新しい！！立憲民政党 その６
1 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：
よりよき政治を求める、そんな方々が集う政党にしましょう。
政治がおかしい、というのは誰にでも分かってることです。
あとは動き始めるだけです。
☆党理念
国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を作る。
我々は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求する。
我々は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行う。
情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求する。
公式サイト
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
（政策論議、意見の募集など）
フリーチャット
http://minsei.carbon.cgiboy.com/
（どなたでもどうぞ。集合日時は最新の物をご確認下さい）
コミュニティページ
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/
（お知らせやメンバーの懇談）
前スレ…だいぶ様変わりしたので、１やタイトルを更新いたしました。
新しい政党を作って政権を取ろう その5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213887222/
政治がおかしい、というのは誰にでも分かってることです。
あとは動き始めるだけです。
☆党理念
国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を作る。
我々は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求する。
我々は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行う。
情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求する。
公式サイト
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
（政策論議、意見の募集など）
フリーチャット
http://minsei.carbon.cgiboy.com/
（どなたでもどうぞ。集合日時は最新の物をご確認下さい）
コミュニティページ
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/
（お知らせやメンバーの懇談）
前スレ…だいぶ様変わりしたので、１やタイトルを更新いたしました。
新しい政党を作って政権を取ろう その5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213887222/
|
|
|
2 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/28(木) 01:06:02 ID:CEhmgkzg
●上記フリーチャットは現在毎週金曜土曜の23時から行っています。
●党員になるのに特別な資格はありません。党員専用チャットも
新規歓迎ですので、覗いてみたいと言うだけでもお越し下さい。
●現在の目標は…とりあえず県ごとに数人メンバーは集め、気軽に意見交換できる
体制を作りたいですね。
●「欲」といえば、「いい政治がしたいなあ」という欲しか無いようなメンバーが集まっていますので、
政治権力を握りたい、とか利権にありつきたい、という方は参加をお断りします。
そのような方が代議士になっても、社会には悪影響しかないでしょう。
●マナーと良識を守って、討論、意見交換お願いいたします。
●党員になるのに特別な資格はありません。党員専用チャットも
新規歓迎ですので、覗いてみたいと言うだけでもお越し下さい。
●現在の目標は…とりあえず県ごとに数人メンバーは集め、気軽に意見交換できる
体制を作りたいですね。
●「欲」といえば、「いい政治がしたいなあ」という欲しか無いようなメンバーが集まっていますので、
政治権力を握りたい、とか利権にありつきたい、という方は参加をお断りします。
そのような方が代議士になっても、社会には悪影響しかないでしょう。
●マナーと良識を守って、討論、意見交換お願いいたします。
3 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/28(木) 01:46:31 ID:7nA6UfGD
>>1
鳥頭さんスレ立ておつです
読み落とし聞き落としがあったのかもしれませんが、勝手に訂正しちゃいます
☆党理念
・国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を作ります。
・私達は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求します。
・私達は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行います。
・情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求します。
鳥頭さんスレ立ておつです
読み落とし聞き落としがあったのかもしれませんが、勝手に訂正しちゃいます
☆党理念
・国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を作ります。
・私達は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求します。
・私達は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行います。
・情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求します。
4 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 08:54:27 ID:hifjq6PY
こいつら、まだネットだけで活動しようとしているのか？
そろそろ限界に気付けよ
事実、2月から何も進んでないだろ！
ネットと現実を上手く使い分けていけよ
だからニートや低脳の集まりって言われるんだろ
内情もぐだぐだ
代表もころころ変わり、現代表の鳥頭は素性もわからんし、勝手に就任するし、疑惑のオンパレード
オフ会を8月にやるはずがなかった事になったり、元労働党の参入や現労働党がやりたい放題
痛い事を突かれるとスルーか荒らし呼ばわりで答えない
こんな状態でいいのか？
そろそろ限界に気付けよ
事実、2月から何も進んでないだろ！
ネットと現実を上手く使い分けていけよ
だからニートや低脳の集まりって言われるんだろ
内情もぐだぐだ
代表もころころ変わり、現代表の鳥頭は素性もわからんし、勝手に就任するし、疑惑のオンパレード
オフ会を8月にやるはずがなかった事になったり、元労働党の参入や現労働党がやりたい放題
痛い事を突かれるとスルーか荒らし呼ばわりで答えない
こんな状態でいいのか？
>>4
朝から嘘書いて必死ですね
朝から嘘書いて必死ですね
6 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 11:10:58 ID:hifjq6PY
7 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/28(木) 12:26:51 ID:7nA6UfGD
>>4
このままの状態で良いわけがありませんが
少なくとも私にとってはこんな状態でもここに参加することができたわけです
他の全ての人にあてはまらなくても同様な参加の意欲を持った人を
受け入れる体制はあると思います。
ここで受ける非難批判は参加メンバー全員が確認していることだと思います。
非難批判をされたことを今後同様の指摘をされないように体制として組み入れていけば
内情もぐだぐだという現状は変わっていくと思います。
今後とも正鵠を射た批判は歓迎します。
ただしこのスレで対応するかどうかは別の話ですのでご了承を。
オープンチャットへの参加は完全フリーのはずですし、
党員専用チャットも新規歓迎と>>2で明記されました。
あなたの書き込みが、ここを見ている人への啓発の意味ではなく
自分自身が納得したいというのであれば、参加して発言して欲しいです。
このままの状態で良いわけがありませんが
少なくとも私にとってはこんな状態でもここに参加することができたわけです
他の全ての人にあてはまらなくても同様な参加の意欲を持った人を
受け入れる体制はあると思います。
ここで受ける非難批判は参加メンバー全員が確認していることだと思います。
非難批判をされたことを今後同様の指摘をされないように体制として組み入れていけば
内情もぐだぐだという現状は変わっていくと思います。
今後とも正鵠を射た批判は歓迎します。
ただしこのスレで対応するかどうかは別の話ですのでご了承を。
オープンチャットへの参加は完全フリーのはずですし、
党員専用チャットも新規歓迎と>>2で明記されました。
あなたの書き込みが、ここを見ている人への啓発の意味ではなく
自分自身が納得したいというのであれば、参加して発言して欲しいです。
8 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/28(木) 13:27:27 ID:wuZOquu4
コトパラに登録している内藤です。こんにちは。
まず立憲民政党は、労働党との関係がどうなったのかを公開する必要があると思います。
「ただ結果的にこうなった」ではなく、チャットのログを含めて経緯を説明する責任があります。
現在、残念ながら鳥頭氏に信頼がおかれているとは言いがたく、約束も守りません。
裏づけとなるログの公開が必要だと思います。
まず立憲民政党は、労働党との関係がどうなったのかを公開する必要があると思います。
「ただ結果的にこうなった」ではなく、チャットのログを含めて経緯を説明する責任があります。
現在、残念ながら鳥頭氏に信頼がおかれているとは言いがたく、約束も守りません。
裏づけとなるログの公開が必要だと思います。
確かはじめは「愛国」政党だったと思うけど今もなの？在日がどうこう外国に屈指ない
だっけ？
だっけ？
10 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/28(木) 16:09:02 ID:Y3XDUHQE
>>8
情報は仕掛けた側、マイナスを受けた側が防衛的に発表するものだろう
立憲民政党が労働党との連携はしません、これは全会一致で決まりました
ログはこうですと公表することがプラスになるとでも思うのかね？
立憲民政党の連携拒否についてはスレッド上ではマイナスは見受けられない
企業の事業統合失敗や協力失敗で、マイナスを受けていない企業が
その経緯や理由を全て公表するとでも思っているのだろうか？
そもそも情報公開は法による強制でなければプラスに作用させるための物で
コンプライアンスのため組織を守るため透明性による信頼の確保のため等
組織にとってのマイナスを打ち消すために為されるべきものなのだよ
今回の件が公開の汚職であれば公開されて然るべきだが
組織間の内々の話でもありかつプラスにもならない情報が
身分も分からない様な人間に公開されると思うのかな？
情報は仕掛けた側、マイナスを受けた側が防衛的に発表するものだろう
立憲民政党が労働党との連携はしません、これは全会一致で決まりました
ログはこうですと公表することがプラスになるとでも思うのかね？
立憲民政党の連携拒否についてはスレッド上ではマイナスは見受けられない
企業の事業統合失敗や協力失敗で、マイナスを受けていない企業が
その経緯や理由を全て公表するとでも思っているのだろうか？
そもそも情報公開は法による強制でなければプラスに作用させるための物で
コンプライアンスのため組織を守るため透明性による信頼の確保のため等
組織にとってのマイナスを打ち消すために為されるべきものなのだよ
今回の件が公開の汚職であれば公開されて然るべきだが
組織間の内々の話でもありかつプラスにもならない情報が
身分も分からない様な人間に公開されると思うのかな？
11 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/28(木) 16:20:30 ID:Y3XDUHQE
更に言うと、鳥頭さんは約束を守りませんとはどの件についてなのだろうか？
鳥頭さん約束を守って下さいとひたすら書いていたのが君なのかね？
コトパラに入り、コテハンを付けて今後も発言を続けるつもりがあるなら
責任のある回答をお願いしたい
鳥頭さん約束を守って下さいとひたすら書いていたのが君なのかね？
コトパラに入り、コテハンを付けて今後も発言を続けるつもりがあるなら
責任のある回答をお願いしたい
>>8はコトパラに登録していると言っているのだから
立憲民政党に積極的に参加したい姿勢なんじゃないの？
ログを見たいという気持ち、変だとは思わないけどねえ。
鳥頭さんについては、前スレ見てるだけで
クエスチョンマークだらけの人だと誰もが思ってるはずですよ。
立憲民政党に積極的に参加したい姿勢なんじゃないの？
ログを見たいという気持ち、変だとは思わないけどねえ。
鳥頭さんについては、前スレ見てるだけで
クエスチョンマークだらけの人だと誰もが思ってるはずですよ。
内藤ってチャット参加してたか？
関口の処分に口を出してたり、労働党の擁護をしてた覚えしかないけど。
俺の予想では内藤は党に知らせずに勝手に参加してる労働党の党員だな。
確かに鳥頭は身分をもう少しはっきりさせるべきだとは思うけど、
教授の言い分は一般社会なら正論な気がする。
ここでそれが通用するかどうかしらないけど。
関口の処分に口を出してたり、労働党の擁護をしてた覚えしかないけど。
俺の予想では内藤は党に知らせずに勝手に参加してる労働党の党員だな。
確かに鳥頭は身分をもう少しはっきりさせるべきだとは思うけど、
教授の言い分は一般社会なら正論な気がする。
ここでそれが通用するかどうかしらないけど。
おい内藤
積極的に参加したいんだったら、これからはチャットにもしっかり参加しろ。
お前は出てくる場面がピンポイント過ぎて疑わし過ぎる。
お前がそれなりの頻度で書き込みしてるなら分かるけど。
積極的に参加したいんだったら、これからはチャットにもしっかり参加しろ。
お前は出てくる場面がピンポイント過ぎて疑わし過ぎる。
お前がそれなりの頻度で書き込みしてるなら分かるけど。
15 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 19:07:29 ID:hifjq6PY
教授やらとやら、君は利益を追求する企業と透明性、公平性を追求する団体を一緒にするのはいかがなものかとおもうよ。
一見、まともな意見に見えるが、その点を履き違えては困るな
一見、まともな意見に見えるが、その点を履き違えては困るな
16 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/28(木) 19:27:52 ID:wuZOquu4
>>14
すいません。チャットにもこれから参加します。
夜勤生活なので夜のチャットになかなか参加できなかったんです。
労働党のことですが、私は労働党の党員でもないし、労働党の知り合いも
いません。労働党とは一切関係ないです。
なんで労働党と立憲民政党との対談ログを公開してくれって頼んでいるかというと、
コトパラに登録していても私のような末端の人間には何にも伝えられていないんです。
幹部で話し合い？したのでしょうか？それも一切、上から情報が伝えられていません。
現時点で公開されている情報と、疑問に思っているのは、
①前代表である靖氏は労働党員の参加を、一般と同じであるとして認め、その権利を契約していた。
②靖氏が失踪して鳥頭氏が代表になった。
③普通、常識的に考えて、「代表が変わったので前代表との契約は無効です」というのは
社会常識上、通らない。代表が変わっても契約は「双方が(労働党と民政党)」破棄しない限り継続する。
一方が、もう一方の承諾を得ずに一方的に契約を反故した場合、これは違法です。企業間では民事裁判モノです。
④なので、労働党の承諾を得ずに一方的に前代表の契約を反故にすることはできないはず。
⑤「労働党を追い出した」は「一方的に契約を反故にした」ということでしょうか？
これは法律上、許されません。権力を求めるものが、ルールを守らないというのはまったく論外です。
⑥ですから、なにかしら労働党とのやり取りがあったはずです。末端の党員にもそれを公開してください。
すいません。チャットにもこれから参加します。
夜勤生活なので夜のチャットになかなか参加できなかったんです。
労働党のことですが、私は労働党の党員でもないし、労働党の知り合いも
いません。労働党とは一切関係ないです。
なんで労働党と立憲民政党との対談ログを公開してくれって頼んでいるかというと、
コトパラに登録していても私のような末端の人間には何にも伝えられていないんです。
幹部で話し合い？したのでしょうか？それも一切、上から情報が伝えられていません。
現時点で公開されている情報と、疑問に思っているのは、
①前代表である靖氏は労働党員の参加を、一般と同じであるとして認め、その権利を契約していた。
②靖氏が失踪して鳥頭氏が代表になった。
③普通、常識的に考えて、「代表が変わったので前代表との契約は無効です」というのは
社会常識上、通らない。代表が変わっても契約は「双方が(労働党と民政党)」破棄しない限り継続する。
一方が、もう一方の承諾を得ずに一方的に契約を反故した場合、これは違法です。企業間では民事裁判モノです。
④なので、労働党の承諾を得ずに一方的に前代表の契約を反故にすることはできないはず。
⑤「労働党を追い出した」は「一方的に契約を反故にした」ということでしょうか？
これは法律上、許されません。権力を求めるものが、ルールを守らないというのはまったく論外です。
⑥ですから、なにかしら労働党とのやり取りがあったはずです。末端の党員にもそれを公開してください。
17 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/28(木) 19:31:10 ID:wuZOquu4
「開かれた透明性と公平性の高い政党」「汚職のない政党」
を目指しているからこそ私も参加したいのです。
ですから、この件はスルーできません。
きちっと末端の党員にも労働党との経緯を説明してください。
を目指しているからこそ私も参加したいのです。
ですから、この件はスルーできません。
きちっと末端の党員にも労働党との経緯を説明してください。
18 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 19:56:03 ID:XC3eJlR0
>>16
■チャットでの議論の議事録
公開するログはありません。
労働党さんとの対応については
第１０回以降のここにおいて必要があれば
まとめられることになると思います。
社会保障、労働問題について議論されましたが
決定事項等はありません。
ってコトパラにかいてあるんだけど。
■チャットでの議論の議事録
公開するログはありません。
労働党さんとの対応については
第１０回以降のここにおいて必要があれば
まとめられることになると思います。
社会保障、労働問題について議論されましたが
決定事項等はありません。
ってコトパラにかいてあるんだけど。
19 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/28(木) 20:19:57 ID:wuZOquu4
決定事項は何もないんですか？
前スレで盛んに「労働党を追い出した」とかレスがついてました。なんでですか？
前スレで盛んに「労働党を追い出した」とかレスがついてました。なんでですか？
20 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/28(木) 20:25:55 ID:Y3XDUHQE
①コトパラとスレッド上では他党の方は、という条件が示されていた
もし労働党側と独自の約束があったなら靖君の完全な独断だろうね
②は客観的な事実
③は権利を不当に侵害されたのであれば民事訴訟だろう
ただ靖という人物が完全に匿名であり、契約を交した当人が現在は存在せず
任意団体は代表個人が責を有するという判例から今回のケースに於いては
団体に対しての訴訟は無意味なものになるだろう
④は③から反故ということは言えないが、団体としての信用を落とす行為ではあるだろうね
⑤に関してはログが残っているが立憲民政党が
労働党を追い出したという印象は受けなかったがね
君が一体何処からその印象を受けたのか根拠を知りたいものだ
⑥党員の定義が間違っているだろう？
コトパラは交流の場であり支持者はコトパラでのメッセージやメッセでお互いの情報を交換する
党員については党員専用コミュニティに入り議決権を持つ人間を党員と定義するのが正しい
もし労働党側と独自の約束があったなら靖君の完全な独断だろうね
②は客観的な事実
③は権利を不当に侵害されたのであれば民事訴訟だろう
ただ靖という人物が完全に匿名であり、契約を交した当人が現在は存在せず
任意団体は代表個人が責を有するという判例から今回のケースに於いては
団体に対しての訴訟は無意味なものになるだろう
④は③から反故ということは言えないが、団体としての信用を落とす行為ではあるだろうね
⑤に関してはログが残っているが立憲民政党が
労働党を追い出したという印象は受けなかったがね
君が一体何処からその印象を受けたのか根拠を知りたいものだ
⑥党員の定義が間違っているだろう？
コトパラは交流の場であり支持者はコトパラでのメッセージやメッセでお互いの情報を交換する
党員については党員専用コミュニティに入り議決権を持つ人間を党員と定義するのが正しい
21 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/28(木) 20:31:59 ID:wuZOquu4
なるほど。「労働党を追い出した」ってのはスレで勝手に騒がれてただけで、
実際のところ追い出したわけではないのですね？
労働党と立憲民政党との間で行われたチャットのログ見れないのかな、今。
実際のところ追い出したわけではないのですね？
労働党と立憲民政党との間で行われたチャットのログ見れないのかな、今。
22 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/28(木) 20:42:06 ID:kh95ZDGJ
こちらと労働党側との話し合いは、オープンチャット上で行われました。
オープンチャットは、誰でも見れるのでログの公開は行っておりません。
興味のある方がリアルタイムで参加されるといいと思います。
まだわずかながら残っていますので、それだけで十分だと思います。
上の方にURLが書いてあるので、それを参照してください。
XXXX ：鳥頭さんによろしくお伝えください。また、前代表との約束の件、
誠実に履行していただき感謝しております。 8/24(日) 3:27[3613]
XXXX ：あすらんさん、党員だけでていくように、と鳥頭さんが仰ったのですが、
うちの方ではそれまでの回答や経緯をみて、関係途絶（一時的だと思いますが）
を決断したようです。 8/24(日) 3:16[3613]
オープンチャットは、誰でも見れるのでログの公開は行っておりません。
興味のある方がリアルタイムで参加されるといいと思います。
まだわずかながら残っていますので、それだけで十分だと思います。
上の方にURLが書いてあるので、それを参照してください。
XXXX ：鳥頭さんによろしくお伝えください。また、前代表との約束の件、
誠実に履行していただき感謝しております。 8/24(日) 3:27[3613]
XXXX ：あすらんさん、党員だけでていくように、と鳥頭さんが仰ったのですが、
うちの方ではそれまでの回答や経緯をみて、関係途絶（一時的だと思いますが）
を決断したようです。 8/24(日) 3:16[3613]
23 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/28(木) 20:48:44 ID:Y3XDUHQE
私はリアルタイムで見ていた訳ではなくチャットに残ったログを見ただけだな
ログを知りたいのであれば、直接コトパラで代表との接触が最善だろう
明日にでもチャットに参加してメッセを交換し党員コミュニティに招待を貰い党員としてログを要求する
君が開かれた政党を目指すのであれば考えを党員として立憲民政党へ提案し
今後の活動に繋げて行くのが正しい道だろうね
ログを知りたいのであれば、直接コトパラで代表との接触が最善だろう
明日にでもチャットに参加してメッセを交換し党員コミュニティに招待を貰い党員としてログを要求する
君が開かれた政党を目指すのであれば考えを党員として立憲民政党へ提案し
今後の活動に繋げて行くのが正しい道だろうね
24 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/28(木) 20:57:54 ID:Y3XDUHQE
立憲は党として前代表の約束があったこを認め
連携は待って欲しいと言い労働党は引いた
これ以上の公開が必要だろうか？
いや、それ以上の必要はないだろう
これ以上の公開は事態を混乱させる要因にしかならない
故に立憲民政党としてログを不特定多数に全て公開する意義はなく
スレッドでの要求は無意味であるとしか言えないね
また公開チャットのログは非公開と決まっている
今後は気になる案件があればチャットやメッセに積極的に参加するのが良いだろう
連携は待って欲しいと言い労働党は引いた
これ以上の公開が必要だろうか？
いや、それ以上の必要はないだろう
これ以上の公開は事態を混乱させる要因にしかならない
故に立憲民政党としてログを不特定多数に全て公開する意義はなく
スレッドでの要求は無意味であるとしか言えないね
また公開チャットのログは非公開と決まっている
今後は気になる案件があればチャットやメッセに積極的に参加するのが良いだろう
前回の関口問題もそうだっだけど、
今回の件も教授に話をまとめられてしまった感じ。
まあ、俺はスレが荒れなければ何でもいいんだけどさ。
内藤は党に参加するのか？頑張れよ。
今回の件も教授に話をまとめられてしまった感じ。
まあ、俺はスレが荒れなければ何でもいいんだけどさ。
内藤は党に参加するのか？頑張れよ。
煽ったりして荒らそうとしてたのは完全に荒らし。
２ｃｈの書き込みはそのまま間に受けない方がいいってのは常識。
２ｃｈの書き込みはそのまま間に受けない方がいいってのは常識。
27 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/28(木) 21:58:37 ID:wuZOquu4
理解できました。
XXXX ：鳥頭さんによろしくお伝えください。また、前代表との約束の件、
誠実に履行していただき感謝しております。 8/24(日) 3:27[3613]
XXXX ：あすらんさん、党員だけでていくように、と鳥頭さんが仰ったのですが、
うちの方ではそれまでの回答や経緯をみて、関係途絶（一時的だと思いますが）
を決断したようです。 8/24(日) 3:16[3613]
つまり、民政党は前代表との約束を誠実に履行し、労働党の参加を認めた。
しかし労働党はこれまでの回答や経緯を見て、さらに民政党が連携を待ってほしいと要望してきたので、
一時的に関係途絶（前代表との契約の破棄＝参加権の放棄）を決断した。
これに対し、民政党も約束の破棄を承諾した、という流れですね。
これならばまったく問題はないです。民政党も労働党もきちっとした手続き、
および法に則ったやり方です。
前スレで騒いでいたのはほとんど荒らしだったようですね。
民政党も労働党も、公平性と透明性をきちっと保っています。
教授のおっしゃる通り、チャットに参加してメッセ交換して党員コミュに入ります。
がんばります。公平性と透明性があるとこならやりがいがありますから。
ただ、この一連の流れのまとめをコトパラに公開してはいかがでしょうか？
荒らしによっていろいろと誤解を生んでいる可能性もありますから。
鳥頭氏が叩かれる理由もありませんしね。
XXXX ：鳥頭さんによろしくお伝えください。また、前代表との約束の件、
誠実に履行していただき感謝しております。 8/24(日) 3:27[3613]
XXXX ：あすらんさん、党員だけでていくように、と鳥頭さんが仰ったのですが、
うちの方ではそれまでの回答や経緯をみて、関係途絶（一時的だと思いますが）
を決断したようです。 8/24(日) 3:16[3613]
つまり、民政党は前代表との約束を誠実に履行し、労働党の参加を認めた。
しかし労働党はこれまでの回答や経緯を見て、さらに民政党が連携を待ってほしいと要望してきたので、
一時的に関係途絶（前代表との契約の破棄＝参加権の放棄）を決断した。
これに対し、民政党も約束の破棄を承諾した、という流れですね。
これならばまったく問題はないです。民政党も労働党もきちっとした手続き、
および法に則ったやり方です。
前スレで騒いでいたのはほとんど荒らしだったようですね。
民政党も労働党も、公平性と透明性をきちっと保っています。
教授のおっしゃる通り、チャットに参加してメッセ交換して党員コミュに入ります。
がんばります。公平性と透明性があるとこならやりがいがありますから。
ただ、この一連の流れのまとめをコトパラに公開してはいかがでしょうか？
荒らしによっていろいろと誤解を生んでいる可能性もありますから。
鳥頭氏が叩かれる理由もありませんしね。
28 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 11:44:46 ID:iY8FP21z
>>27
終わってから１週間近くたって燃料をここに投下しにきたとしか
思えないが、マジレスしておくよ
ヲチしてたが、核心は流れたログに有り
公平性と透明性が本当に存在するとこは笑う部分だ
両者疲弊して仕方なく終結が妥当な判断かと思う
チャット参加途中退場してる人もいるしな
最後まで見届けた人物ならとても議事録は恥ずかしくて書けない
上の書き込みの ＞それだけで十分だと思います
の部分でいいかげん空気嫁よ
どうしても興味があるなら、外野ではなく最後まで見届けた人の
意見聞いたほうがいい
終わってから１週間近くたって燃料をここに投下しにきたとしか
思えないが、マジレスしておくよ
ヲチしてたが、核心は流れたログに有り
公平性と透明性が本当に存在するとこは笑う部分だ
両者疲弊して仕方なく終結が妥当な判断かと思う
チャット参加途中退場してる人もいるしな
最後まで見届けた人物ならとても議事録は恥ずかしくて書けない
上の書き込みの ＞それだけで十分だと思います
の部分でいいかげん空気嫁よ
どうしても興味があるなら、外野ではなく最後まで見届けた人の
意見聞いたほうがいい
29 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 18:34:37 ID:arnhS9at
教授と同一人物の名無しがいるようだがwww
つーか教授って何よ？慈円で神格化させるの止めてくれるかな？
大した助言もしてないのに
つーか教授って何よ？慈円で神格化させるの止めてくれるかな？
大した助言もしてないのに
教授＝関口＝靖＝子象だろ？
鳥頭がいなくなったら代表に立候補しそうだなww
どうせニートかなんかだろうしww
教授キメェwwww
鳥頭がいなくなったら代表に立候補しそうだなww
どうせニートかなんかだろうしww
教授キメェwwww
31 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 20:57:44 ID:arnhS9at
その四人が同一人物だとは確定できないが、教授とやらは複数の名前や名無しを使用しているだろう
教授が出てくると、流れが不自然になるんだよな
まぢで
教授が出てくると、流れが不自然になるんだよな
まぢで
691さん戻ってきてくれないかな
何でどうしてある人たちが同時にいなくなるんだ？
34 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:04:06 ID:arnhS9at
で、痛いとこ突かれている当人は、常駐君やら労働党と言い始めるんだろ
此処まで書けば、わかってるよな、キミの事だよwwww
別の名は教授クン
此処まで書けば、わかってるよな、キミの事だよwwww
別の名は教授クン
35 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/29(金) 21:45:29 ID:pWfsBQBC
私はいますよ。
教授はたしかに口調が上から目線でえらそうにしててイラっとくるけど、
関口氏とは違う気がします。関口氏はなんか、こう、もっと別な感じ。
まともに話ができないっていうか・・都合のいいことだけ答える感じ。
教授はたしかに口調が上から目線でえらそうにしててイラっとくるけど、
関口氏とは違う気がします。関口氏はなんか、こう、もっと別な感じ。
まともに話ができないっていうか・・都合のいいことだけ答える感じ。
36 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 21:57:09 ID:S+km0Ozh
労働党uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
靖氏さん戻ってきてくれないかな
教授は頭がおかしいなww
インターネットからの政治運動に固執し過ぎwwww
インターネットからの政治運動に固執し過ぎwwww
40 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/29(金) 23:24:34 ID:pWfsBQBC
また荒れてきた・・・・
41 ：名無しさん＠３周年：2008/08/29(金) 23:39:11 ID:AROzhiAU
労働党と教授と鳥頭と内藤とあすらんは消えろ。
ＡＭＡは言うこと聞きそうだから残れ。
ＡＭＡは言うこと聞きそうだから残れ。
43 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/30(土) 00:26:38 ID:s1++2MxE
>>41
いまチャット参加してます
いまチャット参加してます
教授についての意見はまとまったのか？
あいつはできれば完全スルーでw
あいつはできれば完全スルーでw
45 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/30(土) 01:43:30 ID:s1++2MxE
教授は危険。
複数のコテと名無しを使ってこのスレを操ろうとしてる。
複数のコテと名無しを使ってこのスレを操ろうとしてる。
47 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 12:53:56 ID:AKNVqfPw
操ろうとしているのは見え見え
確かに彼の発言から不自然な会話が多くなり、むりやり他の奴が纏めにかかる
俺もおかしいとは思っていたが、やはりそうか
確かに彼の発言から不自然な会話が多くなり、むりやり他の奴が纏めにかかる
俺もおかしいとは思っていたが、やはりそうか
教授が来る時は誰がどうみても異常な流れになる。
関口の時も荒れた後に一気に収まったから。
正論っぽいことを言う→自演でまとめるで、信用を得ようとしてるのが見え見え。
馬鹿なコテハンはその手口に丸め込まれてる。
関口の時も荒れた後に一気に収まったから。
正論っぽいことを言う→自演でまとめるで、信用を得ようとしてるのが見え見え。
馬鹿なコテハンはその手口に丸め込まれてる。
49 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 14:10:35 ID:yu3RZFn9
チャット なぜかログが消されてる
>>42
誰の言うことを聞かなきゃだめなんですか？
誰の言うことを聞かなきゃだめなんですか？
51 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 14:31:04 ID:AKNVqfPw
そうそう
私も関口問題の時も異様に感じた
私も関口問題の時も異様に感じた
52 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 14:43:48 ID:AKNVqfPw
そう、突然出てきて正論っぽい事言うんだけど、正論っぽいで終わるんだよね
ある意味、鳥頭氏の発言みたいにwww
そこですかさず、名無しが教授は偉いです、流石です、正論を有難うとコメントするんだよな
たださ、いつも自分から教授と名乗らないのにどうして名無しがあるコメントを見て、そのコメントが教授のものであるとわかるのが不思議だった
そもそも教授って誰が付けたの？知ってる奴、いる？
過去のスレッドを見てみると、大体、教授の正体がわかってくるな
ある意味、鳥頭氏の発言みたいにwww
そこですかさず、名無しが教授は偉いです、流石です、正論を有難うとコメントするんだよな
たださ、いつも自分から教授と名乗らないのにどうして名無しがあるコメントを見て、そのコメントが教授のものであるとわかるのが不思議だった
そもそも教授って誰が付けたの？知ってる奴、いる？
過去のスレッドを見てみると、大体、教授の正体がわかってくるな
53 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/30(土) 14:53:03 ID:s1++2MxE
教授の正体に興味があります。教えてください
２ちゃん党、日本国民労働党、新しい政党(初代スレ)とか、
立憲民政党、資本主義スレとか、
インターネット関係の団体に出没してい(た)るらしい。
インターネットからの政治運動に異様なこだわりをみせる。
自称社長で大学院生、自民党関係者。
立憲民政党、資本主義スレとか、
インターネット関係の団体に出没してい(た)るらしい。
インターネットからの政治運動に異様なこだわりをみせる。
自称社長で大学院生、自民党関係者。
56 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 16:24:06 ID:+J+D/6n6
とにかく、税金の無駄遣いに着眼している時点で
素晴らしい。領土問題とかは勿論だが
それとは別で区切っていかないと
税金を盗みつつ、領土問題で中朝韓すればチャラなのが現状。
素晴らしい。領土問題とかは勿論だが
それとは別で区切っていかないと
税金を盗みつつ、領土問題で中朝韓すればチャラなのが現状。
57 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/30(土) 18:25:09 ID:QZkcGAYF
教授の正体がどうのこうのと色々思いを巡らすのは自由だし
そのことをここに書くことも自由なんでしょう。
ですが少なくともここで党の為になるようにと意見を言ってくれているわけです
その意見をどう捉えるていくかは別問題ですが、
意見、助言を行ってくれることには感謝しています
現在ほんの数名の参加者がいるだけです。
これでは考え方が偏ってしまう恐れがあります
広い観点から物事を見ていくためにも
党としての決定は党として行っていきますが
党に参加している、していない等で区切ることなく多くの意見を聞き入れて行きたいし
その必要もあると考えています。
立場、職業、身分とかそういったもので区切りをつけた政治はしたくありません。
全ての「国民」が自分の意思で政治に参加することを妨げる何ものも必要だと感じていません
そのことをここに書くことも自由なんでしょう。
ですが少なくともここで党の為になるようにと意見を言ってくれているわけです
その意見をどう捉えるていくかは別問題ですが、
意見、助言を行ってくれることには感謝しています
現在ほんの数名の参加者がいるだけです。
これでは考え方が偏ってしまう恐れがあります
広い観点から物事を見ていくためにも
党としての決定は党として行っていきますが
党に参加している、していない等で区切ることなく多くの意見を聞き入れて行きたいし
その必要もあると考えています。
立場、職業、身分とかそういったもので区切りをつけた政治はしたくありません。
全ての「国民」が自分の意思で政治に参加することを妨げる何ものも必要だと感じていません
>>57
代表して代弁してるようにも見えるし、個人的な誘導ともとれる。
参加１ヶ月でそこまで熱弁ふるえる君は、代表にでも成るつもり？
個人的考えなのか代表しての発言かを明示するべき。
＞立場、職業、身分とかそういったもので区切りをつけた政治はしたくありません
ここ支持者層のターゲット決まってるけどな。
過去ログ読んだりして発言してるか？
嘘書くのやめてくれ。
代表して代弁してるようにも見えるし、個人的な誘導ともとれる。
参加１ヶ月でそこまで熱弁ふるえる君は、代表にでも成るつもり？
個人的考えなのか代表しての発言かを明示するべき。
＞立場、職業、身分とかそういったもので区切りをつけた政治はしたくありません
ここ支持者層のターゲット決まってるけどな。
過去ログ読んだりして発言してるか？
嘘書くのやめてくれ。
59 ：内藤 ◆QkRJTXcpFI ：2008/08/30(土) 20:58:09 ID:s1++2MxE
加田さん、
「他の政治団体や政党に所属している方の参加はご遠慮ください」
と現段階では宣言する必要があります。
そうしないと嘘をついていることになります。
「他の政治団体や政党に所属している方の参加はご遠慮ください」
と現段階では宣言する必要があります。
そうしないと嘘をついていることになります。
60 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 21:08:18 ID:Y42TYSdW
61 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 21:25:36 ID:ex3330+R
加田も内藤も消え失せろ
62 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/30(土) 21:40:59 ID:QZkcGAYF
>>58
全て個人的な意見です。
私がこの党に所属して目指すものです。
今現在は表になるところがネットしかないのは確かですが
それだけで終わらす気はありません。
>>59
>>60さんが答えてくれましたが
>>57で言ったように「党としての決定は党として行っていきますが」という発言で
内部の話し合いとは区別していることは理解して欲しいです。
>>61
いいIDですね＾－＾
全て個人的な意見です。
私がこの党に所属して目指すものです。
今現在は表になるところがネットしかないのは確かですが
それだけで終わらす気はありません。
>>59
>>60さんが答えてくれましたが
>>57で言ったように「党としての決定は党として行っていきますが」という発言で
内部の話し合いとは区別していることは理解して欲しいです。
>>61
いいIDですね＾－＾
同じ内容でも
長文で書けば、意見として取り入れる
短文で書けば、煽りとする
それでいいのか？
間違った道に進むぞ
良い例が教授
長文で書けば、意見として取り入れる
短文で書けば、煽りとする
それでいいのか？
間違った道に進むぞ
良い例が教授
お前らしっかりしろ。
この短文の方が、教授の長文よりためになる。
この短文の方が、教授の長文よりためになる。
たぶん洗脳者を増やす為の誰かさんの仕業だな。
真面目に参加すると痛い目に遭うよｗｗｗ
真面目に参加すると痛い目に遭うよｗｗｗ
66 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 00:10:23 ID:CeYNs6Mn
出てこいよ糞野郎
この組織の今後の展開
目的の決定 理念できた。
目的の実現 手段
手段 大枠
1権力に訴える、くっつく
2権力を手に入れて利用する
内外分け
外
1-1住民運動(C型肝炎に伴う運動など)
1-2権力に援助(献金、ボランティア、権益、利害関係の一致)
1-3広告活動(機関紙、ホームページ強化、街頭活動)
1-4自己メディア化(ネット新聞、赤旗など)
1-5選挙出馬地方議会国会への影響力拡大→地方議会国会掌握
1-6暴力的革命-破防法に抵触、公安調査庁の捜査 ダメ
1-7慈善活動(貧困層等補助、政府諸制度活用援助等)
内
2-1仲間集め(諸宣伝、組織影響力の拡大と資金源)
2-2仲間教育、交流(組織洗練化、組織は人間によって構成される)
2-3組織高度化(有効な活動能力を有す組織、党則の作成、役割の分化と高度化とそれに伴うノウハウの獲得)
2-4現状認識(現状の把握)
2-5政策計画決定(存在意義)
2-6長短期計画作成(今後の行動を決める)
目的の決定 理念できた。
目的の実現 手段
手段 大枠
1権力に訴える、くっつく
2権力を手に入れて利用する
内外分け
外
1-1住民運動(C型肝炎に伴う運動など)
1-2権力に援助(献金、ボランティア、権益、利害関係の一致)
1-3広告活動(機関紙、ホームページ強化、街頭活動)
1-4自己メディア化(ネット新聞、赤旗など)
1-5選挙出馬地方議会国会への影響力拡大→地方議会国会掌握
1-6暴力的革命-破防法に抵触、公安調査庁の捜査 ダメ
1-7慈善活動(貧困層等補助、政府諸制度活用援助等)
内
2-1仲間集め(諸宣伝、組織影響力の拡大と資金源)
2-2仲間教育、交流(組織洗練化、組織は人間によって構成される)
2-3組織高度化(有効な活動能力を有す組織、党則の作成、役割の分化と高度化とそれに伴うノウハウの獲得)
2-4現状認識(現状の把握)
2-5政策計画決定(存在意義)
2-6長短期計画作成(今後の行動を決める)
政治的組織の存在意義
良い政治を行うことのみ
日本国全体を掌握する組織には数万人以上の組織にする必要がある。
人々が忌み嫌う汚職を自分達が犯すなんてことは考えられない。
しかし、生まれたての赤ちゃん組織の方がノウハウを持っておらず、そうしたことに対する耐性がない。
従って、必然的に権力の揺らぎと争い、汚職、組織上部者の固定化などが発生する。
新しいものがよいものだとは限らない。新しいものは幼いものだ。
人々は我こそが組織に対して最適効率を起こし、一切の無駄、汚職を排除することが出来うるものだと信じてやまない。(特に政府に対しては)
そして、それこそが自己(自己組織)が権力の覇者になる正当性を自己の中で作る要因となる。
しかし、おそらく全ての人間が自分すらもうまくコントロールできないで、自分の欲望に駆られて時間を浪費したり、自己の能力の低さから問題を解決できないケースが多々存在するのだ。
そういう人々がおそらくネット上に公開されている日本の国家予算とか諸報告とかを一度も見ないにも関わらず自分達が既成政党よりも良い政治をできると信じているのだ。
良い政治を行うことのみ
日本国全体を掌握する組織には数万人以上の組織にする必要がある。
人々が忌み嫌う汚職を自分達が犯すなんてことは考えられない。
しかし、生まれたての赤ちゃん組織の方がノウハウを持っておらず、そうしたことに対する耐性がない。
従って、必然的に権力の揺らぎと争い、汚職、組織上部者の固定化などが発生する。
新しいものがよいものだとは限らない。新しいものは幼いものだ。
人々は我こそが組織に対して最適効率を起こし、一切の無駄、汚職を排除することが出来うるものだと信じてやまない。(特に政府に対しては)
そして、それこそが自己(自己組織)が権力の覇者になる正当性を自己の中で作る要因となる。
しかし、おそらく全ての人間が自分すらもうまくコントロールできないで、自分の欲望に駆られて時間を浪費したり、自己の能力の低さから問題を解決できないケースが多々存在するのだ。
そういう人々がおそらくネット上に公開されている日本の国家予算とか諸報告とかを一度も見ないにも関わらず自分達が既成政党よりも良い政治をできると信じているのだ。
ネット上に公開されている数字を素直に信じてる馬鹿も、
夢ばっか語ってる人もいらんよ。
街頭募金みたいに、市民は簡単に票は入れてくれない。
まして自分より劣るならなおさらな。
夢ばっか語ってる人もいらんよ。
街頭募金みたいに、市民は簡単に票は入れてくれない。
まして自分より劣るならなおさらな。
70 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 11:31:15 ID:CeYNs6Mn
糞教授は恥ずかしくて出てこれないのか？ww
71 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 13:17:15 ID:ecNmiwsZ
日本の政治とつながる裏社会は半島系が支配している。
日本人が日本のための政治政党をつくると必ずそっちの破壊工作が入る。
いずれにせよ日本人の日本人による日本のための政治政党が必要。
応援あげ
日本人が日本のための政治政党をつくると必ずそっちの破壊工作が入る。
いずれにせよ日本人の日本人による日本のための政治政党が必要。
応援あげ
半島系の力を過大評価しすぎだ。
まあネットにかけないようなこともあるが。
まあネットにかけないようなこともあるが。
73 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 17:36:14 ID:CeYNs6Mn
チョン排斥はマニフェストに必ず入れるべき
この教授が同一人物かどうかは別として、この一番最初のスレで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/seiji/1203929561/
499 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 16:12:36 ID:MKCZQ+gW
教授みたいな人が凄い良いこと言ってる気がするのは私だけかな？
党にとって役に立つなら参考にするべきだと思うけど…
504 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 16:18:13 ID:MKCZQ+gW
良く分からないけど、教授はパラノイアに陥る危険性を示唆してるってこと？
このとき初めて教授が使われたときみたいね。ちなみに俺は484だから記憶に残ってる。
次スレで教授らしき人が
19 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 01:22:26 ID:HPKjBS2R
私は私で前スレの教授ではない
私は私の意見を述べるそれがこの党やこのスレにどういう影響を与え
それをどう判断するかは君たちで判断すればよい
と言っていて、この段階では教授というのがそもそも名無しの以上同一性が保持できていない可能性が高い。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/seiji/1203929561/
499 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 16:12:36 ID:MKCZQ+gW
教授みたいな人が凄い良いこと言ってる気がするのは私だけかな？
党にとって役に立つなら参考にするべきだと思うけど…
504 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 16:18:13 ID:MKCZQ+gW
良く分からないけど、教授はパラノイアに陥る危険性を示唆してるってこと？
このとき初めて教授が使われたときみたいね。ちなみに俺は484だから記憶に残ってる。
次スレで教授らしき人が
19 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 01:22:26 ID:HPKjBS2R
私は私で前スレの教授ではない
私は私の意見を述べるそれがこの党やこのスレにどういう影響を与え
それをどう判断するかは君たちで判断すればよい
と言っていて、この段階では教授というのがそもそも名無しの以上同一性が保持できていない可能性が高い。
その後しばらく教授は名無しでは活動していたと思われる。
その後（3か月後）
新しい政党を作って政権を取ろう その4 にて
259 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:41:33 ID:aXSABqEk
まあこの際だから言うが
以前教授っぽい書き込みしてたの全部俺だからｗ
理念その１を出したのも、初期の建設的な議論の流れを作ったのも全部俺ｗｗ
ちなみにあれは五箇条の御誓文と十七条憲法、戦国時代自治法の改変ねｗ
省略
と自分が教授っぽい書き込みをしたものだと公開する。
ちなみに彼(彼女)は6月5日に44回の書き込みを行っている。
44回も書き込んでいるのだから、常識的に考えて、他の場面でも相当書き込みはあったと考えられる
またその書き込みの内容は今のような博学的な発言というよりむしろ2チャンネラー的な書き込みであったといえる
169 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:06:06 ID:aXSABqEk
>>142
お前は証拠出せやｗｗｗ
証拠もないのに関口を問題児扱いですか？ｗｗ
171 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:10:08 ID:aXSABqEk
お前ら関口責めんなよｗ
８月のオフに来なくなっちゃうじゃんｗｗｗ
その後（3か月後）
新しい政党を作って政権を取ろう その4 にて
259 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:41:33 ID:aXSABqEk
まあこの際だから言うが
以前教授っぽい書き込みしてたの全部俺だからｗ
理念その１を出したのも、初期の建設的な議論の流れを作ったのも全部俺ｗｗ
ちなみにあれは五箇条の御誓文と十七条憲法、戦国時代自治法の改変ねｗ
省略
と自分が教授っぽい書き込みをしたものだと公開する。
ちなみに彼(彼女)は6月5日に44回の書き込みを行っている。
44回も書き込んでいるのだから、常識的に考えて、他の場面でも相当書き込みはあったと考えられる
またその書き込みの内容は今のような博学的な発言というよりむしろ2チャンネラー的な書き込みであったといえる
169 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:06:06 ID:aXSABqEk
>>142
お前は証拠出せやｗｗｗ
証拠もないのに関口を問題児扱いですか？ｗｗ
171 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:10:08 ID:aXSABqEk
お前ら関口責めんなよｗ
８月のオフに来なくなっちゃうじゃんｗｗｗ
183 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:21:45 ID:aXSABqEk
>>160
それ書いたの俺ねｗ
どうこのコナンっぷりはｗｗｗｗ
関口も元日国労だって確定したし間違いないなｗｗ
俺の推理、当たってる確率９２％
192 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:31:37 ID:aXSABqEk
吉良は早く証拠出してみろカス野郎がｗｗ
証拠出して早く俺の推理を裏付ろｗｗｗ
出せないだろｗ
何故なら俺の推理が当たると困るのは日国労だからなｗｗｗｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:34:57 ID:aXSABqEk
関口も靖も早く出てこいｗｗｗ
出てきて俺を楽しませてくれｗｗｗ
>>160
それ書いたの俺ねｗ
どうこのコナンっぷりはｗｗｗｗ
関口も元日国労だって確定したし間違いないなｗｗ
俺の推理、当たってる確率９２％
192 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:31:37 ID:aXSABqEk
吉良は早く証拠出してみろカス野郎がｗｗ
証拠出して早く俺の推理を裏付ろｗｗｗ
出せないだろｗ
何故なら俺の推理が当たると困るのは日国労だからなｗｗｗｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:34:57 ID:aXSABqEk
関口も靖も早く出てこいｗｗｗ
出てきて俺を楽しませてくれｗｗｗ
また彼の立場については
235 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:06:14 ID:aXSABqEk
吉良もただの雑魚だなｗ
最低でも俺を軽く論破できる人間じゃないと政治家にはなれないｗｗｗ
まあ俺はレベル高けーから政治板レベルだと勝てるやついないと思うがｗｗｗ
なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
現役でありながら在宅ビジネスで稼ぎまくりｗｗｗ
ここまで世界が思い通りだとやはり周りは全て
俺のために動いてるんだなって思うわｗｗ
お前らは俺を楽しませるためのただの道具でしかないｗｗｗｗ
＞なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
と自身の立場を明らかにしている。もっともID:aXSABqEkが現在の教授かどうかはわからないが
彼が自身が教授だと宣言したとき、「彼は偽物だ!」などの発言が誰も行わなかったという状況証拠が存在する。
本物の教授が見たとしたら普通否定するはずだから。
ちなみに今の教授と呼ばれる人物が初めてトリップをつけたのはこれから20日後で
165 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/06/25(水) 01:51:22 ID:QT2m78yp
次に来るまでかなり間が空くと思うので
念のためにトリップを付けておく
>>164
不器用で済まない
こうして現在教授と呼ばれる方が誕生することになった。
235 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:06:14 ID:aXSABqEk
吉良もただの雑魚だなｗ
最低でも俺を軽く論破できる人間じゃないと政治家にはなれないｗｗｗ
まあ俺はレベル高けーから政治板レベルだと勝てるやついないと思うがｗｗｗ
なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
現役でありながら在宅ビジネスで稼ぎまくりｗｗｗ
ここまで世界が思い通りだとやはり周りは全て
俺のために動いてるんだなって思うわｗｗ
お前らは俺を楽しませるためのただの道具でしかないｗｗｗｗ
＞なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
と自身の立場を明らかにしている。もっともID:aXSABqEkが現在の教授かどうかはわからないが
彼が自身が教授だと宣言したとき、「彼は偽物だ!」などの発言が誰も行わなかったという状況証拠が存在する。
本物の教授が見たとしたら普通否定するはずだから。
ちなみに今の教授と呼ばれる人物が初めてトリップをつけたのはこれから20日後で
165 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/06/25(水) 01:51:22 ID:QT2m78yp
次に来るまでかなり間が空くと思うので
念のためにトリップを付けておく
>>164
不器用で済まない
こうして現在教授と呼ばれる方が誕生することになった。
78 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 19:57:30 ID:2PQ4ne/C
>>76みたいなアホは放置するとして
と考えると、関口問題以降の教授発言は、意図的に誰かが誘導させようと自作自演をしたものだと考えられる
まぁここまで詰めれば、同じ事を繰り返さないだろう
教授問題はこれでよくね？
まだ鳥頭疑惑代表就任問題やあすらん謝罪問題もあるわけだし
と考えると、関口問題以降の教授発言は、意図的に誰かが誘導させようと自作自演をしたものだと考えられる
まぁここまで詰めれば、同じ事を繰り返さないだろう
教授問題はこれでよくね？
まだ鳥頭疑惑代表就任問題やあすらん謝罪問題もあるわけだし
教授は党内部の権力者でもないしね。これからもおおいに表現の自由を行使していただきたいものだ。
言いたいことも言えないのは辛いことだ。
言いたいことも言えないのは辛いことだ。
80 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 20:31:00 ID:2PQ4ne/C
まてまて
教授が内部権力者ではないという証拠はないだろ
勝手に教授は良い人だと纏めないでくれるかな
それとも教授が今後も発言するための布石でつか？
やる事がきたねーwww
教授が内部権力者ではないという証拠はないだろ
勝手に教授は良い人だと纏めないでくれるかな
それとも教授が今後も発言するための布石でつか？
やる事がきたねーwww
内部権力者だとは個人的には思わないけどな～
彼の発言を読み返しているんだけど、そんなに力があるようには思えん。
力あるんなら、このスレでこうするべきだとかああするべきだとか、発言する必要性もないわけだしな。
意見は人それぞれだ。
彼の発言を読み返しているんだけど、そんなに力があるようには思えん。
力あるんなら、このスレでこうするべきだとかああするべきだとか、発言する必要性もないわけだしな。
意見は人それぞれだ。
82 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 20:38:01 ID:2PQ4ne/C
誰だと思う？
84 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 21:32:27 ID:WvSlNu8D
福田辞任
言い訳会見
言い訳会見
福田やめるのか。
教授はそれなりに中立っぽいから内部の可能性は低いかな？
で、上のレスからみると本音では労働党嫌いみたいだ
で、上のレスからみると本音では労働党嫌いみたいだ
http://labour.jp/?q=taxonomy/term/4
政権を取る気があるなら、こんなことを公式で言ってしまうような党とは提携は出来るわけが無いよな。
能力のある人間を発掘して活躍させないと何にも出来ないよ。
政権を取る気があるなら、こんなことを公式で言ってしまうような党とは提携は出来るわけが無いよな。
能力のある人間を発掘して活躍させないと何にも出来ないよ。
89 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 05:52:23 ID:qz0vpmb/
真面目に世直しを思ってるなら鳥頭とかいうふざけた名前はやめるんだ。
威龍神は天然の中二病だからしょうがないが。
威龍神は天然の中二病だからしょうがないが。
90 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/09/02(火) 13:48:00 ID:lS4trJc0
>>88
コトパラの日記機能で代替できるかと思ったんだけど文字数制限が微妙なのよねあそこ…
こっちのブログを復活させて一本化しようかな
>>89
考えがないわけでもなくて、普段から「とりあたまとりあたま」言われてれば
変に思い上がってしまうこともないかな、という自戒の念がこめられているんです
●前スレで代表代行の決まった会議、一回分勘違いしてました。そのため混乱が生じました…。
本気で勘違いだったので、謝るしかないです。
…とか言ってる間に9月だから、正式に代表になるんですね。こんごともよろしくお願いします。
コトパラの日記機能で代替できるかと思ったんだけど文字数制限が微妙なのよねあそこ…
こっちのブログを復活させて一本化しようかな
>>89
考えがないわけでもなくて、普段から「とりあたまとりあたま」言われてれば
変に思い上がってしまうこともないかな、という自戒の念がこめられているんです
●前スレで代表代行の決まった会議、一回分勘違いしてました。そのため混乱が生じました…。
本気で勘違いだったので、謝るしかないです。
…とか言ってる間に9月だから、正式に代表になるんですね。こんごともよろしくお願いします。
91 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/02(火) 21:51:51 ID:rRXNsKmG
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こちらのスレが出来てから元スレは閑古鳥が鳴いているので
元スレは【立憲民政党を観察するスレ】に変更したいと思います。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
92 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 23:33:59 ID:lcMIxBZz
フランじゃないよ。
IDが変わっちゃうプロバイダは、いくつかあるよ。
Eモバイルも不安定なはずでEモバイルだから
コテ酉って人は多いよ。 参考まで......
IDが変わっちゃうプロバイダは、いくつかあるよ。
Eモバイルも不安定なはずでEモバイルだから
コテ酉って人は多いよ。 参考まで......
フラン ◆XJ.nXZ4QTY は、コテトリのON/OFFを利用
してIDを変え自作自演三昧。
フランと自称してるが中の人はどっかの誰かが正解。
やってることが前回とパターンが一緒。
偉そうに能書きたれてるが、妄想のオンパレードで
私怨で荒らしてるだけ。
必ず応援の書き込みがつくのも特徴。
↓以下、IDを変えての自演は必見。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こちらのスレが出来てから荒らし専用スレは閑古鳥が鳴いているので
荒らし専用スレは【スレ立て人のフランを観察するスレ】に変更したいと
思います。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
してIDを変え自作自演三昧。
フランと自称してるが中の人はどっかの誰かが正解。
やってることが前回とパターンが一緒。
偉そうに能書きたれてるが、妄想のオンパレードで
私怨で荒らしてるだけ。
必ず応援の書き込みがつくのも特徴。
↓以下、IDを変えての自演は必見。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こちらのスレが出来てから荒らし専用スレは閑古鳥が鳴いているので
荒らし専用スレは【スレ立て人のフランを観察するスレ】に変更したいと
思います。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
戦いだな。
フラン＝教授？
96 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 16:43:30 ID:9jMxOtCx
フランはまともな事を言っていると思うぜ
疑惑をうやむやにしてはいけない、これを主張して、なぜ叩かれなければいけないのか？
疑惑をうやむやにしてはいけない、これを主張して、なぜ叩かれなければいけないのか？
97 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/09/03(水) 22:57:49 ID:vpa9m727
疑惑なんてものに拘るクズ野郎は撹乱分子だ！
疑惑を否定して擁護するゴミ野郎は良く訓練された撹乱分子だ！
全ての行動を明確に目的と結びつける事が出来ないならば、
そんなものは辞めてしまえばいい。
撹乱分子の創りあげた砂上の楼閣に居座り続けても、
崩壊が待っているだけに過ぎない。
疑惑を否定して擁護するゴミ野郎は良く訓練された撹乱分子だ！
全ての行動を明確に目的と結びつける事が出来ないならば、
そんなものは辞めてしまえばいい。
撹乱分子の創りあげた砂上の楼閣に居座り続けても、
崩壊が待っているだけに過ぎない。
リンク貼られてたから様子を見に来ただけでしょ
アドルフ・ヒトラー総統の首相就任演説 日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481222
102 ：武智健太 ◆daAXd979Z2 ：2008/09/05(金) 22:35:35 ID:Q5gf1mRP
>>97 元日本国民労働党党首 ごきげんよう
そして、立憲のみなさまよろしくお願いします。
そして、立憲のみなさまよろしくお願いします。
103 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 22:58:41 ID:rBARPInX
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
でも、ここを戦場にするのはやめとくれｗ
でも、ここを戦場にするのはやめとくれｗ
会計検査院を民営化
105 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/05(金) 23:52:28 ID:1WPk0Cek
NHKは国営化
国がなくなってもやっていける国を目指して欲しい
家、地域、地産地消、など
家、地域、地産地消、など
>>107みたいな意見はただ一人が言っているだけだとは思うが、スレ違い甚だしいと思う。
109 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 04:06:51 ID:Ctyj5GIm
農連を無くして
スーパーを国外に叩き出して欲しい
スーパーを国外に叩き出して欲しい
110 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 05:52:28 ID:FMVFS6nx
やっぱ在日排斥が政策の柱だよな？
なんかリンク張られてたから見てみたけど
2chに何を期待してるの？こんなとこで理念やら叫んだところで無駄
ここにいる人はまず本気にならない、いつか本気になってくれるはずなんて
夢見ても時間の無駄だと思うよ
しかもリンク貼るだけ張っといて荒らしがどうのこうのでグダグダ感丸出し
本当に応援して欲しいなら大々的にPRしてもらわなきゃ無理じゃないかな？
活動する場所からして違うような気がするけど
2chに何を期待してるの？こんなとこで理念やら叫んだところで無駄
ここにいる人はまず本気にならない、いつか本気になってくれるはずなんて
夢見ても時間の無駄だと思うよ
しかもリンク貼るだけ張っといて荒らしがどうのこうのでグダグダ感丸出し
本当に応援して欲しいなら大々的にPRしてもらわなきゃ無理じゃないかな？
活動する場所からして違うような気がするけど
>>111
関口君、こんなとこでウダウダ言ってないで帰りますよ
関口君、こんなとこでウダウダ言ってないで帰りますよ
113 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 16:17:51 ID:Fb8Q3a9m
鳥頭へ
代表になる気があるならば、いつまでに何をやるかくらいのプランを宣誓しろよ
マクロ経済がどうだの理屈はいいからさ
代表に求められる行動力を示せよ
誰かに指摘されないと動かないのか？
代表になる気があるならば、いつまでに何をやるかくらいのプランを宣誓しろよ
マクロ経済がどうだの理屈はいいからさ
代表に求められる行動力を示せよ
誰かに指摘されないと動かないのか？
>>113
俺もそう思う。
鳥頭は代表になって何をするんだい？
「席が空いているから何となくなっちゃいました」的な発言していたが、やる気はあるのか？
靖は結局何もせずにいなくなったが、鳥頭は何をするんだ？
それを明確にしろよな。
具体的なプランを提示できないようじゃ代表なんて辞めろ。
一方的だが期限を切ってやってらいましょう。
どんなに忙しくても、１週間もあれば書き込みできるだろ。
何をいつまでに実行するのか？を具体的に教えてくれ。
机上の空論は聞き飽きた。
俺もそう思う。
鳥頭は代表になって何をするんだい？
「席が空いているから何となくなっちゃいました」的な発言していたが、やる気はあるのか？
靖は結局何もせずにいなくなったが、鳥頭は何をするんだ？
それを明確にしろよな。
具体的なプランを提示できないようじゃ代表なんて辞めろ。
一方的だが期限を切ってやってらいましょう。
どんなに忙しくても、１週間もあれば書き込みできるだろ。
何をいつまでに実行するのか？を具体的に教えてくれ。
机上の空論は聞き飽きた。
115 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 00:52:31 ID:5b5QYowf
チャットの雰囲気はどうよ？
116 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 14:31:18 ID:ldXHsHqn
鳥頭君にはきちんと答えてもらいたいね
117 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 20:18:44 ID:0aZuCKdJ
泣こうが喚こうが自衛隊を抑えた勢力が勝つだろｗ
>>117
確かにそうだが、革命的手段を行う場合だな。
あと国際社会特にアメリカの了承が必要だのう。
そうならなくても政権交代するケースはあるさ。
立憲民政党は自然消滅していくものと考えられ、手段行使段階までいくことはないだろうが
行ったとしても、現時点では革命的手段を行う方針でもないだろう。
確かにそうだが、革命的手段を行う場合だな。
あと国際社会特にアメリカの了承が必要だのう。
そうならなくても政権交代するケースはあるさ。
立憲民政党は自然消滅していくものと考えられ、手段行使段階までいくことはないだろうが
行ったとしても、現時点では革命的手段を行う方針でもないだろう。
119 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/08(月) 22:33:18 ID:wn0du8WW
メッセの方に参加している他の人がどう考えるかはわかりませんが、
私達が今何をしているのか、この場で確認してもらうことが悪いこととは考えられませんし
考える人数がこの場所を利用することで増えるとしたら、
出される結論の信頼性もあがるかもしれない？
それ以前に私にはどの分野においても専門的な知識がないので、
できるだけ多くの人の意見を聞いて自分の考えとしてまとめて行きたいと考えています。
私は自分自身で全てのことを考えられないことを恥と考えるよりも
必要なことであるというスタンスで政治に参加して行きたいと考えています。
立憲民政党で次回以降で考えていく内容としてあがっているものの一つとして
「供託金など選挙制度」があります。
このような内容は党としての大まかな指針を決定していくとともに
他のメンバーがどのような考えをもっているかを確認することが
大きな目的になっているはずです。
メッセに参加してもらわなくては直接的な発言はできませんし
ここで発言をしてもらっても取り上げることを約束するものでもありませんが
多くの人の意見を聞いてみたいです。
私達が今何をしているのか、この場で確認してもらうことが悪いこととは考えられませんし
考える人数がこの場所を利用することで増えるとしたら、
出される結論の信頼性もあがるかもしれない？
それ以前に私にはどの分野においても専門的な知識がないので、
できるだけ多くの人の意見を聞いて自分の考えとしてまとめて行きたいと考えています。
私は自分自身で全てのことを考えられないことを恥と考えるよりも
必要なことであるというスタンスで政治に参加して行きたいと考えています。
立憲民政党で次回以降で考えていく内容としてあがっているものの一つとして
「供託金など選挙制度」があります。
このような内容は党としての大まかな指針を決定していくとともに
他のメンバーがどのような考えをもっているかを確認することが
大きな目的になっているはずです。
メッセに参加してもらわなくては直接的な発言はできませんし
ここで発言をしてもらっても取り上げることを約束するものでもありませんが
多くの人の意見を聞いてみたいです。
120 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/08(月) 22:41:30 ID:wn0du8WW
「供託金など選挙制度」
という内容で私個人の現在の意見として提出したものは
｛
立候補に際して必要とされる資格は、
それが立候補を制限するレベルを要求されるべきでないと考えます。
誰もが立候補できるべきであると考えます。
供託金は最低限の金額。
推薦人は被選挙人の信頼性を示す最低限の人数。
立候補を悪用できないように細かな調整は必要？
立候補する際会社を辞める必要をなくす。
会社は被選挙人の休職届けを受理する義務をもたせる。
当選しなかった時、任期終了後に復職できるようにする。
これは立候補の制限の緩和の為。
当選し議員となる際、所有する全ての株（他にも何かある？)を売却等で放棄する。
｝
です
119で述べたように専門的な知識に基づいているわけではないので
そこらへんの指摘も含めて意見を聞かせてください。
という内容で私個人の現在の意見として提出したものは
｛
立候補に際して必要とされる資格は、
それが立候補を制限するレベルを要求されるべきでないと考えます。
誰もが立候補できるべきであると考えます。
供託金は最低限の金額。
推薦人は被選挙人の信頼性を示す最低限の人数。
立候補を悪用できないように細かな調整は必要？
立候補する際会社を辞める必要をなくす。
会社は被選挙人の休職届けを受理する義務をもたせる。
当選しなかった時、任期終了後に復職できるようにする。
これは立候補の制限の緩和の為。
当選し議員となる際、所有する全ての株（他にも何かある？)を売却等で放棄する。
｝
です
119で述べたように専門的な知識に基づいているわけではないので
そこらへんの指摘も含めて意見を聞かせてください。
あー、加田＝靖だな
これは自信あるわ
間違いないだろ
これは自信あるわ
間違いないだろ
122 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 23:18:22 ID:8aR370DO
だーかーらー
都合の悪い質問をスルーするのやめれ
都合の悪い質問をスルーするのやめれ
123 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 23:22:01 ID:8aR370DO
鳥頭、きちんと答えろよなー
見てるんだろ
見てるんだろ
＞＞118
ちょっと話はずれるし物騒な話にもなるが
真っ当な政治の実行を目指すなら自前の武力集団を用意する必要が有るだろうな
自警団みたいな感じで
多くの政治家はそれを用意せずヤクザなんかに頼ったりしてるから
付け込まれて御用聞きに成り下がるんだと思う
ちょっと話はずれるし物騒な話にもなるが
真っ当な政治の実行を目指すなら自前の武力集団を用意する必要が有るだろうな
自警団みたいな感じで
多くの政治家はそれを用意せずヤクザなんかに頼ったりしてるから
付け込まれて御用聞きに成り下がるんだと思う
やるとしたら、地域自警隊程度だな。
まあ、ネットから出てこないやつには一生結成できないだろうがｗ
まあ、ネットから出てこないやつには一生結成できないだろうがｗ
いつまでに何をやるってのは分かっただろうが
いつまでに：次のチャットまでに
何をやるか：各々、供託金等に関する考えをまとめてくる
いつまでに：次のチャットまでに
何をやるか：各々、供託金等に関する考えをまとめてくる
128 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:50:32 ID:13zL4f6I
供託金は下がるのがほぼ確定してるから、もうどうでもいいね。
時事について語るだけなら友人でも政治サークルでもいくらでも話せるし、
わざわざここでやる必要ないだろ？
今は活動に向けた話題をするべきだと思うが、そこはどうよ？
時事について語るだけなら友人でも政治サークルでもいくらでも話せるし、
わざわざここでやる必要ないだろ？
今は活動に向けた話題をするべきだと思うが、そこはどうよ？
129 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 12:50:07 ID:uCTRC8FI
鳥頭クン
出てきて答えてね。
君がきちんと戦略を示さないから荒れるんだよ。
代表としての自覚をもって代表に立候補してね。
出てきて答えてね。
君がきちんと戦略を示さないから荒れるんだよ。
代表としての自覚をもって代表に立候補してね。
政策もないのに活動も何もあったもんじゃないと思うけど
131 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 14:38:12 ID:13zL4f6I
専門家同士ならともかく、ニートが仮想空間で妄想を語り合った所で全くの無駄。
チャットで話しただけで簡単に出てくる政策は他の二番煎じにしか過ぎない。
まずはデモの手伝いをしたり、ボランティアしたり、地道な活動から始めてみろって。
こんなんで国政取れると本気で思ってるのかよ？
チャットで話しただけで簡単に出てくる政策は他の二番煎じにしか過ぎない。
まずはデモの手伝いをしたり、ボランティアしたり、地道な活動から始めてみろって。
こんなんで国政取れると本気で思ってるのかよ？
132 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/09(火) 19:14:26 ID:+Gz1jgDL
ID:13zL4f6I
他のメンバーがどのように考えてるかは
今のところ聞いたこともないし聞く気もないんですが
そういった普通の手段で政治の世界に関わっていって
立憲民政党が政権を取れると本気で思っているんですか？
地道な活動の全てを否定するわけじゃないですし
そういうことをする必要がこの先出てくることも確かだと思います。
ただ、私は折角ネット発の政党であるのだから
まずはもっとネットでの活動を広げていくべきだと考えています。
現状でリアルでの活動を強制される必要性は皆無だと考えています。
ネットでの活動の方針にしてもはっきりといいアイデアがあるわけではありません。
しかし今はまだ数人が参加しているだけです。
今後「地道」に自分達の考えを固めていく中で人が増えていけば
いつかいいアイデアを持っている人、
有効な手段を持っている人が現れるかもしれません。
参加者が増えれば増えるほど、その可能性はあがっていくと考えています。
色々なことを全てやれるような人間なんていないと思いますし、
求めてもいないと思います。
同様に今の参加者だけで全てをやりきれるなどという
驕った考えをもった参加者もいないでしょう。
何か特別な能力も、特別な行動力も求めていません。
自分達で考え、自分達で政治を変えて行きたいという意思をもって参加すれば
それだけで十分「力」になるでしょう。
その中で少しづつの経験、知識が溜まって行ったときに
新しいアイデアが出てこればいいと考えています。
他のメンバーがどのように考えてるかは
今のところ聞いたこともないし聞く気もないんですが
そういった普通の手段で政治の世界に関わっていって
立憲民政党が政権を取れると本気で思っているんですか？
地道な活動の全てを否定するわけじゃないですし
そういうことをする必要がこの先出てくることも確かだと思います。
ただ、私は折角ネット発の政党であるのだから
まずはもっとネットでの活動を広げていくべきだと考えています。
現状でリアルでの活動を強制される必要性は皆無だと考えています。
ネットでの活動の方針にしてもはっきりといいアイデアがあるわけではありません。
しかし今はまだ数人が参加しているだけです。
今後「地道」に自分達の考えを固めていく中で人が増えていけば
いつかいいアイデアを持っている人、
有効な手段を持っている人が現れるかもしれません。
参加者が増えれば増えるほど、その可能性はあがっていくと考えています。
色々なことを全てやれるような人間なんていないと思いますし、
求めてもいないと思います。
同様に今の参加者だけで全てをやりきれるなどという
驕った考えをもった参加者もいないでしょう。
何か特別な能力も、特別な行動力も求めていません。
自分達で考え、自分達で政治を変えて行きたいという意思をもって参加すれば
それだけで十分「力」になるでしょう。
その中で少しづつの経験、知識が溜まって行ったときに
新しいアイデアが出てこればいいと考えています。
133 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/09(火) 19:29:22 ID:+Gz1jgDL
>>131
他人の政策の二番煎じの何がいけないのでしょうか
必要なのは奇抜なアイデアではなく
日本を良くするために必要な政策です。
他人が考えてたアイデアであっても
それを自分達で吟味し考え、話し合って決定したのであれば
それは自分の意見であり、党の意見、方針であると考えます。
その程度のことから始めて行けばいいと思います。
自分達が無駄と思わない限り、他人の目とは無関係に無駄ではないです
他人の政策の二番煎じの何がいけないのでしょうか
必要なのは奇抜なアイデアではなく
日本を良くするために必要な政策です。
他人が考えてたアイデアであっても
それを自分達で吟味し考え、話し合って決定したのであれば
それは自分の意見であり、党の意見、方針であると考えます。
その程度のことから始めて行けばいいと思います。
自分達が無駄と思わない限り、他人の目とは無関係に無駄ではないです
134 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 19:56:59 ID:uCTRC8FI
夢語るも現状みて語れ
ここの党員は誠実な意見にさえ聞く耳を持たないのかよ。
もう駄目だ。一生政治サークルごっこやってろ。じゃあな。
もう駄目だ。一生政治サークルごっこやってろ。じゃあな。
136 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/09(火) 21:51:10 ID:+Gz1jgDL
>>135
じゃあな。と言われた人に言っても仕方ないのかもしれませんが
あなたの意見に対して、私は自分の考えを答えました。
あなたにとって聞く耳というのは、
考えることを否定し無条件に意見受け入れることを指しているのでしょうか？
それとも「長文なんて読む気にならね」と無視した結果なのでしょうか？
どちらにせよ、あなたも国の将来を憂う気持ちは同じなのでしょう
人それぞれ手段は異なることは理解できます。
違う形ではありますが、お互い頑張っていきましょう。
じゃあな。と言われた人に言っても仕方ないのかもしれませんが
あなたの意見に対して、私は自分の考えを答えました。
あなたにとって聞く耳というのは、
考えることを否定し無条件に意見受け入れることを指しているのでしょうか？
それとも「長文なんて読む気にならね」と無視した結果なのでしょうか？
どちらにせよ、あなたも国の将来を憂う気持ちは同じなのでしょう
人それぞれ手段は異なることは理解できます。
違う形ではありますが、お互い頑張っていきましょう。
137 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 22:38:09 ID:uCTRC8FI
何のプランもない、空論ばかり言っていて虚しくないか？
誰も加田が正しいと言ってないよなww
それが現実なんだよ
少しはみんなの忠告を聴け
お前の言っていることは矛盾してるだろ
ネットで活動します、でも忠告は聴きません
アナタはバカですか？
妄想倶楽部で政党を作れると思ってるのか？
誰も加田が正しいと言ってないよなww
それが現実なんだよ
少しはみんなの忠告を聴け
お前の言っていることは矛盾してるだろ
ネットで活動します、でも忠告は聴きません
アナタはバカですか？
妄想倶楽部で政党を作れると思ってるのか？
138 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/09/09(火) 23:06:48 ID:4fbPT8qW
うーむ
これでは私が何のために立ち上げから
アドバイスをしてきたのか分からないな
私はこの党がインターネットでの活動としては珍しく政治団体登録をし
明確に政権を狙うという目標が有ったからから今までお節介をしてきた訳であって
この党がインターネット勢力の集結地になり
政治活動に身を入れる依り代となって欲しかった私としては
ネットを最大限に重視するという事がこの党の方針であれば
もうアドバイスすることはなにもなくなってしまう
そもそも政治談義を通じて政策を構築し
それを以って政治参加を促して行くことを柱とするなら
その形式の団体はインターネット上に無数に存在し
この党の存在価値が薄くなりなくなってしまうのではないかな
しかし何も形が一つということがが正解だとは限らない
どうしても表に出られない人間がいるというのなら
ネットのみで活動をする人間と現実で活動するチームに分ければ良かろう
代表は少なくとも顔を出すか実名で活動するかをしないと
現実で活動する人間の支持は得られないと考えているのだが
その点についてはどうだろうか？
これでは私が何のために立ち上げから
アドバイスをしてきたのか分からないな
私はこの党がインターネットでの活動としては珍しく政治団体登録をし
明確に政権を狙うという目標が有ったからから今までお節介をしてきた訳であって
この党がインターネット勢力の集結地になり
政治活動に身を入れる依り代となって欲しかった私としては
ネットを最大限に重視するという事がこの党の方針であれば
もうアドバイスすることはなにもなくなってしまう
そもそも政治談義を通じて政策を構築し
それを以って政治参加を促して行くことを柱とするなら
その形式の団体はインターネット上に無数に存在し
この党の存在価値が薄くなりなくなってしまうのではないかな
しかし何も形が一つということがが正解だとは限らない
どうしても表に出られない人間がいるというのなら
ネットのみで活動をする人間と現実で活動するチームに分ければ良かろう
代表は少なくとも顔を出すか実名で活動するかをしないと
現実で活動する人間の支持は得られないと考えているのだが
その点についてはどうだろうか？
139 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/09(火) 23:12:28 ID:+Gz1jgDL
>>137
空論から現実に繋がるプランは、
あなたにとってはそれも空論と捉えたのでしょうが132に書きました。
現実的だと思えないのは前例がないからでしょう
それを模索しようとしている段階です
136にも書いたように、忠告を無条件で受け入れる気はありません。
119の最後にもそのように書きました。
それに132の6～7にも書いたように忠告全てを否定しているわけでもありません
私の考えがあなたにとっての妄想であったとしても
それを私に押し付けるのは不可能です。
ネットのまだ見えていない可能性を妄想と考えるつもりは全くありません。
空論から現実に繋がるプランは、
あなたにとってはそれも空論と捉えたのでしょうが132に書きました。
現実的だと思えないのは前例がないからでしょう
それを模索しようとしている段階です
136にも書いたように、忠告を無条件で受け入れる気はありません。
119の最後にもそのように書きました。
それに132の6～7にも書いたように忠告全てを否定しているわけでもありません
私の考えがあなたにとっての妄想であったとしても
それを私に押し付けるのは不可能です。
ネットのまだ見えていない可能性を妄想と考えるつもりは全くありません。
140 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/09/09(火) 23:13:21 ID:4fbPT8qW
上記の内容については代表にお答え願いたい
これは遅かれ早かれ出てくるであろう問題だ
多くのインターネット政党がこの問題を解決
することが出来ずに潰れる最大要因でもある
この問題に背を向けていては何も始まらんよ
これは遅かれ早かれ出てくるであろう問題だ
多くのインターネット政党がこの問題を解決
することが出来ずに潰れる最大要因でもある
この問題に背を向けていては何も始まらんよ
7月くらいまでは最初からいた熱意ある人達が後から来た人を引っ張る形でオフまで計画されてたのにいきなり行方不明だからな
実は最初から終わってたのかもしれない
実は最初から終わってたのかもしれない
142 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/09/09(火) 23:17:13 ID:4fbPT8qW
143 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/09/09(火) 23:27:26 ID:4fbPT8qW
私は以前、このままでは立憲の発展はないと考え
オフの開催を前代表に願い、一度は八月の政治団体登録と
九月の結党大会オフまで決まりかけたのだが
結局は前党首の逃亡という形で幕を閉じた
政権を取るという明確な目標が有る以上はそれなりの覚悟が必要だろう？
現実から逃げ、匿名を使い、顔を隠し、机上の空論を振りかざし、
労を惜しみ、金銭を惜しみ、人と会う事を恐れ、最後には逃亡する
そんなことで選挙が戦える、ましてや政権を取れるとでも思っているのかね？
私は自民党で多少の選挙経験はあるが政治はそんな生易しいものじゃないぞ
君たちは政治に関して経験がないとはいえあまり政治を馬鹿にしないでいただきたい
オフの開催を前代表に願い、一度は八月の政治団体登録と
九月の結党大会オフまで決まりかけたのだが
結局は前党首の逃亡という形で幕を閉じた
政権を取るという明確な目標が有る以上はそれなりの覚悟が必要だろう？
現実から逃げ、匿名を使い、顔を隠し、机上の空論を振りかざし、
労を惜しみ、金銭を惜しみ、人と会う事を恐れ、最後には逃亡する
そんなことで選挙が戦える、ましてや政権を取れるとでも思っているのかね？
私は自民党で多少の選挙経験はあるが政治はそんな生易しいものじゃないぞ
君たちは政治に関して経験がないとはいえあまり政治を馬鹿にしないでいただきたい
144 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/09/09(火) 23:56:36 ID:4fbPT8qW
最後に具体的なアドバイスをして今後の書き込みを一切止めるとしよう
しかし最後まで現代表から返答をいただくことなく終わってしまったな
これは長期的なビジョンであり直ちにこれを実行しろとは言わないが
いずれこれが全て実現されればその時は自然に私の耳に入るだろう
その時は政治献金なり人脈なり最大の協力をすることを約束する
壱 ネットチーム現実チームの分離をすること
弐 代表は体制が整い次第顔か実名を出すこと
参 組織の核生成のため信頼の構築をすること
肆 重要メンバーとは必ず会って確かめること
伍 排他的であったり攻撃的主張は避けること
陸 ２ｃｈとはいずれは離れなくてはならない
漆 選挙の立候補者は内外から広く求めること
しかし最後まで現代表から返答をいただくことなく終わってしまったな
これは長期的なビジョンであり直ちにこれを実行しろとは言わないが
いずれこれが全て実現されればその時は自然に私の耳に入るだろう
その時は政治献金なり人脈なり最大の協力をすることを約束する
壱 ネットチーム現実チームの分離をすること
弐 代表は体制が整い次第顔か実名を出すこと
参 組織の核生成のため信頼の構築をすること
肆 重要メンバーとは必ず会って確かめること
伍 排他的であったり攻撃的主張は避けること
陸 ２ｃｈとはいずれは離れなくてはならない
漆 選挙の立候補者は内外から広く求めること
145 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/10(水) 00:01:10 ID:QkLkT+Ck
>>138
政治団体としての登録が済めば自ずと実名はでるのではないでしょうか
ただしそれがいつになるのかはまだわかりません
今現実で活動したいという人がいたら、それを否定するものでもないですが
表立って活動する必要性を今の時点で感じてない人間に強制させるものを
私達はもってないし、今後も持つつもりはないです。
デモへの参加、ボランティア活動などを強制、もしくは強制に近い空気をもつと
それは参加を躊躇する要因にならないでしょうか？
まずは容易に参加できる土壌を用意したいのです。
>>142
139を書いた時点で138は読んでいませんでした
>>143
既に139で書きましたが、現実から逃げているのではなく
ネットでの可能性を求めたいのです。
ループしないようにいいますが、
これは現実での活動を否定して言っているわけではありません
それと実名、連絡先などはここなどで晒していないだけです
必要のあると判断したところに隠していません
恐らくみなさんは傍観者としてここにずっといるから
進歩がないように映っているのでしょう
参加して１ヶ月ちょっとの私にとっては
みなさんと同様な受け取り方はできていないようですね
政治団体としての登録が済めば自ずと実名はでるのではないでしょうか
ただしそれがいつになるのかはまだわかりません
今現実で活動したいという人がいたら、それを否定するものでもないですが
表立って活動する必要性を今の時点で感じてない人間に強制させるものを
私達はもってないし、今後も持つつもりはないです。
デモへの参加、ボランティア活動などを強制、もしくは強制に近い空気をもつと
それは参加を躊躇する要因にならないでしょうか？
まずは容易に参加できる土壌を用意したいのです。
>>142
139を書いた時点で138は読んでいませんでした
>>143
既に139で書きましたが、現実から逃げているのではなく
ネットでの可能性を求めたいのです。
ループしないようにいいますが、
これは現実での活動を否定して言っているわけではありません
それと実名、連絡先などはここなどで晒していないだけです
必要のあると判断したところに隠していません
恐らくみなさんは傍観者としてここにずっといるから
進歩がないように映っているのでしょう
参加して１ヶ月ちょっとの私にとっては
みなさんと同様な受け取り方はできていないようですね
加田が言っている方法で、半年以上も活動が停滞している件について。
お前、この党の経緯と実態が全く見えてないよ。
たった１ヶ月の新参が偉そうにしやがって。
お前、この党の経緯と実態が全く見えてないよ。
たった１ヶ月の新参が偉そうにしやがって。
立憲民政党が行っていることは
50キロの隕石が近づいているから撃ち落とす方法を考えよう。
みんなで考えればきっといい答えは見つかるよ。
とほぼ同義。
50キロの隕石が近づいているから撃ち落とす方法を考えよう。
みんなで考えればきっといい答えは見つかるよ。
とほぼ同義。
148 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 07:50:55 ID:R472koCY
加田って前からいただろ
名前は違うけどね
君さぁ、関口と同じで全く人の意見を聞かないねwwww
まずはみんなが言っている忠告を理解して答えろよ
なぁ関口クン
名前は違うけどね
君さぁ、関口と同じで全く人の意見を聞かないねwwww
まずはみんなが言っている忠告を理解して答えろよ
なぁ関口クン
149 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 08:04:22 ID:R472koCY
加田よ、そこまで言うならば、答えてみろ
君がこの党がやるべき直近の行動はなに？
まさかチャットで議論するではないよな？
いつまでに何をするのかを具体的に教えてくれ
それと君は最終的に何をしたいのか教えてくれ
前にも書かれていて無視してるだろ
君の妄想はわかったから
政治研究サークル設立が君の目的としているならば誰も文句は言わない
君がこの党がやるべき直近の行動はなに？
まさかチャットで議論するではないよな？
いつまでに何をするのかを具体的に教えてくれ
それと君は最終的に何をしたいのか教えてくれ
前にも書かれていて無視してるだろ
君の妄想はわかったから
政治研究サークル設立が君の目的としているならば誰も文句は言わない
加田には、せめて党のこれからについて積極的に語って欲しいよね。
一番重要な事を無視して、いきなり政策を語ることが大事ですって言うから批判されるんだろ。
一番重要な事を無視して、いきなり政策を語ることが大事ですって言うから批判されるんだろ。
せめて関東に住んでる人だけでも合った方がいいだろうな
152 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/09/10(水) 11:43:11 ID:W1gy/HHT
また教授がえらそうなこと言ってるな…助言はありがたく聞いておきますが。
「返答をいただくことなく」って、そんな2ちゃんに貼り付いていられるほど暇でもないんですよ
◆表に出られないとか、そういう話はないですよ。
ただ現実問題としていまの6人はほとんど地域がてんでバラバラ。
ってだけです。
もうすこし気軽に会える距離のメンバーが増えないと、正直言って、やりにくいですね
◆「党のこれから」って、なにしろっていうの？メンバー同士の結束力があやふやなうちに
「党設立」とか暴走行動しても空中分解しますよ？政党に必要なのは政治的な人的結合です。
さっさと新党ぶちあげて、既存政党つぶして欲しいとか、そう言う願いは分かるけど
そんなに簡単にいくわけもないでしょう。でも、そうやって政治活動を「人任せ」にするから
いつまでたっても政治が良くならないんですよ？
◆正直、教授が言ってるような問題点は分かり切ってるんですよ。あとは人が増えて会いやすくなってくれないと
そっち方面の話は進展しにくい。じゃあメンバー同士の政治に対する意識を話し合いながら共有、洗練して
どういう考えの人が集まってるのか内外にはっきりさせつつ、自分たちの立ち位置もはっきりさせる。
また、そうしつつ、政治・政策の勉強を各自行っている。そう言う状況です。
◆「文句があったら参加して自分で状況を変えろ」としか言いようがないな。
教授も事情があるのかしらないけど、あんたこそネットだけ系だよね？
まあ>>144に書いてあることは今のメンバーの大勢にそった意見ではあるとおもうよ。
事情があって今参加できないなら「もうすこし気長に待ってて」としか言いようがない。
いい年の方なんだと思うけど、案外教授も「カップヌードル症候群」？
ネットはツールとしては便利だけど会ったときになんの背景もなく会うわけだから
そこから信頼感・人間関係の構築をするのは時間かかりますよ？
「返答をいただくことなく」って、そんな2ちゃんに貼り付いていられるほど暇でもないんですよ
◆表に出られないとか、そういう話はないですよ。
ただ現実問題としていまの6人はほとんど地域がてんでバラバラ。
ってだけです。
もうすこし気軽に会える距離のメンバーが増えないと、正直言って、やりにくいですね
◆「党のこれから」って、なにしろっていうの？メンバー同士の結束力があやふやなうちに
「党設立」とか暴走行動しても空中分解しますよ？政党に必要なのは政治的な人的結合です。
さっさと新党ぶちあげて、既存政党つぶして欲しいとか、そう言う願いは分かるけど
そんなに簡単にいくわけもないでしょう。でも、そうやって政治活動を「人任せ」にするから
いつまでたっても政治が良くならないんですよ？
◆正直、教授が言ってるような問題点は分かり切ってるんですよ。あとは人が増えて会いやすくなってくれないと
そっち方面の話は進展しにくい。じゃあメンバー同士の政治に対する意識を話し合いながら共有、洗練して
どういう考えの人が集まってるのか内外にはっきりさせつつ、自分たちの立ち位置もはっきりさせる。
また、そうしつつ、政治・政策の勉強を各自行っている。そう言う状況です。
◆「文句があったら参加して自分で状況を変えろ」としか言いようがないな。
教授も事情があるのかしらないけど、あんたこそネットだけ系だよね？
まあ>>144に書いてあることは今のメンバーの大勢にそった意見ではあるとおもうよ。
事情があって今参加できないなら「もうすこし気長に待ってて」としか言いようがない。
いい年の方なんだと思うけど、案外教授も「カップヌードル症候群」？
ネットはツールとしては便利だけど会ったときになんの背景もなく会うわけだから
そこから信頼感・人間関係の構築をするのは時間かかりますよ？
153 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 11:56:00 ID:R472koCY
代表となろうとしているコメントではないなwww
恥ずかしくないのか、マジで
恥ずかしくないのか、マジで
無駄に敵を作る様な発言は感心しないなーww
ニートなんだから暇は有り余ってるだろ？
ニートなんだから暇は有り余ってるだろ？
そんなニートな鳥頭に一つ提案があるんだけど、党名変えないか？
こんな古臭くて長ったらしい名前で集まる人間はいないだろ？
このスレが一番盛り上がった時は党名を決める時だったから、
今回も党員獲得のために党名変更で参加者を集めればいいじゃん。
参加者が少なくてバラバラで中身もスカスカなら、何か起爆剤がないと人は集まらないでしょ。
まあ、やるもやらないも自由だけど、適当に検討してくれ。
こんな古臭くて長ったらしい名前で集まる人間はいないだろ？
このスレが一番盛り上がった時は党名を決める時だったから、
今回も党員獲得のために党名変更で参加者を集めればいいじゃん。
参加者が少なくてバラバラで中身もスカスカなら、何か起爆剤がないと人は集まらないでしょ。
まあ、やるもやらないも自由だけど、適当に検討してくれ。
156 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 14:07:42 ID:AWSIQwTm
鳥頭は党首に向いてないだろ？ネットとはいえ横柄な態度が目につく
政策担当に徹するべき
となると関口かAMAだがAMAは最近見かけないしやっぱり新党首は関口か？
誰か他にいる？
政策担当に徹するべき
となると関口かAMAだがAMAは最近見かけないしやっぱり新党首は関口か？
誰か他にいる？
157 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/10(水) 19:19:05 ID:QkLkT+Ck
>>146
(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>149
132で書きました。
必要なのは党にあれせよ、これせよ言う人でなく
党の今後を一緒に考えてくれる仲間です
そういう人たちが増えていく段階で自分達がなにをすべきか
なにをしていこうかというアイデアが出てくればいい。
私の最終的な目標は国民一人一人がもっと政治に参加し、発言しやすい
そういう体制を整えていくことです。
不可能とか言わないでくださいね。
誰も三十年後とか世界の未来を予想しえないんですから
>>150
私としては党則、綱領など、党に人が増えたときに秩序を保てる制度を
整えておくことを重要視していたんですが
多数を無視して強引なことをするつもりはないので。
今現在話されてることも政策についてというよりも
他の人が考えていることを確認する意味合いが強いと感じています
党としての方向性と呼んだほうが近いでしょう。
こういうものを確定していけば参加しやすくなるのでは？というのが
党内での流れだと私は認識しています
(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>149
132で書きました。
必要なのは党にあれせよ、これせよ言う人でなく
党の今後を一緒に考えてくれる仲間です
そういう人たちが増えていく段階で自分達がなにをすべきか
なにをしていこうかというアイデアが出てくればいい。
私の最終的な目標は国民一人一人がもっと政治に参加し、発言しやすい
そういう体制を整えていくことです。
不可能とか言わないでくださいね。
誰も三十年後とか世界の未来を予想しえないんですから
>>150
私としては党則、綱領など、党に人が増えたときに秩序を保てる制度を
整えておくことを重要視していたんですが
多数を無視して強引なことをするつもりはないので。
今現在話されてることも政策についてというよりも
他の人が考えていることを確認する意味合いが強いと感じています
党としての方向性と呼んだほうが近いでしょう。
こういうものを確定していけば参加しやすくなるのでは？というのが
党内での流れだと私は認識しています
158 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/10(水) 19:26:28 ID:QkLkT+Ck
>>155
私としてはそういう意見が欲しいんですよね
党名については今参加している人間は立憲民政党を変更する意思はないでしょうから
議題としてのぼらないと思いますが
こういう形で人を集めていく手段となりそうなアイデアはどんどん聞いてみたいです
あなたの言うようにやるもやらないも私達次第なのですが
人数が少ないうちはアイデアに限界がありますから
私としてはそういう意見が欲しいんですよね
党名については今参加している人間は立憲民政党を変更する意思はないでしょうから
議題としてのぼらないと思いますが
こういう形で人を集めていく手段となりそうなアイデアはどんどん聞いてみたいです
あなたの言うようにやるもやらないも私達次第なのですが
人数が少ないうちはアイデアに限界がありますから
159 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 19:51:42 ID:R472koCY
加田、お前は関口＝タカオ＝元労働党員ではないよな？
まぁ嘘をついたとしても、いずれ必ず判る時が来るが、返答待つ
まぁ嘘をついたとしても、いずれ必ず判る時が来るが、返答待つ
160 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 20:13:26 ID:R472koCY
加田、スルーするなよな
違っていたら
関口ではありません
元労働党員ではありません
と断言しろよな
きちんと記録に残しておかないとな
お前の身分は労働党にはわれているんだから、嘘をついてもばれるがなwww
違っていたら
関口ではありません
元労働党員ではありません
と断言しろよな
きちんと記録に残しておかないとな
お前の身分は労働党にはわれているんだから、嘘をついてもばれるがなwww
161 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/10(水) 20:15:57 ID:QkLkT+Ck
>>159
前スレで同じ日に３回くらい名無しで書き込んだのが最初で
それ以降はこのコテ鳥です。それまではここの存在しりませんでした。
労働党のこともメッセの方に参加して始めて知りました
ここで違うと言っても証明のしようもありませんが
いずれ判るなら今証明する必要もないですよね
前スレで同じ日に３回くらい名無しで書き込んだのが最初で
それ以降はこのコテ鳥です。それまではここの存在しりませんでした。
労働党のこともメッセの方に参加して始めて知りました
ここで違うと言っても証明のしようもありませんが
いずれ判るなら今証明する必要もないですよね
162 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/10(水) 20:16:57 ID:QkLkT+Ck
>>160
私の実名とかって労働党に伝わってるの？
私の実名とかって労働党に伝わってるの？
163 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 21:10:50 ID:R472koCY
加田さん、答えになってないよ
164 ：ブラック企業は部落出身：2008/09/10(水) 21:11:26 ID:9Zxn+Fia
ジャニー喜多川が日本をダメにしている。
数字さえよければいい、という発想が、真実の報道を妨げている。
テレビ局が、広告主の都合の悪いことを放送できないのは、視聴率主義のせい
視聴率が取れるジャニーズを保護することは、すなわち、
言論や報道の自由を妨げ、悪党どもがのさばる元凶を作っている。
そのトップにいるのが喜多川だ。
数字さえよければいい、という発想が、真実の報道を妨げている。
テレビ局が、広告主の都合の悪いことを放送できないのは、視聴率主義のせい
視聴率が取れるジャニーズを保護することは、すなわち、
言論や報道の自由を妨げ、悪党どもがのさばる元凶を作っている。
そのトップにいるのが喜多川だ。
165 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 21:12:03 ID:R472koCY
すまん
関口じゃないんだね
それならいいや
関口じゃないんだね
それならいいや
>>152
いつまで同じ事言ってるわけ？
仲良しこよしのサークル活動をしているならば問題ないけど、まずは政党を作るんだろ？
同じ事繰り返してもしょうがないだろ。
会えない会えないって言っても、君達は海外に住んでいるのか？
たかだか数万の出費だろ。
それを出し渋って会わないとはネット系かニートだろｗ
本気でやる気があったら、まずは会うだろ
教授をネット系と批判しているが、お前がネット系ではないのか？
ネットで信頼関係築くつもりなのか？築けるのか？
それが甘いってみんな言っているんだよ。
わからないの？
君は夜勤務めとか言っていたが、人間関係が全くない工場の運転員か警備員だろ
それとさ、君は代表になって何をするつもりなの？
明確な指針を示さず、忙しいの一言で片付けてしまう
これで代表なのか？
靖氏と同じ行動を取っているだろ。
少しさ社会を経験してから政党ごっこやったらどうだい。
どこかで聞きかじった変な知識を文章に散りばめても、リーダーとしての素質が全く感じられないな
そこで、いつか関口に質問していたが、君に質問する。
「リーダーになる資質とは？」
こんなの簡単だよね。５００字くらいで纏めてくれる？
関口を同じように苛めたんだから君はきちんと答えろよな。
それともまたいつものように無視するか話題を逸らすかな？
そうなれば、君は関口以下だね
答えが出るまで、ここで発言しないでくれる？
リーダーには不適格者だから
いつまで同じ事言ってるわけ？
仲良しこよしのサークル活動をしているならば問題ないけど、まずは政党を作るんだろ？
同じ事繰り返してもしょうがないだろ。
会えない会えないって言っても、君達は海外に住んでいるのか？
たかだか数万の出費だろ。
それを出し渋って会わないとはネット系かニートだろｗ
本気でやる気があったら、まずは会うだろ
教授をネット系と批判しているが、お前がネット系ではないのか？
ネットで信頼関係築くつもりなのか？築けるのか？
それが甘いってみんな言っているんだよ。
わからないの？
君は夜勤務めとか言っていたが、人間関係が全くない工場の運転員か警備員だろ
それとさ、君は代表になって何をするつもりなの？
明確な指針を示さず、忙しいの一言で片付けてしまう
これで代表なのか？
靖氏と同じ行動を取っているだろ。
少しさ社会を経験してから政党ごっこやったらどうだい。
どこかで聞きかじった変な知識を文章に散りばめても、リーダーとしての素質が全く感じられないな
そこで、いつか関口に質問していたが、君に質問する。
「リーダーになる資質とは？」
こんなの簡単だよね。５００字くらいで纏めてくれる？
関口を同じように苛めたんだから君はきちんと答えろよな。
それともまたいつものように無視するか話題を逸らすかな？
そうなれば、君は関口以下だね
答えが出るまで、ここで発言しないでくれる？
リーダーには不適格者だから
>>166
まだ早いっての・・・
だれがどういう考えをもっているのかを確認しあうのにはネットで十分だろ・・つまりあんたの言うサークル活動で何がいけないのか、合うのはサークルが大きくなってからだろ・・
鳥頭がリーダーに向いてないのは最初から分かっていることだろ・・他に手を上げるやつがいないだけ・・
まだ早いっての・・・
だれがどういう考えをもっているのかを確認しあうのにはネットで十分だろ・・つまりあんたの言うサークル活動で何がいけないのか、合うのはサークルが大きくなってからだろ・・
鳥頭がリーダーに向いてないのは最初から分かっていることだろ・・他に手を上げるやつがいないだけ・・
しかしほんとカップヌードルでショートカットだよな・・・
169 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/11(木) 01:25:13 ID:Pa31nRgE
>>166
ここは７月末で崩壊して、８月頭からなんとか建て直し、
逃亡者の残した変な問題もクリアーし、９月でやっと
代表が正式に決まったばかりです。
誰かが不思議な人をずっと奉ってたから、スレ１から
何も進んでないのと同じ状態が７月末まで続きました。
残ったのは、変な騒動とコトパラの連絡機能、
そして残留メンバーだけです。
文書化されたものは一切ありません。
外野から見てても、この程度のことは、薄々は分かる
とは思いますし、予測もつかないですかね・・・・・・。
立憲（仮）は、団体登録の提出書類の完成がまだ
で、事務所の場所がなんとかなりそう・・・という段階。
メンバー１人が関東に引越予定がいるので、
関東に設置するんじゃないかなと個人的には思ってい
ます。中枢は既に連絡先を交換してる。
とりあえず私の知ってることは、このようなところです。
まったくのゼロからの状態でわずか１ヶ月でよくぞここまで復活
したなとは個人的に思いますけど、あなたにとって、現在の立憲（仮）
の状態で、何か非常に不都合な点でもありますか？
私の書いてることが違ってたら、他のメンバーがこの
事について修正するでしょう。
ここは７月末で崩壊して、８月頭からなんとか建て直し、
逃亡者の残した変な問題もクリアーし、９月でやっと
代表が正式に決まったばかりです。
誰かが不思議な人をずっと奉ってたから、スレ１から
何も進んでないのと同じ状態が７月末まで続きました。
残ったのは、変な騒動とコトパラの連絡機能、
そして残留メンバーだけです。
文書化されたものは一切ありません。
外野から見てても、この程度のことは、薄々は分かる
とは思いますし、予測もつかないですかね・・・・・・。
立憲（仮）は、団体登録の提出書類の完成がまだ
で、事務所の場所がなんとかなりそう・・・という段階。
メンバー１人が関東に引越予定がいるので、
関東に設置するんじゃないかなと個人的には思ってい
ます。中枢は既に連絡先を交換してる。
とりあえず私の知ってることは、このようなところです。
まったくのゼロからの状態でわずか１ヶ月でよくぞここまで復活
したなとは個人的に思いますけど、あなたにとって、現在の立憲（仮）
の状態で、何か非常に不都合な点でもありますか？
私の書いてることが違ってたら、他のメンバーがこの
事について修正するでしょう。
そうやって必要な情報はしっかり公表すれば、文句は言わないです。
鳥頭は出てきても喧嘩腰になるから、逆に批判が強まる訳で。
こりゃ広報部長はあすらんに決まりかな。
鳥頭は出てきても喧嘩腰になるから、逆に批判が強まる訳で。
こりゃ広報部長はあすらんに決まりかな。
鳥頭は精神年齢が幼いのか社会経験がないのか知らんけど、リーダーなんだからもう少し落ち着いて、常識的な態度で臨んだらどうなんだ？
ご意見ありがとうございます。今後は以前の停滞の反省を活かし、連絡を密にして行きます、また、コアメンバー間での連絡先については交換を済ませました
党の活動として、当面は党内の人間から個々の主張を聞き、それを基にした方向性の決定と、政治団体登録に向けて調整を続けます、という様なごく一般的な返答が何故出来ないのか？
代表になったなら、それに相応しいリーダーシップ、一般常識、教養、人格を身に付けてもらわないと入党する気になれないね
投げやりですぐキレて、一般的な対応もろくに出来ない様な代表なら、対応は広報部に任せて引っ込んでた方が全然マシ
鳥頭はこの意見にもどうせ逆ギレするんだろうけど、党内部に代表を諫める人間がいないと、今後の成長はあり得ないよ
ご意見ありがとうございます。今後は以前の停滞の反省を活かし、連絡を密にして行きます、また、コアメンバー間での連絡先については交換を済ませました
党の活動として、当面は党内の人間から個々の主張を聞き、それを基にした方向性の決定と、政治団体登録に向けて調整を続けます、という様なごく一般的な返答が何故出来ないのか？
代表になったなら、それに相応しいリーダーシップ、一般常識、教養、人格を身に付けてもらわないと入党する気になれないね
投げやりですぐキレて、一般的な対応もろくに出来ない様な代表なら、対応は広報部に任せて引っ込んでた方が全然マシ
鳥頭はこの意見にもどうせ逆ギレするんだろうけど、党内部に代表を諫める人間がいないと、今後の成長はあり得ないよ
172 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/09/11(木) 11:19:06 ID:+qPz+XZR
173 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 13:05:18 ID:FcHuXVu9
鳥頭が態度を改めない限りこの政党サークルを応援しません
>>171
貴方の言ってることは非常に難しいテーマにぶち当たる。
本音で語るのか建前で語るのか。
日本の現代社会は制限的で、閉鎖的で独善的だ。
この中で我々は言ってはいけないことを理解し、建前を一般にするし、そちらの方が日本社会には好かれる場合が多いだろう。
本音で語るのか。それとも建前で話すのか。
どちらのほうがわかりあえ、また議論となり得るか。本音で語るほうだ。
どちらのほうが精神的な面で誠実であろうか。本音で語るほうだ。
どちらのほうがあたりさわりがないのか。建前で語るほうだ。
社会には雑魚が満ち溢れている。彼らは相手の隙を虎視眈々と狙っており、隙を見せたらそこに入り込みそこから破綻へと追い込む。
その中で我々は表面的な生き方をする必要が生まれた。つまり本音と建前を上手に使いこなす必要性があるのだ。
この場で建前で話すということは、ここで議論をしないと言ってるのに近い。
社会は信用ならん。人は信用ならん。皆の経験でわかるだろう。
そして今の日本は本音で語ることが許されるほど、国民は温和ではない。
様々な人々がちょっとした発言で、ものすごい責めに合うのは日本の必定。
発展的な議論を行いたいが、本音で語ることは許されぬ。
本音と建前を使いこなせれば良いのだろうが、なかなか難しいものだのう。
補足 人それぞれ。あくまで傾向。
貴方の言ってることは非常に難しいテーマにぶち当たる。
本音で語るのか建前で語るのか。
日本の現代社会は制限的で、閉鎖的で独善的だ。
この中で我々は言ってはいけないことを理解し、建前を一般にするし、そちらの方が日本社会には好かれる場合が多いだろう。
本音で語るのか。それとも建前で話すのか。
どちらのほうがわかりあえ、また議論となり得るか。本音で語るほうだ。
どちらのほうが精神的な面で誠実であろうか。本音で語るほうだ。
どちらのほうがあたりさわりがないのか。建前で語るほうだ。
社会には雑魚が満ち溢れている。彼らは相手の隙を虎視眈々と狙っており、隙を見せたらそこに入り込みそこから破綻へと追い込む。
その中で我々は表面的な生き方をする必要が生まれた。つまり本音と建前を上手に使いこなす必要性があるのだ。
この場で建前で話すということは、ここで議論をしないと言ってるのに近い。
社会は信用ならん。人は信用ならん。皆の経験でわかるだろう。
そして今の日本は本音で語ることが許されるほど、国民は温和ではない。
様々な人々がちょっとした発言で、ものすごい責めに合うのは日本の必定。
発展的な議論を行いたいが、本音で語ることは許されぬ。
本音と建前を使いこなせれば良いのだろうが、なかなか難しいものだのう。
補足 人それぞれ。あくまで傾向。
いや、別に何もやってないなら報告しなくていいけどww
あすらんが言ったことを、やってるならやってるって言わないと、理解して貰えないでしょ？
現に、俺はメンバー間で個人情報の交換をしてたなんて知らなかった訳で
あすらんが言ったことを、やってるならやってるって言わないと、理解して貰えないでしょ？
現に、俺はメンバー間で個人情報の交換をしてたなんて知らなかった訳で
んで、入党の手順はどうなってるの
コトパラってのに登録？
コトパラってのに登録？
178 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/11(木) 22:56:14 ID:AmHbEMkG
176ですが、明日仕事でネット繋げないので、もう一度見直してあさってあたり登録させてもらいますね
でわ、失礼。
でわ、失礼。
181 ：名無しさん＠３周年：2008/09/11(木) 23:53:37 ID:2WCpW+u/
素朴な質問なんだが、フランといいなんで鳥頭の代表就任に謝罪を求めるん？
告知と謝罪ならば以前AMAからあったよね？これ以上なにを期待してるの？
某国みたいに延々と謝罪と賠償を求めるのかい？
告知と謝罪ならば以前AMAからあったよね？これ以上なにを期待してるの？
某国みたいに延々と謝罪と賠償を求めるのかい？
もう一度176ですが、ケータイからなら参加できそうなのですが
183 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/12(金) 01:30:19 ID:MBG6b8La
>>182
オープンチャットなら登録なしで参加できます。携帯でも参加できます。
党員希望でしたらまずは
コトパラに登録して
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/
からグループに参加してください。
メッセの方にも参加希望でしたらグループ内にいるAMAさんか鳥頭さんに
コトパラ内のメールでメッセに参加希望ということを送ってください。
返事がいくと思います。
メッセ起動のためにWindows Live Messengerも準備しておいてください
こちらも携帯から参加可能です。（私は経験ないので詳しくはわかりません＠携帯
入党は無条件では受け入れていないはずなので
まずはメッセの方へ参加してみてください。
手順が多くて面倒かもしれませんが、最初だけですのでがんばって
オープンチャットなら登録なしで参加できます。携帯でも参加できます。
党員希望でしたらまずは
コトパラに登録して
http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/
からグループに参加してください。
メッセの方にも参加希望でしたらグループ内にいるAMAさんか鳥頭さんに
コトパラ内のメールでメッセに参加希望ということを送ってください。
返事がいくと思います。
メッセ起動のためにWindows Live Messengerも準備しておいてください
こちらも携帯から参加可能です。（私は経験ないので詳しくはわかりません＠携帯
入党は無条件では受け入れていないはずなので
まずはメッセの方へ参加してみてください。
手順が多くて面倒かもしれませんが、最初だけですのでがんばって
176ですけど、182は偽者です・・・。
自分の書き込みではありませんので。
仕事は夜勤シフトなので参加できない時があります。
すいません。
自分の書き込みではありませんので。
仕事は夜勤シフトなので参加できない時があります。
すいません。
とりあえず、名前付けたら？
186 ：名無しさん＠３周年：2008/09/12(金) 22:34:54 ID:kDKABmWL
鳥頭も夜勤でここは夜勤とニートのあつまりですね
そんな奴らが集まって何が出来る？身の程を知れ
日本は学歴社会なのがわからんのか？
クーデターでも起こさない限り何をしても無駄無駄
本当に低学歴の奴らは馬鹿だな
低学歴だからしょうがないか
ホント馬鹿だなぁ
そんな奴らが集まって何が出来る？身の程を知れ
日本は学歴社会なのがわからんのか？
クーデターでも起こさない限り何をしても無駄無駄
本当に低学歴の奴らは馬鹿だな
低学歴だからしょうがないか
ホント馬鹿だなぁ
187 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/12(金) 23:23:49 ID:D6IYbbQz
あなたが本当にそういうふうに考えているのだとしたら
あなたにとって私達の行動は
妄想の域をでないくだらない行動にしか見えないでしょう。
ただ私たち自身は何とかしようという努力をしていこうとここに集まっているので
あなたがどう言おうと諦めません。
クーデターという暴力的、非合法的な手段も完全に否定します。
あなたにとって私達の行動は
妄想の域をでないくだらない行動にしか見えないでしょう。
ただ私たち自身は何とかしようという努力をしていこうとここに集まっているので
あなたがどう言おうと諦めません。
クーデターという暴力的、非合法的な手段も完全に否定します。
加田さん、本気なら一人ででも
何か行動してみなさい
そしたら信用するから
ネットじゃなく場所と時間を明確に現実的な姿勢でね
何か行動してみなさい
そしたら信用するから
ネットじゃなく場所と時間を明確に現実的な姿勢でね
189 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/12(金) 23:51:26 ID:D6IYbbQz
>>188
話がループします。
話がループします。
>>187
その姿勢に対し素直に尊敬する。
その姿勢に対し素直に尊敬する。
しかし一言 勉強はいいもんさ。
192 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 00:15:11 ID:sqVXgOTF
もうチャットは始まってんの？
こいよベネット
194 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 20:08:31 ID:cp8lOsjx
どっかの2ch政党みたいに
内ゲバで崩壊ってのはやめてほしいな
内ゲバで崩壊ってのはやめてほしいな
196 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 16:15:54 ID:qhsGaVFg
197 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 16:59:13 ID:byjnxG+l
>>195
196は偽者です。自分の書き込みではありません。
チャットはとても中身の濃い議論をしていて、
これほどまでに真剣に政治の事を考えているとは思いませんでした。
中でも鳥頭さんの現在の政治分析は素晴らしく、さすが代表と納得できるものでした。
できればここに発表して欲しいぐらいです。
196は偽者です。自分の書き込みではありません。
チャットはとても中身の濃い議論をしていて、
これほどまでに真剣に政治の事を考えているとは思いませんでした。
中でも鳥頭さんの現在の政治分析は素晴らしく、さすが代表と納得できるものでした。
できればここに発表して欲しいぐらいです。
198 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 17:30:27 ID:qhsGaVFg
↑
お前のほうが嫌がらせ
お前のほうが嫌がらせ
客観的に見てどっちが本物か正味わからん。
興味がある奴は自分の目で見るしかあるまい。
興味がある奴は自分の目で見るしかあるまい。
201 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/15(月) 19:50:44 ID:bGsjUWTl
どちらかが偽者であろうと
どちらも偽者であろうと別に構わないですね。
>>197
鳥頭さんは経済学という自分自身の考えのベースになる分野を
持っていて、それを反映させることで議論、発言に重みを持たせています。
(ストレートなものの言い方をするけど、それはたいした問題とは思えない。）
私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない、
もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。
今後参加者それぞれが鳥頭さんを見習って
自分自身で自信を持てる分野を勉強し開拓していく必要がありますね。
経済学というものが、
はっきりとした答えのでている分野ではないことを考えると
鳥頭さんにもさらに精進してもらうのは当然として
それとともに知識、学識を持った人の参加と議論を
求めていく必要があると思います。
ただ、知識人だけを必要としているわけではなく
今の政治に疑問を持ち、なんとか変えられないだろうか
という意思さえあれば、今持っている知識の有無に関係なく
間違いなく出来ることがあります。
そういう思いを持つ人には是非参加してもらいたいです。
どちらも偽者であろうと別に構わないですね。
>>197
鳥頭さんは経済学という自分自身の考えのベースになる分野を
持っていて、それを反映させることで議論、発言に重みを持たせています。
(ストレートなものの言い方をするけど、それはたいした問題とは思えない。）
私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない、
もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。
今後参加者それぞれが鳥頭さんを見習って
自分自身で自信を持てる分野を勉強し開拓していく必要がありますね。
経済学というものが、
はっきりとした答えのでている分野ではないことを考えると
鳥頭さんにもさらに精進してもらうのは当然として
それとともに知識、学識を持った人の参加と議論を
求めていく必要があると思います。
ただ、知識人だけを必要としているわけではなく
今の政治に疑問を持ち、なんとか変えられないだろうか
という意思さえあれば、今持っている知識の有無に関係なく
間違いなく出来ることがあります。
そういう思いを持つ人には是非参加してもらいたいです。
この流れはどっかで見た様な？
691登場の時だっけか？
691登場の時だっけか？
203 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:28:39 ID:qhsGaVFg
>>200
初参加でしたが、正直だめだなと思いました
加田さんが夢みたいな事をいってますけど、本当に現実になるとは思えませんでした
本当に政治を変えたいと思っているのでしょうか？
あんな議論で上のようなコメントを恥ずかしがらずに書けるのが不思議です
初参加でしたが、正直だめだなと思いました
加田さんが夢みたいな事をいってますけど、本当に現実になるとは思えませんでした
本当に政治を変えたいと思っているのでしょうか？
あんな議論で上のようなコメントを恥ずかしがらずに書けるのが不思議です
204 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 22:55:42 ID:gdsf0OvQ
1 今の中国についてどう思うか
2 今の韓国についてどう思うか
3 今の拉致問題についてどう思うか
4 在日韓国人をどのように処分するか
5 WW２の記憶とやらを今後の若者にも押しつけるのか
6 9条問題について
205 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/15(月) 23:47:38 ID:bGsjUWTl
>>203
|ω･`)
>>204
1.ああいう国ですよね。
2.ああいう国ですよね。
3.現状で今以上のことをやれるか疑問です。
世界における日本の立場を強化しなくては、
日本の力だけで解決するのは無理だと思います。
4.処分前提での意見はありません。
5.記憶に限定するなら、それは曖昧なものであり、
教育に組み込まれる必要はないと考えます。
6.9条における文言を国民に問うのではなく
9条の文言の解釈のレベルで国民に問う必要があるのではないかと考えます。
その際、必要である事実、情報、知識等は判断の材料として
全国民が把握することが不可欠と思います。
9条をそのまま弄ぶことが好ましくは思えません。
1.2.4.5については質問の質が。。。
個人的な意見を簡単ではありますが、答えさせてもらいました。
|ω･`)
>>204
1.ああいう国ですよね。
2.ああいう国ですよね。
3.現状で今以上のことをやれるか疑問です。
世界における日本の立場を強化しなくては、
日本の力だけで解決するのは無理だと思います。
4.処分前提での意見はありません。
5.記憶に限定するなら、それは曖昧なものであり、
教育に組み込まれる必要はないと考えます。
6.9条における文言を国民に問うのではなく
9条の文言の解釈のレベルで国民に問う必要があるのではないかと考えます。
その際、必要である事実、情報、知識等は判断の材料として
全国民が把握することが不可欠と思います。
9条をそのまま弄ぶことが好ましくは思えません。
1.2.4.5については質問の質が。。。
個人的な意見を簡単ではありますが、答えさせてもらいました。
度重なる代表の失踪も停滞の大きな要因だと思いますが
一番大きいのはチャットを開設した事だと思う。
いや、正確には活動をチャットに移した事だと思う。
現在、メンバーは毎週末にチャットで議論をしている（らしい）が、
その習慣が逆にチャットに参加していれば、あとは何もしなくてもいい
という発想なってしまった感がある。
チャットでは長文のやりとりは難しく、ログも管理人が公開しない限りは残らない。
しかも週に数時間だけでは活動ペースが非常にのろいと思う。
政策論を語り合うだけのサークルならそれでも構わない。
しかし仮にも国家を狙おうとしている集まりの活動ペースではない。
草野球を楽しんでいるようではプロ野球選手になんかなれない。
元のスレタイは政権をねらうなんて書いてあったけど、
初期メンバーから総入替状態なんだから、現在のメンバーは
そこまでの熱意はないと思う。
とりあえず代表はサークル程度の活動をしていくのか
それともどの程度を当面の目標としているのかを明確にしたほうがいいと思う。
誰も政権を取るなんて本気にしてないんだから。
一番大きいのはチャットを開設した事だと思う。
いや、正確には活動をチャットに移した事だと思う。
現在、メンバーは毎週末にチャットで議論をしている（らしい）が、
その習慣が逆にチャットに参加していれば、あとは何もしなくてもいい
という発想なってしまった感がある。
チャットでは長文のやりとりは難しく、ログも管理人が公開しない限りは残らない。
しかも週に数時間だけでは活動ペースが非常にのろいと思う。
政策論を語り合うだけのサークルならそれでも構わない。
しかし仮にも国家を狙おうとしている集まりの活動ペースではない。
草野球を楽しんでいるようではプロ野球選手になんかなれない。
元のスレタイは政権をねらうなんて書いてあったけど、
初期メンバーから総入替状態なんだから、現在のメンバーは
そこまでの熱意はないと思う。
とりあえず代表はサークル程度の活動をしていくのか
それともどの程度を当面の目標としているのかを明確にしたほうがいいと思う。
誰も政権を取るなんて本気にしてないんだから。
立憲が今一番すべき事は参加者を増やす事だと思う。
どんなに素晴らしい歌を歌っていても、聞いてもらえなければ、人々に共感されない。
だから自分達の音楽を広めたいストリートミュージシャンは
人通りのある繁華街で演奏しているわけで、そこは誰もが通行できるから、
野次もあれば演奏の邪魔してくる人もいるでしょう。
でもそれを嫌がってスタジオで演奏していたら、共感者は増えない。
今の立憲は、２ch（繁華街）の一角に場所を確保はしているものの、
演奏（議論）はしておらず、そこには週末の演奏会（チャット）の
案内パンフ（書込み）が置いてあるだけ。
通行人がこのパンフ見ただけで演奏会へ行こうと思うでしょうか？
２chで議論がなされていれば、偶然スレに立ち寄った人にも
議論の内容がわかるので、興味をもって参加する人も現れると思う。
既存メンバーだって、ほとんどが２chがきっかけでメンバーになったんだから
どんなに素晴らしい歌を歌っていても、聞いてもらえなければ、人々に共感されない。
だから自分達の音楽を広めたいストリートミュージシャンは
人通りのある繁華街で演奏しているわけで、そこは誰もが通行できるから、
野次もあれば演奏の邪魔してくる人もいるでしょう。
でもそれを嫌がってスタジオで演奏していたら、共感者は増えない。
今の立憲は、２ch（繁華街）の一角に場所を確保はしているものの、
演奏（議論）はしておらず、そこには週末の演奏会（チャット）の
案内パンフ（書込み）が置いてあるだけ。
通行人がこのパンフ見ただけで演奏会へ行こうと思うでしょうか？
２chで議論がなされていれば、偶然スレに立ち寄った人にも
議論の内容がわかるので、興味をもって参加する人も現れると思う。
既存メンバーだって、ほとんどが２chがきっかけでメンバーになったんだから
フランさん熱心ですね
いいかげん入党したらどうですか
いいかげん入党したらどうですか
209 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 19:50:09 ID:BB1YOfPw
政治を正常化させる為の、新たな政党を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/
ここの>>1が手伝って欲しいってさ。
誰か行ってくれば？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/
ここの>>1が手伝って欲しいってさ。
誰か行ってくれば？
210 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 20:03:06 ID:X1FATVr1
所詮、日本の政治が悪いだのと言っている奴は、自分の社会的位置に不満を持っているだけだろ
所謂、責任転嫁というやつ
無い物ねだり
学生の時、成績が悪い理由を親や先生、学校のせいにすることと同じ
自分の不甲斐なさは棚に上げて、日本(つまり自分)が貧乏なのは政治のせいだと転嫁する
メンバーさんたちよ
もし君たちが富と名声を持っていたら、どうする？
君たちが国家公務員だったらどうする？
ニートや低所得者からまず脱出してみろよ
前にアホ頭がカップヌードル何とかと名無しを批判してたけど、お前が該当するだろ
アホ頭がまずやる事は、政治評論家気取りで無駄な時間を浪費するのではなく、中流家庭まで生活レベルを上げることだろ
口だけは一人前だからなww
所謂、責任転嫁というやつ
無い物ねだり
学生の時、成績が悪い理由を親や先生、学校のせいにすることと同じ
自分の不甲斐なさは棚に上げて、日本(つまり自分)が貧乏なのは政治のせいだと転嫁する
メンバーさんたちよ
もし君たちが富と名声を持っていたら、どうする？
君たちが国家公務員だったらどうする？
ニートや低所得者からまず脱出してみろよ
前にアホ頭がカップヌードル何とかと名無しを批判してたけど、お前が該当するだろ
アホ頭がまずやる事は、政治評論家気取りで無駄な時間を浪費するのではなく、中流家庭まで生活レベルを上げることだろ
口だけは一人前だからなww
211 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 20:15:39 ID:X1FATVr1
まぁフランもオレもその他批判する奴らは、恐らく中流家庭以上だと思う
ニートとか夜勤とか考えられないだろ
その点、フランは良い指摘をしていると思う
何らかの欠陥があったから、今の自分のpositionになったことを反省し、生活レベルを上げることだね
ある意味、腐った日本になったのは、お前等の責任だろ
この意味、わかるかな？
ニートとか夜勤とか考えられないだろ
その点、フランは良い指摘をしていると思う
何らかの欠陥があったから、今の自分のpositionになったことを反省し、生活レベルを上げることだね
ある意味、腐った日本になったのは、お前等の責任だろ
この意味、わかるかな？
次の衆院選にすら立候補できないようなら行動派は全員見限るぞ
213 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 21:55:09 ID:loeVBR2p
労働党への方がいいのかもしれんが、
夕張市議会、および市政を治め、それを実績として
国政に挑むっていうのはどうなの？
夕張市議会、および市政を治め、それを実績として
国政に挑むっていうのはどうなの？
214 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/16(火) 22:34:05 ID:ePw5tDPi
>>ID:X1FATVr1
>>210-211
アンカー打ってはいるけど、同じように考えてる人達全てに伝えたい。
これは私が政治に参加したいと思うきっかけとなったものの一つで
今後、核となっていくだろう考えです。
日本人には沢山の心の優しい人間がいて、
例えば介護、ヘルパーのような仕事をしている。
これは人を助けたい、困っている人の力になってあげたい
という思いから仕事をしている人達がほとんでしょう。
一方でそういう尊い思いを利用してお金を儲ける人間がいる。
これは能力や努力の問題ではないのです。
単純に人それぞれの個性、性格の問題なんです。
富、名誉、社会的地位これらを求める、求めない、
これは性格が大きなウェイトを占める問題であって、
能力、努力の有無はその程度を上下させるだけの
些細なファクタにすぎないと考えています。
私は人を助けたいというような美しい思いを守りたいし
単に性格的に人との繋がりを苦手とするだけで上手に世間を生きられない、
そういう環境をどうにかしていきたい。
ID:X1FATVr1のような人達には理解してもらえないかもしれない
それは私とは完全なる対極にいるからなんじゃないかと考えます。
>>210-211
アンカー打ってはいるけど、同じように考えてる人達全てに伝えたい。
これは私が政治に参加したいと思うきっかけとなったものの一つで
今後、核となっていくだろう考えです。
日本人には沢山の心の優しい人間がいて、
例えば介護、ヘルパーのような仕事をしている。
これは人を助けたい、困っている人の力になってあげたい
という思いから仕事をしている人達がほとんでしょう。
一方でそういう尊い思いを利用してお金を儲ける人間がいる。
これは能力や努力の問題ではないのです。
単純に人それぞれの個性、性格の問題なんです。
富、名誉、社会的地位これらを求める、求めない、
これは性格が大きなウェイトを占める問題であって、
能力、努力の有無はその程度を上下させるだけの
些細なファクタにすぎないと考えています。
私は人を助けたいというような美しい思いを守りたいし
単に性格的に人との繋がりを苦手とするだけで上手に世間を生きられない、
そういう環境をどうにかしていきたい。
ID:X1FATVr1のような人達には理解してもらえないかもしれない
それは私とは完全なる対極にいるからなんじゃないかと考えます。
>>214
その気持ちはわかった。そのために頑張って勉強してくれ。
他の人のアイディアって言ってる時点で実際大したことない。
今日のいままで、学界やらなんやらがずっと議論してんよ。
他人のアイディアってんなら、専門家が研究して、報告しとるよ。
そっちのほうから取り組んでみることだな。
その気持ちはわかった。そのために頑張って勉強してくれ。
他の人のアイディアって言ってる時点で実際大したことない。
今日のいままで、学界やらなんやらがずっと議論してんよ。
他人のアイディアってんなら、専門家が研究して、報告しとるよ。
そっちのほうから取り組んでみることだな。
216 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 00:23:19 ID:Vn9iLkbd
すいません。176です。
上の方は全部偽者ですねー。また今度書きます。
ちょっと忙しいので失礼～でわ。
上の方は全部偽者ですねー。また今度書きます。
ちょっと忙しいので失礼～でわ。
217 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 00:50:13 ID:VD6i5860
↑
その手の自演はお腹いっぱいだわ
勝手にどうぞって感じ
その手の自演はお腹いっぱいだわ
勝手にどうぞって感じ
本物ですよ。
政治活動をする場がほしいと思っていたので、参加できてよかったと思います。
まだ不慣れなものでして、少し様子見ながらやらせてもらおうと思ってます。
政治活動をする場がほしいと思っていたので、参加できてよかったと思います。
まだ不慣れなものでして、少し様子見ながらやらせてもらおうと思ってます。
>>201
「私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない、
もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。」
いくら個人的な意見でも、他に参加してるメンバーが
無能のような書き方だろ。これは失礼だろ。
全員ニートか？
君はいつからそんなに偉くなった？
「私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない、
もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。」
いくら個人的な意見でも、他に参加してるメンバーが
無能のような書き方だろ。これは失礼だろ。
全員ニートか？
君はいつからそんなに偉くなった？
220 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 02:01:40 ID:pn3GH5AI
221 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 08:58:16 ID:P+JBgSXU
対極ってなに？
222 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/17(水) 11:27:58 ID:b03bcnLY
>>219
そのようにしか捉えてもらえなかったとしたら書き方が悪かったようですね
>>それをまだ外に示せれていないようです。というのは
なんらかの確固たる分野を持っていたとしても、
それを考えに反映させた意見を聞いていない、ということです。
私の言い方が失礼なものであったとしても
参加者全員がその自覚を持って一人一人成長していかないと
党としての成長はのぞめないでしょうから、今後努力していく必要がある
ということを201で書いたわけですが、間違っているのでしょうか？
さらに言うなら、言葉として無能が正確な表現だとは思いませんが
たとえ今現在無能であったとしても、それは単に現状を指しているにすぎません
今後成長していけば今の無能は問題になりません。
自分の無能の自覚は成長への重要な動機付けにもなると思います。
あと、政治を変えたいという意思さえあれば、無能を超越すると思ってますよ。
>>221
反対の立場という意味で書きました。
そのようにしか捉えてもらえなかったとしたら書き方が悪かったようですね
>>それをまだ外に示せれていないようです。というのは
なんらかの確固たる分野を持っていたとしても、
それを考えに反映させた意見を聞いていない、ということです。
私の言い方が失礼なものであったとしても
参加者全員がその自覚を持って一人一人成長していかないと
党としての成長はのぞめないでしょうから、今後努力していく必要がある
ということを201で書いたわけですが、間違っているのでしょうか？
さらに言うなら、言葉として無能が正確な表現だとは思いませんが
たとえ今現在無能であったとしても、それは単に現状を指しているにすぎません
今後成長していけば今の無能は問題になりません。
自分の無能の自覚は成長への重要な動機付けにもなると思います。
あと、政治を変えたいという意思さえあれば、無能を超越すると思ってますよ。
>>221
反対の立場という意味で書きました。
>>222
>>214の
>私は人を助けたいというような美しい思いを守りたいし
>単に性格的に人との繋がりを苦手とするだけで上手に世間を生きられない、
>そういう環境をどうにかしていきたい。
これの反対の立場ってとてつもない意味にならんかい。
実際のところはムカついて怒りをぶちまけただけなんだろうから、
ああお怒りになられてるぐらいに捉えればいいんだろうけどな。
まあムカつくのもよーわかるけどな。ハイパー否定タイムきとるからね。
>>214の
>私は人を助けたいというような美しい思いを守りたいし
>単に性格的に人との繋がりを苦手とするだけで上手に世間を生きられない、
>そういう環境をどうにかしていきたい。
これの反対の立場ってとてつもない意味にならんかい。
実際のところはムカついて怒りをぶちまけただけなんだろうから、
ああお怒りになられてるぐらいに捉えればいいんだろうけどな。
まあムカつくのもよーわかるけどな。ハイパー否定タイムきとるからね。
>>222
明らかに失言だな。
＞考えに反映させた意見を聞いていない
大変申し訳ありませんが、私を同列にはしないでください。
私はニートでもありませんしと、そのうち反論されるぞ。
もう他のメンバーは思ってるかもしれん。
代表がここで号令をかけてるなら、納得できるかも
しれんが、他のメンバーの職歴等聞いたか？
そもそも君は広報担当者か？２ｃｈ担当？
個人的に書き込んでここを盛り上げてるようなのは
わかるが、君の行為は、立憲内で許可されてることか？
君の独断か？
独断で動いてるなら関口君と同じだけど。
粛清されないといいねｗ
明らかに失言だな。
＞考えに反映させた意見を聞いていない
大変申し訳ありませんが、私を同列にはしないでください。
私はニートでもありませんしと、そのうち反論されるぞ。
もう他のメンバーは思ってるかもしれん。
代表がここで号令をかけてるなら、納得できるかも
しれんが、他のメンバーの職歴等聞いたか？
そもそも君は広報担当者か？２ｃｈ担当？
個人的に書き込んでここを盛り上げてるようなのは
わかるが、君の行為は、立憲内で許可されてることか？
君の独断か？
独断で動いてるなら関口君と同じだけど。
粛清されないといいねｗ
225 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/18(木) 03:14:02 ID:aoDNoCgO
>>224
私はニートを働く意思をもたず働いていない人のことを指していると思っているんですが
219さんや224さんは、また別の定義を持っておられるのでしょうか？
一般的なニートの定義について私の理解が間違っているのでしたらご指摘ください。
どうも明らかに勘違いしておられるようで、
かみ合った意見の交換は不可能な気がします。
広報担当者、２ｃｈ担当といった立場でしかここへの書き込みを許可しない。
そういう決定が党内でなされていれば、224さんの指摘はわかるのですが
今のところそのあたりに制限を受けてはいません。
ここへの書き込みも最初の数度以外はコテトリをつけて
それなりの責任を負った上でしているつもりです。
そもそも今の時点で２ｃｈへの書き込みに制限をもうけるメリットは何があるんでしょう？
ここでの議論は明らかに大きなメリットを持っていると考えています。
それを放棄するのはいささか早計に過ぎるかと。
私はニートを働く意思をもたず働いていない人のことを指していると思っているんですが
219さんや224さんは、また別の定義を持っておられるのでしょうか？
一般的なニートの定義について私の理解が間違っているのでしたらご指摘ください。
どうも明らかに勘違いしておられるようで、
かみ合った意見の交換は不可能な気がします。
広報担当者、２ｃｈ担当といった立場でしかここへの書き込みを許可しない。
そういう決定が党内でなされていれば、224さんの指摘はわかるのですが
今のところそのあたりに制限を受けてはいません。
ここへの書き込みも最初の数度以外はコテトリをつけて
それなりの責任を負った上でしているつもりです。
そもそも今の時点で２ｃｈへの書き込みに制限をもうけるメリットは何があるんでしょう？
ここでの議論は明らかに大きなメリットを持っていると考えています。
それを放棄するのはいささか早計に過ぎるかと。
226 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 06:08:36 ID:niSRXmnl
加田さん
ニートから見ればよけいなお節介ではないだろうか？
マスコミに踊らされすぎてないか？
また例えニートに支持されても日本人の過半数以上の支持を得られると思うか？
ニートを助けたいならば政治活動ごっこよりもやるべき仕事はあるだろ
また貴兄の夢は具体性がなさすぎる
所詮、貴兄も今まで否定しないところを見るとドロップアウト組だろう
すぐ楽をしようとするよりも地道に生活を一般水準まで持っていけるように努力しなよ
貴兄の夢に日本人の過半数以上が賛同するとは思えない
低所得者有利に政策を考えて資金繰りの事なんて考えてないだろ
金のある奴から取ればいいと短絡的に考えて日本が良くなると思うか？政治が変わると思うか？
他人のお節介をするより自分の生活レベルアップをよく考えてみることだ
ニートから見ればよけいなお節介ではないだろうか？
マスコミに踊らされすぎてないか？
また例えニートに支持されても日本人の過半数以上の支持を得られると思うか？
ニートを助けたいならば政治活動ごっこよりもやるべき仕事はあるだろ
また貴兄の夢は具体性がなさすぎる
所詮、貴兄も今まで否定しないところを見るとドロップアウト組だろう
すぐ楽をしようとするよりも地道に生活を一般水準まで持っていけるように努力しなよ
貴兄の夢に日本人の過半数以上が賛同するとは思えない
低所得者有利に政策を考えて資金繰りの事なんて考えてないだろ
金のある奴から取ればいいと短絡的に考えて日本が良くなると思うか？政治が変わると思うか？
他人のお節介をするより自分の生活レベルアップをよく考えてみることだ
227 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/18(木) 06:58:00 ID:aoDNoCgO
>>226
あなたの言うニートという言葉も、私が思っているものとはずれていますね
219さん224さん226さんには、それぞれニートの定義について伺いたいです。
私は225で使うまで、ここでニートという言葉を一度も使っていません。
私のどの発言を受けてそう言っているのか教えてもらいたいです。
折角コテトリつけて発言しているので、もう少し他の発言も見ながら発言してほしいです。
それとループするのでいちいち丁寧に反論するのは避けますが
>>214だけ示しときますね。
あなたの言うニートという言葉も、私が思っているものとはずれていますね
219さん224さん226さんには、それぞれニートの定義について伺いたいです。
私は225で使うまで、ここでニートという言葉を一度も使っていません。
私のどの発言を受けてそう言っているのか教えてもらいたいです。
折角コテトリつけて発言しているので、もう少し他の発言も見ながら発言してほしいです。
それとループするのでいちいち丁寧に反論するのは避けますが
>>214だけ示しときますね。
228 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 07:22:41 ID:niSRXmnl
あなたが助けたい人を救おうとすること自体、余計なお節介ではないか？
政治が変われば彼らを救えると本気で思っているのか？
考えが短絡的過ぎないか？
またそう思っているならば、なぜこんな所で仲間を探そうとする？
一人では何も出来ないならば、人なんて救えないだろ
今まで誰かに頼って、嫌なことは他人のせいにしてきたからだろ
ここで何年、議論するつもりだ？
誰かが助けてくれるのを待っているだけだろ
その根性は気にくわないな
四六時中、ここに貼り付いているようじゃ、現実は見えないだろ
困っている人を助けたいならば、ネットやテレビの情報だけでなく現場をみてこい
現場をみない奴を信用するやつがいるか？
ネットの世界だけで生きている奴はこれだから困る
自分が王様だからな
政治が変われば彼らを救えると本気で思っているのか？
考えが短絡的過ぎないか？
またそう思っているならば、なぜこんな所で仲間を探そうとする？
一人では何も出来ないならば、人なんて救えないだろ
今まで誰かに頼って、嫌なことは他人のせいにしてきたからだろ
ここで何年、議論するつもりだ？
誰かが助けてくれるのを待っているだけだろ
その根性は気にくわないな
四六時中、ここに貼り付いているようじゃ、現実は見えないだろ
困っている人を助けたいならば、ネットやテレビの情報だけでなく現場をみてこい
現場をみない奴を信用するやつがいるか？
ネットの世界だけで生きている奴はこれだから困る
自分が王様だからな
229 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/18(木) 07:47:58 ID:aoDNoCgO
231 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 17:05:56 ID:niSRXmnl
至極真っ当な意見を言っているつもりだが
それを理解できないほどのバカだな
きちんと社会復帰してから夢を語れよ
現実は君が考えてるほど甘くはないさ
サヨナラ
それを理解できないほどのバカだな
きちんと社会復帰してから夢を語れよ
現実は君が考えてるほど甘くはないさ
サヨナラ
満足はしていないにせよ現状の政治の何がそんなに不満なのかね？
生活は楽ではないけれど別に政府からお恵みを貰おうとも思わないし
ここでは目の敵にされている政治家や官僚もそんなに幸せとも思えない
政治家になって本当にしたいことは何か、本音で語らないと何も見えて来ない
生活は楽ではないけれど別に政府からお恵みを貰おうとも思わないし
ここでは目の敵にされている政治家や官僚もそんなに幸せとも思えない
政治家になって本当にしたいことは何か、本音で語らないと何も見えて来ない
233 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/18(木) 20:40:15 ID:aoDNoCgO
>>232
政府からお恵み、というのがあなたの捉え方なのですね。
私はお恵みという言葉でなぞらえるのならば
政治家は国民にお恵みを貰ってると考えています。
納税の義務は所詮、人が作ったシステムでしかありません。
そのシステム自体を否定しませんが、
自分達が恵まれたお金で政治を行っているということ自覚して
税金の利用は公正かつ国益に適わなうものにしていかなくていけないと思ってますよ。
政府からお恵み、というのがあなたの捉え方なのですね。
私はお恵みという言葉でなぞらえるのならば
政治家は国民にお恵みを貰ってると考えています。
納税の義務は所詮、人が作ったシステムでしかありません。
そのシステム自体を否定しませんが、
自分達が恵まれたお金で政治を行っているということ自覚して
税金の利用は公正かつ国益に適わなうものにしていかなくていけないと思ってますよ。
「政治家とは、それほど偉いものかね？わたしたち（政治家）は社会の生産になんら寄与しているわけではない。
市民が納める税金を公正に、かつ効率良く再配分するという任務を託されて、それに従事しているだけの存在だよ。
彼の言う通り、私たちは社会機構の寄生虫でしかないのさ。それが偉そうに見えるのは、宣伝の結果としての錯覚にすぎんよ」
市民が納める税金を公正に、かつ効率良く再配分するという任務を託されて、それに従事しているだけの存在だよ。
彼の言う通り、私たちは社会機構の寄生虫でしかないのさ。それが偉そうに見えるのは、宣伝の結果としての錯覚にすぎんよ」
銀河英雄伝説のセリフだな
236 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 23:02:11 ID:sy5b7lX+
237 ：ＴＴＳＳ ◆O.SFReOGEo ：2008/09/19(金) 09:20:05 ID:2tEWUVp/
もし、本気で立候補するなら、以下の政策を明確に取り入れていただきたいです
・人権擁護法案 外国人参政権 児童ポルノ法案 ネット規制 移民庁 消費税増税 に反対
・郵政、社保庁の再国有化。
・派遣法改正。中抜き等を厳しく制限。同時に海外工場移転も制限。
・公務員犯罪に対して、国民個人が被害届出し、刑事告発出来るように法改正
・国会にもリコール制度を導入
・国債対策に、通貨制度の根幹から考えるための、専門チーム・徹底した情報公開・専用会期の設立
・特別会計一元化 あるいは特別会計を国会審議の対象にする
この先の日本が内需重視の下やっていくためにどうしても必要な法案です。
ご検討ください。
後一応
政治を正常化させる為の、新たな政党を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/l50
こちらの方で直接民主主義的な政党をくみ上げたいと思ったんですが、正直時間が足りない気もします
・人権擁護法案 外国人参政権 児童ポルノ法案 ネット規制 移民庁 消費税増税 に反対
・郵政、社保庁の再国有化。
・派遣法改正。中抜き等を厳しく制限。同時に海外工場移転も制限。
・公務員犯罪に対して、国民個人が被害届出し、刑事告発出来るように法改正
・国会にもリコール制度を導入
・国債対策に、通貨制度の根幹から考えるための、専門チーム・徹底した情報公開・専用会期の設立
・特別会計一元化 あるいは特別会計を国会審議の対象にする
この先の日本が内需重視の下やっていくためにどうしても必要な法案です。
ご検討ください。
後一応
政治を正常化させる為の、新たな政党を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/l50
こちらの方で直接民主主義的な政党をくみ上げたいと思ったんですが、正直時間が足りない気もします
党公約
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
TOPへ戻る
--------------------------------------------------------------------------------
日本宝くじ専門攻略
フイタｗ
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
TOPへ戻る
--------------------------------------------------------------------------------
日本宝くじ専門攻略
フイタｗ
日本各地にある補助金運営型人権博物館の例
http://www.liberty.or.jp/exhibit/index.html
http://www.liberty.or.jp/exhibit/index.html
240 ：初代夜勤：2008/09/19(金) 13:30:16 ID:1+R5tyeK
>>237
中抜きとピンハネをごっちゃにしてないか？
中抜きとピンハネをごっちゃにしてないか？
242 ：夜勤：2008/09/20(土) 04:34:30 ID:NQVowE1q
雨が強くてネカフェから帰れないから今日のチャットの参加レポ出しとくわ
ちなみに、？の部分は全部俺ね
まず、人集めについて
政策を出して人を呼びます→政策はどうやって作る？→議論して作ります
→人がいないと議論できないし、専門家いないと良い政策作れなくね？
→人が増えれば専門家も増えると思います→
人と専門家を呼ぶため経済と教育に特化して議論をしに行って人を集めたら？
→政策が決まってない内に人は集められません→決まってなくても議論をしに行く位ことはできるよね？
→鳥頭さん以外は得意分野がないので議論はできません
活動について
勉強会とか出れば？勉強ついでに活動実績と宣伝にもなるよ？→無意味だと思います
実名とか晒すのは危険で、活動を公表するのもマイナスになるだけです
方針について
方針はメッセで決めてんの？→はい→今日のやり取りメッセのお題にしてね？
→もう方針は決まってるみたいなもんです
他の人とのコンタクトについて
色々事情があって他にはに書き込めない→このスレに来てくれたTTSSさんを呼んでくるのも駄目？
→メンバーは駄目です→じゃあ俺が呼んで来ようか？→OKとは言えないです
総括：色々提案しに行ったんだが話がループして、議論とか建設的な流れにならなかった
この党の半数がこの認識ならもう団体として長くないと思った
ちなみに、？の部分は全部俺ね
まず、人集めについて
政策を出して人を呼びます→政策はどうやって作る？→議論して作ります
→人がいないと議論できないし、専門家いないと良い政策作れなくね？
→人が増えれば専門家も増えると思います→
人と専門家を呼ぶため経済と教育に特化して議論をしに行って人を集めたら？
→政策が決まってない内に人は集められません→決まってなくても議論をしに行く位ことはできるよね？
→鳥頭さん以外は得意分野がないので議論はできません
活動について
勉強会とか出れば？勉強ついでに活動実績と宣伝にもなるよ？→無意味だと思います
実名とか晒すのは危険で、活動を公表するのもマイナスになるだけです
方針について
方針はメッセで決めてんの？→はい→今日のやり取りメッセのお題にしてね？
→もう方針は決まってるみたいなもんです
他の人とのコンタクトについて
色々事情があって他にはに書き込めない→このスレに来てくれたTTSSさんを呼んでくるのも駄目？
→メンバーは駄目です→じゃあ俺が呼んで来ようか？→OKとは言えないです
総括：色々提案しに行ったんだが話がループして、議論とか建設的な流れにならなかった
この党の半数がこの認識ならもう団体として長くないと思った
チャットに他のメンバーは一人もいなくて二時間近くタイマンだった。
オープンチャットは一番の窓口なのにやる気ない。
ネット環境整ったら全力で支援しようと思ってたけど、グダグダで駄目っぽ。
自分の生活で精一杯なのもあるからこのまま消える
もし就活上手く行ってネット環境整ったら、名無しでヲチしに来るわ
オープンチャットは一番の窓口なのにやる気ない。
ネット環境整ったら全力で支援しようと思ってたけど、グダグダで駄目っぽ。
自分の生活で精一杯なのもあるからこのまま消える
もし就活上手く行ってネット環境整ったら、名無しでヲチしに来るわ
チャットは遠慮する人おおいでしょ。普通記録に残らないし。
ここで色々話せばいいだけの話。
活動に付いては、まず政策を纏めるのが先かと。
大体の政策を作り、その上で改良意見を求めながら、人を集めればいいはず。
骨組み 及び 周知の徹底。
具体的な選挙活動はその後で。
ここで色々話せばいいだけの話。
活動に付いては、まず政策を纏めるのが先かと。
大体の政策を作り、その上で改良意見を求めながら、人を集めればいいはず。
骨組み 及び 周知の徹底。
具体的な選挙活動はその後で。
245 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/20(土) 11:14:52 ID:JYhfOpj2
久しぶりに書き込みます。
勉強会への参加などは党としてではなくとも個人のスキルアップとして有益ですね！
今後積極的に参加したいと思います。
自分は党設立の早急設立推進派なんですが、やはりいろいろ作成する書類や党の方針、政策などいろいろ議論しないていけない事が多過ぎて中々すぐには行動に移せないのが現状です。
ただ、少しずつでも前進しているので予め御了承ください。
チャットですが、仕事の関係で時間帯的に参加しにくい時がありますが、可能な限り参加していく所存です。
メッセに関しては過去の事で若干ﾅｰﾊﾞｽになっていますが、他党員不可以外特に高いﾊｰﾄﾞﾙは無いと思います。
ここの掲示板やチャット、コトパラ等で多少なり絡んで頂いてメッセに登録という流れになります。
遅々として皆様の不興を買っているのは重々承知ですが、重要な事こそ慎重にやらなくてはいけないと思って活動しています。
今後とも叱咤激励よろしくお願いします！
勉強会への参加などは党としてではなくとも個人のスキルアップとして有益ですね！
今後積極的に参加したいと思います。
自分は党設立の早急設立推進派なんですが、やはりいろいろ作成する書類や党の方針、政策などいろいろ議論しないていけない事が多過ぎて中々すぐには行動に移せないのが現状です。
ただ、少しずつでも前進しているので予め御了承ください。
チャットですが、仕事の関係で時間帯的に参加しにくい時がありますが、可能な限り参加していく所存です。
メッセに関しては過去の事で若干ﾅｰﾊﾞｽになっていますが、他党員不可以外特に高いﾊｰﾄﾞﾙは無いと思います。
ここの掲示板やチャット、コトパラ等で多少なり絡んで頂いてメッセに登録という流れになります。
遅々として皆様の不興を買っているのは重々承知ですが、重要な事こそ慎重にやらなくてはいけないと思って活動しています。
今後とも叱咤激励よろしくお願いします！
勉強会は機会があれば参加するのか。それは良かった。
就活上手く行ったら実働部隊やるよ。その頃には党の体制も整ってるだろうし。
寝過ごしで延長料金がヤバイことになりそうで涙目な俺より
就活上手く行ったら実働部隊やるよ。その頃には党の体制も整ってるだろうし。
寝過ごしで延長料金がヤバイことになりそうで涙目な俺より
247 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:36:18 ID:OpdxQJlQ
おいおい、まともな社会人がいないのかよ
冗談かと思ったけどマジか
終わってるなぁ
冗談かと思ったけどマジか
終わってるなぁ
>>242
すげぇループしてんな、いつもループを指摘している加田とは思えないｗｗ
すげぇループしてんな、いつもループを指摘している加田とは思えないｗｗ
249 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/20(土) 21:23:45 ID:dYSHo/Fw
>>242
政策を出して人を呼びます→政策はどうやって作る？→議論して作ります ←言った。
→人が増えれば専門家も増えると思います ←言った。
→政策が決まってない内に人は集められません ←言った。
→鳥頭さん以外は得意分野がないので議論はできません。 ←捏造
勉強会とか出れば？勉強ついでに活動実績と宣伝にもなるよ？
→受け容れる態勢が出来てなければ無差別な宣伝はマイナスになるのでは？
↑とは言いました。
実名とか晒すのは危険で、
↑実名とか晒すと２ｃｈを使えなくなります。
↑とは言いました。←その意味で危険
活動を公表するのもマイナスになるだけです
↑活動を公表するのは無意味だと思います。 ←とは言いました。
TTSSさんとは話したいから、向こうでコテ外して話してみたいと書き込んではいます。
けど党として呼ぶ呼ばないとなったら、私の一存に寄れるものではありません。
チャットなりに自発的に来てくれればとは思っていますが、
こちらから招聘するとなると話は全く違いますね。
私は党を代表してオープンチャットにいるわけではありませんし
完全に自由な裁量を与えられているわけでもありませんので
発言内容は無制限ではありません。
提案のあった内容について、メッセの方へ伝えることはできても
質問の内容によっては、その場で返答しきれないものが出ても当然です。
>>248
私は質問、提案に答えていただけであって、
それがループするということは、どうしてなのか？わかりますよね？
チャット中、話がループすると指摘したのは私です。
政策を出して人を呼びます→政策はどうやって作る？→議論して作ります ←言った。
→人が増えれば専門家も増えると思います ←言った。
→政策が決まってない内に人は集められません ←言った。
→鳥頭さん以外は得意分野がないので議論はできません。 ←捏造
勉強会とか出れば？勉強ついでに活動実績と宣伝にもなるよ？
→受け容れる態勢が出来てなければ無差別な宣伝はマイナスになるのでは？
↑とは言いました。
実名とか晒すのは危険で、
↑実名とか晒すと２ｃｈを使えなくなります。
↑とは言いました。←その意味で危険
活動を公表するのもマイナスになるだけです
↑活動を公表するのは無意味だと思います。 ←とは言いました。
TTSSさんとは話したいから、向こうでコテ外して話してみたいと書き込んではいます。
けど党として呼ぶ呼ばないとなったら、私の一存に寄れるものではありません。
チャットなりに自発的に来てくれればとは思っていますが、
こちらから招聘するとなると話は全く違いますね。
私は党を代表してオープンチャットにいるわけではありませんし
完全に自由な裁量を与えられているわけでもありませんので
発言内容は無制限ではありません。
提案のあった内容について、メッセの方へ伝えることはできても
質問の内容によっては、その場で返答しきれないものが出ても当然です。
>>248
私は質問、提案に答えていただけであって、
それがループするということは、どうしてなのか？わかりますよね？
チャット中、話がループすると指摘したのは私です。
250 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/20(土) 21:34:13 ID:dYSHo/Fw
>>242
途中で捨て台詞を吐いて去られてしまいましたが
不愉快に感じるような捉え方をさせてしまう応対を私がしてしまったということでしょう。
申し訳ありませんでした。
ネット環境が整ったら、もう一度いらしてください。
もう少し腰を落ち着けて、じっくり議論しましょう。
途中で捨て台詞を吐いて去られてしまいましたが
不愉快に感じるような捉え方をさせてしまう応対を私がしてしまったということでしょう。
申し訳ありませんでした。
ネット環境が整ったら、もう一度いらしてください。
もう少し腰を落ち着けて、じっくり議論しましょう。
251 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/09/21(日) 00:08:21 ID:7QJ7i1QH
>>247
シフトが遅いだけでまともな社会人でなくなるとは、よほど視野狭窄なんですかね。
ロジカルなミーティングのできる普通の会社に勤めているんだが。
ニート疑惑とか言ってた奴に言っておくけど、何が気にくわなかったかって、
「ニートならば発言権はない」みたいに思ってること自体が気にくわなかった。
ニートやフリーターが発生するのは、労働市場が買い手市場な状態が
長続きしてしまった経済政策の阿呆さ加減に原因があるのであって、
完全雇用を（失業率数字のまやかしなしに）達成していれば彼らがそう言われるいわれは限りなく少なかった。
そこいらへんの病巣に目を向けずに「ニートは社会のくず」とか思ってる人たちとは
話し合う気もしなかった。今は多少気持ちが落ち着いたので理由を記しておく。
「代表がニートじゃついて行く気がしない」「社会的身分に不安がある」という意見は分からないでもないが、
それは参政権の平等に反すると思う。むしろ社会権と参政権を行使してかれらは完全雇用と景気の安定を
訴えてしかるべき存在ではないだろうか。
シフトが遅いだけでまともな社会人でなくなるとは、よほど視野狭窄なんですかね。
ロジカルなミーティングのできる普通の会社に勤めているんだが。
ニート疑惑とか言ってた奴に言っておくけど、何が気にくわなかったかって、
「ニートならば発言権はない」みたいに思ってること自体が気にくわなかった。
ニートやフリーターが発生するのは、労働市場が買い手市場な状態が
長続きしてしまった経済政策の阿呆さ加減に原因があるのであって、
完全雇用を（失業率数字のまやかしなしに）達成していれば彼らがそう言われるいわれは限りなく少なかった。
そこいらへんの病巣に目を向けずに「ニートは社会のくず」とか思ってる人たちとは
話し合う気もしなかった。今は多少気持ちが落ち着いたので理由を記しておく。
「代表がニートじゃついて行く気がしない」「社会的身分に不安がある」という意見は分からないでもないが、
それは参政権の平等に反すると思う。むしろ社会権と参政権を行使してかれらは完全雇用と景気の安定を
訴えてしかるべき存在ではないだろうか。
まともな感覚の人間は、ここを見なくなったので
どうでも良いが
鳥頭＝加田＝その他もろもろ 自作自演程度のアホ軍団としか思われてないの
いまだに理解してないんすか？
声も顔も出せないなら、時間の無駄だから
どんな理屈を書いても無駄。
ひろゆきに悪いから、２ちゃんから出てってくれないっすかね？
信頼できる相手と自由に動きなさいよ。
２ちゃんの活動で何か進んだ？無意味なことしてないで
結果でてからの報告、頼みます。
どうでも良いが
鳥頭＝加田＝その他もろもろ 自作自演程度のアホ軍団としか思われてないの
いまだに理解してないんすか？
声も顔も出せないなら、時間の無駄だから
どんな理屈を書いても無駄。
ひろゆきに悪いから、２ちゃんから出てってくれないっすかね？
信頼できる相手と自由に動きなさいよ。
２ちゃんの活動で何か進んだ？無意味なことしてないで
結果でてからの報告、頼みます。
自己弁護はいらないな。議員に立候補する者は、そんな世間の荒波を無視出来る能力を求められるから。
ただ逆にニートはこういう面で有利だと思うけどね。
みんなが仕事している時間を、こっちに割り当てられるんだから。堂々とすればいい。
私はみんなが仕事している時間を、政治の勉強に当てました とね。
ただ逆にニートはこういう面で有利だと思うけどね。
みんなが仕事している時間を、こっちに割り当てられるんだから。堂々とすればいい。
私はみんなが仕事している時間を、政治の勉強に当てました とね。
254 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/21(日) 08:25:34 ID:oCVuj0JY
>>251
加田さんやAMAさんの書込み読みました？
彼等が２chにおいて、メンバーを増やそうと努力している中で
どうしても足りない部分は、それが党の方針でなく個人的な行動である事。
そんな中で、代表が援護射撃するどころか、今までの努力を水の泡にするような書込み。
とても党の看板である代表としての行動とは思えません。
＞シフトが遅いだけでまともな社会人でなくなるとは、よほど視野狭窄なんですかね。
＞ロジカルなミーティングのできる普通の会社に勤めているんだが。
247は鳥頭さんの事を言っているとは思えないし、
鳥頭さんは今まで仕事の事は公にしていないし、
どちらかと言えばニート疑惑に答えてないぐらいだから
247の発言が批判的、攻撃的である点を差し引いても、
ここで鳥頭さんがそのような発言する必要があるのか？
それに、売られた喧嘩を買うような発言は荒れるもとです。
加田さんやAMAさんの書込み読みました？
彼等が２chにおいて、メンバーを増やそうと努力している中で
どうしても足りない部分は、それが党の方針でなく個人的な行動である事。
そんな中で、代表が援護射撃するどころか、今までの努力を水の泡にするような書込み。
とても党の看板である代表としての行動とは思えません。
＞シフトが遅いだけでまともな社会人でなくなるとは、よほど視野狭窄なんですかね。
＞ロジカルなミーティングのできる普通の会社に勤めているんだが。
247は鳥頭さんの事を言っているとは思えないし、
鳥頭さんは今まで仕事の事は公にしていないし、
どちらかと言えばニート疑惑に答えてないぐらいだから
247の発言が批判的、攻撃的である点を差し引いても、
ここで鳥頭さんがそのような発言する必要があるのか？
それに、売られた喧嘩を買うような発言は荒れるもとです。
255 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/21(日) 08:26:35 ID:oCVuj0JY
＞ニート疑惑とか言ってた奴に言っておくけど、何が気にくわなかったかって、
＞「ニートならば発言権はない」みたいに思ってること自体が気にくわなかった。
２chなんて、玉石混交だから失礼な書込みは防ぎようがない。
だから中にはそのような事言う人だっているでしょう。
あらを探せばいくらだって見つけれます。
でもすべての人がそんな事言っていましたか？
少なくとも私を含めて、疑惑から逃げている事を指摘しているだけで、
もちろん、答える義務なんてないですけれど、それを今頃になって
一部の書込みだけに特化して言い訳するのは、失礼ながら見苦しく感じます。
＞そこいらへんの病巣に目を向けずに「ニートは社会のくず」とか思ってる人たちとは
＞話し合う気もしなかった。
すべての意見がそうでしたか？
個人的にはニートならニートなりの特徴をいかした活動方法だったあると思うし、
ここで批判している中には、とにかくケチつけるだけの書込みもあるけど
政権を取ろうとする党の代表や党員がニートで大丈夫なのかとの、意見もあって
ニートの存在そのものを否定しているものではなかったと思う。
＞「ニートならば発言権はない」みたいに思ってること自体が気にくわなかった。
２chなんて、玉石混交だから失礼な書込みは防ぎようがない。
だから中にはそのような事言う人だっているでしょう。
あらを探せばいくらだって見つけれます。
でもすべての人がそんな事言っていましたか？
少なくとも私を含めて、疑惑から逃げている事を指摘しているだけで、
もちろん、答える義務なんてないですけれど、それを今頃になって
一部の書込みだけに特化して言い訳するのは、失礼ながら見苦しく感じます。
＞そこいらへんの病巣に目を向けずに「ニートは社会のくず」とか思ってる人たちとは
＞話し合う気もしなかった。
すべての意見がそうでしたか？
個人的にはニートならニートなりの特徴をいかした活動方法だったあると思うし、
ここで批判している中には、とにかくケチつけるだけの書込みもあるけど
政権を取ろうとする党の代表や党員がニートで大丈夫なのかとの、意見もあって
ニートの存在そのものを否定しているものではなかったと思う。
256 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/21(日) 08:31:30 ID:oCVuj0JY
＞「代表がニートじゃついて行く気がしない」.....は参政権の平等に反すると思う。
あなたが参政する事に何も制限されていませんよ。
ただ、市民があなたが代表の党に参加するかしないかは市民の自由です。
あなたが党を成長させようとする意思があるなら、市民が参加したくなるような
環境、雰囲気を作りましょうよ。私は売り言葉に買い言葉のような鳥頭さんの
対応よりも、加田さんのような批判されながらも地道に応対を続けていくほうが
党が成長できると考えています。
鳥頭代表は、２chをどのような位置付けにしているのか、はっきりさせようよ。
冷やかし客でも応対してスレを活性化させるのか？
まともな人以外は相手にしないのか？
あなたが参政する事に何も制限されていませんよ。
ただ、市民があなたが代表の党に参加するかしないかは市民の自由です。
あなたが党を成長させようとする意思があるなら、市民が参加したくなるような
環境、雰囲気を作りましょうよ。私は売り言葉に買い言葉のような鳥頭さんの
対応よりも、加田さんのような批判されながらも地道に応対を続けていくほうが
党が成長できると考えています。
鳥頭代表は、２chをどのような位置付けにしているのか、はっきりさせようよ。
冷やかし客でも応対してスレを活性化させるのか？
まともな人以外は相手にしないのか？
257 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 11:04:52 ID:4mq/DEPx
鳥頭は能無し
まじイラネ
まじイラネ
258 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/21(日) 13:04:20 ID:bEuLSkN6
>>フランさん ID:oCVuj0JY
鳥頭さんは247にアンカーして発言はしてますが
247さんや特定の誰かに対してだけ言っているわけではなくて、
彼自身の考えを外に向けて発言しただけのものと捉えてはどうでしょうか。
確かに言葉の使い方が乱暴でストレート過ぎる物言いではあるとは私も感じますが
主旨としては私が言ってきたこととほとんど差がないと思います。
>256のような意見、忠告には私が答える筋のものではないと思うのですが、
>市民が参加したくなるような環境、雰囲気を作りましょう
というのは個人的には同意できますね。
>252のような意見もあるのですが、
少なくとも私は２ｃｈからここに参加したので、２ｃｈは大事にしたいです。
鳥頭さんは247にアンカーして発言はしてますが
247さんや特定の誰かに対してだけ言っているわけではなくて、
彼自身の考えを外に向けて発言しただけのものと捉えてはどうでしょうか。
確かに言葉の使い方が乱暴でストレート過ぎる物言いではあるとは私も感じますが
主旨としては私が言ってきたこととほとんど差がないと思います。
>256のような意見、忠告には私が答える筋のものではないと思うのですが、
>市民が参加したくなるような環境、雰囲気を作りましょう
というのは個人的には同意できますね。
>252のような意見もあるのですが、
少なくとも私は２ｃｈからここに参加したので、２ｃｈは大事にしたいです。
おい、新たな政党を作るの方に完全に人を取られてるぞｗｗ
こっちにいるのは俺以外はほぼアンチしかいない。
このまま双方から接触がなければ２ｃｈ層の食い合いになる。
食い合いになってもその後に連携が取れれば問題はない。
が、労働党との件みたいになる可能性もあるからそれは避けたい。
早い内にどっち側からか、接触するべきだと思わないか？
とりあえず俺としては向こうの方が具体的な政策が決まってて入りやすいが。
こっちにいるのは俺以外はほぼアンチしかいない。
このまま双方から接触がなければ２ｃｈ層の食い合いになる。
食い合いになってもその後に連携が取れれば問題はない。
が、労働党との件みたいになる可能性もあるからそれは避けたい。
早い内にどっち側からか、接触するべきだと思わないか？
とりあえず俺としては向こうの方が具体的な政策が決まってて入りやすいが。
向こうの代表は卑怯で保身を第一に考え、人を利用するだけの利己主義者だった。
チャットはいかない。全て２ｃｈでやり取りしろだってよ。
しかもこっちのスレでやり取りするつもりもない。
しかもほとんどの件について名無しで応対するつもりらしく
失言があったら別人のせいにして逃げるつもりみたいだな。
チャットはいかない。全て２ｃｈでやり取りしろだってよ。
しかもこっちのスレでやり取りするつもりもない。
しかもほとんどの件について名無しで応対するつもりらしく
失言があったら別人のせいにして逃げるつもりみたいだな。
261 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 17:04:01 ID:SkRKux2u
>>255
お前バカか。加田が登場回数が多いのは認めるが、
荒らしにまで回答して燃料投下してる行為を正当化するなよ。
上の方で６９１の再来と書かれてるだろ。
フラン＝加田＝関口に行動パターンが似てるよな。
靖氏の次は鳥頭狙ってるようだ。
そもそも加田の行為は、立憲内で問題視されてないのか？
代表以上に書き込んで、素人なフリしてる加田がここを
乗っ取る気、もしくはぶち壊す気まんまんだろ。
２ｃｈで正常に議論が出来るなら、他のメンバーがもっと書き込むよ。
２ｃｈはカオスだから、やる気のあるヤツはコミュに入るなり
いきなりメッセに突撃するのが普通だね。
お前バカか。加田が登場回数が多いのは認めるが、
荒らしにまで回答して燃料投下してる行為を正当化するなよ。
上の方で６９１の再来と書かれてるだろ。
フラン＝加田＝関口に行動パターンが似てるよな。
靖氏の次は鳥頭狙ってるようだ。
そもそも加田の行為は、立憲内で問題視されてないのか？
代表以上に書き込んで、素人なフリしてる加田がここを
乗っ取る気、もしくはぶち壊す気まんまんだろ。
２ｃｈで正常に議論が出来るなら、他のメンバーがもっと書き込むよ。
２ｃｈはカオスだから、やる気のあるヤツはコミュに入るなり
いきなりメッセに突撃するのが普通だね。
262 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 17:28:57 ID:SkRKux2u
フラン ◆XJ.nXZ4QTY の手法は、
関口が労働党で騒ぎを起こした同様の手法。
彼は組織が固まってないのにメンバーを大量に増やそうと
単独行動した。結局離党だ。
＞彼等が２chにおいて、メンバーを増やそうと努力している中
ＡＭＡは滅多に書き込まない。ここで収拾つける時のためだけだ。
彼らという書き込みが不自然。
組織すら固まってない時に、わけのわからんメンバー
が大量に流入したら、内部統一するのは難しい。
書き込みの流れを見てると加田の単独行動臭い。
ここはスピードは遅いが、そのうち出来上
がるから勧誘はそれからでも遅くないはず。
なんか変なんだよな。フランお前は誰だ？
関口が労働党で騒ぎを起こした同様の手法。
彼は組織が固まってないのにメンバーを大量に増やそうと
単独行動した。結局離党だ。
＞彼等が２chにおいて、メンバーを増やそうと努力している中
ＡＭＡは滅多に書き込まない。ここで収拾つける時のためだけだ。
彼らという書き込みが不自然。
組織すら固まってない時に、わけのわからんメンバー
が大量に流入したら、内部統一するのは難しい。
書き込みの流れを見てると加田の単独行動臭い。
ここはスピードは遅いが、そのうち出来上
がるから勧誘はそれからでも遅くないはず。
なんか変なんだよな。フランお前は誰だ？
263 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 17:34:34 ID:85CwOoZZ
ほれ、向こうの代表からの解答
ID:64Eznxis
>>112
では聞きますが、立憲新党に単なる2CHの枠を超えて全ての国をうれう、自分や家族の生活を守りたい人間を纏め上げる強さ、政策、党首としての強さがありますか？
私が見る限り、労働者、氷河期のイデオロギーの代表としてまでは行けても、全体を纏め上げる力は無いように見えます。
特に経済面が致命的に弱く、財源の問題もきちんと解決してません。
また、担ぐ神輿としても役不足でしょう
だとさ、何か勘違いして馬鹿にされて舐められてないか？
鳥頭代表は経済のプロ。軽く論破して黙らせて欲しい。
ID:64Eznxis
>>112
では聞きますが、立憲新党に単なる2CHの枠を超えて全ての国をうれう、自分や家族の生活を守りたい人間を纏め上げる強さ、政策、党首としての強さがありますか？
私が見る限り、労働者、氷河期のイデオロギーの代表としてまでは行けても、全体を纏め上げる力は無いように見えます。
特に経済面が致命的に弱く、財源の問題もきちんと解決してません。
また、担ぐ神輿としても役不足でしょう
だとさ、何か勘違いして馬鹿にされて舐められてないか？
鳥頭代表は経済のプロ。軽く論破して黙らせて欲しい。
265 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 17:42:05 ID:4mq/DEPx
経済のプロ？
笑わせるな
笑わせるな
266 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 18:22:37 ID:SkRKux2u
なあ加田さんよ。悪いが上から読ませてもらったよ。
演説は立派だが、
>>201
>>222 の書き込み見てると、代表以外は全員無能、
もしくは無知の状態のようなニュアンスの書き方だよな。
読み手にはそう解釈できるけど。代表以外はカス
扱い。これは参加メンバーに対して非常に無礼だよな。
君自身は何も持ってないという状態でここに後発で参加し
てるよな。周りにこんな事言う資格があるのか？
俺はこんなの言われたらブチギレるけどな。
精進したいのは個人の問題。
知らない事は知ったかぶりして発言しない。
これが大人の対応だ。
本当は深層心理で自分だけ特別視してるよな。
違うか?
今更釈明するなよ。リアルの政治家が
失言で何人やめていったか理解できるよな。
メンバーに対する思いやりすら欠けてる人物が
国民の事を考えることができるか？
演説は立派だが、
>>201
>>222 の書き込み見てると、代表以外は全員無能、
もしくは無知の状態のようなニュアンスの書き方だよな。
読み手にはそう解釈できるけど。代表以外はカス
扱い。これは参加メンバーに対して非常に無礼だよな。
君自身は何も持ってないという状態でここに後発で参加し
てるよな。周りにこんな事言う資格があるのか？
俺はこんなの言われたらブチギレるけどな。
精進したいのは個人の問題。
知らない事は知ったかぶりして発言しない。
これが大人の対応だ。
本当は深層心理で自分だけ特別視してるよな。
違うか?
今更釈明するなよ。リアルの政治家が
失言で何人やめていったか理解できるよな。
メンバーに対する思いやりすら欠けてる人物が
国民の事を考えることができるか？
267 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 18:28:10 ID:SkRKux2u
＞政治を変えたいという意思さえあれば、無能を超越
竹槍でＢ２９に立ち向かうつもり？
一見良さそうな事を書いてる。
ここで対話もしてる。
でも、釣り臭い書き込みへの回答してるし、あえて
燃料？投下してるのか？
なんか変なんだよ。
ここで理想や精神論を語るよりも、まずローカル
ルールを守ったらどうかと思う。
君はそれが欠けてる。
クレーム処理してるのか、あらしをおちょくってるのか
何のつもりか知らないが、
ここのローカルルールを最初から守れないような
人物がここで理想や政治を語るなよ。
キツイ事を言うが、立ち上げの段階で他人の知恵に
頼らなきゃやっていけないような程度の脳みその
持ち主なら、そもそもここで演説する立場じゃない。
別な対応の仕方があるだろ。
竹槍でＢ２９に立ち向かうつもり？
一見良さそうな事を書いてる。
ここで対話もしてる。
でも、釣り臭い書き込みへの回答してるし、あえて
燃料？投下してるのか？
なんか変なんだよ。
ここで理想や精神論を語るよりも、まずローカル
ルールを守ったらどうかと思う。
君はそれが欠けてる。
クレーム処理してるのか、あらしをおちょくってるのか
何のつもりか知らないが、
ここのローカルルールを最初から守れないような
人物がここで理想や政治を語るなよ。
キツイ事を言うが、立ち上げの段階で他人の知恵に
頼らなきゃやっていけないような程度の脳みその
持ち主なら、そもそもここで演説する立場じゃない。
別な対応の仕方があるだろ。
268 ：ＴＴＳＳ ◆O.SFReOGEo ：2008/09/21(日) 18:33:21 ID:Js4V7Tk/
>>263
代表になったつもりはありませんし、私はその器ではありません。
私はただ、この国の多くの人間が、政治を考え具体的に行動する事を望み、その流れを作る為に出来る事をやっているに過ぎません。
又、鳥頭さんを馬鹿にしている訳でもありません。経済にも多少の心はあると考えております。
しかし、これから戦う相手は、麻生氏 小沢氏 既存の官僚 経団連 共産党 こういったそれぞれの立場のプロ集団です。
これらと比べ、明らかに具体的でより良い政策と、既存の集団の取り込みが出来なければ、前回の新風の二の舞になるでしょう。
又、日本の社会は実績を重視します。
鳥頭さんがノーベル賞を受けた経済学者ならともかく、今の状態で日本中の中小企業等を纏めるだけの実績と信頼 具体的な政策を用意出来ますか？
少なくとも信頼と実績がありません。ニートを馬鹿にするつもりはありませんが、ＴＯＰとして纏められる実績では無いでしょう。
残念ながら、いかに崇高な理念持っていようが、実績が無ければ日本じゃ何も出来ません。
ゆえに党首からまず選ぶ必要があると考えます。
提案ですが、こちらは早期総選挙が実現し、あちらが間に合わない時の為に独自に比例区で出馬出来るように動いてもらえませんか？
比例区としての器はどうしても必要です。
で、あちらの方はあくまで理想的な政党を追い求め続けます。間に合わないと判断し、ここが最低限の器として機能すれば賛同する人も出るでしょう。
そして、あちらが具体的に完成した時には、あちら側の候補として、公認に立候補してみてくれませんか？
それで選ばれるかは、その時の集団意思次第で私ごときが決める事は出来ませんが。
代表になったつもりはありませんし、私はその器ではありません。
私はただ、この国の多くの人間が、政治を考え具体的に行動する事を望み、その流れを作る為に出来る事をやっているに過ぎません。
又、鳥頭さんを馬鹿にしている訳でもありません。経済にも多少の心はあると考えております。
しかし、これから戦う相手は、麻生氏 小沢氏 既存の官僚 経団連 共産党 こういったそれぞれの立場のプロ集団です。
これらと比べ、明らかに具体的でより良い政策と、既存の集団の取り込みが出来なければ、前回の新風の二の舞になるでしょう。
又、日本の社会は実績を重視します。
鳥頭さんがノーベル賞を受けた経済学者ならともかく、今の状態で日本中の中小企業等を纏めるだけの実績と信頼 具体的な政策を用意出来ますか？
少なくとも信頼と実績がありません。ニートを馬鹿にするつもりはありませんが、ＴＯＰとして纏められる実績では無いでしょう。
残念ながら、いかに崇高な理念持っていようが、実績が無ければ日本じゃ何も出来ません。
ゆえに党首からまず選ぶ必要があると考えます。
提案ですが、こちらは早期総選挙が実現し、あちらが間に合わない時の為に独自に比例区で出馬出来るように動いてもらえませんか？
比例区としての器はどうしても必要です。
で、あちらの方はあくまで理想的な政党を追い求め続けます。間に合わないと判断し、ここが最低限の器として機能すれば賛同する人も出るでしょう。
そして、あちらが具体的に完成した時には、あちら側の候補として、公認に立候補してみてくれませんか？
それで選ばれるかは、その時の集団意思次第で私ごときが決める事は出来ませんが。
269 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 18:43:34 ID:Js4V7Tk/
>>260
もし私が名を晒し、代表になって、選挙で勝てて全てが解決するなら既にやっています。
ですが現実は違います。私個人は、既存の集団に単独で立ち向かえる人間ではありませんし、
纏め上げるだけの実績もカリスマもありません。更に言えばそういった人間は取り囲みが済んでいます。
今この日本で唯一既存勢力全てに対抗出来る力は「無数の意思を持ち、連携する名無し集団」です。
福田が頭の上がらない胡錦濤の顔を潰し、政治家が手を出せないマスコミを追い詰める、既存の全てに対抗出来る唯一無二の存在です。
それが無い限り、何をしても徒党に終わり、そしてそれを発展させる為には、私が過度に前面に出すぎてはまずいのです。
あくまで私自身が無数の集団の一員にならない限り、求める政党にはならないと考えます。
もし私が名を晒し、代表になって、選挙で勝てて全てが解決するなら既にやっています。
ですが現実は違います。私個人は、既存の集団に単独で立ち向かえる人間ではありませんし、
纏め上げるだけの実績もカリスマもありません。更に言えばそういった人間は取り囲みが済んでいます。
今この日本で唯一既存勢力全てに対抗出来る力は「無数の意思を持ち、連携する名無し集団」です。
福田が頭の上がらない胡錦濤の顔を潰し、政治家が手を出せないマスコミを追い詰める、既存の全てに対抗出来る唯一無二の存在です。
それが無い限り、何をしても徒党に終わり、そしてそれを発展させる為には、私が過度に前面に出すぎてはまずいのです。
あくまで私自身が無数の集団の一員にならない限り、求める政党にはならないと考えます。
270 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 18:44:43 ID:SkRKux2u
加田さんよ、
立憲民政党（仮）のコミュのTOPにも
書いてあるけど。
「知りませんでした」は通用しないと思うよ。
○参加のルール
・ 常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい
・他者に疑惑をかける時は立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
・悪意を持った行為は禁止 です
荒らしとか変なものにまで対話したり、自由気ままに
発言してやってるけど、これ了承して入ったなら
最低限守るべきだけど、俺の言ってること間違ってるか？
これ書いちゃうと、代表もちょっとは反省しなくちゃだけどな。
立憲民政党（仮）のコミュのTOPにも
書いてあるけど。
「知りませんでした」は通用しないと思うよ。
○参加のルール
・ 常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい
・他者に疑惑をかける時は立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
・悪意を持った行為は禁止 です
荒らしとか変なものにまで対話したり、自由気ままに
発言してやってるけど、これ了承して入ったなら
最低限守るべきだけど、俺の言ってること間違ってるか？
これ書いちゃうと、代表もちょっとは反省しなくちゃだけどな。
271 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 19:08:32 ID:ICYfT49M
あのさぁまたTTSSみたいな変なのが沸いてきたけど、なんでこんな攻撃的な奴ばっかりな訳？
ノーベル賞云々って小学生か？お前も全く自分の素性を証してない分際で。お前はノーベル賞とったんか？
鳥頭さんを馬鹿にしてませんって、お前しっかり鳥頭をニート認定してるじゃないか。
そもそもなんでそんな上から目線なんだ？イデオロギー云々語ってるが、平沼を利用するとかw
ここは最初から見ているが、自分達で頑張ってルぞ。後からしゃしゃり出て人を御輿に美味しい所どりしようとする人間が一番汚い。
初めはいい事書いてたんで感心してたがメッキが剥がれてきたな。
机上の理論を振りかざすだけを見ると学生か？もっと社会勉強しなさいよ。
気のせいかこいつから関口臭がプンプン匂ってくる
ノーベル賞云々って小学生か？お前も全く自分の素性を証してない分際で。お前はノーベル賞とったんか？
鳥頭さんを馬鹿にしてませんって、お前しっかり鳥頭をニート認定してるじゃないか。
そもそもなんでそんな上から目線なんだ？イデオロギー云々語ってるが、平沼を利用するとかw
ここは最初から見ているが、自分達で頑張ってルぞ。後からしゃしゃり出て人を御輿に美味しい所どりしようとする人間が一番汚い。
初めはいい事書いてたんで感心してたがメッキが剥がれてきたな。
机上の理論を振りかざすだけを見ると学生か？もっと社会勉強しなさいよ。
気のせいかこいつから関口臭がプンプン匂ってくる
272 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/21(日) 19:25:23 ID:bEuLSkN6
>>270
ストレートなものの言い方をさせて貰うと
この参加のルールは守っています。
明確な荒らしの基準がないなら、個人的な判断に任せられるべきではないでしょうか？
そして個人的な見解からすると
ID:SkRKux2uのような方こそ荒らしであり変なものに見えますね。
本来相手にするべきところではないのかもしれませんが
270に関してだけは答えさせてもらいますね。
ストレートなものの言い方をさせて貰うと
この参加のルールは守っています。
明確な荒らしの基準がないなら、個人的な判断に任せられるべきではないでしょうか？
そして個人的な見解からすると
ID:SkRKux2uのような方こそ荒らしであり変なものに見えますね。
本来相手にするべきところではないのかもしれませんが
270に関してだけは答えさせてもらいますね。
273 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 19:29:32 ID:Js4V7Tk/
>>271
取っていたら名を晒し、堂々と党首として、次の首相候補として名乗りを上げております。
私も纏め上げるだけの実績が無いから、私に出来る事も集団の一員として発展させていくだけ以上の事は出来ません。
既存の勢力を纏め上げる 国民主体の政治を行う そして選挙で勝ち与党になる
こういった視点から考えれば、
どうしても無数の人間が党としての枠組みと政策を作り、それに賛同協力する形で実績ある人間がそれぞれの役割に付く
こういった遠回りな手法を取るしか無いはずです。
残念ながら、私も鳥頭氏も次の与党を代表する器には及ばないと考えます。
取っていたら名を晒し、堂々と党首として、次の首相候補として名乗りを上げております。
私も纏め上げるだけの実績が無いから、私に出来る事も集団の一員として発展させていくだけ以上の事は出来ません。
既存の勢力を纏め上げる 国民主体の政治を行う そして選挙で勝ち与党になる
こういった視点から考えれば、
どうしても無数の人間が党としての枠組みと政策を作り、それに賛同協力する形で実績ある人間がそれぞれの役割に付く
こういった遠回りな手法を取るしか無いはずです。
残念ながら、私も鳥頭氏も次の与党を代表する器には及ばないと考えます。
274 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 20:53:05 ID:ICYfT49M
>>273
本当に申し訳ないが、限り無く胡散臭い。
なんで君の敬愛する平沼新党に入党して支持者を集めない？
自分には平沼氏やその他を矢面に立て自分は後方で汚れないようしたいだけにしか見えん。
そもそも今から新しく政治を志す人間がいきなり他党の党首のネガキャンか？
自分の事をどう言っても構わないが、他党の人間をいきなり批判するのはいただけないぞ。
本当に申し訳ないが、限り無く胡散臭い。
なんで君の敬愛する平沼新党に入党して支持者を集めない？
自分には平沼氏やその他を矢面に立て自分は後方で汚れないようしたいだけにしか見えん。
そもそも今から新しく政治を志す人間がいきなり他党の党首のネガキャンか？
自分の事をどう言っても構わないが、他党の人間をいきなり批判するのはいただけないぞ。
275 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 21:23:50 ID:Js4V7Tk/
>>274
戦いに挑む以上、客観的に事実を分析するのは必要です。
鳥頭氏には日本全体で通用する実績と知名度は無い。これは事実です。無論私にも そして2ＣＨに書きこんでいる名無しのほとんどはそのはずです。
これでは、各勢力を纏め上げ、与党を取るほどの力にはなりません。
だからこそ、それを補える、新たな戦法を考えよう って話です。
別に平沼氏に限る必要はありません。
纏め上げる実績と力を持ち、党に賛同してくれる人間なら誰でもいいでしょう。
私の中で、平沼氏が有力ってだけで、これは個々の価値観がある分野です。
戦いに挑む以上、客観的に事実を分析するのは必要です。
鳥頭氏には日本全体で通用する実績と知名度は無い。これは事実です。無論私にも そして2ＣＨに書きこんでいる名無しのほとんどはそのはずです。
これでは、各勢力を纏め上げ、与党を取るほどの力にはなりません。
だからこそ、それを補える、新たな戦法を考えよう って話です。
別に平沼氏に限る必要はありません。
纏め上げる実績と力を持ち、党に賛同してくれる人間なら誰でもいいでしょう。
私の中で、平沼氏が有力ってだけで、これは個々の価値観がある分野です。
276 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 01:43:18 ID:DAlvZrCZ
確かに鳥頭が駄目ってのは外から見ると良く分かるわなww
リーダーシップなし、カリスマ性なし、自発性なし、協調性なし、積極性なし、礼儀なし、明るさなし
信用なし、努力なし、実績なし、学歴なし、顔なし、名無し
優しさなし、穏やかさなし、冷静さなし、思考能力なし
頼みの綱の経済も論文でも残してるって話も全く聞かないし、人間としてできが良くないのは確かだなww
だから深夜の仕事してるんだろうがwww
リーダーシップなし、カリスマ性なし、自発性なし、協調性なし、積極性なし、礼儀なし、明るさなし
信用なし、努力なし、実績なし、学歴なし、顔なし、名無し
優しさなし、穏やかさなし、冷静さなし、思考能力なし
頼みの綱の経済も論文でも残してるって話も全く聞かないし、人間としてできが良くないのは確かだなww
だから深夜の仕事してるんだろうがwww
277 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 01:44:15 ID:AxDAlSQn
>>272
フランみたいなウソ並べてるヤツにレスして、
俺の書き込みは荒らしで一蹴かよｗ
本当に都合のいいヤツだな。
守れてねーじゃん。
上で捨てゼリフを吐いてと書いておきながら、
君も捨てゼリフで回答。
立憲に言っておくが、こいつを放置しておくと必ず
火種になるぞ。自分に都合よくしか解釈できない。
自分だけは特別扱い。
おそらく周りの忠告すら無視しはじめてるんじゃねーのか？ｗ
フランみたいなウソ並べてるヤツにレスして、
俺の書き込みは荒らしで一蹴かよｗ
本当に都合のいいヤツだな。
守れてねーじゃん。
上で捨てゼリフを吐いてと書いておきながら、
君も捨てゼリフで回答。
立憲に言っておくが、こいつを放置しておくと必ず
火種になるぞ。自分に都合よくしか解釈できない。
自分だけは特別扱い。
おそらく周りの忠告すら無視しはじめてるんじゃねーのか？ｗ
278 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 01:49:31 ID:DAlvZrCZ
鳥頭は今から経済論文でも書いたらどうだ？
それが党を発展させる一番の材料になると思うぜ？www
TTSSのスレは無差別宣伝するらしいし、名前は決まってないが
政策の柱がしっかりしてる向こうの方が参加しやすいな
このままじゃ、どう考えても勝ち目ないわww
それが党を発展させる一番の材料になると思うぜ？www
TTSSのスレは無差別宣伝するらしいし、名前は決まってないが
政策の柱がしっかりしてる向こうの方が参加しやすいな
このままじゃ、どう考えても勝ち目ないわww
279 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 02:08:40 ID:q+L3rhZp
>>276
工作お疲れ様です。いつもの粘着さんですね。わかります
工作お疲れ様です。いつもの粘着さんですね。わかります
無駄なことをしていました。すみません・・・・で終了させな。
本当に政治の世界に入りたいなら、誰だって一番の近道を選ぶだろ？
細木数子みたいに何百才も生きるから！って言えるのか？
ここで無駄な時間を割くより、本当に政治を変えたいなら
他にやることあるだろ？
今の日本を変えたいなら、何をしたら良いか？そこから勉強してください。
本当に政治の世界に入りたいなら、誰だって一番の近道を選ぶだろ？
細木数子みたいに何百才も生きるから！って言えるのか？
ここで無駄な時間を割くより、本当に政治を変えたいなら
他にやることあるだろ？
今の日本を変えたいなら、何をしたら良いか？そこから勉強してください。
281 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/22(月) 06:42:25 ID:C9t5HT2M
>>260
＞チャットはいかない。全て２ｃｈでやり取りしろだってよ。
＞しかもこっちのスレでやり取りするつもりもない。
ログが残らない事と、開催時間が限られている事はチャットよりも
２chを選ぶ事がそんなにおかしい事かな。
逆にチャットが２chより有利な部分って何かあります？
また、チャットの案内はメンバーがしたものではない。つまり公式に誘ったわけではない。
コテハンで書かれていたら相手の対応も少しは違っただろう。
また、チャットの案内には開催日時がかいてないから
その日にチャットへ行っても誰もいないから、話にならない。
そして開催日が金土とわかっても３日後だから
それまでにスレで議論をなぜしないのだと相手も思うだろう。
相手を批判するなら、同時にあちらのスレに一度も書込んでなない
鳥頭さんをはじめとするメンバーも批判してやって下さいね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>261
＞代表以上に書き込んで、素人なフリしてる加田がここを
＞乗っ取る気、もしくはぶち壊す気まんまんだろ。
現行メンバーは中途参加者ばかりですよね。
だったら現時点で、既に初期メンバーから乗っ取っている状況とも言えるのですよ。
それでも乗っ取られたくないと思うのなら、新規参入者には議決権を制限すればいいだけですよ。
＞チャットはいかない。全て２ｃｈでやり取りしろだってよ。
＞しかもこっちのスレでやり取りするつもりもない。
ログが残らない事と、開催時間が限られている事はチャットよりも
２chを選ぶ事がそんなにおかしい事かな。
逆にチャットが２chより有利な部分って何かあります？
また、チャットの案内はメンバーがしたものではない。つまり公式に誘ったわけではない。
コテハンで書かれていたら相手の対応も少しは違っただろう。
また、チャットの案内には開催日時がかいてないから
その日にチャットへ行っても誰もいないから、話にならない。
そして開催日が金土とわかっても３日後だから
それまでにスレで議論をなぜしないのだと相手も思うだろう。
相手を批判するなら、同時にあちらのスレに一度も書込んでなない
鳥頭さんをはじめとするメンバーも批判してやって下さいね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>261
＞代表以上に書き込んで、素人なフリしてる加田がここを
＞乗っ取る気、もしくはぶち壊す気まんまんだろ。
現行メンバーは中途参加者ばかりですよね。
だったら現時点で、既に初期メンバーから乗っ取っている状況とも言えるのですよ。
それでも乗っ取られたくないと思うのなら、新規参入者には議決権を制限すればいいだけですよ。
282 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/22(月) 06:43:45 ID:C9t5HT2M
>>262
＞組織すら固まってない時に、わけのわからんメンバー
＞が大量に流入したら、内部統一するのは難しい。
そういう方針もありだと思う。
だから代表は方針をはっきりさせたほうがいい。
現在の状況は新規参加を歓迎していないか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>263
＞鳥頭代表は経済のプロ。軽く論破して黙らせて欲しい。
これはいい案だと思う。
本人は経済通を自負しているのだから、それをアピールする事は
党の宣伝にもなると思うし。逆にここで黙っているようでは
鳥頭さんの経済通は内弁慶と思われかねない。
論破はともかく、経済政策が外部から見れるようにしたら
相手もその政策が見れて関心度が増すと思うね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>266
＞>>201>>222の書き込み見てると、代表以外は全員無能、
＞もしくは無知の状態のようなニュアンスの書き方だよな。
201では「もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。」と書かれており
持っていないとは断言してないでしょ。
多分あなたよりもメンバーと議論している人が感じた事だから
あなたが反論できるとするなら、○○さんは○○という得意分野があるだろ！
という固有の言葉がなければ説得力であなたの負けですよ。
＞組織すら固まってない時に、わけのわからんメンバー
＞が大量に流入したら、内部統一するのは難しい。
そういう方針もありだと思う。
だから代表は方針をはっきりさせたほうがいい。
現在の状況は新規参加を歓迎していないか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>263
＞鳥頭代表は経済のプロ。軽く論破して黙らせて欲しい。
これはいい案だと思う。
本人は経済通を自負しているのだから、それをアピールする事は
党の宣伝にもなると思うし。逆にここで黙っているようでは
鳥頭さんの経済通は内弁慶と思われかねない。
論破はともかく、経済政策が外部から見れるようにしたら
相手もその政策が見れて関心度が増すと思うね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>266
＞>>201>>222の書き込み見てると、代表以外は全員無能、
＞もしくは無知の状態のようなニュアンスの書き方だよな。
201では「もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。」と書かれており
持っていないとは断言してないでしょ。
多分あなたよりもメンバーと議論している人が感じた事だから
あなたが反論できるとするなら、○○さんは○○という得意分野があるだろ！
という固有の言葉がなければ説得力であなたの負けですよ。
283 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/22(月) 06:46:45 ID:C9t5HT2M
>>277
＞フランみたいなウソ並べてるヤツ
自分では嘘ついているつもりはないのです。
でも、もしかしたら気付かずに嘘を書いているかもしれないですね。
その嘘はどの部分なのか教えてもらえませんか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>278
全面的に同じ意見です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
一番の問題は、これだけ加田さんの話題やTTSSさんの動きが起きている中で
鳥頭さんが何も発言してない事だと思います。
それで何も発言してないのかと思えば、どうでもいいような>>247だけに
自己保身のようなコメントをしている。
だから鳥頭さんへの批判も多いのでしょう。
批判が多いのは期待の裏返しでもあり、期待もされてない人には批判はありません。
党の運命は鳥頭さんにかかっています。
＞フランみたいなウソ並べてるヤツ
自分では嘘ついているつもりはないのです。
でも、もしかしたら気付かずに嘘を書いているかもしれないですね。
その嘘はどの部分なのか教えてもらえませんか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>278
全面的に同じ意見です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
一番の問題は、これだけ加田さんの話題やTTSSさんの動きが起きている中で
鳥頭さんが何も発言してない事だと思います。
それで何も発言してないのかと思えば、どうでもいいような>>247だけに
自己保身のようなコメントをしている。
だから鳥頭さんへの批判も多いのでしょう。
批判が多いのは期待の裏返しでもあり、期待もされてない人には批判はありません。
党の運命は鳥頭さんにかかっています。
フランって党員なの？
285 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 09:39:39 ID:VvVUD0gU
おい！鳥頭！
早くお前のスケジュールだせよ！
代表になって何やってるんだ？
こんな意味のない代表はいらねー
早く辞めろよ
二度と顔を出すな、ボケ野郎
売れない経済評論家にでもなりやがれ！
毎回同じネタしか出せない浅はかな知識しかないのによく偉そうなこと言えるな
高卒野郎には無理だからwww
早くお前のスケジュールだせよ！
代表になって何やってるんだ？
こんな意味のない代表はいらねー
早く辞めろよ
二度と顔を出すな、ボケ野郎
売れない経済評論家にでもなりやがれ！
毎回同じネタしか出せない浅はかな知識しかないのによく偉そうなこと言えるな
高卒野郎には無理だからwww
286 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 10:55:59 ID:7WdgrGxy
>>フラン氏
あなたの発言は一見丁寧かつ論理的に見えるが、感情論を優先して建設的では無いと思うよ。
AMAの発言通りなら現在立憲は党綱領やなんやらを作っている段階だからあまり外部が過度につつく必要は無いんじゃないか？
君もそこまで気になるならﾒｯｾﾝｼﾞｬｰなりに参加してみてはどうだ？
俺はそこまでコアに応援してる訳じゃないからあまりつつかないぞ。
後、鳥頭とAMAはコテとしてはかなり古いぞ？乗っ取ったというよりコテが無責任に消えていったんだか理解してる？
おそらく鳥頭が反応しないのは>>285みたいな糞粘着発言に辟易してるからじゃないか？
もっと実のある発言をしてみたらどうだろうか？
俺が見るにフラン氏は糞粘着野郎とは違い論理的な思想を持っていると思う。
それをいい方向に向けてやってはもらえないか？
どうでもいい事だがTTSSとかいう無責任な奴の件だが、人様のスレに宣伝しておいてハィそれまでよ。では労働党と変わらない。
常識を疑うね。
あなたの発言は一見丁寧かつ論理的に見えるが、感情論を優先して建設的では無いと思うよ。
AMAの発言通りなら現在立憲は党綱領やなんやらを作っている段階だからあまり外部が過度につつく必要は無いんじゃないか？
君もそこまで気になるならﾒｯｾﾝｼﾞｬｰなりに参加してみてはどうだ？
俺はそこまでコアに応援してる訳じゃないからあまりつつかないぞ。
後、鳥頭とAMAはコテとしてはかなり古いぞ？乗っ取ったというよりコテが無責任に消えていったんだか理解してる？
おそらく鳥頭が反応しないのは>>285みたいな糞粘着発言に辟易してるからじゃないか？
もっと実のある発言をしてみたらどうだろうか？
俺が見るにフラン氏は糞粘着野郎とは違い論理的な思想を持っていると思う。
それをいい方向に向けてやってはもらえないか？
どうでもいい事だがTTSSとかいう無責任な奴の件だが、人様のスレに宣伝しておいてハィそれまでよ。では労働党と変わらない。
常識を疑うね。
287 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 11:39:24 ID:DAlvZrCZ
チャットヲチってたりするんだが労働党とは最初は無難にやってたんだよな
いきなり破局したのには驚いたがww
今回のTTSSとか意味分からんやつが乱入していきなり鳥頭を分析したりとか
そういう急展開はヲチしてて一番面白いwww
いきなり破局したのには驚いたがww
今回のTTSSとか意味分からんやつが乱入していきなり鳥頭を分析したりとか
そういう急展開はヲチしてて一番面白いwww
288 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 11:43:46 ID:DAlvZrCZ
でもやっぱ新風のヲチが最高か？
あの団体は常に想像の斜め上に行くからなww
東村山を襲撃したあの動画は糞ワロタww
あの団体は常に想像の斜め上に行くからなww
東村山を襲撃したあの動画は糞ワロタww
289 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/09/22(月) 12:25:44 ID:Llyig4DW
>>268
どちらかというと、政策を用意するより、その政策で良いことを説得してまとめ上げるのが難しい。
中小企業でいえば、
直接的に賛成が多いのは中小企業への補助金、大企業規制、法人税・法人事業税の減免などの処置と思われるが
直接企業を助けるよりは、消費と需要を増加させることで経済を均衡状態に持って行くことの方が重要。
補助金や規制は基本的には経済的に非効率なので避けたい。
法人税負担については、日本の法人税はそれほど高いわけではない。社会保障を含めて
企業の負担を考えれば日本より負担が低いのは先進国中では米国くらい。
だから法人税のさらなる引き下げ、というのも考えにくいし、大企業への感情的な問題も存在する。
だから中小企業向けに提案するとすれば
・医療・教育・福祉分野に5年間で数十兆円を投じ、
・就業訓練中も生活できる程度の給付金を与える
ことで雇用を推進し、失業とフリーター・ニート問題を解決しつつ、社会保障問題と労働問題を解決する。
そうすれば需要は増え、景気は良くなる。
それまでの間、法人事業税を減免するから、なんとか不況の間耐えてください
という政策パッケージを提案し、納得してもらうしかないと思う。が、その納得できるか、まとめ上げられるかどうかが難しい。
まさにその点こそ、が政党としての動き方が問われる所だ。
あなたの活動が、世論をまとめ上げられるのならむしろ大歓迎だし、是非頑張って欲しい。しかし、我々としては
メンバーが納得できないような政策がどうやって世間一般に納得されるのだろうか、という問題意識のもと各政策を煮詰めている。
時間がかかり遅々として進まないのはそのせいなのだが、これ以上に民主主義的に有効な手段という物を残念ながら知らない。
現在はそう言う状況だ。
>>283
何度も言うけど、2ちゃんに貼り付いてるわけじゃないから騒ぎが起こってる→即レス
なんて無理だよ。あと新規参入は普通に歓迎してる。前回も一人増えたばっかだ。
どちらかというと、政策を用意するより、その政策で良いことを説得してまとめ上げるのが難しい。
中小企業でいえば、
直接的に賛成が多いのは中小企業への補助金、大企業規制、法人税・法人事業税の減免などの処置と思われるが
直接企業を助けるよりは、消費と需要を増加させることで経済を均衡状態に持って行くことの方が重要。
補助金や規制は基本的には経済的に非効率なので避けたい。
法人税負担については、日本の法人税はそれほど高いわけではない。社会保障を含めて
企業の負担を考えれば日本より負担が低いのは先進国中では米国くらい。
だから法人税のさらなる引き下げ、というのも考えにくいし、大企業への感情的な問題も存在する。
だから中小企業向けに提案するとすれば
・医療・教育・福祉分野に5年間で数十兆円を投じ、
・就業訓練中も生活できる程度の給付金を与える
ことで雇用を推進し、失業とフリーター・ニート問題を解決しつつ、社会保障問題と労働問題を解決する。
そうすれば需要は増え、景気は良くなる。
それまでの間、法人事業税を減免するから、なんとか不況の間耐えてください
という政策パッケージを提案し、納得してもらうしかないと思う。が、その納得できるか、まとめ上げられるかどうかが難しい。
まさにその点こそ、が政党としての動き方が問われる所だ。
あなたの活動が、世論をまとめ上げられるのならむしろ大歓迎だし、是非頑張って欲しい。しかし、我々としては
メンバーが納得できないような政策がどうやって世間一般に納得されるのだろうか、という問題意識のもと各政策を煮詰めている。
時間がかかり遅々として進まないのはそのせいなのだが、これ以上に民主主義的に有効な手段という物を残念ながら知らない。
現在はそう言う状況だ。
>>283
何度も言うけど、2ちゃんに貼り付いてるわけじゃないから騒ぎが起こってる→即レス
なんて無理だよ。あと新規参入は普通に歓迎してる。前回も一人増えたばっかだ。
290 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 13:56:43 ID:DAlvZrCZ
>>289
鳥頭は知らないかも知れないが、同様で具体的な話はとっくに出てるな
それを自分で勉強するなり調査してパクってこい。権威がないなら権威を利用しろ
論文のための引用は盗作にはならんから主張の裏付けになる論文を揃えろ
まさか論文の書き方知らないとは言わないよな？
俺は鳥頭の論文を楽しみに待ってるぞ
やらなかったらお前は口だけのクズだがな
鳥頭は知らないかも知れないが、同様で具体的な話はとっくに出てるな
それを自分で勉強するなり調査してパクってこい。権威がないなら権威を利用しろ
論文のための引用は盗作にはならんから主張の裏付けになる論文を揃えろ
まさか論文の書き方知らないとは言わないよな？
俺は鳥頭の論文を楽しみに待ってるぞ
やらなかったらお前は口だけのクズだがな
291 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 14:31:23 ID:q+L3rhZp
あのさぁ、>>290みたいな、すぐ論文論文言う奴いるけど別に鳥頭は経済学者じゃないだろ？
専門職だけが理解できる論文より今は誰もが理解できる政策を掲げ人間を集めるのが先。
TTSSみたいのが解りやすいな。
今それをやってるのに何故そこまで急展開を求めるんだ？
そんなに早く結果が欲しいなら既存の政党にいけばいいじゃないかい？
専門職だけが理解できる論文より今は誰もが理解できる政策を掲げ人間を集めるのが先。
TTSSみたいのが解りやすいな。
今それをやってるのに何故そこまで急展開を求めるんだ？
そんなに早く結果が欲しいなら既存の政党にいけばいいじゃないかい？
>>263
そこは役不足につっこむところだと思うな。
そこは役不足につっこむところだと思うな。
293 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/22(月) 20:36:05 ID:/fYooEd1
大変お騒がせしてもうしわけありません。
規約関連作成（案）→ 私
綱領（案）→ ＡＭＡ氏
作業中です。しばらくお待ちください。
私を含め、みなさん働いてるので相応の
時間がかかります。
ここで一番気になる、誰がニートか？
毎回火種になってるので回答しますが
私は働いてます。斉藤さんも働いてます。
代表も働いてます。ＡＭＡさんも。
他の人には聞いてないです。
方針は人が集まらなかったので
とりあえず先にある程度作って、こちらから色々
と提案して、あとで修正意見をもらうという形が
方針です。案が決まってないと話が進まない
からです。遅いながらも、決めるべき者は１個づつ
決まっています。
規約関連作成（案）→ 私
綱領（案）→ ＡＭＡ氏
作業中です。しばらくお待ちください。
私を含め、みなさん働いてるので相応の
時間がかかります。
ここで一番気になる、誰がニートか？
毎回火種になってるので回答しますが
私は働いてます。斉藤さんも働いてます。
代表も働いてます。ＡＭＡさんも。
他の人には聞いてないです。
方針は人が集まらなかったので
とりあえず先にある程度作って、こちらから色々
と提案して、あとで修正意見をもらうという形が
方針です。案が決まってないと話が進まない
からです。遅いながらも、決めるべき者は１個づつ
決まっています。
294 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/22(月) 20:36:54 ID:/fYooEd1
× 決めるべき者
○ 決めるべきもの
○ 決めるべきもの
295 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/22(月) 20:48:29 ID:/fYooEd1
外部から連携・・・とかの話ですが、
当方の二代目の件で身分確認ができてない
ため、他党にも多大なる迷惑をかけました。
相手の身分確認ができないと、
対応は難しいと思います。
即答もできません。
とりあえず、ここは基礎を固めていくという
地道な作業をしてる途中ですので、ご理解を
よろしくお願いします。
当方の二代目の件で身分確認ができてない
ため、他党にも多大なる迷惑をかけました。
相手の身分確認ができないと、
対応は難しいと思います。
即答もできません。
とりあえず、ここは基礎を固めていくという
地道な作業をしてる途中ですので、ご理解を
よろしくお願いします。
あすらんとAMAの対応は
非常にいいね
TTSSと交渉しない理由もしっかり理解した
更に粘着したニート疑惑もこれで終わるっぽ
鳥頭は最初からはっきり言っておけば良いのに
ぐだぐだ愚痴を溢しながらレスするから批判されるんだよ
あすらんは代表のケツ拭きお疲れ様です
非常にいいね
TTSSと交渉しない理由もしっかり理解した
更に粘着したニート疑惑もこれで終わるっぽ
鳥頭は最初からはっきり言っておけば良いのに
ぐだぐだ愚痴を溢しながらレスするから批判されるんだよ
あすらんは代表のケツ拭きお疲れ様です
297 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/22(月) 22:27:13 ID:M56eG6tQ
>>284
違います。
>>286
＞AMAの発言通りなら現在立憲は党綱領やなんやらを作っている段階だから
＞あまり外部が過度につつく必要は無いんじゃないか？
内部の問題はメンバーが自由にやってくださいよ。口を挟むつもりは毛頭ありません。
ただ２chの運営方針がはっきりしてない。そこはきちんとしたほうがいいと思う。
＞鳥頭とAMAはコテとしてはかなり古いぞ？
＞乗っ取ったというよりコテが無責任に消えていったんだか理解してる？
古いといっても初期メンバーではありません。
私が言いたい主旨は、誰も乗っ取りをできるような環境でないのに
乗っ取りするつもりかとの発言を放置したくなかっただけです。
違います。
>>286
＞AMAの発言通りなら現在立憲は党綱領やなんやらを作っている段階だから
＞あまり外部が過度につつく必要は無いんじゃないか？
内部の問題はメンバーが自由にやってくださいよ。口を挟むつもりは毛頭ありません。
ただ２chの運営方針がはっきりしてない。そこはきちんとしたほうがいいと思う。
＞鳥頭とAMAはコテとしてはかなり古いぞ？
＞乗っ取ったというよりコテが無責任に消えていったんだか理解してる？
古いといっても初期メンバーではありません。
私が言いたい主旨は、誰も乗っ取りをできるような環境でないのに
乗っ取りするつもりかとの発言を放置したくなかっただけです。
298 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/22(月) 22:29:41 ID:M56eG6tQ
>>289
＞何度も言うけど、2ちゃんに貼り付いてるわけじゃないから騒ぎが起こってる→即レス
＞なんて無理だよ。
>>152でも「そんな2ちゃんに貼り付いていられるほど暇でもないんですよ」と言っていますね。
何も貼り付けなんて言ってませんよ。
鳥頭さんは、そういう極論にすり替えるから、ちょっと困るなあ。
今回の事に関しては、火曜日の>>209で掲示されているのだから、その後今日まで６日間もあった。
それでも「即レスなんて無理」という理由なんですか？
１日に１回スレを覗く事ぐらい、特別な事情がある日以外はそんなに難しい事ではないはず。
実際には日曜日に>>251を書いてますので、遅くともその時点では209には気付いていたはず。
それなのに日曜日にそれには一切ふれてない。
その後ここで応対要請意見が多数書込まれて、今日やっと書いている状態。
209に気付いたのは何時なのか、209に応対する気があったのか、
あったのならそれがなぜ今日まで出来なかったのか？
つまり鳥頭さんの意思をはっきりさせるべきだと思う。
この問題は、鳥頭さんの代表としての意欲と行動力と責任感が問われているのだと思う。
＞何度も言うけど、2ちゃんに貼り付いてるわけじゃないから騒ぎが起こってる→即レス
＞なんて無理だよ。
>>152でも「そんな2ちゃんに貼り付いていられるほど暇でもないんですよ」と言っていますね。
何も貼り付けなんて言ってませんよ。
鳥頭さんは、そういう極論にすり替えるから、ちょっと困るなあ。
今回の事に関しては、火曜日の>>209で掲示されているのだから、その後今日まで６日間もあった。
それでも「即レスなんて無理」という理由なんですか？
１日に１回スレを覗く事ぐらい、特別な事情がある日以外はそんなに難しい事ではないはず。
実際には日曜日に>>251を書いてますので、遅くともその時点では209には気付いていたはず。
それなのに日曜日にそれには一切ふれてない。
その後ここで応対要請意見が多数書込まれて、今日やっと書いている状態。
209に気付いたのは何時なのか、209に応対する気があったのか、
あったのならそれがなぜ今日まで出来なかったのか？
つまり鳥頭さんの意思をはっきりさせるべきだと思う。
この問題は、鳥頭さんの代表としての意欲と行動力と責任感が問われているのだと思う。
299 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/22(月) 22:30:37 ID:M56eG6tQ
＞あと新規参入は普通に歓迎してる。
そんな受け身の姿勢は誰だって肯定しますよ。
例えば入店してきた客を歓迎するのは当たり前の事。
問題は客が少なくて閑古鳥がないている状況の時、
繁華街にいって積極的にチラシを配って来店を促進するのか
店長は配らないけど、店員が勝手にチラシを配るのはＯＫなのか
店の方針として、ガラの悪い客が来ないようにチラシ配りを禁止するのか？
これを党に当てはめると
Ａ．党の方針として２chを積極的に活用していく。
Ｂ．自分はやらないがメンバーが活用する事は構わない。
Ｃ．党の方針として２chは活用しない。
になる。
Ａであるなら、鳥頭さんも２chを積極的に活用していく、
Ｂであるなら、加田さんを党のルール違反と指摘している人に対して
代表が、ルール違反ではないと公言する
Ｃであるなら、加田さんに２chでの書込みを自粛するように命じる。
つまりどの答えであっても代表には、やるべき仕事があるんですよ。
そんな受け身の姿勢は誰だって肯定しますよ。
例えば入店してきた客を歓迎するのは当たり前の事。
問題は客が少なくて閑古鳥がないている状況の時、
繁華街にいって積極的にチラシを配って来店を促進するのか
店長は配らないけど、店員が勝手にチラシを配るのはＯＫなのか
店の方針として、ガラの悪い客が来ないようにチラシ配りを禁止するのか？
これを党に当てはめると
Ａ．党の方針として２chを積極的に活用していく。
Ｂ．自分はやらないがメンバーが活用する事は構わない。
Ｃ．党の方針として２chは活用しない。
になる。
Ａであるなら、鳥頭さんも２chを積極的に活用していく、
Ｂであるなら、加田さんを党のルール違反と指摘している人に対して
代表が、ルール違反ではないと公言する
Ｃであるなら、加田さんに２chでの書込みを自粛するように命じる。
つまりどの答えであっても代表には、やるべき仕事があるんですよ。
確かに代表がするべき仕事は全くしてないな
鳥頭は代表辞めて政策班にでもなった方が良くないか？
対人恐怖症かも知れないが、いずれは必ず多くの人と会わないとならない
これからのことを考えたらとてもじゃないが鳥頭で勤まる訳ないんだが？
鳥頭は代表辞めて政策班にでもなった方が良くないか？
対人恐怖症かも知れないが、いずれは必ず多くの人と会わないとならない
これからのことを考えたらとてもじゃないが鳥頭で勤まる訳ないんだが？
301 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 00:29:40 ID:yDVikna1
302 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 00:43:31 ID:yDVikna1
>>286
私が常識人である必要はありません。
人格疑ってもらって結構です。
ただし、私がどういう人間であろうが、多くの人間が協力して日本に山積する問題をかたずける必要がある事には変わりないし
今の日本を変えるほどの力があるのは無数の集団意思しか無いと考えます。
名乗りを上げた誰か（ここでは鳥頭氏）が党首として引っ張るという形を取る場合、党首の個人攻撃で運動そのものを潰す事も出来ますが
無数の集団として一度動いた物は、例えそのきっかけを作った人間（私）を個人攻撃で潰しても運動としてはダメージ皆無ですから
ただ、早期解散になった場合あちらは間に合わない可能性が高いので
こちらには比例区として出れるよう頑張ってほしいですね
私が常識人である必要はありません。
人格疑ってもらって結構です。
ただし、私がどういう人間であろうが、多くの人間が協力して日本に山積する問題をかたずける必要がある事には変わりないし
今の日本を変えるほどの力があるのは無数の集団意思しか無いと考えます。
名乗りを上げた誰か（ここでは鳥頭氏）が党首として引っ張るという形を取る場合、党首の個人攻撃で運動そのものを潰す事も出来ますが
無数の集団として一度動いた物は、例えそのきっかけを作った人間（私）を個人攻撃で潰しても運動としてはダメージ皆無ですから
ただ、早期解散になった場合あちらは間に合わない可能性が高いので
こちらには比例区として出れるよう頑張ってほしいですね
303 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/23(火) 02:11:32 ID:PB1t9Xzf
これも何度も出てくるので回答をしておきます。
当方で、２ｃｈ運営の話は話し合われておりません。
よって現在、誰もが即答はできない状態です。
しかし過去にどう２ｃｈと接するのか？の話は
出ました。
ここは、我々がこのサーバー管理してるわけで
はなりませんし、書き込みを制限できるわけでも
ありませんので、
そもそも「運営」という書き方は大げさすぎます。
２ｃｈに対してどう接していくのか？が妥当と思いますね。
とりあえず、話し合われたのは、２ｃｈ等への外部
への書き込みに対してのルールのみです。
これは関口氏の件ですでに明文化されています。
各自、書き込みに対してはスタンスがありますので、
規則と自分の発言を照らし合わせての自己判断でと
なっておりますが、失言続きなら相応の処分にな
るかと思われます。
当方で、２ｃｈ運営の話は話し合われておりません。
よって現在、誰もが即答はできない状態です。
しかし過去にどう２ｃｈと接するのか？の話は
出ました。
ここは、我々がこのサーバー管理してるわけで
はなりませんし、書き込みを制限できるわけでも
ありませんので、
そもそも「運営」という書き方は大げさすぎます。
２ｃｈに対してどう接していくのか？が妥当と思いますね。
とりあえず、話し合われたのは、２ｃｈ等への外部
への書き込みに対してのルールのみです。
これは関口氏の件ですでに明文化されています。
各自、書き込みに対してはスタンスがありますので、
規則と自分の発言を照らし合わせての自己判断でと
なっておりますが、失言続きなら相応の処分にな
るかと思われます。
＞今の日本を変えるほどの力があるのは無数の集団意思しか無いと考えます
問題は多くの国民が賛同できるようなテーマを設定できるかにかかっている
が、悲しいかな、ちゃねらーの希望は世間のそれと一致しないことが多い
問題は多くの国民が賛同できるようなテーマを設定できるかにかかっている
が、悲しいかな、ちゃねらーの希望は世間のそれと一致しないことが多い
そもそも、ちゃねらーの希望自体が一致しているわけではない。
一部に、自分の考え＝ちゃねらーの考え と錯覚してる人はいるけど。
一部に、自分の考え＝ちゃねらーの考え と錯覚してる人はいるけど。
ネット政党がうまくいかないのもむべなるかな、だな
スレをざっと読んだが、この党の主張、目的すらさっぱり分からない
スレをざっと読んだが、この党の主張、目的すらさっぱり分からない
307 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 14:59:19 ID:V3paqcD5
どうでもいいけど、纏める能力ない鳥頭は辞めてくれないかな？
まるで自民党だ
福田みたいに能力ないのに、あると勘違いしている奴程やっかいなものはない
鳥頭、本当に能力ねぇーよ
これ、一般市民の声な
まるで自民党だ
福田みたいに能力ないのに、あると勘違いしている奴程やっかいなものはない
鳥頭、本当に能力ねぇーよ
これ、一般市民の声な
308 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 15:04:04 ID:V3paqcD5
潔く辞めろって
一般市民の声は届かないんでしょうか？
使えない奴ははよ去れ
お前がこの政党をだめにしてるんだぞ
一般市民の声は届かないんでしょうか？
使えない奴ははよ去れ
お前がこの政党をだめにしてるんだぞ
309 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 17:13:54 ID:UGqwUkXc
310 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/23(火) 20:40:27 ID:KIc4EuM6
>>307-308
その言い方だと、まるで福田さんのせいで自民党がダメになってると取れてしまうんだけど
私はそういう考え方はできないですね。
自民党がダメになっているのは、
自民党の責任であり
自民党を選んだ国民自身の責任ではないでしょうか？
それが民主主義という制度だと自覚しないと
民主主義の中で国家をよりよい方向に持っていくのは無理ではないでしょうか。
他人に依存していては、そこに成長はないと思います。
つまり立憲民政党がダメだとしたら、それは鳥頭さんだけの責任ではなく
参加メンバー全員が等しく負うべき責任ということです。
こう答えたことで自分がしなくてはならないことから逃げていたことに気づきました。
私の自覚を促す、私にとっては良いレスでした。ありがとうございます。
その言い方だと、まるで福田さんのせいで自民党がダメになってると取れてしまうんだけど
私はそういう考え方はできないですね。
自民党がダメになっているのは、
自民党の責任であり
自民党を選んだ国民自身の責任ではないでしょうか？
それが民主主義という制度だと自覚しないと
民主主義の中で国家をよりよい方向に持っていくのは無理ではないでしょうか。
他人に依存していては、そこに成長はないと思います。
つまり立憲民政党がダメだとしたら、それは鳥頭さんだけの責任ではなく
参加メンバー全員が等しく負うべき責任ということです。
こう答えたことで自分がしなくてはならないことから逃げていたことに気づきました。
私の自覚を促す、私にとっては良いレスでした。ありがとうございます。
311 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 20:58:46 ID:7WgSSB8z
>>310加田氏はやっぱ癌になるぞ。いちいち荒らし発言に反応し、結果党の全員を無能認定しやがったW
312 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 21:43:30 ID:V3paqcD5
お前が荒らしと認識してるだけだろ
まともなレスだと思うぞ
まともなレスだと思うぞ
>>289
鳥頭＞何度も言うけど、2ちゃんに貼り付いてるわけじゃないから騒ぎが起こってる→即レス
なんて無理だよ。
という代表よりも加田氏は癌にならないと思うがな。
>>311
党の全員＝無能認定
その通りじゃないか？
俺も鳥頭は代表に不適格者だと思う。
住民の批判をきちんと取り入れないと自民党と言われてもしょうがないだろ
党内の利害だけで動くのではなく民意を取り入れるんだろ。
優秀な奴を集めたかったら無能な奴は早く切るべきだ。
無能な奴を代表にして、そのままにするなら腐敗するんだぞ。
無能な奴ほど自分は優秀だと思っている。
それを周りが「お前は無能だから要らない」とはっきり言わないと腐敗の一途を辿るぞ。
「民衆には優しく内部には厳しく」をモットーにしないと成長しないだろ。
俺も鳥頭は代表に向いていないから辞めてもらいたいに一票だな。
鳥頭＞何度も言うけど、2ちゃんに貼り付いてるわけじゃないから騒ぎが起こってる→即レス
なんて無理だよ。
という代表よりも加田氏は癌にならないと思うがな。
>>311
党の全員＝無能認定
その通りじゃないか？
俺も鳥頭は代表に不適格者だと思う。
住民の批判をきちんと取り入れないと自民党と言われてもしょうがないだろ
党内の利害だけで動くのではなく民意を取り入れるんだろ。
優秀な奴を集めたかったら無能な奴は早く切るべきだ。
無能な奴を代表にして、そのままにするなら腐敗するんだぞ。
無能な奴ほど自分は優秀だと思っている。
それを周りが「お前は無能だから要らない」とはっきり言わないと腐敗の一途を辿るぞ。
「民衆には優しく内部には厳しく」をモットーにしないと成長しないだろ。
俺も鳥頭は代表に向いていないから辞めてもらいたいに一票だな。
314 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/23(火) 23:20:31 ID:KIc4EuM6
>>313
>党の全員＝無能認定
>その通りじゃないか？
あなたがその判断をするのは構わないけど、私はそれを意図して発言はしてないからね。
私は鳥頭さんが代表にふさわしくないとは一言も言ってないし、そう考えてもいません。
私が言ったのはそういうことではありません。
知識、能力をもった人間を指して優秀というのであれば
優秀な人達に集まってもらいたいけれども
それが無能（ここでは言葉としてそのまま使いますが）を切り捨てることには
決して繋がってはいけないと考えています。
腐敗は個人の無能が原因から起こるものではなく、
無責任に寄るところが大きいのではないか？と考えます。
>「民衆には優しく内部には厳しく」をモットーにしないと成長しないだろ
これはそう捉えると私には正しいことを言っているように思えます。
そして310でも言いましたが、
責任は一人で負うものではなく全員が負うべきものだと考えます。
>党の全員＝無能認定
>その通りじゃないか？
あなたがその判断をするのは構わないけど、私はそれを意図して発言はしてないからね。
私は鳥頭さんが代表にふさわしくないとは一言も言ってないし、そう考えてもいません。
私が言ったのはそういうことではありません。
知識、能力をもった人間を指して優秀というのであれば
優秀な人達に集まってもらいたいけれども
それが無能（ここでは言葉としてそのまま使いますが）を切り捨てることには
決して繋がってはいけないと考えています。
腐敗は個人の無能が原因から起こるものではなく、
無責任に寄るところが大きいのではないか？と考えます。
>「民衆には優しく内部には厳しく」をモットーにしないと成長しないだろ
これはそう捉えると私には正しいことを言っているように思えます。
そして310でも言いましたが、
責任は一人で負うものではなく全員が負うべきものだと考えます。
315 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 00:18:37 ID:HemeM+Gv
加田君、癌になるとは言い過ぎた。謝るよ。ただ、この場で荒らしともとれる発言に全てレスしてたらいつか足元を掬われるよ。
その辺りがメンバーがあまり書き込まない理由と思う。
有意義な意見はチャットとかに拾ってはどうだい？
その辺りがメンバーがあまり書き込まない理由と思う。
有意義な意見はチャットとかに拾ってはどうだい？
316 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/24(水) 01:17:48 ID:vJ8FRwj8
>>315
>その辺りがメンバーがあまり書き込まない理由と思う。
本当にそれでいいのでしょうか？
失言を恐れて、足元をすくわれることを恐れて
内に篭っているだけでいいのでしょうか？
ここで応対しないで見てるだけで、
有意義な意見は出てくるものなんでしょうか？
自分自身に責任ある発言というのは、
こういった改竄不可能なところでしかできないのではないでしょうか？
確かに私自身、上手にここを利用できていないことは認めます。
もう少し有意義に議論できる雰囲気にしていきたいですね。
>その辺りがメンバーがあまり書き込まない理由と思う。
本当にそれでいいのでしょうか？
失言を恐れて、足元をすくわれることを恐れて
内に篭っているだけでいいのでしょうか？
ここで応対しないで見てるだけで、
有意義な意見は出てくるものなんでしょうか？
自分自身に責任ある発言というのは、
こういった改竄不可能なところでしかできないのではないでしょうか？
確かに私自身、上手にここを利用できていないことは認めます。
もう少し有意義に議論できる雰囲気にしていきたいですね。
317 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/24(水) 01:29:40 ID:/xErt46B
たびたびお騒がせして申し訳ありません。
毎回出てる代表のリーダーシップ・・・ですが、
規約が完成するまでは、代表の権限に
関しては何も無いに等しい状態です。
内部での議論は普通に多数決で進んでおり、
現在これで困ることはありません。
外から見ると閑古鳥が鳴いてるような状態
ですが、席の数が７０席もあるようなお店
ではなく、１０席しかないような場末のスナック
に７人ほどいる状態なのがここです。
それなりに盛況です。
規約が出来れば、代表に関しての決まり等も
でき、代表も動きやすくなります。そして
外部からの受け入れ態勢も整います。
お店の規模も大きくなるでしょう。
それまでしばらくお待ちください。
代表の手をわずらわせるまでも無いので
私が回答をしておきます。
何か不都合があれば代表自身が修正を加えるでしょう。
みなさまには色々とご迷惑をおかけしてどうもすみません。
毎回出てる代表のリーダーシップ・・・ですが、
規約が完成するまでは、代表の権限に
関しては何も無いに等しい状態です。
内部での議論は普通に多数決で進んでおり、
現在これで困ることはありません。
外から見ると閑古鳥が鳴いてるような状態
ですが、席の数が７０席もあるようなお店
ではなく、１０席しかないような場末のスナック
に７人ほどいる状態なのがここです。
それなりに盛況です。
規約が出来れば、代表に関しての決まり等も
でき、代表も動きやすくなります。そして
外部からの受け入れ態勢も整います。
お店の規模も大きくなるでしょう。
それまでしばらくお待ちください。
代表の手をわずらわせるまでも無いので
私が回答をしておきます。
何か不都合があれば代表自身が修正を加えるでしょう。
みなさまには色々とご迷惑をおかけしてどうもすみません。
318 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 09:14:48 ID:5GIIkZAI
319 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/24(水) 10:53:17 ID:vJ8FRwj8
>>318
議論を振るのに利用させてもらいます。
こういうものの言い方を見ると、本当に今の教育が失敗していることを痛感します。
他人の発言をロジカルに読み解こうとしない。
「本心をお願いします。」などと最初から相手の寛容に依存した聞き方しかできない。
みなさんはこの辺りを補っていく為に
どの分野の教育を強化する必要があると感じますか？
私は論理的な思考の養成は、数学が担っているものだと考えています。
国語という分野は、論理的な思考を必要としながらも
より具体的な養成を促しうるとは思えないのですが、水曜どうでしょう？
議論を振るのに利用させてもらいます。
こういうものの言い方を見ると、本当に今の教育が失敗していることを痛感します。
他人の発言をロジカルに読み解こうとしない。
「本心をお願いします。」などと最初から相手の寛容に依存した聞き方しかできない。
みなさんはこの辺りを補っていく為に
どの分野の教育を強化する必要があると感じますか？
私は論理的な思考の養成は、数学が担っているものだと考えています。
国語という分野は、論理的な思考を必要としながらも
より具体的な養成を促しうるとは思えないのですが、水曜どうでしょう？
320 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 12:32:10 ID:bXrZrjRL
ＡＭＡやあすらんは、粘着質問が多い件はそれなりに
波風立てずにここで回答してる。煽りも無い。
ＡＭＡやああすらんの説明を見てると、
ここは足元を固めるまでしばしお待ちくださいだよな。
おっそいし外野から文句は出るけど待とうかという
気になるよ。けど加田は代表のようなふるまいで
荒らしまで煽って威張ってるだけ。
失言は多いしどうしようもないだろ。
>>316 は内部に向けてのメッセージ臭い。
ここで演説してないで中で提案しろよｗ
加田の発言は流れを見てると、内部を無視してる印象だ。
加田の説明はいつも論点ずらしだから、ＡＭＡかあすらん、
加田がここで何やってるのかこたえてくれよ。
こいつ絶対内部で問題起こしてるだろ？
波風立てずにここで回答してる。煽りも無い。
ＡＭＡやああすらんの説明を見てると、
ここは足元を固めるまでしばしお待ちくださいだよな。
おっそいし外野から文句は出るけど待とうかという
気になるよ。けど加田は代表のようなふるまいで
荒らしまで煽って威張ってるだけ。
失言は多いしどうしようもないだろ。
>>316 は内部に向けてのメッセージ臭い。
ここで演説してないで中で提案しろよｗ
加田の発言は流れを見てると、内部を無視してる印象だ。
加田の説明はいつも論点ずらしだから、ＡＭＡかあすらん、
加田がここで何やってるのかこたえてくれよ。
こいつ絶対内部で問題起こしてるだろ？
世界の情勢がおだやかなときに考えてね、お願いだから（笑
今は忙しいので、ボクチャンたちの野望をかなえてあげられる秋ではないわけ
今は忙しいので、ボクチャンたちの野望をかなえてあげられる秋ではないわけ
>>319
都合悪くなったらって話を変えるなよ。
ここで教育の失敗を叫ぶくらいだから、自分だけは
あいかわらず特別扱いか？
君には裏打ちされる学歴、職歴、スキルがあっての発言
なら考えるよ。全部謎だろ。
ニートがニートに向かって「お前、まじめに仕事やれよ」
と言って通用するか？
寝言は寝て言え。
都合悪くなったらって話を変えるなよ。
ここで教育の失敗を叫ぶくらいだから、自分だけは
あいかわらず特別扱いか？
君には裏打ちされる学歴、職歴、スキルがあっての発言
なら考えるよ。全部謎だろ。
ニートがニートに向かって「お前、まじめに仕事やれよ」
と言って通用するか？
寝言は寝て言え。
323 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 17:20:59 ID:L47FqTyo
俺は今の流れはいいと思う
気になったコメントにはどんどん発言するべき
口が悪い発言を荒らしと一言で片付けていたから荒れるんだよ
腹を割って話せるじゃないか
能無し鳥頭よりマシだろ
揚げ足取られる前にきちんと謝ることで修正すれば、失言があってもいいじゃないか
失言に鶏のようにビクビクしてたら何も発言できないだろ
人を許す心、謝る勇気をみんな持とうよ
気になったコメントにはどんどん発言するべき
口が悪い発言を荒らしと一言で片付けていたから荒れるんだよ
腹を割って話せるじゃないか
能無し鳥頭よりマシだろ
揚げ足取られる前にきちんと謝ることで修正すれば、失言があってもいいじゃないか
失言に鶏のようにビクビクしてたら何も発言できないだろ
人を許す心、謝る勇気をみんな持とうよ
324 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 17:22:26 ID:IRTLIBRD
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222213835/
朝鮮系企業による捏造工作を許すな
昨日PM1時ごろ、１スレ目が立つ
↓
その時最下位だった綿貫に投票開始、目標は小沢超え
↓
PM６時半ごろやっと綿貫の票が小沢を超える
↓
勢いとまり、zipスレになる
↓
その後、麻生が２位となり、綿貫と麻生のデットヒート
↓
しかし、本日１０時半ごろついに投票ページが消える
↓
二日前から存在しなかっんじゃないかとも疑われているページ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2694&wv=1&typeFlag=1
『麻生氏が新総裁に選ばれた勝因は？』
がメインに。
開始が二日前となっているにも関わらず
既に1万票以上が「有力な立候補者がいなかった」に入っているというまたも
yahooの捏造そして工作を決定付けるかのような票数
↓
よろしい、ならば戦争だ。
↓
「訴えた政策がよかった」に全員で投票すんぞ！←今ここ
朝鮮系企業による捏造工作を許すな
昨日PM1時ごろ、１スレ目が立つ
↓
その時最下位だった綿貫に投票開始、目標は小沢超え
↓
PM６時半ごろやっと綿貫の票が小沢を超える
↓
勢いとまり、zipスレになる
↓
その後、麻生が２位となり、綿貫と麻生のデットヒート
↓
しかし、本日１０時半ごろついに投票ページが消える
↓
二日前から存在しなかっんじゃないかとも疑われているページ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2694&wv=1&typeFlag=1
『麻生氏が新総裁に選ばれた勝因は？』
がメインに。
開始が二日前となっているにも関わらず
既に1万票以上が「有力な立候補者がいなかった」に入っているというまたも
yahooの捏造そして工作を決定付けるかのような票数
↓
よろしい、ならば戦争だ。
↓
「訴えた政策がよかった」に全員で投票すんぞ！←今ここ
325 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 23:59:09 ID:326unMP8
初代の逃亡でグダグダになり、
あいついでコテが離散。
関口事件が起きて、
その後に二代目が逃亡。
三代目になったら、国労とグダグダ。
やっと問題が終わったと思ったら
今度は個人演説が続き、失言で荒れる。
狙ってやってる？
あいついでコテが離散。
関口事件が起きて、
その後に二代目が逃亡。
三代目になったら、国労とグダグダ。
やっと問題が終わったと思ったら
今度は個人演説が続き、失言で荒れる。
狙ってやってる？
>>325
２ｃｈばっかり張り付いてないでチャットに参加しなさいｗ
２ｃｈばっかり張り付いてないでチャットに参加しなさいｗ
あちこちで宣伝したから次の金土は必ず賑わうぜ？
主要メンバーは努めてフリーチャットに待機していること。
主要メンバーは努めてフリーチャットに待機していること。
328 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/25(木) 06:43:51 ID:Nc4Axaxh
>>289
＞あと新規参入は普通に歓迎してる。前回も一人増えたばっかだ。
その増えた１人の方は、まず２chに書込んで、そこで加田さんがチャットに案内し
チャットでも加田さんがメッセに案内してメッセに参加したのでしょう。
つまり増えたのは加田さんの地道な活動の成果だと思います。
鳥頭さんは２chにもチャットにもほとんど出席してませんよね。
たまたま前回に１人増えたからといって、
何もしないでも勝手に人は増えるなんて思わないでくださいね。
増えた事が成果と考えるのなら、加田さんのような地道な活動は不可欠と思いますよ。
＞あと新規参入は普通に歓迎してる。前回も一人増えたばっかだ。
その増えた１人の方は、まず２chに書込んで、そこで加田さんがチャットに案内し
チャットでも加田さんがメッセに案内してメッセに参加したのでしょう。
つまり増えたのは加田さんの地道な活動の成果だと思います。
鳥頭さんは２chにもチャットにもほとんど出席してませんよね。
たまたま前回に１人増えたからといって、
何もしないでも勝手に人は増えるなんて思わないでくださいね。
増えた事が成果と考えるのなら、加田さんのような地道な活動は不可欠と思いますよ。
329 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/25(木) 06:45:57 ID:Nc4Axaxh
>>317
＞そして外部からの受け入れ態勢も整います。
党参加希望者が行列になって待機しているわけでもなく
どちらかといえば閑古鳥が鳴いている状態ですよね。
だったら整う必要があるのは受け入れ態勢ではなくて勧誘態勢じゃないですか？
また、受け入れ態勢という発想は間違っていると思います。
みなさんが参加した時に受け入れ態勢は出来ていたでしょうか？
出来てなくても、みなさん参加できているわけです。
受け入れ態勢を整える必要があるのは、既存メンバーと新規メンバーで
権限の差を設ける場合だけです。つまり既存メンバーだけが幹部待遇とする場合です。
誰もが平等に参加できるのなら受け入れ態勢など整える必要ないと思います。
>>326-327
チャットは１行しか書けないので、深い議論はほとんど不可能。
ログが最新50行分しか読めないので、頭から参加してないと議論の全容を把握できない。
関心があったが時間の都合で参加できなかった人達は後で議論内容を読む事も出来ない。
チャットは雑談する場所で議論できる場所ではない。
議論は２chで行えばいい。何十行も書け、ログは残るので上記の不便さは解消する。
チャットのメリットは、管理者（AMAさん？）はアクセスしたＩＰがわかる事、
管理者はチャットに参加しなくても、いつでもログを全文読む事ができる事。
つまりメリットがあるのは管理者だけで参加者にメリットは何もない。
どうせなら一度チャット開催時間に２chで議論してみたらどうですか？
＞そして外部からの受け入れ態勢も整います。
党参加希望者が行列になって待機しているわけでもなく
どちらかといえば閑古鳥が鳴いている状態ですよね。
だったら整う必要があるのは受け入れ態勢ではなくて勧誘態勢じゃないですか？
また、受け入れ態勢という発想は間違っていると思います。
みなさんが参加した時に受け入れ態勢は出来ていたでしょうか？
出来てなくても、みなさん参加できているわけです。
受け入れ態勢を整える必要があるのは、既存メンバーと新規メンバーで
権限の差を設ける場合だけです。つまり既存メンバーだけが幹部待遇とする場合です。
誰もが平等に参加できるのなら受け入れ態勢など整える必要ないと思います。
>>326-327
チャットは１行しか書けないので、深い議論はほとんど不可能。
ログが最新50行分しか読めないので、頭から参加してないと議論の全容を把握できない。
関心があったが時間の都合で参加できなかった人達は後で議論内容を読む事も出来ない。
チャットは雑談する場所で議論できる場所ではない。
議論は２chで行えばいい。何十行も書け、ログは残るので上記の不便さは解消する。
チャットのメリットは、管理者（AMAさん？）はアクセスしたＩＰがわかる事、
管理者はチャットに参加しなくても、いつでもログを全文読む事ができる事。
つまりメリットがあるのは管理者だけで参加者にメリットは何もない。
どうせなら一度チャット開催時間に２chで議論してみたらどうですか？
330 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 10:50:35 ID:1z7m340P
しかしフランでマジ粘着だな。なんかクレーマーってこんな感じなんかな。
立憲のやる事なす事全てが気に喰わないんだろうＷ
てかフラン=加田と思うのは俺だけ？
立憲のやる事なす事全てが気に喰わないんだろうＷ
てかフラン=加田と思うのは俺だけ？
フランが党首やればすぐにでも望み通りになる
今の党首なんて誰にでもできることしかやってないんだから立候補してみろよ
今の党首なんて誰にでもできることしかやってないんだから立候補してみろよ
名無し状態でないとどうしても困るのはフランの個人的事情
があると考えるのが自然だな。
書き込み内容を見る限り、かなり内部に詳しい者であると予想
もできる。内部崩壊させるのが目的なのか、方針が気に入らない
かのどちらかだろう。
があると考えるのが自然だな。
書き込み内容を見る限り、かなり内部に詳しい者であると予想
もできる。内部崩壊させるのが目的なのか、方針が気に入らない
かのどちらかだろう。
333 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:15:08 ID:1z7m340P
そもそも内部も固まっていない状態で拡張しても弊害が出ると思う。
現在足場を固めているんだから今のままでいいと思う。鳥頭も別に失態を犯したわけでもなく何故叩かれるのか意味フ。
よ～く加田とフランの主張を見てると似通っているんだよな。
同一人物じゃないとしてもこの二人が新しく政党を立ち上げれば気が合うんじゃない？
現在足場を固めているんだから今のままでいいと思う。鳥頭も別に失態を犯したわけでもなく何故叩かれるのか意味フ。
よ～く加田とフランの主張を見てると似通っているんだよな。
同一人物じゃないとしてもこの二人が新しく政党を立ち上げれば気が合うんじゃない？
悪いけど俺も同一人物の可能性が高いと思ってる。
・フランの主張は一方的で２択、３択の選択肢が無い。
・加田も同じ。自分の主張は曲げない。
・両者とも職業不詳、働いてるかも不明。
・方針はフランと加田は似ている。
・フランは加田の失言疑惑や内部方針の対立ネタにはなぜか口を出さない。
・加田もフランの粘着質問はスルー。
・フランは加田は評価する。鳥頭は悪。
・加田は代表の威光をかりてのここでの演説。
実際は鳥頭は飾りにしかすぎないと思ってるだろうな。
加田の主張、最初からこのスレを読めばわかる。
個人的とはことわりがあるが、ついつい本音が出てる。
フランは関口かと思ったが、関口は自分の心情を
ここまで２ｃｈに並べない。アンケート収集係に徹していた。
・フランの主張は一方的で２択、３択の選択肢が無い。
・加田も同じ。自分の主張は曲げない。
・両者とも職業不詳、働いてるかも不明。
・方針はフランと加田は似ている。
・フランは加田の失言疑惑や内部方針の対立ネタにはなぜか口を出さない。
・加田もフランの粘着質問はスルー。
・フランは加田は評価する。鳥頭は悪。
・加田は代表の威光をかりてのここでの演説。
実際は鳥頭は飾りにしかすぎないと思ってるだろうな。
加田の主張、最初からこのスレを読めばわかる。
個人的とはことわりがあるが、ついつい本音が出てる。
フランは関口かと思ったが、関口は自分の心情を
ここまで２ｃｈに並べない。アンケート収集係に徹していた。
335 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 12:53:42 ID:vlhGwU+a
要するに、早く顔合わせすることだ。
体勢が整ったらようやく結党オフだな。
さすがに結党ともなれば、表に出てこないのは通用しない。
党員は極力全員出席させないと駄目だ。
さすがに結党ともなれば、表に出てこないのは通用しない。
党員は極力全員出席させないと駄目だ。
結党で出てこないとなれば一生身分を証すことなく党の内部に存在することになる。
俺が工作員なら結党大会前のタイミングで党に入り込むね。
俺が工作員なら結党大会前のタイミングで党に入り込むね。
338 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 15:03:23 ID:vlhGwU+a
なぜ、顔合わせするだけなのに、敷居が高いんだ？
交通費がないなんて論外だろ
交通費がないなんて論外だろ
ここでぶーすか文句いってるやつらが交通費だせばいいじゃん
フランは立憲のことが気になるなら、オープンチャットで門を
叩き、メッセに飛び込んでくるだろう。
それをしないで名無し状態でどうしても議論しなきゃなら
ない理由はなんなのか？
名無し状態でないとどうしても困るのはフランの個人的事情
がある。書き込み内容を見る限り、かなり内部に詳しい者。
でもネット関連には詳しく無さそうだ。
以下、暇なので検証する。
叩き、メッセに飛び込んでくるだろう。
それをしないで名無し状態でどうしても議論しなきゃなら
ない理由はなんなのか？
名無し状態でないとどうしても困るのはフランの個人的事情
がある。書き込み内容を見る限り、かなり内部に詳しい者。
でもネット関連には詳しく無さそうだ。
以下、暇なので検証する。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
16 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/02(火) 21:35:03 ID:+IeyUPwB
━━━━━鳥頭さんのニート疑惑について━━━━━
フランの職業、働いてるのか働いてないのかニートなのかは一切不明
での質問だ。こんなのやられたら無視するでしょう。常考ｗ
69 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/10(水) 20:00:33 ID:NRwyD51T
━━━━━オフ会について━━━━━
この程度の活動の段階では、交通費ウン万円もかけて会うのは難しいと思う。
なぜか加田の意見とほとんど一緒だよな。
これはとりあえず良しとするか？ｗｗｗ
━━━━━加田さんについて━━━━━
なぜかベタ褒めですね。これも良しとするかｗｗｗｗ
16 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/02(火) 21:35:03 ID:+IeyUPwB
━━━━━鳥頭さんのニート疑惑について━━━━━
フランの職業、働いてるのか働いてないのかニートなのかは一切不明
での質問だ。こんなのやられたら無視するでしょう。常考ｗ
69 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/10(水) 20:00:33 ID:NRwyD51T
━━━━━オフ会について━━━━━
この程度の活動の段階では、交通費ウン万円もかけて会うのは難しいと思う。
なぜか加田の意見とほとんど一緒だよな。
これはとりあえず良しとするか？ｗｗｗ
━━━━━加田さんについて━━━━━
なぜかベタ褒めですね。これも良しとするかｗｗｗｗ
75 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/11(木) 19:29:13 ID:8JjARgjZ
私が考える、立憲が今一番すべき事は参加者を増やす事だと思う。
これは加田の行動。勧誘は見てる限りでは制限がない。
問題視されてるのは現在荒らしへの対応だよな。
最新の書き込みでその事を問題視しないフランは不思議ｗｗｗｗ
33 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/04(木) 21:10:06 ID:3aEMES9w
>>32
一言で言えば、立憲はもっと開放的になってほしいですね。
代表が交代する度に代表の説明責任が軽くなっていると思うし
閉鎖的になっているように感じる。
まだ生まれたての党なんだから、体制の不備や、失言などあって当然。
未熟なうちに一つ一つ改善して成長していけばいいと思う。
このスレの >>316 はこの書き込みと酷似してる。
ここまで主張が似通ってるのはもはや不自然だよ。
私が考える、立憲が今一番すべき事は参加者を増やす事だと思う。
これは加田の行動。勧誘は見てる限りでは制限がない。
問題視されてるのは現在荒らしへの対応だよな。
最新の書き込みでその事を問題視しないフランは不思議ｗｗｗｗ
33 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/04(木) 21:10:06 ID:3aEMES9w
>>32
一言で言えば、立憲はもっと開放的になってほしいですね。
代表が交代する度に代表の説明責任が軽くなっていると思うし
閉鎖的になっているように感じる。
まだ生まれたての党なんだから、体制の不備や、失言などあって当然。
未熟なうちに一つ一つ改善して成長していけばいいと思う。
このスレの >>316 はこの書き込みと酷似してる。
ここまで主張が似通ってるのはもはや不自然だよ。
27 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/02(火) 23:40:50 ID:ZIjz5bPt
>>22 >>24 >>26
一応説明しておくと、変動ＩＰのプロバイダなので
ある程度時間が経つと自動的にＩＰが変わるので、２chのＩＤも変わるわけ。
だから短時間に書込むと同じＩＤの場合もある。
別に意図的に変えてるわけじゃないし、同一ＩＤで書込みを続けれない環境なんです。
本当に変動ＩＰのプロバなら、ＩＰ気にしないでチャットに
参加できる。毎回変わるから更に彼にとっては好都合なはず。
しかしフランはチャットへの参加は無い。ヲチのみのようだ。
まとめ
ネット政党に惹かれる者・・・同類が来る可能性もあるので、
別人を否定はできないが、フランの身分はとりあえずグレーだろう。
フランはやんわり書いてるが、実際は
「俺の意見をなぜ採用しないんだ、ボケナス集団！」という本音
が見える。似たような性格の人物がメンバー内に既に居れば、
将来は分裂の火種になるかもしれない。
>>22 >>24 >>26
一応説明しておくと、変動ＩＰのプロバイダなので
ある程度時間が経つと自動的にＩＰが変わるので、２chのＩＤも変わるわけ。
だから短時間に書込むと同じＩＤの場合もある。
別に意図的に変えてるわけじゃないし、同一ＩＤで書込みを続けれない環境なんです。
本当に変動ＩＰのプロバなら、ＩＰ気にしないでチャットに
参加できる。毎回変わるから更に彼にとっては好都合なはず。
しかしフランはチャットへの参加は無い。ヲチのみのようだ。
まとめ
ネット政党に惹かれる者・・・同類が来る可能性もあるので、
別人を否定はできないが、フランの身分はとりあえずグレーだろう。
フランはやんわり書いてるが、実際は
「俺の意見をなぜ採用しないんだ、ボケナス集団！」という本音
が見える。似たような性格の人物がメンバー内に既に居れば、
将来は分裂の火種になるかもしれない。
344 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/25(木) 22:54:08 ID:LYT3F4zo
今日の流れについて荒らしと決め付けてスルーしてしまうのもいいんだけど
できるだけ、対応はしておきたいからね。
主張が似てたりすると、それだけで同一人物というのであれば
ID:LC8BKeDB
ID:1z7m340P
ID:JgmXO0VQ
は、同一人物になるの？
党内で統一された意見を言うと
党に参加してる人、全員同一人物？
違うでしょ？
疑うのは別に構わないけど、それを口に出す時はもう少し考えた発言しないと。
できるだけ、対応はしておきたいからね。
主張が似てたりすると、それだけで同一人物というのであれば
ID:LC8BKeDB
ID:1z7m340P
ID:JgmXO0VQ
は、同一人物になるの？
党内で統一された意見を言うと
党に参加してる人、全員同一人物？
違うでしょ？
疑うのは別に構わないけど、それを口に出す時はもう少し考えた発言しないと。
345 ：名無しさん＠３周年：2008/09/25(木) 23:26:14 ID:vlhGwU+a
ちなみにワタシは党員です。
誰だかわからないでしょ？
誰と誰が同一人物なんてどうでもいいでしょ。
ネットなんてそんな世界と割り切るしかない。
他の党員も状況に応じて名無しやIDを使い分けてる事くらい容易に想像できるだろうに。
いちいち議題に出すなよ。
本人も証拠がないのに認めるわけないだろ。
誰だかわからないでしょ？
誰と誰が同一人物なんてどうでもいいでしょ。
ネットなんてそんな世界と割り切るしかない。
他の党員も状況に応じて名無しやIDを使い分けてる事くらい容易に想像できるだろうに。
いちいち議題に出すなよ。
本人も証拠がないのに認めるわけないだろ。
フラン＝加田で確定ということで、詮索するなってことかよ？
最低の党だな。
最低の党だな。
348 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/26(金) 00:17:05 ID:xrmsrhA4
>>330-334
せっかく私を批判してくれても、具体的に批判してくれないと返答ができないよ。
どの発言がどのようにおかしいのか批判してくれれば必ず返答する。
あと、加田さんと同一人物との件、疑うのは自由だけど、違うから無駄骨だと思う。
>>340
チャットに参加しない理由
参加しようとしました。でも意見を聞きたい鳥頭さんはいつも出席していません。
鳥頭さんが入室したら、入室しようと待機してても出席しないからどうしようもない。
そしてチャットは文字数が制限されているので深い話は出来ない。
ログが公開されないなど不便すぎます。
逆にあなたはどうして時間と文字数に制約され、ログが残らないチャットになぜこだわるのですか？
２chの何が問題ですか？ あなた自身がチャットより２chを活用しているのに...
＞名無し状態でないとどうしても困るのはフランの個人的事情がある。
一応コテハンで書込んでいるが...
＞でもネット関連には詳しく無さそうだ。
その通り。かなり疎いです。
>>342
＞現在荒らしへの対応...を問題視しないフランは不思議ｗｗｗｗ
私の基準の荒らしは、スレ内容と全く関係のない事を書込むものであって
たとえどんなに批判的でもスレ内容にあったものは荒らしとは思わない。
だから問題視するような書込みは見当たらない。
せっかく私を批判してくれても、具体的に批判してくれないと返答ができないよ。
どの発言がどのようにおかしいのか批判してくれれば必ず返答する。
あと、加田さんと同一人物との件、疑うのは自由だけど、違うから無駄骨だと思う。
>>340
チャットに参加しない理由
参加しようとしました。でも意見を聞きたい鳥頭さんはいつも出席していません。
鳥頭さんが入室したら、入室しようと待機してても出席しないからどうしようもない。
そしてチャットは文字数が制限されているので深い話は出来ない。
ログが公開されないなど不便すぎます。
逆にあなたはどうして時間と文字数に制約され、ログが残らないチャットになぜこだわるのですか？
２chの何が問題ですか？ あなた自身がチャットより２chを活用しているのに...
＞名無し状態でないとどうしても困るのはフランの個人的事情がある。
一応コテハンで書込んでいるが...
＞でもネット関連には詳しく無さそうだ。
その通り。かなり疎いです。
>>342
＞現在荒らしへの対応...を問題視しないフランは不思議ｗｗｗｗ
私の基準の荒らしは、スレ内容と全く関係のない事を書込むものであって
たとえどんなに批判的でもスレ内容にあったものは荒らしとは思わない。
だから問題視するような書込みは見当たらない。
349 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 01:04:12 ID:m4xlxII5
>>345
他のって言うか、私は161で書いたように、これ以外で書いてないけどね。
名無しも最初だけだよ。
2chには名無しやらID使い分けるやら色々な文化はあるかもしれないけど
そういったものを使う必要は私にはありませんし
そんな小細工を弄して得た政権に価値を見出せませんよ。
そこに志はあるのかな？
バレなきゃいい？
前向きすぎて困っちゃうね。
他のって言うか、私は161で書いたように、これ以外で書いてないけどね。
名無しも最初だけだよ。
2chには名無しやらID使い分けるやら色々な文化はあるかもしれないけど
そういったものを使う必要は私にはありませんし
そんな小細工を弄して得た政権に価値を見出せませんよ。
そこに志はあるのかな？
バレなきゃいい？
前向きすぎて困っちゃうね。
350 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 02:32:05 ID:QlS/TT4m
だからさ加田君、そういうのが燃料投下になるんだって。
>>345が本当に党員かわかるの？スルーすればいいじゃん。
>>345=党員って勝手に確定して、立憲民政党員の評価を下げてるじゃん。
あのさ、ＡＭＡとかあすらんが言ったように、党員が足場を固めている大切な時に自分勝手な発言で迷惑をかけてるって分かんない？
多分他のメンバーは君の事に辟易してると思うよ。少しは自重できないの？
>>345が本当に党員かわかるの？スルーすればいいじゃん。
>>345=党員って勝手に確定して、立憲民政党員の評価を下げてるじゃん。
あのさ、ＡＭＡとかあすらんが言ったように、党員が足場を固めている大切な時に自分勝手な発言で迷惑をかけてるって分かんない？
多分他のメンバーは君の事に辟易してると思うよ。少しは自重できないの？
351 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 08:14:21 ID:m4xlxII5
>>350
燃料投下と言われればそうかもしれないけどね
でも実際に参加当初、
確かルータの電源入れなおせばID変えれる。
２ｃｈも工作し放題って言った人がいたんですよね。
ま、実際に工作してるかどうかなんて確かめようがないから
別にそういうことを言うことが直接、問題になるわけじゃないですけど。
燃料投下と言われればそうかもしれないけどね
でも実際に参加当初、
確かルータの電源入れなおせばID変えれる。
２ｃｈも工作し放題って言った人がいたんですよね。
ま、実際に工作してるかどうかなんて確かめようがないから
別にそういうことを言うことが直接、問題になるわけじゃないですけど。
352 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 08:24:54 ID:QlS/TT4m
>>351
は？君が何を言っているのか理解できない。
今問題にしてるのは君の発言が荒らしに燃料投下しているので自重したらどうだって話しなんだが？
君の得意なLogicalな思想はどうした？
俺にはただの駄々っ子にしか見えないが？
論点のすり替えは止めたらどうかな？
は？君が何を言っているのか理解できない。
今問題にしてるのは君の発言が荒らしに燃料投下しているので自重したらどうだって話しなんだが？
君の得意なLogicalな思想はどうした？
俺にはただの駄々っ子にしか見えないが？
論点のすり替えは止めたらどうかな？
353 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 08:31:30 ID:QlS/TT4m
それに
>燃料投下と言われたらそうかもしれない。
明らかに自分で認めてるよな？それって明らかにコトパラの規約に反しているよな？
罰則は確か
退会
だぜＷ
>燃料投下と言われたらそうかもしれない。
明らかに自分で認めてるよな？それって明らかにコトパラの規約に反しているよな？
罰則は確か
退会
だぜＷ
354 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 08:35:53 ID:QlS/TT4m
ちなみにまた屁理屈言われる前に書いておくけど、コトパラの該当する規約は
>党に関わる話し合いの中で混乱を招くような発言は止めてくだい。
だな。
燃料投下は明らかな規約違反。
違いますか？加田君。
>党に関わる話し合いの中で混乱を招くような発言は止めてくだい。
だな。
燃料投下は明らかな規約違反。
違いますか？加田君。
355 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 08:54:29 ID:QlS/TT4m
まぁ今のうち謝罪して今後自粛するなら立憲の連中、ヌルイから許してくれるかもよ？
よかったな、おい。
これが労働党だったら粛清だぜＷＷＷＷ
よかったな、おい。
これが労働党だったら粛清だぜＷＷＷＷ
なんか同じ話がずっとループしてるな
>>348
メッセの方ならログも残るし制限もないらしいよ
メッセの方ならログも残るし制限もないらしいよ
358 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 10:53:11 ID:d3MojF1O
いちいち加田の揚げ足取りは止めろよ。
359 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 12:09:56 ID:QlS/TT4m
360 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 12:38:23 ID:d3MojF1O
自重したら自由に発言できなくなるだろ
更に君がいちいち加田に指示するのがおかしいだろ
わかるか？
更に君がいちいち加田に指示するのがおかしいだろ
わかるか？
361 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 13:00:29 ID:QlS/TT4m
自由だからって何発言してもいい訳じゃないだろ？
団体に所属するなら決められたルールに従うべきなのがわからないのか？
団体に所属するなら決められたルールに従うべきなのがわからないのか？
362 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 14:40:22 ID:z7OBGZgs
加田はフランと党つくればＯＫ。
方針も合うし絶妙のコンビネーションだろ。
問題起こしてるの加田だけだし、立憲も正常化に向かう。
２ｃｈにはフラン専用スレもあるじゃないか。
今日から２人で立党へ向けてＧＯだ。
方針も合うし絶妙のコンビネーションだろ。
問題起こしてるの加田だけだし、立憲も正常化に向かう。
２ｃｈにはフラン専用スレもあるじゃないか。
今日から２人で立党へ向けてＧＯだ。
363 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:30:33 ID:d3MojF1O
ルールに従う？
加田はいつルールを破ったんだ？
君が荒らしているだけだろ、わかるか？
加田はいつルールを破ったんだ？
君が荒らしているだけだろ、わかるか？
364 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:36:19 ID:QlS/TT4m
365 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:40:20 ID:d3MojF1O
君が読んで答えてみ
366 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:50:14 ID:QlS/TT4m
いいか？ゆとりなおまえの頭にも分かるよう説明してやる。
以前立憲では２ちゃんねるにていろいろと問題があった。それを避ける為、不用意な論陣をはる事や、荒らし的な発言に対し燃料投下をしないとコトパラにて規約した。
それを、加田は荒らし的発言に燃料投下し、掲示板を私物化した。今こんな話しをしているのがいい証拠だろ。
本人も燃料投下を認めてるいるしな。
つ～か君は社会のルールを勉強したら？
何事も自分勝手にやっていいんじゃないんだぜＷＷ
以前立憲では２ちゃんねるにていろいろと問題があった。それを避ける為、不用意な論陣をはる事や、荒らし的な発言に対し燃料投下をしないとコトパラにて規約した。
それを、加田は荒らし的発言に燃料投下し、掲示板を私物化した。今こんな話しをしているのがいい証拠だろ。
本人も燃料投下を認めてるいるしな。
つ～か君は社会のルールを勉強したら？
何事も自分勝手にやっていいんじゃないんだぜＷＷ
367 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 15:55:19 ID:QlS/TT4m
【加田】新党結成・２ｃｈを大切にします【フラン】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
立憲民政党とは目指す場所は同じでも、方針が違うようです。
よって、２ｃｈの意見を大切にする我々はこちらで新党を結成
します。みなさまのご参加をお待ちしております。
平成２０年９月２６日
代表 加田
副代表 フラン
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
立憲民政党とは目指す場所は同じでも、方針が違うようです。
よって、２ｃｈの意見を大切にする我々はこちらで新党を結成
します。みなさまのご参加をお待ちしております。
平成２０年９月２６日
代表 加田
副代表 フラン
369 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:39:15 ID:d3MojF1O
だからお前の基準でルールを破っただの言わないでくれるかな？
頭の悪い子には日本語が読めても文章は理解できないのかな。
加田が自らルールを破ったとは明言しているか？
わかるかな？
ない知恵振り絞ってよく文章を理解してみ。
wwww
困ったちゃんだな
高校くらいは卒業しようね
ニート君ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
頭の悪い子には日本語が読めても文章は理解できないのかな。
加田が自らルールを破ったとは明言しているか？
わかるかな？
ない知恵振り絞ってよく文章を理解してみ。
wwww
困ったちゃんだな
高校くらいは卒業しようね
ニート君ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
370 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:50:06 ID:d3MojF1O
荒らし的発言って何を指す？
加田が認定したってどこで？
君が気に食わない発言を荒らし呼ばわりし、加田が明言してないのに認定扱いする
頭の弱い君にもわかるように言ってあげるけど、君の発言にメンバーは返答しているか？
ルールをみんなきちんと守っているだろ
従って君が荒らしなんだよ
わかったかな？
荒らしニート君www
加田が認定したってどこで？
君が気に食わない発言を荒らし呼ばわりし、加田が明言してないのに認定扱いする
頭の弱い君にもわかるように言ってあげるけど、君の発言にメンバーは返答しているか？
ルールをみんなきちんと守っているだろ
従って君が荒らしなんだよ
わかったかな？
荒らしニート君www
371 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 18:59:20 ID:QlS/TT4m
372 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:29:47 ID:QlS/TT4m
それにメンバーは返答してない
それってこの話題が荒らし認定されてるからだろ？
この話題になったのは加田くんの発言が元になっての事。だから正当性が無いから加田くんも反省して書き込みしてないか、名無しで自分を擁護しているかどっちかだろＷ
更に言えば、君以外の名無しは加田くんに対して批判的コメントが多いよね？
それについてどう思う？
それってこの話題が荒らし認定されてるからだろ？
この話題になったのは加田くんの発言が元になっての事。だから正当性が無いから加田くんも反省して書き込みしてないか、名無しで自分を擁護しているかどっちかだろＷ
更に言えば、君以外の名無しは加田くんに対して批判的コメントが多いよね？
それについてどう思う？
373 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:35:11 ID:d3MojF1O
認めてねーだろ！
374 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:37:00 ID:QlS/TT4m
あれ？加田君、反論できないからって君の嫌いな感情的な発言になってますよＷ
てかちゃんと人の質問には答えましょうねＷ
てかちゃんと人の質問には答えましょうねＷ
375 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:38:09 ID:d3MojF1O
あのさぁ、日本語よりも文章を理解してくれるかな？
376 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:38:51 ID:QlS/TT4m
燃料投下と言われればそうかもね
燃料投下と言われればそうかもね
燃料投下と言われればそうかもね
まだ復唱した方がいい？
燃料投下と言われればそうかもね
燃料投下と言われればそうかもね
まだ復唱した方がいい？
377 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:40:31 ID:d3MojF1O
コピペするならば、正確にコピペしようね。
はい、してみて。
はい、してみて。
378 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:44:45 ID:QlS/TT4m
あのさ、加田君。もし君に正当性があるのならメンバーの誰かしらフォローあるはずだけど君には全く無いよね？
わかる？君は立憲には必要無いんだよＷ
ルールは破る、人の忠告は聞かない。
ダメダメじゃんＷ
わかる？君は立憲には必要無いんだよＷ
ルールは破る、人の忠告は聞かない。
ダメダメじゃんＷ
379 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:47:20 ID:QlS/TT4m
燃料投下と言われればそうかもしれないけどね
これをどう見ても認めてるじゃんＷ
これをどう見ても認めてるじゃんＷ
380 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:47:52 ID:d3MojF1O
あれあれ？
きちんと言われたことできないのかなぁ？
早くコピペしてみてよ
きちんと言われたことできないのかなぁ？
早くコピペしてみてよ
381 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:50:03 ID:d3MojF1O
はい、きちんとできましたね。
じゃあ次に声を出して10回読んでみて。
できるかなぁ？
じゃあ次に声を出して10回読んでみて。
できるかなぁ？
382 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:53:17 ID:QlS/TT4m
まぁこれ以上ここを荒らしたくないし、めんどいんで止めようＷ
ま、加田くんに関してはなんらかの対処があるんじゃないかな？
つ～か、名無しになっても理論的な反論もできてないが、それが君の言う理論的な教育なんですね？
結局俺の質問には一切返答無し、
名無しになっても分かりやすぎＷＷＷ
ま、加田くんに関してはなんらかの対処があるんじゃないかな？
つ～か、名無しになっても理論的な反論もできてないが、それが君の言う理論的な教育なんですね？
結局俺の質問には一切返答無し、
名無しになっても分かりやすぎＷＷＷ
383 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:53:26 ID:d3MojF1O
大きな声で復唱しなさいね。
ゆっくりね
できた？
ゆっくりね
できた？
384 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:55:26 ID:QlS/TT4m
理論的に反論してもらえますか？
ここは小学生の学級会じゃないんですよ？ＷＷ
ここは小学生の学級会じゃないんですよ？ＷＷ
385 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:56:45 ID:d3MojF1O
さて問題
加田さんは明言しましたか？
君こそ都合が悪くなると論点をすり替えるなぁ。
きちんと決着つけようぜ。
加田さんは明言しましたか？
君こそ都合が悪くなると論点をすり替えるなぁ。
きちんと決着つけようぜ。
386 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 19:59:06 ID:UDXfYKtj
>>384もうやめろよ！加田涙目になってるだろ？大人気ないぞ！
387 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:02:02 ID:QlS/TT4m
君ほんとあれなの？>>351に書いてるじゃん？逆にどう違うか反論してくれ
388 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 20:03:17 ID:m4xlxII5
>>372
ただ単に今まで仕事だったから書き込めなかっただけですよ。
>>378
コテ鳥つけて私を批判してる人もいないですね。
この一連の指摘に正当性があるなら、
コテトリつけて自分自身の発言に責任を持った状態で書き込む必要があるのでは？
買い物行くから40分くらいこの後リセキしますが
ただ単に今まで仕事だったから書き込めなかっただけですよ。
>>378
コテ鳥つけて私を批判してる人もいないですね。
この一連の指摘に正当性があるなら、
コテトリつけて自分自身の発言に責任を持った状態で書き込む必要があるのでは？
買い物行くから40分くらいこの後リセキしますが
389 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:03:30 ID:d3MojF1O
素直に間違いを認めればいいのに
虐めても可哀想だからこれくらいにしてやるよ
これからはきちんと文章を理解してから発言するように
ヾ(^_^) byebye!!
虐めても可哀想だからこれくらいにしてやるよ
これからはきちんと文章を理解してから発言するように
ヾ(^_^) byebye!!
390 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:05:20 ID:QlS/TT4m
>>389
あらら、反論できず消えたかＷ
あらら、反論できず消えたかＷ
391 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:06:59 ID:QlS/TT4m
加田さん、ならあなたは党の中で一切注意や批判を受けなかった訳ですね？
392 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 20:08:47 ID:QlS/TT4m
それにメンバーは返答してない。
それってあなた以外のメンバーって事ですが？
それってあなた以外のメンバーって事ですが？
393 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 20:44:59 ID:m4xlxII5
>>392
そうですね。
さてID:QlS/TT4mさん
一つ一つ順序よく片付けて行きましょう。
こういう流れだと問題点が拡散してまとまらないので
一度あなたが言う、私の間違っている点を全て挙げてもらえないでしょうか。
そうですね。
さてID:QlS/TT4mさん
一つ一つ順序よく片付けて行きましょう。
こういう流れだと問題点が拡散してまとまらないので
一度あなたが言う、私の間違っている点を全て挙げてもらえないでしょうか。
394 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 21:37:31 ID:QlS/TT4m
395 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 21:58:56 ID:m4xlxII5
396 ：名無しさん＠３周年：2008/09/26(金) 22:13:27 ID:QlS/TT4m
君はほんとに質問は質問でかえす奴だな？
スレを読んでも指摘された点がわからないの？
また一から説明しろと？
それが君の言う論理的国語力なんだね！
スレを読んでも指摘された点がわからないの？
また一から説明しろと？
それが君の言う論理的国語力なんだね！
チャットでやれば良くないか？
正直、二人共かなり見苦しいぞ。
正直、二人共かなり見苦しいぞ。
398 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 22:57:03 ID:m4xlxII5
例えば国会において、思いついた時が質問をするタイミングでしょうか？
それでは収拾がつかなくなりますよね。
それと同じで、質問、指摘等をまとめてもらうことで合理的に
さらに見ている人達にも、わかりやすく伝えられるのではないでしょうか。
そしてあなたの質問、指摘を私が答えますと言っているのです。
あなたがここでまとめて挙げていただけるなら、あなたは荒らしではない。
それでは収拾がつかなくなりますよね。
それと同じで、質問、指摘等をまとめてもらうことで合理的に
さらに見ている人達にも、わかりやすく伝えられるのではないでしょうか。
そしてあなたの質問、指摘を私が答えますと言っているのです。
あなたがここでまとめて挙げていただけるなら、あなたは荒らしではない。
399 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/26(金) 23:06:11 ID:m4xlxII5
>>397
申し訳ありません。
さすがに私自身そう感じますが、いまさら放置することも無責任な気がします。
もう少しお付き合いください。
チャットの方は今までチャットに参加された方々の中で何度か指摘されたことであり
ここでも指摘をされていることなのですが
残されるログが非常に少ない、その為途中参加しづらいなど、色々な問題を抱えています。
その為、チャットを蔑ろにするつもりは全くありませんが、
今までどおり、メッセへの案内、雑談程度に留めたいと思います。
申し訳ありません。
さすがに私自身そう感じますが、いまさら放置することも無責任な気がします。
もう少しお付き合いください。
チャットの方は今までチャットに参加された方々の中で何度か指摘されたことであり
ここでも指摘をされていることなのですが
残されるログが非常に少ない、その為途中参加しづらいなど、色々な問題を抱えています。
その為、チャットを蔑ろにするつもりは全くありませんが、
今までどおり、メッセへの案内、雑談程度に留めたいと思います。
400 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/27(土) 01:29:04 ID:YGma6H1g
オープンチャット中は気を遣って頂いたのか
書き込みがありませんでしたね。
今日はここで落ちます。
書き込みがありませんでしたね。
今日はここで落ちます。
加田は精神状態は大丈夫か？
２ｃｈへの書き込みが重荷になる様だったら、書き込みは止めた方がいいぞ。
２ｃｈへの書き込みが重荷になる様だったら、書き込みは止めた方がいいぞ。
402 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/27(土) 21:19:52 ID:YGma6H1g
>>401
議論には精神力は全く不要。
もしくは不要であるべきという精神が必要になる程度でなくてはならないと考えています。
そういうつもりでやっているので基本的には単なる作業でしかないですよ。
（作業って書くと、また曲解しちゃう人がでるのかな？）
確かに議論をするつもりでいるのに議論にならないと疲れはしますけどね。
そういうわけで今のところ２ｃｈへの書き込みは重荷にはなってないですよ
心配ありがとうございます。
議論には精神力は全く不要。
もしくは不要であるべきという精神が必要になる程度でなくてはならないと考えています。
そういうつもりでやっているので基本的には単なる作業でしかないですよ。
（作業って書くと、また曲解しちゃう人がでるのかな？）
確かに議論をするつもりでいるのに議論にならないと疲れはしますけどね。
そういうわけで今のところ２ｃｈへの書き込みは重荷にはなってないですよ
心配ありがとうございます。
加田さんは政治・政策において自分独自の考えはどのようなの持ってるの？
ぜひ聞きたいんだけど。
ぜひ聞きたいんだけど。
404 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/27(土) 22:42:52 ID:YGma6H1g
>>403
政治に関して
最終的には国民が容易に意見を言えて、望めば容易に議論に参加でき
その場で出される結論が、直接にしろ、間にもう少しのステップを必要とするにしろ
国政に反映される、言葉としては直接民主制に持って行きたい。
これには国民全体の議論に対しての水準をあげる必要があり
長期間の根気強い教育水準の向上が必要だと思っています。
これだけに留まらず、全ての事柄について
日本の繁栄には教育の向上が不可欠だと思うので
それを中心とした政策を考えて行きたいです。
もう一つ直接民主制を機能させる為に必要だと思うのは
十分な情報を与えられることだと考えています。
マスコミのあり方についても、既存のメディアのあり方を見直し
新たなスタイルの情報発信機関の用意も考えたいですね。
そこに至るまでの過程として、現制度の維持では不十分だと考えます。
具体的には特に官僚制度の見直し、
官僚は国益の為に働くべき立場であり、それに背信することがないよう
国民に監督されるべきだと考えます。
それを担うのは、まずは国民に選ばれた議員がするのが妥当だと考えます。
さらに現在の政党政治を続ける間は、
政党が自前で官僚の一部を用意することで
行政、立法の機能をあげれないかと考えています。
直接民主制の形態をとったとしても官僚は必要になるはずですので
徐々に役割を変化させることで新しい体制に対応させていく。
細かな具体的な政策については、
その時節によって最適なものは異なるものなので
その折々で自分達の理念に沿った正確な取捨判断を行えるようになりたいですね。
政治に関して
最終的には国民が容易に意見を言えて、望めば容易に議論に参加でき
その場で出される結論が、直接にしろ、間にもう少しのステップを必要とするにしろ
国政に反映される、言葉としては直接民主制に持って行きたい。
これには国民全体の議論に対しての水準をあげる必要があり
長期間の根気強い教育水準の向上が必要だと思っています。
これだけに留まらず、全ての事柄について
日本の繁栄には教育の向上が不可欠だと思うので
それを中心とした政策を考えて行きたいです。
もう一つ直接民主制を機能させる為に必要だと思うのは
十分な情報を与えられることだと考えています。
マスコミのあり方についても、既存のメディアのあり方を見直し
新たなスタイルの情報発信機関の用意も考えたいですね。
そこに至るまでの過程として、現制度の維持では不十分だと考えます。
具体的には特に官僚制度の見直し、
官僚は国益の為に働くべき立場であり、それに背信することがないよう
国民に監督されるべきだと考えます。
それを担うのは、まずは国民に選ばれた議員がするのが妥当だと考えます。
さらに現在の政党政治を続ける間は、
政党が自前で官僚の一部を用意することで
行政、立法の機能をあげれないかと考えています。
直接民主制の形態をとったとしても官僚は必要になるはずですので
徐々に役割を変化させることで新しい体制に対応させていく。
細かな具体的な政策については、
その時節によって最適なものは異なるものなので
その折々で自分達の理念に沿った正確な取捨判断を行えるようになりたいですね。
405 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 01:23:41 ID:YPk4mLmU
私は清濁併せ持つ器量はありません。
労働党党友であるニトネコさんが
・現在、他の政党の構成員である方は参加をご遠慮下さい
というルールに当てはまらないと、党が判断したのであればそれは尊重するでしょう。
しかしコトパラ立憲民政党党員専用の方にフランという名で登録した行為も
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で
混乱させる行為をしないで下さい
このルールに当てはまらないと判断した件
明るみになった途端、コトパラ専用から離脱した件
さらに労働党が他党党籍の者を許容しないと知った上で
両方に参加していた、参加させていた件。
そしてこれらを誰も指摘できなかった件。
これらについて問題ないと議決する党に参加し続けることは完全に不可能です。
私がこの2chから案内した方には本当に申し訳ないことをしましたが
私の正義とはあまりにかけ離れた価値観の中では活動不可能ということで
離党することにしました。
それを自分で正して行けという意見もあるのかもしれません。
それをしないことは無責任だといわれるかもしれません。
確かにその通りだと思います。甘んじてその批判は受けるでしょう。
労働党党友であるニトネコさんが
・現在、他の政党の構成員である方は参加をご遠慮下さい
というルールに当てはまらないと、党が判断したのであればそれは尊重するでしょう。
しかしコトパラ立憲民政党党員専用の方にフランという名で登録した行為も
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で
混乱させる行為をしないで下さい
このルールに当てはまらないと判断した件
明るみになった途端、コトパラ専用から離脱した件
さらに労働党が他党党籍の者を許容しないと知った上で
両方に参加していた、参加させていた件。
そしてこれらを誰も指摘できなかった件。
これらについて問題ないと議決する党に参加し続けることは完全に不可能です。
私がこの2chから案内した方には本当に申し訳ないことをしましたが
私の正義とはあまりにかけ離れた価値観の中では活動不可能ということで
離党することにしました。
それを自分で正して行けという意見もあるのかもしれません。
それをしないことは無責任だといわれるかもしれません。
確かにその通りだと思います。甘んじてその批判は受けるでしょう。
406 ：斉藤 ◆E.M4qoBkuw ：2008/09/28(日) 01:25:36 ID:bJKmRnJL
一応Wikiが完成したので報告しておきます。
チャットでの決定事項等を随時追加していく予定ですのでコトパラと並行してご覧下さい。
なお、編集メンバーは正規党員のみ受付となっていますので、一般の方は間違って申請なさらないよう注意して下さい。
http://www3.atwiki.jp/rikken/
チャットでの決定事項等を随時追加していく予定ですのでコトパラと並行してご覧下さい。
なお、編集メンバーは正規党員のみ受付となっていますので、一般の方は間違って申請なさらないよう注意して下さい。
http://www3.atwiki.jp/rikken/
407 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/09/28(日) 01:32:30 ID:bJKmRnJL
上のはコテ間違ってしまいましたが本物です。
一応念のため
一応念のため
まてまて。
いきなりだと何だか良く分からん。
フラン＝労働党党友のニトネコ＝立憲民政党の現党員なのか？
発覚した経緯もできれば知りたいな。
しかし意図が分からん。
外部からの冷静な指摘を装いアンチの支持を得つつ
立憲に有利な状況に誘導しようとしたとか？
加田君、頼むからもう少し分かりやすく説明してくれ。
フラン＝労働党党友のニトネコ＝立憲民政党党員フランも出てきて説明しろ。
いきなりだと何だか良く分からん。
フラン＝労働党党友のニトネコ＝立憲民政党の現党員なのか？
発覚した経緯もできれば知りたいな。
しかし意図が分からん。
外部からの冷静な指摘を装いアンチの支持を得つつ
立憲に有利な状況に誘導しようとしたとか？
加田君、頼むからもう少し分かりやすく説明してくれ。
フラン＝労働党党友のニトネコ＝立憲民政党党員フランも出てきて説明しろ。
409 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/28(日) 03:11:47 ID:W8ilH0Ga
>>405
当方は便宜上党と呼ばれていますが、
党（仮）の準備の集まりにすぎません。
他の政党の構成員お断りは、党員のみ
が対象です。これは二代目代表からの方針です。
ＨＮに関しましては、使用者の任意で
あり、良し悪しは、あなたの得意の「主観」によるもの
ですのであなたに強制力はありません。
ニトネコ氏は、２ｃｈには書き込まないので
混乱することはありません。コミュ内では
メルアドで認証されておりますので誰も
困ったことはないはずです。
労働党の問題は、労働党の方へ苦情
お伝えください。他党党籍の者を許容
しない旨はこちらには正式に連絡は来て
いません。
そもそも、規則が明文化されてないと
主張してたあなたが、その規則を利用
して論点をずらすのはやめてください。
当方は便宜上党と呼ばれていますが、
党（仮）の準備の集まりにすぎません。
他の政党の構成員お断りは、党員のみ
が対象です。これは二代目代表からの方針です。
ＨＮに関しましては、使用者の任意で
あり、良し悪しは、あなたの得意の「主観」によるもの
ですのであなたに強制力はありません。
ニトネコ氏は、２ｃｈには書き込まないので
混乱することはありません。コミュ内では
メルアドで認証されておりますので誰も
困ったことはないはずです。
労働党の問題は、労働党の方へ苦情
お伝えください。他党党籍の者を許容
しない旨はこちらには正式に連絡は来て
いません。
そもそも、規則が明文化されてないと
主張してたあなたが、その規則を利用
して論点をずらすのはやめてください。
410 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/28(日) 03:20:57 ID:W8ilH0Ga
ここ１週間前後の加田氏の書き込みは
立憲コミュ（仮）の規則
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合い
の場所で混乱させる行為をしないで下さい
・他者に疑惑をかける時は立証して下さい。
立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
これらに抵触する行為であると認識はしていました。
初期はスルーしていたんですが、一向に前向きな
会話がここで成されてない。よって、
先週土曜日に 加田氏に対して
２ｃｈ上の発言、対話の方法についてストレートに
注意をしました。
私以外のメンバーも遠まわしに彼に忠告を与えた者もいます。
彼の政策内容、勧誘行為に注意をしたわけではありません。
しかし、コトパラ上、オープンチャット上でも
彼の言動は止まりません。
彼の言い分は要約すると、
・議論なされた上で議決によって決まったわけでもないのに
あすらんが勝手に規則を押し付けるのはおかしい
・規則はそもそも明文化されてない、規則はここに存在しない
・あすらんの規則が話しあわれた話はそもそも捏造だ
を最初に主張しました。
二代目逃亡のゴタゴタ劇で彼はルールを確認しています。
彼もコミュにしっかり所属しています。
立憲コミュ（仮）の規則
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合い
の場所で混乱させる行為をしないで下さい
・他者に疑惑をかける時は立証して下さい。
立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
これらに抵触する行為であると認識はしていました。
初期はスルーしていたんですが、一向に前向きな
会話がここで成されてない。よって、
先週土曜日に 加田氏に対して
２ｃｈ上の発言、対話の方法についてストレートに
注意をしました。
私以外のメンバーも遠まわしに彼に忠告を与えた者もいます。
彼の政策内容、勧誘行為に注意をしたわけではありません。
しかし、コトパラ上、オープンチャット上でも
彼の言動は止まりません。
彼の言い分は要約すると、
・議論なされた上で議決によって決まったわけでもないのに
あすらんが勝手に規則を押し付けるのはおかしい
・規則はそもそも明文化されてない、規則はここに存在しない
・あすらんの規則が話しあわれた話はそもそも捏造だ
を最初に主張しました。
二代目逃亡のゴタゴタ劇で彼はルールを確認しています。
彼もコミュにしっかり所属しています。
411 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/28(日) 03:24:11 ID:W8ilH0Ga
加田氏に、立憲コミュ（仮）の規則を再度問うと、
更にコトパラでこう発言をしました。
・党の規約に従ってないのは、あなた達が勝手に決めたことであって
私は守っている
・後発の人にあすらんは説明義務を果たしてない
・荒らしについては個人の判断が尊重されるべき
・燃料投下の判断も個人の判断が尊重されるべき
・２ｃｈのガイドラインは知らない、どこにあるのか知らない
・コトパラ上、メッセンジャー上の発言は、改ざんが可能だから、２ｃｈ上でやるべき
・２ｃｈ上は荒れてる状態じゃない、そう思うのはあなたたちの主観だ
・どうしてボクが２ｃｈの書き込みをスルーしなきゃならないのか
・あすらんともう１人の人物は、ボクを非難する道理は無い
加田氏は最初からルールを知らないという発言を急に覆しました。
ルールを知らないと発言した者が、急に守ってると言い張るこの矛盾。
もはや話になりません。
更にこう発言をしました。
・規則を守ってない事を確認するための事実は、主観的にしか
説明できないはず。規則を破ったと規定するための規則が無いので
私（加田）は規則を破ってない。その規則を明文化してくれ。
・「燃料投下だと言えばそうだったかもしれない」とここには書いたが、
そんなのはあなたがたの主観だ。２ｃｈは荒れていない。
・荒れる、荒らしの定義を示せ。示せないのなら説得力は問題視
する側にはない。
というような内容です。
更にコトパラでこう発言をしました。
・党の規約に従ってないのは、あなた達が勝手に決めたことであって
私は守っている
・後発の人にあすらんは説明義務を果たしてない
・荒らしについては個人の判断が尊重されるべき
・燃料投下の判断も個人の判断が尊重されるべき
・２ｃｈのガイドラインは知らない、どこにあるのか知らない
・コトパラ上、メッセンジャー上の発言は、改ざんが可能だから、２ｃｈ上でやるべき
・２ｃｈ上は荒れてる状態じゃない、そう思うのはあなたたちの主観だ
・どうしてボクが２ｃｈの書き込みをスルーしなきゃならないのか
・あすらんともう１人の人物は、ボクを非難する道理は無い
加田氏は最初からルールを知らないという発言を急に覆しました。
ルールを知らないと発言した者が、急に守ってると言い張るこの矛盾。
もはや話になりません。
更にこう発言をしました。
・規則を守ってない事を確認するための事実は、主観的にしか
説明できないはず。規則を破ったと規定するための規則が無いので
私（加田）は規則を破ってない。その規則を明文化してくれ。
・「燃料投下だと言えばそうだったかもしれない」とここには書いたが、
そんなのはあなたがたの主観だ。２ｃｈは荒れていない。
・荒れる、荒らしの定義を示せ。示せないのなら説得力は問題視
する側にはない。
というような内容です。
412 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/28(日) 03:42:08 ID:W8ilH0Ga
最終的な彼の主張は、
規則を破ったという規定を事細かに立憲が規定
しない限り絶対に規則を破ったということをボク（加田氏）
は認めないということのようです。
以上の経緯により、
注意を促した側とは完全に物別れとなり、
倫理委員会を招集することを提案しました。
彼の言い分は、ログ、画像で保存をしております。
彼に対する問題点は、
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合い
の場所で混乱させる行為を継続した行為。
・偽証による弁解、論点すり替え行為。
・メンバーは無能に類する侮辱的な誤解を招く発言等
で、この問題を話しあおうと、２００８年９月２８日から、
話し合いはメンセンジャー上で行われましたが、
加田氏が、自分で一切無視していたはず
の規則を急に持ち出し、HNの件にケチをつけ、
論点をそらし、自分の処分の議題が始まる前に
「離党」を宣言し、突然メッセンジャーを逃走しました。
したがって、彼は永久登録抹消処分止む無しと
なりました。
規則を破ったという規定を事細かに立憲が規定
しない限り絶対に規則を破ったということをボク（加田氏）
は認めないということのようです。
以上の経緯により、
注意を促した側とは完全に物別れとなり、
倫理委員会を招集することを提案しました。
彼の言い分は、ログ、画像で保存をしております。
彼に対する問題点は、
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合い
の場所で混乱させる行為を継続した行為。
・偽証による弁解、論点すり替え行為。
・メンバーは無能に類する侮辱的な誤解を招く発言等
で、この問題を話しあおうと、２００８年９月２８日から、
話し合いはメンセンジャー上で行われましたが、
加田氏が、自分で一切無視していたはず
の規則を急に持ち出し、HNの件にケチをつけ、
論点をそらし、自分の処分の議題が始まる前に
「離党」を宣言し、突然メッセンジャーを逃走しました。
したがって、彼は永久登録抹消処分止む無しと
なりました。
413 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 10:47:16 ID:YPk4mLmU
>>410
>・議論なされた上で議決によって決まったわけでもないのに
あすらんが勝手に規則を押し付けるのはおかしい
・規則はそもそも明文化されてない、規則はここに存在しない
あすらんさん個人ではなく誰一人として
明文化されていない規則を持ち出して、それを押し付けるのはおかしい。
>・あすらんの規則が話しあわれた話はそもそも捏造だ
最初の指摘後にコトパラに話し合われた内容をまとめた規則を掲示。
しかもその話合いの時期は私の参加以前の話であり、
話し合いの内容はコトパラに明記されているわけでも、
党に参加する時にログを渡されたわけでも、口頭ですら伝えられえていない。
それを時間という概念を無視して、
さもあったかのように規則として箇条したことを捏造と指摘した。
>>411
>・党の規約に従ってないのは、あなた達が勝手に決めたことであって
私は守っている
党の規則に従っていないと判断しているのは、あなた達個人の判断であって、
議決のない判断は党の判断ではない。
そもそも私はその個人の判断について問題提起した議論をしたいのに
最初から決め付けられて議論に発展しない。下でそれについて説明する。
>・後発の人にあすらんは説明義務を果たしてない
後発の人に対し党は注意勧告する為の説明義務を果たしてない。
wikiができたということで正常に機能すれば今後は改善されると信じたい。
>・荒らしについては個人の判断が尊重されるべき
荒らしというのはスレ違いの内容、スレを著しく読み辛くする内容を指して
言っているという判断。２ｃｈのガイドライン上にもそれらしきことしか書いていない。
>・議論なされた上で議決によって決まったわけでもないのに
あすらんが勝手に規則を押し付けるのはおかしい
・規則はそもそも明文化されてない、規則はここに存在しない
あすらんさん個人ではなく誰一人として
明文化されていない規則を持ち出して、それを押し付けるのはおかしい。
>・あすらんの規則が話しあわれた話はそもそも捏造だ
最初の指摘後にコトパラに話し合われた内容をまとめた規則を掲示。
しかもその話合いの時期は私の参加以前の話であり、
話し合いの内容はコトパラに明記されているわけでも、
党に参加する時にログを渡されたわけでも、口頭ですら伝えられえていない。
それを時間という概念を無視して、
さもあったかのように規則として箇条したことを捏造と指摘した。
>>411
>・党の規約に従ってないのは、あなた達が勝手に決めたことであって
私は守っている
党の規則に従っていないと判断しているのは、あなた達個人の判断であって、
議決のない判断は党の判断ではない。
そもそも私はその個人の判断について問題提起した議論をしたいのに
最初から決め付けられて議論に発展しない。下でそれについて説明する。
>・後発の人にあすらんは説明義務を果たしてない
後発の人に対し党は注意勧告する為の説明義務を果たしてない。
wikiができたということで正常に機能すれば今後は改善されると信じたい。
>・荒らしについては個人の判断が尊重されるべき
荒らしというのはスレ違いの内容、スレを著しく読み辛くする内容を指して
言っているという判断。２ｃｈのガイドライン上にもそれらしきことしか書いていない。
414 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 11:02:16 ID:YPk4mLmU
>・燃料投下の判断も個人の判断が尊重されるべき
燃料投下とはスレの勢いを加速させる内容をレスする。と私は定義していて
説明の際に、コトパラで書いている。
相手が言っている言葉の定義を確認しないうちに、
言葉の定義を自分勝手に押し付けては議論として成り立たない。
>・２ｃｈのガイドラインは知らない、どこにあるのか知らない
２ｃｈのガイドラインのどこにあるのか知らない。だから自分で探せではなく
どこに載っているかを示せ。
荒らしの定義については上で述べました。燃料投下については
ガイドライン上のどこにもその言葉は出てきていない。
そういった無いものをさもあるかのように振舞う態度は詐欺師に類する。
>・コトパラ上、メッセンジャー上の発言は、改ざんが可能だから、２ｃｈ上でやるべき
糾弾する形をする以上、自分の身を守るために改竄のない、オープンな場所でやりたい。
それがお互い最も冷静な議論を運ぶ要素になると考える。
>・２ｃｈ上は荒れてる状態じゃない、そう思うのはあなたたちの主観だ
自分が思い描いた流れになっていないことで
そう指摘している間は主観ととられて然るべき。
>・どうしてボクが２ｃｈの書き込みをスルーしなきゃならないのか
ボクってなんだｗ
>・あすらんともう１人の人物は、ボクを非難する道理は無い
・他者に疑惑をかける時は立証して下さい。
立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
というルールを無視し、私に対して関口だろう、靖だろうと
脳内証明以外の一切の根拠もないまま疑惑をたてる人にどのような道理があるのか。
放って置けば今後も同様のことを続けるでしょうから、ここで忠告申し上げておく。
燃料投下とはスレの勢いを加速させる内容をレスする。と私は定義していて
説明の際に、コトパラで書いている。
相手が言っている言葉の定義を確認しないうちに、
言葉の定義を自分勝手に押し付けては議論として成り立たない。
>・２ｃｈのガイドラインは知らない、どこにあるのか知らない
２ｃｈのガイドラインのどこにあるのか知らない。だから自分で探せではなく
どこに載っているかを示せ。
荒らしの定義については上で述べました。燃料投下については
ガイドライン上のどこにもその言葉は出てきていない。
そういった無いものをさもあるかのように振舞う態度は詐欺師に類する。
>・コトパラ上、メッセンジャー上の発言は、改ざんが可能だから、２ｃｈ上でやるべき
糾弾する形をする以上、自分の身を守るために改竄のない、オープンな場所でやりたい。
それがお互い最も冷静な議論を運ぶ要素になると考える。
>・２ｃｈ上は荒れてる状態じゃない、そう思うのはあなたたちの主観だ
自分が思い描いた流れになっていないことで
そう指摘している間は主観ととられて然るべき。
>・どうしてボクが２ｃｈの書き込みをスルーしなきゃならないのか
ボクってなんだｗ
>・あすらんともう１人の人物は、ボクを非難する道理は無い
・他者に疑惑をかける時は立証して下さい。
立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
というルールを無視し、私に対して関口だろう、靖だろうと
脳内証明以外の一切の根拠もないまま疑惑をたてる人にどのような道理があるのか。
放って置けば今後も同様のことを続けるでしょうから、ここで忠告申し上げておく。
415 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 11:10:37 ID:YPk4mLmU
>加田氏は最初からルールを知らないという発言を急に覆しました。
ルールを知らないと発言した者が、急に守ってると言い張るこの矛盾。
もはや話になりません。
知らないルールとは明文化されていない、
伝えられていないルールについての話に限定される。
コトパラTOPにある、もしくはコトパラの決議内容であるルールについては
知っているし、把握しているし、守っている。
>・規則を守ってない事を確認するための事実は、主観的にしか
説明できないはず。規則を破ったと規定するための規則が無いので
私（加田）は規則を破ってない。その規則を明文化してくれ。
規則を守ってない事を主観的にしか説明できなかった彼らの罪だと言っています。
自分達で明文化されたルールを利用して論理的に指摘できなければ
新たなルールの明文化を必要とするでしょう。
しかし、そんなに言論を統制して何をしたいのか、非常に疑問ですね。
これは党全体の意思ではなく、一部の者の意見でしょうけど。
・「燃料投下だと言えばそうだったかもしれない」とここには書いたが、
そんなのはあなたがたの主観だ。２ｃｈは荒れていない。
・荒れる、荒らしの定義を示せ。示せないのなら説得力は問題視
する側にはない。
重複
ルールを知らないと発言した者が、急に守ってると言い張るこの矛盾。
もはや話になりません。
知らないルールとは明文化されていない、
伝えられていないルールについての話に限定される。
コトパラTOPにある、もしくはコトパラの決議内容であるルールについては
知っているし、把握しているし、守っている。
>・規則を守ってない事を確認するための事実は、主観的にしか
説明できないはず。規則を破ったと規定するための規則が無いので
私（加田）は規則を破ってない。その規則を明文化してくれ。
規則を守ってない事を主観的にしか説明できなかった彼らの罪だと言っています。
自分達で明文化されたルールを利用して論理的に指摘できなければ
新たなルールの明文化を必要とするでしょう。
しかし、そんなに言論を統制して何をしたいのか、非常に疑問ですね。
これは党全体の意思ではなく、一部の者の意見でしょうけど。
・「燃料投下だと言えばそうだったかもしれない」とここには書いたが、
そんなのはあなたがたの主観だ。２ｃｈは荒れていない。
・荒れる、荒らしの定義を示せ。示せないのなら説得力は問題視
する側にはない。
重複
416 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/28(日) 11:13:57 ID:VGy+sNhr
事の顛末を簡単に述べますと、
２ちゃんねる上で燃料投下ともとれる発言(本人も容認ともとれる発言あり)、数々の失言(他メンバーへの中傷を招く発言他)など、コトパラ中で規定された控えるべき発言を私やあすらんさんが注意しました。
もちろん荒らし発言や燃料投下行為に対しては加田さんのおっしゃる「価値観の違い」を尊重し、何度も注意し、規約に不満があるのなら議論しよう。と提言しました。
２ちゃんねる上で燃料投下ともとれる発言(本人も容認ともとれる発言あり)、数々の失言(他メンバーへの中傷を招く発言他)など、コトパラ中で規定された控えるべき発言を私やあすらんさんが注意しました。
もちろん荒らし発言や燃料投下行為に対しては加田さんのおっしゃる「価値観の違い」を尊重し、何度も注意し、規約に不満があるのなら議論しよう。と提言しました。
417 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 11:14:56 ID:VGy+sNhr
しかし、彼は議論を提言するどころか「個人の主観を尊重すべき」、「荒らしや燃料投下の具体的な例が書いてない」、「コトパラは改竄の可能性があるので議論は嫌だ」、「メッセで決議をとる事は知らないから意味がない。」
などの一点張りで、議論を立ち上げようとする前向きな発言は一つもありませんでした。
再三コトパラ中でも注意しましたが聞く耳を持たれないのでやもなく倫理委員会を召集する議案を提示しました。
などの一点張りで、議論を立ち上げようとする前向きな発言は一つもありませんでした。
再三コトパラ中でも注意しましたが聞く耳を持たれないのでやもなく倫理委員会を召集する議案を提示しました。
418 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 11:16:16 ID:VGy+sNhr
私は最後まで少しでも加田さんが省みて頂く希望を持ち倫理委員会の前日のオープンチャットに挑みました。
が、結局は平行線でした。その際にその場にいないニトネコさんに対しスパイ行為だなど言われもない中傷をし、ニトネコさんをはじめ、労働党の方へ多大な迷惑をおかけしました。
私は「今この場にいない方に迷惑をかけてはいけないのでコトパラで話しましょう。」と提言しましたが、全く聞く耳を持ちません。
ニトネコさんの簡単な属性を説明させて頂きますと、彼は労働党の党友であり、労働党の寛大な規定により自由な立場で、党の枠組みを越え立憲民政党に数々の有意義な話題を提供して頂きました。
が、結局は平行線でした。その際にその場にいないニトネコさんに対しスパイ行為だなど言われもない中傷をし、ニトネコさんをはじめ、労働党の方へ多大な迷惑をおかけしました。
私は「今この場にいない方に迷惑をかけてはいけないのでコトパラで話しましょう。」と提言しましたが、全く聞く耳を持ちません。
ニトネコさんの簡単な属性を説明させて頂きますと、彼は労働党の党友であり、労働党の寛大な規定により自由な立場で、党の枠組みを越え立憲民政党に数々の有意義な話題を提供して頂きました。
419 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 11:24:31 ID:YPk4mLmU
>>412
論ずるに足らず。
上記>413-415で十分私の説明になっているはず。
党の決定は尊重するに足る根拠になるが
党が尊重されるに足る存在でないことを示すには十分過ぎる。
予定調和的な議論は議論というより雑談でしかない。
対決姿勢での議論を許容できないようでは、他人を理解することはできない。
他人の意見を理解できなければ、自分自身の成長もない。
私としては、理解を望んではいたのですが、それに必要な情報を求めても
それを得られなかった。そのすれ違いも上記に書いたことで内包している
その点鳥頭さんだけは議論というものを理解しているという認識をしていましたが、
昨日、30分で仕事に備えて寝るとメッセに参加してこられたので
それを求めることはきませんでした。
論ずるに足らず。
上記>413-415で十分私の説明になっているはず。
党の決定は尊重するに足る根拠になるが
党が尊重されるに足る存在でないことを示すには十分過ぎる。
予定調和的な議論は議論というより雑談でしかない。
対決姿勢での議論を許容できないようでは、他人を理解することはできない。
他人の意見を理解できなければ、自分自身の成長もない。
私としては、理解を望んではいたのですが、それに必要な情報を求めても
それを得られなかった。そのすれ違いも上記に書いたことで内包している
その点鳥頭さんだけは議論というものを理解しているという認識をしていましたが、
昨日、30分で仕事に備えて寝るとメッセに参加してこられたので
それを求めることはきませんでした。
420 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 11:25:22 ID:VGy+sNhr
そして昨日の倫理委員会ですが、まずニトネコさんがフランというハンネを使った件に関して、ハンネに対して拘束力が無い、コミュの閉鎖性やニトネコさん個人が２ちゃんねるに書き込まないので混乱は無いだろうとの意見が大多数でした。
ですが、今後は紛らわしいハンネはやめましょう。と満場一致で議決しました。
問題は本来今日は何の議論か？って事です。
流れの中では反対意見ばかりでなく、斎藤さんや、鳥頭代表のように「今後控えてくれるなら問題ない」
という意見も出ていましたが、
加田さんの意見を全く聞かず自分の主観だけを通す姿勢や話しを何度もループさせる発言になり場が加田さんに対して否定的になりました。
ですが、今後は紛らわしいハンネはやめましょう。と満場一致で議決しました。
問題は本来今日は何の議論か？って事です。
流れの中では反対意見ばかりでなく、斎藤さんや、鳥頭代表のように「今後控えてくれるなら問題ない」
という意見も出ていましたが、
加田さんの意見を全く聞かず自分の主観だけを通す姿勢や話しを何度もループさせる発言になり場が加田さんに対して否定的になりました。
421 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 11:30:02 ID:VGy+sNhr
もはや場は加田さん除籍に傾いていました。
そして自分が不利な立場になると、ニトネコさんのハンネの件に固執し(先程今後の改善案が議決してるのに関わらず)御自身の進退についての議論には一切触れず、さっさと離党発言をされメッセを離脱されました。
これが一連の流れです。
そして自分が不利な立場になると、ニトネコさんのハンネの件に固執し(先程今後の改善案が議決してるのに関わらず)御自身の進退についての議論には一切触れず、さっさと離党発言をされメッセを離脱されました。
これが一連の流れです。
422 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 11:35:31 ID:VGy+sNhr
正直私からみれば、日頃論理的思考を標榜している加田さんが駄々っ子のように見えました。例えれば、小学生が宿題を忘れて怒られる時に屁理屈をのべ自分を正当性する駄々っ子です。
私達は議論政党を自称しています。
その議論さえ放棄した加田さんの離党はお互いの今後の為によかったと認識している次第です。
私達は議論政党を自称しています。
その議論さえ放棄した加田さんの離党はお互いの今後の為によかったと認識している次第です。
423 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/28(日) 11:37:25 ID:VGy+sNhr
スミマセン、長文でトリ付け忘れてたました汗
424 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 11:41:20 ID:YPk4mLmU
>>416
>数々の失言(他メンバーへの中傷を招く発言他)
中傷を招く発言とは、他に私の発言を正確に読んでいるレスもあるのに
それを理解しようともせず、失言と決め付けるのはロジカルな思考の停止でしかない。
それ以外の内容に関しては413-415で示しました。
>>417
これに関しては直前に（413-415）それに対して述べているのに、それを無視して発言。
このような状態が続くことで議論が可能であるとは、
議論というものへの認識が違うようですね。
議論というのは相手の意見を理解する為のものであり、理解する為には
納得させられるだけの根拠を示す必要がある。
私が多くのことを質問で返すのは、その根拠が乏しく納得に足らないから
なんとか理解しようとして、論理的な根拠を求めているに過ぎない。
質問を質問で返すな。とあなたはおっしゃるが、
質問の意図を正確に判断する為に必要な質問というものが存在することを理解してない
なーなーな話し合いは議論とは呼べないと考えていますよ。
そういう未熟さを改善するために今後勉強していけばいいと、
私が２ｃｈで発言しているのに、それを中傷と決め付けるとは
あなた方には自己啓発の意思はないのか
>数々の失言(他メンバーへの中傷を招く発言他)
中傷を招く発言とは、他に私の発言を正確に読んでいるレスもあるのに
それを理解しようともせず、失言と決め付けるのはロジカルな思考の停止でしかない。
それ以外の内容に関しては413-415で示しました。
>>417
これに関しては直前に（413-415）それに対して述べているのに、それを無視して発言。
このような状態が続くことで議論が可能であるとは、
議論というものへの認識が違うようですね。
議論というのは相手の意見を理解する為のものであり、理解する為には
納得させられるだけの根拠を示す必要がある。
私が多くのことを質問で返すのは、その根拠が乏しく納得に足らないから
なんとか理解しようとして、論理的な根拠を求めているに過ぎない。
質問を質問で返すな。とあなたはおっしゃるが、
質問の意図を正確に判断する為に必要な質問というものが存在することを理解してない
なーなーな話し合いは議論とは呼べないと考えていますよ。
そういう未熟さを改善するために今後勉強していけばいいと、
私が２ｃｈで発言しているのに、それを中傷と決め付けるとは
あなた方には自己啓発の意思はないのか
ことの本質は
加田テラウゼーってなったから党をあげて潰したんだろ。
みんな加田さん大好きぽだったらこういう結果にならなかっただろうしな。
2chで追い打ち批判しとるし。
主観的に嫌いなんだな。加田さんを。
加田テラウゼーってなったから党をあげて潰したんだろ。
みんな加田さん大好きぽだったらこういう結果にならなかっただろうしな。
2chで追い打ち批判しとるし。
主観的に嫌いなんだな。加田さんを。
426 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 11:47:50 ID:YPk4mLmU
>>424
私が多くのことを質問で返すのは、その根拠が乏しく納得に足らないから
なんとか理解しようとして、
私が多くのことを質問で返すのは、質問自体に根拠が乏しく納得に足らないから
なんとか理解しようとして、
の間違い。
私が多くのことを質問で返すのは、その根拠が乏しく納得に足らないから
なんとか理解しようとして、
私が多くのことを質問で返すのは、質問自体に根拠が乏しく納得に足らないから
なんとか理解しようとして、
の間違い。
427 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 11:49:43 ID:YPk4mLmU
428 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/28(日) 11:51:30 ID:VGy+sNhr
今後、立憲民政党として満場一致で除籍処分を議決し、加田さんの離党を正式に受理したので、今後一切この件に関して議論することはしません。どちらに正当性があるかはこれを読んだ方の価値観にお任せします。
さらに今後加田氏の発言は立憲民政党とは一切関わりの無い事を明示しておきます。
今回の一連の騒動でスレをご覧の皆様や労働党関係者の皆様には大変ご迷惑をおかけし申し訳けありません。これを謝罪の言葉とさせて頂きます。
さらに今後加田氏の発言は立憲民政党とは一切関わりの無い事を明示しておきます。
今回の一連の騒動でスレをご覧の皆様や労働党関係者の皆様には大変ご迷惑をおかけし申し訳けありません。これを謝罪の言葉とさせて頂きます。
お互い自分を正当性を高めるために頑張ってるねえ。
いいじゃん。どっちが正しいかなんてどうでもいい。
加田さんは辞めた。結果は得た。結果の正当性なんてどーでもいい。
アフガン攻めて、正当性うんちゃらかんちゃら
イラク攻めて、正当性うんちゃらかんちゃら。
どーでもいい。
本質は、利益を得るために攻めたということ。
加田さん追い出して、利益を得た。それが本質である。
党が勝利したということだ。
いいじゃん。どっちが正しいかなんてどうでもいい。
加田さんは辞めた。結果は得た。結果の正当性なんてどーでもいい。
アフガン攻めて、正当性うんちゃらかんちゃら
イラク攻めて、正当性うんちゃらかんちゃら。
どーでもいい。
本質は、利益を得るために攻めたということ。
加田さん追い出して、利益を得た。それが本質である。
党が勝利したということだ。
430 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 11:58:57 ID:wFPpl2s6
AMAの発言が全てじゃん。あすらんは少し感情的だけどさw
党の決まりに従えない→離党か除籍。
簡単な話し。
それより今後の加田心党に期待w
勿論フランも入党するんだろうな？
党の決まりに従えない→離党か除籍。
簡単な話し。
それより今後の加田心党に期待w
勿論フランも入党するんだろうな？
そーいや、>>405によると労働党党友であるニトネコさんが
コトパラ立憲民政党党員専用に入ってたってのは本当かね。
しかも、明るみになった途端すぐに離脱させたって？
党としてなかなか面白い対応ではないか。
>>409でアスランさんが
＞ニトネコ氏は、２ｃｈには書き込まないので
＞混乱することはありません。コミュ内では
＞メルアドで認証されておりますので誰も
＞困ったことはないはずです。
とおっしゃってるので、明るみになっても離脱させないというのが、筋のあるやり方だと思うんだよね。
加田さんの言ってることがなにかの誤解であることも認めなければならないから、
党の方々には説明もらえるとありがたいなあ。
コトパラ立憲民政党党員専用に入ってたってのは本当かね。
しかも、明るみになった途端すぐに離脱させたって？
党としてなかなか面白い対応ではないか。
>>409でアスランさんが
＞ニトネコ氏は、２ｃｈには書き込まないので
＞混乱することはありません。コミュ内では
＞メルアドで認証されておりますので誰も
＞困ったことはないはずです。
とおっしゃってるので、明るみになっても離脱させないというのが、筋のあるやり方だと思うんだよね。
加田さんの言ってることがなにかの誤解であることも認めなければならないから、
党の方々には説明もらえるとありがたいなあ。
432 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/28(日) 12:31:21 ID:VGy+sNhr
今の党の状態は党員がお互い人間不信になってるんじゃねーかな？
加田はアスペルガーの疑いがあるからしょうがないが、あすらんは加田を靖だ関口だと疑ったらしいし。
関口もアスペルガー濃厚だから同一人物を疑う気持ちも分からないでもない。
んでもまぁネット上だけの信頼関係や組織統制では問題が起きるはずだわ。
俺は来週から仮採用されて研修することになったから、ネット環境整ったら
俺が活動や相互連絡の核になって党を盛り上げたいと思う。
無駄にこの党のヲチ歴長いから問題点は把握しまくりだし、役に立てると考えてる。
加田はアスペルガーの疑いがあるからしょうがないが、あすらんは加田を靖だ関口だと疑ったらしいし。
関口もアスペルガー濃厚だから同一人物を疑う気持ちも分からないでもない。
んでもまぁネット上だけの信頼関係や組織統制では問題が起きるはずだわ。
俺は来週から仮採用されて研修することになったから、ネット環境整ったら
俺が活動や相互連絡の核になって党を盛り上げたいと思う。
無駄にこの党のヲチ歴長いから問題点は把握しまくりだし、役に立てると考えてる。
435 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/28(日) 13:25:55 ID:YPk4mLmU
>>433
そもそも離脱した件と書いているのに
それを離脱させたと言っているあなたの誤りに思うのだけど？
そして自主的な離脱であったとしたら納得できるのはなぜでしょう？
ニトネコさんは昨日のメッセでフランの名を語ったことに問題なかったと
はっきりおっしゃったわけだけど、
それなら何故離脱する必要があったのでしょうか？
もし混乱を避ける為というのであれば、
混乱するかもしれないという自覚があったということで
問題がなかったという発言と矛盾する。
退会したかったから退会した。自由意志だ。そのタイミングとして偶然そうなった。
これが一番整合性を取れる可能性かな？
しかし国民に支持を求めていくべき立場として
そのような言い訳がどれほど通用するものだろうか。ということを考えると
これも無責任極まりないといえる。
さてID:V02LWeX2にはその辺りの指摘を踏まえて
どのように納得できたのか教えていただきたい。
そもそも離脱した件と書いているのに
それを離脱させたと言っているあなたの誤りに思うのだけど？
そして自主的な離脱であったとしたら納得できるのはなぜでしょう？
ニトネコさんは昨日のメッセでフランの名を語ったことに問題なかったと
はっきりおっしゃったわけだけど、
それなら何故離脱する必要があったのでしょうか？
もし混乱を避ける為というのであれば、
混乱するかもしれないという自覚があったということで
問題がなかったという発言と矛盾する。
退会したかったから退会した。自由意志だ。そのタイミングとして偶然そうなった。
これが一番整合性を取れる可能性かな？
しかし国民に支持を求めていくべき立場として
そのような言い訳がどれほど通用するものだろうか。ということを考えると
これも無責任極まりないといえる。
さてID:V02LWeX2にはその辺りの指摘を踏まえて
どのように納得できたのか教えていただきたい。
436 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 15:40:53 ID:kU3hoGD5
加田を追放するとは‥
アホすぎ
お前等、見る目がないなぁ
まぁ名前を変えてまた出てこいよ、加田。
お前の存在、良かったよ
アホすぎ
お前等、見る目がないなぁ
まぁ名前を変えてまた出てこいよ、加田。
お前の存在、良かったよ
437 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 15:44:58 ID:wFPpl2s6
加田さん。必死に粘着して見苦しいです(>_<)
ニトネコさんは結果的に自分が迷惑をかけてるから自主退会したんでしょ。
屁理屈はもうお腹いっぱいです。
もう立憲とは関係ないんだから他で頑張ってくださいねはぁと
ニトネコさんは結果的に自分が迷惑をかけてるから自主退会したんでしょ。
屁理屈はもうお腹いっぱいです。
もう立憲とは関係ないんだから他で頑張ってくださいねはぁと
438 ：名無しさん＠３周年：2008/09/28(日) 17:33:29 ID:Y+DvlSow
加田は自分で新党作ればいいじゃん。
それだけの口が叩けるなら、当然早期に実名晒して活動するんだよな。
口だけ番長じゃ困るぜ。
加田、フランで新党結成が一番いい。
専用スレはリンク切れててたから、ＵＲＬ貼りなおしてスレタイも変えといたぞ。
【加田】俺がルールだ！新党結成【フラン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
次からここで議論しなよ。２ｃｈの住民も喜ぶぞ。
ぬこ元気も１人でやってるし２人なら十分できるだろ。
それだけの口が叩けるなら、当然早期に実名晒して活動するんだよな。
口だけ番長じゃ困るぜ。
加田、フランで新党結成が一番いい。
専用スレはリンク切れててたから、ＵＲＬ貼りなおしてスレタイも変えといたぞ。
【加田】俺がルールだ！新党結成【フラン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
次からここで議論しなよ。２ｃｈの住民も喜ぶぞ。
ぬこ元気も１人でやってるし２人なら十分できるだろ。
>>417
荒らしや燃料投下の具体的な例が書いてない
確かに、一方的に燃料投下としているのは本人ではない
ID:QlS/TT4mが勝手に燃料投下と決め付けているだけでは？
逆に言えば、加田氏の言っている事に対して嘘はあるのか？
メンバー批判でも間違った事を言っているか？
余りにもID:QlS/TT4mやID:V02LWeX2に踊らされすぎやしないか？
加田氏のコメントを読み返してみたが、俺は間違った事を言っている様には見えない。
きちんと名無しにも返答していたじゃないか。
メンバーにはそれができるか？
これだけ発言していれば、失言の一つや二つ出てくるだろう。
その揚げ足取りがID:QlS/TT4mであっただけだろ。
お前らメンバーは影でこそこそ話しているだけで、失言が怖くて発言できない。
臆病者にも程がある。
その代わりをやってくれた加田氏に対して余りにも酷い仕打ちだろ。
お前らがやりたい事は何なんだよ。
AMAもムカつくな。
こんな時だけ出てきやがって。怖くて２ｃｈに自分の意見は書き込めないだろ。
今後、お前の２ｃｈでの発言、全てあげ足取られるぞ。
あすらんも誰かが言っていたが早く謝罪しろよ。
他人を裁くよりも謝罪が先だろ。
お前ら、本当に能無しだなｗｗｗｗ
荒らしや燃料投下の具体的な例が書いてない
確かに、一方的に燃料投下としているのは本人ではない
ID:QlS/TT4mが勝手に燃料投下と決め付けているだけでは？
逆に言えば、加田氏の言っている事に対して嘘はあるのか？
メンバー批判でも間違った事を言っているか？
余りにもID:QlS/TT4mやID:V02LWeX2に踊らされすぎやしないか？
加田氏のコメントを読み返してみたが、俺は間違った事を言っている様には見えない。
きちんと名無しにも返答していたじゃないか。
メンバーにはそれができるか？
これだけ発言していれば、失言の一つや二つ出てくるだろう。
その揚げ足取りがID:QlS/TT4mであっただけだろ。
お前らメンバーは影でこそこそ話しているだけで、失言が怖くて発言できない。
臆病者にも程がある。
その代わりをやってくれた加田氏に対して余りにも酷い仕打ちだろ。
お前らがやりたい事は何なんだよ。
AMAもムカつくな。
こんな時だけ出てきやがって。怖くて２ｃｈに自分の意見は書き込めないだろ。
今後、お前の２ｃｈでの発言、全てあげ足取られるぞ。
あすらんも誰かが言っていたが早く謝罪しろよ。
他人を裁くよりも謝罪が先だろ。
お前ら、本当に能無しだなｗｗｗｗ
ちなみに俺は加田ではないからな。
441 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 00:07:10 ID:HSDdGhvr
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
問題の加田さんの発言を検証してみましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
元は>>201の加田さんの
＞私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない、
＞もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。
に対して>>219の名無しさんが
＞いくら個人的な意見でも、他に参加してるメンバーが
＞無能のような書き方だろ。これは失礼だろ。
と食い付いた所からです。
加田さんは、もってないと断言しているわけでなく
外に示せてない可能性も同時に提示している。
そして仮にもってないとしても、それは平均点を大きく超える
分野がないと言っているだけで、全科目が赤点とは言ってない。
得意分野がない人を無能と思う人は誰もいないと思うので
これを無能と解釈するのはかなり飛躍している。
しかしそれでもここでは「無能のような」と推測の余地を残しているのに
金曜日のチャットでは、あすらんさんは加田さんに
＞メンバーを一律無能扱いしたのは許さないから。
と推測から断定に飛躍して加田さんを攻撃している。
なぜ、あすらんさんは何度も議論した事のある加田さんの発言ではなく
名無しの219の発言だけに影響されているのか？
それは........
問題の加田さんの発言を検証してみましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
元は>>201の加田さんの
＞私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない、
＞もしくはそれをまだ外に示せれていないようです。
に対して>>219の名無しさんが
＞いくら個人的な意見でも、他に参加してるメンバーが
＞無能のような書き方だろ。これは失礼だろ。
と食い付いた所からです。
加田さんは、もってないと断言しているわけでなく
外に示せてない可能性も同時に提示している。
そして仮にもってないとしても、それは平均点を大きく超える
分野がないと言っているだけで、全科目が赤点とは言ってない。
得意分野がない人を無能と思う人は誰もいないと思うので
これを無能と解釈するのはかなり飛躍している。
しかしそれでもここでは「無能のような」と推測の余地を残しているのに
金曜日のチャットでは、あすらんさんは加田さんに
＞メンバーを一律無能扱いしたのは許さないから。
と推測から断定に飛躍して加田さんを攻撃している。
なぜ、あすらんさんは何度も議論した事のある加田さんの発言ではなく
名無しの219の発言だけに影響されているのか？
それは........
442 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/09/29(月) 02:09:18 ID:qqAOsxDH
>>418
多大な迷惑を掛けたなどと書く割には当党宛にまったくコンタクトをとってきていない上に
息を吸うように嘘を吐かれてはこまります。
労働党の寛大な規定とはいったいなんのつもりでしょうか。
元当党所属のニトネコについてはとうの昔に党から接触禁止の通知をしています。
党として接触許可など出していません。
そもそも接触禁止の党内通知はそちらからの「距離をおいてほしい」との要望を受けて行ったものです。
ついでに申し上げれば
________________________________________
加田 ：労働党にスパイを用意しておきたいといったあなたには、あなたの正義があるのでしょう 1:08
________________________________________
あすらん ：君の価値観に正義があるとは思えない。 1:07
このくだりについて説明を。
私から見るに、スパイを用意したいという意図の隠蔽のために労働党公認の接触ということにしたようにしか見えないので、
違うのであれば詳細にお願いします。
なおニトネコの名前の上に元がついているのは
党からの通知を無視したうえで接触したことを本人が認め、自主的に離党したことによるものです。
多大な迷惑を掛けたなどと書く割には当党宛にまったくコンタクトをとってきていない上に
息を吸うように嘘を吐かれてはこまります。
労働党の寛大な規定とはいったいなんのつもりでしょうか。
元当党所属のニトネコについてはとうの昔に党から接触禁止の通知をしています。
党として接触許可など出していません。
そもそも接触禁止の党内通知はそちらからの「距離をおいてほしい」との要望を受けて行ったものです。
ついでに申し上げれば
________________________________________
加田 ：労働党にスパイを用意しておきたいといったあなたには、あなたの正義があるのでしょう 1:08
________________________________________
あすらん ：君の価値観に正義があるとは思えない。 1:07
このくだりについて説明を。
私から見るに、スパイを用意したいという意図の隠蔽のために労働党公認の接触ということにしたようにしか見えないので、
違うのであれば詳細にお願いします。
なおニトネコの名前の上に元がついているのは
党からの通知を無視したうえで接触したことを本人が認め、自主的に離党したことによるものです。
443 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 04:08:47 ID:n6afQ7ig
は？マジで？
こりゃ鳥頭と加田はこの件について説明する義務があるな
最近メッセのログ公開しないと思ったらこんなことやってたのかよww
こりゃ鳥頭と加田はこの件について説明する義務があるな
最近メッセのログ公開しないと思ったらこんなことやってたのかよww
444 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 04:18:01 ID:n6afQ7ig
加田は労働党の工作員の可能性が高いなww
正直、ニトネコも労働党の工作員だろ？
まあ身元不明の人間の寄せ集めなんて所詮こんなもんか
しかし、今回ばかりは代表が釈明しないと疑惑は収まらないだろうなww
正直、ニトネコも労働党の工作員だろ？
まあ身元不明の人間の寄せ集めなんて所詮こんなもんか
しかし、今回ばかりは代表が釈明しないと疑惑は収まらないだろうなww
445 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 04:33:34 ID:2RPkPBMm
労働党と関わると尾をひくなぁ…
ぬこたんトコもネトゲネタ引っぱってるし
碌なもんじゃないな
ぬこたんトコもネトゲネタ引っぱってるし
碌なもんじゃないな
446 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 08:53:04 ID:QaniWDDN
>>442
はぁ？お前何言ってるの？
一連の労働党騒動で乗っ取り疑惑に対して疑惑の釈明を一切やらずにシカト決めこんだのはお前達だろ？
ニトネコもお前達が送り込んだスパイって疑惑の方が先にくるんじゃないか？
立憲側がお前らの事を気遣ってあんな書き方をしたのが読めないのか？
所詮ネトゲ廃人の集まりかWWW
そもそもニトネコを以前から離党させたんならなんで公式ホムペにアップしない？
党首を追い出した時にはあれだけ大々的に晒し者にしてたのによ？
ホント労働党ってねちねちして最悪だな。相手の揚げ足とりだけは最強だがWW
はぁ？お前何言ってるの？
一連の労働党騒動で乗っ取り疑惑に対して疑惑の釈明を一切やらずにシカト決めこんだのはお前達だろ？
ニトネコもお前達が送り込んだスパイって疑惑の方が先にくるんじゃないか？
立憲側がお前らの事を気遣ってあんな書き方をしたのが読めないのか？
所詮ネトゲ廃人の集まりかWWW
そもそもニトネコを以前から離党させたんならなんで公式ホムペにアップしない？
党首を追い出した時にはあれだけ大々的に晒し者にしてたのによ？
ホント労働党ってねちねちして最悪だな。相手の揚げ足とりだけは最強だがWW
447 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 09:01:51 ID:UxjL6aof
オープンチャット初日から労働党が出入りする場所で
不用意な発言をいつまでもやってるのはあいつぐらいだよ。
なぜそんなことが出来るか？を予想すればわかる。
立憲の方針に不満タラタラだもんなｗ
不用意な発言をいつまでもやってるのはあいつぐらいだよ。
なぜそんなことが出来るか？を予想すればわかる。
立憲の方針に不満タラタラだもんなｗ
448 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 09:01:54 ID:QaniWDDN
おっと少し読み違いがあったな。
以前から他党との接触を禁じた。
お前達、幹部自ら立憲のオープンチャットにわらわら来てるじゃんよWWW
それとも何か？幹部はよくて党友は駄目なのか？
とんだ独裁政党ですね。
お前らにやましい事が無ければ別にニトネコがスパイだったとしても堂々としてれば？
やっぱ色々内情を晒されては困るんですね？
わかります
俺は立憲だけを応援してる訳じゃないが、今回の労働党の発言は餓鬼の発言にしかみえん。
ハイルぬこたん
以前から他党との接触を禁じた。
お前達、幹部自ら立憲のオープンチャットにわらわら来てるじゃんよWWW
それとも何か？幹部はよくて党友は駄目なのか？
とんだ独裁政党ですね。
お前らにやましい事が無ければ別にニトネコがスパイだったとしても堂々としてれば？
やっぱ色々内情を晒されては困るんですね？
わかります
俺は立憲だけを応援してる訳じゃないが、今回の労働党の発言は餓鬼の発言にしかみえん。
ハイルぬこたん
449 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 09:06:54 ID:QaniWDDN
おいおい労働党さんよ。
加田も拾っやれば？
まぁ即日粛正だろうがWWW
加田も拾っやれば？
まぁ即日粛正だろうがWWW
450 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 09:08:51 ID:UxjL6aof
正規軍 ＶＳ ゲリラ兵 みたいなもんだよ。
メンバーの所属が不明だが、よく困難を排除
しながら残ってる。
はじめやぺんぎん（あゆみ）は出入りＯＫ？
そりゃないぜ。ｗ
メンバーの所属が不明だが、よく困難を排除
しながら残ってる。
はじめやぺんぎん（あゆみ）は出入りＯＫ？
そりゃないぜ。ｗ
労働党はどんどん人が減っていってるけど新規は集まってるのか？
どっちにしろ、442に関してはあちらから説明を求められたのだから
答えたいならば、立憲民生党員の方々は答えればよい。やましいところがなければね。
答えたいならば、立憲民生党員の方々は答えればよい。やましいところがなければね。
454 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 10:31:03 ID:QaniWDDN
キラ、１つ聞きたいんだが、>>442のコメントは党の許可を得たものだろうね？
後何に？労働党って党員の移籍の自由は無いの？いちいち立憲側が「すみません。ニトネコさんは立憲に移籍します。」
って挨拶させるのか？
そもそもニトネコは正式に離党してるんだから筋は通してるだろ？
お前らさ、やくざ紛いな事はやめなよ。
だから支持得られないんだよ。
後何に？労働党って党員の移籍の自由は無いの？いちいち立憲側が「すみません。ニトネコさんは立憲に移籍します。」
って挨拶させるのか？
そもそもニトネコは正式に離党してるんだから筋は通してるだろ？
お前らさ、やくざ紛いな事はやめなよ。
だから支持得られないんだよ。
455 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/29(月) 10:51:53 ID:iG76Z1/z
おはようございます。
>>442のコメントに関してですが、ニトネコさんより貴党のはじめ氏に離党の話しはつけてあるとお聞きしていたので、掲示板にてのみの挨拶にとどめておきました。
また、ニトネコさんスパイ疑惑に関して言えば、正直貴党側の真意を知りたくニトネコさんにお伺いした事はありますが、何一つおっしゃりませんでした。
ニトネコさんには社会福祉や労働問題に関し、貴重なご意見を頂きましたが、立場上立憲民政党の議決には一切関わりませんでした。
寛大な規定とは、一連の件以降も当方のチャットに貴党の幹部の方々が参加されているのを見て、有意義な意見交換は今後も活発に行っていこうと認識しておりました。
こちらの思い違いで不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
>>442のコメントに関してですが、ニトネコさんより貴党のはじめ氏に離党の話しはつけてあるとお聞きしていたので、掲示板にてのみの挨拶にとどめておきました。
また、ニトネコさんスパイ疑惑に関して言えば、正直貴党側の真意を知りたくニトネコさんにお伺いした事はありますが、何一つおっしゃりませんでした。
ニトネコさんには社会福祉や労働問題に関し、貴重なご意見を頂きましたが、立場上立憲民政党の議決には一切関わりませんでした。
寛大な規定とは、一連の件以降も当方のチャットに貴党の幹部の方々が参加されているのを見て、有意義な意見交換は今後も活発に行っていこうと認識しておりました。
こちらの思い違いで不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
456 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 12:17:57 ID:L/ztJdje
ここまでのまとめ 俺様しおり
初代の逃亡でグダグダになり、
あいついでコテが離散。
関口事件が起きて、
その後に二代目が逃亡。
三代目になったら、国労とグダグダ。
やっと問題が終わったと思ったら
今度は個人演説が続き、失言で荒れる。
査問中に逃亡。
そして最後っ屁。
これ幸いに帝国軍がここに侵攻中！ ← 今ココｗ
初代の逃亡でグダグダになり、
あいついでコテが離散。
関口事件が起きて、
その後に二代目が逃亡。
三代目になったら、国労とグダグダ。
やっと問題が終わったと思ったら
今度は個人演説が続き、失言で荒れる。
査問中に逃亡。
そして最後っ屁。
これ幸いに帝国軍がここに侵攻中！ ← 今ココｗ
457 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 14:22:40 ID:n6afQ7ig
スパイ疑惑があるニトネコをフランって別コテで党員専用コミュニティに受け入れたのか？
それを加田だけが反対したと。それだとＡＭＡの説明は意味通じなくないか？
吉良が用意した一部のログだけを見ると、
二重スパイとして利用しようとしたが断られたからニトネコを追い出した
加田も方針に反対したから追い出したとしか見えないんだがwww
まあニトネコが労働党のスパイだったら追い出して成功だったか？www
それを加田だけが反対したと。それだとＡＭＡの説明は意味通じなくないか？
吉良が用意した一部のログだけを見ると、
二重スパイとして利用しようとしたが断られたからニトネコを追い出した
加田も方針に反対したから追い出したとしか見えないんだがwww
まあニトネコが労働党のスパイだったら追い出して成功だったか？www
458 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 14:31:06 ID:n6afQ7ig
とりあえず外野は内容を一切知らないからいくら騒ごうが意味がないな
是非とも鳥頭、加田、吉良でやりあってくれww
ＡＭＡは無難に終わらせたいみたいだがそうはいかんざきwww
労働党も積極的に出てきてどろどろのぐちゃぐちゃになって欲しいwww
ニトネコが加わってもいいなwww盛り上がりそうだw
俺は内容次第で優勢な方に付くぜ？wwwww
是非とも鳥頭、加田、吉良でやりあってくれww
ＡＭＡは無難に終わらせたいみたいだがそうはいかんざきwww
労働党も積極的に出てきてどろどろのぐちゃぐちゃになって欲しいwww
ニトネコが加わってもいいなwww盛り上がりそうだw
俺は内容次第で優勢な方に付くぜ？wwwww
459 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 14:42:28 ID:n6afQ7ig
460 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 15:07:59 ID:2RPkPBMm
これが現在の国会レベルになると
中山のオッサンは小沢さんとツーカーじゃね？
自民にいながら民主に利する発言しかしてないし…
5日で辞任も自民にゃ大迷惑だ。
みたいな話しだなｗ
労働党は永久に、ぬこの声明文をＵＰしておくのかね？
ぱっと見、いまだ党首はぬこたんだって勘違いされかねんぞ
中山のオッサンは小沢さんとツーカーじゃね？
自民にいながら民主に利する発言しかしてないし…
5日で辞任も自民にゃ大迷惑だ。
みたいな話しだなｗ
労働党は永久に、ぬこの声明文をＵＰしておくのかね？
ぱっと見、いまだ党首はぬこたんだって勘違いされかねんぞ
461 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 15:56:59 ID:n6afQ7ig
立憲民政党理念
情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求する。
理念に則りメッセのログを公開するのが一番話が早いなwwww
加田がメッセのログを公開してくれればそれで今回の件は片付くっぽいが
情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求する。
理念に則りメッセのログを公開するのが一番話が早いなwwww
加田がメッセのログを公開してくれればそれで今回の件は片付くっぽいが
462 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 16:31:39 ID:sUfWEvAq
新情報だ。
立憲が情報の公開したら、あちらの暗部がわらわら出てくる。
立憲の先代の暗部も。
それを排除したのが三代目の新立憲体制。
鳥頭と愉快な仲間たちだ。
これに異を唱え途中で反旗を翻す人物
にはいささかの正義も無いと私は確信する。
ハイルぬこたん！
立憲が情報の公開したら、あちらの暗部がわらわら出てくる。
立憲の先代の暗部も。
それを排除したのが三代目の新立憲体制。
鳥頭と愉快な仲間たちだ。
これに異を唱え途中で反旗を翻す人物
にはいささかの正義も無いと私は確信する。
ハイルぬこたん！
463 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 16:39:19 ID:lSSBsQmQ
エリート大学出身の人物像は無教養
戦後教育を受けた中山成彬氏は、
【教育勅語の十二の徳目】の内、特に
謙遜:自分の言動をつつしみましょう
博愛:広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
徳器成就:人格の向上につとめましょう
遵法:法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
以上の四つの事を知っているのかいないのか、学力より教養力を
問い正したいです。
これを頭の中に無くて知らなければ落選だ！
戦後教育を受けた中山成彬氏は、
【教育勅語の十二の徳目】の内、特に
謙遜:自分の言動をつつしみましょう
博愛:広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
徳器成就:人格の向上につとめましょう
遵法:法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
以上の四つの事を知っているのかいないのか、学力より教養力を
問い正したいです。
これを頭の中に無くて知らなければ落選だ！
464 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 16:54:56 ID:n6afQ7ig
６９１、靖、関口などの元立憲メンバーが名無しで潜伏してそうな悪寒
ニートのメンバーがそんなにすぐ増える訳ないし、
チャットのログに残ってる暇人無双ってニートもニトネコだろ？
しかしいつも問題起こすメンバーは全員元国労なんだよな？
正直、関口もニトネコも労働党から立憲への刺客だろ？
鳥頭はボケてんのか知らないが元国労は一切組織に入れるなよ
関口問題も最初に聞いておけば防げただろうが
ニートのメンバーがそんなにすぐ増える訳ないし、
チャットのログに残ってる暇人無双ってニートもニトネコだろ？
しかしいつも問題起こすメンバーは全員元国労なんだよな？
正直、関口もニトネコも労働党から立憲への刺客だろ？
鳥頭はボケてんのか知らないが元国労は一切組織に入れるなよ
関口問題も最初に聞いておけば防げただろうが
465 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 16:58:09 ID:QaniWDDN
あのさ、よく見たら>>442のあすらんと加田のやりとりの時間軸が逆じゃね？
そうならキラが言ってる事に整合性が欠ける。
ちにみにニトネコに疑惑が出たのは労働党侵食の後。
別にコミュにニトネコが参加してても問題無い。
労働党はいい加減正当化して立憲を取り込むのはやめにしたら？
なんかある度に撃退されてスルーになるじゃん。
唯一労働党の良心と思われるはじめは党を把握してないんかな？
そうならキラが言ってる事に整合性が欠ける。
ちにみにニトネコに疑惑が出たのは労働党侵食の後。
別にコミュにニトネコが参加してても問題無い。
労働党はいい加減正当化して立憲を取り込むのはやめにしたら？
なんかある度に撃退されてスルーになるじゃん。
唯一労働党の良心と思われるはじめは党を把握してないんかな？
466 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:06:04 ID:QaniWDDN
あとさ、やっぱ鳥頭は代表に向いてないと思う。
もちろん無能ではないよ。寧ろ有能だと思う。ただ、鳥頭は政策局長が一番いいんじゃないか？
とりあえず代表、副代表はあすらんかAMAに譲って鳥頭には経済政策に専念して欲しい。
これは嫌味じゃないよ。
もちろん無能ではないよ。寧ろ有能だと思う。ただ、鳥頭は政策局長が一番いいんじゃないか？
とりあえず代表、副代表はあすらんかAMAに譲って鳥頭には経済政策に専念して欲しい。
これは嫌味じゃないよ。
467 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:07:48 ID:n6afQ7ig
ID:QaniWDDN
こいつなんで立憲擁護に必死なんだ？
俺達がやることは両方を煽ってスレを楽しくさせることだろ？
片側を擁護して片側を攻撃する行為はフェアーじゃないなwwww
加田は今回の事件の発端だから説明義務があるぞ
まともな人間だったら出てきてしっかり説明しろ
こいつなんで立憲擁護に必死なんだ？
俺達がやることは両方を煽ってスレを楽しくさせることだろ？
片側を擁護して片側を攻撃する行為はフェアーじゃないなwwww
加田は今回の事件の発端だから説明義務があるぞ
まともな人間だったら出てきてしっかり説明しろ
468 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:11:48 ID:n6afQ7ig
>>466
判った、お前AMA、あすらん派のメンバーだろ？
以前から鳥頭よりAMAやあすらんを代表にって
工作が目立つと思ったら内部で権力争いしてんだなwww
まあずばり予想すると斉藤君辺りかな？ww
判った、お前AMA、あすらん派のメンバーだろ？
以前から鳥頭よりAMAやあすらんを代表にって
工作が目立つと思ったら内部で権力争いしてんだなwww
まあずばり予想すると斉藤君辺りかな？ww
469 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:20:21 ID:n6afQ7ig
立憲民政党には
労働党との今後一切の接触、連携活動は行いません
また、その他の団体とも政治団体登録をし組織が固まるまでは
一切の協議を行いませんって決議をして発表して欲しいww
後は入党時の身元確認の徹底だな、これで組織として固まることが可能
今のこんな状態で選挙戦えると思ってんなら頭がおかしいとしか思えないわww
労働党との今後一切の接触、連携活動は行いません
また、その他の団体とも政治団体登録をし組織が固まるまでは
一切の協議を行いませんって決議をして発表して欲しいww
後は入党時の身元確認の徹底だな、これで組織として固まることが可能
今のこんな状態で選挙戦えると思ってんなら頭がおかしいとしか思えないわww
470 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:22:36 ID:V9mVrymg
「次の次の参院選まで民主」
・何か新しいこと
・何かオモシロイ
・隠れ不正を暴く
・何か新しいこと
・何かオモシロイ
・隠れ不正を暴く
471 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:25:07 ID:n6afQ7ig
労働党は
わざわざ格下の相手いじめてねーで自分の所の活動と組織をしっかりしろwww
立憲をいじめた他はほとんど動き何もねーぞwww
他スレに貼ってあったはじめのmixiだと個人的な活動はしてるみたいだが
党としてはひたすら不祥事のオンパレードじゃねーかwww
わざわざ格下の相手いじめてねーで自分の所の活動と組織をしっかりしろwww
立憲をいじめた他はほとんど動き何もねーぞwww
他スレに貼ってあったはじめのmixiだと個人的な活動はしてるみたいだが
党としてはひたすら不祥事のオンパレードじゃねーかwww
472 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:28:49 ID:QaniWDDN
>>467
ちょwおまww
確かに今の流れは楽しいけどなw
まぁ俺があすらんやAMAを推すのは、ただ単に書き込みするから。
鳥頭、あんまり書き込みしないから楽しくないじゃんよWW
一番盛り上がりそうなのは、加田と労働党が手を結んで立憲を攻める事かなw
ちょwおまww
確かに今の流れは楽しいけどなw
まぁ俺があすらんやAMAを推すのは、ただ単に書き込みするから。
鳥頭、あんまり書き込みしないから楽しくないじゃんよWW
一番盛り上がりそうなのは、加田と労働党が手を結んで立憲を攻める事かなw
473 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:33:34 ID:n6afQ7ig
ん？立場的には俺のお仲間だったかww疑ってすまんねww
まあ俺としてはスレが楽しくなって立憲と労働党の膿が出ればそれで満足だわww
こんな状態で政治やっても腐った政治しかできないだろ？
まあ俺としてはスレが楽しくなって立憲と労働党の膿が出ればそれで満足だわww
こんな状態で政治やっても腐った政治しかできないだろ？
474 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 17:40:00 ID:QaniWDDN
475 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 18:18:44 ID:n6afQ7ig
これから参加する人のために大まかなまとめ
>>405
>>418
>>420
俺が今一番気になるのは、暇人無双＝名前を変えたニトネコじゃないのかって件だ
今回、加田と立憲と労働党を混乱させたのはニトネコってニートが発端だろ？
こいつをまだ参加させてるってことは今回の件について何も反省してないってことだからな
フランって名前を変えてニトネコを参加させてたのも問題ないって決議したみたいだが
本来なら加田を離党させ、労働党に突っ込まれる隙を与え、
スレと立憲を混乱させたニトネコは追放するべきじゃないのか？
だからニートは人間のクズだって何回も言っただろうがwwww
>>405
>>418
>>420
俺が今一番気になるのは、暇人無双＝名前を変えたニトネコじゃないのかって件だ
今回、加田と立憲と労働党を混乱させたのはニトネコってニートが発端だろ？
こいつをまだ参加させてるってことは今回の件について何も反省してないってことだからな
フランって名前を変えてニトネコを参加させてたのも問題ないって決議したみたいだが
本来なら加田を離党させ、労働党に突っ込まれる隙を与え、
スレと立憲を混乱させたニトネコは追放するべきじゃないのか？
だからニートは人間のクズだって何回も言っただろうがwwww
476 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 18:28:26 ID:n6afQ7ig
ちなみにニトネコってやつはmixi検索したらすぐ引っ掛かるぞww
だから立憲に名前を変えて参加しても一発で判る
俺が今後メッセを申請して党に入った時にニトネコ居たら
全部ぶちまけるからそのつもりでいてくれ
関口と同じでニトネコとかいうカスニートは立憲の癌にしかならん
だから立憲に名前を変えて参加しても一発で判る
俺が今後メッセを申請して党に入った時にニトネコ居たら
全部ぶちまけるからそのつもりでいてくれ
関口と同じでニトネコとかいうカスニートは立憲の癌にしかならん
477 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 19:11:57 ID:zXiI4Pk+
>455について
>また、ニトネコさんスパイ疑惑に関して言えば、正直貴党側の真意を知りたくニトネコさんにお伺いした事はありますが、何一つおっしゃりませんでした
靖さんの件でもめている時に労働党内での話しのログをメッセ上でコピペしていました。
AMAさん自身も少なくとも1度はその場にいましたが、寝落ちしていた可能性もあります。
>ニトネコさんには社会福祉や労働問題に関し、貴重なご意見を頂きましたが、立場上立憲民政党の議決には一切関わりませんでした。
私が参加した全てのメッセに欠けることなく参加し、その全てで議決に参加しました。
コトパラ要約上で参加したのにも関わらず参加者に名前を書かないという
姑息な手を使ったのは、確認した上とはいえ私自身です。
>>459
それが本当だったら、外野には本当に楽しかろうさ。
だけど違いますよ。
>>461
オープンチャットやメッセは改竄可能なログしか残らないと指摘されていて
確かにその通りなので、自分自身では残してないのですよ。
>>464
個人的には別人だと判断しました。
>>465
オープンチャットは下に古いログが来るんです。
>>467
上で足りない分は改めて聞いてください。
>>473
そう確信し、それを直す気もないようなので、これ以上の参加を不可能と判断しました。
>>474
こんな時間から寝てんじゃねーよ！
>また、ニトネコさんスパイ疑惑に関して言えば、正直貴党側の真意を知りたくニトネコさんにお伺いした事はありますが、何一つおっしゃりませんでした
靖さんの件でもめている時に労働党内での話しのログをメッセ上でコピペしていました。
AMAさん自身も少なくとも1度はその場にいましたが、寝落ちしていた可能性もあります。
>ニトネコさんには社会福祉や労働問題に関し、貴重なご意見を頂きましたが、立場上立憲民政党の議決には一切関わりませんでした。
私が参加した全てのメッセに欠けることなく参加し、その全てで議決に参加しました。
コトパラ要約上で参加したのにも関わらず参加者に名前を書かないという
姑息な手を使ったのは、確認した上とはいえ私自身です。
>>459
それが本当だったら、外野には本当に楽しかろうさ。
だけど違いますよ。
>>461
オープンチャットやメッセは改竄可能なログしか残らないと指摘されていて
確かにその通りなので、自分自身では残してないのですよ。
>>464
個人的には別人だと判断しました。
>>465
オープンチャットは下に古いログが来るんです。
>>467
上で足りない分は改めて聞いてください。
>>473
そう確信し、それを直す気もないようなので、これ以上の参加を不可能と判断しました。
>>474
こんな時間から寝てんじゃねーよ！
478 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 19:57:58 ID:k72leEEl
>>441の続きです。
なぜ、あすらんさんは何度も議論した事のある加田さんの発言ではなく
名無しの219の発言だけに影響されているのか？
あすらんさんは、7/14に691さんに対して
＞名無しの荒らしのような者の書き込みをここで認めて、
＞メルアドさらしてチャットにログまで残して参加してる人の意見は認めないのかね？
と書いている。いまの立場と矛盾しているようで、実は矛盾していない。
それは........名無しの219＝あすらん◆g5gP7EFx8Y だからです。
実は随分前から、あすらんさんが、名無しで頻繁に書込んでいる疑いを持っていました。
しかしコテハンで書く時はわりと丁寧な言葉で書くが
名無しでは攻撃的な言葉で書くので、その同一性がなかなか確信できませんでした。
でも先日のチャットで、あすらんさんが攻撃的な発言を繰り返しているのを見て、
疑いは確信に変わりました。
今回の問題の実態はこうだと思います。
あすらんさんは加田さんの事を自分より下に見ていた。
（多分、やっと見つけた子分のつもりだったのでしょう）
その加田さんが「私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない」
と書いたのを、社会的なコンプレックスがあるゆえに
この発言が自分を無能扱いされたと過剰に反応し、何よりも
自分より下に見ていた加田さんが自分を同列扱いした事に苛立ちを覚えたのでしょう。
しかし、コテハンでは文句をいう勇気がないので、名無しで第三者のふりして
加田さんを間接的に攻撃したのでしょう。しかし加田さんがしぶといので
とうとうチャットで、あすらんの名で加田さんを問いつめたのでしょう。
あすらんさんの汚点は、頭に血が昇ってしまって、立場を
「名無し」キャラから「あすらん」キャラに変更するのを忘れて、
名無しキャラ、つまり名無しと同じ主張、同じ言い方で詰め寄ってしまった事です。
なぜ、あすらんさんは何度も議論した事のある加田さんの発言ではなく
名無しの219の発言だけに影響されているのか？
あすらんさんは、7/14に691さんに対して
＞名無しの荒らしのような者の書き込みをここで認めて、
＞メルアドさらしてチャットにログまで残して参加してる人の意見は認めないのかね？
と書いている。いまの立場と矛盾しているようで、実は矛盾していない。
それは........名無しの219＝あすらん◆g5gP7EFx8Y だからです。
実は随分前から、あすらんさんが、名無しで頻繁に書込んでいる疑いを持っていました。
しかしコテハンで書く時はわりと丁寧な言葉で書くが
名無しでは攻撃的な言葉で書くので、その同一性がなかなか確信できませんでした。
でも先日のチャットで、あすらんさんが攻撃的な発言を繰り返しているのを見て、
疑いは確信に変わりました。
今回の問題の実態はこうだと思います。
あすらんさんは加田さんの事を自分より下に見ていた。
（多分、やっと見つけた子分のつもりだったのでしょう）
その加田さんが「私を含め他の参加者は確固たる分野をもっていない」
と書いたのを、社会的なコンプレックスがあるゆえに
この発言が自分を無能扱いされたと過剰に反応し、何よりも
自分より下に見ていた加田さんが自分を同列扱いした事に苛立ちを覚えたのでしょう。
しかし、コテハンでは文句をいう勇気がないので、名無しで第三者のふりして
加田さんを間接的に攻撃したのでしょう。しかし加田さんがしぶといので
とうとうチャットで、あすらんの名で加田さんを問いつめたのでしょう。
あすらんさんの汚点は、頭に血が昇ってしまって、立場を
「名無し」キャラから「あすらん」キャラに変更するのを忘れて、
名無しキャラ、つまり名無しと同じ主張、同じ言い方で詰め寄ってしまった事です。
479 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:00:07 ID:n6afQ7ig
＞靖さんの件でもめている時に労働党内での話しのログをメッセ上でコピペしていました。
＞私が参加した全てのメッセに欠けることなく参加し、その全てで議決に参加しました。
ニトネコは労働党の党友として参加しつつ立憲民政党員として労働党へのスパイをこなしてたって訳ねww
で、そのスパイニトネコはあすらんや鳥頭の要求で動いてたとww
ニトネコは労働党側の命令により一回は党を抜けたが、
今度は隠れてスパイ活動をするためにフランって名前で
党員専用コミュに登録し、鳥頭やあすらんもそれを認めたとwww
で、ニトネコだとバレたらコミュを抜け、それを非難した加田を追放したんだろ？ww
加田の説明で全部しっくり行くじゃねーかww
俺は前回の事件では労働党を叩いたが、今回は立憲は完全に自滅だぞ？ww
さて、鳥頭の言い訳を聞こうかwwww
これだけ問題が大きくなれば代表自ら出てこないと収集付かんだろww
＞私が参加した全てのメッセに欠けることなく参加し、その全てで議決に参加しました。
ニトネコは労働党の党友として参加しつつ立憲民政党員として労働党へのスパイをこなしてたって訳ねww
で、そのスパイニトネコはあすらんや鳥頭の要求で動いてたとww
ニトネコは労働党側の命令により一回は党を抜けたが、
今度は隠れてスパイ活動をするためにフランって名前で
党員専用コミュに登録し、鳥頭やあすらんもそれを認めたとwww
で、ニトネコだとバレたらコミュを抜け、それを非難した加田を追放したんだろ？ww
加田の説明で全部しっくり行くじゃねーかww
俺は前回の事件では労働党を叩いたが、今回は立憲は完全に自滅だぞ？ww
さて、鳥頭の言い訳を聞こうかwwww
これだけ問題が大きくなれば代表自ら出てこないと収集付かんだろww
480 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 20:01:10 ID:k72leEEl
━━加田さんへ━━
加田さんの離党は賢明だったと思います。
私は、以前からこの党の閉鎖的な体質と
積極的な加田さんとが食違わないか心配していました。
過去にも、691さんがあすらんさんと同じ様に揉めて
691さんは去っていきました。
だから２chの位置付けは明確にすべきだと思っていました。
結局、明確にしないからこのような事態になったのです。
このままでは悪貨が良貨を駆逐するように、常識のある人を
追い出して、残ったのは悪貨ばかりになりかねないです。
しかし、意見が食違ってけんか別れになったとたんに
普段はろくに使ってない２chに、今回だけは言い分を書き散らす
あすらんさんとＡＭＡさんの凶変ぶりに驚いたのではないでしょうか？
でも彼等は、すべて一方的で加田さんに対して質問を投げかけていません。
これは加田さんを強敵と思っている証です。
論破できる相手なら、相手に質問を投げかけて、相手が返答に窮するようにするものです。
加田さんに質問すら出来ないのです。
自分達が負け犬の遠ぼえだと気付いてないのです。
加田さんの発言には何の落度もないと思うし、
むしろチャットの当番をただ１人続けて党に貢献したと思うし、
明文化されてないルールをあすらんさんが一方的に拡大解釈するのはおかしい。
だから全面的に加田さんを応援します。
最後に一つだけ聞きたい事があります。
ニトネコさんがフランの名を名乗ったという部分、
私のコテハンを名乗るのは普通に考えて損だと思うのですが
どうしてそのような事になったのでしょう？
加田さんの離党は賢明だったと思います。
私は、以前からこの党の閉鎖的な体質と
積極的な加田さんとが食違わないか心配していました。
過去にも、691さんがあすらんさんと同じ様に揉めて
691さんは去っていきました。
だから２chの位置付けは明確にすべきだと思っていました。
結局、明確にしないからこのような事態になったのです。
このままでは悪貨が良貨を駆逐するように、常識のある人を
追い出して、残ったのは悪貨ばかりになりかねないです。
しかし、意見が食違ってけんか別れになったとたんに
普段はろくに使ってない２chに、今回だけは言い分を書き散らす
あすらんさんとＡＭＡさんの凶変ぶりに驚いたのではないでしょうか？
でも彼等は、すべて一方的で加田さんに対して質問を投げかけていません。
これは加田さんを強敵と思っている証です。
論破できる相手なら、相手に質問を投げかけて、相手が返答に窮するようにするものです。
加田さんに質問すら出来ないのです。
自分達が負け犬の遠ぼえだと気付いてないのです。
加田さんの発言には何の落度もないと思うし、
むしろチャットの当番をただ１人続けて党に貢献したと思うし、
明文化されてないルールをあすらんさんが一方的に拡大解釈するのはおかしい。
だから全面的に加田さんを応援します。
最後に一つだけ聞きたい事があります。
ニトネコさんがフランの名を名乗ったという部分、
私のコテハンを名乗るのは普通に考えて損だと思うのですが
どうしてそのような事になったのでしょう？
481 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:16:31 ID:n6afQ7ig
は？691って党内の揉め事で辞めたのか？それは初耳だぞ？
482 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 20:19:37 ID:zXiI4Pk+
>>479
鳥頭さんはニトネコさんがコピペを貼っていたときに
その場にいたという記憶がありません。
>>480
フランさんの名を名乗ったのは、たしか「冗談」でだったと思います。
違うかもしれませんが、度忘れしました。
ただ、冗談に類する言葉で説明されてたのは確かです。
鳥頭さんはニトネコさんがコピペを貼っていたときに
その場にいたという記憶がありません。
>>480
フランさんの名を名乗ったのは、たしか「冗談」でだったと思います。
違うかもしれませんが、度忘れしました。
ただ、冗談に類する言葉で説明されてたのは確かです。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:20:07 ID:QaniWDDN
フランと加田って物凄く似てるね。
質問には質問で返して論点をずらすやり方。
そもそもなんで加田って査問の途中で逃走したん？
労働党に侵食された経験を持つ立憲側から見れば、ニトネコに情報を求めて不思議じゃないよね？
＝スパイって早計じゃない？
客観的に見てフラン＝加田は確定だろ。
加田君、いやフランよ。691とあすらんが揉めてたソースだせよ。
質問には質問で返して論点をずらすやり方。
そもそもなんで加田って査問の途中で逃走したん？
労働党に侵食された経験を持つ立憲側から見れば、ニトネコに情報を求めて不思議じゃないよね？
＝スパイって早計じゃない？
客観的に見てフラン＝加田は確定だろ。
加田君、いやフランよ。691とあすらんが揉めてたソースだせよ。
484 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:27:43 ID:QaniWDDN
後さ『燃料投下といえばそうだったかもしれない。』
発言なんだが、これは自分で燃料投下を認めた発言じゃないの？
教えて加田くん
発言なんだが、これは自分で燃料投下を認めた発言じゃないの？
教えて加田くん
485 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:35:00 ID:n6afQ7ig
>>483
フラン＝加田は俺も疑い濃厚だと思うわww
違うと言うならチャットに参加してIPを見せるかフシアナでもやればいい
ニトネコに情報を求めても不思議じゃないが、やり方がえげつないだろ
客観的な見方なら加田とあすらんの言い分が食い違ってたら
断片であれ物証を第一に信用せざるを得ないしな
要は言い訳したかったらメッセのログ全部公開しろやって話だww
フラン＝加田は俺も疑い濃厚だと思うわww
違うと言うならチャットに参加してIPを見せるかフシアナでもやればいい
ニトネコに情報を求めても不思議じゃないが、やり方がえげつないだろ
客観的な見方なら加田とあすらんの言い分が食い違ってたら
断片であれ物証を第一に信用せざるを得ないしな
要は言い訳したかったらメッセのログ全部公開しろやって話だww
486 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:37:26 ID:QaniWDDN
話しは戻るが、確かに閉鎖的なコミュだからといって悪ふざけで類似ﾊﾝﾈで登録した立憲側にも過失はあるが、事後の話し合いで今後は止めようと議決した。
なんで加田くんは自分の弾劾になると逃げ出すの？自分に正義があるなら最後までなんで
戦わないの？
君の正義ってその程度なん？
なんで加田くんは自分の弾劾になると逃げ出すの？自分に正義があるなら最後までなんで
戦わないの？
君の正義ってその程度なん？
487 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 20:42:40 ID:QaniWDDN
加田くん>>351の発言の釈明は必ずしてね
488 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/09/29(月) 20:56:01 ID:qqAOsxDH
ずいぶんと伸びてて多少驚きを禁じ得ない今日この頃ですが皆さまこんばんは
簡単に済むものから先にレスしていきます。
飛ばされた？とか思った方は再質問どうぞ
>>446
立憲さんの内情について深く洞察されてるようですが
あなたのおつとめの会社では 代表取締役が辞任しても発表せず、
アルバイトが退職すると公式発表をするのですか？
洞察の深さに比べて理解しがたいものがあります。
>>448
追加ですが主客が逆転していますね
ログをみるに立憲のあすらん氏が「労働党に対するスパイ」としてニトネコ氏を利用しようとした疑いがあるので質問しています。
あと党内通知前の当党党員の訪問を、通知後のものと混同されても困ります。
まあ外部発表をしていない事項ですし、>>450氏に加え、立憲さんのチャットログを見る分にはあすらん氏も同様の認識をされていたようですから、
あすらん氏がおいでのときにでもこれについてはご要望があれば再説明します。
>>449
いままでの加田氏の発言を拝見するに目指す方向性が多少ちがうように思えますので、そのつもりはありませんが、
明らかな「仮定形」で書いた文章を無能と断定したかのように非難・断罪されている点については、
加田氏には失礼ながら、深く同情しています。
>>452
今月も1名党員が増え、他に2名が党員となる予定です。
三国志演義を読んだことがある方だと仮定して端的にお話しますと、
我々は「青州兵」を目指しています。「黄巾党」は目指していません。
なお、人数に対する当党のスタンスの詳細については公式に記載しておりますので、よろしければご覧下さい。
>>454
党首・執行部各員に許可を得ています。
誤解があるようですが、ニトネコ氏離党は通知違反発覚後、立憲さんのチャットでスパイ行為疑惑が浮上した直後です。
なお所属中は行動の制限は当然発生しますが、当然ながら離党後の行動については各人の自由です。誤解のなきよう。
簡単に済むものから先にレスしていきます。
飛ばされた？とか思った方は再質問どうぞ
>>446
立憲さんの内情について深く洞察されてるようですが
あなたのおつとめの会社では 代表取締役が辞任しても発表せず、
アルバイトが退職すると公式発表をするのですか？
洞察の深さに比べて理解しがたいものがあります。
>>448
追加ですが主客が逆転していますね
ログをみるに立憲のあすらん氏が「労働党に対するスパイ」としてニトネコ氏を利用しようとした疑いがあるので質問しています。
あと党内通知前の当党党員の訪問を、通知後のものと混同されても困ります。
まあ外部発表をしていない事項ですし、>>450氏に加え、立憲さんのチャットログを見る分にはあすらん氏も同様の認識をされていたようですから、
あすらん氏がおいでのときにでもこれについてはご要望があれば再説明します。
>>449
いままでの加田氏の発言を拝見するに目指す方向性が多少ちがうように思えますので、そのつもりはありませんが、
明らかな「仮定形」で書いた文章を無能と断定したかのように非難・断罪されている点については、
加田氏には失礼ながら、深く同情しています。
>>452
今月も1名党員が増え、他に2名が党員となる予定です。
三国志演義を読んだことがある方だと仮定して端的にお話しますと、
我々は「青州兵」を目指しています。「黄巾党」は目指していません。
なお、人数に対する当党のスタンスの詳細については公式に記載しておりますので、よろしければご覧下さい。
>>454
党首・執行部各員に許可を得ています。
誤解があるようですが、ニトネコ氏離党は通知違反発覚後、立憲さんのチャットでスパイ行為疑惑が浮上した直後です。
なお所属中は行動の制限は当然発生しますが、当然ながら離党後の行動については各人の自由です。誤解のなきよう。
489 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 21:06:11 ID:zXiI4Pk+
>>487
答えてるのに、あなたが無視してるだけだと思うけど
そもそも燃料投下というのは、
私はスレの勢いを促進する内容の発言を指して言ってるのね
これで十分答えになってるでしょ
燃料投下を悪いと決め付けてるのってあなたとAMAさんとあすらんさんだけじゃないの？
燃料投下の意味が違うのだとしたら、あなたにとっての言葉の定義を示してよ。
言葉の捉え方の差異を埋めなきゃこの件に関して話、進まないよ。
それをこの場でも>414で言っているし、コトパラ専用の方でも言い、
オープンチャットでも述べてる。
ただし一度もそれについての具体的な返答は誰からも得られていないんだよ。
あったとしたら「２ｃｈのガイドライン読め」くらいなんだけど
一度ガイドライン全項目全文読んでもらえばわかるけど（F6でもいいけど）、
ガイドラインの中に燃料投下という言葉は一度も表現されていないんです。
私に釈明する必要が出てくるとしたら、
まずはそこらへんをあなた達が説明して、私の非の根拠を示してからだよね。
答えてるのに、あなたが無視してるだけだと思うけど
そもそも燃料投下というのは、
私はスレの勢いを促進する内容の発言を指して言ってるのね
これで十分答えになってるでしょ
燃料投下を悪いと決め付けてるのってあなたとAMAさんとあすらんさんだけじゃないの？
燃料投下の意味が違うのだとしたら、あなたにとっての言葉の定義を示してよ。
言葉の捉え方の差異を埋めなきゃこの件に関して話、進まないよ。
それをこの場でも>414で言っているし、コトパラ専用の方でも言い、
オープンチャットでも述べてる。
ただし一度もそれについての具体的な返答は誰からも得られていないんだよ。
あったとしたら「２ｃｈのガイドライン読め」くらいなんだけど
一度ガイドライン全項目全文読んでもらえばわかるけど（F6でもいいけど）、
ガイドラインの中に燃料投下という言葉は一度も表現されていないんです。
私に釈明する必要が出てくるとしたら、
まずはそこらへんをあなた達が説明して、私の非の根拠を示してからだよね。
490 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 21:08:10 ID:zXiI4Pk+
F6じゃないやCtrl+Fだった
491 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 21:12:33 ID:n6afQ7ig
吉良が加田を擁護するってことは、加田＝フラン＝労働党党員か？ww
お互いにスパイや工作員送りこんでるなら世話ねーわwww
後、ID:QaniWDDNのこいつはやっぱ立憲の党員濃厚だわwww
今回の概要を知りもしないやつが片側の肩を持つとかあり得ねーからwww
どこもかしこもマジで腐ってやがる
こんな腐った団体共を支持する位ならミンスを応援した方がまだマシだわwww
お互いにスパイや工作員送りこんでるなら世話ねーわwww
後、ID:QaniWDDNのこいつはやっぱ立憲の党員濃厚だわwww
今回の概要を知りもしないやつが片側の肩を持つとかあり得ねーからwww
どこもかしこもマジで腐ってやがる
こんな腐った団体共を支持する位ならミンスを応援した方がまだマシだわwww
492 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 21:16:06 ID:MEINYNE0
>>483
＞質問には質問で返して論点をずらすやり方。
一体どの部分の事？提示してもらえれば答えますよ。
毎度そのような指摘があるけど、こっちが具体的な箇所を提示してといっても
今まで一度も提示してこなかったけど、今度こそは提示してね。
＞691とあすらんが揉めてたソースだせよ。
スレその５の468から510あたり
＞客観的に見てフラン＝加田は確定だろ。
あのさあ、ここでコテハンで常時書いているのは私と加田さんの２人だけで
あとは名無しばかりですよ。
そんなスレで、もし自分が成り済ましするなら、片方は名無しにするよ。
あすらんさんみたいにね。
両方ともコテハンにしたら目立ち過ぎるじゃない。
しかも加田さんも私も、結構な長文を書いているから、成り済ませるレベルじゃないよ。
それよりもメンバーが名無しで書込んでいる可能性のほうが
よっぽど高いでしょうよ。
>>485
＞違うと言うならチャットに参加してIPを見せるかフシアナでもやればいい
ここのＩＤが違う事で十分に証明できているじゃない。
＞質問には質問で返して論点をずらすやり方。
一体どの部分の事？提示してもらえれば答えますよ。
毎度そのような指摘があるけど、こっちが具体的な箇所を提示してといっても
今まで一度も提示してこなかったけど、今度こそは提示してね。
＞691とあすらんが揉めてたソースだせよ。
スレその５の468から510あたり
＞客観的に見てフラン＝加田は確定だろ。
あのさあ、ここでコテハンで常時書いているのは私と加田さんの２人だけで
あとは名無しばかりですよ。
そんなスレで、もし自分が成り済ましするなら、片方は名無しにするよ。
あすらんさんみたいにね。
両方ともコテハンにしたら目立ち過ぎるじゃない。
しかも加田さんも私も、結構な長文を書いているから、成り済ませるレベルじゃないよ。
それよりもメンバーが名無しで書込んでいる可能性のほうが
よっぽど高いでしょうよ。
>>485
＞違うと言うならチャットに参加してIPを見せるかフシアナでもやればいい
ここのＩＤが違う事で十分に証明できているじゃない。
493 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 21:21:46 ID:QaniWDDN
>>491残酷ながら党員じゃないw
まぁ最初の方から見てたから加田の演説独演会が気にくわなっただけ。
スレを盛り上げるって、荒らしを煽って盛り上げてどうするww
どっちにしても加田いなくなるから静かになるだろうね。
しかし加田＝フラン＝労働党員は考えなかったなぁ。
でもそう仮定すると辻褄合いそうなんだよなw
一連の件で弱り目の立憲を今度こそ内部から乗っ取りもしくは壊滅させる気か。
怖い怖い
まぁ最初の方から見てたから加田の演説独演会が気にくわなっただけ。
スレを盛り上げるって、荒らしを煽って盛り上げてどうするww
どっちにしても加田いなくなるから静かになるだろうね。
しかし加田＝フラン＝労働党員は考えなかったなぁ。
でもそう仮定すると辻褄合いそうなんだよなw
一連の件で弱り目の立憲を今度こそ内部から乗っ取りもしくは壊滅させる気か。
怖い怖い
494 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 21:22:28 ID:n6afQ7ig
加田は立憲民政党員を無能のクズ呼ばわりした
これはあすらんが明確に発言しているなww
加田は２ちゃんで荒らしにレスをしてスレを混乱させた
これもあすらんが明確に発言している
党内で権力があるあすらんの解釈は党としての解釈だろ？
だが、証拠として示せるソースがないならあすらんも加田も吉良も出てこないで貰えるかな？
俺は今回の件に関する鳥頭の見解が知りたいね
今回ばかりは出てこないとか通用しないわww
これはあすらんが明確に発言しているなww
加田は２ちゃんで荒らしにレスをしてスレを混乱させた
これもあすらんが明確に発言している
党内で権力があるあすらんの解釈は党としての解釈だろ？
だが、証拠として示せるソースがないならあすらんも加田も吉良も出てこないで貰えるかな？
俺は今回の件に関する鳥頭の見解が知りたいね
今回ばかりは出てこないとか通用しないわww
495 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/09/29(月) 21:26:54 ID:qqAOsxDH
>>477
ご丁寧な回答にまずお礼を申し上げます。
レスにて回答頂いた中で一点だけ疑問点がありますのでお手数ですがご回答をお願いします。
ニトネコ氏に質問をしたということですが、
ログから拝察するに「スパイとして利用」と言う意図を持っていたのはあすらん氏のみと言う風に解釈していたのですが
そうではなく、立憲さん全体の意思としてそういう意図があったということでよろしいでしょうか
>>459
もしそうであればこんな泥臭い展開にはなってないように思います。
>>464
もし刺客なんてご大層な役割を任せるならもう少し気の利いた人間を選びます。
>>471
不祥事起こした人間を放置すると言う発想はありません。
身内の不祥事に甘い団体が不正追及というのはジョークにもならず、
よって今後も党規・通達違反者を看過するつもりはありません。
とりあえずこんなとこですかね
加田氏が>>477で新しい情報を書いてるみたいですが、
それについては真偽の確認のしようがないのでノーコメントで。
それでは失礼。
ご丁寧な回答にまずお礼を申し上げます。
レスにて回答頂いた中で一点だけ疑問点がありますのでお手数ですがご回答をお願いします。
ニトネコ氏に質問をしたということですが、
ログから拝察するに「スパイとして利用」と言う意図を持っていたのはあすらん氏のみと言う風に解釈していたのですが
そうではなく、立憲さん全体の意思としてそういう意図があったということでよろしいでしょうか
>>459
もしそうであればこんな泥臭い展開にはなってないように思います。
>>464
もし刺客なんてご大層な役割を任せるならもう少し気の利いた人間を選びます。
>>471
不祥事起こした人間を放置すると言う発想はありません。
身内の不祥事に甘い団体が不正追及というのはジョークにもならず、
よって今後も党規・通達違反者を看過するつもりはありません。
とりあえずこんなとこですかね
加田氏が>>477で新しい情報を書いてるみたいですが、
それについては真偽の確認のしようがないのでノーコメントで。
それでは失礼。
496 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/09/29(月) 21:28:10 ID:5KAaa9+v
○参加のルール
・ 常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい
の一番下に
・以上のルールを守られない場合、当党倫理委員会の判断によって退会して頂く場合もあります
という文がありますよね。
これは上記の定義解釈を党倫理委員会が判断するというものです。
つまり、党員が個人的解釈によってルールの範囲内だと判断した行動であっても、
党倫理委員会の定義解釈に関する判断如何によってはその行動が否定されるということです。
そして党倫理委員会は第一回議論から参加していた主要メンバーによって占められます。
つまり、党内の大半から問題行為だといわれることは、即ち党倫理委員会によって問題行為だと判断されることと同義なのです。
一般的に政党というものは、如何なる主義主張があろうとも全体で決定した事項には従わなければなりません。
立憲の方針はすでに決定済みですので、どうしても立憲の方針について納得できないという場合は
新政党を結成してそちらへ移るなどして頂くしかありません。
外部の方から貴重な意見を頂けることは有難いのですが、それによって方針の変更等には至ることはありませんのでご了承下さい。
・ 常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい
・コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい
の一番下に
・以上のルールを守られない場合、当党倫理委員会の判断によって退会して頂く場合もあります
という文がありますよね。
これは上記の定義解釈を党倫理委員会が判断するというものです。
つまり、党員が個人的解釈によってルールの範囲内だと判断した行動であっても、
党倫理委員会の定義解釈に関する判断如何によってはその行動が否定されるということです。
そして党倫理委員会は第一回議論から参加していた主要メンバーによって占められます。
つまり、党内の大半から問題行為だといわれることは、即ち党倫理委員会によって問題行為だと判断されることと同義なのです。
一般的に政党というものは、如何なる主義主張があろうとも全体で決定した事項には従わなければなりません。
立憲の方針はすでに決定済みですので、どうしても立憲の方針について納得できないという場合は
新政党を結成してそちらへ移るなどして頂くしかありません。
外部の方から貴重な意見を頂けることは有難いのですが、それによって方針の変更等には至ることはありませんのでご了承下さい。
497 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 21:28:50 ID:n6afQ7ig
まず吉良はニトネコから離党通知があった日時を言えよ
これが一週間前なら立憲民政党には何も問題がない
だが逆に今回の問題が発覚してからなら吉良の言い分が正しいことになるな
２ちゃんでやる以上はソースがないと信用できねーのよww
だからあすらんはメッセログを公開しない限り信用できないし
加田の発言も言った言わないになるから当然信用できない
まあ691とあすらんが揉めたのは確認できたがなww
これが一週間前なら立憲民政党には何も問題がない
だが逆に今回の問題が発覚してからなら吉良の言い分が正しいことになるな
２ちゃんでやる以上はソースがないと信用できねーのよww
だからあすらんはメッセログを公開しない限り信用できないし
加田の発言も言った言わないになるから当然信用できない
まあ691とあすらんが揉めたのは確認できたがなww
498 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 21:29:20 ID:zXiI4Pk+
499 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 21:39:18 ID:n6afQ7ig
>加田
あのな、倫理委員会が党のルールなのよ
そこでお前の処分が全会一致で決まった訳よwww
誰が正しいとか正しくないとか一切関係ないんだなこれがww
悔しかったらメッセのログの出し方でも調べてログ出してみwwww
あのな、倫理委員会が党のルールなのよ
そこでお前の処分が全会一致で決まった訳よwww
誰が正しいとか正しくないとか一切関係ないんだなこれがww
悔しかったらメッセのログの出し方でも調べてログ出してみwwww
500 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/09/29(月) 21:45:52 ID:qqAOsxDH
>>497
登録制の党内連絡ツールからの自主的な登録解除の自動通知が9/27日の2時57分と2時58分
二回に分かれているのは登録カテゴリーが2つあるため
同時刻帯に口頭で党員が離党意思の確認完了
書記局の離党届けの処理の日時については部局違いのため現段階で回答不能
回答できるのはこの程度でしょうか
書記局の処理日時くらいは追加できますが
信じる信じないはご随意に。
登録制の党内連絡ツールからの自主的な登録解除の自動通知が9/27日の2時57分と2時58分
二回に分かれているのは登録カテゴリーが2つあるため
同時刻帯に口頭で党員が離党意思の確認完了
書記局の離党届けの処理の日時については部局違いのため現段階で回答不能
回答できるのはこの程度でしょうか
書記局の処理日時くらいは追加できますが
信じる信じないはご随意に。
501 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 21:55:23 ID:zXiI4Pk+
>>495
その意図を持っていたのは、そもそもあすらんさんだけですね
ニトネコさんが一瞬ではありますが渋ったのを記憶しています。
全体の意思としてというのは、一連の事実を知っていたのに指摘できなかったことは
私としては党として責任があったと感じています。
しかし他のメンバーにはそのことについて、問題意識がなかったわけですから
指摘できないのも当然。
つまり全体と言っていたとしたら、それは私の主観ですね。
これで説明に足りなかったら指摘してください。
>>496
まさにあなたの言っている通りだと思いますよ。
ただし一つ言いたいのは、その党倫理委員会というものに基づいて
私を批判していたわけではないですよね？
倫理委員会メンバーが個人的に批判していただけです。
倫理委員会が発動していたとしたら、9/27がようやくはじめてですよね。
9/20の時点で発動していたなら、要約に書いてあるはずですもんね。
ただ、それはたいした問題ではありません。
方針というよりは体質に納得ができない（自分が自浄作用を起こせないとも判断した）
だから離党したわけです。
>>499
その処分も尊重するよ
その意図を持っていたのは、そもそもあすらんさんだけですね
ニトネコさんが一瞬ではありますが渋ったのを記憶しています。
全体の意思としてというのは、一連の事実を知っていたのに指摘できなかったことは
私としては党として責任があったと感じています。
しかし他のメンバーにはそのことについて、問題意識がなかったわけですから
指摘できないのも当然。
つまり全体と言っていたとしたら、それは私の主観ですね。
これで説明に足りなかったら指摘してください。
>>496
まさにあなたの言っている通りだと思いますよ。
ただし一つ言いたいのは、その党倫理委員会というものに基づいて
私を批判していたわけではないですよね？
倫理委員会メンバーが個人的に批判していただけです。
倫理委員会が発動していたとしたら、9/27がようやくはじめてですよね。
9/20の時点で発動していたなら、要約に書いてあるはずですもんね。
ただ、それはたいした問題ではありません。
方針というよりは体質に納得ができない（自分が自浄作用を起こせないとも判断した）
だから離党したわけです。
>>499
その処分も尊重するよ
502 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 22:28:50 ID:n6afQ7ig
整理するために時系列で追うとする
立憲コミュを見ると斉藤が立てたトピックに
27日の23時から26時までメッセでチャットとある
>>405で加田が書き込んだのが27日の25時
吉良の言い分だとニトネコが連絡ツールから外れたのが27日の27時付近
これはニトネコは完全に問題が発覚してからの行動だなww
立憲コミュを見ると斉藤が立てたトピックに
27日の23時から26時までメッセでチャットとある
>>405で加田が書き込んだのが27日の25時
吉良の言い分だとニトネコが連絡ツールから外れたのが27日の27時付近
これはニトネコは完全に問題が発覚してからの行動だなww
503 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 22:30:16 ID:ulMEU+qg
あすらんよ
加田を批判するならば、名無しで批判するなよ
心底きたねー野郎だな
いい気になるなよ
加田を批判するならば、名無しで批判するなよ
心底きたねー野郎だな
いい気になるなよ
504 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 22:37:00 ID:zXiI4Pk+
505 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 22:42:51 ID:n6afQ7ig
人大杉だってよww
おまいら注目されてんぞ？ww
恥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまいら注目されてんぞ？ww
恥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
506 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 22:45:22 ID:ulMEU+qg
加田は悪くないと思う
最近、党には一番貢献しただろ
まぁそれはおいといて
今回の件、あすらんは燃料投下の原因でもあるわけだから、加田と同じ処分しないとだめだろ
はっきり言ってあすらんより加田の方が使えるだろ
今回の対応をみると、あすらんは今後も癌になるから排除した方がいいな
最近、党には一番貢献しただろ
まぁそれはおいといて
今回の件、あすらんは燃料投下の原因でもあるわけだから、加田と同じ処分しないとだめだろ
はっきり言ってあすらんより加田の方が使えるだろ
今回の対応をみると、あすらんは今後も癌になるから排除した方がいいな
507 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 22:55:15 ID:vTugikqu
>>504
加田さんを応援している立場ですが、その言い方はどうかと思う。
503の言葉はちょっと乱暴ですが、言っている事は流れからみて間違ってないと思うのです。
もしあすらんさんの確認が出来ないのに、あすらんさんと決めつけるのが問題だとしたら
その事を指摘すべきで、名無しでもいいと返答するのは503さんを否定しているように見えました。
もし賛同したくないなら、触れなければいいのであって、わざわざ否定するのはどうかと思うよ。
ただ最終的に判断するのは私でなく503さんなんですけどね。
いたずらに敵を増やす必要はないと思うのだが、反論があればどうぞ。
加田さんを応援している立場ですが、その言い方はどうかと思う。
503の言葉はちょっと乱暴ですが、言っている事は流れからみて間違ってないと思うのです。
もしあすらんさんの確認が出来ないのに、あすらんさんと決めつけるのが問題だとしたら
その事を指摘すべきで、名無しでもいいと返答するのは503さんを否定しているように見えました。
もし賛同したくないなら、触れなければいいのであって、わざわざ否定するのはどうかと思うよ。
ただ最終的に判断するのは私でなく503さんなんですけどね。
いたずらに敵を増やす必要はないと思うのだが、反論があればどうぞ。
508 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 22:57:37 ID:n6afQ7ig
あすらんは２ｃｈでは党として決まったことしか言ってないだろ？
こんなでかい事件で独断で書き込みする訳ねーじゃねーかwww
あすらんが責められるべき点は無能発言を誤解した加田への攻撃
住人への説明で嘘を付いた行為、オープンチャットでの失言だけだろ？wwww
個人的にはともかく、党としてはそれなりにしっかり対応してると思うわwwww
こんなでかい事件で独断で書き込みする訳ねーじゃねーかwww
あすらんが責められるべき点は無能発言を誤解した加田への攻撃
住人への説明で嘘を付いた行為、オープンチャットでの失言だけだろ？wwww
個人的にはともかく、党としてはそれなりにしっかり対応してると思うわwwww
509 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 23:07:30 ID:ulMEU+qg
荒れるとメンバーの発言は皆無になる
そして名無し発言が多くなる
この党はこの繰り返しだろ
加田はきちんと発言しているんだから、メンバーもきちんと答えろや
失言が怖くて発言ができないか？
最低な奴等だな
そして名無し発言が多くなる
この党はこの繰り返しだろ
加田はきちんと発言しているんだから、メンバーもきちんと答えろや
失言が怖くて発言ができないか？
最低な奴等だな
510 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/29(月) 23:14:51 ID:zXiI4Pk+
>>507
503を否定するというよりは、
誰でもいいからまともに理屈を通した批判をしてほしい。
どちらかというと、もっと辛辣な意味で書いたつもりです。
504にもう一言それぞれ脳内保管しといてよ。
>>508
＞あすらんは２ｃｈでは党として決まったことしか言ってないだろ？
時間という概念を無視したら、その通りだね。
私の２ｃｈでの発言の是非を党の意見として確定したのは9/27なんだよ。
503を否定するというよりは、
誰でもいいからまともに理屈を通した批判をしてほしい。
どちらかというと、もっと辛辣な意味で書いたつもりです。
504にもう一言それぞれ脳内保管しといてよ。
>>508
＞あすらんは２ｃｈでは党として決まったことしか言ってないだろ？
時間という概念を無視したら、その通りだね。
私の２ｃｈでの発言の是非を党の意見として確定したのは9/27なんだよ。
511 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 23:24:49 ID:n6afQ7ig
今回はニトネコが事の発端だろ？
当然、再発防止策はあるんだろうな？
ニトネコはまだコミュに登録しているみたいだがニトネコは今後一切参加禁止
今後のメッセと党員コミュに登録する人間には確実に身分確認を求める
この位やらんともう完全に信用失ってるし工作員も防げないだろ
当然、再発防止策はあるんだろうな？
ニトネコはまだコミュに登録しているみたいだがニトネコは今後一切参加禁止
今後のメッセと党員コミュに登録する人間には確実に身分確認を求める
この位やらんともう完全に信用失ってるし工作員も防げないだろ
512 ：名無しさん＠３周年：2008/09/29(月) 23:32:37 ID:n6afQ7ig
加田の書き込みのお陰で二人も参加者が増えたのを忘れるなよ？
良い所は活かし、腐った部分は捨てなければ政治なんてできないだろうに
鳥頭はどうせ２ｃｈごときに張り付いてる暇はないって言うだろうが
お前がトップなんだぞ？当然党の非常事態なんだから電話なりで緊急連絡行ってるだろ？
これで事態収集のために自ら動かなかった２ｃｈを使うの止めろ
目障りだから労働党みたいにスレを捨てて出ていってくれ
２ｃｈはお前らみたいな腐った組織の人集めに利用されるための場所じゃねーんだよ
良い所は活かし、腐った部分は捨てなければ政治なんてできないだろうに
鳥頭はどうせ２ｃｈごときに張り付いてる暇はないって言うだろうが
お前がトップなんだぞ？当然党の非常事態なんだから電話なりで緊急連絡行ってるだろ？
これで事態収集のために自ら動かなかった２ｃｈを使うの止めろ
目障りだから労働党みたいにスレを捨てて出ていってくれ
２ｃｈはお前らみたいな腐った組織の人集めに利用されるための場所じゃねーんだよ
513 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/09/29(月) 23:47:04 ID:5KAaa9+v
一部誤解があるようですので説明します。
ニトネコさんはもともと労働党党友、立憲民政党党員ということで参加されていました。
そして党員活動に関しては労働党からも許可を得ているということでこれまで容認していました。
労働党が他党との重複活動を禁止した後、ニトネコさんは発覚したら離党すれば良いと覚悟してコトパラでは名前を偽りつつも党員を続けていました。
立憲民政党には発覚すれば労働党を離党する旨を伝えて内心では立憲民政党側の人間であると表明していたので党としても
2党梯子を暫く容認していたのです。それにニトネコさんが所有している労働党分裂を招く程の重要情報も非常に役立っています。
そしてそれがつい先週に発覚してしまったため正式な労働党離党に繋がった、という訳です。
立憲民政党がニトネコさんを排除せずに容認していた理由については理解して頂けたと思います。
あと、倫理委員会に関して、これを招集できなかったのは加田さんの件に話題が移る前に突然離党宣言を出して離席されたからですね。
そもそもの対立は、２ちゃんねる等の公開された場所で議論を行いそれを通じて党員の獲得を目指すか、
それとも2chはあくまで入り口であり具体的な議論はコトパラやチャット等の場所へ誘導して行うか、
この党運営方針の相違によるものだと思います。
立憲民政党は全体として後者の考えで動いています。
それに対して前者の論理で方針の転換を図ろうとしてもそれは不可能です。
なぜなら、既存党員全てが後者の方針に納得した上で参加しているからです。
どうしても前者の方式で運営された政党が欲しいというのであれば、これ以上立憲と関わるのは辞めて新しく立党なさるのが一番だと思います。
ニトネコさんはもともと労働党党友、立憲民政党党員ということで参加されていました。
そして党員活動に関しては労働党からも許可を得ているということでこれまで容認していました。
労働党が他党との重複活動を禁止した後、ニトネコさんは発覚したら離党すれば良いと覚悟してコトパラでは名前を偽りつつも党員を続けていました。
立憲民政党には発覚すれば労働党を離党する旨を伝えて内心では立憲民政党側の人間であると表明していたので党としても
2党梯子を暫く容認していたのです。それにニトネコさんが所有している労働党分裂を招く程の重要情報も非常に役立っています。
そしてそれがつい先週に発覚してしまったため正式な労働党離党に繋がった、という訳です。
立憲民政党がニトネコさんを排除せずに容認していた理由については理解して頂けたと思います。
あと、倫理委員会に関して、これを招集できなかったのは加田さんの件に話題が移る前に突然離党宣言を出して離席されたからですね。
そもそもの対立は、２ちゃんねる等の公開された場所で議論を行いそれを通じて党員の獲得を目指すか、
それとも2chはあくまで入り口であり具体的な議論はコトパラやチャット等の場所へ誘導して行うか、
この党運営方針の相違によるものだと思います。
立憲民政党は全体として後者の考えで動いています。
それに対して前者の論理で方針の転換を図ろうとしてもそれは不可能です。
なぜなら、既存党員全てが後者の方針に納得した上で参加しているからです。
どうしても前者の方式で運営された政党が欲しいというのであれば、これ以上立憲と関わるのは辞めて新しく立党なさるのが一番だと思います。
514 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 23:54:06 ID:p8lE6mHm
>>510
了解しました。503さんも気にされてないようで、
私の余計なおせっかいでした。←これは私の悪い癖でもある。
>>512
加田さんの貢献は本当に大きいと思うよ。
私が特に感じたのは、チャットに毎回入室していた事。
ほとんど閑古鳥の日もあったのに、３時間あまりずっと入室していた。
誰もいないからといって、いつ新規参加者が入室してくるかわからないから、
長時間席を離れるわけにもいかないだろうから、地味ながらよく続けたと思う。
そもそもチャットを設けて２chで誘いをかけながら、自分達は出席しないなんて
どういう神経しているのだろうと思う。
出席しないなら誘わない、そしてチャットを閉鎖するのが筋だと思う。
しかし、加田さんが抜けたあと、誰がチャットの当番をするのだろうね？
それとも空のまま放置するのだろうか？
あすらんさんや鳥頭さんが入室してたら質問できるチャンスかもね。
チャットなら鳥頭さんの「即レスは無理」の言い訳は使えないから。
了解しました。503さんも気にされてないようで、
私の余計なおせっかいでした。←これは私の悪い癖でもある。
>>512
加田さんの貢献は本当に大きいと思うよ。
私が特に感じたのは、チャットに毎回入室していた事。
ほとんど閑古鳥の日もあったのに、３時間あまりずっと入室していた。
誰もいないからといって、いつ新規参加者が入室してくるかわからないから、
長時間席を離れるわけにもいかないだろうから、地味ながらよく続けたと思う。
そもそもチャットを設けて２chで誘いをかけながら、自分達は出席しないなんて
どういう神経しているのだろうと思う。
出席しないなら誘わない、そしてチャットを閉鎖するのが筋だと思う。
しかし、加田さんが抜けたあと、誰がチャットの当番をするのだろうね？
それとも空のまま放置するのだろうか？
あすらんさんや鳥頭さんが入室してたら質問できるチャンスかもね。
チャットなら鳥頭さんの「即レスは無理」の言い訳は使えないから。
515 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/29(月) 23:56:58 ID:p8lE6mHm
>>513
＞立憲民政党は全体として後者の考えで動いています。
＞それに対して前者の論理で方針の転換を図ろうとしてもそれは不可能です。
＞なぜなら、既存党員全てが後者の方針に納得した上で参加しているからです。
そのような方針は明文化されているのですか？
＞立憲民政党は全体として後者の考えで動いています。
＞それに対して前者の論理で方針の転換を図ろうとしてもそれは不可能です。
＞なぜなら、既存党員全てが後者の方針に納得した上で参加しているからです。
そのような方針は明文化されているのですか？
・「燃料投下だと言えばそうだったかもしれない」とここには書いたが、
そんなのはあなたがたの主観だ
その通りだと思う。
現に、>>416のAMAの発言では、
「２ちゃんねる上で燃料投下ともとれる発言(本人も容認ともとれる発言あり)、・・・」
と明言されており、「とれる」は正しく主観である。
これは、あすらんとAMAが都合のいいように解釈した結果ではないだろうか。
加田氏は>>351では燃料投下という言葉を使用しているが、これは>>350を引用しているだけであって、
「今までの発言は燃料投下です」とは断定していない。
>>351を「自分（加田氏）は燃料投下した」と読む人は主観が入りすぎているだろう。
これはAMAやあすらんが加田氏を追い出す口実に利用されているとも取れる。
となると、AMAやあすらんは、
参加のルール
「悪意を持った行為」に該当し、退会の対象になるのではないか？
これは本スレで立証されているわけであるから、既に立証済みである。
加田氏の処分同様、この点を至急議論されたい。
そんなのはあなたがたの主観だ
その通りだと思う。
現に、>>416のAMAの発言では、
「２ちゃんねる上で燃料投下ともとれる発言(本人も容認ともとれる発言あり)、・・・」
と明言されており、「とれる」は正しく主観である。
これは、あすらんとAMAが都合のいいように解釈した結果ではないだろうか。
加田氏は>>351では燃料投下という言葉を使用しているが、これは>>350を引用しているだけであって、
「今までの発言は燃料投下です」とは断定していない。
>>351を「自分（加田氏）は燃料投下した」と読む人は主観が入りすぎているだろう。
これはAMAやあすらんが加田氏を追い出す口実に利用されているとも取れる。
となると、AMAやあすらんは、
参加のルール
「悪意を持った行為」に該当し、退会の対象になるのではないか？
これは本スレで立証されているわけであるから、既に立証済みである。
加田氏の処分同様、この点を至急議論されたい。
>>513
成る程。
暫く様子見だったけど、斉藤のレスで漸く解った気がする。
要するにニトネコは活動の禁止後、労働党をブチ壊すために立憲に接触したって感じかな。
立憲側には立憲党員だと説明し、労働党側には労働党側のメンバーとして振る舞っていた。
それで立憲は温かく迎え入れて労働党の情報を得るのに利用した。
斉藤の説明は今回の事件の裏付けにもなるね。
ギブアンドテイクの関係としてはしっかりしているから非常に納得できるし、
それを加田が非難したから追い出したって経緯にも納得が行くね。
合理的な考え方だと思うし、党が非難されるのは筋違いかな。
で、労働党分裂の秘策聞きたいんだけど党員になったら教えてくれんの？
成る程。
暫く様子見だったけど、斉藤のレスで漸く解った気がする。
要するにニトネコは活動の禁止後、労働党をブチ壊すために立憲に接触したって感じかな。
立憲側には立憲党員だと説明し、労働党側には労働党側のメンバーとして振る舞っていた。
それで立憲は温かく迎え入れて労働党の情報を得るのに利用した。
斉藤の説明は今回の事件の裏付けにもなるね。
ギブアンドテイクの関係としてはしっかりしているから非常に納得できるし、
それを加田が非難したから追い出したって経緯にも納得が行くね。
合理的な考え方だと思うし、党が非難されるのは筋違いかな。
で、労働党分裂の秘策聞きたいんだけど党員になったら教えてくれんの？
>>515
明文化はされていませんが、党内での意志確認はしています。
そして加田さんとも何度か意思確認をしましたが後者の方針に納得されず、
軌道修正をするつもりはないということで反りが合わず加田さん自らが離党を宣言されました。
>>516
問題があれば党内で誰かが発議すると思います。
それまでお待ち下さい。
明文化はされていませんが、党内での意志確認はしています。
そして加田さんとも何度か意思確認をしましたが後者の方針に納得されず、
軌道修正をするつもりはないということで反りが合わず加田さん自らが離党を宣言されました。
>>516
問題があれば党内で誰かが発議すると思います。
それまでお待ち下さい。
労働党員のネトゲ廃人に色々恨みがあってさ、労働党は嫌いなんだよね。
とりあえず１０月中にメッセとコミュに入ろうと思うから宜しく頼んます。
とりあえず１０月中にメッセとコミュに入ろうと思うから宜しく頼んます。
520 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/09/30(火) 00:22:48 ID:FrwwZ566
常識ある行動ができて党の方針に賛成して頂ける方であれば誰でも歓迎するので宜しくお願いします。
>>518
誰？？？
なぜ七誌になる？
メンバーならばコテは必須でないのか？
>>516
当然、発議しなければならない内容だろう
AMAもあすらんも自分に都合の悪い事はスルーするから、２ｃｈの発言として採用すべきである。
既に加田氏も参加できないわけであるから、このような意見を拾っていくべきではないか？
私から見れば、一連のAMAとあすらんの発言は非常に不可解である。
このスレをみれば明白であるはず。
「（悪意を持って）主観で判断し党の混乱を招いた。」
これ以上の事実はないだろう。
それを黙認しスルーすることはいかがなものかと。
由々しき事態ではないか？
このスレを客観的に読んでごらん。
仮に（悪意を持って）が主観的であるというならば、加田氏の発言は同様に処分の対象にならないはず。
既に加田氏への処分が決定されているわけであるから、AMAやあすらんに対しても同様の処分が下るのは当然ではないか？？
誰？？？
なぜ七誌になる？
メンバーならばコテは必須でないのか？
>>516
当然、発議しなければならない内容だろう
AMAもあすらんも自分に都合の悪い事はスルーするから、２ｃｈの発言として採用すべきである。
既に加田氏も参加できないわけであるから、このような意見を拾っていくべきではないか？
私から見れば、一連のAMAとあすらんの発言は非常に不可解である。
このスレをみれば明白であるはず。
「（悪意を持って）主観で判断し党の混乱を招いた。」
これ以上の事実はないだろう。
それを黙認しスルーすることはいかがなものかと。
由々しき事態ではないか？
このスレを客観的に読んでごらん。
仮に（悪意を持って）が主観的であるというならば、加田氏の発言は同様に処分の対象にならないはず。
既に加田氏への処分が決定されているわけであるから、AMAやあすらんに対しても同様の処分が下るのは当然ではないか？？
522 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/09/30(火) 00:35:54 ID:w9+7FcTw
>>518
過去に691さんとあすらんさんが２chに対する方針で揉めているので、
その時点で同じ事が繰り返す事は想定できたはす。
遅くともあの時点で明文化すべきもの。
そして、私はこのことに懸念していたので代表やあすらんさんに
以前から方針の明確化を要望していました。
さて、明文化はしてなくても意思確認したとの事ですが、
その意思確認は当然、入党時点でするべきものと思いますが
実際の意思確認は何時だったのですか？
方針を明文化しておけば、加田さんはそれを受け入れるのか
離党するのかを、このような騒ぎになる前に判断できたのです。
これは加田さんも党も不利益を被っているのです。
このような事を二度と繰り返さないためにも
方針は明文化すべきです。
過去に691さんとあすらんさんが２chに対する方針で揉めているので、
その時点で同じ事が繰り返す事は想定できたはす。
遅くともあの時点で明文化すべきもの。
そして、私はこのことに懸念していたので代表やあすらんさんに
以前から方針の明確化を要望していました。
さて、明文化はしてなくても意思確認したとの事ですが、
その意思確認は当然、入党時点でするべきものと思いますが
実際の意思確認は何時だったのですか？
方針を明文化しておけば、加田さんはそれを受け入れるのか
離党するのかを、このような騒ぎになる前に判断できたのです。
これは加田さんも党も不利益を被っているのです。
このような事を二度と繰り返さないためにも
方針は明文化すべきです。
>>513
>それにニトネコさんが所有している労働党分裂を招く程の重要情報も非常に役立っています。
こえー。宣戦布告だな。これ。脅してるよね。
脅すことによってどんな利益を得ようとしているのか。労働党に何を求めているのか。わかりかねる。
>それにニトネコさんが所有している労働党分裂を招く程の重要情報も非常に役立っています。
こえー。宣戦布告だな。これ。脅してるよね。
脅すことによってどんな利益を得ようとしているのか。労働党に何を求めているのか。わかりかねる。
>>516
斉藤氏が発議してくれるはずであるから、宜しく。
それとAMAとあすらんの意見を聞きたいですね。
だんまり決めずに反論してもらいたいね。
くだらない事務連絡や謝罪の時だけ登場してもらっても困るよ。
加田氏のように矢面に立って発言してごらん。
全ての発言を主観的に判断してやるよ。
君たちがやったようにね。ｗｗｗ
怖くて発言できないだろう。
それを加田氏はやってきたってことさ。
それは言い過ぎとして、きちんとAMAとあすらんには事実を元に処分を下す必要がある。
とりあえず、AMAとあすらんの弁明を待ってみるとするか。
斉藤氏が発議してくれるはずであるから、宜しく。
それとAMAとあすらんの意見を聞きたいですね。
だんまり決めずに反論してもらいたいね。
くだらない事務連絡や謝罪の時だけ登場してもらっても困るよ。
加田氏のように矢面に立って発言してごらん。
全ての発言を主観的に判断してやるよ。
君たちがやったようにね。ｗｗｗ
怖くて発言できないだろう。
それを加田氏はやってきたってことさ。
それは言い過ぎとして、きちんとAMAとあすらんには事実を元に処分を下す必要がある。
とりあえず、AMAとあすらんの弁明を待ってみるとするか。
525 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/30(火) 00:44:44 ID:acso+r2J
当初私は加田さんに「燃料投下的な書き込みは控えてください。」、「規約に御不満があるならば議論しましょう。」
と申し上げてきました。しかし加田さんは
「コトパラは改竄される。」「メッセは効力がない」と党のシステム自体を否定されました。
ですので倫理委員会を召集しました。
その倫理委員会でも御自身の議論に及びと、ニトネコ氏の件を理由に(今後は注意する改正案が議決してるのにも関わらず)一方的に離党されました。
ですので党側が一方的に加田さんを除籍したのは誤った表現です。
私個人としましては、今後の事も考え是非加田さんにのご意見をお聞きしたかったです。
と申し上げてきました。しかし加田さんは
「コトパラは改竄される。」「メッセは効力がない」と党のシステム自体を否定されました。
ですので倫理委員会を召集しました。
その倫理委員会でも御自身の議論に及びと、ニトネコ氏の件を理由に(今後は注意する改正案が議決してるのにも関わらず)一方的に離党されました。
ですので党側が一方的に加田さんを除籍したのは誤った表現です。
私個人としましては、今後の事も考え是非加田さんにのご意見をお聞きしたかったです。
526 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 00:48:49 ID:IiETQCFe
人はいがみ合わずにはいられないものなんだなぁ
やっぱり大砂漠的アプローチが正だな。
このままじゃ当分ｇｄｇｄか労働党の後追いだよ。
フランって地方から国政を目指してた人？
やっぱり大砂漠的アプローチが正だな。
このままじゃ当分ｇｄｇｄか労働党の後追いだよ。
フランって地方から国政を目指してた人？
>>417
加田氏の「荒らしや燃料投下の具体的な例が書いてない」に対して、AMAは客観的事実を提示できたのか？
また、その箇所を教えてもらいたい。
もし提示できないのであれば、加田氏の一点張りの主張は正しいだろう。
それを論点のすり替えとか取ることがおかしくはないか？
AMAやあすらんが論点をすり替えていることになるのではないか？
ここではっきりさせたいが、AMAは加田氏のどの発言を元に「加田氏発言＝燃料投下」としたのか？
君らが言う「他者に疑惑をかける時は立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
。」の立証を客観的事実から説明してくれないか？
もし立証できなければ、党規則違反になるのだが。
AMAやあすらんは「他者に疑惑をかけた」ことは事実。
それをきちんと説明すべき。
加田氏の「荒らしや燃料投下の具体的な例が書いてない」に対して、AMAは客観的事実を提示できたのか？
また、その箇所を教えてもらいたい。
もし提示できないのであれば、加田氏の一点張りの主張は正しいだろう。
それを論点のすり替えとか取ることがおかしくはないか？
AMAやあすらんが論点をすり替えていることになるのではないか？
ここではっきりさせたいが、AMAは加田氏のどの発言を元に「加田氏発言＝燃料投下」としたのか？
君らが言う「他者に疑惑をかける時は立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい
。」の立証を客観的事実から説明してくれないか？
もし立証できなければ、党規則違反になるのだが。
AMAやあすらんは「他者に疑惑をかけた」ことは事実。
それをきちんと説明すべき。
ハエは黙ってな。
誰がどう言おうと立憲民政党はただ合理的に動いたに過ぎないね。
加田とかいう病人を排除したのも党に悪影響があるから。ただそれだけ。
誰がどう言おうと立憲民政党はただ合理的に動いたに過ぎないね。
加田とかいう病人を排除したのも党に悪影響があるから。ただそれだけ。
529 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/30(火) 06:21:05 ID:acso+r2J
確かに加田さんの主張される通り価値観、主張の違いはあるので尊重します。
が、それが故に逆の価値観、主張が存在するのも然別。
その溝を埋める為に私は再三話し合うよう促しました。
しかしそれに耳を傾けるどころか党のシステムに否定的な立場をとるになれば倫理委員会の召集はやむなしと思います。
私見とすれば、私達の言葉に耳を傾けて頂き、議論の場を早い段階に設けていれば、或いは両者の溝は馬ってたのかもしれないと思い残念でなりません。
最後に、倫理委員会の場でも、擁護の立場のメンバーが数名いましたが、あまりの一方的な主張の展開に擁護を諦めた事を追記しておきます。
が、それが故に逆の価値観、主張が存在するのも然別。
その溝を埋める為に私は再三話し合うよう促しました。
しかしそれに耳を傾けるどころか党のシステムに否定的な立場をとるになれば倫理委員会の召集はやむなしと思います。
私見とすれば、私達の言葉に耳を傾けて頂き、議論の場を早い段階に設けていれば、或いは両者の溝は馬ってたのかもしれないと思い残念でなりません。
最後に、倫理委員会の場でも、擁護の立場のメンバーが数名いましたが、あまりの一方的な主張の展開に擁護を諦めた事を追記しておきます。
530 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 06:46:20 ID:IIHiEeL9
外から見ても問題あるし、明らかに能力不足は否めないけど
無能なだけなら、今の害だらけの既存政党よりはマシだからがんばってほしいな
個人叩きで終わるのも阿保だけど、選ばれた代表ではないから叩かれるのも当たり前
既存政党の工作員も煽るだろうし
とりあえず、党内選挙の方式決めれば？
当面の代表は鳥頭氏 そのあと党大会 代表選挙、任期の期間決めて反論があるならその時立候補しろ って形で
無能なだけなら、今の害だらけの既存政党よりはマシだからがんばってほしいな
個人叩きで終わるのも阿保だけど、選ばれた代表ではないから叩かれるのも当たり前
既存政党の工作員も煽るだろうし
とりあえず、党内選挙の方式決めれば？
当面の代表は鳥頭氏 そのあと党大会 代表選挙、任期の期間決めて反論があるならその時立候補しろ って形で
531 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/30(火) 07:01:19 ID:iku5cVfM
>>529
>確かに加田さんの主張される通り価値観、主張の違いはあるので尊重します。
それなら、例えば燃料投下の定義についての私の主張を尊重した上で
なんの説明もないまま燃料投下を悪いとし続けるのはどういうことでしょう。
あなたの主張は完全に矛盾する。
>その溝を埋める為に私は再三話し合うよう促しました。
溝を埋める為に最も必要なものについては、2ch、コトパラ専用、オープンチャットで
何度も言っています。それを今まで完全に無視しているのは
私の意見を聞く気がないということではないのですか？
>しかしそれに耳を傾けるどころか党のシステムに否定的な立場をとるになれば倫理委員会の召集はやむなしと思います。
君らの主張を理解する為に質問をしている。そもそもそれが議論というもののはず。
耳を傾けるとは何を指していうのか。
唯々諾々としてそれを受け容れろという意味にしかとれない。
>最後に、倫理委員会の場でも、擁護の立場のメンバーが数名いましたが、あまりの一方的な主張の展開に擁護を諦めた事を追記しておきます。
斉藤さんの「謝罪と今後の自粛」、鳥頭さんの「今後自粛」
これを擁護というのであれば、
それはまさしく私の主張を完全に無視しているし、議論の放棄でしかない。
説明なしでのこの「擁護」は、単純に私に協調性を求めているだけだし、
党の為に黙って迎合せよという押し付けと取れます。
そして私はそのような考えを持つこの党のメンバーとの協調性に価値を見出せなくなった。
それ故の離党です。
>確かに加田さんの主張される通り価値観、主張の違いはあるので尊重します。
それなら、例えば燃料投下の定義についての私の主張を尊重した上で
なんの説明もないまま燃料投下を悪いとし続けるのはどういうことでしょう。
あなたの主張は完全に矛盾する。
>その溝を埋める為に私は再三話し合うよう促しました。
溝を埋める為に最も必要なものについては、2ch、コトパラ専用、オープンチャットで
何度も言っています。それを今まで完全に無視しているのは
私の意見を聞く気がないということではないのですか？
>しかしそれに耳を傾けるどころか党のシステムに否定的な立場をとるになれば倫理委員会の召集はやむなしと思います。
君らの主張を理解する為に質問をしている。そもそもそれが議論というもののはず。
耳を傾けるとは何を指していうのか。
唯々諾々としてそれを受け容れろという意味にしかとれない。
>最後に、倫理委員会の場でも、擁護の立場のメンバーが数名いましたが、あまりの一方的な主張の展開に擁護を諦めた事を追記しておきます。
斉藤さんの「謝罪と今後の自粛」、鳥頭さんの「今後自粛」
これを擁護というのであれば、
それはまさしく私の主張を完全に無視しているし、議論の放棄でしかない。
説明なしでのこの「擁護」は、単純に私に協調性を求めているだけだし、
党の為に黙って迎合せよという押し付けと取れます。
そして私はそのような考えを持つこの党のメンバーとの協調性に価値を見出せなくなった。
それ故の離党です。
532 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/09/30(火) 07:06:43 ID:i/DKY1XO
皆さまおはようございます。出勤前なので手短に。
>>513
「労働党分裂を招く程の重要情報も非常に役立っています」
というのがどういう与太話なのか、別にこちらは困りませんので書いて下さい。
内容により対応しますので。
>>513
「労働党分裂を招く程の重要情報も非常に役立っています」
というのがどういう与太話なのか、別にこちらは困りませんので書いて下さい。
内容により対応しますので。
533 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/30(火) 07:21:04 ID:acso+r2J
加田さん、あなたに主義主張があるように、私達にも同じく主義主張があります。
それが相反する場合、議論により妥協点を模索する。
そうでは無いのでしょうか？
更に、コトパラ中のやり取りは「議論をしよう」についての議論です。
結果あなたはコトパラやメッセでの議論は改竄の恐れがあると議論の席に着きませんでしたね。
自分の主張を押し殺し迎合しないといけないのか？
組織としてやっていくのであれば当たり前の事ではないですか？
御自身の主張を語るのは多いに結構ですが、お一人でやるか、全く同じ価値観の方とやる事をお勧めします。
それが相反する場合、議論により妥協点を模索する。
そうでは無いのでしょうか？
更に、コトパラ中のやり取りは「議論をしよう」についての議論です。
結果あなたはコトパラやメッセでの議論は改竄の恐れがあると議論の席に着きませんでしたね。
自分の主張を押し殺し迎合しないといけないのか？
組織としてやっていくのであれば当たり前の事ではないですか？
御自身の主張を語るのは多いに結構ですが、お一人でやるか、全く同じ価値観の方とやる事をお勧めします。
534 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/09/30(火) 07:40:27 ID:acso+r2J
さらに倫理委員会にてニトネコ氏のハンネ問題(スパイ疑惑ではなく)の際、党で「今後紛らわしいハンネは使わない。」
で満場一致した際お一人だけ反対票を出し離籍されましたよね。
この辺りが私には理解しがたい部分であります。
もちろんスパイ疑惑に対しその検証も済み、実証さるた場合、さらに党内でスパイ行為に肯定的な結論が出た際に反対票を出し、離籍されるとならば理解できますが。
私の意見は述べさせて頂きましたので、今後は控えさせて頂きます。
で満場一致した際お一人だけ反対票を出し離籍されましたよね。
この辺りが私には理解しがたい部分であります。
もちろんスパイ疑惑に対しその検証も済み、実証さるた場合、さらに党内でスパイ行為に肯定的な結論が出た際に反対票を出し、離籍されるとならば理解できますが。
私の意見は述べさせて頂きましたので、今後は控えさせて頂きます。
535 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 07:44:48 ID:I3itce0a
536 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/09/30(火) 08:00:25 ID:iku5cVfM
>>533
>議論により妥協点を模索する。
これは議論の結論を出す最終局面の話、
議論というのは、お互いの意見を理解した上で、
意見を納得したら、議論の結論となる。
議論とはまずはお互いの意見を理解するプロセスを辿る必要が常にある。
今のあなたの言っていることと、行動には１ｍｍの差もないけど
それはそのプロセスを無視して、直接結論を出そうというもので
これは議論とは呼べない。
>組織としてやっていくのであれば当たり前の事ではないですか？
自分が何を言っているのか、本当に理解して言っているのでしょうか。。。
気に入らない主張を無視し続けた挙句の党の方針の押し付けと
反対した主張を理解したうえでの党の方針の決定とでは
天と地ほども差があるのに。
>私の意見は述べさせて頂きましたので、今後は控えさせて頂きます。
自分の意見を述べれば、それで終わり。素晴らしい感覚をお持ちですね。
>議論により妥協点を模索する。
これは議論の結論を出す最終局面の話、
議論というのは、お互いの意見を理解した上で、
意見を納得したら、議論の結論となる。
議論とはまずはお互いの意見を理解するプロセスを辿る必要が常にある。
今のあなたの言っていることと、行動には１ｍｍの差もないけど
それはそのプロセスを無視して、直接結論を出そうというもので
これは議論とは呼べない。
>組織としてやっていくのであれば当たり前の事ではないですか？
自分が何を言っているのか、本当に理解して言っているのでしょうか。。。
気に入らない主張を無視し続けた挙句の党の方針の押し付けと
反対した主張を理解したうえでの党の方針の決定とでは
天と地ほども差があるのに。
>私の意見は述べさせて頂きましたので、今後は控えさせて頂きます。
自分の意見を述べれば、それで終わり。素晴らしい感覚をお持ちですね。
完全に加田さんが攻撃モードになっとるぞ。
辞めた後も、ずっと執着されっぞ。
辞めた後も、ずっと執着されっぞ。
538 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 10:39:21 ID:I3itce0a
今回の件、加田氏の方が正しい
AMAやあすらんは間違った判断をしたわけだ
AMAやあすらんに対して同様の処分が下るまでフラン氏と同じく加田氏を応援する
AMAやあすらんは間違った判断をしたわけだ
AMAやあすらんに対して同様の処分が下るまでフラン氏と同じく加田氏を応援する
もう、加田は外れたんだから、BANしちゃってOKですね！！！
加田とかいうハエを荒らしで通報した。
加田を庇うやつも同じく通報する。
加田を庇うやつも同じく通報する。
>>536
今行っている加田さんの議論の目的はなんよ？
今行っている加田さんの議論の目的はなんよ？
542 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 18:47:16 ID:IIHiEeL9
くだらない議論だな
1から10まで全て価値観を統一しようとするから問題が出る
まず 党として譲れない部分を決める
次に、擁立する候補を選ぶ為の党内選挙の仕組みを決める
そのうえで、最低減の枠組みから外れた部分は各党内代表・公認立候補者個人の主張として戦わせ党内選挙に反映させる
今の議論は党としては稚拙極まりない
1から10まで全て価値観を統一しようとするから問題が出る
まず 党として譲れない部分を決める
次に、擁立する候補を選ぶ為の党内選挙の仕組みを決める
そのうえで、最低減の枠組みから外れた部分は各党内代表・公認立候補者個人の主張として戦わせ党内選挙に反映させる
今の議論は党としては稚拙極まりない
543 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 20:40:05 ID:I3itce0a
AMA、答えろよ
また、いつものだんまりですか？
だから過去にも幼稚って言われるんだよ
また、いつものだんまりですか？
だから過去にも幼稚って言われるんだよ
544 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 20:44:30 ID:IIHiEeL9
545 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 20:52:43 ID:I3itce0a
意味わかんねー
妄想野郎
お前の妄想には付き合ってらんねーよ
妄想野郎
お前の妄想には付き合ってらんねーよ
>>545
つ鏡
つ鏡
ゴミ共が。
548 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 21:27:33 ID:I3itce0a
お前はゴミに集るハエだろが
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
549 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 21:34:03 ID:9AP7WKN0
加田さんよ、【議論】って広辞苑ひいてこい
加田とかいう糞と糞にたかるように擁護するハエ共は消え失せろ。
加田とかいうカス野郎は異常に気持ち悪いな。
議論とか意味分かんねぇよ
加田とかいうカス野郎は異常に気持ち悪いな。
議論とか意味分かんねぇよ
551 ：名無しさん＠３周年：2008/09/30(火) 21:49:38 ID:I3itce0a
またいつもと同じ流れか
そのうち、アホランのチャット開催のコメが入るぜ
そのうち、アホランのチャット開催のコメが入るぜ
552 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/09/30(火) 23:01:51 ID:j7tZHhn6
オープンチャットは、２ｃｈ上の熱い要望で設置しましたが、
初日からなぜか労働党の方が多く不思議でした。
その謎は後に書くスパイの説明でも解けるかもしれません。
結局、今もグダグダなので、
閉鎖します。いままで短い間でしたがどう
みなさまどうもありがとうございました。
党員のメッセンジャーログ
2008/08/16 23:22:18 sora@加田 文句があるなら入党してやってくれたらいいのに。。。。
これ昨日のペンギンさんの発言とあれするとあれだな～
2008/08/16 23:22:58 あすらん 新規開拓のために、オープンチャット設置してるのに、
来る人が労働党ばっかっておかしくないか？ｗ
2008/08/16 23:23:34 sora@加田
絶対に新規の人ブロックしてる大きな要因の一つになってると思います
初日からなぜか労働党の方が多く不思議でした。
その謎は後に書くスパイの説明でも解けるかもしれません。
結局、今もグダグダなので、
閉鎖します。いままで短い間でしたがどう
みなさまどうもありがとうございました。
党員のメッセンジャーログ
2008/08/16 23:22:18 sora@加田 文句があるなら入党してやってくれたらいいのに。。。。
これ昨日のペンギンさんの発言とあれするとあれだな～
2008/08/16 23:22:58 あすらん 新規開拓のために、オープンチャット設置してるのに、
来る人が労働党ばっかっておかしくないか？ｗ
2008/08/16 23:23:34 sora@加田
絶対に新規の人ブロックしてる大きな要因の一つになってると思います
554 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 01:38:40 ID:kkKM1yrC
２ｃｈ上の要望を労働党の要望だと思ってるのか？
お前異常だろwww
お前異常だろwww
555 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 01:45:12 ID:kkKM1yrC
労働党からはバレバレだったが内藤とかいうやつがコテ使って参加してたな。
あいつってネトゲ廃人の佐竹ってやつだろ？
あいつってネトゲ廃人の佐竹ってやつだろ？
556 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 02:14:29 ID:kkKM1yrC
もう労働党も立憲民政党も終わりだろwwww
ここまで２ｃｈで醜態晒してこの先活動できると思ってんのかね？
糞政党が勝手にお互いを攻撃し合って自滅するなら工作員いらねーわww
名前騙ってチャットに突っ込んで暴言吐けばそれで有効関係は終わりだしww
インターネットで政党形式で運営するなんてはなから無理なんだよww
それを思考能力が足りないゾウリムシみてーなやつが先走るからこういうことになる
こんなことしてる暇があったら素直に大砂漠形式の国民議論ツールを作れってww
ここまで２ｃｈで醜態晒してこの先活動できると思ってんのかね？
糞政党が勝手にお互いを攻撃し合って自滅するなら工作員いらねーわww
名前騙ってチャットに突っ込んで暴言吐けばそれで有効関係は終わりだしww
インターネットで政党形式で運営するなんてはなから無理なんだよww
それを思考能力が足りないゾウリムシみてーなやつが先走るからこういうことになる
こんなことしてる暇があったら素直に大砂漠形式の国民議論ツールを作れってww
労働党は、自らの顔写真をＵＰするなど
最初は堂々とした印象だったが
よくよく考えてみると、労働党で顔を晒したからこそ
ここの奴らは顔を出せないのかもな。
ログを見返してみると、必死にキャラを変えたところで
どこかスイッチが入るような書き込みに対して、ボロを出してしまってる。
ここの人間のほとんどが労働党に関係してきたとしか思えないってわけだ。
労働党も何をやってるのか意味不明だし
みなさん永遠に暇つぶしの政治活動をしていれば？
なにか異論があるなら、とっとと集まりやがれ。
最初は堂々とした印象だったが
よくよく考えてみると、労働党で顔を晒したからこそ
ここの奴らは顔を出せないのかもな。
ログを見返してみると、必死にキャラを変えたところで
どこかスイッチが入るような書き込みに対して、ボロを出してしまってる。
ここの人間のほとんどが労働党に関係してきたとしか思えないってわけだ。
労働党も何をやってるのか意味不明だし
みなさん永遠に暇つぶしの政治活動をしていれば？
なにか異論があるなら、とっとと集まりやがれ。
558 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 04:53:36 ID:kkKM1yrC
確かにここのメンバーと労働党のメンバーが被ってる可能性もあるなww
派閥で対立している人間が立ち上げたと考えればここまでの不和も説明可能
まあこれは考え過ぎだが匿名でこそこそ陰で政治をやる人間の信用なんてそんなもんだろ
あまり２ｃｈと国民を舐めないでもらいたいね
派閥で対立している人間が立ち上げたと考えればここまでの不和も説明可能
まあこれは考え過ぎだが匿名でこそこそ陰で政治をやる人間の信用なんてそんなもんだろ
あまり２ｃｈと国民を舐めないでもらいたいね
559 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 07:39:12 ID:WYYCSXG8
三代目も逃亡しますた
560 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 16:28:00 ID:WYYCSXG8
>>552
あすらんもいなくなり、実質AMA一人か。
こいつは全ての能力が平均以下だからこの先どうするんだろうね。
今考えるとあすらんも新参者だったのに礼儀知らずで生意気だったなぁ。
まぁ居なくなってよかった
あすらんもいなくなり、実質AMA一人か。
こいつは全ての能力が平均以下だからこの先どうするんだろうね。
今考えるとあすらんも新参者だったのに礼儀知らずで生意気だったなぁ。
まぁ居なくなってよかった
561 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 16:34:14 ID:WYYCSXG8
で、この後、AMAがコメント。そして、また荒れる
の繰り返し
学習しろよ
と書けば、辞めたはずのあすらんが登場かな
の繰り返し
学習しろよ
と書けば、辞めたはずのあすらんが登場かな
562 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 16:50:27 ID:sNl6KlPz
コテ変えて登場してくるって手もあるな
ニコ動sm4794811からきますた。
しばらくをちさせてもらうわ。
しばらくをちさせてもらうわ。
労働党
ミスｗ
労働党というのも存在してるみたいだけど、そことは合流不可能なほど理念が違うの？
いまいちよくわからないので、解説きぼ
労働党というのも存在してるみたいだけど、そことは合流不可能なほど理念が違うの？
いまいちよくわからないので、解説きぼ
566 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 18:09:56 ID:wDzD91CD
まず総合的な党内選挙の枠作りだな
そのなかで各々が意見を戦わせればいい
また、労働党含めた勢力もこの選挙に参加する
この辺も新たな政党スレの方で考えるからおまえらも来い
敵は労働党ではなく、自民民主だ
そのなかで各々が意見を戦わせればいい
また、労働党含めた勢力もこの選挙に参加する
この辺も新たな政党スレの方で考えるからおまえらも来い
敵は労働党ではなく、自民民主だ
ニコ動見ました。
個人的な提案を垂れ流しさせて貰いますよー。
多数決を廃止 定めた論理文法により、議論内容を蓄積・発展・公開・公募する。
また、その議論内容の蓄積データは永久に仮決定とし、論理文法が正しい否定・修正があれば永久にデータの変更を認めるものとする。
時限付きマネーの導入 消費の拡大・格差の是正（稼ぎすぎて使えないと無駄になるので仕事が降りてくる）の効果が期待される。
投資については、最終的には上限を付ける（一生遊んで暮らせる位の金額の最小値）。
金融ゲームの廃止 株式を本来の目的（企業の資本の獲得）にのみ限定し、新規発行時の額面価格を変更させない。
短期的ニート対策 どこかの国有地を無料で貸し、任意でニートを集めて社会を作らせ隔離する。
この地域には、全ての民間企業の参入を認めないが、隔離地域側からの輸出は認める。
最低限、警察・消防・電力・水道・資源・医療・役所・仮設住宅・知識を無償で提供する。
隔離地域からの解放条件は輸出における対外地域への貢献度が一定値に到達した時。
政治の実験都市として利用し、国民の理解を得る。
以上です。お騒がせしました。
個人的な提案を垂れ流しさせて貰いますよー。
多数決を廃止 定めた論理文法により、議論内容を蓄積・発展・公開・公募する。
また、その議論内容の蓄積データは永久に仮決定とし、論理文法が正しい否定・修正があれば永久にデータの変更を認めるものとする。
時限付きマネーの導入 消費の拡大・格差の是正（稼ぎすぎて使えないと無駄になるので仕事が降りてくる）の効果が期待される。
投資については、最終的には上限を付ける（一生遊んで暮らせる位の金額の最小値）。
金融ゲームの廃止 株式を本来の目的（企業の資本の獲得）にのみ限定し、新規発行時の額面価格を変更させない。
短期的ニート対策 どこかの国有地を無料で貸し、任意でニートを集めて社会を作らせ隔離する。
この地域には、全ての民間企業の参入を認めないが、隔離地域側からの輸出は認める。
最低限、警察・消防・電力・水道・資源・医療・役所・仮設住宅・知識を無償で提供する。
隔離地域からの解放条件は輸出における対外地域への貢献度が一定値に到達した時。
政治の実験都市として利用し、国民の理解を得る。
以上です。お騒がせしました。
568 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 20:06:33 ID:kkKM1yrC
てかニコニコに上げたの誰よ。
いくらなんでも時期が悪すぎるだろ。
いくらなんでも時期が悪すぎるだろ。
570 ：名無しさん＠３周年：2008/10/01(水) 20:44:16 ID:kkKM1yrC
問題ないことは認めるよ。
572 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:50:30 ID:QeebeJSy
メンバーがチャットでどのような言動をしていたのかを
客観的に判断できるように、9/26のチャットのログを貼らせてもらいます。
ただし途中からです。読みやすいように時間軸を上から下に変えてあります。
また、同一人の連続投稿で文が繋がっていると思われるところは合体させました。
（その部分には全角スペースが入っています）。参加者は略称にしました。
加＝加田さん あ＝あすらんさん Ａ＝ＡＭＡさん 暇＝暇人無双さん 吉＝吉良さん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あ ：カタ君の対応のしかたが、煽り行為に見えたんだけどね。それで注意した。侮辱的な言葉もあるしね。
Ａ ：それを放棄して２ちゃんねる掲示板に同質の書き込みをし、実際に場は荒れた
暇 ：２ちゃんはカオスだと思うんだ。 ただそれを当たり前と受け止れる人もいると思う
あ ：カオスでしょ。
Ａ ：更に燃料投下容認ともとれる発言をし、メンバーが加田さんを容認してかの発言。
加 ：AMAさん、私は燃料投下についての定義を求めたよね？
暇 ：職業によっては、当たり前なんて思ったら絶対にダメってのもあるし
加 ：私は燃料投下っていうのは、全く荒らしと関係ないと考えているんだけど
加 ：それを否定する客観的な何かを示せれるの？
あ ：カタ君、２ｃｈ大好きなら、独立すればいいじゃない？ フランと一緒に。
Ａ ：この時点でも自分は異議申し立てを進めました。でその解答が、規約が無い、俺の主観に文句言うな。です
暇 ：まぁそういう人がいても不思議じゃないね
加 ：燃料投下っていうのはスレの勢いを促進させるレスを指している言葉だと思ってるよ。
加 ：AMAさん、今回も燃料投下については無視なんでしょうか？
暇 ：加田さん、それでどうしようもなくなった時期があったなら 今居る人は、考えねばならないところではないでしょうか？
Ａ ：「燃料投下といえばそうだったかもしれない」どうとっても容認でしょ？
加 ：一つ一つ順番に埋めていこうよ？ 燃料投下についての定義を聞いてるの。
加 ：私の考えは述べました。 これは荒らしに当たらないと私は思いますが？
客観的に判断できるように、9/26のチャットのログを貼らせてもらいます。
ただし途中からです。読みやすいように時間軸を上から下に変えてあります。
また、同一人の連続投稿で文が繋がっていると思われるところは合体させました。
（その部分には全角スペースが入っています）。参加者は略称にしました。
加＝加田さん あ＝あすらんさん Ａ＝ＡＭＡさん 暇＝暇人無双さん 吉＝吉良さん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あ ：カタ君の対応のしかたが、煽り行為に見えたんだけどね。それで注意した。侮辱的な言葉もあるしね。
Ａ ：それを放棄して２ちゃんねる掲示板に同質の書き込みをし、実際に場は荒れた
暇 ：２ちゃんはカオスだと思うんだ。 ただそれを当たり前と受け止れる人もいると思う
あ ：カオスでしょ。
Ａ ：更に燃料投下容認ともとれる発言をし、メンバーが加田さんを容認してかの発言。
加 ：AMAさん、私は燃料投下についての定義を求めたよね？
暇 ：職業によっては、当たり前なんて思ったら絶対にダメってのもあるし
加 ：私は燃料投下っていうのは、全く荒らしと関係ないと考えているんだけど
加 ：それを否定する客観的な何かを示せれるの？
あ ：カタ君、２ｃｈ大好きなら、独立すればいいじゃない？ フランと一緒に。
Ａ ：この時点でも自分は異議申し立てを進めました。でその解答が、規約が無い、俺の主観に文句言うな。です
暇 ：まぁそういう人がいても不思議じゃないね
加 ：燃料投下っていうのはスレの勢いを促進させるレスを指している言葉だと思ってるよ。
加 ：AMAさん、今回も燃料投下については無視なんでしょうか？
暇 ：加田さん、それでどうしようもなくなった時期があったなら 今居る人は、考えねばならないところではないでしょうか？
Ａ ：「燃料投下といえばそうだったかもしれない」どうとっても容認でしょ？
加 ：一つ一つ順番に埋めていこうよ？ 燃料投下についての定義を聞いてるの。
加 ：私の考えは述べました。 これは荒らしに当たらないと私は思いますが？
573 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:51:48 ID:QeebeJSy
あ ：荒らしに当たると２ｃｈのガイドラインに・・・・・
Ａ ：その定義も再三言いましたよね？あすらんさんに詳しく説明してもらってたじゃないですか？
加 ：URL張ってよ。
あ ：自分で調べて来い
加 ：どこにあるか。 私は全文見てきましたよ。
あ ：利用してるのならガイドライン読むのあたりまえだろ
加 ：ガイドラインを全文見てきましたよ。
Ａ ：今の２ちゃんねるの現状が荒れてるの見てわからない？
あ ：お前 そんなの知らね！っていってたじゃねーか。
加 ：AMAさんは、質問に一切答えない。。。。
加 ：あ？これ？その定義も再三言いましたよね？あすらんさんに詳しく説明してもらってたじゃないですか？
加 ：どこにあるんです？これ
Ａ ：だからさ、誰だったかな？相手に答えを依存するゆとりが云々って御高説されとたのは？
加 ：ガイドラインを持ち出したのは誰でしょうか？ 私が持ち出した話であれば、私が用意する必要が当然ある
加 ：これのどこ？つい最近みたばかりなんですが
あ ：荒らしじゃない定義をだしな。
Ａ ：さっきもコトパラで書いたけど、～だから～はいけない。とかまで書かなくてはいけない？
あ ：どうせ、荒らしかも・・・だから自分じゃ嵐じゃないとかへ理屈言うんだろ。 除名の案を出すからな。
Ａ ：混乱を招く発言をしない。これで十分じゃないですか？
加 ：２ｃｈのガイドラインを利用するなら、それでいいんだけど。それがどこに抵触するかってのは、ルールを用意する側の責任でしょう。
あ ：お前 アホかよ。
加 ：書いてないものを、こちらは示しようが無い。
あ ：それくらいも判断できないような人物はいらん。
Ａ ：主観の相違を尊重して議論まで提案したのにこれ以上なにを求めるの？手取り足取り教えなきゃダメかな？
加 ：混乱を招く発言をしない。
Ａ ：その定義も再三言いましたよね？あすらんさんに詳しく説明してもらってたじゃないですか？
加 ：URL張ってよ。
あ ：自分で調べて来い
加 ：どこにあるか。 私は全文見てきましたよ。
あ ：利用してるのならガイドライン読むのあたりまえだろ
加 ：ガイドラインを全文見てきましたよ。
Ａ ：今の２ちゃんねるの現状が荒れてるの見てわからない？
あ ：お前 そんなの知らね！っていってたじゃねーか。
加 ：AMAさんは、質問に一切答えない。。。。
加 ：あ？これ？その定義も再三言いましたよね？あすらんさんに詳しく説明してもらってたじゃないですか？
加 ：どこにあるんです？これ
Ａ ：だからさ、誰だったかな？相手に答えを依存するゆとりが云々って御高説されとたのは？
加 ：ガイドラインを持ち出したのは誰でしょうか？ 私が持ち出した話であれば、私が用意する必要が当然ある
加 ：これのどこ？つい最近みたばかりなんですが
あ ：荒らしじゃない定義をだしな。
Ａ ：さっきもコトパラで書いたけど、～だから～はいけない。とかまで書かなくてはいけない？
あ ：どうせ、荒らしかも・・・だから自分じゃ嵐じゃないとかへ理屈言うんだろ。 除名の案を出すからな。
Ａ ：混乱を招く発言をしない。これで十分じゃないですか？
加 ：２ｃｈのガイドラインを利用するなら、それでいいんだけど。それがどこに抵触するかってのは、ルールを用意する側の責任でしょう。
あ ：お前 アホかよ。
加 ：書いてないものを、こちらは示しようが無い。
あ ：それくらいも判断できないような人物はいらん。
Ａ ：主観の相違を尊重して議論まで提案したのにこれ以上なにを求めるの？手取り足取り教えなきゃダメかな？
加 ：混乱を招く発言をしない。
574 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:53:06 ID:QeebeJSy
あ ：暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
加 ：これを拡大解釈して、発言に制限を掛け続けることに、いかほどの正義があるのか
あ ：無能とか書いてるくらいだから、これくらい平気だよな。君には正義は無いから。
加 ：さっき言ったけどさ、一つ一つ埋めていこうよ。
Ａ ：いやいや、実際２ちゃんねる荒れてるじゃん？まだ分からないんですか？
暇 ：まぁ他の人も書いてさ、どういう風に２ちゃん使うか示せばいいのも必要なのでは？
あ ：２ｃｈに書いてみなよ。君の言い分を最初から。 レスつけてあげるから。
加 ：う～ん
Ａ ：結局具体的に明文しないと分からないのかな。
加 ：明文化しないのであれば、それなりに自由な発言を許容しなさいよってこと
Ａ ：ちなみに一番頭にきたのは、君がコトパラやメッセにいちゃもんつけてたから！
加 ：それなりにってのは ルールの範囲内ってことね、
あ ：明文化してあっても、自由に解釈しちゃうから止まらんよ。
Ａ ：あのね、自由ってのはそれなりに責任が付き纏うの。わかる？
加 ：頭にきてる間は、議論はオススメしないよ
Ａ ：いやあなたに論破されるほど雲ってないから大丈夫。
加 ：私は、２ｃｈでチャットに誘っといて、自分はここにログインしないなっていう無責任は行っていませんよ。一つの例ですけどね。
Ａ ：そもそも党としてみんなで考えてきたシステムを捏造やなんやで否定されたら怒るでしょ？
加 ：論破もなにも、一つ一つ埋めたいところを無視するか中途放棄しつづけてるじゃん。。
加 ：ちょっとまってて 捏造について、拾ってくるから
加 ：(あすらんさん) 作成日時：2008年09月20日 15時07分 更新日時：2008年09月27日 00時02分 某所への書き込みは無制限ではなく、 制限という
Ａ ：あのね、みんな仕事してるんだよ？その間を縫ってきてるのに無責任発言ですか？
加 ：だめだ、全部拾えない。
加 ：今いるだけですよね？ 先週の金曜日誰が来てました？土曜日ここに誰がいました？ 先々週は？
あ ：AMAさん、もういいってｗ 十分彼の性格がわかったから。
加 ：これを拡大解釈して、発言に制限を掛け続けることに、いかほどの正義があるのか
あ ：無能とか書いてるくらいだから、これくらい平気だよな。君には正義は無いから。
加 ：さっき言ったけどさ、一つ一つ埋めていこうよ。
Ａ ：いやいや、実際２ちゃんねる荒れてるじゃん？まだ分からないんですか？
暇 ：まぁ他の人も書いてさ、どういう風に２ちゃん使うか示せばいいのも必要なのでは？
あ ：２ｃｈに書いてみなよ。君の言い分を最初から。 レスつけてあげるから。
加 ：う～ん
Ａ ：結局具体的に明文しないと分からないのかな。
加 ：明文化しないのであれば、それなりに自由な発言を許容しなさいよってこと
Ａ ：ちなみに一番頭にきたのは、君がコトパラやメッセにいちゃもんつけてたから！
加 ：それなりにってのは ルールの範囲内ってことね、
あ ：明文化してあっても、自由に解釈しちゃうから止まらんよ。
Ａ ：あのね、自由ってのはそれなりに責任が付き纏うの。わかる？
加 ：頭にきてる間は、議論はオススメしないよ
Ａ ：いやあなたに論破されるほど雲ってないから大丈夫。
加 ：私は、２ｃｈでチャットに誘っといて、自分はここにログインしないなっていう無責任は行っていませんよ。一つの例ですけどね。
Ａ ：そもそも党としてみんなで考えてきたシステムを捏造やなんやで否定されたら怒るでしょ？
加 ：論破もなにも、一つ一つ埋めたいところを無視するか中途放棄しつづけてるじゃん。。
加 ：ちょっとまってて 捏造について、拾ってくるから
加 ：(あすらんさん) 作成日時：2008年09月20日 15時07分 更新日時：2008年09月27日 00時02分 某所への書き込みは無制限ではなく、 制限という
Ａ ：あのね、みんな仕事してるんだよ？その間を縫ってきてるのに無責任発言ですか？
加 ：だめだ、全部拾えない。
加 ：今いるだけですよね？ 先週の金曜日誰が来てました？土曜日ここに誰がいました？ 先々週は？
あ ：AMAさん、もういいってｗ 十分彼の性格がわかったから。
575 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:54:18 ID:QeebeJSy
Ａ ：きみさ、コトパラにはコメント削除機能があるので改竄される可能性があるのでコトパラでは議論しない。
あ ：カタ、捏造というなら２ｃｈに貼ってこいよｗ 受けて立つから。メンバーを一律無能扱いしたのは許さないから。
Ａ ：って書いたよね？そんな事さえ信じられないならここにいる必要ないじゃん？
あ ：荒らすためだけに存在してるとしか思えないｗ
加 ：そこで聞きたいのですが AMAさんは本当に信じられるのですか？
暇 ：まぁもう感情論になりましたから
あ ：綱領つくったり、規約つくってる間に君は何をしていた？
Ａ ：「メッセ？そこで何か決まりました？」メッセでしか決議事項やってないから。
暇 ：まこれ以上は、党首を入れて話すべきでしょう
加 ：確かに今の私のは感情論ですね。私は無条件で信じられない。
Ａ ：あのさ、コトパラやメッセを信じれないってなら立憲民政党員を名乗るのは止めてもらえるかな？
加 ：ニトネコさんをフランさんの名を語らせて、コトパラ専用に登録させることを 許容してしまっている、全ての党員に正義があるとは思えない。
暇 ：AMAさん、それは誰もいえないことですよ
Ａ ：あなたが個人的に発言するなら何にも問題無い。立憲民政党員を名乗るなら
加 ：そういった、重要な問題点を解決しないうちに 党内全員を信用することなんて絶対に不可能。
あ ：いやあ、褒め言葉として受け取ろうｗ
暇 ：せめて党首がいる場で、党首の裁量に委ねる部分が出てくると思います
Ａ ：看板を背負うんだから、君の発言が総意と思われたくないですよ。
あ ：私もカタ君のことは信じてないよ。
Ａ ：だから、君と価値観が違うなら別の党に行くなりすればいいんじゃないですか？
加 ：規則規則というけれど、まず最初に守らなかったのは参加者全員です。
あ ：君の価値観に正義があるとは思えない。
加 ：労働党にスパイを用意しておきたいといったあなたには、あなたの正義があるのでしょう
Ａ ：少なくとも君以外の党員を自分は信じている。だから自分から電話番号とアドレスを晒したよ。
あ ：何を言おうが、痛くもかゆくもないよ。 手の内見えたから。
あ ：カタ、捏造というなら２ｃｈに貼ってこいよｗ 受けて立つから。メンバーを一律無能扱いしたのは許さないから。
Ａ ：って書いたよね？そんな事さえ信じられないならここにいる必要ないじゃん？
あ ：荒らすためだけに存在してるとしか思えないｗ
加 ：そこで聞きたいのですが AMAさんは本当に信じられるのですか？
暇 ：まぁもう感情論になりましたから
あ ：綱領つくったり、規約つくってる間に君は何をしていた？
Ａ ：「メッセ？そこで何か決まりました？」メッセでしか決議事項やってないから。
暇 ：まこれ以上は、党首を入れて話すべきでしょう
加 ：確かに今の私のは感情論ですね。私は無条件で信じられない。
Ａ ：あのさ、コトパラやメッセを信じれないってなら立憲民政党員を名乗るのは止めてもらえるかな？
加 ：ニトネコさんをフランさんの名を語らせて、コトパラ専用に登録させることを 許容してしまっている、全ての党員に正義があるとは思えない。
暇 ：AMAさん、それは誰もいえないことですよ
Ａ ：あなたが個人的に発言するなら何にも問題無い。立憲民政党員を名乗るなら
加 ：そういった、重要な問題点を解決しないうちに 党内全員を信用することなんて絶対に不可能。
あ ：いやあ、褒め言葉として受け取ろうｗ
暇 ：せめて党首がいる場で、党首の裁量に委ねる部分が出てくると思います
Ａ ：看板を背負うんだから、君の発言が総意と思われたくないですよ。
あ ：私もカタ君のことは信じてないよ。
Ａ ：だから、君と価値観が違うなら別の党に行くなりすればいいんじゃないですか？
加 ：規則規則というけれど、まず最初に守らなかったのは参加者全員です。
あ ：君の価値観に正義があるとは思えない。
加 ：労働党にスパイを用意しておきたいといったあなたには、あなたの正義があるのでしょう
Ａ ：少なくとも君以外の党員を自分は信じている。だから自分から電話番号とアドレスを晒したよ。
あ ：何を言おうが、痛くもかゆくもないよ。 手の内見えたから。
576 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:55:00 ID:QeebeJSy
加 ：AMAさんもニトネコさんの件は肯定？
Ａ ：君も最初は信用してた。同じ志を目指す仲間ってね！でも無理みたいだね
Ａ ：ニトネコさんの件って？本人に迷惑かかるからコトパラでお願いします
暇 ：まぁこれ以上は、党首もいれて明日話しましょうよ
加 ：私は、こんなうしろめたい中で活動したくないよ。だけど一度参加した以上、正す努力はしたい。
Ａ ：あ、無双さんがコミュ参加する前だったんで無双さんにはまだ送ってません。スミマセン
あ ：HNは自由だしな。 とうゆうが居てもおかしくない。
暇 ：第３者的な役割が私だけってのも大変なので
あ ：はじめちゃんもここに来てるなら、党規違反だよな。 あちらのｗ
暇 ：コトパラの件は了解です＞ＡＭＡさん
Ａ ：あ、無双さんがコミュ参加する前だったんで無双さんにはまだ送ってません。スミマセン
あ ：でもな、はじめちゃんや、ニトネコさんは害悪をふりまかない。
Ａ ：だからそんな発言も不用意なんだって。ニトネコさんに迷惑かかる可能性を考えないの？
加 ：う～ん？何故２ｃｈに書き込みがないのでしょうね？
あ ：書いてもいいけど、 全然困らないし。
Ａ ：加田君、今コトパラで話そうって言ったよね？ いいからコトパラに書いてください
加 ：迷惑を掛ける？ 隠すの？
Ａ ：とにかく加田さんとは平行線だし、こちらもいろいろ尊重してきたんですが、 どうやら無理みたいですね。
暇 ：今日はそろそろ切り上げませんか 少し間をおいて話しましょうよ
加 ：ログが消えないことを祈ってます。 管理者はAMAさんとあすらんさんでしたね
Ａ ：加田さん、場にいない方の事も気遣いましょうね？
Ａ ：何の？
加 ：この件で被害を被るのは参加者全員だよ
あ ：いやあ、君だよ。
Ａ ：だから何の管理人？
Ａ ：君も最初は信用してた。同じ志を目指す仲間ってね！でも無理みたいだね
Ａ ：ニトネコさんの件って？本人に迷惑かかるからコトパラでお願いします
暇 ：まぁこれ以上は、党首もいれて明日話しましょうよ
加 ：私は、こんなうしろめたい中で活動したくないよ。だけど一度参加した以上、正す努力はしたい。
Ａ ：あ、無双さんがコミュ参加する前だったんで無双さんにはまだ送ってません。スミマセン
あ ：HNは自由だしな。 とうゆうが居てもおかしくない。
暇 ：第３者的な役割が私だけってのも大変なので
あ ：はじめちゃんもここに来てるなら、党規違反だよな。 あちらのｗ
暇 ：コトパラの件は了解です＞ＡＭＡさん
Ａ ：あ、無双さんがコミュ参加する前だったんで無双さんにはまだ送ってません。スミマセン
あ ：でもな、はじめちゃんや、ニトネコさんは害悪をふりまかない。
Ａ ：だからそんな発言も不用意なんだって。ニトネコさんに迷惑かかる可能性を考えないの？
加 ：う～ん？何故２ｃｈに書き込みがないのでしょうね？
あ ：書いてもいいけど、 全然困らないし。
Ａ ：加田君、今コトパラで話そうって言ったよね？ いいからコトパラに書いてください
加 ：迷惑を掛ける？ 隠すの？
Ａ ：とにかく加田さんとは平行線だし、こちらもいろいろ尊重してきたんですが、 どうやら無理みたいですね。
暇 ：今日はそろそろ切り上げませんか 少し間をおいて話しましょうよ
加 ：ログが消えないことを祈ってます。 管理者はAMAさんとあすらんさんでしたね
Ａ ：加田さん、場にいない方の事も気遣いましょうね？
Ａ ：何の？
加 ：この件で被害を被るのは参加者全員だよ
あ ：いやあ、君だよ。
Ａ ：だから何の管理人？
577 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:56:35 ID:QeebeJSy
あ ：何の管理人？？？？？
加 ：ここの
あ ：いやああ、
Ａ ：あぁここは自分は撤退してあすらんさんにお願いしてますが？
あ ：他にパス持ってる人いるし。 君も持ってるはずだよ。
加 ：そうですか＞AMAさん 持ってないですよ。
Ａ ：そうだった！だから個人で操作できないんだった
あ ：カタ君、君も持ってる。ログ上で表示されてる。 君がログを破棄してたら、知らないけど。
加 ：どこで何ができるの？ 何も変わってませんよ。
Ａ ：確かその時はまだ加田さんいなかったんであすらんさん、自分、代表だったと思いますよ
Ａ ：あ～どうだったかな？そん時加田さんいましたっけ？
あ ：メッセの途中にカタ君もいたから、ログがあればあるかもねｗ
Ａ ：なるほど
加 ：さて、明日も仕事なのでここらで退室します。お疲れ様でした。 さようなら。(退室)
吉 ：こんにちは。(入室)
Ａ ：いちお最後の忠告だけど、２ちゃんねるはほんとにカオスだから不用意な発言はやめてくださいね？
吉 ：どうも 拝見させてもらってたので挨拶だけ
Ａ ：ふぅ疲れた・・・・ あ、こんばんは～
吉 ：ちなみに党内関連部署には連絡済みですので党規の心配はご無用
Ａ ：う～ん、感情的になりすぎました。反省しています
吉 ：ニトネコ氏の件情報提供ありがとうございました
あ ：誰の？
吉 ：それでは失礼します さようなら。(退室)
Ａ ：やっぱりこうなったか。
あ ：あれだね、ブチ壊す気でいたから、 粛清されるかもしれないね。本当にニトネコだったらｗ
加 ：ここの
あ ：いやああ、
Ａ ：あぁここは自分は撤退してあすらんさんにお願いしてますが？
あ ：他にパス持ってる人いるし。 君も持ってるはずだよ。
加 ：そうですか＞AMAさん 持ってないですよ。
Ａ ：そうだった！だから個人で操作できないんだった
あ ：カタ君、君も持ってる。ログ上で表示されてる。 君がログを破棄してたら、知らないけど。
加 ：どこで何ができるの？ 何も変わってませんよ。
Ａ ：確かその時はまだ加田さんいなかったんであすらんさん、自分、代表だったと思いますよ
Ａ ：あ～どうだったかな？そん時加田さんいましたっけ？
あ ：メッセの途中にカタ君もいたから、ログがあればあるかもねｗ
Ａ ：なるほど
加 ：さて、明日も仕事なのでここらで退室します。お疲れ様でした。 さようなら。(退室)
吉 ：こんにちは。(入室)
Ａ ：いちお最後の忠告だけど、２ちゃんねるはほんとにカオスだから不用意な発言はやめてくださいね？
吉 ：どうも 拝見させてもらってたので挨拶だけ
Ａ ：ふぅ疲れた・・・・ あ、こんばんは～
吉 ：ちなみに党内関連部署には連絡済みですので党規の心配はご無用
Ａ ：う～ん、感情的になりすぎました。反省しています
吉 ：ニトネコ氏の件情報提供ありがとうございました
あ ：誰の？
吉 ：それでは失礼します さようなら。(退室)
Ａ ：やっぱりこうなったか。
あ ：あれだね、ブチ壊す気でいたから、 粛清されるかもしれないね。本当にニトネコだったらｗ
578 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/10/01(水) 22:57:11 ID:QeebeJSy
Ａ ：やっぱり彼は失言多過ぎですね 連絡しときますか？
あ ：失言じゃなく、意図的だよ。
Ａ ：単純に気が回らないだけでは？
暇 ：よくわからないけどいいんじゃない？
あ ：労働党が見てるのは最初から分かってたってｗ
Ａ ：なんにしても危ない・・・・ 無双さん。後日メールにて。
あ ：ともかく、彼からは具体的な方針、提案が一切無い状態での行動なので、うちの代表が彼を重用するならそれまで。
暇 ：まぁ私は詳しく知りませんが、清算ついてないなら
暇 ：ふむふむ その辺は、彼も感情的になってるといってたし
あ ：そんでいいんじゃない？
暇 ：少し間をおいた方がいいとおもうのですよねー
Ａ ：うむむむ。
暇 ：まぁ私としては、今の世の中は切捨て社会になってると思うのですが
Ａ ：多分無理でしょ？全く聞く気ないみたいですもん
あ ：うん、どうぞ、
暇 ：そういった概念があるなら、努力を続けるべきだと思います。
暇 ：でわ、その辺は明日にしましょうか 私もまだ事情を把握してないところが多いので
Ａ ：了解です。おそらく自分は欠席ですので 彼にたいする考えはあすらんさんと一緒です ではでは さようなら。
あ ：主張を制限してるわけではないことが理解できないみたいだから仕方が無いねｗ
暇 ：なるほど、その辺に関しては私は何もいいませぬ～。
暇 ：ふむふむ じゃ私も抜けますねー おつかれさまでした。 さようなら。(退室)
あ ：さようなら。(退室)
あ ：失言じゃなく、意図的だよ。
Ａ ：単純に気が回らないだけでは？
暇 ：よくわからないけどいいんじゃない？
あ ：労働党が見てるのは最初から分かってたってｗ
Ａ ：なんにしても危ない・・・・ 無双さん。後日メールにて。
あ ：ともかく、彼からは具体的な方針、提案が一切無い状態での行動なので、うちの代表が彼を重用するならそれまで。
暇 ：まぁ私は詳しく知りませんが、清算ついてないなら
暇 ：ふむふむ その辺は、彼も感情的になってるといってたし
あ ：そんでいいんじゃない？
暇 ：少し間をおいた方がいいとおもうのですよねー
Ａ ：うむむむ。
暇 ：まぁ私としては、今の世の中は切捨て社会になってると思うのですが
Ａ ：多分無理でしょ？全く聞く気ないみたいですもん
あ ：うん、どうぞ、
暇 ：そういった概念があるなら、努力を続けるべきだと思います。
暇 ：でわ、その辺は明日にしましょうか 私もまだ事情を把握してないところが多いので
Ａ ：了解です。おそらく自分は欠席ですので 彼にたいする考えはあすらんさんと一緒です ではでは さようなら。
あ ：主張を制限してるわけではないことが理解できないみたいだから仕方が無いねｗ
暇 ：なるほど、その辺に関しては私は何もいいませぬ～。
暇 ：ふむふむ じゃ私も抜けますねー おつかれさまでした。 さようなら。(退室)
あ ：さようなら。(退室)
あすらんって汚い野郎だな。
新参者が見たらひくぞ！
二度と来るな！！
新参者が見たらひくぞ！
二度と来るな！！
580 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 00:00:55 ID:kkKM1yrC
しかし最悪のタイミングだなおい
こんなの作るのには作業時間結構かかっただろうに
フラン＝加田確定か？
あすらんキレ過ぎだろww
こんなの作るのには作業時間結構かかっただろうに
フラン＝加田確定か？
あすらんキレ過ぎだろww
日付変わった瞬間に書き込みすんな。
疑われるぞ。俺もカ。
疑われるぞ。俺もカ。
582 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 00:14:02 ID:ZLlhD9Gk
フラン＝加田ですね～
2008/09/18(木) 01:56:39 ID:cGMTYSsE
2008/09/26(金) 08:54:29 ID:QlS/TT4m
こいつの書き込みって、あすらんじゃねぇ？？？
最初は単に「粛清」という言葉でひっかけたのだが、よく読むと、すげぇ主張が似てるんだよな。
みんな、みてみ。
QlS/TT4mは自分が党員であるような口ぶりもそうだけど。
フランの纏めで確信したよ。
俺は、あすらんだと思うぜ。
やることが汚ねぇYO！！！！
2008/09/26(金) 08:54:29 ID:QlS/TT4m
こいつの書き込みって、あすらんじゃねぇ？？？
最初は単に「粛清」という言葉でひっかけたのだが、よく読むと、すげぇ主張が似てるんだよな。
みんな、みてみ。
QlS/TT4mは自分が党員であるような口ぶりもそうだけど。
フランの纏めで確信したよ。
俺は、あすらんだと思うぜ。
やることが汚ねぇYO！！！！
日付変更直後の投稿はフランの投稿が23時なんだから仕方がないよね。
だけどチャットの内容ってコピペしてもいいもんなのか？
しかし、この党の汚い部分見ちゃったな。
これだけ汚い人間達だったら当然自演もかなりやってそうだ。
だけどチャットの内容ってコピペしてもいいもんなのか？
しかし、この党の汚い部分見ちゃったな。
これだけ汚い人間達だったら当然自演もかなりやってそうだ。
585 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 00:24:04 ID:XY1vwxtM
これはひでぇｗ
それと、あすらんの「労働党にスパイを用意しておきたい」って何？？
本当に信頼できないのはあすらんじゃないのか？
つーか、こいつ、元労働党だろ
更に、メンバーの名無しはだめって言われているのに、それも破っているし。
よく見ると、必死に加田を攻撃している名無しって特定人なんだよな。
それがチャットという閉鎖空間で議論している内容と酷似。
チャットの会話もそうだけど、これ見てあすらんを信用できる奴っているのか？
アホAMAくらいだろうなｗｗ
あ、私はフランでも加田でもないから、悪しからず。
結局、荒らしたのは、やっぱりあすらんだったか。
二度と来るなよ！！
本当に信頼できないのはあすらんじゃないのか？
つーか、こいつ、元労働党だろ
更に、メンバーの名無しはだめって言われているのに、それも破っているし。
よく見ると、必死に加田を攻撃している名無しって特定人なんだよな。
それがチャットという閉鎖空間で議論している内容と酷似。
チャットの会話もそうだけど、これ見てあすらんを信用できる奴っているのか？
アホAMAくらいだろうなｗｗ
あ、私はフランでも加田でもないから、悪しからず。
結局、荒らしたのは、やっぱりあすらんだったか。
二度と来るなよ！！
587 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 00:44:26 ID:XY1vwxtM
ネット政党として最悪な部分が出てしまったな
お互いの信頼を高めておけと何度も言ったのに
この様子だとメッセンジャーでの定期会議以外
碌に連絡を取り合ってはいなかったのだろうね
事前にさえ話し合っておけば防げた問題だろう
まず共通認識が必要だといったのは誰だったか
行動を律する認識さえ整っていなかったのかね
鳥頭代表はこの荒れた状態から修復するだけの
リーダーシップや行動能力があるのだろうか？
個人的には党員間で信頼関係を構築するために
懇談オフ会や飲み会を開いて欲しいものだがね
顔や心が見えない人間とネットで話したとして
今後の多数の困難を共に乗り越えて行くだけの
党員間の信頼関係は絶対に生まれないだろう
お互いの信頼を高めておけと何度も言ったのに
この様子だとメッセンジャーでの定期会議以外
碌に連絡を取り合ってはいなかったのだろうね
事前にさえ話し合っておけば防げた問題だろう
まず共通認識が必要だといったのは誰だったか
行動を律する認識さえ整っていなかったのかね
鳥頭代表はこの荒れた状態から修復するだけの
リーダーシップや行動能力があるのだろうか？
個人的には党員間で信頼関係を構築するために
懇談オフ会や飲み会を開いて欲しいものだがね
顔や心が見えない人間とネットで話したとして
今後の多数の困難を共に乗り越えて行くだけの
党員間の信頼関係は絶対に生まれないだろう
>>582
フラン＝加田ではないと思うな。
まぁ同一人物でもいいけど。
あすらん＝名無しは良くないなぁ。
また過去レスで加田ｖｓ名無しをみたんだが、加田は特定の名無しがあすらんって気付いていただろ。
駄々っ子は加田ではなくて、加田を必死に追い出そうとしたあすらんだったな。
主張もめちゃくちゃ、気に入らない奴は追い出す、とことん人を利用する。
こんな奴がいる党って・・・・
連続投稿すまんね。
あすらんに対する怒りが収まらなくて。
人間として許せないな。
AMAは人を見る目がなさ杉。
ちなみに、>>583に書かれている人物とあすらんの全発言を読んでみ。
（その他にも名無しで該当する人物もいるがねｗｗｗ）
人の見る目がないAMAさんにでも御意見を聞きたいねぇ～。
フラン＝加田ではないと思うな。
まぁ同一人物でもいいけど。
あすらん＝名無しは良くないなぁ。
また過去レスで加田ｖｓ名無しをみたんだが、加田は特定の名無しがあすらんって気付いていただろ。
駄々っ子は加田ではなくて、加田を必死に追い出そうとしたあすらんだったな。
主張もめちゃくちゃ、気に入らない奴は追い出す、とことん人を利用する。
こんな奴がいる党って・・・・
連続投稿すまんね。
あすらんに対する怒りが収まらなくて。
人間として許せないな。
AMAは人を見る目がなさ杉。
ちなみに、>>583に書かれている人物とあすらんの全発言を読んでみ。
（その他にも名無しで該当する人物もいるがねｗｗｗ）
人の見る目がないAMAさんにでも御意見を聞きたいねぇ～。
590 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 01:01:41 ID:XY1vwxtM
放置していたがここまで事態が悪化するとは思わなかった
なるほど。お手並み拝見といこう。
592 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 01:31:29 ID:XY1vwxtM
混乱を収め信頼関係を築くための覚書
壱 組織が固まらない内の無差別宣伝は時期が来るまでは慎むこと
弐 メッセと党員専用コミュに入る際には組織規定を確認させ誓約する者のみ許可をすること
参 ２ｃｈへの書き込みは当面AMA君以外はしないこと
肆 次期代表は必ず党内選挙を行い結束を図ること
伍 全ての業務に於いて相談と指示確認を徹底すること
壱 今の状態で人を集めてどうする？
弐 現状の完全な共通認識不足の解消のため
参 各自が各自の認識で自由に書き込みをするからこういうことになった
肆 今の代表もぐだぐだで決まったのだろう？故に結束も弱い。選挙形式にして記録を残し己も選出した責任を持て
伍 天才以外が独断で業務を行って上手く行った試しはない
>>144と合わせて組織の正常化に活かしてもらいたい
壱 組織が固まらない内の無差別宣伝は時期が来るまでは慎むこと
弐 メッセと党員専用コミュに入る際には組織規定を確認させ誓約する者のみ許可をすること
参 ２ｃｈへの書き込みは当面AMA君以外はしないこと
肆 次期代表は必ず党内選挙を行い結束を図ること
伍 全ての業務に於いて相談と指示確認を徹底すること
壱 今の状態で人を集めてどうする？
弐 現状の完全な共通認識不足の解消のため
参 各自が各自の認識で自由に書き込みをするからこういうことになった
肆 今の代表もぐだぐだで決まったのだろう？故に結束も弱い。選挙形式にして記録を残し己も選出した責任を持て
伍 天才以外が独断で業務を行って上手く行った試しはない
>>144と合わせて組織の正常化に活かしてもらいたい
593 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 01:39:54 ID:XY1vwxtM
しかしこうして見てみれば全く私の覚書を守れていないな
こうした混乱が起こったのはある意味当然だっただろう
ニトネコなる者も交流用コトパラとオープンチャットのみの交流であれば
こういった問題は発生しようがなかったはずだ
それを党員専用に招きいれメッセ入れたから整合性が取れなくなった
他党の構成員は参加をご遠慮願いますという組織の混乱を防ぐための規定を
幹部が守れていなかったのだから規定の尊守を構成員に求めたところで
それは守れるはずがない話だとは思わないのかね？
規定を己の都合のいい解釈に変えた人間がいるとしたら
その人間が今回の一連の問題を起こした張本人であると言わざるを得ない
上のログを読む限りはその規定を恣意的に運用した人間は鳥頭代表みたいだがね
こうした混乱が起こったのはある意味当然だっただろう
ニトネコなる者も交流用コトパラとオープンチャットのみの交流であれば
こういった問題は発生しようがなかったはずだ
それを党員専用に招きいれメッセ入れたから整合性が取れなくなった
他党の構成員は参加をご遠慮願いますという組織の混乱を防ぐための規定を
幹部が守れていなかったのだから規定の尊守を構成員に求めたところで
それは守れるはずがない話だとは思わないのかね？
規定を己の都合のいい解釈に変えた人間がいるとしたら
その人間が今回の一連の問題を起こした張本人であると言わざるを得ない
上のログを読む限りはその規定を恣意的に運用した人間は鳥頭代表みたいだがね
595 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 01:55:04 ID:XY1vwxtM
当初の労働党は明らかに交流と意見交換を求めていた
ネット政党がお互いの連携を考えるのは当然の話だろう
そして靖君の問題があったとはいえ平和的な離別を選んだ
そこまでは展開としては問題なく私もそこで安心して放置していたが
鳥頭君とあすらん君は労働党に良からぬ感情を抱いてしまったのだろう
感情に基づいた行動など論・志・理・義・仁を失わせるものでしかない
結局は労働党の構成員であるニトネコ君を取り込んだ形となり
立憲民政党と労働党をお互いに敵として認識させてしまった
私としては今回の決着のつけ方ついては
労働党と立憲民政党の団体間の話し合いが行われて然るべきだと考える
労働党は保守団体・医療団体・教育団体・ネット団体との交流
議員との交流と既に実活動に於いて多方面に活動の枠を広げており
今後立憲民政党は実活動に於いて後追いをする形しか取れないからだ
活動の場に於いてバッティングをした場合はどうなる？
敵として票や支持者、団体を取り合うのかね？
かつて私は大砂漠を資金的・人材的・システム的な面で応援したが
本人の能力不足か敢え無く実現はできなかった様だ
しかしネット上の政治勢力は必ずまとまらなくてはならない
そのためには近い位置にある団体から連携を深めなくてどうする？
ネット政党がお互いの連携を考えるのは当然の話だろう
そして靖君の問題があったとはいえ平和的な離別を選んだ
そこまでは展開としては問題なく私もそこで安心して放置していたが
鳥頭君とあすらん君は労働党に良からぬ感情を抱いてしまったのだろう
感情に基づいた行動など論・志・理・義・仁を失わせるものでしかない
結局は労働党の構成員であるニトネコ君を取り込んだ形となり
立憲民政党と労働党をお互いに敵として認識させてしまった
私としては今回の決着のつけ方ついては
労働党と立憲民政党の団体間の話し合いが行われて然るべきだと考える
労働党は保守団体・医療団体・教育団体・ネット団体との交流
議員との交流と既に実活動に於いて多方面に活動の枠を広げており
今後立憲民政党は実活動に於いて後追いをする形しか取れないからだ
活動の場に於いてバッティングをした場合はどうなる？
敵として票や支持者、団体を取り合うのかね？
かつて私は大砂漠を資金的・人材的・システム的な面で応援したが
本人の能力不足か敢え無く実現はできなかった様だ
しかしネット上の政治勢力は必ずまとまらなくてはならない
そのためには近い位置にある団体から連携を深めなくてどうする？
596 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 02:09:30 ID:XY1vwxtM
報国の大義を忘れ、外人の庇護の下に苟も免かれんより、寧ろ同国人の刃に死せんのみ、
我輩が共にこの義塾を創立して共に苦学するその目的は何処に在るや
煮豆燃豆？ 豆在釜中泣 本是同根生 相煎何太急
学を志したことがある人間ならばこれが誰の言葉だか分かるだろう
大儀を忘れ目先のちいさな物事に囚われた結果
今回の様な本当にくだらない問題を引き起こした
労働党も立憲民政党も志は同じはずではないのか？
豆と豆がらは同じ根から育った同類ではないのか？
豆を煮るために同類の豆がらを燃やすということは
大義を忘れた悲しいことだとは思わないかね？
鳥頭君は団体のトップに立つ人間であるならば
ネット上机上で空論ばかり勉強していないで
多くの人と会って教師とし人としての徳や格を磨きなさい
我輩が共にこの義塾を創立して共に苦学するその目的は何処に在るや
煮豆燃豆？ 豆在釜中泣 本是同根生 相煎何太急
学を志したことがある人間ならばこれが誰の言葉だか分かるだろう
大儀を忘れ目先のちいさな物事に囚われた結果
今回の様な本当にくだらない問題を引き起こした
労働党も立憲民政党も志は同じはずではないのか？
豆と豆がらは同じ根から育った同類ではないのか？
豆を煮るために同類の豆がらを燃やすということは
大義を忘れた悲しいことだとは思わないかね？
鳥頭君は団体のトップに立つ人間であるならば
ネット上机上で空論ばかり勉強していないで
多くの人と会って教師とし人としての徳や格を磨きなさい
597 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/02(木) 02:12:13 ID:XY1vwxtM
この切実な忠告が労働党と立憲民政党の誰の耳にも入らなかった時
インターネットからの新しい政治の流れというものは消滅するだろう
この忠告が目に入っていれば自ずから取るべき行動は決まるはずだ
インターネットからの新しい政治の流れというものは消滅するだろう
この忠告が目に入っていれば自ずから取るべき行動は決まるはずだ
こりゃ教授って呼ばれる訳だわwww
599 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 04:20:01 ID:+og4830k
またいつものパターンだね。自演で自分を絶賛しなくていいよ。
自己顕示欲が強く、上から目線で人を見下すカス野郎って
いうのはもう十分にわかったから、
二度とこのスレにこないでくれないかな
自己顕示欲が強く、上から目線で人を見下すカス野郎って
いうのはもう十分にわかったから、
二度とこのスレにこないでくれないかな
600 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 04:31:38 ID:RpXU1OCR
ほんとにパターン通りだな。
これはひどい。
◆ovKlVKA12wが粘着している板は他にもいくつかあるが、
どれもキモイ書き込みばかり。
自分のこと何様だと思ってるんだか。
これはひどい。
◆ovKlVKA12wが粘着している板は他にもいくつかあるが、
どれもキモイ書き込みばかり。
自分のこと何様だと思ってるんだか。
601 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 05:15:39 ID:kT8NfdLS
>>596
曹子建ですね
確かにその内容と比べるに現状は憂うべきであり、己の非才を恥じるところです。
ただ、これは決して反論ではないですが、
そちらの現状認識と現状にはいささかのズレがあるようなので、
そのあたりについて今日の晩にでも記載します。
なお立憲さんの複数のメンバーには、２ｃｈに私が本件、
すなわち「立憲側がニトネコ氏をスパイとして利用し、我が党の情報を収集していたか？」について説明する旨、
およびそれをもってこのスレッドへの書き込みを原則停止する旨は通知済みです。
曹子建ですね
確かにその内容と比べるに現状は憂うべきであり、己の非才を恥じるところです。
ただ、これは決して反論ではないですが、
そちらの現状認識と現状にはいささかのズレがあるようなので、
そのあたりについて今日の晩にでも記載します。
なお立憲さんの複数のメンバーには、２ｃｈに私が本件、
すなわち「立憲側がニトネコ氏をスパイとして利用し、我が党の情報を収集していたか？」について説明する旨、
およびそれをもってこのスレッドへの書き込みを原則停止する旨は通知済みです。
602 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 08:57:57 ID:SXX+lqAc
あすらんへの信用がゼロになったことは確実になったわけだ
そして元労働党員である事が濃厚
名無しでの誹謗中傷発言や自演も確実
こいつ、また名前を変えて参加するのか？
こんな性格だからまだ党内にいるかもしれんから、早く身分、押さえちゃえよ！
こいつは関口よりも危険だぞ！
そして元労働党員である事が濃厚
名無しでの誹謗中傷発言や自演も確実
こいつ、また名前を変えて参加するのか？
こんな性格だからまだ党内にいるかもしれんから、早く身分、押さえちゃえよ！
こいつは関口よりも危険だぞ！
ニコニコで知って興味を持ったのでここに来て見たけど・・・
まだ組織以前の状況なんですね。
まだ組織以前の状況なんですね。
党の紹介や政治的主張は一切なく、あるのは関係者同士の誹謗中傷合戦だけ
２ｃｈにスレを置いておくこと自体が逆効果になってると思うけど…
２ｃｈにスレを置いておくこと自体が逆効果になってると思うけど…
もうケンカはやめて…
607 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/10/02(木) 11:20:40 ID:9IS8iNY8
労働党との諸問題に関しては、先日、正式な話し合いの場を持ち、そこで相互の誤解が解かれた結果全て円満解決しております。
詳細な内容に関しては両党党員のプライバシーに関する問題が多分に含まれているのでお答えすることはできません。
どうしても知りたいと言う方は、どちらかの党へ入党後個別に質問する等して下さい。
コミュニティページに関するお知らせ
『立憲民政党（仮）』（http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/）での活動は正式に停止しました。
今後の新規入党者は新立憲コミュ（http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-8571/）に登録して入党して頂き、
2ヶ月程の試用期間を経た後、党員専用コミュ（http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-8503/）への登録を持って正式な入党となります。
幽霊活動していた党員や新規入党者は新立憲コミュへの登録をお願い致します。
詳細な内容に関しては両党党員のプライバシーに関する問題が多分に含まれているのでお答えすることはできません。
どうしても知りたいと言う方は、どちらかの党へ入党後個別に質問する等して下さい。
コミュニティページに関するお知らせ
『立憲民政党（仮）』（http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-6511/）での活動は正式に停止しました。
今後の新規入党者は新立憲コミュ（http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-8571/）に登録して入党して頂き、
2ヶ月程の試用期間を経た後、党員専用コミュ（http://kotopara.jp/gr_communitytop/group_id-8503/）への登録を持って正式な入党となります。
幽霊活動していた党員や新規入党者は新立憲コミュへの登録をお願い致します。
・インターネットでの政治に拘る
・外には出てこない
・フランや加田と同時に現れない
・正義とか議論が好き
で、加田＝フラン＝教授だろ？
こうなるとニート説が濃厚だが、
良いこと言ってるんだから自分が新党作って引っ張ればいいのにな。
・外には出てこない
・フランや加田と同時に現れない
・正義とか議論が好き
で、加田＝フラン＝教授だろ？
こうなるとニート説が濃厚だが、
良いこと言ってるんだから自分が新党作って引っ張ればいいのにな。
>>607
ニコニコのやつ、あのままにしておくつもりか？
恥を晒してアンチを増やすだけだぞ？
しかし、お前は対応が関口っぽいな。
WEB関係で何か作業をやり始めたらほぼ確定か？
関口と斉藤の共通点
・２ｃｈへの書き込みは誘導書き込みのみ
・宣伝を好む
・人の話は聞かない
・徐々に自分が担当の作業を増やす
・句点の打ち方がめちゃくちゃ
・WEB関係の知識あり？
ニコニコのやつ、あのままにしておくつもりか？
恥を晒してアンチを増やすだけだぞ？
しかし、お前は対応が関口っぽいな。
WEB関係で何か作業をやり始めたらほぼ確定か？
関口と斉藤の共通点
・２ｃｈへの書き込みは誘導書き込みのみ
・宣伝を好む
・人の話は聞かない
・徐々に自分が担当の作業を増やす
・句点の打ち方がめちゃくちゃ
・WEB関係の知識あり？
政治家ごっこ面白そうですね
611 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 12:56:30 ID:eSXNIImD
立憲民政党って大昔の政党じゃないですか？
復党したんですか？
復党したんですか？
612 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 16:19:24 ID:SXX+lqAc
そろそろ政策の話してーな。
立憲の一番よさげな政策ってなにか教えてよ党員。
それについて話そうよ。ここで。
立憲の一番よさげな政策ってなにか教えてよ党員。
それについて話そうよ。ここで。
情報公開っすか。
いいテーマだな。俺の苦手分野だし、調べてみっかな。
いいテーマだな。俺の苦手分野だし、調べてみっかな。
情報公開すれば、その部分から汚職は逃げ去るかな。
昔の役所なんかでは、タクシー券つかみ取って転売しとったからね。
それが今じゃあなくなった。大した進歩よ。
一般常識とかけ離れたことが行われるかんね。閉鎖的なヒエラルキーちゅーもんでは。
情報の取扱いについては、大きく3つに分けられるそうだな。
公開しない。
公開する。
大々的に公開する。（される）
この3つよ。一般の政府は公開する。だな。
お前ら、財務省とか厚生労働省とかのホームページいって、資料読んだこととかあんのか。たぶんねーべ。
公開しても、実質的に公開してないのとほとんど一緒なんよ。
庶民がみんのは、マスコミ達の積極的な報道がほとんどよ。
マスコミ達が偏見もつケースもあっから注意せなあかん。
昔の役所なんかでは、タクシー券つかみ取って転売しとったからね。
それが今じゃあなくなった。大した進歩よ。
一般常識とかけ離れたことが行われるかんね。閉鎖的なヒエラルキーちゅーもんでは。
情報の取扱いについては、大きく3つに分けられるそうだな。
公開しない。
公開する。
大々的に公開する。（される）
この3つよ。一般の政府は公開する。だな。
お前ら、財務省とか厚生労働省とかのホームページいって、資料読んだこととかあんのか。たぶんねーべ。
公開しても、実質的に公開してないのとほとんど一緒なんよ。
庶民がみんのは、マスコミ達の積極的な報道がほとんどよ。
マスコミ達が偏見もつケースもあっから注意せなあかん。
今のは公開に関する懐疑的な姿勢からの視点。
歴史的に見て、情報公開は確かに社会に対しておおいにプラスの要素があったな。
例えば財投。2001年前の財投なんか探してもないんよ。俺の調べ不足かもしれんが。
今じゃあそれがある程度公開されるようになった。ある程度の進歩よ。
情報公開は、システムの暴走を止める有効な手段のひとつのようだ。
マスコミもそれに重要な役割を果たすケースがある。
例えばグリーンピア
以下wikipediaの引用
>グリーンピア南紀（和歌山県）の跡地開発をめぐり、所有する那智勝浦町に中国のリゾート会社『香港BOAO』を紹介したのは、地元政界に強い影響力を持つ二階俊博自民党総務会長だと報じられている。
>跡地は賃貸後の2015年に無償で業者へ譲渡されるという異例の契約となっており、地元で批判が高まっている。
>グリーンピア跡地の大半が公募で請負先を決めている中では異例だった。 2007年11月1日に、町議会特別委員会で町長から賃貸借契約を解除する話しあいがまとまったことが報告された。
> また、『香港BOAO』なる会社自体、実体がないペーパーカンパニーであるなど、一部報道で更なる疑惑を指摘されている。。
歴史的に見て、情報公開は確かに社会に対しておおいにプラスの要素があったな。
例えば財投。2001年前の財投なんか探してもないんよ。俺の調べ不足かもしれんが。
今じゃあそれがある程度公開されるようになった。ある程度の進歩よ。
情報公開は、システムの暴走を止める有効な手段のひとつのようだ。
マスコミもそれに重要な役割を果たすケースがある。
例えばグリーンピア
以下wikipediaの引用
>グリーンピア南紀（和歌山県）の跡地開発をめぐり、所有する那智勝浦町に中国のリゾート会社『香港BOAO』を紹介したのは、地元政界に強い影響力を持つ二階俊博自民党総務会長だと報じられている。
>跡地は賃貸後の2015年に無償で業者へ譲渡されるという異例の契約となっており、地元で批判が高まっている。
>グリーンピア跡地の大半が公募で請負先を決めている中では異例だった。 2007年11月1日に、町議会特別委員会で町長から賃貸借契約を解除する話しあいがまとまったことが報告された。
> また、『香港BOAO』なる会社自体、実体がないペーパーカンパニーであるなど、一部報道で更なる疑惑を指摘されている。。
上記引用のページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2
あと情報公開しちゃいけないもんも多々あるしな。
もっとも情報公開しちゃいけないちゅーのを建前に汚職を行うケースも多々あるようだが。
以下wikipedia
>外務省報償費とは外交政策において必要な場合、支出される経費。
>外務機密費とも呼ばれる。全省庁の中で最も高く、毎年50億近く計上されている。
>2001年に外務省報償費流用事件が起こり、世間から大きな注目集めた。
>また、外務機密費の三分の一近くが内閣官房報償費に上納されている疑惑が存在する。上納は経費の流用を禁止した財政法違反に該当すると指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%AF%86%E8%B2%BB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2
あと情報公開しちゃいけないもんも多々あるしな。
もっとも情報公開しちゃいけないちゅーのを建前に汚職を行うケースも多々あるようだが。
以下wikipedia
>外務省報償費とは外交政策において必要な場合、支出される経費。
>外務機密費とも呼ばれる。全省庁の中で最も高く、毎年50億近く計上されている。
>2001年に外務省報償費流用事件が起こり、世間から大きな注目集めた。
>また、外務機密費の三分の一近くが内閣官房報償費に上納されている疑惑が存在する。上納は経費の流用を禁止した財政法違反に該当すると指摘されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%AF%86%E8%B2%BB
>>617
新参か？普通に皮肉で言ったんだが、今の状況見れば分かるだろ？
情報公開を看板にする政党が情報公開や釈明を一切しないから皮肉ったのよ。
チャットも勝手に閉鎖するし、質問があれば入党しろと。
これじゃ情報公開と程遠い。
新参か？普通に皮肉で言ったんだが、今の状況見れば分かるだろ？
情報公開を看板にする政党が情報公開や釈明を一切しないから皮肉ったのよ。
チャットも勝手に閉鎖するし、質問があれば入党しろと。
これじゃ情報公開と程遠い。
新参かと思ったら教授の存在は知ってるのかよ。
まあ、ほぼ確実に名無し党員の話題反らしかなんかだな。話題の振りが唐突過ぎる。
言っておくが、こう思われるのも陰でこそこそやってるのが原因だからな。
党全体が隠ぺい体質ってのは最悪だ。今までの政党と何も変わらない。
まあ、ほぼ確実に名無し党員の話題反らしかなんかだな。話題の振りが唐突過ぎる。
言っておくが、こう思われるのも陰でこそこそやってるのが原因だからな。
党全体が隠ぺい体質ってのは最悪だ。今までの政党と何も変わらない。
情報公開しちゃいけないもんも確かにあるから、
それを獲得しようとスパイ達が日本にやっときて、
スパイ天国なんちゅー状況が生まれている点にも神経を使わないとな。
スパイ天国ちゅーのはイメージつきづらいけど、日本国政府の中までスパイ達が入り込んどるちゅーことや。
何も驚くことじゃあない。ポーランド大統領のスパイ疑惑やら、以前に日本共産党のトップがソヴィエトのスパイだったり
西ドイツの首相の側近がスパイだったりと(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A0)
スパイちゅーのは内部に入り込むもんなのよ。
現在の日本のスパイ事情についてはよーしらんけど、そういうもんよ。
それを獲得しようとスパイ達が日本にやっときて、
スパイ天国なんちゅー状況が生まれている点にも神経を使わないとな。
スパイ天国ちゅーのはイメージつきづらいけど、日本国政府の中までスパイ達が入り込んどるちゅーことや。
何も驚くことじゃあない。ポーランド大統領のスパイ疑惑やら、以前に日本共産党のトップがソヴィエトのスパイだったり
西ドイツの首相の側近がスパイだったりと(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A0)
スパイちゅーのは内部に入り込むもんなのよ。
現在の日本のスパイ事情についてはよーしらんけど、そういうもんよ。
おめー俺が本気でやってんのに、そりゃねーだろ。
あと>>621 の引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A0
の間違いね。
ってか、俺は古くからここをみとるが、コミュに入ったことも党員になったこともねーぞ。
あと>>621 の引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A0
の間違いね。
ってか、俺は古くからここをみとるが、コミュに入ったことも党員になったこともねーぞ。
党員さんよ。この党が考えるベストな政策について話そうよ。
わざわざ検索ご苦労様。
一人で喋ってるのが寂しそうだから付き合ってやるか。
逆に、>>621は立憲民政党はこれからどう情報公開をするべきだと考える？
加田は議事録は改ざんされると言った。
また実際に過去にも代表になった経緯説明の不備や議事録の不備がある。
こうなると議事録は信用できない。この情報公開形式はもう通用しないだろ？
チャットを閉めた件については、説明から逃げたと言われてもしょうがないとは思わないか？
一人で喋ってるのが寂しそうだから付き合ってやるか。
逆に、>>621は立憲民政党はこれからどう情報公開をするべきだと考える？
加田は議事録は改ざんされると言った。
また実際に過去にも代表になった経緯説明の不備や議事録の不備がある。
こうなると議事録は信用できない。この情報公開形式はもう通用しないだろ？
チャットを閉めた件については、説明から逃げたと言われてもしょうがないとは思わないか？
話がわかるじゃねーか。
俺から見ると、現状は情報公開から情報閉鎖へと移行していってると思うし、それについて疑問に思う奴は少ないと思う。
加田が辞めさせられた直接の理由も、2chとの付き合う姿勢が他の党員達との方針とえれー違ってたから追放されたんだろ。
んで他の党員たちの方針はかなーり閉鎖的だと思うんよ。
チャット見るに2chを信用しとらんからな。彼らは。まああたっとる部分もかなーりあるが。
んで、2chから離れた分を例えばニコニコとかで補おうとしとるように見えるな。
こうした方針だと俺は認識する。んで、これを継続してったらどうなるか。
ニコニコがなければ、たぶん崩壊よ。だけんど、ニコニコの能力はまだ未知数だからな。フィーバーする可能性は否めないな。
しかし、彼らはそのフィーバーしてきたやつらを仲間にできっかは相当疑問だな。
実際スレで新参が離れていくの目撃したしな。
俺から見ると、現状は情報公開から情報閉鎖へと移行していってると思うし、それについて疑問に思う奴は少ないと思う。
加田が辞めさせられた直接の理由も、2chとの付き合う姿勢が他の党員達との方針とえれー違ってたから追放されたんだろ。
んで他の党員たちの方針はかなーり閉鎖的だと思うんよ。
チャット見るに2chを信用しとらんからな。彼らは。まああたっとる部分もかなーりあるが。
んで、2chから離れた分を例えばニコニコとかで補おうとしとるように見えるな。
こうした方針だと俺は認識する。んで、これを継続してったらどうなるか。
ニコニコがなければ、たぶん崩壊よ。だけんど、ニコニコの能力はまだ未知数だからな。フィーバーする可能性は否めないな。
しかし、彼らはそのフィーバーしてきたやつらを仲間にできっかは相当疑問だな。
実際スレで新参が離れていくの目撃したしな。
議事録の改ざんはいくらなんでもそこまでしねーだろ。
というのが現在の認識だな。
ただ0101情報なんだからやろーと思えばやれるだろ。
いい代替案が出ない限り、現状維持しかないんじゃねーの。
チャット閉鎖は9月30日よ。>>552
んで読んでみると労働党のせいで閉鎖しました。みたいな感じになっとる。
その次の日に誤解解けましただからな。じゃあチャット閉鎖し続ける意味ってなんよ。
俺にはそこが大きな疑問だな。その説明はほしいね。誤解解けたなら、552の説明はおかしいしな。
というのが現在の認識だな。
ただ0101情報なんだからやろーと思えばやれるだろ。
いい代替案が出ない限り、現状維持しかないんじゃねーの。
チャット閉鎖は9月30日よ。>>552
んで読んでみると労働党のせいで閉鎖しました。みたいな感じになっとる。
その次の日に誤解解けましただからな。じゃあチャット閉鎖し続ける意味ってなんよ。
俺にはそこが大きな疑問だな。その説明はほしいね。誤解解けたなら、552の説明はおかしいしな。
２ｃｈの利用方針も明らかにしていないし、今後の顔や名前出しについても不明。
こんな曖昧な状態より、２ｃｈでの不必要な質問には答えません。
顔出しや名前出しはする予定はありませんってはっきり言えと。
スレ住人歴が長いんだったら、まずそこから話を始めないとどうしようもないだろ？
この党が態度をはっきりさせ、説明と情報公開を行うことが、信頼回復の第一歩だと思うね。
こんな曖昧な状態より、２ｃｈでの不必要な質問には答えません。
顔出しや名前出しはする予定はありませんってはっきり言えと。
スレ住人歴が長いんだったら、まずそこから話を始めないとどうしようもないだろ？
この党が態度をはっきりさせ、説明と情報公開を行うことが、信頼回復の第一歩だと思うね。
>>626
そうだな。曖昧で矛盾が多い。説明にも不備がある。事実関係が食い違う。
加田には議事録を改ざんされているとまで言われる始末。
ここが立憲民政党の最大の弱点だと思うわ。
党員が見ていたら、この問題に関しての方針はどうなってんのか聞きたいね。
それにさえ無回答だったり、曖昧にするんだったら、叩かれてもしょうがないだろ。
そうだな。曖昧で矛盾が多い。説明にも不備がある。事実関係が食い違う。
加田には議事録を改ざんされているとまで言われる始末。
ここが立憲民政党の最大の弱点だと思うわ。
党員が見ていたら、この問題に関しての方針はどうなってんのか聞きたいね。
それにさえ無回答だったり、曖昧にするんだったら、叩かれてもしょうがないだろ。
それじゃ仕事行ってくるわ。
明後日までに党員から回答があれば見直すね。
明後日までに党員から回答があれば見直すね。
>>627
そうだな。今後2chとどう付き合っていくのか説明ほしいね。
この前新参が自分の意見出しときます。>>567
とかいって出してくれてたけど、こんな場で意見表明するやろーなんて大したことねーとかか思われてたら、
新参テラ涙目だからな。俺達が立憲民政党と付き合っていく上でも、相手の表情がわからなくちゃ、俺らもどう接していけばわからんよ。接するなということかもしれんがね。
俺がここで政治の議論しよーっていったら、貴方のようなアンチとは話しません。話すに値しません。とか言われたら俺テラ涙目よ。
党の2chとの付き合い方がわからん。ここで政治、政策について話さない。貴方消えなさい。とかなったら俺も党の考えを尊重し、消えるさｗ
そういった意味でも2chでの付き合い方の方針を教えてほしいね。できれば、ここで政治、政策の話を党員とかとしたいね。
そうだな。今後2chとどう付き合っていくのか説明ほしいね。
この前新参が自分の意見出しときます。>>567
とかいって出してくれてたけど、こんな場で意見表明するやろーなんて大したことねーとかか思われてたら、
新参テラ涙目だからな。俺達が立憲民政党と付き合っていく上でも、相手の表情がわからなくちゃ、俺らもどう接していけばわからんよ。接するなということかもしれんがね。
俺がここで政治の議論しよーっていったら、貴方のようなアンチとは話しません。話すに値しません。とか言われたら俺テラ涙目よ。
党の2chとの付き合い方がわからん。ここで政治、政策について話さない。貴方消えなさい。とかなったら俺も党の考えを尊重し、消えるさｗ
そういった意味でも2chでの付き合い方の方針を教えてほしいね。できれば、ここで政治、政策の話を党員とかとしたいね。
>>629
じゃあねー
じゃあねー
632 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 20:10:32 ID:kT8NfdLS
>>607
なぜそうやってすぐばれる嘘をくりかえすのか理解できません。
これからアップロードするログにも書いてますが、
こちらに言及しなければなにもしないとお伝えしたはずでしょう？
うちの党の行動や決定をそちらに都合のいいようにねじ曲げて書くのはいい加減にやめてください。
あと、私はあなたのような卑劣漢にいくら裏取引を持ちかけられたところで
それに応じることはないので、当党の党員に奇妙な伝言を頼むのもやめてください。
違うというのであれば信頼性の保証のためにあなたが持ちかけてきた裏取引のログもアップロードしますので
反論はご自由にどうぞ。
なぜそうやってすぐばれる嘘をくりかえすのか理解できません。
これからアップロードするログにも書いてますが、
こちらに言及しなければなにもしないとお伝えしたはずでしょう？
うちの党の行動や決定をそちらに都合のいいようにねじ曲げて書くのはいい加減にやめてください。
あと、私はあなたのような卑劣漢にいくら裏取引を持ちかけられたところで
それに応じることはないので、当党の党員に奇妙な伝言を頼むのもやめてください。
違うというのであれば信頼性の保証のためにあなたが持ちかけてきた裏取引のログもアップロードしますので
反論はご自由にどうぞ。
633 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 20:35:19 ID:kT8NfdLS
それではログを
念のため記載しておきますと
これはこちらがわのメッセンジャーの中にあるログファイルであり、
ログの中を見ていただけばわかるように、立憲側から「そちらの解釈で好きにしろ」とのお言葉を頂いた上でのものです。
またこちら側も同じくログの中で「これをベースに2ｃｈに説明する」と伝えてあります。
http://www.mediafire.com/?sharekey=843e09e1b93feea5d2db6fb9a8902bda
なお、xslファイルはメッセンジャーのログ形式のひとつで
インターネットエクスプローラーやfirefoxで開けば中身が見られます。
念のため記載しておきますと
これはこちらがわのメッセンジャーの中にあるログファイルであり、
ログの中を見ていただけばわかるように、立憲側から「そちらの解釈で好きにしろ」とのお言葉を頂いた上でのものです。
またこちら側も同じくログの中で「これをベースに2ｃｈに説明する」と伝えてあります。
http://www.mediafire.com/?sharekey=843e09e1b93feea5d2db6fb9a8902bda
なお、xslファイルはメッセンジャーのログ形式のひとつで
インターネットエクスプローラーやfirefoxで開けば中身が見られます。
634 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 20:40:05 ID:kT8NfdLS
いま確認したらダウンロード時に拡張子.ｘｍｌがついてしまうようなので、
.ｘｍｌを削ってご確認下さい。
.ｘｍｌを削ってご確認下さい。
635 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 20:44:17 ID:kT8NfdLS
失礼 .ｘｍｌがついたままでも開けます。
636 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 21:03:57 ID:kT8NfdLS
>>607
応じないと書いたそばからメッセンジャーでメッセージ入れてくるのやめて下さい
応じないと書いたそばからメッセンジャーでメッセージ入れてくるのやめて下さい
637 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 21:06:01 ID:kT8NfdLS
斉藤 の発言: (21:00:53)こんばんは
kira-msn の発言: (21:01:02)なにかごようで
斉藤 の発言: (21:01:29)掲示板見ましたが、何か質問や疑問があったりしますか？
kira-msn の発言: (21:01:39)あっちにも書きましたが裏取引はしませんよ
kira-msn の発言: (21:01:02)なにかごようで
斉藤 の発言: (21:01:29)掲示板見ましたが、何か質問や疑問があったりしますか？
kira-msn の発言: (21:01:39)あっちにも書きましたが裏取引はしませんよ
638 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 21:26:15 ID:kT8NfdLS
>>ログをダウンロードされた方
インターネットエクスプローラーとoperaでは正常に表示できないとの連絡がありました
safariまたはfirefoxでご覧下さい。
たびたび申し訳ありません。
インターネットエクスプローラーとoperaでは正常に表示できないとの連絡がありました
safariまたはfirefoxでご覧下さい。
たびたび申し訳ありません。
639 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 21:38:36 ID:SXX+lqAc
吉良、うざいんだけど
粘着するのやめれ
それとさ、言いたいことがあるならば小出しにするのやめろよ
今までの発言もそうだけどさ
すげー目障り
粘着するのやめれ
それとさ、言いたいことがあるならば小出しにするのやめろよ
今までの発言もそうだけどさ
すげー目障り
640 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 21:45:50 ID:SXX+lqAc
出すものあるならば、全部出せよ
既に結論があるのに、状況を楽しんでいるのが見え見え
あすらん、斎藤、吉良といい性格がひねくれた奴ばかりだな
既に結論があるのに、状況を楽しんでいるのが見え見え
あすらん、斎藤、吉良といい性格がひねくれた奴ばかりだな
641 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 21:50:48 ID:ZLlhD9Gk
キラさん、なぜ粘着するの？
642 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 21:57:21 ID:SXX+lqAc
あのさぁ、斎藤！
名無し発言を止めてくれるかな？
バレバレだよ
名無し発言を止めてくれるかな？
バレバレだよ
643 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 21:58:50 ID:kT8NfdLS
644 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 22:28:11 ID:kT8NfdLS
なんだか環境によって表示がバラバラになるようなのでテキストファイルにしたものもアップしておきます。
http://www.mediafire.com/?sharekey=2d96e6b5991c28a5d2db6fb9a8902bda
http://www.mediafire.com/?sharekey=2d96e6b5991c28a5d2db6fb9a8902bda
645 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/02(木) 23:38:57 ID:kT8NfdLS
要するに、現メンバーは、ほとんど元労働党員なんだろ。
自分の素性がばれるから、安全が確認できるまでオフをしない。
それが、ネットで活動しようという主目的。
しかも、ここのレスで党擁護の発言はほとんどメンバーの発言。
なんかさ、悲しくならないか？
自分の素性がばれるから、安全が確認できるまでオフをしない。
それが、ネットで活動しようという主目的。
しかも、ここのレスで党擁護の発言はほとんどメンバーの発言。
なんかさ、悲しくならないか？
648 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/03(金) 00:08:22 ID:v/T91FUG
斉藤なるものがチャットに突っ込んで脅しをした
スレッドにも重要情報を握っているという書き込みをした
しかし幹部らしき人間は斉藤はチャットには行ってないという
だが証拠が存在し吉良はそれを公開した
となると話は簡単といか言いようがない
斉藤が自分が言った発言をしていないというのならば
同じコテでもう一回出てきて釈明をすれば良いだけの話だ
もし釈明をしなければ斉藤は党にとって癌ということになる
若しくは斉藤の名を騙った正真正銘の工作員か
ニコニコ動画の件もまだ党内で誰が投稿したか分かっていないのかね？
スレッドにも重要情報を握っているという書き込みをした
しかし幹部らしき人間は斉藤はチャットには行ってないという
だが証拠が存在し吉良はそれを公開した
となると話は簡単といか言いようがない
斉藤が自分が言った発言をしていないというのならば
同じコテでもう一回出てきて釈明をすれば良いだけの話だ
もし釈明をしなければ斉藤は党にとって癌ということになる
若しくは斉藤の名を騙った正真正銘の工作員か
ニコニコ動画の件もまだ党内で誰が投稿したか分かっていないのかね？
649 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/10/03(金) 00:11:46 ID:IRsDOdBN
吉良様、ログ公開という誠意ある対応ありがとうございます。
我々も同様にログ公開という誠意ある対応をもって答えさせて頂きます。
今回は２００８年８月１６日、渦中の人が自発的に
内部告発してくれた情報を元に、オープンチャット等についてあれ
これ語っていたメッセンジャーログの公開をします。
当時、立憲メンバーは靖氏と労働党の密約については一切知
らされておりません。ニトネコ氏に対してスパイを指示して活動
させたわけでもありません。ちなみに、あすらん、ＡＭＡ氏も労働党関係者ではありません。
ログの空気を読んでもらえれば理解できるかと思います。続きのログもありますので。
スレ住人も真実を知りたいでしょう。
後の判断はスレ住人にお任せします。
ちなみに、上記のログが貼られなければ、
公開する予定もありませんでした。
当時、残留立憲メンバーは靖氏と労働党の個人的な密約については
知らされておりません。
存在すら知らない。
内部告発以降、ある種の疑念が生まれました。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/143854
パス：rikken
続きは後日投下します。
我々も同様にログ公開という誠意ある対応をもって答えさせて頂きます。
今回は２００８年８月１６日、渦中の人が自発的に
内部告発してくれた情報を元に、オープンチャット等についてあれ
これ語っていたメッセンジャーログの公開をします。
当時、立憲メンバーは靖氏と労働党の密約については一切知
らされておりません。ニトネコ氏に対してスパイを指示して活動
させたわけでもありません。ちなみに、あすらん、ＡＭＡ氏も労働党関係者ではありません。
ログの空気を読んでもらえれば理解できるかと思います。続きのログもありますので。
スレ住人も真実を知りたいでしょう。
後の判断はスレ住人にお任せします。
ちなみに、上記のログが貼られなければ、
公開する予定もありませんでした。
当時、残留立憲メンバーは靖氏と労働党の個人的な密約については
知らされておりません。
存在すら知らない。
内部告発以降、ある種の疑念が生まれました。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/143854
パス：rikken
続きは後日投下します。
650 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/03(金) 00:11:58 ID:v/T91FUG
立憲民政党の見解としては労働党を脅すつもりはないらしい
となれば斉藤の完全な独断行動か工作員しか有り得まい
関口と手口が似ているという指摘があった様だが
個人的には本物の政治工作員の可能性が高いと考えている
となれば斉藤の完全な独断行動か工作員しか有り得まい
関口と手口が似ているという指摘があった様だが
個人的には本物の政治工作員の可能性が高いと考えている
651 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/03(金) 00:14:19 ID:v/T91FUG
2008/08/16 23:27:15 ニトネコ sora@加田, あすらん とりあえずペンギンさんはねえ
2008/08/16 23:27:19 ニトネコ sora@加田, あすらん あやしいね
2008/08/16 23:27:25 あすらん sora@加田, ニトネコ やっぱ、あやしいでしょｗ
2008/08/16 23:28:19 あすらん sora@加田, ニトネコ オープンチャット、おいておくだけで、労働党の陰謀をあばいてくれるのさ。
2008/08/16 23:28:29 あすらん sora@加田, ニトネコ 結構、有益だなｗ
2008/08/16 23:29:06 ニトネコ sora@加田,あすらん でもチャットは流れるからねログがｗ
2008/08/16 23:29:15 ニトネコ sora@加田, あすらん 一般人参加用の掲示板も必要かも
2008/08/16 23:29:17 あすらん sora@加田, ニトネコ だって、こっちで、全部拾ってるもんｗ
2008/08/16 23:29:25 ニトネコ sora@加田, あすらん あそうか
2008/08/16 23:29:31 ニトネコ sora@加田, あすらん ログ公開したらいいかもそっちのだけ
2008/08/16 23:29:34 ニトネコ sora@加田, あすらん 一般用だし
2008/08/16 23:29:37 あすらん sora@加田, ニトネコ そうだな。
2008/08/16 23:29:43 あすらん sora@加田, ニトネコ コメントつけちゃおうかｗ
2008/08/16 23:29:52 ニトネコ sora@加田, あすらん 大義名分はログを公開することによって多くの人にご参加いただきたいからです
2008/08/16 23:29:55 ニトネコ sora@加田, あすらん これだ
2008/08/16 23:29:58 あすらん sora@加田, ニトネコ ｗｗｗｗｗｗ
2008/08/16 23:30:09 ニトネコ sora@加田, あすらん いまのところ一般人きてないしｗ
2008/08/16 23:30:12 あすらん sora@加田, ニトネコ おぬし、なかなかの策士だのうｗ
2008/08/16 23:30:13 ニトネコ sora@加田, あすらん 労働党しかきてないしｗ
2008/08/16 23:27:19 ニトネコ sora@加田, あすらん あやしいね
2008/08/16 23:27:25 あすらん sora@加田, ニトネコ やっぱ、あやしいでしょｗ
2008/08/16 23:28:19 あすらん sora@加田, ニトネコ オープンチャット、おいておくだけで、労働党の陰謀をあばいてくれるのさ。
2008/08/16 23:28:29 あすらん sora@加田, ニトネコ 結構、有益だなｗ
2008/08/16 23:29:06 ニトネコ sora@加田,あすらん でもチャットは流れるからねログがｗ
2008/08/16 23:29:15 ニトネコ sora@加田, あすらん 一般人参加用の掲示板も必要かも
2008/08/16 23:29:17 あすらん sora@加田, ニトネコ だって、こっちで、全部拾ってるもんｗ
2008/08/16 23:29:25 ニトネコ sora@加田, あすらん あそうか
2008/08/16 23:29:31 ニトネコ sora@加田, あすらん ログ公開したらいいかもそっちのだけ
2008/08/16 23:29:34 ニトネコ sora@加田, あすらん 一般用だし
2008/08/16 23:29:37 あすらん sora@加田, ニトネコ そうだな。
2008/08/16 23:29:43 あすらん sora@加田, ニトネコ コメントつけちゃおうかｗ
2008/08/16 23:29:52 ニトネコ sora@加田, あすらん 大義名分はログを公開することによって多くの人にご参加いただきたいからです
2008/08/16 23:29:55 ニトネコ sora@加田, あすらん これだ
2008/08/16 23:29:58 あすらん sora@加田, ニトネコ ｗｗｗｗｗｗ
2008/08/16 23:30:09 ニトネコ sora@加田, あすらん いまのところ一般人きてないしｗ
2008/08/16 23:30:12 あすらん sora@加田, ニトネコ おぬし、なかなかの策士だのうｗ
2008/08/16 23:30:13 ニトネコ sora@加田, あすらん 労働党しかきてないしｗ
653 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/03(金) 00:18:26 ID:v/T91FUG
労働党のどれほど重要な内部情報が表示されているかと思えば
立憲民政党内輪の雑談で愚痴を言っているだけの場面ではないか
この情報では立憲民政党の立場を逆に悪くするだけだと考える
攻撃にもならないデータ公開に党内合意は得られているのだろうか？
立憲民政党内輪の雑談で愚痴を言っているだけの場面ではないか
この情報では立憲民政党の立場を逆に悪くするだけだと考える
攻撃にもならないデータ公開に党内合意は得られているのだろうか？
654 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/03(金) 00:22:22 ID:v/T91FUG
前半の重要部分はここだな
これは労働党の連絡ツールからニトネコが持ち出したものだろう
当初、他党のものであっても議決権を有すると立憲民政党靖代表は我が党幹部に伝えていた。
ところが、現状では靖、691各氏が行方不明で話が他党所属の参加者の議決権を制限する方向になっていますね。
なぜ、他党党友であるニトネコ様が厚遇されているかわかりませんが、
自己に都合の良い態度をとる立憲民政党にパクられる危険性のある
ニトネコ様への規則開示は慎重にならざるを得ない。
また我が党から見れば分派活動の疑いも生じかねないですね。
吉良様からの過去の連絡を再確認の上、上のような疑惑がないよう
ニトネコ様にはご対応をお願いしたいと私は思う。
政治団体届の有無は屁理屈だと思いますね。
利益相反を起こす以上届出の有無は関係ない。
これは労働党の連絡ツールからニトネコが持ち出したものだろう
当初、他党のものであっても議決権を有すると立憲民政党靖代表は我が党幹部に伝えていた。
ところが、現状では靖、691各氏が行方不明で話が他党所属の参加者の議決権を制限する方向になっていますね。
なぜ、他党党友であるニトネコ様が厚遇されているかわかりませんが、
自己に都合の良い態度をとる立憲民政党にパクられる危険性のある
ニトネコ様への規則開示は慎重にならざるを得ない。
また我が党から見れば分派活動の疑いも生じかねないですね。
吉良様からの過去の連絡を再確認の上、上のような疑惑がないよう
ニトネコ様にはご対応をお願いしたいと私は思う。
政治団体届の有無は屁理屈だと思いますね。
利益相反を起こす以上届出の有無は関係ない。
655 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/03(金) 00:25:07 ID:lAx783zh
>>649
ログ投稿ありがとうございます。
我々がそちらのチャットにお邪魔したというだけで妄想を膨らませていた物証をご呈示頂き感謝しています。
やはりこちらが開示したログの中にある、
2008/10/01 3:09:38 クワトロ・バジーナ 何が
2008/10/01 3:09:43 クワトロ・バジーナ いかんのかな。
2008/10/01 3:09:58 クワトロ・バジーナ 当時、立憲と国労さんは、仲がわるかった
2008/10/01 3:10:49 クワトロ・バジーナ これは２ｃｈで煽りがはいったり、残されたメンバーが国労さんに疎いから
2008/10/01 3:11:02 クワトロ・バジーナ など色々原因があった。
というそちらの説明の通り、
当初は我が党に明確な敵意があったということですね？
ログ投稿ありがとうございます。
我々がそちらのチャットにお邪魔したというだけで妄想を膨らませていた物証をご呈示頂き感謝しています。
やはりこちらが開示したログの中にある、
2008/10/01 3:09:38 クワトロ・バジーナ 何が
2008/10/01 3:09:43 クワトロ・バジーナ いかんのかな。
2008/10/01 3:09:58 クワトロ・バジーナ 当時、立憲と国労さんは、仲がわるかった
2008/10/01 3:10:49 クワトロ・バジーナ これは２ｃｈで煽りがはいったり、残されたメンバーが国労さんに疎いから
2008/10/01 3:11:02 クワトロ・バジーナ など色々原因があった。
というそちらの説明の通り、
当初は我が党に明確な敵意があったということですね？
656 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/10/03(金) 00:25:48 ID:v/T91FUG
ニトネコ様への規則開示は慎重にならざるを得ない。
また我が党から見れば分派活動の疑いも生じかねないですね。
からすると、スパイと今の混乱状態になることを危惧する発言だろう
その危惧通りになったということは皮肉なものだが
それでは斉藤氏の次の投稿を待つとしよう
また我が党から見れば分派活動の疑いも生じかねないですね。
からすると、スパイと今の混乱状態になることを危惧する発言だろう
その危惧通りになったということは皮肉なものだが
それでは斉藤氏の次の投稿を待つとしよう
くだらん事を議論している暇があったら、定職につけよ。
体を動かさずPCの前に張り付いているだけで、日本を変えるだと？？
寝言も言うのもいい加減にしろよ。
定職についている人が有権者の大半なのに、こんなネット社会で生きている奴らを支持すると思うか？
そんなに世の中は甘くないのにな。
体を動かさずPCの前に張り付いているだけで、日本を変えるだと？？
寝言も言うのもいい加減にしろよ。
定職についている人が有権者の大半なのに、こんなネット社会で生きている奴らを支持すると思うか？
そんなに世の中は甘くないのにな。
ニコニコ動画から来ましたが、帰りますね。
どうやら腐った政党さんみたいなので。
どうやら腐った政党さんみたいなので。
659 ：名無しさん＠３周年：2008/10/03(金) 00:45:18 ID:o+YqplbX
ログの内容を見たが、これじゃあ立憲の存在する意義がない。
一方的な不平等条約だろう。
労働党にも同じルールが存在するのか？
立憲で労働党が議決権を求めるのがそもそも変だ。
警戒されても仕方が無い。敵意は無さそうだけどなｗｗ
連携なのか侵略なのかそこらへんの労働党の
アナウンス不足が今回の件を引き起こしたのも原因だな。
一方的な不平等条約だろう。
労働党にも同じルールが存在するのか？
立憲で労働党が議決権を求めるのがそもそも変だ。
警戒されても仕方が無い。敵意は無さそうだけどなｗｗ
連携なのか侵略なのかそこらへんの労働党の
アナウンス不足が今回の件を引き起こしたのも原因だな。
◆ovKlVKA12wは教授と呼ばれている奴か？
吉良といい◆ovKlVKA12wといい、何がしたいわけ？
あすらんや斉藤とか言う奴もそうだけど、
前進的な意見を言わず、重箱の隅をつつくような議論しかできない奴は出世しないよ。
文体や教養があるように見せかける技術は天下一品だが、人は冷ややかな目でみているのがわからないかな？
周りにそういう奴いない？
（まぁ該当するのは本人だから気付かないと思うけど）
本当にくだらんなぁ～。
まぁ面白いから見てやってあげているけどね。
電車の中ではいい暇つぶしになるし。
第三者から見れば、馬鹿らしくてこんな政党（労働党含む）なんて支持できるかってんだ。
吉良といい◆ovKlVKA12wといい、何がしたいわけ？
あすらんや斉藤とか言う奴もそうだけど、
前進的な意見を言わず、重箱の隅をつつくような議論しかできない奴は出世しないよ。
文体や教養があるように見せかける技術は天下一品だが、人は冷ややかな目でみているのがわからないかな？
周りにそういう奴いない？
（まぁ該当するのは本人だから気付かないと思うけど）
本当にくだらんなぁ～。
まぁ面白いから見てやってあげているけどね。
電車の中ではいい暇つぶしになるし。
第三者から見れば、馬鹿らしくてこんな政党（労働党含む）なんて支持できるかってんだ。
良く分からないけど、お互いに誤解のない様に、意思を伝える手段が弱いんでしょうね。
インターネットでの広報や依頼役の役割って、一番難しいと思いますよ。
この党の人は、ばらばらに書き込みしたり、ばらばらに話をしてるみたいで、全く統率が取れてないのかもね。
インターネットでの広報や依頼役の役割って、一番難しいと思いますよ。
この党の人は、ばらばらに書き込みしたり、ばらばらに話をしてるみたいで、全く統率が取れてないのかもね。
それとさぁ、一般市民を甘く見すぎていないか？
定職についている人は、きちんと税金を払っているんだぜ。
その税金の見返りが選挙時の一票でもあるわけだ。
もちろんニートでも選挙には参加できるわけだが。
きちんと税金を払っている人が、君らみたいな政党に投票すると思うか？
ニートの１票と社会人の１票は重みが違うんだよ。
一般社会人は遊び感覚で票なんて入れないよ。
良くその点を考え直した方がいいぞ。
現にこのスレ見てごらん。
レスは異様に伸びているが、ここ数ヶ月は多くても１０人くらいしか書き込みはしていないよ。
しかも１０人のほとんどが全てメンバーと労働党員による書き込みだろ。
そんな２ｃｈでも注目率なのにこの先どうするんだ？
あほらし。
定職についている人は、きちんと税金を払っているんだぜ。
その税金の見返りが選挙時の一票でもあるわけだ。
もちろんニートでも選挙には参加できるわけだが。
きちんと税金を払っている人が、君らみたいな政党に投票すると思うか？
ニートの１票と社会人の１票は重みが違うんだよ。
一般社会人は遊び感覚で票なんて入れないよ。
良くその点を考え直した方がいいぞ。
現にこのスレ見てごらん。
レスは異様に伸びているが、ここ数ヶ月は多くても１０人くらいしか書き込みはしていないよ。
しかも１０人のほとんどが全てメンバーと労働党員による書き込みだろ。
そんな２ｃｈでも注目率なのにこの先どうするんだ？
あほらし。
663 ：吉良孟信＠労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/10/03(金) 01:02:29 ID:lAx783zh
>>659
２代目の靖さんがそういう内容の返事くれたんですよ。
あと>>649に密約とかいう恒例の嘘が書かれてますが、
やりとりを立憲の党内に告知するのは立憲の代表の靖さんの役目だと思うんですがいかがです？
それにここの過去スレにもたしか同一内容の靖さんの書き込みがあったはずですし、
なにかうちに責任があるのでしょうか。
上記でわからない場合のために簡単な例えを出しますが
あなたのお勤め先では、他社とのなんらかの提携などをした際に、
相手先の社員があなたの会社の社員にひとりずつ説明してまわるのですか？
２代目の靖さんがそういう内容の返事くれたんですよ。
あと>>649に密約とかいう恒例の嘘が書かれてますが、
やりとりを立憲の党内に告知するのは立憲の代表の靖さんの役目だと思うんですがいかがです？
それにここの過去スレにもたしか同一内容の靖さんの書き込みがあったはずですし、
なにかうちに責任があるのでしょうか。
上記でわからない場合のために簡単な例えを出しますが
あなたのお勤め先では、他社とのなんらかの提携などをした際に、
相手先の社員があなたの会社の社員にひとりずつ説明してまわるのですか？
664 ：名無しさん＠３周年：2008/10/03(金) 01:15:58 ID:Z0ydzWWb
>>ALL
こちらでは政党にするのではなく、政治を動かすことに目標設定が変わりつつあります。
インターネットを主体の政党にすると、民主党の偽メール事件みたいな問題や
今回みたいな見てて馬鹿らしくなる様な問題が多発することになりそうです。
インターネットの力なら、政党の形を取らずに政治を動かすことは可能ではないでしょうか？
題名は新たな政党を、となってますが、皆さんの議論への参加を待ってます。
政治を正常化させる為の、新たな政党を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/
こちらでは政党にするのではなく、政治を動かすことに目標設定が変わりつつあります。
インターネットを主体の政党にすると、民主党の偽メール事件みたいな問題や
今回みたいな見てて馬鹿らしくなる様な問題が多発することになりそうです。
インターネットの力なら、政党の形を取らずに政治を動かすことは可能ではないでしょうか？
題名は新たな政党を、となってますが、皆さんの議論への参加を待ってます。
政治を正常化させる為の、新たな政党を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221530928/
665 ：名無しさん＠３周年：2008/10/03(金) 04:18:08 ID:Id8vda6/
出馬だけで一億六千万かかり、議席の半分を占める日本式比例区が無ければただ動かすだけでいいんだけどね・・・・
選挙区は確かに無所属含めて動かすだけでいいけど、比例区だけは新たに用意せざる得ない。
選挙区は確かに無所属含めて動かすだけでいいけど、比例区だけは新たに用意せざる得ない。
しらんけど、もっとネットらしいアプローチのがパワフルなんじゃねぇかな。
たとえば、直接民主制を目指し、
現行法上で仮想直接民主制を実現するレイヤーを目指すなら、
・党員は党員個人としての公式意見を持たない
・党員はネットを通じて醸造された政策セットの代弁者に徹する
・１政策セットは矛盾する政策をなるたけ同時に内包しない
・複数の政策セットが対立する場合は代弁者数もそれに比例させる
・なるたけ１つの政策セットを目指す
とかね。
なんつか、ただ政党を作るだけだと自壊する・飽きられる・汚れる・壊されるのは時間の問題。
たとえば、直接民主制を目指し、
現行法上で仮想直接民主制を実現するレイヤーを目指すなら、
・党員は党員個人としての公式意見を持たない
・党員はネットを通じて醸造された政策セットの代弁者に徹する
・１政策セットは矛盾する政策をなるたけ同時に内包しない
・複数の政策セットが対立する場合は代弁者数もそれに比例させる
・なるたけ１つの政策セットを目指す
とかね。
なんつか、ただ政党を作るだけだと自壊する・飽きられる・汚れる・壊されるのは時間の問題。
仮に一切の腐敗を廃せたとしても、
理論的に対立せざるを得ない選択肢なんて幾らでもある。
例えば、都市 vs 地方。
実効的な政党を目指すなら、その手の差違を乗り越えられるスケールの「目的」が必要。
グダグダで良いなら既存政党で十分だし、明々快々でも逆に既存政党が行える。
よって私は一つの目標を提案したい。
議員が人である必要の廃止を。
「議席」に座るのは人ではなく「理念」であるべきだ。
理念であると同時に具体的な「政策セット」であるべきだ。
議員を擬人化政策セットに止め、
>>666 の様に「誰にでもつとまる役」に貶める事で、
まず「議席」から腐敗の必要が無くなる。
少しはワクワクしないか？('A`)
理論的に対立せざるを得ない選択肢なんて幾らでもある。
例えば、都市 vs 地方。
実効的な政党を目指すなら、その手の差違を乗り越えられるスケールの「目的」が必要。
グダグダで良いなら既存政党で十分だし、明々快々でも逆に既存政党が行える。
よって私は一つの目標を提案したい。
議員が人である必要の廃止を。
「議席」に座るのは人ではなく「理念」であるべきだ。
理念であると同時に具体的な「政策セット」であるべきだ。
議員を擬人化政策セットに止め、
>>666 の様に「誰にでもつとまる役」に貶める事で、
まず「議席」から腐敗の必要が無くなる。
少しはワクワクしないか？('A`)
立憲メンバーのプロフィール見たら、７人中１人しか職業書いてねぇｗ
669 ：名無しさん＠３周年：2008/10/04(土) 01:02:47 ID:Mvtly/Ih
もうだめだろ立憲は
670 ：名無しさん＠３周年：2008/10/04(土) 02:53:15 ID:3AnkmW76
>>663
君の会社は正体不明の人と大切な約束をするの？
君の会社は正体不明の人と大切な約束をするの？
671 ：元夜勤：2008/10/04(土) 10:28:41 ID:AWg4lV05
やはり靖がいきなり行方不明になった時点で一回解散するべきだったか？
まあ、党名も古臭くてセンスがないからまた１からやり直せばいいと思うぜ？
正直、立憲民政党って名前に決まったのは投票工作っぽかった。
俺も党名投票に参加したが、立憲民政党だけ不自然に＋３の票が多かったぞ。
略せない、古臭い、既存の政党名、誤解を招く、英訳も長い、
まだまだ欠点はあるが、何故こんなに不自然に＋３が多いのかと。
後、加田とチャットでやり合った時、
頑固で融通は利かないが真面目なやつだと思った。
まさか辞めるとは思わなかったが、自分の筋ははしっかり通してたんだな。
まあ、党名も古臭くてセンスがないからまた１からやり直せばいいと思うぜ？
正直、立憲民政党って名前に決まったのは投票工作っぽかった。
俺も党名投票に参加したが、立憲民政党だけ不自然に＋３の票が多かったぞ。
略せない、古臭い、既存の政党名、誤解を招く、英訳も長い、
まだまだ欠点はあるが、何故こんなに不自然に＋３が多いのかと。
後、加田とチャットでやり合った時、
頑固で融通は利かないが真面目なやつだと思った。
まさか辞めるとは思わなかったが、自分の筋ははしっかり通してたんだな。
672 ：名無しさん＠３周年：2008/10/04(土) 10:31:01 ID:7GuL1qdW
売国政党の民主党とどう違うのか。
673 ：名無しさん＠３周年：2008/10/04(土) 23:27:15 ID:1Tj+J0Cw
メンバーが見捨てた。
加田やフランも見捨てた。
教授も見捨てた。
残ったのはウォッチしてる俺だけ？
加田やフランも見捨てた。
教授も見捨てた。
残ったのはウォッチしてる俺だけ？
皆>>664に移ったよ
675 ：名無しさん＠３周年：2008/10/05(日) 19:34:51 ID:DUeGS1So
終了です
内部情報
党内で斉藤が権力を持ちつつあるます
ニコニコ動画の件も労働党との交渉も斉藤の独断でお咎めなしｗ
代表はもう完全にぐだぐだなんですよねー
まあそこがいいんですけれども
斉藤には個人的には関口に近いものを感じますね
でわ今後も引き続き情報出しにきますね
党内で斉藤が権力を持ちつつあるます
ニコニコ動画の件も労働党との交渉も斉藤の独断でお咎めなしｗ
代表はもう完全にぐだぐだなんですよねー
まあそこがいいんですけれども
斉藤には個人的には関口に近いものを感じますね
でわ今後も引き続き情報出しにきますね
立憲民政党の党名についてご意見があるみたいですが、
党名の由来は鳥頭の祖父が立憲民政党員だったらしいですね。
その関係で、この党名に決まったのでしょう。
しかし、こんな古臭い名前は捨てて、早く新しい党名を決めて
過去の問題も洗い流せば良いと思いますが、どうでしょうか？
その上で大々的に宣伝を打って党を立て直せば良いと思います。
党名の由来は鳥頭の祖父が立憲民政党員だったらしいですね。
その関係で、この党名に決まったのでしょう。
しかし、こんな古臭い名前は捨てて、早く新しい党名を決めて
過去の問題も洗い流せば良いと思いますが、どうでしょうか？
その上で大々的に宣伝を打って党を立て直せば良いと思います。
どれだけ器を変えたって
中身が腐ったままなら、何も変わらないんだぜ？
中身が腐ったままなら、何も変わらないんだぜ？
680 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/10/06(月) 10:54:48 ID:rnU9qBOC
？
祖父が云々というのは691氏で、私はまるで関係ないですよ？
あと党名に関しては私自身は昔から「「立憲」だけは最低限取れ派」です。
祖父が云々というのは691氏で、私はまるで関係ないですよ？
あと党名に関しては私自身は昔から「「立憲」だけは最低限取れ派」です。
保守
終了。
もうスレも作るなよ！
もうスレも作るなよ！
終了。
もうスレも作るなよ！
もうスレも作るなよ！
終了。
もうスレも作るなよ！
もうスレも作るなよ！
しゅ～～～りょ～～～～
689 ：名無しさん＠３周年：2008/10/11(土) 23:20:45 ID:ZdS4OPy9
なにげにwikiが充実してきてるな
690 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 17:30:44 ID:gzHpe79s
>688
日本労働党
日本労働党
691 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 23:56:25 ID:4DySp9Yg
あすらん処分したか？
692 ：名無しさん＠３周年：2008/10/13(月) 02:05:08 ID:TKfagRVo
>>664のwikiは着実に進んでるな
政党作って政権取るなんて不可能で
政権を取るにしても数十年単位で時間がかかる
それなら今ある団体を連携させたり
有望な議員を受からせた方が圧倒的に早い
もう日本には時間がないからここみたいなやり方じゃどうしようもないわ
政党作って政権取るなんて不可能で
政権を取るにしても数十年単位で時間がかかる
それなら今ある団体を連携させたり
有望な議員を受からせた方が圧倒的に早い
もう日本には時間がないからここみたいなやり方じゃどうしようもないわ
693 ：名無しさん＠３周年：2008/10/13(月) 14:11:51 ID:ouCAM+tA
>>1 うたい文句ばかりで具体性に欠ける，
694 ：名無しさん＠３周年：2008/10/14(火) 20:01:12 ID:EmNR9ycC
私を敵にするのは彼らなんですよ
労働党の方はこのままフェードアウトしそうだな
696 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 12:10:20 ID:0e9t0DyX
これ以上つつくと全部バラされるからな
ことごとく工作は失敗
よく退けたもんだ
ことごとく工作は失敗
よく退けたもんだ
吉良でてこいよｗ
698 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 20:12:10 ID:Ec85TvG8
懐柔も失敗だよなｗ
699 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 01:39:11 ID:H3hSR5Xw
今は新規入会はやってないの？
コトパラ登録で入党らしいよ
ある程度人が集まったら政治団体登録するんだとさ
ある程度人が集まったら政治団体登録するんだとさ
701 ：名無しさん＠３周年：2008/10/20(月) 18:50:51 ID:eRJkB3rl
愚か者は感情により煽られ、分散化し、衰退して行く。
無意味な権力闘争とそれによる個人叩きに終始し、結果何も残せないまま。
ならばこそ、より基本的なものに立ち返り、大儀の下に団結し
本来の目的に則った道を模索し、純粋な政治を目指すべきなのです。
権力闘争したい奴、それを煽りたいだけの奴に惑わされず、純粋に目的
を目指す、それだけに尽力したい者はこちらへ願います。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50
702 ：名無しさん＠３周年：2008/10/21(火) 11:45:22 ID:STFHzQ7E
斉藤ってなんでここに居るんだろうな。
あげんなよ、ボケ！
このスレは倉庫行きなんだから
このスレは倉庫行きなんだから
労働党との激闘の歴史はせっかくなんだから残しておこうぜ。
705 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 03:55:34 ID:g9m2Ltdz
鳥頭監視中につきage
706 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 09:58:28 ID:mMbl9yBV
age
体勢を立て直してから何事もなかったように復活するつもりか？
そんなに此処の住民は甘くはないよな。
馬鹿な奴らだったなｗｗｗｗｗｗ
そんなに此処の住民は甘くはないよな。
馬鹿な奴らだったなｗｗｗｗｗｗ
終わりなのかまだなのかはっきりしろ！
709 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 21:53:10 ID:JipwBr8R
終了
710 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 15:16:49 ID:fML2AZSL
425 続き sage 2008/10/26(日) 20:52:10 ID:uRn5F2ES
同じスレから派生したwikiもあります。あわせてご利用ください。
選挙に行こう 日本をよくしようと活動してる団体、コミュニティなどの情報集積wiki
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/1.html
・コミュの方針
管理人の権限はなし。荒らしの対応などに限定。
管理は持ち回り。利権や権力争いを生まないように。
左右に過度に振れてる団体はお断り。
・禁止事項
暴力や不法、非合法な行動を肯定する意見などは禁止。
参加者、参加団体への誹謗中傷は禁止。
426 名無しさん＠３周年 sage 2008/10/26(日) 20:57:09 ID:uRn5F2ES
肝心のURLを忘れてました。
ネットでまとまり政治を動かそう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
コミュ名の字数制限が全角15文字なのでだいぶ短い名前になりました。
足りないところはどんどん足していきますので指摘してください。
修正できない部分で致命的なものがあれば立て直ししましょう。
同じスレから派生したwikiもあります。あわせてご利用ください。
選挙に行こう 日本をよくしようと活動してる団体、コミュニティなどの情報集積wiki
http://www19.atwiki.jp/sennkyo/pages/1.html
・コミュの方針
管理人の権限はなし。荒らしの対応などに限定。
管理は持ち回り。利権や権力争いを生まないように。
左右に過度に振れてる団体はお断り。
・禁止事項
暴力や不法、非合法な行動を肯定する意見などは禁止。
参加者、参加団体への誹謗中傷は禁止。
426 名無しさん＠３周年 sage 2008/10/26(日) 20:57:09 ID:uRn5F2ES
肝心のURLを忘れてました。
ネットでまとまり政治を動かそう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
コミュ名の字数制限が全角15文字なのでだいぶ短い名前になりました。
足りないところはどんどん足していきますので指摘してください。
修正できない部分で致命的なものがあれば立て直ししましょう。
711 ：名無しさん＠３周年：2008/10/27(月) 15:21:53 ID:fML2AZSL
426 名無しさん＠３周年 sage 2008/10/26(日) 20:57:09 ID:uRn5F2ES
肝心のURLを忘れてました。
ネットでまとまり政治を動かそう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
コミュ名の字数制限が全角15文字なのでだいぶ短い名前になりました。
足りないところはどんどん足していきますので指摘してください。
修正できない部分で致命的なものがあれば立て直ししましょう。
肝心のURLを忘れてました。
ネットでまとまり政治を動かそう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3785626
コミュ名の字数制限が全角15文字なのでだいぶ短い名前になりました。
足りないところはどんどん足していきますので指摘してください。
修正できない部分で致命的なものがあれば立て直ししましょう。
ほ
し
714 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/11/10(月) 18:12:57 ID:QySCFvYv
全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。
我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。
我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！
そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。
真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！
全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50
715 ：名無しさん＠３周年：2008/11/15(土) 15:17:17 ID:LXBT0Ydu
今見たら722スレ中721番目だったので緊急あげ
鳥頭をよろしくネ
鳥頭をよろしくネ
716 ：名無しさん＠３周年：2008/11/16(日) 02:09:21 ID:lQWhj47F
国の借金だけ増えて、国の財産はあまり増えてないという一面はあるようには感じる。
国の借金は４００兆円増えたが、反対に個人金融資産（主に預貯金も）400兆円も増えた。
公共投資の財政垂れ流しによる、「土地成金」や、公金横領（お手盛り手当、カラ出張、
カラ飲食等）役人天国による、とんでもない「公務員」の個人預金残高も一因だろう。
日本は、職業別・年代別個人金融資産の統計が出されないのが不思議だ。
役人、官公労支持政党が組織的に「職業別・年代別個人金融資産の統計」を作成しないように
してる、としか思えない。与党も同じだ。
国の借金は４００兆円増えたが、反対に個人金融資産（主に預貯金も）400兆円も増えた。
公共投資の財政垂れ流しによる、「土地成金」や、公金横領（お手盛り手当、カラ出張、
カラ飲食等）役人天国による、とんでもない「公務員」の個人預金残高も一因だろう。
日本は、職業別・年代別個人金融資産の統計が出されないのが不思議だ。
役人、官公労支持政党が組織的に「職業別・年代別個人金融資産の統計」を作成しないように
してる、としか思えない。与党も同じだ。
717 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/11/17(月) 21:28:07 ID:CHMvqYtI
久々に書き込みます。
現状報告としましては、政策を固める為にメッセを主体に少しずつ話しを進めています。
各自仕事の関係で遅々とした活動ですが、自分達のできる事を着実にやっていきますの今後ともよろしくお願いします。
現状報告としましては、政策を固める為にメッセを主体に少しずつ話しを進めています。
各自仕事の関係で遅々とした活動ですが、自分達のできる事を着実にやっていきますの今後ともよろしくお願いします。
718 ：名無しさん＠３周年：2008/11/18(火) 13:02:13 ID:gWiYZe4J
２ちゃんねるには来るな！
ボケ
ボケ
719 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 01:13:18 ID:jAvTrOuh
720 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/11/19(水) 13:12:07 ID:/ealxpXz
今週は参加できそうだよ。
しかしチャットだと不定期参加になってしまいそうだ…。
掲示板的に話を進められる部分は進められないかなぁ…
しかしチャットだと不定期参加になってしまいそうだ…。
掲示板的に話を進められる部分は進められないかなぁ…
721 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 17:12:34 ID:CUyU8myS
情けなくないか？
見捨てられまいと必死すぎ
もう見捨ててるんだけどさぁ……
何を今頃騒いでるんだよ
バカ頭
見捨てられまいと必死すぎ
もう見捨ててるんだけどさぁ……
何を今頃騒いでるんだよ
バカ頭
722 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 19:13:22 ID:CJude0/Q
>>721
関口君発見！
関口君発見！
政治正常化スレへの参加って考えてる？
724 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/11/19(水) 23:23:18 ID:vzytgpZg
代表>>確かに掲示板での議論も必要ですよね。何かお題を定期的に提起するのがいいのかな・・・・
>>723
個人的な意見としては、党として主旨が外れなければ充分ありと思いますよ。
ただ、お互いの主権を尊重し合う為の決まり事を考える必要性はあると思います。
>>723
個人的な意見としては、党として主旨が外れなければ充分ありと思いますよ。
ただ、お互いの主権を尊重し合う為の決まり事を考える必要性はあると思います。
725 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 23:56:44 ID:FiYQi5LI
AMAさん、あすらんさんはどうなったの？
斎藤やニトネコはまだいる？
727 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 08:43:08 ID:PPG7nxY9
何だか二～三人の政治サークルそれもネットオンリーになったみたいだね。
ソースは？
それなら政治を正常化スレに合流すればいんじゃね？
それなら政治を正常化スレに合流すればいんじゃね？
729 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 20:21:25 ID:fKtn/LPr
730 ：名無しさん＠３周年：2008/11/21(金) 22:53:50 ID:fiiv4E6z
どうでもいいけどさ、もう立憲党員は２ｃｈにくるなよ。
おまえら、自分たちがした行為はわかっているのか？
勝手にコトパラでやってろよ。
いちいち、ここに書き込みするなよ。
惨め過ぎる・・・
おまえら、自分たちがした行為はわかっているのか？
勝手にコトパラでやってろよ。
いちいち、ここに書き込みするなよ。
惨め過ぎる・・・
732 ：名無しさん＠３周年：2008/11/22(土) 13:26:58 ID:DXyGw02+
夜勤ばかにすんな
735 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 05:22:53 ID:OgBVLYGU
立憲が勢いを取り戻す方法はただ一つ。
実績を残すことのみ
そして、今は国籍法改悪の危機であり、デモ主催者がどうしても欲しい時期。
立憲主体で関東のデモ計画してみてくれ。関西は労働党に任せて。
これが出来なければ、恐らく立憲が再び浮かび上がる機会は無い
実績を残すことのみ
そして、今は国籍法改悪の危機であり、デモ主催者がどうしても欲しい時期。
立憲主体で関東のデモ計画してみてくれ。関西は労働党に任せて。
これが出来なければ、恐らく立憲が再び浮かび上がる機会は無い
736 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 08:21:12 ID:HQ81wRCY
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/197665/
政府が共産党熱望の供託金引き下げ案提出だってさ。
これ民主潰しの自民の党利党略の河豚作戦だと思うけど
共産党だけじゃなくて在野の保守にとっても追い風じゃね？
政府が共産党熱望の供託金引き下げ案提出だってさ。
これ民主潰しの自民の党利党略の河豚作戦だと思うけど
共産党だけじゃなくて在野の保守にとっても追い風じゃね？
737 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 13:53:21 ID:inwI0GXC
>>735
ネット上のみで号令をかけることなら誰でもできる。
自分でデモをやりたければ自分自身で表に立って企画しなよ。
それこそ宣伝効果、実績が得られる良い方法なら、君のとこで優先に
採用すべきだろう。名無しを重要視してるスレの君らなら、
何百人と２ｃｈで名無しを集めるのはたやすいはず。
TTSSお得意の大量の名無しだろ？違うか？
そちらのスレが名を上げるチャンスだ。（大笑）
君、 ID:OgBVLYGU はあちらのスレで供託金が高いと言ってた
人だよな。供託金の話を読んで
君はちゃんと働いてるかどうかも疑わしい印象を受ける。
現在学生なら、今から１０年後を見据えて貯金しな。
現在貧乏でも３０歳になれば余裕で立候補はできる。
ネット上のみで号令をかけることなら誰でもできる。
自分でデモをやりたければ自分自身で表に立って企画しなよ。
それこそ宣伝効果、実績が得られる良い方法なら、君のとこで優先に
採用すべきだろう。名無しを重要視してるスレの君らなら、
何百人と２ｃｈで名無しを集めるのはたやすいはず。
TTSSお得意の大量の名無しだろ？違うか？
そちらのスレが名を上げるチャンスだ。（大笑）
君、 ID:OgBVLYGU はあちらのスレで供託金が高いと言ってた
人だよな。供託金の話を読んで
君はちゃんと働いてるかどうかも疑わしい印象を受ける。
現在学生なら、今から１０年後を見据えて貯金しな。
現在貧乏でも３０歳になれば余裕で立候補はできる。
738 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 17:38:05 ID:OgBVLYGU
>>737
少なくとも、母子家庭やその日の暮らしが精一杯な子持ち低所得家庭 ニート フリーター ホームレス
は実質的に被選挙権が無いよな。で、これは自由民主主義ではないし、憲法第44条にも反する。
工作いい加減諦めれば？レッテル貼り、弱者叩きでまともな議論出来ないわけだからさ
デモの主催で出来れば立憲がやって欲しいし、それが出来れば立憲の為にもなるはずだけど
嫌なら無理にとは言わない。
少なくとも、母子家庭やその日の暮らしが精一杯な子持ち低所得家庭 ニート フリーター ホームレス
は実質的に被選挙権が無いよな。で、これは自由民主主義ではないし、憲法第44条にも反する。
工作いい加減諦めれば？レッテル貼り、弱者叩きでまともな議論出来ないわけだからさ
デモの主催で出来れば立憲がやって欲しいし、それが出来れば立憲の為にもなるはずだけど
嫌なら無理にとは言わない。
>>738
あのね、医者、弁護士、プロスポーツ選手、どんな世界のエリートでも
過酷な競争を勝ち抜いてその地位につくの、努力と才能が必須なの
ましてや国会議員は全員が日本国のトップ、総理大臣候補でもあるのだよ
誰でも議員になれるべきだ、なんて甘えが過ぎるんじゃないのか？
あのね、医者、弁護士、プロスポーツ選手、どんな世界のエリートでも
過酷な競争を勝ち抜いてその地位につくの、努力と才能が必須なの
ましてや国会議員は全員が日本国のトップ、総理大臣候補でもあるのだよ
誰でも議員になれるべきだ、なんて甘えが過ぎるんじゃないのか？
740 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 18:56:53 ID:ebSaEIcG
>>739
いや、国民に選ばれたのなら誰でも議員になれるのが民主主義じゃないですか？
あなたこそ勘違いしてないか？
そもそも立候補するのに金額の制限をかけるのが間違い。
それなら代々金持ちが有利じゃないですか。
せめて世襲を廃除して言ってくれ。
大体工作員のお決まりの文句で売名行為の防止と言うが、それっておかしくないか？国民には議員を選出する権利があるんだぞ。
いや、国民に選ばれたのなら誰でも議員になれるのが民主主義じゃないですか？
あなたこそ勘違いしてないか？
そもそも立候補するのに金額の制限をかけるのが間違い。
それなら代々金持ちが有利じゃないですか。
せめて世襲を廃除して言ってくれ。
大体工作員のお決まりの文句で売名行為の防止と言うが、それっておかしくないか？国民には議員を選出する権利があるんだぞ。
そういえば供託金ちょっと引き下げるそうだね
共産が出るの控えると共産票が民主に集まりそうなのが怖いらしいのだが
共産が出るの控えると共産票が民主に集まりそうなのが怖いらしいのだが
742 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 22:37:55 ID:OgBVLYGU
743 ：バカ総理ｗｗｗ：2008/11/24(月) 22:39:44 ID:dqhchdXv
この馬鹿総理は、もう一度幼稚園に通わせるために辞職させることは出来ないのか？？？
麻生バカ総理「御祈り」を「ごいのり」と読んでいた。しかも、前もって小、中学生レベルの漢字に仮名をふってもらったメモを見たにも関わらずｗｗｗ（ｂｙフジテレビ）
まさか「御祈り」を間違えるとは思わなかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く選挙しようよ～～～～～～～～～～～～～～～ 日本国民として恥かしいよ！！！
麻生太郎総理大臣＝自民、創価政権 麻生首相の漢字検定！ 読売新聞編集手帳より一部抜粋
踏襲 → ふしゅう ブッブーーーーーーーーーー とうしゅうが正解です
頻繁 → はんざつ ブッブーーーーーーーーーー ひんぱんが正解です
未曾有 → みぞうゆう ブッブッブッブ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みぞうが大正解です
詳細 → ようさい ブッブッブッブ＝＝＝バ＝＝＝カ＝＝＝ しょうさいですよ～お馬鹿さん
http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
日本の総理大臣は、自民党総裁は、大学にちゃんと合格したのだろうか？？？？？まさか・・・違うよね♪
マンガばっかり読んでると、馬鹿になるのだろうか？？？老化が進むのだろうか？？？
アキバに迎合するあの軽さが、そのまま表れてるのだろうか？？？
他にも、小中学生レベルの恥さらし日本の総理大臣の勘違い？？？ ｗｗｗ
前場を「まえば」
有無を「ゆうむ」
措置を「しょち」
物見遊山を「ものみゆうざん」
思惑を「しわく」
低迷を「ていまい」
実体経済を「じつぶつけいざい」 ← 経済通だと世界に触れ回り、日本をお手本に！と仰ったらしいですねｗｗｗ
順風満帆を「じゅんぽうまんぽ 」
詰めてを「つめめて」 http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
この自公政権の馬鹿オヤジ総理は、いつまで恥を晒すんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻生バカ総理「御祈り」を「ごいのり」と読んでいた。しかも、前もって小、中学生レベルの漢字に仮名をふってもらったメモを見たにも関わらずｗｗｗ（ｂｙフジテレビ）
まさか「御祈り」を間違えるとは思わなかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く選挙しようよ～～～～～～～～～～～～～～～ 日本国民として恥かしいよ！！！
麻生太郎総理大臣＝自民、創価政権 麻生首相の漢字検定！ 読売新聞編集手帳より一部抜粋
踏襲 → ふしゅう ブッブーーーーーーーーーー とうしゅうが正解です
頻繁 → はんざつ ブッブーーーーーーーーーー ひんぱんが正解です
未曾有 → みぞうゆう ブッブッブッブ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みぞうが大正解です
詳細 → ようさい ブッブッブッブ＝＝＝バ＝＝＝カ＝＝＝ しょうさいですよ～お馬鹿さん
http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
日本の総理大臣は、自民党総裁は、大学にちゃんと合格したのだろうか？？？？？まさか・・・違うよね♪
マンガばっかり読んでると、馬鹿になるのだろうか？？？老化が進むのだろうか？？？
アキバに迎合するあの軽さが、そのまま表れてるのだろうか？？？
他にも、小中学生レベルの恥さらし日本の総理大臣の勘違い？？？ ｗｗｗ
前場を「まえば」
有無を「ゆうむ」
措置を「しょち」
物見遊山を「ものみゆうざん」
思惑を「しわく」
低迷を「ていまい」
実体経済を「じつぶつけいざい」 ← 経済通だと世界に触れ回り、日本をお手本に！と仰ったらしいですねｗｗｗ
順風満帆を「じゅんぽうまんぽ 」
詰めてを「つめめて」 http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
この自公政権の馬鹿オヤジ総理は、いつまで恥を晒すんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠３周年：2008/11/24(月) 22:52:32 ID:OgBVLYGU
都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226930122/l50
参加出来る人は参加お願い
明日もやるらしい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226930122/l50
参加出来る人は参加お願い
明日もやるらしい。
745 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 03:17:42 ID:GGbWtZGX
>>738
「ボク３０歳で１２年ニート、貯蓄ゼロ、持ち家無し、学歴・職も無いけど国会議員には
成りたいです。みなさんお願いします！」
↑こんなのに誰が投票するんだよ。ポスター印刷するだけで税金の無駄遣いだろｗ
ニート、ホームレス なんか議員になって欲しくねーよ。
まずは勤労の義務を果たしてから供託金に文句を言ってくれよな。
貧乏の子だくさんなら、育てることが可能な計画出産をしてくれ。
金が無いなら結婚するな。まして子供なんか作るな。
母子家庭は病死、事故死なら考慮するが、
個人的事情の離婚は相手を見る目が無いのは明らか。
あんまり甘えるなよ。
供託金の話は、別に金持ちの味方してるわけじゃないけど、
高校卒業して普通に社会人になったとしても、１２年で３０歳だ。
１２年あれば１０００万は余裕で貯まる。底辺の年収２００万～３００万だとしても
自宅パラサイトなら可能な貯蓄金額だ。
とても１０００万は無理だが、半分の５００万の貯金を頭金にして支持者集めれば
熱意を買う人は他にいるだろ。これだと年間５０万円程度の貯金だ。
寄付金も集まるだろう。この金額がお前には絶対無理なのか？
この程度の貯金すらできないようなヤツが国政で税金を再分配するつもりか？
本当に冗談はやめてくれ。
「ボク３０歳で１２年ニート、貯蓄ゼロ、持ち家無し、学歴・職も無いけど国会議員には
成りたいです。みなさんお願いします！」
↑こんなのに誰が投票するんだよ。ポスター印刷するだけで税金の無駄遣いだろｗ
ニート、ホームレス なんか議員になって欲しくねーよ。
まずは勤労の義務を果たしてから供託金に文句を言ってくれよな。
貧乏の子だくさんなら、育てることが可能な計画出産をしてくれ。
金が無いなら結婚するな。まして子供なんか作るな。
母子家庭は病死、事故死なら考慮するが、
個人的事情の離婚は相手を見る目が無いのは明らか。
あんまり甘えるなよ。
供託金の話は、別に金持ちの味方してるわけじゃないけど、
高校卒業して普通に社会人になったとしても、１２年で３０歳だ。
１２年あれば１０００万は余裕で貯まる。底辺の年収２００万～３００万だとしても
自宅パラサイトなら可能な貯蓄金額だ。
とても１０００万は無理だが、半分の５００万の貯金を頭金にして支持者集めれば
熱意を買う人は他にいるだろ。これだと年間５０万円程度の貯金だ。
寄付金も集まるだろう。この金額がお前には絶対無理なのか？
この程度の貯金すらできないようなヤツが国政で税金を再分配するつもりか？
本当に冗談はやめてくれ。
でも親が議員とか金持ちだった場合はニートでもクズじゃないよな？
小沢はニートで労働経験なかったけど議員の息子だったから選挙に勝ってたし
今の麻生総理も会社を作っては潰すといったことしかできず麻生グループのお荷物になってたんで
議員にさせられた経営感覚狂いすぎの人間だが金持ちの息子だからクズじゃないよな
元ニートで今国会議員の人は結構いるけどまさかそいつらをクズ呼ばわりなんてそんな貧乏人の味方みたいなことは言わないでくれよ
小沢はニートで労働経験なかったけど議員の息子だったから選挙に勝ってたし
今の麻生総理も会社を作っては潰すといったことしかできず麻生グループのお荷物になってたんで
議員にさせられた経営感覚狂いすぎの人間だが金持ちの息子だからクズじゃないよな
元ニートで今国会議員の人は結構いるけどまさかそいつらをクズ呼ばわりなんてそんな貧乏人の味方みたいなことは言わないでくれよ
747 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 17:53:48 ID:XbC3JRhV
世襲と個人の能力、供託金は別個で考えろよ。
誰も世襲マンセーなんて言ってるヤツはこのスレにはおそらくいない。
世襲が問題になるのは、先代が有能で次の代が無能な場合ぐらいだろう。
政治家は税金を集めて再分配するだけのお仕事だから、これと言いった
特殊な才能はいらないかもしれない。
だから次の代がバカでも地盤があるだけで当選する。
次の代をボンボンニートと仮に呼ぶが、一般市民や底辺ニートとは
支持基盤の強さが違う。
リアルの有権者は利益がある方に必ず投票するから。
ボンボンニートが余裕で当選する。
結局悪いのは供託金の額ではなく有権者の意識。
投票する人がいない・・・・と街のインタビューではよく出るが、
実際の獲得票数を見てみろ。
自民、公明の票の多さにはビックリするはず。
不思議だよなｗ
日本人の半分ぐらいがマゾなんだよ。
誰も世襲マンセーなんて言ってるヤツはこのスレにはおそらくいない。
世襲が問題になるのは、先代が有能で次の代が無能な場合ぐらいだろう。
政治家は税金を集めて再分配するだけのお仕事だから、これと言いった
特殊な才能はいらないかもしれない。
だから次の代がバカでも地盤があるだけで当選する。
次の代をボンボンニートと仮に呼ぶが、一般市民や底辺ニートとは
支持基盤の強さが違う。
リアルの有権者は利益がある方に必ず投票するから。
ボンボンニートが余裕で当選する。
結局悪いのは供託金の額ではなく有権者の意識。
投票する人がいない・・・・と街のインタビューではよく出るが、
実際の獲得票数を見てみろ。
自民、公明の票の多さにはビックリするはず。
不思議だよなｗ
日本人の半分ぐらいがマゾなんだよ。
748 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 17:20:34 ID:iKrhnNvD
もっといっぱい立候補者がいれば、消去法で投票先を決めなくてもよくなるとは思わんかね
＞もっといっぱい立候補者
選ぶのに困るくらいの有能な人が多く出てくるなら歓迎するが、
現在恒例というか趣味で出馬してる人間いる。
あれ以下の人間が新たに出馬する可能性のほうが高い。
敷居を無くす、低くするは諸刃の剣だね。
ゼロにするのは好ましくないから、自分のポスター代などの
最低限度の費用は出させるべき。遊びで出馬されたら困る。
選ぶのに困るくらいの有能な人が多く出てくるなら歓迎するが、
現在恒例というか趣味で出馬してる人間いる。
あれ以下の人間が新たに出馬する可能性のほうが高い。
敷居を無くす、低くするは諸刃の剣だね。
ゼロにするのは好ましくないから、自分のポスター代などの
最低限度の費用は出させるべき。遊びで出馬されたら困る。
751 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 17:07:09 ID:gP/pwe2A
ここってもう活動してないの？
752 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 21:38:44 ID:GqSLEMWr
違う世界に旅立たれますた
753 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 21:41:56 ID:Khm5iEH+
能力っていうけど
年功序列みたいな形で党の候補者が決まっていくんだよな
もう国民投票政治でよくねーか？
地域の住民が必要と思った道路や橋などのインフラは
決める。業者も住民が適切な価格で決める
年功序列みたいな形で党の候補者が決まっていくんだよな
もう国民投票政治でよくねーか？
地域の住民が必要と思った道路や橋などのインフラは
決める。業者も住民が適切な価格で決める
754 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/01(月) 22:05:50 ID:VZsvwZig
細々とやってますが、いかんせん人手不足で・・・・
皆様の御参加心よりお待ちしております。
皆様の御参加心よりお待ちしております。
755 ：名無しさん＠３周年：2008/12/01(月) 22:09:50 ID:Khm5iEH+
利権を排除するって書いてあるだけで
従来のやり方とどう違うのかがわからん
まず議員利権や党の利権を徹底排除してくれ
従来のやり方とどう違うのかがわからん
まず議員利権や党の利権を徹底排除してくれ
756 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/01(月) 22:53:41 ID:VZsvwZig
>>775さん
立憲はそもそもの根本に、既存の利権の撤廃を標榜しています。
一部の特定階級の不当な利権を党内で許してしまえば、則ち党としての存在意義を無くしてしまいます。
おそらく大多数の閲覧されている方は、俗世的な利益の享受より、高尚な人間愛を重視し、より良い、本当の意味での平等を求めていると思います。
その力をネット、リアル問わず集結する事が大切です。
その為には、どこの党が。とか名無しが。とか争うのは愚の骨頂です。
これから大同団結して、国民一人一人を大切に考えていく事が優先と思います。
立憲はそもそもの根本に、既存の利権の撤廃を標榜しています。
一部の特定階級の不当な利権を党内で許してしまえば、則ち党としての存在意義を無くしてしまいます。
おそらく大多数の閲覧されている方は、俗世的な利益の享受より、高尚な人間愛を重視し、より良い、本当の意味での平等を求めていると思います。
その力をネット、リアル問わず集結する事が大切です。
その為には、どこの党が。とか名無しが。とか争うのは愚の骨頂です。
これから大同団結して、国民一人一人を大切に考えていく事が優先と思います。
>>715への反応なのか、
>>717、>>720、>>724で久しぶりのコテの書込みがあると
>>725-735でコテへの質問や意見が書込まれるも
コテはそれに応じず無視。
代わりに>>737で立憲を擁護する書込みがされる。
そして>>751で活動しているかの問いかけがあると
>>754、>>756で再びコテが登場する。
都合のいい事だけ返答して、
都合の悪い事は無視して、それでもおさまらないと
名無しを使って立憲を擁護する。
時間が経って、前回の質問が忘れ去られた頃に
何も知らぬふりしてコテが再び登場。
それじゃあ、前から何も変わってないじゃん。
まずは>>725-735の質問に答えたら？
>>717、>>720、>>724で久しぶりのコテの書込みがあると
>>725-735でコテへの質問や意見が書込まれるも
コテはそれに応じず無視。
代わりに>>737で立憲を擁護する書込みがされる。
そして>>751で活動しているかの問いかけがあると
>>754、>>756で再びコテが登場する。
都合のいい事だけ返答して、
都合の悪い事は無視して、それでもおさまらないと
名無しを使って立憲を擁護する。
時間が経って、前回の質問が忘れ去られた頃に
何も知らぬふりしてコテが再び登場。
それじゃあ、前から何も変わってないじゃん。
まずは>>725-735の質問に答えたら？
758 ：名無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 07:57:07 ID:MBd/es0D
人手不足だってよー
ばっかじゃねーの？
ばっかじゃねーの？
厚生年金て戦争中に出来た制度だって知ってる？最初は保険料集めても出ていかないから軍人たちが戦争遂行の資金にしてた。今は官僚たちの天下り資金になってる。戦争が終わった次の日から同じ過ちが続いてる。
760 ：名無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 17:10:08 ID:MBd/es0D
お前等が住民を無視しようとして勝手にコトパラを使って内密にやりだしたんだろ
今更、人手不足だから参加してくれだと？
ばっかじゃねーの？
住民をなめんなよ！
細々とでもやっているならば、活動内容と議事録を公表してみろよ
それもできんのか？
今更、人手不足だから参加してくれだと？
ばっかじゃねーの？
住民をなめんなよ！
細々とでもやっているならば、活動内容と議事録を公表してみろよ
それもできんのか？
761 ：名無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 20:25:22 ID:1rnVaz8x
>>760みたいな粕が多いからネット政党が上手く行かないんだろうな。
勝手にコトパラとか言ってるが、このスレの皆で決めた事だぞ。一時は20人超えてたし。
なんか自分が2ちゃんの総意みたいに勘違いしてるなw
別のスレ荒らしてるのもお前だろ粕
勝手にコトパラとか言ってるが、このスレの皆で決めた事だぞ。一時は20人超えてたし。
なんか自分が2ちゃんの総意みたいに勘違いしてるなw
別のスレ荒らしてるのもお前だろ粕
少なくとも俺は賛成してない。
てか早く解散しろよｗ
てか早く解散しろよｗ
763 ：名無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 20:55:57 ID:gEE01qrh
>>762
俺らで新しい政党つくろうぜ
俺らで新しい政党つくろうぜ
>>761
＞勝手にコトパラとか言ってるが、このスレの皆で決めた事だぞ。
それじゃあ決めた時のレス番でも貼ったら？
＞一時は20人超えてたし。
同一人物が複数登録して増やした幽霊部員20人超に何の意味があるのか？
＞勝手にコトパラとか言ってるが、このスレの皆で決めた事だぞ。
それじゃあ決めた時のレス番でも貼ったら？
＞一時は20人超えてたし。
同一人物が複数登録して増やした幽霊部員20人超に何の意味があるのか？
765 ：名無しさん＠３周年：2008/12/02(火) 23:32:33 ID:MBd/es0D
↑オマエ、誰？
ｳｻﾞｲ
ｳｻﾞｲ
766 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 01:24:15 ID:hP388NxO
>>760
俺をお前みたいな腐れカスと一緒にしないでくれるかな。
自分が２ちゃん住民（←この言葉使うのにも抵抗がある。２ちゃん自体がカオスなもので
「２ちゃん住民」などと定義するのは極めて曖昧。「２ちゃんを閲覧している人たち」の意味だと思ってくれ）
を代表する総意だとでも思ってんのか？
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
俺をお前みたいな腐れカスと一緒にしないでくれるかな。
自分が２ちゃん住民（←この言葉使うのにも抵抗がある。２ちゃん自体がカオスなもので
「２ちゃん住民」などと定義するのは極めて曖昧。「２ちゃんを閲覧している人たち」の意味だと思ってくれ）
を代表する総意だとでも思ってんのか？
ばっかじゃねーのｗｗｗｗ
767 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 06:55:23 ID:pvOYZIVu
お前何でそんなに粘着してんの？ｷﾓｲよ
768 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 09:21:49 ID:m2MlIin5
第3者から言わせてもらうと支持？派、反対派どっちも全員
信用できん。
子供しかいないようだし…
信用できん。
子供しかいないようだし…
やはり必要なのは名無しからの組み上げですね。
ここは子象→靖→鳥頭といったコテハンが、
内部の統制もとれていないのに、先鋭化させたために荒れて名無しの指示を失った。
やはり政治を正常化させるためには、名無しからの組み上げが必要なのだと改めて思いました。
ここは子象→靖→鳥頭といったコテハンが、
内部の統制もとれていないのに、先鋭化させたために荒れて名無しの指示を失った。
やはり政治を正常化させるためには、名無しからの組み上げが必要なのだと改めて思いました。
771 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 10:59:46 ID:StoxEaRV
↑内部統制が構築できずに崩壊したと書いた直後に名無し主導をいうか？
弱点を補うなら正論だが名無し主導ではその反対だろ。
弱点を補うなら正論だが名無し主導ではその反対だろ。
772 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 11:45:02 ID:pvOYZIVu
私の意見もメンバーの統制が取れて無かったのが最大の失敗点と思う。
某人物のようにこの場で延々と論陣を貼ったはいいが名無しと水掛け論になり収拾が付かなくなる。
個人的に議論をしたければそれ専用の板を立てやるべき。
ここには党としての公式発言だけでいいと思う。
とにかく内規を先に決めた方がいい。
某人物のようにこの場で延々と論陣を貼ったはいいが名無しと水掛け論になり収拾が付かなくなる。
個人的に議論をしたければそれ専用の板を立てやるべき。
ここには党としての公式発言だけでいいと思う。
とにかく内規を先に決めた方がいい。
773 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 11:46:58 ID:mifJuUBh
統制などいらんよ
民主主義らしく同じ立場で話し合え
民主主義らしく同じ立場で話し合え
774 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 11:55:00 ID:pvOYZIVu
そうなると結局名無しの水掛け論にならないか？
勿論、党員がお互いの身元を確認できればいいが。
勿論、党員がお互いの身元を確認できればいいが。
775 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 11:57:02 ID:mifJuUBh
しがらみや人間関係で固定的な上下関係を作るのか
この団体も一緒だな
この団体も一緒だな
776 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 11:58:43 ID:mifJuUBh
多数決で統制せよ
777 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 15:53:22 ID:8dNEEAyp
名無しに多数決の権利などない。
778 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 17:36:25 ID:pvOYZIVu
関口ってその多数決で追い出されたんでしょ？
780 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 20:14:29 ID:pvOYZIVu
いや、確か労働党での不祥事？がこじれたからだったと思う。
彼は名無し主導を目論んでたからね。だから関口くんのレスかなと。
彼は名無し主導を目論んでたからね。だから関口くんのレスかなと。
781 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:13:30 ID:4BvpQGwf
労働党時代の関口ってなにやらかしたんだ？
関口対労働党幹部の死闘があったのか？
関口対労働党幹部の死闘があったのか？
その件には触れるな。
彼は勇退を選んだだけ。
彼は勇退を選んだだけ。
783 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:49:42 ID:4BvpQGwf
勇退？
本人か？
数々の命令無視、独断専行で、査問前に逃亡したんだよ。
ここの誰かとソックリｗ
本人か？
数々の命令無視、独断専行で、査問前に逃亡したんだよ。
ここの誰かとソックリｗ
あすらんの事か？
あいつは自演したんだから仕方ない
あいつは自演したんだから仕方ない
787 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 22:14:07 ID:8dNEEAyp
そのID間違いなく関口だな。
関口は数々の独断先行、捏造報告などの
問題をおこしまくったので吉良から査問をうけたが、
その最中に逃亡離党。
そして立憲に潜り込んだ
関口は数々の独断先行、捏造報告などの
問題をおこしまくったので吉良から査問をうけたが、
その最中に逃亡離党。
そして立憲に潜り込んだ
788 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 22:28:34 ID:4BvpQGwf
>>787
たしかそんな流れだったような。
立憲に入った関口だが手口やり口は労働党時代と同じで、すぐにばれてしまったｗ
吉良の言ってた関口＝労働党タカオ説に信憑性がありまくりで。ついに本人が自白。
吉良は思わせぶりな書き方してたがよく読むと単なる事務連絡がしたかったので
関口＝タカオであるかどうか照会しただけだったな。関口の沈黙とその後の自白が
彼の立場を一層悪くした。
吉良は関口の個人情報を立憲に伝えたのだろうか。要注意人物だからこうした情報が
でまわっている可能性が高い。
某スレで関口とおぼしき人物がやたらと名無しの政党にこだわるのはこうした背景が
あるからではないかね？
教授のような華麗な推理だと思う人は手を挙げてくれ。
たしかそんな流れだったような。
立憲に入った関口だが手口やり口は労働党時代と同じで、すぐにばれてしまったｗ
吉良の言ってた関口＝労働党タカオ説に信憑性がありまくりで。ついに本人が自白。
吉良は思わせぶりな書き方してたがよく読むと単なる事務連絡がしたかったので
関口＝タカオであるかどうか照会しただけだったな。関口の沈黙とその後の自白が
彼の立場を一層悪くした。
吉良は関口の個人情報を立憲に伝えたのだろうか。要注意人物だからこうした情報が
でまわっている可能性が高い。
某スレで関口とおぼしき人物がやたらと名無しの政党にこだわるのはこうした背景が
あるからではないかね？
教授のような華麗な推理だと思う人は手を挙げてくれ。
タカオだの吉良だの無能を幹部にするとぜんぜん駄目になるなｗ
790 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:10:32 ID:m2MlIin5
関口って何がしたいんだろうな？
それはいいとして、立憲党員は信用ならんよ
あすらんか斎藤だっけ？
コテアリでは普通に発言するくせに、名無しでは挑発的な発言ばかりしてたのは。
もう党ではなく、サークル以下になったがな
それはいいとして、立憲党員は信用ならんよ
あすらんか斎藤だっけ？
コテアリでは普通に発言するくせに、名無しでは挑発的な発言ばかりしてたのは。
もう党ではなく、サークル以下になったがな
正常化スレがおとなしいと、今度はこっちで
ゴミ名無しがコテトリ批判かよｗｗｗ
立憲も正常化スレも悲惨だなｗｗｗ
ゴミ名無しがコテトリ批判かよｗｗｗ
立憲も正常化スレも悲惨だなｗｗｗ
792 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:32:27 ID:hP388NxO
コテトリ批判してるの、関口だろぶっちゃけ
>>788
教授が出てくるからやめてくれ。あいつも自演で自画自賛をしていた。
「人の話をまるで聞かない」「反論、別意見は荒らし扱い」をしない分だけ
関口よりはマシだが、「自作自演」「自画自賛」「口だけ達者で行動しない」という
点では関口と同じ。
>>788
教授が出てくるからやめてくれ。あいつも自演で自画自賛をしていた。
「人の話をまるで聞かない」「反論、別意見は荒らし扱い」をしない分だけ
関口よりはマシだが、「自作自演」「自画自賛」「口だけ達者で行動しない」という
点では関口と同じ。
793 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:45:03 ID:m2MlIin5
794 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:46:36 ID:m2MlIin5
>>791だった
795 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:48:52 ID:xmM7+xbZ
まぁ何人か能力はおいといてまともな奴はいたんだがな。
歴代党首と関口、加田に潰されたな。
再建するとしたらとにかく身元がはっきりした党員で基盤を固める。
歴代党首と関口、加田に潰されたな。
再建するとしたらとにかく身元がはっきりした党員で基盤を固める。
796 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:50:53 ID:xmM7+xbZ
797 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:53:34 ID:m2MlIin5
最後の締めと12時を回ると、あすらんが別名無しで登場しますよ
糞以下だよな
まぁ会社では陰口叩かれて生活してるんだろな
若しくは人生脱落ニート君だな
糞以下だよな
まぁ会社では陰口叩かれて生活してるんだろな
若しくは人生脱落ニート君だな
>>782
warota
warota
799 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:57:26 ID:pvOYZIVu
800 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:57:33 ID:m2MlIin5
おいおい、加田じゃないだろ
あすらんが加田を追い出したくて、ぐちゃぐちゃにしたんだろうが
加田が潰した証拠を見せてくれよ
あすらんが加田を追い出したくて、ぐちゃぐちゃにしたんだろうが
加田が潰した証拠を見せてくれよ
801 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 23:59:10 ID:pvOYZIVu
802 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:04:49 ID:oTFMXI/k
なぁ、関口=加田かな？
俺は、正常化スレTTSSが関口で、あすらんに過敏に反応してる奴が加田。
別人の気がするが！
俺は、正常化スレTTSSが関口で、あすらんに過敏に反応してる奴が加田。
別人の気がするが！
803 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:06:14 ID:oTFMXI/k
訂正。関口=加田=フラン。
804 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:11:37 ID:JI79Oln3
フランは別人な気がするけどな、文体とか口調とか態度とか。
むしろまったく同じ気配を感じるのは、
関口＝斉藤
むしろまったく同じ気配を感じるのは、
関口＝斉藤
805 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:13:05 ID:wZL1s1JM
>>802
その逆もある
あすらん批判を消そうとしている奴があすらん
まぁ結論としては、あすらんと加田は名無しで発言してるってことだろ
とはいえ、立憲党員はコテ必須のはず
それを無視し続けているあすらんは重罪だろ
その逆もある
あすらん批判を消そうとしている奴があすらん
まぁ結論としては、あすらんと加田は名無しで発言してるってことだろ
とはいえ、立憲党員はコテ必須のはず
それを無視し続けているあすらんは重罪だろ
806 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:13:16 ID:LF6EfcLG
関口と斉藤って掲示板で直接議論とかやってたけどあれは自演なのか？？そうは見えなかったが
807 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:19:40 ID:JI79Oln3
以下、正常化スレより抜粋。
415 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:04:52 ID:hP388NxO
ほれ。まず立憲スレの書き込みがコレだ。IDに注目。
770 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 10:11:28 ID:8WMa2xXI
やはり必要なのは名無しからの組み上げですね。
ここは子象→靖→鳥頭といったコテハンが、
内部の統制もとれていないのに、先鋭化させたために荒れて名無しの指示を失った。
やはり政治を正常化させるためには、名無しからの組み上げが必要なのだと改めて思いました。
この書き込みの後、関口臭いという流れになり、
関口が労働党時代に起こした数々の独断先行、捏造報告などの問題行動の話題になった。
そしてその問題行動について労働党が査問している最中に逃亡離党し、立憲にもぐりこんできた関口の
過去に触れられると・・・・
782 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:37:50 ID:8WMa2xXI
その件には触れるな。
彼は勇退を選んだだけ。
という書き込み。
415 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:04:52 ID:hP388NxO
ほれ。まず立憲スレの書き込みがコレだ。IDに注目。
770 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 10:11:28 ID:8WMa2xXI
やはり必要なのは名無しからの組み上げですね。
ここは子象→靖→鳥頭といったコテハンが、
内部の統制もとれていないのに、先鋭化させたために荒れて名無しの指示を失った。
やはり政治を正常化させるためには、名無しからの組み上げが必要なのだと改めて思いました。
この書き込みの後、関口臭いという流れになり、
関口が労働党時代に起こした数々の独断先行、捏造報告などの問題行動の話題になった。
そしてその問題行動について労働党が査問している最中に逃亡離党し、立憲にもぐりこんできた関口の
過去に触れられると・・・・
782 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:37:50 ID:8WMa2xXI
その件には触れるな。
彼は勇退を選んだだけ。
という書き込み。
808 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:19:56 ID:oTFMXI/k
結局ネットてのは自演とか想定内にしないといけないんだよね。いろんな意味で。
コテトリも党の拘束で本音を語れない時もあるし。
だからこそ正常化スレみたいに名無しで話し合う所も必要とは思うよ。
結局正常化スレが荒れてるのはそこらの定義のラインが曖昧だからじゃないかな？
コテトリも党の拘束で本音を語れない時もあるし。
だからこそ正常化スレみたいに名無しで話し合う所も必要とは思うよ。
結局正常化スレが荒れてるのはそこらの定義のラインが曖昧だからじゃないかな？
809 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:20:14 ID:JI79Oln3
416 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:08:06 ID:JI79Oln3
そのあとの流れは以下の通り。
783 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:49:42 ID:4BvpQGwf
>>782
勇退ｗ
吉良に査問中に逃亡したと言われた関口が勇退wwww
784 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:50:50 ID:Q5BC5RMU
勇退？
本人か？
数々の命令無視、独断専行で、査問前に逃亡したんだよ。
ここの誰かとソックリｗ
785 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:57:25 ID:r+ehoCA8
あすらんの事か？
あいつは自演したんだから仕方ない
786 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 22:02:35 ID:Q5BC5RMU
ID:8WMa2xXI こいつ関口本人だろ。
>>785
加田だよｗ
そのあとの流れは以下の通り。
783 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:49:42 ID:4BvpQGwf
>>782
勇退ｗ
吉良に査問中に逃亡したと言われた関口が勇退wwww
784 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:50:50 ID:Q5BC5RMU
勇退？
本人か？
数々の命令無視、独断専行で、査問前に逃亡したんだよ。
ここの誰かとソックリｗ
785 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 21:57:25 ID:r+ehoCA8
あすらんの事か？
あいつは自演したんだから仕方ない
786 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 22:02:35 ID:Q5BC5RMU
ID:8WMa2xXI こいつ関口本人だろ。
>>785
加田だよｗ
810 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:21:17 ID:JI79Oln3
417 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:09:32 ID:JI79Oln3
そしてこちらはこのスレでの書き込み。IDに注目。
406 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 09:35:40 ID:8WMa2xXI
スレッドの決まりとして、なるべくなら名無しが望ましい。
どうしてもというなら一回付けてすぐ外せば問題ないかな。
それより、名無しからのボトムアップって大前提だけは伝えて貰わないと、スレッドが混乱するから困る。
以上、関口以外に考えられない。
そしてこちらはこのスレでの書き込み。IDに注目。
406 ：名無しさん＠３周年：2008/12/03(水) 09:35:40 ID:8WMa2xXI
スレッドの決まりとして、なるべくなら名無しが望ましい。
どうしてもというなら一回付けてすぐ外せば問題ないかな。
それより、名無しからのボトムアップって大前提だけは伝えて貰わないと、スレッドが混乱するから困る。
以上、関口以外に考えられない。
811 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 00:35:06 ID:wZL1s1JM
お前等、いい加減、関口とあすらんに遊ばれてるの、気付けよ。
鳥頭さん、約束はどうなったのですか？
とっくに期限は過ぎてますよ。
とっくに期限は過ぎてますよ。
みなさんで政権公約を作り、同じ志を持つ議員へ
資金援助と選挙の応援を行い、Your Manifestoを実現するため
にYour Manifesto!@wiki を作りました。 http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
サイトに書いてあるように、もともと高校での討論から始まったサイトで
管理人は、松下政経塾の論文コンテストで無税国家についての論文を
書き、発表させていただいた者です。(労の人には、むかしAkky!!といえば…)
http://www.mskj.or.jp/seminar/gaiyou/20080106_winner.html
その後、知事や衆議院議員、参議院議員にメールや勉強会でアドバイスを
頂き、少し統制経済に傾きつつありますが、私は三つの理想を持っています。
① 一代だけに限定した成功で使った人得の社会(相続制度の廃止)
② 所得課税のかからないのでのびのび金を使える(無所得税国家)
③ 努力による成功の機会を保障され、労働を喜びとする社会
(小中一貫義務教育・学校に設置する地域本部を軸とした共同体)
高校二年冬で時間がありません。みなさん、編集してください。力を貸してください。
資金援助と選挙の応援を行い、Your Manifestoを実現するため
にYour Manifesto!@wiki を作りました。 http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
サイトに書いてあるように、もともと高校での討論から始まったサイトで
管理人は、松下政経塾の論文コンテストで無税国家についての論文を
書き、発表させていただいた者です。(労の人には、むかしAkky!!といえば…)
http://www.mskj.or.jp/seminar/gaiyou/20080106_winner.html
その後、知事や衆議院議員、参議院議員にメールや勉強会でアドバイスを
頂き、少し統制経済に傾きつつありますが、私は三つの理想を持っています。
① 一代だけに限定した成功で使った人得の社会(相続制度の廃止)
② 所得課税のかからないのでのびのび金を使える(無所得税国家)
③ 努力による成功の機会を保障され、労働を喜びとする社会
(小中一貫義務教育・学校に設置する地域本部を軸とした共同体)
高校二年冬で時間がありません。みなさん、編集してください。力を貸してください。
814 ：名無しさん＠３周年：2008/12/08(月) 21:21:45 ID:/j17xOTk
立憲党員はオフ出なかったのか？
815 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/12/09(火) 03:17:04 ID:nVizTDEX BE:1077899257-2BP(111)
はじめまして、蓬莱桜といいます。
突然の訪問、失礼します。
立憲民政党さんは、国籍法改正(済)に対してはどのようなスタンスでしょうか？
反対でしょうか？賛成でしょうか？
突然の訪問、失礼します。
立憲民政党さんは、国籍法改正(済)に対してはどのようなスタンスでしょうか？
反対でしょうか？賛成でしょうか？
>>815
反対だよ。
反対だよ。
817 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/09(火) 09:43:24 ID:vV4OYznd
>>815
初めまして。現状党として意見集約しにくい状態ですので個人的な考えで申し訳無いのですが、やはり皆さんと一緒で反対です。
初めまして。現状党として意見集約しにくい状態ですので個人的な考えで申し訳無いのですが、やはり皆さんと一緒で反対です。
818 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 11:43:00 ID:vCvlh3hV
何に反対なのかさっぱり分からない。
白黒で物事を決めてもしょうがないだろ。
俺は改正自体には賛成、不正防止が現実的に抜け穴が多い内容なら修正されるべきというスタンスだが。
白黒でしか決められず、本質が見えないのは問題じゃないか？
白黒で物事を決めてもしょうがないだろ。
俺は改正自体には賛成、不正防止が現実的に抜け穴が多い内容なら修正されるべきというスタンスだが。
白黒でしか決められず、本質が見えないのは問題じゃないか？
鳥頭の意見はどうなんだ
821 ：教授 ◆SDZ9OEqLCg ：2008/12/09(火) 14:34:25 ID:pZP3hsdJ
早速ホイホイの効能が出てますねｗｗｗ
最近の２ｃｈユーザーは携帯を使用してる者も少なくないし、
もともと２～３行のみのレスが大半。
２ｃｈ上に書いてある事以外の裏側まで読み解くことはしない者も多い。
ＡＭＡ氏が何を利用して書いてるかスレ見てればわかるし、
右よりな発言など１度もした事は無いな。
結局、何をどう書こうが２ｃｈは揚げ足取りになるだけ。
名無しだけの議論、どこまでできるか見せてもらおうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
何に対して問題があるのかよくわからんよ。
コテトリのキャラの背景まで読むことだなｗｗｗｗ
>>819
どこでどう右派なのか論理的に説明してくれよｗｗｗｗ
最近の２ｃｈユーザーは携帯を使用してる者も少なくないし、
もともと２～３行のみのレスが大半。
２ｃｈ上に書いてある事以外の裏側まで読み解くことはしない者も多い。
ＡＭＡ氏が何を利用して書いてるかスレ見てればわかるし、
右よりな発言など１度もした事は無いな。
結局、何をどう書こうが２ｃｈは揚げ足取りになるだけ。
名無しだけの議論、どこまでできるか見せてもらおうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818
何に対して問題があるのかよくわからんよ。
コテトリのキャラの背景まで読むことだなｗｗｗｗ
>>819
どこでどう右派なのか論理的に説明してくれよｗｗｗｗ
822 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 19:47:29 ID:QMPyKHhR
今度は偽教授かよwwww
腐ってる
腐ってる
823 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 20:42:56 ID:1M9E8oiF
824 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 21:41:43 ID:vCvlh3hV
教授のトリップ違うぞｗ
825 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/12/10(水) 00:08:13 ID:/YuXZ51X BE:369565643-2BP(111)
>>816>>817
そうですか、それはよかった。
もしよろしければ、立憲民政党も国籍運動改正反対運動に参加してくれませんか？
私は一人でも多くの参加者を得るために、さまざまなところに呼びかけをしております。
私はＶＩＰ党の代表という立場で参加しております。(↓リンク参照)
もし、立憲民政党さんとしての意見がまとまった場合は、団体として活動してくださるとありがたいです。
国籍法改正反対運動は主にＶＩＰ、鬼女板、ＯＦＦ板を中心に行われています。
↓にＶＩＰ現行スレのＵＲＬを載せて置きます。
それと、ＯＦＦの告知や最新情報などの伝達に、
たまに遊びに来させてもらったりするかもしれません。
お初ながら図々してすいません。それではまた来ます。
-----------------------
国籍法改悪阻止運動、参加者募る！
国籍法改悪に反対【脅して沈静化図る】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228736898/
ＶＩＰ党mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893
ＶＩＰ党公式wiki
http://www9.atwiki.jp/vipto/
そうですか、それはよかった。
もしよろしければ、立憲民政党も国籍運動改正反対運動に参加してくれませんか？
私は一人でも多くの参加者を得るために、さまざまなところに呼びかけをしております。
私はＶＩＰ党の代表という立場で参加しております。(↓リンク参照)
もし、立憲民政党さんとしての意見がまとまった場合は、団体として活動してくださるとありがたいです。
国籍法改正反対運動は主にＶＩＰ、鬼女板、ＯＦＦ板を中心に行われています。
↓にＶＩＰ現行スレのＵＲＬを載せて置きます。
それと、ＯＦＦの告知や最新情報などの伝達に、
たまに遊びに来させてもらったりするかもしれません。
お初ながら図々してすいません。それではまた来ます。
-----------------------
国籍法改悪阻止運動、参加者募る！
国籍法改悪に反対【脅して沈静化図る】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228736898/
ＶＩＰ党mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893
ＶＩＰ党公式wiki
http://www9.atwiki.jp/vipto/
826 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/12/11(木) 02:07:27 ID:a7uay4bk
政治を正常化スレッドにいる学生は、君達より遥かに勉強をしているぞ。
あのwikiを見て、君達は自分が恥ずかしくはならないのかね？
そして仮にも人の上に立つ者が居るなら、もう少し勉強をしたらどうだね。
もし君達が本気なら、いつまでもふざけていないで実社会に出てきたまえ。
あのwikiを見て、君達は自分が恥ずかしくはならないのかね？
そして仮にも人の上に立つ者が居るなら、もう少し勉強をしたらどうだね。
もし君達が本気なら、いつまでもふざけていないで実社会に出てきたまえ。
国民政党？【国民労働党運動】裏切り？独裁？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228828898/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1228828898/
828 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/11(木) 10:10:09 ID:YigFUA2A
829 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/11(木) 10:17:11 ID:YigFUA2A
>>826
どうも、お久しぶりです。
ご指摘の点、全くもってその通り、深く反省しています。
党員間の連絡も付きにくい状態であり、個々の所在が分からない状態になっています。
私個人も国籍法に関しては並程度の知識しか持ちませんが、飛び交う情報の真偽を見極め、自分のできる事を一つ一つやっていきます。
どうも、お久しぶりです。
ご指摘の点、全くもってその通り、深く反省しています。
党員間の連絡も付きにくい状態であり、個々の所在が分からない状態になっています。
私個人も国籍法に関しては並程度の知識しか持ちませんが、飛び交う情報の真偽を見極め、自分のできる事を一つ一つやっていきます。
830 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/11(木) 10:19:05 ID:YigFUA2A
現状、党としての活動が滞ってますが、基本理念
「特権の撤廃」「日本の為の政治」「利権、無駄の排除」
初心に活動を再開したいと思います。
今後の活動としましては
・他団体との連携強化
・オフ会開催
・リアルでの活動の模索
・党員、党友の拡大
を行いたいと思います。
また、ネット発政党の基本に立ち戻り、名無しの方の意見を尊重し、政策に汲み上げていきたいと思います。
皆様の御協力、切にお願い致します。
「特権の撤廃」「日本の為の政治」「利権、無駄の排除」
初心に活動を再開したいと思います。
今後の活動としましては
・他団体との連携強化
・オフ会開催
・リアルでの活動の模索
・党員、党友の拡大
を行いたいと思います。
また、ネット発政党の基本に立ち戻り、名無しの方の意見を尊重し、政策に汲み上げていきたいと思います。
皆様の御協力、切にお願い致します。
>>826
教授さんも頭いいんだからネットでぶつぶついってないで実社会に出ればいいのに
教授さんも頭いいんだからネットでぶつぶついってないで実社会に出ればいいのに
832 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/12/11(木) 21:25:38 ID:MqqZWEYi BE:123188922-2BP(111)
>>826
コナン君へ。
本当はかなり前から気づいてるだろ？
２ｃｈで人を集めることが不可能に近いことを。
君は基礎学力やモラルがある程度保証されてる人の集まり
の中からここを覗いている。しかし政治板の参加者はそのような人
ばかりの集まりではない。
人権用擁護の件や国籍に関しても、素人分析してありえない方向へ結論
づけるのが目立つ。悪意の解釈では無いとは思うがエセXXX家の自己満足的
解釈が多すぎる。
君が眉をしかめるのは当然かもしれないね。
コナン君へ。
本当はかなり前から気づいてるだろ？
２ｃｈで人を集めることが不可能に近いことを。
君は基礎学力やモラルがある程度保証されてる人の集まり
の中からここを覗いている。しかし政治板の参加者はそのような人
ばかりの集まりではない。
人権用擁護の件や国籍に関しても、素人分析してありえない方向へ結論
づけるのが目立つ。悪意の解釈では無いとは思うがエセXXX家の自己満足的
解釈が多すぎる。
君が眉をしかめるのは当然かもしれないね。
834 ：名無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 15:11:28 ID:VZ8889XT
確かに素人分析は危険だよな。
そこらへんを蓬莱桜◆HoRaiAx8jwはどう考えてんだろ？
もし情報が間違ってても突っ走るって考えか？
もう国籍法は改正済みだってのに
いまだに改正反対なんて掲げてるし
改正済みな以上は廃案か追加修正しかないだろ？
廃案なのか修正なのか、どっちのスタンスなのかはっきりしてくれ。
そこらへんを蓬莱桜◆HoRaiAx8jwはどう考えてんだろ？
もし情報が間違ってても突っ走るって考えか？
もう国籍法は改正済みだってのに
いまだに改正反対なんて掲げてるし
改正済みな以上は廃案か追加修正しかないだろ？
廃案なのか修正なのか、どっちのスタンスなのかはっきりしてくれ。
本質を知らない上辺だけの賛成、反対、素人解釈の議論だから、
そんなレスを参考にまとめサイトやWikiをそれらしく作っても、
盛り込まれてる基本の事柄に精度が無い。
それを見て、読解力すらままならないのが勘違いしてよそで
必死で書き込む。その書き込みを見てますます誤解が生まれる。
誤解の連鎖だ。
知識有るものがそこでアドバイスしても、時すでに遅しで異教徒
扱いを受けるかスルーされるのがオチ。
若年層の国語能力には？が出ているから当然と言えば当然。
そんなレスを参考にまとめサイトやWikiをそれらしく作っても、
盛り込まれてる基本の事柄に精度が無い。
それを見て、読解力すらままならないのが勘違いしてよそで
必死で書き込む。その書き込みを見てますます誤解が生まれる。
誤解の連鎖だ。
知識有るものがそこでアドバイスしても、時すでに遅しで異教徒
扱いを受けるかスルーされるのがオチ。
若年層の国語能力には？が出ているから当然と言えば当然。
ネット政党-anti capitalism movement-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/
838 ：名無しさん＠３周年：2008/12/12(金) 20:23:51 ID:VZ8889XT
／⌒ ⌒＼ |⌒|
／（ ⌒） .（⌒） ＼ ＿/ | 人を許して気分がいい！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ （＿ ＼
| ┬ |----| | （＿ | 今日もユルシタ！
＼| `ー'´ ／ （＿ |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＿ ヽ| |ヽ ム ヒ
/ / | ＝ / / ヽ. |￣|￣ 月 ヒ
＿/＿ / |/ ＿_ノ ｀/ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い
／（ ⌒） .（⌒） ＼ ＿/ | 人を許して気分がいい！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ （＿ ＼
| ┬ |----| | （＿ | 今日もユルシタ！
＼| `ー'´ ／ （＿ |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＿ ヽ| |ヽ ム ヒ
/ / | ＝ / / ヽ. |￣|￣ 月 ヒ
＿/＿ / |/ ＿_ノ ｀/ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い
840 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 17:58:10 ID:aaIZNohm
AMAは、派遣切りでまた無職になったか。
ガンがれ
ガンがれ
841 ：議長（仮） ◆SDZ9OEqLCg ：2008/12/14(日) 21:16:19 ID:CxaAqNWf
立憲は解散したことをここに宣言する。
新たな団体づくりを始める。
新たな団体づくりを始める。
あすらんさんマジカッケー
次の団体ってどーゆーのっすか？
次の団体ってどーゆーのっすか？
843 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/15(月) 00:05:45 ID:Wbk/KWwY
844 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 00:48:05 ID:cazKfMaJ
>>843
AMAさんよ
継続しているのは何よりだ。
だけどな都合の良いときだけここを使うのはどうかと思うよ。
本気で活動するなら定期報告でもしたらいいじゃん。
そもそも活動を維持できなきゃ何も独自の党にこだわることもない。他のネット政党に団体で入れば
役職くらいもらえるだろ。
AMAさんよ
継続しているのは何よりだ。
だけどな都合の良いときだけここを使うのはどうかと思うよ。
本気で活動するなら定期報告でもしたらいいじゃん。
そもそも活動を維持できなきゃ何も独自の党にこだわることもない。他のネット政党に団体で入れば
役職くらいもらえるだろ。
845 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/15(月) 09:37:20 ID:Wbk/KWwY
>>844
正直な所、現在は党の存在を継続させるのがやっとな状態ですので、公表できるような活動にまで至っていません。
また、他団体との合流は今後の独自性を保つ意味でも連携は考えても合併等は無いのかなと考えてます。
どちらかと言えばのんびりとした党ですし、なんだかんだ言っても愛着がありますので。
正直な所、現在は党の存在を継続させるのがやっとな状態ですので、公表できるような活動にまで至っていません。
また、他団体との合流は今後の独自性を保つ意味でも連携は考えても合併等は無いのかなと考えてます。
どちらかと言えばのんびりとした党ですし、なんだかんだ言っても愛着がありますので。
846 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 13:09:37 ID:KgyWUeQP
小さくても独自路線ですか。頑張ってくれと言いたい。
部外者からみるとネット政党はどれも同じにみえるんでどこに独自性があるのか分からんが。
単に主導権や名称への愛着の問題でなければ今の路線で成果を期待してます。
部外者からみるとネット政党はどれも同じにみえるんでどこに独自性があるのか分からんが。
単に主導権や名称への愛着の問題でなければ今の路線で成果を期待してます。
このスレは右翼団体の出張所
848 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 13:28:47 ID:KgyWUeQP
立憲さんが右翼だとは思えんな。レトロ国民政党で清廉さを目指す以外は特徴ないし。
これから右傾化したらイヤだがね。
これから右傾化したらイヤだがね。
849 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/15(月) 14:13:55 ID:Wbk/KWwY
>>846
ありがとうございます。
立党時よりの理念で、参加者皆の意見を尊重、議論を開催し、本当に国民の為になるような活動を目指して行きたいと思っています。
>>848
右翼という定義が人によって若干違うと思いますが、個人的には保守政党として考えてます。
よい伝統をしっかり守り、国民一人一人が安心して幸せに暮らせる国にしたいですね。特権や利権を排除し、高い道徳心に裏付けられた繁栄を目指したいです。
対外的には、単純に外国人排除ではなく、お互いに尊重できる関係を持てる国とはこれまで以上に友好的な関係を結んでいきたいです。
長文失礼しました。
ありがとうございます。
立党時よりの理念で、参加者皆の意見を尊重、議論を開催し、本当に国民の為になるような活動を目指して行きたいと思っています。
>>848
右翼という定義が人によって若干違うと思いますが、個人的には保守政党として考えてます。
よい伝統をしっかり守り、国民一人一人が安心して幸せに暮らせる国にしたいですね。特権や利権を排除し、高い道徳心に裏付けられた繁栄を目指したいです。
対外的には、単純に外国人排除ではなく、お互いに尊重できる関係を持てる国とはこれまで以上に友好的な関係を結んでいきたいです。
長文失礼しました。
850 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 16:31:23 ID:H/nBnzsB
AMA
仕事しろよ
仕事しろよ
>>845
ここは具体的に企画すらできず、数ヶ月の計画すら無いような状態で
騒ぎだけは連続で起きて１年近くになる。
状態が初期のころと全然変化無しに等しい。
まともな会社で同じ事やったら間違いなく責任者は左遷か解雇だ。
また、足かせが多すぎて、参加者もイヤになって消えるのは当然かもしれない。
提案だが、ここを即時解散、ヤル気があるのなら徹底的に立憲の
ダメな部分を洗い直し、参加者の意識を再教育、再出発すべき
だろうと考える。次が本当に最後だ。
この程度の少数の人数をまとめれないで、国政に顔を出すなど
恥ずかしくてできないと思う。
政策を言い合うだけのサークルなら、とりあえずは圧力集団でも作って、
既存の政党に圧力をかけた方がいい。
VIPのノリは強すぎるが、おとなしめのヲチ人なら賛同するかも
しれないし、２ｃｈでもすみわけは十分に可能かもしれない。
AMA氏は今後どのように考えているのか？
具体的な企画や計画があれば回答していただきたい。
ここは具体的に企画すらできず、数ヶ月の計画すら無いような状態で
騒ぎだけは連続で起きて１年近くになる。
状態が初期のころと全然変化無しに等しい。
まともな会社で同じ事やったら間違いなく責任者は左遷か解雇だ。
また、足かせが多すぎて、参加者もイヤになって消えるのは当然かもしれない。
提案だが、ここを即時解散、ヤル気があるのなら徹底的に立憲の
ダメな部分を洗い直し、参加者の意識を再教育、再出発すべき
だろうと考える。次が本当に最後だ。
この程度の少数の人数をまとめれないで、国政に顔を出すなど
恥ずかしくてできないと思う。
政策を言い合うだけのサークルなら、とりあえずは圧力集団でも作って、
既存の政党に圧力をかけた方がいい。
VIPのノリは強すぎるが、おとなしめのヲチ人なら賛同するかも
しれないし、２ｃｈでもすみわけは十分に可能かもしれない。
AMA氏は今後どのように考えているのか？
具体的な企画や計画があれば回答していただきたい。
852 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 18:36:52 ID:1/1C9203
>>851AMAの過去レス嫁。てか責任者って何だよw強いて挙げれば歴代の党首は逃亡したがなww
853 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 23:08:21 ID:H/nBnzsB
あすらん、乙
もう飽きた
855 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/16(火) 10:43:05 ID:foZ/sMzY
>>851
そうですね、>>830で述べたんですが、いかんせん人手不足で具体的な方針を提示するのは難しいですね。
最優先事項として、すでに決まった基本理念や政策案を少しでもインフォメーションして共感して頂ける方を増やしていく事です。
また一からですが、少しづつ頑張っていきますので何卒応援よろしくお願いします！
そうですね、>>830で述べたんですが、いかんせん人手不足で具体的な方針を提示するのは難しいですね。
最優先事項として、すでに決まった基本理念や政策案を少しでもインフォメーションして共感して頂ける方を増やしていく事です。
また一からですが、少しづつ頑張っていきますので何卒応援よろしくお願いします！
856 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 23:32:17 ID:Zo+DDcGY
そうやって何かにすがり続けてたいと考えているから、落ちこぼれるんだよ
馬鹿じゃん
何回、１から出直せば気が済むのか？
馬鹿じゃん
何回、１から出直せば気が済むのか？
待ってるだけじゃなくて、自分から動かないと何も始まらないよな。
代表の鳥頭が全く、実際の活動をする気が無いってのが致命的。
立憲は国籍法関係や、他の勉強会などのオフにも一回も出てないしな。
机上の妄想だけじゃ人は集まらないよ。
代表の鳥頭が全く、実際の活動をする気が無いってのが致命的。
立憲は国籍法関係や、他の勉強会などのオフにも一回も出てないしな。
机上の妄想だけじゃ人は集まらないよ。
858 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 23:58:26 ID:Zo+DDcGY
だから、考えがＡＭＡちゃんなんだよ
本当に馬鹿だな
つーか、ＡＭＡは勝手に発言していいのか？
問題じゃないのか？
本当に馬鹿だな
つーか、ＡＭＡは勝手に発言していいのか？
問題じゃないのか？
>>858
そうだよな
代表気取りもいい加減にしろよ
誰の許可あって発言してるんだ？
メンバーがいる時には高飛車な態度、いなくなれば仲良くしてくれ
本当にAMAちゃんだなwww
しかし、AMAの書き込み時間が気になるが、やはり派遣で切られたニートか
社会人になればい奴が、たいそうな口をきくなよ
君の性格がコメントに表れているよ
誰かたすけてぇ～～～
って、君は今までもこうやって生きてきたんだろ
いい加減、きちんとした職に就け、ボケ
そうだよな
代表気取りもいい加減にしろよ
誰の許可あって発言してるんだ？
メンバーがいる時には高飛車な態度、いなくなれば仲良くしてくれ
本当にAMAちゃんだなwww
しかし、AMAの書き込み時間が気になるが、やはり派遣で切られたニートか
社会人になればい奴が、たいそうな口をきくなよ
君の性格がコメントに表れているよ
誰かたすけてぇ～～～
って、君は今までもこうやって生きてきたんだろ
いい加減、きちんとした職に就け、ボケ
860 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/17(水) 09:17:20 ID:6jmDP9JK
いちお書き込みさせて頂くと、現状党員間で全く連絡がつかない状態で、消滅させない為にたまにでも自分が書き込むしかないんです。
基本、自分はあまり書き込みはしたくないんですけどね。
また、勉強会等に参加してないのはご指摘通りです。なんせ地方在住なので中々機会が無くて・・・・
が、今後は色々積極的に参加したいですね。
ご指摘ありましたが、一から出直してはいけないのでしょうか？
ちなみに自分はちゃんとお仕事して税金も払ってますよ～。
仕事の合間に書き込みしてます。
基本、自分はあまり書き込みはしたくないんですけどね。
また、勉強会等に参加してないのはご指摘通りです。なんせ地方在住なので中々機会が無くて・・・・
が、今後は色々積極的に参加したいですね。
ご指摘ありましたが、一から出直してはいけないのでしょうか？
ちなみに自分はちゃんとお仕事して税金も払ってますよ～。
仕事の合間に書き込みしてます。
861 ：名無しさん＠３周年：2008/12/17(水) 11:26:42 ID:XHc4JUAi
アマちゃん応援しているよ。
ひとりになっても旗を捨てない心意気がいいね。
ひとりになっても旗を捨てない心意気がいいね。
862 ：名無しさん＠３周年：2008/12/17(水) 14:10:08 ID:ym9Aw5Sq
利権を排除というのならマズ議員利権を徹底排除しろ
今はもう党員はＡＭＡ一人なん？
まあ音信不通じゃ単独行動もしょうがないか。
しかし鳥頭は本当に口だけのクズだったな。
三代続けて逃亡じゃ残念ながら、さすがもう立憲民政党の看板は使えないわ。
まあ音信不通じゃ単独行動もしょうがないか。
しかし鳥頭は本当に口だけのクズだったな。
三代続けて逃亡じゃ残念ながら、さすがもう立憲民政党の看板は使えないわ。
864 ：名無しさん＠３周年：2008/12/17(水) 22:42:36 ID:Jt5OdH+V
なぜ、このような事態になったか、包み隠さず話してもらいたいね
存在理由が全くないじゃんｗ
ま、違う形で正常化スレにまぎれてるんだろうけどね。
ま、違う形で正常化スレにまぎれてるんだろうけどね。
866 ：ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6 ：2008/12/18(木) 01:56:30 ID:z8hVETdJ
ども、大規模オフ板の社会問題と政治をゆるく語るオフから宣伝です。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/l50
日曜日に、オフ板とかで活動しているいろんな団体や個人で集まって交流会みたいなものを企画してます。お時間に都合の合う方は、ぜひご参加ください。
途中参加・退場もOKですので。よろしくお願いします。
【保守系団体・個人活動家・ｵﾌ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】
■日時：12月21日（日）13時30分開場。
■13時45分開始～17時30分終了（途中入退室可）
■定員：最大45人（現時点の参加予定は半分以下なので、飛び入りバンバンお願いしますｗ）
■事前～当日の連絡先：[email protected]
■場所：ルノアール新宿区役所前店6号室 （会議室貸切）
－地図：http://gmap.jp/shop-2728.html（東口から区役所まで。携帯に送信できます。）
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys006.htm（ルノアール店地図）
■アジェンダ
・この集まりの趣旨説明（13：45～13：55）
・各団体紹介・自己紹介、活動略歴など（14：00～14：55）
・ミニ勉強会（15：10～16:00）－お題：二重国籍について
・この集まりに関する自由議論（16：10～17：00）－団体間の相互協力、活動支援の枠組み等
・アンケート記入、雑談、その他 （～17：30）
※ 会終了後、希望者で忘年会も企画しています。（18:00ぐらいから）忘年会だけ参加ってのも有りですｗ
質問やわかんないことがあれば、遠慮無く上記メアドか、上記スレ上で。そいでわ、日曜にお会いしましょうﾉｼ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/l50
日曜日に、オフ板とかで活動しているいろんな団体や個人で集まって交流会みたいなものを企画してます。お時間に都合の合う方は、ぜひご参加ください。
途中参加・退場もOKですので。よろしくお願いします。
【保守系団体・個人活動家・ｵﾌ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】
■日時：12月21日（日）13時30分開場。
■13時45分開始～17時30分終了（途中入退室可）
■定員：最大45人（現時点の参加予定は半分以下なので、飛び入りバンバンお願いしますｗ）
■事前～当日の連絡先：[email protected]
■場所：ルノアール新宿区役所前店6号室 （会議室貸切）
－地図：http://gmap.jp/shop-2728.html（東口から区役所まで。携帯に送信できます。）
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys006.htm（ルノアール店地図）
■アジェンダ
・この集まりの趣旨説明（13：45～13：55）
・各団体紹介・自己紹介、活動略歴など（14：00～14：55）
・ミニ勉強会（15：10～16:00）－お題：二重国籍について
・この集まりに関する自由議論（16：10～17：00）－団体間の相互協力、活動支援の枠組み等
・アンケート記入、雑談、その他 （～17：30）
※ 会終了後、希望者で忘年会も企画しています。（18:00ぐらいから）忘年会だけ参加ってのも有りですｗ
質問やわかんないことがあれば、遠慮無く上記メアドか、上記スレ上で。そいでわ、日曜にお会いしましょうﾉｼ
>>846
あきたからさｗ
あきたからさｗ
１人しかいないわけではないが。
グダグダになったのは、
外部からの粘着。
内部では仕事が忙しいのもあるが、運営が牧歌的すぎたし、
飽きたのもあるだろう。
グダグダになったのは、
外部からの粘着。
内部では仕事が忙しいのもあるが、運営が牧歌的すぎたし、
飽きたのもあるだろう。
こういうのって最初は党首が引っ張らなきゃいけないんだけどその党首が２度逃亡して仕方なく古株の鳥頭が党首やってるって感じ
そして鳥頭は人を引っ張るタイプじゃないから結局ｇｄｇｄになっちゃってる
そして鳥頭は人を引っ張るタイプじゃないから結局ｇｄｇｄになっちゃってる
870 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/18(木) 22:05:31 ID:yDXSAyNG
全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。
我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。
我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！
そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。
真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！
全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229511055/l50
グダグダしている暇なんかねーぞ！
立憲が動けないなら、労働党でもうちでもいい、
とにかく動けるところへ転換を進める。
国家存亡の危機に、いがみ合ってる暇は無い。
ある種の共同戦線を持たねばならんと思う。
871 ：名無しさん＠３周年：2008/12/18(木) 23:36:06 ID:qMbI/anP
興味深い動きなんで貼ってみます。
22 ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6 2008/12/18(木) 01:40:01 ID:cwgVOFQB
ども、社会問題と政治をゆるく語るオフから宣伝です。
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/l50
日曜日に、オフ板とかで活動しているいろんな団体や個人で集まって交流会みたいなものを企画してます。お時間に都合の合う方は、ぜひご参加ください。
途中参加・退場もOKですので。よろしくお願いします。
【保守系団体・個人活動家・ｵﾌ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】
■日時：12月21日（日）13時30分開場。
■13時45分開始～17時30分終了（途中入退室可）
■定員：最大45人
（現時点の参加予定は半分以下なので、飛び入りバンバンお願いしますｗ）
■事前～当日の連絡先：[email protected]
■場所：ルノアール新宿区役所前店6号室 （会議室貸切）
－電話番号 (03-3209-6175)
－地図：（新宿駅東口から徒歩８分～10分）
http://gmap.jp/shop-2728.html
（東口から区役所まで。携帯に送信できます。）
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys006.htm（ルノアール店地図）
■アジェンダ
・この集まりの趣旨説明（13：45～13：55）
・各団体紹介・自己紹介、活動略歴など（14：00～14：55）
★休憩（十分間）★
・ミニ勉強会（15：10～16:00）
－お題：二重国籍について
★休憩・雑談★（十分間）
・この集まりに関する自由議論（16：10～17：00）
－団体間の相互協力、活動支援の枠組み等
・アンケート記入、雑談、その他 （～17：30）
※ 会終了後、希望者で忘年会も企画しています。（18:00ぐらいから）
そちらへも是非ご参加下さい。忘年会だけってのも有りですｗ
22 ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6 2008/12/18(木) 01:40:01 ID:cwgVOFQB
ども、社会問題と政治をゆるく語るオフから宣伝です。
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/l50
日曜日に、オフ板とかで活動しているいろんな団体や個人で集まって交流会みたいなものを企画してます。お時間に都合の合う方は、ぜひご参加ください。
途中参加・退場もOKですので。よろしくお願いします。
【保守系団体・個人活動家・ｵﾌ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】
■日時：12月21日（日）13時30分開場。
■13時45分開始～17時30分終了（途中入退室可）
■定員：最大45人
（現時点の参加予定は半分以下なので、飛び入りバンバンお願いしますｗ）
■事前～当日の連絡先：[email protected]
■場所：ルノアール新宿区役所前店6号室 （会議室貸切）
－電話番号 (03-3209-6175)
－地図：（新宿駅東口から徒歩８分～10分）
http://gmap.jp/shop-2728.html
（東口から区役所まで。携帯に送信できます。）
http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys006.htm（ルノアール店地図）
■アジェンダ
・この集まりの趣旨説明（13：45～13：55）
・各団体紹介・自己紹介、活動略歴など（14：00～14：55）
★休憩（十分間）★
・ミニ勉強会（15：10～16:00）
－お題：二重国籍について
★休憩・雑談★（十分間）
・この集まりに関する自由議論（16：10～17：00）
－団体間の相互協力、活動支援の枠組み等
・アンケート記入、雑談、その他 （～17：30）
※ 会終了後、希望者で忘年会も企画しています。（18:00ぐらいから）
そちらへも是非ご参加下さい。忘年会だけってのも有りですｗ
872 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 16:01:50 ID:+GZRQaje
お前等も次の議員サマを目指すだけの人間が集まっただけの
しがらみまみれの素人軍団だろうがｗ
私利私欲とか利権とかお前等が言える立場じゃねえだろ
しがらみまみれの素人軍団だろうがｗ
私利私欲とか利権とかお前等が言える立場じゃねえだろ
874 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:40:55 ID:L7ZOD6wX
875 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 09:14:42 ID:a1ofCC1D
ここの存在意義は何だろうな。
既存政党と異なる分野の主張を掲げているのだろうか。
既存政党の主張のつぎはぎにしか見えん。
自由主義、第三の道、共産主義、社民主義、国粋なんでも
いいから位置づけがあれば存在意義もあるんだろうけど。
既存政党と異なる分野の主張を掲げているのだろうか。
既存政党の主張のつぎはぎにしか見えん。
自由主義、第三の道、共産主義、社民主義、国粋なんでも
いいから位置づけがあれば存在意義もあるんだろうけど。
２度の党首逃亡で崩壊して以降方向性がまったくみえてこないもんな
877 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/12/24(水) 10:45:36 ID:yNdcqMsu
878 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 23:37:48 ID:mxuid8GX
政党自体が利権団体なのに利権を排除できるわけがなかろう
年度内にオフでも何でも活動を起こさないのであれば解散しろ。
存在自体が迷惑。
存在自体が迷惑。
881 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 22:23:42 ID:1GoblEVU
ＡＭＡが幼稚なのは今に始まったことではない。
こいつは痛いよな。
社会に適応できない理由を真剣に考えた方がいいぞ。
こいつは痛いよな。
社会に適応できない理由を真剣に考えた方がいいぞ。
【政治】「立党以来最大の危機」 - 自民党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230250088/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230250088/
883 ：教授 ◆SDZ9OEqLCg ：2008/12/26(金) 13:41:15 ID:uJ8qvs2w
俺は２ｃｈの政治板の連中はレベルが極端に低いので切ってもいいと思ってるけど、
ＡＭＡ氏はどう思うよ？自称専門家が多いからこいつらの意見はクソのフタにもならんぞ。
あっきーの爪の垢でも煎じて飲んで欲しいよ。
あっきーと言えば、突っ込みどころ満載の政策掲げてたのでレスでもするかｗｗｗ
ＡＭＡ氏はどう思うよ？自称専門家が多いからこいつらの意見はクソのフタにもならんぞ。
あっきーの爪の垢でも煎じて飲んで欲しいよ。
あっきーと言えば、突っ込みどころ満載の政策掲げてたのでレスでもするかｗｗｗ
「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。日本は進歩ということを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうして日本は救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか」
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうして日本は救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか」
885 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 15:52:43 ID:kRg3thK5
元旦あげ
886 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 17:16:28 ID:dJL/kglE
887 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 19:40:47 ID:s5FN51Px
関東在住だけどもし私が入党したら政治団体登録してリアル活動開始する？
888 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 23:05:07 ID:iwchXkyN
せめて無償で政治をおこなうとか大風呂敷敷け！
そもそも国民の代表=偉い＝やり放題じたいがおかしい。
企業の取締りと遭うからﾌｧﾐﾚｽはだめとかって
お前等何様になるつもりなんだよｗ
そもそも国民の代表=偉い＝やり放題じたいがおかしい。
企業の取締りと遭うからﾌｧﾐﾚｽはだめとかって
お前等何様になるつもりなんだよｗ
暫定の話。
早急にはいかないが、西の方で立ち上げだろうな。
人数が多いから。
自己満足で事務所つくって団体登録しましたじゃ話になら
ないから、その次の次まで考えていけるような人材を
希望したいとは思う。
早急にはいかないが、西の方で立ち上げだろうな。
人数が多いから。
自己満足で事務所つくって団体登録しましたじゃ話になら
ないから、その次の次まで考えていけるような人材を
希望したいとは思う。
890 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2009/01/05(月) 13:05:45 ID:EOa571FS
>>887
メンバーになって頂くのは大変ありがたいと思います。
ただ、組織を作る為の組織にはしたくないので党理念に賛同できるか考慮されてください。理念に賛同できるのであれば、是非自分達でできる活動を一緒にやりましょう！
メンバーになって頂くのは大変ありがたいと思います。
ただ、組織を作る為の組織にはしたくないので党理念に賛同できるか考慮されてください。理念に賛同できるのであれば、是非自分達でできる活動を一緒にやりましょう！
趣味のサークルじゃないから、その条件だけではまだ詰めが甘いな。
理念賛同したから何しても良いという人物が必ずやってくる。
人間とはそんな生き物だよ。
参加者に特殊な能力はいらないが、最低限度の常識とマナーは必須、
既存の政党に属してる人は参加不可がとりあえずの条件で
後に具体的な条件をあげたほうがいいかと思うがいかがか？
とりあえずコミュの規約の見直しをした方がいい。
使えるものは使って、使えないものは改善すればいい。
理念賛同したから何しても良いという人物が必ずやってくる。
人間とはそんな生き物だよ。
参加者に特殊な能力はいらないが、最低限度の常識とマナーは必須、
既存の政党に属してる人は参加不可がとりあえずの条件で
後に具体的な条件をあげたほうがいいかと思うがいかがか？
とりあえずコミュの規約の見直しをした方がいい。
使えるものは使って、使えないものは改善すればいい。
892 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 17:43:42 ID:dg9J4Bwp
なんか疑問が。ここは政党ではないだろ？
政治団体をつくるかどうかという段階で既存政党で経験を積んだ人を排除したらもったいなくね？
政治団体をつくるかどうかという段階で既存政党で経験を積んだ人を排除したらもったいなくね？
>>892
いにしあちぶをとられることにいじょうなけいかいしんをはっきします
いにしあちぶをとられることにいじょうなけいかいしんをはっきします
>>892
政治団体登録するときに困るんじゃね？
政治団体登録するときに困るんじゃね？
労働党の負け組があわよくばと思ってつくったような組織に人がくる？
超ラッキーだろ。黙って受け入れろよｗｗｗ
こんな泡沫団体で主導権とかバカなこと考えなさんな。
一番の問題は何の特色もないことだから知恵絞って人集めしてみな。
>>894
別に困らんだろう。
超ラッキーだろ。黙って受け入れろよｗｗｗ
こんな泡沫団体で主導権とかバカなこと考えなさんな。
一番の問題は何の特色もないことだから知恵絞って人集めしてみな。
>>894
別に困らんだろう。
897 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2009/01/05(月) 23:54:26 ID:EOa571FS
898 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2009/01/05(月) 23:57:10 ID:EOa571FS
やり方が現在の労働党とほぼ同じなんだよな。
900 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 00:22:46 ID:2wyGbdPQ
ただの凡人が成り上がろうとしても誰も手を貸さない、既に
維新新風もあるからちっぽけな自己満足でのつまらない活動で収束
国を変えている自分らに浸りながら、じじいになるまで一生やってろ。
維新新風もあるからちっぽけな自己満足でのつまらない活動で収束
国を変えている自分らに浸りながら、じじいになるまで一生やってろ。
労働党と同じなのにどうしてこっちは伸びないのだろう。
902 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 00:39:25 ID:vQi3gIf4
党が収益を生むようになればポストに執着し
馴れ合いしがらみの人事になる
のは目に見えてる。非営利の政党を立ち上げろ。
馴れ合いしがらみの人事になる
のは目に見えてる。非営利の政党を立ち上げろ。
>>902
あのさ、政治団体が非営利ってのは当たり前だろ？
ポストに執着する人間は、選ばれるためにがんばるんだろ？
何が悪いんだ？
なれ合いがあるとしたら、それは組織の拡大がなくなったり、非民主的な運営
があるからで、そうなれば組織としての寿命が尽きたと思い、新たな組織を作
る理由になる。
自民党も民主党もそういう意味でポスト獲得が良いモチベーションになってい
るのではないか？
社民なんかも末端党員が党首選に参加できるそうじゃないか。
あのさ、政治団体が非営利ってのは当たり前だろ？
ポストに執着する人間は、選ばれるためにがんばるんだろ？
何が悪いんだ？
なれ合いがあるとしたら、それは組織の拡大がなくなったり、非民主的な運営
があるからで、そうなれば組織としての寿命が尽きたと思い、新たな組織を作
る理由になる。
自民党も民主党もそういう意味でポスト獲得が良いモチベーションになってい
るのではないか？
社民なんかも末端党員が党首選に参加できるそうじゃないか。
904 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 00:48:59 ID:vQi3gIf4
>>903
党の収益事業を一切放棄しろ。
党の役員も無給がデフォ。
美味しい立場を作ったら
それに固執するのが人のサガ。
人事も馴れ合い、になり閉鎖的になるだろう。
無窮にすればそれが一切なくなる、外部からの
人間にも神経を使わなくなる。旨みのないガラス張りの政党を目指せ。
党の収益事業を一切放棄しろ。
党の役員も無給がデフォ。
美味しい立場を作ったら
それに固執するのが人のサガ。
人事も馴れ合い、になり閉鎖的になるだろう。
無窮にすればそれが一切なくなる、外部からの
人間にも神経を使わなくなる。旨みのないガラス張りの政党を目指せ。
>>904
金持ちしか参加しないね。
金持ちしか参加しないね。
>>904
>党の収益事業を一切放棄しろ。
自民がやっているような総理の饅頭を売ったらだめか？
それはいいとして機関誌の販売なんかは貴重な収入源だぞ。企業献金の受け取り
を禁止されている泡沫団体としては。
>党の役員も無給がデフォ。
党の役員はお金持ちだけしかなれないのだな。それはそれでいいけどな。
貧乏人が政党幹部やっても多分だめだろう。
>美味しい立場を作ったらそれに固執するのが人のサガ。
ポストを守るためにも良い仕事をするのではないか？
政治が貧困なのは待遇が悪いからだと思っている。政治家の待遇がよければ
良い人材も参入するだろう。現状はその逆をやっているよな。
>無窮にすればそれが一切なくなる、
無給の間違いだと思うけど、無給で働く人なんているかい？
庶民が政治やるのを否定してんの？
>外部からの人間にも神経を使わなくなる。
これが腐敗の原因だとなぜ気づかぬ？
>旨みのないガラス張りの政党を目指せ。
旨みの否定はいいが、無給というのは無理だろ。
旨みか無給という両極端の発想しかないのか？
>党の収益事業を一切放棄しろ。
自民がやっているような総理の饅頭を売ったらだめか？
それはいいとして機関誌の販売なんかは貴重な収入源だぞ。企業献金の受け取り
を禁止されている泡沫団体としては。
>党の役員も無給がデフォ。
党の役員はお金持ちだけしかなれないのだな。それはそれでいいけどな。
貧乏人が政党幹部やっても多分だめだろう。
>美味しい立場を作ったらそれに固執するのが人のサガ。
ポストを守るためにも良い仕事をするのではないか？
政治が貧困なのは待遇が悪いからだと思っている。政治家の待遇がよければ
良い人材も参入するだろう。現状はその逆をやっているよな。
>無窮にすればそれが一切なくなる、
無給の間違いだと思うけど、無給で働く人なんているかい？
庶民が政治やるのを否定してんの？
>外部からの人間にも神経を使わなくなる。
これが腐敗の原因だとなぜ気づかぬ？
>旨みのないガラス張りの政党を目指せ。
旨みの否定はいいが、無給というのは無理だろ。
旨みか無給という両極端の発想しかないのか？
907 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 00:59:37 ID:vQi3gIf4
>>905
党員を増やして分業化を進めればよい。
党員を増やして分業化を進めればよい。
党員が増えると思う？
フツーに働いてる人はサークル活動並の時間しかとれないぞ
大きな組織になれば拘束時間は増えるし地位が高ければ高いほど比例して高い能力が必要になる
急に仕事が入ったからといって政治活動放棄できるような立場でもなくなるしな
最終的に仕事か政治か選ばなきゃならん
大きな組織になれば拘束時間は増えるし地位が高ければ高いほど比例して高い能力が必要になる
急に仕事が入ったからといって政治活動放棄できるような立場でもなくなるしな
最終的に仕事か政治か選ばなきゃならん
910 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 10:34:15 ID:PdcqHp6w
無給とか意味わからん。
金持ちだけに政治をまかせることになる。
金持ちだけに政治をまかせることになる。
>>896
君の書き込み見てると、デモにでも参加するような感じだよな。本気度が見えない。
政治団体に登録しなきゃ活動できないものではない。
そんなに本気で活動したいなら、自分でメンバーを関東地区で集めたらどうだね。
関東の方が人が多いだろ。オフも盛んだ。ここの内部では、小さな圧力団体から
始めようという意見も出てた。
君の書き込み見てると、デモにでも参加するような感じだよな。本気度が見えない。
政治団体に登録しなきゃ活動できないものではない。
そんなに本気で活動したいなら、自分でメンバーを関東地区で集めたらどうだね。
関東の方が人が多いだろ。オフも盛んだ。ここの内部では、小さな圧力団体から
始めようという意見も出てた。
オフするの？
オフは早急に政党つくりたい人がやればいいと思う。
別に立憲でなくてもいいから器が良さそうならそっちに自然と人が流れるだろう。
誰が何を企画しようが、どのような方法をやろうが実行力があるとこが先
に出るだけの話だよ。
ここがそのような活動を邪魔することは一切ない。
別に立憲でなくてもいいから器が良さそうならそっちに自然と人が流れるだろう。
誰が何を企画しようが、どのような方法をやろうが実行力があるとこが先
に出るだけの話だよ。
ここがそのような活動を邪魔することは一切ない。
公式サイトの政策板に政策一つ投下。
……報告するような内容でもないんだが、ちょっと向こうが廃墟と化してたもんで、とりあえず報告まで。
……報告するような内容でもないんだが、ちょっと向こうが廃墟と化してたもんで、とりあえず報告まで。
>>915
読んだが、電波利権を離すかが微妙なとこだね。
面白いとは思うよ。
諸外国としては、このままグダグダな日本の方が都合
がいいかもしれない。国際社会はみんな仲良くとは建前上で
実は食うか食われるかギリギリのせめぎ合いなんだよね。
読んだが、電波利権を離すかが微妙なとこだね。
面白いとは思うよ。
諸外国としては、このままグダグダな日本の方が都合
がいいかもしれない。国際社会はみんな仲良くとは建前上で
実は食うか食われるかギリギリのせめぎ合いなんだよね。
917 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 12:04:08 ID:Gxi8EA3E
>>914
それは一部の人。該当者はもういない。
もちろん個人情報は押さえてある。
以下個人的考えだが、
「みんなで一緒に考えましょう」と脳内お花畑な発言が
騒ぎを誘発させる原因のひとつに考えられる。
ごく一部だが、執拗に議決権、拒否権に拘ったり、
ネット至上主義者、素人解釈をゴリ押しする人が現れ、
全部が全部自分の意見が通らないとすぐ騒ぎを起こし
破壊し、そして移住する。このような人は「みんな」には
カウントされるべきではない。
政策の不一致で騒ぎが起きるように見えるが、実際は
個人の特殊な性格が災いしてる。
それは一部の人。該当者はもういない。
もちろん個人情報は押さえてある。
以下個人的考えだが、
「みんなで一緒に考えましょう」と脳内お花畑な発言が
騒ぎを誘発させる原因のひとつに考えられる。
ごく一部だが、執拗に議決権、拒否権に拘ったり、
ネット至上主義者、素人解釈をゴリ押しする人が現れ、
全部が全部自分の意見が通らないとすぐ騒ぎを起こし
破壊し、そして移住する。このような人は「みんな」には
カウントされるべきではない。
政策の不一致で騒ぎが起きるように見えるが、実際は
個人の特殊な性格が災いしてる。
>>918
お前がまだ残ってるじゃんｗ
お前がまだ残ってるじゃんｗ
920 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 02:18:56 ID:LllesnTE
清貧党を目指せ！
そもそも要人とかおかしいだろ。
国民の代表は王様ではない、企業の取締役も王様ではない。
そもそも要人とかおかしいだろ。
国民の代表は王様ではない、企業の取締役も王様ではない。
921 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 03:13:35 ID:lFrKAUHQ
>>920
言いたい気持ちはわかる。
しかし企業は私企業だから取締役が王様であっても仕方が無い。
いやなら企業で働くのをやめればいいし自分で起業するしかない。
そこで労働するしないは個人の判断。雇う側にも選択権がある。
取締役は商法上社員。出資してるから厚遇されるのは当然。
錯誤しやすい正社員という呼称はハッキリと丁稚奉公、社畜と呼ぶべきだね。
言いたい気持ちはわかる。
しかし企業は私企業だから取締役が王様であっても仕方が無い。
いやなら企業で働くのをやめればいいし自分で起業するしかない。
そこで労働するしないは個人の判断。雇う側にも選択権がある。
取締役は商法上社員。出資してるから厚遇されるのは当然。
錯誤しやすい正社員という呼称はハッキリと丁稚奉公、社畜と呼ぶべきだね。
923 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 14:42:09 ID:zp5yMEo1
労働党も下らん内部のポスト争いで
内部分裂かｗ既に政党自体で利権抗争だｗ
私利私欲で立ち上げた団体など所詮あんなものなんだな。
内部分裂かｗ既に政党自体で利権抗争だｗ
私利私欲で立ち上げた団体など所詮あんなものなんだな。
サイトを見れば分かるが、労働党は党首が休職中らしいなｗｗ
あそこは党首辞めたら壊滅確実だから、これで立憲にも復権の芽が出てきたｗ
あそこは党首辞めたら壊滅確実だから、これで立憲にも復権の芽が出てきたｗ
内部統制のためのポスト争いなのか、自分のための名誉、金銭、
人生一発逆転狙いのポスト狙いなのかが安易に外部からでは
判断できない。労働党は党として認められてるから、あちらの内部
がたとえグダグダでも先輩だ。こことは比較にならない。
ぺん○ん君が党首になれば問題ないのではと思うが？
人生一発逆転狙いのポスト狙いなのかが安易に外部からでは
判断できない。労働党は党として認められてるから、あちらの内部
がたとえグダグダでも先輩だ。こことは比較にならない。
ぺん○ん君が党首になれば問題ないのではと思うが？
926 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 15:45:25 ID:zp5yMEo1
927 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 16:22:20 ID:zp5yMEo1
文系の人によく見られる傾向だが
自己顕示欲とかが強いんだよね。
この団体を立ち上げたのは俺だ、
ここまで成長させたのは俺だとか。
これに利益が絡むようになったら･･･
自己顕示欲とかが強いんだよね。
この団体を立ち上げたのは俺だ、
ここまで成長させたのは俺だとか。
これに利益が絡むようになったら･･･
銀河英雄伝説で聞いたようなフレーズだなｗ
選択肢が残されてないのだとしたら、こういう場合は緊急時。
内部でぺん○ん君をはじめ古株が活躍してるなら、暫定でもすえるべきだろう。
それとも労働党内部では、実績すらないネット番長もどきみたいな下っ端が
いきなり入党して上のポストにつきたがるのかね？それこそおかしいだろう。
内部で実績積んだ下っ端、リアルで経験がそれなりにある下っ端、良識派
が意見を出すならマトモに感じる。中枢が勝手な規則を作って新たに改変
してるなら問題だけど、外部に我々がいるかぎり詳しいことはわからんよ。
案外うまくやってるかもしれないじゃないかｗ
選択肢が残されてないのだとしたら、こういう場合は緊急時。
内部でぺん○ん君をはじめ古株が活躍してるなら、暫定でもすえるべきだろう。
それとも労働党内部では、実績すらないネット番長もどきみたいな下っ端が
いきなり入党して上のポストにつきたがるのかね？それこそおかしいだろう。
内部で実績積んだ下っ端、リアルで経験がそれなりにある下っ端、良識派
が意見を出すならマトモに感じる。中枢が勝手な規則を作って新たに改変
してるなら問題だけど、外部に我々がいるかぎり詳しいことはわからんよ。
案外うまくやってるかもしれないじゃないかｗ
>>926
>>927
新しい党で古株、しがらみですか？言葉の使い方間違ってませんか。
文系と書いたということは労働党の内部の人のことをご存じなんですね。
>大体税の再配分に能力要るのか？
効率的で、公正無私、それに現世だけでなく将来の人たちのことも考えつつ
再分配するのは神業だと思います。その能力がない政治家が多いから立憲民政党
をつくって変えようという話になったのではないですか？
>>927
新しい党で古株、しがらみですか？言葉の使い方間違ってませんか。
文系と書いたということは労働党の内部の人のことをご存じなんですね。
>大体税の再配分に能力要るのか？
効率的で、公正無私、それに現世だけでなく将来の人たちのことも考えつつ
再分配するのは神業だと思います。その能力がない政治家が多いから立憲民政党
をつくって変えようという話になったのではないですか？
930 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:09:51 ID:nOyZcWst
要するに政党自体が既に利権団体なんですよ。そのような利権団体が
利権を排除できるわけがない。ここは少なくとも
そういう団体に名って欲しくはないですね。
それじゃ既成政党となんら変わらないから。
利権を排除できるわけがない。ここは少なくとも
そういう団体に名って欲しくはないですね。
それじゃ既成政党となんら変わらないから。
931 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 20:13:14 ID:R7e69x8g
＞＞９３０
それは単なる、暴論。ブッシュ系オカルトは論外なだけ。
それは単なる、暴論。ブッシュ系オカルトは論外なだけ。
貧困層救済をやったら貧困層の利権が生まれるし母子家庭優遇をやれば母子家庭の利権が生まれる
税金を徴収せず支出もしない
無政府状態になったときはじめて利権は消滅するのです
税金を徴収せず支出もしない
無政府状態になったときはじめて利権は消滅するのです
933 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:03:43 ID:nOyZcWst
国民投票政治にすればいい。
凡人が考え付くような「画期的な方法」というのはとっくに
先人が検討してる。採用されないのはコスト的に合わない
のと何らかの不都合があるからだろう。
スレを眺めて気になるのは、国籍法の安易な連携や、教授に
まともに反論できないとこを見ると、ここを含めあのスレも専門家が
ほとんどいないようだな。
おまけに歪曲された素人解釈の乗ってる者もいる。
こういうとこから改善しないといけない。
参加者の資質だな。
くどいようだが、政策の前に参加者だ。
とりあえず既存のシステムに習いつつ、改善修正して謙虚に
いくのが一番の近道だとは思う。
先人が検討してる。採用されないのはコスト的に合わない
のと何らかの不都合があるからだろう。
スレを眺めて気になるのは、国籍法の安易な連携や、教授に
まともに反論できないとこを見ると、ここを含めあのスレも専門家が
ほとんどいないようだな。
おまけに歪曲された素人解釈の乗ってる者もいる。
こういうとこから改善しないといけない。
参加者の資質だな。
くどいようだが、政策の前に参加者だ。
とりあえず既存のシステムに習いつつ、改善修正して謙虚に
いくのが一番の近道だとは思う。
>>883
教授、どもです。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
つっこみどころがあるなら、サイト編集でどぞ。
詳しいことを小論的に書いて肉付けしてくのは大学入ってから。
思いつきと、人から聞いた意見を並べているだけなので…すみません。
おいら、時間ないみたいなので、とりあえず今日はこのへんで。
教授、どもです。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
つっこみどころがあるなら、サイト編集でどぞ。
詳しいことを小論的に書いて肉付けしてくのは大学入ってから。
思いつきと、人から聞いた意見を並べているだけなので…すみません。
おいら、時間ないみたいなので、とりあえず今日はこのへんで。
>>937
残念…。教授って良くきくんですけど、誰です？
残念…。教授って良くきくんですけど、誰です？
政治板用語解説２ 教授
政治板や各政治関連スレで多数の書き込み、解説、忠告
提案をして回っていたアドバイザーらしき人間。
アドバイスはするが、決して直接関わらずリアルで顔も出さないことが特徴。
古典政治の教訓や旧時代の法律の条文を引用した書き込みを好む。
目的不明、自称学生でビジネス成功者、コナン。自演の疑い有り。
政治板や各政治関連スレで多数の書き込み、解説、忠告
提案をして回っていたアドバイザーらしき人間。
アドバイスはするが、決して直接関わらずリアルで顔も出さないことが特徴。
古典政治の教訓や旧時代の法律の条文を引用した書き込みを好む。
目的不明、自称学生でビジネス成功者、コナン。自演の疑い有り。
940 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 11:41:51 ID:mH9s3fg/
アンケート、意見募集があります
所得税廃止、内需貢献による税制優遇とセットの累進強化を行うべきであるか
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2
どうぞご参加下さい
ちなみにこちらの政治議論スレの今週のテーマでもあります
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/
所得税廃止、内需貢献による税制優遇とセットの累進強化を行うべきであるか
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2
どうぞご参加下さい
ちなみにこちらの政治議論スレの今週のテーマでもあります
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/
チャットは設定しておいた。先着１０名のみ参加可能。
それ以上は話がまとまらないのと、レンタル元のサーバー
が不安定で参加者の回線によっては不安定になる。
２ｃｈに日時の告知があれば、こちらに不都合が無い限り
場所は提供する。おそらく当分の間自由に使えるだろう。
それ以上は話がまとまらないのと、レンタル元のサーバー
が不安定で参加者の回線によっては不安定になる。
２ｃｈに日時の告知があれば、こちらに不都合が無い限り
場所は提供する。おそらく当分の間自由に使えるだろう。
こんばんは、正常化スレのものです。
>>941
先着10名ですか。
最初は大丈夫だと思うけど今後人増えたらきついですね。
スレの提案では毎週日曜夜10時からチャットするという案がありますが
立憲さんの方はどうですか？
>>941
先着10名ですか。
最初は大丈夫だと思うけど今後人増えたらきついですね。
スレの提案では毎週日曜夜10時からチャットするという案がありますが
立憲さんの方はどうですか？
>941みたいな書き方をする立憲党員はいないよ
945 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 08:56:03 ID:sLJ8c/ZT
なぜ日曜日夜10時なんだ？
それは…
それは…
>>941は追放された奴だろｗｗｗ
>>943
毎週縛りは、各自休日の予定があるから難しいかもしれない。
厳しい言い方だが、２ｃｈのネット政党スレは、名無しが多そうに見えるが
実際は特定の人物が書き込むだけの場所だと考えている。
ヲチはするが参加はしないのが多数だろう。
仕様では最大で枠は２０名までは拡大できる。
チャットを重ねるうちに、有志が正常化スレのためのサーバーを立てて
くれるかもしれない。そこで自前のチャットを用意することができるように
なるだろう。そのような人数が早く集まるといいね。
毎週縛りは、各自休日の予定があるから難しいかもしれない。
厳しい言い方だが、２ｃｈのネット政党スレは、名無しが多そうに見えるが
実際は特定の人物が書き込むだけの場所だと考えている。
ヲチはするが参加はしないのが多数だろう。
仕様では最大で枠は２０名までは拡大できる。
チャットを重ねるうちに、有志が正常化スレのためのサーバーを立てて
くれるかもしれない。そこで自前のチャットを用意することができるように
なるだろう。そのような人数が早く集まるといいね。
すいませんが、コテ付きでお願いできますか？
949 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 22:38:40 ID:dtTKCwDi
あすらん、ふざけるな
正常化スレのものです。
チャット使わせてもらいます。
ほとんど告知してないので人くるかどうかわかりませんが仮開催ということで。
テーマ
所得税累進強化
チャット開催場所
http://minsei.carbon.cgiboy.com
時間
本日22時より
チャット使わせてもらいます。
ほとんど告知してないので人くるかどうかわかりませんが仮開催ということで。
テーマ
所得税累進強化
チャット開催場所
http://minsei.carbon.cgiboy.com
時間
本日22時より
951 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 23:04:23 ID:kBFYOFqb
参加！
YMは親の「参加することが自体面倒、かかわりたくない」という
気持ちが随所に見られる。これは子供の意見じゃないよな。
日ごろ、親から聞いてるはずだ。
この延長上がことなかれ主義につながるだろう。
地域組織本部の提案についてはものすごくコストがかかるのと、
子供をもった父兄が地域に子育てを丸投げするような提案が多く、
目をしかめる。
町内会解散について
下水道などの設備を管理してる場合もあるので、安易に一律で解散
はできない。集合住宅には集合住宅なりのシステムがある。
そもそもここの役員といっても１年限りの当番制で、広報誌
を配るのと、清掃が年に２回ぐらい。
この程度の役割が当たったぐらいで文句垂れるなよと思う。
清掃は１０００円払えば出なくていいシステムもある。
気持ちが随所に見られる。これは子供の意見じゃないよな。
日ごろ、親から聞いてるはずだ。
この延長上がことなかれ主義につながるだろう。
地域組織本部の提案についてはものすごくコストがかかるのと、
子供をもった父兄が地域に子育てを丸投げするような提案が多く、
目をしかめる。
町内会解散について
下水道などの設備を管理してる場合もあるので、安易に一律で解散
はできない。集合住宅には集合住宅なりのシステムがある。
そもそもここの役員といっても１年限りの当番制で、広報誌
を配るのと、清掃が年に２回ぐらい。
この程度の役割が当たったぐらいで文句垂れるなよと思う。
清掃は１０００円払えば出なくていいシステムもある。
子ども会、老人会は、酒に卑しい大人の集う場所でもある。
老人会は清掃目的のようなフリして、
アルミ缶をくすねたりして、市から補助金をもらって日帰り旅行や
酒宴を楽しむ。老人会は解散しても問題ないだろう。
各家庭が老人の面倒をみるか、老人同士が自主的に友好の場
をつくればいい。市がなぜバックアップするかは・・・議員の票に
つながるからだろう。こんなことやってるより、若者の結婚支援
に金出せよと思うけど、若者は選挙にすら行かないから自業自得な。
伝統的な祭りがある場所だと、子どもや老人も重要。
廃止はケースバイケースだろう。結論は廃止は難しいと思う。
父母教師会は、子供がいない家族なら関係ないと関わりあいも拒否するし、
働き盛りの年代が子供を監視できない。
学校を監視する以前にモンスターペアレント対策をやれ。
この性悪な親のせいで学校が機能しない。
なぜこの案がここに出ないのか不思議に思う。
老人会は清掃目的のようなフリして、
アルミ缶をくすねたりして、市から補助金をもらって日帰り旅行や
酒宴を楽しむ。老人会は解散しても問題ないだろう。
各家庭が老人の面倒をみるか、老人同士が自主的に友好の場
をつくればいい。市がなぜバックアップするかは・・・議員の票に
つながるからだろう。こんなことやってるより、若者の結婚支援
に金出せよと思うけど、若者は選挙にすら行かないから自業自得な。
伝統的な祭りがある場所だと、子どもや老人も重要。
廃止はケースバイケースだろう。結論は廃止は難しいと思う。
父母教師会は、子供がいない家族なら関係ないと関わりあいも拒否するし、
働き盛りの年代が子供を監視できない。
学校を監視する以前にモンスターペアレント対策をやれ。
この性悪な親のせいで学校が機能しない。
なぜこの案がここに出ないのか不思議に思う。
地域で会費を集め、専従職員を雇い、地元の雇用環境向上を促進します・・
と言っても、労働者は既に市民税納めてるんだよ。あとは町内会費。
別枠でいくら徴収して何をするつもりだ？
老人用なら、シルバー人材センターがある。老人は大量にいるから、
仕事をもらえるのは順番待ちの状態だよ。これは仕方がないだろう。
大工、造園スキル持ってる老人は個人で活躍してるので、こんなとこ
頼らないのな。後は職安もある。これ以上何を望む？
と言っても、労働者は既に市民税納めてるんだよ。あとは町内会費。
別枠でいくら徴収して何をするつもりだ？
老人用なら、シルバー人材センターがある。老人は大量にいるから、
仕事をもらえるのは順番待ちの状態だよ。これは仕方がないだろう。
大工、造園スキル持ってる老人は個人で活躍してるので、こんなとこ
頼らないのな。後は職安もある。これ以上何を望む？
955 ：名無しさん＠３周年：2009/01/23(金) 02:31:20 ID:KPhn2ZYb
期待してんだから動いてくれよ。
パチンコを議論の場に引きずり出すために、カジノ法案の請願出して欲しいな。
パチンコを議論の場に引きずり出すために、カジノ法案の請願出して欲しいな。
956 ：名無しさん＠３周年：2009/01/23(金) 06:32:14 ID:rLMfl/7H
てめーが自分で動けよカスが
人任せだからこそ他人に期待するんだよ
自分の思い通りに他人が動いたら楽じゃねーか
自分の思い通りに他人が動いたら楽じゃねーか
958 ：名無しさん＠３周年：2009/01/23(金) 12:27:57 ID:PTlA4eDj
鳥頭を筆頭にＡＭＡ、あすらん、斎藤、関口らが、派遣切りに遭いました。
助けてあげて下さい。
日比谷公園に集合しています。
助けてあげて下さい。
日比谷公園に集合しています。
>>955
YMのカジノ案のことを指してるのか？
こんなことする前に考えることが他にあるだろ。
わざわざカジノを誘致して、海外から犯罪者予備軍を輸入して
地域の治安悪化に勤めたいなら勝手に提案してそっちでやってくれ。
せっかくパチンカスが減って、地方のパチンコ屋が消えてる
状況で、そこでわざわざ塩を送るなんて日本人が考えることじゃ
ないね。少々貧しくても治安がいいにこしたことはない。
YMのカジノ案のことを指してるのか？
こんなことする前に考えることが他にあるだろ。
わざわざカジノを誘致して、海外から犯罪者予備軍を輸入して
地域の治安悪化に勤めたいなら勝手に提案してそっちでやってくれ。
せっかくパチンカスが減って、地方のパチンコ屋が消えてる
状況で、そこでわざわざ塩を送るなんて日本人が考えることじゃ
ないね。少々貧しくても治安がいいにこしたことはない。
動く暇が出来て来たので活動再開します。
掲示板でうだうだ話しても一向に何も変わりませんよ。
ネットが憂さ晴らし・自己満足のツールになってないか？
二月にでも顔を合わせて話しないか？
掲示板でうだうだ話しても一向に何も変わりませんよ。
ネットが憂さ晴らし・自己満足のツールになってないか？
二月にでも顔を合わせて話しないか？
961 ：名無しさん＠３周年：2009/01/23(金) 19:12:40 ID:+/ER8sPW
962 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 11:24:32 ID:WE1RUA3p
>>960
政治を正常化スレで毎週オフ開いてる人がいるよ。連絡取ってみ。
25 エージェント・７７４ sage 2009/01/21(水) 00:40:18 ID:9CU8Uehy
591 ：OFF：2009/01/21(水) 00:13:44 ID:xJt3jGJr
今週の東京オフはwikiに書いてあることを主に議論していきたいと思います。
また、政策の話やチャット、コミュの話も少しずつしていきましょう。
先週の土曜日参加された方が用事があるため参加できません。
東京にお住まいの方はぜひ参加をお願いします。
両国と告知しましたが新橋の方で行いたいと思います。
人数：４人くらいまで
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／２４（土）１４：００から１時間くらい
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
連絡先：[email protected]
>>556
名古屋に行きたいですね。資金を貯めていけそうならよろしくお願いします。
政治を正常化スレで毎週オフ開いてる人がいるよ。連絡取ってみ。
25 エージェント・７７４ sage 2009/01/21(水) 00:40:18 ID:9CU8Uehy
591 ：OFF：2009/01/21(水) 00:13:44 ID:xJt3jGJr
今週の東京オフはwikiに書いてあることを主に議論していきたいと思います。
また、政策の話やチャット、コミュの話も少しずつしていきましょう。
先週の土曜日参加された方が用事があるため参加できません。
東京にお住まいの方はぜひ参加をお願いします。
両国と告知しましたが新橋の方で行いたいと思います。
人数：４人くらいまで
場所：ジョナサン新橋西口通り店
日時時間：１／２４（土）１４：００から１時間くらい
申し訳ありませんが、費用は自己負担でお願いします。
連絡先：[email protected]
>>556
名古屋に行きたいですね。資金を貯めていけそうならよろしくお願いします。
キッカケはネットでも、集まるのは最初にまともに話ができた人
ぐらいだから、メンバーはリアルつながりで増やすだけだな。
実際やってる。ここに現在は書かないだけ。
話が出来る人はある程度分をわきまえてる。
押すとこは押して退くとこは退く。
２ｃｈで集めると押しっぱなしの問題児が多い。
もう無理な。これは立憲の初期から見てても、正常化スレも
怪しいのな。
名無し＝無数にいる とかほざいてたの、オフやチャットに
すらいない始末。真剣にオフをとかやってる人、かわいそすぎるね。
ぐらいだから、メンバーはリアルつながりで増やすだけだな。
実際やってる。ここに現在は書かないだけ。
話が出来る人はある程度分をわきまえてる。
押すとこは押して退くとこは退く。
２ｃｈで集めると押しっぱなしの問題児が多い。
もう無理な。これは立憲の初期から見てても、正常化スレも
怪しいのな。
名無し＝無数にいる とかほざいてたの、オフやチャットに
すらいない始末。真剣にオフをとかやってる人、かわいそすぎるね。
964 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 13:05:55 ID:qKdhp/n3
ん？556があっきーの発言って事？
556は自分の発言ではないですね。
昨日、労働党の渉外担当から連絡をいただきましたが、
そのときに政策特集で労働党の政策を取り上げる旨を
お伝えしました。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/
あっきー君、いいとこに来た。
はじめ党首は粛清されちゃったのか？
それともぺんぎんの院政体制が本格的に始動したのか？
労働党の何がどう変わったんだ？
大砂漠や、子象のホームページ、労働党とデザインが似てるけど
何かの偶然か？
はじめ党首は粛清されちゃったのか？
それともぺんぎんの院政体制が本格的に始動したのか？
労働党の何がどう変わったんだ？
大砂漠や、子象のホームページ、労働党とデザインが似てるけど
何かの偶然か？
967 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/01/24(土) 14:44:36 ID:maPeGFDK
はじめさんはただ単に忙しいだけかと。
海外で成功されたとある有力者とのコネもあるみたいですし。
デザインは、大砂漠ではjoomla使ってたんですが、使いにくくてしょうがないのでやめました。
いまはウィキを使って、大砂漠的な内容もすべてYM!に移行していますので。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny
労働党は本職の方が作ってましたので、やっぱり本格的ですね。
デザイン、似てますか？
968 ：あっきー ◆3ESr08ixVA ：2009/01/24(土) 14:51:05 ID:maPeGFDK
あと、労働党は部外者的にはまともになった。
渉外担当者も変わって、ずいぶん穏やかでまともな対応になったと思うし。
あと、2ちゃんねるを卒業して、仙台ではフリーター労組にかかわってみたり。
党名変更はあきらかに成功。アクセスやサイトのデザインも良くなった。
あと、国粋主義的な傾向が薄くなって、労働者がいかにして生存するかっていう
本当に大切なことに目を向けるようになった。高校生がこんなこと言うのは生意気だけど、
本当にいい政治団体の芽が出てきたように思える。
院政は結局変わらない？みたいだな。
971 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 17:56:56 ID:Fo4Kx14g
労働党の話は違うとこでやれよ
972 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 01:47:05 ID:CuJnp1lF
代表がまたいなくなったけど、次スレどうすんの？
今日夜十時より政治議論チャットします。
テーマは先週と同じ所得税累進強化です。
先週はチャットの提供ありがとうございました。
場所
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron
テーマは先週と同じ所得税累進強化です。
先週はチャットの提供ありがとうございました。
場所
http://rent.kanichat.com/rent.cgi?room=seijigiron