740 :
名無しさん@3周年:
>>739 >内部留保は会社の資産であって、施しの原資ではない。
いいこと言うね。 ぢゃ漏れも一言、
”給付金は国の税金であって、施しの原資ではない。”
741 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 22:41:25 ID:J7uWLLkF
>>739 あそうそう、もう一言
>内部留保は会社の資産であって、施しの原資ではない。
ってことは、”会社は儲けて利益をだす所であって、社会的責任を担うところではない。”
て事だろ。 藻前の主張によると。
意味不明だねw
給付金の性格についてはいろいろ議論があろうが、内部留保の問題とは別問題。
企業の社会的責任については法人税や事業税などの形で負担してるでしょ。
むしろ、それを追求するなら、内部留保のない、法人税負担をしていない赤字法人を
問うべき。
株式会社とは儲けて利益を出すものだと思う。
内部留保は新たな設備投資や技術開発のための大切な原資となる。
だが、だからといって派遣労働者の失業を放置してもいいわけではなく、現在人手不足の業種にすみやかに再就職できるような流れができればいいのだと考える。
そのようなアドバイザーを行政は派遣労働者のために用意すべきではないか。
744 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 23:24:35 ID:ZvhxPXaC
>>743 >そのようなアドバイザーを行政は派遣労働者のために用意すべきではないか。
そのためにハロワがあるんだろ。そういうことを言うとまた役人が増えるぞ。
745 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 10:03:48 ID:GWwwipih
>>742 >企業の社会的責任については法人税や事業税などの形で負担してるでしょ。
それ、最低限の責任だろ。 胸張って、漏れは社会的責任を全うしてまつ、と言える
レベルではないよ。 ところがさ、ぜひ、トヨタやキャノンのホムペを見て欲しいんだけど、
企業理念だとか、社会的責任とか、歯の浮くような御託が並んでいるのよ。
漏れもね、私企業なんてさ儲けてナンボだと思うよ。 法律さえ犯さなければおkじゃ
ねーの。 但しだよ。 だったら、ウソは言うなよと言いたい。 漏れ達はひたすら儲けたい、
企業の社会的責任は税金だけで勘弁して欲しいと、正直に宣言してほしい。
あのホムペはJAROもんだとは思わないか?
特にキャノン、企業理念が”共生”だってさ(笑) いったい誰と共生なんJARO????
さらにね、その最低限の社会的責任である法人税をまけろだと! 笑うしかねーんじゃね?
>>743 >株式会社とは儲けて利益を出すものだと思う。
それにはある意味胴衣! 但し意見は上述と同じ。
746 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 19:21:11 ID:nteGeIBz
>>745 お金を馬鹿にしちゃいけないぜ。
この世の全てとは言わないが、かなりの部分はお金があれば解決出来るくらいお金は大事なものだ。
そして大企業は世界を相手に戦って得た利益の半分近くにもなる巨額の法人税を納め続けている。
これに匹敵する社会貢献など他に存在するはずがない。
747 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 19:32:14 ID:nteGeIBz
そもそもボランティアとは余裕のある者が余裕の範囲内で行うのが筋だろ?
今はトヨタですら赤字に転落する時代でどの大企業も余裕なんて全くないよ。
余裕がなくて苦しんでる者に対して、さらに我が身を擦り減らさなきゃ社会の一員と認めないなんて、
常軌を逸しまくりだよ。
748 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 19:37:54 ID:lEaRx2lv
内部留保くずせとか言ってる馬鹿がまだいたのか。
内部留保って会社の設備とかが大部分だぞ。
お前らの家も売ればニートの数人くらいは養えるんじゃないのか?
749 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 20:40:45 ID:JumJ6vvV
>>745 >特にキャノン、企業理念が”共生”だってさ(笑) いったい誰と共生なんJARO????
普通は消費者や地域住民との共生っていうことが文脈からわからんか?
HPを見るのは非正規だけではないんだから。もっと国語力を伸ばしたほうが良いと思う。
750 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 20:43:41 ID:nteGeIBz
>>748 その通り。
BS上内部留保があるからと言って、それに見合う現預金を持ってるわけじゃない。
大概の大企業では内部留保は設備を中心とした固定資産になっていて、借金で会社が回っている状態で、
今は少しでもキャッシュアウトを抑制しないと非常に危険。
751 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 22:05:44 ID:rHjsjRYE
国民と麻生のチキンレース
麻生「俺はぶれない。断じて増税するぞ 増税するぞ 増税するぞ」
国民「断固反対! 改革断行!」
先に折れたほうが負け。
遅くても9月には勝負がつく。
どっちも折れなければ麻生が負ける。国民のみんな、あと7ヶ月、がんばろう!
>>750 まったくそのとおりだ。
「内部留保があるから、派遣労働者にあげるお金があるはずだ」というのは、企業の財務諸表を知らない人による完全な誤解だと思う。
もっと正しい会計知識に基づいた議論が行われる必要がある。
大企業をただ批判すればいいというものではないはずだ。
753 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 23:31:56 ID:Qmqo3Hwl
>>749 >普通は消費者や地域住民との共生っていうことが文脈からわからんか?
おいおい、ステークホルダーという言葉を知らんのか?
企業のステークホルダーは消費者と地域住民だけじゃないぞ、株主と従業員も含まれる。
もうちょっとお勉強しようね。
754 :
名無しさん@3周年:2009/01/28(水) 23:40:27 ID:Qmqo3Hwl
>>746 お金以上に従業員をバカにしちゃいけねーんじゃねーの?
大企業が世界を相手に戦った訳じゃなくて、従業員が日々戦ってるんじゃねーの?
だから税金を納められるんだよな。
昔は、日本の国際競争力はパートのおばちゃんって言われてたのよ。
最近は派遣労働者じゃないの?
昔から、日本の経営者が国際的な脅威、競争力だと言われたことは一度も無いのよ。(笑)
もうちょっと、国際競争力の源泉を大事にしたほうがいいと思うんだけどな。
755 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 07:20:49 ID:XSxA13L4
756 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 07:45:23 ID:XSxA13L4
>>754 >昔は、日本の国際競争力はパートのおばちゃんって言われてたのよ。
俺も聞いた事があるが、これはフェミ団体の穿った見方だよ。
実際はパートのおばちゃんは過労死ギリギリまでサビ残したりしないし、
企業戦士として世界を飛び回ることもなければ、世界をリードする高度な技術を開発することもない。
そういうのは全て正社員がやってきた事であって、正社員についてはかなり大事にしてきた。
失業者層に雇用をばらまくために正社員の待遇下げたり、内部留保を取り崩したりするのは、
正社員を大事にしない行為だから良くない。
757 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 08:08:25 ID:XSxA13L4
正社員を大事にする行為は既得権維持とか、まるで悪い事のように言われるが、これは完全に誤った見方であり、
正社員保護こそが国際競争力の源泉を大事にする行為だと、多くの日本企業の経営者は考えてるよ。
758 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 08:17:04 ID:SJbv7nQn
正社員と非正規労働者の分断を図る経営側の意図に載せられてはいけない。
内部留保を取り崩せという意見は誤りだという人がいるが、俺はそうは思わない。
自動車大手十社の内部留保をたった0.3%取り崩すだけで雇用は守られ、内需も振興されるわけで。
そんな数%とか何割とか言うレベルの話ではない。
その0.3%を守るために従業員を寒空に放り出す企業が将来成長していけるとは思えない。
結局好景気になったらまた雇わなきゃいけなくなるわけで、また従業員を教育しなきゃいけなくなるわけで。
759 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 09:13:27 ID:aqTCM94A
>>750>>752 おいおい、藻前らトヨタの株主か?
なら、藻前らトヨタの経理部門に良い様に騙されてるぞ、もっと配当クレクレと主張した方がいい。
設備と言っても、当初の経営計画から浮いた利益を、設備の早期償却に当ててるだけだ。
今日現在の余剰利益を均すために将来に繰り越しただけだよ。 内部留保が現金じゃないと
言う輩がいるが、現金をまんま金庫に入れておく怠けた経理部門なんてねーよ。
グダグダ経理テクニックを言ってもしょうがないから割愛するけど、結論を言えば、
経営者にとって内部留保とは、経営者が自由に出来る金だよ。 ただすぐに現金化できないだけ、
経理部門に指示すれば、何らかの形で出てくる健全な金だよ。
むしろ、藻前ら、トヨタ銀行といわれた世界一優秀なトヨタの経理部門をバカにしてねーか?
760 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 11:27:13 ID:mLYAesOH
究極のワークシェアリングって、年金の支給年齢の引き下げを伴う、
定年年齢の引き下げ、年金の掛け金の大幅UPだと思う。
つまり、人生の中で働く期間を短縮することによる、仕事の分かち合い。
たしか、数年前にフランスで実施された。
早くリタイヤすることにより、若い世代に仕事を回すということ。
日本人は、定年後も働きたがるが、フランス人は田舎で細々ながら
充実した生活を過ごすことを希望するるとのこと。
761 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 12:58:46 ID:XSxA13L4
762 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 13:02:03 ID:aqTCM94A
>>761 漏れは内部留保が現預金だとは一言も言っていないぞ!
763 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 18:41:57 ID:XSxA13L4
>>762 内部留保を「経営者が自由に出来る金」とか「経理部門に指示すれば、何らかの形で出てくる健全な金」
という風にB/Sの借方視点で説明してる事自体が、何一つ分かっていない証拠なんだよ。
内部留保とはB/Sの貸方の資本の部の話であって、借方の内訳を説明するものでは全くないから!
内部留保が沢山積み上がっていても、借方は不良債権と売れない棚卸資産と固定資産ばかり、という事もある。
アーバンコーポレーションは正にその典型で、最後の最後まで
内部留保を物凄い勢いで膨らませながらも、金が足りなくなって倒産した。
過剰在庫に過剰設備を抱える多くの大企業も、はっきり言ってアーバンコーポを笑えない状況だよ。
企業は貸借対象表(B/S)というというものを作っているので、まずはそれを勉強してみなよ。
764 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 18:56:51 ID:eAhqqvnG
内部留保がないアメリカ企業と比較したら良い。
日本の企業の方が、従業員をクビにする時も、時間差がある。
内部留保がないと言うことは、赤字になったら一気に駄目になる。
要するに不況の時の余裕が違う。
アメリカの失業率の高さを知れば、日本は恵まれてる方だ。
765 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 19:37:41 ID:aqTCM94A
>>763 おいおい、そんなクズのような会社を例に挙げるなよ。
確かにキャッシュフロー会計じゃない場合には、その資産内容は精査されるべきだろう。
ただ、上半期まで4年近くも好景気を維持してきた会社が、その資産内容を改善していない
とは考えにくい。 設備投資にしても、早期償却を実施しているはずだ。
それに仮にそれが、この4年間でできていないとすれば、それこそ経営責任を問われる事態だ。
漏れが許せないのは、儲けられる間に遮二無二資産内容を改善したくせに、不景気だよと
言ってもよい局面で、なよなよと、資産の内訳は、過剰在庫と老朽設備ですみたいな言い訳
をすることだ。 そんなこと言ってると、次の株主総会ではつるし上げくらうぞ。
労働者にたいしては、資産が不良資産であると説明し、株主には、資産が純良であるといった
二枚舌だけは気をつけたほうがいいぞ。
766 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 20:31:53 ID:XSxA13L4
>>765 これまで良かったからこそ、それに合わせて多大な設備投資を続けてきたし、過大な在庫を抱えている。
この4年で早期償却が終わってるはずって…
それだと大企業の設備投資の波は4〜5年前に収束してることになるなあ。
実際には設備投資を決めても稼動までは1〜2年ざらにかかるから、
大企業は5〜6年前には設備投資の打ち止めを決断している事になる。
有り得ない。
767 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 20:36:43 ID:MNMQDx2K
>>764 この案件についてアメリカみたいな国と比べてどうするよw
768 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 20:59:18 ID:wg+6XGME
ていうか何でトヨタとかキャノンにこだわるんだ?
とっとと昔の女なんか捨てて次の彼女探せば良いと思うが。
工学の知識が無いのならモンテローザや幸楽苑や臼杵市役所で働けばいいだろ。
769 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 21:19:48 ID:XR3N5pbL
企業は社会の役に立たねばなりません
770 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 21:39:42 ID:wg+6XGME
>>753 すまん、知らなかった。俺自身は英単語を結構知っている方だが。
勉強もしたいが、今月から仕事が増えて忙しくて余力が無い。
771 :
名無しさん@3周年:2009/01/30(金) 14:22:46 ID:jmvl8bLU
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