【討論】　長妻ｖｓ与謝野　【偽者見抜け】

勝者はどっちだ？

テレ朝実況　サンデープロジェクト
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215910275/

田原コーナー�@　どうする財政　どうなる後期高齢者医療
≪出演≫
与謝野　馨（前官房長官）　
長妻　昭 （民主党ＮＣ年金担当大臣）

田原コーナー�A　今、明かす官僚主導の手口
≪出演≫
江田けんじ　（衆院議員・元通産省） 　　　高橋洋一　　（東洋大学教授・元財務省）
上山信一　　（慶応大学教授・元運輸省） 岸　博幸　 （慶応大学院教授・元通産省）

　開始５０秒、長妻の秒殺勝ち！　このスレ終了した。

そんな無駄などない！と言いながら、どれだけ無駄があるのか示せない与謝野。（笑）

パチンコで説明かよ〜。じゃ。

削減案を貧乏ったらしいってｗ

与謝野の知性の限界が・・・・

しょせん与謝野、町村、谷垣は官僚主義だからな

官僚の為ならなんでもするさ

これじゃあ、創価票がなきゃ当選出来んわなあ
やっぱ自民党議員にはカスしか残っておらん

与謝野てボケてないか？

ちゃんと喋れよｗｗ

与謝野はいいわけが多いし、無駄な話が多い。
どうみても長妻の勝ち。

与謝野終った


こんなやつ総理大臣になったら今より酷い独裁政治になるぜ

与謝野のアホさ加減がでて長妻の引き立て役
ついでに自民党政権が万が一続いても器見せちゃって与謝野の総理大臣はなくなったな

サンプロ

与謝野
「最近２週間で考え方変えたんですよ。日本はびんぼったらしくなってきた。
医療にせよ教育にせよ削減削減。縮小均衡になってると思うのです。日本の
将来に向けての投資が必要なのではないのか。」

おいおいお前さ、気づくの遅すぎんだよ。
どんだけ自殺させて若年層に不安を振りまいてきたんだよ。
ほんとクズ以下だわ、このゴミ政治屋。

選挙落選した片山がえらそうに喋ってんじゃね〜よ

片山の事書かれちまったか
こいつは今何してるの？

いつから総理候補になったんだよ？w

細々なこと抜きに政権移譲して
しがらみ無くすことが一番手っ取り早い。
実際に民主の不手際が噴出しようが、
既得権益を無くすことが国民にとって一番の利益。

早く長妻さんには厚生大臣になってもらわんとな
与謝野とかいうのは早く失せろやｗ

郵政民営化に賛同した片山、去れ。
お前は政治屋だよ。三流でもなんでもない。
ただの国賊だよ

厚労大臣と言えば
桝添は最低なやつだな
最初の意気込みはどこへやら
ま、桝添程度は丸め込むのは造作もないってことか

町村や与謝野や谷垣があんなに必至に官僚守るところをみれとなんか握られとんちゃうか

マス添えは人間性が卑しいから、どんなに利口でも
信じたら駄目、絶対に政治家にしてはいけない種類の人。
論理的思考に偏りがひどいから、利益のためとんでもない冷酷な
選択を平然とやってしまうタイプ。ナチスの重鎮タイプだ。
与謝野は老化がひどい、柔軟性がなく思い込みが
激しくなっている。
その内、老人性障害でまともに議論もできなくなる。

まともな奴があんなに離婚再婚繰り返す訳ないやん

片山さつきや元妻にますぞえの暴露本出して欲しいわ

>>19
全員官僚出身だから、まだ官僚のつもりで政治家をやってるのだよ。
政治家に天下りしたのですよ。

与謝野はろれつ廻ってないから完璧な濃障害だろ？

　今の長妻は、全盛期のミルコ・クロコップと同じだな。
　対戦相手を皆ＫＯしちゃう。もう対戦相手見つからないんじゃないか？
　長妻最強！
　それにしても、この程度の与謝野と対談して喜んでる前原って何？

ん？大村さんみたいに与謝野がやらかした？ｗ


サンデープロジェクトで大村が論理のすり替えをしていたのがハッキリした動画。

2007/6/17 サンデープロジェクト　年金問題　長妻昭 vs 大村秀章
Google Video 　http://video.google.com/videoplay?docid=6163815463342138809
ニコニコ動画 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm469090
Dailymotion 　http://www.dailymotion.com/hagakurekakugo/video/3903389
GUBA 　http://www.guba.com/watch/3000056443?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=958754&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1182330473:37e0420b5b7a7b4e4fc645f6e774066eb1c06105
Yahoo http://video.yahoo.com/video/play?vid=684779

まず長妻、大村、田原は年金支払い者が200万人照会しにきて、領収書がなく門前払いが2万件という
点で同意している。それを長妻が大村に言った。そうしたら大村は、領収書がある人間の例を持ち出して、
社会保険庁が照合した結果、約200人くらいが問題であった、という話に摩り替えている。
そして、長妻は言い過ぎだと延々と繰り返す。

こんな分かりやすい大嘘はないのだが。そして、大村はこんな分かりやすい論理のすり替えで国民を騙せると思って
公共の電波で発言したのか？あまりにも舐め過ぎ。

内閣支持率は微増だが
次の政権は民主党中心が伸びて来てる

後期高齢者医療制度に関してははぎれ悪いと思うよｗ

現行の制度じゃ老人医療費が高くなりすぎて制度そのものがはたんしちゃうんだもんねｗ

だからどうすんのよっていったら、対案としては現行制度そのまんまっていうんだから、

話になってないのよｗやっぱり口ばっかりで信用はできないと思うｗ

>>26
サンプロの調査はアテにならん。最近まで内閣支持率４０％台の調査とか。


最新調査結果。07年参院選直前の調査で整合性の高かった所は○　離れすぎは×

○政治オぴみオン　http://www.imi.ne.jp/abc/cgi/ise_genre.cgi　サンプル数5000
内閣支持率11.5%←12.6←10.9←10.2 民主39.3%←37.8←41.7←41.2　自民17.6%←18.1←18.6←17.9

○ELECTION　http://www.election.co.jp/　サンプル1184
内閣9.5←13.1　　民33.7←32.7　　自8.8←11.1

他のマスゴミ
自民支持率が高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主支持率が高い
○共同　自28.6←29.1←24.3　民28.6←23.6←30.3　○北海道　民31.5　自16.4
×TBS　自26.9←22.6 民22.3←26.3　　　　　　　　　○報道2001　民26.4　自16.2
×時事　自19.5　民15.8　　　　　　　　　　　　　　　　○毎日　民25　自21　　
×NHK　自32←25.6←30.2　民23.8←27.1←17.3　　（同値）○朝日　民22　自22
×日テレ　自32.1　民28.3　　　　　　　　　　　　　　　○産経・FNN　民24.6 自24
日経　自36　民35　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南信州　民42.8　自22.7　　　　　　　　　
読売　自26　民20.5　　

衆院選で野党に投票、が高い　　　　　　　　　　　　　与党に投票、が高い
○朝日（比例）　民36　自23
○産経・ＦＮＮ　野30.2　自16.5
○共同　野45.3　自31.2
×日テレ　野49.6　与30.3
×ＴＢＳ　野56　与34

統計を舐めているのだろうか。あまりにも離れ過ぎ 　

与謝野みたいに福田も消費税増税って言ってくれりゃ長妻に出てもらわなくてよいし民主の支持上昇だな

｢サンプロ」
長妻vs与謝野による医療制度問題を討論する企画だが、制度の根幹を
改革する論客とチャチャ入れ議員とでは対立構図にもならない。
HAT-KZに対して問題意識を持とうとしない意図的な官僚に、限りなく
シンパシーを送る与党議員に討論する気は初めから無いのだ。

＜脱藩・官僚の会＞
(片山)昔は世評では1官僚2経済3政治と言われていたが、いまは全部3流になってしまった。
おなじみ落選官僚の会の虎之助が、過去にも1位の評価などではなく、国民の頑張りの結果
得た評価を、横取りするずる賢さを覆い隠す、官僚擁護発言の典型をまたやっている。
これまた典型的にずれた｢脱藩・官僚の怪｣とか言う、小ばかにしたネーミングのメンバーを
見れば笑いがこみ上げてくる。
代表の江田憲次は故橋元総理の首席秘書と言ういわば官僚のコネクションの総元締め。
官僚の代表なのだ。橋元行革はご存知のように、23省庁を一府十二省庁に看板を書き変えただけの
典型的な骨抜き改革に終わった。それを成功させたのは官僚の代表者たる人物の働きが大きい。
大言壮語し、大騒ぎしながら終わってみれば官僚組織のどこにも痛みは無く、今日何を行革
したのか判らない｢カイカク詐欺｣の原型がここにある。
現在の官僚に対する激しい批判の矛先を変えるには、まず矛先を自分が掴む必要がある。
あたかも反官僚のように、勘違いする人を当て込んだようなネーミングの「脱藩」と、
リタイアしたサークル的雰囲気の「官僚の会」で、バランスを取っているから
何を目的としているか真意を隠す事が出来るネーミングだ。
そして官僚批判を続ければ反官僚で改革支持者と思わせることが出来る。しかし官僚擁護の
立場であっても主旨から外れていない。ここがミソ。元官僚による官僚批判を世間に
知らしめて、自分たちの注目度を上げておいて選挙などの肝心な時に、対象とする
野党を攻撃することでその目的を達する。これにはマスコミの協力が欠かせない事は
言うまでもない。
財官政の腐敗したトップ達がこれまで以上にマスコミを脅し、アメを与えて一斉にキャンペーンを
繰り広げるだろう。気付かない内に自分たちの好みや性格にまで影響が及ぶのは
TV・ラジオなどの視聴時間が長い人(一日平均5時間以上)が要注意である。

●与謝野はもっとまともなことを話すかと思ったら、話にならなかった。

田原に自民唯一の政策通とおだてられたが、聞くにも恥ずかしいもの。

　歌人の孫だというだけに、全く俗世間の事情に疎いのだろう。

テレビでやってた
中川（上げ潮派）vs 与謝野（増税派）
桝添（改革派）vs 町村（官僚派）
誰を選んでも全員自民党
そういう仕掛けらしい

こんな無駄使いしてるのは日本だけだと
説明してる長妻に対して
価値観の違いだといいはる与謝野ｗ
こいつが幹部にいたぐらいなんだから
そりゃ自民党も長くねえよ

自民党の地方組が織壊滅中。

【埼玉・松伏町で自民党支部が解散、全員離党】
ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2008/07/12203948/


北葛飾郡松伏町の自民党員で結成している自民党松伏支部（59人）が総会で、
支部解散と全員の離党を決めたことが9日までに分かった。
総会は5日に同町内で開かれ17人が出席。委任状が31人分提出され、
構成員の2分の1以上の出席という総会成立の規約は満たした。
同支部の松井正雄幹事長が解散議案を提案、出席者全員が挙手で賛成したという。
同支部長の高橋昭男町議（65）は9日

「三ツ林隆志代議士陣営との不和もあるが、後期高齢者問題や格差、物価高騰などを通して
　自民党政権に対する市民の不信感が強まっていることが解散を決意した原因」

と語った。
同支部長はまた

「私たち下部組織の意見には目もくれず、中央ですべてを決める横暴さが見られる。
　国民の目線でという素晴らしさがなくなり、今は党員として胸を張って歩けない」

と語った。

松伏町は第14選挙区（八潮、三郷、幸手、吉川の4市と栗橋、鷺宮、杉戸、松伏の4町）。
選挙区支部長は三ツ林代議士で現在海外出張中。
自民党県連の百武公親事務局長は「小選挙区支部の中で解決して頂く問題だ」と話している。
（岸鉄夫）

[埼玉新聞 2008年7月10日付]

与謝野ってヅラっぽいな

＞次の政権は民主党中心が伸びて来てる

前は自民党員でも国民目線で内閣批判する威勢のいい議員がいたけどね
色々あっても最後は自民に期待したけど、今は国民無視で最悪のイエスマンだもん…
結果、福田を守るがために、自民党自体の信頼が完全に失墜してる。
終いには「拉致被害者は北にかえせばよかった」なんて言う売国議員まで…

自民党自慢の政策通が与謝野なんだから、自民からまともな政策が出るわけがない、

官僚の妨害とか関係ない
自民党に可能性は皆無。

与謝野は民間企業だったら誰にも相手にされないタイプだな

与謝野さんは東大卒の傲慢ふりは治っていない。失望した。

日本の特別会計の闇


あべよしひろ講演会 Part5
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375


平成１９年度予算

特別会計１７５兆円　＋　一般会計８２．９兆円　＋　地方歳出６５．７兆円　＝　３２３．６兆円

ＧＤＰ ５２１．９兆円 のうち政府支出は ６２％


特別会計の巨額資金が何に使われているのか謎である
特別会計の無駄を無くせば消費税増税など必要ないのである

それにしても政府支出に依存した日本経済は異常である

与謝野の説明の下手糞っぷりは異常
百歩譲って正論言ってたとしても聞いてる方に全然伝わってこない

今晩からBS11で毎日新聞(笑)と組んで「本格政策対談 堂々たる日本」ってのを
やるらしいんで録画推奨
http://bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=2&pid=243

国民の神経を逆撫でする様な政策放談やらかすと思うが、おそらく1回観ただけじゃ
何が言いたいのかわからない

>39
消費税に関してはもっとわかりやすい話がある。

過去10年間に消費税5％で集めた税額は150兆円。
同じく、過去10年間に行った企業減税の税額は150兆円。
要するに、地方のため、社会福祉のためといって集めていた消費税分は全部、
企業、それも赤字で税金も払えない中小なんかじゃなくて減税の恩恵を受けられる
一部企業に集中して持ってかれてたというお話。

これで医療費・年金のため消費税増税が避けられないと言ってる人たちが、
どこを向いて喋っているか、納税者個人に向いていないことだけは確かだな。

公共性の乏しくなった旧来の既得権者の生活を全て守りつつ、
現状の諸問題へも対処するとなれば、
そりゃあ永遠に増税し続けなきゃいかんもんなあ。

税金の「ウインチェスター家」状態w

与謝野がワザワザ昔の民主のマニフェストの一覧を出して批判してたけど、
マニフェストは与党の方が無茶苦茶だったんだよなぁ。
年金一つとっても、大嘘だったもん。言い訳が「選挙だからオーバーに言った」だから。
あと、「無駄かどうかは価値観の問題。歳出削減の話は貧乏くさい」って…
サヨナラ自民党

泥棒はなに言っても800兆返済してから。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

長妻代議士の完封勝ち。与謝野代議士のパチンコ・化粧品の例え話は…無いわ。

与謝野て真性屑だから長妻に勝てるわけないし

長妻さんマジ議論つええ！！！！
かつては共産党にも筆坂さんという素晴らしい論客いたのになあ
民主は前原とかいて中途半端だから信用できないんだが長妻さんだけは別格　普通に尊敬する
論客と言えば共産党も志位さん始め強い議員たくさんいるけど筆坂さん離党事件が悔やまれる
社会党があったころは野党には長妻さんばりの敏腕がたくさんいたのになあ

郵政選挙での自民党の公約を貼っておきますね。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

全く実現していませんね。

＞＞49みた　これはひどい！！

何じゃここは、民主党員しかおらんのか。

与謝野があんな感じなのは、今更としか思わんが
長妻があんな程度だとはヒド過ぎる。
TV用にあんなキーワード連呼したのかもしれんが、
サンプロを見るような人間には、民主党はやっぱりアホだなとしか映らん。
「寿命が縮む」なんて噴出しそうになった。

野党には長妻のような人間は必要だし、やる気があるんだから
どうして、独法のように反論がしどろもどろにしかならないところに
もっとフォーカスして攻めないのか。

こんなショボい議論しかできないんなら、
長妻もいっそ自民党員になって情報集めりゃいいんだ。
その方がよっぽどか公務員改革が前進する。

>>51
同感。
やっぱ、民主は与党の失政を批判するのがいいね。
与党になるには、実力不足だし、社会主義者や自治労出身者には任せられない。
野党でいて、自民批判をしていればいい。

工作員か何か知らんが
アホレスが続いているｗ

自民党議員が与党ボケしているのも　わからんとは（笑）

日本は官僚支配の国だからどこが与党やっても構わないよ。
特に国益擁護派の官僚たちから見たら、
朝鮮人集団の清和会に乗っ取られた自民党はもう用済み。

>>52 郵政選挙で勝ったといい気になっていたが、反対のほうが100万票以上多いから、郵政民営化反対は国民の総意。勘違いして傲慢になり、長妻さんの年金追求を逃れるために国会を閉会する卑怯なことをしたから参議院で負けて数々の悪事が暴かれた。
謙虚に反省しない愚か者には明日はない。

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

なんでそんなに長妻が好きなのか、民主党が好きなのか知らんが
もっとしっかりやってくれや。
自分は自民でも民主でもどこでもいいよ、しっかりやってくれりゃ。

サンプロの長妻は冗談抜きにヒドかったぞ。
説得力が何一つない、ウラがない、論理がない。
与謝野がずーっと苦笑いをしてたのがよくわかる。
「こんな低レベルなふっかけ論に反論しなきゃいけないんですか」みたいな顔。
田原総一郎のいつもの「対案はださないの？」にも、いつもの「あるけどまだ出さない」
民主の急先鋒がこの程度でしかも公のTVで、この体たらくとはさ。

郵政解散で衆愚政治を心配したけど、民主の突っかかり方も同じ手法じゃねぇか。
国民の騙し方が自民のが何枚も上手なんだよ。
応援してやるから、本気でやってくれや。
「民主党、よくやった！」なんて一度も思ったことねぇぞ。
菅直人が平気で「だって情報がないんですもん」とか言ってるけど
現状の情報開示システムが不十分なら、声を大にして法案を参院に提出せい。

「確かな野党」って共産党の方が
余程無党派の心をワンフレーズで引き込めるぞ。

与謝野は特別会計には余る金は絶対ないと言い張る野郎だ だから消費税増税と言う 自民党の中川ですら特会から5兆もってきている、与謝野はウソだ こいつが自民党一の論客？ 増税して官僚利権の予算増やす論客だろ

そんなことは言われんでも、みんなわかってますから。
そういう与謝野を相手に、あの程度の攻め方しかできないのに
ガッカリしたということ。
特会一つとったって、話を広げすぎて自ら突っ込みどころ満載にしてる。
「そりゃいくら何でも誤解を招く表現ですよ」といなされてしまう。
そういう戦法が民主を象徴している。

与謝野の味方などしてるわけじゃない。
攻め方、見せ方がヘタ過ぎるということ。
共産党の小池の方が余程鋭く切り込んでる。
真面目にやってるんだから、長妻には頑張って欲しい。

HAT-KZ（ハットカズ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/HAT-KZ

長妻のWikiの項目に泣けた

2 政治活動
　2.1 年金記録問題
　2.2 質問主意書の提出活動
　2.3 国家公務員の深夜の公費帰宅タクシー、ビール、おつまみ等の受領問題
　2.4 その他

「消えた年金問題で知り合った山井和則と親しく、長妻は自著で山井を「一生の友」と称している。」
というのもなんだかなあ

>57
対案出す出さないってねぇ、もういい加減聞き飽きたよ。
近頃は「対案出せ」ってのは反論することも出来なくなった時に与党が出す白旗
位にしか思えなくなった。

大体ねぇ、与党だって肝心な国の外交の六カ国協議で拉致を叫ぶだけで、じゃあ
北の核封じ込めに対する代案をなんか出せているのかというと何も出せない
能なし揃いなんだしね。

>>57
どっちでもいいとか言いながら、民主だけを批判ですか？
なんか工作員って、このパターンばっかりでうんざり。

あの議論聞いて、自分の妄想垂れ流している与謝野を擁護できるお前が怖いわ。


>>62
対案出せとかえらそうなこと言うなら、小学生でも言えるような増税以外の
方法を考えろと言いたいよな。

対案真理教なんてもんが通じたのは郵政選挙直後までなのに
馬鹿な壷売りども。

対案対案ほんと下らない それより官僚による、現在横行してる税金の無駄づかい、もとい、横領 背任 着服、使い込みを(立派な犯罪だろ!!なんで逮捕されないんだよ) なんとかするのが誰が考えても先だ 無駄づかい!?そんな甘い表現してんじゃねえよマスゴミも

与謝野、町村、伊吹、マスゾエ
こいつらみ見てれば
役人どもの傲慢っぷりがひしひしと伝わるよ
国が良くなるわけ無い

与謝野なんか小沢と囲碁打つだけの役割。政策なんてないだろう。

>>59　小池は説得力あるね。
　共産党は根本は間違ってるが枝葉は正論をいう

>>49
これ真逆に突っ走ってるねｗｗｗ

自民党は契約不履行政権

って社民党が言いそうだｗｗｗ

初っ端から政権与党が民主のマニフェストのフリップ用意して
批判してる時点で終わってる…
しかも、平気で公約をやぶった政党が。

政権を持っていない野党が与党を攻撃するのは当然だが、実績を語るべき与党が
それができずに、自分たちが邪魔して実現させないでいる野党の公約をどうこう
言うってのは自ら政権担当能力ありませんと公言しているようなもんなんだけどね。

与党の幹事長やってる伊吹とか、おまえ、よそのことの粗を探している暇があるのなら、
自分ところの公約破りを止めて見せろと。

>>51　　>>57

典型的な【どっちもどっち】批判でつね。お疲れさま。

サンプロは誰がどうみても長妻の圧勝だっただろ　「日本がビンボウ臭くなる」って
与謝野の言い分なんだよ意味不明どころじゃねえだろ
対案より官僚による税金の着服を処罰して是正するのが先だろ
あとさあ、防衛利権もいつの間にかウヤムヤにされてるけど凄まじい血税が分捕りされてるわけだろ
ここも切り込まないとな
民主は官僚問題、共産は大企業、防衛･米軍利権問題を役割分担してどんどん追及してけば福田政権支持率２％くらいになるはず
こんなデタラメな国があるかよほんと

「出費がムダかどうかは、価値観の違いだ！」とも言ってたね
まあ、その自民の価値観が狂ってるから国民から見放されてるんだが…
あの様子じゃ、天下り・特殊法人・ムダな公共工事なんて減るなる訳ないな

長妻スレが急に止まった件

長妻スレが伸び始めたら今度はこのスレが止まった件

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
平成生まれが解禁だ（山本圭一）　→　追放
お殿様は国民だ　（伊吹文明）　→　落選
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080513AT3S1300S13052008.html
　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿
.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|
　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL
　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ
　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'　　 >>結局、自民しかないだろ。比例は公明でよろしく。
　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 }　　　 ､_＿＿_,／　/　|
　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_
　__, -'´:::::::::|　＼　　　　　　 ,.-'´　 l!:::::::｀:ｰ.､_
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町村信孝・北海道5区 （札幌市厚別区，江別市，千歳市，恵庭市，北広島市，石狩市，石狩支庁管内）
道路特定財源を一般財源化した場合の税率について「その場合は、別の理屈を立ててガソリンから税金をいただく。税率をそのままいただくのは、税の理屈から言って無理かもしれない。温暖化対策上、今の税金より高くいただくかもしれない」

与・謝・野　(笑）

あったねー。切り詰めて、無駄を省いてといった長妻を受けて「そんなビンボー臭いこと」といった与謝野の言葉。
思わず吹いたよ。十分日本は、びんぼーだよ。日本の大企業やアメリカに貢いで吸い取られているよ。
ここがわかっていないのが自民党。

自民党支持者だけが後期高齢者医療制度に入って、消費税も１５％払えばいんだよ。

早く民主党が政権を取って長妻が厚生労働大臣になって

何ができるのかをしっかりと見てみたい。

今批判しまくっている舛添なみの仕事ぶりなら

長妻を大笑いしたい。

今はやっぱテレビの時代。。みんなわかっちゃうよ。誰が勝ってるか。。長妻さんころされちゃうんじゃないの？官僚に。。

せっかく与謝野がテロップまで用意して攻撃しようとしたのに、長妻に「そのまま
(テロップを)出していてください」と速攻で個別数値とその中身を挙げて叩きのめされて
涙目だったね。与謝野自身は反撃食らっても目標数値一つも出せずに、逃げまわった
先の発言が「ビンボー臭い」だもんな。

でも長妻の言ってることは現実には出来ない

いや、できるにしても10年ぐらい掛かる

切り詰めて、無駄を省いてといった長妻を受けて「そんなビンボー臭いこと」といった与謝野

政権交代するから消費税アップも現実にできないけどな

長妻の親父は冤罪の人間を代用監獄にブチこんだりした世田谷警察署の署長だね。
後期高齢者医療制度の時に「平均寿命が縮まる制度」だと言ったが、寝たきりでも良いのか。
お前の親父が15年間寝たきりで100歳まで生きることが良いことなのかよ。

>>86
寝たきりについては安楽死や介護制度だろう。
後期高齢者医療とまた違う話。

>>83
10年くらいでできるならやってほしい

>>88
同意だが、実際は世論が10年待てないだろう。下野した自民の反撃もあるし。
ただ長妻側は既に政権交代後の青写真はできてると思う。

長妻は民主でも中々正義感あって好感持てるな。あいつが首相なら支持できるよ。頑張ってほしいよ

与党の９月５日召集案には二つのシナリオがある。一つは民主党代表選挙が無投票の場合。
５日は開会式だけにして総理の所信表明は９日以降となる。代表選挙が行われた場合には、
総理の所信表明を２２日以降にするというものだ。つまり無投票になれば８月末召集に近
い国会日程になる。閉幕日が分からないので何とも言えないが、例年に比べると長めの臨
時国会の日程である。長めの国会は与党と野党のどちらに有利か。野党に有利は言うまで
もない。　
　つまり民主党は代表選挙を無投票にした方が、国会で十分に自らの主張をアピールでき
る事になる。与党のシナリオは民主党に対して「代表選挙を無投票にした方が長い国会日
程を確保出来ますよ」と言っているようなものだ。それとも与党は民主党代表選挙が無投
票にはならないと確信して、このようなシナリオを作ったのだろうか。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-01-1301.html

８月６日に日本記者クラブで講演した民主党の前原誠司副代表は、自らは代表戦に出馬しないとしながら
「代表選挙は必ず行われると確信している」と述べた。代表選挙が必要な理由は、「党のマニフェストを
常にブラッシュアップしなければならないからだ」と言った。小沢代表が参議院選挙で掲げたマニフェス
トに対して、対立候補が異なるマニフェストを掲げて代表選挙を戦い、そのことでマニフェストが「ブラ
ッシュアップ」されると言うのである。
　しかし民主党が参議院選挙で勝利したことはマニフェストが国民から支持されたことを意味する。仮に
代表選挙で異なるマニフェストを掲げた候補者が勝利して、民主党のマニフェストが変更されてしまった
ら、参議院選挙の民意を民主党が無視する事にならないか。「ブラッシュアップ」は党内で日常的にやる
ものだ。そうして作成した新たなマニフェストを次の選挙で国民に示して判定を受ける。国政選挙で負け
たなら代表選挙でマニフェストを競わせる必要はある。しかし国民に支持されたマニフェストを代表選挙
の結果で変えて良いものか。マニフェスト選挙の理解が私とは異なる。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-01-1301.html

それより前、７月３０日に日本記者クラブで講演した岡田克也副代表は個人的見解として、
野党の党首選挙は衆議院選挙と連動させるべきだと発言した。権力を握る与党の党首は定
期的に党首選挙をやる必要があるが、政権を狙う野党の党首は衆議院選挙で政権を取れな
ければ交代する。それまでは党首選挙をやる必要はないとの考えである。これは筋が通っ
ている。であるならば参議院選挙に勝利した小沢代表は次の衆議院選挙まで党首選挙はし
なくて良い事になる。
 少なくも「代表選挙をやらないと民主的な政党とは思われない」とか、「開かれた党内
議論が必要だ」などという幼稚な議論は早く卒業した方が良い。そんな事を言う政党は先
進民主主義国にはない。あくまでもどうする事が選挙で有利になるかを冷徹に計算し、
党利党略を極めることこそ政権交代を繰り返している先進民主義国の政党である。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-01-1301.html

どうやら与党は８月末招集を断念した。とは言っても公明党が主張した９月末ではなく
９月５日召集を考えている。公明党の言うがままでは自民党内に不満がくすぶると判断
したのだろう。しかし実際には９月末にならないと国会は始まらない。なぜなら民主党
の代表選挙が９月８日から２１日まで行われ国会は自然休会に入る。つまり民主党代表
選挙を織り込んで公明党の主張よりも早めに召集する事にした。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080811-01-1301.html

前原は目先のことにしか頭が回らない、政治家として大事なものが決定的に足りない子。
その場その場で思いつきで動いているから、自分が代表だったときに自分で建てた
マニフェストを攻撃するなんてお間抜けをやっちゃうことになる。

しかしまぁ、それ以上に信じられないのは、そんな間抜けをいまだに
次世代のリーダーとか言って持ち上げてる奴らがいることだな。
なんか裏に与党の議員あたりの陰がちらついているような気がしないでもない。

>95
前原、野田、枝野、仙石…彼らの力の源泉ってなんなんだろ。
共通点は、選挙区で強いことくらいかな。
特に野田あたりが代表候補と言われる理由がホント分からんよ。



野田は独自の政策なんて持ってるかね。