太平洋戦争は海軍が悪玉なのになぜか
陸軍が悪いとかおかしなこと言う人が多いよな・・・
953 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:21:53 ID:+/S3c0XA
山本五十六曰く
「一年は闘い申そう、だがそれ以後はわしにもわからん」
>>949 兵站戦略に致命的血管があった陸上自衛隊の責任だ
954 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:22:35 ID:KE2l5Gdy
>>938 3行目以降に書いてあるだろ。お前がよく読めよw
最終的に天皇の決断は軍部が独断で動いても「戦果を出せばよい」だ。
その姿勢が軍部の横暴を許し、暴走させる原因になった。
955 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:23:06 ID:+/S3c0XA
>>952 戦後日本の勃興が、海軍などが助けたユダヤパスポートが無ければ復興しえなかったから
956 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:23:44 ID:tAz+m37k
「平和裡に事態を回復したい」なんてどこにも書いていないんだが。
957 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:24:18 ID:tcI3nRhF
>主張に整合性がなさ過ぎだろうw
一番整合性が無いのはコイツw→(;○´ー`○;)はカワイイ
書いててよく恥ずかしくねぇなw
959 :
バカですか?:2008/08/10(日) 00:24:41 ID:bWmWY/kr
>>947 本意ではないという事は
反対だったという意味だ。
普通の日本語の解釈じゃないか
960 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:26:10 ID:+/S3c0XA
>>955 山本、井上、米内。
この辺のおかしな連中はフリーメーソンとかいう話もあるな・・・
>>948 >昭和天皇には、君主として開戦の責任はある。
開戦の責任なんて無いな。
政府・内閣が反対してるのに大権発動で開戦したってならわかるけど・・・
963 :
バカですか?:2008/08/10(日) 00:28:33 ID:bWmWY/kr
>>956 帝國ノ平和的通商ニ有ラユル
妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復
セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ
964 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:29:28 ID:tcI3nRhF
>>958 天皇の意向、政府の意向を無視し暴走したのは軍部なのに、その責任は軍部にはなくて
天皇にあると?
軍部の行動に昭和天皇が全面賛成なら、「怒る」必要はないんだが。
965 :
バカですか?:2008/08/10(日) 00:30:51 ID:bWmWY/kr
笹川と児玉が、山本五十六の親衛隊だったのだ。
普通の人間ではない。
966 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:30:52 ID:tAz+m37k
>GHQに従ったことで、責任を果たした、と。
へえ〜?
GHQに従えば、無謀な戦争を決断したのも、「もう少し戦果を上げて」と言って
沖縄を見殺しにして降伏を先延ばしにし、原爆投下まで許した責任も
免除されるんだ。アメリカの言いなりにれば責任は免責されると言いたいワケね。
967 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:31:34 ID:tcI3nRhF
>>956 ああ、厳密にはそうだね。「回復したい」ではなく「回復させよう」だな。
968 :
天皇は日本国民の宗家:2008/08/10(日) 00:31:53 ID:ZOookz2p
969 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:32:56 ID:+/S3c0XA
いまのアメリカ共和党にとっては、天皇は邪魔だ
イラクの統治がすすまないのは元首を拘束するだけで利用しなかったのだから
>>966 >沖縄を見殺しにして降伏を先延ばしにし、原爆投下まで許した責任も
>免除されるんだ。アメリカの言いなりにれば責任は免責されると言いたいワケね。
この辺はアメリカに文句言えば?
天皇のせいにするのはお門違いw
971 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:33:47 ID:KE2l5Gdy
>>959 資源確保のために不本意な戦争を、という意味だろ。
自分は反対したが軍部が勝手に決めたとはどこにも書いてない。
賛成派の言語力有り得ないぞ・・・低学歴ばっかなんだろうな。
972 :
バカですか?:2008/08/10(日) 00:34:00 ID:bWmWY/kr
973 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:35:51 ID:tAz+m37k
>「回復したい」ではなく「回復させよう」だな。
繰り返すのもバカバカしいんだが、その作文の作者は東条なんだけど。
天皇は御名御璽をしただけ。
974 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:37:32 ID:tcI3nRhF
>>962 詔勅を出した以上、「君主としての形式上の責任」はあるよ。
それも、GHQに従ったことで果たされたけどね。
>>966 沖縄上陸作戦も原爆投下も、主導権はアメリカにある。
つまり、するかしないかはアメリカの自由というわけだ。沖縄も広島も。
だから、主導権のない戦場での出来事は、一方的に責任を問うことはできない。
まぁ、そういう論理でいくなら、オリンピック作戦やコロネット作戦を阻止した功績を、
昭和天皇に認めるわけだね。
これは宮崎上陸作戦と関東上陸作戦のこと。
975 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:37:52 ID:tAz+m37k
付け加えるなら、開戦の勅書に関しては、東条の内奏による草案を読んで
大義名分がないから加えるよ〜にとの指示はしてるよ、天皇は。
天皇がやったのはそんだけ。
976 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:40:01 ID:KE2l5Gdy
>>964 だから戦果を出せば勅語を出して褒めたと言ってるだろうがw
そこで罰を与えるのが正しい判断。ルール違反を許したのは天皇。
977 :
アイヌ人:2008/08/10(日) 00:40:34 ID:WzgtnSoo
女性は天皇になれないということは、現在はゲイしかなれないということです。
稚児もしているし、血はつながってないのだからおかしい。チベットの様なやり方が、民主的に選んでいるように見える。
このことを議題にあげないのはおかしい。アイヌ人のヘテロ男性を貴族にしてその中から選ぶという方法にしたほうがいい。
ゲイしかなれないなら、天皇制は廃止にしたほうがいい。
978 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:40:53 ID:tcI3nRhF
>>973 >>975 なら、開戦は東条の責任だろ。天皇の責任ではなくなる。
だって、政府が作成した国家の行動計画なんだから。
979 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:41:25 ID:tAz+m37k
>GHQに従ったことで果たされたけどね。
対米責任だけに限ればそうだろう。
しかし、アジア各地で起こした戦争責任と、国家主権を奪われた
君主としての責任は果たされてないわな。
980 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:42:56 ID:tcI3nRhF
>>976 それは、カワイイ氏も言ってるように、軍部の作文だろ?
どっちにしろ、あなたの説明では「怒る」理由が不明なんだが。
981 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:43:09 ID:tAz+m37k
>なら、開戦は東条の責任だろ。天皇の責任ではなくなる。
最終決断をしたのは天皇。
主権者は天皇だったんだから。
982 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:44:30 ID:+/S3c0XA
さっさと民主党政権にならねえかなあ
廃油で首しめられるから共和党なら言うこと聞かせられるでバカやってんだろ
右翼は
983 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:45:14 ID:tcI3nRhF
>>979 >対米責任だけ〜
違うね。GHQは連合国軍の司令部。
だから、責任をはたしたのは「すべての連合国に対して」だ。
984 :
バカですか?:2008/08/10(日) 00:46:38 ID:bWmWY/kr
>>981 戦争に責任などは、問われない。
問われるのは戦争犯罪だけだ。
985 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:47:44 ID:tAz+m37k
>違うね。GHQは連合国軍の司令部。
違うよ。
連合国の意志決定機関は極東委員会。
GHQは単に統治政策の実行部門に過ぎなかった。
986 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:48:52 ID:tAz+m37k
まあ、どちらにしても
被害を受けたアジア各国と国内の被害者に対しては
責任を果たしてはいない。
987 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:51:05 ID:tcI3nRhF
>>981 違うね。最終決断をしたのは軍部と政府。
明治憲法を読むとわかると思うが、「軍部と政府が一致した案件に、天皇は反対できない」んだよ。
できた事実があるなら、挙げてみなよ。
それに俺は、「昭和天皇に責任はまったくない」などとは言っていない。
「責任はあるが、それは果たされた」と言ってる。
だから、もし仮に昭和天皇の最終決断だったとしても、その責任は果たされたとなる。
実際、敗戦後まもなく、全都道府県をまわって民衆に事態を説明してるしな。
988 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:52:53 ID:tAz+m37k
>最終決断をしたのは軍部と政府。
軍部も政府も最終決定権はない。
天皇の大権は肩代わりできない。
989 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:54:27 ID:tAz+m37k
>敗戦後まもなく、全都道府県をまわって民衆に事態を説明してるしな。
説明なんかしてないだろうw
帽子や手を振って行幸して、吉田茂が意図した「人間天皇」を
演じただけじゃん。
990 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:55:18 ID:CGECDkH4
4月1日連合軍沖縄上陸開始、4月6日特攻作戦開始、4月8日大和撃沈、
4月28日にムッソリーニが処刑され、4月30日にヒトラー自殺、5月7日
ドイツ降伏で同盟国全滅。6月25日沖縄守備隊崩壊。7月26日ポツダム
宣言。28日受諾拒否を発表。8月6日広島、9日長崎。
ポツダム宣言を早く受諾していれば原爆被害は免れた。
991 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:55:54 ID:KE2l5Gdy
>>980 天皇の意思じゃないなら激怒している天皇が軍部の作文なんて出すはずがないんだが。
戦果を挙げて機嫌を良くした天皇が勅語を出したわけ。
992 :
バカですか?:2008/08/10(日) 00:56:06 ID:bWmWY/kr
>>989 戦争責任を果たした国など
地球上に存在しないわ。
993 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 00:56:30 ID:tcI3nRhF
>>987の補足。
カワイイ氏は、
>>966の論理からすれば、オリンピック作戦とコロネット作戦、この二つを
阻止した功績を、昭和天皇に認めなければならない。
認めないとすれば、それは公正な評価とはいえない。
認めるなら、戦争そのものに対する責任を、その功績の分だけは軽減せねばならない。
このふたつのどちらもできていないとすれば、それは明らかに「まず結論ありき」という
不公正な態度だと言わざるをえない。
ちなみに俺は、
>>966の論理など認めないので、上のどちらもする必要はない。
994 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 00:58:29 ID:tAz+m37k
早いとこ降伏していれば、アメリカに原爆投下の大義名分を
与えずに済んだ。未だにアメリカ人の中には、原爆投下が
戦争の死傷者を抑止したと信じ込んでるバカがいるそうだが、
そんな言い訳も降伏のタイミング次第で出来なくなったはず。
まあ天皇が聖断下した頃に本土決戦やるつもりだった、ってのが
戦後の反天皇左翼のクオリティだがなw
赤ん坊を投げて銃剣で受けてた天皇制廃止論者を日本から叩き出すのが
被害を受けたアジア各国に対する責任じゃねぇの?w
996 :
アイヌ人:2008/08/10(日) 01:01:07 ID:WzgtnSoo
世界の王族はもちろん全てゲイです。ゲイのほうが素晴らしいという考えにするよりも、アイヌ人のヘテロを天皇にして日本の独自性を宣伝すべきです。
天皇の血は古代からはつながっていません。密室で決まるのです。チベットの方式に似ているのに騙しているのです。憲法を変える必要はありません。
あなたがもし情報に詳しいなら、僕が誰か推測できるでしょう。
997 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/08/10(日) 01:01:45 ID:tAz+m37k
>ちなみに俺は、
>>966の論理など認めないので、
オマイが認めようが認めなかろうが史実だから。
個人の感想などオレは興味ないし。
998 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 01:03:10 ID:KE2l5Gdy
>ちなみに俺は、
>>966の論理など認めないので、上のどちらもする必要はない。
認めないとか反論になってないぞwもうめちゃくちゃだな・・
999 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 01:03:10 ID:tcI3nRhF
>>994 >>974の後段は読んだか?
その戦場で主導権がなければ、その場での受動側の被害について、受動側だけに責任は問えないんだよ。
受動側が阻止したくてもできない場合が圧倒的に多いんだから。
それにな、軍部には8月15日での戦争終結に反対するのもいたんだよ。
これも昭和天皇の責任か?
1000 :
名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 01:04:11 ID:tcI3nRhF
原爆投下の責任は、昭和天皇にはない。
これが史実。
1001 :
1001:
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