【税金ドロ】 自衛隊は必要ない Part5 【犯罪集団】

　　　　　　
幹部から末端まで不祥事・機密漏洩・怠慢オンパレードの税金泥棒集団。
原油の異常高騰で漁業などが立ち行かなくなっているご時世に、タダで米軍などの軍艦に給油する、米帝忠犬売国奴集団。
年金問題をあっさり解決できるほど高額な駆逐艦を漁船に体当たりさせ、なんの罪もない漁船員を皆殺しにする、沖縄自決以来の国民殺し集団。
戦前の特高警察よろしく同国民・納税者様を監視して敵国人扱い。
おまけに末端構成員はノゾキ・盗撮・痴漢・ウイニーつこうた・なんでもありの変態性犯罪者ばかりで、年中新聞を賑わせる。
こんなウンコみたいな軍隊は、百害あって一利なし。

Part 1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192008345/
Part 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197995816/
Part 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200555351/
Part4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210273612/

２ GET

自衛隊はすぐさま防衛出動して竹島から先ずはヒトモドキを追い払え！

●とてもよくまとまっているサイト

・自衛隊による違憲・違法の国民監視活動を告発する
　http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/19-jieitai/

日本共産党の志位和夫委員長は6月6日、国会内で記者会見し、自衛隊の「情報保全隊」
による大規模な国民監視活動を詳細に記録した内部文書を独自に入手したとして、
内容を公表しました。
志位委員長は「自衛隊の部隊が、日常的に国民の動向を監視し、その情報を系統的に
収集しているのは動かしがたい事実であり、違法、違憲の行為だ」とのべ、政府に
対し、情報保全隊の活動の全容を明らかにし、ただちに監視活動を中止するよう
求めました。

・新防人考　変ぼうする自衛隊
　http://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/

・防衛利権　蜜月の構図
　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0011/

新スレおめ
とりあえずテンプレ



1945年8月14日：ポツダム宣言受諾（旧日本軍武装解除）
1945年8月28日〜9月5日：ソ連軍北方領土侵攻（軍隊を持たなければ攻め込んでくる国なんて無い、という主張のウソ）
1947年5月3日：日本国憲法施行（平和憲法を謳い、戦力非保持を世界に宣言）
1952年1月18日：韓国大酋長、海洋主権宣言に基づく漁船立入禁止線（いわゆる李承晩ライン）を発表、順次竹島実効支配へ進む
（平和憲法を掲げる国に戦争をしかける国は無い、という主張のウソ）
1954年7月1日：自衛隊法施行（以降、日本領が新たに軍事的に占領される事は無くなった）

お好みで安保条約と、学生運動に伴う一般市民を巻き込んだテロ闘争を付け加えるのも良いかもしれん
自衛隊を批判するのは、健全な民主主義国家として当然だが、上記の様な「歴史的事実」は歪めようの無い真実だ

自衛隊の人数：非自衛隊の市民の比率は３０万：１億２千万＝１：４００　ぐらいだ
これに照らし合わせて殺人や自殺、その他の犯罪の発生件数や割合を比べると
殺人事件の件数は一般市民の三分の一から四分の一、殺した人数の比率はそれ以下
自殺件数はほぼ同じ比率（一般市民側には自殺もできない乳幼児や痴呆老人・障害者も含むので実質自衛隊の方が優秀）
変死体・行方不明者数にいたっては六十分の一以下（一般市民側は年間に自衛隊員すべてとほぼ同数の変死・行方不明者を出している）
その他の犯罪や過失による事故を検挙数で比べても、圧倒的に非自衛隊の凶悪さ・無責任さが浮き彫りとなる
こんなクズ国民の中から良心的で善良な者だけが自衛隊に入っていくから驚異的な犯罪率の低さを保っていられるのだ

給料と定期的な休養をもらい、規律を守ること自体が職務のひとつである自衛隊に入ったほうが犯罪抑止という面だけでみれば正しいのだ
付け加えれば、役人は自分の部署の利益が大事で他省のミスは自分のプラスという生き物であることから
警察・検察がデータを自衛隊に甘く改竄する理由もメリットもないし（普段の公務員の縦割り行政批判と矛盾するよね？）
戦前のゴー・ストップ事件を持ち出すまでもなく、世界的にみても軍と警察は仲の悪いライヴァルである

日帝とか、米帝とか叫んでいない？

民主国家独裁国家を問わず行政組織というものは
「国民をサポートする社会システムを維持することによって選挙毎に嗜好のかわる国民生活を柔軟かつ継続的に守る」
性質を持つ
このスレに定期的に沸く
「自衛隊は有事活動時に国民一人一人よりも社会システムを優先させるDQN組織」
という珍説を垂れ流す御仁がおられるが
日本国憲法自体が国民個人個人の人権を抑圧する権利を　国家に許していないにも関わらず
社会システムを維持する必要性かられっきとした日本国民である「犯罪者・刑事被告人」を「刑法」によって
身体の自由・財産権・選挙被選挙権・移動の自由・プライバシー権・環境権などなどを不当に抑圧することを容認している

政府や官僚が国民よりも社会システムを優先させるのは特権階級のエゴではなく
まさに日本国憲法自身が憲法秩序を維持するために国民を犠牲にするよう政府・官僚に要請した結果であるという事実を
反論もできずにスルーし続けている方たちなので生暖かい目で見守ってやってほしい
寂しい人間にはたとえ２ちゃんの便所の落書きでもコミュニケーションが必要なのだ

あるサヨクの本音↓

686:名無シネマ＠上映中 2008/07/26(土) 12:05:28 ID:T33I42Dd
本音

中国も韓国もどうでもいい。
ネットウヨをおちょくれれば何でもいいんだよ。
2ｃｈなんて暇つぶしだろ。
ウヨをからかって遊んでいるだけだから。
中国擁護に見える言動も、からかうネタの一つに過ぎない。

　「東村山・朝木明代元市議　不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。支援宜しくお願いします。
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
　心ある方、画像拡散お願いいたします。

税金ドロde原油ドロだな。

人殺し米軍に給油するぐらいなら、
遠洋漁業の日本船にでも給油しておきなさい。

同僚の財布から７万円＝自衛隊員を懲戒免職−那覇

拾った同僚隊員の財布から現金７万円を盗んで使ったとして、陸上自衛隊第一混成団（那覇駐屯地）は３０日、
同団第１混成群所属の陸士長（２４）を同日付で免職処分にしたと発表した。
　同混成団広報室によると、陸士長は４月１２日午後３時ごろ、同駐屯地内の寮で他の隊員が無くした財布を
拾ったが届け出ず、中から１万円札だけ計７枚を抜き取った。陸士長は「遊興費などに使った」と話していると
いう。（2008/07/30-12:15）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008073000439


千葉・駐屯地で自衛隊員が小銃自殺か

３０日未明、千葉市若葉区の陸上自衛隊下志津駐屯地で、２１歳の男性隊員が頭から血を流して死亡している
のがみつかりました。持っていた自動小銃で自殺したとみられています。

http://news.tbs.co.jp/20080730/newseye/tbs_newseye3912013.html


自衛隊愛媛地方本部：不倫の陸曹を停職処分　／愛媛

　自衛隊愛媛地方協力本部（松山市）は２９日、同本部所属の男性１等陸曹（４９）を同日付で、停職２日の懲戒処分に
したと発表した。
　同本部によると、この陸曹は妻がいるにもかかわらず、約１年５カ月にわたり他の女性と交際していた。また今年３月
１日夕、約４０分間にわたり同本部の広報用ライトバンを私的な買い物などに使った。いずれも自衛隊法に定める、
隊員としてふさわしくない行為などに該当するという。

http://mainichi.jp/area/ehime/news/20080730ddlk38010678000c.html

新スレ乙

トップがキチガイなら末端もキチガイ

>>12
戦時でもないのに日課で報告あがるほどの
不祥事だらけって、どーゆう軍隊だよ？ってｗ

一日一膳の報告ならいいのにね。

○軍隊さえあれば国を守れる（例え政権が腐敗しきっていて、軍隊に不祥事が蔓延していたとしても）
○軍隊は日本の社会システムを守る為に存在するのであって、主に国民を守る為に存在するのではない。
（※要するに政府の中枢を守るのが軍隊の役目と言う事、言い替えれば国民は切り捨てても政府は死守する為にあると言う事）

（By　ウヨ軍オタ）

北朝鮮を危険視しながらも、
その北朝鮮と同じ軍事力での恫喝を主体とした外交展開が、
ウヨ軍オタ君達はお好みとの事。
何の事は無い、目指している所が北朝鮮の将軍様マンセーと同じって事ですね。

その為に軍事力増強は大賛成だが、外務省の外交力アップは不要だそうです、
言ってる事が滅茶苦茶。

はてさて
このスレの軍オタネトウヨは自衛隊廃止に大賛成なんですが？
「世界中の人々が同時にかつ永久的に武装放棄するならば」
という非常に簡潔かつ説得力のある条件下でねｗ
何も先に武装放棄させようってわけじゃない　「同時に」でよいといってるわけで
外務省の外交力アップ大いに結構　日本の軍事力増強も必ずしも賛成ってわけじゃない

ようは世界中で軍事力での恫喝を主体とした外交展開がなくなるならば
軍オタネトウヨはコキントーの足の裏舐めたっていいし北の将軍様のイチモツしゃぶってもいいってことさ
ちゃんと自衛隊廃止の明快な条件を示しているのに　さっぱり条件を満たす努力をしない自衛隊廃止論者は
言ってる事が滅茶苦茶ｗ

それとも世界中から軍事力マンセーの風潮をなくすことはできないかもって非武装平和論者は思ってたりするのかなぁ〜？
日本一国の武装放棄は地域一帯の他の軍事力の相対的な軍拡を意味するってしってるかな〜？
平和主義者が中国や韓国の相対的軍拡を煽っちゃいかんだろ〜ｗ
なくすならみんな一緒にって考え方は　冷戦時代の中距離核ミサイル削減条約なんかで「成功例」があがってるよねぇ
歴史上成功例のない一国武装放棄による平和追求よりも　実績と裏付けのある「みんな一緒に方式」
先に試すべきはどちらか言わずもがなだよねぇ
僅か２０レスでスレの存在意義がなくなっちゃったけれど後は何の話をしようか？
とりあえず昼飯の献立予定でも書いておこうか　今日はペスカトーレとアンチョビピザの予定

自衛隊もイラね
ＯＤＡはもっといらね
国民には年金も払わんやつは、支給しないのに
外国民なんて、何の金も払ってないのに年間1兆円ぐらい
だしてあげるんだろ
国の税金は国民に出してあげるのが筋だ
がいこくにだすんじゃない

ＯＤＡは例えば１００万円の農作業機器をプレゼントしてあげて
外国民がそれで収入をアップさせてそのお金で日本の製品を買わせたりプレゼントした機器のメンテナンス費を巻き上げたりするんだ
同じ税金を投下するに日本にちょろっとお金を出しても市場が成熟しすぎてて効果が薄いし　いくら税金やっても国民は政府に文句しかいわないｗ
だったら小額の投資で何倍も日本に恩返ししてくれる上に　たいへん感謝してくれて勲章までくれたりする外国民の方が可愛いってのは人情ってもんじゃないかねぇ

軍事力は外交の一手段だろ。
アメリカのように軍事力という背景が外交力に影響する。

外交力のアップを言うなら、軍事力もその中に含まれているというのが常識。
口先だけで外交など無理、よほどの才能がないと翻弄されるだけ、日本にはそうした才能は皆無に等しい。

情報機関も持たないで眼も耳も塞いで、外交交渉など対等に出来るはずがない。
外交力アップするには、情報収集することとそれを適切に処理することから始めることだね。

>>16
>>17
そういうことを言っているウヨ軍オタは君の心の中にしかいないから、こんなところで言っても無駄だと思おうよ。

>>16,17がいうようなウヨ軍オタって恨米恨子鼠で意気投合してもいい連中なのに
お互いにサヨウヨと貶めあっているのが笑える
本質的に誰かと「仲良くする」のが嫌いか苦手なんだろなｗ
だから反米で一致してても
安保破棄＝独自防衛・核武装
安保破棄＝アジアと連帯・非武装
なんてトンデモ意見を広く国民に納得させられないわけだｗ
みんなの意見を取り入れて少しでも良い社会を目指すという理想を受け入れられず
自分は優秀で反論する奴は馬鹿とばかりに見下す醜悪さに気づいていないのが哀れですらある
無論　われらが自衛隊と自民党政府はそんな可哀想な連中でも国民の一人として庇護しているわけだがｗ

★陸自三佐がいきなり“攻撃”…広島、電車内で★

ZAKZAK 2008/08/02
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008080209_all.html

　広島県警安佐南署は２日、暴行の現行犯で広島市安佐南区、陸上自衛隊広島地方協力本部
三佐の男（４５）を逮捕した。

　調べでは、男は２日午前零時５分ごろ、広島市安佐南区の新交通システム・アストラムラインの
車内で、広島市安佐北区の男性会社員（３０）の頭を殴った疑い。「殴っていない」と容疑を否認している。

　会社員は同僚と話をしていて後ろから突然殴られ、２人で男を取り押さえた。男は当時酒を
飲んでいたという。

ウヨ軍オタの一人だが、自衛隊・自民党の癒着や汚職腐敗を肯定するつもりはない。

不正や腐敗を叩く事は、自衛隊や自民党をよくするための叱咤激励だ。


民主党や野党・公明党の党利党略のための自衛隊への批判とは立場が違う。

電車内で暴行の陸自三佐を逮捕　広島
2008.8.2 10:27

　広島県警安佐南署は２日、暴行の現行犯で広島市安佐南区長楽寺、陸上自衛隊広島地方協力本部三佐、千木良直樹容疑者
（４５）を逮捕した。
　調べでは、千木良容疑者は２日午前０時５分ごろ、広島市安佐南区の新交通システム・アストラムラインの車内で、広島市安佐
北区の男性会社員（３０）の頭を殴った疑い。「殴っていない」と容疑を否認している。

　会社員は同僚と話をしていて後ろから突然殴られ、２人で千木良容疑者を取り押さえた。千木良容疑者は当時酒を飲んでいたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080802/crm0808021025003-n1.htm

犯罪者が一人も出ない職業なんてないよ。

人が集まれば罪を犯す人間もでてくるさ、だから何が言いたいの？

わいせつ行為の自衛官処分 熊本の陸上自衛隊健軍駐屯地
　陸上自衛隊健軍駐屯地（熊本市）は１１日、女性にわいせつな行為をしたとして、西部方面輸送隊の丸山俊明２等陸曹（３５）と
吉田省三２等陸曹（３５）の２人を、同日付で停職３０日の懲戒処分にしたと発表した。

　同駐屯地によると、２人は２００５年１２月２０日夜、熊本市内の飲食店で酒を飲み、２１日の未明ごろ、閉店後に顔見知りだった
女性従業員の胸などを店内で無理やり触った。女性は今年３月に熊本東署に被害届を出し、同署は４月に２人を集団強姦
未遂容疑で逮捕。送致後に処分保留で釈放されていた。

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071101000402.html

>18

お前は本当に成長しないな。

なぜ軍隊だけ例外で周囲と同等にあわせるんだ？

あわせるなら、宗教とか教育・歴史・文化までやる必要があるんだよ。

そんなことできる訳ないだろ。

国ごとの政策でいいんだよ。
日本は過剰な軍備なんてもはやいらないんだよ。

対潜哨戒機以外に過剰な装備がこの日本にあったとは知らなかった。

>>30
人のものを盗んではいけません
人を傷つけたり殺したりしてはいけません
ってな道徳は洋の東西問わず「すでに人類で同等にあわせもつ理想」なわけだが
世界同時武装放棄の下地として十分じゃない？

あと日本国内で自衛隊廃止論は多数意見じゃないことは選挙毎に証明されているから
国ごとの政策ってことで自衛隊を了承せんといかんよね　君の理屈だとｗ

戦争利権の企業・官僚・政治家・自衛隊、こいつらまとめてゴミ箱にポイだ！

今度の防大臣を何故林にした
チョンに情報つつぬけ

どうせ殴るならチョンを殴れ
チンパン売国いくらで売れたのかな

自衛官の存在自体が国民にとっての脅威である ＼(＾o＾)／

>>11
アンタモナー

自衛隊を竹島に派遣して竹島を取り返せ。

ははははは。。自衛隊不祥事多すぎｗ

それで石婆も逃亡したんだろ
いろいろ　うやむやにして。

責任を取らずにトンズラするのは自民党系議員の特徴。
だからこいつらには怖くて軍事力を持たせられない訳だが。

だったら、信用できる党の議員に投票すればいいじゃん

>>30
安心していいよ。
日本には過剰な軍備なんてないから。

あるのは、（万が一）本土に上陸してきた他国の軍を追い出す陸上兵力と、領空侵犯してきた他国の航空機を追い出すだけの防空能力に偏重した空軍力と、領海内に入ってきた他国の潜水艦を追い払うだけの対潜能力に偏重した海軍力だけだから。

これはなかなかいい記事。

戦争とメディア：「世論」獲得へ動く軍、「現場」肉薄図る報道（その１）
http://mainichi.jp/select/world/news/20080804ddm010030034000c.html

国を守るために自衛隊が必要だと言うのなら
いっそ国土と国民と国の主権の一切を中韓露の
周辺国に譲渡･委任するというのはどうでしょうか？
不祥事ばかりで米帝の侵略戦争に加担する自衛隊は要りません。
平和の軍隊である中国人民解放軍に日本を守ってもらいましょう。

　
★「騒ぎ起こせば訓練なくなる」　護衛艦火災の海士長免職★

朝日新聞　2008年8月4日11時13分
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808040087.html

　海上自衛隊の護衛艦「さわゆき」の火災をめぐり、海上自衛隊横須賀地方総監部は４日、ソナー員として
乗り組んでいた木村一大・海士長（２１）を懲戒免職処分にした。

　同総監部によると、木村海士長は７月６日午前３時１０分ごろ、青森県尻屋崎沖を航行中の艦内で、
布片にライターで火をつけて床や天井などの塗装を焦がすなどした。海上自衛隊の調べに対し、木村海士長は
「火災騒ぎを起こせば、訓練を回避できると思った」と話しているという。

　この火災に絡み、木村海士長は、艦船損壊の罪で青森地裁に起訴されている。また、撮影に向かっていた
青森朝日放送の取材用ヘリが海上に墜落し、２人が死亡、２人が行方不明になっている。

暴力で物事を解決するというのは時代遅れです。
この国から軍国主義思想を粉砕し、自衛隊と米軍を追い出して
アジアの同胞たちと共に、平和に向けて前進していきましょう。　

侵略戦争への反省と、平和を切望する国民の総意として
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼する｣と日本は誓いました。
他者への信頼の心が無ければ真の平和は成し得ません。
日本が過剰な力を持つ事は、アジア諸国への不信頼そのものです。
先の大戦での悲劇を繰り返さないためにも
九条を遵守し自衛隊を含む全武力を放棄すべきです。%0

中国が軍備放棄したら、日本も放棄してもいいが
中国が軍拡している間は、日本の軍備は必要だ
小学生みたいなことを言っても事態は良くならん

心が汚れた軍国主義の右翼政治家よりも
小学生のように心が純粋な子ども達の方が
｢平和とは何か｣｢戦争は何故いけないか｣について良く理解しています。
人殺しの軍隊に国民の安全は守れません。
先の大戦でそれは実証されています。
武力で武力を制するという発想自体が古く危険なのです。
九条を遵守する事こそが、真の平和への最短の近道なのです。

>>50
平和ってなんですか？

＞＞20
＞国ごとの政策でいいんだよ。
＞日本は過剰な軍備なんてもはやいらないんだよ。

賛成。
だから、主体が米軍でそれに合わせた自衛隊程度の軍備でいいんだよね。

過剰な軍備をしている中国のような戦略核兵器まで要らない。

＞＞30
＞国ごとの政策でいいんだよ。
＞日本は過剰な軍備なんてもはやいらないんだよ。

賛成。
だから、主体が米軍でそれに合わせた自衛隊程度の軍備でいいんだよね。

過剰な軍備をしている中国のような戦略核兵器まで要らない。

>>45　国や国民を守る必要は無い，従って自衛隊は必要なしと言う
なら軍隊のいない南極へでも移住してはどうかね？　ついでに言うが
君が薦める中韓露は全て君が嫌いな軍隊を持っています。
だから日本は抑止力として核武装も視野に入れるべきだ！　君は国外
脱出するがいい，

自衛隊を竹島に派遣して、竹島を取り戻せ。
自衛隊を増強すべし。

ロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾に軍隊がある現状においては、自衛隊をなくすことなどありえない。

>>54
私は日本人です。この国で生まれ、この国で育ちました。
平和憲法という素晴らしい憲法を持つ国に生まれた者として
血塗られた侵略国民の末裔として、日本の平和、アジアの平和、
そして世界の平和のために、この国に巣食う軍国主義者の手から
九条と平和主義の精神を永久に護るため活動していく義務があるのです。
アジアの友人を怯えさせるような戦力は日本には不必要です。
敗戦時に全国民が願い誓った平和主義の理念を実現するためにも
我々は自衛隊を含む全戦力の放棄を成し遂げねばなりません。

【ハッカー】各政党の公式サイトに裸の女子高生の写真が貼られる。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

それに南極でも自衛隊が活動してますよね。
なぜ科学調査に軍隊が必要なのでしょうか。

極寒の地域で調査活動すんだから、からだ鍛えてる奴じゃないとだめだからな

マジレスすると南極観測船クラスの大型特殊船を維持する能力のある
政府機関が自衛隊以外に存在しないから。

昔は海保が南極観測船を運用していたけど、
大型艦の維持に優れた能力を持つ海自に移管された。
（ちなみに昭和基地の人員は自衛隊員じゃない。
一時的、若しくは正式な何らかの日本国政府機関の職員。）

また、南極条約により南極での軍事作戦は禁止されているが、
各国が南極の基地への補給活動で軍を使用するのは
あくまで”南極観測支援”なので合法とされている。

初代観測船を運用した海上保安庁では力不足ということですか。
てっきり世論の目を欺くために南極観測にかこつけ
侵略戦争に必要なヘリ空母等導入を目論んだ
海自による遠洋での大型船運用実績作りかと思ってました。
有らぬ疑いをかけられない為にも、海自は全軍艦を廃棄して
南極観測や救助専門部隊として生まれ変わるべきですね。

＞南極観測や救助専門部隊として生まれ変わるべきですね。

同意。　
純粋な学術研究目的と人道的救助を明確に意思表示すべき。

>>62
公海上で日本国籍の船舶がテロリストや海賊にシージャックされた場合
はどう対処するの？

>>62

海上自衛隊を水産庁に移管して「日本国経済水域管理執行機関」に再編成ですね。

わかります。

日本に軍隊いらないという人たちは、要するに日本が危ない目にあったら、
他国の人の血を流してでも助けてくれという、究極の自己中人間ということさ。
もっとも破廉恥な方々というべき。

どこからどう見ても、ここに書き込んでる「自称平和主義者」は
アホばかりで、頭が痛いな…

まあ、どこかと戦争にでもなったら
奥さん、恋人、娘でも犯された上に殺されても、文句は言わないよな。
無抵抗主義者だもんな。
人様に迷惑かけずに勝手に死んでくれ。

俺は死にたくないし、家族を残して死ぬわけにはいかないから
自衛隊に守ってもらうわ。

＞＞６４
最近そういう例がありましたよね。
中東の海で日本船籍の大型貨物船（タンカーだったかな？）が重武装の海賊に襲われて
ＳＯＳを発信しのがら４０分も逃げ回っていたそうです。
世界の常識では近くにいた例の給油している海上自衛隊の軍艦が助けに
駆けつけるところですが、それは禁じられている。
結局ドイツの駆逐艦が助けに来てくれて、追っ払ってくれたそうです。
日本じゃ報道されなかったようで、私もしりませんでしたが、日本人は
屈辱をかんじないんですかね。
私は情けなくて・・・・。

>>68


海自は４０分でインド洋から事件発生現場のソマリア沖まで
護衛艦をワープさせる超技術を保有していたのか。

違うだろ。
普通にSOS発信をしていた艦船を近くで通りかかった軍艦が救助しただけの
話。
インド洋の海自派遣部隊は何も関係ない。

今の戦えない自衛隊ならいらない。
九条を改定するか、政府の解釈を変えて、戦える軍隊なら絶対必要です。
そして敗戦国対戦勝国の日米同盟ではなく、真の対等の同盟を結んで欲しい。そのためには反日思想がまかり通る
国民の意識改革も必要だろう。
亡国のチョウニチ、在日のマイニチが合せて1000万部も読まれているわが国では無理かな?

　
「9条ネット ID:6IYYZwWN」は一見リベラルを騙ったネトウヨだろ？

同意意見や前向きな質問浴びせられたとたんトンズラというｗｗ

あなたは何を恐れているのですか？
かつてそのような疑心暗鬼の心が世界に蔓延し
先の大戦のような悲劇を引き起こしたのです。
世界の全てが敵に見えたあの時代を繰り返してはなりません。
悲惨な敗戦経て、武力に頼る事の愚かさを痛感した我々は
人を殺す力では無く、人を信じる力を選びました。
愚かな一部の権力者のため犬死していった多くの無念を無駄にせず
存在そのものが平和への背信行為である自衛隊は即刻解体すべきです。

＞＞６９
こりゃ、ミスったな。

要するに日本船籍の船が多数行き交い、日本の命運を左右しかねないシーレーン近辺の海上
に軍艦派遣すらできない戦力って何なの、ということです。
軍事力即戦争というわけじゃない。

＞＞７２

あなたのような神様は、人間世界のことに口を出さないでください。
人間世界では９９．９パーセントの国・地域が軍事力を抱しているんです。
いろいろ厄介なことがあるんですよ。

>>72

もうそろそろ、脳内お花畑から出たらどうだ？

今現在、尖閣諸島がどういう扱いをされているか知っているか？
今現在、漁船が竹島近海に(北方領土も)近づこうものなら、どんな事になるか知っているか？

あんたのカキコを見れば、いかに現実を直視していないかがわかる。
お宅、「自分は絶対安全だ」って思ってるだろ？

>>71
ID:6IYYZwWNは騙り確定だな。リベラルかは知らんが。

>>57のラスト３行は全く繋がりがないだけじゃなく
国籍不明というネタまで仕込んである。
>>59と>>62は自衛隊の否定ではなく、
管轄の問題をあげつらってるだけでしかない。
>>72は自称平和主義者の妄想を騙っているだけで
結局何も語っていない。

>>73

>要するに日本船籍の船が多数行き交い、日本の命運を左右しかねないシーレーン近辺の海上
>に軍艦派遣すらできない戦力って何なの、ということです。

えーっと。
>>68にあるような本国から離れた海域で発生した海賊その他わが国籍艦船への
脅威に即時対処せよというのなら、そのような能力を持った海軍力はこの地球上には存在しません。
アメリカ海軍でさえ不可能です。

また、マラッカ海峡など要所に艦艇を派遣し、その海域の監視、統制の任務に就く能力は
海自にはありますが、これは何らかの命令がなければ実行できませんし、
平時からソマリア沖など地球上の広大な公海に海自艦艇を派遣するのは非効率です。

遠隔地で我が国艦船が何らかの非常事態に遭遇した時は国際海洋法に基づき、
その海域を管理している国の海上法執行機関若しくは付近を航行中の艦船に
救援を求めるのが普通です。
上記のように、全て”自前”で艦の安全を保証できる国はこの地球上には存在しませんので
持ちつ持たれつの国際協力の上でこの”公海”という国際交通線は運用されているわけなんですよ。

上記を踏まえて海上自衛隊は、”日本防衛”、つまり”領域防衛””権益保全”を主任務とし、
日本国領海及び排他的経済水域の確保と主権維持を主任務としており、
その領域内の責任を持っていますが、それより先、つまり”海外の日本船の保護”というのは
特別なケースを除いて能力上”不可能”なわけなんですね。
これは全ての海軍に当てはまります。

日本周辺のテロリストや海賊へは
最低限度の能力を持った海上保安庁や
水上警察に対処してもらえばいいでしょう。
テロリストや海賊を相手にするのに
イージス艦やヘリ空母は必要アリマセン。

日本が過剰戦力を持つ事はアジア諸国への裏切りそのものです。
九条を持つ日本には軍隊である自衛隊は必要ありません。

同僚の冗談信じて実弾発射、陸自７人処分　京都

朝日新聞　2008年8月6日13時32分
http://www.asahi.com/national/update/0806/OSK200808060076.html


　京都府福知山市の陸上自衛隊福知山駐屯地内で６月、陸士長（２４）が歩哨勤務中に小銃の実弾を
発射した問題で、陸自は６日、この陸士長ら隊員７人を停職などの懲戒処分にしたと発表した。

　陸士長を停職１０日とし、ともに勤務していた上司の２等陸曹（４２）や同僚ら計５人も停職１２〜１日や
減給１カ月の処分とした。また、駐屯地警備担当の２等陸尉（４６）を戒告とした。

　駐屯地の広報担当によると、陸士長や２等陸曹らは６人で弾薬庫の歩哨をしていた。陸士長は歩哨勤務を
担当するのが２度目で、勤務中に同僚が「歩哨の際に実弾を発射したことがある」などと冗談を言ったことを
真に受け、自らも弾を発射したという。

自衛隊に命を救われた人と殺された人（自衛隊員の殺人・事故等）の
実数って無いのかね？税金を湯水の様に使い、守られるどころか殺される
方が多ければ必要無いだろう？竹島も守れず、領海侵犯もし放題って、
一体？

>>79
だから必要になってきてるんです。
ほかの国が攻撃してこないようなら必要なかったろうに

２８００万円横領、３佐を逮捕＝米国勤務中、スポーツ選手カード購入−空自
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-06X234/1.htm

潜水艦を使った北朝鮮工作員の本土上陸は明らかに自衛隊（自民党）の責任なんだが、
マスコミはどこもその事には触れないな。

もちろんここのウヨ軍オタ連中も。

陸自不祥事連発で隊員教育や身上把握見直し必要、石破茂防衛相

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/150994/

　不祥事が相次ぐ陸上自衛隊について、石破茂防衛相は６日の閣議後の会見で、隊員教育や身上把握などを
「白紙的に検討することが必要」とし、根本的な見直しの必要性を強調した。

　陸自では５日に京都府福知山市の陸自福知山駐屯地で、弾薬庫警備中の隊員（２４）が突然、８９式小銃を
上空に向け２発、地面に向け１発、実弾を発射する事案が起きた。

　石破防衛相はこの件を含め、陸自隊員によるタクシー運転手刺殺、国会議事堂敷地侵入、郵便局強盗などの
事件が起きていることについて「教育のあり方を含め再点検しているところだ」とした上で「なんでこういうことが
立て続けに起きるのか。なにか通じるものがあるのではないか」との見方を示した。

　そして、一連の事件で「今まで問題ないと思っていた隊員、そういう隊員がこういうことを起こす。隊員の
状況把握するやり方を含めて白紙的に検討することが必要だろう」との姿勢を示した。

ここまでウンコ軍隊だと、日ごろ自衛隊マンセーのネットウヨですら
思いっきり引いてるなｗ

>>78
「海上保安庁」が、不審船相手で苦戦した経験を元に、より強力な装備を
持った「海軍」に昇格される訳ですね。

＞＞７７

なるほどそうですか。
私の無知でした。

一つ教えてください。ドイツの軍艦はなぜあそこにいたんでしょうか。
ドイツから遠いですよね。

＞＞７８

最近の海賊は結構重装備です。
最低限の武装では逆に撃沈されちゃいますよ。

それにしてもなんでイージス艦や空母が出てくるの。
相変わらす素っ頓狂な神様ですな。

>>88

軽くググってみたところ、有志連合が９．１１直後から続行中の
「不朽の自由作戦」の下部作戦である海上阻止行動（テロリスト組織の海上使用を阻止するために
行われている多国籍参加の軍事作戦）の任務にソマリア沖で就いていたそうです。
＞日本船を救助したドイツ駆逐艦「エムデン」

近年のソマリア情勢の悪化でアルカイダの浸透やイスラム原理主義政権の
誕生の影響で、ソマリア沖まで作戦範囲が拡大された模様ですな＞海上阻止行動

恨米安保破棄派の精神的支柱である「ブッシュは対テロで孤立しており　日本もアメリカから離れるべき」って妄言が崩れ去るな
個々人の私的な感想ならともかく国家・政府単位でアメリカを非難し断交や制裁措置をとっている国はないし
イラク戦争に再慮（反対　ではない　イラクの不誠実な態度が改められなければ攻撃に賛成だった）を促した仏・独も自国の国民の血を対テロの大義に捧げている

ハナシは変わるがかつて通商破壊任務で抜群の成果をあげた「エムデン」の名を継ぐ軍艦が海上阻止活動で活躍されているのは感慨深いですな
日本の海自が「大和」と名付けた護衛艦で国際協力しているような感覚ですかね　近隣諸国の成熟した大人の態度が羨ましい

日本の狂信的平和主義者は東京空襲やヒロシマ・ナガサキ程度の小規模な戦争被害ですら現役米軍人の表敬慰霊を拒んでいるそうだが
ドレスデン大空襲やワルシャワといった　日本の上記小規模被害の数倍の損害を受けた人たちですら公式慰霊を受け入れ平和と友好に邁進しているというのに
中韓も未来派思考で先の不幸な歴史的事件を日本と共同して水に流し　一衣帯水のアジアの同胞としてアジアといわず世界中全てに九条を広め「同時に」武装放棄を達成するべきだな

コテハン九条ネット氏の主張は「日本にとどまらず世界中全てで同時にかつ永久に」受け入れるべきだな
日本一国のハナシだって？　受け入れられるかそんなもん！　バッカじゃね〜の？

＞＞90

＞＞日本船を救助したドイツ駆逐艦「エムデン」

懐かしい名前だ。

＞＞９０
サンクス。

そこに日本が参加できてないのが残念。

日本は海上阻止行動（OEF‐MIO）に間接的ながら参加してるよー。
インド洋の給油活動は海上阻止行動に参加している多国籍部隊に対する
ものだよー。

まぁだからこそイラク戦争に参加する米軍部隊に補給しちゃったのが
問題になるわけだが。

望む望まないに関わらず
憲法を守る事は日本の義務です。
そして憲法九条において
自衛隊の存在は否定されています。
自分が気に食わないルールなら
自分勝手に破ってもいいのでしょうか。
この国の政治家達は、憲法違反という大罪を
何時まで続けるのつもりなのでしょうか。

>>95
憲法を改訂して、自衛隊を正式に憲法のコントロール下に置くわけですね。
わかります。

２４歳の３等海曹を立件へ　海自艦内の異物混入事件

8月8日4時22分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080808-00000900-san-soci

　海上自衛隊の掃海母艦「うらが」艦内でペットボトルの飲料を飲んだ機関科の海曹長（４４）が吐き気と頭痛を
訴えた事件で、当時同科員として同艦に乗船していた３等海曹（２４）が関与した疑いが強まったとして、
海自警務隊が３曹から事情聴取していることが７日、わかった。警務隊は近く傷害容疑で立件する方針。

>>96

また軍事厨が出たか。
まともに日本の国防をどう実現するかの説明も出来んのに、
毎回毎回良く出没するねｗ

少なくとも米国依存で国防を実現するのか、
自衛隊単独で国防を実現するのか位は右翼の間で意見を纏めてくれよ。

まぁ無理か、軍の指揮系統が腐敗し切っていても、軍隊が国民を守るためのものではないと認識していても、
それでも軍隊が必要だと嘯く連中だからねぇ。

凄い。
右翼の政治思想は統一されるべきなんて
民主主義の否定ですね。

軍隊は必要だと思ってる基本的にアカの俺まで
「右翼」呼ばわりされるんだろうか。

＞＞９４

そういうことか。
不勉強恥ずかし、すまそ。

北京オリンピックと同時開催だなんて味な真似をするなぁ＞ロシア＆グルジア

まさかよりによってこのタイミングで行うとは思わなかった（´Д｀； ）報道ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ一色ﾃﾞ情報少ﾈｪ････

グルジア大統領「国を救うにはこれ以外にない」…国家総動員令を発令
全ての予備役を招集 ロシアも増援部隊を派遣
すでに死者1400人

自衛隊なんて必要ない
確かに無意味だ
必要なのは9条の撤廃と軍隊だ
でなけりゃ独自外交なんて夢のまた夢だ

297 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:27:48 ID:UmviGrYR0
>>262
>>209
去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが山に艦砲誤射したりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>103 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 12:26:40 ID:imr+K1/W
>>必要なのは9条の撤廃と軍隊だ
>>でなけりゃ独自外交なんて夢のまた夢だ

で、戦前と同じ社会を目指すと？
そして海上封鎖されて切れて攻撃を始める訳ですネ。

武力を外交上の切り札に出来るのはあくまで相手国が自国より弱い場合だけ、
戦前、あれだけ軍事力を持っていても米英に頭を押さえ込まれたと言う現実がある。

軍事力はそれよりも強い奴には役には立たないのだよ、
ウヨはそれが理解できないから、外交力強化は必要無いだの、
軍隊があれば十分だの言い出す訳で。


>>99

>>軍隊は必要だと思ってる基本的にアカの俺まで
>>「右翼」呼ばわりされるんだろうか。

喪前はどう見ても右翼やろ？ｗ
それともアカの意味が分からずに使っているのかな？

少なくとも日本共産党は、軍隊不要論だからねぇ、
となると、喪前は中国等他国の共産党員って事になる訳だが、
日本右翼を擁護する共産党員は始めて見たよ、珍客だｗ

>>105
あれー？
日本共産党の現在の綱領は九条を護持しつつ自衛隊の存在を認めているんだけれども
君の「脳内日本共産党」ってどこの国の共産党なのかなー？

ちょっと調べれば判るウソ

を撒き散らすとお仲間のサヨクが本格の左翼から切り捨てられちゃうよー？
資料には目を通さない　アドヴァイスには耳を貸さない　誤認の指摘は無視じゃあ戦前の軍部よりヒドイですなぁｗ
なるべくはやくに自分の「妄言の訂正と陳謝」やらないとサヨクみんなから「足を引っ張るな愚図」って言われちゃうよぉ？

ちなみに社民党や九条ネットは「戦争が起きても災害が起きても自衛隊出動は不可」
日本共産党は「緊急事態に自衛隊が出張る（自然災害含む）のは当然　けれども厳しいチェックは必要」
であり
「対米追従を脱し平和中立を達成するため＜政権を取れたら＞安保解消　その後＜平和を確認し国民が望めば＞自衛隊解消」
という至極真っ当なご意見を持っている政党である　さすがはナンチャッテお花畑サヨクと本格の左翼は論理の明晰さが違うｗ

このスレを何代か前からみている人はお解かりだろうが
>「対米追従を脱し平和中立を達成するため＜政権を取れたら＞安保解消　その後＜平和を確認し国民が望めば＞自衛隊解消」
の部分はこのスレの軍オタネトウヨの主張する「世界中が同時かつ永久に武装放棄するなら自衛隊解散」論の条件緩和版であると読み取れるだろう
真に日本と「世界の」平和を希求し続ける護憲派は軍オタネトウヨと日本共産党なわけですな

上記の平和的武装解除が現在の人類の精神的進化具合では未だ実現不可能だろうから現実路線で日米安保と自衛隊維持ってのが自民党や民主党等の保守政党であって
現在の国会の勢力図では自民＋民主で現実路線が圧倒的に国民から支持されているのが一目瞭然でしょう

>>ウヨはそれが理解できないから、外交力強化は必要無いだの、
軍隊があれば十分だの言い出す訳で。


どこのどいつがそんなこと言ってんねん。
妄想するなよ。

>>105
では、日本以外の国々は全て旧日本帝国と同質だと言われたいのですね。

＞武力を外交上の切り札に出来るのはあくまで相手国が自国より弱い場合だけ
ソ連に対してフィンランドは泣きが入るほど非力でしたが、立派に撃退しています。
周辺のドイツ、フランス、イタリアに対してスイスは総兵力でも装備でも劣っていますが、立派に軍事立国を為しとげています。


だいたい、こんな事言い出したら、中国や朝鮮の抗日戦線も否定しなきゃナランのだが。

旧軍が大陸に軍隊置く許可を出したのも日中戦争で先制攻撃をしかけてきたのも中華民国だって前スレで説明してあげたのですが
どうにも旧軍悪玉論の洗脳が強すぎて「法的には中国が悪いが　勝ったものが正義」という事実を受け止められないらしい
「勝ったものが正義」では米帝叩きができなくなるんで受け止められないんだろうが　それでは抗日戦線は先に仕掛けてきた悪だという事実に直面してしまうわけで
あれもこれもと難癖つけようとすると全体として論理崩壊するという好例でしょうな

靖国神社：博物館「遊就館」の記述　今月から７項目変更
毎日新聞　2007年1月21日　18時50分

　「支那事変」のパネルでは、日中関係悪化の原因として中国側のテロだけを挙げていたが、新たに「日本軍の北支工作」も併記した。戦線拡大の原因は「日中和平を拒否する中国側の意志」としていたが、
「中国側の反日機運」と表現を弱め、「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」という記述を削った。


靖国右翼の論拠は大体固定してるから非常に分かり易くてよろしいｗ
「僕が悪いんじゃない、中国ちゃんが悪いんだい！」って感じなんですな。

子供の喧嘩と同じ。

去年の出来事をわざわざ書き込むとはな。

>>ID:ZdLf7vGA
あれー？
先制攻撃したほうが悪じゃなかったのかなー？
>「日本軍の北支工作」
は日中とも停戦にこぎつけているから日中戦争と関係ないハナシだよねぇ
反日中国寄り歴史家ですら日中戦争は中国側から始めた戦争だってのは常識だってのに
戦線拡大の責任は主として「先に殴られた被害者」の日本が　中国が謝らないのを理由に大陸に深入りしていったため
って事実は別に否定していないのに
>「僕が悪いんじゃない、中国ちゃんが悪いんだい！」
なんていってる旧世紀の靖国右翼（ｗ）なんてこのスレの軍オタネトウヨとはなんの関係もないんだけどｗ

いいかげん脳内右翼（ｗ）や脳内日本共産党（ｗ）を論拠にこのスレでまじめに世界平和について語り合っている軍オタネトウヨにストーキングするのはいかがなものかねぇ
とりあえず脳内日本共産党（ｗ）の軍隊不要論を示す綱領提示してみせてよｗ
そしたら少しはハナシを聞いてあげるからさ

過ちは素直に認める　間違えを指摘されたら感謝するって態度がないと
いくら脳内正論振りかざしてもお仲間からすら
「アイツの論は信用性がないからなぁ」
と言われる羽目になりますぜ？
おいらはいつでも誰とでも平和裏かつ紳士的に議論がしたいから
ID:ZdLf7vGAが日本共産党について「ウソ」を吐き　あまつさえ>>99氏に意味不明のレッテルを貼って
自由闊達な平和を考える議論を荒らした事実を素直に謝ってくれれば　すっかり水に流す用意はあるよ？

>>105
>軍事力はそれよりも強い奴には役には立たないのだよ、

そうであるから、軍事力を強くすれば役に立つのだよね。

＞外交力強化は必要無いだの、

外交力強化が必要なんだよね。

＞武力を外交上の切り札に出来るのはあくまで相手国が自国より弱い場合だけ、

武力が外交上の道具として役立つんだよね。

>>105
>喪前はどう見ても右翼やろ？ｗ
>それともアカの意味が分からずに使っているのかな？

何故「軍隊は必要」だと発言しただけで右翼なんだい？

アカってのは社会主義者や共産主義者ではなく
軍隊不要主義者を指すのかな？
俺は前者だと思って使っているんだけどね。

>少なくとも日本共産党は、軍隊不要論だからねぇ、
>となると、喪前は中国等他国の共産党員って事になる訳だが、
>日本右翼を擁護する共産党員は始めて見たよ、珍客だｗ

別に他国の党員じゃないが。
かつてのソヴィエト連邦や中華人民共和国、ベトナム社会主義共和国も
軍事力の放棄はしてなかったよね。
繰り返すけど、何故「軍隊は必要」だと発言しただけで右翼なの？

金持ちからタップリ税を搾って低納税者と同じ行政サービスを行うって時点で
自衛隊は資本の再分配重視の観点からみて明らかに右っつーより左寄りな組織だしな
払った税金の額や家柄　政党や思想信条上の理由で行政サービスを施す際に差別をしていないことは
災害救助や復興支援活動において自民党代議士の邸宅の修理補修より優先的に
名も無き市民（ひょっとしたら反戦自衛隊廃止論者かもしれない！）の人命救助にあたる様からも明らかだよね

つまり反自衛隊論者は資本の再分配にマッチした庶民の味方の自衛隊廃止を目論むウヨクだったんだよ！

自衛官も税金を払ってるけどね。

反自衛隊を唱えるのは勝手だが、災害にあっても自衛隊の救助は拒否しろよ。
それが筋ってもんだ

>>119
阪神大震災じゃ首相も知事もそれを貫こうとして神戸市民を巻き込んだ。
身勝手で空疎な思想の為に。

つかその前に救助隊を増やせっつーのｗ

実際に必要なのは救助隊なんだからサ。
自衛隊が災害時に使われるのは、遊ばしておく訳には行かないのと、
救助隊に比べて圧倒的に数が多いからって事だけ。

それにしても、まだウヨ仲間で国防に関する意見を纏めてないのか、
米国主導の国防なのか、憲法改悪による日本単独での国防なのか、
どっちにしたいんだい？ｗ

いまだに意見が割れているようだが、中途半端が一番よくないと言うのは
如何に理解力が無くても流石に分かるよな？

親米右翼と民族右翼がどう言う回答を出すか、非常に興味があるねぇ。

国防と右翼って関係あるのか？

軍隊大好きは右翼の特徴だからな。

嫌いならばそれはもう右翼ではない。

軍隊好きと国防は何の関係があるの？

>いまだに意見が割れているようだが、中途半端が一番よくない
まーた脳内民族右翼のご登場ですかｗ
前スレ含めて安保破棄自主防衛　空母と核を装備しろ！　なんて言い出す基地外酷使サマは出る都度論破で意見対立すらねぇよ
どうにも他板や他スレのコヴァや酷使サマがこっちのスレにもいついていると錯覚しているらしいが
いまどき単独防衛　核武装なんて言い出す軍オタネトウヨ（右翼じゃない点に注意ねｗ）なんざいないってｗ　意見が割れてる証拠のレス番示してよｗ

>>ID:ZdLf7vGAクンは脳内民族右翼と親米ポチ保守軍オタネトウヨの意見統合なんぞ待ってる暇があったら脳内日本共産党の軍備不必要綱領の提示でもしてなさーいｗ
まったく自分の妄言の後始末もできずに
>非常に分かり易くてよろしいｗ だの　>非常に興味があるねぇ　だのと
次から次へと必死に別な話題に逃げ回ってるけれど　一つ一つの議論で終結を見ないまま話題を拡散させる行為はまさしく
>
いまだに意見が割れているようだが、中途半端が一番よくないと言うのは
如何に理解力が無くても流石に分かるよな？
に該当するとおもわんかね？
とりあえず脳内日本共産党の軍隊不要論をでっちあげてみせてくれｗ

>軍隊大好きは右翼の特徴だからな。

>嫌いならばそれはもう右翼ではない。

はて　軍隊が嫌いで「世界中で同時かつ永久に武装放棄」できたらいいなぁと願うおいらは右翼じゃないのかｗ
今度から軍オタネトウヨと自称できなくなっちまうな　どうしようｗ

>>125
空母なんて金食い虫は欲しくないし、核兵器なんて厄介モノも欲しくないけど、
自衛隊は必要だし一方的な日本悪玉論のアンタは日本にいて欲しく無い。
>>123
ついでに、現在最も自国の軍隊を賛美してるのは
中共と北朝鮮だがね。

>>127は、少々脱線した様だが。
bPsxqvN0は、何を主張したいのか、よくワカラン。
偏屈なエリート意識と半端な教養だけを誇りたいだけみたいだ(笑)

>偏屈なエリート意識と半端な教養だけを誇りたいだけみたいだ(笑)
実際そのとおりなんでサーセンｗ
こんな脳内お花畑サヨクホイホイスレでサヨク構ってるのが楽しいだけの矮小な人間ですぜ
たぶんID:ZdLf7vGAも真面目な議論でなく「またネトウヨが必死になってやがるぜ　アヒャヒャｗ」程度の意識だろうと思っておりますゆえ

ちょっとID:eWnMmSdX氏に判りにくかったかもしれないので野暮な解説
おいらは自身を親米ポチ保守軍オタネトウヨ（サヨクの用語を借りて）と定義しており
純粋真っ直ぐな反自衛隊論者クンたちに対してヤラレ脚本付のヒールを受け持っているんですが
どうにも反自衛隊論者クンたちが隙をみせようが挑発しようが「勝ちどころか逃げ」に回ってしまってるゆえ
舞台から降りづらくなっちゃってるんですね　ハイ
ちゃんと資料にあたったり勉強してればおいら程度の半端な教養は軽く一蹴できるハズなんですが
まさかこちらから答えを明かしちゃうのも興醒めですしねぇ
ああ　でも「世界中で同時かつ永久に武装放棄できたらいいなぁ」ってのは本心ですよｗ

>>121
>自衛隊が災害時に使われるのは、遊ばしておく訳には行かないのと、
>救助隊に比べて圧倒的に数が多いからって事だけ。

それって、大規模災害時に即時動けるのは自衛隊だけだって言ってるのと同じ
だけど…。

>>121
なにか、根本的な間違いをしているようなので災害時に自衛隊が重宝されるわけを一つ解説しよう

まず救助隊としての役割っていうのは災害発生時から数週間だけ、消防や警察でも同様のことはできる
しかし、自衛隊の役割はその後も続く、被災者への食事の供給、がれきの撤去（道路の拡幅）、飲料水の
提供、入浴支援等々、自衛隊の災害派遣はこれら他組織の救助隊にはできない部分の方が圧倒的に多い

このような役割を行うには、救助隊を増やすより建築業者や外食産業、移動式病院、銭湯といったものを国営
にして待機させなきゃならない。

当然自衛隊のように野外演習などないから、これらの装備は災害時以外倉庫に眠ったまま、扱う人間も他の
業務に従事させたら訓練しなきゃいざという時には扱えないだろう、ものすごく中途半端、まさしく税金の無駄

軍事組織が災害時に重宝されるのは、ほかの組織に頼らなくても動けるところだと理解しておこうねW

＊ちなみに被災地以外の消防や警察の救助隊は、被災地の崩壊していない建物で寝泊りし、弁当や自衛隊の
用意した食事をとって活動します、これらの救助隊をあまり増やすと、被災した自治体の負担が増え有難迷惑以
外の何物でもありません、TV等で騒がれる数週間の救助活動が終われば素早く撤収するのにはそんな訳もあります。

じゃあ自衛隊改め救助専門部隊にすればいいですね
武器購入費等を災害支援の経費に回せるし良いこと尽くしですね

>>133
「自衛隊をそのまま使えばいい」だけの話になってしまうんだが…。

まさに【税金ドロ】 自衛隊は必要ない【犯罪集団】だね・・

　
空自、麻雀牌に１２万円！？　福利厚生費で

8月9日8時2分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000063-san-soci

　航空自衛隊が一般会計費で、隊員の福利厚生用に１セット約３万円の高級品を含め、１年間に
約１２万円をマージャン牌（はい）購入やマージャン卓の修理費に充てていたことが８日、分かった。

　空自厚生課によると、平成１８年度に空自大滝根基地（福島県）の第２７警戒群がマージャンの
牌２セットと自動卓の修理費に８万５４７０円、見島基地（山口県）の第１７警戒群はマージャン牌
１セットに３万１５００円を支出していた。いずれも山間部や離島のレーダーサイト。

　林芳正防衛相は「無駄をなくすために省内でチェックをしている」としており、釣り用具などとともに
マージャン牌も認めない方向で検討が進んでいる。

>>133
よく、その手の話をする奴がいるけど災害救助専門部隊ってようするに
災害時以外には何の役にも立たない公務員を量産するって話だぞ?

自衛隊は、災害時に１３２に書いたようなこともできるし、治安維持にも
使えるが、何より国家防衛と抑止力の維持が任務、つまり万能ツール。

十得ナイフから、危ないからナイフとはさみを無くしました、お値段はそう変わりません
・・・なんてものが置いてあったら買うか?俺だったら普通の十得ナイフを買うぞ。

>>135
山間部や離島の警戒群なんて、娯楽もない所に任務のため無理やり若い連中を
住まわせておいて、マージャン牌や釣り道具ぐらいを認めないなんて酷いな。

別に都内に住んでるくせに、娯楽設備を専用に作ってたわけじゃないのに。

林防衛相部内の人間には恨まれるんだろうな

>>1の気持ちはわかるが
あまりにの発狂ぶりに引いた。

>>138

被害担当艦なので、之位痛いほうが丁度良いのです。

自衛隊が万能ツール？

つか、大抵の公務員は専門性がある仕事に分かれている。
万能って事は、裏を返せば優れた技術は持っていないって事になる。

戦争専門の職業集団を何でも屋の万能集団に変えてどうするんだろ？
自衛隊を自営隊にしたいって事なのかな。

まぁそうした方が、段々戦闘集団と言う意識が薄れていって、
終いには別組織へ変更できるから良いかもね。

＞自衛隊が万能ツール？

いつの話ですか？kwsk

>>140>>141
つロジステイック

特に専門性のある仕事に分かれているが、１つの組織としてまとまってるのは
自衛隊ぐらいだろ？何言ってんの

これは失礼しました。
そしてありがとうございました。

＞娯楽もない所に任務のため無理やり若い連中を住まわせておいて、

「無理やり」というのは徴兵の場合言う台詞じゃないのか？ｗ


＞マージャン牌や釣り道具ぐらいを認めないなんて酷いな。

公費で高価な麻雀牌やら釣り道具を買い込んで
レジャーを楽しみながら愉快な国防だなｗ

>>144
徴兵じゃなくとも、誰かがやらなきゃならないわけで
都会の基地に配属希望を出した奴が無理やり警戒
群に行かされるのが実情。

２４時間仕事をしているわけではなく、交代しながら
勤務しているわけだが、都会と違って休みだからと
遊びに行く場所もない、そのために福利厚生費で
遊び道具や釣り道具を買うわけでね・・・
そんなもの規制してたら福利厚生費の意味がないと思うが?

>>144
ついでに、福利厚生とは企業等が従業員と
その家族の生活を充実させるために設けた
制度や施設（明鏡国語辞典）

さて、福利厚生費で遊び道具や釣り道具を
買うことがなんでいけないんでしょう?

都会なら雀荘に行けと言えますが、山間部や離島ですよ？
年１２万程度なら問題にすることでもないと思うがねぇ

硫黄島の自衛隊は、休みの日に困るらしい。
娯楽施設が皆無、定住している住民ゼロだから当然だ。

ご苦労様。

TVもネットも携帯も使えない孤島。

何をすりゃ良いと思う？

>>148
テーブルゲームや釣りだろうねやっぱり・・・・
TVは衛星放送かな？

つり道具や麻雀牌くらい自分で買って持ってゆけよ。

あと、そんだけのんきで気ままなやることもない南国の島生活
俺が替わってやったっていいぜ。硫黄島だろうがどこだろうが。

娯楽施設が無い？
休みの日に困る？
任務より遊ぶことかよｗ

しかも真昼間から２ちゃんねるかよ？
ネットウヨらしいといえばネットウヨらしいな。
IP開示して、どこの隊員か晒してやろうか？

>>150
じゃあ、自衛隊に入れよ

真昼間から２ちゃんはお互い様
だいたい、なぜかこちらを隊員と
決めつけてるし、妄想ちらつかせるぐらいなら
まずは病院に行くことを勧めるが?

毒を持った蟻が這いずり回り、硫黄ガスが漂う上に自衛隊施設以外何も存在しない
硫黄島で何か月も平気だと言うのはよほど強靭な精神力の持ち主か、或いは
対人恐怖症の気を持つ人物か、若しくは上記の環境の恐ろしさを正確に想像できない
想像力の乏しい人物の何れかになるかな・・・・・・・。

旧日本軍の参謀みたいに”人間”を忘れちゃいかんぜよ。
極地、僻地等通常の環境から著しく異なる環境に人を配置する上で、
その場でその人物が通常の社会生活を送れるように配慮するのは
雇用者として当然の義務でっせ。
（勿論、その方法が何が妥当であるかは議論の余地があるわな。）
（>>135のケースは本当に微妙なラインの問題だから、今後の
防衛省がどんな回答を導くかに期待）

クーラーのきいた部屋で２ちゃんねるをしながら
寝むくなったら寝て、小腹がすけばコンビニへ。

１年中そんな生活してたら硫黄島の環境なんて
想像できないさ。

気楽だとか言ってる時点で想像力のかけらもないんだろうよ

＞＞150
＞任務より遊ぶことかよｗ

バーカ。
休息をとる事も任務なんだよ、精神的ストレスを解消する事が休息の役目。
閉鎖空間での緊張を理解できないバーカは能天気でいいな。

＞しかも真昼間から２ちゃんねるかよ？

夜の仕事もあるし、夏休みの企業も多いんだよ。公務員が遊んでいるのじゃない。

>>154
過酷な労働も想像できない、通常大企業が盆休みに入ることも想像できない

その割には昼間から遊んでる・・・気楽な生活してるんだよ自宅警備員とかさ

今こそ自衛隊を解散せよ。戦争しなければ戦力は不要。
そんなに麻雀したいなら辞職して雀荘にでも就職しろ。

>>156
なんにでも使える組織を、たまににしか使えない組織にしろって言ったかと思えば
娯楽と仕事の区別もつかない・・・ゆとりって怖いね

都道府県ごとに郷土防衛軍設置
有事の際に統合司令部設置して全軍指揮するか
中央で非常設だったら別にいいんじゃね?

世界有数の軍隊。人員を削減すべきかも？

>>159
予備役まで含めた人員数じゃ最低レベルですが?
せめて周辺国の軍隊の１０分の１程度はいないと抑止にもならないよ

戦いもしない自衛隊が優秀か？

>>161
なるほど。戦争は合法なんですね？

マジレスすると戦争自体は国際法で合法　っちゅうか自衛権否定云々言ってるのは日本ぐらい
パリ不戦条約とか諸々の国際法で「こういう戦争はなしにしようぜ」って合意されている戦争の制限があるだけ

なるほど。ありがとうございました。
さっそくパリ不戦条約についてを勉強します。

>>158

予算、人員、演習場のどれをとっても都道府県単位で負担できるものじゃありません＞＜
防災や有事の際に治安維持及び住民の避難に従事する郷土防衛隊作るならともかく、
まともな作戦を展開できる戦略単位たる”師団”規模の部隊をを維持、運用するのを
地方自治体で行うことは無理です＞＜
（作戦範囲が大きい海自、空自は言わずもがな）

>>159

”人員”だけを見るのなら海上自衛隊は万年艦艇の充足率不足なので不可能。
陸自も”専守防衛”のドクトリンの下全国各地に部隊を貼り付けねばならず、
また冷戦後の自衛隊の縮小で新潟、四国を始めとする戦力の空白地帯が
各地に生まれている以上これ以上の削減は有事の際に迅速に初期対応が
行えなくなりますのでこれも不可。
空自は”充足率”の面からみれば三軍の中で一番恵まれているけど、
人員の”母数”自体が少なく、また既にスクランブル態勢維持の瀬戸際まで
削減されている現状ではこれもまた無理でしょう。
後は防衛省ですが、昨今の不祥事で会計や情報部隊が強化されようという
この一連の流れでは減らすどころか逆に増やされる勢いですな。

防衛予算削減は時代の流れです
現実を見て下さい
”充足率”なんて関係ありません
国の台所は火の車です

所要量すら見積もらずに削減だけ叫ぶのは
現実が見えてない証左ですね。

>>166

日本の周辺情勢を見てみなさい。
経済発展著しいこのアジアにおいては軍備の拡大、近代化は時代の流れです。
その中において我が国の主権を確立し、抑止力を維持するには現状の
維持及び適切な装備の近代化をしなければなりません。

自衛隊は既に戦後の経済発展のために日米安保体制の下、必要最低限のぎりぎりの
防衛予算を駆使して国家が果たすべき最低限の福祉たる”安全保障”を担うための
戦力を維持、整備してきました。
そして冷戦終結後の予算緊縮圧力を受け、周辺国家が軍拡に転じる中
唯一軍縮を敢行し、一貫して予算削減に励まされた結果、防衛予算がGDPに
占める比率は遂に世界最低水準の0.89％台にまで落ち、既にこれ以上にないほど
部隊を削っているのです。（遂に今年は燃料代高騰分を吸収しきれずに「海上自衛隊演習」が
中止になりました。）

自分は何も大軍拡を望んでいるわけではありません。
ただ、国家が行う最低限の義務である”福祉としての安全”をきちんと維持していくための
ほんのささやかな予算増なのです。
国の財政事情は勿論承知です。
例え僅かでも予算を削り、国の財政危機を救おうとする方々から見れば、上記のような
文章は国家財政のイロハを知らぬ若造の戯言として受け取っても可笑しくないでしょう。
しかれど、上記のように国の財政に責任を持つ者が”財政を救うために予算削減が必要である”と主張するのと同じように、
”国の安全を守る上で必要なものは必要である”と国の防衛に責任を持つ者及びその必要性を
痛感する納税者は主張しなければならないのです。

ですから、国の予算というものは”財政危機だから全ての省庁は一律に予算削減しなさい”ではなく、
”個々の事象の必要性を鑑みて、その上で予算を分配する”、詰まる所”資源の再分配”の問題なのです。
それを話す上で必要なのは、�@”国は何をしなければいけないか？（目的形成）”、�A”それを達成するには何が如何程必要か？（予算計画）”
�B”如何にしてそれに予算をつけるか？またそれが達成不可能な場合どれを削り、資源を再分配するか？”
（財政事情及び�@に戻る）の三つです。

そして>>166さんは
>”充足率”なんて関係ありません

と仰られてますが、日本の防衛という”国家政策”を議論する上でその政策の
成否を握る鍵の一つである”充足率”を無視するというのは、それこそ上記の�A、�Bの過程を
すっ飛ばした暴論です。
”予算が足りないから救急車減らせ”と仰るのと何ら変わりません。
ですから、”防衛費は現状の国家政策（専守防衛）を果たす上で過剰である、またはそれ以上に
緊要な国家政策があり、それを実現するために止むを得ずこれを削減しなければならない”と
仰るのなら議論の価値もありますし、また実りのあるものになるでしょう。
しかれど、ただ単に”予算が足りないから減らせ”と”何も考えずに、若しくは上記の要件を書かずに”仰るのなら、
それは国のやるべきこと、しなければならないことの思考を放棄した極めて無責任なものであると
批判をせざるを得ません。
（長文失敬）

一番財政規模の小さい国家が夜警国家だってのは中学校でお勉強したよな？
窮極的に予算を削っていくと最後にケーサツと軍隊が残るってモデルだ
まだまだ削れる予算があるのに軍隊廃止ってのは非常識なハナシ

>>168-169
あなたがどんなに必要性を叫ぼうと
もはや防衛予算削減は規定路線なのです
予算が減らされていろいろ大変なところなのに
さらに沖縄米軍のグアム移転費まで捻出しないといけないなんて
自衛隊関係者方々も本当に御愁傷様です
ネトウヨ軍オタの方々も気苦労が耐えませんね

　
http://www.youtube.com/watch?v=aykuf-DBVjU
http://www.youtube.com/watch?v=UQ9b09pu0vQ
http://www.youtube.com/watch?v=Akc-Ma8jgIE
http://www.youtube.com/watch?v=hDP_IUBHC_s
http://www.youtube.com/watch?v=uRQbNI0o7Hk

「チョン公！　チョン公！　出て来いチョン公ども！　このチョン公がぁ！！」
「日本の警察官はチョン公の味方をするのかぁ！」

日本共産党ですら存在を認めている自衛隊について議論するスレで
ウヨクサヨクの区別って何か関係あるの？

普通軍縮ってのは自国を棚に挙げて他国に要求するもんだ。
だから171みたいな輩は信用できない。

>>162
＞なるほど。戦争は合法なんですね？

何の事…？
君は非合法だと戦争は絶対に起きないと思っているの？
戦争までいかなくても非合法だと領海侵犯も侵略も起きないのか？
非合法でも日常的に犯罪が起きるように日々国家犯罪も起きているんだよ。

有ってはならない非合法の国家犯罪である領海侵犯や拉致があっても、見てみぬ振りをして戦わない自衛隊に存在価値は無い。

段々ウヨ軍オタの軍隊必要論が子供並みの論旨になってきた件について。
矛盾を解決できぬままに必要論を展開するからそうなる。

>>175
普通、その言い方だと法改正で自衛隊に戦う権限を与えろっていう結論になると思うが？

君の言う理屈は、（法的に）民事不介入の警察はいらないって話なわけだが、じゃあ刑事事件の
際には誰が捜査するのさって話になる。

ちなみに、戦争自体は国際的には合法ね、パリ不戦条約は自衛戦争を否定していないし、別に
他国の領域に踏み込んだからって自衛のためと言えば合法になってしまう、まして国連憲章は
地域に不安を与えるような国家には制裁のため攻め込んでもいいとなってる。

>>176
まともな人はみんな、前スレまでで君ら不要論者の子供並みの議論に呆れてね（必要だっていう結論は出てるからね）
このスレは自衛隊不要論者をからかって笑うネタスレとして生き残ってるだけなんだから仕方ない。

　
★東条元首相、終戦直前の手記みつかる　敗戦責任を国民に転嫁★

日経ネット 2008年08月11日 07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080812AT1G1000I11082008.html

　太平洋戦争開戦時の首相、東条英機陸軍大将が終戦直前の1945年8月10日から14日の間に
書き残した手記が国立公文書館（東京・千代田）に所蔵されていることが分かった。

　手記では終戦に反発し、ポツダム宣言受諾に至る背景として「国政指導者及び国民の無気魂」を挙げる
など責任を転嫁、軍人の論理に固執する考えが見られた。　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　東条元首相の手記はＡ級戦犯被告として巣鴨拘置所で書かれたものがあったが、終戦間際の
手記の存在が明らかになったのは初めて。

>>174

うんにゃ。
軍事予算ってのは本来非生産的で非効率なもんだから、基本的に
まともな国ならば常に削減圧力を加えられるものであるし、その内容が
妥当でありゃそれを認めなければならない。

”妥当”ならばね。

>>177
＞普通、その言い方だと法改正で自衛隊に戦う権限を与えろっていう結論になると思うが？

君の話はまるで意味不明だｗ戦う権限を与えるも与えないも本来兵隊は戦うためにあると思うんだよ。
じゃさ君の脳内じゃ自衛隊って何の為に有ると思っているの？
我が国に対し領海侵犯や国民の拉致が起きても知っていて見てみぬ振りをして戦う気の無い自衛隊なら抑止にもなっていないから要らないと言っているだがな。

前スレからハナシはついてるんだが再掲
「世界中の貿易相手が我が国と貿易する際に仮置きしている資産や設備　貸借　売り掛け」を
お互いの軍隊が担保するっていう国際法を満たすために必要ってだけのハナシ
実際他国に侵略するだけの能力も法整備もない自衛隊が　迷惑な外国ってのもありえないしね（日本に侵略する予定の国でもないかぎり）

欧米の軍国主義国家とビジネスするには特に必然性がないようにみえても
スーツ着たりネクタイ締めたり軍隊置いたりしなくちゃいけないって訳よ　慣習ね　慣習

逼迫する財政を理由に自衛隊不要をいいたてる頓珍漢がいるけれども
鍵も閉めない警備員も置かない保険もかけない国相手に貿易してくれるトコなんて限られるだろ
その点自衛隊は外国に侵略する能力も法的根拠もなく　予算だけは立派に欧米の貿易相手を納得させるある意味理想の軍隊
自衛力のない国家で日本並みの貿易収支で黒字出してるところがあるならこの論は撤回してもいいよｗ

>>183
『平和のためなら黒字はｲﾗﾅｲ』って、自称９条原理主義がはぐらかすだろう。
貿易で黒字がなければ、在日ふくめた１億ﾅﾝﾎﾞは飢えるしかないのだがね。
職業サヨクは職業サヨクで、日本は農地面積がどうたらで食糧自給はナンセンスだって、
宿敵ユダヤから金もらってメジャーの利益を代弁してるよ(爆)

>>181
ん？自衛隊は国家防衛のため戦うためにあるんだよ
ただし、法律が対応していないのと、政府が逃げ腰だから
拉致や領海侵犯に対応できないだけでね。

君の言うのは、OSのないパソコンに「このパソコン使えねーよ」と言ってるのと同じこと
だから、「OS買ってきて入れれば良いじゃない」と言ってるんだが、無知な君は「電源入
れても英語でしか表示できないパソコンなどいらない」って主張しているわけさW

ウヨがどんなに必要論を振りかざしても
軍事予算削減及び自衛隊規模縮小は規定路線
悔しかったら日本を財政黒字＆九条改憲してみろ

>君の話はまるで意味不明だｗ戦う権限を与えるも与えないも本来兵隊は戦うためにあると思うんだよ。
よく見たらトンデモない珍説を平気で語っているなｗ
本来兵隊は「相手に戦う気を起こさせないためにある」んだよ　左翼の考え方は軍オタネトウヨより過激な軍国主義脳なんだな　マジコエー
軍隊は有事を起こさないように飾っておくもの
>我が国に対し領海侵犯や国民の拉致
はケーサツやガイムショーやカイジョウホアンチョーのお仕事だろｗ　みんなで協力かつ役割分担して安全保障を成立させるところを
自衛隊不要論者は自衛隊に権限逸脱横紙破りをしろといいたてる恐るべき軍国主義者だったんですねｗ

>>186
同様に自衛隊不要論者がいくら騒いでも
経済状態によっては削減されても、自衛
隊がなくなることはないけどね。

>ウヨがどんなに必要論を振りかざしても
>軍事予算削減及び自衛隊規模縮小は規定路線
>悔しかったら日本を財政黒字＆九条改憲してみろ
別に俺等が選挙で選んだ自民党の代議士さん達が決めたことだからなぁ
私案として増強してほしいってのはあるかもしれんが　反自衛隊論者みたいに選挙の洗礼なく自分の意見を通せと思ったことは一度もないなぁ
サヨクさんは「選挙を通じて自衛隊廃止してみろｗ」って言われたら悔しいの？　そのメンタリティは理解できないなぁ
自衛隊の必要性は日本共産党も認めているしウヨクサヨクは関係ないハナシだと思うしね
ところでサヨクさん的に自民党主導の自衛隊縮小路線ってうれしいの？　悔しいの？

>>187
しょうがないよ、この手の奴は自分の無知を棚に上げて
周りに敵を増やすタイプだから。

君の職場にもいない?
初心者とかで、できる限りわかりやすく説明しても
「わからない、もっとわかりやすく説明しろ」と言いつつ最後は
「聞いてもわかんねえからお前がやれ」とか言う職場のお荷物

自衛隊を無くす代わりに共産党と社民党に党を解散して貰って
日本の国民と国土を守って貰うために専念して貰い安心して任せようよ
防衛費が出さなくて済むし絶対安全と言っているんだからさ
此れくらい楽な事はないよ，国民の為には骨身惜しまず日本を守ると
言っている軍備は不要と言うのだから軍事費は丸々年金や福祉に廻せる
一石二鳥だとさ

俺達が選挙で選んでって・・・・ｗ
金のばら撒き金権政治が、ウヨ軍オタの軍隊保有正当化論の根拠って事なんやねぇ。
その頼みの自民党も最早風前の灯な訳だが。

まぁ大体ウヨは言葉に窮すると、「選挙で選ばれた自民党」という事を根拠に反論してくるよな、
一方ではその政府が軍備縮小するのを批判しても居る、まさにダブスタ。

政治・自衛隊組織腐敗を問題視せず、ただ「軍隊が有る」と言う事だけを持って国防完成を叫ぶウヨ軍オタ君達、
こう言う連中にパワーを持たせるのは基地外に刃物と同義。

危険な力を持つ為には、相応のモラルが必要なのだ、
「そんな事関係ねぇ」とか言っているバカが上層部に居るような組織にモラルがあるとはとても思えん。

>>192
別に自民党じゃなくても現段階で自衛隊を完全解消
するって主張してる政党はないんだがな?

なあ？細川や村山は自民党の代議士から総理になったのか？
なあ？医者が不祥事を起こせば医療そのものがいらないのか？
なあ？同じく教師のモラルも低いが教育自体いらないのか?

前スレから延々と聞いても誰も答えてくれないんだけど、ヤル気あるのか?
自衛隊不要論者の諸君？

別に自民党下野時代に自衛隊が廃止されたわけでもないんだが　何がいいたいんだろID:9cQXi9Knは
金のばら撒き金権政治は立派な政治戦術だし　増税派の自民党を批判する野党は金のばら撒き金権政治だし
官僚叩きで国民の不満をそらすなんて政策立案能力がない裏返しってことぐらいわかるよねぇ？
とりあえずリアルゆとり世代の子は知らないだろうけれども２０年ぐらい前に非自民政権が成立したけれども
自衛隊の存在は変更なし（むしろ自衛隊違憲論の政党が急に自衛隊を容認して失笑をかってたねぇ）だったことはお勉強してこようね？

めっちゃええやん！憲法9条 　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】 「日本各地に、無防備地域作りたい」 井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/

井上ひさし
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku481.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露する本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

>２０年ぐらい前に非自民政権が成立したけれども２０年ぐらい前に非自民政権が成立したけれども

下野したと言っても自民が衆院を掌握してましたからね
廃止できるわけないですね

ちなみに、ここの自衛隊不要論者はこの数字を知っても
国民の意見に反対し続けるのだろうか?

僕ら党
http://blog.goo.ne.jp/staticdesk99/e/b3a80ef982ff6f4919df288f32e7c4a4

ちなみに、護憲平和を唱えるブログの９条関連の朝日から引っ張ってきた
意識調査ですら自衛隊を無くせっていうのは過半数に満たないし

戸田９条の会
http://toda9jo.no-blog.jp/network/2006/05/post_ee85.html

彼らの幻想である、自衛隊は自民党が金権政治で維持しているだけって理屈がもろくも崩れている
本気で政党が変わったら自衛隊は解体されるなんて言う無茶苦茶が通ると思っているんでしょうか？

>下野したと言っても自民が衆院を掌握して
いたことと非自民政権の面々が自衛隊存続路線で政権運営していたことと何か関連あるの？
首相には解散権もあるし自衛隊潰したかったら解散総選挙ですむハナシだよねぇｗ
ひょっとして「自衛隊選挙」じゃ間違いなく負けるって判ってたってことかなぁ？

>>187
君はとんでもない詐欺師だなｗ
そんなに戦う気の無い自衛隊の存在価値が欲しいのか？
君は無駄の局地である自衛隊の石潰しか？
世界一の米国の軍隊は相手に戦う気を起こさせない為だけにあると言うのか？
その米国やロシアの軍隊は己の国益の為を理由に他国に戦いを起こしてないか？

馬鹿も休み休み言えｗ

>>ID:BzPg2I1w
どうにもキミははやとちりが多いな
相手に戦う気を起こさせない為だけにある
と
相手に戦う気を起こさせないためにある
はイコールじゃないだろｗ
用途は複数あっても構わない（むしろ便利）だが
「相手に戦う気を起こさせないためにある」用途を欠いた軍隊はないってことじゃんｗ
必要条件と十分条件は中学校の数学で習うはずだが　そこを理解できないんじゃ
とんでもない詐欺師どころか通常の社会生活を営むのも苦労しないか？
まぁ自民党下野時代を知らないってことはリアルゆとり世代だってのは承知していたんだが中学校にも未就学だったとはねぇｗ

>>199
だからさ、ウィンドウズが入ってないからってパソコン自体を捨てるなって。
問題はソフトウェアだけなんだからさW

>>199
軍隊が無駄なら世界が廃止していますよ。

世界が廃止をしないのは何故ですか？

世界が廃止をしたら、その後で直ぐに廃止をすれば好い事です。

警察や裁判所の無い国はないけど、軍隊の無い国はある。

>>203

然れどもどの国も軍事力機能を代替するものとして重装備の警察部隊、若しくは
付近の大国と防衛協定を結んでいますね。

>>198
あなたの頭には安保･自衛隊のことしか頭にないんですね。
前政権以前の日本を腐らせてきたどこかの政党のせいで
自衛隊問題以外にも早急に取り組むべき問題が山積みだったのです。
国民の生活を省みず解散解散と叫ぶほど
当時の非自民政権は愚かではなかったのです。
細川内閣崩壊までの僅か8カ月足らずでは、
あまりにも時間が足りな%

>>198
あなたの頭には安保･自衛隊のことしか頭にないんですね。
前政権以前の日本を腐らせてきたどこかの政党のせいで
自衛隊問題以外にも早急に取り組むべき問題が山積みだったのです。
国民の生活を省みず解散解散と叫ぶほど
当時の非自民政権は愚かではなかったのです。
細川内閣崩壊までの僅か8カ月足らずでは、
あまりにも時間が足りなすぎました。

>>206
連投しといて謝りの一文も無しかよ
まぁ、それは置いといて本題
細川政権って自衛隊廃止するなんて一言も言ってないはずだが？
細川氏は元々お国柄自衛隊好きだし(熊本県知事時代第八師団の記念式典には必ず顔を出すし熊本市内に実験的に戦車を走らせたのも彼の時代)
一方村山氏は、自衛隊廃止を叫ぶ政党の出だったが、政権を取ったらいきなり自衛隊を認めてたよな？細川氏ほど短命じゃないし、例に出すならこっちなのに、短命じゃなきゃ都合が悪いからって分かり易すぎＷ

結局、廃止論者の考えって「血を見る仕事は穢れているからダメ」って感覚
しかないよなぁ…。

内閣府の「自衛隊・防衛問題に関する世論調査」

「自衛隊に良い印象を持っている人が８４．９％」と高い好感度を示した
。この数字は、災害復興などの活動が評価されたということだろうか。
自衛隊は海外のみならず国内においても戦闘行為を行っておらず、
自国の防衛のみに徹している。そのような姿も好感が持てる要因
の一つだろう。


朝日新聞の世論調査

自衛隊の存在については、憲法に
「明記する必要がある」＝６２％
「明記する必要はない」＝２８％

・ 「明記が必要」という人にその方法を聞くと、
「９条を残し、新たな条文を追加する」＝６４％
「９条を変える」＝３１％

以上国民の意見

いやー日本国民にはこのスレで軍オタネトウヨといわれる人が多いんですな

自衛隊廃止論者は亡命したほうがいいじゃない？

>>199
自身でおっしゃってる通りだよ。現在でも各地で国益争いのために戦争は起きているのだよ。
そして日本は地政学的にも国力的にも中立や非武装が許される立場ではないのだよ。

まぁ地政学持ち出すとイギリスや日本はランドパワーに飲み込まれる運命の辺縁国家なんだよな
少しでも寿命を先延ばしにするための自衛力は重要だとおもうが

安部氏が首相就任時点で、制服連中の言いなりに予算認めたのがイクナイ。
役所体質に変わりは無く、特に古い方だ。
経費を使えば使うほど評価が上がる仕組みだ。

>>210
>>自衛隊廃止論者は亡命したほうがいいじゃない？

はいはい、アメリカと同じ考え方の披露ご苦労さん、
おまけに右翼のお得意ワード、気に入らなきゃ日本から出て行けかい？。

ちなみに議員先生達はそう思ってないみたいだよん。

http://comcom.jca.apc.org/iken_tokyo/2007ques.html
http://comcom.jca.apc.org/iken_tokyo/2007ques.html#2007que

アンケートってさ、その時その時で結果が大きく変わるんだよね、
いつのものか分からないアンケートを掲載して、国民の過半数が自衛隊支持ですか？
それで鬼の首を取った様に喜ばれてもなぁ。

自衛隊じゃなく9条のアンケートじゃん
真性のバカか？

まぁ侵略戦争を禁じる九条と自衛のための組織は矛盾しないからなぁ
護憲論者と自衛隊維持派は共存できるという実に結構なアンケート結果じゃないかｗ

>>214
>>197のリンク先を見ましょうね
ここから抜き出したものだからねＷ
ついでに、そのアンケート集団的自衛権を認めるかって内容だよ?
趣旨の違いも分からないかな君には?
>>215
おやおや、９条に自衛隊を明記するって事は
憲法上ゆるぎない存在にするってことですが
国民にこれ以上認める方法はないと思うが?

ていうか普通に考えて省がそう簡単に潰れるわけないじゃん。
社民党が政権取るくらいの天変地異が無いとまず変わらないね。
結局217は一生世間から理解されない文句を言いながら死んでいくのさ。

>>218
おいおい、相手を間違えないでくれ

自衛隊員って、大本営をどう思ってるの？
NHKスペシャル観てて、今の自衛隊員の考え方に興味を持った。

今の自衛隊って、大本営の指揮下にあるのか？
今の政府の陰口を叩くのなら判るけど。

>>220
戦史の講義を聞いた幹部自衛官
旧軍は無茶しすぎ
大多数の自衛官
大本営って、旧軍の司令部だっけ？
コバやウヨにかぶれた一部自衛官
大本営がまともな指揮さえとってくれれば・・・
たぶんこんな感じ

米英だって、現場にそうとう無茶させてるんだけどね。
当のフィリピン戦、ガダルカナル、ニューギニア、沖縄硫黄島、カタパルト作戦、ブラディオマハ、日独本土空爆。
頻度が違うだけの話。

戦争が近づくと、さっさと退役する空痔は廃止していいと思う。
同額で、外人部隊でも雇ったほうが安くて、安心だよ。

税金で風俗を貸しきるような軍隊は不要でしょ。

北京としては、日本空軍が侵略の第一障害であるわけですね。
判りました。

現役の自衛隊員の意見を聞きたいのだけど、
自衛隊が、模範すればいいと考えている国の軍隊、
あるいは理想的だと思う軍隊はたとえばどこの国の軍隊？

↓KCIA工作員

>>1
名前：名無しさん＠３周年 2008/08/01(金) 00:14:49 ID:DR66C4V5

★児童買春で自衛官逮捕…２万５千円で女子高校生と
滋賀県警少年課と大津北署は１８日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、
陸上自衛隊今津駐屯地所属の２等陸曹の男（３４）を逮捕した。
調べでは、２等陸曹は６月中旬、同県栗東市のホテルで、
携帯電話のツーショットダイヤルで知り合った県立高校１年の女子生徒（１５）に、
現金２万５０００円を渡してわいせつな行為をした疑い。容疑を認めているという。
県警が別の児童買春事件で女子生徒から話を聞いた際、２等陸曹の名前が出て発覚した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008081826_all.html

>>226
自衛官に聞いてもあまり意味はないと思う。
現役の隊員で海外派遣に行ってない限り、米軍と答えると思うよ。
オタクじゃないから、他国軍の細部まで調べて知ってるわけじゃないし、そもそも、世界一金持ちの軍隊が一番身近にいるから、隣の芝生は青いって事でめざせ米軍って感じで。
予算規模の近いヨーロッパの国の軍隊なんて、接点がないから知りようもないし。

＞＞224
＞同額で、外人部隊でも雇ったほうが安くて、安心だよ。

世界では、そう信じたクウェートの末路を見て学習したんだよ。

＞税金で風俗を貸しきるような軍隊は不要でしょ。

一部のバカが出たからといって、組織全体を不要というのは暴論。

淫行教師が多いから、学校教育が不要というバカと同類だね。

なんだよ？　このミリヲタ・アニヲタ・ロリヲタ萌えの変態教本は？ｗ


48 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 23:10:57 ID:8OElanft
萌えわかり!自衛隊ビジュアルガイド
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キモイ　ニートウヨ・・・　orz

萌え官僚とか萌え自民党や萌え公明党本がないってことは
連中を支持してるニートウヨはキモくないって理解でよいんだろうか

っつーかサブカルと消費文化の多様性は市民文化が成熟している証拠って歴史の授業で習わなかったんかね
元禄文化もルネサンスも都市生活者の下ネタ萌え文化なんだが　同時代に生きる人間は先鋭的なアートに批判ぶるよな

>>230

一部のまじめな兵隊がいるからと、組織全体がまともだと考えるのは幼稚さゆえか、、、（憐憫）。
ひきこもりをやめて、もっと世間を知りましょうね。

>>234
一部の事例でそんなこと言い出したら
日本国にまともな組織は無いことになるんだが

教師の犯罪率の高さは職業別でみると常にトップだし
彼らに教えを受けた人間はどうなるのかな？

>>235
職業別犯罪率のソース下さい

>>231 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 01:14:02 ID:GF65VIR/
>>なんだよ？　このミリヲタ・アニヲタ・ロリヲタ萌えの変態教本は？ｗ

あー、それそれ。
流石に本屋で見た時は引いたな。


>>234

要は割合なんだよね、昨今のモラルハザードの風潮を受けて、
レイプ事件などの自衛官の犯罪が最近多発している。

加えて上層部は「そんなの関係ねぇ」発言の基地外自衛官や、
軍オタ大臣石破、軍需産業汚職の秋山・守屋等、腐敗・汚職の博覧会場。

こんだけやばい状況なのに、「軍隊があれば日本を守ってくれる」とか本気で思ってる椰子の存在が恐ろしい。
こう言うモラハラな連中が、実際にどう言う行動を取るのか少し考えてみろっつーのな。

中には「民間人に多少の犠牲が出ても仕方が無い」とか言いながらクラスター爆弾保有を訴える幹部も居るし、
マジ自衛隊やばいわ。

＞レイプ事件などの自衛官の犯罪が最近多発している。
ソースは？

>>236
ああ、悪い悪い公務員としてはだった

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon195.pdf

まあ、これによると自衛官の犯罪率って大したこと無さそうだけどね

空痔のへたれぶりには笑ったよ。

>>229
その表の検挙数表に母集団の数を加味すると
下記のようになりました(カッコ内は凶悪犯･強盗･強姦･放火での検挙数)

教員406人(17人)/108万人

警察289人(27人)/ 68万人
自衛
消防

この表を見るだけで、教師の犯罪率が公務員の中で高く
自衛官の犯罪率が大した事無いと何故言い切れるのか、不思議でなりません。

安価ミスすみません。
>>229じゃなくて>>239でした。

>>241
母体数は教員は単独だが
警察自衛消防は３つの総合だよな？

一つの職業として教員の犯罪率が
高いのは自明なわけだが?

昔どっかで見た記事では日本で一番犯罪を犯す確率が低いのは国交省ってのがあったっけ（笑）

まぁそれは兎も角、今このスレでは
�@自衛隊の犯罪率は他業種と比べて高いか否か？
>>234-239

�A教師は犯罪率が高いか否か？
>>235、>>241

の２点が主戦場かな？

�@に関して言えば自衛隊員の一年あたりの検挙数７０件強を自衛隊員総数２５万人でわり、
我が国の国民１０万人当たりの検挙数２５０件をまた割った数字でそれぞれ比較すれば話はつくわな。
この数字から何を得るかは吾人によって違うでしょう。

個々の事件を羅列し、態々重畳な文章をつけることによっていとも簡単に印象を操作できること。
（これは何も一方に向けて言ってるわけじゃないよー。）

全体から見れば悪くないかもしれないが、やはり個々の事案に関しては気になることが
ある。日本最大の武力集団を統制していくためにも努力を強いる必要があること。

そしてよくよく考えたら自衛隊の犯罪に関する議論は、自衛隊の改善及び改革の必要性には
繋がっても、自衛隊が存在する根本的理由である”国家が軍事機能を保持する必要性”には
何の関係もないのでそもそも軍事力（自衛隊）が要らないという旨にはならないんじゃねーか？

ということ等（笑）


�Aに関して言えば、これは>>235氏の壮大な自爆でしょうなぁ（笑）
（>>239の資料を元に簡単に計算すると１０万人当たりの検挙者数は教師が約２７名、
自警消が約２４名、そして我が国国民の（ｒｙ）
まさに人を呪わば穴二つですな。

>>243
>http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon195.pdf

あなたが示したこのソースからだと
警官・自衛官・消防の検挙数内訳が分からないですが
この3職と、教員の犯罪"率”を比較した場合

教員：0.0376％
３職：0.0425％

となります。

ここで警官・消防の2職に比べ、自衛官の犯罪"率"が相当低く無ければ
犯罪"率"において｢教員>>自衛官｣となることはありえないと思うのですが。
いづれにしても>>235>>239での
｢教師の犯罪率の高さは職業別(公務員)でみると常にトップ｣という
あなたの発言は矛盾すると思うのですがどうでしょう。

自衛隊員のなかにヤクザや無職ヒキオタは「居ない」
非自衛隊側にヤクザや無職ヒキオタは「居る」
単純明快なハナシだろ

そーすって、犯罪者の属する組織から公表されたようなものを希望してるのかな？？
ひきこもりゆえか、お厄所の不正隠蔽とか、記録改ざんという言葉知らんのかねぇ。

思わず、ぷって吹いたよ。

身内の犯罪を隠蔽する
犯罪集団自衛隊は即刻解散しろ

9条があるので戦争しません。安心して入隊してくらはい。

自衛隊の一番下のコースは、陸上自衛隊で２年。海上と航空は３年。
入ったら２年間で５３１万円の給料。２年で辞めても退職金が６０万円。
（このほか衣食住は無料。たぶんね）
しかも在任中にホームヘルパーの資格が取れる。だから、２年の任務を
終えて社会にでても困らない。手に職がもてる。
上記は一番下のコースだから、もっと高給がとれる道もある。

そこのキミ。今のように、ニートやフリーターや非正規社員やってても
時給も上がらず、何年やっても昇進もなかろう。
それをいっきょに突破できる道が自衛官だ。
積極的だったあの小中学生のころのキミの青空がみえてくるよ。
「自衛官」　真剣に考えよう。

自衛隊で取れる多彩な資格　退官後も食える安心。

●自動車整備士（1〜3級） ●大型自動車運転免許（1種）
●大型特殊運転免許（自衛隊以外での大型自動車運転には限定解除が必要）
●けん引免許 ●小型船舶操縦士 ●潜水士
●航空管制官 ●航空無線通信士
●救急救命士 ●准看護師 ●臨床検査技師●診療放射線技師
●危険物取扱者（乙種第4類） ●公害防止管理者（第1〜4種）
●ガス溶接（アーク溶接）技能者 ●2級ボイラー技士 ●電気工事士
●パソコン検定（3・4級） ●英語検定（2・準2・3・4級）
●ワープロ検定（3・4級） ●情報処理（1・2種） ●調理師免許

歳くったキミでもなんとかなるかも　各種自衛官募集
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/index.html
もっと不況になり募集が殺到しない今なら　キミでも入れるかも。

最近自衛官のなり手が無いそうだが、
ここで募集してる椰子は恐らく自衛官だろうなｗ

自衛隊は美味しい餌で人を釣ってるが、
隊内の虐めが凄いそうだ、なにしろ唯一の暴力肯定組織だからね。
部署にもよるだろうが、入隊を考えている人は気を付けた方がいい。

論拠

海自元隊員＞暴行で退職…同期隊員に賠償提訴　宇都宮地裁
毎日新聞社　01月19日 03時01分

「海自でいじめ、暴行」　道内元隊員きょう提訴　札幌地裁（05/30 06:57）北海道新聞

自衛隊の充足率はそんなに悪くないよ。

機関別人員および充足率】 現員 　　　定員 　　　　充足率
陸上自衛隊 　　　　　　１４万８千人 １６万4千人 ９０．５％
海上自衛隊 　　　　　　　４万４千人 ４万6千人 　９６．９％
航空自衛隊 　　　　　　　４万5千人 ４万７千人 ９６．４％

自衛隊データ　http://www.news.janjan.jp/special/0403/0403312665/1.php

ひよわなキミも立派な社会人になれるよ。
>>251のような偏見もつ奴は入隊不要だ。

陸自普通科「勘弁してくれよ。
　　　　　　　　唯でさえ分隊の人数少なくて遣り繰り厳しいのに
　　　　　　　　定数割れでどうやって野戦やれって言うんだよ。
　　　　　　　　人送れ。」
陸自機甲科「こちらこそ人が一人でも足りなかった戦力発揮できないんでい。
　　　　　　　他から取れ。」
陸自特科「いやいやこっちだって（ｒｙ）」



海自「そりゃー、うちは地方隊の艦艇や、ドッグ入りしている艦艇の
　　　人員を作戦艦艇に回すなどして何とか遣り繰りはできるよ？できるよ？
　　　でも、そのせいで長時間労働や頻繁な転勤を強いられている隊員の
　　　身にもなってくださいよ。
　　　唯でさえ洋上勤務は過酷だって言うのにこれじゃあ・・・・・。」

空自「・・・・・ほっといても人来るしなぁ。」


>ID:p4v8qk5y

自衛官の人員募集及びそれに纏わる広報は自衛隊地方協力本部の
仕事であり、そこが全般の責任を持っています。
自衛官の待遇や情報を個人で配布するのは、まぁ言論の自由の範囲内かもしれませんが、
自衛官に適する適さないなど本来上記の職員が判断し、実行するようなことを
個人が勝手にするのは如何なものかのかなー？（笑）

日頃　小泉政権下による格差社会拡大に異議を唱えてる連中は自衛隊擁護するべきなんじゃないか？
格差社会に悲観して自殺するような無能も　自衛隊の定員数を追加予算で増やして助けてやればいい
他産業に格差社会弱者を斡旋しても　そもそも敗者である連中に浮上の目はないし民業圧迫につながる
民に競合相手のいない自衛隊ならば　無能力を責める経営者も株主もいないし
金持ちからふんだくった税金で格差是正につとめつつ民業を圧迫しない　理想的な方策だとおもうが

言論の自由の範囲内です。あしからず。

>>253
一層のこと、フランスみたいに国籍付与条件で外人部隊でも雇えば？
あんたらの代わりに危険任務にもついてくれるだろうさｗ

無論　格差是正用の生活保護費や無駄な再就職プログラム組んだりする費用を防衛費に振り分けなおす前提でな

自衛隊は、今後日本で成長手する唯一の産業です。
>>254のいうとおりです。失業対策として唯一有効な手段です。

>>252

つーか、そんな殺人肯定の基地外上層部が存在する組織に誰が入るかっつーの。

大部分の隊員は生活の為に入隊しただけの人達なんだろうけどな、
上層部がバカばっかだから、有事には何をしでかすか分からん。

知り合いの隊員も、隊内での虐めを苦に自殺する奴も結構居るが、
大抵表沙汰にはしないって言ってたしな（隠蔽って事ね）
藻前もいい事ばかり述べてないで、自衛隊の裏話でもしてみるんだね。

まぁその手の本も出てるから、興味のある人は読んでみると良いよ。
上手い話には裏があるって事が良く分かるから。

小牧の航空自衛隊を退職した奴が言ってたが、退職しても
使い物にならないよう、航空機の専門の部品にしか触らせないとか
言ってたぞ　ぜんぶわかると退職して民間で働くようになるから

どうしようも無い奴がゾロゾロいるって言ってたな。
オレの知り合いが練馬駐屯地にいるのだけど、
○○君とか△△君とか、あだ名をつけられていて
反復運動を繰り返してるやつとか
「パシリ君」とか、「起きられない君」とか
もう話聞いてると、とても軍隊には思えない・・。

＞上手い話には裏があるって事が良く分かるから。

そうだね。こーゆう「エサ」に釣られてくるアフォがまんまと罠に嵌って・・ｗ
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>>251 >>259 >>260 >>261
軍隊も人間が運営する組織だから、あって当たり前の話だと思うけどね。

>>259

国家意思を強制するための暴力手段の保持と運用は、全て日本国及びその構成員たる
日本国民の意思の上ですので、はい。
別に、その手段の保持のために税金を投入している日本国籍保持者を基地外呼ばわりするのは
結構ですが、上記のような機能を求められ、またそう期待されて運営されている組織が
見事にそれを果たしているのを基地外と言うのは、その組織に本来求めらている仕事を
行わせない、即ち”税金を溝に捨てろ”と言う風に解釈しても宜しいのでしょうか？

この世で暴力を用いることが禁止されている軍は読売巨人軍だけですので、はい。
（しまった！自衛隊は軍じゃなかったっけ。）

後、>>244の�@の下４行。

>ID:3oYpXXa1

>>244の�@の下４行。

>>260
えーと。
整備の話かな？
自衛隊機を運用している民間航空会社があるのはあまり聞かんなぁ。
それに高度に分業化された現在の航空機整備では専門の部品しか扱わないのは
最早当り前の話ですし、それは現場の整備員ところか飛行機メーカーでも
そうなんですが・・・・・・（WW2ころのレシプロエンジン機や、軽飛行機は別ですが）

>>261
これが人間の組織です。
旧日本軍から日本の一流企業、アフリカの土人社会に至るまで何処にでもいるでしょう？
困った人達が（笑）

＞国家意思を強制するための暴力手段の保持と運用は、全て日本国及びその構成員たる
＞日本国民の意思の上ですので、はい。


そんな運用を自衛隊に任せた日本国民はいないよ、ボケ。
自衛隊を解散して「憲兵隊」とか「親衛隊」とか名称変えるんだな。
日本から叩きだされるだろうけどｗ

>>265

えーと。
防衛予算が我が国の何処の機関で許可され、そしてその許可を出す機関が我が国においては
どういう立場にあると法で決められているのかを調べてみるのは如何でしょうか？

別に難しいことではありません。
高校生の公民の資料集か教科書に目を通すだけですんで、はい。

反自衛隊の連中は民主的な選挙や国家による安全保障を肯定する日本国憲法が大嫌いなんでしょｗ
護憲派のみなさ〜ん！　反自衛隊論者が憲法を攻撃してますよ〜ｗ

俺の親戚が自衛官やってたよ
そんで「イラク行って来て」って言われたらしい

死にたくなかったから辞めたらしいよ
やめて正解だったな

>>266
「国家意思を強制するための暴力手段の保持と運用」の根拠は？

>>268
イラクに行って死んだ隊員はひとりもいねーよ。
お前は自分の家が災害で破滅的になっても、自衛隊が
助けにこなくてもいいんだな。
自衛隊は今日も災害出動をしています。今治市の山火事にな。
お前んとこにはいかねーぞｳﾞｵｹ

＞お前んとこにはいかねーぞｳﾞｵｹ

と、個人的感情で山火事の消火作業の範囲を決めることは出来ません。あしからず。

>>269
だいぶ前のスレから何べんも繰り返されているが
「憲法秩序を維持するための憲法違反」は憲法の上位概念だから憲法で規制できないんだよ
犯罪を犯した犯罪者の諸々の人権を抑圧する「刑法」は一見憲法違反の違憲立法だが
自衛隊とともに憲法秩序を維持するためとして容認されてるだろ？

>>272
その主張を支える具体的な当該法律・根拠が不明だけど？

試しに「刑法」は違憲立法であると裁判をおこしてみると良い
法は絶対の真理ではなく　人の世で役立たせる「道具」にすぎないので
おそらく「憲法違反の違憲立法である」裁判は棄却されると法曹界では予想されている
当該法律や明文化された根拠がなくとも司法は運営できるし　また事実運営されている
こんな場末の2ch政治板で顔も見えない名無しに尋ねるより実際の司法に問うほうが簡単だし信頼性が高いよ？

>>273
防衛省設置法
自衛隊法
ともに日本国の法律ですが？

東京裁判の結果は承服しかねるし、列強諸国のやった事を盾に日本の戦争犯罪を正当化、
アメリカは原爆を落としたとんでもない国と言いながら、そのアメリカに強制的に作らされた自衛隊に関しては、
法律を盾に正当化する、それがウヨクオリティ。

どんだけダブルスタンダードなんだかなぁ。

そうだねウヨクのダブスタだね
これからは東京裁判の結果とアメリカ様の下された憲法＆自衛隊を尊重する親米ポチの時代さ！
護憲派の同志諸君！　外敵から憲法秩序をまもる自衛隊を積極的に支持していこうね！

>>275
「国家意思を強制するための暴力手段の保持と運用」に関する法律は
防衛省設置法、自衛隊法 の第何条何項に記述されているのか詳しく。

>>270

ひさびさに笑えた。
役立たずは、来なくていいから。

北方４島、竹島及び尖閣諸島は日本の領土である。チベットはチベット国の領土である。
軍隊の無いチベット国を占領するのは中国軍には簡単であった。

自衛隊マンセーの萌え萌え軍オタがポツポツ見受けられるナ。

>>279
実際に自衛隊に助けられた人達の幸運を「無くてもよい」ととられかねない発言だな
こういう人に限って何故か最低限の勉強や資料に当たることすらしないのはどういう理由があってのことだろう
災害救助及び復興支援において消防・警察・自衛隊は互いの得意分野で分担協力しあっており自衛隊の欠けた穴を消防警察に求めるのは
人員・予算・訓練・関連する条例法律などから酷というより無駄だね
>役立たずは、来なくていいから。
という旨を自治体に通達しておいて　救助の現場でも「NO!　自衛隊」の意思が常に伝わるようなワッペンや記章を身に着けていれば大丈夫かも

まっぴるまから、２ちゃんねるで隊員募集したり、
きもいロリヲタ・ミリヲタ本でＤＱＮを釣ったり、
ネットウヨのフリしてせっせとネット工作したり、

まあ、あの連中はちょっとオツムのネジ外れてるから。

>ID:bV5VjCcH

>イラクに行って死んだ隊員はひとりもいねーよ。

>こういう人に限って何故か最低限の勉強や資料に当たることすらしないのはどういう理由があってのことだろう

釣りですか？自爆ですか？

>>269
>>278

防衛省設置法
　　　第二節　　防衛省の任務及び所掌事務


（任務）
第三条 　防衛省は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つことを目的とし、これがため、
陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊（自衛隊法 （昭和二十九年法律第百六十五号）第二条第二項
から第四項 までに規定する陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊をいう。以下同じ。）を管理し、
及び運営し、並びにこれに関する事務を行うことを任務とする。


>>266の文に当てはめるとするなら、
「国家意思（我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つこと）を強制（並びにこれに関する事務を行うこと）
するための暴力手段の保持と運用（陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊（自衛隊法 （昭和二十九年法律第百六十五号）第二条第二項
から第四項 までに規定する陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊をいう。以下同じ。）を管理し、
及び運営し）」ですかねぇ。

件の>>266の文は一般的に、軍事機能を説明するために用いられている文章を自分流に
書いたものなので、傍から見ると誤解を覚えたかもしれませんが、
日本語に訳せばまぁ上記のようなものです。

んでもって、そのような機能を持つ組織の存在を裏付けするのが
　　　第二章　防衛省の設置並びに任務及び所掌事務等

　　　　第一節　防衛省の設置


（設置）
第二条 　国家行政組織法 （昭和二十三年法律第百二十号）第三条第二項 の規定に基づいて、防衛省を設置する。
２ 　防衛省の長は、防衛大臣とする。

ですわな。
基本的に国の組織運営機構は法律が全てなんです。
逆を言えば、国が保持する組織にはすべて何らかの法の裏付けがあるわけなんですよ。
（無かったら予算が下りないので、そもそも作れない（笑）

>>271

正論すぎて吹いた（笑）

>>285-286
サンクスです

「国家意思を強制するための暴力手段の保持と運用」とまで言い切ったアホは
脳内でヘンな自己解釈を行ったということですね。

こーゆう、ラリッたアホに銃を持たせるのは、タガーナイフを振り回す加藤君に
なる危険性がありますね。　オツムが狂って日本国民に銃を向けないことを祈りましょう。

どうして日本は借金だらけなの

あー。

>>266の文じゃなくて>>264の文章でしたな。
失敬失敬。

まぁ、それはともかく皆さん。
他人に泥を塗ってその存在を消そうとするのは、
木を枯らす為に一枚一枚葉っぱを抜いていくようなものですよ。

もしも自分が何かを要らない、もしくは必要ないというのなら、
その木の幹（存在理由）を切り倒す（不要）ような
理由を提示し、それが認められるか認められないか
で戦わないと。
そうじゃないと肯定派否定派入り混じって、只管相手に泥を投げ続ける
泥仕合になって埒があきませんよ。
甚だ不毛です。
両者やればやるだけ不合理に時間と労力を浪費するだけ賽の河原より何倍も
質が悪い。

葉っぱが問題なら、それは木の見栄えや機能に関する問題。
幹が問題ならそれは木の存在自体に係る問題。

これを頭の隅に置くだけで、生産的で有意義な議論になれると思うんですけどねー。

>>287

/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　クラウゼヴィッツにあやまれ！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

別に個人でやったものなんで、貴方がその解釈はおかしいと言っても別に
可笑しくはないですし、まぁ普通なことですな。
（私は偉い先生でも学者でもないしねorz）
比較検討し、今後に役立てでいくためにも是非ID:3oYpXXa1氏流の防衛省設置法の解釈を
聞いた見たいのですが、駄目でしょうか？
（別に受ける義理も何もないのでスルーしてもいいですよー）


>>288

身の丈に合わず、豪遊しすぎたからさ・・・・（遠い眼）

ねえどうして借金だらけなの
損ばかりしてきたの？？

>>290
クラウゼヴィッツねえ。武勇伝・・あまり興味ないですねえ。
その手の本をウキウキして読むのは中学３年生まででしょ？

法解釈の話は分かりません。専門家じゃないし。
ただ「治安維持法」のことを指しているのかな？
とは思ってましたけどね。

そうじゃないみたいだし。

>>292

ええと。
まず、クラウゼヴィッツは確かに軍人であり、ナポレオン戦争に参加していますけど、
彼の最大の功績かつ世紀の偉業は戦争及び軍事力を初めて理論的に研究、解説し
近代軍事理論および政治理論に多大な影響を与えたことですので、
武勇伝云々は何の関係もありませんよぉ。

中学三年生どころか、大学の教授や大政治家がその一生をかけて研究するような
代物ですよ・・・・・。

近代政治学及び国際安全保障問題の根幹が、中学３年生までの話であるとは・・・・
日本のゆとり教育恐るべし。

マジレスすれば巨大な貿易黒字を稼ぎ出すために必要な社会資本の設備のたまの借金だね
ほとんどの企業でより大きな利益をだすために借金して事業を拡大したり研究開発をおこなうのと同じ
借金なしに身の丈にあった成長というのもあるが競争相手は借金してまでスピードと効率をあげてくるので
結果的に借金せず（金を貸してもらえないともいえる）やりくりしている発展途上国より　巨額の借金でスキルや設備を整えた先進国の方が経済戦争で有利
で　借金返すより投資や設備投資するほうが儲かると思われているので誰も借金返済しないだけ
身の丈を超えた借金をしていると市場が捉えれば　本来インクで印刷された紙切れにすぎない紙幣や有価証券債権が元の紙切れにもどるはずだが実際には価値のあるものとして流通している
つまり日本は破綻していないと考えて実際にお金を出している人が世界で大勢いるってことなので　借金があるからといって気に病むことではない

でも何時までたっても回収できないってことは
国益にならないことに湯水のように税金使ってたってことじゃないのかな

国益になるならないを正確に判断できるなら　経営コンサルタントや投資家になった方が予算の振り分けなんざやるより儲かるだろ
不確かな未来の国益になるかならないかを審議してＴＶ中継までやってるのが「国会」だ
有権者は審議の様子や予算執行の結果で国会議員の査定をして選挙にのぞむ
よって全ての予算審議と執行は民主的な選挙で選ばれた選良が「損してもかまわんから今年の予算はそれでいけ」と国民からお墨付きをいただいてると解釈される
異議があるなら選挙で自分の意思の代弁者を選ぶか　自分で議員になれってことだね

海自隊員自殺『国に責任』　福岡高裁判決　逆転賠償命令　上司の暴言が原因

2008年8月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008082602000163.html

　海上自衛隊佐世保基地（長崎県佐世保市）の護衛艦さわぎりの艦内で一九九九年、男性三等海曹＝当時（２１）＝が
自殺したのはいじめが原因として、宮崎市の両親が国に二千万円の慰謝料支払いなどを求めた訴訟の控訴審判決で、
福岡高裁の牧弘二裁判長は二十五日、請求棄却の一審長崎地裁佐世保支部判決を変更、「上司の言動は指導の
域を超え違法」と述べ、三百五十万円の支払いを命じた。　

不確かじゃなく確実に国損になってるって実績が示してるよね

やる前にそれがわかれば政治家や専門家の数を今の半分以下に減らせるさ。

>>298
政府のやることに何とかケチをつけたいんだろうが残念なことに国益を損なう税金の使い方ってのはないんだ
お金は使うことによって波及効果をおよぼすから　役人の汚職や裏金に税金が消えてもそれが経済効果をおよぼしちゃうんだよ
マイナスは有り得なくて必ずゼロ以上の国益をもたらすというのが経済の常識な訳
んで　どれが一番効率良く税金を使えるかを話し合うのが「国会」で　ここでは非自民野党も与党と協力して「みんなの合意の上で」予算を決めてるんだ
>確実に国損(正しくはもっと効率が良かった「かもしれない」）になってるって実績が示してる
の実績は裏取引や国民の前で自民党罵倒してエエカッコする代わりに審議通過させてる野党の責任でもあるんだ
もともと完璧な予算案が野党のいちゃもんと足の引っ張りあいで骨抜きになっていった様は　バブル崩壊後の大蔵省パッシングなどから明らかだよね
ほんと　経済のわからんくせに勉強する気も無い連中に　国債やら年金やらの説明で無駄なサービス残業させられる官僚様が気の毒だよ

実績から国損だと判断したならば、次回選挙から他の候補に投票せよ。
それでも同様の政策をとる政治家が国会を占めているなら、君が国損だと思う事項を他の国民が国益と判断しただけ。
議会制民主主義である以上、一人に国益を判断させるわけにいかない。

>>297

人命を屁とも思わない腐った連中で何が守れるのかねぇ。
基地害ウヨの大好きな戦前の秩序ある（笑）皇軍みたいだね。

我が国は全世界に平和を歌ってる割に防衛費にバカみたいに莫大な金を垂れ流し
任務と証し英雄伝を信じてる米国に協力と言う言葉の無駄な支援をしてる愚かな国だ。
総理とはその愚かな国の愚かな政治の蔓延る愚か者の代表なのだ。

ではバカサヨの何が守れるのかねぇにお応えして対艦給油を中止して
中国の海軍力に対抗し最新鋭の戦艦大和の建造と高速最新鋭駆逐艦を
建造しよう，九州，沖縄にはミサイル発射基地を数十箇所設備しよう
これなら垂れ流しでないから許してくれる？　

↓売国奴（共産党、社民党、民主党の党員）かまたは外国情報機関の工作員

>>1

「今の自衛隊の能力だと我が国の軍隊は威嚇、侵略できない。」が
↓の言ってることの本意。北朝鮮か韓国の工作員の可能性が大。

>>1
＞自衛隊は必要ない

もし近い将来に武力侵攻あったときは即、タイ−ホ、死刑。
↓外患援助罪（刑法８２条違反）、外患予備陰謀罪（刑法８８条違反）の容疑濃厚。

＞＞1

>>305、306、307

右翼はホント、自分達の思想に反対する者を捕まえたがるよなｗ
一体北朝鮮の将軍様と何処が違うんだか。

>>308
国家体制の維持のため、反社会的な人間を隔離するのは、洋の東西を問わず人間社会の掟
君らが、軍オタネトウヨと呼ぶ人間が社会の大多数を占めているのだから仕方がない
まぁ、君らみたいな奴が社会の主流を占めても、同じ事をすると思うよ
星新一の白い服の男って小説を思い出したよ、平和を守るため全世帯に盗聴器を仕掛け、軍とか戦争とか発言した人間は子供でも容赦なく処刑する話しＷ

>>303
愚かな国の、愚かな民の代表乙

>>303
あいかわらずココの反戦左翼は自虐が好きだな　それとも気付いてないだけなのかｗ
あんだけ「庶民の敵」とか「軍オタネトウヨの巣窟」とか「汚職と不祥事の温床」とかレッテル貼りしておきながら
印象操作分のハンデすら活かせず　愚か者どもを説得し多数派を形成できない反戦左翼は自衛隊支持論者より説得力のない無能者ですなｗ
そんな力量不足の曲学阿世より　現在の自民政権の方が「モアベター」だって国民は判断してるんだよｗ　わかる〜？
まぁ気がついてみれば最大野党の民主党は自民党より過激なアフガン出兵を唱えだしてるし
共産党ですら有事の際には自衛隊を最大限活用せよ！　と方針転換する時代だからな
どうやったら自衛隊廃止の流れに持っていけるかわからなくなって断末魔の悲鳴をあげてるんだろうがｗ

いやけち付けたいんじゃなく成功報酬にした方がいいよねって話

後
国は収支報告として企業会計にのっとった財務諸表出すべきだね
ぐちゃぐちゃでうやむやにしてるだけだから

自衛隊を精強な軍隊に立て直せば＞＞1は満足なんだろう。

自衛隊の不祥事は批判されて当然、それらは改善されれば良いのだろう。

独自の判断でそうした改善も出来ない現状は改善されるべきだね。

世界の軍隊並みの自衛隊にすれば良いという事だが、それに反対するバカが諸悪の根源だね。

自分とこの火力が上がれば
相手の火力も上がるんだからダメージでかくなるだけでしょ

あほですかと

>>315
だからと言って、自分とこの火力を下げても、相手の火力が下がる訳じゃないでしょ。
真正のバカ？

でも無抵抗のものに火力使えば非難うけるの確実だよね
そのほうが網が広い分強い抑止効果があると思うが

>>317
非難を受けるだけだけどね、実際それが役に立つ頃には大量の人命か、貴重な生活圏が奪われた後。
右翼の非難するチベットも、左翼の非難するイラクも米中は非難されてもやめないし、止めることもできなかったよ。

>>312,313
国の仕事ってのは利益のでない公共の福祉事業がほとんどなんだよ
判り易いところで警察消防自衛隊があるが
何等生産的な活動に従事していないこれらの職務は
基本的に働けば働くほど経費が嵩む赤字組織だよね？
けれども彼等が仕事しないと社会が受けるダメージは経費の比ではないだろ

>収支報告として企業会計にのっとった財務諸表
なんてつくる膨大なコスト（精査してたら日本中の会計士が一年中専任してても足りないよｗ）を誰が払うのかってのも問題だよね

>>319

けーさつは裏金作りに忙しくて、
犯人逃げちゃったような一般ピープルの傷害やら、泥棒、万引きはスルーだよ。
VIPの訴えだけは総動員して捜査する。

最近の消防も、自らがパニックになるらしくて、救助どころじゃないらしい。
大雨ごときで、、、情けないわ。

特殊な存在価値を主張するものの、
政治家やら厄人のお小遣い稼ぎのためだけに存在する自衛隊って、何を守ってくれるのかね？？

>>320
じゃあ、代わりに何を作るの？
警察、消防が一般市民を助けないなら新しくそれに変わる機関を作らなければならないよね？
自衛隊が国を守らないなら、これまた別機関を作らなきゃ。
まさか、犯罪者からは個人で身を守り、災害時は運が悪かったと最初からあきらめ、どこかが攻めてきたら無抵抗で死ぬって事？
俺は嫌だよ、そんな北斗の拳みたいな世界Ｗ

自衛隊がなくていいとは思わんが、無駄な予算は使ってそうだな
民主には防衛利権の問題にどんどん切り込んでもらいたい

まぁ、確かに唯でさえ少ない防衛予算を無駄に浪費するような
汚職役人はどんどん捕まえてもらいたいねぇ。

>>317
イラクがクウェート侵略をしたが、軍事介入がなければ併合していたよ。

遣られっぱなしで占領されたままのクウェートを開放したのは、軍事力です。

世界中が非難してたけど、イラクには効果はなかったろう。

自衛隊がイラクに行かなかったら、伊藤さんは死なずに済んだろうな。

ある意味、犯人は小泉・石破だな。

＞＞322
＞民主には防衛利権の問題にどんどん切り込んでもらいたい

国内の軍事産業は育成する必要がある。
単純に単年度予算だけで非効率な軍事産業を育成することは無理がある。

国民に軍事産業の育成の重要性をもっと説明して理解してもらう必要があるが、
関心を持ってもらうことからはじめる必要がある。

秘密保持という観点から、単純に競争入札も出来ない産業である。
独自開発した新技術も、公表できないし民生品に応用も出来ない。
平時には特に企業にはあまり利点がない仕事になっている。

不正は良くないが、防衛産業を崩壊させるような政治圧力は止めて欲しいものだ。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 19:34:44 ID:emfgMdHgO

日本国政府「そこでの活動は危険です。一刻も早く退去してください。」
↓
ペシャワール会「はぁ？俺らは憲法９条の非武装中立を守ってるから安全だ。心配すんな。」
↓
日本国政府「え？いえ現地は外国人の誘拐や殺害が最近多発してます。
一刻の猶予もなく本当に危険ですから即刻退去してください。」
↓
ペシャワール会「毎月毎月うっせえな。俺らは９条の教えに守られてるって言ってんだろ。
俺らは非武装中立だから安全なんだ。心配すんな。」
↓
日本国政府「くり返します。これは退避勧告です。一刻も早く退去してください。」
↓
ペシャワール会「しつけーなあ。じゃあもう少ししたら一応引き上げも考えてやっよ。
つか日本政府マジうぜー。」
↓
日本国政府「そちらの伊藤さんが誘拐され殺害されました。これから身元確認を行います。」
↓
ペシャワール会「我々が一番起こって欲しくないことが起きた。」←今ココ

>>327

これは酷い。
ここまで悪意のある印象操作を見るのは初めてだ。

米艦への自衛隊の給油を反対されたくない香具師の仕業だろうな、
自民党支持者なのは間違いが無いだろう、親米右翼の。

【黒幕は防衛省】ネットウヨの約３割

防衛省を退官した連中（主に団塊世代）と、防衛省が資金を提供してネット工作している
関係情報会社あわせて全体の３割程度。役割は主に、旧軍に関する戦争犯罪の否定と
美化　靖国・A級戦犯問題、憲法九条改正といった分野で防衛省に有利になるよう工作
するのが専門。

特に、防衛省に批判的な政党や団体に対しては、徹底的にマークしていて常時攻撃を
行っている。論戦を張るための資料を専門的に入手しており、知識は豊富でディベート
慣れした連中が多い。

どこにも属さない普通のネットウヨは、全体の６〜７割程度。彼らは、政治工作にはあまり
関心が無くて、嫌韓・嫌中や在日差別煽り、創価、統一叩きなどが多い。議論は苦手で、
単発的な中傷や罵倒、AA、コピペ連投などが多い。

防衛省関係の工作員とネットウヨは、イデオロギーで一致する部分が多い。したがって
両者の主張を明確に分離することは出来ない。ただし、防衛省関係の工作員は創価と
統一叩きはしない。理由は簡単で、統一は自民党と関係が深く、公明党は与党なので
自民党側から両団体の叩きをしないよう防衛省側に要請が出ているためである。

>>330
ソースは？

知り合いがマワサレた

>>330

　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　

>>330

如何にも有りそうな話だが、ソースは載せて欲しい。
でないと半信半疑のままになってしまうからね。

>>330

統計を取るための”ネットウヨ”とやらの定義と、データの取り方がすごい気になりますな。

・・・・・少し考えただけでも、そんなデータ取れようがねぇわなぁ（笑）

まず、”ネットウヨ”とやらの定義を決め、それを元に
国勢調査のように国民一人一人申告義務と罰則がある（即ち強制力がある）調査票を
配布し、回収。
それをまた分析し、更には”防衛省のネット工作”とやらの資料と重ね合わせ、
情報の分析、評価を行って漸く何とか>>330の上５行の文章が書けるわけなんだから（笑）

国勢調査で、職業や家族構成のように”目で見て確認できる”事項”だけ”を
調べるのにもあれだけの手間と金がかかるのに、
上記のような”個々人の思想”を調べ上げるのにどれだけの手間と資金が
かかることやら・・・・・・（笑）


少なくとも、国及びその諸機関がそんな大規模且つ実効性に難のある調査を行った
という報道も、またその調査を受けた記憶も経験もないわけだが、
>>330は一体どうやったんだろうねぇ(笑）

ここでチェス盤をひっくり返すぜ！
>>330は「証拠もなしに防衛省やネットウヨとよばれる人達を貶める頭の悪いサヨク」を演じることによって
護憲派が証拠もなしに戦前の特高警察よろしく罪を捏造する最低の人格破綻者であると印象付けようとしているネトウヨ工作員なんだよ！

>>328や329みたいな反自衛隊論者は護憲派を騙る>>330みたいなのを信用すると恥をかかされちまうぜ　気をつけよう

え？
反自衛隊論者？
誰が？

殆ど全員が

>>330

ね？、基地外右翼がそう言う部分を喜んで突っ込んで来るんだから、
やっぱりソースの提示はした方が良いと思う。

>>339

基地害ウヨって、「そーすは？」が大好きですよね。
おそらく隠蔽行為によほどの自信があるんだ。

人の記憶による不利な話は全て捏造！　
基地害ウヨって、中獄、きたぶたみたい。日本から出てっていいよ。

>>340

日本から出て行け発言は止めて置いた方がいいよ、
彼らと同レベルになってしまうからね。

漏れは多様な考え方はあって良いと思っているが、
自己中な右翼の発言だけはどうにもいただけないと考えている。

それは彼らの話は殆ど他人の受け売りで、ソースも提示せず、
そのくせこちらにはソースの提示を求める事。

軍事組織マンセーのくせに、組織腐敗に関してはどうでも良いと考えている事。

靖国マンセーで太平洋戦争の責任を認めず、各国の被害者証言は捏造とレッテルを貼るのに、
沖縄戦自決強要裁判の元軍人等の証言は鵜呑みにする事。

こう言う２重、３重のダブスタと捏造が酷過ぎるから。
事実に基づいた思想と、捏造して故意に正当化した思想は違うからね。
そう言う部分を整理せず、反省もしないままに軍事力を又持とうとしている基地外が多すぎる。

だから日本の軍事力保有に漏れは反対している。

日本は戦争しません！と言いながら、なぜ自衛隊がいるのだ？維持する税金が無駄だから完全廃止！災害時の為の災害復旧隊を設立せよ！そしたら武器を買わなくていい分の金が浮くぞ！

>>341
同意！　同意！　同意！　同意！　同意！　同意！

オレの言いたいことうまく言ってくれたわｗ

>>330のソースはオレも興味あるが明かせないだろ、フツーに。
まあ、実感としては合ってるな。
当たらずとも遠からずと言ったとこだよ、きっと。

つか、>>335-336の必死さが面白い。

すでに死んでる連中なんで、どうでもいい情報なんだけど、このスレの住人は関係してるかもしれないので。


例の見捨てられた映画「南京の真実」を作った水島社長のチャンネル桜の全株所有してるトランスデジタル�鰍ｪ、
本日不渡り２度目を出して倒産寸前の模様。

＜1度目のヤツはこちら＞
http://www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0828huwatari.pdf
＜2度目のヤツはこちら＞
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080829/58c2mm/140120080829031086.pdf
トランスデジタル株価（なんと１円！w）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9712.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=l

濱口 和久（チャンネル桜キャスター、トランスデジタル取締役・安全保障アワー担当役員）は、逃亡した模様。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080830/58e7sl/140120080830031093.pdf

チャンネル桜が明日まで存続してるか見ものだな
http://www.ch-sakura.jp/

まあ、いまさらチャンネル桜を視聴してるアホもいないと思うけど
万が一視聴していて料金前払いしていたら注意したほうがいいかもね。

ちなみにトランスデジタル�鰍ﾍ、防衛省関係者で占められていて防衛省とはズブズブの仲。。
チャンネル桜は、防衛省の広報部門みたいなもの。

これで、>>330の防衛省関係の工作員が少しは減るとよいのだが・・ｗ

>ソースはオレも興味あるが明かせないだろ、フツーに。
しんぶん赤旗だろうが野党議員の先生だろうが　国民に証拠を提示するチャンスがあれば喜んでフォローしてくれるだろうに
明かせない理由ってな〜に？
ところで永田ガセメール事件ってどんな事件だったっけｗ

>>346
単純な推理だよ。
ソースを明かせば自分の身元が割れる恐れがあると。
自衛隊関係者だったらどうするよ？　

ガセかもしれないし、そうではないかもしれない。
まあ、オレもソース出して欲しいとは思ってるが
期待は出来ないだろってこと。

【不祥事撲滅】航空自衛隊　奈良基地３【厚生監視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1219756131/l50

ここの問題は根深い

>>348
組織としての野望も薄汚いけど内部腐敗も深刻だなあ・・

自衛官幹部候補　カッとなって犬のように噛み付く　　警察官ﾄﾎﾎ・・・

8月30日10時49分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000916-san-soci

　トラブルの仲裁に入った警察官をガブリ！？　埼玉県警朝霞署は３０日、公務執行妨害の現行犯で、
陸上自衛隊朝霞駐屯地研究本部所属の３等陸佐、高橋智容疑者（４１）＝同県所沢市並木＝を逮捕した。

　調べでは、高橋容疑者は３０日午前０時４０分ごろ、以前同じ部署だった自衛官４人と東武東上線
和光市駅前の居酒屋で飲食。その後立ち寄ったカラオケ店から女性自衛官（３７）が帰ろうとしたため、
高橋容疑者が「まだいいじゃないか」とせまり、口論になったため、「交番で話をしよう」と５人で和光市
駅前交番を訪れた。

　同署地域課の男性巡査（２５）が２人から事情を聴き、女性自衛官が「帰ります」と交番を出ようとしたところ、
高橋容疑者が追いかけ、制止しようとした巡査の右肩に突然かみついた。巡査は制服の上から強くかまれ、
肩に歯形がついたという。

　調べに対し、高橋容疑者は「酔っぱらって、カッとなってかみついてしまった」と供述。女性自衛官は
「仲間がこんなことをして申し訳ない」と恐縮しているという。

　高橋容疑者は陸自の防衛計画や装備、教育訓練・運用などの調査研究を担当する幹部候補生。

>>341

>それは彼らの話は殆ど他人の受け売りで、ソースも提示せず、
>そのくせこちらにはソースの提示を求める事。
>軍事組織マンセーのくせに、組織腐敗に関してはどうでも良いと考えている事。
>靖国マンセーで太平洋戦争の責任を認めず、各国の被害者証言は捏造とレッテルを貼るのに、
>沖縄戦自決強要裁判の元軍人等の証言は鵜呑みにする事。

えーと。
貴方がどこかのスレで上記のような輩を見たかは知りませんが、
少なくとも当スレ及び過去のスレにおいてはそのような輩を私は確認しておりませんし、。
また私はそのようなことを書いたこともありません（ここら辺は人の主観が入り込む余地が
あるので、あったら指摘ヨロ）
故にこのスレにてそのようなことを書かれても、スレの実情にあってはおらず、
もし無理やり当てはめようとするのなら貴方は”霞”を相手にすることなりますよ・・・・・。

>こう言う２重、３重のダブスタと捏造が酷過ぎるから。
>事実に基づいた思想と、捏造して故意に正当化した思想は違うからね。
>そう言う部分を整理せず、反省もしないままに軍事力を又持とうとしている基地外が多すぎる。

>>244の�@の下４行
また、上記の文をこのスレに当てはめようとするなら>>341

>>347
推定無罪という言葉がありましてね．．．

>>341
複数の人間が、発言したことをまとめて"彼ら"と総称すれば確かにそうかもしれないと、印象操作はできるわな。
個々の発言への反論では無くこのような書き方をするならば、まさしく">>341のレス自体"が自分に跳ね返るよ。
"だから反自衛隊論者は"信用できないとね。

右翼や左翼のいいところは
ソースを持ち合わせてない
感情論だけの話をするところ

求めてはいけない

最近、自衛隊と米軍による海洋汚染が問題になっています。
ようするに、お小水です。
両軍の海軍基地が集中する横須賀近辺が特に酷く、彼等がオシッコするために海水が、塩っぱいそうです！

今こそ、憲法９条とその意義を真剣に考えて、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。

>>341

＞それは彼らの話は殆ど他人の受け売りで、ソースも提示せず、
　そのくせこちらにはソースの提示を求める事。

このスレで反自衛隊論者がソースを提示したことがあるかい?
例えば>>330は完全にソースの提示を拒否しているが?

＞軍事組織マンセーのくせに、組織腐敗に関してはどうでも良いと考えている事

腐敗は正すべきだが、組織の必要性は変わらない、この点もさんざん議論に上るが
医者や教師が不祥事を起こせば、医療も教育もいらないのかの問いに誰もまじめに答えてないよ?

＞靖国マンセーで太平洋戦争の責任を認めず、各国の被害者証言は捏造とレッテルを貼るのに、
　沖縄戦自決強要裁判の元軍人等の証言は鵜呑みにする事。

このスレでは現在の国家防衛について議論しているはずだが?そのようなものにつきあった覚えはないな？
　

＞こう言う２重、３重のダブスタと捏造が酷過ぎるから。
　事実に基づいた思想と、捏造して故意に正当化した思想は違うからね。
　そう言う部分を整理せず、反省もしないままに軍事力を又持とうとしている基地外が多すぎる。

自民党と政府与党が自衛隊とイコールだったり、その点を指摘しても何も答えないし
現在の国家予算が少ないから軍事費を減らせと言ったかと思えば、貿易のために軍事力
が必要だと言われれば金権政治・金の亡者等と切り返す君みたいなのも相当ダブスタだと思うけど?

＞だから日本の軍事力保有に漏れは反対している。

結局感情論でしかない結論、お疲れさまとしか言えないね

ここでチェス盤をひっくり返すぜ！
>>336は「証拠もなしに防衛省やネットウヨとよばれる人達を貶める頭の悪いサヨクと>>330を自衛隊必要派扱い」することによって
自衛隊擁護派が自演を行う最低の人格破綻者であると印象付けようとしている工作員なんだよ！

良く見ろ
ここでは泥団子練しかやってないぞ

>>357
仕方なかろう?前スレまでに

自衛隊内の不正腐敗は正すことが必要だが、国際社会において
各国が軍事力を持つ限り自衛隊のような組織は必要

と結論は出ているんだからさ

後は現実逃避の自衛隊廃止論を延々繰り返す泥人形をいじって遊ぶスレなんだからＷ

ソースもなく主張してるだけだから
子供でもいえる戯言でしかないな

必要だと思わせたいだけでしょ
事実は如何あれ

トランスデジタルの２度目の不渡りは興味深い。
あの会社は防衛省が裏で操るネット工作専門企業だからね。
チャンネル桜はプロパ部門だし。
防衛省おかかえ企業では最大規模かな。
それが倒産寸前なワケだ。

おもしろい。
今後要チェックだろう。

トランスデジタルみたいな関連企業網を調べりゃ闇の実態は大体わかる。

>>359
必要ないというソースはないねＷ

現実に自衛隊が存在し、各政党も存続を認めている
唯一将来的に解消を約束する共産党は票が伸びない

現実の世界が自衛隊が必要だってソースだけどねＷ

ソースは？
無いでしょ

その程度なのよ

142 名前：日出づる処の名無し ：2008/08/30(土) 13:37:49 ID:g2Y4o7RO
防衛省のネット工作機関　トランスデジタル�� の役員が続々とトンズラしている模様。

辞任する取締役

高荷 克博
菊池 貴之
濱口 和久
田川 孝展
山崎 公明
http://www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0830yakuinginin.pdf
http://s01.megalodon.jp/2008-0830-1336-23/www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0830yakuinginin.pdf


新株予約権行使しして得た31億円を持ち逃げ？

すぐ言葉に詰まるくせに何で主張が通ると思えるのかしら

>>330
ｹｰﾀｲも満足に使いこなせない糞爺どもが
ネット工作で使えるのか？
これは確かに興味深いな(笑)

>>341に関しては、みんなが散々言っているから今更だけど。
自分はソースを提示しないのに〜というのは、個人の資質の問題であって、思想内容の問題ではないでしょう。
だから、その批判は、その時、その場所で、そういうことをしている本人にしか当てはまらない批判なんだ。
少なくとも、右翼という不特定多数を表す代名詞を主語にするべきではないと思う。

>>341
今どき誰もついて行けない純粋右翼だけど、組織の腐敗や堕落と闘う幹部自衛官もいたし
靖国なんか一度も参拝せずに、天下り先でゴルフ三昧のクサレもいるがね。

まぁ酷い独断と偏見と、視野の狭さばかりが印象的だね。

149 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 14:05:28 ID:g2Y4o7RO
トランスデジタルをクビになった役員の
濱口和久や田川孝展などは自衛隊上がりでバリバリの極右。
http://www.hamaguchi.ne.jp/index.html
http://blog.live　do　　or.jp/kazuhisa431014/archives/2007-11.html?p=2

こんな連中が、せっせとネット工作してるのかと思うと薄気味悪いね。

また防衛省がらみで逮捕祭り来るなあ。
今度はデカそうだ。連中のネット工作が世に暴かれることを期待するか。


148 ：日出づる処の名無し：2008/08/30(土) 14:02:42 ID:zaH69xXu
【ミニ情報】「トランスデジタル」資金調達の��客寄せパンダ�≠ﾉなっていた林芳正防衛大臣

本誌の取材に応じたトランス社の大株主の一人は次のようにいう。
「あの盛大なパーティーを見て今回出資する気になった。広告などの番組収入だけで数十億円という話で、
２円なら安いと本当に考えたんです。まさか不渡りを出すとは思わなかった。完全に騙されたね。
裏保証？私の場合は絶対にありません。まだ株券は手元に来ていませんが、あんなものは焼却してしまうつもりです」
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_d1dc.html

むむむ。
何かスレからニヒリズムな空気を感じるのう。

>>359
>ソースもなく主張してるだけだから
>子供でもいえる戯言でしかないな

この場合、即ち”主義主張”におけるソースとは、要は”論拠”だぁーな。
（>>330のような”事実”におけるソースの場合は”根拠”ね）
これを混同すると>>361のように微妙にピントがずれたレスをしてしまうので
ご注意を。

さて、”軍事力”とは即ち”国家が保持する物理的手段”であり、
主権国家が他の主権国家若しくは団体に対し、
己の主権を行使し、また認めさせるために軍事力は

�@抑止機能（軍事的裏付けにより我の不利益になるような行動を彼に押し留めさせる）、
�A強制・誘導機能（我の利益になるよう、彼の行動を強制、若しくはそうなるよう誘導する）
�B拒否抵抗権（彼の我に対する威圧や恫喝、軍事オプションの行使等の軍事的行動に
対し、これを拒否し、抵抗することにより彼の意思を破砕する）

（続きー）

と主に上記３点の機能を国家に提供します。
国際法上、主権国家間の立場は平等とされ、個々の国家間が何らかの問題解決や
協議を行うために”外交活動”によって国際間の”調整”が行われますが、軍事機能はそれを
補佐し（上記�@、�A）、また外交交渉が決裂した際に我の主権を行使、若しくは
防護するために国家が採るオプション（軍事だけではない。経済、情報等各種手段を
行使し彼に影響を与える）の一つとして各種国家において整備されております。

主権国家が複数存在し、その主権国家間で利害が錯綜した場合に
外交活動を用いて、それを調整する際の主権国家の”担保”の一つとして
物理的強制手段たる”軍事力”が依然有効である以上、主権国家が
その主権を有効にさせるために軍事力は必要である。

・・かなりざっくばらんに書いたが、大凡こんな感じかね？
まぁ、軍事力とは主権国家間における”非言語コミュニケーション”の一手段とでも
考えていれば大体OKだあな（笑）

トランスデジタルの関連企業には暴力団山口組のフロント企業がズラリと並んでる模様。

防衛省・暴力団・ネット工作企業　・・・闇の実態が暴かれようとしている。

>>372
マトモに世論工作したいのなら、ヤクザとか遠ざけるはずだし
元防衛省の肩書きがついてる爺さまでは、ネット工作では役にたたない。
子会社に株を買い占められたり、
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/166220/130981/16193713
かなりヘボなネット工作会社みたいだな(笑)

>>373
今になってみれば、ヘボだしカスだし国賊だけど
>>330に指摘される世論工作において、２ちゃんねるを中心に
猛烈にネット世論を誘導したのは事実。

スキャンダルになるなあ。
歴代防衛大臣が絡んでるみたいじゃない。

こんな情報も出てきた。　いよいよ逃走はじめたかｗ


6 ：無党派さん：2008/08/23(土) 17:55:14 ID:WPfrDRhC
ヒゲの隊長の佐藤正久はHPからトランスデジタル関連の記述を消去したっぽいなｗ
戦略的撤退か？


佐藤正久（さとうまさひさ） オフィシャルページ ? ? 2月1日の動き ...
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=514

◎（株）トランスデジタルでの講演 社長の後藤氏は、防衛大学校の5年後輩です。
後藤氏は海上要員で防大では海上8班の猛者です。昨年11月30日に社長に就任され、
先頭に立って奮闘しておられます。 null 後藤社長にとって初めての企業説明会（IR説明

7 ：無党派さん：2008/08/23(土) 18:01:50 ID:WPfrDRhC
検索　「　トランスデジタルでの講演　　後藤氏は　」

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%AC%9B%E6%BC%94%E3%80%80%E3%80%80%E5%BE%8C%E8%97%A4%E6%B0%8F%E3%81%AF&num=20&hl=ja&rlz=1B2GGIC_ja___JP219&filter=0

>>359
はい、ソース
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/

各政党の自衛隊防衛問題に関する主張は自分でググってね
これこそ日本国に自衛隊が必要だってソースだよＷ

ID:3gKePu1Qが根拠のない>>330の話と
トランスタデジタルの不渡りをつなげようと必死で笑えるＷ

行方不明の社長 後藤氏もやはり自衛隊上がりだったんだ・・
防衛省一色のネット工作専門会社ってわけかあ。
こりゃおもしろいことになるな。

チャンネル桜の行方がｗｗ

8 ：無党派さん：2008/08/23(土) 18:05:26 ID:WPfrDRhC
2月1日の記述を再構成すると

◎（株）トランスデジタルでの講演
社長の後藤氏は、防衛大学校の5年後輩です。
後藤氏は海上要員で防大では海上8班の猛者です。昨年11月30日に社長に就任され、
先頭に立って奮闘しておられます。

後藤社長にとって初めての企業説明会（IR説明会）の第2部の講師として招かれました。

思い（意志）の大事さ、目線についてお話させて頂きました。

会社の方々と共に、佐藤の右隣が後藤社長です。

◎ 小原台クラブ新年会 小原台クラブとは、 ...

あーあ。。。

そう言えば昔面接に行ったOA機器メンテの会社の社長、
自衛隊上がりの人物だったな。

自衛隊からの仕事が80％位占めると言ってたが、
考えてみればこれも身内で税金を独占するシステムだよな。


>>376

議員が「国防は必要！」って言えば正しい事になるんだぁ。
天下りや不正経理も正しい事な訳か、だから自衛隊の組織腐敗にも何も言わないんだなぁ。

>>380
議員は国民が投票して決めることも知らないのかい？

まあ、一生自分の思い通りにならない世界で不満を漏らしつつ生きていくのも人生だな・・・

やれやれ
所詮この程度

馬鹿馬鹿しいから相手にされなくて
こんなとこで時間潰すしかないのは良く分かるけどね

さあ、自分が有利だと勘違いして
反論もできずにいた ID:z1rZ5t6Xの再入場です

拍手拍手Ｗ

防衛省のトランスデジタル�梶@８月27日に新株予約権行使して31億円調達。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20080827/587qdl/140120080827028585.pdf
林芳正防衛大臣まで担ぎ出したんで、みんなが信用。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_d1dc.html

で、2日後の29日に、この会社130万円の不渡り発生ｗｗ
http://www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0828huwatari.pdf

え？　そんなことありえるの？
31億円は、どこへ消えた？

逃亡資金として、持ち逃げしちゃった？ｗｗｗ

さあ、さらにID:3gKePu1Qの必死なレスが戻ってきたぞー

8月11日のトランスデジタルの盛大なパーティー・・
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
http://outlaws.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/30/100.jpg

・・・に参加してすっかり騙されたと言う株主の一人の声

「あの盛大なパーティーを見て今回出資する気になった。広告などの番組収入だけで数十億円という話で、
２円なら安いと本当に考えたんです。まさか不渡りを出すとは思わなかった。完全に騙されたね。裏保証？
私の場合は絶対にありません。まだ株券は手元に来ていませんが、あんなものは焼却してしまうつもりです！！」

http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_d1dc.html
イタタタタタ・・・・・ｗｗ

いいぞいいぞ！もっとやれ！
ID:3gKePu1Qよ！
無駄のレスを消費してやれ！
無駄にリンクを張り付けてやれ！

このスレの容量をオーバーさせろ！

さあ！ゲスどもを喜ばせるんだ！

トランスデジタル　新株予約券　当初割当先一覧　（2008/08/27）
http://outlaws.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/29/097.jpg

の中で、最大の150個の権利行使者である「野呂周介」なる人物をGoogleで検索すると・・・なんと



【暴力団】バーニングプロの噂part29【ｸﾗｲｱﾝﾄ】　フロント企業一覧

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:38:00 ]
アールヴィアメリカン�梶@野呂周介
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1181841845


防衛省、ネット工作企業、チャンネル桜、暴力団　の構図が徐々に・・・

　
8月7日に、31億円を集めた　トランスデジタルの「ガンバレ自衛隊新番組製作発表」
http://ame　blo.jp/mur　odate/entry-10127589656.html

林芳正防衛大臣、石破茂、小池百合子、高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣、
在日米陸軍基地管理本部広報部長や防衛省関係者なども多数参加。

左から三人目　うれしそうに酒樽を割るチャンネル桜の水島社長
http://sta　t001.ame　ba.jp/user_images/df/ee/10084697672.jpg


そして、このカネは・・・・消えたｗｗ

不正腐敗のデパートのような国会偽印のしゃべった内容がソースって、、、？
さすが、歪んだ愛国者のウヨさんたちってて、きたぶたみたいで気色悪いですね。

>>390
反論はしょせんその程度かね

国会が国民の代表で無いなら
何が、国民の代表なの?

２ちゃんねる？まさかねＷ

何でこんな程度の低い反論しかできないのに出てくるんだろう

ちなみに、>>197のソースでも国民は自衛隊の存在を認め
解体など考えてないということがわかるのだがね

　
思いっきり詐欺の計画倒産 濃厚・・・ﾜﾛﾀ。

林芳正防衛大臣、石破茂、小池百合子、高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣、
佐藤正久、防衛省関係者、どう責任を取るつもり？

自衛官に迷惑しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220079994/l100

ピーク時には12.000円を超えていた株価が2000年ごろから、
ひたすら下降線を辿りとうとう1円に転落。2度の不渡り。

トランスデジタル株価推移（10年間）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080830200728.jpg


防衛省の利権拡大ネット・プロパガンダ装置と化したアホ企業の成れの果てというべきか。

>>1
糞尿しか分からない幼稚な議論。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾に軍隊がある現状においては、自衛隊をなくすことなどありえない。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080830195713.jpg

左から、後藤幸英（トランスデジタル社長）　中島毅一郎（自衛隊御用新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）
杉山蕃？（元統幕議長）　小池ゆり子秘書給与ネコ婆　林芳正防衛相　高市早苗オバサン　
秋元司参議院議員（大東文化大学卒）


防衛利権の面々がきれいに揃ってるｗ

ここでくだらない議論してる間に
日本が経済的に破綻するかもな
何の解決にもならない議論だったということは
いつものことながら後で分かること

　よく読んでみれば、なるほどネット・プロパガンダの工作企業っぽいことをコアビジネスにしていると
自ら謳ってるわけだ・・・　　防衛省の世論工作機関として、一体どれほどのことをしていたのか？
↓　↓　↓　↓　↓　

〓トランスデジタル��
のコアビジネス〓

　（抜粋）お客様が抱える様々な経営課題をITで解決する視点から幅広い分野で構成されています。
コンサルティングやマーケットリサーチ機能を担い、お客様の潜在的な問題に喚起を促す「ナレッジサポート」。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　お客様のITシステムをテーラーメイドで開発する「システムインテグレーション」。システム稼動後の運用設計から
実運用・保守、データ処理などの関連サービスも担う「システムマネジメント」。加えて、テーラーメイドに比べより
安価かつスピーディーなシステム開発が可能になる「パッケージ開発サービス」。

http://www.transdigital.co.jp/ir/vision.shtml
http://s04.megalodon.jp/2008-0830-2256-08/www.transdigital.co.jp/ir/vision.shtml

廃止論者の意見って、結局「血を見る仕事は穢れているからこの世から消せ」
って事だけだよね。

ネットで確認できるトランスデジタルの問題のパーティー関係者

ホスト側
後藤幸英（トランスデジタル社長・元自衛官）　濱口和久（トランスデジタル取締役・元自衛官）
政治家
林芳正防衛大臣、小池百合子元防衛大臣、
高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣　秋元司参議院議員（大東文化大学卒）
ビデオ出演　石破茂前防衛大臣、佐藤正久参議院議員（ヒゲの隊長・元自衛官）
自衛隊
織田邦男（航空支援集団司令官）　田母神俊雄（航空幕僚長）　杉山蕃（元統幕議長）
マスコミ
中島毅一郎（朝雲新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）　大塚智彦（産経新聞）
他
大川豊総裁（大川興業代表）
エドワード・ローバー（在日米陸軍基地管理本部の広報部長）
西川りゅうじん（マーケティングコンサルタント）
室舘　勲（キャリアコンサルティング代表）
大高未貴（自称ジャーナリスト）
葛城奈海（チャンネル桜キャスター）
高沢一基（板橋区議・予備自衛官）

純粋に金の無駄だからだろ

　
〓低位株アマデウス　トランスデジタル株式会社080829〓

2008-08-30 11:46:41
（抜粋）2回目の不渡り発生により、ジャスダック上場廃止となります。役員にも不和が生じたとのこと。
５名の取締役の辞任です。経営体制も崩壊ですね。さて、社員はどうなるでしょうか。

2008-08-27 01:25:20
（抜粋）筆頭株主の異動について発表しました。野呂周介 (アールヴィアメリカン�鰍ﾌ代表？
�缶ﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝと関係がある？)　野呂周介氏が、今回の行使で大株主に
なりました(16.89％)。

http://am　eblo.jp/teiikabu-ama　deus/theme-10008170607.html


＜参考＞
【暴力団】バーニングプロの噂part29【ｸﾗｲｱﾝﾄ】　フロント企業疑惑
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:38:00 ]
アールヴィアメリカン�梶@野呂周介
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_uwasa_1181841845

金の話題になるととたんに逃げるしな
ここの連中は

>>401
それなら道路とダムの建設の見直しが先のような…。

そうだよ
自衛隊なんかいったん潰して経費削減して
他の問題議論するのが先

>>405
経費節減以前に独立が危うくなる。

★ニュース速報

今回の大スキャンダルとなった問題の新番組「ガンバレ自衛隊！安全保障アワー」は、
9月1日から放送予定だったが無期限延期となり、他番組の再放送に差し替えられた模様。

ソネットの番組表
http://tv.so-net.ne.jp/chart/cs/400241.action?span=24
スカパーの番組表
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/channel/241.html

その前に経済奴隷になっちゃうかもね

右翼団体が愛国！と言って金を稼いでるのと同じだな

彼らも銀行にせっつかれてるとはいえないだろうからねえ
筆舌に尽くしがたい苦労はあるだろうよ

>>408
農耕→余剰生産物の交換→貨幣経済
という文化形態はすべて経済奴隷を前提としているんだが
キミは原始共産制への移行でも願っているのかねｗ

自衛隊がインド洋行ってこい！
おまえら軍隊や、たてまえなんてかんけーねー
海賊(ほんまにおるんかい)と戦って華々しく死んでこい
このただめしくらいどもめ
もし治安活動もできないなら法律作って行け

>>401>>405
また出た、金の問題！

国際的信用が低落するため、軍隊がないとまともな貿易ができない
国家の根本は、夜警国家（つまり自由経済を行う環境として安全保障する）

必要性を纏めるとこんなところなんだが、自衛隊反対論者って根拠なく
自衛隊を無くしても大丈夫だから金の無駄だって言うんだよなＷ

無くすなら国家の根本の防衛治安外交の前に、福祉厚生からになります教育費なんかも減るでしょう
これら民間でもできることを国家がやるより民間でできない機能を残す方が重要です。

自衛官に迷惑しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1220079994/l100

福祉が先って根拠も無いんだろ
まずは公務員のなかで日常役に立ってない人員削りで自衛隊なんだけどな
それ以外にもリストラ出来るから
まずは公務員全体で20％減らすリストラが先だな

福祉が先の根拠

１国家単位でなければ、安全保障はできない（法的根拠も含め）
２福祉関係は民間企業でもできる（ただし、利益優先だが）

日常役に立たないという意味では、海外との信用取引において日本が安全であるかどうかの目安になる
防衛費に対し、目に見える利益を一つも生み出さないのが福祉関連（まあ労働者の将来保障の面はあるが）
民間企業の共済保険を老人福祉の財源にしてしまったようにこの分野は、国が手を出すより民間に任せた方
がまし。

>>415
建築物の土台（安全保障）を適当に作って、建物（福祉）だけを立派にする
こんな考えの奴が、欠陥住宅を立てるんだろうな

>福祉が先って根拠も無いんだろ
近代的な主権国家において　国が責任を持つ行政機関の基幹は警察と軍隊（民間に任せられない分野ってことね）
教育や福祉は後付でついてきた優先度の低いオマケ　このモデルを夜警国家とよぶって中学校で習わなかった？
で　リストラするならオマケの部分からだよね？　って意味だと思うよ
実際治安あっての秩序ってのが現実だから　内戦中で国家機能がボロボロの国とかでも軍隊と治安機構は維持するでしょ？
日本共産党ですら侵略等の有事や災害救助では自衛隊を有効活用せよって党大会で決議しているくらいだから　自衛隊廃止論の政治勢力は皆無に近いね

>>418

歪んだ愛国心に富んだ先生じゃなくて、
まともな先生に教えてもらったから、習わなかったよ。

しかも
必ず守れるってありえない前提
で話しても意味は無い

希望と現実は別物だからな

あと比較するときは
インプットとアウトプット並べたところで比較線と根拠になりようが無いよな

こういうとこで義務教育で落ちこぼれた連中だってことがばれてしまうものだ

>>419
おやおや、ゆとり教育の弊害が・・・愛国心に富んでようが（君ら基準の）まともな教師だろうが
歴史の授業の中の近代史に出るはずだがね・・・まさか、教科書をしまえといって役にも立たな
い平和教育とかした基地外教師の生徒じゃあるまいな？

>>420
保険は必ず病気になる前提で入るのかな？必ず守るには予算が足りないのはわかるが、何もしなきゃ
余計に被害が大きくなるのは子供でも分かる理屈だと思うよＷ
だから海外の投資家も企業も、安全保障の無い国に投資しないだろ？

君こそ希望と現実を見直した方がいいね

ところで、４２０から４２３の流れって妙に必死だが何か気に障ることでもあったのか?

自衛隊いらんとか言うアホはみんなネットキムチだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああ
キムチ臭がプンプンするぜ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということで
自衛隊はいらないって結論に落ち着いたようだね

やれやれ

なぜだい？勝手な勝利宣言はいわゆる敗北宣言だよ無敵君

ここでチェス盤をひっくり返すぜ！
>>426は「決め付けで自衛隊擁護派は敵対する者を朝鮮人扱いする」ウヨクを演じることによって
自衛隊擁護派が証拠もなしに戦前の特高警察よろしく罪を捏造する最低の人格破綻者であると印象付けようとしているネトサヨ工作員なんだよ！

まともな人間は>>426みたいなのを信用すると恥をかかされちまうぜ　気をつけよう

うみねこ風にやっててみたが、なぜかこのスレ自衛隊反対派が言葉に詰まり
１行レスを繰り返すようになると、核武装だの敵は朝鮮人だの「ステレオタイプの
ネトウヨ」が現れて議論をうやむやにするな・・・

そのうえ次の行が、ろくな反論もせずいきなり勝利宣言だろ・・・なんだこの流れ

自作自演、ですか。
こういうスレではパターン化された流れだな。

426みたいなのは非常に分かりやすいな、
軍事大好きな嫌中・嫌韓右翼の特徴を良く表している。

因みにこいつ、天皇スレとかにも現れて暴れているが、
天皇崇拝・靖国崇拝・軍事崇拝・嫌中嫌韓の4点セットは右翼の特徴って事を良く表しているねぇ。
まぁそんな連中が持ち出す軍事力保有論など、恐ろしくて支持できない訳なんだが。

しかし、こう言う連中の一体何割が有事には最前線へ行くのだろうか、
殆ど戦後まで生き残りそうだけどな、太平洋戦争の時みたいに。
そして戦争に負けたら負けたで、自分の責任を他人に被せたりするんだよなぁ、こう言う人種は。

>>432
ID:r6QljoLSのスレの間に突然現れて「わざと心証を悪くする」 ID:5xxYVK2Vは
チェス盤をひっくり返すと”誰かさんの自演”にしか見えないけどね

>>433
そういえば、他スレにもいたなあ。
ネトウヨを批判しつつ、そのネトウヨと同じことをしている自称リベラル・左翼は何なのか、という議論をしていたら、突如横から英語で中韓の悪口書いてきた奴が。
端から見ても、ワザと足を引っ張る為にやっていると思ったが、またかよ。

田川　追加

ネットで確認できるトランスデジタルの問題のパーティー関係者
<ホスト側>
後藤幸英（トランスデジタル社長・元自衛官）　濱口和久（トランスデジタル取締役・元自衛官）
田川孝展（トランスデジタル取締役・元自衛官・日本企業情報�椛纒\取締役・株式市場新聞コラムニスト ）
<政治家>
林芳正防衛大臣、小池百合子元防衛大臣、
高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣　秋元司参議院議員（大東文化大学卒）
<ビデオ出演>　石破茂前防衛大臣、佐藤正久参議院議員（ヒゲの隊長・元自衛官）
<自衛隊>
織田邦男（航空支援集団司令官）　田母神俊雄（航空幕僚長）　杉山蕃（元統幕議長）
<マスコミ>
中島毅一郎（朝雲新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）　大塚智彦（産経新聞）
<他>
大川豊総裁（大川興業代表）
エドワード・ローバー（在日米陸軍基地管理本部の広報部長）
西川りゅうじん（マーケティングコンサルタント）
室舘　勲（キャリアコンサルティング代表）
大高未貴（自称ジャーナリスト）
葛城奈海（チャンネル桜キャスター）
高沢一基（板橋区議・予備自衛官）

8月7日に、31億円を集める増資の口実となった
トランスデジタル子会社メディア241の9月からの新番組「ガンバレ自衛隊！・安全保障アワー」
http://ame　blo.jp/murodate/entry-10127589656.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0830-1847-19/ame　blo.jp/murodate/entry-10127589656.html

林芳正防衛大臣、石破茂、小池百合子、高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣、
在日米陸軍基地管理本部広報部長や防衛省関係者なども多数参加。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080830195713.jpg
左から、後藤幸英（トランスデジタル社長）　中島毅一郎（自衛隊御用新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）
一人おいて　小池ゆり子秘書給与ネコ婆　林芳正防衛相　高市早苗オバサン　秋元司参議院議員（大東文化大学卒）

司会者は
葛城奈海　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E5%9F%8E%E5%A5%88%E6%B5%B7
高沢一基　板橋区議　http://www.takazawa.info/
上島よしもり　世田谷区議　http://www.kamishima.info/


そして、このカネは・・・・消えたｗｗ

大スキャンダルとなった問題の新番組「ガンバレ自衛隊！安全保障アワー」は、
9月1日から放送予定だったが無期限延期となり、他番組の再放送に差し替え。


ガンバレ自衛隊！安全保障アワー　（ハッピー241）
http://www.241ch.jp/bunka.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0831-0036-17/www.241ch.jp/bunka.html

水島社長のお知らせ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=Yy8AxlCH_bo

〓トランスデジタル�梶@経営理念〓

１　ITによってお客様の発展に貢献していくこと

　　お客様・消費者の課題は何かをあらゆる側面で把握し、この課題を克服するために、お客様・消費者の
　　戦略を理解し、この戦略を阻害する要因をＩＴ技術により解決する法をご提案させて頂くことで、お客様・消費者の
　　さらなる発展に貢献致します。


２ 企業行動基本方針を理解し、社会に貢献し続けること

　　社員が企業人として行動する際の方針を具体化し、共有することでコンプライアンスを徹底し、
　　反社会的勢力との関係を強い意志をもって遮断していきながら、社会から信頼される企業を目指します。
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
　　　　オ　マ　エ　が　そ　れ　を　言　う　の　は　オ　カ　シ　イ　　ｗ

http://www.transdigital.co.jp/corp/principle.shtml
http://s02.megalodon.jp/2008-0831-0017-58/www.transdigital.co.jp/corp/principle.shtml

お前らのようなヌクヌクとしてる物質には
世の中をもっと勉強したほうがいいぞ

いざという時には一人で鉄砲もって空でも飛んどけ

>>436、437、438

ＧＪ、こうやってソースも添付し書き込めば、
軍オタウヨは手も足も出なくなる訳です。

後は「左翼」「共産主義者」「反日」「在日」等の、
意味不明ワードを書き込み罵倒して来るだけ。


>>433、434

それって右翼が普段からやってる事じゃないの？
自分達は集団で荒らし行為をあちこちで行っているのに、
仮に誰かにその手法を真似されたとしても愚痴るなよ、見苦しいぞ？

ＩＴ企業なんて、00年を区切りに凄まじい淘汰の時代に入ってるのに。
株価落としたから、ウヨクで自衛隊ﾖｲｼｮだってんなら
ウヨクで自衛隊ﾖｲｼｮのＩＴ企業は日本に三桁存在していることになる。

一緒になって酒樽割ってたくせに「俺は知らない」とすっとぼける水島社長
http://jp.youtube.com/watch?v=Yy8AxlCH_bo

証拠画像：小池秘書給与猫ババアといっしょに酒樽をうれしそうに割る水島社長
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080830195713.jpg

防衛省のネット工作機関 トランスデジタル�梶@の役員が続々とトンズラしている模様。
濱口 和久（チャンネル桜キャスター、トランスデジタル取締役・安全保障アワー担当役員）は、逃亡した模様。

辞任する取締役

高荷 克博
菊池 貴之
濱口 和久　(元自衛隊)
田川 孝展　(元自衛隊)
山崎 公明
http://www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0830yakuinginin.pdf
http://s01.megalodon.jp/2008-0830-1336-23/www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0830yakuinginin.pdf

新株予約権行使しして得た31億円を持ち逃げ？

>>440
それってネットウヨの間違いでは？

>>1
共産党信者か。それとも社民党信者か。

>>440
右翼の常套手段って俺に言われても、なあ？
俺はそんなことしてないし、俺の知らない所で知らない奴がしたことについて俺が非難される覚えもない。
そもそも、右翼っていう代名詞使っているけど、個人と混同してるんじゃないの？

北海道旅行では、国道を装甲車（兵員輸送車）がバキバキ走ってて楽しそうだったお。おりも、ドラエブしたり、富良野演習場であばれたいお。

チャンネル桜とトランスデジタルの奇妙な新番組
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/

あたご・漁船追突事件の時みたいだな>スレの流れ。

盛り上がっているのは一人だけだが。

>天皇崇拝・靖国崇拝・軍事崇拝・嫌中嫌韓の4点セットは右翼の特徴って事を良く表しているねぇ。
�@天皇崇拝：皇族の方々は現在の法で選挙権も被選挙権も与えられておらず　戦後の人間宣言に反する非人道的な奴隷的苦役に就かされている
　　　　　　法的に皇族を規定するのをやめ　普通の「日本で一番権威のある神社の元締め」として市井の一市民として暮らしていただきたい
　　　　　　その上で天皇崇拝論者が皇族を選挙にかつぎあげ　国民が一定の勢力を与え「民主的に選ばれた国王」になったとしてもそれは民意というものだろう
　　　　　　ヨーロッパでもオーストリア・ハンガリー二重帝国の皇統がＥＵ議員に選出された例もあるし　出自で人生を決定されるのは人権侵害だと考える
　　　　　　ようするに法によって規定される天皇制に反対の立場　支持者が私的に皇族を崇拝するのは思想信条上の自由でしょ
�A靖国崇拝：政府が公式に靖国に参拝するのは反対　千鳥が淵の存在意味がなくなるだろ
　　　　　　私的に参拝するのは思想信条上の自由　ご勝手にどうぞ　玉串料もポケットマネーからなら問題ないでしょ
　　　　　　個人的には市ヶ谷周辺に行っても日本棋院に用事はあるが靖国は近場から眺めたことがあるだけって程度の存在感

�B軍事崇拝：何スレも前からいっているが　基本的に軍事力撤廃に大賛成
　　　　　　ただし日本一国などと視野狭窄なことをいわずに世界同時かつ永久にって前提で
　　　　　　これについてはどんな軍オタネトウヨでも自民党関係者でも賛成だといいきれる
�C嫌中嫌韓：2chに溢れるレイシストのたぐいはお花畑サヨク・小林よしのり狂信者と同等に大嫌い
　　　　　　中国や韓国伝来の文化に敬意を表するし　一衣帯水の隣国として相互理解を深めるべき　実際仕事上でおつきあいのある中国の方などに嫌悪感は皆無
　　　　　　ただかの国のウヨクである反日教の連中は　我が国の狂信ウヨクと同等に嫌悪感あり　所詮思想信条の自由ではあるが
　　　　　　過去の遺恨を水に流し　未来的な友好関係を築いていこうという文化人を圧迫する糞青みたいなのは　戦前の軍国右翼並みに批判されるべきだとおもう

さて右翼の特徴４点にあてはまらない自衛隊擁護論者の俺は　右翼じゃなくナニモノなんだろうねぇｗ

>>384
なるほど。
林芳正防衛大臣らがトランスデジタル社の��客寄せパンダ��
になってたわけだね。
それで新株予約権で資金調達した直後に、
重役（元自衛隊）の多くが不渡り出して辞任した、と。悪い奴らだ

>>440
＞集団で荒らし行為
ID:dkhjTjky 、ID:ObXX4ZO2 ID:3gKePu1Qみたいな人のことでしょ？
いい加減スレ違いだよ、ここは自衛隊がいるかいらないかのスレ
自衛隊を応援していた企業の倒産を喜ぶスレじゃないよ

なにＧＪとか言ってんの？

あ、御免ゴメン
集団じゃなく”一人”の荒しか

いや〜ごめんね〜Ｗ

味方をいじめで自殺に追い込むとか、
部下に火薬なめさせて病院送りとか、
空痔の風俗、ポルノ好きとか、
兵器汚職やりまくりな性痔家とか、天下りとか、

こんな組織で日本守れるの？
自衛隊が守りたいものって、一般ピープルではなく、
利権ずぶずぶの性痔家本人だったり、
上下関係でやりたい放題のクズ厄人兵士だよね。

一回つぶした方がいいよ。いても、拉致被害を防ぐ助けにもならんのだし。

そうだね。
一刻も早くスパイ防止法を制定しなきゃね。

>>455
いよう！ゆとり教育の被害者>>419じゃないか
やっぱゆとりは違うね！

自衛隊内部の問題
訓練の事故
自衛官個人の性癖
官僚と政治家の汚職

をいっしょにして語るとはＷ

軍オタウヨの好きな自民党が、
何を画策していたか教えて上げようね。

>>政治ニュース 2005年4月3日日曜日 Yomiuri

>>軍事裁判所の必要性指摘、自民の新憲法試案概要が判明

>>自民党新憲法起草委員会（委員長・森前首相）が週明けにまとめる憲法改正草案試案要綱の概要が２日、明らかになった。
>>自衛軍を保持することを憲法に明記し、軍事裁判所の必要性も指摘する。また、現行憲法の重要な項目である「結社の自由」について、
>>犯罪目的の集団に限定して一定の制限を加えるとしている。
>>同委員会は４日に小委員長会議を開き、要綱を正式に決定する。要綱に基づき、草案のたたき台となる試案を４月中にまとめる。
>>要綱では、安全保障について、個別的・集団的自衛権の行使容認を前提に、自衛のための軍隊を保持することを盛り込む。軍事裁判所は自衛軍の規律の確保のための特別裁判所として設置する。
>>天皇については、象徴天皇制の維持を前提に、天皇の国事行為に関する現行憲法の表現を一部修正し、「国会議員の総選挙を公示する」を「衆議院議員の総選挙を公示する」などに改める。
>>また天皇を「元首」と位置付けるべきだとの意見があったことを付記する。
>>国民の権利義務関係では、新しい人権として、国民の情報開示請求権としての「知る権利」や、犯罪被害者の権利、環境権、知的財産権などを列挙する。

凄いね〜、まさに北朝鮮顔負けの軍事国家創設が夢だったらしい、
それも馬鹿な政策を続けた事によって水泡に帰してしまったが、
軍事国家の夢を捨てられないウヨ君達は、ここでその夢の続きを見続けているんだねぇ。

綱紀粛正を求めてたくせに、実際形あるものにしようとすると批判するんだな

軍事裁判がないから、自衛隊の内部問題はよけい複雑になんですぜ?

軍事裁判のない国も普通は無いし・・・

あんたらの主張に合致する話ですよ・軍事裁判所

あらしにＧＪとか言ってた>>440さんＷ

>>458
軍事国家の夢を捨てられないウヨがいるってことは
軍事国家の夢を捨てられないサヨもいるってことですね、わかります。

ああついでだけど、民主党も集団的自衛権を認めるとか
アフガンに自衛隊を送るとか、普通に言ってるね

将来的に憲法９条に合致させるために自衛隊の方を解散させる
と言ってる共産党は国会の空気だし前途多難だね>>458さんも

自衛隊法だって、内規だってあるじゃない。
それ以上何が必要なの？

具体的に。

>>462
具体的に言えば、軍事機密を情報漏洩をしたとしても現行法規じゃ
個人情報を漏らすより罪は軽くなる、さらに裁判官には具体的にど
の程度重要な情報かわからないし、裁判官とは言え民間人にその
情報自体見せられない・・・つまり一般的な公務員の義務違反以上
には問えない。

さらに、防衛出動中敵前逃亡をしても、公務員の職務怠慢でしかない

でかいところではこの２つ、ここからは予想だが当然隊員の中には法知識
を悪用する奴もいて、これらを知っていれば上司の命令なんぞ馬鹿にするだろ？

不祥事の温床の根っこだと思うよ

>>463
しかし、それは諸刃の剣でもあるよね。
軍事機密を盾に組織的な不祥事隠蔽を図ったりできるわけで。

　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ ＜戦時中、ウリたちは喜んで日本軍に志願してたニダ
　　　　（つ　　丿　　 　　
　　　　⊂＿ ノ 　　　今となっては知られたくない事実ニダよ
　　　　 　（＿）

陸軍特別志願兵の朝鮮人志願状況

年度　　　　　　　　採用数　　　　　　応募者 　　　　　倍率

昭和一三年　　　　４０６ 　　　　　　　２９４６　　　　７．７

昭和一四年　　　　６１３ 　　　　　　　１２３４８　　　２０．１

昭和一五年 　　　３０６０ 　　　　　　　８４４４３　　　２７・６

昭和一六年　　　３２０８ 　 　　　　　１４４７４３　　　５４．１

昭和一七年 　　　４０７７ 　　　　　　２５４２７３　　　６２．４


引用「日韓共鳴二千年史」名越二荒乃助編著P四三六、四四〇

「チャンネル桜」水島総代表、トランスデジタルとの関係で��苦しい弁明��

　反共保守の立場から放送を続けている「日本文化チャンネル桜」（水島総代表）。０４年８月からスカイパーフェクトＴＶの
７６７chで番組の放送を開始していたが、同社は経営難によって０７年３月末に同放送を終了。その後、「チャンネル桜」は、
同じスカパーの２４１ch「ハッピー２４１」で１日３〜４時間放送する体制に移行していた。

　実は、この「ハッピー２４１」を持っているのが、トランスデジタルの子会社「メディア２４１」なのだ。本誌既報のように、
トランス社は２回目の不渡りを出し、倒産の危機に直面している。そのため今後、「チャンネル桜」がハッピー２４１で番組を
続けていくのは非常に微妙な状況になっている。

また、本誌が問題点をいち早く指摘した「ガンバレ自衛隊」なる番組で、制作協力をしていたのもチャンネル桜だった。
すでに防衛省などの協力を得て数日分の番組を収録していたが、９月からの放送開始は延期された。今回の問題で、
代表の水島総氏はトランス社との関係を以下のように弁明しているが、その表情は苦渋に満ちていた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Yy8AxlCH_bo

それもそのハズで、チャンネル桜はトランス社と資本関係はないものの、緊密な協力関係にあったことは明白だからだ。
今後、トランス社と反社会勢力の繋がりが浮き彫りになるのは必至の情勢で、水島氏は新たな弁明に迫られる場面が
くるかもしれない。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post_7dbd.html

>>458
結社の自由の制限と、天皇の国事行為に新たな制限を設けることはいただけない。
軍事裁判所の設置は、米軍との合同軍事法廷に必要だからだ。
一般裁判に委ねられてしまう、米兵の特に性犯罪に
より重い軍法に基づく刑罰を与えられる。
まぁ、これまで日本側がﾏｧﾏｧﾅｧﾅｧで穏便に済ませてきたから、沖縄少女の悲劇に繋がったのだがな。
アメリカの方が、民間でも未成年への性犯罪は罪が重い。
軍法で重い刑罰を要求すれば、たしか最高で(十察刑)だった。
米軍側も、あの時はそのつもりだったはず。

その後、沖縄と本土に冷たい風が吹いたと思うな。
むしろ日本のスケベ親父どもがﾋﾞﾋﾞｯたと思うぞ。《本物の軍隊って････》

>>464
それを言い出したら、現行制度の方が不祥事は隠しやすいぞ。
裁判官は法規には詳しくても、組織や装備、機密情報なんかわからないから、証拠を偽装されても真偽がわからないからな。

>>450
>>451
要するに「日本を滅ぼせ」って事ね。

>>451

お前、自分が右翼じゃないなら何でムキになって反論してるの？

>>451
天皇崇拝・靖国崇拝・軍事崇拝・嫌中嫌韓でもない
右寄りの人間ですが何か？

>>470
自衛隊擁護するやつはウヨクっていうレッテル貼りに違う考えの人間もいるよ　って教えてるんじゃないか？

有事関連法規は、それこそまともに書いたら本が書けそうなほど
裾野の広い問題なので、スレに上がっている”軍事機密をどうするか”について

>>464

そこが一番の問題なのよね。

米英軍の誤射、誤爆の裁判例を見ても、
保安の為の情報管制と裁判の為の情報開示との
バランス、さらにそれに”人間の意思”が介入してどれもこれも
ｇｄｇｄだからねぇ。

兵器の性能や、作戦計画等の“技術情報”は、情報の定義（機密ランク付け）がしやすく、
またそれ自体が事件や問題の争点に成りにくいこともあって、
軍事機密保安に関する法規には適しているが、
平時有事と問わずに最も問題に（事件に）されやすい、人間が直接かかわっている
部隊の行動や、戦場（職場）の情報といった”軍事活動の情報”は、
係争事案が多く、更には情報の定義が曖昧で個人の主観が介入しやすく、
またかと言ってそれを無くすことはできないので、
不祥事が起きた場合には絶好の隠れ蓑を提供しちゃうからねぇ。

この”不確実な領域”はもう、人間が介入する以上無くすことはできないだろうからなぁ。
教育及び軍規の徹底、機密情報の認定を行う防諜部門の官僚化、硬直化を防ぎ、
他の部門とのなれ合いを阻止し、健全なる常識を維持するために
外部からの人材調達（警察、民間企業等。外部の風を強制的に入れるシステムは
過去の戦訓を見ても、仕方がない．．．MI5とかも積極的に導入しているしねぇ）
をするなど、システム面からその”不確実性”をなるべく小さくするようにし、
それでも残った部分は”国家安全保障の代償”として見るしかないねぇ。

右翼大物政治家・防衛省・トランスデジタル・チャンネル桜・フロント企業・暴力団の構図が鮮明になってきた。

>>472
>>470>>471はわかっててからかってるつもりの確信犯なんだから
そっとしといてやれよ。

なぜかこのスレ、と言うか２ちゃんねる全般に嫌韓厨、嫌中厨、軍国主義
コバ厨、天皇中心主義と現実主義リベラル、保守系民主主義者等自分に
敵対する者をまとめてネトウヨと呼ぶ奴が多いね。

自分たちは左翼ですらないので対抗する幻の勢力でも作らないとやってられないんだろうな

はぁ？

>>476
本気か？！

まあよーく考えたら右翼左翼と呼ぶのはどうかと思うな。
なんか間際らしくなるし。
おっととりあえず話を元に戻そうぜ。

吉田茂首相が自衛隊の方々に言った言葉

「君達は自衛隊在職中，決して国民から感謝されたり，
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない．
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない．
御苦労だと思う．
しかし，自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは，
外国から攻撃されて国家存亡の時とか，災害派遣の時とか，
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ．
言葉を換えれば，君達が日陰者である時のほうが，国民や日本は幸せなのだ．
どうか，耐えてもらいたい」

>>479

やっぱ人食いと称されるだけあって、的を射た良い言葉を
残しますなぁ。

今の自衛隊の立場はその発言が成された頃とは比較にならないほど
向上しましたが、その一方それによって組織に弛みが生じているとの
指摘が定年を迎えた元自衛官らから散見するようになりましたねぇ。

いやはや、一連の不祥事を反面教師にして
一時も早く綱紀を引き締め直してもらいたいですな。

吉田茂首相のお言葉を今の自衛官は読むべきだ。

右翼ってか犯罪者予備軍傾向が強い人に多いね自衛隊容認する輩って

>>482

成程。
自衛隊に好印象を持っている日本国民の約８４．９％、
数にして一億人が犯罪予備軍的傾向を持っているんですね。
実に興味深い見解です。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is640000.html

数字の見方ができない人も多いかも

自衛隊の何に対して好印象か不明瞭の状態で84％ね

しかも回答者数そのものが減ってることにもご注意
かいとうしたのは1600人程度

>>483
犯罪者って、自分の考えがすべてだから
>>482みたいに一般人を加害者側にして
自分を正当化するんだろ？

よくいるじゃない、社会が悪い、世間のせいだ
あいつが俺を殺そうとしてたなんて言い始める犯罪者が

独善的な自称平和主義者に通じるものはあるな

そうそう

そういう輩が非日常を求めるんだろうね

大体論理的にはどっちも否定できないものを好んで好戦的なほうを選んで
ることじたい
認識のなかに自分の希望を反映させて歪めて認識してるケースが多い

ま
どうでも良いんだけどねいずれ捕まるような輩には警告さえしておけばそれで

>>484
有効回答率ね、無効な回答が政府に都合の悪い回答だったとか妄想してる?
それなら、関心が無いに加えるなり、いっそいい印象に加えた方がいいだろうに

つまり、政府のアンケートなんて面倒だと言う”今時の政治に無関心な若者”を
除き”真面目に政治を考える”若者は自衛隊に良い印象を持っていると捉えると、
>>484の言っている数字の見方って”政治に関心がない”やつは、俺らと同じ考え
のはずだっていう自己満足になるね。

数字にすら現れていないものをどうやって見たのかな?心の眼かい?

吉田茂首相のお言葉は実に筋が通ってる。

>>486
まあ確かに好戦的な輩は困るわな、軍事基地を包囲したり
手を出せないことを知ってて軍艦に異常に接近したり

どこが”平和”団体なんだって突っ込みたくなるねＷ

　
【祝本】 トンズラデジタル株式会社 倒産確定 【祝♪】

民事再生手続開始の申立てについてのお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080901032342.pdf

　
【祝♪】新番組「がんばれ自衛隊」のメディア241株式会社 (ハッピー241) も、自動的に連鎖倒産します【祝♪】

資本構成：トランスデジタル株式会社100％

役員構成：代表取締役社長　後藤　幸英 （トラデジ社長）

http://www.241ch.jp/company.html

あらしがくるぞー

日本国民の約８４．９％

これ嘘だよね
標本抽出が定かでない標本1600人
これの1600
イコールではない推測値ね

しかも標本数は前回を下回ってることが非常に大きな問題ね

妄想ではなく明らかでない統計はそれだけで無効

あと好感を持ってるのは他の統計から災害救助活動に向けられてる
レスキューの仕事だよね

やっぱり数字苦手な人多いね

わかるわかる、どうしても否定したいんだよねＷ

ちなみに、Ｈ１５年の２１２６人中８０．３パーセント
自衛隊に好感を持っていると答えてますよ。

ついでに、災害の次の項の安全保障も６０パーセント以上だよ
両年ともにねＷ

標本抽出については、政府に有利なものからとったんだって言うなら
君がそれを証明しなきゃならない、無効だと言い張るだけって言うのも
何か駄々をこねているようにしか見えないよ。

チャンネル桜とトランスデジタルの奇妙な新番組
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/

1 名前：文責・名無しさん 2008/08/27(水) 00:52:27 ID:I86C/+O10
　　ガンバレ自衛隊！安全保障アワーお知らせ
　　報道関係者各位
　　http://www.241ch.jp/20080710rerease.pdf

　　制作記念パーティーのお知らせ
　　http://www.241ch.jp/jieitaibangumi.html

　　トランスデジタル取締役のブログ
　　http://blog.live　door.jp/kazuhisa431014/archives/51196506.html　　←（※当該ブログは本人が削除した模様）
　　＞スカイパーフェクＴＶ　ch.241で放送されている「防人の道　今日の自衛隊」とは少し切り口を変え、
　　＞月曜から木曜夜１９時からの１時間番組（制作は日本文化チャンネル桜）。
　　＞本日の日経新聞朝刊に新番組「ガンバレ自衛隊・安全保障アワー」の一面広告を掲載しました。

　　奇妙な点は、既存のチャンネル桜の番組を少し変えただけの番組がかくも大々的に広報され、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　自衛隊ヨイショ番組の視聴者を獲得するなら一番の広告媒体である産経新聞であるはずなのに、日経新聞に広告を出している。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　そして、この日経新聞の広告以降、トランスデジタルの転換社債が次々に株券化されトランスデジタルの株価はついに1円に突入し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　株保有者が甚大な損害を被り、一方、一円株を目当てに新規投資家が殺到しJASDAQが混乱におちいっている。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そんな殺伐とした中で、お間抜けな産経新聞は、そのうち我が社に広告を出してもらえるのではと提灯記事を書いてるのが
ほのぼのとしたエピソード。http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080809/plc0808091856008-n1.htm

ネットで確認できるトランスデジタルの問題のパーティー関係者　New!

<ホスト側>
後藤幸英（トランスデジタル社長・元自衛官）　濱口和久（トランスデジタル取締役・元自衛官）
田川孝展（トランスデジタル取締役・元自衛官・日本企業情報�椛纒\取締役・株式市場新聞コラムニスト ）
<政治家>
林芳正防衛大臣、小池百合子元防衛大臣、
高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣　秋元司参議院議員（大東文化大学卒）
有村治子参議院議員（映画靖国YASUKUNIクレーマー）
<ビデオ出演>　石破茂前防衛大臣、佐藤正久参議院議員（ヒゲの隊長・元自衛官）
<自衛隊>
織田邦男（航空支援集団司令官）　田母神俊雄（航空幕僚長）　杉山蕃（元統幕議長）
<マスコミ>
中島毅一郎（朝雲新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）　大塚智彦（産経新聞）
<他>
大川豊総裁（大川興業代表）
エドワード・ローバー（在日米陸軍基地管理本部の広報部長）
西川りゅうじん（マーケティングコンサルタント）
室舘　勲（キャリアコンサルティング代表）
大高未貴（自称ジャーナリスト）
葛城奈海（チャンネル桜キャスター）
高沢一基（板橋区議・予備自衛官）

8月7日に、31億円を集める増資の口実となった
トランスデジタル子会社メディア241の9月からの新番組「ガンバレ自衛隊！・安全保障アワー」

林芳正防衛大臣、石破茂、小池百合子、高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元法務大臣、
在日米陸軍基地管理本部広報部長や防衛省関係者なども多数参加。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080830195713.jpg
左から、後藤幸英（トランスデジタル社長）　中島毅一郎（自衛隊御用新聞社長）　水島総（チャンネル桜社長）
一人おいて　小池ゆり子秘書給与ネコ婆　林芳正防衛相　高市早苗オバサン　秋元司参議院議員（大東文化大学卒）

司会者は
葛城奈海　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E5%9F%8E%E5%A5%88%E6%B5%B7
高沢一基　板橋区議　http://www.takazawa.info/
上島よしもり　世田谷区議　http://www.kamishima.info/


そして、このカネは・・・・消えたｗｗ

防衛省のフロント企業 トランスデジタル�梶@８月27日に新株予約権行使して31億円調達。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20080827/587qdl/140120080827028585.pdf
『『林芳正防衛大臣』』 まで担ぎ出したんで、みんなが信用。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_d1dc.html

で、2日後の29・30日に、この会社２度の不渡り発生
http://www.transdigital.co.jp/ir/index.shtml
週明けの1日には、会社更生法申請って？


え？　そんなことありえるの？
28億円は、どこへ消えた？


逃亡資金として、持ち逃げしちゃった？

反論に困ると、あらしを始める
いつもの手か

防衛省のネット工作機関 トランスデジタル�梶@の役員が続々とトンズラしている模様。


辞任した取締役

高荷 克博
菊池 貴之
濱口 和久　(元自衛隊)
田川 孝展　(元自衛隊)
山崎 公明
http://www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0830yakuinginin.pdf
http://s01.megalodon.jp/2008-0830-1336-23/www.transdigital.co.jp/ir/pdf/2008/0830yakuinginin.pdf

増資で得た28億円はいずこ？

これって計画倒産？　増資詐欺？

　
チャンネル桜　トンズラした模様（笑）
http://www.ch-sa　kura.jp/

http://www.dokidokibox.com/

チャンネル桜とかいう組織がサヨクから金巻き上げてトンズラしたってんなら糾弾するのも理解できるが
彼等がやったのは身内の右翼や財界人に出資させたってだけだろ？
ひょっとして>>ID:HtNTpWmoはチャンネル桜に嬉々として出資したがトンズラされたウヨク？

献金や賄賂だと違法性が疑われるがこういったカタチで金銭の受け渡しをするとはウヨクって知恵が回るなって感心してたんだが
本気で金を騙し取られて興奮しちゃったのかな？

嘘は嘘ではっきりさせないとね
統計の嘘使って全国民なんて嘘つくようではおしまい

>右翼ってか犯罪者予備軍傾向が強い人に多いね自衛隊容認する輩って
にちゃんと統計もってこれればフェアなんじゃないか？
まぁ誰かに法的な被害を与えないかぎり印象操作もレッテル貼りも
「そういう主張もあるにはあるだろうね　信用する気はないけど」
ってだけのハナシだとは思うが

じえいたいがなくてこまるのだ〜れだ

困るのはニート？

ニートは別に困らないんじゃネ？
国に治安や安全保障を求めるヒトってのは守るべき資産や家族があるヒトだべ
要するに金持ちや資産家が税金つかって自分たちの財産まもらせようってわけだし
Ｂ層や低所得者も自衛隊なくても（相対的に）困らないし　たいして払ってない税金も少しは安くなるっておもうかもね

ふと考え直した
ニートを養ってやれるような裕福なご家庭なら自衛隊に払う税金なぞ痛くも痒くもないかもしれん
そういった意味で裕福な親御さんの元でニートしているドラ息子は　大事なご両親の家産をまもるため自衛隊が必要と言い出すかも

そいやロシアを一生懸命擁護してたバカが居たっけ。
主権国家の一州に侵攻して、その行為が許されると暴言を吐いていたな。

まぁ大体軍事力信奉者なんてこんなもん。

そう言えば北朝鮮が攻めてくる前に相手を攻撃するとか基地外発言をしてた関係者も居たっけ。
それじゃ専守防衛じゃないだろっつーのな。

米国のネオコン連中と一部の狂った軍オタってホント思考法が似ているな。
どんだけ戦争が好きなんだか。

グルジアの一件でロシアを擁護ってことは反米・反グローバリズムってことなんだが
軍事力信奉者ってネオコン連中と思考法が似ているの？　反しているの？

>>504
政府統計を嘘だというなら、その証拠を出さなきゃ。
上で、前回より有効投票率の分母自体が下がってるなんて前回の結果も見ずに自爆した馬鹿もいたが、嘘だと言うだけなら馬鹿でもできるって見本だな。

まぁ、だいたいそんな嘘を捏造する必要があれば、最初から自衛隊は必要ですかってアンケートを防衛省の身内で回せばいいだけなんだけどね。

>>504
ついでに、全国民のアンケート結果ならあるよ
国会の議席って結果を出す、選挙ってアンケートね。
自衛隊解体を標榜する共産党って衆参併せて十六議席、共産党もあわてて、将来的には解体するが、国民が望むまで自衛隊は活用すると態度を変えたところだよ。

北朝鮮を憎むあまりに北朝鮮と同じ体制を目指すＤＱＮ軍オタウヨか・・・・
本当に軍事国家が大好きなんだなぁ。

>>514

>>351

廻るよ廻るよ、スレは廻るよー。
繰り返しという意味でorz

>>514
俺、513だけどさ、議会制民主主義に則って世間が自衛隊を必要としている事を説明した直後にそのレスか？
自分の考えのためなら、多数の国民の意思をなかったことにする・・・
どちらが北朝鮮政府に近い考えかな？

＞514
・「平和」「平和」と念仏を唱えているだけで世の中が平和になる
　と思っている白痴
・シナ・チョンどもの意に従い日本を弱体化させようと目論む売国奴
・シナ・チョンの工作員

は一刻も早く消えろ

>>517
まあ、そう言うな
根拠のないレッテル張りなんかしてると、奴らと同レベルに落ちるぞ

＞＞342
世界から軍隊や武器をなくしてください、それから日本が自衛隊を放棄しても遅くはない。

さしあたって北朝鮮の核武装を放棄させてください。

自衛隊は必要だけど
もっと縮小してもいいと思う

ウヨ軍オタって言われて噛み付いてきた香具師は。
自覚があるって事でＯＫ？


>>518

いやぁ、ウヨ軍オタは言ってる事が矛盾だらけで既に北朝鮮レベルだから大丈夫、
君達のレッテル貼りにはもう慣れっこだしねｗ

始めに軍隊ありきって考え方の人間に何言っても仕方が無いとも思うし。

何か書き込むと必死に反論してくる常駐ウヨ軍オタ君達の書き込み、
いつも楽しく読ませて頂いています。

>>521
ここまで開き直ると逆に清々しい

軍オタの主張は単純。

世界から軍隊や武器をなくしてください、そうの後ならば日本の自衛隊放棄に反対はしません。

北朝鮮の核武装放棄から始めてくださいよ。
アンチ軍オタの皆さん。

その後ならってのはヨクナイのだよ
軍事は相対的なものであるからバラバラに武装放棄は残った勢力の相対的軍拡になるって理屈ね
ゆえに日本一国の武装放棄はかえって周辺地域の平和と安定を妨げてしまうし　日本が後でって方策も同じ
あくまですべての人類が同時かつ永久にでないと軍拡するのと同じ結果になってしまう

しかしこのスレの反自衛隊論者のみなさんはなんで日本一国の武装放棄なんていってるのか理解できんね
自衛隊擁護論者も自衛隊廃止論者も双方が納得できる世界同時武装放棄論をだしてくれなきゃいゆまでたっても自衛隊なくならないよ？

ためしに>>521さんの武装放棄論をきいてみたい　うまく世界同時武装放棄できる論ならこのスレ中の軍オタネトウヨが土下座して謝罪するよｗ

税金の詳細な明細を公開するべきだ！

とりあえず自衛隊無くしたら誰が日本守るの？
アメリカ軍？

↓外患予備陰謀罪の確信犯集団

>>1

>>525

どうぞ
ttp://www.jbaudit.go.jp/report/all/index.html


そういえば、このスレタイが今までのスレと何か違うなーと思ったら、
タイトルから”？”が抜けてるんだね（笑）
（今まではずっと「自衛隊は必要ない？」だった）

どうりでぎすぎすとした流れになるわけだ（笑）

公営事業で割り増し見積りする民間企業を監視、交渉する役人と法令が必要だ。

>>521
>軍オタネトウヨは矛盾している
当たり前だろ？
軍オタもネトウヨも勤王右翼も反共右翼も右派リベラルも、下手すりゃ左派リベラルさえ自衛隊を肯定するだけで"軍オタネトウヨ"に一元化してるんだから。
まぁ日本国民の八割を敵に回して、勝ち目がないから現実逃避して一元化したがるのもわかるが。
そうそう、はじめに軍隊ありきってのもよく使いたがる台詞だけど、ここは、自衛隊は必要かってスレだぜ？肯定派が最初に軍事組織ありきで話さないで何を議論するの？
ついでに必死ってのはトランスデジタル倒産劇を必死に張り付けて荒らしになりかけた奴や、自演としか思えないタイミングで勝利宣言するような奴の事じゃねＷ

軍事力、戦争はあくまでも外交手段の一つだから、もっとも非効率的な。
支出しても収入ないんだよほとんど。時間かかるし。
俺は必要だと思うな、持ってなかったら相手にされないし舐められる
これが日本の外交下手の原因だよ、舐められまくってる。

>>531
それもあるけど、仮に軍隊が居てもやっぱり舐められるでしょ。
やる時はやるぞって、相手が警戒しないと抑止力にならんし。日本の政治家にそんな迫力のある人って居る？

というより「今の日本人にそんな迫力のある人って居る？ 」が先だな。
という俺も日本人だが。

>>533
まあね〜。
今度のチベットやグルジアも、オリンピックがあるから手荒なことは出来ないだろうという計算はあったと思う。
でも、実際はロシアも中国も風評に動じなかった。
善悪は兎も角、今の日本に、この位の決断を下せる政治家は居るんだろうか？

親は、子供を叩きません
近所のおやじは、他人の子供を説教しません
教師は生徒を叩けません
徴兵は無いし、あっても上官が部下を叩けません
今の日本は、まともな大人を育てられる場所じゃないんでしょうね。
島国の小さな集団の中でさえ、対人関係が破綻しかけてるのに、外交なんて無理

ていうか、政治家の問題ではなく憲法と法制度の問題だろ。結局、必要なのは法制度と国民の世論。

チャンネル桜の水島社長

第１回目のコメントでは「私はトラデジ社と無関係です。」と言い
http://jp.youtube.com/watch?v=Yy8AxlCH_bo

第２回目のコメントでは「政治家の皆さん防衛省の皆さんは責任ありません。責任は私にあります」とか
http://jp.youtube.com/watch?v=tNd1XzA-n6s

なんか、スゲいい加減な奴だな〜〜ｗ

最大の被害者である投資家や視聴者に最初に詫びろよｗ
政治家や防衛省にへつらってばかりいないで・・・

つーか、政治家と防衛省に詰め腹切らされたようなコメントなんだわな　　ﾜﾛﾀｗ

対極の近隣諸国
北朝鮮脅威猛威が
無くなれば自衛隊有無に問われる。
後は災害救助や救援物資


災害救助は警察官では無理。

>>537
このコメント他のスレで見たな。そもそも資本関係に無い時点で投資家に対する謝罪は必要ない。
視聴者には説明責任があるから実際番組内で説明してる。

>>538
北朝鮮の宗主国忘れてるから

【　速　報　！　！　】

予告in

http://yokoku.in/detail?num=5739

現役自衛官のテロ予告・・・

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>>541
都内に戦車部隊の駐屯地が無いことを知らない素人さんか。

>>541

補正予算で燃料代出てから言ってください。

ミンス党の代表選は小沢民主席の無投票再選だそうだが
党内左派も自衛隊存続・自民党よりも過激なアフガン出兵に賛成だから対立候補がでないんだろうな
自衛隊擁護派にとっては自民・民主どちらが勝っても自衛隊の重要性は小揺るぎもしないってわけだｗ
よかったな軍オタネトウヨどもｗ　だいちゅきな自衛隊がアフガンで大活躍でちゅよｗ

>>544
国民と政府がそう判断したならそれでいいんじゃない？
まぁ、自衛隊解消とは正反対の道を日本がとるのに、喜んでるところが自衛隊解消派の二枚舌を恥じぬ証明か。

前スレから何べんも述べられているが腐ったトップと犯罪まみれの末端を批判しているのであって
自衛力や軍隊を否定する自衛隊廃止論者はいないよｗ
あの日本共産党ですら自衛隊有効活用を党決議する時代にただの自衛隊廃止を訴える似非サヨクは全滅だｗ
非自民政権の監督のもとアフガンで派手にドンパチやって国内軍オタネトウヨの幼稚な妄想を満足させてやれば
ひきこもりニートウヨクの暴発事件も少なくなって一石二鳥だろｗ

アフガンで戦闘に巻き込まれたら
それこそ国民から突き上げを食らうことになるぞ？>自衛隊
海自のインド洋、空自のイラク空輸にしろ
国民の支持を得ているとでも思ってるのか？

>>546
その共産党も札幌市の大通り公園で、自衛隊の訓練に対して文句垂れてたよ。　鹿追町の農道使うなとか、原油高騰してるのに、500万遣うなとか(笑)。
もう、そんな時代じゃないのに(笑)。
軍事に金遣って何が悪い！アメ公、シナ公に文句言えば？　

国民の支持の結果が選挙であり議席数なわけじゃんｗ
個々の政策と投票行動に因果関係はないとでも？
民主党勝利でアフガン内戦介入は民意ってことになるんだよｗ
オバマもちゃくちゃくと右寄りにソフトランディング進めているしアメリカ様のご機嫌取りも必要だろｗ

>>546
過去スレ読めよ、嘘は良くない。

防衛省は邪教崇める宗教団体化してるんでヤバイな。
対外的な宣伝文句と実際にココロで考えてる思想がまるで正反対。

カルトの要件を満たしてる。

>>551

普通にカルトだからね・・・隊内で虐めが横行、自殺者発生・飲酒運転発覚等の隊員の不祥事隠し、マナーを守れない隊員、
人の家の前にゴミを捨てていったりとか、公用車を使い制服のまま平気で買い物に来たりとか、
上官の命令を無視とか、業者に奢って貰ったりとか、公金横領とか。

公私混同甚だしく、マナーも守れない、しかも不祥事隠蔽体質。
こんな組織が信用してもらえる訳が無いのだが、
無条件に軍事マンセーのアフォが沢山居るんでホント、困ったもんだよ。

しかも自衛隊が日本を守れる組織だと本気で思い込んでるし、
カワイソス。

.>>552
＞隊内で虐めが横行、自殺者発生・飲酒運転発覚等の隊員の不祥事隠し
はい、また一部が全部のお得意の論法
＞人の家の前にゴミを捨てていったりとか、公用車を使い制服のまま平気で買い物に来たりとか
ここら辺の書き込みだと、個人的恨みでもありそうだな、ちなみにゴミなんかは一般人もよくやるが
それだけでカルトなんだそうなW　後、制服で買い物しちゃいけないんじゃ、サラリーマンはスーツ
で買い物しちゃいけないんだなW

＞自衛隊が日本を守れる組織だと本気で思い込んでるし
ほかに代換え品がないんだから仕方ない、確かにたよりないが、憲法の制約と予算の不足の中じゃ精一杯だろ

まあ、しかし理屈で不利になると、いきなり日本に軍事力はいらないから
今の自衛隊が頼りないに路線変更する様は、共産党と同じく現実路線と
いう名の敗北だな。

まあ、少数の基地外が騒いだところで、世の中は正しく回るわけであきらめろってことだW

あたごクーデターじゃないの？

おい自衛隊の連中見てるか？

パンダ百合子が総理になったら、おまえらどうする？
あのババアがチクったから、防衛省次官は逮捕されたんだぞ
賄賂もらってた次官も悪い奴だが、
それを影でチンコロした百合子は、もっと腹黒い奴だぞ
まあ、どっちもどっちだけど
俺あのババア見ると吐き気する

>>553
＞はい、また一部が全部のお得意の論法

自衛隊がいくら腐った組織でも腐敗が全部（100％）なんてありえないだろが。
非道を極めた旧日本軍だって100％はありえん。

なんで極論持ち出すんだろうね。
ったく。

腐敗が100％では無くても、上が腐っている時点で軍隊の場合はもうアウトｗ
その位太平洋戦争の歴史を知っている人間なら誰でも分かるぞ？

上は腐り切っているが、末端は正常と言う事は良くある事。
でも軍隊の場合はそれが致命傷となる。

>>558
組織の腐敗ってより末期ローマみたいに国自体が腐敗してるからな
＞現代日本　
自衛隊はまだまともな組織だよ、政府もろもろの機関の中では。

うん

サンドイッチマン

馬鹿ウヨ、またか・・・
今度は元自衛官。
キチガイだな、まったく。

　
★火薬入り消火器を皇居に撃ち込む、自称元自衛官を逮捕へ★

9月18日11時49分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000016-yom-soci

　１８日午前２時４０分ごろ、東京都千代田区隼町４の皇居沿いの国道で、警視庁麹町署のパトカーが「ドン」という
爆発音を数回聞き、歩道に乗り上げたトラックの近くに不審な男が立っているのを発見した。

　同署員が職務質問したところ、男は「皇居に向けて消火器５本を撃ち込んだ」と話したため、同署で付近を捜索した結果、
お濠(ほり)の水中や土手から消火器３本と火薬を詰めた時限発火装置付きの小型ドラム缶（直径４１・５センチ、
高さ５０センチ）２本が見つかった。

　同庁公安部は、爆発物取締罰則違反（使用）容疑で男から事情を聞いており、容疑が固まり次第、逮捕する。

　発表によると、男は、神奈川県相模原市内の自称元自衛官（３４）。時限発火装置は同日午前８時に爆発するよう
セットされていたが、同庁爆発物処理班が処理した。

　公安部幹部によると、消火器には火薬が詰め込まれ、トラックの荷台に積んだ土のうを発射台代わりに、皇居に
向けて発射されたとみられる。荷台にはリード線や着火スイッチのようなものもあったという。同庁はドラム缶や消火器の構造、
火薬の成分などを調べている。

>>562
おかしいな、自称元自衛官て・・・
本当に元自衛官なら、照会すればすぐに身元が割れるはずだが
元中核自衛隊なら自称しかできないけどねＷ

>>563
　
★爆発物を皇居に向け発射　元自衛官逮捕へ★

毎日新聞　２００８年９月１８日
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/18mainichiF0918e061/

　１８日午前２時４０分ごろ、東京都千代田区隼町の国道交差点で、パトロール中の警視庁麹町署員が
「ドーン」という音を聞いた。桜田濠に面した歩道上にトラックがあり、近くにいた男が「消火器に火薬を詰め、
皇居に向けて発射した」と話したため、警視庁公安部が爆発物取締罰則違反（使用）容疑で男から事情を
聴いている。容疑が固まり次第逮捕する。けが人はなかった。

　逮捕状を請求されたのは、神奈川県座間市相模が丘、灯油販売業の元自衛官（３４）。高校卒業後に
陸上自衛隊第一空てい団（千葉県船橋市）などに２年間在籍していた。１４日に告示された座間市議選
（２１日投開票）に立候補を届け出ていた。

　調べでは、男は自家用トラック荷台に設けた発射台から、火薬を詰めた消火器５本を皇居に向け発射。
皇居側の土手と桜田濠の中から３本が見つかった。　男は「自分は愉快犯で世の中の反応に興味があった。
皇居は広くて人がいないから安全だと思った」などと供述しているという。爆弾の製造方法はインターネットで調べ、
原料は通信販売で購入したという。

　　
【 小 川　俊 之】

　１９７４年（昭和４９年）７月１１日生

　職歴

　元陸上自衛隊（約２年）

　　前期教育　第３１普通科連隊（朝霞）

　　後期教育　空挺普通科郡後期（習志野）

　　第一空挺団普通科郡２中隊

　　後予備役→現即応予備



小川　俊之　HP
http://www.ogawa0711.com/
http://s02.megalodon.jp/2008-0918-1318-26/www.ogawa0711.com/
自己紹介
http://www.geocities.jp/ogawa0711/profile.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0919-1552-46/www.geocities.jp/ogawa0711/profile.html

おい、
バカ自営態ども。
おまえらの仲間だろｗｗｗ
ここに一言書き込んでやれよｗｗｗｗｗ

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=ogawa0711

自衛隊は米帝の下請け軍隊・米衛隊であり、本質的に売国集団。

米衛隊は廃止し、人民による、人民を解放する軍隊をつくり、
世界に資本主義包囲網を築くべきである。

自衛隊を潰して軍隊とし3年間の徴兵制でニートやワーキングプワを無くし
雇用政策の一貫に役立てれば？

>>564-565
自衛隊はほんとうに、犯罪者養成所だな！

ID:pg1/PJ9Z
ID:o4svLzqy

( ´,_ゝ｀)プッ

ID:0Ms7s6om

おい、バカ隊員。
おまえの仲間だろ。
ここに一言書き込んでやれよ。
いろいろ書かれてるぞｗｗｗｗｗ


小川俊之　ゲストブック
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=ogawa0711

おやおや
隊員と決め付けるとはw

まちがいない、ID:0Ms7s6omは税金ドロ犯罪集団自衛隊だw

俺が隊員だという根拠は?w

>>574
その脊椎反射ぶりだな。
ネットヲタ系隊員の典型。

隊員ではないですよ。一般市民ですよ。
ちょっとおちょくっただけですよ。

「一般市民」

出た出た。
例のお決まり単語。
このキーワードで工作員であることもバレバレｗ

失礼。民間人です。
自衛隊を考えてたけどどうかなぁと思うときもあります。

自衛隊＝ゴミ

次に捕まる税金泥棒は ID:0Ms7s6om だな。

まあまあ。
からかったことを謝るよ。すまん。

まぁ、所詮今の日本人のレベルは低いって事だ
職業に限らずな

ホモウヨ自慰隊、御用

ほんとにもう自衛隊って、ただのウンコ製造機だと思う


【山口】路上で男子中学生（１４）に下半身を見せる　陸上自衛隊山口駐屯地の１等陸士の男（２０）逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221799715/l50

一個人の問題と組織の問題を混同するヤツ多すぎじゃね？
例えば軍事機密がウィニーを介して流出した、これは組織の情報管理の問題だろ。
>>583のなんかただ一等陸士の男が変態だったって話だろ。

>>584
IDを変えても税金泥棒は税金泥棒だと思うよ。

ホモウヨ自慰隊、御用



ほんとにもう自衛隊って、ただのウンコ製造機だと思う





【山口】路上で男子中学生（１４）に下半身を見せる　陸上自衛隊山口駐屯地の１等陸士の男（２０）逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221799715/l50

>>584
ネットウヨは、何十年か前の朝日の一記者が個人的に捏造したサンゴKY記事を
今でも頻繁に引用して朝日新聞叩きしてるよな。

あのレベルの個人的事件を防衛省・自衛隊に適用したら２０００年位は
余裕で苛められるんだなｗ

「あたご」のアホ見張り出てこいよ

【社会】タクシー料金踏み倒しの上に暴行した陸上自衛隊一等陸曹を逮捕　福岡県警小倉北署

　福岡県警小倉北署は１８日、酔って警官を殴ったとして公務執行妨害の
現行犯で陸上自衛隊小倉駐屯地（北九州市小倉南区）所属の一等陸曹
（３７）＝同市小倉北区＝を逮捕した。

　調べでは、一等陸曹は１８日午後１１時４５分ごろ、同市小倉北区の
路上で、料金を支払わずにタクシーを降りようとして運転手とトラブルに
なった。通り掛かった同署の男性警部補（３８）が事情を聴こうとした
ところ、警部補の顔を１回殴った疑い。

　一等陸曹は泥酔状態だったという。


記事
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080919005.html

皇居へ爆発物発射＝３４歳元自衛官逮捕へ−消火器に火薬詰め改造・警視庁

１８日午前２時４０分ごろ、東京都千代田区隼町の三宅坂交差点で、
「ドーン」という爆発音が数回した。巡回中の警視庁麹町署員が調べたところ、
皇居周辺の歩道にトラックが乗り上げており、付近にいた元自衛官の男（３４）
＝神奈川県相模原市＝が「荷台から消火器を発射した」と認めた。

堀から消火器も見つかったため、同庁公安部は爆発物取締罰則違反（使用）の
容疑で、逮捕状を請求した。

男は「愉快犯である。自らの行動で、世の中がどういう反応を示すか興味を持った」
と供述。公安部が動機などを調べている。

調べによると、男は皇居方向に向け、火薬を詰めた消火器５本を発射。
トラックの荷台には土のうが積まれており、発射台として使用した。
（2008/09/18-13:13）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008091800178

自衛力の整備は必要だと思う。今後、外国が武力を使ってわが国の主権を侵害してきたときは、
毅然として自衛のための武力行使でも立ち向かうべきで、それは憲法違反にはならないと思う。

「相手の宥和策につけこんだ枢軸国側ファシズム体制による侵略の歴史」を日本国民が真に,
十分に反省するなら、今後も日本を敵国とみなし日本への侵略の意図を持つファシズム国家
に対しては宥和策は禁物であることを、我々国民は、自らの反省すべき「歴史」の教訓から
強く自覚すべきなのである。
ところが、社民党や民主党に代表されるように、そういった、戦前でのファシズム体制での
反省が未だにできないものたちに限って「宥和策の危険性」や自衛の重要性も自覚できない。
それだけのことである。

「戦前の反省」をしなかったものたちに限って、歴史の教訓を無視してファシズム体制国家
に対して非武装、宥和策で応じようとする。

＞社民党や民主党に代表されるように、そういった、戦前でのファシズム体制での
＞反省が未だにできないものたちに限って

はあ？

民主党には松原とか全然歴史の反省がないバカがたしかにいるが、
無反省のバカが多い筆頭は自民が第一だろが？

社民党に「戦前でのファシズム体制の反省が未だにできないもの」がいるのかよ？
またお得意の「白を黒」という歪曲論法か？

>>587
それさ、個人的な捏造でも記事にして出した朝日がたたかれるのは当たり前じゃね？
自衛隊の犯罪も、破廉恥事件とか退職者の事件じゃなく、勤務中に故意に外国船を攻撃したなら同列だろうけど。
次元が違うじゃん

>>593
社民党自体が、戦前のファシズムを今だに切り札にしてるが？
政府与党が、現国際情勢に従って自衛隊を強化すると決まってなにも考えず｢軍国主義復活｣と言うだけじゃんＷ

自衛隊は必要だ。
災害、事故等救援だけすればいい。
イラクや給油などしなくていい、
戦闘機 哨戒機 軍艦は売ってしまえ、

自衛隊て災害救助実績あるし防衛省から直接。必要だろが！

警察官では災害救助は無理、救命救急も無理な状態の時に

重機械扱え大量人数集めるのに
自衛隊必要となる。

後、自国の防衛 近隣諸国も平和ならいいけど北朝鮮とかあるし

未だ、戦争してる国もあるし自衛隊がいて安心する。

自衛隊は絶対必要！
但し給与は現在の半分。年金は無し。
この条件でも、お国を守りたいって奴だけ雇え。
この条件でも沢山の人が集まるよー。

海自は副業でホエールウォッチングでも始めたらいいよ

この元自衛官って爆弾テロリスト？？

　
★横浜の海中から爆薬数百キロ押収、元自衛官が投棄★

2008年9月22日20時17分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080922-OYT1T00542.htm?from=top

　東京都千代田区の皇居沿いの路上で１８日、皇居に向けて消火器爆弾が撃ち込まれた事件で、爆発物取締罰則
違反容疑で逮捕された元陸上自衛官、小川俊之容疑者（３４）の供述に基づき、横浜・八景島近くの海中から
爆薬数百キロが見つかったことがわかった。
￣￣￣￣￣￣
　小川容疑者は「実験用の爆薬約５００キロを海に捨てた」と話しており、警視庁公安部で押収した爆薬の鑑定を
進めている。５００キロの爆薬量は３８０人余の死傷者を出した三菱重工ビル爆破事件（１９７４年）の約２５倍に相当する。
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　公安部幹部によると、爆薬は九つの土のう袋に小分けされ、農業用雨水タンク（１０００リットル）の中に起爆装置の
ようなものと一緒に詰め込まれていた。消火器爆弾と同様、肥料などを混合して製造したとみられるが、密閉状態で
なかったことなどから実際に爆発する危険はなかったという。

　海に投棄した理由について、小川容疑者は「８月２２日に八景島近くの海浜公園で実験しようとしたが、管理人らに
見つかった」と供述しているという。

からだを鍛えた隊員には
面と向かって言えないんだ

だからココだけぐらいは強気で言えるんだ
もし対面したら、下を向いて無言でスタコラと逃げる
ネットがあって助かるサー

>>601
そもそも君の仲間は逮捕される犯罪者ばかりなんだから、拘置所だの刑務所だのまで行かなきゃ会えないじゃないか(笑

市民の前に顔さらせんならさらしてみ、犯罪者。

>>602
近くの駐屯地なり基地なりに行けば隊員には会えると思うが？
まあ、そんなとこで、お前らの仲間は犯罪者だと騒いでたら、警察に
公務執行妨害で逮捕されるのは>>602だろうけど

>>603
はいはい、ご苦労さん、税金ドロの犯罪者。

次に新聞沙汰になるのは君だな。

クジラと潜水艦の見分けも付かないような
軍隊は必要ありません

>>604
なんだ、駐屯地だの基地だのに行けばいいだけなのにそんな度胸も無いのかW

>>606
府中刑務所の檻の中みたいなところに住んでるヤツラに
好き好んで会いに逝く人間なんかいないよ。

>>606
すみません
ぼくらママに夜出かけると叱られちゃうんだ
青白い顔して分厚いめがねかけた僕らは、一日中ニートぐらしで
ストレスもこれではらしてるんだ、勘弁しておくれよ

クビも細いし、性格も見掛けも女と間違えられちゃうのさ
くやしいよーったく　　笑わないでくれよな

>>607
おいおい、駐屯地記念日だの基地祭だの総火演だの好き好んで
行く連中ばかりだぞ？
正直に言えよ、”僕は度胸の無いへたれです”ってさW
と言うか、会いに行くじゃなく会いに逝くなんだな、本当に隊員の
前で文句言ったら死ぬか社会的に抹殺されるかって自覚済みかよW

>>593
「過去に日本が侵略戦争やったから、現在でも軍事防衛力（自衛隊）は不要」とか、
「自衛隊は憲法違反」と主張するのは暴論でしかない。
「日本は侵略戦争をやった。」と仮定して、そうなら、我々日本国民は、どのような政治家らの
思想によって侵略戦争に誘導されたかを検証し、そのような悪徳価値観や悪徳思想は反省すべき
なのだ。それをせずただ「軍事アトピー性平和論」で自衛力の整備を否定するのは論理の飛躍
でしかない。
なぜなら、「相手の宥和策につけこんだ枢軸国側（三国軍事同盟）ファシズム体制による
侵略戦争の歴史」を日本国民が真に十分に反省するなら、今、日本を敵国とみなし日本への侵略
の野望を肥大させる可能性の高いファシズム体制国家による主権侵害に対しては、宥和策は禁物
であることを我々国民は、自らの反省すべき「侵略の歴史」の教訓から強く自覚すべきなのである。
ところが、社民党や民主党に代表されるように、そういった戦前でのファシズム体制による侵略戦争
（を誘導したり、その誘導に踊らされたこと）での反省が未だにできないものたちに限って、
「宥和策の危険性」や自衛の重要性も自覚できないというのが実態、真相なのである。

【「一部の軍人だけが悪かった」という中国共産党歴史観、日本共産党、社民党、民主党の
歴史観は社会主義者の戦争誘導関与を隠蔽するまやかし歴史観。】
（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

↓の歴史を知らないか、隠蔽するのが>>593の書生気分の延長の青二才社会主義者の論

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

反ファシズム精神で創設され、ファシズムによる主権侵害に対して「制裁」や
「集団自衛権」を制度化した「国連」に対して、真に「国連中心主義」なら、
尚更のこと、我が国に対して、ファシズム体制国家が主権侵害をしてきた場合には
「宥和策」でないはずなのだ。だが、彼らは逆だ。
国連中心主義は口先だけなのである。なぜか？
答えは簡単である。彼らがファシズム体制国家の侵略行為に宥和策を主張するというのは、
彼らが「侵略戦争」を本気になっては反省してなかったから、なのである。

言い換えれば、民主、社民党員らが自衛隊違憲論を主張したり、憲法９条改正に
反対することこそが、「侵略戦争」の反省をしてなかった似非平和主義者である
ことの何よりの証拠なのだ。

日本国民が「ファシズム侵略戦争の歴史」の反省から強く自覚、留意し続けるべきこと。

１、ファシズム体制国家は、濃厚な欺瞞性、強烈な野望肥大性、凄まじい残虐性を内在する。
２、ファシズム体制国家の欺瞞性、野望肥大性、残虐性は、軍事弱小国や宥和主義に流れる国に対して発揮される。

>>613
現在の、共産主義中国と北朝鮮のことですね。

で、それと同じ事をしていたのが戦前日本で、
その犯罪行為をいまだに「日本無罪」と叫んでいるのが軍事オタク右翼。

だからこう言う基地外に刃物を渡す事をためらう訳。
何しろ「そんなの関係ねぇ」とかバカ発言をする幹部が居るＤＱＮ組織だからな、
自衛隊は、そしてそのトップをやってたのがあの軍事オタクの石破。

総裁選候補による議論でも、やたらと元気になるのは国防の部分だけ、
しかも従来通りの、アフガン給油を継続しなければ国際社会に貢献できないの一点張り。
お前のポケットマネーで米艦船に油を貢げよ・・・と言いたいね。

>>615
国際社会で、独自路線を突っ走りアメリカとの対立を招いて敗戦した日本
そして、憲法９条を盾に、独自路線を突っ走りアメリカと対立したがるサヨ

反省しろよ少しはW

>>615
五族協和の独自路線を突っ走り、アメリカと対立してボロ負けした戦前日本
憲法９条の独自路線を突っ走り、アメリカと対立したがる戦後サヨク

体制的に受け入れられない共産ソビエトの仲介による、停戦を信じて裏切られる戦前日本
体制的に受け入れられない共産中国との、協調路線をあくまで信じる戦後サヨク

少しは反省しろよW

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、情報保全隊の税金ドロども、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

憲法９条を作ったのもまたアメリカだと言う事に気がついていない、
低レベルな右翼がたむろするスレはここですか？

>>619
そうだね、憲法９条を作ったのも、自衛隊を作ったのも
イラク派遣やインド洋給油の要請ももアメリカだねW

アメリカ抜きの世界なんて、餓鬼の脳内妄想でしか成立しない。

アメリカとの連携を壊そうとするのは亡国の行為。

自衛隊はアメリカと連動してこそ能力を発揮する、アメリカとの関係を壊すならアメリカと敵対する覚悟が要る。

自衛隊はなぜ犯罪者製造機なのか？

>>622
日本国が病気だから

いざとなったら殺人を実行する訓練をしている。

ストレスが掛かるのは当然だろう正常な人間ならば。

平時と戦時で切り替えるなんて器用な事は凡人には無理、精神的負担が掛かるのが普通だ。


普通の職業よりも精神的負担が大きいのだから、それに対するケアを十分にするべきだ。
日本の世間がそうした配慮をしていない現実が、自衛隊には外国以上の負担になっているだろう。

もうすぐNHKで海自が取り上げられますよー。

ここのスレは全く伸びないな

哨戒機まで派遣してクジラ探しかよｗｗｗｗ
ばかか？　こいつらｗｗｗ
なにが「中国の潜水艦」だタコｗｗｗ


★潜水艦の正体は「クジラ」の公算　防衛省、結論を迷宮入りに★

中日新聞　2008年9月21日 02時02分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008092001000848.html

>>627
自衛隊がなきゃ、潜望鏡らしきものの正体が鯨かもしれないって事すら分からないけどねＷ

最近の防衛省関連トンデモニュース

>>陸自隊員が火薬口にし中毒　茨城・古河駐屯地
>>2008.8.29 23:15 産経

>>　２９日午後５時１０分ごろ、茨城県城里町の陸上自衛隊の訓練場で、陸自古河駐屯地（同県古河市）の２等陸士十数人が訓練中に火薬を口に入れ、
>>うち数人が中毒になり、病院に運ばれた。教官の３等陸尉が訓練中に「爆薬をなめてみたい者がいるか」と聞いたことが原因だったことが防衛省の調べで分かった。

教わった隊員は火薬の毒性の知識が無かったのだろうか？
それにしても実際に舐めさせるとは・・・・・最早常識以前の問題。

>>防衛省で隊員が拳銃誤射　指揮所警備中、けが人なし（09/30 21:08）北海道新聞

>>　３０日午後１時５０分ごろ、東京・市谷の防衛省地下にある中央指揮所の入り口で、警備に当たっていた陸上自衛隊警務隊所属の男性１等陸曹（４４）が誤って９ミリ拳銃２発を発射した。
>>けが人はなかったが、施設の一部を損傷したという。
>>　防衛省によると、１曹は拳銃の弾倉に弾が入っていないと勘違いして引き金を引き、
>>１発を発射。弾は壁の配電盤に当たり、驚いた１曹は床に向けてさらに１発を発射したという。
>>　１曹は「弾が入っていないと思った」などと話しているという。

これでプロ？
もう終わってるよ、どこのバカだ？
自衛隊があれば安心みたいなＤＱＮ発言しているのは？

>>629
どこの国でも普通にある事故だが？

このニュース、どう読み返してもつじつま合わない。
自分でやったとする話に矛盾が多すぎる。
また上官による部下いじめを隠蔽するためのデッチ上げじゃない？

　
★長崎・陸自西普連　自ら腹に空包発射　三曹２人に停職３日処分　「訓練きついから」★

10月4日7時7分配信 西日本新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000014-nnp-l42

　陸上自衛隊相浦駐屯地（長崎県佐世保市）は３日、西部方面普通科連隊所属の男性三等陸曹２人が
訓練から外れることを目的に、自らの腹部に小銃の空包を発射し、命令外に武器を使用したとして、
同日付で停職３日の懲戒処分を受けたと発表した。

　同駐屯地によると、２人はレンジャー隊員の資格を得るため、同県内各地で５月中旬から約２カ月に
わたり行われた訓練に参加。うち１人（２９）は７月５日夕、同県諫早市の山中で「体力的に訓練に
ついていけない。けがをすれば訓練から外してもらえる」と考え、自分の腹に向けて空包４発を発射、
発射時に出る高熱のガスで全治３週間のやけどを負った。

　別の１人（２４）は同月１１日午後、同県大村市の山中での訓練中に「まねをすれば、きつい訓練から
外される」と同様に空包２発を腹に向け発射。けがはなかったが、訓練から外された。いずれも実弾は
持たされていなかったという。

　西部方面普通科連隊は２００２年、全国で初めて離島防衛の即応部隊として創設。侵入した武装ゲリラに
対応する厳しい訓練で知られ、同駐屯地などを拠点としている。

>>631
自殺しようとして失敗したんじゃない？

ちなみにレンジャー訓練では追い詰められて幻想が見えたりするそうだから
十分あり得るよ。

自衛隊のみなさん
いつもごくろうさまです。

ところでここのスレ時折覗きますが
あまりに少ないのでいらないようですね
何でも批判するへタレ低脳どもを相手にする時間が無駄ですよ

>>631
軍隊を仲良しクラブと誤解しているのか？

上官による部下への虐めは一般社会でもある事だろう、自衛隊だけを糾弾するのは偏向した考えだ。

自衛隊は必要だが人数と給与を削減するべきだ。
民間中小企業以下の待遇で十分。

>>635
民間企業以下の待遇で、いざというときに命をかけられると思うのか？
むしろ、待遇を改善してやらねば不祥事の温床は消えないと思うぞ。

ん

命かける無いくせにアホか？そもそもあのよに金は持って逝けないのだからｗ。

>>638
どこの国の人だい？
日本の自衛隊に他国の奴が口を出すなよ。

>639 こんなの見つけたお。。。

573 ：元自：2008/10/10(金) 12:18:28 ID:+McRynHK
自衛隊は必要だと思うが確かに自衛隊にはムダが多い。防衛予算は１０％カットしても余裕でおｋだろう。
内部にいたからよくわかる。衣食住光熱水道費無料の営舎内居住隊員からはこれらの現物支給分を給与から差し引くべきだし。また、それ以外にも無駄は沢山ある。
節約はいくらでもできるしやるべき部分は多いのに何もやろうとしない。納税者は装備品汚職以外のムダも考えたほうがいいよ。特に会計検査院と共産党には率先して頑張って欲しいｗ。

>>640
ん？で？
それに書いてあるのは一面の真実、しかし、同時に自衛官に指定場所に居住する義務があることは書いてないね。
衣食住光熱費は人権の中の自由権を犠牲にする代価だろ、それを恵まれていると思うのは間違い。

指定場所に居住する義務とは無関係だろｗ？義務の意味解るか？対価を求めるなら義務じゃない。
兵隊は貧しくなくてはならないと中隊長が訓示しなかったか？
国家財政が火の車なのに寝惚けた事言うな。

自衛隊は日本の市民を守りません
自衛隊はアメリカによるアメリカに尽くす軍隊です
日本の税金を5兆円も投入するのは間違いです
ただちに廃止しましょう

>>640

ん？
光熱水道費代が無料？
何言ってるの？

光熱水道費、食事代は”最初”から給料から控除されてるぞ。
（だから隊舎にすんでいない人間には”営外居住手当”が支給されて
整合をつけている）
これ以上何を削るんだ？
（まさかローマ市民軍みたいに”武器も自腹で！”とかじゃあるめーな（笑）

>>642
じゃあ、警察消防の仮眠室や待機室も宿泊料取らなきゃなＷ
後病院の仮眠室や学校の宿直室、企業の警備室なんかもだな。
そんな職業聞いたこと無いぞＷ

国家主義・民族主義の観点から見たとしても自衛隊は不要。

>>644
>光熱水道費、食事代は”最初”から給料から控除されてるぞ。

へー陸海空のどの部隊ですか？参考までにお宅の所属をキボンヌ。
予算に占める割合の多い糧食費ってなんなんだろね？
新隊員用の教程にもしっかり現物支給について書いてあるぞ。
あと、営舎内の電気代等もメータで計って徴収されるわけじゃないだろ？
水道だって水源地をもっていて自前で引いてたりするしな。

>これ以上何を削るんだ？

だから削るんじゃないんだよ。普通に給与カットですｗ。自衛隊魅力化という名の下に
行われた数々の施策を見直したら？といってるわけ。この不景気で民間
は苦しいわけよ。昔の自衛隊は大変で脱柵も多かった。給与も安かったｗ。
昔、２段ベッドで暮らしてたあのころに戻るべき。戻らないまでも近づける
べき。もう国と国民にも余力が無いのも理解すべきだと思う。
自衛隊だけの話じゃなくて公務員全般に言えると思うけどね。
貴方達はあくまでも奉仕者なのだから。

おっと、政治板で書く内容じゃあなくなってきた。以後はスルーされるだろう。

>>643
廃止して有事の際はどう対処するんだ？

http://jp.youtube.com/watch?v=9e5OAKcSn2k

>>647
うん、民間が苦しいなら政府は縮小すべきだな。
国家防衛、治安維持以外を削ればいいよ。
元々政府の機能なんてそこに収縮するから(江戸時代並だけどね)。
自衛隊内の生活については、徴兵を行わない限りそんなレベルにはできんよ、今時そんな生活を望んでする奴なんていない。

君の自衛隊愛に乾杯！

>自衛隊内の生活については、徴兵を行わない限りそんなレベルにはできんよ
>今時そんな生活を望んでする奴なんていない

ところでさ、サマワの陸自隊員がどんな所にいってたか知ってるのか？
自ら志願して砂漠の劣悪な環境に行った男たちもいるのだが・・・。
戦場には電気もガスも水道もないぞｗ。2段ベッドごときでへこたれる
隊員なんて使い物にならんｗ。

>>651
あほか、サマワはサマワ国内は国内だろうがＷ
ちなみに、海外派遣はその分手当加算、プレハブ隊舎内はクーラー付き
そういや、民間は苦しいなら、おまえの家は白黒テレビで洗濯は手洗い、電話は黒電話で自家用車は無しか？
そんな時代に自衛官だけ戻れって言われて入る奴が居るか？

アメリカによる　アメリカに奉仕するだけの税金泥棒という意味では
自衛隊も外資族と変わらん。

そう言えば、サマワに行った自衛隊員達の中には、
ゲーム機を持ち込んだ香具師も居るって報道でやってたが、
多分これは事実なんだろうな。

その後政府がしきりにイラクでの報道を自粛するように
報道関係者に求めていた所を見ても頷ける。

そこまで戻れとは言わないｗ。あんたは極端だねｗ。

あと、初期のイラク派遣隊はテントに簡易ベッドでホントに劣悪な環境だった。
規律も半端なく厳しかった。例の番匠1佐（当時）がうちの部隊
に講演に来た時に話を聞いて驚いたのを覚えている。
それだけは誤解しないでほしい。初期のイラク派遣隊員達は立派だと思う。
手当が目当てで志願したのではない！侮辱するな！！！

↑おっとアンカーうち忘れた。

>>652ｾﾝｾへのれすですｗ。

>>656
別に侮辱しとらんよ、国はそれだけ苦労をさせた隊員に手当と言う形で報いたってだけの話。
ついでに、初期はって書いてあるだろ？
お前、高々数週間と数年を混同するなよ。
今でも、国内の演習上でどんな隊員でも簡易ベットで二週間ぐらいは生活するし、新隊員の内は二段ベットだ。
しかし、それを数年続けろなんて言えば誰も就職はせんよ(余談だが、それを数ヶ月レンジで続ける海自は陸海空でもっとも志願率が低く、不祥事も起きやすい)。
数年レンジでやってたのは、それこそテレビが白黒の時代だろ。

米帝の奴隷の米衛隊に、年間5兆円も血税を掠め取られている！

こんなことが許されていいのか！　　いや、いいわけがない！

>>657
食事無料を給与天引きから現物支給で給与の一部といったり
あんたはディベートに勝つことしか頭にない。話し合いにならんようだ。
ニート君ｗ。

>>657
しかし、こいつイラク派遣隊の苦労をたかだか数週間といってるが、
この一言でもこのｾﾝｾがなにも分かって無いことがよくわかるｗ。
そういうところでボロがでるんだよバーーカｗ。
ニートorスネかじり（大学生？）乙ｗ！

>657
あと、間違ってる部分は訂正しないとね。おｋおｋこれで消えるから安心しろｗ。

>国内の演習上でどんな隊員でも簡易ベットで二週間ぐらいは生活するし
>新隊員の内は二段ベットだ

隊員じゃないからそういうこというんだな。空自の教育隊は病院みたい
なふかふかの立派なベッドで全く違うし、陸自もよほどド田舎の駐屯地
じゃなければ２段ベッドというのもあまりないんじゃないかなぁ？
あと、海自はしらないｗ。海上さんとは接点がなかったから。
あと、簡易ベッドの話がでてますが、そもそもあなたは簡易ベッドが
どんなものかわかってるんですか？「どんな隊員」でも演習で使用する
という表現は甚だ不適切！そういう表現はいかがなものかw？
そもそも演習に参加したことがない人にそんなこと言う資格ないしねｗ。

以後は自衛隊版でドーゾｗ。　　
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に? 　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ID:LNFmRsUS

こいつ情報保全隊(自衛隊世論工作部隊)だろ。この税金泥棒！アメポチ奴隷！
さっさとアメリカに帰れ！

媚米ウヨ粉砕！自衛隊はアメリカの軍産複合体の利益しか守らない！

情報保全隊なんかじゃないよｗ。単なる元自の会社員ですわ。
民間に来てから自衛隊の無駄がよくわかってきたからちょっと
その事を書いたら「ID:kbJ2S7+S」ｾﾝｾにあおられて話がイラクへ。
まぁ、自衛隊員が銭金の考え無視で頑張ってる部分もあるので、
それを侮辱されてつい板の趣旨と違う事書いて反省してるよ。。。

元々は自衛隊は無駄遣いが多いと言いたかったから来ただけです。
民間がこんな状態なのにこのままでいいのか？と疑問に思っただけ。
板違いのことを書いてしまってほんとにスマソ！

ID:LNFmRsUS

駐屯地から書き込みですか？

世間では自衛隊なんて犯罪者の巣窟だと後ろ指さされてますよ(笑)

せいぜい市民に迷惑かけずに隊内で自殺してくださいね(^^)

>>665
バカだのう、>>666みたいなバカサヨばかりの板でそんなん言っても無駄
＋か−か１か10かしか理解できない人に何を言ってんだか。

>667
スネかじり乙ｗ。

>667
>661返事は書かない点が賢い！
お前は自分の間違いに一切触れないのなｗ。

>>665
後、こちらも訂正しないとな
まぁ確かに、どんな隊員でもは言い過ぎだな、正直陸の話しか思い浮かばなくてな。
二段ベットは新教には大抵ある(まぁもしかしたら君の現役時代とは二段ベット自体違うかもしれないがね)
後、イラクの話は実際に行った現役隊員からの話(陸には知り合いが多いから、多分OBの君よりは現在の状態に詳しいよ)
簡易ベットはもらって使ってるしね(まぁ、釣具屋で売ってるものと変わらないけど)
それも、官物はほとんどないから、各人の私物だそうで、辞めた隊員が置いていった物を知り合いにほしいったらくれたんでね。

>>667

>661で書いたことへの返事は書かない点が賢い！
お前は自分の間違いに一切触れないのなｗ。

素早すぎるｗ。
訂正が間に合わなんだｗ。
やはり軍ヲタだったのね。納得ｗ。

>>670　脳内陸上自衛官君へｗ。

突っ込みどころ満載だけどもうやめとくｗ。
板の趣旨と違うからな。知ったかぶりは自衛隊板で書けやボケｗ。

>>673
知ったかはどちらやらＷ
現役の友人に、面白いから見て見ろってメールしたら
｢いつ辞めたんだろう、随分いい時代に辞めたんだな｣
と感想を聞かせてくれました。
>>647に書いてある魅力化とかって(キゴウとか言うだろ)数年前に廃止されて給与も減ったそうだ
最近は、自衛官のなり手が少なく、縁故募集とやらに力を入れてるが、正直友人には薦められないとさ。

>>1は中国の構想（下記url参照）に呼応した外患誘致予備陰謀（刑法3章確信犯）運動。

中国は太平洋をハワイ近海で米国と二等分し、東アジアをごっそり中国領にする構想。
その↓構想をマスコミぐるみで隠蔽しまくる民主、社民、共産のどこかの工作員。

中国海軍高官が太平洋の米中分割管理“提案”
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm
国軍高官が太平洋分割管理、米へ打診
http://jp.youtube.com/watch?v=AOpvGWC9HdE

ヒトラーも、オリンピックが終わったとたん、欧州全域を
スターリン・ソ連と二分割する提案をした。

>>647

>へー陸海空のどの部隊ですか？参考までにお宅の所属をキボンヌ。

これは”光熱水道費、食事代は”最初”から給料から控除されてる”が適用されている部隊を聞いているのか、
それとも>>644たる自分が何処の部隊に所属しているのかを聞いているのか判断に
悩むなぁ（笑）

前者なら、陸海空自衛官で尚且つ陸海空各曹長以下の階級の自衛官全員に当てはまるし、
後者ならそもそも自分はシビリアンです（笑）

>だから削るんじゃないんだよ。普通に給与カットですｗ。

別に良いと思うよ。
但し、給与を初め、予算をカットするのなら同時に”任務もカット”してもらえないとねぇ。
（当たり前の話だが）物事を成し遂げるにはそれを遂行するための
”資源”を与えてもらえなきゃ、それを遂行することはできないし、
またそれを命ずるものはそれを準備しなければならない。

”予算は減で、でもやることは今までより多く”という”虫の良い話”を
通そうとするのなら、民間国関係なく”精神主義乙！”と言わざるを得ない。
（まぁ、この世界には任務をこなす為の装備調達に予算を振り分けて
その分訓練予算を削っている某JMSDFなんで組織もありますが）

税金に見合う行動が出来るように憲法を改正しますか！

>677
完全週休２日制実施後にも給与が減ったのかいｗ？税金泥棒は都合の悪い事を忘れるから困るよ。

>678
そういう話は給料に見合った働きをしてからねｗ。
見張りの怠慢から漁船は沈めるは、弾薬庫警備中に実弾発泡するは、訓練サボる為に空砲で自分を打つは、装備品汚職や露骨な天下りするは…。

>>677
公務員に限らず完全週休2日制って相当昔の話だろ？公務員の給与減額のずいぶん前だと思うが？

>>680
自衛隊特に海上さんは週休2日なんて訓練には関係ないからな、その上ほかの公務員
共々給与減額じゃやってられないんだろうよW

おっと>>677さんごめん、上は>>679宛ね。

いや、どうせ戦争に行く事なんか無いという緊張感の欠如が
彼等の仕事意識を弛緩させているのかもしれないよ

今度は名前欄間違えたよ悪い悪い

>>683
それを言ったら、米軍でも実習船に潜水艦ぶつけたりしているわけだが・・・

>677>681
必死すぎだよ？防衛省の中の人ｗ。

>681
昔の話とは言っても貴方の論理からすると休日が増えれば給与ダウンするはずなのでは？
あと補給処等で残業せずに残業代をもらっている防衛省事務官の件はどう説明するの？
もしそれが当たり前だというなら良識を疑うね。

>>687
休日が増えれば給与ダウンって公務員だろうが民間だろうが基本給を減らす話しなんてあったか？残業代が無いせいで手取りが減るのは当たり前だけど、自衛官は元から残業代なんてないよ。
だいたい休みに関係なく給与は減らされてるけど、それはいいのか？
補給処云々は自衛隊員だな、そんな奴らは解雇しろ、自衛官と同等に語るべきじゃない。
ところで補給処とか言ってるって事は、例によって元自か？
内部の話は自衛隊板へどうぞ、アホ自衛隊員と同列に語られちゃ、真面目にやってる連中がかわいそうだろ

軍事オタクは兵器の名称などは良く知っているんだが、
組織の問題点や彼我の戦力差ってものは全く無視して発言するからなぁ・・

軍隊があれば国家防衛可能って単純に思い込んでいるしね。
今の段階だって自衛隊の組織腐敗や、連絡指揮系統の不備が明らかにされているのに、
それでも自衛隊マンセーをするのには驚く。

それにしても、最近防衛省関係者が結構来ているみたいね、この板。

うわぁ、いきなり関係ない話し始めたぞ

>>687
>あと補給処等で残業せずに残業代をもらっている防衛省事務官達の件
>はどう説明するの？


防衛省　　　　え？残業しないで残業代貰っているって？残業してるだろ書類上はｗ！
事務官↓　 　 俺達にはタイムカードも無いから書類の偽造なんて楽勝ｗ
　　　　　　　え？会計検査があるじゃないかって？検査日は分かってるから
　　　　　　　先任が抜け目無くチェックしてるんで無問題ｗ！
　　 ∧＿∧ 　　　年間予算で残業代がすでに確保されているから使い切らないとなｗ！
　　（　´∀｀）　まぁ内局や調達業務は忙しすぎて予算上の残業代じゃとても足りない
　　（　　 /,⌒l　けども、防衛商社が裏で接待してくれるからこれも無問題ｗ！　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　守屋さんの件なんて氷山の一角ｗ！これからも防衛予算 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←（一般民間人） 　は聖域だ！守って欲しけりゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民間人が口出しするなｗ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>687
>休みに関係なく給与は減らされてるけど
>それはいいのか？

現業の国家公務員たる自衛官は大人しく人事院勧告に
従うのが筋だろ？それが嫌なら辞めてくださいw
あと、自衛官は残業代が既に給与に含まれてるだろwこれは現業の公務員なら皆同じ
自分に都合よい権利だけ声高に主張する税金ドロなんてｲﾗﾈ！自分が奉仕者だとわかってねーなw

↑アンカー打ち間違えた
>687じゃなかった、>688だった。
自分へアンカー打ってたなorz。

２ちゃんねるに張り付いてるバカ隊員の工作書き込みの多いいこと。
氷山の一角だろう。　所詮こーゆう連中。


★１等空尉「２ちゃんねる」５時間５０分　懲戒処分　三沢★

朝日新聞　2008年10月12日11時16分
http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200810120036.html

　航空自衛隊三沢基地は１０日、同基地第３航空団の男性１等空尉（５３）について、
減給３０分の１（１カ月）の懲戒処分とし、発表した。

　同基地によると、１等空尉は８月４〜２０日、業務時間中に職場に設置されている
パソコンで、業務とはまったく関係ない「２ちゃんねる」にアクセスし計５時間５０分閲覧し、
業務を怠ったという。

>>692
全く持ってその通り、公務員は国民への奉仕者です・・・・
でも大事なことを忘れてませんか？

資本主義社会じゃ、奉仕（サービス）を受けるにはそれなりの代価を払わなければそれなりの人
しか雇えないと言うことを・・・・、つまり自分に都合のよいことだけ主張して、重箱の隅をつつくより
働いて多くの税金を納めて、より優秀な奉仕者を雇えってことだ。

わかったかなW

↑工作員乙ｗ！

>>696
所詮根性なしは、正論を言われるとレッテル張りしかできないという見本だなW

>>695
国家公務員様のお給与は人事院勧告で民間の所得水準を反映してるんだろ？
別に俺のせいで自衛官の給与が下がったわけでもあるまいｗ。
神奈川県の公務員はとっくの昔に１０％カットされている。大阪府の職員も
橋本知事の改革で給与カットだ。これら地方公務員（現業も含んでる）達
にくらべて国家公務員はまだ恵まれているのに給与が下がった、低い！
もっとよこせ！税金をもっと納めろ！・・・か。
自分のプライドを守るためだけに書き込みをしているようにみえるな。
貴方は、>>691を読んでどう感じた？バカが重箱の隅をつついていると感じた
のなら「正論を言われるとレッテル張りしかできないという見本だなW」
という言葉をそのまま貴方にお返しする！

マスコミは「不祥事」でなく「不正行為」と表すべきだ。

まるで戸塚ヨットスクールだな。
自衛隊は、不審死や自殺が激増してきたが、旧軍の初年兵イジメ復活と言ったところだろう。
大本営を崇拝する輩が増えるにつれて、体質も旧軍化してきた。隠蔽も日常茶飯事。
旧軍によるアジア侵略正当化もアタリマエ教育。
そのうち「平成維新」とか叫んで軍事クーデターでも起こすんじゃないのか？
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　


海自で３曹が集団暴行死 １対１５で
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html


＜他の参考＞
自衛官自殺、他省庁と比べ２倍の高止まり　自殺の半数を「動機不明」と発表
http://www.asahi.com/national/update/0926/TKY200809260153.html
長崎・陸自西普連　自ら腹に空包発射？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000014-nnp-l42
まるで憲兵隊” 　自衛隊の国民監視
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-08/2007060804_01_0.html
情報保全隊とは？ 高校生まで監視する自衛隊。戦前の特高を地で逝く
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/4944/

>>700
もはや「いじめ」なんていう可愛らしいレベルじゃない。15対1で暴行死って、ただのリンチじゃないか……。

軍隊は暴力を持って殺人を許容された組織だから、
当然こう言う連中が野放しになる。

海自訓練で隊員死亡　特別警備隊　集団暴行が常態化か
2008.10.13 02:02 産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810130202004-n1.htm

それは、どこまでが訓練でどこまでが虐めなのかの境界線が曖昧だから、
相撲部屋の可愛がりと同じ構図。
特に軍隊の場合、上官の命令には絶対服従と言う構造的欠陥がある。

自分で考える事が出来ない、命令を拒めない、これが軍隊の恐ろしさ、
戦前はこれによってまともな人間も殺人マシーンへ作り変えられ、
間違った戦争だと分っていた兵士でも、命令に服従せざるを得なかったと言う現実があった。

人命軽視の社会構図が戦前と同じ様になってきた現在、
軍隊には一般企業よりも更に厳しいモラルが求められるのだが、
残念ながら上層部から中堅幹部を含め、その意識は皆無の様に見受けられる。

こーゆう暴力軍隊に入隊させるために、甘いエサで無知な若者を釣ると。
まるでインチキサークルや偽装パンフで入信を誘う新興宗教団体の信者勧誘だな。


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>>698
>補給処云々は自衛隊員だな、そんな奴らは解雇しろ、自衛官と同等に語るべきじゃない。

ちゃんと読んでね、>>679に対して、週休2日制に関係なく給与も下がっているし、実際優秀
な奴ほど人も金も足りず規則や人間関係だけ厳しい職場にいたくないだろうってだけの話だ。

別におまえのせいで自衛官の給与が下がった訳じゃないだろうが、日本自体赤字なのだから
、国家公務員の質はどんどん下がるだろう、それでも公務員を続けるのはほかに仕事のでき
ない奴か、立場を利用して不正を行う奴ばかりになるのは自明の理

しかも、どこかの部隊で不祥事が起これば全体の責任にされてまじめな奴ほど肩身が狭いのさ

★１５人相手「異常」な格闘訓練、江田島で３等海曹が死亡★

　男性は３月に特別警備課程に進み、訓練を受けていたが、「続ける自信がなくなった」として、
９月１１日付で同課程を辞め、異動することが決まっていた。

　呉地方総監部は男性が意識不明になった直後と死亡時に概要を発表していたが、１５人を相手にした
格闘訓練中だったことは公表しておらず、「訓練の一環でいじめや集団暴行という認識はない。
（１５人を相手にしたことは）取材で聞かれなかったので、答えなかった」と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000006-yom-soci

　
★止まらない海自の不祥事　「もう駄目だ」の声も★

東京新聞　2008年10月13日 07時32分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008101390073203.html

自衛隊で一番人出不足で組織が多忙なのは海
それくらい、皆は知ってて発言しているんだよね？
さて、ケチつけてどうするのかな？反権力ごっこのサヨク崩れ諸君

すでに、海自には待遇の悪さの弊害が出ているようだね
実際陸空に比べて海上の特に艦船勤務は、休みなんて
ないし、人員も一番定数割れしているそうだ。

その上政治のおもちゃにされ、はるかインド洋まで連れて
行かれ、帰ると売国奴扱い・まともな隊員はやめるわな。

特警隊は海自の特殊部隊、本来エリート集団のはずが亡くなった隊員
は、選ばれたけどやめたいと言ってたんだろ？さらにそれを行き過ぎた
訓練で事故死とか・・・確かにもうだめだわ。

>>702
全面的に同感です。

>>703
基本的に彼らはいつも「女子供を騙せ」という発想だけれども、それにしても困ったもんだね……
零細出版社ほど、食ってくために、こういうしょうもない仕事も引き受けちまうんだよなぁ。

>>679

だーれが訓練日数削減しろと言った（笑）
>>677で言ったのは”任務”だぜよ？
簡単に言うと、”MD、洋上補給、イラク空輸支援（もう終わるが）、PKO、”等
冷戦終結後の予算低減、若しくは横並びの時期に相次いで追加された
諸”新任務”により、自衛隊の人的、金銭的、時間的各種資源が割かれた結果、
現場に多大な重圧がかかっており、従来の路線を変更しない場合組織が
重大なる機能不全に陥る恐れがある、わけですよ。

特に海外派兵が手軽に行える海上自衛隊なぞは、
更に任務の”種類”も“数”も増やされたのに、護衛艦の定数は減らされ、
追加予算も認められず、それにも関わらず政府が定めし任務を実行するために
必要不可欠な正面装備にそのリソースを集中した結果、他の予算、
特に自衛隊を精強たらしめた人員の質の根幹をなす“教育費”（２０年前に比べて
半減）が減らされた結果、教育施設の老朽化、教員の不足により隊員の
訓練を、任務が増え、多忙を極める護衛艦で配属された後実地で行わざるを得ず、
必然的に隊員に過去に類を見ないほどのプレッシャーを与えており、
昨今の自衛隊の不祥事において、特に海上自衛隊における事件が
増加、拡大している要因の一つとなっている。

このような事態を打開するには、自衛隊が自力で行える
組織、訓練改革だけでなく、
一．任務にあった諸資源（金銭的、人的、心理的）を投入する
二．一が不可能な場合は、自衛隊の能力に似合った水準にまで
任務を削減する。

といった、”政策レベル”の改革が必要なわけよ。

（続き）
・・・とここまで書いて気づいた。
どうも話がずれていると思ったら、自分(>>677）は
”予算と任務は比例関係だよ”と書いて、ID:IU2WbrwK氏は
”自衛隊員の給料は民間に比べて高いよ”と書いている”だけ”だから
根本的なところでずれているんだなぁ。

さて、それではID:IU2WbrwK氏に、この議論を制するためキーポイントを与えよう。
貴方が上記で散々書いている、”民間の方が給料安いよ、公務員は
もうちょい下げようよ”と言うのなら、”自衛隊が担っている任務を、
（仮に）民間が行った場合、現状より少ない予算で実行できるか否か？”

で”可”であることを立証できる、若しくは立証に値する論拠を提示できれば、
ここでギャーギャー騒いでいる軍オタﾈﾄｳﾖ君とやらも全て沈黙、
自衛隊が民間に比べて極めて不効率な組織であることが立証され、
貴方が言っていることが極めて合理的かつ実証的で、防衛省改革において
隊員の給与を考える上で極めて有益な提言であるということが証明できますよ。

え？
”民間が軍事を担うような事例がないから、立証しようがない”？
大丈夫、現在ではPMCやらPSCと言った民間軍事会社が世界中で活躍し、
おまけにそれが多数の著者によって本や雑誌に掲載されているという、
軍事史における傭兵や安全保障を研究している者にとっては夢のような環境ですから、
グーグル先生や、図書館に通うだけですぐに調べられますよ。
”民間の合理性”を(笑）

>>704
馬鹿ですか？自衛隊から民間へ移ったら中途入社だから給料料半減だろ？
派遣社員に成るのがせきのやま。コネでもあれば別だが？
モマエみたいなＤＱＮが居ると真面目な隊員の負担増だな。(´・ω・｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>703>>709
なんで、オタ向けの本を防衛省の勧誘パンフだと思っているのかよくわからん
こんな視点で世の中を見ると、任侠映画は暴力団のの広報だし、ヤンキー漫
画は学生の非行化を推奨させる犯罪者のパンフか？

休みでも個人訓練するのは当たり前。民間でも自分の時間を削り自学研鑽する者が伸びていく。

>>708
根本的にたてなおさんといかんね。
しかし，今回は，大臣や次官の責任問題にも発展するんじゃね？

>>712
そりゃ>>692に言えよ、いやならやめろって言ってんだからさW
で実際自衛官は結構やめてるよ、中途入社で給料半減なら、
任期制の隊員がどんどん辞めていくのは将来性がないからだろうよ。

つまり、待遇が悪くて、負担に見合った給与じゃないって事さ

>>711
釣りですか？事務官さんの不正行為(犯罪だな横領？)は黙認ですか？民間軍事会社なんて
とんちんかんなこと言うなよｗ事実を書いているだけ。これを認めると社保庁も無問題になるが？

旧日本帝国 海軍兵学校 → 江田島 第一術科学校

弱きものは去れの世界。強き正義を貫く集団

>>714
休みに自由意志で自学研鑽ならな、自衛隊は休みにたいして役にも立たない仕事
ばかりだよW
自治体の防災訓練てあるだろ見たことある？あれ決まったシナリオの通りに演
劇やってるだけで、実際はそれほど研鑽されてるとは言えない、で自衛隊はよく
出てるよね・・ところが自治体は市町村単位自衛隊は地域単位同じようなことを
何度もしなきゃならないのさ。

たしかに自治体担当との顔合わせって意味じゃ幹部にとっては意味があるが、実際
それをやる部隊の隊員は休みの日に訓練とも言えない演技を毎回やらにゃならん

>>717
条件反射で書いてるねW
事務官は事務官自衛官は自衛官だろ？
実際給与はバランスがとれているのかの話なのに論点ずらすなよW

なら、自衛官が辞めるのは給料が安くて生活苦からか？やはりイジメや人間関係の辛さもあるのでは？
厳しくするのはしょうがないがあとのフォローはどうなんですか？隊員の自殺や精神疾患が多いのも給料アップで解決ですか？
はい、あんたのマイワールドへ付き合いましたよｗ。

>>722
イジメや人間関係のつらさも、人員の数的余裕のなさが遠因の部分もある

メンタル面のつらさと待遇の改善は同じ方向性を持っている、給与はもらいすぎ
忙しいのは当たり前、我慢しろってんじゃ旧軍と変わらない、各人のストレスもたま
り一番弱いところ（つまりはいじめられる隊員）にやつあたりってわけだ。
休みが無くてもそれに見合う給与なら仕方が無いとも思うだろうし、実際上場企業
で休まず働くビジネスマンに自殺が多いのかい？

だいたい？おまえはどうするべきだと？