靖国の背景を考える★77

1 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 21:39:22 ID:AOYaaDnU

2 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/15(水) 23:10:26 ID:veFkWDBu

>>1
スレ立て、感謝！

3 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 23:28:00 ID:DoMxtcNB

＞前ｽﾚ1000
つーかな
それら資料に基づいた「731」って書籍もすでに出版されてるじゃん

4 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/15(水) 23:35:50 ID:veFkWDBu

>3
俺の知っている「７３１」の書籍で、偽資料以外の書籍って聞いたこと無いなw

そんな、客観的な資料があったら、朝日毎日読売の反日集団も苦労しないってw

5 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 23:39:40 ID:P4z65nQg

大陸で人を殺した兵隊は喋らない

6 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 23:39:50 ID:DoMxtcNB

>>4
731部隊の毒ガス研究や生体実験を否定するよな馬鹿は
ﾈﾄの中にしか居ないからね

7 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 00:40:32 ID:VvjAvaig

>>4

正当化議論中申し訳無いんだが、ＮＨＫでも過去に731部隊の番組を放映している。
その際に石井等が提出した人体実験のデータが書かれた図面を、番組中で公開している。

藻前ら右翼が731部隊の犯罪行為デッチアゲ説を証明したいならば、それらの資料が全て「デタラメ」だと立証しなければならない。
藻前らの脳内で勝手に変換し、米国の資料を「デタラメ」呼ばわりしても、それは世間には通じない。
右翼の基地外発言よりも、大抵の人はＮＨＫや知識人の集めた資料の方を信用する。
（こう書くと基地外右翼は、ＮＨＫや当該知識人に抗議の嫌がらせ電話をかけたりするんだろうが・・・）

つか、一体どこまで日本軍の犯罪行為を正当化すれば気が済むのかねぇ・・・・
右翼の異常な妄想による戦争犯罪正当化論には恐ろしさすら感じるね。

8 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/16(木) 01:23:49 ID:kB8HTCH6

サッカーの日本代表、ほとんど君が代を歌ってなかったな。

。。

9 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 01:42:51 ID:kBUOiZei

7

お前は正当化って意味知ってるのか？

10 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/16(木) 01:57:35 ID:kB8HTCH6

まあ、あの世代じゃあ、歌詞をきちんと知らんかもな。

モデだって、学校できちんと習った記憶なんて無いな。

音楽か道徳の時間だが、道徳の時間は、廃止だったかな？

モデは、倫理は得意だったな。てゆーか、面白かったな。

我、思う故に、我あり。コギトエルゴスム。

。。

11 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 06:10:46 ID:2TU3BhiS

どうせ、お馬鹿さんの反日サヨ君は、嘘ばかりの青木富貴子の「７３１」を本気で信じているんだろうw

あの資料もすべて眉唾、拡大解釈の連続w むしろ、７３１部隊が無実であったことの補強にしかなっていないw

石井部隊が防疫給水部隊であった以上、コレラや赤痢の支那人の検体の資料があるのが当然で、それは、どの大
学にも似たような資料があるが、別に、生体実験をしたという証拠でもないw
当たり前の医療機関に、当たり前のようにある資料を、さも、何かあったかのように描くのは、デマゴーグの典
型的な例

青木やＮＨＫは、７３１部隊を犯罪的に無理やり描くことで、民主主義を捨てたといえるw

ちなみに、毎度の森村誠一の馬鹿が青木の「７３１」の書評で、戦後に死んだ石井氏が靖国に合祀されているな
どと書いているが、戦争で死んだわけでは無いのに靖国に合祀されるわけは無いw
こういうところにも、反日の救い難い馬鹿さ加減が透けて見えるw

12 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 10:04:29 ID:VvjAvaig

民主主義を否定しているのは、戦前体制大好きな基地外右翼の方だと思うが。
で、結局ＮＨＫ番組への反証を出しての反論は一切無しって事ねw

論理的に反論できないから相手を罵倒し、相手の発言を恫喝するのが右翼の常套手段。
だからいつも相手に反日・在日等のレッテルを貼り、暴力解決に走ろうとする。
だから一般人に嫌われると言う事がまるで分っていない。

>>戦争で死んだわけでは無いのに靖国に合祀されるわけは無いw

Ａ級戦犯も戦争で死んだ訳では無いんですけど？w

13 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 10:17:34 ID:W0sGsvQC

国益を損ねる靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

14 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 10:47:08 ID:W0sGsvQC

近隣諸国の反感をかう靖国神社は国益を損ねている。
中国・韓国は６カ国協議でも、経済的にも、日本にとって重要な国である。
靖国神社があるために、天皇陛下の参拝も得られない。
慰霊塔を建設し、天皇陛下や総理大臣が何の障害なく出来る。
さらに、式典だけでなく、祭典を行い、若者も英霊への慰霊に興味を持とう。
靖国神社は直ちに更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

15 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 11:21:36 ID:W0sGsvQC

靖国神社は戦後すぐにGHQのお墨付きを頂いている。
このことは太平洋戦争で戦死した英霊への背信行為では・・・
このような宗教団体に英霊の慰霊をまかしておいて良いはずはない！！
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

16 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/16(木) 11:30:45 ID:kB8HTCH6

靖国であおうって、しんでったのに、他に移すとか考えられんな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

17 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/16(木) 11:40:33 ID:puLNwR48

大抵は「お母さん」って言って死んでいったそうだから、
靖国じゃなく母親と同じ墓でいいじゃん。

18 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 11:40:51 ID:W0sGsvQC

靖国であおうて言っていた人々は、戦前教育を受け、洗脳されていた。
また、お国のためとか言って死んでいった人々も、洗脳されていたものと考える。
しかし、天皇陛下への思いは間違いないないものと思います。
靖国神社の戦後すぐにGHQへのお墨付きを頂くなど考えれば、洗脳も解けただろうに・・・
靖国神社は国益を害し、英霊を裏切り、かたくなな態度をとり続けた。
もう、靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

19 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:04:00 ID:W0sGsvQC

>>17
靖国神社には遺骨はありません。
慰霊は名簿に記入されることで、合祀されます。
しかし、名簿から消しても、分祀ができないと言うのが靖国神社の主張であります。
お墓は個人的な慰霊で、慰霊塔は国家としての慰霊と考えます。
国益を害する靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべきと考えています。

20 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:11:30 ID:ZWRhVkjh

>>19
>国益を害する靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべきと考えています。

国益を害してるのは中韓であって靖国神社じゃねぇ～よ。
馬鹿か。

21 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:15:42 ID:W0sGsvQC

>>20
中国・韓国は友好国であり、たかが一宗教法人と比べるまでもないものである。
国益を害する靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

22 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:20:13 ID:VvjAvaig

個人あっての家族、家族あっての国家。

国民個々人が国家の基本、個人を大事にしない国家は不要であり、
国家の為に生命の犠牲を強要した戦前国家は、
全体主義右傾化社会以外のなにものでもない。

その戦前社会を賛美しているのが基地外右翼、
「お国の為に」「国家の為に」「愛国心」と言う言い回しは、
全体主義者の常套文句。

その全体主義者が守るものは結局、右翼本人、企業家、
政治家等、全体主義上層部の者達。

犠牲になるのはいつも一般国民。
そう言う右翼の心の拠り所が靖国神社。

戦争責任を認めず、反省せず、歴史を歪めて伝え、
昭和天皇にすら嫌われた右翼の根拠地靖国神社は、
被侵略国と日本との摩擦の火種となり続けている。

23 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:30:30 ID:ZWRhVkjh

>>21
お前完全にアホだな。
だったらお前がその友好国とやらに移住すればいいだろう。

24 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:39:27 ID:W0sGsvQC

>>23
国益も考えず、気持いからと考えるのはサル並みである。
国益を害する靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

25 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:40:01 ID:ZWRhVkjh

>>22
>犠牲になるのはいつも一般国民。

左翼が主張する自由、平等その物じゃないか。
国民全員が平等に犠牲になる。

26 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:41:24 ID:ZWRhVkjh

>>24
完全に馬鹿だな。
お前が主張してるのは中韓の国益であって日本の国益ではない。
お里が知れるとはこの事だな。
馬鹿丸出しだ。

27 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/16(木) 12:42:42 ID:kB8HTCH6

>>22　藻舞のその反日売国思想は、かなり洗脳されとるな。在日か？

日本が戦わずソ連の殖民地にでもなってたら、そんなこと逝ったら、牢獄入りだな。

全然近代史を知らない、こういうアホがいるからこまるな。

こういうアホは、日本が戦争しなかったら、何で日本は戦争しなかったんだって、

今頃逝ってるね。

。。

28 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:44:04 ID:YysxqxtY

>>24

慰霊塔って無宗教で建てるのか？
だったら何も変らないね。大体、慰〝霊"塔と言ってる時点で無宗教では
ないしな。
あらたな国家宗教を作るのなら、靖国神社を参拝しろ。

29 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/16(木) 12:47:58 ID:kB8HTCH6

>>24　虫共じゃ有るまいし、日本には思想信教の自由があるから、

出来るわけ無いだろ。誰かに、洗脳でもされたのか？

。。

30 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:50:40 ID:W0sGsvQC

>>26
靖国神社のどこが国益だ！！
>>28
分祀の出来ぬ靖国とは違い、戦犯を最初っから廃する。
無宗教を言うなら、広島の慰霊碑などがある、決して、国家宗教とは違う。

31 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 12:52:42 ID:ZWRhVkjh

>>30
お前狂ってるのか？
靖国神社が日本の国益だと誰が言ったんだ？
お前が言ってるのは中韓の国益に合わせて靖国神社を潰せと言ってるだけだろう。
馬鹿が。

32 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 13:05:35 ID:ZWRhVkjh

>>30
広島の慰霊碑が本当に無宗教だと思ってるのか？
慰霊祭にて顕花すると言う事は、キリスト教式で行われていると言う事だ。

33 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 13:18:33 ID:W0sGsvQC

>>31
中国・韓国の国益でも、外交がスムーズに進むのであれば、日本の国益になる。
日本外交と靖国神社を比較するまでもなく、日本外交が日本の国益であろう。
>>32
一般的には無宗教と考えられているが・・・
広島の慰霊碑をなぞって靖国神社跡地に慰霊塔を建設すべし！！

34 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 13:25:32 ID:ZWRhVkjh

>>33
お前は外交の基本が何も判っていない。
相手国に譲歩するのは外交の観点で国益とは言わない。

>一般的には無宗教と考えられているが・・・

言い訳が苦し過ぎるな。

35 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 13:32:07 ID:W0sGsvQC

>>34
たかが靖国神社を潰すだけで、友好関係が深まるなら安いものである。
譲歩と言うより、邪魔な靖国神社を潰す、言い訳となる。
戦後すぐにGHQのお墨付きをありがたく頂く、靖国神社など潰すに値する。
靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

36 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 13:40:11 ID:1PZnOE/y

単なる慰霊なら、外国に譲歩する必要ははなっからない。
天皇臨席の全国戦没者追悼式にはどこの国も文句つけてきていない。
戦犯遺族が参列しても、な。
靖国だから問題なんだよ。いまだに日本の戦争は正当でした、とかウヨク思想を垂れ流す宗教団体にあるまじき世俗臭ぷんぷんのバカウヨの屯する敗北して消滅したはずの軍国主義の残り滓が。

37 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 13:42:15 ID:VvjAvaig

>>ID:ZWRhVkjh

「お前は本当の右翼と言うものが分っていない」発言で有名なお前かｗ
右翼関係の板には何処にでも出てくるんだな。

38 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 14:40:20 ID:UA85sSL5

>>35
君は少し分かってない所がある。もう少し日本人らしきところを望む。

１、靖国は日本の国益を考えては動かない。
２、もはや政府の国策に従うものではない。
　　　　　　　　　　　　（ここまでは理解出来るだろ。）
３、靖国神社は遺族会や信奉者とは一体の考えでは無い、
　　国家護持を強く反対している。
（国家のものとなれば、政権が変われば何されるか分からない事もある。
　君の言うように更地にされることもありうる。）
４、一宗教法人として生きる道を自ら選択して来ているのだ。

そのかわり、「続いて首相の参拝を求めて行く」としている遺族会など
の要求は「国益」の観点から、大変出過ぎたものとなって行く。
他の宗教と同様に。栄枯盛衰きびしき道だ。

39 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 15:03:03 ID:W0sGsvQC

>>38
おおむね理解できる所ではあるが・・・
靖国神社があるがために、無用な外交的障害が発生している。
もちろん、一宗教法人に国としてどうこうできるものではない。
靖国神社が自主的に更地に戻し、その土地を国に寄贈し、慰霊塔を建設すべきだろう。
まずは靖国神社が自ら如何に国益を損ねているかを自覚するところからだろう。

40 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 15:32:27 ID:W0sGsvQC

41 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 15:59:18 ID:YysxqxtY

>>40

あんたは現状の政教分離には反対なのやね。
それはそれで歓迎する。
靖国を参拝すべきとするおいらの立場とは違うが、政府が宗教儀式に関わるべき
と言う考えは同じなんだな。
前にも書いたが、慰霊塔と言っている時点で、無宗教ではあり得ない。
霊の存在を認めない宗教だってあるんだから。

42 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 16:07:36 ID:ZWRhVkjh

>>40
お前自身もそうだが、そもそも中韓が言ってるA級戦犯が何であるのか判って言ってるのか？

43 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 17:04:43 ID:W0sGsvQC

>>41
あくまで無宗教の慰霊塔である。
国が英霊に対して慰霊をするのは当然であろう。
しかし、現在の靖国神社では、慰霊ができぬのが問題である。
その面からも、国益を害していると言えよう。
>>42
戦争に負けた責任を取らされた人々と考えますが・・・
その責任は被害を受けた側は重く感じるのでしょう。
安易に免責など出来ぬものではないと考えます。

44 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 17:22:38 ID:863evYJj

>>40　　３８だけど、
やっぱり、気を使わなくてもいいんだよ。
少し試して見ただけなんだから、
気を使えばいろいろ突っ込まれるしさ。
ずっと前のままでやってくだはい。
サヨとか反日とか思われてもいいからさ。
私はもう貴方にどうこう言わない。

45 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 17:36:41 ID:W0sGsvQC

>>44
私は右翼と自分では思っている。
その私は靖国神社は英霊を飯の種にしているだけだと判断をして、靖国神社批判を繰り返し書き込んでいる。
戦後すぐGHQにお墨付きをもらったことも批判の対象である。
政府が英霊に対して、きちんと慰霊をしていないのも、不満である。
自己弁護するわけではないが、サヨとか反日とか、自分では思ってもいない。

46 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 19:57:42 ID:Wdljms61

45
相手は反天皇の基地外かると信者

47 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 19:59:12 ID:D260VaWm

こんばんわ

今レンタルしてきた映画靖国見てるよ

靖国の御神体って剣と鏡じゃねぇの？

48 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:12:19 ID:OafOPVBq

靖国神社は一宗教法人という私の立場を利用して、
アジア太平洋戦争を正当化している。

一方て、戦没者を祀るという公の立場を利用して、
天皇や首相の参拝を要求している。

政府は先の戦争に対して「反省＆謝罪」しているのにである。
本来、聖であるべき神社が俗にまみれた政治活動を行っている。
もはや靖国神社が存在する意義はない。

49 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:24:16 ID:ZWRhVkjh

>>47
その通り。
支那人の無知から来る誤解か捏造か、南京大虐殺と結び付けたい歪曲かもね。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:25:25 ID:ZWRhVkjh

>>48
正当化ではなくて事実を言っているだけ。

51 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:30:26 ID:VvjAvaig

昨今は政教分離原則を否定する過激思想の右翼まで増えて来たんだな。

戦争を正当化するその性根は本当に腐りきっているな。

52 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:32:17 ID:ZWRhVkjh

>>51
ほう事実のみを言うと正当化になるのか。

53 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 20:36:36 ID:D260VaWm

つまらん映画だな

小泉や石原も映ってるが、
誰に断って撮影してんだか

54 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:46:30 ID:VvjAvaig

>>52 名前：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:32:17 ID:ZWRhVkjh
>>>>51
>>ほう事実のみを言うと正当化になるのか。

藻前の言う事実って言うのは、アメリカに抗議されて訂正する程度のものなんだよな。
本当の右翼クンｗ

55 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 20:46:38 ID:2TU3BhiS

>>45
これ見ろよw
やっぱ、右翼とネットサヨは同じ類の連中w
謀略工作できないんだろうねw
うちら、ネット保守とは、無関係な連中ということだw
統一は、うちら嫌いだしw

前田議員が離党、衆院選不出馬　マルチから資金受領で引責 2008年10月16日
http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200810/20081016001.shtml

前田議員は、もしかすると、反日邪教カルト創価のトラップに引っかかったのかも…
マルチって、意外と、創価の信者が多いしw （意外でもなんても無いかw）
マルチ商法業界の名前が新聞に出てこないのも不思議だ
こういう時は、業者の名前も一緒に出すものだから

反創価の人間には、どんな謀略工作も辞さないという反日邪教創価カルト公明党と、
それにしがみついて一緒に謀略にいそしむ自民役人党…
今の政権は、民主主義と一番遠いところにあるんだろうね
日本国民が気持ち悪がるのも当然だw

56 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:47:40 ID:OafOPVBq

>>50
事実って・・・
「正義の戦争だった」というのは事実ではなく、靖国の価値観によるものである。
少なくとも、政府と違う見解を述べておいて、首相や天皇の参拝を要求するのは
聖を旨とする神社のする事ではない。

57 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:47:53 ID:ZWRhVkjh

>>54
>アメリカに抗議されて訂正する程度のものなんだよな。

訂正？

58 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:49:27 ID:ZWRhVkjh

>>56
靖国の価値観？
普通に戦争した兵士に話聞いてみろよ。
そんな事誰もいわねぇ～よ馬鹿がｗ

59 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 20:50:00 ID:D260VaWm

>>57
>>54は日本語能力ないから相手するだけ無駄だよ

60 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 20:51:03 ID:D260VaWm

靖国神社って首相と天皇の参拝を公式に要請したりとかしてんの？

61 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:52:52 ID:VvjAvaig

>>57

なんだ、お前知らないの、その話？
そう言う事も知らないで、靖国神社の戦史観は事実だ何だと言ってた訳か。

62 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 20:53:19 ID:2TU3BhiS

普通に戦争した兵士の大半は、靖国を大切にしているよw

63 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 20:55:05 ID:ZWRhVkjh

>>61
で、訂正って？

64 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 20:59:11 ID:D260VaWm

>>61
浅い知識しかないくせに居丈高にならないほうが身のためですよ

65 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:01:04 ID:ZWRhVkjh

>>61
で、何時誰が何を日本に抗議したのかな？

66 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:01:42 ID:OafOPVBq

>>58
読解力ね～バカだな。
靖国が主張する「正義の戦争」とは価値観の問題だっていっているのに。

分かり易く言えば、「アキバで殺人事件が起きた」というのが事実。
でも一部には、アキバの殺人者を神様扱いする人もいるかもしれない。
これは価値観の問題。

67 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:02:52 ID:FgzTB0EC

私利私欲、人種差別、略奪虐殺の白人たちから
愛する家族、愛する郷土を守るために、命をかけて戦ってくれた先人たち。
戦後、米ソにすり寄った知識人たち。
戦争に負けて、野蛮人と裏切り者に悪者にされた日本人。

68 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:09:54 ID:OafOPVBq

>>67
よく言う。中国人や朝鮮人を蔑視、差別、していたくせに。
あっ　今もか？

69 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:10:37 ID:ZWRhVkjh

>>66
お前等馬鹿左翼に一番欠落しているのは、世界史レベルで近代史を全く見ていない。
当時の世界のパワー・ポリティックスの中の日本と言う観点を全く無視している。
歴史観の視野が狭いから正当化等と言う馬鹿な発言しか出来ない。

70 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:12:09 ID:FgzTB0EC

ソ連や北朝鮮や中国共産党
アメリカ合衆国
地上の楽園でも平和勢力でも、進んだ国でもなーんでも無かった。
歴史を軽視する左翼人工思想国家。
マヒィアとチンピラのような国だった。
そんな国に日本の政治家や言論人マスコミは犬のように媚へつらうのみ。

71 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 21:15:48 ID:D260VaWm

今映画見終わったよ
つまらん映画だった

72 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:23:34 ID:FgzTB0EC

今の日本人は、左翼の洗脳がほとんど解けた。
戦犯なんかいないって知ってしまった。

73 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 21:25:01 ID:D260VaWm

>>72
んなこたぁない

74 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 21:26:33 ID:OafOPVBq

>>69
ん？誰が左翼？
靖国に反対＝左翼と決め付けないでね。

当時世界最強の米英に対して戦争するのは、子供と大人のケンカ以上に分が悪い。
なのにどう終わらせるかの策もなく、開戦して負けた責任は重い。
戦費を見ても、
アメリカ3410億ドル、ドイツ2720億ドル、ソ連1920億ドル、イギリス1200億ドル、
イタリア940億ドル、日本560億ドルとなっている。
ドイツと同盟したから負けたという奴がいるが、客観的に見れば、貧乏日本なんかと
同盟したから（ドイツ、イタリアは）負けたといったところだよな。

75 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 21:28:52 ID:2TU3BhiS

支那株の急降下をなぜか、日本のマスコミは一切報道しないw

あの週刊新潮ですら、まだ、支那国家ファンドが強い力があるかのような記事w

支那共産匪にとって、外貨準備高って、お気楽に投資に使えるものらしいが、同じ反日の
南鮮は、あっという間に使い果たしてＩＭＦに頼っていたが、それから立ち直ったと思われた今、
借金してやっと外貨準備をしている状態w
ま、支那の企業倒産は、今後も勢いを増していくだろうに、変に外貨を投資に回し、食い潰して
いく今のやり方を支那がいつまで出来る事やらwww

日本が支那朝鮮創価を助ける謂われも必要もないwww

76 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:00:33 ID:FgzTB0EC

＞74
悪いのは白人。
有色人種差別の白人が責任を感じるべき。

77 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:01:21 ID:VvjAvaig

中山元大臣がこんな事を言い出しましたよ？
流石は右翼のお友達、男らしいですネ。

問題発言全開＆証拠を求められての逃げの一手。
そして辞める、やっぱり辞めるのを止める発言にはもう参ったｗ

中山成彬前国交相、一転して立候補の意向　次期衆院選
2008.10.16 20:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081016/stt0810162041007-n1.htm

中山氏（右）の妄言に東国原知事はうんざりの様子＝８日、東京都千代田区　成田空港反対派住民
を「ゴネ得」と批判するなどの失言の責任を取って国土交通相を辞任し、次期衆院選への不出馬を
表明した自民党の中山成彬前国交相（６５）＝衆院宮崎１区、町村派＝が、一転して立候補する意
向を固めたことが１６日明らかになった。

（以下略）

78 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:05:45 ID:VvjAvaig

>>75 名前：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 21:28:52 ID:2TU3BhiS
>>支那株の急降下をなぜか、日本のマスコミは一切報道しないw

そりゃそうだろ、米国以上の日本株はそれ以上に急降下だからな。
つか、アジア株式軒並み下落って報道してるやん。

ニュース見て無いのか？

79 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:09:06 ID:FgzTB0EC

必ず勝てると分かっている相手に戦争をけしかけるやつは、人間のクズ、って感じじゃない？
侍感覚の日本人はそう思うんじゃないかな。

80 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/16(木) 22:20:31 ID:D260VaWm

>>77
何で中山の話題ここでやんのか不思議なんだが

中山が辞めるって言い出したのなんかそのまんま東を利用しようと画策した
党の執行部の方が悪いんじゃねぇの？

81 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:28:49 ID:VvjAvaig

ラサは相変わらず能天気だねｗ
中山の辞任劇を党執行部の画策だと本気で思ってる訳か？

中山前大臣「東国原出馬は私のシナリオ」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20081009-417263.html

早く小林本から卒業して大人になりなさい。

82 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:36:22 ID:FgzTB0EC

拉致も解決しなければならないし、北方領土や竹島なんかも解決しなければならない。
尖閣列島も守らなくちゃならない。
政府や自衛隊だけの話しじゃなく、工作員や売国奴以外、日本人は嫌でも背負わなければならないでしょう。

83 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:44:09 ID:FgzTB0EC

中山大臣、辞任するほどのことじゃないでしょう。
マスコミが騒がなければ、何もおこらない。

84 ：バカですか？：2008/10/16(木) 22:52:33 ID:CF97EBFY

>>81
意味不明だな。
人をバカにするまえに
おまえは中山の辞任表明が、どのような理由によるものと考えるのか
述べよ。

85 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 22:58:25 ID:FgzTB0EC

大問題は
人工左翼思想を子供たちに洗脳したと思われる日教組。
マスコミはこっちを取り上げなくちゃならないのに。

86 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 23:02:32 ID:2TU3BhiS

ここのスレは、政治板で、荒らしでなく、右左が真剣にやってきたスレだから、面白い政治問題が
起きると、ここでやり合うんだよねw
過去ログも拾いやすいでしょw

ラサもバカですか？も、フツでさえ、立派なメンバーだよw
ただ、フツはシッタカばっかりだから、俺はからかうことが多いけどねw

87 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 23:12:41 ID:FgzTB0EC

自分たちも、地上の楽園、だから取り上げるわけないけどね

左翼マスコミが今までやってきたことを
よーく分かっている保守系議員を攻撃目標にしているんだろう

88 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 23:14:29 ID:2TU3BhiS

俺が今、真剣に悩んでいるのは、永六輔が本当に大往生できるかということ

右でも左でも納得できることを言っていれば、あの爺さん、元々、頑固者だ
から、みんなに愛されて往生したんだろうけど、みんな知っている通り、永
六輔って完全に左寄りだよねw

永さんが、「もういいじゃないの。在日が日本人になったからといって、誰
が差別するんだ？」と言ってくれるだけでも、在日の人間にとって、凄い救
いになるんだけど、耄碌爺さんは、なかなか、分かってくれないんだろうね…

日本人を侮蔑したから世界は良くなるなんていうのは、有り得ない嘘なんだ
けど、石原慎太郎見ても分かるように、この手の嘘を昭和ヒトケタって、信
じ過ぎているんだよね…

89 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 23:37:32 ID:2TU3BhiS

マスコミの人間って、結局は一銭五厘以下の価値しかないんだよねw

靖国攻撃すれば、それだけ、価値が下がることを芸人も理解すべきだねw

90 ：名無しさん＠３周年：2008/10/16(木) 23:39:26 ID:FgzTB0EC

永六輔、伝統文化、礼儀作法なんかにかなりうるさいような…
保守爺って感じなんだけど、父性より母性が強く出てしまった感じかな？
けっこう好きなんだけどなー…ちょっと残念。

91 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/16(木) 23:43:42 ID:2TU3BhiS

>>90
昔の人間は、けっこう、ここまでやったら駄目だってところ分かっていたんだけど、
永六輔って、昭和ヒトケタの勉強しなかった世代じゃないw
いまいち、年寄りは、かくあるべきってことを理解できないんだよねw
好いお爺ちゃんだけど、最期を決めてほしいという俺の願いは、無理過ぎかな？　w

92 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:11:51 ID:DnwbyZ0m

＞91
永六輔が面白いことを言ってたのを思い出した。
大震災のときのことなんだけど
暴力団は組織力をいかして食料やらいろいろな物を住民に届けたりしてたと。
右翼は街宣車で水がきたことを住民に知らせていたと(笑)
で、暴力団も右翼もみんなで協力し、助けあっていたことをマスコミが取り上げないって怒ってた(笑)

93 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:24:31 ID:DnwbyZ0m

ちなみに、暴走族もバイクを使って協力していたとか。
もちろん左もいただろうから、日本人は世界で一番仲が良いって感じかな？
いざとなったら助けあえる。
ふだん罵りあっても(笑)、こういう関係は壊したくないなーって思った。
日本人ならでは…かな？

94 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:24:58 ID:k8Ltoea6

麻生は村山談話も河野談話も継承しています
ありがとうございましたｗ

95 ：バカですか？：2008/10/17(金) 00:32:39 ID:6tQO/6nW

一応言っておくが、神戸の大震災で崩壊したのは
ほぼ、朝鮮人街のみだ。
神戸は山口組（要するに在日系新興ヤクザ、街宣右翼）の聖地でもある。

96 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:39:58 ID:DnwbyZ0m

なるほど。

97 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:42:31 ID:DnwbyZ0m

在日もみんなで助けあった、ってことになるかな。

98 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:44:48 ID:QiTwjHUc

靖国はA級とそれ以外を分けて祀れば解決じゃないか？（まぁわざとやってないのかも知れんが）
日本人的には「死ねば皆同じ英霊」という理屈なんだろうが、戦犯としての区別は必要だと俺は思う

こう言うと大体 A級は罪の重さを表してないとか栽培自体が不当ってﾚｽが付くんですね分かります

99 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:48:36 ID:DnwbyZ0m

日本に戦犯はいないから、いじる必要は無いよ。
戦争犯罪は白人、ホロコースト、アメリカ合衆国。

100 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:49:15 ID:+lP6ir5v

>>98
靖国の体質そのものが問題(>>48)であって、
Ａ級戦犯問題はその一部に過ぎないと思う。

101 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 00:51:01 ID:wDw/Q4SS

永六輔の政治スタンスは明らかに左だよ。
典型的な理想的平和主義護憲論者。
朝日ニュースターのおんな組を観れば良く判る。

102 ：バカですか？：2008/10/17(金) 01:02:38 ID:6tQO/6nW

>>98
理由はそれだけではない。
憲法が保障する「法の下の平等」の精神に反する。
法とは勿論、国内法だ。

103 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 01:03:09 ID:DnwbyZ0m

永六輔、左だって分かってるよ。
伝統文化、躾や礼儀作法にうるさい左(笑)

104 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 01:16:38 ID:QiTwjHUc

>>100
分祀すればその体質の改善に繋がると考える
48で言う公の立場（戦没者追悼）、私の立場（戦犯に対する追悼＝戦争の正当化）を完全に切り離す事で政治的な理由価値は低下すると思う

靖国参拝の言い訳（戦犯ではなく戦没者全体に対する慰霊である、とかね）を潰すとも言えるかな
まさか大手を振って戦犯に参拝する訳にはいかないだろうし。

105 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 01:19:37 ID:+lP6ir5v

>>102
未だ法の下の平等を分かってないね。
憲法とは基本的に国と国民の契約なんだよ。
つまり、一民間宗教団体らしい靖国神社と法の下の平等は関係ないわけ。
あと機械的平等でなく相対的平等なので、
戦争を行った人と、戦争に行った人を区別しても問題は無いと思われる。

106 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 01:27:48 ID:+lP6ir5v

>>104
理屈としては分かる。
ただ、外交問題が解決されるかは疑問。
戦争を正当化している靖国に、戦争を謝罪している首相が参拝する事が
（Ａ級戦犯合祀問題とは関係なく）不快だろうから。

中国等は、ＢＣ級も～とか言ってくるかもしれない。

107 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 02:15:00 ID:QiTwjHUc

>>106
確かに1つの神社内での区切りでは十分でないかも知れんな
となると片方を別の場所に移して「国立慰霊碑（ﾊﾟﾝﾋﾟｰ専用）」でも作るしかないか。
まぁ現実的には靖国その他勢力が許す訳ないし、机上の空論に過ぎないんだけどなｗｗｗ
BC級の外国での評価は正直よく分からん。
ただ戦争自体の責任が焦点と考えると批判される可能性は低い気もする
個人的にはBCの罪はAに被せていいと思うけど、直接やられた側は気が済まないだろうしな･･･
さて、賢者タイムも終わったし寝ることにしよう

108 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 08:23:25 ID:eeeUVvh4

>>95
＞一応言っておくが、神戸の大震災で崩壊したのは
＞ほぼ、朝鮮人街のみだ。

おまえが替わりに下敷きになればよかったのに

ｂｙ元兵庫県民

109 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 09:12:18 ID:FW6Kfm9h

靖国自身が戦争賛美、正当化の思想を発信しているのが問題なんだろ？　一番はそこだから。
夏の慰霊式典とかには、戦犯含み（遺族も毎年参列）でもどこの国も文句言ってない。
ウヨ思想の靖国に首相等がいくこと自体が問題。

110 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 09:25:37 ID:uRdfUcls

>>109
戦争賛美、正当化？
もっと具体的にどの様にそうしてるのか７教えてくれ。

111 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 10:17:32 ID:PsRRENhb

>>110
百聞は一見に如かず。
クレクレクンしてないで、実際に遊就館いってみたら？

112 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 10:18:23 ID:uRdfUcls

>>111
もう何度も行ってるんだが。
だから訊いてるんだがね。

113 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/17(金) 10:28:00 ID:au+IMxMm

何度も行って分からないなら、頭が悪くて理解する能力がないか
特定の思想に蝕まれていて平明な判断が出来ないかのどちらかだな。

114 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 11:21:53 ID:E2wPm2my

日本政府は、あの戦争が不法行為だったということを認めている。何度も侵略だめだった、と決議している国会も。
靖国の思想はそれと正反対だからね。
抱え込んだり、首相が参拝したら矛盾を起こす。
慰霊だけ、というのならそれこそどこも文句付けない戦没者追悼式で足りるし。

115 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 11:37:17 ID:eeeUVvh4

なんで靖国は自爆兵器なんて展示してるの？

大日本帝国の非人間性を訴えたいの？

116 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 11:43:42 ID:CzhnJt+i

騒ぎすぎ

117 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 11:43:58 ID:DnwbyZ0m

アメリカの植民地、中国共産党の言いなり
言いなり引きこもりを選択したから、ご主人様の顔色を伺って媚てしまっている。

情けないなー。

118 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 11:55:03 ID:mrlzcX5b

靖国戦争観の何が悪いのか理解できない、イコール、
戦争の凶悪さ・悲惨さを理解できないと言っているのと同義。

まぁ、国家間の問題は全て武力解決でＯＫって言うのが右翼の特徴だから無理も無いが。

119 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 12:05:23 ID:E2wPm2my

>>118
しかも日本がやった場合のみただしく、他の国は駄目、というダブスタでもあるしねぇ。

120 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 15:58:22 ID:uRdfUcls

>>114
成る程。
政府答弁に依拠しているのであれば、お前は大東亜戦争と言う名称を用いなければいけないな。

121 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 16:00:00 ID:uRdfUcls

>>114
つまり、大義名分である（大東亜共栄圏のための戦い）と認識しなければ矛盾するよな？

122 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 16:14:14 ID:V5jJnOpI

大東亜共栄圏ってなあに？
支那人を地球上から抹殺した後にできる楽園？ってことでいいの？

123 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 17:53:14 ID:gSrFVpjU

ほんらいは中国人も共栄圏に含まれるとされている。

124 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 18:45:41 ID:fLJ5QxDq

戦後左翼の反日自虐史観にはうんざり、反吐が出る。

125 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 18:47:58 ID:fLJ5QxDq

>>109
>靖国自身が戦争賛美、正当化の思想を発信しているのが問題なんだろ？

正当化はしているが、戦争賛美はしてないな。
やむをえない戦いだったという認識。

126 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 18:55:52 ID:uRdfUcls

>>125
いや正当化もして無いだろう。
正当化とは明らかに悪い事でもそれは間違っていない様に見せ掛ける事だから、
已む無しと言うのは正当化とは言わないよ。

127 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 19:05:33 ID:YSwSQo5+

>>125
やむをえない戦い？

300万の自国民を無為に死なせたことを’やむをえない７で済ます無能。

128 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 19:07:49 ID:YSwSQo5+

多くの兵士が戦場で餓死したことはやむをえない。

本土が焼け野原になるまで無為な戦争を継続したことはやむをえない。

やむをえない？　　　　　　　

ふ　　　ざ　　　　け　　　ん　　　な

129 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 19:16:52 ID:uRdfUcls

>>127
無為って意味知ってる？
戦って死んだのを無為とは言わないんだけど。

130 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 19:18:59 ID:YSwSQo5+

300万の命と財産をを無為に使った結果が

やむをえず　降伏しました。

やむをえず　米の管理下に置かれました。

やむをえず　天皇は人間になりました。

やむをえず

131 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 19:32:31 ID:YSwSQo5+

>>129
戦って死ぬってどういうこと？

孤島で餓死すること？
山中で餓死すること？
伝染病で死ぬこと？
焼夷弾に焼かれること？
原爆で吹き飛ばされること？

132 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 19:42:31 ID:uRdfUcls

>>131
無為とは読んで字の如く、何もしないと言う事だろう。
使い方が違う。
それとそんな事を言うのは、実際に戦った兵士達、
翻って貴方の祖父母達を侮辱している事に好い加減気付け。
>>127で『死なせたことを』等と言っているが、
実際に当時の政治指導者、軍上層部が言うのは判るが、
貴方が言う言葉ではない。

133 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/17(金) 20:22:06 ID:FID8NP8c

映画靖国見たけど、なんだかな～

134 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/17(金) 20:35:09 ID:Rte5CJ8d

映画靖国は、全く見る気が起きないんで、これからも見ないと思うよw

135 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 20:37:53 ID:UBXWH5tc

>>109
>靖国に首相等がいくこと自体が問題。

日本の内閣総理大臣に対して他国が
　”　こっちに行け！。そっちには行くなって言ってるだろうがー　ボケ！！”　

と命令されても日本の首相はその御命令に従えと？

136 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/17(金) 20:43:49 ID:FID8NP8c

>>134
俺も批評するためいやいや見たけど、
見ないで正解だ

完全に金の無駄

137 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 20:44:52 ID:+lP6ir5v

>>125
特攻隊とかを賛美しているじゃん

138 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 20:51:10 ID:+lP6ir5v

>>132
犬死させられたんだから、無為の死だよな。
これは兵隊さんに対する侮辱ではない。

139 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 20:55:48 ID:UBXWH5tc

>>138
戦争をアニメでしか知らない人は思い違いをするのだが、敵を一人も殺さずに亡くなる兵士は
何処の国にも何時の時代にも大勢いるのだよ。それを犬死にと呼ぶのは兵隊に対する侮辱

140 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 21:01:13 ID:+lP6ir5v

>>135
戦争を正当化美化している神社に、反省謝罪している政府の長である首相が
参拝するのはおかしいだろう。

靖国史観にたつバカですか？でさえ遊就館は分離すべきだと言っている。
神社には似つかわしくないことは彼も認識しているのだろう。

以下に冷静な中国人の意見を紹介する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/
中国人が靖国神社に行きました

僕は自分の目で確かめないで聞いた話を信じるのは嫌な質です。
僕は亡くなった人の霊を大切にする日本の文化が好きです。
日本の神社も好きです。渋い色と落ち着いた雰囲気は、とても東洋的で
死者の霊を慰める場所としてとても良いと思います。

しかし、靖国神社の「遊就館」を見学してびっくりしました。軍艦マーチが流れる中、
戦車、大砲、潜水艦などの武器と共に各戦争の背景、経過を詳細に解説しています。
神風特攻隊と人間魚雷の解説は、特に力が入っています。

政治的な戦争解説を加えるところは、とても宗教の場所としてふさわしいとは
思えません。とにかく僕はすっかりその戦争の迫力に圧倒されてしまい、
とても死者の霊を慰めるような気分になれませんでした。

141 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 21:07:03 ID:+lP6ir5v

>>139
軍部のアホな作戦＆兵站軽視により、敵に相手にもされずに餓死していった
兵隊さんの無念さは想像できないが、
敵兵を殺したかどうかで犬死（無為の死）と言っているのではない。

個々の兵に対しての評価ではなく、戦争全体を眺めて犬死させられた、
無為の死だったと言っているのである。

142 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 21:15:34 ID:UBXWH5tc

>>140
>冷静な中国人の意見を紹介する。

その「冷静な中国人」ｗの勘違い。神社が武器・武具を展示して、さらに解説を加えるのは普通のこと。
また神社とは慰霊施設ではなく神々を敬い祀り称える施設。

>>141
戦争をテレビでしか知らない人は思い違いをするのだが、自軍だけが理想の作戦＆兵站により
100パーセント効率よく敵と戦え、敵だけがアホな作戦＆兵站軽視により一方的に自滅していけば
戦争に勝てるんだけど、そんな国は何処にもないのだよ。

現実は成功したり失敗したり。何処の国の軍隊も完璧な人ばかりでもなければ無能な人ばかりでもない。
それを一方だけ無能とか犬死にとか呼ぶのは兵隊さんに対する侮辱。

143 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 21:49:16 ID:mrlzcX5b

靖国信者の「英霊を侮辱するな」発言が始まったな。

つか、飢え死にや仲間に撃たれての死、訓練中の虐待による死は、
どう考えても無駄死にって事になるだろ。
素晴らしい死に方って言い方をする方が基地外沙汰だと思うけど。

もっとも、当時の軍隊は、そう言う死に方を「立派に戦った上での死でした」とウソの報告をしてたらしいけどね。
全滅を玉砕と言い直してみたり、撤退を転進と言い直してみたり、
旧軍部の亡霊は、とかく「美しい言い方」に直して「戦争を美化」する事が大好きだよなぁ。

そう言う連中が戦争賛美、Ａ級戦犯賛美をするから、余計海外派兵や政府閣僚の靖国参拝に反対する訳だが。
つか、戦争を美化する前に自分で戦場に行って戦ってこいって、
リアルに悲惨さを実感できるぜ。

144 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 21:55:25 ID:+lP6ir5v

>>142
＞神社が武器・武具を展示して、さらに解説を加えるのは普通のこと。
貴方の脳内では、軍艦マーチを流して政治的解説をするのが普通の神社なんですね。

＞神社とは慰霊施設ではなく神々を敬い祀り称える施設。
細かいところを突っ込むね。でも、祭神を顕彰しているのは神社だよね？
参拝すること＝顕彰なのかね。
慰霊の目的で参拝している日本人も多いと思うけれどね。
つーか、顕彰とか知らない日本人が多いし。

＞敵だけがアホな作戦＆兵站軽視により一方的に自滅していけば
＞戦争に勝てるんだけど、そんな国は何処にもないのだよ。
日本のアホな多方面作戦と兵站軽視、特攻という名の自滅、
あれ、「そんな国」があったみたいだ。

＞それを一方だけ無能とか犬死にとか呼ぶのは兵隊さんに対する侮辱。
軍部の無能さと兵隊さんの犬死は動かしがたい事実。侮辱じゃない。
国家による未必の故意による殺人みたいなもの。

145 ：バカですか？：2008/10/17(金) 21:55:44 ID:6tQO/6nW

>>143
それじゃ、日本のように兵士を蔑ましている国が
他にあるのか？

戦死した兵士に対しては、国として最大限の敬意を表すのが
世界の常識じゃないか。

まあ、軍隊も国家も不要と言っている左翼に
言っても無駄だがｗ

146 ：バカですか？：2008/10/17(金) 21:58:43 ID:6tQO/6nW

>>144
それじゃ、勝った戦争の兵士は顕彰して
負けた戦争の兵士は、顕彰するなと？

おまえは勝った戦争と負けた戦争の兵士の慰霊を、区別しろという意見か？

147 ：バカですか？：2008/10/17(金) 22:01:24 ID:6tQO/6nW

前に言ったが
人に対する最大の侮辱は、
君の人生は無駄だった。と言われる事。

戦死した兵士に対し、そのような態度をして
良いわけが無い。

148 ：バカですか？：2008/10/17(金) 22:03:01 ID:6tQO/6nW

日本の慰霊は、戦死した兵士に対するものだ。
慰霊する人間の為のものではない。

この辺は、日本と他国との
考え方の根本的な違いだ。

149 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:03:06 ID:QiTwjHUc

兵士の中にはA級と同じ所に居たくない人も居るだろうな
自分を殺した原因を作った奴だぜ？俺なら我慢出来ないね

150 ：バカですか？：2008/10/17(金) 22:06:20 ID:6tQO/6nW

>>149
我慢できないなら、出て行けばよい。
だれも止めないから。
前から言ってるだろｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:09:21 ID:QiTwjHUc

>>147
靖国のいつもの言い訳だな。まさに>>48
やっぱりA級は分祀すべき

152 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:09:33 ID:+lP6ir5v

軍部のアホさのひとつとして
「自活自戦、永久抗戦」なんていう命令ふざけすぎていませんか？
そーゆー命令出すから、餓死したり、病死したり、住民の食料略奪したりするんだよ。

「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて戦陣訓もひどいね。
これのおかげで犬死した兵隊も多いだろうし、逆に捕虜の扱いもぞんざいになり、
虐待や虐殺に繋がったりする。

153 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:10:50 ID:UBXWH5tc

>>144
>解説をするのが普通の神社なんですね

そう。戦争を政治面から解説する事は普通。軍楽も当時の歴史。

154 ：バカですか？：2008/10/17(金) 22:13:14 ID:6tQO/6nW

>>152
欧米を基準に考えるから、そうなるのだ。
アジアの軍は、それが普通だ。

ベトナム軍なんか、馬鹿を通り越して、キチガイになってしまう。
ベトナム軍はキチガイだったのか？

155 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:13:41 ID:UBXWH5tc

>149
馬鹿だな。自分を殺した原因を作ったの敵軍。自虐史観も大概に

156 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:15:02 ID:QiTwjHUc

>>150
靖国の理屈では一度合わせた霊を分ける事は出来ないんだろ？
残念、靖国自体が止めてましたねｗ

157 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:15:50 ID:UBXWH5tc

>>156
分かっているならごねる必要もないなｗ

158 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:18:15 ID:+lP6ir5v

>>146
あのね、靖国の「正義の戦争だった」というのが問題なの。
犬死させられた兵隊さんを「有意義な正義の戦争であった」という神社に
祀ることが兵隊さんの本意なのかどうか。
戦争を反省し謝罪している首相や天皇が、正義の戦争だという神社に
参拝するのが相応しいかどうか。

兵隊さんを慰霊する事自体は問題ないよ。
靖国の「正義の戦争」という態度が問題なの。

159 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:22:08 ID:+lP6ir5v

>>147
人生が無駄だったなんていってないが。
戦場で犬死させられたことも含め、その人のそれまでの人生が無駄だったなんていっていない。
その教訓を活かしそういった事が起きないようにすることが、
犬死させられた人に対する最大の供養。

160 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:22:10 ID:UBXWH5tc

>>158
英霊を称えるのが神社なのだから彼らの行為を称えるのも当然のこと。
実際大東亜戦争は非常に有意義な戦争だったと語っている兵隊さんも居るし。

161 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:23:18 ID:QiTwjHUc

>>157
「>>150は馬鹿な私めの間違いでしたﾌﾞﾋﾋ」って言えよ

162 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:26:09 ID:UBXWH5tc

>>159
>犬死

　日本語用法いぬ価値が劣る、いやしい意を表す。｢犬蓼ｲﾇﾀﾞﾃﾞ」｢犬死に｣
　三省堂『漢辞海』

戦死した兵隊を侮辱するのもいい加減にするんだな

163 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:28:11 ID:QiTwjHUc

>>162
価値がある人間を無駄な死に追いやった責任は大きいな

164 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/17(金) 22:28:27 ID:Rte5CJ8d

左翼が学生運動で死んだのも、創価が布教で死んだのも、確かに、世間的には迷惑な連中だったから
犬死であり、ただの無駄死にだったねw

国家のために亡くなられた方は、我々日本国民が感謝と哀悼の誠を靖国で捧げているから、左翼や創
価の日本のゴミとして死んだのとは訳が違うw
当然、世界のゴミ国家である支那朝鮮のために犬死にした連中とも、全く違うねw

165 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:31:18 ID:UBXWH5tc

>>163
だから日本は価値ある戦争を戦い抜いたと説明しているのだよ。

166 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:36:28 ID:mrlzcX5b

>>162

戦争を美化するのもいい加減にしろと言いたいのだが。

167 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:38:59 ID:UBXWH5tc

事実、世界を変えた立派な戦争だったからな

168 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:41:35 ID:UBXWH5tc

>　大東亜戦争

「あれは素晴らしい、意味のある戦争だった。強いて私が後悔するなら、たくさんの優秀な部下をなくしたことだ。それ以外の後悔はない」

「だって皆さん、そうじゃないですか。あの戦争が終わって国際連合にたくさんの国が誕生して参加しました。一国一票を持って人類の歴史を
左右する、運命を左右する権利を持った。みんな白人の植民地だった国だ。やっと有色人種が世界の舞台に出た。その引き金はあの戦争ですよ」。

外人記者の前で会見　「大空のサムライ」　零戦パイロット　坂井三郎氏

169 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:41:38 ID:QiTwjHUc

>>165
「戦争は価値あるもの」とする考えが戦争を正当化するという事
「命が失われたから戦争に価値がある」という理屈は本末転倒である

170 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:42:21 ID:+lP6ir5v

>>154
＞アジアの軍は、それが普通だ。
「自活自戦、永久抗戦」
あの～、これって食料も武器も全て自分で調達して、死ぬまで戦えってことですよ。
それが普通？

>>155
過労死したのに、その責任は仕事を沢山させた会社ではなく
仕事を発注した会社にあるといっているようなものだ。

>>156
ｗｉｋｉによれば、分祀には、二つの意味があるらしい。
・分霊（本社の祭神を他所でも祀る際、その神の神霊を分かちたもの）
・分遷（ある神社に複数の祭神が祀られている場合に、そのうち一部の祭神のみを他所に移して祀ること）

靖国は前者を指して、分祀しても、そのまま同じものが行くだけだから出来ないと
言っているが、後者の意味ならば出来るのではないだろうか。

171 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:46:29 ID:UBXWH5tc

>170
だいたい過労死の話しでは無い。戦争と会社業務の区別も付かない平和ボケにしても喩えにすらなってないぞ。

それとｗｉｋｉに何か戯言が書いてあったとして、当の神社がダメだと言ってるのだからダメなのだよ。
思想信教の自由くらい聞いたことが有るだろ？

172 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:47:43 ID:mrlzcX5b

>>162

小学館辞書ではこう載っている。

犬死＝無駄死に

無駄死に＝無益な死に方をする事。いぬじに。

無益な死に方と言う語は、まさに南方で飢え死に等をした兵士にそのまま当てはまるだろ、
藻前はもう少し国語を勉強するんだな。

しかも藻前、『漢辞海』って漢和辞典だろが、
現代日本語の意味と違ってたりするだろ。

こう言う自己都合的なチョイスをを故意に行うから右翼は信用できないんだよな、
もっとも、そう言う姿勢が歴史捏造として表れている訳だが。

『漢辞海』
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/dicts/kanjikai.html

173 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:50:40 ID:QiTwjHUc

>>167
日本は民主主義であり、多数の意見は少数のそれより「正しい」と扱われるのが妥当。
現時点において「立派な戦争だった」とする意見は圧倒的に少数である
ゆえに「立派な戦争ではなかった」と判断するのが妥当である

174 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:54:26 ID:+lP6ir5v

>>160
お前さんは、特攻隊を讃えるのか？
大和の特攻を讃えるのか？
これらは、愚かな作戦で効果もなく無駄死にしただけじゃないか。
さらに、ミッドウェイ海戦を讃えるのか？
敵に解読された暗号使って筒抜け状態なことも讃えるのか？
英霊を讃えるという事は、彼らの行為を無条件で讃えることではない。
あと
元兵隊さんが私人の立場で有意義な戦争だったと語るのは自由。

175 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:54:52 ID:UBXWH5tc

>>173
誰かが偏見を持つことは自由だが、ある神社が正論を述べることも思想信教の自由。

176 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 22:57:44 ID:UBXWH5tc

>>174
失敗した作戦もあれば成功した作戦も有るのだよ。自虐史観も大概に。

特攻については外人の評価でも。

>　　133 名前：名無し四等兵：03/06/04 00:01 ID:h7+GVaxk
>　４４ヶ月の戦争中、１０ヶ月間のみの特攻で、
>　米海軍損傷艦艇数の４８％、沈没総数の２１％を占めてます。
>　
>　米戦略爆撃調査団も「海上艦船にたいする最も効果的な兵器」と記しています。

177 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:00:24 ID:+lP6ir5v

>>168
敗戦後、アジア各国の独立の為に戦った元日本兵はいるよね。
でも、それはその人個人の功績であって、
日本や戦争の功績ではない。

178 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:02:18 ID:UBXWH5tc

>>177
論理的に言えば、靖国神社は個人としての兵士を英霊として祀り称えているのだから
君の言うとおり。

当たり前だが日本や戦争を神社が祀っている訳じゃ無い（ｗ

179 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/17(金) 23:09:27 ID:Rte5CJ8d

大東亜戦争が立派な戦争だったと、しっかり日本国民に伝えれば、八割は立派な戦争だったと
分かるだろw

結局、反日の馬鹿は、勝てる見込みの無い戦いを消耗戦に持ち込もうとしているようだが、そ
の前に消耗しだしているのが現実w
反日創価も支那朝鮮もそんなに持ちそうにないなw

180 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:10:20 ID:+lP6ir5v

>>169
＞「命が失われたから戦争に価値がある」という理屈は本末転倒である
全くその通り。

>>171　>>175
＞思想信教の自由くらい聞いたことが有るだろ？
でた、靖国得意のダブルスタンダード使い分け（>>48）

>>172
捏造の為には辞書までも都合よく使うのか。なるほど、ありがと

>>173
それはちと違うと思う。

181 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:12:35 ID:QiTwjHUc

ID:QiTwjHUcだが何故か突然書けなくなった（通信ｴﾗｰと表示される）のでこっちから。
>>175
一個人や一団体が意見を述べるのは自由だが、その正当性を判断するのは民衆
「正論」と書いてミスリードするのは辞めろ

182 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:13:08 ID:uRdfUcls

>>174
疑問に感じるなら実際に特攻隊に志願して出陣する筈だった人に話を聞け。
お前の言が如何にお前個人の妄想だったかが判る。

183 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:15:43 ID:UBXWH5tc

>>181
無論間違い。世界で最初に、地球は太陽を回っていると述べた学者が居たとして
反対に民衆は全員、太陽が回っているに決まってるだろ！　と主張したとしても
正しいかどうかとは別問題。

184 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:18:13 ID:uRdfUcls

>>183
単純に言えば、常識＝必ずしも事実ではない、と言う事だ。

185 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:20:16 ID:QHzlFguf

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。

過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。

過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。

アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　などと言われるが、

中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、

中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

186 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:22:24 ID:+lP6ir5v

>>178
＞当たり前だが日本や戦争を神社が祀っている訳じゃ無い
それなら、神社が正義の戦争と主張する必要もないはず

>>179
あらら～、悲しい脳内妄想ですね～。

>>182
疑問符は質問であって、私自身は疑問に感じてませんが？

>>183
自然科学系の分野と歴史や社会科学を混同してはいけません。

187 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:24:51 ID:+lP6ir5v

>>185
中国の批判の必要性はわかったから、そーゆースレでやってくれ。

188 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/17(金) 23:25:06 ID:Rte5CJ8d

正論も、八木英次と兵頭二十八がいなくなれば、前みたいに買うけど、今のところ
買う予定は無しw

産経新聞は取っているけどねw

189 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/17(金) 23:26:26 ID:Rte5CJ8d

>>186
あらら～、悲しい脳内妄想ですね～www

190 ：バカですか？：2008/10/17(金) 23:28:03 ID:6tQO/6nW

>>186
>神社が正義の戦争と主張する必要もないはず

バカな左翼が、あの戦争は侵略戦争だ
などと主張するから悪いのだ。

それが反発を生み右派が増えるのだ。
日本を右翼化させている原因は、おまえら。

自国の戦争を侵略戦争だと言っている国など
世界のどこにも無いのだ。

191 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:30:29 ID:uRdfUcls

>>186
>疑問符は質問であって、私自身は疑問に感じてませんが？

おやおや、実際の体験者の話も無しに信じてるのか？
相当な馬鹿だろう。

>自然科学系の分野と歴史や社会科学を混同してはいけません。

何も変わりませんが。
近代史の全ての事象に付いて、戦勝国が全部情報公開してるとでも思っているのか？
古代史でさえ常識が何度も覆っているんだがね。
アホか。

192 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:30:36 ID:DnwbyZ0m

有色人種差別の強欲野蛮な白人たちに
有色人種の日本人が、命をかけて歯向かった。
やりたい放題の人種差別主義者の強欲野蛮な白人たちに、唯一、日本人が立ち上がった。
白人たちと亜細亜日本人とは戦う理由が違う。
とんでもない人間から日本は愛するものを守るために戦った。
白人たちの戦争は誇れるものは何も無い。

193 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:32:47 ID:QiTwjHUc

>>180
たぶん少数派意見の抹殺に繋がるから危険と言いたいんだと思う
しかし、始めは少数派だった考えも、正しいと判断されるべき内容なら自然と支持者が増え、いつかは多数派になるはずだ
地動説は「正しいと判断されるべき内容」だったから今日では圧倒的多数派になったわけですよ。
173では暫定的に「正しいとされる」という意味で「現時点で」と付けてみた。

どうでもいいが、さっきのIDで書こうとすると表示される「調整中です、通信ｴﾗｰ？」って表示が不気味なんだがｗｗ
こんな下らない事で陰謀論かと勘ぐってしまう自分が恥ずかしい

194 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:35:06 ID:QiTwjHUc

てす

195 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:36:47 ID:QiTwjHUc

直りましたｻｰｾﾝｗｗ

196 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/17(金) 23:37:25 ID:Rte5CJ8d

>193
君は、嫌われているから監視されて排除されようとしているだけだよw

反日左翼って、被害妄想が強すぎwww

197 ：名無しさん＠３周年：2008/10/17(金) 23:47:34 ID:QiTwjHUc

>>196
どうせなら愛国左翼と言ってほしいね
愛国心は思想以前の問題だろう

198 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/18(土) 00:15:19 ID:a+1tsSac

>>197
日本には、愛国左翼はいないw

日本の国家としての当然のことすら分からないものに、愛国心なんて存在しないよwww

199 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 00:48:57 ID:fj+nNMJc

「日本の国家としての当然なこと」ってなあに？
ハッキリ答えられるなら答えてみてよ

200 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 01:10:08 ID:UkcnGULm

どこにA級戦犯等と言う言葉が存在するのか教えてくれ。

There were 28 defendants tried, mostly military and political leaders. Two defendants (Matsuoka Yosuke and Nagano Osami) died of natural causes during the trial. Okawa Shumei had a nervous breakdown during the trial and was removed.
Seven others were sentenced to death by hanging for war crimes and crimes against humanity. They were executed at Sugamo Prison in Ikebukuro on December 23, 1948:

＊General Doihara Kenji, spy (later Air Force commander)
＊Baron Hirota Koki, foreign minister
＊General Itagaki Seishiro, war minister
＊General Kimura Heitaro, commander, Burma Expeditionary Force
＊General Matsui Iwane, commander, Shanghai Expeditionary Force
＊General Muto Akira, commander, Philippines Expeditionary Force
＊General Tojo Hideki, commander, Kwantung Army (later prime minister)

201 ：バカですか？：2008/10/18(土) 01:11:26 ID:7akM1YQJ

>>199
>「日本の国家としての当然なこと」ってなあに？

国の代表が戦没者を慰霊する事だ。
国として、戦死した兵士への最低限の礼儀だ。

202 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 01:22:47 ID:si/fFUZj

>>190
神社は戦争とは関係ないんだから（>>178）、戦争に対する論争に加わる
必要はないだろう。

>>191
＞おやおや、実際の体験者の話も無しに信じてるのか？
特攻隊や大和の特攻、ミッドウェイがバカだった事は、兵隊に聞くまでもないからな。
だいたい、死んだ人間にどーやって聞くんだ？
特攻隊の生き残りのインタビューならＴＶでも見た事はあるがね。
てか、話を摩り替えるなよ。

＞何も変わりませんが。
本当にそう思っているなら、単なるバカだな。歴史や社会科学には
価値観とかが付きまとうからな。

>>193
天動説と地動説のように明らかにどちらかが間違っているものならば、将来的には
正しいものが支持されると思います。
ただ、歴史問題はそれぞれの立場によって見方が異なりますから、
簡単にはいかないと思います。実は、韓国の教科書批判とか、
自国の教科書は棚に上げておいて、酷すぎると思うのでｗ

>>198
＞日本には、愛国左翼はいない
こー言いながら、戦前の日本は社会主義、左翼だ、という右翼がいて
一方、日本は正義の戦争をした自衛戦争だったという右翼がいる。
上手い具合に主張を使い分けるねぇ。
似非愛国右翼しかいないってのがわかるね。

203 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 01:29:18 ID:si/fFUZj

>>201
それを難しくしているのが靖国の態度だろ
お前さんだって、遊就館を分離すべきだと言っていただろう。
>>48に対しては、どう考えているの？

204 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 01:33:09 ID:Yx8fdAZJ

ピッピロピ～の～ピ。

205 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 01:43:48 ID:UkcnGULm

東京裁判は「ポツダム宣言」第１０項に書かれていた戦争犯罪人の処罰についての概念を逸脱し、
「平和に対する罪」「人道上の罪」という罪状で日本を裁いたのである。
これらの犯罪は国際法上存在しない罪であることは勿論であるが、
極東国際軍事裁判条例そのものが、「ポツダム宣言」を越えて制定さるべきではないにも関わらず、
「ポツダム宣言」を逸脱して条例が制定された事は、アメリカの「ポツダム宣言」の重大な違反といえる。

10. We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation, but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners.
　われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。

Freedom of speech, of religion, and of thought, as well as respect for the fundamental human rights, shall be established.
言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

アメリカは明らかなポツダム宣言違反を犯している。

206 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 02:17:56 ID:si/fFUZj

>>205
＞アメリカは明らかなポツダム宣言違反を犯している。
本当だ。死刑以外の戦争犯罪人に厳重な処罰を加えなかったね。

207 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 02:50:51 ID:fj+nNMJc

>>202
今までのﾚｽは言葉足らずで語弊があったかもしれないな
数による妥当性が認められるのは圧倒的な差がある場合だけで、数が拮抗してる場合は慎重に扱う必要があるのは言うまでもない。
ここで重要なのが、そういう状態を無理に統一する必要は無い（というか不可能？）って事だ。
ただし、「相手の立場をある程度理解する」ことは必要だと思う。
お互いが近い視点で話し合えるなら、意見の違いは大した問題にならない、いや、新しい認識を生み出す原動力にすらなるだろう

もちろんこれは簡単ではないし、実際日本や韓国は出来ていない（自国しか見ていない）
でも、ぐろーばるな社会では必ず必要になる感覚じゃないかな、と思ったりする訳です
うーん、話が逸れすぎて半分以上が蛇足だなｗ

208 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 03:23:25 ID:si/fFUZj

>>207
同意ですね。

209 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/18(土) 07:38:50 ID:a+1tsSac

>>199
どんな国家にも、その国の伝統がある。
また、国のために犠牲になった方を大切にするのは、次の世代が国を守る気持ちを起こさせるために
大切なこと。

反日左翼・創価は、靖国を攻撃することで、国家として大切なことを次々と踏みにじっている。
今の自民党にも、創価にへつらう行為が、自らを弱体化させていることも理解できない馬鹿ぶりw

今度の総選挙で自民党と創価カルト邪教公明党は野党になるが、自民党が創価邪教カルト公明党と手
を切れるかどうかが、早期に政権復帰できるかどうかの試金石になるだろうねw
民主党支持の半数は、創価邪教カルト公明党べったりの自民党に愛想を尽かした無党派保守層w

ま、今の反靖国連中は自民党大敗の責任を取って、自民党が再起する時は表に二度と出してはいけな
いw
古賀誠と二階俊博は選挙で落っこちるだろうがw

高市早苗さんや稲田さんらが中心となって、本当の意味での愛国政党として、自民党を作り替えたら、
いつでも無党派保守層は戻ってくるだろうが、反日創価と組んだままだと、不可能だねw

210 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/10/18(土) 07:41:21 ID:a+1tsSac

靖国に堂々と参拝した小泉さん以外に、自民党で支持された総理は一人もいないということを
野党に墜ちたら、じっくり自民党も考えることだw

211 ：フツ：2008/10/18(土) 09:40:06 ID:VA4hPREw

靖国神社は，現状まま放置しておけばいい．　
そのシンパにもそれなりの主張があるだろうし，
それを口にすることが非合法というわけではないのだから．

国内で活動するいろいろな宗教が第二次大戦でなくなった人々には
キリスト教会はミサで，仏教系は法要でと，それぞれの流儀で対応している．
靖国神社も自分らの流儀で儀式を行うことはできるし，好きな者が参加すればいい．
ただ，あくまでもいろんな宗教のいろいろな儀式のひとつである．

212 ：フツ：2008/10/18(土) 09:41:25 ID:VA4hPREw

さて，「国立慰霊施設」．まず「慰霊」というのはマチガイ．
「国立追悼施設」が正解．『追悼：死者をしのんで、いたみ悲しむこと』だから宗教性はない．
国立追悼施設は宗教を否定するものではない．
多くの宗教があることを前提に，特定宗教に偏らないことを旨としている．

国立追悼施設にかぎらず，すべての戦争でなくなった人を対象とする施設は
死んだ人のためのものではなく，生きている人，その施設を支持する人のためのものである．

第二次大戦でなくなった人々の国立追悼施設の必要性は外交的なものが強い．
国家の代表が別の国家を訪問するとき，とくに，かって交戦した相手国であれば，
その国立追悼施設にでむき花輪を捧げる．　
それは戦争の意義云々という話ではなく，和解成立のプロトコルなのである．
だから国内宗教があーだこーだという必要はなく，
極端に言えば，コンクリートの箱だけでもいいのである．

最近の国立追悼施設の議論は，小泉総理が指示し福田康夫官房長官の私的懇談会が
2002年12月に無宗教の恒久的施設が必要とする報告書をまとめたことが発端である．

213 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 09:52:37 ID:UkcnGULm

>>212
一言言っておくが、「国立追悼施設」には参拝なんてしないから。
追悼と慰霊の違い位はっきり認識してくれよ。

214 ：フツ：2008/10/18(土) 09:59:34 ID:VA4hPREw

>>213
そりゃそうだろう．

「参拝」は神道系施設へ出向き頭を下げたり，手を打ったり，賽銭を放り込んだりする儀式だ．
非神道系施設に参拝する者は，理屈の上で存在しえない．

215 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:08:08 ID:UkcnGULm

>>214
それともう一言。

>その国立追悼施設にでむき花輪を捧げる．　

顕花をすると言うのはこれはそもそもキリスト教の作法だ。
顕花をすると言う時点で既に無宗教ではない。

216 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:11:14 ID:I2lPIG03

140 ：名無しさん＠３周年：2008/10/08(水) 22:40:26 ID:+6O03AfZ
靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

以上　社務所

217 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:14:49 ID:hUPzsMt9

近隣諸国と問題を起こす靖国神社は、国益を損ねるものである。
一宗教法人に英霊への慰霊を任せるのは、国家として問題あろう。
靖国神社は戦後すぐGHQのお墨付きをもらうなど、英霊への背信行為を行っている。
国益を損ねる靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべき！！
慰霊塔になれば天皇陛下も総理大臣も参拝可能であろう。
さらに、祭典も行い、英霊を若者にも認識させられる。
国益を損ねる靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

218 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:17:29 ID:T1ris/ms

>>215
＞顕花をすると言うのはこれはそもそもキリスト教の作法
へ？
いつそげな決まりに？

219 ：フツ：2008/10/18(土) 10:42:24 ID:VA4hPREw

>>215
ほう？！　だとしたら東郷海軍元帥の国葬はキリスト教の作法で行われたのか？
ttp://www.infcam.net/video/detail.php?id=10671

そうそう，×顕花　〇献花　

220 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:44:55 ID:hUPzsMt9

中国・韓国は友好国であり、一宗教法人と比べるもなく、外交を優先するべきであろう。
また、問題をこじらせた靖国神社は即刻解散すべし！！
その上で靖国神社は土地を国に寄贈し、跡地には慰霊塔を建設し、式典・祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせるべきであろう。
慰霊塔が建設されれば、天皇陛下も総理大臣も参拝が可能になろう。

221 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:48:01 ID:oCWaxa8O

>>215 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:08:08 ID:UkcnGULm
>>>>214
>>それともう一言。
>>>その国立追悼施設にでむき花輪を捧げる．　
>>顕花をすると言うのはこれはそもそもキリスト教の作法だ。

縄文時代以前の古代人の墓から、故人の墓に花を捧げていたと言う証拠が出て来ています、
花を捧げると言う行動は、キリスト教以前からあるものであり、宗教とは関係がありません。

むしろ死者に花を捧げると言う行動が宗教に取り入れられていった結果、花を捧げる習慣が各宗教に根付いたと考える方がより自然であり、
一宗教がその行為を考え出したかの様に説明するあなたの書き込みは、非常にデタラメなものと言う他はありませんね。

222 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 10:49:24 ID:UkcnGULm

>>219
単なる変換ミスだ。

そもそも献花って何の為にしてると思ってるんだ？

223 ：フツ：2008/10/18(土) 11:00:44 ID:VA4hPREw

>>222
ホントは花まで「顕」彰したいんじゃないかな？　まあ，これはジョーク．

各宗教における献花の意味はいろいろあるだろうが，
国家の代表が別の国家を訪問し国立追悼施設にでむき献花するのは，プロトコル．

プロトコルというのは，国際的に公認されている儀礼だから，意義付けや解釈はどーでもいい．

224 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 11:02:24 ID:T1ris/ms

>>222
故人を悼むためだろうね

225 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 11:08:06 ID:vKrVNMyT

>>209
>高市早苗さんや稲田さんらが中心となって、本当の意味での愛国政党として、自民党を作り替えたら、
>いつでも無党派保守層は戻ってくるだろうが、反日創価と組んだままだと、不可能だねw

おいおい、そんな政党になったら、基地外右翼以外はドン引きで、
左の共産党と並ぶ、右のニッチ政党に成り下がるよ。

226 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 11:09:27 ID:hUPzsMt9

一般的に献花が宗教的行為とは認識していないものと考える。
政府が主催する全国戦没者追悼式でも、献花をしているが、宗教分離をいう人はいない。

227 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 11:10:12 ID:vKrVNMyT

>>209
素直に維新政党新風でも支持しててくれ。

228 ：フツ：2008/10/18(土) 11:31:41 ID:VA4hPREw

少し前になるが，７３１部隊をめぐりアレコレ話があったみたいだね．

靖国シンパのいうところの米国の「でっちあげ」資料はいろいろある．
米国政府が７３１部隊が収集した情報と引き換えに戦犯訴追を免除した話は，
例えば　ttp://www.house.gov/bordallo/gwcrc/RL30606.pdf

ちなみにhouse.govとは合衆国下院のサイト．

229 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 11:50:01 ID:hUPzsMt9

230 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 12:23:09 ID:hUPzsMt9

231 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 12:29:02 ID:oCWaxa8O

>>228

731部隊は、部隊建物の位置、組織構成、元隊員や被害者の証言、
公文書等、各資料が全て揃っています。

対してこれを否定する人士は、全く反証もせぬまま「あれはデッチあげ」と叫んでいるのが現状です。

ちなみにこの板でも有名なバカですか？は、ナチス信奉右翼の唱える、
「ホロコーストは無かった」論を信じ込んでおり、
あまつさえそれが欧州各国の見解の様に大法螺を吹いています。

右翼は、自己都合的な情報は全て何の検証もせずに妄信する傾向がその書き込みからも見て取れます。

232 ：フツ：2008/10/18(土) 12:54:56 ID:VA4hPREw

消えてしまったスレ「靖国神社を考える72」の最後に，

> 「バカですか？」に　「平成の葦原将軍」　の称号を贈ろう。　
> ttp://www.adachi.ne.jp/users/yossie/kyouki.htm
>
> 賛同してくれる人はたくさんいると思うよ。

というのがあったなあ．

ただ，あまりにツボをおさえたｱﾎｳﾖ発言をするので，
じつは「バカですか？」は，ｻﾖ系の者が，
面白がって，絵に描いたようなｳﾖを演じているように思えるんだよね．

233 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 13:37:41 ID:T1ris/ms

>>232
いくら頭の回るﾔｼでも
あーまで天然の素馬鹿は真似できないと思うぞ

234 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/18(土) 13:47:50 ID:RbojQzo9

どうかな。
バカですは発言のレンジがそれ程広くはないから、
演じるのは容易だと思うよ。

235 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 14:06:49 ID:T1ris/ms

>>234
ｳﾖの知識の欠如ﾊﾟﾀｰﾝは真似できても
ﾚｽに対する読解力の無さ、的の外しっぷりの天然度は
なかなか真似できないと思うが

つーか、バカは以外に可愛がられているんだね

236 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 15:53:21 ID:o4n8fVbL

一般人立ち入り禁止にして皇室に返して好きにしてもらえばいい

237 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 16:14:50 ID:T1ris/ms

>>236
最初から天皇家のもんじゃないし

238 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 16:57:09 ID:hUPzsMt9

国益を害する靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

239 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 17:18:05 ID:PpHWaCew

>>229
戦争で死んでいった兵隊さんたちは靖国に祀られることを信じて死んでいったんじゃないのか。
神秘感の無い無宗教の慰霊塔建てて祀っても英霊は喜ばんだろ。

240 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 17:37:15 ID:hUPzsMt9

>>239
天皇の参拝は英霊も望むところでしょう。
しかし、靖国神社は昭和天皇の意志とは異なり、合祀をしてその後の態度も、ご遺族の希望も無視し、事態を悪化させた。
分祀も靖国神社は宗教上の理由で、出来ないときっぱりと否定している。
神秘感はその様に建設すれば良いこと
英霊のため、国益のため、一人でも多くの人が英霊に手を合わせるためにも、靖国神社を更地に戻し、慰霊塔の建設がベストである。

241 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 17:38:26 ID:+Kqybdxr

更地にして慰霊塔…
で、キリスト教なんかをやるのかな？

靖国はこのままでよし！

中国北朝鮮韓国、アメリカが騒がなければ
というか朝日新聞などの反日が捏造売国外交カードをやらなければ、日本人は平和に暮らしていたのになー。

242 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 17:41:27 ID:T1ris/ms

そもそも、松平の思想を受け入れてしまった靖国側が
最初の火種を撒いたのだという自覚がないまま

騒いだｵﾏｲﾗが悪いんだ、というおこちゃま言い訳論を語るﾊﾟﾀｰﾝも
飽きたよね

243 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 17:55:04 ID:+Kqybdxr

朝日新聞などの左翼が、教祖様のために売国捏造煽動しなければ
日本人は平和に暮らしていたんだよ。

244 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:01:23 ID:hUPzsMt9

>>241
靖国神社を更地に戻し、すべての宗教の聖地として慰霊塔を建設する。
中国・韓国は友好国であり、一宗教法人より、重要であるのは言うまでもなかろう。
国益を害しているかを靖国神社は認識し、自らの手で更地に戻し、土地を国に寄贈し、国は慰霊塔を建設すべし！！

245 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:03:52 ID:T1ris/ms

>>243
騒がないでそっとしておいて欲しかったのなら

そもそもなんで合祀を強行しちゃったのか
という点を省みない限り、解決策は見いだせまいね

246 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:05:14 ID:+Kqybdxr

日本人はこの事実を、十年前は知らなかった。
けど、今はかなりの日本人が知ってしまった？

己を律することができるテレビがこれをやれば、日本人は被害妄想から一気に正気になるんだけどなー。

247 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:08:51 ID:T1ris/ms

>>246
合祀強硬の経緯と思惑は、NHKドキュメントが
松平の肉声テープ証言ともども放送したから

今はかなりの日本人が知っているのは確かだろうね

248 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:14:40 ID:+Kqybdxr

＞243
更地にして慰霊塔で、キリスト教なんかやりたいの？

中国共産党や韓国は国益にならないよ。
恨みの文化は日本人と全く違うから、深い付き合いはできない。(特に中国)距離を置いたほうがうまくいくよ

というか、他国は関係無いよ。竹島を返しもらわなくちゃ。

249 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:15:27 ID:+Kqybdxr

＞245
日本に戦犯はいないから

250 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:16:27 ID:ZxPgRDvE

>>239
常識で考えろ

死ぬ間際になんで靖国のことなんか考えるんだ。

251 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:24:14 ID:hUPzsMt9

日本国の国益を害している靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
>>249
負けた責任を誰も取らないて・・・侵略されたと思っている国は許してはくれまい！！

252 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:25:10 ID:+Kqybdxr

愛する家族や郷土を想うまとも人は
靖国を考えると思うなー

253 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:33:13 ID:hUPzsMt9

>>252
靖国より、天皇万歳だろ・・・天皇に命をささげたものとして・・・

254 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:36:05 ID:ZxPgRDvE

>>252
おまえは死んで靖国で神となって天皇と並べ。

おれは死んで家族の元へ帰るよ。

255 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:52:24 ID:+Kqybdxr

＞253
天皇の前にお母さんとか恋人や奥さんや子供かな？

死ぬと決めて愛する人たちに別れを告げてきたら、天皇陛下万歳かな？

なんといっても人種差別の白人に立ち向かったという誇りはあるかも。

256 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:54:10 ID:hUPzsMt9

国益を害する靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
慰霊塔には、天皇陛下も総理大臣も参拝できよう。
天皇万歳と叫んで突撃した英霊のためにも、慰霊塔の建設は必要である。
さらに、慰霊塔で式典だけではなく、祭典も行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることができよう。

257 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:58:14 ID:hUPzsMt9

>>255同意

258 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 18:59:20 ID:+Kqybdxr

＞254
いきなり酷いなー

帰る家族がいる？愛し愛されてる？

やっぱり日本のために戦った先人や仲間のもとに行くなー。
平和のために、公のために戦ってくれと、次世代の人たちのためにも靖国で会おうと

自分の家族はそうしろと言うと思うし。

259 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:03:16 ID:7akM1YQJ

ホロコーストの話を本気で信じているアホは
アジアの馬鹿だけであろう。

欧米人は、ホロコーストの話を本気で信じてはいない。

例えば虐殺された何百万人のユダヤ人の死体は、どこへ消えたんだ？
シオニストの神話によると、焼却して灰にしたらしい。

人を灰にするまで焼却するのに、どれだけの石油が必要か計算すると
とても有り得ないらしいし、当時の貧弱な焼却炉を見れば
有り得ない話だと、バカでもわかるはずだ。

ニュルンベルク裁判は
死体も無いのに、虐殺があったとするインチキ裁判だ。

しかし、それを欧州で言うと、逮捕されるのだ。
欧州版の「治安維持法」「言論封殺」「捏造話強要」は、今も続いている。

260 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:05:38 ID:T1ris/ms

>>259
＞欧米人は
ｵﾏｲ、欧州連合によるホロコースト会議も知らないで
このﾈﾀに絡んでくるのは、馬鹿に程があると思うぞ

261 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/18(土) 19:07:32 ID:taubgi1u

うわ。。

帰ってきたらスレのびてんな。。

>>137
お前の頭では特攻隊を美化することは戦争自体を美化するのと同じことなのか

>>138
犬死というのはお前の価値観だろ

>>140
確かに分離してもかまわないんだが、
史料に基づいて事実を伝えることを前提にしなければならない

>>151
何でA級戦犯だけをまとめて分祀しようとするのか理解できない

だめだ
バカすぎるカキコばっかで相手してらんね

262 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:08:08 ID:hUPzsMt9

>>258
平和憲法下で何を言い出すやら・・・自衛隊員でも非戦闘地域で安全に活動することが求められている。
公のために戦うなど、次世代に伝えたら、来た道を繰り返しかねない。

263 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:10:54 ID:7akM1YQJ

>>260
何が言いたいのか、明確に書けタコｗ

アウシュビッツに、ガス室など存在しないｗ

264 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:14:17 ID:T1ris/ms

>>263
次々と無謀なﾈﾀに手を出しては
己の馬鹿さ加減をこれでもかと見せつけようと頑張る

バカのﾏｿﾞ度はダントツだよね

265 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/18(土) 19:20:56 ID:taubgi1u

>>262
平和憲法っていうかアメリカ従属憲法だろ

266 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:22:49 ID:7akM1YQJ

>>264
おまえのようなアホ左翼は
宗教に洗脳されやすいのだｗ

ホロコーストの話と、それを信じるアホは、もはや宗教だ。

ガス室を見た人間も、ガス室で殺された死体も
現実に、全く存在しないのだ。

267 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:26:26 ID:hUPzsMt9

>>265
悪法は法なり、解釈でどうにか自衛隊まで作れたが、自衛権の行使には厳しい縛りがある。
法は守らないと・・・

268 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:33:28 ID:fj+nNMJc

政治・外交ってのは妥協も必要だからね
それは決して内政干渉ではない。
お互い妥協せずぶつかった結果が世界大戦じゃないのか
経験から何も学ばない人間に政治を語る資格は無い

269 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:37:28 ID:ILlnMtZp

ようするにここにいる
バカですか？とかラサは

過去に戻っても同じバカをくりかえすんだろ？ｗ

満州を認めない国際社会からは離脱！大陸は日本の物。大義は大日本帝国にあり。鬼畜米英。支那人殲滅！白人追放！

270 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:38:27 ID:7akM1YQJ

>>268
日本は永遠に土下座外交をやれと？

中国人も朝鮮人も、一切妥協などせず自己主張のみする民族だ。
こんな国と外交など不要だ。
民間だけで経済活動をやれば良い。

271 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:40:31 ID:ILlnMtZp

>>270
＞自己主張のみする民族だ。
おまえそのものじゃないかｗ

272 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/18(土) 19:41:20 ID:taubgi1u

>>269
なんで左よりの人って、
誰も言ってない事を右派が言ったことにして勝手に批判してんの？

273 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:41:21 ID:7akM1YQJ

>>269
>過去に戻っても同じバカをくりかえすんだろ？ｗ

民主国家ならば、世論によって同じ道を歩むであろう。
違う道が歩めると？

274 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:45:31 ID:oCWaxa8O

>>259 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:03:16 ID:7akM1YQJ
>>ホロコーストの話を本気で信じているアホは
>>アジアの馬鹿だけであろう。

藻前まだそんな戯言を述べているの？
つか、歴史修正主義者の尖兵？

藻前もナチスドイツがＵＦＯを完成させてたって話を鵜呑みにしてるタイプ？
まぁ、ホロコースト否定論を唱えてる時点で、洗脳されやすい香具師だって言うのは明白なんだけどな。

>>ガス室を見た人間も、ガス室で殺された死体も
>>現実に、全く存在しないのだ。

お前、アウシュビッツの存在や、強制収容所を米ソが解放した時の惨状の説明をどう解釈してるわけ？
チクロンＢの空き缶が何故収容所に大量にあったんだ？
大量のユダヤ人の死体はどうして出来たの？
何故大量の死体を処理する為の焼却施設が強制収容所にあったんだ？

ホント、藻前の様な香具師が戦争を引き起こすって事が良く分かる発言だな、
もしかして、南京虐殺とナチスのホロコーストを混同してない？
もう自分でも何を発言したのか訳分らなくなってるんじゃないの？

275 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:45:44 ID:hUPzsMt9

>>273
過去の経験から、同じ道を選択しないように学ぶのが普通では？

276 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/18(土) 19:47:07 ID:taubgi1u

>>275
それアメリカに言ってよ

277 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:53:02 ID:hUPzsMt9

>>276
その一点に関しては同意
本当に懲りずに虐殺を行っているアメリカは危険であろう。
アメリカの後を追って、日本も虐殺に加わらないように願うばかり・・・

278 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:54:02 ID:7akM1YQJ

>>274
チクロンＢは消毒剤だ。
死者は出ているが病死だ。
管理はユダヤ人がやっている。

ガス室は存在しないし、大量（何百万人）の死体も存在しないし
ガス室を見た人間も存在しない。

焼却炉で大量の死体を処理する事は不可能だ。
そんな証拠も存在しない。

279 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 19:55:01 ID:+Kqybdxr

言って無いことを言ったように見せかけるのが反日のやり方なんだよね。
レッテル貼って何回も繰り返す。
洗脳煽動、催眠術だね

280 ：バカですか？：2008/10/18(土) 19:56:24 ID:7akM1YQJ

>>275
>同じ道を選択しないように学ぶのが普通では？

そのためには事実を知ることが不可欠だ。
一部のものが勝手に暴走したという話は事実ではない。
国民全体が戦争を支持した現実を、まず認める必要がある。

281 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 20:16:50 ID:oCWaxa8O

最近のバカですか？の、妄想全開俺的歴史解釈発言は凄いね。
しかもソースが何処にあるのか不明な発言ばかりｗ

「見て来た様な嘘を言い」とは、まさに彼の為にあるような言葉だな。

282 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 21:25:54 ID:T1ris/ms

うーん
ホロコースト否定派がパターンとして出してくるお決まりの否定論は
アウシュビッツの嘘としてまとめられて
日本でも新書ですら刊行されているのに、バカはそれすら読まないで
この問題を語ろうとしてるのか

確かに前からかなりおかしかったんだが
なんだか最近、それよりも更に急激におかしさが増してないか？

283 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 21:40:40 ID:+Kqybdxr

ホロコースト
アメリカの原爆投下もかな？
有色人種差別の非人間な行為だよね

284 ：バカですか？：2008/10/18(土) 21:47:12 ID:7akM1YQJ

>>282
だから反論するなら、ちゃんと内容を書けと言ってるだろ。

おまえら左翼の手法は、本質の議論を避け
個人攻撃をするばかり。

285 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 21:50:18 ID:T1ris/ms

>>283
一般用語としては言わないだろうなぁ

まｵﾏｲさんがそー呼びたいなら、勝手にどうぞ

>>284
ホロコースト研究書籍を買えと言ってる訳じゃない
新書くらい読め、高いものじゃないんだから

286 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:25:52 ID:+Kqybdxr

＞283
一般用語？
アメリカや中国共産党マンセーじゃなかったら、原爆はホロコーストになるんだけど。

287 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:29:43 ID:T1ris/ms

>>286
ｵﾏｲさんが大文字と小文字、どちらのつもりで言っているかによる

で、そーいう区別のない日本では
頭に注釈が付かない場合
普通はﾅﾁﾄﾞｲﾂが主体となったホロコーストを差すよね

288 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:32:35 ID:JcsmbUui

民主の支持者は財源あるあるって詐欺に
騙されてるのにいい加減気づいてないの？。
あるなら別に『所得税等税制の見直し』による2.7兆円の課税は
しなくていいでしょ。「民主マニュフェストより」
ちなみに一人当たり割ると年間24000円程ね。
※生まれたてから高齢者まで、払えない人もいるからそれは他が負担ね。

289 ：>286：2008/10/18(土) 22:37:51 ID:Kdi+N5gl

215 名前：ロス疑惑。サンケイはなぜ報道しないの？：2008/10/15(水

：2008/10/14(火)

遺書が見つかった！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
遺書が見つかった！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm

290 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:49:38 ID:GdOv3DLI

もうおわったんだよ。天皇皇太子ただのぶ男
皇室　ひつようない　
ワレニツズケ、、、、

291 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:52:02 ID:+Kqybdxr

アメリカの原爆投下は
人種差別の人体実験の
大虐殺

ホロコースト

292 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:55:22 ID:GdOv3DLI

291 日本海軍殲滅のため
リメンバーパールハーバー

293 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 22:59:19 ID:GdOv3DLI

291 は、同意した。
と公表していいですか発２９２

294 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:08:18 ID:GdOv3DLI

234 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 01:50:48 ID:GdOv3DLI
麻生炭鉱の調査については、「戦争前の話はよく知らないが、
そういう資料が残っていれば提供する」と話した

295 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:08:50 ID:+Kqybdxr

パールハーバー
自国民を巻き込んだやらせでしょう。

というより、人種差別の強欲野蛮な白人たちが、有色人種を大虐殺しまくり、日本を追い詰めたことが大問題。

296 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:15:19 ID:GdOv3DLI

パールハーバー
自国民を巻き込んだやらせでしょう。
根拠は。。副島信者ですか？

297 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:16:08 ID:GdOv3DLI

コンビ二いってきます

298 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:16:14 ID:biyX2kp2

288
800兆円垂流しの泥棒政治よりましでしょ。

299 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/18(土) 23:22:30 ID:2V0Dnlc2

>>289　遺書ってどこにあるんだ？嘘付くと、えんま様に舌抜かれるぞ。(Φ◇Φ)‡~~~~

和美さんを撃った共犯者が、司法取引で現れると思っていたのに、つまんねぇな。

事件を見られてて、犯人が乗ったバンの色をハッキリ証言してるのに、

三浦は違う色だと逝って、逃げた方向も違うと逝っていた。三浦は２００％有罪だ。

。。

300 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/18(土) 23:26:36 ID:2V0Dnlc2

犯人は、普通金目当てなのに、いきなり撃つか？

和美さんが撃たれた銃が大口径で、三浦が撃たれた銃が、小口径。それも足。

三浦は涙を流してなかった。まさに、チョンの火病だな。

新婚旅行で、保険金を多額にかけてること自体、おかしいな。

。。

301 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:27:08 ID:GdOv3DLI

>>299　引っ込んでろ　へこめ　しね　だまれ
あっちいけ　にどとくるな

302 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:27:57 ID:GdOv3DLI

３００も

303 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/18(土) 23:30:03 ID:2V0Dnlc2

>>301　嘘つきは死ねよ。

三浦は、和美さんの殺人を頼んで傷害を負わせた罪で有罪判決を受けて、
服役している。

まっくろくろくろくろっくろっ、じゃねぇか。俺が裁判官なら、死刑だな。

。。

304 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:31:29 ID:+Kqybdxr

そんなこというのなら
アメリカ教信者ですかというよ。

人種差別の強欲野蛮な白人たちの人体実験。
民間人も皆殺しのアメリカ。

これを忘れちゃいけない。
日本人が戦ったから白人たちが反省した。ちょっとだけど。

305 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:33:34 ID:GdOv3DLI

遺書ってどこにあるんだ？嘘付くと、えんま様に舌抜かれるぞ。(Φ◇Φ)‡~~~~

306 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/18(土) 23:36:18 ID:2V0Dnlc2

>>303　嘘つきは、泥棒の始まりだな。

駐車場で車を止めて、あんなきたねぇ、駐車場で記念写真なんか撮るか？

三浦と和美さん、ドッチがカメラを持ってたかというのも、目撃者の証言と食い違ってたな。

。。

307 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:41:32 ID:EXmv48NR

>>228
なにか、アメリカの矛盾のようなものを感じるのですが。アメリカがこの資料で何をしたいのかが分からない。
そういう不明瞭な部分は他の外国の人にも知っておいてもらいたいです。

戦後の日本を｢逆コース｣で先導したのはほかでもないアメリカですから。
正確にはアメリカ政府、ということになりますか。

太平洋戦争の当事者への責任追及はまさに重要な問題ですが、現在の日本は現役世代がおよそ二世代経過しており、何か釈然としないところがあるのですが。
>>228のような資料の記述は、本来日本の公的な手段で知らされるべきものであり、2chなどで知らされるべき内容ではない。そう思いませんか？
この点もある種の責任問題ということになるかと思うのですが。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 23:41:53 ID:GdOv3DLI

304 今も反省してない
戦争やっても　戦死者少　借金あたりま
カード１４枚持ってます　全部限度額いっぱい
ぼくら　マケ組み
　これアメリカ人

309 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 00:02:10 ID:ObmLoWA5

VVV VICTORY 〆

310 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/19(日) 02:28:07 ID:rIJiO+mt

まあ、アメリカ自体、イギリス人が、アフリカの黒人を奴隷として連れてきて働かせ、

原住民のインディアンを虐殺しまくって造られた国家だからな。

そもそも、日本の植民地政策を批判できる立場にない。

。。

311 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 03:35:44 ID:WmrtpoeU

白人のカラード差別はダメだけど
ネトウヨの韓国中国差別はいいんですか

論理に一貫性が無さ過ぎる。
左脳がプリンで出来てるんだろうか

312 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 09:44:01 ID:IMO7vxxT

だって右翼って、日本軍の植民地政策を正当化するのに、
列強諸国の植民地政策は批判するし、
にも関わらず、列強が戦争を始めたんだから俺達日本の戦争も
国際法的に正しいとか論理矛盾な事を言い始める人達だからね。

時には列強を非難し、時にはその列強の行動を盾に戦争行為を正当化する、
いかれた方々。

原爆投下は批判するのに731部隊の人体実験や、アジア各国での虐殺行為は正当化するし、
ホント、始末に終えないわ。

普通の感覚ならば、列強も日本軍も、過去の大戦ではとんでもない事をしたって認識になるはずなんだけどねぇ。

313 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 11:27:53 ID:M6wVsOfo

>>312
何の小説ネタを信じてるの？

314 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 11:32:03 ID:I/IZqkv4

>>312
逝かれているのは、お前の頭だ。
日本人が日本を擁護しないでどうする。

お前は中国人にでもなった方が、幸せな人生が送れそうだから引っ越したらどうだ。
思いっきり、思う存分、日本を批判できるぞ！

315 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 12:19:33 ID:IMO7vxxT

>>313

まぁ小説ネタと言う事で誤魔化せば、
右翼の基地外発言が緩和されると思ってるんだろうねぇ。

ここの板の常連は、全て真実だと分かってる訳ですが。

316 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 12:40:27 ID:M6wVsOfo

>>315
日本の大東亜共栄圏発想と欧米の植民地政策を一緒くたにしてる馬鹿って未だ居るんだなｗ

317 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 12:43:49 ID:IMO7vxxT

>>314

お前って、今までの人生で自己反省した事が無いだろ？
まぁ、右翼は大抵がそう言う人間の集まりだけどな。

悪いのはいつも他人（他国）で、自分達は悲劇のヒーロー、
そしてそれに異を唱える者は全て反日・在日・外国人認定。
被害妄想が激し過ぎるね。

オマケに自分達だけが真の日本人だと思い込んでいるから、
反対派は日本から出て行け発言の繰り返し。

一体日本にとって、どっちが不要な存在なのやら。

318 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 12:49:14 ID:IMO7vxxT

>>316

あぁ、そうそう、右翼の中に沢山いるよ。
お陰で何度説明させられた事やらｗ

まぁ要は、子供と同じって事だよ。
「○○ちゃんもこんな悪い事したじゃない！、なんで僕だけ怒られるのさ！？」
って感じ。

ホント、基地外右翼の頭の悪さは天下一品だわ。

319 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 13:05:15 ID:tC44+cPa

>>318
むしろ子供みたいな方が外交はうまくいくんだけど

だいたいどこの国も多かれ少なかれ自分の国の都合第一で動いてんだから

320 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/19(日) 15:47:57 ID:rIJiO+mt

日本は、欧米の植民地侵略からアジアを開放するために立ち上がった救世主だ。

虫ゴキも、チョン賤半島も、日本が進出しなくても、欧米に侵略されてんだよ、木瓜が。

。。

321 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 15:52:31 ID:IMO7vxxT

アジア諸国は欧米に侵略されてたから日本も侵略してＯＫってかｗ
基地外右翼発言全開やねぇ。

322 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 15:58:24 ID:8//tLgX/

>>314
＞日本人が日本を擁護しないでどうする。
どうもしないでしょｗｗ
日本人が日本を擁護しようがしまいが
「言論の自由」がある以上その人の勝手でしょｗｗ

むしろ、お前が中国や朝鮮人にでもなった方が幸せな人生を味わえるなんじゃないの？ｗｗｗ
だって自国批判をするヤツを思いっきり、思う存分、「言論弾圧」が出来るゾｗｗｗ

引っ越したらどうです？ｗｗ

右翼って中国や朝鮮の愛国を馬鹿にしているけど
やっている事は一緒だねｗ

323 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 16:30:34 ID:tC44+cPa

日本の右翼が他民族を虐殺したりとか、
軍部に物資を与えて一般人が餓死したなんて話は聞かないけど、

どこがやってること同じなのかわからん

324 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 16:32:51 ID:IMO7vxxT

>>322
>>右翼って中国や朝鮮の愛国を馬鹿にしているけど
>>やっている事は一緒だねｗ

同族嫌悪ってやつね。
右翼同士でも罵倒合戦が酷いらしいからねぇ。

漏れはそんな下らん主義・思想に足を引っ張られる人生はゴメンだな。
平和に普通に暮らして行きたいね、過度に他人や他国に干渉せずにね。
右翼にはそう言う、緩衝地帯をつくろうって頭は更々無いんだよな。

アメリカ式に、善か悪か、敵か味方か、右翼か左翼かの二元論でしかものを考えられない、
だから反対者に対しては徹底的に弾圧しようとする。

そんな右翼がアメリカと共に、「テロとの戦い」を叫んでいるの笑える、
反対意見を封じようとする、一体どっちがテロリストなのやら。

325 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 16:32:52 ID:M6wVsOfo

>>321
侵略の定義って何だよ？

326 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 16:39:34 ID:veJ+5svG

これぞ、正真証明のマルチ商法議員発見!!

自民党衆議院議員吉田六左エ門：アムウェイディストリビューター
のダイヤモンドＤＤ」っていう中間リーダーだった。

吉田六ざえもん応援サイト」
http://www.good-clue.com/~win2win/index.html

327 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 17:58:12 ID:43XXGWdx

>>323
おまえもウヨなら
右翼の歴史ぐらい知っとけよ。ｗ
せめて満州でウヨが何してたぐらいはな

328 ：バカですか？：2008/10/19(日) 18:08:35 ID:U5M279q2

国立追悼施設の建設と、そこでの国による宗教行為は

憲法違反だと確定しました。

●国立追悼施設は憲法違反⑤●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224391254/

329 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 18:13:15 ID:tC44+cPa

>>327
満州国建国してから人口増えたんだよね
治安がいいから

330 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:17:12 ID:8//tLgX/

>>329
＞満州国建国してから人口増えたんだよね
一番増えたのは日本人と言うなよなウヨｗ

＞治安がいいから
ネタ？ｗ釣り？ｗ

331 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:17:46 ID:M6wVsOfo

>>327
その前に日本人、朝鮮人が満洲で何をされたか知った方が良いんじゃないのか？

332 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:27:02 ID:43XXGWdx

>>331
ウヨとしては
朝鮮人はなにされてもいいんじゃないのか？ｗ

333 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:29:50 ID:8//tLgX/

>>323
盲目に的に「自国万歳」や「自国だけがすべて正しい」だと無邪気に信じているところ。
さらに反対意見を唱える人を問答無用に「売国奴」だとレッテル貼りをして
徹底的に叩く事だよ。お前らウヨの考え方>>314は中国や北朝鮮と大差はない。
実はお前らはウヨは中国や北朝鮮の制度が羨ましいじゃないの？

>>331
知ったところで「満州事件」を正当化はできんがな。

>>324
まったくだな。せめて一般人を巻き込まないでと言いたいね。

334 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:30:44 ID:M6wVsOfo

>>332
はぁ？馬鹿だなお前。
何でもウヨになるんだな。
通州事件でも朝鮮人が111人惨殺されている事実も勉強しとけ。

335 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:31:39 ID:43XXGWdx

>>334
えらそうだなｗ
常識だろそんなもん

336 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:32:58 ID:43XXGWdx

>>334
アヘンが全部絡んできてることもしっとけよ

337 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:34:43 ID:8//tLgX/

>>334
＞その前に日本人、朝鮮人が

　　　　　「満洲」

＞で何をされたか知った方が良いんじゃないのか？

＞通州事件でも朝鮮人が111人惨殺されている事実も勉強しとけ。

っで、通州事件と満州は何の関連があるの？
まさか通州事件の現場は「満州」だと言わないよね？ｗ

338 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:36:14 ID:43XXGWdx

>>334
ついでにアホにおしえておくが
満州に移民した日本人はたかだ朝鮮人の６分の1だ。

339 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:38:51 ID:8//tLgX/

ついでにウヨはよく通州事件を取り上げるが

よくよく調べたら、通州事件を起こしたのは

国民党軍でも共産党軍でもないんだよなｗｗ

なんとそれを日本軍の傀儡軍だったｗｗｗ
いわば飼犬に手を噛まれたようなものだったｗｗｗ

340 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:40:16 ID:M6wVsOfo

>>333
>知ったところで「満州事件」を正当化はできんがな。

成る程。
大正8年から昭和6年の間に、満洲居留民に対する張作霖親子による迫害行為を、
唯々諾々と野放しにしとけと言うんだな？
昭和5年の一年間だけでも被害総数1436件もある。
日本軍人殺害、警官殺害、満洲鉄道の妨害、国民学校児童への暴行、日本製品ボイコット・・・、
これらを全て看過すればすれば良かったんだ？
馬鹿だろうお前。

341 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:40:59 ID:43XXGWdx

アヘンと満州と右翼はきっても切れないつながりがある

だからウヨは満州に固執するし正当化もする

そして戦後暴力団とウヨの垣根はなくなり

アヘンは覚醒剤に形を変え今もウヨ、暴力団の資金源。

342 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:43:18 ID:8//tLgX/

>>340
人を馬鹿だと言う前に答えべきモノがあるでしょｗ
もう一度書きましょうか？ｗ
＞その前に日本人、朝鮮人が

　　　　　「満洲」

＞で何をされたか知った方が良いんじゃないのか？

＞通州事件でも朝鮮人が111人惨殺されている事実も勉強しとけ。

っで、通州事件と満州は何の関連があるの？
まさか通州事件の現場は「満州」だと言わないよね？ｗ

343 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:44:07 ID:43XXGWdx

>>340
突然出現した満州国は大陸から資金を収奪する機関として機能させてたからな。
看過できないのはどちらのほうか？　

344 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:45:44 ID:M6wVsOfo

>>338
だからそれがどうしたんだ？
俺は日本人がとは一言も言ってないが。
迫害されたのは殆どは朝鮮人だ。

345 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:50:51 ID:8//tLgX/

>>344
＞迫害されたのは殆どは朝鮮人だ。
そもそも通州は「華北併呑の舌端であるとともに、アヘン・麻薬の密造・密輸
による「中国毒化」の大拠点であった。ヘロイン製造にあたった山内三郎は
「冀東地区から、ヘロインを中心とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五
省に流れ出していった」と記し「偽冀東政権は日本人や朝鮮人の密輸業者、麻薬業者、
浪人などにとって天国であった」

＞朝鮮人の密輸業者
＞朝鮮人の密輸業者
＞朝鮮人の密輸業者

で、君の言葉を借りればこのような犯罪行為を唯々諾々と野放しにしとけと言うんだな？
これらを全て看過すればすれば良かったんだ？
これもお返ししましょうか？

馬鹿だろうお前。

346 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:50:52 ID:M6wVsOfo

>>342
満洲がどうした？
満州ではくて正しくは満洲だから。

通州事件でも朝鮮人が殺されていると言う事例を挙げたに過ぎん。
『朝鮮人はなにされてもいいんじゃないのか？ｗ』に対しての例をあげただけだ。

347 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:55:04 ID:43XXGWdx

>>344
で
通州はどこにあるんだ？

348 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:01:56 ID:M6wVsOfo

>>345
無知なお前に一言言っておくが、ならば無実の女子供まで惨殺する必要など無い。
どこの誰が殺されたのかは防衛庁防衛研究所図書館に名簿が所蔵されている。

349 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:04:24 ID:8//tLgX/

馬鹿だなコイツｗ
馬鹿揃いウヨの中でも飛びぬけているねｗｗ

＞ID:M6wVsOfo
＞通州事件でも朝鮮人が殺されていると言う事例を挙げたに過ぎん
だからそもそも通州事件と満州は何の関連があるの？

分からないアホな君でも通州事件は例にならない事を
わかるように解説をしようか？ｗｗ

そもそも通州事件は１９３７年の事。
一方の張作霖は１９２８年に日本に暗殺されている。
子の張学良も１９３１年の満州事件で満州から日本軍に追い出されているのだから
全然通州事件とは関係ないし、そもそも通州は満州ではない。

ワカッタ？ｗ

350 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 19:05:10 ID:tC44+cPa

>>333
何で満州事変を正当化できないのかわからない
満州事変なんて単なる原状回復であってその後満州は近代化できたわけだし

351 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:05:33 ID:43XXGWdx

>>345
だからなんなんだ？

＞ならば無実の女子供まで惨殺する必要など無い。

日本の炭鉱には無実の朝鮮人がたくさん埋められてるぞ？
俺の住んでた場所の近くでもな。近所のじいちゃんがよく話してくれたわ。

352 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:06:19 ID:43XXGWdx

まちがえたｗ
>>348

だからなんなんだ？

＞ならば無実の女子供まで惨殺する必要など無い。

日本の炭鉱には無実の朝鮮人がたくさん埋められてるぞ？
俺の住んでた場所の近くでもな。近所のじいちゃんがよく話してくれたわ。

353 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:06:22 ID:M6wVsOfo

>>349
馬鹿だなお前。

>>332の『朝鮮人はなにされてもいいんじゃないのか？ｗ』に対して、例として出しただけだ。
ばーか。

354 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 19:06:45 ID:tC44+cPa

>>349
張学良が満州から出て行こうとしたのを
張作霖時代からのお偉いさんがたは反対してたのは知ってる？

355 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:08:12 ID:M6wVsOfo

>>352
>日本の炭鉱には無実の朝鮮人がたくさん埋められてるぞ？

日本人が故意に埋めたのか？
落盤事故か何かだろう。
全然例にもならんな。

356 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:09:52 ID:43XXGWdx

>>350
お前の理論は
フセインがクエートはイラク領
侵攻がなぜいけない？
といってるのと同義。

357 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:10:43 ID:43XXGWdx

>>355
おまえ、まさか知らんのか？それ本気？

358 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:11:27 ID:43XXGWdx

>>355
今日一番の衝撃発言だわ、それｗ

359 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:11:37 ID:8//tLgX/

>>355
では俺からもｗ
平頂山事件（へいちょうざんじけん）とは、1932年9月16日、
現在の中国遼寧省北部において、撫順炭鉱を警備する日本軍の撫順守備隊
（井上小隊）が、楊柏堡村付近の平頂山集落の多くの住民を虐殺した事件。

で、なぜ無実の女子供まで惨殺するのでしょうか？ｗ

360 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:18:36 ID:8//tLgX/

ま、ついでだからさｗ

済南事件
日本軍の死者は十名、在留邦人の犠牲者は十二名というから、そう大した
事件ではなかったといっていい。むしろ、このとき日本軍が、
国民政府の特派交渉員であった蔡公時をはじめ多くの公署職員を殺害して、
中国側の憤激を招いた点のほうが重大であった。

九日・十日の両日、済南の総攻撃をおこなったのである。
ここでは容赦のない砲撃が市民にくわえられたため、
中国側は三六〇〇の死者と一四〇〇の負傷者をだし、済南はほとんど壊滅してしまった。
このとき、国民政府軍はすでに済南からの撤退をきめていたのだから、
それはまったく南軍膺懲と日本軍の威信発揚のためだけの、無意味な殺戮と破壊
であった。

中公文庫『日本の歴史』　第２４巻「ファシズムへの道」より

陽高事件
日中戦争初期の一九三七年九月、内モンゴルの陽高で、関東軍のチャハル兵団
（兵団長東条英機中将）がひきおこした中国人虐殺事件。
『世界戦争犯罪史辞典』より

361 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 19:21:17 ID:tC44+cPa

>>356
意味わかんない

満州事変の前後で満州の現状がおおきく変わったわけでもないのに

フセインイラクのクウェート侵攻と同列に語るバカがいるか

362 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:22:54 ID:M6wVsOfo

>>359
本多勝一の「中国の旅」ネタですかｗ
当時そんな話を報道はされていないし、当時各地の炭坑、鉱山、ダム建設に従事していた日本人はそんな話を誰一人としてしていないんだけど。

363 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:25:20 ID:M6wVsOfo

>>359
それ「中国の旅」の引用ネタだから。
万人坑って奴だろう？
そんな物未だに信じてる奴居たんだな。
正直驚きだ。

364 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:27:33 ID:43XXGWdx

>>361
馬鹿に難しすぎたか。

国際社会から孤立することが国家の破滅を導くってな。

365 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:28:46 ID:8//tLgX/

>>362
都合の悪いものはすべて「中国の旅」のネタ扱いですか？ｗｗ
残念だけど「中国の旅」のネタじゃないし、
そもそも平頂山事件を存在自体に異議を唱える論者は存在しないですがｗｗｗ

むしろ調べもせず
＞「中国の旅」の引用ネタ
だと決め込むヤツがいたことが正直驚きだｗ
ま、通州を満州だと決め込む馬鹿だからありうるねｗ

366 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:31:13 ID:43XXGWdx

>>361
＞満州事変の前後で満州の現状がおおきく変わったわけでもないのに

それ本気でいってるんか？

367 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 19:31:52 ID:tC44+cPa

>>564
孤立すんのは仕方ないだろ

欧米は有色人種を差別してたんだから

368 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:32:57 ID:M6wVsOfo

>>365
残念だが、三省堂「日本史」の指導要領なんかも「中国の旅」を引用しているんだけど。

369 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 19:34:10 ID:tC44+cPa

>>366
当たり前だ

満州の状態は日本の保護による満州人自治、国民党抜きって状態だったんだから

370 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:34:25 ID:8//tLgX/

＞当時そんな話を報道はされていないし、
報道ね…当時北朝鮮並みの報道規制国家の報道を取り上げ

「報道はされていない」事

を根拠に「なかった」とする奴居たんだな。正直驚きだｗ

＞当時各地の炭坑、鉱山、ダム建設に従事していた日本人は
＞そんな話を誰一人としてしていないんだけど。
していない＝無かったとはならないだけど。

371 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:35:46 ID:8//tLgX/

>>368
広めたのは「中国の旅」であって
最初から「中国の旅」から出たネタではないってことｗ残念ｗｗ

372 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:52:25 ID:43XXGWdx

>>369
さて
満州人自治の満州人って具体的に誰なのかな？

373 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 19:58:38 ID:tC44+cPa

>>372
自分で調べれば

374 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:59:45 ID:43XXGWdx

>>373
わからないでいってるんだｗ

馬鹿にきいた俺が悪かった。

375 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:59:54 ID:IMO7vxxT

>>355 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:08:12 ID:M6wVsOfo
>>>>352
>>>日本の炭鉱には無実の朝鮮人がたくさん埋められてるぞ？

>>日本人が故意に埋めたのか？
>>落盤事故か何かだろう。
>>全然例にもならんな。

おいおい。
相変わらず右翼に都合の悪いニュースは脳内変換によって、
受け入れ拒絶かよ。

当時、炭鉱で働けなくなった中国人・朝鮮人労働者を別の建物に隔離し、
食事も満足に与えず、死亡後は炭鉱に埋めたりしてたって歴史事実を知らんとは驚いたな。

もっとも右翼脳が、そう言う不都合な情報を受け入れる事を拒絶してるんだろうけど。

376 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/19(日) 20:02:22 ID:tC44+cPa

>>374
あんたパール判決書ぐらい読めよ

377 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:07:53 ID:M6wVsOfo

>>370
現地から照会を受けた外務省は関東軍に事情を質した。
武藤信義・満州国大使（兼関東軍司令官）は、内田外務次官あてに概略、以下の返電を打っている。

　「・・９月１５日夜、約２千の兵匪及不良民は撫順市外を襲撃し、・・。
井上中尉の率いる１小隊は、１６日午後１時、千金堡に至り部落の捜索に着手せる処、却
て匪賊の発砲を受け、我軍は自衛上迫撃砲を以て之に応戦せり。
・・村落は交戦中発火し、大半焼失し、又　匪賊不良民約３５０名仆れたり。・・」

中国、本多勝一、HNKは犠牲者を三千人と主張している。
これは明らかに取材源を朝日連載と同様、中国のみに依拠し、加害者側（日本軍）に対する直接取材がなされませんでいない。
生存者が多数いたにも関わらず、直接取材もしていない。

378 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:08:39 ID:8//tLgX/

>>375
いやいやｗ
ID:M6wVsOfoはある意味でウヨの中でも飛びぬけているよ馬鹿さがなｗ
こんなヤツを右翼と一緒にしたら
ホンモノの右翼が可哀想だｗｗ

379 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:12:55 ID:M6wVsOfo

>>375
おやおや、当時満洲日報が報じてる事実と全然違うよなそれ。
一体何の小説ネタだそれ？ｗ

380 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:14:59 ID:8//tLgX/

>>377
＞中国、本多勝一、HNKは犠牲者を三千人と主張している。
虐殺された人数については、400 - 800人（田辺敏雄による説）
から3,000人（中国説）までの諸説があるが、

いずれにせよ通州事件以上の女子供まで惨殺したのは確かでしょう。
繰り返すが
虐殺事件の存在自体に異議を唱える論者は存在しない。

＞中国のみに依拠し、加害者側（日本軍）に対する直接取材がなされませんでいない。
違うと言うのなら堂々と出てきて否定をすればいいだけの話じゃありませんか？
それをしないのはなぜでしょうか？ｗｗｗ

381 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:17:32 ID:M6wVsOfo

>>380
ほう、じゃなんで殺したかの言及はしないんですね。
左翼って何時もそうだが、起きた原因は何時も無視し、事実を捏造している。

382 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:19:54 ID:8//tLgX/

>>381
ほう、では彼らがゲリラに協力した証拠でもお持ちでしょうか？
ウヨクは証拠もないのに怪しいと思えば虐殺はおｋだと超理論の持ち主でしょうか？ｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:23:20 ID:MD9SKtqi

そんなちまちましたことで争うなよ

384 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:23:31 ID:8//tLgX/

４名ないし５人の死者発生に対する「報復」として、少なくとも数百人以上の
民間人を無差別に殺害することが「正当化」できるかどうか、議論するまでもないでしょう。

しかも「殺害対象」は、直接に「襲撃」に参加したわけでもない、せいぜい「ひょっとしたらゲリラ
に協力していたのかもしれない」程度の、部落の住民に対してのものなのです。

なおこのような無茶な論は、少なくともまともな論壇で聞かれることはありませんなｗ

、で
＞左翼って何時もそうだが、起きた原因は何時も無視し、事実を捏造している
これを言ったって事は事件自体は認めたと言う事でよろしいですかね？ｗ

385 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:25:21 ID:M6wVsOfo

>>382
何で朝日はその生存者に取材しなかったんだ？
そっちの方が不思議でなら無いがね。
今では伝聞以外にその証拠は見出せない。

386 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:28:08 ID:8//tLgX/

>>381
＞左翼って何時もそうだが、起きた原因は何時も無視し、事実を捏造している。
おやおや、ご自分だって通州事件の起きた原因は何時も無視したじゃありませんか？ｗ

話を戻すが

＞348 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 19:01:56 ID:M6wVsOfo
＞無知なお前に一言言っておくが、ならば無実の女子供まで惨殺する必要など無い。

これもそっくりこのまま君にお返ししましょうか？ｗ

387 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:32:04 ID:M6wVsOfo

>>380
>違うと言うのなら堂々と出てきて否定をすればいいだけの話じゃありませんか？

　「中国の旅」連載直後、原田元俊・元専務、現場の最高責任者だった橋口平八朗・採鉱課長の２人が朝日新聞社を訪れ、
万人坑などというものは存在しなかった、また工人(こうじん、労働者の意）の酷使も事実無根と抗議したものの、
玄関払いも同然のあつかいを受けたという。

してますが。

388 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:32:12 ID:8//tLgX/

>>385
＞何で朝日はその生存者に取材しなかったんだ？
さあ？それは朝日に聞けばいいんじゃない？ｗ
それに加害者にも聞いていれば？
だって違うと言うのなら堂々と出てきて否定をすればいいだけの話じゃありませんか？
それをしないのはなぜでしょうか？ｗｗｗ

＞今では伝聞以外にその証拠は見出せない。
……>>377ｗ
ご自分で記録を出したじゃありませんか？
何も無かったら外務省は関東軍に事情を聞く必要はないでしょｗ

389 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:34:05 ID:rKI+VNO4

靖国？
関係ないっぽ。
おれ東大法学部卒業。キャリア官僚として天下りし、しぬまでおまえらの血税食いつぶし注。
ペスト菌なみばらまきﾁｭｳﾁｭｳ。

本家　０４８-７５５－２８１６

都内別荘　０３－３９４９－７１９７

[email protected]

国家チュウスーの秘密もチュウチュウに流してがっぽり儲けてマチュー　　よ。
下等国民ども。笑いとまりませんでチュー。

390 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:36:37 ID:M6wVsOfo

>>386
>おやおや、ご自分だって通州事件の起きた原因は何時も無視したじゃありませんか？ｗ

無視してませんが。
何言ってんだ？
通州の虐殺が中国側の謀略だった証明ははからずも最近中国で出版された『盧溝橋事変風雲編』という書物にあり、
そのなかには、張慶餘と張硯田と宋哲元との間に盧溝橋事件以前から密約が存在していた事実が書かれている。
馬鹿かい。

391 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:37:05 ID:8//tLgX/

>>387
あの、日本語が読めますか？　
＞「中国の旅」連載直後、原田元俊・元専務、現場の最高責任者だった橋口平八朗・採鉱課長の２人が朝日新聞社を訪れ、
＞「万人坑」などというものは存在しなかった、

これのどこに「平頂山」と関連があるのですか？
もしかして満州＝通州と同じように「平頂山」＝「万人坑」と勘違いしていますかね？ｗｗ

392 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:39:36 ID:8//tLgX/

>>390
＞中国側の謀略だった証明ははからずも最近中国で出版された『盧溝橋事変風雲編』という書物にあり、
ｗｗｗｗｗｗｗ
冗談なの？馬鹿なの？
普段は中共の出すものやソースは信用できないだとほざく右翼は
自分に都合の良いものに関しては無条件に信用するのね…（爆笑）

393 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:51:52 ID:43XXGWdx

>>390
で、何度も聞くが通州ってどこにあるの？ｗ

394 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:54:17 ID:43XXGWdx

>>376
お前の知ってる満州人ってだれよ

パールとなんの関係があるｗ

困ったらウヨはなんでもかんでもパールかｗ

395 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 20:54:22 ID:8//tLgX/

いやいやｗ
>>390の発言が今日一番笑える発言だったわｗ
もしかしてサヨクの工作員さんなのかな？
わざと無知・不勉強の右翼を装ってやっているのかな？ｗ
だとしたら俺は釣られたのだがｗ

>>393
どうやら満州にあるらしいよｗ
地理学上の大発見だね（爆笑）

396 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:02:00 ID:U3i0S+r7

【5:847】【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224373576/

DNA検査不要で「認知しただけ」で日本国籍が与えられる恐ろしい事態に・・・
最高裁の判決の結果のため、自民・公明・民主がみな賛成・・・

397 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:50:21 ID:43XXGWdx

新しい歴史教科書をつくる会会長の

藤岡信勝って人格破綻者なんだなｗ

藤岡のwikiの人間関係・性格の項目
おもしれーｗ

398 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:54:56 ID:wJQLROV+

そもそも作る会なんか入っている時点で人間として恥ずかしい。

399 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:56:31 ID:SRRKynLw

>>359
>平頂山事件

未明、匪賊の一団が満鉄の経営する撫順炭坑を襲撃した、平頂山事件の詳細
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo6.html

当時は、満洲国草創の時期で、軍閥の残兵や匪賊など不穏の輩が跋扈し、満洲は不安の絶頂にあった。日本人は満鉄付属地を
一歩も出られない状況で、鉄道の破壊や駅への襲撃は頻繁に行われ、小さな中間駅に勤務する人たちは本当に命がけだった。

匪賊襲来の噂のもとに警備を増強しようにも、地域が広い上に、守備隊は（独立守備隊第二大隊第二中隊、中隊長・川上精一大尉）
約200名しかいなかった。このため炭鉱では施設を鉄条網で囲み、従業員の在郷軍人で防備隊を結成し、警察団、青年団、中学生
なども非常時には応じる体制をとっていた。

15日夕方になって郊外に匪賊が集結中との情報が入り、防備隊600名を非常召集、警官約200名を加えて、
塔連、竜鳳、新屯、万達屋、老虎台、東ガ岡の発電所に配置された。

400 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:57:11 ID:SRRKynLw

楊柏堡採炭所

楊柏堡採炭所社宅の78家族約300人の人たちは眠りに入っていた。そこへ「ホー、ホー、ホー」と
不気味な奇声をあげて、槍先をそろえた匪賊が襲ってきたのだった。寝込みを襲われた社宅の人たちは、
西方の斜坑に逃げ込み、危うく全滅をまぬがれた。
楊柏堡採炭所では丘の上の事務所が放火されたが、守備隊がかけつけ、匪賊14、5名を倒した。

東郷採炭所
防備隊の第一線を突破した匪賊は労務班事務所に殺到、なにか呪文を唱えて窓ガラスを槍で突き破り、
防備隊の発砲にもひるまず槍を盛んに突き出してきた。賊が室内に躍り込んで来たとき守備隊が駆けつけ匪賊は逃亡した。
防備隊の一人が槍で胸部を貫かれ、二人が銃で殺された。

老虎台採炭所
約100名の匪賊が包囲、窓を壊して侵入を図ったとき、隣接の華工宿舎を襲った匪賊に、駆けつけた防備隊が
機関銃の火ぶたをきった。一人が全身に槍・刀傷をうけ仮死状態で坑口に蹴り込まれた。

東ガ岡
匪賊の放った火は、採炭事務所、機械工場、選炭場、機関場運輸出張所、変電所、華工宿舎、倉庫を焼失させた。
東ガ岡の社宅には49戸約200名が住んでいた。
住民は匪賊襲来の報とともに物干し棹で外灯を壊して回り、手際よく避難した。14名の男が残り、三八銃、モーゼル、日本刀で匪賊を迎えうった。

このとき、守備隊は重傷2名、炭鉱職員は死亡4名重傷2名、社員家族は死亡1名重傷2名、匪賊は遺棄死体約50、捕虜数名であった

401 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 21:57:57 ID:SRRKynLw

この襲撃に際して、匪賊は相当期間、撫順の警備状況を探索したと思われ、それには撫順の満人が通牒したことは疑いがなかった。

井上中尉は襲撃の足がかりとなった平頂山が、最も通匪の嫌疑が濃厚とにらみ、独断で一小隊（40名）を率い同部落を調査した。
すると、前夜の襲撃現場からの盗品が続々と見つかり、部落民が匪賊と行動を共にしたのは明確となった。

しかし、部落民を訊問してものらりくらりと容易に白状しない。井上中尉は激怒し、徹底的に調査するとし、住民に
一時立ち退きを命じ、崖下に集合させ、部下に軽機で掃射させたのだった。

守備隊としては、匪賊の襲来で邦人が殺害され、莫大な物的損害を許すという失態を演じたことになる。

軍人的な責任感に人一倍敏感にならざるを得なかったのであろう。
どこの国でも建国の草創期、相反する者に対しては、このような野蛮な行為が繰り広げられるのは歴史の必然である。
アメリカ然り、ソ連、中共の建国においても、もっと大がかりな粛正が行われたのである。

敗戦後の昭和21年、川上大尉のもとにＭＰと警察が現れ、連行される前に家族の前で青酸カリによる自殺をとげた。
遺書には「外人ノ裁キヲ潔シトセズ」とあった。井上中尉は事件について一言も残さず昭和44年に死去。

402 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:11:05 ID:M6wVsOfo

≪講和条約にも抵触はせず≫
　⑤政府・自民党の中にはA級合祀は「極東国際軍事裁判」を受諾した対日講和条約第１１条に抵触するかのような言説を述べる者がいるが、
西村熊雄外務省条約局長（当時）の国会答弁でも明らかなように、
本条の趣旨は条約発効時も判決の効力を維持し、赦免や減刑・仮出獄などについては連合国の同意を得て行わなければならない、
ということに過ぎない。

　従って、昭和３３年５月末日をもって、すべての戦犯が釈放された時点で本条の使命は終わっており、
刑の執行とは関係のないところで戦犯をどのように処遇するかは主権回復後の日本人の自由意志に委ねられる純然たる国内問題なのだ。

403 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:12:52 ID:M6wVsOfo

国会での決議
・昭和２７年、国会において「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」が圧倒的多数で可決された。
・昭和２８年、戦犯釈放運動のなかで戦犯遺族の援護に関して、社会党の大先輩である堤ツルヨ議員は、
「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえないということを今日の遺族は非常に嘆いておられます。
・・・遺族援護法の改正されたなかに当然戦犯処刑者、獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います」と発言し、
遺族援護法は全会一致で改正され、戦犯遺族にも遺族年金等が支給されることになった。
これは当時の立法府が全員一致で戦争裁判によって処刑された方々を一般の戦没者と同じようにみなした、
つまりこの時点において日本国民の総意として戦争犯罪人は日本にはいないことが確認されたのである。

404 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:21:07 ID:43XXGWdx

>>402
いきなり⑤はなんだｗ

まるまる能無しコピペ
ご苦労さん。

通州はどこにあるの？ｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:28:20 ID:M6wVsOfo

「正論　６月号　平成１８年度」
確かにA級戦犯を分祀すれば中韓の批判のある部分は解決するだろう。
しかし、いかに言い訳しょうともA級戦犯を分祀することは、我々日本人が東京裁判の正統性を追認し、
東京裁判史観に拘束されることを対外的に表明したことになるのである。
　これは、A級戦犯として処刑された人々だけでなく、サンフランシスコ平和条約発効時に戦犯釈放運動に署名した４千万人の当時の国民、
そして不当な戦争裁判で処刑された一千人を超える同胞、更には大東亜戦争を戦った二百万余りの英霊に対する裏切り行為である。
　いかに外交上不利な状況になろうとも国家としてゆずることのできないものがある。それが国家としての名誉であり、そのために戦った同胞の心である。

406 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:30:20 ID:SRRKynLw

＞っで、通州事件と満州は何の関連があるの？

関係有ると言えば有る。通州事件の原因は支那人を保安隊に使ったこと。最近でも中国人留学生の凶悪犯罪が
目に付く。元支那軍閥の連中を使わざるを得なかった当時の日本の失敗。

正しい統治法は満州国のように国内の主要な地位は日本人が占めること。無知無学の凶悪な元匪賊（強盗団）が
数年くらいで改心することなど有り得ない。
ろくに教育も受けていない支那人は下級労働者で上等だった。

407 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:34:28 ID:43XXGWdx

藤野一等兵は夜が明けてからトラックの迎えで中隊にもどり、食事をした後に呼集がかかった。
午前九時前後、あるいはもう少し遅かったかもしれない。引きつづき晴れ上がっていた。

井上中尉は隊員を前に、これから工人部落に行き、全員抹殺するとの明確な指示を与えたと藤野氏は証言する。

弾薬庫から銃弾をトラックに積んだ初年兵を主力とする四十余名は重機一、軽機三を携行し、三台のトラックに分乗し、
中尉の意図する殺害予定地へと向かった。そこは谷あいになっていて、以前採砂場だった所である。
そこで重機を中心に、左右に間隔をおいて軽機を据えつけ、茶系統のカバーをかけ、隠しておく。

中尉はその場で部落民を連行するように命じ、兵士は中尉と少人数の隊員を残し、
徒歩で部落に向かった。写真を撮るという理由をつけ、部落より外に追い出したと藤野氏は記憶している。

「たくさんいるなあ」と藤野氏は思った。部落民の後方に立ち、銃剣で追うように約五百～千メートル離れた現場に連れていく。
明るい太陽に照らされた人影が、くっきりと大地に映しだされていた。

　このとき、住民はすでに騒ぎはじめていた。だが連行中、殺傷等の行為は一切なかった。連行せよとの命令を兵は忠実に守った。
一ヵ所に集められた住民はそこに座らせられる。そして、中尉の「撃て」のピストルの合図により、カバーをはずし重軽機の射撃になったという。

408 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:38:45 ID:43XXGWdx

けた平頂山部落は土壁だけが残り例外なしに焼き尽くされて居た。只一つ関帝廟か何か知らぬがお堂が無事に残り、そ
の壁にクレヨンで画いた仏画が貼ってあったのではぎ、取って持ち帰った。仏心でお堂には放火しなかったらしい。
　N中尉が大量虐殺し埋めた所ヘ行くと人の焼けたにおいと重油のにおいが鼻をつく。埋めた死体の上を歩くと何段か積み重なって居るので、
ブカブカと足が浮き上るように感じた。あちらこちらに硬直した脚や腕が土の上に突き出て居た。

その埋めた広さと積み重なった厚さで死体の数を概算すると七百五十人から千人であろうと計算した。
何れも非戦闘員である。或は強制されて案内をした者もあったろうし極少数の内通者が居たかも知れないが
この村、この崖下の惨状を見てとんでもない大虐殺をしたものだと呵然としてこの惨劇現場を去った。

409 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:39:33 ID:43XXGWdx

この時銃殺された屍体を覆い隠すために、守備隊の命により時の在郷軍人が多数召集され、
ショベルを振って土砂による隠蔽作業に黙々と従事せざるを得なかったのが、井上中尉の独断専行による平頂山皆殺し事件の全貌である。

自分は渡辺所長の殉職の現場を知って居り、この土砂による隠蔽作業終了後山頂を取り巻く、
高圧鉄条網構築作業の施工責任者の一員だったので、現場の実体を知る者の一人ということが出来る。

410 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:40:16 ID:M6wVsOfo

「正論　平成１８年４月号」

　・靖国問題は心の問題でもなければ、歴史認識の問題でもない。国際法の問題である。
つまりサンフランシスコ平和条約に署名も批准もしていない中国や韓国はこの問題に口を出す資格はないの一言に尽きるのに、
それが何故言えないのか。
日本人でさえ靖国神社の核心を掴んでいない不勉強な人々が少なくないからである。

411 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:42:40 ID:ncXhjlwF

人格破綻は朝日新聞などの左翼でしょう。

412 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 22:51:34 ID:M6wVsOfo

>>407
>中尉の「撃て」のピストルの合図により、カバーをはずし重軽機の射撃になったという。

「撃て」の合図の後にカバーを外す行為は有り得ない。
明らかな捏造だろう。

413 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 23:01:28 ID:PSGHVsbE

>>410
「正論」　＝　ｳﾖの　「薔薇族」　　普通の人は気持ち悪がって読まない。

414 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 23:24:36 ID:AWHSDO75

壊せ。

415 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 23:32:33 ID:AWHSDO75

靖国神社に原子爆弾を落とせばいいことだ。

416 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 23:39:03 ID:WmrtpoeU

>>405
4000万人(笑)とか未だに信じてるｱﾎがいるとはオドロキだ
例のごとくソースは産○新聞ですか？
○経新聞のソースはネット(爆笑)らしいですがｗｗｗ
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-46.html

417 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 00:27:55 ID:ztqNxbDz

>>416
一九五二年（昭和二十七年）六月五日から全国一斉に「戦争受刑者の助命、減刑、内地送還嘆願」の署名運動が始められるや、戦争受刑者釈放運動は大いに盛り上がった。

《まず日本弁護士連合会が口火を切り、二十七年六月七日「戦犯の赦免勧告に関する意見書」を政府に伝えた。これがきっかけとなって、
戦犯釈放運動は瞬またたく間に全国的規模の一大国民運動となり、早くからこの運動に取り組んで来た日本健青会を始めとする各種団体や地方自治体は、
政府は平和条約第十一条に基づいて関係各国に対して赦免勧告を行なうよう続々と要請した。

　署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の調査によれば、地方自治体によるもの約二千万、
各種団体によるもの約二千万、合計約四千万に達し、また各国代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も夥おびただしい数にのぼっている。》
（「“Ａ級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112～113.、『靖国論集』）

ソースはちゃんと在りますが。
本当の馬鹿ですか？

418 ：バカですか？：2008/10/20(月) 00:39:53 ID:yQCkiGQK

>>416
4000万人の根拠は、共同通信による調査だ。
様々な団体が署名集めをやっており、その総計だ。
（当然、重複がある）

署名運動も急速に広がり、共同通信の小沢武二記者の
調査によれば、地方自治体によるもの約2,000万、
各種団体によるもの約2000千万、合計約4,000万に達し、
また各国代表部や国会・政府・政党などに対する陳情も
夥おびただしい数にのぼっている。》
（「“Ａ級戦犯”はなぜ合祀されたか」p.112~113.、
『靖国論集』）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319010358

419 ：バカですか？：2008/10/20(月) 00:41:12 ID:yQCkiGQK

重複したｗ

420 ：バカですか？：2008/10/20(月) 00:46:14 ID:yQCkiGQK

>>416
つーか、おまえのリンク先にも書いてあるじゃないか。
4000万人の根拠が。

421 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 01:02:24 ID:FtJhynej

何のデータの裏付けもない只のオッサンの伝聞じゃねーか
こんなもんが根拠として通じるはずが無いね。
いつも根拠根拠と大騒ぎするｳﾖｸ様らしくありませんよ＾＾
あ、大騒ぎするのは不利なデータだけでしたねｗ

422 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 01:09:21 ID:Zutdlj7l

つか、4千万人の署名って何処に保存されてるの？
公文書とかみたいにきちんと残ってるんだよね？

右翼って確か、証言とか外国の公文書とかは信用しないって言ってたはずだし、
きちんと政府が保管してるって事でＯＫなのかいな？

423 ：バカですか？：2008/10/20(月) 01:22:01 ID:yQCkiGQK

>>422
自治体や民間団体の署名だから
調べれば調べられるだろ。

しかし、署名の正確な数字を出したとしても
あまり意味が無い。
4000万が3000万だったとしても、大した意味の違いではないｗ

424 ：バカですか？：2008/10/20(月) 01:25:20 ID:yQCkiGQK

朝日新聞は、関東の1民間団体の署名だけで
1000万だと伝えている。
それから推測して、全国の自治体がやれば
総計4000万くらい行くだろ。

愛の運動東京都協議会が集めた戦犯助命の署名は、7月には550万人（東京50万、関東500万）になり、
8月には1000万人の大台を超えます。
トラック1台分、いかに多くの国民が戦犯に同情的だったか、が分かります。
（朝日新聞）

425 ：バカですか？：2008/10/20(月) 01:30:36 ID:yQCkiGQK

ちなみに署名は重複が多くある。
同じ人間が、同じ団体の署名に複数署名している可能性もある。
人数ではなく、署名された回数で、あくまで単なる参考だ。

426 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 01:52:05 ID:pMzuH7nB

そう言えば大正天皇って「頭がおかしい」と言われているけど、
実は真面目で健康的な人だったんですね。

最後は毒？トリカブトの症状に似ていますが。

427 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 08:27:47 ID:Zutdlj7l

>>423
つーか、何処の団体？、早くリスト公表してよ？
つか、朝日が書いてたとか共同が書いてたとか言ってるけど、
記事位貼りつけろよ。

太平洋戦争はマスコミが煽って行ったとかバカ発言してる割には、
こう言う時だけマスコミ情報を使うのが笑えるな。

>>4000万が3000万だったとしても、大した意味の違いではないｗ

1000万も違ったら全然違うだろｗ
南京虐殺では殺害数が30万だったとか3万だったとかで中国と争ってるくせに、
こう言うときだけ大した事無い発言かい。

一体どう言う頭の構造してるんだ？
本当に右翼はどうにもならんな。

428 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 10:31:26 ID:GIpYj8zC

近隣者国から指摘される靖国神社は、国益を害しているものである。

中国・韓国との外交関係は重要であり、６カ国協議の場でも、足並みをそろえるべきであろう。

たかが一宗教法人の靖国神社が国益を害する行動を続けることは問題である。

分祀が出来ないと表明している以上、完全は絶望的であり、靖国神社があり続ける限り、国益を害し続けるであろう。

国益を害し続ける靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設すべきである。

429 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 10:47:53 ID:5OoAgn+f

署名運動のきっかけはBC級戦犯の釈放を求める運動だった

あたりはｽﾙｰして、Ａ級合祀の正当性に繋げようとするあたりは
さすが靖国ｸｵﾘﾃｨ

430 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 10:54:09 ID:GIpYj8zC

署名活動などして、さらに中国・韓国を無意味な外交問題を生じさせようとしていると感じる。
何の国益もなく、単に靖国神社の延命にしかならず、食糧危機や経済混乱を引き起こすだけであろう。

431 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 11:26:35 ID:GIpYj8zC

靖国神社を延命させるより、慰霊塔を建設し、天皇陛下も総理大臣も出席いただき式典を行うほうが英霊の鎮魂には効果的であろう。
さらに、祭典も行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせるべきである。
国益を害する靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

432 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 12:03:41 ID:u2qz+njE

>>431　なんか、すばらしい意見だと思いたいようだが、

靖国を更地になんか出来るわけ無いし、戦友と靖国出会おうって死んでったのに、

靖国以外の施設を造っても、約束違反で、鎮魂になはらんな。

Ａ級他を名簿から削除して、天皇と総理大臣が堂々と参拝できるようにするのが、ベストだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

433 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 12:11:36 ID:u2qz+njE

靖国が、あくまでもＡ級の分祀（名簿削除でいいが）を拒否すれば、

靖国神社の法人格を取り上げ、一宗教法人ではなく、国の特別施設にすると

靖国に通達して、それでも拒否すれば、実際そうすればいいだけだな。

今の政権では、なんか、官僚が天下りしそうだがな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

434 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 12:28:23 ID:GIpYj8zC

>>432
国益を害している靖国神社を更地に戻すのは、国益を害している靖国神社自身であり、また、その土地を国に寄贈させ、慰霊塔を建設する。

まずは、靖国神社がいかに国益を害しているかを自覚することであろう。

また、靖国神社より、天皇万歳を言って死んでいった英霊が大いいであろう。

天皇陛下の参拝できぬ靖国など、何の魅力もない、一宗教法人である。

>>433
靖国神社は、宗教上の理由で分祀など、できないと言い切っちる。

今後、靖国がいかに分祀しようとも、信じがたいものであり、今までの説明と食い違うものである。

靖国自らの分祀は不可能であろう。

しかしながら、一宗教法人を国家の管轄にするのは、問題もあり、靖国神社自体がこの問題を更地に戻すことで解決するしか無かろう。

435 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 13:05:37 ID:GIpYj8zC

靖国神社は日本国にとって癌であり、病巣そのものである。

国益を害し、他国の内政干渉を許している。

靖国神社が無くなり、慰霊塔を建設すべきであろう。

436 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 13:24:00 ID:Zutdlj7l

>>429 名前：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 10:47:53 ID:5OoAgn+f
>>署名運動のきっかけはBC級戦犯の釈放を求める運動だった
>>あたりはｽﾙｰして、Ａ級合祀の正当性に繋げようとするあたりは
>>さすが靖国ｸｵﾘﾃｨ

それがウヨクオリティだからね。
右翼の一員バカですか？は、1000万の違いを「大した事無い」とか言っている。

でも右翼は、アジア各国での日本軍の虐殺数、特に南京虐殺の数を、
なるべく少なく見せようとあちこちの板で必死になっている。

「30万は多過ぎだ！」とか言ってね。
バカですか？の論だと、30万と3万の違いなんか「大した事無い」って事になるはずなんだけど、
「自分達に責任が及ぶ」事柄に関しては、なるべく過小評価したい様子。

この辺に右翼の自己中心的傾向と、ご都合主義が見て取れる。

437 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 13:31:58 ID:rngQE4mG

朝日新聞などの左翼が、騒がなければ
何もなく、日本人は平和に暮らしていた。
靖国はそのままでいい。

438 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 13:33:17 ID:FRcvGGN1

戦争に負けなければ日本人は
平和にくらしていた。
負けた原因は何か

439 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:06:35 ID:FtJhynej

>>438
やっぱ地理的な問題だろう
欧米に比べてあらゆる意味で経験値が低すぎた

440 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:16:28 ID:ztqNxbDz

>>436
署名活動が1000違った所で誰一人迷惑にもならんし、誰かの名誉が傷つけられる訳ではない。
所謂30万人とは人が殺された数であり、署名数の違いとは全く意味が違う。
この辺が全く判らないのが左翼の稚拙なところだな。

441 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:18:42 ID:5OoAgn+f

>>440
ｳﾖの嘘は綺麗な嘘　ですか

442 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:19:54 ID:ztqNxbDz

>>441
そんな稚拙な事言ってるから左翼は馬鹿にされるんだよ。

443 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:34:56 ID:5OoAgn+f

>>442
稚拙なロジック持ち出しておいて逆ギレは頂けないなぁ

444 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:44:41 ID:EsikU4WO

だいたい赦免っていうのは刑罰を軽くする、あるいは免ずることであって名誉回復なんかじゃないからな。
国会答弁で、あれは名誉回復じゃないよ、条約に則って罪を減免してもらっただけだよ、と認識がはっきり示されているのに。
そもそも戦犯裁判は正当とする相手国の同意があったからこその赦免なんだぜ。

445 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 14:49:48 ID:5OoAgn+f

ま、A級戦犯は誰一人赦免されてもないからね

446 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 15:10:55 ID:tCsi01Nz

ここで反靖国の主張で提示されている資料の中に、
アメリカの文献が含まれている件。

？親米左翼？

447 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 15:18:33 ID:u2qz+njE

>>434　別に国益は害していないな。第三国のいいなりになる必要は全くない。

内政干渉するなってｍ、言う方がよほど国益にかなっている。

虫ゴキや北チョン賤でもあるまいし、民主主義の日本で、靖国を更地にしたり、

土地を寄贈なんて出来るわけ無いだろうが。そもそもそりゃあ、寄贈とは言わんな。

宗教上で分祀できないならそれでいいだろ。別に分祀する必要はない。

名簿からＡ級の名前を消して、それを鏡に映せばいいだけだ。
登録と逆の手順をするだけでいいんだな。なにも、難しいことはない。

宗教法人は、国が認可しただけ。国が宗教法人を外せばただの団体、

土地の固定資産税やお布施やユウシュウカンの税金を納めないかんから、
すぐに経営が逝き詰まるだろ。

。。

448 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 15:25:31 ID:Zutdlj7l

>>438 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 13:33:17 ID:FRcvGGN1
>>戦争に負けなければ日本人は
>>平和にくらしていた。
>>負けた原因は何か

それはずばり状況分析が出来なかった事だろね。

「米国と戦争すれば負ける」と、知識人は口をそろえて忠告していたにも拘らず、
「南方の資源地帯を取り持久作戦を取れば、欧州はナチスが勝つだろうから戦局有利に講和へ持って行ける」
とデタラメ分析をし、本土決戦が近づくや、今度は仮想敵国として挑発してきたソ連に講和の仲介を依頼しようとする
アフォな行動に出た。

しかも本土を敵に囲まれた状況でも、陸軍は「中国にはまだ300万の兵隊が居る、日本はまだ戦争に負けた訳ではない」と降伏勧告を拒否、
これが原爆投下へとつながった。

つまり、440の様に、「署名活動が1000違った所で誰一人迷惑にもならんし、誰かの名誉が傷つけられる訳ではない」
と言う様な、アフォな考えしか出来ない連中が、先を見誤り日本を敗戦へと導いたと言う事。

そしてこう言う右翼連中は、そう言う経緯をまたもや無視して、「Ａ級戦犯は悪くない、悪いのは欧米列強も同じ」と、
馬鹿な発言に終始している。

右翼軍人・政治家の状況判断のミスが敗戦へと繋がり、国民を死へ追いやったと言う自覚がまるでない。
この連中の存在が、いまだにアジア諸国から日本が非難される原因となっている。

449 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 15:29:32 ID:u2qz+njE

日本が戦争で戦った虫ゴキ国民党軍の関係者家族４０００万人を女子供関係無しに虐殺した

虫ゴキ共産党に、感謝されこそすれ、文句を言われる筋合いなど、微塵もないな。

まあ、日本が殺した相手を、すべて殺した虫ゴキに文句を言われる道理はないな。

。。

450 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 15:40:22 ID:Zutdlj7l

相変わらず↑はいかれた発言全開だな。

451 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 15:52:04 ID:EsikU4WO

あぼん推奨のコテがきたのか？　なんか弾かれレスばかりなんだが。それとも汚い言葉使っててそっちで弾いてるんだろうか。

452 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 15:57:39 ID:rngQE4mG

俺様なら上手く出来たよ。
と、戦後民主主義病の平和ボケ自惚れ現代人。

竹島や北方領土や拉致なんか、上手く解決できると思っているんだろう。

453 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 16:09:08 ID:u2qz+njE

>>449　すばらしいご意見ありがとうございます。

454 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 16:10:38 ID:u2qz+njE

>>450　>>451　負け犬は、死んだ方がイイよ。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

455 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 16:15:56 ID:5OoAgn+f

モデはIDってものを知らないのか？

456 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 16:26:02 ID:prY9tado

俺様なら同じ事をまたするよ。
と、戦後修正主義者の認知症右翼。

竹島や北方領土問題、拉致が戦争に負けて生じたことに気づきもしない認知症右翼。

457 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 16:56:04 ID:TG4sHx7L

今日もまたどうでもいい話でスレ消費してんのか

458 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 16:57:02 ID:TG4sHx7L

戦争に負けて生じたからなんだってんだ？
戦争に負けたら言いなりになれってか？

459 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:04:42 ID:GIpYj8zC

>>447
近隣諸国との外交関係が悪化させる原因となるのは、国益を害していると判断する。

A級戦犯の合祀を続けている限り、日本への内政干渉することになるであろう。

これまで靖国神社は分祀が不可能との説明として、合祀とはともしびを合わせるものであり、ともしびを分割は出来ぬとはっきりと否定している。

宗教法人を何の法的根拠なく、取り上げるのは憲法違反であろう。

さらに国家神道につながりかねない、靖国神社の国営化も、国民の反発も多いものと感じる。

460 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:09:34 ID:GIpYj8zC

>>449
米国国民同様、命の尊さを理解していないようで・・・

最低である。

461 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:14:24 ID:GIpYj8zC

>>458
無条件降伏をした当時の指導者の責任は重大である。
無条件降伏とは理不尽な要求も受け入れるとの表明では・・・
戦後の東京裁判は日本政府も受け入れている。

462 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:17:59 ID:prY9tado

>>458
あたりまえ。
そんな常識もしらないの？世界の歴史をみてないの？
たとえ分割されて植民地にされても文句はいえなかったんだよ？

こんな非常識なひとたちがリスクも考えずに戦線拡大したんだねー

463 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:21:24 ID:rngQE4mG

戦争に負けたのが…って、よく戦ってくれたと心から感謝！
で、これからも日本を脅かす勢力と命をかけて守っていく！ってことだ

靖国はこのままでいい。
それが国益。

464 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:24:00 ID:ENsRn481

俺が小学生の頃の歴史の教科書、中国の戦死者６００万人だった。
この数字も疑わしいが4000万人とはまた増えたなあ。

465 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:29:35 ID:GIpYj8zC

近隣諸国の内政干渉を許す靖国神社は国益を損ねるものであり、更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

無条件降伏した日本は東京裁判を受け入れ、A級戦犯を犯罪者として扱うべきであろう。

無条件降伏とは歴史的大失態であり、A級戦犯の責任は重大であり、日本としても許させざる責任者である。

誰も責任を取らずに済む話ではない！！

466 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:41:22 ID:rngQE4mG

近隣諸国が干渉するようになったのは、朝日新聞などの左翼が原因だよ。
朝日新聞などが売国行為をしなければ何もなかった

467 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:43:03 ID:rngQE4mG

もしかしたら、近隣諸国と上手く付き合っていたかもよ。

468 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:44:47 ID:prY9tado

近隣諸国が干渉するようになったのは戦争に負けたのが原因。
東京裁判をみても明らか。

戦争に負けたことをいまだに認められない認知症右翼

469 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:45:29 ID:rngQE4mG

外交カードにされないために、靖国はこのままでいい。

470 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 17:59:55 ID:GIpYj8zC

>>466
事実を伝えたまで、やましいことが無ければ、内政干渉など受けずに済む！！
>>469
外交カードではなく、外交問題に成っている。
靖国神社をこのまま放置すれば、日本国は英霊への適切な慰霊ができない！！
靖国神社は更地に戻し、慰霊塔を建設し、天皇陛下も総理大臣も英霊に手を合わせるべきであろう。
さらに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせるべきである。

471 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:17:03 ID:GIpYj8zC

国益を害する靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！

多くの英霊は天皇陛下のために戦い死んでいった。

天皇陛下の慰霊は日本国として必要だが、現在の靖国神社では、天皇陛下の参拝は望めない。

それどころか、総理大臣の参拝すらなされない。

靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すれば、天皇陛下も総理大臣も参拝できよう。

さらに、祭典を催し一般国民の多くが英霊への感謝の心を持つことであろう。

472 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 18:19:39 ID:u2qz+njE

>>455　もちろん知ってるよ。アボーンしてるって言うから、こう書けば、見たくなるだろ。

>>464　
>この数字も疑わしいが4000万人とはまた増えたなあ。
ん？４０００万人というのは戦死者の数じゃないぞ。
文化大革命で虫ゴキ共産党が殺した虫ゴキ人の数だぞ。

。。

473 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:22:34 ID:rngQE4mG

＞470
朝日などがでっち上げ売国行為をしなければ何もなかった。
外交問題なんて朝日などが騒がなければ、何も無いよ。総理大臣が今まで通り公式参拝すれば、国民は参拝する。

474 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:24:23 ID:rngQE4mG

更地にして、慰霊塔をたてて、キリスト教とかやるの？

475 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 18:31:23 ID:TG4sHx7L

話がバカすぎて相手する気にもなれんな

自民総裁選に立候補した5人もA級戦犯分祀って言ってたわけだが
無理なものは無理なのがわからんのか

476 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:31:39 ID:rngQE4mG

更地にしたあと、皇室廃止。で、日本を崩壊させる…って感じ？

477 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 18:37:43 ID:u2qz+njE

>>459
>近隣諸国との外交関係が悪化させる原因となるのは、国益を害していると判断する。
その思考は、大きな間違いだな。たとえば、藻舞が他人とケンカしたら、悪いのはすべて自分か？

>A級戦犯の合祀を続けている限り、日本への内政干渉することになるであろう。
たとえＡ級戦犯分祀したたとしてもだな、虫ゴキは、また他に理由を捜して、
余計に内政干渉してくるな。尖閣諸島だって、自分の領土だって逝ってるからな。

>ともしびを分割は出来ぬとはっきりと否定している。
自分の親族の墓があるから、へたないいわけされる分割なんかせんでいいよ。
名簿から削除するだけでＯＫだ。

>宗教法人を何の法的根拠なく、取り上げるのは憲法違反であろう。
靖国を更地にしろという発言してて、いまさら憲法違反と言われてもな。。。
どういう思考をしてるのだ？

>さらに国家神道につながりかねない、靖国神社の国営化も、国民の反発も多いものと感じる。
靖国のことなんか考えてる国民は、１０００人に一人もいないだろ。
国のために死んでったものを奉った神社だから、一宗教法人という位置づけ自体おかしいな。
宗教法人に任せて、廃れたら困るだろ。そもそも、藻舞が逝ってる靖国を廃止して更地って言うのは、
土地や建物を強制的に国営そのものにすることなんだがな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

478 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 18:46:26 ID:u2qz+njE

大半の日本人は、英霊に感謝などしてないな。戦争反対だからな。

戦後の売国教育を受けた日本人は、日本は戦争で他国を侵略して虐殺し、
日本国民を苦しめた原因を造った、Ａ級戦犯や兵隊をあがめて先の戦争を
賞賛してるトンデモ神社だと思ってるんじゃないか。

。。

479 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:53:21 ID:KOOIH6Ex

ところで、追悼とか慰霊とかっていつまでやる必要があるの？
靖国ってＷＷ２以前の戦死者も祀られているんだよね？
それぞれの戦勝日？とかに、総理とか参拝しているの？

480 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 18:55:54 ID:u2qz+njE

たぶん、３０才以下の人に靖国って知ってますか？ってアンケートしたら、

１０人にひとりもいないんじゃないか？

こたえられても、戦争を賞賛してる神社でしょってのが、オチだな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

481 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/20(月) 19:03:24 ID:u2qz+njE

モデ様にいわせたらな、８月１５日の終戦記念日に総理や天皇が逝くより、

４月２８日の独立記念日にこそ、首相や天皇に靖国に参拝に逝って欲しいがな。(￣(エ)￣)y◆°°°

でも、また、虫ゴキが、なんくせ付けてきそうだな。

。。

482 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 19:06:00 ID:TG4sHx7L

靖国はただ追悼や慰霊じゃなく顕彰する場なんだが

483 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:06:15 ID:su3tLNsT

朝日新聞のような大人ばかりだと

日本は駄目になる。

bv橋下

484 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:10:59 ID:su3tLNsT

橋下知事が反発「朝日新聞のような大人が増えれば日本はだめになる」

大阪府の橋下徹知事は１９日、兵庫県伊丹市の陸上自衛隊伊丹駐屯地で開かれた陸上自衛隊中部方面隊創隊４８周年記念行事に出席し、
祝辞の中で「口ばっかりで、人の悪口ばっかり言っているような朝日新聞のような大人が増えれば、日本はだめになる」と述べた。

その後、視察先の大阪府島本町のウイスキー製造所で報道陣の取材に応じた橋下知事は、朝日新聞の今月３日付の
「橋下ＴＶ発言　弁護士資格を返上しては」と題した社説への批判だったと説明。
「からかい半分や一線を越えた批判じゃないか。からかい半分の批判には徹底的に対抗する。怒りを感じる」と述べた。

報道陣からは「大人げない」との指摘もあったが、橋下知事は「いいんじゃないですか。朝日新聞も大人げないというか、
何様か知らないけれど、ああいうことを言ったわけですから」と意に介さなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081019/lcl0810192128003-n1.htm

よくぞ言った橋下大先生ｗ

485 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 19:11:34 ID:TG4sHx7L

靖国もいいが金沢の大東亜戦争聖戦祭とかってのも行きたいな

486 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:11:39 ID:KOOIH6Ex

>>482
以前はそー思っていたんだが、顕彰しているのは靖国であって、
参拝者じゃないんじゃないかと思う。
顕彰とはつまり祭神として祀る事であり、そこに参拝する事は
顕彰ではない。
そもそも、一般の参拝者が戦没者を「顕彰」するというのはおかしい。

487 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:16:56 ID:f9c+dI+Y

でも神社は英霊を神と称えるところだから、そこに参拝する人々も
やはり顕彰しているとしか言えない。

かわいそうと同情するなら空襲や原爆で死亡した市民に対してのはず。

488 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:24:28 ID:KOOIH6Ex

神社が戦没者を祭神として顕彰したのであって、そこにお参りに来る人が
顕彰しているわけではないと思うが。
顕彰とは表彰と同義語らしいから、お参り＝顕彰とはならないだろう。

以下ｗｉｋｉの抜粋。
顕彰の概念は個人の功績や善行を讃えるという点において多くを表彰と類似しており、
一般的には同様の意味として用いられることも多い。
顕彰として多いのは殉職した軍人(日本では自衛官)、警察官、消防吏員、消防団員等
の遺功を労うため、二階級特進し叙位の他、死亡叙勲や褒章、顕彰状、その他の顕彰
記章等の贈呈や遺族への追賞・補償を行っており

489 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 19:25:56 ID:TG4sHx7L

A級戦犯分祀とか言ってる連中ってホント馬鹿だよな
政治家で言ってる連中はもっと馬鹿だけど

分祀するなら靖国神社の教義を変えなきゃいかなくなるし、
んなことしたら政教分離違反だろうに

それにそもそもA級だのBC級だのって区分だって罪の重さで決まってるわけでもねぇのに
何でA級だけ分祀しようってのかさっぱりわからん

490 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:27:11 ID:GIpYj8zC

>>477
近隣諸国からの内政干渉は、敗戦国日本に課せられたものである。
無条件降伏した時点で、敗戦国として責任を取らされるものである。
靖国神社がA級戦犯を分祀したとしても、今までの言い分と異なり、信用されるものではありません。
分祀をしても、靖国神社への内政干渉は止むものではないものと思います。

国有化に関しては、神道形式のままか、慰霊塔の新たなる建設かで、異なりますが一部共感を得るものであります。
しかし、政教分離は絶対条件であり、靖国神社側の自主的な譲渡が必要と考えます。

>国のために死んでったものを奉った神社だから、一宗教法人という位置づけ自体おかしいな。
この文言に関しては同感であり、国家の責任で英霊の慰霊を行うべきと感じます。

491 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:28:39 ID:GIpYj8zC

>>473
A級戦犯の合祀をでっち上げと・・・

492 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:31:39 ID:f9c+dI+Y

>>488
辞典から参拝の意味

　参拝
(1)神仏など尊いものの前で、手を合わせたり礼をしたりして、敬意を表したり祈ったりする。
「仏像を―・む」「お日様を―・む」

神社への参拝とは祭神を尊い存在として敬意を払い祈る行為なのだから、顕彰より一段上の行為かも知れない。

493 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:36:54 ID:GIpYj8zC

>>489
だからこそ、靖国神社を更地に戻し、慰霊塔を建設すべし！！
靖国神社では問題は何も解決しないし、今後、中国は経済・食糧・北朝鮮問題といろんな分野で連携が必要である。
しかし、天皇陛下も総理大臣も参拝できぬ状況は打開できず、英霊は国家から一宗教法人の靖国神社にまる投げになる。

494 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:38:03 ID:KOOIH6Ex

>>489
分祀する必要はないな。
靖国は国家にとって害悪な存在だから。(>>48)
そんな小手先の事しても、外国問題は解決しないだろうし、
靖国には政教分離に反するだの言われるだろうし。

国立追悼施設を作った方がいい。

なお、韓国は戦勝国でもないのに、なんで内政干渉するんだ？

495 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:39:05 ID:f9c+dI+Y

>>493
必要ならどこかの空き地に作れば？　慰霊塔

496 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 19:42:04 ID:TG4sHx7L

>>493
北朝鮮問題に中国との連携？
シナと連携なんてする前にやるべきことは6カ国協議から離脱して
核武装だ

>>494
祖先虐待史観ですね

497 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:43:39 ID:GIpYj8zC

>>495
皇居に近く、まとまった土地はそうない。
靖国神社は国益を害している、万死に値するものである。
靖国神社はそのことを踏まえ、自ら更地に戻し、土地を国に寄贈すべし！！

498 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:44:10 ID:ztqNxbDz

>>494
言っとくが中華人民共和国も違うからな。

499 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:46:26 ID:GIpYj8zC

>>496
>核武装だ
戦勝国アメリカが許すはずもない！！

500 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:48:20 ID:f9c+dI+Y

>>497
アナタやオレの庭に作ったらダメかい？　慰霊塔

501 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 19:49:49 ID:TG4sHx7L

>>499
許されなくたってやっちまえばこっちのもの

502 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:50:20 ID:GIpYj8zC

>>500
日本国として慰霊塔を建設するのであれば、立地条件は厳しいだろう。
個人の庭など論外！！

503 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:50:42 ID:KOOIH6Ex

>>492
＞顕彰より一段上の行為かも知れない。
アハハ、解釈に無理があると思うが。
靖国に顕彰されてなった祭神を参拝する行為が顕彰より上とは・・・・
まっ、神様を拝む以上、純粋に慰霊とも言えないかもしれないが・・・。

504 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:52:55 ID:f9c+dI+Y

>>502
神社の敷地も民間の所有地。

>>503
辞書の通りに解釈しただけだが？

505 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 19:58:17 ID:KOOIH6Ex

>>494
＞祖先虐待史観ですね
日本の行為が全て立派だったとは思わないが、当時の朝鮮の状況等も考えれば
虐待はないだろう。差別はあったと思うが、莫大な投資もしたんだし。
人口も増えたんだし。

>>498
確かにな。でも、日本とも戦っていたし、戦勝国の中華民国に勝った国だから、
韓国よりは正当性はあると思うが。

506 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:00:31 ID:ztqNxbDz

>>505
って言うか、創氏改名だって朝鮮名だと支那人から迫害されるから、
日本名を名乗る事を許したんだから、そんな酷い差別があったとは思えないが。

507 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:02:17 ID:f9c+dI+Y

>>505-506

ちと交通整理。朝鮮人と迫害問題は以下のスレへどうぞ

在日朝鮮人はチベット人と同じ迫害を受けている#2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220302523/

508 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:05:05 ID:KOOIH6Ex

>>504
＞辞書の通りに解釈しただけだが？
全体を見ないから、アホな解釈になるんだろ。

・靖国が戦没者を顕彰して祭神にする。
・その祭神を参拝する。
比較できない行為なのに、参拝が顕彰より一段上とかになるの？

509 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:05:19 ID:prY9tado

>>475
自分がバカだということにきづけないのか、、、、、、

510 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 20:09:17 ID:TG4sHx7L

>>509
自分に言ってんの？

511 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:10:20 ID:ztqNxbDz

>>505
>確かにな。でも、日本とも戦っていたし、戦勝国の中華民国に勝った国だから、
>韓国よりは正当性はあると思うが。

それともう一つ。
中華人民共和国、大韓民国はサンフランシスコ講和条約に批准していない。
A級戦犯云々を言う資格などそもそも有していない。
A級戦犯なんて言葉自体も存在していないし、サンフランシスコ講和条約は既に失効済み。
所謂A級戦犯も処刑された時点で、サンフランシスコ講和条約第11条は失効される。
中韓の靖国参拝問題は、問題自体が存在しないばかりか単なる内政干渉に過ぎない。

麻生総理は靖国参拝をすべき。

512 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:12:58 ID:prY9tado

>>510
俺は自覚のあるバカ。

きみは自覚のないバカ。

513 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:13:05 ID:f9c+dI+Y

>>508
神として尊び敬意を払うのが参拝という行為なのだから
人を顕彰する以上に称えていると思うが？

514 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:14:36 ID:f9c+dI+Y

顕彰の意味も

【顕彰】
功績・善行などをたたえて広く世間に知らせること。

515 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:38:04 ID:FtJhynej

内政干渉ってヨソの"政治"に干渉する事だろ？
政教分離してるなら靖国は政治と関係ない、すなわち靖国問題は内政干渉には当たらない

うーん、我ながらｱﾎｳﾖ並の詭弁だな

516 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:38:13 ID:KOOIH6Ex

>>511
＞所謂A級戦犯も処刑された時点で、サンフランシスコ講和条約第11条は失効される。
あれ、死刑執行は条約以前に執行されたんじゃねーの？
１１条では、東京裁判（判決でもいいけど）の受け入れとその執行の義務を約束
させられている。全ての戦犯が釈放された時点で、執行の義務は果したわけだが、
裁判を受け入れたという事実がなくなるわけではない。失効はしていない。

＞中華人民共和国、大韓民国はサンフランシスコ講和条約に批准していない。
確かに、日中平和友好条約では内政不干渉を謳っているからな。
でも、どーなんだろ、日本はそれ以前は中華民国を、この時点で中共を正統政府と
認めたわけだから・・・、ん～、難しくてわかりません・・・。

ともかく、日本政府は、先の戦争に対して、こっちが悪かったと謝罪しているわけだから
「先の戦争は正しかった」と主張する神社に、首相が参拝する事を抗議することに
正当性がないとは言えないと思うのだが。

517 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:43:22 ID:f9c+dI+Y

いや言論の自由の国において誰かの意見は当然自由だし、また誰かが何処かに行くことも当然自由。

518 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:46:24 ID:KOOIH6Ex

>>513
人を神様にする行為（靖国に顕彰）と神様を参拝する行為を
どちらば上だとか比べられるのか。アホ。
強いて比べるのなら、前者の方がすごいと俺は思うがな。

>>514
>>488　の後半

>>515
首相の参拝だからな

519 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:48:45 ID:rngQE4mG

近隣諸国が許さない、アメリカが許さない…
負け犬根性丸出しじゃないか。

結局そんなもんが理由。

520 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 20:55:06 ID:FtJhynej

ていうか具体的にどの行為を以て内政干渉と言ってるのか教えてくれよ
批判･抗議＝内政干渉なんて馬鹿な考えしてるのかね？

521 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:08:12 ID:ztqNxbDz

>>520
日本国首相の行動を自国の都合で規制しようとするのは明らかな内政干渉だ。

522 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:09:02 ID:f9c+dI+Y

>>518
>　人を神様にする行為（靖国に顕彰）

まず全然意味が違うんだが。神社が英霊を祀るのは事実でも、神々を神社は
「顕彰」などしていない。単に神と祀っているだけ。

顕彰とは人が人を評価する行為で有って人間の分際で神様に対てすべき行為ではない。
”おまえは良くやった、頑張ったよ”なんて神に対して上から目線で言うわけないだろ？

523 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/20(月) 21:09:59 ID:TG4sHx7L

英霊がいなければ日本はもっとアメリカやシナにやりたい放題やられてただろうな

524 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:12:47 ID:ztqNxbDz

>>516
>あれ、死刑執行は条約以前に執行されたんじゃねーの？

俺が言っている意味はそうではない。
未だにサンフランシスコ講和条約の第11条の効力が存在していると言う奴が未だに居る。
この条項は既に他の所謂B、C級戦犯の釈放と共に消滅したのと同時に、所謂A級戦犯なんて物も既に存在していないと言う事を言いたかっただけだ。

525 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:15:08 ID:f9c+dI+Y

東京裁判はスレ違いっぽいが、語るなら「A級戦犯」だけ特別扱いするのではなく
「B級戦犯」として処刑され靖国神社に祀られている方々も平等に語って欲しい。

526 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:22:40 ID:KOOIH6Ex

>>522
＞＞　人を神様にする行為（靖国に顕彰）　＜靖国による顕彰ね　ごめん

＞顕彰とは人が人を評価する行為で有って人間の分際で神様に対て
＞すべき行為ではない。

死んだ人を神様にしてやることが顕彰なんだろ。勝手に神様になる訳じゃないんだから。
本来、死んだ味方兵士を神様にするというのは変だという説もあるように、違和感感じるがな。

＞神に対して上から目線で言うわけないだろ？
顕彰前は人で、顕彰によってを神様になるわけだからな。

527 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:26:28 ID:KOOIH6Ex

>>524
条項のうち、執行する義務を果したというだけで、どーして、裁判の受諾の部分まで
失効するという論理になるのか理解できんな。

528 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:28:13 ID:ztqNxbDz

>>527
裁判じゃなくて判決な。
裁判は明らかな誤約。

529 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:30:00 ID:ztqNxbDz

>>527
それともう一つ。
通常占領国が独立を果たせば講和条約は失効される。
これが講和条約の常識だ。

530 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:34:47 ID:f9c+dI+Y

>>526
まあ、いいか。いずれにしても英霊が元総理大臣であっても二等兵であっても
平等に祀っているのだから　>>488　みたいな「顕彰」はしていないと分かると思う。

>>527
スレ違いだと思うが、英霊が生前誰かによって不当に処刑されたとしても
神社にとっては関係ない。ちなみに日本の憲法上は無罪として扱われる。

531 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:37:57 ID:FtJhynej

>>521
規制って具体的に何ですか？
「辞めてくれたら嬉しいな」と言ってるだけで強制なんてしてないし。
まぁ若干表現が激しい部分はあるがね

532 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:38:56 ID:KOOIH6Ex

>>529
＞通常占領国が独立を果たせば講和条約は失効される。
失礼だが、お前さんの脳内常識なのでは？

仮にそうだとしたら、日本は、戦犯の釈放に際し、相手国の同意を得る必要が
無いと言う事になるもんな。でも、実際は得ているし。

533 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:41:27 ID:ztqNxbDz

>>531
「参拝するなら首脳会談をしない」と言っていますが。

534 ：バカですか？：2008/10/20(月) 21:42:29 ID:yQCkiGQK

そもそも靖国神社は、いわゆる神社ではない。
元の招魂社とは、「魂と合う場所」という意味だ。
いわゆる「神」という概念は無い。

その理念は同じだが、明治の行政の区分で仏教の影響下に無い全てを
「神社」ひとくくりにしてしまった為、祀神とい言葉をつかうようになったのだ。

535 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:43:59 ID:KOOIH6Ex

>>530
＞ちなみに日本の憲法上は無罪として扱われる。
憲法上は有罪だな。だって、憲法には条約の遵守が謳ってあるからな。
サンフランシスコ条約で東京裁判（判決でも）を受け入れた以上、有罪だろ。

536 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:46:05 ID:f9c+dI+Y

>>532
釈放に際して他国の同意を得る必要が無いのは独立国として当然のこと。
それこそ内政干渉になる。
しかしサンフランシスコ講和条約は別。特例として判決の受諾が設けられた。

537 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:47:59 ID:KOOIH6Ex

>>534
＞元の招魂社とは、「魂と合う場所」という意味だ。
あれ、それなら、分祀できそうじゃん。
いや、個人的には、分祀などせず、国立追悼施設建設の方が良いと思うが。

538 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:48:15 ID:f9c+dI+Y

>>535
講話条約に基づき「判決」つまり無実の人間に対する監禁を受け入れただけだよ。

憲法に基づく裁判も行っていないのに特定の日本国民を政治的都合により罪人として
扱かうことは言うまでもなくj憲法違反。

539 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:50:19 ID:ztqNxbDz

>>532
アホですが？
もっと国際法勉強してからおいで。

国際法上の大赦とは、講和条約の法的効果の一つであり、
「戦争中に一方の交戦国の側に立って交戦法規違反行為を犯した全ての者に、
他方の交戦国が責任の免除を認める」効果を持つ。
つまり講和条約の締結と発効は、国際法上の交戦状態を終了させるだけでなく、
同時に戦時中の交戦国の軍事行動である軍事裁判の判決をも失効させ、
すべての戦争犯罪人を免責するのである。

これが国際法史上有名なアムネスティ条項は、
30年戦争を終結させた1648年のウェストファリア平和条約第２条以来の常識だ。

540 ：バカですか？：2008/10/20(月) 21:50:26 ID:yQCkiGQK

>>535
日本の刑罰は、国内法のみによって確定する。
日本にA級戦犯という犯罪人は存在しない。

541 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:54:20 ID:ztqNxbDz

>>535
>憲法には条約の遵守が謳ってあるからな。

条約を遵守すなら、既に戦争犯罪人とされる戦犯は免責されている。

542 ：バカですか？：2008/10/20(月) 21:54:40 ID:yQCkiGQK

>>537
>いや、個人的には、分祀などせず、国立追悼施設建設の方が良いと思うが。

国立追悼施設は、憲法違反
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224391254/

543 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:54:42 ID:FtJhynej

>>533
で、それのどこが"内政"干渉なんですか？

544 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:55:06 ID:KOOIH6Ex

>>536
＞＞通常占領国が独立を果たせば講和条約は失効される。
>>532は↑というのに対するレスなので。独立で失効なら１１条の規定に
従う必要ないだろ

>>538
東京裁判の判決には有罪と書いてあり、それを受け入れたという事は、有罪だと認めたという事だ。条約で判決を受諾したということは、国内法で裁かれたのと同等の効力を持つ。

545 ：バカですか？：2008/10/20(月) 21:58:06 ID:yQCkiGQK

>「参拝するなら首脳会談をしない」と言っていますが。

中国や韓国と、永遠に首脳会談などしなくて良いｗ
日本は何も困らない。

546 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 21:58:35 ID:KOOIH6Ex

>>539
あのさー、１１条がある限り、それいっても無理だろ～
右翼のサイトにいくとよくみるけどさ～

547 ：バカですか？：2008/10/20(月) 21:59:53 ID:yQCkiGQK

>>544
>国内法で裁かれたのと同等の効力を持つ。

そんな効力はないｗ
日本にA級戦犯という犯罪人は、存在しない。

548 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:04:56 ID:rngQE4mG

日本に戦犯はいない。
アメリカなどの白人が世界平和を脅かす犯罪者。

549 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:05:40 ID:ztqNxbDz

>>546
何が言いたいのか意味f不明ですが。

550 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:07:09 ID:rngQE4mG

日本を売った朝日新聞などの左翼が犯罪

551 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:11:39 ID:KOOIH6Ex

>>541
＞戦争犯罪人とされる戦犯は免責されている。
免責されてはねーだろ

>>542
国が過去靖国に祭神名票送ったのは明らかに政教分離に反する（靖国に対する援助、見方を変えれば干渉）が、国立追悼施設の建設は憲法違反にならない。
靖国のに対する、圧迫、干渉には当たるものがないからだ。
まっ、天皇廃止スレで論破されていただろ、あれを見ろ。

>>547
＞そんな効力はないｗ
ばかですか？には難しすぎたかね。条約との関係を考えればわかることだが。

>>549
サンフランシスコ条約の１１条に明記されているから、慣習法持ち出して失効だと言ってもむりだろ。

552 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:14:58 ID:ztqNxbDz

>>551
>サンフランシスコ条約の１１条に明記されているから、慣習法持ち出して失効だと言ってもむりだろ。

根本的に講和条約って何なのか全然理解してない様だな。
余りにも勉強不足過ぎるな。
これだから左翼は偏りが激しいんだ。

553 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:23:07 ID:KOOIH6Ex

>>552
第十一條は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和條約に特別の
規定を置かない限り、平和條約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に
向つて効力を失い、裁判がまだ終つていない瀞は釈放しなければならないというのが
国際法の原則であります。従つて十一條はそういう当然の結果にならないために
置かれたものでございまして、第一段におきまして、日本は極東軍事裁判所の判決
その他各連合国の軍事裁判所によつてなした裁判を承諾いたすということになつて
おります。

554 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:25:14 ID:ztqNxbDz

>>553
はいはい、無知な政治家の答弁ですね。
判りますｗ

555 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:26:16 ID:FtJhynej

>>533
>>543に答えてくれよ

556 ：バカですか？：2008/10/20(月) 22:36:17 ID:yQCkiGQK

>>555
ないせい‐かんしょう【内政干渉】
他国の政治・外交に介入して、その国の主権を束縛・侵害すること。

日本で政治問題化している事柄に干渉する行為だからだ。

557 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:39:21 ID:luQQck1J

日本国脳無し指揮官は　勝てる戦争を負けさせ貴重な北方領土

尖閣列島を差し出し手しまった　勝てる戦争を負けさせた脳無し

指揮官を靖国神社からつまみだせぇ。　

558 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:43:40 ID:CkeEtEJk

靖国かるとなんぞは大陸侵略の道具だったのだから
あながち内政干渉とはいえないな。
、

559 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 22:48:53 ID:FtJhynej

Ｑ．他国の政治・外交に介入？
Ａ．してません。

Ｑ．その国の主権を束縛・侵害？
Ａ．してません。

Ｑ．日本で政治問題化している事柄？
Ａ．国内問題ではなく外交問題です。

560 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 23:24:34 ID:FtJhynej

失速しすぎだろｊｋ･･･
あんだけ即レスしてた元気さはどこに行ったんだ

561 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 00:42:26 ID:2s3UnJOM

>>559
アホ過ぎるよ。
人の国の参拝や追悼に対して口出しするのは明らかな内政干渉。

562 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 00:49:00 ID:K4FL/mDa

>>561
アホは君のほうですよ。
＞人の国の参拝や追悼に対して口出しするのは明らかな内政干渉。
残念だけど「口出し」をするのは国際法上において内政干渉
に当たらない。

干渉にあたる行為としては、他国の領海内における掃海活動（コルフ海峡事件判決）
や他国政府打倒の目的をもつ武装集団に対する支援・援助（ニカラグア事件判決）があげられる。

国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

563 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 00:56:31 ID:b7B0fXmN

>>547 ：バカですか？：2008/10/20(月) 21:59:53 ID:yQCkiGQK
>>>>544
>>>国内法で裁かれたのと同等の効力を持つ。
>>そんな効力はないｗ
>>日本にA級戦犯という犯罪人は、存在しない。

藻前の脳内に存在しないと言うだけの話。
政府もＡ級戦犯は認めているし、靖国神社もその様に認識している。

東條閣下万歳の右翼だけが、Ａ級戦犯は日本には居ないと騒いでいるだけの話。

564 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 00:58:58 ID:K4FL/mDa

Ａ級戦犯であろうとなかろうと
そもそも戦場で

戦死していない東條

が靖国に祭られた時点で
的に論理オカシイでしょ。

565 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 00:59:47 ID:K4FL/mDa

おっと逆だｗ

×的に論理

〇論理的に

566 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 01:01:18 ID:K4FL/mDa

つかさｗ
ウヨはいつまで

裁判の受諾　ではない
諸判決の受諾　なんだ

でｺﾞﾈる気なの？ｗ
そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うよ。

567 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 01:15:34 ID:2s3UnJOM

>>566
左翼はそんなんだから馬鹿にされるんだよ。

568 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 01:20:48 ID:K4FL/mDa

>>567
＞左翼はそんなんだから馬鹿にされるんだよ。
右翼ごときに馬鹿にされても
正直痛くも痒くもないのだがな。

569 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 02:03:47 ID:prLSk6iX

米陸軍第五空軍一三八信号部隊二等軍曹、ハロルド・フデンナ。

244 名前：名無しさん＠３周年：2008/10/10(金) 11:47:36 ID:WwGCVkiB
お気に入りに入れておいた↓

山本長官機撃墜、米に暗号筒抜け古い乱数表を使う
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092701000565.html

【ワシントン２７日共同】太平洋戦争中の１９４３年４月１８日、南太平洋の前線巡視に向かう
山本五十六・連合艦隊司令長官の搭乗機が待ち伏せた米軍機に撃墜されて長官らが死亡した事件で、
旧海軍が本来は破棄すべき古い乱数表を使って長官の巡視日程を知らせる暗号電報を作成、
これが米側に解読され撃墜につながったことが２７日までに、機密解除された米軍史料で分かった。

991 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:31:06 ID:UQt1wEK4
>>967
南方戦線（ショートランド方面）への日帰り視察のための山本五十六を乗せた一式陸上攻撃機と
六機の護衛零式戦闘機、その視察の日程と行程を示す帝国日本の海軍暗号（JN25）はアメリカ側に傍受されていた。
JN25は1942年5月までには、米軍に9割解読されていたという。そして撃墜された。
（参考：春名幹男　秘密のファイル　上巻 P160またはP124）

ショックなことは、この暗号解読に日系アメリカ人二世が関与していたということ。
山本五十六撃墜に関与した、日本人の血を引くアメリカ人という構図。
ま世の中そんなもんだよ。イヤなことばかりだ。
イラクでの民間人100万人殺害という統計はカタい数字らしいぞ。

570 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 03:07:04 ID:zJUXpCK9

568

何で左翼を馬鹿にするのに右翼がでてきたのかさっぱり理解が出来ん。

571 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 08:42:33 ID:hM36TubZ

>>566
講和条約締結の際、各国に承認された日本語版でもはっきり裁判を受諾、と書いてあるしな。
東京裁判の判決は、国内法の裁判と違って裁判の成り立ちから法理まで説明がはいっているから、判決を受諾の珍説通りだったとしても、実際にはかわらんというオチだしｗ

572 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 09:05:01 ID:2s3UnJOM

>>571
accepts the judgementsが何で裁判受諾になるんだ？
裁判ならtrailだろう。

573 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 09:08:37 ID:hM36TubZ

>>572
公定訳でもそうなってるから。（そもそも、judgementsも古語で裁判という意味もある）
国会で取り上げられたこともあるが、そこでも裁判（裁判開設から最後まで一切含む）受諾で正確です、と出ている。

574 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 09:10:52 ID:hM36TubZ

『ジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、
あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれている』
（第162回国会　外交防衛委員会　第13号より）

575 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 09:14:19 ID:qfq/VXMO

>>572
日本語も英語もわからんのか？

576 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 09:15:17 ID:hM36TubZ

で、公定訳（日本が勝手に訳したわけじゃなく、講和条約後文にあるように関係国の承認で作られたもの）

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、
減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

んで、いったように東京裁判の判決（ページ数にして２００枚以上）には裁判設置から、どの法理採用してどれに駄目出ししたか、まで書いてあるから判決を受諾、でもそれら（裁判及び構成する法理）を受諾したことに変わりなし。

577 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:24:27 ID:2s3UnJOM

>>573
本当に無知なんだな。
法律用語ではjudgementを判決と言う意味だ。

578 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:42:52 ID:hM36TubZ

>>577
あのね、「～といえる」と「～という意味のみである」とはまったく違うわけよ？
それこそ英語の本場含む国々が、それは裁判、として日本にもそう訳させたわけ。

579 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:44:25 ID:2s3UnJOM

>>576
11条の「judgments」に定冠詞の the がついているのは、それが直後に
「of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan」
（極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の・・・）
という形容詞句によって特定されているからである。
ならば、11条の「judgments」は、具体的な複数の「諸判決」以外ではありえない。
それは、朝日新聞などの戦後民主主義を信奉する輩が喧伝するような、
日本に法的な戦争責任を未来永劫課す根拠となるような歴史認識や
大東亜戦争前の政治体制を否定的に評価するような政治思想を含む曖昧な「裁判なるもの」ではない。

一般に「judgment」を英和辞典で引けば「裁判」「判決」「審査」など幾つかの意味が列挙されている。
しかし、法律用語としての「judgment」は、通常は「裁判所たる裁判官の判断」である。

580 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:45:01 ID:hM36TubZ

そして繰り返すが、判決でも実質は裁判受諾と一緒。判決には裁判設立からの経緯が込みなんだから。
そもそも判決だけ受諾、という理屈自体がおかしな話。
せいぜい、「主文だけを受諾」とかしないと刑罰だけ受諾したんだ、という意味にはならんよ。
どうこねくり回してもそう読めはしないんだが。

581 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:46:37 ID:hM36TubZ

>>579
ああ、つまり法律用語なら、ということ？
でも講和条約は外交文書なんだが、そもそもがｗ

582 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:49:20 ID:2s3UnJOM

>>581
（極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の・・・）は無視ですか。
そうですか。

583 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:53:59 ID:hM36TubZ

>>582
何がいいたいのかわかんない。
法律用語と、一般的に（この場合は外交で公文書上）使われる言葉のニュアンスが違う、勝手に混同していただけじゃんそっちが。
公定訳も、公式見解も裁判受諾で一致しているわけで、それのみの言葉だ、なんていうことが通じる余地はないわけだが。

584 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 10:59:09 ID:2s3UnJOM

>>581
またまた無知なお前に教えてやろう。
講和条約はスペイン語にも翻訳されているが、judgmentのスペイン語が示す言葉は「sentencia」だが、
これには「判決または宣告された刑」を意味し、「裁判」という意味をなさない。
サンフランシスコ講和条約の最後の一文に、スペイン語版をall being equally authentic（成文）として扱っている以上、
「sentencia」を裁判と訳せないなら、「judgment」を裁判と訳すのはそもそもおかしい。

585 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:00:46 ID:2s3UnJOM

>>583
おやおや、裁判に関わる条項で法律用語を使わない条約がどこにあるんだ？
本当の馬鹿か？

586 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:03:16 ID:hM36TubZ

>>584
おかしい、も何も何度も言うとおり、公定訳は正式に諸外国で承認された正式の訳。
勝手に混同してしまったのが恥ずかしいのはわかるが、そんなの繰り返しても無意味ですぜ。

587 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:04:59 ID:2s3UnJOM

>>586
講和条約では日本語訳はall being equally authentic（成文）として扱われていない。
原文をもっと良く読むんだな。

588 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:06:42 ID:hM36TubZ

>>585
あるよ。
沖縄返還協定でも、judgmentsはやはり公式に裁判と訳されている。

589 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:08:27 ID:hM36TubZ

>>587
だからいくら繰り返しをいっても、公式でそうなっていて、それが正当だと皆が認めたわけだから。
異議があるのは結構だが、なぜそこで現実を直視してからそれを批判することをせずに、混同やら嘘やら、結局意味が無いこと（判決受諾なら全体を受諾、と東京裁判の判決の構成上なってしまう）でお茶を濁そうとするのかよくわからん。

590 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:11:48 ID:2s3UnJOM

>>588
誤訳だろう。
英語を普通に話せる奴はそんな訳し方はそもそもしない。
外人に訊いてみろ。
馬鹿にされるのは確実にお前の方だ。

591 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 11:13:20 ID:S307/f8O

>>589
どうやらここあたりが元ネタっぽい。

サンフランシスコ講和（平和）条約第11条の誤訳
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanfran11.htm

592 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:15:03 ID:hM36TubZ

>>590
だから誤訳ではない。関係国が承認した正文。
さらにサンフランシスコ講和条約でも、他に第１７条にあるjudgmentsは裁判と訳されている。
だいたい、その外人さん達の国家が複数承認した訳なわけですが。
間違いを認められずに引っ込みつかないのはわかるがｗ

593 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:16:47 ID:bEJ5CDGc

>>587
何を突然言い始めたかと思えば、マザコン渡部昇一の話か。

マザコンは困るなあ。

594 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:18:59 ID:bEJ5CDGc

ところで渡部昇一って英語しゃべれないって本当？

595 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:20:02 ID:XBRNf50W

鬼畜米英の撃滅こそが英霊たちの最大の悲願

596 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 11:23:16 ID:S307/f8O

ああ、なるほど。
元ネタたどると渡部昇一が「正論」に書いた文章にいきつくワケか。

597 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:25:35 ID:hM36TubZ

第十一條は戰犯に関する規定でございます。この條約の規定は、日本は極東国際軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所がなした裁判を受諾するということが一つであります。
いま一つは、これらの判決によつて日本国民にこれらの法廷が課した刑の執行に当るということでございます。そうしてこの日本において刑に服しておる人たちに対する恩赦、特赦、
仮釈放その他の恩典は、将来は日本国政府の勧告に基いて、判決を下した連合軍のほうでこれをとり行うという趣旨が明かにされております。極東軍事裁判所の下した判定については、
この極東軍事裁判所に参加した十一カ国の多数決を以て決定するということになつております。一体平和條約に戰犯に関する條項が入りません場合には、
当然各交戰国の軍事裁判所の下した判決は将来に対して効力を失うし、又判決を待たないで裁判所が係属中のものは爾後これを釈放する、
又新たに戰犯の裁判をするということは許されないというのが国際法の原則でございます。
併しこの国際法の原則は、平和條約に特別の規定がある場合にはこの限りにあらずということでございます。
従つてこの第十一條によつて、すでに連合国によつてなされた裁判を日本は承認するということが特に言われておる理田は
そこにあるわけでございます。
（昭和２６年、西村条約局長国会答弁）

ウヨクは裁判を受諾、とした場合の不満ばかりを述べているが、現実問題として裁判を受諾、としないと出てくるデメリットを事前に討議して、その上で日本および外国はこの条文でいいですよ、としたわけ。
誤訳どころか、講和条約締結前に国会で審議されて出された結論。

598 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:25:59 ID:QClz9jCn

靖国にもう少し桜を増やしてほしい。

599 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:27:38 ID:2s3UnJOM

>>592
本当のアホなのか？
講和条約の最後一文には、

"DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951,in the English,French,and Spanish languages,all being equally authntic,　and in the Japanese language."

とある。
英語、フランス語並びにスペイン語各版において全て等しく正文であるが、日本語は除外されている。
承認された正文とは言わない。
その後にカンマで区切られてand in the Japanese languageとなっている以上、前文のall being equally authenticの意味とは切り離されている。
日本語も成文とするならば、all being equally authenticが文章の最後にこなければならない。
これは中学生の英語の初級だろうが。

600 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 11:28:00 ID:S307/f8O

渡部昇一といい東中野修道といい、専門家でもないのに
重箱の隅をつついて何とか己の歪んだ願望を正当化しようとする様は
見苦しいとしか言えないよな。

601 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:29:33 ID:QClz9jCn

誤訳か

602 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:30:21 ID:hM36TubZ

>>599
おい、混同が失敗したら思いっきり嘘か？ｗ
切り離したら、それこそじゃあそのand in the Japanese languageは何を指すことになるんだよ？ｗ

603 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:34:47 ID:hM36TubZ

そして現実に、裁判を受諾、と訳した日本語版謄本は、現在でも日本含む関係国に所蔵されているわけだが。
詳しく分けた場合、正文と公定訳は違います、あくまでも訳文は準ずるに過ぎません、というのならまだわかるが。

604 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:36:33 ID:K4FL/mDa

>>570
うん？例外はあるにせよ
左翼を馬鹿にするのは大体右翼なのだがｗ

それになんで>>566のレスに対して左翼がでてきたのか
のほうがさっぱり理解が出来ん。

左翼云々と言うよりも政府の方針なんだぞ？
右翼は日本語も読めないのかい？

なら英語以前の問題だなｗ

605 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:37:21 ID:2s3UnJOM

>>602
お前は普通に英語もっと勉強した方が良いんじゃね。
日本語は飽くまで参考程度だろう。
この英文で日本語は成文と訳す英語力には脱帽するよｗ

606 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:38:48 ID:2s3UnJOM

>>602
混同？
意味が判らんな。

607 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:41:04 ID:hM36TubZ

>>605
じゃあ英語に詳しい君に、「千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成した。」（公定訳）
という各国承認の公定訳文がどう間違っていて、じゃあ浮いたand in the Japanese languageは何を指すことになるのか逃げずに答えてくれよ？ｗ
こっちはすでに浮いたこれがじゃあ何をいうのか、と聞いているのに逃げやがったからなｗ

608 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:41:46 ID:K4FL/mDa

>>606
君がいくら下らん因縁をつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うよ。

ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね

609 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:46:13 ID:2s3UnJOM

>>604
>左翼云々と言うよりも政府の方針なんだぞ？

おいおい、政府方針が何だって言うんだ？
明らかに間違いがあれば指摘するのが当然だろう。
政府方針が明らかに間違っていても、お前は唯々諾々とそれを受け入れるんだな。
これから政府批判も出来なくなるな。

610 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:47:04 ID:K4FL/mDa

>>609
つ>>608

611 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:47:16 ID:hM36TubZ

逃げた、といえば戦犯裁判の判決の構成上、判決を受諾に過ぎなくても裁判受諾当然になるんだ、という基本的な矛盾とか。
判決を受諾にした場合のデメリット（締結前に日本が検討したような）はどーすんだ、とかにも答えがないなぁ。

612 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:48:37 ID:hM36TubZ

>>609
勝手に混同したり、文章の一部が完全に宙に浮くトンデモのほうが間違いだろうにｗ

613 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:51:25 ID:2s3UnJOM

>>608
何でこんな中学生レベルの英語の説明しないといけないんだ。
お前頭悪過ぎだろう。

614 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:54:55 ID:hM36TubZ

>>613
はぁ？　中学生レベルの文法だろうがなんだろうが、「完全にこのセンテンスは宙に浮くけど無視していいね」なんて文法あるわけないんだが。
ああ、答えられずに煽り逃げに入ったわけね。乙でした。

615 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:55:07 ID:K4FL/mDa

>>613
おやおやｗ
そろそろご自分のほうが頭が悪いだと
気づいてみてはいかがでしょうかｗ

616 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:55:34 ID:bEJ5CDGc

>>613
どう、その英文を読んでもall being equally　authenticはすべての言語にかかっているけどねえ。
もうちょっと英語に慣れ親しんだ方がいいよ。

だから日本人は英語ができないんだよ。日本人の英語テストをアメリカ人にやらしても出来ないしね。
まああんたは日本の中学生レベルの英語ってことだ。

617 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:10:18 ID:31H2BPn2

明治クーデター政府の文脈→ＧＨＱによる対日政策→現在の日本政府

だから歴史教科書の近現代史の記述がデタラメ。

それが現実。
しかし中国人、韓国人はそれを知らないらしい。
近現代史についてシロウトがここで議論をせざるを得ない理由がそこにある。

618 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:11:15 ID:2s3UnJOM

>>607
>各国承認の公定訳文がどう間違っていて、

日本が拘束されているのはあくまで条約の正文に対してであって、
公定訳といえども条約正文の翻訳にすぎない。
翻訳に間違いがあれば訂正されることがあるし、条約の用語の意味について争いがある場合には、
正文に立ち返って意味を確認する必要がある。
訳文や政府答弁には左右されないのが常識。

で、どこ国が日本誤訳を承認しているんだ？

619 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:12:16 ID:2s3UnJOM

>>616
ほう、どの様な論法で？

620 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:14:36 ID:S7dIOCa5

今更、東京裁判なんか蒸し返して何の得があるの？

621 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:18:39 ID:hM36TubZ

>>618
関係国全部。
何度もいうが、日本語版も各国に謄本が保管され、講和条約公文として扱われている。
また、そうじゃないと>>597で危惧したような問題が発生してしまって困るわけだが。
なぜ、ぽっと出のでたらめ東京裁判批判先にありきの後世のウヨの言い分が、事前から協議を重ねて決めた事実に優先するんだ？

622 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:19:10 ID:bEJ5CDGc

>>619
俺が言っても聞く耳をもってないだろうから、そこらの米国人、英国人つかまえてきいてみろよ。
100％おまえの英語論法は間違ってるといわれるよ。

623 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 12:19:55 ID:S307/f8O

>>620
東京裁判は間違いだったと主張したいんだろう。
それによって東京裁判史観とやらから解放され、正しい歴史認識を持ち
日本人としての誇りが取り戻せるんだと。

連中はその為ならどんなウソでも付く。

624 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:25:23 ID:bEJ5CDGc

>>619
あのな、ドイツ語と違って英語の論法は緩いんだよ。それぐらい英語読んでるならわかるだろ？
後ろに置いても意味は通じるけど全体としての座りがわるいから間に挟んでるだけ。そんな初歩的なことぐらいわかれよ。

625 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:28:23 ID:bEJ5CDGc

>>619
そもそも英文学が専門のはずの渡部わざわざドイツで何で学位とってるか察しろ。

渡部の受け売りもいいがな。

626 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:28:51 ID:K4FL/mDa

もし、ウヨは
日本人としての誇りが取り戻す為に
ならどんなウソでもついてもいいだというのなら
それこそ「愛国無罪」だと叫ぶ中国人を馬鹿にすることは
できないだと思うがなｗ

なぜならお前らも同類だからｗ

627 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:29:10 ID:SyGD+JVw

判決を受諾、じゃあウヨクのかたがたが言いたい意味が通じないね。
判決の執行だけ受諾したんだ、といいたいのなら、「判決文の刑罰決定部分のみを受諾」としないと駄目じゃん。
東京裁判の判決文には、法理とかウヨクが認めたくないものがずらずら書いてあるわけで。
それに判決だけ受諾、だとまだ審理続行中の戦犯裁判は、その被告はどーなるんだ？　という問題がある。
彼らを相手国の承認の元に救済できなくなってしまうし。
まさか未決戦犯は、後世の俺らのでたらめの補完のためだけに見捨てればよかった、とでもいう気かな？

628 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:31:56 ID:S7dIOCa5

東京裁判なんかどーでもいいし、まにうけてもいない。

629 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:32:07 ID:2s3UnJOM

西村熊雄外務省条約局長は条約締結翌月の昭和２６年１０月１７日、衆院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会で、
「第１１条は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和条約に特別の規定を置かない限り、
平和条約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向かって効力を失い、裁
判がまだ終わっていない者は釈放しなければならないというのが原則であります。
従って、１１条はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、
第一段におきまして、日本国は極東軍事裁判所その他連合国の軍事裁判所によってなした判決を受諾するということになっております」
と答えている。

　また２６年１１月１４日には、大橋武夫法務総裁（現在の法務大臣）が衆議院法務委員会で、
「裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事案に対してある効果を定め、
その法律効果というものについては、これは確定のものとして受け入れるという意味であると考える」と答えている。

つまり当時の政府は裁判を受諾したなどとそもそも考えていない。
しかし政府答弁が変わったのは、平成１０年３月２５日の参院予算委員会で竹内行夫・外務省条約局長からだ。

630 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:34:39 ID:K4FL/mDa

>>629
＞つまり当時の政府は裁判を受諾したなどとそもそも考えていない。
＞しかし政府答弁が変わったのは、平成１０年３月２５日の参院予算委員会で竹内行夫・外務省条約局長からだ。
だ・か・ら

ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね

と言ったのだがｗｗｗ

631 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:36:26 ID:2s3UnJOM

>>630
で、その国際社会って具体的になんだ？

632 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:37:11 ID:bEJ5CDGc

>>629
もういいよ
ID:2s3UnJOMは
ここの文章を切り貼りしてるだけ。

以下は↓のアホサイトからどうぞ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/

633 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:38:27 ID:2s3UnJOM

>>632
残念だがそこではないｗ

634 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:38:58 ID:SyGD+JVw

>>629
だから軍事裁判によってなした判決、とはっきりいってるじゃん。
それこそまた軍事裁判、を宙に浮かす気？ｗ
英語ですらそんな嘘文法通じなかったのに。
だいたい判決を受諾でも、判決の中に裁判主要部が含まれているんだから同じこと。
どうあがいてもウヨの誘導したい意味にはならない。

635 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:39:40 ID:bEJ5CDGc

>>633
そうか、おしいな。近いだろｗ

636 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:40:39 ID:2s3UnJOM

>>624
そんな論法がどこに存在するんだ？
英語はそこまで好い加減ではない。

637 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:40:39 ID:SyGD+JVw

で、嘘とでまかせと的外れコピペだけの＞ID:2s3UnJOM
明らかに間違いである判決を受諾、が正しいとしても発生する矛盾や問題にそろそろ逃げずに答えてくれ。
結局同じことだがいいの？
また未決戦犯等は見捨ててもよかったの？

638 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:42:33 ID:2s3UnJOM

>>637
その前に何が嘘とでまかせなのか教えて欲しいんだがね。

639 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:43:44 ID:SyGD+JVw

>>638
お前のいったこと全部。
ひとつも正しいことなんてなかったじゃん。
逃げるのもいい加減にしてくれんかね？
それともコピペ元が答えてくれない問題には答えられないんでつか？ｗ

640 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:45:35 ID:2s3UnJOM

>>634
俺は単に誤訳だと言っただけに過ぎないんだがね。
何を言っているのやら。

641 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:46:20 ID:2s3UnJOM

>>639
だから何がと言っているのが判らないのかい？

642 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:46:28 ID:bEJ5CDGc

>>636
おまえホントに英語に親しんでないんだなｗ。

アメリカ人が書いた論文英語とかよんでみろよ。審査された論文でこれか？なんて日常茶飯事。

だから俺が言っても聞く耳持たないんだからアメリカ人、英国人ににきけよ。
自分の英語が日本英語だってわかるよ。

643 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:47:34 ID:2s3UnJOM

>>642
もう既に訊いてるんだが。
馬鹿ですか？

644 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:48:16 ID:bEJ5CDGc

>>643
誰に聞いたんですか？

645 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:50:10 ID:SyGD+JVw

>>640
センテンス丸々都合が悪いからってだけで無視したお前の「誤訳」だったからなｗ
それはもういいから、逃げずに答えてくれ。
判決を受諾でも、結局同じ。その上、判決を受諾だと、未決戦犯は日本f政府が引き取って救済できなくなってしまう。
どーすんだ？

646 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 12:56:54 ID:2s3UnJOM

>>644
お前に名前言って誰だが判るのか？ｗ

647 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:01:32 ID:K4FL/mDa

>>646
つまりアメリカ人に聞いた
だという事も証明できないと言う事でおｋか？ｗ

648 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:05:11 ID:bEJ5CDGc

>>646
ようするに架空捏造認定でOK

649 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:05:27 ID:2s3UnJOM

>>645
都合って？
全く意味不明なんだが。
で、俺が何時センテンスを丸々無視したんだ？

650 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:07:05 ID:bEJ5CDGc

それにそもそもコピペ。

http://d.hatena.ne.jp/hourou-33/20080714/1215967580

ここの文章まるまる

651 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:09:00 ID:bEJ5CDGc

誰に確認した事やらｗ

652 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:12:32 ID:K4FL/mDa

>>651
ID:2s3UnJOMの脳内にいるアメリカ人なんじゃないの？ｗ

653 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:12:58 ID:SyGD+JVw

>>649
だから逃げはいいから答えてくれって。
それとも「都合が悪いと無視」はお家芸ですか？
お前さん方の言い分が正しいとしたら発生する問題、にたいしてまったく無知無関心のまま、違うとか誤訳とか言い張ってたわけか？
いやはやｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:17:44 ID:SyGD+JVw

ウヨクの言い分は嘘とでたらめばかり。
その上、「仮にその間違いが正しかった場合」に出てくる問題に対しては嘘やでまかせすら出ないほどお手上げｗ
何この袋小路。

655 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:28:08 ID:K4FL/mDa

逃げたなｗｗｗ

656 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:34:40 ID:iVI1FzQP

ｳﾖは　「オマイラが悪いことをしたんだﾖ」　という極東軍事裁判そのものを否定したいでしかたないので
どの連合国も相手にしなかったPalの判決文をいじりまわしたり、
「判決」は受け入れたが「裁判」受け入れていないとかトンチンカンな理屈を振り回している。

もっとも極東裁判が、正義そのものかというと、そういうわけでもなかろう。

連合国指導者達の間では、枢軸国の敗戦が時間の問題となり、
戦後処理とその後の世界のコンセプトが問題になった。

第一次大戦処理の失敗が結局のところナチの台頭を招いたことからして、
莫大な賠償金請求や領土割譲はできない。
しかし、なんにもなしに講和条約は結べない。
全体主義に荷担したすべての者の罪を問うことも非現実的だ。

そこで　「国家をミスリードした者を戦犯として裁く」　ことにした。
少数の指導者に「平和に対する罪」の責任を取らせることで、チャラにするということにした。

この時点でアムネスティ条項は非適用になる。
もともとアムネスティ条項は賠償金や領土割譲を含む戦後処理概念の一部であり、
賠償金や領土割譲をしないのであれば枠組みは変わる。

そういう意味では裁判はデキレースの茶番であり、A級戦犯はスケープゴートだ。

しかし、日本はポツダム宣言を受け入れ、このシナリオに同意した。
同意した以上、日本国政府としては裁判結果を受け入れざるをえない。

国際的にはA級戦犯は、連合国（国連）が宣言しないかぎり、A級戦犯のままだ。

657 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:39:42 ID:K4FL/mDa

Palの判決文にしたって右翼は自分達に都合の良いものしか取り入れない卑怯者さ。
南京事件でもPal氏はこう言っていた部分は完全無視なんじゃない？ｗ

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、
かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なもの
であり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

『共同研究　パル判決書』（下）より
（同書　Ｐ５９９～Ｐ６０１）

658 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:42:02 ID:2s3UnJOM

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.

　これで見ますと、日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、
「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別されるべきことは、
例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
そこでは judgment は、The official and authentic decision of a court of justice upon the respective rights and claims of the parties to an action or suit therein litigated and submitted to its determination．
（司法裁判所が、同法廷に提起されてその判定が求められている訴えないし訴訟の当事者の、それぞれの権利ならびに請求に関して下す、公式かつ有権的な決定）
と説明されています。
以上から、英語の本文では、問題の箇所は「判決を受諾する」意味であることが明瞭です。

659 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:44:19 ID:2s3UnJOM

次に、フランス語正文で同じ箇所を見てみましょう。

　Le Japon accepte les jugements prononc s par le Tribunal Militaire International pour
1´Extr me-Orient et par les autres tribunaux alli s pour la r pression des crimes de guerre,au Japon et hors du Japon,et il appliquera aux ressortssants japonais incrarc r s au Japon les condamnations prononc es par lesdits tribunaux.

　ここで注目されるのは、日本が、諸軍事法廷により「言渡された判決を受諾する」
（accepte les jugements prononc s par……）
と書かれていることです。
フランス語では prononcer un jugement と使った場合、「判決」を下す（言渡す、宣告する）の意味であって、この場合 jugement は裁判を意味しません。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:48:06 ID:2s3UnJOM

最後に、スペイン語正文で同じ箇所を見ることにします。

　El Jap n acepta las sentencias del Tribunal Militar Internacional del Extremo Oriente y de otros Tribunales Aliados de Crimenes de Guerra,tanto dentro como fuera del Jap n，
y ejecutar las sentencias pronunciadas por ellos contra nacionales japonesses encarcelados en el Jap n.

　ここでは、日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、
それらの法廷により言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行すべきものと書かれています。
スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではありません。

つまり、元から裁判ではなく判決を受諾の記述が意図されたものであり、
外務省訳の日本語は明らかな誤訳。

661 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:52:31 ID:iVI1FzQP

>>658
「裁判」を受け入れたのと「判決」を受け入れたのとで、何が変わるのかな？

ウヨ君たちの気分が良くなるならそれでもいいけどね。

662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 13:53:41 ID:S307/f8O

なるほど。
ネタ元は日本会議の佐藤和男か。
典型的なパターンで笑えたｗ

663 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 13:55:32 ID:ShxrzHiO

>>658-660
パチパチパチ。お見事。　・・・東京裁判などどうでもいい国民の一人ですが

664 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 14:08:35 ID:b7B0fXmN

極東裁判が公明正大ではなかったのは今や明白な話で、
平和に対する罪や人道に対する罪は、原爆投下、東京大空襲等、
一般人を大量殺害した事については戦勝国側にも非があるのは間違いが無い所。

それとは別問題で、日本軍の人体実験、捕虜虐待、虐殺問題も、その罪は裁かれて当然の話。
右翼はこの部分を上手に摩り替えて、「日本が裁かれるならあいつ等も同罪だ」と言う話に持って行こうとするのだが、
そもそも戦勝国と敗戦国では扱いに差があるのは周知の事実。

しかも第一次世界大戦時に、戦勝国が敗戦国を裁く事に、日本自体が同意してしまっている。
ならば開戦時に、「負ければ戦勝国に裁かれる」と考えるのは当然の話で、
それを認識した上で戦争を始め、結果負けた以上、敗戦国が何を言っても始まらない話なのである。

結局、「裁かれるのが嫌ならば、初めから各方面の助言を受け入れて、開戦を思いとどまればよかったのだ」
と言う結論に至る。

しかし右翼は「どうせやられるならば一矢報いてから死ぬ」と言う様に、
妙な武士の美学に傾倒しているＤＱＮが多い。
特に帝国軍隊はその傾向が顕著で、東條の訓示などは有名な話。

近代では、何処の国もこう言う手前勝手な右翼思想家が国民を扇動し、
戦争が始まるのは歴史が教える所。

665 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 14:13:11 ID:ShxrzHiO

帝国軍隊はもう無いからそう思い詰めなくても。世論がブレーキかけてくれ
るでしょ。戦前じゃないんだから。

666 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 14:23:36 ID:S307/f8O

ところで、くだんの日本会議の佐藤和男について面白いネタを発見したので
貼り付けておこう。

>「日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約の正しい解釈」より、

>筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ＩＬＡ・国際法協会〕に
>出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、
>アメリカのＡ・Ｐ・ルービン、カナダのＥ・コラス夫妻（夫人は裁判官）、オーストラリアの
>Ｄ・Ｈ・Ｎ・ジョンソン、西ドイツのＧ・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも
>右のような筆者の十一条解釈に賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、
>「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、
>講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。
>これが、世界の国際法学界の常識なのです。

　　　↓

>ここに名前が挙げられた「当代一流の国際法学者」たちの、論文を含む業績は確認されておらず、
>またサンフランシスコ講和条約第11条についてどのようなことを言っていたかは、
>佐藤和男氏による伝聞情報以外は確認されていない。

667 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 14:26:12 ID:S307/f8O

ネタもとが割れると面白いよな。
盛んに「国際法の常識」なんて吹いていたが、三流学者の佐藤和男が
言いふらしているだけだったってオチなんだから。

668 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 14:32:04 ID:ShxrzHiO

>>658-660をくつがえす話なら面白いけど・・・

669 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 14:34:18 ID:S307/f8O

くつがえすも何も、最初から的はずれじゃん。

670 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 14:36:25 ID:ShxrzHiO

理解不能・・・なんて言っちゃうとおまえがバカだからだ、と言うのかな？

671 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 14:44:47 ID:ShxrzHiO

>>658-660のフランス語やスペイン語の文章がニセモノならそう言って
もらわないと「理解不能」ということです

672 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 14:50:00 ID:ShxrzHiO

ああ、お邪魔しました。東京裁判も日本会議もどうでもいい平均的国民
なものですから。さいなら

673 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 17:10:12 ID:dF8mnLxx

ジャッジメントの訳し方なんてどうでも良いじゃない。食料の不足してる時代、外人捕虜に一生懸命食料を集め
てゴボウなどを食べさせて上げたのに”木の根を食わせて捕虜を虐待した”などと言う敵側の無法な裁判で処刑
された「戦犯」たちは日本国内では無罪なのだから。

674 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/21(火) 17:25:23 ID:Fgsz9zl7

アメリカこそが諸悪の根源だと思わない人間なんてまともだとは思えない

675 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 17:28:35 ID:S307/f8O

ゴボウの件は主因ではなく、虐待それ自体があって有罪になったそうだけどな。

676 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 17:32:28 ID:dF8mnLxx

前スレに出てるじゃない

823 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2008/10/13(月) 17:37:37 ID:BJWGNzoB
>　【質問】
>　　捕虜に牛蒡（ゴボウ）を食べさせたことが捕虜虐待の罪に問われ，戦犯として処刑された人がいたというのは，本当なのか？
>　
>　　【回答】
>　　本当．いわゆる直江津収容所事件．
>　
>　　先の大戦の終戦後，新潟県の直江津町（現上越市）にあった東京俘虜収容所第四分所（通称：直江津捕虜収容所）の所長と監視員らが受けた告発は
>　，（必ずしも正確にではないが）よく知られている。
>　　彼らは捕虜虐待の罪に問われたのだが，彼らの受けた告発の一つに，「捕虜に木の根を食べさせた」というものがあったのだ。
>　　戦争末期の食糧難のさなか，収容所側が苦労して調達した野菜の中にたまたまごぼうがあったが，この食べ物を見たことのない
>　オーストラリア人捕虜たちは，これを木の根だと思ったということのようだ
>　
>　（上坂冬子『貝になった男　－直江津捕虜収容所事件－』，文春文庫版 p.136，所長の反証記録）。

677 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 17:36:30 ID:S307/f8O

だからそれは主因じゃないって話。
その前スレでオレも気になって調べたが、ゴボウが理由であるとの
ソースはない。単に捕虜の証言があったってだけ。

678 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 17:42:04 ID:dF8mnLxx

前スレに出てるじゃない

825 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2008/10/13(月) 17:38:42 ID:BJWGNzoB
>　収容所での捕虜の死亡原因として虐待と栄養失調があげられているが、昭和十八年の新潟地方の冬は希にみる寒さであった。
>　（新潟・青海でも同様に多くの死亡者）
>　
>　「ゴボウ」以外にもまた、便所が汲み取り式だったことや藁靴を履かせたことなども虐待として挙げられているが、汲み取り便所は
>　当時の日本の標準で、また便所の設計を変える権限など職員に有るはずもなく、藁靴も雪国では保温用として当時普通に利用されていた
>　履き物で捕虜のために特別大型のを注文して用意した。
>　
>　給食も一般日本人よりもよかった。一般の日本人には肉は半年に一度、魚は一月に一度くらいしか配給されなかったのだが、捕虜に対しては
>　肉は十日に１～２回、魚は十日に２～３回も与えられた。
>　
>　（上坂冬子『貝になった男　－直江津捕虜収容所事件－』，文春文庫版 p.136，所長の反証記録）。

>　食料にしても薬品にしても、入手困難なものを、最大限の努力で集めてなお足りなかったのである。虐待ではなく不可抗力であった
>　
>　（上坂冬子『貝になった男　－直江津捕虜収容所事件－』，文春文庫版 p.138，所長の反証記録）。

679 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 17:47:05 ID:S307/f8O

なんでリフレインするんだよｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 17:50:57 ID:QClz9jCn

日本人は野蛮じゃないよね。

681 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 17:51:16 ID:dF8mnLxx

無罪だよな。

682 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 17:52:48 ID:S307/f8O

他に虐待の事実があったから遊座になったワケさ。
ゴボウは主因じゃないから。

683 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 18:17:51 ID:3J2xTvMp

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060908/p1

684 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 18:37:58 ID:dF8mnLxx

日本では無罪と確定されて居るんだから別に良いじゃない。

685 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 18:45:53 ID:S307/f8O

なるほど。
バカな漫画家がバカな三流学者の間違った認識を真に受けて
相変わらず電波垂れ流していて、それに食いついてるバカな
ネットウヨが騒いでいるとゆ～図式なワケね。

686 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/21(火) 18:48:22 ID:Fgsz9zl7

>>684
あんたはそれでいいと思うのか

687 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:25:44 ID:YN2DdvYT

>>685
一流の学者って共産系の学者のことでつか？どっちもどっちじゃね

688 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:35:30 ID:3J2xTvMp

一流は我が道を行く
二流は努力しても一流に及ばず、ゆえに一流の凄さをよく知っている
三流は努力もせず、自分の身の程を知らない

まぁ、一流に噛み付こうとする奴は三流以下って事だよ

689 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:49:09 ID:YN2DdvYT

一流ってなんでつか？

690 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:53:20 ID:YN2DdvYT

ひょっとして立場によって一流の基準が変わったりする？

691 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:53:40 ID:dF8mnLxx

詭弁に付き合っても仕方ない。結局日本では法的に罪人と扱われていないのだから
充分でしょう

692 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:59:12 ID:QClz9jCn

専門家と知識人って違うんじゃない？

漫画家とかに負けていたりして…

693 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 19:59:54 ID:iVI1FzQP

>>691
有罪判決を受け禁固刑が確定した者が、刑期を終えたり、恩赦で早く出獄できた場合と一緒。
国内法ではなく国際軍事裁判で、有罪判決を受け禁固刑が確定し、刑期を終えたり、恩赦で早く出獄できたということ。

東条らは戦争犯罪人として死刑になった。　公的にマチガイの裁判だったという宣言はない。

694 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:00:30 ID:QClz9jCn

一流って、自分はたいしたことないって知っている人かな？

695 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:05:14 ID:QClz9jCn

だけど、日本人はよく頑張って、よく我慢してくれたなぁ。
心から感謝

696 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 20:11:27 ID:S307/f8O

学説上多数説、あるいは通説となるレベルが一流と言えるだろう。

697 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:11:57 ID:YN2DdvYT

何をたそがれてるの？

698 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:12:24 ID:QClz9jCn

二流、専門家。三流、自惚れ野郎。

一流、総合的な知識人。謙虚。って感じかな？

699 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:13:01 ID:dF8mnLxx

>>693
戦争中に占領軍によって不当に処刑された人が居たことも事実だけれど
憲法上、無罪なんだから気にする必要は無いでしょ。

政府も憲法の遵守が義務なんだから

700 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:15:27 ID:QClz9jCn

一流は２ちゃんに書き込みをしない(笑)

って言うか、日本の一流はしないでほしいな(笑)

ブログなんかも

701 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:17:07 ID:YN2DdvYT

>>696
じゃあ、天皇制廃止論なんてのは主流じゃないので三流？

702 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:21:59 ID:dF8mnLxx

誰が一流かは、少なくとも２チャンネラーの決めることじゃないわな

703 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 20:22:45 ID:S307/f8O

天皇制が人権上の飛び地であるとゆ～のは通説だけどな。

704 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 20:29:07 ID:dF8mnLxx

スレタイも読めないのが得意げに語っても説得力無いし

705 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 20:32:57 ID:S307/f8O

オレはレスが付いたので答えたまで。

706 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/21(火) 20:38:24 ID:Fgsz9zl7

あぼ～んにアンカーでレスしないでくれよな

一流だの何だのって何の話かね？

1流は２ちゃんでカキコしないなんていうが、
バカマスゴミが外資族の言いなりになってる現状があるんだから
ネットで広める以外手はないだろうが

707 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/21(火) 20:40:59 ID:S307/f8O

小林信者って自己中だなｗ
おめえが勝手にあぽんしてるだけじゃん。

708 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 21:00:50 ID:8RTD/841

靖国問題の根源は、政治家が靖国を利用すること。それだけ。東京裁判も
Ａ級も関係ない。

709 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 21:06:07 ID:ya4oPCGF

靖国問題の根源は、中国、朝鮮が靖国を利用すること。それだけ。東京裁判も
Ａ級も関係ない。外交カードとして使われている。

710 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 21:15:51 ID:3J2xTvMp

日本側もうまく使えば対日感情を良くする外交カードに出来る
まぁ問題を解決したくない勢力が居るから不可能だが

711 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/21(火) 21:18:45 ID:Fgsz9zl7

問題あるのはシナだからな
解決不能だろ

712 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 21:21:40 ID:8RTD/841

中国がとやかく言うのは内政干渉だよ。それとは関係なく靖国を利用する
政治家がばかだっつーの

713 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/21(火) 21:24:03 ID:Fgsz9zl7

ああ、確かに小泉や石原はバカだな
あいつらを絶賛してるいわゆるネットウヨはもっとバカだが

714 ：バカですか？：2008/10/21(火) 22:05:11 ID:Sv66PUwn

サンフランシスコ講和条約の話が出ているが
そもそも日本がこの条約を締結した国の中に（約50ヶ国）
中国、韓国は含まれていない。

日本が条約を結んでいない三流国が、日本に文句を言っているのだ。
戦犯を崇めていると。

こんな国と日本は外交など必要ない。

715 ：バカですか？：2008/10/21(火) 22:17:49 ID:Sv66PUwn

>>693
>国内法ではなく国際軍事裁判で、有罪判決を受け禁固刑が確定し、

東京裁判は、国際法に全く基づいておらず
何の法的根拠もなく、戦勝国が一方的に判決を出した
国際軍事裁判とは名ばかりの、全くの私的な制裁だ。
（Ｂ級戦犯のみは戦時国際法の根拠が一応ある）

日本は法治国家だ。
こんな偽裁判の判決など尊重すべきではないし、
そんな行為はむしろ法治国家の憲法に違反する行為だ。

日本にＡ級戦犯などという犯罪者は存在しない。

716 ：バカですか？：2008/10/21(火) 22:37:23 ID:Sv66PUwn

>>703
>天皇制が人権上の飛び地であるとゆ～のは通説だけどな。

日本の左翼の通説は、世界の少数派だ。
何が「飛び地だ」ｗ

無理やり少数派が、日本を共和制の共和国と強弁するから
そのような訳わからんトンでも説が出るのだ。

普通に日本を立憲君主制だと解釈すれば
そのような変な論が登場する必要は無く、
こちらが世界の通説であるｗ

717 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 22:57:35 ID:ya4oPCGF

まあ、ちょっとこれでも見てゆっくりしよーぜｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=irsXo6YQmSM&feature=related

718 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 22:58:16 ID:iVI1FzQP

>>715
小泉総理は「いるよ」と答えた。

以下wiki-------------------
日本政府は敢えて公式見解として戦犯の名誉回復を言及することはしておらず、
2005年（平成17年）年6月2日の小泉首相の国会答弁でも
「A級戦犯を戦争犯罪人とした東京裁判の判決を受諾したもの」という見解が示されている。
また、戦犯刑死者の表記について一般には法務死とされる場合も多いが、
A級戦犯と同じくこの用語が公文書に用いられた例は確認されていない。
-------------------------------

719 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:31:23 ID:2s3UnJOM

>>718
それは政治家が無知なだけだ。

720 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 23:49:34 ID:xXKGm7h6

>>714
バカですか？は、日中共同宣言とか知らないらしいな。

>>715
東京裁判の判決ｗを受諾した以上、犯罪者なんだよ。
憲法でも条約遵守を謳っている。

>>716
飛び地という言葉を使っていなくても、天皇制は例外であるという説明はあるがな。
あと、国民主権と象徴天皇制があるし、元首でもないから、日本を「普通」の
立憲君主制と解釈するのは無理があるんだよ。

721 ：バカですか？：2008/10/21(火) 23:54:43 ID:Sv66PUwn

>>720
>東京裁判の判決ｗを受諾した以上、犯罪者なんだよ。

それじゃ、日韓併合条約を受託した以上
韓国は永遠に日本の属国なわけだｗ

722 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:00:08 ID:Sv66PUwn

韓国併合ニ関スル条約

第一条韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス

韓国は永遠に属国ｗ

723 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:01:41 ID:eLHDi/U3

またホロコーストは無かった論と同じく、
何の根拠も無い脳内妄想の嘘ばかりを話しているのか、
バカですか？・・・・は。

>>それじゃ、日韓併合条約を受託した以上
>>韓国は永遠に日本の属国なわけだｗ

つか、戦争に負けて植民地は手放したのに何基地外発言してるんだ？
もう本当に脳みそが膿んでいるとしか思えないんだが・・・・

つか、藻前どこの右翼団体所属なのよ？
それともフリーのネトウヨか？

724 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:03:26 ID:NRFJRupl

>>723
日韓併合条約は、破棄されていないぞ。
という事は、今でも有効だ。

725 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:35:06 ID:a2tXQlbT

>>721　>>722
ポツダム宣言の受諾で放棄しているし、日韓基本条約も結んでいるからな。

726 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:35:53 ID:a2tXQlbT

>>724
日韓基本条約読んでみ

727 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:55:21 ID:A93MTlv6

明治維新に関与した外国人を見つけた。
倒幕勢力に武器を売り、伊藤博文らをイギリスに密留学させた。

第１回　トマス・グラバー（上）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man01.html
第２回　トマス・グラバー（下）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html

728 ：バカですか？：2008/10/22(水) 01:05:09 ID:NRFJRupl

>>726
それは大韓民国との条約だ。
単なる米国の傀儡国家で、朝鮮半島を代表する国ではないｗ

729 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 01:08:48 ID:a2tXQlbT

>>728
第三条
大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されている
とおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

730 ：バカですか？：2008/10/22(水) 01:11:23 ID:NRFJRupl

>>729
永遠に統治権を放棄すると
国際条約で締結したのだ。

韓国人に統治権はないｗ

731 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 01:17:46 ID:a2tXQlbT

>>730
釣られてやるか

第二条
千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

↑日韓併合の条約は無効だって事だ

じゃぁな

732 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 02:10:29 ID:wa0BNUkL

ついでに言うなら日韓協約の正当性も怪しいな
議会を武装した兵士に囲ませて行ったんだぞ
銃を向けられて「反対！」と言える訳が無い。
そこで利権で釣った"親日派"を利用して既成事実を作っちゃうわけだ。
韓国での"親日派"に対する感情は推して知るべし、である。
（"親日派"という言葉はこの時代の裏切り者を意味する。決して"単に日本に好意的な人"ではない）

まぁ日本は「武装兵士はただの警備」という言い訳をするんだがね。
確かに黒とも断ぜないからグレーゾーンだな

733 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 03:38:29 ID:KhKsDjvW

そんなことを言ったら日米間の協定の正当性も怪しいってことになる。
東京は武装した米軍基地に囲まれて行っているんだぞ。

734 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 06:57:55 ID:9Cwm+744

724
恥はないのですか。

735 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:03:40 ID:wa0BNUkL

>>733
実際不平等だと指摘もあるしな。
ややややややなゆゆゆ

736 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:11:54 ID:wa0BNUkL

やべｗポケットの中から勝手に送信されて発狂したみたいになってるｗｗｗ
条約は全て武力が物を言う部分があるが、個人に対する圧力は最も汚い物ってことだ
まぁ占領下で証拠も残らないし、ある意味上手い方法ではあるがね。
道徳上の問題。

737 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:31:26 ID:eLHDi/U3

>>724 ：バカですか？：2008/10/22(水) 00:03:26 ID:NRFJRupl
>>>>723
>>日韓併合条約は、破棄されていないぞ。
>>という事は、今でも有効だ。

だったら武力制圧でもしてこいよw
まさか藻前も自分は障害者だから無理とか言うんじゃないだろうな？

ラサは「俺は障害者だ」って言って上手く逃げたが、藻前はどうなんだ？
まぁ、いつもの口先だけで行くつもりは全く無いんだろうけどね。
大体戦争も辞さないとか普段偉そうに言って他人を煽っているのに、
「僕は障害者だから戦争は無理」ってどう言う理屈なんだよ。

福祉とか平和とかが関わる話は右翼は一番嫌いだったはずだよな？
何しろそれを唱える社民党や共産党を糞味噌に罵ってたんだから。
にも関わらず前線へ行かされそうになると「障害者」を理由に逃げるのは筋が違うんじゃないの？

まぁこれはバカですか？では無くラサの話だから、
藻前がその辺をどう考えてるのかは分からんけどな、
藻前も間違いなく「自分で」戦争に行く気が無いのは間違いないだろな。

738 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:35:00 ID:nBh7Ek7+

自分が戦う気が無いから、靖国みたいな戦死者をﾏﾝｾｰする軍国神社にこだわっているんだよ。
オレの代わりに死んでくれる連中のためなら、空涙だっていくらでも出るだろうからねｗ
「われわれも後からいくから」と特攻隊送り出しておいて、のうのうと生き抜き戦後も利権まみれの暮らしを送った軍幹部と同じさ。

739 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 08:35:36 ID:eLHDi/U3

似たような短文で書き込みしている右翼が目立つが、
恐らく大部分がＩＤを変えての同一人物による書き込みだろうな。

740 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 09:24:34 ID:eLHDi/U3

>>738

>>「われわれも後からいくから」と特攻隊送り出しておいて、のうのうと生き抜き戦後も利権まみれの暮らしを送った軍幹部と同じさ。

全くその通り。
漏れからすればむしろ、中国や韓国よりも、そう言う卑劣漢の方が許せないね。

人の平和な暮らしをぶち壊して戦場送りにして、自分だけは生き残ると言うね。
ネトウヨはほぼ100％って言ってもいい位そう言う連中が多い。

バカですか？とかラサとかローテ君とかふざけた奴とかはその代表格。

741 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:08:22 ID:/bXQX/kd

>>740
>人の平和な暮らしをぶち壊して戦場送りにして、

はぁ？
日本を戦争に追い込んだのはアメリカですが？
莫迦か？

742 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 11:17:15 ID:zVuDaf+2

>>741
日本から殴りかかっておいて、相手のせいにするの？
もし陰謀が本当なら、それにはめられた日本が馬鹿。
しかも攻撃した主体が日本、という事実はかわらないから二重の馬鹿。ｌ
ウヨクは史実以上に日本を貶めたいとしか思えんがｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:04:16 ID:/bXQX/kd

>>742
はぁ？
お前さんはもっとディテール勉強しろよ。
じゃなんで日本が戦争せざる終えなかったのかも全く無視か。

744 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:05:37 ID:/bXQX/kd

>>742
お前さんは当時のパワー・ポリティックスの世界情勢を何も判っていないな。

745 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:06:39 ID:gnuqGdlI

>>617

727 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 00:55:21 ID:A93MTlv6
明治維新に関与した外国人を見つけた。
倒幕勢力に武器を売り、伊藤博文らをイギリスに密留学させた。

第１回　トマス・グラバー（上）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man01.html
第２回　トマス・グラバー（下）
http://www.mitsubishi.com/j/history/series/man/man02.html

746 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 12:14:10 ID:J0+j4MCv

ディテール勉強すると満州事変にいきつくんだよな。

747 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:17:35 ID:eLHDi/U3

戦争せざるを得なかったって・・・ｗ
如何にも避ける事が出来なかった様な言い方だね。

つか右翼の戦争大好き論で国家運営すれば、
どんな国だって戦争を避け様が無い罠。

748 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 12:36:15 ID:V/ImIuh2

そりゃぁハル･ノートみたいなもの突きつけられれば
モナコやルクセンブルグだって銃をとって立ち向かうだろうといわれたわけだからな

右翼で戦争大好きって言ってる人間っていんの？

749 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:41:41 ID:YWg2x0qE

左翼は弱者を盾に弱者を武器にして、イデオロギーを訴える、って感じだから批判していた。

750 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:48:32 ID:YWg2x0qE

左翼は平和勢力とか思っていたら大間違い。
左翼は暴力。戦争好きだよ。

751 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 12:53:58 ID:J0+j4MCv

左翼っていっても暴力的な極左から穏健な社民主義まで幅広いから
ひとくくりにするのはバカげてるわな。もちろん逆も真なりで、
右も穏健な保守から極右まで幅がある。レッテル貼って喜んでるのは
愚かだから止めるべきだな。

752 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:58:48 ID:YWg2x0qE

そのとおり。

753 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:01:20 ID:mXEyfTLF

>>752
お前が言うな（笑）

754 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 13:04:02 ID:J0+j4MCv

>>752
オマイに言ってるんだよｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:11:15 ID:YWg2x0qE

なるほど(笑)たぶんそうかなーと思ったよ。

やたら戦争大好きって言ってるから、左翼は暴力好きだよって教えやったんよ。

756 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:25:27 ID:wa0BNUkL

やっぱマルクスよりはベルンシュタインだな

757 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:25:55 ID:eLHDi/U3

>>749 名前：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:41:41 ID:YWg2x0qE
>>左翼は弱者を盾に弱者を武器にして、イデオロギーを訴える、って感じだから批判していた。

まぁ本質を見る事無く、普段福祉行政を馬鹿にし、税金を納められない人間はカス扱いし、
生活保護を受けている人間を一律に怠け者認定し、平和活動団体をプロ市民扱いし、
イラクで活動していたＮＧＯの方が殺されると自己責任発言をし、軍事力を賛美し、
戦争責任を正当化する右翼を批判する人達には、ネトウヨとは違いカワイイさんのおっしゃる様に、
色々な人が居るって事。

単純に左翼＝共産主義者・北朝鮮や中国の手先としか考えていない右翼が何を言っても無駄。
何しろこの板の右翼が言う左翼の中には、単なる平和主義者や、右翼発言が嫌いなだけの人達、
第三者的立場で異論を唱える人達等色々居るからねぇ。

758 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 13:58:18 ID:YWg2x0qE

福祉は大切。
弱者を守るのは当たり前。
バランスよい国がいい。

平和団体とやらは、私は善い人と認めなさい、のサヨク。
イラク人質事件の三人、自己責任論はアメリカの言いなりの保守派。

759 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 14:04:43 ID:YWg2x0qE

保守派というより、新自由主義者？
あの時の自己責任論は保守の発想じゃない。アメリカの犬って感じ。

760 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 14:08:08 ID:YWg2x0qE

左翼って共産主義者、北朝鮮や中国共産党の手先っ感じじゃないの？

761 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 14:13:32 ID:YhU9+WeV

私はいい奴隷です。・・・いや、私のほうがいい奴隷です。
いやいや私はもっといい奴隷です。
・・・いやいやいや、私のほうがもっともっといい奴隷です。
いやいやいや私はもっともっともっといい奴隷です。
・・・いやいやいやいや、私のほうがもっともっともっともっといい奴隷です。
いやいやいやいやいや・・・

762 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:00:08 ID:GfyE5tIF

>>748
いわれているね。
ただし、それは日本外務省の馬鹿役人が、重要な部分をわざと訳さず上層部に渡した訳文を評したもの。
本来のハルノートには、これが交渉試案に過ぎず、かつアメリカが譲歩する条項もしっかり書いてある。
実物を見ている吉田茂は、これは最後通牒じゃないと判断しているしね。
つまり日本人の手が入ったから最後通牒に化けたもの。
せいぜい日本の自爆でしかない。

763 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:04:31 ID:GfyE5tIF

だいたい、日本はハルノートを受けとる前に、すでに真珠湾攻撃部隊を出撃させているんだぜ？
交渉中に殴りかかっていたわけだから、背信的奇計という奴だ。
どうみても日本のせいです、ありがとうございました。

764 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:11:29 ID:GfyE5tIF

ちなみにその「日本政府のどっかがわざとはしょってあげたハルノート」ですら、最後通牒と判断したのは強硬派と東郷外相ぐらいで
若槻元首相らからなる重臣会議は、それでもまだ交渉の余地があると判断していたのが史実。
すでに攻撃に着手したんで引き返せない、というばかげた自縄自縛のせいでいっちまった。
これはルーズベルトが最後の和平の手段として提案した天皇との直接会談をもちかける電報を、軍部が勝手に握りつぶして通達を遅らせたのと同じ構図。

765 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:52:35 ID:eLHDi/U3

>>758

へぇ、そうなんだ？
チミの論だと右翼は福祉も大事にするし弱者に優しい人達って事になるよねぇ？
でも実際、右翼がそう言う発言したのを見た事も聞いた事も無いんですけど？
つかそう言う発言してる時点で右翼じゃ無いし。

第一、そう言う福祉は大事だとか、弱者を大事にするとか、
自己責任論はおかしいとか発言している右翼が実際に居たならば、
右翼思想はもっと支持されているし、国民に嫌われて無いしね。

766 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:53:54 ID:GfyE5tIF

保守的だが、福祉にも気を使うよ、というのは中道右派といわれる連中じゃなかろうか。
日本にそれに該当する勢力があるのか、あっても一勢力といえるほどの力あるのかは不明だが。

767 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:59:59 ID:/bXQX/kd

>>765
お前って右翼と言うと街宣右翼しか知らないんじゃね？ｗ

768 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 16:00:57 ID:D9tQbzl/

格闘訓練死亡「公務災害」認定へ、私的制裁の意図は否定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081022-OYT1T00349.htm

公務災害ってことは合祀されるのかな？
この件にお墨付きを与えるようなことはしてほしくないけど。

769 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 16:20:06 ID:GfyE5tIF

>>768
自衛隊員は合祀されない。
ってか、朝鮮戦争のために掃海任務にかかわって死亡した海保の人間とかも合祀されてない。
ただし、地元の護国神社には合祀されるケースがまだあり、裁判にもなった。

770 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 16:27:54 ID:YWg2x0qE

＞765
自分は保守。下品でバカだから、ホシュって感じかな。

自己責任論はアメリカの言いなりの人たち。

自民党って右翼って思ってる？
日本は弱者に優しいと思うけど。

771 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:02:10 ID:eLHDi/U3

>>767 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 15:59:59 ID:/bXQX/kd
>>>>765
>>お前って右翼と言うと街宣右翼しか知らないんじゃね？ｗ

違いを説明してみ？
大同小異、言ってる事は殆ど変わらんだろ？

何故ネトウヨと言う言葉が出来たかわかってるか？
右翼と言動がソックリだからそう言われる訳だ。

街宣右翼と違うつーなら、言葉と行動で説明して欲しいもんだがなぁｗ

>>770

>>自民党って右翼って思ってる？

右翼では無いが右派なのは間違い無いな。
どこの政党でも右派・左派は居るが、
今の自民党は右翼的発言しか出来ない議員が幅を利かせているのは明白。

その尻馬に乗ってるのがネトウヨって訳だ。

772 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:06:53 ID:YWg2x0qE

自己責任論もバカだと思うけど、北朝鮮の拉致を無いと言ったり、無視していたのは犯罪だね。

拉致被害者も弱者だ。
みんなで救出しなくっちゃだね。

773 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:10:22 ID:eLHDi/U3

>>772

被害者救出は当然の日本としての責務だが、
その救出を「武力によって」実現しようとする右翼も頭がおかしいのは確かだな。

人質が殺されたらどうするんだっつーの。
因みに「（拉致被害者は）第三国で発見された事にしたらどうだ？」と、
右翼政治家、森元首相が発言したことは有名な話。

774 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:39:51 ID:YWg2x0qE

＞773
自民党はアメリカの言いなりだよ。
保守とか右派というより、アメリカの年次改革欲望書通り。知ってた？

拉致被害者はみんなで救出しなくっちゃだね。

775 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:55:22 ID:yIxe7gkZ

＞拉致被害者はみんなで救出しなくっちゃだね

アメリカの言いなりになって
アメリカの協力がなくてはまず無理だろうねｗ

少なくともオバマじゃ無理

776 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:56:24 ID:YWg2x0qE

拉致被害者は殺された人もいると思う。

24年間知らん顔して、6年たっても解決しない。
これだと殺されるとかの前に死んでしまうんじゃないか？

777 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:58:35 ID:yIxe7gkZ

>>776
じゃあ、おまえ救出してこいよ

つーか、お前はこの6年間何やってたの？拉致被害者のために何かやったか？

778 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:00:03 ID:YWg2x0qE

＞775
笑いごとじゃないな
腰抜引きこもり日本はな。

779 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 18:02:16 ID:YWg2x0qE

776は773に

780 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 19:02:21 ID:wa0BNUkL

自称拉致被害者の中には只の失踪者も含まれてるだろうけどね

そういえば横田ﾒｸﾞﾐの骨は結局どうなったんだ
二度焼いた骨でDNA鑑定は出来ないbyネイチャーのやつ

781 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:40:34 ID:QKQVWpQ8

北朝鮮が一生懸命頑張って、日本が鑑定できないよう遺骨を細かく破砕して挙げ句に高温で焼いたのに
ＤＮＡ鑑定を成功させる日本の高度な科学技術が悪いのかな？

782 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:53:57 ID:eLHDi/U3

>>774 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 17:39:51 ID:YWg2x0qE
>>＞773
>>自民党はアメリカの言いなりだよ。
>>保守とか右派というより、アメリカの年次改革欲望書通り。知ってた？

それは有名だよ、だから自民党議員は親米右翼が多い。
そんな訳なので自民党は、拉致被害者問題解決はアメリカに全面的に頼っている。
でもアメリカは日本の都合など殆ど考慮していないのは、その行動から明白。

そんなアメリカとの日米同盟を100％信じ込んでいる親米右翼の存在に漏れは驚く、
有事には必ずアメリカが日本を助けてくれる・・・・そう思い込んでいる。
他の分野でも言える事だが、結局日本はアメリカを頼りにしない独自戦略で拉致被害者解放を目指すしかない。

その為には中国との友好関係は必要不可欠なのだが、愚かな親米右翼＆民族右翼はその部分が全く分かっていない、
しかも中国との友好＝反日と考えているから始末に終えない。
そう言う経緯があるので、漏れは右翼はその身勝手さ故に、他者の事は全く考えない存在と認識している。
親米右翼も民族右翼も、武力で物事を解決しようとする姿勢は全く同じ。

783 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 20:55:35 ID:/bXQX/kd

>>773
>人質が殺されたらどうするんだっつーの。

そもそもどこに誰が居るのか、金正日の居る場所、ミサイル発射基地の正確な場所等等、
軍事行動に移す為に必要な情報収集をする為の機関、
日本版NSC（国家安全保障会議）を創設しようと安倍さんはしていたんだが、
福田がそれを握り潰した。

784 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:01:34 ID:V/ImIuh2

>>782
親米ポチ保守への批判の点では同意だが、
中国との友好関係なんか必要ない

中国共産党と北朝鮮の仲が非常に悪くなってることぐらい知っとけ
別に特別友好関係築こうとしなくたって中国は北朝鮮問題では利用できる

785 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:11:04 ID:/bXQX/kd

>>782
>その為には中国との友好関係は必要不可欠なのだが、

支那の狙いは、日朝国交正常化による日朝平壌宣言での日本からの一兆円にも上る援助を狙っているだけ。
その金で旧満洲での東北部開発を期待しているだけで、拉致問題で日本と協力なんてこれっぽちも思っていない。
飽くまで日本からの支援で儲ける事だけしか考えていない。
支那と友好関係結んでも何もならん。

786 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:13:01 ID:GkqOPYzH

>>784
ラサ元気なのかよ。良かった。
お前のブログ見たら死のうとしているのかと思ったよ。
もう一人の人も大丈夫か？

787 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:22:47 ID:V/ImIuh2

ここで俺のブログの話題だすな

俺は病気持ちだから

788 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:26:19 ID:GkqOPYzH

わかった。

789 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:33:12 ID:V/ImIuh2

きつい言い方でごめんな

790 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:39:20 ID:mXEyfTLF

＞787 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:22:47 ID:V/ImIuh2
＞ここで俺のブログの話題だすな
＞俺は病気持ちだから

ワロダｗｗｗ

791 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:43:13 ID:GkqOPYzH

別にいいよ。
無神経だったかもしれん。

792 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:45:46 ID:V/ImIuh2

病気もちってそんなに笑えんのかな

793 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:53:03 ID:GkqOPYzH

ラサの病気持ちってどういう病気だかわからんからね。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:55:06 ID:wa0BNUkL

本当に触れられたくないなら書かねーだろ
匿名で優しくされたいとかｗ
きしょっｗ

795 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 21:57:06 ID:wa0BNUkL

>>781
つまりネイチャーは糞雑誌だと？

796 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:14:21 ID:J0+j4MCv

これか・・・ｗ

>ラサ#lhasaのブログ：明日の予定
>この記事は　明日の予定　について書かれています。

>2008年10月17日
>明日の予定
><< プロフェッショナルファウルの善悪 << | ラサ#lhasaのブログ | >> ダルビッシュ >>
>明日も出勤です

>午後はカラオケ。

>片想いの娘を食事に誘ってみようかと思う

>家に帰るのは17時近くになる

>BS-iの鹿島VS京都は録画しておこう

797 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 22:15:08 ID:GkqOPYzH

>>781
日本政府の言っていることだけが正しいのか？

798 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 22:19:09 ID:qLFlRi6d

病気持ちなのは別に知られてもいいがブログは困る

799 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 22:21:48 ID:qLFlRi6d

普段ならあぼ～んして見えないのに
携帯からだとうっとうしいのが目につくな

800 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/22(水) 22:31:39 ID:J0+j4MCv

>携帯からだとうっとうしいのが目につくな
そりゃ何よりでｗ
片思いが上手くいくといいなｗ

801 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2008/10/23(木) 00:00:21 ID:YUmIopTS

来年は、香港の１４１で、やりまくったル。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

802 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 02:04:29 ID:yi8GfDNJ

靖国神社は普通の神社に戻し、新しい戦没者慰霊施設を作った方がいいよ。

803 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 02:08:58 ID:yi8GfDNJ

>>800
お爺さんだめよ。あと「バカですか？」お爺さんも引退したら？

804 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 08:28:52 ID:nN4Mw1sj

>>784 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:01:34 ID:V/ImIuh2
>>>>782
>>親米ポチ保守への批判の点では同意だが、
>>中国との友好関係なんか必要ない

だからお前はアフォだと言うんだ、
中国から物資が北朝鮮へ流れている事をお前は知らないのか？

中国が￥との仲が悪くなっていると言う報道もあったが、
別にそれで中国が北朝鮮を見捨てている訳でもない、
重荷にはなっているだろうがな。

イニシアチブはいまだに中国が持っている、
お前等右翼の嫌中・嫌韓思想による個人的感情で外交問題を語るんじゃない。
右翼は個人的な感情を優先させて話を進めるからどうもならんな。

特に小林よしのりオタクはその辺が非常に顕著。

805 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 08:44:59 ID:pUng0bO3

＞782
アメリカの言いなりはまずいね。
他国は武力をちらつかせて迫ってくるし嫌がらせもやるから、今の日本としてはしょうがないかな…
拉致も竹島も北方領土も返すつもり無しだし。
しかし情けないね。日本の男は。

確かに中国と友好関係を結んで、って思うけど、実際中国との関係は結構難しいよ。
顔は似ているけど、考え方は全く違うから、日本人の腹をわって話しあう、ってことが通じないみたいだから。
北朝鮮と同じで簡単にはいかないって思う。
距離を置いての友好関係が今のところ精一杯だろうけど、もうちょっと頑張ってみるしかないだろうな。

なにしろ拉致は時間が無い。
竹島もだけどね。

806 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 08:55:01 ID:pUng0bO3

＞796
なんか情緒的暴力って感じで人として酷いなー。

807 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 10:15:02 ID:nN4Mw1sj

>>792 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/22(水) 21:45:46 ID:V/ImIuh2
>>病気もちってそんなに笑えんのかな

正直言ってな、ラサが本当に障害を持っているならそれなりに同情はする。
そう言う人には親切にしたいとも思う。

でも藻前さんの場合は違う、それは、自分の「障害」を盾にして批判を封じようとし、
尚且つ今までの発言でも分かる様に、ラサは他人の命を何とも思っていない。
多様性も認めず、小林よしのり本等の右翼本しか読まない。

自分が出来ないのに他人を戦地へ追い込むような発言ばかりし、
自分は障害が有るから戦地へは行かない、諜報部へ行きたい等と
基地外発言をするから、「障害」と言う話を持ち出しても誰も同情しない。

自分が社会からいたわって欲しいと思うならば、他人もいたわる事。

右翼の世界が殺伐としているのは、自己責任論が横行し、
他人の事は考えずに自己中発言を繰り返し、愛国心を持ち出して
思想統一を図り、嫌中・嫌韓思想を広めようとする香具師が多いから。

そんな善か悪かの二元論しか持たない連中の仲間であり、
都合良く右翼と弱者の立場を使い分けるから、
心象を害する結果となる。

808 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 11:48:03 ID:I0tTkv6q

809 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 13:57:44 ID:IFwkhY4J

靖国なんてものがあるから、日本人はいつまでたっても過去を反省しない。
政府が何度もあやまり、アメリカ議会も「これ以上日本にどんな謝罪や償いを求めるというのか」という報告書出したりして、未来志向の流れが出てきたのに。
安倍らウヨが騒いだせいで世界中で日本批判決議食らったりと一歩進んで二歩下がる状態ｗ

810 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:07:52 ID:r3p24RM9

>>809
今まで存在しなかった問題を作ったのは全部左翼ですが。

811 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:09:18 ID:IFwkhY4J

>>810
君の脳内では左翼は造物主並なんだねｗ
現実を見ようね。

812 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:13:13 ID:ua1aedOD

>>810
問題は存在してたでしょずっと

だから合祀するにしたって教義が必要だった訳で

813 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:22:08 ID:4BQfi0zX

>>811
事実じゃん

814 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:24:17 ID:IFwkhY4J

>>813
願望と現実をごっちゃにするかわいそうな人乙ｗ
じゃあ具体的に何を作ったと妄想したわけ？

815 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:34:41 ID:4BQfi0zX

>>814
自分で>>809に書いてること

816 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:42:24 ID:ua1aedOD

>>815
安倍のｳﾖ脳が招いた迂闊が左翼のせいだとはこれいかに

817 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:44:50 ID:IFwkhY4J

>>815
全部本当のことじゃん。
安倍ちゃんが、右翼内でしか通じない、勝手に強制連行を狭義と広義に分ける論法を世界にいったら。
反発されて、アメリカやEUで非難決議続出。
とどめに狭義の強制連行の証拠を突きつけられ、あやまる羽目に。
ここで被害者ではなく、アメリカ大統領に自分のいったことは間違ってた、というあたりがアメポチウヨの本領発揮ｗ

818 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:48:07 ID:pUng0bO3

朝日新聞などの左翼が原因。

819 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:49:14 ID:pUng0bO3

戦争犯罪者は白人。

820 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:53:18 ID:ua1aedOD

靖国と松平の思想は
ID:pUng0bO3みたいな人にとって、心の逃げ場となり
現実社会では得られないやすらぎを与えてくれるﾓﾉなのかなぁ

821 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:55:13 ID:IFwkhY4J

>>818
安倍が言い出したことなわけだが。
だいたい狭義と広義を自分達の都合で勝手に分ける、という発想を朝日は批判していた側なわけだが。
なぜ朝日のせいになるんだ？

822 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 14:59:26 ID:pUng0bO3

朝日新聞などの左翼が、やりはじめた。
朝日新聞などの左翼がそんなことをやらなければ、日本は平和に暮らしていた。

823 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:00:57 ID:pUng0bO3

過去を謝罪反省するのは白人たち。特にアメリカ。
そうすれば、世界平和に繋がる

824 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:00:58 ID:IFwkhY4J

>>822
だから願望ではなく現実を話せ。
できないなら素直にそういえやｗ

825 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:01:52 ID:pUng0bO3

国内は朝日新聞などの左翼が謝罪反省すれば、日本は良くなっていく。

826 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:14:21 ID:IFwkhY4J

だいたいアジアの植民地解放、というが。
日本自身が持っていた植民地をひとつも独立させてないじゃないか。
解放の宣伝はしたが、実際には軍に実権を握らせたままにしろ、と露骨に命令出したりな。
だからアジア解放のため、というお題目を一度は信じたアジアの独立派は、まとめて日本を見限ったわけだが。

827 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:21:13 ID:1Auo6ksN

国士様も激怒！？
【社会】東京の芸術家集団が広島の空に飛行機雲で「ピカッ」の文字…被爆者や市民から「いくら芸術のためでも不快だ」との声★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224724450/

828 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 15:55:13 ID:Lo+0Ru6U

ネトウヨはまさにカルト宗教だな
絶対的な神が居て、それを否定する敵は拒否する。
自分の頭は使わないで済むから楽なんだよ。
カルト信者が世間の言葉に聞く耳持たないのを想像すればよく分かる

829 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 16:15:56 ID:4BQfi0zX

スタンスが違うからしょうがない

830 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 16:17:13 ID:r3p24RM9

莫迦で無知な左翼どもへ

従軍慰安婦問題に発祥

・朝日新聞の植村隆記者が同紙平成３年８月１１日に、キーセンになるために人身売買された元慰安婦・金学順氏を
「『女子挺身隊」の名で戦場に連行された」と真っ赤な嘘を大きく報じた。
実は植村は日本政府を相手に補償を求める裁判を起こした韓国の太平洋戦争遺族会幹部の娘と結婚している。
自分の義理の親の裁判を有利にする嘘の記事を書いた。

南京大虐殺の発祥

戦後における南京大虐殺の復活の始まりは、昭和４６（１９７１）年に朝日新聞記者の本多勝一氏が取材して同紙に連載した「中国の旅」であった。これには写真は載っていなかった。
しかし、この連載を皮切りにして、翌年出版された『中国の旅』がベストセラーになり、南京大虐殺がクローズアップされるようになった。
写真に戻ると、戦後初めて南京事件の写真を大々的に載せたのが、『中国の旅』であり、また同年に刊行された本多氏の『中国の日本軍』（創樹社）であった。

靖国参拝問題の発祥

火付け役は朝日新聞社の加藤千洋記者で誌上でA級戦犯が祭られているとして問題提起し、
更に共産党が国会で参拝問題を政教分離問題として取り上げたのが発端。

831 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 16:19:17 ID:r3p24RM9

訂正　：　参拝を政教分離問題

832 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 16:47:29 ID:Lo+0Ru6U

先生に怒られたのはチクった奴がいたから
駐禁食らったのは警察が捕まえたから
問題になったのは朝日が報じたから
ハゲがバレたのは風がカツラを飛ばしたから

これはつまり、問題自体は認めるって事ですね？

833 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/23(木) 16:51:07 ID:mEMEBDB1

俺はむしろ嫌米思想を普及させたいわけだが

障害を盾になんかするかよ

障害もちになるのは自分の責任なのに

834 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/23(木) 16:52:55 ID:mEMEBDB1

俺は早く死にたいから最前線に配置してくれてもかまわないんだがな

835 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:03:06 ID:pUng0bO3

長い歴史のなかで、苦悩苦労、失敗や成功などを経て、先人たちが遺してくれた伝統を(暮らし方付き合い方などの知恵)、英知を保守する。
で、次世代に繋げていく。

私ごと私情の伝統破壊人工思想の言うことは聞かない。

左系の人たちも、敬語とか、礼儀作法とか、ことわざとか…困った時など使っているって思うけど。

836 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:16:15 ID:pUng0bO3

もののあわれ、とか、他者への細かい気配りとか…
日本人ならではの感覚、複雑にものごとを考えられるのも、先人たちのおかげ。

837 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:24:50 ID:Lo+0Ru6U

ID:pUng0bO3
考えを論理的に並べないと何を言いたいか理解出来ない
自分のレスを他人の視点で読み返せ

838 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 17:37:14 ID:H3EiAP0v

俺はなんとなく理解できたっぽい。>>835 >>836

839 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:00:04 ID:Lo+0Ru6U

話が飛躍してて根拠が無い
「AだからB」でなく「AはA、BはB」と言ってるだけ。
それを聞いて「Bなのか～」とか思ってちゃ騙されるぞ

840 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:02:47 ID:NWdHyNJp

>>836
その細かい気配りをもったはずの帝国陸軍がなぜ、食料を現地調達（実際の意味はわかるよな）で
アジアの中を進行したのかね？　

もののあわれ？　他社への細かい気配り？

ふーん

841 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 18:38:20 ID:4BQfi0zX

貧しかったから

842 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 19:06:01 ID:NWdHyNJp

>>841
孤立した貧しい北朝鮮は何しても許されるってか

843 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 19:11:58 ID:nu+obFxo

靖国と創価は政治に介入しています。重大なる憲法違反であり、国民はこれを駆逐せねばなりません。
国際問題も同時に解決できます。　なんら躊躇することもない法に則った考えです。　やりましょう　(・∀・)b
国民投票を迫るのはどうでしょうか？

844 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 20:12:20 ID:cGOYks2a

>>843
馬鹿だな。憲法とは国が守るべき法なの。つまり民間人の憲法違反て基本的に無い。
日本国が軍隊を保有すれば憲法九条に違反するが、民間人が外国の軍隊・外人部隊に
入っても問題ない。

政府が特定の思想信教の自由を侵害したら憲法違反になるが、民間人の誰かの
思想信教は自由。
また日本国民が日本政府に要望を伝え政府が民間の要求を叶えようと努力することも
民主主義国においては当然の話。

845 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:12:56 ID:r3p24RM9

>>844
って事は、政府が靖国神社の所謂A級戦犯分祀も出来ないな。

846 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 22:31:05 ID:pUng0bO3

835、836は828に

847 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/10/23(木) 23:30:13 ID:JVFJD2U7

>政府が靖国神社の所謂A級戦犯分祀も出来ないな。
そりゃ命令はできるわけない。
要請はできるけど。

848 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:47:43 ID:pUng0bO3

戦犯なんていないし。

849 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:51:45 ID:Lo+0Ru6U

戦争マンセーした神社があっても、公人が関わらないなら問題ない

850 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:11:36 ID:bTWbkYkk

日本のために戦った人たちを、公人が参拝するのが当たり前。

851 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 00:33:08 ID:I3E1Ftel

>>847
>要請はできるけど。

それも出来ないがな。
莫迦か。

852 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 08:10:59 ID:PIsGxeK9

>>850
条約違反を繰り返して日本の名誉を地に落とした挙句、戦争に大敗して国に無茶苦茶な損害を与えたのが日本のため？
レイプしたり、人肉食したりしたせいで処刑された奴も、日本のためにやったの？ｗ

853 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 08:15:09 ID:PIsGxeK9

>>830
馬鹿だな。安倍ちゃんが右翼理論を振りかざした挙句、世界から総スカン食らったとき改めて突きつけられたように、慰安婦を強制連行していたのは戦後まもなくすでに判明していた事実。
日本軍の内部調査でさえ、無理矢理やってるぞと判定された件もある。
それでも該当慰安所のみ閉鎖、慰安婦強制連行した馬鹿少将を事件判明後も中将に昇進させ、勲一等の顕彰すらしたのが日本。
レイプ魔のボスが中将で最高の栄誉を得る日本軍ｗ
南京事件にいたっては、当時からすでに日本政府幹部すらこんな真似して、と嘆いていたのが史実。
靖国の戦犯合祀問題だって、昭和天皇が「（合祀を強行した宮司の）前の宮司は配慮してくれたのに」と嘆いたように、それ以前からの問題。
時系列を見れば一発でわかる嘘乙。
なんでも朝日の責任にしようとしても無駄ｗ

854 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 08:44:58 ID:DKPK1Vvj

>>848 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:47:43 ID:pUng0bO3
>>戦犯なんていないし。

と思ってるのは、所謂戦犯マンセーの靖国右翼信者だけ。
責任感が欠如しているから、責任の意味が分からない。

当然、それに応じた罰が課される事も理解できない。

東京都知事と同じく、自己弁護を繰り返し、世間の批判から逃げるのみ。

855 ：ラサ：2008/10/24(金) 09:31:37 ID:HI15t2VB

ははｗ

責任って何の責任かね？

856 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:43:52 ID:PIsGxeK9

>>855
無知乙。何の責任かもわからないのに否定してたの？ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:47:05 ID:I3E1Ftel

>>856
で、何の責任なの？
国際法に照らし合わせてちゃんと答えてくれ。

858 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 09:50:18 ID:PIsGxeK9

>>857
国際法でいうのなら、不戦条約・九ヶ国条約・国際連盟規約違反。
これらの行為はすでに日中戦争中から、国連総会及び九ヶ国条約会議で日本の違反が確認された行為。
あと、開戦に関する条約違反。
タイの中立を約束した日泰条約を一方的に無視した件もあるな。
当然、ジュネーブ条約違反も多数。（日本は条約を準用する、と約束したのに無視した。例えば捕虜を強制労働させるのも違反）

859 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:02:24 ID:qTEF3oj0

>>857
お前が余計なこと言うから

860 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:13:40 ID:I3E1Ftel

>>858
一言言っておこう。

不戦条約の眼目である第一条おいて、締約諸国は、「国際紛争の解決のために、戦争に訴えることを非難し、相互関係において国策の手段としての戦争を放棄する」ことを誓約した。
「国際紛争を解決するための戦争」と「国策の手段としての戦争」とは、共に「侵攻戦争」を意味するものと締約諸国の間で了解（understanding）され、
以後この二つの表現は国際社会で―特に外交場裡で―この意味で慣用されることになった。
重要なのは、戦争が「侵攻戦争」であるか「自衛戦争」であるかを誰がいかなる基準に拠って判断するかであるが、
米国務長官ケロッグの言明の如く、各国家が「自己解釈権」を行使して、みずから判断するものとされた。
また、「侵攻」（英語ではグレッション・aggression　その意味は、挑発されないのに行う攻撃）の国際法的定義は第二次世界大戦の時点では未確定で、
国際社会で曲がりなりにも一般的な定義（法的拘束力には欠ける）ができたのは戦後の一九七四年十二月十四日（国連総会決議）のことであった。

不戦条約違反？
なら侵略の定義に照らし合わせて、日本軍の何時のどの行動が侵略行為に当たるのか、日時と違反行動を正確に示してくれ。

861 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:17:19 ID:PIsGxeK9

>>860
間違い。
アメリカは自衛権の解釈では大幅な裁量権がある、と認めたが
同時にそれが侵略戦争の粉飾に使われる恐れがあるから、と釘を指した上でいったこと。
日本が満州事変以来の不戦条約違反を行ったことは、日中戦争中の1937年10月6日総会で非難決議が出されている。

862 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:18:06 ID:PIsGxeK9

総会→当時の国連総会

863 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:22:46 ID:I3E1Ftel

>>861
だからその違反とやらを日時と行動を正確に示してくれと言ってるんだがね。
出来ないのか？

864 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:25:18 ID:PIsGxeK9

>>863
満州事変、とはっきりいっているだろう。
なんだ、ググって基本情報調べることひとつできないのか？ｗ
>>860のコピペ元には載ってなかった？ｗ
1931年（昭和6年）9月18日から行われた、自作自演の鉄道爆破を中国のせいにして満州を武力でぶんどった時からだよ。

865 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:31:28 ID:I3E1Ftel

>>864
はいはい、やっぱり無知だね。

じゃ何で関東軍は満洲鉄道を爆破し、満洲事変を起こしたんだ？
そこにも言及してくれなければ話にならないな。

866 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:33:15 ID:PIsGxeK9

>>865
無知も何も、国連決議はこの通りですがｗ
日本贔屓は、それ以前に中国に排日運動があってそれが原因、というが。
もしそれが本当なら、国連の手続きに則り提訴するのが正当な手段。
どこをどうひねっても、自作自演の領土強奪を正当化する論拠は存在しないわけだが。

867 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:35:03 ID:Ob/plK64

アメリカは非加入だったが？

868 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:38:01 ID:cbUcA4mx

>>865
邪魔もの消して
満州の利権を総取りにしようとしたんだろ？

869 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:38:14 ID:PIsGxeK9

>>867
そうだよ。決議においてはアメリカ抜きでも、世界の加盟国は日本を批判。

連盟加盟国は、国際連盟規約もしくは不戦条約に反する手段によって成立をみる一切の状態、条約または協定を承認しない。
（昭和七年・国連総会決議）

870 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:41:53 ID:cbUcA4mx

しかし満州でうまい汁すった奴等の子孫が
今も総理大臣やってんだから、まあ面白い国だわな

871 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:44:27 ID:I3E1Ftel

>>866
おいおい、早く答えてくれよ。
何で関東軍はそんな事やったんだ？
そんな事も答えられずに、何故挑発されないのに行う攻撃と断じれるんだ？
お前が如何に無知である事の証明である訳だが。

872 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:47:27 ID:PIsGxeK9

>>871
おいおい、答えてやったのに質問返しばかりのクレクレくんかよｗ
反論不能、出せるソースも論も無しなのになぜそんなにえらそうなんだ？

873 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 10:55:09 ID:I3E1Ftel

>>868
南満洲鉄道爆破は日本軍ではなく、ソ連情報機関コミンテルン文書の資料から最近明らかになったところによると、
実際にはスターリンの命令にもとづいてナウム・エイティンゴン（のちにトロツキー暗殺に関与した人物）が計画し、
日本軍の仕業に見せかけたものだと言う事が明らかになっている。

エイティンゴンと共に張作霖の爆殺に「主要な役割を果たしたのは、ゾルゲの前任者であったサルニンであった。

従ってこの作戦の遂行のため、GRU本部からサルニンのもとへ差し向けられたのがN・エイティンゴン（彼は後にNKVDのINO、
つまり内務人民委員部の対外諜報局に転じたあと、１９４０年メキシコにおいて遂行されたトロツキー暗殺の組織者として有名になるーこの部分のみ原著者注）。
張作霖爆殺の大作戦は成功裏に遂行され、北京ーハルビン間を鉄道で移動中の張をその専用列車の爆破によって殺害したのであった。

そもそも日本軍が鉄道を爆破するのであれば、車体の下から諸共破壊されていなければおかしいが、
実際には車両天井部が吹き飛んでいるのに過ぎない。
これは車両内部から爆破された証拠であり、日本軍では不可能である。

874 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 11:03:32 ID:PIsGxeK9

>>873
暗殺当事者の日本人が判明しているし、暗殺に激怒した張軍閥が暴発したのを口実に満州占領しよう、と関東軍が画策していたのも証明されているわけだが。
コミンテルンって日本軍を全部操れるんだｗ
だいたいそのネタ本って、本当にそんな証拠があるのかといわれたら一個も出せなかった典型的陰謀論のプロパオロフ本からじゃないの？ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 11:06:10 ID:cbUcA4mx

>>873
おいおい、ちゃんと原文よめよな。

>日本軍の仕業に見せかけたものだと言う事が明らかになっている。
こんな原文はどこにもありません。

そんな恣意的な訳文に簡単に洗脳されるなよｗ

876 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 11:07:14 ID:PIsGxeK9

訂正
プロパオロフ本→プロパオロフ教授の、こう証言したスパイがいたらしいが非現実的だ、とした論文を曲解して紹介した本

877 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 11:13:17 ID:oXZZDp9O

>>870
同意せざるをえない

878 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 11:15:03 ID:oXZZDp9O

>>873
＞そもそも日本軍が鉄道を爆破するのであれば、車体の下から諸共破壊されていなければおかしいが、
？？？？？？？
理解不能

879 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 11:49:26 ID:doV7SAb9

>>873
なんでそんな無理筋で頑張ろうとしちゃうのかなぁ

880 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:24:29 ID:WCBk8dcL

ここは十年一日のごとくいつ来ても同じ内容だな

881 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 12:44:00 ID:Ejq6yUxn

よく○○は××の陰謀で日本ははめられたんだ、という陰謀論をウヨは持ち出すけどさ。
すでに指摘済みだが、それって日本があっさりはめられた上、やっぱり不法行為の主体は日本には違いないから当然犯罪、という二重の恥でしかないわけだよね。
何を考えてすぐ飛びつくんだろう？

882 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:43:22 ID:+JC1OgPv

驚いた事にウヨはこんな冷静に議論できるとは思わなかったヨｗｗ

『諸君！』座談会『張作霖爆殺の犯人はソ連諜報員か』より

瀧澤　一九二〇年代、三〇年代のソ連では暗殺は日常茶飯事。喜んでやるような連中が
ソ連諜報部にはたくさんいましたからね。ただ、ソ連犯行説も完璧ではありません。
『ＧＲＵ帝国』には情報の出所が明示されていないんです。プロホロフは元軍人なので、
未公開文書に触れた可能性はあるものの、それについては本の中でも何も語っていない。
私も裏付け情報が出るのを待っているのですが、出版から六年たっても出て来ません。

伊藤　私はエイティンゴンが自分の手柄にするために、報告書でもデッチ上げて書いたん
じゃないかという印象を受けましたね。

瀧澤　おっしゃる通り、仮にそうした文書が残っていたとしても、"偽の報告書"で
ある可能性もあります。ソ連の情報機関は上からのプレッシャーが強く、
手柄の奪い合いや粉飾が頻繁で、偽書も多いですから。

（『諸君！』2006年6月号　Ｐ31）

883 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 13:51:33 ID:+JC1OgPv

松村謙三『三代回顧録』より

(私ども一行は林総領事との打合わせによって、湯崗子の温泉に一週間もつかって総領事から
の情報を収集した。それによると林総領事と軍の代表とは支那側の官憲と事件の立合調査に
とりかかった。その結果はどう弁解しても歴々たる証拠を向こう側に握られている。

―それでもとやかく理屈をつけて"水掛論"でおしきったのであったが、最後に
至ってどうにもならない確証がでてきたので困った。それは橋台から少しはなれた
ところに日本兵の監視所がある。橋台の下に爆薬を埋めて、そこから監視所まで電線を引き、
監視所でスイッチをひねって爆破させたのであるが、不覚にもあわててその電線を巻いて
かくしておくことを忘れたのである。それで監視所まで電線がそのままあったのだから、
どうにも言いくるめるわけにいかない。これで完全にまいった。

（同書　Ｐ１２５～Ｐ１２８）

884 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:15:39 ID:wgI63Ngs

レイプ魔や食人鬼を崇める靖国ウヨだからね。
嘘を吐くことなんてなんとも思って無いけど、底が浅いからすぐばれるｗ

885 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:41:44 ID:I3E1Ftel

>>882
日本軍が起こしたと言う否定も出来ない証拠も無い事も知らないらしいな。

886 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 15:50:47 ID:kUeuRWPh

ウヨクは本気で無知なのか、それとも感情的に日本の瑕疵を認めたくないだけなのかどっちだろ？ｗ

887 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:02:28 ID:+JC1OgPv

>>885
日本軍が起こしたという証拠は関係者達の自白や日本独自の調査で明らかでつねｗ
少なくとも現在これを否定しうる証拠がないことが

まったくない

事も知らないらしいな

もし違うだというのなら、日本軍以外で起こしたという確かな証拠をどうぞｗ
…まさか、あるのは怪しげで捏造の可能性が大のエイティンゴン文書だけじゃないよね？ｗｗｗ

888 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:06:13 ID:+JC1OgPv

>>887ずれたので訂正
日本軍が起こしたという証拠は関係者達の自白や日本独自の調査で明らかでつねｗ
少なくとも現在これを否定しうる証拠がまったくない事も知らないらしいな。

もし違うだというのなら、日本軍以外で起こしたという確かな証拠をどうぞｗ
…まさか、あるのは怪しげで捏造の可能性が大のエイティンゴン文書だけじゃないよね？ｗｗｗ

889 ：ラサ：2008/10/24(金) 16:08:03 ID:HI15t2VB

>>885
だから立証責任はあると言い出した側にあるって何回も言われてるだろ

890 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:16:00 ID:+JC1OgPv

とりあえずID:I3E1Ftel君にはきちんと日本軍が起こしたと言う否定も出来ない証拠も無い事
を説明をして頂こうかｗ

もっとも今まで右翼論者でそれを説明できた人は一人もいませんがなｗ
秦郁彦氏曰く
「ソ連犯行説は西郷隆盛が西南戦争で死なず生き延びたたぐいの妄想に見える」らしいからねｗ

891 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:17:20 ID:rThJ1MDZ

>>889
日本軍がやった、というのは当時の憲兵長官がわざわざ満州いって調べて立証したことですが。
つまり日本軍はうそつきだった、といいたいのか？ｗ

892 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:19:23 ID:I3E1Ftel

>>882
因みに、毛沢東の伝記『マオ』にも同様の事が書かれている。

893 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:20:42 ID:+JC1OgPv

小川平吉鉄道大臣が事件の後始末に躍起になったが、外務省・陸軍省・関東庁
の「特別調査委員会」によって事件の概要が判明し、また現地に派遣された峯
憲兵司令官の調査により、事件が河本大作大佐の指揮により行われたことが判明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96

ふむ…これを否定すると言う事は
ウヨの認識では当時の日本政府および外務省・陸軍省・関東庁ならびに
「特別調査委員会」が大嘘つきだったと言う事でおｋか？ｗ

894 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:23:05 ID:8n16QBvz

>>893
ウヨクって本当に自爆が好きだよねｗ
どっちにいっても日本がアレになる。

その原因は嘘やでまかせ、せいぜいまともな証拠もない陰謀論に頼るだけだからだな。

895 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:25:24 ID:+JC1OgPv

>>892
勿論知っているが、だから何を言いたい？ｗ
まさか知らないとでも思ったのかい？ｗｗ

ちなみに
「ソ連犯行説」が知られるようになったのは、ユン・チアンのベストセラー、
『マオ』の記述によります。ただしこの本での扱いは極めて小さく、「脚注」扱いでしかありません。

ユン・チアン『マオ　誰も知らなかった毛沢東』より
＊張作霖爆殺は一般的には日本軍が実行したとされているが、ソ連情報機関の
資料から最近明らかになったところによると、実際にはスターリンの命令にもとづいてナウム・エイティンゴン
（のちにトロッキー暗殺に関与した人物）が計画し、
日本軍の仕業に見せかけたものだという。
（同書　（上）　P３０１）

元ネタはおそらく『ＧＲＵ帝国①』でしょ？ｗ

ウヨ論者でさえもこんな事を言っているｗ
瀧澤一郎氏　『張作霖を「殺った」ロシア工作員たち』より

ところが、出版から五年以上たった今でも、なにも出てこないのである。
ここが「ソ連犯行説」の最大の弱みなのだ。この「新説」はロシアの新聞
や雑誌でも紹介されてはいるが、根拠となっているのはいつも
コルパキヂ＝プロホロフ説なのである。

（『正論』2006年5月号　Ｐ73）

896 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:29:19 ID:doV7SAb9

>>892
どこぞで、そーいう書籍があるを論拠にして
ソ連陰謀説は一定の信頼性を見るべきとか無理筋で頑張ってるﾔｼが居たけど
それでいーんなら
ｱｲﾘｽ・ﾁｬﾝの書籍があるを論拠に
あれに書かれた内容の南京大虐殺には一定の信頼性がある
と言ってもいーんだよね

という話も呑むしかない、という可能性には
そのソ連陰謀説を主張したいﾔｼは思い至ってないようだったよね

897 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:33:22 ID:I3E1Ftel

毛沢東の伝記「マオ」

「（満州事変のきっかけとなった）張作霖爆殺は一般的には日本軍が実行したとされているが、
ソ連情報機関の資料から最近明らかになったところによると、
実際にはスターリンの命令にもとづいてナウム・エイティンゴン（のちにトロツキー暗殺に関与した人物）が計画し、
日本軍の仕業に見せかけたものだという」。（３０１頁）

898 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:34:11 ID:+JC1OgPv

>>894
思うにここにいるウヨどもは、実はウヨの評判を貶めるためのサヨ便衣兵なんじゃないかな？
狙ってもいない限り普通ここまで見事な自爆を決められないでしょ。

で、とりあえずID:I3E1Ftel君にはきちんと日本軍が起こしたと言う否定も出来ない証拠も無い事
を説明をして頂こうかｗ

>>897
>>895

899 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 16:38:05 ID:+JC1OgPv

証拠は関係者の自白以外にもあるけどねｗ

>>883
、最後に
至ってどうにもならない確証がでてきたので困った。それは橋台から少しはなれた
ところに日本兵の監視所がある。橋台の下に爆薬を埋めて、そこから監視所まで電線を引き、
監視所でスイッチをひねって爆破させたのであるが、不覚にもあわててその電線を巻いて
かくしておくことを忘れたのである。それで監視所まで電線がそのままあったのだから、
どうにも言いくるめるわけにいかない。これで完全にまいった。
　
ちなみに「日本兵の監視所」は当時現場の警備責任者たる東宮大尉がいたはずの場所だった。
もし第三の陰謀者が「日本兵の監視所」まで電線を敷いたのであれば、東宮大尉が気がつかない
はずがないでしょ。もし本当に気づかなかったら日本軍は単なる馬鹿なんだろうねｗ

900 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/24(金) 17:36:26 ID:HI15t2VB

>>891
俺は歴史学などの、存在の有無についての議論の原則を強調しただけで、
いちいち個々の事例についてなかったとか言ってるわけじゃないよ

>>893
張作霖爆殺が日本の仕業ってのは東京裁判の時点ではわかってなかったんだよな、確か

ってか最近ソ連の仕業じゃないかって意見も目にしたんだが
だいたい日本にとって張作霖爆殺なんて日本にそんなにメリットばっかりじゃなかったからな

901 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:49:24 ID:doV7SAb9

>>900
＞東京裁判の時点ではわかってなかった
＞張作霖爆殺なんて日本にそんなにメリットばっかりじゃなかった
たかだか3行のレスの中に、これほどの突っ込みﾄﾞｺﾛを持ち込めるのは
さすがにラサだよなぁ

902 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/24(金) 17:55:20 ID:HI15t2VB

何か間違ってるか？

903 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 17:58:44 ID:doV7SAb9

>>902
軍は知っていたが、一般には知らされてなかった
ま、自作自演でしたなんてばれたら国民の支持は得られないだろう
と解っていたからこそ、ずっと内緒にしてた訳で

メリットだったからこそ、自作自演をやらかしたんだよね

904 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/24(金) 18:01:46 ID:HI15t2VB

>>903
そりゃあやった連中はメリットがあると思ったからこそやったんだろうが、

俺には別にメリットあったと思わないんだが

905 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:21:47 ID:+JC1OgPv

>>904
＞俺には別にメリットあったと思わないんだが
お前があっただとは思わなくても
連中にはあるだと思ったからやったのだろう。

つかさｗ
そもそもお前の意見は最初から関係ないだろｗ

906 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 18:25:26 ID:doV7SAb9

>>904
歴史は常に後世により検証され批判されるって事だよね

当時の連中はメリットしか見えてなかった
だから無謀な自作自演もやれたって事だよ

907 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/24(金) 18:46:23 ID:HI15t2VB

張作霖爆殺が河本（だっけ）の仕業だってわかったのはいつなんだ？

908 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:28:19 ID:doV7SAb9

>>907
事件後、直ぐw

一人や二人の荷担でなされたものでは無かったからね

909 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/24(金) 19:52:32 ID:HI15t2VB

>>908
馬鹿かお前はｗ
犯人たちが事件後すぐわかってたなんて誰でもわかるわいｗｗ

おちょくってんのか？

910 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 19:52:47 ID:awUeygLK

おまえら今リアルタイムで世界経済が面白いことになってるのに、靖国なんかほっとけよｗ
欧州　113円　　
豪州　55円　

世界崩壊

80円台？いくの？日経先物更に大暴落

911 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:28:28 ID:RQBYCtWv

912 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:34:07 ID:I3E1Ftel

戦前は"満州某重大事件"と呼ばれ真相不明とされたが、発生当初から関東軍の謀略説が流布、その一方でソ連陰謀説も囁かれた。
リットン調査団は事件の真相を不明とした。
戦後、河本元大佐の"証言"(実際は河本氏の義弟が本人を騙って執筆)が発表され、以降、関東軍謀略説が問答無用の"歴史的事実"として固定化されてしまった。
河本大作は、戦後は太原(たいげん)戦犯管理所という所に入れられまして、中共の戦犯管理の中で三年間過ごし、そこで亡くなっています。手記も何も書いていません。
じゃあ『文藝春秋』昭和二十九年十二月号に載った「私が張作霖を爆殺した」という、あの河本告白記というのは誰が書いたかというと、これは河本の義弟で作家の平野零児が書いている。
彼は戦前は治安維持法で何度か警察に捕まっている人なんです。
その人が河本の一人称を使って書いたわけです。
その内容も当時、ほとんど誰も確認せずにそのまま活字になっている。

事件前後の情勢の考察～新資料から導かれる結論
日本は日露戦争勝利以来、満州権益の保全に腐心し、満州軍閥の張作霖と協力関係を築いてきた
蒋介石の北伐を、山東出兵して妨害するほど張作霖に肩入れしていた日本には、北京から満州に退却直後の盟友を爆殺する動機が見当たらない。
爆殺の結果、日本には、長年の盟友喪失と国際的信用失墜という実害だけが残ってしまった
一方、1924年に外モンゴルの共産化に成功していたソ連は、コミンテルンを通じて中国共産党を指導し、
また中国国民党に浸透して中国全土を共産化する計画を推し進めていた。（これは後に実現）･･･ソ連には動機があり且つ事件から実益も得ている。
⇒以上から、機密資料の示す通り、ソ連が日本と満州軍閥の関係を裂く目的で、張作霖爆殺を仕掛けたと考える方が辻褄が合う。

913 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:37:37 ID:I3E1Ftel

板垣も石原も生前一度も柳条湖の鉄道爆破を認めていない。むろん証拠も残していない。

914 ：匿名：2008/10/24(金) 20:46:00 ID:CefOGGtl

天皇存在が意味わかんねぇし
国民も税金で生活してんだからマジで廃止したほうがいいよoiz
存在している理由がいみいわかんねぇし
でも天皇がいなくなると俺の仕事がなくなるから・・・

915 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:46:30 ID:+JC1OgPv

ウヨの発言がウヨの発言を打ち消す滑稽さがなんとも
まあ、面白いものだ。

＞912 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:34:07 ID:I3E1Ftel
＞蒋介石の北伐を、山東出兵して妨害するほど張作霖に肩入れしていた日本には、
＞北京から満州に退却直後の盟友を爆殺する動機が見当たらない。

本当に見当たらないの？ｗｗｗ
↓↓↓

＞340 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 18:40:16 ID:M6wVsOfo
＞成る程。
＞大正8年から昭和6年の間に、満洲居留民に対する張作霖親子による迫害行為を、
＞唯々諾々と野放しにしとけと言うんだな？
＞昭和5年の一年間だけでも被害総数1436件もある。
＞日本軍人殺害、警官殺害、満洲鉄道の妨害、国民学校児童への暴行、日本製品ボイコット・・・、
＞これらを全て看過すればすれば良かったんだ？
＞馬鹿だろうお前。

小生には上下の文章は同一人物が買いたものだと見えるのだがｗ
果たしてｗ

916 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:48:17 ID:+JC1OgPv

915の訂正
×小生には上下の文章は同一人物が買いたものだと見えるのだがｗ果たしてｗ

〇小生には上下の文章は同一人物が書いたものだと見えるのだがｗ果たしてｗ

917 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 20:59:59 ID:4pfZVTbe

>>912-913
欧米諸国は自分たちの植民地政策を正当化する必要があるため、日本に強く主張することはなかった。
日中韓への、いわゆるダブルスタンダード（二枚舌）。

桂・タフト協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%88%E5%8D%94%E5%AE%9A

918 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 21:00:38 ID:+JC1OgPv

ちなみに「張作霖爆殺事件」は戦後の河本元大佐の"証言"だけ
で成り立っているわけじゃない。"数多くの関係者の証言"や"戦前"における日本側
の調査と証拠>>899によって成り立っているわけで、ウヨの反論は何らかの意味も無い事は
明らかだ。

勿論河本元大佐は"戦前"でも証言しているがウヨは知らないのだろうか？ｗ

河本大作大佐談
張作霖の乗用車が現場に差掛かかり、一秒遅れて予備の火薬を爆発させ、
一寸行過ぎた頃また爆発させ、これが甘く後部車輪に引かかって張作霖は爆死した。
　
（森克己『満州事変の裏面史』　P２６９～P２７０）

919 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 21:37:14 ID:+XNNvcBU

大正天皇を毒殺？して犬養毅も暗殺、何も悪くない中国人も大量に
殺戮して、最終的には日本人が300万人以上犠牲になった。
日本を潰してそれを応援する人達ってなんだろう？

920 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/10/24(金) 21:52:03 ID:HI15t2VB

だからつぶしたのはアメリカだって何度言わせるんだ？

921 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:28:20 ID:0rMwfi6A

>>919
悪い中国人は成敗したけれど？

922 ：バカですか？：2008/10/24(金) 23:42:42 ID:CgE2JHYi

>>919
>日本を潰してそれを応援する人達ってなんだろう？

日本は潰れてないが？
潰れたのは中国の国民党政府と、朝鮮だ。

戦後
中国は共産党に乗っ取られて、5000万人が死に
朝鮮は朝鮮戦争で350万人死んで分裂国家となった。

日本よりマシなアジアの国があるなら出してくれｗ

923 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:47:11 ID:bTWbkYkk

戦争犯罪は白人たち。アメリカ合衆国

924 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:48:26 ID:66YMwvHH

ウヨの愛する古き良き（？）日本はとっくに潰れていて、
今おれらが住んでるのは同じ名前のまったく別個の国家（八月革命説）

925 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:49:17 ID:+JC1OgPv

>>922
＞日本は潰れてないが？
では「大日本帝国」はどうなったのですか？ｗ

＞潰れたのは中国の国民党政府
中華民国は現在でも台湾で現在ですかそれが何か？ｗ

＞5000万人が死に
5000万人が死んだけれど
共産党は潰れましたか？ｗ

＞朝鮮は朝鮮戦争で350万人死んで分裂国家となった。
分裂国家にはなったけれど
潰れましたか？ｗ

926 ：名無しさん＠３周年：2008/10/24(金) 23:54:44 ID:bTWbkYkk

アメリカ化によって潰れそう。

民の良識品格を問わずの

個人の自由、民主主義、人権…など

927 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:07:12 ID:9+jgulXd

>>925
>日本帝国」はどうなったのですか？ｗ

ここに有るじゃない

928 ：バカですか？：2008/10/25(土) 00:07:17 ID:QAvOfBHm

張作霖爆殺事件なら、典型的なデッチアゲ事件だｗ

だいたい日本にそんな動機ははないし、下っ端が独断で
やれるような行為ではない。
関東軍と田中首相が非難を浴びたが、
それは要人を保護できなかった責任を問われたのだ。

戦後も中国に留まり、中国から特別待遇を受けていた
実行者と称する河本大作の話に、何の信憑性もない。

929 ：バカですか？：2008/10/25(土) 00:09:16 ID:QAvOfBHm

>>925
>では「大日本帝国」はどうなったのですか？ｗ

そのまま継続しているが？
新憲法が出来ただけで、国はそのまま継続している。

930 ：バカですか？：2008/10/25(土) 00:14:29 ID:QAvOfBHm

＞＞925
大韓帝国は、まだあるのか？ｗ
確か、統治権を永遠に放棄したはずだがｗ

931 ：バカですか？：2008/10/25(土) 00:18:06 ID:QAvOfBHm

大韓帝国は、この世に無いｗ

第一条韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス

932 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:26:23 ID:KPR3VA5r

>>928
＞だいたい日本にそんな動機ははないし、
つ>>340
＞関東軍と田中首相が非難を浴びたが、
＞それは要人を保護できなかった責任を問われたのだ。
ソースも出さないくせに妄想を語るなよｗ

＞戦後も中国に留まり、中国から特別待遇を受けていた
＞実行者と称する河本大作の話に、何の信憑性もない。
まず河本大作が中国から特別待遇を受けていたソースを出してみなｗ
それに河本大作の話だけが証拠ではないっと何回言えば
わかるかね？ｗｗ

＞そのまま継続しているが？
＞新憲法が出来ただけで、国はそのまま継続している。
この理屈だと中国も国はそのまま継続していることになるがｗ

＞大韓帝国は、まだあるのか？ｗ
＞確か、統治権を永遠に放棄したはずだがｗ
あ、そうそうｗ
昨日はそれで敗走したことをまだ覚えているかね？
>>728－731

933 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:28:11 ID:9+jgulXd

靖国の話しを城

934 ：バカですか？：2008/10/25(土) 00:32:16 ID:QAvOfBHm

>>932
>河本大作の話だけが証拠ではないっと何回言えば

信憑性のないデタラメな証拠は
山ほどあっても、証拠とはならないのだｗ

たかが大佐の分際が
そんな大事件を勝手に起こすなど
最初からこの話は破綻している。

935 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:37:49 ID:2Tb3Ddk+

靖国で会おう！

英霊は靖国にいる。

国を守るために戦ってくれた英霊に心から感謝

936 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:03:42 ID:QAvOfBHm

そもそも関東軍は、満州鉄道守備隊だ。
それがテロで爆破されて満鉄の信用性を失って
日本に何も利益は無い。

明らかに反満鉄、反日本勢力のテロ行為だ。
まあ、犯人は反日の朝鮮人だろ。
単なる反日テロだ。
まあ、関東軍を増強する口実とはなったが。

937 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:07:03 ID:S0PiMKZV

大日本帝国は永遠に不滅です。

あほだｗ

938 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:07:26 ID:QAvOfBHm

それにしても、この事件
関東軍の自作自演だと断定されている。
どこにそんな断定できる信憑性のある証拠があるのかといえば
何も無い。

こういった歴史の歪曲の事実を
まあ過去の話で関東軍にも非はあるから良いじゃないか
で済ますべきではない。
日本の将来に重大な不利益を残す。

事実出ない事は、軽々しく認めてはならないのだ。
日本人は甘すぎる。

939 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:07:50 ID:S0PiMKZV

帝国陸軍は不敗です。不滅です。

自衛隊なんてなまえになっちゃったｗ

940 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:08:36 ID:S0PiMKZV

大将！

いまなんていうんだっけ？ｗ

941 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:09:47 ID:QAvOfBHm

>>940
今も昔も、英語表記は同じだｗ

942 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:11:12 ID:S0PiMKZV

>>941
英語に毒されてやがるｗ

あほだｗ

帝国陸軍がないて悲しむわ。

敵性言語に犯されたｗ

943 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:12:12 ID:QAvOfBHm

>>942
中国人必死だなｗ

944 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:13:09 ID:S0PiMKZV

>>943
英語に毒された
大日本帝国人必死だなｗ

945 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:15:07 ID:QAvOfBHm

張作霖爆殺事件は、典型的なデッチアゲ事件だ。

今日はこの事実を、正常な日本人に覚えてもらいたい。

946 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:15:27 ID:S0PiMKZV

>>943
すまん
大日本帝国といっても関東軍軍人か

関東軍軍人必死だなｗ

947 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:15:43 ID:KPR3VA5r

>>944
＞大日本帝国人
それをバカですか？には言わないほうがよい。
なぜならばヤツは朝鮮人なんだよｗ
日本人に憧れているんだよ。

大日本帝国人＝朝鮮人も入っているからなｗ

948 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:16:59 ID:S0PiMKZV

>>945
毛沢東のでっち上げ本に洗脳されたｗ
関東軍軍人必死だなｗ

中国人信じるなんて
共産スパイじゃないだろうな？ばかですか？

949 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:19:55 ID:KPR3VA5r

バカですか？による新説ｗｗｗ

＞936 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:03:42 ID:QAvOfBHm
＞まあ、犯人は反日の朝鮮人だろ。

朝鮮人ねぇ…ｗ
では当時朝鮮人の戸籍はどこの国のものなんでしょうかねｗ

950 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:21:57 ID:QAvOfBHm

>>948
捏造された歴史を有りがたがるオマエのようなアホに
日本人の名を語ってもらいたくないね。

嘘は嘘なのだ。

それを堂々と言えるのが真の日本人だ。

951 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:23:32 ID:S0PiMKZV

>>950
共産スパイの癖に日本人のふりすんなよｗ

952 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:24:45 ID:QAvOfBHm

>>949
満州で強盗、強姦など凶悪事件の大部分は
反日の朝鮮人の犯行だ。（国籍はどこになってるか知らんが）

こんな事実、常識だろｗ

953 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:25:05 ID:KPR3VA5r

>>950
「東條の孫ごときがトップ当選できるニダ！」
のような妄想を吐いたペテン師もどきに日本人の名を語ってもらいたくないね。

954 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:26:09 ID:QAvOfBHm

>>951
なんでおれが今度は共産なんだ？ｗ
分裂症かおまえｗ

955 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:27:28 ID:KPR3VA5r

>>954
＞分裂症かおまえｗ
書いた人が違うだからだろーｗｗ
IDをよく見ろ馬鹿ｗ

956 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:27:41 ID:S0PiMKZV

>>950
お前は全然日本人じゃないだろｗ

おまえは関東軍共産スパイ。国籍は露？中？

957 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:29:06 ID:QAvOfBHm

>>956
個人攻撃しか出来ないのか？

頭悪ｗ

反論とか書いてみろよｗ

958 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:30:48 ID:KPR3VA5r

>>957
お前が言うなｗｗｗ

959 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:31:09 ID:S0PiMKZV

>>95
おまえの発言のどこに論がある？ｗせめて義務教育ぐらいでろよ。
国籍違うから無理かｗ

この時代になっても日中衝突を画策するあほまるだしの
共産スパイ＝ばかですか？ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:31:55 ID:S0PiMKZV

失敬
>>957
おまえの発言のどこに論がある？ｗせめて義務教育ぐらいでろよ。
国籍違うから無理かｗ

この時代になっても日中衝突を画策するあほまるだしの
共産スパイ＝ばかですか？ｗ

961 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:33:04 ID:KPR3VA5r

朝鮮のスパイなんじゃないの？
日中衝突したら一番得をするのは朝鮮人だからなｗ

962 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:33:56 ID:02/lxXID

靖国は、戦没者慰霊施設兼観光名所です
こまる泉はきた挑戦のどだいです
シンジロウは、朝鮮系３せい

963 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:36:00 ID:QAvOfBHm

>>960
なんで共産スパイが
日中衝突を画策するんだ？

意味がわからんが？ｗ

964 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:36:18 ID:S0PiMKZV

>>961
朝鮮人につられたか。たしかにそうだな。

その可能性は大いにある

965 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:38:36 ID:QAvOfBHm

>>964
おれは中国と韓国、北朝鮮
このバカ三国と国交を断絶しろという意見の
日本人ですが何か？ｗ

966 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:40:12 ID:KPR3VA5r

>>965
はいはいｗ
そんな事をしても君は日本人にはなれないよｗ
朝鮮ウヨ君ｗｗ

967 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:40:52 ID:S0PiMKZV

>>965
自ら正体明かしたｗ
やっぱり朝鮮のスパイかｗ

日中断交すれば韓国も北朝鮮もウハウハ。
まさか、それがわからないほどバカな日本人はいないからな。

968 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:42:43 ID:pAI3mcqm

バカですか？の自称「自分は真の日本人」宣言が出たか・・・・

自分の思想に合わない連中は全て左翼や北朝鮮人・共産主義者認定、
もう病気だな。

流石は「嫌なら日本から出て行け」のローテ君や、「天皇家は日本国民の宗家」の天日宗のお友達だけの事はある。

969 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:44:30 ID:C1d33SHW

バカですか？は朝鮮人だろうな。
賠償金が欲しいから、日韓基本条約が邪魔なんだろうな。
でも韓国側からは破棄したくないみたいなｗ
だから、韓国との断交しろと言っている。
中国との断交は漁夫の利を得たい為。
あと日本人なら、北朝鮮との国交がない事くらい知っているしな。

970 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:47:07 ID:QAvOfBHm

捏造された歴史を肯定しているバカは
日本人ではない。

事実ではない捏造の歴史は、認めてはならない。
そう考えるのが真の日本人だ。

971 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:49:28 ID:QAvOfBHm

>>969
国家ぐるみで反日教育をやっているバカ三国と、
なぜ土下座外交を続ける必要があるんだ？

972 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:49:32 ID:KPR3VA5r

バカですか？の今日の迷言ｗ

965 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:38:36 ID:QAvOfBHm
おれは中国と韓国、北朝鮮
このバカ三国と国交を断絶しろという意見の日本人ですが何か？ｗ

→中国・韓国はともかく

北朝鮮との国交はない事を知らないようだｗｗｗ
こんな単純な問題にひっかかるなんて
将軍様に怒られるぞｗｗ

973 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:49:55 ID:S0PiMKZV

>>970
安心しろ
日中断交なんて叫んでる
お前は真の朝鮮人だ。
　
それは誰もが認める。

974 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:51:16 ID:TQZGblwi

「真の日本人」ってw
てめえ何様だよww

975 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:52:42 ID:QAvOfBHm

>>973
国家ぐるみで、捏造の歴史で反日教育をやっているバカ三国と、
なぜ土下座外交を続ける必要があるんだ？

976 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:54:37 ID:S0PiMKZV

>>975
だから
中国と朝鮮の仲が悪くなりかけだからって、
日本を絡めるな。

おまえは朝鮮に帰れ。

977 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:54:45 ID:C1d33SHW

もしかしたら、日本に憧れて来た在日かもしれないな。
憧れの日本に既に帰化しているかもしれん。

それから、張作霖爆殺事件については、過去レスで決着ついているが、
一言付け加えるとすれば、河本大佐の独断でなく、軍司令部の命令が
あっただろうということだな。Wikipediaでも読めや。

＞事実ではない捏造の歴史は、認めてはならない。
＞そう考えるのが真の日本人だ。
捏造された歴史を信じようとしているお前は、真の日本人でないな。

978 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:55:24 ID:QAvOfBHm

>>974
出来そこない日本人とは
違うといっているｗ

捏造は捏造だ。

捏造の歴史を肯定するバカが
まともな日本人なわけ無いだろが。

979 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:56:48 ID:QAvOfBHm

>>977
>軍司令部の命令が
あっただろうということだな。Wikipediaでも読めや。

そういった証拠があるなら示してくれ。

980 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:56:57 ID:S0PiMKZV

>>978
＞出来そこない日本人とは
＞違うといっているｗ

そりゃ朝鮮人だもんな。ｗ確かに違うな

981 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:58:12 ID:KPR3VA5r

次スレのテンプレ（やっぱりあったほうが良いでしょ『』は追加分です）

“2年間”、毎晩11時に政治板に降臨する「バカですか？」
靖国神社と東條英機をひたすら万歳し、自分の意見は「世界の意見」（笑）

情報ソースはYouTubeで、中国朝鮮半島と毎日がシャドーボクシング。
不勉強と妄想と思い込みをひたすら連投し、間違いだらけなんだけど、
都合の悪い矛盾は完全スルー。

2年間毎晩ということから、重度な精神疾患者という意見もあるが、
靖国神社の宮司バイトという意見や

『在日ではないかという説もある』

そんな「バカですか？」に電波ご高説を頂く、ウオッチするスレです。

「バカですか？」のその他の傾向
・靖国神社の代表のように振る舞う（自称）
・戦前の検閲制度を知ら無い（教えてあげても学びやしない）
・「は？世界の意見？」と突っ込むと「反日」「売国奴」と叫ぶのは自分が世界の王様だから
・東京裁判を認める国は世界にない＝日本を含む国連加盟国のある世界と別の住人かも
・欧米は戦争をした日本をよく戦った褒めている、というギャグな史観
・自称理系、数学科卒だが、高校生も知る基本的な数式は一切知らない
・叩き潰されても、叩き潰されても出てくる事はいつも勝っているらしいから
・間違いを指摘する人はみーんな反日、売国奴、左翼らしい（笑）

982 ：バカですか？：2008/10/25(土) 01:58:19 ID:QAvOfBHm

>>980
在日右翼も
出来そこない役立たず日本人のおまえよりか
百倍マシだなｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 01:58:40 ID:S0PiMKZV

>>978
はいはい
日本人は全員できそこないでいいから

真の朝鮮人は朝鮮に帰ろうね。

984 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:00:11 ID:C1d33SHW

お前みたいなのがいるから、土下座外交せざるを得ないハメになるんだろ
靖国は、天皇の為に死ぬ兵隊を作る為の機関だったんだから、
戦後、方向転換をしなければいけなかったのに、
未だに「自衛の戦争だった」「開放戦争だった」と美化しているからな。
存在そのものが、日本にとってマイナス。

985 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:02:39 ID:KPR3VA5r

おっとｗ
嫌っているはずの在日を援護したｗ

>>981 の修正
『在日ではないかという説もある』→『在日工作員ではないかという説もある』

986 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:03:40 ID:S0PiMKZV

>>982
おっと
＞出来そこない役立たず日本人のおまえよりか

日本人は出来そこないで役立たずですか、、そーですか　そーですか。

在日右翼は偉いんですね、、、

朝鮮人の言うことは違うなー

987 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:04:34 ID:C1d33SHW

孔子は朝鮮人、漢字は朝鮮が発明、端午の節句は朝鮮の文化
高句麗は独立国家だった（さく封されていない）等など

中国もビックリだよな～

988 ：バカですか？：2008/10/25(土) 02:05:01 ID:QAvOfBHm

＞＞98
＞靖国は、天皇の為に死ぬ兵隊を作る為の機関だったんだから、

嘘を書くなよ、役立たず人間。

靖国はそんな機関ではない。
マスコミや仏教徒が、勝手にそう宣伝していた。

戦後左翼のおまえらが日本の癌だと
国民の大多数が認識している。

989 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:07:26 ID:TDJTE1hp

バカですか？は国民の大多数を代表してるつもりなのかw

990 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:07:50 ID:C1d33SHW

>>979
＞＞軍司令部の命令があっただろうということだな。
＞そういった証拠があるなら示してくれ。
これは爆殺という事実を基に推測しただけだからな
そこら辺の日本語の違いがわからんお前は、やはり朝鮮人か

991 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:07:54 ID:S0PiMKZV

朝鮮人を代表してるつもりなんだろ

992 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:08:04 ID:KPR3VA5r

>>988
お前がいう「大多数」は全然あてにはできないけど？

国民の大多数だというのなら

なぜ「東條の孫」はトップ当選できなかったのですか？ｗｗ

説明汁ｗｗｗ

993 ：バカですか？：2008/10/25(土) 02:08:53 ID:QAvOfBHm

>>989
その通り。
おれは圧倒的大多数の日本人の代弁者だｗ

994 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:09:25 ID:C1d33SHW

>>981
でもな、バカですか？は意外とかわいいところもあるぞｗｗｗ

995 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:10:11 ID:KPR3VA5r

>>933
ｗｗｗｗｗｗ
だめたコイツｗ
本当に病気だなｗｗｗ

996 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:10:39 ID:2ZCvHQX1

朝日がクズで結論
バカサヨが悪いんだよ

997 ：バカですか？：2008/10/25(土) 02:11:04 ID:QAvOfBHm

なんか今日は、ダメ人間（左翼）が沸いてるじゃないかｗ

998 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:11:12 ID:S0PiMKZV

>>993
こういう嘘は

つつましい真の日本人には無理だわ。

さすが真の朝鮮人だな。

999 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:12:13 ID:S0PiMKZV

>>997
俺ら日本人は
いつもこれる
朝鮮人ほど暇じゃないんだよ

1000 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 02:12:30 ID:KPR3VA5r

1000ならバカですか？は
朝鮮に追放されるｗｗｗ

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