靖国の背景を考える★74

1 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 22:03:09 ID:Q+aPEG/V

2 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 23:15:59 ID:Q2AKnJUc

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219371339/897
>反日、創価、地獄という言葉を使わないで

このレスは明らかに、創価の工作員のものだろうw
言論弾圧しか考えない創価の工作員に怒りを感じスレ立てだw

２ｃｈら～の諸君、反日創価を次の選挙で殲滅しよう！

3 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 23:18:31 ID:Q2AKnJUc

７２までスレッドが成長したとも思われない「靖国神社を考える72」も、このスレ潰しのために
創価の工作員が仕組んだんだろうなw

ぜひとも、言論の自由のために、矢野さんの国会証人喚問を実現しよう！

4 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 23:48:22 ID:6OArBuT7

8/29週刊朝日126P
「日本刀とミスター右翼が愛したかき氷～あの映画より面白い」

終戦記念日の靖国参拝者についてのルポ。
タイトルの醸す雰囲気どおり靖国参拝者をおちょくる記事。
靖国を参拝するやつは皆ミーハーで小林よしのりに洗脳され、
軍服コスプレでちゃらけた奴ばかり、との印象操作記事。
靖国肯定で真剣に参拝する人のことは一切とりあげず。
最後にはお決まりのパターン「殺されに行ったようなもんよね、犬死によね。」
との参拝者コメントを載せ締める。
いかにもｱｻﾋﾟ的偏向、この記事書いた記者は誰だ？
と思ったら姓はカネコだと。わかりやすｽｸﾞﾙ
金子哲土は他にどんなバカ記事書いてる？

5 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 23:58:29 ID:mHt4ZiTl

インドネシア独立記念日に
かつての日本の国民歌「愛国行進曲」を
皆で歌うインドネシアの人たち。

http://jp.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

この名曲は、アジア独立のシンボル歌として
戦後もずっと、アジアの多くの人たちに語り継がれ、
歌い続けられて来ました。

戦後、日本では黙殺されたこの名曲を
アジアの人々は皆、アジア独立を象徴する日本の代表曲だと認識しています。

日本は過去を自虐ばかりする必要はないのです。
堂々と胸を張るべきです。

http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs

6 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 00:03:48 ID:txMnXQCQ

１　見よ東海の空あけて
　　旭日高く輝けば
　　天地の正気溌剌と
　　希望は躍る大八洲
　　おお晴朗の朝雲に
　　聳ゆる富士の姿こそ
　　金甌(きんおう)無欠揺るぎなき
　　わが日本の誇りなれ
２　起て一系の　大君を
　　光と永久に　戴きて
　　臣民われら　皆共に
　　御稜威に副わん　大使命
　　往け八紘を　宇(いえ)となし
　　四海の人を　導きて
　　正しき平和　うち建てん
　　理想は花と　咲き薫る

３いま幾度か　わが上に
　　試練の嵐　哮るとも
　　断固と守れ　その正義
　　進まん道は　一つのみ
　　ああ悠遠の　神代より
　　轟く歩調　うけつぎて
　　大行進の行く　彼方
　　皇国つねに　栄えあれ

7 ：バカですか？：2008/08/29(金) 00:56:42 ID:LWz9vF4R

>>6
真面目に、いっそこの歌を日本国歌にしてはどうだろうか。
まあ歌詞は多少いじる必要はあるが。

この歌がアジアの人たちに
どれほどの勇気と希望を与えたことか計り知れない。
まさに日本国歌に相応しい。

8 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 01:18:13 ID:HdmLJo3S

しかしここの軍国右翼はこの事実にどう答えるのだろうか？

■フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
　「日本軍の残酷さ－とくに地方での女性に対する邪悪な扱い－は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった」
■インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
　「日本は独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
　オランダの行為を超える非人道的なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた」
■タイ　中学二年生用　社会科教育読本「歴史学　タイ２」（一九八〇年版）
　「タイ人の多くは、日本がタイを占領し、横行することに不満を感じていた。アーナンタ・マヒドーン王の名代である
　プリディ・パノムヨン摂政は、タイ国内に抗日地下部隊を設立した」
■ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」（一九八四年版）
　「インドシナに足を踏み入れて以来、ファシスト日本のあらゆる経済活動は、直接的にあるいはフランスを通じて間接的に、
　略奪戦争を遂行するため、資源や食料をできる限り多く獲得することであった」
■シンガポール　中学校初級用　「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
　「日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。ンガポールの人々は日本の
　支配下で彼らの生涯のうち、もっとも暗い日々を過ごした」
■マレーシア　中学校二年生用　「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
　「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した」
　「日本の支配はイギリスよりずっとひどかった」
■ミャンマー　八年生用　「ビルマ史」（一九八七年版）
　「日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である」
　「一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである」

これに対して明確に答える右翼が何故か居ないんだよな、
全員華麗にスルーには驚いたｗ

9 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 01:20:52 ID:AYkdP+b2

>>7
愛国行進曲
http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs

愛国行進曲は素直に良いよ。
マーチだから曲調は判り易い。

でも、大体国歌って言うのは四拍子のマーチが多かったりするんだけど、
日本の君が代は唯一短調で趣があるから良いんだけどね。

10 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 01:23:10 ID:AYkdP+b2

>>8
もう良いよ、そういう日本にとってネガティヴな部分だけを抜粋してるキャンペーンは。
功罪両方掲載されてるのは知ってるから。
何の意味も無い。

11 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 01:32:59 ID:HdmLJo3S

>>10

と言いながら逃げを打つ右翼でした、
相変わらず事実を直視しない手口は卑劣の一言に尽きるね。

12 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 01:53:20 ID:AYkdP+b2

>>11
何が卑劣なんだろうか？
ネガティヴな部分しか抜粋しないお前の方が卑劣その物だろう。

13 ：バカですか？：2008/08/29(金) 02:13:02 ID:LWz9vF4R

愛国行進曲
http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs

この貴重な動画は、台湾の方からだ。
お礼を言いたい。

作詞なんぞ、してみた。
なかなか難しいｗ

わが靖国の英霊に
魂とわに光あれ
祖国の思い受け継がん
その使命こそ我に有れ
おお九段の丘に立つ
そびえる社に思いはせ
みやこの西に富士の山
わがにっぽんの　誇りなれ

14 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 08:19:29 ID:S2GhTK/h

ふーん。
台湾にも、おかしい奴がいるんだね。

15 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 16:22:38 ID:FgFSTW4X

>>2
語彙の乏しさをからかわれているだけだよ。　ば～か。

それにしても「愛国行進曲」とはオソレイッタねえ。
パチンコ屋で聴くにはいいけど、それ以上ではないな。

16 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:50:18 ID:aJVq63M9

>>3
間違い>矢野さんの国会証人喚問
正しくは>矢野さんの国会参考人招致

池田大作の国会証人喚問を実現しよう！

>>15
お、創価がまた吠えているぜw
２ｃｈでは、創価が嫌われていることも理解できない哀れな、ば～かw

17 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:59:03 ID:8twiH0cd

そう言えば今日、日本人でありながら最近、靖国神社を初めて
参拝しました。なんだか複雑な気持ちで拝みましたけど、
わけもわからず涙が出そうになりました。

靖国神社って皇居の周辺にあるんですね。何気に知りませんでした。

遊就館を見ましたけど中には大切な事が書かれているようで、
靖国神社自体は日本人には必要だと思いました。
国としては無いとおかしい施設？

なぜ靖国神社がなぜ悪い事になったのか…。複雑になりました。

18 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 22:06:07 ID:Zu0XL6Qn

フランス国歌
http://jp.youtube.com/watch?v=ELUfqABU2Ew

19 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/08/29(金) 23:46:30 ID:aJVq63M9

>>1
どなたか知りませぬが、スレ立て感謝！

何回か、スレ立てに挑んだんだけど、おいらじゃ駄目だったw

民主党の渡辺、大江参院議員ら新党結成へ　2008.8.28 12:23
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080828/stt0808281220002-n1.htm

しかし、自民党って創価ファシスト党と組んで、民主主義が何も理解できなくなったんだろうねw
選挙でなく、謀略だけが頼りとは、もはや、解党以外に救う道は無いねw
利権マスコミも自民の謀略を民主党の失点にしようと躍起だが、そんなんでは、さらにマスコミ自
身が潰れるのを加速させるだけだがねw

20 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/08/29(金) 23:50:11 ID:aJVq63M9

君が代が日本の国歌です。

一番聴いてて胸にくる。
外地で聞くと、何とはなしに涙ながるる。

21 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 23:51:15 ID:HdmLJo3S

>>12 名前：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 01:53:20 ID:AYkdP+b2
>>>>11
>>何が卑劣なんだろうか？
>>ネガティヴな部分しか抜粋しないお前の方が卑劣その物だろう。

じゃあお前のそのポジティブな部分を、是非中国や韓国、フィリピンで大声で叫んできてくれ。
自分が正しいと思っているなら出来るだろ？ｗ

22 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/08/29(金) 23:57:15 ID:aJVq63M9

>21
この手の馬鹿は、アラブで日本の悪口を言ったら助かると思ったのに殺された彼と
まったく同じ思想だねw

23 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 00:20:31 ID:6IfTUu+k

>>21
>>22

はぁ？
何でこちらがそんな事しないといけないんだ？
言われたら言い返すが、こちらから言う必要も無いと思うが。
支那や韓国は、単にカタルシスでしかない。

24 ：Tekko ◆J3/mFHmRw. ：2008/08/30(土) 02:36:43 ID:mc3OfE8n

＠朝生
西尾幹二って人、酷いね。
生きる化石みたいな。
天皇家に人格はないと言って、皇太子や雅子さんの人格（人格でないなら天皇格？皇室格？）をボロクソに否定。
何という頭の悪さ。論理力の無さ。
右翼の真髄見たり、という気分。

そーんなに天皇家が大事なのなら、オソレオオクモ、そんな口叩けるのかよっての。
何がご忠言だ。馬鹿。

25 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 02:39:31 ID:3gKePu1Q

すでに死んでる連中なんで、どうでもいい情報なんだけど、このスレの住人は関係してるかもしれないので。

例の見捨てられた映画「南京の真実」を作った水島社長のチャンネル桜の全株所有してるトランスデジタル㈱が、
本日不渡り２度目を出して倒産寸前の模様。

＜1度目のヤツはこちら＞
http://www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0828huwatari.pdf
＜2度目のヤツはこちら＞
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080829/58c2mm/140120080829031086.pdf
トランスデジタル株価（なんと１円！w）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9712.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=l

濱口和久（チャンネル桜キャスター、トランスデジタル取締役・安全保障アワー担当役員）は、逃亡した模様。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080830/58e7sl/140120080830031093.pdf

チャンネル桜が明日まで存続してるか見ものだな
http://www.ch-sakura.jp/

まあ、いまさらチャンネル桜を視聴してるアホもいないと思うけど
万が一視聴していて料金前払いしていたら注意したほうがいいかもね。

26 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 02:42:15 ID:3gKePu1Q

そういえば今日、ばかですか？　が、いなかったな。
あいつ、いかにも防衛省の関係者っぽかったけどトランスデジタルと関係あるんじゃないのか？
あそこは、防衛省の天下りと退職者で占めつくされてるような会社だから。

27 ：Tekko ◆J3/mFHmRw. ：2008/08/30(土) 03:35:14 ID:FAv+KXP6

人権すら与えられず、ただひたすらに国民のために尽くさないといけないんだって、天皇さんたちって。西尾幹二によると。

28 ：バカですか？：2008/08/30(土) 13:37:46 ID:OjnFTSm2

>>26 >>27
おまえらも、おれの作詞した愛国歌を歌えやｗ
音痴でも歌え、だれもが愛着がもてるよう心がけた（前のより少し修正した）

見よ東海（とうかい）の空あけて
旭日（きょくじつ）高く輝けば
天地の正気（せいき）溌溂（はつらつ）と
希望は躍（おど）る大八州（おおやしま）

わが靖国の英霊に
魂（たましい）永遠（とわ）に光あれ
祖国の思い受け継がん
その使命こそ我に有れ

おお九段の丘に立つ
そびえる社（やしろ）の青空（せいくう）に
都（みやこ）の西の富士の山
わがにっぽんの　誇りなれ

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/AikokuKoushinKyoku.htm

29 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/30(土) 16:52:56 ID:3UN29dyt

チャンネル桜はスカパーでは無料で見れるんだけど

チャンネル桜は自民支持から自民も民主もぶっ壊そうという流れになってたから
何とか存続してほしい

30 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 19:33:17 ID:SI4uN8FN

【キモウヨ《けん》はかく語りき】

※携帯からドーゾ♪
http://g-forum8.com/aibo/r.php/news2/43072/
●《けん》とは…●
①３０代半ば・独身・高卒。
②著しく知能が低く、初歩的な日本語も知らない。
･受け入れ=「受け売り」のこと.
･勝手=「曾て」のこと.
･けして=「決して」のこと.読みが間違ってるから漢字変換できません(爆).
･当て外れ=「的外れ」のこと.
･普及する=「言及する」.
･静粛する=「静観する」のこと.
･適度なことを言うな!=「適度な～」のこと.
などの知能に問題あり。
③勿論、小林よしのりは“聖典”である。
(*但し､けんは日本語読解力･理解力に乏しい為､“漫画”すら内容を把握できていない)
④自分に不都合な事実は華麗に忘却できる“ご都合性痴呆症”

●主な《けん》の妄言迷論●
①ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは真珠湾攻撃を事前に知っていた“事実”は“一級資料”にしるされてる。
②日本が国際法を破ったことは、一度もない。
③私は毎年靖国神社に“公式参拝”する。
④ｵﾚﾝｼﾞ･ﾌﾟﾗﾝを「ｵﾚﾝｼﾞ･ﾉｰﾄ」(爆!)と言い続けてる。⑤「三宅久之氏は政治評論家だから私ほど歴史に詳しくない」とのたまう

31 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:08:16 ID:3gKePu1Q

ばかです　をはじめ防衛省の工作員ポイ書き込みが減りつつあるな。
靖国問題の本質議論が最近増えてきた。

トランスデジタル倒産寸前で、工作員も離散か？

32 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:31:32 ID:BPE3FH6f

防衛省の工作員?

こんなバカが？

33 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:38:43 ID:/9FOYiRe

>>28
私はこちらのほうが、聴いていていい気持ちになれる。

Imagine by John Lennon

Imagine there's no heaven It's easy if you try
No hell below us Above us only sky
Imagine all the people Living for today

想像してごらん天国はないと想像してみるのはたやすい
みんなの下に地獄はなくみんなの上には空があるだけ
想像してごらんみんな今日のために暮らしていると

Imagine there's no countries It isn't hard to do
Nothing to kill or die for And no religion too
Imagine all the people Living life in peace

想像してごらん国はないと想像するのは難しくない
殺す目的も死ぬ目的もない宗教もない
想像してごらんみんな平和に暮らしていると

34 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:42:01 ID:3gKePu1Q

>>32
でも現れないでしょ？　週末なのに。
他にも夜逃げしたのがいるよｗ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219839667/164-

35 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/30(土) 23:42:47 ID:3UN29dyt

>>33
現実逃避してるだけの歌にしか思えんが

36 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:45:44 ID:3gKePu1Q

>>33
理想を持ち続けよう・・って詩だよね。
おれもスキ。

37 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:55:06 ID:6IfTUu+k

>>24
チャンネル桜 GHQ焚書図書開封 No, 24 『日本文明と「國體」皇室と日本精神』其の壱
http://zoome.jp/atatata/diary/396/

チャンネル桜 GHQ焚書図書開封 No, 24 『日本文明と「國體」皇室と日本精神』其の弐
http://zoome.jp/atatata/diary/397/

西尾幹二先生の講義だ。
良く聞いとけ。

38 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:58:19 ID:/9FOYiRe

国家や宗教は、もともとは人々が協力や共感することで
実際上の利便を得たり、精神的安定を得たりするためのものだった。
人々の日々の幸せが国家や宗教より大切なんだ。

ところが、組織を守ることが優先するようになって、
国のために死ね殺せ、宗教のため死ね殺せという具合になってるんだよね。

Lennonはそこんとこを、明快に指摘しているんだ。

39 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 23:59:37 ID:3gKePu1Q

>>37
防衛省のプロパ専門のフロント会社の情報を信じろと？

40 ：バカですか？：2008/08/31(日) 01:18:25 ID:NtAdfoVL

>>38
ジョンレノンが、アメリカという国家が保護する
自由と民主主義の恩恵を、どれほど受けたことか。
奴は何もわかっていない。

平和ボケ歌を偉そうに歌えるいい身分だなｗ

41 ：バカですか？：2008/08/31(日) 01:25:12 ID:NtAdfoVL

「君が代」を第一国歌
「愛国行進曲」を第二国歌
http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs
とすべく、今後活動しようと思う。

この歌は、戦後の人間には全く知られていない。
この歌の存在を知れば、多くの共感が得られそうな気がするんだが。

42 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 01:26:29 ID:M2BOB6hQ

うん、ジョンレノンのイマジンは名曲だ

43 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 01:29:44 ID:rnJHSp+K

君が代は潰して国歌はイマジンにすればいいよ
多くの共感が得られそうな気がする

44 ：バカですか？：2008/08/31(日) 01:31:50 ID:NtAdfoVL

藤原義江（男）が歌うバージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=uIKVO5WlLFg&feature=related

藤原義江は、反日捏造小説「少年H」の著者：妹尾河童の
師匠だそうだ。

45 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/08/31(日) 01:34:18 ID:tsmyJVW9

>>41
協力する

46 ：バカですか？：2008/08/31(日) 01:46:24 ID:NtAdfoVL

国歌の中で名曲と言われるフランス国歌も
戦いの歌だ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ELUfqABU2Ew

殆どの国が、こういった戦いの歌が国歌だ。
日本が文句言われる筋合いもあるまい。

47 ：バカですか？：2008/08/31(日) 02:13:01 ID:NtAdfoVL

「愛国行進曲発表会」　　大阪市　　Ｉ　氏（83歳）　産経新聞　投稿　平成14年11月13日付

日本の代表的な西洋近代建築に数えられる大阪市中央公会堂が保存工事を終え、大正ロマンの装いも新たによみがえりました。
喜ばしい限りです。公会堂は私と同じ大正7年11月17日生まれで、感慨もより深いものがあります。
小学生のころ、我が家は天六（天神橋筋6丁目）でしたので、遊び場として扇町公園と中之島公園はよく利用したものです。
公会堂は毎日のように催物があり、無料のものも多かったのでよく行きました。

その最大の思い出は、「愛国行進曲」の発表会です。歌詞は一般公募であったと思います。
この公会堂で当時日本一とうたわれた山田耕筰氏がタクトを振った光景が今もはっきり浮かんできます。
当日は超満員でした。
「見よ東海の空明けて、旭日高く輝けば、天地の生気はつらつと.・・・・」
これは軍歌というより、国民歌謡的なものでした。盧溝橋事件がおきた年（1937年）のことです。
家に帰り着くまでに歌を完全に覚えてしまいました。

48 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 02:14:02 ID:Kx2ri5LW

>>41
昔は『海行かば』が第二国歌と云われとったんじゃがの～。

49 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 02:20:47 ID:Kx2ri5LW

愛国行進曲は国民歌謡だよ。
しかも歌詞を一般で募集して作った曲だ。

明朗快活で自然と耳に馴染む行進曲。
古語を用いていながらも変に敷居が高くない歌詞。
不思議と日本人の琴線にふれる曲だ。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 02:26:25 ID:Kx2ri5LW

青年日本の歌
http://jp.youtube.com/watch?v=6KTtkskahIA&NR=1

51 ：バカですか？：2008/08/31(日) 02:33:27 ID:NtAdfoVL

>>50
小学生にも歌ってもらうのだから、その演歌調はちょとなｗ

52 ：バカですか？：2008/08/31(日) 02:42:58 ID:NtAdfoVL

愛国行進曲ならスタジアムでも他国を圧倒して
大合唱出来そうな気がする。

おれは、昔スマッップの中居の下手糞な「君が代」を聞いた時
やはりこういった場では、君が代はちょっと、と思った。

53 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 20:46:13 ID:crFGBalu

行進曲は行進曲で別に作って演奏したらよろしい

54 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 00:25:46 ID:JBMlcSR/

>>30
もうね、こいつネトウヨってより「白痴ウヨけん」だよｗ

＞靖国神社は特殊なので位牌も遺骨もありません。

＞靖国には国という公に殉じた人が葬られてるから、私がここに詣でるのは「公式参拝」である。私的参拝とは先祖の墓参りなどを指す。

アチャア～♪

55 ：バカですか？：2008/09/02(火) 22:36:01 ID:/oHfCIoe

>>54
別に大きな間違いはないが？

公式参拝を公的参拝に直せば
ほぼ、意味は通っている。

どこがおかしいというのか、説明して
もらおうではないか？

56 ：バカですか？：2008/09/02(火) 22:49:15 ID:/oHfCIoe

>>54
>靖国神社は特殊なので位牌も遺骨もありません。

これはおまえが改竄しているんじゃないか？
別のスレで見たのと違っているが？

57 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 22:53:03 ID:J6uEXdBM

バカさん、良かったですね。
麻生でも野田でも靖国参拝してくれそうです。

58 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 00:02:35 ID:IueHla/K

かると靖国も、そろそろ終了しそうだしね

59 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 07:39:39 ID:GzT5b01x

312 ：無党派さん：2008/09/03(水) 07:13:45 ID:eYB3hp1W
>>292
【「福田が靖国参拝しないから支持しない」といってる奴らは恥を知れ！】

福田は群馬の護国神社（※）に毎年終戦の日に参拝してる。
護国神社に行ってるから15日に靖国に行くのは時間的に無理だが、
別の日にちゃんと参拝している。
総理になる前はほとんど参拝したことがなかった小泉とは「モノが違う」。

国のことを考えて、あえて首相のときは参拝しなかったヤスヲたんと、
首相になったら突然参拝し始めた小泉たんとでは、ヤスヲたんの方が国士だと思う。

※護国神社
　　各都道府県ごとに英霊や殉職自衛官などを祀る神社。
　　靖国神社の都道府県版。

----
戦没者の追悼や慰霊自体には積極的に参加しており、
内閣官房長官在任時を除けばほぼ毎年、福田は終戦の日に
群馬縣護國神社を参拝し英霊を追悼している。
また、靖国神社への集団参拝には参加していないものの、
「大勢で参加することじゃないと、個人でふらりと出かけていた」
と指摘されており、参拝時は私人として個人的に行っていたとされる。

（ソース・
　「靖国問題静かな8月――参拝せず、距離置く首相――新追悼施設、調査費見送り」
　『日本経済新聞』日本経済新聞社、2008年8月11日、2面。）

60 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 07:49:04 ID:LiMfhY6B

※護国神社
　　各都道府県ごとに英霊や殉職自衛官などを祀る神社。
　　靖国神社の都道府県版。

殉職自衛官を祀る？
殉職した自衛官は護国神社で神になるのか？ｗ

予想通り、大本営を崇めるカルト自衛官の巣窟スレと化してるな。

61 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 17:35:24 ID:fBCuUR0p

私は靖国が何を祀ろうがどうでもいい派だが、
靖国の合祀基準の恣意的基準は靖国が何のために存在するかを示しているといえる。

まず，殉職した自衛官を祀っているらしいが、公式には自衛官で戦死したものは一人もいないはず。
職務中の事故で死んだ者ばかりのはずだが、これを公務による殉死というなら、
公務で殉死した警官や消防士については、どう考えたらいいのだろうか。

さらにカンボジアに文民警察官として派遣された岡山県警の警視が
オランダ軍部隊と車両で移動中、現地の武装集団に襲撃され殉死しているが、
彼は「戦死」には相当しないのだろうか。

これらのことからすれば靖国の存在目的は自ずから明らかであろう。

62 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 22:02:03 ID:o3D+YWKg

最近もっとも友好関係が深まった国は？日本が断トツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000020-scn-cn

中国人が考える礼儀正しい国ナンバーワンは「日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000008-scn-cn

中国人にとって清潔な国ナンバーワンは、日本
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0225&f=research_0225_001.shtml

63 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 13:22:59 ID:fY859fYM

国賊西尾、下郎の分際で、皇室を馬鹿にしやがって。

64 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 13:29:22 ID:fY859fYM

ど平民が身分もわきまえず、
何が皇太子にもの申すだ。
特高は居らんのか、血反吐くまで、根性をたたき直せ。

65 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 14:54:28 ID:jEGrvZS2

>>63
西尾は雅子が嫌いなんだよ

66 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 14:57:22 ID:jEGrvZS2

>>64
西尾は雅子に掛かりっきりで国民のほうを向いてない皇太子を批判してる

67 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 15:06:42 ID:jEGrvZS2

>>42
いい歌詞だ

想像してごらん　天国なんて無いんだと
ほら、簡単でしょう？
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には　ただ空があるだけ
さあ想像してごらんみんなが
ただ今を生きているって...

想像してごらん　国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらんみんなが
ただ平和に生きているって...

想像してごらん　何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん　みんなが
世界を分かち合うんだって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
そして世界はきっと1つになるんだ

68 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 15:07:54 ID:tjwStsd/

何ｺｲﾂ
http://g-forum11.com/aibo/r.php/robby/43488/

69 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 15:10:24 ID:jEGrvZS2

>>40
平和ボケじゃなく反戦歌として作られた歌だ
キミは誤解してる

70 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 18:05:08 ID:YVYJsiFe

日本の若者の人生を無茶苦茶にした、小泉が参拝したがるカルト神社のことか。

71 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/06(土) 18:08:37 ID:ZTj9FS0t

ジョン・レノンを平和ボケなんてゆ～のは
彼のアイリッシュとしての闘争本能を理解してない証拠。

72 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/09/06(土) 20:08:40 ID:nXkN9VKb

今般、河野洋平衆議院議長が明言された“すべての戦没者の御霊を慰める”施設が必要だと思っています。
“すべての戦没者”とは、先の戦争で不本意にも戦死された方、
ご家族を戦災で亡くされた方々を対象に国籍・人種を問わずに
また、政治的にも宗教的にも属さない、当代を生かされる人間の使命として、
また後人への言伝として、不戦の精神を教え伝える趣意のものでなければいけないと思っています。
この件については中曽根康弘元内閣総理大臣や、
読売新聞の渡邉恒雄主筆といった軍隊経験をお持ちの年代の方の、お話に身を入れて聴き入って、
普遍的な回答を導き出さなければいけないと思っています。

73 ：バカですか？：2008/09/06(土) 21:10:20 ID:dpRNhGp4

>>72
戦没者の慰霊施設はすでにある。
空襲の被害者の慰霊施設もある。

中国の要求を受ける形の施設を、時の政権の都合で作る
ご都合施設に、普遍性などあるわけがない。
世界の笑いものだ。
日本は中国に屈したと。

自分たちが正義だと主張する中国共産党が喜ぶ施設を
日本人は望んでいない。

74 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 21:13:23 ID:+7WnnSg3

バカですさん。こちらのスレで自己診断をどうぞ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220701758/l50

75 ：バカですか？：2008/09/07(日) 01:58:38 ID:lEiWc9dR

>>71
おれには、ジョンレノンと麻原が
同じように見える。
宗教以上に、宗教っぽい。

平和や愛の重要性を唱えるのは良いが、
ただ念仏のように唱える左翼の典型でしかない。

76 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/09/07(日) 08:44:51 ID:80lrnYCr

>>75
バカですか？さん、
良い精神科紹介しませうか

77 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 08:49:31 ID:7hO8dFVj

76さんと同意見。

何故に靖国信者・天皇教狂信者には75の様な人が多いのか不思議だ。

78 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 09:39:08 ID:N+HKbhCK

>>67
こう言うのは、まあ、空想癖を持つ青年の戯言か、惚け老人か、妖精の見えるネーちゃんの寝言かな？

79 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 09:55:26 ID:qkFCanYA

>>78
江戸時代に四民平等といえば、寝言と言われたろうね。

第二次世界大戦前にベトナムに米軍が敗れると言えば、バカあつかいされたろうね。

80 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 10:09:29 ID:N+HKbhCK

>>79
全然。貧民から太閤様に成り上がった秀吉を知らない？　

日本人がアジアを支配していた白人を蹴散らし駆逐して以来、白人サマの
軍隊が無敵だなんて思ってるボケもいないよ。

81 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 10:23:40 ID:N+HKbhCK

>>60-61
>まず，殉職した自衛官を祀っているらしいが、公式には自衛官で戦死したものは一人もいないはず。

いや自衛官は祀られていない。戦死した自衛官がいないから。

82 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 10:28:20 ID:CC7bYf1e

>>80
秀吉は江戸時代の人じゃないよ！

83 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 10:54:31 ID:fT2XNOgB

殉職した自衛官を祀っているのは護国神社。
遺族が止める様に裁判を起こしたが負けてしまった。
故人はクリスチャンなのに、神社も裁判官もクソだね。

84 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 11:44:31 ID:N+HKbhCK

>>82
まあ秀吉は江戸時代の有名人。

>>83
誰かが祀られようと祀られまいと思想信教の自由。ただしクリスチャンの
婁以外の親族がこぞって註国神社への合祀を継統するよう希望していたんだけど

85 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 11:44:56 ID:N+HKbhCK

↑　護国神社

86 ：バカですか？：2008/09/07(日) 13:13:15 ID:lEiWc9dR

>>76
精神病院行きは、こっちじゃないのか？
こんな見苦しい写真を雑誌の表紙にするような奴は

http://www.stonescollectors.com/media/1/071215-1.jpg

87 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 14:09:23 ID:dVzQDKJZ

ジョンレノンはお婆さんに育てられたんだっけ？
ジョンレノン詩でこんなのがある↓

お父さん、お母さんは僕を必要としなかった、僕を置いて去った
子供たちよ同じことはするな
お母さん行かないで、お父さん帰ってきて（←この部分は叫ぶような歌い方）

ジョンレノンは両親の愛情に飢えていたかも。だから理想に走りすぎるところがあるのかも。（地上の楽園、地球市民的な）

ヤクザや右翼や左翼やストーカーや引き篭もりなんかも、こんなような生い立ちの人が多いと思う。

88 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 14:39:32 ID:qkFCanYA

>>87
レノンはまだ正気を保っていた。

幼年期のトラウマが右翼に走るとこうなる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB#.E5.B9.BC.E5.B0.91.E5.B9.B4.E6.9C.9F

89 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/07(日) 16:15:05 ID:9dpDu9wN

>>87
叔母さんだよ。ミミ叔母さん。
マザーにしろウーマンにしろ彼の女性観は奔放な母親と堅実な叔母とゆ～
女性との関わりの影響が大きい。ヨーコを選んだのもその精神的な背景が
そうさせたと言える。しかし、それと彼の思想背景は関連性がない。
彼の場合は英国の中でアイリッシュとして生きてきたマイノリティとしての
生育環境の影響の方が大きいと思う。

90 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 16:52:56 ID:WREZlxlJ

66　不敬な言葉は慎め。何様のつもり？
皇族が、なんで国民の方向かなあかんの。
一体どなたを批判するの。

91 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 17:23:27 ID:FiIWB80/

故人自身の信仰を無視する信教の自由とは何だ？

92 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 18:50:00 ID:7hO8dFVj

>>83 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 10:54:31 ID:fT2XNOgB
>>殉職した自衛官を祀っているのは護国神社。
>>遺族が止める様に裁判を起こしたが負けてしまった。
>>故人はクリスチャンなのに、神社も裁判官もクソだね。

何故靖国で無ければならないのか？、と言う事が問題。
靖国は国会議員など、あまりに国家が関与し過ぎる。

政教分離原則に反している疑いが濃厚であり、
戦前は国策神社であった事、天皇も参拝を拒否した事を考えれば、
これ以降国は国家として靖国に関与すべきではない。

93 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 19:25:36 ID:x8N9bXAZ

>>92
政教分離には賛成だが、果たして神道を政教分離として捉えて良いのかと言う疑問も個人的にはあるけどね。

94 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 20:52:46 ID:0Yncp9pb

>92
別に国会議員が祀るように命じた訳じゃないから関係ないでしょ

95 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 23:35:59 ID:tFE6dvwm

＞89
両親との関係、養育者との関係は、政治的な思想に影響すると思う。

暴走族も暴力団も右翼も左翼も、ストーカーも引きこもりも
まともな家庭で育ってない。

96 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/07(日) 23:47:12 ID:9dpDu9wN

>まともな家庭で育ってない。
根拠のない恣意的で独断に満ちた発言であり、議論する価値がない。
何より「まともな家庭」の定義もされていないし、統計的及び客観的な
論拠もない。オレにレスするなら、もう少し議論の基礎を身に付けろ。

97 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/07(日) 23:56:40 ID:9dpDu9wN

例えばだが、歴代の天皇は乳母や教育係によって生育され
一般的な家庭環境とは大きな違いがある。これは「まともな家庭」と言えるのか？
英国の上流家庭は子供を寄宿学校に預け、家庭環境を子供に提供せずに育てるが、
これは「まともな家庭」なのか？　或いは我々の社会では核家族が一般的な形態だが、
それ以外の家族形態は「まともな家庭」ではないのか？
頭の悪い香具師が考える「まともな家庭」って一体全体どんなモノなんだよｗ

98 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 00:15:09 ID:pBZJR57C

他者への気配りができる
自分マンセーにならないように育てられる家庭。って感じかな。

99 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/08(月) 00:16:17 ID:rC4zJH0H

随分と大雑把で客観性のない定義だなｗ

100 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/08(月) 00:22:26 ID:rC4zJH0H

例えば
>他者への気配りができる
は、一歩間違えれば他社への依存心や迎合する人格を育てる。

>自分マンセーにならない
は、自己確立が阻害され主体性のない人格形成をもたらす可能性がある。

つまり、「まともな家庭」なんてのは定義できない。
そんなモノを根拠にするコトじたいが間違ってるんだよ。

101 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 00:24:46 ID:pBZJR57C

暴走族や暴力団やストーカーや引きこもりとか
ｱｷﾊﾞの加藤もまともな環境じゃないって分かるでしょ？

102 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 00:27:19 ID:pBZJR57C

右翼も左翼も極端。精神が不安定。

103 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/08(月) 00:27:33 ID:rC4zJH0H

「まともな家庭」とやらの因果律が証明できなければ、
それらの特殊な連中の生育との関連づけは出来ないよな。

104 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 01:57:25 ID:YodOrbT2

>>103
まともな家庭は両親がそろってて仲がいい
それに尽きる

105 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 06:13:18 ID:ieXOzI8w

今日の産経新聞読んでビックリしたよ。
あの石原都知事が、分祀大賛成なんだって。
「刑死した戦没者ならね、戦犯の合祀という愚挙は、
結果として遺族、親族の情念を阻害する誤解を
国際関係の中にまで投げ込んでしまった。」

「あの東京裁判に異議があるならば、その批判を含めてなぜ日本人は
国民が正当に選んだ者たちによる、
あの戦争の真の責任者たちの糾明を行ってこなかったのだろうか。」

完全同意だけど、石原がそう思っていたとは全く知らなかった。
このすれのネットウヨは、石原にも理解不能って事だな。

106 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 07:48:15 ID:iNvtSIiy

小泉純一郎前総理は、2006年8月15日に「A級戦犯は戦争犯罪人です」と国会答弁等で何度も述べている。
靖国神社を参拝した後に、その発言と参拝の整合性について問われて

「A級戦犯のために行っているのではない」と答弁してる。

笑えるのは、東條由布子が、これを「A級戦犯のため『だけ』に行っているのではない」と言ったなどと
言い換えてしまってることかな。

107 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 08:49:14 ID:iNvtSIiy

とうとうウヨの牙城、産経新聞もリベラル派の代表的論調を１面トップに掲載ｗ

　
〓靖国再考〓

（前半省略）　この現代になお、靖国に参る遺族、親族にとっても靖国は戦没者と同じ情念の拠りどころに
他ならない。刑死した戦没者ならぬ、戦犯の合祀という愚挙は、結果として遺族、親族の情念を阻害する
誤解を国際関係の中にまで投げ込んでしまった。

　（中略）しからば東京裁判で断罪された者たちの全てに関する責任が無かったかとは絶対に言えはしまい。

　その代表的人物だった、開戦時の総理大臣、さしたる実戦体験も無い東条英機が作った「戦陣訓」の中の
「生きて虜囚の辱めを受けず」なる文書が当時の日本社会の中でいかに恐ろしい拘束力を持ち、いかに多くの
犠牲者を生み出したことか。アメリカ軍が撮った、あの激戦地サイパンで米軍の捕虜になるのを恐れて
バンザイ・クリフから身を投げて死んだ民間人の女性の映像一つ見てもいえることだ。

　あの東京裁判に異議があるならば、その批判をも含めてなぜ日本人は国民が正当に選んだ者たちによる、
あの戦争の真の責任者たちの究明を行ってこなかったのだろうか。

　たとえば太平洋戦争の始まる前に起こった、多大な犠牲を出したノモンハン事変なるものを主導した高級参謀の
一人辻政信なる人物は全く裁かれることもなく、逮捕を恐れて逃げ回った手記を発表しその評判を借りて立候補し、
与党政府の悪口をいいまわり参議院議員になりおおせた。こんな馬鹿げた事実を国民は看過したが、声なき
戦没者たちは許しはしまい。

　そうした怠慢が今日、靖国の存在の意味を風化させ、戦争という過酷な時代に、力ない者たちが肩よせあって
生きて死んだ悲惨で美しい心の歴史をも否定し、対外的にも日本人の心象を誤解に導き、日本人として最も深い
ところにある情念までをも否定させつつある。

　天皇陛下も含めて、せめて全ての遺族、親族が晴れ晴れ参拝できるためにも、遺族を代表して行われた
古河氏の発言（Ａ級戦犯分祀）はすみやかに果断に実現されるべきに違いない。

2008年09月08日　産経新聞朝刊 1-２面より

108 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 09:52:56 ID:eAohvbCJ

屁理屈だな

109 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 09:54:54 ID:KJkkxchl

>>107

他の基地外靖国・天皇信者と一線を画したいんだろうな、きっと。
今までの論調では、基地外と同列に見られてしまうからね。

110 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 12:53:41 ID:1pd1vk8d

靖国神社からＡ級戦犯を追放して
天皇陛下に晴れ晴れと参拝していただく。
これが産経の意見なわけね。
戦前の新聞よりレベルが低いご都合主義論調だね。

111 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 13:01:44 ID:1pd1vk8d

よく見たら、産経の社説じゃなくて
石原慎太郎の意見じゃん

112 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 13:11:05 ID:1pd1vk8d

石原慎太郎は天皇と総理の公式参拝を、何でもいいから
実現したいんでしょ。
リベラル派ではないよｗ

113 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 13:52:36 ID:NQ+0XnEf

国民が正当に選んだ者たちと言うけど、戦前の大日本帝国下の３３人の首相の内、
たった３人しか選挙で正当に選ばれた総理はいない。
原敬、濱口雄幸、犬養毅の３人。
後は貴族院議員、軍部大臣から。

114 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 14:08:05 ID:1pd1vk8d

そもそも石原氏の家内の話、不自然だね。捏造では？
婦人の集まりで古賀氏の靖国の話なんか、話題になるかな？
婦人達がどんな要望なのかも不明瞭。
石原慎太郎は、自分の意見さえ堂々と言えないふ抜けなのかな。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080908/edc0809080249000-n1.htm

115 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 14:27:20 ID:iNvtSIiy

ID:1pd1vk8d
カルト信者が悶々と連投ｗ
なんとが別の解釈が出来ないものかと必死に文章のアナ探し。

見苦しいなあ　　 ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

116 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 15:16:27 ID:1pd1vk8d

>>115
反論があれば反論どーぞ
そういった能力は無さそうな方ですがｗ

117 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 16:38:34 ID:kHSnWn9N

靖国は、分祀しない出来ないと言っているんだし、それでいいじゃん。

A級戦犯を分祀して、もっと国民の公の場にしてゆこうと言うのが間違い。
政治的関与はやめ、離れて行くのがベスト。

日本というものを突き放して、ごく客観視すれば、
日本人自身では戦争責任者を一人も出さないぞ、誰も断罪しないぞ、
と言う、とてもおかしな国。

118 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 16:50:00 ID:1pd1vk8d

石原氏の文章は
誰の意見なのか、誰に対して言っているのか
全てが曖昧で不明瞭。

これじゃ、それを実行して失敗した時
だれがその責任を負うのか、皆が責任回避するだろうね。

石原氏自身が一番無責任じゃん。
まあ文学者とはそういった人種なんだろねｗ

119 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 18:02:55 ID:kHSnWn9N

昔、自衛隊員の時、新兵教育で護国神社へ中隊で一日かかって、
草むしり等の清掃奉仕に行った。
なんで？これは？時代は？・・、１８歳の夏の憤りだった。
「これ以上、近づかないでほしい」の思いが、その時に出来た。

分祀して天皇・総理大臣・国民こぞって・・、
その先どうなるのか？真剣に考えた事があるのでしょうか？
「自衛隊に近づかないでほしい。」それがどう言う事になっていくのか、
それぞれが一人で考えて下さい。
昔は昔の考えがあり、やり方があったでしょう。
でも、国亡ぶまで存分にやったじゃないか、
いつもいつも、国とくっつこう、くっつかせようと言うのは、
やめてほしい。
（私は他のところではウヨと言われたりします。）

120 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 21:29:47 ID:CyC9RlKt

>>119
ああ自衛隊不要論者なわけね。

国の代表が戦死した兵士の慰霊ぐらい、して当たり前でしょ？
兵士は兵士として。

それとも兵士は穢れた職業だから死んでも無視して
見て見ぬふりをしろと言うの？

121 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 21:34:30 ID:CyC9RlKt

>>119
そもそも、どんな心づもりで自衛隊に入ったのかな？
護国神社の草むしりくらいで嫌気がさすような人間が
よく入ったね？
考えて職選びをすべきだね。

122 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 21:39:54 ID:KJkkxchl

>>120
>>それとも兵士は穢れた職業だから死んでも無視して
>>見て見ぬふりをしろと言うの？

別にその慰霊の施設が靖国である必要性は全く無いと言う事にいい加減気がつけｗ

123 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 21:43:01 ID:CyC9RlKt

>>122
兵士は兵士として慰霊すべきでしょ。

警察官は警察官として
ボランティアなら、ボランティアとして
みんなその立場を尊重して慰霊するのが筋というもの。

124 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 23:31:50 ID:JNlXxOts

いつでも相手しないよ。
誰か一人聞きとめててくれれば、それで良い。
確かに俺は書き記したよ。
２CH、いつかまた。

125 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 03:32:50 ID:h3eb5Ovg

何で公園ではなく、護国神社なのか？

126 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:06:54 ID:+MqHiqq+

>>105
一昨年あたりから再々言ってるよ。
東京にオリンピックを招致したいから支那に阿っているんでしょ。
あなた本当に国家の指導者の敗戦責任を問えると思っているのですか？
A級であろうが日本独自で責任を追及しようがそんなことは不可能。
少なくとも民主的に選ばれた総理が敗戦の責任に怯えてしまったらどうする？
未来において仮に日本の領土が侵犯された時に総理は最高責任者として
自衛隊を出動できるか？責任という後顧の憂いを持ったまま任務遂行できるか？
独裁国家なら敗戦の将を処刑することはあるだろうが、民主国家で総理の
責任を問うなんて常識はずれも甚だしい。
今後二度と自衛隊を使わないつもりならそれでもいいだろうが。
支那はそれを狙ってるということに気づけよ。

127 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:11:00 ID:Jdh4ccjA

>>126
靖国からＡ級戦犯を追放すると自衛隊出動になぜ支障が出るのか不明。

128 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:12:15 ID:3cdWVgMF

まぁ、A級戦犯分祀なんてやるだけ無駄。

そもそも、アサヒをはじめ国内靖国反対派はA級関係なく公式参拝反対。

中韓も今までの行動パターンを見ればやるだけ無駄ということは学習済み。
（こちらが譲歩なり謝罪しても得るものは何も無い）

一番良いのは、石原都知事みたいに参拝を常態化させること。

129 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:18:41 ID:PPGRZPk0

靖国からＡ級戦犯を分祀されると右翼は敬愛する東條閣下をおおっぴらに参拝できなくなるし、
靖国神社側はその事で人が離れて、金が神社に落ちなくなるのを心配しているって事。

軍国主義者と金の亡者宗教法人の思惑が一致したのが、
分祀反対活動って訳。

130 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:23:37 ID:Jdh4ccjA

>>126
靖国からＡ級戦犯を追放すると自衛隊出動になぜ支障が出るのか不明。

答えを待っているのだが？

131 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:28:31 ID:3cdWVgMF

>>129
そりゃ妄想ｗ
A級戦犯目当てで参拝してる人なんていないｗ

132 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:33:12 ID:Jdh4ccjA

>>131
つまり靖国からＡ級戦犯を追放することに
異論を唱える人間はいないということだね。

133 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:34:07 ID:3cdWVgMF

>>129
まぁ、靖国神社としては分祀をいったん認めると大変なことになるからな・・・

・朝鮮・台湾出身・キリスト教徒その他、分祀要求
・B・C級戦犯分祀問題
・その他、外国からクレームが付いた人物がいたら分祀するのか？

134 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:37:10 ID:Jdh4ccjA

>>133
簡単なことさ。

単に書類を書き換えるだけの問題だけで、
なにかの物体を神社の外に満ちだすわけではない。

>>126は遁走かあｗ

135 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:37:55 ID:fZuTIKBt

チャンネル桜報道ワイド日本Weekend 高森アイズ□-□＞『A級戦犯分祀論の無根拠』
http://zoome.jp/atatata/diary/566/

136 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:37:56 ID:+MqHiqq+

>>130
せっかちな野郎だな。
おまえここに常駐してるのか？暇だな。

敗戦の責任に怯えて、自衛隊を動かさないようなことになったらどうすると
書いておいたが。読めないのか？

137 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:39:21 ID:3cdWVgMF

で、パンドラの箱を開けて分祀をみとめても得るものは何も無し。
A級分祀しても相変わらず海外、国内は公式参拝反対だろうｗ

学習済み。

138 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:41:14 ID:Jdh4ccjA

>>136
遁走したんじゃないの？　じゃあもういちど聞くけど

靖国からＡ級戦犯を追放すると、自衛隊出動になぜ支障が出るの？

139 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:45:31 ID:+MqHiqq+

>>138
敗戦の責任に怯えて、自衛隊を動かさないようなことになったらどうすると

140 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:53:20 ID:Jdh4ccjA

>>139
敗戦の責任に怯えて有事に政府が自衛隊を動かさないという「理由」が不明。

必要なときに動かすために軍隊は存在してるのに、神社から
A級戦犯を追放するとなぜ政府が自衛隊を動かさないという「理由」が全く不明。

一神社の宗教行為と政府の防衛方針にどう因果関係があるのかも不明。

全部詳しく答えてね。

141 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:02:54 ID:+MqHiqq+

>>140
責任問題を回避するという人間心理が理由。
共和制ローマの軍事システムを研究しろ。

反対に聞くが
民主主義国家による敗戦責任を問う事例があるのか？

142 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:08:00 ID:Jdh4ccjA

>>141
＞責任問題を回避するという人間心理が理由。

「何の」責任問題を「誰が、何から」回避するのが「何の目的」理由なのか、
「　」の部分にちゃんと単語を挿入してもう一度答えて欲しい。

あいまいな返答では、こちらも突っ込みようが無いのでね。

143 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:21:11 ID:+MqHiqq+

>>142
>あいまいな返答では、こちらも突っ込みようが無いのでね。

あ、そ。それで？
君に突っ込んでもらわなくて結構。

過去に民主国家において敗戦責任を取らされた例があるのか？ないのか？
ないならば、何故か？私はこれを考えている。
おまえのように結論ありきで工作してるﾊﾞｶたれとは違うんだよ。

144 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:28:44 ID:Jdh4ccjA

>>143

＞あ、そ。それで？
＞君に突っ込んでもらわなくて結構。

結局マトモに答えられずということか・・

では「靖国からＡ級戦犯を追放すると自衛隊出動に支障が出るなどということは無い」で結論だな。

これで、右翼がＡ級戦犯追放に反対する口実はなくなったな。

145 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:41:07 ID:PPGRZPk0

>>131
>>そりゃ妄想ｗ
>>A級戦犯目当てで参拝してる人なんていないｗ

そりゃそう言う目的がある香具師が、その事を肯定する訳は無い罠ｗ
泥棒が自分の犯罪を告白しないのと同じ。

>>133
>>・その他、外国からクレームが付いた人物がいたら分祀するのか？

分祀すりゃいいだろ？
諸外国と摩擦を起こすよりはその方が余程賢いやり方。

屁理屈つけてそれをやらないのは公言できない目的が有るからに他ならない。
何しろ分祀されたら、右翼議員の「戦没者追悼」の大義名分が立たなくなるからな。
一般人・兵士との合祀は、Ａ級戦犯を参拝する為の格好の隠れ蓑と言う訳だ。

靖国側は靖国側で、一般人・兵士を別な施設に移されたら、それこそ参拝客が殆ど居なくなり、
宗教施設経営に重大な影響が出てくるからねぇ。

結局それぞれが自己都合な目的の為に御霊を利用しているのが今の靖国問題の真実の姿だって事。

昭和天皇もそう言う愚劣なやり方が我慢ならなかったんだろ、だからＡ級戦犯合祀後は参拝を取り止めた訳だ。

146 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:44:53 ID:PPGRZPk0

追記して置くと、東條崇拝者は、２チャンの板でも沢山見られる、
特に天皇スレとか靖国スレにな。

バカですか？とか、ラサなんて言うのはそれらの代表格。

Ａ級戦犯を参拝目的にしている右翼は腐る程存在するという事、
ドイツはそう言う連中の行動を法律で禁止したが、
日本には「自由」と言う言葉を自己都合的に利用して、
戦犯マンセーを行う基地外右翼が沢山存在する。

147 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:45:18 ID:Jdh4ccjA

>>145
そのとおりだね。

さらに突き詰めると靖国神社で、問題なのは、必ずしもＡ級戦犯の存在ではないと思ってる。

一番問題なのは、旧軍・大本営の戦争犯罪を否定するための重要な「政治的装置」と化していることにある。

一宗教法人が、どのような狂った歴史観と思想を崇めていようが、それは信教の自由の範囲だろう。

しかし、重戦犯に血筋を持つ国会議員を中心に多数の国会議員や防衛省幹部が、その宗教観を
暗黙的・秘密裏に支えて戦争犯罪の史実をひっくり返そうという野望の元、神社と結託していることは、
国際的に重大な背信行為となる。とくに防衛省が扇動役を果たしている点は絶対に看過できない。

その神社に首相までもが参拝すれば、諸外国から日本はサンフランシスコ条約を否定しようとしていると
受け取られることになる。すなわち、全アジア諸国、旧連合国を全て敵に回そうという政治的意図であり、
これは断じて認められない。

したがって、目標はこの狂った思想を正すことにある。その手段はいくつもあるが、ひとつの方法論として
A級戦犯をつまみだすというのがある。これとてワン・オブ・ゼムにすぎないね。

148 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:51:52 ID:3cdWVgMF

>>145
妄想が激しくなってきたなｗ

>靖国側は靖国側で、一般人・兵士を別な施設に移されたら、それこそ参拝客が殆ど居なくなり、
>宗教施設経営に重大な影響が出てくるからねぇ。

え？一般人・兵士を別な施設に分祀するのかｗ

A級戦犯なんて靖国に合祀されてる数百万分の１にすぎないわけだが・・・
もちろん、日清・日露とか過去の戦争の英霊も平等だ

149 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:53:56 ID:3cdWVgMF

>>145
最近の共産党あたりの主張だなｗ
A級戦犯より「靖国神社の歴史認識問題ｗ」

A級戦犯分祀の次は「靖国神社の歴史認識問題」かｗ

150 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 13:30:55 ID:PPGRZPk0

まぁ、似非天皇主義の靖国右翼にそんな事を言っても無駄なのは分かっているけどなｗ
それにしても反靖国＝共産主義ってか、いつの時代の人間なんだかｗ

ソース
913 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 13:10:41 ID:3cdWVgMF
君主制の方が安定するわな・・・
間違って革命しちゃって社会主義やらかすより・・・

151 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 14:35:08 ID:L5BkMGji

仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　平成十六年三月三日　　　靖國神社社務所

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

152 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 14:38:20 ID:L5BkMGji

>>147
>したがって、目標はこの狂った思想を正すことにある。

狂っているのは、あんたら反日勢力の方。
常識の無い国、中国の代弁者。

153 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 14:55:29 ID:L5BkMGji

------------------------------------------------------------

　　　反日勢力その他　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成十六年三月三日

残暑お見舞い申し上げます。
仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖國神社社務所

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM
------------------------------------------------------------

154 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 14:57:56 ID:Drtwpnd8

Ａ級戦犯がどうとか言う以前に、
内地で空爆で死んだ人は英霊ではないという基準が意味不明。
結局のところ、軍事ヲタの聖地の域を出ない。

155 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 15:06:36 ID:ETf2vNy8

とやかく言っても、靖国のトップ、宮司というのかな。
「国民がとやかく言って、触れる問題ではない。」との姿勢だと思う。
無理も無いわな。
旧貴族→旧軍幹部→自衛隊幹部→靖国宮司（伊勢神宮などと共に今も旧貴族から選ばれる。）
と聞き及んでいるが、果たして、そうだとしたらうなずける。
今でも、いるだろう「それは国民がとやかく触れる問題では無い」と言うのが、
戦前は、もっとそう言う考え方が何かと広がりを持っていたと思える。
当時の日本でも、もっと頭の良い、知恵のある人々がいたんだと確実に推察出来る。

宮司が生まれついての考え方を押し通すのも、
本当はとやかく批判したくもない。
靖国はわが道を貫き、政治的関与はしない事だ。

156 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 15:28:32 ID:L5BkMGji

>>155
恐れ多くも神聖なる御祭神に対して
その一部を排除せよなどと愚かな要求をする方が
無礼な筋違いの要求なのですよ。

人の道にも神の道にも反した愚かな行為を
するわけがありません。

157 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 15:49:53 ID:L5BkMGji

>>155
>政治的関与はしない事だ。

それは例えば誰のどの行為の事を言っているんですかね？
具体的に言ってもらえますか？

158 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 16:09:31 ID:KMGXw67u

宮司とか靖国関係の人って政治に関わるの？真にリベラルなのかと思ってた。
中国とか朝鮮に舐められてる島国村民メンタリテー外交が悪いんでしょ。

159 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 16:18:23 ID:KMGXw67u

早く日本の警官さんなんかも、アメリカみたいに個人の責任の上において、スタバとかマックで制服でくつろいでいられような雰囲気の国にならんもんかな。

160 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 17:31:12 ID:etWI2Ws6

靖国解体して、位牌は戦犯のも含めて遺族がそれぞれ持ち帰るってのは駄目なの?

要は国家が庇ってなけりゃいいんでしょ？

161 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/09(火) 17:34:58 ID:BWWvvxzN

靖国に位牌なんかねぇよ

162 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 17:44:47 ID:BmZBhMe7

>>157 >>158 言葉足らずだった。政治家の介入を指す。
靖国は靖国で良い。

次は気に入らないのは重々承知しているから、遠まわしに言ってしまった。
現在社会での右、左の立て分けで収まらない、日本社会のすべての国民を代表する
立場にある場合は、その期間、公式参拝を控えると言うこと。
これで、分かってほしい。
怒っていいよ。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 17:56:11 ID:3cdWVgMF

>>154
徴発されて工場で働いてるときに空爆で死亡とかなら
合祀されているね・・・

164 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 20:33:11 ID:evXOlKPH

>>163 154じゃないけど　ならないよ安心しな。

東郷平八郎なんかどうなんだろね。
勝ち戦で終始したけど、安らかに畳の上で亡くなったから
ダメなんだろね。
精神論だけで無く、明治の初め頃にイギリスの海軍士官学校に
派遣されて、戦術、国際法、世界的視野を養なわせていた、
早くから手を打ってきた政府の指導者も偉いもんだと思う。
余計な話だった。

165 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 20:42:46 ID:LxqijSY1

明治以降の近代化は世界に誇れる日本の偉業だね。太平洋戦争だけがミスだった

166 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 22:01:24 ID:etWI2Ws6

>161

あ、そうなの?知らんかった。

167 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 22:05:29 ID:3cdWVgMF

山本権兵衛が参謀本部から軍令部を独立させて
陸軍と海軍の並立にさせたのは失敗だったな・・・

168 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 22:48:33 ID:4tQMHpMe

敗戦を迎えて米軍司令部の調査・面談では、日本軍の大将クラスはなべて
愚鈍であった。比べて若い将官には優秀な者がいた。と言う米軍の所感が
伝えられている。

明治から以降、身分制度的軍閥など身分に安住した、対世界戦への自らの研鑽
練磨、世界的視野、軍事技術的動向、敵を知るにおいて停滞し、内ばかり向いて
精神論ばかりに走った嫌いがある。

致命的な事は、国と上１人（天皇）ありて国民が眼中になき、指導者が続出
した事だ。
終戦前の御前会議で「陛下あと１千万人（国民の命）を差し出しても、陛下を
御守り致し、我々は戦います。」とかの軍部指導者の話も伝え聞く。
何をかいわんや、何の為の戦争なのか！ここにおいてその利は？
国ありて民なしとは、未来の戒めはここに有り、
独断と偏見で勝手に綴ちゃった。

169 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 23:14:58 ID:wrHldkmg

まあまあ、落ち着きなはれ。それはいわゆる戦前の話。過去のこと。いまは関係ないから。

170 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 23:40:10 ID:3cdWVgMF

>>168
>明治から以降、身分制度的軍閥など身分に安住した、対世界戦への自らの研鑽

維新の元勲が生きてて薩長の軍閥が機能してたときの方がよかったな。

これが崩壊してペーパーテスト上位、海外留学とかしてる奴らが
官僚化してしまって実は全然使えないって話だろ。

171 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 00:19:26 ID:DTTNvbE6

>>169 ごめんね。ここのスレ１０００まで余裕あるから。
漫談、漫談。
しかし一人の命もムダにしないぞ、不遜でびっくりするだろうが、
「未来有事はいかに。」のテーマがある。

172 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 13:48:10 ID:W0UqzKc/

平和を実現するキリスト教者ネット

日本キリスト教協議会

日本カトリック正義と平和協議会

って、なんだ？
知ってる？

173 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 14:10:34 ID:dv8ccxkm

>>172

日本カトリック正義と平和協議会
http://www.jccjp.com/

174 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 17:26:28 ID:W0UqzKc/

反靖国、反天皇活動をやっているキリスト教信者？
過激に

175 ：ほへ？：2008/09/10(水) 17:29:35 ID:mqHX7WpG

靖国、

　戦争を始めたなら、終わらせないといけない。
　始めた責任者達の誰が戦争を終結に向かわせた？
　兵器も食料も無く死んで行った人達の無念を思うと
　どうしても許せない。

176 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 17:33:08 ID:Pi+gI27W

天皇制を存続させたのはキリスト教国なのでキリスト教信者は靖国を
大事にしないとね

177 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 17:41:11 ID:W0UqzKc/

明治神宮にいた、キリスト教信者たち。
反天皇活動をやっていたのは、このキリスト教信者たちだったんだね。

178 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 17:55:22 ID:W0UqzKc/

統一教会と敵対してるのか？

統一は自民？
で、反天皇、反靖国キリスト教は、共産社民？

179 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 18:18:02 ID:W0UqzKc/

共産主義者？
北朝鮮マンセー？のキリスト教信者？

180 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 19:04:17 ID:dv8ccxkm

>>175

特に東條は最低の宰相だったね。
自己の考え方と合わない人間を、次々と最前線へ送ったんだから、
これは実質的な死刑宣告。

こう言う卑劣漢を、「東條は戦争を止めようとした」とか言って擁護する連中が居る事に驚く。
東條が本気で戦争を止めようとしていたのかは非常に眉唾。

何しろ政府の意向を無視した関東軍に所属していたし、
当時ですら批判されていた麻薬販売にも手を染めておりルール無視はお手のもの、
ポツダム宣言を受け入れた政府や国民を批判している位の男だからね。

今の右翼系雑誌、文芸春秋にまで批判されるくらいだから相当卑劣な人物だったと断言できる。

181 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 19:15:15 ID:W0UqzKc/

ローマ法王はこんな暴力を許すのか？
これじゃ、宗教戦争じゃないのか？

182 ：ネトウヨ：2008/09/10(水) 19:29:55 ID:nDOWr7rN

宗教戦争勃発だー
バチカンが攻めてくるぞー(刃物AA略

183 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 19:43:05 ID:W0UqzKc/

反天皇、反靖国の活動をしているキリスト教

平和を実現するキリスト教者ネット

日本キリスト教協議会

日本カトリック正義と平和協議会

左翼と一緒に活動をしているらしい

184 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 19:48:42 ID:f+hi3BVT

現在のキリスト教主要宗派は他宗教と上手く折り合ってると思うが
極論すれば一神教ってのは>>183の性質を持っている。

むしろ靖国と積極的につるんでいる某キリスト宗派もどきの方が
あやしすぐるだろうよｗｗｗ

185 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 19:54:00 ID:W0UqzKc/

キリスト教は対立しているのか？

186 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 20:08:25 ID:W0UqzKc/

左翼団体と一緒に活動しているのか？

朝日や毎日とは？

187 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 22:36:18 ID:y371ErgC

今、ＮＨＫ見ているが、一億総懺悔を言い始めたのは日本の指導者層だったんだな。
あれだけ酷い失敗をしていて、一億総懺悔じゃやりきれない。

硫黄島で死んだ人間も原爆で死んだ人間も総懺悔かよ？

188 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 22:42:21 ID:r2c7Bn3m

敗戦２日後の８月１７日、天皇の要請により内閣制度始まって以来はじめての
皇族内閣・東久邇内閣が組閣された。
東久邇内閣を要望する声は開戦直前の１９４１年１０月にも近衛や東條から
上がっていたがそのときは「皇族内閣で開戦して万一負けたら皇室が国民の
恨みの的になる」という内大臣・木戸幸一の反対意見をとりいれて
実現しなかった。
しかし今回は、皇室の平和主義を内外に示して天皇皇族の戦争責任を回避する
ために積極的に皇族内閣が組閣された。東久邇内閣の使命は天皇に
戦争責任が及ばないようにして国体を護持することである。
８月２８日の記者会見において東久邇宮は次のように語っている。
「国体護持ということは理屈や感情を超越したわれわれの固い信仰である。
祖先伝来われわれの血に流れている一種の信仰である。（中略）
（敗戦の原因、責任に関しては）われわれは軍官民、国民全体が徹底的に
反省し懺悔しなければならないと思う。全国民総懺悔することがわが国再建
の第一歩であり国内団結の一歩と信ずる。」
つまり、東久邇宮は、敗戦責任を戦争責任にすり替え、それを国民に転化
することで責任の所在を曖昧にして天皇の戦争責任を回避しようとしたのである。

189 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 22:47:33 ID:qFyifkG5

>>188
吉田裕だからなぁ・・・

190 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 05:57:35 ID:BqbAmCW8

東京日日新聞（現在の毎日新聞）のつくり話を根拠にして、向井・野田両少尉は南京軍事法廷にて
昭和二十三年一月二十八日に処刑されました。

野田少尉の妹である野田マサさんと、向井少尉の長女エミコ・クーパーさん、次女田所千恵子さんは、
マスコミから六十年あまり戦犯の遺族として汚名を着せられたまま、辛い生活を過ごしてきました。

平成十五年四月二十八日、東京地裁裁判所に、向井・野田両少尉の名誉回復のために、
それぞれの遺族が「出版差し止め」「謝罪広告」「損害賠償」を求める訴えを提起しました。

（１）事実に反する報道を続け、その誤りを訂正しない毎日新聞
（２）つくり話を事実であると書き続けている本多勝一
（３）虚構の内容を出版し続ける朝日新聞社と柏書房

地裁・高裁と闘いを続けてまいりましたが、平成十八年十二月二十二日付けで、
最高裁より上告棄却の書状が届きました。

しかしながら、「百人斬り競争」はほとんど信じることができないという判決文が得られたことは、
訴訟にとって大きな成果であったといえます。

ご支援ありがとうございました。

http://www.mukai-noda.com/

191 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 12:53:54 ID:54532Lev

何で毎日新聞に対して訴訟を起こしたのかねぇ。
利用されたっつーなら、軍（国）に対して訴訟を起こすのが本筋なのに。

しかも何故か記事が掲載された当時ではなく、何十年も経った今訴訟を起こしている。
当時訴訟を起こしていれば、記事が本当にデタラメなのだとすれば軍も訴訟に協力し、
毎日新聞はただでは済まなかっただろうに。

本当に不可解な訴訟だわ、
国を対象とせず、右翼側からは反日と目される毎日を訴訟対象に選ぶ辺り、
その目的が窺えると言うもの。

192 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 16:30:26 ID:31NglmlZ

>>187 >>188
総懺悔は、９月２日戦艦ミズリーでの降伏文書調印より以前に既に
政府として、国民に打ち出されていたんだね。
国の指導部が「皆が悪いんだぜ。」は、なかろう。

星野でもそこまでは言わないよ。
（星野さん立ち直れよ、また元気印の笑顔を取り戻してくれ）

そう言う事を、抜けぬけと言え、従わせられる時代背景があったんだね。
日本の戦後処理は、その流れに乗ってやって来たんだろうね。

193 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 16:45:30 ID:OaFx77Ie

時流に流されやすいのは国民性

194 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 17:02:25 ID:hGlynlyq

靖国参拝は昭和天皇でも取りやめた。なのに参拝する議員達は逆らうのか。

195 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 19:01:11 ID:e0ENexkZ

靖国参拝は当たり前

196 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/11(木) 19:09:37 ID:xYIXh3Lc

だから天皇個人の意思で参拝やめたりなんか。。。

もういいわ
何度も同じ説明すんの

197 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 19:09:52 ID:54532Lev

>>194

皇室を尊崇しているように見せながら、実はそうではないのが鎌倉以来の権力者の伝統。

ここで天皇崇拝論をぶち上げながら、天皇にあれをして、これをしてとねだる信者もまた同じ。
特に、天皇に靖国参拝をおねだりする信者の姿勢は醜悪の一言に尽きる。

198 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 19:26:21 ID:e0ENexkZ

日本は一神教じゃないから。
他神教。

天皇崇拝じゃなくて、天皇制を守る。
みんなが和するための制度。
時代をみんなで共有することで一体感をみんなで得る。
これが日本国の伝統。

199 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 19:48:50 ID:e0ENexkZ

先人たちが苦労や苦悩、失敗や成功などから遺してくれた英知って感じかな。

200 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 19:55:15 ID:e0ENexkZ

制って共産主義者がいうのとは違う。
軽いものじゃない。

日本人全て、人間全てが、全く間違いをおこさない、完璧な人間にならない限り、無くしちゃいけない制度。

201 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:03:18 ID:54532Lev

全く意味不明。

一神教ではなく多神教なら何故天皇制を守るって事につながるんだ？？

その天皇が政治利用されたお陰で、太平洋戦争が勃発したんだが。
引き続き天皇を政治利用したい為の屁理屈って所か。

天皇が居れば日本人皆が和する？、天皇陛下万歳をとなえて特攻させられた若者達が居たのに？
天皇が居ながら外国と和する事が出来なかった現実をどう説明するんだろ？

相変わらずの自己中心的な理論展開には驚くばかり。

202 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:04:06 ID:L3xmllo6

天皇は生きてる文化遺産のようなものだから反対はしない。

しかし、それと国民を盲目的に戦場に駆り立てるシカケだった
靖国・国家神道とを再び結び付けるのには反対するよ。

203 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/11(木) 20:18:18 ID:xYIXh3Lc

天皇が政治利用されて太平洋戦争が勃発？
何のこっちゃ？

204 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:23:36 ID:JndXS3ah

>>201
現憲法下で天皇を政治利用するってどういう利用？

205 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:28:03 ID:54532Lev

>>202

天皇の意思を本当に尊重できる人が居るならば、昭和天皇の靖国に対する意思も尊重してるだろうし、
そう言う分けた意見がもっと出て来てもおかしくないのにねぇ。

>>203

まぁ小林よしのり本しか読まないラサには理解できんだろ。
あまり難しい事は考えないで漫画でも読んで寝ると良いよ。

206 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:38:07 ID:e0ENexkZ

野蛮な白人と日本国を守るために戦っんだよ。
愛する家族を守る、郷土を守るために戦っんだよ。

これからだって分からない。
竹島は？尖閣列島は？北方領土は？拉致は？どうする？
みんなほったらかし？

207 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/11(木) 20:43:27 ID:xYIXh3Lc

天皇の意思を尊重なんてしちゃいけないってことがわからんのか
>>205
お前なんかよしりん以上に知識ねぇじゃんか

208 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:45:48 ID:oAQAtxI7

>>206
だから戦争して解決しろ

なんてﾊﾞｶを言い出したい訳じゃないよな？

時間はかかっても外交で解決する
それしか道はないという事を
靖国の戦没者から学べない馬鹿が靖国賛美してるとしたら
それこそ戦没者は浮かばれまいな

209 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:58:07 ID:C+OlQakG

はやく天皇教も靖国みたいに宗教法人化しろ

210 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 21:01:12 ID:e0ENexkZ

＞208
何十年かけて？
領土は他国のものになるんじゃ？
拉致被害者はずっと待ってもらうのか？

攻めてきたらどうする？

211 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/11(木) 21:05:45 ID:xYIXh3Lc

北朝鮮に関しては戦争するのが一番いいだろ

212 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 21:06:35 ID:e0ENexkZ

戦争賛美とか軍国主義とか

地上の楽園はどうだった？
中国は？アメリカは？人々に優しい人たちの国だった？

口だけ善い人なんじゃない？

213 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 21:12:46 ID:anCZgXno

>>202の｛はらたいら｝に一票。

結びつければ、また天皇の神格化が始まる。
自衛隊（将来の新生国防軍）と一体化が進められる。
あたり構わず、鉄砲を打ち込むようになる。
戦線を拡大してやたら敵国を増やす。

戦争は初めから和戦両様の構えが絶対必要だが。
戦いの最中でも和平工作・努力が他方で必要。（これが難しい。）
その時靖国、国家神道あたまは、必ずテロ等で妨害をして来るだろう。
政治コントロールがまったく聞かなくなるだろう。

なぜそう言う、精神構造になっていくのかの解明が待たれる。
当方、今の天皇制にとやかく言う者ではないが。
国家の存亡にリベンジはない。させない。
今、再びの栄華の夢は、あきらめて下さい。頼みます。

214 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 21:37:12 ID:e0ENexkZ

＞213
誰だって戦争なんてしたくない。
口先だけ善人で八方美人で逃げたい。

だけど拉致被害者はどうするの？
領土はあげちゃえばいいの？

自分さえ良ければいいってことでいいの？

215 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 22:11:24 ID:oAQAtxI7

>>210
何十年けてもだよ
答えはそれしかない
戦争では何も解決しないしない事を
沢山の戦没者がその命をもって後世に残した教訓だよ
でだ
>>214
＞誰だって戦争なんてしたくない
と本気で思っているのなら>>210のような
＞攻めてきたらどうする？
などという愚問が出るはずもない、命題は解りきっている
攻めさせないための外交に徹する
これ以外の手段は存在しない

216 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 23:48:20 ID:L3xmllo6

>>214
靖国に参れば拉致被害者が帰ってくるほどの霊験があるのかな？
戦争も蒙古襲来のような防衛戦争ならやむをえんだろうが、それを行うにあたり靖国は無用。

靖国は国家の行うどんな戦争も「聖戦」に化かしてしまうシカケだから、始末が悪いんだ。
国民が政府の行うことを批判し反対する自由を、英霊に顔向けできない、とかの口実で束縛する。

合衆国は戦争好きの嫌な国家だが、国民が戦争に批判的行動を取る自由だけは確保されている。

217 ：名無しさん＠３周年：2008/09/12(金) 00:09:37 ID:BuKcnist

>>214 213だけど言葉たらずのところもあったが、少し違うよ。
俺は簡単に言えば、元自衛隊の靖国・国家神道排斥派と言った方が、分かるかな？

＜国家の存亡にリベンジはない、させない。＞
と言うのは国家神道さんに言ってる事。もうお前は出るなと言うこと。

それは国防をしなくて良いと言っている訳では無い。
相手が昔の日本みたいだったら、どうすんだよ。

世界のあらゆる独立国は、「有事の時はいかに」のテーマからは
のがれられない。
それとは別に常に目標は「平和」と「友好」だ。
また平和と言えば、戦略が要らないと思い込むのも
日本人の悪いクセだよ。

218 ：名無しさん＠３周年：2008/09/12(金) 00:12:17 ID:iwm4f9ry

≫217
「俺は簡単に言えば、元自衛隊の靖国・国家神道排斥派と言った方が、分かるかな？」

わかーるわかーるよ、君の気持♪

219 ：名無しさん＠３周年：2008/09/12(金) 20:31:06 ID:uyxY/u2r

わかる気がするなんとなく。

あの何というか、頭が引っ張られるような、油断してると呑まれてしまいそうな精神的引力?は何なんだろう。おそろしや。

220 ：名無しさん＠３周年：2008/09/12(金) 23:47:24 ID:9fJrAs6W

>>219 恐ろしくもなんもないよ。
他のところでは、調子に乗った反日とやりあったり、ごく普通にウヨと言われる。
少し変わった色合いが出るのは、ここだけ。

まあ、言えば天皇神格化と国家神道が本格的に始まった明治時代を
ドンと突き抜けて、
日本古来からの国防人（くにさきもり）の気持ちだろうかなあ。

221 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 00:00:16 ID:jzHPpVU2

>>211 名前：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/11(木) 21:05:45 ID:xYIXh3Lc
>>北朝鮮に関しては戦争するのが一番いいだろ

>>206 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 20:38:07 ID:e0ENexkZ
>>野蛮な白人と日本国を守るために戦っんだよ。
>>愛する家族を守る、郷土を守るために戦っんだよ。
>>これからだって分からない。
>>竹島は？尖閣列島は？北方領土は？拉致は？どうする？
>>みんなほったらかし？

>>210 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 21:01:12 ID:e0ENexkZ
>>＞208
>>何十年かけて？
>>領土は他国のものになるんじゃ？
>>拉致被害者はずっと待ってもらうのか？
>>攻めてきたらどうする？

お前等って普通に基地外だよな、そんなに戦争が好きならまずお前等から北朝鮮に突撃して行けよ。
普通の人は戦争なんかしたいと思わないんだわ。

攻められるのが怖いから逆に攻めるって、一体どう言う理屈なんだ・・・
こう言う連中に刃物を持たせるようなものだから、右翼が叫ぶ軍事論は恐ろしいんだよな。

222 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 00:03:08 ID:1SdWrlT9

>>221
>攻められるのが怖いから逆に攻めるって、一体どう言う理屈なんだ・・・

それが積極的自衛権です。
日本は消極的自衛権。
つまり本土決戦、一億総玉砕思想です。

223 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 00:48:13 ID:jzHPpVU2

つまりはブッシュと同じ脳内構造って事か、終わってるな。
自分でテロを呼び込む行動をしていてテロとの戦いとか言ってる親父と同じ考え方って事なのねん。

224 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 08:25:15 ID:1SdWrlT9

>>223
もう少し日本の防衛政策を勉強した方が良いなお前さんは。

225 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 11:37:04 ID:jzHPpVU2

>>224

基地外の先制攻撃論なんざ幾ら聞いたって同じ。
その論で行けば侵略国と言う定義自体が無くなる。

226 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 12:31:14 ID:1SdWrlT9

>>225
先制攻撃論？
根本が何も判っちゃいないねお前さんは。

227 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 12:39:05 ID:jzHPpVU2

>>226

と、言いながら説明を避ける軍事オタウヨ君でした。
お終い。w

228 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:02:19 ID:1SdWrlT9

>>227
お前が>>225で言っているのは飽くまで侵攻戦略でしかない。
積極的自衛戦略とは、海上、海中、空中で防衛線を設定して、
そこで侵攻してきた敵を撃破する戦略だ。
今現在の日本の有事法制にある消極的自衛戦略は、
日本の海岸線に防衛線を設定して、
日本国土で敵を迎え撃つ戦略だ。
これは大東亜戦争末期の本土決戦、一億総玉砕的思想だ。

229 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:17:46 ID:IrnIWLuh

>>228
の頭が描く戦争には
第二次世界大戦以降の兵器の発展という要素は存在しないんだね

230 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:21:25 ID:1SdWrlT9

>>229
全てが弾道ミサイルによる攻撃に限定しされていると思ってるお前の視野の狭さが、
防衛戦略の根本を完全に見失っている要因になっている。
単なる馬鹿だ。

231 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:24:51 ID:IrnIWLuh

>>230
空爆目的で領空侵犯する戦闘機ならスクランブルがかかるし
兵員積んだ輸送船が出航する段階から衛星で追っている

防衛戦云々を語る以前の知識の欠如だと思うがなぁ

232 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:36:54 ID:1SdWrlT9

>>231
スクランブルが掛かっても戦闘機は侵犯機を撃墜出来ない。
こちらが攻撃を受けない限りは撃墜は出来ない。
その攻撃が戦闘機にとって致命傷になってしまえば、そもそもスクランブルの意味が無い。
自衛隊の発砲許可は、防衛出動可令時か、正当防衛のみであり、
防衛出動可令の定義も、こちらに向かって明らかな攻撃意図が確認出来ない限り可令はされない。
つまり、こちらが下手をすれば致命的な攻撃を受けてからで出ないと、防衛出動は可令されない。
又、政府が侵犯されても侵略と判断しない限り、防衛出動は可令されない。
お前は全く憲法九条からくる自衛隊の足枷を理解していない。

233 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:46:35 ID:1SdWrlT9

可令じゃなくて下令だった。

訂正。

234 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 13:57:49 ID:IrnIWLuh

>>232
＞その攻撃が戦闘機にとって
スクランブルって戦闘機一機で上がるもんだとか思ってる訳？

で、編隊での飛来なら、侵犯コースにのった段階で
攻撃意図の可能性大として緊急発令に至る

せめてもうちょっと曖昧な事態想定しようよ
ｵﾏｲさんの言うよな事態はどれもこれも相手の攻撃意図が明確なｹｰｽだから
運用例の範囲でしかない
防衛網と運用についてもうちっと知っておこうよ

235 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 14:09:33 ID:1SdWrlT9

>>234
>攻撃意図の可能性大として緊急発令に至る

残念だが、可能性だけでは防衛出動下令はされない。
お前は本当に何も判っていないらしい。
その証拠に、先般台湾から艦艇数隻が尖閣諸島周辺海域を侵犯しても、防衛出動は下令されていない。

236 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 14:20:42 ID:IrnIWLuh

>>235
日本などの場合、国家間に紛争の危機があり、状況は切迫している
という外交をはじめ様々なルートでもって交わされてきた経緯あって
戦争やら侵略はおきる

何時も思うんだけどさぁ
なんでこの手の危機を煽りたいネタの時
現実社会においては、それまでの経緯ってものが存在する
という当たり前の事を敢えて無視して、その事態だけを語ろうとするのかねw

237 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 14:34:53 ID:1SdWrlT9

>>236
経緯に関係なく、侵犯されたらどこの国も撃墜ないし威嚇が出来る。
日本の場合、威嚇も制限されている。
警察、海保は威嚇射撃は許されているが、発砲の許可に至っては、
自衛隊は警察、海保以上に厳しく制限されている。

238 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/13(土) 16:46:14 ID:3L7/YTKQ

てすｔ

239 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 16:59:11 ID:/7sGM56r

>>237
そう言う矛盾は、確かにいつも、現実に抱えている。
では、正体不明の武装船を海保じゃなくて、自衛隊が沈めれば
国内議論は沸騰する。

こういう状況下では、今までどうり、わが国の領海ながらも、
出没しやすい海域を遠くさけて、行くしかないのでは。

自衛隊員「韓国の不法操業船と出会わすだけでも、怖くなっている。」
　　　　「では、太平洋側で遊んでいたら」
自衛隊員「言われなくても、多くはそうしているよ。」

結局は、この問題は憲法論議に入って行くしかない。

240 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/13(土) 17:03:25 ID:3L7/YTKQ

>>221
逼迫した危機に直面してれば自衛戦争だから問題ない

241 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 18:48:58 ID:IrnIWLuh

現在の日本において領海侵犯への対応は海保のお仕事
銃撃戦までやる最前線
自衛隊の出る幕などそもそも存在しない

つーか、外交状況を無視して、とにかく領海侵犯に対し
先制してそれを沈められるよう自衛隊を活用すべき
なんて考えてる馬鹿が湧いてしまうとするなら
自衛隊の存在こそが
そんな馬鹿共にとってもダガーナイフであり
更なる縛りを、ってな話になっていくばかりだと思うがね

242 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 19:20:59 ID:069QCyLx

憲法に関して言えば、これまで、わが国への縛り専用に議論が用いられて来た。

しかし本当にこの憲法を生かして、日本は平和国家であることを世界に発信して、
アピール出来たのだろうか？
前にも、平和と言ったら戦略がいらないと思い込むのが、日本人の悪いくせとか
言った事がある。

ずっと昔思った事がある。「日本は核を保有した国へは原則的に援助しない。」
宣言を世界に向けて発するべきであると。
日本国内では何それ？と思えるような評価でも、その発信が世界的には広く浸透
していく場合がある。

ともあれ、とかく縛りばかりに使われてきた憲法ではあった。

243 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 20:05:36 ID:9ri/q421

戦争・紛争・国防・自衛板　http://schiphol.2ch.net/war/
からのお願い
　
戦争・紛争・国防・自衛板の名無し決め投票が始まります。
8月31日に新設されたこの板は、戦争被害や反戦等の話題も扱う板として提案されたのですが
現状軍事板と自衛隊板の軍事兵器オタクによって板の性質を変えられる危機にあります。
２ちゃんねるでの言論自由の砦を守れるよう投票にご協力をお願いします。
また投票だけでなく戦争の悲惨さを訴えるスレ等も立てていただけると幸いです。
　
【投票スレ】
この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/
【候補】
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（*　´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん
上記6候補より、一つお選びください。
【投票時間】
9月14日　0000～2350

244 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 23:13:38 ID:L4g+o7IU

>>243 軍事兵器オタクによって、国の動向がいささかでも変わる訳でもない。
彼らの遊びなんだから、目に角を立てて相手してはいけないよ。

自衛隊投入とか、すぐ言うだろうが、元々認識が誤っている。
一人残らず同じ憲法下で生まれて育って来ている。
日本の一般人とかけ離れた人間の集まりでは無い。
もっと言うならば、兵士では無い。

それは、国論の大勢が半数以上、戦争論に傾くに従って兵士に変わって
行くだろうが、現在の一般社会の考え方の中で、自衛隊員にだけ
特別に戦争あたまになってもらって投入と考える事自体がおかしい。

自衛隊を見るにはこの社会を見れば良い。今のところ兵士ではない。
大将クラスがロシア大使館付け武官（ずっと格下）と付き合えば
一月もしない内に、せっせと日本の機密を運び出す姿が目撃される事に
至るであろう。

245 ：名無しさん＠３周年：2008/09/14(日) 14:11:49 ID:hqcRy2sy

244の補足
自衛隊の悪口になってはいけないので補足する。

現憲法下でのぎりぎりの精度によく仕上げられている。
国民の意識のどこかで、この社会に対する安心感に必ず寄与している。
自衛隊もいらない、アメリカ軍もいらない、の暴論は国民が見極める。

ああ、すまない。皆さんここのスレ題になるべく、はずれないように
してくださいね。
自分が荒らしである事に気がつきました。デハまたいつの日か。
（と言って彼は長き旅路の途につくのであった）

246 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 07:14:40 ID:oXUeCxIG

小沢民主代表の「国替え」　鳩山幹事長が明言、東京１２区の可能性を示唆　2008.9.14 21:48
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080914/stt0809142149007-n1.htm
>小沢氏が公明党の太田昭宏代表の地元・東京１２区から出馬する可能性について「一つの有力な
>選択肢だ」と指摘した。

今は、マスコミの影響でＢ層が自民支持に回っているが、街の状況では、そんな連中は選挙に行く
わけないw
徹底して、民主党が創価とは一緒にならないという姿勢を見せれば、政権は楽に取れるよw

反日番組のサンプロで自民党の馬鹿総裁選候補がエラそうにＡ級戦犯攻撃していたそうだが、今の
日本がおかしくなったのは、そう言う連中がＡ級戦犯だからだ。
腐りきった自民党はいらない。
英霊の方々も、断じて創価自民役人党を赦さない。

247 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 07:44:47 ID:3kteop1Z

麻生も与謝野もＡ級戦犯分祀を主張したな。

自分としては、正論だと思うが、
永久に合祀したままにして、
ファシズム国家カルト神道神社として、
全世界からも日本国民全体からもキモイと嫌悪されたままにしておくのが
一番良いのかもしれない。

過ちは、繰り返しませんの忌むべき象徴として、合祀したまま遺す。

248 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 07:47:45 ID:oXUeCxIG

民主が国会議員の世襲制限打ち出す　公選法改正の中間報告　2008.6.12 21:41
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080612/stt0806122140008-n1.htm
>民主党は１２日、政治改革推進本部（本部長・岡田克也副代表）の役員会を開き、
>政治家の世襲制限などを盛り込んだ「公職選挙法見直し中間報告案」を大筋了承し
>た。「国会議員経験者の子息は同一選挙区から立候補できないようにする」ことが柱。

今回の腐りきった馬鹿馬鹿しい自民党総裁選を見たら、世襲候補は害にしかならないこ
とが分かるw
民主党も、選挙区世襲禁止を旗頭に総選挙で戦っていただきたいw
安倍も福田も駄目だったのに、なんで麻生でうまくいくと信じれるんだ？
もはや、自民党に政権担当能力は無い。
ボンボンには靖国の英霊への畏敬の欠片すら感じられないし、そんなくだらない連中は
滅びれば良いんだw

249 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 07:49:09 ID:oXUeCxIG

>247
日本国民からトコトン嫌われているキモイ創価朝鮮工作員が、さらに嫌われていること書いてらw

250 ：東北人：2008/09/15(月) 07:55:53 ID:M90KC2oU

俺は東北出身で戊辰戦争で靖国神社によって祖先が「逆賊」と
侮蔑されてるから、人の道として絶対に靖国神社には参拝しない。
だが、政治が宗教に対してA級戦犯合祀がどうのこうのって口出す
のはおかしいと思う。

251 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 07:58:02 ID:3kteop1Z

>>249
俺は人種差別主義者ではないが、
靖国大好きの街宣右翼の大部分は在日だってさ。

オマエも日本人では少数派のキモイ代表としてそのまま頑張れ。

252 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 08:02:19 ID:oXUeCxIG

俺の先祖も東北出身だが、官軍の側で藩が戦って、靖国にはその時の英霊も祀られている
>250のような馬鹿を守る東北の英霊はいない（明治以降の戦いでは東北人の英霊が多数に上る）
人の道として、変なことを言っている人だが、
>政治が宗教に対してA級戦犯合祀がどうのこうのって口出す
>のはおかしいと思う。
には、同意

253 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 08:36:38 ID:bMM9Rdsu

石原と知事などＡ級戦犯追放を政治家が個人的に発言すると「政治の介入だ」といい、
政治家が靖国参拝すると、これは「個人の自由だ」という、
右翼のダブスタぶりがここでもｗ

254 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 08:41:44 ID:oXUeCxIG

信教の自由と言いながら、靖国に関しては常に不当な介入をする
反日サヨクや創価のダブスタぶりがここでもｗ

255 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 08:48:10 ID:bMM9Rdsu

単語を入れ替えただけで意味が通じない
右翼の文章パクリがまたもやｗ

256 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 08:53:07 ID:oXUeCxIG

左翼や創価の反日には、まともな文章を読む能力も無いというだけだw

257 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 09:00:22 ID:bMM9Rdsu

自分の文章がマトモだと思ってる自己愛性人格障害のウヨがここにもｗ

ネットウヨは自己愛性人格障害と専門機関が分析
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1220701758/2-4

258 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 09:13:48 ID:aFmh0ZJr

ウヨは利用価値がなくなったんだよｗ

宗主国さまの仰せですｗ

259 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 09:17:23 ID:InDAuAsl

>>254

で、合祀されたくない人達も無理やり合祀する、
靖国側も信教の自由を守ってないよなぁｗ

しかも国策神社だったし、今でも国と密接に繋がってるから、
政教分離原則を守っているのかも怪しい所だしな。

260 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 10:11:22 ID:oXUeCxIG

自分の文章がマトモだと思ってる自己愛性人格障害のサヨがここにもｗ

>>259
合祀を当然だと思っている人たちを無理矢理、合祀されたくなかったと死人に口なしで
言い募る反日連中が政教分離原則を守っているのかも怪しい所だしな。

261 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/15(月) 10:12:43 ID:oXUeCxIG

自民党と創価と馬鹿キャリアは政権から落ちなw

どんな工作しても無駄だw

262 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 10:30:38 ID:NLaJShqp

>>254
ダブスタは宗教法人法に登録してある靖国を
宗教を超えてた存在とか言ってる右翼だろ。
だったら税制優遇なんて受けてんじゃねーよ。
Ａ級戦犯どもを英霊と持ち上げるが、
何で内地で空爆で死んだ人達は何で英霊じゃないんだよ？
これこそダブスタだろ。
結局、軍人と右翼政治家だけが英霊なんて論理は、軍ヲタの論理なんだよ。

263 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 12:18:45 ID:InDAuAsl

右翼はＡ級戦犯を賛美する事が目的だからね。

264 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 12:28:10 ID:InDAuAsl

>>260

>>合祀を当然だと思っている人たちを無理矢理、合祀されたくなかったと死人に口なしで
>>言い募る反日連中が政教分離原則を守っているのかも怪しい所だしな。

苦しい言い訳だねｗ

自衛官護国神社合祀事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E8%AD%B7%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%90%88%E7%A5%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「靖国合祀取り下げ求めて来年３月訴訟」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82554&servcode=400§code=400

自衛官のものは靖国神社とは違うが、「遺族が反対」しているのに勝手に国側が合祀した例。
遺族が反対しているのに「合祀を当然だと思っている人たちを無理矢理」と判断する根拠は一体何なのかな？
260には超能力があって、故人の考えを遺族よりも良く理解しているとでも言うのだろうか？

265 ：バカですか？：2008/09/15(月) 13:30:38 ID:8nYFxEiU

>>263
>右翼はＡ級戦犯を賛美する事が目的だからね。

だれが何の為に、Ａ級戦犯を賛美する必要があるんだ？

マスコミや政治家らが、A級戦犯に何もかも責任を
なすり付けるのが、分祀論の真の目的だ。

このようなバカしかいなくなった自民党には、
やはり野党へ転落してもらうしかない。

266 ：バカですか？：2008/09/15(月) 13:38:57 ID:8nYFxEiU

民主党や小沢ではダメだと思う人間が
多いと思うが
一度、民主党が政権とって、その後政界再編になれば
いいじゃないか。

267 ：バカですか？：2008/09/15(月) 14:00:23 ID:8nYFxEiU

そもそも国会で戦犯の名誉回復がなされ
それを受けて全てを戦没者と同様の扱いを受けるよう
法が改正された。

それに基づいて、国が合祀名簿をまとめたんじゃないか。

今度は特定の人間を排除しろとは
ご都合主義にも程がある。

268 ：バカですか？：2008/09/15(月) 14:06:24 ID:8nYFxEiU

A級戦犯分祀というものは、ありえない。

ありえない話を、政治家が無責任に言ってもらっては困る。

269 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 14:22:51 ID:InDAuAsl

自民党議員ですらも天皇教狂信者であり、親米右翼であり、
靖国右翼のお前よりはマシだと思うぞ？

しかし見事な位右翼の特徴を全て持っているよな、ある意味感心する。

270 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 16:38:33 ID:GAX3lR8r

たしかにA級戦犯分祀はありえんな。
靖国カルト教徒にも信仰の自由はあるだろうし。
国が靖国との関与をきっちりと絶ち
このまま財政難と信徒減少によりカルトが消滅するのを待つのが吉。

271 ：バカですか？：2008/09/15(月) 19:39:00 ID:8nYFxEiU

>>270
消滅するのは
中国、朝鮮を利する活動をやっている
反日売国奴のおまえら。

戦死した兵士を、犬死のバカ扱いするおまえらを
日本国民は支持していない。

272 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 19:49:14 ID:wT6R+WaY

韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックプロモーションビデオの舞台が、
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームとおぼしき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人への嫌がらせによく使う言葉。

「平和の象徴」として翼をつけ舞い降りるＲａｉｎ。
そしてサングラスをかけ、ドッグタグを付けた彼はさながら「アメリカ進駐軍」。
日本を支配したとでも言いたいのか。
原爆ドームが見える場所で歌い踊る彼は、被爆者に対して何を思うのか。

たとえ事務所の方針だとしても、日本人のファンを持つアーティストとして、
このようなＰＶの映像を撮影することに、人として良心の呵責はないのか。
歌詞の内容がどうあれ、日本人としては大変不快な映像である。

反日教育、反日政策を取る国からのエンターテイメントや情報発信を
「韓流」などというブームや、表向きの容姿や親しさなどに惑わされず
今一度、慎重に考えたほうがいいだろう。

■動画
[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

273 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 20:29:55 ID:Zw7Y7lSw

アメリカ様、中国様の言う通り、ってことでしょう。

自民党だから、アメリカ様の顔色を伺って…ってことでしょう。

日本の歴史や伝統、先人たちの想いより
アメリカ様、支那様、ってことでしょう。

274 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 21:26:39 ID:7DbbWzOI

陛下に参拝頂けるように無能戦犯を分祀頂くのがスジでしょう。

275 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 21:40:49 ID:Zw7Y7lSw

アメリカ様や中国様を無視

朝日毎日TBSNHK、産経読売など、瓦版ごときを無視すればいいこと

276 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 21:47:45 ID:3kteop1Z

>>268 総裁選候補の５人とも分祀に賛成なんだってさ。
次期総理は、１００％売国奴って事なの？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080915AT3S1401014092008.html

靖国問題、Ａ級戦犯の分祀で一致　自民総裁選５候補
　自民総裁選に立候補している石原伸晃、小池百合子、麻生太郎、石破茂、与謝野馨の5氏は14日のテレビ朝日番組で、
靖国神社からＡ級戦犯を分祀（ぶんし）することが望ましいとの見解で一致した。

277 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 21:52:23 ID:MjPrekNa

>>274
どこにそんな筋があるんだ？
非国民が。

278 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:05:35 ID:Zw7Y7lSw

アメリカ様や中国様の言う通りをやめればいいこと。

日本人が歩んできた歴史を受け入れればいいこと。

長い歴史をもつ日本人は、歴史の無い国、歴史を壊した国の考え方なんて無視すればいい

279 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:19:33 ID:7DbbWzOI

↑そうそう
欧米かぶれの無能戦犯が犯した罪と、日本文化を味噌糞一緒くたにしない
で下さいね。

280 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:23:19 ID:7DbbWzOI

麻生さん以下、総裁候補の言われるように、
陛下に参拝頂けるように東條以下無能戦犯を分祀頂くのが良いでしょう。

281 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:32:48 ID:GAX3lR8r

神社側が分祀を認めることは絶対ないだろうから
陛下は永遠に参拝できない

282 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:35:50 ID:Zw7Y7lSw

日本人の感覚と違う
アメリカ様や中国韓国様の意見なんて無視でいいんだよ。

反日左翼、反靖国カルトキリスト教なんかも無視すればいいんだよ。

死ねば神様仏様。
生まれてから死ぬまでの人生を、あらためて受け入れてあげるのが日本人の考え方、暮らし方。

283 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:38:07 ID:7DbbWzOI

ウヨサヨではなく、もはや日本人のコンセンサスとして分祀に向かうことになろう。
　国民洗脳犬死教団＝かると靖国、国家神道の大罪を直視しろ。

284 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:41:46 ID:7DbbWzOI

281←ちがうよ、かるとは神社ではない。
282←皇族でさえ死んでから島流しの例もあるよ。歴史勉強しなよ。

285 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:48:24 ID:7DbbWzOI

282→自称ウヨが勝手に日本人名乗られても。困るんだよな。
　　　（怨霊を宥めるために受け入れると言う伝統はあるな。）

286 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 23:03:29 ID:7DbbWzOI

分祀を拒否するのであれば、
靖国のようなカルト集団は、テロリストと同じだから、国家が介入して
キッチリ解散させないと国体の維持はますます難しくなる。

287 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 23:27:08 ID:InDAuAsl

>>271
>>戦死した兵士を、犬死のバカ扱いするおまえらを
>>日本国民は支持していない。

一般人や一般兵士を大量に犬死させた東條をはじめとするＡ級戦犯を賛美する
お前ら右翼の方が日本国民から支持されていないと思うがなｗ

288 ：バカですか？：2008/09/15(月) 23:55:01 ID:8nYFxEiU

>>287
マスコミや政治家らは、A級戦犯に何もかも責任を
なすり付けるのが分祀論の真の目的だ。

そもそも国会で戦犯の名誉回復がなされ
それを受けて全てを戦没者と同様の扱いを受けるよう
法が改正された。

それに基づいて、国が合祀名簿をまとめた。

今度は特定の人間を排除しろとは
ご都合主義にも程がある。

人の道にも，神の道にも反する愚行だ．

289 ：バカですか？：2008/09/16(火) 00:07:11 ID:GWlZPm4k

すでに処刑された一部の人間のみを
いつまでもスケープゴートにして
良いわけがない。

これが多くの日本人の考えだ。

290 ：(￣(エ)￣)y◇°°° modesama ：2008/09/16(火) 00:13:12 ID:9tq1Yg/8

戦場に送った側のＡ級戦犯は、分祀すべきだな。

天皇や、外国の要人が気兼ねなく参拝できるようにしなくてはいけない。

。。

291 ：バカですか？：2008/09/16(火) 00:17:02 ID:GWlZPm4k

>>290
だれが何の基準で「戦場に送った側」と判断するんだ？

そもそも、人の道に反する行為だ。
靖国神社も戦没者も、外交の道具ではない。

292 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 01:21:41 ID:7zG+haqG

【政治】"靖国問題"自民総裁選5候補、A級戦犯の分祀で一致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221456137/l50

【自民党総裁選】５候補、靖国神社からＡ級戦犯を分祀することが望ましいとの見解で一致したと日経新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221465668/l50

バカですか？哀れだなｗ

293 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 01:42:10 ID:PQKe54kK

>>292
宗教への国が介入は憲法的に許されんだろ。
オウムみたいな非合法組織じゃなければ。
戦前の過ちをまた繰り返すつもりか？
それともただ個人的な意見として｢望ましい｣と言ってるんだろうか。
なんか麻生は靖国を特殊法人化するとか言ってるけど。
特殊法人「国立追悼施設靖国社」(笑)

294 ：バカですか？：2008/09/16(火) 01:55:08 ID:GWlZPm4k

>>292
どちらのスレも、分祀否定派が圧倒してるじゃないかｗ

マスゴミがどんだけ宣伝しようが、世論は動かん。

天皇のメモと称するものでも全く世論は動かないのに、
たかだか自民党の総裁選宣伝マンが何を言おうが、何の影響も無い。

295 ：バカですか？：2008/09/16(火) 02:06:13 ID:GWlZPm4k

>>293
ちなみにこういった公的施設もある。
靖国神社と似たようなもんだ。

靖国神社の国営化案は、過去に法案が出されているから
憲法上は問題ない。

東京都慰霊堂
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/kusyu-kusyu.t2.htm

しかし、今さらは
ありえないだろうが。

296 ：バカですか？：2008/09/16(火) 02:12:09 ID:GWlZPm4k

東京都のこの施設の場合は
仏教式だ。

石原都知事が来て、僧侶が来て、読経もやっている。

なんか文句でもあるか？

http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/0815-4kusyu08.htm

297 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 02:22:39 ID:7zG+haqG

>>294-296
と、世間に何の影響力もない２ちゃんのレスにすがる
かわいそうなバカですか？がお伝えしました

298 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 13:03:35 ID:NoemyRQ/

元首席秘書官ベタ惚れの靖国男は私人

祖父は元首相、母が元外相、父も参院議員、
そんな星の元に生まれながら、頑固たる意思と思想を持ち、
如何なる担ぎ出しにも乗らない私人がいる。

外出も制限された学生時代に、「スキー旅行」の名目で、
元旦と2日の靖国での祭事出席が彼の一年の始まりである。
正月７日の、昭和天皇武蔵野陵遙拝式にも毎年欠かさず出席している。

近い人間には、「靖国参拝に反発するのは世界で3カ国だけ」
「何百回と参拝し、多くの外人と出合った。この場所に価値がある」
などと発言した他、「日本は侵略などしていない」と過激な面もある。

当時の彼を知る人物は、高校時代の祝日に国旗を掲揚したら、
もの凄い罵声で母親に怒られ、泣きながら理由を追及していた。

そんな彼にベタ惚れしてるのが、元首席秘書官Ａ氏だ。
「ダメダメ!何度も話し数回会ったが、強い人間だ。あれは大物だよ。」
その際、私人としての意見は、人権に関わると前置きした上で、
「世襲禁止は一部賛成です。自分の意思を持った心から尊敬する方も居ます」
「自主憲法を制定し、自衛のための戦力保持を堂々と世界に言える国ですよ」

彼の尊敬する人物が、郵政問題で話題となった人物なのは確実だ。
自公連立にも大反対で、個別訪問面接による支持率・支持政党調査を例にあげ、
「無作為抽出するのは、3000人と聞いている。3000世帯の訪問が必要なのでは」
数字は専門だけあって確かにその通りだ。1世帯に3人居たら意見も同じかもしれない。
意思の無い私人を「この駒しかない」と担いだ政党とは会話した事もないそうだ。
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299 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 15:09:26 ID:ONl1hX2A

自民の議員も遅蒔きながらようやく
歴史政策の重要性に気が付いたのかねぇ

300 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 15:38:19 ID:lcJoyWEX

>>298
デ、靖国オタクを喜ばせたいのだね。
靖国で騒げば、自主憲法論議は遠のく、冷める、それが分からないのかな？

「靖国参拝に反発するのは世界で３カ国だけ」
それは一般人としての認識としてなら許されるが、世界の中で日本の舵を
取るべき政治家の資質としては、問題がある。
燎原の火と言う言葉がある。
日本は、世界的に承知されているA級戦犯をも認めようとしないと言う姿勢を
首相の公式参拝によって示し続ければ、３国に止まらなくなるのは自明の理だ。

要するに、国内的にバカを喜ばせ、受けたいのだろうが、
日本として、得るものは少なく、失うものが大きい。

301 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 16:56:08 ID:PQKe54kK

>>292
>【政治】"靖国問題"自民総裁選5候補、A級戦犯の分祀で一致
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221456137/l50

この5人が具体的に何をしたいのが良く分からないんだけど。
仮に国が神社を買収(できると思えんけど)して分祀に成功したとしても
今の顕彰施設としてのスタイルのまま、「国の追悼施設」とするのは無理だし
宗教色を残したままで維持できるかも微妙だと思うが。
(というか>>296みたいな政教分離違反が異常だろう）

302 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 17:11:09 ID:HynHZ2Vd

300の続き、反日を国是としている国もある。
反日の旗を降ろせば、国がバラバラになり、他にまとまる手段が
いまだに見つからないような国だ。
小泉の時以降、その機を逃さず動き回り、おおいに調子ずかしてしまった。
政治は結果だ。受けではない。

303 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 18:41:39 ID:h7fElM3R

麻生にまで裏切られた靖国右翼。
流石にここの右翼の様な基地外な事ばかり言っていては、
選挙に勝てないと踏んだのだろう。

304 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 18:44:44 ID:G2C+OYS2

>>303
麻生は天皇陛下の靖国神社公式参拝を実現する為に
分祀を言ってるんですが？

305 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 19:25:47 ID:hLKh8swP

麻生はアメリカ様や中国様韓国様の顔色を伺った
朝日や毎日やTBSNHK、ナベツネや産経など、国内のキチガイや犬に気を使ってしまっただけ。

306 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 19:30:41 ID:hLKh8swP

アメリカ様や中国様がこの世にいなかったら、日本のために戦った人たちを戦犯なんて言わない。

戦争犯罪者は、アメリカ様だよ。

307 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 20:01:18 ID:tw5QvnMt

↑国民を犬死させた無能軍人は見はくな犯罪者。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 20:02:06 ID:tw5QvnMt

↑国民を犬死させた無能軍人は、明白な犯罪者。

309 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 20:18:45 ID:hLKh8swP

被害妄想が凄いよ。

それか、工作員。

犯罪者はアメリカ様だから。

310 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 20:32:05 ID:ekKrKpH1

>>306 ＜日本のために戦った人たちを戦犯なんて言わない。＞
その一言、思わずぐっと来るよ。
　だが・・だが・・だ。
大陸などで新兵の肝試しだと言って、並ばされ銃剣などの的にされて
いった中国の民衆の事など、大陸の怨念を鎮めねばならぬのも事実だよ。
事に政治的には形を踏まねばならないと思う。

反発もあるだろうが、中国は日本に対する賠償請求を放棄（周恩来）して
呉れた国。今は反日感情が強いだろうが、何かはっきり政治的形を示して
やっても、いいではないかと私は思っている。

311 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/16(火) 20:37:35 ID:i/OC8teV

歴史認識なんて道具に過ぎない

312 ：バカですか？：2008/09/16(火) 21:05:00 ID:GWlZPm4k

>>310
中国は内戦で2000万人死んでいる。

中国共産党は、自分たちの正当性と政権維持の目的で
反日教育、反日活動をやっている。
「悪」を仕立てる必要があるからだ。

なぜそれに日本が協力必要ある？

そもそも、戦没者を慰霊し、その中にA級戦犯入っているからと言って
中国に何の不利益があると言うのだ。

こちらは、やましい事は何も無い。
言い掛かりに屈すれば、中国共産党の思う壺だ。
一党独裁体制を利するような行為は
中国国民にとっても、不利益となる。

まずは、中国が反日教育、反日活動を止めればよい。
話はそれからだ。

313 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 21:11:34 ID:hLKh8swP

＞310
中国人…
今はもう信じられないんだよね。
たぶん日本人のほとんどが、中国人を信じられない、って思っていると思う。

314 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 21:18:07 ID:ekKrKpH1

世界の人々は、多大な惨禍をもたらしたドイツの戦争犯罪を語る時、
「ナチスは・・」、「ナチスドイツが・・」、「ヒットラーが・・」と言う。

それは当のドイツ人さえ「あれは（我々でなく）ナチスがあのような不幸な
災禍を世界の人々にもたらした。」
「あなた何言ってるの、あれはヒットラーがやった事よ。そんな事も
知らないの。世界の常識よ」
あいつら、確かに選挙で選んだのになあ。
しかし、たかだか１２・３年のナチス政権の歴史を否定してゆくのは、
容易ではあった。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 21:26:39 ID:cpIurii8

>>310
>中国は日本に対する賠償請求を放棄

ソレ実は「神話」

>　日本に対する賠償請求権を放棄したという神話である。
>　
>　これも、蒋介石は賠償要求を出そうとしたが、強欲すぎる、とアメリカが拒否したというのが真相のようだ。
>　
>　蒋介石は満州をはじめとする大陸の膨大な日本資産と台湾を接収した。日本がインフラや重工業を建設したために、
>　東北（旧満州）は中国で最大の重工業地帯となったのであり、台湾は文字どおり宝島であった。
>　
>　しかも、蒋政権幹部は接収した日本資産のかなりの部分を私腹したのである。
>　
>　日華平和条約（一九五二年締結）では、日本人が台湾に残してきた財産と台湾人の日本に対する請求権の問題は、
>　特別取極で解決することになっていた。
>　
>　そのために日本政府は、蒋政権に対して、特別取極の交渉を三度申し入れたが、蒋政権は反応を見せず放置した。
>　
>　日本が賠償を支払うことになれば、日本の残置財産のリストをつくり、その評価額を定めて、賠償金に算入しなければならない。
>　そうなると。蒋政権幹部が私腹した日本資産が暴露されることになる。
>　
>　だから蒋政権は、日本の交渉要求に応じられなかったのである。そしてもっぱら「日本への賠償要求を放棄した」と宣伝したのだ。
ttp://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm

316 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 11:39:05 ID:OAwFVlB0

>>315
>>310には、周恩来とありますよ

317 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 17:44:29 ID:iITMwOba

>>314
＞当のドイツ人
ﾄﾞｲﾂの歴史教科書とか読んだことあるの？

つかなぁ、ﾄﾞｲﾂも反省してないんだから
日本も反省しなくていーんだい
というよな与太の上にｶﾞｷﾝﾁｮを重ねた言い逃れもお腹いっぱいだよ

318 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 17:50:04 ID:85Dhtedj

反省なんて済んだことだ

これからも反省し続けたいなら自らを罰すればよろしい

319 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 17:53:41 ID:iITMwOba

>>318
反省なんかそもそもする必要はなかったのだ

とか言い出す馬鹿が混じるから
毎度毎度振り出しに戻るはめになっている

ま、てな事はラサに言っても解らないだろうけどね

320 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 18:00:11 ID:85Dhtedj

何を誰に反省するのかわかんないから反省のしようがない

321 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 18:02:47 ID:iITMwOba

>>320
よしりん教徒だからなぁ

322 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 18:07:53 ID:85Dhtedj

誰に何を反省するのかって誰か説明してんの？
まさか戦争責任とか言わないよな？

前にどっかのスレに書いたんだけど、
フセインイラクに対しては申し訳ないと俺は思ってるけど

323 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 18:15:43 ID:iITMwOba

>>322
教典に書かれている事がそもそも誤りなんだよと指摘されても
どの信者も理解できないのと同じく

歴史認識問題とか言っても、よしりん教徒には理解できないでしょ

324 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 18:26:28 ID:85Dhtedj

GHQに洗脳された人間に経典がどうたらこうたら言われたって説得力ねぇわな

俺はフセインイラクにたいしては反省すべきだと思ってるけど

325 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 18:53:38 ID:85Dhtedj

個人的に、いわゆる太平洋戦争を反省すべきとか言ってる
左よりの人間は米英の対イラク戦争をどう考えてるのかが気になる。

俺はもちろん米英の侵略戦争であって誤りだと思ってるけど

326 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 20:12:29 ID:igBfIjGZ

>>325 左・右じゃなくて多くの人がよくなかった。と思っていると思う。
アフガンにしろイランにしろ政府は倒しても、で結局どうなっている。
この混乱はどこまで続くか、見通しが立たない。

石油をはじめ今日の世界的経済不安をもたらして来た、張本人は言うまでも
なく、戦争好きのアメリカにあると思っている。

>>315
日中共同声明、　１９７２年９月２９日
日本側は田中角栄首相、中国側は周恩来国務院総理

第５項、中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好の為に、日本国に対する
　　　　戦争賠償の請求を放棄する事を宣言する。

賠償においては、韓国のように５０年６０年いろんなゆすり・たかりを続けてるのとは
少し事情が違うと見てよい。

327 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 20:20:15 ID:2XfqeXqj

>>319
>>>>318
>>反省なんかそもそもする必要はなかったのだ

>>とか言い出す馬鹿が混じるから
>>毎度毎度振り出しに戻るはめになっている

それが基地外右翼には分かっていない。
「おら達がこんなに反省しているのに、何で中国・韓国は認めてくれねぇだ！」
とか言いながら、一方では「韓国人は氏姓を日本風に変えてもらって喜んだ」とか平気で言い出す始末。

こう言うバカ発言を延々と繰り返すから、いつまで経っても相手国から批判されると言う事が理解できていない。
そう言えば麻生の親父、「今回の大雨が岡崎でよかった」とかまたまたバカ発言をしたが、
右翼って言うのはどうしてこうも他人の神経を逆なでする事が上手いんだろうなぁ。
この部分に関しては天性の才能だな。

328 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 20:33:30 ID:85Dhtedj

一番迷惑かけたイラクになぜ反省しないのかわからんのだが

329 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:07:37 ID:igBfIjGZ

>>327
しかし相手国、政治家等の「日本とは戦争も辞さない云々」などの
過激な反日感情が、新たな日本側の感情を呼び起こしていく事もあるんだよ。

また小泉の時、中国との緊張がもっとも高まった時、
韓国は戦闘機集団を日本上空をめざして飛来して、領空直前で引き返す事を
連日繰り返し、航空自衛隊のスクランブル体制を混乱・かく乱させ続けた。

悪意・害意は、鏡で反射するが如く、一つの友好・善意を放てば又鏡で反射
するが如く。

330 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:14:46 ID:AjDdXVJ6

>>329
そのとおり。
かなり日本側の反感が高まっている。

まぁ、これが狙いかもしれないのだが。
どうしても、日本と戦争したいっていう・・・

331 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:14:57 ID:igBfIjGZ

>>328
まず君の謝罪・反省を皆が見たがっていると思う。

332 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:21:01 ID:tfdvJ94x

アメリカ教信者
中国朝鮮韓国教信者
高橋教信者上杉教信者
カルト系キリスト教信者

いろいろいると思うけど
自分の家族や地域郷土、日本を好きな人がどのくらいいるのかな？
教祖が自分マンセーで信者も自分マンセーの人たちなんだと思うけど。どう？

333 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:22:52 ID:AjDdXVJ6

ところで、このスレが74まで伸びた
なんて信じられないんだけど。
誤字・脱字のあるレスばかりだし

334 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/17(水) 21:29:02 ID:85Dhtedj

>>331
俺がイラクに対して申し訳ないと思うのは、
いわゆる左よりの人間がいわゆる太平洋戦争に関して
日本のやった悪事のみを声高に叫んで謝罪だのなんだのと言うから
アメリカは自らの戦争を正しかったと思い、
イラクに対しても日本の時と同じように戦争に追い込んで侵略した

まったく多大な迷惑をかけてしまったのは謝罪すべきだろう

335 ：バカですか？：2008/09/17(水) 21:37:05 ID:wkfSBqnP

>>327
>こう言うバカ発言を延々と繰り返すから、いつまで経っても相手国から批判されると言う事が理解できていない。

あいにくだが、日本国民は
反日教育、反日活動、反日政策を国是とする国、中国、韓国と
友好関係を築こうなどという気は、さらさらない。
日本の国旗を焼くよう、国民を教育している国だ。

これらの国と政府間での外交など無用だ。
経済など民間レベルでは、各自が勝手に交流すれば良い。

日本政府には、国民の意思に従ってもらう。
でなければ、選挙により政権から身を引いてもらう。
それが民主国家だ。

336 ：バカですか？：2008/09/17(水) 21:40:06 ID:wkfSBqnP

>>331
おまえが現在と過去の日本国民に謝罪しろ。
反日売国活動で、日本人を侮辱している。

337 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:45:48 ID:Wgf5SaGJ

誰もバカですか？が日本国民の代表意見だとは思ってないからいいじゃん。
好きなだけ言わせておけば。
自称政府高官の靖国バイトは「無敵な人」なんだよｗ

338 ：バカですか？：2008/09/17(水) 21:47:45 ID:wkfSBqnP

>>327
>右翼って言うのはどうしてこうも他人の神経を逆なでする事が上手いんだろうなぁ。

おまえら自虐史観の売国奴ほど
日本人を怒らせる存在は無い。

おまえらは、人を怒らす天才だｗ

339 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:54:18 ID:2XfqeXqj

>>336

何の事は無い、相手に日本を叩く理由を与えてるのはお前達基地外右翼。
オマケに同じ日本人にすら、「相手国との友好」に関する発言をすれば直ぐに反日のレッテルを貼りバッシング。

同じ日本人に対してすら迷惑をかけまくっている事にいい加減に気が付け。
河原にゴルフコース作って、注意されたら逆切れする基地外と何等変わらないレベルなんだよ、
チミ達右翼は。

340 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:56:19 ID:KWF3FsP3

左翼、反靖国キリスト教徒の意見は、カルト代表の意見って感じだから
反論せにゃいけんのよ。

自分がちっぽれな存在ということが分かっていない、俺様教な人たち。

341 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 23:45:09 ID:WagsZqsX

>>338どこにでも相手かまわず鉄砲を打ち込んで、敵国の数をやたら増やして
一度に相手に出来ると思っているのか？

時代は過去ではなく、未来へとうとうと流れている。
お前の持つ精神・考え方で現在の様々な国民を糾合できると思っているのか？

俺は幾分、右よりの人間だが、平和・友好をいつも願っていつも手を尽くしている。
しかし将来において万が一、不幸な事態にならないとも限らない。
お前に言っても分からないかも知れないが、一度に相手には出来ない。
それは日本の破滅だ。
それとも、
現在右翼と言っても、その昔と違って構成が変わっている。
外からの本国の仕掛けに応じて、戦争へ煽っているのか？
かく乱しているのか？

342 ：バカですか？：2008/09/18(木) 01:32:24 ID:Yh8Zrkgo

>>341
おれは無理な事を一言も言っていない。
戦死した兵士に対して国が敬意を表するのは
当たり前の事だ。
世界中の当たり前が、日本でのみ否定されているのだ。

世界の中で、日本だけがおかしいのいだ。
普通の国になれと言ってるだけだ。

日本は弱腰すぎて、なめられている。

343 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 01:36:22 ID:XIuhizma

バカですか？はここに二年も常駐の
重度ネット依存症と言うことは皆さん忘れずに。
都合良く批判を選別してスルーｗ
言いたいことが言えるレスにしかアンカーを打たないねwww

344 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 09:33:58 ID:vdH9sFkX

>>343

同意。
バカですか？は、天皇教狂信者であり、靖国右翼であり、軍国主義者だから。
極稀に政府批判の部分ではまともな事も言うが、大抵は軍事中心のヨタ話ばかりしている。

こいつが言う普通の国とは、天皇中心の軍事国家って事、
今までの発言を総合すると戦前回帰がお望みらしい。

345 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 11:08:56 ID:ay9qqw0z

>>342
＞戦死した兵士に対して国が敬意を表する
国が命令して死地に向かわせた事を猛省するって言うならまだしも
国の政策が誤っていた事を誤魔化すために
英霊などと持ち上げて見せているって側面があるからなぁ

敬意や顕彰なぞという姑息な誤魔化しはいらない
必要なのは、その痛ましさ悲惨さを直視した上での真摯な哀悼だよ

346 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 11:19:00 ID:tJdcdATe

同じこと

347 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 11:24:15 ID:ay9qqw0z

>>346
松平以降の靖国とそれを信奉する連中にとって
それこそが大きな違いであり

「顕彰」こそを求めた結果が今の混迷という事なんだよ

348 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 11:51:54 ID:vdH9sFkX

日本が英米列強と戦争をした事は事実であり、
日本人を戦争へと誘った責任者が国内に存在した事も事実。

当時の知識人の間では、欧米との戦争は身の破滅であると言う共通認識があったにも拘らず、
それらの意見を退けて、関東軍などの軍部の独走を許し、
戦争を終わらせる方法も考えないままに、天皇に開戦の許しを請い、
戦争を遂行した罪を、Ａ級戦犯（指導者連中）は免れない。

それらＡ級戦犯と、上層部からの命令を受けて戦争を行い、
異国の地に果てた一般兵を同列に語る事は出来ない。

今の世の中で言えば、丁度企業経営陣と派遣社員の関係の様なものだ、
ゴミ屑の様に使い捨てられる派遣社員（一般兵）と、
違法行為を平然と行い警察に起訴され、言い逃れに終始する経営陣（軍・政府）の様な関係。

これらを一般兵と戦犯を故意に同一視して、
戦犯の罪過を隠そうとするのが基地外右翼の特徴。

349 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/18(木) 17:24:14 ID:07u8MwgZ

>>344
バカですかが天皇教信者かどうかは知らんが、
靖国否定派にだって天皇の意思に従って分子だの何だのと言ってるやつ多いけど

>>345
国の政策が間違ってたなんてのはお前の勝手な判断だろ

日本を戦争に誘ったのはアメリカだってば

350 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:28:35 ID:E0WsmNgW

>>344
軍国主義でアジア主義は左翼。よく歴史の事実をみた方がいいよ。
現に近衛の周辺の中枢にはソ連共産党員スパイ尾崎や、元左翼ばかりだったのは周知の事実だし。
戦争を煽ったのも朝日新聞。

351 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:28:41 ID:ay9qqw0z

だから、信者が教典だけを信じる事を止めたりはしないよ
世間と相容れない生き方であっても
ラサが満足でｼｱﾜｾならそれでいーと思うから

で、他所に電波を撒きにいくのは勘弁ね

352 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:29:40 ID:ay9qqw0z

>>350
おや、ﾀｲﾌﾟ：ﾛｰﾃ君の登場だね

353 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/18(木) 17:32:45 ID:07u8MwgZ

いわゆる太平洋戦争なんてアメリカが悪いと言う結論以外になりえないだろうが

354 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:38:24 ID:1+qKNcFl

靖国神社とは国益を害する宗教法人である。

355 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:38:55 ID:ay9qqw0z

>>353
だから、教徒であるラサがよしりんを信じるのは自由だって

が、世間はそげな論に評価を与えていない事をできれば理解してもらいたいが
ま、無理かもなぁ

356 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:39:35 ID:E0WsmNgW

要するに、ネット左翼が言う、軍国が右翼で、天皇制が悪で戦争をおこしたという単純な先勝国の洗脳観じゃ、何も解決しないわけ。
当時のアメリカのABC包囲網や、ソ連共産党の日本への介入等が絡み合って戦争になったんだから、日本が悪い、天皇が悪いとネット左翼のヒステリーはバカとしか言いようがない。

357 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:46:21 ID:E0WsmNgW

どうせ歴史も知らず、靖国、右翼叩きだけしてるバカのネット左翼は、マルクス思想のとち狂った洗脳バカだろうけど。

358 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/18(木) 17:47:44 ID:07u8MwgZ

信じてるんじゃなくて事実を元に語ってるだけだ
俺が小林よしのりの本しか読まないとでも思ってんのか

359 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:47:49 ID:ay9qqw0z

>>356
また西尾から一歩も出ないﾈﾀを

360 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:48:30 ID:ay9qqw0z

>>358
俺が教えた研究書籍はどれか読めたのか？

361 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/18(木) 17:52:23 ID:07u8MwgZ

>>360
あんた誰？書籍紹介されたことなんてあったっけ？

362 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:52:31 ID:1+qKNcFl

日中・日韓関係を悪くする宗教法人
消えてなくなれば良いのに・・・

363 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/18(木) 18:13:59 ID:07u8MwgZ

>>362
悪くしたのはチー様です

364 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 19:12:38 ID:kKop8epj

まあ、ネット右翼とかいうのは責任逃避して、
自宅に引きこもってるニートだというのはわかるよ。

365 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/18(木) 19:15:16 ID:07u8MwgZ

責任逃避？何に対する責任逃避だ？
納税してないことかね？

366 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 19:27:45 ID:1+qKNcFl

まあ、靖国神社があるからもめ事になる。
最初から無かったものとして、靖国神社を更地に戻せば、一件落着

367 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/18(木) 22:37:17 ID:kdOxyr28

まあ、ネット左翼とかいうのは責任逃避して、
自宅に引きこもってるニートだというのはわかるよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 22:38:37 ID:vdH9sFkX

物真似しか出来ない所に知性の無さが表れているなぁ。

369 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/18(木) 23:26:17 ID:kdOxyr28

物真似しか出来ない所に知性の無さが表れているなぁ。

370 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/18(木) 23:31:44 ID:kdOxyr28

同期の桜 (台詞)
http://jp.youtube.com/watch?v=GD-2G5dhxLk

左翼や創価の子供はニートや引き籠りでしかないことは、実態を見て、前から俺が書いていることw
それを真似しても、左翼や創価の家庭が崩壊過程であるという客観的事実は変わらないことも知らないとはwww

本当に戦争に行った人間にとって、靖国がいかに大切か
戦場で戦ったことの無い中曽根ごときの匹夫にはわからない

371 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 23:43:34 ID:DrfqhGzm

もう反天皇かると靖国は、いらないな。
さっさと非合法化したほうが良いんじゃないの。

372 ：フツ：2008/09/19(金) 22:33:22 ID:b96NWZBK

八月半ばから海外に出向き帰国してからも仕事が押していたので，
2chはまったくと言えるほど見なかったのだが・・・・，
結局，議論は同じところをグルグル廻っているように見えるなあ．

まず事実として誰もが反対しないのは今の靖国神社はいち宗教法人ということだろう．
これからの靖国を論じるにあたり，出発点はここにある．

私の見解としては「靖国を潰せ」という主張はよくないと思う．
まず「信教の自由」という大原則に反する．
宗教法人靖国神社が自ら非合法活動を行わないかぎり，
宗教法人としての存続は権利である．

逆にいち宗教法人として存続を許されるのだから，
靖国神社とその信徒は，その他宗教法人と
まったく同格な権利しかないことを自覚すべきである．
創価学会の会員と同格といえばよく分かるだろう．

もし靖国の信徒が，いち宗教法人に不満であるなら，
まずは自分らのありたい形を「法」として提案するしかないだろ．
国民の支持が得られる内容なら成立するし，そうでなければ否決されるだけだ．

373 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/19(金) 22:59:52 ID:mwhnXDSY

創価は、世界から亡くされるだけだw

いろんな国の人間が創価に騙されて大変な目に遭って、怒りが爆発寸前だw

ちなみに、今日の産経に創価外務省出身の保守派の嫌われ者岡本行夫が、また、創価外務省の資金
で、三面渕抜きで「アフガン」支援要請だとw
つまり、創価外務省はアフガン支援打ち切りを目指して岡本を起用したのだろうw
この前の特措法の時も、同じことをやって無党派保守層が怒って、参院で特措法が流れたw
アフガン支援を目論んでいたら、絶対に嫌われ者岡本行夫は使わなかったろうw

あれ？　嘘つきフツが、また戻ってらw
ま、司馬遼太郎の嘘を信じている馬鹿に靖国を語る資格は無いがねw

374 ：バカですか？：2008/09/19(金) 23:14:02 ID:Kl7IGAIy

>>372
>今の靖国神社はいち宗教法人ということだろう．
これからの靖国を論じるにあたり，出発点はここにある．

そんな事はどうでも良い話だ。
「宗教法人」というのは単に行政上の都合の分類で
そんなものが何であるか、こっちは意識をしていない。
靖国神社は、靖国神社だ。
戦没者が祀られている。

戦没者を祀ったのは国だ。
戦争を起こしたのも国だ。
戦後、靖国神社を切り捨てたのも国だ。
全て国の都合だ。

375 ：バカですか？：2008/09/19(金) 23:19:43 ID:Kl7IGAIy

こちらの主張は
国の代表が、年に1回程度
戦没者の慰霊をするのは、儀礼として当たり前の常識じゃないか
と言ってるわけだ。

国はご都合主義すぎるのではありませんか？と言ってるわけだ。

これは靖国神社自身が言っているわけではない。
外部の多くの国民の意見だ。

376 ：名無しさん＠３周年：2008/09/19(金) 23:26:10 ID:oFiYSYl8

>>372
確かに靖国のスタンスが定まってないから議論がより混乱してるな
外部や政治の声に対しては１宗教法人と言う事で突っぱねる
一方で、戦争で国の為に殉じた方の唯一の慰霊施設、と言う立場も取っている

単なる１法人を強調するなら、国の管理下にある施設を別に作られても文句言えなくなる
唯一の施設を強調するなら外部の意見をもっと聞かないといけなくなる

まあ今はこの辺を都合良く使い分けてる様に見えるね

377 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/19(金) 23:35:45 ID:mwhnXDSY

国のプライドに、プライドが存在しない馬鹿議員や馬鹿キャリアが介入する資格はホンの欠片も無いw

378 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 01:08:32 ID:V9rSJYus

なんだ、バカですか？が涙目で消えて平和になったと思ったのに・・・
相変わらず根拠レスで「俺様=国民の大多数」って妄執にとらわれてるんだなｗ

自称政府高官、自称靖国宮司だな。
いや、宮司は本当の職業かもしれないかｗ

379 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 10:12:40 ID:nTAQYWsW

>>375
＞年に1回程度
やってんじゃん戦没者追悼式典

で、一宗教法人に過ぎない靖国なぞを
そーいう公の追悼の場の引き合いにしようとする事こそが勘違い

380 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 12:58:57 ID:rxNTiawX

>>375 ：バカですか？：2008/09/19(金) 23:19:43 ID:Kl7IGAIy
>>こちらの主張は
>>国の代表が、年に1回程度
>>戦没者の慰霊をするのは、儀礼として当たり前の常識じゃないか
>>と言ってるわけだ。

その為に靖国を利用してくださいって言ってんだろ？
ＤＱＮ右翼は考えている事が分かり易すぎだｗ

しかし政教分離原則って知ってるのかねぇ。

因みに、過去の大戦を正当化している非常識神社などやばくて使いたくありませんので。

一般兵と一般人を別の所に分祀して、靖国にはＡ級戦犯だけを置き、
Ａ級戦犯マンセーなヤツだけ個人的に靖国に参拝させれば良い。
そうすりゃそいつが軍国右翼かどうか一発で分るから、将来の戦争防止にも役立つしな。
一般兵参拝の名目でＡ級戦犯参拝をする事も出来なくなるし。

381 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:09:06 ID:ofFdisUe

戦争犯罪者はアメリカ。
日本に戦犯はいない。

382 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:11:28 ID:icXvjYKr

政教分離もA級戦犯も反靖国にとってはただの建前。
靖国を潰す為なら何だって言う。

383 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:13:32 ID:fYIytYFH

っていうか、、
自民党の総裁候補全員がA級戦犯分祀賛成だってさ。
わーわー騒いでたのはやっぱり人気取りのためだけだったんだよね。

384 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:17:54 ID:XjzMyi9P

そういうこと。

A級戦犯分祀なんてやるだけ無駄で
骨折り損のくたびれもうけｗ

それに、A級戦犯分祀で世論を割るってのも
中国の工作活動の一環だろ。
ナベツネあたりも引っかかってるなｗ

385 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:20:02 ID:ofFdisUe

自民党は、アメリカ様とシナ様の顔色を伺っているのかな？

サヨクマスコミがレッテル貼って煽動するかもしれないからか？

386 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:22:45 ID:XjzMyi9P

A級戦犯分祀なんてやったところで
アサヒをはじめ国内サヨは首相の公式参拝反対。

もちろん、中国、韓国の反応もお約束だろうｗ

最近日本共産党がプロパガンダしてるのは
靖国の歴史認識とか言うやつ。
A級戦犯分祀の次はこれだよ。

387 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:54:26 ID:fYIytYFH

>>386
共産党の主張は分祀じゃなくて、
「違う慰霊施設をつくる」じゃなかったっけ？？
でも、自民党の総裁候補は全員、A級戦犯分祀に賛成だよ。

388 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 14:21:25 ID:fnSTgYf0

>>387
で、その総裁候補とやらはA級戦犯分祀をしたら
公式参拝するのかねｗ

どうせ、口だけだろｗ分祀賛成とか言ってるのは・・・
中国様の工作活動の成果？

389 ：フツ：2008/09/20(土) 15:42:35 ID:4hrxsf5a

靖国神社におけるA級戦犯の分祀論がよく語られているようだが，
発言者は靖国の信徒なのだろうねえ？

靖国は宗教法人である．その信教の自由は保障されなければならない．
ひとつの宗教の内部で，何を崇拝や慰霊の対象にするかは，
もっぱら信徒の自由であり，信徒の間の問題である．
靖国の信徒以外のものは，この問題には断じて口を出してはイケナイ．

自民党の総裁候補達がA級戦犯の分祀に傾いてるという話の根拠は何かな？

もしホントにそんなことを口にした候補がいれば，信教の自由がわかっていないバカものだ．
本人が靖国の信徒であったとしてもバカものだ．
国家の政治の長になろうかというものが，己の宗教の信仰対象を公の場で論じるのは
公私混同もはなはだしいといわざるをえない．

それは創価学会の国会議員が公の場で「私は毘沙門天は崇拝の対象から外すべきと主張します」
と言うのと同じことだからだ．

390 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 15:49:44 ID:nTAQYWsW

日本は「ライシテ」の意識が極めて希薄だからね

ある意味なんでもありの宗教観とも呼応してるんだろうけど

391 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 15:58:46 ID:3VZDEDf8

389
かるとと宗教を一緒くたにするな。ボケ。

392 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/20(土) 16:02:42 ID:SYgTTj1F

いや、どこっいどっこいだ。
靖国も立派なカルトの要件を満たしている。

393 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:05:38 ID:3VZDEDf8

陛下が許されることは決してない。
国民洗脳虐殺戦争犯罪かると靖国を
即時非合法化し、犯罪者集団を解散させるべきだ。

394 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:16:36 ID:ofFdisUe

仏教、キリスト教、共産主義、左翼、在日韓国人VS神道、保守、右翼

みたいな感じ？

395 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:20:30 ID:3VZDEDf8

無能戦犯東條が国体守護の為に、十字架背負ったのに、
情けないかな、心を知らぬ、反日かると靖国。
さっさと己が業を背負って解体しろ。
陛下の頭を戦犯に下げさすつもりなの。

396 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:22:47 ID:3VZDEDf8

人類　VS　かると

みたいな感じ

397 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:31:04 ID:ofFdisUe

仏教、キリスト教は左翼系、カルト系の人たちみたいだよ。

398 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:36:12 ID:3VZDEDf8

312 ：バカですか？：2008/09/16(火) 21:05:00 ID:GWlZPm4k
>>310
中国は内戦で2000万人死んでいる

国民党を弱体化し中兇を結果的に成立させたのは、
東條以下無能戦犯だろ。

本当に反省ないんだね。マンガ読みすぎの自称ウヨは。

399 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:44:33 ID:ofFdisUe

総理大臣が靖國を参拝するのは当たり前。
毎年やるのが当たり前。
野蛮で冷酷な白人たちから、日本を守るために戦ってくれた人たちに感謝するのが当たり前。

400 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:49:08 ID:3VZDEDf8

分祀は妥協のライン。
拒否するのであれば国家として徹底的な弾圧OK。

これが、国民のコンセンサス。

401 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:52:16 ID:3VZDEDf8

399＝はいはい、ハクチにはどうにも、読め。

402 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/20(土) 16:53:13 ID:SYgTTj1F

最善の策はやはり特定宗教のワクを取っ払った慰霊施設だろう。
靖国はあくまでも顕彰する為の施設であり、戦争で壊滅的な打撃を受けた
反省を否定しているからな。そんなところに国政を担う閣僚が
参拝すべきではない。少なくとも公式参拝は政教分離規定違反だし、
モラルの点からも不適切なんだよ。

403 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:53:42 ID:3VZDEDf8

さっさと己が業を背負って解体しろ。
陛下の頭を戦犯に下げさすつもりなの。

404 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 16:56:13 ID:ofFdisUe

この先ずっと戦争が無いなんてあり得ない。
地上の楽園に拉致された日本人は助け出さなきゃならない。

北方領土、竹島、尖閣
いつ戦いがはじまってしまうか分からない。
日本のために戦わなくちゃならない。
反日工作犯罪者はいるかもしれないけど、日本のために戦った戦った人に犯なんていない。
当たり前。

405 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:02:14 ID:ofFdisUe

いつでも、日本人の生活を脅かすカルトな国と戦う覚悟、英霊の想いを受け継ぐために、総理大臣が参拝するのは当たり前。

406 ：フツ：2008/09/20(土) 17:09:09 ID:4hrxsf5a

三省堂のデイリー新語辞典によれば「カルト」とは
原義は「宗教的な崇拝の意」であり，
今は「既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団」を意味する．
ただ，この定義では「既成の社会」をどう位置付けるか次第になる．
もともと宗教は体系化された共同幻想であり，
幻想を共有できない者からは「正統的」と見なされるはずはなく，
すべての宗教はカルトと呼んでも差しつかえはない．

三省堂の辞典にはない定義だが，「カルト」を
「その活動の中に非合法な活動を含む宗教的集団」と定義したほうが現実的だ．
この基準からすれば，オウムもぼったくり宗教もカルトであると言える．

で，靖国だが，すくなくとも現在の活動には明瞭な違法性はない．
宗教法人として合法的に活動を行っているかぎり，
その教義や来歴に気に入らない点があっても，口出しは禁物である．

407 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/20(土) 17:12:22 ID:SYgTTj1F

カルトの定義に非合法かどうかなんてのはねえよ。

408 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:19:46 ID:3VZDEDf8

406
天皇制は日本文化の要。
かると靖国は、国体護持に甚だ危険。

409 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:20:46 ID:3VZDEDf8

さっさと己が業を背負って解体しろ。
陛下の頭を戦犯に下げさすつもりなの。

410 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:28:32 ID:3VZDEDf8

407
おいおい、時効論者なの。
充分、非戦闘員を含む国民を犬死させてるだろ。

411 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:52:00 ID:ofFdisUe

天皇も戦犯なんて思ってない

左翼系が煽動しているだけ

412 ：ジタバタしません：2008/09/20(土) 17:58:45 ID:3VZDEDf8

411＝基地外、下郎が陛下の代弁するな。

413 ：ジタバタしません：2008/09/20(土) 17:59:46 ID:3VZDEDf8

死ね半島ウヨ。

414 ：ジタバタしません：2008/09/20(土) 18:02:10 ID:3VZDEDf8

天皇制は日本文化の要。
かると靖国は、国体護持に甚だ危険。

415 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/20(土) 18:02:56 ID:H6uGhkFu

天皇が松岡とか白鳥や広田を快く思ってないから
分祀すべきだと考えてる人はここには何人いる？
挙手してくれ

416 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 18:12:08 ID:ofFdisUe

412カルトキリスト教か左翼だろ

工作煽動だろ

417 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 18:45:40 ID:HLnu7mGS

>>415
分祀反対。

まぁ、昭和天皇にしてみれば大陸で暴走した軍より
英米敵に回して外交解決も失敗した政府・外務省の方が嫌いだろうね・・・

418 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 18:47:30 ID:HLnu7mGS

>>392
>靖国も立派なカルトの要件を満たしている。

またまたご冗談を・・・

全宗教がカルトってなら別だけどｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 19:50:24 ID:3VZDEDf8

↑もう解散しかないんだよ。

420 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/20(土) 20:07:39 ID:SYgTTj1F

>またまたご冗談を・・・
冗談なモノか。
靖国ほど一般人とかけ離れた価値体系を持つ存在はない。

421 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 20:36:01 ID:ofFdisUe

かけ離れていないよ。
ソ連やアメリカにすりよった人たちが、日本人から離れちゃったんだよ。

422 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/20(土) 20:37:31 ID:SYgTTj1F

意味不明。
遊就館の主張をそのまま受け入れられるのはカルトだけ。
まともな人は相手にもしない。

423 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 20:40:21 ID:ofFdisUe

捏造、レッテル、煽動工作しなければ、靖國批判なんて無かったんだから。

424 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 20:52:40 ID:G2XlbLZm

天眞正傳香取神道流 The Oldest Extant Japanese Martial Arts 02 剣術（kenｊutsu）
http://blip.tv/file/1278304

やっぱり神道系は格好良いな。
神道最高！

425 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 21:04:37 ID:rxNTiawX

>>381 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 13:09:06 ID:ofFdisUe
>>戦争犯罪者はアメリカ。
>>日本に戦犯はいない。

面白い論理だ。
じゃあこの世に外国人の犯罪者は存在しても、
日本人の犯罪者は存在しないって事にもなるなｗ

あれだけアジア人や同じ日本人の命を奪っておいて上層部に責任が無い訳無いだろって～の。
藻前ら基地外右翼がそうやって国の上層部を甘やかしてきた結果が今の自民党政治な訳だ。
無責任体質ここに極まれり。

太田農水相が「国民がやかましいから」とか言ってたが、これを右翼の言葉に置き換えると、
「中韓がやかましいから」となる・・・・この太田も靖国右翼だから、
こいつの考え方はイコールここの右翼の考え方そのままと考えても差し支えないだろう。

まぁどんなに極悪な事をやっても無罪放免してくれる「優しい右翼の方々」が沢山居るから、
議員先生達もきっと満足だろうね。

こうやって右翼は一生「僕の国（僕）は悪くない！」と言いながら歴史（事実）を振り返る事も無く一生を送るのだろう。

426 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/20(土) 21:17:42 ID:H6uGhkFu

>>425
別にその一個人の意見が靖国擁護派みんなと同じ考えでもあるまいし

427 ：バカですか？：2008/09/20(土) 21:24:42 ID:mEyhdwgX

>>422
>遊就館の主張をそのまま受け入れられるのはカルトだけ。

遊就館は、当時戦争へ行った人間と、それを送った人たちの思いを
そのまま伝える施設だ。

遊就館がやらなければ、他に誰もやらない。
当時の兵士の代弁者という立場だ。
皆、そのことを理解している。

とにかく戦争は嫌い、全てが悪、全てを否定しなくては気がすまない。
といった、おまえら左翼がカルトだよｗ
そんな国は他に無い。

428 ：バカですか？：2008/09/20(土) 21:27:30 ID:mEyhdwgX

遊就館が、やや美化しすぎているのは事実だが
それは、どこの国の同様の施設でも同じだ。

国が無責任にも、切り捨てて押し付けた施設だ。
靖国神社が守るしかないのだ。

429 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/20(土) 21:28:35 ID:H6uGhkFu

いくらカルトだの何だのと言ったって遊就館は史料を元に
歴史観を伝えてるだけだから
文句あるなら遊就館の史料の何が問題か示すべき

430 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 21:44:31 ID:V9rSJYus

アメリカが靖国のルーズベルト陰謀論とかにクレームつけたら
靖国はあっさり撤回して修正。
英霊が泣くぞ～チキン靖国ｗ

431 ：バカですか？：2008/09/20(土) 21:49:08 ID:mEyhdwgX

>>430
ちゃんとした意見に対しては
耳を貸すという事だ。

432 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/20(土) 21:54:17 ID:H6uGhkFu

>>430
間違いがあればちゃんと訂正するのは当たり前だろう

ま、間違いと言うか誤解を招く表現だったってだけだが

433 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 21:58:19 ID:8BrVg4Lw

>>422
結局、日本共産党と同じ主張か・・・
「靖国の歴史認識ｗ」

434 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 22:02:01 ID:8BrVg4Lw

>>430
ルーズベルトの陰謀論はいらねーな。
石油売ってくれれば戦争にならなかったと書いとけばいいよ。

435 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 22:03:02 ID:7aYJvg3o

以前テレビでさ、兄が祀られている遺族が靖国に直角にお辞儀してお参りした後で、「なんであいつらにまで頭下げないといけないんだ｣と言ってたんだよね

靖国はあんな人をいつまでも苦しめる様な事を止めるべき

436 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/20(土) 22:06:15 ID:H6uGhkFu

ずいぶん態度のでかい参拝客だな

北朝鮮問題ともかかわってくる話だが、
国を存続させるために必要なものを与えずに制裁を課すなんてのは
ほとんど宣戦布告してるようなもんなんだけどな

437 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 22:36:45 ID:V9rSJYus

ラサってのも8月くらいに散々頭の悪さを指摘されたのに
毎晩出てきてるんだな

そんなに歴史が好きなら勉強して大学でも行けばいいのにｗ

438 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 00:31:34 ID:SdL6hat7

ラサちゃん頑張ってるんだね。
形勢不利の時はあまり責める気はしないよ。
だから、少しだけ考えていてほしい事がある。まあ宿題だ。

中国のアホ右翼が日本大使館などを襲う時、「愛国無罪」と
口々に叫ぶが、まあ言えば国を愛してやることに罪は無いと
いう事なんだけど・・
ラサちゃんは、中国のアホ右翼の「愛国無罪」をどう思う？

439 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/21(日) 00:41:14 ID:pcJlDw8e

ちゃん付けなんかすんなよ
気持ちわりぃな

愛国無罪なんてバカに決まってるだろ

誰かネットウヨの連中に、朝鮮や中国嫌いなくせに
朝鮮中国の人民と同じようなことするなって言っとけ

440 ：バカですか？：2008/09/21(日) 01:54:00 ID:qw4a2f+Z

>>438
人に質問する前に
自分がだれか、どういう考えか
それを述べるのが礼儀だ。

441 ：バカですか？：2008/09/21(日) 02:08:45 ID:qw4a2f+Z

>>438
つーか、なぜ名無しなんだい？
フツちゃんｗ

442 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/21(日) 08:13:01 ID:mckmibkA

支那のアフォ左翼が「愛国無罪」を叫んでいることすら>>438は分からないアフォぶりw

左翼と創価なんて、嘘と言いがかり以外に何も考えの無い馬鹿の集まりw

443 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 12:05:13 ID:ux9O97q3

確か、西村修平が逮捕された時も、愛国無罪を主張してたわｗ

444 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/21(日) 12:21:53 ID:mckmibkA

(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMcは、カルト信者の主張しかしないなw

445 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 12:23:28 ID:KVyypgUi

>>444
カルト的な反論しかしないからだろｗ

446 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/21(日) 12:27:48 ID:mckmibkA

>>445
カルトそのものの言い草だねw

447 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 12:34:09 ID:KVyypgUi

>>446
カルトが「カルト的な反論しかない」とか言わないだろうよｗｗ
オウム返ししなさいっていう教義かなんかですか？？

448 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/21(日) 13:09:11 ID:mckmibkA

>>447
なんだ、お前はオウムのカルトかw 創価と変わらんなw

もうすぐ、自民党や創価カルト公明党、脳無馬鹿キャリアが、奴らの言っている意味で
政権から「分祀」される日も近いw
中曽根の自民党潰しＡ級戦犯が死んだところで、党葬すらできないかもねw
永遠に売国奴として記録されるだけだw
石橋が死んでも社会党葬なんて無かったしw

449 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 13:16:18 ID:KVyypgUi

>>448
>>なんだ、お前はオウムのカルトかw 創価と変わらんなw
日本語読めてるか？？
それをいわゆるファビョるっていうんだっけｗｗ

450 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 15:07:20 ID:5BcyQ2Z5

さっさと己が業を背負って解体しろ。
陛下の頭を無能戦犯に下げさすつもりなの。

451 ：バカですか？：2008/09/21(日) 15:36:30 ID:qw4a2f+Z

靖国神社は解体しないが
総裁選候補者が全員そろって「A級戦犯を分祀しろ」
などとふざけた事を言う自民党には、解体してもらおう。
マスコミの言いなりになる、アホの人材しかいないじゃないか。

日本に自民党は、もはや不要だ。
民主党に一旦政権を渡し、その後政界再編だ。

452 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 15:37:08 ID:mP34pHf2

カルトカルトって連呼してる連中は｢カルト｣の意味を理解してるんか？

面倒だから論破しとこう

>国語辞典　カルト【cult】
>
>〔宗教的な崇拝の意〕
>既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

神道は日本社会に於ける正統的な宗教。よってカルトではない。論証終了。

453 ：フツ：2008/09/21(日) 15:54:58 ID:I4D53EEm

靖国神社がカルトかどうかは，議論するだけの意味があるだろうか？
「カルト」という呼び方は恣意的なものであることは指摘した．
それぞれが正義・正統の旗を掲げる宗教の場では自教以外はみなカルトである．

宗教法人の活動に関して，基準にすべきは，あくまで合法性であろう．

それぞれの宗教の信徒がそれぞれの宗教的様式と信仰に基づき行う活動は，
法にふれないかぎり，まったく自由である．
宗教法人靖国神社とその信徒が，そうやって宗教活動を行うかぎり問題はない．

靖国信徒の困った点は，自分ら以外の宗教の徒や無宗教を者に，
さらには公的立場にある人や機関に
靖国流儀の宗教的考え方と行動とを求めることであり，
それが信教の自由に反することを，理解していない，
あるいは理解を避けようとすることである．

人に関しては，布教活動をして入信を勧誘するのであれば理にかなうのだが，
日本人なら靖国流儀に従うべきだ，という奇妙な理屈によるものだから始末が悪い．

454 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 15:58:31 ID:mP34pHf2

>>453
>それぞれが正義・正統の旗を掲げる宗教の場では自教以外はみなカルトである．

それは嘘・誤魔化し。「既存社会にとって～」正統かどうかがカルトかどうかの基準なんだから新
興宗教の自己主張は関係ない。

455 ：バカですか？：2008/09/21(日) 16:00:25 ID:qw4a2f+Z

戦犯の合祀を決めたのは、実質的には
国会と政府じゃないか。

全会一致の名誉回復の国会決議に基づいて、遺族法など法的根拠により、
憲法の「法の下の平等」の精神に基づいて、合祀名簿を制作したはずだ。

国のこの行為に何の間違いもない。なんら批判に値しない。
むしろ、それをしなければ「法の下の平等」を説いた憲法の精神に反する。

今のマスコミと自民党の考えは、
A級戦犯をスケープゴートにして、何もかも、東条に責任をなすり付ちまえば
丸く収まるじゃないか。という考えだ。

こんな政党に政権を任せるようでは、日本は終わりだ。
政治で妥協してかまわないものと、そうでないものがある。

今のマスコミと自民党の、両方とも一旦解体してもらいたい。

456 ：バカですか？：2008/09/21(日) 16:11:22 ID:qw4a2f+Z

>>453
こちらは靖国信徒ではないし
靖国流儀の宗教的考えというものも存在しない。

こちらの主張は
国の代表が、年に1回程度、戦没者の慰霊をするのは、
儀礼として、国の責任として、当たり前の常識じゃないか？
と言ってるわけだ。
国はあまりにもご都合主義すぎるのではありませんか？と言ってるわけだ。

これは靖国神社自身が言っているわけではない。
外部の多くの国民の意見だ。

国が戦争を起こし
国が兵士を靖国に祀り
国が靖国を、国の機関から切り捨てた。

すべては国の都合だ。

457 ：バカですか？：2008/09/21(日) 16:15:18 ID:qw4a2f+Z

もう一点は
やはり兵士は兵士として慰霊すべきだという事だ。
これは当然の話で、世界の常識だ。

「被害者」でひとくくりにして、良いわけがない。
兵士を侮辱している。

458 ：バカですか？：2008/09/21(日) 16:35:21 ID:qw4a2f+Z

反日国家と、日本の反日勢力、反日マスコミは
完全なカルトだ。

靖国神社を参拝する人間全て＝軍国主義者の国家神道信者だと、
世界中で宣伝活動をやっている。
わざわざ外国へ行き、火をつけ、油を注いで、歩いている。

これをカルトと言わず
何がカルトなのかと言いたい。

459 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 18:15:10 ID:P0dzNNxG

>>458 ：バカですか？：2008/09/21(日) 16:35:21 ID:qw4a2f+Z
>>反日国家と、日本の反日勢力、反日マスコミは
>>完全なカルトだ。

お前、それは「自分以外は皆カルトです」って言ってる様なもんだぞ？
誰が聞いても靖国右翼で天皇教狂信者でＡ級戦犯マンセーな藻前の方がカルトだから。

大体いつの時代の思考方法なんだっつーの。
何が反日なんだか・・・・日本に仇をなすって意味合いじゃぁ、
諸国との友好をぶち壊す藻前ら右翼の方がよっぽどカルトだっつーの。

460 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/21(日) 18:21:05 ID:pcJlDw8e

GHQに洗脳された人間はカルトだと思う
つまり日本の人民の大半だな

あえて国民じゃなく人民と呼ばせていただく

だいたい天皇教信者とか言いながら富田メモ持ち出して分祀だのなんだのと言ってる
やつの方だって天皇教信者じゃんか

461 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 19:19:30 ID:WR9gkrJ2

都合の良い所だけ天皇陛下の御言葉として富田メモを信じる馬鹿左翼。

462 ：フツ：2008/09/21(日) 19:35:16 ID:I4D53EEm

「カルト＝狂信集団」　という幼稚な前提だけをともにして，
自分と意見を異にする集団にカルトというラベルを貼りあっても無意味じゃないかな．

そもそも特定の意見や見解，立場をとる人々と宗教（カルト）に属する人々とを
同列に取り扱うことが間違っている．

MaxWeberは宗教の構成要素として「崇拝の対象」「教義」「救い」という３点を挙げている．
国家神道（今の靖国教）にはこれらがセットであるが，
信教の自由の侵害を平然と主張する靖国教徒（すべてではない．一部の）に異を唱える人々が，
共通の宗教を信奉しているとは，到底言えないであろう．

ちなみにラフカディオ・ハーンは「神国日本」に
Shinto，as a religion of patriotism（愛国主義の宗教としての神道）と記している．

463 ：バカですか？：2008/09/21(日) 20:03:11 ID:qw4a2f+Z

>>462
>自分と意見を異にする集団にカルトというラベルを貼りあっても無意味じゃないかな．

そっちが、国家神道だ、靖国教徒だ、愛国主義の宗教だ、天皇教だの
普通の人間に変なラベル？を貼りに来るんだが？

こっちはそのヘンテコリンなカルトを
追っ払ってるだけですが？

464 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 21:36:30 ID:P0dzNNxG

>>463

普通の人間は、天皇を敬わないと言って他人批判しませんからｗ

>>460

君は難しい事を考えずに小林よしのり本でも読んでお休み。

465 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/21(日) 21:48:00 ID:pcJlDw8e

誰が天皇を冒涜してんだか

466 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/21(日) 23:09:52 ID:mckmibkA

>>449
日本人でもない馬鹿のお前がファビョってどうするw

467 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 23:23:40 ID:P0dzNNxG

>>461 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 19:19:30 ID:WR9gkrJ2
>>都合の良い所だけ天皇陛下の御言葉として富田メモを信じる馬鹿左翼。

天孫降臨・万世一系論は無条件で信用し、
ソースが残っている情報には目を瞑るＤＱＮ右翼。

こんな香具師が戦争の指揮を執れば、そりゃあ負けますわ。
神風が吹く事だけを信じて、目の前に米軍が迫って来ている事実は無視するのと同じ。

468 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 23:45:01 ID:jqL28dWY

神話の上げ足取り？

469 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 00:17:30 ID:RTpbnpkC

天皇の言い分に同意するなら、分祀しろってことになるし、
同意しないなら、責任転嫁してる天皇がおかしいね、てことになる。

相手が天皇の権威を信じている以上、議論する上で有効なカード。
使うのは当然。

470 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 00:18:16 ID:RTpbnpkC

その神話を無理矢理、歴史として教えていたんだろーが。

471 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 07:11:05 ID:WsQnZL8O

戦前の日本人は神話教育を受けていて進化論も知らないってのはよくある迷信

472 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 08:17:13 ID:B8cdgvbn

天皇の個人的意見など無視するのが正しい

473 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 08:37:04 ID:vpqX95+v

ついでに言えば、ラサは国民の意見も関係諸国の意見も無視してるもんな。
正しいのは東條閣下と日本を擁護してくれる人達だけと言うオチ。

474 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 09:40:19 ID:2qLEtzpG

>>455
＞戦犯の合祀を決めたのは
A級に関しては、靖国が勝手にやらかした

先送りし続けるしかないとする話し合いが長く続き
結局、靖国側から以降話し合いを打ち切るといった宣言文が
厚生省側に送り付けられ
勝手に合祀が強行された
話し合いから絶縁まで、経緯に関した資料は国会図書館のwebでも公開中

と何度説明してやっても理解できないバカ

475 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 10:16:36 ID:vpqX95+v

>>＜靖国神社＞Ａ級戦犯合祀に絡む内密資料　国会図書館公表 [ 03月28日 23時27分 ] 毎日新聞
>>（中略）
>>　旧厚生省の担当部局は旧軍出身者が主導し、合祀に積極的だったとされ、一連の経緯はこれまでも関係者証言などで知られていたが、
>>具体的資料で裏付けられた。靖国神社幹部は「靖国が勝手に合祀したのではないことが、はっきりするはず」としている。
>>（中略）

>>＜靖国神社＞旧厚生省の合祀関与「問題ない」安倍首相 [ 03月29日 13時11分 ] 毎日新聞

>>　安倍晋三首相は２９日、靖国神社への戦犯合祀（ごうし）に旧厚生省が関与していたことが国立国会図書館の公表資料で明らかになったことについて「（政教分離の原則からも）問題ないと思います。
>>合祀を行ったのは神社でしょうし、厚生省は（戦死者の）情報を求められて提供したということじゃないですか」と記者団に述べた。塩崎恭久官房長官も同日午前の記者会見で「合祀の判断はそれぞれの神社が行い、（合祀を）強制しているわけではない」と語った。
>>【西田進一郎】

国側では「俺達は情報を提供しただけ、合祀したのは神社側」と逃げを打ち、
神社側は「靖国が勝手に合祀したのではないことが、はっきりするはず」と発言している。

曖昧に合祀を行い、既成事実を作った上で「信教の自由だ」とバカ発言をして、
合祀擁護をしているのが靖国右翼。

476 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 10:28:08 ID:B8cdgvbn

物事の分別のつかない人間の間違った意見なんか関係ない

477 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 10:40:10 ID:vpqX95+v

小林よしのりは分別のつく人間なんだ？w

478 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 12:04:10 ID:vpqX95+v

>>440 ：バカですか？：2008/09/21(日) 01:54:00 ID:qw4a2f+Z
>>>>438
>>人に質問する前に
>>自分がだれか、どういう考えか
>>それを述べるのが礼儀だ。

名前の所にバカですか？って付けて他人を皮肉っている藻前が礼儀云々言うとはねぇ・・・

479 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/22(月) 12:17:20 ID:UmgLANKU

>曖昧に合祀を行い、既成事実を作った上で「信教の自由だ」とバカ発言をして、
>合祀擁護をしているのが靖国右翼。
どう言い訳しても、靖国側が合祀を画策して旧厚生省が手を貸したのは
間違いないのにな。後ろめたいからこっそり合祀しておいて、ばれると
開き直るんだから救いがたい。正しいと確信しているなら堂々としてれば
いいのに。

480 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 13:30:31 ID:vpqX95+v

>>479

全くその通り。

件のニュースではこの様に記述がある。

>>＜靖国神社＞Ａ級戦犯合祀に絡む内密資料　国会図書館公表 [ 03月28日 23時27分 ] 毎日新聞

>>　６６年に同省は合祀の前提となる祭神名票（さいじんめいひょう）にＡ級戦犯も記載して神社に送付。その後は７８年の合祀まで神社内で保留状態とされていたが、
>>この間の６９年には、双方が参加した検討会で「合祀可」の取り扱い決定をしたことが資料に記されていた。この検討会で外部発表を避けることも決められていた。
>>ただ、合祀に慎重だったとされる当時の筑波藤麿宮司は、この検討会の参加者名簿にはなかった。

「外部発表を避ける」事自体、関係者が自分達の行動をきちんと認識していた事の証明。

481 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 14:02:00 ID:2qLEtzpG

BC級戦犯に関しての合意協議はすんなりいったんだが
A級に関しては
厚生省側も靖国側も、未だその時期にあらずと
毎度毎度毎度毎度先送りを決定し続けていた

一般世間に対し、Ａ級合祀が受け入れれないであろう事を
厚生省側はむろん靖国側も理解していたんだよ

松平が宮司になるまではね

482 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 14:38:02 ID:vpqX95+v

>>481

本当にその通り。
で、松平の部分に関しては例の「富田メモ」の通り。

　私は　或る時に、Ａ級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝していない　それが私の心だ（原文のまま）

合祀問題において色々と都合が悪いので、最近では右翼連中はこの富田メモをイカサマ扱いし始めている。
自分達にとって都合が悪い事実には全て蓋をしようと画策する、それが右翼、
戦後６０年以上を経て、そろそろ天皇制・靖国問題共に決着を着けるべきでは無いだろうかと思う。

483 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 16:26:00 ID:GUn2Mz9y

>>481
でも世論迎合が正しいのかと言えば違うような気もする

484 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 16:44:24 ID:fAH3vUZ8

小泉郵政解散総選挙があったのにいまどき世論迎合とかバカじゃねぇか

485 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 17:04:02 ID:2qLEtzpG

>>483
世論に背をむけて合祀強硬した結果が
今の靖国の低迷

ま、こーなる事態を選んだのは靖国自身だからね

486 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 17:12:49 ID:fAH3vUZ8

何で靖国が低迷してることになってんだ？
参拝客減ったりしてんのか？

487 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 17:23:41 ID:2qLEtzpG

>>486
ラサの脳内では今後も発展していく靖国なんだよね

488 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 17:25:20 ID:fAH3vUZ8

発展？どうやって発展すんの？これから新しく祀られる人が出るわけじゃあるまいし
遺族だって生き続けるわけじゃないんだから発展も何もあるか

489 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 17:30:02 ID:2qLEtzpG

>>488
そーいうﾄｺﾛが解るなら

新たに祀られる事もなければ、神道界で主流にのる事もない
氏子が減っていく事が確定している神社を
低迷と言わずに何と言うのか、も理解できたら良いのにね

490 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 18:14:00 ID:/vns/EBP

安倍内閣を潰した昨年の参議院選挙の頃くらいから親民主・反小泉竹中安倍の
書き込みが大量に2chに書き込まれるようになった。今もまだ続いているようだ。
ちなみに2chには中国からのアクセスが非常に多いと言われるようになったのも
その頃からだ。

それ以前の2chは大半の書き込みが、それらの連中が言うところの「ネトウヨ」的な
コメントばかりであったので、ある意味バランスが取れてきたと言えなくもない。

現在の混迷した政局を作り上げた最大の原因は昨年の参議院選挙である。しかしこれは
別にそれらの2chの書き込み工作が影響した訳ではない。単にＴＶと新聞が強力な安倍
バッシングをした結果、そうなっただけである。2chの社会的影響力など所詮その程度
のもの。選挙に行って投票する大半の連中は2chなど見ていない。日本は高齢化社会
なのである。

親民主・反小泉竹中安倍（＝反自民）書き込みの特徴は以下通り。
・まず第一に「小泉」に対して非常な怨恨がある、というのが書き込みから見て取れる。
（小泉首相在任中に中国の反日暴動、対中ＯＤＡ中止決定などがありましたね）
・ＡＡコピペをよく使う（元々あったＡＡを手直しして憎悪的に使い回す）。
（洗脳の基本は印象（イメージ）操作から入るのが基本ですね）
・他の2chカキコと違って笑えない。
（当人はおもしろおかしく書いているつもりのようだが、センスがずれている）
・繰り返ししつこく続ける。場合によっては１行、２行のコピペでも続ける。
（洗脳の基本ですね）
・その他に自民党の悪評を繰り返して書き込むなどがある
（世間＝マスゴミでよく言われるような反自民的書き込み。格差叩きとか）

491 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/22(月) 20:28:58 ID:Pv9VNRQE

馬鹿の厨房からかってやったけど、左翼や創価の言っている批判は、そのまま、左翼や創価に当てはまるw
結局、左翼や創価って、天に唾しているだけなんだわねw

麻生らのクダラナイ靖国への言いがかりも、厨房程度の出来w
すぐに総選挙らしいが、嬉しい限りw
これで二度と、古賀誠や二階らが政権で利権をあさることも不可能になるw
民主党が安定多数の勢いだけれど、保守派がかなりな数なんで、それほど政権で暴走は無理だと思う
ま、靖国に参拝しなければ、小沢一郎の天命も天が縮めるだろうがw

492 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 20:37:23 ID:6ZTbLPvi

分祀しろと言っている人間は無責任だね。
自分が宮司だったら、そんな事出来るかな？

493 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 20:41:36 ID:vpqX95+v

今まで喜んで自民党マンセーをしていた右翼が、
分祀の話が総裁選候補から出て来た途端にこれだよ。

本当に節操が無いと言うか、世の中が見えて居ないと言うか、
裏切りが得意と言うか、唯我独尊と言うか。

しかし、靖国に参拝しなければ・・・って一体どう言う理屈なんだか・・・・
あれだけ参拝者が多数居た自民党の斜陽傾向をどう説明するんだろ？
それこそ故人を政治利用した天罰じゃ無いのかねぇ。

494 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 20:48:29 ID:fAH3vUZ8

靖国支持派がみんな自民党マンせーだと思ってんの？
頭がいかれたか

495 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 21:04:57 ID:401Ewd0G

日本は既に、数十万人規模の人民解放軍特殊工作部隊に占領されているも同然。

日本には「愛国教育」を施された反日思想の固まりの支那人が、公称100万人超、不法入国者を
含めれば200～300万人以上も存在し、日本全国、社会の各階層に散らばってる。
しかも彼らは、まともなのは兵役を通じ人民解放軍、まともでないのは蛇頭を筆頭とする地下犯罪組織と
何らかの接点を持ち、日本人と違って、横のつながりを保っている（これらは正確には入管法違反だが
何故か警察の取り締まりは全くない）。
有事の際に、そのうちのごく一部が「後方撹乱」「サボタージュ工作」しただけで、自衛隊は機能不全
に陥るだろう。そもそも、国内治安を守るべき、公安・警備警察には既に支那政府の「工作資金」
が入っている可能性が高く、支那人の武装蜂起鎮圧に出動する自衛隊を道路交通法違反で妨害する
可能性すら懸念される。

恐怖の統一戦線工作　中国人留学生は10万人
http://jp.youtube.com/watch?v=HMwW5dZJW9I
「支那人1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
1http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
2http://jp.youtube.com/watch?v=Jc2eTqMe0J0
3http://jp.youtube.com/watch?v=bLOpJetxwKQ
4http://jp.youtube.com/watch?v=g8hzP5n3ZZQ
5http://jp.youtube.com/watch?v=_s018Ys-YdQ
6http://jp.youtube.com/watch?v=rgNPpA1GNBs

496 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 22:14:55 ID:SL4RLZea

小沢は今年の２月に朝鮮日報のインタビュー記事に
「政権を取れば、靖国の戦争犯罪者を排除する」
と言ってるよ。情報は正確にしないとな。

靖国支持の皆さん、民主は旧社会党もゾロゾロ入り込んでるし、皆さんの
首をもっと絞めていく事になるよ。
情報ソースは何処かって？本当だよ！
当方PC初心者、また情報を探しに行ってくる。

497 ：フツ：2008/09/22(月) 22:20:12 ID:bMrPvjR9

靖国シンパサイザー（同調者，主義者．カルトという呼び方は不適切）の言ってることは
統合失調症患者の被害妄想そのものだねえ．

メルクの医学百科では（被害妄想とは）
いじめられている、後をつけられている、だまされている、見張られているなどと思いこみます。
関係妄想では、本、新聞、歌詞などの1節が特に自分に向けられていると思いこみます。
人は自分の心が読める、自分の考えが人に伝わっている、
外部の力によって考えや衝動が自分の中に吹きこまれているなどと思いこむ
思考奪取や思考吹入という妄想もあります。

どうだい．完璧に当てはまるのじゃないのかい？

498 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 22:22:25 ID:fAH3vUZ8

リアル統合失調者で悪かったな

499 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 22:28:37 ID:0WUo5RKe

「日本嫌い」が大幅増＝竹島問題影響か－韓国調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000022-jij-int

「最も嫌いな国」として日本を挙げた回答が57％で1位中国が2位
日本を「最も見習うべき国」とした回答は24％で1位

韓国政府も大変ですね。日本と仲が良くなると韓国の存在が危ぶまれて
しまうからでしょう。日本車が韓国で売れているから韓国車が…。
仕方ないよ。好きになってはいけないし、嫌いにならなければいけない。
それが韓国の運命か…。

500 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 22:58:19 ID:o03i/JUr

そもそもA級戦犯なんて存在しませんから。

501 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 23:01:22 ID:We8U1zEg

あがけども。あがけども。
もはや、靖国解体は、国民のコンセンサスとなりました。

502 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 23:12:26 ID:We8U1zEg

500
馬鹿だな、戦に負けるということは、そういうことだ。
無能戦犯東條が国体護持のために十字架背負ったのに、
未だにガキの論理で愚図るんじゃない。

503 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 23:26:51 ID:We8U1zEg

麻生さん－古賀さんのラインなら、
ちゃんと始末してくれるだろう。
陛下のご心痛の種が一つでも減りますように・・・。

504 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 23:31:11 ID:fAH3vUZ8

無能なのはアメリカだってば

505 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 23:37:34 ID:vpqX95+v

>>494 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/22(月) 20:48:29 ID:fAH3vUZ8
>>靖国支持派がみんな自民党マンせーだと思ってんの？
>>頭がいかれたか

おいおい、漏れは「今まで喜んで自民党マンセーをしていた右翼が」って言ったんだぞ？
「靖国支持派がみんな自民党マンせー」だなどとは一言も言っておらん。
ラサは自分が靖国右翼なもんだから、つい「靖国信者＝右翼」って言われたと思ってしまったんだな。

小林よしのりオタのラサは勘違いの程度も豪快だな、その勢いで頑張れ。
寝る時よしりん本を読むのを忘れるなよ？

506 ：バカですか？：2008/09/22(月) 23:53:34 ID:l/g5js5/

反靖国派は、マトモな理屈を、まるきり書けていなじゃないか。

戦犯の合祀を決めたのは、実質的には国会と政府だ。
勿論、最終判断は靖国がする。

目先の損得や批判を恐れず、主観を排し、人として恥じる事が無いと確信できる判断をする。
それが、いやしくも神聖な場で働く人間の務めだ。

全会一致の名誉回復の国会決議に基づいて、遺族法など法的根拠により、
憲法の「法の下の平等」の精神に基づいて、政府は合祀名簿を制作したはずだ。

国のこの行為に何の間違いもないし、なんら批判に値しない。
むしろ、それをしなければ「法の下の平等」を説いた憲法の規定に反する。
しかし、あとは靖国で判断してくれと逃げたようだが。

今のマスコミと自民党の考えは、
A級戦犯をスケープゴートにして、何もかも、東条に責任をなすり付けちまえば
丸く収まるじゃないか。という安易な考えだ。

神社も、遊就館も、戦没者も、A級戦犯と言われる人も
全ては国が、国の勝手な都合で切り捨てて、靖国に押し付けたものだ。

まあ国は、子供を産んで途中でいやになって捨てた
自分勝手で無責任な親のようなもんだな。

507 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 23:57:34 ID:BunZnmvU

また宮司タイムかｗ

508 ：バカですか？：2008/09/22(月) 23:58:56 ID:l/g5js5/

あれほど国民から、圧倒的に支持されていた安倍が、去年
靖国神社を参拝しないと言った途端
一気に支持が急降下した。
その後の選挙も惨敗した。

自民党は、わかっていないのだ。
国民は過去の歴史を、そんなに軽くは見ていない。
マスコミを信じて感覚が麻痺しているのだろう。

509 ：バカですか？：2008/09/23(火) 00:00:11 ID:l/g5js5/

>>507
反論とか書けよｗ平和ボケｗ

510 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 00:00:16 ID:8sxJSaqP

>>506 名前：バカですか？：2008/09/22(月) 23:53:34 ID:l/g5js5/
>>反靖国派は、マトモな理屈を、まるきり書けていなじゃないか。

バカですか？と天日宗とローテ君、
そしてラサの話を真面目に聞く人はもう殆ど居ないだろ。

511 ：バカですか？：2008/09/23(火) 00:03:55 ID:35MsiXLU

>>510
おれは圧倒的多数の良識ある正常な日本人の考えの
代弁者だと自負している。

おまえらは朝鮮人と中国人の代弁者だ。

512 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 00:15:30 ID:TKsuFXo0

最近思うけど、中韓からすれば合祀してた方が都合いいんじゃね？
この問題で日本は世論が分裂するから、そこに付け込んで外交カードを握れるしな

分祀して戦争指導者が居なくなれば、陛下や首相の靖国参拝に反対する国民はかなり減るから中韓は外交カードを失う
遺族も喜ぶし、東条さん達もあの東郷元帥と同じ所に祀られて喜んでくれるだろうし、良い事ばかりじゃないか

513 ：バカですか？：2008/09/23(火) 00:26:23 ID:35MsiXLU

>>512
何度も言ってるが、神社の祀神は
外交の道具ではないのだ。

おれは損得など、考えた事も無い。

514 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/23(火) 00:31:11 ID:Ffqg7bDi

ま、中韓はただ外交カードにしてるだけなのは明らかだろ
合祀された朝鮮人で分祀しろなんて言ってるのは馬鹿なだけだし

515 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 00:34:04 ID:8sxJSaqP

>>511 名前：バカですか？：2008/09/23(火) 00:03:55 ID:35MsiXLU
>>>>510
>>おれは圧倒的多数の良識ある正常な日本人の考えの
>>代弁者だと自負している。

３人衆と言われながらこれだけ批判を受けてるのに、
正常な日本人と豪語できる所がある意味凄いな。

つー事は、正常な日本人の条件とは、
天皇教信者であり、靖国右翼であり、戦前日本マンセーであると言う事か。
自分に自信の無い人間ならば、このバカですか？の妙な自信に簡単に騙されるんだろうなぁ。

516 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/23(火) 00:44:55 ID:Ffqg7bDi

いくらレッテル張られようと史料に基づく歴史観は変わらない

なんてことを言うとアメリカの圧力に負けて展示変えたじゃないかと言う奴が出てきそうだな

517 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 00:55:57 ID:aqV0pmLC

>>506
>戦犯の合祀を決めたのは、実質的には国会と政府だ。

だからこそ、政治的判断なわけで、嫌でも外交カードの一つとして使われてしまうだろう。
遺族会の働きかけで一宗教法人の判断で合祀したのなら、まだそこで筋を通せたところを。

518 ：バカですか？：2008/09/23(火) 01:07:21 ID:35MsiXLU

>>517
>だからこそ、政治的判断なわけで

ちがうだろ。法的な判断だ。
行政府による
「法の下の平等」な判断をした。
行政が憲法を遵守したのだ。

519 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 01:11:18 ID:aqV0pmLC

>>518
法の下の平等とA級戦犯合祀のどこがどう関係あるんだよ、このカスが。

520 ：バカですか？：2008/09/23(火) 01:13:54 ID:35MsiXLU

>>519
頭悪そうなアホに説明してやろう。

国内法で犯罪者でない人間を、憲法上
犯罪者扱いすることは出来ないのだ。

521 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 01:21:22 ID:aqV0pmLC

>>520
犯罪者でないことと、靖国に祀ることは、また別の判断だ。
どこまでも頭の悪い奴だな。

522 ：バカですか？：2008/09/23(火) 01:38:24 ID:35MsiXLU

>>521
靖国神社の内規の合祀基準も
すべて法的根拠に基づいている。
一切の主観は交えない。

こちらも法の下の平等の精神に基づいて、
私的感情を交えず公正にやっている。

523 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 01:56:08 ID:aqV0pmLC

>>522
靖国の内規で合祀したってんなら、一宗教法人の勝手な判断でやったって言えばいいところを、
お前ら右翼はそこでわざわざ法的だとか要らんおバカな解釈するから、
世間様から誤解されたり、中韓にツッコミどころを与えたりするのだろう。

だいたい、国賊どもを国内法で裁いていないことが、日本の歴史の恥なのだが。

524 ：バカですか？：2008/09/23(火) 01:58:01 ID:35MsiXLU

>>523
>国賊どもを国内法で裁いていないことが

何の法で、どう裁けと？

525 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:01:46 ID:35MsiXLU

>>523
>中韓にツッコミどころを与えたりするのだろう。

向こうは妄想の言いがかりで、不当な干渉をしている。
バカの国からの不当な言い分は、無視すれば良いだけの話だ。

526 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:05:04 ID:35MsiXLU

>>523
>日本の歴史の恥なのだが

今までの土下座外交が、日本の恥だ。
だから付け上がる。

527 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:09:34 ID:aqV0pmLC

ドイツがナチスを戦後排除したように、日本も戦前体制を排除する法律を作ればよかっただけのことだ。
タリバン政権やフセイン政権を妥当するのと同じことだ。
ならず者国家は、最後は外圧ではなく、国民自らが倒すのだ。

528 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:17:14 ID:TKsuFXo0

>>522
割り込み失礼
祀る事につき、内規に基づいて私情を挟まず決めていると言う事は、指導者の合祀により苦しんでいる遺族を救う手立ては無い、と言う事ですか？
もしあるのなら教えて下さい

529 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:24:50 ID:35MsiXLU

>>527
戦前の日本は、ならず者国家ではないし、独裁者も存在しない。
隣の国と間違えてないか？

日本は、大陸の野蛮民族の国家のように、
政敵を皆殺しにするような国ではない。
そんな理由も存在しない。

530 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:29:57 ID:35MsiXLU

>>528
>指導者の合祀により苦しんでいる遺族

神社では、私情は控えてもらわなくてはならない。
敵国の人間も一緒にした公的慰霊施設だってあるじゃないか。

531 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:35:09 ID:35MsiXLU

おれが一つ提案するとすれば、それは
遊就館の分社だ。

神社と遊就館を別法人とし
それぞれの役割に専念してもらう。
本来、その方が好ましい形体だとは思う。

532 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:37:53 ID:LwWBUohp

＞戦前の日本は、ならず者国家ではないし、独裁者も存在しない。

外から見れば、天皇を中心としたならず者集団国家だったのかもな。

533 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:38:11 ID:TKsuFXo0

>>530
遺族には苦しみ続けてもらうしか無いと言う事ですか・・
お考えは分かりました
深夜に返事ありがとうございます

534 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:47:54 ID:LwWBUohp

A級戦犯だけ特別視するのはおかしい、というのは理解できるな。
刑死した人間を戦死扱いするのはおかしいけどな。
軍法会議で銃殺刑になった者を祀る
ようなもんだからな。

535 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:51:11 ID:35MsiXLU

>>534
国内法では犯罪者ではない。
そのように国会で、全会一致で決議したのだ。

536 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:51:22 ID:LwWBUohp

靖国神社は、法の下の平等なんて精神とは無縁だと思うがな

537 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:57:58 ID:LwWBUohp

国際法廷では犯罪者だろ。だから刑死したのだ。
国会は立法府だから、犯罪者かどうかを決める権限はないんじゃないの？

538 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 03:13:18 ID:LwWBUohp

＞おれが一つ提案するとすれば、それは
＞遊就館の分社だ。

遊就館は、靖国の思想、歴史観を表しているところだろ？
何の為の分社だ？
（世間的に）受けの悪い遊就館を表面的に切り離したいのかｗ

539 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 06:49:56 ID:KTzUr8g6

>>502
馬鹿はお前だ。
事実A級戦犯など存在しない。
それを我々が事実を認識すれば良いだけだ。
それを未だにA級戦犯等と言っている事自体が馬鹿だと言っているのだ。

540 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 07:53:02 ID:8sxJSaqP

そりゃ「Ａ級戦犯など居ないよ！」って思い込めば、
539の脳内ではそう言う事になるんだろう。

でもそれはＤＱＮな人達の思い込みの産物なのであって、
実際にＡ級戦犯と言う言葉は存在するし、
日本を戦争へと向かわせた指導者達の責任も存在する。

>>535 ：バカですか？：2008/09/23(火) 02:51:11 ID:35MsiXLU
>>国内法では犯罪者ではない。
>>そのように国会で、全会一致で決議したのだ。

藻前の脳内ではそう処理されているのかも知れんが、
国民はそう考えては居ない。

なにより国会は行政府で司法では無い。
Ａ級戦犯の合祀までの経緯が、合祀が国民の理解を得る事が出来ないであろう事実を物語っている。

541 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 08:47:42 ID:iySmEnkx

思い込みだけで行動する右翼が電波をまき散らす世の中

542 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 09:32:52 ID:ElVPsMlU

東条は　　
合祀の為の上申を、戦死者または戦傷死者など戦役勤務に直接起因して
死亡した者に限る。
との通達を出している。1944.7/15, 7/19,

バカですか？とかラサは、どうして大好きな東条の言うことを聞かないのかな？

543 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 09:53:42 ID:aE34WPWW

>戦役勤務に直接起因して死亡
例外は、有るけど。生き残った人間の判断が優先されるんだよ。
樺太の「真岡郵便電信局事件」の電話交換手の女性9名が自決した事件。
自殺した9名は公務殉職として、1973年（昭和48年）3月1日付で「勲八等宝冠章」を受勲し、
靖国神社に合祀されている。
東條も占領軍の私刑による公務殉職だ。講和条約が、施行されるまで
停戦で有り。戦争は、終わっていないの。講和条約ぐらい読んだら。
第一条【戦争状態の終了、日本国の主権承認】
（a）日本国と各連合国間との戦争状態は、第二十三条の定める
ところによりこの条約が日本国と当該連合国との間に効力を生ずる
日に終了する。

544 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 10:45:55 ID:ElVPsMlU

>>543
生きて虜囚の辱めを受けずの戦陣訓を出し、実に多くの日本兵士を自害せしめた
にも拘わらず、当の本人が生きて虜囚の辱めを受けている事実。

軍人の最高位に位置する者が、自害失敗など日本の武士道においても、考えられない事。
かような者をなぜ神にしたいのか？

545 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 10:50:04 ID:KTzUr8g6

A級戦犯の罪状が何であるのか未だに理解していないゆとりが多いなここは。

546 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 11:01:34 ID:vl1MWObn

戦陣訓を作ったのは今村均将軍。山田乙三将軍の名で戦陣訓に取り入れられる。
戦争責任を言うのであれば、自らの命を処刑される以上の最大の責任の取り方は無いだろう

ま、６０年も経って、戦争責任云々言っている方が異常で逝かれているw
過去の歴史の良いところも悪いところもすべて日本の財産w
東条らは、今のアホ馬鹿世襲総理と違って、責任を取らねばいけない時に投げ出さなかっただけ
どっちにしても、アメリカが日本に戦争を吹っ掛けてくるのは間違いない情勢だったし、座して
死を待つより、立ちてアジア解放につながったのだから、戦犯と言われる筋合いすらないw

左翼や創価の独裁者らが責任をとったなんて話は聞いたことが無いがねw
石原慎太郎も新銀行東京で、どんな責任をとったというのか？
正に、天に唾した馬鹿ばかりだわw

547 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:02:49 ID:ZkP+GDMm

カルト靖国が誰を祀ろうとカルトの勝手。東條合祀問題は靖国信者の
内部問題に過ぎないのだ

548 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 11:08:28 ID:vl1MWObn

アメリカの倫理感の無い馬鹿ＡＩＧらが、救済資金を原油先物にそのまま突っ込んで、
また、原油が高騰だw
原油が高騰すれば、アメリカ経済が駄目になるのに、何も考えない連中だねw

つまり、こういう国が単なる復讐心を満足させたいがためにＡ級戦犯を作ったわけw
しかも、当時は、黒人の公民権も無い時代だった
そんな差別的で、トコトン汚い国が張ったレッテルに、いつまでも振り回される方が
馬鹿だというだけのことw

支那朝鮮の崩壊も近いが、靖国攻撃するような国を助けることは日本国民が許さないよw

549 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:09:23 ID:PeOJmgN/

新自由主義の破綻
竹中は責任を取れよ

550 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:12:48 ID:ZkP+GDMm

オリンピックが終わったら中国経済が破綻して中国崩壊なんて言ってたが
アメリカが崩壊しそうだという皮肉な現実

551 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:14:49 ID:PeOJmgN/

中国はメラミンによる食品汚染で
普通の暮らしすらままならいけどな

552 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:40:15 ID:8sxJSaqP

原油90ドルから130ドルに跳ね上がったってさ。
小泉・竹中の提唱した、アメリカ式の新自由主義の行き着いた先がこれ。

新自由主義の本質は放任主義って事、何でもやっていいよって言われたから、
経団連などは派遣のピンハネ、給与の据え置き、偽装、不正等、
ありとあらゆる手段で金儲けを行ってきた。

ダウジョーンズニュースでも、業界の自浄作用が働かず、政府も規制をしてこなかった結果が今回の金融危機だと述べていたが、
まさにその通り、行き過ぎた規制は停滞を生むが、逆に野放しにすれば企業はモラルそっちのけで金儲けに走り、
結果其れが各国の国民へと跳ね返ってくる。

何の事は無い、今までの痛みも今回の金融危機も、全て放任主義が招いた結果なのだ。

553 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:49:23 ID:DvnFyrjY

支那人や朝鮮人に靖国を崇拝する日本人の心は理解出来ない。議論する相手でも問題でもない。彼等と同等の日本左翼も同左

554 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:55:09 ID:iySmEnkx

むしろ祖先崇拝する中国人や朝鮮(両方)人の方がわかるだろ

イデオロギー的に受け入れられないだけで

555 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 11:56:36 ID:8sxJSaqP

親靖国＝日本人と思い込んでいるのはカルト信者だけ。
宗教にはまる人間は、麻原でも神様だと思い込むからね。

556 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/23(火) 11:59:40 ID:tGydjZU2

台湾先住民の英霊の遺族も受け入れてないよな。
台湾人が親日なんて全くウソで、先住民系譜の人たちには、
日本統治時代に蛮族扱いで虐殺された過去があるから、
戦前の日本に対して否定的、懐疑的な人が少なくない。

557 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 12:01:16 ID:PeOJmgN/

日本のために死んでいった兵士はともかく
日本を戦争、敗戦に導いた連中をあがめる気にはならん

558 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 12:08:49 ID:iySmEnkx

台湾人の中には親日家っぽい人も多いが、そこに台湾政府の意向が働いていないとなぜ言える？

なんせ台湾政府は日中戦争を戦った中華民国政府だからな。台湾人だから大丈夫とは言えない。

559 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 12:50:55 ID:8sxJSaqP

>>映画「出草之歌―台湾原住民の吶喊、背山一戦」が伝える重み
>>http://www.news.janjan.jp/culture/0611/0611090351/1.php

>>「原住民は、これまで日本から２度にわたって殲滅的被害を受けました。１度目は明治時代の台湾征伐です。
>>原住民は土地と自分たちの尊厳を守るために戦い、多数が犠牲になりました。このとき日本は、原住民が優れた戦闘能力の持ち主であることを知り、
>>子どもたちに皇民化教育を行い、高砂義勇隊を作りました。太平洋戦争末期、彼らは日本軍のために最前線で戦い、３分の２が犠牲になりました。
>>これが日本から受けた２度目の殲滅的被害です。靖国神社に祭られた私たちの祖先の霊を慰めるためにできることは、その魂を台湾に持ち帰ることです」。

文章中では、右翼が原告を妨害した記述もありました。
流石は右翼、靖国が絡むと非人道的行為を平然と行いますな。

560 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 13:00:04 ID:KTzUr8g6

>>556
>台湾先住民の英霊の遺族も受け入れてないよな。

高金素梅の事言ってるのか？
彼女ならタイヤル族から総スカン喰ってるんだが。
今年の八月十五日に靖国参拝された台湾・タイヤル族のセホ・タナ氏が、
縁戚にあたるという高金素梅氏について言及された会見されてるんだがね。
彼女を散々批判してるんだが。

561 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 13:01:28 ID:KTzUr8g6

>>557
慰霊と崇めるのとは全然意味が違うぞ。

562 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 13:02:55 ID:KTzUr8g6

>>558
だからと言って、火の無い所に態々火を起こす左翼は気違いだろう。

563 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 13:08:58 ID:8sxJSaqP

一人で３連投稿かよ、よっぽど靖国が好きなんだな。
まさか原告を妨害した右翼の仲間の一人なんじゃなかろうな？

564 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 13:36:31 ID:vl1MWObn

テメエラの暴力行為には口をつぐむ反日左翼・創価が、なに言ってんだかw

565 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 13:39:12 ID:YVcOyUVV

>>564
相手が○○なんだから、自分も○○でどこが悪い

なんて主張は小学生の口喧嘩でなら使えても
大人の議論で使えば、言いだしたﾔｼが馬鹿だと思われるだけだよ
と、何度教えても覚えないんだよね

566 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 13:39:36 ID:8sxJSaqP

と、靖国右翼が自己弁護的に述べております。

567 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 13:47:38 ID:vl1MWObn

>>565-566
と、反靖国左翼・創価が自己弁護的に述べておりますw

568 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/23(火) 14:06:38 ID:IU0fiYgs

>>542
君頭おかしいの？

569 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 14:49:30 ID:coYnoxvg

>>562 左翼は気違い、それは本当です。

阪神淡路震災では、土井たか子氏の地盤・神戸市職員が、出動した自衛隊に
「お前ら、認めないぞ、帰れーっ」等の
「イデオロギーによる暴言・妨害があった」との自衛隊の記録がある。
全体的にあの県では、自衛隊の能力を存分に発揮できなかったのは、気の毒
であった。
（自衛隊は政治問題に関与せずの鉄則が日々徹底されている。世間に訴える
事はしない。）

４０年余の前、新潟大地震の時、すぐに地元の自衛隊は、準備終了後出動した。
出動要請？そんなものないよ。しかし同時に県庁へ幹部が入り込んだ。
出動要請を受け取ったのは現場でだ。
その後、近隣の駐屯地から順次、部隊が続々入り込んでいった。
遠く離れた富士駐屯地にいた私は、あくる未明３時半頃だったか、
部隊に非常呼集がかかった。
一切の装備・事務机に至るまで積み込んで、富士駐屯地・富士学校の８時の
朝礼の時に出発していった。

兵庫県は日頃から防災訓練などにも、一切自衛隊を寄せつけなかった。
また事態が把握できてから・・の気持ちも災いした。

570 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 14:58:38 ID:1M/lHGeB

しかしいまだにあの戦争を肯定するキチガイ（戦犯の子孫か？）がいるんだな。
負ければ奴隷、属国、植民地当たり前のあの時代の戦争に
天皇を騙して（勝てますと上奏して）勝ち目のない対米開戦に導いた輩の罪は重い。
まあ本人達（一部を除く）は本気で勝てるとおもってたんだろうがな。

アメリカが情け深くてよかったな。ロシア相手なら天皇処刑、シベリアに国民総移住とか
させられてたわ。
為政者の立場として勝てない戦争をやるほど罪なことはない。フセインのようにな。

571 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:06:12 ID:z6MR3NV5

>>569
神戸のときはそういうことだったのか。社会党こそ「人民の敵」だった
んだな。村山の「なにせ初めてのことだったものですから」には開いた口
がふさがらなかったがそれ以上だな。

572 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:24:35 ID:xQxqnjKr

>>559
神道には、独立した魂の概念はない。
御霊は唯一の存在で、全ての生き物に宿るとする。

それに、精神の魂と肉体の魂が存在する、中国古来の風俗とは、さらに違う。
だから、魂は存在しないので持ち帰ることは出来ない。

573 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:28:28 ID:1M/lHGeB

まあ、そもそも靖国に魂なぞ存在しない。
もしあるとすれば家族のもとにあるだろう。

死んで靖国にいって神となりたいか？
家族の元へかえって見守りたいとおもうのが人間の情というものだ。

574 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:33:06 ID:LwWBUohp

独立した魂がないなら、合祀も不可能だと思うがな・・・

575 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:38:14 ID:xQxqnjKr

>>574
だから、仏教から頭を離せ。

魂だの天国だのに洗脳されているんだよ。

576 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 15:41:55 ID:vl1MWObn

>>572
意外と、神道が一番科学的に感じるねw

577 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:45:17 ID:LwWBUohp

だって、こいつとこいつを祀ると選んで合祀する事は出来たんでしょ？

578 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 16:30:00 ID:YVcOyUVV

>>572
＞神道には、独立した魂の概念はない
じゃなんで、鎮魂祭なんてあるのかな？

579 ：フツ：2008/09/23(火) 17:03:10 ID:bByIldiM

かなり以前に詳しく述べたが，日本古来の神道と，明治維新とともに構築された国家神道とは別物．

私の解説のまとめは，
ttp://nipponteikoku.sv1.sp-land.net/topicsstudy.htm

新熊野神社の宮司さんによる解説は，
ttp://www.imakumanojinja.or.jp/media/myweb1014004.pdf
ttp://www.imakumanojinja.or.jp/media/myweb1014003.pdf

要は，国家神道は古来の神道を堕胎換骨したもので，愛国主義高揚の道具として設計されたもの．
日本古来の神々を恐れぬ不埒な所業と言えるだろう．

580 ：フツ：2008/09/23(火) 17:06:39 ID:bByIldiM

>>579
肝心なことを言い忘れていた．

日本古来の神道は「人」は祀らない．
菅原道真や崇徳上皇は「神」になったから祀られている．

表彰状や勲章代わりの「英霊」という概念を創出したのは明治期以降．

581 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 18:23:57 ID:1M/lHGeB

靖国自体元は大村が建てた勤王志士のみをまつる社。
神社でもなんでもない。

582 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 18:36:21 ID:vl1MWObn

>>579
>私の解説のまとめは，
>ttp://nipponteikoku.sv1.sp-land.net/topicsstudy.htm
>まず神道とは神々に「天変地異や疫病を起こさず鎮まっていてください」と願う宗教であった．
>その上で生活している人間に溜まる悪しきものを「祓いたまえ，浄めたまえ」と願う宗教であった．

今時、国家神道などと言っている人は、靖国神社の人でもいやしないw
それをしつこく言っている連中が異常なだけだw
今、靖国の英霊に祈るのは国家のため尊い命を捧げられた方への感謝と鎮魂だから、古来からの神道そのもの
それに言いがかりをつけているフツら反靖国教徒の連中に災禍が及ぶのも、古来から伝統だわねw

ナベツネ一千万部は、ついに週刊読売ウィークリーを廃刊せざるを得ないところまでになっているw
巨人なんて、誰も見ないしねw
ま、反日創価自民役人政権の崩壊も靖国の英霊の祟りでもある
支那朝鮮も崩壊にまっしぐらに進んでいるしねw

英霊に感謝と鎮魂をする場を冒涜するから馬鹿な連中は滅びつつあるのさw

583 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 18:47:18 ID:Jcr1An2s

道真は祟りを治めるために祭神に仕立てただけだろよ。日光東照宮もあるしなあ

584 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 18:51:21 ID:Jcr1An2s

靖国の祭神は刀と鏡で英霊は副御霊

585 ：フツ：2008/09/23(火) 18:52:49 ID:bByIldiM

>>582
巨人ネエ．私はファンじゃないけど頑張ってるじゃない．
もっとも異人の傭兵が金の分だけ働き始めたという感じはするけど．

さて，野球は日本古来からの伝統的スポーツかな？

野球の日本伝来は明治5年．
第一大学区第一番中学（のちの開成学校、現在の東京大学）のアメリカ人教師、
ホーレス・ウィルソンがベースボールを伝える。
（by 野球体育博物館，ttp://www.baseball-museum.or.jp/showcase/storage/history.html）

そして，楠木正成を祀る湊川神社，靖国神社が創建されたのが，同じく明治5年．

つまり靖国・国家神道は，野球と同じだけ，日本古来からのものということだよ．

586 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 18:55:46 ID:Jcr1An2s

豊国神社では秀吉が豊国大明神だし

587 ：フツ：2008/09/23(火) 18:57:13 ID:bByIldiM

>>584
いいことを教えてあげよう．

靖国の御神体の鏡はドイツ製だよ．カール・ツアイスが製造したんじゃなかったかな？
このごろのソニーのカメラは，その子孫か．

588 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 18:58:09 ID:8sxJSaqP

祟りと言う超常現象を起こしたので神として祭られている訳やね。

靖国右翼は日本古来からの伝統の様に言うが、
それが如何にデタラメであるかと言う事だな。

589 ：フツ：2008/09/23(火) 18:59:35 ID:bByIldiM

>>586　>>583
まあ，もうちょと勉強しなさい．
ttp://nipponteikoku.sv1.sp-land.net/topicsstudy.htm#topic4

590 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 18:59:38 ID:Jcr1An2s

明治以前に人を祀った神社目白押しジャン。将門は神田明神の祭神だし

591 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:01:23 ID:Jcr1An2s

人を祀るようになったのは明治の国家神道からだなんていうから指摘してみたんだけど

592 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:02:48 ID:Jcr1An2s

>>588
祟りなんてものは所詮非科学的な被害妄想だよ

593 ：フツ：2008/09/23(火) 19:08:36 ID:bByIldiM

>>592
「英霊」なんてものは所詮非科学的な被害妄想だよ　（爆）

594 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:12:26 ID:Jcr1An2s

はぐらかすなよ。底が知れるぜ

595 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:15:38 ID:PMTLMwRK

590
怨霊を宥め祀るのと、死ねば軍神の国家神道＝かると靖国を一緒くたにするな

596 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:20:29 ID:Jcr1An2s

祟りなんていう被害妄想で人を祀るのも顕彰のために祀るのも人を
祀るという行為に何の違いもないよな？

597 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:22:05 ID:xQxqnjKr

神社に魂など無い。

だから支那、朝鮮に帰れ。

598 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:24:38 ID:Jcr1An2s

それ面白いね。魂ってどこにあるん？お墓？死んだ場所？どこ？

599 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:35:43 ID:1VDO+kVd

>>585
野球と同じだけとは、靖国・国家神道ってずいぶん日本古来からあるんだねー。

600 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:36:15 ID:8sxJSaqP

>>568 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/23(火) 14:06:38 ID:IU0fiYgs
>>>>542
>>君頭おかしいの？

542さんの記述は本当の話、で、頭のおかしいのは小林オタのラサと、
靖国右翼のバカですか？と言う結論に至る。

601 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:45:22 ID:PMTLMwRK

595＝
無謀な戦で犬死させられた人間の怨霊を恐れて
祀るならわかる。

かると靖国は自国民洗脳犬死虐殺機関。

602 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:54:21 ID:1VDO+kVd

>>600 　542です。そうですよ。私の言ってる事じゃなくて、
東条が合祀の条件を厳命して通達を出しているのですよ。
どうしてバカとラサは（閣下の命令）に従わないのか？
と言う事なんです。

603 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 19:54:57 ID:Jcr1An2s

フツは逃げたんか？>>596にレスがない

604 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 19:56:31 ID:vl1MWObn

フツの馬鹿の嘘をもう一つw
楠正成は明治以降に祭られたわけではない

>南木神社楠木正成出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>大阪府南河内郡千早赤阪村に鎮座する建水分神社の摂社で、祭神は楠木正成。本社の建水分神社は
>楠木家の氏神とされる。1337年（延元2年 / 建武4年）に後醍醐天皇により自ら彫刻の正成像が祀
>られたのが起源であり、後に後村上天皇より「南木（なぎ）明神」の神号を受けた。楠木正成を祀
>る最古の神社。

フツが>>579で自分が書いたというＵＲＬを見ると、明治以降に楠正成が初めて祭神になった神社が
できたから国家神道だと、一番最後にはっきりと書いているが、1337年に楠正成が祭られているこ
との説明になっていないw
当然、後醍醐天皇の時代に国家神道なんて概念があるはずもないw
嘘つきフツは、相変わらずだぜwww

605 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:06:13 ID:Jcr1An2s

593 ：フツ：2008/09/23(火) 19:08:36 ID:bByIldiM
>>592
「英霊」なんてものは所詮非科学的な被害妄想だよ　（爆）

↑こんな日本語になってないセリフが最後とは情けないよな

606 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:09:27 ID:xQxqnjKr

神社は霊魂を成仏させる場所ではない。

607 ：バカですか？：2008/09/23(火) 20:23:36 ID:i5EFflEg

>>602
これの話か？
戦後、解釈の幅をやや広げたが、大きく変わったというわけではない。

陸密第二九五三号昭和十九年七月十五日
「靖国神社合祀調査及上申内則」陸軍大臣・東条英機

一、靖国神社への合祀は戦役事変に際し、国家の大事にたおれた者への神聖無比の恩典。
　　上申は公明に行え。

一、「合祀上申」とすべきは戦死者または戦傷死者、「特別合祀上申」とすべきは
（1）戦地においてマラリア、コレラなど17のいずれかの流行病で死亡した者
（2）自己の重大な過失によらずに負傷または病後に死亡した者
（3）戦地以外で戦役、事変に関する特殊勤務に就き、負傷または病後に死亡した者？とする。

一、死没の原因が戦役勤務に直接起因しているかどうかを子細に調べよ。

608 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/23(火) 20:26:51 ID:IU0fiYgs

>>602
その東条の厳命っていつの時点の話？

609 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:28:01 ID:xQxqnjKr

神社は霊魂がどうたらこうたら言う場所ではない。

610 ：バカですか？：2008/09/23(火) 20:32:39 ID:i5EFflEg

>>579
>日本古来の神道と，明治維新とともに構築された国家神道とは別物．

まだそんなこと言ってるのか？ｗ
そもそも、神道とか神社という言葉自体が
明治以降の言葉だ。
行政上、非仏教は全て神道に括ったわけだが
単なる行政上の区分だ。

そもそも靖国神社が出来た時点では「神道」「神社」と言う概念はない。
魂を祀った神聖な場という意味合いだけだ。
「〇〇さん」とか「〇〇社」とか呼ばれている。

要するに、中国産の偽仏教の影響を免れた神聖な場は、
すべて「神社」とした。
単に、それだけの話だｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:39:05 ID:Jcr1An2s

古代の天皇が積極的に取り入れて国内に布教したんだしニセ仏教だろうと人の信仰を集めれば立派な宗教だよ。靖国がそうであるようにな

612 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:41:32 ID:Jcr1An2s

宗教には真も贋もない。カルトってのはある

613 ：バカですか？：2008/09/23(火) 20:44:05 ID:i5EFflEg

>>611
日本の仏教は朝鮮人が
「祈らないと地獄に落ちますよ」と
人を脅して日本に広めた偽経だ。

カルトの元祖だろｗ

614 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:45:28 ID:Jcr1An2s

どう言おうと天皇が広めて日本文化のバックボーンになっちゃった

615 ：バカですか？：2008/09/23(火) 20:46:52 ID:i5EFflEg

>>614
天皇は広めていない。
徳川幕府が、国民を監視する為に強制して広めた。

616 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:54:40 ID:Jcr1An2s

奈良の大仏とか全国の国分寺とかつくらせたのは誰？

617 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:56:38 ID:Jcr1An2s

戦時中靖国境内にも「南無八幡大菩薩」なんてのぼりも並んでたらしいよ

618 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:13:00 ID:YVcOyUVV

>>610
＞神道とか神社という言葉自体が明治以降の言葉
いくら馬鹿でもこんな捏造はｲｶﾝだろ

>>615
でだ、その嘘も飽きた
つーか、いくら馬鹿でも連呼だけとは鸚鵡にも劣るよ

619 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:18:47 ID:LwWBUohp

＞天皇は広めていない。

上にある聖武天皇はもとより、

昔読んだ「火の鳥」ってマンガで天地＆天武天皇が仏教を国の
礎にしていくサマが描かれていたんだが・・・

推古天皇に仕えた聖徳太子も仏教の興隆に尽くしたはずだが。

まだまだ出てくるぞｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:30:22 ID:LwWBUohp

まぁ、徳川幕府が作った檀家制度が仏教を堕落させたのはあると思うけどな。

621 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:33:22 ID:YVcOyUVV

>>620
何を持って堕落と定義するかによるけど

寺社の拝金意識って事なら
徳川からはじまった訳じゃないからなぁ

622 ：バカですか？：2008/09/23(火) 21:47:16 ID:i5EFflEg

>>620
そもそも人を脅して金を巻上げる目的で
中国で捏造されたカルトだ。
入ってきた時に、すでに堕落していたわｗ

閻魔大王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Yanluo.JPG
地獄絵
http://www.kanshundo.co.jp/gif/oshorai/06-800.jpg

623 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:57:09 ID:LwWBUohp

そのカルトを古代の天皇は国を治める礎にした訳ですね。
古代だけじゃない、
明治までは仏教徒と言ってもよかったんじゃないの？

仏教の日本文化への影響もの寄与も全面否定される訳ですね。
天皇なんかよりずっと、大きいと思いますがｗ
宮司さん

624 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:59:54 ID:YVcOyUVV

バカは宮司じゃないと思うぞ

ちゃんと学校を出た宮司なら
こんな馬鹿レスのオンパレードなど、仮にしたくても
知識と教養が邪魔しちゃう筈だし

625 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:12:45 ID:LwWBUohp

それもそうだ。せいぜい神社の下働きかなんかかな・・・

でも、なんでこんなに仏教に敵意むき出しなんだろ？
奴が力もったらタリバンみたいな事するんだろうな。

626 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:20:04 ID:YVcOyUVV

>>625
＞仏教に敵意むき出し
神道こそｽﾊﾞﾗｼｽと言いたいのだが
如何せん知識が無さ過ぎるため、適当なでっち上げ賛美を語り
結果、この物知らず馬鹿がふかしこいてんじゃねーよ　と袋叩きにあい
そんでも神道について良いように語りたい思いは抑えられず
対立側だとバカが思いこんでいる仏教を貶めれば
相対的に神道が良く見え筈とか勘違いしたあげくの

仏教に的はずれな批判罵倒を浴びせている←いまここ

状態って事だね

627 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:32:39 ID:LwWBUohp

結果、神道ってバカの集団なのかしらんと逆にイメージを悪くしている
のに気づいてないのかな。

街宣右翼は朝鮮や在日が右翼のイメージを悪くする為にやっている
という陰謀説があるけど、バカは、もしかして靖国反対派なのでは
とか勘ぐってしまうこともある。
だとしたら、バカレスを続けられるのも納得できるし。

まぁ、妄想だけどなｗ

628 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:40:55 ID:wdRE9bMR

天皇家が仏教を広めたと言っても、過言ではない。
聖徳太子が日本最古の仏教寺・四天王寺を建立しているし、
調べればいくらでも、出てくる。

629 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:41:09 ID:j+dlspNW

靖国はみんなで参拝するのが当たり前。

630 ：フツ：2008/09/23(火) 22:49:24 ID:bByIldiM

やれやれ，キミラは飯も喰わず酒も飲まず風呂も入らずテレビも見ずに
靖国幻想の防衛に努めているようだね．感心と言うかアホ臭いというか･･･

さてID:Jcr1An2sの無教養ぶりにはあきれるが，まあちょっと教えてあげよう．
古来からの神道において「祀る」という意味は，
鎮まっていてもらうことに感謝する儀式をとりおこなうという意味でしかない．
菅原道真，平将門他の荒れ狂う御霊を鎮めるために祀った．
ところが明治政府の新造神社は，功績を称えるための記念碑であり，
「祀る」という意味が「鎮まっていてもらう」から，
「エライヤツだぜと褒めちぎる」意味に変わっている．

それから南木神社か．
建水分神社に伝わることろでは後醍醐天皇が木造を彫って奉納し
後村上天皇が南木神社の神号を贈ったということになっている．
しかしながら，これがどうもねえ・・

水戸光圀が編纂した大日本史，巻六十九後醍醐記にも神祗誌にも記述が無いんだよね．
光圀は南朝（後醍醐天皇ライン）の正統性を立証することを目的のひとつに
すさまじい資料収集と照合をやって史書を書いているし，後醍醐は目玉にもかかわらず．

その上，光圀は楠木正成の威徳を称えるために
楠公墓を護ってきた広厳寺に碑文と堂宇を建てているが南木神社には
まったく興味をもっていない．

ということは，江戸時代初期最高の歴史研究家にして楠公オタクが正統性を認めていないということになる．

631 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:49:25 ID:UUoYi9jh

靖国みたいな国家神道って、日本の神道の伝統的なあり方から
考えれば、どうみても外れてるよな。

632 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 22:58:13 ID:j+dlspNW

靖國はみんなで参拝するのが当たり前。

633 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:00:26 ID:YVcOyUVV

>>631
＞靖国みたいな国家神道って
フツ氏の宗教主体の研究考察とは異なる方向にはなるが
ちとばかり調べたりしている

キリスト教が道徳規範である欧米に対抗すべく
国民道徳という規範を国家神道で裏打ちしようとした
という視点も存在するようだね
無論後には、現人神やら皇軍やら、大正末から昭和初期に完成してった
軍国主義を思想的に支えた国家神道へと変容してった訳だが

ま、当初は伝統的な宗教とは全く異なるものであるべく
そういう思惑で創成されたものであるのは確かだろうね

634 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:06:39 ID:Jcr1An2s

>>630
おいらもＤＲＥＡＭ観てたよ。能タリンみたいな捨てセリフで逃げたのかと
思ってたよ。で、人を祀るということに変わりないわけなんだけど相変わらず
おなじ説明だね

635 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:08:57 ID:Jcr1An2s

祟りを鎮めるために人を祀るのと顕彰するために人を祀るのは
人を祀るという行為において同じだろ？

636 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:09:30 ID:j+dlspNW

日本のために戦ってくれた人たちだから
日本人は靖國参拝は当たり前。

637 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:13:37 ID:wdRE9bMR

>>631
そうだよ。
ここで取り上げているのは、明治になって政治的に作り上げられた靖国と国家神道
であって、諸の神道の事ではない。

神社本庁なんて、名前のとうり今でも昔のように国家機関に返り咲くべく、
要望しているし、ねらっている。
靖国を国家護持して、同時に浮かび上がろうとしているし。
大変な執念を持っている。

638 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 23:14:28 ID:vl1MWObn

フツは、嘘の後は、言い訳にもならない言い訳かw
フツが否定した個人を神とする神社は、明治以前もごく普通だったということ

靖国のやり方は、古来からのやり方に従っているだけ
ただ、靖国は一般兵士を篤く祭るというところが、それまでの時代と違うだけ
むしろ、今の民主主義にすら一番合っている神社である
総理が参拝するのに、これほど一番ふさわしい神社は、あとは伊勢大社ぐらいだ

639 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:14:54 ID:Jcr1An2s

祟りをおそれて祀るのは時の権力が天変地異ほか災いが頻発するのを誰かの
祟りだと妄想して祀るんだよな。東照宮が家康を祭ったり、豊国神社が秀吉
を祀ってることも含めて時の権力が祀っている。靖国と何の違いもない

640 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:21:55 ID:LwWBUohp

>>635
確か、祟る方は人の力を超えた存在（神）であり、顕彰するのは
あくまで人のままって説明がＨＰにあったように思うけれど。

ただ、この説明には、
じゃぁ、朝廷の為に戦って（戦果をあげて）死んだ人とかは、
どう慰霊したのか、顕彰したのか、しなかったのかは
書いてないんだよね。

641 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:24:52 ID:Jcr1An2s

だから、道真や将門が神だと思うほうがおかしいじゃん。ただの天変地異や
権力者の周辺に起きる災いを誰かのせいにするなんていうほうがよほど
カルトっぽい

642 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:27:21 ID:LwWBUohp

>>641
今の常識で当時を考えるのはナンセンスかと

643 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/23(火) 23:34:51 ID:vl1MWObn

現実には、靖国への参拝すらできない総理は使い捨ての価値すら無いと日本国民に
分かられてしまっているがねw

644 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:42:23 ID:Jcr1An2s

>>642
フツがね、人を祀るのは靖国だけだ、と言うから道真や将門を指摘したんだ。
>>630で祀る意味をオセーテくれたけどさ、東照宮や豊国神社でも讃えて祀って
いる事実があるのに、どうして人を祀るのは国家神道だけだなんて言うんだろ？

645 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 23:53:37 ID:Jcr1An2s

「宗教的偏見」が答えか？そうじゃなきゃフツの自己矛盾は説明できないね

646 ：フツ：2008/09/24(水) 00:02:49 ID:XCw3NWJn

>>644
やれやれ．国語力がきわめて乏しいな．

まず「祀る」という動詞が同じでも，やっていることや意識が違えば別物と考える．
「取る」という動詞は「にぎる，つかむ」の意味もあるが「除く」という意味もある．

秀吉の神号は明神，家康のそれは権現だ．
これらはもともと神であるものが，姿を変えて現れたことを示唆している．
つまり，神が人間に宿り偉業をなしたという考え方で，人間を祀っているつもりはない．

むろん神号が欲しいなどと言い出した権力者のワガママだが，
そのワガママを既存の神道の考え方の中にうまく押し込めるよう努力しているんだ．

ところが国家神道になると，そんなことはうっちゃって，
人をそのまま神に昇格させている．

まあ，一晩，ネットを漁って勉強しなさい．

647 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 00:22:25 ID:oRSyXswr

＞もともと神であるものが，姿を変えて現れたことを示唆している

だから、そういう扱いも一気に神に祀るのもなーんも変わらないじゃん。
神が秀吉や家康に姿を変えて現れたなんていうキモチワリー理屈は権力者が
決めたストーリーなんだよ。そっちは立派だが何の権力もなかった一般国民を
神として祀るのは怪しからんというのはやっぱり偏見でしかないよな？

648 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 00:44:29 ID:onXCyk0f

けしからんというのではなく、
それまでの神道と、国家神道の違いでしょ。

あと、一般国民を神として祀ると言えば聞こえはいいが、
天皇の為に死ぬ事を厭うな、死んだら神として靖国に祀ってやる。
天皇も参拝してくれるぞ。と利用しているわけでしょ。

649 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 00:50:37 ID:oRSyXswr

利用してるとか、祟りを鎮めるのかどうかとか、神号のあるなしとか、
では「人を祀っている」という共通の事実を否定することはできない。
だからフツの言う人を祀るのは国家神道だけだというのは当たらないということ。

650 ：バカですか？：2008/09/24(水) 01:07:30 ID:eBfk5nCH

日本は長きに渡り神や仏に関して
中国産の仏教に支配され続けて来た。

現在、神社と言われているものの大半は、実は
仏教家による仏教思想（中国産）に基づいて創られている。

日本が中国産の偽仏教に支配され続けられて良いのかという
当然の疑問が、近代に起こったわけだ。
政教分離の観点から言っても、それまでの慰霊の形態は、既存仏教の影響を
強く受けすぎている。
「神道」の考えは、そこから始まる。
日本本来の信仰を確立しようじゃないかと。

しかし、この考えは結果的には頓挫する。
「神道」を正式な日本の宗教たる国教とすべきだという考えは少数派で
「神道」はあくまで儀礼的儀式で、いわゆる宗教ではない
とする考えが多数派を占め、そちらが国の基本方針となった。
だからこそ、明治期の日本は、キリスト教も大きく発展出来たのだ。

戦時中、前者の思想が復活し、かなりの影響力をもったのは事実だが
それらは民間の運動であり、靖国や国の政策ではない。
あくまで田中智学など民間の主張を、マスコミが宣伝したものだ。
といっても、いくつかそれに呼応する政策はあった。
民主国家なのだから仕方が無い。

651 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 01:26:28 ID:onXCyk0f

＞民主国家なのだから仕方が無い。

戦時中が民主国家・・・　爆笑もんですな。

652 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 01:27:34 ID:7W2QzUqv

げらげらw

653 ：バカですか？：2008/09/24(水) 02:02:31 ID:eBfk5nCH

>>651
当時、普通選挙が実施されていて
議会に法案と予算の承認権があるのだ。

議会が認めない政策は一切出来ないシステムだ。
当時の世界水準から言って、十分、民主国家と言える。

654 ：バカですか？：2008/09/24(水) 02:06:45 ID:eBfk5nCH

>>651
反論する時は、具体的に内容を書いてくれないか？
中身のちゃんとある反論を、受けた記憶が無いｗ

655 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 02:10:06 ID:7W2QzUqv

明治憲法71条勉強しろ

656 ：バカですか？：2008/09/24(水) 03:51:44 ID:eBfk5nCH

>>655
なんでいつも尻切れトンボなんだ？

明治憲法制定以降、選挙権枠の拡大とともに
主導権は議会が握っている。
伊藤博文も、もはや藩閥側では政策の実行は不可能と悟り
政党を作って活動の場を議会に移した。

軍国主義も大陸利権政策も
議会・政党による政策だ（民主制による）

昭和初期に暴走しすぎてヤバイ事態に陥り
政党の人間は政治を全て軍に丸投げして、投げ出してしまったのだ。

東条はそれを押し付けられ、政党の政策の尻拭いをさせられたのだ。
それで軍による独裁だ、などとは、呆れる。

657 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 05:58:53 ID:Gm+fTLMc

陸軍による政治テロがポンポン起きる状態が民主主義ねえ（笑）

658 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 07:35:11 ID:Gm+fTLMc

統帥権を盾に暴走する軍を止める事の可能な文官などどこにもいない。

ただ一人文官として犠牲になった広田もそう証言してるではないか。
あれを民主主義とというのであれば、選挙をやっていたイラクも立派な
民主主義国家だ。

659 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 08:21:41 ID:L9dwWSBM

そもそも軍は議会とは別個に天皇の指揮下にあったのが、
軍の暴走を許した根本原因だろうに。

それを盾に議会に服さない軍をどうやって議会が制御できたって言うんだよｗ
どんだけ歴史を自己都合的に解釈すれば気が済むんだか。

そうやって歴史を捻じ曲げて解釈し、最後に「日本に戦争責任は無かった」って風に話を持って行くんだからな、
本当に靖国右翼には呆れるわ。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 08:33:32 ID:YgBpdAnX

簡単だよ。統帥権には関与できないが、財政面でのコントロールなら可能だから
軍事費を抑制すればいい。それで軍は何もできなくなる。

661 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 08:40:56 ID:Gm+fTLMc

予算を止めれば軍に殺されるわ。ｗ

5.15はでかい事件だったな。政治家心理的に

662 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 08:43:08 ID:YgBpdAnX

ロンドン軍縮とか聞いたことない？　

663 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 08:46:52 ID:YgBpdAnX

国民の意向により必要に応じて軍拡したり軍縮したりするのは民主主義国家として当然の話。
もちろん大陸での軍事行動も国民の支持が有ってこそ。
横暴な中国人には日本国民もほとほと困り果てていた。それで軍の行動に喝采していたわけ

664 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 08:57:49 ID:Gm+fTLMc

>>662
軍縮に反対した軍部の一派が
議会制民主主義のトップの犬飼毅を暗殺した件に結びついた会議だな。

>>663拍手喝采
わろた。そのへんの街宣車が冷たい視線じゃなく拍手喝采浴びる時代が来ればいいな

665 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:00:57 ID:Gm+fTLMc

犬養は護憲派の重鎮で軍縮を支持しており、これも海軍の青年将校の気に入らない点であったと思われる。
不況以前、大正デモクラシーに代表される民主主義機運の盛り上がりによって、
知識階級やマルクス主義者などの革新派はあからさまに軍縮支持・軍隊批判をしており、
それが一般市民にも波及して、軍服姿で電車に乗ると罵声を浴びるなど、当時の軍人は肩身の狭い思いをしていた。

666 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/24(水) 09:05:43 ID:qMdt5vae

戦前の衆議院には単独で予算を制定する権限はなかったんだが。
貴族院で予算案を否決されれば、前年度予算構成が継続される（帝国憲法７１条）。
また、貴族院と衆議院の地位は対等だったから、民主的決定が行われるとは
限らなかった。また、内閣不信任を決議する権限もなかった。

統帥権はもちろん、宣戦・講和などの対外的事案に関しては天皇の専権事項。
立法は天皇の裁可が必要で、天皇や枢密院らの反対が有れば成立できなかった。
また、条約締結権限は天皇が持ち、議会の協賛を経ることなく、国内法として
効力を持った。

内閣は現在の議院内閣制とは違い、憲法上の規定が無く内閣官製により定められ、
国務大臣は議会の責任を負わない（つまり議院内閣制ではない）。また、総理は
内閣上の優越的地位にはなく、他の国務大臣と同格であったから、陸・海軍大臣と
同等であり、反対されると容易に閣議決定ができない。

さて、こうした国の仕組みを民主的と言えるのかどうか。
限定的な権限しか持っていなかった民選（それも選挙権は国民の数パーセント足らず）の
衆議院がどれだけ国政に関与できたと言うんだろう。

667 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:05:48 ID:L9dwWSBM

>>660

もっと当時の軍部と政府の関係を勉強した方がいいと思うよ？
歴史年表を暗記しただけでは、その時代の動きは分らないからね。

軍事力を持ち、統帥権を盾に政府に服さなかった軍部と、
議会のどちらが力関係で勝っていたかを考えてみよう。

668 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:07:11 ID:YgBpdAnX

>>664
解説するがロンドン軍縮会議で軍事費を削減した政府に対し野党議員の犬養毅らは統帥権の干犯だと
政府を批判している。それに対し浜口首相は
”憲法上、軍備に関しては内閣の責任に於いて為されるもので軍の口出しする事ではない”として説得し
軍も納得してロンドン軍縮条約が正式に結ばれている。

なお浜口首相はテロリストに狙撃され負傷したが犯人の佐郷屋留雄は”統帥権とは何のことか分からない”
状態でマスコミ報道に煽られての犯行だったらしい。

以上

669 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:19:35 ID:Gm+fTLMc

>>668
言いたいことがよくわからん
つまり今も昔も右翼はアホだっていいたいのか？

佐郷屋留雄（さごやとめお、1908年12月1日 - 1972年4月14日）は、日本の右翼活動家。満州生まれ。別名は佐郷屋嘉昭。
玄洋社系右翼団体愛国社党員。1930年11月、東京駅構内にて、濱口雄幸首相を狙撃、重傷を負わせる。
濱口は一命を取り留め「男子の本懐だ」と言った。しかし､翌年この傷が原因で死亡。

佐郷屋は「濱口は社会を不安におとしめ、陛下の統帥権を犯した。だからやった。何が悪い」と言い、背後の右翼団体は隠しての犯行であった。
もっとも、「統帥権干犯とは何か」という質問には答えられなかったという。1933年死刑判決、1934年恩赦で無期に減刑、1940年仮出所。

その後、愛国社社長岩田愛之助の娘婿になり後を継ぎ、右翼活動を続けた。

670 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:24:47 ID:L9dwWSBM

ロンドン海軍軍縮会議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0

軍内部に賛成派・反対派が居たのならそりゃ条約も通る可能性はあるだろうね。
陸軍みたいに「絶対反対」と言う強固派ばかりではなかったからね、海軍は。

>>同年10月2日にロンドン海軍軍縮条約の批准にはこぎつけたものの、海軍内部ではこの過程において条約に賛成する「条約派」とこれに反対する「艦隊派」という対立構造が生まれた。
>>また、野党や枢密院も明治憲法内の「天皇は陸海軍を統帥す（条文は平仮名訳）」（統帥大権）を盾に、政府が軍令（＝統帥）事項である兵力量を天皇（＝統帥部）の承諾無しに決めたのは憲法違反だとするいわゆる統帥権干犯問題が発生した。

「統帥権干犯問題」と言うものが発生していた事に注目、
軍部が政府の統制化に服していたならば、この様な問題は起こり得ない。

また当時の状況は、軍属が大勢議員になっていたと言う事実もある、
また右翼議員等が当時は大勢居り、薩長藩閥に連なるそれら血の気の多い輩が国政を担っていた所に、
日本の不幸があった。

これらの反省の上で、今日ではシビリアンコントロールと言う考え方が採用されている。

671 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:28:28 ID:YgBpdAnX

>>668
いつの時代も理不尽な犯罪やテロは有るが、それにしても全部事実を書いただけなのに内容が理解不能と言うなら仕方ない。

672 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:36:32 ID:YgBpdAnX

>>671は　>>669宛て

>>670
反対派はもちろんいるけれど憲法を尊守する限り軍は政府の決定に従うほか無かったのだよ。
異論が出たものの帝国憲法十二条に基づき予算の決定権は内閣にあると再確認されている。

今日ではシビリアンコントロールと言う考え方が採用されているがこれはアメリカやイギリスと同じ方式で
軍事に関しては全くの素人であっても内閣総理大臣軍が事作戦を指揮コントロールできると言う考え方。
ある意味非常識で失敗事例も多い。
逆に素人の政治家が軍事作戦に口だしできないとする憲法を持つ国はプロシアなどで戦前の日本が手本にしたところ

673 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:41:45 ID:Gm+fTLMc

>>671
あんたの言うことを並べるとこういう事になる。

満州事変も中国での無制限な戦線拡大も対米開戦も
国家予算の40％（1937以降は70％）に迫るような軍事予算も2.26事件5.15事件も
すべて国民が望んで起こったことで、軍部は国民の意見に従っただけと。

軍部はまったく悪くありません。国民が悪いのです。
まあ10％ぐらいはそうかもね。

674 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:43:24 ID:2U7tBq9m

>>670
そのまえに政党側も、今以上に腐敗していたんじゃないか？
軍の一部が決起したのは、政治の腐敗に対するものだよ。
勿論、クーデターを肯定はできないけどね。

675 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:44:52 ID:YgBpdAnX

>>673
こっちはロンドン軍縮会議の話をしただけ。単に事実を語ったまで。
日本の近代史全体に話を広げて挙げ句に道徳的に良いとか悪いとか言ってないから。
特定の事項を深く調べることが苦手なら無理しなくても良い

676 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2008/09/24(水) 09:44:56 ID:qMdt5vae

>ある意味非常識で失敗事例も多い。
んな～ことはないｗ
政治の素人である軍人が政治決定するよりは遙かにマシ。
文民統制はすでに１９世紀には常識的なシステムであり、
それが「非常識」なんて考え方の方が非常識。

677 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:50:44 ID:Gm+fTLMc

>>675
あんたので出だしがおかしいから起承転結しないんだよ。

660 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 08:33:32 ID:YgBpdAnX
簡単だよ。統帥権には関与できないが、財政面でのコントロールなら可能だから
軍事費を抑制すればいい。それで軍は何もできなくなる。

文官による財政面のコントロールが可能？
軍事費の推移見てから物を言え。財政緊縮、軍縮を叫べば殺される。

軍は無制限に戦局拡大、議会へは事後承認。
どこが民主主義だ？

678 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:53:35 ID:YgBpdAnX

>>676
常識的かどうかは判らないから「ある意味」と付け加えてみた。いずれにしても軍事あるいは
その他なんの分野であっても素人が訳も判らず指図するのは危険極まりないのが常識と
言うか少なくとも常識の一つだろう。

679 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:53:42 ID:L9dwWSBM

ですな。

政治の素人の軍部の政治介入は良しとし、
軍事の素人の政治家の軍事統制は駄目と言う理屈はどうにも頂けない。

672の説明では、トルーマンもチャーチルも軍事指揮の出来ない無能
と言う事になりかねない。

戦争は補給・外交等、あらゆる要素が関わってくるもので、
軍部だけで行う訳ではない事を考えれば、
軍部が絶大な権力を持ち、政治にまで介入した日本が負けたのもある意味必然。

680 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:54:57 ID:EPV2jivr

『武士道だけではまた負ける』　永崎士道　著

すごい本だよ！　よくここまで書いてくれたよ　　名前は聞いた事無い人だけどね

681 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:56:27 ID:2U7tBq9m

>>677
軍のみが悪く、政治は正しかったような言い方だね。
満州で誰が利害があったかと言えば、それは軍より政治家の方だね。

682 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:58:09 ID:YgBpdAnX

>>677
だから日本の憲法に基づき軍事費のコントロールが可能だよと説明している。
また誰かが突然暴漢に襲撃され危害を加えられる危険性はキミでもオレでも
日本の総理大臣でもアメリカ合衆国大統領でも常にある。

683 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:02:21 ID:99nZRaOH

>>681
＞政治は正しかったような言い方
読解力を決め付けという色眼鏡で曇らせてないかい？
追従した政治だった　という点がちゃんと書かれていると思うけど

>>682
＞日本の憲法に基づき軍事費のコントロールが
可能でなかった事は歴史がすでに証明してるよね

684 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:06:42 ID:YgBpdAnX

>677
>　軍は無制限に戦局拡大

それは軍事作戦つまり統帥権の事項だから軍の領分。しかし政治外交財政は内閣の領分。
そして議会の承認は民主主義の問題。事後か事前は別問題。
国民の代表者が集まった議会が承認したのなら日本国民が軍の行動を民主的に承認したことになる。

685 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:07:10 ID:YgBpdAnX

>>683
ロンドン軍縮会議を知らない？

686 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:08:39 ID:DlJSZLT2

靖国は国益を害している。
靖国など最初から無かったことにすべし！！

687 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:09:12 ID:Gm+fTLMc

>>685
ひょっとして
軍縮会議後の軍事予算をしらないの？

688 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:11:27 ID:YgBpdAnX

>>687
きっちり減らされてるよ。

689 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:12:58 ID:99nZRaOH

>>684
軍が勝手に拡大してく
それを批判された外交が孤立を避けようと
拡大阻止を訴えるものの
軍はさたに勝手に拡大
日本外交の信頼は失墜しきってしまった

政治の言うことを聞かなかった軍の行動を
全く責めないってのは、どーいう了見なのかな

>>685
ちょうど西尾が、その軍縮会議についてどー書いたか
という解説読んで爆笑してたﾄｺ

690 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:18:09 ID:2U7tBq9m

>>689
先に大陸へ利権を求めたのはどちらかな？
軍より政治家の方じゃないのかね？

691 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:18:52 ID:Gm+fTLMc

>>688
海軍軍縮会議であって軍事費削減会議ではないんですがね。

軍事予算　国家予算比
1929　27.1％　　
1930　28.5％　　ロンドン軍縮会議
1931　31.2％
1932　35.9％
1933　37.9％
1934　44.0％
1935　46.1％
1936　47.7％
1937　69.0％　　
1938　78.8％

最後には軍部は臨時軍事費特別会計（臨軍会計）制度や会計法上の戦時諸特例が統帥権のもとで次々に制度化、
財政力を考慮することなしに、ばく大な戦費支出を可能に

692 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:20:16 ID:99nZRaOH

>>690
満州への欲の事？

軍が率先して描いたものだ
という事が東宮文書から明らかでしょ

693 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:21:56 ID:YgBpdAnX

>>687-688
誤解を招くので追加解説　日本の軍事費と軍縮　参考資料

１９２１年　４９．０％　ワシントン軍縮会議開催
１９２２年　４２．３％　同軍縮締結
１９２３年　３２．８％　
略
１９２７年　２７．８％　日本　金融恐慌
略
１９３０年　２８．４％　ロンドン軍縮会議
１９３１年　３０．８％　満洲事変勃発

軍縮によって軍事費が大幅に削減されていることが判る。３１年も軍縮によって装備費が削減されているが
しかし事変勃発による軍事費増大により相殺されてしまっている。

694 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:22:57 ID:2U7tBq9m

>>692
満州鉄道などの利権は、政党が独占していましたが？

695 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:26:21 ID:99nZRaOH

>>663のID:YgBpdAnX
うろ覚えだったので書棚を漁って確認した

＞国民の意向により必要に応じて軍拡したり軍縮したりするのは民主主義国家として当然の話
少なくとも、ロンドン軍縮会議の際
一般世論は浜口の軍縮政策に好意的だったようだね
苛烈な反対声明を掲げたのが右翼団体と政友会

696 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:26:25 ID:DlJSZLT2

靖国など国益を害するものである。
中国・韓国などに痛くもない腹をつつかれ、うっとうしい！！
靖国神社さえ無くなれば、外交今よりスムーズに行くことであろう。

697 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:26:54 ID:Gm+fTLMc

>>693
ロンドン軍縮会議と繰り返し繰り返しいってなかったか？

698 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:27:53 ID:YgBpdAnX

>>689
>　拡大阻止

その為の決定的な手段が予算削減。誰でも先立つモノが無ければ何もできない。
しかし政府も議会も軍の行動を承認したし予算もつけたのだから仕方ない。

>　ちょうど西尾が、その軍縮会議についてどー書いたか
>　という解説読んで爆笑してたﾄｺ

面白そうな本なら紹介して欲しいけど。

699 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:30:08 ID:99nZRaOH

>>694
満鉄資料ってのもここ2-3年で充実してきてるよ

軍がいかに満鉄経営に関与してきたか
一種の恨み節もあったのだろうが
記録などが書籍化されてたね

700 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:30:37 ID:YgBpdAnX

>697
もちろんそうだが単に軍事費全体だと事変勃発の時期と重なってしまって
削減効果が判りにくいので参考事例としてワシントンの方も付け加えてみた。
ロンドン軍縮の方でも予算を削減している。

701 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:32:24 ID:99nZRaOH

>>698
＞政府も議会も軍の行動を承認
＞仕方ない
恫喝脅迫に屈するﾔｼの方が悪いんだよですか

どこのﾔｸｻﾞやでもそんな開き直りは言い出さないと思うよ

702 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:33:10 ID:Gm+fTLMc

>>700
軍が政府で未承認で事変を起こして軍事費をかさ上げせざる終えなくしておいて。

予算増が軍の責任ではないとはあまりに見苦しいいいわけ。

703 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:34:12 ID:99nZRaOH

>>698
＞面白そうな本
歴史書扱いの本だから
俗に言う面白い読み物ではないけどね

704 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:34:30 ID:DlJSZLT2

難しく考えずに靖国神社を更地に戻せば、すべて解決！！
無用な議論に思えて仕方ない！！

705 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:35:19 ID:YgBpdAnX

>>701
でも反対意見に屈せず軍縮を実施したのも事実。また脅迫を受けたり襲撃されたりするのは
世界一の超大国アメリカ合衆国大統領であっても現実に有ること。

706 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:37:17 ID:YgBpdAnX

>>702
いや事変を起こそうが起こすまいが予算を減らすと決定すれば現実に減らされるし
増やすと決定すれば増やされる。
そして日本政府も日本国民も軍の行動を承認し予算を付けたのが現実に有ったこと。

707 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:40:05 ID:2U7tBq9m

>>695
>苛烈な反対声明を掲げたのが右翼団体と政友会

政友会は議会の多数派じゃないか。
しかも満鉄利権を独占していた。
これも民意だ。

708 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:43:42 ID:99nZRaOH

>>706　>>707
つまり～
軍よりもﾄﾞｺよりも、民意が一番悪かったんだい

とか言いたい訳？w

709 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:44:45 ID:2U7tBq9m

>>708
軍のみが暴走したのかと言えば、
そうではないと言いたいね。

710 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:44:51 ID:YgBpdAnX

>>708
こっちは事実を語ってるだけ。道徳的に良いとか悪いとかベタなこと言うのは止めよう。

711 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:47:18 ID:99nZRaOH

>>705
つかね、ロンドン軍縮の頃の民意って
軍事予算縮小容認だった訳だが

で、一方で満蒙の危機を煽りたい連中が
軍縮で危機感をもっていた軍部と結託
世論の書き換えに猛ダッシュをはじめた時期でもあるんだよね

712 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:51:14 ID:99nZRaOH

>>709
じゃ以降はレスの枕に
「軍が暴走したのは無論だがそれだけでなく」
を必ず付ける事をお勧めするよ
でないと、民意に責を負わせたいバカとかと同類に思われちゃうよ

>>710
で、ｵﾏｲさんの脳内順列はどーなのかな？

713 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:53:40 ID:2U7tBq9m

>>711
>一方で満蒙の危機を煽りたい連中が

だからそれは選挙で選ばれた政友会の国会議員ですよ。
マスコミも、それを支持してますね。

714 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 10:55:18 ID:YgBpdAnX

>　「軍が暴走したのは無論だが

付け加えると「暴走」とか言う抽象的な言葉もプロパガンダ用語というか。
「軍が事変を起こしたのは事実」とか正確に語る方が良いと思う。

715 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:04:31 ID:Gm+fTLMc

>>714
そうね
主語は大切。国でも国民でもなく陸軍（関東軍）が、だね

716 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:04:55 ID:99nZRaOH

>>713
満州青年連盟とか一夕会とかが政友会の国会議員だと？

寝ぼけてんじゃね

>>714
ほほー、歴史書はもとより教科書記述にもあるあれが
軍の暴走などと言うものではなく
＞プロパガンダ用語
ですか

なんだかなぁ、ﾚｽを重ねて尻尾を見せるくらいなら
最初から旗幟を鮮明にして書き込んでくれたらいーのに

717 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:10:50 ID:99nZRaOH

>>713
でだ、とにかくﾏｽｺﾐが煽ったんだいと言えばいーはず
とかどこで仕入れてきた半端知識が源かは知らないが

ロンドン軍縮を受け入れを決めた浜口に対して
政権奪取のために形振り構わぬ批判をした野党政友会
犬養や鳩山に対して、一般世論は非難し弾劾もしている

718 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:12:16 ID:2U7tBq9m

>>716
>寝ぼけてんじゃね

満蒙の危機を煽ったのは政友会だと、自分で書いてるじゃないですか。

719 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:14:06 ID:99nZRaOH

>>718
＞満蒙の危機を煽ったのは政友会だと、自分で書いて
>>711
どこで？

720 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:17:14 ID:2U7tBq9m

>>719

>>695でそのように言ってませんか？

721 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:21:42 ID:Gm+fTLMc

>>700　ロンドン軍縮の方でも予算を削減している。
当初付けられた軍事予算を知ってるのか。
ぜひ教えていただきい。
満州事変がなければ、どのくらい削減できていたのか。

722 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:25:08 ID:99nZRaOH

>>720
ロンドン軍縮反対=満蒙の脅威を煽る

ってどーいう知識不足からそこをイコールにできるんだ？？

723 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:41:31 ID:2U7tBq9m

>>722
現に政友会の松岡が満蒙の危機を宣伝してますが？

724 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:45:07 ID:2U7tBq9m

しかも松岡は満鉄総裁ですね。
これが当時の政党の実態です。

725 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 11:55:13 ID:99nZRaOH

>>723
時系列という概念は存在してないの？
つーかな、犬養や鳩山の反対演説の中身を知らなくても
「海軍」軍縮条約への反対に、大陸における満蒙の危機を語るなど
まさに風桶論理だとか、普通想像できるでしょ

>>724
時系列も然りなんだが

ここ最近ここらに書き込みにくる人達って
満州建国と中国侵略における軍と政府の関係の変遷とか
全然把握してもなければする気もないんだろうと思った

726 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 12:10:10 ID:2U7tBq9m

>>725
政友会が官僚や軍から力のある人間を引き込んでますね。
満州での利権を独占するため
政友会が暴走したとは、全く考えないのですか？

727 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 12:16:48 ID:Gm+fTLMc

松岡は軍指導部とともに戦犯だろ。普通に。
松岡が処刑されなかったから広田は処刑された。

728 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:10:50 ID:NOMm1Z85

はじめから軍を擁護すると言う前提のあたまで、
この有史以来の大惨事を語るものではないよ。

勝ち負けは人の世の常、そう言う次元の敗戦ではないんだよ。
旧思考がリベンジしてはならない、させてはならないの戦いなのだよ。

ひとえに未来の為に総括したまえ。
与えて言えば、また同じ戦い方をせよと次世代に告げるのか？

729 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:15:17 ID:g87CHf3Q

人種差別、強欲の白人どもに、命をかけて戦ってくれた人たちが靖國にいる。

戦争犯罪者は白人ども、アメリカだ。

730 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:24:13 ID:99nZRaOH

>>726
＞政友会が暴走
よほどに歴史を知らないﾔｼ以外は、そんな事は言い出さないだろうなぁ

軍の尻馬にのって、利権を得ようとしたあたりまでなら
同意も得られるだろうがね
つーかなﾏｼﾞ、満州建国から中国侵略にかけて軍と政府の関係とか
全く解ってないままｲﾒｰｼﾞでﾚｽしてるよね

731 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:24:48 ID:mqHPD10t

食料も持たされずに現地調達で荒唐無稽、無謀な戦線に投入され
当然のように餓死、病死していった英霊達。
靖国街道にて何を思うや。

732 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:41:04 ID:g87CHf3Q

宗教で皆殺し
イデオロギーで侵略、大量殺害
強欲で略奪虐殺

日本人はろくでなしの白人、アメリカと戦った。

733 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:43:56 ID:mqHPD10t

戦う相手は英米ではなかったのだ。
戦う相手は饑と病、無謀な作戦を次々と立案する軍参謀。

戦死者の6割140万人前後が病、餓死者という前代未聞の自爆戦争。
軍において1兵士の命は空気のごとく軽かった。

734 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:45:55 ID:DlJSZLT2

靖国神社など百害あって一利なし！！
国益を損なうものでしかない！！

735 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:47:06 ID:L9dwWSBM

関東軍時代の東條は、中央の承認無しに勝手に麻薬栽培＆売買に手を染めていたしな。
軍の暴走と言う事実は動かし様が無い。

だから軍事力は怖い、諸刃の剣だからね。

基地外に刃物とはまさにこの事、
東條は当時ですら忠狂と揶揄されてたのでこの表現はまさにこの男の為にある様なもの。

736 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:47:37 ID:g87CHf3Q

今もアメリカを見れば、どんな奴らかよく分かる。
ロシアもシナもよく分かる。

737 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 13:50:00 ID:g87CHf3Q

戦後はアメリカやソ連にすりよった奴らが
日本を売った。

738 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 14:42:11 ID:EtsMUsSz

そう、降伏なぞ誇り高き日本人のすることではない。
生きて生き恥をさらすより。一億玉砕、総自害すべきだったのだ。
そのための竹槍訓練ではなかったのか。

739 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 14:46:23 ID:NOMm1Z85

明治以降、政治によって培養・増殖した靖国・国家神道。

国の中枢機関にすえおかれ、国民のほとんどに神経細胞を行き渡らし、
国家・政治・軍権力が、容易に国民を操作しゆく状況を作り出した。

民を苦しめ・幾多の家々を滅ぼし・国を滅ぼす。
そして己は残れり靖国・国家神道の核細胞。

汝、再び国の中枢機関に居座らんと、
無防備の新国民（現憲法下の）に
再び神経を張り巡らさん事を企てる。

およそ信仰・宗教は、
一人の人間の幸せを願い出発・起こるものであって。
政治が操作・合成して作り出し、
人間の心中に入れるべきものにあらず。

740 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 14:55:19 ID:UJbs3bNz

なにを大げさな。国会議員と政府が靖国を政治利用しないよう
監視するだけのことだろ

741 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:02:01 ID:g87CHf3Q

今も世界は宗教戦争。
カルト系キリスト教が日本の宗教を壊そうとする。

742 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:04:12 ID:2U7tBq9m

>>730
>よほどに歴史を知らないﾔｼ以外は、そんな事は言い出さないだろうなぁ

満州事変を画策したのは、本当は政友会の森恪らなんだけどね。

743 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:05:53 ID:ZDASMNZS

>732

最初の文だけ見て日本の事かと思ったよ(笑)

744 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:08:11 ID:g87CHf3Q

戦後、アメリカの洗脳政策で、日本は悪とされた。

アメリカやソ連にすりよった連中が、新聞テレビで日本を悪と煽動した。

精神不安定な被害妄想左翼が、人工思想で日本の精神を壊し続けいる。

745 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:09:04 ID:DlJSZLT2

国益を損ねる靖国は更地に戻すべき！！

746 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:25:06 ID:ZDASMNZS

本当の狂人は自分が気が狂っていると思わないというが自分だけは正気だと信じ続ける右翼はその典型。

747 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:27:16 ID:ZDASMNZS

>738

生き延びた人間に謝れ

お前代わりに死ぬのか？

748 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:31:32 ID:EtsMUsSz

>>747
死した人間に謝れ。

なぜ生き延びた？
降伏などするぐらいなら何故戦争を始めた？
答えよ！！！！！

749 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 15:32:06 ID:DlJSZLT2

俺は右翼と思うが靖国は国益を損なうものと理解している。
靖国神社を更地に戻せば、どれだけ国益にかなうことやら！！
昭和天皇の意思にもそむく靖国など絶対に認める気にならぬ！！

750 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 16:12:16 ID:99nZRaOH

>>742
＞満州事変を画策したのは
どこの電波を受信した結果の妄想かは知らないが

東宮文書が丸ごと出てきてしまった以上
陸軍の思惑によって作られ演出されていった満州事変と満州国
という事実は動かないよ

751 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/24(水) 18:07:44 ID:3SD8cemA

ずいぶんスレ伸びてるんだね

>>608の質問には誰も答えてないようだが

752 ：バカですか？：2008/09/25(木) 00:07:58 ID:za52rwUg

>>750
満州事変を関東軍が独自に起こしたと信じている人間は
相当のアホであろう。

当時与党の利権派政党「政友会」は危機的状況になっていた。（田中義一総裁・元陸軍）
議席は、民族派系の新興野党「民政党」に追いつかれそうな状態だった。

幹部を独占し政友会が保持していた「満鉄利権」だが、中国が対抗路線を作り出した。
そこへ世界恐慌、ロンドン海軍軍縮会議、予算大幅削減の必要性。

今の自民党状態だ。

そしてついに、選挙で「民政党」に大敗し、野党に転落してしまった。

野党に転落した、政友会の新総裁の犬養毅と鳩山一郎は
民政党政権に対して、軍縮は統帥権干犯だと猛攻撃を加える。
しかし昭和恐慌が始まってしまい、財政はそれどころではない。

今と非常に良く似た状態だ。

満州で苦戦する満鉄を抱えて政友会は、もはやどうしよもない。
そこで、関東軍の幹部に接近し、軍と共謀し満州事変を画策した。

だれが考えても、普通にそう思える。

753 ：バカですか？：2008/09/25(木) 00:13:29 ID:za52rwUg

だいたい
満州鉄道の人間（要するに政友会）が関与しなければ
鉄道爆破計画など、不可能だ。

754 ：バカですか？：2008/09/25(木) 00:19:32 ID:za52rwUg

ちなみに右翼には
利権派と民族派がおり、敵対している。
当時は右翼同士の抗争だ。

だから、右翼に狙われたから、その人間はリベラル派だと思ったら
大間違い。

755 ：バカですか？：2008/09/25(木) 00:23:44 ID:za52rwUg

だいたい、東条なんかは
満州へ行ったのは1年じゃないか。
そんな短期間で、何か出来るわけがない。

板垣と石原が政友会（満鉄）と
癒着していたのは間違いない。

756 ：バカですか？：2008/09/25(木) 00:27:03 ID:za52rwUg

犬養毅は「話せば分かる」と言ったのだから
話させるべきだった。
「満州事変は仕方が無かった」と言ったかもしれん。

757 ：バカですか？：2008/09/25(木) 00:34:26 ID:za52rwUg

左翼にはまず、右翼の違いを学んでもらいたい。

利権派右翼＝薩摩　海軍　新米　資本主義　朝鮮人構成員　山口組系　街宣右翼

民族派右翼＝長州　陸軍　反米　社会主義　博徒系・町火消し系　住吉連合など

758 ：バカですか？：2008/09/25(木) 01:50:37 ID:za52rwUg

ところで政友会の田中義一首相は、東方会議を主催し、
満州を日本の支配下に置くと方針を決定している。
この会議には、関東軍司令官の武藤信義（関東軍のトップ）も呼ばれた。

要するに、板垣らの指揮で関東軍が暴走する以前に、政府（政友会）主導で
満州を支配すると決めているのだ。

759 ：ペコポン：2008/09/25(木) 01:55:36 ID:WX0dH+3X

東条は満州へ行って
　麻薬（アヘン）の販売を促進し、それを軍事費にあてていた。
　
　あいつ本当にクサットルな。

760 ：バカですか？：2008/09/25(木) 01:58:54 ID:za52rwUg

ちなみに満州支配を決定した東方会議には
吉田茂も出席している。

761 ：バカですか？：2008/09/25(木) 02:04:30 ID:za52rwUg

>>759
東条が満州へ赴任したのは
わずか1年だ。
そんな短期間で、しかも参謀長という立場で
そんなものに関与できるわけがない。

そもそも当時、アヘンは合法だ。

762 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 08:04:46 ID:uSHCo5Va

760の連投　バカですか？
の祖先は関東軍陸軍参謀。

これほどわかりやすいバカも珍しい。

763 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 09:51:40 ID:0PC5Z0D2

>>753
＞満州鉄道の人間（要するに政友会）が関与しなければ
＞鉄道爆破計画など、不可能
爆破事件が実際はどのようなものだったかも知らず
鉄道という言葉にだけ反応しているのが丸わかりのバカ

つーか、軍ではなく政友会こそ悪かったんだ～い
というバカほか共有してるらしき妄想のネタ元って
いったいﾄﾞｺの電波なんだろ？

764 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 10:50:55 ID:PeXUaDE8

>>761 ：バカですか？：2008/09/25(木) 02:04:30 ID:za52rwUg
>>そもそも当時、アヘンは合法だ。

相変わらずバカだな。
関東軍だけで秘密裏に麻薬を栽培、販売して現地人をヤク中にし
上層部にその事を報告すらしてないものが合法なのかよｗ

今で言えばさしずめ裏金を作ってたって所だ、
その上、当時はそう言うやり方が非人道的だと国連でも問題になっていたしな。

そう言うルール無視、独断専行、国際感覚皆無、唯我独尊的行動を頻繁にしたから東條は現代でも批判されているんだ、
東條フリークの藻前には面白く無いんだろうけどな、それが歴史の事実って言うものだ。

765 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 11:48:32 ID:PeXUaDE8

>>749

靖国は元々一地方の弱小神社だったからね。

戦死者を祭るそのやり方が軍の方針と合致して、
現代の様に戦死者を祭る神社に成長したってだけで、
元々皇室ゆかりの神社であった訳では無い。

766 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:04:24 ID:oe2AFaJP

>>764
阿片の専売政策は関東軍より遥か前から
満州鉄道総裁の後藤新平がやっていたんですが？

767 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:10:51 ID:oe2AFaJP

>>764
それから阿片販売を管理していたのは
関東軍ではなく関東庁の方。

東条らが阿片販売を始めたわけではない。
ずっと前からの満州での政策。

768 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:11:38 ID:0PC5Z0D2

>>766
後藤の阿片の専売と公的な吸引所の設置という施策は
当時、蔓延していた阿片中毒者を減らし社会治安の向上に貢献した

そのやり方を真似し
阿片中毒者を増やしていったのが関東軍

知識不足からくる無謀なﾊﾞｶ論で、責任転嫁に走る浅ましさは
なんとかならんか？

769 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:52:10 ID:oe2AFaJP

>>768
元々政治家が撒いた種でしょ。
それを政策が行き詰まって、軍に丸投げしたんでしょ。

770 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 13:01:28 ID:7VspH/SW

関東軍が無責任に戦線を拡大させた結果ふくれあがった軍事費は
もはや国家の財政では捻出することすら不可能となっていた。

そこで
あへんー　　あへんー　　　

大陸では阿片専売所には日の丸がかかげられており（義務）
現地人は日の丸は国旗ではなく阿片の商標だと認識されていた。

軍人はわるくありません！　すべて政治家がわるいんです。

771 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 13:16:37 ID:LaK7dAtS

戦没者追悼は独立国固有の権利
それができないのは日本が独立国でない証拠

772 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 13:23:29 ID:oe2AFaJP

>>770
>すべて政治家がわるいんです。

いや、マスコミの方が更に悪いね。

773 ：もーー：2008/09/25(木) 13:23:50 ID:5c8NN8z1

　東条と後藤とを同一視する、、その無知さ
　
　なんとも情けない。

774 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 13:28:39 ID:0PC5Z0D2

>>769
＞政策が行き詰まって、軍に丸投げ
ｵﾏｲのその事実を全く無視した妄想は
どこのﾈﾀが出元なんだ？

後藤の阿片管理封絶を目指した施策は、世界にも知られ評価を得ていた
一方、関東軍による管理に名を借りた阿片蔓延の目論見は
厳しい批判を受け続け
松岡の脱退演説後も、外交ﾁｬﾝﾈﾙを途絶えさせる事のないように
連盟の各委員会に出席していた日本が
ついに国際社会から撤退せざるを得なくなった最大要因となったんだよ

>>770
＞関東軍が無責任に戦線を拡大
というか、本国の承認を得ないまま関東軍は勝手に作戦展開してった訳で
予算承認を求める事すらできなかったための
軍として本来絶対やってはならない、独立資金調達を
阿片売買をもって行っていたんだよね

775 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 14:23:00 ID:vzjASqgD

昔の話

776 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 15:00:36 ID:PeXUaDE8

>>766 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:04:24 ID:oe2AFaJP
>>>>764
>>阿片の専売政策は関東軍より遥か前から
>>満州鉄道総裁の後藤新平がやっていたんですが？

一つ間違い無いのは、藻前の様な靖国右翼が多数存在するお陰で、
世の中がさっぱり良くならないって事だな。

第二次世界大戦はアメリカの陰謀（日本は仕方が無く戦争を始めただけ）とか、
東條は戦争を始めない為に頑張った英雄とかな、
いつも100％悪いのは相手側で、自分達は悲劇の主人公であるかの様に語る癖は直した方がいいぞ？

チミ達の論を当てはめれば、自民党なんかは悲劇のヒーローになっちまうな。

777 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 15:18:01 ID:oe2AFaJP

>>774
>後藤の阿片管理封絶を目指した施策は、世界にも知られ評価を得ていた

台湾で後藤新平は、仲間の星製薬に阿片輸入を独占させて
星製薬から多額の金を受け取ってますね。

778 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 16:46:15 ID:0PC5Z0D2

>>777
阿片という禁制品を官で扱うために
正道ではない世界との関連を持たざるを得なかったのは事実だろうね

つーか
阿片に対する施策が、阿片を管理し中毒者を増やさず
社会安定を目指したものだったのか

関東軍のように、勝手な軍費調達のため
阿片を管理下におき、患者認定のない者にまで自由に吸わせ
中毒者を拡大、大陸の軍閥から奪った阿片まで投入するという
社会安定を省みないものだったのか

それが評価の分かれ目なんだよ

779 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 17:39:36 ID:OylNEnJm

海軍司令官宮田嘉信大佐　昭和２０年６月　記す　メレヨン島

”各隊とも食料状態、衛生状態が極めて悪い。一日平均２０名近くが死ぬ。
全部栄養失調からくる餓死である。兵による備蓄食料の盗難が多い。
これに対しては番兵が射殺をして防いでいる。私刑（リンチ）が極めておおい。
日本軍人が日本軍人を絶食させたり、つるし首にしたり、
絞め殺したりといったリンチが平然と行われている。
憂うべき状態である。”

陸軍大臣、下村定はこの事態を「軍の規律がよく守られていた」と天皇に奏上した。

780 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 18:38:39 ID:OylNEnJm

戦略的価値のまったくないこの島を米軍は素通り。
戦闘も出来ず大本営からも見捨てたれたこの島で
精神に異常をきたすほどの極限の飢えと病。

陸海軍6426人上陸
餓死、病死者4493名　

将校死亡率33％
兵死亡率82％

生き残った物
死んだ物、何を思う。

メレヨン島派遣海軍　宮田嘉信大佐　１９４６年７月１８日自決
　　　　　　　陸軍　　　北村少将　１９４７年８月１５日自決

781 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 18:44:08 ID:OylNEnJm

不可思議な上陸作戦を生み出す大本営参謀等にとって兵士は数字であり
命ではない。戦闘で死すも餓死で死すもことなのだ。割り当てらてた
兵力をとにかく広く散らばらせればよいのである。

782 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:05:19 ID:4jsewr1Q

上層部を恨みながら死んだ兵士も多かろう
合掌

783 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:09:52 ID:vzjASqgD

運命を甘受していた日本兵

784 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:15:43 ID:PeXUaDE8

そう言う事。
もともと鉄拳制裁は当時の軍の十八番だったしね。
訓練中の自殺も後を絶たなかったし。

それを遺族には訓練中の事故死とウソの報告をし隠ぺい工作、
自殺の隠蔽は現代の自衛隊でもやっている事。

軍隊の本質は如何に敵を大量に殺すかと言う事だけ。
今村大将の様な人間味のある上官に当たれば部下もある程度は災禍無しに過ごせただろうが、
牟田口や東條の様な上官に当たった部下は悲惨の局地。

唯一合法的に暴力を認められた軍隊では、リンチも日常茶飯事、
こう言う事実を全て「国を守る為に戦った英霊」と言う言い方で美化し、
当時の戦争を正当化しているのが靖国右翼。

異国の地で無残に死んだ兵士達も、これでは浮かばれないね。

785 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/25(木) 19:18:31 ID:lAlaFk1C

>>784
あほか

お前みたいのがいるから英霊が浮かばれないんだろ

786 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:30:47 ID:zPwJsdl+

海軍が馬鹿みたいに戦線を広げすぎた結果だろ
餓死者続出なんてのはｗ

787 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:36:30 ID:oe2AFaJP

太平洋の島で餓死するような作戦は
全部、海軍の作戦だね。
なんでそんな責任まで東条の責任なのか。

788 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:44:36 ID:oe2AFaJP

読んでびっくり朝日新聞の太平洋戦争記事―いま問われる新聞のあり方

50年を経ていま、白日の下にさらされた新聞の「犯罪」。3年8カ月にわたる太平洋戦争記事の徹底検証。

http://books.livedoor.com/item4576941119.html

789 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 19:55:58 ID:gwTwS8PD

こねずみ！
お国のため犠牲になった中小企業の人のため
靖国に参拝しろ

790 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 20:16:32 ID:1t2DdXvF

靖国に騙され犬死させられた英雄が、戦犯と靖国に眠る。
地獄絵図ですな。

791 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/25(木) 20:31:19 ID:lAlaFk1C

何だ靖国がだましたって

792 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:32:56 ID:kB0TzTAi

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

793 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:44:15 ID:GVG41dB5

１９４４（昭和１９）年２月２３日付『毎日新聞』は、
東条内閣の閣議決定「非常時宣言」をトップに、その下段での「勝利が滅亡か、戦局はここまできた」

「竹槍では間に合わぬ、飛行機だ。海洋航空機だ」

との海軍の指導によって書かれた記事を掲載する。これに東条は激怒し記事の差し押さえを行ない
（この差押は夕方ですでに朝刊は配達済だった）。さらに毎日新聞は、これに追い打ちをかけ、
同日付の夕刊で「一歩も後退許されず、即時敵前行動へ」と東条の本土決戦を否定し
「海空軍力を速やかに増強して太平洋戦争」と東条の感情を逆撫でにする記事を掲載する。
当然のことながら東条は、「統帥権の干犯だ」といきまいた。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:46:24 ID:GVG41dB5

発禁処分と指導記事（陸海軍がそれぞれ戦局を解説し、軍部の指導するままにこれを記事にする）だけではすまず、
東条は、用紙配給権を握っていた情報局次長村田五郎に対して「竹ヤリ作戦は陸軍の根本作戦ではないが、
これを取り締まらないでおくのは、陸軍の作戦をバカにしたことになる」と毎日新聞の廃刊をせまった。

795 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:50:04 ID:GVG41dB5

陸軍は、筆者の処分を強く迫り、結局毎日は、筆者を護って吉岡編集局長他１名が辞任する。

間髪をいれず陸軍は、１９２６（大正１５）年の徴兵検査で兵役免除になっていた３７才の新名を招集する。
まさに懲罰招集であったが、新名２等兵は陸軍丸亀連隊に前代未聞の「１人入隊」するところとなる。　

海軍は、大正生まれの兵役免除者を１人だけとるとはどういうわけかと、強硬に陸軍に抗議、
これに対して陸軍は同じ大正生まれの兵役免除者２５０人を急遽招集する。さらに陸軍は、
新名を沖縄・硫黄島の「球」部隊への転属を厳命した。

796 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:52:11 ID:GVG41dB5

新名は海軍によって直前に救われたが兵役免除者２５０名は死地に追いやられた。

797 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:59:20 ID:GVG41dB5

この時代のマスコミ批判をするバカ（oe2AFaJP）がいるようだが
すべては軍の検閲下においてかかれているのである。

新名もまた同様、海軍下にいた記者で検閲フリーパス
という盲点を突き東条批判をしたが、それも海軍下
にいたからこそ。

798 ：バカですか？：2008/09/25(木) 22:12:36 ID:za52rwUg

■戦争を煽る毎日新聞の「捏造記事」

南京入りまで"百人斬り競争"といふ珍競争をはじめた例の片桐部隊の勇士向井敏明、野田巌少尉は
１０日の紫金山攻略戦のどさくさに１０６対１０５というレコードを作って、
１０日正午両少尉はさすがに刃こぼれした日本刀を片手に対面した。

野田「おい俺は１０５だが貴様は？」向井「おれは１０６だ！」．．．
両少尉は"アハハハ"結局いつまでにいづれか先に１００人斬ったかこれは不問。
結局「ぢゃドロンゲーム」と致そう。だが改めて１５０人はどうじゃ」と忽ち意見一致して１１日からいよいよ１５０人斬りはじまった。
１１日昼中山陵を眼下に見下ろす紫金山で敗残兵狩り真最中の向井少尉が「百人斬ドロンゲーム」の顛末を語ってのち、
知らぬうちに両方で１００人を超えていたのは愉快じゃ。

俺の関の孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜もろともに唐竹割にしたからぢゃ。
戦いが済んだらこの日本刀を貴社に寄贈すると約束したよ。
１１日の午前３時友軍の珍戦術紫金山残敵あぶり出しには俺もあぶり出されて弾雨の中を
「えいままよ」と刀をかついで棒立ちになっていたが、一つもあたらずだ。
これもこの孫六のおかげだ。
と飛来する敵弾の中で１０６の生き血を吸った孫六を記者に示した。

※戦後この記事が根拠となり、両少尉は１９４７（昭和２２）年１１月南京軍事裁判所で、
捕虜・住民虐殺の罪で起訴され、即日死刑を言い渡され、翌４８年１月銃殺された。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hyakuninngiri.files/image002.jpg

799 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 22:28:11 ID:AhGhZBD5

ばっかですかｗ

戦時中は野田・向井両名とも事件を否定するような証言はしておらず、
むしろ自分の故郷などで武勇伝的に語っていた。
また、大阪毎日新聞鹿児島沖縄版1938年1月25日付の記事では、
故郷の友人に宛てた手紙が掲載されており、百人斬りの実行を記している。

800 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 22:30:51 ID:AhGhZBD5

バカですか？

て靖国はバカですか？っていみ？

801 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 22:33:32 ID:AhGhZBD5

バカですか？
は
どうして戦争に負けて大日本帝国は滅んだと思ってるの？

802 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 22:34:46 ID:AhGhZBD5

それとも

バカですか？
は
バカですが　　　の打ち間違い？

803 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/25(木) 22:51:09 ID:x6U1tbJL

俺は戦闘状態が終わっただけだと認識してるけどな

804 ：バカですか？：2008/09/25(木) 23:06:06 ID:za52rwUg

本土決戦、一億総武装化を主張する朝日新聞。
女、子供も、全国民武装して火の玉となって戦えと主張している。
http://www.geocities.jp/tamacamat/utitesi.3.html

日本軍に徴兵された朝鮮人は大喜びしている。
朝鮮人はみんな喜んで戦場に行っていると報道する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html

アッツ島で玉砕、全滅した兵士てちを褒め称え
日本人には「玉砕魂」の血が例外なく流れている
全ての日本人はこうでなくてはならないと
自爆攻撃は、日本人なら当たり前だと主張する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/azzu.html

805 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 07:14:11 ID:2UQCt3V4

>>785

小林よしのりオタで漫画しか読まないお子チャマに、
当時の戦争が如何に悲惨なものであったかを想像しろと言うのは確かに厳しいかもな。

まぁラサの様な戦前美化の類の香具師には、本当の戦争の際には是非最前線で活躍した貰いたいもの。
十中八九逃げるだろうけどな。

>>797 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 21:59:20 ID:GVG41dB5
>>この時代のマスコミ批判をするバカ（oe2AFaJP）がいるようだが
>>すべては軍の検閲下においてかかれているのである。

バカに対して幾ら説明しても、やはりバカの壁に阻まれて理解できない様子だよね。
バカですか？や、ラサみたいなＤＱＮの中には、百人切りの件を引き合いに出して当時のマスコミ批判をする香具師も居るけど、
出版物が軍によって規制されていた当時、大嘘をもし毎日新聞が本当に報道していたのだとすれば、
軍が黙っては居ないであろう事は子供でも分る。

そして逆に、嘘の記事をもし軍が戦意高揚の宣伝の為に利用したのだとすれば、
原告の訴える相手は「国」と言う事になる。
でも何故か百人切り訴訟は「虚偽の記事を載せた」として、毎日新聞を相手にしている。
この訴訟には右翼が「反日」と目しているマスコミを潰す目的がある様に思えてならない。

マスコミの件でも東條の件でも、右翼はいつも、「自分達に落ち度は無く、相手が100％悪い」様に述べているが、
当時の歴史を知る者からすれば、責任の所在は明らか。

806 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 07:49:29 ID:7HZ2FLSu

バカは検閲もしらんのだな。やっぱりバカだｗ。
この時代のマスコミ論調を批判する＝軍批判だと気付かないとはｗ

新聞、雑誌、ラジオニュースについて、事前検閲、事後検閲が大本営陸軍部、
海軍部の報道部が担当。ラジオニュースの原稿、東京で発行される新聞については
全部が事前検閲で、戦争遂行、国策遂行を阻害すると思われる（報道部の将校の判断で）記事は全部、
書き換えもしくは削除を命ず。

807 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 07:53:28 ID:7HZ2FLSu

>>803
ばかか？

敗戦は認めません！　大日本帝国は永遠に不滅ですｗ

敗戦ではなく終戦なんです！
そう台湾も朝鮮も満州も寄付をしたのです！
負けてから明け渡したわけではありません！
天皇も　人間になることは開戦前から決まっていたことなのです！

いやーアホウヨと遊ぶのっておもしろいわｗ

808 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 07:55:55 ID:T+QGRIK+

>>805
どっかのブログにあったけど、バカですか？やラサは
相手を言い負かさないと死んじゃうネットウヨ型ヲタクの典型例。
とにかく自分の反対意見を言い負かさないと精神が安定しないため、
どんなに自分が負けても長時間居座って、勝ち逃げ（笑）を宣言する。
それも「サヨ」とか痛い逃げ方でｗ
でも、深い学習の成果や造詣なんか何も無い聞きかじりだから、
内容は嘲笑の対象。
都合の悪い事は全てスルーし、とにかく言いたいことをつぎはぎするだけ。
でも根本知識の欠陥と柔軟性の無さが致命的で後戻りできず、
毎晩ネットで顔を真っ赤にしながら書きたいことしか書かない。

街宣右翼並みの知能だよね。

809 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 08:07:59 ID:knhwarxq

麻生は、靖國参拝してほしい。

810 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 09:11:26 ID:ufeSuUyj

一国の最高責任者が総理なんだから日本のために戦った方々に敬意と感謝を表すのは当然でしょう

811 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:11:57 ID:2UQCt3V4

>>808
>>ネットウヨ型ヲタク

そう言う分類なんだねw
今まで天皇板と靖国板を時々覗いて来たけど、
バカですか？に近い種類の右翼としては、天日宗とローテ君が居たが、
彼等も結局そう言う分類となる訳か。

故意の論点ずらしと、自己都合的な法解釈は３人共得意だしね、
右翼に特徴的な自己中な考え方と、排他性は全員が持ち合わせている傾向。

ラサは小林よしのりの漫画の話をそのまま語っているだけだから問題外としても、
意外とこう言う人達は世間には多いのかな。
どうしてネット右翼と言う言葉が世間に広がったのか分るような気がする。

話の内容も街宣右翼そのままだし。

812 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:15:32 ID:ogiXsWTl

天皇も参拝できぬ靖国など必要なし！！
逆に国益を損ねるだけ！！

813 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:25:59 ID:knhwarxq

朝日新聞が放火したんだよ。

814 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:30:44 ID:ogiXsWTl

放火して全焼すれば良いのに・・・
放火を進めている分けではありませんが・・・
靖国神社が無くなったほうが国益に叶うと思います。

815 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:36:32 ID:knhwarxq

朝日新聞が火種を作って煽って
中国の国益
北朝鮮の国益
韓国の国益
アメリカの国益もかな

816 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:38:36 ID:ogiXsWTl

中国の国益
北朝鮮の国益
韓国の国益
アメリカの国益は日本の国益である。
日本一国では何も出来やしない！！

817 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:45:24 ID:knhwarxq

アメリカ様は日本の伝統に口出ししなけりゃいい。

818 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:47:40 ID:ogiXsWTl

周辺諸国が靖国神社を問題にしている以上、外交のため、国益のため、靖国神社を更地に戻しましょう。

819 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:59:14 ID:knhwarxq

朝日新聞がいなければ、靖國が問題になんかなってない。
朝日新聞が中国様のため。
加藤千洋か？

820 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:07:45 ID:ogiXsWTl

加藤千洋なの経歴からいって問題ないと思うが？
朝日が伝えただけであり、もともと、靖国神社の態度に問題ある。
A級戦犯の合祀に関しても、昭和天皇陛下は問題にされ、以降参拝していない！！
分祀に関しても、宗教上の問題として、拒否している。
もう、更地に戻すしか、外交・国益を好転させられぬ！！

821 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:11:40 ID:knhwarxq

中国人たちはヤスクニなんて言葉は知らなかった。
朝日新聞がでっちあげ

822 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:25:10 ID:sHwibfLy

ウヨども！　靖国の財政やばいらしいじゃないか。
就遊館に金使いすぎたなｗ

おまえ等アホウヨは靖国を支える義務を負っている。
全財産寄付してやれよ。え？金ない？　口だけウヨｗ

靖国の一つやふたつおまえ等アホウヨで支えろ。

823 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:27:05 ID:ogiXsWTl

朝日新聞がでっちあげと言うが、A級戦犯の合祀は歴然たる事実である。
靖国など国益のために更地に戻すべき！！

824 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:39:45 ID:knhwarxq

戦争犯罪者は

アメリカ様、野蛮な白人様。

825 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:45:41 ID:ogiXsWTl

>>824
敗戦国の宿命を未だに受け入れられぬとは・・・
空しい叫びでしかない・・・
A級戦犯は日本国を敗戦国に貶めた国賊ものである！！

826 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 11:58:58 ID:knhwarxq

冷酷野蛮な白人たちと戦ってくれた、英霊。

戦争犯罪者はアメリカ様。

827 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 12:00:57 ID:+8Z60Pd5

828 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 13:19:31 ID:ogiXsWTl

>>826
空しくない・・・
敗戦国であることを認識できない？？
敗戦の責任者はA級戦犯である。

829 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 13:26:49 ID:knhwarxq

根無しの人工思想左翼の判断はとんでもないよ。

発想が冷酷。左翼ならではの非情な考え方。

830 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 13:39:18 ID:Vl0YFmq/

森内閣支持率、最低の９％、不支持率は７９％
http://j.peopledaily.com.cn/2001/02/19/jp20010219_2529.html
※不支持率は史上最高

（小泉内閣発足時の支持率歴代最高となる86％　一時92％!?）

831 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:03:15 ID:sHwibfLy

>>829
おい、靖国が財政難だ。何とかしてやれよ。
寄付はしたか？

まさか口だけってことはないよなｗ

832 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:29:48 ID:knhwarxq

嘲笑って感じ？
831は自分は良心のエリートって思ってたりするの？

833 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:46:32 ID:ogiXsWTl

左翼右翼関係なく、敗戦の責任を考えるのは当り前であろう。

A級戦犯の敗戦責任を国賊者と判断するのは当然だろう！！

834 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:52:52 ID:iQK2qDSF

カルトが誰を祀ろうとカルトの勝手じゃん

835 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:59:20 ID:sHwibfLy

>>832
なんだ。寄付もしないのか。ネトウヨか。つまらん

そんな奴が靖国養護とは笑わせる。

836 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:02:57 ID:ogiXsWTl

カルトが政府の関与を求めていることが問題である！！

カルトが国益を損ねていることは問題であろう！！

有害カルトは潰すべき、靖国神社は更地に戻すべき！！

837 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:59:49 ID:2UQCt3V4

>>833 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:46:32 ID:ogiXsWTl
>>左翼右翼関係なく、敗戦の責任を考えるのは当り前であろう。

全くその通りなんだが、東條を含めたＡ級戦犯シンパにはそれが理解出来ていない、
何しろ日本には全く非が無く、軍隊は品行方正で犯罪を犯す事は考えられず、
アジア諸国は日本の支配を喜んで受け入れたと考えている方達ばかりなのだから。

麻生発言はその典型例。

838 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 16:18:11 ID:dK1OPFeg

信教の自由を否定すような狂信者が反靖国には多いようだ。

839 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 16:23:04 ID:dK1OPFeg

A級戦犯を決めた東京裁判が戦勝国のリンチ裁判であった事実は無視ですか？

戦犯＝悪人という戦勝国の身勝手な決め付けは公平公正な見方とはいえないよ。

840 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 17:52:06 ID:ENEsSbpb

>>839
＞戦勝国のリンチ裁判であった事実
たぶんそーいう解釈しちゃう時点で、バカと同類
あるいは靖国信者って事なんだろうね

841 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 17:52:46 ID:mGFKznuB

靖国板なんてあったのか？

>>807
ホントバカだな
石原莞爾の最大の誤りはアメリカとの戦争を世界最終戦争なんて考えた点だ
日米戦も日中戦もまだ終わってねぇんだよ
ただ戦闘状態になってないだけで
アメリカも中国も常に日本が脅威にならないように外交を行っているわけだ

だから米中は協力して日本の核武装も阻止するし
北朝鮮の核をわざと持たせてミサイル防衛を高く売りつける

さて、俺は小林よしのりの言ってることをそのまま言ってるといっとるが、
小林よしのりは拉致家族や救う会が分裂してることとか、
中国共産党が日本の核論議に警戒してることとか、
小林よしのりは言ってたっけ？

842 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 17:53:51 ID:mGFKznuB

>>840
いまどきいわゆる東京裁判を肯定する化石化した頭の奴っていたんだな

843 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 17:56:26 ID:ENEsSbpb

>>842
今時、東京裁判史観などと言い出すﾔｼこそ

よしりん教徒か靖国信者のﾈｳﾖとか言われちゃうんだと思うの

844 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 18:00:56 ID:mGFKznuB

GHQに洗脳された自覚はねぇようだな

845 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:04:11 ID:ENEsSbpb

>>844
よしりん教徒に「ｵﾏｲは洗脳されてる」とか
パターン化したﾏﾝﾄﾗ唱えられてもねぇ

846 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 18:07:33 ID:mGFKznuB

>>845
洗脳された自覚のない人間よりははるかにまともだ

847 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:12:28 ID:ENEsSbpb

>>846
信者が何を仰いますやら
そっくりお返しいたしますよw
＞洗脳された自覚のない人間

848 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:14:03 ID:Ms5q67wu

現在の東京裁判の検討は
戦前絶対悪神話から脱して、官僚の意思決定過程の直視がねらいだろ。

絶滅危惧種の阿呆なヒューマニストは止めを刺されるだろうな。

849 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 18:28:23 ID:mGFKznuB

俺は小林よしのりに洗脳されてるって自覚してるけど？
そもそも教育と洗脳なんて同じものだ

850 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:28:33 ID:ENEsSbpb

>>848
＞現在の東京裁判の検討
どこの電波を受信しているのか知らないが
検討など裁判後10年ほどで行われてもいるし
＞戦前絶対悪神話
など、その最初の討論の時から語られてもいない

つかなぁ、適切な批判を
＞戦前絶対悪神話
だとして誤魔化そうとする信者の説も飽きたよね

851 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:30:04 ID:ENEsSbpb

>>849
＞教育と洗脳なんて同じもの
ヒトラーの台詞だね

本来の教育とは
十全なる知識を学び自ら思考し判断する力を涵養する事なんだよ

852 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 18:35:18 ID:mGFKznuB

俺は自ら思考し、信頼できる人から学ぶだけだ

それを洗脳だと言われようがたいした問題ではない

だが靖国を否定してる連中の行動の結果どういうことが起こったかは指摘せねばならない

853 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:43:33 ID:ENEsSbpb

>>852
判断は、ラサが信頼すると思ってる人からの借り物だもんね

854 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:44:00 ID:dK1OPFeg

>>851
>本来の教育とは
十全なる知識を学び自ら思考し判断する力を涵養する事なんだよ

その知識と判断力は、東京裁判が平等で公正な裁判だったと主張するのですか？

同じ大量殺人や無差別爆撃が平等公平に裁かれたとでも言うのですか？

855 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:54:09 ID:ENEsSbpb

>>854
＞東京裁判が平等で公正な裁判だった
は？
敗戦国日本が国際社会に復帰するための必要欠くべからざる儀式だった
と理解してますけど

つかなぁ、仮想敵と戦うのはたいがいにしようよ

856 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 18:58:12 ID:mGFKznuB

>>855
そういえばマッカーサーも東京裁判が間違いだったと気づいたんだっけ？

マッカーサーも誰かに洗脳されてたのかもね

857 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:03:36 ID:7iPHn/ne

>>855
儀式と割り切るなら後世の人間が真に受ける必要はないな

858 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:06:33 ID:dK1OPFeg

東京裁判が戦勝国のリンチ裁判であり、その結果敗戦国が国際社会に復帰したのは事実ということですね。

不公平な裁判を受け入れたという事は、裁判が公正であるということとはまったく別のことです。

リンチ裁判の結果の戦犯という基準には、公正さが欠けています。

戦犯＝犯罪者・悪人という決め付けは公正さを欠いたものです。

859 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:09:54 ID:82feFaBO

>>841
＞日米戦も日中戦もまだ終わってねぇんだよ
＞ただ戦闘状態になってないだけで

こわいなぁ、アメリカ様に守ってもらっている身で、またアメリカ様や
中国と戦うつもりかい。勝てると思ってるのかねぇ・・・

860 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:11:53 ID:82feFaBO

東京裁判に関係なく、東条は日本を敗戦に追い込んだ犯罪者・極悪人です。

861 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 19:24:27 ID:mGFKznuB

奴隷のままでいいなら戦う必要はないだろ

862 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:26:16 ID:u+ySZrna

小林自身は自分の頭で考えてるだろうけど、他人に自分の頭で考えさせようとは思っていない。

あんな偽善者は今まで見たことがない。

863 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:30:49 ID:82feFaBO

本当の自主独立を目指すとしても、戦争する必要はないだろ。
この自主独立が天皇教国家を前提とするなら、
今の方がまし。

864 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 19:34:11 ID:mGFKznuB

靖国否定派はもっとはっきり日本はアメリカの属国になれって言えばいいのにな

否定派に戦争せずに済む方法を聞くと結局日本は欧米列強の言いなりになれって
意見しか出てこねぇからな

865 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:39:31 ID:82feFaBO

食料をアメリカに頼り、石油を遠い中東に頼り、その他の資源も殆ど外国から。
空母も持っていない、核も持っていない、少子高齢化のこの世の中で、
どーやって戦争するんだ。
ゲリラ戦でも展開するのか。
北朝鮮並（以下？）の経済になるぞ。

866 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 19:43:06 ID:mGFKznuB

俺がいつすぐに戦争すべしと言ったか

国語力ねぇのかよ

867 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:44:19 ID:u+ySZrna

靖国がなくても戦争はできる

868 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:51:24 ID:82feFaBO

すぐじゃなくても、解決できるのか？
１０年、２０年じゃむりだろ。
１００年後？　２００年後？
そもそも、戦争なんて、暮らしを良くするためにするもんだろ。
日中戦争、太平洋戦争だって
大東亜共栄圏とか夢想していたんだから。
結果は悲惨だったけれどな。

最初から、ワザワザ暮らしを悪くする為の戦争準備するなんて
誰もついてこねーよ。

869 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:52:54 ID:82feFaBO

>>868
訂正、
×　誰もついてこねーよ。
○　天皇教狂信者以外、誰もついてこねーよ。

870 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:02:07 ID:82feFaBO

>>867
ラサにとっては、靖国は戦争をする上で必要不可欠なモノだと思う。

871 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 20:08:49 ID:mGFKznuB

>>870
バカかお前は

872 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:10:11 ID:u+ySZrna

そういう誤解を解かなくてはな。

これまで靖国反対派は戦争反対ばかりセットで言ってきたが、靖国賛成派に武力を任せっぱなしでは安心できるはずがない。

反対派も防衛を語らなくてはな。結局、武力行使は自分を守るためのものだから、靖国反対派は賛成派に呑まれたくなきゃそいつらとも戦わなくてはならん。

873 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:11:58 ID:e6HveuAv

おーい、くだらないこと言ってる間にも靖国の財政は火の車だ、

ラサ？とか靖国信者は靖国を救ってやらないのか？ｗ

俺は救う気などない。びた一文靖国のために金はつかわん。

信者ども！どんどんお布施しないと潰れるぞ？
お布施もしないで、さけんでるだけか？

874 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:12:28 ID:82feFaBO

将来、米中と戦争した時に、
天皇バンザーイと死んでいった英霊とやらを祀る為に必要なんだろ？
↑たぶん、ほとんど餓死だろーがな。

875 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:19:43 ID:82feFaBO

靖国賛成派と武力闘争するっての？
解決しないと思うが。

876 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:27:19 ID:u+ySZrna

必要なら戦う。国外の敵とも、国内の敵とも。

平和を望んではいるけどね。

877 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:39:46 ID:knhwarxq

戦争犯罪者は
白人様、アメリカ様だよ。

878 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:44:08 ID:u+ySZrna

白人だけではない。てか白人って言っても幅が広すぎだろが。

879 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:52:48 ID:knhwarxq

人種差別、略奪虐殺の白人から
愛する人たち、郷土を守るために、命をかけて戦ってくれた先人たち。
戦犯なんていない。

拉致、領土問題、領海侵犯…
いつ戦争がおきても不思議じゃない。

日本を守るために戦わなくちゃならない。

880 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:55:33 ID:knhwarxq

白人、確かに広すぎか…

881 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:58:55 ID:xk1upXKK

戦ったあげくに300万の命も誇りも消え失せすべて失い降伏。
天皇も人間となってしまった。

すべての死は無意味になってしまったのだ。無能な指導者のために。

882 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:00:59 ID:xk1upXKK

負ける戦争をすることがどれほど罪深い事か認識しろ。
わるいひとなんていない？

おとぎ話の世界に住んでるんじゃねえよ。

883 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:02:09 ID:xk1upXKK

どうやって一人一人が死んでいったとおもってるんだ？

降伏するぐらいならはじめから戦争なんかするな！ぼけ

884 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 21:03:15 ID:mGFKznuB

そうだな
本土決戦やるべきだったよな

885 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:04:53 ID:knhwarxq

愛する家族、郷土、愛する日本を守るために戦ったんだよ

886 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:06:20 ID:u+ySZrna

無意味ではないさ。

887 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:08:09 ID:xk1upXKK

>>885
おまえは無能な指導者の子孫か？

とうぜん戦犯は未来永劫靖国から追放だ。
むざむざ死地においやった大本営参謀らはどこへ隠れた？

探し出して八つ裂きにしろ。

888 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:08:28 ID:82feFaBO

＞人種差別、略奪虐殺の白人から
＞愛する人たち、郷土を守るために、命をかけて戦ってくれた先人たち。

国家権力により、徴兵された兵士達は、そう思うしかなかったろうね。
戦死者の大部分は餓死ＯＲ犬死させられたわけだけど。
空襲やピカドンから守れなかったわけだけど。

そしてし、そういった無謀な戦争をした軍部の責任は重大だ。
関東軍の暴走ぶりも酷すぎる。

あと、日中戦争は、相手は中国人で白人じゃないよん。

＞拉致、領土問題、領海侵犯…
＞いつ戦争がおきても不思議じゃない。

先の戦争と今の問題を一緒にしないでくれ

889 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:10:09 ID:knhwarxq

戦争とかじゃなくて、自分の考え方に従わないってことで、共産主義者は自国民を殺しまくった。
殺した人数はどのくらい？

890 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:14:45 ID:u+ySZrna

勝てばいいってわけじゃない。殺されないために戦う。

みんな最後まで戦うべきだというのはエゴだ。

当初早く戦果を挙げて早く講話を結ぼうとしていたのも人命のため。それが自存自衛ってやつだろ？

891 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:21:05 ID:u+ySZrna

なぜそこで共産主義？

892 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 21:21:05 ID:mGFKznuB

>>885
そのとおり
別に権力者に殺されたわけじゃない

>>887
国内法では戦犯などいない

>>888
じゃあ戦争せずに、自立した状態でいるにはどうすればよかったか教えてくれ
あと、日中戦争って何？シナ事変は戦争じゃないけど
日本もアメリカも中国も戦争じゃないと主張している

893 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:21:14 ID:xk1upXKK

>>890
なにをいってるんだ？殺されないためにたたかう？
なら最初から屈すればいいだろ。大陸なんぞ撤退して

勝つ見込み（当初からなかったがな）が完全になくなって（大本営すら負けを認めざる得ない時点）
から大本営のエゴでいったいどれだけの命がなくなったとおもってるんだ？

ふざけんな。そこまでやるなら初志貫徹　最後まで降伏なんぞするな。

894 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:24:31 ID:u+ySZrna

｢いわゆる日中戦争｣

895 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:27:43 ID:xk1upXKK

>>892
なにをいってる
＞じゃあ戦争せずに、自立した状態でいるにはどうすればよかったか教えてくれ

戦争をすれば自立ができた？

これが妄想以外の何者でもないことに気付け

896 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:33:52 ID:u+ySZrna

>893

そうかも知らんが、アヘン戦争のこととかその他のアジア植民地の事とか有るから降伏すればどうなるかわからん。っていうのもあるからね。

そこまでやるならとことんまでといっても、実際に死んでいく兵士や民間人はそこまでして国の初志を貫徹しようなんて思わんと思うよ。もう100人死んでるからあと100人死んでも良いってのは自分だけ安全なところにいる人間の考えることだ。

897 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 21:49:04 ID:mGFKznuB

>>895
また誰も言ってないことを勝手に批判してんのな

戦争をすれば自立ができるなんて誰も言ってないけど

国語力ないのか

898 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:58:35 ID:u+ySZrna

｢戦争せずに自立した状態でいるにはどうすればいいのか教えてくれ｣って言えばそういう意味に取るだろ普通

899 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:58:46 ID:i6sYGLQ+

大東亜戦争を戦っていなかったら、確実に今のこの物質的繁栄は築けなかった。

900 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 22:02:06 ID:i6sYGLQ+

大東亜戦争を戦っていなかったら、アジアの植民地解放は遠退き、
更には欧米によるアジアの植民地支配は続いていただろう。
ロシアは確実に南下し、朝鮮半島、日本列島は占領され、
日本は確実に滅亡していただろう。

901 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 22:04:14 ID:i6sYGLQ+

大東亜戦争の一番の原因は、当時のアメリカの東アジア政策の失敗による。
日本はそれに巻き込まれただけだ。

902 ：バカですか？：2008/09/26(金) 22:14:44 ID:4jWEa62W

下記は昭和１７年５月１５日の朝日新聞の記事だ。

徴兵された朝鮮人から感謝の手紙が届いたと紹介すているが
冷静に考えれば、どう考えても不自然だ。
朝日新聞が捏造したものに違いない。

【「今こそ真に日本人」朝鮮の徴兵制に血書の感謝状】

-------------------------------------------------------------
ただただ感謝します。何十万の半島青年のすべてが受けたであろうこの感激は、
一体いかなる言葉で言い表したら良いのか分かりません。
「兵役は？」と問われ、「ない」と答える苦しさ。
内地の人の中には「時期が早い」と思う人があるかもしれませんが、
自分に問い、友に問いしても決して遅くこそあれ、早くはありません。
自分が運よく戦死したら靖国神社に行ける。
この気持ちこそ半島青年の気持ちです。
必ずや自分もお呼び出し願えるものと固く信じその日を待ち侘びてあます（「あます」は原文まま）

情報局御中　　　　　　　　　　　　　　　　　半島の一青年
----------------------------------------------------------------

903 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 22:54:19 ID:82feFaBO

>>892
＞じゃあ戦争せずに、自立した状態でいるにはどうすればよかったか教えてくれ
どーゆー意味で自立と言っているのかしらんが、
エネルギー、資源、食料を欠いている日本だぜ。
協調していくしかねーだろ。
関東軍の暴走はどーみてもおかしいし、
仮に、対米開戦するとしても、勝てない事は分かっているんだから、
どう収拾するか、綿密に計算する必要があったろう。

＞あと、日中戦争って何？シナ事変は戦争じゃないけど
ごまかしていただけで、戦争だろ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-08/2006070812_01faq_0.html

戦争と呼称しなかった最大の理由は１９２８年のパリ不戦条約で「戦争放棄」が
決められていたからです。さらに、国際法上、戦争となると中立法規が適用され、
参戦する意思のない国は中立を守らなければなりません。　（略）
日本はアメリカから鉄などの戦略資源を輸入できなくなり、戦争継続もむずかし
くなります。だからこそ、日本政府は、宣戦布告や最後通牒（つうちょう）を避け、
「支那事変」と呼んだのです。

「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期等ニ付テ」で、「今次ノ対米英戦争及今
後情勢ノ推移ニ伴ヒ生起スルコトアルヘキ戦争ハ
支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」と
↑
結局シナ事変も（大東亜）戦争だとしているじゃん。

904 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 22:57:37 ID:82feFaBO

>>900
＞アジアの植民地解放は遠退き
そうだな、未だに、朝鮮半島、台湾が日本だったかもしれない。

905 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 22:58:16 ID:YgdBVPTS

906 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/26(金) 23:02:39 ID:PqZgSS5O

なんか、ラサが立派な政治家になりそうな予感w

民主主義を守りながら自国のプライドを捨てないというやり方は、誰にでも出来ることでは無い
バカですか？も、多少おっちょこちょいだけどしっかりとした政治家になっほしいねw 期待大だ
からw

フツは相変わらず嘘と言い訳しか言えないが、それって、反日左翼・創価・馬鹿マスコミの価値
観の中ではどうにもならないことなんだってw
どれも、おれは、ある程度かなり深い部分で知っているけど、馬鹿しかいないからw
ま、フツがぶつける文書はいつもフツを叩きのめすが、「戦後民主主義」って、その手の嘘しか
ないから、フツ程度の人間がどうこうできる問題でもないしねwww

907 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 23:02:44 ID:mGFKznuB

>>903
日本は協調しようとしてたのを邪魔したのがアメリカだろ

しかもシナ事変は中国もアメリカも戦争だと主張してないだろが

>>904
朝鮮も台湾も日本が統治したままだったらもっとマシだったろうにな

908 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:12:01 ID:WnyfkSL1

>>907

あほかｗ。朝鮮なんぞ統治してたら
今ごろ日本全国テロだらけ

909 ：バカですか？：2008/09/26(金) 23:13:01 ID:4jWEa62W

>>903
>結局シナ事変も（大東亜）戦争だとしているじゃん。

当の中国自身（国民党政権）が
戦争だとも言ってないし
満州が侵略されたとも、言ってないんだが？

910 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 23:14:35 ID:mGFKznuB

>>908
日本が統治してたときってそんなにテロあったのか？

日本統治への反発なら朝鮮より台湾の方が多かったんじゃないっけ？

911 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:15:26 ID:WnyfkSL1

>>909
戦争といわれると
なにかお前に困ることでもあるのか？

困ることがあったのは当時の政府同士。
今の俺らには何の関係もない

912 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:16:41 ID:WnyfkSL1

>>910
総理大臣を殺されたことも忘れたのか？

忘れっぽいにもほどがある。

913 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:18:16 ID:WnyfkSL1

>>910
世界情勢に呼応してテロが頻発するようになることぐらい
わかれよ。愚鈍すぎ

914 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 23:23:14 ID:mGFKznuB

>>911
日本もアメリカも中国も戦争だと言われるのは困るから戦争じゃないっていってんだよ

もちろん俺だって実質戦争じゃねぇかよ、とは思ってるさ

>>912-913
朝鮮でも台湾でも日本への反発は徐々に減っていってたんじゃねぇのか？

＞世界情勢に呼応してテロが頻発する
↑これは具体的に実際のデータで出てるのか？

915 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:29:57 ID:WnyfkSL1

>>914
朝鮮人が従順な人種だとおもってるとはおめでたい。
秀吉をいまだに恨んでるようなやつらだぜ？

＞これは具体的に実際のデータで出てるのか？
IRA、クルド　パレスチナ、をみてなにも感じないのか？
拡散するんだよ。テロは

そんなに朝鮮人は従順かｗ

916 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/09/26(金) 23:31:53 ID:PqZgSS5O

北鮮見たら、鮮人って、従順そうだねw

917 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/26(金) 23:47:23 ID:mGFKznuB

>>915
じゃぁなんで日本統治に対して台湾の方が反発あったのに
日本統治下で教育受けた戦後の台湾人は日本に好意を持ってる人が多かったりするんだ？

それに朝鮮人にだって親日派のための弁明なんて本出す若者だっているじゃんか

918 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:51:11 ID:WnyfkSL1

>>917
何がいいたい？

朝鮮と台湾を長期わたって平穏に統治するために何が必要かをわかっていってるんだろうな？
日本人と同じ権利を与えなきゃならんのだよ。

参政権そのたもろもろ。勘弁してくれ。おまえはくだらん夢を見てる。

919 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 23:52:36 ID:WnyfkSL1

人口２億の国家で半数が朝鮮、台湾人

まともな国家になるかね？ラサ君

920 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/09/27(土) 00:01:22 ID:tEIJvCBL

>>918-919
いわゆる太平洋戦争がなかったら十分可能だったろ
朝鮮台湾のみならずパラオみたいな南洋諸島でも満州でも日本統治を
快く思ってる年配の方はいっぱいいる

個人的に一番むかつくのは今韓国で、
日本統治に貢献したかたがたの資産を没収したりしてるのが一番かわいそうだし
アジアの友好とかいっときながらそういう現状に何も感じない神経が嫌だな

921 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:07:29 ID:MyWTq+QY

>>920
おまえがめでたい夢見乙女だということは
よくわかった。

大東亜共栄圏を夢見る純真乙女。

民族対立というものをまったく考慮に入れない
島国思想ならではだな。

922 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:08:36 ID:r4l6iNcQ

>>9230
本当にバカだな

923 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:19:02 ID:r4l6iNcQ

バカにあてられてアホなアンカーつけたけどラサって腐女子なんだなｗ

924 ：バカですか？：2008/09/27(土) 00:28:44 ID:cLIiMLUP

>>921
かつては
アジア全域が欧米に支配されていた。
そこに風穴を開けたのは日本だと、世界が認めている。

925 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:36:54 ID:r4l6iNcQ

>>924
世界のどこかぜひ国名でどうぞｗ

926 ：バカですか？：2008/09/27(土) 00:43:43 ID:cLIiMLUP

>>925
バカ三国以外の全ての国の普通の人間は
そう思っている。

朝鮮戦争に比べれば、意義は高い。
つーか、朝鮮戦争の300万人の死者は
全くの犬死じゃないか。
何も得るものが無かった。

927 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:46:34 ID:r4l6iNcQ

>>926
ですから具体的な国名でどうぞｗ
朝鮮戦争なんて関係無いはずｗ

928 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:48:01 ID:ZLARTfep

タイかな？

929 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:55:40 ID:ApvaEr8o

>>907　>>909
支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」と日本が言っているじゃん、

930 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 00:57:41 ID:r4l6iNcQ

タイだけじゃ世界とは言えないわなぁｗ

931 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:00:50 ID:cLIiMLUP

>>930
おまえらの世界は、バカ三国だけだろ？
どう見ても、こちらが多数派だｗ

932 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:02:16 ID:ApvaEr8o

>>924
単に、日本も支配する側に回っただけだろ。
支配される側にしてみれば、欧米だろうと日本だろうと関係ない。

933 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:04:18 ID:r4l6iNcQ

>>931
おい、バカ。
いいから早く日本がアジアを開放したと表明した
世界を代表する国の代表例を出してみろ

934 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:05:15 ID:cLIiMLUP

>>929
それは日米開戦によって
米の都合で、中国が宣戦布告を出した後の話だ。

935 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:06:58 ID:r4l6iNcQ

>>934
多数派の国名を早く出せよ、おばかちゃんｗ
そういや、お前はオイラーの定理も知らない自称数学科卒だったなｗ

936 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:07:19 ID:ApvaEr8o

要するに、戦争だろ

937 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:10:33 ID:cLIiMLUP

>>933
国としてはそんな表明は無い。
外交上、政府はそんな事は言えない。

これが普通のアジア人の感覚だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

938 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:10:42 ID:ApvaEr8o

>>935
オレも楽しみにしてるんだけれど、答えてくれないね。
まっなんとなく想像つくけれどｗ

939 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:10:58 ID:dmydIcqV

日本では当事者がダンマリだったのでどうしようもない。
現役世代は２世代経過した。団塊ジュニア。
近現代史は独自に調べたりしないかぎり、何も見えてこない。
最近はNHKがGJ。

937 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 14:08:00 ID:zSrXdGjR
448 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 04:07:05 ID:ccbV4YD4
>>436
それそうだったっけ？

満州国通信社＋同盟通信社＝電通＋共同通信＋時事通信

まぶっちゃけ、戦争責任もへったくれもない状況。
里見甫、特務機関についてはWikiで調べてください。

1000 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 00:08:57 ID:IaUJACDo
>>937
ほい。静岡県立大学の先生が書いてる。

国策通信会社「同盟通信社」　の誕生
http://sweb.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/doumeituushinnsyanotannjyou_040728.pdf

940 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:12:25 ID:cLIiMLUP

こっちもどうぞ。アジア解放の象徴の歌ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs&feature=related

941 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:14:36 ID:r4l6iNcQ

>>937
答えられずに、またお得意のyoutube逃げかｗ

バカですか？は本当に嘘吐き常習の弱虫チキン野郎だなｗ

靖国カルトは嘘に詰まると話をそらす、日本人の美徳を貶める恥の存在だな。

942 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:18:44 ID:cLIiMLUP

>>941
東京裁判を肯定しているオマエラが
世界の少数派だ。

世界の多くが、欧米のアジア支配こそが
問題だったと考えている。

そこへ日本が風穴を開けた。

943 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:21:07 ID:r4l6iNcQ

私は東京裁判の事なんかいってませんがな、おばかちゃん～

だから世界の多くはどこなんでしょうか！？

政府として表明していないのに、それがわかるなら
お前は超能力者か完全な精神病患者ｗ

944 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:22:06 ID:cLIiMLUP

売国奴は日本が侵略戦争したとか言ってるが
どこの国と侵略戦争したというんだ？

日本はアジアの国と、戦争など全くしていない。

945 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:24:19 ID:cLIiMLUP

>>943
東京裁判史観を、肯定するか否定するかの問題だ。

東京裁判史観を支持する。おまえら反日は世界の少数派だ。

946 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:25:26 ID:cLIiMLUP

>>943
そんなに東京裁判自虐史観が好きなら
東京裁判真理教でも作れやｗ

947 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:25:42 ID:ApvaEr8o

>>942
世界の多くってどこだ？

日本が風穴を開けた？
↑日本が開放したとでも？

確かに、名目上は開放する為とかいっていたからな。
戦後、独立戦争に加わった日本兵もいると聞く。
でも、軍首脳部にとっては、単なる建前に過ぎない。
劣勢になるにつれて、徴用等扱いも酷くなっていったしな。

948 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:26:45 ID:cLIiMLUP

これが普通のアジア人の感覚だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

http://jp.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs&feature=related

949 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:27:23 ID:ApvaEr8o

日本が、満州国を無理に建国し、阿片で暴利を得ていたのは確かだ。

950 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:28:05 ID:cLIiMLUP

ユーチューブの
米国の年配の人の投稿

For the past several hundred years, Asian was pushed around by the Westerner and colonized by them.
Japan was the only country in asia who stood up against Westerner power, what's wrong with that?
Besides, only Japanese dare to fight the two strongest power in the world; Russia and US. Salute!

過去数100年間、アジア人は西欧の奴隷で、植民地支配されていました。
日本はアジアにおいて、西欧に勇ましく立ち向かった唯一の国です。
それのどこが問題でしょうか?
しかも日本は世界最強の2カ国（ロシアと米国）と戦った唯一の国です。
日本に敬礼!

951 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:28:56 ID:r4l6iNcQ

つまり東京裁判史観（爆笑）とかいう、小林よしのり的ロジックを信じるお前にとってすれば
敵国条項を今も持つ国連加盟国は東京裁判史観とやらを
支持している訳でついでに少数派なんだなｗｗｗ

さすが生粋のバカは違うな、おばかちゃんｗ

952 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:29:09 ID:ApvaEr8o

東京裁判に不備があるとは思う。
だが、東条が死刑になるのは当然だ。

953 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:30:38 ID:r4l6iNcQ

>>950
ユーチューブのコメントに一体何の権威があるんだよｗ
ついでに敵国のはずのアメリカ人を万歳かｗ

頭にウジが湧きまくってバカから痴呆になったかｗｗｗｗ

954 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:31:18 ID:cLIiMLUP

>>952
何の罪か法的根拠を挙げよ。
法的根拠も無しに、そのような主張をするは憲法違反だ。

955 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:32:10 ID:ApvaEr8o

>>950
それさ、日本を称えているの？それとも皮肉っているの？
もし、称えているとしても、
教師が小学生に向かって「良く頑張ったね」と言っているような感じだ。

956 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:33:35 ID:cLIiMLUP

>>953
バカ三国と、おまえら反日売国派は
世界の少数派だ。
おまえらに比べれば、米国人の方が百倍マシ

957 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:34:51 ID:r4l6iNcQ

>>956
涙目で話をそらすなよ
バカｗ

958 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:35:21 ID:cLIiMLUP

>>955
驚きの目で見てるんだろ。

米国を本気で総力戦にさせた国は
後にも先にも、日本だけだろ。

959 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:37:42 ID:r4l6iNcQ

>>958
アメリカを本気にさせたのはナチスドイツだよ、バーカｗ
作戦優先順位、兵力投入も全て対ナチスドイツ。
自意識過剰にもほどがあるなｗ

本当にありがとうございました！

960 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:40:26 ID:cLIiMLUP

>>959
ドイツに対して、米国は総力戦などしていない。

米国は空母と艦載機をどれだけ増産したと思ってるんだ？
国の総力を挙げている。
全ては、対日戦ようだ。
B29などもな。

961 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:40:34 ID:ApvaEr8o

>>958
アホか。昨日もそれカキコしてたろ。
米国が本気で総力戦？
アメリカは、総力戦だったの？国家総動員法みたいなのあｔったの？
あと、アメリカはドイツとも戦っていたよん。

962 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:43:06 ID:r4l6iNcQ

>>960
本当に都合の良いことしかひっぱってこないんだなｗ
まさに世間知らずが恥かく例ｗ
アメリカはヨーロッパ戦線に太平洋の何倍の兵力を投入したと思っているんだ？
国の総力を挙げている。
アメリカは国の総力を挙げて戦車を増産、爆撃機を増産。
シャーマンやＢ２９などなｗ

963 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:45:58 ID:ApvaEr8o

原爆も、ドイツに先に作られたくないって事ではじめたんだろ？
不幸にも、日本に落されたが・・・

964 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:47:40 ID:cLIiMLUP

>>962
米国兵は、ヨーロッパ戦線など
タバコふかしながら気楽に参戦してるよｗ

太平洋戦線は、そうはいかない。
米兵は本気で戦っている。

965 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:49:00 ID:7qx1UtFR

>>958
アメリカが本気になった戦闘はミッドウェーと
硫黄島ぐらいじゃないの！

966 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:50:51 ID:ApvaEr8o

ある意味、感心するよ、バカの妄言には

967 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:51:51 ID:ApvaEr8o

山本五十六を撃墜する時も、結構気合入っていたみたいだけどｗ

968 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:52:01 ID:cLIiMLUP

>>965
米の太平洋艦隊の兵力増強は
尋常ではない。

日本みたいな小さな国に
対日戦用の巨大空母に巨大爆撃機と
狂ったように増産している。

969 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:52:36 ID:r4l6iNcQ

>>964
涙目でバカがバカな事を言っているなｗ

ノルマンディー上陸、アルデンヌの戦い、マーケットガーデン作戦など
米国兵はマジヤバ状態で戦ってるんだがな。

太平洋戦線は空爆と火炎放射と特攻機をＶＴ信管で殲滅で終わり。

970 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:55:11 ID:ApvaEr8o

マリアナ沖海戦なんかひどかったもんねー

971 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 01:55:49 ID:r4l6iNcQ

「狂ったように」を主観でなく実数でいえよｗ
それからヨーロッパ戦線向けに増産した、重戦車、人員、巨大爆撃機の増産と比較してな
アメリカのウエストポイントとかのサイトでもさらえば出るだろｗ
え？おばかちゃんｗ

972 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:56:18 ID:cLIiMLUP

>>969
まあ、隣国は
機関銃1コも、自国で作れないのだ。
大きな違いだｗ

973 ：バカですか？：2008/09/27(土) 01:58:20 ID:cLIiMLUP

>>971
対日専用の大型空母一隻で
ヨーロッパ戦線用の戦車なんか
全部買えるんじゃないか？ｗ

974 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:00:02 ID:cLIiMLUP

>>971
あとB29は、対日専用機だ。
ヨーロッパでは使われていない。

975 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:01:00 ID:r4l6iNcQ

>>972
話をそらすなよ。
また朝鮮半島に逃げるのか？え？ｗ
弱虫ちゃんだなｗ

俺はお前の太平洋総力戦論とヨーロッパ戦線楽勝論を
実際のデータで比較して頂きたいんだがな

てめーのオナニー妄想じゃなくｗ

976 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:03:31 ID:cLIiMLUP

>>975
そんなもん、空母とB29に投入する金を考えれば
明らかだろが。

977 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:04:01 ID:7qx1UtFR

>>968
アメリカは艦船及び戦略爆撃の増強は
その先のソ連に対しての物ですよ！
日本に原爆を落としたのもソ連にけん制ですよ。

978 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:04:20 ID:r4l6iNcQ

>>973
は？バカですか？ｗｗｗ

979 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:07:47 ID:cLIiMLUP

いずれにしても
アジアの国で、当時、飛行機を自前で作れる国は
日本以外に一つも無かったわけだ。

980 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:09:04 ID:ApvaEr8o

だから？

981 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:09:07 ID:r4l6iNcQ

>>976
アメリカはヨーロッパに日本の15倍の航空兵力送ってるんだがなｗ
あとイギリスやソ連の物資もカバーしている分を含めたら莫大な数だわな

982 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:10:14 ID:cLIiMLUP

>>981
それじゃソースを示してくれ

983 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:11:53 ID:cLIiMLUP

>>981
それは米陸軍のデータか？
米海軍はヨロッパに投入して無いだろ。

984 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:13:30 ID:r4l6iNcQ

>>982
お前のソースも示してくれ
youtubeじゃなくなｗ
ちなみにアメリカの3000億ドルの戦費うち2000億ドルがヨーロッパ向けだｗ
ソースは現代西洋経済史おいう本にあるアメリカ財務省のデータだがなｗ

985 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:13:33 ID:cLIiMLUP

>>981
とっととソース示せやｗ

986 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:15:54 ID:r4l6iNcQ

ノルマンディー上陸、イタリア上陸、対Ｕボート中傷破壊作戦に
アメリカ大西洋艦隊フル導入だ。
バカ、残念だったなｗ

987 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:17:14 ID:r4l6iNcQ

>>985
お前も早くソース出せ、ほらほら。
未だに何一つ出したことのないバカだから大変だな。
今頃涙目で検索か？ｗｗｗ

988 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:20:33 ID:ApvaEr8o

参戦国の戦費はアメリカ3410億ドル、ドイツ2720億ドル、ソ連1920億ドル、
イギリス1200億ドル、イタリア940億ドル、日本560億ドル、等　
総額で１兆1540億ドルを越える

ドイツが2720で、イタリア940、日本が560かぁ、
アメリカがどっちに力入れるかはわかるよなぁ

989 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:24:09 ID:cLIiMLUP

>>986
大西洋艦隊など、太平洋艦隊とは次元が違うわｗ

大量の大型空母に艦載機と輸送船団
真珠湾の基地と、べらぼうに金がかかる。

対日用の超大型最新鋭爆撃機B29は
何機作られたと思ってんだ？

めんどくさいから、おまえが調べろｗ

990 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:26:16 ID:ApvaEr8o

要するに、脳内妄想だったわけか

991 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:31:06 ID:UQt1wEK4

>>967
南方戦線（ショートランド方面）への日帰り視察のための山本五十六を乗せた一式陸上攻撃機と
六機の護衛零式戦闘機、その視察の日程と行程を示す帝国日本の海軍暗号（JN25）はアメリカ側に傍受されていた。
JN25は1942年5月までには、米軍に9割解読されていたという。そして撃墜された。
（参考：春名幹男　秘密のファイル　上巻 P160またはP124）

ショックなことは、この暗号解読に日系アメリカ人二世が関与していたということ。
山本五十六撃墜に関与した、日本人の血を引くアメリカ人という構図。
ま世の中そんなもんだよ。イヤなことばかりだ。
イラクでの民間人100万人殺害という統計はカタい数字らしいぞ。

992 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:33:23 ID:r4l6iNcQ

>>989
またバカがバカなこと言っているｗ
戦場に応じて兵器を変える事すらわからないんだな？
バカはとことんバカだな？さすが中卒レベルｗ

金の差がソースで出ても認めれないなんてどんだけ脳が不自由なんだかｗ

ちなみに俺のソースは
Bomb Group of the U.S. Eighth Air Force in Action over Europe in World War II
という本に載っている国防総省のデータなｗ

993 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:33:38 ID:cLIiMLUP

米国は空母を突然、大量生産している。

ホーネット (USS Hornet, CV-8) 1941年10月20日就役
ワスプ (USS Wasp, CV-7) 1940年4月15日就役
エセックス (USS Essex, CV-9) 1942年12月31日就役
ヨークタウン (USS Yorktown, CV-10) 1943年4月15日就役
イントレピッド (USS Intrepid, CV-11) 1943年8月16日就役
ホーネット (USS Hornet, CV-12) 1943年11月29日就役
フランクリン (USS Franklin, CV-13) 1944年1月31日就役
タイコンデロガ (USS Ticonderoga, CV-14) 1944年5月8日就役
ランドルフ (USS Randolph, CV-15) 1944年10月9日就役
レキシントン (USS Lexington, CV-16) 1943年2月17日就役
バンカーヒル (USS Bunker Hill, CV-17) 1943年5月24日就役
ワスプ (USS Wasp, CV-18) 1943年11月24日就役
ハンコック (USS Hancock, CV-19) 1944年4月15日就役
ベニントン (USS Bennington, CV-20) 1944年8月6日就役
ボクサー (USS Boxer, CV-21) 1945年4月16日就役
ボノム・リシャール (USS Bonhomme Richard, CV-31) 1944年11月26日就役

994 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:36:07 ID:cLIiMLUP

>>992
ソースが出てないじゃないか。
引用元を示しても、ソースを示した事にはならない。

995 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:38:25 ID:r4l6iNcQ

戦争が始まって航空戦を優位に進めるために作ったのが
なーにが「突然」だｗ
ばーかｗ

>>994
お前の言葉を返してやるよ、妄想バカｗｗ
面倒くさいから買って自分で調べろｗ
俺はお前と違って「嘘つき」じゃねーからなｗ

引用元の本を教えてやっただけでも感謝しろ？わかったか低脳中卒くん？ｗ

996 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:40:29 ID:cLIiMLUP

>>995
さすが平和ボケの売国奴ｗ
精神が下品な人間だなｗ

997 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:41:17 ID:ApvaEr8o

>>991
さんきゅー
護衛機いたんだ。
なんか、危ないからやめろというのを、山本が強引に押し切って飛んだとか聞いたんだが。
そこから、殺されることを覚悟して飛んだという一種の自殺説とかがでたりしたとか。

日系アメリカ人にとっては、なんとしてもアメリカに忠誠を尽くすところ見せないと
ならないからなぁ。

イラクで１００万人って、それ米軍がってこと？
それとも、現地人同士の争いとかも含めて？

998 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:42:02 ID:r4l6iNcQ

>>996
お前の精神よりは上なんでｗ
な？下品な嘘つきｗ
お前は、お前が大好きな特アのバカウヨといいレベルだと思うぜ。
火病ぶりと頭の悪さがなｗ

999 ：バカですか？：2008/09/27(土) 02:44:02 ID:cLIiMLUP

>>995
本を示して、その具体的内容を示せないのは
内容が整合しないからだ。

反日バカ左翼のソースなど、おれが毎度叩き潰すから
もってこいやｗ

1000 ：名無しさん＠３周年：2008/09/27(土) 02:45:51 ID:ApvaEr8o

驚いた。
毎度、叩き潰されている自覚がないのですか？

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