天皇制廃止８９
1 ：名無しさん＠３周年：
議論して下さい。
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2 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/10/21(火) 20:37:57 ID:am/LYqpr
)ノ
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（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
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>>997
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224171241/997
世界で今現在、皇帝と呼ばれる最後の１人として天皇がのこっているのみだが、それが何？
世界中の王が臣下となる「世界の皇帝」ではないよなｗｗｗ
判るかな～？
日本が自称した「皇帝」なのよｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224171241/997
世界で今現在、皇帝と呼ばれる最後の１人として天皇がのこっているのみだが、それが何？
世界中の王が臣下となる「世界の皇帝」ではないよなｗｗｗ
判るかな～？
日本が自称した「皇帝」なのよｗ
4 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 21:23:37 ID:fymq+Bc2
≧｀ヽ|,ｨ='´ ,ｲ ＼ヽ___
,ィ´ ／'.／ , ／/ ヽ》,!
/ l./ｲ / ／ ./,ｲ i ヽ ＼
/ ./ 〈ﾐ.! ,ｲ /´￣`寸 | ﾊ ＼ ＜エンペラーとかなんとか、イラネーから在日朝鮮人は
. / ./ ｙ'./ i /Yf::r!｢ ヽV! ,ハ . | ﾊ
/. /. /. {Vﾊﾙ ゞ-′' ルｲfn､ヽ! .| ﾊ ｀ヽ クソ天皇連れて朝鮮にでも行けよ！
/ / ./ ゝ __. .:::.. / ir! 〉ハ /}ﾉ }ﾉ}ﾉ
. / / ./ .i. l .:′ ｀´ /ｿ .V マジでイラネーーーーからｗｗｗ
／ / ./ i. | ＼ - ／ /
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／ / ./ i |. ヽ._ ィ! i i .|
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>>5
バカですねｗｗｗ
もし北朝鮮が国家として金を皇帝となりましたといったら
世界はやはり「エンペラー」と付けて呼ぶのだよ
それが主権国家に対する対応なんだから
だいたい、世界から「皇帝」と言う称号を「天皇」に送ったわけでもないのだよ
すべては自称
もう少し言おうか？日本で首相が決まるよな？
これ世界が決めたわけでもないけど、「首相」と世界が呼ぶよな？
逆にアメリカの大統領は日本の大統領でもないけど「大統領」と呼ぶよな？
それと同じ
バカですねｗｗｗ
もし北朝鮮が国家として金を皇帝となりましたといったら
世界はやはり「エンペラー」と付けて呼ぶのだよ
それが主権国家に対する対応なんだから
だいたい、世界から「皇帝」と言う称号を「天皇」に送ったわけでもないのだよ
すべては自称
もう少し言おうか？日本で首相が決まるよな？
これ世界が決めたわけでもないけど、「首相」と世界が呼ぶよな？
逆にアメリカの大統領は日本の大統領でもないけど「大統領」と呼ぶよな？
それと同じ
7 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 22:30:31 ID:ya4oPCGF
8 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 22:37:40 ID:/4l06suH
>>7
面白いだろｗｗｗ
共産主義国家が帝国と名が変わるのだからなｗｗ
まあ、それが出来るのが一党独裁は独裁者と呼ばれる者がいる国なんだよ
でも、そう国家がしたのなら「皇帝」と世界は呼ばざるをえないのだよ
それが世界の主権国家への対応
で、何？
面白いだろｗｗｗ
共産主義国家が帝国と名が変わるのだからなｗｗ
まあ、それが出来るのが一党独裁は独裁者と呼ばれる者がいる国なんだよ
でも、そう国家がしたのなら「皇帝」と世界は呼ばざるをえないのだよ
それが世界の主権国家への対応
で、何？
9 ：バカですか？：2008/10/21(火) 22:45:02 ID:Sv66PUwn
10 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 22:50:32 ID:ya4oPCGF
>>8
＞で、何？
おまえバカじゃねーの？ｗ
英訳ってその国の人たちが自分たちが使っている言葉で一番ふさわしい単語つかって訳すんだろ
英語圏の人たちが「天皇」にふさわしい英訳見つけて「Emperor」にしたんだろ
日本人も「President」、「Prime Ministor」にふさわしい単語を見つけて「大統領」「首相、総理大臣」と訳してんだよｗ
そして「金正日総書記」は「将軍さま」と皮肉って訳してんだろ？
＞で、何？
おまえバカじゃねーの？ｗ
英訳ってその国の人たちが自分たちが使っている言葉で一番ふさわしい単語つかって訳すんだろ
英語圏の人たちが「天皇」にふさわしい英訳見つけて「Emperor」にしたんだろ
日本人も「President」、「Prime Ministor」にふさわしい単語を見つけて「大統領」「首相、総理大臣」と訳してんだよｗ
そして「金正日総書記」は「将軍さま」と皮肉って訳してんだろ？
>>9
バカがまたか？
リピートしような
日本で首相が決まるよな？
これ世界が決めたわけでもないけど、「首相」と世界が呼ぶよな？
逆にアメリカの大統領は日本の大統領でもないけど「大統領」と呼ぶよな？
それと同じ
で、お前宛のレス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224171241/947
これに反論して来い
また逃げるか？これで何度目？
逃げるぐらいなら、いい加減諦めて観念しろ
バカがまたか？
リピートしような
日本で首相が決まるよな？
これ世界が決めたわけでもないけど、「首相」と世界が呼ぶよな？
逆にアメリカの大統領は日本の大統領でもないけど「大統領」と呼ぶよな？
それと同じ
で、お前宛のレス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224171241/947
これに反論して来い
また逃げるか？これで何度目？
逃げるぐらいなら、いい加減諦めて観念しろ
>>10
相応しいからつける？
皇帝は日本の自称だよ
だって「天皇」と言葉があるでしょ？
同じ漢字圏の中国となぜ同じ使いかたしないの？
皇帝というのはすでにある
あるにも拘らず皇帝を国内で使わない
成り立ちの意味が違うから
天皇仰ぐならその意味する内容ぐらいは知っているよな？
それでも「皇帝」だと言いたいのならそれでも良いよ
相応しいからつける？
皇帝は日本の自称だよ
だって「天皇」と言葉があるでしょ？
同じ漢字圏の中国となぜ同じ使いかたしないの？
皇帝というのはすでにある
あるにも拘らず皇帝を国内で使わない
成り立ちの意味が違うから
天皇仰ぐならその意味する内容ぐらいは知っているよな？
それでも「皇帝」だと言いたいのならそれでも良いよ
13 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:03:27 ID:Sv66PUwn
14 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:04:41 ID:xXKGm7h6
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h141223.html
・天皇家は現存する世界最大（日本の人口）・最古の皇室・王室であり、また陛下は現在世界で
ただ一人“皇帝（エンペラー）”と称される方である。
・権威の序列としては、①皇帝≒②法王＞③王・女王＞④大統領＞⑤首相
上記のような理由をつけて、無邪気に喜んでいるようだが、
王でなく皇帝を名乗っている事については
・日清・日露戦争で当時の清朝皇帝・ロシア皇帝を破っている事
・その後日韓併合を行った事
・朝鮮半島のように）中国の属国としての歴史がない事
といった理由を挙げ、
「江戸時代までは日本側が勝手に“皇”の字を使い、中国側の“皇帝”と同格を名乗っていたと
いう見方もできると思いますが、明治以降の歴史の中で世界的に“皇帝（エンペラー）”として
認知されていったようです」
と言っている。
が、ならば、先の敗戦(朝鮮も失った)と米国に守ってもらっているという現在、憲法上も
象徴でしかないこと等を考慮すれば、本来エンペラーを名乗る資格はないのではないだろうか。
多くの日本人としても、天皇＝エンペラーというのは違和感を感じると思うし（だからこそ、
わざわざ上のサイトでも説明している）
過ぎた称号を自称するのは反って恥ずかしい気がするのだが。
・天皇家は現存する世界最大（日本の人口）・最古の皇室・王室であり、また陛下は現在世界で
ただ一人“皇帝（エンペラー）”と称される方である。
・権威の序列としては、①皇帝≒②法王＞③王・女王＞④大統領＞⑤首相
上記のような理由をつけて、無邪気に喜んでいるようだが、
王でなく皇帝を名乗っている事については
・日清・日露戦争で当時の清朝皇帝・ロシア皇帝を破っている事
・その後日韓併合を行った事
・朝鮮半島のように）中国の属国としての歴史がない事
といった理由を挙げ、
「江戸時代までは日本側が勝手に“皇”の字を使い、中国側の“皇帝”と同格を名乗っていたと
いう見方もできると思いますが、明治以降の歴史の中で世界的に“皇帝（エンペラー）”として
認知されていったようです」
と言っている。
が、ならば、先の敗戦(朝鮮も失った)と米国に守ってもらっているという現在、憲法上も
象徴でしかないこと等を考慮すれば、本来エンペラーを名乗る資格はないのではないだろうか。
多くの日本人としても、天皇＝エンペラーというのは違和感を感じると思うし（だからこそ、
わざわざ上のサイトでも説明している）
過ぎた称号を自称するのは反って恥ずかしい気がするのだが。
15 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 23:05:33 ID:S307/f8O
>英語圏の人たちが「天皇」にふさわしい英訳見つけて「Emperor」にしたんだろ
違うよ。
前スレで説明したろう。
違うよ。
前スレで説明したろう。
17 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:06:18 ID:Sv66PUwn
18 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:14:10 ID:xXKGm7h6
>>17
何度言わせる？
Emperor＞国王＞大統領＞首相はヨーロッパと同じ地に日本がいるのならいえること
仮にエンペラーを天皇だとしようか？
では日本の国王はどこにいた？
かつて日本国王となった、なろうとしたのはいるが、それ以降は国王と名乗る者はいない
国王なき皇帝とはなんだ？
何度言わせる？
Emperor＞国王＞大統領＞首相はヨーロッパと同じ地に日本がいるのならいえること
仮にエンペラーを天皇だとしようか？
では日本の国王はどこにいた？
かつて日本国王となった、なろうとしたのはいるが、それ以降は国王と名乗る者はいない
国王なき皇帝とはなんだ？
20 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:20:25 ID:Sv66PUwn
>>19
日本にはかつて、多くの国があったｗ
まあ、皇帝の明確な定義はない。
単なる国王ではなく、他の称号も兼務しているという事だ。
総合的に判断して、天皇は皇帝の称号に値すると
現に世界が認めているのだ。
どれだけ世界から認められるか。
これで決まるのだ。
日本にはかつて、多くの国があったｗ
まあ、皇帝の明確な定義はない。
単なる国王ではなく、他の称号も兼務しているという事だ。
総合的に判断して、天皇は皇帝の称号に値すると
現に世界が認めているのだ。
どれだけ世界から認められるか。
これで決まるのだ。
>>17
つうか
大統領＞首相ってよく考えると何だ？
Emperor＞国王のような差があっていいのか？
片一方は少なくとも国民が選んだ結果だろ
なら同等だし、Ｇ８で大統領の靴でも首相は舐めているのか？
でもう一方は、王制での順序
つうか
大統領＞首相ってよく考えると何だ？
Emperor＞国王のような差があっていいのか？
片一方は少なくとも国民が選んだ結果だろ
なら同等だし、Ｇ８で大統領の靴でも首相は舐めているのか？
でもう一方は、王制での順序
>>17
皇帝＞国王なら分かるが、天皇＝Emperor＞国王＞大統領＞首相って分類は一体何？
これはバカですか？の脳内妄想部分にしか無い分類やん。
そもそも各国に群雄する王よりも上つー事で秦王政は皇帝号を創設した訳だが、
成立した時代が違う、大統領や首相の呼び名をどうやったら皇帝や国王よりも下と位置づけられるのかが分からん。
そりゃバカですか？、の頭の中ではそうなってるってだけの話で、
国民の共通認識ではありませんから。
さも国民の共通認識ではそうなっているかのような、
馬鹿げた発言だけはしない様に。
皇帝＞国王なら分かるが、天皇＝Emperor＞国王＞大統領＞首相って分類は一体何？
これはバカですか？の脳内妄想部分にしか無い分類やん。
そもそも各国に群雄する王よりも上つー事で秦王政は皇帝号を創設した訳だが、
成立した時代が違う、大統領や首相の呼び名をどうやったら皇帝や国王よりも下と位置づけられるのかが分からん。
そりゃバカですか？、の頭の中ではそうなってるってだけの話で、
国民の共通認識ではありませんから。
さも国民の共通認識ではそうなっているかのような、
馬鹿げた発言だけはしない様に。
23 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:23:29 ID:xXKGm7h6
天皇＝Emperorだから世界で一番えらいんだい！！
こんなくだらない理由で天皇制を維持するなんてアホだな。
こんなくだらない理由で天皇制を維持するなんてアホだな。
24 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:24:03 ID:ya4oPCGF
なんだかどうでもいいわｗ
おまえらがごちゃごちゃ言おうが
「天皇」が
英語圏では「Emperor or Japan」
フランス語では「Empereur du Japon」
イタリア語では「Imperatore del Giappone」
ドイツ語では「japanischer Herrscher Kaiser」
…
でちゃんと通っているんだからいいじゃないかｗ
何が不満なんだ？
おまえらがごちゃごちゃ言おうが
「天皇」が
英語圏では「Emperor or Japan」
フランス語では「Empereur du Japon」
イタリア語では「Imperatore del Giappone」
ドイツ語では「japanischer Herrscher Kaiser」
…
でちゃんと通っているんだからいいじゃないかｗ
何が不満なんだ？
25 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:24:54 ID:Sv66PUwn
26 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:26:36 ID:xXKGm7h6
>>20
明確な定義がないなら、言った者勝ち
それと世界から送られた称号ではないからな
だから簡単なんだよ
お前は天皇を皇帝とよぶのは世界最高だから、というのどこに書いてあるか出せばいいのだからな
だから出せよ
明確な定義がないなら、言った者勝ち
それと世界から送られた称号ではないからな
だから簡単なんだよ
お前は天皇を皇帝とよぶのは世界最高だから、というのどこに書いてあるか出せばいいのだからな
だから出せよ
28 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:32:10 ID:yDxDgiYK
世界的にみて、陛下が偉いとか偉くないとかって言い合ってるのもいかが
なものかと
我が日本国民にとっては、陛下は誇らしく、何にも代え難い希有な存在
である事に揺るぎはない
なものかと
我が日本国民にとっては、陛下は誇らしく、何にも代え難い希有な存在
である事に揺るぎはない
29 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:32:56 ID:xXKGm7h6
30 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:33:08 ID:Sv66PUwn
31 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:37:49 ID:Sv66PUwn
1994/10/08 産経新聞朝刊
【ウオッチャー】天皇、皇后両陛下の仏訪問
パリ・山口昌子
天皇・皇后両陛下は八日、フランスへの六日間の公式訪問を終え、次の訪問国スペインに向かわれたが、この間、フランスは天皇ブームに沸いた。
政治的にも大国になりつつある経済大国・日本への「あこがれ」や「脅威」のほかに、天皇制を維持している神秘の国・日本への「好奇心」、
二百年前の仏革命で王政を葬り去ったフランス人の失ったものへの「郷愁と悔恨」が見え隠れする。
共和制を誇るフランス人は一方で、王様に永遠に恋しているのかもしれない。
両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。
三日夜のミッテラン大統領主催の晩さん会の規模が最大級だったほか、健康悪化が伝えられる中で、
通常は省かれる場合が多い大統領主催の昼食会も六日、ツールーズご出発前に行われた。
加えてバラデュール首相の昼食会、シラク・パリ市長の歓迎レセプション、ジスカールデスタン前大統領と
モノリー上院議長の表敬訪問と大統領候補たちも競って会談した。
しかも大統領は晩さん会の席上、日本の常任理事国入りに関し、これまで「反対はしない」と消極的だった言葉を翻し、
「願わしい」とトーン・アップ。
フランスの公式立場はジュペ外相が国連で演説した「好意的」だから、大変なリップ・サービスだ。
こうした最大限の歓迎の裏にはもちろん、政治大国も目指しつつある経済大国・日本の国際的位置の重みに加え、天皇、皇后として初の公式訪問という歴史的意味もあろう。
しかし他の大半の国家元首の称号である「プレジデント（大統領）（国家主席）」ではない「アンプラー（天皇）とアンペラトリス（皇后）」の称号そのものが、
仏革命で失った王政への郷愁をかき立てていることは間違いない。
【ウオッチャー】天皇、皇后両陛下の仏訪問
パリ・山口昌子
天皇・皇后両陛下は八日、フランスへの六日間の公式訪問を終え、次の訪問国スペインに向かわれたが、この間、フランスは天皇ブームに沸いた。
政治的にも大国になりつつある経済大国・日本への「あこがれ」や「脅威」のほかに、天皇制を維持している神秘の国・日本への「好奇心」、
二百年前の仏革命で王政を葬り去ったフランス人の失ったものへの「郷愁と悔恨」が見え隠れする。
共和制を誇るフランス人は一方で、王様に永遠に恋しているのかもしれない。
両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。
三日夜のミッテラン大統領主催の晩さん会の規模が最大級だったほか、健康悪化が伝えられる中で、
通常は省かれる場合が多い大統領主催の昼食会も六日、ツールーズご出発前に行われた。
加えてバラデュール首相の昼食会、シラク・パリ市長の歓迎レセプション、ジスカールデスタン前大統領と
モノリー上院議長の表敬訪問と大統領候補たちも競って会談した。
しかも大統領は晩さん会の席上、日本の常任理事国入りに関し、これまで「反対はしない」と消極的だった言葉を翻し、
「願わしい」とトーン・アップ。
フランスの公式立場はジュペ外相が国連で演説した「好意的」だから、大変なリップ・サービスだ。
こうした最大限の歓迎の裏にはもちろん、政治大国も目指しつつある経済大国・日本の国際的位置の重みに加え、天皇、皇后として初の公式訪問という歴史的意味もあろう。
しかし他の大半の国家元首の称号である「プレジデント（大統領）（国家主席）」ではない「アンプラー（天皇）とアンペラトリス（皇后）」の称号そのものが、
仏革命で失った王政への郷愁をかき立てていることは間違いない。
32 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:39:04 ID:Sv66PUwn
マスコミも連日、両陛下の行動を詳細に報じたが、一面をのカラー写真がいずれも古式にのっとったご結婚や即位式の写真だったことは同じ事情によろう。
一般市民の両陛下に対する態度も、他の国家元首とは違った。国家元首の往来で交通が規制される度にブツブツ文句を言うタクシーの運転手も、
神妙な顔で行列が通り過ぎるのを待っていた。
こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、同様に先進国でもある。
フランスは王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろうという
科学的好奇心があるんだと思います」
と日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。
逆説的に言えば、「フランス人は、どこかで王様や王妃をギロチンで処刑したことに罪の意識を感じているのです。
だから他の国の王様に対し、罪滅ぼしの意味で関心が高いのです」（モイジ仏国際問題研究所副所長）
共和国にもかかわらず、フランスには正統王位継承者の伯爵がおり、社交界の中心になっている。
欧州王室など貴族の情報専門月刊誌「ポワン・ド・ビュ（視点）」や、貴族ら有名人のゴシップ週刊誌「ギャップ」の発行部数は五十万部と高く、
仏有力紙ルモンドと同数だ。「パリ・マッチ」や女性週刊誌は、欧州王室の特ダネ写真や記事で満載だ。
ルモンドも例外ではない。同紙はダイアナ妃の不倫事件を、「夫婦のベッドの中、それも二人の息子がすぐ近くの部屋で眠る寝室で」などと実にリアルに伝える一方、
「英王室の終えんは近い」という識者のコメントを、どこかウキウキした調子で載せている。
失ったものへのノスタルジアがあこがれと同時にしっと心をあおっているのかもしれない。
もっともモイジ氏は「フランス人は君主制度、それも英国などの立憲君主制度ではなく絶対君主制度が体質に合っている。現在も共和制君主政治」と言い切る。
確かに第五共和制の大統領の権力は絶対的だが、国民は文句は言いながらも大統領の権限が小さかった第三、第四共和制より満足しており、政治的混乱も少ない。
ミッテラン大統領が、ルーブル美術館のピラミッドや新凱旋（がいせん）門を命令一下で造ったのはその典型だ。
一般市民の両陛下に対する態度も、他の国家元首とは違った。国家元首の往来で交通が規制される度にブツブツ文句を言うタクシーの運転手も、
神妙な顔で行列が通り過ぎるのを待っていた。
こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、同様に先進国でもある。
フランスは王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろうという
科学的好奇心があるんだと思います」
と日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。
逆説的に言えば、「フランス人は、どこかで王様や王妃をギロチンで処刑したことに罪の意識を感じているのです。
だから他の国の王様に対し、罪滅ぼしの意味で関心が高いのです」（モイジ仏国際問題研究所副所長）
共和国にもかかわらず、フランスには正統王位継承者の伯爵がおり、社交界の中心になっている。
欧州王室など貴族の情報専門月刊誌「ポワン・ド・ビュ（視点）」や、貴族ら有名人のゴシップ週刊誌「ギャップ」の発行部数は五十万部と高く、
仏有力紙ルモンドと同数だ。「パリ・マッチ」や女性週刊誌は、欧州王室の特ダネ写真や記事で満載だ。
ルモンドも例外ではない。同紙はダイアナ妃の不倫事件を、「夫婦のベッドの中、それも二人の息子がすぐ近くの部屋で眠る寝室で」などと実にリアルに伝える一方、
「英王室の終えんは近い」という識者のコメントを、どこかウキウキした調子で載せている。
失ったものへのノスタルジアがあこがれと同時にしっと心をあおっているのかもしれない。
もっともモイジ氏は「フランス人は君主制度、それも英国などの立憲君主制度ではなく絶対君主制度が体質に合っている。現在も共和制君主政治」と言い切る。
確かに第五共和制の大統領の権力は絶対的だが、国民は文句は言いながらも大統領の権限が小さかった第三、第四共和制より満足しており、政治的混乱も少ない。
ミッテラン大統領が、ルーブル美術館のピラミッドや新凱旋（がいせん）門を命令一下で造ったのはその典型だ。
33 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:39:46 ID:Sv66PUwn
「ナポレオン三世がプロシアに敗北しなかったら、フランスは今も帝政が続いていたと思う」（ブイソー仏国際研究調査所調査員）という意見もある。
仏革命の遺産としては三色旗とラ・マルセイエーズがあるが、ナポレオン法典をはじめ、堅固な官僚、警察、学校制度など帝政時代の
遺産は現在もフランスの行政の基本だ。
「成り金を軽蔑（けいべつ）し、儀式や壮麗さを重んじる、というフランス人の生来の気質は民主主義には向かない」（ブイソー氏）
という指摘もある。
仏マスコミは両陛下が日本の民主化に努力なされ、特に天皇陛下が平民出身の皇后陛下と結婚されたことを
民主化のあかしとして絶賛しているが、これもフランス人の「ないものねだり」なのかもしれない。
仏革命の遺産としては三色旗とラ・マルセイエーズがあるが、ナポレオン法典をはじめ、堅固な官僚、警察、学校制度など帝政時代の
遺産は現在もフランスの行政の基本だ。
「成り金を軽蔑（けいべつ）し、儀式や壮麗さを重んじる、というフランス人の生来の気質は民主主義には向かない」（ブイソー氏）
という指摘もある。
仏マスコミは両陛下が日本の民主化に努力なされ、特に天皇陛下が平民出身の皇后陛下と結婚されたことを
民主化のあかしとして絶賛しているが、これもフランス人の「ないものねだり」なのかもしれない。
34 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:42:08 ID:rzcaYjcZ
>>25
え？ならＧ8に首相出てはダメだよな？
国の代表でもない奴はようないものｗｗｗ
バカだな、格だけにしておけばまだ良かったのに
>>26
格は同格でしょ？
ヨーロッパのように大統領と首相が同時存在するならそこに格が発生するけど
世界で各国みれば国の代表者として出る首相や大統領に差があったらダメでしょ？
力の差はあるけどね
バカですか？のEmperor＞国王＞大統領＞首相なんて世界で見たときの基準にしているからダメなんだけどね
え？ならＧ8に首相出てはダメだよな？
国の代表でもない奴はようないものｗｗｗ
バカだな、格だけにしておけばまだ良かったのに
>>26
格は同格でしょ？
ヨーロッパのように大統領と首相が同時存在するならそこに格が発生するけど
世界で各国みれば国の代表者として出る首相や大統領に差があったらダメでしょ？
力の差はあるけどね
バカですか？のEmperor＞国王＞大統領＞首相なんて世界で見たときの基準にしているからダメなんだけどね
>>29
国王＞大統領が成り立つのはそのときだよ
それもその国内限定でだよ
じゃないと、世界は国王と名が付く者がいる国に従うことになるから
バカですか？の理屈は皇帝＝天皇で世界最高の称号だからｗｗｗ
なら世界は皇帝である天皇にひれ伏すのかってなるのに
その天皇がいる日本は日々アメリカの顔色伺っている
国王＞大統領が成り立つのはそのときだよ
それもその国内限定でだよ
じゃないと、世界は国王と名が付く者がいる国に従うことになるから
バカですか？の理屈は皇帝＝天皇で世界最高の称号だからｗｗｗ
なら世界は皇帝である天皇にひれ伏すのかってなるのに
その天皇がいる日本は日々アメリカの顔色伺っている
37 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:12:56 ID:a2tXQlbT
>>26
英の女王や、独伊の元首としての大統領がいて、その下に首相（行政の長）が
いる場合、米の大統領は元首と行政の長を兼ねているから、格としては、
大統領が上になると思うけど・・・。統治しシステムの違いからくるものだからね。
国の代表として話し合う時は、当然同等だと思うけど。
大統領が国王より格下というのは、よくわからんな、正直言って。
エンペラー＞国王てのも、ヨーロッパのエンペラーとキングの間でなら言えると
思うけれど、極東の象徴に過ぎない天皇がエンペラーといってもねぇ・・・
英の女王や、独伊の元首としての大統領がいて、その下に首相（行政の長）が
いる場合、米の大統領は元首と行政の長を兼ねているから、格としては、
大統領が上になると思うけど・・・。統治しシステムの違いからくるものだからね。
国の代表として話し合う時は、当然同等だと思うけど。
大統領が国王より格下というのは、よくわからんな、正直言って。
エンペラー＞国王てのも、ヨーロッパのエンペラーとキングの間でなら言えると
思うけれど、極東の象徴に過ぎない天皇がエンペラーといってもねぇ・・・
38 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:14:14 ID:a2tXQlbT
39 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:14:31 ID:NRFJRupl
40 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:16:51 ID:NRFJRupl
Head of State＝元首＝国の代表
Prime Minister首相 ＝Head of Government（政府代表）
>>28
>>我が日本国民にとっては、陛下は誇らしく、何にも代え難い希有な存在
>>である事に揺るぎはない
天皇制からはずれて一般人になっても天皇は天皇、
右翼がそう思っているなら制度を廃止しても無問題だな。
所でさも日本人全員が天皇を敬愛しているかのように語るのは止めるべし、
そう思い込んでいるのは信者だけだからな？
一般人からすれば天皇の位置づけは、その辺のアイドルレベル。
心酔している人間は右翼以外殆ど居ない。
>>我が日本国民にとっては、陛下は誇らしく、何にも代え難い希有な存在
>>である事に揺るぎはない
天皇制からはずれて一般人になっても天皇は天皇、
右翼がそう思っているなら制度を廃止しても無問題だな。
所でさも日本人全員が天皇を敬愛しているかのように語るのは止めるべし、
そう思い込んでいるのは信者だけだからな？
一般人からすれば天皇の位置づけは、その辺のアイドルレベル。
心酔している人間は右翼以外殆ど居ない。
42 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:24:53 ID:a2tXQlbT
>>39
元首の代役？バカですか？らしいな。
元首の代役？バカですか？らしいな。
43 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:27:42 ID:NRFJRupl
44 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:27:58 ID:a2tXQlbT
>>41
右翼も本当に心酔しているのかは疑わしいがな。
なんとなく、ブランド物を欲しがるような感じで天皇、天皇と言っている気がする。
でなければ、
天皇＝エンペラー 世界最高の称号 と言って喜ぶなんてありえない。
右翼も本当に心酔しているのかは疑わしいがな。
なんとなく、ブランド物を欲しがるような感じで天皇、天皇と言っている気がする。
でなければ、
天皇＝エンペラー 世界最高の称号 と言って喜ぶなんてありえない。
45 ：無常：2008/10/22(水) 00:31:10 ID:a2tXQlbT
46 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:34:09 ID:GQOew83S
政治的な権限がなく、ただ「旅行」として外国行くだけの人間が
代表な訳がないだろ。
代表な訳がないだろ。
47 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:35:30 ID:NRFJRupl
一応言って置くが
天皇に敬意を示すのは
何も天皇個人に対してのみではない。
天皇というものが背負ってきた日本の歴史に対して
要するに先祖や郷土、自然といったものに対して、
日本という国を育ててきた全てに対して
敬意と感謝の念というようなものがあるのだ。
象徴とは、そういった意味なのだ。
天皇に敬意を示すのは
何も天皇個人に対してのみではない。
天皇というものが背負ってきた日本の歴史に対して
要するに先祖や郷土、自然といったものに対して、
日本という国を育ててきた全てに対して
敬意と感謝の念というようなものがあるのだ。
象徴とは、そういった意味なのだ。
48 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:39:42 ID:NRFJRupl
外国が天皇に敬意を示すのは
同時に
それを永く継承してきた日本の謙虚な国民性に対して
敬意の念をもっているのだ。
決してマネの出来る簡単な事ではないのだ。
同時に
それを永く継承してきた日本の謙虚な国民性に対して
敬意の念をもっているのだ。
決してマネの出来る簡単な事ではないのだ。
東洋世界では
天皇・皇帝＞＞＞国王
天皇・皇帝＞＞＞国王
50 ：無常：2008/10/22(水) 00:41:49 ID:a2tXQlbT
象徴てのは、なんの権能も持ってない存在だよ～っていう事に過ぎない。
51 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:42:33 ID:NRFJRupl
左翼はそれを奴隷だというが
人間は所詮、自然の支配下にある、自然の奴隷なのだ。
これは古いと同時に、最も先進的な普遍の理念だ。
人間は所詮、自然の支配下にある、自然の奴隷なのだ。
これは古いと同時に、最も先進的な普遍の理念だ。
52 ：無常：2008/10/22(水) 00:44:04 ID:a2tXQlbT
天皇も、唐等に対しては朝貢していたわけで、その時は日本国王等を名乗っていた
とか。つまり、国内では皇帝（天皇）と威張り、唐にはへりくだっていたわけだ。
とか。つまり、国内では皇帝（天皇）と威張り、唐にはへりくだっていたわけだ。
>>37
大統領が国王より格下？
それ一色単に比べるもの？
国王がいて政治に加わってくるならその国内で序列なり格差は生じるだろうけど
国際間で序列があったらダメでしょ？
「エンペラー＞国王てのも、ヨーロッパのエンペラーとキングの間でなら言えると
思うけれど、極東の象徴に過ぎない天皇がエンペラーといってもねぇ・・・」
って、それと同じようなことオレも言っているけど納得できないのが
バカですよ？なんだよ
国際間で天皇＝Emperor＞国王＞大統領＞首相だと本気で思っているから怖すぎる
大統領が国王より格下？
それ一色単に比べるもの？
国王がいて政治に加わってくるならその国内で序列なり格差は生じるだろうけど
国際間で序列があったらダメでしょ？
「エンペラー＞国王てのも、ヨーロッパのエンペラーとキングの間でなら言えると
思うけれど、極東の象徴に過ぎない天皇がエンペラーといってもねぇ・・・」
って、それと同じようなことオレも言っているけど納得できないのが
バカですよ？なんだよ
国際間で天皇＝Emperor＞国王＞大統領＞首相だと本気で思っているから怖すぎる
54 ：無常：2008/10/22(水) 00:45:15 ID:a2tXQlbT
人間は自然の奴隷？自然の一部でなかったのかぁ
55 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:46:02 ID:NRFJRupl
56 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:48:06 ID:NRFJRupl
58 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:52:25 ID:NRFJRupl
>>41
まあ、そうだね
天皇制は制度、これを廃止して皇室は勝手にやってくれがここの廃止派の流れ
つうか皇室なんてその一族の問題だからもとからどうにも出来ん
制度廃止しても皇室と名乗る一族は残る
その中で天皇と名乗る者が出ても、国家の制度から外れているだけで
存在否定にもならない
まあ、そうだね
天皇制は制度、これを廃止して皇室は勝手にやってくれがここの廃止派の流れ
つうか皇室なんてその一族の問題だからもとからどうにも出来ん
制度廃止しても皇室と名乗る一族は残る
その中で天皇と名乗る者が出ても、国家の制度から外れているだけで
存在否定にもならない
>>58
そんな説明いらないからｗｗｗ
>>57に答えろよ
答えれない？
ついでに>>58について言おうか？
それ日本にも当て嵌まらない
なぜって元首の規定がない
仮に元首が天皇だとして答えようか？
元首＝国の代表なら、天皇は政治に関わるという事だ
はい、憲法違反が出来上がり
終わったな
そんな説明いらないからｗｗｗ
>>57に答えろよ
答えれない？
ついでに>>58について言おうか？
それ日本にも当て嵌まらない
なぜって元首の規定がない
仮に元首が天皇だとして答えようか？
元首＝国の代表なら、天皇は政治に関わるという事だ
はい、憲法違反が出来上がり
終わったな
61 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:59:29 ID:NRFJRupl
62 ：バカですか？：2008/10/22(水) 01:01:55 ID:NRFJRupl
文句だけ言ってて、考えの無い無責任な大人
これが廃止派の実態であるｗ
63 ：無常：2008/10/22(水) 01:03:50 ID:a2tXQlbT
>>53
ん？ 一国内に国王と大統領が共存することってあり得ないでしょう？
大統領と国王を比べる場合、当然国際間。
で、「大統領が国王より格下というのは、よくわからない」と書いたのは
つまり、バカですか？の論理がよくわからない。との意味。
国王も大統領も元首ならば、格は同じだと思うので。
ただ、歴史的な経緯とかもあるだろうから、絶対とは言えないけれど。
いずれにせよ、単に儀礼上の細かい問題。
これをもって天皇制維持の根拠には出来ないと思う。
ん？ 一国内に国王と大統領が共存することってあり得ないでしょう？
大統領と国王を比べる場合、当然国際間。
で、「大統領が国王より格下というのは、よくわからない」と書いたのは
つまり、バカですか？の論理がよくわからない。との意味。
国王も大統領も元首ならば、格は同じだと思うので。
ただ、歴史的な経緯とかもあるだろうから、絶対とは言えないけれど。
いずれにせよ、単に儀礼上の細かい問題。
これをもって天皇制維持の根拠には出来ないと思う。
>>61
その先？
その先は今日と変わらぬ明日が来る
ちょっぴり変わったことは、押付けの象徴がいなくなること
象徴は所詮、思想
そして、そこに有ると思っている権威も権威があると思う者にしか通じないこと
その先？
その先は今日と変わらぬ明日が来る
ちょっぴり変わったことは、押付けの象徴がいなくなること
象徴は所詮、思想
そして、そこに有ると思っている権威も権威があると思う者にしか通じないこと
65 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 01:14:41 ID:gmoKZNHm
昭和５９年度の中学校の国歌斉唱率と、学力テストの結果は相関係数0.489256という相関がある。
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）
データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果
北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4
（データは教育委員会月報平成2年７月号より）
データの見方
都道府県名 国歌斉唱率 学力テストの結果
北海道 16.9 549.5 : 青森 97.1 595.1 : 岩手 98.5 579.7 : 宮城 99.5 565.6
秋田 74.8 617.3 : 山形 75.8 593.5 : 福島 96.4 576.4 : 茨城 96.8 569.9
栃木 99.4 575.1 : 群馬 87.3 584.1 : 埼玉 78.6 576.1 : 千葉 97 578
東京 61.7 583.8 : 神奈川 50 572.8 : 新潟 96.8 581.3 : 富山 100 607.9
石川 76.4 597 : 福井 100 616.5 : 山梨 80.4 577.7 : 長野 6.8 584.6
岐阜 99 594.4 : 静岡 98.1 592.1 : 愛知 100 585.5 : 三重 31.4 569.4
滋賀 28.6 564.3 : 京都 0 585.9 : 大阪 10.7 547.5 : 兵庫 52.3 577
奈良 59.8 584.3 : 和歌山 25 563.9 : 鳥取 89.3 586 : 島根 96.6 576.8
岡山 91.8 565.8 : 広島 14.3 586.3 : 山口 99.5 574.6 : 徳島 100 573
香川 98.8 600 : 愛媛 100 580.5 : 高知 25 539.5 : 福岡 56.2 565.3
佐賀 97.9 567.1 : 長崎 99.5 576.1 : 熊本 99.1 584.5 : 大分 71.4 566.1
宮崎 100 584.1 : 鹿児島 100 570.7 : 沖縄 0 503.4
> 天皇というものが背負ってきた日本の歴史に対して
> 要するに先祖や郷土、自然といったものに対して、
> 日本という国を育ててきた全てに対して
> 敬意と感謝の念というようなものがあるのだ。
この説を前提とするならば、唯一無二日本にしかいない存在だ。
Emperorという単語が同様の価値観を包含しているのだろうか。
上記の説に立てば、天皇は対外的にもTen-noと主張すべきだと思うのだが。
Emperorという単なる置き換えをなぜそこまでありがたがるのか理解できない。
> 要するに先祖や郷土、自然といったものに対して、
> 日本という国を育ててきた全てに対して
> 敬意と感謝の念というようなものがあるのだ。
この説を前提とするならば、唯一無二日本にしかいない存在だ。
Emperorという単語が同様の価値観を包含しているのだろうか。
上記の説に立てば、天皇は対外的にもTen-noと主張すべきだと思うのだが。
Emperorという単なる置き換えをなぜそこまでありがたがるのか理解できない。
67 ：バカですか？：2008/10/22(水) 01:17:42 ID:NRFJRupl
68 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 01:19:00 ID:qjKYcyut
おい天皇、コンドーム買って来い！
>>63
あ、こっちの勘違いで書いてた、ゴメン
もちろんそれは根拠にならないし
天皇制維持となるものでもないよ
国際儀礼はその国ごとの事情でいくらでも変わるから
無理矢理根拠にしようとしているのがバカですよ？筆頭（筆頭にすると維持派は嫌かも）に維持派
あ、こっちの勘違いで書いてた、ゴメン
もちろんそれは根拠にならないし
天皇制維持となるものでもないよ
国際儀礼はその国ごとの事情でいくらでも変わるから
無理矢理根拠にしようとしているのがバカですよ？筆頭（筆頭にすると維持派は嫌かも）に維持派
72 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 01:26:32 ID:mDG1mUNI
>>64＝正論
>>67
お前バカなんだから、無駄な妄想するでないよ
なぜ出てくるのが大統領なんだ？
押付けでない制度で選ばれても、それが今までの天皇と同じ機能しか持たないとすれば
ソイツは絶対的検眼を持ちようがない
もし持つと言うのなら、天皇がこのままいればそのようになるという事
それもたちが悪いのは、世襲でバカでもそれを持つという事
やっぱり廃止だな
お前バカなんだから、無駄な妄想するでないよ
なぜ出てくるのが大統領なんだ？
押付けでない制度で選ばれても、それが今までの天皇と同じ機能しか持たないとすれば
ソイツは絶対的検眼を持ちようがない
もし持つと言うのなら、天皇がこのままいればそのようになるという事
それもたちが悪いのは、世襲でバカでもそれを持つという事
やっぱり廃止だな
天皇制廃止なんて世の中は・・・
共産党あたりが議会の2/3を取るような暗黒の時代だよ・・・
それとも、ヒトラーみたいなのが出てきてるのかなｗ
共産党あたりが議会の2/3を取るような暗黒の時代だよ・・・
それとも、ヒトラーみたいなのが出てきてるのかなｗ
>>72
サンクス！
サンクス！
>>74
今の世の民主主義はヒトラーの反省を踏まえて、そういうのが出ないように出来ている。
今の世の民主主義はヒトラーの反省を踏まえて、そういうのが出ないように出来ている。
79 ：無常：2008/10/22(水) 01:37:06 ID:a2tXQlbT
>>67
天皇制を廃止して、象徴型大統領を置く。
大統領の名称は、天皇でもいいｗｗｗ
大統領は、天皇の行う国事行為の他、条約の調印等も行う。
大統領は、国会に対して、法的拘束力のない勧告？が出来る。
大統領の任期は６年とし、参院選のとき（2回に1回）に同時に選挙する。
また、国会の解散権を与える。（これは使う事を目的としたものではないが）
国会の解散する場合、衆院は従来通り行う。参院については小選挙区部分には
２名（同一人物は不可）投票出来るようにし、小選挙区、比例とも、上位当選者の
任期が６年、下位のが３年とする。
なお、参院も解散するので、大統領選挙も行う。
突っ込みどころ満載かもしれんが、デクノボウの天皇制よりいいかと思うのだがｗ
天皇制を廃止して、象徴型大統領を置く。
大統領の名称は、天皇でもいいｗｗｗ
大統領は、天皇の行う国事行為の他、条約の調印等も行う。
大統領は、国会に対して、法的拘束力のない勧告？が出来る。
大統領の任期は６年とし、参院選のとき（2回に1回）に同時に選挙する。
また、国会の解散権を与える。（これは使う事を目的としたものではないが）
国会の解散する場合、衆院は従来通り行う。参院については小選挙区部分には
２名（同一人物は不可）投票出来るようにし、小選挙区、比例とも、上位当選者の
任期が６年、下位のが３年とする。
なお、参院も解散するので、大統領選挙も行う。
突っ込みどころ満載かもしれんが、デクノボウの天皇制よりいいかと思うのだがｗ
80 ：無常：2008/10/22(水) 01:45:20 ID:a2tXQlbT
>>77
共産党が２／３をとるということは、日本に相当格差社会が広がって、
資本主義自由経済に相当な絶望感がなければ、ありえないからな。
でも、ナチスにはならないんじゃね。
なるとしたら、中共にちかいかもｗ
大躍進とかで失敗しそーだからｗ
共産党が２／３をとるということは、日本に相当格差社会が広がって、
資本主義自由経済に相当な絶望感がなければ、ありえないからな。
でも、ナチスにはならないんじゃね。
なるとしたら、中共にちかいかもｗ
大躍進とかで失敗しそーだからｗ
>>79
わざわざ今の制度廃止してまでやる意義がないと思うが。
予算面を押し出すヤツがいるが、それだけでは廃止の理由としては弱い。
あと普通大統領が国会の解散権を持つことはないよ。
大統領制ってのは厳格な三権分立を体現した制度だから。
まあ、ロシアみたいに大統領強権の政治構造にしたい、ってのなら別だが。
わざわざ今の制度廃止してまでやる意義がないと思うが。
予算面を押し出すヤツがいるが、それだけでは廃止の理由としては弱い。
あと普通大統領が国会の解散権を持つことはないよ。
大統領制ってのは厳格な三権分立を体現した制度だから。
まあ、ロシアみたいに大統領強権の政治構造にしたい、ってのなら別だが。
82 ：無常：2008/10/22(水) 01:53:27 ID:a2tXQlbT
>>79
それは、少し危険だと思うよ
調印は国会決議による要請を拒否できないとしてくれない？
勧告はいらない、法的拘束力がなくとも世論に影響があるから
解散権はを与えるは実は危険、解散を餌に国会議決を左右できる
だから解散権の行使は任期６年であるなら、３年目に国民投票にて現政府の信認を国民に
確認し国民からの要請と言う形でその大統領が行使する方が危険がない
オレはもともと象徴すらいらない、いるなら物でよし派だから本当はそれすら
必要とはしないのだけど、まず天皇制廃止で押付けの制度をなくすことが
優先だから押し付けでないなら、そういった形もありだろうと思う
ただそのままだと、難があると思うから書いてみた
それは、少し危険だと思うよ
調印は国会決議による要請を拒否できないとしてくれない？
勧告はいらない、法的拘束力がなくとも世論に影響があるから
解散権はを与えるは実は危険、解散を餌に国会議決を左右できる
だから解散権の行使は任期６年であるなら、３年目に国民投票にて現政府の信認を国民に
確認し国民からの要請と言う形でその大統領が行使する方が危険がない
オレはもともと象徴すらいらない、いるなら物でよし派だから本当はそれすら
必要とはしないのだけど、まず天皇制廃止で押付けの制度をなくすことが
優先だから押し付けでないなら、そういった形もありだろうと思う
ただそのままだと、難があると思うから書いてみた
85 ：無常：2008/10/22(水) 01:58:04 ID:a2tXQlbT
なお、国会の解散（参院もできるｗ）にの際には自身の選挙もあるので、
そんなに強権にはならないかと思います・・・。
そうだ、任期は１期にすれば、辞任が要件になるなｗ
＞予算面を押し出すヤツがいるが、それだけでは廃止の理由としては弱い。
バカにならない予算だとは思いますが、メインの理由にはならないと思います。
そんなに強権にはならないかと思います・・・。
そうだ、任期は１期にすれば、辞任が要件になるなｗ
＞予算面を押し出すヤツがいるが、それだけでは廃止の理由としては弱い。
バカにならない予算だとは思いますが、メインの理由にはならないと思います。
>>82
>>84にさほど言われちゃったけど、
＞解散権はを与えるは実は危険、解散を餌に国会議決を左右できる
つまりはそういうことです。
それとイタリアの場合、行政権を持ってない分バランスが取れている。
>>84にさほど言われちゃったけど、
＞解散権はを与えるは実は危険、解散を餌に国会議決を左右できる
つまりはそういうことです。
それとイタリアの場合、行政権を持ってない分バランスが取れている。
>>80
ああ、なるほどその過程がそうさせるという事か
バカですか？みたいな奴だったらどうしようかと思ったけど、そこまで
考えているなら安心できたよ
うむ、確かに流れとしては格差が大きく開いた時だろうね
体制であるなら中共に近いものは今でも言えるよ
一党が長期にわたって与党であるは、はたから見ると一党独裁
もちろん中身は大きく違うがね
仮に２／３議席を共産党が取ったとしても、キミの想像する中国の共産主義にするには
憲法改正をしなければならないでしょ？
そこまでやって初めて中共と同じようなものになるのだけど
そこまで日本人はバカなの？
オレは共産党が仮に２／３になっても中共にはならないと思う
寧ろ社会福祉国として大きく前進するだろうと思うよ
それぐらいしか動かせる箇所がないから
ああ、なるほどその過程がそうさせるという事か
バカですか？みたいな奴だったらどうしようかと思ったけど、そこまで
考えているなら安心できたよ
うむ、確かに流れとしては格差が大きく開いた時だろうね
体制であるなら中共に近いものは今でも言えるよ
一党が長期にわたって与党であるは、はたから見ると一党独裁
もちろん中身は大きく違うがね
仮に２／３議席を共産党が取ったとしても、キミの想像する中国の共産主義にするには
憲法改正をしなければならないでしょ？
そこまでやって初めて中共と同じようなものになるのだけど
そこまで日本人はバカなの？
オレは共産党が仮に２／３になっても中共にはならないと思う
寧ろ社会福祉国として大きく前進するだろうと思うよ
それぐらいしか動かせる箇所がないから
88 ：無常：2008/10/22(水) 02:11:43 ID:a2tXQlbT
>>84
ごめん、条約の調印と書いたのは、調印式とかの形だけ。
勧告という文句はキツイかもしれないが、あって欲しい。
ドイツの、議会が混乱したとき、民主的道徳的立場から演説？勧告？できる
とかいうのを真似しました。
現在天皇は政治に関わっていないから、外すだけでもいいんだけれど、
今の政治をみると、なんか別の力が必要じゃないかと思うんだ。
あと、国会の解散は、ねじれとかで、どーしよーもないときには
あってもいいんじゃね？
＞３年目に国民投票にて現政府の信認を国民に確認し
本当は国会の解散を発議することが出来る（国民投票）にしたいけれど、
これだと、２回投票するから費用がかさむかなと思って。
３年目だと、その時しかできないからなぁ、それはあキツイかなぁ。
あと、直近の選挙があってから１年は解散できないというのも加える。
ごめん、条約の調印と書いたのは、調印式とかの形だけ。
勧告という文句はキツイかもしれないが、あって欲しい。
ドイツの、議会が混乱したとき、民主的道徳的立場から演説？勧告？できる
とかいうのを真似しました。
現在天皇は政治に関わっていないから、外すだけでもいいんだけれど、
今の政治をみると、なんか別の力が必要じゃないかと思うんだ。
あと、国会の解散は、ねじれとかで、どーしよーもないときには
あってもいいんじゃね？
＞３年目に国民投票にて現政府の信認を国民に確認し
本当は国会の解散を発議することが出来る（国民投票）にしたいけれど、
これだと、２回投票するから費用がかさむかなと思って。
３年目だと、その時しかできないからなぁ、それはあキツイかなぁ。
あと、直近の選挙があってから１年は解散できないというのも加える。
そもそも象徴大統領自体必要かね？
今の議会制から天皇だけいなくなっても不都合無いだろ、
今の議会制から天皇だけいなくなっても不都合無いだろ、
90 ：無常：2008/10/22(水) 02:18:33 ID:a2tXQlbT
>>87
たぶん、一党独裁にするのは無理でしょ。
＞寧ろ社会福祉国として大きく前進するだろうと思うよ
なんかさ、企業大増税とか、極端な累進課税とかやってさ、
あと、防衛費とかも大幅に削るのかな？
まぁ、ある程度はいいかもしれないけれど、それで企業とか疲弊しちゃって～
国際競争力が無くなって～みたいなさ・・・
なんか、共産党の主張って机上の空論に聞こえるんだよな。
ゴメンね
たぶん、一党独裁にするのは無理でしょ。
＞寧ろ社会福祉国として大きく前進するだろうと思うよ
なんかさ、企業大増税とか、極端な累進課税とかやってさ、
あと、防衛費とかも大幅に削るのかな？
まぁ、ある程度はいいかもしれないけれど、それで企業とか疲弊しちゃって～
国際競争力が無くなって～みたいなさ・・・
なんか、共産党の主張って机上の空論に聞こえるんだよな。
ゴメンね
91 ：無常：2008/10/22(水) 02:22:04 ID:a2tXQlbT
>>89
右翼の弁じゃないが、権威と権力を分けて使った方が利口かと。
ただ、無権能の天皇というデクノボーじゃ、権力に対する抑止にも
何にもならないので、権威の裏付けとして、政治的権能を一部
持たせた方がいいかなと・・・
右翼の弁じゃないが、権威と権力を分けて使った方が利口かと。
ただ、無権能の天皇というデクノボーじゃ、権力に対する抑止にも
何にもならないので、権威の裏付けとして、政治的権能を一部
持たせた方がいいかなと・・・
>>88
ドイツのは結局、世論をバックにと意味合いがあるでしょ？
法的に拘束がなくとも議員にとっては世論を動かせる存在は、権力なんだ
政治以上に別の力がいるということは、結果的に何かに正当性を持たせ、それに
従わなければならないということだよね？
それはね、キツイけどここで天皇制維持だといっている奴と同じものなんだよ
んん、オレはね今の制度では議員のリコールができないから
国民が不満に思っても止めさせることが出来ない
なら、その象徴大統領でリコールを出来る状態にしたい
ではそのリコールさせるには解散権を与えること、だが解散権の行使は強力な権力
権力をコントロールするには個人ではなく団で持たせること
団に相応しいのはやり主権者の国民だと思うのね
だから象徴大統領は１期のみ６年ここまではいいけど、解散で自分自身もその選挙対象としなくてもいいと思うよ
確かに衆議院と参議院の任期を調整しなければ２回選挙を真近ですることになるね
そこはあまり良い案が浮かばないな
ちょっと考える、浮かんだら書くよ
ドイツのは結局、世論をバックにと意味合いがあるでしょ？
法的に拘束がなくとも議員にとっては世論を動かせる存在は、権力なんだ
政治以上に別の力がいるということは、結果的に何かに正当性を持たせ、それに
従わなければならないということだよね？
それはね、キツイけどここで天皇制維持だといっている奴と同じものなんだよ
んん、オレはね今の制度では議員のリコールができないから
国民が不満に思っても止めさせることが出来ない
なら、その象徴大統領でリコールを出来る状態にしたい
ではそのリコールさせるには解散権を与えること、だが解散権の行使は強力な権力
権力をコントロールするには個人ではなく団で持たせること
団に相応しいのはやり主権者の国民だと思うのね
だから象徴大統領は１期のみ６年ここまではいいけど、解散で自分自身もその選挙対象としなくてもいいと思うよ
確かに衆議院と参議院の任期を調整しなければ２回選挙を真近ですることになるね
そこはあまり良い案が浮かばないな
ちょっと考える、浮かんだら書くよ
93 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 03:09:17 ID:Jp1WaTNa
なにが象徴大統領だよ 頭悪過ぎだろ
天皇制廃止とかって言ってるのは、まだ人それぞれの自由で
「色んな奴がいるのな どうしようもないけど」ぐらいにしか思わんけど、
なんでいきなり「大統領制」が出てくるの？それもなに？？「象徴」って？？？
現時点で実現不可能な事を主張して、どーしようっての？
本気で言ってるなら、ただのアホだろ
天皇制廃止とかって言ってるのは、まだ人それぞれの自由で
「色んな奴がいるのな どうしようもないけど」ぐらいにしか思わんけど、
なんでいきなり「大統領制」が出てくるの？それもなに？？「象徴」って？？？
現時点で実現不可能な事を主張して、どーしようっての？
本気で言ってるなら、ただのアホだろ
>>90
ん？一党独裁？あ、それは仮でだから
現実には共産党がねばっても第３党になれるが精々いいところ
それほど、共産党のイメージはその名のために悪い
もし仮に共産党が２／３議席取ったなら
企業大増税とか、極端な累進課税、防衛費の大幅削減するかもしれない
でも国際競争力が無くなるほど無茶はできない
それが次の選挙での投票に繋がるから
民主主義での共産主義なんて所詮は完全な共産主義になれるわけではない
なるには、それこそクーデターが起きないと無理でしょ？
国民も受け入れるのは社会福祉が整うことと、生活の安定、その安定の為
企業がダメになるほど大増税すれば結果は安定を失うしね
防衛費の大幅削減はあまり関係ない気がする
ちなみに敵対国はこの場合どことなるの？
あ、一つ言っておくけどオレ共産主義ではないから
共産党には頑張って欲しいけど政権取るのではなく第３党としての活躍まで
ん？一党独裁？あ、それは仮でだから
現実には共産党がねばっても第３党になれるが精々いいところ
それほど、共産党のイメージはその名のために悪い
もし仮に共産党が２／３議席取ったなら
企業大増税とか、極端な累進課税、防衛費の大幅削減するかもしれない
でも国際競争力が無くなるほど無茶はできない
それが次の選挙での投票に繋がるから
民主主義での共産主義なんて所詮は完全な共産主義になれるわけではない
なるには、それこそクーデターが起きないと無理でしょ？
国民も受け入れるのは社会福祉が整うことと、生活の安定、その安定の為
企業がダメになるほど大増税すれば結果は安定を失うしね
防衛費の大幅削減はあまり関係ない気がする
ちなみに敵対国はこの場合どことなるの？
あ、一つ言っておくけどオレ共産主義ではないから
共産党には頑張って欲しいけど政権取るのではなく第３党としての活躍まで
>>93
構想だからいいじゃない？
廃止でも色々ある
オレのように象徴すらいらない、いるなら物でよし派もいれば
象徴大統領派もいるわけだ
究極は象徴もいらない、その代わりもいらないだろうけどね
共通することは天皇制廃止だし、順序もまず廃止から始まるのだしね
どこがどう違うのか確認し、その結果取り入れてもいいなら鞍替えもあるだろうね
まあ、年中ずっと天皇制いるいらないだけでは進歩も無い
８９も続くなら、それなりにどっちでも進歩した考えが生まれてもいいではないの？
構想だからいいじゃない？
廃止でも色々ある
オレのように象徴すらいらない、いるなら物でよし派もいれば
象徴大統領派もいるわけだ
究極は象徴もいらない、その代わりもいらないだろうけどね
共通することは天皇制廃止だし、順序もまず廃止から始まるのだしね
どこがどう違うのか確認し、その結果取り入れてもいいなら鞍替えもあるだろうね
まあ、年中ずっと天皇制いるいらないだけでは進歩も無い
８９も続くなら、それなりにどっちでも進歩した考えが生まれてもいいではないの？
>>95
別にこのスレの全員が廃止に賛成してる訳じゃないよ。
８９も続いて未だに平行線なのは、意見に決定打となるものがないからだと思う。
つまり廃止するに当たって「象徴天皇制じゃ駄目だろ」っていう決定的な意見。
現実世界で何らかの動きでもない限りずっと続くと思うよ、このスレの流れは。
もちろんその間に少しずつ方向性が変わったりはすると思うけど。
別にこのスレの全員が廃止に賛成してる訳じゃないよ。
８９も続いて未だに平行線なのは、意見に決定打となるものがないからだと思う。
つまり廃止するに当たって「象徴天皇制じゃ駄目だろ」っていう決定的な意見。
現実世界で何らかの動きでもない限りずっと続くと思うよ、このスレの流れは。
もちろんその間に少しずつ方向性が変わったりはすると思うけど。
97 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 04:58:09 ID:72//XEmv
女系天皇を認めない「皇室典範」を改正しないと、天皇制はあと５０年も持たないよ。
小泉改革を挫折させたのは、今上天皇明仁自身だったそうだ。「皇室典範」改正直前に
秋篠宮に子供を作るように命令したそうだ。これは憲法違反だ。あの時変だと気付いた
者も多いと思う。三笠宮家はあと３０年ぐらいで断絶するだろう。宗家は悠仁ただ一人
が皇位継承者になり、男子だけが天皇になれない制度を維持するのならば、断絶する可
能性が高い。ベルギーなんか法律を改正して女王を認めるようにした。イギリスは完全
な両性平等の王制ではない。
天皇制支持者でも、江戸時代以前よりも男尊女卑の明治の「皇室典範」を改正しない状
態はおかしいと思っている者も多いだろう。実際天皇なんてほとんどの国民は関心が無
いだろう。
小泉改革を挫折させたのは、今上天皇明仁自身だったそうだ。「皇室典範」改正直前に
秋篠宮に子供を作るように命令したそうだ。これは憲法違反だ。あの時変だと気付いた
者も多いと思う。三笠宮家はあと３０年ぐらいで断絶するだろう。宗家は悠仁ただ一人
が皇位継承者になり、男子だけが天皇になれない制度を維持するのならば、断絶する可
能性が高い。ベルギーなんか法律を改正して女王を認めるようにした。イギリスは完全
な両性平等の王制ではない。
天皇制支持者でも、江戸時代以前よりも男尊女卑の明治の「皇室典範」を改正しない状
態はおかしいと思っている者も多いだろう。実際天皇なんてほとんどの国民は関心が無
いだろう。
98 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 05:06:44 ID:72//XEmv
憲法１４条２４条と「皇室典範」が組み合っていないために、天皇制廃止論が起こるのだ。
両性平等と言いながら、女性天皇を認めていないのは、天皇は大例外であり、それが日本の
象徴ならば、「男尊女卑」が日本の象徴になってしまうのだ。
両性平等と言いながら、女性天皇を認めていないのは、天皇は大例外であり、それが日本の
象徴ならば、「男尊女卑」が日本の象徴になってしまうのだ。
99 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 05:14:57 ID:9/kvcKII
100 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 05:19:38 ID:72//XEmv
この国は仏教と神道が絡み合っているからおかしいんだ。
右翼の源流は江戸時代の国学にある。
右翼＝暴力団と言うのは誤りであり、右翼＝自民党右派、
民主党右派と言うのが正しいのだ。非右翼は自民党左派、
公明党、民主党左派、社会民主党、日本共産党と言うべ
きだ。
右翼の源流は江戸時代の国学にある。
右翼＝暴力団と言うのは誤りであり、右翼＝自民党右派、
民主党右派と言うのが正しいのだ。非右翼は自民党左派、
公明党、民主党左派、社会民主党、日本共産党と言うべ
きだ。
101 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 05:34:06 ID:9/kvcKII
>>5
「天皇は、ロスチャイルドによる日本人奴隷支配のための先兵に過ぎない。
天皇は、ロスチャイルドの出先機関である」
http://alternativereport1.seesaa.net/category/3587097-1.html
「天皇は、ロスチャイルドによる日本人奴隷支配のための先兵に過ぎない。
天皇は、ロスチャイルドの出先機関である」
http://alternativereport1.seesaa.net/category/3587097-1.html
102 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 06:40:58 ID:c7egB1m1
天皇制に関しては日本国民はかなり関心があるようだが、国民投票をしたらどう言う結果に
なるだろうかな？
存知、廃止の二者択一ではなく、選択制にしたらどうなるかな。
１：廃止して大統領制の共和国にする。２：存知するが世襲制を廃止し、国民投票で決める。３：皇室典範を
改正し、女系天皇を認める。３は長子優先と男子優先女子優先の３つに分ける。４：皇室典範を改正し、男子
がいない場合に限り１時的に女性天皇を認める。女性天皇は婚姻できないものとする。５：現在の状態を維持
する。６：象徴制を廃止し、明治時代の国家元首にする。
１から６の項目で最多数の票を獲得した制度にし、憲法１条以下を改正する。
なるだろうかな？
存知、廃止の二者択一ではなく、選択制にしたらどうなるかな。
１：廃止して大統領制の共和国にする。２：存知するが世襲制を廃止し、国民投票で決める。３：皇室典範を
改正し、女系天皇を認める。３は長子優先と男子優先女子優先の３つに分ける。４：皇室典範を改正し、男子
がいない場合に限り１時的に女性天皇を認める。女性天皇は婚姻できないものとする。５：現在の状態を維持
する。６：象徴制を廃止し、明治時代の国家元首にする。
１から６の項目で最多数の票を獲得した制度にし、憲法１条以下を改正する。
103 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 06:46:18 ID:c7egB1m1
７：天皇は世襲制であり国家元首とし、女性しかなれないものとする。男性は絶対に天皇には
なれないものとする。現在の男尊女卑の状態を逆にして、女尊男卑にする。
これは「女性党」の意見であり、「維新新風」は６だろう。
なれないものとする。現在の男尊女卑の状態を逆にして、女尊男卑にする。
これは「女性党」の意見であり、「維新新風」は６だろう。
104 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 06:48:27 ID:c7egB1m1
自分自身は３を選択し、長子優先の男女平等型を選ぶのだが、みんなはどう思う？
>>102
１は廃止のみでいいだろ
１は廃止のみでいいだろ
106 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 07:17:04 ID:zxuAg3gI
明治時代に天皇を国家元首にし、天子とし国民を洗脳したために、
日本はアジアの大国になり、戦後も存置したから現在の豊かで安全
な国になっていると言う意見もあるわけだが。天皇を仰いで国民が
頑張ってくれたから、経済的にも精神的にも豊かな日本ができたの
ではないかな。もし明治政府が天皇を担ぎ出さなかったら、日本は
アジアの後進国で貧しい国になっているのではないかな。天皇を心
の支えとして、父祖が頑張ってくれたから、今の安全な楽しい生活
ができるのではないかな。
日本はアジアの大国になり、戦後も存置したから現在の豊かで安全
な国になっていると言う意見もあるわけだが。天皇を仰いで国民が
頑張ってくれたから、経済的にも精神的にも豊かな日本ができたの
ではないかな。もし明治政府が天皇を担ぎ出さなかったら、日本は
アジアの後進国で貧しい国になっているのではないかな。天皇を心
の支えとして、父祖が頑張ってくれたから、今の安全な楽しい生活
ができるのではないかな。
107 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 07:30:56 ID:DGDdL18e
昔は大抵の家には神棚があって、榊を添えていた。天皇は神様であると信じて、父祖が働いてくれたから、今の豊かな日本があるのだと思う。
大東亜戦争は酷かったが、雨降って地固まるであり、父祖には感謝するべきだと思うよ。無宗教の日本では、天皇を神様であると信じていなけ
れば、ろくに働きもせず勉強もしなかったと思うよ。
宗教がないと人間はモラルを守らないよ。
大東亜戦争は酷かったが、雨降って地固まるであり、父祖には感謝するべきだと思うよ。無宗教の日本では、天皇を神様であると信じていなけ
れば、ろくに働きもせず勉強もしなかったと思うよ。
宗教がないと人間はモラルを守らないよ。
108 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 07:36:12 ID:DGDdL18e
１２７代、愛子天皇陛下万歳！
109 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 07:42:50 ID:Z8Cn2fee
女系天皇を認め、長子優先制にすれば、日本は永久に戦争をしない国に
なるよ。
なるよ。
110 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 07:46:47 ID:gHYBeXmC
藤原氏の子孫ってどこに隠れてる？
111 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:07:49 ID:YWg2x0qE
左翼は歴史とか伝統とか気にしない。
自分の存在が、先人たちが遺してくれた英知の上に乗っている、ということが分かっていない。
自分の存在が、先人たちが遺してくれた英知の上に乗っている、ということが分かっていない。
112 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:10:45 ID:YWg2x0qE
自分の都合だけの人工思想
自分マンセーの独裁者。
自分マンセーの独裁者。
113 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:14:15 ID:4RwH3fh/
115 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:19:19 ID:4RwH3fh/
というか、女系天皇マンセー野郎って性差別は許されないが身分差別はあってもいいって言う無茶苦茶な奴じゃねえか。
廃止派からみたら男系維持派とは逆ベクトルのキチガイですな。
廃止派からみたら男系維持派とは逆ベクトルのキチガイですな。
>>99
確かに>61の意見は独りよがりかもしれんが、2chの一スレが８９までいったからといって
国民が十分な反応をしている、って言うのはさすがに言い過ぎ。
国民の大多数が2chを利用していて、みんなこのスレを見ているってなら話は別だが。
確かに>61の意見は独りよがりかもしれんが、2chの一スレが８９までいったからといって
国民が十分な反応をしている、って言うのはさすがに言い過ぎ。
国民の大多数が2chを利用していて、みんなこのスレを見ているってなら話は別だが。
118 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:03:55 ID:QrXRUocj
119 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 10:07:59 ID:J0+j4MCv
大多数の国民は皇室になんて関心ないよ。
世論調査とかでは設問に選択肢があるからそこから選んで答えてるだけ。
世論調査とかでは設問に選択肢があるからそこから選んで答えてるだけ。
120 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:15:04 ID:NeFaMbEM
んじゃ、どうやって廃止論をもりあげるの？
121 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 10:31:37 ID:J0+j4MCv
別に盛り上げなくてもいいんじゃねえの？
122 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:32:38 ID:NeFaMbEM
了解
123 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:41:14 ID:NeFaMbEM
さすがにカワイイさんはバチカン化を唱えるだけあって皇室の歴史文化
的価値を認めているので根っからの廃止論者ではないと前々から推察
しておりました。
的価値を認めているので根っからの廃止論者ではないと前々から推察
しておりました。
124 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:45:56 ID:Rmo06Ez9
>>121
カワイイさん。元首はイランが飾りはあっても良いってことッスか？
カワイイさん。元首はイランが飾りはあっても良いってことッスか？
125 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 10:49:54 ID:J0+j4MCv
元首も飾りもいらない。
126 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:50:57 ID:Rmo06Ez9
ホンナラ法王も要らんのでは？
127 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 10:51:34 ID:J0+j4MCv
なんで？
128 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:57:39 ID:4RwH3fh/
129 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 10:58:06 ID:Rmo06Ez9
たとえるなら象徴を富士山のような「自分から動かない、語らない」ものならば国民を誘導することはないでしょう。
しかし、バチカンでも法王の意向で世界の民心が誘導される恐れがある。人間だから費用も掛かる。
先の法王選考も黒人が法王になるのか世界が注目した。
それに人間が指導的な立場になると誘導される人がでるし、それ以外の人を排他的に見る。 バカとか天日のようなあほ信者が発生する。
しかし、バチカンでも法王の意向で世界の民心が誘導される恐れがある。人間だから費用も掛かる。
先の法王選考も黒人が法王になるのか世界が注目した。
それに人間が指導的な立場になると誘導される人がでるし、それ以外の人を排他的に見る。 バカとか天日のようなあほ信者が発生する。
130 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:00:01 ID:4RwH3fh/
>>129
それで意見をどうやってまとめるのか知りたい。
それで意見をどうやってまとめるのか知りたい。
131 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:02:36 ID:Rmo06Ez9
とりあえずカワイイさんんぽ意件が聞きたいが、意件をまとめるのは首相をはじめ議会とかですれば良い。
国家の象徴を人間以外のモノにしてる国はあるよん。
国家の象徴を人間以外のモノにしてる国はあるよん。
132 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:03:29 ID:4RwH3fh/
>>131
つまり、首相や議会の長が「国家元首」になるわけですね。
つまり、首相や議会の長が「国家元首」になるわけですね。
133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:04:07 ID:J0+j4MCv
元首なんていなくても政府は存在するだろうｗ
何度も書いているが、元首とゆ～概念は古典的な国家有機体説に基づく
現在ではほとんど意味を成さない概念。発想が古いんだよｗ
何度も書いているが、元首とゆ～概念は古典的な国家有機体説に基づく
現在ではほとんど意味を成さない概念。発想が古いんだよｗ
134 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:05:28 ID:Rmo06Ez9
でも良いのでは？
わたしはカワイイさんほどカシコクないので弊害はわかんない。
わたしはカワイイさんほどカシコクないので弊害はわかんない。
135 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:07:48 ID:Rmo06Ez9
カワイイはん。ビミョーなタイミングでレスするねえ。
ホンナラ、バチカンって現在の天皇を祭り上げるってこと？
ホンナラ、バチカンって現在の天皇を祭り上げるってこと？
136 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:07:49 ID:J0+j4MCv
>>130
元首って別に「意見をまとめる人」ではないから。
対外的に国を代表する（伝統的な理解としては統治権を持つ）立場の人物を指す。
そもそも立憲主義を採用している国政では意見をまとめる必要なんてないから。
方針を策定し利害調整ができれば自ずと政治決定が成される。
元首って別に「意見をまとめる人」ではないから。
対外的に国を代表する（伝統的な理解としては統治権を持つ）立場の人物を指す。
そもそも立憲主義を採用している国政では意見をまとめる必要なんてないから。
方針を策定し利害調整ができれば自ずと政治決定が成される。
137 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:10:24 ID:J0+j4MCv
>バチカンって現在の天皇を祭り上げるってこと？
祭り上げたい信者はそうすればいいし、宗教権威としての役割を
担っていただくとゆ～意味もあるだろう。祭り上げたくない人まで
巻き込まずに済むとゆ～メリットもあるし。
祭り上げたい信者はそうすればいいし、宗教権威としての役割を
担っていただくとゆ～意味もあるだろう。祭り上げたくない人まで
巻き込まずに済むとゆ～メリットもあるし。
138 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:11:59 ID:Rmo06Ez9
じゃあ、本質的なことは現状とあまりかわらないね。
139 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:12:58 ID:QrXRUocj
>>133
＞元首なんていなくても政府は存在するだろう
もちろん可能だけどねぇ
元首のいない政府→今の日本政府
元首のいる政府→大日本帝国政府（元首は天皇）、アメリカ政府（大統領）、中国政府（国家主席）…
元首がいたほうが政治混乱は少なく、強い国家ができるんじゃないかね
自民VS民主の党利優先のヘタレ合いを見ていると日本人として情けなくなるわ
＞元首なんていなくても政府は存在するだろう
もちろん可能だけどねぇ
元首のいない政府→今の日本政府
元首のいる政府→大日本帝国政府（元首は天皇）、アメリカ政府（大統領）、中国政府（国家主席）…
元首がいたほうが政治混乱は少なく、強い国家ができるんじゃないかね
自民VS民主の党利優先のヘタレ合いを見ていると日本人として情けなくなるわ
140 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:17:01 ID:J0+j4MCv
大きく違うのは日本国から独立した組織（市国）となるコト。
これによって実現するのは、
・日本国憲法の全体的な理念の例外がなくなる（飛び地論からの解放）
・天皇をからめた「国柄」「国体」などの旧体制の放逐が可能
・本来的な伝統文化に根ざした皇室の実現
・日本国からの拘束から離れることによる皇族の人権の確保
などが想定できる。
逆に言えば、それらの実現ができなければいつまでも問題がつきまとう。
これによって実現するのは、
・日本国憲法の全体的な理念の例外がなくなる（飛び地論からの解放）
・天皇をからめた「国柄」「国体」などの旧体制の放逐が可能
・本来的な伝統文化に根ざした皇室の実現
・日本国からの拘束から離れることによる皇族の人権の確保
などが想定できる。
逆に言えば、それらの実現ができなければいつまでも問題がつきまとう。
141 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:20:58 ID:J0+j4MCv
>元首がいたほうが政治混乱は少なく、強い国家ができるんじゃないかね
それは関係ないｗ
元首に相当する存在がいても政治混乱は起きる場合もある。
また、強い国家とは何をもって言っているのか知らないが、
多くの国民にとっては暮らしやすい国であれば強い必要はない。
それは関係ないｗ
元首に相当する存在がいても政治混乱は起きる場合もある。
また、強い国家とは何をもって言っているのか知らないが、
多くの国民にとっては暮らしやすい国であれば強い必要はない。
143 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:25:51 ID:QrXRUocj
>>140
＞・日本国からの拘束から離れることによる皇族の人権の確保
これってある意味、皇族の国外追放だよな？ｗｗ
で、皇族を独立させて誰が食べさせていくんだい？
本来的な伝統文化を維持するのも金がかかるだろ？
＞・日本国からの拘束から離れることによる皇族の人権の確保
これってある意味、皇族の国外追放だよな？ｗｗ
で、皇族を独立させて誰が食べさせていくんだい？
本来的な伝統文化を維持するのも金がかかるだろ？
144 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:26:59 ID:Rmo06Ez9
んーーーーー。
先ず、予算が足りないからイタリアなんかが補助している。これは皇族を食わせるために毎年270億円出してる現状と変わらないのでは？
・日本国憲法の全体的な理念の例外がなくなる（飛び地論からの解放） よくわかんね。
・天皇をからめた「国柄」「国体」などの旧体制の放逐が可能 天日とかバカは変わらずに元気。
・本来的な伝統文化に根ざした皇室の実現 もともと朝鮮からの渡来人で本質的な文化は浮世離れしたお公家文化。
こんなの残しても・・・・・・。
・日本国からの拘束から離れることによる皇族の人権の確保 なら普通に自活してもらえば？
先ず、予算が足りないからイタリアなんかが補助している。これは皇族を食わせるために毎年270億円出してる現状と変わらないのでは？
・日本国憲法の全体的な理念の例外がなくなる（飛び地論からの解放） よくわかんね。
・天皇をからめた「国柄」「国体」などの旧体制の放逐が可能 天日とかバカは変わらずに元気。
・本来的な伝統文化に根ざした皇室の実現 もともと朝鮮からの渡来人で本質的な文化は浮世離れしたお公家文化。
こんなの残しても・・・・・・。
・日本国からの拘束から離れることによる皇族の人権の確保 なら普通に自活してもらえば？
145 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:29:14 ID:4RwH3fh/
146 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:34:36 ID:J0+j4MCv
>矛盾だらけなんだから・・・
別に矛盾はしてないが。
オマイが無知なだけだろうｗ
別に矛盾はしてないが。
オマイが無知なだけだろうｗ
147 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:35:47 ID:QrXRUocj
>>140
>逆に言えば、それらの実現ができなければいつまでも問題がつきまとう。
んー、そんなに問題になっているとは思わないけどね
大多数の国民は皇室になんて関心ないんだから、今の天皇制を問題視している人もほとんどいない
特に改める必要性は全く感じない
皇室費も年間3億だっけ？国民一人当たり年間3円
3円なんてあってもなくても一緒、だったら皇室あったほうがいいじゃない
ごく少数の極端な右よりの人と左よりの人の綱引きがなされているだけ
>逆に言えば、それらの実現ができなければいつまでも問題がつきまとう。
んー、そんなに問題になっているとは思わないけどね
大多数の国民は皇室になんて関心ないんだから、今の天皇制を問題視している人もほとんどいない
特に改める必要性は全く感じない
皇室費も年間3億だっけ？国民一人当たり年間3円
3円なんてあってもなくても一緒、だったら皇室あったほうがいいじゃない
ごく少数の極端な右よりの人と左よりの人の綱引きがなされているだけ
149 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:47:15 ID:4RwH3fh/
150 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:47:27 ID:J0+j4MCv
>どうも、「元首」と「君主」が混ざってるっぽい。
混ざってないよ。
オマイが知らないだけ。
混ざってないよ。
オマイが知らないだけ。
151 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:48:55 ID:J0+j4MCv
>国民主権だから、天皇を国家元首って認められないんだろ？
違うよｗ
元首とゆ～概念については説明しただろう。
違うよｗ
元首とゆ～概念については説明しただろう。
152 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:52:05 ID:4RwH3fh/
153 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 11:58:34 ID:J0+j4MCv
そもそも元首とゆ～概念がそれほど重要であれば、
多くの国で憲法に明記するはずだが、もちろんそんな特殊な国は
ロシアなど数少ない。どうでもいいんだよ、元首なんて。
多くの国で憲法に明記するはずだが、もちろんそんな特殊な国は
ロシアなど数少ない。どうでもいいんだよ、元首なんて。
154 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:01:57 ID:n2oqsCUp
久留紺憂差秘死於古
荷喪久世非喪魔手喪右
野乃御井ヲ奈多結雨土
血丹寄託卑苦名右
価値嫩駄馬十日二
羅世音異二非理土名右
野金利子戸年裸津
明虚炉莉家戸頭素
平仮名直
↑解読頼む
荷喪久世非喪魔手喪右
野乃御井ヲ奈多結雨土
血丹寄託卑苦名右
価値嫩駄馬十日二
羅世音異二非理土名右
野金利子戸年裸津
明虚炉莉家戸頭素
平仮名直
↑解読頼む
155 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 12:05:33 ID:J0+j4MCv
>んー、そんなに問題になっているとは思わないけどね
国民は無関心だと書いてるだろう。
オレが問題視している内容はおよそ国民生活とは関係ないから。
国民は無関心だと書いてるだろう。
オレが問題視している内容はおよそ国民生活とは関係ないから。
156 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:09:54 ID:4RwH3fh/
>>153
重要とか以前に「居て当たり前」だと思うが…。
重要とか以前に「居て当たり前」だと思うが…。
157 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 12:12:41 ID:J0+j4MCv
そりゃ信者はそう思うだろう。
でも日本人すべてが信者じゃない。
でも日本人すべてが信者じゃない。
>>96
それはそうだろう
逆意見もないのに８９も続けているならアホだよ
決定的な意見？
それを決めるのはキミではないよね？
それぞれの感じ方
たった一つの意見によってすべてがひっくり返るなんて幻想は誰もしないだろ
あ、バカですか？は、しそうだけどｗｗｗ
ここを続けている意義は
天皇制維持をという人にすこしでも疑問を抱かせることだと思う
誰かの書き込みで、誰かの考えが維持から廃止へ少し動けばいい
最初の一歩が、やがて万里に達することもある
何も考えてないのが見ているなら、自分達の国のことなんだから何か考えろ
そこから維持・廃止との考えも生まれるだろう
今はネットと言う情報網がある、ならそこから生まれたものが大きな力を持つこともある
だから、来るのだろ維持をと言う人は？
もちろん、デメリットもある
維持と考えも廃止だったものに生まれるかもしれない
ただし、あって当然の状態だったものをいらないと思えるようになった人に
再びあって当然なのだの状態にするには、いらないとの考えに変えるより
大変な苦労を強いられるだろう
それはそうだろう
逆意見もないのに８９も続けているならアホだよ
決定的な意見？
それを決めるのはキミではないよね？
それぞれの感じ方
たった一つの意見によってすべてがひっくり返るなんて幻想は誰もしないだろ
あ、バカですか？は、しそうだけどｗｗｗ
ここを続けている意義は
天皇制維持をという人にすこしでも疑問を抱かせることだと思う
誰かの書き込みで、誰かの考えが維持から廃止へ少し動けばいい
最初の一歩が、やがて万里に達することもある
何も考えてないのが見ているなら、自分達の国のことなんだから何か考えろ
そこから維持・廃止との考えも生まれるだろう
今はネットと言う情報網がある、ならそこから生まれたものが大きな力を持つこともある
だから、来るのだろ維持をと言う人は？
もちろん、デメリットもある
維持と考えも廃止だったものに生まれるかもしれない
ただし、あって当然の状態だったものをいらないと思えるようになった人に
再びあって当然なのだの状態にするには、いらないとの考えに変えるより
大変な苦労を強いられるだろう
>>147
ほい、真っ当な情報ぐらいもっておけ
３億とか何の情報だよ？
２００５年度
皇室費（宮廷費・内廷費・皇族費）約６８億５千万
宮内庁費 約１０６億６千万
合計 約１７４億１千万
ここまでだと、２００億行ってないと叫ぶ馬鹿がいるだろう
だが続きがある
皇宮警察本部予算 約８６億 （２００５年度）
総合計２６０億１千万
毎年２３０億以上が税金で使われる
使い回しだが乗っけておく
ほい、真っ当な情報ぐらいもっておけ
３億とか何の情報だよ？
２００５年度
皇室費（宮廷費・内廷費・皇族費）約６８億５千万
宮内庁費 約１０６億６千万
合計 約１７４億１千万
ここまでだと、２００億行ってないと叫ぶ馬鹿がいるだろう
だが続きがある
皇宮警察本部予算 約８６億 （２００５年度）
総合計２６０億１千万
毎年２３０億以上が税金で使われる
使い回しだが乗っけておく
160 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:25:31 ID:4RwH3fh/
>>157
でも、「元首」って結局のところ「国の代表者」じゃない。
アメリカもスイスもサンマリノも、元首が居るのにどうやって元首を消すの？
「議会」が代行する…って意見もあるけど、それも「議会」が「元首」になる
わけで「元首」そのものが消えてるわけじゃないし。
でも、「元首」って結局のところ「国の代表者」じゃない。
アメリカもスイスもサンマリノも、元首が居るのにどうやって元首を消すの？
「議会」が代行する…って意見もあるけど、それも「議会」が「元首」になる
わけで「元首」そのものが消えてるわけじゃないし。
161 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:26:37 ID:QrXRUocj
>>158
＞再びあって当然なのだの状態にするには、いらないとの考えに変えるより
＞大変な苦労を強いられるだろう
いや、意外と簡単なことだと思う
中国韓国の反日デモ、北朝鮮の日本海へのテポドン発射を知った
多くの日本人が嫌中国朝鮮になったように、
中国、朝鮮など対外から、天皇廃止や天皇を侮辱するような言動、行動が高まれば
日本人の天皇擁護論が一気に高まるだろうよｗ
＞再びあって当然なのだの状態にするには、いらないとの考えに変えるより
＞大変な苦労を強いられるだろう
いや、意外と簡単なことだと思う
中国韓国の反日デモ、北朝鮮の日本海へのテポドン発射を知った
多くの日本人が嫌中国朝鮮になったように、
中国、朝鮮など対外から、天皇廃止や天皇を侮辱するような言動、行動が高まれば
日本人の天皇擁護論が一気に高まるだろうよｗ
162 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 12:31:18 ID:J0+j4MCv
>元首が居るのにどうやって元首を消すの？
ああ、それ基本的な理解が間違ってるから。
大統領や君主がまず存在して、それに対して元首格として当てはめているだけ。
それにスイスの場合はまた特殊な政体だから元首とゆ～概念には当てはまらないって
学説も存在するんだよ。元首ありきって考え方が間違いってコト。
ああ、それ基本的な理解が間違ってるから。
大統領や君主がまず存在して、それに対して元首格として当てはめているだけ。
それにスイスの場合はまた特殊な政体だから元首とゆ～概念には当てはまらないって
学説も存在するんだよ。元首ありきって考え方が間違いってコト。
>>161
対外に力を求めるのかよｗｗｗ
それでいいなら国際的にいわれる人権問題に天皇の人権を絡めるか？
それで勧告でたらどうするよ？
困るよな維持する奴らには
今度は国際世論まで考えないといけないからな
それにいらないと考える奴は、嫌中嫌韓でそれを考えるだろうかね？
普段から、天皇廃止や天皇を侮辱するような言動をしているわけだから
あ、なるほどお前それいう事で「日本人ではない」とか「非国民」だと言いたいわけね
浅いな、お前
対外に力を求めるのかよｗｗｗ
それでいいなら国際的にいわれる人権問題に天皇の人権を絡めるか？
それで勧告でたらどうするよ？
困るよな維持する奴らには
今度は国際世論まで考えないといけないからな
それにいらないと考える奴は、嫌中嫌韓でそれを考えるだろうかね？
普段から、天皇廃止や天皇を侮辱するような言動をしているわけだから
あ、なるほどお前それいう事で「日本人ではない」とか「非国民」だと言いたいわけね
浅いな、お前
164 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:38:07 ID:4RwH3fh/
>>162
「元首」じゃなくて「国の代表者」ってワケね、了解。
「元首」じゃなくて「国の代表者」ってワケね、了解。
天皇いるのに君主じゃないとか
天皇いるのに元首じゃないとか
自衛隊いるのに軍隊じゃないとか
しかも憲法草案を書いたのは外国の占領軍。
もう日本国憲法は駄目だ・・・
天皇いるのに元首じゃないとか
自衛隊いるのに軍隊じゃないとか
しかも憲法草案を書いたのは外国の占領軍。
もう日本国憲法は駄目だ・・・
166 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:42:57 ID:QrXRUocj
>>159
皇族の実際の生活費が3億ってはなしな？
宮内庁や皇宮警察職員の生活費、運営費含めるとそりゃそれだけの人間の生活があるわけだから
260億はいくよな
＞総合計２６０億１千万
しかし、小さい人間だなｗ
260億が日本の国家予算（83兆円）の何％にあたると思ってんだ？ｗｗ
皇族の実際の生活費が3億ってはなしな？
宮内庁や皇宮警察職員の生活費、運営費含めるとそりゃそれだけの人間の生活があるわけだから
260億はいくよな
＞総合計２６０億１千万
しかし、小さい人間だなｗ
260億が日本の国家予算（83兆円）の何％にあたると思ってんだ？ｗｗ
168 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 12:48:38 ID:J0+j4MCv
>しかし、小さい人間だなｗ
オマイがそれ程の大きな人間なら自腹で払ってやれよ。
って言われるから、つまらない煽りは賢明じゃないわな。
税金で運営されてる以上、国民はその内容に疑義を呈することができる。
オマイがそれ程の大きな人間なら自腹で払ってやれよ。
って言われるから、つまらない煽りは賢明じゃないわな。
税金で運営されてる以上、国民はその内容に疑義を呈することができる。
169 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:49:53 ID:QrXRUocj
>>165
じゃあ憲法改正したらいいじゃん
ついでに天皇に付いても聞けるだろ？
あああああ、よく見たら見逃してたなお前の>>83を
だから、いま書くよ
それ誰のシナリオだよｗｗｗ
そんなこと書いている奴いないだろ？
仮に出てきて、そうなるなら民主主義の結果だ
それに一度廃止した制度をまた別の制度で復活させるのか？
血統による世襲制度の存続を否定した以上、もう一度憲法改正で復活するようなことは
かなり難しいだろう
じゃあ憲法改正したらいいじゃん
ついでに天皇に付いても聞けるだろ？
あああああ、よく見たら見逃してたなお前の>>83を
だから、いま書くよ
それ誰のシナリオだよｗｗｗ
そんなこと書いている奴いないだろ？
仮に出てきて、そうなるなら民主主義の結果だ
それに一度廃止した制度をまた別の制度で復活させるのか？
血統による世襲制度の存続を否定した以上、もう一度憲法改正で復活するようなことは
かなり難しいだろう
171 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:02:30 ID:QrXRUocj
>>168
>オマイがそれ程の大きな人間なら自腹で払ってやれよ。
少なくともお前よりたくさんの税金を払ってきたといえる自信はある
個人だけでなく、法人としてもな
>税金で運営されてる以上、国民はその内容に疑義を呈することができる。
自営業のお前が正しく納税をしているのかどうか疑問ありだがなｗｗ
まあ、たしかに公金で成り立っているわけだから、大い議論すればいいよ
>オマイがそれ程の大きな人間なら自腹で払ってやれよ。
少なくともお前よりたくさんの税金を払ってきたといえる自信はある
個人だけでなく、法人としてもな
>税金で運営されてる以上、国民はその内容に疑義を呈することができる。
自営業のお前が正しく納税をしているのかどうか疑問ありだがなｗｗ
まあ、たしかに公金で成り立っているわけだから、大い議論すればいいよ
>>166
ローテだな～
それ飽きた、やりたいならやるけど
前にも書いたから、いくらでも反論できるよ
>>168の言うとおりだしね
さて、どうする？
反論して欲しい？
やるのいいけど夕方以降になるからどうして欲しいか書いといて
>>169
あれ？ただの一般市民に話し移るの？
廃止を考えている一般市民ではなかったの？
えっと、どっち？
ローテだな～
それ飽きた、やりたいならやるけど
前にも書いたから、いくらでも反論できるよ
>>168の言うとおりだしね
さて、どうする？
反論して欲しい？
やるのいいけど夕方以降になるからどうして欲しいか書いといて
>>169
あれ？ただの一般市民に話し移るの？
廃止を考えている一般市民ではなかったの？
えっと、どっち？
173 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 13:05:56 ID:J0+j4MCv
>少なくともお前よりたくさんの税金を払ってきたといえる自信はある
>個人だけでなく、法人としてもな
ネットなら何でも言えるよなｗ
で、そんな金持ちなら自分で養えって言われるぞって話。
>個人だけでなく、法人としてもな
ネットなら何でも言えるよなｗ
で、そんな金持ちなら自分で養えって言われるぞって話。
174 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 13:07:51 ID:J0+j4MCv
>自営業のお前が正しく納税をしているのかどうか疑問ありだがなｗｗ
節税がヘタだって自慢したいのかよｗ
節税がヘタだって自慢したいのかよｗ
>>171
>>少なくともお前よりたくさんの税金を払ってきたといえる自信はある
>>個人だけでなく、法人としてもな
なんだ、北九州出身の自営業右翼か？
まぁどっちにしろ、金を稼いで来た事を誇る香具師にろくな奴は居ない。
その大事な大事なお金を守らせる為に、他人を扇動して、
戦争論を唱えるんだからねぇ。
>>少なくともお前よりたくさんの税金を払ってきたといえる自信はある
>>個人だけでなく、法人としてもな
なんだ、北九州出身の自営業右翼か？
まぁどっちにしろ、金を稼いで来た事を誇る香具師にろくな奴は居ない。
その大事な大事なお金を守らせる為に、他人を扇動して、
戦争論を唱えるんだからねぇ。
税金理由で天皇制廃止とか小学生かよｗ
宗教理由で天皇制マンセーより筋が通っていると思うがなぁ。
178 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:33:56 ID:lvUHCENu
>>159
チンピラ同然の皇族を買っておく費用が年間230億円以上だって？
この不況に冗談じゃないぞ？
高齢者社会を迎えて、生きていくのもヤットの国民を扶養して医療を受けさせていかねばならない時代だって言うのに。
大半の国民は医療も受けられないで死んでいくのだよね。
チンピラ同然の皇族を買っておく費用が年間230億円以上だって？
この不況に冗談じゃないぞ？
高齢者社会を迎えて、生きていくのもヤットの国民を扶養して医療を受けさせていかねばならない時代だって言うのに。
大半の国民は医療も受けられないで死んでいくのだよね。
179 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 14:08:46 ID:NeFaMbEM
天皇を宗教的に崇拝している連中と天皇を虫けらのように言う連中はどちらも
少数派ですよ。年間２７０億円を負担して象徴天皇制を支えているのはその他
の一般国民です。その現実をしっかり認識しておきましょう。
一般国民はカワイイさんも言うとおり無関心です。したがって、一般国民は
カワイイさんが指摘するような人権問題（皇室の人権、身分制度の存在）を
感じることもありません。憲法上の齟齬などという議論はさらさらです。
天皇制廃止の議論はそのあとの政治制度をどうするのかということのほうが
重要です。政治制度を変える話なのですから。
少数派ですよ。年間２７０億円を負担して象徴天皇制を支えているのはその他
の一般国民です。その現実をしっかり認識しておきましょう。
一般国民はカワイイさんも言うとおり無関心です。したがって、一般国民は
カワイイさんが指摘するような人権問題（皇室の人権、身分制度の存在）を
感じることもありません。憲法上の齟齬などという議論はさらさらです。
天皇制廃止の議論はそのあとの政治制度をどうするのかということのほうが
重要です。政治制度を変える話なのですから。
まだあったのかこの糞スレ
ていうか★８９てｗ
ていうか★８９てｗ
182 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 14:35:46 ID:Jp1WaTNa
また廃止派が無意味でバカ丸出しな主張してんな
>>168
＞税金で運営されてる以上、国民はその内容に疑義を呈することができる。
偉そうに主張するとこだけは、主張するんだな
結局、こーゆー事しか言えないんだろ カスは
んじゃ逆に、税金は廃止派だけが出してるわけじゃないから、
天皇陛下をお慕いしてるもの達が、「そんなもん当たり前」って言える
権利だってあるんだよな 民主主義なんだから
そうやって、意見比較すると、結局>>166が言ってるように「全体としての
予算の比較論」になっていくわけだ
>>166が言ってるように、日本の予算のどんだけに当たるってんだ？
別に痛くも痒くもない
「使われてる金額」を考察するには、全体の総予算から考察しないと
意見としてロジカルじゃない事も理解できんのかね
まずもって、陛下の存在は、お金でどうこう言われるような存在じゃないんだよ
>>178
＞チンピラ同然の皇族を買っておく費用が年間230億円以上だって？
＞この不況に冗談じゃないぞ？
おい！カス！！口を慎め！！！
おまえみたいなカスがバカ丸出しで基地外のような勘違いしてるのは、
結局、自分自身の民度の低さをさらけ出して、その身分と皇族を同列に
考えてるから、そんなカス丸出しな事しか言えないんだろ
おまえと、皇族は違うんだ
身分をわきまえろ！無礼者！！！
>>168
＞税金で運営されてる以上、国民はその内容に疑義を呈することができる。
偉そうに主張するとこだけは、主張するんだな
結局、こーゆー事しか言えないんだろ カスは
んじゃ逆に、税金は廃止派だけが出してるわけじゃないから、
天皇陛下をお慕いしてるもの達が、「そんなもん当たり前」って言える
権利だってあるんだよな 民主主義なんだから
そうやって、意見比較すると、結局>>166が言ってるように「全体としての
予算の比較論」になっていくわけだ
>>166が言ってるように、日本の予算のどんだけに当たるってんだ？
別に痛くも痒くもない
「使われてる金額」を考察するには、全体の総予算から考察しないと
意見としてロジカルじゃない事も理解できんのかね
まずもって、陛下の存在は、お金でどうこう言われるような存在じゃないんだよ
>>178
＞チンピラ同然の皇族を買っておく費用が年間230億円以上だって？
＞この不況に冗談じゃないぞ？
おい！カス！！口を慎め！！！
おまえみたいなカスがバカ丸出しで基地外のような勘違いしてるのは、
結局、自分自身の民度の低さをさらけ出して、その身分と皇族を同列に
考えてるから、そんなカス丸出しな事しか言えないんだろ
おまえと、皇族は違うんだ
身分をわきまえろ！無礼者！！！
183 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:00:21 ID:lvUHCENu
184 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:26:40 ID:st3asWgK
>>183
おまえたちは死ぬまでそう思いつづけるのかｗギャーハハハ
おまえたちは死ぬまでそう思いつづけるのかｗギャーハハハ
185 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:33:27 ID:Rmo06Ez9
天皇制支持派の方は皇族を連れて祖国朝鮮へお帰り下さい。
186 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:36:56 ID:st3asWgK
187 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:39:37 ID:E0U8Xcst
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
188 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:46:28 ID:st3asWgK
189 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:56:54 ID:yIxe7gkZ
あははｗ
最近の中朝の反日工作員も勢いがないですね～
最近の中朝の反日工作員も勢いがないですね～
191 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 16:10:44 ID:yIxe7gkZ
税金絡みの話題で「一人当たり幾らだから大したこと無い」って皇室スレだけ。
嫌われ者の政治家の給料とかハコモノの話題では出てこないやり方。
どういう事かわかるよね。一人当たり幾らだから大したこと無いって言えば叩かれるから。
大体税金なんて集まった額で機能するんだから一人当たり幾らなんてなんの意味もないんだよ。
嫌われ者の政治家の給料とかハコモノの話題では出てこないやり方。
どういう事かわかるよね。一人当たり幾らだから大したこと無いって言えば叩かれるから。
大体税金なんて集まった額で機能するんだから一人当たり幾らなんてなんの意味もないんだよ。
193 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 16:41:08 ID:yIxe7gkZ
195 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 16:56:02 ID:st3asWgK
不利になってくると暴言で対抗か・・・・・
語るに落ちたな・・・
語るに落ちたな・・・
197 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:17:47 ID:st3asWgK
>>196
何も語らないやつは傍観してろｗカラッポ野郎ｗ
何も語らないやつは傍観してろｗカラッポ野郎ｗ
198 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:25:04 ID:st3asWgK
>>196
不利なのはおまえたちだという現実認識のできないガキ同然ｗ
不利なのはおまえたちだという現実認識のできないガキ同然ｗ
199 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:46:38 ID:yIxe7gkZ
>ローテとか天日宗
だれか解説してくれｗｗ
ろーて？てんじつしゅう？って何だよｗ
また新たな２ちゃんねる語か？キモっｗｗ
だれか解説してくれｗｗ
ろーて？てんじつしゅう？って何だよｗ
また新たな２ちゃんねる語か？キモっｗｗ
>>158
＞天皇制維持をという人にすこしでも疑問を抱かせることだと思う
だからさ、なぜわざわざ廃止する必要があるんだ？
廃止することによって得られる日本のメリットって？
ここしばらくの議論はどっちかって言うと、必要以上に天皇の地位を高めようとしている者への
反論か、象徴天皇制に代わる制度は何か、それはどのようにするかなどが主で、廃止することで
日本国民が享受するメリットについてはほとんど議論されていないように感じる。
そこのところを飛ばして廃止することを前提に議論しても誰も納得しない。
流れに便乗して、予算面を押す人がいるのでそのことを。
皇室に使われる予算だけで廃止の理由にするのは少々無理がある。
予算が多いというのなら予算を一度見直し、節約できるところは改めればいいだけの話だからだ。
いきなり廃止に持っていくのは尚早だ。
＞天皇制維持をという人にすこしでも疑問を抱かせることだと思う
だからさ、なぜわざわざ廃止する必要があるんだ？
廃止することによって得られる日本のメリットって？
ここしばらくの議論はどっちかって言うと、必要以上に天皇の地位を高めようとしている者への
反論か、象徴天皇制に代わる制度は何か、それはどのようにするかなどが主で、廃止することで
日本国民が享受するメリットについてはほとんど議論されていないように感じる。
そこのところを飛ばして廃止することを前提に議論しても誰も納得しない。
流れに便乗して、予算面を押す人がいるのでそのことを。
皇室に使われる予算だけで廃止の理由にするのは少々無理がある。
予算が多いというのなら予算を一度見直し、節約できるところは改めればいいだけの話だからだ。
いきなり廃止に持っていくのは尚早だ。
201 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:07:52 ID:yIxe7gkZ
>>200
＞廃止することで日本国民が享受するメリットについてはほとんど議論されていないように感じる
ここで廃止論を唱えている人間が日本人以外と考えると理解できるだろ？
こんなスレッドを立てて天皇や皇族のイメージを低下させようとして得をするのは誰か？
天皇や皇帝、教皇、国王などがおらず、その外交的メリットが得られない国の国民
＞廃止することで日本国民が享受するメリットについてはほとんど議論されていないように感じる
ここで廃止論を唱えている人間が日本人以外と考えると理解できるだろ？
こんなスレッドを立てて天皇や皇族のイメージを低下させようとして得をするのは誰か？
天皇や皇帝、教皇、国王などがおらず、その外交的メリットが得られない国の国民
202 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 18:12:21 ID:J0+j4MCv
203 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:25:26 ID:yIxe7gkZ
>>199
お前，これまでの流れをぜんぜん理解してないな。
お前，これまでの流れをぜんぜん理解してないな。
206 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:33:07 ID:yIxe7gkZ
207 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:33:41 ID:EWlTCdFB
455 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/22(水) 08:37:24 ID:e0gfAZUWO
蒟蒻畑を撤去し野田聖子の地元から蒟蒻効果大量入荷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1224479831/
550 ：：2008/10/21(火)
野田氏の選挙区の岐阜に本社を持つ浪速製菓というメーカーが、
マンナンライフの蒟蒻ゼリーにそっくりの製品を開発して、シェア拡大を狙っていました。
浪速製菓の社長＝野田氏に政治献金している会の相談役です。
その２ヶ月後に、野田氏は、マンナンライフの蒟蒻ゼリーだけをストップさせました。
これで、浪速製菓のシェア拡大は非常にやりやすくなりましたね。
本当に消費者のことを考えてのことならば、すべてのメーカーの類似商品を
ストップさせるべきなのに、最大手のみをストップさせ、自分の選挙区のメーカーの類似品はスルーって、あまりにも分かりやすい人です。
http://www.chukei-news.co.jp/news/200808/26/articles_6777.php
208 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:34:49 ID:yIxe7gkZ
>>192
税金理由に天皇制廃止は小学生で卒業しろよｗ
税金理由に天皇制廃止は小学生で卒業しろよｗ
211 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 18:58:40 ID:J0+j4MCv
小学生は税金払わないけどな。
消費税なら払ってるなんて屁理屈は言うなよｗ
消費税なら払ってるなんて屁理屈は言うなよｗ
税金の使い道なんて、国民自身が決めたことだろう。
天皇に税金投入することを決めているのは国民自身だという基本ぐらいは自覚して欲しいものだ。
天皇に税金投入することを決めているのは国民自身だという基本ぐらいは自覚して欲しいものだ。
213 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 19:07:16 ID:J0+j4MCv
その国民なんだから意見を言う権利はあるワケだよ。
で？
天皇を担ぐことに満足している国民が多い。
国民の意思は尊重するのが民主主義だよ。
天皇を担ぐことに満足している国民が多い。
国民の意思は尊重するのが民主主義だよ。
215 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 19:29:33 ID:PQpwOSrY
そこでだ…
果たして今の日本社会で民主主義が上手くいっているかな？
果たして今の日本社会で民主主義が上手くいっているかな？
216 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 19:36:58 ID:GQOew83S
大量に湧いてる議論のできない子達はまた彼かな。
最近ストレス溜まってそうだなぁ・・
最近ストレス溜まってそうだなぁ・・
217 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 19:38:53 ID:Zp8R4Yvm
http://www.takatsume.com/
野田聖子ってけっこう巨乳だ
野田聖子ってけっこう巨乳だ
>>215
あ、そこまで否定するの？
誰がなんと言おうと今の日本は選挙によって国民の代表者を選び、その代表者によって
運営される民主主義国家だよ。憲法を読めば分かると思うけどね。
確かに問題点もあるだろう。だが完璧な政治体制なんてものはこの世に存在しない。
だからもし問題があると思うのなら、選挙に行ってその問題を直そうとしている政治家に投票するなり、
自分が立候補するなりすることで解決に向かって努力すればいい。それが民主主義だ。
社会のせいにして国民の意思を否定するのは民主主義そのものの否定だ。
あ、そこまで否定するの？
誰がなんと言おうと今の日本は選挙によって国民の代表者を選び、その代表者によって
運営される民主主義国家だよ。憲法を読めば分かると思うけどね。
確かに問題点もあるだろう。だが完璧な政治体制なんてものはこの世に存在しない。
だからもし問題があると思うのなら、選挙に行ってその問題を直そうとしている政治家に投票するなり、
自分が立候補するなりすることで解決に向かって努力すればいい。それが民主主義だ。
社会のせいにして国民の意思を否定するのは民主主義そのものの否定だ。
220 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 19:52:37 ID:lIeiXfUI
制度とか権威とか時の価値観に反抗するのってカッコいいんだな、これが。
昔のサヨク学生運動なんかもそれだよね。ハシカみたいなもんだと言われて
そのとおりになったらしいけど。
221 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 19:57:05 ID:lIeiXfUI
222 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/22(水) 19:58:34 ID:KL4c7JQx
反天皇カルトは建国理念を否定するコトを政策論と混同して語ってるからな～ｗ
フランスで共和制を廃止しろとかアメリカで大統領制は税金の無駄だから廃止、とか
言ったら「オマエの好きな国へ移住しろよ」で終わりじゃね？ｗ
フランスで共和制を廃止しろとかアメリカで大統領制は税金の無駄だから廃止、とか
言ったら「オマエの好きな国へ移住しろよ」で終わりじゃね？ｗ
223 ：無常：2008/10/22(水) 20:03:02 ID:a2tXQlbT
>>140
＞・日本国憲法の全体的な理念の例外がなくなる（飛び地論からの解放）
独立に近い自治を認めるのは、バチカン化された皇室が飛び地論になるだけ。
自治でなく国家として独立を認めるとすれば、国家として日本に干渉してくる事も
ありうるわけで、政治的無権能の象徴天皇制より危ない。
外国にも利用されかねないしな。
独立又は自治を認めるのは、心理的に朝廷と幕府のような形になりかねない。
あと、皇室の人権確保の為に国外追放？てのはおかしいだろ。
＞・日本国憲法の全体的な理念の例外がなくなる（飛び地論からの解放）
独立に近い自治を認めるのは、バチカン化された皇室が飛び地論になるだけ。
自治でなく国家として独立を認めるとすれば、国家として日本に干渉してくる事も
ありうるわけで、政治的無権能の象徴天皇制より危ない。
外国にも利用されかねないしな。
独立又は自治を認めるのは、心理的に朝廷と幕府のような形になりかねない。
あと、皇室の人権確保の為に国外追放？てのはおかしいだろ。
224 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:19:37 ID:lIeiXfUI
飛び地があると国民にどんな不利益があるんだろ？
>>208
過去スレも確認しない馬鹿だということだけはわかった
過去スレも確認しない馬鹿だということだけはわかった
226 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:27:54 ID:lIeiXfUI
飛び地があるおかげで年２７０億円予算が必要なんて言う程度？
>>220 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/22(水) 19:52:37 ID:lIeiXfUI
>>制度とか権威とか時の価値観に反抗するのってカッコいいんだな、これが。
自分の頭で考えない、他人の意見（ただし右翼思想のみ）に盲従する、
疑問を差し挟む事を許さない、多様性を認めない、軍事力を妄信する右翼に比べれば、
おかしいと思った事に対して反対するのは正常な感覚だと思うが。
>>制度とか権威とか時の価値観に反抗するのってカッコいいんだな、これが。
自分の頭で考えない、他人の意見（ただし右翼思想のみ）に盲従する、
疑問を差し挟む事を許さない、多様性を認めない、軍事力を妄信する右翼に比べれば、
おかしいと思った事に対して反対するのは正常な感覚だと思うが。
228 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:34:33 ID:lIeiXfUI
230 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:37:34 ID:C6/scwNM
>>215
民主主義なんてこんなもんだよ
自分の意見考えを完全に通すことなんて民主主義下では絶対に無理
多数決による選挙がある限りみんな何らかの妥協せざるを得ない
完全に自分の思うような国家にしたかったらヒトラー、スターリン、毛沢東、金正日のように
国民をうまくだまし独裁制をきずき、武力で反対派を粛清しなければならない
民主主義なんてこんなもんだよ
自分の意見考えを完全に通すことなんて民主主義下では絶対に無理
多数決による選挙がある限りみんな何らかの妥協せざるを得ない
完全に自分の思うような国家にしたかったらヒトラー、スターリン、毛沢東、金正日のように
国民をうまくだまし独裁制をきずき、武力で反対派を粛清しなければならない
231 ：バカですか？：2008/10/22(水) 21:53:55 ID:NRFJRupl
天皇制を廃止するなら、それに代わるものは
共和制しかありえない。
そして共和制ならば、国民がその代表を選挙で選ぶ。
こんな事は、民主主義の基本だ。
そもそも、そうでなくては国民が納得しない。
現在は歴史と伝統の有る天皇がその努めをしているから
国民は黙っているのだ。
もしそれが無くなれば、一気に国民から声があがるであろう。
おれたちの代表を、選挙で選ばせろと。
国民主権＝大統領制
である。
共和制しかありえない。
そして共和制ならば、国民がその代表を選挙で選ぶ。
こんな事は、民主主義の基本だ。
そもそも、そうでなくては国民が納得しない。
現在は歴史と伝統の有る天皇がその努めをしているから
国民は黙っているのだ。
もしそれが無くなれば、一気に国民から声があがるであろう。
おれたちの代表を、選挙で選ばせろと。
国民主権＝大統領制
である。
232 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 21:54:39 ID:J0+j4MCv
233 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:55:59 ID:9/kvcKII
>>230
常に公安警察らが背後で話し掛けている。官僚独裁制を守りたいのだろうか
常に公安警察らが背後で話し掛けている。官僚独裁制を守りたいのだろうか
234 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:58:01 ID:NRFJRupl
日本が「国民主権」だと言ってる連中は
共和制＝大統領制を主張しなくてはならない。
なぜなら、それが常識だから。
自分たちの国の代表を、自分たちで選べない。
しかも権限も無い。
こんなシステム（象徴大統領）は、国民主権ではない。
235 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:59:59 ID:NRFJRupl
236 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:01:11 ID:NRFJRupl
だいたい、バチカンなどという特殊な国を作ること自体が
差別じゃないかｗ
差別じゃないかｗ
237 ：無常：2008/10/22(水) 22:05:11 ID:a2tXQlbT
238 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:08:21 ID:J0+j4MCv
239 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:09:57 ID:J0+j4MCv
象徴天皇制がある限り、生まれながらに人権が制限される人間が
継続的に維持される。だから飛び地論なんだよ。無知もほどほどに。
継続的に維持される。だから飛び地論なんだよ。無知もほどほどに。
240 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:13:24 ID:NRFJRupl
241 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:15:49 ID:lIeiXfUI
242 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:15:52 ID:Jp1WaTNa
243 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:16:57 ID:J0+j4MCv
244 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:18:53 ID:J0+j4MCv
まあ、皇太子の異例の記者会見から推察しても
彼らが置かれている状況が好ましいモノであるとは言えないのは確かだろう。
彼らが置かれている状況が好ましいモノであるとは言えないのは確かだろう。
245 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:19:58 ID:NRFJRupl
>>239
基本的人権さえ尊重されれば良いのだ。
余計なお節介は止めてもらえたい。
バチカン国で天皇の人権をどのように保護し、バチカン国内で平等をどう実現させるか
何の具体性も示していないではないか。
基本的人権さえ尊重されれば良いのだ。
余計なお節介は止めてもらえたい。
バチカン国で天皇の人権をどのように保護し、バチカン国内で平等をどう実現させるか
何の具体性も示していないではないか。
246 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:21:06 ID:7iQS5ZlA
247 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:22:51 ID:J0+j4MCv
飛び地論は京都学派とは関係ないんだが。
248 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:23:17 ID:lIeiXfUI
>>243,244
じゃあ、外から見てかわいそうだというだけのことじゃない？それくらいの
ことは国民全般に感じてるんじゃない？大変だろうな、ってだいたいの人は
思ってるとおもうけど廃止してあげたいと考える人はいないんじゃない？
じゃあ、外から見てかわいそうだというだけのことじゃない？それくらいの
ことは国民全般に感じてるんじゃない？大変だろうな、ってだいたいの人は
思ってるとおもうけど廃止してあげたいと考える人はいないんじゃない？
249 ：無常：2008/10/22(水) 22:23:21 ID:a2tXQlbT
250 ：無常：2008/10/22(水) 22:25:37 ID:a2tXQlbT
251 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:25:37 ID:NRFJRupl
国民主権＝大統領制
である。
252 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:27:30 ID:J0+j4MCv
>外から見てかわいそうだというだけのことじゃない？
特定の一族の人権を制限するのはそんなレベルじゃないんだが。
>東ティモールとは全然経緯が違う。
経緯は違うが結果は同じ。
未来永劫人権を侵害しつづけるよりは遙かにマシ。
それに前レスにも書いたとおり、いくつものメリットがあるからな。
特定の一族の人権を制限するのはそんなレベルじゃないんだが。
>東ティモールとは全然経緯が違う。
経緯は違うが結果は同じ。
未来永劫人権を侵害しつづけるよりは遙かにマシ。
それに前レスにも書いたとおり、いくつものメリットがあるからな。
253 ：無常：2008/10/22(水) 22:27:44 ID:a2tXQlbT
・天皇制を廃止して、象徴型大統領を置く。議員内閣制はそのまま。
・大統領の名称は、英訳がエンペラーとなる「天皇」を踏襲してもいいｗｗｗ
・大統領の被選挙権は、どーしよー。
・大統領は、天皇の行う国事行為を行う。国事行為に条約の「調印」等を加える。
・大統領は、国会が混乱した場合等、民主主義を援護する立場から、国会に対して、
法的拘束力のない勧告が出来る。
・大統領の任期は６年(１期まで)とし、参院選の時に同時に選挙する。
(３年３期でもいいかも・・・）
・国会の解散権を与える。（使う事を目的としたものではない。）
・解散する場合、大統領は辞任し、大統領選挙を行う。
・直近の国政選挙から１年間は解散できない。
・自身が解散した国会の選挙に立候補することはできない。
国会が解散された場合、衆院は従来通り行う。参院については小選挙区部分には
２名（同一人物は不可）投票出来るようにし、任期は、小選挙区、比例とも、
上位当選者が６年、下位当選者が３年とする。
考え方としては、権威と権力を分けることで、
①儀礼的なことはなるべく大統領(権威)が行う事で、首相の負担を軽減する。
②権威に権力の抑止としての役目を果させる。この為には、最低限の政治権能が必要。
を実現させる。
国会の解散をする事よりも、政争ばかりしてないでキチンと働けと正常化させる事に
力点を置いているつもりだが、大統領の資質にもよるな。
突っ込みどころ満載かもしれんが、デクノボウの天皇制よりいいかと思うのだがｗ
補足：本当は、解散の発議権＞国民投票＞可決されたら解散としたいのだが、
この場合２回投票する事になるので費用がかさむかなぁ･･･。
言いたいのは、天皇制よりいい案は沢山あるのじゃないかと言う事。
・大統領の名称は、英訳がエンペラーとなる「天皇」を踏襲してもいいｗｗｗ
・大統領の被選挙権は、どーしよー。
・大統領は、天皇の行う国事行為を行う。国事行為に条約の「調印」等を加える。
・大統領は、国会が混乱した場合等、民主主義を援護する立場から、国会に対して、
法的拘束力のない勧告が出来る。
・大統領の任期は６年(１期まで)とし、参院選の時に同時に選挙する。
(３年３期でもいいかも・・・）
・国会の解散権を与える。（使う事を目的としたものではない。）
・解散する場合、大統領は辞任し、大統領選挙を行う。
・直近の国政選挙から１年間は解散できない。
・自身が解散した国会の選挙に立候補することはできない。
国会が解散された場合、衆院は従来通り行う。参院については小選挙区部分には
２名（同一人物は不可）投票出来るようにし、任期は、小選挙区、比例とも、
上位当選者が６年、下位当選者が３年とする。
考え方としては、権威と権力を分けることで、
①儀礼的なことはなるべく大統領(権威)が行う事で、首相の負担を軽減する。
②権威に権力の抑止としての役目を果させる。この為には、最低限の政治権能が必要。
を実現させる。
国会の解散をする事よりも、政争ばかりしてないでキチンと働けと正常化させる事に
力点を置いているつもりだが、大統領の資質にもよるな。
突っ込みどころ満載かもしれんが、デクノボウの天皇制よりいいかと思うのだがｗ
補足：本当は、解散の発議権＞国民投票＞可決されたら解散としたいのだが、
この場合２回投票する事になるので費用がかさむかなぁ･･･。
言いたいのは、天皇制よりいい案は沢山あるのじゃないかと言う事。
254 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:29:01 ID:J0+j4MCv
>なんで、右翼は反対するんだ。
簡単なコト。
連中は皇族のことなど何とも考えていない。
尊皇なんて単なる自己満足だから。
簡単なコト。
連中は皇族のことなど何とも考えていない。
尊皇なんて単なる自己満足だから。
255 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:29:07 ID:Jp1WaTNa
>>243
万が一そうであったとしても（有り得ないけどね）おまえがそのお心を推察する
必要なんて、これっぽっちもないから
あんだけ、皇族について色々ほざいておいて、建設的に論破できなくなったら
今度はやれ「かわいそう。人権が（ry」とかって言いやがる
どんだけ意見が破綻してるんだか
万が一そうであったとしても（有り得ないけどね）おまえがそのお心を推察する
必要なんて、これっぽっちもないから
あんだけ、皇族について色々ほざいておいて、建設的に論破できなくなったら
今度はやれ「かわいそう。人権が（ry」とかって言いやがる
どんだけ意見が破綻してるんだか
256 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:30:35 ID:J0+j4MCv
>「かわいそう。人権が（ry」とかって言いやがる
そんな発言は一言もしていないんだがｗ
そんな発言は一言もしていないんだがｗ
257 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:32:24 ID:lIeiXfUI
258 ：無常：2008/10/22(水) 22:33:33 ID:a2tXQlbT
>>252
日本政府が皇室の人権の為に、日本国の領土を割譲するというのは無理筋だろ。
日本政府が皇室の人権の為に、日本国の領土を割譲するというのは無理筋だろ。
259 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:35:42 ID:Jp1WaTNa
260 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:36:35 ID:NRFJRupl
>>253
国の代表の大統領が
そんな無権能でいいわけないだろがｗ
国民に対して、政治に口出しするなと言っている
に等しい。
今の国民が、そんなものを納得するとでも
思っているなら、余程、現実の民主主義を理解していない
口だけの人間だと言う事だ。
国の代表の大統領が
そんな無権能でいいわけないだろがｗ
国民に対して、政治に口出しするなと言っている
に等しい。
今の国民が、そんなものを納得するとでも
思っているなら、余程、現実の民主主義を理解していない
口だけの人間だと言う事だ。
261 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:37:34 ID:J0+j4MCv
>治外法権になるし、日本国内では活動できないし、
治外法権にはなるのは当然。むしろ過度の干渉は相互の利益にならない。
日本国内での活動は一定の制限はあるだろうが「できない」とはならない。
>日本政府が皇室の人権の為に、日本国の領土を割譲するというのは無理筋だろ。
TDL程度の規模なんて大したことはないじゃん。
治外法権にはなるのは当然。むしろ過度の干渉は相互の利益にならない。
日本国内での活動は一定の制限はあるだろうが「できない」とはならない。
>日本政府が皇室の人権の為に、日本国の領土を割譲するというのは無理筋だろ。
TDL程度の規模なんて大したことはないじゃん。
262 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:40:16 ID:lIeiXfUI
263 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:43:36 ID:J0+j4MCv
264 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:43:37 ID:NRFJRupl
265 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:46:47 ID:NRFJRupl
266 ：無常：2008/10/22(水) 22:47:08 ID:a2tXQlbT
267 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:49:12 ID:J0+j4MCv
>領土の割譲なら、大した事あるだろ。
大したコトねえよｗ
未来永劫人権侵害をし続けながら年間２７０億使ってる現状より遙かにマシ。
大したコトねえよｗ
未来永劫人権侵害をし続けながら年間２７０億使ってる現状より遙かにマシ。
268 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:50:13 ID:lIeiXfUI
>>261
規模の話し以前に皇室の人権制限があるというだけのことでは事実上廃止な
んて無理でしょ。人権の制限なら、人権を認められている国民といえども
日常生活の中ではいろいろ我慢してることばかりなので皇室だけが特別に
非人間的扱いを受けているということにはならないでしょ。ましてあれだけ
立場なら「仕方の無い」範疇では？何度も言うけど、皇室から人権改善の
要請があれば対応すればいいんじゃないですか？人権だけが問題なら。
規模の話し以前に皇室の人権制限があるというだけのことでは事実上廃止な
んて無理でしょ。人権の制限なら、人権を認められている国民といえども
日常生活の中ではいろいろ我慢してることばかりなので皇室だけが特別に
非人間的扱いを受けているということにはならないでしょ。ましてあれだけ
立場なら「仕方の無い」範疇では？何度も言うけど、皇室から人権改善の
要請があれば対応すればいいんじゃないですか？人権だけが問題なら。
269 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:52:54 ID:NRFJRupl
皇族にだって人権はあるぞ、
皇太子夫妻はプライベートを主張している。
皇太子夫妻はプライベートを主張している。
271 ：無常：2008/10/22(水) 22:54:07 ID:a2tXQlbT
>>257
天皇国にすると日本国内で活動できないの？
バチカンの人って世界中で活動してんじゃないの？
伝統文化を大切にするというからには、日本各地の天皇と関係する
場所にも行けるんじゃないの？
カワイイじゃないからわからんけれど。
もっとも、天皇国が世界から認知されるかどーかも疑問だがなｗ
バチカンと違って、信者は日本にしかいないし。
天皇国にすると日本国内で活動できないの？
バチカンの人って世界中で活動してんじゃないの？
伝統文化を大切にするというからには、日本各地の天皇と関係する
場所にも行けるんじゃないの？
カワイイじゃないからわからんけれど。
もっとも、天皇国が世界から認知されるかどーかも疑問だがなｗ
バチカンと違って、信者は日本にしかいないし。
272 ：バカですか？：2008/10/22(水) 22:54:22 ID:NRFJRupl
廃止派は、真面目に対案を考えてくれ。
273 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:54:39 ID:J0+j4MCv
一般国民は何らかの人権侵害が有れば司法に訴えるとか、政治的な対応を
求めるなど救済される道筋がある。それと皇族の人権問題を同列に考えるのは
間違っているわな。連中は生まれながらに人権に制限を課されている。
求めるなど救済される道筋がある。それと皇族の人権問題を同列に考えるのは
間違っているわな。連中は生まれながらに人権に制限を課されている。
274 ：無常：2008/10/22(水) 22:55:59 ID:a2tXQlbT
275 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:00:16 ID:Jp1WaTNa
>>267
だからさ、おまえが皇族の人権侵害とかって言う必要なんかねぇっつってんだろ
あと、270億270億ってアホ丸出しでいってるけど、
なんでオールオアナッシングなんだ？
グロスの数字だけとって話ししてなんになるのか
詳細とか整合性とって言ってんのか？
無駄だ無駄だって、喚くんだったら、もっと無駄なもんなんて
いくらでもあるから、まず他の板行って喚いてこいよ
あと >領土の割譲なら、大した事あるだろ。
皇族は日本人の始祖だ なぜ、日本国の領土の割譲する必要があるんだ？？？
だからさ、おまえが皇族の人権侵害とかって言う必要なんかねぇっつってんだろ
あと、270億270億ってアホ丸出しでいってるけど、
なんでオールオアナッシングなんだ？
グロスの数字だけとって話ししてなんになるのか
詳細とか整合性とって言ってんのか？
無駄だ無駄だって、喚くんだったら、もっと無駄なもんなんて
いくらでもあるから、まず他の板行って喚いてこいよ
あと >領土の割譲なら、大した事あるだろ。
皇族は日本人の始祖だ なぜ、日本国の領土の割譲する必要があるんだ？？？
276 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:01:01 ID:NRFJRupl
277 ：無常：2008/10/22(水) 23:01:08 ID:a2tXQlbT
278 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:01:09 ID:lIeiXfUI
279 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:02:42 ID:J0+j4MCv
>そいつに国家主権を認めるというのはおかしいだろ。
日本は今まで天皇を利用してきたんだから、それくらいいいじゃん。
ケツの穴がちいさいなｗ
日本は今まで天皇を利用してきたんだから、それくらいいいじゃん。
ケツの穴がちいさいなｗ
280 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:04:14 ID:J0+j4MCv
281 ：無常：2008/10/22(水) 23:04:51 ID:a2tXQlbT
282 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:05:47 ID:Jp1WaTNa
そもそも、皇族の人権侵害などという事を真面目に考えてたら
「毎年270億が無駄」とかっていうわきゃねぇだろ
ガチで意味わかんね
「毎年270億が無駄」とかっていうわきゃねぇだろ
ガチで意味わかんね
何度もいうが皇室の予算は廃止の理由にはならない。
無駄があると思うのなら節約することから始めればいい。
なぜにいきなり廃止？
無駄があると思うのなら節約することから始めればいい。
なぜにいきなり廃止？
284 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:07:22 ID:J0+j4MCv
285 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:08:53 ID:J0+j4MCv
>何度もいうが皇室の予算は廃止の理由にはならない。
それは違う。
世論のマジョリティーがそれを支持するなら充分な理由にはなる。
それは違う。
世論のマジョリティーがそれを支持するなら充分な理由にはなる。
286 ：無常：2008/10/22(水) 23:09:12 ID:a2tXQlbT
287 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:09:25 ID:lIeiXfUI
>>280
学説とか通説とかでは廃止の理由にならないでしょ？政治制度のことなんです
から、国民の利益が最重要で、象徴天皇制が国民にどんな不利益をもたらすの
かについて国民が納得のいく説明が必要でしょ？
学説とか通説とかでは廃止の理由にならないでしょ？政治制度のことなんです
から、国民の利益が最重要で、象徴天皇制が国民にどんな不利益をもたらすの
かについて国民が納得のいく説明が必要でしょ？
288 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:10:13 ID:NRFJRupl
>>276
徳仁で国民は納得するのかな？
徳仁で国民は納得するのかな？
291 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:11:23 ID:J0+j4MCv
>学説とか通説とかでは廃止の理由にならないでしょ？
充分理由にはなるだろうｗ
問題は国民がそれを認識し多数世論の形成がなされるかどうかってだけで。
充分理由にはなるだろうｗ
問題は国民がそれを認識し多数世論の形成がなされるかどうかってだけで。
292 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:13:04 ID:J0+j4MCv
>まずは見直しと節約からだろ。
悪いがオレは「天皇制ありき」とは考えないから。
廃しも視野に入れて考えているから。
悪いがオレは「天皇制ありき」とは考えないから。
廃しも視野に入れて考えているから。
294 ：無常：2008/10/22(水) 23:13:36 ID:a2tXQlbT
>>279
＞＞そいつに国家主権を認めるというのはおかしいだろ。
＞日本は今まで天皇を利用してきたんだから、それくらいいいじゃん。
＞ケツの穴がちいさいなｗ
小さくて悪かったなｗ
でも、法的にも無理があると思うし、心情的にも、先の大戦の事を考えると、
そこまでの特典を認めるのは納得できんな。
＞＞そいつに国家主権を認めるというのはおかしいだろ。
＞日本は今まで天皇を利用してきたんだから、それくらいいいじゃん。
＞ケツの穴がちいさいなｗ
小さくて悪かったなｗ
でも、法的にも無理があると思うし、心情的にも、先の大戦の事を考えると、
そこまでの特典を認めるのは納得できんな。
295 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:14:16 ID:Jp1WaTNa
>>285
いやいや、なるわけねぇよ 支持するわけねぇじゃんw
まあいいよ
「270億が無駄」ってゆーんだったら、んじゃいくらだったらいいのさ？
もっと建設的且つ具体的な理由でもって、「いくら」って言えば？
いやいや、なるわけねぇよ 支持するわけねぇじゃんw
まあいいよ
「270億が無駄」ってゆーんだったら、んじゃいくらだったらいいのさ？
もっと建設的且つ具体的な理由でもって、「いくら」って言えば？
296 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:14:19 ID:NRFJRupl
>>296
なんだ偽の大統領って？
なんだ偽の大統領って？
298 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:16:22 ID:NRFJRupl
(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
↑
要するにこいつは、天皇を消す為に
まずは隔離するという
2段階方式を考えているのだｗ
↑
要するにこいつは、天皇を消す為に
まずは隔離するという
2段階方式を考えているのだｗ
300 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:18:28 ID:NRFJRupl
301 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:19:10 ID:lIeiXfUI
>>291
国民生活と遊離した深窓の学説および通説だけでは世論の支持は無理ですね。
国民生活と遊離した深窓の学説および通説だけでは世論の支持は無理ですね。
302 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:19:58 ID:NRFJRupl
303 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:20:00 ID:J0+j4MCv
>>292
それはあなたの個人的な意見。
なにかの制度に使われている税金が、無駄があるから、という理由ですぐに廃止するのは
おかしい。
それだと同じようなケースの場合、みんな廃止することになる。
だからまずはその制度は必要か、その制度に使われている金は適正か、適正でないなら減
らすことはできないか、などを十分に議論する必要がある。
で、減らすことができず、しかも日本にとって必要でないなら廃止すればいい。
それはあなたの個人的な意見。
なにかの制度に使われている税金が、無駄があるから、という理由ですぐに廃止するのは
おかしい。
それだと同じようなケースの場合、みんな廃止することになる。
だからまずはその制度は必要か、その制度に使われている金は適正か、適正でないなら減
らすことはできないか、などを十分に議論する必要がある。
で、減らすことができず、しかも日本にとって必要でないなら廃止すればいい。
>>182
制度なんで、税金を考えるのは当たり前
>>166が、使われる額が小さいからと言うが、そういうなら他の予算だって
いくらでも言える
これぐらいだから、見逃してくれ見逃せというのであれば国は、国に賠償請求する
人にそれぐらい払えばいいとも言える
国民辺りたった１００円や２００円だからとな
でも、そんなことはない
たかだか国民辺りいくらでもそれが予算となって莫大な国家予算となる
オマエラノような考えの奴が、国民の血税を湯水の如く使う
そして借金までする、国民１人にこれぐらい出してもらえばまだ返せると言う感覚でな
最低だなお前らはｗｗ
>>209
税金をつかって制度維持しているのが現状だが？
そして予算確保が難しくなると、縮小していくのも制度というもの
感情だけで、これはいるんだは幼稚園児ですのう
制度なんで、税金を考えるのは当たり前
>>166が、使われる額が小さいからと言うが、そういうなら他の予算だって
いくらでも言える
これぐらいだから、見逃してくれ見逃せというのであれば国は、国に賠償請求する
人にそれぐらい払えばいいとも言える
国民辺りたった１００円や２００円だからとな
でも、そんなことはない
たかだか国民辺りいくらでもそれが予算となって莫大な国家予算となる
オマエラノような考えの奴が、国民の血税を湯水の如く使う
そして借金までする、国民１人にこれぐらい出してもらえばまだ返せると言う感覚でな
最低だなお前らはｗｗ
>>209
税金をつかって制度維持しているのが現状だが？
そして予算確保が難しくなると、縮小していくのも制度というもの
感情だけで、これはいるんだは幼稚園児ですのう
306 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:21:52 ID:NRFJRupl
307 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:22:00 ID:J0+j4MCv
>国民生活と遊離した深窓の学説および通説だけ
憲法学説は司法の判断にも公務員試験にも使われるし、
法制局が内閣の決定をする際にも援用するモノだが。
憲法学説は司法の判断にも公務員試験にも使われるし、
法制局が内閣の決定をする際にも援用するモノだが。
308 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:22:39 ID:lIeiXfUI
>>303
一方的排除なんてもともと夢物語ですよね？
一方的排除なんてもともと夢物語ですよね？
309 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:22:57 ID:Jp1WaTNa
>>292
あーあ、バカなのがわかっちゃった
おまえが言ってるのは「270億円っていう予算が無駄」っていう話しが
スタートではなくて「天皇制廃止」がスタートで、270億円は無駄っていうのは
ただの後付けじゃん それじゃ
そんなカスみたいなロジックじゃあ、話しにならんわな
あーあ、バカなのがわかっちゃった
おまえが言ってるのは「270億円っていう予算が無駄」っていう話しが
スタートではなくて「天皇制廃止」がスタートで、270億円は無駄っていうのは
ただの後付けじゃん それじゃ
そんなカスみたいなロジックじゃあ、話しにならんわな
311 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:23:48 ID:J0+j4MCv
>それだと同じようなケースの場合、みんな廃止することになる。
一族を生まれながらに人権侵害して特権的地位につけるケースなんて
天皇制以外ないだろうｗ バカかよ。
一族を生まれながらに人権侵害して特権的地位につけるケースなんて
天皇制以外ないだろうｗ バカかよ。
312 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:24:33 ID:zGfW3n6X
>>185
それは言い過ぎだよ。俺は今の皇室典範が帝国主義の下に作られ、存知されていることに対して異論を
唱えているだけだ。
まず今の日本の経済的裕福や世界最長寿は、明治時代の政治家や、昭和時代の自民党の政策に因ると思
う。天皇を神として国民全体を蜂起させた文明開化、富国強兵、文明開化は的を射ていたと思う。あの
時に天皇制を廃止して、藩閥政治家が大統領になったら、日本は潰れていたと思う。
天皇制のお陰で、我々が平和で裕福で自由な生活を送れていることに感謝しないといけない。
それは言い過ぎだよ。俺は今の皇室典範が帝国主義の下に作られ、存知されていることに対して異論を
唱えているだけだ。
まず今の日本の経済的裕福や世界最長寿は、明治時代の政治家や、昭和時代の自民党の政策に因ると思
う。天皇を神として国民全体を蜂起させた文明開化、富国強兵、文明開化は的を射ていたと思う。あの
時に天皇制を廃止して、藩閥政治家が大統領になったら、日本は潰れていたと思う。
天皇制のお陰で、我々が平和で裕福で自由な生活を送れていることに感謝しないといけない。
>>299
こんなくだらない反論（とも言えないものだが）に返答する必要はないが、一応答えとく。
＞おまえみたいな化石みたいなヤツしか思ってねえよ。
憲法読もうよ。
総理大臣の任命などは天皇が必要だろ。たとえ名目だけとはいえ、それがないと政治が成り立たないのだから
根幹といってもいい。
ああ、あと象徴天皇制だけが日本の根幹とは思ってないからな。
＞おまえみたいな奴だけ納得しないだけだろ。
なぜ誰も納得しないのか。そのことをちゃんと説明しろよ。
国民は自分たちにとってなんの利益もない政策を国がすることを認めるのか？
こんなくだらない反論（とも言えないものだが）に返答する必要はないが、一応答えとく。
＞おまえみたいな化石みたいなヤツしか思ってねえよ。
憲法読もうよ。
総理大臣の任命などは天皇が必要だろ。たとえ名目だけとはいえ、それがないと政治が成り立たないのだから
根幹といってもいい。
ああ、あと象徴天皇制だけが日本の根幹とは思ってないからな。
＞おまえみたいな奴だけ納得しないだけだろ。
なぜ誰も納得しないのか。そのことをちゃんと説明しろよ。
国民は自分たちにとってなんの利益もない政策を国がすることを認めるのか？
314 ：無常：2008/10/22(水) 23:24:58 ID:a2tXQlbT
>>284
なるほど、カワイイさんなりの政治的な判断ね。そこで意見が分かれるわけか・・・。
なるほど、カワイイさんなりの政治的な判断ね。そこで意見が分かれるわけか・・・。
315 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:25:01 ID:lIeiXfUI
316 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:26:01 ID:J0+j4MCv
>「天皇制廃止」がスタートで、
全然違うけど。
勝手に決めつけないでくれよｗ
全然違うけど。
勝手に決めつけないでくれよｗ
317 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:26:30 ID:NRFJRupl
(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
↑
要するにこいつは、天皇を消す為に
まずは隔離するという
2段階方式を考えているのだ。
浅はかにも、それで国民を騙そうとｗ
↑
要するにこいつは、天皇を消す為に
まずは隔離するという
2段階方式を考えているのだ。
浅はかにも、それで国民を騙そうとｗ
ちょっと間違った。
＞なぜ誰も納得しないのか。 そのことをちゃんと説明しろよ。
なぜ利益にならないことに皆納得するのか、そのことをちゃんと説明しろよ。
＞なぜ誰も納得しないのか。 そのことをちゃんと説明しろよ。
なぜ利益にならないことに皆納得するのか、そのことをちゃんと説明しろよ。
319 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:27:57 ID:J0+j4MCv
>内閣法制局が廃止法案を
>提案してくれるんですか？
法制局は憲法判断をするだけの機関なんだがｗ
>提案してくれるんですか？
法制局は憲法判断をするだけの機関なんだがｗ
320 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:30:23 ID:lIeiXfUI
>>319
法制局にも影響するとの主張にその意図を聞いただけです。
法制局にも影響するとの主張にその意図を聞いただけです。
321 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:30:55 ID:Jp1WaTNa
>>305
＞たかだか国民辺りいくらでもそれが予算となって莫大な国家予算となる
＞オマエラノような考えの奴が、国民の血税を湯水の如く使う
だから、どこが莫大なんだ？おまえの財布から考えりゃ、そりゃ莫大だろーな
国の財布から考えろよ
＞そして借金までする
おまえみたいな奴がマスゴミに嵌め込まれてるんだよ
なんでもかんでも緊縮財政で借金返せって政策しかとらんとしたら、
国なんか回っていかないんだよ
板違いだからやめとくが、経済板あたりにでもいって、もうちっと
お勉強してから、書かないとダメよ
＞たかだか国民辺りいくらでもそれが予算となって莫大な国家予算となる
＞オマエラノような考えの奴が、国民の血税を湯水の如く使う
だから、どこが莫大なんだ？おまえの財布から考えりゃ、そりゃ莫大だろーな
国の財布から考えろよ
＞そして借金までする
おまえみたいな奴がマスゴミに嵌め込まれてるんだよ
なんでもかんでも緊縮財政で借金返せって政策しかとらんとしたら、
国なんか回っていかないんだよ
板違いだからやめとくが、経済板あたりにでもいって、もうちっと
お勉強してから、書かないとダメよ
322 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:33:28 ID:zGfW3n6X
>>311
桂宮がまた入院したんだよね。１０年ぐらい前にも脳出血で倒れたようだが、彼は６０最でも
未婚だよ。「苦しむ人を残したくない」と言うのが彼の持論だそうだ。三笠宮（子）は
一度皇籍を離脱したいと騒いだことがある。今はアルコール中毒になっているそうだ。「皇室
はストレスの溜まり場」と言ったそうだ。最近転倒して顎の骨を折ったのは、酒の飲み過ぎだと
言うことじゃないか。
こうした皇族でいたくない人まで、皇族でがんじがらめにして、自分達は大金持ちになって自由
三昧の人達の方がいけないと思うよ。
桂宮がまた入院したんだよね。１０年ぐらい前にも脳出血で倒れたようだが、彼は６０最でも
未婚だよ。「苦しむ人を残したくない」と言うのが彼の持論だそうだ。三笠宮（子）は
一度皇籍を離脱したいと騒いだことがある。今はアルコール中毒になっているそうだ。「皇室
はストレスの溜まり場」と言ったそうだ。最近転倒して顎の骨を折ったのは、酒の飲み過ぎだと
言うことじゃないか。
こうした皇族でいたくない人まで、皇族でがんじがらめにして、自分達は大金持ちになって自由
三昧の人達の方がいけないと思うよ。
323 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:33:28 ID:lIeiXfUI
324 ：無常：2008/10/22(水) 23:34:15 ID:a2tXQlbT
325 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:36:20 ID:NRFJRupl
飛び地があるから消せといって
バチカンという飛び地を作るとは
バカとしか言い様が無いｗ
バチカンという飛び地を作るとは
バカとしか言い様が無いｗ
326 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:37:25 ID:Jp1WaTNa
327 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:37:57 ID:zGfW3n6X
御前皇族になれと言われたら、ホームレスや病人以外は断るだろう。
また普通の人間だったら皇族になったあと人に依るが「１ヶ月～１年」で発狂するだろう。
また普通の人間だったら皇族になったあと人に依るが「１ヶ月～１年」で発狂するだろう。
328 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:38:34 ID:NRFJRupl
329 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:38:56 ID:lIeiXfUI
廃止論はもっとも重要な「国民」を無視したひとりよがりの論法という印象
を受けました。おやすみなさい
を受けました。おやすみなさい
330 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:41:44 ID:NRFJRupl
331 ：無常：2008/10/22(水) 23:42:17 ID:a2tXQlbT
332 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 23:52:36 ID:Jp1WaTNa
>>331
すごい思考回路だな
政府の莫大な無駄遣いについて、いつオレが書いた？
オレは皇族に270億遣われるのは、決して無駄なんかじゃないけどとは書いたよ
どうしてもその270億が無駄と思ってるんだったら、他の予算を調節すりゃ
いいじゃん
結局、各論ベースの話しと総論ベースの話しを混在されると困るんだけど
って言ってんの、おわかり？
すごい思考回路だな
政府の莫大な無駄遣いについて、いつオレが書いた？
オレは皇族に270億遣われるのは、決して無駄なんかじゃないけどとは書いたよ
どうしてもその270億が無駄と思ってるんだったら、他の予算を調節すりゃ
いいじゃん
結局、各論ベースの話しと総論ベースの話しを混在されると困るんだけど
って言ってんの、おわかり？
333 ：バカですか？：2008/10/22(水) 23:54:42 ID:NRFJRupl
お前らはその金で飲み食いする雅子さんが大好きなんだな。
地位と生活を支えたくてしかた無いらしい。
地位と生活を支えたくてしかた無いらしい。
>>321
わからない奴だな
国家予算として上がるものはお前の言うたかが国民辺り数百円の小さな予算の寄り集まり
お前の論理だとそのちいさな予算すべてを認め使わせろとなる
どれもたかがだからケチるなよとなる
国が税を無駄使いしてもたかが、国民辺りいくらだから文句も言わず我慢か？
年金問題もたかが国民辺りいくら負担すればいいから忘れてくれか？
お前の脳味噌では国民の税金は、湯水の如く金が湧くの源泉か？
経済版に言って勉強するのはお前だ
たかがで済ませるバカだから
わからない奴だな
国家予算として上がるものはお前の言うたかが国民辺り数百円の小さな予算の寄り集まり
お前の論理だとそのちいさな予算すべてを認め使わせろとなる
どれもたかがだからケチるなよとなる
国が税を無駄使いしてもたかが、国民辺りいくらだから文句も言わず我慢か？
年金問題もたかが国民辺りいくら負担すればいいから忘れてくれか？
お前の脳味噌では国民の税金は、湯水の如く金が湧くの源泉か？
経済版に言って勉強するのはお前だ
たかがで済ませるバカだから
336 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 23:58:37 ID:J0+j4MCv
無駄遣いじゃないって根拠なんて無いくせにｗ
「天皇の財布」を書いた森暢平によれば、現在の半分の予算で現状と同じだけの
内容での維持が可能だと言ってるよ。皇室にはテーブルを拭くだけの係もいる。
また、皇族すらロクに利用していない皇室病院ってあるんだが、この維持運営費も
年間数億円が消える。皇室経済法による国会審議はほとんど無審査に近い。
「天皇の財布」を書いた森暢平によれば、現在の半分の予算で現状と同じだけの
内容での維持が可能だと言ってるよ。皇室にはテーブルを拭くだけの係もいる。
また、皇族すらロクに利用していない皇室病院ってあるんだが、この維持運営費も
年間数億円が消える。皇室経済法による国会審議はほとんど無審査に近い。
337 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:00:16 ID:/v+oi4ky
>>335
無駄だというなら、国民が納得する
マトモな政体を提案してくれ。
そしてそれが安定して日本を良くするという根拠を。
日本の政体の根幹を、軽く考えないでもらいたい。
未来永劫、その責任を負う確信があるのか？
無駄だというなら、国民が納得する
マトモな政体を提案してくれ。
そしてそれが安定して日本を良くするという根拠を。
日本の政体の根幹を、軽く考えないでもらいたい。
未来永劫、その責任を負う確信があるのか？
338 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:01:47 ID:gO18rvt+
>>335
＞お前の論理だとそのちいさな予算すべてを認め使わせろとなる
だからさ、なるわけないじゃん こんな事 JK
9条改正したら、即戦争だって言ってるのと同じレベルだぞ
極端なんだよ 言ってる事が
ちなみに、オレは「国民ひとりあたりいくらだからいい」なんて言った事は
ないけど？それは論点のすり替えだろーな
＞経済版に言って勉強するのはお前だ
＞たかがで済ませるバカだから
意味不明。なんだこれw 突っ込みどこが、見当違いすぎる
＞お前の論理だとそのちいさな予算すべてを認め使わせろとなる
だからさ、なるわけないじゃん こんな事 JK
9条改正したら、即戦争だって言ってるのと同じレベルだぞ
極端なんだよ 言ってる事が
ちなみに、オレは「国民ひとりあたりいくらだからいい」なんて言った事は
ないけど？それは論点のすり替えだろーな
＞経済版に言って勉強するのはお前だ
＞たかがで済ませるバカだから
意味不明。なんだこれw 突っ込みどこが、見当違いすぎる
>>332
なんで、本来法の下では平等なのにある一族だけが
老人からその赤ん坊まで、年間数千万から数億の金を渡し
さらに維持だと言うことで数百億も使う？
そんな金あるなら、もっと広い範囲の人を救う制度に回すのが
法の下の平等だろ？
なんで、本来法の下では平等なのにある一族だけが
老人からその赤ん坊まで、年間数千万から数億の金を渡し
さらに維持だと言うことで数百億も使う？
そんな金あるなら、もっと広い範囲の人を救う制度に回すのが
法の下の平等だろ？
>>311
俺は予算の話をしているのだが。
たとえば道路特定財源。たとえば地方交付税。
国民に無駄を指摘されたものだが、すぐ廃止に、とはならんだろ。
まずは無駄を無くせ、ってのが国民が最初にいうことだよ。
そしてそれが駄目だったり、国が動かなかったら廃止しろ、って声が大きくなっていく。
俺は予算の話をしているのだが。
たとえば道路特定財源。たとえば地方交付税。
国民に無駄を指摘されたものだが、すぐ廃止に、とはならんだろ。
まずは無駄を無くせ、ってのが国民が最初にいうことだよ。
そしてそれが駄目だったり、国が動かなかったら廃止しろ、って声が大きくなっていく。
>>338
「だから、どこが莫大なんだ？おまえの財布から考えりゃ、そりゃ莫大だろーな
国の財布から考えろよ」
これどんな意味で言っているの？
国の予算の中では、極小さなものだということだろ？
「お前の財布」とは個人をさすよな？
で、自分が突っ込まれると「意味不明」か
人に経済版に行けといっておいて？
「だから、どこが莫大なんだ？おまえの財布から考えりゃ、そりゃ莫大だろーな
国の財布から考えろよ」
これどんな意味で言っているの？
国の予算の中では、極小さなものだということだろ？
「お前の財布」とは個人をさすよな？
で、自分が突っ込まれると「意味不明」か
人に経済版に行けといっておいて？
343 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:10:20 ID:yi8GfDNJ
ここは平均年齢幾つなのかな？「(○´ー｀○)はカワイイ かわいい」や「バカですか？」
はもう６０代だろうが。
はもう６０代だろうが。
344 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:10:26 ID:/v+oi4ky
346 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:11:29 ID:yi8GfDNJ
>>344
あんた幾つ？７０代か？
あんた幾つ？７０代か？
347 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:12:14 ID:gO18rvt+
348 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:12:33 ID:/v+oi4ky
350 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:14:13 ID:yi8GfDNJ
バカですか？＝寝たきり老人、よぼよぼ老人。
351 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:15:17 ID:/v+oi4ky
352 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:16:33 ID:W4VZVH1r
353 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:17:52 ID:/v+oi4ky
>>347
はいはい、それだけ？
２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
福祉に回した方がよほど生き金
>>348
対案？廃止は立派な対案だろ？
どんな対案求めているのかなｗｗｗ
はいはい、それだけ？
２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
福祉に回した方がよほど生き金
>>348
対案？廃止は立派な対案だろ？
どんな対案求めているのかなｗｗｗ
355 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:19:12 ID:/v+oi4ky
356 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:19:18 ID:2K5mbA+5
357 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:20:36 ID:W4VZVH1r
>>355
いらないから廃止するのに対案ってどうゆうことだよ？ｗ
いらないから廃止するのに対案ってどうゆうことだよ？ｗ
360 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:22:56 ID:/v+oi4ky
>>352
これから象徴天皇制に移行しようって議論なら象徴天皇制のメリットを挙げなきゃだめだろう。
だが、これはすでにある体制を廃止するしないの議論。ならば廃止派があることでのデメリット
を挙げるのが普通だろ。
これから象徴天皇制に移行しようって議論なら象徴天皇制のメリットを挙げなきゃだめだろう。
だが、これはすでにある体制を廃止するしないの議論。ならば廃止派があることでのデメリット
を挙げるのが普通だろ。
362 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:24:04 ID:2K5mbA+5
363 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:24:11 ID:/v+oi4ky
>>351
国民主権の世になって、皇室が開かれてからたった３人目で先行き不安になってるけどな。
国民主権の世になって、皇室が開かれてからたった３人目で先行き不安になってるけどな。
366 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:26:49 ID:gO18rvt+
>>342
おまえも「270億が無駄だから、天皇制廃止」っていってるの？
血税血税っていうけど、あのさ、全部おまえが出してるわけじゃないのよ わかってると思うけど
もちろん、おまえも「無駄だ。無駄だ」って言うのは自由なのは理解してるよ
だけどさ、オレだって払ってるんだから、オレだってそれを否定する権利はあるよな
って言ってたら、永久に平行線だろ お互いに
だったら、国の予算の内どのくらいの割合を裂いて、どういう影響があるのか
を考える必要があるんじゃないか？
と考えると、我々庶民には莫大な金かもしれんが、国ベースで考察したら
別にそうわあわあ騒ぐほどの金でもないんだけど
経済板の件は「借金＝悪」みたいな嵌め込みに陥ってるレスがあったから
書いただけ
おまえも「270億が無駄だから、天皇制廃止」っていってるの？
血税血税っていうけど、あのさ、全部おまえが出してるわけじゃないのよ わかってると思うけど
もちろん、おまえも「無駄だ。無駄だ」って言うのは自由なのは理解してるよ
だけどさ、オレだって払ってるんだから、オレだってそれを否定する権利はあるよな
って言ってたら、永久に平行線だろ お互いに
だったら、国の予算の内どのくらいの割合を裂いて、どういう影響があるのか
を考える必要があるんじゃないか？
と考えると、我々庶民には莫大な金かもしれんが、国ベースで考察したら
別にそうわあわあ騒ぐほどの金でもないんだけど
経済板の件は「借金＝悪」みたいな嵌め込みに陥ってるレスがあったから
書いただけ
367 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:28:02 ID:2K5mbA+5
>>352
象徴天皇制のもとでの議員内閣制で戦後日本は之だけの復興と発展を
達成したｗそれの何をデメリットだというのかおまえのかわいそうな
オツムに聞いてみろｗからっぽのアタマからは何も返ってこないだろ
うがなｗギャーハハハ
象徴天皇制のもとでの議員内閣制で戦後日本は之だけの復興と発展を
達成したｗそれの何をデメリットだというのかおまえのかわいそうな
オツムに聞いてみろｗからっぽのアタマからは何も返ってこないだろ
うがなｗギャーハハハ
368 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:29:45 ID:W4VZVH1r
369 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:30:14 ID:/v+oi4ky
370 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:32:03 ID:/v+oi4ky
371 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:33:29 ID:ica3Ia0B
270億なんて、国家予算の0.03%程度
372 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:34:31 ID:/v+oi4ky
373 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:38:00 ID:/v+oi4ky
おれは象徴大統領制を提案する根拠は
理屈ではわかる。
しかし民主主義は、理屈通りには進まないのだ。
それを予期して政策を考えるのが政治の責務だ。
理屈ではわかる。
しかし民主主義は、理屈通りには進まないのだ。
それを予期して政策を考えるのが政治の責務だ。
374 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:38:29 ID:2K5mbA+5
375 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:39:32 ID:gO18rvt+
>>371
そーいう事だよな
それを、完全に論点のすり替えで「その予算は無駄だから、福祉予算に」
とかって、どうしようもないお門違いな事を言うなっつーの
税金事由で天皇制廃止って言ってる奴は、他の板行って、もっと無駄な事を
喚いてこいよ 血税血税って騒ぐんだったら、なおさらな
そーいう事だよな
それを、完全に論点のすり替えで「その予算は無駄だから、福祉予算に」
とかって、どうしようもないお門違いな事を言うなっつーの
税金事由で天皇制廃止って言ってる奴は、他の板行って、もっと無駄な事を
喚いてこいよ 血税血税って騒ぐんだったら、なおさらな
376 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:41:15 ID:2K5mbA+5
>>368
それならもうあきらめて寝ろｗ子供は寝る時間だｗ
それならもうあきらめて寝ろｗ子供は寝る時間だｗ
>>363
まだ政体だってｗｗｗ
恥ずかしくない？
まさか立憲君主制で君主がいなくなると基礎となる立憲政体がなくなるとでも思っているのか？
立憲君主制は憲法によって君主制が取られているのから言うだけで
君主制はその憲法による制度でしかないのだよ
>>366
だから、書いてあるよな？
「２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
福祉に回した方がよほど生き金」
だとな
存続させる価値は何？
お前の思想は天皇万々歳かもしれないが、天皇制は思想の押し付けでしかない
そんな制度はそもそも信教思想の自由にも反する
なら、万々歳の人はそのまま維持すればいい
でも制度は全ての国民に強要する
これが福祉や道路整備なら多くの国民に実体として還元される
だから価値があると言える
まだ政体だってｗｗｗ
恥ずかしくない？
まさか立憲君主制で君主がいなくなると基礎となる立憲政体がなくなるとでも思っているのか？
立憲君主制は憲法によって君主制が取られているのから言うだけで
君主制はその憲法による制度でしかないのだよ
>>366
だから、書いてあるよな？
「２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
福祉に回した方がよほど生き金」
だとな
存続させる価値は何？
お前の思想は天皇万々歳かもしれないが、天皇制は思想の押し付けでしかない
そんな制度はそもそも信教思想の自由にも反する
なら、万々歳の人はそのまま維持すればいい
でも制度は全ての国民に強要する
これが福祉や道路整備なら多くの国民に実体として還元される
だから価値があると言える
378 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:46:40 ID:/v+oi4ky
フランス見ればわかる話だ。
共和制になって、良くなった事など、特に無い。
格式や伝統、人種、宗教による差別
これらは
日本より遥かにフランスの方が問題が多い。
共和制になって、良くなった事など、特に無い。
格式や伝統、人種、宗教による差別
これらは
日本より遥かにフランスの方が問題が多い。
>>369
象徴がなくなった国
もしくは象徴が人間でなくなった国になるだけ
今と政体も変わらない
共和国にも、基本の政体は変わらない
なにか問題？
>>375
ほら、やっぱりたかがなんだよなお前は
0.03％程度だからいいじゃないかだものな
象徴がなくなった国
もしくは象徴が人間でなくなった国になるだけ
今と政体も変わらない
共和国にも、基本の政体は変わらない
なにか問題？
>>375
ほら、やっぱりたかがなんだよなお前は
0.03％程度だからいいじゃないかだものな
380 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:51:03 ID:/v+oi4ky
382 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:53:03 ID:W4VZVH1r
>>375
お前が論点のすり替えだバカｗ他にある大きな無駄はそのスレで議論してるだろ。
他に無駄があるからといって天皇が無駄じゃないことにはならないから。
ここは天皇制について話すスレ。スレ違いだから経済板に帰れ。
お前が論点のすり替えだバカｗ他にある大きな無駄はそのスレで議論してるだろ。
他に無駄があるからといって天皇が無駄じゃないことにはならないから。
ここは天皇制について話すスレ。スレ違いだから経済板に帰れ。
383 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:54:47 ID:gO18rvt+
>>377
おまえが言ってる事は、物質的なものに金を遣う事が、より有意義だとしかみえん
そんなわけないだろ それも福祉とかって偽善ぶりやがって
おまえにとっては、押しつけでしかないようだが、日本人の大多数は
おまえとは残念ながら違うんだよ
大多数の思想の自由に反した事を宣ってるのは、おまえ
ちなみに、おまえ、そこまで言うんだったら、初詣とか間違ってもいってないよね？
まさかとは思うけど.....
おまえが言ってる事は、物質的なものに金を遣う事が、より有意義だとしかみえん
そんなわけないだろ それも福祉とかって偽善ぶりやがって
おまえにとっては、押しつけでしかないようだが、日本人の大多数は
おまえとは残念ながら違うんだよ
大多数の思想の自由に反した事を宣ってるのは、おまえ
ちなみに、おまえ、そこまで言うんだったら、初詣とか間違ってもいってないよね？
まさかとは思うけど.....
384 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 00:55:37 ID:2K5mbA+5
>>377
立憲君主制だの君主だのと時代遅れのことしか言えない馬鹿発見！
今の日本に君主など居るわけないｗ居るのは象徴天皇だｗ象徴であって
君主ではないｗそれに思想などどこにもないｗただの制度だｗ
在るものを廃止しろというほうが廃止する理由を言うのがものごとの順序
ってーもんだろｗボケカス
立憲君主制だの君主だのと時代遅れのことしか言えない馬鹿発見！
今の日本に君主など居るわけないｗ居るのは象徴天皇だｗ象徴であって
君主ではないｗそれに思想などどこにもないｗただの制度だｗ
在るものを廃止しろというほうが廃止する理由を言うのがものごとの順序
ってーもんだろｗボケカス
385 ：バカですか？：2008/10/23(木) 00:55:42 ID:/v+oi4ky
>>377
横レスだが。
＞２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
＞福祉に回した方がよほど生き金
だから前にも言ったがまず予算の見直し、節約をすればいいだろ。
上で誰かが言ったが実際は今の半分以下の予算でいけるそうだから。
あと、
＞存続させる価値は何？
①歴史、文化的価値が極めて高いから。
だから法隆寺や東大寺は国が丁寧に保管しているだろ？
②①から日本の象徴としての機能。それと外交効果。
言ってしまえば、日本の自慢になる。そしてそれは外国に対して威張れる。
③象徴天皇制としての役割。
詳しくは憲法読め。
じゃ、廃止することでのメリットを教えていただこうか。
まさか「２７０億円の予算が浮く」だけじゃないよな？
横レスだが。
＞２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
＞福祉に回した方がよほど生き金
だから前にも言ったがまず予算の見直し、節約をすればいいだろ。
上で誰かが言ったが実際は今の半分以下の予算でいけるそうだから。
あと、
＞存続させる価値は何？
①歴史、文化的価値が極めて高いから。
だから法隆寺や東大寺は国が丁寧に保管しているだろ？
②①から日本の象徴としての機能。それと外交効果。
言ってしまえば、日本の自慢になる。そしてそれは外国に対して威張れる。
③象徴天皇制としての役割。
詳しくは憲法読め。
じゃ、廃止することでのメリットを教えていただこうか。
まさか「２７０億円の予算が浮く」だけじゃないよな？
>>380
ふふん、それ聞いてどうする？
千差万別あるスタイルでオレのでいいのか？
廃止派にも色々いるからな
オレのでいいなら聞かしてやるよ
象徴がいない立憲政体の議員内閣制
おら、答えたぞ
逃げだすバカ、これでいいのだな？
ふふん、それ聞いてどうする？
千差万別あるスタイルでオレのでいいのか？
廃止派にも色々いるからな
オレのでいいなら聞かしてやるよ
象徴がいない立憲政体の議員内閣制
おら、答えたぞ
逃げだすバカ、これでいいのだな？
388 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:03:53 ID:gO18rvt+
>>382
＞他に無駄があるからといって天皇が無駄じゃないことにはならないから。
なんだそれ。それはおまえが言ってるだけで、オレは皇族は無駄なんて
一言も書いてないし。
とにかく「270億が無駄だから天皇制廃止」なのか？
＞他に無駄があるからといって天皇が無駄じゃないことにはならないから。
なんだそれ。それはおまえが言ってるだけで、オレは皇族は無駄なんて
一言も書いてないし。
とにかく「270億が無駄だから天皇制廃止」なのか？
389 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:04:31 ID:W4VZVH1r
>>386
じゃあ同じく横レス
＞①歴史、文化的価値が極めて高いから。
制度と文化遺産の区別ぐらいつけような。天皇制が廃止されても皇族が断絶する
わけでもないし何ら関係ない話。
＞②①から日本の象徴としての機能。それと外交効果。
自慢になるかどうかは人によって千差万別。ヨーロッパを訪問すれば石や卵を
投げつけられ、外交としても天皇が行くと異教徒として返って悪印象の時もある。
それ以前に外交として利益があるなら憲法違反。
まぁ何度もループしてるけど新参が多いのかな？
じゃあ同じく横レス
＞①歴史、文化的価値が極めて高いから。
制度と文化遺産の区別ぐらいつけような。天皇制が廃止されても皇族が断絶する
わけでもないし何ら関係ない話。
＞②①から日本の象徴としての機能。それと外交効果。
自慢になるかどうかは人によって千差万別。ヨーロッパを訪問すれば石や卵を
投げつけられ、外交としても天皇が行くと異教徒として返って悪印象の時もある。
それ以前に外交として利益があるなら憲法違反。
まぁ何度もループしてるけど新参が多いのかな？
>>383
でたー、日本人の大多数かよｗｗｗ
いつ天皇制の支持を聞いた？
間接ではなく直接でさ
天皇を支持を争点にして選挙でもしたか？
その上で大多数がというなら、それは正しい
だが同時に国は思想の押付けを選挙にて決めたとなる
象徴とは思想でしかないのだから
初詣？行ってないよ？なんで？行かないとダメなの？
あ、まさかアマテラスか？
お前それ言うとお前が困るのでないかい？
天皇制は宗教に今度はなるぞｗｗｗ
それと初詣は伝統行事として定着だから、天皇もアマテラスも関係ないのだよ
よほどそこに詳しくない限り、大御神（名が違うかもな）がアマテラスだなんて知らないだろ？
それにアマテラスも祭ってないとこあるし
でたー、日本人の大多数かよｗｗｗ
いつ天皇制の支持を聞いた？
間接ではなく直接でさ
天皇を支持を争点にして選挙でもしたか？
その上で大多数がというなら、それは正しい
だが同時に国は思想の押付けを選挙にて決めたとなる
象徴とは思想でしかないのだから
初詣？行ってないよ？なんで？行かないとダメなの？
あ、まさかアマテラスか？
お前それ言うとお前が困るのでないかい？
天皇制は宗教に今度はなるぞｗｗｗ
それと初詣は伝統行事として定着だから、天皇もアマテラスも関係ないのだよ
よほどそこに詳しくない限り、大御神（名が違うかもな）がアマテラスだなんて知らないだろ？
それにアマテラスも祭ってないとこあるし
391 ：バカですか？：2008/10/23(木) 01:06:45 ID:/v+oi4ky
392 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:07:51 ID:gO18rvt+
393 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:12:16 ID:W4VZVH1r
>>388
うんだからね、それを議論する所なんだよここはｗ
だから無駄じゃないと考えるならメリットを挙げて論証しようね。
＞とにかく「270億が無駄だから天皇制廃止」なのか？
俺は税金の無駄、民主主義の観点から。
うんだからね、それを議論する所なんだよここはｗ
だから無駄じゃないと考えるならメリットを挙げて論証しようね。
＞とにかく「270億が無駄だから天皇制廃止」なのか？
俺は税金の無駄、民主主義の観点から。
394 ：バカですか？：2008/10/23(木) 01:17:13 ID:/v+oi4ky
>>385
せっかちなバカ>>387にあるから読め
>>386
１、法隆寺や東大寺はもの
そんなに保護が欲しいか？なら人間国宝に並べたら？
２、アホがなっても自慢できるのだね？
それが世襲なんだよ
３、国政には携わらないから消せる
廃止にメリットあるよ
まず維持したい奴だけで維持できるから反対する思想問題がない
世襲であっても国から離れた問題なので国会で世襲問題をしなくて済む
純化の為に一族内で乳繰り合おうが、国はタッチしない
元皇族が皇族となろうが、どうでもいい問題となる
天皇にも自由が得られるから、靖国いっても問題とならない
好きなときに、好きなように離婚も出来る
男系だ女系だも一族内の問題なので国は巻き込まれないで済むし、国民も関係ない
他にもあるだろうけど、ちょっと考えただけでこれだけあるよ
せっかちなバカ>>387にあるから読め
>>386
１、法隆寺や東大寺はもの
そんなに保護が欲しいか？なら人間国宝に並べたら？
２、アホがなっても自慢できるのだね？
それが世襲なんだよ
３、国政には携わらないから消せる
廃止にメリットあるよ
まず維持したい奴だけで維持できるから反対する思想問題がない
世襲であっても国から離れた問題なので国会で世襲問題をしなくて済む
純化の為に一族内で乳繰り合おうが、国はタッチしない
元皇族が皇族となろうが、どうでもいい問題となる
天皇にも自由が得られるから、靖国いっても問題とならない
好きなときに、好きなように離婚も出来る
男系だ女系だも一族内の問題なので国は巻き込まれないで済むし、国民も関係ない
他にもあるだろうけど、ちょっと考えただけでこれだけあるよ
396 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:21:01 ID:gO18rvt+
>>390
＞天皇制は宗教に今度はなるぞｗｗｗ
天皇陛下は神道宗教の祖なんだけど
神社にいって国民が天皇陛下の事を思ってるか思ってないかは別にして
神道宗教の祖には変わりないんだけど
それをもなくすってのは、おまえの言う思想の自由に反してないか？
＞天皇制は宗教に今度はなるぞｗｗｗ
天皇陛下は神道宗教の祖なんだけど
神社にいって国民が天皇陛下の事を思ってるか思ってないかは別にして
神道宗教の祖には変わりないんだけど
それをもなくすってのは、おまえの言う思想の自由に反してないか？
397 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:23:01 ID:2K5mbA+5
>>387
議院内閣制の内閣だけでは国の形にならないんだよｗ外交上儀礼的にしろ
元首格を置かなきゃならないのでアホみたいな象徴大統領みたいなのを定期
的に選挙するなんてことになることは避けられないんだｗボケ
議院内閣制の内閣だけでは国の形にならないんだよｗ外交上儀礼的にしろ
元首格を置かなきゃならないのでアホみたいな象徴大統領みたいなのを定期
的に選挙するなんてことになることは避けられないんだｗボケ
398 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:27:10 ID:2K5mbA+5
>>390
小学生みたいなこと言ってんじゃねーよｗ国民の総意ってなってるんだ
からそれがくつがえされるまでは総意ってことなんだよｗ民主主義の
原則だｗ今頃になって制定するとき選挙してないなんてのは幼稚すぎる
ぜｗま、おまえらはそんなもんだｗ
小学生みたいなこと言ってんじゃねーよｗ国民の総意ってなってるんだ
からそれがくつがえされるまでは総意ってことなんだよｗ民主主義の
原則だｗ今頃になって制定するとき選挙してないなんてのは幼稚すぎる
ぜｗま、おまえらはそんなもんだｗ
400 ：バカですか？：2008/10/23(木) 01:28:54 ID:/v+oi4ky
>>399
では、だれが首相を任命するんだ？
では、だれが首相を任命するんだ？
401 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:29:53 ID:gO18rvt+
>>389
＞制度と文化遺産の区別ぐらいつけような。天皇制が廃止されても皇族が断絶する
＞わけでもないし何ら関係ない話。
>>377は予算面での廃止を押していたが、文化面での保護をするのなら当然予算が必要になる。
廃止しようがしまいがそのことは変わらん。むしろ予算の問題で廃止したのにまた皇室に予算
掛けることになったら本末転倒だろ。
また、国の枠組みから外されれば皇室は「世界でも有数の歴史を誇る家系」だけになる。日本
の象徴として長い間途切れることなく続いてきたことにも意義があるのだから、それが途絶え
れば皇室の重要性は低くなる。
＞自慢になるかどうかは人によって千差万別。ヨーロッパを訪問すれば石や卵を
＞投げつけられ、外交としても天皇が行くと異教徒として返って悪印象の時もある。
なぜ悪印象の場合しか書かないんだ？
皇室が訪問することで好印象を与えることもあるだろ。
で、結果として好印象が多いようにすればいい。
あと日本政府が外交の場面で持つカードは多い方がよりいい。
＞それ以前に外交として利益があるなら憲法違反。
いや、なぜ？
というより「皇室外交」ってのは外交と銘打ってあるが、本当に皇室が外交行為をするのではなく、
日本の皇族が外国を訪問することで結果として日本の印象を良くすることだ。
便宜上「外交」といっているに過ぎない。
これは結構何回も言われてきたことなんだが？
＞制度と文化遺産の区別ぐらいつけような。天皇制が廃止されても皇族が断絶する
＞わけでもないし何ら関係ない話。
>>377は予算面での廃止を押していたが、文化面での保護をするのなら当然予算が必要になる。
廃止しようがしまいがそのことは変わらん。むしろ予算の問題で廃止したのにまた皇室に予算
掛けることになったら本末転倒だろ。
また、国の枠組みから外されれば皇室は「世界でも有数の歴史を誇る家系」だけになる。日本
の象徴として長い間途切れることなく続いてきたことにも意義があるのだから、それが途絶え
れば皇室の重要性は低くなる。
＞自慢になるかどうかは人によって千差万別。ヨーロッパを訪問すれば石や卵を
＞投げつけられ、外交としても天皇が行くと異教徒として返って悪印象の時もある。
なぜ悪印象の場合しか書かないんだ？
皇室が訪問することで好印象を与えることもあるだろ。
で、結果として好印象が多いようにすればいい。
あと日本政府が外交の場面で持つカードは多い方がよりいい。
＞それ以前に外交として利益があるなら憲法違反。
いや、なぜ？
というより「皇室外交」ってのは外交と銘打ってあるが、本当に皇室が外交行為をするのではなく、
日本の皇族が外国を訪問することで結果として日本の印象を良くすることだ。
便宜上「外交」といっているに過ぎない。
これは結構何回も言われてきたことなんだが？
403 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:32:08 ID:2K5mbA+5
404 ：バカですか？：2008/10/23(木) 01:34:07 ID:/v+oi4ky
405 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 01:34:25 ID:gO18rvt+
>>397
なんで元首がいるの？
今の日本国憲法に元首規定ないでしょ？
別にそこまでしておく必要があるならあるでしょ規定がね
日本には立派に首相がいる
首相と言う名が気に入らないか？なら国民総代表者とでも呼んでやれ
象徴が欲しい？なら富士山でいいだろ
>>398
違いマース
選択があるから民主主義なんですよ
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
「基く」即ち、基盤としてという事
「日本国民の総意に基く」とは日本国民の「総意の基盤なる」ではなく、「総意を基盤として」の意
でなければ「この地位は、主権の在する」と前置きをする必要はない
国民主権を謡っているのだから、「総意を基盤として」が当たり前なんだよ
なんで元首がいるの？
今の日本国憲法に元首規定ないでしょ？
別にそこまでしておく必要があるならあるでしょ規定がね
日本には立派に首相がいる
首相と言う名が気に入らないか？なら国民総代表者とでも呼んでやれ
象徴が欲しい？なら富士山でいいだろ
>>398
違いマース
選択があるから民主主義なんですよ
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
「基く」即ち、基盤としてという事
「日本国民の総意に基く」とは日本国民の「総意の基盤なる」ではなく、「総意を基盤として」の意
でなければ「この地位は、主権の在する」と前置きをする必要はない
国民主権を謡っているのだから、「総意を基盤として」が当たり前なんだよ
>>402
？？？予算面で廃止を押してた？
違うのうｗｗｗ
皇室費３億だとか言うバカがいたから言っただけ
オレ元もと、思想の押付けだから廃止を押す人
お前らが税を持ち出せば税で
文化を持ち出せば文化
対応はお前達の維持理由しだい
？？？予算面で廃止を押してた？
違うのうｗｗｗ
皇室費３億だとか言うバカがいたから言っただけ
オレ元もと、思想の押付けだから廃止を押す人
お前らが税を持ち出せば税で
文化を持ち出せば文化
対応はお前達の維持理由しだい
>>404
え、そんなことも判らないの？
国民が声を上げたのだろ？
それも国政にまで影響がありそうなぐらいにさ
なら、どうするかなんて一つしかないの
オレお前の先生じゃないから、それぐらいは考えなさい
どうなるか間違ってもいいから言ってきて御覧
え、そんなことも判らないの？
国民が声を上げたのだろ？
それも国政にまで影響がありそうなぐらいにさ
なら、どうするかなんて一つしかないの
オレお前の先生じゃないから、それぐらいは考えなさい
どうなるか間違ってもいいから言ってきて御覧
２７０億か、雅子さんの飲み食いになるかと思うと高い金額だな。
>>395
＞そんなに保護が欲しいか？なら人間国宝に並べたら？
じゃ保護しないの？
日本が誇れるものの一つである歴史と文化を。
＞アホがなっても自慢できるのだね？
＞それが世襲なんだよ
そうだよ。
天皇個人の性格から権威がきてるわけじゃない。 その長く続いた家系と長い間日本の象徴であり
続けたことが天皇の権威の源なんだから。
で、それがなんか問題でもあるのか？
公的発言なんて結構制限されるだろうし、よっぽどのアホは表に出してもらえないだろうよ。実際
どうか知らんが。
＞まず維持したい奴だけで維持できるから反対する思想問題がない
＞世襲であっても国から離れた問題なので国会で世襲問題をしなくて済む
＞純化の為に一族内で乳繰り合おうが、国はタッチしない
＞元皇族が皇族となろうが、どうでもいい問題となる
＞天皇にも自由が得られるから、靖国いっても問題とならない
＞好きなときに、好きなように離婚も出来る
＞男系だ女系だも一族内の問題なので国は巻き込まれないで済むし、国民も関係ない
それだけ？
「皇室外交」の恩恵の損失は？
歴史面と文化面の保護をするかしないかの議論がされていないがどうするんだ？
しなければ日本の象徴でもある皇室の長い歴史が、保有している文化が損なわれるわけだが
それについては？
もっと直接的なメリットはないのか？
＞そんなに保護が欲しいか？なら人間国宝に並べたら？
じゃ保護しないの？
日本が誇れるものの一つである歴史と文化を。
＞アホがなっても自慢できるのだね？
＞それが世襲なんだよ
そうだよ。
天皇個人の性格から権威がきてるわけじゃない。 その長く続いた家系と長い間日本の象徴であり
続けたことが天皇の権威の源なんだから。
で、それがなんか問題でもあるのか？
公的発言なんて結構制限されるだろうし、よっぽどのアホは表に出してもらえないだろうよ。実際
どうか知らんが。
＞まず維持したい奴だけで維持できるから反対する思想問題がない
＞世襲であっても国から離れた問題なので国会で世襲問題をしなくて済む
＞純化の為に一族内で乳繰り合おうが、国はタッチしない
＞元皇族が皇族となろうが、どうでもいい問題となる
＞天皇にも自由が得られるから、靖国いっても問題とならない
＞好きなときに、好きなように離婚も出来る
＞男系だ女系だも一族内の問題なので国は巻き込まれないで済むし、国民も関係ない
それだけ？
「皇室外交」の恩恵の損失は？
歴史面と文化面の保護をするかしないかの議論がされていないがどうするんだ？
しなければ日本の象徴でもある皇室の長い歴史が、保有している文化が損なわれるわけだが
それについては？
もっと直接的なメリットはないのか？
>>407
>>377でしっかりと
＞「２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
＞福祉に回した方がよほど生き金」
といっているだろ。
自分の言ったことにぐらい責任を持ってくれ。
>>377でしっかりと
＞「２３人の皇族に年間２５０億以上の税金より、その金で少しでも借金返すなり
＞福祉に回した方がよほど生き金」
といっているだろ。
自分の言ったことにぐらい責任を持ってくれ。
>>409
それはちーがう
皮肉だと判っているけどねｗｗｗ
>>410
は？そんなに保護したいのなら人間国宝にでもしたらといっているだろ？
世襲なんだからバカでも付けるの
知らんって何だそりゃ？
お前、廃止のメリット聞いたよな？
なんで恩恵の損失を書かないといけないの？
別にたいした損失ないから、廃止だといっているわけなんだから
で、文化が損なわれる？文化は不要となれば自然に消えるもの
今まで伝統や文化が一つも消えなかったか？
それと書いたのは直接的なメリットでしょ？
維持したいものにとっては
皇族にとっては
廃止派にとってのメリット聞いてもお前ら批判するだけだったやんｗｗｗ
それはちーがう
皮肉だと判っているけどねｗｗｗ
>>410
は？そんなに保護したいのなら人間国宝にでもしたらといっているだろ？
世襲なんだからバカでも付けるの
知らんって何だそりゃ？
お前、廃止のメリット聞いたよな？
なんで恩恵の損失を書かないといけないの？
別にたいした損失ないから、廃止だといっているわけなんだから
で、文化が損なわれる？文化は不要となれば自然に消えるもの
今まで伝統や文化が一つも消えなかったか？
それと書いたのは直接的なメリットでしょ？
維持したいものにとっては
皇族にとっては
廃止派にとってのメリット聞いてもお前ら批判するだけだったやんｗｗｗ
413 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 02:11:58 ID:W4VZVH1r
414 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 02:12:17 ID:yi8GfDNJ
インテリは廃止か。バカは維持か。そんな軽薄な問題じゃないよ。
>>411
あ、バカだねｗｗｗ
それは税を言った奴に対しての対応だからだよ
税金のことをレスしてる人に、人権の話をいきなり持ち出して言うのかい？
次に思想の話してるのはお前が何かそれしか俺が言ってないと思っているからさ
あ、バカだねｗｗｗ
それは税を言った奴に対しての対応だからだよ
税金のことをレスしてる人に、人権の話をいきなり持ち出して言うのかい？
次に思想の話してるのはお前が何かそれしか俺が言ってないと思っているからさ
>>412
＞は？そんなに保護したいのなら人間国宝にでもしたらといっているだろ？
じゃ結局金が掛かるわけだ。
「福祉に回した方がよほど生き金」になる金が。
お前の言っていることは結局はそういうことだよ。
まさか皇室はだめで人間国宝はいい、なんて言わないよな？
また、「皇室は金が掛かりすぎる」って言うのなら、それは予算の見直しをすればいい話だ。
＞お前、廃止のメリット聞いたよな？
＞なんで恩恵の損失を書かないといけないの？
＞別にたいした損失ないから、廃止だといっているわけなんだから
たいした損失じゃない、と言い張る根拠はなんだよ？
＞で、文化が損なわれる？文化は不要となれば自然に消えるもの
＞今まで伝統や文化が一つも消えなかったか？
うん、でわざわざ意図的に文化を消そうとする意図は？
長く続いてきた歴史を絶つ意味は？
これが大多数の国民によって望まれたものならともかく、未だに世論にすら挙がっていない
のなら、「自然の流れで消える」ってのは無理があるよな。
大多数の国民はそれを望んでいないのだから。
＞は？そんなに保護したいのなら人間国宝にでもしたらといっているだろ？
じゃ結局金が掛かるわけだ。
「福祉に回した方がよほど生き金」になる金が。
お前の言っていることは結局はそういうことだよ。
まさか皇室はだめで人間国宝はいい、なんて言わないよな？
また、「皇室は金が掛かりすぎる」って言うのなら、それは予算の見直しをすればいい話だ。
＞お前、廃止のメリット聞いたよな？
＞なんで恩恵の損失を書かないといけないの？
＞別にたいした損失ないから、廃止だといっているわけなんだから
たいした損失じゃない、と言い張る根拠はなんだよ？
＞で、文化が損なわれる？文化は不要となれば自然に消えるもの
＞今まで伝統や文化が一つも消えなかったか？
うん、でわざわざ意図的に文化を消そうとする意図は？
長く続いてきた歴史を絶つ意味は？
これが大多数の国民によって望まれたものならともかく、未だに世論にすら挙がっていない
のなら、「自然の流れで消える」ってのは無理があるよな。
大多数の国民はそれを望んでいないのだから。
417 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 02:33:36 ID:W4VZVH1r
>>402
＞文化面での保護をするのなら当然予算が必要になる。
保護の必要ないだろ。建物と人間を一緒にするなよｗ
普通に一般人と同じように働けばいいだけじゃん。
っていうか保護したいならしたいやつが寄付するだろ。
なければそれが日本人の意思なんだし。
総意だって言ってるお前らが何故そんな心配をするのかな？ｗ
＞象徴として長い間途切れることなく続いてきたことにも意義があるのだから、
＞それが途絶えれば皇室の重要性は低くなる。
象徴天皇制の歴史なんて60年程度なんだが・・・
＞日本の皇族が外国を訪問することで結果として日本の印象を良くすることだ。
そのおかげで印象が良くなってるかどうかなんて分からないんだろ。
あるかどうかも分からない中傷的なものに年間２７０億？話にならないね。
＞文化面での保護をするのなら当然予算が必要になる。
保護の必要ないだろ。建物と人間を一緒にするなよｗ
普通に一般人と同じように働けばいいだけじゃん。
っていうか保護したいならしたいやつが寄付するだろ。
なければそれが日本人の意思なんだし。
総意だって言ってるお前らが何故そんな心配をするのかな？ｗ
＞象徴として長い間途切れることなく続いてきたことにも意義があるのだから、
＞それが途絶えれば皇室の重要性は低くなる。
象徴天皇制の歴史なんて60年程度なんだが・・・
＞日本の皇族が外国を訪問することで結果として日本の印象を良くすることだ。
そのおかげで印象が良くなってるかどうかなんて分からないんだろ。
あるかどうかも分からない中傷的なものに年間２７０億？話にならないね。
>>416
じゃあ、人間国宝やめるか？
それでもいいぞ
文化は消えることもあるからな
それだけの話に変わるだけだが？
それ言うなら、たいした損失になると思う根拠をお前が書かないとダメでしょ？
ないと思う人に聞いて、答えが出るの？
ないから浮かばないがオチだよ
意図的？廃止しても皇室は制度や国から離れて残るのだよ？
維持したい人がいるなら消えるないでしょ？
それも大多数の国民が望んでないと言い切れるならねｗｗｗ
あ、それとも押付けて税から維持費払わないといけないぐらいの存在でしかないの？
なら、いらないでしょ？
じゃあ、人間国宝やめるか？
それでもいいぞ
文化は消えることもあるからな
それだけの話に変わるだけだが？
それ言うなら、たいした損失になると思う根拠をお前が書かないとダメでしょ？
ないと思う人に聞いて、答えが出るの？
ないから浮かばないがオチだよ
意図的？廃止しても皇室は制度や国から離れて残るのだよ？
維持したい人がいるなら消えるないでしょ？
それも大多数の国民が望んでないと言い切れるならねｗｗｗ
あ、それとも押付けて税から維持費払わないといけないぐらいの存在でしかないの？
なら、いらないでしょ？
>>415
＞それは税を言った奴に対しての対応だからだよ
＞税金のことをレスしてる人に、人権の話をいきなり持ち出して言うのかい？
＞次に思想の話してるのはお前が何かそれしか俺が言ってないと思っているからさ
じゃあ、お前は廃止の理由に予算のことを入れないというのなら、２７０億だろうが３億だろうが
どうでもいいことだな。 そうだろ？
＞それは税を言った奴に対しての対応だからだよ
＞税金のことをレスしてる人に、人権の話をいきなり持ち出して言うのかい？
＞次に思想の話してるのはお前が何かそれしか俺が言ってないと思っているからさ
じゃあ、お前は廃止の理由に予算のことを入れないというのなら、２７０億だろうが３億だろうが
どうでもいいことだな。 そうだろ？
420 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 02:38:00 ID:W4VZVH1r
>>417
＞保護の必要ないだろ。建物と人間を一緒にするなよｗ
＞普通に一般人と同じように働けばいいだけじゃん。
＞っていうか保護したいならしたいやつが寄付するだろ。
＞なければそれが日本人の意思なんだし。
＞総意だって言ってるお前らが何故そんな心配をするのかな？ｗ
だから、象徴天皇制を廃止したとしてその後皇室が有する文化的な価値はどうするか、ということだ。
象徴天皇制と皇室の持つ文化的価値を分けて考えるなら、その議論もまた別々にするべきだろ？
で、そのとき国民が保護しようと言ったなら?
総意だから保護する、でok？
＞象徴天皇制の歴史なんて60年程度なんだが・・・
象徴天皇制としての話ではなく、象徴としての話だ。
古代の天皇は君主として君臨していたのだから、日本の象徴と見ることも出来る。
＞そのおかげで印象が良くなってるかどうかなんて分からないんだろ。
＞あるかどうかも分からない中傷的なものに年間２７０億？話にならないね。
少なくても各王室との親善はうまくいっているよ。
まあ、２７０億は減らせるなら減らした方がいいけどな。
＞保護の必要ないだろ。建物と人間を一緒にするなよｗ
＞普通に一般人と同じように働けばいいだけじゃん。
＞っていうか保護したいならしたいやつが寄付するだろ。
＞なければそれが日本人の意思なんだし。
＞総意だって言ってるお前らが何故そんな心配をするのかな？ｗ
だから、象徴天皇制を廃止したとしてその後皇室が有する文化的な価値はどうするか、ということだ。
象徴天皇制と皇室の持つ文化的価値を分けて考えるなら、その議論もまた別々にするべきだろ？
で、そのとき国民が保護しようと言ったなら?
総意だから保護する、でok？
＞象徴天皇制の歴史なんて60年程度なんだが・・・
象徴天皇制としての話ではなく、象徴としての話だ。
古代の天皇は君主として君臨していたのだから、日本の象徴と見ることも出来る。
＞そのおかげで印象が良くなってるかどうかなんて分からないんだろ。
＞あるかどうかも分からない中傷的なものに年間２７０億？話にならないね。
少なくても各王室との親善はうまくいっているよ。
まあ、２７０億は減らせるなら減らした方がいいけどな。
>>419
どうでも良くはないだろ？
税なんだから
オレが押すのは押付けだから廃止
でもお前ら次第で、いくらでも対応をすると言うだけだから
税なら税で、人権なら人権でとな
言っておくけど、ここで一つのテーマだけで廃止や維持だなんて話している人いないと思うよ
バカですか？すら色々持ってくるのだから
さて俺も寝よ
後、何かあったら書いといて
レスは必ず遅くなっても返すから
どうでも良くはないだろ？
税なんだから
オレが押すのは押付けだから廃止
でもお前ら次第で、いくらでも対応をすると言うだけだから
税なら税で、人権なら人権でとな
言っておくけど、ここで一つのテーマだけで廃止や維持だなんて話している人いないと思うよ
バカですか？すら色々持ってくるのだから
さて俺も寝よ
後、何かあったら書いといて
レスは必ず遅くなっても返すから
>>421
天皇の問題について語るときは二つの側面がある。
象徴天皇制としての面と文化・歴史の担い手としての面だ。
その片一方だけを問題提起するから微妙なすれ違いが起こるのか？
＞だから文化だと言われても何も感じないの
いや、それはあんたの個人的な意見だから。
大半の日本人は文化保護を大切だと思っているよ。
だからその面を無視した主張なんて通るわけがない。
天皇の問題について語るときは二つの側面がある。
象徴天皇制としての面と文化・歴史の担い手としての面だ。
その片一方だけを問題提起するから微妙なすれ違いが起こるのか？
＞だから文化だと言われても何も感じないの
いや、それはあんたの個人的な意見だから。
大半の日本人は文化保護を大切だと思っているよ。
だからその面を無視した主張なんて通るわけがない。
>>423
＞言っておくけど、ここで一つのテーマだけで廃止や維持だなんて話している人いないと思うよ
そういうのを「税についても考えて廃止を押している」と言うんだと思うが。
主軸が「押し付けられたから」にあるだけで、税のことも念頭にあるように感じる。
少なくても傍から見てる人間はそう判断するだろうよ。
＞言っておくけど、ここで一つのテーマだけで廃止や維持だなんて話している人いないと思うよ
そういうのを「税についても考えて廃止を押している」と言うんだと思うが。
主軸が「押し付けられたから」にあるだけで、税のことも念頭にあるように感じる。
少なくても傍から見てる人間はそう判断するだろうよ。
>>418
＞それ言うなら、たいした損失になると思う根拠をお前が書かないとダメでしょ？
＞ないと思う人に聞いて、答えが出るの？
＞ないから浮かばないがオチだよ
日本の外務省のへたれぶりを見れば「皇室外交」を始めとする民間での交流なども馬鹿に
ならない。で、外交の場ではカードは多いに越したことはない。
『皇室』というカードが通用する場合もあるのだから、外交が弱い日本にとっては大きな損失だ。
予算が掛かりすぎるというが、それなら減らすための見直しをすればいいだけだ。
＞意図的？廃止しても皇室は制度や国から離れて残るのだよ？
＞維持したい人がいるなら消えるないでしょ？
＞それも大多数の国民が望んでないと言い切れるならねｗｗｗ
ここに関しては言い切れるな。
内閣府が行っている世論調査では長い間「日本が誇れること」と言う設問に対して「歴史」「文化」
と答えた人が多い。
そのことを考えれば文化を保持しようと考える人は結構いると思うが？
もっとも文化に対してなんの価値も見出せない人間にとっては、無意味な反論な気がするが。
＞あ、それとも押付けて税から維持費払わないといけないぐらいの存在でしかないの？
＞なら、いらないでしょ？
先程から意味がよく分からない。押し付けるってのは『誰が』『誰に』『何を』押し付けるのだ？
『国が』『国民に』『皇室の文化保護を』か？ それとも『象徴天皇制を』か？
それと
＞押付けて税から維持費払わないといけないぐらいの存在
これ、いけないぐらい、か？ 国がわざわざ金を出す存在が、たいしたことない存在だったら困るぞ。
あと
＞それも大多数の国民が望んでないと言い切れるならねｗｗｗ
これは それも大多数の国民が（皇室の文化保護を）望んでいると言い切れるならね
の間違いじゃないのか？ こうじゃないと意味がつながらないが。
＞それ言うなら、たいした損失になると思う根拠をお前が書かないとダメでしょ？
＞ないと思う人に聞いて、答えが出るの？
＞ないから浮かばないがオチだよ
日本の外務省のへたれぶりを見れば「皇室外交」を始めとする民間での交流なども馬鹿に
ならない。で、外交の場ではカードは多いに越したことはない。
『皇室』というカードが通用する場合もあるのだから、外交が弱い日本にとっては大きな損失だ。
予算が掛かりすぎるというが、それなら減らすための見直しをすればいいだけだ。
＞意図的？廃止しても皇室は制度や国から離れて残るのだよ？
＞維持したい人がいるなら消えるないでしょ？
＞それも大多数の国民が望んでないと言い切れるならねｗｗｗ
ここに関しては言い切れるな。
内閣府が行っている世論調査では長い間「日本が誇れること」と言う設問に対して「歴史」「文化」
と答えた人が多い。
そのことを考えれば文化を保持しようと考える人は結構いると思うが？
もっとも文化に対してなんの価値も見出せない人間にとっては、無意味な反論な気がするが。
＞あ、それとも押付けて税から維持費払わないといけないぐらいの存在でしかないの？
＞なら、いらないでしょ？
先程から意味がよく分からない。押し付けるってのは『誰が』『誰に』『何を』押し付けるのだ？
『国が』『国民に』『皇室の文化保護を』か？ それとも『象徴天皇制を』か？
それと
＞押付けて税から維持費払わないといけないぐらいの存在
これ、いけないぐらい、か？ 国がわざわざ金を出す存在が、たいしたことない存在だったら困るぞ。
あと
＞それも大多数の国民が望んでないと言い切れるならねｗｗｗ
これは それも大多数の国民が（皇室の文化保護を）望んでいると言い切れるならね
の間違いじゃないのか？ こうじゃないと意味がつながらないが。
守る気がない、守りたくない奴でも天皇になれる皇室制度では皇室の文化の保護ができるかは怪しい、
>>404 ：バカですか？：2008/10/23(木) 01:34:07 ID:/v+oi4ky
>>>>399
>>国民が大統領を置けと声をあげた場合
>>どうするんだ？
世の中には元首が存在しない国家も有ると言うのに、
元首が居ないと生きていけない様に話を進める香具師の考えは到底理解できん。
>>>>399
>>国民が大統領を置けと声をあげた場合
>>どうするんだ？
世の中には元首が存在しない国家も有ると言うのに、
元首が居ないと生きていけない様に話を進める香具師の考えは到底理解できん。
429 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 08:51:38 ID:vJuhohRn
431 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 10:20:37 ID:TNgoKh92
世襲制を廃止して、国民投票で皇族の中から男女を問わず選べば、問題はない。
皇族の中で最も天皇に適した人物を公選すればいいのだよ。
故高円宮なんか一番優れていたと思うよ。
皇族の中で最も天皇に適した人物を公選すればいいのだよ。
故高円宮なんか一番優れていたと思うよ。
>>431
どうしてそう皇室から離れられないんだ？
そんなに好きならば宗教法人「天皇教」を創設して、
皇室からそこの教組を選べばよいと思うんだがな。
もちろん天皇大好きな人達だけで、
それならば何も言われないよ、信教の自由は認められてるんだし。
天皇家は神様が先祖って事に表向きはなっているから、
人気出ると思うよ？、新興宗教の教組の様に、
「私は神の代理人」とかわざわざ騙る必要は無いんだしね。
どうしてそう皇室から離れられないんだ？
そんなに好きならば宗教法人「天皇教」を創設して、
皇室からそこの教組を選べばよいと思うんだがな。
もちろん天皇大好きな人達だけで、
それならば何も言われないよ、信教の自由は認められてるんだし。
天皇家は神様が先祖って事に表向きはなっているから、
人気出ると思うよ？、新興宗教の教組の様に、
「私は神の代理人」とかわざわざ騙る必要は無いんだしね。
433 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 10:46:40 ID:PX0KPTc4
イギリスでは、チャールズ皇太子は悪評であり、チャールズ３世になったならば、共和制になる可能性がある。
君主制廃止論がイギリスでも根強いことを日本人の多くは知らない。
オーストラリアはイギリス連邦離脱を望んでいる人が多いし、カナダでもケベック州がイギリス連邦離脱を望み
国民投票で僅差で破れている。日本も天皇制廃止論がかなり根強いことが、このスレで分かった。マスコミだけ
が天皇制を賛美しているだけであり、国民のほとんどは天皇に無関心であることは、昭和天皇死去の時に分かっ
た。商店街などは珍しく日の丸に黒い喪章を付けたものを出していたが、あれは目障りだった。
中国では昭和天皇の弔いに来たのは、溥儀の子供ただ一人だった。
君主制廃止論がイギリスでも根強いことを日本人の多くは知らない。
オーストラリアはイギリス連邦離脱を望んでいる人が多いし、カナダでもケベック州がイギリス連邦離脱を望み
国民投票で僅差で破れている。日本も天皇制廃止論がかなり根強いことが、このスレで分かった。マスコミだけ
が天皇制を賛美しているだけであり、国民のほとんどは天皇に無関心であることは、昭和天皇死去の時に分かっ
た。商店街などは珍しく日の丸に黒い喪章を付けたものを出していたが、あれは目障りだった。
中国では昭和天皇の弔いに来たのは、溥儀の子供ただ一人だった。
434 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 11:16:38 ID:T+IXxhQo
>>428
元首がいない国で元首に代わる儀礼的な独任者（象徴）も置いてない国はないよ。
元首がいない国で元首に代わる儀礼的な独任者（象徴）も置いてない国はないよ。
435 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 11:22:55 ID:XPw3JChh
昭和天皇と溥儀が一緒に同じ服を着て、同じ帽子を被って立ち、
板垣征四郎達から、万歳三唱を受けている記録映画があるが、
東京裁判で溥儀は板垣から脅迫されて満州国の皇帝になったの
であり、全ての責任は日本軍にあると供述したが、あれは嘘の
自分の命を守るための嘘の証言であったことを後に告白してい
る。溥儀は清朝の再建を考えていたのだ。あの東京裁判の溥儀
の証言は、昭和天皇を戦争責任追及から守ったのだ。
板垣征四郎達から、万歳三唱を受けている記録映画があるが、
東京裁判で溥儀は板垣から脅迫されて満州国の皇帝になったの
であり、全ての責任は日本軍にあると供述したが、あれは嘘の
自分の命を守るための嘘の証言であったことを後に告白してい
る。溥儀は清朝の再建を考えていたのだ。あの東京裁判の溥儀
の証言は、昭和天皇を戦争責任追及から守ったのだ。
436 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 11:35:22 ID:ica3Ia0B
平成20年度 宮内庁＋皇宮警察本部 予算
内廷費 3億2,400万円 （天皇及び内廷皇族の日常の費用）
宮廷費 61億7,025万円（儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問などの経費，皇室用財産の管理経費，皇居等の施設の整備経費）
皇族費 2億7,984万円（皇族としての品位保持の資に充てるためのもので，各宮家の皇族に対し年額により支出）
宮内庁費 110億6,458万円（宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費）
警察庁皇宮警察本部 83億2,709万円（皇宮警察本部経費、皇居の警備及び行幸啓の護衛）
合計 261億6,576万円
皇族 22名
宮内庁職員数 約1100名
皇宮警察職員数 約1000名
内廷費 3億2,400万円 （天皇及び内廷皇族の日常の費用）
宮廷費 61億7,025万円（儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問などの経費，皇室用財産の管理経費，皇居等の施設の整備経費）
皇族費 2億7,984万円（皇族としての品位保持の資に充てるためのもので，各宮家の皇族に対し年額により支出）
宮内庁費 110億6,458万円（宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費）
警察庁皇宮警察本部 83億2,709万円（皇宮警察本部経費、皇居の警備及び行幸啓の護衛）
合計 261億6,576万円
皇族 22名
宮内庁職員数 約1100名
皇宮警察職員数 約1000名
>>425
はあ？それで？
廃止を訴えるのだから、ただ単に一つの要件でいらないなんて考えるて来たわけないだろ？
これはイルイラナイ？と自問自答さらにはここ以外でもレスし
さまざまな質疑応答を繰り返しその中からもっともこれが考えなければなければならないものが
選択肢のない非民主的な世襲で継承をさせ思想を押付けいく制度はイラナイなんだからｗｗｗ
>>426
次は外交カードかよｗｗｗ
判ってますか？それが通用すると場合、政治に口出すとなることを？憲法違反ですよ
何が言い切れるの？
その調査、知ってるけど「歴史」「文化」と確かに答えた人が多いよ
でもそれが「天皇制」だなんて答えはどこにもない
それとまた、文化？文化と言うなら廃止後人間国宝にでもしなさいって
他の文化と同じく保護されるだけだから
いいかい？文化だから制度から外すと文化として消えるというなら制度でしか成立しないものなの
それつまり、制度でしかなかったと言う証明なの
制度外で存在できるような文化なら法の下の平等で他の文化と等しく保護すればいい
オレは文化だとは思わないがな
で、次は意味が判らないかねぇ？
その象徴天皇制をするには天皇がいるわけ、そして天皇維持には皇室がいるわけだよ
押付けは国民にとっては制度、制度は国からのもの、維持費はならそれを維持するための費用
そういうこと今頃きくことかね？
いけないぐらいなんだろ？そうしないと維持も存在もなくなるのならね
日本国民が本当にそれ望んでいるなら、宗教としても成り立つわけよ
信者が維持させてくれるわけよ
意味通じたみたいだからいいじゃん、間違ったのは謝るけどね、ゴメン！
はあ？それで？
廃止を訴えるのだから、ただ単に一つの要件でいらないなんて考えるて来たわけないだろ？
これはイルイラナイ？と自問自答さらにはここ以外でもレスし
さまざまな質疑応答を繰り返しその中からもっともこれが考えなければなければならないものが
選択肢のない非民主的な世襲で継承をさせ思想を押付けいく制度はイラナイなんだからｗｗｗ
>>426
次は外交カードかよｗｗｗ
判ってますか？それが通用すると場合、政治に口出すとなることを？憲法違反ですよ
何が言い切れるの？
その調査、知ってるけど「歴史」「文化」と確かに答えた人が多いよ
でもそれが「天皇制」だなんて答えはどこにもない
それとまた、文化？文化と言うなら廃止後人間国宝にでもしなさいって
他の文化と同じく保護されるだけだから
いいかい？文化だから制度から外すと文化として消えるというなら制度でしか成立しないものなの
それつまり、制度でしかなかったと言う証明なの
制度外で存在できるような文化なら法の下の平等で他の文化と等しく保護すればいい
オレは文化だとは思わないがな
で、次は意味が判らないかねぇ？
その象徴天皇制をするには天皇がいるわけ、そして天皇維持には皇室がいるわけだよ
押付けは国民にとっては制度、制度は国からのもの、維持費はならそれを維持するための費用
そういうこと今頃きくことかね？
いけないぐらいなんだろ？そうしないと維持も存在もなくなるのならね
日本国民が本当にそれ望んでいるなら、宗教としても成り立つわけよ
信者が維持させてくれるわけよ
意味通じたみたいだからいいじゃん、間違ったのは謝るけどね、ゴメン！
>>434 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 11:16:38 ID:T+IXxhQo
>>>>428
>>元首がいない国で元首に代わる儀礼的な独任者（象徴）も置いてない国はないよ。
語るに落ちたね、結局認めてるやん、
元首が居ない国家が有るって事実を。
しかし、どうして右翼はそう言う風に嘘偽りを述べてまで、
天皇制擁護発言を繰り返したり、Ａ級戦犯擁護発言をするのかが分からん。
事実に基づいて話すならば議論の意味はあるが、
嘘を強弁して、嘘も100回つけば本当になる様な手法で反論したらあかんやろ。
それではいつまでも平行線を辿るだけ。
>>>>428
>>元首がいない国で元首に代わる儀礼的な独任者（象徴）も置いてない国はないよ。
語るに落ちたね、結局認めてるやん、
元首が居ない国家が有るって事実を。
しかし、どうして右翼はそう言う風に嘘偽りを述べてまで、
天皇制擁護発言を繰り返したり、Ａ級戦犯擁護発言をするのかが分からん。
事実に基づいて話すならば議論の意味はあるが、
嘘を強弁して、嘘も100回つけば本当になる様な手法で反論したらあかんやろ。
それではいつまでも平行線を辿るだけ。
439 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 12:57:54 ID:T+IXxhQo
>>438
そんな風に言えばカッコいいと思ってるのかね？
元首のいない国はないなんていった覚えはないよ。象徴天皇は元首ではないこと
くらい常識だよ。憲法では象徴とはしているが元首とはしていない。そんな
こと人まちがいした上に鬼の首とったみたいに言う方が恥ずかしいよね。
しかし外交上は儀礼的に元首の扱いを受けるというだけのことだよ。それは
事実だから否定のしようが無い。
そんな風に言えばカッコいいと思ってるのかね？
元首のいない国はないなんていった覚えはないよ。象徴天皇は元首ではないこと
くらい常識だよ。憲法では象徴とはしているが元首とはしていない。そんな
こと人まちがいした上に鬼の首とったみたいに言う方が恥ずかしいよね。
しかし外交上は儀礼的に元首の扱いを受けるというだけのことだよ。それは
事実だから否定のしようが無い。
>>437
＞判ってますか？それが通用すると場合、政治に口出すとなることを？憲法違反ですよ
いや、なんで？ これは前にも反論したけど、皇室を利用するのは政府だよ。
皇室が自分からあの国と親善しろ、なんて言う訳ないじゃん。
＞その調査、知ってるけど「歴史」「文化」と確かに答えた人が多いよ
＞でもそれが「天皇制」だなんて答えはどこにもない
「天皇制」とは言ってないぞ。「皇室が保有する文化」だ。
文化・歴史が誇れる、と答えたのに日本が誇れる文化・歴史の一つである「皇室の文化」の廃止には
賛成だと国民が思うのはおかしい、と考えたんだが？
＞それとまた、文化？文化と言うなら廃止後人間国宝にでもしなさいって
なんで廃止が前提？ 今現在においても十分に保護されているし、予算が多いなら減らせばいい。
そもそも廃止の理由が「押し付けだから」というあなたの個人的な感情に過ぎないのだから、これをもとに廃止を
前提に考えるのはおかしい。
で、
＞その象徴天皇制をするには天皇がいるわけ、そして天皇維持には皇室がいるわけだよ
＞押付けは国民にとっては制度、制度は国からのもの、維持費はならそれを維持するための費用
と言うが、日本は民主主義国家で国は国民から選ばれた代表者によって運営される。その国が廃止に向けての議論を
していないということは、国民もそれを望んでいない。もし望んでいるのならそれを唱える代表者が国会でそれを議
題にするだろう。
＞いいかい？文化だから制度から外すと文化として消えるというなら制度でしか成立しないものなの
＞それつまり、制度でしかなかったと言う証明なの
＞制度外で存在できるような文化なら法の下の平等で他の文化と等しく保護すればいい
他の文化で継承者が少なく、国からの支援が無くなれば消滅していまうような伝統文化がある。でそれらは文化財
保護法によって保護されているが、その法制度がなくなれば消滅してしまう可能性もある。そういった文化も「制度」でしかなかったのか？
＞オレは文化だとは思わないがな
いや、なんで？ 皇室特有の文化があることは知っているだろ？
「皇室の文化」だけは「文化」じゃない、と考えているのか?
＞判ってますか？それが通用すると場合、政治に口出すとなることを？憲法違反ですよ
いや、なんで？ これは前にも反論したけど、皇室を利用するのは政府だよ。
皇室が自分からあの国と親善しろ、なんて言う訳ないじゃん。
＞その調査、知ってるけど「歴史」「文化」と確かに答えた人が多いよ
＞でもそれが「天皇制」だなんて答えはどこにもない
「天皇制」とは言ってないぞ。「皇室が保有する文化」だ。
文化・歴史が誇れる、と答えたのに日本が誇れる文化・歴史の一つである「皇室の文化」の廃止には
賛成だと国民が思うのはおかしい、と考えたんだが？
＞それとまた、文化？文化と言うなら廃止後人間国宝にでもしなさいって
なんで廃止が前提？ 今現在においても十分に保護されているし、予算が多いなら減らせばいい。
そもそも廃止の理由が「押し付けだから」というあなたの個人的な感情に過ぎないのだから、これをもとに廃止を
前提に考えるのはおかしい。
で、
＞その象徴天皇制をするには天皇がいるわけ、そして天皇維持には皇室がいるわけだよ
＞押付けは国民にとっては制度、制度は国からのもの、維持費はならそれを維持するための費用
と言うが、日本は民主主義国家で国は国民から選ばれた代表者によって運営される。その国が廃止に向けての議論を
していないということは、国民もそれを望んでいない。もし望んでいるのならそれを唱える代表者が国会でそれを議
題にするだろう。
＞いいかい？文化だから制度から外すと文化として消えるというなら制度でしか成立しないものなの
＞それつまり、制度でしかなかったと言う証明なの
＞制度外で存在できるような文化なら法の下の平等で他の文化と等しく保護すればいい
他の文化で継承者が少なく、国からの支援が無くなれば消滅していまうような伝統文化がある。でそれらは文化財
保護法によって保護されているが、その法制度がなくなれば消滅してしまう可能性もある。そういった文化も「制度」でしかなかったのか？
＞オレは文化だとは思わないがな
いや、なんで？ 皇室特有の文化があることは知っているだろ？
「皇室の文化」だけは「文化」じゃない、と考えているのか?
＞皇室の文化
古来からの朝廷文化を指してるつもりなら
冷泉家などの方がちゃんと伝えていると思うよ
で、明治以降それまでの文化を破壊して創られた
なんとも和洋折衷な政治目的主体だった近代皇室の有り様は
文化とか言えるもんじゃないでしょ
古来からの朝廷文化を指してるつもりなら
冷泉家などの方がちゃんと伝えていると思うよ
で、明治以降それまでの文化を破壊して創られた
なんとも和洋折衷な政治目的主体だった近代皇室の有り様は
文化とか言えるもんじゃないでしょ
442 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:56:31 ID:gO18rvt+
押しつけっとかって言ってる奴は、なんか基地外確定だな
チョンだろ こいつ
「オレは、オレは、オレは」って 議論にもならん
とにかく被害者意識丸出し
てめえのカスみたいな思想の自由って個人的なものを言い出すんであれば、
天皇陛下をお慕いするこちらの思想の自由だって尊重されるべきだろ
冷静に考察して、圧倒的にその数が今の日本人には多いとの指摘には
「はぁ、そんなもん投票でもしたの？」って アホだろ こいつ
恥ずかしくないんかね
んじゃ、押しつけられてるって思う人達が多いって理由でも言ってみろよ
形式等の変更はありつつも、2600年以上も昔から続く、世界に類を見ない
もので、誇るべきものである事は疑いもないし、
その歴史が日本の歴史である事も間違いない事実
ってゆーかさ、そんなにイヤだったら、歴史も文化もすぐに破壊する
息を吐くように嘘をつく民族がいるお隣の国にでも永住したらどうだ？
きっと喜んで迎えてくれると思うけど
チョンだろ こいつ
「オレは、オレは、オレは」って 議論にもならん
とにかく被害者意識丸出し
てめえのカスみたいな思想の自由って個人的なものを言い出すんであれば、
天皇陛下をお慕いするこちらの思想の自由だって尊重されるべきだろ
冷静に考察して、圧倒的にその数が今の日本人には多いとの指摘には
「はぁ、そんなもん投票でもしたの？」って アホだろ こいつ
恥ずかしくないんかね
んじゃ、押しつけられてるって思う人達が多いって理由でも言ってみろよ
形式等の変更はありつつも、2600年以上も昔から続く、世界に類を見ない
もので、誇るべきものである事は疑いもないし、
その歴史が日本の歴史である事も間違いない事実
ってゆーかさ、そんなにイヤだったら、歴史も文化もすぐに破壊する
息を吐くように嘘をつく民族がいるお隣の国にでも永住したらどうだ？
きっと喜んで迎えてくれると思うけど
443 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:09:06 ID:JD1CHGbH
>>442
そうだな。あれでも「共和国」だからな。廃止派にはお似合いだとおも。
そうだな。あれでも「共和国」だからな。廃止派にはお似合いだとおも。
>>442
慕うのはいくら慕ってもおｋ
ちゃんと勤労奉仕団として皇居の清掃作業にも行ったよね？
で、ここは政治制度としての天皇制の廃止を議論するｽﾚであって
天皇家の歴史や文化を廃止しろってなｽﾚじゃない事くらいは
解ってから参加して欲しいものだね
慕うのはいくら慕ってもおｋ
ちゃんと勤労奉仕団として皇居の清掃作業にも行ったよね？
で、ここは政治制度としての天皇制の廃止を議論するｽﾚであって
天皇家の歴史や文化を廃止しろってなｽﾚじゃない事くらいは
解ってから参加して欲しいものだね
445 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:21:17 ID:JD1CHGbH
>>444
政治制度の話しなのに万世一系だの皇統の断絶だのいまさら言っても
始まらない旧憲法下の戦争責任だの現行の政治制度とかんけーの無い
価値観を持ち込んでくるのは廃止論者のほうなのに、どのツラさげて
そんなごたいそうなこと言ってるんだボケ
政治制度の話しなのに万世一系だの皇統の断絶だのいまさら言っても
始まらない旧憲法下の戦争責任だの現行の政治制度とかんけーの無い
価値観を持ち込んでくるのは廃止論者のほうなのに、どのツラさげて
そんなごたいそうなこと言ってるんだボケ
>>445
いったい誰と勘違いしてるのかな
俺は戦争責任を理由に廃止論を語った事など一度もないよ
つーか、大元帥としての天皇像を見ないようにするといった
明らかな勘違い、無知の上に論を組み立てている人に対し
その知識は違ってるよというﾚｽをした事はあるが
それは、ろくな知識もないままに、天皇像を想定しさらにまた
その上に論を組もうとする者が阿呆であるという話だからね
いったい誰と勘違いしてるのかな
俺は戦争責任を理由に廃止論を語った事など一度もないよ
つーか、大元帥としての天皇像を見ないようにするといった
明らかな勘違い、無知の上に論を組み立てている人に対し
その知識は違ってるよというﾚｽをした事はあるが
それは、ろくな知識もないままに、天皇像を想定しさらにまた
その上に論を組もうとする者が阿呆であるという話だからね
447 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:28:51 ID:JD1CHGbH
だからよ、大元帥なんてもうかんけーねーからおまえのほうがアホだろ
448 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:29:16 ID:gO18rvt+
>>444
言いたい事はわかるけど、様々な紆余曲折があって、現行の制度になっているわけだから、
天皇家の歴史や文化及び日本の歴史についても含めて鑑みないとならん事は
明白なんじゃないかと
むしろ、それを切り離して精査する事のほうが、よっぽど難解だし、切り離す必要も
ないかと
仮に、政治制度のみとしての天皇制を考えれば、至極問題がない事も明白と
オレは思うし、廃止というような極論に至る思考回路がよくわからん
言いたい事はわかるけど、様々な紆余曲折があって、現行の制度になっているわけだから、
天皇家の歴史や文化及び日本の歴史についても含めて鑑みないとならん事は
明白なんじゃないかと
むしろ、それを切り離して精査する事のほうが、よっぽど難解だし、切り離す必要も
ないかと
仮に、政治制度のみとしての天皇制を考えれば、至極問題がない事も明白と
オレは思うし、廃止というような極論に至る思考回路がよくわからん
450 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:37:25 ID:JD1CHGbH
>>448
廃止言ってる思考停止の連中はさあ、日本の「国王」が天皇であると
いう永い歴史の中で明治維新で民主主義を取り入れたという日本の
民主主義の生い立ちを無視してるというか理解できないから政治制度
に天皇が組み込まれていることの必然性が理解できないんだよ。
廃止言ってる思考停止の連中はさあ、日本の「国王」が天皇であると
いう永い歴史の中で明治維新で民主主義を取り入れたという日本の
民主主義の生い立ちを無視してるというか理解できないから政治制度
に天皇が組み込まれていることの必然性が理解できないんだよ。
451 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:38:33 ID:gO18rvt+
書いた後で思ったけど、
天皇家の歴史や文化及び日本の歴史があって、今の現行制度が成り立ってる
順序が逆だ
廃止派は「制度のみ」であり「廃止」という人が多いようだから
ここは大きな差だろうな
天皇家の歴史や文化及び日本の歴史があって、今の現行制度が成り立ってる
順序が逆だ
廃止派は「制度のみ」であり「廃止」という人が多いようだから
ここは大きな差だろうな
>>447
無知の上に信頼に足る論は築けない
知らないのなら正しい知識を身に付けた上で思考力を涵養すれば良い
>>448
＞現行の制度になっている
制度論と文化論が違うでしょ
で、明治以降のそれまでの朝廷文化をかなぐり捨てた
皇室のありように、歴史の変転の価値を見るというのは自由だが
その価値を保持するかどーかってのは、制度論とはまた別の議論だよね
＞制度廃止
個人的は基本的人権という問題ｗ重視してる
ま、後継資源枯渇という現実問題を前に、何の手も打たれていない現実が
制度維持を望んでいないという民意の現れなんだろうがね
>>449
ごっちゃにしか出来ない子は
参加しても意味ある議論はできないと思うがな
無知の上に信頼に足る論は築けない
知らないのなら正しい知識を身に付けた上で思考力を涵養すれば良い
>>448
＞現行の制度になっている
制度論と文化論が違うでしょ
で、明治以降のそれまでの朝廷文化をかなぐり捨てた
皇室のありように、歴史の変転の価値を見るというのは自由だが
その価値を保持するかどーかってのは、制度論とはまた別の議論だよね
＞制度廃止
個人的は基本的人権という問題ｗ重視してる
ま、後継資源枯渇という現実問題を前に、何の手も打たれていない現実が
制度維持を望んでいないという民意の現れなんだろうがね
>>449
ごっちゃにしか出来ない子は
参加しても意味ある議論はできないと思うがな
453 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:39:17 ID:cueMDPp+
454 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:40:52 ID:JD1CHGbH
>>450
＞政治制度に天皇が組み込まれて
豪族の長として直接統治していた大王だった時代と
明治以降の君主制を模した政治制度の時代以外は
朝廷は政治制度から無縁のものだったよね
つーか、そこらの歴史的知識がおかしなまま
天皇制について語るつーのは、あまりに背伸びが過ぎないか？
＞政治制度に天皇が組み込まれて
豪族の長として直接統治していた大王だった時代と
明治以降の君主制を模した政治制度の時代以外は
朝廷は政治制度から無縁のものだったよね
つーか、そこらの歴史的知識がおかしなまま
天皇制について語るつーのは、あまりに背伸びが過ぎないか？
457 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:44:01 ID:JD1CHGbH
460 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:47:01 ID:gO18rvt+
>>450
あさはかな歴史知識しかないから、「利用されてきた」ぐらいにしか
思ってないんだろうな
むしろ、天皇家の歴史は日本の歴史でもあって、それを否定するってのは
日本の歴史を否定する事だ
やはり「制度のみ」に焦点をあてるってのは、理解できんわ
あさはかな歴史知識しかないから、「利用されてきた」ぐらいにしか
思ってないんだろうな
むしろ、天皇家の歴史は日本の歴史でもあって、それを否定するってのは
日本の歴史を否定する事だ
やはり「制度のみ」に焦点をあてるってのは、理解できんわ
>>460
＞天皇家の歴史
由緒在るものだと思っているよ
それ故に明治になって政治利用された
で、天皇家の本来的な伝統や文化を言うなら
むしろ政治利用するべきでは無いという話にならなきゃ
筋が通らないと思うよ
＞天皇家の歴史
由緒在るものだと思っているよ
それ故に明治になって政治利用された
で、天皇家の本来的な伝統や文化を言うなら
むしろ政治利用するべきでは無いという話にならなきゃ
筋が通らないと思うよ
462 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:54:40 ID:gO18rvt+
>>455
＞朝廷は政治制度から無縁のものだったよね
これはちょっと微妙
制度としては、無縁だった部分が多いとは思うが
政治としては、必ずしも無縁だったとはいえない
歴史は、その時々の事由にあったものに変化してるわけで、
一概にその背伸び論は受け入れられん
＞朝廷は政治制度から無縁のものだったよね
これはちょっと微妙
制度としては、無縁だった部分が多いとは思うが
政治としては、必ずしも無縁だったとはいえない
歴史は、その時々の事由にあったものに変化してるわけで、
一概にその背伸び論は受け入れられん
>>462
おやおや
宗教的権威が政治体制の正当性を担保し
政治権力が宗教的権威を保護する
宗教的権威と政治的権力の分散した理想的な体制故に
天皇家は歴史の中で長く生き延びてこれた
という論を否定しちゃう訳だw
おやおや
宗教的権威が政治体制の正当性を担保し
政治権力が宗教的権威を保護する
宗教的権威と政治的権力の分散した理想的な体制故に
天皇家は歴史の中で長く生き延びてこれた
という論を否定しちゃう訳だw
>>463
それとは話しが別
天皇が全ての政治と明治以前は無縁だったとは、いえないと書いただけ
生き延びた生き延びないは、別の話しなんじゃないか？
＞で、天皇家の本来的な伝統や文化を言うなら
＞むしろ政治利用するべきでは無いという話にならなきゃ
＞筋が通らないと思うよ
そうは思わんね。少なくともオレは政治利用のみとは思ってないし。
まぁこれは価値観の問題だから、人に押し付けるつもりはない。
ただ、明治以降の歴史が積み上がって、現行の制度になっているのだけは事実
いきなり今の制度になったわけじゃない
なぜ、その歴史を無視する？そのほうが、よっぽど筋が通らんと思うけど？
それとは話しが別
天皇が全ての政治と明治以前は無縁だったとは、いえないと書いただけ
生き延びた生き延びないは、別の話しなんじゃないか？
＞で、天皇家の本来的な伝統や文化を言うなら
＞むしろ政治利用するべきでは無いという話にならなきゃ
＞筋が通らないと思うよ
そうは思わんね。少なくともオレは政治利用のみとは思ってないし。
まぁこれは価値観の問題だから、人に押し付けるつもりはない。
ただ、明治以降の歴史が積み上がって、現行の制度になっているのだけは事実
いきなり今の制度になったわけじゃない
なぜ、その歴史を無視する？そのほうが、よっぽど筋が通らんと思うけど？
まぁ、「制度のみ廃止」なんてペテンでしょ。
廃止すりゃ神武天皇から続いてきた王朝は終わり。
廃止すりゃ神武天皇から続いてきた王朝は終わり。
466 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 16:32:36 ID:NBpLvsqM
467 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 16:34:38 ID:JVFJD2U7
その為のバチカン化案。
そうすりゃ神武が実在しないなんてケチもつけられる心配はないし、
信者は好きなだけ王朝自慢できるよ。
そうすりゃ神武が実在しないなんてケチもつけられる心配はないし、
信者は好きなだけ王朝自慢できるよ。
468 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 16:48:24 ID:gO18rvt+
>>466
それはあなたの歴史の見方でしょ
書いてある「負の遺産」を否定するつもりはないけど、「しかない」とは
思わない
あの時代に結果として軍国主義に利用された所はあるが、挙国一致で
ものすごいスピードで日本が近代化できた側面だってあるだろ
その当時は世界が帝国主義だらけなのも、忘れちゃいかんだろ
それも含めて歴史じゃないのか？
反省すべきは反省し、改良するべきところは改良して、今の現行制度がある
日本人のいいとこだろ 優れた部分はより良くして、悪い部分は排除する
過去から学んでるじゃないか
そもそも、恥部恥部っていう奴は、支那かチョンぐらいしかいないんだよ
それはあなたの歴史の見方でしょ
書いてある「負の遺産」を否定するつもりはないけど、「しかない」とは
思わない
あの時代に結果として軍国主義に利用された所はあるが、挙国一致で
ものすごいスピードで日本が近代化できた側面だってあるだろ
その当時は世界が帝国主義だらけなのも、忘れちゃいかんだろ
それも含めて歴史じゃないのか？
反省すべきは反省し、改良するべきところは改良して、今の現行制度がある
日本人のいいとこだろ 優れた部分はより良くして、悪い部分は排除する
過去から学んでるじゃないか
そもそも、恥部恥部っていう奴は、支那かチョンぐらいしかいないんだよ
469 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:01:47 ID:JVFJD2U7
>そもそも、恥部恥部っていう奴は、支那かチョンぐらいしかいないんだよ
この手の差別主義者が反省の上に立っていないとゆ～矛盾。
この手の差別主義者が反省の上に立っていないとゆ～矛盾。
470 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:06:17 ID:MO47iHOH
>>467
おまえらみたいに天皇を宗教としかとらえられない輩は少数派だから
自覚しといてくれ。おまえらと右翼だけだからな。
そして、おまえらの論理の出発点はそれだけだから。
憲法論での飛び地、なんてのは追加理由にすぎんからな。そんなもの
一国の治世を考える上で何の意味もないから。何の意味もないという
のは国民が支持しないということだよ。
おまえらみたいに天皇を宗教としかとらえられない輩は少数派だから
自覚しといてくれ。おまえらと右翼だけだからな。
そして、おまえらの論理の出発点はそれだけだから。
憲法論での飛び地、なんてのは追加理由にすぎんからな。そんなもの
一国の治世を考える上で何の意味もないから。何の意味もないという
のは国民が支持しないということだよ。
471 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:09:00 ID:eN5WXXMf
鬼 天 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 天 え
女 皇 L_ ／ ／ ヽ 皇 |
板 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
女 皇 L_ ／ ／ ヽ 皇 |
板 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
473 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:16:13 ID:gO18rvt+
>>469
無知は黙っておけ
ともに、江戸時代には、支那＝中国地方、チョン＝愚か者の意味として
使われてきた純粋な日本語なんだけど、なにか？
頭の悪い連中を区別してるだけだ 被害者づらすんな
過去の歴史を正しく認識する事と、この事がなんの関係があるんだ
無知は黙っておけ
ともに、江戸時代には、支那＝中国地方、チョン＝愚か者の意味として
使われてきた純粋な日本語なんだけど、なにか？
頭の悪い連中を区別してるだけだ 被害者づらすんな
過去の歴史を正しく認識する事と、この事がなんの関係があるんだ
474 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:16:43 ID:JVFJD2U7
>憲法論での飛び地、なんてのは追加理由にすぎんからな。
違うけどｗ
オマイはオレじゃないんだから勝手に決めつけるなよｗ
違うけどｗ
オマイはオレじゃないんだから勝手に決めつけるなよｗ
475 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:17:11 ID:eN5WXXMf
国 天 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 天 バ
境 皇 L_ ／ ／ ヽ 皇 チ
線 が / ' ' i !? カ
ま 許 / / く ン
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
境 皇 L_ ／ ／ ヽ 皇 チ
線 が / ' ' i !? カ
ま 許 / / く ン
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
476 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:19:16 ID:JVFJD2U7
>どうしても議員内閣制反対。
いや。
オレは議院内閣制が最善の政治制度だと考えているよ。
>無知は黙っておけ
オマイほど無知じゃないからｗ
大体、オマイの場合明らかな差別意識を根底にして使ってるんだから
つまらない言い訳はするな。
いや。
オレは議院内閣制が最善の政治制度だと考えているよ。
>無知は黙っておけ
オマイほど無知じゃないからｗ
大体、オマイの場合明らかな差別意識を根底にして使ってるんだから
つまらない言い訳はするな。
477 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:19:33 ID:MO47iHOH
478 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:21:13 ID:JVFJD2U7
>飛び地なんて理屈は今の憲法が無ければ成立しないだろ。
そりゃそうだよｗ
今の憲法あっての政治制度なんだから。
そりゃそうだよｗ
今の憲法あっての政治制度なんだから。
479 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:23:13 ID:gO18rvt+
>>476
＞オマイほど無知じゃないからｗ
＞大体、オマイの場合明らかな差別意識を根底にして使ってるんだから
＞つまらない言い訳はするな。
おいおい おまえが>>474で書いてあるじゃん
オマイはオレじゃないんだから勝手に決めつけるなよｗ
なんで、自分の事になると、都合よくなるんだ？
おまえが、差別意識もってるからなんじゃないの？
おまえ、チョンか？
＞オマイほど無知じゃないからｗ
＞大体、オマイの場合明らかな差別意識を根底にして使ってるんだから
＞つまらない言い訳はするな。
おいおい おまえが>>474で書いてあるじゃん
オマイはオレじゃないんだから勝手に決めつけるなよｗ
なんで、自分の事になると、都合よくなるんだ？
おまえが、差別意識もってるからなんじゃないの？
おまえ、チョンか？
480 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:23:24 ID:MO47iHOH
だから問題の本質じゃないって言ってるんだが。アタマのいいはずの
おまえならそれくらいわかるだろ？
おまえならそれくらいわかるだろ？
481 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:24:34 ID:MO47iHOH
482 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:25:27 ID:eN5WXXMf
天 憲 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） 憲 カ
皇 法 L_ ／ ／ ヽ 法 ワ
制 で / ' ' i !? イ
ま 許 / / く イ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
す バ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
か カ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
？ で ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
皇 法 L_ ／ ／ ヽ 法 ワ
制 で / ' ' i !? イ
ま 許 / / く イ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
す バ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
か カ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
？ で ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
483 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:25:32 ID:JVFJD2U7
>なんで、自分の事になると、都合よくなるんだ？
オレの発言は首尾一貫しているが。
無知な差別バカに無知呼ばわりされる筋合いはないからｗ
オレの発言は首尾一貫しているが。
無知な差別バカに無知呼ばわりされる筋合いはないからｗ
484 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:26:34 ID:JVFJD2U7
>だから問題の本質じゃないって言ってるんだが。
人権侵害は本質だろう。
制度維持にとっては。
人権侵害は本質だろう。
制度維持にとっては。
憲法を聖書みたいに扱うのもどうかと・・・
間違ってたら直せばいい。
どうせ占領軍の軍人さんが１週間で作った
占領基本法なんだから・・・
・天皇いるのに国民主権とか
・安全保障無視とか
・必要もないのに過激な政教分離とか
間違ってたら直せばいい。
どうせ占領軍の軍人さんが１週間で作った
占領基本法なんだから・・・
・天皇いるのに国民主権とか
・安全保障無視とか
・必要もないのに過激な政教分離とか
486 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:32:31 ID:gO18rvt+
>>483
おまえから、差別だって絡んできたんだろw
自分は勝手に決めつけんなって言っておいて、オレには勝手に決めつけるのか？
って言ってんだよ
純粋な日本語としてあるものを、どうしてそう偏見を持つんだ？
おまえが、知らなかっただけだろ
オレの事を差別主義者って勝手に決めつけるほうが、よっぽどの差別だと
思うんだが
おまえから、差別だって絡んできたんだろw
自分は勝手に決めつけんなって言っておいて、オレには勝手に決めつけるのか？
って言ってんだよ
純粋な日本語としてあるものを、どうしてそう偏見を持つんだ？
おまえが、知らなかっただけだろ
オレの事を差別主義者って勝手に決めつけるほうが、よっぽどの差別だと
思うんだが
487 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:32:55 ID:JVFJD2U7
>憲法を聖書みたいに扱うのもどうかと・・・
もちろんそうだよ。
>間違ってたら直せばいい。
そうだな。
人権侵害の問題があるから天皇制は見直すべきだ。
もちろんそうだよ。
>間違ってたら直せばいい。
そうだな。
人権侵害の問題があるから天皇制は見直すべきだ。
488 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:34:05 ID:JVFJD2U7
>オレの事を差別主義者って勝手に決めつけるほうが、よっぽどの差別だと
>思うんだが
いや、オマイは間違いなく差別主義のクズだよ。
自覚しろ。
>思うんだが
いや、オマイは間違いなく差別主義のクズだよ。
自覚しろ。
489 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:36:34 ID:MO47iHOH
490 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:38:45 ID:JVFJD2U7
>皇室のどこが人権侵害なんだい？
またその説明が必要なのか・・・
昨晩、散々説明したから前の方を読んでくれよ。
またその説明が必要なのか・・・
昨晩、散々説明したから前の方を読んでくれよ。
491 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:39:01 ID:gO18rvt+
>>440
じゃあ、外交カードにならないじゃん
皇室を使って外交政治を行なうからカードとなるのでしょ？違うの？
いや、だから皇室の文化でもいいよ？
それでもそこに限定して聞いているわけではないよ
「歴史と文化」、それも日本で誇れることとしか聞いてない
なぜかな？すぐ結び付けたがるよな？タイトルに皇室とでも書いてあったのかい？
国会で審議しないだけでしょ
廃止はまだまだかもしれないね、でもだから何？
キミらは何しに来るのここに？
その目的は廃止派を潰したいからでしょ？
これ以上、大きくなっては困るからだよね？
はあ？だって廃止での話しているのではないのかね？
で、何？押付けでしょ？押し付けでないならなぜ世襲で地位が移っていくの？
象徴なんて無形なものをたった一つの考えだけのものを象徴だとするのは
押し付けではないと言うのかな？国民が望んだとか言うなよｗｗｗ
国民に一度として選択肢が渡されたことはないのだからな
違うでしょ？保護されても後継者がいないから消えるこれ当たり前
文化財保護といっても丸抱えではないでしょ、でも天皇制は丸抱え
そうしなければ後継者以前に維持できないのなら、それは制度でしかないということ
本当に文化なら保護の補助でもやっていけるでしょ？
それにキミは「日本が誇れる文化・歴史の一つである「皇室の文化」の廃止には
賛成だと国民が思うのはおかしい」と考えているのだよね？
なら、保護する必要もなく、皇室は維持されるでしょ？
そんなに国民が皇室が歴史だ文化だというなら寄付もあるしボランティアもわんさかくるだろ？
べつに制度にしばられなくとも生きられるでしょ？
はあ？その文化というものは何？
じゃあ、外交カードにならないじゃん
皇室を使って外交政治を行なうからカードとなるのでしょ？違うの？
いや、だから皇室の文化でもいいよ？
それでもそこに限定して聞いているわけではないよ
「歴史と文化」、それも日本で誇れることとしか聞いてない
なぜかな？すぐ結び付けたがるよな？タイトルに皇室とでも書いてあったのかい？
国会で審議しないだけでしょ
廃止はまだまだかもしれないね、でもだから何？
キミらは何しに来るのここに？
その目的は廃止派を潰したいからでしょ？
これ以上、大きくなっては困るからだよね？
はあ？だって廃止での話しているのではないのかね？
で、何？押付けでしょ？押し付けでないならなぜ世襲で地位が移っていくの？
象徴なんて無形なものをたった一つの考えだけのものを象徴だとするのは
押し付けではないと言うのかな？国民が望んだとか言うなよｗｗｗ
国民に一度として選択肢が渡されたことはないのだからな
違うでしょ？保護されても後継者がいないから消えるこれ当たり前
文化財保護といっても丸抱えではないでしょ、でも天皇制は丸抱え
そうしなければ後継者以前に維持できないのなら、それは制度でしかないということ
本当に文化なら保護の補助でもやっていけるでしょ？
それにキミは「日本が誇れる文化・歴史の一つである「皇室の文化」の廃止には
賛成だと国民が思うのはおかしい」と考えているのだよね？
なら、保護する必要もなく、皇室は維持されるでしょ？
そんなに国民が皇室が歴史だ文化だというなら寄付もあるしボランティアもわんさかくるだろ？
べつに制度にしばられなくとも生きられるでしょ？
はあ？その文化というものは何？
493 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:39:54 ID:MO47iHOH
494 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:41:55 ID:eN5WXXMf
い 天 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） ク ち
よ 皇 L_ ／ ／ ヽ ズ ょ
ね が / ' ' i !? っ
？ 許 / / く と
？ し i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
？ て l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
？ く _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
？ れ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
？ な ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 カ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ イ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
よ 皇 L_ ／ ／ ヽ ズ ょ
ね が / ' ' i !? っ
？ 許 / / く と
？ し i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
？ て l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
？ く _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
？ れ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
？ な ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 カ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ イ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
495 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:42:08 ID:JVFJD2U7
>もうちっと、現実見て自覚しろよ
無自覚な差別主義者の分際で偉そうだなｗ
クズのくせにｗ
無自覚な差別主義者の分際で偉そうだなｗ
クズのくせにｗ
496 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:43:53 ID:JVFJD2U7
>人権侵害があるときは改善すればいいことであって
どうやって？
それほど簡単なら皇太子妃も病気になんてならないし、
皇太子も人格否定発言なんかしなくて済むよな。
どうやって？
それほど簡単なら皇太子妃も病気になんてならないし、
皇太子も人格否定発言なんかしなくて済むよな。
498 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:44:24 ID:MO47iHOH
>>490
いや、おまえは天皇を宗教としかみなしてないからバチカン案を言って
るんだろ？天皇が国民の付託を受けて象徴天皇にとどまる意志があろうと
なかろうとそれは無視してバチカン化すればいいと言ってるんだろ？
人権侵害があるからと表向きの理由をつけて。
いや、おまえは天皇を宗教としかみなしてないからバチカン案を言って
るんだろ？天皇が国民の付託を受けて象徴天皇にとどまる意志があろうと
なかろうとそれは無視してバチカン化すればいいと言ってるんだろ？
人権侵害があるからと表向きの理由をつけて。
499 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:45:58 ID:MO47iHOH
500 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:48:51 ID:JVFJD2U7
>天皇が国民の付託を受けて象徴天皇にとどまる意志があろうと
だから前スレ読んでこいってｗ
天皇個人の意志の問題じゃなく制度の問題なんだから。
門地が制度化されてるから皇族はそこから抜け出れないの。
分からないか？
だから前スレ読んでこいってｗ
天皇個人の意志の問題じゃなく制度の問題なんだから。
門地が制度化されてるから皇族はそこから抜け出れないの。
分からないか？
501 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:51:08 ID:MO47iHOH
502 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:54:28 ID:JVFJD2U7
国家制度である以上、その取り決めは天皇個人の意志は問われない。
例えば内閣不信任を決議されれば内閣はその任に留まれないのと同じ。
例えば内閣不信任を決議されれば内閣はその任に留まれないのと同じ。
503 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 17:56:42 ID:JVFJD2U7
やたらと「天皇個人の意志」を主張するのは
制度とはおよそ関係ないんだから、バカげてるといい加減気づけよｗ
制度とはおよそ関係ないんだから、バカげてるといい加減気づけよｗ
504 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:57:30 ID:MO47iHOH
>>500
国民が象徴天皇制を支持ないし容認しているのは天皇を宗教的権威あるいは
存在とみなしているからだとおまえは理解しているのか？ということだよ。
そのことが理解できていればバチカンなんてことは意味ないことも
分かるはずだ。
国民が象徴天皇制を支持ないし容認しているのは天皇を宗教的権威あるいは
存在とみなしているからだとおまえは理解しているのか？ということだよ。
そのことが理解できていればバチカンなんてことは意味ないことも
分かるはずだ。
505 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:57:46 ID:eN5WXXMf
>>502
だから天皇は私人として公務に務めているのではなく、公人として務めているのである。
だから天皇は私人として公務に務めているのではなく、公人として務めているのである。
506 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:00:09 ID:MO47iHOH
507 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:01:31 ID:MO47iHOH
>>503
基本的人権を認めないなら人権侵害など問題にするおまえが自己矛盾。
基本的人権を認めないなら人権侵害など問題にするおまえが自己矛盾。
508 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:06:33 ID:eN5WXXMf
509 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:08:54 ID:MO47iHOH
511 ：無常：2008/10/23(木) 18:51:46 ID:eSluytNb
バチカン化（天皇国）はやっぱりおかしいな。
憲法の飛び地論の代わりに、国家に飛び地を作るし、
天皇国の天皇、皇族には、日本国民としての人権はなく、
天皇国を継承していく存在として生きていくわけだから、
天皇・皇族の人権問題も解決されない。
それにもし、政変や継承者がいなくなった場合等、
自称正当な天皇後継者を名乗る者に、天皇の地位を取られるかもしれん。
そいつが、金正日の回し者だとしても、取り締まる術はない。
憲法の飛び地論の代わりに、国家に飛び地を作るし、
天皇国の天皇、皇族には、日本国民としての人権はなく、
天皇国を継承していく存在として生きていくわけだから、
天皇・皇族の人権問題も解決されない。
それにもし、政変や継承者がいなくなった場合等、
自称正当な天皇後継者を名乗る者に、天皇の地位を取られるかもしれん。
そいつが、金正日の回し者だとしても、取り締まる術はない。
512 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:53:09 ID:W4VZVH1r
>>422
だからさ、象徴天皇制の廃止が何で皇族の文化の廃止にすり替わってるわけ？
皇族を断絶しろとは言ってないでしょ。廃止後はお前ら信者が養えばいいじゃん。
＞古代の天皇は君主として君臨していたのだから、日本の象徴と見ることも出来る。
象徴として見れるならそれでいいじゃん。ＧＨＱに押し付けられた憲法に依存する必要はない。
文化なら文化として残すべきであり政治と関連させるほうがおかしいね。
＞少なくても各王室との親善はうまくいっているよ。
それは単純に元首的扱いをしてるだけだろ。廃止されてから天皇が外遊にきて扱いが変わると
言うなら外国が天皇に対して特別好印象なんて持ってないという証明になるね。
だからさ、象徴天皇制の廃止が何で皇族の文化の廃止にすり替わってるわけ？
皇族を断絶しろとは言ってないでしょ。廃止後はお前ら信者が養えばいいじゃん。
＞古代の天皇は君主として君臨していたのだから、日本の象徴と見ることも出来る。
象徴として見れるならそれでいいじゃん。ＧＨＱに押し付けられた憲法に依存する必要はない。
文化なら文化として残すべきであり政治と関連させるほうがおかしいね。
＞少なくても各王室との親善はうまくいっているよ。
それは単純に元首的扱いをしてるだけだろ。廃止されてから天皇が外遊にきて扱いが変わると
言うなら外国が天皇に対して特別好印象なんて持ってないという証明になるね。
>>492
＞じゃあ、外交カードにならないじゃん
＞皇室を使って外交政治を行なうからカードとなるのでしょ？違うの？
なるよ。皇室が行うのは「親善」。で、これも立派な外交のカード。ただしこれは国が行う政治としての外交ではない。
＞それでもそこに限定して聞いているわけではないよ
＞「歴史と文化」、それも日本で誇れることとしか聞いてない
＞なぜかな？すぐ結び付けたがるよな？タイトルに皇室とでも書いてあったのかい？
皇室の文化でもいいんだろ？ 「文化」という大きな枠組みがあって、その中に皇室のものもある。
なら「歴史・文化」に関心がある国民がそれを保護しようと考えるのは自然だと思うが。
もちろん皇室のだけじゃなく、その他の文化についても。
＞国会で審議しないだけでしょ
＞廃止はまだまだかもしれないね、でもだから何？
うん、だから廃止を前提に話すのはおかしい、ってこと。
まあ、議論すること自体はいい。けど廃止したことから話すのは現状とかけ離れた議論だろ。だから
今現在の文化保護が適切かどうかから始まるんじゃないのか。
＞象徴なんて無形なものをたった一つの考えだけのものを象徴だとするのは
＞押し付けではないと言うのかな？国民が望んだとか言うなよｗｗｗ
＞国民に一度として選択肢が渡されたことはないのだからな
国民が象徴天皇制の是非を問うことを選択しなかったからだろ。
日本は民主主義国家で本当に国民がそれを望んでいるのなら是非を問うことだってできる。
今進められている『国民投票法』だってあるしな。
＞じゃあ、外交カードにならないじゃん
＞皇室を使って外交政治を行なうからカードとなるのでしょ？違うの？
なるよ。皇室が行うのは「親善」。で、これも立派な外交のカード。ただしこれは国が行う政治としての外交ではない。
＞それでもそこに限定して聞いているわけではないよ
＞「歴史と文化」、それも日本で誇れることとしか聞いてない
＞なぜかな？すぐ結び付けたがるよな？タイトルに皇室とでも書いてあったのかい？
皇室の文化でもいいんだろ？ 「文化」という大きな枠組みがあって、その中に皇室のものもある。
なら「歴史・文化」に関心がある国民がそれを保護しようと考えるのは自然だと思うが。
もちろん皇室のだけじゃなく、その他の文化についても。
＞国会で審議しないだけでしょ
＞廃止はまだまだかもしれないね、でもだから何？
うん、だから廃止を前提に話すのはおかしい、ってこと。
まあ、議論すること自体はいい。けど廃止したことから話すのは現状とかけ離れた議論だろ。だから
今現在の文化保護が適切かどうかから始まるんじゃないのか。
＞象徴なんて無形なものをたった一つの考えだけのものを象徴だとするのは
＞押し付けではないと言うのかな？国民が望んだとか言うなよｗｗｗ
＞国民に一度として選択肢が渡されたことはないのだからな
国民が象徴天皇制の是非を問うことを選択しなかったからだろ。
日本は民主主義国家で本当に国民がそれを望んでいるのなら是非を問うことだってできる。
今進められている『国民投票法』だってあるしな。
＞そんなに国民が皇室が歴史だ文化だというなら寄付もあるしボランティアもわんさかくるだろ？
＞べつに制度にしばられなくとも生きられるでしょ？
うん、ことことについてはあまり心配してない。
勤労奉仕といってわざわざ皇居まで行って清掃活動をする人たちがいるそうだ。
それを考えれば制度自体が廃止になっても保護はされるだろう。
＞はあ？その文化というものは何？
雅楽 講書始 歌会始 蹴鞠 古式馬術（打毬・母衣引） 鴨場 御料鵜飼 などだ。
＞べつに制度にしばられなくとも生きられるでしょ？
うん、ことことについてはあまり心配してない。
勤労奉仕といってわざわざ皇居まで行って清掃活動をする人たちがいるそうだ。
それを考えれば制度自体が廃止になっても保護はされるだろう。
＞はあ？その文化というものは何？
雅楽 講書始 歌会始 蹴鞠 古式馬術（打毬・母衣引） 鴨場 御料鵜飼 などだ。
515 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 19:01:28 ID:W4VZVH1r
>>440
＞いや、なんで？ これは前にも反論したけど、皇室を利用するのは政府だよ。
それってある国に人気のあるタレントに「好印象になるから行け」って強制的に行かせることと同じじゃん。
明らかな人権侵害を正当化してるんだよお前らは。外遊するもしないと天皇の意思に任せりゃいいだろうが。
こんな話右翼も左翼もねえよ。常識だよ。
＞いや、なんで？ これは前にも反論したけど、皇室を利用するのは政府だよ。
それってある国に人気のあるタレントに「好印象になるから行け」って強制的に行かせることと同じじゃん。
明らかな人権侵害を正当化してるんだよお前らは。外遊するもしないと天皇の意思に任せりゃいいだろうが。
こんな話右翼も左翼もねえよ。常識だよ。
516 ：無常：2008/10/23(木) 19:01:38 ID:eSluytNb
天皇家でなく天皇制がないと困る日本の伝統と歴史と文化って具体的になんなんだ？
517 ：無常：2008/10/23(木) 19:03:47 ID:eSluytNb
右翼の人も、天安門事件後の天皇訪中は天皇の政治利用だと怒っていたな。
518 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 19:24:22 ID:W4VZVH1r
>>468
論点のすり替えだな。近代化が進んだってそれは文化じゃなくて利益の話だろうが。
利益なら現在はないからやっぱりいらないって話になる。
明治以降の歴史でいうと彼の言う通りまともな人間から見たら「負の遺産」でしかないだろうな。
最も軍国主義を美化する人間なら別だろうがｗ
都合が悪くなる度に文化に逃げたり利益に逃げたりで忙しいな。
まぁこのように全く一貫性がないからお前らの理屈には笑ってしまう。
あと天皇制廃止はチョンとかレッテル張りに必死な所もお前が合理的に物事を考えられない人間なのがよく分かる。
朝鮮がむかつくからといってそればかりに執着してるから無理な論理になるんだよ。冷静になれよ。
２ｃｈにはたくさんいるみたいだけどな。
論点のすり替えだな。近代化が進んだってそれは文化じゃなくて利益の話だろうが。
利益なら現在はないからやっぱりいらないって話になる。
明治以降の歴史でいうと彼の言う通りまともな人間から見たら「負の遺産」でしかないだろうな。
最も軍国主義を美化する人間なら別だろうがｗ
都合が悪くなる度に文化に逃げたり利益に逃げたりで忙しいな。
まぁこのように全く一貫性がないからお前らの理屈には笑ってしまう。
あと天皇制廃止はチョンとかレッテル張りに必死な所もお前が合理的に物事を考えられない人間なのがよく分かる。
朝鮮がむかつくからといってそればかりに執着してるから無理な論理になるんだよ。冷静になれよ。
２ｃｈにはたくさんいるみたいだけどな。
519 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 19:26:39 ID:4BQfi0zX
無理して廃止する必要はないってだけのこと
520 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 19:39:23 ID:CMOhdrIC
反天皇カルト信者は元首格が存在しない国が理想らしいが
そんな国があったら移住すりゃいいだけの話なんだけどなｗ
政府が依頼する国事行為と元首格としての格式を維持する為に
民主的に選ばれた政府が必要と認め議会が承認した予算に対し
支持者が払えだの逝ってる反天皇カルト狂信者は
民主主義倒す暴力革命でも起こすか、日本から出て行き海外に移住するか
どっちかしかないだろうな。
そんな国があったら移住すりゃいいだけの話なんだけどなｗ
政府が依頼する国事行為と元首格としての格式を維持する為に
民主的に選ばれた政府が必要と認め議会が承認した予算に対し
支持者が払えだの逝ってる反天皇カルト狂信者は
民主主義倒す暴力革命でも起こすか、日本から出て行き海外に移住するか
どっちかしかないだろうな。
>>515
人権侵害？違うよ。
公共の福祉によって制限されているだけだ。
国民だって公共の福祉によって人権を制限されるだろ？
あと皇族は日本国民ではないから「基本的人権の保障」の範囲外である、という意見もあるが。
人権侵害？違うよ。
公共の福祉によって制限されているだけだ。
国民だって公共の福祉によって人権を制限されるだろ？
あと皇族は日本国民ではないから「基本的人権の保障」の範囲外である、という意見もあるが。
522 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:08:21 ID:hmeq4bcE
523 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:13:22 ID:ETk8G6QJ
>>522
そいつは精神病だから相手にするだけ無駄だぜｗ
そいつは精神病だから相手にするだけ無駄だぜｗ
524 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:30:57 ID:nz8NMUwg
天皇家の血筋は最低だよな。
低脳で下品な奴等ばかりじゃもの。
低脳で下品な奴等ばかりじゃもの。
525 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:41:57 ID:ETk8G6QJ
>>518
＞明治以降の歴史でいうと彼の言う通りまともな人間から見たら「負の遺産」
＞でしかないだろうな。
このあたりもおまえら廃止を言うやつらが無知・思考停止と言われる所以だｗ
１９世紀末のアジアの国々がどのような危機にさらされていたかの理解欠如、
いち早く近代国家と富国強兵をめざして列強の侵略から国を守る国家的努力が
実って維新４０年後には列強の仲間入りを果たして唯一日本だけが植民地に
ならずに済んだという歴史認識の欠如、それだけにとどまらず明治以来の教育
振興産業振興による工業国の基盤ができていたおかげで敗戦後の混乱から今日
の世界第２位の大国にまで発展できたという歴史認識の欠如、大日本帝国の
政治制度に数々の不備があったにせよその政治体制によって日本発展の基礎が
築けたという否定しようの無い事実の認識欠如。
要するにおまえらは維新後７０年の大日本帝国の功罪のうちの罪に数倍まさる
功を理解できないめくらだということだｗ
＞明治以降の歴史でいうと彼の言う通りまともな人間から見たら「負の遺産」
＞でしかないだろうな。
このあたりもおまえら廃止を言うやつらが無知・思考停止と言われる所以だｗ
１９世紀末のアジアの国々がどのような危機にさらされていたかの理解欠如、
いち早く近代国家と富国強兵をめざして列強の侵略から国を守る国家的努力が
実って維新４０年後には列強の仲間入りを果たして唯一日本だけが植民地に
ならずに済んだという歴史認識の欠如、それだけにとどまらず明治以来の教育
振興産業振興による工業国の基盤ができていたおかげで敗戦後の混乱から今日
の世界第２位の大国にまで発展できたという歴史認識の欠如、大日本帝国の
政治制度に数々の不備があったにせよその政治体制によって日本発展の基礎が
築けたという否定しようの無い事実の認識欠如。
要するにおまえらは維新後７０年の大日本帝国の功罪のうちの罪に数倍まさる
功を理解できないめくらだということだｗ
526 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:46:41 ID:nz8NMUwg
527 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 21:00:07 ID:/3VHaFbU
528 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 21:10:31 ID:gO18rvt+
>>518
おまえさ、よく読めよ 日本語わかるか？
>>466の彼が書いたのは、文化に限った事でもなんでもなくて、
天皇陛下及び天皇制弊害の事を書いてあるんだろ
＞明治以降だと教育勅語で軍国主義に利用されてきただけの歴史しかないじゃん。
どこに「文化（に限る）」って主語が入るんだ？言ってみ？？？
オレは、「天皇陛下及び天皇制」っていう主語が入るんだと思って書いたよ
多少の日本語ができるんであればこの文章の主語は「文化」じゃなくて
「天皇陛下及び天皇制」になるかと思うんだが
だから負の部分だけじゃなくて、そこに恩恵はあったと思うよって言ってる
だけだろ 当時の時代背景も考えれば、なおさら
揚げ足とろうと思ったら、自分のバカさアピールにしちゃったの？
なにが「合理的に物事を考えられない人間なのがよく分かる。」だよ
言ってて恥ずかしくないのか
議論の主語、述語さえもわからん人間が、偉そうな事言うなよ カスが
おまえさ、よく読めよ 日本語わかるか？
>>466の彼が書いたのは、文化に限った事でもなんでもなくて、
天皇陛下及び天皇制弊害の事を書いてあるんだろ
＞明治以降だと教育勅語で軍国主義に利用されてきただけの歴史しかないじゃん。
どこに「文化（に限る）」って主語が入るんだ？言ってみ？？？
オレは、「天皇陛下及び天皇制」っていう主語が入るんだと思って書いたよ
多少の日本語ができるんであればこの文章の主語は「文化」じゃなくて
「天皇陛下及び天皇制」になるかと思うんだが
だから負の部分だけじゃなくて、そこに恩恵はあったと思うよって言ってる
だけだろ 当時の時代背景も考えれば、なおさら
揚げ足とろうと思ったら、自分のバカさアピールにしちゃったの？
なにが「合理的に物事を考えられない人間なのがよく分かる。」だよ
言ってて恥ずかしくないのか
議論の主語、述語さえもわからん人間が、偉そうな事言うなよ カスが
＞議論の主語、述語さえもわからん人間が、偉そうな事言うなよ カスが
偉そうに。
偉そうに。
530 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 21:35:17 ID:CMOhdrIC
>>527
＞何故天皇制を批判したら出ていかないと駄目なの？
その質問はおかしいだろ？
日本は自由主義国家、出国の自由と権利は保障されているのに
建国理念の否定を唱えるカルト信者の証拠に他ならない。
共産主義者やΩ信者のようにカルト教義の空論だけなら何とでも言える。だがその理想郷は
この世に実在しないからこそテロ起こしたりオルグに必死になるんだろ？
＞何故天皇制を批判したら出ていかないと駄目なの？
その質問はおかしいだろ？
日本は自由主義国家、出国の自由と権利は保障されているのに
建国理念の否定を唱えるカルト信者の証拠に他ならない。
共産主義者やΩ信者のようにカルト教義の空論だけなら何とでも言える。だがその理想郷は
この世に実在しないからこそテロ起こしたりオルグに必死になるんだろ？
531 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 21:38:35 ID:fGKobgNW
おまえらみたいな社会のクズが必死に天皇制廃止を叫んでも
到底無理な話だからｗｗｗ
無駄だからやめとけってｗｗｗ
到底無理な話だからｗｗｗ
無駄だからやめとけってｗｗｗ
カワイイさんも大変だな・・・・・
毎回毎回同じ様な質問を狂信者からされて・・・・
こう言う質問に答える労力って大変なものなんだよね。
中にはそれを理解していて、あえて厨房の様に仲間同士集団で、
特定個人を質問攻めにする荒し目的のネトウヨも居るし。
毎回毎回同じ様な質問を狂信者からされて・・・・
こう言う質問に答える労力って大変なものなんだよね。
中にはそれを理解していて、あえて厨房の様に仲間同士集団で、
特定個人を質問攻めにする荒し目的のネトウヨも居るし。
533 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 21:55:38 ID:fGKobgNW
534 ：無常：2008/10/23(木) 21:57:14 ID:eSluytNb
天皇の根拠は「日本国民の総意」に基づいている。
天皇制は、神勅や万世一系等でなく、国民の意思で廃止も可能という事だ。
だが、肝心の日本国民の総意が問われた事は憲法制定時も含めない。
本来ならば、即位の時や一定期間毎に、皇位継承権者を候補者とする選挙か
信任投票があってもいいのではないだろうか。
この範囲ならば、世襲条項に違反しないだろうし。
正統性の根拠となる「日本国民の総意」の確認がない現状では、
北朝鮮が「民主主義」を名乗っているのを笑えない。
象徴型大統領制(>>253)は、定期的に国民の意思を確認出来るだけでなく、
被選挙人の有資格者数が大幅に増え、継承権者の枯渇を心配しなくて済む。他にも
・無権能の天皇と違い権威と権力のバランスを取れる(>>253)し、
・コストも大幅にカットできる。
・天皇、皇族の特権と人権の制限問題を解決できる。
・天皇は、例えば京都御所に入る等して、伝統、文化、歴史とやらを守っていく事もできる。
・「自衛隊も頑張ってね」と言った事で防衛大臣が辞職なんて心配もない。
といったメリットがある
天皇制は、神勅や万世一系等でなく、国民の意思で廃止も可能という事だ。
だが、肝心の日本国民の総意が問われた事は憲法制定時も含めない。
本来ならば、即位の時や一定期間毎に、皇位継承権者を候補者とする選挙か
信任投票があってもいいのではないだろうか。
この範囲ならば、世襲条項に違反しないだろうし。
正統性の根拠となる「日本国民の総意」の確認がない現状では、
北朝鮮が「民主主義」を名乗っているのを笑えない。
象徴型大統領制(>>253)は、定期的に国民の意思を確認出来るだけでなく、
被選挙人の有資格者数が大幅に増え、継承権者の枯渇を心配しなくて済む。他にも
・無権能の天皇と違い権威と権力のバランスを取れる(>>253)し、
・コストも大幅にカットできる。
・天皇、皇族の特権と人権の制限問題を解決できる。
・天皇は、例えば京都御所に入る等して、伝統、文化、歴史とやらを守っていく事もできる。
・「自衛隊も頑張ってね」と言った事で防衛大臣が辞職なんて心配もない。
といったメリットがある
535 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 21:57:48 ID:/3VHaFbU
536 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 21:58:54 ID:/3VHaFbU
建国の理念ってわかっているのかな
537 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:01:36 ID:/3VHaFbU
>>513
政治に関係ないなら外交カードと言わない
外交カードとは政治の駆け引きだから
いや、皇室の文化なんてそれでは聞いてないのに、なんで変えるの？
事実は「歴史と文化」だけ
入ってるなんて断定もできないの
だからキミの根拠は不確定
そもそも文化財指定もされてない皇室を文化だというのは無理がある
ここは廃止スレ
やりたきゃ、他で立ててね
是非を問う選択は、国民にはなかった
「国民投票法」は憲法改正時の投票について決めたもの
国民投票法で選択できるわけではないからｗｗｗ
じゃあ、廃止に問題ないだろ
消えないのだからね
その文化とキミが言うものは一般国民の広く広がる文化ではないよね？
皇室特有でないと「皇室の文化」とは言わないしね
つまり、消える定めなんだよ
例えばその家の家風、たしなみっていう種類なんじゃない？
それ文化と言われても何だかな？
政治に関係ないなら外交カードと言わない
外交カードとは政治の駆け引きだから
いや、皇室の文化なんてそれでは聞いてないのに、なんで変えるの？
事実は「歴史と文化」だけ
入ってるなんて断定もできないの
だからキミの根拠は不確定
そもそも文化財指定もされてない皇室を文化だというのは無理がある
ここは廃止スレ
やりたきゃ、他で立ててね
是非を問う選択は、国民にはなかった
「国民投票法」は憲法改正時の投票について決めたもの
国民投票法で選択できるわけではないからｗｗｗ
じゃあ、廃止に問題ないだろ
消えないのだからね
その文化とキミが言うものは一般国民の広く広がる文化ではないよね？
皇室特有でないと「皇室の文化」とは言わないしね
つまり、消える定めなんだよ
例えばその家の家風、たしなみっていう種類なんじゃない？
それ文化と言われても何だかな？
539 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:05:22 ID:W4VZVH1r
>>525
侵略を守るどころか世界を敵に回す所まで国を追い込んだのが大日本帝国ね。
で、結局今はアメリカの植民地。それに天皇制を否定してるのであってこれまでの
日本の全てを否定してるわけじゃないぜ。
世界第二位？何の話をしてるんだｗ
戦後日本を復興できたのは朝鮮特需の影響が大きいだろうな。
もちろん必死になって働いた日本人の努力もあるが。
ちなみに現在国民一人当たりのＧＤＰは世界18位だし企業の競争力も世界10位、金融機関も11位だ。
少しは緊張感持てよオッサンｗ
過去をどうこう語る前に現在の日本について勉強したほうが良さそうだな。
まずは俺みたいな学生にバカにされる自分を恥じたほうがいい。
侵略を守るどころか世界を敵に回す所まで国を追い込んだのが大日本帝国ね。
で、結局今はアメリカの植民地。それに天皇制を否定してるのであってこれまでの
日本の全てを否定してるわけじゃないぜ。
世界第二位？何の話をしてるんだｗ
戦後日本を復興できたのは朝鮮特需の影響が大きいだろうな。
もちろん必死になって働いた日本人の努力もあるが。
ちなみに現在国民一人当たりのＧＤＰは世界18位だし企業の競争力も世界10位、金融機関も11位だ。
少しは緊張感持てよオッサンｗ
過去をどうこう語る前に現在の日本について勉強したほうが良さそうだな。
まずは俺みたいな学生にバカにされる自分を恥じたほうがいい。
540 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:06:07 ID:fGKobgNW
＞いろんな考え方を認めるのは当たり前。これは尊重すべき個人の権利がある。
それはどうかね？（笑
それはどうかね？（笑
541 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:07:24 ID:/3VHaFbU
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
案外天皇も天皇やめたいかもねｗｗｗ
543 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:08:33 ID:fGKobgNW
544 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:10:23 ID:BYtS09vQ
>>516
>天皇家でなく天皇制がないと困る日本の伝統と歴史と文化って具体的になんなんだ？
「日本人の総本家＝国民統合の象徴」という権威でもって国全体を纏めているので、
それが消滅するとソマリアのように地域国家に分裂する為。
>天皇家でなく天皇制がないと困る日本の伝統と歴史と文化って具体的になんなんだ？
「日本人の総本家＝国民統合の象徴」という権威でもって国全体を纏めているので、
それが消滅するとソマリアのように地域国家に分裂する為。
545 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:10:33 ID:fGKobgNW
>>542
もう少し日本語が上手になってからきなさい。
もう少し日本語が上手になってからきなさい。
546 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:12:24 ID:/3VHaFbU
547 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:13:44 ID:W4VZVH1r
>>528
自分のレス読み直せよ。もともと文化や歴史の論点で反論していた
お前へのレスだから。っていうか中２病みたいな屁理屈はいいからもう少し中身の
ある反論をしてくれ。だんだんその手の人間の特徴が滲み出てるぞｗ
自分のレス読み直せよ。もともと文化や歴史の論点で反論していた
お前へのレスだから。っていうか中２病みたいな屁理屈はいいからもう少し中身の
ある反論をしてくれ。だんだんその手の人間の特徴が滲み出てるぞｗ
548 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 22:13:55 ID:CMOhdrIC
>>537
＞建国の理念とは？
日本という国は天皇を国民統合の象徴として成り立っている国という事だが？
フランスは”共和国”への忠誠で成り立ってるとかな。ドイツなどもそうだが
先進国は建国理念を揺るがす言動まで寛大なワケじゃないよな。
＞建国の理念とは？
日本という国は天皇を国民統合の象徴として成り立っている国という事だが？
フランスは”共和国”への忠誠で成り立ってるとかな。ドイツなどもそうだが
先進国は建国理念を揺るがす言動まで寛大なワケじゃないよな。
549 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:15:14 ID:fGKobgNW
>>544
>天皇家でなく天皇制がないと困る日本の伝統と歴史と文化って具体的になんなんだ？
文化大革命で過去をすべて否定し焼き尽くした国家の今の現状をみればわかる
道徳心も知性もなくし、拝金主義の不正、腐敗、偽造、汚職の他国から軽蔑され、忌み嫌われる
とんでもない国家、国民になってしまった
>天皇家でなく天皇制がないと困る日本の伝統と歴史と文化って具体的になんなんだ？
文化大革命で過去をすべて否定し焼き尽くした国家の今の現状をみればわかる
道徳心も知性もなくし、拝金主義の不正、腐敗、偽造、汚職の他国から軽蔑され、忌み嫌われる
とんでもない国家、国民になってしまった
550 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:16:05 ID:/3VHaFbU
>>544
権威って？ 日本の憲法に天皇の権威なんてどこに書いてあるの？
権威って？ 日本の憲法に天皇の権威なんてどこに書いてあるの？
551 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:17:06 ID:/3VHaFbU
>>548
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
552 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:17:55 ID:BYtS09vQ
>>550
「国民統合の象徴」
「国民統合の象徴」
553 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:18:21 ID:fGKobgNW
>>546
＞いろんな考え方を認めるのは当たり前。これは尊重すべき個人の権利がある。
＞個人の権利はもっとも優先させるのは日本国憲法の常識
じゃあ、ここで個人の権利を振りかざし、
憎い人間、組織の殺人予告してみろよｗ
明日の夜は冷たい檻の中で過ごすことになるからｗｗ
＞いろんな考え方を認めるのは当たり前。これは尊重すべき個人の権利がある。
＞個人の権利はもっとも優先させるのは日本国憲法の常識
じゃあ、ここで個人の権利を振りかざし、
憎い人間、組織の殺人予告してみろよｗ
明日の夜は冷たい檻の中で過ごすことになるからｗｗ
554 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:23:09 ID:/3VHaFbU
555 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:23:13 ID:BYtS09vQ
556 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:24:04 ID:ETk8G6QJ
>>532
カワイイが大変なのはこいつが馬鹿ゆえの自業自得だｗ
カワイイが大変なのはこいつが馬鹿ゆえの自業自得だｗ
557 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:25:06 ID:fGKobgNW
559 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 22:28:41 ID:CMOhdrIC
>>551
まず先立って
＞日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
と宣言しそれは
＞日本国民の”総意”に基く。
と規定しているなｗ
もし憲法が天皇の地位を民意で問え、と言っているのなら
国民投票の手順まで明記しているハズだよ？
まず先立って
＞日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
と宣言しそれは
＞日本国民の”総意”に基く。
と規定しているなｗ
もし憲法が天皇の地位を民意で問え、と言っているのなら
国民投票の手順まで明記しているハズだよ？
560 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:30:49 ID:BYtS09vQ
561 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:31:01 ID:/3VHaFbU
憲法でも みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
主権たる国民が象徴である天皇の地位を論じるのは当然の話し
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
主権たる国民が象徴である天皇の地位を論じるのは当然の話し
562 ：無常：2008/10/23(木) 22:31:51 ID:eSluytNb
>>544
答えになってないだろ。
天皇制がないと困る伝統、歴史、文化の具体例は？答えが分裂っていうのは。
>>552の国民統合の象徴ってのは文化じゃねーからな。
まぁ、答えてやる。
武家政権が続いた頃の天皇は、単に将軍という地位を授与させられるだけの存在。
国家の安定は天皇ではなく武家の政権の安定にかかっていた。
だから、天皇がいても、政権は交代したし、戦国時代もあった。
貴方のは主張は、単なる思い込みに過ぎませんね。
>>549
天皇制の廃止だけで、文化大革命になるってのは無理がなくね。
答えになってないだろ。
天皇制がないと困る伝統、歴史、文化の具体例は？答えが分裂っていうのは。
>>552の国民統合の象徴ってのは文化じゃねーからな。
まぁ、答えてやる。
武家政権が続いた頃の天皇は、単に将軍という地位を授与させられるだけの存在。
国家の安定は天皇ではなく武家の政権の安定にかかっていた。
だから、天皇がいても、政権は交代したし、戦国時代もあった。
貴方のは主張は、単なる思い込みに過ぎませんね。
>>549
天皇制の廃止だけで、文化大革命になるってのは無理がなくね。
563 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:32:35 ID:gO18rvt+
>>539
おいおい 主語、述語ができない彼は学生なのか
ゆとりっつーのは、恐ろしいね まったく
おまえの足りない頭で日本の今の経済の立ち位置どっかから引っ張り出して
きたみたいだけど、これ完全に間違いね
＞ちなみに現在国民一人当たりのＧＤＰは世界18位だし企業の競争力も世界10位、金融機関も11位だ。
GDPはドルベース換算なの おわかり？
一概に18位だなんて断定なんてできないし、国力なんかはかれないんだよ
あと、たった今ドル円97.2円だけど、これでもまだまだ円安なわけ
どうせ、足りない頭じゃわかんないと思うけど つーか、どこの学生だよ？
あと＞戦後日本を復興できたのは朝鮮特需の影響が大きいだろうな
なんだこれ？だからどうだっての？？？
WW2の前は、日本はどっかの国みたいに土人みたいな生活してたってのか？
おいおい 主語、述語ができない彼は学生なのか
ゆとりっつーのは、恐ろしいね まったく
おまえの足りない頭で日本の今の経済の立ち位置どっかから引っ張り出して
きたみたいだけど、これ完全に間違いね
＞ちなみに現在国民一人当たりのＧＤＰは世界18位だし企業の競争力も世界10位、金融機関も11位だ。
GDPはドルベース換算なの おわかり？
一概に18位だなんて断定なんてできないし、国力なんかはかれないんだよ
あと、たった今ドル円97.2円だけど、これでもまだまだ円安なわけ
どうせ、足りない頭じゃわかんないと思うけど つーか、どこの学生だよ？
あと＞戦後日本を復興できたのは朝鮮特需の影響が大きいだろうな
なんだこれ？だからどうだっての？？？
WW2の前は、日本はどっかの国みたいに土人みたいな生活してたってのか？
564 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:33:10 ID:/3VHaFbU
>>559
憲法改正で可能ですね
憲法改正で可能ですね
565 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:35:20 ID:fGKobgNW
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
オレ様的解釈
つまり、逆説的に読むと、天皇を日本国の象徴と認めない人間は日本国民ではないってことだなｗｗｗ
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
オレ様的解釈
つまり、逆説的に読むと、天皇を日本国の象徴と認めない人間は日本国民ではないってことだなｗｗｗ
566 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:37:15 ID:/3VHaFbU
567 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:39:16 ID:fGKobgNW
568 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 22:39:52 ID:CMOhdrIC
今日のカルトは早くもトンズラかｗ
大体、非政治的な存在である象徴的元首を否定するってのは
非合理的な嫌悪感みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
だったら一生思い通りにならない共同体を恨んで不幸な生涯終えるよりは、
とっとと理想の共和国へでも移住しないの？どして？って話なんだが
大体、非政治的な存在である象徴的元首を否定するってのは
非合理的な嫌悪感みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
だったら一生思い通りにならない共同体を恨んで不幸な生涯終えるよりは、
とっとと理想の共和国へでも移住しないの？どして？って話なんだが
569 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:40:31 ID:/3VHaFbU
570 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 22:42:06 ID:CMOhdrIC
571 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:42:46 ID:/3VHaFbU
>>567
[546]名無しさん＠３周年[] 2008/10/23(木) 22:12:24 ID:/3VHaFbU
AAS
>>540既に回答済み
個人の権利はもっとも優先させるのは日本国憲法の常識
唯一の例外は公益とぶっかった時のみ
2
[546]名無しさん＠３周年[] 2008/10/23(木) 22:12:24 ID:/3VHaFbU
AAS
>>540既に回答済み
個人の権利はもっとも優先させるのは日本国憲法の常識
唯一の例外は公益とぶっかった時のみ
2
572 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:42:57 ID:ETk8G6QJ
>>559
おっとｗ。現改正憲法は改正当時の民意を反映して「国民の総意による」
と明言して国会で決議され公布されているｗいまさらそのときに
国民直接選挙していないなんて幼稚な話しに付き合う必要は無いｗ
最高決議機関が承認したことを事後に蒸し返すバカは無視でいいｗ
不満な連中は国会で過半数の決議を勝ち取って憲法改正の手続きに
持ち込めばいいだけのことだｗ
おっとｗ。現改正憲法は改正当時の民意を反映して「国民の総意による」
と明言して国会で決議され公布されているｗいまさらそのときに
国民直接選挙していないなんて幼稚な話しに付き合う必要は無いｗ
最高決議機関が承認したことを事後に蒸し返すバカは無視でいいｗ
不満な連中は国会で過半数の決議を勝ち取って憲法改正の手続きに
持ち込めばいいだけのことだｗ
573 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:44:18 ID:fGKobgNW
574 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:47:24 ID:fGKobgNW
575 ：無常：2008/10/23(木) 22:47:34 ID:eSluytNb
>>565
おもしろい！
日本国民の総意に基づいているはずなのに、反対したら日本国民じゃなくなるから
天皇の地位は安泰ということかぁ。
右翼の学者先生では(知性が邪魔して)とても思いつかない、
ローテらしい独創的な解釈ですねｗｗｗ
おもしろい！
日本国民の総意に基づいているはずなのに、反対したら日本国民じゃなくなるから
天皇の地位は安泰ということかぁ。
右翼の学者先生では(知性が邪魔して)とても思いつかない、
ローテらしい独創的な解釈ですねｗｗｗ
576 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:49:05 ID:/3VHaFbU
577 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:51:30 ID:fGKobgNW
578 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:53:17 ID:BYtS09vQ
>>562
>答えになってないだろ。
質問自体が間違っているから。
皇室制度は「秩序」の話であって、「文化」の話じゃない。
>天皇制の廃止だけで、文化大革命になるってのは無理がなくね。
「フランス革命」や「ロシア革命」と同じ事だからもっと悲惨なことになりかねない。
>答えになってないだろ。
質問自体が間違っているから。
皇室制度は「秩序」の話であって、「文化」の話じゃない。
>天皇制の廃止だけで、文化大革命になるってのは無理がなくね。
「フランス革命」や「ロシア革命」と同じ事だからもっと悲惨なことになりかねない。
>>560
だからと言って、天皇が纏めたなどとはならない
力なきものはその過程では、消えるか飲み込まれるか
日本の場合はたまたま天皇が生き残ってただけで
日本統一は別の者が作りあげた結果
寧ろ、天皇は纏め上げるのに何もしてなかった
強い者についてただけ
だからと言って、天皇が纏めたなどとはならない
力なきものはその過程では、消えるか飲み込まれるか
日本の場合はたまたま天皇が生き残ってただけで
日本統一は別の者が作りあげた結果
寧ろ、天皇は纏め上げるのに何もしてなかった
強い者についてただけ
580 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:58:09 ID:BYtS09vQ
>>579
「国を纏める上で利用出来るほどの、強大な権威を持っている」と認めるわけね。
「国を纏める上で利用出来るほどの、強大な権威を持っている」と認めるわけね。
581 ：無常：2008/10/23(木) 22:58:12 ID:eSluytNb
>>568
＞大体、非政治的な存在である象徴的元首を否定するってのは
＞非合理的な嫌悪感みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
オレは、全くの無権能な象徴（権威）なんて要らないって立場だがな
大体、宗教的な存在でもある象徴的元首をやたら肯定するってのは
非合理的な信心みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
＞大体、非政治的な存在である象徴的元首を否定するってのは
＞非合理的な嫌悪感みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
オレは、全くの無権能な象徴（権威）なんて要らないって立場だがな
大体、宗教的な存在でもある象徴的元首をやたら肯定するってのは
非合理的な信心みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
582 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:58:26 ID:/3VHaFbU
右翼は象徴天皇制と「天皇家の文化」を一緒にしてる
583 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:59:47 ID:ETk8G6QJ
>>581
天皇を宗教だと信じてるのはおまえとカワイイと右翼くらいなもんだｗ
天皇を宗教だと信じてるのはおまえとカワイイと右翼くらいなもんだｗ
584 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:03:08 ID:fGKobgNW
585 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 23:04:18 ID:CMOhdrIC
＞憲法9条改正論議と全く同じ事
九条は独立国として改正する必然性がある（占領憲法制定時、アメリカは日本に武力を
持たせず軍を駐留させたかった）からこそ国会の憲法調査会で法的手続きに
則った改正手続きの動きがあるんであって、天皇の地位にかんしては元首化明記の
意見はあれど廃止なんて声は微塵もありませんがｗｗ
九条は独立国として改正する必然性がある（占領憲法制定時、アメリカは日本に武力を
持たせず軍を駐留させたかった）からこそ国会の憲法調査会で法的手続きに
則った改正手続きの動きがあるんであって、天皇の地位にかんしては元首化明記の
意見はあれど廃止なんて声は微塵もありませんがｗｗ
586 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:05:53 ID:gO18rvt+
>>585
塵はいるだろ ここにw
塵はいるだろ ここにw
雅子さんがこのまま皇后になるようなら廃止派に回る。
って言っている西尾幹二って現右翼が居るよ。
って言っている西尾幹二って現右翼が居るよ。
588 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:08:27 ID:ETk8G6QJ
>>586
ああ、道端の水溜りのミジンコなｗ
ああ、道端の水溜りのミジンコなｗ
589 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:08:27 ID:/3VHaFbU
590 ：無常：2008/10/23(木) 23:10:18 ID:eSluytNb
>>577
そーユー意味では、ローテやバカですかは天才かもしれんなｗｗｗ
>>578
＞質問自体が間違っているから。
＞皇室制度は「秩序」の話であって、「文化」の話じゃない。
間違ってねーよ。
オレも文化とは関係ないと思うんだが、天皇制廃止に対して、伝統文化、歴史
を壊すといって反対する奴がいるから、聞いたんだ。
＞「フランス革命」や「ロシア革命」と同じ事
天皇は無権能な象徴だし、状況が違うからな。同じにはならない。
そーユー意味では、ローテやバカですかは天才かもしれんなｗｗｗ
>>578
＞質問自体が間違っているから。
＞皇室制度は「秩序」の話であって、「文化」の話じゃない。
間違ってねーよ。
オレも文化とは関係ないと思うんだが、天皇制廃止に対して、伝統文化、歴史
を壊すといって反対する奴がいるから、聞いたんだ。
＞「フランス革命」や「ロシア革命」と同じ事
天皇は無権能な象徴だし、状況が違うからな。同じにはならない。
591 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:11:10 ID:/3VHaFbU
592 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:11:35 ID:fGKobgNW
自由の国アメリカでさえ星条旗（アメリカの象徴）への侮辱は犯罪行為として逮捕される
21世紀日本ってほんと緩い国家だよなｗｗｗｗ
おまえら21世紀の日本人でほんとよかったなｗ
21世紀日本ってほんと緩い国家だよなｗｗｗｗ
おまえら21世紀の日本人でほんとよかったなｗ
593 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 23:14:23 ID:CMOhdrIC
>>581
＞オレは、全くの無権能な象徴（権威）なんて要らないって立場だがな
だったら大統領制のアメリカかフランスにでも移民すりゃいいじゃんｗ
オレは、ブッシュやサルコジより天皇陛下の方がイイって立場だがな。
＞大体、宗教的な存在でもある象徴的元首をやたら肯定するってのは
＞非合理的な信心みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
そうでもないと思うぜ？
クローバル資本主義経済で経済格差が必然となりつつある今日、
損をしても幸せと思える社会はある程度宗教的にならざるを得ない。
アメリカなんか極端な例だよな。格差も宗教心も日本とはレベルが違う。
＞オレは、全くの無権能な象徴（権威）なんて要らないって立場だがな
だったら大統領制のアメリカかフランスにでも移民すりゃいいじゃんｗ
オレは、ブッシュやサルコジより天皇陛下の方がイイって立場だがな。
＞大体、宗教的な存在でもある象徴的元首をやたら肯定するってのは
＞非合理的な信心みたいなもんで言葉じゃ説明つかねーだろ？
そうでもないと思うぜ？
クローバル資本主義経済で経済格差が必然となりつつある今日、
損をしても幸せと思える社会はある程度宗教的にならざるを得ない。
アメリカなんか極端な例だよな。格差も宗教心も日本とはレベルが違う。
595 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:14:57 ID:/3VHaFbU
596 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:15:29 ID:fGKobgNW
>>590
＞オレも文化とは関係ないと思うんだが、天皇制廃止に対して、伝統文化、歴史
＞を壊すといって反対する奴がいるから、聞いたんだ。
はあ？
天皇制廃止は一種の文化破壊だろｗｗ
天皇家の雅な各種行事は世界無形遺産に登録してもいいぐらいだ
＞オレも文化とは関係ないと思うんだが、天皇制廃止に対して、伝統文化、歴史
＞を壊すといって反対する奴がいるから、聞いたんだ。
はあ？
天皇制廃止は一種の文化破壊だろｗｗ
天皇家の雅な各種行事は世界無形遺産に登録してもいいぐらいだ
597 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:17:19 ID:ETk8G6QJ
599 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:20:41 ID:fGKobgNW
>>598
失敗だよなｗ
今の憲法はやたら個人の権利を尊重しやがる
なんでも個人の権利を振りかざし、無責任で、他人に厳しく、自分勝手なやつが増殖してしまった
もう一度、教育勅語からやり直したほうがいい
失敗だよなｗ
今の憲法はやたら個人の権利を尊重しやがる
なんでも個人の権利を振りかざし、無責任で、他人に厳しく、自分勝手なやつが増殖してしまった
もう一度、教育勅語からやり直したほうがいい
600 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:20:43 ID:/3VHaFbU
>>538
いや、なるよ。たとえば民間の外国との親善団体なんかが外国で活躍すれば、それは日本の利益となる。
それを政府が利用する。皇室外交もそれと同じ。つまりは極めて政治色の強い行為、ということだ。決して
政治そのものではない。だが政府が利用できるカードの一枚ではある。
皇室は日本のイメージアップのために外国と親善をする。これ自体は皇室の義務の一つである国事行為だ。で、
それを政府が利用する。
変えてなんかいないだろ。俺は「その他の文化についても。」と言っている。国民が「歴史・文化」を誇りに思っ
ているのなら、その日本の文化を保護しようと考えるのは間違っているのか？
正倉院内の多数の重要文化財は？ 雅楽は重要無形文化財に指定されているぞ。
皇室などによって保存・伝承されている伝統文化を総称として『皇室文化』と言っただけだ。
その部分で誤解があったのなら謝る。
反論になっていない。廃止することを前提で議論するのなら、このスレに維持派がいること自体おかしいだろ。
その論法は天皇信者が言う「天皇批判するヤツは日本から出て行け」ってのと同じ論法だぞ。
いや、なるよ。たとえば民間の外国との親善団体なんかが外国で活躍すれば、それは日本の利益となる。
それを政府が利用する。皇室外交もそれと同じ。つまりは極めて政治色の強い行為、ということだ。決して
政治そのものではない。だが政府が利用できるカードの一枚ではある。
皇室は日本のイメージアップのために外国と親善をする。これ自体は皇室の義務の一つである国事行為だ。で、
それを政府が利用する。
変えてなんかいないだろ。俺は「その他の文化についても。」と言っている。国民が「歴史・文化」を誇りに思っ
ているのなら、その日本の文化を保護しようと考えるのは間違っているのか？
正倉院内の多数の重要文化財は？ 雅楽は重要無形文化財に指定されているぞ。
皇室などによって保存・伝承されている伝統文化を総称として『皇室文化』と言っただけだ。
その部分で誤解があったのなら謝る。
反論になっていない。廃止することを前提で議論するのなら、このスレに維持派がいること自体おかしいだろ。
その論法は天皇信者が言う「天皇批判するヤツは日本から出て行け」ってのと同じ論法だぞ。
602 ：無常：2008/10/23(木) 23:21:24 ID:eSluytNb
>>584
>>581の「宗教的な存在でもある（天皇）」というのは事実だろ。
>>592
星条旗はそーかもしれんが（知らないが）、元首である大統領の批判は自由だろ。
>>596
あらら、お前さんは本気で、１条のヘンテコ解釈(>>565)やっていたのか。
皮肉だとばかり思っていたが・・・・
＞天皇制廃止は一種の文化破壊だろｗｗ
勝手な横レスしないでくれる。
>>581の「宗教的な存在でもある（天皇）」というのは事実だろ。
>>592
星条旗はそーかもしれんが（知らないが）、元首である大統領の批判は自由だろ。
>>596
あらら、お前さんは本気で、１条のヘンテコ解釈(>>565)やっていたのか。
皮肉だとばかり思っていたが・・・・
＞天皇制廃止は一種の文化破壊だろｗｗ
勝手な横レスしないでくれる。
>>580
権威ねぇｗｗｗ
ただの称号与えるだけの人が権威だというのかな？
その権威だといわれるものは権力者があってこそ成り立っていたもの
権力者から持たせてもらえたものを権威か・・・
だから
「国を纏める上で利用出来るほどの、強大な権威を持っている」
ではないのう
「国を纏める者が自分は治めるだけの価値人間だと証明を見せかけるために
潰さず置いていたのが天皇といわれる称号製造者」
なんだな
権威ねぇｗｗｗ
ただの称号与えるだけの人が権威だというのかな？
その権威だといわれるものは権力者があってこそ成り立っていたもの
権力者から持たせてもらえたものを権威か・・・
だから
「国を纏める上で利用出来るほどの、強大な権威を持っている」
ではないのう
「国を纏める者が自分は治めるだけの価値人間だと証明を見せかけるために
潰さず置いていたのが天皇といわれる称号製造者」
なんだな
だからさ、日本は民主主義の国なの。国民が本当にそれを望んでいるのなら団結して直訴したり、署名集めたり
してもいいはずだ。国民の直接の『声』を無視すれば、それは最早民主主義じゃない。で、その国民の『声』を
実行するに当たって問題になる法制度の改正などをするのが政治家の仕事だ。
象徴天皇制を廃止するには憲法第一条を変える必要がある。国民がそれを望んでいるのならその改正案に賛成する
だろ。もっとも2010年５月までは無理な話だが。
広く広まっていなかったら文化じゃないの？ アイヌ文化や和楽器について概要だけでも知っている人ってどれく
らいいるんだ？
広く広まっているかどうかだけが文化を規定するものじゃない。その歴史的、美術的、芸能的、文学的などの価値
によっても決められる。とくに伝統文化はその傾向が強い。
まあ、ちゃんと国民に広めるための公演はしているぞ、何回も。海外公演までしているし。
あのさ、もし君が文化について関心を持っていないのなら無理に付き合う必要はないよ。文化なんて人間が生きる
上で必要最低限のものじゃない。関心の無い人間にとっては石ころほどの価値も見出せないだろうし。
してもいいはずだ。国民の直接の『声』を無視すれば、それは最早民主主義じゃない。で、その国民の『声』を
実行するに当たって問題になる法制度の改正などをするのが政治家の仕事だ。
象徴天皇制を廃止するには憲法第一条を変える必要がある。国民がそれを望んでいるのならその改正案に賛成する
だろ。もっとも2010年５月までは無理な話だが。
広く広まっていなかったら文化じゃないの？ アイヌ文化や和楽器について概要だけでも知っている人ってどれく
らいいるんだ？
広く広まっているかどうかだけが文化を規定するものじゃない。その歴史的、美術的、芸能的、文学的などの価値
によっても決められる。とくに伝統文化はその傾向が強い。
まあ、ちゃんと国民に広めるための公演はしているぞ、何回も。海外公演までしているし。
あのさ、もし君が文化について関心を持っていないのなら無理に付き合う必要はないよ。文化なんて人間が生きる
上で必要最低限のものじゃない。関心の無い人間にとっては石ころほどの価値も見出せないだろうし。
605 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:23:05 ID:/3VHaFbU
606 ：無常：2008/10/23(木) 23:23:53 ID:eSluytNb
607 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:24:30 ID:ETk8G6QJ
>>599
教育勅語など持ち出すなｗおまえも廃止言うやつと同じクズになるぜｗ
教育勅語など持ち出すなｗおまえも廃止言うやつと同じクズになるぜｗ
608 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:24:30 ID:JVFJD2U7
>自由の国アメリカでさえ星条旗（アメリカの象徴）への侮辱は犯罪行為として逮捕される
司法は違憲であると判決でその正当性を否定してるんだが。
ウソをつくなら上手につけよｗ
司法は違憲であると判決でその正当性を否定してるんだが。
ウソをつくなら上手につけよｗ
609 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/23(木) 23:25:01 ID:CMOhdrIC
>>589
＞あなたの論理なら９条嫌なら日本から出ていけ
だからな～教えてやってるじゃんｗ
九条改正は必然性があるけど一条改正は必然性が微塵も無いからこそ
国会でも憲法調査会でも、市民運動のレベルですら無いじゃん
＞徴兵制ある国に行けば良いって事
近代戦で徴兵制は不要だし。
九条改正は合理的理由があるからこそ民意を受けた選良がやってるんであって
合理的理由のない一条改正なんて唱えてるヒトいるの？ｗ
まあ信仰の自由だから転向しろとは言わないけどさｗ
民意表明の場国会で一条改正の動きが無いってことは
国民の総意に基づいている、と認定されているんだろ？
＞あなたの論理なら９条嫌なら日本から出ていけ
だからな～教えてやってるじゃんｗ
九条改正は必然性があるけど一条改正は必然性が微塵も無いからこそ
国会でも憲法調査会でも、市民運動のレベルですら無いじゃん
＞徴兵制ある国に行けば良いって事
近代戦で徴兵制は不要だし。
九条改正は合理的理由があるからこそ民意を受けた選良がやってるんであって
合理的理由のない一条改正なんて唱えてるヒトいるの？ｗ
まあ信仰の自由だから転向しろとは言わないけどさｗ
民意表明の場国会で一条改正の動きが無いってことは
国民の総意に基づいている、と認定されているんだろ？
611 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:27:47 ID:fGKobgNW
>>604
そのとおりよ
憲法改正すれば天皇を日本の国会体系から切り離すことは可能
でも天皇制廃止派はそれが現在では到底不可能なことはわかっているわけよｗ
天皇制廃止派が社会的なマイノリティーであることは自分自身で認知しているわけ
それで、仕方なく、悲しいかな、こういうところでバカにされながら工作活動を延々と続けてんだよｗ
そのとおりよ
憲法改正すれば天皇を日本の国会体系から切り離すことは可能
でも天皇制廃止派はそれが現在では到底不可能なことはわかっているわけよｗ
天皇制廃止派が社会的なマイノリティーであることは自分自身で認知しているわけ
それで、仕方なく、悲しいかな、こういうところでバカにされながら工作活動を延々と続けてんだよｗ
612 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:29:10 ID:gO18rvt+
>>599
教育勅語＜これはどうかと思うけど、他の部分は同意かな
教育勅語＜これはどうかと思うけど、他の部分は同意かな
613 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:29:10 ID:fGKobgNW
614 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:29:19 ID:/3VHaFbU
日本は、個人の権利が優先するから、異なる意見なら日本から出て行けと奴はアホだな。
教育勅語で育った世代がテロッたり暴走したりそれを喜んだりしてたけどな、
616 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:31:38 ID:ETk8G6QJ
617 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:32:49 ID:JVFJD2U7
教育勅語なんて余計なお世話って内容ばかりの
儒教的価値の押しつけだから相手にされない。
それに、いざとなったら天皇のために働けなんて
今時だれが受け入れるんだよｗ
儒教的価値の押しつけだから相手にされない。
それに、いざとなったら天皇のために働けなんて
今時だれが受け入れるんだよｗ
618 ：無常：2008/10/23(木) 23:33:27 ID:eSluytNb
>>603
＞「国を纏める者が自分は治めるだけの価値人間だと証明を見せかけるために
＞潰さず置いていたのが天皇といわれる称号製造者」
現在の天皇は主権者国民を代表（象徴)して、国事行為を行う。
つまり、首相の任命も主権者国民を代表して行う。
明治までの、統治権者として、首相や将軍の任命をする（させられる）という
行為とは似て非なるものだ。
＞「国を纏める者が自分は治めるだけの価値人間だと証明を見せかけるために
＞潰さず置いていたのが天皇といわれる称号製造者」
現在の天皇は主権者国民を代表（象徴)して、国事行為を行う。
つまり、首相の任命も主権者国民を代表して行う。
明治までの、統治権者として、首相や将軍の任命をする（させられる）という
行為とは似て非なるものだ。
>>610
＞正倉院の文物は重文にも国宝にも認定されてないよ。
＞「天皇家の持ち物に国がランク付けするのは失礼だ」ってスタンスで、
ん？ ああ、正倉院の建物が指定されてたのか。勘違いしてた、スマン。
＞雅楽はやってるのは現庶民であって皇族がやってるわけじゃ無い。
それを演奏するときってのは主に宮中行事だろ。
１０世紀から皇室の下で伝承されてきたのもだし。
＞正倉院の文物は重文にも国宝にも認定されてないよ。
＞「天皇家の持ち物に国がランク付けするのは失礼だ」ってスタンスで、
ん？ ああ、正倉院の建物が指定されてたのか。勘違いしてた、スマン。
＞雅楽はやってるのは現庶民であって皇族がやってるわけじゃ無い。
それを演奏するときってのは主に宮中行事だろ。
１０世紀から皇室の下で伝承されてきたのもだし。
620 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:35:05 ID:fGKobgNW
>>615
教育勅語は軍国主義、天皇崇拝をうたったものではないんだがなｗｗ
政治的にニュートラルで、人間として当たり前の道徳を教えているだけ
12の徳目
* １． 親に孝養をつくしましょう（孝行）
* ２． 兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
* ３． 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
* ４． 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
* ５． 自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
* ６． 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
* ７． 勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
* ８． 知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
* ９． 人格の向上につとめましょう（徳器成就）
* １０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
* １１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
* １２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）
教育勅語は軍国主義、天皇崇拝をうたったものではないんだがなｗｗ
政治的にニュートラルで、人間として当たり前の道徳を教えているだけ
12の徳目
* １． 親に孝養をつくしましょう（孝行）
* ２． 兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
* ３． 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
* ４． 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
* ５． 自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
* ６． 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
* ７． 勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
* ８． 知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
* ９． 人格の向上につとめましょう（徳器成就）
* １０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
* １１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
* １２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）
621 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:35:46 ID:JVFJD2U7
雅楽っていっても中国の音楽だからな。
平安期の奏者なんかは７割が帰化人だったそうだし。
平安期の奏者なんかは７割が帰化人だったそうだし。
>>619
つまり民間人になっても文化は保護出切るという証明だな。
つまり民間人になっても文化は保護出切るという証明だな。
623 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:37:41 ID:JVFJD2U7
>政治的にニュートラルで、
儒教の教えだろう。
儒学者の元田と軍人勅諭を制定した山県がタッグを組んで
儒教的価値を教育に持ち込んだモノじゃん。
儒教の教えだろう。
儒学者の元田と軍人勅諭を制定した山県がタッグを組んで
儒教的価値を教育に持ち込んだモノじゃん。
624 ：無常：2008/10/23(木) 23:38:14 ID:eSluytNb
625 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:39:08 ID:fGKobgNW
626 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:40:17 ID:fGKobgNW
>>623
儒教って政治なんだｗｗへぇーーｗｗ
儒教って政治なんだｗｗへぇーーｗｗ
627 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:40:35 ID:ETk8G6QJ
『皇室の文化を守りたい』
てのなら様々な価値観のアル今のご時勢、民間人になったほうが守りやすい。
てのなら様々な価値観のアル今のご時勢、民間人になったほうが守りやすい。
629 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:42:20 ID:ETk8G6QJ
>>625
おれのＩＤのカキコをずっとさかのぼって読んでから出なおしてこいやｗ
おれのＩＤのカキコをずっとさかのぼって読んでから出なおしてこいやｗ
630 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:43:17 ID:fGKobgNW
631 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:43:54 ID:fGKobgNW
632 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:43:55 ID:JVFJD2U7
633 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:44:50 ID:JVFJD2U7
>儒教って政治なんだｗｗへぇーーｗｗ
知らないのかよｗ
儒教って政治思想なんだぜ？
知らないのかよｗ
儒教って政治思想なんだぜ？
>>601
だから、政治に関係あるのないの？
政治色の強い行為なんて曖昧なこと言うなよ
政治で利用できる時点で政治なんだから
それに、皇室の外国交流なら廃止しても勝手に出来るから
政治そのものでないなら、政治に関わらないよう制度ではない方がいいのだよ
もし、いたらない一言が出たら天皇制度を強いている日本とはとなるからね
そこに書いてもいない皇室文化を含めるなと言っている
何でも結びつけるな
お前の言う皇室文化なんて一般国民見ることも触れることもないものなんだから
正倉院内の多数の重要文化財、雅楽は重要無形文化財まで皇室文化なの
それただの歴史上の重要だと思われる財産
歌舞伎もそうだろ？でも一族ごと含めて保護ではない
対象は「歌舞伎」
はあ？どの部分？
まさか文化保護から始めること？
文化保護訴えるのなら、廃止も維持も関係ないでしょ？
廃止しようと皇室はあるのだし、維持ならなおさらあるわけだしね
文化保護しようなんて話だけなら、どうどご勝手にとなるのがオチ
文化保護を天皇制維持でしょうというなら議論にもなるけど？
だから、政治に関係あるのないの？
政治色の強い行為なんて曖昧なこと言うなよ
政治で利用できる時点で政治なんだから
それに、皇室の外国交流なら廃止しても勝手に出来るから
政治そのものでないなら、政治に関わらないよう制度ではない方がいいのだよ
もし、いたらない一言が出たら天皇制度を強いている日本とはとなるからね
そこに書いてもいない皇室文化を含めるなと言っている
何でも結びつけるな
お前の言う皇室文化なんて一般国民見ることも触れることもないものなんだから
正倉院内の多数の重要文化財、雅楽は重要無形文化財まで皇室文化なの
それただの歴史上の重要だと思われる財産
歌舞伎もそうだろ？でも一族ごと含めて保護ではない
対象は「歌舞伎」
はあ？どの部分？
まさか文化保護から始めること？
文化保護訴えるのなら、廃止も維持も関係ないでしょ？
廃止しようと皇室はあるのだし、維持ならなおさらあるわけだしね
文化保護しようなんて話だけなら、どうどご勝手にとなるのがオチ
文化保護を天皇制維持でしょうというなら議論にもなるけど？
635 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:45:28 ID:fGKobgNW
636 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:47:00 ID:fGKobgNW
637 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:48:45 ID:JVFJD2U7
>アメリカに行って大衆の前で星条旗を燃やしてこいよｗ
なんでオレがそんなアホなことしなきゃいけないんだよｗ
なんでオレがそんなアホなことしなきゃいけないんだよｗ
638 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:49:27 ID:fGKobgNW
法と感情は別さね。
640 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:49:49 ID:W4VZVH1r
ID:fGKobgNW
ネタでやってるんだよね？なかなか面白いｗ
ネタでやってるんだよね？なかなか面白いｗ
641 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:49:57 ID:JVFJD2U7
>いや、マジで知らなかった！
この程度の香具師が教育勅語はニュートラルな道徳だなんていって
無知を晒しているとよく分かるレスだな。
この程度の香具師が教育勅語はニュートラルな道徳だなんていって
無知を晒しているとよく分かるレスだな。
642 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:50:51 ID:fGKobgNW
643 ：無常：2008/10/23(木) 23:52:18 ID:eSluytNb
>>620
その口語訳は、天皇とか皇国とかいうのを避けているな・・・・ｗ
だけど、外国からも評価されたし、真似されたりもしたそうだし、
内容的にそんなに問題になるのかね。
ただ、意味もわからず丸暗記させたり、やたら神聖化したりする
やり方等がよくなかったんじゃね。あと１２の利用とか。
その口語訳は、天皇とか皇国とかいうのを避けているな・・・・ｗ
だけど、外国からも評価されたし、真似されたりもしたそうだし、
内容的にそんなに問題になるのかね。
ただ、意味もわからず丸暗記させたり、やたら神聖化したりする
やり方等がよくなかったんじゃね。あと１２の利用とか。
644 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:52:41 ID:JVFJD2U7
頭のおかしいレスは相手にしたくねえな。
645 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:55:01 ID:JVFJD2U7
１９８９年 合衆国最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
646 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:55:48 ID:fGKobgNW
647 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:58:26 ID:fGKobgNW
648 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:58:58 ID:JVFJD2U7
>内容的にそんなに問題になるのかね。
内容として問題であるのは、儒教的価値によって家族を国家に帰属する
最低単位として捉え、皇国に奉仕する臣民の意識付けを教育の段階で
していたコトだろう。元田の原案はもっとラジカルだったらしいが、
それでは拒絶されるので比較的マイルドな表現になっただけで。
内容として問題であるのは、儒教的価値によって家族を国家に帰属する
最低単位として捉え、皇国に奉仕する臣民の意識付けを教育の段階で
していたコトだろう。元田の原案はもっとラジカルだったらしいが、
それでは拒絶されるので比較的マイルドな表現になっただけで。
650 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:02:33 ID:YIa+7+W5
>お前らしくないコメントだなｗ
いや、オレは極端に知性の低い相手や理解力の低いのは
相手にする意志が低下するからｗ
だから天日宗やバカです、ローテ君らは基本的に相手にしない。
いや、オレは極端に知性の低い相手や理解力の低いのは
相手にする意志が低下するからｗ
だから天日宗やバカです、ローテ君らは基本的に相手にしない。
>>604
だから、このスレがあるのだよｗｗｗ
小さな声も集まれば大きな声になるからさ
それを阻止したいから維持派もムキなんでしょ
本当にたかが少数弱者でそんな現実は起こらないと思っているなら
ここに維持派は来ないでしょ？せせら笑ってみてればいいし
議論も起こらないから、廃れていく
一般国民が抜けてるのう
広く広がっていかないと廃れるでしょ？
ごく一部だけがやっていたところで、自滅は目に見えている
特に皇室のみしかやってないのなら、まず元からの成り立ちも違うよね？
今残っている伝統文化はもとは広く広まっていたもの
それがだんだん廃れたりして残っているものが伝統文化
あ、わかる？無理して付き合っていることが？
でもね、文化に関心がないのではないよ
オレは感動しない文化、押し付ける文化、音もなき形なき文化を文化として扱わないから
キミの上げる文化というものに興味がないだけであり
それ以外はわりと好きなんだよ
造形美や音楽や食い物なんかはいい物はいいと思う人だから
だから、このスレがあるのだよｗｗｗ
小さな声も集まれば大きな声になるからさ
それを阻止したいから維持派もムキなんでしょ
本当にたかが少数弱者でそんな現実は起こらないと思っているなら
ここに維持派は来ないでしょ？せせら笑ってみてればいいし
議論も起こらないから、廃れていく
一般国民が抜けてるのう
広く広がっていかないと廃れるでしょ？
ごく一部だけがやっていたところで、自滅は目に見えている
特に皇室のみしかやってないのなら、まず元からの成り立ちも違うよね？
今残っている伝統文化はもとは広く広まっていたもの
それがだんだん廃れたりして残っているものが伝統文化
あ、わかる？無理して付き合っていることが？
でもね、文化に関心がないのではないよ
オレは感動しない文化、押し付ける文化、音もなき形なき文化を文化として扱わないから
キミの上げる文化というものに興味がないだけであり
それ以外はわりと好きなんだよ
造形美や音楽や食い物なんかはいい物はいいと思う人だから
652 ：無常：2008/10/24(金) 00:03:28 ID:eSluytNb
あのレベルなら、ほぼニュートラルな道徳律だと思うけどな・・・
ｗｉｋｉには
文部大臣西園寺公望は、教育勅語が余りにも国家中心主義に偏り過ぎて
「国際社会における日本国民の役割」などに触れていないという点などを危ぶみ
ともあるけれど・・・・
そして、この危惧が後に現実のものとなったわけだけれど・・・
ようわからん。
ｗｉｋｉには
文部大臣西園寺公望は、教育勅語が余りにも国家中心主義に偏り過ぎて
「国際社会における日本国民の役割」などに触れていないという点などを危ぶみ
ともあるけれど・・・・
そして、この危惧が後に現実のものとなったわけだけれど・・・
ようわからん。
653 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:05:06 ID:YIa+7+W5
>あのレベルなら、ほぼニュートラルな道徳律だと思うけどな・・・
そうやって簡単に騙されるのがいるから困るｗ
そうやって簡単に騙されるのがいるから困るｗ
655 ：無常：2008/10/24(金) 00:05:35 ID:nymDEZst
656 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:07:31 ID:YqiRDSNO
657 ：バカですか？：2008/10/24(金) 00:09:02 ID:CgE2JHYi
>>645
>「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
その連邦最高裁の判決がおかしいと
大統領と議会の過半数が考えており
その判決を覆すべく、憲法修正案が出されている。
上院の三分の二というハードルが高いため
前回は1票差で否決されたが
いずれは憲法が改正され、その最高裁判決は無効となるであろう。
>「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
その連邦最高裁の判決がおかしいと
大統領と議会の過半数が考えており
その判決を覆すべく、憲法修正案が出されている。
上院の三分の二というハードルが高いため
前回は1票差で否決されたが
いずれは憲法が改正され、その最高裁判決は無効となるであろう。
658 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:09:47 ID:uVQXpB5I
659 ：無常：2008/10/24(金) 00:09:56 ID:nymDEZst
660 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:09:57 ID:YIa+7+W5
日本教育史専攻の佐藤秀夫教授
「教育勅語の基本的趣旨は、その冒頭における、天照大神に起源する（皇祖）
歴代皇統（皇宗）の徳治と臣民全体のそれへの終始変わらぬ忠誠の関係、
つまり皇国史観により捉えられる君臣関係を軸とする国家構成原理、
すなわち『国体』にこそ、日本の教育の淵源が存すると規定したところにある。」
「教育勅語の基本的趣旨は、その冒頭における、天照大神に起源する（皇祖）
歴代皇統（皇宗）の徳治と臣民全体のそれへの終始変わらぬ忠誠の関係、
つまり皇国史観により捉えられる君臣関係を軸とする国家構成原理、
すなわち『国体』にこそ、日本の教育の淵源が存すると規定したところにある。」
661 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:11:29 ID:DPbQmDdU
662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:12:42 ID:YIa+7+W5
>ただ当時の日本では儒教は主要な価値観でしょ？
薩長政権にとっては重要だったろうな。
天皇中心の国家の正当化がしやすい考え方が
儒教にはあったから。（正確に言えば朱子学だが）
薩長政権にとっては重要だったろうな。
天皇中心の国家の正当化がしやすい考え方が
儒教にはあったから。（正確に言えば朱子学だが）
663 ：バカですか？：2008/10/24(金) 00:13:37 ID:CgE2JHYi
表現の自由だといって
国旗を燃やして、良いわけが無い。
最低限の礼儀のない人間は
法で罰する。
国民はそれを望んでいる。
国旗を燃やして、良いわけが無い。
最低限の礼儀のない人間は
法で罰する。
国民はそれを望んでいる。
で、教育勅語の代わりにもってくるのがルソーとか
終わってるｗ
終わってるｗ
665 ：無常：2008/10/24(金) 00:16:38 ID:nymDEZst
666 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:16:40 ID:YIa+7+W5
>教育勅語の代わりにもってくるのがルソーとか
道徳律の面から言えばルソーではなくカントだろうな。
ルソーの場合は統治思想だから。
道徳律の面から言えばルソーではなくカントだろうな。
ルソーの場合は統治思想だから。
667 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:18:12 ID:bTWbkYkk
俺様マンセーが権力を握らないように
天皇家が存在する。
天皇家が存在する。
668 ：無常：2008/10/24(金) 00:21:41 ID:nymDEZst
669 ：無常：2008/10/24(金) 00:25:23 ID:nymDEZst
670 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:27:57 ID:YqiRDSNO
>>661
そっか ゆとりじゃないのか
どーもゆとりってのは、自分勝手でわがまま放題ってイメージが強くてな
そのくせ無知なくせして、議論が成り立たんのよ
＞日本より上位でドル高の国はいくらでもあるよ。残念ｗ
スレ違いだからあんまり言いたくないけど、それ反対な
まぁいいよ 一概に何位とかってのは、あくまで一面的な事ってのが
言いたかっただけだし
若いのに、自分の国に誇るべき部分じゃなくて、悪い所ばっか言うのは
いかがなものかと思うよ
そっか ゆとりじゃないのか
どーもゆとりってのは、自分勝手でわがまま放題ってイメージが強くてな
そのくせ無知なくせして、議論が成り立たんのよ
＞日本より上位でドル高の国はいくらでもあるよ。残念ｗ
スレ違いだからあんまり言いたくないけど、それ反対な
まぁいいよ 一概に何位とかってのは、あくまで一面的な事ってのが
言いたかっただけだし
若いのに、自分の国に誇るべき部分じゃなくて、悪い所ばっか言うのは
いかがなものかと思うよ
671 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:31:32 ID:YIa+7+W5
>神話に基づく大げさな表現だから、どーも、修辞的なものとして受け取って
教育勅語にしろ明治憲法にしろ、天皇が神勅によって日本を統治するとゆ～
前提を強調するコトは、しても足りないくらいの意識だったんだよ。当時は。
教育勅語にしろ明治憲法にしろ、天皇が神勅によって日本を統治するとゆ～
前提を強調するコトは、しても足りないくらいの意識だったんだよ。当時は。
<教育勅語の現代語訳>
私（天皇）は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、
両親を孝行し、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、
友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、
学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を高め、
さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や、秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、
この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国でおこなっても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。
私（天皇）は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、
両親を孝行し、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、
友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、
学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を高め、
さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や、秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、
この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国でおこなっても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。
673 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:36:38 ID:YIa+7+W5
こんな訳文もあるなｗ
俺様いつも考えてみるんだけどさ、俺の祖先の天照大神が、日本の国を作ったって事は
すげえよな。それ以来俺の家系がしっかりとこの国を支配する仕組みを作ったのは偉い。
この俺様の先祖たちの考えに従って、お前ら臣民は、俺様に忠誠を誓い、皆でグレートな
帝国を作り上げたことは、コレは良く出来たシステムであって、教育ちゅーもんの根本も
そこに有るわけだ。
お前ら臣民は、親の言うことを良く聞いて、兄弟喧嘩とかは程々にして、夫婦でゴタゴタを
起こすのはもってのほか、フェミニストは死ね。ダチを大切にして、お互いに協力し、よく
勉強して、産業を強くして、俺様の帝国を内側から強力にしろ。
いいかお前ら、俺様の決めた憲法は絶対に守れ、俺様の決めた法律もだぞ。お前らは忠実な
犬の何倍も忠実でなくてはならない。俺様の帝国の為だ。
もし俺様の帝国が外国とドンパチやるときは、俺様の忠実な兵士として捨て駒になる覚悟で
死ね。そうして俺様のグレートな帝国に貢献しなさい。俺様と俺様の偉大な家系のグレートさ
を世界に思い知らせろ。
いいか、お前らの祖先は代々、俺様の先祖の下僕だ、そういう奴隷根性を発揮して俺様に忠実
に生きるのは当然のことだ。それがお前ら下賎の輩にふさわしい生き方だ。以上述べた事は
俺様の先祖が決めたことで、ずーっと昔から決まっていた仕組みだ。これは今も変わらない。
このシステムは世界にあてはめても間違いの無いことだ。世界中の人間はすべて俺の下僕だ。
つまり世界征服も視野に入っているって事だ。すげえだろ？俺のこと尊敬するだろ？
だからなあ、おまえら臣民は、俺様の教えを片時も忘れず、俺様への忠義に励め。
俺様いつも考えてみるんだけどさ、俺の祖先の天照大神が、日本の国を作ったって事は
すげえよな。それ以来俺の家系がしっかりとこの国を支配する仕組みを作ったのは偉い。
この俺様の先祖たちの考えに従って、お前ら臣民は、俺様に忠誠を誓い、皆でグレートな
帝国を作り上げたことは、コレは良く出来たシステムであって、教育ちゅーもんの根本も
そこに有るわけだ。
お前ら臣民は、親の言うことを良く聞いて、兄弟喧嘩とかは程々にして、夫婦でゴタゴタを
起こすのはもってのほか、フェミニストは死ね。ダチを大切にして、お互いに協力し、よく
勉強して、産業を強くして、俺様の帝国を内側から強力にしろ。
いいかお前ら、俺様の決めた憲法は絶対に守れ、俺様の決めた法律もだぞ。お前らは忠実な
犬の何倍も忠実でなくてはならない。俺様の帝国の為だ。
もし俺様の帝国が外国とドンパチやるときは、俺様の忠実な兵士として捨て駒になる覚悟で
死ね。そうして俺様のグレートな帝国に貢献しなさい。俺様と俺様の偉大な家系のグレートさ
を世界に思い知らせろ。
いいか、お前らの祖先は代々、俺様の先祖の下僕だ、そういう奴隷根性を発揮して俺様に忠実
に生きるのは当然のことだ。それがお前ら下賎の輩にふさわしい生き方だ。以上述べた事は
俺様の先祖が決めたことで、ずーっと昔から決まっていた仕組みだ。これは今も変わらない。
このシステムは世界にあてはめても間違いの無いことだ。世界中の人間はすべて俺の下僕だ。
つまり世界征服も視野に入っているって事だ。すげえだろ？俺のこと尊敬するだろ？
だからなあ、おまえら臣民は、俺様の教えを片時も忘れず、俺様への忠義に励め。
674 ：バカですか？：2008/10/24(金) 00:37:05 ID:CgE2JHYi
678 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:43:10 ID:YIa+7+W5
>コレはどっから来たんだ？
訳者のイメージじゃねえの？
たぶん。
訳者のイメージじゃねえの？
たぶん。
679 ：無常：2008/10/24(金) 00:43:21 ID:nymDEZst
>>674
訳文読むのもいいけれどさ、原文にも当たってみろよ。
訳文読むのもいいけれどさ、原文にも当たってみろよ。
681 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:43:52 ID:YqiRDSNO
>>673
これは悪意に満ちすぎだろ
特に
＞世界中の人間はすべて俺の下僕だ。
＞つまり世界征服も視野に入っているって事だ。すげえだろ？俺のこと尊敬するだろ？
これはない。勝手にねじ曲げるなってんだ
いくらなんでも拡大解釈すぎるだろw
これは悪意に満ちすぎだろ
特に
＞世界中の人間はすべて俺の下僕だ。
＞つまり世界征服も視野に入っているって事だ。すげえだろ？俺のこと尊敬するだろ？
これはない。勝手にねじ曲げるなってんだ
いくらなんでも拡大解釈すぎるだろw
682 ：無常：2008/10/24(金) 00:44:35 ID:nymDEZst
>>676
儒教では男尊女卑だからじゃねーの？
儒教では男尊女卑だからじゃねーの？
683 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:44:37 ID:bTWbkYkk
反天皇制の人たちが、俺様マンセーだよ。
<教育ニ関スル勅語 原文>
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世々厥ノ美ヲ濟セルハ
此レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ
朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ知能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ
進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ
一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ
是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス
朕爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世々厥ノ美ヲ濟セルハ
此レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ
朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ知能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ
進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ
一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ
是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス
朕爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
685 ：バカですか？：2008/10/24(金) 00:46:42 ID:CgE2JHYi
686 ：無常：2008/10/24(金) 00:47:14 ID:nymDEZst
687 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 00:50:13 ID:YIa+7+W5
たぶん、>>672は「国民道徳協会訳文」なんだろうが、原文と付き合わせると
かなりいい加減であるとわかる。比較的忠実な訳文は以下の通り。
教育勅語
私が思うに、私の尊い先祖である天照大神と、神武天皇を初めとする代々の天皇が
国を治めたのは歴史も深く、まことに徳の厚いものであった。
私の臣民が、忠義と道徳によって心をひとつにし、代々にわたって素晴らしい世の中を
つくってきたことは、わが国の素晴らしい特徴であり、教育の大元もここにあるものである。
お前たち臣民よ、父母を敬い、兄弟親しく、夫婦は仲むつまじく、友人と信じ合い、
うやうやしく謹み己を律し、博愛の精神を周囲にもたらし、学業を習い、これを修得し、
英知を養い、道徳を身につけて進んで公益のために務めを果たし、憲法を重視して法律に従い、
もし国家に危機が迫れば義勇の精神を君主たる天皇にささげ、天地とおなじく不滅である皇室の
繁栄を助けよ。
このことは、私の忠実で善良な臣民であるお前達のためだけではなく、お前達の祖先の遺した
すばらしい精神を顕彰するためでもある。
この道は私の尊い先祖である天照大神と神武天皇を初めとする代々の天皇の遺した教えであり、
その子孫である臣民が共に遵守すべきものであり、それは今も昔も変わらず、
また、世界にもたらしても間違いのないものである。
私もお前たち臣民とともにこの教えを胸に刻んで遵守し、この道徳を共に実現したいと
心から願うものである。
明治天皇
かなりいい加減であるとわかる。比較的忠実な訳文は以下の通り。
教育勅語
私が思うに、私の尊い先祖である天照大神と、神武天皇を初めとする代々の天皇が
国を治めたのは歴史も深く、まことに徳の厚いものであった。
私の臣民が、忠義と道徳によって心をひとつにし、代々にわたって素晴らしい世の中を
つくってきたことは、わが国の素晴らしい特徴であり、教育の大元もここにあるものである。
お前たち臣民よ、父母を敬い、兄弟親しく、夫婦は仲むつまじく、友人と信じ合い、
うやうやしく謹み己を律し、博愛の精神を周囲にもたらし、学業を習い、これを修得し、
英知を養い、道徳を身につけて進んで公益のために務めを果たし、憲法を重視して法律に従い、
もし国家に危機が迫れば義勇の精神を君主たる天皇にささげ、天地とおなじく不滅である皇室の
繁栄を助けよ。
このことは、私の忠実で善良な臣民であるお前達のためだけではなく、お前達の祖先の遺した
すばらしい精神を顕彰するためでもある。
この道は私の尊い先祖である天照大神と神武天皇を初めとする代々の天皇の遺した教えであり、
その子孫である臣民が共に遵守すべきものであり、それは今も昔も変わらず、
また、世界にもたらしても間違いのないものである。
私もお前たち臣民とともにこの教えを胸に刻んで遵守し、この道徳を共に実現したいと
心から願うものである。
明治天皇
688 ：バカですか？：2008/10/24(金) 00:51:24 ID:CgE2JHYi
とにかく左翼の訳は、悪意に満ちてる。
天皇（明治天皇）ご自身がお考えになるに、天照大神（あまてらすおおみかみ）以来の天皇のご先祖たちが我が日本を建国するにさいし、
その規模は広大で、いつまでもその基礎が揺るぐことのないようにされ、さらに、ご先祖たちは身をつつしみ、国民をたいせつにして、後の徳政のお手本を示された。
天皇の臣民である日本国民は、いつの時代も忠孝をつくし、国民が心を一つにしてその美徳を発揮してきたこと、
これこそ我が国体（天皇制社会）のもっともすぐれた点であり、教育の大もともここに根ざしていなければならない。
お前たち臣民（児童・生徒）は、父母に孝行し、兄弟は仲良く、夫婦も仲睦じく、友人とは信頼しあい、礼儀を守り、
みずからは身をつつしみ、人びとには博愛の心で親切にし、学業に励み、仕事を身につけ、さらに知識をひろめ才能をみがき、
人格を高め、すすんで公共の利益の増進を図り、社会のためになる仕事をし、いつも憲法を大切にし、法律を守り、
ひとたび国家の一大事（戦争）になれば、勇気をふるいたて見も心もお国（天皇陛下）のために捧げることで、
天にも地にも尽きるはずのない天皇陛下の御運勢が栄えるようにお助けしなければならない。
こうすることは、単に天皇の中良な臣民として行動するというだけのものではなく、同時に、お前たちの祖先が残したすぐれた点を継承し、それをほめたたえることにもなるのだから。
このような教えに従うことは、まさしく我が天皇の祖先たちが残されたおさとしで、
皇室の子孫も臣民もともに守るべきものであり、之を過去現在のどの時代に当てはめても間違っていないし、
国の内外、世界中に当てはめても誤りではない。自分（天皇）は、お前たち臣民たちとともに、このことを自分自身によくいい聞かせ、その教えを守り、君臣一体となってその徳をより高めたいと思う。
明治23年10月30日
御名（明治天皇、睦仁）御璽（天皇の印）
高嶋伸欣（琉球大学教授）訳
高嶋伸欣『教育勅語と学校教育』（岩波ブックレットNo.174）1990年
689 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:55:25 ID:Dw/lInD3
天皇の文化は、無理から明治時代に作った国家神道だろう
全く価値無い
もっとも日本で価値ある文化は武士道と仏教
明治時代から始まった国家神道は、仏教を疎外したんだから、全く価値無し
全く価値無い
もっとも日本で価値ある文化は武士道と仏教
明治時代から始まった国家神道は、仏教を疎外したんだから、全く価値無し
690 ：バカですか？：2008/10/24(金) 00:56:15 ID:CgE2JHYi
だいたい「お前たち」てなんだよｗ
天皇がそんな下品な言葉使わないだろがｗ
天皇がそんな下品な言葉使わないだろがｗ
>>634
『国事行為』
つーかそもそも「政治的権能を有しない」といいながら、政治と直接関係のある総理大臣の任命やら、国会の収集やらが
『国事行為』として認められているだろ。
＞もし、いたらない一言が出たら天皇制度を強いている日本とはとなるからね
いたらない一言ってなんだ？ 天皇が言うと仮定するのか？
＞そこに書いてもいない皇室文化を含めるなと言っている
だからなぜ？ 他の文化は含めてもいいが、皇室保有の文化は含めちゃ駄目なのか？
＞お前の言う皇室文化なんて一般国民見ることも触れることもないものなんだから
雅楽は何回も一般公演されている、と言ったが？ 正倉院だって一般の国民が普通に見ることが出来るだろ。
＞それただの歴史上の重要だと思われる財産
十分だろ。歴史上重要な財産を保護しないのか？
＞歌舞伎もそうだろ？でも一族ごと含めて保護ではない
正倉院は皇室の財産なんだが？
雅楽は上で指摘してくれた人がいるけど、皇族が伝承しているわけじゃないよ。皇室は保護している。
＞はあ？どの部分？
天皇が名目とはいえ今まで日本のトップであり続けた、という事実が皇室に関係する文化の重要性を高める、って部分は確かにある。
「ただ長く続いてきただけの家系」では駄目ということ。
雅楽なんかは皇室に保護されてきたから特に。まあ、音楽としての、その長い歴史としての価値だけでもかなりのものだが。
あと、天皇が名目とはいえ今まで日本のトップであり続けた、と言うこと自体が価値のあることだと思う。そう考えている人は世界に
数多くいる。もちろん逆に「んなかび臭い制度どこがいいんだよ」って思っている人には通じないことだが。
『国事行為』
つーかそもそも「政治的権能を有しない」といいながら、政治と直接関係のある総理大臣の任命やら、国会の収集やらが
『国事行為』として認められているだろ。
＞もし、いたらない一言が出たら天皇制度を強いている日本とはとなるからね
いたらない一言ってなんだ？ 天皇が言うと仮定するのか？
＞そこに書いてもいない皇室文化を含めるなと言っている
だからなぜ？ 他の文化は含めてもいいが、皇室保有の文化は含めちゃ駄目なのか？
＞お前の言う皇室文化なんて一般国民見ることも触れることもないものなんだから
雅楽は何回も一般公演されている、と言ったが？ 正倉院だって一般の国民が普通に見ることが出来るだろ。
＞それただの歴史上の重要だと思われる財産
十分だろ。歴史上重要な財産を保護しないのか？
＞歌舞伎もそうだろ？でも一族ごと含めて保護ではない
正倉院は皇室の財産なんだが？
雅楽は上で指摘してくれた人がいるけど、皇族が伝承しているわけじゃないよ。皇室は保護している。
＞はあ？どの部分？
天皇が名目とはいえ今まで日本のトップであり続けた、という事実が皇室に関係する文化の重要性を高める、って部分は確かにある。
「ただ長く続いてきただけの家系」では駄目ということ。
雅楽なんかは皇室に保護されてきたから特に。まあ、音楽としての、その長い歴史としての価値だけでもかなりのものだが。
あと、天皇が名目とはいえ今まで日本のトップであり続けた、と言うこと自体が価値のあることだと思う。そう考えている人は世界に
数多くいる。もちろん逆に「んなかび臭い制度どこがいいんだよ」って思っている人には通じないことだが。
693 ：無常：2008/10/24(金) 01:01:45 ID:nymDEZst
>>651
でも今まではそんな運動は起こらなかった。つまり世間一般的には象徴天皇制は認められた制度ということだ。
じゃあせいぜい頑張って運動してくれ。それで廃止になればそれがさだめということだろうな。
＞一般国民が抜けてるのう
＞広く広がっていかないと廃れるでしょ？
＞ごく一部だけがやっていたところで、自滅は目に見えている
＞特に皇室のみしかやってないのなら、まず元からの成り立ちも違うよね？
一般国民が抜けているってどこに？ ちゃんと国民に広める運動をしている、と言ったはずだが。もっとも国民側に興味関心がなけれ
ばどんなに広めたって意味が無いがな。強制できるものじゃないし。
で、少なくても音楽の教科書に載るくらいには、地方各地で公演してそれなりの観客が来るくらいには広まっているよ。もっとも子供
が教科書をちゃんと読むかどうかは疑問だが。
あと俺は広く広まることが文化の規定ではない、ということを言いたいんじゃないのだが。あなたが上で広まっていることだけで判断
したから価値についても言及しただけだ。
＞あ、わかる？無理して付き合っていることが？
うん、よくわかる。
押し付け？ どこが？ 文化なんて押し付けられるものじゃないよ。広く広まらなかったら廃れ、消えるって言ったのはあなたじゃな
いか。
もっともそれはそのときどきの国民によって廃れる文化、栄える文化があるだろうけど。例えば歴史になんの価値も見出せない国民ば
かりなら、日本の文化の大半が消滅する。
まあ、このことに関してはどっちが正しく、どっちが間違いか、なんてないんじゃないの？
受け付けられない人にとっては相手の主張を欠片も共感できないだろうから。
だからまあ、飽きたら相手しなくていいよ。
でも今まではそんな運動は起こらなかった。つまり世間一般的には象徴天皇制は認められた制度ということだ。
じゃあせいぜい頑張って運動してくれ。それで廃止になればそれがさだめということだろうな。
＞一般国民が抜けてるのう
＞広く広がっていかないと廃れるでしょ？
＞ごく一部だけがやっていたところで、自滅は目に見えている
＞特に皇室のみしかやってないのなら、まず元からの成り立ちも違うよね？
一般国民が抜けているってどこに？ ちゃんと国民に広める運動をしている、と言ったはずだが。もっとも国民側に興味関心がなけれ
ばどんなに広めたって意味が無いがな。強制できるものじゃないし。
で、少なくても音楽の教科書に載るくらいには、地方各地で公演してそれなりの観客が来るくらいには広まっているよ。もっとも子供
が教科書をちゃんと読むかどうかは疑問だが。
あと俺は広く広まることが文化の規定ではない、ということを言いたいんじゃないのだが。あなたが上で広まっていることだけで判断
したから価値についても言及しただけだ。
＞あ、わかる？無理して付き合っていることが？
うん、よくわかる。
押し付け？ どこが？ 文化なんて押し付けられるものじゃないよ。広く広まらなかったら廃れ、消えるって言ったのはあなたじゃな
いか。
もっともそれはそのときどきの国民によって廃れる文化、栄える文化があるだろうけど。例えば歴史になんの価値も見出せない国民ば
かりなら、日本の文化の大半が消滅する。
まあ、このことに関してはどっちが正しく、どっちが間違いか、なんてないんじゃないの？
受け付けられない人にとっては相手の主張を欠片も共感できないだろうから。
だからまあ、飽きたら相手しなくていいよ。
695 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 01:03:19 ID:DPbQmDdU
>>670
反対って何が？ＧＤＰはドル換算で円安だから信用できないって主張だろ。
だから日本より上位でドル高の国はいくらでもあると言ってるんだが。
別に日本を貶してるつもりはない。いらないものをいらないと言ってるだけで。
反対って何が？ＧＤＰはドル換算で円安だから信用できないって主張だろ。
だから日本より上位でドル高の国はいくらでもあると言ってるんだが。
別に日本を貶してるつもりはない。いらないものをいらないと言ってるだけで。
696 ：無常：2008/10/24(金) 01:03:31 ID:nymDEZst
>>691
だね
だね
天皇制と皇室の文化の保護は関係ないけどな。
698 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 01:05:16 ID:YIa+7+W5
まず、>>672の訳文がひどいのは、原文にない表現が多々使われており、
文面の意味を大きく変えているコトにつきる。
「我カ皇祖高宗」を「私達の祖先が」とするのは意訳の域を逸脱しているし、
「道義国家」などとゆ～原文にはない単語が何故か挿入されている。
また、「爾臣民」は「国民の皆さん」ではないし（臣民は臣下の民草であり
国民とは概念が違う）、「義勇」を「真心」と訳すのも酷すぎる。
「以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」の訳文が存在しないのは、意図的に
外しているとしか思えない。
文面の意味を大きく変えているコトにつきる。
「我カ皇祖高宗」を「私達の祖先が」とするのは意訳の域を逸脱しているし、
「道義国家」などとゆ～原文にはない単語が何故か挿入されている。
また、「爾臣民」は「国民の皆さん」ではないし（臣民は臣下の民草であり
国民とは概念が違う）、「義勇」を「真心」と訳すのも酷すぎる。
「以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」の訳文が存在しないのは、意図的に
外しているとしか思えない。
699 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 01:05:44 ID:5x3ZFn5g
教育勅語は皇国史観を国民に植え付けるための道具だったことは事実。
どうあがいてもそれは否定できない。しかし、それによって国の統一
と富国強兵という国策の遂行がじつげんできたのも事実。どちらを
評価するかは歴史認識による。が、どちらにしろ象徴天皇制には縁の
無い話。
どうあがいてもそれは否定できない。しかし、それによって国の統一
と富国強兵という国策の遂行がじつげんできたのも事実。どちらを
評価するかは歴史認識による。が、どちらにしろ象徴天皇制には縁の
無い話。
700 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 01:10:03 ID:YIa+7+W5
まあ、オレに殺意をおぼえるのは勝手だが、いい加減な訳文を
もってきている自分を先ず責めたらどうだよってのがこちらの考え。
もってきている自分を先ず責めたらどうだよってのがこちらの考え。
701 ：無常：2008/10/24(金) 01:10:27 ID:nymDEZst
天壌無窮なら、臣民が戦って命落す事ねーよな。
702 ：バカですか？：2008/10/24(金) 01:10:52 ID:CgE2JHYi
703 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 01:11:52 ID:YIa+7+W5
>どちらにしろ象徴天皇制には縁の
>無い話。
そうゆ～コト。だから、教育勅語を復活すべきなんてアホな考えをするバカは
徹底してその論理破綻を指摘する必要がある。
>無い話。
そうゆ～コト。だから、教育勅語を復活すべきなんてアホな考えをするバカは
徹底してその論理破綻を指摘する必要がある。
704 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 01:14:06 ID:/OakQql5
テンコ●って障害児みたいでバロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
705 ：バカですか？：2008/10/24(金) 01:17:10 ID:CgE2JHYi
神父が言ってる「なんじ〇〇は・・・」が
相手を見下してるわけないな。
現代語訳なら「国民のみなさん」で良いはずだ。
相手を見下してるわけないな。
現代語訳なら「国民のみなさん」で良いはずだ。
706 ：バカですか？：2008/10/24(金) 01:21:51 ID:CgE2JHYi
>>699
>教育勅語は皇国史観を国民に植え付けるための道具だったことは事実。
どう読んでも、そうは読めない。
左翼は嘘を付くから支持を無くすのだ。
戦前にそのような教育があったというなら
その教育者の責任だ。
少なくとも教育勅語に
そのような意図は読み取れない。
>教育勅語は皇国史観を国民に植え付けるための道具だったことは事実。
どう読んでも、そうは読めない。
左翼は嘘を付くから支持を無くすのだ。
戦前にそのような教育があったというなら
その教育者の責任だ。
少なくとも教育勅語に
そのような意図は読み取れない。
707 ：無常：2008/10/24(金) 01:22:56 ID:nymDEZst
708 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 01:26:04 ID:YIa+7+W5
「爾臣民」なんだから、余程の曲解でもしないかぎりは
臣君関係から夷って目上の者が目下の者に対して使う表現。
天皇は（少なくとも戦前は）臣下である侍従や国務大臣に対して、
「お前」と使っていたから、現代語訳文で「お前」としても
イメージとしては、それほど違わない。
臣君関係から夷って目上の者が目下の者に対して使う表現。
天皇は（少なくとも戦前は）臣下である侍従や国務大臣に対して、
「お前」と使っていたから、現代語訳文で「お前」としても
イメージとしては、それほど違わない。
709 ：バカですか？：2008/10/24(金) 01:26:47 ID:CgE2JHYi
天声人語は
何様かと言いたい。
朝日新聞は、自分が神だと思っているｗ
何様かと言いたい。
朝日新聞は、自分が神だと思っているｗ
710 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 01:29:29 ID:MYy21o5O
まあ、聖書も、イスラムの教えも悪意を持って読めば悪魔の言葉のように読めるし
善意をもって読めば素晴らしい教えのように読める
その人の心次第ですね
少なくとも>>673のような読み方するようなやつはクズだよ（笑
善意をもって読めば素晴らしい教えのように読める
その人の心次第ですね
少なくとも>>673のような読み方するようなやつはクズだよ（笑
711 ：無常：2008/10/24(金) 01:29:40 ID:nymDEZst
国務大臣に「お前」なら、一般民衆なら「おのれら」だよなｗｗｗ
712 ：バカですか？：2008/10/24(金) 01:34:44 ID:CgE2JHYi
キリスト教の神父は、信者たちに
テメーら呼ばわりしてるわけだな。
キリスト教は、どうりで横柄で
強引に他国の文化を破壊・征服してきたわけだ。
テメーら呼ばわりしてるわけだな。
キリスト教は、どうりで横柄で
強引に他国の文化を破壊・征服してきたわけだ。
713 ：無常：2008/10/24(金) 01:36:15 ID:nymDEZst
714 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 01:38:28 ID:YIa+7+W5
>少なくとも>>673のような読み方するようなやつはクズだよ（笑
大筋からはずれてなければ、色々な読み方があって良いだろうｗ
まあ、悪意は感じるけど面白いし。
ところで教育勅語草案に深く関わっていた元田永孚は天皇親政論者だったんだよな。
当時は公家筋は親政論、伊藤ら文官筋は立憲論、山県ら武官筋は皇軍独立論で
見解が分かれていて、意見が対立していた。ことに伊藤と山県は元勲として、
激しく対立していて、伊藤を朝鮮府に追いやったのも山県の差し金と言われている。
その為、伊藤は朝鮮で暗殺されてしまった。（韓国併合時期尚早論者だったのに）
大筋からはずれてなければ、色々な読み方があって良いだろうｗ
まあ、悪意は感じるけど面白いし。
ところで教育勅語草案に深く関わっていた元田永孚は天皇親政論者だったんだよな。
当時は公家筋は親政論、伊藤ら文官筋は立憲論、山県ら武官筋は皇軍独立論で
見解が分かれていて、意見が対立していた。ことに伊藤と山県は元勲として、
激しく対立していて、伊藤を朝鮮府に追いやったのも山県の差し金と言われている。
その為、伊藤は朝鮮で暗殺されてしまった。（韓国併合時期尚早論者だったのに）
715 ：無常：2008/10/24(金) 01:38:31 ID:nymDEZst
ちなみにＷＥＢで英語に訳すとｙｏｕになっちゃうんだよね・・・。
717 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 01:40:06 ID:MYy21o5O
>非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
でもほんと非常事態の時、日本国民はどのような行動をとるんだろうな？
「戦争？敵が侵略？そんなの知るか！国のためなんかに戦えるか！そのまえに俺の年金どうにかしろ！」
てだれも国家のために協力せずみんな逃げ出しそう（笑
こんなんでいいのだろうか？
でもほんと非常事態の時、日本国民はどのような行動をとるんだろうな？
「戦争？敵が侵略？そんなの知るか！国のためなんかに戦えるか！そのまえに俺の年金どうにかしろ！」
てだれも国家のために協力せずみんな逃げ出しそう（笑
こんなんでいいのだろうか？
718 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 01:40:27 ID:YIa+7+W5
聖書の原文はヘブライ語かラテン語だからな。
719 ：バカですか？：2008/10/24(金) 01:58:12 ID:CgE2JHYi
>>714
通説は伊藤が善人で、山縣が悪人と決め付けているが
実際は逆だ。
大陸へ利権を求めたのは、政友会の伊藤ら
利権派の政治家の方だ。
軍より先に、政党の方が
大陸利権政治を始めたのだ。
収拾が付かなくなって、政治が軍に丸投げしたのだ。
種をまいたのは政治家の方で、軍ではない。
通説は伊藤が善人で、山縣が悪人と決め付けているが
実際は逆だ。
大陸へ利権を求めたのは、政友会の伊藤ら
利権派の政治家の方だ。
軍より先に、政党の方が
大陸利権政治を始めたのだ。
収拾が付かなくなって、政治が軍に丸投げしたのだ。
種をまいたのは政治家の方で、軍ではない。
720 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 01:59:54 ID:YqiRDSNO
>>695
スレ違いなのに、しつこいなぁw
だから、その当該国通貨がドルに対して高い場合のほうが
ドルベース換算のGDP算出で大きくなるに決まってるだろ
だから、反対なの
ちなみにさあ、ドル高の国ってどこよ？そのGDP算出した時の実効レートで
言ってくれるかな
おまえさん、ドルインデックスって知ってるか？
昨日のドルインデックスで、ようやく2007年1月のラインまで戻ってきたとこだ
申し訳ないが、そもそもおまえさんの言ってる事は反対の事だし、
しかも論拠にしてるドル高の国ってのが、ホントにあると思えんのだけど
はっきりいって、ちんぷんかんぷんなんだが
たしかに、ここ最近の信用不安で、ドルのレパトリで、猛烈なドル高になってる
直近のレート換算ではな
ここまでドルが高くなっても、まだ2007年1月の実効レートのところまで
きただけなんだけど
あと、GDP算出にはこういうのもある
ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne01-2
内容まではわからんでもいいよ
ただ、物事を1面的に捉えちゃダメよって言いたいだけだからね
ここのリンクに為替レート換算って所があるな 一番新しいやつで2005年
3位にアイスランド おまえさん、ついこの間破綻したの知ってる？
＞日本を貶してるつもりはない
申し訳ないが、おまえが知らずに書いてる事は、結果的に日本を貶してる
事は理解してね
スレ違いなのに、しつこいなぁw
だから、その当該国通貨がドルに対して高い場合のほうが
ドルベース換算のGDP算出で大きくなるに決まってるだろ
だから、反対なの
ちなみにさあ、ドル高の国ってどこよ？そのGDP算出した時の実効レートで
言ってくれるかな
おまえさん、ドルインデックスって知ってるか？
昨日のドルインデックスで、ようやく2007年1月のラインまで戻ってきたとこだ
申し訳ないが、そもそもおまえさんの言ってる事は反対の事だし、
しかも論拠にしてるドル高の国ってのが、ホントにあると思えんのだけど
はっきりいって、ちんぷんかんぷんなんだが
たしかに、ここ最近の信用不安で、ドルのレパトリで、猛烈なドル高になってる
直近のレート換算ではな
ここまでドルが高くなっても、まだ2007年1月の実効レートのところまで
きただけなんだけど
あと、GDP算出にはこういうのもある
ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne01-2
内容まではわからんでもいいよ
ただ、物事を1面的に捉えちゃダメよって言いたいだけだからね
ここのリンクに為替レート換算って所があるな 一番新しいやつで2005年
3位にアイスランド おまえさん、ついこの間破綻したの知ってる？
＞日本を貶してるつもりはない
申し訳ないが、おまえが知らずに書いてる事は、結果的に日本を貶してる
事は理解してね
721 ：バカですか？：2008/10/24(金) 02:02:38 ID:CgE2JHYi
昭和初期に軍が突然暴走したように言われているが
その前に、利権にまみれた腐った政党政治があったのだ。
民主化がそれを招いたということだ。
その前に、利権にまみれた腐った政党政治があったのだ。
民主化がそれを招いたということだ。
大日本帝国は腐ってたんですね。
それは当時の大日本帝国教育を受けて、515の青年将校に助命嘆願するような臣民が許さないんじゃないかな？
>>692
政治に口挟んでないだろ？
人形のように口を閉ざし行動するから、影響もない
影響が出たらダメなんだよ国事行為やっている上でな
イメージアップもあればイメージダウンもあるそれ然り
だって一般の目にも触れないものは、国民は文化だと判らないでしょ？
雅楽が対象、皇室がではないから
正倉院も品物が対象、皇室がではないから
してるやん
皇室の財産でも関係ないです、一族丸ごと保護するのは皇室だけ
なら歌舞伎はどうなんだよ？法隆寺は？
だから皇室は廃止しても消えないの
それを制度で国民に押付けない
>>694
だから言っているだろ？
認めたなんて選択があってから言え
言ったらどうなると思う？ウヨが家に来るのだよ
天皇批判しただけで市長撃れた、こんな状態で言えるか！
今からなんだよ、ネットという便利なものがある
今まで運動が起こらないから、これからも起こらない保証はない
何が？
あっそう、なら制度から天皇を外してもいいじゃん
キミらのような人がいれば維持できることだしね
政治に口挟んでないだろ？
人形のように口を閉ざし行動するから、影響もない
影響が出たらダメなんだよ国事行為やっている上でな
イメージアップもあればイメージダウンもあるそれ然り
だって一般の目にも触れないものは、国民は文化だと判らないでしょ？
雅楽が対象、皇室がではないから
正倉院も品物が対象、皇室がではないから
してるやん
皇室の財産でも関係ないです、一族丸ごと保護するのは皇室だけ
なら歌舞伎はどうなんだよ？法隆寺は？
だから皇室は廃止しても消えないの
それを制度で国民に押付けない
>>694
だから言っているだろ？
認めたなんて選択があってから言え
言ったらどうなると思う？ウヨが家に来るのだよ
天皇批判しただけで市長撃れた、こんな状態で言えるか！
今からなんだよ、ネットという便利なものがある
今まで運動が起こらないから、これからも起こらない保証はない
何が？
あっそう、なら制度から天皇を外してもいいじゃん
キミらのような人がいれば維持できることだしね
727 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 05:57:32 ID:stTTHKQ1
制度を廃止しても文化としての皇室は消えないだろ。
それを文化と思ってる人にとっては。
あと、種々の芸術なんかと密接な関わりがあっても
結局天皇や皇室自体は生身の人間なわけで、それを一般の文化と同じ
次元では語れない。
別にそれを文化の一形態としてとらるのは自由だが、それを一主権国家の
象徴と位置づけて、国民の税金で保護する必要はないんじゃないか？
もっともおれは皇室を文化なんかとは思ってなくて、単純に一個人が
国家の象徴として、権威として存在すること自体に反対なわけだが。
それを文化と思ってる人にとっては。
あと、種々の芸術なんかと密接な関わりがあっても
結局天皇や皇室自体は生身の人間なわけで、それを一般の文化と同じ
次元では語れない。
別にそれを文化の一形態としてとらるのは自由だが、それを一主権国家の
象徴と位置づけて、国民の税金で保護する必要はないんじゃないか？
もっともおれは皇室を文化なんかとは思ってなくて、単純に一個人が
国家の象徴として、権威として存在すること自体に反対なわけだが。
>>727
>もっともおれは皇室を文化なんかとは思ってなくて、単純に一個人が
>国家の象徴として、権威として存在すること自体に反対なわけだが。
さっきまでは制度だだったんに
こんどは単純に一個人だの分裂症ですか？
>もっともおれは皇室を文化なんかとは思ってなくて、単純に一個人が
>国家の象徴として、権威として存在すること自体に反対なわけだが。
さっきまでは制度だだったんに
こんどは単純に一個人だの分裂症ですか？
729 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 06:48:06 ID:stTTHKQ1
730 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 06:59:17 ID:qB9vnmC2
おい天皇、まるごとバナナ買って来い！
731 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 08:03:46 ID:Syxujccs
天皇必要としているのは、警察庁しかいないのだよ
732 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 08:10:29 ID:eO9igEUw
形式上、総理大臣の上に天皇がいることは
総理が完全な元首ではないことになってメリットはあると思う。
デメリットはあほくさい右翼やあほくさい皇室報道が付きまとうこと。
総理が完全な元首ではないことになってメリットはあると思う。
デメリットはあほくさい右翼やあほくさい皇室報道が付きまとうこと。
>>729
意味不明だｗ
どの国も国家元首はみんな人間ですけど・・・
選挙で選ばれるのが大統領で
世襲で継承されるのが天皇とか国王
アメリカみたいに王室が無いならしょうがないけどｗ
あるのにわざわざ廃止する理由がない。
意味不明だｗ
どの国も国家元首はみんな人間ですけど・・・
選挙で選ばれるのが大統領で
世襲で継承されるのが天皇とか国王
アメリカみたいに王室が無いならしょうがないけどｗ
あるのにわざわざ廃止する理由がない。
既に意味が無くなった制度を、「天皇は尊い」と言う個人的理由だけで
存続させようとする方が理由が無いよなぁ。
存続させようとする方が理由が無いよなぁ。
735 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:08:36 ID:lNFGQ6ib
天皇の必要性は実際は一部の国民にしか利益がなく、現状はそれを感じない。
天皇を含め皇族が一般国民より上の位置にいることは認められるべきだろうか？
天皇制を廃止すると国家の歴史的に大きな傷となる恐れがある為存続すべきとは
思うが、その地位と活動は縮小すべきではないか？（将来、時間が解決するかもしれないが）
天皇を含め皇族が一般国民より上の位置にいることは認められるべきだろうか？
天皇制を廃止すると国家の歴史的に大きな傷となる恐れがある為存続すべきとは
思うが、その地位と活動は縮小すべきではないか？（将来、時間が解決するかもしれないが）
>>725
＞人形のように口を閉ざし行動するから、影響もない
＞影響が出たらダメなんだよ国事行為やっている上でな
一国の皇族が来たり行動するのに、なんの影響がないってのはおかしいのだが。
＞イメージアップもあればイメージダウンもあるそれ然り
相手にどんな印象を与えるのか。それを見るのも立派な戦略の一つだが。
＞だって一般の目にも触れないものは、国民は文化だと判らないでしょ？
何度言えば解るかな? ちゃんと一般の国民も見ることが出来る。別に閉ざしてなんかいないよ。
＞正倉院も品物が対象、皇室がではないから
正倉院は皇室の財産なんだって。
＞皇室の財産でも関係ないです、一族丸ごと保護するのは皇室だけ
いや、なんで関係ないの？ 個人の所有物なのだから関係なくは無い。保護を間接的にでも享受するのだから。
あと、皇室を保護するのは皇室自体が価値あるもの、と国が判断してるからだよ。
＞だから皇室は廃止しても消えないの
＞それを制度で国民に押付けない
今のところ国民はそう判断してないな。
＞人形のように口を閉ざし行動するから、影響もない
＞影響が出たらダメなんだよ国事行為やっている上でな
一国の皇族が来たり行動するのに、なんの影響がないってのはおかしいのだが。
＞イメージアップもあればイメージダウンもあるそれ然り
相手にどんな印象を与えるのか。それを見るのも立派な戦略の一つだが。
＞だって一般の目にも触れないものは、国民は文化だと判らないでしょ？
何度言えば解るかな? ちゃんと一般の国民も見ることが出来る。別に閉ざしてなんかいないよ。
＞正倉院も品物が対象、皇室がではないから
正倉院は皇室の財産なんだって。
＞皇室の財産でも関係ないです、一族丸ごと保護するのは皇室だけ
いや、なんで関係ないの？ 個人の所有物なのだから関係なくは無い。保護を間接的にでも享受するのだから。
あと、皇室を保護するのは皇室自体が価値あるもの、と国が判断してるからだよ。
＞だから皇室は廃止しても消えないの
＞それを制度で国民に押付けない
今のところ国民はそう判断してないな。
＞言ったらどうなると思う？ウヨが家に来るのだよ
＞天皇批判しただけで市長撃れた、こんな状態で言えるか！
今現在でも天皇制の批判をしている大学の教授なんて結構いるけど？ 彼らは全ウヨとやらに殺されたのか？
言論の自由が保障されている時代に暴力によって反対意見を封じ込めるヤツなんて、相手を論破する自信のない卑
怯者だ。そんなヤツが増えるほど象徴天皇制は危うくなるだろうな。
＞今からなんだよ、ネットという便利なものがある
＞今まで運動が起こらないから、これからも起こらない保証はない
いや、反天皇制の活動自体は戦前からあったが？ 俺が言っているのは国民による団結や署名運動のことで。
ネットなんかない時代から自分の顔と名前を出して批判した人たちはいるぞ。戦前は残念なことに国家権力から弾
圧されたこともあったが。
＞キミらのような人がいれば維持できることだしね
まあね。でも俺たちはできるなら今の制度とセットのままでいたいから。
＞天皇批判しただけで市長撃れた、こんな状態で言えるか！
今現在でも天皇制の批判をしている大学の教授なんて結構いるけど？ 彼らは全ウヨとやらに殺されたのか？
言論の自由が保障されている時代に暴力によって反対意見を封じ込めるヤツなんて、相手を論破する自信のない卑
怯者だ。そんなヤツが増えるほど象徴天皇制は危うくなるだろうな。
＞今からなんだよ、ネットという便利なものがある
＞今まで運動が起こらないから、これからも起こらない保証はない
いや、反天皇制の活動自体は戦前からあったが？ 俺が言っているのは国民による団結や署名運動のことで。
ネットなんかない時代から自分の顔と名前を出して批判した人たちはいるぞ。戦前は残念なことに国家権力から弾
圧されたこともあったが。
＞キミらのような人がいれば維持できることだしね
まあね。でも俺たちはできるなら今の制度とセットのままでいたいから。
738 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:38:10 ID:stTTHKQ1
>>733
そもそも日本では内閣や議会が元首の政治的な機能を代替しているわけで、
たとえ天皇を元首だと仮定しても大統領とはまったく別物だろ。
つか今は一個人を国家の象徴と位置づけることに関して議論しているんだが。
世襲で継承される天皇を国家の象徴とすることが、いかにして民主的でありえるのか
まずその問いに答えろ。
そもそも日本では内閣や議会が元首の政治的な機能を代替しているわけで、
たとえ天皇を元首だと仮定しても大統領とはまったく別物だろ。
つか今は一個人を国家の象徴と位置づけることに関して議論しているんだが。
世襲で継承される天皇を国家の象徴とすることが、いかにして民主的でありえるのか
まずその問いに答えろ。
739 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:54:31 ID:LEHpK/9n
＞世襲で継承される天皇を国家の象徴とすることが、いかにして民主的でありえるのか
＞まずその問いに答えろ。
おまえの「民主的」って何？
まずはその問いに答えろ。
＞まずその問いに答えろ。
おまえの「民主的」って何？
まずはその問いに答えろ。
740 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:56:10 ID:I3E1Ftel
741 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:00:37 ID:LEHpK/9n
>>565
>第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
>オレ様的解釈
>つまり、逆説的に読むと、天皇を日本国の象徴と認めない人間は日本国民ではないってことだなｗｗｗ
んー
憲法を認めない、憲法を受け入れたくない、憲法を否定し憲法違反にあたる行為はこの国では取り締まられる
「天皇を日本国の象徴と認めないとして行動を起こす人間」を日本では罰することが可能なのだろうか？
>第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
>オレ様的解釈
>つまり、逆説的に読むと、天皇を日本国の象徴と認めない人間は日本国民ではないってことだなｗｗｗ
んー
憲法を認めない、憲法を受け入れたくない、憲法を否定し憲法違反にあたる行為はこの国では取り締まられる
「天皇を日本国の象徴と認めないとして行動を起こす人間」を日本では罰することが可能なのだろうか？
742 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:11:56 ID:LEHpK/9n
まあ、憲法には罰則規定そのものがないから罰せられることはないが、
憲法に反する政令や国家の行為は無効、廃止させられる
「天皇を日本国の象徴として認めない」ような法令は「運用違憲」となり
ことごとく廃止される。
天皇制廃止そのものは到底無理な話ｗｗ
憲法に反する政令や国家の行為は無効、廃止させられる
「天皇を日本国の象徴として認めない」ような法令は「運用違憲」となり
ことごとく廃止される。
天皇制廃止そのものは到底無理な話ｗｗ
743 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:37:39 ID:stTTHKQ1
>>739
国民主権で民主主義を採用する国家では、統治の最高の根拠が
全国民にあり、そしてそこでは自由な主義・主張が認められている。
とりあえず、その原理にかなえば民主的だということで。
>>740
たしかにそれはそうだが、結果的にはその時々の天皇一人一人を象徴として
いることになるということに軸足をおいてるんだが。
国民主権で民主主義を採用する国家では、統治の最高の根拠が
全国民にあり、そしてそこでは自由な主義・主張が認められている。
とりあえず、その原理にかなえば民主的だということで。
>>740
たしかにそれはそうだが、結果的にはその時々の天皇一人一人を象徴として
いることになるということに軸足をおいてるんだが。
745 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:20:00 ID:UR9chIzN
カワイイは某国大学から客員教授に招聘されて任務遂行している奴だよな。
このスレ住民は例えネットででもカワイイの意見を聞けることを有難く思わないといけないよ。
いえね、上のほうでカワイイのことを無職だとか書いているバカ者がいるからさ。注意したまでさ…
このスレ住民は例えネットででもカワイイの意見を聞けることを有難く思わないといけないよ。
いえね、上のほうでカワイイのことを無職だとか書いているバカ者がいるからさ。注意したまでさ…
746 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:24:06 ID:/HlNs7be
>>563
まだまだ円安なら日本はさらに順位がしたってことになるなｗ
まだまだ円安なら日本はさらに順位がしたってことになるなｗ
747 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:26:36 ID:Dw/lInD3
>>741
国民に強制しているんじゃ無いからなぁ
大笑いの解釈だな
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
国民に強制しているんじゃ無いからなぁ
大笑いの解釈だな
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
748 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:28:00 ID:I3E1Ftel
>>743
>たしかにそれはそうだが、結果的にはその時々の天皇一人一人を象徴として
>いることになるということに軸足をおいてるんだが。
全然判ってないな。
象徴とは飽くまで天皇と言う地位であって、天皇になっておられる個人ではない。
>たしかにそれはそうだが、結果的にはその時々の天皇一人一人を象徴として
>いることになるということに軸足をおいてるんだが。
全然判ってないな。
象徴とは飽くまで天皇と言う地位であって、天皇になっておられる個人ではない。
749 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:31:48 ID:iyFKijtF
750 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:38:25 ID:iyFKijtF
>>747
＞条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであ
何はともあれ、この条文を改正しない限り天皇制は存続するんですけどねｗ
この憲法がある限り、国会で天皇制廃止に関する法案が発動されても憲法違反で廃止されるわけだろｗ
＞条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであ
何はともあれ、この条文を改正しない限り天皇制は存続するんですけどねｗ
この憲法がある限り、国会で天皇制廃止に関する法案が発動されても憲法違反で廃止されるわけだろｗ
751 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 12:51:49 ID:YIa+7+W5
>何はともあれ、この条文を改正しない限り天皇制は存続するんですけどねｗ
憲法には改正条項があるんだが。
>この憲法がある限り、国会で天皇制廃止に関する法案が発動されても憲法違反で廃止されるわけだろｗ
改正の手続きは国会両院の三分の二以上の賛成を得れば発議できる。
後は国民投票かそれに準じる選挙により過半数を得られれば改正できる。（９６条）
一般に立憲主義憲法は根幹を成す基本理念（日本国憲法で言えば、国民主権、平和主義、
基本的人権の尊重がそれに相当する）と相反する内容ではない限り、改正する為の条件は
改正条項を満たす限り制約を受けるコトはない。
憲法には改正条項があるんだが。
>この憲法がある限り、国会で天皇制廃止に関する法案が発動されても憲法違反で廃止されるわけだろｗ
改正の手続きは国会両院の三分の二以上の賛成を得れば発議できる。
後は国民投票かそれに準じる選挙により過半数を得られれば改正できる。（９６条）
一般に立憲主義憲法は根幹を成す基本理念（日本国憲法で言えば、国民主権、平和主義、
基本的人権の尊重がそれに相当する）と相反する内容ではない限り、改正する為の条件は
改正条項を満たす限り制約を受けるコトはない。
752 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:59:02 ID:y3zZ49Eh
孔子は韓国人、漢字は韓国人が発明した…
南京大虐殺で軍令に違反し強姦を始めたのは韓国人連隊
ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、残酷さはトップだった…
中韓は仲がいいなー
http://jp.youtube.com/watch?v=Ju9bQE4VscY
http://jp.youtube.com/watch?v=a5CjHI3HTlA
南京大虐殺で軍令に違反し強姦を始めたのは韓国人連隊
ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の野蛮、残酷さはトップだった…
中韓は仲がいいなー
http://jp.youtube.com/watch?v=Ju9bQE4VscY
http://jp.youtube.com/watch?v=a5CjHI3HTlA
754 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:03:49 ID:uo4Bpock
>>751
>改正の手続きは国会両院の三分の二以上の賛成を得れば発議できる。
>後は国民投票かそれに準じる選挙により過半数を得られれば改正できる。
ハードルは高いですねぇｗｗｗ
皇居のバチカン化？（失笑）
ムリムリｗｗ
>改正の手続きは国会両院の三分の二以上の賛成を得れば発議できる。
>後は国民投票かそれに準じる選挙により過半数を得られれば改正できる。
ハードルは高いですねぇｗｗｗ
皇居のバチカン化？（失笑）
ムリムリｗｗ
755 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:14:10 ID:Dw/lInD3
756 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:15:00 ID:IzRdHisU
757 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:15:11 ID:uo4Bpock
>>752
韓国人は歴史泥棒だからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
世界中からバカにされ嫌われるわけだｗ
韓国人は歴史泥棒だからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
世界中からバカにされ嫌われるわけだｗ
758 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 13:16:28 ID:YIa+7+W5
>皇居のバチカン化？（失笑）
オレは技術論としてバチカン化案を提案しているのではない。
天皇制を考える契機となればそれで充分。
ところで、１９世紀では欧州列強の中で、帝国主義に疑義を呈する議論は
バカげているとして少数世論の範疇でしか語られなかった。
明治時代に民権運動を主導していた中江兆民らは、天皇の主権を覆すのは
無理だとして、「一君万民」による「民本主義」を主張した。もちろんだが、
当時の民本主義は少数世論であり、本当の民主主義が到来するなど、
誰も想像はできなかった。
現在、天皇制廃止やバチカン化案を少数世論として鼻にもかけない連中が、
遠い将来理解不能で頑迷な旧態然とした考え方として受け取られる日が来ないとは
恐らくは誰も言えないだろう。そしてまた、議論とはそうした知的な論考の
積み重ねでもある。
オレは技術論としてバチカン化案を提案しているのではない。
天皇制を考える契機となればそれで充分。
ところで、１９世紀では欧州列強の中で、帝国主義に疑義を呈する議論は
バカげているとして少数世論の範疇でしか語られなかった。
明治時代に民権運動を主導していた中江兆民らは、天皇の主権を覆すのは
無理だとして、「一君万民」による「民本主義」を主張した。もちろんだが、
当時の民本主義は少数世論であり、本当の民主主義が到来するなど、
誰も想像はできなかった。
現在、天皇制廃止やバチカン化案を少数世論として鼻にもかけない連中が、
遠い将来理解不能で頑迷な旧態然とした考え方として受け取られる日が来ないとは
恐らくは誰も言えないだろう。そしてまた、議論とはそうした知的な論考の
積み重ねでもある。
>>736
政治的影響だよ
これがあってはならないのが国事行為
で、何？戦略立ててどうしたいの？
だから、キミの言う皇室文化が皇室そのものなら国民は文化と認識しない
調査はあくまで「歴史と文化」が誇れると言うだけであり
そこに皇室そのものを入れることは間違い
中にはキミのような奴もいるだろう
だが、「皇室が」と対象をハッキリさせたものでもない限りいれてもいいなどと言えない
それに皇室そのものは文化していもされてない
皇室の財産だから何？法隆寺は？歌舞伎は？と聞いているだろ？
財産だからそれ管理する者まで文化なのか？
違います、制度だからです、皇室を国宝とでも認定したのか？
判断も出来ないならその程度の国民なんだよ
市長はマスコミというものを使った
それは影響がでかいから、対象とされた
で、あとは、その通りだからウヨに言ってくれ
団結しないのでないかな？
だってオレは団結や署名の行動より
国民の意識改革こそ廃止にしろ存続にしろその結果が
選択肢を作ると思っているから
それに下手に団結すると、潰す標的が定まって弾圧されるのだよ、今も昔も変えなく
だから、制度であるのなら選択肢もないと押付けでしょ？
選択結果が維持と出れば、廃止と叫ぼうが関係なくない？
政治的影響だよ
これがあってはならないのが国事行為
で、何？戦略立ててどうしたいの？
だから、キミの言う皇室文化が皇室そのものなら国民は文化と認識しない
調査はあくまで「歴史と文化」が誇れると言うだけであり
そこに皇室そのものを入れることは間違い
中にはキミのような奴もいるだろう
だが、「皇室が」と対象をハッキリさせたものでもない限りいれてもいいなどと言えない
それに皇室そのものは文化していもされてない
皇室の財産だから何？法隆寺は？歌舞伎は？と聞いているだろ？
財産だからそれ管理する者まで文化なのか？
違います、制度だからです、皇室を国宝とでも認定したのか？
判断も出来ないならその程度の国民なんだよ
市長はマスコミというものを使った
それは影響がでかいから、対象とされた
で、あとは、その通りだからウヨに言ってくれ
団結しないのでないかな？
だってオレは団結や署名の行動より
国民の意識改革こそ廃止にしろ存続にしろその結果が
選択肢を作ると思っているから
それに下手に団結すると、潰す標的が定まって弾圧されるのだよ、今も昔も変えなく
だから、制度であるのなら選択肢もないと押付けでしょ？
選択結果が維持と出れば、廃止と叫ぼうが関係なくない？
760 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:25:28 ID:IzRdHisU
>>753
私的に皇室を取り潰せってのは無理だな。名乗るのは自由だし。
ただ、国家としての制度や税金を投入するかどうかは別。民の意思で
変わる。
例えば、皇室経済法なんてのは一般法だから、皇室費用0なんて改正も
各議院過半数でできちゃうんだよね。そうすると皇族自身で銭を稼ぐ
必要が発生する。ま、あくまで極端なテクニック論だけど。そうすると
皇族自身が皇籍離脱しちゃう可能性はあるよな。そして誰もいなくなっ
て自然消滅なんて事もｗ
私的に皇室を取り潰せってのは無理だな。名乗るのは自由だし。
ただ、国家としての制度や税金を投入するかどうかは別。民の意思で
変わる。
例えば、皇室経済法なんてのは一般法だから、皇室費用0なんて改正も
各議院過半数でできちゃうんだよね。そうすると皇族自身で銭を稼ぐ
必要が発生する。ま、あくまで極端なテクニック論だけど。そうすると
皇族自身が皇籍離脱しちゃう可能性はあるよな。そして誰もいなくなっ
て自然消滅なんて事もｗ
762 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 13:27:21 ID:YIa+7+W5
>>756
こんな説もあるみたいだ。
>新約聖書全巻が最初からギリシャ語で書かれたのでしょうか。
>少なくとも、ルカ以外の福音書は、ヘブライ語で書かれたものを
>ギリシャ語に翻訳（それも直訳）した形跡があります。
http://www.nunochu.com/bible/faq/z_greek.html
こんな説もあるみたいだ。
>新約聖書全巻が最初からギリシャ語で書かれたのでしょうか。
>少なくとも、ルカ以外の福音書は、ヘブライ語で書かれたものを
>ギリシャ語に翻訳（それも直訳）した形跡があります。
http://www.nunochu.com/bible/faq/z_greek.html
763 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:30:51 ID:Jt5N+bey
>>761
最高裁判所で違憲判決がでれば撤廃せざるを得ない
最高裁判所で違憲判決がでれば撤廃せざるを得ない
764 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 13:32:18 ID:YIa+7+W5
撤廃？
何を？
何を？
765 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:35:50 ID:IzRdHisU
>>762
まあ、聖書の世界は（特に新約は）偽書だの外伝だの編纂当時の教会の都合で
恣意的に取捨選択されてるってのが本当の所でしょうから、どれが本当って確
定はすごく難しいと思います。
ただ、当時イスラエルはローマ帝国の影響下にあったので、ラテン系の言語は
使徒も理解できていたと思われますので、布教場所の言語で書かれていたと考
えるのが自然だと思います。ですから、ラテンかギリシア説を考えるのが自然
とは思います。
下書きがヘブルで、清書がラテンかギリシアなんてのもありかと。
まあ、聖書の世界は（特に新約は）偽書だの外伝だの編纂当時の教会の都合で
恣意的に取捨選択されてるってのが本当の所でしょうから、どれが本当って確
定はすごく難しいと思います。
ただ、当時イスラエルはローマ帝国の影響下にあったので、ラテン系の言語は
使徒も理解できていたと思われますので、布教場所の言語で書かれていたと考
えるのが自然だと思います。ですから、ラテンかギリシア説を考えるのが自然
とは思います。
下書きがヘブルで、清書がラテンかギリシアなんてのもありかと。
>>760
なるほど納得
そんな方法もあると始めて知ったよ
確かにそれなら憲法改正待たずに出来ることだね
でも離脱は少し問題があると思うよ
確か天皇と皇太子でない皇族は特別の事情があれば離脱できるけど
天皇や皇太子は離脱する規定すらないはずなんだ（間違ってたらゴメン）
なるほど納得
そんな方法もあると始めて知ったよ
確かにそれなら憲法改正待たずに出来ることだね
でも離脱は少し問題があると思うよ
確か天皇と皇太子でない皇族は特別の事情があれば離脱できるけど
天皇や皇太子は離脱する規定すらないはずなんだ（間違ってたらゴメン）
767 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 13:42:49 ID:YIa+7+W5
>>765
実はオレはあまり詳しくはないｗ
常識程度の知識でヘブライ語とラテン語を使っていたと、うろ覚えしていただけで。
で、少し関心を持ったのでクグッてみつけたのがそのサイト。
>>766
皇室典範に書いてあるな。
>直系卑属及びその妃については、皇室会議の議により、
>皇族の身分を離れないものとすることができる。（13条）
実はオレはあまり詳しくはないｗ
常識程度の知識でヘブライ語とラテン語を使っていたと、うろ覚えしていただけで。
で、少し関心を持ったのでクグッてみつけたのがそのサイト。
>>766
皇室典範に書いてあるな。
>直系卑属及びその妃については、皇室会議の議により、
>皇族の身分を離れないものとすることができる。（13条）
天皇制というのは、安定度という点では、非常に優れた制度で、
自分も、しばらく前までは、これでよし、と思っていたけれど、
昨今の日本の少子高齢化・社会経済の沈滞化を見るにつけ、
この際、活性化のために、天皇制に代わって、公選象徴国家元首制に
した方が良いのではないかと思うようになった。
つまり、今の天皇の位置に、公選された国家元首を置くわけだ。
で、選挙を大々的に華々しくやる。
被選挙権は、思い切って、成人男女全てが持ち、
供託金なども無くして、立候補したい人は、誰でもできるようにすればいい。
そうすると、国や社会や政治というものに対して、
もっと国民が興味を持つようになり、動きが生まれるのでは、と思う。
なにぶん、どこもかしこも、世襲、では、どんどん閉塞感が増すばかりかと。
で、その公選された国家元首だが、国政上は、今の天皇と同じ権能しか
持たないことにすれば、日本語ができれば、まあ、誰でも大丈夫。
美人のおねーちゃんでも、ただの目立ちたがり屋でもＯＫ。
まあ、外交のために、英語力の試験くらいやった方がいいかもしれないが。
あと、今の天皇家には、京都にお帰りいただく。
法的な位置付けは、特に与えなくてよいでしょう。
じつのところ、日本の長い歴史の中で、
現在のように、
天皇が政治権力と同じ場所に居る方が、むしろ異例なわけで。
今の皇居は、元々、江戸城だから、別に神聖不可侵というわけでもないから、
タイのように、公開すればよいかと。
定めし観光名所になるであろうな、と。
自分も、しばらく前までは、これでよし、と思っていたけれど、
昨今の日本の少子高齢化・社会経済の沈滞化を見るにつけ、
この際、活性化のために、天皇制に代わって、公選象徴国家元首制に
した方が良いのではないかと思うようになった。
つまり、今の天皇の位置に、公選された国家元首を置くわけだ。
で、選挙を大々的に華々しくやる。
被選挙権は、思い切って、成人男女全てが持ち、
供託金なども無くして、立候補したい人は、誰でもできるようにすればいい。
そうすると、国や社会や政治というものに対して、
もっと国民が興味を持つようになり、動きが生まれるのでは、と思う。
なにぶん、どこもかしこも、世襲、では、どんどん閉塞感が増すばかりかと。
で、その公選された国家元首だが、国政上は、今の天皇と同じ権能しか
持たないことにすれば、日本語ができれば、まあ、誰でも大丈夫。
美人のおねーちゃんでも、ただの目立ちたがり屋でもＯＫ。
まあ、外交のために、英語力の試験くらいやった方がいいかもしれないが。
あと、今の天皇家には、京都にお帰りいただく。
法的な位置付けは、特に与えなくてよいでしょう。
じつのところ、日本の長い歴史の中で、
現在のように、
天皇が政治権力と同じ場所に居る方が、むしろ異例なわけで。
今の皇居は、元々、江戸城だから、別に神聖不可侵というわけでもないから、
タイのように、公開すればよいかと。
定めし観光名所になるであろうな、と。
769 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:48:56 ID:IzRdHisU
770 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:57:21 ID:Jt5N+bey
＞供託金なども無くして、立候補したい人は、誰でもできるようにすればいい。
お笑い芸人が天皇になる日は近いなｗｗ
お笑い芸人が天皇になる日は近いなｗｗ
>>763
さてそれはどうだろう？
違憲審査権があるにも拘らず裁判所は判断もしないと思う
政治に影響を与えないから、国民の不利益を生まないとかいって終わりになりそう
訴えることで変えれるならそれはいいのだろうけど
何か違うような気がする
国民が納得でき、尚且つ当たり前だと思っている者に呪縛から目覚めさせるには
裁判より国民自身に選択肢を与えることだと思うな
>>767
書いてるようだね、提示アリガトウ！
さてそれはどうだろう？
違憲審査権があるにも拘らず裁判所は判断もしないと思う
政治に影響を与えないから、国民の不利益を生まないとかいって終わりになりそう
訴えることで変えれるならそれはいいのだろうけど
何か違うような気がする
国民が納得でき、尚且つ当たり前だと思っている者に呪縛から目覚めさせるには
裁判より国民自身に選択肢を与えることだと思うな
>>767
書いてるようだね、提示アリガトウ！
773 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:06:17 ID:Jt5N+bey
774 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:07:21 ID:IzRdHisU
>>771
枝葉末節になるんだけど、89年の最高裁判決で「天皇は日本国の象徴であり日
本国民統合の象徴であることにかんがみ、天皇には民事裁判権が及ばないもの
と解するのが相当である。」ってのがあって、違憲審査以前に訴えの利益があ
るのが天皇だけだから、天皇しか訴訟できないし、そもそも裁判権が無い。
ってことで、憲法裁判所が無いんだから違憲判決が出ようがない。
枝葉末節になるんだけど、89年の最高裁判決で「天皇は日本国の象徴であり日
本国民統合の象徴であることにかんがみ、天皇には民事裁判権が及ばないもの
と解するのが相当である。」ってのがあって、違憲審査以前に訴えの利益があ
るのが天皇だけだから、天皇しか訴訟できないし、そもそも裁判権が無い。
ってことで、憲法裁判所が無いんだから違憲判決が出ようがない。
775 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:08:07 ID:IzRdHisU
>>772
正解
正解
776 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:11:33 ID:IzRdHisU
>>772
要するに憲法上の制度としては存在するけれども、対象となる人物が
いなくなれば法律上の権能は無くなるって事だよね。対象人物がいな
ければ、宮内庁も皇宮警察も残す意味がないので廃止って事になるし。
実体が無くなれば憲法の改正もスムースになると思うんだけど？
要するに憲法上の制度としては存在するけれども、対象となる人物が
いなくなれば法律上の権能は無くなるって事だよね。対象人物がいな
ければ、宮内庁も皇宮警察も残す意味がないので廃止って事になるし。
実体が無くなれば憲法の改正もスムースになると思うんだけど？
777 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:16:08 ID:Jt5N+bey
>>772
憲法下の法律であるので、この改正も衆参の国会で可決しなければ成立しない
つまり、天皇制を廃止させようとする政党が国政選挙で過半数の議席を獲得し政権を取らなければ
いつまでたっても絵にかいた餅
共産党ですら象徴天皇制を認めているわけで、現状の天皇制廃止を掲げる政党は今のところないんじゃないかな？
憲法下の法律であるので、この改正も衆参の国会で可決しなければ成立しない
つまり、天皇制を廃止させようとする政党が国政選挙で過半数の議席を獲得し政権を取らなければ
いつまでたっても絵にかいた餅
共産党ですら象徴天皇制を認めているわけで、現状の天皇制廃止を掲げる政党は今のところないんじゃないかな？
778 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:17:18 ID:YIa+7+W5
なるほど。
死文化させた上で既成事実を作り廃止を余儀なくさせるって方法か。
死文化させた上で既成事実を作り廃止を余儀なくさせるって方法か。
779 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:20:14 ID:n+iFWmrY
>>768
しんでいいよ
しんでいいよ
780 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:21:15 ID:IzRdHisU
781 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:23:45 ID:Jt5N+bey
782 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:27:04 ID:IzRdHisU
783 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:30:02 ID:YIa+7+W5
天皇に告訴が可能だと解すると、被告適格の対象になるからやらないだろうな。
つまり、そうなると天皇も被告として裁かれる可能性が出てくるから。
つまり、そうなると天皇も被告として裁かれる可能性が出てくるから。
784 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:30:22 ID:Jt5N+bey
785 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:33:10 ID:YIa+7+W5
>意外と日本の皇室を誇りに思っている日本人は多いと思いますよ。
主観で判断されてもなあ～
主幹同士のぶつけ合いじゃ議論を構成するに足る要件を満たせない。
ＮＨＫの意識調査でも６～７割が無関心って結果も出ているコトだし。
主観で判断されてもなあ～
主幹同士のぶつけ合いじゃ議論を構成するに足る要件を満たせない。
ＮＨＫの意識調査でも６～７割が無関心って結果も出ているコトだし。
786 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:34:25 ID:IzRdHisU
>>784
制度として残して、税金投入は0にするって議論があるのは自然だし、
海外では既にタブーではないからね。
＞海外からもその価値の高さは認められておりますし。
ここは無視するよ。具体的にアンケート結果があるわけじゃねーしｗ
制度として残して、税金投入は0にするって議論があるのは自然だし、
海外では既にタブーではないからね。
＞海外からもその価値の高さは認められておりますし。
ここは無視するよ。具体的にアンケート結果があるわけじゃねーしｗ
787 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:35:06 ID:YIa+7+W5
関心が薄いってコトは、ネガティブな方向で世論形成が成されれば
廃止論が現実味を帯びる可能性だってあるから。
廃止論が現実味を帯びる可能性だってあるから。
788 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:36:10 ID:Jt5N+bey
>>782
そんなのいくらでもつくれるでしょｗ
宮内庁職員から、皇室に物品を納めている業者から、ただの皇室ファンとかさ
小泉靖国参拝でも、どっかの四国の人たちが心に傷を負ったとかで違憲裁判起こしてなかったっけ？
そんなのいくらでもつくれるでしょｗ
宮内庁職員から、皇室に物品を納めている業者から、ただの皇室ファンとかさ
小泉靖国参拝でも、どっかの四国の人たちが心に傷を負ったとかで違憲裁判起こしてなかったっけ？
789 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:40:15 ID:Jt5N+bey
>>785
みんな主観で語ってますよね
国民は天皇廃止を望んでいるって思っている人もいるでしょ？
でも、現状の天皇制廃止をマニュフェストに掲げる政党がないのをみてもわかるとおり
天皇制廃止はまだまだ少数派なのですよｗ
どちらかというと、自民党のように親天皇を匂わせたほうが票が伸びる
みんな主観で語ってますよね
国民は天皇廃止を望んでいるって思っている人もいるでしょ？
でも、現状の天皇制廃止をマニュフェストに掲げる政党がないのをみてもわかるとおり
天皇制廃止はまだまだ少数派なのですよｗ
どちらかというと、自民党のように親天皇を匂わせたほうが票が伸びる
790 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:41:40 ID:Jt5N+bey
791 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:41:47 ID:IzRdHisU
>>788
宮内庁職員は公務員だから、国家公務員法においての雇用関係だろ？
法律の定めに従って配置転換すれば訴えの利益は消滅ｗ業者も具体的な違法行為
による損害賠償請求権しか無いから訴えの利益無し。皇室ファンってどんな訴えの
利益があるんだｗｗｗ国家による違法行為で具体的に生じた訴えでなければ、訴訟
になる前に却下になるんだけど？
宮内庁職員は公務員だから、国家公務員法においての雇用関係だろ？
法律の定めに従って配置転換すれば訴えの利益は消滅ｗ業者も具体的な違法行為
による損害賠償請求権しか無いから訴えの利益無し。皇室ファンってどんな訴えの
利益があるんだｗｗｗ国家による違法行為で具体的に生じた訴えでなければ、訴訟
になる前に却下になるんだけど？
792 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:42:11 ID:YIa+7+W5
>みんな主観で語ってますよね
いや。
人数の多寡については客観性が求められるよ。
いや。
人数の多寡については客観性が求められるよ。
793 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:44:24 ID:YIa+7+W5
>でもそれが起きないのはなんでだろうね？
直接的に国民生活に直結している問題ではないから。
また、宮内庁も皇室の問題点は極力隠そうとする。
直接的に国民生活に直結している問題ではないから。
また、宮内庁も皇室の問題点は極力隠そうとする。
794 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:44:55 ID:Jt5N+bey
795 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:46:33 ID:YIa+7+W5
796 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:46:58 ID:IzRdHisU
>>789
共産党のページ見れば分かるんだけど、天皇存置は右傾化改憲を阻止する
ための暫定的容認であって、天皇制廃止をギブアップした訳じゃないんだ
けどなｗ
＞どちらかというと、自民党のように親天皇を匂わせたほうが票が伸びる
自民党がそれを争点にしたのは半世紀も前の事だな。
あんたの主張だと珍プウは未だに泡沫政党ってことはあり得ないんだけどｗｗ
あらゆる右翼が親天皇を主張して泡沫のまま消え去ったか知らんのか？
共産党にすら負けてんだぞｗｗｗ
共産党のページ見れば分かるんだけど、天皇存置は右傾化改憲を阻止する
ための暫定的容認であって、天皇制廃止をギブアップした訳じゃないんだ
けどなｗ
＞どちらかというと、自民党のように親天皇を匂わせたほうが票が伸びる
自民党がそれを争点にしたのは半世紀も前の事だな。
あんたの主張だと珍プウは未だに泡沫政党ってことはあり得ないんだけどｗｗ
あらゆる右翼が親天皇を主張して泡沫のまま消え去ったか知らんのか？
共産党にすら負けてんだぞｗｗｗ
797 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/24(金) 14:48:32 ID:YIa+7+W5
どんな訴因を想定しているのかは知らないが、常識的に考えれば
ID:IzRdHisUのいうと～り受理される可能性は高くはないだろうな。
ID:IzRdHisUのいうと～り受理される可能性は高くはないだろうな。
798 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:52:54 ID:Jt5N+bey
>>796
確かに「護憲」最優先だから象徴天皇制は認めるみたいだが、共産党もだらしないよねｗ
不破委員長は天皇主催の晩さん会に出席しちゃうしｗ
自民党は前面には出してないけど、自民党議員の発言や、日本会議に参加している自民党議員がいるなど
新天皇の「かほり」はしますよね
確かに「護憲」最優先だから象徴天皇制は認めるみたいだが、共産党もだらしないよねｗ
不破委員長は天皇主催の晩さん会に出席しちゃうしｗ
自民党は前面には出してないけど、自民党議員の発言や、日本会議に参加している自民党議員がいるなど
新天皇の「かほり」はしますよね
799 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:53:02 ID:IzRdHisU
＞小泉靖国参拝でも、どっかの四国の人たちが心に傷を負ったとかで違憲裁判起こしてなかったっけ？
ヒント：作為と不作為。作為であれば訴状受理の可能性は高いが、不作為における訴状受理の可能性は
恐ろしく低い。
ヒント：作為と不作為。作為であれば訴状受理の可能性は高いが、不作為における訴状受理の可能性は
恐ろしく低い。
800 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:55:06 ID:Jt5N+bey
801 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:56:20 ID:IzRdHisU
>>798
その自民党ですら、崩壊の危機にある今日この頃なんだがなｗｗ
まあ、共産党にはキッチリ闘ってもらいたいってのは同意だな。
自民党も寄り合い所帯だから、どの程度日本会議なんかに同調するバカ
がいるかは知らんがｗ
その自民党ですら、崩壊の危機にある今日この頃なんだがなｗｗ
まあ、共産党にはキッチリ闘ってもらいたいってのは同意だな。
自民党も寄り合い所帯だから、どの程度日本会議なんかに同調するバカ
がいるかは知らんがｗ
802 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 14:57:31 ID:IzRdHisU
803 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:01:10 ID:Jt5N+bey
>>801
どうかね、別に自民党支持者ではないが、小沢一郎体調不良だし民主党が意外とダメなんで
なんとか崩壊の危機は避けられるんじゃないかな？（主観ですけどｗ）
民主より共産党に票を伸ばしてもらったほうが自民は助かるんじゃないかな？
どうかね、別に自民党支持者ではないが、小沢一郎体調不良だし民主党が意外とダメなんで
なんとか崩壊の危機は避けられるんじゃないかな？（主観ですけどｗ）
民主より共産党に票を伸ばしてもらったほうが自民は助かるんじゃないかな？
804 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:02:41 ID:Jt5N+bey
805 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:08:59 ID:IzRdHisU
>>803
直近の世論調査じゃ、既に民主が再逆転してるしなｗ
それに自民って二桁の単位で民主系から政権ボケのコウモリ議員をぶっこ抜いて
るから、そいつらは自民だろうが民主だろうがどっちでも行くぞ。
それから、増税派と上げ潮派の不協和音が聞こえてくるから、野党に転落すれば
分裂の可能性もある。加藤あたりは民主に移るんじゃねーか？中川とか小池なん
かも平沼新党に合流って可能性もあるし。
それから共産は民主に一種の選挙協力してっから、自民に同調する事はありえねーからｗ
直近の世論調査じゃ、既に民主が再逆転してるしなｗ
それに自民って二桁の単位で民主系から政権ボケのコウモリ議員をぶっこ抜いて
るから、そいつらは自民だろうが民主だろうがどっちでも行くぞ。
それから、増税派と上げ潮派の不協和音が聞こえてくるから、野党に転落すれば
分裂の可能性もある。加藤あたりは民主に移るんじゃねーか？中川とか小池なん
かも平沼新党に合流って可能性もあるし。
それから共産は民主に一種の選挙協力してっから、自民に同調する事はありえねーからｗ
806 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:13:39 ID:IzRdHisU
>>805
バカ言っちゃいかんてｗｗｗ
俺は一々具体例や客観的事実を出して話してんだよ。
お前なんて、
＞意外と日本の皇室を誇りに思っている日本人は多いと思いますよ。
＞海外からもその価値の高さは認められておりますし。
こんなデータも何も無い自分の希望的観測を根拠に主張を展開してんだからなｗｗｗ
バカ言っちゃいかんてｗｗｗ
俺は一々具体例や客観的事実を出して話してんだよ。
お前なんて、
＞意外と日本の皇室を誇りに思っている日本人は多いと思いますよ。
＞海外からもその価値の高さは認められておりますし。
こんなデータも何も無い自分の希望的観測を根拠に主張を展開してんだからなｗｗｗ
807 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:19:17 ID:Jt5N+bey
>>805
天皇制の話は終わりなの？
＞それから共産は民主に一種の選挙協力してっから
しないらしいよｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080402/stt0804022208005-n1.htm
天皇制の話は終わりなの？
＞それから共産は民主に一種の選挙協力してっから
しないらしいよｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080402/stt0804022208005-n1.htm
808 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:23:10 ID:IzRdHisU
>>807
だから一種のと言っただろうがよｗ
共産が何で接戦区では候補者擁立を見送ってるか考えた事ねーのかよｗｗｗ
共産の民主へのアシストだろうがよｗｗｗ
何があっても今まで300選挙区キッチリと候補者を擁立してた共産党がさｗｗｗ
表向きのコメントだけで物事考えてんじゃねーってのｗｗ
だから一種のと言っただろうがよｗ
共産が何で接戦区では候補者擁立を見送ってるか考えた事ねーのかよｗｗｗ
共産の民主へのアシストだろうがよｗｗｗ
何があっても今まで300選挙区キッチリと候補者を擁立してた共産党がさｗｗｗ
表向きのコメントだけで物事考えてんじゃねーってのｗｗ
809 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:25:05 ID:IzRdHisU
810 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:26:18 ID:Dw/lInD3
江戸時代みたいに皇室が貧乏になればいいだけ
811 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:29:29 ID:IzRdHisU
812 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:24:28 ID:YqiRDSNO
政権担当能力がゼロじゃなくて、とんでもないマイナスな共産バカサヨが
なにほざいてるんだw
ホントに国になにかしたいんだったら、まず党名かえろ
こいつらの頭の中って、40年ぐらい前で停止してるだろw
「いや、そんな事ない！」とかって必死に言うけどさ
言ってる事が、ダブルスタンダードな事が多いのは明白
一生「マルクス最高！」って叫んでろよ カスw
なにほざいてるんだw
ホントに国になにかしたいんだったら、まず党名かえろ
こいつらの頭の中って、40年ぐらい前で停止してるだろw
「いや、そんな事ない！」とかって必死に言うけどさ
言ってる事が、ダブルスタンダードな事が多いのは明白
一生「マルクス最高！」って叫んでろよ カスw
814 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:55:19 ID:6xy7szxQ
>>748
全然分かってないのはおまえだろ。
表面的なとこしかみてないから分かんないんだよ。
象徴とは個人ではなく地位であるとしても、実際その地位につく特定の個人の性質が、
その地位の性質によりその限りにおいて規定されるかぎり、その地位に含まれる象徴
という性質は、必然的にその地位につく個人にも書き込まれるってことをいってるんだ。
全然分かってないのはおまえだろ。
表面的なとこしかみてないから分かんないんだよ。
象徴とは個人ではなく地位であるとしても、実際その地位につく特定の個人の性質が、
その地位の性質によりその限りにおいて規定されるかぎり、その地位に含まれる象徴
という性質は、必然的にその地位につく個人にも書き込まれるってことをいってるんだ。
愚昧であろうが、癇癪持ちであろうが一個人の資質など関係ない
と言うなら
皇族の資質云々とかいう話にはなってないだろうし
前と今と、皇太子妃があんなに叩かれるはめにもなってない筈だよね
と言うなら
皇族の資質云々とかいう話にはなってないだろうし
前と今と、皇太子妃があんなに叩かれるはめにもなってない筈だよね
>>813
マニュアルというか、奴らにとってそれがバイブルだからな
ものすごく簡単にいうと、権力者側の「独占資本主義」は、金融恐慌、戦争といった危機をもたらし、
危機への対策として政府が全面的に介入し、経済は国家独占資本主義に転換する。
この後、本質的には、資本主義は死滅に向かい、大衆への収奪が強まり、
最後には反権力者側の労働者によって、社会主義革命が起こるっていうのが
マルクスだからね。
結局、言ってる事は当たり障りのいい崇高な理想に見えるけど、
ただの反体制権力闘争ってのが、いままでの歴史見ても明白だし。
こういう不安定な時期は、こういうカスが沸いちゃうんだよな
マニュアルというか、奴らにとってそれがバイブルだからな
ものすごく簡単にいうと、権力者側の「独占資本主義」は、金融恐慌、戦争といった危機をもたらし、
危機への対策として政府が全面的に介入し、経済は国家独占資本主義に転換する。
この後、本質的には、資本主義は死滅に向かい、大衆への収奪が強まり、
最後には反権力者側の労働者によって、社会主義革命が起こるっていうのが
マルクスだからね。
結局、言ってる事は当たり障りのいい崇高な理想に見えるけど、
ただの反体制権力闘争ってのが、いままでの歴史見ても明白だし。
こういう不安定な時期は、こういうカスが沸いちゃうんだよな
818 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:21:20 ID:M7yRDPQM
地下鉄が皇居を迂回して遠回りしておれの通勤時間が
ながくなってるのが気に食わん。
ながくなってるのが気に食わん。
820 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:30:40 ID:UTW32hbT
>>768
公選象徴国家元首ねえ。国政に何の責任もとらないやつをわざわざ選挙して
国民が選ぶ意味があるのかねえ？そんな選挙カンベンだろなあ。
世襲が問題なのは国会議員だろ。社会の流動性がなくなってることの象徴
だなあ。小泉があほな息子を親ばかだけで後釜に据えるなんてことになってて
政治利権の悪弊は極まれりの感だよ。しかし、象徴天皇についてはもともと
天皇の国だった日本という国に議会制民主主義を導入してきたわけだから
世襲はあたりまえといえばあたりまえだしなあ。
公選象徴国家元首ねえ。国政に何の責任もとらないやつをわざわざ選挙して
国民が選ぶ意味があるのかねえ？そんな選挙カンベンだろなあ。
世襲が問題なのは国会議員だろ。社会の流動性がなくなってることの象徴
だなあ。小泉があほな息子を親ばかだけで後釜に据えるなんてことになってて
政治利権の悪弊は極まれりの感だよ。しかし、象徴天皇についてはもともと
天皇の国だった日本という国に議会制民主主義を導入してきたわけだから
世襲はあたりまえといえばあたりまえだしなあ。
>>820
世襲での継承しかないというもの
国会議員の現状を同列に語ってみせるのは筋違いでしょ
国会議員の世襲の問題を提起したいなら
そーいう地盤型選挙でないと勝てない体制を
営々と作りあげてきた自民政権への批判と合わせ
それなりのスレでやってね
＞もともと天皇の国だった日本という国
宗教ベースで政治体制を語られてもなぁ
世襲での継承しかないというもの
国会議員の現状を同列に語ってみせるのは筋違いでしょ
国会議員の世襲の問題を提起したいなら
そーいう地盤型選挙でないと勝てない体制を
営々と作りあげてきた自民政権への批判と合わせ
それなりのスレでやってね
＞もともと天皇の国だった日本という国
宗教ベースで政治体制を語られてもなぁ
822 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:49:07 ID:DPbQmDdU
>>746
だよね。何が言いたいのか分からんかった。
>>720
すまん、間違ってたな。ドル安ね。
じゃあ結局>>563のレスは実際はさらに下だと言いたかったのかな。
一面的にものを見るなとずっと言ってるみたいだけど、
俺は先に第2位とか言ってるやつに現在はこんなもんだと参考までに
一番信憑性に値する内閣府のデータを出しただけだ。
一面的にしか見れてないのは誰か一目瞭然なんだけどな。
訳の分からない言いがかりつけて勝手に関係ない解説始められても困るわｗ
だよね。何が言いたいのか分からんかった。
>>720
すまん、間違ってたな。ドル安ね。
じゃあ結局>>563のレスは実際はさらに下だと言いたかったのかな。
一面的にものを見るなとずっと言ってるみたいだけど、
俺は先に第2位とか言ってるやつに現在はこんなもんだと参考までに
一番信憑性に値する内閣府のデータを出しただけだ。
一面的にしか見れてないのは誰か一目瞭然なんだけどな。
訳の分からない言いがかりつけて勝手に関係ない解説始められても困るわｗ
823 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:51:29 ID:UTW32hbT
>>821
めずらしいことを言うもんだねえ。確実なとこでも聖徳太子の時代
あたりからこっちは天皇が、西洋流に言えば、国王だったんじゃないの？
色眼鏡かけずに日本の歴史をみればさあ。それのどこが宗教なのか
さっぱりわけがわからないねえ。
めずらしいことを言うもんだねえ。確実なとこでも聖徳太子の時代
あたりからこっちは天皇が、西洋流に言えば、国王だったんじゃないの？
色眼鏡かけずに日本の歴史をみればさあ。それのどこが宗教なのか
さっぱりわけがわからないねえ。
825 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:10:33 ID:UTW32hbT
>>824
やっぱりねえ。大日本帝国の思想に囚われているのは君だったんだねえ。
教育勅語でも読んでるのかなあ？そんなものは大日本帝国のときしか価値
ないからあまり執着しないほうがいいと思うねえ。徳川の征夷大将軍は誰が
与えた地位だったのかなども勉強しておくといいんじゃないかなあ。
やっぱりねえ。大日本帝国の思想に囚われているのは君だったんだねえ。
教育勅語でも読んでるのかなあ？そんなものは大日本帝国のときしか価値
ないからあまり執着しないほうがいいと思うねえ。徳川の征夷大将軍は誰が
与えた地位だったのかなども勉強しておくといいんじゃないかなあ。
826 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:22:16 ID:UTW32hbT
>>824
もうひとつ君が確認しておいたらいいと思うことを思い出したので
書いておこうね。日本に仏教を取り入れて広めたのは天皇だからその
歴史も勉強しておくと大日本帝国にまどわされることもなくなるかも
だねえ。
もうひとつ君が確認しておいたらいいと思うことを思い出したので
書いておこうね。日本に仏教を取り入れて広めたのは天皇だからその
歴史も勉強しておくと大日本帝国にまどわされることもなくなるかも
だねえ。
で、今でもそれを引き継がなければならない理由は何だ？
828 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:28:39 ID:I3E1Ftel
>>827
日本人だから。
日本人だから。
>>825 >>826
大黒屋光太夫の記録とか話題になってもいたでしょ
当時のロシアとその宮廷に出入りする国にとって
日本は数多の小国を従えた帝国であり、そこに君臨するのは徳川幕府
という理解だったよね
＞誰が与えた地位
で、宗教的権威が自らを守護してもらうために政治権力の正当性を担保した
ってな話は何度もしたよね
大黒屋光太夫の記録とか話題になってもいたでしょ
当時のロシアとその宮廷に出入りする国にとって
日本は数多の小国を従えた帝国であり、そこに君臨するのは徳川幕府
という理解だったよね
＞誰が与えた地位
で、宗教的権威が自らを守護してもらうために政治権力の正当性を担保した
ってな話は何度もしたよね
>>828
もはや宗教だなｗ
もはや宗教だなｗ
832 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:39:25 ID:Dw/lInD3
今の象徴の天皇は、無権力、無能な形式的存在で、
天皇に尊敬の念など持つ必要も無い
平和の象徴が鳩と言っても、鳩に権威があるわけではないのと同じ
天皇に尊敬の念など持つ必要も無い
平和の象徴が鳩と言っても、鳩に権威があるわけではないのと同じ
833 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:39:29 ID:I3E1Ftel
835 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:45:26 ID:Dw/lInD3
万世一系の地位を否定しているのが今の象徴天皇制度
836 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:46:32 ID:I3E1Ftel
>>836
だからそれをこれからも続けなければならない理由はなんだよ？
だからそれをこれからも続けなければならない理由はなんだよ？
838 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:57:54 ID:I3E1Ftel
>>837
お前がその必要性を感じなければお前自身がそうしなければ良いだけ。
自分達が過去の遺産を受け継いで現在に至っている事を認識出来なければ、
お前は保守ではないし、ここまで受け継いできた過去の日本人とも明らかに違うだろう。
お前がその必要性を感じなければお前自身がそうしなければ良いだけ。
自分達が過去の遺産を受け継いで現在に至っている事を認識出来なければ、
お前は保守ではないし、ここまで受け継いできた過去の日本人とも明らかに違うだろう。
天皇制を維持するための柔軟性を要求されてもね、
権能無かった昔の下々を基準にしても意味が無い。
これからは切り捨てる柔軟性を持ったって良いじゃ無い。
権能無かった昔の下々を基準にしても意味が無い。
これからは切り捨てる柔軟性を持ったって良いじゃ無い。
>>836
＞日本人だからこそ國體はそのままに保って
その辺りが、このｽﾚで信者とか言われちゃう思い込みの元なんじゃね？
>>838
建造物といった有形なものならまだしも
時代によって変遷していく制度といった無形のものは
過去の遺産として、こーいう事があったよね
と記憶しておく事こそが、受け継ぐって事でしょ
＞日本人だからこそ國體はそのままに保って
その辺りが、このｽﾚで信者とか言われちゃう思い込みの元なんじゃね？
>>838
建造物といった有形なものならまだしも
時代によって変遷していく制度といった無形のものは
過去の遺産として、こーいう事があったよね
と記憶しておく事こそが、受け継ぐって事でしょ
841 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:03:24 ID:I3E1Ftel
842 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:05:19 ID:I3E1Ftel
護憲派としては天皇制支持でしょう。
スウェーデンやデンマーク、ニュージーランド、カナダなど立憲君主制の国は平和的で福祉先進国。
日本を大統領制にしてアメリカみたいな戦争狂国家にしたい天皇制廃止論者を
どう日本から追い出すか、護憲勢力の智恵が問われているのではないでしようか？
スウェーデンやデンマーク、ニュージーランド、カナダなど立憲君主制の国は平和的で福祉先進国。
日本を大統領制にしてアメリカみたいな戦争狂国家にしたい天皇制廃止論者を
どう日本から追い出すか、護憲勢力の智恵が問われているのではないでしようか？
845 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:12:58 ID:I3E1Ftel
846 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:14:52 ID:I3E1Ftel
>>841 >>842
お仲間内だけで通用する価値観を、最も重要視し
それを日本人全体が共有しているかのような
あるいは共有してなくば日本人ではないといったようなﾚｽをしちゃえば
信者と言われても仕方ないだろうね
お仲間内だけで通用する価値観を、最も重要視し
それを日本人全体が共有しているかのような
あるいは共有してなくば日本人ではないといったようなﾚｽをしちゃえば
信者と言われても仕方ないだろうね
849 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:17:15 ID:I3E1Ftel
850 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:19:27 ID:I3E1Ftel
>>848
827 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:25:32 ID:Zy85MGzz
で、今でもそれを引き継がなければならない理由は何だ？
言ってる事が違うが。
827 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 18:25:32 ID:Zy85MGzz
で、今でもそれを引き継がなければならない理由は何だ？
言ってる事が違うが。
>>850
文言違うだけで言ってる意味は同じだよｗ
文言違うだけで言ってる意味は同じだよｗ
853 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:32:25 ID:I3E1Ftel
正統性が理解出来なければ話にならんな。
855 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:42:51 ID:Ujm7XBeC
>>855
熱狂的護持派こそが最も少数派だったよね
熱狂的護持派こそが最も少数派だったよね
857 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:48:58 ID:Ujm7XBeC
このうすらバカが。かんけーないレスするなよ。国民が天皇を宗教の対象
と考えてるわけないだろうが。おまえらの言う天皇は宗教だ、というのが
「仲間内だけで通用する価値観」だって言ってやってるんだ。
まあ、おまえみたいな異常者的廃止論しかできない出来損ないには
まっとうな理屈はりかいできないだろうことはわかってるよ。
と考えてるわけないだろうが。おまえらの言う天皇は宗教だ、というのが
「仲間内だけで通用する価値観」だって言ってやってるんだ。
まあ、おまえみたいな異常者的廃止論しかできない出来損ないには
まっとうな理屈はりかいできないだろうことはわかってるよ。
859 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:55:15 ID:Ujm7XBeC
>>858
おれはおまえに言ってるんだろｗボケｗ
おれはおまえに言ってるんだろｗボケｗ
>>859
勘違いしたあげくの下手な突っ込みには乗れないなぁ
勘違いしたあげくの下手な突っ込みには乗れないなぁ
861 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:00:48 ID:Ujm7XBeC
>>860
おまえみたいなハンパなどマジに相手にする気などないから安心しろｗ
おまえみたいなハンパなどマジに相手にする気などないから安心しろｗ
862 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:33:33 ID:YqiRDSNO
>>822
素直に謝ったと思ったら、また無知曝け出して、絡んでくるのかw
＞一番信憑性に値する内閣府のデータを出しただけだ。
まず、なんだこれ？おまえ、散々今の国の体制である天皇制について根拠もないくせに
なくしたほうがいいって文句言ってんのに、一番信憑性のあるデータってのが
その国からのデータなの？
結果、都合のいいデータ持ってきて「日本はダメだ」って断定してじゃん
おまえの書いた>>539では「過去をどうこう語る前に現在の日本について勉強したほうが良さそうだな」
って偉そうに書いてるな
物事を知らない無知のカス学生に勉強しろとかって言われる筋合いはねーんだよ
オレは>>563からのレスで、おまえのように日本の今の経済の立ち位置を
「何位だ」なんて断定なんかしてないだろ
知ってるに決まってんだろ こんなデータがある事ぐらい おまえと一緒にすんなよw
ただ、おまえのあげてるデータは冷静に考えて、落ちてる所がありすぎるんだよ
ちょっと経済知ってるぐらいの奴でも、そんなデータだってわかってんだよ
だから>>563で書いてるだろ
＞一概に18位だなんて断定なんてできないし、国力なんかはかれないんだよ ってよ
オレが晒した購買力平価値からのGDPだって、完璧な数字じゃないよ
おまえの晒してるデータより、よっぽどマシだけど
だから、一面的に捉えるんじゃなくて、自分で考えて判断すんだろよ
このスレの話しに戻すと「天皇制のメリットがわからん。なに？なに？
日本ってダメじゃん もうさ、なくしちゃえばいい！」って言ってんじゃんよ
上の事みたいに、一点断定で無知のくせに、自分の主観押し付けんなよ
建設的な議論したいんだったら、もっと勉強するか、黙って3年ぐらい
ROMっとけ！カス！！！
素直に謝ったと思ったら、また無知曝け出して、絡んでくるのかw
＞一番信憑性に値する内閣府のデータを出しただけだ。
まず、なんだこれ？おまえ、散々今の国の体制である天皇制について根拠もないくせに
なくしたほうがいいって文句言ってんのに、一番信憑性のあるデータってのが
その国からのデータなの？
結果、都合のいいデータ持ってきて「日本はダメだ」って断定してじゃん
おまえの書いた>>539では「過去をどうこう語る前に現在の日本について勉強したほうが良さそうだな」
って偉そうに書いてるな
物事を知らない無知のカス学生に勉強しろとかって言われる筋合いはねーんだよ
オレは>>563からのレスで、おまえのように日本の今の経済の立ち位置を
「何位だ」なんて断定なんかしてないだろ
知ってるに決まってんだろ こんなデータがある事ぐらい おまえと一緒にすんなよw
ただ、おまえのあげてるデータは冷静に考えて、落ちてる所がありすぎるんだよ
ちょっと経済知ってるぐらいの奴でも、そんなデータだってわかってんだよ
だから>>563で書いてるだろ
＞一概に18位だなんて断定なんてできないし、国力なんかはかれないんだよ ってよ
オレが晒した購買力平価値からのGDPだって、完璧な数字じゃないよ
おまえの晒してるデータより、よっぽどマシだけど
だから、一面的に捉えるんじゃなくて、自分で考えて判断すんだろよ
このスレの話しに戻すと「天皇制のメリットがわからん。なに？なに？
日本ってダメじゃん もうさ、なくしちゃえばいい！」って言ってんじゃんよ
上の事みたいに、一点断定で無知のくせに、自分の主観押し付けんなよ
建設的な議論したいんだったら、もっと勉強するか、黙って3年ぐらい
ROMっとけ！カス！！！
日本の左翼は護憲なので天皇制支持ですよ。
北欧の立憲君主国みたいに歴史的に安定した福祉先進国がいいですね。
虐殺と戦争と階層社会の共和国は嫌です。
日本もかつてはゴルバチョフをして「世界で最も成功した社会主義」と言わしめた
平等社会だったのに、
粉飾詐欺師の天皇制廃止論者が幅を利かすようになってから
負け組勝ち組の格差社会になり人心が荒廃したのは有名な事実です。
天皇制廃止論者をいかに日本から追い出すか、皆で考えるときです。
北欧の立憲君主国みたいに歴史的に安定した福祉先進国がいいですね。
虐殺と戦争と階層社会の共和国は嫌です。
日本もかつてはゴルバチョフをして「世界で最も成功した社会主義」と言わしめた
平等社会だったのに、
粉飾詐欺師の天皇制廃止論者が幅を利かすようになってから
負け組勝ち組の格差社会になり人心が荒廃したのは有名な事実です。
天皇制廃止論者をいかに日本から追い出すか、皆で考えるときです。
864 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:38:50 ID:UT0GQyah
865 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:40:02 ID:YqiRDSNO
>>864
ごめんね
ごめんね
867 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 21:55:37 ID:zUp+VkU3
>>824
その場合は徳川家が皇室を滅ぼして日本の王になるのが普通。
その場合は徳川家が皇室を滅ぼして日本の王になるのが普通。
>>773
まあ、憲法上から消すならそれしかね
>>774
つまり象徴であるがゆえにそこに訴えすらならないという事ね
民事裁判ということは利益不利益がやはりいるからね
違憲裁判権は一応裁判所は持っているけど、
まあ、これがほとんど機能してないから始末に終えない
>>775>>776
それは多分誰も今まで考えてなかったと思う
でも一つ問題があるとすれば、寄付する人達もいるという事だね
維持のためならと、
「お前は日本人だよな、日本人なら皇室維持のために尽くすのが当たり前だ」
と、言って強制回収してまる信者さんが出そう
でもこれこれで、不快に思う人が出てくるから、廃止派も増える
結果的に憲法上からも消してしまうことが可能だね
>>777
いいんだよ、今はそれでも
ここで廃止スレがあるのだし、他にもある
ネットから始まる廃止への一歩となるかもしれない
まあ、憲法上から消すならそれしかね
>>774
つまり象徴であるがゆえにそこに訴えすらならないという事ね
民事裁判ということは利益不利益がやはりいるからね
違憲裁判権は一応裁判所は持っているけど、
まあ、これがほとんど機能してないから始末に終えない
>>775>>776
それは多分誰も今まで考えてなかったと思う
でも一つ問題があるとすれば、寄付する人達もいるという事だね
維持のためならと、
「お前は日本人だよな、日本人なら皇室維持のために尽くすのが当たり前だ」
と、言って強制回収してまる信者さんが出そう
でもこれこれで、不快に思う人が出てくるから、廃止派も増える
結果的に憲法上からも消してしまうことが可能だね
>>777
いいんだよ、今はそれでも
ここで廃止スレがあるのだし、他にもある
ネットから始まる廃止への一歩となるかもしれない
>>868
その時の王（皇帝）が独裁者だった場合も同民族で滅びる。
独裁者でもない象徴である天皇制を無くすことによるメリットと言えば280億円の税金が浮くくらいか？
金の問題だけで象徴王室廃止した国があるなら教えてほしいものだ。
その時の王（皇帝）が独裁者だった場合も同民族で滅びる。
独裁者でもない象徴である天皇制を無くすことによるメリットと言えば280億円の税金が浮くくらいか？
金の問題だけで象徴王室廃止した国があるなら教えてほしいものだ。
>>870
メリット欲しいようだからあげるね
まず維持したい奴だけで維持できるから反対する思想問題がない
世襲であっても国から離れた問題なので国会で世襲問題をしなくて済む
純化の為に一族内で乳繰り合おうが、国はタッチしない
元皇族が皇族となろうが、どうでもいい問題となる
天皇にも自由が得られるから、靖国いっても問題とならない
好きなときに、好きなように離婚も出来る
男系だ女系だも一族内の問題なので国は巻き込まれないで済むし、国民も関係ない
ここに上がっているのは廃止派あらみたメリットではない
維持派・皇室のことを考えてみたメリットだからね
どう？
メリット欲しいようだからあげるね
まず維持したい奴だけで維持できるから反対する思想問題がない
世襲であっても国から離れた問題なので国会で世襲問題をしなくて済む
純化の為に一族内で乳繰り合おうが、国はタッチしない
元皇族が皇族となろうが、どうでもいい問題となる
天皇にも自由が得られるから、靖国いっても問題とならない
好きなときに、好きなように離婚も出来る
男系だ女系だも一族内の問題なので国は巻き込まれないで済むし、国民も関係ない
ここに上がっているのは廃止派あらみたメリットではない
維持派・皇室のことを考えてみたメリットだからね
どう？
872 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 22:47:41 ID:gd2UOVlV
確かに、皇位継承者の先細りを国民は問題にしていないな、
874 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 22:53:23 ID:DPbQmDdU
>>862
やっぱその手の人間だったみたいだねｗろくに日本語も通じなくなってきたな。
日本が駄目だとも言ってないし、国力の大小を言った覚えもない。
ついでに相手のタイプミスごときをいつまでも引き摺るのは痛いからやめたほうがいいよ。
＞「何位だ」なんて断定なんかしてないだろ
だからお前へのレスじゃないだろｗ2位だと主張してるやつに18位もあると
参考として書いただけだ。お前のソースにも書いてある内容をお互いに提示してるだけ。
議論する時、経済調査や世論調査等を根拠として提示する際にそれが100％確実だと
信じて出すやつは普通はいないんだよｗあくまで議論を進行する上で参考程度に出すわけ。
それも分からず発狂してるお前はただのピエロでしかない。
そんなピエロが建設的な議論とか笑わせないでくれｗｗ
それとお前が本来の趣旨で議論したいならせめてメリットの一つでも主張するんだな。
やっぱその手の人間だったみたいだねｗろくに日本語も通じなくなってきたな。
日本が駄目だとも言ってないし、国力の大小を言った覚えもない。
ついでに相手のタイプミスごときをいつまでも引き摺るのは痛いからやめたほうがいいよ。
＞「何位だ」なんて断定なんかしてないだろ
だからお前へのレスじゃないだろｗ2位だと主張してるやつに18位もあると
参考として書いただけだ。お前のソースにも書いてある内容をお互いに提示してるだけ。
議論する時、経済調査や世論調査等を根拠として提示する際にそれが100％確実だと
信じて出すやつは普通はいないんだよｗあくまで議論を進行する上で参考程度に出すわけ。
それも分からず発狂してるお前はただのピエロでしかない。
そんなピエロが建設的な議論とか笑わせないでくれｗｗ
それとお前が本来の趣旨で議論したいならせめてメリットの一つでも主張するんだな。
875 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 22:53:56 ID:gd2UOVlV
>>872
国民目線なわけないじゃんｗｗｗ
維持したい人と皇室のメリットだって書いてあるだろ？
だから廃止派にとってのメリットになってないだろ？
維持したいのは国民だって言うなよ
維持したいという選択肢すら聞いてないのが現実なんだからね
国民目線なわけないじゃんｗｗｗ
維持したい人と皇室のメリットだって書いてあるだろ？
だから廃止派にとってのメリットになってないだろ？
維持したいのは国民だって言うなよ
維持したいという選択肢すら聞いてないのが現実なんだからね
877 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 22:58:58 ID:gd2UOVlV
>>877
一端国民が決めたら永久にアンチャッチャブルなのか？
一端国民が決めたら永久にアンチャッチャブルなのか？
879 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:04:51 ID:gd2UOVlV
881 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:12:33 ID:gd2UOVlV
>>881
あぁ、ゴメン、俺が誤読したようだ。
あぁ、ゴメン、俺が誤読したようだ。
883 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:33:00 ID:YqiRDSNO
>>874
くどいw
君ね、いい年こいた学生がね「ドル高」と「ドル安」を間違えて恥ずかしいんだよ
言えば言う程、まず間違えて絡んできてるのは、君だよ
色々書いたけど、そんなとこ君が間違わなければ、もっと簡単な話しだったと思うよ
左翼思想の人間を、右翼思想って言ってるのと、変わらないじゃないか
オレがそんな事言ってたら、もっと謙虚に恥ずかしがるけどな
君は日本がアメリカの植民地って言ってたし、オレは、どう見ても
日本を悪く言ってるように、見えたんだけどね
くどいw
君ね、いい年こいた学生がね「ドル高」と「ドル安」を間違えて恥ずかしいんだよ
言えば言う程、まず間違えて絡んできてるのは、君だよ
色々書いたけど、そんなとこ君が間違わなければ、もっと簡単な話しだったと思うよ
左翼思想の人間を、右翼思想って言ってるのと、変わらないじゃないか
オレがそんな事言ってたら、もっと謙虚に恥ずかしがるけどな
君は日本がアメリカの植民地って言ってたし、オレは、どう見ても
日本を悪く言ってるように、見えたんだけどね
884 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:57:19 ID:DPbQmDdU
>>883
そっちが有り得ない勘違いして絡んで来なければそもそもこんな話にはなってないんだけどね。
相手のタイプミスにいつまでも粘着してるほうがいい年した大人としてどうかと思うよ。
＞君は日本がアメリカの植民地って言ってたし、オレは、どう見ても
悪くも何も事実だもん。アメリカと対等だとでも思ってるの？
国の問題点を考えることを悪として現実を受け入れない。盲目だね。
そっちが有り得ない勘違いして絡んで来なければそもそもこんな話にはなってないんだけどね。
相手のタイプミスにいつまでも粘着してるほうがいい年した大人としてどうかと思うよ。
＞君は日本がアメリカの植民地って言ってたし、オレは、どう見ても
悪くも何も事実だもん。アメリカと対等だとでも思ってるの？
国の問題点を考えることを悪として現実を受け入れない。盲目だね。
885 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:17:49 ID:WHrVZh9O
>>884
＞君は日本がアメリカの植民地って言ってたし、オレは、どう見ても
悪くも何も事実だもん。アメリカと対等だとでも思ってるの？
国の問題点を考えることを悪として現実を受け入れない。盲目だね。
ひどいね。極左の思考回路の典型だ。
日本国は、列記とした独立国だが？
どっかの民族と同じだな 自分が間違ってるのに、開きなおる
救えないね こりゃ
＞君は日本がアメリカの植民地って言ってたし、オレは、どう見ても
悪くも何も事実だもん。アメリカと対等だとでも思ってるの？
国の問題点を考えることを悪として現実を受け入れない。盲目だね。
ひどいね。極左の思考回路の典型だ。
日本国は、列記とした独立国だが？
どっかの民族と同じだな 自分が間違ってるのに、開きなおる
救えないね こりゃ
886 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:23:42 ID:uANOvWIb
887 ：バカですか？：2008/10/25(土) 00:27:11 ID:QAvOfBHm
888 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:32:11 ID:uANOvWIb
889 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:35:00 ID:WHrVZh9O
メール欄に「sage」と記入して書き込むと、スレッドが上がらず今の位置をキープします。
よって「sage」を推奨する人が多いわけです。
よって「sage」を推奨する人が多いわけです。
891 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:39:19 ID:uANOvWIb
最近の学生は、米国から牛肉を輸入し、自衛隊が米軍と連携協調すると
すなわち「アメリカの植民地」になるという教育を受けているのか
日教組、全教は相当ひどいな
すなわち「アメリカの植民地」になるという教育を受けているのか
日教組、全教は相当ひどいな
893 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:52:34 ID:+66L+hUx
日本がアメリカ寄りだということを植民地という表現で揶揄しただけ
だろ。戦後日本を保護育成してくれたのはアメリカなんだから当然の
ことだ。このさきはすこし軸足の置き方を考えねばというところに
さしかかっているが、そんな政治ムキの話しに天皇は一切関係ないん
だがな。政策の話しは別スレがあるだろ
だろ。戦後日本を保護育成してくれたのはアメリカなんだから当然の
ことだ。このさきはすこし軸足の置き方を考えねばというところに
さしかかっているが、そんな政治ムキの話しに天皇は一切関係ないん
だがな。政策の話しは別スレがあるだろ
894 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:57:20 ID:uANOvWIb
くだらねえｗほんとに大人なのか疑問だな・・
あれだけ挑発したのに屁理屈だけで結局本題には触れてなかったな。
まぁまともに議論しても勝てないからあえて土俵の外から野次を
とばすってのもある意味賢いかもな。
飽きたからから寝るわ
あれだけ挑発したのに屁理屈だけで結局本題には触れてなかったな。
まぁまともに議論しても勝てないからあえて土俵の外から野次を
とばすってのもある意味賢いかもな。
飽きたからから寝るわ
>>848
>>Q：何で天皇制をこれからも続けなければ鳴らないの？
>>A：日本人だから
>>こんなもん何処に合理性が有る？ｗ
だよな、合理性は皆無だわ。
つか、日本人だったら天皇を敬えって言い方が既に理解不能。
文化的・歴史的に皇室が果たしてきた役割の重要性は認めるが、
別に崇拝しなければならない対象では無い。
崇拝の押し付けは、新興宗教信者にありがちな狂信以外のなにものでもない。
>>Q：何で天皇制をこれからも続けなければ鳴らないの？
>>A：日本人だから
>>こんなもん何処に合理性が有る？ｗ
だよな、合理性は皆無だわ。
つか、日本人だったら天皇を敬えって言い方が既に理解不能。
文化的・歴史的に皇室が果たしてきた役割の重要性は認めるが、
別に崇拝しなければならない対象では無い。
崇拝の押し付けは、新興宗教信者にありがちな狂信以外のなにものでもない。
896 ：バカですか？：2008/10/25(土) 02:21:21 ID:QAvOfBHm
897 ：バカですか？：2008/10/25(土) 02:22:31 ID:QAvOfBHm
898 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:23:00 ID:OlY9ut5b
今後の捨てコマにすればよい。
>>759
＞政治的影響だよ
＞これがあってはならないのが国事行為
皇族が親善訪問で相手国民や王族・皇族にイメージアップすることが政治的影響なのか？
相手国の国民感情がそのまま国政に影響したり、こっちにとっていい影響に繋がることだってある。そういった影
響を与えることができるカードを持つことは日本にとって利益になる。
＞で、何？戦略立ててどうしたいの？
だから、そうやって相手国の反応を見ることが出来る手段としても使える、ということ。親善訪問自体はただの行
為だ。それによって相手国になんらかの影響を与えたとしてもそれは仕方ないことだろ？ これを否定すると、皇
室は一切外国に行けないことになる。
＞だから、キミの言う皇室文化が皇室そのものなら国民は文化と認識しない
＞調査はあくまで「歴史と文化」が誇れると言うだけであり
＞そこに皇室そのものを入れることは間違い
だから皇室が保有する文化だって。まあ、皇室の制度自体を文化と見ることもできるが。
何度も聞いているんだが、じゃあその調査でいう「歴史・文化」ってのは何を指すんだ？ 「皇室保有の歴史・文
化」は入れちゃ駄目ならそれ以外の全ての「歴史・文化」か？
＞皇室の財産だから何？
今一度『文化財保護法』読み直したら、正倉院に関してはこっちの間違いだった。スマン。有形財の場合、保存で
きないときは国の所有になるそうだ。
で、歌舞伎のほうは、保存のため必要があると認めるときは保存のための経費を補助することができる、そうだ。
そこから判断するに、皇族が行う伝統文化については保存のための保護がされるだろうな。
＞政治的影響だよ
＞これがあってはならないのが国事行為
皇族が親善訪問で相手国民や王族・皇族にイメージアップすることが政治的影響なのか？
相手国の国民感情がそのまま国政に影響したり、こっちにとっていい影響に繋がることだってある。そういった影
響を与えることができるカードを持つことは日本にとって利益になる。
＞で、何？戦略立ててどうしたいの？
だから、そうやって相手国の反応を見ることが出来る手段としても使える、ということ。親善訪問自体はただの行
為だ。それによって相手国になんらかの影響を与えたとしてもそれは仕方ないことだろ？ これを否定すると、皇
室は一切外国に行けないことになる。
＞だから、キミの言う皇室文化が皇室そのものなら国民は文化と認識しない
＞調査はあくまで「歴史と文化」が誇れると言うだけであり
＞そこに皇室そのものを入れることは間違い
だから皇室が保有する文化だって。まあ、皇室の制度自体を文化と見ることもできるが。
何度も聞いているんだが、じゃあその調査でいう「歴史・文化」ってのは何を指すんだ？ 「皇室保有の歴史・文
化」は入れちゃ駄目ならそれ以外の全ての「歴史・文化」か？
＞皇室の財産だから何？
今一度『文化財保護法』読み直したら、正倉院に関してはこっちの間違いだった。スマン。有形財の場合、保存で
きないときは国の所有になるそうだ。
で、歌舞伎のほうは、保存のため必要があると認めるときは保存のための経費を補助することができる、そうだ。
そこから判断するに、皇族が行う伝統文化については保存のための保護がされるだろうな。
＞判断も出来ないならその程度の国民なんだよ
押し付けだと判断しなかったら国民の程度が低いということなのか？ それは自分の主張が正しいと勝手に判断し
た上での傲慢だよ。
＞団結しないのでないかな？
＞だってオレは団結や署名の行動より
＞国民の意識改革こそ廃止にしろ存続にしろその結果が
＞選択肢を作ると思っているから
＞それに下手に団結すると、潰す標的が定まって弾圧されるのだよ、今も昔も変えなく
国民の意識変革のために団結したり、署名を呼びかけたりするんだが。俺もしたことあるが、署名を呼びかけると
きはその意見に賛成の人だけに呼びかけるのではなく、関心のない人や反対の人にも理解してもらうためにビラを
配ったり意見主張をしたりする。もちろん反論されたりもするけど、それも含めて意識改革だろ？
あと、弾圧がある、ってのは理由にならんぞ。その弾圧にもめげずに活動を続け、目標を達成した例なんかいくら
でもある。アメリカの黒人の人権獲得運動なんてその典型だ。
＞だから、制度であるのなら選択肢もないと押付けでしょ？
＞選択結果が維持と出れば、廃止と叫ぼうが関係なくない？
国民がその押し付けを否と判断すればね。
また、憲法は一度国会で決めたから国民が選んだことになる、ということにならないか？
で、その選択を俺は認めない、ってなら憲法改正案として提唱すればいい話だろ。
押し付けだと判断しなかったら国民の程度が低いということなのか？ それは自分の主張が正しいと勝手に判断し
た上での傲慢だよ。
＞団結しないのでないかな？
＞だってオレは団結や署名の行動より
＞国民の意識改革こそ廃止にしろ存続にしろその結果が
＞選択肢を作ると思っているから
＞それに下手に団結すると、潰す標的が定まって弾圧されるのだよ、今も昔も変えなく
国民の意識変革のために団結したり、署名を呼びかけたりするんだが。俺もしたことあるが、署名を呼びかけると
きはその意見に賛成の人だけに呼びかけるのではなく、関心のない人や反対の人にも理解してもらうためにビラを
配ったり意見主張をしたりする。もちろん反論されたりもするけど、それも含めて意識改革だろ？
あと、弾圧がある、ってのは理由にならんぞ。その弾圧にもめげずに活動を続け、目標を達成した例なんかいくら
でもある。アメリカの黒人の人権獲得運動なんてその典型だ。
＞だから、制度であるのなら選択肢もないと押付けでしょ？
＞選択結果が維持と出れば、廃止と叫ぼうが関係なくない？
国民がその押し付けを否と判断すればね。
また、憲法は一度国会で決めたから国民が選んだことになる、ということにならないか？
で、その選択を俺は認めない、ってなら憲法改正案として提唱すればいい話だろ。
>>877
現憲法が旧憲法の憲法改正だとすると
第73条 将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２ 此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員３分ノ２以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ
得ス出席議員３分ノ２以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス
となっているから、別に国民が選択したわけでもないよ
今の憲法のように国民投票したならまだしも、そうでないのだから国民は選ぶ立場ではない
もしそれでも国民が選んだ結果だというなら、今問題になっている高齢者福祉制度や消費税を考えよう
これは国民が国会議員を選だ、その国会議員が決めた
どんなに国民が反対してようと決めた
これは国民がそうなることを選んだとは言わないよね？
現憲法が旧憲法の憲法改正だとすると
第73条 将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２ 此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員３分ノ２以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ
得ス出席議員３分ノ２以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス
となっているから、別に国民が選択したわけでもないよ
今の憲法のように国民投票したならまだしも、そうでないのだから国民は選ぶ立場ではない
もしそれでも国民が選んだ結果だというなら、今問題になっている高齢者福祉制度や消費税を考えよう
これは国民が国会議員を選だ、その国会議員が決めた
どんなに国民が反対してようと決めた
これは国民がそうなることを選んだとは言わないよね？
>>899
しつこいな外交カードになるという事は政治的影響があるという事
だが国事行為はそれがあってはならないの
親善なら親善のみで止まらないといけないの
相手国に政治影響与えないからｗｗｗ
よその国のよその王室が、行ったら歓迎はするけど
だからその国が政治で何かを変えようなんて思わない
所詮、よそ者
「歴史・文化」が何を指すかって？
そんなの簡単だよ
その人達の周りで感じる極ありふれたもの
神社だったり、美術館の絵かもしれない
それとね皇室が保有する文化と、言った時点でそれは文化とは言わない
文化 1 権力や刑罰を用いないで導き教えること。文徳により教化すること。
2 世の中が開け進んで、生活内容が高まること。文明開花。
3 自然に対して、学問・芸術・道徳・宗教など、人間の精神の働きによってつくり出され、人間生活を高めてゆく上の新しい価値を生み出してゆくもの。
4 （他の語の上に付いて）便利である、ハイカラ・モダンである、新式であるの意を表す語。「文化竈」「文化住宅」など。
以上
あ、そう間違いだったの？
まあ、文化財となった途端、国の管理に大半なるからね
だから保存がその持ち主が出来るなら、その持ち主が所有のままの場合もあるし
別にオレは気にはしてなかったけどね、律儀に訂正はいいことだね
ただ、持ち主が文化にはなり得ない
皇室の行なうという伝統文化も伝統文化そのものが対象で文化になるのであって
行なう人が対象ではないはずだよ
さて、皇室そのものははたして保護対象かな？文化的活動による発生だと言えるかな？
しつこいな外交カードになるという事は政治的影響があるという事
だが国事行為はそれがあってはならないの
親善なら親善のみで止まらないといけないの
相手国に政治影響与えないからｗｗｗ
よその国のよその王室が、行ったら歓迎はするけど
だからその国が政治で何かを変えようなんて思わない
所詮、よそ者
「歴史・文化」が何を指すかって？
そんなの簡単だよ
その人達の周りで感じる極ありふれたもの
神社だったり、美術館の絵かもしれない
それとね皇室が保有する文化と、言った時点でそれは文化とは言わない
文化 1 権力や刑罰を用いないで導き教えること。文徳により教化すること。
2 世の中が開け進んで、生活内容が高まること。文明開花。
3 自然に対して、学問・芸術・道徳・宗教など、人間の精神の働きによってつくり出され、人間生活を高めてゆく上の新しい価値を生み出してゆくもの。
4 （他の語の上に付いて）便利である、ハイカラ・モダンである、新式であるの意を表す語。「文化竈」「文化住宅」など。
以上
あ、そう間違いだったの？
まあ、文化財となった途端、国の管理に大半なるからね
だから保存がその持ち主が出来るなら、その持ち主が所有のままの場合もあるし
別にオレは気にはしてなかったけどね、律儀に訂正はいいことだね
ただ、持ち主が文化にはなり得ない
皇室の行なうという伝統文化も伝統文化そのものが対象で文化になるのであって
行なう人が対象ではないはずだよ
さて、皇室そのものははたして保護対象かな？文化的活動による発生だと言えるかな？
皇室は親善はしても外交（交渉）はしない。
友好関係にあるかどうかと交渉がうまくいくかどうかは関係ないのは、
何処もかしこも仲悪いのになんやかんやで要求を通す北朝鮮を見ればよく分かる。
友好関係にあるかどうかと交渉がうまくいくかどうかは関係ないのは、
何処もかしこも仲悪いのになんやかんやで要求を通す北朝鮮を見ればよく分かる。
>>900
少し違うな
言われるがままに受け入れているのなら、判断してないという事でしょ？
弾圧は理由になるよ
この場合、その弾圧は恐怖になり関わるまいとなるから
アメリカの黒人の人権獲得運動は、例とはならない
アメリカは奴隷だった黒人があまりに膨大にいたからね
つまり出足から基礎がある
それに意識改革は署名が必要とも思わないしね
署名はあくまでも賛同者集め
でも意識改革は、そうでないものも対象、もしかしたら変わるかもしれないから
それに一番適したものがネットなんだよ
まあ、最終的にはそれが大きな声となれば良い
群れる必要もない、突き詰めれば個々の意識なんだから
廃止を非とする必要もないよ
ただ多くの国民が選択肢で維持だとすれば、廃止はその維持の前では手も足も出ない
「また、憲法は一度国会で決めたから国民が選んだことになる、ということにならないか？」
とは、今の状態それとも憲法改正後の話？
それによって後の分の意味も変わってくるし、答えも違うものになるから
どういう状態でのことを指し示すかを詳しく書いてくれない？
少し違うな
言われるがままに受け入れているのなら、判断してないという事でしょ？
弾圧は理由になるよ
この場合、その弾圧は恐怖になり関わるまいとなるから
アメリカの黒人の人権獲得運動は、例とはならない
アメリカは奴隷だった黒人があまりに膨大にいたからね
つまり出足から基礎がある
それに意識改革は署名が必要とも思わないしね
署名はあくまでも賛同者集め
でも意識改革は、そうでないものも対象、もしかしたら変わるかもしれないから
それに一番適したものがネットなんだよ
まあ、最終的にはそれが大きな声となれば良い
群れる必要もない、突き詰めれば個々の意識なんだから
廃止を非とする必要もないよ
ただ多くの国民が選択肢で維持だとすれば、廃止はその維持の前では手も足も出ない
「また、憲法は一度国会で決めたから国民が選んだことになる、ということにならないか？」
とは、今の状態それとも憲法改正後の話？
それによって後の分の意味も変わってくるし、答えも違うものになるから
どういう状態でのことを指し示すかを詳しく書いてくれない？
>>902
＞しつこいな外交カードになるという事は政治的影響があるという事
だから、皇室自体は『親善』を目的として訪問するだけだよ。それを向こうの国がどう受け取るかは知らんが
ね。日本としては皇室外交は政治的目的は無い、としている。
＞相手国に政治影響与えないからｗｗｗ
うん、政治的影響は与えないよ。何度も言ってるじゃん。
＞よその国のよその王室が、行ったら歓迎はするけど
＞だからその国が政治で何かを変えようなんて思わない
政治を変えさせようなんて考えてないよ。ただ、相手国の日本に対する国民感情を良くする効果はある。つまり
日本との友好を深めるための行動だよ。
＞それとね皇室が保有する文化と、言った時点でそれは文化とは言わない
保有と言う言葉がまずかったか？ 別に皇室が独占し、秘匿してるわけではなく「伝統文化のうち、皇室が保存
・伝承・広報しているもの」という意味。例えば市川家が歌舞伎を伝承しているだろ。そういう意味。
＞さて、皇室そのものははたして保護対象かな？文化的活動による発生だと言えるかな？
どうだろね。宮中祭祀などが重要無形文化財に指定されれば、行うのは皇室だけだから保護対象になってもおか
しくはない。
>>904
＞言われるがままに受け入れているのなら、判断してないという事でしょ？
言われるがままかどうかなんてどう判断するんだ？ 現状で十分と判断して受け入れているかもよ？
最終的にものをいうのは集団の力だと思うが。人間集団になると馬鹿になる。それを利用して廃止に持っていく
というのも方法の一つだ。
今の状態。1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には衆議院議員総選挙が行
われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は認められた、ということになると思うんだが。国民によ
って選ばれた議員に認められた、ということは国民が認めたとするのが間接民主主義だし。
＞しつこいな外交カードになるという事は政治的影響があるという事
だから、皇室自体は『親善』を目的として訪問するだけだよ。それを向こうの国がどう受け取るかは知らんが
ね。日本としては皇室外交は政治的目的は無い、としている。
＞相手国に政治影響与えないからｗｗｗ
うん、政治的影響は与えないよ。何度も言ってるじゃん。
＞よその国のよその王室が、行ったら歓迎はするけど
＞だからその国が政治で何かを変えようなんて思わない
政治を変えさせようなんて考えてないよ。ただ、相手国の日本に対する国民感情を良くする効果はある。つまり
日本との友好を深めるための行動だよ。
＞それとね皇室が保有する文化と、言った時点でそれは文化とは言わない
保有と言う言葉がまずかったか？ 別に皇室が独占し、秘匿してるわけではなく「伝統文化のうち、皇室が保存
・伝承・広報しているもの」という意味。例えば市川家が歌舞伎を伝承しているだろ。そういう意味。
＞さて、皇室そのものははたして保護対象かな？文化的活動による発生だと言えるかな？
どうだろね。宮中祭祀などが重要無形文化財に指定されれば、行うのは皇室だけだから保護対象になってもおか
しくはない。
>>904
＞言われるがままに受け入れているのなら、判断してないという事でしょ？
言われるがままかどうかなんてどう判断するんだ？ 現状で十分と判断して受け入れているかもよ？
最終的にものをいうのは集団の力だと思うが。人間集団になると馬鹿になる。それを利用して廃止に持っていく
というのも方法の一つだ。
今の状態。1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には衆議院議員総選挙が行
われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は認められた、ということになると思うんだが。国民によ
って選ばれた議員に認められた、ということは国民が認めたとするのが間接民主主義だし。
908 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 05:49:43 ID:2Wh3nx06
今の憲法は天皇は象徴でしか無い。しかも万世一系としての根拠の象徴でも無い。
鳩が平和の象徴みたいな感じ
別に鳩が権威があるわけでも無いのと同じ
鳩が平和の象徴みたいな感じ
別に鳩が権威があるわけでも無いのと同じ
909 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 06:39:24 ID:l//kCvGU
>>907
祭祀を重文に指定するってのは、政教分離に引っかかる可能性は否めないん
だけどな。歌舞伎は宗教とは無関係に行われているから問題なし。
ざっと調べただけだから確信には至っていないんだけど、宗教が絡むシーン
で重文に指定されているのは、奉納の能とか氏子が行う祭りの行事で、祭祀
なんかの宗教の主宰者が行う直接の行事じゃないんだよね。
>1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には
>衆議院議員総選挙が行 われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は
>認められた、ということになると思うんだが。
ここはかなり疑問がある。
1.旧憲法の規定によると提案者＆立法権者はあくまで天皇（勅令）。んで、帝国
議会は天皇の立法権行使に対する協賛機関って位置付けだから、果たして国民が
認めたと言えるのかどうか？
2.選挙を経ていない貴族院をどう扱うか？
3.4月10日の衆院選後の4月17日に、政府は現行憲法案を公表していて、現行憲法
案を争点にした選挙ではないと言える。その様な状態で国民が認めたと言えるだ
ろうか？
祭祀を重文に指定するってのは、政教分離に引っかかる可能性は否めないん
だけどな。歌舞伎は宗教とは無関係に行われているから問題なし。
ざっと調べただけだから確信には至っていないんだけど、宗教が絡むシーン
で重文に指定されているのは、奉納の能とか氏子が行う祭りの行事で、祭祀
なんかの宗教の主宰者が行う直接の行事じゃないんだよね。
>1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には
>衆議院議員総選挙が行 われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は
>認められた、ということになると思うんだが。
ここはかなり疑問がある。
1.旧憲法の規定によると提案者＆立法権者はあくまで天皇（勅令）。んで、帝国
議会は天皇の立法権行使に対する協賛機関って位置付けだから、果たして国民が
認めたと言えるのかどうか？
2.選挙を経ていない貴族院をどう扱うか？
3.4月10日の衆院選後の4月17日に、政府は現行憲法案を公表していて、現行憲法
案を争点にした選挙ではないと言える。その様な状態で国民が認めたと言えるだ
ろうか？
910 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 08:12:09 ID:UlBZsvVK
>>907
>今の状態。1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には衆議院議員総選挙が行
>われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は認められた、ということになると思うんだが。国民によ
GHQの軍人さんが適当に作った草案だってのは秘密の
騙まし討ちだしなぁ・・・
>今の状態。1946年８月２４日に衆議院で可決されている。さらにその前の４月１０日には衆議院議員総選挙が行
>われている。つまり国民の代表者によって日本国憲法は認められた、ということになると思うんだが。国民によ
GHQの軍人さんが適当に作った草案だってのは秘密の
騙まし討ちだしなぁ・・・
912 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 09:28:53 ID:NJKfaDxR
「国民の総意」じゃないと言ってダダこねてるのはどこのどいつだい？
戦後６５年その問題が国会に上程されたことはないし上程されないまでも
国民の関心事であったというはなしも聞いたことが無い。「国民の総意」を
国民１００％の賛成と解釈して違う違うと子供みたいにわめくのを恥ずかし
いと思わないのかい？１００％なんてことで民主主義が成り立ってるわけじゃ
あるまいし。ま、そんなことも改正の可能性がないこともわかっているから
泣き喚いているだけのことだろうがな。
戦後６５年その問題が国会に上程されたことはないし上程されないまでも
国民の関心事であったというはなしも聞いたことが無い。「国民の総意」を
国民１００％の賛成と解釈して違う違うと子供みたいにわめくのを恥ずかし
いと思わないのかい？１００％なんてことで民主主義が成り立ってるわけじゃ
あるまいし。ま、そんなことも改正の可能性がないこともわかっているから
泣き喚いているだけのことだろうがな。
913 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 09:36:00 ID:g4XpJtHo
反天皇カルト信者の論理（＊カルト脳）
「憲法の条項は改正不可能ではないので尊重する必要は全くない」
「憲法の条項は改正不可能ではないので尊重する必要は全くない」
914 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 09:52:28 ID:3y1ZwruB
世界最古で世界中が敬意を払う存在なら、
経済非常時の今こそ「民草」のために是非
その威力を発揮して欲しいものだ。
経済非常時の今こそ「民草」のために是非
その威力を発揮して欲しいものだ。
915 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 09:59:17 ID:NJKfaDxR
>>914
そういう脳タリンなカキコをする自分を恥じろ。文面からしていい大人だろ？
そういう脳タリンなカキコをする自分を恥じろ。文面からしていい大人だろ？
916 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 10:12:02 ID:g4XpJtHo
民選元首＝大統領制、だと実例が悪すぎだから”元首不要論”を唱えてるのが
最近の反天皇教カルト信者のトレンド。
そんなに嫌いな天皇制の日本にいつまでしがみ付いているのやらｗ
最近の反天皇教カルト信者のトレンド。
そんなに嫌いな天皇制の日本にいつまでしがみ付いているのやらｗ
917 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 10:20:11 ID:3y1ZwruB
918 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 10:22:17 ID:NJKfaDxR
919 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 10:49:00 ID:WG70soSA
>>914
そのまえに戦犯（世界中のヘタレ経済学者、エコノミスト、ブローカー）を引きずり出し
国民の前で土下座させるのが先だろ
その後、陛下の威光をかり、
株などの投機に頼らず、勤勉勤労に励み、たとえ貧しくとも日本人としての誇りを持ち
清くつつましい生活を送るよう、勅令を出す
* １． 親に孝養をつくしましょう（孝行）
* ２． 兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
* ３． 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
* ４． 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
* ５． 自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
* ６． 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
* ７． 勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
* ８． 知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
* ９． 人格の向上につとめましょう（徳器成就）
* １０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
* １１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
* １２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）
アメリカ人中国人の真似をせず、本来の日本人らしい生活に戻るべきです
そのまえに戦犯（世界中のヘタレ経済学者、エコノミスト、ブローカー）を引きずり出し
国民の前で土下座させるのが先だろ
その後、陛下の威光をかり、
株などの投機に頼らず、勤勉勤労に励み、たとえ貧しくとも日本人としての誇りを持ち
清くつつましい生活を送るよう、勅令を出す
* １． 親に孝養をつくしましょう（孝行）
* ２． 兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
* ３． 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
* ４． 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
* ５． 自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
* ６． 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
* ７． 勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
* ８． 知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
* ９． 人格の向上につとめましょう（徳器成就）
* １０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
* １１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
* １２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）
アメリカ人中国人の真似をせず、本来の日本人らしい生活に戻るべきです
920 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 10:55:19 ID:bJAyh23q
>>919
ほっとけ！ ボケ！！ おまえの考えがファシズムなんだ！！ カス！！
ほっとけ！ ボケ！！ おまえの考えがファシズムなんだ！！ カス！！
921 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 10:55:59 ID:Jj//k1IV
チャンネル桜 高森アイズ「10問10答教育勅語の基礎知識」平成18年5月放送
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1998383
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1998383
922 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:02:38 ID:bJAyh23q
宮中勃起の儀
宮中挿入の儀
宮中射精の儀
戦争中で国民が大変な時にも昭和天皇はｓｅｘしてたらしい。
宮中挿入の儀
宮中射精の儀
戦争中で国民が大変な時にも昭和天皇はｓｅｘしてたらしい。
923 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:14:40 ID:UKF6y11u
924 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 11:17:15 ID:g4XpJtHo
925 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:19:00 ID:UKF6y11u
>>924
wikiぐらい読んだほうが・・・陛下の立場は非常に曖昧だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E5.A4.A9.E7.9A.87.E3.81.A8.E6.B5.B7.E5.A4.96.E3.81.AE.E5.9B.BD.E3.80.85
wikiぐらい読んだほうが・・・陛下の立場は非常に曖昧だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E5.A4.A9.E7.9A.87.E3.81.A8.E6.B5.B7.E5.A4.96.E3.81.AE.E5.9B.BD.E3.80.85
926 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:22:59 ID:NJKfaDxR
>>924
だから、象徴天皇の「権限」としてではなく象徴天皇に課された国事行為として
儀礼的に首相を任命するだけなんだが、儀礼的とはいえ首相を任命する立場に
あるから海外からは外交上元首の扱いを受ける立場にあるということ。
だから、象徴天皇の「権限」としてではなく象徴天皇に課された国事行為として
儀礼的に首相を任命するだけなんだが、儀礼的とはいえ首相を任命する立場に
あるから海外からは外交上元首の扱いを受ける立場にあるということ。
927 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:24:27 ID:bJAyh23q
宮中勃起の儀
宮中挿入の儀
宮中射精の儀
戦争中で兵士が何万人も餓死して大変な時にも昭和天皇はｓｅｘしてたらしい。
宮中挿入の儀
宮中射精の儀
戦争中で兵士が何万人も餓死して大変な時にも昭和天皇はｓｅｘしてたらしい。
928 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 11:26:16 ID:g4XpJtHo
929 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:26:33 ID:UKF6y11u
930 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:28:19 ID:l//kCvGU
931 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 11:33:07 ID:g4XpJtHo
932 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:36:43 ID:UKF6y11u
>>928
モチツケ
「陛下は元首かどうか曖昧」と言うのは、wikiの「憲法の規定」と「天皇と課題」あたりを参考に。
憲法でそのあたりは”あえて”ぼかしてある。「象徴天皇」という言葉が生まれた経緯を考えて欲しい。
ただ、>>930 よぉ・・・教科書に載ってるからだぁ？wwwwwwwww
売国サヨク学者共の「公式見解」だろ？
たとえ儀礼上だろうと、拒否することが出来なくても、日本国の首相を「任命」出来るのは陛下だけだ。
実質上、元首で問題ねぇだろ？
モチツケ
「陛下は元首かどうか曖昧」と言うのは、wikiの「憲法の規定」と「天皇と課題」あたりを参考に。
憲法でそのあたりは”あえて”ぼかしてある。「象徴天皇」という言葉が生まれた経緯を考えて欲しい。
ただ、>>930 よぉ・・・教科書に載ってるからだぁ？wwwwwwwww
売国サヨク学者共の「公式見解」だろ？
たとえ儀礼上だろうと、拒否することが出来なくても、日本国の首相を「任命」出来るのは陛下だけだ。
実質上、元首で問題ねぇだろ？
933 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:42:36 ID:l//kCvGU
芦部信喜よれば、 元首の要件で特に重要なものは、外に向かって国家を代表
する権能（条約締結権など）であるが、天皇は外交関係においては、7条5号・
8号・9号の「認証」「接受」という形式的・儀礼的行為しか憲法上認められて
いない。したがって、日本国の元首は天皇ではなく、実質的に対外的に国家を
代表する権能を有する内閣または内閣総理大臣が元首であるとする。この見解
は、我が国において「元首」の概念が何らかの実質的な権限を含むものと考え
られてきたため、天皇を「元首」と認めると、天皇が「国政に関する権能を有
しない」（4条1項）にもかかわらず、認証ないし接受の意味が実質化し拡大す
るおそれがあることをその背景としている。
なお、清宮四郎は、元首的な役割が内閣と天皇に分割されているため、日本国
に「元首」はいないとする。
する権能（条約締結権など）であるが、天皇は外交関係においては、7条5号・
8号・9号の「認証」「接受」という形式的・儀礼的行為しか憲法上認められて
いない。したがって、日本国の元首は天皇ではなく、実質的に対外的に国家を
代表する権能を有する内閣または内閣総理大臣が元首であるとする。この見解
は、我が国において「元首」の概念が何らかの実質的な権限を含むものと考え
られてきたため、天皇を「元首」と認めると、天皇が「国政に関する権能を有
しない」（4条1項）にもかかわらず、認証ないし接受の意味が実質化し拡大す
るおそれがあることをその背景としている。
なお、清宮四郎は、元首的な役割が内閣と天皇に分割されているため、日本国
に「元首」はいないとする。
934 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:44:11 ID:NJKfaDxR
935 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:46:20 ID:l//kCvGU
>>932
あのさ、学会っつーのは右も左もごちゃ混ぜの所で成り立ってるシロモノなの。
そこでの通説を紹介してるだけ。
ちなみに右の小林節のゼミでさえ、入門書として芦部の本を熟読させるくらい、
芦部は影響力あるんだよ。
あのさ、学会っつーのは右も左もごちゃ混ぜの所で成り立ってるシロモノなの。
そこでの通説を紹介してるだけ。
ちなみに右の小林節のゼミでさえ、入門書として芦部の本を熟読させるくらい、
芦部は影響力あるんだよ。
936 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:50:08 ID:l//kCvGU
937 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 11:54:44 ID:qklUPas0
>売国サヨク学者共の「公式見解」だろ？
前にもこの手のバカ発言があったが、憲法学説は内閣法制局を通して
政府見解や政府判断や運用の指針となっている事実を受け入れような。
オマイみたいな無知なバカが受け入れなくても影響はないけどｗ
前にもこの手のバカ発言があったが、憲法学説は内閣法制局を通して
政府見解や政府判断や運用の指針となっている事実を受け入れような。
オマイみたいな無知なバカが受け入れなくても影響はないけどｗ
938 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:02:17 ID:2Wh3nx06
大笑い
天皇が元首？ 憲法のどこにも書いて無いのにアホか
そんなに天皇が元首で無い日本が嫌なら出て行けや
天皇が元首？ 憲法のどこにも書いて無いのにアホか
そんなに天皇が元首で無い日本が嫌なら出て行けや
939 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:06:14 ID:UKF6y11u
>>936
>>937
>>938
・・・だからよぉ・・・>>932の
> 憲法でそのあたりは”あえて”ぼかしてある。「象徴天皇」という言葉が生まれた経緯を考えて欲しい。
を読む能力がおまいらにはないのか？
>>936の「右と言われる」東北大の清宮四郎先生でさえそう言う見解を出さざるを得ない。
>>938・・・そんなに陛下が元首なのがイヤかｗ
>>937
>>938
・・・だからよぉ・・・>>932の
> 憲法でそのあたりは”あえて”ぼかしてある。「象徴天皇」という言葉が生まれた経緯を考えて欲しい。
を読む能力がおまいらにはないのか？
>>936の「右と言われる」東北大の清宮四郎先生でさえそう言う見解を出さざるを得ない。
>>938・・・そんなに陛下が元首なのがイヤかｗ
940 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 12:06:23 ID:g4XpJtHo
>>934
＞外国が象徴天皇を元首とみなしてるんだから
ではなく事実そうだ、って話なんだが。
＞元首なんて内政に何の意味もないんだから。
国および国民を代表しているんだから「何の意味もない」ワケないｗ
まあそう信じたいならそう信じるのは勝手だけどね
＞外国が象徴天皇を元首とみなしてるんだから
ではなく事実そうだ、って話なんだが。
＞元首なんて内政に何の意味もないんだから。
国および国民を代表しているんだから「何の意味もない」ワケないｗ
まあそう信じたいならそう信じるのは勝手だけどね
941 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 12:09:14 ID:qklUPas0
> 憲法でそのあたりは”あえて”ぼかしてある。
って、素人のオマイの根拠のないレスに何か意味があるのか？
オレにはそれほど価値のあるレストも思えないんだが。
って、素人のオマイの根拠のないレスに何か意味があるのか？
オレにはそれほど価値のあるレストも思えないんだが。
942 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:13:27 ID:UKF6y11u
>>941
テメーがオレの文書も読めなければ、ウィキペディアごときも読めない馬鹿なのは解ったｗ
そうよ、オレは素人だが、何か？
厳密な法律論を戦わせたければ、プロのあなた様は学会に行ってマスかいてろwwwww
テメーがオレの文書も読めなければ、ウィキペディアごときも読めない馬鹿なのは解ったｗ
そうよ、オレは素人だが、何か？
厳密な法律論を戦わせたければ、プロのあなた様は学会に行ってマスかいてろwwwww
943 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:14:33 ID:l//kCvGU
>>937
憲法の教科書一つ読んだ事のない奴が、サヨクという思い込みのレッテルだけ
でバカにするってのも、日本国憲法もバカにされたもんですねｗ
僕は川添利幸派で一通りやりましたけど（山下威士のカールシュミットは理解
の範囲を超えてましたが）、どんな教科書にも通説や代表説は紹介されてて、
当然その学説も読まないと細かい対立点が分からないから複数読むようになる
もんなんですけどね。
もっとも僕は情報法に流れましたから川添と芦部しか読んでないんですが、それ
でも川添だけでも、芦部だけでも不十分なんですよね。
憲法の教科書一つ読んだ事のない奴が、サヨクという思い込みのレッテルだけ
でバカにするってのも、日本国憲法もバカにされたもんですねｗ
僕は川添利幸派で一通りやりましたけど（山下威士のカールシュミットは理解
の範囲を超えてましたが）、どんな教科書にも通説や代表説は紹介されてて、
当然その学説も読まないと細かい対立点が分からないから複数読むようになる
もんなんですけどね。
もっとも僕は情報法に流れましたから川添と芦部しか読んでないんですが、それ
でも川添だけでも、芦部だけでも不十分なんですよね。
944 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 12:14:46 ID:g4XpJtHo
まあ元首不要とか逝ってる香具師もいる反天皇カルトは
近代国家そのものの概念を否定している地球市民かもしれんな。
近代国家そのものの概念を否定している地球市民かもしれんな。
945 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:18:20 ID:NJKfaDxR
>>940
国政上の一切の権限の無い象徴天皇を仮に元首だとして、それが国政、国にどう
いう意味があるんだい？意味ないだろ？象徴天皇は日本国の象徴ということ
だけで必要十分なんだ。元首かどうかなんてことは象徴天皇制の意義と関係ない。
国政上の一切の権限の無い象徴天皇を仮に元首だとして、それが国政、国にどう
いう意味があるんだい？意味ないだろ？象徴天皇は日本国の象徴ということ
だけで必要十分なんだ。元首かどうかなんてことは象徴天皇制の意義と関係ない。
946 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:21:02 ID:t63ye/V/
ネトウヨは、こんなところで四六時中油売ってないで、仕事でも勉強でも少しはしろよ。
947 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 12:22:01 ID:qklUPas0
>ウィキペディアごときも読めない馬鹿なのは解ったｗ
ウィキペディアは誰でも書き込めるからアテにしていない。
あしからず。
ウィキペディアは誰でも書き込めるからアテにしていない。
あしからず。
948 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/10/25(土) 12:24:03 ID:g4XpJtHo
>>945
＞国政上の一切の権限の無い象徴天皇を仮に元首だとして、
だから「仮」じゃないってのｗ
＞それが国政、国にどういう意味があるんだい？意味ないだろ？
意味あるだろ？
選挙で選ばれた政治家なんて利害代弁者、政争に翻弄されず
政治的に中立な天皇が国民を代表して国事行為を執り行うべきなのは当然。
＞国政上の一切の権限の無い象徴天皇を仮に元首だとして、
だから「仮」じゃないってのｗ
＞それが国政、国にどういう意味があるんだい？意味ないだろ？
意味あるだろ？
選挙で選ばれた政治家なんて利害代弁者、政争に翻弄されず
政治的に中立な天皇が国民を代表して国事行為を執り行うべきなのは当然。
949 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 12:24:39 ID:qklUPas0
950 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:30:02 ID:NJKfaDxR
>>949
そういうカキコも無意味だと思うがな。
そういうカキコも無意味だと思うがな。
951 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:30:22 ID:UKF6y11u
>>947
OK。じゃ、大日本国憲法には陛下は「元首」と明記されてるな？
日本国憲法制定時にそれを無くしたわけだ。
オレが言いたいのは「その経緯」だ。
２つの憲法の文字面の比較がしたいワケじゃない。
言ってる意味解るか？
OK。じゃ、大日本国憲法には陛下は「元首」と明記されてるな？
日本国憲法制定時にそれを無くしたわけだ。
オレが言いたいのは「その経緯」だ。
２つの憲法の文字面の比較がしたいワケじゃない。
言ってる意味解るか？
952 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:32:22 ID:NJKfaDxR
>>948
そんなことでは象徴天皇制自体を否定することになるんだがな。
そんなことでは象徴天皇制自体を否定することになるんだがな。
953 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 12:32:45 ID:qklUPas0
>オレが言いたいのは「その経緯」だ。
なに？
また、押しつけ論とか無効論とかが言いたいなら
ちょっと引くんだけどｗ
なに？
また、押しつけ論とか無効論とかが言いたいなら
ちょっと引くんだけどｗ
954 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:33:53 ID:UKF6y11u
>>953
でも、こんな不毛な議論が起こるのはそこが本質だろ？
でも、こんな不毛な議論が起こるのはそこが本質だろ？
955 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:34:30 ID:l//kCvGU
>>949
そうなんですよね。法律っつーのは人の生活そのものが文字に現れる訳ですから、
そのバックグラウンドにある思想を理解するってのも重要だったりするんですけど、
連中は単なる言葉の羅列とでも思ってるフシはありますよね。
>>950
これ、ただの対話だからｗ
そうなんですよね。法律っつーのは人の生活そのものが文字に現れる訳ですから、
そのバックグラウンドにある思想を理解するってのも重要だったりするんですけど、
連中は単なる言葉の羅列とでも思ってるフシはありますよね。
>>950
これ、ただの対話だからｗ
956 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:39:27 ID:NJKfaDxR
957 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:43:51 ID:UKF6y11u
>>955
> そうなんですよね。法律っつーのは人の生活そのものが文字に現れる訳ですから、
確かに権力欲や利権や階級意識も文字に現れるなｗ
> これ、ただの対話だからｗ
おっ？それには同意だ。たかが２ｃｈだｗ
>>954を訂正せねば
不毛な議論・・・×
不毛な対話・・・○
> そうなんですよね。法律っつーのは人の生活そのものが文字に現れる訳ですから、
確かに権力欲や利権や階級意識も文字に現れるなｗ
> これ、ただの対話だからｗ
おっ？それには同意だ。たかが２ｃｈだｗ
>>954を訂正せねば
不毛な議論・・・×
不毛な対話・・・○
958 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:44:16 ID:l//kCvGU
959 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 12:44:53 ID:qklUPas0
>>954
ああ、ビンゴか・・・（苦笑
オレは押しつけでも何でも、現行憲法が使い勝手の良い質が良い
授権規範性を備えた優れたモノであるとの認識だから、
悪いけどその手の話題に与するつもりはないんだよ。悪いけど。
>>955
人類が長い歴史の中で得た英知の結実だからな。多くの人々が
抑圧や搾取を良しとしない価値相対主義とゆ～立憲主義による
国家運営を選択してきた結果が現行憲法だ。
ああ、ビンゴか・・・（苦笑
オレは押しつけでも何でも、現行憲法が使い勝手の良い質が良い
授権規範性を備えた優れたモノであるとの認識だから、
悪いけどその手の話題に与するつもりはないんだよ。悪いけど。
>>955
人類が長い歴史の中で得た英知の結実だからな。多くの人々が
抑圧や搾取を良しとしない価値相対主義とゆ～立憲主義による
国家運営を選択してきた結果が現行憲法だ。
960 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:45:55 ID:Jj//k1IV
明治憲法第７５条は、「憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス」と定めていた。
第７５条によれば、摂政を置く間さえも憲法と皇室典範の改正は禁止されるのだから、
統治者の自由意志が完全に欠落する占領中には尚更、憲法と皇室典範の改正は許されないことになる。
それゆえ、明治憲法第７５条違反で、「日本国憲法」も新皇室典範も無効となる。
第７５条によれば、摂政を置く間さえも憲法と皇室典範の改正は禁止されるのだから、
統治者の自由意志が完全に欠落する占領中には尚更、憲法と皇室典範の改正は許されないことになる。
それゆえ、明治憲法第７５条違反で、「日本国憲法」も新皇室典範も無効となる。
961 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:48:08 ID:NJKfaDxR
962 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:51:18 ID:l//kCvGU
963 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:52:03 ID:2Wh3nx06
天皇が元首って(笑)
どこに今の日本憲法に書いてあるんだ？
アホ過ぎる
天皇が元首じゃないと嫌と思うなら、日本から出ていけや
どこに今の日本憲法に書いてあるんだ？
アホ過ぎる
天皇が元首じゃないと嫌と思うなら、日本から出ていけや
964 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:52:47 ID:Jj//k1IV
国際法といえば、ハーグ陸戦法規違反の問題もあるが、ここでは、ポツダム宣言及びバーンズ回答違反ということを指摘しておこう。
昭和２０年７月２６日、ポツダム宣言が発せられるが、宣言受諾過程で、米国のバーンズ国務長官によって日本側に対する回答が行われる。
いわゆるバーンズ回答である。
日本側は８月１４日に至って、バーンズ回答を受け入れ、ポツダム宣言受諾を決定する。
バーンズ回答は、第５項で「日本国の最終的の政治形態は『ポツダム宣言』に遵い、
日本国国民の自由に表明する意思に依り決定せらるべきものとす」と述べ、
「日本国国民の自由に表明する意思」による「政治形態」の決定を定めている。
続いて第６項で「聯合国軍隊は『ポツダム宣言』に掲げられたる諸目的が完遂せらるるまで、
日本国内に留まるべし」と占領撤退について述べているから、バーンズ回答第５項は、
占領中に「政治形態」を決定することを定めた規定であるといえよう。
では、「政治形態」（form of government ）とは何か。
「８月革命」説に立つ宮沢俊義によれば、form of government とは国体と政体を併せたものと解することになる。
しかし、８月１３日に米軍機が「日本の皆様」というビラを撒いているが、そこでは、第５項は
「ポツダム宣言の条項に則り究極における日本政府の政体が自由に表明された日本国民の意思に副って定めらるるべきである」と訳されている。
当時の日本人は、国体と政体を区別してとらえていた。米国でも、form of government（政府の形態）はform of state （国家の形態）と区別してとらえられていた。
当時の日本の憲法学の用語にあてはめれば、form of state が国体、form of government が政体に相当する。
実は、宮澤自身も、元々は、国体と政体を区別してとらえていた。
『憲法概説』（昭和１７年）の中で、宮澤は次のように述べていた。
「天皇が国の元首として統治権を総攬し給ふことは、さきに述べたやうに、わが国家における固有且つ不変の統治体制原理であるが、
その行使の態様は時と共に変化し得る。
国家における統治権行使の態様に関する原理はあるひは政体と呼ばれる。さきにのべられた国体が不変的・絶対的な性格を有するのに対して、
この意味の政体はむしろ可変的・相対的な性格を有する。」
昭和２０年７月２６日、ポツダム宣言が発せられるが、宣言受諾過程で、米国のバーンズ国務長官によって日本側に対する回答が行われる。
いわゆるバーンズ回答である。
日本側は８月１４日に至って、バーンズ回答を受け入れ、ポツダム宣言受諾を決定する。
バーンズ回答は、第５項で「日本国の最終的の政治形態は『ポツダム宣言』に遵い、
日本国国民の自由に表明する意思に依り決定せらるべきものとす」と述べ、
「日本国国民の自由に表明する意思」による「政治形態」の決定を定めている。
続いて第６項で「聯合国軍隊は『ポツダム宣言』に掲げられたる諸目的が完遂せらるるまで、
日本国内に留まるべし」と占領撤退について述べているから、バーンズ回答第５項は、
占領中に「政治形態」を決定することを定めた規定であるといえよう。
では、「政治形態」（form of government ）とは何か。
「８月革命」説に立つ宮沢俊義によれば、form of government とは国体と政体を併せたものと解することになる。
しかし、８月１３日に米軍機が「日本の皆様」というビラを撒いているが、そこでは、第５項は
「ポツダム宣言の条項に則り究極における日本政府の政体が自由に表明された日本国民の意思に副って定めらるるべきである」と訳されている。
当時の日本人は、国体と政体を区別してとらえていた。米国でも、form of government（政府の形態）はform of state （国家の形態）と区別してとらえられていた。
当時の日本の憲法学の用語にあてはめれば、form of state が国体、form of government が政体に相当する。
実は、宮澤自身も、元々は、国体と政体を区別してとらえていた。
『憲法概説』（昭和１７年）の中で、宮澤は次のように述べていた。
「天皇が国の元首として統治権を総攬し給ふことは、さきに述べたやうに、わが国家における固有且つ不変の統治体制原理であるが、
その行使の態様は時と共に変化し得る。
国家における統治権行使の態様に関する原理はあるひは政体と呼ばれる。さきにのべられた国体が不変的・絶対的な性格を有するのに対して、
この意味の政体はむしろ可変的・相対的な性格を有する。」
965 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:53:54 ID:NJKfaDxR
>>962
じゃあ、ここでカキコしろよ。自分の意見を。関係のないカキコやめて。
じゃあ、ここでカキコしろよ。自分の意見を。関係のないカキコやめて。
966 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:55:09 ID:UKF6y11u
>>959
> 悪いけどその手の話題に与するつもりはないんだよ。悪いけど。
おや残念・・・orz こちとら憲法全体を否定するつもりはないのだが。
実際、生まれてこの方この憲法の恩恵にあずかって来たのは事実だしｗ
ただ部分的にはやっぱ不満があるワケよ。９条とか（スレチだからもう言わないけど）
このスレのタイトルを鑑みて、やっぱ陛下の現在の立場は「憲法的に曖昧」だと思うので、
噛みつかせて頂いた次第ｗ
> 人類が長い歴史の中で得た英知の結実だからな。
それも事実と思う。しかし時代は流れ揺れ動くモノ。ど素人ながら「もうそろそろ憲法は改正しようよ」
って考えは、普通では？
>>962
おまいの頭の固さが良くわかったｗ
> 悪いけどその手の話題に与するつもりはないんだよ。悪いけど。
おや残念・・・orz こちとら憲法全体を否定するつもりはないのだが。
実際、生まれてこの方この憲法の恩恵にあずかって来たのは事実だしｗ
ただ部分的にはやっぱ不満があるワケよ。９条とか（スレチだからもう言わないけど）
このスレのタイトルを鑑みて、やっぱ陛下の現在の立場は「憲法的に曖昧」だと思うので、
噛みつかせて頂いた次第ｗ
> 人類が長い歴史の中で得た英知の結実だからな。
それも事実と思う。しかし時代は流れ揺れ動くモノ。ど素人ながら「もうそろそろ憲法は改正しようよ」
って考えは、普通では？
>>962
おまいの頭の固さが良くわかったｗ
967 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:58:35 ID:2Wh3nx06
天皇の地位は象徴
どこのきちがいだ？天皇は元首？
日本国憲法のどこに天皇は元首と書いてあるんだ？
天皇教カルトは日本から出ていけや
どこのきちがいだ？天皇は元首？
日本国憲法のどこに天皇は元首と書いてあるんだ？
天皇教カルトは日本から出ていけや
968 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:59:18 ID:l//kCvGU
969 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:03:17 ID:l//kCvGU
>>965
だから元首ではないという通説を支持してるだけだｗ
＞関係のないカキコやめて
お前はいつ管理人になったんだよｗｗ
>>966
ワケわかんねｗｗｗ
勝手にそう思ってなさいなｗｗｗ主観の相違で片付く問題だしｗｗｗ
だから元首ではないという通説を支持してるだけだｗ
＞関係のないカキコやめて
お前はいつ管理人になったんだよｗｗ
>>966
ワケわかんねｗｗｗ
勝手にそう思ってなさいなｗｗｗ主観の相違で片付く問題だしｗｗｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:06:06 ID:Jj//k1IV
>>968
摂政って意味判ってんのか？
摂政って意味判ってんのか？
971 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:09:41 ID:l//kCvGU
972 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:11:32 ID:2Wh3nx06
自民党の改憲案でも天皇は象徴
きちがい右翼の新風とかが、天皇は元首に改憲しろって ほざいている
天皇教カルトは日本から出ていけや
きちがい右翼の新風とかが、天皇は元首に改憲しろって ほざいている
天皇教カルトは日本から出ていけや
973 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:12:47 ID:UKF6y11u
ID:l//kCvGU氏は本当に頭が固いｗ
ID:g4XpJtHo氏が何を言いたいのか全く持って解っていない。
ID:g4XpJtHo氏みたいな人がごく少数だと思うのか？（彼の声が全国民を代表するとは言わないが）
厳密に法解釈だけ述べて、「憲法」と「実体」のズレから生じる悲痛な叫びに耳を傾けない。
お前みたいなのが「プロ」と称して作るような法律には、血が通わない。
> 主観の相違で片付く問題だしｗｗｗ
皮肉にも、本質の片割れを言い当ててるね。
一国の元首の問題を「主観の問題」でかたずけよーとは、大した「法理のプロ」が居たモンだwww
ID:g4XpJtHo氏が何を言いたいのか全く持って解っていない。
ID:g4XpJtHo氏みたいな人がごく少数だと思うのか？（彼の声が全国民を代表するとは言わないが）
厳密に法解釈だけ述べて、「憲法」と「実体」のズレから生じる悲痛な叫びに耳を傾けない。
お前みたいなのが「プロ」と称して作るような法律には、血が通わない。
> 主観の相違で片付く問題だしｗｗｗ
皮肉にも、本質の片割れを言い当ててるね。
一国の元首の問題を「主観の問題」でかたずけよーとは、大した「法理のプロ」が居たモンだwww
974 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:12:59 ID:l//kCvGU
>>972
珍プーは永遠の泡沫だしｗ
珍プーは永遠の泡沫だしｗ
975 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:13:11 ID:NJKfaDxR
>>969
きみがどんなにすばらしい高邁な理論を展開してくれるのかと思っていたが
期待はずれだったな。そのていどのこと言うのにたいそうな知識は必要なさ
そうだ。
955 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:34:30 ID:l//kCvGU
>>949
そうなんですよね。法律っつーのは人の生活そのものが文字に現れる訳ですから、
そのバックグラウンドにある思想を理解するってのも重要だったりするんですけど、
連中は単なる言葉の羅列とでも思ってるフシはありますよね。
きみがどんなにすばらしい高邁な理論を展開してくれるのかと思っていたが
期待はずれだったな。そのていどのこと言うのにたいそうな知識は必要なさ
そうだ。
955 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:34:30 ID:l//kCvGU
>>949
そうなんですよね。法律っつーのは人の生活そのものが文字に現れる訳ですから、
そのバックグラウンドにある思想を理解するってのも重要だったりするんですけど、
連中は単なる言葉の羅列とでも思ってるフシはありますよね。
976 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:17:47 ID:NJKfaDxR
>>969
君はこんな立派なことも言ってるんだが
958 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:44:16 ID:l//kCvGU
>>956
単なる愚痴であから気にするな。かわいいさんとの会話だし、論点もクソも
ない。要はどのレベルでの話っつーか一通り大学で法学や憲法を履修してい
る事を前提の話ができないから疲れてるんだよ。
君はこんな立派なことも言ってるんだが
958 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 12:44:16 ID:l//kCvGU
>>956
単なる愚痴であから気にするな。かわいいさんとの会話だし、論点もクソも
ない。要はどのレベルでの話っつーか一通り大学で法学や憲法を履修してい
る事を前提の話ができないから疲れてるんだよ。
977 ：Frco.Don：2008/10/25(土) 13:20:34 ID:v9hLkcux
978 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:23:45 ID:Jj//k1IV
コミンテルンが創設されたのはロシア革命から２年後の１９１９年で、日本共産党は１９２２年に「コミンテルン日本支部」として発足しました。
その「コミンテルン日本支部」である日本共産党に出された「２２年テーゼ」を例に挙げると、以下のような項目になります。
「天皇制の廃止。貴族院の廃止。
現在の軍隊、警察、憲兵、秘密警察の廃止。
労働者の武装。朝鮮、中国、台湾、樺太からの軍隊の撤退。
天皇及び大地主の土地の没収とその国有化」。
こんなことが貧弱な一組織である共産党にできるわけがありませんが、コミンテルンはこのような指示を出したのです。
コミンテルンの「天皇制の廃止」の命令を受けて、日本は治安維持法をつくらなければならなくなった。
スターリンの指令はこういういろいろな悲劇を生みました。ロシア革命というものがなく、
コミンテルンが暗躍しなければ、２０世紀は平穏な時代であったのではないかと思います。
その「コミンテルン日本支部」である日本共産党に出された「２２年テーゼ」を例に挙げると、以下のような項目になります。
「天皇制の廃止。貴族院の廃止。
現在の軍隊、警察、憲兵、秘密警察の廃止。
労働者の武装。朝鮮、中国、台湾、樺太からの軍隊の撤退。
天皇及び大地主の土地の没収とその国有化」。
こんなことが貧弱な一組織である共産党にできるわけがありませんが、コミンテルンはこのような指示を出したのです。
コミンテルンの「天皇制の廃止」の命令を受けて、日本は治安維持法をつくらなければならなくなった。
スターリンの指令はこういういろいろな悲劇を生みました。ロシア革命というものがなく、
コミンテルンが暗躍しなければ、２０世紀は平穏な時代であったのではないかと思います。
979 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:34:36 ID:l//kCvGU
>>973
はあ？単に法学スレがどうだって話じゃんかよ。
なんで裏読みまでしなきゃならねーんだかｗｗ
＞ID:g4XpJtHo氏みたいな人がごく少数だと思うのか？
少なくともスタンダードじゃないな。国のシステムである以上、法律解釈が天皇の立場を
決める訳。判例（旧憲法を除く）が無い以上、学会の通説が天皇の立場と思ってほぼ間違
いない。個人の感情は入り込む余地がない。
元首の問題を主観扱いしたこたぁねーけどな。
天皇は元首ではない。理由は芦部説でほぼ同意。
元首は対外的かつ内部では行政にタッチする存在であるから首相であっていい
と思うが？
>>975
俺は基本的に天皇制廃止、大統領制支持だけど、ま、おまいらに言っても無駄だろうしｗ
はあ？単に法学スレがどうだって話じゃんかよ。
なんで裏読みまでしなきゃならねーんだかｗｗ
＞ID:g4XpJtHo氏みたいな人がごく少数だと思うのか？
少なくともスタンダードじゃないな。国のシステムである以上、法律解釈が天皇の立場を
決める訳。判例（旧憲法を除く）が無い以上、学会の通説が天皇の立場と思ってほぼ間違
いない。個人の感情は入り込む余地がない。
元首の問題を主観扱いしたこたぁねーけどな。
天皇は元首ではない。理由は芦部説でほぼ同意。
元首は対外的かつ内部では行政にタッチする存在であるから首相であっていい
と思うが？
>>975
俺は基本的に天皇制廃止、大統領制支持だけど、ま、おまいらに言っても無駄だろうしｗ
980 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:37:21 ID:l//kCvGU
981 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:44:30 ID:Jj//k1IV
皇室伝統に関し、憲法を持ち出すことほど不合理なことはない。
日本国憲法は確かにすべての日本国民を律するものであるが、
そもそも皇族は日本国民でさえないからである。
だからこそ、憲法三十条の納税の義務も適用されないし、
十五条で保障された選挙権さえ与えられていない。
二十二条にある居住・移転の自由や職業選択の自由も無い。
男女平等が憲法にあるからといって皇族に適用することは、論理的整合を欠く。
二千年近く続いた皇室伝統は、流行りの思潮に過ぎない憲法とか、
自己正当化の道具に過ぎない論理合理で語ってはならないものである。
・国体の中枢たる皇室伝統が、日本国憲法とか現代日本人の論理合理をはるかに超越したものであることが、
すっかり忘れられている。
日本人もここまで堕ちたかと嘆ずるしかない。
日本国憲法は確かにすべての日本国民を律するものであるが、
そもそも皇族は日本国民でさえないからである。
だからこそ、憲法三十条の納税の義務も適用されないし、
十五条で保障された選挙権さえ与えられていない。
二十二条にある居住・移転の自由や職業選択の自由も無い。
男女平等が憲法にあるからといって皇族に適用することは、論理的整合を欠く。
二千年近く続いた皇室伝統は、流行りの思潮に過ぎない憲法とか、
自己正当化の道具に過ぎない論理合理で語ってはならないものである。
・国体の中枢たる皇室伝統が、日本国憲法とか現代日本人の論理合理をはるかに超越したものであることが、
すっかり忘れられている。
日本人もここまで堕ちたかと嘆ずるしかない。
982 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:46:08 ID:NJKfaDxR
>>979
＞俺は基本的に天皇制廃止、大統領制支持だけど、ま、おまいらに言
＞っても無駄だろうしｗ
そんなこと言ってたんじゃただの自己満足になるだろ？>>955,958と
変わらないオナニー行為だ。
おれは君の言う「法学や憲法を履修してい る事を前提の話ができない
から疲れてるんだよ。」で期待しすぎていたので「疲れた」よ。
＞俺は基本的に天皇制廃止、大統領制支持だけど、ま、おまいらに言
＞っても無駄だろうしｗ
そんなこと言ってたんじゃただの自己満足になるだろ？>>955,958と
変わらないオナニー行為だ。
おれは君の言う「法学や憲法を履修してい る事を前提の話ができない
から疲れてるんだよ。」で期待しすぎていたので「疲れた」よ。
983 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:48:45 ID:UKF6y11u
>>979
お前がやってることは議論どころか対話ですらない。ただ、法解釈を述べただけだ。
それは「知識」があるだけ。それを発展させる「知性」がない。
お前自身の「意見」が唯一見られたのは
> 俺は基本的に天皇制廃止、大統領制支持だけど、
なのに
> ま、おまいらに言っても無駄だろうしｗ
と、自ら議論も対話もうち切った。
プロの誇りがあるならまずお前自身の意見としての「持論」を展開せよ。
それが出来ないヤツは「学者馬鹿」というのだ。
オレは技術系のプロだが、その経験から言わせてもらおう。
「素人にわかりやすく説明もできんやつが「プロ」を語るな。ヴォケ！」
お前がやってることは議論どころか対話ですらない。ただ、法解釈を述べただけだ。
それは「知識」があるだけ。それを発展させる「知性」がない。
お前自身の「意見」が唯一見られたのは
> 俺は基本的に天皇制廃止、大統領制支持だけど、
なのに
> ま、おまいらに言っても無駄だろうしｗ
と、自ら議論も対話もうち切った。
プロの誇りがあるならまずお前自身の意見としての「持論」を展開せよ。
それが出来ないヤツは「学者馬鹿」というのだ。
オレは技術系のプロだが、その経験から言わせてもらおう。
「素人にわかりやすく説明もできんやつが「プロ」を語るな。ヴォケ！」
984 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:53:35 ID:l//kCvGU
>>982
あのさ、何を勘違いしてるか知らんが、天皇が現在元首であるっていう議論
であれば、現在の法律・法解釈がベースになるんだから、当然判例や学会の
通説、もしくは有力説が議論のベースになるよな。
それと未来の話を一緒にしちゃいけない。未来の話は各々の願望で意見が決定
されるんだから、当然現行法は無視して考える事になる。そうすりゃ全ての意
見が主観であるしオナニーになるじゃんよ。
大統領制がいいってのは、国の税金を投入するのにただ世襲ってだけで死ぬま
で変えられないシステムが民主主義との矛盾があるってのが大きな理由なんだ
が、民主主義がいいのか、それ以外がいいのかってのも主観なんだよ。
だから主張しても無駄って事なんだわ。
あのさ、何を勘違いしてるか知らんが、天皇が現在元首であるっていう議論
であれば、現在の法律・法解釈がベースになるんだから、当然判例や学会の
通説、もしくは有力説が議論のベースになるよな。
それと未来の話を一緒にしちゃいけない。未来の話は各々の願望で意見が決定
されるんだから、当然現行法は無視して考える事になる。そうすりゃ全ての意
見が主観であるしオナニーになるじゃんよ。
大統領制がいいってのは、国の税金を投入するのにただ世襲ってだけで死ぬま
で変えられないシステムが民主主義との矛盾があるってのが大きな理由なんだ
が、民主主義がいいのか、それ以外がいいのかってのも主観なんだよ。
だから主張しても無駄って事なんだわ。
985 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 13:57:29 ID:NJKfaDxR
>>984
その大統領制はアメリカ型なのかい？
その大統領制はアメリカ型なのかい？
986 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:03:57 ID:UKF6y11u
>>984
やっと意見らしい意見が出てきた。
当方も素人ながら「現憲法では陛下は象徴天皇徒しか解釈できない（もしくはそう作られている）」
と言うのは理解した。
自分としては、イギリスのような立憲君主制がよいと思っている。つまり陛下を憲法上正式に「元首」
とした方が良いというモノ。民主主義との矛盾は・・・正直どの辺が問題なのかワカラン。ただ、
・あの米国大統領にホワイトタイで出迎えられる世界の３人のウチの一人。
・日本が世界に誇るべき、奇跡のような1000年を越える皇室は歴史の象徴。
であることを考えると、これを消滅させるのは余りにも国益をそこなうのでは？と思う。
特に後者は、国民のアイデンティティーを支える（近年薄れつつある？）ことも重要だが、
対外的な「日本のイメージ」として、非常に重要と思う。いかが？
やっと意見らしい意見が出てきた。
当方も素人ながら「現憲法では陛下は象徴天皇徒しか解釈できない（もしくはそう作られている）」
と言うのは理解した。
自分としては、イギリスのような立憲君主制がよいと思っている。つまり陛下を憲法上正式に「元首」
とした方が良いというモノ。民主主義との矛盾は・・・正直どの辺が問題なのかワカラン。ただ、
・あの米国大統領にホワイトタイで出迎えられる世界の３人のウチの一人。
・日本が世界に誇るべき、奇跡のような1000年を越える皇室は歴史の象徴。
であることを考えると、これを消滅させるのは余りにも国益をそこなうのでは？と思う。
特に後者は、国民のアイデンティティーを支える（近年薄れつつある？）ことも重要だが、
対外的な「日本のイメージ」として、非常に重要と思う。いかが？
987 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:05:38 ID:l//kCvGU
>>985
いや、一極集中は避けるべき。任期もせいぜい3年三選禁止の6年位を最高にしな
すべき。理由は独裁の発生を避けるため。
とすれば、外交権と議会解散権を持たせて、議会の承認を必要とする閣僚提案権
を持たせる程度でいいと思う。
言わばフランス型の縮小版。
いや、一極集中は避けるべき。任期もせいぜい3年三選禁止の6年位を最高にしな
すべき。理由は独裁の発生を避けるため。
とすれば、外交権と議会解散権を持たせて、議会の承認を必要とする閣僚提案権
を持たせる程度でいいと思う。
言わばフランス型の縮小版。
988 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:10:37 ID:t63ye/V/
>>986
>特に後者は、国民のアイデンティティーを支える（近年薄れつつある？）ことも重要だが、
天皇がいなければアイデンティティを持てないなんて、
自己のアイデンティティが欠落した負け組のネットウヨだけだろう。
>特に後者は、国民のアイデンティティーを支える（近年薄れつつある？）ことも重要だが、
天皇がいなければアイデンティティを持てないなんて、
自己のアイデンティティが欠落した負け組のネットウヨだけだろう。
>>907
なら外交カードではない
そもそも友好だと言う国に皇室はいくだけであって、非友好国にいくことはない
「外交が弱い日本にとっては大きな損失」になりようもない
だからね、そんな適度で国民感情を良くする効果なんてないの
実例を挙げよう、一応友好だからで行った天皇の訪中を見て御覧
反日感情はなくなったかな？今もあるよね？前にもまして
関係あるなら改善されてもよさそうだけどね
一時の効果はあるかもしれないが、所詮よそ者だから関係ないのだよ
国内だって沖縄どうかな？
あのさ、その場合もだけで文化とはあくまで保存している人たちが文化ではないのだよ
芸能、技術、音楽などが文化なのであって人間そのものが国宝だと言う場合にも
文化と呼べるものは>>902で書いたとおり
つまり成り立ちに権力や刑罰（つまり法）で定めたようなものは文化とならないの
それと市川家を丸抱えで保護なんてしてないでしょ？そもそも市川だけが歌舞伎やるわけではないし
わからない？保護対象はあくまで歌舞伎なんだよ
宮中祭祀？すでに>>909が親切に詳しく教えてくれてる通りだからね
だから「判断して受け入れ」は、選択肢がないと言えないことだって
「判断」だよ？意味わかってる？
いいかい？憲法は受け入れられているが、しかしそこに国民の判断はないということ
馬鹿では困るのだよ、それでは結局考えない大衆迎合の国民でしかないから
意識改革は政治や制度について考える、疑問に思うことを自発的に出来るようになってもらうことなんだから
もちろん、そうなるキッカケは必要だがね
えっと、俺のレス>>901を見ているかな？それに照らしていくと国民が今現在の憲法ように
改正について選択する機会はない
それでも国民が選んだ結果と言うのであれば、今の憲法改正のシステムにする必要はなかったという事
なら外交カードではない
そもそも友好だと言う国に皇室はいくだけであって、非友好国にいくことはない
「外交が弱い日本にとっては大きな損失」になりようもない
だからね、そんな適度で国民感情を良くする効果なんてないの
実例を挙げよう、一応友好だからで行った天皇の訪中を見て御覧
反日感情はなくなったかな？今もあるよね？前にもまして
関係あるなら改善されてもよさそうだけどね
一時の効果はあるかもしれないが、所詮よそ者だから関係ないのだよ
国内だって沖縄どうかな？
あのさ、その場合もだけで文化とはあくまで保存している人たちが文化ではないのだよ
芸能、技術、音楽などが文化なのであって人間そのものが国宝だと言う場合にも
文化と呼べるものは>>902で書いたとおり
つまり成り立ちに権力や刑罰（つまり法）で定めたようなものは文化とならないの
それと市川家を丸抱えで保護なんてしてないでしょ？そもそも市川だけが歌舞伎やるわけではないし
わからない？保護対象はあくまで歌舞伎なんだよ
宮中祭祀？すでに>>909が親切に詳しく教えてくれてる通りだからね
だから「判断して受け入れ」は、選択肢がないと言えないことだって
「判断」だよ？意味わかってる？
いいかい？憲法は受け入れられているが、しかしそこに国民の判断はないということ
馬鹿では困るのだよ、それでは結局考えない大衆迎合の国民でしかないから
意識改革は政治や制度について考える、疑問に思うことを自発的に出来るようになってもらうことなんだから
もちろん、そうなるキッカケは必要だがね
えっと、俺のレス>>901を見ているかな？それに照らしていくと国民が今現在の憲法ように
改正について選択する機会はない
それでも国民が選んだ結果と言うのであれば、今の憲法改正のシステムにする必要はなかったという事
991 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:19:03 ID:UKF6y11u
>>988
じゃ、おまいは国民のアイデンティティーを何で感じる？
あ、そんなモノは必要ない地球市民の方？
ヨーロッパが国々様々な文化を持ち、一枚岩ではない中で「ヨーロッパ」という連帯を作り出し
EUにまでこぎ着けたのは「キリスト教文化」が共通基盤として根底にあるからだと言われる。
もう一度聞くが、お前の「日本人」としてのアイデンティティーは何だ？
じゃ、おまいは国民のアイデンティティーを何で感じる？
あ、そんなモノは必要ない地球市民の方？
ヨーロッパが国々様々な文化を持ち、一枚岩ではない中で「ヨーロッパ」という連帯を作り出し
EUにまでこぎ着けたのは「キリスト教文化」が共通基盤として根底にあるからだと言われる。
もう一度聞くが、お前の「日本人」としてのアイデンティティーは何だ？
992 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:22:27 ID:l//kCvGU
>>986
理系の様だから製品の話で例えるとさ、会社も色々あって官僚的な会社
からリベラルな会社まであるだろ？リベラルな会社であれば、どっちの
製品をマーケットに送り出すかを議論する時にコンペとかで純粋に製品
の良し悪し（もちろん主観も含まれるが）決定されるよな。これが選挙
だと思ってくれ。
これが官僚的な会社であれば、どんな製品よりも先人が作った基礎を踏
襲しなきゃならんだとか、誰が推薦してるからだとかが判断基準に含ま
れてしまうわけ。世襲と似たようなもんだよな。それがたまたま売れる
若しくはいい製品であれば問題は無いが、欠陥品だった場合、取替えが
効かないわけだ。
これを天皇に当てはめた場合、どこでも受け入れられる人物であれば問題
は無いが、人の性格、能力に関するものであるから、運に左右される割合
が高くなる。もし、奇行バリバリ危険思想の持ち主が天皇になった場合、
即リスクになる訳だ。大統領制で選挙による選出であればクビもすげ替え
られるが、世襲であれば、そいつが死ぬまでの長ければ60年以上もの間、
変わらないって事になる。これは民主国家としては矛盾でしかない。って
事だわ。1000年の歴史とはいえ（ここも猜疑心はあるんだが）国民にとっ
ては1000年の歴史よりは目先の飯だから、彼ら自身が宗教法人皇室なんて
のを作って彼らの一家の歴史や文化を守ってそれを支持する人が支えるの
は悪い事とは思わんが、国の代表として国益までも考えるならリスクが大
きすぎる。
理系の様だから製品の話で例えるとさ、会社も色々あって官僚的な会社
からリベラルな会社まであるだろ？リベラルな会社であれば、どっちの
製品をマーケットに送り出すかを議論する時にコンペとかで純粋に製品
の良し悪し（もちろん主観も含まれるが）決定されるよな。これが選挙
だと思ってくれ。
これが官僚的な会社であれば、どんな製品よりも先人が作った基礎を踏
襲しなきゃならんだとか、誰が推薦してるからだとかが判断基準に含ま
れてしまうわけ。世襲と似たようなもんだよな。それがたまたま売れる
若しくはいい製品であれば問題は無いが、欠陥品だった場合、取替えが
効かないわけだ。
これを天皇に当てはめた場合、どこでも受け入れられる人物であれば問題
は無いが、人の性格、能力に関するものであるから、運に左右される割合
が高くなる。もし、奇行バリバリ危険思想の持ち主が天皇になった場合、
即リスクになる訳だ。大統領制で選挙による選出であればクビもすげ替え
られるが、世襲であれば、そいつが死ぬまでの長ければ60年以上もの間、
変わらないって事になる。これは民主国家としては矛盾でしかない。って
事だわ。1000年の歴史とはいえ（ここも猜疑心はあるんだが）国民にとっ
ては1000年の歴史よりは目先の飯だから、彼ら自身が宗教法人皇室なんて
のを作って彼らの一家の歴史や文化を守ってそれを支持する人が支えるの
は悪い事とは思わんが、国の代表として国益までも考えるならリスクが大
きすぎる。
993 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:28:54 ID:l//kCvGU
>>991
アメリカで生活してた立場で言わせてもらうと、アイデンティティー
っつーか日本人を感じる時って日本食食って美味いと感じる時とか、
畳の上に座って落ち着くとか、結構生活に密着してる部分なんだよな。
あとは他の国の奴に比べて喧嘩をあまりしない事で、結構このあたりは
外人受けがいいんだよな。
旗とか他人とかを誇っても自分のアイデンティティーが無ければ、日本
人としてのアイデンティティーを主張しても無駄ってのは生活してみる
とよくわかるよ。
アメリカで生活してた立場で言わせてもらうと、アイデンティティー
っつーか日本人を感じる時って日本食食って美味いと感じる時とか、
畳の上に座って落ち着くとか、結構生活に密着してる部分なんだよな。
あとは他の国の奴に比べて喧嘩をあまりしない事で、結構このあたりは
外人受けがいいんだよな。
旗とか他人とかを誇っても自分のアイデンティティーが無ければ、日本
人としてのアイデンティティーを主張しても無駄ってのは生活してみる
とよくわかるよ。
994 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:28:57 ID:NJKfaDxR
>>987
なるほど。オレは現在の議院内閣制が最良の政治制度であると考えている。
憲法が統治権を内閣に持たせているのは至極民主主義の精神に適っている。
最高決議機関である国会と国会で選出された首相が組閣する内閣が統治する
このシステムなら国会運営も比較的スムースにいき、そのことは国民の
利益になる。国民が直接選挙で選出する大統領は議会に対して何らかの対抗
権（アメリカの法案拒否権）を持っていなければ国民に対する直接責任を
果たせない。それでは最高決議機関としての国会という位置づけが崩れるので
そのような存在は望ましくない。したがって、議院内閣制と無権能な象徴の
組み合わせが好ましい。象徴については、無権能でありながら日本を象徴する
という資質が重要になるので、現在のところ天皇にまさる存在はいないと
考えている。大日本帝国が上塗りした天皇の宗教性などは国民も相手にして
いない。
なるほど。オレは現在の議院内閣制が最良の政治制度であると考えている。
憲法が統治権を内閣に持たせているのは至極民主主義の精神に適っている。
最高決議機関である国会と国会で選出された首相が組閣する内閣が統治する
このシステムなら国会運営も比較的スムースにいき、そのことは国民の
利益になる。国民が直接選挙で選出する大統領は議会に対して何らかの対抗
権（アメリカの法案拒否権）を持っていなければ国民に対する直接責任を
果たせない。それでは最高決議機関としての国会という位置づけが崩れるので
そのような存在は望ましくない。したがって、議院内閣制と無権能な象徴の
組み合わせが好ましい。象徴については、無権能でありながら日本を象徴する
という資質が重要になるので、現在のところ天皇にまさる存在はいないと
考えている。大日本帝国が上塗りした天皇の宗教性などは国民も相手にして
いない。
995 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:34:05 ID:t63ye/V/
>>991
アイデンティティって、俺個人のアイデンティティもあるし、
自分の職業にもあるし、自分の所属する会社にもあるし、
自分の住む地域社会にもあるし、日本という国にもあるし、
アジアという地域にもあるし、そんなもん、普段からそんなに区別してはいないな。
何が根拠かといったら、日本だったら、今まで見てきた日本の風景全て、
富士山も、東北の田園風景も、東京の近代的な街も、京都の寺社も、
大阪の喧騒も、沖縄の海も、過去の歴史も、そして天皇の存在も、全部だな。
俺としては、別に天皇の存在は、その無数のものの１つに過ぎないし、
歴史の遺物となったって、それはそれで日本の歴史の一つとして考える。
日本としてのアイデンティティを否定はしないし、俺も持っているが、
国民、国民、天皇、天皇って、そこにばっかりアイデンティティを追い求める奴って、
よっぽど、人生でいろいろなものを見て感動した経験がなかったり、
自分の仕事や所属集団や地域社会との関係が欠落した奴なんじゃないかと思うね。
アイデンティティって、俺個人のアイデンティティもあるし、
自分の職業にもあるし、自分の所属する会社にもあるし、
自分の住む地域社会にもあるし、日本という国にもあるし、
アジアという地域にもあるし、そんなもん、普段からそんなに区別してはいないな。
何が根拠かといったら、日本だったら、今まで見てきた日本の風景全て、
富士山も、東北の田園風景も、東京の近代的な街も、京都の寺社も、
大阪の喧騒も、沖縄の海も、過去の歴史も、そして天皇の存在も、全部だな。
俺としては、別に天皇の存在は、その無数のものの１つに過ぎないし、
歴史の遺物となったって、それはそれで日本の歴史の一つとして考える。
日本としてのアイデンティティを否定はしないし、俺も持っているが、
国民、国民、天皇、天皇って、そこにばっかりアイデンティティを追い求める奴って、
よっぽど、人生でいろいろなものを見て感動した経験がなかったり、
自分の仕事や所属集団や地域社会との関係が欠落した奴なんじゃないかと思うね。
996 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 14:34:20 ID:qklUPas0
>現在のところ天皇にまさる存在はいない
その場合は天皇一族が受ける人権制限はどうなる？
その場合は天皇一族が受ける人権制限はどうなる？
997 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 14:38:53 ID:NJKfaDxR
998 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 14:39:47 ID:qklUPas0
気にしていなければ見過ごしいて良いと考えているのか。
日本が人権後進国と言われるはずだなｗ
日本が人権後進国と言われるはずだなｗ
999 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 14:41:09 ID:qklUPas0
飛び地論で見過ごして結果が皇太子妃の病気の遠因であると
考えたコトもないんだろうな。
考えたコトもないんだろうな。
1000 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/25(土) 14:41:58 ID:qklUPas0
要するに天皇制支持者は人権侵害には寛容であると分かったよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
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