方が違うからと他国を排斥していたら切が無い、
特に隣国とは否が応でも付き合っていかなければならない。

自分の常識が唯一絶対であると考える右翼は、
他国には他国の常識が有るという事を全く知らない。

それ故に他国排斥を唱え続けるが、その行動が如何に
国益を損なっているかが認識できていない。

>>85
その前に歴史や文化や思想が違う事を認めなくてはいけない。
日本人と同じだと思う事こそ傲慢だろう。
違うのだから『違いを認めますから、どうぞこっちに来ないで下さい』と言うべき。

同じ人間だから・・・と言うのは偽善でしかない。

>>85
中華思想+共産主義+反日の３重苦の相手とは
理解しあえないことだけは確かだな。

>>74
＞政府見解が何だよ？
国としての見解ですが、それが何か？

＞政府がそう思っていても、こちらがそれに迎合しなければいけない理由は無いんだけど
そりゃそうですよ。宗教の自由は保障されていますから
こちらも貴方に迎合しろとは言っていないでしょう。
貴方が自分の意見が正しいと思うなら、それを公の場で証明しろっと言ったのですがｗ

＞政府とお前が単に無知なだけだろう。
＞別に政府見解が事実と言う訳では無いからな。
なるほど、カルト教信者として自分達のカルト説が絶対的に正しい
だと信じ込む気持ちは分かりますが、そろそろ現実を見たほうがいいでしょうね。

脳みそがあったらの話ですがｗ

そうね

>>88
>そろそろ現実を見たほうがいいでしょうね。

それはお前の方だろう。
侵略侵略言う奴に限って、侵略を論理的に説明が出来ないからな。

終〜了〜

907 ：名無しさん＠３周年：2008/10/08(水) 02:48:59 ID:+ejwucEk ID抽出
>>860
当時大恐慌が起こり、日本はいろいろな人の帳簿の帳尻を合わせるために満州を建設。
中国人はびっくりしただろうね。戦争になったけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C#.E6.97.A5.E6.9C.AC

高橋是清蔵相による積極的な歳出拡大（一時的軍拡を含む）、円の切下げ、アジア貿易への依存、
重工業化へ向けた官民一体の経済体制転換を打ち出す。安価な綿布や雑貨を大量に輸出して
1930年代後半には世界に先駆けいち早く大恐慌前の水準を回復したが、ブロック経済政策をとる
欧米諸国との貿易摩擦が起こった。この間にも財閥は産業界を支配し、利権を求めて政治や軍に対する影響力を強めた。
その後も目白押しの大規模プロジェクトなどで経済的成長が図られたが、資源配分転換と国際協調を背景にした
軍縮への軍部の抵抗を止められず太平洋戦争へと向かうことになる。

この間「満州は日本の生命線である」と言った言葉の通り、日本は大陸進出へと
進んでいくことになる。ドイツやイタリアのようにファシズムを唱える
政党の躍進はなかったものの軍部の発言力は強まり、満州事変を引き起こして
政府の不拡大方針を無視し、さらに五・一五事件で政党政治の幕引きをし、
ワシントン海軍軍縮条約、ロンドン海軍軍縮条約の破棄、二・二六事件、
日独伊防共協定の締結、そして日中戦争、第二次世界大戦に突入していく。

>>90
やれやれｗ
いきなり話題逸らしですかい？
悪いですけどその話題も飽きました。
前スレも前々スレでも見れば、貴方のようなヤツを
散々論破したですけどねｗ
もしかして同じ人ですか？

＞侵略侵略言う奴に限って、侵略を論理的に説明が出来ないからな。
ではもう一度だけ聞きましょうか？
相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして
相手の土地を奪う事を
侵略と言わずしてなにを侵略というのですか？

やりたいことがなくなった

>侵略を論理的に説明が出来ないからな。
あっちこっちで同じ質問をしまくってバカ晒して嬉しいか？
低脳。

＞侵略侵略言う奴に限って、侵略を論理的に説明が出来ないからな。
そういうことを言うのでしたら
まず貴方・ウヨが率先して「論理的」にならなければならないでしょう。

2重基準を振りかざすウヨの理論そのものは
すでに論理的じゃないのですが、
それなのに他人に対して論理的に説明を要求することは
まさに滑稽ですわｗ

>>95
この人は前スレや前々スレで散々暴れた人なんじゃないですか？

話をするうちに都合が悪くなったら逃亡したしな。

侵略に至った経緯を学校で教えてよ
それ事態で考え方も変わってくるよ

>>98
ま、その前に侵略を言っている人に訊いた方が良いね。
何を根拠に言っているのかをね。

>>97
かも知れないな。
理解度の低さも同程度だし。

>>100
で、どこの誰がその主権を統治してたの？

>>81
中韓もロシアもアメリカもイスラエルも嫌い

台湾の本省人は結構好き

インド、モンゴル、東南アジアと経済や外交防衛で連携してくれればなぁって思う

>>99
相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして
相手の土地を奪う事を
侵略と言わずしてなにを侵略というのですか？

侵略・辞書より

［名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」
しんりゃく‐しゅぎ【侵略主義】
他国を侵略して自国の領土を拡張することを政策とする主義。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%BF%AF%CE%AC

だそうですよ。

>>103
戦勝国の身勝手な屁理屈。

植民地を保有しているという行為を侵略として糾弾するなら、日本への批判も甘受するが、
中国の宗主国面した朝鮮半島への介入など侵略行為に等しい。

先住民族を駆逐し支配した欧米諸国や中華帝国を等しく侵略国家として永久に贖罪を迫るのでないなら、
日本のみが不当に差別され糾弾されるのは、公平な議論とはいえない。

>>105
今は他人の事は関係ありません。
貴方は駐車禁止のところで駐車したら
「他の人も駐車していたから俺も無罪だ」
などという言い訳は通じるとでも思っているのでしょうか？

＞日本のみが不当に差別され糾弾されるのは、公平な議論とはいえない。
お気持ちは理解しますが、現在議論しているいるのは

日本は侵略をしていたか否かについてです。

相殺論や他国との比較ではありません。もしそれをやりたいのでしたら
順番というものがありましょう。
きちんと日本も侵略をやったと先に認めてからやるべきでしょう。
そうでなければ、貴方のその姿勢はすでに話題逸らしですし、
公平な議論云々以前に議論から逃げていますよ。


それに質問にはちゃんと答えて貰っていません。

相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして
相手の土地を奪う事を
侵略と言わずしてなにを侵略というのですか？

逃げずにキチンとお答えくださいませｗ

さて、前々スレからウヨはこの質問から逃げ続けていますか
一体いつになったらキチンと答えて貰えるのでしょうか？

注目しましょうかｗ

では、暇つぶしに
田母神氏の論文に一言

張作霖爆殺事件について
＞「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」、
＞「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」及び
＞「日本よ、「歴史力」を磨け（ 櫻井よしこ編、文藝春秋）」などによると、
＞最近ではコミンテルンの仕業という説が極めて有力になってきている。

と言っていますし、おそらくウヨも同意見だろう。
では、この矛盾をいくつかを紹介しましょう。

まず櫻井よしこ氏は専門家ではない

櫻井よしこ氏は「マオ」に基づいてこの説を紹介しているのであるから、
実質的には同じものだ。（「『マオ』が伝える中国の巨悪」参照）

さらに櫻井よしこ氏「指摘が正しい」とは言っていない。

なぜなら『マオ』の中で氏は、日本を悪者とするステレオタイプの視点から
脱けきれていませんし。たとえば南京事件について、“30万人虐殺”説が
検証済みの事実であるかのような前提で書いています。

「張作霖爆殺がロシアの仕業」として日本を擁護するような本に書かれている以上、
「“30万人虐殺”説」は説得力を持つ、ということにもなりかねません。

南京事件論争で病的に鋭いツッコミを入れるウヨは
なぜかこの問題にはツッコミをいれないなのかは謎ですねｗ

>>86 ：名無しさん＠３周年：2008/11/05(水) 15:55:14 ID:C6K9w+cV
>>>>85
>>その前に歴史や文化や思想が違う事を認めなくてはいけない。
>>日本人と同じだと思う事こそ傲慢だろう。

歴史観や文化・思想の違いを認める事が出来たならば、
あのようなレイシスト発言はしない。

ウヨがレイシスト発言に走るのは、「違いを認められないから」に他ならない。

C6K9w+cV=基地外

>>106
>今は他人の事は関係ありません。

同じく駐車違反している奴から、俺だけが謝れと文句を言われても納得できないね。
等しく罪を犯したというなら理解するが、一方的な批判は正義とは言わない。


>現在議論しているいるのは

>日本は侵略をしていたか否かについてです。

はあ？侵略は欧米や中華帝国が仕掛けたこと。日本はそれを学習した。
俺は、西欧諸国の植民地は侵略だと主張している。
先住民族を弾圧支配して自国の領土のように植民地にするのは侵略じゃないのか？

日本の行為が侵略なら、欧米諸国も中華帝国も侵略であることは明白だろう、日本だけが批判されるのは戦勝国の身勝手な屁理屈だ。

>順番というものがありましょう。
きちんと日本も侵略をやったと先に認めてからやるべきでしょう。

なぜ先に日本から認めるべきなの？
なぜ遥か以前から植民地支配をやり侵略をしてきた方が、日本の後で認めるべきなのか合理的に説明してくれ。

逃げずにキチンとお答えくださいませｗ

Yahoo Japan のニュースに対するコメントの書き込みだが、
中国関係のニュースになると勝手に書き込みを消して、
暴言、誹謗、中傷ばかりを残す作業を行っているのだが、
孫氏は一体何を企んでいるのだろう？

ＩＤの使用も導入せず誰でも好きなだけ書き込めるわけで。
なんだ？？？

>>108
張作霖爆殺事件なら、日本の責任ではない。
証拠が無いからだ。
自供の証言は、デタラメだｗ

河本大作など一部が、おれがやったと主張しているが
軍は組織的に命令で動くのだ。
こいつは自分の判断で勝手にやったと言っているが
ありえない。
だいたい、こいつは参謀だ。指揮権が無いのだ。

指揮権のない河本大作が、軍司令官に何も言わずに
勝手に外国の要人を暗殺するなどと言う事は
日本の軍の組織で、ありえないのだｗ

>>106
>きちんと日本も侵略をやったと先に認めてからやるべきでしょう。

その前に、米国の朝鮮戦争とベトナム戦争。
これが侵略かどうか答えてもらおう。

まずは侵略の定義が必要だ。

>>106
>相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして

そのような明確な証拠は無い。

戦後教育で、日本の自作自演だと教えられ
そのように信じ込まされてきたが
改めて調べると、根拠がないのだ。

戦後の近代歴史観は、全てを見直し検証する必要がある。
今まで通説とされてきた話の
殆んどが捏造の疑いがある。

張作霖爆殺事件だが
これを理論的に日本の自作自演だと
説明できる左翼はいない。

とにかく日本がやった。自白している。
これしか言わない。
検証しようとする姿勢が無い。
左翼には理論もクソもないのだｗ

基地外コロニーかると靖国
そろそろ潰れれば。

他人から聞いた話がソースのバカですか？のご降臨。
彼から論理的と言う発言が出るとは思わなんだ。

沖縄の集団自決も
軍の強要ではなく、村の助役が煽動した事実が判明した。
また、戦後、遺族年金を得る為に
軍からの自決の命令があったと村民が話を捏造した事実も
明らかになった。

この話を広めた張本人の大江健三郎は
人権侵害行為を結果的にやりながら、謝罪一つしない男だ。
左翼とはこんな連中なのだ。

>>118
反論等、何かあるのか？
具体的に言ってくれ。

逃げんなよｗ

基地外かるとの人権擁護活動家さんがんばれ！！
いいぞ、二枚舌。

226だって515だって、司令官には無断で行動したんじゃないの？
あり得ないって言うほどのことか？

>>122
ありえない事だから、大事件になったわけだ。
しかしその場合でも、天皇の意に背く事は無かった。

司令官の意にも、天皇の意にも背いて
参謀が、日本の為だといって勝手な行動（しかも中国の要人暗殺という）
など、ありえんのだ。
仮にあったとしても、それは日本の行動ではない。
一個人の犯罪だ。

>>120

反論も何も、ここ数日の君の切れ具合に少し引いてますよ、
ボクは。

因みに藻前が言ってるのは、「曽野綾子」の著作、「ある神話の背景」
の事か？（まさか又他人から聞いたから俺は知らんってオチじゃないよな？）

因みにこの右翼作家：曽野綾子氏のある神話の背景に対して論拠を持って反論しているＨＰが
あるので載せておく、バカはちゃんと読んで勉強するように。

http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/436549/

結局、神道が大東亜戦争を起こし、大量殺人
を行ったと言うことだろう？

それは誤りであり、あの時には神道、仏教、
日本キリスト教団も賛成していたのだ。過去
を隠蔽することは卑怯だ。

>>113
あれは石原莞爾が行なったことだね。石原は東京裁判で「自分が戦犯に指名されなかったのはおかしい」
と証言していたね。満州事変の張本人は石原莞爾だったのに、彼は無罪になった。

溥儀の「東京裁判」での偽証は昭和天皇の命を守りましたね。溥儀が本当の事を言って
いたら、昭和天皇も有罪になっていますよ。溥儀は命が惜しく嘘の証言をしたと後述して
いますから。

昭和天皇が戦争責任を認めていたならば、東條、板垣などのA級戦犯は死刑にはならなか
ったでしょう。昭和天皇は卑怯ですよ。ポツダム宣言以後に、天皇制の維持を認めると言
う連合国からの通知があって、日本は天皇制存置の条件付きで降伏したのですから。

天皇が「自分は死刑になってもいいから、終戦にしたい」と裁断したと言うのは嘘ですよ。
昭和天皇は自分の命が惜しいから、ポツダム宣言を拒否し、広島、長崎に原爆を投下させた
のです。

>>123
溥儀に対するあなたの意見が欲しいのですが。また東京裁判に関する意見もです。

溥儀は東京裁判で嘘の証言を述べ、死刑を逃れのうのうと生きました。

>>122
>226だって515だって、司令官には無断で行動したんじゃないの？

宮城事件も加えておいて

>>125 ：名無しさん＠３周年：2008/11/06(木) 02:00:51 ID:m9lj1Q6K
>>結局、神道が大東亜戦争を起こし、大量殺人
>>を行ったと言うことだろう？

そう結論付ければそう言う考えに至るの？
と言うか、どなたかそんな事言ってる人居た？

大東亜戦争の時に日本は他国に神社を作り、日本語教育をやっていた。
大東亜共栄圏を作るためにね。　

>>131
いいんじゃないの？
教会とか作るくらい。

日本はアジアに阿片を売りつけまくったからね。
阿片こそ大東亜共栄圏の鍵、とまでいってさ。
麻薬マフィアの勢力拡大みたいなもんだったのさ。

>>133
nhkの番組をそのまま信じてるのか？
御目出度いな。

>>134
nhkの番組って何？
日本が戦争中に興亜院で阿片をどう売るか、の会議を開いてその記録も現存しているのはずーっと前から知られていたことだが。

>>135
だから？

>>136
だから日本は阿片屋だったってことだよ。
解放っていうのは麻薬をばら撒くことか？
日本は阿片の製造販売規制を約束した万国阿片条約の調印国、かつ条文を協議した当事国のひとつ。
それがこんな真似やらかしたんだからな。

天津の日本人居留地は、今や世界のヘロイン製造、及び阿片喫煙の神経中枢として知られている。
洋行あるいは外国商会名で経営される阿片あるいはヘロイン魔窟の数はまさしく千を超えている。
しかのみならず、白色麻薬を公然販売するホテル店舗、その他の建物が数百ある。
……中国人・ロシア人及び外国人が汚れた板の上に横たわっており
……魔窟の第１室には朝鮮人の女が。ヘロインと不純物とを混合する仕事に忙しい。
……注射は汚い注射器で、時には自製の物でなされる。針は決して洗ったり、消毒したり、取り替えることはない。
梅毒が自由に針を介して一人の阿片常用者から他の者へ蔓延する。
私は、胸一面が腐って壊疽のような肉塊をなしており、拳全部を差し込むことができるような穴が体にある阿片常用者を幾人も見たことがある。
こんな腐敗しつつある辛うじて生命を保っている死体に、麻酔剤の注射器を次から次へと差し込むのである。
（国際連盟阿片諮問委員会議事録より）

まして、当時リアルタイムで国連・国際社会にもばれていたことなんだが。
番組を鵜呑みって、ウヨ漫画鵜呑みの自分と一緒にせんでくれる？ｗ

>>137
無知って本当に罪だな。

当時、阿片で東アジアの社会秩序の維持に支障を来たしていた。
そこで、統治した日本が、まずアヘンを国家の専売とし、民間の商取引を禁止した上で、
徐々に値段を上げていってアヘン常用者を漸減していくという方策をとった。
実際に、アヘン常用者の減少に成功している。

>>139
ソースは？
もしかして日本が台湾で、戦争前にやったこととごっちゃにしてないか？
日本は自分達が禁止するほど、条約でやめようと世界と合意するほど阿片の害毒を知りながら、戦争のために売りさばいた。
尚悪いじゃん。

>>134

そう言うからには反証できるんだろ？
是非お願いしたいね。

バカですか？、みたいに「他人から聞いた」って事が反証のソースとか言わないよな？

「大東亜共栄圏各地域を通ずる阿片政策確立に関する件」
という興亜院の文書が残っているが、それによると
大戦勃発により亜細亜には「完全なる阿片欠乏を招来」していたとある。
つまり日本が減らすためにやってた、なんて嘘っぱち。戦争起こしたせいで自然となくなっていたわけだ。
ところが、だから早急に阿片作って売ろう、といっている（大東亜共栄圏を通ずる大阿片政策を確立し円滑なる需給計画を樹立）
嘘やでまかせも大概にしてくれ。

無知は罪、という言葉って自分に投げかけた言葉なんじゃないの？ｗ
ウヨクは呼吸するように嘘を吐く。
結果、藪蛇で日本の悪事の証拠をずらずら出されて逃走といういつものパターン。

>>140
>>141
>>142
>>143
アヘンの撲滅政策で日本は、６００万円の予算をかけて、「厚生院」を百二十箇所も作り、ここで麻薬中毒患者の治療にあたったもいるんだがね。
何を言っているんだか。

言っている事がNHKの番組と同じだなｗ

ハァァ

このスレチェックするの本当に疲れるな

毎度毎度違うやつがおんなじこと言ってきていちいち説明すんの嫌になるわい

>>144

はぁ・・・・で、結局ソース無しかよ・・・
またまた右翼お得意の又聞きか何かか？

南京虐殺とかでもソース出せソース出せってうるさい割には、
自分達からソースを提示した事は殆ど無いんだよな。



>>145

つかラサが何か説明した事ってあるの？

小林よしのりファンって事と、
戦争の時は諜報部に入るか特攻するかの二択が良い
って言ってた事位しか覚えが無いが？

とにかかくあれだ
今後、日本が戦争するときは他所の国に侵略を依頼するだろ？
金さえ払えば戦争の一つや二つ喜んで引き受けてくれる国あるんちゃう？ww
金に事欠いて金の為ならなんでもする国家いくらでもあるだろww
兵隊かて傭兵っつて代金払うと戦闘する会社あるやろww
何も日本国内やのうて外国に〜ようさんww
日本のヤクザの常習手段やんかwwヒットマンに代金払って実行（犯罪）して捕まるの外人ってww
不況ゆうても金 Moneyあるとこにはあるんちゃう？
用心棒も仕事〜傭兵も仕事〜次の戦争は日本は知らん顔ちゃう？ww
ロシアに資金出して統一してもらうとかww
で余計なことを２ちゃん書き込みした者は‥はいっお決まりの黒龍省の黒竜江（ロシアのアムール川）に沈められる？公開処刑？
中国侵攻したいときは日本がロシアに金を支払って→ロシアｖｓ中国
朝鮮に侵攻したい時は日本が中国に金を支払う→中国ｖｓ朝鮮
↑日本は戦争責任とか言われないように、見てるだけww
貧しい国は金さえ出せば何でもするよww
日本のヤクザは頭良いよ〜自分は知らん顔・ω・｀)

それとあれだ〜
私は右翼だ〜
しかも極右だ〜
同じ失敗しないだ〜
日本人だ〜
金さえ出だせば何でもする国や人〜会社（有限公社）に金払って知らん顔するwwそして侵攻していただく！
ｏｋ？
ウヨ〜♪バカ♪って言ってる奴は公開処刑だ
黒竜江に沈める

いつまでも昔話にしがみついてひつこくぬれぎぬを被せる奴と日本をバカにする奴は
黒龍省黒竜江に沈める
公開処刑だww
ロシアのアムール川にだ
ユダヤ自治州かモンゴルかは金が安いほうに依頼する

>>146
専売にしたのは、これが1895年以来の台湾の統治でアヘン患者を急激に減らすことに成功した唯一の方法だったからである。
これは医者でもあった後藤新平民政長官の考えであった。
専売による収入は、患者の厚生費や福祉事業に当てられる。
このやり方を満洲国政府も踏襲しようとしたのである。

しかし主に熱河省（現在は河北省に併合）で栽培されているアヘンは、
専売のために農民からの購入価格は決められている。それを尻目に、
専売価格より高価に買い取って資金源にしていたのが中国共産党である。
それは北京や天津、上海で販売されて活動費となった。
そのことは石原莞爾の側近だった協和会の山口重次が証言している（『石原莞爾と小澤開作』参照） 　

>>146
結局お前のソースとやらはNHKが出してきた物だろうが。
NHKは日本軍が悪かったと言う風にしか放映していない。
他の部分はすっぱりと隠匿してな。

>>150

お前が得意そうに話した内容と、ＮＨＫ番組の内容は別物。

関東軍が中央に知らせずにアヘンを栽培し、
それを販売して独自資金源にしてた・・・って事を、
ＮＨＫが資料を基にして放送してたって話だ。

お前が説明している公のアヘン取扱所の事なんか、
関東軍のアヘン独自栽培・販売の反証になどならん。
そんな既知の話をＮＨＫが歪めて放送してたとでも思ってるのか？
一遍病院で検査してもらった方がいいぞ。

まぁ、どうせＮＨＫ番組の内容も良く分からないままに反論していたんだろうがな。

>>152
>関東軍が中央に知らせずにアヘンを栽培し、

知らせてるだろう。
厚生院を作ってるんだから。
軍事費だけでどうやって百二十箇所も作るんだ？
普通に考えれば判るだろうに。

>そんな既知の話をＮＨＫが歪めて放送してたとでも思ってるのか？

何時もやってる事なんだが。

田母神の論文で、太平洋戦争はルーズベルトの罠だとか書いてるらしいけど、
そんなの常識なんじゃなかったの？
スチムソンの日記とかで立証されてんじゃなかったっけ？

>>154
アメリカでも言われてる事だからな。
日本人だけが言っている訳ではない。

>>111
＞同じく駐車違反している奴から、俺だけが謝れと文句を言われても納得できないね。
＞等しく罪を犯したというなら理解するが、一方的な批判は正義とは言わない。
それでも「貴方は駐車違反をしていない」のですか？ｗ
したでしょ？貴方が納得できないのは「一方的な批判」だそうですが
それでも＝「貴方は駐車違反をしていない」と言う事にはなりませんがｗ

勘違いをしているようですから、もう一度私の立場を説明しましょう。
私は一方的な批判をしていません。と言うのも日本は「侵略」しのか？
と言う問いに「した」と答えたまでです。これ以上でもこれ以下でもありません。
他国と比較もしていなければ、批判もしていません。
単純に日本は「侵略」しのか？と言う問いに対して「した」と答えただけです。

＞俺は、西欧諸国の植民地は侵略だと主張している。
そのですね。勿論 西欧諸国も侵略を行なったのです。
日本も当時彼ら・列強の「仲間」だったのです。つまり日本は侵略をする側であり、
従って日本は侵略したと答えるのは別に間違いではありません。

よろしいのでしょうか？
つまり、貴方の指摘はそもそも的外れです。

＞なぜ先に日本から認めるべきなの？
それは日本が敗者だからです。歴史は勝者が作るものです。
これ以上合理の答えは必要ですか？ｗ

>>111
＞逃げずにキチンとお答えくださいませｗ
猿真似もいいんですが、質問にちゃんと答えてから聞くべきでしょう。
出なければ貴方はタダの「猿」です。

過去を遡る手間を省く意味も含めて
もう一度お聞きしましょうか？

相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして
相手の土地を奪う事を
侵略と言わずしてなにを侵略というのですか？

逃げずにキチンとお答えくださいませｗ

>>156
日本は侵略戦争をやってないし、認めてもいない。
政府のあいまいな見解は、今後、多数派の国民が正していく。
国の見解を正常化させるのは、国民の責務だから。

歴史は勝者が作るもの
ではない。

>>157
侵略という言葉は、色んな定義、比喩的な使用がある。

明確なのは

日本は「侵略戦争」をやっていないし、認めてもいない。

ウヨは私に対して
「侵略を論理的に説明が出来ない」だと言いました。

なるほど、ではウヨにとって「侵略」とは一体なんでしょうか？

と興味と皮肉の意味をも込めて

相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして
相手の土地を奪う事を
侵略と言わずしてなにを侵略というのですか？

と聞いたのですが、バカですか？の妄想以外では答えが返ってきません。

返ってきたのは
「周りでもやったのだから、日本も言われる筋合いがない」

という論点逸らしの意見しかなかったわけですが。
もしも「日本もやった」と認めた上で
「周りでもやったのだから、日本も言われる筋合いがない」
と言うのでしたらまた分かりますが、

「日本もやった」という事実はウヨの口からでは重いのでしょうかね？（笑）

>>157
>相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして

日本がそんな事をした覚えは無いｗ
戦勝国の裁判でも、そんな話はない。
戦後の捏造話だからｗ

>>160
「侵略戦争」はやっていないが
比ゆ的に「侵略」という言葉を使う事はある。

両者は意味が違う。

>>160
おまえの理屈では
勝者が全て正しいんだろ？

だったら、日韓併合も満州国成立も
問題ないではないかｗ

158=
おおこわ基地外。血管切れるぞ。

まあ、勿論「日本もやった」と認めるのでしたら、
「侵略を論理的に説明が出来ない」と言う事にはなりませんですし、
「侵略を論理的に説明が出来ない」とウヨから言われる筋合いは
なくなりますがねｗ

これが論点ですよ、ウヨｗ
誰も「比較」の話を言っていませんよ。
こちらの目的はな貴方に「侵略」の事実を認めさせれば
それでいいのですからねｗ

もっとも「日本も言われる筋合いがない」と言ったということは
日本も「侵略」をやった事を認めたと言う事でよろしいのでしょうか？（笑）

自滅しないようにねｗ

>相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして

そんな証拠は無いｗ
信頼性の無い人間の自白は、証拠などにはならねーなｗ

163＝
おおこわ基地外。血管切れるぞ。

163＝敗者になったから問題になったのではないですか？

>>165
何を頓珍漢な事言っているんだ？
「侵略を論理的に説明が出来ない」とは、何を定義して侵略と言っているんだと？と言う事だ。
それと
お前に一言言っておくが、そもそも主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。
当時の満洲がどう言う状況下だったのか全然理解出来ていないらしいな。

>>169
＞お前に一言言っておくが、そもそも主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。
＞当時の満洲がどう言う状況下だったのか全然理解出来ていないらしいな。
頓珍漢な事を言っているのはそちらでしょう。

で　は　ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で

　日　本　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

前スレでも言った事ですが、
ウヨ君の考えに興味がありません。
と言うが必要がないからです。

貴方が弁護しているのは自分ではなく
「日本」じゃありませんが、
その日本は当時中国に対して満州での権益を要求したい以上

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

という言い訳は通用しませんよｗ

それに華北の地域であるはずの熱河省は満州じゃありません。
それを強引に満州国に軍事転入させたことは
侵略じゃなくなんですか？ウヨｗ

>>172
>侵略じゃなくなんですか？ウヨｗ

軍事衝突ですが何か？

日本は満州鉄道と邦人を
守る権利がある。

日本はその当然の権利を行使したまでで
国連でもそれは認めている。

柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い

が、と国連が言っていますがｗ

>>175
日本の侵略だとも言ってないな。
国連は中国の主張も認めていない。

>>176
言ってなくとも満洲には、中国の「主権下」に自治政府を樹立する。
と言っていますよ。

>>172
強引？
ちゃんと条約結んでからしてるだろう。
何言ってんの？

>>177
そもそも何で満洲に中国の主権下の自治政府が出来るんだ？

>>178
なにを言ってんの？はそちらでしょｗ
って都合の悪い部分は完全にスルーですか？ｗ

>>179
で　は　ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で

　日　本　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

>>180
都合も何も、中華民国もちゃんと批准してるんですけど。

>>181
それは条約を読んで下さいね。

>>181
現に主権が及んでいないじゃないか。
武装勢力の支配する地域だ。

>>182
それ以前に1933年に日本軍が占領し、満州国に併合。
都合はそのことではなく

ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で

　日　本　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

についてですがｗ

>>183
読んでも分かりませんので逃げずにカイセツをどうぞｗ

前スレでも言った事ですが、
ウヨ君の考えに興味がありません。
と言うが必要がないからです。

貴方が弁護しているのは自分ではなく
「日本」じゃありませんが、
その日本は当時中国に対して満州での権益を要求したい以上

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

という言い訳は通用しませんよｗ

>>185
ポーツマス条約で満洲での租権権、駐兵件を得ているので問題無し。
それと満洲帝国であって満洲国ではない。
それと併合ではなくてちゃんと独立した帝国だから。

>>186
>という言い訳は通用しませんよｗ

何を根拠に通じないんだ？
意味が判らんな。

>>185
過去の経緯で形式的には
中華民目が主権は主張できるので
一応それを尊重したんだろ。

>>187
そういうことじゃありませんよ。

対華21ヶ条要求
第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案
を読んでください。

>>188
対華21ヶ条要求
第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案

で日本は当時中国に対して満州での権益を要求したい以上

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

という言い訳は通用しませんよｗ

独立国を作るには
強引さが必要だ。

大国が主権を主張して
はいそうですか
などといっていたら、独立国などできんわｗ

日中戦争云々は指導者達の責任であり（戦争が利益に繋がる者達の責任であり）

９９％の日本人中国人韓国人北朝鮮人は囚われる必要のないものである。

責任だとか反省だとかは９９％にとって過去の話

オバマのチェインジが全てを表現している

過去をチェインジ、９９％にとって引きずることに意味のない過去はチェインジ

未来をやっていきましょう。

戦後自虐史観も

チェンジだなｗ

↑こういうバカがいる限り
未来などという恥ずかしい言葉は
いえませんなｗ

>>191
それの何が侵略なんだ？
単に外交交渉で中華民国がある程度の譲歩を強いられたってだけだろう。
軍事で奪い取った訳ではない。
何が侵略に値するのかさっぱり判らん。

>>196
つまり誰がさんの言い訳である

＞お前に一言言っておくが、そもそも主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。
＞当時の満洲がどう言う状況下だったのか全然理解出来ていないらしいな。

は成立できません。おｋ？
＞それの何が侵略なんだ？
＞軍事で奪い取った訳ではない。
＞何が侵略に値するのかさっぱり判らん。
他人の土地を取ったことでしょう。それは主権の侵害です。
それに30000 - 66000人の兵を動員したことを
軍事で奪い取った訳ではないっと言い切る貴方の神経に
驚きです。

>>197
頭悪いな。
条約によって権益を得ているのだから非合法ではない。
こんなの世界常識だ。

秋の靖国もいいよ。

冬の靖国もいい。

>>197
それと、根本的に侵略の意味が判ってないな。

しんりゃく 【侵略/侵掠】

（名）スル

ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

>>198
＞条約によって権益を得ているのだから非合法ではない。
その土地での権益を相手に求めたという事は
その土地の主権を相手のものだと認めたと言う事になります。こんなの世界常識ですね

誰かさんの言い訳を借りれば

そもそも主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

つまり

逆に言えば主権の存在する場所で軍事行動起こしてたら侵略には該当するということですな。

自分で言ったことを
「さっぱり判らん」などという惚けたことを言わないで下さい。

侵略者は白人

日本は防衛

オバマは原爆投下を謝罪するべき

なるほど、
ではその白人の仲間入りを
果たした日本も侵略者という事になりますがｗ

>>203は賛成

東京裁判も謝罪するべき

>>201
>逆に言えば主権の存在する場所で軍事行動起こしてたら侵略には該当するということですな。

だから起こして無いだろう。
外交交渉しただけだ。
頭大丈夫？

>だから起こして無いだろう。
満州事変は明らかな侵略に該当する行為だけどな。

右翼は相変わらず主権の存在しない所を占領するのは侵略ではないと言ってるのか？

つか、人が住んでいたらそれだけで主権はそこの住民にある、
だからアメリカでもオーストラリアでも、先住民の権利と言う事で、
昨今では土地を奪い侵略した行為に対して法で救済措置を取っている。

日本の右翼はチベット問題で中国批判はしても、
アイヌ問題では「奴等は日本人であって少数民族ではない」
等と勝手な理屈をつけて、救済を拒んでいる。

満州問題でも、現地人から土地を接収して、日本人殖民団に配ったと言う経緯がある
にも関わらず、「主権が無い」と勝手な理屈をつけて侵略を正当化している。
この様な考えしか出来ない連中は、反社会的思想集団としか表現の仕様が無い。

満州の主権は中国にある、というのは日本がずーっと事変前まで主張していたことなのにね。
でないと日本の満州権益が租借に過ぎない以上、居る正当性自体が吹っ飛ぶから。
後付で侵略の言い訳しても通じるわけない。
せいぜい二枚舌の屑国家、となるだけｗ

満州国も日本がドイツと同盟して第二次世界大戦で負けなきゃ
今頃は普通に独立国家。

>>210
無意味なイフだなぁ。
まず日本側が勝てる可能性はゼロ。
さらに日本が満州国の実権を手放す可能性はゼロ、とはいわないが恐ろしく低い。

>>211
三国同盟しない、南進しないで反ナチス。
これだけでとりあえず太平洋戦争は回避。

戦後は反共反ソでアメリカに擦り寄ればOK。

>>212
だから何重もの可能性ゼロかそれに近いイフを並べても無意味だって。
現実は変わらない。

>>213
意味不明ｗ
太平洋戦争なんて必然でも運命でもない。

>>144
ああ、有名な話だよな。
日本が、阿片患者厚生施設（実際にはろくな治療せず）に来た中国人を強制労働させてたのはｗ
だいたい治療するぐらいならそもそも売るなっての。

>>209

そうそう、主権は中国にあった。
大体満州人自体、中国への帰属意識が強かったと言う事を、
右翼は全く無視しているね。

満州国を「独立させてやった」と言う言い方を良く目にするけれど、
行政などの官僚はほぼ日本人が独占していたことは有名で、
溥儀の後ろには関東軍が控えていて、政策に一々口を出していた。

この状態をどうやったら独立国家と表現できるのかが不思議でならない。

>>216
人事権は日本が握り、政策には日本軍の同意が必須。
さらに溥儀は後継者すら自分で決められず、断絶したら日本の皇族から次の元首を入れることまで約束させられていたしね。
満州人自身の政治活動・結社の自由は一切無し。
阿片汚染垂れ流しで、関東軍の行動にも金を出させられる。
満州国は満州人が望んだこと、とウヨクは言い張るがとてもとても思えないよね。

そんなこと分かっとる

>>207
当時の国連決議で、侵略を禁じたパリ不戦条約や国連規約に日本は反していると、決議されているからね。
日本が国連から逃げたのも、参加国のままだと制裁食らう恐れがあったから。

>>219
はぁ？別に国際連盟脱退する必要なんてなかった。
というか、リットン報告書丸呑みでもなんら問題なかったｗ

著書「報道されない近現代史」(産経新聞出版)

耐震偽装のアパグループ代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元谷　著

元谷がアパグループ懸賞論文募集

田母神に３００万！


「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表（６５）との
ズブズブの関係が明らかになった。なんと、昨年８月に石川・小松基地でＦ１５戦闘機に
搭乗させたというのだ。民間人の搭乗は初めて。高額の燃料はすべて税金。
賞金３００万円の謝礼ということはないのか。

ウヨ田母神　いいよ
ウヨ田母神

満州事変から敗戦までの日本の特徴は、自分達が結んだ条約に違反しても平然としている開き直りだね。
不戦条約から、阿片条約まで破りまくり。
日本の名誉を汚した連中を顕彰って何の冗談だ？ｗ

田母神

すべてはコミンテルンの仕業！

>>207
満洲事変の話してる訳じゃねぇ〜よ莫迦が。

>>225
現在の状況下で、世論よりも自分の歴史認識、歴史理解こそ正しい
と思いこめる信仰心を、一体どこで感得したんだろうね

>>226
世論が何時正しい事になったんだ？
その世論が疑わしい事を、古代ギリシャの時代から言われてる事なんだが。
それが民主主義の疑義にも繋がっているんだがね。

田母神

君らねとウヨもぜひ懸賞に応募したまえ。

300まーん

>>227
＞世論が何時正しい事に
はて、なんでその理解になるのかな？

自身の知識に本当に偏りはないのか、を問う鏡にできない傲岸ぶりを
凝り固まった信仰心故ではないかと
極めて好意的解釈してあげたんだがなぁ

懸賞論文
審査員は英語がしゃべれないマザコンウヨ渡部昇一ｗ


公務員規定もし知らないのか？渡部ｗ

陰謀論だからねぇ、この元幕僚長の論文ってつまりは。
証拠が無いからこそ陰謀論扱いで相手にされないものを持ち出しても……
しかもその陰謀論を具体的に否定して見せた秦郁彦氏の著書から引用しながら、いってることをまったく真逆にミスリードするとかやることもせこいｗ

>>223
>満州事変から敗戦までの日本の特徴は、自分達が結んだ条約に違反しても平然としている開き直りだね。
>不戦条約から、阿片条約まで破りまくり。

条約を守ることが名誉ｗ
お子様だな。精神年齢１２歳。

>>210
バカだな独立？ｗ
日本とドイツが買ってたら
北ヨーロッパ東ロシアはナチスに併合されドイツ帝国
南ヨーロッパはイタリア

アジアは日本に併合され大日本帝国万歳だろ。

>>225
>満洲事変の話してる訳じゃねぇ〜よ莫迦が。
またオマイかｗ
毎度毎度、完膚無きまでにボコられてるのに懲りない香具師だ。
まるで何事もなかったよ〜に出てくるところはゾンビだなｗ

>陰謀論だからねぇ、この元幕僚長の論文ってつまりは。
選者が陰謀説大好きな渡部昇一大先生。
むしろ正しい歴史認識なんて書いて出しても選ばれない。

教育課はいったい何を基準に
この論文への参加が教育に役立つと考え参加を勧めたのか

是非ともそこら含めて追求してもらいたいね

>>236
どうみても、偏向した人間育てて自衛隊内にウヨク思想の持ち主を増やすための行為としかｗ

>>206>>225 ID:SAIQyI61
頭大丈夫ですか？
前にも言っていましたが、 30000 - 66000人の兵を動員したことを
軍事行動ではなく、外交交渉しただけだという言い訳は
本気で通じるとでも思いですか？本気で思っているとしたら貴方の神経を疑いますね 。

>満洲事変の話してる訳じゃねぇ〜よ莫迦が。
バカはそちらでしょｗｗ
私はずっと満州事変の話をしていたのですが、
それを噛み付きながら理解していないのですか？

貴方は議論以前にスレの流れを読むべきでしょう。

まあ、とりあえず半年ＲＯＭってろｗ

>>238
多分、文面から推察するに前に論破されて逃げた香具師と同一人物。
懲りずに繰り返しているだけだろう。

満州事変では、「これは外交で解決したいから、それが駄目だったら軍の出番が筋でしょ」と抗議した日本の外交官（当然、自演だとは知らない）を、日本の軍人が軍刀で脅した件もあったな。
日本軍人は身内にすら平然と危害を加え、脅した。

>>239
私もそう思います。

「頭悪いな」「馬鹿が」

などの汚い言葉を多用していた点では共通しています。
同一人物でしょうね。まったく懲りない椰子ですな。
一度破られた理屈は2度と通用しなくなると言うのに、何度も何度も使うとは…
学習能力がないのかしらねｗ

>学習能力がないのかしらねｗ
日付が変わればＩＤも変わるから、バレないと思って平然と繰り返してんだろうな。
レスの文面や主張内容が同じだからバレバレなのにｗ

>>238
お前が言っていたのは対華21ヶ条要求の事だろうが。
対華21ヶ条要求は1915年(大正4年)1月18日だ。
満洲事変は1931年（昭和6年）9月18日だ。

何を言っているのやら・・・。

というよりもウヨに学習能力があるのなら
もうそろそろ「日本は侵略をやっていない」という路線から
転換したほうが良いかと思いますね。

ウヨがよく使う言い訳の一つであります
「植民地支配を行なったのは日本だけではない」
にしたって「日本は侵略をやっていない」という証明や根拠にはまったくならないでしょう。

それは、日本「も」侵略をやっていましたということになりますがｗ
結局は侵略を認めたと言うことになるのは理解できないのでしょうかねｗ

>>243
＞対華21ヶ条要求は1915年(大正4年)1月18日だ。
＞満洲事変は1931年（昭和6年）9月18日だ。

だから？
でも破棄されていないでしょう？
つまり継続中ってことでしょう？
もう下手の言い訳を重ねないほうがいいですよ
貴方の屁理屈が余計に苦しくなりますｗ

対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。
従って満州事変は誰かさんのいいわけである

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

と言う理屈は成立しなくなりますがｗ

まさか、この程度の事も理解できないでしょうか？
本当に頭が悪いですねｗ

それまで租借権維持のために日本は満州の主権は中国にある、といってたのに身勝手な理由で豹変しただけだろ。
日本の二枚舌、大嘘、条約破り。それだけの話。

>>243
ちょっ・・・
オマイは墓穴を掘っている。
その時系列から導き出されるのは何か考える頭はないのか？

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

『翼』2004年6月号

田母神元幕僚長のご意見。
おーい、だったら自分の目上の権力者である政府文民を敬えやｗ
ついでに麻生は一自衛官など及びもつかないだろうリッチだしｗ

満州の主権は満州民族にある。
だから中国の主権の主張は否定されたんだろｗ

>>250
じゃあ満州の主権は中国にある、とした日本は間違っていたということだな？ｗ
当然、リットン調査団ですら認められた日本の租借権も、主権のない相手との合意だから不法行為ってことだな？
満州に日本軍が存在すること自体が違法ってことですね？
自爆乙も大概にｗｗｗ

>>244
侵略の定義がされてないのにそんな主張しても
無意味だと思うが

>>245
継続中？
対華21ヶ条要求が侵略かどうかの話であって、何時から満洲事変の話になったんだ？

で、どこで中国の満洲での主権を認めているんだ？

>だから中国の主権の主張は否定されたんだろｗ
中国（中華民国政府）が主張したんじゃなくて、
日本が主権者（中華民国政府）に権利要求をしたんだが。
田母神信者、靖国神社信者って頭が悪いのか？

>対華21ヶ条要求が侵略かどうかの話であって、
そんな話は誰もしていないよｗ

>>250
残念ｗ
現実は残酷ナリｗ

満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。

>>253
対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。
従って満州事変は誰かさんのいいわけである

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

と言う理屈は成立しなくなりますがｗ

まさか、この程度の事も理解できないでしょうか？
本当に頭が悪いですねｗ

>>252
侵略の定義は為されているが。
日本が国連脱退を決めた決議では
「これは日本に対して侵略の認定を与えたものであり、
かつ将来において同様な行為は同様な非難を受けることを警告した」
とはっきりいわれているわけだが。

>>254
満州国の成立に中国に要求なんかしてないだろ

>>256
だから対華21ヶ条のどこで日本は中国の満州での主権を認めているのか教えてくれ。

>>257
普通にリットン報告書丸呑みでよかったでFAでしょ。
たしか、昭和天皇も独白録でそういってたような

>満州国の成立に中国に要求なんかしてないだろ
してないよ。だって侵略なんだから。

>だから対華21ヶ条のどこで日本は中国の満州での主権を認めているのか教えてくれ。
また始まった。
歴史修正主義得意の循環論法ｗ
本気で聞いているのだとしたら単に頭が悪いだけだが。

>>259
満州での権益を中国に対して要求しているっと何度も書いたでしょう？
頭が悪いのですねｗ

貴方の土地を使う場合は貴方に通知しなくてもいいのでしょうか？
っと考えてください。

>>262
早く教えてくれよ。
第何号の第何条にそんな条文が在るんだ？
ちゃんと在るんだったら認めるがね。

第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案

日本国政府及支那国政府は、支那国政府が南満州及東部内蒙古に於ける日本国の優越なる地位を承認するに依り、ここに左の条款を締結せり。
両締約国は、旅順大連租借期限並南満州及安奉両鉄道各期限を、何れも更に九九カ年づつ延長すべきことを約す。
日本国臣民は、南満州及東部内蒙古に於て、各種商工業上の建物の建設又は耕作の為必要なる土地の賃借権又は其所有権を取得することを得。
日本国臣民は、南満州及東部内蒙古に於て、自由に居住往来し各種の商工業及其他の業務に従事することを得。
支那国政府は、南満州及東部内蒙古に於ける鉱山の採掘権を日本国臣民に許与す。其採掘すべき鉱山は別に協定すべし。
支那国政府は、左の事項に関しては予め日本国政府の同意を経べきことを承諾す。
南満州及東内蒙古に於て他国人に鉄道敷設権を与え、又は鉄道敷設の為に他国人より資金の供給を仰ぐこと
南満州及東部内蒙古に於ける諸税を担保として他国より借款を起こすこと
支那国政府は、南満州及東部内蒙古に於ける政治財政軍事に関し顧問教官を要する場合には、必ず先ず日本国に協議すべきことを約す。
支那国政府は本条約締結の日より九九カ年間日本国に吉長鉄道の管理経営を委任す。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%83%B6%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82

これで最後にしろよｗ

>>263
繰り返しでループさせてるだけだから、
もう ID:SAIQyI61は相手にしなくていいんでないの？
ここまで説明しても理解できないのは、もはや当人の
理解程度に問題があるとしか言えないから。

ID:SAIQyI61は同じこと何度も繰り返しているレス乞食。
あぼんしちゃえよｗ

>>263
一つ良いか？
関東ってどこからどこまでの事言うんだ？
日本が獲得していた関東と、対華21ヶ条で権益を要求した地理的場所をちゃんと把握して言っているのか？

>>267
オレもそう思う。
残念ながらオレのマシンはマックなのであぽん出来ないがｗ
ネットウヨの特徴のひとつに論拠を持った反論はしない（できない）くせに、
相手を質問攻めにして答えられない（或いは無視する）と勝利宣言する
パターンがあるけど、コイツもまったくその類型通り。

バカがしつこいからダメを押しておこう。

リットン報告書を元にして採択された国際連盟勧告案

「（日本の行動は）中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である。」

それは、満洲は中華民国領であり、日本はそれを侵略した。日本の行動は自衛とは認められない。
満洲国も、その実態は日本軍によって造られた傀儡国家である。現地の民衆の自発的な独立運動の
結果ではないとする、リットン報告書に従った採択を行った。歴史修正主義が良く使う手口に
採択案には「侵略」の文言がないとゆ〜モノがあるが、「不正な侵害」が侵略と同義の意味で
使用されているのだから、その批判は的を射てはいない。また、この採択案は、これに先立つ
国際連盟規約・不戦条約・九カ国条約を根拠にしており、常任理事国だった日本も批准している。
これらの条約は1928年時のモノであり、以降に起きた満州事変は明らかな条約違反。
国際習慣法として認知されつつあった侵略の定義に反しているからこそ国際連盟も、
日本の行為を「不正な侵害」としたワケだ。

今後は質問はせず、反論のみ受け付けるからな。
出来るのならだけどｗ

>>270
え？リットン報告書って日本側に配慮した有利な内容で
満州国独立なんかにこだわって飲まなかったのは
日本外交の失敗ってのがよく言われる内容だけど・・・

侵略云々なんて関係ないよｗ

>侵略云々なんて関係ないよｗ
このソースは侵略の定義について用いているのであって、
採択案が有利か否か、外交が成功か失敗かとゆ〜論拠のために
掲出したワケじゃないから。

>>265
第二号七ヶ条

1.　旅順、大連の期限を99ヵ年まで延長。
2.　南満洲鉄道の期限を99ヵ年まで延長。
3.　南満洲、東部内蒙古・・・土地所有、住居往来、営業

で、どれが侵略なんだ？
袁世凱も承諾しているのに何が侵略なんだ？

そもそも日本は十四ヶ条しか要求はしていない。
後の七ヶ条は希望事項。

戦犯の中には、満州事変や日中戦争のときのように天皇の勅命がでてこれ以上戦線広げるな、といったのに無視した連中も含まれているわけだが。
国内法的にも違反かました連中、統帥権干犯とかいって政治や外交に口出ししながら自分達がその統帥権を侵した屑どもまで顕彰していいの？ｗ

>>273
それを要求したと言う事は中国の主権を認めたと言う事になりますがｗ
人の土地を使う場合は人に通知しなくてもいいのでしょうか？

その権益は誰に対して要求しているの？
中国にでしょ？ｗ


日本語が読めますか？読めないのならそれは貴方問題です。
対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。
従って満州事変は貴方の言い訳である

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

と言う理屈は成立しなくなりますがｗ
＞そもそも日本は十四ヶ条しか要求はしていない。
＞後の七ヶ条は希望事項。
満州での要求は十四ヶ条に含まっており、希望事項とは関係ないのですがｗ
なにを言いたいの？
まさか、この程度の事も理解できないでしょうか？
本当に頭が悪いですねｗ

貴方のレスは釣りですか？釣りならこちらは釣られたのですがｗ

田母神論文よんだｗ

これ論文なのか？

俺理系で文系の学術論文は読んだことないんだけど
文系の論文ってこんな体裁なの？

しかも、英文もあるｗ
日本の学問レベルの恥を世界に広めてどうするんだ、幕僚長。

幕僚長がこのレベルの論文しか書けないって、、
しかもこれで３００万。

コミンテルンに操作されてるんじゃないか？幕僚長。

民間の小論コンテストだろｗ

審査員がこの４人

渡部昇一
花岡信昭（産経新聞客員論説員）
中山泰秀衆議院議員（山本秀一秘書が代理）
小松崎和夫報知新聞社長）

審査員も一躍脚光だね

>>275
>それを要求したと言う事は中国の主権を認めたと言う事になりますがｗ

どうやら全然当時の事を勉強して無いのがバレバレだが、
当時から主権の侵害になると非難されていたのは第五号であり、
第一号から四号までの非難はされていない。
しかも当初から第五号に至っては希望事項であり要求では無い。
『対華二十一ヶ条』と言う名前は、国民党が希望事項を要求と誇大に宣伝し名付けた名前であり、
当時の日本の全権大使も二十一条も要求していないと非難している。
日本は1915年5月25日、最後通牒として十六か条を要求。国民党はこれを受諾する。

山東省は1914年にドイツに占領されていたのを追い払い、日本がこれを占領。
旅順、大連は日露戦争で日本がこれを領有する。
国民党の領土であろうが、国家権力が及んでいない所を主権とは言わない。

いまどき満州事変が侵略なんて言ってるやついたのか

>>275
それともう一つ。
所謂『対華二十一ヶ条』は、借用権の要求であって、軍の駐屯権や領有の割譲の要求は無い。

>>281
今時はおまえみたいなﾈﾄウヨがいるのかｗ

田母神論文でもありがたがっとけ
読んだか？あの糞論文

俺は張作霖爆殺は正当化してないけど、
その後の統治の仕方は適切だと思ってるから

>>284
でも日本軍が張作霖を爆殺するメリットは無いし、
しかも大破した列車は車体の上部が吹き飛んだだけで、
滑車は吹き飛んでいない。
下から爆破すれば滑車も破壊される筈だがそれが無い。
どう考えても内部から爆破した様にしか見えない。

すべてはコミンテルンの仕業
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ田母神

田母神が参考人招致で何言うかがすげぇ楽しみだな

あぱの元谷といっしょに証人喚問だな

元谷とはじめて会ったのは？
元谷をＦ１５に乗せた経緯は？
懸賞論文の審査の過程は？
審査員のつけた点数は？
懸賞金の使途は？

いろいろ知りたいねー

>>285
ttp://josaito.sakura.ne.jp/sblo_files/vaccine/image/explosion.jpg

下からぶっ飛ばしてるよ。線路の下がスカスカになるくらいだ。

アンタのお話の元はどこかな？　ぜーひ披露して欲しいな。

そうそう、上のリンクの出所はhttp://vaccine.sblo.jp/category/95797-1.html
「反日ワクチン」だそうな（爆）。

>>290
それ調査しいるところだろう？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Zhang_zuolin_car.jpg

>>291
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/assassination.JPG

普通に下も吹き飛んでますが

>>291
その写真はなに？隣の車両？

http://f.hatena.ne.jp/maroon_lance/20080615125352

>>293
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/assassination.JPG

確かに下の滑車はちゃんと残ってるがね。

>>294
どんな目してるんだ？

で
あんたのもってきた写真はなに？
全く車両がちがうんだが？

>>280
勉強以前に君は全然論旨を理解していない事がバレバレですがｗ
まずこちらは対華21ヶ条で
「侵略」や「主権」を論じているわけじゃないですので、
従って
当初から第五号に至っては希望事項であり要求では無いとか、
借用権の要求であって、軍の駐屯権や領有の割譲の要求は無いとか
述べても意味がありません。
そこは重要ポイントじゃないですから。

重要なのは対華21ヶ条で中国に対して満州での権益を要求したい以上
満州は中国の主権下であることを認めたと言う事になります。
他人の土地を使う以上はその人に申し入れたと言う事になります。

対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。
いいですか？もう一度だけ言います。

対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。

従って満州事変では貴方の言い訳である
＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。
と言う理屈は成立できません。
しつこいようですが、理解力が低いようですからもう一度だけ言います。

対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めていますから
満州事変で「主権の存在しない場所」という理屈は成立しません。
日本はその前に対華21ヶ条で中国の満州での主権を認めていますから。
「主権の存在しない場所」ではなく中国の主権下の場所と言う事になります。

もう見当ハズレの返答をしないで下さいよ？
いい加減痛いですから。

>>295
ちゃんと残ってるじゃん。
何言ってんの？

>>296
>対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めていますから

満洲じゃなくて山東省な。
その外は領土的には何も問題にはなっていない。

>>297

意図して吹き飛んでる部分は乗せてない写真なのか？
http://f.hatena.ne.jp/maroon_lance/20080615125352

>>298
一体>>265のどこに「山東省」があるんのですか？

目が腐ってますか？ｗ

>>296
>「侵略」や「主権」を論じているわけじゃないですので、

そもそも侵略云々の話から『対華二十一ヶ条』を出してきたのはそっちの筈だが？

>>298

対華二十一か条要求
第2号　南満東蒙に於ける日本の地位を明確ならしむる為の条約案(この項目は、満州地域が所謂「支那国」の主権の下にあることを確認していると受け取れる)

日本国政府及支那国政府は、支那国政府が南満州及東部内蒙古に於ける日本国の優越なる地位を承認するに依り、ここに左の条款を締結せり。
両締約国は、旅順大連租借期限並南満州及安奉両鉄道各期限を、何れも更に九九カ年づつ延長すべきことを約す。
日本国臣民は、南満州及東部内蒙古に於て、各種商工業上の建物の建設又は耕作の為必要なる土地の賃借権又は其所有権を取得することを得。
日本国臣民は、南満州及東部内蒙古に於て、自由に居住往来し各種の商工業及其他の業務に従事することを得。
支那国政府は、南満州及東部内蒙古に於ける鉱山の採掘権を日本国臣民に許与す。其採掘すべき鉱山は別に協定すべし。
支那国政府は、左の事項に関しては予め日本国政府の同意を経べきことを承諾す。
南満州及東内蒙古に於て他国人に鉄道敷設権を与え、又は鉄道敷設の為に他国人より資金の供給を仰ぐこと
南満州及東部内蒙古に於ける諸税を担保として他国より借款を起こすこと
支那国政府は、南満州及東部内蒙古に於ける政治財政軍事に関し顧問教官を要する場合には、必ず先ず日本国に協議すべきことを約す。
支那国政府は本条約締結の日より九九カ年間日本国に吉長鉄道の管理経営を委任す。

ちゃんと入ってるぞー

満州事変なんて単なる原状回復じゃんか

>>300
馬鹿か。
第一号だ。
山東省問題として、当時はこれしか問題になっていない。

>>301
私が言っている侵略は「満州事変」についてですが、
貴方が満州は主権が真空だ、などという
惚けた事を言ったから

満州は主権が真空ではなく
日本が出した対華二十一か条要求でもわかるように
満州は主権は中国のモノだと証明しただけなのですが？ｗ

どうやらスレの流れも読めない重病患者のようなので、
説明しましょうか？

ウヨ「侵略侵略言う奴に限って、侵略を論理的に説明が出来ないからな」
↓
相手の庭に爆弾を仕掛けてそれを相手のせいにして
相手の土地を奪う事を
侵略と言わずしてなにをもって侵略というのですか？
↓
お前に一言言っておくが、そもそも主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。
↓
いやいやｗ
対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。
従って満州事変は誰かさんのいいわけである

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

と言う理屈は成立しなくなりますがｗ

ここからウヨは当初の論旨が分からず
見当違いのレスを連発中。

>>304
で
その中途半端な写真でなにが明らかなんだ？

ウヨのみなさんは、北が新潟あたりで爆弾を鉄道に設置し、土地を奪っても、
「侵略」とは言わないらしいぞ

>>ID:SAIQyI61
サービスレスです。貴方がまずなすべき事は

満州は主権の存在しない場所である事

の証明です。対華二十一か条要求でも満州事変でもないです。

貴方の言い分である「そもそも主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない」

つまり満州は主権の存在しない場所である事の証明をしなければならないです。

逆に言えば満州は主権の存在する場所でしたら
日本の行為は侵略になりますがｗ

もっとも、前述したように日本は対華21ヶ条で日本は中国の満州での主権を認めています。
従って、満州事変は誰かさんのいいわけである

＞主権の存在しない場所で軍事行動起こしても、侵略には該当しない。

と言う理屈は成立しなくなりますがｗ

>>302
それは借用権要求だろう。

日本はロシアと3度の日露協約を締結して満州・内蒙古の互いの勢力範囲を定めたが、
中華民国は、国権回復運動を推進しており日本と激しく対立したので、
条約で確約させたんだろう。

>>310
おーい

>>310
借用権要求は誰から借用するのでつか？
中国でしょう？もしその場所に中国の主権が無かったら
中国に対して借用の糞もなにもないでしょう。

荒らしですか？

>>305
>>306


どうやら満蒙問題って知らない様だな。
これだから無知は困る。

>>313
おーい。

写真でなにがわかるんだ？

>>313
ええ、貴方の偏見の満ちた意見に興味がありません。
と言うよりも必要はありません。

貴方は無知ではなく馬鹿のようですから。
無知にも劣りますｗ

>>312
主権、租借権って意味も判って無いらしいな。
そこをもう少し勉強してからにしてくれ。
一々当時の勢力分布まで説明しないと判らない様だからな。

満州事変が侵略だと言ってる人は、
張作霖爆殺以前の満州の状態はどんな状態だったと認識してるんだろ？

>>316
＞そこをもう少し勉強してからにしてくれ。
＞一々当時の勢力分布まで説明しないと判らない様だからな。
ネタ？ｗ

その土地の主権を持っていなければ租借をしようにも出来ませんがｗ
悪いけど貴方のいう勉強はできません。
カルト説は正規の学校では学ぶ事はできませんからね。

自慢じゃないですか、この面では私よりも貴方が勉強したほうがいいでしょう。
今の貴方の知識では私の足元にも及びませんよ。

>>317
生まれながらの満州語を話す満州人が独立を目指してがんばっていたんだよｗ

満州？樺太みたいなもんか・・・

そこを侵略したわけだね。

満州事変の発端となった鉄道爆破事件（柳条湖事件）は
関東軍の自作自演だと、誰もが思っている。

しかし、全くのデタラメだ。

そもそも、花谷正という男（当時、関東軍参謀　少佐）が
「満州事変はこうして計画された」という本を出し
この事件は関東軍の自作自演だったとかかれていた。
これが世間に知れられ、それがいつのまにか事実とされてしまった。
そのような主張をしているのは、この男のみ。

花谷正という男
全く人から信用されていない胡散臭い人物だ。

こんな人物の証言を、戦後づっと鵜呑みにしてきたわけだ。

あの渡辺昇一でさえも満州事変は日本軍が起こした
と言ったのになｗ
さすがバカだな、恐れいたよｗ

>>323
反論があるなら、具体的に反論を書いてくれ。

アホには無理かな？ｗ

>>324
いやいやｗ
アホが理解できない反論を書いても仕方がないのですがｗ

右よりの人間は必ず渡辺昇一の意見に合わせなきゃいけないのか？
変な理屈だな

>>324

「他人から聞いた事」がソースの藻前にそう言う事を言われてもなぁ・・・・
で、今回は誰から聞いた話なん？

>で、今回は誰から聞いた話なん？
コミンテルンの中の人じゃねえの？

>>324
関東軍の自作自演を否定するわけではないが、
一応Wikipediaにもあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE
>なお、柳条湖事件が関東軍の謀略であるという確たる証言が得られたのは、
>板垣・石原の指示で爆破工作を指揮した関東軍参謀花谷正が昭和三十年に
>手記を公表してからである。

>>329
アンカーミスった。
>>327　だ。

>>327
ソースが無ければ、意見を言ってはいけないのかね？

これまでの近代史の通説が、実は明確な根拠も無く
いつのまにか固定化している事実を指摘している。

柳条湖事件が日本の自演とする合理的な証拠がない事実を
指摘しているわけだ。

戦後の「捏造史観」は
全て見直す必要がある。

>>コミンテルンの中の人じゃねえの？

やっぱりそうかな？w

って、こう言う流れになるとバカですか？って直ぐ消えるんだよね。
逃げるの早過ぎ。

第二次世界大戦でも右翼には最後まで生き残った人間が多かったが、
きっとこんな感じだったんだろうと思う。

そう言えば、水木しげるの自伝漫画にも、「天皇陛下の為に死ね」って命令していた上官が、
内地に帰ってみたらちゃっかり生き残っていて罰の悪そうな顔をしていたって記述があったっけな。

こう言う生き残り連中が、きっと戦争正当化論を広めてきた張本人なんだろうと推測。

>>327
反論があるなら具体的に反論を書けと
何度いわせるんだ？

なぜ左翼は、真正面からの議論を逃げるんだ？ｗ

大東亜戦争を正当化してなんか問題？

>>332
おれがいつ逃げたか？

柳条湖事件が関東軍の自作自演だという
合理的な根拠を示してくれ。

>>328
いつも逃げてばかりで議論が出来ない野次馬のあんたは
すっこんでてもらいたいｗ

>>332
>こう言う生き残り連中が、きっと戦争正当化論を広めてきた張本人なんだろうと推測。

戦争を煽動し、戦後はトボケているのは
マスコミと文化人、仏教団だ。

張作霖爆殺事件の次は柳条湖事件か・・・
本当に懲りない連中だ。

>>338
合理的な証拠が無いものを、信じろといわれて信じる奴はアホなのだ。
今後はそんな捏造の歴史は、通用しない。

教師は覚悟しておけ。
証拠の無い、いい加減なことを教えると
生徒から突っ込まれる事になるからｗ

>>336

ん？、ボクは逃げた事などありませんが？
特に、ソースは要求されれば必ず出して来たしね。

逃げ回って最後に「他人から聞いた」事がソースだって白状した
誰かさんと一緒にされるのは心外だナ。

>いつも逃げてばかりで議論が出来ない野次馬のあんたは
多分、オマイにレスしている香具師って議論しているつもりはないと思うが。
無知なバカが唯一すがっている陰謀論をまともな研究成果を持つ歴史の事実を
示すことで否定しているだけじゃん。事実関係の確認は議論じゃないから。

>「他人から聞いた」事がソース
これには笑えたよなｗ
追いつめられたあげくの言い訳がこれだもんな。

満州事変が単なる原状回復であることには変わりないけどな

>>342
で、おまえは
ガス室が本当にあったと信じているのか？
信じているなら、その根拠は何？

これに答えてもらおう。
逃げるなよ。

>>340
おまえにも同じ質問をする。

ガス室が事実だとなぜ信じるのか、その理由だ。

>ガス室が本当にあったと信じているのか？
信じてるかどうか以前に事実だから。

>その根拠は何？
各種の事実と当事者の証言。

>>342

ホント、笑えましたわw
散々逃げ回った結果の答えがあれですもの。

しかもソースを出してもまだ344みたいなバカな質問をしているしね、
つか、そんなに知りたいならアウシュビッツに行って来いと言いたい。
百聞は一見にしかず、その上で反論があるなら現地の案内人に聞いてみろ・・・とね。

まぁ、名前が表している様にバカ扱いされて終わるだろうけど。

つうか、ナチスの話題ってスレ違いだろうｗ
まあ、もっとも満州事変そのものが微妙にスレ違いだが。

>>347
敗北宣言かよｗ

所詮、左翼はその程度。
合理的な説明が、全く出来ない。

だからおまえらアホ左翼は、どんどん国民の支持を失って
少数派になるのだｗ

ん？、敗北？

誰か勝負してたっけ？

>>350

空爆長の主張を支持する
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　59％

空爆長の主張を支持しない
■■■■■■　12％

http://www.yoronchousa.net/result/5953

これが世論だｗ

この世論は、別に田母神の論文の内容は
あまり関係ないのだ。

マスコミと左翼に対する
国民の反感と違和感の表れであろう。

×国民の反感と違和感の表れであろう。
○ ネットウヨの反感と違和感の表れであろう。

反論が無いので書くが
おれの親類が欧州を旅した時
特に印象に残ったのは、ドイツ人が非常に親日的だったと言うこと事らしい。
表面的には他の国も同じだが、ドイツの場合は突っ込んだ話になるとの事だ。
打ち解けた話になると、どうしても戦争の話になる。
悪者にされた不満が爆発するのだ。
日本もドイツも同じだ。悪者にされたと。
そして、一番言いたい事は「ガス室なんか無かった、あれは捏造」だと。
これを真剣に訴えるそうだ。

おれはこの話が、ずっと頭の中から離れない。
ドイツ人は、日本人に対してのみ、こういう本音の話をするようだ。
おれはそれ以来、ガス室は無かったと確信している。

>おれはそれ以来、ガス室は無かったと確信している。
なるほど。何の根拠もない「人から聞いた話」なｗ

>>355
そんな反論しか出来ないから
左翼は支持を失うのだよｗ

オレ、左翼じゃないし。
まあ、バカですから支持されなくても痛くもかゆくもないがｗ

ドイツも未だに資本家らにのっとられて文句も言えず賢いが愚直な民族だから
日本人なら解ってくれると親近感みたいなのがあるんだろ

田母神の論文
だれか全文貼り付けろよ。
元のＰＤＦじゃなくって

あれで３００万だぜ？ｗ
あれが日本の幕僚長！ｗｗｗ

こりゃ同盟国人アメリカ人に馬鹿にされるわ。

審査員に
産経新聞の人間とか
渡部昇一とかｗ

こいつらが田母神更迭の引き金をひいたわけだｗ
アホスｗ

そういや最初から産経は全力で田母神擁護してたなｗ

>>359
ほう、そえならお前が次回300万取ってみろ
さぞ立派な「論文」とやらが書けるんだろうなｗ

>>361
そんな審査員の論文なんぞ書けるかｗ
アホばっかりじゃないか。

論文の形式すら取ってないこんな論文に３００万とか
キチガイ沙汰だろ

おまえちゃんとした論文（レフェリーの審査を通った）ってよんだことないのか？

>>361
逆に
おまえなら３００万もらえるかもしれん。

つーか審査員勤めたウヨ学者が主張する陰謀論まんまの内容とか。
重要関係者を基地の航空機に乗せて接待したずぶずぶ関係とか。（燃料は税金……）
明らかに出来レースな件。
まともじゃないだろ、この賞自体も。

要するに、右傾論文を募集しそれに賞金を懸ける事により、
右翼思想を自衛隊に広めようとしてた訳だ。

自衛隊は思想的に中立でなければならないにもかかわらずね。

こんな事、自衛隊官僚だけではできんだろ、
裏には必ず自民党が関わっているはず。

盧溝橋事件を偶発なものから、中国共産党の陰謀にすり替え、
太平洋戦争をアメリカの陰謀にすり替え、
どのような教育を受けているのか非常に心配な状況である。

>>366
それ日本側の史料じゃなくて中国側の史料から明らかになっているんだけど。

>>367
盧溝橋事件に関しては、偶発であると決着がついている問題である。
改めで、中国共産党の資料をもとに解釈を変える必要のない問題である。
個人として発表するならいざ知らず、公人として行うべきではなかろう。

>>368
何時決着が付いたんだ？
ならお前に訊くが、偶発なら何故三発も七月七日午後10：40に二発発砲するんだ？
続いて八日の午前3：25にも三発発砲している。

どこが偶発なのか教えて欲しいな。

中国が太平洋戦争をアメリカの陰謀だって言ってる訳か。

因みに盧溝橋事件は、日本側では中国軍の銃の暴発が引き金と言うのが定説化しつつあるらしいが、
中国側では日本軍の陰謀論など諸説出ている。

確定的な証拠が無い以上、いずれも推測の域を出ないと言うのが本当の所。

一つ言えるのは、当時の現地指揮官があの有名な無能軍人「牟田口」だったと言う事。

>>中国側から攻撃を受けた支那駐屯歩兵第1連隊第3大隊第8中隊の大隊長だった一木清直は上官である牟田口連隊長に反撃の許可を求め、
>>牟田口は、「支那軍カ二回迄モ射撃スルハ純然タル敵対行為ナリ　断乎戦闘ヲ開始シテ可ナリ」（支那駐屯歩兵第一連隊戦闘詳報）として独断で許可し、
>>日中戦争（支那事変）の端緒を作り出した。盧溝橋事件後の会合に負傷していない腕を包帯で吊って出席した、という逸話もある。

>>また当時このような歌も流行った。「牟田口閣下のお好きなものは、一に勲章、二にメーマ(ビルマ語で女)、三に新聞ジャーナリスト」。

この牟田口の行動と本質は、今の政治家＆官僚そのまま。
今回の田母神も牟田口に近い人種と言える。

訂正
ならお前に訊くが、偶発なら何故七月七日午後10：40に二発発砲するんだ？

>>367
共産党が実行した、というパンフレットなら、それを見たと一人の日本人が主張しているだけで実物の無い嘘だとわかっているわけだが。
自分達がやった、とした共産党幹部の記者会見も実はそれ自体存在しなかったこともわかっている。
ってか田母神が引用した秦氏の本にも書いてあること。
史料って具体的に何？

>>370
で、日本軍は何日の何時何分に発砲したの？

>>372
パンフレット？
何でパンフレットにそんな事が書かれているんだ？

田母神氏の行動で、給油継続法案の延長への審議拒否の理由を与えたことが、一番の問題であろう。

>>375
全然理由にならないがな。

1題名
2アブストラクト、サマリー（本文の内容を要約した文章）
3序文
4背景
5研究の動機、問題設定、既存研究の問題点
6成果の骨子、位置づけ、重要性
7先行研究や類似研究との関連
8準備（既知の定義や定理など論文を読むための基礎知識）や研究の方法（調査の方法、実験、材料、など）
9結果
10考察
11結論
12謝辞や参考文献
13付録（証明や実験の詳細など）

これが論文の体裁

他人の著書を引用して自分の感想を述べた殴り書きが３００万？論文？

幕僚長も審査員もどういう教育うけてるんだ？

審査員一同恥をしれ。恥を

渡部昇一
花岡信昭（産経新聞客員論説員）
中山泰秀衆議院議員（山本秀一秘書が代理）
小松崎和夫報知新聞社長）

報道されない近現代史　元谷外志雄　産経新聞出版
↓
元谷外志雄　アパグループ代表
↓
田母神　３００万　　　

審査員
花岡信昭（産経新聞客員論説員）＜＜産経新聞元政治部長


産経新聞は完全に出来レースの当事者だなｗ

すべてはコミンテルンの陰謀だがｗ

産経が田母神を庇うのは
せめてもの贖罪のつもりだろうかｗ

それもコミンテルンの陰謀か。

ｻﾝｹｲが社論かけて展開してきた
日本には自虐史観が蔓延してるんだいｷｬﾝﾍﾟｰﾝ

の最後の花火だからじゃね

産経は田母神を嵌めて
自衛隊から追放したかったんだろ

>>354
「親類がヨーロッパへ行ったとき」って、お前が自分の足でヨーロッパへ行って、
ヨーロッパの人々と膝を突き合わせて議論してきたわけでもないっつーのに、
なんだその思い込みはｗｗｗ

やっぱ、お前、引き篭もって現実社会の人と話もせず、ネット上の特定のソースと
産経新聞ばかり読んでいるネットウヨっぽいな。

>>374
聞いてるのはこっち。史料って何を指すんだ？
有名どころはことごとく嘘ないし捏造だとなっているわけだが。

>>383
おまえがガス室は存在したと信じる根拠は何だ？

おれは全てに疑いを持つ。
おまえのようなアホ左翼とは、頭が違うのだｗｗｗ

>>385
じゃあ日本ﾏﾝｾｰ史観も疑ってくれｗ
客観的にそっちのほうがはるかに怪しいわけだが。

バカですのソース

「親類がヨーロッパへ行ったとき」
「人から聞いたはなし」

>>373 ：名無しさん＠３周年：2008/11/08(土) 12:33:37 ID:9YqP1Zz2
>>>>370
>>で、日本軍は何日の何時何分に発砲したの？

いやその前に、中国軍の仕業と断定できる物証か何かあって、
相手の仕業だと言ってるのか？

研究者も推測の域を出ないから、不確定と言う表現で収まってるのにねぇ。

右翼って凄いよな、自分の頭の中で有罪判決を出したら、事実がどうであっても
捻じ曲げて相手側の責任100％の方へ持って行くんだから。

同様に、日本側に非がある事が歴史的に明らかな場合でも、
100％冤罪を主張するんだから始末に終えない。

気が付いたんだが、これって昨今問題になってるモンスター○○って言うのと同じ
考え方じゃないの？

俺も渡辺昇一って好きじゃねぇんだけどな

保守系で大物扱いされてる岡崎久彦とか大嫌い

>>388
>いやその前に、中国軍の仕業と断定できる物証か何かあって、
相手の仕業だと言ってるのか？

中国共産党が、仕掛けたと中国の研究家が自慢げに発表してなかったか？

>右翼って凄いよな、自分の頭の中で有罪判決を出したら、事実がどうであっても
捻じ曲げて相手側の責任100％の方へ持って行くんだから。

自分の頭の中で決め付けているのはあんたじゃないのか。

>>390
中国の研究者の言うことは丸ごと信じて
日本の研究者の言うことは信じない

一風変わった判断基準をお持ちのようだね

>>390
南京事件ではあれだけ中国研究家の発表を信じなかったウヨが
こういうときだけは無条件に信じるのだなｗ

>>351
靖邦神社の存置は良いのですが、天皇や内閣総理大臣が参拝する、別の戦没者慰霊移設を
建設して、天皇も、内閣総理大臣も公式参拝できるようにしたほうがいいのではないのですか？

>>392
それは日本の史料、日本軍の行動データ、支那側の史料に合致するから。

>>390

はいはい、結局ソースは無しって事ね。
またいつもの様に、脳内で組み立てた日本軍正当化論を開示しただけって事やね。

もうさ、日本を美化する目的のウヨの知識レベルは呆れるほど理解できたよ、
バカですか？もそうだったが、他人から聞いたソースとか、日教組批判の中山みたいに証拠はあるけど開示しないとか、
そんなのばっかだもんな。

>>394
＞それは日本の史料、日本軍の行動データ、支那側の史料に合致するから。
日本の史料、日本軍の行動データなら分かりますが、

＞中国の研究家が自慢げに発表
↑これのどこが史料ですか？単なる発表じゃんｗ

それに南京事件で
俺がこう言ったら君は納得するのかい？

日本の史料、日本軍の行動データ、支那側の史料に合致するから

します？しません？

しませんよね？当たり前です。
そういうことを言うのなら、具体的にどの日本の史料、日本軍の行動データ、支那側の史料
と合致するのかを説明しなければならないだろーｗ

現在の中国においては、「抗日戦争を煽ったこと」や「起こさせた事」はむしろ「功績」であり、
結果的に日本軍を中国から追い出した自慢話として語られている。この発表も、
根拠のない一研究者の研究だと断定したほうが無難だろ。

「南京事件」では中国側証言や研究成果を「信頼できない」として黙殺する方々が、
このような「自慢話証言」や「研究」については何の疑問もなく説明もなく「事実」
として受け入れてしまうことは、

ウヨ理論のデタラメさをよくあらわしている事例の一つとして考えれば
面白いかもしれんｗ

>>396
>↑これのどこが史料ですか？単なる発表じゃんｗ

史料の意味判らないのか？

>>398
分かる分からない以前に

＞中国共産党が、仕掛けたと中国の研究家が自慢げに発表してなかったか？

↑具体名を何一つ挙げず、単なる「中国の研究家が自慢げに発表」したもの
をどうやってそれが史料だと判断するのだい？ｗｗｗ

下らない質問をする前に>>396を全文読んだのかい？
もう一度書きましょうか？

そういうことを言うのなら、具体的にどの日本の史料、日本軍の行動データ、支那側の史料
と合致するのかを説明しなければならないだろーｗ

＞ならお前に訊くが、偶発なら何故三発も七月七日午後10：40に二発発砲するんだ？
＞続いて八日の午前3：25にも三発発砲している。

七月七日午後10：40に二発発砲は中国側が何の前触れもなく突然発砲してきたか
のように見えますが、実際には、日本側の「演習射撃」がそのきっかけとなったという
事は現場の第八中隊員の間でも、ある程度共通のものであったようだ。

＞八日の午前3：25にも三発発砲
これは単純に日本軍の伝令が、中国軍陣地に近づき過ぎたために、中国軍から
銃撃されただけでしょう。


で、どこが偶発なのか教えて欲しいなの以前に
君はこれが中国共産党の陰謀であるというとことは
日本側の史料じゃなくて中国側の史料から明らかになっているんだけど。
っと言いましたね。

一体どこの史料で中国共産党の陰謀であるというとことは明らかなの？
後学の為にぜひ教えてほしいんだけど？ｗｗ

日本のｳﾖ達が自分らの信念（妄想？）に拘り続けることは，
思想信条の自由の範疇であり，民主主義国家としては放置するしかないが，
彼らの言動は，他国のｳﾖ達の無差別テロを招きかねず，
そういう意味では，市民生活に危険を持ち込む厄介ものである．

21世紀の今日，そしてこれからの平和への最大の脅威は，
偏狭で排他的な共同幻想に固執する集団が
彼らが「敵」とみなす集団を含む市民や国をターゲットとするテロであり，
そのテロに刺激されて行われるカウンターテロ，
それへの報復，さらなる報復という憎悪と暴力の連鎖だろう．

かつて日本が荒らしまわった地域では反日感情に根を持つ
日本企業や日本人への暴力がときおり起きている．
今のところ，海外の狂信集団による日本への直接テロはないが，
ｳﾖ達の無思慮な放言や挙動がテロを誘発するのではないかと心配である．

現場の第八中隊員の証言
第八中隊中隊長、清水節郎氏の手記
にわかに仮設敵の軽機関銃が射撃を始めた。演習中止になったのを知らず部隊
が伝令を見て射っているのだろうとみていると、突如後方から数発の小銃射撃を
受けたしかに実弾だと直感した。

しかるに我が仮設敵はこれに気付かぬらしく、いぜん空包射撃を続けている。
（秦郁彦氏『日中戦争史』Ｐ１６５）

第一連隊副官であった河野又四郎少佐も、ほぼ同じ見方だ。
我が仮設敵の空包を「ソレ日本軍の攻撃」とばかり反射的に射撃したものと想
はれる。（水鳥の羽音を敵襲と誤りし平家の如く）
（岡野篤夫『蘆溝橋橋事件の実相』P１４３〜P１４４）
そのほかにも
佐藤一男氏　『蘆溝橋の銃声、一発』より
長沢連治氏　『蘆溝橋事件を想起して』より
でも同じような証言を見る事ができる。

>>402は七月七日午後10：40に二発発砲についてである。

で、次は八日の午前3：25にも三発発砲の件

支那駐屯軍歩兵第一連隊　『蘆溝橋附近戦闘詳報』
午前三時二十五分龍王廟方向にて三発の銃声を聞く　支那軍が二面も発砲するは純然たる対敵行為なりと認む
（みすず書房『現代史資料１２　日中戦争４』　P３４２）

河野又三郎少佐の手記より
このとき龍王廟方面で銃声がした（この銃声は第八中隊の岩谷曹長と兵一名が
、乗馬伝令として豊台に報告に出され、其の帰途、中隊が見当らぬため龍王廟ま
で行き右往左往していたのを、同地の中国兵に射撃されたものと後刻判明した）

（岡野篤夫『蘆溝橋橋事件の実相』P１３９）

単純に日本軍の伝令が、中国軍陣地に近づき過ぎたために、中国軍から銃撃されただけの話ｗ
これは中国側の証言からでも明らかだ。

金振中『死すとも亡国奴にはならず』より
日本軍が我が陣地の一〇〇メートル以内に進入したら射撃してもよく、
敵が我が砲火網から逃れられないようにせよ、と命じた。
（秦郁彦氏『盧溝橋事件の研究』P４０１〜P４０２）

さて、中国共産党の陰謀であるということは
日本側の史料じゃなくて中国側の史料から明らかという根拠と史料を出して
頂こうか？

皆さん注目です！
どうやらウヨはこれから歴史の定説を変えてくれるらしいです。
もしそれが出来たら明日の朝刊一面は間違いなしだねｗ

さあ、どうぞｗ

つまりウヨは、その辺の考証をなにもせずに、
一方的に右翼側に有利な記述だけを信用して、
「中国側の仕業」と断定している訳だな。

思うに、南京虐殺や南方での現地人強制労働等の証言は全く採用せず、
日本側の、しかも当事者の軍人の証言だけを採用するのと根本は同じって事か。

攻撃の為に銃撃を仕掛けてきたのと、威嚇射撃では意味合いが違う罠。

まぁそれ以前に、自国の領土でもない所に日本軍が駐留していた事の方が重大な問題な訳だが、
この部分は田母神ちゃんの意見の様に、「（多少の圧力があったとは言え）条約結んだんだから当然だろ？」
って事らしいね、右翼の見解では。

つまりヤクザが、脅しをかけて同意を取り付け他人の庭に乗り込み、
居座り、家主が「もういい加減出て行ってくれ」と言った所、
逆切れして本宅まで奪い取ろうとした・・・と、
こんな感じだな。

因みに今の法律では、「脅しをかけて成立した契約」、
つまり本心ではない契約は、「無効」と言う事になっています。

右翼はこう言う契約（条約）を、「正当性がある」・・・と言ってる訳です。
ヤクザと変わらん知性と常識の持ち主って事やね。

昭和12年7月4日、北平支那駐屯軍歩兵旅団司令部は、7月6、7、9、10日の昼夜に空砲に於ける演習を中国側に報告。
同月7日午後7：30、日本軍は対ソ戦法を演習開始。
同日午後10：40、中国側から実弾十数発を日本軍に向けて二度発砲。
同日深夜、北京大学構内から延安の中共軍司令部に向けて「成功した（成功了）」と打電。
同月8日午前3：25、中国軍、演習場の日本兵に向けて三発発砲。
同日午前5：30、中国軍一斉射撃開始。日本軍応戦。
時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
　　　　　　　抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。
同日夕方、日本軍の参謀本部は、駐屯軍司令官に対し、臨時第400号をもって、事件不拡大、兵力不行使を打電。
　　　　　　　北京で停戦交渉が始まる。
同月11日、停戦協定成立。
同月25日、郎坊事件、中国兵が突然日本軍に向け乱射。
同月26日、広安門事件、中国軍が北京広安門から入城する。
　　　　　　　日本軍に中国軍が突如攻撃。
同月28〜30日、日本軍平津地区を攻撃。
同月29日、通州事件、日本人223人が虐殺される。
同年8月4日、成都事件、日本人記者二人が殴殺される。
同月7日、日支停戦協定会談開始。
同月9日、大山中尉事件。支那保安隊によって包囲され殺害される。和平工作が中止。
同月11日、支那軍の偽装保安隊が上海停戦協定を無視して協定線内に進入、陣地構築を開始。
同月13日、上海で支那軍便衣隊が日本の警備兵に発砲。日本軍応射せず。
　　　　　　　上海支那軍、日本の陸戦隊を攻撃開始。上海事変勃発。
　　　　　　　夕方、再び支那軍砲撃開始。日本軍は支那の拠点を焼き討ち。
　　　　　　　日本政府、上海へ陸軍派遣を決定。
同月14日、支那爆撃機が上海の日本の陸戦隊や市街地、共同租界、フランス租界を爆撃。
　　　　　　　それを受け日本軍も支那軍空軍基地を爆撃。
同月15日、蒋介石、抗日抗戦総動員令を発布。
同年11月5日、日本は和平仲介をドイツに依頼。トラウトマン中華大使を通じ和平条件を提示。
　　　　　　　　　蒋介石はこれを拒絶。
同月11日、蒋介石が南京死守を決定。唐生智が南京防衛軍司令官に就任。
同月12日、上海陥落。
（以後、支那事変へ発展）　

凄いねぇ。
この年表だと、いかにも日本軍が被害者の様に見えるよ。

成る程、こう言う書き方をされたら、「中国ってひでぇ」と捉える香具師も増えるだろうナ。
で、「何で日本が中国に居る訳？」って事の正当性は何も語られない・・・と。

唯一田母神の、「多少の圧力を伴う条約を締結したのだから当たり前」と言う、
ヤクザ理論があるだけ。

同じ事は書きたくはないけどさｗ
＞同日深夜、北京大学構内から延安の中共軍司令部に向けて「成功した（成功了）」と打電。
怪しさ満点で根拠はない。
どうしてもあると言うのなら原文を出して貰うか？ｗ

＞時刻不明、中国共産党中央委員会は、全国の各新聞社、各団体、各軍隊、中国国民党、軍事委員会に、
＞抗日抗戦を呼び掛ける通電を発す。
これを恰も7日の出来事にしたいようですが、
これは７日ではなく12〜13日の出来事である事はすでに
確定しているのだがなｗ

安井三吉氏『盧溝橋事件』より

しかしながら、この通電は、国民党地区のどの新聞社、団体、政府・党の機関でど
のような反応を以て迎えられたのかは不明である。また、さまざまな回想録にも、
八日あるいは九日に、この電報を受け取ったとか、あるいはこれに関するニュース
を聞いたという話が出てこない。・・・この通電が一般の人々の目に触れるのは
七月十三日の後のことと言えよう。

それに7月11日

11時30分：五相会議にて、陸相の、「威力の顕示」による
「中国側の謝罪及保障確保」を理由とした内地三個師団派兵等の提案が合意された。

が抜けていますよ？都合の悪いものは無視ですかね？ｗｗｗ
これじゃ、ますます自分達は「２重基準」を取っていますっと
言っているようなもんになるのだがｗｗ

よろしいのでしょうか？ｗｗｗ

>>406
>成る程、こう言う書き方をされたら、「中国ってひでぇ」と捉える香具師も増えるだろうナ。
>で、「何で日本が中国に居る訳？」って事の正当性は何も語られない・・・と。

成る程、如何にお前さんが無知かって言うのが判った。
学校で教わっている以上の事は知らない様だ。
因みに当時、アメリカ、イギリス、フランス軍も同様に駐屯してるから。
理由は自分で勉強してくれ。

>>406
一応日本は中国に駐在できる権利を有しているよ。
>>408
帝国主義時代の遺物とはいえ、多数の外国軍隊が首都周辺に駐兵するという状況は、
中国にとって屈辱的現実にはちがいなかった。
しかし長年月の間に、列国駐屯軍の性格も少しずつ変っていく。本国の事情な
どで駐兵権を放棄する国も出たし、残っていても儀礼的役割しか果さず、演習も形だけ
に近い駐屯軍は珍しくなかった。そのなかで、

日　本　軍　だ　け　は　実　戦　部　隊　に　近　い　特　異　な　性　格　を　保　持　す　る。

秦郁彦氏『盧溝橋事件の研究』より
（P５２〜P５４）

つまり日本軍は異常って事ｗ

また当初の当初の国際会議で
　日　本　に　割　り　当　て　ら　れ　た　兵　数　は　一　五　七　〇　名　で　あ　る　が、
事件の前年の三六年六月に、支那駐屯軍が約三倍に増強され（総人員は増強前
の六月一日の一七七一名から、

　増　強　後　の　六　月　一　〇　日　に　は　五　七　七　四　名　に　達　し　た　）

盧溝橋事件は中国側だけではなく
責任は日本側にもあると言う事ｗ
秦郁彦氏の言葉を借りれば、「盧溝橋の「第一発」は、現場の中国側当事者から見ると、
爆発寸前の張りつめた空気のなかで起きたと言えそうだ」（『盧溝橋事件』P９７）

>>408

いやぁ、お前の年表の「中国軍が突然攻撃」って表記は、
理由も書かなきゃ意味無いだろ？ｗ
ちなみにその程度の年表ならいつでも調べる事は出来るが、
大抵中国軍が攻撃をしてきた背景は「報復」なんだよね。

だから「何で日本軍が中国に駐留してたのか、正当性を述べて？」って言ってる訳よ。
お前はそれを答えられないから「因みに当時、アメリカ、イギリス、フランス軍も同様に駐屯してるから。」
とか言い逃れしてる訳だろ？

もうさ、右翼の常套手段なんだよな、この語り口。
中国占領に関しては「列強もやってたから正しい」とその占領を正当化、
そして敗戦に関しては「列強はもっと酷い事をしていた、
日本だけが裁かれるのは不公平だ」っつー論旨だもんな。

それとさ、盧溝橋だけど、学者が調べても原因が特定できないから、
どの説も推測で終わってる訳だ。

それを当時の日本兵の手記とかを出してきて、確定的に述べるのが既におかしいんだよね、
ああ言う状況では、手記などは参考資料とはなっても、其れ単体で断定は出来ない訳なんだな。
そんな具合でお前の様な右翼は、いかにも相手方に100％原因があるかのように、
歴史を捏造するのが大好きって訳だ。

今回の田母神の様にネ、右翼の言う事をそのまま信じたら、
日本は非の打ち所の無い完全無欠の国家になってしまうっつーのｗ

どうやら人の事をとやかく言う前に
ID:iIzMRvLvくんもウヨのカルト研究本以上の知識はなさそうだｗ

一度でいいから
秦郁彦氏『盧溝橋事件の研究』を読んで正しく理解してから
出直して貰うかｗ

>>408

因みにさ、反証は412さん等、他の人たちが書き込んでるから
漏れはしないが、数々の矛盾点を上手に右翼側の正当化論旨に利用するのだけは止めておけ？

恥の上塗りになるぞ？

>>407
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、 北京守備隊
支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』
『何基？』らが引き起こし、 まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

支那人自身が認めている事を未だにアホ面ぶら下げて違うと言い張っているのは、
日本の莫迦左翼だけですが。

>>413
>「何で日本が中国に居る訳？」って事の正当性は何も語られない・・・と。

こんな基本的な事も知らないで学校で何を習ってきたんだ？
義和団事件くらい学校で習っているだろう。

>>414
面白いが、そのネタも飽きたぞｗ
お前以外のウヨともやりあったが、誰もが証明はできなかったがなｗ
知らないとでも？ｗ
元ネタは「2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で、
盧溝橋事件は、第二十九軍に潜入していた共産党員『吉星文』『張克侠』らが引き起こしたと
報道された」旨と言うものでしょう？ｗ

その後の詳報を待ってみたのですが、しかし残念ながら現在に至るまで、これ以上の情報は
聞こえてきません。これでは、そもそもこの文が「報道」なるものの内容を正確に伝えたもの
であったかどうか、検証すら困難では無いのかねｗｗｗ

さらに、すでに言ったのだが
「南京事件」では中国側証言を「信頼できない」として黙殺する方々が、
このような「自慢話証言」については何の疑問もなく「事実」として受け入れて
しまうことは、滑稽ですがｗｗ

＞支那人自身が認めている事を未だにアホ面ぶら下げて違うと言い張っているのは、
＞日本の莫迦左翼だけですが。
その「支那人」が南京で言っている事をあれだけ信じなかった日本の莫迦右翼が
一体どんな面ぶら下げてそれを信じているのか？なあ？ウヨｗｗｗ
憤死すんなよｗｗ

＞支那人自身が認めている事を未だにアホ面ぶら下げて違うと言い張っているのは、
＞日本の莫迦左翼だけですが。

だけもなにもそうだと言っているのは右翼の中でも一部だけですがｗ
これは研究書をしっかり読んでいれば分かることなんですかねｗ

一体どういう根拠で、違うと言い張っているのは左翼だけなのって事に
なるのかねｗｗ

そのほうが遥かに疑問なのだがｗ

>>412
お前の引用先は全てここだろう。
http://www.geocities.jp/yu77799/
どうやら自虐史観を持ってる奴等の御用達サイトらしいがねｗ

因みに、「成功了（うまくいった）」という無電が三回連続で送られたことを天津に置かれていた日本の支那駐屯軍司令部が傍受している。
戦後、日本軍の秋富繁次郎大佐は、中国国民党軍のある参謀から、この電文は事件直後に延安に送られた中国共産党の成功電報であった、との断言を聞いている。

昭和二十五年（一九五〇）十二月九日付けの人民日報において、劉少奇が「『一二・九』運動が保持していた学生大衆革命運動の情熱と積み重ねられた革命の力量が一九三七年の『七・七』（盧溝橋事件）にまで至っている。
これが全国抗戦の新局面となった」と述べている。

北京の米海軍武官がワシントン海軍作戦司令部に、「信頼スベキ情報ニヨレバ、第29軍宗哲元麾下（きか）ノ一部ノ不穏分子ハ
現地協定ニアキタラズ今夜七時ヲ期シ、日本軍ニ対シ攻撃ヲ開始スルコトアルベシ」という暗号電文を発した。
この電文は7月11日午後2時に埼玉県大和田の海軍受信所にて傍受されていた。

>>416
>>417
お前等がどんなに否定しようたって支那人が認めているんだからどうしようもないんだがな。
実際に電話してみろよ。
中国大使館にｗ

>>418
そうだよ？そこをしっかり読んでくれれば君の嘘の論は
すべて暴露されるのだろう。

＞って戦後、日本軍の秋富繁次郎大佐は、中国国民党軍のある参謀から、
＞この電文は事件直後に延安に送られた中国共産党の成功電報であった、との断言を聞いている。
ある参謀って誰の事？
それすら分からないような情報は怪しさ満点で信用できない。
しかも「見聞」じゃないですかぁ？見聞の情報は信用できるの？ウヨｗ
南京で自分達でなんと言ったのかをよく思い出すといいよｗ

＞劉少奇が「『一二・九』運動が保持していた学
＞この電文は7月11日午後2時に埼玉県大和田の海軍受信所にて傍受されていた。

信用できない情報だな。
今週の週間新潮の秦郁彦氏のコメントでも読めば分かるだろう？
その引用も必要かい？ｗ

>>419
なぜこちらなの？馬鹿かい？ｗ「
そうだ」＝あると言ったのはそちらでしょう？
それを証明するのはそちらの義務ですか？

それを出した以上、それが信用できる情報もそちらが証明しなくてはならない

でないと、本当かも分からない情報を出した事になるが
それでは誰も君の言っている事が信じられるわけが無いでしょ？
自分ですら説明できない情報を誰が信じるのかい？ｗｗｗ

それとも君の論は裏づけ何もない嘘情報で
君自身が嘘つきということで
よろしいですかねｗ

>>420
そいつはサヨクの成り済ましみたいなもんだから無視していいよ

>>422
だとしたら漏れは釣られたって事になるのだがｗ

>>420
そうだよ？そこをしっかり読んでくれれば君の嘘の論は
すべて暴露されるのだろう。

この言い訳は厳しいだろう
そのサイトに乗ってる事は全て真実で間違いが一つも無いのが前提になってしまう
ネトウヨが都合のいい引用するサイトを君は全面的に信用できるのかね？

>>424
＞この言い訳は厳しいだろう
＞そのサイトに乗ってる事は全て真実で間違いが一つも無いのが前提になってしまう
少なくともID:iIzMRvLvくんが言っている事は
すべて対応は可能だ。それに漏れが引用したのは
サイトにある文献だけど？

＞ネトウヨが都合のいい引用するサイトを君は全面的に信用できるのかね？
引用してもそれをちゃんと説明が出来れば話になるが、
>>419のような証明責任丸投げでは無理でしょう。

どうせ、idが変わる頃にはゾンビのように
復活するだろうけど、そこまで付き合ってやる暇はない。
これだけを残してやろうｗ

つかさｗ
＞お前等がどんなに否定しようたって支那人が認めているんだからどうしようもないんだがな。
＞実際に電話してみろよ。
＞中国大使館にｗ
これがよく分からないだよなぁｗ
その支那人が認めているという証言はこちらではなく、そちらが
出してきたものなのだが、となるとそちらが責任を持ってその証言が正しい
と言う事証明する義務があるのだがｗ

こちらから出してきた疑問をこちらに聞いてどうするのかい？ｗ
こちらはその証言に対して疑問を感じているの側なのだがｗ

強弁をしてもいいけど、すると君はどうやってこの証言が正しいと判断できたのかい？
ご自分でもそれを証明したり説明もできないのに？ｗ

これじゃ、他人に理解して貰うのは無理だぜｗ
自分ですら納得させるだけの根拠はないしなｗ

>それに漏れが引用したのは
>サイトにある文献だけど？
ネットウヨは本なんか読まないから、ネットウヨなんだよｗ
別スレでID:iIzMRvLvからソース求められたから、
オレの手元の本の名前を出したら、ソイツは逃げ出してしまった。
ソースってネットに転がってる情報だけだと思っているらしい。

>>411
>だから「何で日本軍が中国に駐留してたのか、正当性を述べて？」って言ってる訳よ。

満州鉄道の防衛と邦人の保護、治安維持の目的だが？
何度同じ事を言わせるボケｗ

>>428
ばーかばーか

朝鮮人はさっさと寝ろ

日本国民の意志は、反日国家に対する土下座外交にＮＯだ。

空幕長の主張を支持する
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　59％

空幕長の主張を支持しない
■■■■■■　12％

http://www.yoronchousa.net/result/5953

もうお前のネット世論調査に飽きたぞｗ

お前のネット世論調査が正しいのなら
なぜ今頃東條のババは一位当選になっていないのかね？ｗｗｗ

自惚れ野郎の白人どもから日本を守るために戦ってくれた英霊。

心から感謝

>>430
おい朝鮮人

いい加減に日本をおとしめる工作を止めよ。
国へ帰れ

あんな馬鹿が日本国を守る幕僚長でいいはずがない。
日本をおとしめる工作をする朝鮮人はさっさと国へ帰れ

ついでにそのふざけた質問制作者　朝鮮人KAISER皇帝もつれて帰れ。

筑紫が逝ったけど…
朝鮮中華アメリカ教の俺様マンセーが歴史や情報を私物化している輩がまだまだいるから、英霊たちの想いは国民には伝わらないな。。

地上の楽園に拉致された日本人を、２０年以上無視してきたマスコミ。
国民を騙し煽動する、マスコミ。
事実を知れば国民は国防を真剣に考える。靖国を大切にする。

>>401
>かつて日本が荒らしまわった地域では反日感情に根を持つ
>日本企業や日本人への暴力がときおり起きている．
>今のところ，海外の狂信集団による日本への直接テロはないが，
>ｳﾖ達の無思慮な放言や挙動がテロを誘発するのではないかと心配である．

ネットウヨは、ニートだから出張で海外なんて行かないし、
それ以前に引きこもりだから海外旅行も行かない。
だから、奴らは無責任・無思慮なことを言うが、いい迷惑だ。
自分で竹島でも尖閣列島でも守ってこいよ、って言っても、絶対行かない。
本当、社会のクズだ。

>>436
結局武力よりも話し合いが大事だとか言いながらそんな言葉遣いしかできないから
ネットウヨクはサヨクの主張になんか耳を貸さない

馬鹿なのは右も左もおんなじ

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

以上　社務所

社会のクズって
自国民が拉致されても、領土を占領されても…
なんとも思わない日本人のことを言うんだと思う。

まあ、わからんではない
サヨクにとっては日本人であることより地球に住む一人の人間である
というアイデンティティが強いんだろ

んで、共産主義に無自覚に嵌まると

どうしてバカ右翼って右翼思想を否定すると
何でもかんでも共産主義に見えるんだろう？
そもそもマルクスすら読んだコトもないのだろう。

西洋の国旗や国歌制度を西洋から輸入した戦中政権＝反日。
数千年と続く日本文明とは無関係な戦中を賛美する人間は反日。

アメリカマンセーも、クズかな？

共産主義、個人主義、人工思想だな。

資本主義、個人主義、無思想が正解だが。

>>439>>440
だったら、竹島近海で海上デモでもやって、日の丸の１本でも立ててこいよ。

>>437 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/11/09(日) 22:42:21 ID:SRKNxfqH
>>馬鹿なのは右も左もおんなじ

そりゃ小林よしのり漫画を信奉している誰かさんとそのお友達だけ。


>>446

右翼はそんな事やらないよ。
何しろ、普段中国と戦争も辞さない様な事を言いながら、
日本を守る責任は左翼にあるとか言い逃れを始める基地外だから。

いつも口先だけで、有事に最前線へ行く気は皆無、
他人を最前線送りにする気満々。

竹島も北方領土も、口で返せ！って言ってるだけで、
普段言ってる様な実力行使は100％しない。

拉致被害者　救済の為に北朝鮮を攻撃しろとか言ってたバカも居たけど、
自分で行く気は皆無、更には、そんな事をすれば人質が殺される可能性が高くなる事すら理解していない。
彼等は軍隊が大好きで軍隊を自分達の思い通りに動かしたいだけであって、
実際になにかポリシーや考えがあって発言して居る訳では無い。

>>447
北朝鮮を攻撃したってしなくたってどうせ人質は殺されるだろ

>>448
だったら北朝鮮に何をする意味もないｗ

意味はあるだろ

金正日体制の継続は北朝鮮の人民のためにならないのだから、
さっさと金正日を殺せば皆が喜ぶ

>>450
金正日体制が崩壊すれことが人民のためになるというのが
そもそも妄想。今度は中国、韓国の奴隷になるだけ。

どんだけ平和ぼけしてるんだ。

は？

中国や韓国って、人民を北朝鮮以上に虐げたりするなんて聞いたことないんだけど

>金正日体制の継続は北朝鮮の人民のためにならないのだから、
これってブッシュがイラクを攻撃した時の論法と同じだよな。
究極の内政干渉だなｗ

>>452
ほとんどの北朝鮮人は甘んじて今の体制を受け入れてる。
崩壊などという物を望んではない。一部の反乱分子が脱北してるだけ。

脱北者が中国で売り飛ばされてる現状をしらんのか？韓国でどういう底辺にいるかしらんのか？
現状を甘んじて受けれるように洗脳された人民にとって中国や韓国の奴隷になることは
苦痛以外のなにものでもない。

>>391
自分に都合が悪い研究は無視するお前に、判断基準を批評する資格があるのか？

あんたバッカだね。

>>392
あれだけ中国の発表は信じるのに、都合が悪いと態度が変わるのをダブスタという。

>>453
何言ってる

イラク戦争の大義は大量破壊兵器の有無だったじゃないか
お前さんならそのくらい知ってるだろ

それにイラクには核などなかったが、
北朝鮮にはある

イラクと北を比べれば核保有の有効性は明らかだな

>>395
>はいはい、結局ソースは無しって事ね。

バーカ。
お前が知らないだけだ、自分の無知を自慢するな。

>>457
もう忘れたのか？

米英が主張した開戦事由をみろ。

＞イラク戦争の大義は大量破壊兵器の有無
これは数あるうちの一つにすぎない。

○独裁者サッダーム・フセインが国内でクルド人を弾圧するなど多くの圧政を行っている

これも開戦自由の一つ。

は？

大量破壊兵器の有無以外はごまかすための後付の理由だったと認識してたけど
違うのか？

フセインの圧政というがイラクは中東の中ではもっとも近代化されてたわけだが
フセインはアメリカに利用されて殺されただけだ

>大量破壊兵器の有無以外はごまかすための後付の理由だったと認識してたけど
>違うのか？
それは日本が太平洋戦争をする際に、後付でアジアの開放を言い出したのと同じ。
どっちにしろ大義名分なんて為政者が都合良く粉飾する。

何でアジアの解放が後付けってことになってんだ？

>中東の中ではもっとも近代化されてたわけだが
それを言うならバーレーンだな。
フセインは当初はイランへのカウンター勢力としてアメリカが援助していた。
で、言うことを聞かなくなってアメリカに殺された。関東軍が邪魔になった
張作霖を殺害したのと同じ。

イラク戦争の大義は
イラクが、湾岸戦争の停戦条件を遵守しなかったことにある。
従って非はイラクにある。
停戦していた湾岸戦争が、再開したのだ。

核査察を条件に湾岸戦争を停戦したが
イラクがそれを拒否したのだから、武力でそれを遵守させるのは
当たり前だ。

>何でアジアの解放が後付けってことになってんだ？
本当に何も知らないんだなｗ
天皇が発布する開戦の勅旨の叩き台を上奏した東条に対して、
昭和天皇は大義名分となる内容がなかったため、書き直しを命じている。
考えあぐねた東条は近衛も帝国議会で引用した大東亜の共栄を用いて
大義名分として後から付け加えているんだよ。元々は禁輸に伴う
資源獲得が目的の戦争だったからな。大東亜共栄圏構想なんて、
取って付け足した程度の意味しかなかったワケさ。実際に開戦直前に
策定された「南方占領地行政実施要領」にもそう記されている。

>>463
>関東軍が邪魔になった
張作霖を殺害したのと同じ。


また根拠も無しにそのような話をｗ
日本が張作霖を殺すわけがない。
合理的証拠もないし、メリットもない。

>>463
今度は張作霖の話題が出たか
田母神のスレでも話題になったっけ？

>>464
親米ポチの本性現る

>>465
開戦の詔書にありゃ十分でしょｗ

東條が持ってきた下書きにあったら満足なの？

>>465
お前の言う戦争の大義の最初って、
いつの時点なんだよ

>>465
俺の言いたいことは>>468と同じだ

戦争の目的と大義は単純ではない。
陸軍と海軍でもまるきり違う。

日米開戦の非は、日本海軍にある。
海軍の暴発だ。
野村大使とグルになって海軍が起こした戦争だ。
敗戦の責任は、海軍に負ってもらわなくては困る。

日米開戦の非はアメリカだろうが

バカは困るかもしれんが
世間一般はちっとも困らない

>>472
ハルノートで日本は満州からも撤退しろと要求されたと
これまで考えられてきたが、実はそうではない。
アメリカはそこまで明確に要求はしていない。
交渉の余地はあったのだ。
野村大使が、勝手に決裂したと日本に伝えたのだ。
海軍がどうしても年末に、予定通り真珠湾奇襲をやりたかったからだ。

>開戦の詔書にありゃ十分でしょｗ
ただの飾りで良いってゆ〜ならいいんじゃねえの？
その飾りに騙された香具師がバカだってコトで。

>>475
別に今も信じてるけど

>交渉の余地はあったのだ。
いつも間の抜けたコトしか言わないオマイにしては、
だいぶまともな認識だ。アメリカ政府はハルノートは
交渉の叩き台と認識していたから、日本側がいう
最後通牒なんて認識は間違っている。当時から外務省は
タフネゴシエーターとしての資質が欠けていたからな。

>別に今も信じてるけど
オマイがバカのままでもオレは困らないから
好きに信じていていいよ。

>>475
世界に表明する公式な日本の方針なんだが・・・
それも天皇の詔書でね。

>>475
>その飾りに騙された香具師がバカだってコトで。

バカは共産主義者に騙されたアジアの国。
結局は、日本の主張が正しかった。
アジアの大部分がソ連の共産主義者に乗っ取られたではないか。

>世界に表明する公式な日本の方針なんだが・・・
そうだな。
バカ以外は誰も信じてないけど。
その辺はアメリカのイラク戦争の大義名分と同じって言ってんだよ。
アレだって誰も信じてないが表向きはそうしている。

日本だけじゃなくパール判事も最後通牒だと仰ってる

>>479
＞＞アジアの解放が後付け
戦争を終結できるようにするための理由が必要です
つーので作られたﾓﾝでもあるからね

>>482
ﾊﾟｰﾙは孫引きで引用しただけだから

>>477
野村大使と海軍がグルで
交渉決裂は出来レースだったとまで
推察しているのは、おれだけだ。

政府と陸軍は、海軍に騙されたのだ。
野村大使は、ただものではない。

そもそも、いわゆる自虐史観だと呼ばれる連中の言うことを聞いてれば、
アメリカの植民地になればよかったと言ってるようにしか感じない

ま、そういう考えでいるのも自由だが

>バカは共産主義者に騙されたアジアの国。
共産主義に騙された国は世界中にあったんだが。
それは重工業分野でのソ連の突出した伸長にあったんだよ。
だから多くの国や人々が共産主義に心酔した。

>推察しているのは、おれだけだ。
まあ、そうだろう。
オマイの場合は根拠のない陰謀説や人から聞いた話ばかりだからｗ

>いわゆる自虐史観だと呼ばれる連中の言うこと
そんな史観は存在しないんだが。

自虐史観とは
日本は自虐史観に陥っている、などという連中の
脳内にしか存在していないのだ、という現実を
日本は自虐史観に陥っている、などという連中は
理解できないんだろうなぁ

>>489
だからあえて「いわゆる」ってつけたんだろうが

いちいち細かいことをねちねちとうっとうしいな

>>488
おまえは野村大使がどれほどの人物か
知らないのだ。
おれは野村こそ、あの時代の最高権力者だったのではないかと
推測している。
おれは悪党を見抜く直感がスルドイんでねｗ

>>490
自国が戦略戦争をやりました
なんて事を言ってる国は、日本だけだ。

世界中にそんな国は無い。

日本人は世界一、自国に誇りがない民族だ。

人から聞いた話の次は直感かｗ
会ったこともないくせにｗ

>>493
ドイツ

>>481
だから大東亜共栄圏だって普通でしょ？

連合国側だってカイロ宣言だのやっとるしｗ

親米も親中も同じ穴の貉。どちらも自虐史観のドＭ野郎

>だから大東亜共栄圏だって普通でしょ？
うん。
よその国を侵略して植民地の支配者を追い出して資源を奪う為には
そうした表向きの美辞麗句で粉飾するしかなかったんだろう。
最大の目的が資源の奪取だなどとは言えないから。アメリカが
期待していた中南米の石油資源を期待できなくなったため、
中東の石油利権を手に入れるためにイラク戦争を起こしたなどと
言えないのと同じだよ。

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

以上　社務所

>>498
そうか

石油がなくて戦争せざるを得なかったと認めるのか
やはり大東亜戦争は自衛戦争だったんだな

ああ、もういっこあったな。
アメリカ軍は戦争システムを変えたくて、いわゆる民間兵士や戦略基地の配備、
ロボット兵器などの実戦シミュレーションなど、いわゆるネオコンによる
軍産複合体の再定義をしたかった。特にラムズフェルドあたりがこの意識が強く、
それがパウエルとの対立のポイントにもなっていた。この辺のやり取りは
ウッドワードがブッシュ政権の内部に取材して「ブッシュの戦争」で詳しく
レポートしている。本が出るとラムズフェルドは激怒したという。
余りに忌憚のない内容で裏の動きが暴露されたからだ。

>>500
そう北朝鮮の核武装も北朝鮮による核攻撃も拉致も自衛の為。
仕方のない行為だよ。

>やはり大東亜戦争は自衛戦争だったんだな
日本軍にとっては自衛。現地の人々にとっては侵略。
一般の日本人兵士にとっては合法的殺人。

>>502
拉致が自衛のためだなんて初めて聞いたよｗ

>>504
すでに
完全に外交カードになってるのが解らないのか？

>>504
いくら自衛と言い張っても
他国からみりゃ
まさに言い訳以下の戯れ言にしか見えない事例が存在する事は
理解できたかな？

>>505
ああ、そりゃわかってるが

だが今は金正日も重病だし外交カードと言えるのか疑問だが

まあ、加藤紘一やら平沢勝栄やらエロ拓みたいのが動いてるということ
考えれば外交カードと言えるかもな

>>506
なんで言い訳以下なのか理解できん

だいたいインドや東南アジアの国々が日本がアジアを解放してくれたと
喜んでくれた人も多いのに

他国に攻め込むのはやってる当人が自衛と思っても
相手国の一般人からすれば侵略だと理解でないのか？
可哀想な香具師だ。

相手国ってどこ？

>>508
喜んでくれた人はどこいったんだ？ｗ

すぐに大日本帝国軍の化けの皮ははがれてほとんどが離れていったがな。

東南アジアに100人にきいてみな？大東亜戦争で日本は現地でなにをしたか。

フィリピン　インドネシア　ベトナム　シンガポール　さあさあｗ

>>511
高齢だから死んでしまってるだろ

>>512
死んでしまった人たちの歴史観が今の教科書にもなっているよ

インドネシア　歴史教科書

日本は戦時下にインドネシアを占領した。経済諸資源は、戦争が必要とするものを支援するために動員された。
そして、その行政管理の担い手は軍人たちだった。それゆえ、日本による占領期間は短かったとはいえ、
長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。

ああ、華僑に影響受けてるんだな

無敵ちゃんだなぁw

>>514
そういうと思ったよｗ

死人に口なしかよｗ
残念ながら当地では教育で日本の侵略を教えている。
もちろん欧米の植民地支配も。
当地の人々にとってはどちらも略奪者。
日本から恩恵を受けた一部の政治家や軍人、それに戦後ＯＤＡの
恩恵に浴した利権受容者らが日本をほめておだていているって
構造を分かっているなら、無自覚に「喜んでくれた人も多い」なんて
歴史修正主義者の言い分は真に受けない。

フィリピンでは日本軍は英雄だが？

他に何をした？

従軍慰安婦問題

大量無差別殺人

他は？

>そういうと思ったよｗ
そしてその根拠なんて一つもない。
華僑がどうやって影響を与えたかなんて
まともに答えられた香具師は皆無。

>>514
東南アジアいったら是非

日本はお前らを独立させてやったんだと
宣伝してきてくれ。

大東亜戦争に誇りをもってるなら当然できるよな。

>他は？
農民を喰ったり米を盗んだりした。

じゃあなんで東南アジアやインドは靖国参拝に反対しないのかな

李登輝は参拝したし

あと、マニラ戦では現地の市民を盾にして戦闘しているな。
この手法は沖縄戦でも使われた。

日本が負けた数日後に独立宣言するぐらいだからな
面従腹背で独立準備をしてた訳だ
日本の敗戦日はアジアでは独立記念日だと言うことを理解しろ。
一応言っとくがｳﾖお得意の特定ｱｼﾞｱ(笑)じゃないからな？

>李登輝は参拝したし
戦前の日本で教育を受けたからだろｗ
李登輝以外に誰がいる？

>>522
フィリピン看護士やら
これから東南アジアの人間に会う機械も増えるだろ。

ぜひお前らを独立させてやったのは日本だと自慢話してくれ。
がんばれよ

ああ、がんばる

真の敵は欧米と常に白人に味方したシナや華僑だと

>>528
親類が日本軍に殺されてないことを祈るよｗ

周りが敵だらけで大変そうだなｗ

靖国に祀られた英霊の苦労に比べればなんでもない

>>456
＞あれだけ中国の発表は信じるのに、都合が悪いと態度が変わるのをダブスタという。

まず人の事を言う前に鏡を見ては如何でしょうか？ｗｗｗ

あれだけ中国の発表は信じなかったのに、なぜこういうときだけは
無条件に信じるの？ｗ

こ　う　い　う　の　も　ダ　ブ　ス　タ　な　の　で　す　が　ｗｗｗ

自爆乙ｗｗｗ

それに、別に都合が悪くなった覚えもないのですがｗ

いいですか？妄想はみっともないからやめなさいなｗ

都合が悪いもなにも、

「〇〇の言っていることは信じられない！」

といつでもどこでも言っている連中が、急に自分達に都合のいい時だけ
180度態度を変えるのは誰がどう見ても同じ感想になるのですケドｗ
違いますか？ｗ

違うだと言うのなら、今度自分達に都合の悪い時も同じ態度をとって
いただきますが、よろしいのでしょうか？ｗｗｗ

亀レスで必死に煽るお前がみっともないのは理解した

>>534
おやおや、ご本人様ですかね？
反論はそれだけでしょうか？みっともないですねｗ

>>522 　 李登輝はもともと日本人で京大生だったのに敗戦になったら
　　　　　　さっさと台湾に逃げた臆病者。その時々の強者にすり寄る　　　
　　　　　　日和見にすぎない。日本人の肝っ玉は鼠よりちいさい、と
　　　　　　日本を侮辱した発言もあり。聴くべき所はないぞ。

>>531
じゃあ、お前らネットウヨだけで苦労してろよｗ
他人様を巻き込まないように。

ラサはゴーマニズムの世界に浸りきってるからなぁ・・・・
こう言う軍国の世界に洗脳された人達には何を言っても無駄。

何しろ特攻隊を「国を守る為に戦った美しい人達」と美化する人達だからねぇ、

実際は年端もいかない若者を徴兵して、本心では死にたく無い思っている人間を戦闘・爆撃機に乗せ、
爆弾を抱えさせて突っ込ませたって言うのに。

言い方を変えれば美しく聞こえる所が戦争の恐ろしい所だよな。

>>538
あれって志願しない、と意思表示した人達でさえ特攻隊に送り込んだんだよね。
軍板の特攻スレで見たんだが、自殺させられるショックで呆然としている隊員を整備兵とかが無理矢理いかせたらしいよ。
その当時の整備兵が悔恨とともに回想している。

>>522
反対しているじゃん。ウヨクは見ないだけで、靖国参拝するたびに批判されたり苦言を呈されたりしている。
当の台湾さえもな。
一部の少数者を取り上げても無意味。

昔は首相が参拝しても、どこからも文句は出なかったもんだが。
狭苦しい世の中になったもんだ・・・

松平の思想を受け入れた靖国の自業自得だね

>>541
欧米みたいに毅然とした態度を取らなかったのが敗因。
謝ったら負けｗ

>>542
それ以来、天皇すらいかなくなったからね。

他もがみの参考人招致、ん、hkでチュウケイ千のか。＠顔

。。

田母神は、村山談話は間違ってない、といっていますねぇ、＞証人喚問

test shis board

>>546
罪を免れる逃げ口上である！！

だいたい特攻第一号の関大尉が
「なんで俺？？」
だもんな。

■秦郁彦・元日本大学教授（近現代史）
　「論文は事実誤認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。私の著書「盧溝橋事件の研究」も
　引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。
　事件の1発目の銃弾は( 中国軍の)第29軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず、「事件は中国
　共産党の謀略だ」などと書かれると誤解される。非常に不愉快だ。」

■都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）
　「侵略は一九七四年の国連総会決議で定義されていて、日本の当時の行為は完全に当てはまる。
　（昭和初期の）三三年にも、日本は署名していないが『侵略の定義に関する条約』が結ばれ、
　できつつあった国際的な認識から見ても侵略というほかない」

■纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）
　「根拠がなく一笑に付すしかない」

■白石隆（政策研究大学院大学副学長）
　史実や歴史の定説は、史料に基づく検証や反証を通じてかたまっていくもの。
　多くの歴史家からみて〈奇矯※〉な説を高官が公然と出すということは？。

■小林節・慶応大教授
　仮に諸国に仕掛けられた戦争だったとしても、自ら出て行って勝とうとしたのが事実で、
　負けた今となって「戦勝国にはめられた」と言っても仕方がない話。

■水島朝穂・早大教授
　内容のひどさは言うまでもないが、最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして
　三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い


〓〓〓KY空幕長、日本の国益を猛空爆〓〓〓

NBonline 伊東 乾　2008年11月5日（水曜日）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/

>>541
今の靖国参拝では、日本国民が靖国いけいけで
逆に、中国が文句いわないだろ。

今中国がデモしたら、中国国民の反日が反政府になって
中国の農民の反乱につながるぞｗｗｗ

>>551
そうなれば共産党という「ブレーキ」が消えたその
反日運動はどこに向かうの？ｗｗｗ

よく考えましょうｗｗｗ

参考文献
オーストラリアの軍隊系のシンクタンクが「中国が民主化すると、大衆扇動型の指導者
が出てきて、反日・反欧米感情やナショナリズムを扇動する傾向が強まって、
何をしでかすか分からない国に変質する恐れがある。豪州やアジア諸国にとっては、
今の共産党独裁体制の中国の方が、国家としての行動パターンが分かりやすいので良い」
とする分析書を発表した。

　オーストラリア戦略政策研究所が発表したこの分析書によると、中国経済の発展は輸出が基盤であり、
世界との関係を悪化させることは自国経済を自滅させるので、中国政府がすすんで海外と敵対する政策
を採ることはあり得ない。だが、今後の民主化によって国内政治が不安定になった場合、
どこか外国との敵対関係を煽り、国民のナショナリズムを扇動することで、指導力を維持しようとする
政治家が現れる可能性がある、と分析書は予測している。

http://www.csmonitor.com/2006/0302/dailyUpdate.html?s=mesdu

>>552
共産党の消えた後の中国なんて知らないしｗｗｗ
何がいいたいの？

>>553
後先もよく考えようよってこと。
共産党の消えた後の中国は必ずしも日本や他国にとって
やさしい国になるという保障はどこにもない。

>>554
だから、単に日本の国民感情と中国の現実をレスしただけで
中国共産党のいない中国像を返答しなければいけないんだよｗｗｗ

>>555
＞中国共産党のいない中国像を返答しなければいけないんだよｗｗｗ
だからそれを後先を考えない馬鹿というのだよ。
実際共産党がいなけりゃ今頃反日・反靖国デモの嵐だぜ。

今すぐ中国共産党の消滅を願うのは

・後先なにも考えない馬鹿
・米英が世界戦略の一環として発しているプロパガンダに洗脳された馬鹿
・扇動政治家とその説によって洗脳された馬鹿や確信犯

の類だと思うよｗｗｗ

＞だから、単に日本の国民感情
感情も何も靖国いけいけと言っているのは
半分程度だと思うけど？

＞中国が文句いわないだろ。
どの道言われると思うよ。

＞中国の農民の反乱につながるぞｗｗｗ
そうなれば、誰も幸せになれないぞｗ

まあ、 右翼のような扇動政治家は喜ぶかもしれんがｗ

>>556
だから、事実をレスしただけで
靖国参拝しろとかいってないだろ？
ましてや共産党が消滅しろとも主張してないし

事実を書いただけで、共産党崩壊後の将来像を書けとかおかしすぎるだろｗｗｗ

>>558
＞事実をレスしただけで
これが事実だというのならお笑いそのものだけど？

＞だから、単に日本の国民感情
感情も何も靖国いけいけと言っているのは
せいぜい半分程度だと思うけど？

＞中国が文句いわないだろ。
どの道言われると思うよ。言わなかったら、民衆は黙らないでしょｗｗｗ

どこが事実なの？ｗｗｗｗ

逆に聞きたいだけどさｗ
君は事実を書いただけっと言ったけど、

＞逆に、中国が文句いわないだろ。

＞今中国がデモしたら、中国国民の反日が反政府になって
＞中国の農民の反乱につながるぞｗｗｗ

中国が文句を言わなかったら
それこそが「弱腰だ」などと言われて反政府になって
中国の農民の反乱につながる可能性が高いと思うけど？ｗｗｗ

>>539

水木しげるの戦中日記漫画にも描いてあるんだが、
傷病兵って言うのは、死ぬときには大抵「お母さん」と言って死ぬらしい。
右翼が言うような、勇ましい、命を顧みないで敵を攻撃する人間なんて、
軍隊の世界でも稀って事だね。

特攻隊も、自分が死ぬことは分っているが、そこから逃げられない、
逃げれば親族が非国民と蔑まれ、村八分にされる。
だから特攻するしかないのだが、20そこそこの青年にそんな踏ん切りがつく訳が無い。
大抵死ぬ時は、特攻隊員ですら「お母さん」と叫んで死んだと言う話。

妻の為に、恋人の為にと言う話も無かったとは言わないが、
当時日本国民は、連日の空襲でもう日本が負けるという事は分っていた。
心の中では「もう戦争が終わって欲しい」と考えていた。

連日のＢ29の空襲を撃退する事が出来ぬのに、特攻攻撃で国を守る事が出来ると考えた
人が一体どれ位居た事やら。
当然特攻隊員もその事は知っていた訳で、「国を守る」と言う意識よりは、
「何で俺が死ななければならんのか」と言う意識の方が強かった事は想像に難くない。

それを美化し、「玉砕」の言葉通りに、兵士は国の為に美しく死んで行ったかのような誤解を与える、
右翼の論法にはいつも驚き呆れる。

>>561
彼らが今の俺らより偉いと思うことが美化だとは思わない

一般兵士と責任者を同列に語るな

責任者って誰？

★韓国の事情　『惨めな属国だった歴史を隠したい』
世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、そもそも韓国の古い
国旗にまで 「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから 属国だったことは否定しようがない。
しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。
古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」
という 文字をカットして報道したほどである。
まず、朝鮮と清（中国）がどの程度の従属関係だったか。
朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球（現在の沖縄）よりも低い
地位だった。 そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、 朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。
また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、 朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていた。
そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。
身分の低さは朝鮮がどんな扱いを受けていたかを見ればより明白になる。
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、
牛３０００頭、 馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて 貢がなければならない。 朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した
貢文に気に入らない言葉が たった一つあっただけで、朝鮮国王は
銀１万両を罰金として払った上に、 年貢への見返りを３年間停止 するという厳しい処罰を受けている。
現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり、それは
「朝鮮王が９回頭を 地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して
清の使者を迎える」という 屈辱的な隷属の象徴の門だった。 この迎恩門で『朝鮮の国王』が 土下座して出迎えたのは、 中国の「王」ではなく中国の『使者』である。

まぁ三跪九叩頭を始めとする尊大な態度は中国の伝統だからな
英のマカートニーも頭をこすりつけたはずだが、ネトウヨに言わせると「イギリスは中国の属国」になるのかねぇｗ

>>565

それをここで語って何の意味が？
つか、冊封って言葉知ってる？

中国には自分達が世界の中心と言う中華思想があって、
周辺国家はその時々により、親密さによってその親密さの順位を変えて来た。

その順位は、中国が盟主であり、中国が他国へ地位を与える事により決定された、
当然の事ながら、日本もその制度の中に組み込まれていた時代があった。

そう言う事情を知っていれば、今更朝鮮が中国に冊封によって間接支配されていた事等、
取り立てて大騒ぎするような内容ではない事は直ぐに分る。

右翼は、中韓側がその様な発言を日本へしてきたならば烈火の如く怒りまくるのに、
自分達がそう言う発言をする事に関しては全く平気なのな、マジ呆れるわ。

流石に名誉を重んじ、恥を知る右翼の方々は言う事、やる事が違いますね。

アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、戦闘機搭乗許可−田母神氏
11月11日19時6分配信 時事通信

他民族への侮蔑意識に凝り固まった>>565のようなのが同じ民族に属していることが恥ずかしい。

もっとも>>565のようなのが朝鮮民族に生まれれば、今度は白頭山の伝説をかざし、大騒ぎするだけだろうがね。

フツ氏のいうとおり、このような放言が日本人への憎しみを生むだけで、なんの益もないことくらい子供でもわかる話だ。

田母神の参考人答弁を今見たが
楽勝じゃないかｗ

マスゴミだけが、空回りで騒いでるだけじゃないか。
軍事評論家の田岡が、同じ様な顔してなんか言ってるのが笑えたｗ

日本はあと1回ぐらいは戦争するかもわからんね。

日本の人種差別は‘根深く激しい’
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226320672/

他人ソースのバカですか？に言われても、
田母神は嬉しく無いだろうな。

まぁもっとも、どちらもレベルは変わらんのだが。

>>572
田母神は確実に2ちゃんも見てるぞ。
100万くらい、おれに礼金をくれてもおかしくないｗ

いくら田母神でも、バカですか？に金をやる位なら豪遊するだろ。

もっとも、確かに田母神の論旨は２チャン右翼が好んで使うものばかりだな。
あまりにも幼稚って事で学者からは相手にもされなかったが、
あの男が２チャンを見ている可能性は確かに有るな。

その部分は同意。

>>574
おまえは田母神が、あえてわかりやすい論を意図して書いたとは
考えないんだろうな。

問題は中身ではないのだ。
堂々と主張する姿勢こそが重要なのだ。

あえてわかりやすい論www

その擁護はさすがにキビしいwwww

日本が、朝鮮を殖民地にしてなければ、朝鮮半島は虫ゴキの領土。

チョン賤人に感謝されこそすれ、批判される油割れはない。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

幻の「新日本軍」計画 旧軍幹部、首相に提案
http://www.47news.jp/CN/200608/CN2006082001003860.html

吉田首相暗殺を計画 旧軍幹部ら、ＣＩＡ文書
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007022601000765.html

>>575 ：バカですか？：2008/11/12(水) 00:38:14 ID:r29iA4cr
>>>>574
>>問題は中身ではないのだ。
>>堂々と主張する姿勢こそが重要なのだ。

あぁ、ハイハイ、だから右翼はデタラメを堂々と喧伝する訳ね。
で、そのデタラメを知識の無い連中が鵜呑みにして、ネトウヨが増殖して行く訳だ。

更迭された中山元文相といい、陰謀論を信じちゃうバカウヨ並みの人間ってどこにでもいるんだね。
自虐史観は駄目だ、しかし根拠ゼロの嘘陰謀論史観はいいよってなんだｗ

>>自虐史観は駄目だ、しかし根拠ゼロの嘘陰謀論史観はいいよってなんだｗ

歴史の中の、自分達にとって都合の良い部分だけをチョイスして引用し、
自論の補強として広めるんだよね、彼等は。

だからまともな歴史学者からすれば相手にもされない。
長年研究し、議論され、定説化した事を、自分達の好き嫌いで
いとも簡単にその説を否定する、しかも否定するに足るソースは何も無し。

しかも驚いた事に、右翼にはニュースを見ない、新聞も読まないって香具師が沢山居る、
そして右翼雑誌（新潮、文春等）や右翼漫画（ゴー宣、嫌韓流）等は喜んで読む、
この知識の偏りが多数の右翼を輩出する下地になっている事は否めない。

まあ中にはそういう奴もいるだろうな

>>580
陰謀もなにも大阪冬の陣の家康なみにルーズベルトは
日本との戦争を決意してたわけだがｗ

ハルノート書いたのがソ連のスパイとかそんなのは枝葉。

>>583
してないだろ。
日本の軍部が天皇に届くのを奇襲後に遅らせた、天皇との和平のための会談を要請する電文とか史実はまったく別。
むしろハルノートが日本にとどく前に、奇襲部隊出撃させたのが日本じゃねーかｗ

「奇襲」と言う既成事実を作っておけば最早反対派も戦争から逃れる事が出来ない、
そう右翼軍人・政治家が踏んで始めたのがあの戦争。

あの戦争をアメリカの謀略の責任にしている右翼が居るが、
国益がかかっている以上、経済封鎖等は米国で無くても、何処の国でも行う事、
日本ですら、今現在北朝鮮に対して経済封鎖を行っている。

米国が狡猾だったのは、その上で日本軍の暗号を解読し、
開戦の意思があるかどうかを事前に察知していた事、
これをアメリカの謀略と非難している田母神は、
頭の弱い帝国陸軍将官の典型みたいな人物。

「じゃあ日本はそう言う謀略戦を行っていなかったのか？」
と言われれば、田母神ちゃんは何と答えるのだろうか？

>>584
ルーズベルトは日米交渉で外交解決する気なんてなかったでしょ・・・
第二次世界大戦に参戦したくてしょうがないのにｗ

>>586
陰謀論はもういい。
だったらソースを出してからにしろ。
それとも挙げた史料一切が捏造やでっちあげだとばれたスティネット陰謀論だから出したくても出せませんか？ｗ

>第二次世界大戦に参戦したくてしょうがないのにｗ
それではチャーチルの度重なる要請にもかかわらず、ルーズベルトが参戦を回避していた
事実を合理的に説明できないだろう。当時のアメリカはモンロー主義に立ち、世論も
戦争に参加するのは反対していた。だからルーズベルトも戦争をする意志はなかった。
やるつもりがあれば参戦する理由付けなど幾らでもできた状況なのに。

>>587
陰謀論、面白いじゃないか。　ぜひ詳しい話を開陳して欲しい。　

いまでも支那人、朝鮮人に加えて、ロシア人、ユダヤ人も登場している。
そのうち宇宙人も登場するかもしれない。　楽しみだ。

満州から手を引き、中国軍と和解すれば戦争は防げただろう。
それをせずに三国同盟締結、満州傀儡国家建設を強行し、
米国の国力を無視して開戦したのが日本の敗因。

引く事を知らず強気で攻めることばかりしていた日本軍共通の手法。
これは現代の右翼の発言にも良く見られる幼稚なやり方。

日本軍は奇襲を得意としたが、その手は既に米軍に看破されており、
部隊が全滅しても、何度も同じ奇襲を繰り返す日本軍を米兵は、
「まるで自殺志願者の様だった」と回想している。

ここにも引く事を恥とし、引く事が出来ない日本軍部の馬鹿な特徴が良く表れている。
昨今のネットウヨクなどもこう言う言い方を良くしますな。
一度謝ればつけこまれるとか言って謝罪を拒否、逆に相手批判をする始末。

それが国際的に日本にとってどれだけ国益を損なっているかも知らずに。
それでいて自分は国士のつもりで居るのが非常に笑えます。

右翼ならともかく
ネットウヨの存在そのものがネタだからなｗ

むなしいね

ネトウヨは確かにネタだね。

どこぞの右翼が言い出した事を鵜呑みにし、
自身の不遇さに重ねて右翼思想反対派批判しているだけだから。

同じネトウヨでも、秋葉の麻生ファンは何とかならんかなぁ・・・
ＴＶ報道を見た時マジで引いたよ、なんだ、あの俺達の麻生って？

麻生の背景も全く知らずに、ノリだけで騒いでいるとしか思えん。
あれ見ただけでマジ日本の将来が不安になるよ。

例の毎日新聞の英語サイトがアホなこと撒き散らしてるってウヨの間で
お祭り騒ぎになったけど、今回の田母神コラムも英語版がネット上で
配信されてるそうだな。

日本の空軍のトップってこんなおばかだったのかって笑いものだな。

切れ者のオバマなんて「日本？アーパｗ」ってきっと笑っているぞ。

田母神の自論など、世界の学者の間でも相手にされない。
議論を積み重ねて醸成されてきた定説を覆せるのは、
物証等の新証拠だけ。

それすらも全く無い、脳内妄想全開の右翼軍人を飼っている日本が、
世界から嘲笑されるのはもう覚悟しなければならないだろう。

政府がいくら戦争責任を謝罪しても、自民党議員や官僚、
右翼軍人が片端からそれをぶち壊す発言をしてくれる。
これが何度もアジア諸国や国際社会から叩かれる原因だと言う事を、
右翼はもっと認識すべき。

>>595
>田母神の自論など、世界の学者の間でも相手にされない。

あれ持論じゃなくて、陰謀論なんて海外でも普通に語れている事なんだけど。

>>588
は？世論が戦争反対で参戦できないから日本を挑発して
裏口参戦をもくろんで実行したんじゃねぇの？

始めの一発を日本に打たせてどっちが悪かわからないようにするために

>>590
満州から手を引いてどうやって共産主義の南下を防ぐのか教えてほしいんだが

>>596
お笑い陰謀論を、売らんかなの作家がやるのは商売だけど

幕僚長が、自らの職責を省みずｳｹ狙いに走っちゃｲｶﾝよね

もし過去の戦史研究において田母神の発表すべき論文があったのなら

どのような戦略、戦術を第2次世界大戦で組み立てるべきだったのか？であって

日本は侵略国家であったのか？では決してない。

ま、どっちみち研究論文など組み立てるる頭は持ち合わせてないようだが。

世界の恥だあの作文。英語版までご丁寧に用意されてｗ

>>598
間違いを正すのも職責だが。

>>599
>どのような戦略、戦術を第2次世界大戦で組み立てるべきだったのか？であって

それは懸賞論文の趣旨では無い。

>>601
そうだった。
単純に出来レースの
お金がほしかったんだよな

>>600
ろくな知識もないままに
俺は間違っていると信じているんだ、で猪突猛進したあげく叩かれるって

お笑いでもｳｹないようなベタなネタだよね

>>602
『真の近現代史観』なのに、何故戦略、戦術を語るんだ？
全く趣旨が違う。

>>603
それは全部お前に当て嵌まってると思うがね。

>>602
あんだけｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係で
田母神の作文とは知りませんでしたで通用すると
本気で思っていたんだろうかね

>>605
ﾈﾄ以外の世論は、見ない聞かない信じない

という人なんですねw

ウヨもサヨも田母神病

>>604
＞『真の近現代史観』なのに、
真も内容はお粗末そのもので、歴史家から見れば
お笑いそのもので、ネタじゃないですか？

趣旨以前の問題でしょｗ
そう考えれば>>602は間違ってはいないがｗ

>>604
自衛官だろが、しかもトップ、戦術、戦略を練るのが仕事だろ。
アホか。

大敗して大日本帝国が滅んだ理由がコミンテルンとかいってるとはおわってる。

>>607
それがどうした？
お前は自分の頭で考えず、世論に迎合してるだけなのか？
知性が無さ過ぎるんじゃないか？

>>609
歴史家だってそれぞれ別々の歴史観があるのに何を根拠に言ってるんだか判らんがね。

>>610
何で応募が史観を語る事を趣旨にしてるのに、戦略、戦術を語るんだ？
莫迦だろう。

>>611
＞それがどうした？

これをそっくりこのままお返ししましょうかｗ
知性が無さ過ぎるんじゃないか？

あ、ごめんウヨに知性を求める事自体、酷って事かｗｗ

なんせ
退職金（税金）〔生活が苦しいので使わせていただく〕だからな。


お金に困って応募したんだな。ちょっと同情。

>>611
世論すら見ようとしないで、我等こそ正しいとか言い出すのは

ｶﾙﾄまっしぐらなんだと理解できないんだよね

>>597
その始めの一発を打つためにどんだけ帝国海軍は訓練してたか知ってんのか？
月月火水木金金。聞いたことあるだろ。明確に真珠湾空爆するための猛訓練
してたんだぞ。
ルーズベルトにはめられいやいや開戦したなんて思ってたら旧軍に対する
冒涜だぞ。

>>612
＞歴史家だってそれぞれ別々の歴史観があるのに何を根拠に言ってるんだか判らんがね。
だから君は知性が無さ過ぎるんじゃないか？

簡単に分かる方法を教えてやろうか？
その論文の歴史観を支持している歴史家を一人挙げて貰えば
君の言い分は通るが、

もしも一人も挙げられなかったら
それぞれ別々の歴史観があるもなにもないとは思うがｗ

>>613
近現代史において失敗と解されている戦略、戦術は
その背景を考慮して俯瞰すれば
一概に失敗と言えるものばかりではない

というよな出だしにすりゃ、いくらでも書けると思うがね

念のために言っておくが
渡辺昇一は歴史家ではないぞｗ

■秦郁彦・元日本大学教授（近現代史）
　「論文は事実誤認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。私の著書「盧溝橋事件の研究」も
　引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。
　事件の1発目の銃弾は( 中国軍の)第29軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず、「事件は中国
　共産党の謀略だ」などと書かれると誤解される。非常に不愉快だ。」

■都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）
　「侵略は一九七四年の国連総会決議で定義されていて、日本の当時の行為は完全に当てはまる。
　（昭和初期の）三三年にも、日本は署名していないが『侵略の定義に関する条約』が結ばれ、
　できつつあった国際的な認識から見ても侵略というほかない」

■纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）
　「根拠がなく一笑に付すしかない」

■白石隆（政策研究大学院大学副学長）
　史実や歴史の定説は、史料に基づく検証や反証を通じてかたまっていくもの。
　多くの歴史家からみて〈奇矯※〉な説を高官が公然と出すということは？。

■小林節・慶応大教授
　仮に諸国に仕掛けられた戦争だったとしても、自ら出て行って勝とうとしたのが事実で、
　負けた今となって「戦勝国にはめられた」と言っても仕方がない話。

■水島朝穂・早大教授
　内容のひどさは言うまでもないが、最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして
　三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い

>>612
＞歴史家だってそれぞれ別々の歴史観があるのに何を根拠に言ってるんだか判らんがね。
歴史家だってそれぞれ別々の歴史観がある事は君なんか言われなくても承知している。

何を根拠に言っているだって？
以上のことを考慮しても、その論文の歴史観を支持しているまともな歴史家は
一人もいない事がその根拠だｗ

>>590
アメリカが和平の仲介してくれりゃ日中戦争終わったんじゃね？
日露戦争のセルドア・ルーズベルトみたいにねｗ

自分から「儲かってるんだったら社会還元しろ」と懸賞募集をさせて自分が申し込む、
そして自分が最優秀賞を受賞する。

まさに出来レース、そして300万ゲット、合法的な贈収賄。

真珠湾：日本は攻撃させられたから悪くない！！
廬溝橋：日本は攻撃されたから悪くない！！
どないやねん。

田母神事件：思想の自由・言論の自由があるのだから合法だ！
君が代斉唱拒否事件：政府方針に反しており違法だ！

まだまだある、右翼のダブスタの例ｗ

侵略正当化論：侵略は列強も行ってたから日本も合法（双方合法見解）
東京裁判判決：列強の方が明らかに悪い、日本が同じ事をやったとしても日本無罪（列強のみ違法見解）

矛盾だらけ。

誰かそんなこと言ってるやついたっけ？って感じ

自分の言ったことの整合性すら保てないウヨ。

困ったあげくのコミンテルン。

田母神「日本は相手国の了承なしに軍を進めた事はない！」

いやいや、満州事変で了承なんて得たのかい？ｗ

こんな嘘・矛盾だらけの論文？を援護するウヨって何者なのさ？ｗ

真実はどうでもよく
日本のためならどんな嘘をついてもいいというのなら、

それこそが中華の「愛国無罪」や朝鮮の「起源説」と同じ論理ではないか？ｗ

もしそうならウヨはヨソを馬鹿に出来る権利は失う事になるがｗ
なぜならお前らも同類だからさｗ

真珠湾はアメリカの了承があった？

>>629
満州事変の相手国ってどこ？

>>それこそが中華の「愛国無罪」や朝鮮の「起源説」と同じ論理ではないか？ｗ

だって右翼の嫌中嫌韓は、相手国の右翼に対する同族嫌悪から発してるんですもの。
天に向かって唾を吐いている事に気が付かない可哀相な方々なのです。

自分達がいきり立つごとに、相手も同じ行動を取る事が全く理解できていないし。

>>575
>問題は中身ではないのだ。
>堂々と主張する姿勢こそが重要なのだ。

なるほど、新しい「神話」を作りたいだけか。

結局のところ　>>401
> 21世紀の今日，そしてこれからの平和への最大の脅威は，
> 偏狭で排他的な共同幻想に固執する集団　　＝＝　　　　ｳﾖ　ってこと。

>>634
おまえは張作霖爆殺事件が
関東軍の自作自演だと信じているのか？
だとしたら、余程のアホだ。
合理的説明のつく証拠が無いのだから。

戦後の定着した通説の歴史は
殆んどが捏造だ。
全てを見直す必要がある。

>>629
>いやいや、満州事変で了承なんて得たのかい？ｗ

満州鉄道を防衛する権利は日本にある。
中国も国連もそれを認めており
日本軍の満州での駐留は正当なものだ。

バカと同レベルの田母神

幕僚長になど決してしてはならない馬鹿だったんだな

>>636
おまえは自分自身を見直す必要がある


おまえのＤＮＡは紛れもなく朝鮮人だ。

>>638
田母神は国民から支持されている。

国民から支持されていないのは、おまえら自虐捏造史観の売国奴と、
無責任マスコミ。
そして弱腰の土下座外交を続ける情けない政権だｗ

田母神ろ論文は、大した物ではないのは事実だ。
懸賞金を300万受け取るのも好ましくは無い。

しかし、それでも多くの国民が田母神の方を支持した。
マスコミは全く支持されていない。

この現実を左翼は受け止めよｗ

>>641
おまえは自分の妄想をうけとめよ。
朝鮮人であるという現実を受け止めよ。

>>642
馬鹿左翼は反論が出来なさそうだな。
頭悪いからしょうがないかｗ

バカですか？は自問自答してろｗ
もちろん答えは｢Oh,Yes!｣

ラリッて妄想垂れ流してる香具師に反論しても仕方ない。

リアヨロ世論調査は田母神支持の圧勝であった。

最高評価（+20ポイント）の投稿意見がこれ↓

11. ゲスト 2008年11月05日 08時35分 ID:LH4qsMjcDU 評価 [ +20 / -2 ] /
率直に言ってマスゴミの報道には危険性を感じる
この場合はプライベートな時間を費やして自らの言論活動を行っただけである
つまり誰も口出しはできないのである
一方マスゴミは国旗・国歌の反対に公務の時間を費やす言論活動は放置している

常に言論を歪めて報道する日本のマスゴミたち
こんな奴らは偉そうに『言論の自由（笑）』を語る資格はない
マスゴミの歪んだ視点こそなんとかしなかればならない

http://www.yoronchousa.net/result/5953

最低評価（-17ポイント）の投稿意見がこれ↓

12. ゲスト 2008年11月08日 07時12分 ID:XcsIAZ3h8Q 評価 [ +3 / -17 ] /
耐震偽装のアパグループから300万の賄賂をもらって

あんな拙い論文しかかけない幕僚長ってなんなんだろうかね。
ご丁寧に英文まで用意してもらってるが。日本の恥。

論文をよめば更迭は当然との結論に至る。

田母神
論文はダメらしいとか？
他国と比べて程度がかなり低いらしい。
人柄は良いらしいけど…
国防を考えると、かなりやばいとか…程度が低いから
勝谷談

田母神はこのような大きな問題になるとは前提にせず
論文を書いたはずだ。
それをそのまま評価するのは気の毒だｗ

多分、田母神は正式な論文を見たことも書いたこともないんだよ。
じゃなきゃあんな作文は恥ずかしくて発表できない。

では、マトモな根拠も無しに
満州事変に至る事件が関東軍の自作自演だと
決め付けている歴史家は正常なのか？
こちらの方が問題だ。
信用出来ない、いい加減な証言しか根拠がないのだ。

これまでの通説が本当に正しいのか。
それが注目され、再検証されるキッカケになれば良いのだ。
今回の問題は、そういった意味で大きな意義があるｗ

>それが注目され、再検証されるキッカケになれば良いのだ。
ならないだろうｗ
相手にしてる学者なんていないから。

>>653
今の時代は、そうはいかないのだｗ
権威や肩書きで民衆を言いくるめられる時代は終った。

>今の時代は、そうはいかないのだｗ
バカボンのパパみたいだな。

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=UdpaTTSEYIO

日本中がアメリカや中国共産党の言いなり、引きこもりだから

みんなバカになっちゃった。

>>権威や肩書きで民衆を言いくるめられる時代は終った。

つか、お前天皇制維持に賛成してなかったか？
自己都合で反対したり賛成したり、ホント忙しい香具師だな。

バカですかが日雇い終わってネカフェに来たのか。
もう終わり。

>>654
田母神は、その学者から引用しているわけだが。
そして、逆の意味にとるような引用するなボケ、と怒られたわけだが。
権威に頼り、しかも引用すら恣意的な田母神及びその支持者は、ほんと支離滅裂だなｗ

右翼自体言ってる事がダブスタで支離滅裂ですから。

普通の人は、事実に沿って考え、結論を出し、認識するけど、
右翼は、最初に正当化論があり、事実を歪曲してその論に当てはめ、
脳内変換して都合良く解釈し反論してくるからそうなる。

だから反対派が一貫した論拠で反論して来るのに対し、
右翼は言ってる事が支離滅裂でバラバラ、
統一的見解は全て正論や諸君などの右翼雑誌からの引用と言うデタラメなもの。

>>661
左翼は、最初に侵略があり、事実を歪曲してその論に当てはめ、

↑ｗ

>>662
低脳の得意技、オウム返しｗ
自分の言葉で反論すれやｗｗ

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

靖国神社 A級戦犯とBC級戦犯の違いは？の問いに答えられない中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=aG1vDM764Rc

>>662
さすがに侵略まで否定するよな
田母神より劣化してる輩はあまり見かけないけどねぇ

他の田母神関連スレでたまたま見たんだけどさ、
田母神って一夫多妻を主張してんの？

もしそうだとしたら大歓迎なんだがｗ

>>663

まぁ彼等の知識レベルはその程度のものですよw
だから嫌韓流とか、ゴーマニズムとか、正論、諸君なんかの話を真に受けてしまう訳で。



>>667

お前彼女出来たんじゃなかったのか？

サヨってまともに書物調べることない、かなり低能さんしかいない感じだがねw

【記事詳細】参院外交防衛委での田母神俊雄・前航空幕僚長の参考人招致
【田母神氏招致】参院外交防衛委員会（１１月１１日）
http://sankei.jp.msn.com/etc/081111/etc0811111504001-n1.htm

田母神氏の参考人招致でも、論争になったら田母神氏に負けそうなものだから、出来るだけ発言
できないようにし、テレビ放映もしなかったw
反日さんらの完敗でしかなかったねw

浜田って、馬鹿な防衛大臣は、保守層敵に回して、次の選挙では確実に落選だろw

お、またローテの勝利宣言が始まったよw

まぁこれで、バカですか？とローテは、軍国右翼＋靖国右翼＋天皇マンセー右翼である事がはっきりしたな。
こんな連中が天皇と自衛隊を持ち出せば、また過去と同じ事をやりかねんね。

カスウヨは保守ではない。ただのゴミ。ただのゴミ。

このごろ、しばらく買っていなかった小学館ＳＡＰＩＯが面白いw
小林よしのりがゴー宣でアイヌ問題を取り扱っているが、産経の広告ですらビビツて
載せないw
こういうのって、うちらに買えって言っているようなもので、買ってよく読んだよw
アイヌ問題は、小林よしのりの言う通りだw

ローテもラサと同レベル・・・・と。

ラサ、ローテ、バカですか？・・・が並んだな。

天日宗は、デタラメ論でもそれなりに文章は書き込むから、
まだ↑よりはレベルが高いか？

672=マンガで洗脳されるとは、ほとほと低脳だね。

八木英次って、昔は小林よしのりや新しい教科書をつくる会の悪口ばかり言っていたのに、ある日、
急に保守派になって、新しい教科書をつくる会の会長になった時は唖然としたw
結局、権力御用聞きの本性が現れて、アエラに取材を受ければ、朝日新聞に都合の悪い教科書は作ら
ないと言ったり、反日創価ペッタリの安倍になるや、いきなり新しい教科書をつくる会の分裂行為w

正に、自民党も八木英次も、いまや、カスウヨでしかないw
>671も、そんなカスウヨの廻し者だろw

八木英次と、靖国攻撃を続けた兵頭二十八がいる限り、雑誌正論は買わないw
産経新聞は取っているけどねw

>>654
>権威や肩書きで民衆を言いくるめられる時代は終った。

それこそ、天皇という肩書きだけで、民衆が神様だと思い込む時代が終わったということだろうｗ

＞天皇という肩書きだけで、民衆が神様だと思い込む時代

そんな馬鹿ウヨが泣いて喜ぶ時代なんてあったの？

天皇陛下は国民洗脳犬死かると＝靖国を嫌われている。

朝日新聞の権威が無くなったことも理解できないとは、>676も、耄碌したねw

>674=漫画にも勝てない無知人間w

ま、それはそれとして、反日創価自民役人政権の定額減税は、いつの間にか、税金を納めたことの無い
創価カルト信者や在日支那朝鮮人対象の定額給付金にいつの間にか化けていたw

創価カルト信者は定額給付金をもらっても、池田駄作に献金するだけだし、公明党の母体の創価が肥え
太るだけw
これは、明らかな、政教一致政党の創価カルト公明党への不正利益供与にしかならないw
反日創価自民役人政権は、速やかに崩壊するしか道は残っていないwww

>>677
バカウヨの頭の中では、一応、今でも、そういう時代だということになってるんじゃない？
そう思っていない人は、「日教組・中共・北朝鮮支持のサヨク」ということになるらしいよｗ

俺の意図としては、戦前のことを意図した。
東北とか九州の田舎は、戦後になっても、しばらく戦前みたいな発想の人が多かったみたいだが。

>>679
「反日創価自民役人政権」が崩壊して、どんな政権が出来て欲しいんだよ？
民主党は、お前らから言わせれば、「日教組・自治労・中国・北朝鮮ベッタリのサヨク」なんだろ？
大体、肝心の話をたいして議論もせずに勝手に勝利宣言したうえで、天皇スレと全然関係ない話題って、
お前の頭の程度がわかってしまう。

ローテが段々壊れて行くw
そのうちお得意の、大陸で幼児虐殺をしたのは左翼だ・・発言が始まるな。

>>681
×天皇スレ
○靖国スレ

ID:UEQmKrpBは、結局は、創価の工作員ということだw

馬鹿は、相手にしないw

反日の奴らの駆除なら
私に任せていただこうｗ

>>681
>どんな政権が出来て欲しいんだよ？

東京裁判を支持する自虐史観の反日勢力を
政権から追い出す。
政界の再編だ。
それが国民の意思だ。

>>676
>天皇という肩書きだけで、民衆が神様だと思い込む時代が終わったということだろうｗ

天皇というのは肩書きではない。神でもない。
永い歴史のある称号だ。
そして今は象徴だ。

自然と先祖を尊み、稲作文化とともに育んだ
日本人の象徴としてそれがある。
他に代わるものは無い。

>>686
じゃあ、それを信じて、新風に投票してろよｗ
それが国民の意思だったら、きっと新風が政権取るんじゃない？ｗｗｗ

要するに軍事国家が理想と言う訳だ、
それも帝国日本陸軍式のｗ

>>688
さすがに新風では極端すぎてだめだろな。
核武装など、おれも支持していない。
タカ派なら何でも良いというわけではない。

>>689
こっちは異常な反日勢力を追い出して
普通の国になるべきだという主張だ。

守れない憲法を守るアホ左翼は日本の害だｗ

>>690
お前が言うような思想も、世の中では極端だと思われているよｗ

まぁおちつけよ、バカ。

そう言えば藻前って、なんかふざけた奴に似てるよな、
話し方なんかソックリだぞ？

まぁ、唯一誤字脱字が致命的ではないと言う点で、
本人ではないと分るけどな。

>692
お前さんも極端と思われているの理解できないかなw

＞そう言えば藻前って、なんかふざけた奴に似てるよな、
＞話し方なんかソックリだぞ？
ヒント：朝鮮・在日

>>692
自国の歴史を誹謗中傷罵倒しているおまえらが
世界から見れば異常なのだ。

いい加減、おまえらの仲間が
特殊な少数派だと自覚しろｗ

自国の歴史を誹謗中傷ねぇ。

田母神が「航空自衛隊を元気にする１０の提言」で書いた、
「身内の恥は隠すもの」って事をチミは言いたいのかな？

そう言うのは世間的には「卑劣な行為」と言うのだよ。
「組織犯罪は隠せ」って言ってる様なものだからなぁ、
自分がやった事を理解している分尚更性質が悪いネ。

麻生政権もボロボロのようだな。
中国に気を使うバカは、こうなるのだ。
せめて戦没者の慰霊だけでもしておけば
こうはならなかったかもしれない。
田母神を呼び捨てにしていたのが心証が非常に悪い。
世論が見えていない。
政府の見解と異なると言うが、政府が何様なのかと言いたい。

自民党政権は、もう終わりだ。

まあ、うちら、愛国改革保守派にとって、自民党だからなんて感傷は、元々、ありまっしぇんw

真実はどうでもよく
日本のためならどんな嘘をついてもいいというのなら、

それこそが中華の「愛国無罪」や朝鮮の「起源説」と同じ論理ではないか？ｗ

中華の「愛国無罪」や朝鮮の「起源説」を見たとき
どう思ったのですか？ウヨ？ｗ

>>697
こっちは慰安婦狩りや、集団自決の強要その他
捏造された歴史を語るなと言っている。
デタラメな話で自国の歴史を批判するバカは
おまえらだけだ。
嘘の話ばかりしているおまえらは、カルト宗教以上にたちが悪い。

>700
この方、ウヨに聞きたかったら、別のところに行ったらw

真実はどうでもよく
朝日のためならどんな嘘をついてもいいというのは、反日の論理そのものだろw

ちなみに、従軍とは戦場で従事することを言うが、従軍慰安婦って、どうやって、
戦場で慰安行為をするの？www

反日って、言葉そのものが破綻しているねwww

>>700
性奴隷狩りとか、事実なのか？
嘘つき人間は、おまえらだ。
中国、朝鮮発の嘘の作り話ばかりだ。
平気で嘘つきを擁護するおまえらには吐き気がするよｗ

バカが慰安婦とか南京虐殺を信じないのはなんで？理由を教えて

質問を質問で返した時点で
貴方の敗北ですがｗ

逃げないで下さいな。そのような逃げ腰では
誰も付いてきませんよｗｗｗ

>>703
ホロコーストが無かった根拠は死体が無かった事なんだよな？

って中国では5000万人以上死んだにも関わらず
その死体も出せないのに

「あった」と言い切った嘘つきに言われる筋合いはないがなｗ

>>704
慰安婦狩り、軍の強制連行が事実かどうかの話だ。
親に売り飛ばされた責任は、親が悪いのだ。
嘘で募集したなら、その業者が悪いのだ。
そんなものの責任まで、日本が負う義務はないのだ。
ふざけるなと言いたい。

東條の孫はトップ当選するじゃなかったっけ？

↑誰かさんの嘘ですが、この嘘をついた
一体誰でしょうねｗｗｗ

>>706
まず、ガス室があったという根拠を示してくれ。
それから組織的な民族抹殺計画が
あったという証拠を示してくれ。
合理的な証拠があるなら認めよう。

>>709
そういう問題じゃないでしょｗ
貴方の否定説でやれば、5000万人はありえない説ですがｗ

合理的な証拠もないのに
「5000万」と言い切った根拠はなんですか？

>>705
一言も反論できずに、もう逃げの言い訳か？
全く話にならんな、おまえら反日ボケ左翼はｗ

>>707
理由・根拠を聞いてるんだけど。
「事実じゃないと思う理由は、事実じゃないからだ」
これは論理的じゃないよね。

バカですの論拠は

人から聞いた話。

>>710
5000万人というのは、推測だ。
この数字が大きく違うと言うなら、そういった意見を示してくれ。

>>712
軍が慰安婦を強制連行したと
おまえが信じる根拠は何なんだ？

>>715
今は僕が聞いてるんだけどな。

>>714
推測ですが？おかしいですね。推測なのに
随分と偉そうに自信満々と出してきたじゃないです？

ならば、こうお返ししましょうか？

大量に死者が出たのは事実だ。
しかし死体は
言われている5000万人虐殺の
百分の一もないんだが。

死体は簡単には消せないのだ。
莫大なエネルギーが必要だ。
当時の中国にそんな余力は無い。

大量の死体がないと言う事実が
5000万話が捏造だという決定的な証拠だ。

訂正はありますか？ｗ

ちなみに、誰かさんこれでホロコーストを否定しましたがねｗ

>>716
事実だという側が、その根拠を示す義務がある。

中国の5000万人の死は、あくまで推測だ。
それは事実出ないというのか？

>>718
＞事実だという側が、その根拠を示す義務がある。
そうだよ？5000万だという側が、その根拠を示す義務がある。
当たり前じゃないですか？ｗｗ
それとも根拠なしでいいですかね？

これは誰のレスでしょうか？
161 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 23:06:02 ID:OPgR53+h
>>159
ブルドーザーで処理される遺体や
山積みの遺体

映像記録にも沢山映っていたよね

162 ：〇〇ですか？：2008/10/27(月) 23:08:40 ID:wktvzWWu
>>161
大量に死者が出たのは事実だ。
しかし死体は
言われている600万人虐殺の
百分の一もないんだが。

>>717
中国の話はいい。

まずホロコーストの話だ。
民族抹殺計画とガス室が事実かどうかの問題だ。

>>720
良くはないでしょｗｗｗ

貴方の理論は明らかに矛盾していますから
言っているじゃないですか？ｗｗｗ

話を逸らさないで下さいねｗ
それとも5000万人は全く根拠がなく妄想ということでいいですかね？ｗｗｗ

>>719
こっちはナチスが多くのユダヤ人を殺した事実は認めている。

民族抹殺計画とガス室が事実かどうかを問題としているのだ。

左翼は議論が、よほど苦手なんだろうなｗ
マトモにやれば勝てないから
撹乱させるしかないんだろ。

そういったみっともない姿勢が、国民から全く相手にも支持もされない理由だ。

>>722
＞こっちはナチスが多くのユダヤ人を殺した事実は認めている。
なら君はホロコーストを否定できなかったと言う事になりますがｗ


亀レスだがｗ
＞中国の5000万人の死は、あくまで推測だ。
＞それは事実出ないというのか？

シナ事変は日本軍の犯行だと言う事は、あくまで推測だ。
それは事実出ないというのか？

っていったら君はこれで納得するのかい？ｗ
できないのなら下らないことを言わないで貰いたいのだがｗ

>>718
それじゃあ仮に、「○○はあった」と書いてある史料があった場合は無条件に信じるということかな？
違うというならその理由を教えて。

>>723
議論も何も
このような２重基準を平気なツラで振りかざす
椰子と議論できるわけがないでしょｗ

議論をしたいのであれば、バカですか？は
まず２重基準を取り下げてください。

>>725
合理的な証拠があるか。
対立する反対意見があるか。

これで判断する。

中国での多くの犠牲者の話は
それを否定する強い意見がない。
よって事実だと推測できる。

まあ所詮、左翼とは
こんな次元の連中ばかりだ。

頭が悪いから議論から逃げるしかないわけねｗ

>>727
＞合理的な証拠があるか
そもそも５０００万という合理的な証拠を君が
未だに提示できていませんがｗ

＞中国での多くの犠牲者の話は
＞それを否定する強い意見がない。
＞よって事実だと推測できる。
推測じゃ証拠になりませんよ？否定する以前に
そもそも誰が５０００万人と言ったのかを提示すべきでしょうｗ

それとも誰かさんの言い訳を借りれば、

大量に死者が出たのは事実だ。
しかし死体は
言われている5000万人虐殺の
百分の一もないんだが。

死体は簡単には消せないのだ。
莫大なエネルギーが必要だ。
当時の中国にそんな余力は無い。

大量の死体がないと言う事実が
5000万話が捏造だという決定的な証拠だ。

という事になりますがｗ

>>727
なるほど、合理的な証拠と反対意見ね。
じゃあその証拠や意見が"合理的かどうか"はどうやって判断するの？

>>728
誰がどう見ても逃げているのは君でしょうねｗ

５０００万と言ったにも関わらず
その根拠・証拠一切提示されていませんよｗ

これを逃げっというのですよｗバカｗ

>>727
だから5000万人殺された合理的な証拠出せよ

>>729
おまえ中国人だろ。
まあ、おまえらと国交など不要。
議論も不要。

国へ帰れｗ

>>732
>だから5000万人殺された合理的な証拠出せよ

野蛮でアホの中国人なら、そのくらい殺してるだろｗ

自身の主張や質問の根拠を聞かれているのに、なぜ、バカですか？
はここまで返答を渋ったのでしょうか？ 理解に苦しみますｗ
建設的な議論をすべきだと思われますが。

歴史議論において根拠の提示は、最も基本的なことだと思われますが、バカですか？
はそれをせずに自説を主張し続けたのであり、これでは建設的な議論をすることは
不可能だと言えるでしょう。バカですか？には、議論における基本的なマナーを守って
戴きたいと思います。

つまらないレッテル貼り以外にすべき事があるのでしょう。

>>734
野蛮でアホの旧帝国陸軍なら、そのくらい殺してるだろｗ

というのも合理的な理由になってしまうんだが。

>>736
反日勢力が何を喚こうが、正常な日本人は
今後、相手にしないであろう。

>>735
アホが長い文章書くなよｗ

反日のアホにアホのレッテルを貼って
何か文句でもあるのですか？ｗ

推定の方法・根拠を明らかにしなければ、推定値が妥当であるという結論を
出すことは出来ないということは、言うまでもありません。バカですか？
の主張は無理があると思われます。

>>737
大丈夫？論破された椰子から出るような「捨てセリフ」を
ばっかり吐いても、貴方のプラスにはなりませんよｗ

>>739
そういった手法で
国民の支持が得られると思ってるの？

どちらが支持されるかが肝心だ。
99％の日本人が、おれの方を支持すると思うがｗ

>>740
＞国民の支持が得られると思ってるの？
少なくとも貴方よりは得られるでしょうね。
貴方のレスはもはや負け犬の遠吠え以外のなにものでもありませんがｗ

＞99％の日本人が、おれの方を支持すると思うがｗ
そうですね。99％の支持を得ながら
東條の孫が落選という摩訶不思議の返答はまだですか？ｗ

>>739
結局、今日も本論で
一つも反論できていないじゃないか。
あれこれ理由をつけて、本筋の議論を避けるばかり。

よく活きてて恥ずかしくないな？ｗ

>>730に答えてくれなくて悲しいなぁ

>>742
反論もなにも、推定の方法・根拠を明らかにしなければ、推定値が妥当であるという結論を
出すことは出来ないということは、言うまでもありません。

議論とか以前に貴方の主張自体に「根拠」が無い事は暴露済みですが、
その現実から逃げ続ける貴方こそ活きてて恥ずかしくないですか？ｗ

>>744
反日勢力は
朝鮮の売春婦のババアの世話でもやってろｗ

>>744
また朝鮮から売春婦のババアを連れてこいよ。

手厚くお迎えするからｗｗ

普通ならとっくに戦略的撤退をする所なんですが、

…さすがはバカですねｗ

反日左翼のアホなど
おれ一人で軽く百人斬りだ。

どんな論を持ってこようが
反日と売国奴は、すべて叩き斬るｗ

見ての通り、この手の連中に、まともな奴なんていやしない。

なんで？って聞き続けただけで壊れてしまった･･･

748=相手にされないだろ。

>どんな論を持ってこようが
>反日と売国奴は、すべて叩き斬るｗ
大笑いだなｗ
叩き斬られているのは明らかにバカですの方。

反論できず、論証できず、合理的説明ができず、
そして逃げ回ったあげくの捨て台詞。
いつもの「人から聞いた話」でまた逃げれば良かったのに。
まるでお笑い芸人のギャグみたいで面白かったよｗ

734 ：バカですか？：2008/11/14(金) 00:47:13 ID:WT0H6WZw
>>732
>だから5000万人殺された合理的な証拠出せよ

野蛮でアホの中国人なら、そのくらい殺してるだろｗ

748 ：バカですか？：2008/11/14(金) 01:30:32 ID:WT0H6WZw
反日左翼のアホなど
おれ一人で軽く百人斬りだ。

どんな論を持ってこようが
反日と売国奴は、すべて叩き斬るｗ

見ての通り、この手の連中に、まともな奴なんていやしない。

で、そう言うバカですか？みたいな香具師（例えば東條）が政権を握ると、
恐ろしい独裁国家になってしまう訳だ。

>>742 ：バカですか？：2008/11/14(金) 01:02:26 ID:WT0H6WZw
>>結局、今日も本論で
>>一つも反論できていないじゃないか。
>>あれこれ理由をつけて、本筋の議論を避けるばかり。

これにはワロタｗ
散々ソースを聞かれて逃げ回り、最後に「他人から聞いたのがソースだ！」
と言い放った香具師のセリフとは思えん。

ローテもそうだけど、右翼にはどうして独り勝利宣言をする香具師が多いんだろうな。

＞独り勝利宣言をする香具師が
そうでもしなきゃ、辛くてやっていけないんだと思うよ

>>そうでもしなきゃ、辛くてやっていけないんだと思うよ

なんかさ、田母神でもそうなんだけど、
論文受賞してはしゃぎまわって自衛隊内部で宣伝してみたりとか、
右翼って自分達が社会的に受け入れられないから、寂しくて逆にああ言う行動に出るのか？
って思う時があるね。

精神を病んでるって言うなら同情の余地は有るけど、連中の発言はもろこっちにも降りかかって来るから
看過出来ないんだよねぇ。

罵倒しか出来んのか

>>755
田母神は、見栄の人でもあったようなので

むしろ、我等こそ正しく、我等こそが国民を導き
声なき声の多数の国民は我等こそを支持していると
本気で信じていたんじゃないのかな
同調し、賛同し、持ち上げてくれる人の中だけで泳いでいたようだしね

精神を病んでるという訳ではないとは思う
異常な頑なさなど、若年認知の可能性もあるかもしれないが
単に、ｽｺﾞｽと言ってくれるお仲間を引き連れ
ジャングルジムのﾃｯﾍﾟﾝで充足感を得たかっただけなんだと思うよ

すっげく傍迷惑な、おとなこどもだったと言う事かもしれない

>すっげく傍迷惑な、おとなこどもだったと言う事かもしれない
オレの個人的経験でいうと、団塊世代にはそうゆ〜タイプが少なくない。

今や靖国神社は英霊が祭られていると言うより、痛い人々が集う場所とかしている。

知り合いの編プロが靖国の近所にあるんだが、春先は桜がきれいで良い感じだが
夏場になるとおかしな人間がうろついていて困るって言ってたな。

団塊世代は反戦平和ボケの世代だろ。
戦争を知らない子供たちさ♪と
のん気に歌っていたジジイだろｗ

>>760
マスゴミの責任だろ。
マスゴミがそうさせたんじゃないか。

靖国なんかなくても日本は困らないからね。
大日本帝国という政体が滅んだんだから、それによって作られた戦争賛美装置も不要。
しかし壊れた機械だけがいまだに暴走続けているようなもの。

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

靖国がいらないなんて言う奴は売国奴か池沼みたいな奴だろ
日本が唯一白人帝国主義に屈しないという気概と国力を持っていたから
今の世界に秩序らしきものがあるのは言わずもがな
平和痴呆太郎は第三世界でも歩いて来い、捕まっても自己責任だぞ＾＾

>>765
屈したじゃん。ぼこぼこにされて。

>>765
屈しないどころか、名誉白人とかいわれて大喜びしてたのが戦前日本ですがｗ

ぼこぼこにされるとわかってても立ち向かう、この精神は戦後にも
しっかりと根付いてるからお前らみたいな糞でもピーピー喚けるんだぞ
大喜びしてたのはお前みたいな阿呆くらいだろ

>>768
そういう勇ましいだけがとりえの無謀のせいでボロ負けした挙句、日本帝国という政体が消滅したのにねぇｗ
よく言って負け犬の遠吠えじゃん。

>>769
国民もアホだったんだろｗ
馬鹿みたいに子供沢山作って戦争にじゃんじゃん供給し
死なせたんだからｗｗｗ
子供沢山産むバカ親もバカ親だｗ

まあその負け犬やアホな国民が玉砕したおかげでおまえらみたいな救いようの無い
かわいそうな子でも人権が守られてるって事だよ＾＾