天皇制廃止90

続きをどうぞ

前スレ>>994
ちょっと考えて欲しいんだけどさ、議院内閣制の欠点は国民が望まない
首相が出てきちゃうって事なんだよな。例えば、現在の経済の状況で、
与謝野あたりが首相になっちゃうと、市民生活も景気もボロボロになる
訳だ。けれども政党というムラの論理で最悪の結果が生まれる事も多々
あるわけだ。果たしてそれで民主主義と矛盾してないか？とは思う。
民主主義＝市民主権の観点で考えれば、市民が個人の選択のプロセスに
絡めないのはいかがなものかと？
それから、国権の最高機関である必要なんだが、市民生活に関わるもの
は、法律と予算って事になるから法案の提出＆議決権、予算を議会に独占
させれば（法案提出権を行政から奪うって事、つまりここはアメリカ型）
一応、行政をコントロールできる。俺的には完全に均衡型の三権分立型が
いいと思う。

前スレ
天皇制廃止８９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224578487/

>>997
>それは国民も皇室も気にしていない。

「皇室も気にしていない」って、お前さん、皇室が考えていることをそんなによく知ってるのか。
たいしたもんだｗｗｗ
皇太子を見る限り、思い切り、気にしているように思うが。

>>1
続きをどうぞって天皇の延命装置たる皇室典範を即刻廃止すべきである！

前スレ>>989
＞そもそも友好だと言う国に皇室はいくだけであって、非友好国にいくことはない
特に友好があるというわけでもないオランダにも訪問したが。その結果幾分かは反日感情が和らいだ、
という話を聞いたことがある。
それに友好国だからって親善しないでいいのか？　連続的な親善が末永い友好関係を築くんだよ。

＞だからね、そんな適度で国民感情を良くする効果なんてないの
じゃあこっちも実例を挙げようか。天皇がインドネシア、ノルウェーなどを訪問し、その結果友好関係
を築いたぞ。
それとさ、どこの国にでも最大限の効果が得られるような札がある訳ないだろう？　皇室の親善訪問が
そんなんだったらもっとたくさん訪問させてるって。

文化財保護法に則って言ったんだが。


＞宮中祭祀？すでに>>909が親切に詳しく教えてくれてる通りだからね
ん？　これは廃止を前提にしているんじゃないのか？　じゃなきゃ重文に指定されるかどうかなんて言わ
んよ。

＞馬鹿では困るのだよ、それでは結局考えない大衆迎合の国民でしかないから
そうかい？　それだと否定的な意見と肯定的な意見、両方をちゃんと広め、その上で廃止を広めるって
いう難解で先の長い作業が待っているが、まあ、頑張れ。

＞それでも国民が選んだ結果と言うのであれば、今の憲法改正のシステムにする必要はなかったという事
ここがようわからんな。
今の憲法改正システムってのは衆議院で三分の二以上の賛成、その後の国民の過半数の賛成、だよな？
で、国民が選んだ結果だったらなんでこのシステムにする必要はないんだ？

>>5
そこに突っ込まれてもｗｗｗ
マジレスすると皇室典範は憲法を改訂しない限り廃止できない。
2条で定める事を要請してる。ただ、2条の内容については世襲としか書いてない
ので一般法と同じ扱いで世襲さえ守っていれば如何様にも変更可能ってことだね。

前スレ>>992
さて、リベラルな会社か官僚的な会社かで例えていただいたが
> 製品をマーケットに送り出すかを議論する時にコンペとかで純粋に製品
> の良し悪し（もちろん主観も含まれるが）決定されるよな。
残念ながら世の中そうはいかないのが世知辛いところ。実際は「議論や
コンペの上手く行った製品が世の中に出る」である。
　政治的な例を見るなら、海を越えたところにいるブッシュ君が好例である。
彼は申し訳ないが有能ではない。だがコンペが上手くいったのだ。マケイン
とオバマの選挙戦を見ても解るだろう。「選挙戦」に強いヤツが勝つ。それ
はイコールで有能であるとは限らない。

> 欠陥品だった場合、取替えが効かないわけだ。
それはその通り。しかし、製品に関するもう一つの要素を忘れては困る。技術
である。目の前のPCや携帯をまじまじ見て欲しい。その中身は天才と呼ばれる
人々の知識と職人の伝えてきた技や技術者のノウハウの結晶である。有史以来
受け継がれてきた知識だ。先人なしには語れない。
　現首相が外相時代にアメリカから「中国との関係が悪化しているが大丈夫か」
と問われ、その回答に向こうの当局者は感服したという。
「大丈夫ですよ。もう千年も仲が悪いんでｗ（←ホントに笑ってたらしい）」
これが歴史である。
　また、歴史の長い会社とは「トップがアレでも何とかなる」システムを作り
込むモノである。日本の天皇制は、武家社会が幕府を開いてから「権力と権威
の分離」と言う方策で生き残ってきた。これは現状とさして変わらず、イギリ
ス型の立憲君主制に移行するには特に不都合はないと思われる。

外国人は異国の歴史に対して敬意を払い、時に恐れる。アメリカでさえ歴史コン
プレックスがあるし、隣のお笑い国家は捏造までして歴史を手に入れようとする。
歴史を軽んじてはならない。「法は知識の集大成」と言ったのはあなたでは？

かといって、国民全てが歴史学好きになれるわけでもなく、常に歴史を意識して
生きているわけでもない。その象徴としての皇室に意味がないとは決して思わない。

>>5
あー、それだと今の天皇が死んだ瞬間に次の天皇が決まらなくなり、国会とか召集できなくなるんだが。
皇室典範の廃止より憲法の廃止が先だろうなぁ。

>>8
一応、プロモーション系の仕事してっから（法律はあくまで趣味）売れる＝良品
ではない事は重々承知。理系だと二元論で書いた方が分かりやすいかと思ったか
ら例を出したんだが、例が悪かった。すまん。
ブッシュで言えば、コンペが上手くいったのは間違いないが、その前に考えて欲
しい。アメリカは選挙前にすごい時間をかけて討論会を行って政策を闘わせる機
会を設けてるんだよな。どんなにプロモーションが上手くても、政策が魅力的で
ないかぎり勝つ事はできない。公約を破れば、議会の中間選挙で負けることにな
って負ければその時点で合衆国大統領と言えども死に体。だから常に市民の方を
向いた政治をしなければならない。アメリカの有権者はそこまでオバカではない。

＞トップがアレでも何とかなる」システムを作り込むモノである

その分、下が苦労するわけだよな。特に同族の場合。同族だと株式を一族で握って
るから、解任もできねーし。まあ、一般的に効率は悪くなる訳だ。

それを天皇に当てはめれば、明らかにマイナスの奴を外に出しても国益を損なうだ
けだから、表に出さないようにすると。そうすると存在価値ないよな。そんなのの
為に生きてる間、無駄銭投入するのもどうかと思うが？

>>9
天皇の国事行為で国会召集の項目はあるけど、国会が天皇がいなければ召集で
きないという規定はないから。単に慣習儀礼としてあるわけで、天皇に国会の
召集権があるわけじゃないから。

前スレ
>>993
>>995

おそレスゴメン>>8が、字数制限にかかって削るのに泣きそうだったｗ
で、>>8かいたように「日本国民」としてのアイデンティティ・・・というより
各国での「国民のアイデンティティ」は結局その国の文化だとオイラは
思うわけ。そして、それはその国の歴史とは切り離せない。
　２０世紀の大東亜戦争（とあえて書く）も含め、それらを全てが「日本
の歴史」であって「無かったことにしたい」なんてのは、隣の国の
歴史捏造行為と目くそ鼻糞。
　そう言う歴史を含めての皇室は戦後を見る限り十分機能していると思う
のだが、どうよ？

>>2
直接選挙で選ばれたアメリカ大統領の例を見れば直接選挙なら問題ないという
事にはならないと思うね。たとえばブッシュの支持率の推移を見ればね。
国民の支持が２０％台になっても任期を全うするなら直接選挙した意味など
灰燼に帰すことになるな。それよりは、内閣総辞職して与党内から新たな
首相を出すか、衆議院を解散して国民に政権の信を問う議院内閣制の方が
比較にならないくらい国民の意向を反映できるシステムだ。

象徴天皇制の日本の憲法は、天皇は元首なんて書いて無い

そんなカルト天皇教信者は日本から出ていけや

>>12
だったら議会による弾劾のシステムを作ればいいだけのお話にならね？
大統領制と弾劾が矛盾するとは思わんけど。

>>10
> アメリカの有権者はそこまでオバカではない。
ソーダねー。で、ブッシュの下にネオコンが発生して暴走したねぇ〜
イラクでイクラもうけたんだろうねぇ〜
それが国益として正しかったと思う？

> その分、下が苦労するわけだよな。特に同族の場合。同族だと株式を一族で握って
> るから、解任もできねーし。まあ、一般的に効率は悪くなる訳だ。
ウチの会社もろにそれなんよぉ・・・orz・・・困ってますｗマジで

8>>で削った分を補足すると、「権力と権威の分離」は幕府体制下では
権威＝皇室
権力＝幕府
だったわけ。これで当時の封建社会でさえ十分機能している。同様のシステムとして
権威＝イギリス王室
権力＝イギリス議会／政府
なワケで、これも十分機能している。イギリスの王室は皇室より権限は大きいが、実際
議会や政府の意向に反対することはまれ。また、民主主義に付き物の「衆愚政治」化
することにストップ機能を備えてると考えれば、かなり良いシステムでは？

あと、歴史の件についても意見いただければ・・・

>>14
それはつまり議会に最終の権限を持たせるということなのでおれの
趣旨に賛同することになるな。それなら国民が直接選挙で選ぶ意味も
なくなってしまう。

>>11
サブカルチャーになんのかメインカルチャーになんのかは分からんが、
文化なんてのは生活の延長なんだよね。長く残るか瞬殺されっかは別に
して。
その中のどの部分が好きかってのは個人が決定すればいいことで、決し
てこれこそが好きになるべきものだって他人が決める問題じゃないんだ
わ。
それが歴史であってもいいし何だっていい。例えばアメリカの大学で日
本語の講義をとってる学生相手に会話の課外授業のボランティアしてた
んだけど、8割以上の奴がゲームオタかアニオタ。歴史や天皇って何？
って感じ（一応、州立大だからそれほどバカじゃない）。自分たちが思
ってる日本と、連中が思ってる日本って、かなり温度差があるんだよね。
日本が好きな連中だって、ここは好きだけどあれは嫌い。これで自然だ
と思うけど。
俺なんかは太平洋戦争っつーか、戦争（内戦もそうだし革命もそう）な
んて殺人と破壊以外の何物でもないと思ってっから、今流に言えばアジア
太平洋戦争なんて負の遺産だと思ってる。ただ、負の遺産って捉えてるか
ら二度と庶民が戦争被害に遭わない為にどうすべきか？ってのは考える
事はするよね。決して頬っかむりはしない。ただ捉え方が違うだけ。それが
歴史から学ぶって事だと思うし。

＞皇室は戦後を見る限り十分機能していると思うのだが、どうよ？
俺は今はたまたまって見ちゃうんだよね。そこまで性善説では見れないわ。

>>15
あのさ、俺は全ての戦争に否定的な立場だからブッシュはクソだと思う。
けどさ、アメ人はそうじゃなかったって事なんだよ。
文化が違うんだから日本人の観点で語ろうって事に無理がある。

>>16
違うって。議会解散権もあるんだから同等になる。
若しくは弾劾なしの2年任期で4選禁止なら支持率にシビアに対応できるけど？

＞イギリスの王室は皇室より権限は大きいが、実際議会や政府の意向に反対することはまれ。
それも個人の資質によるもんだよね。そこまで平和には考えられないよ。
バカボンの発生も予定すべきだと思うんだけどね。

>>18
国民が直接選挙で国家元首たるべき大統領を選ぶというのは他国の
君主に匹敵する存在を立てなきゃならないという時代背景の中で
生まれたものだから現代にマッチする制度とはいえないという理解も
大切だとおもうけどね。

>>18
俺はどっちかっていうとあなたの意見に賛成だけど、２年任期は、反対だな。

今のアメリカで言えば、次の大統領の任期が２年じゃあ、ブッシュの失政の尻拭きしておしまい。
まとも人ほど次の大統領なんかやりたくなくなる。
逆に言えば、２年任期だったら、ブッシュの跳梁もなかったかもしれないが、
優秀な人物が現れても、国家戦略を語る政策が難しくなってしまう。

>>20
内的に考えれば、クビのすげ替えが可能なシステムがベターだと思う。
つまり、国益をっつーか民益だけど損なう奴は次の選挙で落とすぞってのが
暴走を防ぐための唯一の手段なんだよね。
バカボンに世襲なんかで半世紀以上も居座られたら目も当てられんし。

＞現代にマッチする制度とはいえない
具体例挙げてくれないかな？
抽象的すぎてわかんねー

>>17
「文化なんてのは」と言う言いぐさは・・・行き過ぎだろう。ここに関しては
大きな隔たりがありそうだ。
文化は生活の延長。もちろんそうだ。でもその生活様式は代々受け継がれ、
時に消滅し、時に時代に合わせ変化し、時に外から新しいモノを受け入れ、
混然一体として移ろいゆくモノ。ましてや個人の立ち位置で変わるモノ。
それは、個人としてのアイデンティティのはなしだろうが、「国民としての
アイデンティティ」も同じだ。

私たち一人一人、皆先人無くして今はあり得ない。それを受け継ぎ後の世に
伝えることが文化の継承だと思っている。法知識や科学技術・そして生活様式
等ふくめてだ。
自分は、国単位のそう言った意識を「国民のアイデンティティ」と考えることは
間違ってないと思う。一つの「国」という運命共同体の作業として間違ってない
と思う・・・押しつけられるモノではないが。

> 俺は今はたまたまって見ちゃうんだよね。そこまで性善説では見れないわ。
> バカボンの発生も予定すべきだと思うんだけどね。
そんなに性善説ではないのだが・・・イギリスの立憲君主制も、元々国民が
国王に呑ませたもの。つまり権威として権力から分離されてるので、無茶は
出来ないようになってるし。

> けどさ、アメ人はそうじゃなかったって事なんだよ。
それはアメリカの世論だろ？結果はごぞんじの通り。

日本の第二国歌を、復活させよじゃないか。

http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs&feature=related


この歌はアジア独立の象徴する歌として、広くアジアで支持され
現在も日本の国歌だと認識されている。

http://jp.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

>>22
主権者たる国民が選出した議員で構成する国会が最高権威だという
考え方。したがって、その議会と対等な大統領など直接選挙する意味
がない、ということ。議会と対等な大統領は大日本帝国の天皇の次くら
いになるけどそれはよくないからね。それではこれにて。

>>24
インドネシアは独立の時、日本の敗残兵が力添えしたから・・・複雑な気持ちだ。

>>21
まあそうなんだけど、支持率をシビアに反映させるプランがあればちょっと
浮かばないんで、まあ一応一案って事で理解してほしい。
>>23
文化ってそこまで大袈裟なもんじゃないと思うんだよね。いい例が漫画とか
写真。漫画やアニメなんかは向こうでは立派なカルチャーだけど日本人の評
価だと所詮はサブカルチャーで軽く見る人もいたり、写真なんかも絵の方が
格が上でなんて人もいる。俺は写真好きなんだけど、土門拳なんて言葉が止
まる位高く評価してんだよね。
＞「国」という運命共同体
違和感感じてたのはここだわ。一応民主主義の観点で考えると、民主主義を
担保するためには個人主義が補償されなきゃならんってのは分かるよね？
要は人それぞれ温度差があって当たり前で、先人と言えども尊重しなきゃ
ならんって事はなくて悪例として失敗を繰り返さないためのモデルとして捉
える場合もありえる。そこは個人で考えればいい事なんだよね。
例えるなら食文化もそうで、梅干なんて日本の食文化としてはメジャーにな
り得るんだろうけど、これが誇りだなんつっても実際に口にして理解できる
外人がどれだけいるんだろ？って思うし、日本人である俺ですら食えないｗ
ある意味日本人食文化の恥とまで思ってるｗそれでいいんだと思うよ。結局
ネガティブに受け入れるかポジティブに受け入れるかは個人の感性次第だから。
＞無茶は出来ないようになってるし。
一応、マグナカルタがベースになってるとはいえ、慣習法の国だから解釈はガ
ンガン変わっていくっつーのも事実で。それと、そのイギリスですら王政廃止論
が根強くて天皇廃止論者よりは数がはるかに多いって事を知っておいてくれ。
＞それはアメリカの世論だろ？
そうだよ。でも失政だってアメ人が現在思ってるからNo more bush! Fuckin' Republican
って感じになってるよね。アメリカの幸運は4年経てばクソから逃げられるって事なんだわ。
俺が大統領制を支持する理由ってそこなんだよ。

まあブッシュがクソというより大統領制自体がクソなのは、韓国やフィリピンなどで
大統領制廃止→議院内閣制への移行が幾度となく論じられているコトからも明らかなんだけどな。

>>27
> 文化ってそこまで大袈裟なもんじゃないと思うんだよね。
ｦｲ・・・目眩がしそうだ。ゴメン、言葉が見つからない。なんて言えば良いんだろう・・・
たとえば法律一つにしても各国違うよね？道交法で日本は人は右・車は左が原則。
で、アメリカでは反対だったり、イギリスでは同じだったり。それぞれのルーツをたどると
その国の生活様式や環境が見えてくるよね？それは歴史そのものだよね？
漫画だって、海外の風刺画やアメコミの影響を受けて、手塚治虫という天才を経て今があ
るよね？それぞれの時代の世相を受けてながら「世界に誇る日本の文化」「一大輸出産業」
どこぞの国では「文化汚染」とまで言って受け入れなかった時期もあるよね？

・・・人の心を動かすモノを「そこまで大げさなモノじゃない」と言い切られると・・・もう言葉がない。

独自の文化や歴史のない国家は悲惨だというのは、隣の半島や、その向こうの赤い国を見て思わないか？
半島の国：己がプライドを保つため多くの歴史を捏造し、各国の失笑（一部怒り）を買う。
赤い国：支配に都合の良い歴史（特に近代）を捏造し、国民は何が正しく・間違ってるかすら解らない。

これ以上はスレチになりそうなので止め説こう・・・orz

>>28
あんたの理論だとイギリスやスペインなんかでは王制廃止が幾度となく論じ
られてるから王制自体クソだってのは明らかだってことになるわｗ

>>30
＞イギリスやスペインなんかでは王制廃止が幾度となく論じられてるから
ソースは？米型大統領制はクソだから廃止って声も理解できるが
立憲君主制廃止の理由がよくわからないんだど？

>>30
王制なんてだれも支持してないから空振りじゃね？

>>29
うーん、なんつったらいいか分からんけど、一つの事象、思想に対して
100人が100人受け止め方が違うんで、俺の土門拳の例にしてもいくら低い
評価を下す人がいたとしても、まあそんなもんかで終わるんだよね。
あくまで一人称の世界だから。そうすると「たかが」で片付いちゃうんだ
よね。

＞独自の文化や歴史のない国家は悲惨だというのは、隣の半島や、その向こ
＞うの赤い国を見て思わないか？
何をもって 独自って言うのかわかんないんだけど、住んでみなきゃ文化って
のはわかんねーから独自の文化が無いって言い切るのは保留ね。
けど、個人主義者だから思想を主体的に判断できない国はゴメンだね。
要はそこに住んでて住みやすいか住みにくいかが重要なんで、住みやすいって
思ってるんだったらそれでいいんじゃね？それも個人の感性次第だし。

>>31
ウィキですまんな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6%E5%BB%83%E6%AD%A2%E8%AB%96

天皇制度をなくしたら、皇族がとんでもない権力を握ることに歴史的知識
に不自由な方々は気づかないのかな？
皇族は基本的人権を大きく制限されている。そのくくりがなくなったら
どうなるかわからないのかな？想像してみろよ。

少し落ち着いたので、文化・歴史ネタ以外を・・・

> ある意味日本人食文化の恥とまで思ってるｗそれでいいんだと思うよ。結局
> ネガティブに受け入れるかポジティブに受け入れるかは個人の感性次第だから。

うん、個人レベルではそれは同意。でも極論を言ってしまうと、それは地球市民の
考え方。突き詰めると国を根元的に否定してしまうよね？
人は一人で生きるワケじゃなく、社会の最低単位は家族で（・・・て話しは釈迦に説法
だと思うので略）で、社会単位としての国があって、最上位は国際社会もしくは世界。
それぞれの階層で共有する価値観が有って当たり前で、それぞれの階層はどれが
優先するでもなく存在し続ける・・・多様性のある社会で有るべき。

どの程度まで個人と社会で摺り合わせ出来るのかは解らないが、「国という運命共同体」
つまり「価値観の違いによる他の国との衝突リスク」は必要・・・と思うのだが？

> 慣習法の国だから解釈はガ ンガン変わっていくっつーのも事実で。
まぁ、憲法解釈は日本でも時によって都合良くやってるしｗ
王政廃止論もガンガン？良いんでない。言論の自由がある証拠ｗ

> そうだよ。でも失政だってアメ人が現在思ってるからNo more bush! Fuckin' Republican
> って感じになってるよね。アメリカの幸運は4年経てばクソから逃げられるって事なんだわ。
時系列を無視すると「国民は正しい」になるが、残念ながら時間は流れ続ける。
同じ暴走を引き起こす可能性は結局排除されない。４年後に糞から逃れても、
４年間の罪は消えない。もちろん、議会制民主主義＋君主制である立憲君主制
の方が優れているという論拠にはならないが、劣っていると言う論拠にもならない。
ただ、個人的には日本人の特性「親方日の丸」を鑑みると、立憲君主制はあってる
ように思える。なんせ1000年それでやってきたんだから。・・・いかん、歴史ネタに戻りそうだ

>>33
そだね、文化・歴史が無いってのはいいすぎでした。
でも少なかったり、国家体制護持のために捏造されたりしてるのを見ると、
かわいそうに思えてくる。それを教科書で教えられてるわけだし。「国民・
民族の記憶」を書き換えられたり、歪められたりすると価値判断に狂いが
生じる。外部から見た時点でそれは異常とも思えてしまう。本当に哀れだ。

>>35
＞皇族がとんでもない権力を握る
江戸時代にたった4家しかなかった宮家を
明治以降に粗製濫造して拵えた「皇族」に
権威を見るような馬鹿は、日本においても最少数派だから
明らかに杞憂
つーか仮想強敵設定するにも程がある無茶

>>34
そのWikiのコピペな
イギリス
2007年に行われた世論調査によれば75％の国民が王室存続を支持しており、
王室への強い愛着がうかがえる。
しかし一方で、王族は民間人と乖離した生活や、頻繁にマスコミに取り上げられ
プライバシーの無い状態などの｢人権侵害｣から解放すべきだという人道的見地から
王制廃止論を主張する者もいる（略）

＊＊＊＊君　主　制　が　復　活　し　た　国＊＊＊＊
スペイン
独裁政治を行っていたスペイン総統フランシスコ・フランコ・イ・バアモンデの死後、
フアン・カルロス1世が国王の座に就任したが、カルロス1世は国内の民主化を進め、
1978年に立憲君主制国家に移行させた。
立憲君主制が、民主主義の側面を打ち出しているケースの一例。
ただ、共和制を目指すカタルーニャ共和党も存在する。

オレが大統領制について韓国や比で廃止論が幾度と無く論じられているからクソ、と言ったのは、
制度上の具体的な弊害が体験国自身が認めているからあってイデオロギー上の水掛け論ではない。
日本でも共産党が天皇制廃止を唱えていた時期もあったが８０年代後半の世界的な社会主義体制
崩壊でどっちが間違っていたのか誰の目にも明らかになったしな。

>>35
日本人実力の裏付けの無い権威はスルーするから大丈夫。

>>39
なんでずらずらと並ぶ、王制廃止の国の例は上げないんだろうかw

資本主義が爛熟してもない国がマルクス思想を取り入れても
うまくいく筈がなかった
前提条件が違うんだから、失敗以前のミス

ま、アメリカあたりが戦々恐々としたのは道理にかなってるがね

>>41追記
＞ 制度上の具体的な弊害が体験国自身が認めている
ような例だけを敢えて上げて批判するのは、西尾並の姑息
ｵﾏｲさんｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ故だよね

>>41
>なんでずらずらと並ぶ、王制廃止の国の例は上げないんだろうかw

世界の王政と日本の天皇制度はそもそも根本的に違う。
比べる事自体が間違っている。

>>36
＞でも極論を言ってしまうと、それは地球市民の考え方。
地球市民っつーよりは一人間としての価値観。そこまで言うと、何故に日本人
なの？って考えるところから始まると思うんだよね。俺の場合、分かってる範囲
で400年前以上から日本に住み続けてる一族からたまたま生まれて、それが日本国
籍の要件だったから日本人なんだって感覚なんだよね。それ以上でも以下でもないし。
今の所不満が無い訳じゃないけど、特に困ってもいないから日本に住んでいるだけで
5年後はちょっと分かんない。彼女も外人だし。
共有する価値観ってなんだろ？それぞれが生まれてきた親が違って、友達が違って、
環境が違うんじゃん。友達レベルだと共有できる部分も多いんだろうけど（取捨選択
ができっからね）、コミュニティーが大きくなったり地域が離れてたりすれば、共有
できるものが少なくなるのは当然だと思うんだよね。
そういう意味で価値観の違いによる他の国との衝突リスクは必要ってよりは、個人レ
ベルですら衝突は自明と思ってる。そこでリスクを回避しようと思えば違って当たり前
って価値が必要になるんだよね。これはある意味チエの部分かもしれない。
暴力的な言い方だけど「勝手に思ってりゃいいじゃん」って思考だよね。
しつこいようだけど国という運命共同体ってのが個人主義者で社会契約論者である俺には
無い思想なんだよね。国ってのはあくまで人間が便宜上作ったモノにすぎないんで、モノ
が人間を上回るって事がちょっと理解できない。
＞なんせ1000年それでやってきたんだから。
申し訳ないけど、ちょっとここはダウトにさせて。1000年以上とはいえ、庶民がミカドを
意識してたのはその内ほんの僅かなんで、それほど庶民とミカドが密着してたとは思えな
いんだよね。
それと、マーケティングのネタで申し訳ないんだけど、電通総研の本で大衆から分衆へって
本があってさ、雑に要約すると文明が進めば進むほど意識の共有範囲ってのは狭くなって、
最終的には個に行き着くってのがあってさ、親方日の丸という意識さえ20年後は消滅してる
かもしんないんだよね。現に人の意識のバイアスは既に四方八方に向いてるし、昔みたいに
メガヒットって現象が出づらくなってるでしょ。そこら辺を理解してくれるとうれしいな。

>>43
他国を例にしようとした>>39にこそ言うべきﾚｽ

文化論的なレスはスレチだから、なるべくその方向は避けるとして・・・
国の必要性を感じてないって事でおｋ？文面からはそう感じる。

究極な個人主義を追求すると何が起こるかというと、みんなも知ってる大惨事。
つまりソ連に始まった一連の共産主義による一党独裁の悲劇なワケで・・・
社会階級（身分）と階層（社会単位・家族・地域社会〜国）は紙の表裏。共産主義は
階級といっしょに階層までぶっ壊して、均一にならそうとした。で、何が起こった
かというと、階層が消滅したことによりその「価値観」が消滅した。「価値観」は
個人で保有できるモノではない。「価値」は人と交換するモノたからね。その結果
「価値観」は国家までも越え「党」の管理下にまでなってしまう。それに反する
価値観を持つ人間は、その社会では生きていくことすら出来なくなったわけで・・・
悲劇的なクラッシュ、新たな悲劇、文化でも宗教でもない「価値観による国民浄化」が
起こったわけだ。スターリンの粛正しかり文革しかり。
多大な犠牲を払った20世紀最大の社会的実験の結果の一つだ。

結果、国を含め社会単位は多様な文化を保持するのに必要であって、その単位内部は
もちろん単位観でも価値観を強制すべきではない。単位間での移動が可能な様にし、
有る程度のコンセンサスに元づいた価値観を持った単位同士共存するのがベスト。
しかし、潜在的に単位同士での「価値観の衝突リスク」はついて回る。
個人間で衝突よりダメージは大きいかも知れないが、大惨事よりは全然マシ。

・・・うーん、どんどんスレチになっていく。

> それほど庶民とミカドが密着してたとは思えな いんだよね。
そだね、でも実際国を動かしていた武家は理解してたよ。
そして今は時代が違う。教育やメディア・情報通信が皇室を国民にダイレクト・・・
とまでは行かないが、 かなり距離を縮めている。これは立憲君主制においては、
メリットとデメリット（つまりイギリスのような現象）があるが、ソレはソレで
民主主義としては良いことでもあると思う。（もう一部起こってるし）

あと、電通のレポートのソースが有ればキボンヌ。まぁ、電通は色々噂のある
トコなんで、一概に信用できないのですがｗ

>>42
具体的な米型大統領制の欠陥な。
常時少数派を取り込まないと権力を維持できない議院内閣制と比べて、米型大統領制は
任期期間中は支持率０％になろうが権力の椅子に居座り続けられるから
国民の声も政治に反映されないだろ？議会の権限を強くすれば大統領と対立した時行政マヒ、
大統領の求心力が低下し死に体化する現象をレームダックといい、米型大統領制では
避けられない現象。
中南米では、大衆は”苦い良薬”より”甘い公約”を掲げる候補に投票するので、
有能で誠実な人物が大統領に当選する保証は全くないと言われている。
当選後は公約破りの汚名を着て政治不信を高めるか、公約どおりのバラマキでデフォルト、
なんて例もある。米国では大統領は中間選挙は敗北する、というジンクスがあるが
ブッシュは戦争を起こして愛国ムードを高めこのジンクスを覆した（ロシアのプーチンも同様）。
クリントンなんか下半身スキャンダルから国民の目を逸らすためトマホークミサイルをぶっ放し
「ウワサの真相」という映画になったとかｗ

韓国では過去の独裁の反省から再選禁止にしたところ、政権後半期の求心力が低下する、
体制にいるウチに甘い汁を吸おうと大統領親族らの汚職が絶えなかった。
2000年に議院内閣制へ移行するハズだったが金大中大統領（当時）が
ＩＭＦ管理下の通貨危機を口実に約束を反故にした。

>>44
ゴメン、レス番ツケ忘れたｗ
>>46ねｗ

>電通総研の本で大衆から分衆へって
>本があってさ、
懐かしいレポートだなｗ
価値の細分化が嗜好性の細分化に繋がる。故にマスレベルの価値は
意味を持たなくなっとゆ〜未来予測だったよな。確か。

ちなみにオレも企画で食ってるから、マーケティング分野のネタは
色々知っているよ。憲法を学んだのは大学時代だけだが、今でも趣味レベルで
憲法関連の本は良く読んでいる。

>>49
う・・・なんかきなくさそうな本だなぁ。方向は間違ってないかも知れないが
色々すっ飛ばしてそうｗ

所詮人は群れるモノ。無形有形含め「価値観」は交換して初めて成り立つ。
細分化しても、決して「個」のレベルまでは行かない。行ったとしたらそこで
価値観として成立するのは・・・金だけ。
これって、今の中国で起こってる事じゃんｗ

>あと、電通のレポートのソースが有ればキボンヌ。まぁ、電通は色々噂のある
>トコなんで、一概に信用できないのですがｗ
横レスだけど、電通に限らず博報堂も同様のレポートを出しているし、
マーケの分野では常識だよ。現実に９０年代以降、音楽分野でもメガヒットと言われる
音源があまねく世代を横断する様なヒットではないつう〜のはよく知られているし、
アパレル分野でもファッションの嗜好性は細分化されている。

>細分化しても、決して「個」のレベルまでは行かない。
ＤＩＹのヒット現象やイージーオーダーの拡大、そして何よりネット分野の
ブログなどによる個の発信現象などを考えればあながち間違ってはいない。

>>46
必要ないじゃなくて、国ってのは幸福追求の為の道具っつーか、手段なんだよ
ね。国が目的化したら社会主義とは逆の全体主義に行き着くんでね。

＞究極な個人主義を追求すると何が起こるかというと、みんなも知ってる大惨事。

アナーキズムを主張してる訳じゃないんだけどな。民主主義の原点っつーのは、個々
で違う価値観を調整するための一方法で、それを達成しようとすれば個人主義の担保が
必要ってのは分かるよね？人が持つ意識において犯罪でもなければ何を考えようが自由
であって、却って共有すべき価値なるものが上から押し付けられるなら、それこそ旧社
会主義国の惨劇アゲインになると思う。
で、時代背景と経済的な背景が違うと言ってしまえばそれまでなんだけど、旧ソ連を例
に挙げるなら、帝政による圧政の反乱なんで、まだ人のバイアスが「食いたい」「皇帝から
開放されたい」って感じで、狭かったんだよね。だから、現代の日本社会でそうなるとは
思えないっていうか、無理に一つに纏めようとすれば歪が出るリスクの方が高い。

まあ、共和制支持は永久に変わらないし、国家観の認識の根本がちょっと違うような気が
するんで、ここは終わりにしません？あなたも変わらないだろうし。平たく言えば生き様
の違いだよね。

＞王政廃止論もガンガン？良いんでない。言論の自由がある証拠ｗ

この部分が一致してるんで、健全な議論だと思った。方法論の違いだけで。

それと本は何せ古い本なんで都道府県レベルの図書館にしか無いと思う。85年くらい
だったと思う。一応腐っても電通なんで、プロモーションの仕掛けはともかく、時代
を見る目は確か。じゃなければ、あそこまで巨大にはなれんでしょ。
一応、ググってみたけど、ヒットしないんで似たような本を紹介しておくよ。
目次を見る限りではほぼ同じだし。
http://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/55021-2.html

>>52
いえいえ、参考になります。博報堂もそうなんですか。
個人的には>>51の様に思ってます。実際、仕事柄、上海から
ちょっと内陸の方の工場には、たびたび引っ張られるんでｗ
個人主義は徹底しているような米国でも、実際は社会階層に
よってコミュニティは完全に分かれてる模様ですし、英国は、
未だジョンブル魂っつーか貴族社会を容認刷る社会ですしｗ

>>53
・・・”決して「個」のレベルまでは行かない”を否定？肯定？
まぁ、日本の「階層」もしくは「階級」が破壊されつつあると
懸念しています。家庭・地域社会の崩壊等の余波かと。
ブログなどは逆にネット上で「新たなコミュニティ」を形成して
いるようにも見受けられますが・・・

それじゃ、巨大組織の電通が崩壊して
小さな広告会社ばかりの時代になるのか？ｗ

>>49
あらまｗんなマイナーな本をｗｗｗ
実はこれ、ゼミで読まされた本なんですわｗ

まずマスコミを細分化するべきだな。
不公正な法と既得権益に守られ
市場を独占している現実を
まず潰すべきだ。
まずそうしなければ日本は何も変わらない。

>>45　ID:awv6ZP7u
オマエ馬鹿か？
「イギリスやスペインは」という話を振られたから
それに回答してるんじゃねーかｗ
満足に議論の流れもチェックせず横ヤリ入れて恥かいてんじゃねーよｗ

>>55
>個人主義は徹底しているような米国でも、
アメリカは広いからな〜
都市部での個人主義傾向とは違い、中西部みたいな地域ではマスイメージが
根強いんだよな。農業でも大規模にやるみたいなシステムがあるけど、
ちまちまやるより効率よくガーっとやるみたいな価値観が生きている。

>日本の「階層」もしくは「階級」が破壊されつつあると
戦後の日本はしばらくはず〜っと中流意識が強かっただろう。
おかしな階層化が出てきたのは新自由主義が持ち込まれてから以降。

>>55
住んだ感覚でいうと、アメリカのコミュニティーは個人主義がベースで、
あくまで自主的に参加するボトムアップ型であって（無論ビジネス以外）、
そのコミュニティーに所属する限りトップダウンでの義務が発生するって
感じのコミュニティーじゃないよ。嫌になって脱退しても非難される事もないし。

>>54
了解です。何となく違いが解ってきました。
たぶん社会契約論による人工国家論に対して、自然発生国家観で自分が話してたのですね？
確かにスタンスが違う。どちらも極論はファシズムか社会主義って事ですか。

あと、文面から察するに欧米の方と交友があるようで、それも一因でしょう。
オイラはかの赤い大陸で、半ベソかきながら人を指導しようとした経験が・・・
その経験で>>51のように感じてます。もう、かの国の人民ったら・・・(ToT)

それでは文献紹介�dクスでした。

>>60
中西部のオマハに住んでたんですけど、西海岸よりは窮屈な感じもす
るんですが、mustが強いられるコミュニティーってのは出会ったこと
ないです。
一番窮屈だったのはJETROのシカゴ支店のイベントに出たときだったかもｗ

>>57
オレの場合は仕事を始めてから代理店の人間と話したり、
文献を読んだりして得たモノだから。

>>63
その辺の内容になると、実際に住んでいた人間には勝てないなｗ

最後ッぺですが
>>60
自分は破壊されたのは「地域社会」と言う社会単位だと思ってます。
中流意識は団地族の流れですね。これも一因なのですが、まだ「会社」
と言うチャンネルで「疑似地域社会」なるモノが形成されていた。
一方、農村や漁村には従来からの地域社会が根付いていたのですが・・・

貿易の自由化を含む農業破壊政策でこれが崩壊した。実際、今の農家の
状況は「子供に農家を継いでといえない」状況ですし。農業という「地域共同
作業システム」これで地域社会と切り離された人たちが大量に発生。
あとの流れは・・・まぁ、言いたいことはお解りかとｗ

あと、「権威と権力の分離」ってシステムは見えにくいけど実はヨーロッパ全体に広がっている。
各国政府＝権力
で、権威はと言うと・・・実はバチカンだったりする。
まぁ、カソリックやプロテスタント・正教などの問題もあり、宗教であるために英・日ほど明確には出来ていないのが現状ですが。

左翼のお陰で我が国はこういう国になった。
＠ 徴兵した政府が日本軍兵士など我々国民の祖先に何一つ感謝のできない国。
＠ 感謝するどころか、徴兵した政府が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付ける国。
＠ 役人が我々国民の祖先を「グンブに騙された愚者」「騙した悪人」と決め付けた教育を行う国。
＠ ナンキンダイギャクサツなど、こういう決め付けのための嘘八百が教育現場でまかり通る国。
＠ 公共媒体が我が国の祖先の冤罪捏造に情熱を燃やす国。
＠ 外務省官僚や政府が我々の祖先に冤罪を着せて、その冤罪をネタに外国に土下座外交を繰り返す国。
＠ つまり政府が国民の気持ちより外国の政府の利益を重視する国。
＠ 政府が我々国民の子孫から大量の資産を毟り取って、支那など外国にばらまく国。
＠ 政府がまともな危機管理もできず、膨大な災害犠牲者を生み出し続ける国。
＠ 大量の日本人を拉致されてなお、政府が何一つ外国による諜報活動を取り締まれない国。
＠ ミサイルを発射されてなお、政府が発射した国に米援助をする国。
＠ 政府がテロリストの要求に従い続け、国民が恰好のテロ標的になった国。
＠ こういう大人を見続けて誇りを失った子供が凶悪犯罪や援助交際を行う国。

>>6
オランダの反日？しらんな
それと友好だから親善に行くだけだと書いてあるし、友好でない国には行かないから
つまり皇室の外国訪問は何ら影響を与えない

インドネシアと友好関係は１９５８年にすでにある
今の天皇訪問は皇太子時代にまで遡っても１９６２年の昭和天皇の名代でそれより以降だ
ノルウェーも修好１００年とある
天皇訪問は昭和天皇はなし今の天皇で２００５年に訪問だ
訪問前から友好なんだから友好関係を天皇が築いたは間違い
もとから外交カードではないのだよ、ただの皇室の交流

はい？どこの部分が？

廃止前提でも、それは８９での>>909が言うとおりなんだよ
保護法は憲法ではないよ、改憲では変わらない

両方をオレが受け持つ必要はないよｗｗｗ
維持したい者は、やってくるのだからあとは読み手にどう影響を与えるかだけ
それに廃止論そのものが、今の現状の変化をとしているのだから維持まで一人二役でやる必要はない

キミはまず自分が何と言っていたのか覚えているのかな？
「今の状態。1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には衆議院議員総選挙が行
われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は認められた、ということになると思うんだが」
と、言っている、つまり今の憲法は国民が認めたと言いたいわけだよな？
だからオレはそれを国民が定めたものではないと否定している
なぜなら、まず現憲法と旧憲法は違うのは主権者の違いがあげられる
旧憲法では改憲で国民に選択肢はない、主権者でもないのに聞くことなどないからだ
もしそれでも、現憲法が国民の定めたものだというなら、旧憲法から改憲のシステムを
そのまま流用すれば良いだけのはずだ、といっているの

>>67
戦後もオランダでは、反日感情が根強く、1971年の昭和天皇オランダ訪問の際に卵が投げつけられたり、
手植えの苗を引き抜かれたりした。
1986年にはベアトリクス女王の訪日が国内世論の反発により中止され、また1991年に来日した女王は、
1951年のサンフランシスコ講和条約と1956年の日蘭議定書では賠償問題が法的には国家間において解決されているにもかかわらず、
宮中晩餐会で「日本のオランダ人捕虜問題は、お国ではあまり知られていない歴史の一章です」として賠償を要求した。
それに対して日本政府はアジア女性基金により総額2億5500万円の医療福祉支援を個人に対して実施した。

天皇親善も役に立たないな、

＞オランダの反日？しらんな

勉強しろ。

海行かば 水漬く屍 　　　　　　　　　　　　　　海に行ったら水死しろ。
山行かば 草生す屍 　　　　　　　　　　　　山に行ったら野垂れ死ね。
大君の 辺にこそ死なめ 　　　　　　　　　おまえら一般人は天皇のために死ね。
かへりみはせじ 　　　　　　　　　　　　　　後悔するな。それで、怨んで出るなよ。


天皇陛下万歳 　　　　　　　　　　　　　　天皇マンセ〜〜〜〜〜〜。



まるで北朝鮮と同じだな。

>>71
このスレも９０をかぞえるのでその手の話しはさんざんやってきたが
象徴天皇制とは関係ないという認識で落ち着いたｗ出遅れのボケｗ

反天皇カルト信者の特徴（というか得意技）
議論で論破されると、焦って関係ない話題に話をもっていく

【募集】
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　国事行為だけのカンタンな仕事です。

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◇勤務地　千代田区千代田（出張有）
◇資　格　印鑑を上手に押せる方歓迎、未経験者でも出来ます、不要普免
◇応　募　電話連絡の上履持参

●問い合わせ先　：　宮内庁長官　千代田区千代田一番地


◇年に何回か半笑いで手を振るなどカンタンな仕事です。晩餐会で食事が遅い、スピーチが遅いなどは
　　逆に評価は良いので気にせずに応募ください。
　　スピーチの内容はコチラで用意します。お読みいただく際には棒読みで結構です。
　　昨日までニートだった方でもできます。

今の日本国憲法と大日本帝国憲法を詠み比べする事をお薦める

今の天皇の地位は、万世一系でもなく、元首でも無い事がわかる

天皇象徴制とは無機質で権威も無い状態。

平和の象徴が鳩と同じ様な存在

別に鳩に権威があるのでは無いとの同じ

>>75
外国へ行けば
米国大統領や英国国王が
お出迎えに来るんだが？

>>68
教えてくれてアリガトウ！
まあ、天皇の親善と友好関係の構築は無関係と
反日がその適度でやむなら、中国の反日も和らいでないといけないけど
増してから、効果もない

>>70
オランダに3年ほど留学してましたが、一般市民には反日感情なんて皆無といっていいですよｗ
どの国にも右翼がいますよね？
外国人排斥みたいな感じでヨーロッパではネオナチなんて呼ばれてますけど
そういう一部と第二次世界大戦時の退役軍人が日本人（を含めたアジア人）を差別的にみている程度です
中国や韓国のように反日教育を熱心にしているような国ではありません。

それよりも、シーボルトを通じた江戸時代、国交があった国として日本には友好的です！

>>78
追加ですが、
オランダにも王室があって、日本の皇室と良好な関係が続いているみたいですよ。

次期天皇でも良好な関係は続けられそうですか？

良好な関係があろうがなかろうが皇族なんぞ生きたままミンチにして肉片を便所に垂れ流されて当然のゴミな訳だが・・・

>>81
お前さんにゃ、その価値もないなｗ

>>75
可哀相に・馬鹿ですね

日本は一応まだ天皇が国家元首ですよ。
首相の任命誰がするんですか？もちろん天皇が任命しますよね？こんなことは絶対無いですが、天皇が首相を任命しないことも制度上、形の上では出来るんですよ！


ですから形だけは天皇が国家元首です。


でも個人的には天皇制を廃止することに賛成ですけどね。天皇なんか文民でないし選挙権もない、資産も勝手に政府が決めることにより人権が著しく侵されてると思うんでね。

>>83
> 日本は一応まだ天皇が国家元首ですよ。
同意。内閣法制局がそう議会に報告してるんだから。

> でも個人的には天皇制を廃止することに賛成ですけどね。天皇なんか文民でないし選挙権もない、
> 資産も勝手に政府が決めることにより人権が著しく侵されてると思うんでね。

天皇制廃止が天皇のためってこと？よくわからん。そんなの改憲で何とかすればいんでね？
自分は天皇制存続派。

>>84
天皇のためだけではないですが、人間皆平等の原則に則り生まれた時から決まったこ公務ばかりをやることが果たしてこの民主的社会においてあって良いものかと。

これは日本だけの問題ではないと思いますけど・・・

>>83
日本国憲法のどこに天皇は元首と書いてあるんだ(笑)

>>85
うーむ、人権の問題はむずかしーね。天皇制は「身分制」とか「特権階級」の名残なワケで、
「特権として国家から身分・生活を保障される」替わりに「公務に服する」義務が生じる。
是非は分かれるところだね。自分は歴史的観点からも残すべきとは思うのだが・・・

>>86
ん？書いてないよ。でも内閣法制局はたしか、限定的ながら元首である。と言う答弁をしてたような・・・
判例もなかったけ？

>>86
他国の憲法にも、だれが元首とは特に書かれてないが？

>>87

まぁ日本人として個人的には天皇の自由性がある程度国民レベルまで引き下げるのなら伝統を受け継いで欲しいですけど残念ながら政治家は皇室の問題に力入れて考えるなんてよっぽど死ぬほど暇じゃなきゃしないでしょうね・・・

>>88
大日本帝国憲法と比較して詠み比べてご覧
大日本帝国憲法には４条にはっきり天皇は元首と書かれている

改正された日本憲法には書かれていない。

自民党の改憲案でも、天皇は象徴としか書いて無い。

きちがい右翼の新風ぐらいだよ 天皇を元首と明記せよなんて言ってるのは

>>90
それじゃ日本の国の代表は誰なんだ？

国の根本のこんな事すらハッキリしない優柔不断な国は他に無い。
日本人は何事も結論を出せず、物事を先送りする
優柔不断でいい加減な二枚舌の国民だと思われてしまう。

>>89
うーん、国家の象徴とか元首の話しだから国内では体感しづらいとは思うが、
対外的に「1000年の歴史を越えるエンペラー」を保持してるってのは、非常に
大きいはったりになると思うンよ。歴史の長さを鼻にかけるヨーロッパをギャフン
と言わせることが出来るわけ。で、それを解ってる中国（寒国はまぁ良いとしてｗ）
なんかはイチャモンつけてなんとか自分の国の優位性を保とうとしたりｗ

まぁ、政治上のメンツの過ぎないと言われればそれまで、でもそれって結構重要と思う。

先人や歴史に敬意を持った人間は
その謙虚さが、外国でも尊敬されるのだ。

日本は中国とは違うのだと
欧州に明確に認識してもらう為にも
天皇は必要だ。

>>91
普通、首相だろ。各国にいる大使も代表だろうし。
ワールドカップなら、サッカー日本代表だし。

>>93
朝貢（貿易）もしていたけれどなｗ
てか、天皇の祖先て大陸系かもしれんし、
そーなったら、中国の一部と見られるかもなｗｗｗ

>>91

国内の政治と条約の締結が首相の役目、そして儀礼的とは言えその命令を下すのが国家元首である天皇かと。

天皇は国に招かれた他国の要人の接待や外遊なども大切な公務らしいですがそれが多少量や数が多くて人権に深く関わるのでは？とね・・・

>>93
＞先人や歴史に敬意を持った人間は
＞その謙虚さが、外国でも尊敬されるのだ。

これは完全に同意だな
外国うんぬんは置いておいてもね

>>92
1000年の歴史といっても、殆ど実権もってなかったしなぁ。今も含めて。
そんなものを保持している事が重要なのかね・・・・。

天皇制がなくても、日本の歴史は変わらないし、天皇は存在する。
なんなら、天皇を公選制にすればいい(>>51の大統領の名称を天皇とする)
元々、大王の時代は、豪族の長がついていたというし、
戦後、主権者から象徴になったんだから、また大改革があってもいい。

>>95
外遊は国事行為にないので公務ではないのでは？不確かですが。
まぁ、事実上公務ですがね

>>51
>>97

激しく同意。ですがやはり大統領を置くとなると憲法の改正が必要に。

それにもう一つ問題が・・・
国歴をいちいち大統領である天皇が変わる毎に変えるのは果てしなく面倒かと。

>>96
>>93の
＞先人や歴史に敬意を持った人間は
＞その謙虚さが、外国でも尊敬されるのだ。

これは、バカですか？の場合
「皇国史観も基づく先人や歴史に敬意を持った人間は〜」となり、
それに基づく「謙虚さ」は他国からみれば「傲慢」にしか映らない
（中華思想のようなものだから）という点に留意する必要がある。

>>94
> 朝貢（貿易）もしていたけれどなｗ
> てか、天皇の祖先て大陸系かもしれんし、
> そーなったら、中国の一部と見られるかもなｗｗｗ

中韓の理屈そのまんまですねｗ
向こうの人に言えば喜ばれるでしょう。
国王や王朝で血族関係を組むのは普通のことなんだけど、それが何かｗ

>>97
言ったでしょ、「はったり」だって。1000年の歴史の重みを「そんなもの」扱い
できるほど時空を超越してるあなたは、特に重要性を感じないようですがｗ

> 天皇制がなくても、日本の歴史は変わらないし、天皇は存在する。
天皇制の定義に大きな見解の差が有るようでｗ
出来ればどんな定義付けなのかお聞きしたいwwwwww

>>99
年号かぁ〜、
天皇に敬意を表して、皇紀を使えばいいのでは？
そーすれば、通年になるので、計算が楽だしｗｗｗ
江戸時代の将軍みたいに、首相か国会がテキトーな時期に変えてもいいけれど。
あとは、西暦に統一とか。

>>102
伝統を守りたいなら西暦で統一だと少々矛盾が・・・

まともな反論無いな

天皇は元首と書かれている大日本帝国憲法の改正の、日本国憲法には天皇は元首など書いて無い

これが全て

今さら日本が共和国になって、どうなるｗ

世界から笑われるぞｗ

>>104
それじゃ日の丸も国旗ではないという事になるな。

外国の憲法も
あたりまえの事は、いちいち書かれていないｗ

>>104

学校によっては天皇が実質的な制度上元首だと教えているらしいが・・・

>>101
＞中韓の理屈そのまんまですねｗ
まぁ、当時の状況では、大陸の方が進んでいたんだから、天皇の祖先が
中韓の血を引いている可能性は結構高いのでは？
それをもって、天皇は日本の象徴として妥当でないとは思わないけれど。

＞言ったでしょ、「はったり」だって。
儀礼的なことしか出来ない天皇に、内実を見れば大して威張れない1000年の
歴史のはったりなんて必要なのかな〜

＞天皇制の定義に大きな見解の差が有るようでｗ
憲法から天皇制を削除しても天皇家は存在し、祭祀等の皇室行事も行える
「

>>106
>>107
まて、ID:4mQdYAwXは日本国憲法に天皇を元首と、どーしても明記したいと言ってるのではｗ

>>103
では、皇紀で

>>104
天皇が元首かどうかは、元首の定義によって変わる。と言う感じだったかと。
日本では、行政権の一部を持っているとの認識が強かったけれど、
最近ではそーでもないし。

いずれにせよ、元首というのは国家有機体説の遺物（ウィキより）なので、
そのことに拘泥する必要はないというのが一般的かと

>>108
それを言ったら日本人全員、遡ったらみんな大陸から来た。
人類発祥の地はアフリカｗ　君はアフリカ人になってくれｗ

「日本の天皇」としての歴史の話しをしてるんだケド、日本語通じてる？

そうなのか？ID:4mQdYAwX
どちらにせよ政治家はそんな皇室のことばかり考えてないと思うぞ。

>>105
ふむ、１年に2回も政権放り出しているから、既に笑われているよ。
あのチビ皇太子、雅子妃が、天皇、皇后になっても失笑されるんじゃね？

>>107
天皇と首相が元首の役割を分担しているというのが一般的な学説かと

>>112
隣国で未だに一党独裁国家や、分裂国家の方が
世界から笑われていると思うぞ。

>>113
他国の国家の象徴を笑うようなヤツはその程度のヤツだ。
笑わせておけばいい。

>>113
首相は単なる行政官だ。
国の代表ではない。

天皇の外遊も首相と外相で分担できるはずでは？

>>117
無理でない？首相や外相では出来ない「王室外交」をヨ−ロッパに
しかけられるのは、東アジアでは皇室だけ。

王室外交と言うブランドねぇ〜。

天皇の負担を徐々に減らすのならと思ったんですが・・・

そもそも自民党が勝手に選んだ
自民党の代表が
国の代表なわけがない。

国民はそんな事を認めてないぞ。

>>119
ご負担なのは解るが、日本皇室のブランド力はかなりのものがある。
当の日本人が全然解ってない。

>>106
日の丸は日本の国旗と法律で定めている

天皇が元首と定めている法律あるのか

かきこめね〜

>>109
石原都知事も言っていたよね。
古いんだよ、頭がｗｗｗ

>>106
日の丸は国旗だよ。国旗国歌法案あるから。

＞外国の憲法もあたりまえの事は、いちいち書かれていないｗ
スイスの憲法には書いてない。
それは、あたりまえだからじゃなくて、決めない方がいいという政治的配慮だ。

>>111
ん？君は108か？　なんか内容がずれているんだけれど。

>>114
おまえの母国、朝鮮が世界から嫌われているのは確からしいな。マナー悪くて

>>116
バカですか？の解釈はともかく
天皇と首相が元首の役割を分担しているってのは通説だと思うんだけれど

>>122
イギリスでは法律のほとんどが裁判の判例によって決まっている。

>>118
天皇がいなければ（それに変わる大統領も）首相が元首格になるだろうから、
首相ができるんじゃね。
王室と皇室という家と家の付き合いは無理だろうが、これってあまり意味ないし。

>>120
天皇は選ぶことさえできない。
せめて、皇室継承権者を候補者とした選挙とか信任投票とかあってもいいと
思うのだが。

>>125
んと、わかりやすく言うとだ、

天皇陛下が訪米したりなんかすると、米国大統領が最大の敬意を表して
ホワイトタイで、わざわざお出迎えしてくれるわけだ。
それをマックのハンバーガーかじりながらアメリカの一般人がテレビで見るわけだ。

「なに？何で俺たちのプレジデントがホワイトタイでお出迎えしてるの？誰を？」
「え？ジャパーンのエンペラーだと？」
「ホワーイ？バチカンの法王とブリテンのクイーン以外にそんなことを何でプレジデントがするんだ？」
「なに？ジャパーンのエンペラーは1000年の歴史があるって、うそ、マァ〜ジィ〜デェ〜〜？」
「ジャパーンって、SonyやHONDAやエヴァンゲリオンや甲殻機動隊だけじゃなくってそんなのもあるのぉ〜？ジャパーンってスッゲェェェェェェェェ〜〜wwwwwwwwwwwww」

って、なるワケｗ。これって凄いことでね？

日本で過去に「ダイアナ妃ブーム」なるものがあったワケよ。
それと同じ事が「日本の皇室のヨーロッパ訪問」で起こるわけ。
オーストリアやノルウェーなんかでも。

この現象を意味がないと言いきるおまいは凄い。
これって首相ごときでは絶対無理。

憲法に元首が誰だと
いちいち書かれている国なんか無いだろｗ

>>126
ﾛｰﾏ法王みたいにねw
一生じゃなくても数年の任期や直接選挙、リコール等取り入れたりして。

>>126
選挙になじむものと、なじまないものがあるのだ。
国民主権で全てを選挙でやりたいというなら、
共和制（大統領制）になるべきだ。

>>128
英国では、王室称号法でちゃんと元首と書かれてます。

大日本帝国憲法でもちゃんと天皇は元首と書かれてました
それをやめたのが日本国憲法です

>>130

>>126
>>129
は、天皇制そのものを理解していない様か、解っててミスリードしてると思われ。
天皇制の根幹に携わる「皇位継承」を破壊したら、もうそれは1000年の歴史を
放棄してしまうことになり、名前だけ天皇制でも無価値になってしまう。

解っててかきこんでるとすれば、非常にいやらしい工作だ。

>>122
ないだろ。天皇は元首じゃない。元首格。

>>127
＞ホワイトタイで、わざわざお出迎えしてくれるわけだ。
出迎えてくれるのは元首格だからだろ。テンノーじゃなくても何。
英国、日本、ローマ法王のみホワイトタイ云々は、ネタじゃねーの？
ネタだと断定していたサイトもあったんだけど

だいたい、ダイアナ妃ブームのような、雅子様ブームが海外（特に欧米）
で起きたという事実があるわけ？

>>128
あるだろ。中国とかさ。

>>129
そーそー。即位の時とか、１０年毎とかね。

>>130
候補者が皇位継承権者なんだからいいじゃん。かなり限られているとはいえ、
選ぶ事が出来るという点では民主的だし、なんなら信任投票でもいい

>>132
皇位継承権の順位なんて一体いつから決まったってんだよ。

戦後の象徴天皇制の方がずっと、それまでの天皇制との価値観と
相容れないものだと思うが。
あと、明治以降の洋装とかもな。
なんで、宮中晩餐会がフランス料理なんだよ。伝統ある和食でいいじゃないか。
フナ鮨でも出してやれｗｗｗ

元々 日本国憲法でも天皇を元首と言う案もあったが、天皇を象徴にして無機質なものにしたんだよね。
平和の象徴が鳩みたいな感じ
鳩に権威があるわけでもなく、平和の代表が鳩で無いのと同じ程度

>>128
スイスは日本と同じ様に元首がいないとされ、憲法にも書かれて無い。

>>135
大統領や国王が最高の待遇で迎えるんだが？

鳩で、そこまでされるのか？ｗ

>>136
>スイスは日本と同じ様に元首がいないとされ

だれがそんな事決めたんだ？
勝手に決めるな。

ではスイスの大統領は、何なんだ？

>>133
> 英国、日本、ローマ法王のみホワイトタイ云々は、ネタじゃねーの？
> ネタだと断定していたサイトもあったんだけど
ここだね
http://upa-rupa.seesaa.net/article/8985503.html
ネタだとは断じ切れてないね。まぁ、ソースが確認できないので信じる信じないは個人の自由。

> だいたい、ダイアナ妃ブームのような、雅子様ブームが海外（特に欧米）
> で起きたという事実があるわけ
皇室ブームなら
http://ameblo.jp/kuromaryu/entry-10015473061.html
なんて、いい話では？

アメリカなんて国は、まだできて200年ぐらいしかたってない若い国
だから、歴史が長く伝統があるものには、すごい憧れを持つ事は事実

少なくとも、中国や韓国と
同列には、なるべきではないｗ

欧米人に明確に区別してもらわなくては困る。
そのために最もわかりやすく有効なのが天皇だ。

>>134
> 戦後の象徴天皇制の方がずっと、それまでの天皇制との価値観と
> 相容れないものだと思うが。
そのとおり。ちゃんと憲法で元首の地位を確保した方がよいよねｗ。

> フナ鮨でも出してやれｗｗｗ
海外の要人にフランス料理って国際的にフツーだろ？
こだわる所か？あと、フナ鮨を馬鹿にするな！美味いんだぞｗ

>>138
バカですか？ 憲法にも法律にも天皇が元首とか書かれて無いの

今の天皇の地位は象徴
主眼は天皇が国の象徴たる役割以外の役割をもたないことを強調することにある

大日本帝国憲法と日本国憲法を詠み比べてご覧(笑)
よくわかるから

>>135
象徴には、主権者国民の（形式的な）代表という意味もあると思うから、
そういう意味での権威はあると思うけれどな。

日本で天皇を元首としなかったのは、日本での元首の意味に「政治的
権能を有している」という解釈があったからだと、本には書いてあるが。

つまり、国務大臣の任命や国会の開会等の国事行為に、なんらかの
天皇の意思が働く可能性を排除したかった・・・・

そーゆー経緯を考えれば「無権能の元首」とも言えるかもな。

>>138
スイスの大統領は元首と規定されていない。


>>139
どーも
＞大統領が天皇陛下を空港にお出迎えした時のタイは白ではないっぽい。
とはあるね。

＞皇室ブームなら
ここで紹介されているブログの内容では、ダイアナ並のブームとは
とてもいえないっしょ。

>>142
憲法で天皇を元首と明記なんて国民が受入れませんから

自民党案の改憲でも、天皇が元首なんて書いて無いし、象徴の地位って事だけ

憲法に天皇を元首と明記せよなんてきちがいの維新政党新風ぐらい

国政選挙では、いつも供託金没収されています

>>143
毎度だがｗ

左翼がどう言おうが
世界は天皇を元首と見ているのだｗ

Principal Government Officials
Head of State--Emperor Akihito
Prime Minister (Head of Government)--Taro Aso

米国政府公式サイト
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4142.htm

同サイトには立憲君主国とも書かれている。
日本の最大の友好国の認識だ。

Government
Type: Constitutional monarchy with a parliamentary government.

>>146
まぁ 日本国憲法に元首と明記されない以上無理だな

憲法論で天皇制を議論しているんだからね。

天皇についての個人的な思い入れは御自由どうぞ(笑)

でも天皇を元首と憲法に明記するのは無理だな

自民党の若手議員の殆どが反対なんだから。

>>144
ホワイトタイ
ttp://wedding.dictionarys.jp/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4.html

まぁ、伝説だし自分も100%信じてるワケじゃない。むしろ希望？ｗｗ
でも、同じページにローマ法王訪問の時事や、エリザベス女王が上座を譲ることも書いてある。
>>139に載せたページは比較的公平なページだとは思う。

> ここで紹介されているブログの内容では、ダイアナ並のブームとは
> とてもいえないっしょ。
ノルウェーの新聞一面トップって、凄いことだと思うのだが、何処まで行ったら満足？
どうもマスゴミがきちんと報道しない制もあってアレだが、皇室外交のブランド力は
過小評価されすぎてる。

>>145
あなたが受け入れないのは良くわかったｗ
ついでに、あなたが自分の意見をまるで多数派の意見だと思いこんでることもｗ

>>148
おれも反対だｗ

日本語の元首という言葉は、統治権を持つ者というイメージが
既についているので、今使う言葉としては相応しくは無い。

右翼の皆さんは、頑張ってきちがいの維新政党新風を応援して、天皇を元首と明記するようにいな頑張って下さいな。

>>141
天皇には、ＷＷ２での負のイメージもあるわけだけどな。

>>142
＞ちゃんと憲法で元首の地位を確保した方がよいよねｗ。
おぃおぃ、既に、象徴天皇制でそれまでの天皇制の因習を抜け出したのだから
更に一歩進めて、天皇の皇位継承権者を立候補とした選挙か信任投票
にすればいいといっているんだけれど、
さらに進めて、天皇の被選挙権を一般国民にまで広げた（>>51）も提案して
いるわけだが。

＞海外の要人にフランス料理って国際的にフツーだろ？
日本には伝統のある日本の料理があるじゃないか。
そんなに伝統に拘るのなら、わざわざ天皇がフランス料理出す必要ねーだろ。
宮中晩餐会で。

>>145
「天皇が元首である」と明記すると、曲解する奴が出てきそうだからな。
オレはどっちでもいいけど、明記するなら、政治的に無権能な元首とするべきだな。
でも、ウヨがこんなところに拘るのは、帝国憲法的価値観からまだ抜け切れて
ないんだろーな。

>>146
うん、外国は元首格として扱っているね。　儀礼的に。
　　　　　　　儀礼上のことだからね
そんな事で、無邪気に喜べるバカですか？があるいみ羨ましいよ。

>>148
バカですか？の天皇に対するあの思い入れはかわいいねｗｗ

>>150
(笑) じゃ天皇は元首じゃないでいいんだよね

左翼は日本に元首も軍隊も無いと
妄想しているようだが
世界はそう思ってないのだｗ

>>153
天皇は元首だ。
世界の常識だｗ

ただし憲法に、古いイメージ（統治権者という）がついてしまっている
元首という言葉が相応しいかは疑問だ。

>>155
意味分からん(笑)

>>156
天皇は象徴でいいやん

抽象的なものを偶像化する表現

平和の象徴が鳩みたいな存在の天皇でいい

ついでに天皇の国事行為を一切廃止だな

>>149
「男性の夜の正礼装で」ということは、夜であれば、３者以外でもホワイトタイに
なるんじゃねーの？
現天皇がエリザベス女王より早く死んで、皇太子が天皇になっても、
女王は上座を譲るのだろうか？

ま〜、どちらにせよ、そんな事で、天皇制を存続させたいってのはなぁ

＞ノルウェーの新聞一面トップ
あのさ、ノルウェーの王室の出来事だから一面トップなんじゃねーの。
それから、これ美智子妃じゃん。ダイアナ妃並の雅子妃ブームじゃないじゃん。

>>150
お〜、バカですか？　珍しく意見が一致したな。


そーいえば、日本国民の統合って意味わからん・・・

>>151
>>150
天皇の現在の地位が憲法上で「象徴」という曖昧な立場にあるたる。
政教分離の法則への抵触など色々問題がある。で、憲法改正するときに
明確にするための一つの方策として、そうした方がすっきりすると思ったので
天皇制維持派としては「元首」としたのだが・・・権限は今と同じでいいじゃん？
ぶっちゃけ、海外からは元首として扱われてるのに変じゃん？
中国なんて、「胡錦濤のカウンターパートナーは天皇だ」と言ってるようだしｗ

>>152
女系天皇の問題の時にあれだけ取り沙汰されたのに、皇室の皇位継承について
理解がないワケじゃないよね？だいたい信任投票するなら、フツーに大統領じゃん。
候補者が現在のようにぎりぎりの状態では投票すら発生しない。何を進めたんだか
もうワケわかんね。わかりやすくアイデアを書いてくれ。じゃないとコメントもできん。

> 日本には伝統のある日本の料理があるじゃないか。
うん、できれば是非そちらも賓客には楽しんでいただきたいものだ。
でも、いきなしチョップスティックのマナーを強いるのはどうかな？

>>160
> ま〜、どちらにせよ、そんな事で、天皇制を存続させたいってのはなぁ
そんなこと・・・国際関係上の「儀礼」がどれだけ重要か理解してない。
胡錦濤訪米時の扱いを知らんのか？
http://aquarelliste.269g.net/article/3572018.html

> それから、これ美智子妃じゃん。ダイアナ妃並の雅子妃ブームじゃないじゃん。
雅子妃好き？こだわるね。雅子妃＝ダイアナ妃と書いた記憶は全くないんだがｗ
皇室≒ダイアナ妃と書いたつもりだが、読み返してみ？

>>159
なら、天皇制いらないなｗｗｗ
天皇は、京都で古い雅な伝統文化を守ってる方があっている。

>>161
「即位の時や１０年毎に天皇の皇位継承権者を立候補とした選挙か信任投票」
これ以上わかりやすくは書けないし、理解してくれた人（>>129)もいるしね。
まぁ、１条の「国民の総意」と2条の「世襲」に違反しない改革ということだ。
大統領とは全然ちがう。

あと、1000年の歴史というが、日本は、殆ど外国の侵攻を受けなかった国。
ヨーロッパや大陸（中国）と一緒にはできん。
日本国内だけの揉め事（歴史）の時はそれなりの意義があったと思うが、
こう、グローバル化した現代では、存在する意義を感じないな。

>>161
＞いきなしチョップスティックのマナーを強いるのはどうかな？
天皇が欧米に行ったら、当然のように西洋のマナーで、西洋の食べ物がでるんだろ？
対等を掲げるウヨなら、なんでそこで弱気になるのか。
「日本に来るなら、箸くらい使えるよーになってこんかい」と言え。ｗｗｗ
まぁ、フォークやトング等出してやってもいいし、寿司なら手でも食える。

つーか、天皇は日本の伝統だの文化だの言っているからさ、
その天皇が、洋式化している現実を言っただけなんだが。

>>162
天皇だって、敗戦直後は大統領どころか、マッカーサーより下の存在だったじゃないか。
日米関係と米国の思惑によって決まるから、天皇だって粗略な扱いを受けない
とはいえんぞ。

>>162
読み返してないが、ダイアナ妃は皇太子妃だったろ。
だったら普通、雅子妃じゃねーの？

>>163
構造的欠陥。
候補者が本人しか居ないとき信任されなければ「それが国民の意思だぁ〜」で皇室断絶？
天皇制存続派のオレには話しにならない。
皇室が１０００年以上守り続けたのは「男系男子の皇位継承」。これが皇室の本質の一つでもある。
皇位継承は皇室典範で決めるべき。・・・これ以上はただの平行線だね。

> こう、グローバル化した現代では、存在する意義を感じないな。
そう、地政学的にほぼ外国から侵略を受けずにいた為にこれだけ長い王朝が継続されてきた
世界的に希有な皇室。存在意義を感じないのはあなたの自由だ。しかし、（お世辞半分としても）
海外が非常に高く評価する皇室であることは事実。

>>164
そこは、「おもてなしの気持ち」と「客としてのマナー」。日本人の細やかな心使いとしてｗ

>>165
> 日米関係と米国の思惑によって決まる
そう、日米にかかわらず二国間の思惑によって決まる。
その時に「国民の代表者」である首相の上に「皇室」があることは非常に大きい。
歴史に敬意を払わない「為政者」は居ない。・・・というか、その知性を疑われるの
で、無視できない。
大戦直後においてさえ無視できず、今現在ヨーロッパ各国の王家と交遊があり、
国賓として扱われる天皇の存在意義を、外国は無視できない。

> 読み返してないが、
・・・orz

>>166
＞候補者が本人しか居ないとき信任されなければ「それが国民の意思だぁ〜」で皇室断絶？
おぃおぃ、信任投票で否定されるってのは、そいつが天皇に相応しくないと
国民からかなり強く思われている証拠だろ？
そんな奴を天皇にすることは、１条の「日本国民の総意に基づく」に背いている事に
なるじゃん。

天皇制を守る為に国があるんじゃねーよ。日本国民の為の国だろ。

>>167
あのさ、元首なら国賓なんだから、象徴大統領でも、公選天皇ｗでもいいじゃん。
あっ上の二つはどちらも同じ。皇位継承権者から選んだ天皇という意味ではないから。

>>162
ダイアナ妃は皇太子妃だったろ。だったら普通、雅子妃じゃねーの？

じゃあね。

>>168
えーと・・・天皇制存続派の自分の根拠は大きくは
・日本文化・歴史上の「象徴」
・外交上の優位性が非常に高い
であって、別に「陛下のために死ねるぅ〜」とか言うワケじゃないんであしからず。
自分個人の意見で、他の「天皇陛下万歳」的な人からは刺されるかもしれんがｗ

で、天皇制は「男系男子による皇位継承」により「存続し続ける」事が一義なのよ。
それが「天皇の本質」の一つで欠くべからざる要素。天皇の価値を押し上げてる
歴史的事実。これを保持できない天皇は「名前だけ天皇」で文化・歴史の「象徴」
価値は格段に落ちる。もう意味がないと言っても良い。

そう言う考えで、「皇室断絶」システムがビルトインされてるシステムなんて問題外
あくまでも、自分個人の意見よ。

>>170
別に「陛下のために死ねるぅ〜」とか言うワケじゃないんで

激しく同意。

>>168
>おぃおぃ、信任投票で否定されるってのは、そいつが天皇に相応しくないと
>国民からかなり強く思われている証拠だろ？

憲法真理教の原理主義者の方ですか？

そこまで経典みたいに絶対視するのか理解できませんがｗ

憲法で規定されている天皇制について語るスレ

天皇の個人の思い入れを語りたいなら、スレ違うから

>>173
>憲法で規定されている天皇制について語るスレ

天皇制廃止スレだろｗ

憲法解釈神学論争スレじゃねーだろｗ

象徴天皇制か、大統領制か

どちらかを選択するスレだ。

>憲法解釈神学論争スレじゃねーだろｗ
「憲法解釈神学論争」なんて存在しないんだが。
天皇制も憲法に規定されている統治制度の一部なんだから、
ある程度の憲法についての教養がないんじゃ議論にならない。
だからバカみたいな元首論が語れれているってだけ。

>>176
おまえはいつになってもそうやってちょこっと出てきては人をバカに
してるだけだな。おまえが出てくるとスレが荒れるんだ。おまえが
相手をバカにする風潮を煽ってるんだってことに気づけよな。

オレのレスが気に入らないなら無視すれば良いだけ。
バカにされたくなければバカなレスをしなければ良いだけ。

>>178
否、お前が莫迦っぽいよ。

まともな反論すら出来ないバカが言いがかりをつけているワケだな。
可哀想になるくらい低レベル。

日本の左翼って護憲を唱えているよね？
「天皇制廃止」って誰が唱えてるの？
ｼﾝｽｺﾞを始め在日が天皇制打倒を叫んでいるけど
日本国民でない外人に言われる筋合いはないし

>>180
パール判事無罪論、アジアでの教科書記述に於ける部分抜粋でしか、
否定的な論を展開出来ないお前の無知っぷりと浅はかさは重々承知だ。

>「天皇制廃止」って誰が唱えてるの？
このスレの廃止派連中。
それに各種世論調査の１０％。
基礎知識な。

>>180
地に落ちたな。それがおまえの正体だ。ここにはまじめに賛否両論
やりたい連中がいっぱいいる。今スレだってめずらしく冷静な議論
ができている。おまえは程度が低くてばかばかしいのなら来なけりゃ
いいだけのことだ。

オレもまじめに議論してるんだけど。

つうか、まじめに議論したいのなら、間抜けな個人批判なんてせずに
オレの>>176に反論すればいいのに。結局は、それができる能力がないから、
議論姿勢だの何だのと言いがかりをつけてるだけじゃんｗ

>>183
逆に言うと国民の９割は皇室制度支持、十人に一人の
割合で混じっているのはﾎﾘｴﾓﾝのような粉飾詐欺師、在日、辻本のような秘書給与詐欺師、脅迫で逮捕される無職ニートなどで
割合的にも妥当かと

>逆に言うと国民の９割は皇室制度支持
いや、違うよ。
設問に表記されているのは「天皇制」だから。

ありゃりゃ〜ｗ
何だよローテ君か。
レスして損したｗ

もし日本が外国に武力で占領され、地下に潜ってレジスタンス活動を行わなくてはならなくなったら
精神的指導者は誰がいい？
俺は天皇陛下だな

またかつてのような気の狂った戦争するつもりかよ

天皇制廃止論者はそのまんま東とかがいいんだろ？
直接民選で選ばれたんだからなw

「日本が外国に武力で占領され」るような事態にする為政者を精神的指導者にしないように、しなければ。

IT音痴には無理だろうが、おれのPCは
中国語やハングルも表示、翻訳出来るので
ハングル版Wikiの「天皇」を見てみた。

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%B2%9C%ED%99%A9

冒頭にこう書かれている。

天皇は日本の国家元首と同時に皇室の代表で,主権を持った日本国民の総意によって
日本国の象徴と同時に日本国民統合の象徴であり, 親善の外交関係で国家を代表する地位にある.
北朝鮮と韓国では　日本の王だという意味で日王とも言う.

以下、神武天皇に対する疑問や、天皇朝鮮人説がある事や、
天皇が元首かどうかの論争があることを紹介している。


要するに、ハングル版wikiも非常に公正でマトモなので驚いたｗ

中国など他国版も見たが、ほぼ共通して冒頭に
天皇（皇帝）は日本の代表（元首）です。
と書かれている。

世界共通の認識なわけだ。

フランス語版Wikiの「天皇」

L'Empereur du Japon (天皇, tenno) est le chef de l'Etat japonais.
Selon la Constitution promulguee en 1947 lors de l'occupation ayant suivi la Seconde Guerre mondiale,
il a maintenant un role uniquement symbolique et detient sa fonction du peuple japonais.

L' empereur actuel, Akihito, est le dernier d’une succession que la tradition pretend
ininterrompue et que la legende historique fait commencer en -660 avec l’empereur Jimmu,
descendant de la deesse Amaterasu.

天皇（皇帝）は、日本の国家元首の称号です。
戦後の1947年に公布された新憲法により
国民の象徴の役割として、その称号は存続されました。

現在のアキヒト天皇はアマテラスの子孫で
紀元660年の初代神武天皇より万世一系の家系です。

Head of state　　元首・国の代表（君主又は大統領）

Head of government　政府首脳（大統領又は首相）サミットなどに来る人物

Prime Minister 　大臣の代表＝総理大臣＝首相

Minister　大臣（部下という意味）

Head of state　になりえるのは下記

King 　Queen 　President（大統領）　 Emperor 　Governor-General（総督）

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Heads_of_State_by_diplomatic_precedence

The Emperor shall be the symbolって書いてあるのになぁ・・・

サヨ憲法学者には

The symbol shall be the Emperorって読めるらしいｗ

このスレでも象徴って地位があるとか
意味不明なこと言ってる奴がいるからなぁ・・・

天皇は象徴であるって書いてあるのに
象徴は天皇であるって誤訳ｗ

天皇の称号に既に元首という意味が入っているんだから
よって天皇と元首は同義語だ。

天皇は元首ではないという主張は
元首は元首ではないと、トンチンカンを言っているに等しいｗ

>>154>>155
バカの妄想ですので、お許しくださいね、みなさん。

「天皇の祖先が朝鮮人だから天皇制には意味がない」と言う人はバカです。実際に人類学
の研究では、今の日本人の８割は弥生時代に大陸から来た朝鮮人系統であり、２割しか原
日本人は残っていないと言うことが分かっています。

２割の原日本人はどんぐり眼であり、鼻が低く鼻孔が大きい、所謂ブスなんです。

>>202
大陸から人間は来ているが、陸の孤島の朝鮮半島なんか
通ってないつーのｗ

上海かどっかで船にのり、誠実な人間は日本にたどり着き
性格の曲がった人間は、半島へ流れ着いたと思われる。

ふと思ったが、キツネの島と書いて陸の孤島と読む。
昔の人は、朝鮮をキツネの島と思っていたんでは
ないだろうかｗ

>>202
まったく韓国人はどうしようもないよｗ
剣道、柔道、合気道、相撲、刺身、うどん、醤油、侍、武士道、日本刀、茶道、盆栽など、あらゆる日本文化の起源を朝鮮と主張している

あの中国人からすら歴史泥棒なんて呼ばれているｗ
朝鮮人は自国に対する誇り、他国に対する尊敬の念というものがないのかね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

こんな頭のおかしい嫌韓バカに支持されても、天皇は迷惑だろうな。
なにせ「ゆかり」とやらを感じているそうだからｗ

202は馬鹿か？

>>206
反日が天皇を気遣うなど無用だｗ

毎度、先に人に罵倒を仕掛けるのは、そちらの側。
こちらは、やられたらやり返すまでだｗ

国家ぐるみで反日教育をやっている韓国を
好きになれという方がバカなのだ。

好韓の日本人なんて、いるのかい？ｗ

>>205
同意だが竹島独島問題はとくに酷すぎる本当ならこんな問題が起こること自体がおかしいんだ。

日本海の表記問題もｷﾁｶﾞｲ日韓問題の真骨頂だ。

もしかして韓国は世界征服したいんじゃないか？（笑）

>>206
ん？
あなたにとって
「嫌韓＝天皇支持または好韓＝反天皇」
という構図が好都合なの？

嫌韓バカって為政者の方針とそこに住む人々個人の違いが理解できないくらい、
低い知性と認識力しかないんだよな。だから意味もなく天皇制スレで
嫌韓丸出しで在日認定や朝鮮人認定なんてアホな真似ができる。だいたい、
在日韓国人と現地の韓国人とではネイションの意識が全く違うんだが、
そんな当たり前の前提すら分かってない。ここまでバカ丸出しだと哀れになる。

>あなたにとって
ヴァ〜カｗ
オレは単にレイシズムにまみれたアホな嫌韓バカが、天皇制廃止論者に対して
間抜けな認定をして、真っ当な議論が出来ない哀れな連中だと思ってるだけ。

>>212-213
かわいい顔して何興奮してんのよ…ｗ

ちょっと、おちついて。

>>170
なるほど、「主権の存する日本国民の総意に基づく」という点は無視(軽視)しているわけだ。

＞・日本文化・歴史上の「象徴」
戦後の国民統合の象徴と、それまでの実権のない形式的な統治権者では意味が違う。
また日本文化のひとつではあっても、象徴とは言えない。

＞・外交上の優位性が非常に高い
あくまで儀礼的な話。外交上は関係ないかと。王室と皇室という家と家の付き合いは
多少のメリットはあるかもしれんが、結局、儀礼の範囲を出ない。
姻戚関係になれば、破綻しなけば外交的にもプラスに働くだろうがｗ

＞天皇制は「男系男子による皇位継承」により「存続し続ける」事が一義なのよ。
Ｙ染色体の継承ですか。でもさ〜、受精した段階ではＸＸじゃねーの？
まっ、拘ってくれた方が、天皇家の断絶は早まるからいいんだけどさｗ

＞「皇室断絶」システムがビルトインされてるシステムなんて問題外
それは違う。天皇制の中でできる民主化案を示しただけで、他意はない。
無関心な国民が天皇制について考えるいい機会にもなるし。
システム的にも担保されている。
まず継承権者(天皇含)は、信任投票の有無に関わらず同じはずだからね。
なお、選挙や信任投票の場合、皇位継承権やその順位は子から親に行く事も
考えて新たにする必要はある。そして、
・全ての皇位継承権者(候補者)が不信任された場合、摂政を置く。
・新たな皇位継承権者が誕生した場合(一人の時は、子供と言う事になるかな）若しくは、、
・１０年毎の選挙か信任投票がきた場合に、また投票すれば言い訳で。

もっとも、全ての候補者が不信任されるよーじゃ、天皇制を維持する理由はなくなると思うがね。

オレはいたって冷静だがｗ

ちなみにオレもどちらかと言えば嫌韓だ。
だから朝鮮人のバカですか？を見ると、ついからかいたくなってしまう。ごめん。

>>212-213,216
嫌韓バカ
低い知性
アホな真似
バカ丸出し
ヴァ〜カｗ
アホな嫌韓バカ
…

高貴溢れるこの表現ｗｗｗ
さぞ、あなたは立派な方なんでしょうねｗｗｗｗ

>>214
スルーでいいよ。自分では何も言わず、野次飛ばしに来てるだけだから

オレは嫌韓でも何でもないが今上天皇の「ゆかり」発言は
国際親善の単なるリップサービスだろ？

>さぞ、あなたは立派な方なんでしょうねｗｗｗｗ
いや、普通。
頭の悪い嫌韓バカではないだけ。

>自分では何も言わず、
嫌韓バカ連中よりは遙かに有意義な議論テーマを提供しているが。

>>222
どれ？

いっそ憲法の破棄をして新しく時代に合わせて作り変えれば憲法に関わる問題はほとんど解消されるんじゃあ？（笑）

>日本文化・歴史上の「象徴」
そもそも文化的・歴史的意義と統治機構における表現者としての「象徴」の意義は
同じではない。多くの憲法学説でも、国民がその存在に「日本を感じる」対象として、
表装できるかどうかが求められるのであって、特定分野の文化は問題にしていない。
天皇の各種の行為のウチ、憲法に定められている国家儀礼としての国事行為とは別に、
象徴行為が公務として認められている理由もそこにある。天皇は常に今現在の象徴として、
日本国を表し体現するコトが求められているワケだ。

逆に言えば、そうした象徴としての機能を果たせない、或いは果たす必要性が
無くなれば、我々は主権者としていつでも天皇制をやめるコトができる。
その存在の意義については天皇の意志は考慮されない。我々国民が決める。

>>224
この民主主義下では日本全国民が納得できるような憲法ができるわけがない

必ず多数決で決まるわけだから、象徴天皇制は堅持、自衛隊は正規軍隊になり

天皇制廃止などの少数派の意見はことごとく踏みにじられる（笑

>>226
そう、われわれ国民が決める訳で、お前ひとりで決めるんじゃないからな（笑

しかし、天皇が歴史上各種の芸能文化の保護者として、日本文化に果たした役割は
いささかも軽視できるよ〜なレベルではないのも確かだ。歴史学者である網野善彦は
そうした王権文化について様々な論証を試みている。文化的意義としての朝廷の価値は
高かった。残念ながら明治以降、朝廷は西欧化され多くの文化遺産を手放して、
国家機構のに位置する皇室に変わってしまった。

>>225
こういうことをだらだら述べたって誰も賛同しない
ましてや一般市民には、ワイドショーのように楽しく面白く痛烈にストーリーをつくってあげないと
支持は得られないよ（笑

具体的な方法論を考え始めたほうがいいんじゃないか？

>>227
まぁいつの時代も少数派の意見はことごとく軽視されているからねぃ。
小数決も意味ないし・


アメリカでは憲法の破棄が許されてるらしいけど日本ではどうなんだか・・・

>>230
毛沢東が多くの支持を得た方法はこうだ

日本軍、国民党、共産党との戦いに疲弊していた各農村都市の人民に、
イデオロギーは前面に出さず
「われわれは戦争をなくすためにやってきた解放軍です！戦争を早く終わらせましょう！
そのためには国民党軍を追い出さなくてはいけません！協力してください！」

これで、人民は正義の味方がやっと来たと思いみな共産党軍（人民解放軍）に協力、そして現在にいたる

反天皇派もこれぐらいのペテンやってみたらどうだ？（笑

>>231
少数派の意見も尊重、認めるなんてしていたら
オウム真理教のカルト的な行動も認めなくちゃならんからなー

つまり、反天皇を謳い、憲法を無視し、国家転覆を狙う行動は
カルト教団の反社会的犯罪行動に匹敵する（笑

天皇制の改革

・　皇位継承権者を候補者として、即位の時に選挙を行う。
・　１０年毎に天皇及び皇位継承権者を候補者として、選挙を行う。

これにより、皇室及び天皇制への無関心がある程度解消され、皇室が
国民から積極的に支持されるかもしれない。逆もありうる。

>>232
毛沢東といえば、文革と下放も見事だったな。

東方紅
ひ〜がしの空紅く〜、われらの太陽、毛沢東〜
人民に幸せもたらした、フルヘイヨウ（掛け声？)人民を救う星〜

毛沢東は太陽であり星であったわけだｗ

>>225,226,229
君が天皇の歴史文化的価値と象徴としての価値を認めているとは廃止
派の連中も存続派の連中もともに口をあけているんじゃないかな。

>>233
オーム真理教で思い出したんだけど、おそらく７０代〜の方の感想。

これだけ神格化された統治者は、世界広しと云えども日本だけであったような
気がします。当時のドイツやイタリ、更にソビエトなどの独裁国家に於いても
「神様」までは至っていません。まして作今の〇〇国だのの「将軍様」程度の
呼び名では、足下にも及びませんね。

　当時の日本は、・・・・思うとしたら「オーム真理教」ですよ。それくらいの常識を
外れたバカバカしいパワーがありました。但し、そのオームとも違っている点は、
教祖様が直接前面に出て来る事がなく、すべてまわりの人間共が「神様」を
隠れ蓑にして、意図的に超現実的な政治を行なったと云う点です。教祖様は
その頂点に乗っかって鎮座ましましていたようです。

　-----それにしても、日本人には、どこか、そんな虚構によって作り上げられた
奇妙な政治を許してしまう風土があるのではないか、と思いたくなる時が確かに
あります。

だってオレは天皇の文化的・宗教的な価値から
バチカン化案を提案してるんだから、当然にその価値は認めるし、
現行憲法上象徴としての役割がある以上、それ自体に意義を認めるのは
憲法学者の間でも議論されているテーマだから。

>>237
しかしいつも天皇の宗教性だけを強調しているみたいだけど？

>いつも天皇の宗教性だけを強調しているみたいだけど？
印象操作
乙

それとも現天皇制を維持しながら選挙を行うのなら今の皇太子を次期候補として形式上だけでも北朝鮮みたいしたらどうだろうか。

対立候補は一応立てるが、皇太子に票を入れると何らかの待遇処置が取られるのなら投票数も形だけは増え、他の選挙にも関心が出る可能性があって良いのでは？

天皇制でいう象徴って「日本、日本国民の形式的な代表」て感じじゃないの？
代表という言葉は微妙なんだが・・・

>>237
バチカン？！
天皇にいまから金集めをやらせるのか？
信者から献金をかき集め神道を語れと？
なんでも西欧のシステムを真似れば日本人が納得すると？
また外国人に笑われるだけですよ、日本人のサルまねがまたはじまったって（笑

右翼がバチカン化を受け入れない理由がわかった。
皇室の支持がなく（一過的なファンはいるが）財政難に陥る事がわかっているからだな。
まぁ、オレも反対だがｗｗｗ。

>>240
つまり、天皇の正統性は国民の権威に由るようにするんですね。

>>236
終戦後、ほとんどの国民（政治家も元軍人もマスコミも…）が「騙された」って言ってたらしいなｗ
「騙された、騙された」っていう人ばかりで「騙した」っていう人は皆無

つまり、みんながみんな被害しゃぶって責任のなすりつけ合いをやってたわけだ
「騙された」と言って、自分は悪くなかった、他のやつが悪かった主張したかったんだろ

黒澤明がなんかの本で書いてたよ

>>240
意味がよくわからない・・・・ｏｒｚ

>天皇制でいう象徴って「日本、日本国民の形式的な代表」て感じじゃないの？
代表とゆ〜意味は含まれないよ。憲法上天皇は国民ではなく（広義の国民ではあるが）、
その代表としての役割は担えない。象徴とは非常に抽象的な表現だが、生きている
国旗をイメージすると一番わかりやすい。元々は天皇の地位を憲法で定める際に、
英国王室の意義についてバジョットが書いた「憲政論」を下敷きとして、国王が持つ
尊厳部分の役割を天皇制に用いたモノ。英国国王は「君臨」はしているが「統治」は
しないとゆ〜位置づけでコモン・ローが運用されているが、天皇の場合は「君臨」も
していない。あくまでも「象徴」をしているだけ。天皇の名において多くの犠牲が
強いられた経緯から、「君臨」までは許さないとゆ〜のが現行憲法だから。

>>243
んー、バチカン化を唱えるやつは
バチカンができた歴史を知っているのだろうか？

右翼云々ってのもねぇ
バチカンはムッソリーニが独裁体制を堅持するために…
まあ、詳しくはウィキペディアなんかを参照してよ

>>236
別に当時の国民は、おまえが考えるほど
バカではない。
天皇を神だとも思っていない。

戦争に天皇は関係ない。
天皇がいなくても、結果は同じだ。
祖国の存亡に関われば、どんな国のどんな体制でも
日本と同じようになる。

バチカン化とか言い出す(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMcは、正気の沙汰とは思えんな。

>バチカンができた歴史を知っているのだろうか？
プロセス云々は余り有意義な反論にはなり得ないよな。
そもそもバチカン化案って、別に独裁者とは関係ないし。
あくまでもシステムだけの話だから。

>正気の沙汰とは思えんな。
新しい提案は常にそうした論拠の乏しい批判にあうモノだ。
そして論理的反論ではなくエモーショナルな批判しかできない。

>>247
>天皇の場合は「君臨」もしていない。あくまでも「象徴」をしているだけ。

憲法のどこに、そんな事が書かれているんだ？
書かれてもいない事を、勝手に解釈しないでもらいたい。

>>245
「騙された」というのは多分、本音なんだろうけれど。
責任の所在が今ひとつ不明確な体制でもあったのと、「天皇の為」と自己の行為を
正当化していたからな。
天皇制という虚構には、危険が付きまとう感じがする。

>>244
右翼も左翼も馬鹿もｷﾁｶﾞｲもこれだと満足だろってこと。

天皇家の血筋を変えずに皇室（天皇制）を維持させ、尚且つ選挙も行うこととすればこんなHappy endなことはない。

>>252
バチカンはどうでも良い。
バチカンへ天皇が抜ければ、代わりに大統領が日本の代表となる。
肝心のそちらに関する具体的な話が、何も無いじゃないか。

>>252
の「信任投票」は賛同できないが、面白いアイデアだとは思う。
だがそれって、憲法改正の時に天皇制を保持すべきかどうか
国民投票するのと大きな違いはないと思う。

１０年という定期的なサイクルの論拠は良くワカランが、個人的には
その程度のサイクルで憲法見直しても良いと思うし。

>>251
皇室の人権問題が今の制度の存廃にかかわると考えるのはどうしてかな？

>>254
>「天皇の為」と自己の行為を正当化していたからな。

それは公的な場での、形式上の発言だ。
祖国を守る為と言うのを、公的な場では天皇の為というのだ。

今の人間が、本当は自分の出世の為だが、会社の為というのと同じだ。

>>252
本当に正真正銘のアホだな。
日本の皇室とバチカンの戦前からの繋がりも知らんのか。

投票に不向きなものもあるのだ。
例えば親を選任投票で選ぶなど、ありえるだろうか。
それと同じようなものだ。

そこまでして天皇の制度を維持する必要は無い。
止めて大統領制にすれば良い。

>>254
それはね、21世紀の我々から見たら主君のために命をかけて闘うなんておかしい
と思うだろうが、武士の時代にはそれが当たり前だったわけで、戦前までその教育は続けられた
それが武士道で、そういう生き方が美しいなんて言われていたわけだからね

戦後、突然、アメリカ的教育が導入され主君のために命をかけるという葉隠的武士道
は葬られてしまったからだよ。

教育、思想が変われば人間の生き方も変わる
みろ、このアメリカ化された醜い今の日本を、ひどいと思わんか？
自己中心的で、みんな好き勝手やって、エロが氾濫し、マネーゲームをし…

>>256
戦前からバチカンは、反共を掲げていた日本を支持していたし、
靖国参拝も支持している。

>>259
君はときどきいいヒット打つね。

天皇や宗教に関係なく、
北朝鮮もベトナムも、日本以上に無謀に
戦ったではないか。

天皇は関係ない。
祖国の危機になれば、どんな国でも同じだ。

>>263
バチカンは日本が好きだからね

カトリック信者麻生太郎の総理就任も喜んでたわ

天皇はバチカン教皇庁公認の唯一のエンペラーであるにも拘らず、
馬鹿な(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMcはバチカン化とかアホな事を抜かしている。
(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMcって奴は、バチカン教皇庁の公認さえも覆そうとしている、
史上最悪のとんでもない奴だ。
罰当たり者が。

>>258
そりゃ、唯一の人権上の「飛び地」なんて認めては、立憲主義国家として問題だし、
なにより皇太子妃みたいな悲劇を繰り返さないためだよ。

バチカンで天皇の地位は何なんだ？
バチカン国の憲法で、天皇は何になるんだ？

左翼が指摘する問題は、解決しないと思うがｗ

>>255
イヤイヤ、そんな天皇の権威を地に落とすようなこと、右翼が絶対許さんよ。

>>268
そんな事を言いながら
実は隔離政策で、天皇を消したいんだろ。

ムッソリーニと狙いは同じだろがｗ

>>247
＞代表とゆ〜意味は含まれないよ。
だからさ、「形式的な代表」「て感じ」とした上で「微妙な表現だが」と断ってあるでしょ。
象徴を説明するのに象徴を使うわけにいかないし、長々と説明したくないし・・・・。
だいたい人物を象徴と表現するのも変だし。
象徴＝生きている国旗なら、形式的な代表だっていいじゃん。と思う。レス不要

だから皇帝という立場なんだから対立候補を立て、形のみの選挙を行えば右翼も左翼もヴァチカンも満足なんだって！

>>268
皇太子妃の病っていってもストレスなら一般国民だってみんなあるわ
けだから雅子さんだけを特別に気遣う必要はないと思うんだけど？
雅子さんの個人的資質が生活に合わない部分があるということなんだろう
けどそれくらいは国民みんな我慢していることだし。

なんだかバチカン化案に対する大した反論は無いみたいだな。
天皇信者の教養水準ってやっぱりダメだな。この程度じゃ。

バチカンは、権力を独占したいムッツソリーニが
邪魔なローマ法王を隔離した政策だ。

>>275
一つも質問に答えず
また逃げるわけね？ｗ

バチカンは、権力を独占したいムッツソリーニが

邪魔なローマ法王を隔離した政策である。

>>255
そーして、遠い将来、天皇の公選制（被選挙権の範囲を国民にまで広げる）にまで
拡げる事ができればｗｗｗ　うふふ

なにしろ、オレ的には政治的無権能なデクノボウを置いておいてもしょうがないじゃん
てのがあるので・・・・

>>279
あいにくだが、日本人はおまえが考えるほど
バカじゃないぞｗ

>だいたい人物を象徴と表現するのも変だし。
人物とゆ〜のも適切じゃないな。この場合は「人間」だろう。
人間に「象徴」とゆ〜地位を（世襲で）与えているんだよ。
少しだけツッコミ入れると、先天的に（つまり世襲で）特定の地位を
与えるのだから、ある意味でその「人物」については憲法は勘案しない。
逆に言えば、勘案するならば「人物」が意味を持ってしまうから、
齟齬が生じてしまい整合性が保てない。

>>275
>>257は？

>だいたい人物を象徴と表現するのも変だし。

英国国王も、米国大統領も
その国のシンボル（象徴）だと認識されている。

国家元首の最大の役割は
シンボル(象徴)としての働きだ。

>一般国民だってみんなあるわ
だからさ、以前も同じコト書いたんだがｗ
人権が制限されている皇族である理由から来る精神的病の発生を
基本的人権が認められている一般国民と比較するコトが間違いなんだよ。
その程度の理解力くらい持って反論を組み立てろよｗ

天子の位を一国民が論ずるとは
分を超えている。

勘違い傲慢甚だしい。
ソドムの民よ去れ！

そもそも世界宗教であるキリスト教と神道は全然違うしｗ
ヘーゲルのキリスト教批判とか知ってるかと思ってたが･･･

ま、皇室がある限り、日本では独裁者が生まれないのが良いな。

>>257は？
憲法を期間を定めて見直すなんて、オレから言わせれば狂気の沙汰だなｗ
何より憲法としての「硬性」を保てないし、基本法が理由もなく見直しの
遡上に挙げるなんざ無駄も良いところ。だいいち、その時期に国民生活に
重要なテーマがあった場合、仮に改正されればその都度通説や判例も変え、
無用な混乱を助長するだけ。

天子の位ねぇ・・・

だから国民として皇族の皇位継承者が次期天皇選挙に出馬して形だけの対立候補と言ってるんだ。

>>284
発生する病は基本的人権云々に関係なく生活環境からくるもんじゃないの
かなあ？基本的人権認められている一般国民が組織や家庭内で同じような
病になるんだから同じだと思うんだけど。

>>288
バチカン化・・・と言って良いのかわからんが、
「憲法は国民が決める」ので有れば、天皇制の存続は国民がにぎっる。
そこに、あえて「いつでも天皇制をやめれるシステム」を組み込む意味は？

> 憲法を期間を定めて見直すなんて、オレから言わせれば狂気の沙汰だなｗ
個人的には３０〜５０年くらいで憲法は見直した方がよいと思ってる。
憲法改正なんて、海外じゃざらじゃねーの。

>一般国民が組織や家庭内で同じような
一般国民は病のために仕事を休んでも許されるじゃん。
セックスの管理までされる環境を考えてみろよ。

天を畏れぬ
ソドムとゴモラの民どもが

>>257
一応、憲法改正しないで済む範囲での改正だと思うが。
１条の国民の総意に基づくと2条の世襲は守っているし。
10年というのは、権能のない天皇だから、長くてもいいかなぁとｗ

>>259
「天皇の為」というのは、相手に反論の余地を与えないような圧迫を与える。
神聖不可侵の絶対者だからな。営利目的の会社とは違う。

>>261
だから、象徴大統領議員内閣制を提案したじゃないか。

>>262
葉隠れって江戸時代は危険思想だったとか、読んだ記憶もあるが・・・
敗戦後、>>245　のような事があったようだから、戦前もそんなに
立派じゃなかったと思うのだが。美化しすぎでね？

>>265
ソ連や中国という味方がいたし、建国の時の問題だからな。比較にならない。

>>267
バチカン化には反対だが、バチカンと天皇の関係と、天皇のバチカン化は、
関係ないのでは、システムを真似るだけだから。

>>268
あーゆー悲劇は、国民に対する奉仕（娯楽の提供）なのだｗ　きっと。

>憲法改正なんて、海外じゃざらじゃねーの。
誰に騙されたのかは知らないが、改正が多いのは大陸法系の憲法だから。
日本国憲法の場合は、大陸法系とはちがい英米法系統であり、改憲よりも
判例運用を重視するんだよ。だから、そんなのに騙されてちゃダメだなｗ

>>294
>バチカン化には反対だが、バチカンと天皇の関係と、天皇のバチカン化は、
>関係ないのでは、システムを真似るだけだから。

関係がある。
何で公認を受けながら天皇制度をバチカンに真似なければならないのだ？
バチカンの公認をも無視する事になる。

>>295
莫迦じゃね。
改正するのにそんもん関係あるか。

>>292
皇室というのは君が重々理解してる通りの価値観のなかで人生を送る
わけなので一般国民となにもかも同じにできるわけではないと考える
けどね。それだけ特別な立場なんだから少々管理されることは已むを
得ないと思うが。

>葉隠れって江戸時代は危険思想だったとか、
葉隠れはマイナーだよ。佐賀藩もそれは分かっていたから門外不出として
あまり表に出さなかった。あれは「狂い死ね」とか言って、江戸期の朱子学を
ベースにした武士道とは相容れないモノだったんだよ。どちらかと言えば、
戦国時代の不安定な時代を想定している。だから三島なんかが魅せられた。

>>295
硬性憲法と軟性憲法のこと？それでもアメリカだって２０〜３０年で改正してるじゃん？
日本では戦後７０年でプライバシー権とか色々時代との整合性のずれも生じてるじゃん？
それに、「書き換えろ」というのではなく「見直し」だよ。必要なきゃ変えずとも良い。

ｗをつけてまで笑うトコかなぁ？

>改正するのにそんもん関係あるか。
大ありだろうｗ
法はその全体的整合性が保たれなければ、バランスを崩す。
憲法の不用意な改正は法規範全体に影響を与えるんだから。
それが大陸法みたいに事細かな実定法原理であれば、
部分改正でも問題は起きない。つうか、素人ってある意味で
大胆だよなｗ　問題点を分かってないから何でも有りだもんなｗ

>>283
「日本国民統合の象徴」というのを分かり易く説明してみ

>>287
独裁者が天皇を利用する事はあると思うがな。
バカですか？がレジスタンスの時、精神的指導者は天皇がいいと言っていたが、
占領軍に天皇が利用されるのがオチだと思う。雅な天皇にレジスタンスの精神的
指導なんてできるわけがないしな。

>>289
形だけなら意味はねぇ〜　現皇太子の即位は阻止したいからな。

欧州では軟性憲法が多く、5年くらいですぐ改正される。

憲法を明確にわかりやすく改正すると
憲法学者と称する連中が困るんだろｗ

>それでもアメリカだって２０〜３０年で改正してるじゃん？
合衆国憲法は日本よりも歴史が長い。まあ、改正ではなく修正条項で
対応しているんだけどな。それでもアメリカの憲法学者は、大統領の
三選禁止（１９５１年）など大きな改正は２〜３しかないとしている。

>欧州では軟性憲法が多く、5年くらいですぐ改正される。
硬性と軟性の意味が違ってるんだが。
軟性とは改正手続きが簡便なことをいうんだよｗ

>>295
＞大陸法系とはちがい英米法系統であり、改憲よりも判例運用を重視するんだよ
アメリカでも憲法は結構改正されている。

>>296
読解力のない奴だったのか。

>>298
そーいえば、篤姫でも将軍との夜の時も、見張り（見ないが）がいたな。
皇室もそーなのだろーか。
慣れれば、アンアン声を聞かせるなどして、反って興奮するかもなｗ

ちなみに、
立憲主義に基づく憲法は基本的にすべて硬性憲法だから。

>>307
>>305

ま、カワイイは明日からも野次飛ばしせずにこのように議論してくれよ。

>>305
>>308
了解。勉強になります。改正でなく修正条項なのね。
で、話しを戻すと、それでも「憲法改正」で天皇制の存続は国民の手にある。
それに信任システムをあえて加える意味がある？

自分はあんまり必要性は感じない。むしろ、国民が天皇制を信任できなくなったら、
憲法改正で対応すべきかと。

自分は天皇制保持派です。あしからず。

306の(○´ー｀○)はカワイイはヴァーカ！

改正手続きが簡単だから5年くらいですぐに改正・修正されるんだよ。

語学力が皆無で野次ばかり飛ばすだけならこの場から去ってくれ・・・

>>298
>それだけ特別な立場なんだから少々管理されることは已むを
>得ないと思うが。
つまり、オマイは皇族が人権制限されても当然と思ってるワケだろう？
特別な一族を容認してるワケじゃん。で、それ故に彼らの人権は常に
制限を受け続ける。人権の享有主体として阻害され続けるワケだよ。

>>312
志村！・・・レス番！レス番！

>改正手続きが簡単だから5年くらいですぐに改正・修正されるんだよ。
無知なクセに恥ずかしげもなく良く断言できるなｗ
改正しやすいのは大陸法系だからって説明したじゃん。
それもドイツやフランスなんかは旧植民地の扱いやら、地方自治の仕組みの
改変やらとゆ〜大陸法ならではの改正ばかりだ。
手続き自体は国によるが多くの場合、日本よりも厳しい。
それは硬性憲法であるとの前提があるからなんだよｗ

313の(○´ー｀○)はカワイイも時々だが良い事言うな。

人権についても考えていくべきだと俺は言っている。だから皇室を残すのなら人権を多少改善していくべきだと俺は思うがな。

>>313
ＩＤ変わってるかもだけど最後レスする。
そのとおり。皇族は特別以外の何物でもないので一般国民と同一の人権は
望む方が無理だと思っている。阻害というよりは隔離の方が近い。
おやすみ

硬性、軟性の区別は法律よりも改正手続きのハードルが高いか否かと、
実際に、改正頻度が高いか否かの二つの面があったはずだが。

あと、アメリカのは修正であって改正でないってのは、強弁に過ぎないな。
憲法を変えているんだから。

憲法を知らないバカは一度ドイツの基本法を読んでみればいい。
「こんな法律レベルのことまで憲法で規定してる」と思うはず。
それが判例運用を重視する英米法と大陸法の違いなんだと分かるから。

国民の象徴という言葉には、実は深い意味がある。

それは人類がどこから来たのかという話にも
拡大解釈できるからだ。

昔の人間は太陽と月と水から人間が生まれたと想像し
神話を書いた。

実は現代の科学でもそれは謎で、神話の時代の人間と
殆んど変わらないのだ。

間違いないのは太陽その他自然なしでは、人間は存在し得ないのだ。
だからそれらに敬意の念を持たなくてはならない。
そういった理念の象徴が天皇でもあるのだ。

>>319
憲法憲法って、うるさい奴だなｗ

>>315
大陸といっても欧州だけだろ。しかも英国なんかも見てみろ！

携帯だから打つのたるいから少々説明の簡略してるんで。頭使って俺の言いたいこと理解してからの発言求む。

>>316
いや、費用に見合う効果を出してもらうよう、過労死するまで働かせるべきだ！！
そして、誰も、いなくなった。ｗｗｗ

>>294
葉隠
誤解しちゃいかん、まあ、ちょっと読んでみろ
http://books.google.co.jp/books?id=XQ3e3iJwlQUC&pg=PT56&dq=%E8%91%89%E9%9A%A0&as_brr=3#PPP1,M1

>硬性、軟性の区別は法律よりも改正手続きのハードルが高いか否かと、
もちろんそうした面もあるが、硬性にする最大の目的は「熟慮」する為と
国の基本法がたやすく変わっては安定しない為。そして何より、憲法は
一般国民に与える影響が大きい為。

>強弁に過ぎないな。
それは余りに無知なレスで呆れたよｗ
どうしてわざわざ「改正」ではなく「修正」としているか説明できるか？
基本原理を変えない為なんだよ。

大陸系の法体系だった日本にコモンローに基づかない英米法系統？の
国民主権の革命憲法を導入とかもう、完全にぶっ壊れてんだよねｗ

憲法学者も狂ったｗ

>>323
所詮、廃止派の精神は
そのような貧困なもの。

目先の損得しか考えないわけだな。

>しかも英国なんかも見てみろ！
イギリスは英米法の本家なんだがｗ

てかさぁ〜、ヨーロッパが硬性でも軟性でもいいじゃん。

１０年単位で憲法見直すといっても、イコール改正するじゃないんだし。
今の憲法では、９条と人権関係の追加くらいだろ。あと天皇かｗ
改正のハードルも高いしな。

>>313
> >>298
> >それだけ特別な立場なんだから少々管理されることは已むを
> >得ないと思うが。
> つまり、オマイは皇族が人権制限されても当然と思ってるワケだろう？
> 特別な一族を容認してるワケじゃん。で、それ故に彼らの人権は常に
> 制限を受け続ける。人権の享有主体として阻害され続けるワケだよ。

それは、視点が外れていると思うよ。

皇族は、国家国民の象徴候補生であり公務員の頂点を世襲で継承している
わけだから、当然選挙権被選挙権等制限されるのは公務員として当然だよ。

皇族個人の目指す職業が違うなら、皇籍離脱して広い意味の公務員の規制から解放されてから
国会議員にでも何でも立候補すれば良いだけの話ですよ。

つまり、皇族を望むなら当然それにともなう規制は個人が容認したと言うことですよ。

>>325
>硬性にする最大の目的は「熟慮」する為と

熟考せずに対案も無しでバチカンとか言ってるじゃないかｗ
まさか憲法そのままで、バチカン化する気かよｗ

そもそも政教分離なんて共和国がするもんだ。

>>324
葉隠れの概説書なら三島由紀夫の方が断然良いと思うが。

>>325
それぐらい厨房でもわかるゎ・・・

ただ硬性すぎてもまた困ると言ってるだけで。

>ヨーロッパが硬性でも軟性でもいいじゃん。
いや、憲法そのものが硬性なんだがｗ

>改正のハードルも高いしな。
ハードルの低い憲法なんてないよｗ

>>321
象徴天皇制は国民の意思決定の選択肢はなく憲法によって定めたこと
お前はバカなんだから、憲法がないと象徴ではなくなるのが天皇だと知っておけｗｗｗ

左翼にとっては
憲法は神聖にして犯すべからずの
神のような存在なんだろ

>ハードルの低い憲法なんてないよｗ

ドイツは50回以上憲法改正してますが

>>325
９条改正して、自衛隊＝軍隊としたって「平和主義」という基本理念は変わらんだろ。
改正案にもよるがな。

>>327
うん、バカですか？みたいなお国の為に尽くすという立派な精神は、
あまり持ってない貧困な精神の持ち主です。

>ただ硬性すぎてもまた困ると言ってるだけで。
欧州なんて改正するためには改正を目的とした総選挙を二度以上しろとか、
議会の決議から何ヶ月もあけて国民投票しろとか、日本よりも遙かに
硬性のための仕組みを採用している国ばかりなんだが。
通常は改正の発議は革新勢力から出るモノなんだが、日本の場合は
保守勢力から言い出してんだよな。そうしたネジレも改正議論が盛り上がらない
理由の一つかも知れない。復古的な連中が改正言い出すと警戒するからｗ

天皇制は価値観で論じるべきもので法理論で廃止論なんてできないだろ。

>改正案にもよるがな。
スレ違いだから簡単に言えば、別に改正する必然性が見いだせないから
九条を変える必要はないと思っているけどな。自衛権があり自衛隊がある。
それで充分じゃん。自衛じゃないなら平和理念とは大きく齟齬を来すし。

>>332
> そもそも政教分離なんて共和国がするもんだ。

何故そう思い、勘違いしたのですか？
日本は、遠い昔から象徴元首天皇を頂き、政教分離を貫いた長い歴史を持つ
国家ですよ。

その象徴的なのが信長による比叡山焼き討ちであった。
宗教家が武装し政治に関与を許さない断固たる覚悟であり、
それは、太閤秀吉、徳川家康と継承され、キリスト教禁止も政教分離の精神から
派生した政策で、現在まで継承しているのです。

新興宗教創価学会は、そう言う意味で日本文化と言うより朝鮮文化と言えるでしょうね。
何故ならば、公明党は創価学会政治部と表現しても的外れではないからです。

ﾊ-ﾄﾞﾙの高い憲法ばかりだと世界が動かんからな。
だから憲法の破棄をと言ってるんだ！（笑）


昨日も寝てないし、もうちょいしたらたまにゎネ仮眠申でも取るかな。ＰＣにも入らんといけんしな・・・

>九条を変える必要はないと思っているけどな。

それは左翼けの自己満足。

世界は、日本人は法律を作ってもそれを守らない
二枚舌だと思っている。

スレ違いだからと思って気を遣ってるのにバカが食いつく。
ダボハゼみたいな香具師だなｗ

ﾎﾝﾄ(○´ー｀○)はカワイイは語学力皆無だな・・・

硬性すぎるのゎ欧州くらいだろ！しかも一部の！と言う意味で比較的丁寧に言ったつもりなんだが。

>>346
そう思ってたら「スレ違いなのでコメしない」で切り捨てりゃいいのでは？
スレ荒らしたのは、まともに答えた方にも責任がある。

スレに沿った>>311はスルーされた。
レスするほどの価値もないッてことか。

お休み

カワイイは天皇制廃止などはどうでもいいカンジだな

>>343
結構笑わせて戴きました。健康にはいいと思うので御礼申し上げます。

>硬性すぎるのゎ欧州くらいだろ！しかも一部の！
違うよｗ
基本的に立憲主義に根ざした憲法はすべて硬性。
本屋でも図書館でも良いから芦辺信喜「憲法」とか、佐藤功「日本国憲法概説」とか
索引で「硬性憲法」を引いて読んでみろ。オレと同じコトしか書いてないから。

>ハードルの低い憲法なんてないよｗ

ドイツは50回以上憲法改正してますが

あとスイスは
憲法改正140回やったそうだ。

>>350
ありがとう。

真実には、どうぞお笑い下さい。
勘違いより、健康によいですよ。

>カワイイは天皇制廃止などはどうでもいいカンジだな
オレの場合バチカン化案論者だと何度も書いてるだろう。

第九十六条【憲法改正の手続】
１　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

総議員の三分の２の賛成では、改正は困難でしょう。
それが、九条問題であり、私学補助禁止の教育問題であり、政教分離と言いながら
創価学会以外が公明党国会議員に成れない私的政党に対する政党補助1人1億円の
大問題が有るのに、手つかずのまま憲法違反を解釈で、ずるずる来たのが改正困難＝出来ない憲法だからだ。

人類学の研究では８割が朝鮮人であり、目が切れ長で鼻が高く細面だそうだ。原日本員人は
どんぐり眼で顎の骨が張っていて鼻が低く鼻孔が大きい、つまり不細工なんだ。

弥生時代に朝鮮半島から移住した朝鮮人が、原日本人を征服して今は朝鮮人が８割、
日本人が２割なわけだ。

確かに先進文明は朝鮮や中国にあり、そこから支配者の先祖たちが来て
原日本人は北上してくる彼らに駆逐・同化されていったのであり、
少数民族や外国からの移住者を含めれば、日本は単一民族ではないと言えるんだが、
一方の朝鮮人は単一民族なのか？今の朝鮮人も混血してできたんじゃないのか？

日本人には蒙古斑が生まれた時に付いてる人も数多くいるのだから・・・

まぁあまり関係無い話のようなので深く追求しませんが。

>>358
つーか、稲作が朝鮮からもたらされたなんて
とっくに否定されてるしｗ

それに、寂れた半島と違って日本の方が圧倒的に豊かで人口も多い大国だよ・・・
米の生産量が違う。

>>343
>何故そう思い、勘違いしたのですか？
>日本は、遠い昔から象徴元首天皇を頂き、政教分離を貫いた長い歴史を持つ
>国家ですよ。

日本は昔から政教一致でしたが。
因みにイギリスは政教一致ですがね。
歴史的に政教一致をしてきたのは共和国であって、
日本みたいな共和国では国ではない。

訂正
日本みたいな共和国でない国ではない。

>>352
＞ドイツは50回以上憲法改正
いわば加憲であり、根幹部分は変わってないけどね
つーか、政府の施策が違憲だと訴えられて、政府側敗訴とかざらにあるから
国民の自覚意識の違いってのもあるだろうなぁ

教育の違いこそが最大の差とも思うけど

>>362
神仏への畏れが生活習慣に根ざしている事をもって
政教一致ってのは違うんじゃね？

＞イギリスは
そりゃ、離婚したい王様が自分のために優遇した訳で
＞歴史的に政教一致をしてきたのは共和国
は？？　フランスは？

>>365
そもそも日本と欧州では君主と国教の立場が全然違う。
神道を宗教とするか否かは別にして・・・。

フランスはフランス革命以来厳格な政教分離だけどね。

>>366
だったら最初から
>>362みたいなﾚｽしなきゃいーじゃん

日本狂信右翼＝天皇陛下万歳、天皇は日本人の宗家、
　　　　　　天皇が居なければ日本国は存在できない、戦争肯定。

アメリカ宗教右翼＝キリスト万歳、神が人間をお作りになった、戦争肯定、銃器廃止反対。

何か似てますね、特に宗教色が濃い所なんかそっくり。

>>367
俺が不思議なのが、何故日本古来からの土着信仰を、日本人が規制されねばならないんだと言う話だ。
日本の皇室と神道の関係と、欧州の権力者とキリスト教の関係と立場は全然逆だ。
キリスト教が権力者の上位にあった欧州と、神道が天皇の下にある日本とでは全く違う。

韓国人の二の線男優、女優ってみんな微妙じゃね？

>>368
そりゃ「日本」という国号も「天皇」という称号も、元々は「中華思想」への
対抗原理として成立しているからねぇ。
それがなければ中華文明圏に取り込まれて、「朝鮮」みたいな事になっていた
かも知れないよ。

>>369
＞何故日本古来からの土着信仰を
根底からひっくり返したのは、明治の国家神道だろに

でだ、民間信仰と皇室神道の違いも解っていないﾔｼがﾈﾀふっても
議論になんないと思いますが

>>371
＞中華文明圏
立派に影響下にあったじゃん

ま、一方は地続き、一方は海をはさんでいたという地勢の差が
国情差を大きくしたんだろうね

>>369
>キリスト教が権力者の上位にあった欧州と、神道が天皇の下にある日本とでは全く違う。

お前ら右翼は、バカのくせにいいかげんなことを言うなｗｗｗ
神道は日本古来からの土着信仰で、５〜６世紀の天皇制確立よりも以前からある。
天照大神の父、そのまた父、・・・とされる神々も存在しているが、
天皇が自らの権威の正当化の根拠として、神道の神話のほんの一部を
自分に都合の良いように拡張・捏造したにすぎない。
天皇も神道の下にある存在だ。
こういう捉え方が出来ないお前らは、日本の土着の伝統的な信仰を汚しているよ。
保守をきどるお前らが、土着の文化に甚だしく勘違いした認識をしているというのは、
嘆かわしいことだよ。
世の中、バランス良くいろいろな思想の人がいるのがいいと思うが、
お前ら日本の右翼は、レベルが低すぎるんだよね。

元々日本には数多くの小国家があって、中国の歴史書などでは当時の日本人は、
刺青をしていたらしい。
また抜歯等の風習もあり、政はシャーマン（卑弥呼等が代表例）中心のまだ未開のものだった訳。

そして神話も部族毎に存在し、精霊信仰「山の神とか海の神とか」も存在した。
いうなればインドネシア等の未開の民族の文化みたいなイメージ。

ついでに言えば人肉を食べたと見られる痕跡も発掘されている、
この辺り、南方からの渡来人の土着化を思わせて興味深い。

そんな中で力をつけてきたのが大和（天皇家：邪馬台と同一？）の一族で、支配の途上、
各部族の神話を自己都合的に編纂し、各部族を支配をしやすいように内容を変えて行った。
高千穂への天孫降臨の下りなんかは、九州の一部族の神話が基になっているという。

そんな経緯があるにも拘らず、いまだに天孫降臨説や、天皇家が日本人先祖と言う様な説を信じ込み、
だから「天皇は尊い」「日本人なら皆崇拝しなければならない」かの様に話を持って行く人達が理解できん。
個々人がその辺をどう思おうと勝手だが、そんな経緯が有る事を理解している人間にまで、
天皇崇拝を強要しないで欲しいと思う。

>>373
影響を受けるのと、朝鮮のように呑み込まれるのとは全くの別物だし。
ちなみに中華思想に於いては皇帝以外が「皇」という字を使うこと自体犯罪で、
懲罰の軍隊を送られて滅ぼされる。

>>376
だから地勢の差を加味した上で、歴史は理解しようよ

中国からすれば、わざわざ船団で軍を送るまでして手間をかける必要のある国とすら
みなして無かったとも言えるからね

>>377
近代以前、四方を海に囲まれているという事は、防衛上極めて有利だったて事でしょ。
逆に言えば、そういう条件に恵まれてなければ不可能な事だった…とも言える。

>>375
世界中どこの国の建国神話も同じようなものだけどね。
もっとも、自分は皇室を日本の独立にとって必要な「制度」とは考えてるけど、皇室をスターリン
のように過剰に神格化する連中には「アホか？」としか思わないが。

>>378
＞四方を海に囲まれているという事は、防衛上
で言うなら、どっからでも上陸できるという不利なんだけどね
極東、大陸の外れに位置し、しかも島国という
二重の僻地、辺土であった故に
手間も面倒な分、相手のやる気を挫くという有利はあったろうな

＞皇室を日本の独立にとって
独立なんぞに関係するとは全く思わないが
天皇家として存続する分にはいーんじゃね

＞必要な「制度」
政治制度に縛る必然はないよね

天皇と神道は無理から明治時代に結びつけただけ

名前：バカですか？[] 投稿日：2008/10/26(日) 00:31:46 ID:zDauxTFQ
>>75
外国へ行けば
米国大統領や英国国王が
お出迎えに来るんだが？



これは超級のバカである。それがどうしたと言うのか？　　ただの社交辞令にしかすぎない。それに日米は同盟関係だから当然である。

>>375
>高千穂への天孫降臨の下りなんかは、九州の一部族の神話が基になっているという。

なんのこっちゃｗ
最初から九州から大和に東征したってことになってるだろ。

天皇制のない中国、韓国から日本への不法入国者が絶えない、という事は
天皇制の方が優れている事が実証されたと言っていいだろう。
現実をみて議論すべきではないか？

>>369
って、GHQの憲法書いた軍人さんが誤解してたから。

>>383
ただの出稼ぎだ！　　ボケ！！

>>383
バカだなｗｗｗ
何でも天皇がいるからかよｗｗ
なら、アメリカの不法入国どう説明するのだ？
天皇はいない、大統領がいるが不法入国の理由は”豊か”だからだ
天皇制が優れている？つまり選択肢がないことがそんなに良いのか？
なら、お前に選挙権は不要だな
国民が選挙すらも参加できない非国民主権の国が理想か？

>>369
信仰だからだよ
信仰は自由にするもの
一方的に押付けるものではない

>>383
>>386
もう一つ付け加えると、アメリカは移民の国だから他国と比べて受け入れに
多少は寛容ってのもあるだろうね。

>国民が選挙すらも参加できない非国民主権の国が理想か？
それはサウジアラビアだね。

アメリカは宗教国家、大統領はその司祭で
就任宣誓も宗教儀式に則っておこなわれる。
つまり自由社会では貧富格差が必然で
社会不安定を抑えているのが市民宗教の役割っていう事です。

>>368
天皇を熱狂的に支持する右翼の人にとって
天皇の為に死ぬことは、熱心なキリスト教徒が殉教するのと同じぐらい美しいことなんだろうね。
天皇が万世一系で天照大御神の子孫であること等を否定することも、
キリスト教徒がキリストが神の子であることや処女から生まれたことを
否定されるのと同じぐらいの冒涜なんだろうね…。何か怖っ。

アメリカは資源の存在や資本主義先発組という
絶対的優位性と、安い移民労働力で経済活性化をはかっているから
日本と比較するのは間違い。
となると地理的に文化圏の近い韓国、北朝鮮、中国との比較になるが、
これらの発展が遅れたのもイデオロギー対立の内戦をやっていたからなのは否定出来まい。
つまり天皇制が優れている事が今ある事実として証明された、という結論で
このスレ終了でいいんじゃないか？
誰か反論あるﾋﾄいる？

天皇制のおかげで発展したという根拠は？

>>388
移民は寛容だろうね

サウジ以外にもあるでしょ？
選挙があってもその選挙が操作されている国とかね
選挙とはしていても選択があるわけではない国なんていうのも非国民主権の国だよ

>>389
無神論者でも大統領になれるが？
そもそも就任宣誓も宗教儀式に則っておこなわれるなんてことはない
お前がいっているのは写真撮影用に行われる個人的なセレモニーだ
それに宗教？聖書？聖書には「誓ってはならない」とあるのだが？

>>391
そう言った事はね、日本で戦国時代などがなかったら言いなさい
天皇がいようがいまいが、関係ないからｗｗｗ
発展は自国民の努力の結果であり、ふんぞり返ったものの結果ではない

天皇信者は良い出来事は天皇のおかげと言い、
悪い出来事は天皇とは関係ないと言う。
マヌケな信者特有の思考回路だ。

>>395
左翼は何でいつも言ってる事がそう抽象的なんだ？

>>396
なんだお前。スレの流れ読めてないのか？

>>391
地勢の差

そういえば今回のスレには天日宗のお笑いテンプレが無いな。
アレも日本人の所得が高いのは天皇のおかげとかマヌケなこと言ってるからな。

>>397
お前の言う事が抽象的だと指摘する事と、スレの流れとどういう関係が有るんだ？

>>400
>>391からの流れを見てわからないか？
天皇信者の思考回路が如何に都合良くできているかがさ。

>>401
なら・・・

>天皇信者は良い出来事は天皇のおかげと言い、
>悪い出来事は天皇とは関係ないと言う。

をもっと具体的に教えてくれ。

>>402
>>391は、日本の発展が天皇制のおかげと言っているが、その根拠が示されていない。
これが「良いことは天皇のおかげ」の部分。

あと韓、朝、中の発展が遅れてるのは内線があったせいと言っているが、
>>394で指摘してるように、日本も内戦や甚大な被害を出す戦争をやっている。
これが「悪いことは天皇とは関係ない」の部分。

わかったかな？

>>401
信者というのは何の信者であれ信じることに合理的な理屈などは不要
だからそう不思議がることもないよ。そんなことよりカワイイが天皇の
象徴的価値を認めていて現在の憲法も尊重すると言い、自分は廃止論者
じゃないと言ってることのほうがわけわかんねだろ？

あとね、かつての太平洋戦争も、開戦の最終決定は天皇が出したが、
それは軍部の暴走で逆らえなかったと言う。
その反面、終戦の決断は天皇が下して、早期終戦のおかげで被害を少なくできたと言う。
（既に甚大な被害が出て、むしろ決断は遅かったのだが…）
この辺の思考回路も天皇信者の特徴。

>>404
在野におかず、制度にも組み込まず
崇めたいものにはそのための道筋も残す
という方法論としてはｱﾘだと思うよ

俺は、冷泉家などのように
在野の歴史在るご一家で良いと思っているけどね

>>406
昨日の夜言ってることは象徴天皇を支持してるってことじゃん。象徴
としての価値を認めて憲法を支持してるんなら制度を変える必要はない
ということになるけど？いままで何を言ってたんだろ？と不思議なわけ。

＞世界では政権交代はすなわち国の滅亡を意味するケースがほとんど。

無知が故の心配だ。もっと勉強しなさい。　　天皇が無くなって状況が悪くなることはないのですよ。
もし、何かの状況が悪くなるようならば、皆で補う努力をするのです。
世界では天皇なんて無い国があたりまえでやってるんですから。

>>407
そりゃｵﾏｲさんのﾚｽ読みが浅いだけだろ

>>403
>日本の発展が天皇制のおかげと言っているが、その根拠が示されていない。

根拠ってお前日本史勉強して無いの？

ニューギニアでの戦闘って

＞1944年12月に第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告していたが、これに反して友軍に対する人肉食が発覚した4名が処刑されている。

大日本帝国陸軍って弱いうえにエグイ。

これが天皇の軍隊の真の姿ですね。

>>410
信者以外にも理解できる根拠でお願い

>>412
歴史の教科書見れば載ってるだろう。
それともゆとり教育の教科書は載ってないのか？

>>413
国民学校じゃあるまいし
天皇のおかげですなんて書かれた教科書見たことないよ

>>413

いや、載って無いな。
右翼御用達の扶桑社とかの本に書いてあるのか？

まさか大和朝廷成立期から中世辺りまでの話じゃないよな？
あれは所謂「天皇制」とは別物だし。

>>409
本人でもないくせにその言い方はないだろ？おまえ何様？

>>410
お前こそ抽象的だな。
日本の発展が天皇のおかげであることを具体的に説明してくれよ。
俺が知ってる日本史ではそんなこと到底推測できないよ。

>>416
ｶﾜｲｲのバチカン論とは板とｽﾚを越えての長い付き合いなんでね

因みに413は安倍スレや靖国スレにも出没する、
自称本当の右翼クンだな。

話し方に特徴があるから直ぐに分かってしまう。

「本当の右翼とは何か？」説明しろと言っても、
彼は全く説明せずに、「そんな事も分からんのか？」
とか言いながら、ただ相手を罵倒するだけなんだよね。

まぁ、自分でも良く分かって無いから説明できないんだろうけど。

>>418
そんなことで悦に入られてもなあ。

>>418
どこが読み間違いか教えてくれよ。

大統領制のアメリカや韓国の通貨は暴落、対照的に日本の円は国際的に評価され上昇、
おまけにノーベル賞三連チャンの快挙だ。
天皇制廃止論者は現実と素直に向き合い敗北を認めたらどうだろうか？
天皇制のおかげではないと言うのなら近隣諸国の事例を上げ証明しろ

まーた変なのが来たｗ

>>420
バチカン論を良く知ってるという話

>>421
>>225 >>226 >>229 >>237 >>247 >>281
熟読ﾖﾛ

>>418
考えるヒントくらい出しといてやろうか？

226 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/26(日) 21:52:06 ID:0MOyi3Z1
逆に言えば、そうした象徴としての機能を果たせない、或いは果たす必要性が
無くなれば、我々は主権者としていつでも天皇制をやめるコトができる。
その存在の意義については天皇の意志は考慮されない。我々国民が決める。


これは当たり前の解釈で偉い先生に教えられるまでもないことだけど、やめる
ことができるとする２要件について両方またはどちらかを満たしている状況が
あるという説明も主張もカワイイはしてないじゃないか？一連のコピペは
ただ単に象徴天皇制の価値を認める根拠にしかなってないだろ？

>>425
今すぐ廃止せよと言わなきゃ廃止論者じゃないとでも？？

＞機能を果たせない
後継資源の枯渇

＞果たす必要性
俗に言う廃止論

>>404
>そんなことよりカワイイが天皇の
>象徴的価値を認めていて現在の憲法も尊重すると言い、
なにやら勘違いしているみたいだが、オレは一言もそんな発言はしていない。
天皇が象徴の地位にあるのなら、象徴として相応しい振る舞いをする必要があり、
その為には国事行為以外の象徴行為といわれる公務によって、日本国を
象徴する責務があるとゆ〜意味の内容は書いた覚えはあるけどな。

それに、以前から発言しているとおり、天皇制は「飛び地」であり、
憲法全体を貫く原理とは相容れない。だからこそバチカン化案が有効であり、
民主制を根底に置く日本とは切り離して維持する必要がある。
そうするコトで天皇の文化的・歴史的及び宗教的価値は保たれる。

これがオレの基本的な姿勢。

>>427
>憲法全体を貫く原理とは相容れない。

つまり憲法自体が日本の國體にあっていないというだけだろう。
何で憲法を國體に合わせるのではなく、國體をバチカンに合わせるのか？
莫迦じゃないのか。

>>428
＞國體
なんぞと敢えて使いたい連中の妄想する手前勝手な国柄なぞに
憲法が合わせる筋合いこそ無いと思うよ

>>427
ヒャー、ホンモノお出まし乙です。
自分の疑問は>>425のとおりで、さらに言うと、バチカン化論というのは
象徴天皇制がなりゆかなくなったあとの皇室をどうするか、ということで
あって、現制度を積極的に廃止すべきという考え方ではないという理解な
のでその点もよろしく。

>>430
積極的とゆ〜のがどうゆ〜意味で言っているのか分からないが、
無駄な対立や紛争などを起こさないためには是々非々でやるべきだと考えている。
天皇の価値が落ちるよ〜な結末も困るが、民主制が破壊されるのも困る。

>>430
つーかな、明日にでも廃止というよな
急進的な廃止論者って居るのかね

>>429
外国の占領軍が１週間ででっち上げた憲法だからね・・・
その国の歴史とかお国柄なんて反映されてないｗ

憲法の理念が敗戦国だもんｗ

>>431
大納得したのでおわります。

バチカン化案について、些末な批判（ムッソリーニとバチカンとの関係とか、
単に排斥したいだけじゃないとか）は全く的を射ていない。
そもそも国体思想なとと言っている右翼や天皇＝日本などと意味不明な
考え方をするネットウヨ連中らは本当の尊皇ではない。化けの皮がはがれるのが
コワイから愚にも付かない与太話をしているだけ。こいつらは幕末の薩長と同じで
皇室を利用したいだけのインチキ尊皇派だからｗ

>その国の歴史とかお国柄なんて反映されてないｗ
オマイは八木かよｗ
憲法に国柄なんて必要ないから。

バチカンとか言ってる人って天皇が天子って歴史を認めてない人でしょ。
皇室を神道の教団くらいにしか考えてないっていう・・・

>>431
なんだかんだ穏健そうに言ったところで「やるべきだと考えている」
んだから象徴天皇制廃止が初めにありき、の考え方なんだよ。しかし
その理由が憲法上の飛び地なんていう憲法学上の学説根拠で憲法学が
万物に優先するというオメデタイ思想なのでなんともいやはや世論とは
縁のない世界の話だということ。わかった？

>>429
莫迦じゃね。
どこの国の憲法の前文は、その国の国柄や国家の成り立ちを前文としてるんだがね。

バチカン化とは、天皇国という独立国をつくるということ。問題点は、
１．ＴＤＬ程だとしても領土を割譲する事になる。
２．天皇制という飛び地が、天皇国という飛び地に変わるだけである。
３．人権問題も解決されない（日本国民としての参政権、職業選択の自由等が
　　担保されない。
４．国際的に天皇国が独立国として承認されるか疑問。
５．ある意味、朝廷と幕府みたいな関係にもどり、反って政治利用されかねない。
６．治外法権を認める必要が本当にあるのか、神聖不可侵を連想させるし、
　　万一外国やテロの温床となっても取り締まれない
７．天皇制であれば、国民の意思により廃止する事ができるが、独立国となれば
　　それができなくなる。文化･歴史を保護する為にそこまでの独立性を与えるのは
　　合理性に欠ける。

>>428
その論理でいくと、例え憲法違反をしても、これは憲法が国体に合っていないのだから
その憲法は無効である。みたいな主張もできそうだなｗ

憲法に国柄は当たり前。

>>441
日本国憲法は無効で良いよ。
しかし現時点ではそうなっていない以上、それに従う他は無い。

>>439
日本の憲法は外国の軍隊が適当に作った占領基本法だからねぇ・・・

だから、歴史的経緯もなく突然
政教分離だの婚姻の自由だの男女平等だの出てくるｗ

＞日本の憲法は外国の軍隊が適当に作った占領基本法だからねぇ・・・

おいおい、これは
「自分は無知です、馬鹿と呼んでください」と言っているようなもんだぞｗｗｗｗｗ

>>440
大日本帝国が基本で、地球市民自治区と日本国憲法真理教自治区を
作ったほうがいいよ。

>>440
その必要性を全く感じないのだがｗ
なぜ、いま、この時期のこの日本で天皇隔離政策が必要なのか？

>>440
追記
書き方が悪かったのか、読解力がないのか、どーも、勘違いする奴がいるよーだが、(>>440)でオレはバチカン化には反対している。
天皇制廃止には賛成だがな。

>>448
そうだよな。バカチン化したうえに象徴大統領制にするっていうんだから
両サイドからブーイング出るのは当たり前だ。

廃止するには、日本国憲法を改正しないといけない。
憲法改正に賛成する人が少ないのが難点だな。

>>450
それをいっちゃっちゃあおしまいよ。そんなこと生きてる間に起こりそうも
ないんだから。ここは空論に付き合うとこ。

>>451
今の日本に軍事政権ができるのと同じくらい可能性の低い話だなｗ
そんなこと話してて虚しいだろ？

>>452
こらこら。後ろから撃つな。

>>449
＞バカチン化したうえに象徴大統領制

この金はだれが出すんだ？
天皇はどうやって生活していくんだ？

まったく、お前らの考えは小学生並みだなぁｗ

>>454
おまえみたいなのとは前線に送られたくない。命がいくつあっても
足りない

信者からのお布施で生きていけば良いじゃ無い。

>>454
ん？

じゃあ、人民解放軍に銃殺されるか？
朝鮮人民軍の核ミサイルで骨まで蒸発するか？
韓国軍にレイプされるか？

好きなの選べよｗ

>>457
みんなが笑ってるからもうやめろ

>>458
お前見たいのを平和ボケっていうんだよ

お前が笑っている間に北のミサイルの発射準備は着々と進行中
人民解放軍の潜水艦は日本の領海を自由に行き来し太平洋を航行中
韓国軍は対馬制服をもくろみ中
ネットでは中華朝鮮人の反天皇の書き込みが増幅中

>>459
もうオレは死んだからほかのやつを撃て

>>445
>「自分は無知です、馬鹿と呼んでください」と言っているようなもんだぞｗｗｗｗｗ

え？まさか、日本の民間草案が元ネタなんてトンデモ信じてるの？

>>461
お前は「外国の軍隊が適当に作った占領基本法」なんてトンデモ信じてるの？

>>444 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 18:27:53 ID:voGDugR/
>>>>439
>>日本の憲法は外国の軍隊が適当に作った占領基本法だからねぇ・・・

まぁ自分の力を認識もせず、米国に喧嘩を売り惨敗した結果ですから。
良くも悪くもその事実は認めないとね。

右翼はいまだにその事実を認める事が出来ず、押し付けられた憲法だとかなんだとか言っているが、
そう言うのを負け犬の遠吠えと言う。

しかし、押し付けられた憲法云々言ってる割には何故か象徴天皇制は守りたがるんだよねぇ・・・・・
右翼は自分で言ってて矛盾を感じないのかいな？

>>463
押し付け憲法だと主張する右翼は天皇を象徴とはみなしてないから
間違ってるなりに勝手な整合性はつけてるんじゃね？

>>463
それは天皇制を廃止したいけど頑固に護憲な左翼も同様だけどな。

>>67
＞それと友好だから親善に行くだけだと書いてあるし、友好でない国には行かないから
＞つまり皇室の外国訪問は何ら影響を与えない
友好的でない国にも行く、と言っているのに「行かない」って言うのはどういうことだ？
あと、「親善訪問」と言っているのに相手国になんの影響も与えなかったら「親善」じゃない。それじゃ相手国の
王族や高官に会う必要もないだろ。で、王室がある国ではその王族が国民に影響を与えることが多い。だから皇室
が他国の王室と友好関係を継続することはプラスとなる。

＞インドネシアと友好関係は１９５８年にすでにある
＞ノルウェーも修好１００年とある
だからその友好関係をもっと末永く続けるための努力が必要なんだよ。そのための手段は多くて困ることはない。

＞天皇訪問は昭和天皇はなし今の天皇で２００５年に訪問だ
ああ、『天皇』じゃなくて『皇室』だったな。間違えた、スマン。

文化財保護法によると、重要無形文化財は存続が難しいと判断された場合、継承者は必要経費の補助を受けることが
できる。

＞廃止前提でも、それは８９での>>909が言うとおりなんだよ
>>909は確か政教分離の問題だったな。廃止を前提とするなら廃止後皇室は国家となんの関係もなくなるのだから、政
教分離は問題にはならない。

＞もしそれでも、現憲法が国民の定めたものだというなら、旧憲法から改憲のシステムを
＞そのまま流用すれば良いだけのはずだ、といっているの
旧憲法と現憲法では天皇の役割が違うためシステムの流用はできない。旧憲法では改憲の際、『天皇の勅命』が必要だった。
しかし現憲法制定時、天皇の政治的権能を無くすことが前提だったので、天皇が勅命を出せるようにすることは出来ない。そ
のため「天皇の勅命」という前提の旧憲法システムの流用は無理。

>>463
秋の夜長にこういうものをゆっくりと見てみるのも良いのでは？

NHK制作 吉田茂 日本国憲法（1〜6まであります）
http://jp.youtube.com/watch?v=s9Zeaw69wso

>>463
「押し付け憲法論」は時代遅れですよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E3%81%97%E4%BB%98%E3%81%91%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%AB%96

>>465
それを言うなら、右翼と同じようにいまだに天皇を大日本帝国の天皇
と同一視して廃止言ってる連中もいるってことのほうがズバリだとおも。

>>469
そういう議論があってこその日本だな。

　畏くも　天ちゃん　おかれてもそう望まれておられるであろう。

天ちゃん知らない奴はモグリと書いて煽ってあげて逃げます！

>>463
正常な人間なら
これをみて今の憲法が「外国の軍隊が適当に作った占領基本法」なんてこと言えないと思うがな

NHKスペシャル 日本国憲法誕生（1〜8）
http://jp.youtube.com/watch?v=_Bh5mu2zK6s

>>462
信じるもなにも常識でしょｗ

GHQの軍人さんが一週間足らずで書いた英文の草案を
翻訳しただけだってね・・・

しかも国民にはGHQ草案だってことは秘密にされてだまし討ちｗ

どちらにせよヴァチカン化はありえない。

大統領制ならまだわからなくもないが・・・

やはり憲法の破棄を。（笑）

>>463
>しかし、押し付けられた憲法云々言ってる割には何故か象徴天皇制は守りたがるんだよねぇ・・・・・

国民主権の象徴天皇制なんて変態憲法は駄目でしょ・・・

押し付けられなかったらろくでもない憲法が出来てたし

>>473

いや、あまりにも無知だから書いておくけどさ、
国会図書館でその情報公表してますから。

2-16　憲法研究会「憲法草案要綱」 1945年12月26日
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/052shoshi.html

とか書くと、今度は「国会図書館は信用できん」とか言い出すんだろうなぁ・・・・
ウヨ君は。
バカにつける薬は無い・・・と
自民党の中山や太田と同レベルって事やね。

>>473
>GHQの軍人さんが一週間足らずで書いた英文の草案を
>翻訳しただけだってね・・・

ゆとり世代では学校でそう教わるのかな？

草案は日本政府も作っていたし、
GHQの草案に日本人が手を加えたりもしていたんだが

天皇制廃止とか、憲法破壊とかアホでしょ？
国家転覆を狙う革命でも起こす気かよ？

そんなことで今の生活がよりよくなるとは到底思えない。

議会審議を詳しく検討するまでもなく、客観的に言って、議会に自由意志が存在しょうがなかった。
既に、１９４６年１月のGHQの公職追放令により、４６６名のうち、３８１名の衆議院議員が追放され、
４月に行われた総選挙への立候補資格を失ってしまう。
総選挙以後も、議会開会中も議員の追放は行われている。
すなわち、総選挙で第一党になった日本自由党総裁の鳩山一郎や同等幹事長の河野一郎などが追放される。

こんな中で原案作成過程から議会審議まで一貫して、日本側には自由意志が基本的に存在していない。

>>475 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/27(月) 21:22:33 ID:voGDugR/
>>国民主権の象徴天皇制なんて変態憲法は駄目でしょ・・・

天皇制無くなればスッキリするだろ？
国民主権だけでＯＫだし。

最も強調しておきたいことは、「日本国憲法」が、歴史捏造によって有効だとされてきたことである。
日本占領下の検閲を狙ったCCD（米軍民間検閲支隊）の検閲指針は、第三項で、
GHQが「日本国憲法」成立過程で果たした役割について記すことを禁止していた。

この米軍の検閲指針を最も熱心に守り続けてきた存在が、左翼護憲派である。

>>481
間の抜けた象徴大統領が出てくるよりは現状のままキボンヌ

>>481
お笑いタレントが象徴大統領になるよりずっとましだな

勘違いしている人がいるようだから一応言っておくが俺は天皇存続派だ。

まぁ、押し付けでも最終的には日本の国民性に合わせたものになってるから
それはいいんじゃない？
問題は、私学への助成金を違反としている89条と「国と地方の役割分担」を
はっきり定義していない92条のような、現状と乖離して死文化している条項
が何で改定されないのか？　ってところだと思うが。

（マイク・マンスフィールド元駐日米大使、日経新聞朝刊１９９８年９月８日）
　・「戦争放棄を定めた日本国憲法第九条は、マッカーサーの直接の指示を受けてＧＨＱ民生局のチャールズ・ケーディス次長を中心に作った条項で、
どこからみても米国製だ。
日本に戦争を放棄させ、安全保障を米国頼みにさせたのは米国である」
　・「今後どうすべきかは、日本の国民と国会が判断すべき問題だ」

>>486
天皇制と関係ないので無視だろ

日本国憲法は、誰が見ても日本人による憲法ではない。

>>489
なこといまごろ言ったって「日本人」が国会で改正して施行済みだし
もういいんじゃない？

現状の憲法を破棄してまで天皇制を廃止させたいやつってどんな奴なんだろうな？

そんなやつらにどんなメリットがあるのかさっぱりわからん

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　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　/　　 l　.:/ |_.::/ .| .::j::.　 |:.　　　i :.', 天皇と将軍様。共産党と大政翼賛会。
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　　　　 　 　 　 　 /:/ |　　.:::| 　 　 |/＿_j/ヽ　|/　 V'⌒|:::,'|　| l |　　　天皇のために死ぬ。
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　　　　　　　　　　　　 |.:j::{　八　 　 ヽ　 　 　 　 , ´￣ヾＹ.::j::│　　　　将軍様のために死ぬ。　　そっくりですね。
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なんだ、天皇制廃止論が強くなったと思ったら、
今度は憲法にケチつけてるのか。

憲法自体はＧＨＱ主導でけしからんが、
天皇制だけは存続って論法は脳みそが膿んでいるとしか思えんのだが。
まぁこう言う自己矛盾も右翼の得意技なんだけどね。

>>490
　「日本国憲法の限界」
　＜「日本国」を冠しながら「日本」を否定＞
　・「われらの安全と生存」の「保持」を「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」することで達成しょうというのである。
まさに日本国民が国防への当事者意識を持つ必要がないと表明していること。

＜完全否定された国家としての連続性＞
　・これまであった建造物を壊して更地にした上で、新たに別の建造物を建てるという発想である。
　・国柄（Constitution）を表現するのが前文の部分である。
　 しかしそれが無い。

人間なんて馬鹿。
馬鹿が主権なんてとんでもない。
自分の馬鹿さに気付かぬ馬鹿に、権力を握らせないように、天皇がいるのに。

国民投票法がどんなのか詳しくは知らないけど、あれは改正するそれぞれの憲法案に国民が投票するんじゃなかったっけ？
つまり憲法第一条をこう変える、憲法第九条をこう変える、というそれぞれの案に賛成か反対かを投票していく。
これなら別に天皇に関する記述を変えることなく改正できる。

>>493
>天皇制だけは存続って論法は脳みそが膿んでいるとしか思えんのだが。

だから大日本帝国憲法に戻し、それを改正するんじゃないか。

>>493
廃止論が強くなったという感はさっぱりだけど右翼はいまだに大日本
帝国に生きてる感覚だからいくらでも新憲法非難できるという都合の
いい耐性を身に着けている。

>>498
莫迦だな。
新たに憲法を創案するより、元から先人が作った憲法をそのまま代用すれば良い。
改正すべきは改正すれば良いだけ。
何の問題も無い。

>>494
必要な部分改正すればいいだけじゃん。日本の国家基礎の律令制だって
もともと輸入品なんだから憲法草案がＧＨＱでも無問題。変えても
いいんだよん

>>499
おい、アンカミス訂正しろよ

>>500
時間が掛かり過ぎる。

>>502
おまえのピンボケバトルに引き込まないでくれ

>>498 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/27(月) 22:03:24 ID:Nr+zP8Ct
>>>>493
>>廃止論が強くなったという感はさっぱりだけど右翼はいまだに大日本
>>帝国に生きてる感覚だからいくらでも新憲法非難できるという都合の
>>いい耐性を身に着けている。

作家の大江さんとかもそうなんだが、天皇制は不要と考えている人達は結構居るよ。
政治的には経済や国民生活に比べると二の次のテーマなのであまり話題には出ないけどね。

右翼が大日本帝国憲法の中に生きているのはその通りだと思う。
だから余計に彼等の言動は危なっかしい。

と言うよりも、あの敗戦から彼等は何も学んで居ないと言うのが漏れの実感。
そんな人物達が唱える天皇制擁護論は恐ろしくてとても支持できない。

この先、憲法改正の肝は九条改正（集団的自衛権行使）、
天皇元首化明記は九条改正とセットだと左翼が五月蝿いから
当面見送りになると思われる（現状でも実質元首だし）

>>504
>あの敗戦から彼等は何も学んで居ないと言うのが漏れの実感。

いや寧ろあんた等みたいな奴等だろう。戦後60年以上も過ぎて全く現状の深刻さを学んでいない。

>>495
天皇も人間だ。

>>504
＞そんな人物達が唱える天皇制擁護論は恐ろしくてとても支持できない

その気持ちは良く分かるけど、「そんな人物」じゃない俺は、「そんな人物」
が信奉している大日本帝国の天皇制ではない現在の平和憲法の象徴天皇制を
支持している人なのでよろしこ。
支持しているので

天皇も俺達も中国人もクリスチャンも同じ人間で平等だろ

＞作家の大江さんとかもそうなんだが、天皇制は不要と考えている人達は
作家の大江さんかｗ
北朝鮮を賛美し、スウェーデンの王立アカデミーが授けるノーベル賞には嬉々として
飛んでったところからイデオロギーというより日本という国が嫌いなだけじゃないの？

>>510
横レスだけど
個人的には大江は可愛そうな息子を抱えているのでそういう実状を知る
となかなかひどく言う気が起きなくてさ。文化勲章辞退も自由だし。

　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　/　　　　　　　　　　 ＼ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　/　　 l　.:/ |_.::/ .| .::j::.　 |:.　　　i :.', 天皇と将軍様。共産党と大政翼賛会。
　　　　　　　　　　　/ ｲ　　 .:;′ 　 | :/´丁ﾒ 　|.::ハ::..∧::..::j 小: i 　　 天皇のために死ぬ。
　　　　 　 　 　 　 /:/ |　　.:::| 　 　 |/＿_j/ヽ　|/　 V'⌒|:::,'|　| l |　　　将軍様のために死ぬ。　　そっくりですね。
　 　 　 　 　 　 　 |/　:!　.:/＾| 　 　 |´ ￣ﾞヾ　　　　＿ 　�W:|:. | リ 　　　と、敗戦から50年以上経っているのに >>492 さん　
　　　　　　　　　　　　 |.:j::{　八　 　 ヽ　 　 　 　 , ´￣ヾＹ.::j::│　　　　は思い込んでいます。
　　　　　 　 　 　 　 　 Vﾍゝ|:∧ 　l＼|　　　 　 　 　 　 /:: ∧ﾉ 　　　　　　　頭の中のは、未だに1943〜45年のマス・ヒステリー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:｀ヽ＼| 　 　 {￣　ﾌ 　 　 ,′/ 　　　　　　　　 的状況のようですね。
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }ﾊ:ハ　　　　　 ｰ ´　　　ｲ:: /
　　　　　　　　　　　　　　　 '´ ∨}.　　丶、　　_. イ:::/|::/　　 　 ／)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=ﾆ7 　 　 　 厂 　 ,l／ j/ 　 ,.ヘ/ /
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　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 ｢｢l/　　 ＼‐┴一ヘノ　　 ハ　 　 /

>>511
世の中には大江なんかよりはるかに可愛そうな境遇にある家庭はゴマンとあるし。
過去に間違った権威主義を振りかざし、その総括もしないで
何億もの賞金を得ていい気になり米大学の講壇に立ってた最中に９１１テロが起き、
それに対して何ら言葉もなかった”言論人”だしｗ
北朝鮮を賛美し自衛隊員に「恥辱」などと最大限の侮辱を浴びせた人間に
同情する気はとても起こらない。
可愛そうな息子も彼にとっては同情を買う道具に過ぎないんじゃ？

>>513
＞可愛そうな息子も彼にとっては同情を買う道具に過ぎないんじゃ？
実に下卑た思考だね

まえから思っていたが
「あいまいな日本の私」
という題名は止めてもらいたい。

「あいまいな私」
とすべきだな。

>>514
なんで？
世の中には知的障害を子どもに持つ家庭はゴマンとあるが
親がノーベル賞作家でなければＣＤ出したり売り出したりなんて
出来ないでしょ？

>>513
スレチなことを言ってしまってゴメンよ。でもね、知能障害の息子を母親任せにせずに
自分ができるだけのことをしてやってる姿を見せられたらあんたが言うような
理屈はどうでもいいことになるのよ。あれを見たら、おそらく天皇も知ってると
思うんだけど、天皇だって賞賛してると思うんだ。天皇制がどうとかこうとか
いうようなレベルを超えた人間性の根源を感じるのよ。教えられるというか
なんというか、とにかくノーベル賞より文化勲章よりおれはすばらしいと
思ったのよ。

つーか昔から核廃絶を唱えながら北朝鮮の核開発には何か意見してるんかいなこのヒト？
ただの偽善者にしか見えないんだけど。。

億単位の賞金得たんだから、自分の可愛い息子だけでなくゴマンといる知的障害者が
ＣＤ出したりできるような支援なんていくらでも出来ると思うんだが
そう考えるのはおかしいのか？

>>477
憲法研究会「憲法草案要綱」 なんて天日宗のテンプレかよｗ

ケーディスのリチャードプールも「憲法草案要綱」が元ネタなんて
証言してないけど・・・

そもそも「象徴」もないし、議会制度、首相指名まで日本国憲法と違うしねぇ・・・

憲法草案要綱？君臨せども統治せずの立憲君主制ってだけｗ

>>517
まあこれ以上やめとくが
＞知能障害の息子を母親任せにせずに 自分ができるだけのことをしてやってる姿を見せられたら

これは知的障害児を抱える家庭ならどこも同じだと思うぜ？
大江家はそれらに比べたら恵まれすぎる境遇にあるのは確か。

このスレに書き込むサヨのタイプ

ニダータイプ・・・放置推奨
< ｀∀´>
・とにかく「天皇ｷﾗｲ・日本ｷﾗｲ」らしい。・・・じゃ、日本語BBSに書き込むなﾖw
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、幼稚な煽りであることが多い。
・日本の歴史については全否定。日本人大陸起源説をやたらと唱えたがる。
・日本の文化は全て大陸起源とし、そのオリジナル性を全く認めようとしない。
・先の大戦の事に振れると、とたんにファビョる傾向がある。
・比較的幼稚な煽りや、テンプレのコピペが多い。
・煽るだけ煽るが、まともな議論になることは希。

シナータイプ・・・意見の違いを確認するには有用
( ｀ハ´) 　
・天皇制は感情的に批判することが多いが、良く読むと何らかの意図を感じる。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、追求すると論理的矛盾が見られる。
・日本の歴史については部分否定。比較的冷静だが近代史以降は認めない傾向あり。
・日本の文化は大陸起源としながら、その後の独自な文化は認める事が多い。
・煽りもあるが、論戦にはそれなりに応じる。
・長文や突っ込んだ論戦は嫌う傾向があるが、短いコメントで本質を付くことがある。

アカ卑新聞タイプ・・・要警戒
(＠Д＠-）
・天皇制を論理的に批判する傾向がある。論拠は憲法・法律であることが多い。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。特に「周辺諸国の感情」に訴えることが多い。
・日本の「近代史」にはこだわり戦争を非難するが、それ以前の歴史には無頓着。
・日本の現在の文化は肯定的だが、歴史的な文化にはあまり興味がないw
・相手を論破することにカタルシスを感じるようで、議論の展開は上手。ソースも豊富。
・論破されそうになるとスレ違いな話題に誘導することが多く、結果スレが荒れるw

だれか、ウヨのタイプをまとめてれｗ

ウヨサヨ関係なしに、近隣諸国との比較考察から天皇制廃止論者は論破された、で
一旦決着ついてるようだ。
あとは感情論だから好き勝手にどうぞ、っていう事で

>>522
まぁ、それを言っちゃ２ちゃんじゃ無くなっちゃうｗ

このスレに書き込むウヨのタイプ

天皇狂信者タイプ……維持派も敬遠？
・とりあえず天皇万歳。その持ち上げぶりはさながら宗教。
・天皇制批判するヤツは日本人じゃない。
・↑を前提で話すからちょっとでも否定的・批判的意見を言うとすぐさま噛み付く。
・論破されそうになるとトンでも理論で議論を明後日の方向に。だからスレ数が伸びる伸びる。
・先の戦争で天皇に全く責任はなかったor悪くなかった。←を否定すると感情的に批判する。

ネトウヨタイプ……議論できるかどうか個人差が
・とりあえず天皇制は重要or反日本的なものに噛み付きたい。
・論理的な賛成意見が多い？　ソースはネット。
・天皇批判をするヤツは中国or韓国人認定。日本から出てけ。
・それでも結構論理的な議論を展開することもある。が、苦しくなると逃げるor食い下がる。
・天皇の戦争責任の話は最初は論理的だが、だんだんと感情的になる。or最初から飛ばす。

正統派タイプ……一番マシ
・「〜だから天皇賛成」が多い。論理的に天皇を擁護する。
・論拠は国益、歴史・文化面が多い。
・戦争責任はある程度認めてる。でも全部あると言うと食い付く。
・論理が破綻する→気がつくと消えいている。
・感情的に反論・擁護することは比較的少ない。が仮面被ってる人も。

タイプ名がサヨよりも酷くないことは認める。いい名称が見つからなかったorz
俺には>>521のような文才はないようで…。
>>521さん、評定ヨロ。

524みたいな民族意識のかけらも無い奴が多いから、今の日本の惰弱で頽廃的な社会が現出されてるんだろう。

またローテの反対派は論破された宣言が出てきたかｗ
これでこの宣言するのは何回目だろうな？

おい天皇、ガリガリ君買って来い！

>>524
爆笑ｗ　的得てるんでないｗ文才がないなんて�dでもないｗ
だれかタイプごとのAA作れないかな？

あとできれば下のウヨの追加もｗ

仮面ウヨタイプ・・・生暖かく見守ろう
< ｀∀( ｀ω´) 　
・一見、天皇制を支持してるように見えるが、良く読むと何らかの意図を感じる。
・天皇の戦争責任論は一部認める。追求すると、どんどん認める。
・日本の歴史については理由もなく賛美。追求すると底が浅いことが解る。
・日本の文化そのものに無頓着。賛美している様だが「ホントにわかってんのか？」というレス多し。
・煽りが激しく、論戦に応じるも論破されること多し。
・そもそも論理自体に矛盾が激しく、最終的にはファビョる。

>>525
誤解があるようだから言っておこう。俺は維持派だよ。
ただ>>524は維持派のことを客観的に、なるべく維持派よりにならないように書いてみただけ。
じゃないと公平性に欠けるからな。公平性に欠けると廃止派から「維持派の自演乙」とかって
言われるし。

>>528
センキュー。そう言って貰えると嬉しい。
上でも言ったが俺は維持派なんで、どこまで客観的に書けるかが不安だった。でもやっぱり維持派よ
りなとこ多かったかな？
こーゆーふーに自分たちのことを一度第三者の目で見てみるのも面白いな。いい息抜きになったよ。
俺がどれに属しているのかはよく分からんがｗ

＞あとできれば下のウヨの追加もｗ
ああ、なんかときどきわざと変なこと言って、維持派の印象悪くしようとしてない？って感じのヤツが
いるなｗ
廃止派でも同じようなヤツいんのかね。

>>529
オレも維持派だが、どうやらオレは「ネトウヨ」タイプだｗ
専門知識無いのでネットソースを信じてしまうし、結構苦しくなると「食い下がる」タイプｗ
> 廃止派でも同じようなヤツいんのかね。
居るとは思うが、あんま見かけないかも。

>>525は一番上のタイプだねｗ　

お休み〜

>>505
天皇を元首なんて憲法で明記したい奴なんか、きちがい右翼維新政党新風ぐらい

国政選挙ではいつも供託金没収

自民党〜共産党まで天皇元首を憲法に明記なんて望んで無い

天皇を元首にしろ〜！
　　　　　　　　.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　天皇を元首にしろ〜！
　　　　　　　／　卍　＿＿/＿維珍政党珍風　極右独裁政権樹立！＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━,　/ ￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣..||
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // ∧ ∧　.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　 _.,/. (■&■) | :::|//(▼Д▼).|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|　￣￣￣￣￣　|￣ﾕﾀﾞﾔ・ﾁｮﾝ撲滅　|
　　|~ 異人追放￣~~|￣￣　　　＝。.|┃ 洋服屋恫喝 |━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,|,,,,ﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,ゼリー買え！,,[|
　._|]:::ﾈｵﾅﾁ:[二二il:]　　 　,-―-、 ,,,,|　　　　　　 　 　|　　　　　　　.　　 　.[|
　 |=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　 　| 　/, ￣ヽ |　　　 .　{|
　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（＊） |':|'''|''''''''''''''''''''''''''''''|''''''|.（＊）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ≡￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ ≡　　　　≡

わかりますわかります


日本の象徴にしかすぎないのが不満なんですね！
宮内庁の監視(管理)下に２４時間〜３６５日置かれ、ご不憫(何の自由もなく一生終える事)で哀れなんですね！！
わかりますわかります

マジレス。天皇自身、廃止キボンしてる。

全国民にLiveで玉音放送したら信じてやる

>>531
>天皇を元首なんて憲法で明記したい奴なんか、きちがい右翼維新政党新風ぐらい

自民の左派が9条改正先行で天皇条項を後回しにしただけ。
元首明記ってのは昔からある。

明記ってのは国旗国歌法と同じで、元首じゃないって奴がいるから明記するってやつ。

　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　/　　　　　　　　　　 ＼ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 / ,　　　 /　　/　.:,'|　　/|　 |:　　　　　ヽ::.
　 　 　 　 　 　 　 　 / /　　　/　　 l　.:/ |_.::/ .| .::j::.　 |:.　　　i :.', 天皇のような超級のアホが政治をしたら国民が310万人以上も死にました！
　　　　　　　　　　　/ ｲ　　 .:;′ 　 | :/´丁ﾒ 　|.::ハ::..∧::..::j 小: i 　　 天皇のために死ぬ。
　　　　 　 　 　 　 /:/ |　　.:::| 　 　 |/＿_j/ヽ　|/　 V'⌒|:::,'|　| l |　　　意味ないですよね！！
　 　 　 　 　 　 　 |/　:!　.:/＾| 　 　 |´ ￣ﾞヾ　　　　＿ 　�W:|:. | リ 　　　あんなアホのために大切な命を賭けさせられた時代に逆行したいですか？
　　　　　　　　　　　　 |.:j::{　八　 　 ヽ　 　 　 　 , ´￣ヾＹ.::j::│　　　　　天皇制はその名残ですし、階層社会の生き残りですわｗｗｗ
　　　　　 　 　 　 　 　 Vﾍゝ|:∧ 　l＼|　　　 　 　 　 　 /:: ∧ﾉ 　　　　　大日本帝国とは国民に人権のない時代で選挙も制限されてました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:｀ヽ＼| 　 　 {￣　ﾌ 　 　 ,′/ 　　　　　　　　 女性に参政権もありませんでした。
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }ﾊ:ハ　　　　　 ｰ ´　　　ｲ:: /
　　　　　　　　　　　　　　　 '´ ∨}.　　丶、　　_. イ:::/|::/　　 　 ／)　　　　　今の天皇はそのイメージの払拭に必死ですが
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r=ﾆ7 　 　 　 厂 　 ,l／ j/ 　 ,.ヘ/ /　　　　　それも宮内庁の職員の給料のためです。
　　　　　　　　　　　　　　　/　　￣￣｀＞く＼ 　 　 　 　 / /⌒-ヽ　　　　　毎年270億円も天皇家だけに税金を使われてるのはサスガに無駄ですよね！！
　　　　　　　　　　　 , -‐＜、　　　　　ﾉ　∧　｀ヽ､_　　　! 人{_/^ }
　　　　　　 　 　 　 /　　　ﾍゝ､__/＼ﾉ　　i{ ゝ､　　}⌒＼{.　　└'/
　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 ｢｢l/　　 ＼‐┴一ヘノ　　 ハ　 　 /

使わせていただきます！

ニダータイプ・・・放置推奨
< ｀∀´>
・とにかく「天皇ｷﾗｲ・日本ｷﾗｲ」らしい。・・・じゃ、日本語BBSに書き込むなﾖw
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、幼稚な煽りであることが多い。
・日本の歴史については全否定。日本人大陸起源説をやたらと唱えたがる。
・日本の文化は全て大陸起源とし、そのオリジナル性を全く認めようとしない。
・先の大戦の事に振れると、とたんにファビョる傾向がある。
・比較的幼稚な煽りや、テンプレのコピペが多い。
・煽るだけ煽るが、まともな議論になることは希。

シナータイプ・・・意見の違いを確認するには有用
( ｀ハ´) 　
・天皇制は感情的に批判することが多いが、良く読むと何らかの意図を感じる。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、追求すると論理的矛盾が見られる。
・日本の歴史については部分否定。比較的冷静だが近代史以降は認めない傾向あり。
・日本の文化は大陸起源としながら、その後の独自な文化は認める事が多い。
・煽りもあるが、論戦にはそれなりに応じる。
・長文や突っ込んだ論戦は嫌う傾向があるが、短いコメントで本質を付くことがある。

アカ卑新聞タイプ・・・要警戒
(＠Д＠-）
・天皇制を論理的に批判する傾向がある。論拠は憲法・法律であることが多い。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。特に「周辺諸国の感情」に訴えることが多い。
・日本の「近代史」にはこだわり戦争を非難するが、それ以前の歴史には無頓着。
・日本の現在の文化は肯定的だが、歴史的な文化にはあまり興味がないw
・相手を論破することにカタルシスを感じるようで、議論の展開は上手。ソースも豊富。
・論破されそうになるとスレ違いな話題に誘導することが多く、結果スレが荒れるw

国会の憲法調査会では天皇元首化明記が議論されているが当然だろ？
立憲君主制の国は皆君主が元首だしドイツなど議院内閣制の国も象徴的元首だ。
これはナチスの総統制のように首相が大統領(元首)を兼ねると
ファシズムとなって暴走した教訓から当然の話。
天皇制廃止唱えてる椰子ってバカなの？無知なの？

そんなことはどうでもいい。
元首なんていらない。
いらないから議論もされない。
つまり天皇は不要。

>自民の左派が9条改正先行で天皇条項を後回しにしただけ。
そりゃウソだ。
一部の右翼議員らが元首規を求めるモノの、多数の議員から反対に遭い
仕方なく特記事項にする案もあったが最終的には削られた。
後回しにしたんではなく討議のマジョリティーを形成できない程
少数意見だっただけ。

>元首明記ってのは昔からある。
確かにあるな。相手にされてないが。

>>541
>一部の右翼議員らが元首規を求めるモノの、多数の議員から反対に遭い

そうね
自民党内での憲法調査会の速記記録みるとそんな感じだな
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail12.html
象徴天皇制維持で話が進んでいるところも興味深い

>>541
>一部の右翼議員らが元首規を求めるモノの、多数の議員から反対に遭い

議事録みると元首に反対してるのって、船田と松村くらいじゃんｗ

あとはこの際はっきり明記すべきだってのと
もともと元首なのであえて書かなくていいって奴。

敗戦後
むしろ政治側には、極めて限定された象徴という器に入れる事で
天皇を軍部の手から取り戻した
くらいの意識があったかもしれないからなぁ

維持する気があるなら
典範改正に本腰入れなきゃ間に合わないだろうにね

>>543
内心はどーあれ
元首と書くと、通るものも通らない

という、ちゃんと空気の読めるｵｻﾝ連中が一応頑張っていたから
自民は長期に渡って与党を維持できたんだよ

政府見解も海外見解も天皇元首、そんな現状が嫌な人は
日本から出ていき「新日本共和国」でも樹立するか
アメリカにでも移民しブッシュのためにイラクで戦うか、二者選択だよな。

>政府見解も海外見解も天皇元
日本政府はそんな見解出してないんだがｗ

このスレ初めて見ましたが廃止派の分が悪いですね。
「そんなことはどうでもいい」「元首はいらない」「天皇不要」これだけつまり反論できないということ。
どうぞお好きな国へ、としか言えませんね。

>>548
反対派の連中もおまえがいうほど単純なこといってるやつばかりじゃないから
スレをよく読んで意見持ってでなおしてこいよ

天皇元首を憲法で明記なんて讀賣新聞調べで7%
圧倒的多数が現状維持

天皇元首を明記を叫ぶきちがいは、日本から出て行けよ

自民党〜共産党まで、天皇象徴制でいい

きちがい右翼維新政党新風のみ元首を明記

(笑)(笑)(笑)

天皇元首なんて思っているきちがいは日本から出て行けよ

>議事録みると元首に反対してるのって、船田と松村くらいじゃんｗ
ちゃんと読んでないのが丸わかりだな、おいｗ
元首規定を求めてるのって、杉浦や森岡みたいな右翼議員だけじゃん。
少数意見じゃなければ特記事項すら削除されたりしねえよ。

>>548
＞このスレ初めて見ましたが

てなこと言いつつ

＞どうぞお好きな国へ、としか言えませんね。

いつものセリフ使っちゃってるからバレバレなんだよローテｗ

546 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 12:06:25 ID:sc7WiqGL
と
548 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 12:24:20 ID:1lqd+wBG

は同一人物な。いつものsageでID換えて時間開けずおんなじ事書いてるパターン。

まあ、確かに怪しいよな。
今までもローテ君の「出て行け」パターンが、近い時間帯で
複数を何度か見かけたコトがあるから「おや？」とは思っていた。

断定はできないけどなｗ

南北朝時代のばさら大名、高師直は
「天皇や上皇などはどこかへ流し、代わりのものを木や金で作っておけばよい」
と言っていたそうだ。今は上皇はいないけど、天皇を必要としない人らの意見
ってほぼこんな感じ？

>>556
朝廷に対して政治の正統性を求める必要があった中世の封建制と
既に国民主権の憲法によって国家運営をされている現在を比較しても
オレ個人はあまり意味を見いだせないけどな。

>>556
制度の廃止と、一家としての存続は別ものだよ

>>552
どこを読めば「多数の議員から反対に遭い」なんだ？

>>559
へえ？
知らないのか？
自民党の憲法草案の課程を知っていれば常識なんだと思っていたんだが。

>>557
でも現代でさえ「俺は天皇なんて要らない。どうしても必要なら木や金でつくって
ありがたがってろ。」なんてとても発言できる状況じゃないじゃん。京都か伊勢に
天皇国作ってろなんて今風の流刑って感じ？

一応ソースな。

「象徴天皇制」は維持　自民憲法起草委

　自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は18日、民間有識者らを含めた
諮問会議の初会合を開き、新憲法草案策定に向けた議論を行った。天皇制については、
天皇を元首とすることに否定的な意見が相次ぎ、起草委の要綱では「象徴天皇制」とする
方針で一致した。
　天皇制については、4月に起草委の各小委員会がまとめた要綱で、「元首と明記すべきだ」との
少数意見を盛り込んでいた。しかし、起草委要綱では、少数意見は削除し、象徴制の堅持で
一本化することになった。

東京新聞2005年5月19日付

>>561
婆娑羅みたない人物からすれば朝廷の権威付けの必要性なんて
余り感じていなかったのだろう。そうゆ〜意味で言えば、
鎌倉幕府成立当初、幕府は鎌倉暦といって朝廷の専権事項だった
時間の支配に挑戦していたりする。これって、当時からすると
相当なチャレンジャーなんだよ。もっともしばらくして頼朝は
鎌倉暦をやめてしまったけど。

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　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
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　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;／⌒⌒ヽ ＼ ＼　 　 /　/
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　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.　ｨ⌒:(○´ー｀○)ｱｳｱｳ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　と､_入`_,つ λ う　はカワイイ

　　　Λ＿Λ　
　　 （　´∀｀）　
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　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ∧＿∧∩　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.(○´ー｀○)/　＜バチカンまんせー
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　 　　 　　　＼
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　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
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　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　 :_:; :; :;_ ;　;; ；｀；;　　,/ ,;-'"ヽ 　
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i.(○´ー｀○)さん　ヽ　　!　 ヽ.　ヽ
　 　／ ,ノ　　　　 　i　 ﾉl　　　　　　　　　　ヽ　ヽ.　　ヽ､_ヽ

>>529 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 03:13:36 ID:wIkD8/nw
>>＞あとできれば下のウヨの追加もｗ
>>ああ、なんかときどきわざと変なこと言って、維持派の印象悪くしようとしてない？って感じのヤツが
>>いるなｗ
>>廃止派でも同じようなヤツいんのかね。

廃止派では、天皇を殺せとか言ってる連中がそれに該当するだろうな。
大部分の廃止派の理由は、「皇室の役割は終わった」、「税金の無駄」、「天皇制の悪用を恐れる」・・・・位だからね。

まぁいずれにしても、天皇教狂信者はまともな賛成派から、天皇殺害論者はまともな廃止派から疎まれているのは確実だろな。

>>547
元首の定義によるが「元首として差し支えない」というソースならあるぞ。微妙な答弁だが。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=29717&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=6&DOC_ID=4657&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=5

なんでそー、同じﾈﾀばかり

>>568
元首であるなしは意味がないというのが存続・廃止両派良識派の認識だと思うん
だけど、どうして元首にこだわるのか説明してくれるとありがたい。

>>570

同意。

元首が居なかったら生きて行けない連中って一体・・・・

>元首の定義によるが「元首として差し支えない」というソースならあるぞ。
佐藤功の学説の紹介だよ。佐藤は定義次第によっては天皇を元首と呼んでも
差し支えないとしている。政府が政府としての見解として「元首である」と
ゆ〜スタンスを示したワケじゃない。この答弁は前段があって、質問者が
「自分は天皇は元首と考えているがそれでよいか？」とゆ〜問いかけがあった。
言わば「オマイがそう考えているなら、学説によってはそうも言える」って
程度以上の意味はない。つまり、法制局はなんら見解を出してはいないんだよ。

ついでに言えば、学説上の多数説は芦辺の「元首の要件は国を代表する権能、
とりわけ統治権を持っている必要があり、そうした意味からいえば、天皇は
元首とはいえない」とするモノ。他にも儀礼部分のみ天皇が元首としての
役割を担い、それ以外の実質的部分は内閣が担うとゆ〜分担説もある。

法制局の大出が「学問上法学上はいろいろな考え方がある」と言っているのは、
そうした様々な学説のなかで「差し支えない」学説を紹介してるってだけ。
現行憲法は社会契約説に基づいて定められているから、古典的な国家有機体説による
元首規定なんて必要ない。それで困ることも何一つ無いから。

象徴じゃ、何だかわからないじゃないか。
外国にどう説明するんだ？
日本の国の代表を聞かれて。

ああ、ちょっと勘違いしていたが質問者は社会党の久保田真苗だな。
君主であるかどうかの国会答弁と間違えていた。

ついでだが、外務省条約局長の高島益郎が昭和４８年に国会で答弁した発言は
以下の通り。

国家を代表する機能という点からとらえますと、一番重要なのは、やはり
行政権の主体としての内閣の仕事、こういう点に重点があるというふうに考えますので、
そういう点から申しまして、非常に重要な国 家を代表する機能という点において、
天皇はいわゆる一般的にいいます元 首の性格をお持ちでない、むしろ象徴という点に
重点があるというふうに考えております。

多様な解釈が可能な憲法など
ようするに欠陥憲法だな。

>象徴じゃ、何だかわからないじゃないか。
欧米では象徴（シンボル）と言えば、ウエストミンスター憲章の文面であると
高校生でも習うから問題ないだろう。アジアではどうか知らないが。

>多様な解釈が可能な憲法など
>ようするに欠陥憲法だな。
日本国憲法は英米法の系譜にあり、判例と運用によって定義や解釈を用いる
内容になっている。だから解釈の余地があるのは当然であり、特に元首規定など
なんら有効ではない議論などするだけ無駄。

そもそも解釈運用の余地のない憲法なんて存在しないからｗ
あれだけ厳格で詳細に定められている大陸法系統のドイツ基本法だって
憲法裁判所で様々な違憲審査がなされている事実を見れば、
欠陥憲法なんて批判がいかにバカげた的はずれの批判か分かる。

>>570
なんか不毛な議論が続いてるので、ソースを出してみただけなんだが、
ソ−スを出したとたん「意味がない」って言われてもねぇｗ

> 存続・廃止両派良識派の認識
・・・２ｃｈに「良識」を求めるあたり微妙な気もw

>>572　レス�d
だが・・・良くワカラン。
「学会では天皇≠元首というのが主流」
「でも政府はその学説を採用せず、かといって他の説を採用するでもなく、なんら見解を出していない。」
「そもそも、社会契約論上、憲法で元首の規定をする必要がない」
てなことでおｋ？

・・・つまり「つごーの良いときは元首として扱うし、悪いときはそう扱わない」

単純な話し

大日本帝国憲法と日本国憲法を比較して読み比べばいい

天皇が元首であるなんて余地がないのはわかる

>>579
おおむねその通り。

以前毎日新聞のアンケートでは

天皇は象徴制がいいが10%を肥えていた
廃止は20%
天皇を元首は皆無だった
但し20代では、天皇制廃止は30%で若い世代のほうが天皇制廃止の傾向が強い結果に出てた。

>>581
・・・日本スゲェーとか思ってしまった。

中国やアメリカは「元首」としての「総書記」や「大統領」は譲れないだろう。
日本は日本の都合によって使い分けることが出来るわけだ。


>>582　変態新聞はそう言ってるんだ。へぇ〜ｗ

>・・・日本スゲェーとか思ってしまった。
別に凄くはないけどｗ
むしろ憲法に元首規定がある中国やロシアの方が少数派だし、
アメリカの場合は連邦制とゆ〜国の仕組み上、連邦大統領の対外的な
代表権が強力で、こうしたアメリカ型大統領制も世界的に見れば
フィリピンなどがあるものの決して多くはない。

>>578
>そもそも解釈運用の余地のない憲法なんて存在しないからｗ

国の根幹に関わる主権や統治形態、国防
これらが曖昧で如何様にも解釈出来る憲法なんて
世界のどこにも無いよ。
現在の憲法は欠陥憲法と言う事。

>「総書記」
見落としていたが中国の場合「国家主席」な。

>国の根幹に関わる主権や統治形態、国防
ぜんぜん曖昧じゃないんだがｗ
主権は「国民」統治形態は「議院内閣制で三権分立を採用」、
国防は自衛隊が自然権たる自衛権により担う。
そして天皇は「象徴」。

要するにオマイがこの「明確」な仕組みを気に入らないから「曖昧」と
言い立てているだけ。

>>587
それじゃ、政権が変われば解釈が変わるだろ。
最高裁は判断を避けて政府に追従するだけだし。

>>582

右翼新聞産経で同様の結果が出たとしても、
天皇教狂信者はその結果を認めないので、
彼等にとってその結果はあまり意味が無いかな。

まぁ、テロリストでも無い限り、選挙の結果に一般国民は従うだろうから、
仮に天皇制が廃止と言う事になっても体制に影響は無い。
その結果を受け入れられない人間達は何をするか分からんけどね。

それこそ加藤邸に放火した様に、何かアクションがあるかもしれない。

>>589
新聞ソースは、ソースを明示しないと意味がない。
しかも、アンケート調査ならその調査方法を明示しないともっと意味がない。

>政権が変われば解釈が変わるだろ。
運用する行政機関に有る程度の「遊び（解釈運用）」の余地のない憲法なんて
存在しないからｗ　有ると言い張るならどの国の憲法か言ってみろよ。
幸いオレの手元には比較憲法の教科書と世界憲法集があるから、間違っていれば
指摘してやるよ。

>>591
共産党みたいなのが政権をとれば自衛隊は違憲。
新風が政権をとれば天皇は国家元首。
こんなに、如何様にも解釈できる憲法なんて世界に無いねｗ

>最高裁は判断を避けて政府に追従するだけだし。
それって、司法の問題であって憲法の問題じゃないから。
最高裁判事経験者の憲法学者である伊藤正己などは、
改憲して憲法裁判所を設営すべきだと主張しているが、
それも一般の訴訟があまりに多いために、違憲審査の独立性を
保つべきとゆ〜観点から。最高裁は多忙のため、消極主義と言われる
違憲審査を避ける傾向がある。これは法制局とゆ〜存在への
依存性とも関連してるんだけどな。

>>592
共産党なら天皇制度も排除する方向に動くだろう。
奴等の綱領がそうなっているから。

>共産党みたいなのが政権をとれば自衛隊は違憲。
それは国民の多数が共産党を支持した結果なのだったら諦めろよｗ
オマイがどれだけ気に入らなかろうが国民の判断は避けられない。

まあ、個人的な意見を言えば、仮に共産党が政権を取ったとしたら
オレは反共産党の論陣を張るつもりだけどな。実際、現実のコトとして
連立以外共産党政権はあり得ないが。

>>592
意味わからんが、今の日本国憲法では、象徴だよ。

元首なんかどこにも書いて無い

>>595
政権が変われば解釈がまるきり変わってしまうようなあいまいな憲法が
世界にあるのか？
国防や統治形態は憲法の根幹だ。
それがどうにでも解釈できるわけで。

つうか、それ以前に議席ひとつ持っていない珍プウが政権とるなんて
想定自体があり得ないんだがｗ
クーデターでもやるつもりなのか？

もう天皇が元首なんて日本国憲法には書いて無いんだから

天皇が元首なんて思っている奴は日本から出て行けや

>政権が変われば解釈がまるきり変わってしまうようなあいまいな憲法が
懲りない香具師だなｗ
憲法ってそうゆ〜モノ。フランスだって左翼のミッテラン時代と
保守のシラクでは憲法解釈は違っていた。
オマイが言う曖昧じゃない憲法って何だよｗ

>>599
>想定自体があり得ないんだがｗ

例えば中国で革命が起きて、軍事政権が新国家を作る。
可能性は非常に少ないだろうが
憲法は可能性の少ない事は、想定しなくて良いということかい？

ID:oS6cLGpYのレスは反論ではなく連呼だなｗ
こちらの質問には一つとして答えられない。

>可能性は非常に少ないだろうが
なにやら詭弁のテンプレを想起させるレスだな。
あり得ない想定をするってヤツ。

>>604
ありえないと言っても、絶対に起きないとは断定できない。
そういった万が一に対しても対応を想定しておくのが
政府の危機管理だろ。

こちらの質問にも一切答えず、天皇制や憲法と何が関係有るんだが。
明らかなスレ違いだな。
適切なスレに移行して妄想をぶつける相手を探せよ。

>>606
憲法は曖昧でいい。
いざとなれば超法規的に憲法を無視する。
それが左翼の考えでしょｗ

>それが左翼の考えでしょｗ
よそのスレに行って左翼に訊いてみろ。
オレはもうスレ違いの上に質問にも答えない連呼厨にはレスしない。
悪く思うなよｗ

>>607
お前きちがい右翼の新風支持？

日本の邪魔だから出て行けや

俺は天皇は事実上元首だと思っている。もちろん象徴元首。
ただ、国旗国歌法をみても（この法律自体には反対はしないが）、
ただ決めただけなのに
それをもって、日の丸掲揚、国歌斉唱が強制、義務化され、
違反すると罰する自治体が出てくるという現実を見ると、
天皇の元首化にも、なにか政治的な意図を感じる。

特に天皇を元首として規定しなくても不都合はないのに･･･

>>542
■象徴天皇制は、国民の間に定着しているとさかんに言う割りには
天皇制が否定されるとか、国民に天皇を敬う気持ちがないとか、
天皇を心の拠り所にしていないとか、危惧してるのが面白い。

＞これ(女性天皇容認)は我々が頭に置く天皇なのかと、こういう根本的な疑問。
＞ある種の天皇制否定の議論に行く可能性が十分ある。

＞将来的に新憲法の中で住民投票条項等が入る可能性があるときに、天皇制に関して、
＞象徴天皇が本当に国民の象徴たるのか、○か×で決めよという形で、天皇制を崩そう
＞という勢力に対して有利に働くようなことになってほしくない。
注：↑別に有利じゃねーだろ、中立だろ

＞神道の復活というのもあるのか。国民の心の拠りどころというのが必要なのではないかと。
＞それは１つは神道であって、象徴天皇ではないか。

＞心の問題としては、日本国民、みんなの心の中に何があるのか。そういう拠りどころ、
＞今流の言葉を使えばアイデンティティか。そういうものを失いかけているのは間違いない。
＞それを取り戻すということは大事だと思う。

■法を超えた存在なら憲法に規定する必要も意味もないよね。
そう信じる人達が信じていればいいんだから、他人に強制せずにね。
法を超えた存在･･･。宗教みたい。

＞法における日本の代表者というのは、例えば総理大臣であったりしたとしても、その法を
＞超えた全体の日本にとっての象徴であったり、また中心であったり、これを天皇であると、
＞こういうふうなことを憲法の中で描くことは可能なのだろうか。

>>549
>>540　と　>>548　は同一人物じゃないかな。もしかしたら

旧憲法と比較したがる反天皇カルト信者は”国家元首”というと
独裁者みたいのを思い浮かべるんだろうがｗ

一般的な元首の定義は対外的に国および国民を代表する存在であって
日本では天皇を置いて他にないし。
天皇を日本の元首と思いたくない香具師がいてもそれは勝手ってコトだな。

>>596
さすが。天皇皇室をバチカンに移して日本の歴史文化遺産として大切に
保護しようというカワイイ思想の真髄を見た。その共産党対決宣言にはビックラ
こいた。

カワイイはここ数日でずいぶんとその考え方がわかりやすくなってきたが
結局、並みの穏健存続派などより真剣に天皇の価値を守ろうとしているわけだ。

カワイイが皇室の人権にこだわるのは廃止理由に仕立て上げようと
しているに過ぎないと思っていたが真剣に心配しているということだ。
いやーまいったまいった。

何しろ、天皇信者は帝国憲法への憧憬が強い奴が多いからな。
なんとかして天皇の権限(権威かな）を強くしたがる傾向がある。
そーして、神輿にして、利用したいんだろーな。
用心しとくに越した事はない。


そーいえば、アメリカの金融バブルがはじけて、これからが共産主義の時代かもなｗ

>>612
日本国憲法ちゃんと読んだか？ 天皇が元首なんてどごも書いて無いだろう

天皇を元首と明記せよなんて

きちがい右翼新風だけだから

ＴＤＬ程度の独立国に隔離するんじゃ、別な飛び地を作るだけ。
日本国民としての人権は享受できないから、人権問題は解決されない。
政教分離の問題もある。

でも、象徴天皇制よりは、伝統文化は守りやすいだろうから、そー言う意味では
存続派よりも、天皇の価値を守ろうとしているともいえるかな。

ちょっと戦争に負けただけ

支那朝鮮を追い出し、アメリカ追随から自主独立を目指すってのが歴史の教える、
日本の歩むべき道

>>617
今度は”憲法に元首とは書かれてない”房かｗｗ
元首の定義をちゃんと教えてやっただろう？

>>620
お前の脳内定義はどうでもいいｗ

>これからが共産主義の時代かもなｗ
あり得ないからｗ
多少の集票効果は見込めるかも知れないが、そんな時代は来ない。
左翼の論客であり現在最もホットな政治思想家であるネグリですら
そんな夢想は抱いていないし。

>日本国民としての人権は享受できないから、人権問題は解決されない。
>政教分離の問題もある。
それはバチカン化された天皇市国（仮）の長たる天皇が解決すべき問題である。
日本がどうこうすべき問題ではない。

>>621
＞お前の脳内定義はどうでもいいｗ

●政府見解は「（日本は）立憲君主制と言っても差し支えない」、
　また、天皇は限定された意味における元首であるとしている。
●外務省は、日本は立憲君主国であるとしている。
●司法は、プラカード事件第二審において天皇は元首であると判示している 。

ところで日本共産党は小畑のリンチ殺人事件を総括していない。
結局はミヤケンは死んでしまい神格化されたままだ。
あの中国ですら毛沢東は間違いを犯したと公式に認めている。
こんな政党を支持できるわけがない。

>>622
カワイイの考え方はよーくわかったので、あとは「天皇皇室の役割は
終わった」という廃止要件を満たしているかどうかということくらい
しかなくなった感。これは象徴大統領制が望ましいかどうかということ
になるが、おれは象徴大統領には反対なので「天皇の役割は」終わって
ないとする。

バカがウザイからもう一度貼っておこう。

>外務省条約局長の高島益郎が昭和４８年に国会で答弁した発言

>国家を代表する機能という点からとらえますと、一番重要なのは、やはり
>行政権の主体としての内閣の仕事、こういう点に重点があるというふうに考えますので、
>そういう点から申しまして、非常に重要な国家を代表する機能という点において、
>天皇はいわゆる一般的にいいます元 首の性格をお持ちでない、むしろ象徴という点に
>重点があるというふうに考えております。

>大出峻郎・内閣法制局第一部長の昭和６３年参議院・内閣委員会での答弁

>元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方があるようでございます。
>したがいまして、天皇が元首であるかどうかということは、要するに元首の定義いかんに
>帰する問題であるというふうに考えておるわけであります。

>オレの解説

>佐藤功の学説の紹介だよ。佐藤は定義次第によっては天皇を元首と呼んでも
>差し支えないとしている。政府が政府としての見解として「元首である」と
>ゆ〜スタンスを示したワケじゃない。

>これは象徴大統領制が望ましいかどうかということ
>になるが、
ならないよ。
何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。

>>627
大統領制でも同じく反対。望ましい政治制度に関してはまだまだ
議論の余地がありそうだ。所用で出るのでこれにて

ああ、ついでにプラカード事件について。

これは現行憲法施行以前に起きた案件であるため、明治憲法下の不敬罪が
争点となった事案。よってこの判例の中で元首とゆ〜表現が訴因になるのは
当然のコト。現行憲法施行との兼ね合い（１９４６年とゆ〜微妙な時期）で
最高裁は、免訴判決をするコトによって審理の判断を避けている。

>大統領制でも同じく反対。
フランス型の半大統領制だとかスイスの議会代表式大統領ならば検討の余地はあるが。

>>630
大統領がいない共和制の国など、ありえないｗ

>>623
で 天皇は元首と憲法に明記したほうがいいの？

共和制だから大統領云々はいい加減やめれば？
そんなことどうでもよい。
そのように型にはめるような体制について議論するより、体制がどのように機能するか若しくは妥当かという点を議論するのが実益ある議論だと思う

＞それはバチカン化された天皇市国（仮）の長たる天皇が解決すべき問題である。
＞日本がどうこうすべき問題ではない。

元々日本人である天皇を天皇市国という独立国に押し込め、日本人としての権利を
奪っておいて、天皇市国が解決すべき問題てのは変。
皇族を離れても、日本人として働く事が出来ない訳だし。

政教分離は、天皇市国内の問題でなく、日本が天皇市国を作る時の問題。
天皇に独立を認めるというのは特権を与える意味もあるからだ。
例え、
天皇は宗教と関係ないとしても（あると思うが）、歴史的な経緯があるにしても、
そこまでの特権を天皇に認めるのは、法の下の平等に反する。
先代天皇は、先の大戦の責任もあるわけだし・・・。

市町村レベルの自治を認める天皇特区と比べ（これもあまり賛成できないが）ても、
独立国というあり得ない特権を与えながら、得るものは反って小さくなると思う。


＞フランス型の半大統領制だとかスイスの議会代表式大統領ならば検討の余地はあるが。

アレ？　前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？

>>632
現在憲法に明記されている国事行為だけでも充分
”元首”の要件満たしているから、今のところ特に急ぐ必要性は
ないと個人的には思うけどな。

国旗国歌法制定のきっかけとなった事件じゃないが、
日本の元首は天皇じゃない、内閣だとかトチ狂った香具師が現われて
日本の元首が誰か？という論争が起こったときにでも明文化されるんじゃないか？

>>633
>共和制だから大統領云々はいい加減やめれば？

国民がそのように声をあげるのは明白だからだ。
自分たちの代表の大統領を立てよと、大きな世論となるのは明白じゃないか。
議会はそれを、どう抑えるんだ？
国民はバカだから、直接選挙は良くないと説明でもするのかい？

>元々日本人である天皇
定義いかんでは皇族は日本人ではないんだが。
理由は国籍の対象外であること。狭義の日本人の要件である
憲法上の人権が制限されていることと特別な地位にあること。

もし議員内閣制を続けるというなら
それは天皇制しかありえない。

理論上あっても、国民が納得し得るものは
存在しないのだ。

>前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？
言ってないけど。
イタリア型大統領の権能の範囲について説明をした記憶はあるが。

>>635
外交の接受においてのみ元首と扱われる
でｵﾏｲさんが満足ならそれでいーんじゃね

>>636
＞大きな世論と
国民が望む方向に制度が変わるだけ、国民主権だもの
それのﾄﾞｺが問題なんだ？

>>637
つまらん事にいちいち答えるなよｗ
誰も聞いてない事をｗｗ

>>635
じゃ天皇が元首と主張するなよ(笑)

笑ってしまう。

大日本帝国憲法でははっきりと元首と書いてある
改正の日本国憲法は元首とは書かれて無い

＞自分たちの代表の大統領を立てよと、大きな世論となるのは明白じゃないか。

あのさ、今の天皇て無権能だよね。デクノボウだ。
でも、首相公選制が大きな世論とはなっていない。
なのに、なんで共和制になると、大きな世論になると断言できるのか
理解できない。


＞何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。

ドイツやイタリア、インドも作っている。
政治が混乱した時の収拾役がいてもいいだろう。
あと、儀礼的な事は大統領が分担する事で、首相の公務も減らせるしな。

>>362
> >>343
> 日本は昔から政教一致でしたが。
> 因みにイギリスは政教一致ですがね。

イギリスは、どうでも良いので無関心ですが、日本が政教一致時期は
歴史上一時の事であり、日本史の長い歴史の中宗教＝政治はまれな
出来事ですよ。

否定するなら、日本の何時の時期に宗教指導者が政権を担っていたか？
あるいは宗教指導者傀儡政権が統治した時期を示して反論するべきでしょう。

>先代天皇は、先の大戦の責任もあるわけだし・・・。
だから何？
今上は先代の過ちを総括すべく沖縄をはじめ、様々な戦争責任について
謝罪の行動を起こしているが。それもこれも民主制と異なる世襲で天皇制が
運営されているからだ。やった当人は既に死んでいる。その失敗を
現在及び未来に生かすのなら大賛成だが、今更死者をむち打つなど
そんなサディズムの趣味はオレにはないｗ

>>640
>それのﾄﾞｺが問題なんだ？

おまえの望む政治形態を言ってくれ。
日本人なら意見があるはずだ。

在日や中国人は、それは民意が決める事とかいって
誤魔化すはずだｗ

英国では、王位継承法ではっきり元首と明記されている

まぁ天皇は、元首と憲法、並びに法律で一切元首と書かれてない。
この事実を素直に認めよう

>>646
ｵﾏｲのすべきﾚｽは
仮に大きな国民世論となっても、民意がそれを望んでも
大統領制にしちゃいけない

とかいう馬鹿をなぜ言いだしたか、理由を示す事でしょに

>>643
>なんで共和制になると、大きな世論になると断言できるのか
理解できない。

明白じゃないか。そんな事。
明確な共和制になって尚、自民党が勝手に首相を決めている現実を
国民が大人しく見逃すとでも思っているのか？
世論が爆発するわｗ
おれも活動するしｗ

憲法で定められている天皇の地位は象徴
しかも国民の総意が前提条件

象徴とは抽象的なものを偶像化したもの

平和の象徴が鳩と同じ程度

鳩に権威があるわけで刃もない

>>357
勘違いできる人は、お幸せですよね。
朝鮮半島は長い中国属国時代、貢ぎ物として美人女性を中国皇帝に献上して
ブスばかり残った。
だから朝鮮半島では、世界一素晴らしい整形外科美容文化が開花したのですよ。
韓国整形外科美容は、世界遺産登録出来ること間違い無いと思います？！

>>645
そ、その言葉がカワイイの口から・・・今夜は信じられない展開・・・

>>648
おれは政治手法は大統領制を支持している。
しかし天皇制との共存が非常に難しい現実がある。
だからおれは、天皇制によって抑止されているとも言えるｗ

>>642
＞じゃ天皇が元首と主張するなよ(笑)
＞笑ってしまう。
なんで？
元首規定がなくても慣習上の元首じゃん。
つーか明文化されていなければ否定されるとでも思ってる？

>ドイツやイタリア、インドも作っている。
ああ、何も分かってないんだなｗ
ドイツの場合はナチスによる総統制への反省とワイマール制度への国民の
あこがれがあったから。つまりネガティブな意味合いがあるんだよ。
インドの場合は英国の植民地統治が長かったため、知識人や政治指導者らが
英国式の統治システムを学び、それを反映させた結果名誉職の大統領を置いた。
イタリア型大統領の場合、政治権能は持っているから。限定的だけど。

で、日本がそれら外国の制度を採り入れて、有益性が示されなければ
オマイのレスは単に「どこどこではそうしてる」とゆ〜以上の意味はない。

>>647
でも「国民統合の象徴」という、「国の代表者」とは定義けられてるね。

>>654
だから、外交上の接受の場合のみ
という限定条件下で元首として遇される

でｵﾏｲさんが満足してんならそれでいーじゃん
つーか、他の場合もそうである的な勘違いは勘弁ね

>>655
大統領のいない共和制の国が、あるなら言ってみろｗ

>>656
「国民統合の象徴」≠「国の代表者」

そこら辺り体よく脳内ｽﾗｲﾄﾞしちゃってない？

>政治が混乱した時の収拾役がいてもいいだろう。
それならイタリア型大統領かフランス式大統領制が最適かもな。
もっともオレは議院内閣制の中で立法府と行政府との役割から
混乱を収拾できる制度にすれば済む話だと思うけどな。

>>658
サン・マリノ共和国、指導者は二名の執政。

天皇とういう称号は、国王（元首）と
同じなのだ。

元首でない国王がありえないのと同様
元首でない天皇もありえないのだ。

>>659
>そこら辺り体よく脳内ｽﾗｲﾄﾞしちゃってない？
いってる事がよく分からない。

>>652
なんで？
オレは以前から同じスタンスだよ。昭和天皇の戦争責任に関しては
基本的にあったと考えるのが妥当。しかし、彼は既に死んでいる。
死人にむち打つよ〜な指弾の仕方には賛成しない。

>>661
そういやマレーシアなんかは王族が輪番制で国王を務めてるな。
ある意味民主的な君主制と言えるかも。

>>661
そんなもんまともな国じゃないだろがｗｗ

>>654
否定って言うか、日本国憲法に天皇は元首と書かれてない。

そんなに天皇は元首と言いたいなら、憲法改正したらどう？

>>667
米国大統領は元首だが
憲法に元首だとは書かれていない。

>>662
用語の意味は時代と共に変転する

現代日本において天皇とは
象徴を意味する言葉になってしまっているのかもなぁ

>>669
元首という言葉が
統治者という意味から、シンボルという意味へと変わったのだ。

>>666
おいおい、現存する世界最古の共和国を否定してどうする。

>>670
バカですか？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>637
＞定義いかんでは皇族は日本人ではないんだが。
そーいった論法で、本筋からは逃げるわけか。なるほどな。

一応、憲法１０条で「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」となっており、
国籍法２条では、下記のようになっている。
子は、次の場合に日本国　民とする。
１　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
２　出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であるとき。
３　日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。

天皇は外国人ではないから、日本人でなければ無国籍という事になるが、
上の法律により、日本人になると思う。

いずれにせよ、こーゆー瑣末的な法律論議は法学板で気の済むまでやってくれ。

>>671
英国国王など象徴的な国家元首の最大の役割は
その国のシンボルとしての行動だが？

国王＝シンボル
といった認識は定着している。

>>671
ミニチュア国ﾓﾄﾞｷを
参考にしてどうするｗｗ

>本筋からは逃げるわけか。
本筋？
何それ。

>上の法律により、日本人になると思う。
はあ〜？「法律でこれを定める」の対象法令は国籍法なんだが。
そんなコトも知らずに日本人の範囲を語っていたのかよｗ
まいったぜｗ

>>676
天皇が日本人ではない
なんつってるのは、おまえと朝鮮人くらいだｗ

>>675
国連加盟国でも？

>>644
「習俗」の概念を定着させることにより、神道指令の亡霊にとりつかれた片寄った政教分離の考え方、
言いかえればそのために多くの宗教的なもの、民族信仰的なものと結びついてきた日本人の生活習俗、
社会習慣、社会的慣行が不当に排除されてきたものが、欧米自由主義諸国の政教関係に近づき、
所謂、国民信仰的情操と行事の復活強化が可能となる。

・神道指令は昭和２０年１２月１５日にGHQよりでたもので、その目的は
「ニ　(イ）本指令の目的は宗教を国家より分離するにある」として”国家”と”宗教”との分離を指示したもので、
西欧諸国で行われている”国家”と”教会”の分離ではない。
その意味では世界的常識を無視したものである。
　外国の宗教分離とは、国家が特定の１教団と結合して、公権力を利用して１教派を支援したり、
励ますのを禁ずるだけである。「国政」と「教会」の分離をいうのである。
　それ故、宗教が一般社会生活のなかに浸透して、宗教そのものが行った結果として成立した
礼式、儀式、慣習、伝説などまでも、公の場から追放しょうとするものではない。
外国のいわゆる政教分離の礼儀式のなかには、国によっては、キリスト教やイスラム教の宗教に起源を有するものがすこぶる多い。
　もしそれらを一切解消させようとすれば、到底通常のことではできない。
仏教やキリスト教的な礼式、儀礼、慣習、伝説、物的象徴とは区別して、神道に関してのみ、あくまで厳しかった。
公共機関での仏教儀式はやむなく認めても、共同公葬が神道儀式によることは、
指令に違反するとして断然抑圧することにした。神道が日本民族精神のなかにもっとも深く沁み込んでいるからである。
　この苛烈な政策の強行のためには、諸外国の”国家と教会”の分離の原則では不徹底であるとして、
一切の神道的民族的な「慣習、儀式、礼式」にまで及ぼすために、特に「国家と宗教との分離を目的とする」
との異例の語を用いたことは、指令の起草者であるバンズ博士自らが語っている。

>天皇は外国人ではないから、
オマイはよく知らないみたいだから教えておくが、法学で国民の要件を説明する際に
天皇と定住外国人が用例として用いられる。どちらも自然権としての人権は
存在するものの、統治範囲としての国民であるとすると、その人権の範囲が
一般国民とは違うからだ。前者は「皇統譜」により国籍法とは違った「籍」により
皇族として認定される。後者は文字通り外国籍（カナダ籍とか韓国籍とか）を持つ
存在であるから、判例通説では国政上の選挙権（被選挙権も）無いとされている。
まあ、国籍法の改正や定住外国人に対する立法措置によっては、国政選挙権を
限定的ながらも付与しようとゆ〜動きもあるが。それでも皇族はそれすら無い。
免許も取れないし、実態として婚姻以外で皇族を離れるコトも出来ない。

>>639
＞＞前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？
＞言ってないけど。

103 (○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc 2008/09/20(土) 22:19:04 ID:SYgTTj1F
オレは無権能だろうとイタリアくらいの一部の権能を持とうと、
民主的に選択されるなら構わないけどな。ただ、議院内閣制は維持して欲しい。
それと天皇制については皇族の人権上の観点からも、民主的国政の観点からも
変えた方が良いと思っている。ただし、天皇を潰して単なる民間人にするのは
あまりにもったいないから、バチカン化を提案しているワケだ。
皇室が国家のシステムから離れれば、皇族の人権を制度として制限するのも
防げるし、歳費の縮小にもなる。

↑象徴大統領（イタリア含む）を支持しているようにもとれるし、少なくとも
「何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。」とは明らかにスタンスが違うな。

>>645
＞そんなサディズムの趣味はオレにはないｗ
おぃおぃ、そこだけ抜くなよ。肝は自治区レベルと比べても独立国を作る意義は
認められないというところなんだから。
具体的には人権問題は解決されない。政教分離の問題がある。法の下の平等
に反するといったね。

なんで、独立国という特権を与える意味があるのか説明できてないじゃない。

>>642
日本の歴史に1000年前から象徴元首天皇があり、天皇が政権を任命してきたのです。
法規に元首と明記したのは、日本の歴史で見れば一瞬（明治憲法）ですよ。
それ以外の日本史では、法規に明文化しなくてても当然天皇は象徴元首でした。

何故ならば、貴族藤原政権を任命したのも天皇、准貴族武士平家政権を任命したのも天皇、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府に政権委託し、任命したのも天皇です。
明治憲法は元首を明文化してますが、日本文化では特殊な存在です。
何故ならば、欧米の手法を取り入れ参考にした明治憲法だからです。
元首と明文化しない日本国憲法が日本の歴史から見て象徴元首天皇を明確に継承した
伝統政治手法なのです。
日本国憲法は、日本人が骨幹の日本国憲法要綱を作成しGHQが枝葉を付けて、
帝国議会が細部修正して、大日本帝国憲法を改正し日本国憲法が誕生したのです。

>>681
同じ左翼でも、おまえの方がまだ筋が通っているｗ

>「何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。」とは明らかにスタンスが違うな。
同じだが。
オレのレスの論旨は民主的決定には従うとゆ〜程度の意味であり、
イタリア型大統領がいいなんて意味のレスはしてないじゃん。
ちゃんと「民主的に選択されるなら構わない」って書いているのにｗ

>肝は自治区レベルと比べても独立国を作る意義は
>認められないというところなんだから。
それってただのオマイの主観だろう。
議論する姿勢すら否定しておいて、論理的根拠すら示しもせず
ただ「認められない」なんて言い切られてもなｗ

>独立国という特権を与える意味があるのか説明できてないじゃない。
外資のTDLにも土地を与えてるんだ。その程度の土地を与えるコトに
何をためらってるのか分からないんだが。多くの理由は既に説明しているが、
オマイの反論で論理的反論なんてないじゃん。単に感情として皇族に
土地と自治をくれてやるなんて許せないとゆ〜エモーショナルな
反応しか見られないし。

>>683
お前は論外だけどなｗ

だいたい、「象徴大統領（イタリア含む）」って単に無知なだけだし。
何度もレスして説明しているが、イタリア型大統領には政治権能がある。
だから国政上統治システムに置くならそれなりの意味はあるが、
ドイツのよ〜な無権能な大統領は意味がないって、これ、前にもレスしてるよなｗ
理由もちゃんと教えてやってるし。

>>686
で、大統領のいない共和国を
実現できるとでも考えているのか？

おまえの方が非現実的じゃないか。
具体性を何も示していない。
抽象的な単なるおまえの願望と理想のみだ。

>具体的には人権問題は解決されない。政教分離の問題がある。法の下の平等
>に反するといったね。
独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
あれ？　これも前にレスした記憶が・・・

>>680
> 一般国民とは違うからだ。前者は「皇統譜」により国籍法とは違った「籍」により

勘違いは、訂正しておきましょうね。

国籍法　（この法律の目的）
第１条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
（出生による国籍の取得）
第２条　子は、次の場合には、日本国民とする。
一　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二　出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三　日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。

以上が日本国民たる要件であり皇族も同じである。
皇統譜及び戸籍の複本は法務省が保管する。

皇統譜令
第２条 　皇統譜の副本は、法務省でこれを保管する。
戸籍法
第８条　副本は、管轄法務局若しくは地方法務局又はその支局がこれを保存する。

どちらも、国籍法第１条に基づき、皇族も一般人も日本国民です。

>>688
人権問題は、他国へ丸投げして
自国には責任無しと？

バチカン国は、人種問題があってもかまわないと？

まあ、日本に朝鮮部落国家を作って
そこに在日を隔離すれば
多くの問題が解決するのは事実だがｗ

オレは基本的にレイシストはバカにして相手にしてないから
ヨロピクゥ〜って感じだよ〜んｗ

江戸末期までの武家政権時代においては、
天皇の地位は権威は実質なく将軍に従属されていた。
権力、権威は、将軍にあり、気に食わない天皇を処刑したり、解雇したり、島流しにしたりした

庶民も時の将軍に権威を抱いていた

>>650
権威はあると思うけれどな。

天皇の場合生きた象徴で国事行為もする。
象徴として、言い換えれば、主権者国民に代わって大臣を任命したり、
国会を開会したりするわけだから。形式的とはいえ。

まぁ、権威というのは、人それぞれが感じるものでもあるからな。

>>655
そーやって、本筋と外れたところで、知識をひけらかす事で相手を貶めようとして
恥ずかしくないの？
日本だって、天皇に代わっておけばいいだけじゃん。一応、以前案は公開したけどな。
デクノボウの天皇よりは、多少の権限を与える事で政治の混乱を収拾できる
可能性はある。

>>660
＞それならイタリア型大統領かフランス式大統領制が最適かもな。
フランス型でもいいが、なんかややこしい感じがするんだよな。
仕事の分担という点では、イタリア型よりも更に進んでいるとは思うが･･･。

>>676
＞本筋？ 何それ。
バチカン化の問題点だろ。

＞はあ〜？「法律でこれを定める」の対象法令は国籍法なんだが。
だから国籍法でみれば、天皇は日本人という事になる。読んでみたら。
あらら、瑣末論に巻き込んで、本筋をうやむやにするという、ウヨのような
やり方に巻き込まれたかなｗ

>>680
皇統譜と対応するのは戸籍。国籍ではない。勘違いしてんじゃね？

きちがい右翼は日本から出て行って欲しい

>>692
ああ、相手にしなくてもいいよｗ

かまわず勝手に叩くからｗｗｗ

>>680
> 国政選挙権を限定的ながらも付与しようとゆ〜動きもあるがそれでも皇族はそれすら無い。

間違い、勘違い、紛らわしさは正し、明確にしましょうね。

皇室（天皇及び皇族）は、日本国及び日本国民統合の象徴などとして中立のお立場上
選挙権が無いのではなく、不要なのですよ。

皇族以外の職業をお望みでしたら、皇籍離脱して一般人となり中立ではない自己主張が
可能に成ります。
皇籍離脱も皇太子及び天皇には認められないが皇太子に成る前に、明確な意思表示が
出来ますよ。

皇室典範　第11条　
年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

どうしても皇族よりも国会議員をしたいとお望みなら皇籍を離れて被選挙権を確保できます。
そうです。現在皇族の方も皇籍離脱を希望し皇籍はなれて、国会議員になることが出来るのです。

>フランス型でもいいが、なんかややこしい感じがするんだよな。
別にややこしくなどないが。フランスの小話で
「大統領、内政について何ですが」
「それは首相の仕事だから首相に訊いてくれ」
「それでは首相、外交についてなんですが」
「それは大統領の仕事だから大統領に質問してくれ」
ってのがあるんだが、これほどフランスの行政機構について
わかりやすく喩えた話はないとゆ〜くらい役割が決まっている。

>バチカン化の問題点だろ。
特に論理的な問題はないじゃん。

>だから国籍法でみれば、天皇は日本人という事になる。
本気でそう思っていたのか・・・
ちょっとびっくりｗ

>>694
明治以降に作られた権威が真実

武家時代の天皇権威も明治時代以降に過大に作られた

>>694
明治以降に作られた権威が真実

武家時代の天皇権威も明治時代以降に過大に作られた

>皇統譜と対応するのは戸籍。国籍ではない。勘違いしてんじゃね？
違うよｗ
皇族には国籍がない。
だから皇統譜は国籍法の対象じゃないって言ってんだよｗ

>>698
>特に論理的な問題はないじゃん。

日本で問題だからといってバチカンへ移しても
バチカン国内では、その問題は残るわけだ。

日本国外の問題だから関係ないで済ます気か？

>知識をひけらかす事で相手を貶めようとして
いや、オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
オレは驚いてるとゆ〜のが正直なところ。

>>693
＞気に食わない天皇を処刑したり、解雇したり、島流しにしたりした

江戸時代に幕府の怒りに触れて譲位させられたり毒殺されたりは
あっただろうが、島流しは鎌倉末期の後醍醐天皇が最後では？

>独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ

日本さえ良ければ、バチカン国には
政教一致も、人権問題も、不平等も
あっていいわけだｗ

正直に言えば、無常とバカですは同じ臭いがするｗ
何も知らないのに断定的なレスをするとゆ〜共通点において。

>>703
>いや、オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから

仮に知識があっても
具体的な提案能力が皆無のおまえに
政治に口出しする資格は無いなｗ

>島流しは鎌倉末期の後醍醐天皇が最後では？
島流しはそうだが、江戸期には紫衣事件で後水尾天皇が退位してるよな。
禁中並公家諸法度が最も過酷だったと思うよ。

>>692
表現は正しく表現しましょうね。

論理的に、勝てない人や、根拠でカワイイ氏の主張を否定する人には

勝てないから、相手にしてはカワイイ氏が傷つくので、逃げますと表現しようね。

日本は表現の自由の国だから、カワイイ氏の言い訳逃亡表現も認めて上げないといけないかもね。

>>706
ゆ〜何て言ってる時点で相当頭イカレてるなお前。

>ゆ〜何て言ってる時点で相当頭イカレてるなお前。
イカレてるなんてゆ〜なよｗ
照れるじゃねえかよｗ

江戸時代の…でなくて江戸末期までの…だった。
よく読んでなかった。スマソ。

>>711
何が照れるんだ？
本当に気違いだな。

>本当に気違いだな。
そうゆ〜差別用語を使うのは感心しないな。
人間性に問題がありそうだ。

>>709
>日本は表現の自由の国

表現の自由ということで名誉棄損、誹謗中傷の個人攻撃も許されるのか？
表現の自由を盾に個人のプライバシーの侵害も許されるのか？

バカ言っちゃいかんよ

というわけで、今夜はカワイイが天皇と皇室擁護派であり急進的な廃止論者で
はなく、特筆すべきは、共産主義者でもないということが判明したという
へんてこりんな気分の夜となりました。それではどちらさまもおやすみなさい。

>>683
俺は左翼じゃないよ。おそらくカワイイも左翼じゃない。

>>684
＞議論する姿勢すら否定しておいて、論理的根拠すら示しもせず
＞ただ「認められない」なんて言い切られてもなｗ
特別区なら、天皇、皇族は日本人としての人権を享受できるし、
皇族を離れれば、日本で働く事もできる。
治外法権の独立国と違って、不測の事態が起きた時に特別区なら
介入できる。
他にもあるだろうが、元々、特別区にも賛成してないからな・・・。
でも独立国よりはずっとましだと思う。

あと、領土の割譲ってカワイイが思っているほど、簡単な問題じゃないと思う。
大使館みたいな治外法権だけの貸与形式ならともかくね。

＞外資のTDLにも土地を与えてるんだ。
ＴＤＬって外国じゃないだろ。皇族にＴＤＬ程度の私有地を渡すというのとは
本質的に違うんだよ。（個人的には私有地ならＯＫ）

＞単に感情として皇族に土地と自治をくれてやるなんて許せない
今度は、感情論、感情論と言い張って貶めるのか。
自国の領土を割譲して独立国を作るというのは物凄い特権を与える事になるだろ。
でも、皇族の人権問題も解決しないし、治外法権で反って不安定になるかもしれない
あまりにも、マイナスが大きすぎると言っているんだよ。

ＴＤＬ程度（倍でもいい）の私有地と宗教法人として認めればいいんじゃないの。
宗教法人だといやなら、財団とかでもいいけど・・・。

>>714おまえもなｗ
>>218

>特別区なら、天皇、皇族は日本人としての人権を享受できるし、
>皇族を離れれば、日本で働く事もできる。
ああ、それはオマイの勘違いだ。国内に特区を作るのではなく、
完全に主権国家として独立する市国制度がオレのアイディアだから。
バチカンとかモナコとかをイメージしてくれよ。

>>717
>俺は左翼じゃないよ。おそらくカワイイも左翼じゃない。

カワイイは朝日の仮面左翼と言ったところだｗ

>>718
オレは精神的病を揶揄するよ〜な発言や、レイシズムを容認する発言はしない。
つうか人間として最低の行為だと思っているから。あくまで当人の近い程度が低いとか
レスに問題がある場合には罵倒はするけどｗ

>>719
＞完全に主権国家として独立する市国制度がオレのアイディアだから。

子供がよくやる「ボクの描いた夢の王国」ってとこですねｗｗｗ
白馬の王子さまも必要ですねｗｗ

>カワイイは朝日の仮面左翼
オレは左翼じゃないんだが。もちろん仮面でもない。強いて言えば
リベラルに分類されるかも知れないが、左翼政党に投票したコトすらない。
社民党や共産党は好きじゃないし。

>白馬の王子さまも必要ですねｗｗ
いや、必要ないｗ
あの皇族のルックスじゃ似合わないからｗ

>>723
そういう言い方って無責任で卑怯だよなｗ

まあ、どうでもいいが、おれから言わせればお前は朝日愛読者によくいる「左翼」だよｗ

>>724
まあ、わかっていると思うが、おれが言いたかったのは

お前の考えはただの「西欧かぶれ」ということｗ

天皇制スレでの左翼認定のレッテル貼りってどんな意味があるんだ？

>>715
> >>709
> >日本は表現の自由の国
> 表現の自由ということで名誉棄損、誹謗中傷の個人攻撃も許されるのか？
> 表現の自由を盾に個人のプライバシーの侵害も許されるのか？
> バカ言っちゃいかんよ

何か大きな勘違いをしてますね。
名誉毀損及び侮辱は犯罪ですよ。表現の自由とは関係なく犯罪です。

刑法
（名誉毀損）第230条　
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

（侮辱）第231条　
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

>お前の考えはただの「西欧かぶれ」ということｗ
いや。
バチカン化案は皇室の伝統を重視しているから出てきたアイディア。
皇族には古式ゆかしい朝廷風の衣装を着ていただきたい。

俺より左は皆左翼ですか

>>728
つまり、ここで天皇陛下を侮辱する書き込みをしているやつは逮捕できるんですね？

＞だいたい、「象徴大統領（イタリア含む）」って単に無知なだけだし。
カワイイの認識が全て正しいとは限らないってことだ。
象徴大統領、半大統領、大統領に分けた場合、象徴に入るだろ。
あと、教えてもらってないから、自分で調べたから。

>>688
＞独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
＞あれ？　これも前にレスした記憶が・・・
>>634　←独立では解決しないとレスしたのにな。
>>690　←バカですか？にまで言われているぞｗ

>>701　　
>>689　←天日宗が詳しく書いていたんだな。
未だに皇統譜に対応するのは戸籍で、国籍法じゃないというのをはねるのか
これでは、ウヨの事を批判できないな。

＞オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
カワイイ程独善的ではないと思うがな。

＞何も知らないのに断定的なレスをするとゆ〜共通点において。
お前のような憲法バカじゃないからな。
単なる憲法バカだから、憲法学者にはなれなかったみたいだなｗ

>>729
なんだ、ただのテーマパーク化かよｗｗ

ふざけるのはハンドルネームだけにしとけよ

>>731
名誉毀損及び侮辱の書き込みは、天皇に限らず一般国民に対しても立派な？！犯罪ですよ。
逮捕はまた別の手続きが必要ですよ。下記による。

刑法（親告罪）第232条　
この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２　告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、
外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。

>>700
皇室の権威が確立したのは、藤原摂関政治以降だよ。

>>735
大化の改新だろ

>>719
カワイイは読解力もなくなってきたのか？
カワイイの主張する独立国より、単なる特別区の方が利点があるって話だろ（>>717）

＞バチカン化案は皇室の伝統を重視しているから出てきたアイディア。

ここはおそらく、そうなんだろーな。でも、詰めが甘すぎたな。

現行の天皇制では皇室の伝統は守れないけどね。
守る気無い奴でもしれっと皇族で居られるし、天皇にだってなれるんだから、

【陸上自衛隊】訓練で掘った塹壕27km 2300個　矢臼別演習場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225110417/

具体例も出せないバカチョンID:x5GcqIWMOが陸自は不要とかほざいてる
止めてやってくれ

>>731
天皇制の廃止の如何に関する事柄は
公共の利害に関する事柄なので、
公共の利益を図る目的なら罰せられない。

>>734
天皇は日本国籍を持たない特殊な存在。日本の法律を適用するなら、日本の
法律に服さないとならない。すなわち

>>734
日本の法律を享受しようとするなら、年間270億円の浪費の根拠、形式的な
任命式を行える法的根拠、結婚で1億5000万円獲得できることその他すべて
が日本の憲法、諸法律に抵触しないか。おとなしくしているのがいいのでは？

ニューギニアでの戦闘って

＞1944年12月に第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告していたが、これに反して友軍に対する人肉食が発覚した4名が処刑されている。

大日本帝国陸軍って弱いうえにエグイ。

これが天皇の軍隊の真の姿ですね。

廃止派はカワイイのことを寝返ったと逆恨みしながら泣いてることだろな。
世の中が信じられなくなったとかｗ存続派も気が抜けたことじゃろ。
それもこれもカワイイが自分を相手に
理解させるための努力をしなかったことが原因じゃ。笑えたのは天日宗が
カワイイのことを横レスで擁護したりしてることｗこのスレも世の中同様
大波乱到来。サスペンスのどんでん返しを見ているようじゃ。

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　(○´ー｀○)　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） なにがカワイイだ？死ねよカス
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　:||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ドッカン　　ゴガギーン
　:||　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｍ　ドッカン　　　　 ☆
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　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐|| 　 　 ∧＿∧　＜　田中さーん、朝日新聞。もう4冊取ろうぜ！
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