o 民主　高速道路をタダにする　　　◎×∵Chap.2

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221994283/
民主の代表に小沢が三選された。
政策は　今すぐやる政策　二年後までにやる政策　四年後までにやる政策
と区分するそうだ。こりゃ本気だな。

それにだ。今すぐやる政策として　な　なんと
「高速道路をタダにする」　と。

こりゃクルマが生活に必要不可欠のおいらに　バ　カ　ウ　ケ。
おら民主に入れるだ！！ 　　おめーらもそうすっだ。

つか、今まで料金をとっていたのがおかしい。
そのカネは道路族の懐に入ってたんだろうな。

無料化が当たり前なんだよ。

俺っちも無料がいいな！野党応援せねば！

前スレ
>998
> 高速使わない人ってざらにいるのだよ
> 例えば市内しか走らないじっちゃん、ばっちゃん
> 今まで遠距離でも、一般道しか使わない人
> 高速が走ってない地域の人

日本国内で経済活動をしている以上、それら全員見事に高速道路を
使ってますな。

それでもまだ使っていないと言い張るなら、例えば、お前の理屈で言えば
犯罪を犯していない人は警察の恩恵を受けていないんだから警察活動に
税金を投入することは不公平だし、裁判所だって同様だ。一体どこの
無政府主義者?

つか、小学校の社会科からやり直せ。

>>4
これもついでに

994 名無しさん＠３周年 sage New! 2008/09/26(金) 23:55:52 ID:tNFt2QKo
>>990
高速道路も無料化され、一般国道の自動車専用道路と同じ扱いになるから、
一般道しか使わない、高速道路しか使わないを理由に反対するのは意味
がない。

現に新直轄みたいな、全額税金で作る高速道路もあるのだからね。

税金で造った一般道路も使わないから反対ならアリだ。

前スレの1〜1000の結果。　賛成が多かった。このスレではどーかな？
●賛成　
・ためしに民主にやらせろ　
4 15 23　28 39 64 77 102 133 161 192 280 313 318 323 327 330 332 337 351 373 379
428 481 485 510 587 591 603 622 635 665 690 702 758 767 797 799 808 874 907
・流通コストが低下し全国民の利益に　
9 10 11 18 25 47 48 49 70 88 101 112 115 144 203 208 254 406 439 444 445 447 489
530 545 557 559 560 561 572 646 712 768 798 802 814 815 816 875 878 910 911 918
926 989 993 994 996 1000
・財源はある
3 17 26 33 41 56 66 67 68 69 107 146 151 153 157 159 163 164 167 196
215 218 219 223 252 253 257 302 307 319 324 343 376 446 462 502 504 516 986
・道路事情がよくなる
2 52 140 169 175 176 180 181 183 228 321 338 350 371 375 377 381 393 442 455 467
476 477 482 535 547 563 573 588 628 643 648 654 658 659 660 668 676 763 764 765
781 897 972 981 988
・無料化は建設当時からの約束　14 21 83 110 182 435 497 710
・その他
8 19 24 29 31 36 38 40 59 60 61 71 78 106 109 123 127 134 141 168 201 273 279 301
303 335 345 360 366 384 386 387 399 415 422 451 454 458 478 479 499 520 522 525
526 540 551 552 585 586 600 605 614 618 627 661 689 700 701 707 714 787 813 848
909 917 980 982 984

●反対　
・財源が不明
16 27 32 54 58 62 72 76 79 82 98 147 154 188 194 200 210 220 226 230 242 247 286
295 308 328 336 359 365 411 441 452 630 636 696 699 754 970 971
・道路事情が悪くなる
35 51 126 136 186 212 217 304 349 368 370 570 571 619 634 642 657 663 674 711 723
782 784 912 974 983
・車なしの者に不公平
6 22 43 45 86 92 250 388 403 448 487 524 527 626 656 694 705 719 906 913 990 998
・選挙用の飴玉だ。自民のほうがマシ
354 372 389 408 432 434 438 440 484 589 836
・その他の反対意見
34 46 53 105 109 125 138 143 240 289 296 348 394 405 416 475 509 789 803 809 893 896

・分かりにくい意見もあり、意味の取り違えはご容赦
・無意味な罵倒・賛否が不明な意見・よく似たコピペはカウントしてない。

>>6-7
お疲れ様です。

前レス
>>997
ん？今の高い高速は利用なんて滅多にしないよ
遠距離でもひたすら一般道
なにか問題でも？

前レス
>>999
は？廃止されてないでしょ？
廃止するには、民主が政権まず取らないとならない
そして高速をこれ以上作らないこと
暫定税率廃止してタダで維持費どこから出す
税負担でやるなら今までと何も変わらない
高速の維持が税にその分、降りかかるだけだ
オレは暫定税率廃止して税負担しない方式だからタダではなくどこまで行っても１００円や
５００円でと言っているのだがな
タダタダって騒ぐわいいけど、維持に金掛かることぐらいわかるだろうに

>>4
間接で使っているといいたいのかな？
直接で使ってない奴はいくらでもいるって話だから、例も直接しか出してないだろ？
え、判らない？判らないならほっとくよ

どうも勘違いしている奴がいるが
オレは民主が政権取り、仕組みを変えてくれるのに期待している
ただ、タダは維持していく上でいずれは税金になるから
それならタダは撤回してどこまで行っても料金所出口で１００円なり５００円なり取るようすべきとしている
管理は県や市、維持は入札、公団は解体もしくは縮小、高速はこれ以上作らない
無論、暫定税率は廃止、ガソリン税に高速維持を上乗せしないと高速に関してこれぐらいはして欲しい

タダタダと騒ぐ奴は、維持とその方法、暫定税率の廃止維持等をどうするのか書くように

>>1
乙

>>7-6
アスファルトなどトラック轍になる
道路事情も知ればわかる。
トンネルや橋や高速看板など廃止か？
廃除にも経費がかかる。

バブル期に建てた橋やトンネル交通量少ない。


あれも赤字だぞ！

>>10
作りかけの高速はどうすんの？

>>13
高速無料にし廃止してみ
田舎なら放置のまま撤去されず残るだけで邪魔になる。
撤去費用馬鹿にならないからな！

×に決まってるだろ。企業に補助金出して、
消費者に還元された試しがあるか？
そんなカネあるなら消費税を廃止しろ！

高速無料にしてもしわ寄せくる。
高速無料になるならば、日本の欧州並に
消費税２０％以上なる小沢代表の駆け引きだろうがな、
後に国民負担や財政難になり、ハッキリ喜べる話しではない。
無料にしても国民に多額なローンつくり一時的に喜ばし麻痺させ、何事もないかの如く
消費税２０％以上になり。
結果、一般人の出費かわらなくる。

あほボン麻生の金持ち優遇政策も似たり寄ったりだがなｗ

>>16
十数兆円の道路特定財源を負担させている国が欧州のどこにありますか？

>>13
５割以上が完成しているのなら、やるしかないだろ？
１−２割までなら止めてしまえ、そんなのは結局いらないから今まで造ってなったのだから
問題は３−４割、もう一度第三者が検討の上、判断
つうか、立てられ始めているのはもう予算組んでいるのでないか？

>>19
高速が通ってなくて、計画路線近隣バイパス計画路線は高速規格で作ればいい
んだよ。
建設費は多少高くなるけど、バイパスを作らなくていいから結果的に安い。
あと舗装面は根本的に変える必要は生じるね。
アスファルト→コンクリートに変えて、耐久性は上げる必要がある。
これなら、維持費は半減するんじゃないかな。
最近は、透水性のコンクリートもあるから安全性もアスファルト並みにはで
きるし、無駄な工事も減る。
料金所は二度と値上げできないように撤去すべき。
財源は、国交省の特別会計財源由来の特殊法人を廃止すれば捻出できる。今まで
天下りに消えていたのを道路に使うだけ。

>>20　事故レスすまん。
日本語になってなかったな（汗
×計画路線近隣バイパス計画路線は高速規格で作ればいいんだよ。
○ 計画路線近隣のバイパス計画路線を高速規格で作ればいいんだよ。

>>10
＞料金所出口で１００円なり５００円なり取るようすべきとしている
このあたりが一番胡散臭い。
料金所を残す＝徴収のための人件費はかかる→二重の赤字→再値上げ。
再値上げ前提のロジックで、純粋に維持費を目的にしたロジックじゃないって
のは一目瞭然。
自民党支持者が出しそうな詐欺ロジック。

道路が無料の国も多いし、有料でも日本よりはるかに安いんですけどね。

野菜の無人販売みたいに人を置かずに、入金箱だけ置いとくとか。

それからさ、高速使わない奴に不公平って議論があっけど、歩行者やチャリンコ
しか使わない連中もガソリン税で作った道路を使ってるじゃんか。
歩く距離、チャリンコで走る距離によって税金徴収しなきゃ不公平だよなｗ

　高速無料化に対して低価格化を言われている方は料金所で働いている人はボランティアで
料金も仕事の帰りに銀行振り込みでもしていると思ってりゃっしゃるのですか？
　実際には高速上にある施設、機器、人などは民間ではとても考えられないようなコストで
運営されているのです、実際に無料化し修理費も公平な競争入札などを採用したら維持費は
維持費は今に比べて驚くほど安くなると確信する。

民主の「公務員の給料をカットして財源とする」

空手形もいいところ

官公労とズブズブの民主にできるはずがない
公明党が創価学会と別れるような話

民主の「公務員の給料をカットして財源とする」

空手形もいいところ

官公労とズブズブの民主にできるはずがない
公明党が創価学会と別れるような話

財源は、
〈１〉国家公務員の人件費２０％削減、独立行政法人への補助金カット、国の直轄事業として行う公共事業や調達コストの見直しなどで１２・６兆円
〈２〉所得控除の見直しなどで２・７兆円
〈３〉外国為替資金特別会計や財政融資資金特別会計の運用益などで４兆円
〈４〉政府資産の売却、租税特別措置の見直しなどで３兆円−−により確保する考えだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000007-yom-pol

民主勝利確定

民主の「公務員の給料をカットして財源とする」

空手形もいいところ

官公労とズブズブの民主にできるはずがない
公明党が創価学会と別れるような話

>>28

２割が無理でも１割でも御の字だろ。
で、お前が大好きな自民は何やるの？w

>>28
民主で公務員の給与カットの誰が表立って反対するのかな？

旧社会党の沈黙のプリンス横路さん？
それはそれで愉しみじゃない？

>>民主の「公務員の給料をカットして財源とする」
　空手形もいいところ
　官公労とズブズブの民主にできるはずがない

なんだよそれ…

>>27>>28>>30
同じコピペを何度もするな。
おまえの言うのは、タダ民主はんたーいだけじゃんか。

高速タダには賛成なんだろww
なら民主に乗り換えろ

>9
> オレは暫定税率廃止して税負担しない方式だからタダではなくどこまで行っても１００円や
> ５００円でと言っているのだがな
> タダタダって騒ぐわいいけど、維持に金掛かることぐらいわかるだろうに

あのな、100円でもって言うがな、お金を徴収するのにも経費がかかるってこと
ぐらいはそれこそバカでも判る話だろうに。
国鉄の時にも言われたが、徴収額を経費が上回ったら、その差額はおまえが
必死に涙目になってまで叩きまくってる税金で補填することになるんだよ。

> 直接で使ってない奴はいくらでもいるって話だから、例も直接しか出してないだろ？

たとえが直接だからどうしたって? 公共財の経済効果を問うのに直接ならありだが
間接ならゼロとカウントなんてあるかい。そんなことも判らないのなら
偉そうに口出しなんかしようとするなよ。見ていて恥ずかしいから。

民主党が一般公務員のリストラは絶対言わないと思ってた。
自治労の支援より、一般サラリーマンの支持を取った方が良いと判断したか？ナイス判断です。
本当は三十パーセントが良いが、橋下の12パーセントより切り込んでるし、まあ良いか？民主勝利決定

>>25
税金で造った一般道路でも歩行者自転車軽車両は通行禁止となって
いる、自動車(自動二輪含)しか通れない自動車専用道路がありますよ。

また今後は高速も税金で造られます。>>5

受益者負担を理由に反対する人は、税金で造られる道路にも反対すべき、
高速だけに反対しているのはそれなりの理由があるのだろうね。

高速無料にしてその財源をどうする？って｢あいさつ｣みたいに書き続けてる
人は別にしてｗ　財源無しで無料化する案を出すと考える人の知能程度を批判する
のは大人気ないと思っております。君が心配する以上に政権政党は運用責任が
ありますから、希望的観測では言いません。同時にワイロや談合は何故起きるのか
とか、数え切れないほどの特殊法人を何故作るのかとか、国会で審議されない
予算(特別会計)が2/3もあるのは何故なのかとか、行政の仕組み自体を見直さなければ
予算を正常にする議論が出来ません。基本的な疑問を解決しなければ透明に
なりません。そのために政権交代と言う有権者のチェック機能を働かせるのです。
まあこう言う答えをまだ何千回と続けてゆくんでしょうね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

一週間で1000スレに達するとは、すごいペースだね。

>>37
脊髄反射かもしれないけど、歩道や自転車通行帯や歩行者を守るガードレール
なんかも、特定財源から作られてる訳で、歩行者や自転車は歩道やガードレー
ルなんかの恩恵を享受してて、一般道における利益の享受分を歩行者や自転車
の人達も応分負担しますか？って事を高速無料化は自動車ユーザーだけをター
ゲットにしてて不公平って言ってる輩に出したレスなんだけど。

>>40
いや>>25をフォローしたつもりが、否定したように聞こえてしまったか・・・

自分の不明をすまなく思う。ｂｙジャック

>>41
いや、いいよ。俺もながらで書いてるから、表現に責任持てないし（汗
フォローありがとう。

>38
> 君が心配する以上に政権政党は運用責任がありますから、希望的観測では
> 言いません。

いや、選挙にあわせて慌てて言い出している定額減税とか、キミのおっしゃる
政権政党である自民党も公明党も政府も含めて財源の説明できなくて
逃げ回っているのが現状なんですが。

朝まで生テレビでもやってました。
自民党
　天下っても、癒着はできないようになってる。
民主党
　天下りそのものをなくさなければ効果はない。
結論はでず、あとは選挙でということです。
20兆もあるかどうかわかりませんが、10兆位はありそうな感じ。
　経済問題も話されてましたが、いわゆる証拠金取引で、利益が出る時
は大きいが失敗しても大きい。これを大手の投資会社や銀行でやっていて、
今の経済危機があるということです。
　私の意見は、証拠金取引を前面禁止し、着実な経済をめざすのが一番かと思います。

朝まで生テレビの続き、
　ここのパート�Tでも出ていましたが、
小泉さんは郵政民営化をし、その先にある特殊法人や公務員改革をしようとしたが
掛け声だけで終わってしまった、ということです。

民主党は、その唯一の成果である郵政民営化まで元に戻そうとしていますが。

３８、
あをた、みたいにおめでたい人が、沢山いるからこんな、法案なんかだすんだ。出すなら、まともな案にしてくれ。無責任民主党。

痔民党が国民の所得を企業に回したもんだから　貧乏人だらけだ

今度　眠主党が政権とったら　益々貧乏人を増やすだけ

公共事業は入札にしろ何て言うもんだから　そこえらの

技術の無いにわか工事屋が入札して品質の悪い工事しおるわ
耐用年数が短くなって、又作り変え税金は出て行くわ

仕事も少なくなるのは目に見えておるわ
眠主党のはこれ以上貧乏人増やさないでくれぇ。。。

「麻生太郎は国民的に人気がある」という各種の報道・言説がなされているが、その論拠は何か。
福田首相辞任、自民党総裁選、解散総選挙という一連の政局に合わせ、政党党首の人気について、
政治学者で東京大准教授の菅原琢氏が分析する第三弾。今回は、「麻生人気」の実際を計量的に明らかにしながら、緊急世論調査
の是非について検討する。


菅原琢の「麻生人気」で自民党は選挙に勝てるのか？シリーズ

　
第1回
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/1.php
第2回
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809120988/1.php
第3回(了)
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809260147/1.php

08.9.24.青山繁晴がズバリ！動画

1/5 http://jp.youtube.com/watch?v=mIS_z58Oa5E
　　 →麻生太郎　組閣人事
2/5 http://jp.youtube.com/watch?v=LQvgEyZh4k0
　　 →新任閣僚について
3/5 http://jp.youtube.com/watch?v=Z76mxfsGn6k
　　 →創価学会と古賀誠
4/5 http://jp.youtube.com/watch?v=jg4jntbAqWI
　　 →創価学会と古賀誠、北朝鮮
5/5 http://jp.youtube.com/watch?v=9rdAF06MrsI
　　 →小沢一郎は超ウルトラスーパー親中国・北朝鮮派

高速無料化賛成。

ってか、日本って自動車通行距離数あたりの交通事故死傷者数が非常に多い。
イギリスの３倍ぐらいだったか。

理由はあきらかで、本来は高速を使うはずの通過交通、トラック交通が一般道、
特に交差点で歩行者を巻き込むことが多いんだよね。

>45
> 小泉さんは郵政民営化をし、その先にある特殊法人や公務員改革をしようとしたが
> 掛け声だけで終わってしまった、ということです。

小泉にはその先なんて最初から無いって。郵政民営化は個人的な恨みと大蔵省の思惑に
乗っかっただけ。だからその先なんて自分の首を絞めるような先の話なんて大蔵省筋が
やるわけが無い。
田原は与党との強いパイプが商売道具で、それがダメになるのは自分の利害に直接に
かかわって来る御用評論家なんだから、まともに聞いてたらどこに連れて行かれるか
判らんぞ。

>>51
＞ってか、日本って自動車通行距離数あたりの交通事故死傷者数が非常に多い。

興味を持ったので、ちょっとググってみた。

図５：事故件数での比較
ttp://www.michimori.com/topics/kaigai/04.shtml
「事故件数」では日本は英の3倍らしい

第１表：死者数での比較
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h17kou_haku/genkyou/sankou02.html#sanko2-h01
「死者数」だとそこまでの差は無くて、1.4倍弱

サービスエリアには飲食店くらいしか無かったが他業種の新規参入も増えそうだね。
日本が劇的に変わりそうでワクワクする。

さあ選挙だ、と思ったら、任期満了までやらないと言う自民党員の声も出始めている。

サービスエリアに飲食店以外にどんな業種が入ると考えられるのかな

わくわくするって
飲み屋とか場外馬券売り場とかパチンコ屋とかふーぞく店とか？　
ど〜んなの期待してんの？

>28
公務員の給料は民間のそれと比較して人事院が勧告する。
この民間の給与が良くわからないが、今では派遣社員も
入れるべきで、そうすれば簡単に20％位は下げられる。

高速道路が無料になったら、料金所に勤めている人は失業するけど、
その対策はどうするの?

あと、ＥＴＣを保有している人への補償や、ＥＴＣメーカーなど関連
産業への補償もあるし・・・。

こんなこと、軽々しく最優先課題なんて公約しちゃって大丈夫なの？

>>56
私が想像もつかない事を誰かがやってくれるのでは・・・・と期待しております。
世の中には素晴らしい商売人が沢山いるから、きっと何か今までに無い物が出来ると思いますよ。

個人的には高速が無料になれば通勤に使いたいのでスーパーがあると便利ですね。
その他、レジャー関係ならオートキャンプ場やマリーナなんてのもイイかも。

>>57
アホですか？
無職も当然のごとく入れるべき

携帯電話の宣伝じゃないが０円なんて絶対にあり得ないわけで。
高速道をたいして使わない人が支払った税金から
いくら支出されるのか言わないと不当表示だろう

料金所に勤めている人の人件費、ＥＴＣメーカーなど関連産業などが無駄ｗ

こうした無駄を省くことこそ公共の福祉そのものであるｗ

>>61
俺はここ10年は高速使ってない
無料になってもそんなには使わないだろう
だが大型トラックの９０％が一般道から消えたらそれはどんなに嬉しい事だろうか。

>>58
食品会社で餃子でも作れ！
問題ない

アホの集まりかここ？

>>63
規格外のアホ来たー

アホはてめーだ

>>20
それで捻出できタダで、維持できるのならそれでいいよ
アスファルト→コンクリートできるのならやったらいいよ
ただ全高速をそれにするにはまた金掛かるよ

>>22
人件費、県や市に管理は移行でその県や市は公務員が遊んでいるから別段
新たな金は掛からない
公団は解体か縮小になるのだから人件費はかなり減る
それに料金所は出口のみだから少なくとも１／２になる
つうかそれこそ出口は自動化すれば、メンテナンスのみだからもっと安くなる
ただしETCは不採用、あんなのイラナイ

高速道以外のカネを高速道に使うなよ、
税金余るなら他にもっと優先順位の高い支出先があるだろ。
小泉のやった切捨てを修復するのが次政権の役割だ。

>>35
話にならないな
まず>>10を読んで来よう

？間接だからと道路を歩いている人がガソリン税をガソリンスタンドに払いに今行っているかね？
つまり車をもってない人は払っている金は０円

>70
> ？間接だからと道路を歩いている人がガソリン税をガソリンスタンドに払いに今行っているかね？
> つまり車をもってない人は払っている金は０円

お前はガススタに納税に行っているのか?
間接税としてという意味だと主張するなら、お前は間接税をガソリンスタンドでだけ
払っているのか? 義務教育は受けているか?

>>69
タダタダと言う人は他から持ってくるしか高速維持できないと判っているのにそれを出すから仕方ないよ
それは結局、税の負担が増えたとは感じないらしい
特殊法人を廃止するのは良いが、その分借金返済や福祉や年金にとは考えないのだろう
いかにしわ寄せなく、税をなるだけ使わないで高速を維持しようとする考えはタダだというだけの人からは聞かれない
民主のタダ目標は良いが現実に沿わせることも大事
どこまで行っても１００円や５００円なら国民だってまあ納得する辺りだろうに

これは楽しみだ
遠出の機会が確実に増える

>>71
道路を維持する税を調べてこようね
それに間接税ってどこから出たの？
すくなくともオレから出てないのだがな

>>10を読まずに話にならない人は相手にしないよ

>>72
そうです。
消費税は上がる２０％以上です。
トラックバスなど運輸会社には有り難いが
まず、高速など頻繁に走らない人々まで影響を及ばす結果になる。若者の車離れ車を買わない若者達も増える一方 キツク消費税負担額が増える。
無料は絶対駄目です。××××××××

高速無料など絶対×
高速無料など反対です。

物流コストが下がるだろうから物価は確実に下がろうだろうな。

>>75
タダをひたすら言うだけの人は多分、税の不公平が問題化しないと思っていると思うよ
自民に早期政権復帰をさせない為には、民主はタダから少し路線変更させ国民を安心させるような
現実案に切り替えさせるのがいいのにね
高速維持できません、だから税金上げます負担しますではすぐ国民の支持が離れるのが目に浮かぶのだよ

自民党は論外だが小沢の持論は消費税10％
ということも忘れない方がいいな。
ここはひとつ社民党を推すのが得策だろう。

>>75
輸送費が安くなれば、すべての消費者が恩恵を受けるよ。

企業に補助金ばら撒けば消費者が得をする式の詭弁。
そんなこと言ってるとますます胡散臭くなるだけ

　明日までテレビで言ってた
　
　天下りについて

　民主　全面的に禁止にしないと。。
　自民　随意契約は止めたので既に天下りは無い

　　　　あるじゃん　天下り　何言ってるんだか。
　　　　いつも誤魔化されるんだ。

>>78
１００円〜５００円ポッチの料金を徴収して維持費がまかなえる？
そもそも無料が目的じゃなくて天下りや道路族の根絶が真の目的なのでは？

　そうだねえ
　
　その意味で消費税なんて最悪の税金だね
　貧民は稼いだ金全部使ってしまう、だから所得の５％が
　負担となる。
　金持ちは使ってもあまる。余った金を貯金して利子を受け取る
　使う時にはその利子で消費税分くらいは賄える。
　
　消費税は貧民には過酷な税制だと言える。

高速道路利用に税金投入は最悪の税制を超えている。

>74
まさか道路に関する税金って、自動車関連諸税からしか投入されていないと
思っているお子さまですか?
それじゃあしょーがねーな。義務教育が終わってから出直してきなさいね。

>83
俺も最初はそれが目的かと思っていたけど、どうやら算数も怪しいお子さま
だったらしい。あまり深く突っ込んでやらない方がいいかもな。

皆さんが口の中に入れている食事、
来ている服。
全部高速道路を通って運ばれてます。

自動車ユーザーから集めた金が、十二兆もあるから問題ない。暫定税率廃止と高速無料合わせて、四兆だからできる。必要な新規道路なんて、あんまりないんだから。

只にした途端に、高速道路は殺到する車で低速道路となり、
下の道路と変わらなくなる。
きちんと使えるのは田舎の道だけとなる。
意味のある道にしたければ、少しは金を取らんと。

高速無料になったら車が殺到なんてありえないのは、自動車ユーザーなら知ってる。だから賛成する。
財政でも自動車ユーザーの税金でまかなえる。
反対する理由がわからない。

タダになったらすごく嬉しい。
でも、今の財政考えたら、タダほど恐いモノはないって事。あー恐い。

高速無料
天下り一切禁止
で財源なんとかなるのでは？

小沢民主党は集票のために人の税金をばら撒く卑劣な策略をやめるべき。
>>1
のような守銭奴は見境も無く直ぐに飛びつくが。

抵抗する官僚を更迭して
天下り利権団体廃止で
幾らでも財源確保できそうですが？

高速無料化は国家規模での合理的発展という意味合いにおいて非常に意義深いｗ

アメリカ並みの片道４車線高速道路を北海道から九州までひっぱるぐらいの気合が欲しいｗ

小沢民主党は集票のために人の税金をばら撒く卑劣な策略をやめるべき。
>>1
のようなドケチ守銭奴は見境も無く直ぐに飛びつく。

＞今の財政考えたら、タダほど恐いモノはないって事。あー恐い

でも、そう言いながら、今まで高速料金以外にも莫大な税金むしり盗って
無駄使いしてきたんだよ
道路財源に寄生してる公団・天下り・特殊法人の異常な数…。
財政考えたら、そっちのが怖いけど

96>>　財源なければばら撒けない
国債発行するわけでもないし

>>83
高速に使われると謳った道路特定財源である暫定税率が１リットル２５円だよね
でもこれ道路だけに使われてはいないのが現実
十分１００円から５００円で賄えるだろう
足りない？足りないなら高速はそんなに需要はなかったと
通行料の少ない高速区間をドンドン廃止道路にするだけ


>>86
高速に高速利用料金や自動車関連諸税以外から税金を使っているのなら出したら？
>>10すら読まず、タダをタダ騒ぐだけのか？
維持の方法はどうするかぐらい出せよ

>>96　見境も無く直ぐに飛びつくが

見境もなく飛びついて「小泉」に投票した奴らのほうが怖い

国民は痛みに耐えてきました。
次は
道路財源に寄生してる公団・天下り・特殊法人
の廃止でいいのではないでしょうか？

小沢民主党は集票のために人の税金をばら撒く卑劣な策略をやめるべき。
>>1
のような恥ずべき守銭奴は見境も無く直ぐに飛びつく。

高速道路無料？！
確か首都高の維持費だけで年間十数億円
新規に作るところは・・・
一体どのくらいの財政赤字増やす気だ？
何故経済を破綻させたいのだろうか？

財源は、
〈１〉国家公務員の人件費２０％削減、独立行政法人への補助金カット、国の直轄事業として行う公共事業や調達コストの見直しなどで１２・６兆円
〈２〉所得控除の見直しなどで２・７兆円
〈３〉外国為替資金特別会計や財政融資資金特別会計の運用益などで４兆円
〈４〉政府資産の売却、租税特別措置の見直しなどで３兆円−−により確保する考えだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000007-yom-pol

民主勝利確定

麻生太郎 日韓トンネル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E+%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB&lr=lang_ja
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
2004年8月17日には韓国の建設交通省が約100兆ウォン（約10兆円）とも見られている建設コストに見合う建設の意味はないとする報告書をまとめていたことが報じられた。
同報告書について、「日韓トンネル研究会」（2004年2月にNPO法人化、麻生太郎、古賀誠、久間章生など多数の九州の自民党有力議員が顧問として参加）は「経済性は十分ある」と反論している。
「日韓トンネル研究会」は同年、ソウルで開催された「第3回アジア七カ国土木会議」の会場にブースを設置し
PRビデオ上映やパンフレット配布などで海底トンネルのPR活動を行った。
2008年3月、自民党九州選出議員を中心に日韓海底トンネル推進議連が発足した。

「移民１０００万人受け入れ　自民議連が提言」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/152658/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210654532/
こうして日本に外国人がなだれ込み、官僚の天下り先になる「移民庁」という無駄な省庁が設立されるわけですね分かります

もうちょっと安くして貰えたら良いんだけど…
無料は言い過ぎ。
だけど、高過ぎとは思う。

民営化したんだから、一企業として消費者に還元する方向で動いてくれれば解決。
まぁ数年前まで糞公務員だったから無理か…
金の遣い方も知らんだろうからな。

無料じゃなきゃ何の意味も無い
天下りには失業してもらわなきゃ駄目なんだ

>>107
まったくその通り

他でも書いたけど、渡辺よしみ に「公務員改革なんぞしたらクーデター起こすぞ！」と脅した３人の事務次官の名前を絶対公表してもらうつもりです！
総選挙後に渡辺事務所と番組と民主党、社民党、共産党にメール送って絶対に名前公表してもらうつもりです！
天下り全廃！！
高速道路無料大歓迎

収入は百円でもいいから、料金所残してって、費用対効果を無視して、組織を温存する役所の習性そのままですね？
そして経費の中から、賄賂に回るパターンはもういいよ。

ま、そう言われても仕方ないだろうな、

俺は、段階的にやればいいと思ってるけど。

高速無料ならトラックもタイヤ早めに交換するだろうな
とっても安全で低燃費になる
高速の方がブレーキ長持ちするだろうしな

随意契約減らしたら　貧乏人になっちまった

バスの自由化　タクシーの自由化　郵便局の自由化

料金安くなったって喜んでいるのは民主党だけ

携わる労働者は貧乏になっちまった　生活保護世帯急上昇

責任とれぇ。

〉〉１１３
官僚に言ったほうがいいよ！１２兆も予算使ってるから、
小泉の米国投機資本主義及び、これまでの談合資本主義から健全な資本主義に目指してるんでしょ！民主党は、

バスの自由化　タクシーの自由化　郵便局の自由化

いや、それは規制緩和だから小泉の負の遺産だろうに。

随意契約は国の金をグルでかすめ取ろうとする行為。一緒じゃない。

>>115
それ言ったらキリがない国鉄 ＪＲ どうなる？
民営化まんまだぞ！

>>99
過去、借金が返済できなくて政府が出した金とか返してないよぉ〜。
ってか返す気も予定もないか。

>>90
４車線の高速を渋滞させるには１日八万台程度が必要。

これは東名の４車線区間＠神奈川と同じくらいの交通量だ。
日本中がこんな交通量になる？

ありえないが、もしそうなったら、それこそ東京〜名古屋〜大阪といった
日本の経済の中心といえる地域並みに経済活動が行なわれていること
になってしまい、こりゃすごい経済効果でＧＤＰもとんでもなくＵＰして
しまうよ。

もともと自動車ユーザーは高速道路を無料でまかなえる金額を払ってる。
だから、もともと高速道路に料金所なんて作る必要なんてなかった。
故に廃止が正しい。どう？

>99
> >>10すら読まず、タダをタダ騒ぐだけのか？

>10って、「ID:CFUzO74tは算数が出来ません」って白状する程度の価値しかない
アレがどうしたって? 通行量を徴収する人件費にもなりそうもない100円や500円なんて
やって赤字を増やすメリットなんざお前以外の誰も認めていないだろうな。

> 維持の方法はどうするかぐらい出せよ

道路の維持の仕方が知りたいなら、道路板いって工事の仕方でも聞いてこいよ。

>103
>確か首都高の維持費だけで年間十数億円

バーゲンセール並の安さだな。

>>118
因みに八万台と書いたが、これは結構控えめな数字だ。
厚木〜秦野中井〜大井松田間がそれにあたるが、行楽シーズンの日曜
夕方は渋滞は多いが、それ以外は・・・ましてや日曜夕方以外に渋滞は？
正直、書くまでもないだろう。

>>120
6月の１日あたりの通行量がダブってるのを含めて３社合わせて600万台。
100円を課金すれば1日あたりの収入が6億で、1年では210億。>>10の案では
維持費どころか料金所の運営費すら出ない。税金の補填を想定して言ってる
のか、それともやっぱこいつ裏で別の事を考えてるわ。要は料金所を残すだ
けが目的。
>>10を読め>>10を読めって煩いが、そもそも>>10が論として成立してないんだよ。

>>122
訂正
×210億
○2100億

高速道路無料など意味ない車のらないし
電車バス交通機関無料にしろ！
高速など乗ることがない！

最悪の民主党より、よりマシな自民党へ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222529401
【格差】民主党には投票するなよ【社会】

高速道路無料化できるならＪＲも無料化できるんじゃないか？
と考えれば小沢の言ってるのが詭弁だとわかるだろう。
「そのとおり」と思った方は共産党へ。

高速無料は自動車ユーザーの払った税金で賄えますから、車乗らないからっていう理由で反対しないでください。
一般納税者どうしで争っても無意味だ。
反対に新規道路を止めてあまった何兆かを年金に回してもらっても、心やさしい自動車ユーザーは文句いいませんよ(笑)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092700383
小沢氏は「暗い」＝太田公明代表

だと言う高速道路建設推進派に皆さん、公明党です。

自公に政権を任せていただければ、たとえ、道路財源が「建設省のカラ出張代」に、
「国土交通省の福利厚生」に、「下っ端役人のタクシー代」に変わろうとも、
麻生や、わたくし大田のように、層化様のお力があれば明るく生きてゆけます。
あんな暗い小沢の民主には、政権を任せられません。
どうか、我が党に皆様の熱き一票を。

公明党でした。

>>126
郵政民営化は、これまで投機的資本運用ができないが故に安全な国債を買い支える源泉となってきた郵貯が、
投機的資本運用を解禁されることによって、半ば義務的な国債購入をしなくてもよいことになります。
つまり、国が貸し付けられ、自由になる原資が減るので、社会保障などに掛かる国の費用負担も減らさざるを得なくなり、
小さな政府になる＝国からの補償も減る、という図式です。

国からの補償、生活保障、年金補償、農家などの戸別補償などを含めた援助・補助が減ることを嫌った結果が
補償の復活を唱える国民新党や民主党の人気に繋がっているわけですが、
それらの補償にしたところで原資となっているのは「郵貯が国債を買った」結果です。
郵便貯金として預けたお金が、巡り巡って補償に充てられているわけで、郵貯の金利で
もらえない分を別のところから貰ってるようなものというか。

不景気＝働かなくても補償にタダノリできるという意識の高まりが、補償を強調する
民主党の人気を高めているのだというのは容易に理解できますが、
その原資は空中から湧き出るわけでもなく、結局は自分の貯金（郵貯以外の銀行も
国債を買っていますが）を穴に突っ込んだら、別の穴からそのお金がこぼれてきたので
儲けた、と思ってるようなものではないかなと思います。

＞125

　がんばっとるな＾＾。

　

126はどんな論理だ？
他国を見ても、電車が無料な所はないし、十二兆も自動車ユーザーから税金を集めながら高速が有料な国はない。
自民党支持者か関連職員のくせに共産をかたるのは共産党に失礼だ。

維持費かかる車はいらない。
車所有する
乗る若者も減っているのも視野に入れなされ。

郵貯が国債を買わなくなって、国の予算が減るなら、自民党はどう対応するんだ？年金保険料の半分負担を借金で賄うんじゃないか？財政出動三兆も国債だろ？国債を出せなくなったら、行き詰まるのは、何の予算削減も言えない自民党だろ？

無料にしても交通手段電車やバス
意味ないじゃん俺
車など欲しいとおもわないし

車が必要ないから、高速は無料にしなくてもいいなんて理屈は屁理屈でもないなぁ。
ともかく、車も減っていくし、道路もほぼ完成なので新規道路の八兆円は他に使うは、誰しも同意できるだろ？そのうち二兆を高速無料に使うのも物流に対する経済効果を考えれば正しいと思うが？

>>135
中央を見れば道路は完成してるのかもしれないが、地方の道路は必要な場所もある。
そもそも、電車が朝2分に一本とか通ってるところなら道路は必要ないが、
朝に一本、昼は6時間に一本夕方に一本とかしかない場所もあるわけで、
そういうところにかぎってまだ高速道路は来てなかったりもします。

>>136
どんな田舎かは知らないけど、混雑する場所があってバイパスの要望とか出て
たりするの？

もうさ、既存の国道の制限速度を１００�`とかにしたらいいんじゃない？

>>137
毎朝渋滞に巻き込まれますが
電車がない分車しか移動手段がないからね
バイパス要望もだけど、何より中心部に出れる道がもう少し必要

もう少し具体的な地域名など知りたいものです。

枕崎から鹿児島市内への通勤

>>136

そんな電車すらまともに通ってない地方で、駐車場と揶揄される首都高レベルの渋滞が起きてるなら別だけど
たいして交通量もないところで語られてもな。

あー、一応言っておくが、指宿スカイラインというくにゃくにゃ曲がったさほど
早くならない有料道路は一応ある。

>>139
だったら、バイパスを作らずに無料の高速を作って代わりに使うって方法が
一番現実的だよね。要するに、今で言う高規格道路を作ってしまって、幹線
を使って市内を通過する車を高速に振り分けると。
で、中心部に出る道って、国道？県道？県道だったら、国は管轄外だよね。

>>143
現実的には指宿スカイラインを無料化して拡幅ってのが一番安上がり
だろうね。

>>144
県道ですね
途中合流してからが醜すぎる。
首都圏は旅行で行ったのであれほどの渋滞ではないことは知っているんですが、
如何せん、線形がちょっと悪すぎる。
どちらにしろ、1本くらいは増やしてほしいところですね。

>>145
あの道は、たぶん拡張すると今まで以上に崩れるかと・・・orz
土砂崩れで通行止め多数。
ちなみに、冬にはまれに積雪通行止めもある道です。

あのー。新たに費用対効果の薄い道路は作らないって前提だから、暫定税率廃止も高速無料もできると思うんですが？
費用対効果の薄い道路を作るかどうかは、地方分権と予算が委譲がなってから考えてください。

すごいローカルな話しですね。
指宿ってずいぶん昔、行きました。
白水館？というところに泊りました。
太陽がジリジリと照りつけとてもあついところですね。
篤姫最高ｗﾉｼ

>>146
確かに鹿児島市内に入る一般国道がR225→R226一本だから渋滞するなってのが
無理だね。指宿スカイラインがあるばっかりに、鹿児島ICから先ができないって
理屈だよね。
指宿スカイラインを暫定的に使って、土砂崩れしやすい区間を引きなおして九州
自動車道に編入が現実的かも。

>>149
おれも白水館泊まったことあるぞｗ
随分昔の話だけどｗ

>>148
まあ、指宿は観光道路にもなり得るし、50〜60ｋｍやそこらなので、費用対効果は
高いと思うよ。

>>148
県債発行額が少なければそれでどうにかなるのかもしれませんが、
地方になればなるほど金もなかったりします。
wikiより引用ですが、普通会計分県債残高は1兆6219億1600万円です。
高齢者が多いので、多少公務員の給料をカット（3％だったかな）しても
大して変りません。

>>150
たぶん、そんな理由だと思うんですが、とりあえず安定的に（台風は仕方ないとしても）
通れる道にはしてほしいところですね。

こんな地方もあると知ってほしかっただけですので、スレ汚しすみませんでした。

>>153
ウルトラ保守県ってのは、土建屋に金をバラ撒いて袖の下を期待する
政治屋が多いから、バンバン公債を出して公務員天国を作るからね。
かつては、徳之島戦争なんてのがあって、土建屋が選挙の度に殺し合い
までしたとか。

>>151
いいとこでした。

もう、本当に随分前なんだけど、
鹿児島に一生懸命新幹線を引っ張ってこようとする知事さんがいて、
すごいすばらしい知事さんだったと聞いたけど、新幹線はまだ出来てないんですね。
（幼い時、父の鹿児島の友人がそういう話ししてた）
道路整備が遅れてるなら、きついですね。
日本列島改造論には鹿児島の道路は含まれてなかったんですね。
角栄さんのお膝元の農村ではちゃんと道をつくってもらえたのに。

>>152
見知らぬ地なのでなんとも言えませんが、県のＨＰには
指宿ｽｶｲﾗｲﾝは10年後には無料化されると予定があります。
観光道路として期待できるほど需要があるなら、早期に
無料化して観光客を集めるべきでしょうね。

南薩は確かに陸の孤島だわな
現在でも高速の計画無いでしょ？

>>157
http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=31.22.29.474&lon=130.26.38.450
地図的にはこんな感じ。
一応南九州自動車道とは接続されてて、一部4車線道路になってる。
おそらく、先に指宿スカイラインができてて、高速まで作ればムダになる（採算
が取れない）から、計画もされないってとこだと思う。
なぜ編入しなかったのかが疑問。考えられるとすれば、指宿スカイラインと南九州
自動車道の無料化期限の差かな。高速が無料化すれば、南九州自動車道に編入って
可能性は高まるね。

>>156
年間の観光客が県全体で4700万人だそうなので、効果は多そうだね。
特に指宿は温泉関係に恵まれてるし、大隈半島へのフェリーも出てるから
鹿児島一周ツアーの基地にもなり得るし。
無料の高速が通れば、経済効果は高いね。

篤姫にあやかったり、
企業誘致などは無理？

>>160
輸送の関係でハンディキャップがあるから、工業は難しいよね。
火山灰をコンクリートの原料として使おうって研究がされてる様だから、
実用化されれば面白い事になる。そもそもが廃棄物だし。

>>122
21年度概算要求、高速のみで行こうか？
１兆３５０５億円だな
んで、ガソリン高騰時の３社合わせて一割減の６月の一日辺り通行量出してくれているから
まず、どこまで行っても１００円とそれで計算しよう
一日６００（万）×１００（円）＝６（億）
６（億）×３６５（日）＝２１９０（億）
つまり、一割減が一年続いたとしても２１９０億円
んで本題だが、>>10の案では即座に料金所に掛かる経費は１／２（出口のみだから）
ETC夜間割引での一部地域のデータでは割引しない普段の想定走行量の約１．２倍増

でだ、１兆３５０５億円予算はもちろん高速を維持管理するだけなので減るのだが、まあそれは置いておく
この予算を１００円の案で賄うには約６倍の通行量がいる
さて、>>10には「１００円なり５００円なり取るようすべきとしている」とオレは書いてある
通行量が今と変わらず全く増えないとし、削減もされなくとも５００円で１兆950億は出てくる
さらに１割減のデータが元だから１兆２０４５億
さらにさらに夜間割引で１．２倍のデータで1兆４４５４億、これでまかなえることはデータとして出るわけ
さらにさらにさらに通行量は今と変わらないなんて事はないのは夜間割引で判っているので
どこまでいても１００円の料金でも
２倍の通行量１割減のデータを元に計算で４３８０億、５倍で１兆９５０億
もちろん>>10の内容が実行されたなら、予算はかなり減るのは誰でもわかるよね？

これで何か有るのなら言ってね

>>120
やっぱり、維持も何も考えないタダだけ叫ぶだけの人だねｗｗｗ
オレにレスするならそういった点を書いて来いな

増税して盗んだ国民の血税で作った高速道路が償還期限も10年以上前なのに未だに有料のままなのは泥棒だぜ

>>161
すごいね、そんな研究がなされてるんだ。
その研究が早く使い物になるようになったらいいね。
鹿児島が道路をつくる時に役立ちそうだね。

>>162
単純に1/2にはならんよなｗせいぜい3/4。
システムの管理費や事務所経費は一定だからさ。
それからさ、静岡バイパスの様なカゴ式の料金所が必要。
その設置費用、メンテ費用、ワンストップによる渋滞（横浜インターなど）の
デメリットもあるから、料金所は撤去して無料にしたほうがいい。

料金を半額にするとか・・・？

高速道路が無料になると地方に家がいっぱい建って工場もできて経済は活性化するよ

>>166
そう？料金所の経費なんだけど１／２ならない？
出口のみパーキング自販機みたいな単純なシステムを置くだけで、人は置かなくてもいいのだけど？
渋滞はどうしようもないよ
無料化でも起きるから

完全無料化で高速維持費を税負担でガソリン税に掛けるかい？
今有る暫定税率撤廃で１リットル１０円ぐらいの税を新たに作る案も考えとしてはあるがな
単純な見積もり（月１台１２０リットル消費で５０００万台の需要があるとして[平成20年6月末：79,243,385台]）７２００億ほど年に出て来る
問題は税の不公平を国民が納得すること

>>168
地方には高速道路が通ってない地域があり
あまり関係のない。
見せ掛けの小沢発言により
ＥＴＣぶち壊し通過する悪人もいる。
ＤＱＮやＤＱＮトラック業者バス会社などが喜ぶだけで
一般人に事故の巻き添えが増え危険性が高くなる。
申し訳ないが無料化は反対派です。×

DQN国土交通省の天下りが税金盗みまくりですな
税金で作った高速道路に料金所を作って税金の二重取りですよ
高速道路の維持管理費は自動車税でまかなえるので有料を続ける意味はありません

一週間でもいい、いや一日でもいい。

だから本当に高速道路無料を実現させてくれ。

東国原知事は反対だろ？
そんな金があるなら東九州道を作れと。

>>173
一般財源で作るからその話は関係ない
小沢民主になると地方に財源が移譲されて使い道は各都道府県の議会で決めるようになる。
中央からの天下りヒモ付き補助金ではなくなるので中央の官僚や自民族議員は大反対だ

高速代ただは民主党のひも付き補助金

【親・創価政権】麻生氏「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222499764/l50

ガソリン税　自民党の道路利権に消える“６８兆円の中身”
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20294
「道路特定財源」といいながら、国交省職員の宿舎やレクリエーションに消えていた。
そのデタラメな話はほかにもいくつもある。自民党の大物政治家の道路利権に、６８兆円ものベラボーな「特定財源」がタレ流されているのだ。
ガソリンの暫定税率を廃止すれば２兆６０００億円の税収が減る。政府は「代替財源をどこから持ってくるのか」と国民を脅しているが
自民党政治家が地元に誘致する「ムダな政治道路」の建設を凍結すれば、そんな問題はすぐにも解決する。


【自民党】財源が足りないって本当ですか？【詐欺】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214093428/-100

自民と連立政権である公明党の環境相　ガソリン税などを環境税に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000083-jij-pol
ということは環境税用の天下り団体を作るんですね。

財源は、
〈１〉国家公務員の人件費２０％削減、独立行政法人への補助金カット、国の直轄事業として行う公共事業や調達コストの見直しなどで１２・６兆円
〈２〉所得控除の見直しなどで２・７兆円
〈３〉外国為替資金特別会計や財政融資資金特別会計の運用益などで４兆円
〈４〉政府資産の売却、租税特別措置の見直しなどで３兆円−−により確保する考えだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000007-yom-pol

民主勝利確定

てかぁ
民主党って随意契約しろだの　公務員の天下り減らせだの言ってるけど

労働者の給与所得を減らせ　所得減らせって言ってるだけだ

随意契約やめて安く工事できたわ良かったけど　労働者に分配する

金を取り上げただけ　公共事業の工費削減　労働者の給与所得を
減らしただけだぁ、

自民党政策、派遣法は労働者の所得を企業が取り上げただけと
同じだおう　派遣法禁止するらしいから　自民党に票が流れ

選挙で又自民党勝つわなぁ。

随意契約や天下りが増えたら、労働者の賃金が上がるのか？(笑)
年収三百ぐらいの子供あり家庭から税金がっぽりとって、天下り職員に何億と払ったり、無意味な仕事でっちあげて、何兆ってファミリー企業に流して、世の中がよくなるなら、政治家は気楽だな。

今まで９割以上自民党の法案に反対してたんだから
政権取ったら民主案に直してくれるんだろうなぁ

高速道路タダ　ガソリン税廃止　消費税廃止　医療費全て１割負担　etc
今まで言ってた事を全て実現できるんだったら民主党支持してやんよｗ
財源どうするかスルーして夢物語に一般国民は騙されそうだけどなｗｗｗ

選挙前になると隠蔽されるけど民主党に裏マニフェストおもしろｗｗ

今回のマニフェストに消費税廃止、医療費1割なんて乗ってないだろ？
財源をどうするかって言うのはマニフェストを見ろ。公務員の人件費削減なんて、誤魔化しようのない財源。それより自民党は年金の5割負担分の財源はどうするか考えはまとまったのか？

>162
> んで本題だが、>>10の案では即座に料金所に掛かる経費は１／２（出口のみだから）
> ETC夜間割引での一部地域のデータでは割引しない普段の想定走行量の約１．２倍増

料金所運用にかかる経費は実績ベースで約4,000億かかっていて、しかもETCの
センター費用なんかは別。

大体ね、料金所にかかる経費が即座に1/2なんて、なに現実離れしたことを言ってるのやら。
現金授受での費用の殆どは人が対応する出口側でかかるが入り口でとるならこれが入り口側に
シフトするだけだ。そしてETCに関してはその仕組み上、両方にかかるし、あれの困ったところは
ゲートそのものに置く人は減る(ゼロには出来ない)が、運用・保守で各料金所から消すことは
できないんだよ。

高速無料だったら、ランプの構造が単純、建設が安価になるから出入り口もたくさん増やせるよ。

>>183
>>169を読んでない、あ、そう、では読んでね
ETC?イラナイ
それに１／２にならなくとも今の予算分は出る計算までしているのだけど
何か問題？

>>185
あ、それからさアメリカの有料区間の例を挙げるなら、釣りがいる人や領収書
いる人の為に、日本の有人料金所デザインの別ゲートを設けてるから。
結局、人件費はかかるし運営費用も半分にはならないんだから無駄の骨頂。

大体渋滞をひどくさせないための料金所撤去なのに、渋滞はしょうがないってｗ
エコもクソもあったもんじゃないなｗ

あと有料化を維持すると出入り口を増やせなくなるな。増やすとそれぞ
れに人員を配置して運営費用がかかって本末転倒な話になるから。

>>183
4000億円！？
ひょっとしてＥＴＣは経費削減にもなっていないのかな？
ETC機器購入や取付けによるユーザー負担もあるし、
そもそも割引も税金投入だが。

さすが国交省の考えるシステムは抜かりない。

合流で渋滞する。
都会では高速道路の価値なんてなくなる。

何より高速運賃に税金を充てるものではない。

田舎の高速とか、収入より人件費と経費が上回ってそうな所もありそう。ないかな？

受益者負担を叫びたければ、自転車や歩行者の皆さんにも税金の応分負担を
叫びましょう。バイクや自動車ユーザーの払った道路を税金も払わずにのう
のうと使ってるのですから。

>>189
リサイクル法でも何でも天下り先維持しか考えてない
TVや冷蔵庫、1台1台に送料を考えてリサイクル料金を決定している
CO2出捲くりで全然エコじゃない
小売店で纏めて処理すべきもんだ
リサイクル法はホントに景気を悪化させているぞ
この手の法が無ければとっくに冷蔵庫買い替えてまっせ

>>191
普通にあると思う。
そもそも、全線開通してなかったりするしね。

>>192
一般道から車が2割減ればものすごく安全になりますよ
一番恩恵を受けるのは歩行者や自転車でしょう

生活に密着して道路と区別できることが大切です。
高速道路に何兆円もの税金注入は運送関係業者に税金を投入しすぎです。
これこそ無駄な公共事業の延長です。

道路網が完成したら、高速道路は無料になる、暫定税率はなくなるって計画だよな？そういう理屈で自動車ユーザーから料金と税金を取ってた。完成してるじゃないか？
維持と補修、追加の道路は、自動車税だけで出来る。約束を守れよ。自民党

コイン投入式ってのは東関道？の潮来辺りでみたことがあるな。
ﾎﾞｯﾀｸﾘＥＴＣ通信システムが無くなるので設置費用は幾許か安くなるか

・・・ただ現金払いとなると、大量のお釣を用意しておく必要が出てくる。
突然、お釣が切れてしまったら大変だよ。

コイン式料金収受機に現金を補充、または回収するとして、人の手による
手作業なら少なからず人数が必要となる。
作業員が常駐事務所が必要になってくる。

その仕組みを自動化するにも、現金を運ぶパイプやレーンの整備が必要と
なるとコストが結構高そう。

じゃぁ現金止めだ！となると、SUICAのようなカードによる接触、非接触式
のシステムとなるが、これもまた排ガスや汚れ、風雨にさらされるので、
難しいで、結局ＥＴＣのような通信式かよと。

日本のETCのような高コスト喜びシステムと違って、カードを窓に貼り付け
て通信するようなシステムも海外にはあるようだが。

>>197
似たような台詞が旧ソ連であったね。「この革命が成功すれば、人民は自由に
旅行できるようになるのです。」と言って煽っておきながら、成功したら、
「全世界を共産化するために、我々は戦わなければならない。全世界が革命に
成功すれば、人民は自由に旅行できるようになるのです。」って。自民党は
旧ソビエト共産党かよとｗ

本当に旧ソビエト共産党の政策をやってしまうのが民主党です。
それも税金を無駄使いしてです。

>>196
無料化すれば田舎では通勤道路にもなるし、生活道路になります。
一般道の車が減りますから、歩行者や自転車の危険も減って生活に直結します。
そもそも、歩行者は自動車やバイクユーザーが「払ってやってる」税金で作った
道路を「税金も払わずに」使っているのですから、そういう台詞は「道路に関す
る税金」を払ってから言ってください。

自民党の十年の道路計画には敵わないよ

>>200
旧ソビエト共産党を地で行ってるのは自民党です。
無料にすると言っておきながら、何度も引き伸ばし、終いには永遠有料化
論を説いています。
自　民　党　は　嘘　つ　き　で　す　よ。

>>196
高速利用台数における「運送業者」＝営業車(緑ﾅﾝﾊﾞｰ)の利用比率は
どれくらいだと思う？

2割強程度(トラックバス含む)で、あとは「8割が自家用車」らしいよ。

当然、自家用車には自家用トラックも多数含まれるが、自社で造ったりの
製品を運ぶための業務の一部で、運送を業務とするような営業車とは
意味合いは違うからね。

>>201

田舎こそ高速道路は少ないのですよ。

>>205
僻地までは知らんけど、渋滞がある幹線道路沿い（国道一桁〜10番台）は裏日本
と宮崎を除いてはあるけどな。
まあ、宮崎は政治家がろくでもない奴が多いから懲罰だなｗ

>>204

日常的に自家用車が利用するとは思えません。
週末などのドライブが主じゃないのですか？

高速道路だけを見てで、他の云々を無視してまで民主には入れられないだろ

>>204
比率考えたら営業車の割合は非常に高いな
緑ナンバーなんて全体の１％にも満たないんじゃないの？
何が言いたいのかよく分からん

高速無料化ぐらいやんないと、日本の経済は活性化しねえだろ 自民党みたいに無駄に道路ばっか造ってたんじゃ日本経済放壊だよ

>>208
すべてにおいて自民党が駄目だから多少のことには目を瞑って民主にするしかない
それで駄目なら日本に次は無い
クーデターっすよ

>>207
あ、日常になるわ。
地方都市だと、一般道が混んでて平行してる高速はガラガラなんて例は
山ほどあって、「無料の」バイパスを作れなんて要望は山ほどある。
新設するくらいなら、高速を無料化して流した方が安いし。
田舎は車が無いと生活すらできないんだよ。
大体、通勤距離が片道30ｋｍなんてザラなんだよ。

>>209
8割が自家用として恩恵を受ける、8割で少なくないとは言えないだろ？って
ことと、残り2割の営業用だって荷主がいるわけだから、運送業者だけに
メリットがあるわけではないよ、と。

>>211
どっちに比べてどっちが全て勝ってるだとか
クーデターだとか
勢いで物いうべきじゃないよ

>>207
レジャーなど娯楽は14%。
自家用による業務が40%と一番多い、その他通勤や業務での人の移動
目的が23%、営業用車が22%らしいです。

>>186
つり銭ｗｗｗ全国にたばこやジュース自動販売機がいくらでもあるのに、今と変わらない維持費が
その自販機よりも掛かるとでも？
パーキングの自動料金支払いには領収書を自動で出すものもある
無料化で渋滞がなるなるなんて甘いよな
一般道との合流には車は詰まることなんて考えもないようだし
タダにするってことはどこまで言っても１００円や５００円より通行量はもっと多くなるってことに気付きもしない
あっちこっちに出口を作るか？もちろん入り口も同時に作らないといけないよな
その為の誘導路もいるわけだが、そんなことは金勘定には含まないらしい
人件費？今と同じ数が必要ではないのになぜ今と同じ経費が掛かると？
常駐事務所？いくらでも削減できるところではないか
回収と補充しかしない、それも管理は県や市の遊んでいる職員を当てるだけでいいのに
公団を維持するとでも思っているのだろうか？廃止だよ
どうしてもと納得する理由があれば縮小

んで、今度は税金払ってからいえだって？
タダだと税負担なのがお前の案なのだろうに、今から税の不公平が問題化するとそれか？
国民が納得するような説明はなしか？

>>215

自家用車の業務って何だよ？
結婚式とか葬式とか？

>>216

無料の高速道路を田舎にもたくさん作れてことになる。
まさしく、建設費が高い高速道路などの道を作れと同義。
無駄な公共事業奨励ですか？

>>217
？？？
自家用については説明してあるよ。

>>216
つり銭を自販機で出したら、どういう事が想定されるか考えてないねｗ
駐車場に並んだ事が無いのかな？君はｗｗｗ

あのさ、出口を増やせば一出口に集まる車が分散されて渋滞が減るって事
わかんねーかな？
＞県や市の遊んでいる職員
一応、そんなのはいないって建前で採用してんだから、無理だねｗ絵空事。
それからさ、誘導路はいるにしても、バイパス新設よりは全然安いねｗ
トータルで物をみる能力が君には無い事がよく分かったｗ

財源も完全競争入札すれば、長野の例だと8掛け。8掛けにして、新設のバイパス
新規着工分も減って、特殊法人も解体すれば捻出できるんだよね。

君の議論だと、歩道の整備費用がなぜ一般財源から出てないのか説明がつかないの。

>>218
は？オレがいつそんなこといった？
まずはレスをあらかた読んでこいな

平日の高速利用者なんて、ほとんど仕事で使ってるってことか

>>219

それが不明なんです。
日常的なものかどうか？案外重要な点ではないかと思いましたので。

>>221
間違っておりました。

>>216
つり銭切れは問題だよ。
後続車が続いているのに、つり銭がなかったらどうする？

自販機なら買えないで終わり、無人コインパーキングみたいなところなら、
料金投入口からバックして退避、近くの自販機やコンビになどで小銭に
崩す事は出来るけど、後続車が来ていたらバックするのも大変だし、
退避場所があっても他のゲートを横断して退避するのも危険だよ。

>>217
俺の親父は電気配線関係の仕事を自営でしてるが、それの移動は自家用車。
知り合いの建築関係も自家用車移動だし、地方になれば零細が増える上に
交通が不便だから自家用車で業務は地方では普通。
都会では電車にバスにで移動は大丈夫だが、地方は車。

>>223>>217
例えばさ、ディーラーとかで働いてるサラリーマンは、自家用車で移動
してんだよね。
あとスーパーなんかに食料品を卸してる会社なんかだと、運送屋に頼む
と時間がかかって鮮度が落ちるから、自家用トラックで運ぶ。
ま、そういうことだと思うよ。

>>223
えーっ！、204に書いたのに。

＞当然、自家用車には自家用トラックも多数含まれるが、

＞自社で造ったりの
＞製品を運ぶための業務の一部で、運送を業務とするような営業車とは
＞意味合いは違うからね。

自家用車による通勤などについては説明する必要はないと思うけど、
例えば、ある会社の工場で作った部品をその会社所有のトラックで運ぶ
のも自家用だし、自社の営業者で客先を廻るのも自家用。

前者は自家用によ輸送、後者は自家用による移動の例だね。

平日の高速のＳＡなんて、遊び服着てるといんわ感あり過ぎ みんな仕事で来てるからよ

無料にしても問題は無いってことだな
もともと天下りには失業してもらうつもりだし
それらの人が労働力なればどこかの党が言ってる1000万人の移民政策なんて不要ってことになる
特殊法人で魚釣りなんかやってんじゃねーぞ！

>>220
無料化による交通量の増大での合流の渋滞の解消法はどうした？
出口増やす？その出口渋滞解消に一体いくついるのだ？
出口を作るという事は入り口もいるってことだろうが
それに掛かる建設費はどこから出す？
判っているか高速は主に山の中を走っているってさ？
もちろん誘導路以外に高速までの道を作れと出てくる
>>218が言うような状態にもなるよな
無料でそれが出来るのかよ
税金負担はいくらになるのか、無料分だけでも出せよ

タテマエならいるってことだろうがよ
財源も完全競争入札ってなんだ？維持工事だろ？
ンなことはすでに書いてある

暫定税率の廃止だけでガソリンに掛かる他の税も廃止なんて誰が言ったよ

別に無料化でパンクするほどの交通量は増えないよ。
日曜レジャーの時はあるかもな。

でも、そうやって経済を活性化させれば御の字だろうに。
ファミリーに金をばらまくより経済に与える影響は大きい。

アメリカもハイウェーはだいたいタダですから、日本もタダでも良いのでは？
タダにすれば、高速に気軽に乗れるようになるので物流コストが下がり、
ガソリンも車も売れるし、レジャーなどで田舎にも車で行きやすくなるし、
景気はよくなりそうですが。
ついでにガソリンも税金へらして安くしてもらいたい。
これでCO2排出が増えるかもしれないが、
あたたかな気候も好きなので地球温暖化も歓迎です。

>>1
税金から出すか、車の持ち主から出すかだな。
車検の時に、乗用車１万円、トラック１０万円くらいの
区別付けて徴収して、それを財源に高速の維持管理すればいい。

高速無料化Love

>>1
ドケチな守銭奴。

高速無料化でいいんじゃないのｗ

アメリカの例を出せば都市部は1マイルから2マイルおきに置いてるね。
＞それに掛かる建設費はどこから出す？
だから言ってんじゃん。不要になるバイパスの新設費用や、拡幅の費用。
それに伴うメンテ費用の増大分などなどって。

有料だから、建設が遅れるってわかんね？虫食い部分を作れなくなるから。
要はは一般道の渋滞部分に平行させたバイパスを新設する変わりに無料の
高速を虫食いで建設すればいいだけの話じゃんよ。そうすりゃ高規格道路す
らいらなくなるんだから、トータルでどっちが安く上がるかは一目瞭然じゃ
んか。

おまい、地方自治ってのが根本的に分かってねーわ。地方公務員人事は地方
の専権事項。国が何を言っても地方が変わらなきゃ意味がない。
地方公務員を新たに雇って、地方税増税ってかｗ

>>234
レンタカー業界死ぬな
秋葉の事件でただでさえ死にかけたってのに

今は知らんが

利権や癒着の存在しない政治なんて存在するの？

料金所とＥＴＣ関連の経費が一括して削除できるとしたら
価値はあるんじゃないかと

>>240
ありえない

>>231
追加。今でも、出口と入り口が一体じゃないランプって結構あるんだよ。
出口のみのランプとか入り口のみのランプも平気であるし。
それで十分じゃね？

>>232
レジャーで出口が混んでれば通り過ぎて次で降りるな
場合によっては目的地を変えることもあるだろう
通勤で混むことはあるだろうが毎日混んでたら次は高速使わない方向に向かうのが自然だろうな
これこそ注視すべき事態でしかない
熟慮して出口増やすか検討すればいいだけ。
ソレ見たことかと問題にする231は基地外

そう渋滞の発生原因の
料金所がなくなるんだからむしろ快適になるんじゃないの

〉〉１０９です。
サタズバ
渡辺喜美
検索してくだい！
官僚によるクーデターのこと書いてるよ
〉〉〉２００へ
虚像に囚われた政治家 小沢一郎の真実講談社＋α文庫
平野貞夫 著者
によると、
ソ連圏崩壊、社会主義・共産主義の敗北で、資本主義の勝利と言う論に、当時の小沢自民党幹事長と平野は納得しなかった。
ニクソン・ショックでドルと金との交換はされなくなり、（資本主義の基本構造が変質）以後、ペーパー・マネーによる投機資本主義が世界中でばっこすることに危機を予感していた。
また、日本の資本主義の深刻な構造的危機、五十五年体制の国家経営「他人を出し抜けき情報を金に換え、その金を政治家に投資し拡大生産する」仕組みを変えない限り日本に将来はないと感じていた。
小沢民主党は 共生 を人間の価値観として確立すること、
「共生社会の実現」見たいだよ！

>>234
実際そうしてる国もあるようだ。
通行料金は取らないが、道路を傷めるのは重量のあるトラックが殆どなので
運送会社などから営業の規模に合わせて道路の維持管理費税みたいのを徴収
してるようだ。

首都高など渋滞箇所の改良工事の方が田舎に立派な道を作るよりも費用対効果が高いはずだ。
しかし、工事する側の都合を優先すると、人のいない所に道を作った方が簡単なのだ。
とにかく工事やりたいだけですから。

>>243
北陸自動車道の石川県の国道8号線と平行してるところは全部ソレだな
首都高とか都市は大体そうだろ
最終的に首都高だけ有料でいいんじゃないか？

>>238
それでは話にならない
高速は主に山の中だといっているだろう？
新しい出入口のために道路を確保しないといけないよな？
今までのような細い一般道のままか？それだとそこで渋滞だな
拡張もしないといけないよな？
バイパス削減？出来るわけないだろう？
高速は主に山の中がなのに、ほとんどのパイパスが高速と平行に走っているのかよ？
バイパスと高速ではその使用目的が大きく違う
バイパスは渋滞やショートカットが目的だから街中でもあるわけ、高速は早く走り目的地に付く為だから山の中でもいいわけだ

高速まだ作る気か？それも虫食いでって高速の利点を半減させるよな
さらにその虫食いは渋滞になる原因だし、一々降りるなんて高速の意味無し

んで、税金負担はいくらになるのか、無料分だけでも出せよはスルーか？

>>245
そのあとの一般道と交わるところに信号機があると渋滞する
だけど無料化には賛成する
事態を把握して速やかに対処すればいいだけだ
長い目で見ると一般道への交差も高速道と同じような合流方になるに違いない
ジジババには難しいかも・・・
そもそも難しいと考える人は高速に乗らないから問題になりようが無いか

その対処代ってどこからもってくんの？

金が無ければ作らない
ソレも対処の手段だ

日本人が見下している韓国では、高速道路を今、作りまくっています。
高速料金も日本の十分の一程度です。（物価は韓国がわずかに安いが）
都市部の一般道もアメリカ並に広いところが多い様です。（旧市街地は狭いですが）
ただ、日本の様な山間部を網羅しまくっている立派な林道網はありません。

おいおい、どんな山の中を想定してんだよｗはっきり言うと、渋滞発生する都市ま
で何十キロもあるような辺鄙な場所にランプ作ってる高速って、中央道と、中国道
くらいのもんだぞｗ
ちったぁ調べてから物言えよ。東名、名神、山陽って幹線から数キロで都市まで出
れるじゃんかよｗ
お前なに言ってんの？通過車両は高速に行くんだから、絶対的な一般国道への流入量
は減るだろうが。

あのさ、高速の路線を渋滞頻発区間から少し離して起点終点と作ればいいだけだろ？
途中で何箇所かランプを作れば市内への導入線は確保できるし。
山の中、山の中って力説してっけど、人が集まる場所には幹線に近づけてあるんだけど
なｗ現在でも。

グダグダの状態のまま放置するってこと!?
ID見たら同じ人で驚いた

まぁ、金がないと言っている人に多い考えで不思議なのは10年60兆円の
道路を造る事が前提になっていて、道路建設費は減らせない（減らしたくない）
から増税しないと財源がないとの結論に至っているっぽい。

ある意味、道路族的。

中山大臣が逝ったように、

高速つくろうにも、成田の反対派の地主みたいなのが、膨大な金額提示したり、

絶対に土地を売らなかったりして、かんたんに出来ないな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

ドイツのアウトバーンは無料なんでしょ？
必要性の高い高速道路ほど無料にすべき。
必要もないのに馬鹿自民が作りやがった高速道路は
料金１KMで１万円でいい。

>>250
それなら、バイパスを「早く走り目的地に付く為」＆コスト節約に使っている
車をとっとと高速に移動すべく、無料化すべきでしょうな。

損害酷くなる
車乗らないから無料は嫌だ！
車必要性がわからない

>>259
都合のいい部分だけ真似しようとしても無料じゃない？
なんでもいいんだったら、ブルネイの真似してくれた方が嬉しい

まさに高速利権だな。
田舎に高速道路を整備してからね。

>>250
お前が、高速をバイパス代わりにして無駄なバイパス建設を止めよう
って意見に反対して、バイパスを作る道路利権は聖域化したいのが本音
だって事はよく分かった。
民主支持者でもなんでもねーな。

事故増えるな
ＤＱＮ違反運転
トラック無謀運転
無料はＤＱＮ喜ぶだけ危険性が高くなる

>>265
一般道でやられるよりは、事故率低いしｗ
今は一般道でそれやってるしｗｗ
バカの絶対量は一緒。

いくらＥＴＣの各種割引とかあっても、未だに大型トラックが昼夜問わず
並行してる国道を爆走してる。
深夜の割引率良くしても、その程度じゃ焼け石に水なんだろうな運送業界は。

ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。

しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。

甘い話しにゃ毒がある。

>>258
8月27日：富里案及び霞ヶ浦案を運輸相が提示。富里・八街反対同盟が結成される。
1965年（昭和40年）11月19日：閣僚会議懇談会が開かれ、富里案に内定する。
1966年（昭和41年）3月15日：富里村（現・富里市）・八街町（現・八街市）・山武町（現・山武市）・酒々井町の5町村長が「富里空港返上声明書」を提出決定する。
6月22日：佐藤栄作首相（当時）が友納武人千葉県知事（当時）に成田市三里塚案を提示する。
7月4日：佐藤栄作内閣が、新東京国際空港の建設予定地を千葉県成田市三里塚地区の宮内庁下総御料牧場付近に決定。

最初は成田じゃなかったんだね！

>>255
九州道はどうした？東名、名神、山陽ってたった三つか？
それに山陽は山の中が主出入り口が都市部に近いだけ
新しい出口作るってことはそれ以外の場所に造ることになるのがわからない様だな
年のど真ん中を高速が突っ走っているのは都会のみ
それだって新しく出口つくるだけでも土地確保が何キロも必要だよなｗｗ

パイパスの意味を判ったないのか？高速はバイパスとは違う
バイパスと高速が同じ目的なら初めから無料化になってるってもんだｗｗｗ

んで、税金負担はいくらになるのか、無料分だけでも出せよはスルーか？
お前は数字に弱いのかな？

東名は償還できたら無料にするというのが最初の約束。
その約束を無視した自民党は大うそつきのくそ政党！

>>265
あ、それはいえる
無料で１００キロも出せるようなら爆走する奴は確実に増える
もちろんどこまで行っても１００円や５００円でもな
信号機もない無料だと料金も払わないからそのままの感覚で一般道に突っ込むDQNが増える
増えないなんていう奴は、通行量の増加も考えない奴だけ

>>268
ここは政治板ですので、どのような流れによって「後で消費根税上げ」
となるのか、その根拠でも書いてくださいな。
一発IDによる書き逃げはいくありません。

九州道もR3に平行させてるだろうがよ。
R3から何十キロも離れてるような場所に通してんのか？お笑い種だわｗｗ
それから、高速の下には何キロか置きにそれぞれ平行してる道路と交差してる道路
があるんだよ。必要に応じて、10kmごと、5キロごと、3キロごとって具合に設置を
調整すればいいだけの話。
そもそも、人がほとんど住んでない場所にランプは不要じゃんかｗ

アメリカなんかじゃインターステートがバイパス代わりの通勤道路だけど？
高速はなんか特別なもんだと思ってないか？単に信号の無い道路だろうがｗ

だから、税負担は今と変わらんと何度も･･･
民主案や日本列島快速論を見ればわかんだろうが。木瓜。

>>270
橋など、有料のバイパスもありますね。
地方公社が管理する有料道路等も多額の税金が注ぎ込まれておりますが、
有料です。
その建設目的が理由なら、有料になるのはおかしくありませんか？

税負担は変わるよ何兆円も。これは税金。

>>272
田舎の幹線を疾走するトラックは、信号がある道路を今でも100km以上で爆走
してるけどｗ
高速なら100kmって普通の速度だし。絶対的な事故量は減るよな。
歩行者を巻き込むこともないし。

>>274
八代以北はそうですが、八代以南は高速から国道3号に出るには山越えです。
でも、西回り自動車道が出来ればまぁおっしゃるとおりです。
ただ、現在の九州自動車道のランプは増えなくてもいいですｗ

>>276
どう変わるの？配分が変わるだけじゃん。
>>275
地方だと、有料作ったのはいいけど、結局赤字になって地方経済にも寄与しないから
繰り上げで無料化なんて道路は山ほどあるんだよな。

Ｒ３沿いが高速だけってありえんだろ。
入口出口だらけだ。

>>265
今でも暴走するやつはいるでしょ。
外車なんて特におっかない。無料有料には関係ない。
ただし、高速道路の場合は監視カメラが結構整備されているし
交差点なんてものもない(逃げにくい)から事故や悪質な違反は
目撃されやすい。悪質なドライバーが一般道路からもしも少なく
なるなら歩行者が危険にさらされる可能性が少しでも減少するかも
知れないな。

>>278
えと、八代から鹿児島まで具体的に渋滞が酷い地域があるかどうか、教えて
いただければ幸いです。
僕的には川内あたりはあり得るかなと思うんですが、川内→鹿児島市の通勤路
にどの位長距離トラックが紛れてるか知りたいです。

>>277
はいはい、それで通行量の増大による事故の増加がないとでも？
高速の１００キロが普通で、一般はそんな速度だと捕まるよな
でも高速は捕まらないよな？
では速度が速くなればなるほど事故る確立は上がるってこと判るか？
そんなの上がらないのなら、一般道でスピード違反を取り締まる理由はないってことになる
それこそ、お前の望む高速無料化が一般道で出来るわけになるのだがなｗｗｗ

んで、何度も言っているが税金負担はいくらになるのか、無料分だけでも出せよはスルーか？

>>280
一番必要であろう福岡で言えば、すでに並行するR199もR200もR201もあ
るからこれ以上バイパスは不要なんだよね。
都市高速もあるし。

>>283
高速道+一般道で考えれば確実に減るねｗ
高速の事故率と、一般道の事故率が一緒だとでも？
高速は線形で事故率を減らしてるって事わかんねーか？
終いにゃ高速で100kmは無謀だってかｗどこの木瓜だｗ

スルーも何も、マニフェストで出てるんだから、これ以上何を答えろとｗ

>>283
高速道路の事故発生割合を１とすると、一般道路の交通事故割合は10です。
（�`台辺り）
一般道で死亡事故で一番多い、歩行者対車の事故も基本的には発生しません。
交通量が増大するとしても高速の発生率が10倍になる事はないでしょう。

交通事故を心配するなら益々、一般道から高速に車を誘導すべく、無料化
すべきでしょうな。

>>283
スピードが速くなればなるほど事故る確率がったって
そんな単純な話じゃないでしょうにｗ
道路環境の複雑さの度合いとか事故の要因はいろいろある。
狭い道で歩行者が多かったりとか、一般的に事故が多い交差点の存在
とかにスピードが絡むと事故が増えるってことでしょ。
むしろそうした要因の少ない高速道路の方が安全だろ。
こんなのって小学生でもわかる話だｗ

高速道路をどんどん建設し、無料化しようと話だろ？
財政的に限界があるよ。

八代方面は正直言って知りません
日置市から3号線沿いで鹿児島市内に入る道は基本的に3本ありますが、
市内に入るためには朝の渋滞につかまった場合渋滞つかまってから抜けるまで
1時間ほどどの道でもかかります。（西回り自動車道別）
西回り自動車道を抜けると武岡トンネルというトンネルを抜けないといけないのですが、
そこは一般道とも基本的には共有です。流石に、トンネルもう一本作ってますが。
3号線を通って市内に入る場合は加治木町の市電通りとの交差点がボトルネックです。
そこが原因で詰まって、渋滞が小山田というところの交差点まで達することがあります。
谷山方面から市内に入る場合は、地下道を通る必要があるのですがそこは225との
交差になるため、信号が相当変らずその2個前にある交差点まで渋滞が伸びたりします。

逆に、市内から阿久根や出水に行かないといけないときは、渋滞よりも線形が悪いので
（湯の元駅近辺は渋滞をよくしますが）地図で見るより遥かに時間がかかります。

>>288
ちゃうちゃう。
バイパスや高規格道路を削減して、高速に振り替えようって話。
バイパスや高規格道がそのままだったら、さもありなんな議論だが。

>>290

バイパスって例えばどこのこと具体的に言ってもわんと検証できん。
道路が高速だけの街ってありえんだろ。

>>289
鹿児島は路面電車起因の渋滞があるよね。
鹿児島ICにJCT作って新港経由の多賀山公園位までの延伸は必要かもし
れない。あと、えびのJCTから出水か水俣までは必要だって事になるね。

タダにできるわけネーだろ！！
考えてみろ。そんなことしたらＳＡもＰＡも便所掃除をしなくなり、ションベン
臭くなるだろ！？
アホか？小沢一郎は！

>>293のほうが小沢よりアホ
交通料はタダにするが
維持費はとうぜんどっかからもってくるのさ
税金とかな。
オザワ様は打ち出の小槌をお持ちなのだ。
有権者は安心して民主に投票しろ

>>291
田舎の幹線沿いのバイパス全てって言えば分かるか？
藤枝なり浜松なり磐田なり岡山なり西条なりといくらでもあるわ。

>>291
前スレにも書いた例です、検証おながいします。

茨城の日立市では街中を迂回するバイパスが建設されています。

茨城県議のサイトより 日立バイパス４.７km・事業費５００億円
http://blog.livedoor.jp/iwoh/archives/cat_1226087.html

↓これが一般道！
http://www.ktr.mlit.go.jp/hitachi/road/i6/img/hitachi_rp.jpg
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010400r6_tate.jpg

あの辺りの高速の交通量は22000〜24000台/日だそうです。

Ｒ６分岐箇所からＢＰまで１�`、高速入り口までまで２�`。
地図サイトで検索する場合は「日立市田尻町」で分岐点が参照可と思います。

偉大な先生はおっしゃいました
｢馬鹿どもに車を与えるな！｣

>>295

高速の出入口までの道はどうするんだよ。
高速に対して直角か？

>>292
たしかに、多賀山公園まで高速（というか、直接いける道）があれば
だいぶ渋滞は緩和されるかも知れませんね。
鹿児島の山越えは本当に山越えなので、（山道1時間トンネル5分みたいな感じ）
それが直るだけでも個人的には万々歳ですが

>>296

検証しましたが、日立市の常磐高速道で代替えできます。
例えば、八反原から旭町に行くには一旦、無料の常磐高速に乗るのが最適です。

>>293
考えが小さいというかなんというか。。。
もう少し物事根本的に見る習慣を身につけましょう。
そうすれば仕事もきっとうまくいくよ。マジで。

>>298
あのさ、普通高速の下には何キロかおきに平行した道路が走ってるの。
インター部分を拡幅して作れば10キロ以上もバイパスを新設するより
安いじゃんか。
直角部分も交差してるとこだけ両面で1km程度平行路を新設すれば十分
ランプの新設は可能。10km以上高架でバイパス作るよりはるかに安いぞ。

まあ無料は無謀だけど値下げは必要だよね
本来は無料が本当の姿なんだから値下げするくらいは当たり前

>>302

高速道路の下は騒音だらけの民家か？

>>285
あーあ、結局無策なんだ
タダタダと騒ぐだけ騒いで、今になってマニフェストだって？
お前は今まで自民に騙され続けたバーカどもと同じだな

で、スピード出しても事故る確立は上がらないわけだな？
交通量が増えても上がらないわけだな？
なら一般道を高速化しろ、それで高速無料化と同じ

>>286
高速でスピードいくら出しても安全なんだｗｗｗ
スピード違反なんてのは安全に走行する為の予防にもなってないのだな？
交通量が増えるという事はそれだけ車が密集して言うという事なんだが
そんな状況でも事故が起こらないのかよ
他の事故なんて話してないからもって来るな
>>287、お前もな

>>298
検証ありがとう御座います。
これはまだ関東の例ですが、更に交通量の少ない福島県内でも常磐道
(予定地)と市街地を迂回するＢＰが造られ続けておりますが、常磐道が
無料でなくとも、建設の順番が逆なら、ＢＰは造られなかったであろう
可能性は非常に高いと思われです。

こういった事態は全国的に見られるのではないかと想像しますね。

>>304
あんたばかぁ？
高速って本当の都市部以外は1キロ程度は住宅地から離して作ってるんだけど。
そもそも高速建設後に好き好んで高速の下に住もうなんて奴はドMだろ。
高速がバイパスや一般国道だからって結果は一緒だしなｗ

お前がゼロサムを主張するとは思わんかったなｗ
どこまでド阿呆なんだよ。
国道を人と車を完全分離して、平面交差を排除して一車線4mにすれば100kmにしても
事　故　は　確　実　に　減　る　ね　。
どこまで常識知らずのトンチキだよｗｗｗ

高速料金をタダにする暇があったら、暫定税率をなくせ！
>>294も>>301もアホ！！

>>305
＞なら一般道を高速化しろ、それで高速無料化と同じ

高速化するには、自動車専用にする必要があり、そうなると歩行者や
自転車が走れなくなりますが？


＞高速でスピードいくら出しても安全なんだ

いくら出しても安全なんて書いたかな？
違反は困ったものだが、高速でスピードを出す方が一般道でスピードを
出すよりは幾許かは安全。

速度違反を抑えるには厳罰の強化ぐらいしかないでしょうかね。

飲酒運転厳罰化、罰金額の上昇などによって、取締りを強化したにも
関わらず件数は1/3程度に減少したそうですし。

この議論がアホくさいんだよ！
何で５０数円のホウガイなガソリン税を払わなきゃなんないの？
４月に廃止になったのは民主党に正義があったからだろ？
それを小沢はまたぶっ壊そうとしている。民主党にとって小沢はガン細胞。

小沢「民主をぶっ壊す！ｗ」

小沢は、ガソリン暫定税も、高速民営化の自民党もブッ壊す 高速民営化なんて無駄な高速復活！ 高速道路上で独占的に高速会社が儲けてるだけ

>>312
じゃあ、道路公団に戻せばいいのかな？

>>310
>>305は新幹線がなぜ人身事故が皆無なのかを考えてないんでしょうね。

>>313
無料化なら国交省の道路管理事務所で十分だろうが。
簡単な話だ。

>>306

そもそもこれって６号のバイパスだろ？
６号の渋滞が１・２キロも離れた高速で解消できるって何を根拠に？

そして一年後・・・


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高速が安全だ　何て言ってるから　ノボセた奴か事故起こすんだ

高速自動車道路を名称変項して　墓場直行道路にすべきだろや

落とし穴でも作って事故を起こすようにしておけば　皆慎重に運転して

事故がなくなるわ　自分だけ死んでくれれば良いものを他人を巻き添えにするから

気にいらねえ、でも高速道路は無料が貧乏人には嬉しいやなぁ。

料金徴収に毎年ウン千億も掛かってる。
ホント無駄。
無料化すればコレがなくなる。

>>316
簡単な事だ。
有料化を嫌った車が日立市内のR6を通過するから渋滞が発生する。
全ての車が日立市を目的地にしてる訳じゃないから、日立市を目的地にしてる
車以外は、R6を通る必要も無く高速に流れるから高速無料化で渋滞が解消でき
るって寸法だ。

もうアホくさい議論はやめろ！
そんな土建の話しをするなら汚染された米とかもっと切羽詰った話しをしろ！
運送業や遊んで歩く金持ちにしか縁のない高速道路の話しはやめーい！！

>>320

地図を見る限り日立市以外何もないが？
日立市市内の車が主じゃない？

　この原油高になんで政府は溜め込んでいる原油を放出しない？
　今出せば効果絶大で、しかも国は利益が出る（下がってから
　買い戻せばいい）
　誰も提案してくれない。。。。

>>319
直接経費だけじゃなくて、社宅や通勤費なんかの間接経費がどれだけ
かかってるか。これだけでも相当なムダなんですけどね。

>>318
かといって、一般道の方が安全だなんて理屈にはならん訳だがｗｗｗ

茨城には梶山も額賀がいる
この間、茨城に行って見たけど、すっごい恐ろしい一般道を海の方に向かって作っていたぞ！
ありゃ、何なんだ！？

>>324
天下りは全員クビにして国産の餃子を作らせろ

茨城県民って何でそんなに高速道路を無料化して欲しいの？
狙いはなに？

やっぱり東京に、首都高に対しての妬み？ｗ

東国原「茨城はいいよね！常磐道があって。やっぱり有料のままでいいから宮崎にも高速道路が欲しいですよ、本当。」

>>322
例えばさ、東京発仙台行きのトラックがあるとしよう。
高速料金を払いたくないからR6を使う。そうすれば、日立市内のみの
ユーザーもトラックと混走することになるから、混雑してとばっちり
を食う事になるわけだな。それが水戸発いわき市行きの一般車でもい
いんだが。

何でこうも日立方面の話しばかりでるのかなあ？

高速は無料化して、一般国道と同じ扱いになるだけ 民営化した高速会社みたいな利権もなくなる

茨城県民の悲痛と妬みが入り混じっているね、ここ。ｗｗ

東の意見は個人の意見だからな！宮崎県民は高速はいらないと言っている

>>330
画像もあって、高速の通行量も出てて、幹線に並行する無駄なバイパスを作ろう
としてるマヌケな事例がたまたま日立だったから。
別に茨城じゃなくてもいいんだけどね。

>>334
じゃあ、こういった事例は他県にもあるということかな？

>>333
あんなとこに高速なんて不要に決まってる
高速が欲しければ宮崎や鹿児島が大都市になるしかない

何で北関東自動車道が水戸から高崎まで早期完成しないの？
無料化よりそっちの方がいいと思うが？
あんまり茨城県民にはメリットないからかな？

>>331

国道は国の直轄。
維持管理費が直接税金じゃないか。しかもこれは高速規格。

高速無料化したら週末毎に東京は田舎車だらけになるな。

>>336
すっげえ恐ろしい意見。
確かに仙台の国道４号バイパスの渋滞は尋常じゃない
けど、茨城県民のように無料化しろ。とか仙台市民から出ないね
東北自動車道も無料化されれば４号と高速に分散されるので渋滞は緩和されるが？
でも>>336の発言はかなりひどいものがある

じゃあ民営化ってなんだったんだ？

>>335
既存だけど、例えば高松自動車道とR11の高松バイパスの関係だったり、
着工中の山陽道とR2大竹道路だったり、R8の金沢バイパスだったりと多種多様。

>>339
それも一理あるよね。君は正しいよ。

>>341
天下り先の確保。

>>343
それはどうかな？
東京都民が田舎に行くかもしれない。
以前、景気がまだよかったころ、セカンドハウスを持ちましょうなんて
話もあったし。
景気回復に期待大！

>>341
国交省の天下りや日本道路公団の職員が食い物にしているから小泉と猪瀬は
民営化にふみきったんじゃないか？

九州に住んでるが、九州圏は9号線の殺人道路ってみんな知ってるよ 関西と九州のブリ流の道路は限られ高速高く使えねえ日本海回りでトラック多過ぎ、そこが殺人道路だってさ 高速に回せよ ガラ空きなんだからよ バカバカしいんだよ大金使った道路が持ち腐れになんだから

>>339
ま、そうだね。
けど、山手線環内は休日はガラガラだからさ。
R1、R6、R15、R20、R246が混むよりいいでしょ。

>>345
ねーな、それは。
最近はガソリンが高いので高速バスや鉄道を利用している連中が多い。

だから高速料金をタダにするより暫定税率を無くせばいいんだよ！！

賛否両論だね、ここの議論。
つーことはこのマニフェストは国会に上らず、ここのスレで終わるだろう
もし国会に上っても否決されるだろうね
十中八九そうなると思うよ

そもそも東京に人大杉！

>>350
なにいってんの。オザワは、政権とったらすぐにタダにするって
お約束されたのですよ。
だから、国会で過半数とれば即実施。
あんたも民主にいれてね。

>>338
設計速度が80km/hで制限70km/hなんて一般国道のバイパスも山ほどあるし、
R16保土ヶ谷バイパスも無料で制限80km/ｈだよな。保土ヶ谷バイパスって
設計速度は名目80ｋｍなんだろうけど、他車と法律が無ければ200kmオーバー
で走っても大丈夫だわ。
規格なんて結構いいかげんなもんだからさ。
本来120ｋｍでOKな道を80ｋｍって言ってるのは別にかまわんと思うけど？

>>349
高速タダになればバスの料金も下がるね。今でもツアーバスと称した
路線バスが激安価格でやってるし。

　モレはこの際太陽光発電の設置に大きな補助金を
　付けたらどうか？と思ってる。
　税金＋民間の金　が動き出す。それもかなり広い範囲で。
　
　どかなあ？

>>349
高速タダ
暫定税率廃止

両方やればいいじゃん。

本当に無料化して大丈夫か？
ある意味、自民党の道路族議員も賛成する連中がいると思うよ、これ。

維持費はどっから捻出するのかなあ〜（心配）

>>355
原子力発電の利権があるので自民政権の間は無理です。

>>355
原発利権族が反対してっから太陽光発電や風力発電もグダグダになってんだ
よね。

>>354
下がりません！
何せ、格安バスの会社に勤めている運転手の給料はギリギリいっぱい下げていますので
運転手の確保がむずかしいのに、何いってんだか・・・

>>358

各国メーカー世界市場へ大挙参入中で、今が世界市場を制するかどうかの
瀬戸際。さすがに産経省は動いている。


経産省、太陽光発電住宅に補助　機器購入に１世帯20万円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080928AT3S2602P27092008.html

>>356
無茶なこと言うな！
これからまた再び上昇する原油価格を考えれば暫定税率を廃止しただけで十分。

>>323
全量放出するほど切羽詰った状態じゃないからだろう。
今は、原油は高いが売ってもらえていないわけではない。

>>360
正規の路線バスが下がるって事。暫定税率も下がれば、余力も出るしね。
あとは競争だな。

>>361
1世帯20万じゃ普及は難しいね。現在のコストだと一件200万程度かかるから
補助金が出ても、設置に180万。仮に電気代が1万/月に安くなったとしても
回収までに15年。15年経てば劣化で新規に工事しなきゃなんない。

議論が小さいんだよね。
道路の維持費だとか、なんとかって。
道路を無料化することの経済効果予測って誰か持っていない？
かなりでかいと思うけど。
なんせモータリゼーションが進んだ国だし。好影響でかいはず。
ローマはロジスティックで勝つ！
日本もロジスティックで勝つ！

結局さ、民間企業で価格破壊をやったろ？
でもあれは一時的なものでその後はリバウンドのように何でも値上げになって
しまったよ。最近の物価を見ろ！確かに原油価格の上昇で原材料の価格上昇も
あるけど、小泉政権で規制緩和したはねっ返りがいま来ているじゃないか？
小沢のマニフェストもいっときはいいよ。でもそのはねっ返りは税金というか
たちでくると思うがね。

これさ、暫定税率と同じで存続するとか廃止するとか白黒議論ではなく、グレー
ゾーンの値下げではダメなのか？
テレビタックルで河野太郎が言っていただろ？暫定税率を一律維持、廃止ではなく、
１０円下げるとか、半分下げるとかいう議論もあっていいと。

>>361
ほー、知らなかったな。でも、麻生は補正予算を途中でやめて総選挙するみたいだから
総選挙終わったらそういう項目は削除してから通すだろうね。

総選挙で自民が勝てばの話だけど。。。

>>359
原発利権族の反対よりも、安定的な電力供給が問題だろ。
雨が降ったら使えないし夜発電できない太陽光。
台風だと風が強すぎ、無風だと当然発電できない風力発電。

ちなみに、どちらもすでに補助金付いてる。

小沢は、ガソリン暫定税も自民党の高速民営化もブッ壊します そのくらいしないと、日本を明るく楽しい日本に出来ないだろ 麻生も同じことが使命だとよ、ガソリン暫定も再可決に賛成して道路利権守った麻生に言われる筋合いはない

そんなに高速道路の無料化を急ぐほどでもないと思うがな、俺は。
切羽詰った問題じゃないだろう！これはさ、

それより、電力会社の購入限度額が決まってるから成長しないんだよ。
風力発電って、全国に広まれば結構平均化した電力を供給できるし、その
補完で火力、水力なんかの発電で考えれば、原発って事故ったときのリスク
や閉鎖時の費用の転嫁を考えれば、それほど有力な発電施設ってわけじゃな
い。ポスト原発の研究費がなぜ少ないか考えれば分かる事じゃん。

ヲイヲイ、国交相後釜に、道路族のドン古賀派の元建設部会長！！！金子だってよｗｗ
どうするんだよ！
いよいよ自民オワリだな。

>>370
原油高騰で、どれだけ物価が上がってるか分かってる？
景気が良くなっての物価上昇じゃないから、インフレではなく最悪のスタグフレーシ
ョン。スタグフレーションに対処しようと思ったら、価格を下げるオペレーションを
組む事でしか対応できないんだよ。

>>370
切羽つまってなくても、選挙あてのアメダマとしていい手なんだよ。
このスレが伸びてるのがその証拠。

＞日本を明るく楽しい日本に出来ないだろ

もう遅いです。今更、、
とにかくある意味、消費者も労働者にとって加害者なんです。
二束三文にしかならないものを作らされて、最低賃金で雇われる。
無料化してもなーんにもうれしくないし、明るい話題でもない！！
また被害者がでるだけ！！

>>374
はいはい、脳天気発言が出ましたｗそれがホンネなんですよ。大衆迎合するあまり、せっかく自民党から政権奪取できるのにそんな安っぽいマニフェストなんか出すな！
といいたいね、俺は。

>>316>>322
バイパスを造るということは日立市内には用事がない車を市内から追い出し、
迂回させるとの意味が大きいはずです。

そういった車は空いている高速で代用可能ではないでしょうか？

特定の人たちだけにばらまくんじゃなくて
多くの人たちにばらまくくのは公平でいい。

>>376
議員のレベルは国民のレベルの反映 っていうからな。

その逆もありだろ。

国民レベルにあわせて、民主もアメダマを出す。

麻生が言ったらムカつく、経済が大変 笑わせるな お前ら自民党は経済は踊り場とかなんか誤魔化し 悪いのに更にガソリン暫定税再可こいつらに経済は分かってないよりも道路利権を優先した ワスレねぇーからなガソリン暫定税でテメェーだけの利権を守ったってよ

>>377
茨城県日立の例を出していますが、1�`100億円の一般道路が造られて
いる例として出したまででで、俺は茨城県民ではないですよ。

自分達道路族どもと同じ利権誘導に話を逸らしたいようだが、残念だったね。

そういやガソリン値下げ隊って今何してんの？

>>340
言っとくがオレは茨城県民じゃないからな。
それからオマエ、仙台付近でお勧めの牛タン屋を教えてください。
そんなもんﾘｱﾙ市民は食わないらしいでの風聞でいいです。

ガソリンねざけ隊は、自民党の道路利権維持再可決で 利権守って法的な根拠を変える権限がなかったから・・・ 今度は衆院も多数を下さい

ガソリンねざけ隊に、衆院の多数の根拠与えてもらったら自民党利権、道路 高速ブッ壊して高速無料にして暫定税という、自民党からﾌﾄｳに盗まれるてる税を国民に返します

>>383
お金持ちは牛タンは東京で食べなさいね
仙台より東京の方が松坂・神戸・米沢が
入ってきているよ。
リアルセレブは上品ですよ！

＞それからオマエ、仙台付近でお勧めの牛タン屋を教えてください。
↑
こいつ、テロリストだから気をつけろ！自称、仙台市民。

>>386
財布と相談すると、あまり高いものは食えん。

>>387は、テロリストだから気をつけろ！自称、仙台市民。

でも>>340は>>383のことを茨城県民とは言っていないようだけど？
何血迷っているのかな、ID:MnljwVANはｗ（笑）

>>389は、テロリストだから気をつけろ！自称、仙台市民。
何血迷っているのかな、 ID:gWlnQ5Uaはｗ（笑）

テロリストな♂よりはエロリストな若くて美人な♀のほうがいいなｗ

ID:MnljwVAN
アンタ、どっちの味方なの？
ただ単に「オマエ」とか「>>387はテロリスト」とかやたらに他人を攻撃して
いるようだけど？

>>391
その方がよっぽどホンワカしていていいわ。
ID:nifgo8WPに在布団一枚！！

在布団一枚・・・×
座布団一枚・・・○
スマンね。

何か、ID:MnljwVANに攻撃されそう・・・
誰かに当たり散らしたいのかな？

>>392-395
２ちゃんでオマエと書いたら攻撃って・・・オマイなら良かったかな？

それに>>387がいきなり「こいつ、テロリスト」と書いたのは無視ですか
そうですか。

>>393
あんがとｗ

牛タンだったら、新宿のねぎしが好きだけどな。
結構安いし、麦ご飯にトロロがメチャ美味い。学生の時ハイチとねぎしはよく
通ったな。

,､-‐‐- ､　　　　　　　 _,､-‐ｰ‐-､.＿
　　　　　＼　　 ,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　い　 ボ　｀､／..　　::::::::::ｨ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　う 　.ク　　 ',:::::::::::.....,.../ |';......::..........:..::.　',
　ん　 に　　 ',:::::::ｲ:/.;/　 |.';ﾄ:::|l:l';::::::::::::::::i
　で　 何 　 　i::::::;'lﾍ/　　 | l リ＿ﾚi::::::::::::l
　す　 を　　　|::::;'.「ﾄ:iヽ　 -‐7'iﾌ‐､ l::::::::::l
　か.　す 　 　|';l:l　 L;!　　　　 l::::::ﾉ l::::',ヽ
　？　 る 　　.|　 ',　　 ､ 　 　　｀‐　ﾉ|l　丿　,､-‐ｰ､
　　　　っ　　 l　　 ヽ　　r-‐ｰ､　　　ﾆ-く　/　　　　 ヽ
　 　 　て　　 l　　　　 >､｀‐--' .,､ ' 　　　7 　 　 　 　 ',
',　　　　　　 /　　　　i　　｀‐- '´ ､　ﾉ _,､'´ 　 　　　　　',
..ヽ､＿＿.,ノ 　 　　　 ',　　　　　ヽ ,' ´　　　　ヽ, 　　　　', ← ID:MnljwVAN
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　　　　　　　 ',　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　',　 ', 　 　 　 　　　　　　 ｀､.　　　｀､
　 　 　 　 　　　　　　　 ｀､. ｀､　　　　　　　, 　 　　｀､ 　 　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　　 ｀､. ｀､‐　　　　.. ｀`　　　　'i､ 　 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 ::::.....　　　　lヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ 　 　 　 　 　　　　l'´　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　ヽ 　　　　　　　　　l　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､.i　　　　　　　　　 l_,､ｧ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ､ 丶　　　　＿＿lﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀〉｀‐--‐''"´ 　 　.l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　 /　　　l 　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'´　 l／＼　 /＿　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　, -'´　　　　 l　　 >'´　　 ｀`‐､　　 l
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ゝ'´　　　　　　　＼　l
　 　 　 　 　　　／　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　　　　ｙ'
　　　　　　　／　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　/

ID:gWlnQ5Ua
ID:lz+7+VYT
ID:S3KKF79m

もっとガンバレ〜！

>>384 >>385
どうゆう事？最近見なくなったけど、結局やめちゃったん？

>>366
半額にしたって料金徴収費用は変わらない。
現在仮に料金収入総額2兆5千億、徴収費用5千億とすると差し引き粗利益2兆。
半額にすると収入1兆2500億で粗利益は7500億となってしまう。
中途半端な値下げが一番の愚策。

高速無料化なんて、民主はずっと言ってきた、 やっぱ楽しい政策しないとダメだとガソリン暫定税再可決して道路利権守った奴に 何で日本は明るくなん言われなきゃいけないんだ 道路利権守ったから日本経済は醜くなってんだよ ムカつくだよ！麻生によ！

楽しいということは大切だｗ

いまとってもいいこといったぞｗ

自民党は暫定税も再可決して道路利権守ったんだぜ その後経済かくしよがなくゴミだろ 一番悪いのは、経済、国民生活よりも自民党は道路利権を守ったって再可決した クソ政党だ

1バレル100ドルになっとのに、なんで自民党はわからないんだよ、民主党は暫定税廃止でちゃんと政策をやったのに自民党は道路を造るために守った、絶対許せない！

ここでタダだとタダ騒いでる奴に何言ってもダメ
暫定税率廃止なのに無料化に伴う税負担はどう算出するのかぐらいも出せない
おまけに議論しているのにマニフェストが出ているっていうだけ
それではぶり返しが来るから現実的な転換を議論していたが、どうやら無駄だった
多分こいつらは、見せ掛けのタダに釣られそれが税の不公平を生んでも関係ない
税が上がろうがタダならいいという奴らばっかり

高速無料化で高速に交通量が流れるから事故が減るだとか言い出す始末
郊外に主にインターがあるのに一般道での事故がそんなに減るか？
町や市内を走るっての事故率はさほど変わるわけでもない
寧ろ高速は交通量が増大するのだから今以上に事故が増えるのなんて
小学生でもわかることだが安全だとほざくバカがいる始末

だいたい単年度高速道路収入　２兆５千億円。

この分が税金から毎年徴収されるわけですよね？

>>406
ほんとに・・・だね。疲れる。
海外の道路見たことある？
発展途上国なみだよ、日本の無計画な道路利用。
歩行者と自転車とバイクと普通自動車と長距離トラックが
いっしょになって走っている。
ガソリン高ともともと高い高速料金を解消すれば、
これを合理的に分けることになるでしょうが。
交通事故が減るのがわからないか？

へぇ〜民主党の批判する前に、自民党の財源の根拠説明して見ろ！ それを説明しろよ！

自民党の08年度予算の財源の根拠説明してみろ、逃げるなよ づっと聞いても自民党信者は答えてくれないんだよな！

>>400
そう。
ガソリン値下げ隊がトーンダウンしたよね。
これは日本人の悪い部分。熱しやすく、冷めやすいんだよ。
過去にさ、柳沢厚生労働大臣が「女性は子供を生む機械だ」とかいって辞任要求あったでしょ。
でもすぐに年金問題が噴出してその話しがウヤムヤになった。
その国民性を知り尽くしているんだよ。自民党は。
だからこれまで何か問題があると先延ばししてほとぼりが冷めるのを待っていた。そうやって
ずーと乗り切ってきたんだよ。だから自民党がほぼ５０年以上万年与党でいられたわけ。

民主党のガソリン値下げ隊に、文句言ってたのは自民党！ ガソリンが上がったのは中東の責任だから、ガソリン値下げ隊は中東に行ってしろって言ってたぜ 税金を無くすからガソリン値下げ隊なんだが ガソリン値上の原因は中東だから、民主は中東でしろって自民党は言ってたぜ！

再可決したから、とーんダウンしたが自民党は今こんなに経済が悪くなるなんて危機感もなく道路利権守った それが間違い、物価も上がって危機的ガソリン暫定税廃止って言った民主の政策は正しい、 日銀人事も正しい すべて間違ったのは自民党だから任せることは出来ない

>>412
だって、米国はブッシュがガソリンの減税したんだろ？
日本も減税すれば良いじゃん。

>>413
え？利上げ派ですか？
デフレ下で利上げとか変わった思想の方ですね。

それより高速道路利用者のために毎年税金を２兆５千億円も支払わないこと

無料化には反対。

自民党は、民主のガソリン値下げ隊に期待してる暫定税削減することに期待してる貧乏人は捨てた それは中東に言って言えよって ムカつくでガソリンが高くなった原因は中東だってよ 茂木が言ったんだよ茂木絶対許さない！

>>415
スタグフだろ。
でも、指標的にはディスフレともいえると思わなくもない。
不健康な、な。

◎国交相辞任「非常に残念」＝宮崎知事
　宮崎県の東国原英夫知事は２８日、都内で開かれた「地域・生活者起点で日
本を洗濯（選択）する国民連合」（せんたく）の記者会見で、中山成彬国土交
通相の辞任について「非常に残念だと思う」と述べた。
　中山氏は衆院宮崎１区選出。東国原知事は「日本一高規格道路などの整備が
遅れている県にとって非常に期待されていた人物だったが、突然の辞任で地元
の落胆は隠せない状況だ」とした。　
http://news.livedoor.com/article/detail/3830887/

石油の利権にしがみつくアメリカの投機家
道路の利権にしがみつく日本の政治家

上記２者は日本国民にとって敵！！

無料化に反対というか、なぜこの段階にきてそういう政策が出てくるのか？
日本が右肩上がりの時代だったら分かるが、（ドイツのアウトバーンの大半
は無料と聞いてはいるので）何で国が大借金している時代に、しかもスタグ
フレーションで年収の減っている世帯がざらなのにそれをやろうとするの？
あとで高速道路を維持するために増税なんていうなよ！？
与党も野党もさ、！！

>>414
同感。
だからさあ、高速を無料化する前に普通はガソリンや軽油にかかっている道路特定財源の税率を下げるのが先だろ？
と思うがみなさんはいかがですか？

狙いは天下り団体の廃止だ

>>423
いっしょにやれ！
そして天下りを一気に無くせ

>>423
どちらかやるなら、減税からだと思いますね

ガソリン財源だけでなく道路にかけるコスト全体を考えるべき
国土交通省の道路部門なんてすぐにでも縮小して地方分権化できる
幹線国道の維持管理は全部NEXCOに委託すればいい

>>425
天下りを無くすことは結構なこと、大賛成です。
しかし順序というものがあるでしょ！
まず運送業（トラックや路線バス事業をやっている事業者）や道路特定財源を
かけなくてもいい、漁船の燃料、こういったところの意見を聞くとまずは輸送
コストや運送、運航コストにかかる税金を下げてくれ！
トラック、バス事業者からすれば高速を無料化すれば確かに負担は軽くなるの
でそれはそれとしてうれしいが後のことを考えると怖いので慎重にやって欲し
い。と言っているぞ！
同時にやるのはかなりの無謀な賭けをやるようなものだと思うが？

>>427
肝心の建設費用の償還はどうする？

>>429
そうだな、本四海峡大橋（三つもいらねーよ！）も東京湾横断道路（アクア何とか？）
もどうやって償還するの？
何兆円もの借金して作ったんでしょ！あれ。

新しい道路を作るのを止めて借金を返す、新しい道路を作るのを止めて暫定税率をさげる、新しい道路を作るのを止めて高速無料にする、で良いんじゃないか？

これは高速道路ではなく福島県の話しだが、裏磐梯に４つほど有料道路がある。
これらの有料道路は償還が終わると無料になり、県道になるそうだが、本当は
昭和５０年代か６０年代には償還終了予定で作られた。
しかし福島県道路公社の予想は見事にはずれ、首都圏からくる観光客が思った
ほど伸びなかったらしい。未だに有料道路のまま。で吾妻スカイラインは１５７０円
（いや、１５８０円だったかも知れん）という高々の通行料を取っているそうだ。
そうこうしているうちに１１５号線が整備され福島市から会津地方に真冬でも抜けら
れるなったとか？

もうデタラメに無尽蔵に道路を作る時代ではないね。ましてその本四や東京湾横断を
どうやって返すかだな、、

そういやあ、土建体質で逮捕された知事が二人も出たな、福島県。（笑）

>>431
まあ賢明だとは思うが、古賀や東国原がうん。というかが問題だけどね。（マジで）
でもマジで言っておくが、高速道路無料化はきちんと裏づけ取ってあとあと後遺症が
出ないようにしないとダメだぞ。
最後にツケを払わされるのは我々国民なんだからな。

自民党政府よ！　これまで在日米軍へのおもいやり予算一体いくら払い続けてんだ？
5兆円以上出して更に、グアム米軍基地移転に3兆円出すなんて約束してるし、

米軍が夜飲みに出掛けるタクシー代だって5億円も払ってるらしいし、これこそ何処から財源出てくるんだ？
日本人はガソリン代でヒィヒィ言ってるつーのに、インド洋上の艦船給油を、無償でガバガバ補給しやがって｡(怒)

こういう無駄金を後期高齢者医療福祉や、高速道路無料化に回しても軽くお釣りがくるじゃねーか！

ほんと、人気取りだけで政治はしないで欲しいね。
まったく。

>>429
だらだら料金を徴収するより、この際、有効活用した方がいい
償還にはガソリン税を投入すべきだ
大型車の一般道への流れ込みもこれ以上放置できない
いまある高速道、国道、県道、農道等すべてを活用する
これ以上無駄な道路は出来ないし造れないことを地方自治体に覚悟を持ってもらったほうがいい
料金を取らない道路であっても、新しい道路ができれば維持費は永久に増え続ける

＞維持費は永久に増え続ける

そう、それが問題。
橋を架ければ橋を老朽化させたままにはできないし（放置すればクルマが通行中に橋が落ちて犠牲者が出るし）、
道路だってわだちのままにはできないしね。（そのわだちだって事故の原因になる）

高速無料と暫定税率廃止するには、結局、新規道路するしかないから問題ないだろ？
民主党がマニフェストに、書かないから、変な反論を許すんだよな。

>185
> あ、そう、では読んでね

えらそうだな、オイ。

> それに１／２にならなくとも今の予算分は出る計算までしているのだけど
> 何か問題？

渋滞要因を増やしてコスト負担を増やして、おまけにコストデメリットなしで
自由に乗り降りできることによる経済効果を捨ててまで、できることが
「料金徴収のコスト分はなんとか回収できるかも知れない」ってか。

まさしく『有料というシステム自体を維持するためだけ』以外の何者でも
ないな。消えていいよ。

高速道路無料化より、日本国庶民の衣食住、教育、医療の最低限を無料化し、日本海大和堆の海底油田を採掘、エネルギーの自立化を目指した方が良いんじゃない？
ま、自民党や民主党や他の政党も、絶対出来ない事だけどね。

＞おもいやり予算？
あれは「おもいやられ予算」の間違いじゃなのか？ｗ

ヨーロッパ諸国に日本は笑われてるぞ！同盟国とは言え、そこまでやる必要は
ないと。（笑）

＞米軍が夜飲みに出掛けるタクシー代

そりゃ、霞ヶ関の官僚が使うよりひどいな
まして外国の軍隊だろ？何でそこまで我々の税金を外国にくれなきゃならんのだ！？
おい！金丸、墓場から出てきて国会で答えろや！（怒）

教えて教えて。
高速道の無料化ってことは小泉の時に民営化した道路公団に、

国が運営費を払うってこと？
もう一度国有化するってこと？
どちらになるのかな？

>>437
＞償還にはガソリン税を投入すべきだ

それは無理。
既に一般道の償還、管理、整備に使われている。

金丸だけじゃなく、DAIGOのじいさんも。
それよりもタチが悪いのは小泉になってから年間1000億円以上増えたからな。

445
>既に一般道の償還、管理、整備に使われている。

中間搾取している役所や公務員を減らせばいい

特に国交省地方整備局は、ガンだ。 既に腐ってる。

>>444
一度民営化になれば国営化は無りです。


いい例ならＪＲグループ。
それと同時に消費税導入

>>447
多くを占める一般道の償還費には、中間搾取も何も無い。

管理、整備の部分に搾取があったとしても、
とても高速道路建設費の償還分には足りないよ。

民営化ですか？
ＪＲの場合、ちょっと困った事態が起きてますね
国鉄時代後半は大きな事故がゼロだったのに福知山線のような大惨事を引き起こしてしまったし、
旧国鉄用地を売りに出した国鉄清算事業団は結果として大赤字ですよ

郵政も民営化したけど、今後、何が起きるのでしょうか？
まさか配達しきれない郵便物を密かに捨てる配達員とか出てこないでしょうねえ？（正直、怖いな）

でも民間会社も役所もこう何で不祥事を平気でやるようになってしまったんだろうね、この国は。orz

連投ゴメン。
何か、プロ意識に欠けるというか・・・
日本も先進国病に成り果ててしまったのかなあ？

>>451
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄ宅急便委託できるし。
郵貯も銀行統合し業種や職種分散すりゃ問題ない。
そのまま郵政民営化は当然です。
もう郵便局は民営化 民間企業だからね。

>>451
＞旧国鉄用地を売りに出した国鉄清算事業団は結果として大赤字ですよ

バブル絶頂期に高く売ろうとして止められたんだから、
それは事業団の責任ではないでしょう。

>>444
> 教えて教えて。
> 高速道の無料化ってことは小泉の時に民営化した道路公団に、
>
> 国が運営費を払うってこと？
> もう一度国有化するってこと？
> どちらになるのかな？

ネクスコ全員クビ、維持管理は一般道と同じ扱い。

>>450
＞多くを占める

多くとは具体的に何％ぐらい？

>443
> まして外国の軍隊だろ？何でそこまで我々の税金を外国にくれなきゃならんのだ！？

タクシー代なんてまだマシな方だよ。米軍基地で日本の公開情報を集める類の諜報活動が
あるんだが、そのスタッフ雇用の給料も思いやり予算から出ているという大罠。
世界の他のどこに自分の国に対するスパイ活動にお金を出してやる国があるのかと。

>>440
タダや無料だけを叫ぶ人？もう用はない
さらに何も読んではいないようだから、さらに洋ナシ

>>459
お前が洋ナシ
ネクスコの方ですか？ｗｗｗ

>>459
「自民　高速は永久有料」とスレを立てるのもいいかもよ？

　ええーーー
　タクシー代金は億単位の金を横領してた問題だよーー
　あれも処罰すべきなのに与党は何の処罰もしなかった。

　億、、知れてるか。。。
　モレにもくれ

>>457
ググれば分かる

教えて教えて。
道路公団は一度民営化したら何で国営化できないの？
国営化したほうが労働組合ウマウマ、利用料を税金で補いウマウマじゃない？

>>463
15%ぐらいですか？
多いとはいえないような。

ガソリン税　自民党の道路利権に消える“６８兆円の中身”
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=20294
「道路特定財源」といいながら、国交省職員の宿舎やレクリエーションに消えていた。
そのデタラメな話はほかにもいくつもある。自民党の大物政治家の道路利権に、６８兆円ものベラボーな「特定財源」がタレ流されているのだ。
ガソリンの暫定税率を廃止すれば２兆６０００億円の税収が減る。政府は「代替財源をどこから持ってくるのか」と国民を脅しているが
自民党政治家が地元に誘致する「ムダな政治道路」の建設を凍結すれば、そんな問題はすぐにも解決する。

無料とか少子化とか
民主党はそこまでしない。
民主党の抜本対策は在日に投票権利を与える。


在日なら民主党だろうな

>459
お前が一番いらない。

NHKニュースなんかでは｢高速道路の一部無料化｣なんて言ってるけど。
民主党マニフェスト（2007）は首都高の一部有料と言う注釈が入っている。
これは捉え方によってはNHKの言い方は、殆んどが有料で一部無料に聞こえる。
わざとやっているのか？

ＮＨＫなどもあまりホージンにメスを入れられると、自分達の利権も
失いかねないから、さりげなく意図してんのかもな。

民主党案では、首都高など含む大都市部は有料維持で、それ以外は
無料ってことだったはず。

民主党 小沢の発言は誤解を生み出す。

ＤＱＮドライバーには高速無料とかなどの魅力的発言をしているが果たしどうだろ？


ＤＱＮ目先の事だけで民主党に入れるはず。

しかし、裏を返せば民主党になれば不利な内容にかわる。

民主は世襲の閣僚を問題視するが、

世襲の小役人、教師には寛容？

民主党政権握る
在日に賛成権を与える投票権を与える。
裏を返せばリスキーなやり方

在日のほうがおまいらよりもず〜っと国に貢献してるぞ。
パチンコ屋で大もうけして、税金をどっと納めている。
おまいらはその在日のパチンコ屋で、ケツの穴までスッテンテンの
カラッケツにされて、税金もはらってねーだろが。
そんなビンポー人のおまいらよりも、税金キッチリ払ってくれる
在日のが選挙権もってとーぜんだよ。

小沢の喋り方国民を馬鹿にしてるみたい。無知なおばあちゃんに言い聞かせる様な喋り方だ。
こんな甘言に騙される人達って可哀想。

>>1
に同じ。
国民を馬鹿にしている今の与党よりはよい。

「自民党は政権を投げ出せても 国民は生活を投げ出すことはできません」
「我々の政権がいけなければ、そのときは また、政権を変えればいいだけです。
　それが民主主義ちゅーもんです」
　　　　　　　　　　　　byオザワイチロー

は〜もっともだ　もっともだ　かっこえーやん。

ＮＨＫが高速道路一部有料と言い出すのも近い。
次は、ＮＨＫ無料化をお願いしますね。

>475
そうか、わかりやすく話そうとするのは嫌なのか。
さすが、「あなたとは違うんです!」と言われるのが好きな方の
感性は変わってるなぁ。

>>471
小泉　自民に投票したのは誰でしょう？

犬HKには偏向報道理由に受信料払ってないよ、ここ何年か。
今度集金が来たら、総裁選報道を理由に拒否するつもり。

民主の無料化は、地方のごく一部だけだから、一部無料化というのが正しい。
金額的にも、1/4程度を無料化するだけ。

> 金額的にも、1/4程度を無料化するだけ。
イミフ

料金収入が2.5兆で8000億分を無料化するから
1/4じゃなく1/3だったね

海ほたるのアクアライン←完全無料
他←現状維持。無料はアクアだけで十分。
アクアは無駄な税金の象徴的な産物になってるが使いようによってはすごい
経済効果がある。
羽田空港と成田空港の利便性向上・流通・廃墟に近い木更津の町の復興・多少だが首都高の渋滞
緩和などアレだけで十分。
それに高速なんか金出すくらいならJRに金出して新幹線と飛行機の国内便に多少の運賃補助金出したほうが
良い。

８０００億ならアクア無料と新幹線・飛行機運賃補助金は十分可能しょ。

そもそも、高速道路の一番の問題は、
せっかく作られた道路が使われていないこと。
これほどもったいないことはない。
他の税から捻出してでも、高速道路は無料にすべきである。

高速が無料になれば、みんな車で遠出して、お金を落とす（使う）な。

基本的に遠出するにしても、１日の収入額以上を使いたくないもんな。

高速代払うと、１万越えるから、けっきょく、高速代使うの嫌だから

遠出しないからな。

高速無料だと、２００キロ先の温泉にも、日帰りで逝けるな。

。。

>>482>>484
また自民創価信者のキチガイも大変だねｗ
道路公団廃止が前提なんで心配無用です。
一部の有料道路はアメリカ等諸外国でも用いられている混雑緩和策です。

別に無料までは贅沢言わないけど料金半額にしてくれ。
どう考えても今の時代ＪＲと高速は価格が異常に高い気する。

車で40ｋｍ先の町に高速でいくだけで1200円とか本当ありえんから。

自動車税で作った高速道路なのに料金所が在るのがおかしい
税金の二重取りで国交省の天下りが贅沢してるだけ

野中広務「麻生はダメだが、小沢はもっとダメ！非常に危険な男だ、小沢は」

「総務大臣に予定されておる麻生政調会長。あなたは大勇会[7]の会合で『野
中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。そ
のことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間がわ
が政党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓
発なんかできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」
野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を真っ
赤にしてうつむいたままだった。

魚住昭『野中広務 差別と権力』

>>489
半額と無料じゃ、システム的に全然違う。
無料にすれば、料金徴収の人件費やETCの維持費が全くいらない。
構造的に出入り口も非常にたくさん作れる、低予算で。
ついでに、サービスエリアなどの入札の必要もなくなる。
サービスエリア自体が要らないから。

別にタダである必要はないだろ。
料金取ったら取っただけ有効に使えばいい話
だけど実際無料になったら結構高速使って田舎に金落としに行くかも・・

>>482 >>484
全国の料金収入は特定の地域や路線に大きく偏っている事を考え、
地方路線の交通量＝収入の少なさを考えれば、料金収入の1/3分を
地方路線の無料化に充てると考えると、距離にすれば最大で7割ぐらい
の無料可能の予想。

つーか、1/3とか1/4とかアホな誘導になんか乗っからなくても、最初から対象は
ガッツリと東・中・西・本四連絡の各高速道路会社が全部って言ってあるじゃん。
なにわけ分かんないことを引っ張っているんだか。

将来的にはともかく、ここ数年の範囲では「全部」とは言っていない気が
しないでもないが・・・

いいかげんなヤロウﾊﾞｶﾘだな。
民主党が確実に明言してる「高速道路の無料化」とは
どことどこの交相道路なのか？
知ってる奴いる？

>>498
文句を言うなら調べてから言え。

結局頭の悪いＤＱＮ票が欲しい民主党だが、裏を返せば民主党は裏切り連中の集まり。

今日のニュースで、民主党は「都市部を除く」高速道路の無料化を推進する
見たいな事を言ってたぞ。
つまり、結局東名とか首都高とかの都市部は基本的には有料のままみたいだな

>>501
いいんだよそれで
地元の各都道府県にある県議会に判断させればいい
都市部にだって地元の議会が在るんだから問題ない

全ての高速道路無料がとか所詮無理。
始めからわかってた事都道府県の都市部は有料のまま、無料にするのは郊外の田舎地域だけ 意味がない。
な、民主党の意気込みは裏腹ものだ！

まぁ、田舎の高速道路は誰も使わずガラガラだもんな…
殆ど通行料の収入もねえし、タダで開放した方がいい
あと、それぞれの族議員が作った四国への橋のバカ高い通行料はどうなるんだろ？

>>501
一部国民が犬瀬メムバー等を使った道路公団民営化に踊らされていた
頃から、その点は変わりない。

政治家も官僚もみんな民営化しろ！
と、この私のレスはスルーして下さい。

>>496
＞ガッツリと東・中・西・本四連絡の各高速道路会社が全部って言ってあるじゃん。

各会社のごく一部区間でも無料化したら、全てを対象としたことになるからね。
都市近郊は無料化しないんだから、アクアラインや明石大橋は対象外だね。

大体無料にすべきは必要な高速道路で、自民党議員が趣味で作ったような無駄な道路は有料もままでいいんだよ。

>>504
＞あと、それぞれの族議員が作った四国への橋のバカ高い通行料はどうなるんだろ？

無料にするにしても国税は使って欲しくないな。
地元が責任を取って、それぞれの地方税で通行料を補填して
無料にしてもらいたい。

ガソリンの値下げなんかより高速道路の無料化は経済発展にはかなり重要。
これはすべき。

光速道路を無料にする！！は自民がずーーーーーーーっと
約束しながら、果たさなかった課題だけどね。

それに対して自民が異論を挟むのはよくもまあ恥ずかしく
ないもんだと思うのは俺だけか？

高速自動車国道のみ無料って話にすれば、東名と名神だけとなるが、ここは十分無料にして
良いと思うけど。何といっても減価償却は終わっているし。だから、その他の高速道路の
自動車専用道も減価償却が終わり次第無料化にすればいい。この辺が落とし所だね。
ちなみに第二東名は、高速が付くのかな。

公務員・政治家をタダにしろ！
ひとの家で飯を食って現実を肌で感じるんだ！
改革ってのはこのぐらいにドラスティックにやるものだ！

何処が有料とか無料とかじゃなくて、
民主党案の一番大事なところは、道路公団を廃止するということだろ。
これこそ最大のムダ排除。
反対する理由がおよそ見当たらない。

>>514
＞民主党案の一番大事なところは、道路公団を廃止するということだろ。

高速道路事業改革基本法案かい？
廃止じゃないね。
道路公団（今はNECXCO）を「高速道路管理法人」という名前に変えるだけのこと。

>>514
他に移るってだけだけどな

たぶんフリーターとか若い人たちでクルマを持っていない人は多いだろうし、
高速無料化が自分達に関係ないと思ってる人も多いに違いないと思う。
だけど実際はマイカーで全国を遊び回る人なんて殆んど居ない。当初高速の
交通量は増えるだろうが1年も経たない内に以前の交通量に戻ることは間違いない。
これは外国の調査でも証明されてるし、論理的に考えれば誰でも判る。
それよりもこのことから普段定期的に使わなければならない人達が一定の数居ると
言うことです。主に物流を担う人たちです。この分野のコストだけが直接下がる
ことが判るでしょう。物価の上昇を抑え、さらに下げ圧力さえ掛かるのです。
クルマを持っていない人にも恩恵が廻るのです。夜間高速バスなどが安くて利用
してる人も多いと思いますが、さらに安くなります。観光シーズンの料金が下がると思います。
クルマを持っていない人でも料金が下がれば行動範囲は広がりますね。
さらにレンタカー産業は受けに入るでしょう。自己保有率を下げることにも
貢献して環境にもプラスです。

車そんなに乗らないから高速道路なんてどうでもいい。
それよりも民主党には、自民党の悪事を暴いてくれることを期待する。

高速道路を無料化するだけならば未だ良いとして、駄目だけど、五キロ置きに新設するインターチェンジの莫大な
インターチェンジ建設費用は国民負担、当然今迄の高速道路設置費用の残りも国民負担、今後の高速道路改修補修費用も国民負担。

こんなのは出鱈目な高速道路建設を行って来た小沢自民党時代の負債の国民への付け替えでしかない。

>>519
それは自民党と言う政治団体に言えよ。
それに、そんなこと言うお前は税金払っているのか。
なにっ、払っている！そんなら言ってよし。

>>519
その国民負担と言うのを税負担と置き換えてください。さらに国税、地方税と
分けて考えます。ICは各自治体の判断で付ける事になりますが、この辺が運営の
ノウハウになると思います。市場原理が働くのです。
基幹道路と付帯道路は当然国と地方の管理度合いが違うのは当然です。

>>515
縮小確実だから安心しろよ、職員君。

>>519
料金を取るための立体化など複雑な構造のインターチェンジこそ
広い土地が必要となり、莫大な費用がかかる。
ETCだって１ブース1億円との話もあるが、実際はどれくらいだろう？

え？ちょっと待てよ料金ブースが無くたって、出入り口増設には広大な土地買収と
莫大な建設費用が掛かるぢゃねえかよ、お前等知っててバックレてんだろ。

>>520 自民党が作ったんぢゃなくて小沢とか道路族がやって来たんぢゃねえかよ、
事小沢に至っちゃ通名を使えば済むとか思ってる朝鮮人並みだな。

費用対効果のない所には作らないでいいじゃないか？料金徴収に人かかる人件費がかからない事を考えると、造れる所は多いんじゃないかな？

>523
1億円はあくまでブースの設置単価で、各料金所毎の管理施設、高速・広帯域・低遅延・多重化が
必要な通信費やセンター運営費と更新費なんかがそれに乗っかってくると思われ。

>524
地方にしか住んでいないのならしょうがないが、あれだけの交通量がある首都高の出入り口でさえ、
別に広大な土地なんか使ってない。
料金を取らない前提なら、せいぜい高規格道路の出入り口並程度じゃねーの。

>>524
＞料金を取るための立体化など複雑な構造のインターチェンジ

と書いたが、立体化して上下車線を一箇所に集めているＩＣは多いぞ。
その分、広い土地も必要になるしな。
車に乗らないから見たこと無いとか？

>>525
暫定税率必死に維持して10年60兆円の道路を造ろうとしているのは
自民党の現役国会議員道路族。
道路族だけ急に自民党じゃなくなるのは都合よすぎ。

高速は無料で暫定税率は廃止ですな。

>>527
ハードというかハコ部分が１億円か。
緊急対応などで人がいないとダメだし、現在のETCのほうがむしろコストが
増えてたりしてね。

>>527-528 只で出来るっつうなら別に構わんが、首都高速みたいな高架に出入り口を付ける
例えをされるたあ思わなかったな、あのスロープ付きの出入り口を付けるのに幾ら掛かるんだ？
もう高速道路建設が昔みたいに沢山出来ないから新たな建設工事をやらせろっつってるだけぢゃねえか。

公共工事しきゃ出来ない自活能力の無い税金泥棒の乞食民族が。

暫定税率廃止と高速無料で新規道路予算が八兆から4兆になるだろうから、無駄なインターチェンジなんて出来ようがないと思うが？

>>531
＞新たな建設工事をやらせろ

それで自民党は
暫定税率を必死に維持して10年60兆円の道路を造ろうとしている
わけですね。わかります。

>531
高架に出入り口を付ける例えを出されるとはって、高速道路なんて高架か盛り土の
ところが多いんだからべつに不思議でもなんでもないが。
有料料金所を設置するために道路を集約する必要がなければ当然安上がりで
使いやすい様、ああいう形になるのはあたりまえ。つか、海外のフリーウェイとか
見たいこと無いの?

>>531
出入り口の建設費用に対しては諸説あるが、

中日新聞　（但し、過去記事で既に消えているのでソースは２ちゃん）http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007093002052683.html
＞建設費は用地買収から始まる通常型の
＞３０億−６０億円に比べ３億−８億円に抑えられる。

これは通常ICに対し、簡易型のスマートICと呼ばれるものの比較。

ETC１基１億円以上のﾎﾞｯﾀｸﾘ設備が付いて３億−８億円なのだから、
それが無ければ更に下がるのは確実だろう。

大体、以前だったらまだＥＴＣでどれくらいかかるとの費用が公開されて
た可能性もあるが、民間になったから公開しなくて良い方針になってたら
造る側の狙い通りか。

ＳＡのテラ銭ってどれぐらいあるのか、エロイ人教えて。

高速道路のランニングコストが料金所がなくなることで下がるとして、
道路そのものの維持にどれぐらいかかるんだろうね。

ＥＴＣセットアップ料金の闇

>>632-635 民主の言ってるのは道路公団が完成させてる高速道路を、国が国民の税金で道路公団の借金を買い取った挙げ句、改修の為に
新たな出入り工事をしましょて言ってるんぢゃねえかよ。

馬鹿な民主信者じゃねえんだから騙されねっつうの。

民主の言ってるのは「高速道路＋無料化改修費用」。

馬鹿な自民信者じゃねえんだから勝手に決めつけねえっつうの。
つーか今まで騙されまくってたB層が何ほざいてるんだっつうの。
もっというならアンカーミスだっつうの。

米国では高速道路は一部を除き無料です
欧米やアジア諸国も含めほとんどの国は高速道路は無料、一部有料であっても料金は日本の4分の1以下

>>540 お前が「高速道路建設費＋無料化改修費用」が国民負担に付いて何も反論してない事に付いて。

>>541 え？ぢゃあお前アメリカが徴兵制を復活させたら日本も徴兵制とか言うの？頭可笑しいんぢゃね？

料金所の無い出入り口なんて、既存のＩＣと比べると格安で造れると思う。
大多数のＳＡも出入り口に出来そうだし、そもそも国道のバイパス化工事が不必要になったりするし
国として無駄が省けると思うんだが。
反対する奴はネクスコの人なの？

>>544 料金所はもう建設して有るぢゃねえかよ、其れを今更出入り口増やして支出が減る訳ゃねえだろ知障。

ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。

しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。

甘い話しにゃ毒がある。

>>545
お前が池沼だろネクスコ君
早く他の仕事見つけろ。
まー元公団職員を雇う民間企業があるとは思えませんがｗ

ガソリンや高速道路使用料を下げるのは、全ての経済に反映されるから
良いアイデアではあるが、、、。
東名や名神を無料化したら、走る車が増えて渋滞が起きるだけ。
走行量に合わせて料金を逐次変化させるシステムにすればよい。

小沢は高速を田舎でしか使った事が無いと見える。

つまり、渋滞が予想されるところだけ有料化し、渋滞がなさそうなとこだけ有料化
して、そこだけ、天下りと官僚の癒着を残しておくというのはどうかな。

無料化ね

>>547 一般製造業の納税者だよ土方君。

よく考えたら出入口はたくさんあるな？
いくら安く建設できるからといえ、当分いらないな。地方分権がなったら、自治体の判断で作ればいい。

>>549 公共工事は増やさないし。(-_-#)

高速無料で渋滞がおこるなら、もう一本作ればいい。経済効果のあるのが、はっきりしてる公共物があるならケインズ理論も有効だろ？

>554
俺も渋滞するほど利用されるなら、それは経済効果が高いことの証左でもあるから
喜ばしいことと思ってるんだが、なぜか渋滞することが攻撃材料になるとでも思って
いるのか必死に繰り返してる人がいるんだよね。

一番マズイのが高い金をかけて高速道路を造ったはいいが、利用料から使われずガラガラ、
相も変わらず一般道が渋滞で、そっちを解消するためにバイパスを追加しなければというのを
続けてる今の与党の施策だよなぁ。

>>554 公共工事が好きだなお前、まあ其れが民主党の目的だからな。

>>555 率先して採算の取れない高速道路を作らせて来たのは小沢です、其れがバレて来ると
今度は無料化したいので出入り口を沢山作って土方に仕事を回しましょうとのたまう小沢。

>557
> >>555 率先して採算の取れない高速道路を作らせて来たのは小沢です、其れがバレて来ると

小沢が高速道路を造らせてきた…? 小沢って道路族だったっけ?
まぁ、とりあえず根拠の提示をよろしく。

ふざけた奴ってのは、自民党寄りだったのか？(笑)？高速無料、暫定税率廃止だから、経済効果のはっきりしない高速の入り口を増やす事は難しいよ。予算を絞れば、無駄遣いができなくなるのだからな。

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

>>558 高速道路に出入り口を沢山付けて公共工事をばらまきしたいて言う小沢本人が師匠の田中譲りの道路族ぢゃねえの？

そこら辺りちゃんと答えろ。

>>559 小沢は田中の秘蔵っ子で其の田中自体は吉田の懐刀で其の吉田の孫が麻生だから両方支持してない。

地元議員が町村派か二階派ぢゃなきゃ共産党議員にでも投票するわ。

>>559 それに高速道路無料化ってな何れ破綻するだろう道路公団の責任追求回避の為に今国で買い取ってしまおうて意味合いだろ？

この侭放置しといた方が面白い、慌ててるのは誰だっけか？

小沢が信用できないなら共産に。正しい選択だと思います。ただマニフェストは素晴らしいし、暫定税率を否決した事は実績だと思います。
道路公団は今も不正支出を続けてるし、廃止された方がいやでしょう？廃止したくないために、百円とって組織を存続とか、見てて笑える意見も投稿されてるし(笑)

自民党と民主党はいつまで兄弟喧嘩を続けんだ？
福田前首相が歩み寄ったのに小沢さんは蹴った。
いまだに角福戦争を引きずっていたわけだな。
どっちもどっちだわ。
軍隊を持とう。
この国の秩序も乱れているから軍国化で再度統制し直そうぜ。別に他国に戦争を仕掛けるわけじゃなく、日本国国民としての民度を再度鍛えなきゃあ駄目だよ。
自民党だ民主党だ何党だなんて言っている事態じゃねーよ。。

どっちもどっちなら、政権交代にかけてみれば？マニフェストを見比べて、どっちが良いか分からない人間はアホだと思います(笑)

>>563 道路公団なんてどうでも良いんだわ、高速道路は有る程度こそ空いててこそ高速道路、貧乏人は高速に乗んな、
土方のＤＱＮ共に税金回してやって、でかい面される覚えねえんだよ、土人は土人らしく

熱帯低気圧ん中で中洲でＢＢＱでもしてろ。

民主に政策転換？支持団体が有り得ないでしょ、ははは

マニフェストが素晴らしい？通名を使ったからって本人が素晴らしく成る訳ぢゃねえよ。(笑)

鳩山さんのありがたい演説聞いとけや

金持ちが収めた税金を貧乏人に回して、内需を拡大するのが上策ですよね？
今までは、特殊法人、ファミリー企業にだけ税金が使われてきた。民主党のマニフェストは、これを解決しますよ。

民主党の支持団体は自治労で民主党は絶対公務員の給料カットは言わないと思ってたが、今回ははっきりマニフェストに明記した。それも橋下を上回る二十パーセント。
小沢は本気だよ。

>>569 ＧＨＱが乗っ取らせた日本で吉田や田中や小沢が散々お前等を肥やして来ただろうが？

日本には生憎金持ちが貧乏人を養ってやるなんて風習ねえんだよ、こっち見んな屑、ウンコやキムチ臭えから

>>570 ２０パーセントカットしても在日に参政権やったら意味が無い、何故小沢は在日の強制送還とか言えないんだ？

あれ？ふざけた奴ってこんなキレたキャラだったっけ(笑)
暴言はくだけなら、スレの無駄だと思います。
金持ちの金で貧乏人を救うのが、政治の役目だと思いますが？自民党は金持ちの税金で自分たちが贅沢三昧するってねが本質ですね(笑)

>>573 昔からこうだよ、お前等が馬鹿で土方工事しきゃ出来ないのは日本人の所為ぢゃねえぢゃん。

嫌なら帰れ、元々この国だって誰かが何とかして呉れた訳ぢゃねえ祖先が少しずつ住みやすくして来ただけだ、
喚けば仕事貰えるとか思ってるお前等が異常。

其れにお前等に憐れみとか与えてやる理由なんか何処にも無いぞ、マジで。

有るっつうなら上げてみろよ。

>561
> >>558 高速道路に出入り口を沢山付けて公共工事をばらまきしたいて言う小沢本人が師匠の田中譲りの道路族ぢゃねえの？
>
> そこら辺りちゃんと答えろ。

お前が書いたのは

> 率先して採算の取れない高速道路を作らせて来たのは小沢です、其れがバレて来ると

だよ。「これからどうする」じゃない、はっきりと「採算の取れない高速道路を作らせて来た」と、
実績を非難している話だ。誰でもない自分が書いたことなんだから、すり替えて
逃げ回ってないで、ちゃんと根拠を示せよ。

>>575 はあ？小沢が自民時代に居た田中派自体が道路族？て言うか土建族って公共工事族って言えやボケ
って意味っすかあ？

まあ、小沢時代が沖縄に五万トン級の港を作ったり沖縄に道路を作ったり４３０兆円の無駄遣いと言われて訳
なので道路族では不満なんですね、売国奴とか詐欺野朗て呼び方が正しいんですね。

っすかぁ? って、お前は自分のことなんだから人になんか聞こうとせずに、
ちゃんと答えりゃいいだけのことだ。

空手形もらって喜んでるおバカさん>>1

を見ていると滑稽ではあるが、やはり哀れと言うほか無い。

>>577 売国奴か詐欺野郎に書き直してやったぢゃん、是ぢゃ未だ不満ですかあ？

自民党工作員の、論点ずらし、売国論争に、つい反応してしまうな(笑)
それだけ、高速無料というのは、良い政策なんだろうけどな。

>579
つまり、お前が書いたことは大嘘でテキトーでした、ということか。
なるほど、それなら納得です。

高速無料？
一言…財源は？

ちなみに欧州は一見無料のようだが、単にガソリンや軽油の税金に上乗せされているだけなんだぜ。
1L220円以上が欧州の当たり前。

空手形もらって喜んでるおバカさん>>1 >>580

を見ていると滑稽ではあるが、やはり哀れと言うほか無い。

>>580 お前等無駄に公共工事を寄越せて言ってるだけぢゃんか、馬鹿馬鹿すい。

>>581 小沢は無駄遣いしまくりの売国奴とか詐欺野郎だから道路族みてえな小物ぢゃねえよとか言われてもなあ。

ははは、誰が朝鮮民主党なんかに。

インフレ率を補正せずに海外との価格を比較してもしかたない。

そうじゃない。ガソリンはドイツの方が高いが自動車税など、払ってる税金は日本の方が多い。高速無料が当然。

>>586 為替相場だから其れはあんまし関係ないぢゃん。

言い訳にしても馬鹿過ぎる。

>>587 お前は公共工事寄越せニダって言ってるだけぢゃん。

折角料金を払えば一般道よか有る程度安全に楽に走れる道路なのに、お前みたいな知障がひょいひょい上がって来たんぢゃ堪らねえよ、
出掛ける気失せる。

道路に関する適切な評価制度ができるまで、インターチェンジは増やさなくていい。
高速無料、暫定税率は廃止、道路公団は消滅、新規道路を八兆から四兆に。
これだろ？

お勉強
ttp://jidousya.zeikinya.com/archives/2005/08/post_10.html
ttp://jidousya.zeikinya.com/archives/2005/08/post_17.html
ttp://jidousya.zeikinya.com/archives/2005/08/post_18.html

で、そろそろふざけたナントカってバカさ加減も晒し終わった感じかな。
もうちょっとアホを隠す努力をすればまだしも、これだけ壊れてくれてれば
個々に反論もしないで済むから楽でいいよ。

>>589は今でも引きこもっているのに、出かける気画とか言っていたら笑える。

>>582
だが、ガソリン価格に道路特定財源としてかけられているわけではなく、
道路に限定しない様々な用途に使われる一般財源としてかけられている
のが、一般的。

>>587
＞自動車税など、払ってる税金は日本の方が多い。

付加価値税を除いたインチキ比較に騙されてるでしょ。


>>591
なかなか真っ当な解説サイトですね。
総合的に見れば車関連の日本の税金は安いことが分かります。

道路の入り口や出口や中継地で料金を徴収するのはコストがかかりすぎるから、
これをやめてガソリン税等コストのかからない形で税として徴収するってだけで
かなり節約になるはずだよね。

>>595
ドイツなんかはガソリン価格が上がって、ガソリン税の減税論が検討されてる
あたりが、どっかの日本の政党と違ってマトモなとこなんだけどね。
ガソリン価格の上昇は、使える公共交通機関が皆無な地方経済を直撃する訳だ
から、税金っつーのは経済のバランスを考えないとね。
どんなに低所得でも地方は車が無いと生活できないし。
思い込みではあるけど、大都市と地方でガソリン税や軽油税が同じってのも何
となく納得できないし、輸送量がかかるとかの理由で、大都市より地方の方が
ガソリン価格が高いんだよね。賃金は大都市の方がはるかに高いし。
税負担ってのは高所得者は高率負担、低所得者は低率負担で高きから低きに流
す機能もあるんで、都市圏と地方の税を二段階にするってのもありだと思う。
例えば、地方はリッターあたり30円、都市圏は60円って感じで。
ヨーロッパは住んだ事ないから現実味が無いんだけど、絶対的な円建ての価格
差を出しても意味がないのはお分かりだと思う。収入とのバランスがどうなっ
てるのか知りたいね。
アメリカだと、俺が住んでた中西部の田舎で、世帯あたりの収入の平均が約60
0万円で、食料品は日本の半額くらい。牛乳が2リットルで100円、玉子がジャン
ボサイズ12個が100円、牛肉100グラム100円って感じ。ガソリンが現在リッター
あたり、110円位だけど、友達はヒーヒー言ってるわ。消費税は7％ね。それから
自動車税は7500円、それと3年に一回くらいナンバーの更新があって、それが実費
で2000円くらい。車検は当然無し。保険が月に8000円くらい。免許は5年に1回更新
で、2500円くらい。自動車教習所って何？って感じ。買った時にはセールスタック
スが7％。自動車にかかる税金ってこんなもん。
そんな感じで、ヨーロッパのガソリン代を生活の実態と比較してくれると嬉しい
な。

民主党小沢が言う高速無料化って
実は、田舎の高速道路意味だよ
おめえら走る都心部高速道路は有料のままになる。

>>129
参議院選挙終了後、自治労の集会で民主党の幹部が
「みなさん（自治労）の（不祥事）おかげで選挙に勝てました」
と頭を下げていたよ。なぜか日本テレビしか報道しなかった。
あの社会保険庁問題での自民党攻撃ってなんだっただろ？
自治労の集会では、安倍総理や国民が望んでいた「社会保険庁解体」
について「社会保険庁解体絶対反対！」と赤い旗がひらめいていた。
民主党は国民が年金問題で困れば困るほど「喜んでいた」んだね。。

渋滞増える
単純に事故も増える
すっごいお金かけたＥＴＣが無駄じゃね？
料金所のおっさん全部クビ？
無料と有料を車線でわけるの？無理だよね
交通量ふえたら道路の消耗も激しくなりそ〜
二兆円ですむの？


財源云々の前に実現しそうにないのだけど、教えてエロい人

完全無料化ではないので、ETCが無駄になることはない。

>>601
完全無料ではないからこれらの問題は一部でしか起こらないって事？
じゃあその一部でおこるであろう問題に対する対策ってみんすはなんといっているのでしょうか？

政策判断する時にこれまでいくらいくらかけたのが無駄になるから〜という思考が間違ってる。
いままで1兆出してようが100兆使ってようが関係ない。
「これから」いくら掛かるかで判断すべきこと。

いや、俺が質問したいことは
先述のような疑問があるのですが実際どうなの？
ってのと
あるとすればみんすはどんな対策を提示しているのか
って事です

>>597
確かドイツは消費税20％近くあった筈だが

>>599
その模様は知らないが、民主党は社保庁解体を国会に法案出したが、
自公党が反対したために廃案となっってしまった。
社保庁解体絶対反対に賛成したのは自公党。

>604
まず、渋滞するからって言うが、渋滞することはイコール問題なのか?
莫大な資金をかけて建設した道路がまるで使われないまま放置されることと、
渋滞が起きるほど多く利用されることを比較するなら、明らかに後者の方が
社会資本の投下先としては望ましい話だろう。

今までの道路政策ってのは、大金かけて建設する→通行料が高く設定せざるを得ない
→余程のことでなければ利用できない→ガラガラで費用の回収も出来ない
　　　　　　　　　　　　　　　　→本来高速を使いたい筈の人が一般道に流れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　→一般道が渋滞する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→一般道のバイパスを多大な税金投入で建設
のおバカスパイラルを日本中でやっている訳で、既にある資産を有効に活用した結果
渋滞する箇所が出てきたというのなら、その後で個々に対策を打てばいい話だ。
この場合の新線計画は、既に渋滞するほど利用されていることが判っているんだから、
アテにならない高速道路計画の需要見込みなんかより余程精度が高いぞ。

それから、ETCは最初から無駄だと言われ続けていたシロモノ。今更騒ぐなよ。
あれはもともと建設省と運輸省がくっつくときの勢力争いで勝った建設省が
ゴリ押ししたもので、利便とか費用とか最初から考えられていない。
本当に料金所をなくすなら、3年もすれば100%普及させられる運輸省系の
スマートプレートってアイデアもあったんだからさ。

前スレにも料金所のｵｻｰﾝの話をしていた人がいたが、その人は知人が
働いているってことだった。
やはり600も本人か知人が働いているのかな？

>>600
> 渋滞増える
高速利用者は増えるが一般道の渋滞は減るだろ。

> 単純に事故も増える
一般道の事故は減るだろ。

> すっごいお金かけたＥＴＣが無駄じゃね？
都心部は有料なんだし全て無駄じゃない。
いままで、金をかけたからといって、これからもかける必要はないだろ。

> 料金所のおっさん全部クビ？
料金所のおっさんを養う為に料金所があるのではない。クビじゃマズイの？

> 無料と有料を車線でわけるの？無理だよね
車線？？？イミフ

> 交通量ふえたら道路の消耗も激しくなりそ〜
高速・一般道路トータルで考えれば変わらないのでは？

> 二兆円ですむの？
知らん。

> 財源云々の前に実現しそうにないのだけど、教えてエロい人
現状の高速道路は利権の塊、実現しないと永遠に無駄を生む。

細かい事は兎も角、トータルで国の事を考えれば高速無料化は正義。

でも東名、名神は無料化はむずかしいだろう、と予想される。
無料にしたらかなり渋滞しそうだしね。
ただし京滋バイパスは無料になりそうだ。
民主党じゃないからわからんが。

小泉元総理の行った政治を避難するが、小泉さんは国民に対して
国を頼らずに頑張れる人は、頑張って欲しい。との事がある。
つまり人生、大変なとき、国の金をあてにせず。頑張って欲しい。
ですよね。
そして、担当公務員は、本当に大変な人と、頑張れば出来る人の
判断をして、援助して欲しい。。。だと、思いますよ。
郵政については、国が集めた金を好き勝手に使って、国の借金を
増やすことに、将来の不安を感じて、民営化に、したことでしょう。
小泉さんを批判する政治家は、国民の事を考えていない政治家です。
国民は、騙されないように注意しましょう。
私は、小泉さんの味方では、ありません。

高速道路が渋滞したら高速道路ではなくなる。
運送業界が効率悪くなり景気悪化。
急ぎたい人が急げない。
料金収入がなくなるから税負担が重くなる。
車乗らない人にも負担を求めることになる。

　高速無料にしたら車がどこかから沸いて出ると思っている人がいるみたいですね
高速に流れる分一般道は減るのですよ、それに渋滞の起こりやすい都市高速は有料
のままなのですからだいじょうぶ。
　運送業が効率悪くなるわけ無いし輸送コストが下がって景気回復ですよ、一つの
製品の個々パーツが集まるにはすごい輸送コストがかかっているのですから。
　料金収入ですが元々地方高速は赤字の路線が多いので料金所など道路上の設備の
維持費とそこに群がる利権団体を排除すれば都市高速の黒字料金でお釣りが出そう
でうが。

>>609
大体はその通りだと思うけど、

＞現状の高速道路は利権の塊、実現しないと永遠に無駄を生む。

利権であることと、ムダを産むことと、通行料が無料であることは、関連が無い。

通行料が無料になったら利権でなくなる、ということはないし
通行料が無料になったらムダを生まなくなる、ということもない。

>>605
最高税率はね。けど、食料品他、生活必需品は軽減税率で7％。
歳入だけ比べても意味がないって分かんない？
ドイツは教育も無料だし、育児休暇手当てとして収入の65%近くが国から
出るの。
そういう意味では歳入の高さなりの歳出をしてんだよね。食料品も日本より
安いし。
チーズなんかは日本の半値位みたいだね。少し調べた限りでは。
何でもかんでもヨーロッパの歳入だけを基準にして、歳出をシカトすりゃい
いってもんじゃないんだよ。
日本の制度って、やらずボッタクリじゃんか。だったら、累進課税や物品税
の方がマシ。いくらか生活実態に合わせた課税になる。

>>612
だったら、田舎の公共交通機関を全道路網羅させて、東京
並みの運賃で10分に1本運行させようよ。それなら納得できる。

小沢が発言したのは
地方高速道路無料
都心部は有料なわけです。

>>614
いや、償還期限と利息を考えれば、一旦償還させて起債したほうが安上がり。
現在の状態だと、運営母体が抱える債務が40兆で、償還までに120兆払うこと
になる。だったら、1%で起債して30年償還させたほうが全然安い。

無料化する事で、道路建設の総延長を絞る事ができるから、無駄は省けるし、
完全競争入札にすれば利権も発生する余地が少なくなる。
今の状態だとNEXCOが主体になるから、ブラックボックスを作る余地が増えて
利権発生の温床になる可能性が高い。

え？↑なんでこんなに白熱した議論しているの？

高速無料万歳！じゃないの？
暫定税率廃止万歳！じゃないの？
インド洋でのガソリン投捨停止万歳！じゃないの？

毎日毎日、払っているのは国民のみんなだよ？

>>618
無料化万歳だし、暫定税率廃止万歳だよｗ
有料化維持の論拠をチクチクやるのも面白いじゃんｗ

つーか民主って奇麗事ばっかだよな。
庶民の耳に優しいことばっか選挙前に吐き散らして
後々になって計画変更とか、どうせそんなオチだろ？

ならいっそ、国民投票にでもかけてみれば？
高速無料、財源は、新規道路の建設費用を八兆から六兆にさげる。
予想だが、八割が高速無料に賛成するよ。
このスレはネクスコの人が頑張ってるんで五分五分ですが(笑)

民主党の案は綺麗事じゃないよ？公務員は給料2割も下がる。特殊法人職員は全員失業、道路業者も倒産が続くな。
仕方ないがな(笑)

>>622
それも庶民の耳に優しいことだよ。
正直小沢にそんなことできる影響力と体力があるとは思えないね。
まあやる気あるんだったらせーぜー頑張れば？としか。

>>620
自民党は、増税ばかり叫んで役人天国はそのままにして、無駄な箱物ばかり
作って大借金して、そのツケをさらに国民に回そうとしてるんですがｗｗ
http://www.city.gobo.wakayama.jp/gobo/0110ka/hidakakou/hidakakou.html
この港なんかは350億だかかけて整備して、1日の入港船舶はたったの8隻。
贅沢な釣堀と化してるんだよねｗ
そんな金あったら無料の高速がどれだけ作れるかな？

アホらし。これ（高速道路料金引き下げ）って、経団連の要望じゃん。
どうせならＪＲでも国有化して無料にしてくれ。

民主党が与党になったら、暫定税率廃止と高速無料はやらざるを得ないだろ？
それでないと、確実に次で負ける。
道路予算を維持して、消費税あげるとかしても確実に負ける。
マニフェストに期限まで付けてしまうと、恐いな。

>>617
＞いや、償還期限と利息を考えれば、一旦償還させて起債したほうが安上がり。

それは無料化とは関係なくできること。

＞無料化する事で、道路建設の総延長を絞る事ができるから、無駄は省けるし、

これも無料化と関係なくできること。

＞今の状態だとNEXCOが主体になるから、ブラックボックスを作る余地が増えて

NEXCOがやれば利権で、政府や政党がやれば利権じゃない、
利権になりにくい、なんてことはない。

巨額の税を仕切るんだから、利権になるのは当たり前。
重要なのはムダが多いか少ないか。
NEXCOにしたのは民間のほうがコスト意識が高まると考えられるからだろ。
政府や政党に引き戻したらコスト意識は下がるとも考えられる。

料金収入自体がなくなれば、横領しようがない。
料金所、自体がなくなれば、管理する団体もいらない。

地方のすいてる高速を無料化にするのは、バイパスがわりになると言う説明で理解できるが、
東名、名神を無料化にするには、やはり第２東名、名神を作ったあとでないと
渋滞がたいへんだ。ただでさえ、有料だけど、動かなくなることが多いからね。

渋滞が起こってから、作ってもいいんじゃないか？
たたでさえ、国交省の作る交通量予測なんて、作りたいから水増しするんだから。

>>627
違うね。
国営化する事で、初めて起債が可能になるんで民営会社だとどこが債権を請け負うのか？
それから、無料化しないから無駄な地方のバイパスや拡幅工事が発生するんでね。無料化
しなければ、無駄なバイパス建設や拡幅に口実を与えてる訳だから、関係ないわけじゃな
い。

＞NEXCOにしたのは民間のほうがコスト意識が高まると考えられるからだろ。
これも違う。国交省の天下り先の確保をしたかっただけ。
民間企業になれば、国とは離れてる関係で無駄な随意契約も可能になるか
ら、更なる利権の温床になる。独占企業だで競争もないから、いくらでも値上
げの口実はできるし、可能。

たしかに本四公団の水増しはひどかったね。

おまえら今の高速道路の老朽化が、どんだけヤバイか知ってて言ってんのかよ
無料化なんかにしたら、さらにメンテもされず、加速度的に朽ち果てて
日本の流通は麻痺するぜ
そうなりゃ、産業も活性化せず、物価は上昇し、賃金は下がり、税金は上がり、糞公務員だけがウハウハ状態
ﾈｸｽｺの職員もまた国費が投入され、失業することは絶対にない
つまり、どう転んでも一般庶民は常に食い物になるってことだ

>>629
無料になれば、愛知・静岡も入るかも→横浜or東京間または東京通過車両の相当数は中央道
に流れる事も予想できるけど。
横浜位なら、八王子ICから16号一本だから、さほど不便じゃないし。

>>626
ほとんど公約なんぞ守ったことのない自民党がいまだに生き残ってるんだから
いったん政権与党になったら、その程度のことでは負けない。
それくらい与党というのは美味しいし有利。

たしかに、アメリカの高速は橋がポトンと落ちたね。
それもかなり前から、やばいとわかってたらしい。

>>631
＞国営化する事で、初めて起債が可能になるんで民営会社だとどこが債権を請け負うのか？

国営化せずとも特別立法でも可能。株主だし何とでもなる。
たとえ国営化するにしても、無料化しなければ国営化できないものでは無い。
別物。

無料化するって事は、税金で建設するってこと。
口実と通行料収入の有無は何の関係も無い。

＞これも違う。国交省の天下り先の確保をしたかっただけ。

国に戻せば「下らなくても済む」ようになるだけ。
どっちでも同じこと。

国に戻しても競争が生まれるわけじゃない。同じこと。

>>637
無料化すれば「道路特定財源」で建設するって事。今までの一般道の構図と
変わらん。
特別立法して、資本金を40兆にでもするの？
民営化したJRがどういう債務償還をしてるか知らんわけじゃないでしょ？

＞国に戻せば「下らなくても済む」ようになるだけ。
明らかに違う。無料化によって仕事が減る→人員削減の構図が出来上がるの。

＞国に戻しても競争が生まれるわけじゃない。同じこと。
これも違う。競争は発生しないが、無料化で好き勝手に値上げはできなくなる。
経済に与える影響は大。

道路システムとしてどちらが効率的かと言うことでしょ。
地方は明らかに無料化の便益が大きい。
国道との重複投資は無駄が多すぎる。

�@物流コスト低減
�A企業誘致の活性化
�B観光の活性化
�C大型トラックの高速道誘導による一般道の安全性向上
�Dどこでも降りれることによるIC周辺の活性化（つまり食事・トイレなどが自由）
�E渋滞軽減（つまり混んでれば降りればよい、混んでる区間が過ぎればまた乗ってもよい）

高くて使われない高速道路をタダにすればこんなに良いことがあるわけです。

さあ選挙、と思ったら、任期満了までするとかしないとか。

まずチャレンジしてみる無料化。
完全無料が無理な場合どれだけ必要かが出て来る
そこを考えて一部有料化する。
それでもかなり無駄は省ける。
自民はやばくなるとやる。
いちいち指摘しないといけないのか？

車持ってるだけで山ほど税金取られて、自分で買ったガソリンぶち込んで（これも税金）
自分で運転してるのに新幹線より高いってのが根本的におかしいだろ。

さすが自民。民主がやる前にやっちまうのか。

景気対策としては自民の「ばら撒き」より効果が大きそうだね＞高速無料化
しかも利権の温床をぶっ壊すんだから気分爽快♪

一旦無料にしてもよいだろ！
半額でもいいよ！まず。
一部主要高速だけでもいいから
やってみて。
安全を保つ為、オービスは10倍にして違反は厳しくすれば、効果ありそう。

高速道路無料
消費税２３％になる

道路に群る天下りをなくせば、１／２ぐらいで済むよ。
道路建設に群る議員をなくせば、さらに１／２ぐらいになるんじゃないの？

道路行政にコネで就職している公務員もどきを日雇い派遣にすれば
さらに１／２！　もしくは、派遣社員なら２倍雇える。

物価高騰に対しては焼け石に水だろうけど
道路族の財布から、少しでも国民に税金が戻ってくれることは良い。
通販の送料にも影響したらなおよし。
運送会社はどこも火の車なので、そうそう値下げにはならないかも知れないけど。

ただより高いものはない

高速が赤字でも、天下り役員は、年収２０００以上軽く有るんだろ。

。。

高速が赤字でも、高速に群がってる天下り企業は、黒字なんだってね。

発注額は、天下りと関係はないと入っていながら、

天下り先の受注額って、天下りの数に比例してるそうだね。

。。

>>638
＞明らかに違う。無料化によって仕事が減る→人員削減の構図が出来上がるの。

そんな理屈は無い。
減るのは料金所の、それも直接の人件費だけだろ。
ETCでもそれは減る。ETCのコストはかかるけどね。

道路建設、メンテナンスのコストは無緑化では変らない。
費用を税金に振替えるだけ。
NEXCOが民間から公に移行したら、コストアップする可能性も大。

無料化するとムダが減るってわけじゃない。無関係。

＞これも違う。競争は発生しないが、無料化で好き勝手に値上げはできなくなる。

その分が税から出るようになるだけ。
消費者が直接負担しない=>痛みを感じない
だから、もっといい加減になる可能性も高い。

高速無料になれば、出入り口いっぱい造れば、雇用を生み出し、土建屋も、儲かるな。

高速道路の下も、駐車場とか、ＰＡとか、もっと有効活用すべきだな。

高速道路を２階建てにしたらどうだ？上にも一つ高速を造ると言うこと。

有料でどうせ誰も乗らない高速は無駄だが、無料なら、便利だったら使うから、

高速いっぱい造っていいぞ。(・(ェ)・)y─~~~

。。

高速は二階建てにして上は太陽光パネルにすればエネルギー産業の景気が上がるね

高速が無料になれば、経済が活性化するな。(・(ェ)・)y─~~~

将来不安で金を使わないから、基礎年金の全額税負担は、必須だな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

高速、使わないからわからん

>>653
＞減るのは料金所の、それも直接の人件費だけだろ。
＞ETCでもそれは減る。ETCのコストはかかるけどね。
＞道路建設、メンテナンスのコストは無緑化では変らない。
＞費用を税金に振替えるだけ。
＞NEXCOが民間から公に移行したら、コストアップする可能性も大。

その人件費が膨大なんだよ。
それに加えて、官舎もあればレクリエーション施設まで完備されてる。

そもそも営業努力して債務を無くせば解散する株式会社というのが有り得ない。
失業する為に頑張る馬鹿はいない。
未来永劫ムダが増え続ける仕組なんだよ。
道路公団廃止は英断。

モデは限定解除してるが、一人（今は２人か？）しか乗れないバイクは、

高速は高速料金が高くて使えなかったが、バイクの利用が増えるかもな。

バイク通勤も増えて、大型バイクの売り上げも、増えるかもな。(・(ェ)・)y─~~~

交通事故サイトで見た胴体切断の交通事故も増えそうだな。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

市街地から大型トラックなどが消えれば原付の2段階右折も不要になるかもな

>658
つか、余程ゲート数が多いところでもなければETCにしても人は減らない。
むしろ、リタイアした様な人件費の安い人では済まないから、単価は
上がると思われ。

高速道路赤字なのに、２０００万以上貰ってる、天下り役員は、ハヤクシネ。(・(ェ)・)y─~~~

国民新党が、郵便局のサービスが悪くなったとか、ウンコなことを、いっとったが、

今まで３日ぐらいかかってた普通郵便が、翌日に届くようになったな。

ＡＴＭの時間も、夜７時から夜９時まで使えるようになった。

ゆうパックの当日再配達も可能になったし、宅急便並みに時間帯選べるようになったし、
再配達も夜９時までになった。

民営化しなければ、社保庁みたいに貯金を運用とか逝って、グリーンピアみたいな天下り先の箱もの（かんぽの宿）、

もっといっぱい造って、貯金を目減りさせてたな。

。。

>>657　車乗らない人でも、街から大型トラックが減って、

歩行者がより安全に歩けるようになるぞ。(・(ェ)・)y─~~~

。。

>>662
うむ、ヤフーゆうパックとかほとんど翌日昼に届くし定形外郵便ですらかなり翌日に配達される
見直したぞ郵便局！
天下り廃止と公務員給与大幅減額で日本は持ち直せる
ソレをやらない政党は死ぬべき

>>661
ＥＴＣで人件費が減るということが言いたかったんじゃなくて、
無料化にすればそもそもＥＴＣすら不要ということが言いたかった。
維持・管理は地方公共団体に任せればいいんだし、
道路公団の人なんていらないよ。

>>665
年300万円でやります。

この政策だけはガッカリ。…いやほかにも防衛「省」とか
自衛隊派遣とか外資献金とかいろいろあるけど。

まぁともかく歳出減になるから国は利用者から高速料金取ってるわけで。
いくら屁理屈こねてもタダにしたら赤字が増えることぐらい子どもでもわかる。

高速道路料金の引き下げは福田内閣も掲げていたし、
小泉内閣もおこなった。
要は、自民犬と民主犬の財界への忠誠比べでしかない。

前原が民主党党首の頃に「改革競争」なる失笑ものの
フレーズが新聞各紙を賑わしたが、
いまもあれと同じ状況なわけですよ

ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。

しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。

甘い話しにゃ毒がある。

○○だけが得をするって意見のやつに、政治を語る資格はない。

たいていの日本人は盆と正月ぐらいしか高速道を利用しないし、
そういうときはただでさえひどい渋滞なのに、
さらに無料化なんかしたら！
検索すればわかるけど、
高速道路料金の引き下げは経団連からの要望。

高速道路料金の「引き下げ」と「無料化」は似て非なるもの。
料金徴収が全く必要なくなるので、人件費・施設費大幅節減。

事実上「高速道路を毎日のように使っている」のは、スーパーで買い物する人。
日本の物価には、物流コストが上乗せされている。
そして、日本国内の物流コストは世界的に見ても異常なほど高い。

物流コストが安くなっても得するのは企業と資産家だけ。
いくら企業に補助金ばら撒いても物価が安くならないのと同じ。
ちょいと考えればすぐわかるはずだけど。

やるなら、１００％消費者に転嫁される消費税率の引き下げ。
財源があるのにこれを言い出さないということは、
民主党も自民党と同じく経団連の犬なんだよ。

広大な土地のアメリカやドイツで高速料金無料
でうまくやってるのに
日本で出来ない理由があるの？

これ以外にも、企業の開発研究費とか耐震補強予算とか、
見当外れの経済政策がわんさか出てきそうだな、今国会。

小渕内閣の例を出すまでもなく、国民がパニクッてるときほど、
とんでもない金持ち優遇がまかり通る。
信仰心が災いして支持政党の政策をなんでもかんでも
丸呑みするやつが多すぎる。

小沢も麻生も、トリクルダウン理論を基調にした
サプライサイドな経済政策ばっかりなんだよ。

これではどちらが政権持ったとしても、
明るい将来は描けそうにないな

消費税の引き下げは単なる減税だが、高速無料は自民党ユーザーに対する減税、有効に利用されてない、高速の活用、必要ない仕事してる人員の削減と、普通の減税より効果は高いよ。

>>676

小泉構造改革がトリクルダウン的というのは有名。竹中平蔵なんか、今
もってその効果を吹聴してるが、古典的な感は拭えない。

でも、麻生や小沢は一線を画すのでは？

あと、高速道路を無料にしたら、道路建設に採算という概念が無くなる。
するとどういうことになるか、考えただけで恐ろしい。

高速道路も一般道路も、利用されるかどうかが問題だろ？地方の高速なら無料になったら有効に利用されるよ。

>>679
もともと採算と言う概念はないだろボケ
古賀誠の誠橋とかさ、田舎なんかすべて赤字だろ

まあ、あれだ
買い物とか家族の送迎ばっかで高速なんか使わないヤツだって多いんだからさ
重量税とか自動車関連の税をやめた方が多くの国民が喜ぶはずだが

無料にすれば全て一般道路。
高速だけが渋滞するわけが無い。

今も、費用対効果のない高速を作ってるが、その費用を出すため有料にして、結果、有料だから利用しないなんてアホな事してる。道路公団なんて無駄な組織まで維持してるしな。
新規道路を減らして、高速無料が上策。

採算の概念がある→赤字だけど必要だから作る
採算の概念がない→必要だから作る

批判するためのモノサシがなくなっていくらでも作り放題だわな。
っていうか、なんでこんなことまでわざわざ説明せにゃならん…。

採算でいうなら、全国の高速道路で採算のとれてる所はどこ？東名？
地方の高速は、ほぼ採算割れじゃないか？

>>684
つうか「高速が無料化すると造り放題」なんてキチガイ理論も珍しい
既存の道にメンテ費用がかかることがわからんのか？

もう高速道路は完成してるから作らないで良いと思うが、作ってしまった不採算高速。料金徴収費用と、収入が、同じなんてアホな所は、無料化して、少しは役に立たせろ。

>>686
そんな事は分かっているのに数字をごまかして道路を作り続けるのが自民官僚クオリティーｗ
ハコモノつくりまくってその維持費を考えなかったため膨大な赤字が各地で出ているのと同じだ。

ところで民主が政権を握ったと仮定していざこれを実行に移そうとしたら必ずマスゴミが猪瀬を持ち上げて騒ぎ出すと思う。
そのとき民主は道路公団民営化委を当時辞退した者らを味方につけるべき。
所詮「権力の道化」猪瀬など相手ではない。

キチガイ自民党政府

「　インチキガソリン税の何が悪いんだ？？勝手にやるんだよ！！！」

>>690

貧乏人は自転車にシロ　

自転車は良いぞもう車の時代じゃなかろって

高い税金　高い高速道路　貧乏人はリヤーまたは自転車だろ。

キチガイ自民党政府連中、官僚が自転車にしたらいいがな。

荷物があるならリヤカーもありまんがな。

　人の金を好き勝手に食い散らかしてナニやってまんねん。

キチガイども。

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

クソ生意気にデカイ車を乗り回してナニが環境だ？？

キチガイ自民党政府。

オマエら自転車に乗れ。話はそれから。

>>684
全くその通りだね。

噛み砕いたこの説明ですら理解できないのがいるがｗ

昔、大名か武将が関所なくして町の経済潤したとか聞いたことあるけど！
今の料金所それにちかい、メンテナンス考えても、天下り無くしたら今より生活、楽になりそう！

>>627
>>637
>>653

>>669 ｹｰﾀｲ

>>507 >>509 >>515 >>595

>>546 ｹｰﾀｲ

>>686
一般道が無料なのを良い事に高速の裏でその何倍も総予算をかけて
造り放題やっている事を今後も続けたいとの主張かも。

こんな糞タレな戯言はほっといた方がいいね、
どうせ、一年後にはまったく議論されなくなるだろうから
”熱しやすく、冷めやすい国民性”＝それが日本人。

民主党の生活維新というキャッチフレーズもどこへいったのやら・・・

どうせ、今度の総選挙も民主は自民に勝てないよ。
だからこの話もお流れ！ｗ

犬の遠吠えならぬ、”小沢の遠吠え”だなｗ

ここに来ている連中はそんなに小沢に総理大臣になって欲しいの！？へえ〜

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 ←経済維新だ！俺はこの国を建て直した。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　僕は小沢君が１５年以上前に言った
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　 ことをそのまま実行しただけ！ｗ
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ まあ、僕は”売国奴”とか格差社会をつくった張本人とか言われて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 　いるけど、小沢君よりはまだマシですよｗ　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼、彼が総理大臣になったら私以上に地獄になるのは見えてます。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼　　　　脅しではありません！（国民の良識のある判断に任せます）
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――

>>699
ほっといた方がいいという本人がほっとけないほど気になっている件。

小沢には失望している！
アイツが民主党の党首のうちは民主党は与党にはなれない！！
小沢は小泉２号かも知れん。

小沢って人望ないのは確か。
岩手県民ですら失望しているのに・・・何がそんなに魅力的なのか？

もうタダ ただ高速に金払うのはバカ 自民党利権に消えるだけ

>>703
オマイがあのオザワとかいう男がいかに無責任で石原慎太郎やハマコー、
野中広務からも嫌われているか分かるか！？

>>706
はあ〜、アンタのような人間がＥＴＣのバーを壊してまで料金を張り倒す運転手の典型例なんですね（笑）

まあ今の日本がいかに国が信用されていないかがわかりました。
それだけでも収穫だね。
ただ、だからと言って無責任な政治家をのさばらせているのはいかがかと・・・

小泉がどうだとか、小沢がどうだとかいっているが、結局、小泉をカリスマのように在任中、
この国の国民は支持したけど、最近ではそれが批判され、自民党も”脱小泉”路線になって
きているね。
小沢も同じようになるな、一時的にはカリスマのように支持されるだろうけどさあ。
その後は小泉のように批判されるだろう。

>>710
小泉は増税大好き財務省に担ぎ上げられただけだよ
小沢が財務省に担がれることは無いから安心しろ

さっさと高速無料にしる！

誰だよ受益者負担とか言っている香具師は。
国産野菜買うときに、間接的に高い高速道路料金払わされていることに
想像が及ばないのかね。

高速がタダになると

物価がダウンする


困るのは、国交省とネクスコ、ゼネコン、高速がない地方

>>713
高速が無い地域は一般財源から道路建設されるから関係ないな

高速がタダになると、ＪＲ、飛行機、タクシー、バスの運賃下がる。物価大幅に下がる。
しかも景気アップする。雇用改善。賃金アップ。
いいことずくめ。道路族は悪。

>>714
だねぇ

どうしても結局は償還費用を負担しなければならないのに、
目の前で自分の財布から出て行く通行料しか勘定できないバカばっかり。

首都高の汐留料金所のETCレーンのブースや、裏の休憩所にいるオヤジ達。
いつも寝てるか文庫本を読んでる。
トラブルに対応するのに一人必要だとしても、二人は常に余剰人員だな。

自転車だぁ　そこえらの自動車部品会社の下請け派遣労働の癖して

自動車なんてコッパツカシかろ　対した所得も無い癖して

貧乏人だって言うのに　自動車なんて嫌だ嫌だ　貧乏人カキ集めて

作った自動車なんていらねえわ　仕事なら電動自転車がええわ。

他人が納めた税金を特定の人のために使うべきでない。
>>1
守銭奴。

>>705
アホ、自民党が嫌われてるだけだよ
小沢がどうとか関係ない

みなさんが良く勘違いするのは、無料化でどうして景気が良くなるのかわからないと
言う発言ですが、これまで高い料金で倹約した買い物や宿泊などに拠出する割合が増えると
それはあなた1人ではなく、社会現象のごとく多人数を想定できるのです。
それは人数と期間が浮揚効果を伴って経済効果に押し上げるのです。
もうひとつ、物流効果です。
高速料金のリターンがよく判らなかった経費に比べ、燃料代は直接コストですから
誰でも(消費者でも)理解し、それが負担にはなりにくいのです。
つまり営業範囲と意欲が比例関係を持ち、経済効果を正常に近づけるのです。
企業の大小を最小限にして市場原理を可能にするのです。
これこそが公正な市場原理経済です。

民主党なら本当に高速道路無料出来ると思ってる奴、
国家予算調べてみろ財源無いのにどうやってやるんだよ

>>722 予算と言う定義から理解しろアフォ！

道路特定財源は自民党の資金源だから政権交代したら高速道路は無料化されて当たり前だろ

>困るのは、国交省とネクスコ、ゼネコン、高速がない地方

＋キチガイ自民党政府と族議員

>>722

その予算がおかしいから無駄を省こうっていってるんだろがｗ

自公党支持者はやるべきは、10年60兆円道路を造り続けることで庶民の
生活にとってどのようなメリットがあるのかを、必死に説明したほうが良い
と思う。←無いと思うが

所信表明もソコソコに、民主党批判を繰り返していた麻生みたいな事を
しても自公支持者以外には見向きもされないのでは？

民主党では、日本は破綻。在日に選挙権、朝鮮総連の税金を回収せず、日本国民をばら撒きで目をくらませ。小沢は金正日にでもなるつもり？不動産買い、妻は株投資家で秘書は在日韓国人の愛人。死んだら、小沢の家族のもの。３０億以上。溜め込んで何するんだよ。

>>728

それでも自民党よりマシ。

民主が力を伸ばしてから
自民、役人の癒着と
数々の不正が
晒されるようになったのは明白

政権を担える野党による
政権交代は膿を出します。
権力を失いたくないクズどもの工作には騙されるな

順番からいっても
◎◎【新幹線を先に無料にしてください！！！】スレを
立てたいんですけど・・・

高速無料化大歓迎！
地方の産業競争力強化しないことには永遠に補助金付けだ。
さっさと無料化しろ。

>>731
鉄ヲタは鉄道系板でどぞ

ようするに、高速無料化、行政、公務員改革も本当はやろうと思えば
自民もできるのに、族議員の反対でできないのですね。
　それを財源のせいにして。たしか、福田政権下の渡辺行革大臣は、少し浮いてましたね。

>>>734
浮いてたと言うより、高級官僚に脅されこと朝ズバ（サタズバか忘れた）で公表したけど！笹川と一緒にゲスト出演した時、何か大事が起きて世論を味方につようとしたみたい！

高速無料化はいいけど首都高速と阪神高速も無料にしてくれ

いやっ、首都高速と阪神高速は、2倍に値上げだね。じゃないともたん。
5倍に値上げでもいいや、どうせ俺、使わんし。

>>737
> どうせ俺、使わんし。

それ言っちゃうのは政治を語る資格を放棄してるも同然。
というか語るのは勝手だけどまともに取り合う人はいない。

有料でも渋滞する道路は、無料には出来んな。

渋滞でも金払って乗るというより、金払ってるから下りたら払った金が損だという、

感覚だな。あと、渋滞さえ抜ければ、後はスムーズに逝けるからな。

。。

自分には子供いないから、子供手当ては、腹がたつが、正しい税金の使い方なら、認めるしかない。

>>734
族議員のせいじゃなく自民党は所詮同じ穴のムジナって事だ
ただの言い訳、自分に都合のいいように動いてるだけ、自民党じゃ何も変わらんよ

>>731
北陸新幹線作るのやめろ！
経済効果なんて無い！

>717
ETCのトラブル対応は最低2人はいるでしょ。
表で整理する人と、裏で機器の対応する人と。
それが3交代+予備人員。

ETCなんかで人が減るってのは、高速道路建設時の需要予測よりあてにならないから。

高速道路は都市高速を含めての夜間土日祝無料化でいいと思う一般道路が静かになるし
平日22時〜6時まで無料にして後はどんだけ乗っても一回500円(中型以上千円)にすればいい
乗り口にETCと窓口を設置するだけで済むし、窓口の係員はETC故障時と入口閉鎖解放要員に出来る
500円なら最低限の維持管理費用として負担はありだろ
ETC割引で自家用乗用車は月１万円(商用及び中型以上は割引なし)以上は免除

高速道路無料は非常に良いと思う。
特に地方在住者に喜ばれると思う。
田舎からでも、都会に通勤できるし、買い物にも行けるし。

四国の高架橋は全部壊してもいいんじゃないかな
維持費が高すぎるからいらんだろ

ガソリン税軽油税は全て廃止し蔵出税方式の国税として環境税を掛け用途は医療福祉 環境対策 道路維持管理に使う
重量税は廃止して自動車保有税(地方税)に一本化する環境対策車には減税するがその他には地方の軽油税減少分増額

>>>746
フェリー沈没事故知ってる！

>>744
載る距離が短くても500円じゃ納得いきません。
金取るならよっぽど狭いエリアの道路じゃない限り従量制がいい。

俺としては高速道路の現場で徴収するのはやめてガソリン税などを
メンテ等の財源にするが一番コストがかからなくていいと思います。

天下りさえ無くせば、日本は劇的に良くなるな。

天下りの居る企業は、入札禁止だな。

天下り官僚も、ハローワークで仕事捜せ木瓜が。

そうすれば、甘い汁吸ってる官僚も、庶民の生活を改善せねばなるまい。

いいことずくめだな。

自民党のやるやると言いながら、全然やらないのは、もう飽きた。

高速無料にするって、今までさんざ、嘘つきやがって。自民党はハヤクシネ。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

★臨時 vol 86 「舛添要一・厚生労働大臣　インタビュー」

〜　ウソをつく官僚は、クビを切るしかない　〜

国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。

http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html

クサレ自民党目、国民を馬鹿にして、ガソリン税再可決しやがって。

高速無料にするっていいながら、いままで国民を騙しやがって。

自民党議員は、うんこだ。

。。

民主党小沢も元自民党

汚染米の食料米への三笠のチェックを８６回も逝ってを見逃した役人は、

懲戒免職だろ。三笠から接待受けてたやつも、懲戒免職だろ。

なぜ自民党は、汚染米問題を全力を挙げて解決するといいながら、

役人をいっこうに首にしないのだ？事務次官も自主的に辞めただけだろ。

。。

■高速道路料金を１００円均一に Bothers Report)

▼[参考]　米国の高速道路の状況
米国では、多くの高速道路は無料であるが、有料道路もある。有料道路は都
市部の混雑するところかあるいは逆に交通量の少ない田舎の道路である。田
舎にある有料道路は、観光を目的に作られたものもあるが、州と州を結ぶ幹
線道路もある。これらは、一般のフリーウェイに比べると舗装がきれいで走
りやすい。高速料金は都市部は区間ごとに50セントぐらい、田舎の高速道は
、距離や場所によって異なるが、100kmあたり1ドル程度かかる。

現在、全国には7300万台の車があり高速・有料道路の通行料金収入は年間約
2.1兆円とのことなので、平均すると1台あたり月2400円支払っていることに
なる。月1200円の区間を1回往復利用していることに相当する。もし、料金を
上のようにした場合、1回あたりの平均の利用額を１３０円、月１．３回程度
往復利用するとすると、7300万x2x1.3x130x12で約3000億円になる。 現在で
も、有料道路の維持・運営に使われているお金は3000億円程度。道路公団は
高速道路の維持・運営会社として十分採算が成り立つはずである。
http://www.yorozubp.com/9909/990926.htm

営業中高速道路の収支状況
http://www.jehdra.go.jp/pdf/290.pdf

族議員、族議員って言うけど、もしかして俺のことかな。
風俗議員だけど。

馬鹿役人の欲得頭では、道路の借金を増やすことが自分らの立場の安泰と考えているw

結果的に、借金を増やす道路しか計画しないだけw

反日創価自民役人政権は、馬鹿キャリア役人の幸せ以外は考える能力無いんだろw

首都高と阪神高速以外は、無料にすべきだな。高速は、料金所で渋滞する。

毎年何万も自動車税払ってるし、車検の重量税も払ってる。ガソリン税も払ってるし、

たまにする違反金も払ってる。タダにして当然だろ。

。。

100円だと徴収コストが高くつく徴収するなら500円以上とる必要ある

ただにしないでもいいから、首都高を五百円にしてくんないかな。

一日500円が適当だろ

今度の衆院選で、自民の渡辺前行革大臣と、浅野前知事を取り込むことが、
できたら、民主の圧勝だろうね。と想像する。

無派閥の自民党議員の内チルドレン以外は全員自力当選の可能性が高い

古賀誠と二階俊博は落選圏内に入ったっていうぜw

ま、チルドレンの全滅以外に五十人以上の自民党議員が落ちるだろうw
福岡は、ほぼ全滅w
ヤマタフも、比例区は公明党にと叫んだら、比例でも復活できなくなるだけだぞw
今の票読みでは、ヤマタフは比例も選挙区も落選だがw

本州四国連絡高速道路株式会社ってのがあるんだけど、
瀬戸大橋も民主党はタダにする気なの？

ったく、勘弁してほしいよ

瀬戸大橋がむりょうでも、いいんじゃないの。

景気対策としては、減税より遥かにいいよ
地方が活性化するよ
都市高速は有料のままでいいけどね

全部無料にしても首は回るだろ
その後はガソリン税廃止、自動車税廃止とやってもらおうか

頼むよ野党

>>767
＞景気対策としては、減税より遥かにいいよ

何か比較できる根拠でもあるの？

根拠は、オレ様。
減税してもらっても、生活費にまわすだけ
高速タダなら、遠出してみようかと言う気になる

>>754

中近東の刑罰は、百叩きの刑　手切り落とし　足切り落とし　

金玉切り落とし　首切り落としが有るらしいんだ、

国民に毒食わせる人の道外れた人間には、首切りお年は

日本に会わないので　百叩きと金玉切り落としの刑あた

りが適当かと思われる。

>752
揮発油税暫定税率再可決といえば、2月頃からずっと、自公の議員は「歳入欠損だ!
2兆円も出せるわけがない!!」の大合唱だったはずだが、それが8月頃からこっち
「2,3兆円くらいは知恵を働かせば出せる」「問題ない」の大合唱だ。
このいい加減さは、きっと与党の議員には記憶力か羞恥心のいずれか、あるいは両方が
ないってことなんだろう。

しかし、だ。そんな奴が議員バッチなんかつけてるんじゃねぇ。

自分も高速無料になったら九州に旅行に行く＠北陸

瀬戸大橋が無料になれば、昔逝った大木瓜小木瓜や、道後温泉も１泊ぐらいで、

２日の収入以内で遊びに行けるな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

高速道路が無料になったら、海外旅行に行きたいな。

瀬戸大橋は道路維持の経費だけ徴収するとして、２００円位が妥当だろw
もちろん、一般国道扱いにして高速道とは切り離し借金は黒字道路の部署が負えばいいだけw
その代わり、将来の借金は瀬戸大橋自身の負担だが、２００円にしたら交通量が今の十倍以上
に増えるから、結局は大幅黒字になるだろうけどねw

>>770
遠出するほうが、トータルで多く使うのかい？
だったら景気対策として良いということになるけど。

まじ高速道路が無料になったら、これまで我慢をしていた遠出をし行った先々で美味しいものを食べたい。
結果そんなに大金は落とせないけど、環境悪化は抜きにしてお金が動くのは確か。
昨今国内の自動車販売が低迷しているけど、無料化になれば国内需要は明らかに回復傾向になる。

もうアフォなアメリカの属国のようなスタンスから脱却し、内需拡大を旺盛にするような政策を目指そうよ。
内需が活発にならないと企業の設備投資は安定的に増えないし、海外への生産拠点の移転がより一層
進んで労働環境の悪化につながるよ。

高速道路は無料化して新規道路計画は一般国道のバイパスとしてチマチマ整備すればいい

>>777
トータルでどうかなんてわからないが
減税されたって、使う生活費は一緒
その分は、貯蓄に回るだけ
扶養家族多いし、住宅ローン控除あるから
もともと大した税金払ってない
減税なんて微々たるもの
焼け石に水ってかんじ
でも、旅行にいけば必ず金使うよ
いや、使ってしまう

自民党は民主党から追及されてボロボロになった10年の道路計画を、ガソリン暫定税再可決と同時に可決した、絶対に許さない

みんすって、くそ厄人を排除＆廃棄できるのかね。
あの高レベル腐敗ゴミをどうやって処分するのだろう。

いずれにしても厄人とずぶずぶの
辞任党が返り咲くことはないように思う。

今、気付いたが、減税って金持ち優遇策だよね

>>783

そうなんだよね。
定率だと所得が大きいほど減税額も大きくなるから金持ち優遇。

さっさと高速道路無料にしてほしいよ。

１キロ２５円とか、馬鹿にするなと言いたい。

だから、野菜を作るにも大都市近郊じゃないと採算がとれない。

いや、定率減税程度で生活のスタイルは変えないからそのまま貯金に回る可能性が高いけど
高速道路無料だと家族誘ってと遠出して金を使う可能性が高い。

>>786

旅行だけじゃなくて、農業、製造業など実体経済への刺激効果が大きい。

　でもサァ・・・。
　民主党も生活反応が、枯れてるね。
なんで、高速道路無料化の　経済効果　を主張しないのかネ。
　物流コストに掛かる、高速道路料金は小さくないヨ。
陸上輸送手段は、他に無いんだからネ。　独占でしょ。
鉄道貨物輸送は、大口とコンテナだけだもん。
　高速道路を造って、利権造らないと・・・ネ。
夜間、「新幹線」を貨物輸送に、なぜ使わないのカナ？
経済活性化という本来の意味で、理解しないとネ。
膨大なインフラ資産こそ、日本の富でしょ。
借金なんて、それで帳消しですヨ。『無いの！』
　\\\ 借金踏み倒し自由の国＝アメリカ合衆国　万歳！
　今、物流業界は仮死状態ですよ。
物流の活性化こそ、経済再生の第一歩です。
生活＝経済活動　ですよ。　　民主党サン！
　・・・誰に　遠慮してるの？・・・
　・・・米国大使館　？　ユダヤ人組織？・・・
　ヤッパリ　怖い　恐い　強い　コワイよね。

>>787
そうなるという、なにか根拠はある？

一時的な定額減税なんて全然効果ないだろうな。

定率よりはマシでしょ。

Wikiに、効果の解説があった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/乗数効果

櫻井よしこも、民主のバラマキ政策の中でも
高速道路無料化だけは、自民党も検討すべきだって
言ってる。

道路には維持管理コストがかかるから
ガソリン税は高くてもしょうがない
（事実日本より高い国のほうが多い。）。

>>791
ミルトン・フリードマンの学説に従うと、一時的な定額減税は効果なしだよね。
マクロの初歩中の初歩だけど。

>>716
>>769
>>777

>>789
>>791

職員必死

高速道路無料化や全ての担保貸出しのノンリコース化をすれば平成の楽市楽座

>>792
心配しなくていいよ
お前らは廃止後に刑務所行きだからさ

たとえば、淡路島にいく橋
通行料がすごく高い
往復五千円位だったかな
神戸からだと時間にしたらすぐなのに
通行料がかかるためにすごく遠く感じる
これを無料にしたら、島という感覚はなくなって
淡路島は、確実に活性化するよ

ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。

しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。

甘い話しにゃ毒がある。

関門橋と本四三橋とアクアラインはタダにすべき
その他の有料橋やバイパスも無料にすべきだ
都市内高速もタダにして都市間高速は一日500円徴収が現実的

>>798
＞高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして

トラック代が高いということは、スーパーに入る品物全部に値段が
乗せられて販売されてるんだよ。
日本の物価が高い原因のひとつ。

・・・・・・・・引用・・・・・・
軽油引取税など自動車に関連する税金、高速道路料金の高さ。
大型トラック１台を所有・運転することに伴って１０年間に納めて
いるさまざまな税金や高速料金などの合計は平均で約3,600万円。
米イリノイ州の６倍もかかるという。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/hayate/teit39.html

物流コストが出なくて産地で廃棄されるキャベツや白菜が減る

ただし高速が無料になっても物価が下がるかは微妙ではないかな？
物流コストは下がるが実際に売るのは小売業者。
軽油が上がって物価高になった、
より原料高で物価が上がったって感じがするんだが。

公務員の給料下げればいい
問題ない

もう、物流も高速使えないくらい疲弊してる。全部がって話じゃないが、スーパー行ったことあるか？
鮮度の落ちた野菜売ってる。高速だけじゃなく暫定税率も下げれば、鮮度のいい安い野菜が戻ってくる。

しかし、こんなに波及効果のある無料化を、
自民はなぜやらないのだろう?
道路族と官僚のせいか?

>>1
あわれな守銭奴

>>805
＞しかし、こんなに波及効果のある無料化を、

それが根拠の無い妄想だからだろ。

これは業界雑誌の受け売りなんだが、
漁船に使われている燃料には道路用の揮発油税などはかかっていないらしい。
暫定税率が無くなり別の税(消費税とか)で足りない税収を補う事になったら
漁師が損をすると書いてあったな。

その記事を書いてる人は「都合のいい事だけ言うのは間違ってる」って考えの人だったな。

せっかく民営化し財務省のチェックも無く好きに使える様になったのに無料化なんてとんでもない

無料だったら、金が動かないから利権は発生しないから財務省のチェクって無駄な仕事もいらないな！

ＪＨは赤字なのに、官僚の天下り役員が給料や退職金を何千万も貰ってるのは、

許せん。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

道路公団民営化とはなんだったのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/17/

コラー！(￣□￣;)!!
民営化するときにわざわざ会社を細かく分けて天下り先をたくさん作ったのに
無料化されたら意味無くなるじゃないか〜！
天下り官僚13万5000人とその家族の生活はどうする
苦労して東大に入ってキャリア試験にパスして先輩の為に働いてやっと自分の番なんだから
改革改革と叫んで小泉さんみたいに我々官僚の為に見せかけの改革をしてくれよ

>>813
だから死ねと言ってるじゃないか

>>813
無料化しても、天下りポストは無くなりませんが

自分の知っている自民党の現職候補は、
「民主党が言うように無料化したら、お前らの仕事がなくなる。補修予算が
減る、新規の事業がない。それでもいいんかー」

とかいいながら土建屋を締めて歩いていた。
んもーあほかと。

道路の経済効果よりも、天下り団体、土建屋の票が大事なんだよ、自民党にとっては。

>>815
無料化したらポストは減るし待遇は悪くなる
50才で退官し某財団法人の常任理事になった人の話
わずか5000万円の退職金をもらい退官した後で財団法人の理事になったそうだ
当初現役時代の経験を活かして仕事をする気で行ったが仕事らしい仕事は無く
理事の仕事は火曜日13時からの定例理事会くらいで理事会のレジュメの内容は空っぽだそうだ
理事になり初めての仕事はなぜか海外視察旅行で欧州に２週間行くことになり家族同伴でもいいと云われたが
妻とは不仲になっていたので一人でいいと言うと代わりに同伴される方は居るかと言われたそうだ
旅行は結局一人で行く事にしたがいろいろ同行して世話をしてくれた女性職員が付き不便は無かった
彼女が帰国後私付きの秘書になったし空港まで送り迎えに来てくれた運転士が私付きの運転士だった
理事用の60�u位の個室に美しい28才の女性秘書とレクサスに初老の運転士がついた仕事以外は満足な待遇
その後2年で別の財団に移る事になり1800万円の退職金をもらったし秘書は彼のの新しい妻になったそうだ彼は官僚時代優秀だったが退官以降は一秒も仕事をしていない仕事をしない事が彼の仕事なのだ
そこに牙をもがれた老いた獅子がいた

>>805
その効果については自公も認めているのは間違いないだろう。
高速料金は少しでも料金が低い方が利用拡大効果があると考えている
から、社会実験と称し、税金を投入し、ＥＴＣ割引を実施しているし、
補正予算で夜間と土日祝日割引拡大し、観光利用の増大で経済効果と
言い出しているのも記憶に新しい。

＞道路族と官僚のせいか?

だが、こちらもその通りで何が何でも道路を造るのが第一で反対ってのは
暫定税率廃止への反対ぶりを見てみれば、ね。

官僚は、不景気でも、給料貰えるから、本気で景気対策をしていない。

天下りが出来なくなって、官僚も困れば、景気回復（官僚自身の生活）のために、

本気で働くだろ。タクシーチケットなんて、国を思う心があれば、使えないだろ。

天下り廃止。競争入札導入。既得権廃止！地方分権だ。公務員の無作為処罰法が必要だ。

公務員（公僕）も、犯罪を犯さないでも、首になることがあると思えば、きちんと働くだろう。

。。

>808
そりゃ出漁に使う燃料や農作業につかうコンバインの燃料に揮発油税の暫定税率は
かかってないけどね。それらを集荷して売るためには輸送が必要なんで、
「損をする」ってのは浅はかな論理だわな。

>807

本当に効果がないなら渋滞なんか起きないから安心してくれ(w

>>817
無料化しても組織は温存だし、料金収入分の金は税金で賄うんだから、
何も変らんだろ。

何も変わらんのなら無料化しても安心ですね。

高速無料になれば、いろんな所にドライブに行けるな。(・(ェ)・)y─~~~

いろんな温泉に逝きたいな。白骨（はっこつ）温泉も、逝ってみたいな。

高速が無料になったら、温泉巡りが出来るな。いろんな博物館とかも逝ってみたいな。（*'‐'*)

そういやあ、東京の回虫博物館には、逝ったことがあったな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

ハイブリッド車も欲しいな。(￣(エ)￣)y◆°°°

水素を制する者が、世界を制す。ｂｙモデ。

。。

>>822
官僚は安心だろうが、庶民は増税やサービス低下の心配をする必要があるんだが。

何故、天下りポストも減るという官僚が安心なのか、そして
庶民としては、その増税とサービス低下についての、より
具体的な中味を聞きたいものですね。

>>821
無料化のプロセス
全ての高速道路を日銀引き受けの臨時建設国債で買取する
日銀は売りオペにてゆっくり市場に国債を放出する
完全に国有化された高速道路は一般国道扱いにし無料化
後にはサービスエリア運営会社が残るが道の駅みたいなもの

>>826
通行料無料でも、組織は温存だからポストは減らない。

無料化に必要な財源を、何処からか持ってくるんだから、
その分公共サービスが低下するか、増税で補うことになる。

ムダ排除で捻出なんて、何が幾らムダなのかが明示されない限り信じられない。

>>827
高速道路整備が必要なんだから、組織としては今のNEXCOと殆ど変らない。

>>820
輸送コストが減って燃料が安くなるって事かい？　それも結構きつい論理じゃないかい。
陸運業がヒーヒー言ってるのに、高速代ゼロ・燃費激減だから運賃下げて安く売りたい
って荷主がごり押しできるかな。できたとしても増税以上に安く売れるか？

高速道路無料になれば、組織は解体だろ。

ついでに、地方道路整備局も、解体した方がいい。

地方の道路は、財源だけ与えて、道路を造るか公共福祉に使うか、開かずの踏切に使うかは、

都道府県の判断にゆだねるべきだな。

都道府県知事も、道路が欲しいのではなく、道路のお金（補助金）が欲しいだけだろ。

金を渡せば、はたして、道路を造るか？道路より、福祉だろ。

。。

>>828
どうして組織が温存されるのですか？
確実に料金関係の業務は減るわけでしょ？

高速無料化も十分公共サービスの上昇だと思いますが、
増税や何かの公共サービスを低下させるというなら、
10兆円？の道路建設費がありますし、それを使う手も
あるでしょう。

>>830
＞高速道路無料になれば、組織は解体だろ。

そんなこと誰が言ってるんだ？
組織はそのまま残って通行料の代わりに税金が収入になるだけ。

>>831
＞確実に料金関係の業務は減るわけでしょ？

地方の直接の集金業務が少し減るだけで、それはETC化しても減るんだから規定路線。
ETCは無くならないし、いったい現状から何が減るのか。

>>831
＞高速無料化も十分公共サービスの上昇だと思いますが、

大して使われもしない地方の高速が無料化されても、
その恩恵を受けるのは極限られた人達です。
多くの人にとっては、サービスの向上にはなりません。

＞10兆円？の道路建設費がありますし、それを使う手も
＞あるでしょう。

その分一般道に回すのが減るんですよ。
十分サービスの低下です。

>>834

40年後には無料になるという自民党の主張まで否定しちゃってますｗ

>>834
＞高速無料化も十分公共サービスの上昇だと思いますが、
大して使われもしない地方の高速が無料化されても、
その恩恵を受けるのは極限られた人達です。
多くの人にとっては、サービスの向上にはなりません。

公共サービスってのは、限られた人達のためにも提供するもんだよ。
それなら、へき地の病院や学校だって、恩恵を受けるのは極限られた人達だけだろ。

受益者負担と言う言葉は｢道路を利用しない人には不公平｣と言う子供の
ような理屈で応酬する。一般道は税金で作られるから受益者負担は国道は
国民、県道は県民、市町村道は市民の税金で作られる。だけど実際、受益者は
国民全員だ。これがインフラの基本概念だ。高速道とて税金で作れば受益者負担は
国民全員と言う概念になる。不特定多数である公共性に、利用しないからと言って、
ましてコスト低減の影響を受けないとは思えない状態に、受益者を否定できる
論理は難しい。それこそ道路の無い国に行かなければ明確に否定できない。

高速道路無料化に新たな税金は必要無いね
今の財投債を長期建設国債に置き換えるだけ
ガソリン税などは国債償還資金にするだけだ
道路会社は仕事が無くなり解散するだけだな
高速道路は一般国道と同じ扱いになるだけ

>>835
「40年後には無料になるという自民党の主張」というのが
どういうことなのか分かっていますか？

40年後に有料道路が無くなるということではありませんよ、

>>832
＞＞高速道路無料になれば、組織は解体だろ。
＞そんなこと誰が言ってるんだ？
＞組織はそのまま残って通行料の代わりに税金が収入になるだけ。

民主党は自民党が道路公団民営化をする時からずっと主張してるよ。
というか、無料化の大前提。
しかし、通行料の代わりに税金て、理屈が通りませんがな。

>>839

45 年後に機構は債務を完済して解散し、その時点で高速道路を無料開放する
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0446.pdf

道路は社会インフラだと抜かしてる一方で受益者負担で料金制だと言ってる時点で矛盾
してるんだよな。

社保庁も国鉄も郵便も赤字目前か赤字になってからの民営化
黒字民営化したのは土光改革での専売公社と電電公社だけだ中曽根内閣は凄いな

医療タダにするのが先だろ、どう考えても。
とくに年金暮らしのお年寄りから医療費とるなんて鬼畜だぞ

ガソリン税廃止はすぐにはしないから、そこで利益が出るってことなのか？

>>844
ただ、病気でもないのに病院に診察に来る老人が増えるって事もあるんだよな。
寂しいからって人のいる病院に来ちゃうんだよ・・・・・
そして、無駄に医者が忙しくなる

でも高速料金タダにしちゃうと同じように、たいして必要もないのに道路作ったり、
車通勤しちゃう人が増える事があるよね・・・

車通勤の人を減らすために公務員のみガソリン代の支給はやめさせよう
自衛隊と警察は交通費なしで全員自転車だな

ＣＯ２削減を考えるとむしろＪＲやバス運賃をタダにすべきか

>>848
なんというメタボ対策

　民営化が全て正しいか？？？？

　　例えば国鉄、これはほぼ独占企業だった。
　　現に民営化して後には利益を出している
　　
　　利益を出すよう指導するのが正しい選択だと思う。
　　それができないから民営化と称して、税金（人の金）
　　を投げ捨てるような民営化をしてしまう。
　　その大穴はだれが埋めるんだ？？？？？？？？？？

同じばら撒くなら
水道料金とかネット接続料をタダにした方が庶民ウケがいいと思うけどなー

>>832　高速が無料になって、組織を残すなんて逝ってる馬鹿は、いるのか？

高速が無料になって、何で天下り企業を税金でくわせなならんのだ？

高速道路無料化の他に、天下り禁止があるからな。

電電公社で思い出したが、あのＩＰ電話。
ソフトバンク系とＮＴＴ系で互換性がなくてメチャ不便だぞ。
ＰＣ持ってないと加入できないし。
政府が管理すれば、基本料は無理でも電話の通話料ぐらいは
どこにかけても一律タダにできるんじゃないか？

自民党は、これを表立って反対できないようである。国民にとって
悪くない案のため、議論すると墓穴を掘るからであろう。さすがの
経団連もメリットあるため何も言わない。困ることになるはずのJRも
物言わぬのは、比較がマスコミでどんどんされるとJR運賃が高いこと
が表立ってくるからだろう。
とにかく無料化してよ。　世の中が明るくなる。

http://imenunews.jp/t/61039/?uid=NULLGWDOCOMO

出勤前にこのようなものをみた


公明党はばい菌
ｂｙ民主党

はぁ〜？ひぃ ふぅへ ほぉ〜！

毎年２兆円もの税金を使うってばら撒き。

高速道路代なんて無駄金誰が払うか。この税金泥棒。

毎年２兆円でタダになるなら揮発油税を充てれば済む一般道路は軽油税と重量税と自動車税でお釣りが来る

無料化して一般国道と管理・運営を統合するのが行政改革。

それに、既にあるインフラを有効活用することは、安価な経済対策だと思う。

何がインフラだよ。
建設費を償却してない。ランニングコストもある。
そして、まだ建設してやらないといけない田舎もある。

高速代は利用者が払えってこと。それも毎年２兆円以上。
税金泥棒

高速代は国交省の天下り役人が自由に贅沢する為のお金です。
不満がある人は民主党に投票しましょう！

>>833
ETCが残ったとしてもその数は大幅に減るわけですし、
何よりETC化したら減るが規定路線なのに、無料化だと減らないとは
どういうことでしょうか？
まるでETCを減らしたくないかのように聞こえます。


>>834
大して使われもしない、極限られた人たちしか恩恵が受けられない
地方の高速が造られてきたことと、これからもそういった地方に
高速等を造ることについても反対なのでしょうか？
多くの人にとってサービスにならないのであれば、賛成するのは
矛盾すると思いますがどうなのでしょう？

ETCは高速道路を永久有料化する為の装置です。
高速道路は有料が当たり前と思い込んでいる内に導入した作戦勝ち。

宮崎も高速はある無いのは宮崎北部延岡くらい
県庁所在地で高速が無いのは唯一鳥取だけ
必要な高速道路は実は既に整備済み
未整備路線は大都市を除き需要が疑わしい

>>841
＞45 年後に機構は債務を完済して解散し、その時点で高速道路を無料開放する

そのpdfに書いてあることは、
｜特殊会社６社と機構の設立

して、公団（NEXCO）=「特殊会社６社」=>完済後も存続。
解散する「機構」はただのペーパー会社だよ。

民主には無料化後の道路会社の扱いを明らかにしてもらいたいな
解散なら天下り会社の純粋消滅になる
現実的には統合なんだろうけど

>>864
＞ETCが残ったとしてもその数は大幅に減るわけですし、

交通量の多いところからETC化している。
まだETCも付いていないような田舎の高速が無料になるだけですよ。

地方にまだまだ高速を造る必要があるなら、収入を減らす無料化をしてはいけないでしょう。
たとえ税で建設することになったとしても、少しでも収益を上げてそのお金で建設を加速したほうがいい。
金（通行料）は払わない、高速はどんどん作れ、は矛盾しているでしょ。

ETCなんてあんな無駄なもん。。。

ただでさえ料金ごまかされてるんでしょ？

税金投入で料金をごまかしている。
結局、高速道路利用料を使ってもいない庶民が税金で払えってこと。

外国は税金で作って無料じゃん。
おまいらだって高速で運ばれた肉や野菜食ってるだろが。
自動車ユーザーはそれでなくても山ほど税金取られてるんだからな。

>>870
通行料は建設費の償還のために払っているんですよ。
道路を造っておいて、その建設費を払うのが無駄って…

>>871
例えばスーパーで買うもの、製造業の部品、間接的に物流コストが上乗せされているだろ。

日本は、本来なら高速を通過しているはずのトラックが一般道を走っているから
交通事故が多い。車両運行距離あたりの死傷事故発生件数がイギリスの３倍。

いかに日本の交通体系がゆがんでいるか。
交通事故を半減させるだけで、医療費、保険料など何千億円も節約できる。
こうした便益まで算定すれば、高速道路無料化は十分におつりの来る良い政策！

>>869
まだ高速も付いていないような田舎の高速とはどこですか？
ぜひ教えてください。
全国まわったわけではありませんが、ETCが無い高速があったかな。

また現在は設置されていないとしても通信用の
ネットワークなども整備されていくはずでしょう。

後半は意味が良くわかりません。
造れと言っているのは自民党で私が作れといっているわけでは
ないので。

>829
燃料費、交通費が今のまま高くても低くても変わらんという方が無理がある。

> できたとしても増税以上に安く売れるか？

増税は自公の話だな。

>>876
「まだ高速も付いていないような田舎の高速とはどこですか？」
の部分は
「まだETCも付いていないような田舎の高速とはどこですか？ 」
と間違えました。

財源やテクニカルな問題もいいが、日本人の心が貧しいのが、諸問題の根底にあると思う。俺は、親に孫の顔を頻繁に見せに行けるし、家族で出かける機会も増えそうだから、大歓迎だ(暫定税率廃止とセットで)。

一般道が空いて安全になればバイパス造る必要ないから税金の節約にもなる。

よー分からんけど、今思うけど小泉政権の真の狙いは郵政民営化はダミーでＮＥＸＣＯ作って、存続じゃないのかな？ＹＫＫの頃からの戦略で！

高速道路は無料にできる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071009/137073/

道路計画全体を合理化すれば、未整備区間の高速道路整備も可能だと思うけどな。
一括交付金の中から、地方がプライオリティを付ければいいだけ。

>883
最初はそういう合理化整理で始まった道路公団民営化が、終わってみれば14,400km
全部やりますの焼け太りになった現実を見るとね。

>>884
独自財源でやらせたら、たぶん今の半分の予算で必要な道路が出来る。

鉄道の事例だと山形、秋田新幹線とか、滅茶苦茶安いコストでできあがったけど。
これは県が独自事業でやったからとも言える。