違うだろ
2 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 22:25:46 ID:DdLGAsds
3 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 22:27:30 ID:DdLGAsds
4 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 22:29:20 ID:s/UtN56m
官僚に逆らえないような統治機構になってるから無理もない。
官僚を否認させる権利が各中央省庁の大臣にあれば、
話は別なのだが、それが現在はない。アメリカが日本の
当地を円滑に進めるために行政官の権限を強くしたんだと
思われ。
5 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 23:16:46 ID:Myj5H7mk
官僚が悪いと言っても米政府が支配しているからな。
戦後から。
6 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 23:25:31 ID:yxGAtYLz
悪なのだ
7 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 23:28:47 ID:9DE/cWAM
官僚が優遇される国、官僚国家が悪なのでは?
8 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 23:35:29 ID:Myj5H7mk
悪の官僚国家をつくって、そういう状態にずっとしておきたいのは
アメリカ
9 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 23:40:16 ID:V8yVSnuJ
米と同じ。
カビが生えれば【不良品】
10 :
名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 06:14:58 ID:MyUl3elQ
システムが悪なんだろう
縦割り行政だから官僚が自らの属する省益、ひいては私益しか考えない
おのずと財政もどんどん膨張する
官僚なしでは近代国家は成り立たないよな?
12 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 12:28:26 ID:lffg9ky2
この体制ができたのいつ?誰が作った?
13 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 12:44:01 ID:TnjY6B8P
日本は官僚病というヤマイに罹ってる
日本人は被支配意識が強すぎる
思考停止でなんでも他人(エリート)任せにすればいいとすら思い込んでいる
だから官尊民卑という言葉が生まれた
14 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 12:46:47 ID:TnjY6B8P
道州制導入で中央組織を解体して地方に権力を委譲しろ!!!
15 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 12:50:10 ID:zlsEehTd
今の日本の官僚は悪だろ?自民党政治が堕落させた。
16 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 12:52:13 ID:06q1SXci
17 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 12:54:51 ID:Fr4uUEyb
官僚は悪じゃないよ。
現状は中央に集まってるのに、国全体で行う仕事が少ないのが問題。
地方に散らばらせてこいつらの能力を発揮させるのが政治の仕事。
18 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 13:00:48 ID:zlsEehTd
自民党の利権に、組み込まれて、税金の流用に関しては共犯なのは事実だと思うが?
仕事のプライドを売って金を貰う奴は悪だろ?
19 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 13:11:27 ID:TnjY6B8P
税金の無駄遣いばっかりしてんだから悪だろ
天下り先に公金が流れるように作って泥棒してるんだから
常識でわかるよな?
20 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 14:10:20 ID:evwxzdtK
>>1は日本を分かっていない。
勉強して、頭のいい人は試験で官僚になれると信じている。
誰でも公平に道があると信じている。
まさか日本はいまだに封建的社会構造になっているなど、夢にも思わず信じている。
江戸時代が終わって100年以上も経過しているのだから、日本は近代国家だと信じている。
信じる者は救われると信じている
21 :
まずーい:2008/09/19(金) 14:15:42 ID:qCdk8abz
ばか殿=政治家
裏で悪事を働いて私腹をこやす悪人=官僚
官僚が悪さをしても
バカ殿の首=大臣の首
を切ればはいそれまで。^^
大臣はちゃんと官僚に責任を取らせてから
辞めるなら辞めてくれ。単に辞められても
しょうがないじゃないか???????????
そう思うのは俺だけ?
22 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 14:26:32 ID:evwxzdtK
>>12 明治
士農工商は平民として四民平等となったが、実はそこから外れたエリートたちがいた。教科書では教えない。教科書は文部省の許可がいるからな
ちなみに公務員は、日本では職業ではない。「身分」なのである。
民間なら横領でも、公務員では無駄遣い。
民間なら着服でも、公務員では裏金。
公文書改ざんすらも、書き間違いとなり無罪放免。
今まで公務員の不祥事がこれほど出ても、だれめ法的な責任と問われない。
「身分」が平民とは異なるためだ。
23 :
まずーい:2008/09/19(金) 14:33:32 ID:qCdk8abz
あげ
だから裁判員制度はまず行政訴訟から行うべきだと思う。
嫌がらせに死刑判決みたいなことからスタートさせている
頭のいい官僚たちが仕組んだ罠だね。
24 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 14:41:30 ID:KNNpnJ0x
被支配者である人民にとって、
支配者である
官僚≒悪
に決まっているでしょ。
金持ちに篤志家が居る様に、官僚にも例外も居る。
例外が居るからと云って、
官僚≠悪
と強弁する輩が居るけど、
屁理屈はイケナイ。
>>22 農民が中央官庁の役人になる事はほぼ不可能だった。
官僚は今でも旧士族が圧倒的に多いよ。
25 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 16:11:10 ID:lffg9ky2
いや自民がどんなに賢くてもムリだろ
官僚をどうにかするのは
26 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 16:16:55 ID:lffg9ky2
全ての始まりは敗戦
27 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 16:21:35 ID:rHm5fNnQ
無能な官僚は悪
公務員試験の50%は口利きや賄賂で合否が決まっているので公務員は世襲公務員ばっかり
28 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 16:54:53 ID:P+oWG+Ny
はじめは皆 正義感 使命感はあったと思うが…
>>官僚=悪なのか?
真面目に国民のためになる仕事をする善の官僚が極少数なのは確かな事。
そして、天下りにいそしみ、自分の勢力を増す事だけを生きがいとする官僚が非常に多いという事も又事実。
だから官僚=悪と言われるだけで、中には極少数でも真面目な人間も居ると言う事位は世間はとうに知っている。
30 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 17:43:23 ID:Ys8o65ut
昇級試験すら公務員は賄賂や口利きで決まるんですよ
こんな北朝鮮みたいな官僚が悪なのは誰にだって分かりますよ
そうか賄賂や口利きで決まるのか。それは困るな。
根拠となるデータやソースはあるにか?
32 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 18:49:51 ID:zzNvkCtk
教員汚職事件
33 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 18:53:10 ID:Imc/sVby
学校給食のおばさんや市(都)営バスの運転手は縁故採用でもない限り無理だってよく聞く
知り合いも親父が公務員職で息子2人も同じ職に就いてたな
34 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 19:34:15 ID:1+2R1ofl
>>11逆。近代化とは欧米化のことであり、欧米化とは
アンチ東洋のことである。本来的に欧米がいうような
選挙による民の意向で政策が決定する場合、権力を
維持させるための官僚とは必然的に対立関係になる。
アメリカはそのために猟官制度を採っている。
官僚=単なる行政官というのなら、欧米化した明治以後の
日本列島には官僚は存在しない。
>>12官僚という権力の番犬を用いて体制の安定を
効率よく、また堅固にしたのは支那の唐代から。
35 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 19:35:39 ID:1+2R1ofl
言葉が足りなかった。科挙という試験で現代みたいな
官僚制度を制定したのが唐代。
36 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 19:39:51 ID:3KMSDEQu
>>1 官僚の1部のトップがクズだから官僚全体のイメージが悪い
37 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 19:44:23 ID:HjkyvgpQ
>>36 まるで官僚にまともな人が少しでもいるみたいな嘘を吐くのは止めましょう!
国土交通省、農林水産省、厚生労働省、経済産業省にはたったの1人もまともな人はいませんよ
38 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 20:40:17 ID:evwxzdtK
>>28 そこが官僚たちの作ったイメージ戦略。
彼らは国民と自分たちを分けて考えてます。
人種が違うくらいの考えの開きがあるでしょう。
彼らにとっては、雑民は雑民。日本に混乱をもたらす害虫くらいにしか思ってませんよ
39 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 20:48:23 ID:inVEKJ4B
米国と日本では「政府」に対する正統思想が正反対だわ。
社会はいかなる場合においても喜ぶべきものであるが、政府は最良の
状態でもやむをえない必要悪である by トーマス・ペイン「コモンセンス」
法体系も日本は政府性善説で構築されてるから役人の不正も
内部処分で済まされてしまう。年金・医療で政府性悪説が広がっても、
忘れっぽい日本社会では一時的な現象で終わってしまうかもしれないな。
逆に米国はウソの戦争で妙に「日本化」してきたのが面白い。
40 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:20:09 ID:3KMSDEQu
41 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:22:12 ID:lffg9ky2
>>34 いやそうじゃなくて
昔からある官僚機構が今みたいになったのはいつからって質問。
どこの組織でも、まともな奴とそうでない奴がいる。
むしろ、官僚の方が学生時代は真面目だった確率が高いと思う。
でも、安定を求めて就職する奴が多いだろうから、
問題点にも目を瞑り、無難にやりすごそうとするだろう。
憂国の志士みたいな官僚がいても浮きまくりなんだろう。
43 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:40:28 ID:1+2R1ofl
その官僚機構というのが何を指すのかが分からないな。
明治政府は支那から官僚制を取り入れたドイツの真似をして
官僚制を取り入れた。科挙(公務員試験)→中央省庁の官僚
として合格、という具合に。ここまでは敗戦後も変わらないだろう。
官僚の主人が日本帝国政府からアメリカになっただけで。
その他の、たとえば国家公務員を大臣等直属の
上司が彼ら下っ端官僚の組織的職務怠慢をもって
辞めさせる権限がなくなったのはいつかは知らない。
44 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:42:13 ID:1+2R1ofl
>>42憂国の士となるのは官僚じゃなくて政治家だろう。
官僚は彼らにくっ付いて事務処理でもしてればいい。
官という立場をなにか勘違いしてないか?
官僚など犬と同じ。主人があってなんぼの存在。
官僚は優秀な奴らがそろってるんだから
高給でも仕方ない
だが汚職、天下りをしたら処刑する法律を作れ
それだけだ
46 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:45:42 ID:lffg9ky2
やっぱりアメリカが官僚をコントロールしているのか
政治家に権限はない
>>44 それなら、現状、政策の草案作り等に官僚が多く関与しているので、
官僚の半分を政治家にしないといけない。
48 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 21:58:33 ID:lffg9ky2
たぶん大臣とかが官僚を辞めさせる権限なくなったのも
アメリカに占領された時
>>47それ以前に官僚にそんな大事なことを任せている政治家を
辞めさせなければならない。
50 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:24:22 ID:1+2R1ofl
国家公務員を採用するのは「人事院」が行っているらしい。
人事院の中で権限を持っている人事官(三人いる)とは
>人事院総裁は、人事官のうち1人に内閣が命ずる。
>なお、人事官については、「その中の二人が、同一政党に属し、
>又は同一の大学学部を卒業した者となることとなつてはならない」ことと
>されている。
>たとえば、東大法学部卒業生は3人の人事官のうち最大1人に限られる。
だそうです。つまり「ある特定の思想・信条に基づいて国家公務員を
採用しているわけではない」とこの規定は言っているわけです。
51 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:27:45 ID:Holv7wKo
世間知らずが立てたスレだな
52 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:30:44 ID:1+2R1ofl
さらに敗戦後、米国によって制定された「国家公務員法」、
>制定は連合軍による占領中に行われ、法律の内容は、
>国家公務員の団体交渉権と争議権を否定しない規定を除き、
>米国から派遣されたフーヴァーの勧告に全面的に従ったものであった。
>しかしながら、制定後にフーヴァーは団体交渉権と争議権を否定するよう改正を主張し、
>連合国最高司令官(SCAP)マッカーサーもフーヴァーを支持したうえで改正を求める書簡を
>芦田均首相に送付、その求めに応じ次の吉田茂首相の下で法律改正が行われ、
>国家公務員の団体交渉権と争議権が否定されて現在に至っている。
日本の国家公務員は「米国の意向によって」団体交渉権と争議権がないそうですw
53 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:42:31 ID:lffg9ky2
結局アメリカの仕業で官僚国家に
54 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:44:38 ID:1+2R1ofl
このスレの「公務員は辞めさせることができるのか?」に関する
問いに対する答えは以下のようになってます。
国家公務員法
第八十二条 職員が、次の各号のいずれかに該当する場合においては、
これに対し懲戒処分として、免職、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
一 この法律若しくは国家公務員倫理法 又はこれらの法律に基づく
命令(国家公務員倫理法第五条第三項 の規定に基づく訓令及び同条第四項
の規定に基づく規則を含む。)に違反した場合
二 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
三 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
55 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:47:10 ID:1+2R1ofl
この「任命権者」とはつまりその試験に受かった官を自分の省庁に
採用した各種「大臣」のことです。
要するに官僚の職務怠慢や組織的ボイコットに対し、
大臣はその官僚を人事院と協議して免職させることが
出来るそうです。つまり
「日本が悪いのは官僚のせいだ!」というのは
完全な誤りといえます。部分的な人事権を大臣は持っているのですから。
56 :
名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 23:16:23 ID:XuV7gT9x
>>22 明治維新で政府の中核を占めることになった薩長では、
維新の中心人物が政府の元老となった。
のみならず旧支配体制下における身分の上下を問わず、
新政権の官僚となるべく広範な求職活動が行われ、
新たに眼前に出現した利権の獲得活動が渦巻いていた。
現在の官僚制度はその延長線上にある。
官僚達の言動を観察していると、
彼らはそのDNAを受けついでいるとしか思えない。
57 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 00:59:01 ID:b3M4K5dd
58 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 01:03:46 ID:b3M4K5dd
>>56 彼らはいまだに関ヶ原の戦いの延長をやってるよ
官僚たちの派閥争いってそういう事だよ。
旧大老の邸宅跡地(国有地だが、だれでも入れない)は、議員宿舎を建てる建てないで揉めてるねえ。
あれは、だれが建てろと言い出して、反対側がどういう人々か分かれば面白い話が、出てくるはずだよ。
59 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 03:56:49 ID:b3M4K5dd
前にも書いたが、これは教科書には決して出ない話。
廃藩置県はいわばお国取り潰し。江戸の日本は、独立性の高い小国の集まり。結局団結以外に列強に立ち向かえなかった。だから日本に大がついている。
そしてそれをまとめる役目に、当時隠居していたどこにも属さない天皇を担ぎ上げた。
だから大日本帝国。
60 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:14:15 ID:S1reSS4M
剤務省からの大切なお知らせ。
日銀券はあと数日をもって紙くずになりますのでおはやめに外貨又は金に
交換することをおすすめします。
61 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:17:28 ID:b3M4K5dd
>>59の続き
お国お取り潰しは平和に行われた。各大名は、開国で、大量に金や物資が流出した日本で、弱りきっていた。それを新政府が肩代わりしたからだ。(平成の大合併がそれに似ているか)
そして、徳川は江戸に人質として、各大名の嫁さん子供を大奥に幽閉していた。(日本の歪んだ男女関係の元凶だ)
新政府は、お国取り潰し後の、身柄の安全と、広く、政治参加を求めるためにも、各大名を東京に呼び寄せた。嫁さん子供もいるしな。
もう後はあなたが想像して下さい。
なぜ突然、貴族階級や財閥が現れたのか、日本の今が見えてくるはず。
ちなみに国会議事堂はもともと貴族院だ
62 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:22:17 ID:b3M4K5dd
>>56 ちなみに、身分の上下は問わないが、そこに士農工商えたヒニンは皆無。
武士上級階級や公家、その辺のみが対象者だよ
63 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:26:47 ID:GrON7kNW
ずる賢いねずみ
64 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:29:06 ID:S1reSS4M
官僚主導の日本国を造ったのは大久保利通と岩倉具視です
とくに大久保利通は自分が殺されても全く影響をうけない
強固な官僚主導の国を造った人です。
65 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:33:34 ID:ez3Wr5jN
>>60 金はロシアが大量に採掘するから、これからゴミになる
外貨ってユーロの事だろうけど、もう紙くず寸前
あんた嘘吐き
66 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 05:05:16 ID:S1reSS4M
外貨とは、米ドルのことです。
67 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 06:02:45 ID:a2l3F/q6
官僚は今はケンカしてません、東大卒が独占しヨソ者は入れません
68 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 06:04:47 ID:aaXFb0fD
米ドルが外貨?
もうすぐトイレットペーパーより使えなくなるよ(笑)。
69 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 07:39:12 ID:a2l3F/q6
省に30年40年居た官僚は法律に引っ掛かるようには、議員をイジメません。書類まだ作ってない、と2年待たせれば大臣変わるだろ!法律じゃないの!馬鹿だな!
70 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 07:53:06 ID:a2l3F/q6
東大卒以外がいたって、仲間に入れないの!ヨソ者なの!情報貰えないの!役に立たないの!
71 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 07:59:23 ID:hI6sczvl
外務省もテロで死んだのは熊大卒や早大卒
東大卒は危険な事はしない
72 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:06:13 ID:NRuw7TTH
防衛省はスーツ組が東大卒で制服組が防大卒
逮捕された守谷は東北大卒
スーツ組、制服組の双方から弾き飛ばされた。
73 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:09:16 ID:kaZhjDun
>>
官僚=なぜか官僚はある部分で法で守られている=それをいいことに悪事を働く=悪
74 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:34:40 ID:a2l3F/q6
集団ボイコットなんてしないの!書類は今作ってる、と言って法律に触れないでしょう。作らない、と言ったら触れるの!でも言わないの!作る気ないけど
75 :
脳酔省事務次官:2008/09/20(土) 08:47:33 ID:qeCDn6Qo
76 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:50:25 ID:c/I4ljTi
>>62 たしかに主な対象者は、武士上級階級や公家、その辺だったでしょうが、
維新で政府要人にのし上がった下級武士の縁故者たちも
おこぼれから漏れることはなかったでしょう。
故郷から親類縁者を呼び寄せるとか。
明治維新は最終局面においては、
壮大な猟官運動のステージに堕落してしまっていました。
現在の官僚たちはその末裔なので、
旧い時代の体質を濃厚に受けついでいるんです。
77 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 09:02:50 ID:c/I4ljTi
76
壮大な猟官運動のステージ ×
壮大な利権獲得運動のステージ ○
薩長土肥の間でも利権獲得をめぐる抗争がありました。
江藤新平などが抹殺され、
最終的にその抗争に勝利したのは薩長でした。
官僚はその遺伝子を受けつぐ末裔たちなのです。
78 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 09:12:07 ID:V+wghZfa
水戸黄門に喩えるなら
官僚は悪代官
自民党は悪徳商人
自民工作員は悪徳商人の手先のチンピラ
こんなとこじゃね?
そんな悪党が日本を支配してて、どうして日本はこれほど繁栄できたのだろう?
80 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 09:57:18 ID:c/I4ljTi
歴史的に培われていた日本の文化的伝統なんかはあります。
それから、当時世界では産業革命を経験していたのは欧米だけで、
日本が時代に恵まれていたことも大きいですね。
何をしてもある程度までいける時代だったんでしょうね。
81 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 20:09:01 ID:q8dk6st8
官僚は悪だとレッテルをはってるだけ。
82 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 20:37:31 ID:uZdje3+n
とりあえず官僚の定義を決めようぜ。
それをしないと議論をしても無駄だろ。
83 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 21:28:14 ID:ohHSU+Km
本来日本に「官僚」という役職名は存在しない。
単に国家公務員試験一種に受かって、各種中央省庁に配備された
公務員を昔の特権階級(つまりお上)に揶揄して官僚と
呼んでいるに過ぎない。
政治に対して直接民が選挙で意思表示をする政治体制において、
権力保持者の権力維持装置たる官僚なる権威・権力集団は存在しては
ならない(アメリカを見よ)。
ただ日本列島の場合、戦争に負けアメリカに支配されることとなった。
その際アメリカはとりあえずアメリカの意に従う「官」を欲した。
つまり忠実な犬のことである。このために行政官に一定の権限を
与えたと思われる。戦後の国家公務員法では一応各省庁の大臣は
官僚を免職させることが出来るが、だれもしていない。官僚たちが
働かない、あまつさせ大臣に逆らう、というような事態がおきて
いてもだ。これはやはり敗戦後の統治を円滑に行うためにアメリカが
行った支配構造が(たぶん人事院を介して)内閣と官僚たちとの
間にあるのだろうと思われる。
84 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 21:33:23 ID:ohHSU+Km
要するに一般人(国家公務員試験一種に合格してない人)と
「官僚」の間に身分の差など一切ない。権威の差もない。
やつらは単なる「行政官」だからだ。そこらへんでゴミ拾いを
してる市役所の職員が中央省庁で事務処理をしてるくらいの
違いでしかない。ではなぜマスメディアは本来ないはずの
「行政官」の権威を作り出し、同時に日本が悪いのは
官僚のせいだ論を張るのだろうか?
85 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 22:10:26 ID:U6oUsEdA
テレビ局に盗撮盗聴を指示してる野郎が一番の悪党
さて誰だ
86 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 22:58:00 ID:q0+Ngb4F
CIAに命令された官僚
87 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 23:23:20 ID:mHg3pKxQ
日本の官僚がクソなのは戦前からずっと。
陸軍・海軍の官僚制度も酷いものだった。
年功序列で、人事体制が硬直し、
大失敗した奴でも降格させずに、使い続けて戦争に負けた。
また内務省に権力集中しすぎた、という話もあるし。
戦争に負けて改革をする機会が十分あったのに、ああいう官僚制度の悪いところは
そのまま残って今に至る。
88 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 23:40:35 ID:uZdje3+n
国会議員がクソなのは戦前からずっと。
民政会・政友会の対立は裏金出すは談合するは密談するわで滅茶苦茶。
それで軍の連中が決起するわ、国民は政治不信になるわで政党政治崩壊。
戦争に負けて国会議員は変わったかと思ったが結局やっていることは戦前と一緒。
むしろ戦前よりも議員の質が落ちて、益々利権をあさっている状態。
戦前ならよく話題になった日本の外交方針などはまともな議論がなされない状態。
そのまま今に至っている。
89 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 00:00:46 ID:hm7bCewD
でも戦前までは天皇が官僚をコントロールしてたけど
今は日本人絶滅を願うアメリカの下僕でしょ
90 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 00:27:10 ID:KLNo2/l+
統治権を総覧すべき天皇は、同時に神聖にして犯すべからずでした。
政治的権威の源泉として神格化され、
政治的責任を問われることがあってはならない天皇、
いかなる汚れにもまみれることが決してあってはならない天皇が、
主権者として統治権を行使することは現実にどの程度まで可能だったのでしょう。
また、国内で最高位にある天皇を、
臣下である大臣が権力的にしのぐことがあってもならなかったのです。
明治憲法によって奇妙な無責任体制ができあがっていたわけですが、
ここに奸悪な官僚達が天皇の名をかかげ、
それぞれの立場で、それぞれの利益のために跋扈する下地があったわけです。
91 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 00:43:29 ID:KLNo2/l+
天皇でもなく、政治家でもなく、官僚は野放しになっていました。
そしてとうとう尻尾が頭を振るような事態になったのです。
今でもそうですが。
92 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 00:48:35 ID:FwQyHMGC
水飲むなよ 米は食うな
93 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 00:58:45 ID:KLNo2/l+
事故米のことを考えてください。
農水省の官僚たちは国家のためをおもんぱかって
そのことを十数年も隠し続けてきたのです。
その間政治は何もしませんでした。
94 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:10:11 ID:KLNo2/l+
戦前、天皇の官吏とされていた時代から、
官僚は自分たちが政治家の支配下にあるとは考えていません。
そんなことはアリエナイ、
思ってもみないことなのです。
95 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:13:18 ID:i1gRSoBc
ここで批判されている「官僚」という単語を「政治家」に置き換えても十分通用するね。
結局官僚が悪いというよりそれを使いこなせない政治家が一番悪い。
ある子供がダメならその親がダメなわけだ。
96 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:21:03 ID:9XcfC/2s
97 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:22:14 ID:KLNo2/l+
明治憲法下では天皇とのバランス上、
政治家が官僚使いこなせない体制になっていました。
現在でも内閣が官僚に対する人事権を行使することは容易でなく、
逆に官僚から恫喝される有様です。
政治家が官僚を使いこなせるように
キツーイ「公務員制度改革」を断行することが何より求められます。
98 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:23:53 ID:i1gRSoBc
人事権が行使することができるのに官僚に恫喝されるから出来ないというのは
結局は政治家の資質の問題では?
あるなら使えばいいだけのこと。
それを官僚からの恫喝で使えないというのはいいわけに過ぎない気がする。
99 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:26:31 ID:KLNo2/l+
もれ聞くところでは渡辺さんもずいぶん苦労したそうですよ。
自民党の場合はまず
官僚側の政治家が多すぎるからだろう
福田、町村、与謝野..........................................
101 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:30:07 ID:V9wGdaUq
官僚が恫喝できるのは、自民党の派閥のボスとつながってるから以外考えられないのだが?
102 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:32:21 ID:i1gRSoBc
じゃあ、結局政治家の資質が足りないということになるんだが。
103 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:32:41 ID:WbYY//C3
>>98人事院が許可しないと官僚をクビにできないらしい・・
いや政治家を選ぶのは国民だから国民の問題でもある
105 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:35:04 ID:KLNo2/l+
官僚が特定政党の派閥のボスとつながってる…
あってはならないことじゃありませんか?
超えてはならない一線を官僚は超えてしまっているのです。
106 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:36:52 ID:i1gRSoBc
そんな官僚とつながっている政治家のほうが悪いんじゃないのか?
官僚なんて政治家の手下なんだから、縁を切るくらい政治家から出来ないのがおかしい。
結局政治家の資質の気が。
107 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:39:03 ID:hm7bCewD
官僚>政治家
なのかやっぱり?つまりどんなに強く天才的な政治家でも官僚には
勝てない
108 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:40:27 ID:i1gRSoBc
政治家には官僚くらいきる権限があるのに行使するだけの能力度胸がまったくない。
結局政治家はダメだな。
109 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:47:17 ID:V9wGdaUq
簡単な話だと思います。大臣が官僚が言う事を聞かないって発言したら、政党の幹部と官僚が癒着してるって事。
解決方法は政権交代以外にありません。
小池が官僚と対決するってスローガンには笑った。対決すべきは後ろにいる自民党の幹部で、それとは対決する根性ないだろう、と(笑)
110 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 01:57:08 ID:hm7bCewD
さあ共産党が政権取ってもどうかな
111 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 02:03:18 ID:i1gRSoBc
共産党がとると完全な官僚支配国家だろ。
社会主義国見てみろ。
112 :
鈴木崇一:2008/09/21(日) 02:04:55 ID:XI3vlO7V
「年間パチンコ30兆円と高利貸20兆円で日本大衆の銭を操る在日朝鮮」は戦前の
「ドイツ国民銭支配のユダヤ」と同じなのだ!【ユダヤ銭支配で民衆は追い詰められた!】
誠に、日本国は「官僚と世代継ぎ政治家と金融家」が「アメリカ支配のユダヤと金正日
独裁の在日北朝鮮」に【二重支配】されて、「1000兆円の国民借金」に喘いでいる。
此のまま、日本経済が破綻に向ったら、先ず在日朝鮮人の叩き出しか資産没収だ!
【早急に、「在日朝鮮」の所有総資産(300兆円以上)の調査を実施し発表することだ!】
【「核実験良かった」と吐いた北朝鮮勝手訪問の「山崎拓・元副総理」は朝鮮の手先だ!】
そして、08年1月に山崎派へ「石原伸晃元国土交通大臣」が所属しました。この事は父親
の「石原慎太郎現都知事」の後ろ盾で「政治の要職」を獲得し、朝鮮銭による政治活動と
推測できる!【そして、この朝鮮手先が総裁選に立候補など国民を何処まで愚弄する!】
何と言っても、石原都知事は「米国と中国やフランスに対しそれなりの対抗放言」をする
が「{金正日}や在日朝鮮人」に対して強い非難をしたことがあったか?引き摺り下ろせ!
【「新銀行東京」の朝鮮系への貸付調査や、在日朝鮮銭の政治侵入の実態調査が必要だ!】
【自民党山崎派及び多数と石原一族、そして公明党、日本共産党、社民党と民主党の一部は
在日朝鮮のための走狗議員と認識し、今後は動向監視と敵視だ!】
【戦後60年間で[日本に汚濁金権の癌]が強固寄生したが、選挙にて徹底除去のみだ!】《5》
113 :
鈴木崇一:2008/09/21(日) 02:05:49 ID:XI3vlO7V
『福田康夫総理大臣』は今回、日本国家再生を望み尊崇すべき決断をされました。
此処まで、「朝鮮に毒された政治集団」とあきれ果て、見限る時機と判断されたのです。
「日本国家の議員である誇りも責任も全く、感じられない銭汚染された集団」に決別したい
最高指導者の心境と「名誉ある父福田赳夫の気骨」に鑑みて耐え切れるものではなかった
と推考致します。【今の汚濁議員達では誰が首相やっても日本は下落のみ!】
この事は日本国民がしっかり自覚して徹底対処するべく「日本人の日本人による日本人の
ための政治」を全うしないと国家破綻はすぐそこに迫っているのです。
「朝鮮銭汚染された政治家とメディアの売国奴ども」は指導責任と人権に対して恥を知れ!
お前達に、この度の『福田首相の決意』に対し批判的吹聴と報道の資格はない。
策略的「腐り切ったお笑いタレント番組」は日本の若者の向上心と勤勉さ、及び、倫理精神
を喪失させている。世界の良識ある人々は軽蔑の目と悲哀の目で見ているのです。
「朝鮮支配のメディア」は腹だたしい程である。【財政的にも精神的にもお先真っ暗だ!】
【『福田総理』は「日本国政治建て直しの最高意思表明」なる批判覚悟の英断をされた。
この事を国民は真摯に受け止めて、「悪癌廃絶」の「議員選択」で、安心国の獲得だ!】《6》
114 :
鈴木崇一:2008/09/21(日) 02:09:30 ID:XI3vlO7V
国民は世界で最も食品の種類が多種で美味しさと共に品質と衛生管理制度も高度な先進国
と信頼を寄せていた。また、日本食は身体に良好なので世界に広がっているとのメディア
報道等から、遂、平和な食文化国と自負する我国と信じさせられた。
ところが、食料製品の製造から保存、流通、販売までのありとあらゆる不正と犯罪が横行
の「食料品の会社と業者と監督役人と制度の低レベル」にはただあきれるし腹立たしい
ばかりである。消費者を消費者と思わない、人を人と思わない「畜生仕事、畜生面、人倫上
許し難い畜生経営」なる鬼畜にも劣る行いは何が原因なのだ。
「発がん性物質を含んだ汚染米」を恐らく、10年以上以前から売りさばき、多くの子供達
と一般人に食べさせて人体蓄積させて平然たる愚劣な鬼畜ども、「三笠フーズの冬木三男
鬼畜社長や多数の販売業者」と「監督官庁・農林水産省鬼畜役人達」と「暴言逃げ辞任の
太田誠一鬼畜農林水産大臣」の構図から解る様に「低レベルの腐り切った業者と行政の癒着」
がすべてを証明している。【腐り切った官僚組織を破壊する[革命家]は出ないのか!】
同様に「社会保険庁の役人による巧妙な厚生・国民年金減らしの老後いびり」なる「組織
ぐるみの年金記録改ざん」は約7万件など氷山の一角であり、役人を決して信用しない事。
【「役所と会社給与の年金と税金に関する全ての記録」を保存と調査することです。】《7》
115 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 02:14:02 ID:WbYY//C3
>>107ふつうの国ならそんなことはないよ。
ただ敗戦後の日本の
支配者は官僚の直属の上司たる大臣じゃなくて、
違う人たちってことだよ。そしてその違う人たちの方が
権力が強い、単にそれだけ。
白人たちが行った植民地支配と比較すると分かりやすい。
1、植民地都督(真の支配者)
↓
2、植民地軍(在〜軍)
↓
3、現地買弁・不法貿易商(白人の言いなりになって現地民を中間搾取)
↓
4、搾取される植民地の土人
この1,2,3、4に現代日本で当てはまる機構を入れればいい。
116 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 02:36:52 ID:hm7bCewD
アメリカだね真の支配者は
そして植民地軍は在日米軍
3は分からんが4は日本国民なのは分かる
117 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 03:25:30 ID:fLhKwy1c
>>76なるほど
しかしどちらにしても、大多数は蚊帳の外
118 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 05:46:22 ID:8fgK2tVR
>>111 はいはい反共ウヨデマ乙。
市や町レベルで共産党が与党のところは結構あるが、そんなことにはなっていないから。
119 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 07:39:25 ID:bmwfFOfj
>>116 3は自民党と経団連。4は搾取されてる現地人。
日本人は敗戦後「焦土から復興」するために
工業用ロボットみたいにずーっと有無を言わさず
働かせられてきた。それが彼らのためになるのなら
それはそれで結構なことだ。だが敗戦後、
日本列島の人間が稼いだ金はどこにいったのか?
アメリカ国債とドル建て資産である。
その資金を元にアメリカは世界で覇権を繰り広げ、
日本人は年間30000人も自殺しているわけだ。
こういうのをなんというか?
「植民地支配」というのである。
自覚せよ。
アメリカの国債や資産を買うのは悪いことなのか?
121 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 09:52:15 ID:4Dx8lLH8
>>117 日本じゃどの政党が政権取っても官僚支配は変わらないだろ。
でも共産党が政権取ったらどんな政治をするか、興味あるな。
あの非妥協的姿勢からいって中央では独裁的傾向を示すかもな。
122 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 09:53:32 ID:WR6XdT1D
英米の4倍以上の所得がある日本の公務員は悪だ。
クーデター官僚は悪
あたごの事故 クーデターと思う!
124 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:21:48 ID:4Dx8lLH8
125 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:23:17 ID:km8Vskzt
つうかね、ここでゴニョゴニョ言ったり、電凸やメールを送るより、
10万人位で国会前で暴動じみたデモを行う方がよっぽど日本の
政治を早く変えられるんだよ、金の力より、数による暴力の方が政治家や
官僚が一番恐れるんだよ、なんでかって言ったら命を奪われるという
恐怖心が逆に巧く働くんだよ、今、日本の政治家や官僚は国民を舐めきってる
なぜなら彼らは「やつらはどうせ、法を犯してまで俺たちに向かってこない」
と思ってるんだから、よく考えてみろよ、今日本で一番血税という甘い汁吸ってる奴ら
の事を、ヤクザ、在日、部落、層化、こいつらに共通して言えるのは、自分達の
利益の為にはいざとなったら暴力も辞さないという覚悟と実践だ、如何なる官僚も
政治かもこれには適わない、だから彼れは利権の中枢に居られるんだよ、
民主主義は汚い政治だという事を国民は早くしれ、そして民主主義とは数と力を
持つ者達の血で血を洗うぐらいの抗争によって進められる事を、また、行動を
起こさざる者たちには何も得られないという事を早く、国民は身にしみて感じ、
知る事だ。
126 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:28:02 ID:6OAzyOh6
官僚=悪なのか?
>>1 少なくともこれは悪でしょ。取り返しもつかないような膨大な金額の無駄使い
以下の件に官僚と族議員が関与していないとは言わせないよ
127 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:28:41 ID:6OAzyOh6
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 143兆9858億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 87兆8857億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 56兆1001億円
@住宅金融公庫 23兆4518億円 A地方自治体 17兆5000億円
B年金資金運用基金 10兆6150億円 C特別会計(裏国家予算) 10兆6000億円
D日本政策投資銀行 4兆3490億円 E国際協力銀行 3兆9683億円
F都市基盤整備公団 3兆9017億円 G日本道路公団 3兆5212億円
H国民生活金融公庫 2兆7982億円 I農林漁業金融公庫 1兆 823億円
J福祉医療機構 9800億円 K中小企業金融公庫 8478億円
L首都高速道路公団 6196億円 M阪神高速道路公団 5292億円
N沖縄振興開発金融公庫 4660億円 O鉄道建設。運輸整備機構 3158億円
P本州四国連絡橋公団 3052億円 Q日本育英会 2871億円
R 電源開発 2795億円 S石油公団 1431億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと24機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。
下記は’02年度のレポートだが、’08年現在不良債権となった年金原資は、ついに100兆円
の大台を突破したと予見されている。
128 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:33:52 ID:4pg4hEJI
政官癒着が最も悪であり、官を制御できない政治家を選んだ
国民が悪いとなる。
やっぱ、選挙制度改革だよな。
選挙人の比率(格差)が2倍以上で、定員は従来どおりでは、
やっていられねえよ。
129 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:43:20 ID:KLNo2/l+
>>117 >どちらにしても、大多数は蚊帳の外
実際そこが日本の公務員制度問題の核心なんですね。
明治憲法の天皇親政・天皇の官吏という建前のもとでは、
くるくる変わる政治家は官僚たちにとって
単なるオブザーバーくらいにしか意識されていなかったのです。
そうかと言って、天皇様が直々にご指示をくださるわけでもない、
そこで、オレらがやらなかったら誰がやるんだ、
といった思い上がった自尊心が官僚のなかに培養されました。
だれの監視を受けることもない特殊な空間のなかで、
蚊帳の外にいる大多数をまったく無視した、
独善的な気風が育てられたのです。
今でもそれは同じです。
官僚たちは内心では政治家をバカにしていますよ。
キツーイ「公務員制度改革」が必要です。
130 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 10:48:40 ID:KLNo2/l+
つまり官僚たちは好き勝手なことをやっていたし、
今もそうだということです。
131 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 11:07:04 ID:KLNo2/l+
132 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 11:14:37 ID:KLNo2/l+
天皇の官吏であることを制度的に保証するために、
政治と官僚組織の間に打ち込まれたクサビが
次官制度だったということでしょうか?
133 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 11:18:55 ID:xgfgoEtF
>>1 歴史的に見て、この制度が国家の運営に有効でないことは明らか
134 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 11:32:27 ID:i1gRSoBc
>>118 それって地方自治体レベルの話でしょ?
国家レベルの話じゃ独裁だろ。
ソ連とか旧社会主義国って、地方だけが共産主義じゃなくて、国家として共産主義だろ。
135 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 14:16:46 ID:hm7bCewD
アメリカが真の支配者で権力者なんだから
アメリカを何とかしないとどうにもならない?
自民や官僚をいくら潰しても、大本を何とかしないと。
136 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 14:21:55 ID:fLhKwy1c
>>129異議なし。
明治に話が戻るけど、あの当時は、圧倒的多数の政治力の弱さも懸念材料だったようではあるけどね。
ウソや陽動は当たり前が政治の世界。
今ほど情報があるのに、簡単に小泉詐欺に引っかかる。しかも、アメリカの超危険な証券でも、目先の金利欲しさにどんだけ〜〜!状態
137 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 15:04:07 ID:6I6Fzk5S
>>135 自民や官僚が無能だからアメリカが支配者になってしまったんですよ
138 :
細川徳生:2008/09/21(日) 15:18:20 ID:JfHfbuW9
工藤会・長谷川一家・細川徳生組 企業舎弟チャンスイット 躍進中
1.中野サンプラザ問題で細川徳生と大島一成と内紛を起こした理由。
2. 細川徳生様が愛人の美和さんに子供を二人も産ませておきながら籍にいれない理由。
3. 細川徳生様がデュオシステムズの投資に至った経緯及び仲介した人物と資金提供した人物の情報。
4. 細川徳生様とアーティストハウスホールディングスとの関係。
5. BBHが内部分裂に至った背景。田原氏はどのようなポカを行ったのか。
6. 細川徳生様に関して北九州市に拠点を置く指定暴力団「工藤会」の
企業舎弟であり、長谷川一家の組長と兄弟分との風評がありますが、
その真偽及び取引等の具体的な内容。
7. NSRの株主である2社(有限会社エスコレクション、有限会社アールテック
・ジャパン)の事業内容、代表取締役氏名及び株主構成。
8. 六本木TSK.CCCビルに対して細川様がどのような形で関与したか。
虎ノ門総合法律事務所のNSRにおける具体的実績。
9. 元オックスホールディング代表の篠原猛氏と細川徳生様の関係
10. 細川徳生様が所有している別荘の正確な住所及びその他保有資産で
アドバックス取締役の黒川隆司様が把握しているもの。
11.ヴァーナルからシステム金融で年間50億円もの巨額な利益を憂げ手置きながら、
大田勝氏が失脚し代理店契約を切られた理由。
139 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 15:29:10 ID:hm7bCewD
>>137 じゃあ仮に自民や官僚がシッカリすればアメリカは
日本とフェアな関係を築こうとするの?
ところで、最近自民が行った公務員制度改革はどう思う?
141 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 20:30:06 ID:hm7bCewD
どうせ期待してない
142 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 20:46:27 ID:4Dx8lLH8
>>140 霞ヶ関の若手官僚は皆冷笑してるらしい。改革など出来っこないと
当の官僚自身が考えてるわけで、もうどうしようもないわ。
143 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 21:07:06 ID:i1gRSoBc
そりゃそうだろうな。
政治家が人事権持っていてもどの官僚が有能なのかを政治家は把握していないからな。
「らしい」か。その情報源は何にか?
145 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 22:29:29 ID:fLhKwy1c
146 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:23:17 ID:bmwfFOfj
>>135そのとおり。
敗戦後の規定(日本の生き方)を変えなくてはならない。
このことに気づく人間はいなかったし、
権力を持った政治家としてこれを主張する人はその
存在すら許されなかった。
法が悪い(現状に沿っていない)のなら、
その法の下で小手先で帳簿をごまかして国家を運営するより、
より効率のよい法をすえてしまえばいい。
だが、出来ない。
真の支配者がそれを望んでいないから。
植民地をいたずらに独立させたい宗主国などいないからね。
147 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:28:33 ID:fLhKwy1c
つ米軍基地
148 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:30:34 ID:yt/GDi7b
149 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:30:57 ID:bmwfFOfj
>>129いやいや、官僚(行政官)が悪い、というより
「最初から結論のある国家」という硬直した姿勢がいけないんでしょう。
なにが外で起きても内で起きてもやることなすこと最初から
決まっていて、現状に即して変えるなんてことは一切ない。
そんことが有り得ると考えようもしない。想定もしていない。
単に国民を「国家の結論」に沿わすのが政治だと大幅に勘違いしている。
だから行政官が権限を持つ。最初からやることが決まっているのであれば、
不必要な提言をする政治家(らしき人間)より、それを
実際に実行する官が強くなるのは当たり前の話。この国は有史以来
政治が「ない」。政治が弱いんじゃなく、政治の存在自体ないので
ある。これは多分に天皇制と穢れ思想の賜物だと思うが、日本は
こういう体質なので官が強いのは仕方がない。
150 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 23:43:39 ID:oejYBHlc
文化省、東大は、リーダーの育成に失敗した。
それだけだったら、まだいいんだけど
こいつら大ドロボーに化けやがった。
検察もきちっと仕事せんかえ!
おっと検察官も東大卒だw
>>149 日本ってそんな国だったかな?どこのファンタジー世界の話にか?
タバコは違法毒物です。
喫煙者は、歩きタバコとタバコのポイ捨てしか出来ない陰湿なゴキブリです。
歩きタバコやタバコのポイ捨てをしているゴキブリがいたら、速やかに駆除して下さい。
154 :
名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 12:39:25 ID:7I3yc0RV
そもそも政治に関わること、知ること、意見することに(歴史的に見て)慣れていない日本の大衆層の無関心さにひとつの問題があるのでは?
教育とメディアの問題があるのでは?
155 :
名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 21:57:57 ID:gkkCMp/R
薬害エイズもアメリカによる日本人間引きだったのか
156 :
名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 01:06:44 ID:J0gkhC68
エイズ=アメリカが開発した有色人種根絶のための生物兵器
厚生省=アメリカの支配下
飛び火しとるがな・・・
158 :
名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 05:05:51 ID:Re6JF8aM
公務員は汚物がお好き
159 :
名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 23:34:22 ID:J0gkhC68
反対意見ないって事は薬害エイズの黒幕はアメリカで正解?
エイズ治療薬の企業ともいわれております
161 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 01:45:25 ID:niuN+tGD
天下りは泥棒
162 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/09/24(水) 02:18:22 ID:9IP8tbbZ
官僚は、存在ゴミよか劣るカス
163 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 02:19:14 ID:PQYNyGfH
官僚さん達はきっと思っているに違いない
正義は我にあり
164 :
名無しさん@毎日が日曜日:2008/09/24(水) 02:23:25 ID:9IP8tbbZ
犯罪者集団だ。当然悪だな。
165 :
ペコポン:2008/09/24(水) 02:29:35 ID:BDb6mJsm
もし正義があるのなら天罰が、、、
下って欲しいもんだ。
天道は是か非か?
司馬セン(漢字がわからん)
の頃からの疑問だが、どうも答えは”無い”
が正解らしい。
しかし官僚の悪事はもう見逃しておいて良いものか?
昔軍部の暴走で国が崩壊した。
今は官僚の暴走で国が財政破綻を起こしそうだ。
許してくだせーーー。
166 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 02:43:07 ID:F9h7v+fj
だからアメリカは悪くないのかよ?
官僚も悪いけど
167 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 07:20:03 ID:0I9nqF/0
アメリカが日本に色々要求するのは国として当たり前
中国だって北朝鮮だって要求はする
アメリカの言いなりになっている官僚と自民党が無能なだけ
168 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 14:46:49 ID:F9h7v+fj
うん、だから
自民や官僚さえシッカリしてればうまくいくのか?って質問なんだが
169 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 15:02:38 ID:/Nb2bj2q
日本において政策立案をしているのは官僚じゃなくて
「政策部会」だ。
>政策部会(せいさくぶかい)は、政党に設置されている機関である。
> 概説
>政党は政党が選挙で公約した政策や立法の立案する部会を設置している。
>政党によっては政務調査会、政策調査会、政策委員会、政策審議会など
>呼称がつけられているが、基本的には同じである。
>政策部会の長は政務調査会長、政策調査会長、政策委員会責任者(通称「政策委員長」)、
>政策審議会長と呼ばれ、政調会長(せいちょうかいちょう)、
>政審会長(せいしんかいちょう)と略称で呼ばれることもある。
>政策部会の長は政党の要職として注目されており、政策部会の最終的な取りまとめを担当する。
(ウィキペディア「政策部会」より参照
これによれば日本のいわゆる「官僚」は結局行政官でしかないことが
分かる。だれだ「日本の政治は官僚が牛耳っている」なんていってるやつは。
こんなに立派な審議会があるじゃないか。
170 :
名無しさん@3周年:2008/09/26(金) 08:56:51 ID:qyFONgNX
169は馬鹿。部会に情報が入って来ない。自民は官僚に媚びて情報をもらう。官僚に近くない党には国の情報は何一つ来ないの!
171 :
名無しさん@3周年:2008/09/26(金) 10:12:53 ID:geWIzotZ
つまり「日本国」という会社のヒラ社員、
これが上司に報告書を提出しないわ、
営業に出たらコーヒー飲んでるわ、
退職するときは光より早く、そして
社長並みに退職金をもらっている、
さらに自分の部署を力ずくで会社に
設け、そこの部長となってまた
退職金をもらっている・・と
こういうこと?
つうかその会社がバカなだけじゃね?
公務員法を改正すべき。
自浄力の無い組織は必ず腐敗する。
悪性細胞を放置すれば、さらに癌細胞のように増殖する。
悪性細胞を取りのぞく免疫細胞が必要。
173 :
名無しさん@3周年:2008/09/26(金) 18:42:21 ID:qyFONgNX
手術する議員がグルだからねぇ、いい細胞捨てて、癌を残すかも
174 :
名無しさん@3周年:2008/09/26(金) 20:26:50 ID:H1rKucCX
政官業の三位一体の癒着の構造すら理解していない有権者が多いからまともな世論が育たない…
175 :
名無しさん@3周年:2008/09/26(金) 22:12:04 ID:EThEkwvs
善悪では計れない。日本の支配階層であるとはいえる。
176 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 02:01:54 ID:CLZbwJ+a
東大卒で上級うかれば、癒着村に入れるのだから、ある意味平等かも。どんなにガンバっても村に入れない他大学卒はキノドクだが
177 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 04:24:46 ID:T644M0sl
腐敗植民地 中か露の方がましではマイカ?
米とは、もう抜き差しできない状態なの?
178 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 06:25:06 ID:CLZbwJ+a
アメリカは金持ちしか進学も医(手術)もムリ。貧乏でも東大さえ出れば支配階級になれる日本の方が平等か。でも、金持ち専門の病院増えてしるなぁ
179 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 06:28:39 ID:CLZbwJ+a
外交の事なら原爆落とされて教会たてまくられた時点で抜き差しならないし
180 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 09:43:33 ID:joH+4SnV
原理主義的に悪だとは思わないが
上級試験に受かった時点で
所属省庁の意向に逆らうことが無ければ
生涯の安定したしかも水準以上の生活・身分が約束されるのはおかしい
そういった官僚の志向がこの国の所得の再分配機能を歪めている
181 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 16:23:38 ID:1mA/p7qz
そもそも日本の主権を一部アメリカが握ってる(日本が委託)時点で外交もクソもないし
>>180 安定させているのは与党たる自民党ね
182 :
名無しさん@3周年:2008/09/28(日) 20:41:13 ID:+jyJ5D9b
もし自民や官僚が本当にシッカリしたら
アメリカとものすごいケンカになるだろ
日本が強くなる事をアメリカは許さん
それが分かってる?
183 :
名無しさん@3周年:2008/09/28(日) 21:40:04 ID:EWozc1pO
政治家達が、官僚を押さえ込んで政治主導だと、10年20年叫んでいても、
なんも変わってないね。
だからこの際、省益と自らの天下り先・生涯の安定ばかり頭を使う官僚組織の
変革を図る道がある。
彼らの元々の優秀性を生かした方がよい。
それは、国全体としての利益、国益に頭を使っていける組織を具体的につくり、
内閣府直属にしてゆく手が残されている。
184 :
名無しさん@3周年:2008/09/28(日) 22:11:11 ID:+jyJ5D9b
>>183 うんだから、それでアメリカと対立しない?
完了は悪ではない。糞だ。
186 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 01:29:46 ID:mPnrRYFf
>>184 だからこその、優秀な頭脳集団で構成しなければならない。
彼らは対立を賢明に避けていくだろう。
どちらにせよ国益にかなう道を探る事になる。
187 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 03:03:13 ID:PcgEq/IZ
>>1 国の中枢といえる部署において、優れた頭脳を置く事は当然といえる。
但し、その頭脳の使い道が問題なのだ。
日本のさらなる発展、進歩の為に使うでなく、
国民をあざむく事、後ろ向きの事にしか使わない。
それが悪だというのだ。
188 :
a:2008/09/29(月) 03:14:55 ID:e2DXS3W4
消費税は50パーセントにすべきだよな。
間接税が高すぎる
労働意欲を削ぐよな!
消費税こそ平等な税です。
グローバルな時代にニートなんか助けて日本はどうなる?
あいつらはウンコ垂れ流して死ぬべきだ!
低所得者は日本のお荷物だよ。
189 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 03:17:39 ID:qaCUqsql
官僚全てが悪というのは、大いなる間違いですな。
190 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 06:44:29 ID:15ikGMAL
東大卒が村になっているというのは制度の機能不全であり、2ちゃんの議論は虚しい
191 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 19:45:45 ID:KahRqphn
官僚の見方増税じじい与謝野早く死ねよ。
192 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 21:38:48 ID:e5TjHmnP
>>186 いやアメリカの反応を聞いてる。
優秀な官僚を揃えどんなに上手く政策を行っても
追及するものが日本の国益である限りアメリカは日本を叩くだろ。
193 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 21:44:16 ID:m+Tfay90
税金(人の金)を自分の懐に
入れることばかり考えている
ある種感覚がマヒしてるんだよ
194 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 21:50:46 ID:onHo0CxQ
>>192 叩いたとしてそれがなんなんだ?
お前は何が言いたいんだ?
アメリカ様が怒るから日本は今のままでいろってか?奴隷かお前は。
195 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 21:51:46 ID:onHo0CxQ
>>193 そりゃあ目の前に何億円も転がってればそうしたくもなると思うよ。
だから法律で天下り禁止しないと。
196 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 21:55:46 ID:e5TjHmnP
>>194 いや別にみんなアメリカだけは悪くないよって言うもんだから
じゃあ官僚や自民さえマトモなら全て順風満帆に行くの?って疑問に
思っているだけさ。
でもどうもアメリカも日本が自主的に動く事は絶対反対らしいので
アメリカの奴隷になりたくなければアメリカと対決するぐらいの
覚悟が必要だと言いだけ。
197 :
196:2008/09/29(月) 21:56:57 ID:e5TjHmnP
訂正
>言いだけ。
↓
>言いたいだけ。
198 :
サルの遠吠え:2008/09/29(月) 22:02:26 ID:nr01LdbY
エリート意識が強すぎて
国民が**に見えて仕方ないんじゃない?
しかしもしこれが軍隊なら下っ端のモレたちはどえらい目に
あわされるな。
人間賢いだけじゃだめだなーーー。
と思うバカナモレ。
199 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 22:34:35 ID:15ikGMAL
あなたが東大卒で上級うかり金がいくらでもあったら、日本国民の為にアメリカとヤリあう?アメリカと組んで国民を忘れる?
200 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 22:36:21 ID:2grtlSkJ
CIAにびびってるんだろ
中から変革はできない
就職した時点から手を汚すことになるから気付いた頃にはもうおそい
外からぶち壊さないと
203 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 23:07:21 ID:e5TjHmnP
でも日本国家が滅亡した時は用済みだな
進むべき方向を導くのが閣僚(与党)の役割。
それが一切できていないのが元凶。
煙を焚いて行き先を惑わせてるのが官僚だからな
206 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 07:14:21 ID:3Wj//mim
官僚たち自身は激務で、給料が安く定年も早いと不満に思ってるらしい。
同じ学歴で民間で出世した奴と比べると差があるから天下りで調節してた。
207 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 13:35:07 ID:Hwc7X6VU
経産省のある法人、理事で4年いて退職金4000万、次へ渡りまた4年
208 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 14:22:54 ID:IVcWPGHa
天下りを規制しようとする必死で抵抗する官僚
コイツらのおかげで血税がどれだけ無駄使いされているか
経費でノーパンしゃぶしゃぶとか国民ナメてんの?
209 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 15:16:24 ID:l9oGjM6e
それ以上の金を国に稼がせてるならともかく
最早害虫だろう
中国の腐った政権と同じ
歴史から学べ
210 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 15:42:30 ID:b2Nkqbwi
大蔵官僚はいつかCIAに叩き潰されたね
これで日本経済はアメリカに完全に掌握された
211 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 16:24:37 ID:kW4EScy1
>>199 あなたの言っている事は、行政改革・公務員改革すればアメリカが叩いて来るから
だから、そんな事やめろって言う事になる。
戦後が過ぎそして高度成長期、次々作られていった独立行政法人・特殊法人。
時代が変わればシフトが変わる。それは分かるだろ。
いらなくなって・ムダになっても一度出来たものは、絶対離さない死守して行く。
そこをどうしていくかと言う話なんだよ。
212 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 18:05:25 ID:NiEdSZME
>>196 日本がマトモになったらアメリカと敵対するからヤバいって言いたいのか。
ここまで電波だとどんな思考過程かみてみたい気さえしてくる。
213 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 20:36:30 ID:b2Nkqbwi
214 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 20:47:06 ID:2Re9Uh4p
日本でまともな奴は親米だろ。
反米はたいていネットキムチやキチガイ
米の経済崩壊で
それも見直していかないといけないよ
216 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 20:53:32 ID:p8dTjuhW
今の官僚は国民の敵、寄生虫、ヒルのようなもの。
昔の官僚とは違う。天下国家のために清貧に耐えるということもない。
たんに条件のいい就職先ぐらいにしか考えていない。
217 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 20:57:08 ID:RmfRum8T
>>214いや、親米なのは韓国籍キムチだろ。
米国の支配がなくなったら、こいつらどこに行くの?
日本人を支配できなくなるぜ、
アメリカがいなくなったら。
9.11とかイラクとかアフガンとかグルジアの真相を知るとまともな人間は親米ではいられなくなる
219 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 22:33:42 ID:b2Nkqbwi
本当に日本に得をもたらす者はアメリカに潰される
>>1 巨悪の根源こそ『公務員と自民党、糞価学会SGI』で間違いない。
国際テロ組織の正体そのものでもあるのだからだ
222 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 23:32:16 ID:0i4bFxgI
>>221 米が激しく不景気になってきたようだから、
また、どこかに因縁つけて戦争始めるかもなあ。
日本の親分も、より一層あれになってきたら、
米の戦争に金だけでなく兵隊出せとか言ってきそう。
223 :
名無しだけど@外国人参政権反対!:2008/09/30(火) 23:37:25 ID:xYVneFzV
間違えてもらっては困る
こちらが指摘しているのは、
キャリア官僚=悪
労組官僚=悪
といっているので、官僚全般を=悪と言っているわけではないw
めんどくさいから全員悪でいいよ
どうせ長くいりゃ悪に染まってくんだろ
225 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 23:51:13 ID:NiEdSZME
>>213 なんで日本がマトモになったらアメリカと敵対するのかねぇ…馬鹿かねぇ…
>>218 真相を知っている人が世界にどれくらいいるのか…w
というか「真相」があるのか…w
ちなみに雑に言えば、親米=奴隷、反米=厚顔無恥 ってことになる
227 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 06:52:34 ID:U69GgsWK
228 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 06:59:41 ID:aNbYd2uh
>1
官僚が悪というより官僚を活かしていない
自民・公明が悪と言えるだろう。
汚染米を日本人に食べさせていた官僚・役人を
安全で質の良いお米を食べさせてくれる官僚に
変える政権の樹立が必要だ。
229 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 13:44:08 ID:Pw/ERuxb
>>222 日本自身がアメリカの戦争の対象になるかもしれない
東京を空爆するとか
230 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 16:55:51 ID:U69GgsWK
なんで日本とアメリカが戦争するとか、日本には覚悟が必要になるとかの話になるのかと
妄想はたいがいにしてくれ
231 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 22:09:12 ID:E/rgctsT
232 :
名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 14:39:03 ID:1t+TOLSe
8/19 シーファー米大使の発言(要旨)。
今後数十年のアジアの未来を考えた時に、アメリカの利益と日本の利益が
対立していくとは考えられない。
その理由について日米は共通の価値観を持っている。
民主主義
法の支配
言論の自由
信教の自由などを共有している。(事を挙げた。)
日本とアメリカの友情が強いものであれば、アジアの発展もまた安定した
ものになる。 以上発言要旨。
当方、特に親米と言うわけでもないが、妄想が強い人の為に引用した。
勿論、彼は外交の為に働いての言葉ではある。
また今後少々の難局もあるであろう事は、どこの国でも同じだ。
233 :
名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 14:47:00 ID:rAjV/C/t
官僚全員が悪ではない
でも悪事を知っていて何もしないのだから言われても仕方ない
それに組織が悪いと中も腐る
234 :
名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 15:06:28 ID:1t+TOLSe
>>233 一人の官僚が悪事を知って立ち上がれば、@得するか A損するか
で黙認すれば、自分の一生の安泰が待っている。
そうやって全員悪に染まっていくわけですね。あると思います。
236 :
名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 16:52:56 ID:G7xAdGKk
それで黙認しないでガンガン日本のためにちゃんと仕事して日立などの企業との癒着を断ち切ろうとし、
もちろん数億円もらえる天下りはしなかった、で、今の年収は200万もない
そんな愛国の志士が太田述正ね。
237 :
名無しさん@3周年:2008/10/02(木) 18:43:39 ID:dH2bSFSg
↑
この意味不明さがいかにも官僚。
239 :
名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 00:13:15 ID:TE2WO7GC
>>232 それ価値観じゃなくてシステムや制度でしょ
価値観てのは文化とかモノの考え方を指す。
民主主義だの信教の自由だの、そういうのはみんな
人工的な制度。
アメリカと日本は制度は供給していても、文化や価値観は
全く対立している。
240 :
名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 05:22:40 ID:93CTBRmo
社会制度が文化や価値観を表し、文化や価値観から社会制度が生まれるのだから対立していることはないと思うが。
お前はどうしてもアメリカと日本が対立することにしたいらしいな。
241 :
名無しさん@3周年:2008/10/03(金) 11:14:13 ID:TKPzLUte
「公務員改革なんぞしたらクーデター起こすぞ」発言あるけど!
どうせ口だけ
下げろ
そお?
笹川と渡辺の大物政治家二人がTV出演での発言なのに?
なにか、大事が起きてたんじゃないかな?
国家反逆罪とかそういう法律はないんかな
2ちゃんの犯行予告みたいにみせしめで刑務所放り込めば従順になると思うけど
実質共産主義体質となっている、政府がいかに無能で何もしてこなかったかの現れだな。
247 :
名無しさん@3周年:2008/10/05(日) 22:03:34 ID:3U+DcFjs
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
248 :
名無しさん@3周年:2008/10/05(日) 22:37:35 ID:WpAZtrg3
官僚=悪だよ
249 :
うじ虫官僚仕置き人:
志しがあった官僚が居たころは官僚はすばらしかった。今のうじ虫官僚どもだけは
絶対に許せない。奴らのために汗水垂らして労働しているのではありません。
なんで奴らの愚息どもの国立大学のためにこんな税金を納めなきゃならんのだ。