ネット右翼は低学歴とニートが多い6

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401名無しさん@3周年
>>397みたいな社会主義・共産主義的スタンスから資本主義批判してるやつらは
自分達の考えとは逆の方向に大衆が動くとすぐ「だまされている」「バカだ」と上から目線になるよな。
こうした連中にとっての「教養」「リベラル」とは、
人種・民族・宗教で差別しないかわりに「教養」・学歴の有無を、差別するための方便としてるんだろう。

>>397みたいな社会主義・共産主義的スタンスから資本主義批判してるやつらは
庶民を愛でて弱者の味方のような顔をしているけれども、
一皮向けば大衆蔑視意識に凝り固まったとんでもない差別主義者であることが多い。
「俺達みたいなチシキジンがいないとこの国はおかしくなる」という傲慢な感情の持ち主ばっかりだ。

>ネット右翼=レイシストを弾圧するのは人民の責務。正義。
>レイシストは悪。怯惰。人民の敵。社会の害虫。歴史の癌。必ず資本家の手先になるから死んでしまえ。

弱者の味方のような顔をしながら、こんなふうに一般人以上の攻撃性・差別意識を発露する矛盾。
弱者のために戦うといいながら、自分達の考えとは逆の方向に動く弱者は抹殺対象と考えている。
だから、結局は自分達の固着した観念による独裁を志向することになる。

話がまた戻るけど、実存主義、構造主義、ポスト構造主義、カルスタ、ポスコロあたりにかぶれた
人文系の社会構築主義の信奉者って、たいてい知的俗物根性(知的スノビズム)に染まってるんだよね。
「俺はおまえら一般人とは違う」 と一般人を見下したくて見下したくて仕方がない。

それでも、全世界の一般人を見下そうとするならまだ筋が通るんだけど、
(日本の島国根性が嫌いなくせに)無意識に自分が島国根性に染まってるせいで
日本の一般人だけが見下す対象となる。
そのため、半島大陸の国粋主義と精神的に同化してしまうという皮肉な結果となりやすい。

「レイシスト死ね」 とわめきながら半島大陸の国粋主義と精神的に同化してしまってることを、
>>397はどう考えてるんだろ。
半島大陸の国粋主義を左翼民族主義の文脈で限定的肯定できる段階は、とっくに過ぎたと思うけど。
402名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 14:36:46 ID:C7IbzJxt
>>400
この人もまともな左翼


 大沼保昭 著 『「慰安婦」問題とは何だったのか』 212〜214ページ

 上野千鶴子氏は、韓国のNGOをアジア女性基金のわたしが批判することは、
最初に殴った側、殴られて怒った側に、怒り方が悪いというのと同じだから許されないと主張した (上野『生き延びるための思想』二二二ページ。)。
こうした考えは、上野氏に限らず、韓国、中国など、かつて日本が侵略し、植民地支配した国とかかわる
「左」や「リベラル」な論者、NGO、メディアの担い手に多かれ少なかれ共通するものだった。
「歴史認識」をめぐる議 論において、こうした日本の知識人やメディアの傾向は、二〇世紀後半を通じて広くうかがわれた。

 わたしは、そうした態度は間違いであり、「左」や「リベラル」の学者やメディア、NGOこそ率直に韓国の論者と論争し、
そのことによって日韓のより率直な、より他人行儀でない健全な関係を構築するよう、努力すべきだと思う。

 日本人が韓国にかかわる問題を論ずるとき、日本がかつて韓国を植民地支配したという事実を意識せざるを得ない。そこに漠たる贖罪感が生じる。
ある特定の韓国人の主張が間違いであるとわかっていても、それを指摘して反論することに躊躇する。
わたし自身、一九七〇年代はじめに在日韓国・朝鮮人問題を研究しはじめてから一〇年くらいのあいだは、「加害国の一員」という意識が強く、
在日韓国・朝鮮人や韓国の知識人の議論があきらかに誤ったものであっても、なかなか正面から反論することができなかった。
403名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 14:37:38 ID:C7IbzJxt
 しかし、こうした態度は、一見韓国(人)を尊重するように見えながら、実は韓国(人)を成熟した、対等な関係にある大人として見ない、倒錯した態度なのではないか。
そうした「賛成はしないが反論もしない」という不作為の態度は、韓国や中国との論争を嫌韓派、嫌中派に委ねてしまい、
極端な感情的反発がさらなる感情的反発を招くという悪循環をつくりだすことに消極的に加担することになったのではないか。
それは、韓国や中国側のあきらかに誤った主張にさえ反論を控えることによって、それを不満に思うごくあたり前の日本の市民の「左」や「リベラル」の論者への不満と不信を招き、
「嫌韓・嫌中派」への同感と支持を助成し、日韓、日中の和解をかえって妨げる結果をもたらしたのではないか。

 日本のメディアで韓国の反日ナショナリズムや中国の愛国主義を批判するのは、一般に『諸君!』『正論』『SAPIO』などの「右寄り」のものに限られがちである。
そうした右派のメディアは、しばしば感情的な嫌韓・嫌中論に走り、対立を煽り立てる傾向が強い。

 一九九〇年代の日韓、日中関係の悪化は、リベラル、穏健な保守派が沈黙するなかで、
双方のナショナリスティックな部分が感情的に相手を攻撃し合い、それがさらなる反発を呼ぶという悪循環によるものが多かった。
こうした悪循環を克服するためには、みずからを顧みて過去の過ちを率直に認めるリベラルな精神を持った論者が、自己批判をふまえたうえで、
韓国や中国のあきらかに不当な主張、誤った議論には節度をもって丁寧に反論するという姿勢が強く求められるのである。
404名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 14:53:44 ID:kmpvqtEm
森本ちがい乙、俺。

>>402今度呼んでみます
405名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 14:57:54 ID:q9cik7XV
>>396
中国のナショナリストはバリバリの左翼だと思いますけど。少なくとも毛沢東以降の時代は。
右翼のナショナリストは台湾島に逃げていったわけでしょ。

べつにナショナリズムや民族主義ってのは右翼の専売特許ではない。
406名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 15:02:13 ID:q9cik7XV
>>383
右翼とニートの相関は証明されていないガセネタだが、右翼と低学歴の相関は>>1で証明されている。

>>384
それ、ものすごい真理を突いてる。

>>399
やはり拓殖・酷使館・国学院あたりが、ウヨ大御三家か。
407名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 15:15:09 ID:C7IbzJxt
>>406
>右翼と低学歴の相関

少し考えればあたりまえなんだよね。
持たざる者は宗教、民族や人種といった要素にアイデンティティーを求める確率が高まる。
持てる者は財産や学歴にアイデンティティーを求める確率が高まるから、宗教、民族や人種の壁を越えやすい。
「意識が高い」から宗教、民族や人種の壁を越えているんじゃなく、
財産や学歴を持っているという共同的優越感が宗教、民族や人種の壁を越えさえているだけの話。
宗教、民族や人種などとは別のマイノリティー意識が作用してるだけのことよ。
ゲイコミュニティーが宗教、民族や人種の壁を越えまくりなように。

そこを直視しないで右翼と低学歴の相関を論じるのはある意味卑劣でないかと思うわ。
408名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 16:20:50 ID:xumiGqJN
>405
ポルポトなんかもそうだな。
共産主義者であると同時に、強烈な民族主義者でもあった。
そのおかげで、ベトナムに喧嘩売って、命取りになったけど。
409名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 16:32:34 ID:/UcGayAu
確かに ある程度の資産持ちになると世の中の理不尽なことが
あんまり気にならなくなるからなぁ(人によるかもしれんが)

自分の場合も 若くて貧しい頃は 超左によって暴れまくった
時代がグローバル化だとか移民だとかそういう時代じゃなかったから怒りが内側に向いた
今ならそれが右によって暴れるんだろうな

>>405
「ネット」右翼であることに注意。上にも書いたけど、インターネットで
世界とつながってる部分があると排外主義に走る傾向がある気がする。特に若くて貧しいのは。
中国のネット右翼なんかも どう解釈したって左翼になんかならない。

まぁ自分はあんま心配してない。豊かになれば排外主義は身をひそめるし、
豊かになれなくて排外主義を捨てられない奴は どうせ社会の主流には立てない。
410名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 19:16:01 ID:rhwMUs6b
>社会主義・共産主義的スタンスから資本主義批判してるやつらは
>庶民を愛でて弱者の味方のような顔をしているけれども、
>一皮向けば大衆蔑視意識に凝り固まったとんでもない差別主義者であることが多い。

ああ、こういう意見はよくある
確かに、朝日新聞やTBSが感覚的に嫌われる理由は、一方でリベラルなことを言っておきながら
一方では、滑稽なまでの大学名差別を嬉々としてやっているところ
これは昭和40年代頃からの伝統で、サヨクの必携誌と言われた「朝日ジャーナル」に出てくる学生は東大生ばっかり
TBSのニュース、バラエティにワセダの話ばっかり、とか
こういう嫌味な報道が、一定の人間に生理的な嫌悪感、ことさらサヨクに対する敵愾心を生み出しているのは確かだろう

それは、一つには偏差値秀才が多く朝日やTBS、マスコミ業界にいるため、自分らの優位差を保持したいという戦略的な欲望と
あとは、どんな基準であれ人間個人をランク付けすることは人間社会では避けられないことを前提に
親の地位や財産、貴族制度でランク付けするよりも、本人の才能や努力がある程度反映する「学歴」のほうが
どうせ人間をランク付けするならば、まだフェアであろうという思いがあるのだろう
分かりやすく分けると
親の地位、財産で子供の地位が決まるのは保守主義で、本人の努力・能力で地位が決まるのが革新主義という言い方も出来る

もっとも、そういう経緯があろうともネット右翼のレイシズムが唾棄すべき最低な行為であることには全く変わりはないし
レイシズム批判は、東アジアに限定される問題ではないにもかかわらず、「日本の一般人だけが見下す対象」とか
「半島大陸の国粋主義と精神的に同化」などと、とんちんかんで間違ったすり替えを行うことで
ネット右翼の差別主義を矮小化しようとする態度は、はっきりいっていただけないね
411名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 19:31:16 ID:ztqNxbDz
>>409
>中国のネット右翼なんかも どう解釈したって左翼になんかならない。

一般的に支那人は左翼なんだが。
あいつ等に国家主義的思想なんて物は無い。
実は民族意識すらない。
ニヒリズム的な超個人主義、ネポティズム(縁故主義)に過ぎない。
それがナショナリズムとしてまとまって見えるのは、共産党が上から強権的に、
共産党の思想を押し付けているからに過ぎない。
内陸部の民工と呼ばれる人達の人権など、沿岸部の人間はこれっぽっちも思ってやいない。
支那人のネポティズムを嘆いたのは他でもない毛沢東自身だからな。
412名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 19:31:44 ID:OaynDxnV
在日朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉

右翼、バカ右翼、ネット右翼

ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ
413名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 19:32:23 ID:ztqNxbDz
>>412
極右が抜けてるw
414名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 20:13:34 ID:+SvdfhkO
>>411
あれれ、中国のネット右翼の話をしてるのだから、
中国人一般がどういう傾向にあるかは関係なくね?
415名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 20:19:38 ID:ztqNxbDz
>>414
左翼が大部分の支那人にネット右翼なんて物が存在するのか疑問だがな。
支那人の右翼的発言?
支那での何が右翼に該当するのか判ってるのか?
416名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 20:40:00 ID:+SvdfhkO
>>415
中国のネット右翼っていうと、ピンポイントで言えば「憤青」のことだな、
その辺はWikpedia辺りでペどってみればわかると思う。

ていうか、>>411があまりに現実から乖離してると思うのよ
中国人一般がどういう傾向かは俺には分からない話だけど、
翻訳機片手にあっちの掲示板行ってみ、酷似してるよ

>支那人の右翼的発言?
>支那での何が右翼に該当するのか判ってるのか?
日本の右翼が中国での左翼だとすれば、あちらの右翼はこちらの左翼かな
ここで言う右翼左翼とは保守と改革の意味です。
417名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 20:59:59 ID:UgaD5+aS
天安門で自国民を平気で戦車でひき殺して、その上虐殺
しかも未来を担う若い世代を…オリンピックの貧民無視も見てるし
自国民を平気で殺す、国家をどうして信じられようか
民主主義とか遥かに遠くの思想って分かるんだが
なんで朝日って媚中やめないの?
金?利権?パヤオですら絶望したのにwそこんところを説明して欲しい
418名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:10:55 ID:u7IOc0dr
なんでネトウヨは人権無視の差別やめないの?
419名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:17:44 ID:UgaD5+aS
>>418
それにはまず417の問いに答えて頂けませんか?
420名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:19:45 ID:ztqNxbDz
>>416
右翼とは歴史、伝統、文化、国柄を保守するのが右翼だが、
そもそも支那人は、文化大革命で自国の歴史、伝統、文化を否定し破壊し尽くしたではないか。
その傾向は今も続き、支那人のメンタリティーは殆どニヒリズムそのままだ。
右翼なんて者が存在するのだとしたら、本当に極少数だろう。
421名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:20:30 ID:HONX0ZEE
とりあえずネットサヨは人格否定はやめろよ
やり方がまんま北朝鮮や日本赤軍だぞ
422名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:21:51 ID:riS7sRSQ
今の日本人および日本の政治に一番必要なのは

「脱・他力本願」

今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない!
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。

新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ!
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ!
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、各種利権団体で
それが民主主義政治だ!
423名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:29:18 ID:UgaD5+aS
>>420
うーん答えてないなーシナ人のメンタリティー語られても
国が自国の国民を虐殺したんですよ?大量に
あんたそれでも中国を指示するの?オリンピックの報道チラッと見てても
私は中国という国が指示できないし、朝日の偏向報道をおかしいと思ってる
そう感じませんか?
424名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:33:01 ID:ztqNxbDz
>>423
基本的に右翼、左翼が何なのか知ってからにしてくれ。
425名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 21:39:29 ID:UgaD5+aS
>>424
勉強大不足ですいません
でもね、変だなと思うのは人間の本能ですよ、天安門大虐殺もおかしいし
オリンピックするから家取り壊される人達もおかしい
右翼、左翼気取る前になんか考える事があるじゃないですか?
426名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 23:18:46 ID:+SvdfhkO
>>420
だから中国人のメンタリティとか言われても俺には答えかねます。

けれども、事実上の問題として、民族主義・排外主義的な意味で憤青は右翼であるし、
憤青がネット右翼の同位体であることを認識してくれればそれでいいや。

>右翼なんて者が存在するのだとしたら、本当に極少数だろう。
確かに、ネット上に限れば、
実際にまともな思想をもった人は少数で、民族主義に便乗した似非右翼が殆どだろうし、
多くの憤青は後者に部類されると思う。これは日本でも同じか

また、あちらは教育レベルでやってるから比べる事は難しいけど、
http://www.d-tsuji.com/paper/r04/index.htm
の統計によればネット右翼の割合はネットのヘビーユーザーの1.3%だそうな
上記を加味すると、実際に右翼と呼ぶに耐える憤青は少ないだろうなぁ、、
427名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 23:26:08 ID:x6jnqfgu
ニートウヨは死刑
428名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 23:33:55 ID:rhwMUs6b
ネットウヨとは
愛国の皮をかぶったレイシストだよ
偏狭ナショナリストといってもよい

自由主義国だろうが、共産主義国だろうが等しく存在する
いわゆる、経済対立軸の資本主義、共産主義の左右の意味ではない
それとは、そもそもよって立つ基準が違う
429名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 23:38:36 ID:xRjXF2lT

学歴とかウヨサヨ関係なくネットにはまっている時点で有閑ニートなのでは。
430名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 23:39:18 ID:xRjXF2lT

学歴とかウヨサヨ関係なくネットにはまっている時点で有閑ニートなのでは。
431名無しさん@3周年:2008/10/20(月) 23:40:32 ID:J2aoBAeT
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーJAPが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくないわな。
432名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:06:40 ID:FVZjQu0P
そりゃ日本のエンペラーは世界各国で一番高い位に置かれるわ。
433名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:14:10 ID:ycx+frtX
それだけ自信と誇りがあるなら泰然としてればいいのに・・・

真に己に自信のあるものは、何があっても動じないよ
そして、その自信ゆえに余裕を持って外界と接することができる
それがまた周囲の尊敬を得ることになる

どうしてこそこそと、どうでもいい他国のあら捜しをして叩いたり、ヘイトスピーチを撒き散らしたりするのだろうか
全然、理解できないね
434名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:27:39 ID:2s3UnJOM
>>426
民族主義・排外主義的と言わないまでも、共産主義者などを見ればもっと酷いんだがね。
別に右翼の専売特許じゃないんだが。
435名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:30:23 ID:3c7CbayO
>>431
全然そう思わない、米軍は自分の利権がなければ格好だけはつけるけど
日本を助けてくれないと思うよ、米国債チャラになるし
東京の土地だけで…とか言ってるけど、それは国内の話で全部占領してしまえば
価値は0、日本を攻めたら多少回りの国から責められるだろうけど
核でおどせばおkだと思うし、アニメなんか無くても世界は生きていけます。
もし核を持った大国が回りの恥も外聞もなく一応の理屈だけつけて攻めてくれば
日本は守るすべを持たないだな。結局右翼、左翼、中道も思想ってだけ
436名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:30:28 ID:3J2xTvMp
確かによく頑張ってると思うけど、若干都合の良い解釈もあるなw
まぁ十分許容できる範囲の誇張だから許してやろう
437名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:32:53 ID:NT7PB8Gf
右翼って「何に対する」右翼感情について議論してるのか、その感情の対象がいつも曖昧。

たとえばワシは日本の天皇(エンペラーって言うの?)って、一時期この国を支配したことのある、
どこの国にも普通にいる単なる貴族だとしか思えない。
鎌倉から明治維新の直前までは、少なくともこの国を実効支配していなかった。
で、関係ないけどサア、エンペラーの形容詞はインペリアル。
ロイヤル・ウェディングなんて使うロイヤルって形容詞は、キングの形容語だぞ。
歴史上もっとも有名且つ文字通りのエンペラーはカエサルやナポレオン・ボナパルト。
とどのつまり日本の天皇家は、単なる王様、キングでしょう。どこの国にもいるよね。
エチオピアの皇帝(王様)一族なんて、日本の天皇家より遥かに(千年単位で)古い。

で本論なんだけど、こういう考え方の自分は、自分を「日本右翼」だとは到底思えない。
でも、自分は九州出身なのだが、自分自身を「九州右翼」だと感ずることはまゝある。
九州を日本から独立させようという動きがあれば、激しく同調。
でも九州での自分の出身県に関する右翼(県右翼)思想をもっているとは思わない。
自分の県には、あまり帰属意識がない。
いっぽう出身市についてはめっぽう右翼的な考え方をしてる(市右翼)気がする。

結局のところ右翼って、何を対象とする右翼的感情なのか、そこのところがハッキリしない。
中国のウヨは実はサヨクだ、なんて書きこみをみてると将にそう感ずる。

ドイツの右翼っていうと、誰しもネオ・ナチみたいなのを想像するが、
ドイツ最大の州バイエルン州の右翼は、自分たちをドイツ人だとは規定してない。
バイエルン人だと思ってる。あわよくばドイツから独立することを狙ってる。
それと同じ気がする。何に対する右翼感情なのか。
「ザ・ウヨ」なんて概念は余り意味が無い気がするなあ。
「ザ・サヨ」は意味あるのかな?よく判らない。

ネトウヨという特殊なケースの話からそれちゃった。スマ。
438(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/10/21(火) 00:45:58 ID:S307/f8O
それっていわゆるパトリシズムだろう。
439名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 00:47:18 ID:yy9sAVdL
>>410
>ネット右翼のレイシズム
>レイシズム批判は、東アジアに限定される問題ではない

それじゃあ、今まで全世界のレイシズムを批判してきたのかい?してこなかっただろう。
アジア女性基金呼びかけ人だった大沼保昭は、著書 『「慰安婦」問題とは何だったのか』 213ページで

>「左」や「リベラル」の学者やメディア、NGOが韓国・中国側のあきらかに誤った主張にさえ反論を控えることによって、
>それを不満に思うごくあたり前の日本の市民のの論者への不満と不信を招き、
>「嫌韓・嫌中派」への同感と支持を助成し、日韓、日中の和解をかえって妨げる結果をもたらしたのではないか。

と述べている。
大沼は続けて

>日本のメディアで韓国の反日ナショナリズムや中国の愛国主義を批判するのは、
>一般に『諸君!』『正論』『SAPIO』などの「右寄り」のものに限られがちである。
>そうした右派のメディアは、しばしば感情的な嫌韓・嫌中論に走り、対立を煽り立てる傾向が強い。

と述べており、嫌韓・嫌中を正当化しているわけではない。ただし

「左」や「リベラル」の論者が
韓国の反日ナショナリズムや中国の愛国主義から出てくるあきらかに誤った主張にさえ反論を控えつづけてりゃ、
日本の一般市民がそれを不満に思うのはあたり前だろ。
一般市民が嫌韓・嫌中派への同感と支持を寄せるようになった責任の一端は
「左」や「リベラル」の側にもかなりあるのでは?

ということを問い掛けているのは間違いないだろう。
「半島大陸の国粋主義と精神的に同化」 してるように見えたらオシマイなんですよ、と。

俺も、「左」や「リベラル」が知的にしっかりしてればネット右翼など出てきようがなかったと思う。
そしてさ、これって 「ネット右翼による反日サヨクへのダブルスタンダード批判」 とまったく同趣旨だと思う。
ネット右翼の異議申し立ての根本的要素を、皮肉にも、真性リベラルである大沼保昭が知的な表現で代弁してしまった。
440名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 01:04:14 ID:IFG5R/Iq
ブサヨク涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿チョン脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
天皇万歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
441名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 01:10:11 ID:yy9sAVdL
訂正

× それを不満に思うごくあたり前の日本の市民のの論者への不満と不信を招き、

○ それを不満に思うごくあたり前の日本の市民の「左」や「リベラル」の論者への不満と不信を招き、
442名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 01:30:19 ID:ycx+frtX
>今まで全世界のレイシズムを批判してきたのかい?してこなかっただろう。
はぁ?
日本人が、東アジアのレイシズム以外に無頓着でどうでもいいと思ってきた
と、本気で考えているのか?
名誉白人という名称に欺瞞を感じたり、キング牧師にシンパシーを持ってる日本人は昔からいっぱいいるよ

それから、この問題と
従来の知識人が、戦時期の負い目から中国、韓国の人への批判を押さえ気味にしていたということとは関係はないんだがね

つまり、前者において、日本人が東アジア以外のレイシズムに関心を持ちそれを批判していたという事実と
中韓の人々に遠慮があったということは背反事項ではない

俺は、いきすぎた中韓批判タプーはよくないと思うが
先にあげた戦争に対する負い目以外に、時代背景として東西冷戦が存在し、国内でもイデオロギー対立が厳しかった頃は
中国批判=共産主義批判、とみなされてそこから先は、共産主義とは離れた中国人の意識の問題点を指摘することは事実上できなかった
これは朝鮮半島も同様で、軍事独裁政権であった韓国を批判すること=共産主義賛美、とみなされそこから先は韓国国民など眼中にないイデオロギー論争になった
知識人ですら論理的で冷静な中韓批判をしたくてもできない思想状況だった

今は、東西冷戦は単なる歴史のマイルストーンに過ぎないため、当時を知らない人間からすれば実感はないだろうが
それほど共産主義の影響力は強かったということだ
443名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 01:30:58 ID:ycx+frtX
今はそれが消えて、地域地域の民族主義が政治問題の大きなテーマとなってきた
だから、日本でもソ連という重石が取れて、民族主義というのが跋扈し始めたんだよ
もともと、日本社会には、知識人でない一般庶民の中に中国、朝鮮への差別意識は根強く残っていた
それが、東西冷戦のイデオロギー対立で封印されていただが、ソ連崩壊で、昔の思い出がまた復活
それが、今の対中国韓国への蔑視発言、ヘイトスピーチに繋がっているんだよ

つまり、知識人、リベラル派はどうしても社会主義、共産主義の枠を離れて発言することができなかったし
今もその状況はそう変わらないが、これからは少しづつ変わっていくと思う
冷静で、説得力のある中韓批判がリベラル派の中から生まれるならばそれは、日本にとっても中韓にとっても歓迎すべきことだ

一方庶民は、論理でなく感情で考えるから、なんとなく昔から存在する差別意識を無批判に受け入れてそれを再生産しているだけ
その最たるものが、ネット右翼にすぎない
差別としては都合のいい匿名のネット掲示板・ブログという場を得て行う彼らの行為の責任の所在は本質的には彼ら自身の中にある
ネット右翼の言論責任を他人に責任転嫁するのはやめたまえ
444名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 01:46:04 ID:hgCF2sjp
凄く、難しい話をしてるとこ申し訳ないんだけど
ネット右翼を大げさな流れの中で語りすぎじゃないかね

オレみたいに、日韓ワールドカップ以来の韓国の加熱する反日行動に対して
プッツン切れたって人、多いと思うよ

勝手に昔の連中の差別意識とか乗っけてこないでほしい。
オレたちは今現在の現実に対して、怒ってるんだから。
445名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 01:59:52 ID:ycx+frtX
そう?
じゃあ、簡単なことを言うわ
ここでエキセントリックに他国や他国人を叩く人への疑問

「一部の人間の行為を集団全体に十派一からげに扱うこと」

これは論理的に正しいと思いますか?


中国で愛国無罪を口実に、昔の重慶爆撃と関係ない日本人を襲う人間と
他国人を一くくりにして言論で罵倒、侮蔑しているネット右翼と何が違うんだろ


一応、言っておくが、冷静で大人の知恵を持った他国の批判は一向に構わないよ
生産的で、紳士的な議論ならば大いにやるべきだと思う
446名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 02:01:39 ID:yy9sAVdL
>>442
語弊があったかもしれないな。態度として等しく示してきたのか?ということだ。
それは端的にはさ、日本の人権団体がたとえばチベット問題とかだとトーンダウンしがちなケースが多いこととか。

冷戦時代にマルクスレーニン主義に賛成するか反対するかの線引きが太かったというのはそのとおりだな。
「容共」という変なスタンスもあったりした。

で、おまえは民族主義を対外差別・蔑視、ヘイトスピーチ、レイシズムとほぼ同じようなものとして考えてるようだな。
「民族主義というのが跋扈」 という書き方してるから、かなり否定的なようだ。

俺はショービニズムやレイシズムまでは認めない。でもね、ゼノフォビアというのはなくならんと思う。
自者と他者の区別をしないと各人間集団の差異は起こりようがないわけだから。これはもちろん排他意識を伴う。
また非合理的なものを問題視したいなら宗教も民族主義と同じく否定的に扱えばよさそうなものだが、
宗教については案外、適度な運用について考察するものが多くあまり否定的には扱われないようだ。

日本でネット右翼が登場したのは、
戦前のことに関する中韓の対日抗議のやりかたがまさに対日差別・蔑視、ヘイトスピーチ、レイシズムのレベルにまで達したのに
「左」や「リベラル」はそちらはひたすら弁護しつつ、
日本国内の愛国心や民族主義は全てまたは殆ど認めないという態度をとりつづけたことへの反感が起きたからだろう。
447名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 02:02:30 ID:yy9sAVdL
中韓の民族主義に対しては国粋主義、対外差別・蔑視、ヘイトスピーチ、レイシズム級まで達しててもあまり批判せず
日本の民族主義に対しては片鱗であってもきつく批判する、という態度ではなく
それぞれに 「ココまではいいけどココからは駄目」 という容認範囲を示して民族主義感情の運用を図ればよかった。

ところが民族主義に関する彼我の落差が激しいため、いったん反感が顕在化したら制御不可能になってしまったのさ。

冷静で、説得力のある中韓批判ができる人物がリベラル派の主流を占めないとネット右翼は決して消えない。
少なくとも、

>庶民は、論理でなく感情で考えるから、なんとなく昔から存在する差別意識を無批判に受け入れてそれを再生産している

とアプリオリに大衆蔑視のまなざしを向けるおまえは
リベラリズムを奉じることで無意識に差別意識正当化のコペ転を図っているようにしか見えないわ。
前衛意識にこりかたまって庶民を愚弄するやつのどこが弱者の味方なんだよ。
448名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 02:25:06 ID:ycx+frtX
俺は、どこの国の人間であろうとレイシズムは認めません
中国人や韓国人であろうと己の国を誇るのはかまわんが、日本を引きあいにだし
日本を叩くことで己の国の優位性を示すような論法には与しないよ

>民族主義〜かなり否定的なようだ
これはアフリカ(ソマリアなど)の民族対立のおぞましさが頭にあるからかな
郷土や文化や仲間を愛し、自分と他者の尊厳を認めるという意味での民族主義ならば悪いとは思わない

>庶民は、論理でなく感情で考える〜アプリオリに大衆蔑視
俺も所詮、論理より感情が優先する人間、だから、なるべく感情は政治的な物事の判断材料にしないようにしている
俺も含めた人間の限界を書いたんだよ
「物事を感情で判断すると失敗する」これは俺の思う真理

さて、一番大事なところだが
>中韓の対日抗議のやりかたがまさに対日差別・蔑視、ヘイトスピーチ、レイシズムのレベルにまで達した
これは具体的には何を指しているのか?
雉を頃したアレか?
確かに一部中国、韓国人がとんちんかんな理由で日本人を蔑視しているのは知ってるが
集団としてレイシズムのレベルにまで達している、というのが何を指しているのかが分からないな
449名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:01:37 ID:hgCF2sjp
>>445
一部の人間の行為なのかしら。
あちらの国の、国を挙げての熱狂振りをごらんになったことはありませんか?

竹島問題に対する反応や、これは日本に対してではありませんが
牛肉問題で見せたアメリカへの抗議活動。
あれを見て、一部の人間の行為と言い捨てることが果たしてできるのでしょうか。

ちなみに、自分は生産的な議論だけが必要だとは思わないな。
思い切って破壊して、絶縁するための話し合いってものも恐れずやらなきゃ。
たまにはケンカしないと。同じ土俵でね。

冷めた目で相手を格下と舐めきって、話を聞かないことの方が
ケンカするよりよっぽど性質が悪い。
450名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:12:43 ID:yy9sAVdL
>>448
デモのたびに人の国の旗を燃やしたり踏みつけるのは
対日差別・蔑視、ヘイトスピーチ、レイシズムのレベルと考えるがな。

レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンが星条旗を燃やしたり
セックス・ピストルズがエリザベス2世の顔写真に目線を引く、というのとは違う。
米英では自国・自民族だったらジョークのネタにしてもよいという不文律がある。
他国に対してやれば喧嘩売るのと同じ。

中韓ともどもとんちんかんな理由で日本人を蔑視しているのは一部だろう。
しかし彼らに自制を求める勢力が出てこない。強い同調圧力が働くようだな。
ましてや、「反日日本人」と揶揄される人々のように、他国を差し置いて
自国(体制ではない)に激烈な批判を浴びせるまとまった勢力は存在しない。
反体制勢力といえども基層には民族主義を置いている。

昔の中韓は貧しかったけど、今の中韓は経済力をたくわえてきた。
(1人あたり生活レベルではまだ差が激しいけど、これを理由に弱小者扱いしたら
百年前のロシアも弱小者扱いして帝国主義を許容しないといけなくなる)

国力における差は縮まってきたのに、
あっちには民族主義のブレーカが存在せず、しかも社会的同調圧力が働き、
こっちは民族主義を否定する風潮がありながら先方の民族主義を肯定する、
という妙なラグ、ハンデが存在する。

このラグ、ハンデをどう処理するか?ということが
「冷静で、説得力のある中韓批判ができる人物」 が示すべき解決策だろうな。

今はバカとキチガイがワーワー言い合ってるだけだよ。
大沼先生は上野に恨まれて(何も反省してないw)左翼業界から干されたし。
451名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:18:13 ID:mB1dbog5
>>409
だったら「中国の排外的民族主義者」とか「中国のナショナリスト」と表現すれば
いいんじゃないかな。

「中国のネット右翼」と表現すると、共産党政権を倒すためのネット運動をしている
西側陣営支持の中国人ということになってしまう。
452名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:25:39 ID:mB1dbog5
>>450
生身の人間をたくさん大虐殺してきた日本帝国主義に対する抗議行動が起こるのは当然でしょう。
現に靖国カルトが国政を牛耳っているのだから。
むしろあの程度で済んでいるだけマシと思え。

ドイツを見習って日本も靖国カルトを政治の表舞台から一掃し、きちんとした戦争犯罪検証施設を作れと。
453名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:30:00 ID:ycx+frtX
>>449
>一部の人間の行為なのかしら。
そうだよ
ネット右翼は、ここが理解できていないようだから書いておくが
同じ共同体、集団で全ての人間が同一の規律、思想、振る舞いを持って行動するなどというのはありえない
日本の社会を見れば容易に分かることなんだが、どうして他国民だとそういう想像ができないんだろ
彼らも日々の暮らしに追われて仕事や家事をやって生きているというリアルな実感を持ってないのだろうか
中国・韓国人は毎日、領土問題と戦争責任と日本叩きばかり考えていると思ってるのか?

>国を挙げての熱狂振りをごらんになったことはありませんか
テレビでかな?
日頃、テレビは偏向メディアだと批判する割には、こういうことは素直に受け止めるんだな
これもちょっと不思議な現象
「人は見たいものだけ見る」ということか
テレビも新聞も俯瞰で物を見るのでなく、「一部を切り取って」報道している(紙面にも放送時間も限りがあるから)
その一部を「全体」と錯覚するのは受け手のリテラシーが足りないだけ


>絶縁するための話し合いってものも恐れずやらなきゃ
青春ドラマならばそれでいいけど、レイシズムに繋がることはそれでは危険すぎる
上に挙げたソマリアや有名なナチスで民族問題での感情的な行動が悲劇を生むことが証明されている
どうして歴史に学ぼうとしないのか
歴史は、己が気持ちよくなるための道具でなく、先達の貴重な失敗から教訓を得て、次により良く生かすための資料だよ
俺は被害者にも加害者にもなりたくないね
454名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:41:50 ID:yy9sAVdL
>>452
日本を引きあいにだし日本を叩くことで己の国の優位性を示すような論法で
対日非難を浴びせる連中が「靖国カルト」を非難しても、世論の多数はそちらに与しない。
独仏融和はフランス外相のロベール・シューマンが
厳しい対独世論を抑えて歩み寄ったことが大きかった。

日本でも、1990年代までは対中韓謝罪を支持する人のほうが多かったわけですよ。
ところが2000年を過ぎたあたりから流れが変わった。
かいつまんで言うと 「こいつらはそもそも日本の存在が気に食わなくて、敵視してるだけでは?
だったら不良と同じだからまともに取り合わないほうがいいや」 という気持ちの変化が起きた。
そして対立が先鋭化すると不可逆的に靖国参拝支持の世論が強まったわけだな。
靖国そのものへの支持よりは、靖国を精神的支柱とした意趣返しのニュアンスが強いだろう。
455名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:49:35 ID:hgCF2sjp
>>453
>日頃、テレビは偏向メディアだと批判する割には、こういうことは素直に受け止めるんだな
>これもちょっと不思議な現象

これを言われると難しいね。
一次情報じゃなきゃ何も言えなくなってしまいます。

タブンおれが何言っても通じないんだろうな。
456名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:53:18 ID:ycx+frtX
>人の国の旗を燃やしたり踏みつけるのは
なるほど
確かにアレはいかんな
レイシズムというよりは、日本への甘え(許してくれるだろう)だと思うが、そろそろ彼らも対外マナーを学ぶ頃だろう
それは、日本や他の外国がたしなめるべきことだな

>自国(体制ではない)に激烈な批判を浴びせるまとまった勢力
まあ、俺はそれだけ日本が懐の深い国であると思うだけだな
批判といっても、それが日本人という属性でなく
戦争責任や歴史へのスタンスへ向けられ、それが相応の説得力を持つならば
それは日本の言論状況がまだ恵まれてるという証左だろ
彼らが間違っているならば、言論で粛々と論破すればよい
こんな話ができる日本はやはり素晴らしい、実感するわ
457名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 03:58:56 ID:yy9sAVdL
>>455
「昔の連中の差別意識」 を何倍にもしたような連中を相手にどうするか?という前提を認めたくないのでは。
または、想像が働かないのでは。

中韓にはナショナリズムが行き過ぎると自滅するというコンセンサスがどうやらないようだ。
中国は北清事変で大ヤケドを負ってるけど、今の公式見解では義挙として批判的な見方をしていない。

3年前の反日騒ぎのとき、中国のブログで日本人殺しゲームを紹介してるエントリに絶賛コメントつきまくりで引いたよ。
オタ系じゃなくて普通の主婦なんかが絶賛コメントつけている。これはもう対話で解決できないと思った。
社会全体が殺気立ってたら理屈抜きでこちらも身構えるしかない。
458名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 04:03:41 ID:ycx+frtX
テレビも雑誌媒体も、基本的に金になることしかしない
外国の反日的な行為をことさら大きく報道するのは
友好より喧嘩の方が面白いから(視聴率が取れる)だよ

>一次情報
実際に行ってみればいいじゃない
ほんとに集団で反日に凝り固まってるかどうか分かるだろ
百聞は一見にしかずだな
あるいは日本にいる韓国や中国の人と話をしてみればいいのにね
雑誌やインターネットとは異なる発見があるよ

くだらんわだかまりを持つことが馬鹿らしく感じるね
459名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 04:04:00 ID:yy9sAVdL
>>456
そこまで考えてるならカール・ポパーの 『開かれた社会とその敵』 を読みなよ。
「全体主義」を「過激思想全般」に置き換えれば、中韓の反日感情の暴走にどう取り組むかのヒントになるだろう。
460名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 04:16:12 ID:hgCF2sjp
>>458
集団で反日に凝り固まってる
なんてオレ言ったっけ?

てか実体験の話だけど、例のサッカーのときオレの知り合いは何度か
韓国に応援しにいってひどい目にあったよ。
そいつらはオレ以上の嫌韓になった。
今も、その時も、2ちゃんなんかゼンゼン見ない人たちだけどね。

てかオレ自身もシゴトでいっぱい触れ合ってるよ。中韓の人たちと。
逆に下らんわだかまりを作りたくないから歴史や政治の話はしないけどね。
日常や仕事の上で、彼らが善良であるのは当たり前。前提だよ。


で、普段、個人的に仲がいいから何さ?って話。
竹島あげましょうね^^
尖閣諸島あげましょうね^^
売春婦への賠償払い続けましょうね^^
日の丸焼かれても、悪かったのはこっちですものね^^

ってなるか?
461名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 04:58:23 ID:8NugC6vG
>日常や仕事の上で、彼らが善良であるのは当たり前。前提だよ。

レイシストはそうは思ってないでしょ。
だから相手が普通の日本人なら無視するような程度の些細なミスや欠点を理由にして、
社会からの排除を正当化しようとする人がいるんだろ。
462名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 05:18:46 ID:hgCF2sjp
>>461
いわゆるネット右翼はレイシストと同義ではないからね。
そんなこと言われても知りません。

日本人としての義務を果たさずして日本人と同等以上の権利を貪る方々の排除は
ぜひやって欲しいけどね。
463名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 06:07:01 ID:ycx+frtX
>竹島あげましょうね^^
>尖閣諸島あげましょうね^^
>売春婦への賠償払い続けましょうね^^
>日の丸焼かれても、悪かったのはこっちですものね^^

ならないよ
どうして極論に振れるんだろ

世の中、対立点には落としどころがある
それが大人の知恵


>日本人としての義務を果たさずして日本人と同等以上の権利を貪る方々の排除
何者を想定してるか分からないが(ニートとか生活保護者の事かな)
自分が気に入らない対象を短絡的に排除しようとする発想が恐ろしいね
その思想にいたる根拠も、信憑性のない「ネットで真実(ry」の類だろうが

世の中にはさまざまな人間がいて、それぞれ自分なりに生きていて、その人生は尊重すべきことであるという現実に対し
己の好き嫌いで干渉して、赤の他人の生活や人生を否定し排除する
社会人になってそんな他者に対し傲慢で冷酷な意見を言えるとは、正直言ってがっかりした

排除の論理はファシズムの論理だよ
464名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 06:15:32 ID:ycx+frtX
それから
俺の定義する「ネット右翼」は、「愛国の皮をかぶったレイシスト」だから
俺的にはレイシストでない人はネット右翼ではないね
他国の政治姿勢、政策判断を穏当な表現で冷静に批判するのは、ネット右翼ではない
一部の人間の行為を○○人全体にラベリングして、全体として罵倒、侮蔑する
これこそがネット右翼の典型

端的にいえば、ネット右翼≒対中韓レイシスト、といってもいい
以前は「歴史修正主義者」という縛りも入れてたが、2chを見る限り、簡明な「対中韓レイシスト」でいいよ
465名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 07:05:55 ID:wtSK2lPN
>>464
> 俺の定義する「ネット右翼」は、「愛国の皮をかぶったレイシスト」だから
> 俺的にはレイシストでない人はネット右翼ではないね

そこなんだよな

ネットに蔓延る世論のほとんど、最大公約数的なところを表現すると
せいぜい>>460くらいのものである。
もしそれをネット右翼と呼ぶのならば、それはそれで、そう定義すれば良いけど
そこにはレイシズムだの、そういった要素は含まれていないはず。

しかし、このような世論の傾向を快く思わない人間が(何故なんだろうねー)
政治板はじめ2ちゃんの社会系板に大勢おり、
排外的レイシズムなどと【意図的に混同して】叩いてるわけ。

> 一部の人間の行為を○○人全体にラベリングして、全体として罵倒、侮蔑する
> これこそがネット右翼の典型

つまり、この板でウヨ叩きに興じている連中こそ
ネット右翼という呼称にふさわしい
466名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 07:34:16 ID:WbowL2Xl
アホかお前は!
ウヨ批判するとすぐにチョンとかブサヨとかいって叩いてる奴が
ネトウヨだろうが
467名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 15:21:00 ID:ycx+frtX
>そこにはレイシズムだの、そういった要素は含まれていないはず。
いえいえ
排外主義者は十分、レイシズムの要素を持っている
レイシズムとは「本人の自由意志による選択が不能な属性(この場合民族)に基づいて、社会的に不利益を受けるような行為」だよ
上に書いたように、たまたま同じ民族、国民、共同体構成員であるだけで
本人の思想、行動とは無関係な一定のラベリングをされて不利益を蒙るならは、それはレイシズムなんだよ
つまり「○○人は、○○の理由で屑である」という物言い、ロジックを前提に発言している段階でもうレイシズム

俺らはよく男はこう、A型はこうとか、関西生まれはこうとかいいかげんな根拠で適当なことを言う
それは、集団をカテゴライズして単純化することで話をしやすくすること
正確さは二の次で、円滑な会話とイメージの伝達を優先してそういう手法を使うが
その場合、男は○だからダメ、A型は○だから屑、関西生まれは○だから詩ね、のように対象を罵倒、侮蔑するならば
立派な差別に繋がるんだよ(一部の人間の評価を、たまたま同じ属性の他の人間にかぶせる行為)
それが、民族対象である場合レイシズムという

それから、ウヨというのは「思想」だから
思想は本人の自由意志に基づいて自由に選択できるもの
いやならば、明日にでもウヨをやめることは簡単
そういう、個人の思想、振る舞いを批判することは差別ではない(民族は無関係なのでレイシズムですらない)
もっとも、それでも、口汚くウヨを罵るのは傍から見て褒められた行為ではないけど
468名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 16:19:20 ID:rmYrmPk6
>>467
とりあえずあんたが、日本語をマトモに読み書きできない奴だということがわかった

排外主義者にレイシズムの要素があるというのは良しとしても
それは>>465に対して何の反論にもなっていないね
あんたが>>465の文章を引用した中にある「そこ」とは、要するに>>460のことだ
もう一度しっかり文章読んで、指示代名詞の意味を踏まえてからレスしたほうが良い

であれば、その文章に対して「いえいえ」とは繋がらないだろ
469名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:04:18 ID:O869osy2
取りあえず言えるのは>>466は正しい。
この板でも在日認定された覚えのlあるのは一人や二人じゃないはずだ。
ゆっとくが在日がいかんとか在日だからいかんとか言ってるんじゃないぞ。
俺は彼らに含むところなんかない。
ただネトウヨどもは悪口として使っているのは明らかで、
そういう言われ方をすればムッとくる罠。
あいつらが嫌われるのは当然だろう。
在日だろうが韓国、中国人だろうがビジネスはできるし、
人物がよければ友達ににもなれる。
場合によっては恋人になったり結婚して家族にもなれる。
しかし、レイシストと友達になるわけにはいかんな。
人としてそこまで堕ちるわけにはいかないでしょう。

470名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:06:16 ID:ycx+frtX
>>460>>449は同一人物だよ
>>449は「一部の人間の行為なのかしら」「一部の人間の行為と言い捨てることが果たしてできるのでしょうか」と書いてあるね
暗に一部の人間ではないということを匂わせている

俺の意見は>>453にある
そのロジックは>>467と同じ
「一部の人間ではない」という前提で、全体にラベリングをして一様に叩く、排外するという思考パターンが
レイシズムに繋がるということだ
471名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:19:46 ID:O869osy2
>>468
俺は>>467じゃないけど>>469は答えの一端にはなってるはず。
ネトウヨは2ch中をネット凱旋して荒らしまわったあげく、
チョンチョンチョンチョン差別用語連発しまくって、
それに反論したら相手を在日認定してさらに荒らす。
俺がやられたのはもう随分昔の事だがどこでやられたと思う?
何と驚くなかれ、料理板だ。
何だ、そりゃ?と思うよね。
普通。
何と、あいつ等「中華」料理のスレに乱入してきやがったのだ。
それ以来ずっとネトウヨは俺の敵。
だいたいあいつ等2ch中で嫌われてるじゃん。
なんか宗教みたいに二言目にはチョンとか在日とかしか言わないし頭がおかしい。
472名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:30:22 ID:S7dIOCa5
所詮ネットだ。
気にすんな。
473名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:35:09 ID:HdRCzu4u
ネトウヨは>>1の通りで確かにキモいんだが、
レイシズム排外主義云々の潔癖症のサヨ君もなぁ。
日本人に対してのみ批判を加えるダブスタはウンザリだし。
474名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:48:45 ID:2s3UnJOM
>>466
随分と単純な決め付けだな。
475名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:49:32 ID:HdRCzu4u
>>439
大沼って人の意見はバランスが取れてるな。手遅れだけど。
右も左も潔癖症でガキ臭いのが多いから珍しいな。
反省しないって云う頑迷さを何とかせんとな。
476名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:52:02 ID:ycx+frtX
>日本人に対してのみ批判を加えるダブスタ
いえいえ
俺は、理不尽な理由で日本を侮辱する外国人がいれば断固として抗議しますから

これは潔癖というのでなく、市井の一般人としての良心
俺はレイシズムに基づいて俺や日本を侮辱されることには納得がいかない
だから、同じようなことを外国にやってる人間にも納得がいかない

それだけ
477名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 17:58:47 ID:2s3UnJOM
>>476
理不尽な理由で日本を侮辱する外国人がいれば断固として抗議しますから・・・

それをあんたはレイシズムと言ってるだけ。
478名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 18:05:12 ID:HdRCzu4u
どうでも良いよ。スレを読んだが、痛い所突かれて
取り繕ってるようにしか見えないから。

規制を緩和して連れて来た外国人の増加で諍いや軋轢に
直面する人間が増える現状では、潔癖症のガキの議論など
何の説得力もないから。苦しい思いをしている人間の心に響かないんだよね。
479名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 18:05:55 ID:ycx+frtX
>>477
俺が抗議するのはその相手個人だけ(ここ大事)
そこがネット右翼と違うところ

その相手が中国人、韓国人、米国人であろうと、他国人を十派一絡げにして
中国人、韓国人、米国人は○○だから屑!劣等民族!などとは決して言いませんよ

ネット右翼はそこを故意か無意識か知らないが混同して叩くからレイシズムであるということ
480名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 18:39:33 ID:7pwtJOuU
俺は韓国は嫌いだな。中国も好きとは言えない。
もっとも、個々人まで嫌いなワケじゃない。民族とか国家という団体になると嫌いなんだわ。
ただ、ネットとはいえチョン〜とかくだらない罵詈雑言は書く気にならない。ちゃんとした批判ならまだしも、単なるストレス発散で悪口書くなんて恥ずかしくないのかなと思う。
481名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 18:45:36 ID:2s3UnJOM
>>479
一言言っとくが、彼等は明らかに日本人とは違う。
それを認めない事こそよっぽど傲慢だ。
彼等の伝統、文化、価値観、思想思考の違いを認め、
日本人とは相反するからこそ拒否するのは当然だ。、
482名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 19:03:44 ID:wtSK2lPN
>>467
> 上に書いたように、たまたま同じ民族、国民、共同体構成員であるだけで
> 本人の思想、行動とは無関係な一定のラベリングをされて不利益を蒙るならは、それはレイシズムなんだよ

>>479
> 俺が抗議するのはその相手個人だけ(ここ大事)
> その相手が中国人、韓国人、米国人であろうと、他国人を十派一絡げにして

理不尽な隣国の言いがかりに抗議する者も
チョン視ねとか言ってる厨も
【おそらく故意に】混同したうえで
ネトウヨを全員逮捕して射殺しろとか言ってる人間

こういう輩が政治板にはものすごく多い、と言ってるんです。
これって、あなたの言うネット右翼とまったく同じじゃん?という話。

まあ、あなたがそういう輩ではない事は、レスを読んでれば解る。
そして俺も、チョン視ねとか劣等民族は日本から排除しろとか、そういうことを言ったことはない
あ、今言ったけどw
483名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 19:38:20 ID:bsh6Kz/I
なんでこんな高度?な話になってるんだ

日本人においては
親中国朝鮮 反日 = 左翼
反中国朝鮮 親日 = 右翼

中国朝鮮人においては
親中国朝鮮 反日 = 右翼
反中国朝鮮 親日 = 左翼

ってだけの話でないの?
レイシストがどうだの 意味がわからん
484名無しさん@3周年:2008/10/21(火) 20:27:39 ID:IPm9sd0T
向こうの反日報道や教育、政治家の発言等を根拠に、
中韓の人間にとって反日が基本的な属性であると認識しているから一括りに批判できるのだろう
どんな事柄であれ大半の人間は、例外についてまでいちいち言及しないからな
485名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 02:28:03 ID:FW8KXyLj
ネトウヨのやってることは、

「○○大学の学生が人を殺した」

「○○大学は犯罪者養成所だ」

「お前も○○大学の学生か。じゃあお前が死ね」

と言うのと同じ。
韓国や中国や朝日新聞や毎日新聞や非処女に対する
奴らの態度はすべて理不尽なものだ。
こういう差別主義者を叩くことは、レイシズムでも差別でもない。

そして、ネトウヨとはそういう卑劣なクズのみを指す。
486名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 03:42:05 ID:V43X7mI+
彼らに論理はない
あるのはルサンチマンとエゴイズム
487名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 06:59:13 ID:KtoDTqQ2
>>485-486
それ、まんま「ウヨ叩き厨」の特徴でもある

…って、何億回言っても認めたくないんだったな
488名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 07:05:42 ID:KtoDTqQ2
あとひとつだけ

>>485
> 韓国や中国や朝日新聞や毎日新聞や非処女に対する
> 奴らの態度はすべて理不尽なものだ。

すべて理不尽だって
これは完全に出鱈目な発言だな
ここまでアカラサマな嘘を書いて何を主張したいんだろ
489名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 12:48:58 ID:sqUnrVmA
なんだ、
一連のレスを見るかぎり、いわゆるウヨ側の主張のほうが正しいじゃないか

ウヨを叩いている側のほうが
相手の主張の内容に一切耳を傾けず受け止めず理解しようとせず
根拠なく相手をラベリングしレッテル貼って誹謗しているじゃん
490名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 14:19:43 ID:r5WG3EKF
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366


>>489
4.主観で決め付ける

13.勝利宣言をする
491名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 17:15:35 ID:XcRZy5NH
日本を守ろう!と言うだけで右翼扱いの人が多いんじゃない
左翼の人達って日本を守ろうって気あるの?
492名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 17:39:13 ID:nej+XuRI
右翼、保守主義、コンサバとネットウヨは全然違うよ
混同してはいけないね
493名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 17:47:22 ID:XcRZy5NH
>>492
ではこのスレタイは?それこそ混同してると思いますが
どうお考えですか?
494名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 17:57:42 ID:nej+XuRI
何を何と混同している?

低学歴なのはネット右翼でなくコンサバや右翼だと思ってる?
悪いけど、右翼や保守主義者が低学歴、ニートだという推測は働かない
495名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 18:08:58 ID:XcRZy5NH
>>494
> 低学歴なのはネット右翼でなくコンサバや右翼だと思ってる?
スレタイに「ネット右翼」と書いてあるのでコンサバや右翼は関係ないと思います

> 悪いけど、右翼や保守主義者が低学歴、ニートだという推測は働かない
そうですか、では私の考えと同じですね
496名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 18:17:35 ID:/C3ROk4l
                           17歳の時、イジメで前歯を2本失った。
    / ̄ ̄ ̄ ̄\                  痛さより、悔しさでふるえた。
   (  人_日●本)             20歳の時、友人のいない成人式に出た。
   |./  ー◎-◎-)           周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
   (6     (_ _) )    カタカタカタ 25歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
   | .∴ ノ  3 ノ  ______    そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \  30歳の時、2chで生まれて初めて友達ができた。
   / 無職一筋\__|  |    | ̄ ̄| 5年間で、すべてが分かった。悪いのは、在日、部落、特アだ。
  /  \_         |  |    |__|   いまでは経験で得た自信が、確信に変わっている。
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 靖国には毎年行っている。近所の視線も今では気にならない。
 |       | ̄                いまにサヨクっていうヤツは、必ず後悔する。マジでそうおもう。
                            だから今日も精一杯、部落と在日と特アを見下す。
                                それしか出来ない最下層民だから。
497名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 20:41:16 ID:KtoDTqQ2
人間の思想をむりやり、たった一次元のプロットで網羅しようというのは、
ちょっと世の中の見方が浅薄すぎるというか、次元が低すぎるとは思わんかね。
人間の思想傾向を二極化し、結果的に対立構造になりやすいようにむりやりに
捉える、というアプローチ自体が誤りなんだよ。

「左右」に分けることが前提なんだもの。

ウヨサヨ厨がバカにされる一つの理由は、連中の思想傾向の分け方、世の中の見方が
文字通り薄っぺらいから。
そして、世間がその通り薄っぺらでないと、自分達の薄っぺらな主張が通らないから。
498名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 20:46:04 ID:/bXQX/kd
>>497
でも大雑把に思想の潮流と言う物は明らかに違うよ。
499名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 21:30:32 ID:jtkxB7rf
>>483のようなのが、2chレベルでしか通用しない話
左翼右翼や保守革新やコンサバリベラルの分岐点が何で「中国」「朝鮮」と関係あるのかw
日本の思潮や思想の歴史を知らないんだろう

何でもかんでも中国・韓国でしか計れないのがネット右翼の薄っぺらさだな
それも、間違った物差しなのがさらに痛いところ
500名無しさん@3周年:2008/10/22(水) 21:38:25 ID:uKpBLagZ
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