天皇制廃止85

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皆さん議論を続けてください。

　　　　　　　　　　日　本　の　神　話　（創世記）その１
宇宙浮遊がおさまり、凝固してきたものの、生命物体の形が定まらず名付けも出来ない。
そこに、天と地が分かれ天上界の高天原に最高神アメノミナカヌシ「天之御中主神」、
天上界の創造神タカミムスヒノカミ「高御産巣日神」、地上界の創造神カムムスヒノカミ
「神産巣日神」、でした。三神は何れも無性の単独神で見える体を持ちませんでした。

次に生物の命を吹き込むウマシアシカビヒコジ「宇摩志阿斯詞備比古遅神」、
とアメノトコタチノカミ「天之常立神」です。
此の二柱の神も無性神で見える体を持ちませんでした。

−−−この後に多数の男女神が登場しますが省略し。有名な男女神から始めます−−−

次に、国土を豊かにし、人間の姿を整えて、繁栄と増殖を促す男神女神（名前省略）次に
男女が互いに求愛する名の男神イザナキ「伊耶那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」
が現れた。
天上の神々が全員衆議し世論に基づいて決定し、国産み神、神産み神、男神イザナキ「伊耶
那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」の男女二神に、この浮遊する国土を固定し整備せよ
と言う命令が下った。

二神は、聖なる柱を回って求愛し性の交りをしてから天の浮き橋でほこにより海をかき
混ぜ持ち上げたときしたたり落ちた滴が凝固して生まれたのが日本列島で御座います。

次に女神で太陽神アマテラス「天照大御神」を産み天上界（高天原）を治めさせた。
男神で月神ツクヨミ「月読命」には夜の国を治めさせた。
男神スサノオ「須佐之男神」には海を治めよと命じたがこれに逆らい母イザナミの居る
黄泉に行きたいと泣き叫き乱暴狼藉をはたらいたので八百余万の神々全員が衆議し天神の
身分を剥奪し高天原から追放したのでございます。 「１頁→

　　　　　　　　　　　日　本　の　神　話（天孫降臨）その２
昔々国産みの神であり、神産みの神がありました。
その名を、男神伊弉諾尊(いざなぎのみこと)と、女神伊邪那美命(いざなみのみこと)と言う
夫婦神でありました。（日本列島及び日本国民の始祖神でもあります）
いまだ混沌状態の国土を、伊弉諾(いざなぎ)・伊邪那美(いざなみ)夫婦神が
天の浮き橋の上から矛(ほこ)でかきまわして引き上げた時に、その矛先から滴り
落ちた潮が凝固してできたというのが日本列島でございます。

お二人は娘天照大御神を太陽神として高天原の主神として統治させました。
弟「月読尊」には夜を治めさせましたとさ。
弟スサノオ「素戔嗚尊」には海を治めめよと命じたが母の国黄泉に行きたいと言った。
天照大御神は、天皇の始祖神で有りますと共に日本国民の祖先神でも有ります。
天照大御神は、現在伊勢神宮に奉られています。日本の総氏神で有ります。
日本国民の神棚にも天照大御神が奉られています。
国旗日の丸の赤は、太陽神であり女神である天照大御神なのであります。

スサノオ「素戔嗚尊」海神は、命令を無視し母の居る黄泉に行きたいと言い高天原で
乱暴狼藉を行ったので八百余万の神々全員が衆議により高天原を追放されました。
天照大御神の息子「天忍穂耳尊」は、「邇邇芸命」もうけたので、
天照大神は、天孫の邇邇芸命に美しく豊かな日本国を統治するように命じた。
これが有名な「天壌無窮の詔勅（神勅）」です。
天照大御神は天孫降臨の時に、ニニギノミコトに美しき日本は天照大御神の子孫等が
住まい、天照大御神の子孫が天皇に成って治めるべき国ですよ。
さあ、行きなさい。美しき日本は、貴方とその後を子供達（皇室四世孫）が継承し
治めるならば、日本は、天地と共に永遠に発展し繁栄致しますよ。と諭しました。
これが、有名な万世一系であり、天壌無窮の詔勅を基としてます。
万世一系＝日本は天照大御神の子孫が天皇となり、さらに天皇の子供達で４世孫以内の
者が天皇と成り治め天地と共に永遠に発展し繁栄する事です。 ２頁→

　　　　　　　　世界の立憲君主制国家の状況
世界の立憲君主制国家の国民一人当たり総所得並びに君主【元首】
国家の基本は、民主主義・基本的人権尊重・自由平等を原則とするも
例外として、君主【象徴であり元首である】を世襲制でご足労をお願いしている。

立憲君主制国家　　　　　　一人所得 　　　　　君主（象徴元首）【代行】
１.ルクセンブルク大公国　　　77,594ドル 　　アンリ大公（2000年）
２.ノルウェー王国　　　　　　　 61,852ドル 　　ハラルド5世国王（1991年）
３.デンマーク王国　　　　　　　49,182ドル 　　マルグレーテ2世女王（1972年）
４.スウェーデン王国　　　　　　42,391ドル 　　カール16世グスタフ国王（1973年）
５.英王国　　　　　　　　　　　　 38,097ドル 　　エリザベス二世女王（1952年）
６.オランダ王国　　　　　　　　　38,319ドル　 　　ベアトリックス女王
７.ベルギー王国　　　　　　　　37,730ドル 　　アルベール2世国王（1993年）
８.日本　　　　　　　　　　　　　　37,566ﾄﾞﾙ 　　明仁天皇陛下（1989年）
９.カ　ナ　ダ　　　　　　　　　　　34,028ﾄﾞﾙ 　　　【ミカエル･ジャン総督】
10.オーストラリア　　　　　　　　33,628ﾄﾞﾙ 　　　【マイケル･ジェフリー総督】
11.スペイン　王国　　　　　　　　27,074ドル 　　ホァン・カルロス一世国王（1975年）

世界の立憲君主制国家の一人当たり国民所得は、共和制国家の国民所得より高い位置に
あり、国家は安定して繁栄発展を継続している。
日本より所得が高い国は、２ＷＷで無差別民間人殺戮都市爆撃破壊が無かった国々です。
戦前の日本は、アメリカ英国に宣戦布告して民族自決と独立、植民地諸国解放戦争を
実行し現地人に政治統治教育し、独立戦争訓練して世界に植民地を無くしました。
日本は原爆２発と大都市民間人無差別絨毯爆撃殺戮から復興し欧米に追い付いたのです。
３頁→

世界の、国民１人当たり所得ベスト１９位まで
人口２千万人以上の国を対象にする。【金持ちクラブ的ミニ国家を除く】
NO　国　　　名　　　所得$ドル 　　百万人 　　政治体制　　　　元首（元首代行）
1 アメリカ　　　　　　　41,916 　　　 297 　　 連邦共和制　　ブッシュ大統領
2 イギリス　　　　　 　38,097 　　　 60 　　　 立憲君主制　　エリザベス二世女王
3 日本　　　　　　　　　37,566　　 　127 　　　立憲天皇制　　明仁天皇
4 ドイツ　　　　　　　　 35,075 　　　 82 　　　連邦共和制　　ケーラー大統領
5 フランス　　　　　　 35,727 　　　 62 　　　　共和制　　　　シラク大統領
6 カナダ　　　　　　　　34,028 　　　 32 　　　立憲君主制（ミカエル･ジャン総督）
7 オーストラリア　 　 33,628 　　　 20 　　立憲君主制（マイケル･ジェフリー総督）
8 イタリア　　　　　　 31,873 　　　 58 　　　　共和制　　　 ナポリターノ大統領
9 スペイン　　　　　　 27,074 　　　 40 　　　議会君主制　　カルロス一世国王
10 台湾　　　　　　　　14,860 　　　 22 　　　民主共和制　　陳水扁総統
11 大韓民国　　　　　14,783 　　　 48 　　　民主共和制　　盧武鉉大統領
12 サウジアラビア　 11,084 　　　 25 　　　　君主制　　　　サウード国王
13 ポーランド　　　　　 8,082 　　　 38 　　　共和制　　　　　カチンスキ大統領
14 メキシコ 　　　　　　6,770　　 　104　 　　連邦共和国　　イノホサ大統領
15 ロシア　　　　　　　 5,340 　　　143 　　　共和制　　　　　プーチン大統領
16 マレーシア　　　　 4,930 　　　 23 　　　 立憲君主制　　アビディン国王
17 トルコ 　　　　　　　 4,744 　　　 68　 　　共和制　　　　　セゼル大統領
18 ベネズエラ　　　　 4,627 　　　 25 　　　 大統領制　　　　チャベス大統領
19 アルゼンチン　　　 4,379 　　　 39 　　　立憲共和制　　キルチネル大統領
日本は、アメリカ領土の２５分の１で米国に比し石油、鉱業資源は無いに等しい。
さらに２ＷＷで原爆２発と大都市無差別絨毯爆撃の敵国戦争犯罪被害から奇跡の復興を
成し遂げた日本民族｢ヤマト民族｣（大和民族）で御座います。 ４頁→

世界の人口ベスト19 単位百万人 2006年
NO　国名　　　　　　　百万人　　ドル　 　発展形態
1 中国　　　　　　　　1,320　　 1,410　　発展途上国
2 インド　　　　　　　 1,151　　　 678　　後進国
3 米国　　　　　　　　　302　　41,916　　先進国★
4 インドネシア　　　　 228　　 1,267　　発展途上国
5 ブラジル　　　　　　 189　　 4,123　　発展途上国
6 パキスタン　　　　　160　　　 590　　後進国
7 バングラデシュ　　 155　　　 407　　後進国
8 ロシア　　　　　　　　143　　 5,340　　発展途上国
9 ナイジェリア　　　　 144　　　 626　　後進国
10 日本　　　　　　　　 127　　37,566　　先進国★
11 メキシコ　　　　　　 105　 　6,770　　発展途上国
12 ベトナム　　　　　　　86　　　 565　　後進国
13 フィリピン　　　　　　 86　　 1,078　　発展途上国
14 ドイツ　　　　　　　　 82　　35,075　　先進国★
15 エチオピア　　　　　 81　　　 123　　後進国
16 トルコ　　　　　　　　73　　 4,744　　発展途上国
17 エジプト　　　　　　　74　　 1,296　　発展途上国
18 イラン　　　　　　　　70　　 2,809　　発展途上国
19 タイ　　　　　　　　　63　　 2,664　　発展途上国
多くの国民を世界のトップクラスに導くためには長年の伝統と文化に育まれた
素晴らしい政治統治組織が無ければ決して実現しないことが理解出来る。
一億人以上の国民を世界のトップクラスに導いたのは日本と
日本の25倍の領土豊富な原油と鉱物資源を持つアメリカだけです。
５頁→

アジアの「国民１人当り総所得」人口１千万人以上の国を対象
国名総生産＿＿　　１人＄　戦前宗主国
１．日本＿＿＿　　37,566　 大日本帝国は、台湾・朝鮮の高等教育と近代化に尽力
２．台湾＿＿＿　　14,860　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
３．韓国＿＿＿　　14,783　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
４．マレーシア　　　 4,930　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
５．中国＿＿＿　　 1,410　　列強国が勝手に軍隊を駐屯させ統治する植民地でした
６．インドネｼｱ　　　 1,267　 オランダは植民地奴隷搾取支配した
７．スリランカ　　　　1,087　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
８．フィリピン　　　　1,078　　アメリカは植民地奴隷搾取支配した
９．北朝鮮＿＿　 　　914　　大日本帝国は近代化したが→ソ連占領で台無しにした
10．インド＿＿　 　　678　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
11．パキスタン　　　 590　 イギリスは植民地奴隷搾取支配した
12．ベトナム＿　　　 565　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
13．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 407　 　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
14．カンボジア　　　 317　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
15．ミャンマー　　　 159　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した

元大日本帝国は、アジア諸国を植民地奴隷搾取支配し、アジア人を貧民に陥れた欧米を
許せませんでした。
そこで、欧米植民地奴隷搾取支配者を追放し、アジアの現地人を政治統治教育し、
独立戦争訓練をして独立させ、それがきっかけで国際社会へ民族自決独立の知的遺伝子
の種を世界に蒔き広めたことから植民地奴隷搾取支配を排除し、真の民族自決と人類に
対する基本的人権を確保する事が日本軍によって実現しました。
６頁→

　　　　　日本国民が主権者として国家の中心の最高位に在り統治する国家組織

┌――――――――― 日本国民 （憲法・法律を国会に作らせ法で国家統治する「法治国家は民主主義の基本」）――
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上は国家主権者の国民
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国民の総代表として総理大臣及び最高裁長官を任命し国会を解散、選挙、召集する。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
｜　　　　　　　　　　　　　　　天　　　皇　（日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であり日本国民全体と同じ主権者総代の国家元首）
｜　　　　┌――――――――┼――――――――――┐
｜　　　　｜解散　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　　　　｜
｜　　　　｜選挙　　　　　　　　　｜任命　　　　　　　　 　　　｜任命 　　　（国民の総意を基に形式的儀礼的に三権を統括統治する。）
｜　　　　↓召集　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　↓
｜　　　　　　　　総理指名　　　　　　　　　長官指名　　　　　　　　　違憲審査
｜　　立法権　←―――→　行政権　　←―――→　　司法権　←―――→　立法権 ←左は大臣等＝国民の重要な家臣
｜　　　　　　　　衆院解散　　　　　　　　　違法審判　　　　　　　　　弾劾裁判
｜　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　↑
｜　選挙｜立法支援　　 　選挙｜行政支援　 　　　　審査｜司法支援
｜　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 　　　　↓
｜
｜公務員は、立法･行政･司法の分野で大臣等の手足､ロボットになり国民に奉仕させる。
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
主権者日本国民が＝日本国民統合の象徴たる天皇が国民総代を努め、形式的儀礼的に国会を召集し
衆議院を解散し選挙公示する。行政権の長たる内閣総理大臣を任命し、その他の大臣を認証する。
最高裁判所の長官を任命して、時の政権に、歴史上政権の正当性、引継性、継続性、永続性、政権に権威を与え
安定した政治統治を促し国家の発展繁栄を促進する。 ７頁→

　　　　　　　　　　新日本建設に関する詔書　その１
　ここに新年を迎える。顧みると、明治天皇は明治の初め国是として五箇条の御誓文を
お示しになられた。それによると、

１、広く衆議をし、多くの事を世論に従い決めなければならない
２、上下心を一つにして、盛んに国の問題に対処しなければならない
３、官・民共に、それぞれ志を遂げられ、生きる事が幸せである事が必要である
４、旧来からの悪しき習慣を打ち破り、普遍の正しい道に基づいていかなければならない
５、知識を世界に求め、大いに国の基盤となる力を高めなければならない

　お考えは公明正大であり、何も付け加える事はない。
　わたしはここに誓いを新たにして国の運命を開いていきたい。
　当然このご趣旨に則り、古くからの悪しき習慣を捨て、民意を自由に伸ばし、官民を
挙げて平和主義に徹し、教養を豊かにして文化を築き、そうして国民生活の向上を図り、
新日本を建設しなければならない。

　大小の都市の被った戦禍、罹災者の苦しみ、産業の停滞、食糧の不足、失業者増加の
趨勢などは実に心を痛める事である。
　とは言えど、我が国民が現在の試練に直面し、かつ徹頭徹尾平和のうちに発展しよう
という決意固く、その結束をよく全うすれば、ただ我が国だけでなく全人類のために、
輝かしき未来が展開されることを信じている。

　そもそも家を愛する心と国を愛する心は、我が国では特に熱心だったようだ、今こそ
この心をさらに広げ、人類愛の完成に向け、献身的な努力をすべき時である。
８頁→

戦後の占領軍アメリカの思惑の象徴天皇制はお終いにしましょう。

今の日本には天皇制は廃止がベストの選択

天皇制は不要

天日は自ら用いている宗家の概念が
いつ何をもとに使われはじめたものなのか

理解してはいないんだろうなぁ
なんせ女系容認だし

先のスレで天皇制廃止論は論破されたんだから
潔く日本から出ていき理想の共和国にでも移住したらよろし

そうだな。
皇室制度を廃止する意味がない

>>12
頑張って居るなぁﾛｰﾃ君も

ローテ君って同じレスばかりしていて良く飽きないよな。
新興宗教カルトの信者に凄く似ているよ。
あいつらも同じコトしか言わないんだよな。

天皇制維持論者毎夜論破されまくり。

てか まさか
天皇制肯定に神聖主義的な考える人っていないよね。

天皇制か米国型大統領制かの二択をせまるバカがいる。
既に論破されているように、大統領制に対置するのは議員内閣制である。
天皇制の下でも、首相公選制で首相を議会の外に置く等して、
実質的に米国型大統領に等しい権限を与える事も可能なのである。

天皇制の存廃を論議する上で、天皇制が無い場合と比較したいのであれば
天皇と大統領がほぼ似たような存在(政治的に)のドイツ型大統領制と
天皇制を比較するのが妥当であろう。

繰り返しになるが、現天皇制は単なる象徴であるから、
その存廃と統治システムの変更を一緒に語るのは適さないと思う。
つまり米国型、フランス型、ドイツ型、その他のどのシステムを選択するかと、
天皇制の是非は別物である。バカには理解できないだろうが･･･

>>16
どこまで本気かわからないけれどたまにみかける

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221331328/537
上記の憲法改正賛成さんの投稿を元に書き直しました。

天皇制のデメリット　

�@歴史が示すように、時の権力者達が「天皇の権威」を利用し、または恣意的に作りあげ、
民衆を洗脳誘導弾圧する可能性がある。
�A制度維持の為に莫大なコストがかかるが、客観的に見てそれに見合う効果がない。
�B非信者が天皇を敬うことを無理やり強制させる事の正当性の方便に使われる。
�C宗教色が強すぎ、その結果として性差別を感じさせる等、国民の象徴として不適当な面がある。
�D天皇、皇族の人権を侵害している
�E世襲を前提としているので、特に一夫一婦制の場合、世継ぎが居なくなる懸念がある。
�F�@を抑止するため、特に問題とも思えない発言までもが大問題になり、国政を妨げる事がある。

天皇制のメリット

�@天皇制によって、皇室ファンが一般参賀や皇室報道などで楽しめる。
　(反論：タレントで代用可能だし、天皇家が無くなる訳ではない)
�A天皇制を廃した場合、天皇が神輿として担がれ政権転覆される可能性が高まる。
　(反論：天皇制の下で天皇を利用される危険性の方が高いのでは？）
�B天皇制の下で、国民は天皇を見習い、天皇は国民を見習う。そうせざるをえない緊張感がある。
　(反論：天皇が国民を見習う？、国民が天皇を見習う？、緊張感？）　
�C天皇制の下で、日の丸を掲げ、君が代を歌わないと、日本人は幸せにはなれないから。
　(反論：「日本人は」でなく「日本人のごく一部の人たちは」である）
�D天皇制の下での、皇室の外国との親善交際は、日本にとって必要
　(反論：サウジには天皇でなく皇太子が２回行ったのみ、天安門事件後の天皇訪中といった害もある）

なくせるものならなくしてみな

ドイツ型大統領制との比較

ドイツ大統領制の場合、上記(>>18)デメリットが全て無くなるか軽減されている。
またメリットは、天皇家の存続を認めればほぼ存続されるものばかりである。
更に、ドイツ大統領制の場合、若干の政治関与を認める事で天皇制よりは、
国政への貢献を期待できる。(イタリア、インド等、さらに強く認める事も可能)
天皇制では、任期がないこと、世襲である事、過去の歴史の経験等から、
政治への関与は認められず、国政への貢献も期待できない。

>>18
良くまとまってるよ。
天日宗のバカコピペよりも遙かに有意義なまとめだ。

>>9
>旧来からの悪しき習慣を打ち破り、普遍の正しい道に基づいていかなければならない

旧来からの悪しき習慣とは天皇制の事だな。
それとも、天皇制が普遍的正義だとでも思っているのだろうか。
だとしたら、天皇を神輿に担いで反対派を弾圧する事も是とするんだろうな。
治安維持法万歳だもんな。
また天皇を中心としたアジアの新秩序建設とか言い出しかねん。

天日って天孫降臨や万世一系とかを天皇や天皇制の正統性の根拠のように
語っておきながら、そこをつくと「神話と歴史的事実を混同しないように」
と言うからな。
ある意味、あくまで万世一系だと主張する輩より性質が悪い。

「天皇を神格化したい」きちがい右翼は実は在日と被差別出身者

■我が国の右翼団体一覧■

「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化（在日）
「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴（在日）
六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈（在日）
「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星（在日）

「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守（在日）
「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮(在日)
日本憲政党最高顧問：金敏昭（在日）
金俊昭の実兄：金銀植（在日）

「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨（在日）

「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康（在日）
「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換（在日）

「日本人連盟」（会津若松）
四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀

>>18
>�@歴史が示すように、時の権力者達が「天皇の権威」を利用し、または恣意的に作りあげ、
>民衆を洗脳誘導弾圧する可能性がある。

こんなこと言ってた人いたか？

>>20
>またメリットは、天皇家の存続を認めればほぼ存続されるものばかりである。

天皇家の存続？天皇-大統領-首相の３段構成か？
それとも、天皇・朝廷/大統領・幕府の現代版？

>>24
出た〜在日右翼集団

そもそも国の象徴をメリット／デメリットで論じてる時点で
反天皇カルト信者はバカ丸出しだけどな。
アメリカ人は星条旗に対しメリット感じて忠誠の誓いをやってるとか
思ってるかもな。

>>26
うーん。治療が必要みたいですね・・・

やっぱり、「天皇の権威」を利用して世界征服を狙う悪の秘密結社の存在を
信じるタイプなのでしょうか・・・

反天皇カルトは「天皇の権威」について「ある」と言ったり
「無い」と言ったり都合よく使い分けるもんだなｗ

結局、共産主義者のプロレタリア革命のプロパガンダの
なれの果てが、天皇制廃止派なんだよ・・・

>>29
で、君は天皇を神格したいの？

きちがい右翼集団は、神格化したいみたいです。
国民を二度と天皇神聖化するのは辞めましょう。
天皇神聖化する事により戦前の日本は、失敗したんだから

>>31
>天皇神聖化する事により戦前の日本は、失敗したんだから

馬鹿ですかｗ

ドイツが勝つと判断して三国同盟・南進をして
枢軸国側として第二次世界大戦に参加したのが間違い。

基本これだけ。つまり外交の失敗だよ。

■天皇制肯定派の分類■�@ 天皇は、冒すべからず神聖なもの

�A 万世一系なんて嘘だけど、象徴としての天皇は認めよう。但し二度と政治的に利用しない事が前提
�B天皇制の事よく分かんないけど、憲法で決っているし

>>29
反皇室派は基本的に皇室に権威を認めないが、
天皇の権威を過信してる右翼のような奴が悪用するから危険だと言ってるんだが。
日本語も読めないアホって事だなおまえは。

きちがい右翼涙目

又々論破されたね

きちがい在日右翼団体の主張

国体(天皇制)を維持し、それを妨害する共産主義は粉砕

きちがい右翼と全く同じ論理には笑える

ヨーロッパの啓蒙主義は、非科学的迷信や「王権神授」の権威主義を否定し、民主主義を勝ちとった。

決して共産主義を主張したわけでは無い

なくせるものならなくしてみな

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__
　　　　　　　　　　　　／　,＿_,.冫
　 　 　 　 　 　 　 　 i."／ _.　 .,_ﾘ.／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ,!､〉 , ｰ, <‐ !|　.|宮内庁:| 　　 　(`Д´)_＜　逃げたぞ！！
　　　　　　 　 　 　 　､｣　 !‐三ｧ !|　.| .精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿 `i　｀ニｨ...|　.|: 病院　:| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r| 　 　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三.

>>36
ロシア革命じゃかっこ悪いからフランス革命ですかｗ

そもそもフランス革命から間違ってるんだけどなぁ・・・
なれの果てがソ連、ナチス、中共、北朝鮮だもん。

でどっちなの？
天皇は、冒すべからず神聖なものって言うきちがい在日右翼と同じ主張なん？

>>18
天皇制デメリット　追加
�G�@までいかなくても、権力者の保身や実績作りのために政治利用される危険性がある

>>21
ありがとう

>>24
>�@過去に何度もあったように、時の権力集団や独裁者が「天皇の権威」を故意に作りあげ
>民衆を洗脳誘導する可能性がある。
原文はこれ↑
�@よりも�Gの危険性の方が高いと思うが、歴史をみれば�@を軽視する事はできない。
結果、�Fや�Dのような事がおきる。

>>25
「天皇家を一民間宗教として存続させられれば」という意味である。

京都の景観をぶち壊した犯人は、やはり左翼が関わっていたった。
著名な建築家は、左翼系ばかり。
こいつらは、日本の景観をぶち壊しまくっている。

http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=544&catid=62

京都駅
http://kyotokentei.net/blog/image/10%BC%FE%C7%AF%B5%FE%C5%D4%B1%D8%C1%B4%B7%CA.jpg


パリ北駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%8C%97%E9%A7%85

東京駅（現在、屋根を戦前のオリシナルの丸い屋根に戻す工事中）
http://maskweb.jp/b_jrtokyo_1_0.html

京都駅ビルは、壊して作り直して欲しい。

日本の顔、国際観光都市の顔として、失格だ。
こんなもので、誰が日本を感じるというのだ。

>>29
カルトではないが、私は天皇には権威があると思うし、それを否定した事はない。
曲がりなりにも、1000年以上維持してきた事は評価してもいいんじゃないの？
マスコミが幼児に対して「愛子様」と言うなど作られた部分もあるけど、
権威にはもともとそうした面がある。

怖いのは、その権威が政治に利用されること。

あと、何の戦争責任も取らなかった昭和天皇に天皇の資格はない。
皇統が世襲である以上、その子にも資格は認められない。
と言った事はあるしそう思っている。
つまり、私個人は、天皇であるが故の権威を感じる事はない。わかるかな？

大江健三郎は、コンクリートとガラス張りの建物が
余程、すきらしい。
日本を全部、そうしてしまうのが夢なのだろう。

バカが挙げた個人の感想を書いたブログにすら原広司が左翼であるとの
内容はないじゃん。どうせまた適当に言い散らかして、必死になって探し出したネタが
個人のブログだってのも痛いが、それが自身の論証にすらなってないのが
更に痛々しい。コイツはまるでバカにされるためにレスしてるんじゃないかと
思わずにはいられない。ひょっとしたら、バカにされて喜ぶマゾかも知れない。

>>46
おまえは日本の都市の景観が
壊されまくっている事を、肯定するのか？
コンクリージャングルとガラスだらけになってしまう。
無機質で、暑苦しい。最悪だ。

これらの戦後建築家（ポストモダン建築）は
戦後左翼と非常に近い。

>コンクリージャングル

名前をバカですが！に変えて欲しい・・・
だいたい、天皇制廃止賛成＝左翼というのも短絡に過ぎるし。

もしかしたら、
天皇制廃止賛成派が、反対派のイメージを悪くするために投稿している
のかもしれない、なんて妄想したりするが、
廃止反対派は、彼の存在をどう感じているんだろう。

>>49
おまえらの廃止派の意見は
天皇制廃止派の代表、左翼の代表のような存在の
大江健三郎の意見に、非常に近い。

大江健三郎と京都駅との因果律が証明できていない。
やり直し。

>>31
＞で、君は天皇を神格したいの？
ちゃんとした日本語使えなｗ
マトモな先進国住民だったら皆伝統的権威を尊重している。
そして国家において”国民統合の象徴”以上の権威はない。
ある権威を否定するということは別の異なる権威に服従するということ。
反天皇カルトが過去何をやっていたか、真実を語るのはタブーみたいだがｗ

＞天皇神聖化する事により戦前の日本は、失敗したんだから
そんな事は天皇制と何ら関係ないな。
大恐慌以降、 自由経済のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国にとって
ファシズムかボルシェビズムか、二者選択しかなかったのはドイツの政情
（世界で最も民主的だった）が端的に表しているとおり。
時代の潮流によって引き起こされたやむにやまれぬ偶発事をあたかも
天皇制の責任かのように語っている電波カルトは、何故
世界で最も多く戦争を繰り返している国が民主主義お手本の国
アメリカなのか（第二次大戦以降十回以上出兵している）
説明できない。

日本国民の天皇陛下に対する尊崇の念は量的にどのくらいなのだろう。
このことは天皇制の議論においてかなり重要だと思う。
なんかそういうデータあったっけ？
年寄りが敬っていることを感じる場面は多いんだが、若い人はそれ以前に無関心と言う印象を受ける。

ところで前スレは８３だったのになんで８５に飛んだの？　

>>51
京都駅を設計した建築家：原広司と
左翼で天皇制廃止派の代表格：大江健三郎

二人は、ただならぬ関係のようだ。
おれはまさか、そんな深い関係があったとは、今日知ったｗ

大江は、京都の景観を破壊するよう、原に指図したんじゃないかと
疑ってしまう。

>>50 名前：バカですか？ ：2008/09/20(土) 20:34:24 ID:mEyhdwgX
>>>>49
>>おまえらの廃止派の意見は
>>天皇制廃止派の代表、左翼の代表のような存在の
>>大江健三郎の意見に、非常に近い。

藻前って、麻薬でもやってラリってるんじゃないの？
第二次大戦の責任は海軍にあるとかトンデモ論を披露するし、
靖国右翼だし、東條に戦争責任は無いかの様に話を進めるし、
マジ実生活で黒い街宣車に乗り、その辺走り回ってるんじゃないだろうな？

そう言えば京都には共産党を叩き潰しましょうとか言いながら、
白昼堂々と走り回っている右翼が居たが、もしかしてそれか？

>>50
バカですかと違って不勉強なのでｗ、
大江健三郎の天皇制に対する意見は知らないのだが、
仮に彼の意見と似ていたとして、それをもって左翼と決め付けるのはおかしい。

基本的に、良いと思う意見を取り入れるようにしているから。
左翼だ、右翼だとレッテルを張って、ハナから、その意見を否定するのはおかしい。

>>55
そーゆーのを妄想という。

>>53
若い人は無関心という人が多いんじゃないかな。
逆に、在日の方が日本人化する為の努力をして（教室にご真影があるらしい）、
天皇制支持とかになっているとか・・・
どこまで信用できるか分からないけれど、そんなＨＰを読んだ。

>>44
＞怖いのは、その権威が政治に利用されること。
誰が、どのようにして、その結果どのような事態を引き起こすのか、
ちゃんと現憲法下を前程に具体的な解説よろしく。

>>44
＞あと、何の戦争責任も取らなかった昭和天皇に天皇の資格はない。
面倒だから過去スレのコピペな
>787 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/09/19(金) 08:22:25 ID:A6Hk1jN3
>>>777
>戦争責任？何それ？運悪く敗戦したら生じるものなの？誰が判断してるの？
>「戦争責任」の具体的な定義の説明よろぴく

>＊＊＊参考＊＊＊
>◆【英国機密文書】昭和天皇は戦争回避に尽力
>http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP244JP245&q=%e8%8b%b1%e5%9b%bd%e3%80%80%e6%a9%9f%e5%af%86%e6%96%87%e6%9b%b8%e3%80%80%e6%98%ad%e5%92%8c%e5%a4%a9%e7%9a%87
>＜昭和天皇＞英国機密文書に“肉声”「日中事変で深い懸念」
>”太平洋戦争開戦前から戦後にかけて、昭和天皇の肉声などを記録した英国政府の機密文書が、
>ロンドンの公文書館に残っていることが分かった。
>天皇の性格分析や日中の衝突を避けるため天皇が駐日英国大使に依頼する
>生々しいやり取りなども記されている”
>◆軍中枢の証言
>ttp://ww1.m78.com/topix-2/showa%20emperor.html
>〜抜粋〜
>”〜昭和天皇は満州事変、日華事変、ノモンハン事件、日独軍事同盟、太平洋戦争開戦すべてに
>反対だった。”（中略）
>”現代に生きる人々は、これらの軍事・外交政策に昭和天皇が反対だったのは当然と考えるだろう。
>しかし当時は反対する方が少数で、天皇は少数の方に属していたのだ。これでは、立憲君主として、
>政府・軍部と対立することは避けられない。
>つまりこれら全ての発言は自分が当時考えていた政策に昭和天皇が賛成しないので、不満を表明しているのだ。”
>◆ちなみに新左翼の教祖は開戦に喝采
>・ちくま文庫、私の「戦争論」Ｐ172より
>　----日本軍が真珠湾の奇襲攻撃に成功した時は、大喝采ですか？
>　吉本「それはもう、大喝采です。不意打ちが大成功したのですから」
>・なお週金のホンカツは日本軍が秘密兵器でアメリカ合衆国本土に上陸する漫画を描いていた。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%8B%9D%E4%B8%80

>>50
だいたいバカですかは
（>>17　>>　18　>>20）に対して（それだけじゃないが）まともに反論できないじゃないか。

>>60
ドイツ型大統領制というのは要するに
国民に、政治には直接口出しするな
と言っているに等しい、国民をバカにしたシステムだ。

そんなものが、国民から反発を食らわないわけがない。

>二人は、ただならぬ関係のようだ。
ただならぬ関係って・・・ｗ

そもそもドイツ型象徴大統領なんてのは直接民選の正当性すらあえて与えない
擬似立憲君主制、行政・立法・司法いずれの権限も持たず国民統合の”権威”としてのみ

日本が天皇制廃止して導入するメリットなんざ何ら無いんだがｗ

>擬似立憲君主制
無知だなｗ
ドイツが無権能の大統領制を採用しているのは君主制とは関係ない。
大統領制のもとでナチスの政治介入を許し、ファシズム国家となった
反省から大統領に権限を持たせていないだけ。民主制はともすれば
多数の独裁を招き入れる危険性を持つとゆ〜落とし穴を回避する
自国の歴史からの教訓を生かしたシステムなんだよ。

>>62
ただならぬ関係といったら、ただならぬ関係だ。
筑紫も仲間であろう。

この世代は、尋常ではない。

>>64
バカだなｗ
形態がソックリってことだろが

吉永小百合、「まぼろしの邪馬台国」キャンペーンカー出発式に参加

http://eiga.com/buzz/20080919/7/1/01

>形態がソックリってことだろが
全然違うじゃん。
一方は血統による継承。一方は人気が決められ間接的な民選。

象徴大統領なんて導入するなら、天皇制、立憲君主制がベストだろ。

植民地あがりとか間違って革命しちゃって王家がいない国家が
しょうがなくやるようなもん。

立憲君主制+議員内閣制が最強だな。

アメリカの大統領制は保守的。
事実上、２大政党から予備選で候補者が選ばれそして決戦。

最初から国民投票で大統領決めるのが一番最低。

訂正

一方は血統による継承。一方は任期が決められ間接的な民選。
これを同じと捉えられるところが頭の悪さを物語るｗ

>>70
政体としては同じに見えるが？

バカのレベルでは違いが分からないだけ。

ドイツも日本も自国の歴史から学んで今の制度に落ち着いているんだからいいとして
変えるべきは特別会計を省庁の垣根を越えて使っても問題の起きないようにするとか
そういうところだろ

>>58
憲法前文や憲法９条の規定にも関わらず、自衛隊を持っているよな。
これは、現実を考えれば仕方がない事だったのかもしれないが、
明らかにおかしい。いろいろ屁理屈はつけられるが。

国旗国家法が制定された。これは構わない。
が、これを元に、国歌斉唱を拒否した教師を罰したりしているのは変だ。
歌わない方も大人げないかもしれないが、そうやって切り崩していく。

愛国心を指導要領に入れた。これは結構な事である。
が、そのうち
天皇＝象徴＝元首として、しかも１０００年以上続いた日本人の心の故郷だ
みたいな事を言って、愛国心＝天皇への尊崇の念のように指導させるようになるかもしれない。
ご真影を掲げる事を半強制するような事態になるかもしれない。

現行憲法では天皇の政治関与は厳しく禁じられている。
が、天安門事件後の天皇訪中等、政治利用された事はある。
戦前、憲法に御前会議の規定はなかったが、行われた。
権力者が天皇の権威を利用して、現行憲法の規制をなし崩し的にしてしまう
恐れはまだ残っている。

>>59
>>44は権威についての投稿であり、該当箇所は、私個人の天皇観であるから
当然私が判断している。それ位の読解能力はつけて欲しい。
一応説明する。
天皇が戦争回避に積極的でなかったとする説も存在するし、東条への信任も厚かったと聞く。
まぁ、法的責任については議論の余地はあるが、戦争遂行の精神的支柱となった
天皇の道義的責任は免れない。
天皇は権威者である。権威者が道義的責任を回避してどうして権威を守れるのか？
天皇自身が色々弁解している事から、天皇も感じていたのは間違いない。
少なくとも退位はすべきだった、というのが私見である。

まあ、ドイツの偽大統領制は
議論の価値すらない邪道システムだ。
こんなゲテモノを提案しないでほしい。

日本の天皇制は人権侵害だからな〜
反省していても特定の一族の人権を制限して良いかどうかは
考慮する必要があるよな。
人格否定をされて病気になった人までいるから。

>>68
＞全然違うじゃん。 一方は血統による継承。一方は
権能の話だボケｗ

>>61
ドイツは民主主義じゃない、国民をバカにしたシステムを採用している
ということですね。主観による妄想だけでなく、根拠を示せ。

>>63
メリットはちゃんと記しましたが、それに対する具体的反論はないね

>権能の話だボケｗ
それだけで同じとは言えないよな。
野球もサッカーもボールを使うスポーツだから同じだと言ってるのと一緒。
そして結果的に無権能であるだけで、その原因も違うし民選か血統継承かの
違いも小さくはない。バカは表層部分しか見えないから同じにしか見えない。

吉永小百合はなんと1945年生まれだそうだ。
同じ世代でも、天と地の差があるなｗ

天皇制廃止とか

反日サヨクかよｗ

下手すれば、自民党は1954年の自由党案を出してくる可能性もある。
安倍なんかのバカウヨは、現にそっちの方向で考えているのは、教育基本法
の改訂の例を見ても明らか。

>>75
反論できなくなると、邪道だとか、民主主義をバカにするなとか、
全く、日本人なら恥を知れ！

>>76
天皇制賛成派には、皇族には人格はないと言い放つバカもいるしな。

>>78
大統領を選ぶ、選挙民（議員)を直接投票で選んでるんだから、民主主義
じゃないとは言えないんだけど。

それとな。
象徴的権威が同じだとして、民選で５年たてば変わるドイツ大統領なら
大嫌いな存在でもその間我慢すれば良いが、天皇の場合はそうはいかない。
そいつが死ぬまで日本の顔として公に存在するワケだよ。
天皇制（君主制も）ではそのよ〜な柔軟さがないのがデメリット。

>>85
だけどバカは、民主主義をバカにしているっていうんだもの。
バカによると大統領は権力を持っていないといけない存在らしい。

>バカによると大統領は権力を持っていないといけない存在らしい。
そのくせ天皇が権力がないのは許せるんだよな。
この整合性のなさ、合理性のなさがバカならではなんだがｗ

年老いて公務が出来ない状態になっても、死ぬまで天皇だもんなぁ。

>>87
だってバカですか？はバカなんだもんｗ自己矛盾も気付かんし。
世の中には選択肢は山ほどあるっていうのにさｗ
きっと北朝鮮の世襲制も一種の王制だってのも本気で分かってないんだろうね。
その場しのぎでの言い訳だったら、こんなに頻繁に出てこれないもん。恥ずかし
くてｗ

>>86
おいおい、自分の嫌いなどこの骨ともわからん奴が
大統領になるより、天皇家にやってもらうほうがいいよ・・・

象徴大統領やるなら立憲君主制の方がまし。

>そのくせ天皇が権力がないのは許せるんだよな。
そ、そ、そこ
日本で大統領というと、米国型を連想するのが一般だから、
なんか、大統領とか天皇とかいう言葉の持つイメージだけで
物事を決めているような感じがする。

>大統領になるより、天皇家にやってもらうほうがいいよ・・・
オマイの感想なんて求めていない。
逆の感想もあることを受け入れるだけの想像力を持て。

>>88
国民は国の代表・象徴を、天皇なら、それは認めるという感覚だ。

他のヘンテコなものなら、冗談じゃないという話になる。
偽大統領など、すぐ爆発するわ。

天皇も馬の骨ｗ
また出てきたのかローテ君ｗｗｗ

>>91
例えば、バカですかみたいな皇位継承者がいたとして、
彼が死ぬまで天皇でいる事に耐えられますか？

>>79
＞そして結果的に無権能であるだけで、その原因も違うし民選か血統継承かの
＞違いも小さくはない。
原因？ドイツは実体験しただけの話であって制度的根拠として別にする筋合いはない。
権能が同じなら替える必要性なんて全然ないね。
血統＝悪、なんてのは共産主義的発想、
”君主”を血統にて決定するのは古今東西、内部抗争による共同体の弱体化や
外部勢力の介入を防ぐ合理的な智慧。

もっとも国家を”民族共同体”と規定するのなら血統にて決定、国家を”多民族国家”と規定するのなら
”君主”は選挙で選ぶべき、というのが合理的ではあるな。民意は前者だと思うが。

あんた平和ボケだね。
何を考えてるか分かんないやつが、世襲って理由だけで、国家の象徴
でございって湧き出てくるんだから、よくそんなのを支持できて、税
金で養って惜しくないなと思うんだけどねｗ
俺だったら怖いわ。

>>94
信者の妄想にすぎないものを
国民全体の意見であるかのように吹聴するのは
いくらバカとは言え勘弁して欲しいなぁ

>>96
耐える必要は無い。
おかしいと思えば、その時憲法を変えればよい。

>>96
耐えられないっていうか、天皇制廃止論がますます増えるｗ

>>97
血統を尊び現人神としてまとめに使ったあげくの
凄惨な結果がどのようなものだったか
日本人なら心底解ってる筈なのに
＞合理的な智慧
とか言い出すなんて、よほどの馬鹿か錯誤か信者である証明でしょ

オレは無権能だろうとイタリアくらいの一部の権能を持とうと、
民主的に選択されるなら構わないけどな。ただ、議院内閣制は維持して欲しい。
それと天皇制については皇族の人権上の観点からも、民主的国政の観点からも
変えた方が良いと思っている。ただし、天皇を潰して単なる民間人にするのは
あまりにもったいないから、バチカン化を提案しているワケだ。
皇室が国家のシステムから離れれば、皇族の人権を制度として制限するのも
防げるし、歳費の縮小にもなる。

>>101
どこに増えてるんだ？

おまえらアホの賛同者は
在日と中国人だけだｗ

＞民選で５年たてば変わるドイツ大統領なら
＞大嫌いな存在でもその間我慢すれば良いが、

そもそもドイツの大統領は国民が直接選ぶわけでもないんだがな。
民選だとして好き嫌いなんて個人的感想にすぎないんだから
誰かが好きで誰かが嫌い、それだけじゃん。
反天皇カルトってバカじゃねーのか？
政治権力者だったら政策、実行力で客観的な判断材料があるがな。

普通、民主主義の国では、権力、権威は性悪説で見るから、バカが出てくる
事を予定して、徹底的にバカが権力、権威を持つ可能性を排除するもんなん
だがね。
血統の権威は排除する事が不可能。血統が民選に劣っているのはそこ。
別に共産主義でもなんでもないし、マルクスやエンゲルスが初めて唱えた思想
でもない。もっと古くからある思想だ。

反論に詰まると外国人認定をするのが
天皇信者のお約束。論理的反論を放棄して
天皇に関してはバカになります。
（ナベアツの３のときバカになるのと同じ）

在日チンピラ右翼の主張は天皇を神格化
それで金儲け
我が国の右翼団体一覧

「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化（在日）

「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）
七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴（在日）
六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈（在日）

「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星（在日）

「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守（在日）

「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮(在日)
日本憲政党最高顧問：金敏昭（在日）
金俊昭の実兄：金銀植（在日）
「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨（在日）

「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康（在日）
「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換（在日）

「日本人連盟」（会津若松）
四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外

>>104
今増えてるなんて言ってないだろｗｗｗ日本語読め。
お前みたいなバカが天皇になったら、国民も懲りて、制度そのものを
無くしてしまえって奴が増えるって言ってるのｗ

>>100
バカですかと比較するのは現天皇に失礼だけど、
バカですかよりは１００倍マシだが、

仰るとおり、おかしいと思っているからこういうスレがあるわけで。

廃止派の好きな大統領なんぞ
永遠に出ないぞｗ

小泉、麻生、安倍、小沢、石原、
こういった系統が、大統領となる。

>>102
オマイ、過去レス嫁よ
もう同じこと繰り返すの疲れるから

>>111
騙されりゃ、政権も変わる。
次の選挙で自民党負けたら、そんな事言ってられなくなるねｗｗｗ
意外と田中康夫だったりして。

>>109
おれは天皇にはなれないが
大統領には、なれる可能性はあるｗ

>>114
無いとは言わんよ。
その時は日本が潰れるときだなｗ

確かにバカが大統領になれる状況であれば日本はお終いだ。
もっと遙かに知的で短慮で判断しない人材はいくらでもいるはずだが、
バカを選択するとすれば日本人の知性が壊滅的に破壊されるか、
他にめぼしい人選がないかのどちらかだけなんだから。

>>112
俺もｵﾏｲの妄言聞き飽きてるから

つかなぁ、バカと言いｵﾏｲさんと言い
なんでそう、思いきり弄ってくださいを全面に明示してるよな
態とらしいｺﾃをわざわざ選ぶのかね

民選もなにも無権能の象徴的元首なら『公約』が存在しないから
選挙にならないんだがな。。。

人柄？で投票せい、ってか･･･そんな身近な人間にしかわからんもん
資金力とメディア対策で確定か？議会選出なら根回し力、派閥力か･・
どちらにせよ民選である以上、対立陣営が不可避だから国民統合象徴には
ならない罠

天皇制廃止唱えてる香具師って一体日本をどーしたいんだろか？

>>117
ドMだからｗ

>>118
よくもまあ、そこまで官尊民卑の目で見れるもんだとｗ
＞天皇制廃止唱えてる香具師って一体日本をどーしたいんだろか？
税金の使われ方を、聖域なく投票で決められる国だわ。
世襲の制度そのものが聖域だし。

>>117
オマエな
>>52でも>>59でも過去多数、
天皇制と戦争に直接関係はない、って繰り返しソースと根拠つけて
わざわざ説明してやってるのに
それに対する反論もできなくて
＞妄言聞き飽きてるから　←これ最後っ屁ってことでいい？

>>102
>血統を尊び現人神としてまとめに使ったあげくの
>凄惨な結果がどのようなものだったか
>日本人なら心底解ってる筈なのに

負け組みのドイツと三国同盟結んで南進して太平洋戦争したのが
天皇制のせいなの？

外交力とか情報力とかがダメだっただけだ。

まわりが反対するのに独裁者が強行したわけじゃないぞ。

>>120
それなら小泉大統領じゃないか。
いいのか？

>>123
田中康夫って選択肢もあるけど？
で、なんでそこで小泉が出てくるのか説明してくれ。あんたの意図が分らん。

>>120
皇室予算は、元首格の格式と品位を保つ為に民主的に選ばれた政府が
必要と認め議会が承認し正式な手続きを得て計上されている予算ですが何か？

>>122
ストップもさせなかったね。
現人神を強制して、できた政府がした結果がアレだもん。
実質の独裁つか、集中民主制にも似ている。

>>124
今、大統領選をやれば
勝てるのは小泉しかいない。
とおれは見ている。

田中なんか、石原にも負けるわ。

ドイツ型大統領なら、国会や地方議会等で選ぶのが現実的かな。
権能が（殆ど）ないから、わざわざコストかけて選挙しなくてもいいかと。
権能をある程度持たせるのなら、直接選挙もありうるね。
ただ、より権限のある首相が間接で、大統領が直接という不整合が
生じるから、間接の方がベターなのかな？

>>125
だからさ、皇室経済法なんてのが一種の聖域扱いじゃん。
一般会計の中に組み込まれるのが普通だろうよｗ

小泉は政策はともかく、弁舌は上手いから、国の顔である
象徴大統領としてはいいかもしれないね。

>>127
今の話かいなｗ
小泉が永遠に続く訳じゃなし、5年任期の再選不可にすれば5年後には
消えていく訳だけどｗ

>>121
天日と並ぶ馬鹿ｺﾋﾟﾍﾟに
何か意味を感じてくれとか、おこがましいにも過ぎるんじゃね

馬鹿論は何度連呼しても馬鹿論なんだよ

>>129
ということは一般会計に組み込まれれば天皇制賛成になるのだね？

>>129
ついでに、宮内庁長官がなぜ、国会のコントロールが効かないかって
のも疑問だよな。

象徴的元首なら対立陣営の生じない世襲の方が合理的なんだがな。

トヨタも創業者一族の回帰（権威）で求心力を高める算段みたいだな。
競争主義が必要なのは実務を司る官僚までだろう。

■昭和天皇責任論■
何百万にも国民が、天皇主権の国体の明治憲法の元で死んだ。果たして
本当に天皇は全く責任が無いのだろうか？

�@主体的意志決定は可能だった

軍部は兵士には、天皇皇陛下のために死ねと　教えていた。又天皇が重臣の上奏をいれて
天皇の主体的意志決定が、制度的にできなかったわけではない。それを
しようと思えば、制度的にはいつでも可能だったのである。そして、制度
的には、天皇はロボットどころか、逆に、誰も天皇の意志決定に逆らうこ
とができなかったのである。「終戦の聖断」という事実がこれを証明している。
開戦決定において、また戦争の経過において、天皇が軍部に引きずられ
たというのは、確かに歴史的事実だろう。しかし、天皇にその気さえあれ
「開戦回避の聖断」を下すことも、もっと早い時期に「終戦の聖断」
を下すことも可能だったのである。
主体的意思決定が可能であるのに、軍部に引きずられてそれができなか
たという天皇には、引きずられるがままになっていた責任がある。軍部
に対して神聖不可侵の統帥権を持っていた天皇には、そのような軍部をそ
のままにしておいた責任がある。
責任ある立場の人間は、主旨大敵な行動を何も取らなければ、責任が何
も生じないというものではない。たとえロボットのごとく他者に命ぜられ
るがままに行動していようと、責任者には責任がある

>>134
そうなの？

>>133
0になったら、制度そのもの崩壊でしょ。世襲のバカボンに税金払ってやる
言われもないし。

現実問題としては、反対。
俺的には、道州制を導入して、イタリア型から始めるべきだと思ってる
んでね。

これが小泉改革だ。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

これを掲げた人を…。

１９９５年３月１９日付、毎日新聞は、１９４４年７月２０日付の天皇から、
東条英樹宛ての勅語を掲載している。

「あなたは（東条は）、朕（天皇）の行う戦争において、朕の指導の下、十分
に職務を果たした。」

天皇はこの公式の勅語で、第二次世界大戦への日本の参加は、「天皇が」決断
し行った＝朕の戦争である、と断言している。
そして東条英樹以下、軍部は「天皇の指導に従っていた」と明言している。

天皇が戦争に反対の「平和主義者」などと言うのは、全くのデマ宣伝である事
を、天皇自身がここで明言している。
山田朗は著書「昭和天皇の軍事思想と戦略」校倉書房刊・・で、膨大な資料と
証言を積み重ねながら、政治と軍事の最高指導者として、また、最も正確な情
報を収集し得る立場にいた者として、天皇に戦争を起こした責任がある、と結
論付けている。この膨大な資料と証言に反論し得る研究は、まだ出ていない。

戦争中、侍従次長として天皇の側近中の側近であった木戸幸一は、著書「側近
日記」東京大学出版会・・で、真珠湾攻撃の成功直後、戦争の開始を、
「天皇が喜び、飛び上がって、小踊りする」様子を描いている。

戦争の開始を、「喜び、飛び上がって、小踊りする」天皇が、どうして「戦争
に反対する平和主義者で、軍部と東条英樹の強硬姿勢に引きずられた」事にな
るのか？
こうしたデマ宣伝の背後には、再び「天皇を中心に日本を、力づくで統一」し
ようと言う、日本政府の意図が透けて見えている。

>>135
合理的じゃなくて効率的な。
逆に対立陣営がいるから、セーフティーロックがかかる訳で。

昭和天皇はもう居ないし戦争を遂行した大日本帝国もないので責任論
やっても今の天皇や政府を責められるわけじゃないから戦争責任云々
はあんまり意味ないな

天皇が責任を取って、せめて退位でもしていれば、「責
任の退廃」は起きなかったはずである。
占領時代が終わって、戦犯や追放者が続々社会復帰をはじめたときに、
「天皇が責任を取って退位されたというのに、どうしてお前たちが無責任
に社会復帰できるのか」
という声が上がったはずである。さらに進んでは、
「天皇が責任を取られたのだから、お前たちも責任を明らかにしろ」
という形で、日本人の手による戦争責任追及が進んだかもしれない。
そうなっていれば、その後の日本の社会の展開は、いまとはかなりちが
ったものになっていたはずである。少なくとも戦争責任が社会のあちこち
で公然と追及され、その過程において、戦争の実相がもっと広く深く国民
の前に明らかにされていたはずである。
だが、天皇が責任を取らなかったために、事態はすべて逆に進行した。
* 戦争に対する無反省の根本原因

責任ある立場にある者は、問題が起これば、実質的直接責任がなくても
、、責任を負わなければならない。これはこの社会における当たり前の責任
原理である。天皇だけがそれを無視してよいという道理はない。

>>138
＞0になったら、制度そのもの崩壊でしょ

意味不明
どんな形態だろうが近代国家として元首格の存在とそれに伴う費用・予算は
発生するもの。「聖域だから」というのは口実にならない。

>>142
世襲を続ける限り、昭和天皇のようなバカがでてこないって保障もないんだわ。
普通、法体系ってのは過去の失敗を元に、バカが出てくる事を予定して作って
いくもんなんだよな。
おれは、秋篠宮あたりがバカ候補になると思ってるんだが。

天皇に戦争責任があろうとなかろうと近衛の「一億総懺悔」は国民が
受け入れたし天皇行幸は熱烈歓迎されたという事実があるかぎり戦争責任
を戦後６０年も経ってから追求することはナンセンス。
今後の天皇の能力がどうであろうと、もはや天皇は国政に関する一切の権能を
有しないので天皇が過ちを犯す機会もないよ

>>144
イギリス王室は、公務費用以外は自活してるけど？しっかり自分で稼いだ
金に対して税金も払ってるし。
そもそも公務を与えなければ費用、予算も発生しないし。

天皇いらねー

>>146
制度が存在する限り、1954年の自由党案を復活させようってバカが出てくる
のは必至なんで、制度そのものを潰すべきだと思うけど？

きちがい在日右翼団体の為に天皇制を維持して
何百億も税金を使うなよ

>>141
無権能の象徴的元首を前程とするのならセーフティーロックの必要性より
デメリットの方が大きいだろ？

名無しさん＠３周年 投稿日： 2007/09/16(日) 11:21:21 ID:7liIl6jh
>名前：名無しさん＠３周年 ：2007/09/12(水) 22:51:19 ID:YyJZn69R
>大音量で軍歌を流してゆっくり走る車が我が町には存在する。
>みんな迷惑している。
>追い抜くと追いかけて来るんだよ、むっちゃ恐いよ〜
>あの人たち純粋な日本人じゃないのに日の丸や天皇を大事にしている。
>日本人は祝祭日だろうが日の丸を掲揚したりしない。
>日本人は戦争を嫌いな人がほとんどだけど、あの方々は戦闘的。
>逆らえない、恐いから。だから２ちゃんねるで愚痴るしかない弱い俺。

在日の９割が天皇制を積極的に支持しているそうです。
日本人は天皇万歳なんて言わない。天皇万歳は在日の証明。
天皇を暴力で押し付ける、やたらと愛国心を協調する。←それは日本人ではない者が日本人になるときのジレンマ

>>151
んなこったぁない。
大統領を有する党は議会選挙でも有利に作用するので、メリットは生じる。
要は、権威、権力ってのは引っ張り合わせて、民意を無視できないようにす
る事が、まず求められる。
で、具体的なデメリットって何よ？

>>146
一億総懺悔の発言者は東久邇宮なんだが。
これは皇族が国民へ責任転嫁したとして国民が受け入れたどころか
反発しているんだが。

まずは打倒殺人売国政府を一掃するが先
国が滅びても人が死に絶える訳ではないが、今の政府の暴挙は国民虐殺に等しい。

>>146
天皇制は天皇の権威を拠り所にしたものである。
その権威者が責任回避に終始していた事実は、権威の失墜に繋がる可能性がある。
行幸を熱烈歓迎していたというが、それは戦前、戦中の天皇崇拝強制の影響もある。

>>154
ああ間違えていた。東久邇宮だった。しかし、国民が反発した事実はない

天皇制がなくなると
・軍国主義、国威発揚が取れなくなる。
・格差社会の肯定ができなること。
でやはり当面は維持すべき。
そうしないと資産家や財閥の身は危うくなる。
矛先が天皇制に向いているうちは、安泰だから。

いまどきの若者やこれからの若者が天皇を旗頭にした国威発揚などに
乗るかどうかは疑わしい

>しかし、国民が反発した事実はない
オマイさあ〜、それで逃げ切れるとゆ〜魂胆か？
国民が受け入れたとする根拠なんてないじゃん。
むしろ皇居前のデモを受けて天皇は退位を考えていたくらいだ。

外交面で活躍してる分にはいいんじゃない

>>160
一億総懺悔論は、真っ先に
朝日新聞がやっている。

>>157
ﾎﾞﾛｶｽに反論されてたでしょ

>>153
＞大統領を有する党は議会選挙でも有利に作用するので、メリットは生じる。
もうそれ自体デメリットもいいトコなんだがｗ
本来、対外的に国および国民を代表する国家元首は政治的に中立であるべき存在。
（フランスの大統領なんかも内政問題で曖昧な表現に終始する）
ちなみにアメリカの大統領は中間選挙では敗北する、っつージンクスがある。
ブッシュは対テロ戦争起こして求心力を高めて覆したけどな。

＞で、具体的なデメリットって何よ？
何度も言っているが、民選では対立陣営が不可避なので”国民統合の象徴”に
ならない。独伊型の象徴的元首も公約が無いので選挙にならない（議会選出）。
全然意味がない。日本＝天皇という国際的なイメージは大きい。

いまどきの若者が国威発揚に乗らない程度であれば、
天皇制否定の運動も起こらない。
よって社会は安泰する。

>>160
なんでおれが逃げなきゃならないんだよ。
共産主義者ほか一部に反発はあったかもね。しかし国民的運動になったと
いう事実は無い

>>162
敗戦後すぐに統制が解かれた訳じゃない

ﾏｯｶｰｻｰと天皇の並ぶ写真を掲載した新聞を日本政府が発禁した
という世にも阿呆な事態が起きてはじめて
GHQは未だ日本政府が戦時下と変わらない統制を強いていた事を
知ったくらいだからね

次スレ立ってたのか
しょっぱなから電波全開ｗ

>>18
乙！

>>159
経済が悪くなると両極に走る傾向があるから、無いとは言い切れないね。
60年代に左が活性化したように、右に振られてもおかしくはない。

>なんでおれが逃げなきゃならないんだよ。
国民が受け入れたなんて平気でウソを言うから。

>>166
＞共産主義者ほか
馬鹿なのかわざとなのかどちらなんだ

一億総懺悔が言い出された時
実際の関連は証されないまま、とにかく共産思想に連なるものとされた人達は
全て拘禁拘束されたままだったでしょに

＞むしろ皇居前のデモを受けて天皇は退位を考えていたくらいだ
横だが、ものスゲェすり替えに笑ったｗそれって戦後の話だろ

後になって実は一般国民は戦争反対だった、とか嘘八百捻り出すとは
完全な真性カルトだな。
当時の新聞、証言者どれ採っても戦争バンザイだろ？別に世相だから悪いわけ
じゃないんだが、反天皇カルトにとっては天皇制のせいに出来なくなるから
そういう真実は密封しないと都合が悪いんだよな。

まあとにかくだ、昭和天皇の戦争責任論とか講和条約で主権回復した
勢いで復古主義が台頭したからこれから先もアブナイなんて程度で
廃止言うのでは国民を説得する力はないない。そんなことではいつまでやって
も同じ。

>>172
反戦論は徹底的に弾圧されてんだから、反戦論が表にあまり出てこないのは道
理じゃんか。
弾圧されてりゃ、嘘でも「戦争マンセー！天皇陛下マンセー！」って叫ぶわ。

>それって戦後の話だろ
当たり前だろうｗ
一億総懺悔の発言が戦後に行われたんだから。
バカな横レスなど邪魔だからしなくていいよｗ

>>173
安倍のボケナス君は、その復古主義を今でも言ってるし、今でも一定の
影響力をもってるしね。
森の鮫の脳みそクンなんかも、有名な発言があるよね。今でもリアルに
危ないんだけど。

>>174
その通りだわ

戦争しやすい環境は天皇制であることはいうまでもない。

終戦の日8/15の朝日新聞の記事

現在は国民のすべてが、陛下の赤子たる本分に生き、かばいあい、一椀の飯をも分かちあうべき時ではないか。
冷静と沈着そして秩序の維持、これなくしては来るべき最も苛烈なる段階を切り抜けることは不可能であろう。
生きんがための努力は干戈とる戦いではないにしても、やはりそれ以上苛烈な戦いなのだ。
一つの戦いが終わった瞬間が新たな戦いが始まる瞬間にほかならず、日本国民にとっては、この新たな戦いこそより深刻なものであろう。
それが生活の戦いであるだけ、一層の冷静と秩序が要請されるのである。
　戦いにおいて敗れたとはいえ、そして見えざる鉄鎖がひしひしと迫りつつありとはいえ、いやしくもわれに自由なる魂ある以上、
いかなる敵も我々を奴隷とすることはできないのだ。国体を護持し得るか否かは、片々たる敵の保証にかかるのではなく、
実に日本国民の魂のもち方如何にかかる。
特攻隊に端的に表れた七生報国の烈々たる気魄は、我々がこれを祖先からうけついだものであるが、
これは永劫に子孫へ伝えねばならぬ。
日本国民が果たしていつの日にか再生し得るかは、一に日本国民の魂がこの試練によっていかに鍛えられるかによって決まるのである。

http://vaccine.sblo.jp/article/1047095.html

>>174
国民の間で反戦論が主流だったという根拠は？
弾圧されてたから証拠が見つからないとか言うなよｗ
戦後左翼も軍国少年だったと認めてる（当然強制ではなく）んだがな。

当時の軍国主義は世相によるもので天皇制とは何ら関係ない、という根拠は
これまで何度も示し、それに対する反論は今だ無し。

朝日新聞は
このような記事を書いたのは
軍に脅されて、嫌々書いたと主張している。

終戦直後は共産主義者は弾圧されてて反対できなかったなんて言うが、
弾圧されてもない今は天皇制容認とはこれいかに

戦争責任は

マスコミ＞＞＞＞＞＞＞＞天皇

共産党も天皇制温存＝格差社会肯定
と本心は思っている。

>>164
＞ちなみにアメリカの大統領は中間選挙では敗北する、っつージンクスがある。
お前、どこの宗教の信者だ？
要は支持される政策を打ち出せてないって事じゃんか。それをジンクスのせいに
するあたり、悪い宗教の予言にでも嵌まってんのか？って感じだわｗ
＞国家元首は政治的に中立であるべき存在。
お前のべき論は、どうでもいいよな。何で中立であるべきなのか意味不明。
国家元首ってのは対外的に国益（民主主義では民益）を考える立場なんだか
ら、「何もしない。挨拶だけ。」じゃ、元首そのものが不要。

>>143
どうせ、退位しようが自殺しようが
天皇制反対派にかかれば無責任にされるなｗ

退位の場合
→退位したのは無責任

自殺の場合
→自殺したのは無責任

戦後復興の為に在位し続けたのはある意味正解。

>>181
その通りだね。
国、軍の検閲権があって、罰則規定がある以上、従わざるを得ないし。

>>176
やっぱり、「天皇の権威」を利用して世界征服を狙う悪の秘密結社の存在を
信じるタイプなのでしょうか・・・

>>大統領を有する党は議会選挙でも有利に作用するので、メリットは生じる。
>もうそれ自体デメリットもいいトコなんだがｗ
>本来、対外的に国および国民を代表する国家元首は政治的に中立であるべき存在。

ある意味、議会の議長みたいな存在なので、原則中立ではあるが、メリットはある。
と理解している。

>民選では対立陣営が不可避なので”国民統合の象徴”にならない。

不思議だな。憲法に「日本国民統合の象徴」と規定されただけの天皇は
国民統合の象徴であり続ける事ができ、
対立陣営があるから、選ばれた大統領はそうなれないと言うのは。
米国型大統領も、対立陣営はあるが、元首として、象徴としての機能はないのかい？
あと、議会選出だとなんでデメリットなんだ？

>>182
共産党の要綱を読んでから発言しろ。
ホームページにも書いてある。

>>187
そんなマスコミの言い訳を、国民は相手にしていない。

形式上はともかく、戦時中、日本を事実上動かしていたのは
マスコミだ。

>>188
秘密結社じゃなくて、表に出てる自民党という悪の軍団は信じてるけど？
現に安倍だの森だの高市だの小池だのって危ない奴ばっかりじゃんｗ

>>161
皇室が外交で活躍するというのはありえない。
なぜなら、国事行為に規定がないからだ。
あくまで、友好親善の儀礼レベルって事で許されている。
雅子妃が、外交経験を活かせると思っていたとしたら、それは錯覚。

>>190
党勢衰える一方の共産党の綱領なんてなんぼのもんじゃ

我が国の右翼団体一覧

「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化（在日）

「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）
七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴（在日）
六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈（在日）

「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星（在日）

「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守（在日）

「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮(在日)
日本憲政党最高顧問：金敏昭（在日）
金俊昭の実兄：金銀植（在日）

「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨（在日）

「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康（在日）

「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換（在日）

「日本人連盟」（会津若松）
四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀

>>191
相手も何も、そういう法律があって、現にそういう事実があったって
だけじゃんか。お前の妄想が全国民の意見って論理はそろそろ抜けろよ。
悪い宗教の信者じゃなければな。

>>185
＞それをジンクスのせいに
＞するあたり、悪い宗教の予言にでも嵌まってんのか？って感じだわｗ
オマエ頭大丈夫か？オレが主張してるんじゃなくて
事実そうだから米国で言われているだけだぞ

＞お前のべき論は、どうでもいいよな。
オマエの論もどうでもいいよｗ
もっと現実に沿った話をしような

天皇制擁護して、このスレに書込んでるやつって
全員 在日右翼団体みたいだな。

皇室あるのにわざわざ象徴大統領制にする必要は全くないな。

韓国みたいに国民投票で決めた国家元首（大統領）を
政府のトップにするのが絶対必要みたいな主張なら別だけどね・・・

>>199
君は在日？

>>197
お前な中間選挙は大統領与党が負けてるパターンが多いってだけじゃんか。
ジンクスが全てなら、全部負けてなきゃいかんだろ？ちゃんと市民に支持され
てる政策を打ち出せてるときは大統領与党が勝ってるんだよｗｗｗ
それをジンクスのせいにするっつーのが宗教なのｗ

現実離れしてんのはお前。
外交なんて、ある意味暴力を使わない喧嘩だぞ。中立であるべきなんて平和ボケ
の意見こそ現実離れしてんじゃんか。
民益を考えればバイアスがかかるのは当たり前。どこまで平和ボケよｗ

■天皇制肯定派の分類■�@ 天皇は、冒すべからず神聖なもの、過去の戦争は軍部の独断。国体は天皇主権を目指す

�A 万世一系なんて嘘だけど、象徴としての天皇は認めよう。但し二度と政治的に利用しない事が前提
�B天皇制の事よく分かんないけど、憲法で決っているし

>>198
おれは生長の家か実践倫理あたりの連中と思ってるけどｗ
他のカルトは知らんけどｗｗ

皇室は普通に正式な国家間の外交ではなくて
民間レベルので外国の日本国のイメージ向上に役にたってるだろ
天皇制廃止ってなんなの？
皇室は自由もなにもない日本の名誉職みたいなもんだろ。
いまのままでいいだろ。

>>189
＞米国型大統領も、対立陣営はあるが、元首として、象徴としての機能はないのかい？
米国型大統領は”国民分断の象徴”としての機能ならあるがなｗ
だから替わりに星条旗が国民統合の象徴としての役割を負い狂信的な忠誠の誓い儀式が行われるんだろうよ。

＞あと、議会選出だとなんでデメリットなんだ？
意味が無い。既に存在する日本＝天皇の国際的イメージを破壊する
根拠になんかなるワケがないｗ

>>180
＞当時の軍国主義は
軍が現人神である大元帥である故にまとまり戦える
とか言ってるのに

天皇制と関係などと、どこから取り出した世迷いごとだ？

>>192
民主的に選ばれた国会議員が敵か・・・

>>181
統制も検閲も存在してからね

本当に馬鹿はレスも読めないんだ

>>201
何の話してんの？頭大丈夫？

>>207
そんなのに投票するのがバカとは思うけどなｗ
民主主義なんだから、敵と思おうが味方と思おうが勝手だろ。

>>208
検閲があると言って
戦争煽動、本土決戦、一億玉砕、と言った記事を書けとは
誰も言っていないが？

新聞社が自らの意思で勝手に書いている。

>>209
お前キチガイ？
レスしてんじゃんよｗｗｗ
天皇カルトがどんなのかよくわかったよｗｗｗ

>>211
＞戦争煽動
戦争反対を書くと発禁にはされたよね
さらに
＞本土決戦、一億玉砕
戦争の末期は、司令部通達大本営発表以外は書けなかった

>>211
検閲が通った記事しか新聞には出てこないんだけど？
戦争反対の記事を書いたら表に出てくると思う？

>米国型大統領は”国民分断の象徴”としての機能ならあるがなｗ

なるほど、君が見るとそうなるんだねｗ
ワシントンもケネディもルーズベルトも分断の象徴だったのかぁ

>日本＝天皇の国際的イメージ
これ、大衆レベルで見た場合、どの程度浸透しているのかなぁ
どういった効果があるのかなぁ。

>>214
だからと言って、このような記事を書く理由にはならない。

本土決戦を主張する朝日新聞。
女、子供も、全国民武装して最後まで戦えと主張している。
http://www.geocities.jp/tamacamat/utitesi.3.html


日本軍に徴兵された朝鮮人は大喜びしている。
みんな喜んで戦場に行っていると報道する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html


アッツ島で玉砕、全滅した兵士を褒め称え
全ての日本人はこうでなくてはならないと
自爆攻撃は当たり前だと主張する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/azzu.html

>>216
なんで、検閲された新聞に、そういう記事が出てるか考えたことある？
プロパガンダとして、政府にとって都合がいいからだよな？
嫌々でも書くしかないじゃん。
お前だったら、命賭けてアンダーグラウンドに潜ってでも反政府記事を書く
とでも言うのか？俺にはできないね。

>>217
それじゃ、あの戦争は
仕方なかった。

　　　以上

いったん始まった戦争が反戦運動とか国民世論で
簡単に直ぐ止まるようなもんじゃないことは学習済みだろｗ

第一次世界大戦後のアメリカがちょうど欧州の地上戦に
懲りて反戦平和で戦後の日本みたいな感じだったけど
戦争がはじまりゃあの始末。

>>216
2番目の記事なんかは現地取材してないのが見え見えの記事だなｗ
軍の連中が言ってるのをそのまま記事に起こしたって感じ。
当時は軍や政府にベタベタでないと生き残れない時代だからさもありなんだわ。

>>216
朝日新聞は戦時中の反省から、総退陣

でも天皇は退陣しなかった。

>>218
そりゃ違う。
当時の政府関係者が起こした戦争だから、仕方ないでは済まない。

>>221
>朝日新聞は戦時中の反省から、総退陣

直ぐに皆復帰したんだが？

>>216
で、この竹やり訓練させているのは誰なの。朝日新聞なの？

まぁ、マスコミが政府に迎合服従した罪は重いと思うけれどね。
反対するには、死ぬ覚悟が必要だったわけだし・・・

そーいえば「竹やりでＢ２９が落せるか（反戦記事ではない）」とか
書いたいたけど、兵隊さんにとられたらしいね。

天皇「僕の為に死んでくれた国民には悪いが、僕悪くは無い。悪いのは東条だよ」

検閲などと言っても、朝日など大手はフリーパスだ。

朝日新聞自体が、検閲を御旗に仕立てて
内部の社員と弱小新聞社に対して
弾圧をしていたんだよ。

朝日新聞にとって、新聞紙法は
百利あって一害なしだ。

弱小新聞社を潰して乗っ取れるし
内部の反体制派を追い出せる。

朝日新聞は、検閲、統制法
万万歳だ

少しでも社会学分野の知識があるのなら「同調圧力」とゆ〜言葉を
知っているはずだ。戦前のメディアはまさにそれ。最初は脅しや
法による規制を一定程度かけ続ける。そのうちそれに耐えきれない
連中はその場を離れる。残った連中は脅されずとも圧力の方向に
都合がよい意思表明を自分からやり出す。ましてや右翼のテロに遭うなど
生死を伴う判断を求められて、死をとして戦う人間はそれ程多くはない。
戦前におけるメディア批判が的はずれなのは、そうした状況を理解できない
短絡的で人文学分野の知識が足りない阿呆の主張だから。

>>226
すまんがソース出してくれ。

>>229
自分で取りにいけ

象の調教とかを連想してしまった。

>>23
お前が主張してんだから、挙証責任はお前にあるの。わかる？
要は、君の主張はでっち上げのデマでしたって言ってるようなモンなんだけ
ど、それならソース出さんでもいいよ。
こっちはお前の妄想だと思うだけだし。

別にメディアの検閲があろうが無かろうが
終戦は1945/8/15前後でしょうね・・・

>>232
アンカーミス
×>>23
○>>230

>>228
そもそも大陸へ最初に利権を求めたのは
利権政党とマスコミだ。

軍は、後から同調しだす。

>>235
だからソース出せってｗｗ

たっぱりバカですか？は知能が足りないリアルバカだわ。

戦前：WW2負け組みドイツと組んで失敗、戦後：冷戦勝ち組のアメリカと組んで成功
こんなもん。

メディアの自由とかほとんど関係ないからｗ

というか、朝日新聞の逆を行った方が国益になるな。

満洲事変も満州国建国も関東軍がやったんじゃないの？

バカですか？って言う人
人格破壊者みたい。
朝生で、一水会幹部の四宮が田原に「人格破壊者」と言われた男と同じ

大陸利権を求めたのは
後藤新平など、マスコミを支配した政友会など政党の連中だ。

陸軍の大御所亡き後、軍の有力者が
次々と利権政党に取り込まれてしまった。

これが歴史の事実だ。

もっとも、ＷＷ２がなかったら、今も天皇万歳を叫び、教育勅語や歴代天皇名を
暗記させられ、天皇制廃止なんて言ったら、不敬罪で捕まっていたかもしれないからな。
その点では、意義がある。哀しいけどな。

>当時の日本政府では満州における日本の優先的な権益確保を唱える声が主流であったが、
>新平はむしろ日清露三国が協調して互いに利益を得る方法を考えていたのである。

こーゆーのもあるからな。ソースも示さないバカですかの言う事は信用できん。

ちなみに
軍の有力者が次々と利権政党に取り込まれてしまった事に対して
危機感が生まれて
軍部大臣現役武官制が出来たわけだ。

大陸利権に対しては、陸軍は当初、抑止力だったのだ。
おまえらには信じられないだろうがな。

>>242
それのどこがイケないのだ？

まぁ、WW2で連合国側で戦勝国、常任理事国の大日本帝国が続いてても
普通に自由化・民主化だよ。

おそらく、今の韓国・台湾よりね。

>>244
そんな妄想が抱けるの、お前だけだもんｗｗｗｗ

>>246
おまえが、昭和初期の政党やマスコミの
悪党ぶりを知らないのだ。

軍を悪党に仕立てて、隠蔽されているからな。

>>247
こっちはそれなりの文献を元に主張してんだから、反論したけりゃ反証出せ。
出さなきゃ、お前の妄想に過ぎん。

ｗｗ２で連合国側につく事等あり得ないわけだがｗ

思想、信教の自由がないからね。
神道は宗教に非ずと強弁して、強制されるからね。
韓国は良く知らんが、
今の台湾より自由化、民主化が進んだとは到底思えないな。

バカの場合、半分以上は脳内ソースだからな・・・

>>244
もう完璧な人格破壊者

■軍部の台頭■
28年 石原の関東軍による張作霖暗殺
31年 柳条湖事件
32年 5,15事件 軍部による犬飼首相暗殺

36年 2,26事件 閣僚暗殺
軍部による政治支配

>>248
そのうちまとめるわ。

靖国スレで結構書いたが
原敬や後藤新平を詳しく追えば
色々出てくる。

岩手を中心にした東北地方の戊辰戦争の賊軍が
戦争を主導したとか色々ある。

全て独自の研究による新たな視点だｗ

>>249
ミャンマーや北朝鮮の二の舞だねｗ

>>249
> ｗｗ２で連合国側につく事等あり得ないわけだがｗ

普通にあったでしょ。ナチスと組むよりよっぽどメリットがある。

http://sweb.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/040113_heihakyoukinari2mizukaranotumi.pdf
>>252

>>249
>思想、信教の自由がないからね。
>神道は宗教に非ずと強弁して、強制されるからね。

普通に７０年安保の頃にゃ民主化でしょ。

ちなみに台湾・韓国でも治安維持法と同じく
共産党は非合法だ

>>251
石原や板垣が出てきたのは最後の話だ。
そこへ至る長い過程があるのだ。

明治維新以降は天皇と軍部と利権集団が繋がっていたって事だろね

国民は、天皇国体で洗脳させたわけである

>>258
利権集団は、民主化と共に
力をつけ、軍を取り込むようになった。

明治憲法で一定の自由が保証されると
朝鮮出兵が起こり
普通選挙が実施された途端、満州事変が起こった。

民主化すればするほど、戦線が拡大したんだが？

http://news.livedoor.com/article/detail/2322358/

長州の軍閥が支配していたころは
軍の統制が取れていた。

それが、民主化が進むに連れて
軍人がどんどん利権派に取り込められて
統制が取れなくなっていった。

いっそ民主化など、もっとゆっくりやればよかったのだ。
そうすれば、米との戦争も無かったであろう。

>>259
歴史順で言えば
日露戦争→大正デモクラシー→普通選挙→治安維持法（民主化弾圧）→満州侵略
なんだがｗ

1936年軍部大臣現役武官制復活で
政党政治を無用なものにして軍部独裁したからね。

>>263
その前に、政党政治がどんだけ
大陸利権をむさぼっていたかだ。

おれたちは、おまえら金儲け主義者の道具ではない
と、軍の若手将校が立ち上がったのが226事件だ。

決起が正しい行動とは言えないし
結果は逆効果となったが
青年将校が狙った人間は、三菱財閥の犬のような連中だ。

>>264
完全な在日右翼団体と同じ発想 というかそのもの

在日右翼団体の党領は、三島由紀夫精神なんだよね

つまり、文民シビリアン・コントロール否定論
↓三島のきちがい演説↓
自衛隊にとって建軍の本義とはなんだ。日本を守ること。日本を守るとは、天皇を中心とする歴史と文化の伝統を守ることである。
シビリアン・コントロールに毒されてんだ。
4年間待った　自衛隊が立ちあがる日を待ってるんだよ。
　諸君は武士だ。諸君は武士だろう。武士ならば、自分を否定する憲法を、どうして守るんだ。

>>266
在日右翼は、三菱財閥親衛隊だ。（海軍系）

民族派右翼（陸軍系）とは、まるきり別物

利権派右翼（海軍系）と
民族派右翼（陸軍系）は
天皇を中心とした主張が共通する部分があるから
非常に区別がつきにくい。

決定的な違いは
資本主義派か、社会主義派かの違いだ。

>>267
三島由紀夫にかぶれるは、程々にしましょう！

三島文学は素晴らしいのは認めるが、天皇観や軍隊の考え方はきちがいだからね。

>>262
日本人は民主化＝社会主義化って勘違いしていたからな・・・
今でも日本共産党に投票してるひとは、共産党こそもっとも民主的と勘違いしてるんだろう・・

226事件おこした連中も国家社会主義者だよ。

つまり、治安維持法に欠点があったということだな。
天皇制で私有財産OKの国家社会主義（擬似共産主義）には甘かった。

国家社会主義が軍部、官僚、政治家に浸透したのが
民主化が後退した原因。

最終的には国家総動員法、政党解散まで突き進むことになる。
反英米帝国主義とかね。

「日本を守るとは、天皇を中心とする歴史と文化の伝統を守ること」
これは間違ってますね。三島の先祖は朝鮮・渡来系ではないでしょう。

郵政解散だ！刺客だ！抵抗勢力だ！消えた年金ケシカラン！
全体を見据えて、今後の日本の将来を考えるという能力が無く、お上頼みで、
その場その場の単一キャッチフレーズに流され感情のまま投票するだけで
精一杯という貧弱な脳構造しか持ち合わせていない日本民族。

前世紀も、弔い合戦だ！マドンナ旋風！山が動いた！などなどあったな。

今度の衆院選にも、島国の日本民族をレミングのごとく投票行動にかりたてる
ためのセンセーショナルかつ単純・単一のスローガン、イベント、そしてそれを
端的に表すキャッチフレーズが準備されるのであろう。
さあ、どんなッキャッチフレーズがでるのか？予想しよう！

>>215
アメリカには「戦時大統領」という言葉がある。
戦争遂行の際に挙国一致体制を取るため大統領の求心力が高まる現象で、
初代ワシントン、リンカーン、ルーズベルトがこれに該当する。
クリントンは下半身スキャンダルの最中にトマホークミサイルをぶっ放してみせた。
（「ウワサの真相」と言う映画になった）
これは逆に言い変えると平時の大統領には国民の求心力がない、と言う事。
大統領が死に体化する現象をレームダック化といい、それが始まるのが
早いか遅いかだけなのは構造的な問題（再選禁止の韓国の場合、就任と同時に始まるとも）

＞どういった効果があるのかなぁ。
過去レス読んで自分で勉強しろｗ
ちなみにＣＩＡのＨＰでは天皇制により日本の建国は世界最古とされている
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2088.html
Japan 660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)
日本　紀元前660年建国　神武天皇により

>>273
＞ちなみにＣＩＡの
こーいうﾄｺだけは、ｱﾒﾘｶ様の言うとおりなんだよねw

>>273
なぜ米国記載を歴史の真実としたがるの

>>274
このＣＩＡネタもローテバリエーションの一つだしな。
何度書いてても気付かないバカなんでしょｗ

>>274,275
ハァ？オレは日本=天皇のイメージが国際的に浸透している一例として
挙げたんだが

>>277
＞日本=天皇のイメージが国際的に浸透している一例
は？
＞日本の建国は世界最古
であるのだから　日本=天皇　であるのだっ
に飛べる脳内ｽﾃｯﾌﾟって何なんだ？？

>>277
それはちょっと違うでしょう。政治的配慮でしょうよ。なぜ米国政府が
日本政府をそんな形で持ち上げるかを考えるべき。国際的一定の評価と勘違いしては
行けない。

>>277
各国政府はお互いを素人の目では捕らえない。よく真相研究しているよ
明治期、米国は北海道調査員を送り、同民族調査しているのよ

＞右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
良きこと素晴らしき事はこれ皆全て天皇がいます故
そして、悪しきことはこれすべて共産と反日のせい
とさえ言っておけば、心の安定が得られる人なんだろうなぁ

でもなぁそれって、信者の中では普通かもしれんが
一般社会の中で生き抜くには、結構辛い思考方向だと思うよ

何わけわかんないコト言ってるんだか反天皇カルトはｗ

事実を指摘されると反論出来ず、ローテ連呼房、チラシ裏かなぁ房と
まあ特徴のある名無し常連が登場するなｗ

>>282
＞何わけわかんないコト
ほらね、見ない聞かない理解したくないで蹲る他なくなるじゃん

ｵﾏｲさんが思考ｽﾃｯﾌﾟの果てにたどり着いたと思っている「本当」を
信者以外の中で披瀝しても
それは単なる妄想でしかない、という現実が突きつけられちゃうだけなんだよね

でだ、本気で今後も安定した制度存続を考えているなら
そーいう内に籠もった、どーせｵﾏｴﾗなんかといった無意味なﾚｽではない
ちっと実現可能な典範改正の提言とかしてみる事をお勧めするよ

Japanese legend maintains that Japan was founded in 600 BC
by the Emperor Jimmu, a direct descendant of the sun
goddess and ancestor of the present ruling imperial family.
About AD 405, the Japanese court officially adopted the Chinese writing system.
Together with the introduction of Buddhism in the sixth century, these two events
revolutionized Japanese culture and marked the beginning of a long period of Chinese
cultural influence. From the establishment of the first
fixed capital at Nara in 710 until 1867, the emperors
of the Yamato dynasty were the nominal rulers, but actual power
was usually held by powerful court nobles, regents, or "shoguns" (military governors).
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4142.htm
おそらく原文の国務省のページなんだけど、伝説っていうか、
御伽噺っていうか、神話にはそう書いてあると言ってるだけ。

ついでに、ここには大日本帝国は中国、韓国、南サハリンなどを「侵略」
(invaded)したと書いてあるねｗ

てことはやっぱり日本＝皇室制度、っていうブランドイメージが
国際的に定着しているんだよな。
立憲君主制のパクリみたいなドイツ型の象徴大統領なんて
なんら
メリットが無いばかりか有害

>>286
全文を読む限りでは、天皇について強調してる訳でもないし、国の始まりを
説明するのに、そもそも日本の起こり自体が歴史学上確定してないから、神
話はそう主張してるけどねって書き方になってる。
実際に、政体なんかで明仁や裕仁を紹介する部分も無いし、それほど意識した
書き方じゃない。強いてあげれば祝日欄にAkihito's Birthdaiがある程度。
一方で、福田と安倍の紹介や、2007年の自民参院惨敗は紹介してるから、議会
の方を重視してると言っていい。

定着してるなら、明仁のプロフィールくらいは入れるはずだけど、触れてもい
ないもん。もちろん裕仁も。

天皇制は不要です。

きちがいが暴れるからよくない

天皇制不要とは共産系やら創価系がよく言ってるけど
言ってるその両方が消えてほしいと思う今日この頃｡

男子直系の跡継ぎがいなくなったら
廃止でいいと思う
それまでは継続でいいと思う

アメリカ様の言うとおりなら
大日本帝国の天皇をアメリカは悪の象徴としていた。
大日本帝国は悪の枢軸国として世界と民主主義の敵だった。
アメリカが創った象徴天皇とそれ以前の天皇について、アメリカの見解は異なる。

論理的に考えていくことは大切だけど、政治や外交では、
原因があって、結果があって、その解決方法がスパッと一つにまとまるなんてことはほとんどないよ。
そういう意味での「理系の理論」なら役に立たない。
解釈や感情のほうが重要な場合が多々あるから。

で反天皇カルトも海外で日本＝天皇のイメージが浸透している、って事実は納得してもらえたのかな？
ハリウッド映画「ラストサムライ」でも忠義を捧げる対象として重要な役回りだったし

象徴大統領？ハァ？何それ？？　だろうね外人も日本人も

>>273
なぜ米国ＨＰは、天皇を開祖と書いたのだろうか？

ラストサムライｗｗ
納得してもらえたかなってソース論破されてんじゃん。頭大丈夫？ｗ

早く廃止するべき。
結構な税金が浪費されてる

>>293
日本人の年収は305万円、天皇は270億円。日本＝天皇の間違いを正そうね。

>>293
アーメン！

外国人のイメージにあわせる必要はない。俺達は見せ物じゃないんだ。

どう見ても「右翼でも何でもない一市民の考え方」じゃないなｗ

>>295
＞納得してもらえたかなってソース論破されてんじゃん
ハァ？どこで？

>>273
＞戦争遂行の際に挙国一致体制を取るため大統領の求心力が高まる現象で、 (略）
＞これは逆に言い変えると平時の大統領には国民の求心力がない、と言う事。

一般に戦争になれば、結束力が強まり大統領の求心力が高くなるのは当然ジャン。
平時にそれ程の求心力がないからといって「統合の象徴」としての役を果たしてない
ってどういう論理構成なの？
だいたい今の象徴天皇に、そんな求心力があるの？

＞＞どういった効果があるのかなぁ。
＞過去レス読んで自分で勉強しろｗ
過去レスではサウジのこと位しか記憶にないけれど、大した効果ないから（>>18のメリット�D）

>ちなみにＣＩＡのＨＰでは天皇制により日本の建国は世界最古とされている
これ、伝説でしょ？
ていうか、これと天皇の外国の大衆レベルへの浸透度や効果とどう関係しているの？

>>301
正確には、論破とかいう次元じゃないかもね。　
一市民ｗの論理構成があまりにおかしくて、議論にさえなってないから。

さすがきちがい右翼

日本=天皇って笑えた

>>300 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 16:25:39 ID:SSGVpS4e
>>どう見ても「右翼でも何でもない一市民の考え方」じゃないなｗ

まぁあれだ、大体最初に「俺は〜では無いが」とか前置きをする椰子は、
ずばりそのものだったりするんだよね。

「右翼でも何でもない一市民ですが？」なんてローテ君の別ＩＤの名前なんだし、
とぼけて「ローテって何だ？」とか言ってるけど、
このスレ読んでてローテ君を含む３人衆を知らない香具師なんていないと思うんだけどね。

ふざけた奴って言う香具師も良く複数ＩＤ使ってるけど、
右翼って流石に新聞社のネットアンケートなどでやらせをやるだけあってこの辺は周到だわ、
でも話の内容でバレバレなのが笑えるけどね。

まぁ、話している内容がローテ君そのものだから、
他の人が気がついていないと思ってるのは本人位なんじゃないかな。

>>302
＞平時にそれ程の求心力がないからといって「統合の象徴」としての役を果たしてない
＞ってどういう論理構成なの？

選挙で対立陣営と国を二分し、誹謗・中傷合戦を繰り広げた結果が
どうやったら「統合の象徴」になるんだい？常識的に考えなるワケないだろ？
911テロのときわざわざクリントンが挙国一致の声明を出さなきゃいけないぐらい
中南米やﾌｨﾘﾋﾟﾝなど、米型民主主義なのに今だ内戦すらやってる国もあるしな。

＞だいたい今の象徴天皇に、そんな求心力があるの？
憲法に明記されているだけでも国民統合の象徴として総理大臣、最高裁長官を任命、
国会の召集など。 絶対に政敵が存在する政治家よりは求心力あるだろ？

＞ていうか、これと天皇の外国の大衆レベルへの浸透度や効果とどう関係しているの？
あくまで一例として海外の政府機関が公式に日本建国の起源を天皇と関連ずけているんだから
大衆レベルだっておしてはかるべきだろ？映画にしたってそうだし
逆にそこまで否定したいんならその根拠を出せよ。

＞正確には、論破とかいう次元じゃないかもね。
反天皇カルト信者のオチはいつもこうだけどな。
根拠の無い妄想をひらかした挙句議論を詰めるとトンズラ

もはや、在日右翼団体と同じ

天皇制は権威があるんだぞ、神聖なものなんだぞ我が国の右翼団体一覧

「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化（在日）

「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）
七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴（在日）
六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈（在日）

「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星（在日）

「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守（在日）

「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮(在日)
日本憲政党最高顧問：金敏昭（在日）
金俊昭の実兄：金銀植（在日）

「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨（在日）

「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康（在日）

「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換（在日）

■天皇制肯定派の分類しました■
このスレに書込んでいる天皇制肯定派 �@に該当します
�@ 天皇は、冒すべからず神聖なもの、過去の戦争は軍部の独断。国体は天皇主権を目指す

�A 万世一系なんて嘘だけど、象徴としての天皇は認めよう。但し二度と政治的に利用しない事が前提
�B天皇制の事よく分かんないけど、憲法で決っているし、どっちでもいいやん

■天皇制廃止派の分類しました

�@民主主義原理主義者。団塊左翼。
民主主義以外の全ての価値観、歴史、文化、信仰、伝統、全てを否定。

�A中国人・朝鮮人
とにかく反日！日本が悪くさえなればよい。

�Bフェミニスト、年金ババア
とにかく雅子様が嫌い。

�C自虐史観派。国家否定派。
自分は清い人間だと思い込んでる勘違い人間。
ボランティア、NGOなどの、お節介親切押し売り派

＞選挙で対立陣営と国を二分し、誹謗・中傷合戦を繰り広げた結果が
＞どうやったら「統合の象徴」になるんだい？常識的に考えなるワケないだろ？
選挙で勝った方が
大統領になり統治するという前提があっての選挙戦だ。
だから負けた方は敗北宣言をし、勝った方も結束を訴え、分裂状態にしない。
国民も結果を受け入れる。
米国大統領の場合、行政を司るから、その失敗を批判される事はあるけどな。
元首としての大統領が否定される訳じゃない。
そもそも
国民統合の象徴ってなんだ？との疑問もあるが、
対立陣営がいるから、象徴大統領が天皇制に劣るというのは説得力がない。
天皇制は世襲で、相応しいかどうか国民の審判すら受けない。

＞911テロのときわざわざクリントンが挙国一致の声明を出さなきゃいけない
良く知らんが、クリントンがその声明を出さなければ国はまとまらなかったとでも？

＞憲法に明記されているだけでも国民統合の象徴として総理大臣、最高裁長官を任命、
＞国会の召集など。 絶対に政敵が存在する政治家よりは求心力あるだろ？
求心力という言葉の意味わかっている？　
憲法に明記されればいいのなら、象徴大統領制でもそう書けば済むじゃないか。
国民統合の象徴＝戦時大統領並みの求心力が必要というお前の理論に付き合って、
戦時大統領並みの求心力が天皇にあるのかって聞いているの。

＞一例として海外の政府機関が公式に日本建国の起源を天皇と関連ずけているんだから
＞大衆レベルだっておしてはかるべきだろ？映画にしたってそうだし
本当に、あれだけで
大衆レベルに天皇が認知、浸透され、効果をもたらしている根拠になると思っているの？
サムライや相撲、空手、柔道、忍者、ソニー、トヨタ、アニメとかの方が
ずっと浸透してるしイメージアップ効果もあると思うが。

＞反天皇カルト信者のオチはいつもこうだけどな。
少なくとも反天皇ではないよ。反天皇制。

言葉を置き換えると308の書き込みがあまりにも右翼自身の特徴なのが笑える

そもそも民主主義を文化や宗教と同列に語るなｗ
民主主義は政治体制だアホ。
それに民主主義は文化や宗教を維持する上でも不可欠だ。それを重視するのは当然だ。

＞憲法に明記されているだけでも国民統合の象徴として総理大臣、最高裁長官を任命、
＞国会の召集など。 絶対に政敵が存在する政治家よりは求心力あるだろ？

ローテの言う求心力が意味不明でワロタｗｗｗ
こんなんじゃ中学生にもバカにされるよ

さらにはＣＩＡが天皇神話を記載している、ラストサムライ、
よって日本＝天皇とか・・・こんな論で議論できると本気で思ってるのかな

ネトウヨに底辺が多いって言われるのがよく分かるな。こんな無能じゃしょうがない

マスコミが皇室に対して敬語を使っている限り天皇は安泰なのです。議論の
余地はありません。１０００年差っ引いても世界でもっとも古い王家であり
世界中の立憲君主制が廃止になってからでなければ天皇制の廃止はないでし
ょう。革命かナチまたは中国共産党のような一党独裁を実現する以外には
世界に先駆けて天皇制を廃止することはできないのです。

世界一古いとか言うときは｢現存する内で｣ぐらいつけてほしい。布教臭いから。

>>309
＞その失敗を批判される事はあるけどな。
＞元首としての大統領が否定される訳じゃない。

実はココに米型大統領制の大きな矛盾があるんだがな。
ブッシュ政権がイラク戦争を始めた当初、米国民は”大量破壊兵器の脅威”なる嘘を
純粋に信じていた。 まがりなりにも国家元首が嘘を言って戦争を始めるワケがない、ってな。
伝統的に戦争という非常事態に元首批判がタブー、というのもある。
以前は国のトップ（元首）が信じられない、失望を買うという事態は
『○×長官を更迭』といったシッポ切りで表面化してこなかったが
近年はそれも揺らぎ始めており、その反動か宗教右派などが
選挙をも左右する勢力に拡大しつつある。
ちなみに韓国やフィリピンで大統領制の廃止と議院内閣制への移行が
幾度と無く論じられているのも欠陥の存在を物語っていると言えるだろう。

＞憲法に明記されればいいのなら、象徴大統領制でもそう書けば済むじゃないか。
つーか何の意味があって象徴大統領制へ移行するんだ？って以前から質問してるんだが。

＞大衆レベルに天皇が認知、浸透され、効果をもたらしている根拠になると思っているの？
あのな、国の象徴は「効果」とかそういう問題じゃないのよ。
歴史的、文化的、その国の生い立ち
これらの要素がすべて関わってるのよ。お分かり？

＞少なくとも反天皇ではないよ。反天皇制。
オレは反天皇制はカルトだと思ってる。
もし本当に天皇制の無い国が理想ならば好きな共和国に移民すればいいだけの話のハズ。
「天皇制のない日本」などという地上に存在しない架空の国を妄想しているのだから、
オウム信者や共産主義者と何ら変わらない。

>>308 ：バカですか？：2008/09/21(日) 19:11:58 ID:qw4a2f+Z

勝手に言葉を作るなよ。
なんだ、民主主義原理主義者って？ｗ
頭悪過ぎだぞ。

藻前の頭の中は、親日と反日しか無いのか？



>>315 ：右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o ：2008/09/21(日) 21:24:22 ID:hICzUxO9
>>もし本当に天皇制の無い国が理想ならば好きな共和国に移民すればいいだけの話のハズ。

はいはい、ローテ君お疲れさんｗ

＜ローテだ連呼房＞
平日の昼間からずっと何ら実の無いことを書き散らかしている
誰にも相手にされない哀れな無職の粘着

>効果とかそんな問題じゃない


なんであんたがそんなこと決められるの?

大統領はいらんけど

＞なんであんたがそんなこと決められるの?
国の象徴を「（費用対？）効果」で決めている国なんてねーだろがｗ
逆にあんたがそんなこと決めるのか？

日本には日本の都合がある。外国と同じやり方は通用しない。外国の真似はやめろ。

＞日本には日本の都合がある。外国と同じやり方は通用しない。外国の真似はやめろ。

反天皇カルト信者にはこういう常識がなかなか通用しないんだよな。。

あんたの薄っぺらい常識がどこでも通用すると思わないでくれ

＞実はココに米型大統領制の大きな矛盾があるんだがな。

長々と説明してくれたけど、
象徴大統領制の場合はそういった矛盾はないということだな。


＞何の意味があって象徴大統領制へ移行するんだ？って以前から質問してるんだが。

（>>18-20）をみればわかるだろ


＞あのな、国の象徴は「効果」とかそういう問題じゃないのよ。

お前が、象徴大統領制だと「日本＝天皇の国際的イメージを破壊する」と言い出したから、
そのイメージは存在するのか、
存在したとして破壊された場合どういうダメージがあるのかを問うたまで。

外国の見方を持ち出す以上、情緒的な思いだけでなく、損得が存在するハズだろ？


＞本当に天皇制の無い国が理想ならば好きな共和国に移民すればいいだけの話のハズ。

お前は何か気に入らない事があると、直ぐ仕事を辞めるのか？離婚するのか？
引越しをするのか？

>>315
で、対立陣営が居ても統合の象徴になれるし(>>309　前半）、
天皇にも、相応しいかどうか国民の審判すら受けない
という欠点がある事は認めたの？

>>319
以前、バカですがが、ルソーが君民共治が理想だと言っている
と書いてたが、なんで、理想なのかわかるか？
国を治める上のコストや手間が民主政治より少なくて済むからだ。
英国でも、王室の費用に対する批判はあると記憶している。

コスト（とそれに見合う効果の有無）は重要だ。

天皇に数兆円あげればいい、なんて太っ腹（バカともいう）
はごく少数しかいないんだよ。

>>324
＞で、対立陣営が居ても統合の象徴になれるし(>>309　前半）、

一応大統領は国家元首というコトになっているから表面上はそうだろうな。
だがな、野党は”統合の象徴”たる元首を批判し攻撃できるんかな？
つまり体制批判という民主主義の基本が、国民の代表から攻撃される”統合の象徴”という
矛盾に結びつく。
フランス型だと内政問題は首相責任にして大統領の権威を損なわないよう工夫してるがな。


＞天皇にも、相応しいかどうか国民の審判すら受けない
＞という欠点がある事は認めたの？
無権能の象徴大統領なら”国民の審判”を受けるとでも？ｗ
政治的実権がないという事は”公約”も存在しない、って事だぜ？
一体全体何をもって選挙を争うんだ？　人柄か？ルックスかｗ

>>315
＞歴史的、文化的、その国の生い立ち
＞これらの要素がすべて関わってるのよ。お分かり？
別に皇族を断絶しろと言ってるわけじゃないんだから、その文化も歴史も
失うなんてことにはならないんだけど。
廃止派の主張はたかだか50年程度の歴史しかない象徴天皇制の廃止。
訳の分からんこと言ってるお前がどう見てもカルト。

>>321
>>反天皇カルト信者にはこういう常識がなかなか通用しないんだよな。。

右翼の常識イコール一般人の常識では無い事に注意。
常識があれば相手に対して「日本から出て行け」等とは申しません。

>>325
＞国を治める上のコストや手間が民主政治より少なくて済むからだ。
ホントかよ
民主制がゆくゆくは”人民”の名における恐怖政治を引き起こすのを予見していたから
だと思ってたがな（確証はない）
左翼思想が人間不信に起因しているのはスターリン主義や毛沢東中国、国内の内ゲバ事件からも確定
「人」が信じられないからこそ「制度」で「人」を支配しようとする
そのアンチテーゼがルソーの理想視する”君民共治”ってのがオレの解釈だがな。

あと政府が天皇に依頼する国事行為にかかる費用は数兆円もねぇよｗ

天皇制に反対する者が皆左翼ではない

まあねえ、今現在は天皇に国政の権能がないので議院内閣制の首相が国政を
行っているわけだから象徴天皇制という形態は実質は共和制に近いんだけど
こうコロコロと首相が辞めるとなんだか軽くて仕方ないねえ。おとなりの
大統領みたいでやだねえ

>>左翼思想が人間不信に起因しているのは・・・

中国の荀子は左翼だったって事デスカ。

つか、Ａ級戦犯を裁く事もせずに逆に庇う基地外右翼の何処が信用できるのかと。
「責任」つー言葉自体存在しない方々が、幾ら天皇を神輿に担ぎ上げようとしても、
現代社会では通じませんぜ。

しかもその理由が「万世一系だから」「尊いから」「王族だから」「世界で一番古い歴史の王朝だから」
ではねぇ・・・・・・説得力皆無。

天皇は要らない。

>>326

＞ 無権能の象徴大統領なら”国民の審判”を受けるとでも？ｗ
政治的実権がないという事は”公約”も存在しない、って事だぜ？


ドイツ型なら首相の提案の是非について国民が判断を下せるがな

＞野党は”統合の象徴”たる元首を批判し攻撃できるんかな

象徴型大統領なら、そーゆー心配ももともと少ないな。というより、

【統合の象徴は批判しちゃいけないのか？】との疑問がある。

天皇を批判しちゃいけないのか？
存続派でも皇室批判する奴はいるが。
日の丸、君が代を批判する奴もいるが、これも批判しちゃいけないのか？


＞無権能の象徴大統領なら”国民の審判”を受けるとでも？ｗ

議会（国会や地方議会等）が決めるとしても、間接的に受けるだろ。
最高裁判事のような信任投票をしてもいいし。
あと、
無権能と言えど天皇は元首格だからな。それなりの資質は必要だ。


>>329
＞民主制がゆくゆくは”人民”の名における恐怖政治を引き起こすのを予見していたから（略）
＞そのアンチテーゼがルソーの理想視する”君民共治”ってのがオレの解釈だがな。

ルソーの時代にマルクスはいないぜ。時代背景からして無理ありすぎ〜ｗ

>左翼思想が人間不信に起因しているのはスターリン主義や毛沢東中国、国内の内ゲバ事件からも確定
>「人」が信じられないからこそ「制度」で「人」を支配しようとする
こんな間抜けな理解じゃ左翼からバカにされるだろうｗ
スターリン主義はその後すぐにフルシチョフから批判を受けたし、
文革は毛沢東よりも四人組が主導したなんて常識なんだから。
それ以前に左翼＝社会主義国家の悪政とゆ〜短絡的理解しかないのが痛い。
左翼運動を概観できれば、欧州では健全な革新勢力としての社民主義もあるし、
パリ・コミューンの失敗に端を発した過激な運動とは無縁の勢力や思想もある。

例えばだが、今日で言えばネグリなどは明らかな左翼思想家だが、
ギデンズなどが掲げた第三の道への有力なカウンター勢力として、
マルチリュードを掲げて新たな政治思想の展開を提示している。
時代はこのよ〜な状況にあるのに、未だにスターリン主義や毛沢東主義を怖がり
左翼運動を独裁主義に結びつけて考えるのは、頭にカビが生えてるとしか思えない。

>>335
訂正
×　無権能と言えど天皇は元首格だからな。それなりの資質は必要だ。

○　無権能と言えど天皇は元首格だからな。それなりの資質は必要だ。
　　　統合の象徴なら、国民の同意があるのが普通じゃね？

フランスでは８０年代にミッテランが大統領になり、
９０年代にはジョスパンが首相になっている。
これらのフランス社会党の政治家が独裁や虐殺をやった事実は当然だがない。
要するに左翼が政権を取っても、立憲主義が機能し、健全で現実的な
社民主義勢力ならばローテ君が恐れている状況にはならないんだよ。
ローテ君は時代感覚が８０〜４０年程度遅れているワケだな。

なぜ、特別害のない日本の歴史ある物を廃止したがるのか分からない。
日本人以外の人にとって邪魔な存在なのか？

国民の生活に支障がないのに天皇制を廃止したがる理由を延べを。

>>335
象徴に対し”好き嫌い”以外の何をもって批判するのかよくわからんね。
個人の好き嫌いに介入できるわけないがなｗ
歌や旗に政治責任を転嫁する香具師って、何か間違ってるし

＞無権能と言えど天皇は元首格だからな。それなりの資質は必要だ。
だから何を争点に選挙するんだってｗ　セレブ度とか？

＞ルソーの時代にマルクスはいないぜ。時代背景からして無理ありすぎ〜ｗ
テロルの源流は（ルソーの思想的影響受けた）フランス革命だと
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%BB%92%E6%9B%B8-%E3%82%BD%E9%80%A3%E7%AF%87-%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88/dp/487430026X

>>339
まず(>>18−20）をみてね

１８のデメリットに追加
�G�@までいかなくても、権力者の保身や実績作りのために政治利用される危険性がある。

＞特別害のない

害まみれだけど

>>336,338
痛いのはオマエ　つ(；○´ー｀○)
オレは思想の根底に潜んでいる人間不信がたまたま
表面に現われた事例を根拠として挙げている。
だからその後、表面上批判されても体制の本質は変わらない（ソ連は崩壊、中国は??）
一概に左翼思想ってもカバーする範囲が広いから話の流れから指し示す思想を
把握するのがマトモな人間（人によっちゃ反原発とかｽﾛｰﾌｰﾄﾞも”左翼”だし）
立憲君主国でも普通に見られる欧州社民主義を持ち出すのはＫＹ過ぎだろｗ
話の流れを把握してからしゃべれよ

>>340
お前が好きなのは勝手だがそれを一般人に押し付けるのはやめろよ。
「俺が好きだから維持」とかアホか？

>>340
＞象徴に対し”好き嫌い”以外の何をもって批判するのかよくわからんね。

統合の象徴である以上、それもひとつの要素と考えるがね。

被選挙権を４０歳と仮定しよう。
そーした場合、少なくとも成年してから２０年の生き様が分かるわけだ。
それまでに何を成してきたか、成し遂げてきたかが分かるわけだ。
天皇の場合、考えや成果は今ひとつでイメージと血統ばかりだが・・・。

国の顔なのだから、それなりの知識、教養、経歴、品格等が要求されよう。
お前には、考えは違うけれど尊敬出来る人とかはいないのか？

なお、政治的に全くの無権能（デクノボウ）の天皇と違い、
象徴大統領には、国政が混乱した場合の収拾等は期待されている。
更に外交面等で貢献できるようにしてもいい。


＞テロルの源流は（ルソーの思想的影響受けた）フランス革命だと

紹介されてもなぁ、こんなの買ってまで読む気（価値）ないし。
暴力による支配？なんて大昔からあったんじゃないの？

>オレは思想の根底に潜んでいる人間不信がたまたま
>表面に現われた事例を根拠として挙げている。
独裁制による問題は左翼だけの問題じゃないんだけどな。
オマイの場合、それに限定しているだけであって、君主制だろうと軍事政権だろうと
権力が集中すれば問題は起きるワケだ。どんな政治思想を起点としたとしても
それは変わらないから、今日では権力を分権化して相対化できる仕組みにしている。

大国を見ると、国王を倒して共和制に移行した国は皆、その後
独裁者を生んだな。
ドイツのヒトラー、フランスのナポレオン、ロシアのレーニン、中国の毛沢東。

特に中国では革命以降、明確ではないが5,000万人ぐらい死んでいる。
これでは人権上、中国は植民地支配されていた方が、中国人にとって
遥かにマシだったと言える

戦前で比較的、成功したのはアメリカぐらい。
それに比べると、立憲君主国の英国やスペイン、カナダは安定していた。

いずれにしても過去の話だが
大規模な独裁を生みやすいのは、共和制の方だったと言える。

未来志向で前科のある天皇による天皇制は廃止

>立憲君主国の英国やスペイン、カナダは安定していた。
スペインはフランコ政権とゆ〜ファシズムを生んだけどな。
それにカナダは英国連邦であって一般的な君主国とは異なるし、
ケベック州の独立問題を抱えていて安定してはいない。

まあ、どっちにしても伝統的な欧州の君主制とは異なる
天皇制を採用している日本とは余り関係ない話ではある。
ついでに言えば、イタリアは君主制の下にファシズムを
生み出してるから、君主制が安定してるなんてウソ。

>>349
スペインもカタルーニャやバスクの独立問題が依然あるしね。
君主制は1つにまとまりやすいなんてのもウソだわな。

君主制にノスタルジーを持っているＤＱＮは結構居るんだなぁ。
つか、君主制が他の制度に比べて安心・安全って、一体何を根拠に言ってるんだか。

本当にそうなら民主主義はこれだけ世界中に広まらなかったはず、
相変わらず天皇教信者はおかしな事ばかり言って反論してくるな。

タイ王国も然り。バカですか？が以前やたらとタイを持ち上げていたが最近までのざまはなんだ？どこが安定しているんだろうな？

>>304
馬鹿ですか？も、そのものズバリ馬鹿だしね(笑)

天皇や皇族の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に加担して
天皇制という利権を維持しようとするからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。
それでは私達国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、
民衆からの要請や契約としての民衆への貢献などといった歴史上の事実が全く存在しない。
日本の場合は “ 現人神 “ と称することで平民から税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級の象徴であり強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が
今迄にあっただろうか。　何をしたかといえば、日米の太平洋戦争の開戦時には神である天皇の命令として
一般民衆を強制的に参戦させ戦死させながら、終戦時には軍政の責任者たちが次々と自害するなかで、
アメリカの占領軍司令官に対して自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。
ナチズムと天皇崇拝を強制した戦争の末路　→　http://jp.youtube.com/watch?v=kK30RmLGy28

>>352
ソ連崩壊、２１世紀にもなって革命にノスタルジーを持っているＤＱＮは結構居るんだなぁ。

革命イデオロギーの国民主権を民主主義とか勘違いしてるのって日本人くらいじゃないの？
立憲主義こそ民主主義の源泉なんだけどね・・・

>つか、君主制が他の制度に比べて安心・安全って、一体何を根拠に言ってるんだか。

強制収容所とか粛清で何百万、何千万も犠牲者が出るような
ことにはならないね。独裁者も出にくい。

むむー、カワイイは松坂観てたにちがいない。
ビデオとってなかった。クヤシー。天皇制廃止派に災いあれ！

>>356
共産思想に対抗すべく、天皇の神格化を強固なものとすべく
神代から続くといった皇統譜を製作
当時ですら怪しいとされたものを押し切って天皇陵の策定
さらに日本の宗家とする国民道徳を確立し、修身の策定
同時に、不敬罪と治安維持法の強化をはかった

というよな明治末から大正時代ままの
反共思想でやってけば、今現在の皇室を取り巻く問題
典範改正や敬称の問題もすべて片づく筈なんだい
とか化石思考では、もう現代の象徴天皇をいかに存続させるか
というよな議論には付いてこれないでしょ
つーか、まともに議論したい存続側にとっても
邪魔な電波でしかないと思うんだけどね

>>356

立憲主義が民主主義の源泉？、一遍病院で診て貰う事をお奨めしまつ。
少なくとも神話にかぶれたカルト教団の信者になりたいと思っている日本人は、
あまり居ないと思うけど。

天皇教信者は、独自に教団を立ち上げて、好きな者だけを集めて活動すればいいんじゃないかなぁ・・・・
と、いつも思う。
どうして日本人全てを天皇の名の下にひれ伏せさせたいんだか。

>>356
過去の戦争では立憲君主にも関わらず何百、何千万と犠牲を出してるが？
でも立憲君主がそうゆう事態になりにくいというなら、世界的に見ても天皇制が
相当異常だったということだな。

>>359
>立憲主義が民主主義の源泉？、一遍病院で診て貰う事をお奨めしまつ。

最近のゆとりはマグナカルタとか権利の章典も習わないのかｗ

>どうして日本人全てを天皇の名の下にひれ伏せさせたいんだか。

民主主義やめろとか国会閉鎖しろとか言ってる人はいないのだがｗ

>>360
>過去の戦争では立憲君主にも関わらず何百、何千万と犠牲を出してるが？

第二次世界大戦は総力戦だったからね。
参戦国では立憲君主だろうが共和制だろうが多数の犠牲者が出た。

>>358
>典範改正や敬称の問題もすべて片づく筈なんだい

なんのことやらさっぱり・・・
もしかしてボツになった女系天皇のことか？

>>361
>>最近のゆとりはマグナカルタとか権利の章典も習わないのかｗ

まぁ、戦前ニートの天皇マンセークンよりは自由を謳歌してますよｗ

>>358
>共産思想に対抗すべく、天皇の神格化を強固なものとすべく
>修身の策定同時に、不敬罪と治安維持法の強化をはかった

ロシア革命が大正6年だろ？天皇陵だの修身だの歴史順序間違ってる？

治安維持法制定は大正14年普通選挙開始にあわせてってのが常識じゃないの？

で、戦前ニートくんはそこを突っ込んで何が言いたいんだい？

「僕の方が賢いでしょｗ」って言いたいのか知らんｗ

左翼批判に共産党中国がやたら引き合いに出されてるけど、中国は帝政時代から恐怖独裁政治だったという事を忘れてないか？

共産党を擁護するわけではないが。

>>366
敗北宣言か・・・早いな。

敗北宣言？、ダメだ、こりゃ。
漏れが358だと思い込んでいるらしい。

ＩＤを見るって事も出来ないお子様なのか・・・

君主国から革命で共和制になった国と
立憲君主制になった国では
歴史上明らかに、立憲君主制の国の方が安定している。

日本の政治が戦前悪かったとしても
他国に比べれば、はるかに良いと言えるね。
内戦や粛清、虐殺など、日本とは次元が違うから。

つうよりも、君主制だから安定してるんじゃなくて、
君主制では問題があったところが革命を起こされたのに対して、
早期に市民に対しての権利を認め、立憲性に服した君主制の国が
君主国として生き残っただけなんだけどな。欧州の場合は。

治安維持法が悪かったと言っても
その後の朝鮮や中国などの内情と比べれば
全然比較にならないくらいに良いじゃないか。

人を殺しておいて、他の奴はもっところしたからマシだってのは
子供の論理であって大人はそんなアホな考え方はしない。
治安維持法が思想信条を理由として国民を弾圧し、
無関係な人までも圧殺した事実は子供の論理で覆るワケがない。

>>374
他国なら前政権も反体制派も、家族もろとも皆殺しでしょ？
他国との比較で時代を考えれば、日本の近代の体制は平和的な方だよ。
世界的な視野で相対的に公正に評価する方が大人だよ。

他国ならなんて意味のない予測はバカげた子供の論理だって言ってんの。
事実として治安維持法が法として評価できないのは事実であり、
その運用方法も問題があったから横浜事件みたいな問題を起こした。

立憲君主制と共和制とどちらが国が安定しているかの
話じゃないの？
だったら世界の歴史を見て、比較して判断すべきでしょ。

大日本帝国には問題もあったがそれもこれも時代ゆえのこと。そんなことより
大事なことは、極東の小さな島国日本が維新後わずか数十年で列強の仲間入り
を果たし、教育と産業振興の成功は現在の日本の躍進の基礎となっているとい
う事実のほうだ。過去の影ばかりをあげつらうではなく大日本帝国７０年の
功にも目を向けよう。その時代に今君らが論じてるような人道主義国家が存在
していたら教えて欲しい

>立憲君主制と共和制と
この相対化が間違い。
立憲主義にたつ国の制度なら、君主制だろうと共和制だろうと
民主的な制度になりうるんだから。

>>379
まあ、現代は大した差はないだろうね。
だったら、どちらでも良いのでは？

今の皇太子は、もしかしたら雅子のコトを思い皇位継承権を
放棄するかもな。
でも、そこまで男気あるかな？

ところでカワイイは松坂観たん？

>だったら、どちらでも良いのでは？
どちらでも良いだろう。
オレは一言もどちらかが悪いなどとは言っていない。
君主の権限を制限し、議会が国政の中核を担うのが立憲君主制の
基本的スタイル。前にも書いたが君主制が共和制より優れているのではなく、
立憲主義を受け入れ「君臨すれど統治せず（統治権は議会＝人民が持つ）」
とゆ〜立憲君主制を採用したところが君主制として生き残ったに過ぎない。

まあ、今の日本は立憲君主制ではないから、天皇制を考えた場合、
その議論がどれほどの意味を持つかは知らないが。

>>382
残念ながら観てないんだよ。
メジャーで１８勝は凄いよな。
２０勝は無理か？
オレが今一番注目しているのはイチローの張本越え。
そのときの張本のコメントを聞きたい。

天皇制の場合、最大の問題点は皇族の人権制限。皇族は広義では
国民に含まれる（芦辺）と解されながら、多くの面で人権に制限が加えられている。
皇太子妃の病気の原因もここに起因するのであり、本来であれば個人の自由裁量と
自然の摂理の範囲であるはずの子を持つことですら、血統継承であるがために
重要な役割として強制される。セックスの管理までされているワケだ。
皇族から人間としての尊厳を奪う制度の維持が必要かどうかは考慮すべきだろう。

そういう論点なら天皇制廃止の理由として合理的で万民が納得出来る。

>>374
共産主義弾圧政策は正解でしたね。

さらに天皇制あり、私有財産ありの共産主義（国家社会主義、隠れ共産主義）、
天皇機関説を攻撃した反立憲主義者とか弾圧しなかったのが失敗。

>>380

だったら廃止に反対すると言う理由も無い訳だ罠。
制度存続による公費の支出も問題になっている事だし。

３８５の言うとおりだが、その考え方が皇族からでてくるとは
思えない。

>共産主義弾圧政策は正解でしたね。
オマイらのその認識が一般常識はもちろん、法学上も歴史認識上も
特殊で誰からも相手にされていないって自覚はあるか？
弾圧を正当化するコトは自由主義と立憲主義を否定するコトだからな。

こういうのって書いて責任ないの？そもそもここの薬局ってどうなの？http://www.aomori.nu/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=74

>>365
＞天皇陵だの修身だの
修身が確立したのは明治末、天皇陵は大正

＞治安維持法制定
最初は勅令、改正を重ね改悪されていった典型例

>>387 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/09/22(月) 13:25:21 ID:2eX7e78r
>>>>374
>>共産主義弾圧政策は正解でしたね。

そう言うことばかり書いているから天皇制支持者は全て
頭のおかしな狂信者だと思われてしまうって事にいい加減気が付け。

藻前は漏れと他の人の書き込みすらも判別できない位だから、
仕方が無いと言えば仕方が無いか。

>>387
治安維持法の下になされたのは
＞共産主義弾圧
に名を借りた、政体批判者ならびに批判者になる可能性が在る者への
拘禁拘束弾圧だったからね

＞弾圧しなかったのが失敗
恐怖政治ﾊﾞﾝｻﾞｲとか言う人だったのか

外国の王族はストレスで病気になったりしないのかな

>>390
>>393
>>394

治安維持法人気ないなぁ・・・

台湾より中国、韓国より北朝鮮が良いなんて言ってた時代の人か？

ワイマールドイツみたいに、ナチスや共産党放置の方が良かったなんて・・・
冗談ですよねｗ

なぜ天皇制支持者は敵がみんな左翼だと思うのだろうか

>ワイマールドイツみたいに、ナチスや共産党放置の方が良かったなんて・・・
これ、明らかな間違いだから。
ナチスはワイマール体制を瓦解させて総統制とゆ〜独裁体制を敷いたんだよ。
ワイマール憲法は人権分やが充実していたため、当時としては極めて民主的な
憲法と言われていたが、違憲審査制がなく統治機構分野の制限規範性が脆弱だったため
ナチスの台頭を許した。恐慌や戦後賠償金負担なども影響しているけどな。

つーか、君主制も共和制も、トップが良い人物なら善政が敷かれるし、
その逆なら国民は不幸になると言うだけの話。

いずれにしてもその時の「トップの人間性次第」なんであって、
制度だけで国民が幸せや不幸になる訳ではないって事位は学習しておけ？

ナチス・ドイツ、ソビエト・スターリン政権、戦前天皇制日本、
どれも軍隊が力を持ち国民を不幸にしたシステムの典型。
結局、397は同族嫌悪の右翼が良く使う手法で、
ナチスドイツと共産主義を批判しているだけ。

しかしまぁ、共産主義弾圧を賞賛するどの口で独裁政権批判ができたもんだかｗ

>>399
>ワイマール憲法は人権分やが充実していたため、当時としては極めて民主的な
>憲法と言われていたが、違憲審査制がなく統治機構分野の制限規範性が脆弱だったため
>ナチスの台頭を許した。

そりゃ嘘。圧倒的なヒトラー支持の下で憲法改正されておしまい。
これが国民主権の怖さだね。

>>400
>いずれにしてもその時の「トップの人間性次第」なんであって、
>制度だけで国民が幸せや不幸になる訳ではないって事位は学習しておけ？

>ナチス・ドイツ、ソビエト・スターリン政権、戦前天皇制日本、
>どれも軍隊が力を持ち国民を不幸にしたシステムの典型。

トップの人間性次第なのに国民を不幸にしたシステムの典型？
しかもドイツやソ連は一党独裁だし・・・

理解不能。

>そりゃ嘘。
ウソ？
少しは歴史を学べよ。オレが書いてるのは常識レベルだ。

>圧倒的なヒトラー支持の下で憲法改正されておしまい。
>これが国民主権の怖さだね。
国民主権が悪いのではなく、多数の独裁を許した制度設計の不徹底の問題。

そもそも民主主義は啓蒙思想から発展してきたモノだが、その当初から
多数の独裁とゆ〜問題を含んでいた。主権概念を人民（国民）に持たせる場合、
衆愚に陥り多数であるコトが善とする考え方を容認すると、自然権たる人権は
少数意見ほど阻害され、また、多数であればどこまでも許容するコトで
民衆の熱狂などのエモーショナルな発露を統治機構にもたらす危険性がある。
その為議会による代表者をたてて冷静に議論し、少数意見との整合性を保ち、
相互の妥協点を探り出す方法論が見いだされた。ともすれば多数の独裁に
陥りやすい間違いを回避する為に、三権を分立し、立憲主義に基づき
法の支配とゆ〜価値相対主義が採られた。そして行政の独裁を抑止するべく
司法には違憲審査制が採り入れられたワケだ。今日の民主制（人民主権）は
そうした過去の失敗や紆余曲折を経て、弁証法的に今日の姿になったんだよ。

■昭和天皇責任論■

何百万にも国民が、天皇主権の国体の明治憲法の下で死んだ。果たして
本当に天皇は全く責任が無いのだろうか？

�@主体的意志決定は可能だった

軍部は兵士達には、天皇皇陛下のために死ねと　教えていた。又天皇が重臣の上奏をいれて
天皇の主体的意志決定が、制度的にできなかったわけではない。それを
しようと思えば、制度的にはいつでも可能だったのである。そして、制度
的には、天皇はロボットどころか、逆に、誰も天皇の意志決定に逆らうこ
とができなかったのである。「終戦の聖断」という事実がこれを証明している。
開戦決定において、また戦争の経過において、天皇が軍部に引きずられ
たというのは、確かに歴史的事実だろう。しかし、天皇にその気さえあれ
「開戦回避の聖断」を下すことも、もっと早い時期に「終戦の聖断」
を下すことも可能だったのである。
主体的意思決定が可能であるのに、軍部に引きずられてそれができなか
たという天皇には、引きずられるがままになっていた責任がある。軍部
に対して神聖不可侵の統帥権を持っていた天皇には、そのような軍部をそ
のままにしておいた責任がある。
責任ある立場の人間は、主旨大敵な行動を何も取らなければ、責任が何
も生じないというものではない。たとえロボットのごとく他者に命ぜられ
るがままに行動していようと、責任者には責任がある

天皇の言い訳

「僕はロボットみたいなもんだから、責任ないもん。」
「全部東条が悪いんだもん。」
「僕だけは、ＧＨＱは裁判にかけないって言ってもん」

そうなの？
ドイツではナチスを非合法化して弾圧、
ヒトラーに散々利用された国民投票は廃止、
少数政党は議会から排除とかいろいろやってるけど・・・

>>407
戦う民主主義

つーか、ﾅﾁｽを野放しにすべきとか本気で思ってる人なんだろうか？？

>402


ちょっとは行間を読め


まぁどうせわざと読んでないんだろうが

>>1
今頃気付いたけど
ここPart.84だよな

>>402 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 15:33:37 ID:2eX7e78r
>>>ナチス・ドイツ、ソビエト・スターリン政権、戦前天皇制日本、
>>>どれも軍隊が力を持ち国民を不幸にしたシステムの典型。

>>トップの人間性次第なのに国民を不幸にしたシステムの典型？
>>しかもドイツやソ連は一党独裁だし・・・

>>理解不能。

まぁ藻前の頭では理解できんだろ、そもそも漏れの言った事自体全く理解して無いんだろうしな。
まぁバカでも分るように説明すれば、ナチスドイツも共産主義も戦前天皇制も、
トップが善人で善政を敷いてりゃ、その独裁的システムにより国民はこの上なく幸せになれるが、
逆だと今度は恐ろしい地獄を見るって事だ。

だから民主主義が現在では幅広く採用されている、
民主主義は極端に天国・地獄を見る事になり難いシステムだからだ。

しかしまぁ、ここまで説明しないと理解できないとは、
右翼脳は恐ろしいな。

大日本帝国憲法下での天皇制と統治システムに問題があったこと及び昭和天皇
個人に戦争責任があったことを言っても全く別物になった現在の天皇制の廃止
理由にすることはお門違いだな

次代のお話
天皇･皇后が創価なのは困ります。
政権が変わって、在日の方々が参政権を持ったらどうなるのでしょうか？
現在の天皇陛下･皇后陛下は尊敬していますが
創価信仰の両陛下なんて勘弁してほしい。
このままだったら、天皇制なんて要らない！

流れをさえぎるようで申し訳ないが、天皇制廃止後の天皇の処遇についての
意見を聞きたい。以下その理由。

天皇存廃論議は、現在廃止派の圧勝といっていい状態だが、気になる事がある。
たまにある、メリットデメリットだけで論じられるのかという主張である。

天皇制存続論者は
�@絶対派（利益関係者、狂信者等）
�A情緒派（伝統文化だから、熱心な皇室ファン）
�B無関心派（関心ないけれど憲法に規定されてるから、単なる皇室ファン）
に分けられる。

このうち、�Bについては、存廃のメリットデメリット、天皇家の存続は可能
という事で理解、同意が比較的得られやすいと思われる。
�Aについては、例として、皇室の人権の問題点に憂慮しつつも、放置してしまう
ように、理解は得られるが、本当に天皇家が存続できるのか、文化が守れるのか
といった不安があるため、同意は得にくい。

なので、天皇制廃止後の天皇家の処遇について、出来れば�Aが納得できるような
形についての主張を聞きたい。

■天皇制廃止後の皇室　まとめ
一般には、皇室にある程度の財産を与えた上で
・天皇を中心とする一民間宗教として認可すればいい
・上記も含め、天皇、皇族の好きにさせたらいいようにしたらいい
という意見が多いようである。
民間宗教に限定するのは職業選択の自由に反するとの意見もあるが、
天皇家はもともと宗教色が強いこと、他の職業も兼務出来る事から、
特に問題はないように思う。

なお
天皇(皇室？)をバチカンのようにしたらよいとの意見があった。
内容は一切不明だが、独立国ではなく一定の自治を認めた特別区のようなもの
を想定されたのではないかと推測している。
とても興味深い意見だが、
他の宗教との扱いの違いの説明、政教分離との兼ね合い、費用の負担、
かえって天皇が政治利用され易くなるのでは？といった諸問題(懸念)が考えられる。
上手く兼ね合いが取れれば、
上記(>>414)の�Aの不安は大分解消されるのではないだろうか。

ああ、バチカン化案はオレね。
バチカンをイメージすればわかりやすいよ。
三重県（伊勢神宮付近の離島）にバチカンのよ〜な自治領を設けて
天皇信者の寄進と皇室財産である美術品などを活用して
自活していただく。必要が有れば日本政府から依頼して
要人の接受を頼んでも良い。その都度ごとに礼金を払うなどすればいい。
天皇信者は憲法の縛りから解放され、好きなだけ天皇を敬愛すればよい。
皇室も憲法の縛りから解放されるからタイの愛人だろうが側室だろうが、
男系継承だろうがやりたい放題だ。

実現するための方法論の伴わないものは通常｢夢」と呼ぶ

>>416
なるほど。
天皇は日本の伝統だ、文化だとする人にも配慮したいい案ですね。
ただ、
天皇教だけ優遇されてズル〜イとか政教分離に反する、
反って天皇が政治利用される危険性が増えないか
といった問題がありますね。
特に、（>>414)の�@の勢力に利用される懸念が払拭できません。

>>417
夢をみなければ、方法論を探ろうともしない。

>>412
中卒よりも酷い文章力のため、何を言っているのか不明。

>>417
その「夢」の例　:　大東亜共栄圏(笑)　　八紘一宇(笑)　　神州不滅(笑)

>>418
例えばバチカンはスイス兵が警護している。
それに倣うなら日本の自衛隊が警護しつつ、極右の動きも牽制できる。
それにいやしくもかつては日本を治めてきた一族なのだから、
相応の待遇は必要だろう。元々天皇は祠祭を担ってきたんだから、
本来の役割に戻るのが最善の策。伝統を守るには今のままでは無理。

大東亜共栄圏や八紘一宇は夢ではない。失敗とはいえ実践したからな。
空論だけの廃止論とは根本的に違う。ばかにしてられないだろ？

>>419
天佑
神風
みな神頼みか(笑)

>大東亜共栄圏や八紘一宇は夢ではない。
うん。夢ですらないまやかしだよｗ
東条は勅旨の原案に大義名分がないのを指摘し、慌てて後付で付け足したのが
大東亜共栄圏。実情はアジア諸国の植民地化と傀儡政権作り。

ちょっと文章が変だな。
訂正。

天皇は東条が示した勅旨の原案に大義名分がないのを指摘し、
慌てて東条が後付で付け足したのが大東亜共栄圏。
その実情はアジア諸国の植民地化と傀儡政権作り。

廃止論が大東亜戦争を材料にするから限界があるんだよ。大日本帝国の欠陥や
罪状で現行の象徴天皇制を斬ろうとするのは愚行だろ？昭和天皇の戦争責任や
東條の責任を死人に問うわけにはいかない。それらの結果を生んだ帝国の政治
システムももう無い。帝国時代の非をいくら並べても現在の体制を非難する
材料にすることはできないんだよ

天皇は世襲だろ。
昭和天皇が何の責任も取らなかった。
それも相続するんだよ。

>廃止論が大東亜戦争を材料にするから限界があるんだよ。
誰もしてないと思うぞ。

東條を出してきたからさ、またかいなと思ったのよ

>>411
>まぁ藻前の頭では理解できんだろ、そもそも漏れの言った事自体全く理解して無いんだろうしな。
>トップが善人で善政を敷いてりゃ、その独裁的システムにより国民はこの上なく幸せになれるが、
>逆だと今度は恐ろしい地獄を見るって事だ。

困ったもんだ・・・社会主義イデオロギーによる一党独裁の全体主義と
独裁政治の違いも理解できないとは・・・

天皇廃止派の人って皇室舐めすぎじゃないの？

歴史を見れば武家が強大だろうが戦争しかけるし、
何気に北条、徳川とか倒してるし（織田さんも朝廷の謀略？）

憲法改正すりゃ倒せるなんて思わないほうがいいと思うよ。
最悪内戦くらい覚悟しないと・・・

明日は祝日です。
ちょと現実を見てみませんか？

「あなたの周囲で日の丸を掲げる日本人の家はありますか？」

次に確認してほしい現実

「もしも在日の家があなたの近辺にあるなら、そこは日の丸を掲げているのではありませんか？」

天皇や日の丸を日本人は用いません。天皇や日の丸を用い愛国心を誇示するのは在日ですね。

言論弾圧正当化し始めたり内戦起こるとか言い始めたら
流石にもうカルトだなｗ

>>432
だって、廃止派の脳内シナリオって
平和的に憲法改正で天皇制打倒の革命が成功するってんだろｗ

どうすりゃこんなイメージが出来るんだろうw

さすがにこのスレで「天皇打倒」とか「天皇殺せ」なんてのは少数だろうｗ
つうか、たまに見かけるけどネタでやってるとしか思えない。
元々そんなレベルは議論の対象外なんだから、そんなの基準にするのが間違い。

ID:2eX7e78r　を抽出してみりゃ一目瞭然だ、こりゃカルト脳だ。

>天皇制打倒の革命が成功
昭和の時代からタイムスリップしてきたのか？

>>434
このスレの趣旨がわかってないようだね君は。

スレの趣旨は「天皇制の廃止」だろう。
打倒でも革命でもないｗ

>>425
廃止論者が戦争の話しをするから｢戦争を材料に天皇制廃止をしようとしている｣ように見えるだけ。
戦争の話しが好きなだけで天皇制廃止とは何の関係もないよ。
　
>>426
ちょっwww

>>438
天皇制廃止って無血だろうが革命でしょ？
違うって言われてもｗ

それとも天皇を京や伊勢に戻して幕府でも作るのか？

>>429 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/09/22(月) 23:40:40 ID:2eX7e78r
>>困ったもんだ・・・社会主義イデオロギーによる一党独裁の全体主義と
>>独裁政治の違いも理解できないとは・・・

理解力の無さを多数の人達に指摘されて、それでもまだ居直るのも右翼の特徴だなぁ・・・

>>441
今どきスターリンや毛沢東が悪かっただけ。
社会主義自体は正しかったなんて言ったら笑われるぞｗ

俺は天皇は嫌いではないけど、右翼がうざすぎる。
街宣右翼は暴力的だし、学者右翼は一般社会への適応性がなさすぎだし、
ネット右翼は頭悪すぎるし。
天皇制を存続させるならば、こういう奴らが出てこないような仕掛けを
作らないといけない。
憲法に「天皇はあくまで象徴で宗教的意義を持たない」とか、
「天皇家の歴史は本憲法制定時点の歴史的解釈では継体天皇に始まり、
これ以前の天皇家の系譜とされているものは伝説上のものである」とか
考えられる限りの注意書きを明記してしまえばいいんだよ。
しばらくは右翼のバカどもは騒ぐだろうが、憲法に書いてしまえば、
一般人も右翼はただの変なこと言ってる奴らだと理解するから、
右翼の連中も活動しにくくなるだろう。
それで、３０年もしたら、右翼自体が超マイノリティーになって、
日本も平和になって、天皇制も現代社会と自然に共存するように
なるんじゃないか。

>>443
おまえら、自虐反日平和ボケの存在が
右翼を発生させているのだ。

おまえらが日本の癌なのだボケｗ

>>442
今時社会主義で優れた国はいくらでもあるよ。どう見てもお前が笑われる。
右翼は無知だからスターリン型の社会主義しか知らないんだよね。

>>440 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/09/23(火) 00:24:54 ID:LotC4bC8
>>>>438
>>天皇制廃止って無血だろうが革命でしょ？
>>違うって言われてもｗ

いやはや、お前の馬鹿さ加減には流石にシャッポを脱いだよ、おいちゃんは。
天皇制廃止って革命だったんだ？、もの凄いトンデモ論だな、久々のヒットだ。

しかしまぁ・・「社会主義自体は正しかったなんて言ったら笑われるぞ」・・・ってｗ
どんだけものを知らないんだか・・・・
物事の本質を理解していれば、それぞれの主義の利点・欠点が分るはずなんだが、
真ん前しか見えない子供にはその事が理解できないのだなぁ。

考える・・・と言う事をせずに他人の発言を鵜呑みにしていると、
こう言う類の人間になる訳か。

>>446
天皇制廃止が革命じゃない理由は？

>>444
だから、お前みたいなのがうざいんだよ。
少しは働け。

>>446
何の説明にもなっていないじゃないか。
何を言いたいのか、論点が不明だ。

どうでもいい事をグタグタ書かずに
要点を書けタコ

>>448
日本国民の殆どにとっては
おまえらが、うざい存在だ。

>>450
お前みたいな引き篭もりの世間知らずが、「日本国民の殆ど」を語るなよ。

>>447
革命という語も幅が広いからな。
例えばカナダが英連邦から抜けた場合、それを革命というのなら
天皇制廃止を革命と言ってもいいだろう。
この場合でも、天皇が元首かどうかは学説も別れるけどな。

一般的には政治体制が変革された訳じゃないから、
そう認識されていないと思うけれどね。
どっちでもいいけど。

>>450
まぁそうやって妄想しながら日本から出てけと気がすむまで言ってるといいｗ
俺はお前らにそんなことは言わないよ。逆にくれぐれも旅行で海外行くのとかやめてくれよな。
無知で歪んだ思想を晒して他国を貶すことしかしなさそうだから外に出すのが恥ずかしい。
日本人が無知で無礼な民族なのかと誤解されたら困る。

>>445
>>446
>しかしまぁ・・「社会主義自体は正しかったなんて言ったら笑われるぞ」・・・ってｗ
>どんだけものを知らないんだか・・・・

マルクス/レーニンから間違ってたってのがもう世界の潮流ですね。

>>454
思想家マルクスと政治家レーニンをワンセットに考えること事態が愚の骨頂。
マルクスは、資本論で資本主義が暴走すると、こんな問題があるよ、
と示唆しただけで、別に共産党を設立しろと言ったわけでも何でもない。
資本論は、今日のサブプライム問題をはじめとする投資銀行がもたらす弊害をも
示唆しており、資本主義の混乱が起こる度に、その先見性が見直されている。
少しは常識を身に付けるように。

>>455
「共産党宣言」は？

これから起きて仕事を始めようとする一般人は、左翼なのかな？大部怠け者達が愚論を闘わせている
ようだが。

>>456
俺はそんなもの知らねぇよ。共産党＝天皇制廃止と考える者が「バカですか？」なんだよ。てめえらの
バカウヨには付き合っちゃいられねぇよ！さぁ、今日も仕事だ。バカウヨ達は仕事もしないでエロ本見
てんだろ。

自虐だ反日だ平和ボケだと騒ぐ奴らの人生には一切の汚点がないのか？

少しでも汚点が有ればもう日本を愛せないのか？
完全でなくてはならないというならまさしく宗教だ。

神も仏も信じない現代人の精神の荒廃の果てに現れた宗教それが国家主義。しかしもうそれも時代遅れだ。

>>453

まさにその通りだと漏れも思うよ。


>>455

マルクス・・・って言葉を聞いただけで、反射的に「ダメじゃん」って思い込んでしまってるんだろうね、
454は。

物事の本質を理解していない証拠。

まあマルクス主義は反君主というより反資本の色彩が濃いか
共産党が転向し内親王ご誕生祝賀賀詞法廷決議に賛成するご時勢
天皇反対カルトはいつまでも日本に居て展望が開けるんかいな？

「日本人と天皇」の雁屋哲みたいにオーストラリアが最も平等とか
ニュージーランド・マンセーの巨泉とか、これら立憲君主国は住みやすくても
反天皇カルトにとっては移民の意味が無いから
アメリカかフランスに行き軍に入隊してブッシュやサルコジに忠誠を誓い
市民権を取得するのが近道だろう。

460修正
賀詞法廷決議×
賀詞奉呈決議○

普通の日本人は、ブッシュやサルコジより天皇陛下の方がいいと思う。
直接民選は生活身近な地方首長選で充分じゃないか？
それですら石原慎太郎とか橋本府知事とか嫌いなんだろ？サヨクは

天皇制要らないでしょう。
万世一系なんて嘘なんだし、何の権威も無し。
というか天皇が権威であると思わず事は、良くない。
そもそも、天皇象徴は、ＧＨＱの独断
イギリスのチャーチルやオーストリアは昭和天皇の処分を主張したぐらい。
戦後の混乱がおわり、サンフランシスコ条約で日本の独立が認められた時
悪しき制度は廃止すべきだったね

天皇制の無い韓国や中国から日本への不法入国が絶えない、っていう事は
天皇制社会の方が優れていることが実証されたという事ではあるまいか？

それは単に日本の環境が良いからだろ

アメリカや香港やらにも移民してるじゃん

また、ローテ君かｗ

ローテ君は一発で分かってしまうなぁ・・・・
つーか、不法入国者数なら大統領制のアメリカの方が多いだろうに。

何とかこじつけて天皇制が素晴らしいって方向へ話を持って行きたいんだなぁ。

しかし、外国の大統領と天皇を比較したり、
アジアからの不法滞在者が多いのは天皇制が優れていると妄想したり、
何でも天皇に結びつけて妄想するからカルト宗教信者と同じと言われる。
普通の感覚なら外国の大統領と比較するのは総理だろうし、
不法滞在者が増えてるのは経済的な理由と考える。

特殊な人の感覚って、ある意味すげえｗ

天皇カルト集団ってやっぱり在日右翼だね。
ここには天皇容認派は、在日右翼と朝生で田原に「人格破壊者」と言われた、一水会幹部の四宮みたい奴しかいない

>>463
なんの根拠があって万世一系が嘘とか言ってるんだろｗ

>>467
アメリカはもともと国の成り立ちが移民国家、低賃金労働力で競争力を保つ代わりに
高犯罪率や暴動など社会不安定の代償を払っている。
周囲を海で囲まれ移民をシャットアウトしている日本とは
比較にならんよ

移民をシャットアウトしているのは地理的な理由よりも
移民法による受け入れ拒否の理由の方が大きいよ。
経済難民ばかりではなく、政治難民すら先進国では日本がダントツに少ない。
だから時折、国連あたりから批判されている。

訂正

×移民法
○入管法

>>468
経済的な良さも制度や文化が根底にあってのことだよね？
天皇制がないと税金の無駄がなくて先進的なハズなのに
実態は全く逆。
廃止論者は素直に事実を見つめて敗北を認めるべきだろう。

>>470
天皇制の万世一系なんて言うインチキ慣習や、
世襲制なんていうバカ殿選出制度は日本の悪しき習慣の
何者でもない。
そんなものが憲法にあるから、政治屋まで世襲制が良いなんて
ことになってしまい、政治が官僚に支配されてしまう。
その象徴が安倍や福田を生み、結局放り投げ内閣になってしまった。
今度の麻生にしたって、短命で終わるのは事実上見えている。

そもそもアメリカのブッシュだって二世なんだが。
天皇制と関係ないだろ。
廃止論者頭悪すぎw

反論も尽きたようだし天皇制廃止論者は論破されたっていう事だろう

>>470 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 12:34:22 ID:LotC4bC8
>>>>463
>>なんの根拠があって万世一系が嘘とか言ってるんだろｗ

何の根拠があって万世一系が本当だって断言しているの？
高千穂に下りた船が発見されたとか、天皇家のＤＮＡは人間のそれとはまるで違うとか、
そう言う具体的な証明がされてるって事なのかしらんｗ

>>476
ばか。
だからアメリカは終わっているじゃないか。
あれで、ヒラリーが大統領になったら、取り返しがつかんよ。

>経済的な良さも制度や文化が根底にあってのことだよね？
だからさ、そう思うなら論証しろよ。
天皇が日本の経済にどれだけプラスに作用しているのかを。
因果律が認められるならオマイの妄想を受け入れてやるよｗ

ブッシュはダメな二世政治家の典型だよな。
ウッドワードのルポによれば、大統領に就任した初期に何故政府関係者が
北朝鮮を問題にしているのか理解できていなかったそうだ。
そういえば、日本でも主審表明演説で「法の支配」を「法律の支配」と言ったり、
「一言で言うと？」と求められて二言三言で返事をした三世総理がいたなｗ

廃止論者がいくら机上の空論唱えようが今そこにある事実が全てだろ？
なんら説得力の無い空論を唱え信者を増やそうったって
日本国民の９割は騙されませんからw無駄無駄

そう。事実がすべて。

皇后が失語症になったり、皇太子妃が適応障害になったり、
皇太子が人格否定発言をしたり、後継者が枯渇していたり、
皇族の女子がマンイータであったり、皇太子の弟が外国に
愛人がいたり、その彼が今の嫁を何度も堕胎させたり、
皇族のおっさんが国民を「民草」と呼んだり。

ローテ君って本当に痛過ぎだな。

つか、万世一系論も天孫降臨論も、天皇を頭に戴けば日本は平和で良い国になる論も、
全て事実には基づいていないだろうにｗ

廃止したほうがいいんじゃないかと思う点はいくつかあるよね。
カワイイの言うように皇室の人権が侵害されること、皇統譜などという
宗教性の強い系譜をもって戸籍に代える等という非合理性と身分制、
男系男子に限るという性差別。日本及び日本国民統合の象徴としては
いかがなものかというくらいのことは一般国民でも少し知識のある人は
支持不支持に関係なく感じているんじゃないかな。天皇制がさしたる
弊害になっていないので容認または放置しているというのが大勢と
いうだけのことでしょ。

>>485
＞皇統譜などという宗教性の強い系譜
あれは大正末期、昭和天皇の即位に備えて作られたｼﾛﾓﾉ

宗教的つーよりは、政治的に作られたものという方が
正しいだろうね

つまり結論としては天皇制廃止論者は論
破された、って事でもういいだろう。
中国でもアメリカでも好きな国に移住すればいいよ。
代わりに日本国籍が欲しい人間を受け入れればいいから。
これで万事解決、何か文句ある人いる？

>>487
どこを縦読み？

り
で
れ
り
で
？

>>480
>だからさ、そう思うなら論証しろよ。

日本人は大陸人のように自己主張ばかりで
公共の利益を全く考えない民族とは違うんだよ。

そういった和の精神があったから、天皇が長く続いてきたんじゃない。
安定して発展もした。
個人主義ばかりが全てじゃない日本を象徴していると思うよ。
大陸人は敵を直ぐ皆殺しにするからね。

>>488訂正
あ、「りれでりで」だったね
ｺﾞﾒﾝよ、りれでりで

>>489
論証など必要ない、自分はそう信じているからだ

って事ですね信者さん

>宗教的つーよりは、政治的に作られたものという方が
>正しいだろうね
そうは言っても皇統譜は皇族の身分の正統性を保証する家系文書であり、
神武とゆ〜神話世界に連なるモノだからな〜
整備されたのは大正１５年だそうだが、明治憲法制定と同時に定められた
旧皇室典範でも３４条に「皇統譜」の文字がある。

>>489
それで論証したつもりかｗ

国民主権の日本国において、国民から主権を簒奪しようと画策する天皇信者達。
暴力的行為で天皇主権を目指すならそれは革命だ。
主権者である国民と敵対する存在に天皇を担ぐ天皇信者達は国民の主権者としての地位に攻撃をするテロリスト。

>>492
言葉はあったけど、実際の皇統譜の現物は
どこにもありませんでした、さぁ大変

あたりのﾄﾞﾀﾊﾞﾀ事情は、別に隠されていた訳でもないんだよ
知ってる人は皆知っていたのよ

>>493
明治以降の日本の近代を
評価するか、ダメだったと見るかの違いでしょ。

廃止派は全くダメだったと言っているが
外国は日本の近代を高く評価してるでしょ。
内戦ばかりやっていた隣国とは次元が違うよ。
日本上手いバランス感覚で発展した。

>>495追記
なので、神話や様々な国史などに記載されていたところの系譜を
かき集めて作ったのが「皇統譜」なんだよね

宗教色というよりは、同時期に定められた天皇陵と同じく
皇室の神聖化を更に押し進め、挙国体制を強化するための
政治的思惑により必要とされたもの
って解釈の方が近いと思われ
なんせそれまでの即位には、皇統譜の存在など気にする必要もなかった訳だし

明治政府の元勲連中は、当初は天皇を「玉（ぎょく）」として
利用するコトばかり考えていた。「玉をとる」とは天皇の権威を手中に収め、
維新とゆ〜クーデターの正当性を主張するためには不可欠だったワケだ。

維新が成功して西南戦争も収まり、国がある程度定まってくる段階で、
天皇をどう位置づけするかも大きな問題だったんだよ。維新のメンバーには
公家勢力もいて、彼らの中には「天皇親政」を主張している連中もいた。

そうした状況では西欧君主では難しく（王権神授説による宗教規範の正当化が必要）、
公家らが望む親政も国民国家となった制度にはなじまない。そこで伊藤博文などが
中心となって、宗教性と君主を合体させたのが天皇ロボだったワケさ。
これは当時としては最強だと思えただろう。何しろ「合体天皇ロボ」は
元勲らのリモコン操作で自由に使える。

もし明治維新で日本が共和制になっていたら
どうなっていたか。
多分、西郷が大統領になって、直ぐに大陸進出しただろうね。
どちらが良かったか考えろ。

>>496
＞明治以降の日本の近代
評価できる部分もあれば、全然ﾀﾞﾒﾎﾟな部分もあった

＞廃止派は全くダメだったと言っている
どこの電波を受信してるんだ？？

維新後の近代化は日本が世界に誇れる偉業だね。しかし、それとこれとは
別テーマ。

>>499
だから、電波受信の果てのifを語り
それ故に天皇制が良かったなど言われても

ｵﾏｲさんの脳内妄想はご勝手に以外
ﾚｽのしてやりようがないでしょ

>>496
オレは論証を求めてるんであってオマイの感想は求めていない。
むろん、日本を評価しているとする外国人の感想もだ。

>>497
なので、皇統譜は宗教性が強い、ということで決着おｋ？

どちらにせよ、日本国民の圧倒数は皇室制度を支持しており廃止論者は
戦争マンセーで爆弾テロとか脅迫、詐欺で逮捕されている。もう日本から出ていくしかない

>>503
それじゃ、明治維新で
日本をどんな体制にしていれば良かったと言うのかな？
論証だけで政治は出来ないんだよ。

何か論証の意味を理解できてないのがいるが、おおもとはこれ
　　↓
>しかし、外国の大統領と天皇を比較したり、
>アジアからの不法滞在者が多いのは天皇制が優れていると妄想したり、
>何でも天皇に結びつけて妄想するからカルト宗教信者と同じと言われる。
>普通の感覚なら外国の大統領と比較するのは総理だろうし、
>不法滞在者が増えてるのは経済的な理由と考える。

さあ、論証してくれ。
もちろん因果律はお忘れなく。

>>504
うーん
俺は、制作時には政治的思惑の比重こそを取りたいな
宗教色が色濃くなっていく過程
皇統譜の作成ﾄﾞﾀﾊﾞﾀが一般の知るところにならなくなっていた過程こそに
宗教性が優越してくのを見るつーのは同意

>>506
＞明治維新で
なんでそこで明治維新の体制を問うんだ？

戦前の天皇制と戦後の天皇制は同じである
とか思ってる人なの？？

>>505
ﾛｰﾃにも工夫がないと
相手してもらえなくなるよ

>それじゃ、明治維新で
>日本をどんな体制にしていれば良かったと言うのかな？
何それ？

>論証だけで政治は出来ないんだよ。
論証が出来ないなら最初からそう言えよｗ

>>509
廃止派は歴史を批判だけしているけど
それじゃ、どうしていれば良かったの？と聞くと
沈黙するよね。
議論から逃げている。

>>511
何それ？ じゃないでしょ。
明治維新後、日本がどのような体制になっていたら
より良かったと言うのか。
そちらは、それを論証してください。考えでもいい。

>廃止派は歴史を批判だけしているけど
そりゃちがう。批判「も」するが正しい。

>それじゃ、どうしていれば良かったの？と聞くと
>沈黙するよね。
いつの間にかテーマが変わってるなｗ
先ずはオマイがオレの求める論証をしろ。
出来ないなら出来ないと明言しろ。
オマイの質問はそれをしてからちゃんと答える。

>>512
ifにif重ねても、それはごっこ止まりでしょ

現実の歴史の誤りを正しく認識する事が
歴史に学ぶための第一歩
過去をただ良かったとしか思いたくない連中の
郷愁こそを良しとするなど、どっち派以前の愚昧でしょ

>>512
つかなぁ
＞廃止派は歴史を批判だけしている
なんでこう、電波受信を前提にﾚｽを構築しちゃうんだろうか

>>514
それは逃げですね。
相手の主張を、それじゃ話しにならないと言って
以後、一切答えない。

批判はするが、質問には答えないし責任も負わない。
日本の無責任野党根性そのものだね。
体制批判だけすれば良いという考えは民主主義とは言えない。
より良い案を互いが出し合って議論しなくちゃね。

>それは逃げですね。
逃げてんのはオマイだろうｗ
論証はどうした？
オレはオマイの質問に答えると言ってるんだ。
先ずはオマイが先に論証しろ。
無理なら無理と言え。

オレは出来ない相手に対して無理に答えろとは求めない。
それともオマイは出来もしないのに絡んでレスしてきて
質問を返せば逃げられるとでも思っている卑怯者か？

>>505
元皇室を騙った詐欺なんて、昔から腐るほどあるんだけどｗ

>>486
>宗教的つーよりは、政治的に作られたものという方が
>正しいだろうね

というか、昭和天皇を「第124代」に確定する作業でしょ？

南北朝だの長慶天皇だのごたごたがあったから・・・

>505

>廃止論者は戦争マンセーで詐欺脅迫

もう唖然とするしかないな。
まじで人格異常。病院行け。

>>499
>もし明治維新で日本が共和制になっていたら

・政治的に安定しない
・近代化失敗
・共産主義・国家社会主義の一党独裁

こんなとこだね。

ドナルドキーンは極東の小国に過ぎなかった日本が
欧米列強と肩を並べるまでに成長したのは天皇のおかげ
と言ってるな。
歴史にｉｆは無いが、反天皇カルトは天皇がいなくとも日本は同様に
成長していたという根拠を
他アジア諸国の事例を用いて説明するのが筋だろう。
まあ日本とタイ王国を除くアジアのほとんどは植民地か植民地同様の状態
になってしまったのが史実だから
立証不可能→カルト信仰だった、というオチになるがｗ

>>515
治安維持法で共産主義を弾圧したのが
すべての間違いとか言われてもｗ

>>522
社会主義革命が起こる国は、絶対君主制で圧政を行った結果、経済が疲弊した国
で起こるパターンが圧倒的に多いんだけどな。

、皇室典範に関する有識者会議の議事録が、ネット上で公開されている。
、これが、たいへん面白かった。




わけても、その中で、宮内庁が、幾つか質問に答えているが、これが、かなりオモシロイ。
宮内庁の回答で、知ったのだが、まず、皇統に関する、明確な規則も、明文化された文書も、明治以前には、一切存在しないということ。
また、女系を禁ずる規則もない。
現在の、天皇、ならびに、総ての宮家の人々は、実は、直系の子孫ではない。

本家は、四百年前に途絶えており、すべて、分家の子孫達だ。




その辺の事情は、天皇家の系図をザット見るだけでも、誰でもすぐに理解できる。

ようするに、ええかげん、やっていたわけだ。
　　コトバは、悪いが、
だからこそ、長続きできたのだ。

皇統を、明文化した規則で縛れば、どこかで行き詰まるのは、道理だ。

明治政府が無理やり天皇制の考えを押し付けた
単にそれでだけ

天皇制は将来は不要ですね

>>520
＞確定する作業
が必要なほど、不安定を感じていた
という事なんだろうね

>>524
＞治安維持法で共産主義を弾圧した
だけとか思ってるｵﾏｲさんが勉強不足という話

>>523
＞反天皇
ｽﾚﾀｲも読めないまま、電波受信して構築したﾚｽをされても
構ってあげようがないんだよ

>>521

流石にこの発言には驚いた。

>>「廃止論者は戦争マンセーで詐欺脅迫」

同じ賛成派の人達でも、まともな人はこう言う連中とは一線を画したいと思ってるだろう。
ここまで来るともう人格障害の領域じゃないかな、右翼が軍事大好きで好戦的なのは有名だけど、
何の根拠も無く天皇制反対派をこう断定する香具師は初めて見たよ。

>>523
なこたない。竜馬が居なければ維新はなかった。いや、竜馬の親が
祖先がいなければ、と。たられば定食なら負けないぜ

>>526
八代将軍吉宗も傍系だってだれでも知ってるよｗ

継体がスウジンの５世孫とかなんとかなんだから本家なんてカンケー
ないんだろ。神武のチンコが続いていることにさえなれば

>>531
＞八代将軍吉宗も
で、天皇家も徳川家と同様だと
政体が時代が変われば、滅していくのも
それまた必定と理解できていると　言うことかな？w

>>523
肩を並べて、追い越しているのは日本の公務員だけだ。
県民所得305万円、国家公務員 638万円 地方公務員平均758万円
ﾄﾞｲﾂ公務員355万円 ｲｷﾞﾘｽ410万円　ｶﾅﾀﾞ320万円 ﾌﾗﾝｽ310万円 ｱﾒﾘｶ340万円

ヤクザみたいな政府、と思わない？

>>528
ああ反天皇でも反天皇制でもいいがｗ
じゃあたっぷり反証を聞かせてもらおうじゃないの

祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす・・・

ってヤツね。
これが理解できん天皇教狂信者が沢山居る訳だが・・・

>>536
ｵﾏｲさんがどんなとっちらかった脳内妄想を抱こうが
それはｵﾏｲさんの自由だもの

つーか、電波と信者にはそもそも自ら信じるもの以外の道理が
存在しないのだから
自分は信じないと言えばそれでｵｰﾙｵｹで殻に引きこもれる訳で
議論するのも無駄でしょ

ｵﾏｲさんが、その間抜けなｺﾃを外して
議論できるｺﾃに生まれ変われるつーなら、相手にしても良いよ

逃げた→論破された　ってことでもういいな

>>539
電波は相手にしても議論にならないもの
つつくくらいなら、いくらでも弄るけどね

つかなぁ、ﾏｼﾞ
脳内妄想ではない議論できるｺﾃになってくれないと
天日やすの人同様のｽﾙｰ対象になるだけだと思うよ

>>528
>＞治安維持法で共産主義を弾圧した
>だけとか思ってるｵﾏｲさんが勉強不足という話

もしかすると、投獄された人のなかに
ビスマルクとかナポレオンクラスの天才がいたの？

>>541
治安維持法小史が今俺の手元にあるんだが

つーかこの前から、治安維持法の実状実態について勉強不足なまま
馬鹿ﾈﾀばかりふってくるﾔｼが居るんで
書棚から出してきたままなんだが

ちゃんと議論したいつーなら、やるのに吝かではないよ

>>542
弾圧された人で惜しい人材でもいたの？

>>543

で、それを聞いて543はどうしようと言うんだい？

>>523
松鶴洞一号墳は前方後円墳ではないが、韓国では現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の
前方後円墳が確認されているよ。なのでなので前方後円墳が日本独特のものであると言う説は
間違っているんだ。また北朝鮮ではまだ発掘調査が進んでいないため、不明だが将来北朝鮮で
も前方後円墳が発見される可能性もある。

>>543
＞弾圧された人で
普通の市井の人々が、故もなく言い掛かりでもって
拘禁拘束され、拷問死していく事など無問題とか言いたい訳かな？

最低だね

電波に分かりやすく説明してみる

>>517、>>523
実際天皇は近代化には役立ったと思うよ。
まぁ役立つ時もあれば何千万と犠牲を出す時もあるってことだ。
で、だから何？という話。現在の象徴天皇制の廃止継続について議論している。
制度に求められるのは利益。その制度の是非を問うのに過去の話をしても何も関係ない。
今現在メリットがあるかないかだけだ。だからカワイイ氏もそれを論証しろと言ってる。
いつまでも論点逸らしていても電波扱いのままだよ。

>>547
＞何千万と犠牲を出す時もあるってことだ。
その犠牲者数は人民共和国レベルだなｗ それはさておき戦争と天皇制は何ら関係ないことは
過去に何度も立証済み。

＞制度に求められるのは利益。
＞今現在メリットがあるかないかだけだ。だからカワイイ氏もそれを論証しろと言ってる。
過去レス嫁。ちゃんと論破されてっからｗｗ
挙句「皇族の人権問題だぁ」ってことになっちゃってるけど
コッチの方がよっぽど電波臭い。自分ではなく他人の人権が相当気になるときてるｗ

>>548
＞「皇族の人権問題だぁ」ってことになっちゃってる
皇太子の発言すら無かった事にする
筋金入りの信者なんですね

>>548
＞他人の人権が相当気になる
当たり前だろ
つーか、他者の人権などどーでも良いなどと思う輩など
人としてﾀﾞﾒﾎﾟすぎでしょ

>>549
オマエ、以前から同じことをループさせてないか？
皇太子は皇室制度が自分らの人権を侵害してるって言ったのか？
答えてみな

>>551
＞以前から同じことをループさせてないか？
そっくりお返ししますよ

天日と言い、すの人と言い、ｵﾏｲさんと言い
同じ事しか言えないんだからね

＞皇室制度が
はて、新たな文言を勝手にくっつけて
存在しない問答を創成するってのは悪質な手口だね

で、皇太子は人権問題に言及した事など無いと言っちゃう訳かな

>>548
＞＞今現在メリットがあるかないかだけだ。だからカワイイ氏もそれを
＞＞論証しろと言ってる。
＞過去レス嫁。ちゃんと論破されてっからｗｗ

メリット、デメリットの比較を読んだ限りでは、廃止のメリットの方が
圧倒的に優勢だったように思うんだけれど。
対する反論が、「メリットだけで決めてもね〜」　だった。
そして、君主制の方が共和制より優れている、というものだが、
天皇制がどう優れているのか、どういう効果があったのかの
説明をしていない。

また、天皇制マンセーなのに、皇室の人権には無頓着な理由も
説明していない。

>>548
反論になってない、もしくは逆に論破されてるのしかないんだが・・。
具体的にどのレスか言ってくれる？

象徴天皇制は実質共和制だから政治形態としてのメリットデメリットは大差
ないよ。

政治が混乱しようが、クーデター騒ぎが起きようが、
天皇にそういった事態の収拾は期待できないもんな・・・。

>>552
＞で、皇太子は人権問題に言及した事など無いと言っちゃう訳かな
皇太子はマスゴミの嫁バッシング報道に対し怒りをあらわにしたんだろうが。
至極当たり前の話。メディア報道による人権侵害はけっして珍しいモノではない。
でそれはこのスレで論じられている天皇制には何ら関係がない。
>>553,554
俺の過去レス全部みたか？
大体、米型大統領制はダメ→象徴大統領ならいい→権能が変わらない
（変更するメリットがない、バカみたいな話）
唯一残った口実が”皇族の人権侵害”なんて電波論ｗ
制度上の問題だとするのなら人権に五月蝿いＥＵには立憲君主国なんて
ゴマンとあるが人権侵害どころか
人権先進国（国際人道法のベルギーなど）ってコト

さー明日も仕事だし寝るかな

＞大体、米型大統領制はダメ→象徴大統領ならいい→権能が変わらない
＞（変更するメリットがない、バカみたいな話）

権能は微妙に変わるんだな。
天皇は全くの無権能。象徴大統領には、ドイツにしろイタリアにしろ
天皇と違って政治に関与できる。インド型もあるしな。

んじゃ〜

追加として
後継が絶える事がない、皇族を養う必要がないといったメリットもある

もう皇族は日本脱出するしかないな

天皇制支持者には天皇が病気になっても気が狂っても玉として利用できさえすればいいと思ってる奴がいるみたいだし。


実際君主制では昔から君主自身は傀儡でその取り巻きが黒幕って事がしばしある。

国民が天皇を根拠にすることが反時代的であるというような時代思潮を知りつつ、
まさにその時代思潮の故に天皇を支持する。
なぜなら、天皇とは、いかなる政治権力の象徴ではなく、
それは一つの鏡のように、日本文化の全体性と、連続性を映し出すものであり
このような全体性と連続性を映し出す天皇制を、終極的には破壊するような勢力に対しては
我々の日本の文化伝統を賭けて闘わなければならない。

憲法学では、戦後の天皇制は、戦前の天皇制とは全く異なる

つまり、戦前の天皇を否定した所である
具体的に言うと、天皇の神聖化を否定し、万世一系はフィクションであると言う事である。

いわゆる憲法学上は、天皇制は断絶している。
つまり、今の日本は実質上は共和制的で、天皇には一切の政治的な行為を否定している

いつでも、天皇制が廃止になっても困らない。

ここで問題なのは、天皇制を間違った憲法解釈をする輩である。
いわゆる在日右翼に見られる、天皇の存在そのものに価値があると言う「国体=天皇」や「精神的支柱=天皇」や」いったものである。

おい天皇、ガリガリくん買ってこい！

>>563
続き

今の象徴天皇制が、万世一系や伝統的であるからと理由で、天皇制があるのでは無い。

あくまで国民主権の下で天皇が単なる象徴的存在である

以外かも知れんが

1位　硬派の三田
http://jp.youtube.com/watch?v=_TC5-VNfBr0&feature=related

勢いの早稲田
http://jp.youtube.com/watch?v=hSxtkUCD_bU&feature=related

団結の駿河台
http://jp.youtube.com/watch?v=6W5qpoLWDGo&feature=related

以下略

人権屋の八王子
http://jp.youtube.com/watch?v=M3WwxJ2HpiU&NR=1

>>559
＞天皇は全くの無権能。象徴大統領には、ドイツにしろイタリアにしろ
＞天皇と違って政治に関与できる。インド型もあるしな。

ほー、どこがどう違うのかソース付きで。
あとそれがどのようなメリットをもたらすのかもよろしく

>>560
＞追加として
＞後継が絶える事がない、
一応そのために皇族内で継承権が決まっているがな。
しかも架空の話で制度に問題がある、と決め付けるのなら、
例えばイスラエル（議院内閣制+象徴大統領）では大統領のレイプ疑惑が
持ち上がったりしている。
これは世俗にまみれた人物はリスクが高い事を意味しており
象徴大統領の大きなデメリットと言うことが出来る。

＞皇族を養う必要がないといったメリットもある
上記の理由も含め、いすれの形にしても政府が依頼する国事行為と元首格の格式を保つために
費用がかかる。それが多いか少ないかというのは予算編成している政治の責任範疇。
タイプは違うが公になっている所では米大統領選にかかる費用だけでも皇室予算と比較しケタ外れの額。
しかし費用の問題というよりむしろ政治的損失（大統領は一定任期で全く別の人物に切り替わる→
継続性が無い）の方が大きい、というのが俺の考えだがな。

>564

天皇｢自分で行け。あ、あとﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂ買ってきて。


(・∀･)つ[一万円]


釣りはいらねーよ。｣

>>561
>>実際君主制では昔から君主自身は傀儡でその取り巻きが黒幕って事がしばしある。

その通り。
奈良・平安時代の藤原氏然り、鎌倉幕府〜江戸幕府然り、明治〜戦前昭和政府然り。


>>563
>>いつでも、天皇制が廃止になっても困らない。

それが一部の天皇教信者には理解できていない。
君主が居なければ自分達も存在できないとすら考えている節がある。

>君主が居なければ自分達も存在できないとすら考えている節がある。
いや、確実にそう考えているだろう。天皇制をなくすことは革命だなどと
言っているし、天皇＝日本とゆ〜認識だから、天皇制が無くなれば、
日本ではなくなるなんてコトも言っているし。現実には無くなると困るのは
一部の天皇信者や天皇を利用している関係者だけであって、一般の国民にとっては
有ってもなくても何も困らない。郵政が民営化されても多くの人が困ってないのと
大して変わらないのと同じで、困る一部の連中をどこまで考慮するかってだけ。

革命とか言い出した時には流石に「え？？」って感じだったｗ
天皇＝日本って考え方にも驚いたけどね。

でもそこまで言っていながら、皇室の予算を自分達の寄付で賄うと言う考え方は彼等には皆無、
結局の所戦前と同じく、国民を巻き込んで天皇陛下バンザイの国家を再興したいんでしょうな。

このままが良かろう。
天皇に基本的人権を与えず、国民の監視下に置く、現在の制度が良かろう。

>>574
どのような経緯を経ている家系だとしても
戦後に生まれてきた世代、子供達の将来まで
人権を取り上げたまま縛り続けろ　なんて意見には頷けないよ

以上、論破された天皇制廃止論者の遠吠えっていうことか…
大体、憲法に「天皇＝日本の象徴」と明記されてんのなｗ

>>573
>革命とか言い出した時には流石に「え？？」って感じだったｗ

特殊な歴史教育されておかしくなってるんだよｗ
天皇制廃止の意味も理解できないくらいにね・・・

>でもそこまで言っていながら、皇室の予算を自分達の寄付で賄うと言う考え方は彼等には皆無、

スケールが低すぎｗ
占領中の没収した全額は無理でも数兆円を皇室に返還するべきだといってるよ。

>結局の所戦前と同じく、国民を巻き込んで天皇陛下バンザイの国家を再興したいんでしょうな。

イギリスだって女王陛下万歳だろうが・・・
だれも議員内閣制やめろとか、国会閉鎖しろなんていってないよwww

>>575
うなずけなくとも、現在の制度が良いであろう。
右翼の一部には王政復古を考える輩もいることだし・・・
天皇家は参政権・投票権・言論の自由を奪われ、国民の監視下に置くべきである。
二度と暴走しないように・・・

天皇｢もう右翼に利用されるのは嫌だ…

こんな国無くなってしまえばいい｣

>>578
＞右翼の一部には王政復古を考える輩も
そーいう右翼に怯える意識こそを払拭する頃合いなのかもなぁ

自由な意見交換の意味すら解らず
自ら言論の場に立てない状況を招くような連中
街宣活動は立派な社会迷惑妨害行動だとされかねない瀬戸際集団
生粋の左翼と同じく絶滅危惧種

皇室の人権問題を棚上げし制度維持の理由にするよなｼﾛﾓﾉではないでしょ

>>578
>天皇家は参政権・投票権・言論の自由を奪われ、国民の監視下に置くべきである。
>二度と暴走しないように・・・

徳川も公家諸法度なんてのやったけど、結局賊として討たれたな。

右翼は皇族を拉致監禁し、人権を抑圧している

右翼の魔の手から皇族を解放しよう！！

皇居から天皇を解放しよう！！

皇室の人権ねぇ・・・不敬罪復活か？

>>583
現在の皇族の人権問題も、過去の不敬罪についても
どっちもまるで解っていない事が
良く解るﾚｽだね

＞特殊な歴史教育されておかしくなってるんだよｗ

不敬罪復活だとか言ってる基地外が言えたセリフじゃないな

>>584
過去の不敬罪ねぇｗ

治安維持法復活で共産主義を非合法にすると
拷問も復活しちゃうってやつ？

■天皇に関する憲法解釈■

第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
↓
明治憲法での天皇主権を完全に否定し、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言し、
尚且つ、明治維新の様な一部の権力者による独走ではなく、
国民の総意でしか天皇の地位を決めてはいけない。
「天皇を象徴として敬え」とか「天皇には歴史があるとか」言う事ではない。

■天皇に関する憲法解釈■

第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
↓

明治憲法時代の天皇の統治権を全て否定し、天皇は一切の政治的権限は無く
憲法に規定されている国事行為という非政治的、儀礼的行為のみしか行うことしか出来ず
。しかもその国事行為を行なうときでさえ、内閣の「助言と承認」が必要（憲法３条）
天皇の政治的な行為を一切否定したものである。

>>587
>>588
でお分かりのように、天皇を象徴的存在の大統領にしても、
何ら問題はおこらない。

訂正

>>587
>>588
でお分かりのように、天皇を象徴的存在の大統領に代えても
何ら問題はおこらない。

今現在も国政上の問題は起きてない

>>591
特定の一族を拉致監禁し続けているという重大な人権侵害事案が明治以降延々と続いているわけだが。

>>568
お前の無知はいつものことだけど、そんなこと聞いて恥ずかしくならないか？
ソース出せとか言われても失笑するしかないｗウィキにも載ってるからまずは自分で調べてみろ。
ていうより勉強しろ。常識にいちいちソース求めてたら話にならない。

>>569
皇族の黒い話なんていくらでもあるぞ。当然メディアでは規制がかかるが。
天皇なら大丈夫なんて保証はどこにもない。天皇以外は世俗にまみれて危険であり、
それが大きなデメリットになるというなら権限の薄い象徴大統領なんか問題にしてる場合じゃないな。
政治家に政治なんて任せておけないね。常に正しい天皇に全部やってもらえばいいじゃんｗ

あと米大統領選じゃ選挙方法も違うしまったく関係ないから。
継続性がないのがどう問題なのかの説明もよろしく。

国政の責任をとらない象徴大統領なんて選挙するに値しないからさ。
ばかばかしい。皇室の人権侵害は皇室からの訴えがないので干渉する
わけにはいかない。そんなおためごかしよりは、身分制度を批判する
ほうがマシ

恣意的に「万世一系」なる概念で装飾した「
悠久の歴史と伝統文化」なるものがデッチアゲ

戦後の「妥協の産物」の天皇象徴制度を見直すべきですね

ドイツ、イタリア、インドの国家元首(大統領)は
いずれも儀礼的なものだよ。
政治的影響力は直接的なものではなくあくまで間接的に
「秘めている」と
いった程度で立憲君主制における君主と同じ。
世襲かそうでないかの違いぐらいしかない

>>592 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/09/24(水) 13:12:39 ID:22M3jevL
>>>>591
>>特定の一族を拉致監禁し続けているという重大な人権侵害事案が明治以降延々と続いているわけだが。

籠の中の鳥ってやつやね。
基地外に無理やり神輿に乗せられて皇族も可哀想に。

いい加減天皇のカリスマ利用を企むのは止めて、自由にしてやれば良いのに。
それが本当の天皇敬愛って言うもんだ。

皇族は先祖代々受け継がれてきた日本国の天皇位を継承していくことに使命感
を持っているんだからそんな同情など彼らには何の意味もない

皇室の尊厳を守れば良いんだよ。

・経済的には数兆円程度返還して経済的に自活していただく。
・皇族の尊厳を守るために不敬罪復活

これくらいやれば、人権なくてかわいそうだなんてのも無くなるだろ。

国民に養われている皇族は、制限を受けるのは当然である。
言論の自由・参政権・投票権などは制限し、代わりに憲法で身分保障されている。

・経済的には数兆円程度返還して経済的に自活していただく。
○.この数兆円は信者だけで賄う。

・皇族の尊厳を守るために不敬罪復活
○.この不敬罪は信者のみに対して適用される。

まぁこう言う事ならば賛成しても良いけどね。

莫大な退職金を払うという発想が不思議

国民に養われている天皇は、国民の監視の下にあるべき！！

天皇の退位を認めてやれば？

天皇(窓の外を見て)｢自由になりたい…。｣

側近｢おや、何かおっしゃいましたか？

忘れないでください。

陛下の代わりなど、いくらでもいるのですよ…(ﾆﾔﾘ)｣

天皇((((゜д゜;))))｢な、何でもありません…｣

側近(＾∀^)｢それでいいのですよ。私達のいうことさえ聞いていれば…｣

天皇｢…｣(;皿;)ｷﾞﾘｷﾞﾘ

>>601
日本人であるならばこれ即ち皆信者の筈
とか思いこんでいるのが、連中のﾃﾞﾌｫだと思うんだが

数兆円「返還する」っていったいどういう理由だい？そのときは終戦後の
農地解放で土地を剥ぎ取られた地主にも保障してやるのかい？

維新後の戦争に狩り出されて天皇のために命を落とした国民には十分
な補償があったのかよ？

>>605が一番真実に近い。

>>608
赤紙1枚でおわりなんて小学生？
莫大な遺族年金払ってるよ・・・

>>607
>農地解放で土地を剥ぎ取られた地主にも保障してやるのかい？

というか、農地解放は大失敗。
１農家あたりの農地はEUの1/10以下とか言う
零細自作農をつくっただけ。
大規模化できずに終わり。

本当は無償で貸すだけにするべきだったんだよね・・・
売るの禁止、農業しないなら地主に返還。

>>598
天皇象徴憲法では、その様な概念は無い

>>587こういう本当の解釈をすれば、天皇制を過大な評価をしないのに
＞■天皇に関する憲法解釈■

第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
↓
明治憲法での天皇主権を完全に否定し、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言し、
尚且つ、明治維新の様な一部の権力者による独走ではなく、
国民の総意でしか天皇の地位を決めてはいけない。
「天皇を象徴として敬え」とか「天皇には歴史があるとか」言う事ではない。

>>596
全く影響力を持っていない天皇制とは違う。
賛否はあろうが、例えば、
衆参ねじれで、自民、民主が政局ばかり考えた行動をした場合、
「もっと、シャンとせい」と自省を促す事が可能にできる。
でも、天皇制の下では、これも無理。

ねじれてるのにはねじれる訳があるんだから国民が解決すればいい。
国民（世論）を超越した強制解決パワーなど無用

>>615
もっとキチンと読んでからレスしてね。

>>593
全然回答になってないがなｗレスする俺もヒマだが
まず象徴大統領が儀礼的存在なのははっきりしている。
政治的実権を発動できるのは”象徴”じゃねぇだろがｗ
元首に党派色が付くデメリットは後述。

＞当然メディアでは規制がかかるが。
電波乙。反天皇カルトのカルトたる所以がこれｗ
”人権侵害”なる怪電波も根拠を質せば皇太子会見発言、これは
メディア報道の人権侵害告発で制度とはなんら関係がない。
ところが反天皇カルトは「皇太子が【天皇制を】人権侵害だと告白した」と電波脳内変換する。
つまり天皇制否定の口実として飛びつき関係ない事を無理やり結びつけ悦に浸る。
”メディア規制”も昔からよくあるカルト御用達の根拠なき陰謀論。

＞継続性がないのがどう問題なのかの説明もよろしく。
数年の任期が切れたらタダの人になる元首と、一生地位が約束されている元首と、
相手側から見たら数十年というスパンで友好を結べるのは後者だろ？どう考えたって。
まして数年後には現在と主張正反対の野党系に切り替わっている可能性だって少なくない。
”象徴”大統領が政治色を強めれば上記の問題、非政治的になればなるほど天皇制と変わりなし。

>>616
現行の議院内閣制による実質共和制の象徴天皇制のままでいいと言ってるんだよ。

>>617
政治に関与できるといっても基本中立だよ。
例えば、自公が過半数取ったけれど、２／３はとれなかった場合
国会は今以上に空転する可能性もある。
与党も野党も、党利党略にはしり、政治が混乱するかもしれない。
そんな時、象徴大統領なら
元首として、強制力はなくても、なんらかの収拾を図る事が出来るかもしれない。

また、元首は国の代表として友好を築く。
その人の任期が５〜７年だろうと、一生だろうとその意味では変わらない。
相手にとって、一切の権能のない不自由な天皇との友好自体には
何のメリットもない。

＞そんな時、象徴大統領なら
元首として、強制力はなくても、なんらかの収拾を図る事が出来るかも
しれない。

おまえはシアワセ者だのお。長生きせーよ

【国際】オーストラリアの"国家元首"はエリザベス女王より大統領　国民の過半数が共和制に「賛成」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222265195/


ローテくんどうすんだよ？ｗ

植民地の歴史から脱却したいだけのこと。オーストラリア国民ならきわめて
当たり前。カナダも同じ。引き合いに出すのがまちがい。はい次のひとどうぞ

天皇制廃止＝革命という奴は
オーストラリアが共和制になっても革命っていうんだよな？

>>622
天日宗やローテはやたらオーストラリア引き合いに出して立憲君主制マンセーとかほざいてたんだが

天皇陛下ばんざ〜いｗ

>>624
我不能関知

＞620
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98_(%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84)

＞例えば議会が混乱に陥った際などに議会に対して、民主主義を援護する
＞立場から収拾を勧告することなどがある。但しこれに法的拘束力はない。

これってないよりある方がいいと思うけれど。
イタリアの場合、更に強い関与ができるみたいだけれど。

天日宗のオーストラリアマンセー
>>4>>5
ローテくんのオーストラリアマンセー
>>460
460 名前： 右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o [sage] 投稿日： 2008/09/23(火) 09:52:57 ID:pmRiWz2H
まあマルクス主義は反君主というより反資本の色彩が濃いか
共産党が転向し内親王ご誕生祝賀賀詞法廷決議に賛成するご時勢
天皇反対カルトはいつまでも日本に居て展望が開けるんかいな？

「日本人と天皇」の雁屋哲みたいにオーストラリアが最も平等とか
ニュージーランド・マンセーの巨泉とか、これら立憲君主国は住みやすくても
反天皇カルトにとっては移民の意味が無いから
アメリカかフランスに行き軍に入隊してブッシュやサルコジに忠誠を誓い
市民権を取得するのが近道だろう。


ローテくんオワタ

共和制にしたら、オーストラリアは将来きっと後悔するに違いないとか
オーストラリアと、日本では事情が異なるとか
言い出すだけだと思うけれどな。

>>619
＞元首として、強制力はなくても、なんらかの収拾を図る事が出来るかもしれない。
うん希望的観測だな。
強制力（政治的実権）はなくとも？ なんらかの収拾を図る事が出来るかもしれない？
それはまさしく立憲君主制にも言えるコトだよ。

＞また、元首は国の代表として友好を築く。
＞その人の任期が５〜７年だろうと、一生だろうとその意味では変わらない。
変わるよ。全然立場が変わるんだから（特に大統領制）。
実業家に転身した香具師と現役元首が交流してたらヤバイだろ？

＞相手にとって、一切の権能のない不自由な天皇との友好自体には
＞何のメリットもない。
そしたらドイツ型の象徴大統領だって同じだろ？
そもそも”権威”（首相を任命したり、議会を解散したり召集したり）は
対外的にこそ意味がある。
ｶﾞｲｼｭﾂだが中国は天安門事件で国際的に孤立した際、
西側の制裁解除を狙って天皇訪問をしつこく要請したと
元中国外相が回顧している

>>628
オマエ馬鹿？
オーストラリアの共和制移行問題は　国　民　投　票　で正式に決着が付いてるのにｗ
まあ反天皇カルトは設問が悪かったとか言い出すだけだろうがｗ

そんなら世論調査（2001年12月朝日新聞面接式）で
　廃止派オワタ　ｗ　ｗ
だな！ｗ

>>630
＞ｶﾞｲｼｭﾂだが中国は天安門事件で国際的に孤立した際、
＞西側の制裁解除を狙って天皇訪問をしつこく要請したと
＞元中国外相が回顧している

おまえこういう時は中国の都合で天皇の政治利用（悪用）した事は批判無しなんか。
中国嫌いなくせに。

まあ「天皇＝日本の象徴」という憲法に明記されている事を言うと
右翼の妄想だとうそぶくカルトが反天皇カルトだからなｗ
信仰以外は受け付けないカルトに何言っても馬の耳に念仏だろうが。

おっと一般人はもうそろ寝る時間

>>630
簡単に・・・

＞うん希望的観測だな。
>>62７も読んでくれ

＞それはまさしく立憲君主制にも言えるコトだよ。
天皇制では無理だな。

＞変わるよ。
一連の流れを理解してキチンと読むように。

＞そもそも”権威”（首相を任命したり、議会を解散したり召集したり）は
＞対外的にこそ意味がある。
対外的に、儀礼的な、首相の任命や議会の解散召集が意味あるとはとても思えないが・・・
天皇訪中は、元首格が訪中した事に意味があるだけ。
権威とか関係ないから。

>>634
ドイツの偽大統領など
外国から来てくれなどと
絶対に声がかからないだろうな。

憲法学では、戦後の天皇は、戦前の天皇とは全く異なる

具体的に言うと、天皇は、国民主権の下で単なる象徴に過ぎる。その象徴の地位も、主権者である国民の意志に任されている事だ。つまり戦前の神聖化を否定し、万世一系はフィクションであると言う事である。


このように今日の日本は実質上は共和制的で、天皇には一切の政治的な行為を否定している

いつでも、天皇制が廃止になっても困らない。
ここで問題なのは、象徴天皇制度を間違った憲法解釈をする輩である。
いわゆる在日右翼に見られる、天皇の存在そのものに価値があると言う「国体=天皇」や「精神的支柱=天皇」や」いったものである。

>>636
>いつでも、天皇制が廃止になっても困らない。

共和制には大統領の存在が不可欠だ。
憲法を大幅に改正する事が、そんなに簡単なのか？

>>617
・別に法律に定めがない限り、連邦裁判官・連邦の公務員・連邦軍の士官・下士官の任免を行う。
・連邦議会で連邦首相に対する信任が否決された場合は、連邦首相の提案に基づいて21日以内に連邦議会の解散をすることができる。
・連邦議会の招集を連邦議会議長に要求することが出来る。
・道義的道徳的発言を行使することができる。
まぁこういった権限が認められてる。
勉強してこいと言ったはずだが日本語理解できなかったか？

＞政治的実権を発動できるのは”象徴”じゃねぇだろがｗ
意味不明。別に象徴だからと言って政治的権限を持たないということにはならないが・・。

＞”人権侵害”なる怪電波も根拠を質せば皇太子会見発言、これは
何関係ない話ブツブツ言ってるの？どう見てもお前がカルトにしか見えない。
だから天皇なら絶対安全だと言える保証がどこにあるのか聞いてるじゃん。

＞相手側から見たら数十年というスパンで友好を結べるのは後者だろ？
まず元首は外交官じゃないから。印象を語るなら何の権限もない天皇との友好なんて
無意味だと思う人もいるし、天皇のような宗教色を嫌う人もいる。それこそ人、国により千差万別。
お前が一概に決められることじゃない。

>>636
だいたい、おまえ日本人じゃないだろ？ｗ
変な日本語を書くなボケ

■天皇に関する憲法解釈■

第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
↓
明治憲法での天皇主権を完全に否定し、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言し、
明治維新の様な一部の権力者による独走ではなく、
主権たる国民の総意でしか天皇の象徴の地位を決めてはいけない。
「天皇を象徴として敬え」とか「天皇には歴史があるとか」言う事ではない
第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
↓

明治憲法時代の天皇の統治権を全て否定し、天皇は一切の政治的権限は無く
憲法に規定されている国事行為という非政治的、儀礼的行為のみしか行うことしか出来ず
。しかもその国事行為を行なうときでさえ、内閣の「助言と承認」が必要（憲法３条）
天皇の政治的な行為を一切否定したものである。

>>638
>無意味だと思う人もいるし

それはドイツの偽大統領だろが。
何の存在意義も無い。

ついでにいうと、ドイツ、イタリアの場合は、正確には象徴的大統領
天皇の場合は、象徴オンリー
この違いを理解してね。

ドイツの現状の偽大統領は長くは続かんだろ。

国が不安定になった時
必ず、大統領に権限を持たせろ、そして国民に直接選ばせろ
といった声が沸きあがるよ。

象徴天皇制なら永く続いて、ドイツ式象徴大統領だと永く続かない
不思議だ。

>>644
偽物の大統領を、国民が容認すると思ってるのか？

自民党が首相を決めて
自民党が大統領を決めて
その大統領が、首相を任命する。

今の時代に、ありえん話だｗ

象徴天皇は占領軍ＧＨＱのアメリカとソ連の覇権争いの副産物に過ぎない。
戦勝国イギリスやソ連は、天皇の責任を取らすべきとの主張であった。

そして苦肉の策が象徴天皇の制度である。

これは、戦前の万世一系の天皇制を否定し、天皇の政治的権力を全て廃止し、天皇は主権たる国民の下で象徴にしか過ぎないものであると言う事である

今象徴天皇の制度が無くなっても、全く日本の政治には困らない。

>>646
>これは、戦前の万世一系の天皇制を否定し、天皇の政治的権力を全て廃止し、天皇は主権たる国民の下で象徴にしか過ぎないものであると言う事である

いつ万世一系を否定したんだ？

神武天皇からかぞえて今上天皇は第125代。
2/11の祝日は神武天皇即位の日

象徴大統領なんて間違って革命しちゃった負け組み国家が
しょうがなくやるようなもんだろ・・・

>>648憲法学上
明治憲法の規定した『万世一系ノ天皇』による統治
↓
今の憲法は、これを否定し、天皇は主権たる国民の下の象徴に過ぎないものである。

しかも天皇の象徴と言う地位でさえ、主権たる国民の総意で決めなければならない

天皇の歴史がどうとかは全く関係無し。

>>633
応神天皇陵陪塚出土の「金銅透彫鞍金具」には、中国大陸で伝統的に愛好された龍の文様
が連続して配置されています。これは被葬者が中国大陸と関係が深かった人物、つまり帰
化人である可能性が高いことを示しています。天皇の祖先が直ぐに大陸系民族であるとは
断定できませんが、天皇の祖先は大陸系民族との連合政権であった可能性もあります。

時代は下りますが、新政府は戊辰戦争の最中に、１世１元制に改めました。これは古代中
国の皇帝は時間をも支配すると言う思想であり、天皇の権威を高めることが目的でなされ
たことです。新政府軍が旧幕府勢力に勝てたのは、農民が旧幕府の圧制に対して非常に強
い恨みを抱いていたことと、新政府軍に味方したためでした。また新政府は東京遷都の時
に、天皇が沿道の子供や、婦人を選んで金品を与え、７０歳以上の全ての老人達に金品を
与え、罹災者に見舞金を与え、稲刈りの農民や綱引きの漁師を慰問したりして、民衆を感
動させました。これは終戦後に昭和天皇が各地を回ったことに非常に良く似ています。

民衆は天皇と新政府を、徳川幕府の圧制から解放してくれた非常に有り難い人達だと思っ
たわけです。これは新政府の洗脳政策であり、これが現代の天皇制維持論者の思想に結び
ついているのです。

>651
誤）圧制
正）圧政

>>648生物学上では、
ついでに言うと、全て人いや生き物は、父系だけで受け継がれた｢万世一系｣の祖先を持つんだよ。

>>651
なるほど。天皇とは連合政権説、地元日本豪族が天皇の地位となったときもある
説がありますね。
政府圧制は現在もありますね。天皇陵発掘調査していながら、非公開にしているのは
圧制の象徴ではないですか

そんな大昔のこと国民は気にもしていないよ。廃止論者はもうすこし賢く
ならないとな

万世一系とか天孫降臨とか古代の事を気にしてるのは廃止反対派やんｗ
それらがあって天皇は偉いから天皇制廃止などとんでもないって言ってたのに、
こんどは大昔のことは気にしない・・・・か。

相変わらず自己中だな。

だからおまえらはバカだと言ってるんだよ。万世一系や天壌無窮の詔勅
を国民が信じているから象徴天皇制を支持または容認していると思って
いるのかよ。天皇が生粋の大和民族だから支持していると思っている
のかよ。国民にとってそんなことは関心外。かりに、神武天皇は実在
しないことを証明したら国民の間に天皇制廃止の運動がおきるとでも
思ってるのかい？ということ。知識だけじゃなく賢くなれよ

>>657
制度廃止派は待っていればいいだけだからね

＞神武天皇は実在しないことを証明
女系容認方向で典範改正したい人達にとっては
万世一系に固執し、典範改正を妨害する
強硬な男系側を潰すために有用かもしれないけど

>>657

馬鹿はお前。
ここの過去スレを見てみるんだなｗ

お前がバカにしている万世一系や天孫降臨論を根拠に、
天皇制賛成を叫んでいた基地外が沢山居るんだよｗ

最近このスレを読んだ香具師なのかは知らんが、
過去スレを読んでみ？

おれはキチガイの話などしてない。国民の話をしている。そういう理解力の
ないおまえもそのキチガイと変わらんことに気が付けよ。と言ってもバカには
無理だろうな

>万世一系や天壌無窮の詔勅を国民が信じているから
>象徴天皇制を支持または容認していると思っているのかよ。
思ってないが。

大半の国民は天皇など無関心。天皇信者は天皇制支持の世論調査を
皇室の指示と勘違いしているみたいだが、当然そんなコトはなく、
現行制度で自分たちに影響がないからどうでも良いとゆ〜意見が
おそらくは大半だろう。

後継者問題で大騒ぎした時にも、天皇信者のキャンペーンがあったにも
関わらず、大半の国民は女系容認だった。
まあ、仮に万世一系がウソだとばれたら「やっぱり」ってのが
多くの人の反応だろう。天皇信者らは慌てるのだろうが、それはそれで
田舎芝居を楽しむ程度には笑えるよ。

へぇ、じゃあここで万世一系論をしている椰子は国民じゃない訳か？ｗ

因みにな、天皇制は国民にとっては、殆どがあっても無くてもいいものって見解なんだわ、
要するにどーでもいいよって事で、基地外の様に無ければ困るって言ってるのはカルト天皇教信者だけ。

お前の655の書き込みを読む限りじゃ賛成派なんだろうが「そんな大昔のこと国民は気にもしていない」って言うなら、
ここの基地外天皇制賛成派の様な万世一系論的な意見は全く出て来ないはず。

漏れはその点を指摘している、話の趣旨が理解できていないのはお前の方、
もう少し文章読解力を身に付けるんだな。

問題は関心されずウソで正統性を塗布している制度を
このまま続けていて良いのかとゆ〜問題提起が、
ここで問われている天皇制廃止論であるとゆ〜コトなんだよ。
天皇信者やその支援者は国会にもいるし、神道系の宗教団体を通じて
わずかではあるものの、一定数いるワケだよ。そうした連中は
国民の意見などどうでも良い。一種のカルトだから一般認識と
乖離した考え方でも自分たちが正しいと思っている。
そんな連中に支えられている制度をどう考えるかが、このスレの
主要な議論のテーマなんだよ。

現在の天皇の地位は国民の総意にもとづくわけだから国民が万世一系でも男系でもなくていいって言えばそれで良くなるんじゃないの

俺は別にそれでもいい

>>664
＞国民が万世一系でも男系でもなくていいって言えば
その声は、典範改正でもって示された筈なんだが

現時点において、誰もどこもやろうとしていないんだよね

>>664
それこそ、憲法書いたGHQの軍人さんを神かなんかと勘違いしてる馬鹿ｗ

>>656
キリスト教とか宗教関係のアンチじゃないの？
異様に天皇を宗教的にバッシングするのってｗ

>>663
＞そんな連中に支えられている制度をどう考えるかが

だからねえ、支えているのは「そんな連中」じゃなくて君の言うように
「国民の大半」なんだから「そんな連中」の皇国史観国体思想をいくら
叩いても国民はそんな思想にかぶれているわけじゃないので国民の目を
覚ます、なんてことはできず、ただの空論になってしまうんだよ

ここの皇室否定派の書き込みは、現実が見えてない妄想集団のようなもので
あり、議論どころかレスする気にもなれない。
仮想国家の話でもしているかのようだし・・・。

我々が住んでいるのは、天皇を頂いている日本という現実の世界。

昭和天皇の御聖断
　
天皇の結論は自分は殺さないでくれ、軍部や政治家の処分はかってにどうぞってことだよね

昭和天皇の戦争責任論か？大東亜戦争を生んだ帝国の政治システムも
昭和天皇もどちらももう無い。現在の象徴天皇制と何の関係もないこと
を出してくる思考停止のＤＱＮ

>>671 この解釈でＯＫ？

■天皇に関する憲法解釈■

第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
↓
明治憲法での天皇主権を完全に否定し、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言し、

明治維新の様な一部の権力者による独走ではなく、

主権たる国民の総意でしか天皇の象徴の地位を決めてはいけない。

「天皇を象徴として敬え」とか「天皇には歴史があるとか」言う事ではない

第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
↓


明治憲法時代の天皇の統治権を全て否定し、天皇は一切の政治的権限は無く

憲法に規定されている国事行為という非政治的、儀礼的行為のみしか行うことしか出来ず

。しかもその国事行為を行なうときでさえ、内閣の「助言と承認」が必要（憲法３条）

天皇の政治的な行為を一切否定したものである。

>>668
＞「そんな連中」の皇国史観国体思想
が、安定継承するための典範改正を断固阻害し続けている訳で

制度廃止側が
勝手にもめてる間に時間切れになっちゃうよと指摘しているにも関わらず
何も動こうとはしていないし

＞国民の目を覚ます
つかﾏｼﾞ、典範改正へむけて声を上げ、国民の目を覚まさなきゃいけないのは
制度維持側でしょ

>>669
＞ここの皇室否定派の書き込みは
ｽﾚﾀｲもﾚｽも読めていないのは、間違いなくｵﾏｲさんの方だと思うよ

>>668
>だからねえ、支えているのは「そんな連中」じゃなくて君の言うように
>「国民の大半」なんだから
そりゃ違う。
国民の大半は支えてなんかいない。無関心なんだから。
電波の西尾も言ってたじゃん。国民の無関心が一番の懸念材料だって。
で、現実に６割の国民は皇室になど関心がない。

>>669
>我々が住んでいるのは、天皇を頂いている日本という現実の世界。
ほらな。
早速、天皇信者ならではのレスが付いてきたｗ
天皇を頂いてるなんて考えてる国民は極めて少数だし、
憲法自体が天皇は君臨してるのではなく、国民によって
象徴の地位をる保証されている存在。
オマイら信者と一般国民との意識は大きく乖離してるんだよ。

>>672
憲法解釈なんてやってもむなしいだけだよｗ

GHQの軍人さん（天皇条項はリチャード・プール少尉 当時26歳）
が書いたんだよ。

なぜ天皇条項の担当になったかといえば、昭和天皇と同じ誕生日だったから。

まぁ、GHQの占領政策で１週間たらずの間に合わせで
適当に作られた憲法なんで、象徴天皇がどうとか
あまり気にする必要なしｗ

>>676
「敵国日本」「敗北しつつある大日本帝国」
戦時下にｱﾒﾘｶとｲｷﾞﾘｽ公使の分析としてそれぞれ出版されたものだけど

天皇の位置づけについて
まんまの事が既に書かれているよ

>>677
なんで何時までたってもそーいう勘違いから抜け出せない子が居るんだろうね

>>679
勘違い？まさか天日宗みたいに日本製とかいうトンデモ？

>>673
>つかﾏｼﾞ、典範改正へむけて声を上げ、国民の目を覚まさなきゃいけないのは
>制度維持側でしょ

男系男子維持派は皇室典範維持で旧皇族復帰ってのだと思うけど・・・

>>680
日本で作られた民間草案とかの話も聞いた事がない無知で
憲法誕生ﾈﾀに絡んでくるなど10年早い
とか言っちゃうよ

>>681
＞皇室典範維持で旧皇族復帰
できっこない夢想を語るのは自由
その間に、制度としての限界点がどんどん迫ってくる訳だね

議論ごっこが続いてるなｗ

>>1
恥ずべき共主義思想の持主である。
日本共産党の綱領には、「天皇制の廃止」が明記されていた。
しかし、2004年には、綱領から「天皇制の廃止」を削除した。
日本共産党は変人集団とみなされれば存在を危うくすると考えたのだろう。

しかしまぁ、天皇制廃止派＝共産主義者か在日って考える頭しか無いのかね、
一部のＤＱＮ賛成派はさ。

そんな見識だから同じ賛成派でもまともな人達は皆離れて行くんだよな。

似たり寄ったり

>>682
>日本で作られた民間草案とかの話も聞いた事がない無知で

天日宗のテンプレで散々ガイシュツｗ

けど、リチャードプールの証言とかその他の証言でも
象徴天皇の元ネタが「憲法草案要綱」では無いのは確定済みｗ

秋篠宮家以外は断絶決定で減るのだから
代わりに旧皇族が復帰すればいいんだよね・・・

旧皇族復帰なんて一部の天皇信者だけが主張しているだけで、
法的にも国民感情からも全く実現性がない方法だけどな。

民間の憲法案では、天皇制廃止すら視野に入れてたんだよね。
天皇制の役割が終わったと考えられる現代において、
天皇制廃止は必然的な流れとも言える。

>>690
そりゃ、共産主義が元気な時代の話だね・・・

>>689
皇族が減り始めれば、国民はいやでもわかるよ。

秋篠宮にもう一人皇子が出来ればとりあえず先送りかもしれんが・・・

天皇の何を憲法で残したいのかな？

国民主権の下天皇は象徴にしか過ぎ無い。政治的関与は一切認め無い。
又天皇の象徴地位も、主権たる国民によって決めるって事を残したいって事ですか？

>>651
明治天皇の善行、しかし九州女性50万人を売春婦として売った経緯は知られていますね。

国民主権の象徴天皇制より
天皇主権の立憲君主制がよいかと。

日本国憲法の１〜３条を大日本帝国憲法の１〜４条に
戻せばすっきり普通の立憲君主制国家に戻ることが出来る。

第１条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第２条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

あとの条文は日本国憲法のまま。議員内閣制の民主主義だ。

>>665
そうなんだよね。あの２００６年２月の「御懐妊」で「皇室典範改正」は破綻したし、小泉改革も
破綻したわけだ。あれは恣意的に男子を産ませるような支持があったみたいだ。誰がやったか分か
らないが、これは天皇制擁護論者の激怒を買うことになった。

２００５年には「皇室典範改正」女系天皇賛成の国民の相当数が賛成していたことに対して、なん
と「皇室典範改正」直前に子供を作ったわけだ。それが男子であることえを確認してから、「皇室
典範」改正を見送ったのが、小泉、阿部の奴らなんだ。あれは完全に皇室が政治に関与した事件以
外には思われない。今上天皇の命令で秋篠宮に子供を作れとの指示があったそうではないか。

>>695
こういうきちがい右翼がいるから
象徴天皇制さえも廃止が望ましい。

ネツト右翼は天皇教と言う宗教のカルト信者と同じだね。天皇の為には死にますと言う、東条英機以上の
カルト信者だね。ネット右翼は天皇や皇族の非難はできない。なぜならば、自分自身が拝んでいる神体そ
のものだからだ。天皇教はカルトそのものだ。おまえら自分の精神が幼少期からカルトに洗脳されている
ことに気付け！

大体明治政府が宗教と政治が一致しているのだ。天皇を神として神道を国教とした明治政府自体が、
あの日清戦争以後の悲惨な戦争を起こしたのではないか。

しかし俺はあの時に明治政府が天皇を神と崇め、旧幕府勢力を下に置かなければ、今の日本は無い
と思う。また太平洋戦争の最高責任者である昭和天皇と東条英機がいなかったら、そして、広島、長
崎に原子爆弾が投下されなければ、今の平和はないと思うよ。昭和天皇は戦争をわざと起こし、負け
ていい平和な国を作ってくれたんだ。

>>674
共産党が衰退している事実からして象徴天皇制は国民が支えているということ
なんだよ。民主主義の原則で動いている現代日本なので一部の国体思想家が
政治を牛耳っているわけじゃない。いやならいくらでも共産党に投票すればいい

>>699
おまえアホか？
戦争と、宗教や天皇は関係ない。
どんな体制だろうが、同じ結果だ。

明治維新で日本が共和制になっていたら
西郷が大統領となり、より早く大陸での戦争が始まって
拡大していたであろう。

日本は維新後
藩閥独裁から、段階的に民主化したわけだが
民主化すればするほど、戦線が拡大した。


明治憲法制定、帝国議会発足→朝鮮出兵

普通選挙実施→満州事変

>>674
>現実に６割の国民は皇室になど関心がない。

国民が必要以上に、皇室に関心を持つ必要があるのか？
何の為に、どういった関心を持つ必要があるんだ？
おまえら廃止派が、異様に皇室のプライベートに関心がありすぎるのだ。
おれも皇室の私生活に関心はない。

>>674
あ、それと、無関心は「反対」ではないから。なぜ無関心なのかは君も指摘
している通り、日常生活に何の支障もないからだ。従って、これを政治問題
にするのは至難の業だろう。共産党が容認に方針転換したのも無理は無い。

702＝逆賊

ここで廃止論を必要以上に唱えているやつほど天皇制にとらわれ過ぎているという事実

>>674
＞国民の大半は支えてなんかいない。無関心なんだから。
＞電波の西尾も言ってたじゃん。国民の無関心が一番の懸念材料だって。
＞で、現実に６割の国民は皇室になど関心がない。

国政選挙の投票率は５割〜６割なわけで、君の言葉を借りれば
「国民の大半は民主主義なんか支えてない、無関心」
とも言える。
で、一般国民は誰も支えてないから選挙（民主主義）なんてやめた方がいいのかね？
民主主義なんて言ってる奴らはカルトだ、と？

べつに天皇制だの民主主義だのに限らず、たとえば電気やガスや水道にしたってそうだ。
おそらく多くの国民は「電気やガスや水道がある事がありがたい事だ」とは思っていまい。
金さえ出してれば電気や水道は勝手に自分のもとへやってくるもの、と考えているんではないか？
「どうして料金さえ払えば電気や水道が使えるのか」を考えた事のある国民が、一体どれだけいるかね？

本当は日本には天皇制が必要なのかも知れないが、
国民が不勉強でその事を知らないだけではないのかね？

>>697
共和制でもないのに国民主権って方がおかしいんだよ。
軍隊いるのに、憲法第九条とかね・・・・

国民主権の象徴天皇制は失敗だよｗ

結局、「象徴に過ぎない」っていって皇室の尊厳が傷つくだけ。
どうせやるなら普通の立憲君主制がよい。

普通に天皇条項の頭は大日本帝国憲法にすりゃ
普通の立憲君主制。
もちろん、議員内閣制の議会制民主主義。

>>707
日本は「国民主権」というのは
厳密には事実ではない。

一般に言われている「憲法三原則」（基本的人権の尊重、国民主権、戦争放棄）も
実は根拠がない。
何を根拠に、誰が言い出したかも不明だ。

憲法に「国民主権」とは、一言も書かれていない。

きちがい右翼があぶりでている。

　え？

　　主権在民、、って習ったやうな。気のせいだったかなあ。？

　　モレにはわからないな。

　　そういえば、塩ジイが言ってたなあ。
　　みんな平等なんて思うのはとんでもない思い違いだ。って。
　　そうだよなあ。。。

象徴であればこそ天皇は護持される
戦前のような、立憲君主であれば、戦争敗北、他民族の侵略、革命失脚等により、天皇家の存亡が危うくなるだけ

徳川幕府や戦後日本のように、政治を天皇とは別の組織が行っていればたとえ失政をし、国家が脅かされても天皇は責任を問われない

天皇概念を国家政体と分離し、日本人の統一の象徴にする。
それにより、たとえ日本の国家が分離解体しても厳然として存在しえる。
国家とは次序の異なるものとして見られなくてはならない。

>>638
＞まぁこういった権限が認められてる。
wikiのコピペかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98_(%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84)
であいにくだがオマエの挙げた”権限”は（”道義的道徳的発言”を除き）大統領自身の個人的意志に基づいて
行われるモノではなく儀礼的・形式的なモノ。
せっかく苦労して探したが大恥かいたなｗ

＞意味不明。別に象徴だからと言って政治的権限を持たないということにはならないが・・。
オマエ本当に日本人か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%A1%E5%BE%B4
”象徴（しょうちょう）とは、あるものを、その物とは別のものを代わりに表象すること（略”
政治的権限があったら象徴大統領ではなく大統領。ちゃんと憶えとけよ

＞だから天皇なら絶対安全だと言える保証がどこにあるのか聞いてるじゃん。
オマエ日本語読めないの?　なんら実証性の無い架空（仮定）の話なんてカルトしか興味ねぇんだよｗ
”象徴大統領”のリスクを実例と共に根拠をも示してるんだぜ？コッチは。
マトモな反論も出来ず、何がメディア規制されてるから証拠が無いだｗ　電波臭せぇ

＞お前が一概に決められることじゃない。
そんな事お前が決められることじゃない。事実が厳としてあるのに
反論できない反天皇カルトの電波説なんて聞いてる暇なんかねぇな

>>708
神主さん、中学の公民から、高校の政治経済、そして高校程度の日本史までは
勉強してよｗ

働くてもいい宗教は何？

>>713
反論、批判は、具体的に書けと
何度も言ってるんだが？

天皇は単なる象徴
主権は国民


第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

「日本人」というこの地球上に存在する民族の統一は政治的な統一ではなく
文化的な統一なのである。

日本人は言語や歴史や風習やその他いっさいの文化活動において一つの文化共同体を形成してきた。
このような文化共同体としての民族の統一、それを天皇が象徴するのである。

日本の歴史を貫いて存する尊皇の伝統は、このような統一の自覚に他ならない。

>>711
>戦前のような、立憲君主であれば、戦争敗北、他民族の侵略、革命失脚等により、天皇家の存亡が危うくなるだけ

戦前の責任内閣制じゃなくて、立憲君主制+議員内閣制の民主主義国家。
西欧諸国、イギリスとかとかわらんよ。

結局、国民主権だから国民＞天皇だなんて宣伝されるからねｗ

国民主権の象徴天皇は失敗。

今の日本憲法理念を
国民主権で無いと言うときちがい右翼には笑えた

>>715
事実上はそうなのだが
憲法は日本が「国民主権」だとは
言っていない。

何か天皇信者って否定する為なら兵器でウソを言ったり、
根拠のない妄想を語ったりするから、処置なしだよなｗ
大統領の理解から憲法の知識まで、まるでなっちゃいない。
本気で中学生以下のレベルだから、こちらとしては笑うしかないｗ

天皇制が廃止された後に被害を受けるのは、神道関係者だからな。神道が戦争を起こし、
あの大東亜戦争の災害や広島長崎原爆投下の原因だ、と言う主張は短絡的である。

あの時には仏教関係者も多くいたのだ。

まず第一に、「憲法三原則」
これに根拠がない。

勝手に誰かが言い出した三原則だが
憲法にはそんな三原則は書かれていない。

こいつってきちがいですか？

[708]バカですか？[] 2008/09/25(木) 22:19:24 ID:za52rwUg
AAS
>>707


一般に言われている「憲法三原則」（基本的人権の尊重、国民主権、戦争放棄）も
実は根拠がない。
何を根拠に、誰が言い出したかも不明だ。

憲法に「国民主権」とは、一言も書かれていない。

>>719
すげー屁理屈だなｗ

>>723
なぜキチガイなのか
理由を書いてくれｗ

「基本的人権の尊重」と「戦争放棄」
これは根拠がある。
憲法条文に書かれている。

「国民主権」が三原則だと言うなら
その章がなくてはならないが
そんな章が無いのだ。

それにしても殺人予告で逮捕される無職だけあって
日中昼間とか一般人が寝る深夜とかに出没するよな反天皇カルトは

>>725

今の日本憲法の理念が国民主権でないって

バカですか？

>>719
「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」の根拠規定は日本国憲法前文

常識中の常識

昭和天皇万歳！溥儀皇帝万歳！マスコミの報道万歳！

日本国憲法の解釈してもむなしいだけ。
GHQの軍人さんが１週間ででっち上げたものだからね・・・

理念とか原則なんて適当の間に合わせに決まってるだろｗ

「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」

こんな３馬鹿原則はアメリカ憲法には存在しないんだよね・・・

GHQのケーディス大佐とかがいかにサヨってたか判るはなし。

>>729
しかし、三原則の一つのはずの「国民主権」の章が無いのは
おかしいと思わないのか？

>>727
おまい神主だろ。自分の宗教を暴露せよ。おまいは神道「神社本庁、統一教会」などの
宗教団体員だろう。

>>729
お前みたいな多くのバカのために、長文を簡潔に一言にまとめて「国民主権」と解釈してあげている
法律家の心配りに感謝したらどうだ？

民主党よ世襲批判するなら世襲の権化の皇室も批判してくれ

日本憲法前文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

憲法に｢主権の存する国民の｣って書いてありますがな

>>736
そのまえに鳩山由紀夫が辞めなくちゃな

>>733
バカだよ御前は。はっきり言って。御前の前で御前がバカだとは言えない。しかし、御前の
知能指数は９０以下と判断した。

日本憲法の理念を理解していないアホ

[708]バカですか？[] 2008/09/25(木) 22:19:24 ID:za52rwUg
AAS
>>707

一般に言われている「憲法三原則」（基本的人権の尊重、国民主権、戦争放棄）も
実は根拠がない。
何を根拠に、誰が言い出したかも不明だ。

憲法に「国民主権」とは、一言も書かれていない。

>>739
止めるのは弟の死神の邦夫だよ！自民党に寝返った邦夫だよ。

>>739
鳩山邦夫を断頭台に。

こういうきちがいがははじめて、マジで笑えた

[708]バカですか？[] 2008/09/25(木) 22:19:24 ID:za52rwUg
AAS
>>707

一般に言われている「憲法三原則」（基本的人権の尊重、国民主権、戦争放棄）も
実は根拠がない。
何を根拠に、誰が言い出したかも不明だ。

憲法に「国民主権」とは、一言も書かれていない。

GHQ憲法の理念の元ネタはコレだよ。

ご存知マッカーサー３原則

１．「天皇は、国家の元首の地位にある」（The Emperor is at the head of the State）
２．「国家の主権的権利としての戦争を放棄する」（War as a sovereign right of the nation is abolished）
３．「日本の封建制度は、廃止される」（The feudal system of Japan will cease）

つまり、憲法三原則はまぁ憲法学者かなにかが
勝手に解釈したでっち上げともいえるね。

少なくとも「国民主権」の「章」が存在しないのだ。

そんなものが三原則の一つだ
などと言えるわけがない。現在の憲法の構成は。

>>745
憲法公布から60年以上もたって、いまさら「押し付け憲法論」なんて意味がない。
執拗にそれを喧伝する人間の書き込みも稚拙な感じが滲み出ている。

右翼がのさばってくるとどんどん中国みたいになってくるな

>>749
左翼がのさばって国が弱体化していくよりかまし

憲法の前文をよく理解しましょう

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。