天皇制度保守

>>70
オマイが否定してるんだから、その論拠を示せよ。
できないなら否定なんかするな。

>>71
>ちょっと、例示が心地悪い。
通説とまではいかないな。確かに。
一時有力説だったってくらいかな。

>>73
どうでも良いが、早く『有力』な学説を貼り付けてくれよ。

お前もしかして欠史八代を誰が中心に唱えたのかも知らないのか？

59 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2008/11/08(土) 16:22:18 ID:gPrqWczi
欠史八代は有力な学説なんだがな。

↑ここまで断言しといて、単にコピペする事も出来ないのか？
一体何を根拠に有力なんてほざいたんだ？

>>58

又右翼の教えて君作戦が始まったか。

まぁバカでも分る様に説明すると、武烈は男子継承者を作らぬまま皇室の系統は絶えた、
その後に迎えられたのが継体天皇。

出身は越前・近江の豪族。
皇統が絶えた事により、有力豪族が次期天皇に迎えられた訳だが、
この継体、応神天皇の５世孫と書かれているが、詳細は不明であり、
具体的な説明が無い。

ここで皇統は絶え、北陸豪族がそれに取って代わったと言う説。

因みに武烈は、悪逆非道の限りを尽くした天皇と言う説明がされており、
それ故に継体が跡を継ぐ正当性としてはいるが、
これは、殷周時代の王朝交代の正統性記述をパクったものと考えられている。

詳しく知りたければここを嫁。

継体天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%99%E4%BD%93%E5%A4%A9%E7%9A%87

自分で調べることが出来るような情報を一々教えてクンをしている様では、
お里が知れるぞ？

>一体何を根拠に有力なんてほざいたんだ？
反論の論証も出来ずに、「欠史八代は未だ信じてる莫迦が居ようとわな。」なんて
間の抜けたレスをするんじゃねえよってコト。否定しているのはオマイの方。
だからオマイが「なぜ信じるに足らない」のかを説明する必要があるんだよ。

>ここまで断言しといて、単にコピペする事も出来ないのか？
オレの手元には遠山の書籍や倭の五王に関する書籍などがあるんだが、
オマイが否定する論拠を示さない限り、こちらの論拠は教えないよｗ

欠史八代実在の論拠を是非示して欲しい。
ソースは何？、何か物証が出てきたのか？

少なくとも幾ら調べてもその様な記事は見当たらないんだが。

>何か物証が出てきたのか？
前に稲荷山古墳の鉄剣に刻まれた文字を根拠にして実在を主張していた香具師はいたな。
でもあれってあくまでまだ仮説のレベルで、通説である欠史八代を覆すには至ってない。

天王洲アイル
　　　　　ｈ　

ブサヨ終了

天皇家はテレビに出ないほうがいい。

>>80
何だ、時間経って来てみたら、未だ答えられて無いのかい？
欠史八代が誰が唱えたかもどうやら知らない様だね。
一体何を根拠に『有力』なんて答えてるんだか・・・。
お前が如何に好い加減かが判るな。

>>80
仮説？
何が仮説なんだ？
オオヒコの名は実際に古事記の系譜に示されている名であり、その後の八代目の第二十二代雄略天皇の御世の所謂近衛軍総監の名前が刻まれている。
オオヒコの弟の第九代開花天皇の神話説は崩れ、その息子である崇神天皇のツングース系騎馬民族説も崩れている。

欠史八代や騎馬民族説こそが仮説。

で、お前が言う有力な学説とやらはどうしたんだ？
人には説明を求めておきながら、自分では説明が出来ないのかい？
墓穴を掘りたくないビビリなのはハナっから判っているが、
好い加減有力な学説とやらを早く示してくれ。

>>10
○○が偉いってさ
その共同体の中でしか通用しない概念だろ？

だから沖縄と天皇の関係についてよく指摘されるけど
神聖視してない人たちからしたら何の価値もない訳

しかも日本人も歴史的に必要な時だけ担ぎ上げてきた訳だし

日本は天皇家と共に歩んで行く。

>>83
>一体何を根拠に『有力』なんて答えてるんだか・・・。
オマイがそれを知らないのは良く分かったから、もういいよ。

>>84
>何が仮説なんだ？
古事記の記述と類似しているからといって、それが欠史八代に対応しているとは
言い切れない。今後の調査による。また、古事記にしろ日本書紀にしろ、言わば
朝廷内クーデターとも言える大化の改新以降に、それを正当化するために書かれた
歴史書であるから、オオヒコが本当に天皇の系譜なのかとゆ〜問題はクリアしない。
なにより、不自然な系図やあり得ない生存年数について何らの回答を与えない。

天皇という存在

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html

朝鮮人を称える宗教が公明党として与党に食い込んでるのに
日本の景気がよくなるわけないよな…

日本人は景気より正気
ソ連教、アメリカ教の信者が日本人の道徳を壊してしまったから。

欠史八代以外にも、実在が危うい天皇はけっこういるんだが、継体天皇
（コイツの出自は怪しい）以降は、天皇の系譜ははっきりしている。
これだけ長く続いてるんだから、日本の伝統といってもいいんじゃね？
天皇って。

継体天皇交代説もあるからな。

>天皇の系譜ははっきりしている。
そうだな。
ただ、存在の怪しい天皇の墓領を宮内庁が調査もさせないとゆ〜のは
明らかな史学への妨害だし、不自然な万世一系神話を防御する意図以外
考えられない。そこまでして神話を守るのを公的機関がやっていいのか。
って問題はあるけどな。

自惚れた人間が秩序を乱す。
自惚れた人が権力を握らないために、天皇制がある。
日本の知恵。

そんな知恵は初めて聞いたな。
信者ともなると言う事が違うね。

欠史八代を唱えたのは、故井上光貞東大名誉教授を中心とする日本歴史学会だが、
ハナっからこの論には何の根拠も無い。
神武天皇の事を調べ、欠史八代の論が危うくなると、『戦前の時代に戻そうとする保守反動だ』と言われ、
日本歴史学会から追放されるらしい。
欠史八代は、イデオロギーの観点からでっち上げられた根拠の無い論でしかないだろう。

>ハナっからこの論には何の根拠も無い。
根拠はあるけどな。
専門家の文献とは言わないまでも、せめてウィキペディアくらいは読めよｗ

>欠史八代は、イデオロギーの観点からでっち上げられた
ウソつき。
欠史八代がイデオロギーとゆ〜なら、どうして皇室ゆかりの学習院古代史教授である
遠山美都男がそれを認めてるんだよｗ　オマイの与太は全然辻褄があってないだけどｗ

>>96
ウィキペディアってｗ
その根拠をどうぞ。

>>97
遠山美都男が認めているからなんだよ？
欠史八代の事実認定には全然ならんが。
それが実証されなければな。

>ウィキペディアってｗ
何も知らない香具師にはうってつけの情報だろうｗ

>遠山美都男が認めているからなんだよ？
ん？
イデオロギーがどうたらとほざいているから、学説とはそんなちゃちなレベルではなく、
資料やフィールドワーク、それらを合理的に整合させ強化したモノが通説となる。
だからイデオロギーなど入り込む余地はなく、だから皇族の通う学習院教授でも
当たり前のこととして教えてるって話だが？オマイがイデオロギーがどうこうなんて
アホなこと主張している理由などどこにもないってコトだよ。分かったか？

>ID:0yXnZ1Oo
忠告しておこう。
これ以上恥をかきたくなければ反論の余地のないだけの古代史の論証を提示するか、
さもなくば頭の悪そうなレスをしないコトだ。オマイのレスはただの言いがかり。

つか、欠史八代天皇の異常な長寿は有り得ないし。

天孫降臨から話を持って行かなければならなかったのでそう言う寿命に設定したのだろうが、
実際に墓も何も見つかっていないものを「事実」と断定するのはあまりにも暴論杉。

欠史八代天皇でも
綏靖天皇84歳、安寧天皇67歳、懿徳天皇77歳あたりは
現代でもありうるが、当時の平均寿命でみて長生きすぎるような…。
后になった女性が神々の娘や孫娘だというのも神話の域を出てないような…。

>后になった女性が神々の娘や孫娘だというのも
そこいら辺については遠山は天武と県主との繋がりが深かったため、県主一族の女性を
欠史八代に当てはめて霊的存在として描いたのではないかと書いているな。
他にも前之園が欠史八代の天皇の諡号に着目して、大和周辺の神々の名称が使われていると
明らかにしている。この八代のみが物語を描かず、直系継承で、しかも不自然な長寿であり
創作された天皇であるのは間違いない。余りに作為的で共通するな特徴があるからだ。

あなた方自分の狭い料簡だけで
神代近き貴き時代のことを
勝手に「不自然」と決めつけるのはいかがなものか？
じつは縄文時代の一部の時代はわりと豊かであったという説や
人間の生命的寿命は100歳を超えるという説もあります。

古事記にしろ日本書紀にしろ、その時の権力によって書かれたもの
それを全て信じれる方が、盲目的な信者

例えば、淀は「稀代の悪女」とあるがこれは本当かどうかもわからない
聖徳太子は実在したかも今は、不明

書物というのは、時代が過去に戻れば戻るほど、権力に近い者しか流通がない
なら、その権力に都合がいいように編集されているのは当然なこと

>>104
＞神代近き貴き時代のことを
＞じつは縄文時代の一部の時代は

縄文時代があったことは認知しているのに、その後のヤマト政権
黎明期が神代近き貴き時代とはな〜

>神代近き貴き時代のことを
>勝手に「不自然」と決めつけるのはいかがなものか？
勝手に？　まさかｗ　
史学に必要なのは資料や実証による客観的事実の確認と検証であり
「貴き時代」などとゆ〜恣意的で主観的な「歴史観」ではない。

>人間の生命的寿命は100歳を超えるという説もあります。
だから何？
現実に八代続く百歳を超える可能性など限りなくゼロに近いし、
当時の食生活や住環境を勘案すれば、世界的長寿といわれている
現在よりも寿命は短いと考えるのが合理的。医療が発達している
近代から現代で考えてもここ数代の天皇で天寿を全うしたと言える
人物は昭和天皇くらいだろう。八代続けて病死すらないなど
どう考えても不自然。

田母神の様な人間がいる限り、象徴天皇制は崩せまい！！

そもそも、あらゆる方向から検証して得られた今日の「欠史八代」は創作であるとする
史学上の通説を認めたがらないのは、宗教的な依存心による信仰でしかないだろう。
信仰には合理的判断や客観的な検証は必要としない。キリスト原理主義者が進化論を
否定したり、イスラム原理主義者らが神の国に召されるからテロをするのと同じ。
天皇家はあくまで記紀に記されている通り、万世一系であり日本の宗家であると。

>>108
天皇がいる限り、田母神の様な人間が出現すんだよ

>>110
田母神のような奴は居なくならない。
現に政治板にも多くいる。
そのような状況で、象徴天皇制をやめたら、いらぬ混乱の元である。

>>111

田母神の存在と天皇制は「全く」因果関係がありません。
あのような基地外は、何処の世界にも存在します。


>>109
>>宗教的な依存心による信仰でしかないだろう。

彼等の思考法はまさにそれ。

田母神氏と天皇は無関係だな。天皇を利用しているのは現在は財界と高級官僚つまり文官だけだと思う。

政治家も勲章授与による「名誉」と、
汚職政治家解放の為の「恩赦」部分で天皇を利用しているけどね。

街宣ウヨクも天皇を利用してるだろうがｗ

世界各国の通貨が暴落する中、
日本だけが円高なのは
天皇陛下のご聖徳による
ものでしょうか

　　　　2ちゃん赤軍、出動しまーす
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 　　　　　 ∠☆∧
　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　 O二))∀・　）_　 　WwMw
　　　──＜　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
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　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w


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∵：　ﾊﾞｼｭｯ
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大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

また日本が右かかってきてるのがわからんか？
天皇放置は民主主義をいつか壊してしまうだろう。

天皇制は、もとより、私はジャパンに対し認めていない。天皇制はやめてもらっていい。

本来の天皇は古来より
あくまで民主です。
天皇と民を対極とした捉えられないのは
西洋思想にかぶれすぎ。
その究極はマルクス史観ですが。

古代東洋思想を継承する
天皇は古代と未来、
民と官をつなぐかけ橋です。

天皇は天が我が国に下されしお方です。
浅はかな人為により造りだされた
大統領や首相や主席などと
比べられるものでは
ありません。