【内需】積極財政こそ景気対策【拡大】2

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　　　きめぇーｗ何だこいつ？ｗ目合わせんな　/　　　ヽ　　　　　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　 　　　　　

それにしてニュー速はもとよりビジネスニュースあたりでも
利上げで景気回復なんてトンデモ論を本気で主張してるのが多くてびっくりだよ。

資産デフレ＋コストプッシュインフレで利上げしたら
中小企業は即死だろ。失業と倒産で屍の山。

日本人が稼いだ金が日本人の為に使われず、円キャリーで投機に利用されたのが
むかついてるんだろう

『企業経営』の悪化が『家計』を圧迫しつつある時に
日銀が金利を上げれば景気が回復するなど、暴論である。

(1)『家計』
賃金の上昇しない時に輸入原材料が高騰する。
↓
家計が圧迫されモノの買い控えが起こり、デフレ要因に。

(2)『企業経営』
家計が圧迫されモノが売れない時に輸入原材料が高騰する。
↓
輸入原材料の高騰分を価格転嫁できないので企業収益は悪化する。
↓
企業収益の悪化は雇用者の賃金、設備投資の減少→資金繰りが行き詰まれば
→失業・倒産として跳ね返り、更なるデフレ要因に。

本来、金利の引き上げの金融政策は市中に流通する通貨量を減らし、
需要を抑制することで物価の上昇を抑えることを目的とするが、
デフレ下でデフレを加速させてどうするつもりなのか
「日銀が輸入原材料高の上昇を抑えることができる」と思い込んでいる
知能障害にしか考えつかないデンパである。

コピペですが職場から実は会社の癌たちをいっぺんに退職させれば景気は良くなると思う。
15 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 02:41:52 ID:1pBVtYIS0
【職場嫌がらせグループがターゲットの社会的立場を貶めるための方法ＢＩＧ３】
さいたま市戸田市限定
１．万引き常習犯という噂を撒き散らす
２．下半身ネタをでっち上げ変態イメージを植え付ける
３．散々足を引っ張った挙句、
　　そいつがいかにも能力なしのダメ人間みたいなイメージを植え付ける

16 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 02:47:38 ID:1pBVtYIS0
【職場嫌がらせグループがターゲットを精神的に追い詰めるために行なう方法ＢＩＧ３】
さいたま市戸田市限定
１．多くの嫌がらせ信者を導入しわざとターゲットが気づくように
　　これみよがしに「含み笑い」をする
２．事前に個人的情報を入手し
　　その内容をわざわざそれとなく相手の前で口にする
　　（あるいは、関連する話題の会話をわざとする）
３．ターゲットの近辺でわざと同じような行動や動きを繰り返す
　　しかも、複数の嫌がらせ信者を動員

>>280
面白すぎるｗ

>>285
市場に買い手がいないのに、企業はどんどんリストラして、
より効率的に、より安く、より大量に生産すれば良いというバカと同じ。
売れない在庫を増やす為に生産する経営者もいないので縮小均衡が起こり
やがて後進国並みのGDPに。

今日それらはヴードゥー教経済学と呼ばれる。

世界同時株安が直撃　年金資産大幅目減り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000004-jct-bus_all

つか世界同時デフレで外需もアボーン。日銀はさっさと国債買い取って札刷れ。

そして公共事業なんだ。
相変わらず他に手はないのかよorz

しかし予想以上に酷いな。

『株価急落で追い証の嵐、ファンド価格半値で顧客対応に忙殺』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34219920081009

本来余剰金で運用すべきだろ。
コレだけ株下がれば、むしろ買いチャンスじゃねーか。
まぁどの企業が優良かどうか、見極めるのは難しいけどw

>>289
うん。穴掘って与謝野埋めるだけでも効果は上がるよ。

>>292
清和会と民主党も追加で

>>292
何度も言うけど「穴掘って埋める」はわかりやすい極論だからな？
公共事業の中身がより有益な財を産むかどうかのチェックや議論は
必要だ。また公的資本投資は教育・医療・子育て支援などもある。

「穴掘って埋めればいい」というのは、実は小泉政権に通じる考えでもある
んだから、そういうのはやめたほうがいい。なぜなら、金融バブルで格差社会
だろうが、失業者が増えて失業手当が増えようが、景気と治安が悪化して
刑務所を建設しようが、ＧＤＰが拡大すればそれでいい、というのが事実上の
小泉・竹中路線だし、ここに置いて「穴掘って埋めろ」と実は全く同じ論理が
存在するのだよ。

無駄な箱モノを作ってＧＤＰが増えても、刑務所が増えてＧＤＰが増えても
確かにＧＤＰは拡大する。しかしそのような形での需要創出で俺達の生活が
向上するわけではないのだから。公共事業をやるのならば、小手先で変な
箱モノを作るよりも、抜本的に都市産業インフラを見直すような形での
公共事業の在り方があるはずだ。それを考えるのも忘れてはいけない。

あ、でも与謝野を埋めるのはたぶん効果があるｗ

むろん、刑務所よりは箱モノのほうがマシではあるが。

>>294 >>295
刑務所も良いんじゃないか？結構、どの刑務所も定員が一杯だったような。

まあ、経済、国防を考えるときに、最終的には少子化に行き着くので、まずは
少子化対策に取り組んで欲しい。

しかし、そもそも景気対策は即効性が必要だから、そういう将来を見越した
公共事業って言うのは難しいかも。

>>294
無論>>292ジョークだ〜w。
いまどき穴掘って埋め直すなんて、いくらなんでもナンセンス過ぎる。
公共投資の内容とコンセプトの見直しが必要だし、その辺は同感。
何でいつまでも土建利権に呪縛されんといかんのか分からんね。
リスクを嫌うなら決定プロセスを民主的なものにすれば良いだけじゃん。

リニア新幹線、メタンハイドレート採掘、
第二名神の鉄道貨物専用路線モーダルシフトとか色々あるだろ。

まあしかし、与謝野を埋めるのは確実に効果がある。

>>297
人類社会には現実だけでなく夢の部分も必要だ
建築家の安藤忠雄あたりに都市計画のプランを頼んだら面白いものを出してくるかも

人類が存続することにきっと意味なんか無い
しかし世界はこのように有って欲しいという欲望は有るはずなんだ
経済的合理性だけでなく夢や希望を与える何かがないといけないと思う

>>299
例えばこんなのか
http://www.gizmodo.jp/2008/09/post_4244.html

>>296
失業が増え、治安が悪化し、一部の富裕層に富が集中し、底辺が犯罪に走って
刑務所がいっぱいになり、刑務所を新設して維持費と雇用でＧＤＰが増えました。
確かに経済成長だ・・・しかしこれで誰が得するんだ？　

ちなみに俺の知る限り少なくともアメリカとロシアではこういう問題は現実化した。

>>299
変に難しく考えなくてもいいだろ。地方都市は再開発余地がまだまだ非常に多い。
ただ、再開発の問題は地権者が土地を離さないことなのだが、最近では地権者が
死んで代替わりして、再開発が進み始めてもいるらしい。また、もはや既存の
都市を見限って郊外に新しい都市を作っているのは周知の事実だ。しかし問題は
それら全て散発的に行われているため、都市計画というレベルのものには至って
いないことだ。また本来なら都市は集積するはずなのだが、日本ではそういう
動きが東京・名古屋・大阪以外であまり起きないという問題もある。ついでに
言うと、この３都市は清和会が重点的に資本投下を行ってきた都市であるわけで
結局不景気では官需に依存するしかないのかもしれんなｗ

>>300
それ以前に経済合理性だけで考えてもおかしいことがやたら多いぞ。

>>301
それが500年位持つような優れたコンセプトを持ち
維持管理に無駄なコストがかからないものであれば良いが
日本のバブル時代に流行したようなハコモノと変わらないのであればいらない。

>>301
なんでそんなデカいうえに老朽化したらとんでもないコストロスに
なりそうなものを作らなけりゃいかんのだ・・・

>>303
そこまで求めるのかｗ
与謝野たんを埋めたほうが早そうだな・・・・

>>305
少し前に廃墟ばかりを撮影した写真集が流行したことがあるだろ。
あの手の安っぽい夢の残骸になりそうなのは日本人はもうダメだろ。

>>302
>変に難しく考えなくてもいいだろ。
東京タワーが建設された昭和30年代にはきっと夢があったのさ
心理的効果なんて経済学では扱わんだろうがそれも必要なんだ

>>302
別に誰も犯罪を増やせとは言っていないし、刑務所も社会の維持には必要。
刑務所が増えたせいで犯罪が増えたのではなく、犯罪が増えたから刑務所を増設
しただけだろ。刑務所だって立派に社会の役に立ってるんだから。だから、刑務所が
不足してるなら作れば良い。

出来れば後々まで役に立つものを作る事に対しては誰も異論は無いと思うけど。
（刑務所も後々まで役に立つと思うが。中々増やせないし）

但し、緊急の経済対策に理想ばかりを追い求めすぎるのもどうかと思うだけだ。

>>308
＞刑務所だって立派に社会の役に立ってるんだから。

常識的に考えて刑務所を作らなくてもいい経済成長を志向するのが先だ。
アメリカは「経済成長をしているのに治安（格差貧困問題）が悪化する」
ような方向性を選択した可能性が高いわけだが。ＧＤＰ（パイ）の拡大は
望ましいことだが、その構成を考えなくて良いわけではないと俺は思う。
どんな中身であってもＧＤＰが拡大すればいいってものでもないだろう。
しかもそういう方向性で突き進んでサブプラ崩壊では目も当てられん。

>>304
ドバイ計画がムダかどうかなんて誰にもわからん
その「誰にもわからん」というのが経済学の要諦なのではなかろうか

ま、あれだ。ともかく意識の転換が必要な時だ
現実味が無いとかナンセンスだとか言うまえに、あれこれ挙げてみよう
ぐだぐだ言い合ってるうちに形も見えてくるんじゃないか

ドバイピラミッドが無駄かどうかは知らんが、同じ公共事業でも
先にやってほしいことはいくらでも思いつくなぁ、日本の場合。

おぷーなスレとシンクロするから引用するが、この辺は↓ポイントだと思う
しかし全体主義的決め打ちを嫌って民主的な合議が必要だといっても、それも信用できんな。
民間で自動車メーカーがマーケティングによって新製品を企画しようとしたところ
単にド素人が考えたつぎはぎでしかなかったなんて話は良くあるし、
国民にリスク転嫁できる利点はあるにせよ、DQN同士の応酬に終始する可能性も大。

90 ：stupid ◆DvBI45asCU ：2008/10/09(木) 23:05:19
>>83
民主的な合議の元、過半数の支持でニューディールが起こればいいが、
みんな明日のパンに群れている状態で望む方向へ議論が進むか注視したいよ。
タイの地方経済の底上げを行ったタクシノミクスで、政治的な綱引きや
利権の駆け引きで大暴動の現在を見ると世界に凪が来るかどうか疑問。
急性な政策でナショナリズムがさらに刺激されたらもう冷静ではいられないかもしれない。

オレはアニメが内需だと言うが、誰かは外注アニメは内需にならないというかもしれない。

とりあえず、緊急経済対策が成立しそうだが、更なる経済対策が必要だろう。
自民・民主ともに、同じテーブルに付き、国民のために案をまとめてほしい。

自公で新たな景気対策を考えているようだが、民主党も反対ではなく、対案を出し、真剣に議論しまとめてほしいものである。
日本だけでなく、世界が日本の動向を見ていることを考えに置いてほしい。
党利党略でない、真剣な議論を切に願うものである。

心理効果だけなら、金利あげた方が景気よくなるんじゃないの？
今１％にあげたら直ぐ10円位円高になって、輸入品は安くなるだろ、
経済学的にはアホだが、なんか実際の消費にはこっちの方がプラスなんでは？
と最近思う、給与が下がった下がったというけど、貯蓄は大幅に増えてる。
みんな金使わなくなった。もう誰かが森永の逆で、なんでもいいから
浪費すれば豊かになるみたいな本をベストセラーにでもせんと
景気対策なんて効かないだろ、年収200万の豊かな浪費生活とかｗｗ
みかた帰れば、ネットカフェ難民だって、冷暖房完備、ネットし放題、
TV見放題、漫画、雑誌読み放題、ドリンクの見放題で1000円だ。
100年前の殿様より凄い生活だろ、日本の貧困なんて相対貧困だ。
年収400万は徳川家康よりあるいみ贅沢な暮らしができてる。
というような内容で浪費奨励社会にもどさんと経済発展なんて無理だろ、
穴掘って埋める公共事業で金を回しても結局貯蓄じゃ最終的には
マイナスだ。

国債で焚き火をすればいい

>>316
物が安くなる、って状況は今まで日本で経験してきたことでしょ。
で、心理的にどうだった？

失業しても再チャレンジ可能で、医療・社会保障制度が安定してる社会でないと
消費に回らず貯蓄が増えるだけだな。少子化対策も出来ない。

>>309
だから、そんな理想はいいけども、現実に昔からどんな社会体制でも経済状態でも
犯罪は発生する訳で。

別に日本全国に道路のように刑務所を作れと言っているわけでも無いし、全額を
刑務所につぎ込めと言っているわけでもない。

それにＧＤＰが増えれば、相対的に底上げされる事もあるわけで、刑務所の増設が
経済を刺激して、犯罪が減ると言う事も理論的にはあり得る。（極論だが）

マクロ経済ってのは複雑に絡み合ってるからな。

＞その構成を考えなくて良いわけではないと俺は思う。
どんな中身であってもＧＤＰが拡大すればいいってものでもないだろう。

どんな中身なら良いの？

あと、穴掘れ穴埋め理論のミソは、如何に供給力を増やさずに需要だけを
殖やすか？と言う事だと思うんだが。

日本は慢性的に需要不足（だから常に貿易黒字）なんだから、公共事業で
下手に供給力を増やしてしまうとますますデフレに陥ると言う悪循環もありえるわけで。

勿論、俺は君の言うとおり「常識的に考えて刑務所を作らなくてもいい経済成長を
志向するのが先だ。 」と言う考えに反対するわけでも無いし、中身の良いＧＤＰ
の方が良いと言う事にも大賛成だ。

しかし、長期的な政策の策定から実行までには時に大きな時間が掛かる事もあるわけで、
短期的な経済対策を考える必要も有るのではないか？と思っているんだよ。だから
例えとして「刑務所が不足している」という需要があればそれに応える事も立派な経済対策
になり得ると考えるわけだ。もっとも刑務所は心理的に反対感情が多いから直ぐには
増設できないだろうけど。と考えていけば、緊急経済対策としては結局従来型の公共事業に
落ち着いてしまうのかな・・・・と考える今日この頃。

>>321
＞どんな中身なら良いの？

ごく簡単に言えば所得配分構成を累進的に変化させればいいだろ。
また、公共事業の中身で言えば、良くわからない箱モノ作るより
各地方都市の再開発をした方が利便性も上がるし、更に言えば
動くお金も多くなる。更に再開発系ならゼネコンばかりにお金が
回るという形にもなりにくい。

与謝野は芋掘って植えろ。

与謝野は穴ほって国債と芋を植えろ

>>321
>緊急経済対策としては結局従来型の公共事業に
>落ち着いてしまうのかな・・・・と考える今日この頃。

結局、中長期的ヴィジョンを持たない改革バカは
東国原にならざるを得ないんじゃないかと。

>>322
そう言う事になるかな。いっそのこと消費税廃止して昔の所得税のみにしたら
いいのではないかと思う。と言うより本気で格差を縮めるならそれしか無いな。
足りない財源は国債。つまり、一々国債の発行に頭を使う必要なく税収の方で
勝手に判断してくれる。日本の馬鹿政治家や馬鹿官僚、馬鹿経済学者よりも
税のスタビライザー機能の方が間違いなく優秀だと思うｗ
（半分冗談だが）

これからは外需に依存するのではなく、内需を拡大させて欲しい。

>>313
> おぷーなスレとシンクロするから引用するが、この辺は↓ポイントだと思う
> しかし全体主義的決め打ちを嫌って民主的な合議が必要だといっても、それも信用できんな。

転載するほどのカキコじゃないが、
民主的な合議が国民に幸福をもたらすとは言及していないです。

私が言いたいのは
某党の某勢力が国民を煽って煽って選挙したり、
日銀がデフレターゲットを黙々と続けたりする現状に
民主的な妥協点を感じさえもしないのでは？ということです。

民主的な合議性の結果が信用できないのは私も同意見です、が、
不可逆的な時間を生きていく妥協点さえも与えられない
デフレと新自由主義のダブルウェーブに
逐次たる思いを抱く国民が私たちの国を私たちで創ろうと言いたいわけです。

与謝野は穴掘って埋められるわけですｗ

まあ、日本の場合、右に左に暴走するだろうけどｗｗｗ
短期経済政策や長期経済戦略をごちゃまぜにしないのもね、
おぷーなスレや財政スレで感じて、次なる議論になればいいわけなのよ。

与謝野。

漏れたちが100円ショップでモノが買えるデフレの幸福を
噛みしめてるときに、藻前だけ消費税ドーンとあげてやる。
藻前だけ15000円ショップで電動歯ブラシ買え。