加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい2

(過去ログ)加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/

加藤紘一オフィシャルサイト
http://www.katokoichi.org/
「７月７日、ＢＳ１１で放送された「西川のりおの言語道断」での発言について」より

　７月７日、ＢＳ１１で放送された「西川のりおの言語道断」の中での私の発言の一部分だけが、時事通信の記事として配信され（略）
　記事だけを見ると、唐突に「拉致被害者を北朝鮮に戻すべきだった」と述べたように受取られますが（略）
　その中で、「約束を守るべきだった」といいましたが、その真意は２つです。

　拉致という犯罪を犯した北朝鮮から、「日本は約束を守らなかった」などといわれてはならない。日本人の誇りを大切にすべきである。
１．北朝鮮が拉致を認めて謝罪したあの時、北朝鮮はアメリカの攻撃を恐れていた。だからこそ、一気呵成に交渉を進めて、拉致問題の全面解決を図るべきだった。
２．しかるに、北朝鮮に「日本は約束を破った」という不信感と口実を与え、その後の交渉が途絶える一因を作ったと考える。
という点です。
　ご参考までに、「西川のりおの言語道断」における、北朝鮮問題に関する発言を起こしたものを以下に紹介します。
（引用おわり）

＜時事通信の記事＞
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008070700894
拉致被害者「戻すべきだった」＝日朝交渉停滞の原因−自民・加藤氏　時事ドットコム　（2008/07/07-22:59）
（引用おわり）

＜所感＞
１．真意は「約束を守るべき」。 　「戻すべきだった」ではないぞ！
２．当時の福田官房長官（現総理）も同じ主張だった！ （いまでも腹の中ではそうだろう）
３．”一時帰国”という約束があったことは明白。その約束があった前提で、「約束を守るべき」との加藤紘一発言。当然だよ
４．約束やぶっておいて、「米ブッシュさま助けてください」だと？　ブッシュさまは、「拉致は忘れない」というのが精一杯だろう
５．拉致問題解決は、日本政府が解決に取り組むべき問題だ。「約束を守るべき」から再スタートだろうな・・

真意は「約束を守るべき」。 　「戻すべきだった」ではないぞ！
”一時帰国”は、日本政府としての約束

このスレは加藤擁護のスレにあらず
家族会や短慮の安倍により捻じ曲げられた日本外交

マスコミのお涙頂戴に煽られた世論に翻弄される日本外交
戦略なき日本外交

それを正すにある

真意は「約束を守るべき」。 　「戻すべきだった」ではないぞ！
”一時帰国”は、日本政府としての約束

しかし、加藤擁護のスレにあらず
日本外交を正すにある

日本外交がどうなるべきか
それを語れ！

青木直人氏が語る、加藤、山崎、平沢が集る北朝鮮利権 上〜下
http://jp.youtube.com/watch?v=yeBtb58_KUQ

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の壱〜六
http://jp.youtube.com/watch?v=ApEH0UKF01g

渡部昇一の「大道無門」 #162 ゲスト : 西岡力氏 其の弐
http://zoome.jp/atatata/diary/376/

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/58
58 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/12(土) 13:12:25 ID:858jQ1ph
１．拉致は犯罪ではあるが、国内犯のように警察では扱えない
　　国家間の問題であり、即ち外交問題である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
北朝鮮による日本人拉致問題

２．日本が圧倒的な（北朝鮮を攻め滅ぼす）力があれば、力による解決が出来たろうが、それは夢か妄想か

３．まして日本は憲法９条で軍事力による解決を放棄している。となれば、外交交渉しかない

４．日本の外交交渉パワーの源泉は、経済力と国際関係力（日米同盟および国連への影響力）

５．そのパワーを駆使して、外交交渉をするしかない
　　当時もそれしかなかったし、今もそれしかない

６．外交では約束を守る。これ鉄則。
　　約束を守らないということなら、交渉のテーブルにはつけない
　　つまり、スタートラインにさえ立てない
　　それがいまの六カ国の拉致の現実であり、日本外交における拉致問題交渉の現実
　　加藤はそれを言った

>>5
>約束を守らないということなら、交渉のテーブルにはつけない

今も交渉してるので、その前提はもう崩れてますが。

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/67
67 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/12(土) 13:47:41 ID:858jQ1ph

日本が朝鮮半島へ出れば、背後の中国が動く
過去の歴史、すべてそうだった
朝鮮戦争で米国が勝利できなかったのも、中国軍が参戦したから
いまの日本に中国と戦争する力がありますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9D%91%E6%B1%9F
白村江の戦い
　白村江（現在の錦江近郊）で行われた倭国（後の日本）と百済の遺民の連合軍と唐・新羅連合軍との戦い。
　唐・新羅連合軍の勝利に終わった。
　大陸に超大国唐が出現し東アジアの勢力図が大きく塗り変わる中で起きた戦役であり、その後の倭国（日本）にも大きく影響した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
秀吉朝鮮征伐
　こうして、日本の出征大名達は朝鮮を退去して日本へ帰国し、豊臣秀吉の画策した明遠征、朝鮮征服は成功に至らぬまま、秀吉の死によって終結した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89
日清戦争開戦
　甲午農民戦争の停戦後、朝鮮政府は日清両軍の撤兵を要請したが、どちらも受け入れなかった。
　それどころか、日本は朝鮮の内政改革を求め、朝鮮政府や清がこれを拒否すると、7月23日に王宮を占拠して、親日政府を組織させた。清がこれに対して抗議して、対立が激化した。

>>6
>今も交渉してるので、その前提はもう崩れてますが。

アメリカに言われて体裁だけだろ
ほとんど相手にされてない

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/83
83 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/12(土) 14:02:06 ID:858jQ1ph
>>75
>しかし、あの国民世論の中で送り返すことは非現実的で
>非現実的な仮定を持ち出して、ああすればうまくいったとか述べる加藤はアホ。

日露戦争でもあったね
日本は太平洋戦争へ向かって進んだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

　ポーツマス条約の内容は、賠償金を取れないなど、多くの国民にとって予想外に厳しい内容だったため、日比谷焼打事件をはじめとして各地で暴動が起こり、戒厳令が敷かれるに至った。
　これは、ロシア側へいかなる弱みともなることをも秘密にしようとした日本政府の政策に加え、
　新聞以下マスコミ各社が日清戦争を引き合いに出して戦争に対する国民期待を否応なしに煽ったために修正がきかなくなっていたこともあり、
　国民の多くは戦争をしている国力の実情を知らされず、目先の勝利によってロシアが簡単に屈服させられたように錯覚した反動から来ているものである。
（引用終わり）

（補足）
国家の外交方針と国民の世論がずれた事例（世論が間違っていた）

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/137
137 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/12(土) 19:32:16 ID:858jQ1ph

ま、もともと悪の枢軸など北朝鮮は単なる数合わせというか”つけたし”だったんだよ、拉致家族のみなさまがたおよびその支持者の方々

なので、日本は米国の尻を叩いて、首に綱をつけて引き釣り回しながら外交をすべし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E3%81%AE%E6%9E%A2%E8%BB%B8
悪の枢軸発言

　米国がイラク問題により強い関心を示し、先制攻撃も辞さないとの姿勢を維持した一方で、北朝鮮に対しては外交ベースの折衝を行ったことから、
「アメリカは石油をコントロールするためにイラクを攻撃したいのではないか」と疑われ、非難されることにもなった。

　また、3ヶ国のうち北朝鮮はイスラム教国家ではないこと、3ヶ国が軍事協定の類いを結んだ様子がない事（1930年代-1945年の枢軸国との根本的違い）から、
　北朝鮮は「テロリズムに対する戦争」がイスラム教とキリスト教の戦争であるとの認識を否定するわかりやすい根拠だと考える向きもある。

>>8
おやおや、約束破ると交渉が出来なくなると言う論拠が崩れると、
今度は論点を摩り替えるのね。
リベラルの方々が良く行う手法ですね。

拉致被害者を、拉致した国に戻せないのは国以前に人として当然のことだよ

返せばよかったんじゃね
だいたい何で返さないのかよくわからん

返したところで返さないといってきたら威力奪還するだけじゃないか
それこそ日本の望むところだろうが

だいたい曽我さん家族は分断したわけだろ？
そのときまさか「子供を殺すかもしれない」と少しでも考えて
なかなか返さなかったわけじゃないわけじゃん

んなら返すときだって別に「殺すかもしれない」と考えるとはおかしいでしょ

ついでに遺骨の再調査を北朝鮮はアメリカ含む国際社会にでも
持ちかけるべきだな

あれ日本側調査が疑わしいから中立的などっかにまかせたほうがいい
これは打開策になるだろ

日本側はこれで生存している拉致被害者の数減っちゃうけど、
今度は自発的に渡航して帰ってきてない１００人のグレーのやつを問題にしたほうがいい
これはできるだけ早くに問題にしたほうがいい

>>1
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は、「日本国」政治家
の発言としては「大間違い」

これが結論。

理由は前スレ見てくれ。

それとスレたて主に告ぐ。

俺は情実主義では無いが、横田さんが報道被害で
心痛めていることは当然承知の上だよね。

日本は今拉致問題を原因として国防上の危機に瀕して
いるなんてことは１００％無いのに余計なモノを持ち
出して、無意義な論議を煽るのはどうかと思うぞ。

>14
> あれ日本側調査が疑わしいから中立的などっかにまかせたほうがいい
> これは打開策になるだろ

それは日本政府としては今更絶対にできないだろうなぁ。
「遺骨は偽物だった」という建前が嘘だってバレちゃうもん。

結果的に無意味だな

>>11
交渉が出来なくなるよ
あんた自分のことで考えてみなよ

相手が約束をやぶった
で、形式的にはいろいろ会話はするけど

しかし、心の底では「果たしてこいつ、再び約束破りするんじゃないか。その確証がないかぎり、うかつに信用できない。こいつと約束などできないね」と思う
いま、日本はその状態だろう

>>12
そんなの屁理屈
じゃ、一時帰国で交渉するなってこと
加藤が正しい

>>13
同意

子供たちは、家族は、北朝鮮に残っていた
子供たちを返さないと、それを利用する
当然予想されたこと

しかし、子供たちは家族を交渉で返してもらったんだろ
だから、やっぱり交渉しかないわけで
家族会は現代コリアの金正日政権崩壊すべしの思想に汚染されているんだろう

しかし、中国、ロシア、韓国が支え、米国もエネルギー支援するという
はたして、金正日政権崩壊はいつ

>>14
それはやっているはず。
北朝鮮が第三国で鑑定することを拒否した。

>>19
>>20
さてさて、返したら日本は世界から物笑いになっただろうな。
被害者本人達が残ると言ってるのに、送り返す馬鹿はいねぇよ。

日本が約束破ったから
交渉が進展しないという
言い訳として使われる
歴史の汚点

>22
本人達が残ると言ってるってのは実はちょっと違う。
あのとき、当人達は戻ると言っていた。そりゃあ自分の子供達がまだいる人も
いた訳だから別に不思議でも何でもない。それを半ば以上強引に言い含めた。

当時の官房長官だった福田は北朝鮮の飛行場に着陸する等、形だけでも戻すと
いう意見だったが、官房副長官だった安倍を筆頭に国民向け感情論で冷静な
外交的判断なしに押し切ったんだよね。
そういうことをやってきた拉致議連の面々は、自らの大失敗を認めたくなければ
そりゃあ加藤を攻撃するしかないだろうさ。

拉致問題なんかどうなってもいいが
加藤みたいな売国奴が言うから腹がたつ

>>24
>あのとき、当人達は戻ると言っていた。

言って無いよ。
自ら日本に残ると言う記者会見もしようとしたが、政府から止められている。

戦後最大の売国奴は森-小泉-竹中。
郵政民営化　三角合併　派遣労働緩和　
全てがアメリカ外資の為の売国政策。

加藤が売国奴？
せいぜい、右翼に釘をさす提言が気に入らないって話だろう。
小泉竹中の様に、国民を騙し国民の財布からかすめ取る様な連中とは比べ物にならない。

そういや不思議なもんだな
２００２年の北朝鮮拉致問題のときには国民はぜんぜん
右傾化とは無縁だったわけじゃん

いつからだっけ
２ｃｈは日韓サッカーとかいってる奴が多いけど
小泉の熱狂はもう少し後だよな

昔のソース読むと「一時帰国した」て一律に書いてあるんだけど
マスコミはみんな返すつもりだと政府から話きいてたわけだろ
ちょっと前の話なのに当時の経緯ていいかげんなもんだな

>>28 右傾化ぢゃなくてチョンを嫌っても良いんだて日教組の洗脳が溶け始めただけぢゃね？

>>29 一時帰国て形にしないと北朝鮮が納得しなかっただろうからな、まあ
北朝鮮に又行くかは本人の自由意志な訳だから。

もともとのバカに悪い菌が入って死ななきゃ直らない病気になっただけだよな。韓国的日本人が増えた増えた

http://www.snsi-j.jp/boards/sample2/3.html
＞　「救う会」は「米国の対応が決まったわけではない。今、曽我さんが北朝鮮に戻れば、
＞　二度と日本に帰れなくなる可能性が高い。米国は司法取引もある国で、
＞　高度な政治的判断を下すだろう。日本政府を信頼し、もう少し待ってほしい」と訴えている。

今じゃ威力奪還訴えてる救う会が当時から戦略的な
的判断をしてたのは何とも不思議だよな。どこの入れ知恵だったんだろ

ジェンキンスは最初帰国したいと話していたのもあったんだよな
この辺で話が複雑になっていたんだ

確か「救う会分断」てのがあったせいで、より救う会が頑なに強行になったとか変な経緯があるんだよ

>26
> 言って無いよ。

お土産を持ってて戻るってのはTVでのインタビューで言ってるのを聞いているし。
お目付役も居たのに、そうそう戻らないなんて言わないって。

最近安倍が「田中均も約束してないといっている」と言い出したが
問題は安倍らが国内政局に利用しているのに対して、
「安倍より北朝鮮を信用する」という手は野党も含めて大半の政治家は
とれないことだろうな

だから遺骨再鑑定を横田死亡を知らされてるのに
黙ってた連中を排除するのに必要なんだよね

間違いなく過去が必要になる
山崎がやるような未来だけでは解決できない

でも加藤の乱が起こった後ではなぁー　説得力に欠けるよなぁー
聞く耳持つのは谷垣派くらいだろう

>>33
それはお前の推測だろう。

>34
どうしようもないのは、この問題は完全に国内政治として利用されていて、外交を
国内向けプロパガンダで曲げているという最悪のことをやってる点ですな。

>36
都合が悪けりゃみな推測っすか。思考停止は楽でいいよね。
得るものはないけどさ。

>>37
都合って何の都合か判らないが、もう少し事実と言う物を積み重ねましょうね。

政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断
http://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CK_Nakaya%5CYomiuri.htm

>38
> 都合って何の都合か判らないが、

君の主張に合わないという都合。

>>38
こんな正確な台詞と様子が載る記事あやしいと思わん？
たまに産経に載るが、このときは読売だったんだな

子供を返させるとこまでは成功したけど、というより
それだけを目標としたせいでその後はさっぱり途絶えちまったんだぜ

北朝鮮核開発が露見してんのに、現実に日本は何もしなかったてすげーだろ
無謀外交もほどほどにしろよ。平和ボケだろこれ

>>40
>こんな正確な台詞と様子が載る記事あやしいと思わん？

思わないけど。
そもそも一字一句間違い無くその通りだとでも思っているのか？

しかし拉致被害者を返すべき。などという基地外がどうしているのか不思議
そもそも国の最大の役割は国民の生命と財産を守ることにある
国が国民の生命を犠牲にして犯罪国家と取引することなど許される話ではない

しかも、当時一時帰国扱いにはなってはいたが、拉致被害者の内少なくとも
４人は家族の説得もあって日本に残りたいと希望した。
後の１人もあくまで残した家族の安否が心配で帰るしかないと言ったものだ
日本人が本人の意思で自国に残る判断をしてるのに犯罪国家に渡すことなど出来るはずはない

また仮に戻っていたら本人の意思で帰りたいから帰ってきたと言わされ、
日本への帰国が制限されたものになる
５人が一時帰国するたびに日本政府は法外な見返りを求められたはずだ
なにしろ彼らは「生存が確認されてる人質」と化してしまうのだから

>>41
間抜けｗ
どう考えても一字一句間違いがないことが問題じゃないだろ

読者が特定の感想を抱くよう、演出だらけなのが問題なんだよ

ほとんどただのドラマの描写に一字一句間違いなんてことは全く期待するわけねーだろｗ

>>42
少数の国民の生命安全を引き換えにして
多数の利益を図るのが政府だろうが

いつから日本の外交は内政でやってる
検疫から予防から治安まで様々な現実的措置以下の水準に陥ったんだよ

漫画の読み過ぎじゃないのかｗ

>>40
>子供を返させるとこまでは成功したけど、というより
それだけを目標としたせいでその後はさっぱり途絶えちまったんだぜ

そんなの当たり前だろ
５人の帰国者の家族は北にいることが証明されてる人達で北は隠しようもない
北にいるのが確実で親が子供を取り返したいと言っていて尚且つ未成年が多い
こういう事情があるから帰国できた

他の被害者は北で生存しててもその証明すら出来ない段階
だから、進まない。

全員取り戻したならそのとおりだが
約束を破ったことが
残りの拉致被害者が帰ってこれない
一因かもしれないのが問題
そして現実に帰ってきていない

日本国民を守るというのはもちろん何の混じりけもなく
正しいがそのための犠牲については正しく勘案すべきだろ

生きてるか死んでるかわからない連中の救出のために
スパイだらけの日本の国防と、その後の朝鮮ハードランディングの
道義的補償とどうすんだよ

日本はやりたいことだけやるだけやった、後は知らん、俺達は絶対に許さないし忘れない、と国際社会でやるつもりかｗ

>>46
北朝鮮はそんなに甘くないぞ

拉致被害者は韓国にも多数いるが、韓国の拉致被害者家族は取り戻すことよりも
生存が確実な被害者と遭うことを優先させた。
結果、確かに遭うことは出来たが、一時帰国どころか北朝鮮国内での面会しか
実現しなかった。

しかも、被害者自らの口で北朝鮮に残ると言わされ、その後その家族は
再度遭うことすら難しくなった。
北朝鮮に足を運んで遭うことすら難しくなり、永住帰国どころか一時帰国すら
実現しないままだ。

北朝鮮とはそういう国だ。約束以前の問題だ。
拉致なんていう犯罪は国家が関与してないなら即刻被害者は帰国が当然
約束とか条件とかを問うこと自体がおかしい

>>43
>間抜けｗ
>どう考えても一字一句間違いがないことが問題じゃないだろ

>>>正確な台詞

これを読解出来ないとはな。

大体、北朝鮮相手に自国民である拉致被害者を放置しておくなんて世界の笑
いものだぞ。
６カ国協議でどう拉致問題を重要課題にするか、それこそ外交の手腕がかかっている。

他国にとってはどうでもいいことで、しかし日本の最重要国益。そのため、他国が不
満を言ってくることは分かりきってるが、それを有利に運ぶかだけだろ。

その前に、外国スパイ防止法は早急に作るべきだね。

>>46
ハナっから返すつもりだったら初めから全員返すだろうし、
五人だけ、しかも他の八人死亡は全員偽造の疑いが濃い。
となれば、被害者五人を返したところで又戻ってくる確立が低いのは火を見るより明らかだ。
どちらにしても戻そうが引留めようが、対応は絶対変わらん。
独裁国家を甘く見過ぎてるんじゃないのか？

返したところで、やっぱり北朝鮮の方がすばらしいと言わされるようになるよ。
誘拐しておいて北朝鮮ってのはこのぐらいのことはする。

北朝鮮に拉致された漁民が一時日本へ帰ったことがあるね。
それと同じ。

>50
> 他国にとってはどうでもいいことで、しかし日本の最重要国益。

おいおい。いつから拉致が最重要国益になったんだよ。
どう考えても北の核放棄とNPT体制復帰、核査察受け入れの方が重要だよ。

拉致が最重要国益だった事は無いな。
訪朝した小泉の業績のみあり、それ以外は何も無い。
安倍は支持アップの為にやたら吠えていたが
安倍自身、自分の手で拉致解決できるなんて鼻から考えていなかったろう。
外交の場すらないのだから。

>>53 あんな馬鹿な国に原発を呉れてやるのの何処が国益だ？適当に相手して餓死させときゃ良いんだよ。

紘一も政界で大暴れ
智大のアキバ大暴れに負けるな

>>53
>おいおい。いつから拉致が最重要国益になったんだよ。
>どう考えても北の核放棄とNPT体制復帰、核査察受け入れの方が重要だよ。

常識としては同意
が、日本マスコミはお涙頂戴で視聴率の取れる拉致問題が最重要テーマ

よって、マスコミに流される日本国民には拉致問題が最重要テーマ
民主主義国の日本では拉致問題が最重要テーマ

>>48
>しかも、被害者自らの口で北朝鮮に残ると言わされ、その後その家族は
>再度遭うことすら難しくなった。
>北朝鮮に足を運んで遭うことすら難しくなり、永住帰国どころか一時帰国すら
>実現しないままだ。

それは違うと思うよ
韓国と日本とでは状況が違う

そもそも、020917の日朝首脳会談で国交正常化とその後の経済支援を約束した
そのエサがあるから食いついてきたわけで

一時帰国で戻った５人を永住させることとエサとどちらがどうかと
そこが韓国と違うところ

現実に５人の子供たち家族は交渉で返してもらったわけだし

>>47
同意

>>46
同意

>>45
>他の被害者は北で生存しててもその証明すら出来ない段階
>だから、進まない。

違うだろ
返すことが北朝鮮の利益にならず、逆効果になる

それを安倍が演出した
だから進まない

>>46
判らないかな〜。
もう初期の段階で八人死亡の嘘情報を提示した国だぞ。
その事を忘れてるんじゃないのか？
こんな国に被害者の方々五人を返して、又、取り返せる事が出来るとでも思ってるのか？
嘘情報をも平気で流す独裁国家であると言う事を完全に忘れている。
完全な平和ボケとしか言い様が無い。

>>62
>もう初期の段階で八人死亡の嘘情報を提示した国だぞ。

だから、それが手がかりだろ？
それがウソだというなら、そこを追求する

追求というのは、だれがいつどんな経緯でウソを書いたのか
そこを一つ一つ明確にしてゆくことが真実にたどり着く道

その道をたどることを安倍は断ってしまった
だから進まない

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/973
973 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/21(月) 23:28:01 ID:T2R61fsO

>「拉致」という国家犯罪、領海侵犯の全貌がほぼはっきりした以上

そんな道徳論みたいなこと
国際政治では通じないよ

みんなそれほど品行方正じゃない

”「拉致」は国家犯罪だ！　この印篭が目に入らぬか！”
”はは！　これは水戸黄門さま、おそれいりました”か？

夢見てんじゃないか？
1970年代、韓国のKCIAも謀略、誘拐、殺人、スパイなんでもあり
1970年代、米本国のCIAも同じ
国際政治の悪るは、北朝鮮だけじゃない。米も韓国も人に言えないことをずいぶんやっているんだよ、国家犯罪を

http://ja.wikipedia.org/wiki/CIA

　反米的な政権に対するクーデターの支援、外国の親米政党に対する秘密援助など、連邦政府・国務省が公的には出来ない“裏稼業”に関わる事から、
「第二のアメリカ政府」、「見えない政府（invisible government）」、「クーメーカー（クーデターメーカー）」とあだ名される。
　敵指導者の暗殺や情報操作、プロパガンダ、民衆扇動などにも関わっていると考えられている。ホワイトハウス（大統領府）直轄で、米軍からは独立している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/KCIA

　職務として拷問を行った。組織・職員・予算は非公開とされ、職員は公募されず、生え抜きの軍人から約10万人が選抜され､国民生活の隅々まで監視した。
　朴の独裁に反対する国民を拷問・誘拐し、殺害さえすることもあることで知られた。その活動は国外にまで及び、日本で起きた金大中事件では、日本の東声会や山口組系暴力団と共に児玉誉士夫がKCIAに協力したことで知られる。

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/899
899 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/21(月) 08:43:29 ID:EV3oBL3g

「一杯のかけそば」
”私も泣けました”とタレントが言い話題になった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9D%AF%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9D%E3%81%B0

が、いつしか話題にならなくなった
横田ママのお涙頂戴物語
最初は泣けても、拉致が進展しなければ、国民は倦怠感を覚える

>全被害者が帰国するまで北朝鮮に対する経済制裁解除を一切しないよう政府に求めることなど、新たな運動方針を決定した。

ま、いいけど
”全被害者が帰国するまで”とはいつ来るのか、そう思うのはおれだけか
ある程度進展があれば、それに合わせて日本政府も制裁解除や支援をすることで徐々に拉致問題全面解決へ進む

核問題もそうやって進めている
拉致問題も
そう思うのはおれだけか・・・

ま、いいけど
日本政府のまっとうな外交のやり方にいちいち文句つけるのはいい加減にしたらどうよ

なんで加藤が叩かれないかなぁ〜

てか、日本に戻って来たみなさんは。
家族も取り戻したんだし。
先頭にたって運動を盛り上げて欲しいよ。
ジョンいるも批判して欲しいし。
なんだか、隠れてしまって・・・・・

日本が過去を断罪し無いから、北が誠意感じないのだ。
歴史清算のため、強制連行という拉致の犠牲者である
在日朝鮮人を全員本国に帰国させよう。今すぐ。

加藤なんてただの基地外。
北朝鮮に誘拐された被害者を助けだすことが先。

それも、核兵器廃棄と関係ない６か国協議なんて糞みたいなもの。
拉致被害者を返せって北朝鮮へ罵声を浴びせる価値しかないだな。

制裁解除や支援をすることで徐々に問題解決‥とかって、幻想だよ。
アメリカのヒルズ（？だったか）国務次官補なんか、チョ〜セン野郎に
高級ブランデー飲まされていい気になってるだけ。何の展望も持っていない。
ブッシュの残された任期中に何か成果のようなものを出したいという本音を
見透かされ、後ろに中国がいるんで、イラクのように武力行使もできまいと、
足元を見られている。ただそれだけ。
核問題は解決しません。北は核兵器を放棄しない。盗れるものだけ盗る。

中国も、北を崩壊させると緩衝帯がなくなるのと旧満州（東北部）のチョウセン
人口が膨らんで民族問題化するのが怖いので、ジョンイル（又はその相続人）の
政権を維持させようと努力する。一方ジョンイルは、ゴネ得で中国からも盗れる
ものは盗る。しかしその裏では、中国人の経営者が朝鮮の人民を超低賃金でこき
使い、木材等の物資を超低価格で入手してボロ儲けしているわけだ。

いずれにしても、アメリカ、中国、ロシアなどがいくら「支援」しても、ジョンイル
はさらに太り、人民はさらに飢えるのみ。

拉致問題の全面解決なんて、当分ありえない。
交渉なんかしても無駄。せいぜい交渉のマネごとをしてお茶をにごしておくことだ。

そうはいっても、結局、いまの北チョンの労働（ノドン）党体制は、遅かれ
早かれ（まず１０年で）崩壊する。なぜか？
情報化がとめられないからだ。いくらがんばって自由を制約しても限界がある。
コンピュータと携帯電話とインターネットは北チョンにも広がっていく。
少しもこれらのツールを利用しないでは、どんなささいな経済もなりたたなく
なっていく。情報は自由を呼び込む。
北と本当に「交渉」するのはそれからでいい。

そうか？
北朝鮮が崩壊するってかなり前から言われてるけど崩壊しないね。
周辺国やアメリカは北朝鮮崩壊を望んでいない。
多分、日本の保守系の政治家も。
北朝鮮を叩くのがメシの種だから。

人民にITツールが行き渡るとは、思えないな。
人為的に国民を飢えさせている国だよ？
人間は飢餓状態だと、食べる事だけにしか脳が働かないらしい。
逆に満足に食べさせると、国家批判をする考えなどが出てくる。
だから、満足に配給しない。
常に人民を飢餓状態に置いて支配する。

斜め上だから大丈夫。(笑

>>72 ほぼ同意だが現在の保守本流は戦後統治だから駄目だ。

>70
だから核実験を行う前に手を打つのが大事だったのにね。安倍のアホは
国内の人気取りを優先してチャンスをつぶしちまった訳だ。
外交を目先の利益でゆがませる売国奴はどうしようもねぇよ。

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/951
951 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/21(月) 17:03:48 ID:EV3oBL3g

やはり約束を守れの加藤が正しい

http://www.bnn-s.com/news/08/07/080718193139.html
「救う会」新会長・藤野義昭が語る“拉致と北朝鮮”　中編 BNN [Brain News Network] 07月21日（月） 15時00分 文：糸田（抜粋）

　「拉致問題は両国のトップ同士が腹を割って話さなければならない政治問題だ」

　以下、前編に続いて「救う会」新会長に決まった藤野義昭氏との一問一答。

　それでも仮に北朝鮮が一人だけ拉致被害者を帰すと言ってきた場合は、受け取らないわけにいかない。
　この問題の難しさはそういうところにある。こちらが一部としか思わない人数でも、返してもらうことが成果なのかと言われれば成果だ。
　成果があったのだからこちら側も北朝鮮に対価を出すべきだという意見を否定することは難しい。そうすると、北朝鮮は（拉致被害者の返還を）小出しにした方が得だと判断するかもしれない。
　その時は、「一回で解決しろ。人の命を小出しにして、それと引き換えに見返りを取ろうというのは絶対にいかん、あなた方のためにもならない」という強いメッセージを出さなければならない。

　結局、拉致問題は両国のトップ同士が腹を割って話さなければならない政治問題だ。
　ところが小泉（純一郎元首相）さんは、失敗した。談判には行ったが戦略がなかったから、「5人生存、8人死亡」という北朝鮮の言い分に「ハイそうですか」となってしまった。

　この時、北朝鮮は日本側が名前を出していなかった曽我ひとみさんまで出してきた。
　この事は、これで全部終わりだという合図だ。だからこそ「そうですか」と帰ってきてはまずかった。
　全容解明あるいはほかの生存者が返らなければ解決にはならないと釘を刺さなければならなかったが、北朝鮮の言い分をそのまま聞いて帰ってきたため、北朝鮮が「拉致は解決済み」と言い出した。
　ニセの遺骨問題などもあり、原因をたどれば小泉訪朝に行きつく。北朝鮮に日本は納得したと思わせてしまったのはこちらの責任だ。

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/933
933 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/21(月) 15:33:04 ID:EV3oBL3g
http://questionbox.jp.msn.com/qa867402.html?StatusCheck=ON
QNo.867402 小泉首相の訪朝は失敗なの？ 　質問投稿日時：04/05/22 22:58

質問者：nabeyaki-udon
さっきテレビを見てたら、家族会がとっても怒ってました。
私は５人も日本に帰ってきて「よかったーーー！」って思ってたんですけど、
「やったー！嬉しい！」って喜んでる人が全然いないみたいで、
どのチャンネルでも「失敗だ」って言ってるみたいなんです。
何故テレビ局は「小泉首相頑張ったね」っていう言葉が
ないんですか？
なんだかテレビを見てて小泉さんが可哀想に見えてきて
しまいました。
「家族会」の方は辛い思いをしていると思いますが、
一度にたくさんのことを望みすぎだと思います。

大人の人の考えは違うんですか？
教えてください。

回答日時：04/05/23 15:19
ある意味あなたの考えの方が大人なのかもしれないすよ。
長年の問題が今回のたった１日の訪朝で一気に全てが解決するわけがないのは当然なのに、最初からギャーギャー批判だけしかしない人達の方が子供にも見えます。
一国の首相が懸命に努力をして帰ってきたところを「裏切られた」「最悪だ」「プライドないのか」などとまるで使いっぱしりの部下のように罵るだけの○○○にも呆れます。
少しずつでも前進は前進。これからでしょ。行き詰まれば見返りなしでまた何度も訪朝すればいいんですよ。

回答日時：04/05/23 01:11
私は小泉総理には、８０点位の点数はあげたいです。
今回の事で、拉致被害者家族会の横田さんには失望しました。結局自分の事しか考えていないという事がみえみえです。横田さんに関しては、可哀想という気持ちは今回の発言で無くなりました。

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/930
930 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/21(月) 15:01:07 ID:EV3oBL3g
>>927
犯罪国家北朝鮮＝ならずもの国家、北朝鮮
かつてブッシュさまは、そう申しておりました、はい。しかし、いまは方向転換。日本は取り残された・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A%E3%82%82%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%AE%B6

(再録)
加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215818414/928
928 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/21(月) 14:57:33 ID:EV3oBL3g

http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=451&Itemid=87
Vladimir　北朝鮮問題家を斬る（番外編） - 西岡教授 2008/06/27 Friday 15:33:04 JST

　だいたい、今日に至るまでなぜ、誰も言わないのか。6カ国協議という核軍縮問題を扱う場に、何の権利で家族会が口を差し挟むのか。
　または何の権利があって、日本政府に対し、核軍縮会議に「拉致問題」を持ち込ませるよう、ある種の、実質上の圧力をかけつづけられるのか。

　家族会とは北朝鮮工作機関に家族を拉致された人々の集会。それ以上でも以下でもない。
　はっきりいえば権利なき社団ですらない。まして国民の意思を代表する組織であろうはずがない。
　早い話、彼らは「家族が拉致された」という共通の経験を紐帯とした人々の集合体であって、外交を含め国策に関するいかなる責任もなければ決定する能力もない一般国民、つまり素人集団に他ならない。

　その素人集団が、核軍縮会議に挑む日本政府に横やりを入れるのだ。いったいどこの国がこんな馬鹿げた外交を展開しているのか！
　この奇妙奇天烈な現象を、どうしてマスメディアは至極当然のことであるかのように報じているのか、筆者にははなはだ理解できなかった。

　で、拉致利権。拉致問題で食っている連中、何なんだありゃ。
　だいたい家族会になんで「専従職員」がいるんだ？増元氏よ。
　「国民大集会」の先鋒をきる運動家の佐藤先生。
　わたしもかつて現代コリアに連載した身でいうのも何ですが、あなたいくら懐に入れたんですかね。
（略）
　拉致利権にしがみつく連中。みーんな「拉致被害者奪回運動」で食ってる。運動がなくなったら困る。拉致が「置き去りにされたら」食えなくなる。

　そういう連中が働きかけてるのか何なのか、拉致報道は皇室報道なみのタブーの塊になってしまった。
　だれも「拉致問題」に拘泥する日本政府を、あるいはその政府に「情緒的圧力」をかける家族会に、あるいは脱税の温床と噂される「救う会」とその周辺について、批判しない。
（略）

そとから冷静に客観的に見たときに・・・
１．日本外交の理想は、交渉により拉致被害の全容を解明し、生存者がいれば帰国させ、死亡者がいるとすればその経緯を明らかにして真偽を確認する
２．それが、拉致問題あるいは北朝鮮との類似の問題の再発防止につながる
３．ところが、交渉の過程で5人一時帰国の約束をし、一時帰国時点で世論が沸騰し（それをあおったお涙頂戴のマスコミがいた）、外交が捻じ曲げられたとすれば大局的にみて決して好ましくない
４．日本外交として一貫した外交戦略があり、それを貫くべき。世論が沸騰したからと外交がふらつくようでは、諸外国は日本をまともな交渉相手とは見なくなる
５．それを安倍がやった
６．安倍は総理の職を途中で投げ出す精神的未熟者。参院選歴史的大敗の責任を取らない無責任者。こんなやつらが日本外交を捻じ曲げた。
７．日本外交は約束を守る。その原理原則に立ち戻るべし！

安倍はいまさらしゃしゃりでるなボケ

感情論のみで戦略全くナシ。
安倍の評価はこんな程度だろう。
家族会を取り巻く動きに胡散臭さを感じる人もいると思うが
それは、拉致で食っている人達がいて、そこに利権があるからだろう。
家族会には、少なくはない政府の金が流れている。
拉致問題がなくなってもらっては困る人達がいる。
むろん、被害者家族当人にはイニシアチブはない。
産経文化人と称される人達、政治家、プロ運動家。
国民はそれを感じていて、拉致問題に関して冷めており、既に関心外になっている。
進展は何も無いが、拉致報道はされる。
８月のアメリカの北朝鮮に対するテロ国家指定解除後、政府の家族会対応に注目している。

>>71内容は他力本願か自然依存思考と言うのかも？今までの日本はそれで良いかと‥これからは自力あっての他力の時代で自己責任のもとで行動しますから国民も思考の変化が必要と。m(_ _)m

>>82
>家族会を取り巻く動きに胡散臭さを感じる人もいると思うが
>それは、拉致で食っている人達がいて、そこに利権があるからだろう。

お前日本人か？
そくもまぁそう好い加減な事が言えるもんだな。
お前みたいな奴が居るから、拉致問題も進まないんだよ。

ま、どんな問題もそれで生活なり利益なりを受ける人が増えてくると、そのこと自体が
問題を継続させる力になったりするしな。国内の拉致利権ってのはそういうものを言うんだろ。

>>84
今迄、拉致問題に関しては安倍のやりたいようにやらせた訳だ。
感情論のみのタカ派連中の意見を全面的に組み入れた
安倍イズム対北朝鮮政策の結果が今の膠着状態だろう？

拉致問題が進まないのは、何より安倍の責任である事は自明だろう？
そして、安倍を全面支持していた家族会当人の責任でもある。

書いた事は前々から言われてる事。
何か都合悪い事でも？

>>85
生活なり利益なりって具体的に何だよ？
その具体性の無い情報を不必要に流してんじゃないよ。

>感情論のみのタカ派連中の意見を全面的に組み入れた
>安倍イズム対北朝鮮政策の結果が今の膠着状態だろう？

第一回の訪朝時の八人死亡の偽診断書を示してる時点から膠着してるじゃないか。
北朝鮮を日本と同じ自由主義国家とでも思ってるのか？
頭の中お花畑みたいだな。

>>第一回の訪朝時の八人死亡の偽診断書を示してる時点から膠着してるじゃないか。

少なくともあの時点では、まだ外交交渉の席はあった。
安倍政権時に、その交渉の席すら無くなったのだが。
強行制裁を続ければ、いつか北朝鮮は根を上げ、向こうからコンタクトを取ってくるだろう
その思惑は完全に外れて今に至る。
最初から、安倍は自民党延命の為に利用された駒にすぎないが。

（拉致とは別に）例えば、誘拐事件が起こり犯人からコンタクトがあれば
警察はひとまず要求を聞いたりして、誘拐された被害者確保を最優先させるだろう？

>>87の論理は
つまり

犯人（北朝鮮）は基地外だから、交渉など一切必要ない。

それでは、被害者は死ぬのを待つばかりだな。

>87
>生活なり利益なりって具体的に何だよ？

先につながる見込みもないのにやってる政治家の国内向け強硬姿勢パフォーマンス。

>88
「食糧事情の悪化で金体制は冬を越せない」とか、自信たっぷりに言ってた人とか
いたねぇ。ホントに越せないのなら、体制が崩壊する前に中国や韓国が援助するから
期待するだけ無駄、って書いたら判ってない奴とか言われまくったが。

確かに拉致問題に強硬な意見を言うだけ言って
具体的な解決策も示せてない議員がいるよな。

北朝鮮なんて犯罪犯した上に傲慢な態度をとる国にまともな交渉が通じる
って思うている時点でアホ。

犯罪史上でもこんなふざけた態度して犯罪者はまれ。

北朝鮮とは一切交渉するな、とか言う連中は、被害者確保を最優先に考えていない。
交渉がないから、拉致問題は長引き、その方が連中には都合が良いのだろう。
後、何年かはこれで食えるとか計算している議員もいるだろう。
まさに（巣くう）会と呼ぶにふさわしく、気味の悪い連中だ。
家族会の一部は、完全に洗脳され取り込まれ
身内の命を危険にさらしてでも、北制裁を政府に頼み込むといった狂いっぷりだ。
拉致に関して、マスコミでは言論統制を敷き、反対意見者を国賊扱いしている。

>>93
一切交渉をするなと誰も言ってないよサヨくん。
基地外国相手にはそれ相応の方法があるってころ。

自分が約束破っといて相手に約束守れというのは
ジャイアンと何も変わらないんですけどｗ

>>93
北朝鮮に利用されているだけの馬鹿は国賊っていうより
ただの基地外扱いです。

>>95
約束してもらっただけでもありがたい。
ぶん殴られなかったのはお情け。

>>96
つまり、お前の事だね。

>>88
>少なくともあの時点では、まだ外交交渉の席はあった。

お前底無しの馬鹿だな。
交渉の云々の問題じゃねぇ〜よ。
その時点で北の体制を見抜けない時点でお前はもう終わってる。
只、交渉が継続していれば良いと言う物でもない。
下手に北に調査などされたら、逆に生きてる者を殺し、
骨にして突き帰してくる可能性も安倍政権の時に既に示唆されている。
交渉が断続的に続けば良いと言う物ではない。

>>88
>犯人（北朝鮮）は基地外だから、交渉など一切必要ない。

だから制裁で北と朝鮮総連を締め上げた訳だがな。

>>91
だから北の政権を打倒するしかないって散々言ってるじゃん。

なにをどう取り繕おうと、約束破りは約束破り
どんな屁理屈を言おうと、約束破りは約束破り
二枚舌の安倍

約束破りを是と認める国はない
日本は約束破りをやめるべき
日本は約束を守るという外交の原理原則に立ち戻るべき

安倍、中山は日本外交をうそつきに貶めた元凶だ

うそつきで日本外交を貶め、国益を損ねた元凶

うそつきの安倍、中山

日本の恥

【政治】 安倍前首相 「加藤氏は北朝鮮そのもの」

安倍氏は「加藤氏は大きな考え違いをしている。外務省の田中均アジア大洋州局長に当時、
確かめたら、田中氏は『約束はしていない』と言っていた。
『日本は約束を裏切った』と言うのは、まさに北朝鮮の主張そのものだ」と述べた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216311737/

>108
裏が多い国会言葉の飛び交う世界だが、安倍語には特にそのままでは意味が通じない
ものがおおいからねぇ。

なにしろ、国政選挙で堂々と「国民の皆さん、私をとるか、小沢さん をとるか、
どっちをとるのか選んで下さい」と政権選択を自分から迫っておいて、いざ大敗北と
なったら、後からなかったことにして続投表明した嘘つきでしょ。
どうせまた、「彼が言ったのは『一時帰国』だから『返すとは言っていない』」みたいな
話でしかないと思われ。
もっとも、田中均氏は安倍とこの件について話なんかしていない、安倍の妄言だった
ってオチでも全然驚かない。

二枚舌の安倍
国民にもうそをつく
政治家失格の安倍

>>109
同意
安倍は国辱もの

拉致問題は正々堂々と外交で解決すべし
だまし、ウソツキ解決は良くない
安倍のやり方はよくない

　拉致は犯罪だって。
　ニートサヨくん

安倍は選挙の街頭演説で、光市の本村氏も応援しているなんて
平気でウソを言うくらいだから、発言を信用は出来ない。

　４月上旬、一つの雑誌記事のコピーが政治家やジャーナリストの間を駆けめぐった。
「米国が突く日本『裏社会』経済――不良債権『蟻地獄』で大統領に報告」
（『選択』2002年４月号）だ。その要旨は――
　(1)鈴木宗男「潰し」の背後で「巨大な『見えざる手』が働いていた可能性」あり。
「そのヒントになる英文ペーパーのタイトルは『暴力団への対処の仕方――組織犯罪に
汚染された市場でのビジネスリスクとコストを最小限にするテクニック』」。
　(2)「日本の組織暴力団に関する綿密な調査に基づき、ペーパーも不良債権処理の困難さの
分析にかなりの紙数を割いている。国務省、財務省、国防総省、連邦捜査局（ＦＢＩ）、
中央情報局（ＣＩＡ）など主要機関が競うように日本の裏社会を調べ上げた」「ヤクザと縁の深い
有力政治家のリストもある。いずれも日本の政治を動かす『大物』で、愕然とさせられる。
日ごろハト派でクリーンなイメージの有力派閥リーダーが実は裏社会とつながりの深い秘書を
通じて組織暴力団のトップと会ったり、暴力団の有力資金源である芸能プロダクションから
融資を……」。
　(3)「ジャパン・プログレムの元凶は裏社会にあり、彼らこそ米国の安全保障を阻害するものだ」。
　(4)「米国は本気だ。そうしたプレッシャーが陰に陽に永田町に作用し始めた。ムネオ疑惑と
野中広務元幹事長の弱体化、加藤紘一元幹事長の離党の三つを結ぶ交点に、裏社会と
『北朝鮮』への締めつけが浮かんでこないだろうか」。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
http://blue-diver.seesaa.net/article/23663191.html

>>115
元ライジングの社長、脱税で逮捕

また、ライジングは自民党元幹事長の加藤紘一代議士の秘書、佐藤三郎に1億円の資金を
提供していたと、朝日新聞一面に報道されている。
http://www.mp3-hollywood.com/data/2001/rising.shtml
加藤紘一代議士の秘書に数億円脱税の疑い　国税当局査察〔朝日新聞〕
http://www.asyura2.com/sora/hasan5/msg/783.html
『噂の真相』
１９９８年２月号　　　ライジングプロの韓国接待
１９９８年１２月号　　加藤紘一ライジングプロ経営のクラブに出没
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa98.html

●ライジング・平哲夫元社長逮捕で独走スクープ!!
　バーニング、加藤紘一、そして、闇の警察人脈へと広がる魑魅魍魎たち!!

　ライジングが経営し、裏金作りをしていたというキャバクラ「Ｍ」につい
て。タレントの卵を働かせ(なかにはタレントデビューしたものもいる!!)、
あの加藤紘一も接待を受けたという噂。
http://www.snsi-j.jp/boards/trafics/1.html

売国奴列伝・加藤紘一
http://www.geocities.com/baikokudo_traitor/brd101-01.html

北朝鮮との問題は拉致だけではない
核兵器、ノドンテポドンミサイル、日本人妻帰国問題など

主権侵害といえば、旧ソ連およびロシア、韓国などの漁船の拿捕がある
竹島、北方領土、春暁油田などもある

歴史問題もある
いまなお、日本を敵国として教育する国がある

日本は外交がしっかりしなければならない
日本は外交の原則を守れ、外交の約束を守れ！

日本外交がぐらついてはならない
安倍の短慮に流されてはならない

日本外交は外交戦略を持たなければならない
軽薄なお涙頂戴のマスコミ報道に流されてはならない
軽薄なマスコミに煽られた一時の感情に流される国民世論に揺らぐ外交戦略ではあってはならない
日本は外交戦略を持て、外交の原則を守れ、外交の約束を守れ！

そとから冷静に客観的に見たときに・・・　>>80
１．日本外交の理想は、交渉により拉致被害の全容を解明し、生存者がいれば帰国させ、死亡者がいるとすればその経緯を明らかにして真偽を確認する
２．それが、拉致問題あるいは北朝鮮との類似の問題の再発防止につながる
３．ところが、交渉の過程で5人一時帰国の約束をし、一時帰国時点で世論が沸騰し（それをあおったお涙頂戴のマスコミがいた）、外交が捻じ曲げられたとすれば大局的にみて決して好ましくない
４．日本外交として一貫した外交戦略があり、それを貫くべき。世論が沸騰したからと外交がふらつくようでは、諸外国は日本をまともな交渉相手とは見なくなる
５．それを安倍がやった
６．安倍は総理の職を途中で投げ出す精神的未熟者。参院選歴史的大敗の責任を取らない無責任者。こんなやつらが日本外交を捻じ曲げた。
７．日本外交は約束を守る。その原理原則に立ち戻るべし！

　これまで、北と外交とか、交渉とかしてきたつもりでいるとしたら、
それは幻想である。
　もともと、拉致（以後は誘拐と書く）など存在しないと北チョンは
主張していた。日本の警察が地道に調べて、さすがに日本政府も何人か
の日本人（実際の被害者のうちのほんの一部）は北ちょんに誘拐された
のではないかと公式に表明するようになった。それでも産経新聞など
一部を除き大手マスコミはほとんどこの問題を取り上げなかった。
　ところが、当の北ちょんの「首領」ジョンイルが自らほんの一部の
事実を認めた。それは、おそらく小泉が持参した高額な（北チョンども
にとっては莫大な）機密費が目の前にちらついたからだ。自分が実は
命令して行った一連の犯行であるにもかかわらず、そこでさも自分は
知らなかったことにして日本人に恩を売って、日本人（それまでマスコ
ミもこの問題を報道しなかった日本人）の目も好意的なものになるので
はないか、一石二鳥ではないか‥と妄想した結果だ。
　しかるに、ここまでくるとさすがにバカマスコミも、北チョンが誘拐を
認めた事実は報道せざるを得なくなった。よって、ほとんどこうした事実を
知らなかった国民大衆がさすがに怒って、マスコミの姿勢が変わった。
端的な例は、必ず北チョン貧民狂話酷と毎回長ったらしい正式名称で読んで
いたＮＨＫさえも単に北チョンと言うようになったわけだ。

　さてそれから、「交渉」は膠着した？５人の被害者たちを北
に戻さなかったから？
　全然的外れ。ジョンイルの気まぐれで、日本の世論が沸騰し、
反北チョンのムードが高まってしまった。国際世論にも多大な
悪影響が出てしまった。犯罪組織北チョンのボスもヘマをやった
わけで、悪党の子分どもに白い目で見られ、気まずくなっちまった
んだろうなあ。こりゃダメだ。もう誘拐被害者なんてほかにいないよ〜ん。
とこういうことさ。

　交渉なんか最初からなかったのと同じ。もしも、自分らにとってもっと
おいしい話につながるなら、小出しに認める、又は被害者を返すことも
あるかもしれないが、それをやっても、ますます自分らの都合が悪くなる
だけだと学習してしまったからには、返すわけがない。
　

たちのわるい犯罪者集団だぜ。
そこらのチンピラヤクザよりもはるかにはるかに
たちの悪い極悪集団なんだよ。
害務省のお公家さんたちの「外交」なんか屁の役にもたつものか。
山拓や下等の売国奴の言う「交渉」なんか、日本人全体に不利益をもたらす
だけ。

　北ちょんの工作員は、どうやって日本人を何人も誘拐できたのだと思うか。
とおぜん、日本国内に組織的にこれに協力した奴らがいるわけだ。
キム・イルソンやジョンイルの写真を御神影として屋内に掲げ、その誕生日
などには盛大な祝賀を行い、日本人を憎み、日本人の不利益を願い、日々
努力まい進している集団が組織的にこの犯罪に協力したであろうことは
火を見るよりも明らかなのだ。

　交渉なんかしてる間に、まずそいつらを洗え！処罰すべき者がそこに
現にいるはずだ。

約束破りが交渉が進まない一因である可能性は高い

>>124
可能性で論じずにちゃんと論理を組み立てて話をしろよ。

加藤の意見に賛成出来る気違いは、北にお帰り下さい。

うそ、だましなど、二度と使えない
日本は、外交の原理原則に戻るべし
うそは良くない
約束を守るべし

うそ、だましをやると、結局相手にされなくなる
そのツケを払わされる
当然だろ
日本は約束を守るという原理原則に立ち戻るしかない

口先だけの強硬姿勢では実質なにも進まない
日本は約束を守るという原理原則に立ち戻るべし

8人死亡の情報を全面的には信用できない
が、では家族会のいうように「全員生きている」もあくまで仮定の話
それをきちんと確認するしかない
「全員生きている」と夢を主張している方が楽かも
現実を知りたくないのかも

約束やぶりは、北朝鮮以外に対しても良くない効果をもつ
「なんだ日本人はウソツキか」と
日本外交が信用されないのは日本の不幸
日本人が信用されないのは日本人の不幸

約束やぶりは安倍の短慮
結局その後の進展はなし

マージャンでいえば、安い手であがってしまったみたいなもの
自分が安い手であがってしまって、「もっと高い手であがりたい」とだだをこねる安倍
あんたルールを無視している、外交ルールを

いまからでも、約束を守るという外交の原則に立ち戻るべき
道はそれしかない

いいや、手段や国益より拉致被害者救出が最優先だ。

面目なんか気にするのは朝鮮人やシナ人にやらせとけ。

加藤の馬鹿はまだくっだらない原則論を振り撒いているのか？

もう政治家なんてやめたほうがいいよ。

ここで、日本が約束を破ったとか言ってる奴ら
はやくチョーセンソーレンの屋戸に戻って
マンセーとわめけよ。

日本人を誘拐してごめんなさい。ちゃんと調べて善処
しますと約束して実行しないのは北チョン。

ここで、日本が約束を破ったとか言ってる奴ら

お前ら誘拐犯に協力した経験ありなんじゃねえの？
白状しろよ。

安倍のウソツキ外交はなにものもうまない
日本が外交の原理原則に立ち戻るべし
約束を守る外交に立ち戻るべし
道はそれしかない

日本人はウソツキになってしまった
安倍、中山のせいで
それは良くない

日本はウソツキを前提にしてはならない
約束を守ることを原理原則にしなければならない

ウソツキでは結局だれにも相手にされなくなる

目先の小さな利益に拘って、大局を失ってはならない
ウソツキは大局を失う

世界から信用されるためには約束を守ることが大事

約束を守る、ウソをつかない
これが大事だ

いま外相の高村は、臨時の６ヶ国協議の場で、
北チョンの誘拐問題への約束違反（調査協力不履行）
を非難し、他国（米・露）の同調も得られている。

そうしたタイミングで、売国奴加藤のうっかり発言を
奇貨として、日本が約束を破ったなどとバカげた世論操作
をして、北チョン祖国の窮地を少しでも救おうと哀れな
努力をしているチョーセンソーレンの工作員、
おそらく約１名のみ。

北チョンの蒙動を矯正し得るのは、ひたすら彼らの非人道
行為を徹底的に非難し、国内外の世論を北ちょん許すマジ
という一点に集約させていくこと意外にありえない。

日本人なら、徹底して北ちょんを言論で攻撃すべし。
アメ公やヨーロッパ系白人はしょせん他人事と思っている。それでも
彼らは人権派ぶるのがクセだし、北チョン閉鎖社会にいくぶんの
興味も持っている。
国際世論が変われば北チョンのエリート層は無視できなくなる。
国際世論までいかなくても、日本のマスコミ論調だけでも
日本の寄生虫北チョンに与える影響はかなりある。

非人間社会、凶悪犯罪集団北チョンをぜったいに擁護するな。

それで何もかも解決して二度と交渉しないようなら
約束破りもいいが
引き続き交渉したいと思うならご法度だろ

加藤の売国もデタラメだが、次の総理を狙うこいつの売国を忘れるな。

＞次は、大丈夫かな、総理大臣の候補になった、人がな、
＞中川よお前に日本人としての誇りはないのか？

中川には無いよ。だって日本人じゃないもん。

中川秀直は朝鮮半島系の帰化人

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51111626.html

>>148
ゼリーブログｗｗｗ
しかも根拠が顔ｗｗｗ
ソースは読者の書き込みｗｗｗ

>>145
>を非難し、他国（米・露）の同調も得られている。

リップサービスだと見抜けよ

>おそらく約１名のみ。

でもないよ
正しい主張は徐々に広がる
そろそろ拉致家族の主張に辟易している人が増えてきているぜ

>>146
>行為を徹底的に非難し、国内外の世論を北ちょん許すマジ
>という一点に集約させていくこと意外にありえない。
>日本人なら、徹底して北ちょんを言論で攻撃すべし。

世論だけで解決するなら苦労はない
実際いままでもなんども国連決議などもしたが、実質効果ない

きちんと日本政府が解決を目指して交渉するしかない
そのために必要なことは、外交の原則を守ること。約束を守ること。

ウソツキ外交ではだめだ

日本人をウソツキにした安倍、中山

日本は外交戦略を持て
日本は外交の原則を守れ、約束を守れ

目先の小さな利益に目がくらんでウソをつけば、それは自分に跳ね返ってくる
結局高いツケを払わされることになる、それが世の中の原理であり、法則だ

日本人は正直であれ
結局それが解決の早道

安倍は外交の素人

解決とは何か？
北チョンと交渉を再開することが解決の糸口だって？
バカじゃないの？
また金をせびられる糸口だっての。

解決とは、誘拐された人たちが全員帰ってくることも
もちろん人道上重要だが、
真の解決とは、犯罪行為者を厳正に適正に裁くことである。

つまり、北チョン気違い集団を滅ぼすこと
それ以外に解決などはありはしない。
仮に交渉というなら、その戦略の上にたって進めなくては
ならない。
過激なことをいうようだが、もうじき俺の言ってることが
正しいとみんな判るようになるぜ。

今、日本が外交上北ちょんクソどもに嘘をついただのと
寝言を言ってる奴はすべて北ちょんのスパイ。まちがいなし。

チョーセンソーレンは北チョンの共犯者。
今、日本が外交上北ちょんクソどもに嘘をついただのと
寝言を言ってる奴はすべてチョーセンソーレンの回し者。
正直に言ってみろ、「将軍様マンセー」と言ってみろ。

北チョン、公称人口２千３００万人。実態？？２千万弱か？
兵隊の数１１５万人（英国の軍事情報紙）。

韓国のおばさんを射殺した国境警備の女性兵士は１７歳だとか。
まずは視力も運動神経も決断力も人並み以上か。もちろん人間性の
バランスはひどいものだろうが。

１１５万人の兵隊がまともに生産にも携わらずに、人民は飢え死にしても
、さらにジョンイルの取り巻きは贅沢ざんまい。「喜び組」だったか？
その上、国際社会の目を盗んで原爆造って、ミサイル飛ばして‥
外国紙幣の偽札造って、覚醒剤を日本とかに密輸して、日本人や
韓国人やその他の外国人を誘拐して‥他国の民間航空機を爆破墜落させ
‥そんな国（？）を次の世紀まで存続させることは

できません。

>>1
戻すもなにも、拉致被害者は国民として居住地を選ぶ自由があるだろ。
政府が決めることではないし、政府が決めたわけではない。

>>160
>韓国人やその他の外国人を誘拐して‥他国の民間航空機を爆破墜落させ
>‥そんな国（？）を次の世紀まで存続させることは
>できません。

できません・・って正義の味方気取りか？
拉致問題もまともに解決できないウソツキ外交の国が・・

ブッシュに裏切られたことにまだ気付かないのか？
日本は外交の正道に戻るしかないよ

>>161
じゃ、一時帰国はだれの約束だ？

>>159
なにをねぼけを
２ちゃねんるの外野ではなんでもいえるよなー

２ちゃねんるでえらそーにいうなら
日本海泳いで北朝鮮へ渡って逆拉致してこいよ

日本にはそんな実行力はないんだよ
あるのは交渉だけだよ

>>158
>つまり、北チョン気違い集団を滅ぼすこと
>それ以外に解決などはありはしない。

それ十年前から現代コリアが言っていること
十年前の妄想だよ
おまいら現代コリアに利用されているんだよ

日本はウソツキではだめだ

日本は正直であれ
それが一番の近道だよ

>>163
約束があったとしても違法な約束は日本国内では無効。
常識。

一時の目先の利益に惑わされウソをつくようではいけない
結局解決は遠のく
正直であれ

>>168
守れない約束はしない
約束したことは守る
これ、国際常識
約束を守らなければ、結局たかくつく

違法な約束は、政府の正式決定としては有り得ないだろ。
交渉担当者の誰かが勝手に約束したなら、それは日本政府の約束ではない。
「被害者に北再入国の意思なし、ゆえに約束無効」と北に説明すればそれで終わり。

ID:jqb9bgyEって何者だ。
キモイ。胆過ぎる。

約束が無効なことは議論の余地はないが、
約束が無効だと北を突き放すことが、拉致問題解決にとって
プラスだったのかマイナスだったのかという問題なんだが。

>>173
まあ突き放し方の技巧としては最善ではなかったかもな。
約束無効の前提で、あんたならどうする。

信用出来ない相手を、信用出来ないという前提で行動した時点で、全てが終わってしまう。
神経を徹底的にすり減らす、綱渡りみたいなゲームをするしかないな。

拉致、どのような、いきさつ？

北朝鮮を崩壊させると言うのは簡単だが
実際言うだけで終わっている。
こんなの、妄想の域を超える事はない。

現実的な手段がない。
日本単独の経済封鎖は効果が薄い。
北朝鮮は中国とこれからアメリカからも援助を受けるだろう。
アメリカの管理下にある自衛隊を日本の決定で送り込む事はできない。
戦争のリスク（自分が死ぬリスク）を負ってまで拉致被害者を助けたいと思っている国民は、ごく少数派。
アメリカが北朝鮮の崩壊を望んでいない。

どうやって崩壊させるの？

一体どんな手順で崩壊させるのか？
これを具体的に書いてくれよ。

>>177
>北朝鮮を崩壊させると言うのは簡単だが
>実際言うだけで終わっている。

同意
ブッシュの悪の枢軸発言が有効ならともかく
だまされたんだよ

>>178
ほい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
事件の背景

　日本人拉致が北朝鮮の国家機関によって企図されるのは、1970年代後半になってからだと指摘されている[要出典]。
　それまで主として韓国国内で活動してきた北朝鮮のスパイ・工作員らが、この時期以降、韓国当局の手によって数多く摘発されるなど、韓国当局による北朝鮮工作員への警戒が非常に厳しくなったことで
　在日韓国・朝鮮人らを抱き込んで韓国に入国させる形での対韓国工作活動の遂行が困難になってきた。

　そのため、北朝鮮当局は日本人になりすまして工作員を韓国に入国させる手口が有効であると考え、
　韓国のみならず世界各国の出入国に便利な日本人のパスポート（旅券）を奪取するため、
　また同時に工作員を日本人にしたてるための教育係としての利用するためなどの日本国内での工作活動の利便性を向上させる目的や複数の日本人を拉致したとの指摘がある。

　また、北朝鮮工作員が日本侵入中に日本人と遭遇し目撃されたために拉致した事例や、
　工作員が確かに日本に潜入したことを北朝鮮特殊機関の上官に帰国後証明するために日本人を拉致した事例もあったのではないかとの指摘もある
　（例えば、横田めぐみの拉致事案の場合、その経緯からは「横田めぐみ」という特定の日本人を狙った形跡はなく、「工作員が日本に確かに潜入した証拠として通りかかった日本人少女を拉致した」という見方がされている）。

>>173
無効にする前提で約束するのはだましだよ
信用を無くすだけ

>>172
武士道は世界に通用するという
武士に二言は無いともいう

おまえ日本人か
ウソを前提にして恥ずかしくないのか

結局わーわーいうだけで
しかも、２ちゃんねるでわーわーと

2002年10月の５人帰国
それから実質なにも進まない

2008年の7月になっても
残された人はどうするんだ？

目先の５人で人気取り
安倍

あんたはいいよな
それで人気が出て総理になった

北朝鮮との間には拉致問題だけでなく、小泉（元総理）のじいさんがやった在日朝鮮人の帰還事業とそれにともなう日本人妻の帰国問題がある
少なくとも6,839人、この人たちの日本人家族（親兄弟）は生き別れだ

これも日本政府が責任をもって解決すべき問題だろう
どうすんだ？

ウソついてばかりじゃ、話は前に進まない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B8%B0%E9%82%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD
そのうち少なくとも6,839人は日本人妻や子といった日本国籍保持者だった[2]。

2008年6月、日本在住の脱北者の女性が朝鮮総連を相手に損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
原告女性によると、「北朝鮮は地上の楽園」などという朝鮮総連の嘘の宣伝により北朝鮮へ帰還したが、
実際は過酷な労働を強いられ、拷問され、差別され、囚人や奴隷と変わらない生活を強いられ、
「（朝鮮総連は）人をだまし、組織的に誘拐した。人権と自由を無差別に奪った悪魔みたいな団体だ」
「私1人の問題ではない。今も強制収容所の中で必死で生き延びようとしている人がいる」と訴えた。[28]

ウソツキはよくない
約束を守る
この原則に立ち戻るべし

ウソばかりついていては、日本は世界から信用されなくなるぞ

ウソついて
日本が諸外国からどう思われるか
考えたことあるのか、安倍

>>178ー>>184 全部同じ人ではありませんか？そうなら一つにまとめたが指の疲れ方少ないかもと心配しました。

誘拐犯がまんまと騙されて人質を取られた間抜けた金正日。
そして、世界の笑い者。
騙したとは犯罪国が言っている言葉で、世界では人道的措置と言われているね。

>>187
id見れば分かるだろう
疲れはしない

ちょうどいい運動だ
が、仮に疲れたとしても正しい主張は繰り返されなければならない、日本外交が正しい道に戻るように

>>188
誘拐犯は、核兵器とミサイルの開発を進めましたとさ
そうすると、マヌケなブッシュは北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しエネルギー支援をすべきと宥和策に転向しましたとさ

あまり北朝鮮を追い詰めてはいけないと思ったのかな
あるいはイラクで失敗して別の成果をあげようと焦ったのか

どうも世界の常識では、核兵器とミサイルの開発を進めた犯罪国家は発言力を増すみたいだな
となると、日本はだましで５人を一時帰国から永住に切り替えたはいいが、他にもいるといわれる拉致被害者の救出はどうなる

だましの手は二度と使えない
ならば、外交交渉の道に戻るしかない

それは約束を守る道
それが国際社会の常識

悪の枢軸、ならずもの国家
米ネオコンが健在だったころ、日本のネオコン安倍も元気だった

時代の流れにのって威勢のいい発言「焦っているのは北だ」「経済制裁だ」「北朝鮮は崩壊する」
ところが、イラクの失敗で米ネオコンは退潮し、安倍も退潮

取りのこされた現代コリアと家族会と
このままいけば、六者協議でテロ支援国家指定は解除されエネルギー支援へ進む

北朝鮮の狙いは、そこまで進んでから有利な立場で日本と交渉しようということだろう
テロ支援国家指定解除とエネルギー支援を勝ち取ったということは、さらに完全核放棄へ進ませるためにさらなるアメが必要だと

そろそろ日本も出せとアメリカ、中国、ロシアから言われそう
そうなってから日本と交渉した方が好ましいと、北朝鮮は判断しているのだろう

日本がなにを言おうが、日本からなにを言われようが、いますぐなにをするつもりもないだろうな北朝鮮は
そういう状況を招いた安倍・中山の短慮だった

>>189 だと思いました！信念を通すには戦法がいりますから‥しかし、予想通りジョークが通じる方でした。競輪で言えば自在型で手島選手が好きです。d(^O^)b
以上です。

>190
本当に北朝鮮の拉致問題を何とかする気があってプレッシャーをかけているんだと
いうのなら、少なくとも子ブッシュのイラク戦争開戦を阻止する外向努力が必要だった
よな。小泉にしても安倍にしても、テロとの戦い! って見当外れのプロパガンダで
イラク戦支持なんてはしゃぐなと。

あんなもん、手を出せばベトナムなんか比じゃない泥沼になるのは判りきっていたことで、
案の定、膨大な戦費に米国は身動きできなくなって北朝鮮は大いに安堵した。

誘拐犯とでも信用して交渉しなきゃ人質は帰らない
そして約束したことを破るなんてのは
笑いもんだよ
人質全員かえって来たならともかくな

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の、工作スレｗ
テメーら、絶対日本から叩き出してやる。

>>194
返した方が世界の笑いものだろう。

小泉安倍「拉致被害者A・Bを返してください。」
　↓
金正日　「しょうがねえ、被害者Aだけ一時帰国な」
　↓
小泉安倍「わかりました」
　↓
被害者A「ありがとうございます」
　↓
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/10/15danwa.html　一時帰国談話
　↓
小泉安倍「やっぱり返しません」
　↓
金正日　「約束破んじゃねえよ。あと知らね」
　↓
小泉安倍「これでいいのだ」
　↓
被害者BとBの家族「ちょ！」
　↓
加藤「それはちょっと交渉としてまずかったんじゃないの」
　↓
安倍「加藤は国賊」

安倍涙目辞職も入れたほうがいい

日本ネットウヨや夜郎自大
実力がないのに大言壮語

おまいらいい加減にしろ
世界の笑いもの
ネオコンが退潮したいま、わをかけている

国内で大言壮語してもなんの効力もない
国際的な笑いもの、日本のネットウヨ

ネットウヨ＝日本の恥＝口先だけ

>>192
ども
一緒に共闘しよう
日本に正しい外交が戻るように

>>197
　↓
安倍「加藤は国賊」
　↓
加藤「安倍は国賊」
加藤が正しい

　↓
安倍「加藤は国賊」
　↓
加藤「安倍は国賊」
加藤が正しい
　↑
世界の笑いもの

北朝鮮は最初に小泉が訪朝した時点で5人しか返すつもり無かったのに
約束を守っていれば北朝鮮が前言撤回して
「実は他にもまだ生きてます」なんて態度を変えたのか？
そんなわけないだろ
拉致問題が進展しないのはそんな事が原因じゃない
加藤の言ってる事は完全に的外れ

>>206
１．現状の一番の問題は、拉致の全容がはっきりしないこと
２．確かに５人以外にも生存者はいると思うが、家族会のいうような死亡とされた８人全員生きているも常識としては難しいと思われる
３．死亡とされた８人についてきちんと調査し生死を確定する
４．13人以外にも日本としては、この人はどうかというのが多数。これらについてもきちんと調査する
５．そうやって生死がはっきりすれば、生きている人を返せという交渉にも迫力が出る
６．そういう調査（日本側がなっとくできる詳細なもの）にまで行かないところが問題だ
７．約束を守れば、そういうところは進んだろう。というか、「この人は生きていて、この場所に居る」というたれ込み情報も得られたのではないか

>>205
約束を守らず、「困っているのは北朝鮮だ」と安倍
確かに北朝鮮は約束を破られ困ったろうが、核実験とミサイル発射をして米国の宥和策を引き出した
で、日本は5人を取り返したはいいが、残りは見殺しか？
それを世界はどう見るかな

>>204
同意

>>203
ども
一緒に共闘しよう
だましの手は二度と使えない
日本は正しい外交が戻るしかない

>>202
同意
口先だけ威勢がいい

>>201
同意
国内ではなんでも言える
が、なにも進展しない

金慶珠って韓国人だけあってどうしようもないな。

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まあ加藤が自民党の幹事長やってた頃は拉致自体が無かった事にされてた訳だがｗ

>>215
>まあ加藤が自民党の幹事長やってた頃は拉致自体が無かった事にされてた訳だがｗ

いつのことか知らんが・・（下記）

交渉するしかない
というか、武力一辺倒で解決するはずもなく、武力行使をちらつかせるとしても本筋は交渉だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
1970年代から1980年代にかけて、多数の日本人が北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）の工作員などにより、極秘裏に拉致・誘拐・監禁されるという事件が頻発した問題。
日本政府が認定した拉致事案は13件、拉致被害者は19人[1]（2007年10月30日現在）。
北朝鮮政府側はこのうち13人（男性6人、女性7人）について拉致を公式に認めており、5名が日本に帰国しているが、残り12名については「8名死亡、4名は入境せず」と説明している（2008年3月30日現在）[2]。

日本政府の認識

1988年3月26日、参議院予算委員会で日本共産党の橋本敦は1978年7月から8月にかけて福井県・新潟県・鹿児島県において発生した若年男女の行方不明事件、富山県高岡市で発生した若年男女の拉致未遂事件、「李恩恵」及び金賢姫等について質問を行う。
これに対し国家公安委員長梶山静六は北朝鮮による拉致の疑いが濃厚であることの見方を示し、真相究明のために全力を尽くす考えであることを表明した[10]。
これは北朝鮮による日本人拉致事件の存在を政府が認めた初めての公式答弁である。

1997年に中山正暉衆議院議員が会長となり「北朝鮮拉致疑惑日本人救済議員連盟（旧拉致議連）」が設立された。
当初、「拉致問題が解決するまでは北朝鮮に対して食糧支援を行わない」と発言するなど強硬な姿勢を見せていたが、
中山が1997年11月に平壌を訪問して以降は、急遽各方面に拉致事件否定説を発表したり、翌年には拉致議連会長のまま日朝友好議員連盟の会長に就任し、
まず国交正常化をした中で拉致問題を解決していくという政府の政策と矛盾する言動を取り始めた[11]。

>>213-214
国内ではなんでも言える
が、なにも進展しない

>>199-200
同意

北朝鮮爆撃機もなく
上陸用舟艇もなく

ICBMも核兵器もない
一応自衛艦など防衛はあるが

北朝鮮への軍事侵攻など夢だよ

>>197-198
同意
安倍涙目辞職も入れたほうがいい

>>195-196
国内ではなんでも言える
が、なにも進展しない

>>194
ほぼ同意

>誘拐犯とでも信用して交渉しなきゃ人質は帰らない

信用するというか、相手が約束をやぶってもこちらは守らないとね
相手が約束をやぶっても、「じゃ、今後は先払いだ」とかできるし

>人質全員かえって来たならともかくな

そう。そこが一番問題。安倍、中山の短慮は

>>193
>あんなもん、手を出せばベトナムなんか比じゃない泥沼になるのは判りきっていたことで、
>案の定、膨大な戦費に米国は身動きできなくなって北朝鮮は大いに安堵した。

ブッシュや取り巻きのネオコンは甘くみていたろう
将来、歴史家はイラク戦争がネオコン衰退の転換点になったというだろう

あのままネオコンが成功していたら・・
アメリカは中東全域を占領していたかも・・

しかし、それでも北朝鮮は放置だろうな
石油出ないし、背後に虎と熊がいる

>>192
ども。サンクス
別に加藤を擁護するつもりはないが

安倍の短慮が賞賛され、加藤の正論（「日本外交は約束を守れ」）が非難される状況は良くない
”木が沈んで石が浮く”の本末転倒の世界だ

こんな外交でよしとされるなら、日本滅亡への道
実際、大きく国益を損ねている

拉致以外にも多くの外交課題はある
北朝鮮との間には、拉致以外にも日本人妻の問題もあるし>>183

>>223
日本国内で拉致され、数十年間にわたる監禁生活
を強いられてきた被害者の前で、それを言えるか？

日本人妻の件と一緒にするな。彼女等は、自分の意思で
行ったんだろ。

お前、在日だろ。

拉致被害者だって当時は一時帰国のつもりだったんだから
北に一旦戻る事になったからといって何とも思わないだろ。

北での生活も結婚して子供も作れているんだから
言うほど酷い生活だとは思えないし。
日本のワープアの方がよっぽどか悲惨な生活してる。

>>223
電波の田中だが、一応下記ご参考
ま、防衛利権で、半分くらいどこかにお金が流れだろうが

役立たずのパトリオットに無駄金つかうなら、ODAに使った方が世界のためだろう
環境対策とか・・

安倍の短慮が、日本外交を損ねているよ
ま、パトリオットの金の一部が日本のネオコンにも回るかもしらんがね

http://tanakanews.com/0905korea.htm
北朝鮮とミサイル防衛システムの裏側 ２００３年９月５日　　田中　宇
▼パトリオットは役立たず
今後４年間に５０００億円以上をミサイル防衛システムにかけることを明らかにした。

http://tanakanews.com/g0707nkorea.htm
北朝鮮ミサイル危機で見えたもの ２００６年７月７日　　田中　宇
▼暴露されたミサイル防衛システムの欠陥
米マスコミでは「ミサイル防衛システムは、全く使いものにならない状態にある」という解説記事が出てきた。

>>224
>日本人妻の件と一緒にするな。彼女等は、自分の意思で

振り込め詐欺でお金を振り込んだことを自分の意思でとはいわない
間違った情報を日本政府から与えられ北へ渡った

「1959年末から1984年まで、計9万3340人の在日朝鮮人が「地上の楽園」というふれこみで、北朝鮮に送還された事件だ。」
その中心人物に小泉純也という男がいる

http://www.chosunonline.com/article/20051020000042
記事入力 : 2005/10/20 11:57:01
「小泉首相の父親、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業を主導」

　日本の小泉純一郎首相の父親で自民党所属の国会議員だった小泉純也氏(1969年死去)が1950年代末、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていたことがわかった。

　在日朝鮮人の北朝鮮送還事業は、1959年末から1984年まで、計9万3340人の在日朝鮮人が「地上の楽園」というふれこみで、北朝鮮に送還された事件だ。
　当時、日本では韓国政府の激しい反発にもかかわらず、政界と文化界など各分野の要人が名を連ねる「在日朝鮮人帰国協力会」が1958年11月17日に結成され、在日朝鮮人の北朝鮮送還支援活動に乗り出した。

　その後、北朝鮮に送還された在日朝鮮人たちは、「不穏分子」「親日」「日帝のスパイ」などと濡れ衣を着せられ、弾圧された。そのうちの多くが強制労動収容所に収容させられ、消息を絶った。

　小泉首相の父である純也氏は当時、自民党の国会議員でありながら「在日朝鮮人の帰国協力会」の代表委員に就任し、在日朝鮮人の北朝鮮送還のため積極的に活動したことが確認された。

>>225
同意

「今回の一時帰国の実現により、拉致問題の解決に向けて第一歩を踏み出すことができました。」
「生存が確認されていない方々についての真相究明等、解決すべき課題は依然多く残されています。」
「今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開します。政府は、この中で、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げていきます。」
「交渉の場を通じて、拉致問題の全面的な解決を目指して、北朝鮮に対して粘り強く働きかけてまいります。」
「国民の皆様の御理解をお願いするものであります。」

国民の皆様、ちゃんと小泉総理の１０月１５日の談話を理解しろよ
「今回の一時帰国の実現」「今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開」「交渉の場を通じて、拉致問題の全面的な解決を目指し」となっている

加藤のいうとおりだろうよ

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/10/15danwa.html　>>197
小泉総理の演説・記者会見等
内閣総理大臣の談話　平成１４年１０月１５日

　今回の一時帰国の実現により、拉致問題の解決に向けて第一歩を踏み出すことができました。
　しかしながら、ご家族ご一緒での帰国、生存が確認されていない方々についての真相究明等、解決すべき課題は依然多く残されています。

　今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開します。政府は、この中で、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げていきます。
　交渉の場を通じて、拉致問題の全面的な解決を目指して、北朝鮮に対して粘り強く働きかけてまいります。

　国民の皆様の御理解をお願いするものであります。

>>208
はて？
約束とやらを破った事で世界が日本をバッシングしたのかな？
物笑いにしたのかな？
バッシングされたのは北朝鮮だったと記憶してるが。
何で日本がバッシングされなければいけないのか論理的な説明が全然ついてないんだが。

>>225-228
君らは暗黙のうちに拉致犯罪をゆるしている。
拉致は日本国内で行われた。
主権を犯した犯罪者になにをそんなに気を使っている？
なにか裏があるんじゃないか。
「万人は一人のために,一人は万人のために」っていうだろ。
どんな犠牲をはらっても,どんなだまし討ちをしても
最後の一人まで国にひきもどさなければ日本国という組織の意味がない

>>225
戻らないと決めたのは被害者の方々なんですが。
何すっと呆けた事言ってるんだか・・・。

常識から考えれば拉致する国などと、約束なんか守る必要もないわｗｗｗｗｗ
>>1　お前　あほかｗｗｗｗ

>>230
>>232

残りは？

拉致の手伝いした、ブサヨのスレは此処ですか？

>>231
当時、子供たちはまだ北朝鮮に残っていた
さらに、一時帰国の約束を破ると他の被害者救済に支障が出ることは明白

だから、安倍「責任は政府が負いましょう。政府の意思で５人を北朝鮮に返さないと決めましょう」（下記）
で、結果は５人とその家族のみ

http://blog.livedoor.jp/minow175/archives/cat_1262874.html
9.17　一時帰国と意思
2003年09月05日
曲がり角を迎えた拉致問題

　安倍官房副長官は昨年10月、五人の拉致被害者を北朝鮮に返さない政府決定について
「責任は政府が負いましょう。政府の意思で５人を北朝鮮に返さないと決めましょう」
「５人が北朝鮮に戻ったあと、日本に再帰国する保証はあるのか」と言い、
　拉致被害者達が帰国後早い段階で日本に留まる旨の意思を持っていたことを日本国民や北朝鮮当局に秘密にするという挙に出た。
　結果は惨憺たるもので、本人達の意思を確認できない北朝鮮側の不信を買い、北朝鮮は５人を戻さねば交渉拒否の姿勢をしめし日朝国交正常化交渉の再開は困難と強調し、交渉は暗礁にのりあげた。
（以下略）

>>234

ここです
ここにへたれがいます
http://tokyo.s-abe.or.jp/

>>235
もっとニュースを観ましょうね。
政府見解を発表する前に、被害者の方々自身から残る事を打診されてますが。

　被害者の方々が戻りたいという意志を持っていたことは、当時の政府の意志決定が
妥当であったという根拠にはならない。

　被害者の方々が残りたいと思うのは当たり前。居住の自由があるのだから。
　しかし、何人も居住の自由を侵されないはずなのに、「一時帰国」という被害者の
人権を無視する意志決定をしたのは小泉安倍。非難されているのはその点。

>>238
>被害者の方々が残りたいと思うのは当たり前。居住の自由があるのだから。

事実を無視してお前個人の主観で勝手に決め付けるな。

>>237
拉致被害者が最終的に日本に帰国するのは当然だ

が、「今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開します。政府は、この中で、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げていきます。」>>228
「交渉の場を通じて、拉致問題の全面的な解決を目指して、北朝鮮に対して粘り強く働きかけてまいります。」
というプロセスをぶちこわした安倍と中山

結果、残りは見殺し同然

>>239
同意
当時、現代コリアや安倍などは北朝鮮金正日体制崩壊を目論んでいたネオコン

が2008年7月現在それは夢
結果として日本は外交戦略を誤った

>229
> 物笑いにしたのかな？

物笑いというか、日本は外交で何をしたいんだ? という目で見られていたのは確かだね。
まぁ、せっかく核放棄と核査察受け入れなんて大ラッキーカードを引き出していながら、
完全に内政問題である拉致世論に圧されてイカサマをやった結果、プレイヤーが卓から
追い出された訳で、そりゃあ理解なんか不可能ですがな。

>>207
だからなぜ「約束を守れば調査が進んだだろう」
などという推測に達するのか
両者には何の因果関係も無い

>>243
>だからなぜ「約束を守れば調査が進んだだろう」

調査結果が最終的に納得できるためには、結局日本側が徹底した現地をするしかない
北朝鮮の出してきた死亡の調査結果がどれだけ詳細であろうと、その一つ一つを日本側の手で調べなおすしか納得できる道は無い

とすれば、北朝鮮への立ち入り調査が決め手になる
そのためにはそれが可能になるように交渉するしかないんだよ

日本側の現地調査の中で、他の拉致疑惑の人の情報が得られるかもしれないし
約束やぶりは、その実現を妨げているんだよ

>>244　補足

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080712/1215898741
2008-07-12■[ネット][報道]加藤紘一議員の正論

はてなブックマーク - 痛いニュース(ノ∀`):自民・加藤紘一「拉致被害者5人は北朝鮮に戻すべきだった」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1145826.html

2008年07月08日 hagakurekakugo 北朝鮮 誘拐犯がどうのとか言ってるが、交渉途中でその誘拐犯に「コイツとは交渉出来ない」と思わせたら負けなんだけどな。ネゴシエーター見れ。

ブックマークでhagakurekakugo氏らが指摘している通り、相手が凶悪な誘拐犯だからこそ加藤議員の指摘に妥当性がある。

約束守ったところで日本側の現地調査なんて実現してないよ
どういうプロセスを考えているのか理解できない

>>245　補足

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20080712/1215898741
2008-07-12■[ネット][報道]加藤紘一議員の正論

(つづき)
拉致被害関係者の蓮池透氏も、北朝鮮との約束を反故にしたことが交渉手法として誤っていたという見解を雑誌『世界』で語っているという。

『世界』の蓮池透氏のインタビューまとめ - 解決不能
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080617/p1
極私的にまとめると、

・政府は家族会の声を世論の声と思って身動きが取れなくなってるんじゃね？

・「交渉は我々がするから少し黙ってなさい」ぐらい言ってもいいんじゃね？

・日本は北朝鮮を4回ほど裏切ってるから、北朝鮮から信頼されてないんじゃね？

・対話と交渉再開のために一部制裁を解除するぐらいしてもいいんじゃね？

・んで調査が再開したら、また一部解除って具合にしていけばいいんじゃね？

こんな感じ。

勝手に被害者の心情を代弁することの問題は、もう少しばかり自覚するべきだ。

>>244
お前は北朝鮮が先軍独裁国家であると言う事を完全に忘れているな。

>>246
じゃ、最初から交渉は成立しないってことだろ
じゃ、無駄なことやめて撤収しなよ、六者会談

>>248
それ、>>249だよ
軍独裁国家だからなんだ？
交渉が成立しないと言いたいのか？

その忠告をアメリカ大統領へしてやれよ
テロ支援国家指定を解除し、エネルギー支援をして、軍独裁国家を助けるとさ

>>250
お前も鈍いな。
八人死亡の捏造情報出した時点で、まともな交渉が出来ないのはもはや明らかじゃないか。
頭悪過ぎるよ。
独裁政権なんてそんなもんだ。

なぜ着眼点が「一時帰国の約束」になるのか分からない
そんなの決定的な要因でも何でもない

>>247　補足

http://matutake-n.blogspot.com/2008/06/blog-post_15.html
編集者が見た日本と世界 松竹伸幸
2008年6月15日 北朝鮮問題での戦略はあるか

北朝鮮にとっては対米関係改善こそ至上命題であり、そういう動機に引きずられれば、それなりの成果が生まれそうな予感もある。
　問題は、日本側の出方である。生まれつつある変化を確実に成果に結びつけられるのか。そういう意欲と戦略はあるのかである。

　ところで、今月号の『世界』は、北朝鮮問題が特集である。「対北朝鮮　いまこそ対話に動くとき」。
　特集の全体は、あまり新鮮味がない。「これで事態が動きそうだ」と思わせるような、そんな分析とか、提言があるわけではない。

　ただ、蓮池透さん（拉致被害者家族会の元事務局長）へのインタビューは、なかなかのものだった。ほんらいだったら、政府関係者からは出てこなければならないような、解決のための戦略が語られている。
　たとえば、「（日本政府は）家族のことを気にするあまり思い切った手を打てないように感じる」ということ。「思い切った方策をとって、むしろ『家族の人はちょっと待っていてくれ。黙っていてくれ』というぐらいの気概がほしい」ということ。

　制裁問題を見つめる目もきびしい。
　要するに、政府が制裁をしているのは、家族の要望に応えているという姿勢を見せているだけのことで（その家族会の声だけを世論とみなして報道するマスコミに批判されないためでもある）、何らかの戦略をもっているわけではないと指摘する。

　制裁をしているのだから、後は困って相手が近寄ってくるなんていうのは、常識的にあり得ない。
　そして、蓮池さんは、米朝がやっているような交渉を提案する。行動対行動の原則にもとづく交渉である。政府関係者必読の書。

　私が書いてしまっては、営業妨害ですよね。『世界』関係者のみなさんに悪いので、是非、関心のある方には、一読をお勧めする。
　もうひとつだけ、面白かったこと。首相に対する論評である。

　小泉さんは、家族会が何を言おうと、自分の考えを貫く人。
　安倍さんは、「家族べったりで、家族の言うことは何でもやります」のタイプ。

　要するに、声は大きかったが、戦略はなかったということか。

>>251
>八人死亡の捏造情報出した時点で、まともな交渉が出来ないのはもはや明らかじゃないか。

読め！
蓮池透　『世界』北朝鮮問題特集 >>253
「蓮池さんは、米朝がやっているような交渉を提案する。行動対行動の原則にもとづく交渉である。」

>>252
これからは、日本は約束を守るというのがキーになるってこと

>>254
岩波の『世界』なんて読んでる奴居るのか？
岩波は一貫して北朝鮮シンパって事知ってて言ってるのか？
全然当てにならんな。

結局具体的な説明はできないんだね

バカだなｗ
岩波の主張じゃなくて拉致被害当事者の蓮池のインタビューじゃん。
バカに言わせると、蓮池透も北朝鮮シンパになるのかよｗ

>>257
「犬の遠吠え」じゃだめってこと

http://www.asahi.com/politics/update/0628/TKY200806280228.html
自民・山崎氏「安倍前首相の対北朝鮮外交は犬の遠吠え」asahi.com 2008年6月28日20時52分

　自民党の山崎拓元幹事長は２８日、福岡市でテレビ西日本の報道番組に出演し、対北朝鮮外交をめぐる安倍前首相の強硬路線を「結果が出ていないのは事実だ。
　犬の遠ぼえ的なところがあった。向こう岸に乗り込んで、小泉元首相のように（金正日（キム・ジョンイル）総書記と）交渉しないとだめだ」と強く批判した。

　安倍氏が対話重視派の山崎氏を「百害あって利権あり」と批判するなど、両氏は今月中旬から舌戦を繰り広げている。山崎氏は拉致問題についても「米国の圧力だけに頼ってはいけない。日朝交渉をもっと積極的にやらないといけない」と指摘した。

>>258
お前は何時もアホだな。
北朝鮮シンパの記事なんか当てにならんと言ってるんだ。

>>259
全然説明になってないが

>>253　補足

http://www.iwanami.co.jp/sekai/
世界7月号
特 集　対北朝鮮――いまこそ対話に動くとき

【行動対行動の原則で】
対話再開のために何が必要か
　 蓮池 透 (「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」元事務局長)
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2008/07/136.html
　インタビュー
対話再開のために何が必要か
蓮池 透　聞き手=編集部
--------------------------------------------------------------------------------
　蓮池氏は、北朝鮮に拉致された被害者の薫氏の兄であり、「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」の事務局長 (1997〜2005)、副代表 (2005〜2007) を務めた。
　被害者5人が帰国し、また子どもたちなど家族も帰国したが、それ以降、日朝交渉は途絶状態にある。
　現状をどう認識しているか、それを打開するためには何が必要か、相手の怒りや憎しみを解いていくにはどうしたらいいか、詳しく語ってもらった。
--------------------------------------------------------------------------------

>>261
じゃ、これで説明になってないか

http://www.amakiblog.com/archives/2008/07/24/
天木直人のブログ2008年07月24日　
立ち話しかできない日本の北朝鮮外交

　驚くべきは次の記事だ。
　拉致問題解決に向けて米政府の働きかけを重ねて要請した際、高村外相は「北朝鮮は６月に約束した再調査を実施していない」（からテロ指定解除には慎重に対応してほしい）とライス長官に伝えたという。

　その時のライス長官の返答が
　「日朝間でまったく何も起こっていないのか」というものだったという。（読売、朝日、毎日）

　報道では、ライス長官は、「よくわかった。北朝鮮にしっかりメッセージを伝えたい」とされている。
　外務省が流した一方的な情報にもとづく記事はだいたい嘘であると相場は決まっている。

　ライス長官の本心は、「なにをもたもたしているのよ。信じられない」というものだったに違いない。
　それよりも惨めなのは、北朝鮮外相との接触が立ち話でしか出来なかった、という事実だ。

　その立ち話で高村外相が「（拉致問題を含む）諸懸案を解決し日朝関係を進めよう」と呼びかけたのに対し、北朝鮮外相は一言「同意する」といったと言う。
　高村外相が自分からわざわざ記者団にブリーフしているのだ。アリバイ作りだ。北朝鮮外相は本当に「同意する」などと言ったのだろうか。とてもそうは思えない。

　実は同様な事は以前にも繰り返されていた。
　最近外務事務次官に昇進した藪中氏がアジア太平洋局長の時だ。会おうとしない北朝鮮側代表の腕をつかまえて無理やり一言発してみる。

　それが「北朝鮮代表との会談」に化けて日本記者団に説明され、「話し合った」という記事になる。
　会えずに帰ってきたとなると面目が立たないから、アリバイをつくる。

　なんとも情けない外交の繰り返しである。

>>263
なってないじゃん
一時帰国の約束になんか一言も触れてないし

>>264
　じゃああなたの考える拉致問題が進展しない原因は何なの？

>>265
言わずと知れた事。
北が誠実じゃないから。

北朝鮮に関しては政情
日本に関しては効果的な圧力の手法が無い事かな

>北が誠実じゃないから。
これは笑いどころか？
なんらの具体的な対応すらしてなかったのに誠実もクソもあるかよｗ

>>266
　日本の交渉に問題がないとなぜ言い切れるのか。お前個人の主観で勝手に決め付けるな。

拉致を認めて人質を一時帰国させたのは
交渉がうまくいったからじゃないの？

>>268

おやおや、取り返した被害者を又、北に返すのが具体的なのか？

>>269

そもそも交渉以前の問題だがな。

>おやおや、取り返した被害者を又、北に返すのが具体的なのか？
それも選択肢の一つだし、北との交渉チャンネルを閉ざさないのが
最も勘案されるべき要件だろう。勇ましいだけで、相手が誠実じゃないなんて言い訳は
残った被害者を取り戻すのに何の役にも立たない。

>>272
>それも選択肢の一つだし、北との交渉チャンネルを閉ざさないのが

被害者家族もその後返って来たし、今も交渉してるんだから全然閉ざされてないだろうが。
何言ってるんだか・・・。

>263
交渉が進まないのも仕方ないんだよ。
例の一時帰国で日本側がそれまでの経緯を無視して戻さなかった上に、仮にも
一国の代表を犯罪者と交渉中の当の政府の重役が罵ったおかげで、それまで交渉の
窓口に立っていた北朝鮮側の担当者は軒並み失脚している。
その後も何か北朝鮮側が譲歩の情報を出すたびに日本では国内向けアジテーションが
起こり、評価されるどころか攻撃されて窓口になった人はやばいことになる。

これで北朝鮮側で交渉の窓口として骨を折ろうなんて人が出てくるわけがない。

アホか
普通の国じゃない日本が外交交渉なんてムリ
アメリカ様々の交渉でしか成果出せないだろ
そもそも普通じゃないから拉致られたわけだし、普通じゃないから拉致を無かったことにしていた

>>275
>普通の国じゃない日本が外交交渉なんてムリ

そんなことはないよ
いままで外交やってきたし
これからも
そもそも外務省があるし

>>274
同意

立てこもり犯だろうが誘拐犯だろうが
交渉はするだろう？

>>274
>これで北朝鮮側で交渉の窓口として骨を折ろうなんて人が出てくるわけがない。

北が独裁国家であると言う事をお忘れですか？

>>273
>今も交渉してるんだから全然閉ざされてないだろうが。

天木直人はそれを >>263
「立ち話」「アリバイ作り」
「会おうとしない北朝鮮側代表の腕をつかまえて無理やり一言発してみる。」
「それが「北朝鮮代表との会談」に化けて日本記者団に説明され、「話し合った」という記事になる。」
という

なんとも情けない外交の繰り返しである。

>>278
同意
交渉するしかない

>>279
独裁国家であろうが
交渉すべきということは同じ

>>280
だからこそ青木直人氏は、加藤発言を非難してますが。

交渉するのは当然ｗ

>>282
全然「返信」になってませんが。

>>272
>残った被害者を取り戻すのに何の役にも立たない。

同意
勇ましいだけで、相手が誠実じゃないなんて言い訳はなんの役にもたたない

というか、相手が不誠実でも自分は誠実であれ
その逆は良くない

>>270
同意

>>266
>北が誠実じゃないから。

日本の方が不誠実だったと思うよ
加藤はそれを言っている

>>288
はぁ？
八人死亡の捏造したのに？
お前アホだろう？

拉致問題に進展が見られない現状において

　・結果として拉致問題に進展がないことを踏まえ、交渉の約束事を破り、相手のメンツを
　　つぶしたことは、本当にその後の交渉に影響がなかったのか。影響が無いとする場合、
　　その根拠は。

この辺が気になるところです。

>>289
日本の５人の一時帰国の約束やぶり

八人死亡の捏造の真偽は、これから一つ一つ確認してゆく必要がある事項
あるいみ重要な手がかりだ

その確認の道が閉ざされた

>>290
同意
相手のメンツをつぶしただけでなく、日本と交渉してもいつ裏切られるか分からないと思わせたろう

安倍、中山の短慮で

どうよ？

http://www.ewoman.co.jp/survey.html?c=022210005&a0.x=7&a0.y=3
北朝鮮との外交戦、日本は完敗だと思いますか？
辺真一　　コリア・レポート編集長 【サーベイ期間】2008/7/28(月)より2008/8/1(金)まで

　テロ支援国指定解除問題では「拉致問題が解決しない限り外すな」との日本と、「解除しないならば、核は放棄しない」との北朝鮮との間で米国をめぐる綱引きが演じられました。
　日朝の板挟みにあった米国は結局「拉致」ではなく、「核」を選びました。これをもって一部には「米国は同盟国の日本を見捨てた」との悲嘆の声も聞かれます。

　米国をめぐる攻防だけでなく、拉致問題をめぐっても日朝は火花を散らしてきましたが、
　「拉致問題を解決しなければ制裁は解除しない」との「毅然たる外交」を掲げていた日本政府は6月の北京での日朝交渉でいつの間にか「再度調査に応じるならば解除してもよい」とハードルを下げてしまいました。
　「制裁を解除しなければ、再調査には応じない」との北朝鮮との「我慢比べ」に根負けした格好となりました。

　その結果、テロ支援国指定解除の問題では日本政府はブッシュ政権に裏切られ、制裁解除の問題では拉致被害者家族会は福田政権に裏切られたとの見方もされています。

　北朝鮮との外交交渉では、周知のように日本は「経済制裁」と「外交圧力」という二枚のカードで臨んできました。
　しかし、中韓両国の北朝鮮へのテコ入れと、米国の寝返りによって二枚とも効果が薄れているのが現状です。逆に6か国協議の場では日本だけがエネルギー支援に加わらないことから外交孤立を強いられております。

　世界第二位の経済大国の日本が、世界で最貧国と称される北朝鮮に翻弄されている姿をみて、一部の国からは「日本の外交は二流、三流」と揶揄されています。
　あなたは、北朝鮮との外交戦で日本は完敗したと思いますか？

>>293
>　北朝鮮との外交交渉では、周知のように日本は「経済制裁」と「外交圧力」という二枚のカードで臨んできました。
>　しかし、中韓両国の北朝鮮へのテコ入れと、米国の寝返りによって二枚とも効果が薄れているのが現状です。逆に6か国協議の場では日本だけがエネルギー支援に加わらないことから外交孤立を強いられております。

「北朝鮮との外交戦、日本は完敗」だとすると
その遠因は、安倍、中山の短慮にあるだろう

>>294
>「北朝鮮との外交戦、日本は完敗」だとすると

だとすると？
仮定の話で安倍さん、中山さんの短慮を指摘して何の意味があるんだ？
馬鹿か？

人質を取られているからな不利は不利。
外国逃亡の誘拐犯がその国と癒着している状態。
犯罪には強行策が必須なんだが。

>>295
日本外交敗戦？

>>296
人質を取られているからな不利は不利だが
だからこそ、正攻法

守れない約束はするな！
約束をしたら守れ！

>>295
　あなたは、北朝鮮との外交戦で日本は完敗したと思いますか？>>293

>279
一時帰国破棄で一番面子をつぶされたのが、その頂点の人物なんだってことを
忘れていないか?
軍事独裁国家だから国内にパワーバランスが存在しないというのは間違いで、
いくら金正日でもあんな失敗を2度も3度もやれば失脚する可能性がある。

ほい
2004/09からまた４年経った

http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4569638554/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
拉致問題―対北朝鮮外交のありかたを問う (単行本) 平沢 勝栄 (著)
PHP研究所 (2004/09) 発売日： 2004/09

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4569638554/ref=sib_dp_ptu#reader-link
この本の中身を閲覧する (ここで本の一部が読める)

出版社/著者からの内容紹介

「拉致問題」をみれば日本の政治のかたちが見えてくる。家族たちの想いを胸に戦う政治家の本音。本書のために蓮池透氏らとの対談収録。
2004年7月、北朝鮮による拉致被害者・曽我ひとみさんの夫・ジェンキンスさんと二人の娘さんが来日・帰国した。これで先に帰国した拉致被害者五人の家族八人は全員が帰国したことになった。
しかしこれでこの問題、つまり拉致問題が解決したわけではない。これからがほんとうの正念場なのだ。一向に解決しない拉致問題を急転させた非公式の北京会談・大連会談で、なにが取り上げられ、なにが実現したのか。
一部のマスコミに、一時は二元外交どころか売国外交とまでののしられながらも、政治家としての信念に基づき、リスクを背負って北朝鮮という「ならずもの国家」と戦った男が、ついにその真相について語る。
会談での実際の対話を忠実に収録、その攻防がいかに激しいものだったかがわかる。日本という国家の外交政治力が試されている、
この問題で、つねに後手に回る外務省の問題点を大胆に指摘しつつ、国家としての正常な役割とはなにかについて言及する。

>>300
同意

>>300
面子がつぶされたのが事実だとしても、それが嫌なら最初から拉致なんかしなければいいだけの話。

小学生でもわかる論理だよ。

つまり、キム親子はある意味、小学生以下。

>>300
「失脚させるために」拉致問題を提起し続ける、というのもアリ。本来なら。

この程度の理解もないから、加藤紘一も山崎拓もアホ。

>>303
そんな子供みたいなコトを言っても拉致問題は解決しない。
相手側に非があると避難しても解決するワケじゃない。

ほい

http://mainichi.jp/select/world/news/20080628ddm007030107000c.html
毎日新聞　2008年6月28日　東京朝刊
北朝鮮：「テロ指定」解除　座談会　拉致解決へ外交努力を
　◇田中均・元外務審議官／島田洋一・福井県立大教授／小此木政夫・慶大教授

今後の見通し、さらに拉致問題を含む日朝関係への影響などについて、小此木政夫・慶応大教授、島田洋一・福井県立大教授、田中均・日本国際交流センターシニアフェロー（元外務審議官）の３氏に語ってもらった。
【司会・吉田弘之編集局次長兼外信部長、写真・岩下幸一郎】

＜拉致解決への課題＞

　◇最大カードは国交−−小此木氏
　◇制裁さらに強化を−−島田氏
　◇圧力使うのも外交−−田中氏

　−−指定解除で拉致問題への影響は。

　島田氏　（略）ただ、指定解除を「米国の裏切り」とみるべきではない。米国は一枚岩ではなく、指定解除には共和党内に反対者もいれば、民主党に賛成者もいる。反米論になれば愚かなことだ。

　田中氏　米国の圧力を使うのも立派な外交。私たちが小泉純一郎首相（当時）訪朝で交渉した時も米国の強い態度は圧力だった。
　いろいろな圧力を活用するのは当然だが、大事なのは目的。それは核や拉致問題の解決だ。政府は国民に対し、拉致問題を解決する義務がある。他の国が解決してくれるわけがない。
　今後、実際にどんな政策を実施するかだ。日朝間の一番大きなてこは国交正常化やその後の経済協力。指定解除でてこがなくなったわけではない。

　小此木氏　拉致問題で北朝鮮を動かす最大のカードは、テロ支援国家指定ではなく国交正常化。指定解除問題は、日米連携のシンボリックな問題になってしまっている。
（略）

自分から約束を破ったことで
相手が約束を守らないという非難する
正統性のようなものを手放してしまったんだよ

最初から一時帰国ではなく完全に
返すと言わせるべきだった

>>306　つづき

http://mainichi.jp/select/world/news/20080628ddm007030107000c.html
毎日新聞　2008年6月28日　東京朝刊
北朝鮮：「テロ指定」解除　座談会　拉致解決へ外交努力を
　◇田中均・元外務審議官／島田洋一・福井県立大教授／小此木政夫・慶大教授

（つづき）
　田中氏　北朝鮮との交渉の鉄則は、相手が何を言うかではなく、どう検証するかだ。
　０２年９月の小泉首相の訪朝時、北朝鮮は真相解明を約束した。０４年５月の２度目の訪朝も「白紙に戻して調査する」と言った。
　ところが、北朝鮮が出してきた調査結果が信頼できるものではなく、それを検証する時間もなく関係が悪化していった。
　今回、拉致問題も再び出発点に立ったわけで、その意味で日朝協議が失敗だったとは思わない。問題は、国民の目から見ても事実だという検証ができるか。それが大事だ。

　＜日本にできること＞
　−−米国は議会通告から４５日を過ぎればテロ支援国の指定を解除するとみられている。日本はこの期間中に何ができるのか。

　田中氏　日本は主権国家なので、取るべき選択肢はいろいろあると思う。日本政府は能動的に行動し、「ウィンウィン」（双方が勝者になる状況）の結果を作るべきだ。
　いろいろなてこを使うべきで、「４５日」がすべてではない。

　田中氏　（略）今や核問題は次の段階に差し掛かった。日朝も次の段階に持っていかなければならない。
　この機会を活用し、拉致問題を進め、日朝を、もう少し大きな枠組みの中で進めていくべきだ。


　−−第２段階が終わり、エネルギー支援に話が移った時、拉致問題との兼ね合いは。

　田中氏　他国に迫られた時にどうするかという問題提起は必要ないと思う。
　日本が精力的に北朝鮮と交渉し、拉致問題の調査の枠組みを作り、検証していくプロセスに入る。
　北朝鮮が誠意ある行動を取っていないということが明々白々な場合、日本がエネルギー支援の枠組みに入っていく必然性はない。

　ただ、日本が核問題に関心を持っていないという印象を外国に与えるべきではない。日本が拉致問題、核問題を包括的に動かすことで、初めて結果は出る。
　国際社会からも日本がまっとうだという印象を強くする結果につながる。

>>307
同意

守れない約束はしない
した約束は全力で守る

その正道に立ち戻るしかない

かすむ「拉致」福
福田政権打つ手なし

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080626/plc0806262010014-n1.htm
かすむ「拉致」福田政権打つ手なし　北朝鮮のテロ指定国家解除へ　産経ニュース　2008.6.26 20:08

　北朝鮮が２６日に核計画を申告し、米政府は直ちにテロ支援国家指定を解除すると発表したことで、日本としては日本人拉致問題解決への有力なカードを失い、大きな痛手となった。
　町村信孝官房長官は２６日夜、首相官邸でハドリー米大統領補佐官と電話で会談し、北朝鮮のテロ支援国家指定解除について「日本国民はショックを受けている」と伝えた。
　自民党内には、北朝鮮政策で「圧力」より「対話」を重視する福田康夫首相の外交姿勢に、拉致問題解決が遠のくとの悲観論も頭をもたげ始めている。（今堀守通）

　首相は２６日夕、首相官邸で「指定解除は日朝交渉を進めるテコを失うことにならないか」とする記者団の質問に「まったくそういうようには考えていない」と強調した。
　また、「（日米が）緊密に連絡を取り合うことが非核化実現に必要だし、核問題も解決できる道が開ける」とも述べ、米国の協力も得ながら先の日朝実務者協議で合意した「再調査」を早急に実施に移していく考えだ。

　２５日夜、ブッシュ米大統領は首相公邸にいた首相に電話し、「自分は拉致問題を決して忘れない。日本の懸念は十分理解しており、日本と引き続き緊密に協力していきたい」と語ったものの、拉致問題の前進が何ら担保されないまま、指定解除の手続きが始まるのは事実だ。
　大統領の任期も半年しかなく、政府関係者は「ライス国務長官は北朝鮮の核問題前進を『成果』だと強調する方針に変更はないだろう」と語る。
（略）

>304
つまり、家族会や国民に説明していた「拉致被害者を奪還する」という目的は嘘でしたと。
まぁ、手段と目的の違いがいつまでたっても理解できそうにない安倍やその信者には
それでなんの不思議もないんだろうねぇ。

ほい

http://diamond.jp/series/kamikubo/10001/
北朝鮮テロ指定解除で「拉致問題」はむしろ解決へと前進した
政局LIVEアナリティクス　上久保誠人　ダイヤモンド・オンライン
上久保誠人（大学講師）
【第1回】 2008年07月08日

　北朝鮮に対して、米国が「テロ支援国家指定解除」の手続きに入ることを決めた。
　これによって、「北朝鮮による日本人拉致問題」の解決が遠のくと懸念されている。
　米国が経済制裁の根拠となる「敵国通商法」の北朝鮮への適用を除外し、日本政府も一部経済制裁を解除することで、「拉致問題」解決のための重要な外交カードがなくなるからだ。
　そして、「6ヵ国協議」のメンバーである中国・ロシア・韓国も「拉致問題」への関心を失うだろうという悲観的な見方がされている。

　しかし、私は米国の「テロ支援国家指定解除」が行われた時こそ、むしろ「拉致問題」は解決に向けて進展する可能性があると思う。
（略）

>>311
同意

ほい

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/rachihaisen.html
レオン・Ｖ・シーガル
「拉致敗戦――日本は北朝鮮問題で致命的な孤立に追い込まれている」

　興味深いインタビューだった。
　「中央公論」07年８月号に掲載されたインタビューで、シーガルは元NYタイムズの論説委員、現在独立系のシンクタンクSSRCの「北東アジア安全保障プロジェクト部長」である。インタビュアーは外交ジャーナリストの松尾文夫。
　「米国と北朝鮮の間の『呼吸の一致』が目立ちはじめ、拉致問題の進展を前面に押し出してきた安倍外交の孤立化の懸念が際立ってきた」「米国が日本を非難する可能性すら出てきた」というリードでインタビューが始まる。

日本政府の北朝鮮外交方針は硬直化している

　ところが日本政府は、乱暴にいうと、「拉致問題が進展しなければ、もう何もやらんからね」ということを方針にしている。
　ＮＨＫテレビでの日朝関係の外交ニュースをみていると、日本が示した拉致問題に各国がどれくらい理解をしめしてくれたか、ということが最大の焦点として報道されているのは、その方針の反映だ。

　核問題を主要テーマにして集まり、各国が譲歩や圧力などの外交駆け引きを演じているときに、日本政府は拉致を前面におしたて、主要議題のゲームに「ついていけない」「落ちこぼれた」感じになっているのである。
　後でのべるが、「拉致最優先」というのは、本質的には最優先ではなく、最優先という名目の単なる硬直した方針になっているということなのだ。

　で、日本は核問題そっちのけと言われても仕方ないほど、そのことはおざなりにして「拉致」をカラめてこのゲームをすすめるように各国に働きかけるのだが、各国は聞く耳をもたない。というか、話を聞くだけである。

>>305
あのな、救う会も例示してたシナリオだけど、
１．約束どおり、５人を北鮮に帰す。
２．５人が「自分の意思で北鮮に戻った」と発言する。
３．北鮮当局「拉致問題はこれで全面解決した」と発表する。

こういうシナリオになっていたら、どうやって解決できたというの？
５人を帰さなかったことが不当だというなら、この状況での解決案を示してよ。

>>314　つづき

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/rachihaisen.html
レオン・Ｖ・シーガル
「拉致敗戦――日本は北朝鮮問題で致命的な孤立に追い込まれている」

（つづき）
　ところが、この一文以後、テロ支援国家の指定解除が、アメリカ側で大きく動き始め、しかも安倍首相が「解除は、拉致問題解決が条件になる」と高をくくっていたのが破綻しかけているのである。
　つまり、安倍強硬路線の頼みの綱だったアメリカがあっさりとその綱を切ってしまおうとしているのだ。

　日本政府は、北朝鮮との間で日朝平壌宣言を結んだので、そこに拉致問題も入っており、普通に考えるとそれにそって解決をしていけばいいはずであるが、
　安倍首相というかそれにつながる勢力がそれとまったく別の論理を持ち出したのは、アメリカが北朝鮮を「テロ支援国家」に指定していることだった。
　「拉致問題が進展しなければ、もう何もやらんからね」という路線が国際的に通用するという裏づけは、アメリカの「北朝鮮テロ支援国家指定」だった。

日本政府の根拠が実にあっさりと……

　シーガルのインタビューで興味深いことの第一は、このアメリカのテロ支援国家指定の根拠があまりに薄弱で、北朝鮮側の攻勢であっさりとくずされそうなことである。

シーガルは言う。

「次回の六ヵ国協議で北朝鮮はテロ支援国家リストに集中してくるだろう。なぜか。日本に対して、交渉に応じるよう圧力をかけたいからだ。彼らは日本を困らせたいのではない。日本と交渉をしたいのだ。問題は、日本が交渉をせず、ただ拉致問題を解決しろといっていることだ」

　シーガルは次のような助言を日本に行う。

「そこで日本への私の助言だが、北朝鮮に対してまず拉致問題を解決すべきだと言い続けることによって問題の解決を得ることはできないだろう」
「日本は、二〇〇二年の日朝平壌宣言の全条項に基づいて北朝鮮と交渉せざるを得なくなるだろう」
「日本が拉致問題が先だと言い続ければ、交渉は全く始まらない。われわれはみな、それを理解している。相手には欲しいものがあり、こちらにも欲しいものがある。だったら取引しなければならない」

>>315
それこそ、君らのいう「原状回復」論だよ

１．拉致は５人だけの問題ではない
２．５人以外も含めて解決を考えるべき
３．５人以外の人も、今後「自分の意思で北朝鮮へ残りたい」と言わされる可能性は常にある
４．それを打ち破るのが「原状回復」論だし、永住帰国論だ
５．それを強力に交渉すべし。５人だけで満足するならともかく、５人以外も含めて考えるならそれしかないよ

拉致問題が外国の重点。
それ以外は北朝鮮なんてどうでもいい国なんですね。
６各国協議は拉致問題を取り上げるためにあるようなものなのです。

>>305
　それは「一時帰国」を決定した小泉安倍こそが説明すべき話じゃないでしょうか。そもそも「一時帰国」で同意
することが悪手だったと主張しているわけで。なんで「一時帰国」を反対している立場が解決案を出さないとい
けないんでしょう。

　その質問、あなたにとっての解決策は「約束を反故にして残りの拉致被害者を見捨てる」になるわけですよね。

　私はその解決策は、残りの被害者のことを考えると良案だとは思えないです。

×>>305間違い
○>>315

>>315
　それは「一時帰国」を決定した小泉安倍こそが説明すべき話じゃないでしょうか。そもそも「一時帰国」で同意
することが悪手だったと主張しているわけで。なんで「一時帰国」を反対している立場が解決案を出さないとい
けないんでしょう。

　その質問、あなたにとっての解決策は「約束を反故にして残りの拉致被害者を見捨てる」になるわけですよね。

　私はその解決策は、残りの被害者のことを考えると良案だとは思えないです。

一時帰国は成功。
拉致被害者を奪還したのだから。

>>320
「一時」じゃないと、５人の日本入国、いや北鮮出国すら適わなかったんだが。
この場合、全員を救えないんですが。

「見捨てる」ことにはなりませんよ。拉致被害者の救出が至上であるならば、
いくらでも手段はあります（憲法改正して軍事オプション、とかね）。

>>321
代償として、5人以外の拉致被害者を
見殺しにしたけどね。

>>323

５人以外は小泉のように奪還しないといけないってこと。

>>322
　そう断言はできないでしょう。もう一押しすれば永住帰国で交渉がまとまったかもしれない。
それは誰にもわからないです。
　少なくとも、もう少し交渉して永住帰国を勝ち取る選択肢と、憲法改正して軍事オプションと
では、前者の主張の方が現実性が高いと思いませんか？

>>323
見殺しにはしてません。まだ手段はあります。>>322
あるけど、その覚悟ができていないだけです。多くの国民がね。

まぁ、覚悟ができてないだけならまだしも、妨害するやつら、つまり賊徒もいるからなぁ……。

この意味でも、加藤紘一と山崎拓は賊徒。

>>325
永住帰国を認める＝ジョンイルの面子をつぶす、とならない保障もないでしょう。

「なぜ、永住帰国する（した）のか？」「拉致されたから」では面子をつぶすのと変わりないですよ？

>>327
　あの時点でジョンイルは拉致を認め、謝罪していたでしょう。仮にジョンイルが一時帰国ではなくて永住
帰国で同意したとして、それはメンツをつぶすことではありません。ジョンイルが自分の意志で拉致被害
者を返還するという約束は破られていないのですから。

　当時の日本政府が「一時帰国」という約束を破ったことが、ジョンイルの「メンツをつぶした」ことなんです。

>>328
「拉致を犯罪と認め謝罪する」のであれば、即刻に無条件で被害者全員を返すべきです。

犯人、というか主犯の面子がどうのこうのという問題ではありません。

>>329
　もちろん私もそう思います。文句は、「一時帰国」で同意した当時の日本政府に言うべきですね。

>>330
馬鹿ですね、あなた。

「合意」というのは、両者ともに責任があるんですよ。日本政府にだけ文句言って
北鮮に言わないのは、あきらかに利敵行為です。賊徒とみなされても仕方ないかもしれませんね。

>>330

帰国できたから進歩ではあったわけです。
人質を上手く使おうと考えた北朝鮮のスキをついた成功と言えるでしょう。

>>331
>「合意」というのは、両者ともに責任があるんですよ。日本政府にだけ文句言って
>北鮮に言わないのは、あきらかに利敵行為です。賊徒とみなされても仕方ないかもしれませんね。

　だって、両者に責任がある「一時帰国」という合意を反故にしたのは、一方の日本政府なんですよ。
　私だって自分の国の政府がうまいことやってくれる方がいいに決まっています。うまくやらなかったから
こそ当時の政府に文句を言うべきだといっているんです。

>>332
　拉致被害者が５人だけだったなら、私も同意します。

>>330
それにな、合意の責任うんぬん以前に、拉致というテロを実行した犯罪勢力でも
あるんだよ、北鮮は。

その犯罪責任をまったく無視するのは、あきらかにおかしいだろ。

>>334
　もちろん彼らは犯罪者です。私だってあの国の指導者は全員拘束されるべきだと思っていますよ。

　でも、その犯罪責任があるから、残りの拉致被害者がいる状況で、５人の拉致被害者奪還交渉の
「一時帰国（この条件も良くないと思いますが）」という「合意」を反故にしてもいい、という理由にはなら
ないでしょう。

　やつらは犯罪を犯したならず者なんです。ならず者だからこそ、交渉ごとで約束を反故にして付け入
る隙を与えるなどをしてはならないと思いませんか。

>>333

今は他の拉致被害者をどのように救出して行くかが論点ですよ。
言おうと思えばどうにでも言えるわけです。北朝鮮がどういう国か
がわかれば、ある程度絞られてきますけど。

>>335
ならず者が約束守る保障はないだろ。ならず者の何が信用できるの？
むしろならず者なら、一方的に射殺、みたいなことしても、誰も文句いわないよ。
ならず者なんだから。

＞付け入る隙を〜
それもそうだけど、それは他に手段がない場合には、だね。

>>336
>今は他の拉致被害者をどのように救出して行くかが論点ですよ。

　それは同意します。返す返すも、「一時帰国」というまずい合意をしてしまい、しかもそれを反故にしてしまった
という当時の政府の判断が悔やまれます。挽回から始めないといけないですからね。
　現状、何度も「拉致被害者を調査する」とかいいながらのらくらとかわされている状況は腹立たしくてなりません。

>>338

帰国した５人が、 日本よりすばらしい北朝鮮に居たいと言わされるって分かりそうなものだが？
それが、拉致被害者の全員に及ぶ。
　何度も「拉致被害者を調査する」とかいいながらのらくらとかわされている状況ではすまないよ。

反故なんて重要でもなんでもない。犯罪者に対する人道的措置とみていい。

>>339
そうだね。>>338は、>>315にも返答してほしいな。

相手が悪い奴だからこっちは約束破っても何してもいい
というのはちょっと違うんじゃないか。
自分と異質なものを認めないと交渉は成り立たない。

>>341
何をしてもいいとは言っていない。
誘拐犯から人質を救出したってこと。
異質を認めるってことでもなんでもない。ただの誘拐犯罪に対する対処。

ネゴシエーターは誘拐犯に対して嘘ついちゃいけないんだよ

>>343
それはない。
嘘をついてでも、救出できるときに救出するもの。

ウソはついても相手にばれなければいいが、
相手にばれちゃネゴシエーターとして失格。
って常識。

>>342
馬鹿か。
約束を破った時点で残りを見捨てたも同然。

ネゴシエーターはその場限り騙せればいいけど、
外交はもっと長期戦だから騙す技は事実上使えない。

一時的に成功しても信用を落としてしまったら
意味ないしね。

「約束どおりに北鮮にかえすべきだ」とかほざくやつは、
>>315の状況になったときにどう対処するのか、具体案を示してくださいね。

その程度もしないで、「そのやり方は間違いだ」なんていっても、説得力ありませんから。

>>346
返していたらそれは見捨てたも同然でしょう。
理由は>>339
そんな約束は重要でもなんでもないのです。北朝鮮の人質広報が破綻した
ぐらいですよ。

一時帰国させたことがそもそもの間違い
>>315の状況は北が一方的に作ったシナリオじゃないからな

>>349
で、残りの拉致被害者はどうするのかね。
見捨てたとしか言いようがないな。
安部政権は自らの人気取りのために拉致被害者を見捨てたのだ。
アメリカも韓国も最重要なのは核問題でそのためなら日本の拉致問題など歯牙にもかけない。
だからこそ北朝鮮との直接対話は細心の注意を払うべきだった。
何らかの方向から中国の圧力を使えれば少しは交渉も進展する可能性が・・・。
だが、今の状況ではそれも厳しい。
福田をみれ。
何にもやれてないじゃん。
身動きがとれないのだ。

>>350
意味がわかりません。
拉致被害者が一部解放されて意義は大きい。

>326
> あるけど、その覚悟ができていないだけです。多くの国民がね。

その『覚悟』の具体的な内容は?

>>351
残りの被害者はもちろん北朝鮮から取り戻さないといけません。
その段階にあるわけです。
北朝鮮から人質を救出する最善策の一つではあったわけです。

現アメリカはライスが失政のを誤魔化すために必要だったのでしょう。
政権が変わればまたかわります。韓国ははじめから役に立ちません。
あまり考慮に入れないこと。

最新の注意とか、中国の圧力って具体的に何を言っているのですか？
妄想を聞きましょう。どうぞ。

>細心の注意
田中均を排斥せず、そのルートは温存しておくべきだった。
とにかく当時の政府は田中均の使い方が下手すぎ。

>中国の圧力
アメリカの経済制裁の時期に、北は政権の担保を中国に求めるなど
接近をはかった。それ以前は中国の言うことをきかず、中国も手を焼いていた。
米朝が接近する前に中国に働きかけをして共同歩調をとっていれば、
もう少し交渉しやすい周辺環境ができて、外堀を埋められた。

とにかく、日朝共同宣言以降の日本は中国、韓国を敵に回し
コミュニケーションをとらず、交渉のチャンネルを狭めてきたのは確か。
アメリカべったりで、アメリカに頼っていれば何とかなるとでも考えていたのか？
あまりに稚拙な外交で拉致被害者奪胎の面から言えば、なにもプラスがなかった。

アメリカべったりというより、ライス、ヒルラインを止められなかったのが
失敗と言えば失敗。
アメリカにはテロ指定国家解除をやめるように今からでも徹底的ロビーをすべきだね。

>>353
「どんな汚い手段を使ってでも（例えば戦争を仕掛けてでも）、同胞は助ける」という覚悟。

これがある国って、けっこう強いんだよね。イスラエルとか。

>>354
約束をこっちから破ってるわけだから交渉決裂にきまってるだろう。
段階とか何訳わかんないこといってんだ。
段などこの時点でなく、行き止まりになってるのは明白。

次期政権とマケインか、それともオバマか？
どちらでもいいが政権が代われば核問題より、あるいは核問題と並列して拉致問題を重視するという
根拠を聞きたい。
俺はそんな根拠はまったくないと踏んでいるがね。
テキトー言ってみただけではないのかね？

最新の注意とはなんだ？
俺のカキコミにそんな記述はない。

＞中国の圧力って具体的に何を言っているのですか？

ただ単に北どもには朝鮮に影響を与えられる国をあげたまで。
二ヵ国ある。
ひとつはアメリカ。
もう一つは中国だ。
日本単体では北に影響力を与えられない。
もっともそれともウヨどもには何か切り札でもあるというのかね？
そんなものはないと俺は踏んでいるし実際、自民党も福田も何もできていない。
その辺からも「段階」など笑い草だといえるが。
言っとくが麻生がやっても同じこと。
拉致問題を解決する選択肢は日本一国で粘り強く交渉するか・・・、
もっともこのルートを安部が潰してしまって、
ただでさえ困難な交渉をさらに難しくしてしまったわけだが。
あるいは、他国の圧力を何らかの形で借りるか・・・だ。

>>359の
＞ただ単に北どもには朝鮮に影響を与えられる国をあげたまで。

は、こうだな。
＞ただ単に北朝鮮に影響を与えられる国をあげたまで。

まあ、文意で読め。

>358
> 「どんな汚い手段を使ってでも（例えば戦争を仕掛けてでも）、同胞は助ける」という覚悟。

漠然としすぎですね。
汚い手段って具体的なんですか? 戦争を仕掛ける口実は?
具体的ってのは、「憲法を改正し、対外工作のための組織を作り、渡航浸透作戦を実施できる
体制にした上で、武力を背景に交渉を行う外交スキームを確立する」位のことを
言わないと。
まぁ、今の日本からそこまで変更するとしたら、例え北朝鮮以外の国が何も文句を
言わなくても完了するまでに全員死に絶えてると思いますが。

> これがある国って、けっこう強いんだよね。イスラエルとか。

大体イスラエルに限らず、国民は「自分たちは汚い手を使っている」なんて全然思ってなんか
いないでしょ。自分たちの方が悪いことをやっているけど、これは必要な戦争なんだ、なんて
理屈っぽいことやって戦争に勝てるわけがない。当然、イスラエルにはイスラエルの、
アメリカにはアメリカなりの正義があってやってるわけで。
何で戦争がなくならないかっていえば、国や人の数だけ正義があるからだよ。

>359

マケインかオバマか、どちらの政権になろうと核より拉致問題を重視することは
絶対にないでしょうなぁ。
強いて言えばマケインよりオバマの方がイラク撤退の意志が強い分、ドルの価値を衰弱
させている戦費は減るから、アメリカの外交自由度は回復するとは思うけどね。まぁ、
イラクとイランを手放しても、オバマも確約しているアフガンがあるから北朝鮮の
順番は当分来ない。

対中国との協調ってことなら、麻生がやっても同じってか、むしろ麻生は全然駄目でしょうな。
彼は安倍と同系統のKYで、昨年だったかな、オーストラリアとインドに行って「価値観を
共有する国同士、中国に対抗して『自由と繁栄の弧』をつくりましょう」と持ちかけて
鼻で笑われた位でいまだネオコンの夢から覚めていないバカ。そんな時代が読めない
外交下手がこの分野に関しては妖怪だらけの中国相手に気勢を上げれば、身ぐるみ
毟られるのがオチだと思われ。

age

>>316　つづき

(URL同じ)
レオン・Ｖ・シーガル
「拉致敗戦――日本は北朝鮮問題で致命的な孤立に追い込まれている」

（つづき）
安倍政権の基盤となる強硬路線が米政府から一掃

　もう一つ、シーガルのインタビューで興味深かったのは、ブッシュ政権内の力関係の変化である。要は、ネオコン派が北朝鮮政策についてはほぼ影響力を失ったかっこうになったということだ。
　シーガルによれば、ブッシュはたしかに金正日嫌いだが、パウエルらの交渉派と、チェイニーらの強硬派の間でゆれたりもどったりしていた。
　だが、いまや「政権内にはネオコン支持グループはチェイニー副大統領を除いて残っていない」。
　そして「米国の政策が根本的に変化した」とシーガルは言う。「強硬派にとってそれ〔「外交的解決」〕は、五ヵ国をまとめ上げて、みんなで北朝鮮に脅しをかけ、核兵器を無理やり放棄させることだった。
　だが、うまくいかなかった」として、米政府は「北朝鮮とは戦争できない。制裁もできない。交渉が効果を発揮するかもしれない、試す価値はある」という共和党主流の現実主義に戻ったのだと、シーガルは指摘する。

　シーガルは小泉さえそもそも制裁は望んでいなかった、とのべているが、拉致問題の強硬派として登場してきた安倍政権はあきらかにブッシュ政権内の強硬派の路線に呼応していた。その土台がなくなってしまった今、安倍政権の北朝鮮強硬路線は、破綻必至である。

　テレビのコメンテーターとしてよく見かける、「インサイダー」編集長の高野孟はこの記事（シーガルのインタビュー）についての論評を書いており、「参院選を生き延びたとしても、安倍政権がこの問題で頓死する可能性がある」と結論づけている。
http://ame
blo.jp/senkyo-commons/entry-10039891487.html (URLが通らないので改行入れた)

　シーガルのインタビューは他にも、

―体制転換（レジーム・チェンジ）なんて政策は最初からねーんだよ
―軍事的オプションも中国・韓国が反対するからありえねーよ
―中国は脅威として把握するんじゃなくて静穏を望んでいるととらえろ
―六ヵ国協議は今後地域の安全保障フォーラムになりうるぞ

などの論点も提出しており、どこを読んでも面白い。
「中央公論」2007年８月号　2007.7.23感想記

http://shanbara.jp/airplane/html/219902/

>>364　補足
遠隔レスすまん。規制にひっかかった

>―体制転換（レジーム・チェンジ）なんて政策は最初からねーんだよ
>―軍事的オプションも中国・韓国が反対するからありえねーよ

「憲法改正して軍事オプションとでは、前者の主張の方が現実性が高いと思いませんか？」>>325に同意
現実に、拉致被害者救出に軍事オプションはない

が、憲法改正は脅しとしては有効だろう（アメリカ、中国、韓国は日本に憲法改正されるのは軍事バランスが崩れるので北朝鮮に圧力を掛けてくれるかも）
しかし、参院のねじれでその選択肢は当面無理

体制転換（レジーム・チェンジ）ね
現代コリアと家族会、安倍もそんな考えだったのかな

そんな選択肢は最初からねーんだよ
だから交渉しかない。交渉は約束を守るってこと

>>364

http://ame
blo.jp/senkyo-commons/entry-10039891487.html (URLが通らないので改行入れた)
2007-07-15高野孟 「拉致敗戦？／参院選で負けなかったとしても安倍に降りかかる難題」

●安倍政権の頓死？
　問題は、このように核テロの危険と直面しながら北の核封印を急ぐワシントンはじめ国際社会の危機感に満ちた状況認識を、日本政府が全く共有しようとしていないことであり、シーガルの苛立ちもそこに向けられている。
　その原因は言うまでもなく、安倍の「拉致最優先」の路線にある。
　彼は、比例代表の目玉として中山恭子＝拉致問題担当補佐官を立候補させ、また自らも選挙演説の中で「就任以来70回に及ぶ首脳会談、国際会議で拉致解決を働きかけてきた」ことを内閣の実績の１つとして強調しているが、
　その実態はと言えば、６カ国協議はもちろんのこと、日米首脳会談でも東アジア首脳サミットでも主要国サミットでも、それ自体のテーマにほとんど関心を払うことなく、ひたすら「拉致」の一言を発表文に書き加えるよう外務当局を駆り立てることでしかなかった。
　もちろん事は人権に関わる重大問題であるから、各国首脳も安倍の立場に「理解」は示すものの、陰では「まるで何とかの一つ覚えだ」と思っているに違いない。

　安倍がこの問題のチャンピオンに躍り出たのは、言うまでもなく、５人の拉致被害者が“一時帰国”した際に、本人たちの気持ちは本当のところどうだったのか分からないが、
　家族・支援者たちの「帰らせない」という強い心情を重んじて、それを政府方針として決定するために官房副長官としてイニシアティブをとったことによる。
　北への怒りと不信に満ち満ちている家族・支援者のその心情は当然であるけれども、それに政治・外交次元の論理を同化させることが正しかったかどうかは疑問の残るところで、
　当時私は安倍にテレビ局の廊下で「あれじゃあ交渉を断絶させるだけでしょう。５人を一旦は返して、安倍さんが一緒に付いて自ら人質になって平壌に行って、（略）ガンガン交渉して、
　（略）交渉は閉ざされずに済んだんじゃないか」と言ったことがある。
　それは思いつきの一案にすぎなかったが、心情的な運動の論理を尊重しつつも、裏もあり表もある政治・外交の論理で打開する道筋はあったはずで、その点、安倍は直情的に過ぎた。

>>367　つづき

高野孟が実にうまく安倍のやったことをまとめている
１．「安倍がこの問題のチャンピオンに躍り出たのは、（略）家族・支援者たちの「帰らせない」という強い心情を重んじて、それを政府方針として決定するために官房副長官としてイニシアティブをとったことによる」
２．「北への怒りと不信に満ち満ちている家族・支援者のその心情は当然であるけれども、それに政治・外交次元の論理を同化させることが正しかったかどうかは疑問の残るところで」
３．「当時私は安倍にテレビ局の廊下で「あれじゃあ交渉を断絶させるだけでしょう」
４．「５人を一旦は返して、安倍さんが一緒に付いて自ら人質になって平壌に行って、（略）ガンガン交渉して、（略）交渉は閉ざされずに済んだんじゃないか」と言ったことがある」

5人一時帰国の政府約束（それは>>228 小泉総理の１０月１５日の談話でも明言されている）
約束を破って、一時帰国を永住に切り替える
が、「あれじゃあ交渉を断絶させるだけでしょう」
一時の小さな勝利は得られるが、最終解決にはつながらない

>>367　つづき

”●安倍政権の頓死？
　問題は、このように核テロの危険と直面しながら北の核封印を急ぐワシントンはじめ国際社会の危機感に満ちた状況認識を、日本政府が全く共有しようとしていないことであり、シーガルの苛立ちもそこに向けられている。
　その原因は言うまでもなく、安倍の「拉致最優先」の路線にある。”

ま、安倍のウソツキ外交が、いまの日本外交の敗北と危機につながっているわけで
安倍が壊した日本外交を立て直さないとね

それには、下記
１．約束を守る。守れない約束はしない。この大原則に立ち戻る
２．北朝鮮問題は、背後の中国、ロシアに加え、利害関係の韓国および核テロを防止したい米、これらの理解を得ないと進まない
３．外交の流れを読まないと、流れに棹差すKY外交（＝安倍外交）になる
４．外交はアメとムチ。対話と圧力。両方いる。安倍みたく、圧力のみ、制裁のみではだめ。米国がやったように、アメ（＝BDA（バンコデルタアジア）資金凍結解除やエネルギー支援）も必要

こうやって、安倍が壊した日本外交を立て直さないとね
安倍がやったことは、アメリカネオコンが北朝鮮金正日政権を崩壊させる（＝レジーム・チェンジ）を前提にしないと成り立たないわけで
その前提が崩れて、”●安倍政権の頓死”になった

>>369　つづき

>安倍がやったことは、アメリカネオコンが北朝鮮金正日政権を崩壊させる（＝レジーム・チェンジ）を前提にしないと成り立たないわけで
>その前提が崩れて、”●安倍政権の頓死”になった

だから、このスレで書いているネットウヨ系の主張も
その前提が崩れて、正当化できないと
”頓死”になった

パチンコ禁止して、チョンコぎりぎり締め上げれば解決。

>>371
>パチンコ禁止して、チョンコぎりぎり締め上げれば解決。

あんたパチンコしてないね
パチンコしているのは日本人だよ
日本人から反発される

チョンコぎりぎり締め上げればというけれど、ネットウヨはいうけれど
日本にいるのはトカゲの尻尾だろ
胴体と頭は北朝鮮にいる。シッポを締め上げても解決しないだろう

>>361
>大体イスラエルに限らず、国民は「自分たちは汚い手を使っている」なんて全然思ってなんか

そうなんだよね、ネットウヨ北朝鮮論（下記）
１．北朝鮮は普通の国ではない
２．独裁国家
３．ならずもの国家
４．だから交渉にならない

なんてね
これおかしいよね

１．北朝鮮は普通の国ではない：　日本こそ特別な国。北朝鮮の方が普通かも
２．独裁国家：　日本も昔は天皇制だった。北朝鮮は戦前の天皇制のまね。日本の過去に同じ
３．ならずもの国家：　CIAが同じことをやっている。敵対政権へのクーデター、暗殺、誘拐、・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/CIA
４．だから交渉にならない：　それでも日本に残されている道は交渉しかない。交渉に不利になることは避けるべき。約束破りはご法度

>>362
>マケインかオバマか、どちらの政権になろうと核より拉致問題を重視することは
>絶対にないでしょうなぁ。

ない
絶対ない

というか、日本との関係で、「日本が拉致問題を解決したい」というから米は「協力する。同盟国だから。ただ、同盟国でも見返りは必要だよ」と
客観的に見て、30年前の8人生死不明の事件

それを米国の国益をかけて北朝鮮と交渉するはずもなく
ただ、日本との同盟関係が損なわれるのは困る。日本から見返りがなくなるのも困る

ただ、そういうことだろう

>>373-374　補足
日本は、米国や中国などの力も借りて、拉致問題を交渉で解決するしかない
米国や中国などの力も借りるってことは、米国や中国にも見返りを出すってこと

>>370
>安倍がやったことは、アメリカネオコンが北朝鮮金正日政権を崩壊させる（＝レジーム・チェンジ）を前提にしないと成り立たないわけで
>その前提が崩れて、”●安倍政権の頓死”になった

「拉致は国家犯罪であり、北朝鮮が悪い。北朝鮮は原状回復すべし。日本は悪くない」と主張
この主張を100回繰り返せば、拉致問題は解決する？

するわけない
日本こそ特別な国。北朝鮮の方が普通かも>>373

ならずもの国家：　CIAが同じことをやっている。敵対政権へのクーデター、暗殺、誘拐、・・・>>373
北朝鮮：「なに言ってんだ。あんたらも戦前やったろうよ。見返り出さないなら、拉致問題は解決済みだよ」と

これが普通の感覚だろう
ネットウヨの主張は、米国ネオコンが健在でブッシュが悪の枢軸北朝鮮を滅ぼすという前提でしか成り立たない

いま、その前提は崩れた

>>366　補足
>現実に、拉致被害者救出に軍事オプションはない

軍事オプションは、もし実行すればブッシュがイラクで犯した過ち以上になるだろう
ブッシュがイラクで犯した過ち＝泥沼化、戦費増大

イラク戦争戦費
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
からリンクがあって
http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home
約54兆円（１ドル＝100円換算）

日本 vs 北朝鮮でどれだけか分からんが、10兆円は最低だろう
だったら北朝鮮支援で1兆円なら安い
日本軍にも犠牲者を覚悟しないと。8人救出に10兆円かけて8人以上戦闘で死亡なら計算合わない

そもそも、北朝鮮を占領しても、8人が生きているとして、どこにいるか分からんとすれば、あほ
もたもたしていると、生存者の命が危ない
「どこにいるか知るために交渉するしかない」とすれば、1兆円で交渉して返してもらえば話しは早い

中国も韓国も日本軍が北朝鮮を占領するのを座視しないだろう
彼らから見れば、日本軍の北朝鮮占領は、戦前戦中の悪夢の再現だろう

アメリカは・・？　米軍の支援は期待できないばかりか、米国から「やめろ」と横槍入るだろう
国連は？　安保理で日本の侵略とされるだろう（常任理事国は米中ロなどだからね）

ネットウヨ（＆安倍、中山）の亡国妄想にも困ったものだ

>>373
> ３．ならずもの国家

731部隊（ななさんいちぶたい）を知っているか？
893部隊（やくざぶたい）じゃない
戦前、日本も悪だった

というか、世界中は帝国主義
植民地を作るか植民地にされるか
そういう時代を日本は生きてきた。日本人のご先祖さまは

http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
　731部隊（ななさんいちぶたい）とは大日本帝国陸軍の関東軍防疫給水部本部の事。関東軍管轄区域内の防疫・給水業務を行うことを目的に設置された。細菌・化学戦研究の為に生体解剖などを行ったとされている。

　731部隊は捕らえた多くの中国人、モンゴル人捕虜等をマルタ（丸太）と呼称し、人体実験・生体実験に供したと言われている（「悪魔の飽食」による。　この書物の真偽はここでは問わない。）。
　終戦後にソ連・中国が行なった調査では、犠牲者数は3000人以上とも推定されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9
　帝国主義は他者を支配する事を積極的に肯定する思想によって正当化された。

　それは生物学上の概念であった適者生存をより複雑な人間社会にまで拡大した社会ダーウィニズムや科学的レイシズム (Scientific racism) などの疑似科学によって裏打ちされた帝国意識であり、
　キプリングの「白人の責務」 (The White Man's Burden) という言葉に代表される。

　社会ダーウィニズムなどの、進化を進歩と混同することからきた進歩史観には啓蒙主義との関連も指摘され（啓蒙Enlightenmentは字義通りには「光で照らす」）、
　闇／野蛮、光／文明という二分法を作り、闇の領域に光すなわち文明をもたらし、無知蒙昧状態から救い出すという啓蒙のイデオロギーで表向きは装っていることが多かった[1]。

　帝国主義を批判したホブスンも究極的には人類全体の幸福に寄与する資本主義という理念を信奉しており、周辺地域を然るべき方法で経済圏に組み込む事自体は文明化の一環として肯定している。

朝鮮半島はヤルタの密約で分割された

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
　（1945年8月15日）朝鮮には朝鮮人による独自の共産党組織があった。
　しかしソ連は、東ヨーロッパの衛星国に対して採った方針を踏襲し、第二次世界大戦期をソ連で過ごした朝鮮人共産党員に、好んで権力を与える方針を持っていた。
　そのため、1946年2月にソ連軍は、ソ連に亡命し、そこで朝鮮人共産党員の指導的役割を担っていた金日成を、朝鮮北部の行政機関である北朝鮮臨時人民委員会の委員長に任命した。
　金日成は、朝鮮の共産主義者の中では少数派に過ぎなかった。しかし、帰国直前にモスクワで行なわれたスターリンとの会談で、ソ連が樹立を考えていた朝鮮の共産党政権の指導者として認定されたと言われている。
　金日成はその後、朝鮮共産党北朝鮮分局を結成し、徐々に反対派を追放していった。

　1960年代になると、隣国の中華人民共和国とソ連間で対立が深まった。北朝鮮は当初は両国の顔色をうかがったものの、キューバ危機の頃より親中に傾いた。
　これに対してソ連は経済援助を打ち切る措置をとったことは、北朝鮮経済に深刻な打撃となった。
　その後、文化大革命の時期より中国との関係が悪化したことで、石油の入手などを図って今度はソ連に接近した。
　こうした政策をとるなかで、1950年代までの時期と比べ経済援助の受入額が激減し、計画経済の行き詰まりと相まって経済危機が深刻になった。

　1972年、北朝鮮は新たな憲法を制定した。この憲法は「社会主義憲法」と称され、「主体思想」が記された。
　新たに朝鮮民主主義人民共和国主席の地位が定められ、これまで首相だった金日成がその地位についた。

　この新体制のもとで息子の金正日が思想・技術・文化の「三大革命」を担い、1974年には正式に後継者として指名された。
　指導原理としては「マルクス・レーニン主義」を継承しつつ北朝鮮の独自性を加えた「金日成主義」が示され、国家の指導原理となっていった。
　また、金一族による世襲支配の方針が明確に示される中でその血統が神格化され、様々な革命神話を通じて一族支配の正統化・絶対化が進められた。

>>378　補足

ヤルタの密約は下記
戦前の日韓併合による日本の統治
戦後の南北朝鮮の分割統治

朝鮮戦争
米ソ対立、中ソ対立による”ゆらぎ”>>378
その歴史の中で北朝鮮がある

「北朝鮮は普通の国ではない」「独裁国家」「ならずもの国家」・・・、しかし時計の針を戻してみればそれは過去の日本も同じ
「日本人の手はクリーンで、お前たちの手は汚れている」と。しかし、731部隊、捕虜等をマルタ（丸太）と呼称し、人体実験・生体実験に供した日本。
でも、そういう時代だった。戦わなければ、日韓併合をやらなければ、日本が植民地にされていた可能性が大きい。

そういう歴史の中で日本がある。そういう歴史の中で分断された朝鮮半島と北朝鮮がある
もう少し長い目で、冷静に
「北朝鮮は普通の国ではない」「独裁国家」「ならずもの国家」と非難するだけでは、問題は解決しないだろう

国際政治の現実は厳しい。国内でいくら威勢よい強硬意見を叫んでも現実は変わらない・・。いまそういう局面に入ったと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
ヤルタ会談
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87#.E6.A5.B5.E6.9D.B1.E5.AF.86.E7.B4.84.EF.BC.88.E3.83.A4.E3.83.AB.E3.82.BF.E5.8D.94.E5.AE.9A.EF.BC.89
4 極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E5.9B.BD.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
4.1 その他の国について

　この密約の会談では、日本以外の国についても話し合われた。米ソ両国は、カイロ会談で決定していた台湾の中国への返還を改めて確認した。
　また、ここでいう中国とは蒋介石の率いる中国国民党であり、当時はソ連も国民党を中国の正式な政権として支持していた。
　また、朝鮮半島は当面の間連合国の信託統治とすることとした。
　しかし、米ソの対立が深まるようになると、その代理戦争が朝鮮戦争となって勃発し、朝鮮半島は今に至るまで分断されている。

>>379　補足

第二次大戦後、祖国が分断された３つの国
ドイツ、ベトナム、北朝鮮

米ソ対立、冷戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%A6

そして、ソ連崩壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A

この間、南北ベトナムは統一され、ドイツのベルリンの壁も崩壊した
ソ連崩壊の影響を受けて北朝鮮も崩壊するかと見えた

おそらく、当時の北朝鮮は危機的状況だったろう
いまでもそうだろうが、中国の経済発展とロシアのエネルギー大国としての復権を背景に、以前より改善されていると見る

おそらく、金正日体制が崩壊したとしても、おそらく親中政権ができる可能性が高いし、中国が親中政権に手を貸す（援助）だろう
体制転換（レジーム・チェンジ）>>366　は、選択肢にはなりえない

とすれば、外交交渉しかない
「外交はアメとムチ。対話と圧力。両方いる。安倍みたく、圧力のみ、制裁のみではだめ。米国がやったように、アメ（＝BDA（バンコデルタアジア）資金凍結解除やエネルギー支援）も必要」>>369

アベチンというヤツが、いかに成形出の甘ちゃんだったか、
あらためて感動すらおぼえる。

日本のことをよく理解している新しい大統領の誕生は、今後の日韓関係をよいもの
としていく大きなチャンスである。

二００八年が明けてすぐ、私は加藤紘一氏に声をかけていただいて、李明博新韓国
大統領と会見をする超党派の訪韓団に参加した。

訪韓団のメンバーは、自民党からは発起人である加藤紘一氏、山崎拓氏、私を含め八名。
民主党からは同じ徳島出身の仙谷由人氏、枝野幸男氏、小沢鋭仁氏など五名、公明党からも
東順治副代表をはじめ三名、そして社民党から辻元清美氏も参加しての面白いメンバーとなった。

------------
さて、私は誰でしょう？

>>382

よくもまー、売国議員が集まったもんだ。

>>276
土下座バラまき無駄遣い外交w
今回も１０兆円ぐらい積めば北朝鮮もきっと返すだろうぜ

>>384
>今回も１０兆円ぐらい積めば北朝鮮もきっと返すだろうぜ

１兆円くらいでいいだろう
分割払い

2000億円X５年
最初の年に、拉致問題解決のために１千億円上積み

あと、核放棄の進展に合わせて分割
不誠実ならその程度に合わせて、減額や打ち切りもあるよと

なんだ？この糞スレ。
ネットキムチが、言いたい放題だなｗ

>>382-383

本文は消されたが、キャッシュが残っている

2008-07-25 - 徳島の保守
2008年7月25日 ... 二00八年が明けてすぐ、私は加藤紘一氏に声をかけていただいて、李明博新韓国大統領と会見をする超党派の訪韓団に参加した。 訪韓団のメンバーは、自民党からは発起人である加藤紘一氏、山崎拓氏、私を含め八名。 ...
d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080725 - 63k - キャッシュ - 関連ページ

http://209.85.175.104/search?q=cache:3-kTKTkt91oJ:d.hatena.ne.jp/minoru20000/　（キャッシュが長いので改行）
20080725+%E6%9D%8E%E6%98%8E%E5%8D%9A%E3%80%80%E8%B6%85%E5%85%9A%E6%B4%BE%E3%80%80%E5%8A%A0%E8%97%A4%E7%B4%98%E4%B8%80%E3%80%80%E5%A3%B0%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=1

後藤田正純 (著)
政治家の覚悟 国民の覚悟
内容（「MARC」データベースより）
---- 以下、引用　 ----
■実用外交を目指して

■派閥政治と政界再編

安倍晋三前首相は「戦後レジームからの脱却」と言っていたが、安倍氏の主張しようとしていた強固路線、強い国家主義は、非常に古くから自民党にある保守主義だ。憲法を改正しようと言うが、古いものを変えるから新しいということではない。

今、小泉・安倍のタカ派路線から、民意は徐々にリベラルの方向に向かっているように感じている。

>>386
おまえも言いたいこと言っていいぞ

>>383
おいおい、売国に小泉と安倍も入れてやれ
仲間はずれはさびしがるよ

国賊加藤紘一、売国奴山崎拓らが拉致問題よりも核問題を重視と韓国で語る
http://jp.youtube.com/watch?v=Y91kLAKeIag

交渉すべき！加藤の言い分は当然！
↑
こういう奴はやっぱり拉致は無かった！と叫んでた奴なんだよな

北朝鮮のメンツ？
あの国にメンツなんてあんのか？
日本はメンツ潰されまくり外交を歩んできたわけだが

一時帰国ではなく完全帰国の約束をさせる力が無い日本
普通の国なら武力行使を背景にそういった約束をさせることも可能

>>319
普通の国じゃない日本は一時帰国を約束させるだけでいっぱいいっぱいなんだよ
北朝鮮みたいな無法弱小国家を潰せる軍事力をそなえてから完全帰国を約束させる外交力はついてくる

普通の国じゃないクズカス無脳低脳日本は犯罪国家に屈するしかないのです
一時帰国の約束という屈辱的外交交渉しかとれない外交力
これぞ普通の国ではない証拠なのです

ID:w+2qLkbBはどうやら北朝鮮は、日本と同じ自由主義国家だと思っているのか。

>>390-391

「問題は、このように核テロの危険と直面しながら北の核封印を急ぐワシントンはじめ国際社会の危機感に満ちた状況認識を、日本政府が全く共有しようとしていないことであり、シーガルの苛立ちもそこに向けられている。
　その原因は言うまでもなく、安倍の「拉致最優先」の路線にある。」>>367

高野孟やアメリカ シーガル(>>364 >>316 >>314)も言っているよ
「日本政府が全く共有しようとしていない」
「その原因は言うまでもなく、安倍の「拉致最優先」の路線にある」と

>>396
どこがやねん

>>393-395
おいおい、おまいら
イラクと北朝鮮の大きな違い、石油じゃないよ

イラクには背後の守護霊がいない
が、北朝鮮には虎と熊の二匹の守護霊がいる

北朝鮮が攻められると、二匹の守護霊を召喚するんだ
守護霊の戦闘力はかなり大きい

なので、普通の戦闘力じゃだめだ
強力な呪文でないと倒せない

原子とICBMの呪文が必要だ
が、原子とICBMを唱えると地球が壊れてしまうかもしれない

そういう強力な呪文を唱えるのは危険だ
だから、交渉で問題を解決する方が良い

冷静になれ

>>396
>どうやら北朝鮮は、日本と同じ自由主義国家だと思っているのか。

国家主義だろう
中国、ロシア、イラン、イラク・・

国家主義の国とは外交交渉ができない・・、ということはない
外交はアメとムチだ

両方用意すれば、なんとかなるぜ

184　 名無しさん＠九周年 　 　 2008/07/21(月) 01:24:56 ID:IxrsoO8q0

今のところ、加藤の選挙区から出る対抗馬は一人だけだぞ。
しかもそいつは社民党。
アンチ加藤票の行き場がない。


◆◆山形3区　現在の情勢◆◆

自民　加藤に決定
社民　吉泉に決定 ←去年県議選に落ちたしょぼいヤツ(去年、加藤の元秘書に県議選で負けた)

民主　社民候補支援を事実上正式決定済
公明　事実上、加藤支援を正式決定済
共産　今回は擁立しない事を正式決定済
その他の大物　衆院選山形3区出馬に向けた動きは皆無

おそらく2人だけの戦いだな。
もし出るとしても、外山恒一、相澤かくじ以下の泡沫だな。

>>380　補足

>第二次大戦後、祖国が分断された３つの国
>ドイツ、ベトナム、北朝鮮

日本の分割統治案も出来ていた（下記）
ソ連が北海道から東北、アメリカが関東、中国が四国、英国が四国を除く西日本
分割されていれば、ソ連や中国に占領されていた地域は共産圏に入り、そこは北朝鮮と同じ境遇になっていたかも
そういう時代だった

その歴史的経緯の中でいまの北朝鮮がある
日本支配、日本の敗戦、分割統治、朝鮮戦争・・・、共産主義の崩壊と中国、ロシアの市場経済化
長い目で見れば、ドイツ、ベトナムが統一されたように朝鮮も統一へ向かうだろう・・・、がそれはいつのことか
”レジーム・チェンジ”が当面のぞめないとすれば、交渉するしかない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB
日本の分割統治計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
アメリカ国立公文書館に現存する計画書による日本の分割統治計画。
東京23区は米中ソ英4か国、近畿と福井県は米中2か国による共同統治。

>>401
おまえがでろ

それいけどんどん
威勢の良い意見に世論は引きずられる

マスコミも視聴率が取れるのではやす
それで人気が出て総理になった安倍

その実おぼっちゃん
安倍が総理になったころから、風向きが変わった

アメリカのイラク失政、ネオコンの退朝
アメリカは北朝鮮宥和策に転換した

それについていけない安倍外交
日本国民もまた、ついていけてない

国際政治の現実は厳しいんだ
冷静になれよ、おまいらも安倍みたく頓死したいのか>>367

>>399
守護霊を償還できないようにすればよい
アメリカがバックにいる限り金一家を拉致るぐらいわけはない

>>401
新風に期待するしかないのか

>>399
そもそもたかがキムのために中国とロシアがでばって世界大戦になるってか
中国やロシアもキムのことはよく思ってないだろうから

>>405
北朝鮮まで地下道掘るか
10兆円使って・・・

>>407
まあ、面子もあるし
そもそも、竹島くらいで大騒ぎ

もし、日本軍が北朝鮮へ進軍して占領すれば、とてつもない大騒ぎ
中国もなにかしないと治まりつかない・・・

>>409　補足

昔、三国干渉というのがありました
いまなら、中ロ米かな

>>410　補足の補足

日本は即刻北朝鮮から手を引け
さもなければ、三方から攻めるよと
北海道はロシアに取られるだろうな・・・

わかってないな
北朝鮮のキムチ犯罪者とは交渉できないと言っとるんだが
中国やロシアの政権が北朝鮮にたてば交渉すればよい

中国やロシアが北朝鮮を間接的に統治すればよい
今のイラクみたいに

>>412
わかってないな
北朝鮮のキムチ犯罪者とは交渉できないと米ブッシュに警告してやれ言っとるんだが

>>413
いま中国がそれ狙っていると思うな
米ブッシュよりもっとスマートに

日本は外交を立て直さなければならない
国内世論でふらふらするようではいけない

もっと普段から広報すべき
中国とか米国は、外交専門に広報官をおいている見える

>>416　訂正

外交専門に広報官をおいている見える
　↓
外交専門に広報官をおいているように見える

ま、いまから思えば、田中均のときにもっと国民に方針を明示すべきだったろう
あんなに世論が沸騰するとは読んでいなかったと思うが

>414

わざわざ日本から言わなくても、六カ国協議体制ではむしろ「何を持って解決か、
具体的に提示もできないのに拉致拉致とバカの一つ覚えの日本を入れていては話が
進まないから外せ」と向こうから主張してるし、議長国の中国や隣接の韓国も
考えとしては同調しかかってる。アメリカは実質的には同調済み。
安心していいよ。

>418
ちょっとした政治宣伝のつもりでアジったら、予想もしない大火になってしまって
引っ込みが付かなくなった安倍達ってところだな。
統帥権問題を持ち出した鳩山一郎も同じような後悔をしたことだろうな。

朝鮮半島問題に関しては99％ブッシュが悪い。
悪の枢軸と名指しして挑発しておきながらイラク問題で北に足元を見透かされ
た挙句にテロ支援国家解除。それに追従した日本の外交もお粗末きわまりない。
アメリカは極東から撤退してアジアの覇権を中国に渡す見返りに中国市場での
経済的優位を確保するんじゃないのか。
そうなったら日本は中国の属国になるしかないのか？

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>419
>具体的に提示もできないのに拉致拉致とバカの一つ覚えの日本を入れていては話が

日本は口出しせずに金だけで良いと

>引っ込みが付かなくなった安倍達ってところだな。

引っ込みが付かなくなったというより
政権投げ出しで引っ込んだ

>>420
>朝鮮半島問題に関しては99％ブッシュが悪い。
>悪の枢軸と名指しして挑発しておきながらイラク問題で北に足元を見透かされ

ああ、ネオコンがいたから
そして、ネオコンが退潮したからね

北朝鮮に利害を持つ六カ国
よく考えれば、六カ国は日本にとっても利害関係のある六カ国

その六カ国の中で、拉致敗戦>>367
「問題は、このように核テロの危険と直面しながら北の核封印を急ぐワシントンはじめ国際社会の危機感に満ちた状況認識を、日本政府が全く共有しようとしていないことであり、シーガルの苛立ちもそこに向けられている。
　その原因は言うまでもなく、「拉致最優先」の路線にある。」
「国際会議で拉致解決を働きかけてきた」ことを内閣の実績の１つとして強調しているが、
　その実態はと言えば、６カ国協議はもちろんのこと、日米首脳会談でも東アジア首脳サミットでも主要国サミットでも、それ自体のテーマにほとんど関心を払うことなく、ひたすら「拉致」の一言を発表文に書き加えるよう外務当局を駆り立てることでしかなかった。」

これ現在の日本外交にも当てはまる
「天木直人のブログ2008年07月24日　立ち話しかできない日本の北朝鮮外交」>>263
「なんとも情けない外交の繰り返しである。」

日本の外交課題は拉致だけではない
日本外交を立て直す必要がある
どうやって拉致問題を解決するのか？　それは交渉しかない。　外交の原理原則に立ち戻るべし。　世論にふらふらする日本外交ではいけない

>422
> 日本は口出しせずに金だけで良いと

解決条件を提示できない、いわば解決不能問題として提示し続ければ交渉は
成立しないから、結局は金だけ出してろってなるのは当然でしょ。
そんなことは最初から判っていたことで、今更の様に文句を言う方がおかしい。

>>425
同意
だから、その六カ国の中で、拉致敗戦>>367だと高野孟

日本の外交課題は拉致だけではない >>424
日本外交を立て直す必要がある
どうやって拉致問題を解決するのか？　それは交渉しかない。　
外交の原理原則に立ち戻るべし。　世論にふらふらする日本外交ではいけない

民主主義の日本では、外交方針をきちんと普段から国民に説明しておくべき
ま、拉致については、世論がうるさいしマスコミが煽るからしばらく沈静化を待つとしても

結局交渉。それには、取引だよ
（>>316 レオン・Ｖ・シーガル
「日本が拉致問題が先だと言い続ければ、交渉は全く始まらない。われわれはみな、それを理解している。相手には欲しいものがあり、こちらにも欲しいものがある。だったら取引しなければならない」）

流れとして、外務省批判があった
小泉政権誕生の前

そして、鳴り物入りの田中真紀子おばはん大臣、これがとんでもない人物
真紀子更迭のあと、川口

川口はそつは無いが独自の外交方針もなく、福田外交だった
福田と田中で小泉訪朝をやり、５人一時帰国まで

その油揚げを目の前でさらったとんびがいた。安倍とんびだった
その安倍とんびが、油揚げを目の前でさらったと、外務省バッシングの流れの中で英雄扱いされ総理に

この総理がへたれだった
自民党としても疫病神だった

参院選大敗で自民党を死地に落としいれ
昨年夏にはへたれパフォーマンスで辞任し、日本の恥を世界にさらす

もうそろそろ外交をしっかりしないと
亡国だよ

>>429　つづき

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崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか
ブログ/日暮れて途遠し
国家の罠・佐藤優・鈴木宗男 / 2006-07-14 21:08:20

　以前、どこかで佐藤さんが歳川隆雄氏への感謝・評価をしていた記事を読んだ覚えがあるが思い出せない。
　最近、2002年の佐藤さん逮捕直後の歳川氏のインタビュー記事「崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか」を見つけた。
　極めて確度の高い情報に基づいた記事である。
　１，２章だけでも十分なのだが、３，４，５章も鈴木・佐藤さんの現下の外務省批判に直結する興味深い内容なので、結局全文コピーさせていただいた。
　なお、「戦略経営者」は中小企業経営者向け購読誌。

《戦経Interview》戦略経営者 2002.7月号

政治経済情報誌『インサイドライン』編集長・ジャーナリスト 歳川隆雄氏に聞く
崩壊寸前の外務省に
再生の芽はあるのか

　明治以来、その名称と基本的な組織形態を変えていない唯一の省である外務省。
　そんな「最後の官庁」ともいわれる伝統あるエリート官庁がいまや「日本で一番汚れた役所」に成り下がってしまった。
　堰を切ったように溢れ出るスキャンダルと、一向に止む気配がない国益度外視の権力闘争。外務省はいったいどこへ向かおうとしているのか。

　昨年の機密費流用事件で揺れ始めた外務省の屋台骨は、瀋陽総領事館の一連の騒動によってもはや完全に崩壊した。
　内閣総理大臣秘書官を出している財務省（旧大蔵省）、経済産業省（旧通産省）、警察庁、外務省という主要四省庁のうち、唯一「スキャンダルバージン」で、橋本行革の際の省庁再編からも逃れていた外務省。
　その外務省がわずか1年でガラガラと崩れ落ちたことで、１００年にわたる日本の官僚制度そのものがどん詰まりの袋小路に陥っていることが明確になった。
（つづく）

>>430　つづき２

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崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか
ブログ/日暮れて途遠し
国家の罠・佐藤優・鈴木宗男 / 2006-07-14 21:08:20

（つづき）
■機密費スキャンダルで凋落したスーパーエリートたち

　橋本行革による省庁再編は、各省庁にそれぞれ統廃合、権限の弱体化、局・課の削減などのリストラクチャリングを強いた。
　そんななか唯一例外扱いを受けたのが外務省と農水省。とりわけ外務省は、橋本行革の過程で一時、省名を「外政省」と変更し、思い切ったリストラをすべきだとの首相官邸や自民党内の行革推進派の意見もあった。
　にもかかわらず、（略）

　そんな難攻不落の外務省が凋落するきっかけとなったのが、昨年の「機密（報償）費流用事件」である。
　当時要人外国訪問支援室長の松尾克俊が首相外遊時の必要経費を水増し請求し、約５億円の金を私的に流用していたのだ。
　その後も、ハイヤー代水増しやホテル代水増し、また在外公館の公金不正流用問題などが次々に明らかになり、外務省の深刻な腐敗ぶりが露呈されていく。
　最終的には松尾や浅川明夫（当時・欧州局西欧第一課課長補佐）などノンキャリアの「個人犯罪」として処理されたが、
　プールした機密費の恩恵を、飲食、接待、宿泊など様々な局面で受けていたのは、おもに斉藤邦彦元駐米大使・事務次官の存在に象徴されるアメリカン・スクール出身かつ条約畑（注）の「スーパーエリート」たちだった。
　彼らは、裏金づくりなどの「汚れ仕事」を松尾を初めとするノンキャリアに押しつけて、必要なときにはその「プール金」を使うのをためらわなかったのだ。
　いずれにしてもこれまで１０余年にもわたって外務省を牛耳ってきたこのスーパーエリートたちは、機密費スキャンダルでの省内処分やマスコミ・世論の指弾によって大打撃を受けたのである。

　ちなみに、外務省のキャリアとノンキャリア官僚の垣根の高さは他省の比ではない。
　全体の２割に過ぎないキャリア側の様々な意味での「優越」は尋常ではなく、それは一方でノンキャリア側に不満と鬱積感を醸成する。
　（略）

(注) 「スクール」とは、（略）

>>431　つづき３

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崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか
ブログ/日暮れて途遠し
国家の罠・佐藤優・鈴木宗男 / 2006-07-14 21:08:20

（つづき）
■ムネオ疑惑のどさくさに紛れ復権を目論む勢力

　そして、今年に入って外務省を襲ったのがいわゆる「ムネオ疑惑」。今度はロシアン・スクールに火の粉が降りかかる。ここにおいて、外務省は露骨な保身主義と権力闘争を露わにする。
　この疑惑は、国後島「ムネオハウス」の不正入札問題に端を発するが、その背景にあったのが、同スクール内の北方領土返還政策に関しての路線対立。
　つまり「２島先行返還派」と「４島一括返還派」の対立である。
　省内の主流派と「４島一括返還派」は、田中真紀子前外務大臣更迭に続くムネオ疑惑の噴出を奇貨として、ここぞとばかりに鈴木色の強い省内人脈をパージすることに踏み切った。
　その音頭をとったのが、野上義二前事務次官からバトンタッチされたばかりのアメリカン・スクール出身でスーパーエリートの竹内行夫事務次官。
　機密費問題以降、しばらくはおとなしくしていた主流派の逆襲である。さらに、この一連の騒動のなかで、東京地検特捜部が捜査を続けているムネオ疑惑との絡みで、鈴木議員の腹心とされる佐藤優前分析官が逮捕。
　ロシアン・スクールは壊滅的な打撃を受けた。（略）

　しかし、事実を冷静に検証してみれば、この見方が誤りであることは明らかである。
　「２島先行返還」つまり「並行協議方式」による段階的返還論とは、歯舞、色丹を先行して返還させると同時に、国後、択捉の日本帰属を認めさせ、日露平和条約締結にまでもっていくという路線。
　実は、この路線は小渕政権、森政権の時代から省議決定され、相次ぐプーチン大統領との首脳会談のなかで担保されていたものなのである。
　だから、鈴木宗男―東郷和彦前オランダ大使（当時は欧亜局長）―佐藤前分析官ラインが「売国奴」呼ばわりされているのは正しくない。
　（略）

　問題なのは、ムネオ疑惑のドサクサに紛れて、外務省内の「勝ち組」が２島先行返還派を一掃し、しかも政策変換の説明責任を放棄したこと。
　（略）

>>432　つづき４

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崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか
ブログ/日暮れて途遠し
国家の罠・佐藤優・鈴木宗男 / 2006-07-14 21:08:20

（つづき）
■生半可な組織改革では不十分徹底した「ショック療法」を…

　さて、これら一連の不祥事の背景にあるのは「国家がある限り外交がある。外交がある限り外務省はなくならない」という外務官僚のある種思い上がった考え方である。
　加えて難関の外交官（上級職）試験（現在は国家公務員試験に統合）をクリアしてきた自負は、「自分たちはエリートなんだ」との選良意識を生み出してきた。
　それは、省内でのキャリアとノンキャリアの差別待遇やネポティズム（縁故主義）にもつながっている。このような時代錯誤的な偏狭さが、長年にわたって外務省の屋台骨を腐食させてきた最大の原因なのである。

　また、そんな特権意識を裏付けるのが外務官僚への特別待遇だ。年間５５億円以上という突出した機密費の野放図な乱費は言うに及ばず、海外勤務においては巨額な手当がつき「大使を２、３回やると家が建つ」とまでいわれる高待遇。
　さらに「閣下」と呼ばれチヤホヤされる風潮。公使ですら通いのメイドが付くという。実際に過去、バンクーバーの総領事だった外務官僚は自分のことを「閣下」と呼ばせていた。
　そんな外務官僚が日本に帰ってくれば、そのあまりの生活の落差に耐えきれなくなる。元に戻って機密費流用問題なども、煎じ詰めればそこに原点がある。

　そんな状況のなかで外務省を再生させるには、生半可な組織改革などでは間に合わない。外務省解体も視野においた徹底した「ショック療法」しかないと考える。
　外務官僚一人ひとりの問題意識を改革し、プライドやおごりをぶち壊すのである。

　（略）
　さらに、北米局、欧州局など５つの「地域局」を「外交庁」として内閣府か内閣官房に組み込んでしまうというドラスティックな案も検討されるべきである。
　儀典機能と条約や外交政策をつくる機能を省から切り離してしまうのだ。実現性はともかくとして、そういう新しい外務省解体案を国会に上げ、議論することで、外務官僚に危機意識を持たせることが必要ではないだろうか。

>>433　つづき５

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崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか
ブログ/日暮れて途遠し
国家の罠・佐藤優・鈴木宗男 / 2006-07-14

■大幅な世代交代と定見ある政治家の登場が再生へのカギ

　幸い、外務省内部からも若手を中心にして、変わろうとする気運が生まれてきている。「我々が全面に出て、朽ち果てた屋台骨をつくりなおす」という憂国の情をもつ外務官僚たちである。
　たとえば現実に、昭和５０年代入省の課長クラスを中心に、課長補佐クラスを加えた５０人弱が、局横断で『変える会』という名称の集まりをつくり、解体的出直しを目指す提言を準備している。

　そんな改革への芽を潰さないためにも、注目されるのは七月の人事である。ここで有望な若手への世代交代を打ち出せずに、従来型の人事にとどまれば、外務省改革への未来は暗いといわざるをえない。
　外交に対する定見や戦略など、本当の意味での「外交力」をもった新進気鋭の外務官僚を一人でも多く輩出させて、主要ポストにつけていかないと、外務省の衰退傾向をくい止めることはできない。

　もちろん政治家の役割も重要だ。ポジティブに外務官僚をリードし、厳しくチェックしていく存在がなければ、質の良い外交は望めない。
　が、その類のリーダーシップを期待された田中真紀子外務大臣の９ヵ月間は、いたずらに混乱を引き起こし、日本外交に機能不全をもたらしただけだった。
　その意味でもよほど定見をもった人物でないと今後の外務大臣はつとまらない。異論はあるかもしれないが、この四半世紀で存在感の感じられた外務大臣は、安倍晋太郎氏と渡辺美智雄氏だけ。
　安倍氏はイラン・イラク戦争の仲介役を立派に果たしたし、渡辺氏は、中国とベトナムの紛争に割って入り成果を上げた。両氏とも政治家としての力と定見を兼ね備えていた。さて、現役の政治家はどうか。

　（略）外務省チャイナ・スクール出身でアメリカにも強い加藤紘一氏はスキャンダルで沈んでしまった。
　（略）
　外務省改革はもちろんだが、外交力に長けた政治家の登場が、日本の外交を再生させるもう一つの条件である。　
（インタビュー・構成／本誌・高根文隆） おわり

>>434

>http://blog.go　（URLが通らないので改行）
o.ne.jp/taraoaks624/e/78d15d744b7237b43ea8a8e8e716487c

分かっていると思うが、メモ帳で改行など不要文字を消して自分でURL入力すれば、原文が読める
あるいは、キーワード　”崩壊寸前の外務省に再生の芽はあるのか”、”日暮れて途遠し”などで検索する

「外務省改革はもちろんだが、外交力に長けた政治家の登場が、日本の外交を再生させるもう一つの条件である。」
ここも問題だな

福田はやれるが、外務大臣がへぼ

田中真紀子、安倍
こんなやつらに期待する日本の大衆とそれを煽るマスコミも問題だな
こいつらの正体を一瞬で見抜けよ、おまいら

日本外交を立て直そう
世論にふらふらしない外交に

戦略のある外交に
外交不在の日本

亡国への道

まだ、誘拐犯国家北朝鮮の宣伝をしている馬鹿がいるのか。
いい加減妄想やめて北朝鮮へ行けよ。

安倍ネオコンは失脚したんですがなにか

拉致被害者のことなんかどうでもいいくせに

>>440
俺もそう思う。
ネトウヨどもは本当は拉致被害者なんかどうでもいいと思ってるし、
天皇陛下も尊敬していない。
そこがリアル右翼と決定的に違う。
あいつ等にあるのは嫌韓あるのみ。
証拠にあいつ等は韓国も北朝鮮もさらに中国もいっしょくた。
要するに差別的発言でうさを晴らせばいいと思ってるから、
そんな事どうでもいいことなんだな。
あいつらにとっては。
だからすぐ論理が破たんするし、結果、他人からバカにされる。

まったく北朝鮮がどんな国で、いままでどうしてきたか見たらわかり
そうなものだが。一人も帰国できないのは誰でもわかること。
論理が破綻して、他人から馬鹿にされているのはおまえらの方ってのが現実。

>>442
なら、堂々とageようぜ。
こそこそしてんじゃねーよ。

>>443
同感

>>442
>論理が破綻して、他人から馬鹿にされているのはおまえらの方ってのが現実。

論理が破綻して、アメリカや諸外国から馬鹿にされているのは日本の方ってのが現実。
交渉で、小泉訪朝を実現して（交渉がなければ実現しない）

交渉で５人一時帰国を実現して
約束破りで永住に切り替えて

5人の子供たち家族を帰してもらうのに困って、また交渉してそれを実現して
その後小泉政権の寿命が来て、ネオコン男の安倍政権になり、お互い敵対関係になる

その後、北朝鮮は米国に焦点をしぼって交渉して、核実験とミサイルとで米国の譲歩を引き出す
そして、テロ支援国家指定解除は秒読み

そろそろ日本外交建て直しが必要だよ
交渉で５人とその家族は返してもらったんだよ

再度交渉しかない
取引が必要だ
（>>316 レオン・Ｖ・シーガル
「日本が拉致問題が先だと言い続ければ、交渉は全く始まらない。われわれはみな、それを理解している。相手には欲しいものがあり、こちらにも欲しいものがある。だったら取引しなければならない」）

>>>444

帰ってきたのは、当時の世界情勢の中ブッシュ米国が怖かったのが主因です。

で、結局土下座バラまき無駄遣い外交しか道がない普通じゃない無能低脳チンカス国家日本

チンカス奴隷のくせに拉致拉致うるせぇーんだよ
奴隷は奴隷らしくおとなしく拉致られてりゃいいんだよ
奴隷国家に主権などあるはずがない

奴隷国家日本が稼ぐ富は世界経済の成長のため
中国やアメリカのために使われなければならない
奴隷が「おにぎりが食べたかった」と飢え死んだとしても対した問題ではない

奴隷である日本人が拉致られるのは普通のこと
普通の国ではない奴隷国家日本にとっては普通のことなのだから今更拉致を問題にすべきではないのだ！

そこまで書くと、ウヨが低脳サヨを装った釣りにしか見えない訳だが。

まぁ、あれだ。

硬直状態を良しとしている意見
方針変えて対話に進むべき意見

この二つが永久ループしている訳だな。

北朝鮮の現体制が崩壊するのは何時なんだろうね。
だいぶ前から、北朝鮮は崩壊寸前とか言われてるけど、現状みるとそうでもなさそうだし。
素人からすると、将軍様が死ぬ時のタイミング以外思いつかないが、それも事後はどうなるか全く予想が付かないわ。

>>450
釣りでもなんでもない
日本の事実を話したまで
日本人は奴隷民族だろ

ま、ともかく日本外交を再構築しないと
国際関係の多くは利害関係で動いているわけで

利害関係を無視して、「拉致は犯罪だ。被害者の原状回復をしろ。犯人を日本に引き渡せ。犯罪者には対価を払う必要ない」と
現代コリアや家族会、安倍、中山みたく強硬意見がすんなり通るものかどうか

結局、アメリカは宥和策に転換したわけだし、再度交渉しかない
取引が必要だとアメリカから忠告されている

（>>316 レオン・Ｖ・シーガル
「日本が拉致問題が先だと言い続ければ、交渉は全く始まらない。われわれはみな、それを理解している。相手には欲しいものがあり、こちらにも欲しいものがある。だったら取引しなければならない」）

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外交が大事だな

強行派は外交を感情表現の場と勘違いしてるのでは。

「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」の前副代表（前代表は横田滋さん）の
蓮池透さんが７月24日放映の朝日ニュースターのテレビ番組「ニュースの深層」に
出演し、実質40分余りにわたって、苦衷の心境を語った。

同時に、「安倍政権が、北朝鮮への不信と憎悪を、ナショナリズムの構築に
利用したことは残念だった」とも語る。

透さんは、まだ北朝鮮に残っているであろう「拉致被害者」を日本に取り戻すための
「方法」について、「多様な考え」があっていいはず、と考えている。しかし、
「家族会」ではそれが認められない雰囲気になったので、透さんは会の副代表を辞めたそうだ。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080725/27498

強硬意見以外ありえへんわ
凶悪殺人犯の人権を擁護して死刑廃止を唱えるお花畑が加藤擁護派とダブって見える

全然たとえになってないよな。
たとえるなら人質を取って立てこもっている犯人に対して
どう対処するかってのが適切。

>>458
そうだね。>>457は人質もろとも全員殺せ、って言ってるようなもん。

>>458
例えてないから例えになってるわけがない
国として譲れないモノがある
それが主権だ
主権を侵害されてるのに妥協する必要はない
今、妥協せず強気な主張をしとかないと主権が軽んじられ揺らぎ、いつの間にか本物の奴隷国家と成り果てる
国富消尽！貧国弱兵政策！土下座バラまき無駄遣い外交を徹底的に糾弾すべき！
北朝鮮に屈服し奴隷となるか！総力戦の覚悟で北朝鮮に挑むか！
国民の真意を問うため拉致解散総選挙を行うべきである
内閣改造などと逃げ続けるのは、もはや、詐欺師が使う手法であり、国民は裏切り行為を許しはしないだろう

>>458>>459
日本人が奴隷として死に絶えるようにあらゆる方面で推進している売国奴

いくら話し合い、いくら金を積もうが、北朝鮮が死んだと言っている人たちを生き返らすことは無理だろ。
その人たちを生き返らす方法は、唯一北の体制崩壊しかないと思う。

>>1
加藤ｗ
>>27
セコー必死ｗ

>>462
>その人たちを生き返らす方法は、唯一北の体制崩壊しかないと思う。

そんな保証はないだろうよ
北の体制崩壊があったって

そんな夢見るより
北朝鮮へ調査団を派遣して、北朝鮮が死亡という話を徹底的に検証して矛盾があればそれを徹底的に突くこと

その調査団派遣と徹底的な調査を認めさせること
それが絶対条件だろう

そのための交渉が必要だ

>>460
妄想乙！
最近もロシアに国民を撃ち殺されたぞ

http://www.asyura2.com/0601/senkyo25/msg/414.html
日経【日本漁船銃撃１人死亡・ロシア警備艇が拿捕 】
http://www.asyura2.com/0601/senkyo25/msg/414.html
投稿者 木村愛二 日時 2006 年 8 月 16 日 17:10:54: CjMHiEP28ibKM

>>456
おお、サンクス
読ませる記事だな

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080725/27498

　透さんは、まだ北朝鮮に残っているであろう「拉致被害者」を日本に取り戻すための「方法」について、「多様な考え」があっていいはず、と考えている。しかし、「家族会」ではそれが認められない雰囲気になったので、透さんは会の副代表を辞めたそうだ。

　北朝鮮の内情をよく知る弟の薫さんは、「北朝鮮が最も欲しいのは補償」と言っているという。
　北朝鮮は「日本は賠償金を背負って謝罪しに来る」と国民に言い続けてきている、だから、日本が逆に「経済制裁」をしたとなれば、北朝鮮では、反日プロパガンダに利用されるだけで、いっそう態度を硬化させるのは当然──というわけだ。

　ありていに言えば、北朝鮮は日本から「カネ」をとりたいのだ。だから、透さんは「家族会」でこう提案した。

　「カネ（身代金）で（拉致被害者を）取り戻すのも、ひとつの方法だ」

　すると、「叱られた」そうだ。

>>466　つづき
おお、サンクス
読ませる記事だな

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080725/27498
　誰に叱られたか、透さんは言わない。ただ、「国内政治」の綱引きに「家族会」が利用されていたことはうかがえる。

　家族会は「統一見解」として「もっと制裁を!!　締め上げれば北は折れてくる」と言い続けてきた。政府は、その意見を尊重する、という「消極的」な対応を続けてきた。だが、その結果、事態は何も動かなかったではないか、と透さんは言う。

　透さん自身、かつては極めて強硬な意見を持っていたが、薫さんから「北」の話を色々聞き、考え方が「変わった」と認めている。だから、現在進行中のこの問題については、おそらく多方面に配慮しなくてはならず、単純明快な発言というわけにはいかないことは理解できる。

　しかし、「拉致問題は解決済み」と言い続けていた北朝鮮が「再調査」と言い出したことについて、透さんは、明らかに「前進」であり、「この小さな芽を育てるべき」であると語った。

　透さんによると、北からの「サイン」を突っぱねて「更なる制裁」を主張する家族会は、ヒステリックになって「焦り」が裏目に出ている、という。「相手と話し合わなければ何も進まない」というのが今の蓮池透さんの考えだ。

>>467　つづき
おお、サンクス
読ませる記事だな

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080725/27498
　打開策として、福田首相あるいは高村外相が北朝鮮に行くことも一案だが、蓮池透さんの「アイディア」としては、その前に中山恭子補佐官（現在は参議院議員）に、可能ならば、横田夫妻を連れて訪朝して欲しいそうだ。
（かつては、蓮池さんは、横田夫妻の訪朝に反対した）

　ただ、番組のキャスターの葉千栄氏が

　「それを家族会が認めるでしょうか？」
　「北朝鮮が受け入れるでしょうか？」
　「中山さん自身が、訪朝する勇気があるでしょうか？」
　「横田夫妻が、お孫さんに会いに北に行くでしょうか？」

と畳み掛けると、どれも難しいと、透さん自身が認めざるを得なかった。

　それでも、「中山さんに、お願いしたいです」と、蓮池さんは番組の最後に繰り返した。
(おわり)

>>464
>北朝鮮へ調査団を派遣して、北朝鮮が死亡という話を徹底的に検証して

いまさら実は嘘をついていましたなどと、北朝鮮が言うとはとても思えない。
北朝鮮としては、この嘘を認めるくらいなら、日本と国交回復しなくても、
日本から一切戦後補償をもらえなくても仕方がない、そのくらいの覚悟でいると思うね。

>>468
>その前に中山恭子補佐官（現在は参議院議員）に、可能ならば、横田夫妻を連れて訪朝して欲しい

なるほど
これはいい考えだ
中山恭子には家族会もさからえまい
福田自民党を救えるのは彼女のこの行動だけだろな

>>469
>北朝鮮としては、この嘘を認めるくらいなら、日本と国交回復しなくても、

自分からウソでしたという可能性は低い
なので、日本から調査団を派遣して徹底的に調査すべし

>日本から一切戦後補償をもらえなくても仕方がない、そのくらいの覚悟でいると思うね。

もう一つの見方は、いずれ日本が米中ロに叱られて折れてくるぞと
実際、事態はそういう方向へ
前のめりヒル＆ブッシュだべさ

安倍にしても一太にしても、「苦しいのは北の方だ」と威勢のいいことを主張していた
センセイ方はさ、ここまできてもまだ自らのミスを認めることができないわけだ。ミスを
認めてもせいぜい政治生命が終わるくらいで命がなくなったり資産を失って生活できなく
なるわけでもない日本でだよ。

自らが認めることもできないくせに、失脚が生命に関わる北朝鮮側がミスを認めて
折れてくることを待ってるなんて、一体どういうパラノイアなんだろうと。

>>471
嘘を認める気がないということは、調査団を受け入れないということだろ。
受け入れるなら、嘘が暴かれることも覚悟しているということだ。
嘘をつき続ける気なら、そもそも調査団など受け入れるはずがない。

日本が知りたいことを全て知るには、北朝鮮の体制が崩壊する以外ない。
米中ロを北崩壊に向けて誘導する以外、日本人を満足させる方法はない。

>>473
君は、３０年前にどこに居たか正確に答えられるかね
では、隣の人は３０年前にどこに居たか正確に答えられるかね
３０年前のことを正確に答えられる人はすくない

日本にいる人さえこの通り
調査が必要だ
日本からの調査団派遣要求をまず出すことから始めよ

それがスタートだ

>>472
同意
口先だけ

元々は拉致すら認めていなかったんだから、交渉次第では
生存者リストの間違いを認める可能性はあるだろう。
どんな言い訳をしても良いが、拉致被害者を取り返すことが
最優先課題なのだから言いたいように言わせておけばよい。

>>474
30年前の話など何も関係ないよね。
亡くなったと北が主張している人達の今現在の居場所は、
全て北は把握しているわけでしょ。
調査をすれば将軍様に恥をかかせるだけ。
そして調査したところで謎は深まりこそすれ、真相までたどり着くことを北が許すはずもない。

>>476
もう何度も再調査をしたわけだから、北にその意思はないと見たほうがいいね。
北朝鮮は、最初から、この人は帰していい、この人は帰せない、
そう決めていたんじゃなかろうか。
約束を破ったからどうのこうのじゃなく、こちらの行動に関わらず、
帰って来た人は帰され、死亡したとされた人は帰ってこない、
北がそう決めてしまっていたのかもしれない。

　
★「北朝鮮への制裁解除反対」を表明したのはわずか27％　拉致問題国会議員アンケート★

産経新聞　2008.7.28 19:31
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080728/kor0807281932002-n1.htm

　拉致被害者の家族会と支援組織「救う会」は２８日、日本政府が表明した北朝鮮に対する経済制裁の
一部解除の是非について、衆参両院の全国会議員７２２人を対象に行ったアンケート結果を公表した。
北朝鮮が全被害者の帰国に結びつく「再調査」結果を示さない場合の制裁解除に７９・２％が反対、
追加制裁については８２％が賛成した。だが、回答率は約３３・９％と低く、被害者家族は危機感を
強めている。

＜参考＞　制裁解除反対(80%)×アンケート回答率（33.9％）＝27％

>>479
サンクス

流れは完全に変わったってことだろうな
拉致被害者がどうに関係なく、米ブッシュは核優先だと

国際社会としては、３０年前の８人よりいまの核問題優先
いまの核問題より３０年前の生死不明の８人を優先するという安倍の主張など受け入れるはずもない

まあ、ネットウヨも国際社会の現実を知るべきだ
現実を冷静に見ろ

>>478
>もう何度も再調査をしたわけだから、北にその意思はないと見たほうがいいね。

その再調査結果に日本は納得できないという
だったら、結局日本が直接調べるしかない

その再調査を実際に書いた北朝鮮の人物を尋問する
再調査の根拠になった事実を徹底的に洗い出して矛盾を追及する
再調査の根拠に出した人物を尋問する
北朝鮮の中で生存者の情報を知ってそうな人の話を聞く
情報提供（ちくり）をつのる
蓮池薫の記憶も役立つだろう

北朝鮮の調査結果を崩すのは日本側の直接調査しかない
それを再調査、再調査では結論の先送り
結局、日本政府とあんたがたネットウヨは問題解決の意思がないってこと
日本側の直接調査でやはり死亡していたという結論は見たくないという意思が働いているんだろうな

日本政府がウソツキではいけない

>>481　補足
>日本側の直接調査でやはり死亡していたという結論は見たくないという意思が働いているんだろうな

８人全員が生きているという前提でという
それは結構だが、保証の限りではない
８人の何人かは生きているという可能性は大いにあると思うよ
生きているなら早く帰国させてやりたい
再調査、再調査で時間を浪費するのはそろそろやめないと・・・

>>482　補足

日本政府の一時帰国の約束
その約束を破って、永住に切り替え
それで日本政府のやったことは正しいと主張する

後先見ずにそんなことをやれば、北朝鮮とは交渉にならない。国際社会の常識だろう
仮に交渉を再開したとしても、相手に大きな不信感を与えている
国際社会から見ても、日本は外交上の約束を世論が反対したからと簡単に破るとんでもないないやつと

それはまずいよ

>>477
>亡くなったと北が主張している人達の今現在の居場所は、
>全て北は把握しているわけでしょ。

実際に何人か亡くなっていて、何人かは生きている
それが一番ありうる

全て北は把握しているというけれど、それは具体的にだれか
話はそこからスタートだろう

真実を知っている人間＝調査報告書を実際に鉛筆を握って書いた人物
それを特定するところから話は始まる

それを特定して日本側の尋問および日本の直接調査を求めて交渉すべきだろう
再調査、再調査・・・、全員生存の結果が出るまで・・・、終わらないよ

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の工作スレｗ

えんえんとループしてるな。
何時迄やるつもりなんだ？

下等紘一が死んだら嬉しいね。

>485
拉致議連も家族会も、亡くなっている人がいるという結果が出ても政治的に
受け入れることができないと思われ。
これにこだわる限りは具体的な提案・協議は不可能なんで、一番現実的な解は
関係者全員がいなくなるまで放置プレイとなるんじゃないかな。

>>481
アホとしか言い様がないな。
そもそも北が日本の調査団を受け入れるとでも思っているのか？
お花畑も甚だしいな。

まあ、解決の終了形は実行犯を引き渡たし尋問するところまでだから。

これはまではなかなか難しだろうね。

　
★「北朝鮮への制裁解除反対」を表明したのはわずか27％　拉致問題国会議員アンケート★

産経新聞　2008.7.28 19:31
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080728/kor0807281932002-n1.htm

　拉致被害者の家族会と支援組織「救う会」は２８日、日本政府が表明した北朝鮮に対する経済制裁の
一部解除の是非について、衆参両院の全国会議員７２２人を対象に行ったアンケート結果を公表した。
北朝鮮が全被害者の帰国に結びつく「再調査」結果を示さない場合の制裁解除に７９・２％が反対、
追加制裁については８２％が賛成した。だが、回答率は約３３・９％と低く、被害者家族は危機感を
強めている。　（制裁解除反対(80%)×アンケート回答率（33.9％）＝27％となる）




姑息で紛らわしい表現をする産経ｗｗｗ

〓上げ底の「8割」〓

（抜粋）産経紙に興味深い記事があった。国会議員の「8割」（表題）が北朝鮮に対する「制裁解除反対」の意を示した、
とある。しかし、「回答率は約33・ 9％」（表題）のうちの「8割」とある。ニュースに触れた時は、「おお、日本の
国会議員も捨てたものではないな」と一瞬思いながら、低い回答率に「何だ、これは」とうつむいてしまうような
結果に映る。残る約3分の2の議員諸氏が未回答とすれば、異様に鈍い反応と謂えるのではないか。

博士の独り言ブログ　

>>492
家族会のアンケートで制裁解除賛成なんて書けるはずない
ウヨに、攻撃してくださいと言ってるようなものだ

誘拐された人達を犯人に返すの？馬鹿じゃねーの。

日本名を名乗り日本人に成り済ます在日朝鮮韓国人の正体


＞【通名】在日韓国・朝鮮人の名前が多様化　　　　　　★

【ソウル２５日聯合】
日本社会に根を下ろしている在日韓国・朝鮮人は、そのほとんどが 「本名」の代わり
に日本式の「通名」で生活しているというのが現実だ。
　さらに本来の発音通りの本名と日本式の通名以外の別の名前までいくつか持つ人も
時折目にすることができる。相手との関係に応じ呼ぶ名前を変えるというやり方は、
本名と通名の使い分けにもつながる。特に在日本大韓民国民団（民団）系の人よりも
在日本朝鮮人連合会（総連）系の在日朝鮮人のほうが、状況に応じ自然に本名と通名を
使い分けながら社会生活を営んでいるとした。 略

聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/06/25/0400000000AJP20080625001300882.HTML

>>494
>誘拐された人達を犯人に返すの？馬鹿じゃねーの。

そもそも一時帰国の約束が成り立たないってことか
そういう約束はしてはいけない

守れない約束はしない
約束をしたことは守る

正しい選択肢はこの二つ
ウソツキや約束破りは良くない

結局自分に跳ね返ってきて高くつく

>>493
同意
解答したくない＝北朝鮮と交渉が必要だと思っている

>>492
流れは変わった
国会議員も世界の空気を読んだんだよ

>>490-491
>そもそも北が日本の調査団を受け入れるとでも思っているのか？

日本の調査団要求を出さないのはどうしてかな？
真実を知るのが怖い
いや、話を長引かせたいのかも

>お花畑も甚だしいな。

ああ、あんたの畑も美しい
美しい国
美しい日本が醜い金正日体制を崩壊させますか？
瀬戸際外交とかいわれたが、ブッシュは交渉を選んだ

>>487
>えんえんとループしてるな。
>何時迄やるつもりなんだ？

ループしているように見えるが
外は動いている

テロ支援国家解除へ
そうなればループの意味も変わる

もちろん逆に変わる可能性もあるが

外交は大事だ
ウソはいけない
約束は守れ

そもそも加藤本人が、テメーのｈｐで売国発言して申し訳ないって詫び入れてんだからよ

誘拐犯と約束する国を見たことない。約束なら、今までの米の輸出したお金と朝銀の負債額をかえしてからなら話はわかるが、盗人との約束しない日本は正しい。

裏ルートとかならともかく
正式なルートだよな？

>>504
同意
正式の約束を破るとは
だれからも信用されなくなるぞ

>>503
>誘拐犯と約束する国を見たことない。

アメリカもやってます

http://ja.wikipedia.org/wiki/CIA
連邦政府・国務省が公的には出来ない“裏稼業”に関わる事から、「第二のアメリカ政府」、「見えない政府（invisible government）」、「クーメーカー（クーデターメーカー）」とあだ名される。
敵指導者の暗殺や情報操作、プロパガンダ、民衆扇動などにも関わっていると考えられている。

CIAが主導ないし関与したとされる作戦・事件
・アルカイダへの資金提供、育成
・イラクのバース党への資金提供、育成
・アフガニスタンのムジャーヒディーンへの資金提供、育成
・イタリアの反政府組織赤い旅団への資金提供（欧州でのグラディオ作戦　Operation Gladio）元イタリア首相アルド・モーロ/アルド・モロ誘拐暗殺。
・韓国KCIAの育成・監督（朴正煕大統領暗殺にも関与説有）
・アメリカの黒人集住地域、ヒスパニック集住地域での麻薬流通
・アングロ・サクソン系/ユダヤ系の諜報機関の歴史的伝統に違わず、工作費用の捻出のために現地で麻薬を販売する方式をいまだに採用すること、および破壊工作に使用することから麻薬流通にも国際的に大いに一役買っている。

>>502
それ安倍の間違いだよ
売国辞任して申し訳ないだよ

本来なら拉致認めた時点で無条件に全員帰国が当然の措置だろ
北朝鮮もそれ分かってるから
この件に関してはもう何も言ってこないじゃん
その後小泉が再訪朝して5人の家族も帰ってきたんだから
あれで交渉の場が絶たれたってわけでもないよな
現在拉致問題が進展しない事とは何の関係も無い話
バカじゃねーの

自己責任
自己主張
自己スタンス
この三点はこれから大切だと思いませんか？
以上です。m(_ _)m

「本来なら」ってこちらの常識が通用しない相手なんだから、
そんな筋論を言っても意味がない。
それと、小泉を問題視しているんじゃなく、安倍を問題視している。
安倍は何もやってないからね。一つも進展していない。

じゃあ5人以外は死んでますっていう北朝鮮の主張を撤回させる
いい方法でもあるの？あるいはあったの？
少なくとも「約束守ってれば」なんて話にはならないはずだがね

>>505
で、約束破った日本は実際誰から信用されてないんだ？
その証拠は？

北朝鮮はおれおれ詐欺の最強より悪質だぞ。
約束なんて寝ぼけたこと言っているのは騙されて大金振り込んだ老人のようなもんだろう。

チョンコとの約束なぞ、無意味。

>>512
あんたが第三国としなよ
日本にだまされた北朝鮮はあほだと思うだろう
が、自分は日本にはだまされないと思うだろうよ

日本との約束は簡単にはできない
なぜなら世論が反対するからと簡単に約束を反故にする
そう思わない方がおかしいだろうよ

>>514
世界はそうは見ない
日本人は約束を守らない

>>513
守れない約束はしてはならない
した約束は守らなければならない

ウソツキはよくない
だましは良くない

そんな手は二度と使えない、子供だまし、安倍だまし

>>515
で、約束破った日本は実際誰から信用されてないんだ？
その証拠は？

>>511
北朝鮮の主張の裏づけを徹底的に洗うこと
それしかないよ

それから、北朝鮮からの情報提供をつのる
帰国５人だって情報を持っている

あるいは帰国５人なら朝鮮政府要人でこの人は知っているはずというのも分かるだろうよ
そういう調査を日本の手でやれる環境を作る、交渉で

それしかない

>>510
同意
そもそも、あの時点で一時帰国で交渉していた
そして一時帰国は実現した

二度目の小泉訪朝で子供たち家族を帰してもらう交渉をした
それを小泉は実現した、安倍を外すことで

まぁ年金問題も解決するっていってしてないし
日本なんてゴミ以下だから北朝鮮と同レベルの外交でいいよ

外交上の理屈は、拉致被害者が日本にもどることを希望した それで終わり 拉致被害者の思いを実現するのは法治国家なら当然

>>519
でもそれは一時帰国の約束守ったとしても無理だよね
その後のプロセスが現在と大きく違っていたという可能性も全く見えない

安倍前首相講演「米国のテロ支援国家指定解除は残念」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080729/stt0807291959005-n1.htm

自民党の安倍晋三前首相は２９日、ＣＳ放送の番組収録で、北朝鮮の核計画申告に
対する見返りに米国がテロ支援国家指定の解除を決めたことについて「申告には
大変な欠陥がある。それに対して米国が切ったカードは、譲歩としてはあまりにも
大き過ぎる。大変残念だ」と述べた。ただ、安倍氏は「米国を一方的に非難するのは
慎まなければいけない。日米を離反させるのが北朝鮮のもくろみだ」と指摘した。

自民党が惨敗した昨夏の参院選から、丸一年を迎えたことについての言及は一切なかった。

>>524
>大変な欠陥がある。それに対して米国が切ったカードは、譲歩としてはあまりにも
>大き過ぎる。大変残念だ」と述べた。ただ、安倍氏は「米国を一方的に非難するのは

テロ支援指定は、解除しても再び復活できる
大きな譲歩ではないよ
制裁は弱めたり強めたり
そうして使うものだ
米国が正しい

>>523
力点は、”たら”話にあるのではなく、今後どうするのかだ
米国がテロ支援国家指定解除に踏み切り、北朝鮮との対話と交渉へ舵を切った

日本が北朝鮮はテロだ
交渉できないと言っている間に世界は動く、制裁は無意味になりつつある

結局日本も交渉しかない
交渉にはウソは二度と使えない

日本外交は約束を守る正道に立ち戻るべし

そして、KYな安倍がまたTVで「拉致問題の解決なしで日本は支援をしない」と
言い切る今日この頃。

>>527
人との事KY言う以前に、お前に全く政治センスがない事が判った。

人を拉致してはいけない
大人ならこんなことわかるでしょw

「福田政権、改造せず」　中村慶一郎氏　ニュースの深層
以下、番組宣伝、貼り付けです。

http://www.asahi-newstar.com/program/shinsou/

どう攻める!？福田政権　夏の陣
ゲスト：中村慶一郎（政治評論家）
司会：上杉隆（ジャーナリスト）

いつ踏み切るのか。焦点の内閣改造について福田首相は、はっきりとした態度を示せずにいます。
そして今後の政権運営に大きく影響する臨時国会の召集時期もわからないまま。
上がらない支持率で解散総選挙はどうするのか。迷走する福田政権を徹底解剖します！

【今後の放送予定】
　
７／30（水）宮崎哲弥
「安倍前総理に聞く！北朝鮮問題」　
≪ゲスト≫安倍晋三（前内閣総理大臣）


http://www.uesugitakashi.com/

>>526
力点が”たら”話でないのなら加藤の発言自体まったく意味が無いな
そもそも一時帰国の約束を反故にした事と
拉致問題が進展しない事とは無関係

>>531
無関係であるソース見せて味噌。
一方的に約束破っておいて影響がまったくないと断ずるならそれに相応しい根拠があるはず。
ま、そんなものはないだろうけどね。
なんでそんなわかりやすいウソをつくかねー。

>>532
>なんでそんなわかりやすいウソをつくかねー。

安倍中山のウソツキがうつったから
なんちゃって

ともかく、小泉訪朝−５人一時帰国
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/10/15danwa.html　>>197 >>228
内閣総理大臣の談話　平成１４年１０月１５日

「今回の一時帰国の実現により、拉致問題の解決に向けて第一歩を踏み出すことができました。」
「生存が確認されていない方々についての真相究明等、解決すべき課題は依然多く残されています。」
「今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開します。政府は、この中で、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げていきます。」

この談話と全く矛盾した行動をしたんだよね
影響がないわけがない
実際、その後動きはぴたりと止まり、話し合いはできなくなった
影響があったことは明白だよ

>>531
>力点が”たら”話でないのなら加藤の発言自体まったく意味が無いな

そんなことはない
加藤は正論
日本は今後ウソをつくな
浅はかな約束破り、二度と使えない、世界から信用されない行為をするなと

>>534
だから世界って具体的にどこから信用されてないんだよ。

完全に頭がイカレテいるね。
北朝鮮は誘拐犯だってば。人質を言いように使うだけ。
何が約束だ。馬鹿馬鹿しい。

>>535
なにばか言ってんだ
ウソツキが信用される世界などどこにある

>>536
>完全に頭がイカレテいるね。
>北朝鮮は誘拐犯だってば。人質を言いように使うだけ。

あんたは、拉致されたのは５人だけって計算かい
５人が全員ならこんな論争になってないだろ

>>537
だから具体的の当時の外交で日本を非難し、信用してない国を言えよ。

信仰のレベルだらね。北朝鮮は信じるに足りるって。
人質が使い回され、一人も帰ってこないのに。

>>539
逆に拉致問題に協力してくれる国をあげてみろ。
ゼロだぞ。
日本は完全に無視で核問題のみが協議されている。

>>528
なにいってんだい
日本人の手はきれいで、北朝鮮の手は汚れている？

歴史を客観的にみないとだめだよ、ぼく
日本と朝鮮の間には血なまぐさい歴史があるんだよ

拉致は悪い
日本は悪くない

だけじゃ話は進まない
お互い言い分のある話だろう

日本の戦後補償は、北朝鮮に対してはまだ済んでいないし・・
金正日をブッシュが倒してくれるという西部劇は上映中止だそうだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日本統治時代の朝鮮

独立運動
1919年には3・1独立運動が起こり大規模な暴動にまで発展した。
朝鮮中を巻き込んだこの独立運動は約一年間続き、総督府側による取締りによって多くの死傷者がでた（運動家に殺害された者も多い）。
朴殷植の『韓国独立運動之血史』によれば46,948人が逮捕され、7,509人が死亡し、15,961人が負傷した[24]。
当時の日本側の統計によれば、8,437人が逮捕され（逮捕されたものは主犯でも懲役3年以下という軽いものであった）、死者数は553人（運動家に殺されたものも含む）、1,409人が負傷した。
[25]「エンサイクロペディア・ブリタニカ」の記述によれば、デモの続いた一年間の間に7000人が日本の警察と軍隊により殺された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA
関東大震災の際には「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んでいる」との流言蜚語により、多数の朝鮮半島出身者が「不逞鮮人」とされ、自称「自警団」に虐殺される事件が起きた。
虐殺された朝鮮人の実数は当局が把握しているものでさえ明らかにされなかった。
自警団も検挙されたが、その主な罪状は警察に反抗したことなどであり、最高刑は4年であった。当時の司法省は関東大震災にともなっておきた「明確な殺人事件」の犠牲者は233人であるとした。
これに対して朝鮮罹災同胞慰問班が震災直後、10月末日まで調査し、これに基づいて吉野作造がまとめた調査結果では2613人であった。

>>539
AとBとCと三人
AがBにウソをついた

あんたがCとしなよ
Cは、「Aがおれの約束を守るかどうか疑問だな」と思うだろうよ

もし思わなければ、なにか特別の理由があるか、あるいは鈍いかだろう

>>528

拉致は悪いってことだろ？

ウソをついちゃいけない
約束はまもらなくちゃ

守れない約束はしちゃいけない

>>543

　実際はこれが現実。

ＢはＡの家族を拉致した。
ＡはＢから取り返した。

Ｃは「Ｂはまだ誘拐しているのか？いい加減にしろ」

　

>>544
拉致は悪いってことだが、それだけで済むなら、日本政府も外交も軍隊も警察も不要だよ
国際社会ではCIA流が常識で（下記）
５人以外にまだいると思われる被害者をどう救出するのかだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/CIA　>>504
連邦政府・国務省が公的には出来ない“裏稼業”に関わる事から、「第二のアメリカ政府」、「見えない政府（invisible government）」、「クーメーカー（クーデターメーカー）」とあだ名される。
敵指導者の暗殺や情報操作、プロパガンダ、民衆扇動などにも関わっていると考えられている。

CIAが主導ないし関与したとされる作戦・事件
・アルカイダへの資金提供、育成
・イラクのバース党への資金提供、育成
・アフガニスタンのムジャーヒディーンへの資金提供、育成
・イタリアの反政府組織赤い旅団への資金提供（欧州でのグラディオ作戦　Operation Gladio）元イタリア首相アルド・モーロ/アルド・モロ誘拐暗殺。
・韓国KCIAの育成・監督（朴正煕大統領暗殺にも関与説有）
・アメリカの黒人集住地域、ヒスパニック集住地域での麻薬流通
・アングロ・サクソン系/ユダヤ系の諜報機関の歴史的伝統に違わず、工作費用の捻出のために現地で麻薬を販売する方式をいまだに採用すること、および破壊工作に使用することから麻薬流通にも国際的に大いに一役買っている。

>>546
それは世界の常識に反する
いま、スパイ・謀略機関を持ってないのは日本くらいだから、国内の常識なんだろうな

子供の学級会じゃあるまいし、ただ単に嘘をついちゃいけないといってるわけではない。
だが今のきょくめんでは>>545のいうように嘘はつくべきではなかった。
残りの拉致被害者の運命がかかってるんですよ。
当然でしょう。

>>541
お前の論拠とは全然それ当て嵌まらないだろう。
何馬鹿を晒してんだ？

>>547

それだけで済んでないって。

だから、日本政府も外交も軍隊も警察も必要になるだって。

>>548

スパイ・謀略機関は必要だよ。
誘拐犯の情報も得られにくい。外交的には不利だからね。
それが何か？

>>552
だから、北朝鮮が拉致して悪だというなら
CIAのアメリカも、MI6の英も、ロシアもみな悪だと

誘拐や暗殺は1970年代にはみなやってたことで、確かに日本はやってなかったけどね

>>549
同意
後先考えずに約束破りした安倍中山

>>553

それは個々の事情によるが悪いかもね。

北朝鮮は悪い奴だ。　は否定しようながない。

>>550
やっぱ、日本が交渉するしかないってことさ
で、交渉するには約束を守るべしってことさ

交渉にはアメとムチで
ムチ（制裁）だけじゃなくアメ（えさ）もいる

>>555
別に北朝鮮が悪を否定するわけではない
が、悪だから話をしないとか交渉しないと言い出せば、話をできる国はなくなるってこと

>>554

だから、人質は広報宣伝のために使われ、一人も帰ってこない。
何が約束だ？　過去にも同じように利用された奴は多い。
これが誘拐犯の人質に対する扱いなんだよ。

>>557

交渉をしないというのではないんですが？
どんどん誘拐犯からアプローチしてください。

>>550
ゆとりはこれだから困る。
おまえが信用されてない国を挙げてみろといったから、
では逆に信用されてる国を挙げてみろといったまで。
俺が指摘しているように拉致問題に関してはどこの国も介入していない。
それが必要であるのにも関わらずだ。
ぶっちゃけ米の力で圧力をかけてもらえればベスト、駄目なら中国に苦言の一つでも言わせるべきだった。
が、それらはまったく何にもできていない。
ならば二国間協議しかないではないか！
北朝鮮とじっくり時間をかけて慎重に慎重に交渉をかさねるべきだったのだ。
安部政権は人気取りの為に５人を騙しうちのように奪還し、
そして残りを見捨てた。

慎重にだって。全員見殺しってことじゃないか。

>>559
お前、本当は拉致被害者がどうなってもいいと思ってるだろ。
ほんと、屑だよな。

>>561
で、見切りをつけて５人取り返して残りを見捨てたわけだ。
安部ははっきり次の衆議院選挙でそれをはっきり述べるべきだ。
日本国民の前でそれをはっきり言ってみろ！

>>562

それはおまえ。だいたい今、加藤の馬鹿は北朝鮮を利するだけ。
拉致被害者を不利にさせているのはおまえ自身なんだよ。

　政治的損得のみで北朝鮮の傲慢さを認めているだけなんだよ。おまえさんは。

>>563

　だから、おまえは全員見捨てていると。

>>564
で、北朝鮮と交渉しなくて拉致被害者はどうするつもりだ。
どうにもならんわな。
安部とその取り巻きははっきり選挙演説で主張してみろ。
残りは見捨てたが５人取り返したからこれでよかったのだと！

まあ、あんな腹痛バカボンにそんな根性はあるまいｗ

>>564
>それはおまえ。だいたい今、加藤の馬鹿は北朝鮮を利するだけ。
>拉致被害者を不利にさせているのはおまえ自身なんだよ。

おいおい、「北朝鮮を利する」って、米ブッシュほどじゃない
米ブッシュは、現実にテロ支援国家指定を解除しエネルギー支援に動いている
加藤だって、ブッシュが拉致問題を解決してくれれば、なにも言わないだろうぜ

ところが、ブッシュにハシゴを外された安倍中山一派
だから、あんたらだめだねと、加藤

大体、拉致されて何十年ぶりに帰ってきた人間に対して
外交上の約束なんでもう一回出国してくれ、なんて言えるのかよ
加藤の発言もそれを支持する人間も
被害者の心情なんて欠片も考えてないとしか思えない

>>566

だから交渉は必要だと。
人質をいいように利用されるだけで、交渉が不利になるだろ。
安倍安倍っておまえは北朝鮮の応援団でしかない。
おまえは拉致交渉を不利にさせてるだけだろ？違うか？

>>567

はいはい。安倍一派。おまえはこれだけ。
なんら今後の拉致交渉なんてどうでもいい。安倍を撃てってね。

「朝鮮に対する補償」が交渉のアメになるだろう
大韓民国には払ったが、北朝鮮にはまだだから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F#.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E8.A3.9C.E5.84.9F
朝鮮に対する補償

朝鮮に対する補償とは、サンフランシスコ平和条約第4条に基づき、朝鮮との請求権問題を解決するため1965年06月22日に結ばれた日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約において大韓民国に提供された1080億円の経済援助金である。
(略)
朝鮮は戦勝連合国ではないので、これは戦後処理の一環（終戦と共に終了した植民地支配に関する補償）ではあっても厳密な意味での「戦争賠償」とは見なされない。
朝鮮はサンフランシスコ条約第14条のような平和条約で規定されるところの正規の「戦争賠償権」を持たないので、賠償請求権の放棄の代わりに「財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が…完全かつ最終的に解決された」と記されている。

現在交渉中の日本と北朝鮮（朝鮮民主主義共和国）との国交正常化において北朝鮮側から大韓民国以上の補償を求められている。

>>571

まず、日朝宣言だろ。馬鹿か。

>>570
おうよ
安倍を撃って、日本外交の復活

日本外交は話し合いと交渉
話し合いと交渉には、浅はかなウソツキや約束やぶりは通用しない

これ外交の原則

拉致の関心度は落ちているのは確かだな。
拉致スレ殆どないだろ？

>>572
安倍中山一派が日朝宣言を守ろうという意識がなく
それをマスコミに煽られた日本国民にも日朝宣言を尊重しようという気が薄い
（重村なんかが当時TVでけなしていたし）

なので、話を戦後補償までもどさないと分からない日本人が多いのだ

>>574
同意
だから、家族会は焦ってんだろう
寄付も集まらないだろうし

>>573

なんだか使えねえ抽象論もってきたね。そんな杓子定規で外交交渉なんてできません。
しかも、今福田だって。基地外が。

>>568
じゃ、なんで一時帰国という談話を小泉がするんだ？>>533

>>575

まず、拉致被害者の救出が大事ですから。
それが解決しないとカードは切れない。あたりまえのこと。

>>577
安倍のへたれ
口先だけの強硬意見じゃ、５人から後の拉致問題は進展しないってこと

>>579
まず、カードを見せる
カードは分割して出す
拉致問題の進展に応じて徐々に

>>580

どう考えても、おまえは安倍以下の人間なんだって。
安倍安倍ってそんなに人質を取られたのが悔しいか？

>>581

福田に進言しみな。
拉致被害者は多く、実際のところ実行犯を引き渡さないと確定しない。
実行犯は一族すべて引きわさないと、口は割りにくい。

>>578
その時点では一時帰国って事で同意したからだろうな
それがどうかしたのか？

5人以外は死んでますってのは
一時帰国の約束云々以前からの北朝鮮の方針だろ
現在拉致問題が進展しない事とは無関係
馬鹿じゃねーの

>>585
その戯言のソースを聞いてやろう。
言ってみろ。
それともまた嘘か？

>>586
首相官邸のサイトに詳しく載ってるから読めば？
8人の死亡記録書類とか最初に小泉が訪朝した時に渡されたものだよ
ていうか散々報道されたよね当時

>>587
俺が言っているのは
＞現在拉致問題が進展しない事とは無関係
のソースなわけだが。
これがあるなら確かに加藤が間違っているとなる。
が、常識的には影響がなかったなどとは考えられんな。

>>580
交渉も出来たし、拉致家族も返ってきただろうが。

>>588
北朝鮮が日本の常識が通用する国ならばな。
しかしお前は北朝鮮のあの悪魔的な独裁体制を全く考慮してない。

>>588
じゃお前こそ影響があったというソース出せよｗ
こっちも常識的に考えて影響があったとは考えられない
と言えばそれまでなんだがｗ

質問に対して質問で返すっての、自説の根拠を説明できないって
言っているのと同じだろう。だいたい、北朝鮮の方針なんて、
最初は拉致を否定、次に拉致を認める、リストを提示、その矛盾点を疲れると訂正
って経緯を踏まえて考えれば、全く根拠にならないのは明らかじゃん。

5人生存、8人死亡っていう北朝鮮の方針は
一時帰国の前も後も変わっていない
だから現在拉致問題が進展しない事とは無関係
というのが俺の見解だが？
そこまで説明しないと理解できないほど頭悪いの？

ああ、なるほど。
時期を限定してしか考えられないほど頭が悪いのか。

一時帰国の約束守ってれば
どんなプロセスを経て現在とは違った進展が見られたのかな？
頭の悪い俺に説明してよｗ

あの時5人を行かせていたら、もう戻ってこなかったかもしれない
拉致問題についてこれ以上追求しない事を条件に返す
などと言ってきたかもしれない
そうなれば現在より更に不利な状況に追い込まれていた可能性もある
一時帰国の約束を反故にしてでも5人の身を確保したのは
当時の政府の英断だったと俺は思うがね

>>593
そりゃ、首相官邸にあった文言そのまんまだろｗ
何が俺の見解だ。
首相官邸のレポートが実は影響ありました、あれは大失敗でした、なんて言うかよｗ

約束破って５人は返しませんでした→しかし、残りも帰ってきます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　交渉は順調で遅滞ないです
これがお前の主張だ。
しかし現実には日本は無視されて拉致被害者が帰ってくるどころか
北は米に日本の頭越しに交渉してしまった。
意味、わかるか？
５人が帰ってきたのはブッシュの強硬路線が背後にあったからだ。
本来、そこで掴んだ糸口を手繰って次につなげるべきだった。
ところが安部はそれを人気取りのためにその場で消費してしまった。
そして現在、日本は米という後ろ盾を失ったのだ。
米は口では色々言っているがリップサービスの域をでない。
この局面において加藤が文句いうのは実に当然ではないか。
北が独裁国家で信用できないから交渉に意味ないと主張するなら
それを安部一派は政治的主張としてどうどうと述べればいいではないか。

>>596
って言うか、そもそも被害者達は日本国民である訳だから、
政府が日本国民の生命、財産を守ると言う建前に於いて、
被害者を保護すると言う観点からも当然の処置でしょう。
それよりも外交の約束を優先させるなんて、
国家や政府の立場から有り得ない。

>>596
それはそれで一つの考えではあると思う。
もっとも残りの家族からは如何様に言われても仕方がないと思うがね。
それは兎も角、それならそうなのだとはっきり述べて選挙民に選択肢を堂々としめすべきなのだ。

俺は一時帰国の約束と拉致問題の停滞に関連性は無いと言ってるだけなんだが
首相官邸の文言も何も、状況が最初から現在まで変わってないじゃん
5人だけ返して終わりにしようという北朝鮮の思惑は失敗した
その時点でこうなる事は避けられなかったと思うがね
そりゃ非公式にどこの国とどんな交渉があったか知らんが
それこそソースがあるなら出してほしいね

>>596
最悪そういうケースも考えられるかもしれませんね。

加藤氏がＴＶ放送で「そんなことできるわけがない」
と言い切ってる理由を、本人がもう少し明確に説明してくれるとよいのですが、外交上の理由(笑）から説明できないんでしょうねｗ
　

北チョンの主張＝加藤の主張
加藤を擁護する奴＝北チョンのスパイ
＝チョーセンソーレン系在日チョン

北チョンスパイの言う「交渉」とは？

北チョンに譲歩すること。北チョンにお金をあげること。
北チョンに対する自由主義国家の批判を緩和すること。
北チョンに対する日本国民の敵意を緩めること。

>>597
アメリカの協力を得られなかったのが安倍の失敗なのか分からんが
それも一時帰国とは関係無いだろ
6者協議をもっと上手く利用できなかったのかと文句を言うなら理解できるけどさ

日本国民全員が一枚岩になって
北チョンを非人道犯罪集団と正しく認識し
これをとことん憎み、いつの日にか必ず
正当な報復を行うことをはっきりと明言すること
（当然ながら憲法の改正作業を進めること）

これによって、はじめて北ちょんとの「交渉」が
ほんの少し成立する余地が生まれる。

ここで加藤紘一を擁護している奴らは北チョンのスパイだが
加藤紘一は北チョンのスパイではない。

加藤は中共のスパイ。中共にとって現在の非人道閉鎖北チョン
の存在は人道問題の防波堤として不可欠な存在なのだ。

>>606
加藤の頭にあるのは利権だけだろう。

>>589
>交渉も出来たし、拉致家族も返ってきただろうが。

その通りさ
安倍を外して、小泉が交渉した
北朝鮮に利益を供与して
それに対して、当時家族会は否定的だったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%A6%96%E8%84%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87
日朝首脳会談

2.2 北朝鮮の利益
25万tの食糧支援。 1000万ドル（約11億円）相当の医薬品。 平壌宣言を厳守すれば経済制裁の発動をしない。

>>608　補足

いま、５人以降の被害者を救出するのは非常に難しくなった
５人の家族は別として

なぜなら、安倍中山が拉致被害者を返したら世論を煽って利用するという前例を作ってしまったから
５人の家族を取り戻すときは、実際利益供与をしている

が、安倍中山や家族会は強硬路線を主張する人たちが多く、制裁で金正日政権を倒すべしと夢を見てそれを批判する
（現実は、金正日政権を倒す正義の味方米ブッシュは北朝鮮と握手しつつあるんだが）

安倍中山や家族会は強硬路線を報道して国民を煽るマスコミがいる
日本政府は、５人以降の拉致被害者を返すことに対する見返りとその反動による世論沸騰（「やっぱり北朝鮮はウソをついていた、けしからん！」）を抑えるすべを持たない

それがいまの客観情勢なわけで
日本政府は、「やってます、やってます」のなにもやってない口先だけの外交だ

>>609
ブッシュにハシゴを外された形の日本としては、交渉に行くしかないわけだ
なぜなら、金正日体制崩壊（レジュームチェンジ）は当面ないわけだ

その見極めは、実際４５日が経過してテロ支援国家指定が解除されてからでいいと思うが
政府がきちんと国民に外交方針を説明すべき

１．テロ支援国家指定が解除され、金正日体制崩壊（レジュームチェンジ）は当面ない
２．世界の流れは、北朝鮮の非核化優先で、北朝鮮と交渉する方向
３．それが進めばエネルギー支援にすすみ、それ以上の支援に進む可能性大
４．そうなれば、日本がやっている北朝鮮制裁の意味が薄れる
５．なので、日本も北朝鮮と交渉する
６．交渉には、アメとムチ。交渉の進展によってはアメ（＝利益供与）も出す
７．５人以外の拉致被害者の生存が判明しても、世論は騒ぐな（「やっぱり北朝鮮はウソツキ」などと）
８．５人以外の拉致被害者の一時帰国が実現しても、世論は騒ぐな（「永住に切り替えろ」などと）
９．これからは、日本政府は北朝鮮との交渉の約束を守るので、世論は騒ぐな（「犯罪者と交渉する」などと）

加藤のいうのが正論だよ

5人以外の死亡の証拠は偽だとして
生存しているかどうかすら北朝鮮に握られている現状で
約束破りはいかがなものかと
帰国できなかった残りの拉致被害者を窮地においやった可能性がある

約束守ってたら帰ってきたはずの5人も窮地に追いやった可能性があるけどな
目の前にいる国民の安全を確保したのは人道的措置

ていうか、6まではいいとしても7〜9は何なのか
政府の意向によって世論は抑制されるべきなどと
共産主義者のような言い草だな

>>608
安倍さんに私怨でもあるのか？
異常に安倍さんに拘ってんな。
気違いみたいに。

そりゃあ安倍は平壌宣言のスキームに則って処理しようとしていた政府のなかで、
官房副長官という要職にいながら外部世論を煽って、あげく官房長官だった福田が
外れざるを得なくなるまで暴れまくったあげく、交渉自体をどうにもならないところまで
追い込んだ立役者だからな。
おまけに、昨年はとうとう国民を捨てて自分一人で国政を放り出した恥知らず。
そんな奴がまだ一人前の顔をして口だけ威勢のいいことを喚いているんだから
叩かれて当然だと思われ。

加藤紘一と山拓は、北朝鮮利権のために、１００人以上の拉致被害者は、
氏ねというのか？

>>614
>交渉自体をどうにもならないところまで追い込んだ立役者だからな。

その後も交渉もしてるし、今もしてるだろう。
馬鹿か？

>>616
馬鹿はお前。
北朝鮮は米と直接交渉して日本を無視にかかっとるだろうが。
外交に関しては北朝鮮の方がずっと狡猾で繊細だ。
まあ、失敗したら国が潰れるって事情があるにせよだ。
日本は安部たんとかお前みたいな安部信者が足を引っ張っている。
それに比べて加藤はよほど正論だろうが。

>>617
お前は北朝鮮が独裁国家であると言う事が全然判ってない様だな。
だから馬鹿って言われんだよ。

北朝鮮なんかと拉致被害者以外の事で話し合う議題ないし。(笑

何故北朝鮮なんかに原発作ってやったり原油や米くれてやらにゃ成らんのだ？チョウセンヒトモドキは放っときゃ勝手に死ぬ、
韓国とでも戦争してろ。(笑

独裁だろうが民主主義だろが加藤みたいな難民のなれの果てだろうがチョウセンヒトモドキは気違い、是はデフォ。

>>618
独裁国家だから交渉なんかできましぇ〜んてかｗ
そんなくだらない政治家どもに用はない。
次の衆院選で安部たんとその取り巻きは全員叩き降ろしてやるから覚悟しとけ。
ああ、今からネトウヨどもの悲鳴が聞こえるようだぜｗ

>>621
お前は、北朝鮮が日本と同じ価値観の国だと言う仮定で話をしている様にしか思えない。
だから単細胞なんだよ。

普通に小沢や加藤や土肥みたいな朝鮮議員の方が嫌われてると思うんだが。

>>619
面白いことを・・
アングロサクソンからみれば、全部イエローモンキーだよ

”ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2”ちゃんは、自分は血統書つきのサラブのつもりかい？
DNA鑑定したら、半島人の血が半分・・、なんてことがある・・

家に帰ってお母さんによく話を聞いてごらんよ、ぼくちゃん。「実は・・・」って話が聞けるよ

チョウセンヒトモドキは価値観に違いが有る事自体を理解出来ないんぢゃないかな？

>>621
同意
独裁国家だから？

中国は共産党一党独裁ですが、なにか？
ロシアはプーチン独裁ですが、なにか？

アメリカは、民主主義ですが、バカが大統領ですがなにか？
独裁国家だから外交ができないなどと、言い訳するなよ外務省よ

>>625
いっぱしの政治評論家きどりかね
いや、国士モドキかい？

>>625
お前の場合はだれの価値観とも離れてるだろうが。
日本、とか朝鮮とかの問題じゃないだろ。

5人帰国以外に交渉で
何か得るものはあったか教えてくれ

>>626
独裁国家だから外交ができないなんてどこで言ってるんだろうか？
まともな交渉は出来ないって事だろうが。
好い加減独裁国家と民主主義の違い位理解出来ないもんかね。

>>624 君の期待に応えられられなくて残念だが其れはない、残念ながら家の家系は両親共に折り紙付だ。

まあ個人の資質ってのに期待はしては居るんだが、残念ながら今迄2chで朝鮮人と呼べる様な物見た事ないな、
穢多は朝鮮難民ではなく職業差別だの、強制連行されて来ただの、お前の祖先は朝鮮人ぢゃねえの？なんてのばっかしだｗ

>>627 評論ではなくヒューマンウォッチング。

>>628 なかなか良い指摘ぢゃないか、視点が違うからこそ見えてくる物が有る。

>>629
安部たんの人気が一時的にせよあがったことかな。
あいつはあそこで政治的な資産を得た。
それが日本にとっての得る物であったかどうかは疑わしいが。
５人の騙し討ち帰国に関しても国民感情としてはよくわかる話だ罠。
だが、政治家のやることではなかった。
後先考えてないといわれてもやむえないし、現に今それを加藤が指摘したわけだな。

田中均−福田−小泉で作り上げた日朝首脳会談
その結果としての５人一時帰国

約束があったことは、内閣総理大臣の談話　平成１４年１０月１５日に明らか
ここまで来るのに半年以上の苦労があったろう

５人一時帰国のあと、「５人を返さず永住に切り替えろ」と騒ぐ安倍。家族会の意向を反映したのもではあるが
５人一時帰国の約束をず永住に切り替えるだけなら、子供でも出来る。５人が日本にいるからだ。

５人一時帰国の約束をず永住に切り替えても、北朝鮮との交渉をぷっつんしない道はあったと思う
（５人一時帰国の約束をず永住に切り替える代償を日本が出すなど。世論をなだめて、北朝鮮との交渉をぷっつんしない努力をすることこそ政治家安倍の役割だったろうよ）

それを考えるのが大人であり、外交というものだろう
それを、子供のようなことしかできない、単細胞・短慮の安倍と中山だった

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/10/15danwa.html　>>197 >>228
内閣総理大臣の談話　平成１４年１０月１５日

「今回の一時帰国の実現により、拉致問題の解決に向けて第一歩を踏み出すことができました。」
「生存が確認されていない方々についての真相究明等、解決すべき課題は依然多く残されています。」
「今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開します。政府は、この中で、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げていきます。」

>>629 乞食と交渉して何か得る物が有るかって言ってもなあ、握り飯やるから此処に来るな
と言ったら又明日も来るだろうからなあ。

>>632
>評論ではなくヒューマンウォッチング。

バードウォッチングの方が向いてそうだよ
どうも人を見る目が無さそうだからね

加藤氏の言っていることはウヨサヨ問わずに正論だと思うけどな
あの時約束破りをしなければもっと良い状況に持っていけた
可能性は十分にある

まあ、米ブッシュが北朝鮮と握手して、北朝鮮を支援するという
日本の経済制裁は、意味が薄れるよな

>>633 北朝鮮に行くか如何かは被害者本人が決める事で有って其の代弁者でしかない
政治家如きが決めて良い事ではない、少なくとも法治国家日本ではな。

>>637
同意
というか、加藤の言で重要なことは、今後約束破りウソツキ外交はやめて正道に戻れってこと

>>636 そうかな？土肥とか田中とか小沢とか宮沢とか竹下とか吉田とか中曽根とか橋本とか昔っから
反吐が出る程嫌いだったしなあ、虫唾が奔る

>>637 約束も何もお前は加藤が金豚とお前は北朝鮮にやるって約束して来たら北朝鮮に渡るんか？

あ？在日は国民ぢゃなくて一時的に日本に滞在してる訳だから政府の意向で如何とでも成るからね。

>>639
>政治家如きが決めて良い事ではない、少なくとも法治国家日本ではな。

じゃ、なぜそれを最初から言わないんだ？
５人が帰国する前に
「政治家如きが決めて良い事ではない、少なくとも法治国家日本では」と
それを北朝鮮に納得させてからやれば、なんの問題もないけどね

>>642　補足

一時帰国はいつだれが決めたんだ？
法治国家日本の総理が平成１４年１０月１５日談話で「今回の一時帰国の実現により、拉致問題の解決に向けて第一歩を踏み出すことができました。」といってんだけど・・

こいつに責任はないのか？
責任がないとすれば、無責任法治国家だろう

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/10/15danwa.html　>>197 >>228
内閣総理大臣の談話　平成１４年１０月１５日

「今回の一時帰国の実現により、拉致問題の解決に向けて第一歩を踏み出すことができました。」
「生存が確認されていない方々についての真相究明等、解決すべき課題は依然多く残されています。」
「今月２９日に日朝国交正常化交渉を再開します。政府は、この中で、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げていきます。」

>>642 知るかそんな事、誘拐犯が警察に通報したら殺すっつったら通報しねえのか？

そもそも言った言わないの話しなんかこっちゃねえな、勝手にチョウセンヒトモドキは野垂れ死にしてろ。

>>644
じゃ、だまってな

>>642 そもそも、北朝鮮が拉致事件は有りましたっつって認めて、後から子供や家族も帰したんぢゃねえか、
何処が外交上手だ笑わせんな、只の誘拐国家ぢゃねえか。

>>645　補足

いま、５人以外の拉致被害者をどうするかの話だ
チョウセンがどうのこうの、生きるの死ぬのという話じゃない

５人以外の拉致被害者が生きているうちに取り戻せるかどうか
生きているうちに取り戻すにはどうすれば良いかの話だ

それも米国が北朝鮮と握手しエネルギー支援に踏み込んで、日本の経済制裁の効果を帳消しにしようという状況下でだ

>>645 嫌、黙ってろはそもそも朝鮮難民の加藤なんだがw

>>647 もう少し追い詰めたら米や玉蜀黍と交換するんぢゃね？優しくすれば付け上がり、
武力で攻め入ったら口封じされるだろう。

「死亡した」とは言い換えれば、「何があろうと返す気なし」という意味。
交渉で取り返すことは不可能。体制崩壊しかない。

>>647 韓国の方がジンバブエみたいに成りそうだからなあ、まあ大事な付加価値の有る人質だから
現体制が続く限り殺される事は無いが、現体制が崩壊する時は確実に口封じに殺される。

又、生きて帰って来られては困る連中も多そうだ。

>>650 ニダった。

拉致問題って政治的に利用されるネタだろ、 自民党は昔から誰も関心無く右翼からみたら無視されてたネタなのに小泉がやったらウケまくったから、支持率の上昇のネタになった

何でもかんでも強硬路線な奴って
拉致問題を解決する気が無いとしか思えない
むしろ解決したら困る人かもね

解決したら困る連中=安倍とその仲間達

誘拐された被害者の一部（多く？）は既に殺されている。

「拉致問題の解決」？
うやむやにして北チョンに金をやることかい？

ここで北ちょんに都合のいいことを繰り返し書き込む奴らは
すべて北ちょんのスパイである。

ジョンイルさまマンセーという洗脳された
チョーセンソーレンの連中です。

拉致問題の解決とは、キム・ジョンイルの死刑
以外にありません。

５人以外に帰ってこないのはなぜか？

殺してしまったから返せない。又は返したら北チョンの
醜い実相がさらに暴露されてしまうから‥というわけです。

そんなことはもう本当はみんな解っている。

チョーセンソーレンは北チョンの共犯者です。

土井さんのコメントお待ちしております

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50



サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？


それはさ　平和を愛しているからだよ。



http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50



サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？


それはさ　平和を愛しているからだよ。



http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

ウゼーのはアホウヨが、社民党その他叩きやがって、自民は北の仕業と知っててほっといたんだからよ 昔のウヨの奴は自民党に拉致の責任追及してたのにアホウヨは他の野党に責任転換するから、拉致問題事態知らずに叩いてるだけのガキ死ねよ

圧倒的に北チョンに対して批判的又は憎悪する
世論が一枚岩となって
初めて「交渉」が成り立つのです。

救出すべきは、誘拐された日本人被害者だけではありません。
大局的にみて、北ちょんを潰すしかない。

もちろん日本人被害者を救出できるなら１人あたり数十億円を使って
でも救い出すべきでしょう。
ただし、いずれ正当な報復又は制裁をさせてもらうという大前提の
もとで。

>>653 昔の自民はＧＨＱお墨付きの似非日本人の吉田派が主流だったんだよ、つまり日本人ぢゃなかったの。

>>665 傭兵等の特殊部隊を送り込み救出作戦を行うとか言うのなら賛成するが、チョウセンヒトモドキを圧制から
開放してやる義務等無い、寧ろ南朝鮮も北の支配下に置くべきだ。

>>664
日本語でおまいみたいなのを異常者とか変態とよぶわけだが。
チョンとかいってるのはネトウヨだけじゃん。
>>665とかもう狂ってるし。
もう被害者どうのとかの、かろうじてあった理屈も建前もかなぐり捨てて
ひたすら自分の憎悪を前面に押し出すという・・・。
その変質狂的な部分を見るにどうも新興宗教っぽいんだよね。
まあ、ただのメンヘルって線もあるが。

>622
安倍や麻生は価値観なんぞをアテにして外交ができると妄想してるから
失敗するんだよ。
信者はそれが判っていないっぽいけどさ。

>>668
同意

>>667
同意

>ひたすら自分の憎悪を前面に押し出すという・・・。
>その変質狂的な部分を見るにどうも新興宗教っぽいんだよね。

「ひたすら自分の憎悪を前面に押し出す」前にＤＮＡ鑑定やってもらえよ
まさか、自分は純粋の”サラブレッド日本人”だと思っている？
大陸とも半島とも長い交流の歴史があるわけで、調べて見たら自分の血に半島の血が混じっていたなんてね

>>666
妄想乙！
病院で診断受けた方がいいな、あんた

核を持っていなければ話にならない‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3938137
元スタンフォード大学フーバー研究所研究員
片岡哲也

＜動画13:25ころ＞
「ブッシュ政権も、チェイニーと言うタカ派の怖いおじさんですけどね、
日本に（核兵器を）持ちなさい（と言った）。そしたら、これもまたね、
その当時の官房長官が福田康夫先生だったんですけれどもね、
福田先生、なにを仰ったかと言うと
『いや、日本の核武装は”中国の国益にならないから”核武装はしません』
と、こういうことをね、しゃあしゃあとしてね、仰ってですね。
これはもう笑ってくださいとお願いしてるようねもんでね。」

>>664-665
>圧倒的に北チョンに対して批判的又は憎悪する
>世論が一枚岩となって
>初めて「交渉」が成り立つのです。

その理論は、むかしむかし聞いたことがある
2002年の日朝会談で金正日が拉致を認め８人死亡といい、その後５人の一時帰国を永住に切り替えたころ

家族会、現代コリア、重村、安倍など
それに対して、北朝鮮は「瀬戸際外交」に走りミサイル発射と核実験で、日本を無視

「瀬戸際外交」といわれたが、米国はバンコデルタアジアの預金封鎖を解除してやり、北朝鮮と握手してテロ支援国家指定を解除しようとしている
その行く末を見極めてからで良いとおもうが、現実にテロ支援国家指定の解除がなされれば、新たな局面を迎えるということだけは予想しておいた方がいいだろう

つまり、あんたの理論は破綻したってことだよ

>>663
同意
問題解決する気はなく、ただ拉致問題を利用したいだけのウヨ大杉

>>672
>「ブッシュ政権も、チェイニーと言うタカ派の怖いおじさんですけどね、
>日本に（核兵器を）持ちなさい（と言った）。そしたら、これもまたね、
>その当時の官房長官が福田康夫先生だったんですけれどもね、
>福田先生、なにを仰ったかと言うと

片岡哲也のガセだろ
官房長官の福田康夫先生とチェイニーが会談したと記憶はない

報道もないんじゃないか？
これの間違いか

片岡哲也のガセだろう
仮に”日本に（核兵器を）持ちなさい（と言った）”というのが、もし本当だとしても、”誘導尋問”だろうぜ

”はい”と言えば、つぶされるだろう・・
片岡哲也あまいな

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50253323.html
不戦敗の福田康夫・外務大臣狙いに方向転換:現役雑誌記者によるブログ　文責・辻野匠師　2006年6月16日

　今年、５月に福田康夫が訪米しチェイニー副大統領やライス国務長官ら米政府要人と会談を重ねた。
　福田事務所ではマスコミの同行に「付いてきたければどうぞ」と素っ気ない態度。
　それでもマスコミ各社は「次期総理訪米？」を気にして福田元官房長官訪米に同行した。
　ところが、米政府要人と会談した福田元官房長官は「どんな話をされたんですか」という同行記者の問いに
「まー、四方山話。四方山話」と素っ気ない。
　記者懇談会もなし。

北チョンまんせーの連中には
先の戦略などは何もない。交渉と言うが、譲歩しかない。
ただ北チョンの立場を擁護するのみ。

アメリカの路線なんか、何の関係がある？
アメリカはアメリカの国益で動いているだけだ。

北チョンという言葉が気に障るって？

そりゃそうだろ。お前らは北チョンの擁護者なんだから。

交渉だって？
とりあえずどうするか、何か具体的に言ってみろ？

まずは帰国被害者を北チョン地獄の犯罪者帝国
に強制送還するのか？
次にジョンイルさまマンセーの祝賀会でも開くのか？

北チョンは、嘘に嘘を塗り固めたクソの集団だ。

朝鮮半島北部の朝鮮民族大衆は、北チョンジョンイル犯罪者集団
に史上まれに見る人道的迫害を受け続けている。
日本人の被害者を救うことは日本国民として当然優先しなければならない。
しかし、まず人間として、朝鮮半島北部の朝鮮民族大衆をも救うことを
展望して日本は堂々と外交を進めなければならない。

憎むべきものは正しく憎むことが、正道である。その正道をはずせば
問題はさらに悪化するばかりだろう。
論語に曰く「能ク君子ノミ人ヲ好ミ人悪ム」

強行派はもはやカルト宗教だな。まともな会話が通じない。

>672
まぁ、嘘もここまでわかりやすいと害もないからいいんじゃね?
そもそもNPTが何のために作られたかと考えればあり得ん位は判りそうなもんだが、
信仰心に目が曇るとわかんなくなるのかもねぇ。

強硬派カルト連中は
戦争で、世の中メチャクチャになって全てをリセットしたい。
自分の社会的立場に絶望していて、自己の将来に展望などない。
他人を巻き添えにして、みんな不幸になればいい、とでも妄想しているんだろう。

>>675
会談とは書いてないだろう。

ヒストリー・チャンネル『金正日』
http://zoome.jp/atatata/diary/466/

拉致問題に真剣に取り組むなら、中山氏よりも加藤氏を入閣させるべきだったろう。
人気取りのほうが重要で、拉致被害者や家族のことなど何も考えていないことがはっきりした。

>>685
これやらせようぜ

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080725/27498
　打開策として、福田首相あるいは高村外相が北朝鮮に行くことも一案だが、蓮池透さんの「アイディア」としては、その前に中山恭子補佐官（現在は参議院議員）に、可能ならば、横田夫妻を連れて訪朝して欲しいそうだ。
（かつては、蓮池さんは、横田夫妻の訪朝に反対した）

ニダ、スミダ、アンニョンスミダ、チマチョゴリ！
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
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>>682
>会談とは書いてないだろう。

じゃ、なんだ？
糸でんわか？
拡声器か？

>>687

ウリ、アベスルニダ！
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
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>>682
同意

>>681
同意
目が曇るというか、低脳というか

>>678
>交渉だって？
>とりあえずどうするか、何か具体的に言ってみろ？

ほい

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080702/26963
横田夫妻が会見、「拉致は、経済支援をカードに使え」　OhmyNews:オーマイニュース
北朝鮮「テロ支援国家」指定解除で、日本政府に要望　森 直央（2008-07-02 19:30）

　横田めぐみさんの両親で、北朝鮮による拉致被害者家族会の前代表横田滋さんと妻の早紀江さんが、7月2日、東京・有楽町の外国特派員協会で会見した。
（動画はこちら）　http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080702/26964

　日本政府が6月13日、貨客船・万景峰（まんぎょんぼん）号の新潟入港など経済制裁の一部解除方針を決めたことや、アメリカが6月26日に北朝鮮に対するテロ支援国指定の解除を決定したことを受けて、被害者側の対応を説明した。

　横田滋さんは、日本政府の決定を受けて、6月17日に家族会、救う会、拉致議連の3者の連名で政府に対し、
1）拉致問題に対し政府の政策が変更されたのか、多くの国民にわかるように説明すること
2）北朝鮮が被害者の帰国につながるような再調査を実行するまで、制裁解除の手続きを進めないこと
3）北朝鮮が約束に反して調査を引き伸ばすなら、より強い制裁をすべきだということ
4）北朝鮮が拉致被害者全員を帰国させるような方針の下に、具体的な行動をとらない限り、同盟国のアメリカに対し、「テロ支援国家の指定解除をすべきではない」と働きかけること

という4つの申し入れを行ったことを明らかにした。

　そして、北朝鮮が再興するには日本からの経済支援は不可欠だとし、
　「テロ支援国家の指定が解除されたとしても、日本は経済支援というひとつの大きなカードを利用して、1日も早く日本の政府独自の力で解決していってもらいたい」と政府に対し要望した。

北朝鮮は、日本の経済援助がなければ経済成長できないのか。
世界には別に日本から特別な金をもらわずとも、成長を遂げた国はいくらでもあるだろう。
日本の金は経済成長の大きな助けになるのは間違いないとしても、
それ無しではにっちもさっちも行かないというものでもないだろう。
アメリカと国交を正常化し、正常な貿易関係を結べば、それなりに経済が発展してもおかしくない。
日本の援助が北の命綱のように言い、北が絶対にそれを必要としているかのように言うのは
もしかすると間違いかもしれない。

北チョン　日本の寄生虫。

＞日本の援助が北の命綱のように言い、北が絶対にそれを必要としているかのように言うのは
もしかすると間違いかもしれない。

間違いどころか、北チョンスパイの世論操作さ。

>>695
日朝平壌宣言に於いての日本お金で、
港の開発、支那との渤海湾油田の建設をしようとしてるのはもう判ってる事なんだけどね。

まあ、政治家としてはいたし方のない判断だろう。
少しでも可能性に賭けるなら、今アプローチを変えるしかない。
しかしそれで成功する可能性はあまりに小さく、失敗すれば次の総選挙で
自民党に与える打撃はは計り知れない。
であるならば全く可能性がないと分っていても、
国民に人気のある選択をするのが、人間として当たり前といわざるを得ない。
対話路線に舵を切っても成功の可能性は限りなく少ない。
どうせ失敗するなら、成功可能性0だが国民の支持の得られる中山氏は
妥当な選択だ。

誘拐犯相手に約束も何もない。馬鹿みたい。

>>696
日本の金が出なければ、その開発は全く進まないのかというと、そうとは限らない。
特に油田開発など、この原油高のご時勢に、投資しようという国や企業が出てこないほうがおかしい。

>>699
だから中朝は日朝平壌宣言に於いての日本の一兆円に及ぶ資金援助と言う物に期待をしてるのさ。
他がするしないは別にして。

誘拐犯との交渉なら
誘拐犯は神様だよ
素人さん

>>700
期待しているのは確かとしても、そのために尊厳も面子も全て捨てるかというと、
どうもそうでもなさそうだ。
その金がほしさに、日本の言うことを何でも聞きますと言うかというと、そうではなくて、
対等の関係が築けないなら、もらわなくても結構とか思っていそうだから困る。

>>702
だから六カ国協議上でも言ってるさ。北に援助しろと。
日本から金を引き出させたくてしょうがないのさ。
日本なら巨額の資金援助をしてくれると言う目算があるから。
この影では支那のゼネコンも既に動いていると言うから。

>>701
警察に捕まりさないよ。朝鮮人あるいは馬鹿な加藤の飼い犬。

北朝鮮敵視の急先鋒だった米国
それが転向し、握手するという
「悪の枢軸」「ならずもの国家」
その米国の背後から石を投げる安倍とウヨ
しかし、米国がいなくなってうろたえ、辞任した安倍

国交のある国は162か国である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
国際関係

　2007年9月現在、国交のある国は162か国である。

　国境を接する中華人民共和国およびロシア連邦と密接な関係を維持してきた。しかしロシアからの経済支援は、ベルリンの壁崩壊後、ほぼ途絶えている。
　現在でもロシアとは友好関係であるが、NHKの『ドキュメント北朝鮮』では元共産党幹部は北朝鮮の危険性を激白していた。詳細はソビエト連邦の外交関係にて。

　中華人民共和国政府とは今でも緊密な関係（中朝友好協力相互援助条約）を維持している。
　また中国は北朝鮮の独裁体制を配慮しており、例えば中国では北朝鮮批判の本も禁止されており（詳細は中国の人権問題）、脱北者の強制送還に積極的である。そのため中国は世界に非難されている。

　朝鮮戦争未解決のため敵国の米国とは現在も冷戦対立している。
　2003年8月以降、核問題を中心に、日本、韓国、ロシア、中華人民共和国、アメリカ合衆国と共に六者会合（六ヶ国協議）を実施している。
　北朝鮮とアメリカ合衆国が互いに譲歩せず、膠着状態が続いていたが、現在は交渉の進展がみられている。