加藤紘一 「日本は約束を守るべき」発言は正しい

加藤紘一オフィシャルサイト
http://www.katokoichi.org/
「７月７日、ＢＳ１１で放送された「西川のりおの言語道断」での発言について」より

　７月７日、ＢＳ１１で放送された「西川のりおの言語道断」の中での私の発言の一部分だけが、時事通信の記事として配信され（略）
　記事だけを見ると、唐突に「拉致被害者を北朝鮮に戻すべきだった」と述べたように受取られますが（略）
　その中で、「約束を守るべきだった」といいましたが、その真意は２つです。

　拉致という犯罪を犯した北朝鮮から、「日本は約束を守らなかった」などといわれてはならない。日本人の誇りを大切にすべきである。
１．北朝鮮が拉致を認めて謝罪したあの時、北朝鮮はアメリカの攻撃を恐れていた。だからこそ、一気呵成に交渉を進めて、拉致問題の全面解決を図るべきだった。
２．しかるに、北朝鮮に「日本は約束を破った」という不信感と口実を与え、その後の交渉が途絶える一因を作ったと考える。
という点です。
　ご参考までに、「西川のりおの言語道断」における、北朝鮮問題に関する発言を起こしたものを以下に紹介します。
（引用おわり）

＜時事通信の記事＞
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008070700894
拉致被害者「戻すべきだった」＝日朝交渉停滞の原因−自民・加藤氏　時事ドットコム　（2008/07/07-22:59）
（引用おわり）

＜所感＞
１．真意は「約束を守るべき」。 　「戻すべきだった」ではないぞ！
２．当時の福田官房長官（現総理）も同じ主張だった！ （いまでも腹の中ではそうだろう）
３．”一時帰国”という約束があったことは明白。その約束があった前提で、「約束を守るべき」との加藤紘一発言。当然だよ
４．約束やぶっておいて、「米ブッシュさま助けてください」だと？　ブッシュさまは、「拉致は忘れない」というのが精一杯だろう
５．拉致問題解決は、日本政府が解決に取り組むべき問題だ。「約束を守るべき」から再スタートだろうな・・

　
「人間として考えられない」――『救う会』、加藤発言に厳重抗議へ
http://www.excite.co.jp/News/society/20080708/Cyzo_200807_post_716.html

「拉致家族戻すべきだった」　加藤紘一発言を家族会が糾弾
http://www.excite.co.jp/News/society/20080709/JCast_23254.html

＜拉致被害者＞蓮池さん両親が加藤紘一氏に抗議
http://www.excite.co.jp/News/society/20080711/20080712M40.130.html

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真意は「約束を守るべき」。 　「戻すべきだった」ではないぞ！
”一時帰国”は、日本政府としての約束

ここでは冷静に議論しようぜ。

しかし、いったん北朝鮮に戻した場合、本人がやはり日本へ帰りたいという意思表示をした場合、その意向が尊重されるのだろうか。

それなら、最初から一時帰国ではなく、「生存者の日本返還」で交渉すべき
”だまし”はよくない

いくら相手が北朝鮮だからといっても、詐取はよくない
あれでは日本外交をまともに相手にする国がなくなる

個人の意志ってな国が決めて良い事ぢゃないんぢゃないかな、其れに勝手に拉致して人権を侵害したなあ北朝鮮だ。

当時、８人死亡、５人生存ということだった
で、８人死亡も、本当は生きていると
さらに、判明している13人以外にも拉致されたと思われる人は沢山いると
だから、未判明も含めて全容を解明し、生存している人全員を帰国させるのが日本政府の役目

一時帰国の約束の５人を返さないというのは、５人だけならベストだろうが
８人死亡の真偽確認および未判明の被害者の全容解明には逆

小泉・安倍は拉致問題の解決よりも成果がほしかっただけかもな

>>6
俺もそう思う。むしろ、北のような国だからかこそ、日本は
約束を破ったなどと言われる隙はつくっちゃいけないんだよな。

救う会や家族会の気持ちは分かるけど、ちょっとヒステリーすぎて怖い。

「約束」をしたこと自体が間違い。
最初から「生死を問わず、拉致被害者全員の無条件即時帰国」と言うべきだった。
外交は「狸と狐の化かし合い」だと言う事が全く分かっていない。

>>12
だから、その化かし合いで返さなかったんだろ。

何で帰さなければならないの。
やっとやっと、祖国日本の土が踏めたというのに。

朝鮮人の工作に乗るな。

でも結果的には効果なしだった
政治は結果責任だからね、果実を得られない以上、当時の判断の当否を問われても仕方がない

>>13
加藤紘一の認識があまりにも甘すぎる…って言いたかったんよ。

交渉事とは、いかに相手から最大限に効果を引き出すかが一番なんだよ
これは、すべての交渉の基本中の基本

その点で、あのときの判断によって日本がどれだけのプラスを引き出したかどうか
冷静に検証すべきだよ
今の結果は十分に予想できたことだから

拉致被害者を戻したら支持率が下がるかも知れない、とか
約束をやぶってでも拉致被害者を戻さなければ支持率があがるかも、とか
そういう思惑はなかったのかな？

拉致誘拐だからな、人道的に許されない。
外交の約束云々の奇妙な論理を持ち出すのはネットサヨぐらいのも。

感情論で外交問題は処理できないよ
それが理解できないところが、全てにおいて隘路に入っている原因
論理無用の感情論の国民とそれに迎合する政治家のポピュリズムが政治を悪い方向へやってる

>>19
これ外交問題か？
只の誘拐事件だと思うが…。

　例えは悪いがスーパーの警備員安部君が万引き犯のキムさんに天外で声をかけ
て「ちょっとその品物を見せてくれるかな？」と言って品物を眺めたら自分の店
の商品だった。そして結果として盗品を回収したって事だ。
それをダメ店員の加藤君がやっぱりキムさんにもう一度品物を返して正式に購入
していただくべきだったんじゃないのか？と寝ぼけた事を言ってるわけなんだな。
ちなみにキムさんは万引きの常習犯で今まで何度も万引きされてるんだよね。
加藤君は数年前に店長に楯突いてクビになりかけた事もあった。
困った人だよｗ

只の誘拐事件、犯罪ならば粛々と犯人引渡しを請求すればいいじゃん
経済制裁やら共同宣言やら不要だろ

国家が国家の名において拉致をしたということを認めるということは
単なる犯罪でなく、国家間の重要な外交案件になるんだよ

釣りなのか、天然なのか知らんが、君は真面目に拉致問題を考えてないだろ

>>5
日本人の人道や尊厳よりも、外交が大事ですか。
そうですか。

>>21
あんまり良いたとえではないが、それに合わせて書くと
万引きを摘発して、今後一切キムさんの出入りを禁止してスーパーの経営が成り立つならよし

ところが、キムさんは、もっと高価な商品を万引きして隠している可能性がある
それは店にとっては非常に大切なものでぜひとも返してもらいたい
今、万引きを摘発すればキムさんは二度と来なくなり、その高価な商品を返してもらうチャンスを失う
さらに言うと、キムさんはほかのスーパーにレアな商品を卸している卸問屋でもある

ここで万引きを摘発して、縁を切るの簡単だが、ほかの高価な商品はもう返してもらう可能性はない
さらにライバルのスーパーがキムさんのレアな商品を仕入れて商売を行われれば
うちのスーパーにとってもよろしくない

従業員には、キムさんは貧乏で無資産だから出入り禁止してもうちのスーパーには何の問題もない
とはいってあるんだが・・・

下等更衣知は降板するべき

アカ等紘一

国家の外交には自ずとルールがある　ルールを無視すればゲームにならない
北朝鮮がウソをついた日本外交を無視するというのは当然のことだろう
この件については諸外国も北朝鮮を支持している　加藤の言うことはもっともだ
六カ国協議というが実態は今までは、日米　VS　中ロ北韓の２VS４だったのが
今度は　日　VS　米中ロ北韓の１VS５になった　日本の完敗だよ
言うまでも無いが、イギリスは北朝鮮と国交回復して支持してるよ
それにしても、中山以下、外務省の無能ぶりは国辱ものだ

>>22

拉致誘拐などの犯罪で人道上必要がるものは例外がありうるのですよ。

ちゃんと区別できるようになってください。

>>27
６か国協議で日本は払えないと言っているが、代わりに払うという国もなし。
ますます、拉致問題が重要な論点になっています。

何故国の都合で日本人が日本国に北朝鮮地方に送られれば成らんのだ？北朝鮮地方に返すべきは
在日やチョン面の加藤自身だろ？

>>28
それで人道に反する行為に対して救済はあったのでしょうか？
国内で口で奇麗事をいくら言っても、失われた人道は全然帰ってきませんよ
ただ、発言者が気持ちよくなってるだけで現実には何も進展しない
傍観者ならともかく当事者が欲しいのは具体的な果実だよ

渉外が絡む犯罪行為には、当該国との地道な交渉が必要
それは、ひき逃げ半のブラジル人や青森の役人のチリ人妻のケースと同じ

>>27 ぢゃあお前が拉致被害者の代わりに北朝鮮地方へ加藤や在日と一緒に逝ってやれよ、其れで問題解決だろ？

もはや北朝鮮を攻め滅ぼすしかない！
そして朝鮮半島を実行支配すべきだ！

具体的な果実は北朝鮮を滅ぼすこと

>>31
そうです。具体的な果実です。
方法論でいえば、北朝鮮に甘えた態度を取れば、今までのように
なめてかかるはもちろん誤魔化すだけで果実がとれないと考えて
いるってだけでしょう。どちらが果実があるかなんてあなたの妄
想の域を出ません。

ひき逃げ犯は他国に逃げたからです。日本の地での行動が重要な
のはその通りです。

国内の感情問題と国家の外交問題をゴチャゴチャに論ずるからおかしくなる
まったく、別の問題だよ　拉致家族がいくらピーピー騒ごうが
国家の威信をかけて、約束通り送り返すべきだった　それが外交だ

いくら綺麗事を言ったところで拉致被害者は帰ってこない
選択肢は北朝鮮を攻め滅ぼすしかない

>>33 何故チョウセンヒトモドキなんか助けてやらにゃ成らんのか判らん。

攻め込んだら確実に拉致被害者は口封じに殺されるな、しかも乞食共に飯食わせにゃ成らん、喜ぶなあチョウセンヒトモドキだけぢゃん。

しかも未来永劫に謝罪と賠償を要求される、拉致被害者と交換に在日と其の財産で良いぢゃん。

朝鮮人を一人のこらず処刑すべきだ！

>>36
返した方が威信を損ねるがな。

>>39 気違いは気違い病院に、チョウセンヒトモドキは元の生息地に返すべきだ。

>>36
緊急性を要する犯罪の措置と外交問題をゴチャゴチャにしているのは
あなたです。
拉致被害者の安全措置を取ったのち、外交交渉になるわけです。

日本だけで攻め滅ぼせるだけの軍事力を確保すべきだ！
そのための財源を政府紙幣発行特権で賄えばよい
国民に負担をかけずして国民の安全を真に守ることが可能だ

強硬策が失敗するのは予想可能だったこと
なんか、北朝鮮は貧乏だから兵糧攻めをすれば、泣きついて土下座してくる、と
本気で思ってた人が多いみたいだけど、現実にはそうはならなかったし、それは分かっていたこと

本当は、日本は仲良くするふりをしながら、彼らの国内の情勢を探って
拉致被害者の安否や存在、さらには核開発の意図などを探るべきだった
それが、戦略的で狡猾な外交というんだよ

日本がある程度北とコミットすることで、この地域における政治外交のイニチアチブを握ることができた
それは6ヶ国会議においてアメリカや中国をけん制し、主導的立場を握れた可能性を意味する

つまり、拉致問題でも核開発問題でも、北の出方を知ることで
日本がより有利な立場に立つことが可能だったのに・・・

感情論で真の果実を失ったんだよ
それは、最初から分かってたが、こういうことを言うこと自体が当時の空気からは無理だった
政治における言論の自由というのは日本ではまだその程度しかない

>>42
外交交渉はもはや決裂しているという現実が見れないのかね
愚かな甘ちゃんお花畑が外交交渉を取り仕切ったから拉致被害者は帰ってこないのだ
ここは強硬路線で軍事行動にでるべきだ

>>44
>現実にはそうはならなかったし、それは分かっていたこと

なってますが。

良心的徴兵制を敷くべきだ！

>>44
ひき逃げ半のブラジル人が北朝鮮と考えてみてください。
ひき逃げ半と交渉なのですよ。

まだまだ甘ちゃんと言うしかありません。

�@北朝鮮国が日本国で正当に稼いだお金を日本国に貸した、
返す約束期日に日本国は北朝鮮国に約束どおり返さなければいけない。

�A北朝鮮国が日本国から略奪したお金を日本国に貸した、
返す約束期日に日本国は北朝鮮国に約束どおり返さなければいけない。

両者を混同しているアホ>>1がいる。

＞拉致被害者の安全措置を取ったのち、外交交渉になるわけです
>>45の一行目は正しい
交渉はその時点で決裂している、あとは強硬策しかない
政治家のとりうる選択肢をなくして、自分で自分の腕を縛った
相手にこっちの手の内を見せたら交渉はうまくいかないのにね

>>46
泣きついて土下座してますか？
拉致問題でどのくらいの進展がありますか
アメリカのテロ支援国家指定が外れるのは必至ですが、果実はありましたか

>>50
お前は北朝鮮の国庫の状態は無視で語ってるんだな。
話にならんな。

>>50
何を言っているのかわかりません。
あくまでも、柔軟策であれ、強硬策であれ拉致被害者が帰国しなければなにも
なりません。
あなたの言っていることは成果なんてまったくでていません。
だから、妄想の域を出ないと。

拉致家族会と支援者が武器を持って北朝鮮に勝手に攻めこめ
ネトウヨも一緒に竹槍でも持って攻めこめ　二度と日本に帰ってくんな

>>53
国は国民の財産と生命を守る義務があるわけです。
北朝鮮により国民が犯された犯罪なのですから、国が当然関与すべきものなのです。

ネットサヨは北朝鮮へ交渉に言って、取り返すまで日本へ帰ってくるな
レベルの乱暴な話ですよ。

＞北朝鮮の国庫の状態
詳しいですな、どこから聞いたのでしょうか
その情報に信憑性があると思いますか

北の経済状態が逼迫してるのは今に始まったことでなく
さらに今後アメリカがどうするかによって変化しますよ

経済制裁がどの程度の効果が合ったのかは、そのとき分かるでしょ


＞妄想の域を出ないと
まあね、実際に行っていないのだから仮定の話にならざるを得ない
ただ、強硬策では結果は出ていないことは確認しておく

交渉ごとは、たとえこちらに利があっても、かたくなに建前論を述べるのでなく
現実的な落としどころを見つけるのが一般的
日本にとって譲れないのは、拉致被害者の生命身体であって
それを守るために強硬策を採ったことは正解だったのかどうか、冷静に検証すべきだよ

6ヶ国協議内では日本に暗に北への経済負担を求めている
どこまでそれを突っぱねることができるのか
仮にアメリカや韓国が肩代わりした場合には、それらの国への見返りが必要になる
それにもう日本が北に対し影響力を行使することはかなり困難になってきた
対中国への良いカードになったと思うんだけど、もう手遅れだね

北朝鮮がアメリカの「テロ指定国家解除」をタテに色々と言ってきたら、
こちらは「じゃあ、アメリカに頼め」の一言でことごとく拒否するべき。

>>54
そうなんです
だから軍事力を行使する選択肢もあるわけなのです
これこそ自衛権に基づく武力行使です

１．拉致は犯罪ではあるが、国内犯のように警察では扱えない
　　国家間の問題であり、即ち外交問題である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
北朝鮮による日本人拉致問題

２．日本が圧倒的な（北朝鮮を攻め滅ぼす）力があれば、力による解決が出来たろうが、それは夢か妄想か

３．まして日本は憲法９条で軍事力による解決を放棄している。となれば、外交交渉しかない

４．日本の外交交渉パワーの源泉は、経済力と国際関係力（日米同盟および国連への影響力）

５．そのパワーを駆使して、外交交渉をするしかない
　　当時もそれしかなかったし、今もそれしかない

６．外交では約束を守る。これ鉄則。
　　約束を守らないということなら、交渉のテーブルにはつけない
　　つまり、スタートラインにさえ立てない
　　それがいまの六カ国の拉致の現実であり、日本外交における拉致問題交渉の現実
　　加藤はそれを言った

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>58
強硬策も外交交渉の一つなんですよ？
自国に有利であればそれは選択肢の一つ。

６か国協議で交渉のテーブルについているのだが？
そのテーブルでは、金をカードにして拉致問題を取り上げさせることは重要。

返さなかったのは感情論としてはわかるが
外交的にはそれからの経緯を考えれば失敗かもね。

>>55
>詳しいですな、どこから聞いたのでしょうか
>その情報に信憑性があると思いますか

脱北情報ですが。
北朝鮮国内も明らかに疲弊してますが。
アメリカの金融制裁。
中国のバンク・オブ・チャイナも金を貸さず、
日本も制裁を発動。
北国内での産業は完全に疲弊しきっているのだから、
北は外貨に頼るしかない。
その外貨さえも止められているのだから。
疲弊して当然。

北朝鮮が一部拉致被害者を返したのはブッシュが当時強硬派だったから。
北朝鮮の交渉ってこんなものだよ。

>>55
おっと忘れていた。
韓国の太陽政策でそれなりの支援を得ていたが、
李明博政権になって、太陽政策の見直しをする事によって、
更に悪化するだろう。
テロ支援国家指定解除で又変わるかも知れんがね。

帰す約束をしたのは、加藤じゃなく小泉じゃないの？
残念だけど、世界は拉致より核を重要だと思っているし、
アメリカも中国も韓国も全然頼りにならない。
６カ国協議でも日本は浮いてしまっている。
安倍や拉致家族会が正しいのか疑問なんだよね。

何を約束したのだ？

>>60
>強硬策も外交交渉の一つなんですよ？

日本が朝鮮半島へ出れば、背後の中国が動く
過去の歴史、すべてそうだった
朝鮮戦争で米国が勝利できなかったのも、中国軍が参戦したから
いまの日本に中国と戦争する力がありますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9D%91%E6%B1%9F
白村江の戦い
　白村江（現在の錦江近郊）で行われた倭国（後の日本）と百済の遺民の連合軍と唐・新羅連合軍との戦い。
　唐・新羅連合軍の勝利に終わった。
　大陸に超大国唐が出現し東アジアの勢力図が大きく塗り変わる中で起きた戦役であり、その後の倭国（日本）にも大きく影響した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
秀吉朝鮮征伐
　こうして、日本の出征大名達は朝鮮を退去して日本へ帰国し、豊臣秀吉の画策した明遠征、朝鮮征服は成功に至らぬまま、秀吉の死によって終結した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89
日清戦争開戦
　甲午農民戦争の停戦後、朝鮮政府は日清両軍の撤兵を要請したが、どちらも受け入れなかった。
　それどころか、日本は朝鮮の内政改革を求め、朝鮮政府や清がこれを拒否すると、7月23日に王宮を占拠して、親日政府を組織させた。清がこれに対して抗議して、対立が激化した。

加藤っていうのは、まったくとっちゃン坊や馬鹿だよ。
犯罪者との、脅迫などの条件での契約は無効なのだよ。
加藤の屁理屈は、加害者のための論理だ。

要するに加藤紘一っていうのは、書生論馬鹿なんだよ。

>>65

各国の国益が違うのはあたりまえ。本気で核廃棄を思っているのはアメリカぐらい
じゃない？
後は、この地域で存在感を示したいが主なもの。
韓国なんてのも、北の核は将来自国のものになる程度としか考えていない者も多数
存在する。
上手く利用して、拉致問題を重要問題にしてはじめて日本外交の存在感でる。

>>62
>北朝鮮国内も明らかに疲弊してますが。

中国が望んでいること：中国の傀儡政権が北朝鮮にできること
ロシアが望んでいること：ロシアの傀儡政権が北朝鮮にできること
韓国が望んでいること：朝鮮統一
アメリカが望んでいること：北朝鮮が崩壊し、韓国に併合され、韓国の親米政権が支配すること

４国とも日本には勝手はさせないで一致
これが国際社会の常識
北朝鮮は疲弊しても、日本に勝手はさせないとくちばしを入れてくるだろうよ

>>68

日本は北朝鮮という国家と交渉しているのであって、犯罪者とはそもそも交渉自体が成立しないよ。

交渉を目指すということは、互いにルールを尊重するということだ。

憲法９条は自衛権を認めている

>>71
この状況の中で、どう外交の舵取りをするか
外交的に非常に不利な位置に置かれていることは間違いないだろうな

加藤が、結果的に債務不履行の口実を与える約束をした政府の外交を
非難することは分かる。

しかし、あの国民世論の中で送り返すことは非現実的で
非現実的な仮定を持ち出して、ああすればうまくいったとか述べる加藤はアホ。

>>73
拉致解決が自衛権と拡大解釈することはできないよ
政府見解とは違うしね

そんな拡大解釈ができるくらいなら、集団的自衛権など軽い

>>67
よくわからんものを出してきたが
日清戦争自体の結果は

清は朝鮮が独立国であることを認める。
清は遼東半島・台湾・澎湖諸島を日本に譲渡する。
清は賠償金2億両（テール：約3億円）を金で支払う。

>>72
>日本は北朝鮮という国家と交渉しているのであって、犯罪者とはそもそも交渉自体が成立しないよ。

じゃ、なんで５人帰ってきた？　交渉したからだろ？　最初からだます気だったのか？

>>77
いや、朝鮮出兵は中国の出兵を招くってことよ

>>71
>アメリカが望んでいること：北朝鮮が崩壊し、韓国に併合され、韓国の親米政権が支配すること

残念ながら、ライスやキッシンジャーの国務省ラインはそんな事は全く望んでいない。

＞あの国民世論の中で送り返すことは非現実的
そういうのをポピュリズムというんだよ、政治家による大衆迎合のこと
感情論で政策を語ると必ず失敗する

あと30年くらいたったら、そのことにみな気づくよ

憲法９条で自衛権を発動させ武力行使することを論じるのが妄想なら加藤の論も非現実的な妄想でしかない

>>75
>しかし、あの国民世論の中で送り返すことは非現実的で
>非現実的な仮定を持ち出して、ああすればうまくいったとか述べる加藤はアホ。

日露戦争でもあったね
日本は太平洋戦争へ向かって進んだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

　ポーツマス条約の内容は、賠償金を取れないなど、多くの国民にとって予想外に厳しい内容だったため、日比谷焼打事件をはじめとして各地で暴動が起こり、戒厳令が敷かれるに至った。
　これは、ロシア側へいかなる弱みともなることをも秘密にしようとした日本政府の政策に加え、
　新聞以下マスコミ各社が日清戦争を引き合いに出して戦争に対する国民期待を否応なしに煽ったために修正がきかなくなっていたこともあり、
　国民の多くは戦争をしている国力の実情を知らされず、目先の勝利によってロシアが簡単に屈服させられたように錯覚した反動から来ているものである。

>>82
>憲法９条で自衛権を発動させ武力行使することを論じるのが妄想なら加藤の論も非現実的な妄想でしかない

日本の選択肢は３つ

１．憲法を改正して軍事力行使：これは中国との戦争の覚悟が必要
２．５人生還であとあきらめる。政府は拉致交渉のふりをする
３．きちんと外交交渉をする

この３つ以外に現実の選択肢はない

集団的自衛権という概念それ自体違和感を感じる
そんなくだらん言葉遊びに縛られる必要はない

>>83
というより、軍部の暴走にすぎない。
今のように情報化されているわけでもないしな。

>>83
おいおい、日本によるロシア帝国内の分裂工作や諜報活動は無視かよ。

憲法９条のもとでも武力行使は可能である
拉致事実を述べた後に、その事案に対して自衛権を発動させる旨を政府が述べればよい
実質的に宣戦布告である

>>88
主権を侵害されている訳だしな。

まあ、拉致問題を口実に北朝鮮に援助しなくていいんだから、日本にとって現状は悪くない。
経済破綻している北朝鮮復興は、韓国にでもやらせればいい。

>>81
何故、国民世論を反映したら必ず失敗するか分かりません。

>>83
ありましたね。

一時帰国？いつから曽我ひとみさんは北朝鮮人になったんだ？
本人が日本に帰りたい、北朝鮮はもう行きたくないと言った場合も
本人の意思は尊重されないのかね？
そもそも守る守らない以前にそんな要求や約束をする事自体が異常。

加藤の場合、言い方が問題だったな。
あの言い方では反発食らっても当然。

でも日本が約束を守らなければ、基地外北朝鮮に言質を取られると言う考え方はその通りだと思うね。
産経新聞、今回も右翼を煽って騒動を引き起こしました。
あそこは本当に困った新聞社だな。

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の参
http://jp.youtube.com/watch?v=87o3k23keRY

キチガイのくせにそういうところはキチッとしてる北朝鮮

>>92
言いたいことはわかるが、一時帰国だと約束しなければ、日本に連れ出すことは
難しかっただろう。あの約束が異常だと言うけど、あの状況で、日本に
永久帰国させますと言って連れ出せたと思うか？

戒厳令−非常事態宣言
政府へ全権を委任できるようにすべき

そもそも何で日本人が拉致されなきゃならんのか？
ってとこから考えろ。アメリカ人やイギリス人なら絶対に拉致なんてされてない。
国民も政治家も国家主権とか安全保障を真剣に考えなきゃならん。
加藤なんて糞は辞めさせるべきだ。
自民党のHPにも加藤のHPにも辞職せよとメール出したよ。

>>96
甘ちゃんお花畑の言い分はわかった
しかし無条件帰国が無理なら武力行使をちらつかせるべきだった

>>99
どっちがお花畑だ。
日本政府の約束を当然だと考えたら、お花畑なのか？
そもそも、武力行使なんて出来ると思うか？

まぁ、他の国ならとっくに戦争になってただろうね。

>>100
拉致は国家主権の侵害である
周辺事態にあたるから無条件で自衛権が発動される
防衛することもできんのか？

>>99
ま、そうだよ

日朝交渉、小泉訪朝
その文脈で、北朝鮮が拉致を認めて、８人死亡５人生存の情報がやっと取れた

８人死亡に憤る日本国民の世論
その文脈で、生存する５人の帰国の線が浮上してきた

全部交渉の成果だろ
実力行使（万景峰号の入港阻止くらいは可能）をちらつかせるのもあったろう

しかし、日本政府が一時帰国で交渉し、その約束を前提に帰国した
これは重要事実として認識しておくべき
国際常識としては、「日本政府が国民世論に押されて約束を破りました」では外交上は通用しないぜ

>>102
>周辺事態にあたるから無条件で自衛権が発動される
>防衛することもできんのか？

できん
現実に、他国を爆撃するとか
航空機に対地ミサイルを装備するなどの予算措置は取られていない
９条の制約があるから

日本は他国に侵攻する兵器の装備はしてこなかった
自衛隊が北朝鮮へ侵攻するのは、憲法上の制約に加え、そのような整備をするための予算さえ取れないのだよ

日本国民の税金を北朝鮮と中国に売り渡す、アジア開発銀行（財務省の天下り先）
の黒田総裁を許すまじ。

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の四
http://jp.youtube.com/watch?v=PAq3v4zQaRo

日本国民の税金を北朝鮮と中国に売り渡す、アジア開発銀行（財務省の天下り先）
の黒田総裁を許すまじ。

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の四
http://jp.youtube.com/watch?v=PAq3v4zQaRo

>>91
「国民世論」が間違いなのでなく「感情論に基づく国民世論」が間違いなんだよ
これ以外でも、司法の独立に介入して、厳密な裁判の先例性を崩した「光市母子殺人裁判騒動」も似ている

仮に約束を反故にすることを正当化するならば
一応、北と仲良くするふりをして拉致被害者全員の安否と居所を聞き出し、こっそりあるいは一定の武力（軍隊の公式オペレーションでなく、非公式の部隊）で全員を取り戻してから日朝ピョンヤン宣言を反故にすればいい
恐らく、国際的にはあまりよい評価は得られないだろうが、拉致被害者を奪還したという実は取れる
「約束の反故」という重要なカード、手段を使うなら最も効果の高い場面で使う必要があるんだよ
俺は長期的な視点ではこういう手法は悪手だとは思うが、それでも拉致被害者を奪還できる可能性は、現状よりは高い

感情的になって冷静な判断と戦略なしにトラブルを解決しようとするなら物事は上手く解決しない、ということをいいかげん学べよ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

日本の拉致被害者を見殺しにして、北朝鮮と秘密協議を進める
売国建設会社（大手ゼネコン）動画の解説に実名で出てきます。
同胞を見殺しにして、カネ儲けに走る、彼らを絶対に、許すわけには行きません。

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の伍
http://jp.youtube.com/watch?v=w2OYpTZAtvA

そもそも拉致は不法行為であり、不法行為を前提とした契約は無効というのは常識。
ヤミ金融から借りたお金は元金さえも返す必要はないという最高裁判決もある。

>>107
同感
8人死亡に憤る国民世論

それを煽るマスコミ
「拉致は現在進行形の犯罪だ！」「北朝鮮ゆるすまじ！」「北朝鮮を制裁せよ！」「北朝鮮にはなにもしても許されるのだー！」

しかし、それから数年。
冷静に振り返って見れば、悪の枢軸発言をしていたブッシュは日和って、核問題を突出させ前のめり

米国ブッシュを頼りにしていた日本には孤独感が漂う
吠えていた現代コリアも沈黙だよ

つーか、森の「第三国で発見されたことにしてはどうか？」
発言に対して物申す右翼が皆無なのが笑える。

拉致被害者をダシにして祭りをやってるだけの様に見えるよ。
それと何故か誰も言わないけど、易々と領海に入り込まれ、
拉致を許した自衛隊の責任についても何故か右翼は言及しないのな。

結局拉致問題とは、自民党全体の腐敗に関する問題だと思うけどね、
特定個人だけ叩いて解決する問題では無い。

北朝鮮単独ならまだしも
北朝鮮の背後には、中国とロシアの影

中国とロシアとも核保有国であり、ICBMも保有する
中国とロシアとも巨大な陸軍国

対して日本は？
核保有どころか、憲法９条の制約で、他国を攻撃する兵器の装備の予算措置はしてこなかった

どうやるんだよ
丸腰で北朝鮮攻撃か？

>>111-112
同意！

>>112
それを言うんだったら海上保安庁もだろ？
でも現場の問題じゃなくて政治の問題だよ。
数年前に東シナ界で不審船を撃沈しただろ？
あの件に関して今だに違法行為だとかって言ってるバカ左翼がいるもんな。
こんな国なんだよ。結局は平和ボケって事だよ。
森発言は右翼からも叩かれたぞ。
どっちにせよ加藤なんてゴミは消えたほうが良い。

加藤、山拓、大手ゼネコン利権に、日本国民の税金が収奪される。

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の伍
http://jp.youtube.com/watch?v=w2OYpTZAtvA
（青木直人）

>>107
>>仮に約束を反故にすることを正当化するならば
外交上での債務不履行を正当化してない。

そもそも俺が主張したいのは、政治家が５人を国民世論を省みず
断固として北朝鮮に送り返すと宣言できるかどうかの現実性。
加藤が責任者だったら本当に送り返すか？

加藤がその非現実的な仮定を持ち出して論ずるのは
意味がないといっているんだが。

追加すると、大物政治家が日本の非を公に認めたとして
北朝鮮との外交交渉が不利になる恐れもある。

>>117
あのときは一時帰国の段階では。国民世論はそんなに沸騰していなかったと思うが
途中から、なぜか世論が大騒ぎしだしたんだよ（ここが問題であり、できれば時系列で検証してもらいたい）

あのとき、外交上の約束であるから、たとえ理不尽ではあっても我慢してくれ
いずれ彼らを完全に日本に連れ戻すから、と説明すれば可能だったと思う

あの時の世論は感情的であったが、一方で国際的な約束は守るべきである、という生真面目さも残っていた
ただ、なんというかなあ、一時帰国の途中から潮目が変わったんだよな
福田首相はその辺の裏事情を知ってるから、北朝鮮に強硬に出ないのだと思う

憶測で物を言うのはなんだけど でも思っている人も多いはず でも言えないこと…あの国のことだ 拉致被害者は 残虐な方法で始末されこの世にいないのでは? だからあの国も物理的に返せないのでは? 真相あきらかにすると 残虐な方法で始末したことが明るみになるし

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

+公明党 + 社民党　+共産党
+自民党　加藤紘一　河村建夫 大前繁雄　西野あきら　（衆院議員）
加藤を当選させてい有権者は日本の恥。

加藤ほど保守陣営から嫌われる保守政治家も珍しい。
あとは河野洋平くらいか。
加藤、河野とも所属政党は自民党だし、本人たちの意識も、支持者
たちの意識も「保守」。なのに保守陣営からは徹底的に嫌われる。
保守に許容性がなくなってきたことの表れだな。
保守って、極端な国家主義者から穏やかなリベラル派まで、幅広さが
特徴だったのに。

>>118
>あのとき、外交上の約束であるから、たとえ理不尽ではあっても我慢してくれ
>いずれ彼らを完全に日本に連れ戻すから、と説明すれば可能だったと思う

思うだけじゃ話にならなんな。
明確に確実性に在るロジックが存在しない限り、
そんな憶測のみじゃ当てにならない。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>121
加藤は自分で保守本流とか抜かしているが、
本当に奴が保守であるかは疑問なんだが。

拉致問題に対して、二つの視点がある

１．生存者の奪還
２．再発防止

”生存者の奪還”について、仮にまだ生きている人がいれば、交渉で取り戻すしかない。経済制裁が交渉の一手段だとしても、他には方法はない
”再発防止”については、なぜ拉致問題が起きたのか？　そこを深く掘り下げないと再発防止はできない
もう一つは、抑止力。「今度やったら、承知しないよ」と言えるだけの力を・・

ともかく、加藤のいうのが正論だよ

まだ生存者はいると思うんだよね

現代コリアが煽ったんだよね
当時、ブッシュの悪の枢軸発言もあり
米国のネオコン全盛期だった
いまにも、米国が北朝鮮に攻め込んで、金正日を懲らしめてくれるぞと
煽った・・・、マスコミも・・・、威勢の良い意見が突出して、冷静な意見はかき消された・・

【政治】 福田首相 「北朝鮮に、『日朝国交が正常化したら、
日本からのボーナスある』と伝えて」…韓国大統領に伝言依頼念押し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208824780/

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、
その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU（1/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ（2/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY（3/3）

【北朝鮮】経済制裁解除　事前合意の可能性　総連、初日に万景峰入港準備
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213497788/l50
◆北朝鮮拉致被害者家族に冷たい福田
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2007/09/post_f9c9.html

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0（青山氏ズバ1/4）
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs（青山氏ズバ2/4）
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU（青山氏ズバ3/4）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ（青山氏ズバ4/4）

櫻井よしこさんが語る福田総理の本性
http://jp.youtube.com/watch?v=xwcVNcMoZyA

【テロ支援国家指定解除による影響を青山氏がズバリ】
http://jp.youtube.com/watch?v=8qfdwYo39m8（1/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=2HgkFfwj-xE（2/3）
http://jp.youtube.com/watch?v=UyjkrzoXNuU（3/3）

＞現代コリアが煽ったんだよね
そう
それ以上はノーコメント

まあ、もう時間はさかのぼれないから、今後はアメをちらつかせて
拉致問題を進めるしかないだろう
それを世論やマスコミが許容できるかどうか

>>124
加藤紘一が保守？　保守とかリベラルとか以前に、ただの馬鹿だよ、こいつは。

「学歴と教養は、必ずしも一致しない」という典型例。

だいたいそもそも、「一時帰国の約束」を守らなかったから、なんだい？

北朝鮮「それは約束違反だ」
日本ならびに国際社会「北鮮こそ、約束を守ったことがあるのかよ？ｗｗｗ」

これで片付くんですが。

>>131
>日本ならびに国際社会「北鮮こそ、約束を守ったことがあるのかよ？ｗｗｗ」
>これで片付くんですが。

じゃ、なぜ六カ国？
それで済むなら、六カ国協議など必要ないだろ？
なぜ、第七艦隊をさしむけて平壌爆撃をしないの？

現実を見てみろよ
北朝鮮を背後で支え操る中国とロシアの影が見えるだろうよ

>>118
>>あのとき、外交上の約束であるから、たとえ理不尽ではあっても我慢してくれ
>>いずれ彼らを完全に日本に連れ戻すから、と説明すれば可能だったと思う

日本の政治家（外務官僚は論外）が国民に対して必要である
・拉致被害者を北朝鮮に帰しても絶対安全との具体的保証。
・党の議席数を大幅に減らす覚悟。
を持ち合わせてるとは考えられないけどね。

拉致問題が現在進行形で非常な不利な状況のなかで
加藤が現実性がない仮定の話で日本外交を不利にする意図を知りたい。

>>132
アメリカにとっては、自分の所に核が飛んでこないのと、
核拡散させ防げればそれで良い。
日本人の拉致だって別に言葉だけで、関心はないだろう。

>>132
>なぜ、第七艦隊をさしむけて平壌爆撃をしないの？

主権侵害、人権侵害、侵略行為を受けたのは日本だから。
日本が集団的自衛権によってアメリカを助ける事が出来ないのなら、
アメリカだって自国の兵士の血を流してまでそんな日本を助けるなんて事しないだろう。

>>133
>拉致問題が現在進行形で非常な不利な状況のなかで
>加藤が現実性がない仮定の話で日本外交を不利にする意図を知りたい。

加藤は、感情論ではなく
外交の原理原則を語ったと思う

国民の世論に迎合することなく
しかし、国民に外交のあるべき姿をきちんと説明しつつ

日本外交をすすめるべし！

>>134-135
同意
ま、もともと悪の枢軸など北朝鮮は単なる数合わせというか”つけたし”だったんだよ、拉致家族のみなさまがたおよびその支持者の方々

なので、日本は米国の尻を叩いて、首に綱をつけて引き釣り回しながら外交をすべし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E3%81%AE%E6%9E%A2%E8%BB%B8
悪の枢軸発言

　米国がイラク問題により強い関心を示し、先制攻撃も辞さないとの姿勢を維持した一方で、北朝鮮に対しては外交ベースの折衝を行ったことから、
「アメリカは石油をコントロールするためにイラクを攻撃したいのではないか」と疑われ、非難されることにもなった。

　また、3ヶ国のうち北朝鮮はイスラム教国家ではないこと、3ヶ国が軍事協定の類いを結んだ様子がない事（1930年代-1945年の枢軸国との根本的違い）から、
　北朝鮮は「テロリズムに対する戦争」がイスラム教とキリスト教の戦争であるとの認識を否定するわかりやすい根拠だと考える向きもある。

>>136
その、「外交の原理原則」が通じないことが多いのが北鮮、だってこと、
この分野に興味のあるやつだったらわかるよ。

加藤紘一はそれすらもわかってない、ってだけの話。

>>132
６カ国協議は「北朝鮮の核兵器」が主題。

拉致事件は日朝の二国間問題。
拉致被害国、というくくりで言えば、日韓タイレバノンブルガリアVS北鮮、という構図も成り立つけどね。

米国は核
各国いろいろ思惑が・・

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080618-50.html　　駐日米国大使館
米国の対アジア政策 コンドリーザ・ライス国務長官のヘリテージ財団での講演（抜粋） 2008年６月18日

　アジアの台頭は、今日の世界を再構築している重大な地政学的な動きです。
　しかし私の考えでは、大方の論評とは裏腹に、アジアにおける米国の立場は、むしろかつてないほど強まっています。

　2001年以降、北東アジアの平和と安全保障の見通しを向上させることが、ブッシュ政権の最優先事項のひとつとなっていますが、その努力は成功しつつあると思います。
　私たちは、同じ民主主義国家である日本および韓国との歴史的な同盟を再確認し、近代化してきました。
　私たちは、日本が大国としての地位に見合った、より広範な国際的役割を果たそうと努力することを支援してきました。

　同時に私たちは、中国およびロシアとの関係にも取り組み、事実、その関係を再構築してきました。
　私たちは、懸念される中国の軍事力強化が地域の脅威とならないようにし、中国がその無責任な政策を変えるよう強く促すために、米国の友好国・同盟国と協力しています。
　一方で、中国に敬意をもって接し、国際体制を不安定にする共通の世界的課題に取り組むために私たちと協力し、責任ある利害関係者として、台頭する自らの力を行使するよう中国に促してきました。

　ロシアに対しても同様の手法を取ってきました。
　そして先ごろ、米国とロシアが協力しなければならない多くの課題を具体的に述べた、新しい戦略的枠組み合意に調印しました。
　総合すると、2001年以降、米国は北東アジアのすべての国家との関係を同時に改善してきました。

　現在、私たちの最優先事項は、朝鮮半島の検証可能な非核化を実現することです。
　私たちは今、米国も含めすべての当事者が、極めて困難な選択をしなければならない時期を迎えようとしています。
　現在私たちが実行している極めて戦術的な措置に注意が集中している中、より大きな目標を忘れないようにしなければなりません。

　それは、北朝鮮の核兵器と核開発計画をすべて放棄させることです。
　米国とそのパートナー諸国は、その点を試してみるべきであり、そのためには６者協議の枠組みが最適です（以下略）

わかりやすく言えば
日本と北朝鮮がリングへ上がって、ボクシングをしていたら
日本が北朝鮮に「おまい、昔うちの妹をレイプしただろ？」といって
日本刀を持ち出して、切りつけたようなものだ　ゲームにならない
日本は、外交のイロハがわかっていない

ほい

http://www.shinmai.co.jp/news/20080628/KT080627ETI090010000022.htm
核・拉致問題　平壌宣言を足掛かりに　信濃毎日新聞　6月28日（土）

　米政府が、北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除の手続きに入り、足踏みしていた北朝鮮の核問題がやっと動きだした。

　日本が北朝鮮とどう向き合うかが、一段と鋭く問われる場面になる。核問題が仮に進展しても、拉致やミサイル問題が取り残されたままでは日本にとって意義は半減する。
　すべてが解決に向かうように、日本は関係国と連携を強化すべきだ。

　米国は、北朝鮮を２０年余りテロ支援国家に指定してきた。テロ指定は有効なカードといわれるだけに、日本には指定解除に反発する声も出ている。

　核問題が最優先の米国と、拉致問題も重視する日本とでは、テロ指定についての考え方が違うのはやむを得ない。
　そこで問われるのが、核問題と拉致問題をリンクさせる日本政府の知恵だ。

>>140
日本が外交分ってないのは同意。
たとえ話はちょっと無理がある。

>>140
同意
外交にルールあり

>>142
>たとえ話はちょっと無理がある。

同意
一時帰国で交渉して、日本に５人が来たら帰さないという
それでは交渉は途絶だよ

5人を帰していたら、誰も日本に帰ってこず、
そのために世論は硬化、今と同じように話し合いも出来ず、
他の被害者も帰ってくるめどは立たず。
交渉は今と全く同じく頓挫し、さらに一旦帰ってきた被害者すら失っていた。
5人を取り戻しただけでもよかっただろ。

ほい　佐藤優が書いている

http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200806250001o.nwc
ラスプーチンと呼ばれた男　佐藤優の地球を斬る／拉致問題解決へ２つの提言（下）FujiSankei　2008/6/25

　『世界』（岩波書店）７月号に掲載された和田春樹東京大学名誉教授、山口二郎北海道大学教授らによる「共同提言　対北政策の転換を」において、焦眉の日本の対北朝鮮外交との絡みにおいて重要なのは、制裁解除に関する部分である。

　〈日朝交渉の再開のためには制裁を解除しなければならない。
　二〇〇八年四月一一日町村官房長官が三度目の延長を発表したさいの談話では、
「今回延長される措置を含め、現在我が国が北朝鮮に対してとっている措置は、北朝鮮側が拉致、核、ミサイルといった諸懸案の解決に向けた具体的な行動をとる場合にはいつでも、諸般の情勢を総合的に勘案して、その一部又は全部を終了することができます」
　とのメッセージが含まれている。
　北朝鮮がミサイル発射と核実験をおこなわず、６者協議の共同声明に従うことを誓約し、６者協議で合意された第２段階措置を完成した場合は、アメリカがテロ支援国家指定を解除するのに合わせて、現在の制裁を解除するのが妥当である〉

　「共同提言」の内容は、現実に日本政府がどのような動きをするかをよくシミュレーションした上でつくられている。中東で、イラクだけでも手一杯のアメリカは、イランやシリアと核開発をめぐるもめ事をこれ以上、抱え込みたくない。
　そのため、中東に核技術と弾道ミサイル技術の移転を行わないと北朝鮮が約束するならば、テロ支援国家指定から解除するというのがアメリカの本音だ。

　しかし、日本としては拉致問題が前進しない限り、アメリカが対北朝鮮制裁解除に踏み込んだ場合、それに追従するのは、国民感情を考慮すれば難しい。そこで、政府は保険をかけはじめている。
　北朝鮮に対する制裁解除を行う際に、日本政府としては、核・ミサイル問題だけでなく、拉致問題についても前進があったからという説明を国民に対してできる枠組みを作っているのであろう。

　各人にこれまでのしがらみを克服するちょっとした勇気が求められる。

ほいよ

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080627ddm003030156000c.html
クローズアップ２００８：「テロ指定」解除　北朝鮮、対日姿勢後退も　毎日新聞　2008年6月27日　東京朝刊

　◇難航必至の核廃棄交渉
　北朝鮮は２６日、核開発計画の申告と引き換えに、米国からテロ支援国家の指定解除に向けた手続きの開始を勝ち取った。
　金正日（キムジョンイル）体制の維持が最優先の北朝鮮にとって、大きな節目だ。
　米朝間の妥協を受け、北朝鮮は再調査で合意したばかりの日本人拉致問題にどう対処するのか。
　さらに「第３段階」で核兵器廃棄に踏み切るつもりがあるのか。いずれも楽観できる状況にはない。【小松健一、北京・西岡省二】

　北朝鮮にとって日本との関係は、対米関係より下位に位置する。
　このため、テロ支援国家の指定解除に成功した北朝鮮指導部には、日朝関係を主導的に動かすインセンティブ（動機）が低下したとみるのが一般的だ。

　日朝両政府は今月１２日、北朝鮮が拉致問題の再調査に乗り出す代わりに、日本は制裁の一部解除に応じることで合意した。
　「拉致問題は解決済み」と強弁してきた北朝鮮だけに、合意は指定解除に向けた環境整備でもあった。
　指定解除が現実になった今、再調査が実施されるかどうかも危ぶまれている。

　日朝協議の前、対日交渉担当の北朝鮮側当局者は「朝日関係のカギは、やはり朝米関係だ」と強調していた。
　日朝交渉を有利に進めるには、米朝融和ムードをつくることだと北朝鮮は考えている。

大体なんで誘拐された奴戻さなきゃならんのだよ。
そもそもそれがおかしい。普通そんな要求呑むか？

ほい
外交戦略、外交政策、外交交渉
日本が外交不在とならないよういのる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4
　外交戦略に基づき立案される政策を外交政策、または実際に二国間ないし多国間で行われる具体的な国家間交渉を外交交渉という。
　外交という言葉は外国との交際に関わるさまざまな政治的活動の総称であるが、その内容には二つの意味に大きく分類することができると考えられている。
　ハロルド・ニコルソンの『外交』によれば、それは「外交交渉」という技術的側面と、「外交政策」という政治的側面である。
　外交という言葉は両者の全く性質が異なる概念を包括しており、使い分けられるべきものである。

歴史
　ヨーロッパにおいて、絶対王政時代から第一次世界大戦終結までは、外交は貴族や国王などの一部の特権階級による宮廷外交が主流であった。
　各国の大使は母国から独立した大きな権限を保有しており、嘘や謀略を張り巡らし、軍事協定なども秘密にしたため秘密外交とも呼ばれ、旧外交として考えられている。
　当時は外交は軍事に従属するものであると考えられており、軍事作戦を優位に推し進めるために外交を行い、また優位に戦争を終結するために外交が行われた。
　これはマキャベリの現実主義的な政治観が基盤となっていた。
　しかし第二次世界大戦によって世界中が大きな損害を被り、国際連合の設立や国際協調主義、軍事力行使禁止の原則などを打ちたて、外交権は内閣へ移り、選挙を通じた民主的統制に基づく外交が行われるようになり、外交はその重要性を高めた。
　この外交形態の転換によって新外交が成立したと考えられている。

>>148
じゃ、だれが一時帰国という約束をしたのか？　小泉だろ？

>>150
そうだよ。だから北も小泉も加藤も外務省も全部糞

>>150
誰が約束したのかに関わらず、「大きな政治潮流」からしたら、破ってよい約束も出てくる。

政治ってのは、きれい事じゃないんだよ。

>>152
破ってよい約束ってのは、めったにないよ
守れない約束、あるいは守れなくなった約束はある

しかし、”守れない約束、あるいは守れなくなった約束”にも、それなりに言い方や扱いがあるだろ？　ん？
相手が北朝鮮だから、破ってよい？

じゃ、なんで六カ国協議に参加してんだ
さっさと帰って来いよ。出張旅費の無駄だよ

拉致被害者の代わりに強制連行されて来たチョウセンヒトモドキ全匹と加藤を返せば良いんぢゃね？

問題無だしょ？

>>152
支持率ほしかったんだ！　人気取りだったんだろ？　外交とは似ても似つかぬ・・ポピュリズム・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>254
小泉と安倍も付録でつける

>>153
「合意案配布へ」というけれど、日本が合意を守る気が無いなら、議論は時間の無駄だろ

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0001/list/200807/CK2008071202000277.html
中国、合意案配布へ　６カ国協議　中日新聞:　2008年7月12日

　【北京＝築山英司】北朝鮮核問題をめぐる６カ国協議の首席代表会合は１２日、北京の釣魚台迎賓館で３日目の議論に入る。

　６カ国は北朝鮮の核計画申告の検証や合意事項の履行を監視する体制を整えることで共通認識に達しており、議長国・中国は合意文書案を参加国に配布。合意すれば議長声明などの形で発表する見通し。

>>157　訂正
>>１54
小泉と安倍も付録でつける

なんでこう、人の気持ちになって考えられない奴が多いのかね。
加藤に賛成とかいってるやつは、自分や自分の家族が拉致されたらどうするよ？
　
北朝鮮に不法行為で拉致されて、せっかく帰国できたのに、
これをまた不法行為を犯した国に引き渡す政府とか、
おまいらが拉致被害者やその家族だったら許せるか？
　
約束を守るとか守らないとか以前に、
拉致した人達を日本に即刻帰して、謝罪・賠償をしろって話だよ。

感情だけで外交ができれば、苦労はない

広島長崎、ブッシュに謝罪と賠償をしろって言ってくれよ
シベリア抑留、プーチンに謝罪と賠償をしろって言ってくれよ

その主張が通るなら、北朝鮮にも同じことができる
その主張が通らないなら、北朝鮮にもできない

外交とは力である
ルールもある

力もないくせにルール破りだけは一人前か？　口先だけは一人前か？　日本人が拉致されて30年も放置されてきた現実を見てからものをいったろうどうよ？
30年間なにもできなかったし、ようやく一時帰国でだまして5人取り戻しましたか？　それで委員会？　よくないだろ？

>>161
イランで横浜国大の大学生が誘拐された
誘拐は犯罪だ

そして、約８カ月ぶりに解放された
政府外務省の粘り強い交渉があったからと思う

誘拐は犯罪だけで済めば話は簡単だが
話しが海外だとそう簡単ではないんだよ

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080617/mds0806172321005-n1.htm
【中村聡志さん帰国会見詳報（１）】「イラン、日本両国、家族、友人に迷惑をかけたことを痛感」 (1/3ページ)　産経ニュース　2008.6.17 23:20

>>161
まあ、先にルールを破って不法行為をしたのは北朝鮮だよ。
それを忘れて、ルールだルールだって力説されてもなｗ
　
あと、力って言うのなら早く憲法９条を改正しないとな。
防衛は外交力の一部だから。

＞拉致した人達を日本に即刻帰して
口で言うのは簡単なんだよ
実務者にとっては「どうやって」即帰国されるかの具体的な戦略が必要なの

日本は「強硬策、経済制裁」という選択をしたが、これで即帰国が達成できたのか
何度も言うが、政治は結果責任である以上、膠着状態で打つ手のない現状に検証が加わるのは当然だろ

交渉ごとは、口だけで自分の正当性をいくら主張しても、それでは果実は全く取れない
「相手が悪い」「オレは正しい」だけでは何も進まない
こんなことは当たり前だろ

だいたい何のために戻すんだよ。
どうせ洗脳とか脅迫とかすんの目に見えてるだろが。
もどせるわけねーだろ。
なんで戻すなんて言ったんだ小泉は？アホか。

国際法を無視し、日本の主権を侵害し、日本人を誘拐、監禁、

こんな事された国に外交の原則を守れだ？
こんなの外交以前の問題だろう。
誘拐した犯人に被害者を返す馬鹿がどこの世界に居るんだよ。
是非教えて欲しいな。

北朝鮮が一方的に日本の主権を侵害したんだから、向こうが何をどう言おうともこちらに
責任はまったくない。
「国交正常化交渉をしたければ、拉致被害者全員を生死問わず無条件に即時帰国させよ」
最初からこう言えばよかったんだよ。

加藤=原則論
加藤批判=ポピュリズム
って図式に強引に持って行きたい工作員が若干名いるようだな。

でも加藤って本当に元外交官かい？
事情変更の原則とか主権侵害とか現状回復とかって言葉知らんのか？
外交センスも政局センスもゼロだな。
北朝鮮みたいな国を相手にして原則論なんか通用するかよ。
バカじゃねーのかい。
戦争でいえば非正規戦闘だよ。つまりゲリラ戦。
ゲリラ戦にゃーゲリラ戦用の戦略戦術があるって事だ。
でもどっちみち後方から銃撃するような奴がいたら勝てないよなｗ
北朝鮮には加藤や山拓や古賀や河野みたいなの居ないからある意味で羨ましいよな。
この点では北朝鮮に完全に負けてるな。

>>１６７　だからあ、
　　　あちらサンが国交樹立を急いだんじゃないんだよ。小泉が
　　急いだだけ。だからおかしくなった。

＞戻すなんて言ったんだ
そう言わないと、拉致の事実を認めない、被害者も返さないからだよ

なんかさ、守るべき優先順位が分かってないんじゃないか
優先順位の第一は「拉致被害者全員の生命、身体」だよ
「日本が正しい！」と主張して単に気持ちよくなることではない
そんなこと20年言っても、被害者は帰ってこない、それでもいいのか
「拉致被害者全員の生命身体」を守るためにはどういう選択が必要だったか、を検証すべきなんだよ

あえて言うが、表向きは「拉致被害者の生命」第一といいながら、実際は違うことが優先されてしまったことが問題なんだろ
それが一時帰国の途中から湧き上がってきた
それは、北朝鮮との国交に否定的な層が「拉致問題」を国交回復への障害カードとして永久に持っておきたかった、ということ
国交回復後に起きるであろう日朝併合時代の賠償、日本の過去の責任を追及されてまた「屈辱的」な交渉をせざるを得ないことに激しい抵抗があった層、北を軍事的脅威であるとして、日本国内に「危機管理」の意識を醸成させ、最終的には憲法改正へ繋げたい層だよ
また、日本が先立って国交回復されると核兵器の流出阻止、および各種権益に支障が出ると判断したアメリカの意向もある

それならば、あらかじめ国内で国交回復するか否かのコンセンサスを自民党内で取っておけばよかったのに
半ば電撃的というかサプライズというか、そういう一種独断的なところが裏目に出た気がする

>>162
横浜国大生、中村聡志さん帰国
イラン人との交渉で、「おまいら犯罪者と交渉などするつもりはない！　即刻帰して、謝罪・賠償をしろって話だ！」といえば、どうなっていたかな・・？　犯人は「それなら生かしておく必要ない」だろうな・・

横田夫妻の娘、”横田めぐみ”さんがいる。「おまいら犯罪者と交渉などするつもりはない！　即刻帰して、謝罪・賠償をしろって話だ！・・・」という主張をしろと日本政府に迫る・・？
問題は、相手がどう思うか・・

>>169
「日独伊三国軍事同盟」に匹敵する大失態として後世に語られるだろね。

>>170
同意　>>171に同じ

>>171
テロリストは逃げられるが、国家は逃げようが無い。
北朝鮮も交渉する必要があったからしたのであって
その後の交渉は日本側の外交力に掛かってた。
しかし一旦戻すなどと言った日本側は明らかに譲歩しすぎ。
時間がかかってもいいから完全帰国をボーダーラインにするべきだった。

>>174
>時間がかかってもいいから完全帰国をボーダーラインにするべきだった。

同意
そういう選択肢もあったと思う・・

>>175
誘拐は犯罪だ
相手が悪くこちらは正しいと
正論だが、それでは交渉はできない
人質の命は危うい。下記イランの事件に同じ

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080617/mds0806170946002-n1.htm
拘束者の「刑の軽減」確約　イラン当局が武装集団に　中村さん誘拐　（共同）　産経ニュース　2008.6.17 09:44

　イランで横浜国立大４年、中村聡志さん（２３）が武装集団に誘拐され、約８カ月ぶりに解放された事件で、イラン当局が別の誘拐事件にかかわった疑いで最近拘束した同じ武装集団のメンバー数人について「死刑にはしない」と刑の軽減を確約し、
　これと引き換えに、武装集団が中村さんの解放に応じていたことが１７日、イラン政府当局者の話で分かった。

　中村さんの無事解放に至った当局と武装集団の水面下の取引の内容が判明したのは初めて。

　武装集団が当初要求していた「仲間３人の釈放」には応じておらず、金銭の支払いもなかったという。
　ホセイニ外務省報道官も１６日、記者会見で「犯人グループの要求に応じず、解放を達成した」と述べ、犯人側の要求に屈しなかったとの立場を示した。

約束守らん国相手に約束もクソもない。
あるのはダマしあいだろ？

小泉にしろブッシュにしろ政権末期の首相・大統領の実績作りのために外交が歪められるのって危険だね。
任期がない金豚はその点で強いね。

>>153　「相手が守らなかった約束」は、こちらが破っても問題はない。

この場合の「大きな政治潮流」とは、「北鮮は拉致を実行したテロ勢力であり、日本（他数カ国）はその
被害者である」という、つまり「北鮮の独裁政権は悪」という流れ。

相手が悪党である以上、約束は守られない可能性が高い（実際、守られていない。別人の遺骨を送りつけるなどで）。
だから、一時帰国の約束を守らなかったとしても、日本側に非はない。非があるの北鮮。

６カ国協議は、「北朝鮮の核兵器」が問題であり、日本は直接的な利害があるので参加してます。

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の伍
http://jp.youtube.com/watch?v=w2OYpTZAtvA

>>155
ポピュリズムという側面はあるけど、拉致被害者が戻ってこれたという実利があるので、
まともな日本人ならこの約束破りを問題としない。

それだけ。

>>175
拉致被害者「日本に一時帰国したけど、北朝鮮で暮らしたい」
北鮮当局「彼らはそう言ってる。だから拉致問題は前面解決した」

これ、救う会関係者が示したシナリオだけど、実際にこうなっていたら、
あなたはどうのようにして解決したというのか？

その案すらない以上、この約束破りを不当化することはできないはず。

>>176
交渉できないのなら、相手が交渉のテーブルに着くようになんでもすればいい。

圧力をかけるのもそういう手段のひとつ。
で、まともな安保体制の国なら、軍事上のオプションも選択肢に入るのだが、
ろくでもない法律のせいで日本はそれができない。
だから経済制裁、という話になるのだが、ＫＹという議員コンビのせいで、それもままならなくなってる。

ちなみに加藤紘一と山崎拓のことな。空気読めず、国際情勢読めず、朝鮮情勢も読めない、
３重の意味でのＫＹ議員ｗｗｗ

『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の六
http://jp.youtube.com/watch?v=Jtw5kkcTpkI

>>136
外交の原理原則とやらは弱腰外交を指すのか？
日本は国家としてまともじゃないということは事実で
犯罪国家北朝鮮に対して自衛権を発動させて自国を防衛することもできん無能国家

>>165
まだわからんのか
小泉も加藤ともども日本を他国に売ることで財産築いてんだよ

だいたい低脳日本国家が犯罪国家北朝鮮から拉致を受けたとしても当然だ！
国家として北朝鮮と同等かそれ以上のカス国家日本
自国を防衛できない無能低脳カス国家日本！
北朝鮮でも自国防衛できるというのに・・・

カス国民のくせにこんなところで真面目に議論して拉致問題を解決させるだなんだと馬鹿馬鹿しいぞ
愚か者めが
神に祈るんだな
自分だけ幸せになれますようにってな

加藤さんあんたは大将じゃないんだから

カス国家ならカスらしく拉致問題は解決できません
なぜなら日本は無能低脳カス国家ですから
と政府は宣言しろよ
国民も再認識するだろうぜ
日本国民として生まれたことを最低なことだったと恨むんだな

北朝鮮にも劣る日本
もはや日本国民は死に絶えている

ただの一般論を言っているのはどうしようもない奴だな
人殺しはいけない、盗むのはいけない、約束破るのはいけない・・・
議論に勝ちたいだけの当たり前一般論でごまかし語りするなってことだ
具体的に北朝鮮の誘拐犯罪のことと２４年ぶりの祖国に帰された被害者のことを話せよ
約束は守るべき、など当たり前のことなど聞きたくねえよ
話の筋が違うだろう

普通の国が原理原則の外交を貫くのは良い結果になるだろう
日本は普通の国家ではないから原理原則を貫けばどんどん国富を他国様に上納することになる

無能低脳カス国家であるゆえに拉致られたわけだから
無能低脳カスである日本が拉致問題を解決できませーん(＾-＾)ノ~~

無能低脳カス３原則から脱することが先だ

あのときの対応は難しいだろ

帰ってきたのはあくまで一時帰国者５人。
期限が着たからといって、５人を返せば世論が許さない。
かといって返さないことは、約束放棄になり、誘拐犯を不当に怒らせ残りの拉致被害者の命が危ぶまれる。

日本は後者を選んだが、
そもそも論で言えば一時帰国案を受け入れず永久帰国案にするか
政治家を身代わりに北朝鮮に送るべきだった

加藤は地元の身内からも嘘つきで自分の保身しか考えないとんでもないやつだと批判されているとか話があるんですが。
まずは自分の身辺から約束等を守ってくださいね。

>>196
日本国内にいるうちに、永久帰国にできないか、という交渉は、あり得たのだろうか？

自民に加藤・山拓・古賀有り。

民主に管・白・横路有り。

こりゃどうしてもガラガラポンしなきゃ国民にとって不幸だわな。

愛国自由民主党・売国自由民主党・公明党・社民党・共産党。
って色分けだとわかり易い。

約束守ってたら、5人の再帰国程度が交渉の争点になってたよ。
そんなに信頼してるのなら加藤が身代わりに行けばよかった。

　　　　　　,ｒｎ
　　　　　r｢l l h
　　　　　|　､. !j　　　　　　　将軍様
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　良くぞ言った、加藤君ｗｗ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
　　　　　　　 ＼　　　　　　|_/oヽ__／　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　　|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　Ｏ　へ　　　　＼

バカだな

スパイ防止法をしっかりつくって、
北朝鮮を爆撃するくらいのことをしないとだめだよ

自分の子供だったら北チョンに帰したのかよ
http://jp.youtube.com/watch?v=Xds6B9bufQ4

１．日本人はすぐ感情的になるから
２．冷静になることも必要だ
３．「世論が沸騰したから、外交上の約束を破りました。当然です。」と
４．これ、国際常識としては通用しない。「日本人は約束を守らないことを当然という。世論が反対していることを理由にして」ということになれば、外交は成立しない
５．約束を守れないときはあるだろうよ。しかし、そういうときはそれなりのマナーがあるはず。相手が”ならずもの国家”だからマナーもルールも守らなくて良いと
６．しかし、そのやり方では５人だけで後は諦めろってこと
７．残り横田めぐみ、有本恵子、石岡亨さんらは諦めろと言ってくれよ。そういうことだろ、感情的な強硬論は。人質が相手の手の内にあるのに、「直ちに人質を解放して、謝罪と補償しろ。原状回復しろ」の一本槍なら

１．残り横田めぐみ、有本恵子、石岡亨さんらは生きている可能性があるとして、それなら交渉しなきゃ
２．交渉は、日本が約束を守る前提でなければ成立しない
３．日本が約束を守るということがスタートラインだ
４．「世論が変わりましたから、約束は守れません。」を当然とするなら、国際常識に反するってこと
５．もう少し冷静になれよ

アウトローと”約束”ってなんだよ。

本来的には全てを帰すのが本当だろ？

感情的になるな、と言うのは場合による。

この場合、国益よりも拉致被害者の全員救出が先で、日本の大多数のコンセンサス
は一致しているだろ。

加藤の馬鹿は東大出て外務省官僚やってるが、馬鹿は馬鹿なんだよ。
民意がどこにあるか読み切れてない。

自民党の中だけだしゃない。今回は野党も加藤の馬鹿が発言した内容に怒っている。

はっきり言うが加藤の馬鹿の命運はこれでつきたね。

政治的には終わったよ。

しかし加藤は本当に馬鹿だな。さすがに呆れた。

国民は北朝鮮なんかと国交回復なんかのぞんでないし、
国益なんかより拉致された被害者を最優先に考えているのに、
なんでこういう馬鹿な口をきくんだ？

あいつ頭おかしいのか北朝鮮に弱みでも握られてんじゃないのか？

弱みを握られているなら加藤の馬鹿は国会議員を辞めさせるべきだ。

>>206-208
１．アウトローと言ったってよ
２．国際関係はもともとアウトローというか、法律外。日本の法律は適用されない
３．アウトローの中でも、最低限のお約束はある。それが外交
４．その外交のお約束を守らないなら、日本はそれなりの不利益をこうむる。これ国際常識
５．現実に、六カ国で日本は孤立
６．”日朝協議の前、対日交渉担当の北朝鮮側当局者は「朝日関係のカギは、やはり朝米関係だ」と強調していた。
　　日朝交渉を有利に進めるには、米朝融和ムードをつくることだと北朝鮮は考えている。”>>147ってこと
７．北朝鮮は当面日本をシカトして、対米一本に絞れば十分だと。対米関係を改善して、”テロ支援国家の指定解除”>>147を勝ち取って
８．それから日本とじっくりやろうかと。北朝鮮はもう余裕だよ。”テロ支援国家の指定解除”とエネルギー支援のおまけつき
９．加藤はそれを言っているんだよ。日本の対北朝鮮外交の再構築が必要だと。これからどうやって、５人以外の拉致問題を解決するのか？　５人以外はもうほっとけが一番楽だがね

”日本だけが経済・エネルギー支援に条件をつけている報道発表文に関し、斎木局長は「他の参加国も日朝関係の前進を期待しているということ」と、拉致問題解決への理解があると強調したが、
米韓などが日本の負担分を肩代わりすれば、逆に日本の孤立ぶりが印象づけられかねない。
　「テロ支援国指定が解除され、エネルギー支援の見通しも立てば、北朝鮮は拉致問題で動かなくなる」との懸念が強まる中、「成果」を急ぐ米国を抑え、北朝鮮に融和的な中韓と関係を再構築する道筋は描けていない。”（下記）
ってこと。

外交戦略の再構築が必要だよ

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20080713-OYT1T00031.htm
「６か国」閉幕、日本政府に不満と不安（2008年7月13日01時57分 読売新聞）

　【北京＝穴井雄治】６か国協議の首席代表会合の結果は、日本政府にとって不満と不安を残した。
　斎木昭隆・外務省アジア大洋州局長は１２日の協議後、「残念ながら、（核申告の検証方法の）細部にわたって合意出来なかった」と険しい表情で語った。

　検証の実施時期も、「当然、遅れる。細部について合意を作ることが先決だ」と述べた。

　日本は、米国のテロ支援国指定解除が発効する８月１１日までに北朝鮮の核申告の内容を検証し、そのずさんさを明らかにするというシナリオを描いていた。

　斎木局長が３日間の協議で、検証の早期実施を繰り返し訴えてきたのも、申告内容の検証が完了すれば、指定解除の手続きを「白紙」に戻さざるを得ないような欠陥が見つかると考えていたからだ。
　しかし、現状では「検証未了のまま指定解除となる可能性が高い」（日本政府関係者）。

　日本だけが経済・エネルギー支援に条件をつけている報道発表文に関し、斎木局長は「他の参加国も日朝関係の前進を期待しているということ」と、拉致問題解決への理解があると強調したが、
米韓などが日本の負担分を肩代わりすれば、逆に日本の孤立ぶりが印象づけられかねない。
　「テロ支援国指定が解除され、エネルギー支援の見通しも立てば、北朝鮮は拉致問題で動かなくなる」との懸念が強まる中、「成果」を急ぐ米国を抑え、北朝鮮に融和的な中韓と関係を再構築する道筋は描けていない。

送り返したことが正論かどうかは兎も角
何故、加藤は六者協議の大詰めである重要な時期を狙って
敢えて日本の非を認める発言をしたのか。

世論が関係ないなら、一時帰国、または
六者協議終了の時期に発言すればよい。

加藤は国民の代表の国会議員であり
そして、政府与党の重鎮であり影響はかなり大きい。
当然、発言も国民のために拘束される。
拘束がいやなら国家議員のバッチを外し私人として活動すればよい。

加藤は今回の発言を重要な時期にした根拠を示すべき。

うん、だから国益より拉致被害者最優先と書いてるでしょ。

アウトローに約束など必要ないし、するべきでもない。

外交的に不利益、信用なくなっても拉致被害者最優先が、日本の大多数の総意。

何が外交関係の再構築だ。

だいたい加藤の馬鹿は日中友好協会だかの会長だかなんだかに、
祭り上げられたばかりだろ？

加藤の馬鹿にとっては日中は頼みの綱のはずなのに、中国は拉致問題に冷淡じゃんね。

何をいまさら日中友好なんだか知らないが、加藤の馬鹿には中国っつうカードも
なんの役にもたってないってことだよ。

マキコは加藤なんか本音では小馬鹿にしてるし、自分以外に中国と対等に話し合いなんか
できないと思ってるよ。

>>212
>だから国益より拉致被害者最優先と書いてるでしょ。

少数意見だな
日本のベストは、下記
１．帰国５人以外の拉致被害者もあきらめず、交渉する。そして生きているなら帰国させ、亡くなっているなら真相を明らかにする。
　　イラン横浜国大中村さん誘拐のような決着がベスト
２．日本政府がベストを尽くして、あきらめず１の行動を取ることが即ち再発防止策
　　再び拉致を起こさせないために徹底追及する
３．粘り強く徹底追及するためには、外交ルールを守る。これ最低限
　　最低限の外交ルールを守らないなら、国際的には理解されず孤立する

加藤の馬鹿は今の若い世代が”小林よしのり”なんかの
口車にのってるようにしかみえないんだろうな。
実際は全然そうじゃないのに。

今の若い世代は”自分だけがよければいい”んで中国や韓国が今の日本を
脅かすようななれば、憲法なんてどうだってよくなる。

加藤の馬鹿は”理念”とやらがあればとうにか国民に理解が得られるとでも
おもってんじゃねえの？

ま、ともかく政治家なんかやめたほうがいい。

いや、大多数だね。

何を言ってもダメ。

こちらが小数ならこれほどまでに加藤は馬鹿にはされないよ。

>>214　補足

拉致問題の現状は、下記
１．小泉人気取り訪朝で、北朝鮮と交渉した
２．拉致を認めさせたまでは良かったが、８人死亡に世論が沸騰
３．「頼む、世論を静めるために数人一時帰国させてくれ！　小泉の面子を立ててくれ！」と土下座外交
４．一時帰国で、小泉の評価は上がり支持率回復。しかし、５人を返すなの世論沸騰
５．小泉は、一時帰国の約束を反故にし、支持率回復に満足
６．「残りの拉致被害者はどうする？」の声には、知らぬ顔の半兵衛

これを国際的に客観的に見るならば
「日本は北朝鮮と交渉して共同声明まで行った。一時帰国の約束で５人を帰国させ約束を破って返さない。残りはどうでも良い。そういう外交なんだー！」と

日本のベストは、「外交で粘り強く交渉し、５人のみならず拉致されたと思われる日本人全員を>>214に書いたようにきちんと帰国なし真相解明をする。日本外交あなどるべからずと世界に知らしめる」
いま逆に、あなどられちゃってんだよねー。「日本外交ってこの程度？？」

>>217　訂正

「・・・５人のみならず拉致されたと思われる日本人全員を>>214に書いたようにきちんと帰国なし真相解明をする。
　↓
「・・・５人のみならず拉致されたと思われる日本人全員を>>214に書いたようにきちんと帰国ないし真相解明をする。

こんなデタラメ外交やってたら、ダメだと思うけどね

こいつ加藤を落しめるネタか？

大嘘かくなよ。小泉は土下座外交なんかしてねーよ。

加藤がもしそう主張しているなら別の問題が発生するがよろしいか？

>>216
>いや、大多数だね。

一人でいっぱい書いているね、ごくろうさん
こっちもごくろうさんだが

>>219
OK　ゆるす

NHK実況　日曜討論 2008年7月13日
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1215906843/

▽６か国協議再開　どうする“核と拉致”
▽原油・食糧高騰暮らしと景気の行方は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▽９か月ぶりに再開した６か国協議。北朝鮮の核放棄と拉致問題解決への道筋は。高村外相に迫る。
▽原油や食糧高騰にサミットでも懸念が。その影響と対策を大田大臣に問う。　　　　　　　　　　
第１部「６か国協議再開　どうする“核と拉致”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（外務大臣）高村　正彦
　　　　　　　　　　　　　　（拓殖大学大学院教授）森本　　敏
　　　　　　　　　　　　　　　　　（法政大学教授）鈴木　佑司
第２部「原油・食糧高騰　暮らしと景気の行方は」
　　　　　　　　　　　　　（経済財政政策担当大臣）大田　弘子
　　　　　　　　　　　　　（同志社大学大学院教授）浜　　矩子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）島田　敏男

>>209
普通の国ではない日本がお約束を守ったとしても国益は得られない

「他国の人を勝手に拉致しない」なんてことは、国際法以前の当たり前のお約束。

それを堂々と破って元首が認めた国との約束なんて何で守る必要がある！？

そもそも、日本にとって北チョンなんて「国家」ですらない。

国際条約とかの対象にすらなり得ない。
単なる「一紛争地域」

とりあえず、加藤を国政から抹殺してから処分を決めよう。
放し飼いにしておくとまたトラブルを起こすから。

2002年10月5人帰国当時、現代コリア吠えていた
　現代コリア：「拉致問題は金正日政権を崩壊させなければ解決しない！」
　「おいおい、それって目的と手段が反対じゃないのか？　拉致問題を利用して金正日政権崩壊を企んでいる・・」という声も後に出てきたほど
　当時、米ネオコンおよびそれに同調する安倍など日本のネオコンも威勢がよかった
　「北朝鮮は悪の枢軸！　ならずもの国家！　北朝鮮を打倒せよ！」

2008年7月
　米ブッシュは、北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しますとさ
　悪と手を握る？　支持率低下してなりふりかまわず
　「ブッシュ大統領、拉致問題は？」
　「拉致問題は忘れない。ホワイトハウスにご婦人が尋ねてきたからね。　あれ、だれだっけ・・・」（ブッシュ）

　まあ、いまさら米国を頼っても仕方ないね
　日本が自力で外交により拉致問題に取り組むべし
　加藤はその原則を言っている。加藤が正しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C#5.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.B8.B0.E5.9B.BD
2002年日朝首脳会談とその後
5人の帰国

　その後の交渉で、北朝鮮が生存していたとした5人の拉致被害生存者については、一時帰国を条件に2002年10月15日に帰国が実現した。
　交渉は外務省アジア大洋州局長の田中均（当時）と国家安全保衛部第一副部長の金詰と名乗る人物の間で行われた。田中局長は「生きている拉致被害者を4人から5人程度出せばいい」と提案、北朝鮮側が了承し、5人の一時帰国が実現した。

　5人の帰国後、日本政府は世論や拉致被害者家族会の要望などにより、一時帰国した被害者を「北朝鮮へ帰す」ことを拒否し、5人の家族の帰国も要求する方針をとった。
　このため、北朝鮮側は「日本政府に対し約束違反だ」と主張した。このような北朝鮮政府の抗議により、その後の交渉は、北朝鮮政府が日程を決めないなどした為に中断した。

＞日本が自力で外交により拉致問題に取り組むべし
＞加藤はその原則を言っている。加藤が正しい

どこをどう読めばそう読めるの？
余った山形米を政府に買わせて北チョンに垂れ流すのが正しい対応とでも？

加藤の言うことが正論
外交には外交のルールがある　そのルールに則って、ボクシングに例えれば
ジャブもあるしフックもあるし、アッパーカットもある
感情的な加藤叩きはいかにも日本人的、情緒的反応だが外交は感情では出来ない
個人的感情と外交とは別物だ　こういう感情的反応しか出来ない日本人が
裁判員になると、どういうことになるか？恐怖を覚える

無能低脳カス国家日本が拉致問題を解決できるわけがない
さっさと認めて楽になれや

自衛権を放棄した弱小カス国家がピーピーわめいたところで黙殺されるだけ
核を持った北朝鮮以下のカス国家日本

約束を守ることよりも、被害者救出を最優先してもいいんじゃないかな。
相手は北朝鮮だし。
約束を守ることが被害者救出にとって有利だと判断されれば守ればいいし、
そうでなければ約束は反故にしていいよ。
約束を守ることで被害者救出のチャンスを潰すことだけは駄目だ。

>>229
乙！
同意

拉致問題解決を諦めてはならない
生存者がいるならば、帰国を
死亡しているなら、真相究明を
５人帰国だけで終わらせてはならない
真剣に粘り強く外交交渉をしてゆくこと
それが、北朝鮮拉致問題の再発防止にもなる

そして、真剣に粘り強く外交交渉をしてゆく中では、きちんと外交のルールを守ることが大事だ
相手が悪の枢軸、ならずもの国家、約束を守らなくても良いという態度ではいけない
真剣にまじめに外交努力を続けることが大事だ
加藤が正しい

そもそも普通の外交ルールは日本に適応できない
日本は自国を防衛できない無能低脳カス国家なのだから
外交ルールを守れば守るほど日本の国益は損なわれ続ける

>>234
逆だろ
憲法９条は改正できても、核武装できますか？

核武装しなけりゃ、中国ロシアは核保有国
北朝鮮の背後には、中国ロシアがいる

日本が核武装を企てれば、こんどは日本が北朝鮮の立場
北朝鮮のような貧乏で持たざる国なら、経済制裁されても元々貧乏暮らしにはなれているが・・・

核武装できないなら
安保理常任理事国にもなれずなら
外交をしっかりさせるしかない

日本の地裁学的地位では、軍事なんて結局抜かずの宝刀、竹光（タケミツ）だべさ

>>235　訂正

日本の地裁学的地位では、軍事なんて結局抜かずの宝刀、竹光（タケミツ）だべさ
　↓
日本の地政学的地位では、軍事なんて結局抜かずの宝刀、竹光（タケミツ）だべさ

（補足）
幸い日本は四方が海
防衛向きなんだよ
それを活かせば良い
外交が重要だよ
軍事は軽くて良い

>>235
核を持つ持たないは関係ない
自国を防衛できないということなのだから
外交交渉において日本より北朝鮮のほうが立場は上になる
日本は北朝鮮にどうこうできる立場にないのだよ
ピーピーわめいたところで犯罪国家北朝鮮の良心次第

このスレは朝鮮の煽動分子が立てたスレだったのか・・・

　　　落としておこう

仮に一般の民事トラブルでも、相手がヤクザなら一般人以上に慎重に
交渉する必要がある　ヤクザだからといって、何をしてもいい、言ってもいいで
交渉すると最後は血を見る騒ぎになることが多い
北朝鮮みたいな国と交渉するのはヤクザと交渉するようなもので、相手に
因縁をつけられる隙を見せてはならない　日本外交は幼稚というより低脳だ

ヤクザは無視、間に海がある

だいたいどこの国が自国を防衛できない国の言うことをまともに聞いてくれるのだね
だから日本が一般的な外交ルールのもとで外交交渉すればするほど結果的に国富を他国に上納することになる
なぜならばどのような外交交渉においても日本の立場は格下にならざるをえないから

最初っから日本は弱みを握られている状態での外交交渉にならざるをえない

だから小泉も北朝鮮に譲歩して一時帰国させる約束せざるをえなかった

自衛隊で防衛できるよ 自民党外交がヘタレなだけ、拉致被害者が北に行くたくなく本人たちの希望どうりにしただけ

類は類を持って集まる！波長同通の法則ての聞いたことあります。北朝鮮は自国益の為なら約束を破りますから北となら仲良く出来ます必ず！他にそんな国はあったかなぁー？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

日本もスイスみたいに国民皆兵で軍事訓練を日常的にやるべきだな
鉄砲所持も禁止、ダガーナイフも規制では国民が軟弱になるばかりだ
だから、諸外国になめられる

>>244
結果的に拉致られたのだから日本は無能低脳カス国家という事実は変わらない
自国を防衛することができないという事実がある

普通の国なら一般的な外交ルールを適応できるが
日本は普通の国ではないから一般的な外交ルールは適応できない
一般的な外交ルールに基づく外交交渉をすればするほど結果的に譲歩しまくりで国富を上納外交にならざるをえない
それが日本の外交クォリティー

加藤紘一のような売国奴を罷免できなければ、日本は終わりだ。

>>245
勘違いするなよ
自国を防衛できない日本が国益を考えるなど愚かなこと
外交ルールを受け入れようが無視しようが国益にはならない

なんか同じＩＤの在日の書き込みだけのスレだな、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら。

だから政府は
拉致問題など解決できません宣言して内閣総辞職するしかない
次の政府も拉致問題など解決できません宣言して解散総選挙でもするか？
茶番劇を演じるしかない

軍事大国じゃ無くて若者がひ弱になったと聞くし心身の鍛練の意味で自衛隊に三年の徴兵制度は絶対良いよ。理論は素晴らしい子多いし心身を鍛えりゃ完璧じゃん(o^-')b

北朝鮮と戦争すれ　という意見結構聞くけど
戦争したら、やっぱり日本に核飛んでくるの？戦争したら日本にどのくらいの被害出るの？
軍事に詳しい人教えて。

あともうひとつあるんだけど
北朝鮮が日本人を拉致したのは、日本との戦争時に政財官の要人たちを人質にするための訓練って聞いたんだけど本当なの？

>>252
それが現実だ
日本に生まれたことがいかに悲惨なことか理解できるだろう

それか現実逃避してテレビゲームやネットでオナニーするか
奴隷に対しては自身が奴隷だと理解できない愚民でいるように娯楽を与えればよい

>>251日本はよその国に頼らないといけないし舵取りは難しいし神経使うんだよ。日和見の日本は戦後頑張ったがユダヤ人の苦労には負けてるね。

この掲示板にいる似非右翼など民族差別主義者などの発言は、
国家間の約束であっても(トップ同士)相手が誘拐犯なら聞く必要は無い
と言うのが主旨だ。犯罪者の言うことを聞いてどうする、と言うのだ。
ではなぜ北朝鮮に行って犯罪者との交渉に当たるのだ。
テロに対する定義は絶対に相手の言うことは聞かないと言うのが鉄則だ。
北の言う一時帰国を約束して、それを破ってから相手を犯罪者と言って
非難することに、違和感は覚えないのかと言うこと。
家族会も口を極めて北を非難して、約束した小泉安部の行為は非難しない。
帰国してからの日本側の対応をヤキモキしながら北は見ていただろう。
そして案の定、返さない事になった。
北の作戦どうりとなった。
約束を反故にした日本側との交渉は打ち切ると言った。
2度目の訪朝でジェンキンスさんを返したが、大量の食料医薬品をせしめた。
以後何の進展も無い。日本政府(政治屋と官僚)の無能を見越されては
もう有利な交渉は期待できない。家族会の言うように日米協力して
北朝鮮を爆撃してピョンヤンを占領し、キムジョンイルを裁判に掛けるしか
手は無いという方向に同調するしかないはずだ。

在日の親は苦労したから色々と学びも多かったんだろうな！勉強出来てたし金儲けは上手いのかもしれんと思ってる。
俺は成績は下の上だったが中ではないな。そして貧乏だよ

「民主党は、前回参院選挙に際し、「土地改良予算約8,000億円を撤廃し、二種兼業農家も含め全ての農家に、所得保障で上乗せする」
と主張していた。一戸当たり40万円くらいか。あきれた政策としたいいようがない。そんなことで農業がたくましくなるはずがない。農家が誇りをもてるわけがない。付け焼刃農政の最たるものだ。」
加藤紘一

>>258
核飛んでこないんですか？
北朝鮮人民や日本国民の犠牲はどのくらいまで容認されるとお考えですか？
10万人？100万人？

>>258アメリカをバックに付けて北と戦争するの？俺、日和見だけど腐っても鯛でいたいから一人で玉砕するよなんて‥その度胸ないし北の真裏からこつこつとトンネル掘ってマグマ攻撃するよ。

米ソも核が飛んでくるから、その被害の大きさで相手を圧倒する作戦に出たのです。
で、そのうち地球上の生物が滅んでしまうことに数十年後に気付いたんです。
今、アメリカやロシア市民に核戦争の結果どのくらいの市民が犠牲になると
お考えですか？とやったら、うんざりして｢じゃ、もう一度核配備競争やりますか？｣
と答えるだろう。

>>263
なるほど。
つまり、北朝鮮をせめても核は飛んでこないという見解ですね。

では戦争による犠牲者についてはどのくらいまで容認されるとお考えですか?

北との戦争なんて、キチガイウヨは支持しても一般国民は勘弁してくれよ！って戦争ないだろ

>264 あなたは前提が間違っている。>>258の文脈もよく掴んでいない。

>>263えー考えしてるじゃん(*^_^*)腐っても鯛はクロ〜ズの受け売りで気が付いたかな？ま、いいから一緒に穴掘りしようよ。金は北に行き募金活動で作ろうぜ♪

>>266
前提がどのように間違っているかわからないです。
教えていただけると幸いです。

1977年11月横田めぐみ（13歳） 拉致
1988年3月国会答弁、北朝鮮による日本人拉致について政府の認識を示した

拉致の最後は何時が最後か知らず。しかし、1990年代にはないのかも
となれば、現状では日本はきちんと自国を防衛できていると考えてよい

実際、北朝鮮は現在では日本では拉致はできない。その上での拉致問題解決の外交交渉だよ
加藤が正しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
　1970年代から1980年代にかけて、多数の日本人が北朝鮮の工作員などにより、極秘裏に拉致・誘拐・監禁されたという事件が頻発した問題。

日本政府の認識
　1988年3月26日、参議院予算委員会で日本共産党の橋本敦は1978年7月から8月にかけて
福井県・新潟県・鹿児島県において発生した若年男女の行方不明事件、
富山県高岡市で発生した若年男女の拉致未遂事件、
「李恩恵」及び金賢姫等について質問を行う。

　これに対し国家公安委員長梶山静六は
「昭和53年以来の一連のアベック行方不明事犯、恐らくは北朝鮮による拉致の疑いが十分濃厚でございます。
　解明が大変困難ではございますけれども、事態の重大性にかんがみ、
　今後とも真相究明のために全力を尽くしていかなければならないと考えておりますし、
　本人はもちろんでございますが、御家族の皆さん方に深い御同情を申し上げる次第であります」と答弁した。

　これは北朝鮮による日本人拉致事件の存在を政府が認めた初めての公式答弁である。
　これに続き外務大臣宇野宗佑は「我々の主権が侵されていたという問題」「全くもって許しがたい人道上の問題」「強い憤り」「主権国家として当然とるべき措置はとらねばならぬ」と答弁。
　法務大臣林田悠紀夫は「我が国の主権を侵害するまことに重大な事件」「判明したならばそこで処置」と、
　更に警察庁警備局長城内康光は「一連の事件は北朝鮮による拉致の疑い」「既にそういった観点から捜査を行っている」と答弁し、北朝鮮による日本人拉致について政府の認識を示した。

2　少女拉致事案
　1977年11月15日拉致
　新潟の女子中学生、横田めぐみ（13歳）
　新潟県新潟市において下校途中に自宅付近にて失踪

>>265

実は、今一般国民が巻き込まれた戦争状態だんですよ。

「金正日政権を打倒しないと拉致問題は解決しない」と唱えたのは、現代コリアや安倍など日本版ネオコン族だ
戦争をしても、拉致被害者は帰ってこない
戦争をしなくても、北朝鮮は日本で拉致を再び繰り返すことはできない
戦争は必要ない

>>270
拡大解釈しすぎ

拉致問題解決を諦めてはならない
生存者がいるならば、帰国を
死亡しているなら、真相究明を

５人帰国だけで終わらせてはならない
真剣に粘り強く外交交渉をしてゆくこと
それが、北朝鮮拉致問題の再発防止にもなる

そして、真剣に粘り強く外交交渉をしてゆく中では、きちんと外交のルールを守ることが大事だ
相手が悪の枢軸、ならずもの国家、約束を守らなくても良いという態度ではいけない
真剣にまじめに外交努力を続けることが大事だ

加藤が正しい　>>233

>>269
現在も状況は同じ。スパイの犯罪はなかなか防げない。
普通の国のようにスパイ防止法などが必要なのは
その通りです。

>>265俺は別サイトでキチガイ！キチガイ！と言われ続けたんだから〜♪ここは何のスレか忘れたばい。{{ (>_<) }}

>>274
うむ
それは国内法の措置と防犯体制だな

で、一方で外交による拉致問題解決の努力は必要だ
加藤がいうのが正しい　>>273

伝説の糞運営【Mゲーム】が担当する

LOST　ONLINE　のサービス終了前日

吾郎「お化けの救急車ー」
御剣「ど、どうしたんだ、ごろぅ、、、お化けの救急車ー」
ツナ「お前ら何ふざけてるんだ」
笹森「先輩・・・・・・・・お化けの救急車ー」
ツナ「お化けの救急車ー」
ソフィア「ゴロウ君ッ！ 正気に戻って─────お化けの救急車ー」
クゥエル「始まったな・・・・キムチ祭が、、お化けの救急車ー」
ギブソン「これはチャンスなのか…？」
鮎川「鴨目、納豆キムチでみんなを止めるぞ」
鴨目「はいっ！」
鮎川「お化けの救急車ー」
鴨目「お化けの救急車ー」
ギブソン「お化けの救急車ー」
LosT「みんなッ、目を覚ますんだっ」
ツナ「お化けの救急車ー」
ソフィア「お化けの救急車ー」
LoｓT「お化けの救急車ー」
吾郎「お化けの救急車ー」


　　　　　終了


毎日毎日キムチパーティーです＾＾

拉致問題の現状は、下記 >>217
１．小泉人気取り訪朝で、北朝鮮と交渉した
２．拉致を認めさせたまでは良かったが、８人死亡に世論が沸騰
３．「頼む、世論を静めるために数人一時帰国させてくれ！　小泉の面子を立ててくれ！」と土下座外交
４．一時帰国で、小泉の評価は上がり支持率回復。しかし、５人を返すなの世論沸騰
５．小泉は、一時帰国の約束を反故にし、支持率回復に満足
６．「残りの拉致被害者はどうする？」の声には、知らぬ顔の半兵衛

これを国際的に客観的に見るならば
「日本は北朝鮮と交渉して共同声明まで行った。一時帰国の約束で５人を帰国させ約束を破って返さない。残りはどうでも良い。そういう外交なんだー！」と

日本のベストは、「外交で粘り強く交渉し、５人のみならず拉致されたと思われる日本人全員を>>214に書いたようにきちんと帰国なし真相解明をする。日本外交あなどるべからずと世界に知らしめる」
いま逆に、あなどられちゃってんだよねー。「日本外交ってこの程度？？」

>>276
加藤が言っていることは外交交渉でもなんでもないのです。
ましてや、誘拐被害者の安全を確保したのちに、外交ルールがあるわけです。
そもそも、外交ルールの話でもなんでもないんですよ？

>>269よく分かります！日本もな〜な〜主義やダブルスタンダード？をやめないといけないですね。小事でまず練習していくのでしょうかね？

>>269−273
甘ちゃんお花畑が再登場
真剣に取り組むべきだ！だってw
笑っちゃうぜw
みんなで嘲笑ってやろう

2002年10月5人帰国当時、現代コリア吠えていた　>>227
　現代コリア：「拉致問題は金正日政権を崩壊させなければ解決しない！」
　「おいおい、それって目的と手段が反対じゃないのか？　拉致問題を利用して金正日政権崩壊を企んでいる・・」という声も後に出てきたほど
　当時、米ネオコンおよびそれに同調する安倍など日本のネオコンも威勢がよかった
　「北朝鮮は悪の枢軸！　ならずもの国家！　北朝鮮を打倒せよ！」

2008年7月
　米ブッシュは、北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しますとさ
　悪と手を握る？　支持率低下してなりふりかまわず
　「ブッシュ大統領、拉致問題は？」
　「拉致問題は忘れない。ホワイトハウスにご婦人が尋ねてきたからね。　あれ、だれだっけ・・・」（ブッシュ）

　まあ、いまさら米国を頼っても仕方ないね
　日本が自力で外交により拉致問題に取り組むべし
　加藤はその原則を言っている。加藤が正しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C#5.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.B8.B0.E5.9B.BD
2002年日朝首脳会談とその後
5人の帰国

　その後の交渉で、北朝鮮が生存していたとした5人の拉致被害生存者については、一時帰国を条件に2002年10月15日に帰国が実現した。
　交渉は外務省アジア大洋州局長の田中均（当時）と国家安全保衛部第一副部長の金詰と名乗る人物の間で行われた。田中局長は「生きている拉致被害者を4人から5人程度出せばいい」と提案、北朝鮮側が了承し、5人の一時帰国が実現した。

　5人の帰国後、日本政府は世論や拉致被害者家族会の要望などにより、一時帰国した被害者を「北朝鮮へ帰す」ことを拒否し、5人の家族の帰国も要求する方針をとった。
　このため、北朝鮮側は「日本政府に対し約束違反だ」と主張した。このような北朝鮮政府の抗議により、その後の交渉は、北朝鮮政府が日程を決めないなどした為に中断した。

>>262

　誘拐犯人が有利にしようと、人質を確保しようとするのは普通のことです。
　そのレベルの北朝鮮の話を真に受けるとはお話にもなりませんね。

　

外交ルールを守って北朝鮮に貢ぎましょう！
って間接的に言ってる売国奴が一匹混じってるぜ

それ、外交ルールでもなんでもないんだけど。
頭のおかしい奴はおかしなこと考えるよね。

>>281おかしい時は笑い♪重要な時は真剣に！世界共通だぜ〜ぜ〜。ぜんそくが出そう。加藤氏の判断は正しい！今後の日本は礼節で相対し太陽のように明るい国を目指しま〜す！なんて‥

>>285
今までの日本の外交は外交ルールにのっとった土下座外交だろ
今までもこれからもどんだけ貢ぐつもりなんだよ

あの中山とかいう大臣、拉致問題担当らしいが小泉訪朝後、事態は
１ミリも進んでないぞ　月給を返納しろ　馬鹿大臣

とにかく拉致被害者を早期に帰れる最善、最速の方法を考えないといけないと思います、目標は家族が元気な内にでしょうか？阿呆ですが真剣にに考えている中の一人ですし日本人です。

外交戦略、外交政策、外交交渉
日本が外交不在とならないよういのる　>>149

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4
　外交戦略に基づき立案される政策を外交政策、または実際に二国間ないし多国間で行われる具体的な国家間交渉を外交交渉という。
　外交という言葉は外国との交際に関わるさまざまな政治的活動の総称であるが、その内容には二つの意味に大きく分類することができると考えられている。
　ハロルド・ニコルソンの『外交』によれば、それは「外交交渉」という技術的側面と、「外交政策」という政治的側面である。
　外交という言葉は両者の全く性質が異なる概念を包括しており、使い分けられるべきものである。

歴史
　ヨーロッパにおいて、絶対王政時代から第一次世界大戦終結までは、外交は貴族や国王などの一部の特権階級による宮廷外交が主流であった。
　各国の大使は母国から独立した大きな権限を保有しており、嘘や謀略を張り巡らし、軍事協定なども秘密にしたため秘密外交とも呼ばれ、旧外交として考えられている。
　当時は外交は軍事に従属するものであると考えられており、軍事作戦を優位に推し進めるために外交を行い、また優位に戦争を終結するために外交が行われた。
　これはマキャベリの現実主義的な政治観が基盤となっていた。
　しかし第二次世界大戦によって世界中が大きな損害を被り、国際連合の設立や国際協調主義、軍事力行使禁止の原則などを打ちたて、外交権は内閣へ移り、選挙を通じた民主的統制に基づく外交が行われるようになり、外交はその重要性を高めた。
　この外交形態の転換によって新外交が成立したと考えられている。

>>288　同意
>>289　同意

外交ルールで頑張っているようだが、原則には例外がる。
ものごとすべてこれなんだね。原則を押さえた上での例外だが。

>>292
ほんと頭のいかれた売国奴は国富消尽を狙っているとしか言いようがない

北朝鮮また　「１人勝ち」
こういう見方もある

これが厳しい世界の現実
また「一人負け」の国があるかもね

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/34411
北朝鮮また　「１人勝ち」　６ヵ国協議終了　迫るテロ指定解除　核検証体制　確立できず 西日本新聞 2008年7月13日 00:17

外交ルールなんだから約束守って国富消尽しても当然だ！
日本人は「おにぎりが食べたかった」と餓死しても当然なんです
日本人は奴隷民族なのだから

::. . . ..::::::::::.　　ウリハッキョじゃ、悪いのは日本人　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..
　.:::::::::::::: ::: ..: 偉大な我が民族は、統一を果たし　　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..
: ::: ..: .. . . ....　世界一の強国になると、教えられ信じて来たが・・・　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..

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　　　　　　 　 |:::::::::::::::　　|

.::::::::::::::. . . .最近.どうも、それは嘘なんじゃ無いかと・・・　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..
::::::::::. . . ..　いやホントは前から、気が付いていた。　　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..
.::::::::::::::. . . ..こうなりゃ、どんなに嫌われたってﾁｮｯﾊﾟﾘに　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..
.::::::::::::::. . . ..寄生するぞと、決意を固める今日この頃。　　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..

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1990年、日本の外交はこんなだったんだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%B8%E4%BF%A1
金丸信

　1990年、日本社会党の伝手を頼り田辺誠らと訪朝団を編成。団長として朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問する。

　金丸と金日成主席が、日本語を用いて差しで対談を行う。
　しかしやり取りが文書として残っていないため、一体何を話したのかが謎となっている。
　この空白の数時間の間に取り決められたといわれる約束が、日朝の交渉においてしばしば「金丸さんが金日成主席と約束した」という形で北朝鮮側から持ち出されることがある。

　このとき自民党の代表として国交正常化や統治時代の補償とともに『南北朝鮮分断後45年間についての補償』という約束を自民党、社会党、朝鮮労働党の3党で交した
　（後に、金丸の脱税捜査の際に発見されたとされる無刻印の金の延べ棒数億円分、はこの時北朝鮮から貰ったのではないかとする噂が流布された。
　また、この延べ棒と同じ溶鉱炉で製造されたとされる延べ棒がオウム真理教の施設から発見されている）。
　拉致疑惑についても何の進展も齎されなかった事もあり この約束は帰国後「土下座外交」と批判を浴び、自民党の承認を得られず反故とされる。

北朝鮮の対日工作が不審船事件で明らかに認識されるようになった
1999年のことだった

まだ拉致は認識されていなかった
そういう日本だったんだよ

不審船対策は取られた
あとは、拉致被害者の救済

外交が大事だな
加藤が正しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
能登半島沖不審船事件
　1999年（平成11）3月23日に発生した、海上自衛隊及び海上保安庁による不審船追跡事件である。

逃走
　不審船はその後も高速で逃走し、3時20分に「第二大和丸」が、6時6分に「第一大西丸」が防空識別圏を越えたため追跡を断念した。
　7時55分に、E-2Cが北朝鮮の羅津からのMiG-21戦闘機2機の出撃を確認。
　このため、通常のスクランブル任務として小松基地からF-15J戦闘機2機が出撃した。

　2隻はロシア側海域を逃走していたが、途中から南西方向へ転進し、両船の位置が入れ替わった。
　25日の朝7時ごろに北朝鮮の清津に入港した模様である。

事件の影響
　この事件で、北朝鮮の偽装船が日本の領域で暗躍していることが、一般にも知られるようになった。
　この事は、前年（1998年）のテポドン事件と合わせ、日本の世論に大きな影響を与えている。
　また、自衛隊に初めて実戦命令（海上警備行動）が下されたという点で、重要な事件である。

　追跡の際、本来原潜追跡能力を持つ護衛艦と海上保安庁の巡視艇の機動力の差が歴然として、これにより海上保安庁の船舶の機関の増力が図られることになった。

イギリスでは「ウソをつく」ことには厳しいよ
昔、プロヒューモ事件というのがあって国防相が高級娼婦を買った
娼婦を買ったことを非難するものはいなかったが、記者会見で
国防相が「買っていない」とコメントした　後でそれがばれて
「ウソだった」ことが判明した「ウソをついた」という理由で辞任した
ウソツキは国際社会では相手にされない

02/11月ころ、こんな話もあった（下記）
しかし、それとこれとは別

やっぱ、外交がしっかりしないと
加藤のいうことが正しいよ >>273

http://okwave.jp/qa401088.html
質問 QNo.401088 北朝鮮の米支援でピンハネしていた自民党大物議員とは？ 02/11/10
　テレビ朝日系のサンデープロジェクトで、石原都知事の発言によると、「北朝鮮への米支援で、北朝鮮が米を売却した代金をピンハネしていた自民党大物議員がいる」とのことですが、それって誰ですか？

回答良回答20pt　回答日時：02/11/13

　国連が北朝鮮へ緊急支援として１２万トンの米を関係各国（米日韓）が送るように要請したが、不思議なことに、ム○オと松○が画策し１２万トンどころか５０万トンが送られた（はずだった）。
　しかし、ササニシキなどのブランド米は、日本では高価な価格で売れるので、この米は全て北へ送られたわけではなく、半分近くが北朝鮮へ送られず、　日本で商社を通して換金され、そのうちの５％前後を支援に関わった自民党の議員が自分の懐に入れたらしい。
　５０万トンの米の総価格は、１２００億円で、そのうちの２５万トンが北へ送られたとすれば、　２５万トン分の米が日本で換金され、６００億円のうち３０億円ほどを手数料として自民の議員が懐に入れたらしい。

　もしもタイ米を５０万トン送るとすれば日本政府が支払う金は１２０億円程度ですみ、何も日本の米を送る必要はないと平沢議員は反対意見を唱えると、
　ム○オと松○が猛烈に食いつき、人道支援をお前は、邪魔するのかと反対意見がかき消され１２万トンどころか、５０万トンの米支援がいつのまにか決まってしまった。
　５％の手数料は、ム○オとム○オの親分の野○と松○が折半した模様。

>>299
あの時、返した方が国際社会から相手にされなくなるけな。

>>299
５人一時帰国の約束で返してもらって、そのまま
結果としてだました

そんなことしかできないのかね
それじゃ、他の拉致被害者はどうするんだ

>>301
>あの時、返した方が国際社会から相手にされなくなるけな。

そんなことはないだろうよ
一時帰国の約束はだれがしたんだ？　日本政府だろ？　その約束を平然と破る日本政府でいいのか？
約束を守れないにしても、やり方があったと思うぞ

>>299
同意
ウソツキは良くない

一時帰国の約束
騙すつもりは無かったなら、きちんとした説明があってしかるべき

小泉外交はそれさえしなかった
安倍と中山がしきりだしたから、外交の素人たちだった

そして、2008年7月のいまに到る
昨年の安倍内閣では北朝鮮問題は全く進展なしだった・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>302
帰国できた被害者はどうなってたんだにもつながります。

相手が北朝鮮では難しいでしょう。

>>300

ピンハネもなにも、北朝鮮へ支援してきたのは加藤の馬鹿ですよ。

総連工作部隊が湧いているな。

>>303
やり方があったと思うぞ・・・程度の認識で「返した方が良い」や、
「約束は守るべきだ」とは随分と無責任ですな。

最初に小泉が訪朝した時点で帰国した5人以外は死んでると
北朝鮮は言い張っていて
5人とその家族を帰国させた時点で拉致問題は解決だというのが
北朝鮮の一貫した姿勢
「一時」帰国の約束を守ったところでその方針は変わらんよ
前言を撤回する理由にはならないからな

そもそも拉致が発覚した時点で
無条件に全員帰国させるのが筋であって
北朝鮮は日本を非難できる立場ではない

そういう筋論や正当性をいくら主張しても、現状は変わらないよ
そうやって時間だけが過ぎていく
つまり、建前はともかく本音は現状維持でいいと思ってるということ

310のいうとおり。
この問題で日本が国際社会で信用問題になったなんて話は聞いたことがない。
最初の約束がどうあれ、拉致被害者を無条件で返すのが正しいのだから、あのやり方で間違いはなかった。

ただ、北朝鮮はあの５人以外の拉致被害者を返すつもりはもともとないのだから、日本側がどう対応しても、現状よりよい結果は得られなかっただろう。
でも、だからといって、５人を奪還した事実を過小評価すべきではない。

加藤は金豚を天皇陛下みたいと言った時点で全ての行為が利敵行為とみなされてもしょうがない奴。

>>312
>でも、だからといって、５人を奪還した事実を過小評価すべきではない。

評価はするけど、だましじゃね
その手は二度と使えない

というか、今後はかならず「本当か？」と疑われ続けるだろうよ
ということで、評価は半減

>この問題で日本が国際社会で信用問題になったなんて話は聞いたことがない。
>最初の約束がどうあれ、拉致被害者を無条件で返すのが正しいのだから、あのやり方で間違いはなかった。

国際社会では日本の発言力があるから
それと拉致問題は、日本側の主張が取り入れられるよ、国連でもＧ８でもね

しかし、そこまでだ
より積極的な助力を得ようとするなら、国際社会のルールを守るべし、だましは良くない

>ただ、北朝鮮はあの５人以外の拉致被害者を返すつもりはもともとないのだから、日本側がどう対応しても、現状よりよい結果は得られなかっただろう。

諦めてはいけない
というか諦めることは許されない

再発防止のためにも、徹底的に真相究明はなされなければならない
特に死亡したと言われる人たちについては、日本から調査団を派遣して徹底的に調査し、生存の可能性をさぐるくらいのことはやりたいね

北朝鮮だけの調査で終わりにはできない。そのための交渉も必要だよ

ポーツマス　日比谷焼打事件の再現やってちゃいかんと、加藤はいう
日本の国力と国際情勢を知れってこと

国際情勢とは、北朝鮮の背後には中国とロシアがいて米国も六カ国協議にするのは、宗主国の中国とロシア抜きには話ができないってこと
イラクみたく攻め込んだら、第二次朝鮮戦争になってしまうから

それを知れば、日本が北朝鮮に攻め込むなど夢のまた夢。金正日体制打倒も同じだ。そんなことができるなら、とうにアメリカが・・・。中国とロシアが支える以上選択肢にはなりえない
ならば、日本も金正日体制存続の前提で考えるのが現実的

現代コリアや安倍晋三の言っていた北朝鮮＝金正日体制はありえない
少なくとも、当面アメリカがテロ支援国指定解除からエネルギー支援に動く間はないだろう

加藤がいうのが正しい
日本も金正日体制存続の前提で考える以上、北朝鮮とまともに交渉するしかない

だましみたいな一度しか使えない手段に頼るようじゃ、日本外交は危ういってこと！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

　ポーツマス条約の内容は、賠償金を取れないなど、多くの国民にとって予想外に厳しい内容だったため、日比谷焼打事件をはじめとして各地で暴動が起こり、戒厳令が敷かれるに至った。
　これは、ロシア側へいかなる弱みともなることをも秘密にしようとした日本政府の政策に加え、
　新聞以下マスコミ各社が日清戦争を引き合いに出して戦争に対する国民期待を否応なしに煽ったために修正がきかなくなっていたこともあり、
　国民の多くは戦争をしている国力の実情を知らされず、目先の勝利によってロシアが簡単に屈服させられたように錯覚した反動から来ているものである。

>>315　訂正

現代コリアや安倍晋三の言っていた北朝鮮＝金正日体制はありえない
　↓
現代コリアや安倍晋三の言っていた北朝鮮＝金正日体制崩壊はありえない

【北朝鮮】金剛山観光客射殺「すべて韓国の責任、謝罪せよ」★３［07/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215911124/

仮に5人を約束どおり再渡朝させた後、順調に家族と共に帰国したとして
それからどうなったというのかね
どっちにしろ手詰まりとしか思えないが

>>315

このまま金正日が拉致犯罪の被害者を返さないと、国民の生命を守るためありえるよ。

国民の生命を犯されたままではまずいだろ。

だから拉致問題なんて無能低脳カス国家日本には解決できない問題なんだよ
無能低脳カス３原則を取っ払うことが先

2chの自民、加藤ｺｳｲﾁが暴言、拉致被害者を返すべきだったの>>153から>155にかいてあります参考になると思います。

現実的な選択肢としては
１．北朝鮮への軍事侵攻は無い（米国でさえ第二次朝鮮戦争を恐れてこれはできない）
２．金正日政権崩壊を待つ、あるいは打倒・・・、中国とロシアが支える以上選択肢にはなりえない
３．「拉致は犯罪である。原状回復せよ。謝罪と保障をせよ」と主張する・・・、いままでも言ってますよ

１〜３の選択肢がない以上、外交として拉致問題を交渉せざるを得ない
加藤がいうのが正しい >>273

>>321
乙！
イランの大学生は帰ってきた>>176
諦めちゃいかんぜよなー

>>322
だから拉致被害者の安全を確保する方が優先。
４.の加藤は論外だと。

金犯罪者の話をありがたく聞くだけの加藤は基地外を通りこしている。

下等のような売国奴が国会議員のバッチを付けているのか
未だによく分からぬ
いまさら取り上げて問題にすべきでない
無視・無視・・

北朝鮮とは関係を持つことそのものに不信感がある
あの国の本質はたかり国家だと思っているからだ
確実に生きている拉致被害者まで北側に置かれた場合
垂れ流されることになるはずだった金とか
どうにか表現できないかな、と思う

加藤を干せばおしまい、議論するほどの価値も無い奴。

北朝鮮テクノクラート層にとっては、自分の生活維持のために金正日ファミリーを
盛り上げることが必要ですので、国家でも金正日でも結果は同じです。

２ちゃんねる初期の頃は、韓国大統領は必ず殺害か刑務所行きだったワケですが、
左派の金大中が大統領になってから、この慣例は無くなり、ノムヒョンに引き継がれました。
サヨクでありながら総括を止めたのですから驚きです。
そして、アキヒロもこの慣例で来ており、今回の北朝鮮の殺害も不問にする方向。

このまま北朝鮮側の計略が成功して、不問が慣例となれば、北朝鮮テクノクラートと金正日ファミリーも
不問に出来る可能性がジワジワと高まって来たと考えております。（＋生涯年金付き）

それこそが北朝鮮上層部の最終目標だと考えております。軍人だって戦闘よりも生涯年金が好き。
北から見れば、韓国経済は、彼らの生涯年金を支えるための経済活動。
それ以外の価値はありません。

それに貢ぐ下等って・・・・。。

核保有国でもなく
公式には軍隊を持たず
憲法９条

米国ブッシュにも裏切られ見放された国、日本
外交しかないんだよ、拉致問題を解決するのは
加藤が正しい

現代コリアと安倍はだめだった

>>314
>特に死亡したと言われる人たちについては、日本から調査団を派遣して徹底的に調査し、生存の可能性をさぐるくらいのことはやりたいね
>北朝鮮だけの調査で終わりにはできない。そのための交渉も必要だよ

やっぱりそうだよな
現地調査だよな
そのためには交渉だ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080713-383372.html
韓国が射殺事件で現地調査を再要求 nikkansports.com［2008年7月13日20時2分］

武力行使という選択肢が無い以上、拉致問題は外交で解決するしかない
という意見は良いとしても
加藤の主張が正しいとは思えない

>>331
外交による解決なら「国交正常化交渉をしたければ、拉致被害者を生死問わず
全員即時帰国させよ」と言うべきでは？

やっぱり戦争できる国でなきゃダメって事だな。
それに尽きる。

加藤は、天皇陛下を貶めようとしている。

櫻井よしこ　ＶＳ　売国奴・加藤紘一＆田原総一郎
http://jp.youtube.com/watch?v=N5OLOwuwMBk

>>333
つーか「戦争も外交の内」じゃなかったっけ？

>>329
アメリカにすっげー金貢いで言いなりになった挙句裏切られ、北鮮に約束を守ってても結局裏切られ、
より一層日本はバカにされてたよ。
どんな外交だよｗｗｗ

たかじんの金婆に叩かれまくってたな
でも俺も交渉で約束した以上は守るべきだと思うよｗｗ
相手が悪人だと分かっててもな交渉する以上は
お互い信用するしかないだろｗ
たかじんのほかの連中もいまさら偽善ぶりだしたな

破るぐらいならはじめっから合意するなって話だな。
北朝鮮の崩壊を待つしかない？
ある意味それは正論だ。
それが分かっててなんで交渉しに行くんだっての。
経済制裁なり臨検なり核開発なりすべきだろ。
交渉で取り返せるとでも思っていたのなら小泉・安倍は池沼と言うしかない。

交渉は進展してるというが
あの約束破りのせいで
突っ込んだ交渉が
できなくなった可能性もあるだろうに
常識的に考えて

またお花畑売国奴が湧きはじめたな
最終的に自衛権を発動させての武力行使することができるから外交ルールにのっとって普通の外交交渉が成り立つ
最初っから前提条件を手段として行使できない無能低脳カス国家日本が外交交渉で強気に出れるわけがない
だからこそ今までもこれからも他国にペコペコ土下座して貢ぎ続けてきたんでしょうが

加藤ともども売国奴は国富消尽を狙っているとしか言いようがない

馬鹿が
理由はどうあれ交渉を反故にした
前例を作っちまったんだよ
法治国家じゃねぇよこの国もな

普通の国ではない日本が外交ルールを守り交渉したところで売国になるだけ

日本国民みんなで意思統一すればいいのさ。あの金豚の国を武力で粉砕し拉致問題を解決するとね。
いつか死ぬ運命は決まっているのなら、そういうことに命をかけるのも良いかなって思う。
むかつくから叩き潰してやりたいって思いも強いしね。

みなさんは拉致被害者が日本に残ったことを、心情的に同感して見えるようですが。
わたしはこれはおかしいと思います。
第三者としてではなくね、拉致被害者が同意した事がおかしい、信じられないと。

だって北には我が子がいるんですよ。
約束を反古にして、子供たちが無事でいられるでしょうか？
たぶん彼ら被害者は５人組のような相互監視のなかで生きて来たでしょう。
脱走したり、反逆すれば、５人組が一蓮托生の運命となり、
何人もの同胞が処刑されたりしてきた重い過去をひきづっていきてきたでしょう。

そんな過酷な経験の持ち主が、子供を人質にして送り出されたのに、帰る事を拒否したなんて信じられますか？
わたしは信じません。
わたしならば、必ず北に戻って子供の生命の完全を優先するでしょう。
拉致被害者たちが子供を産んだ以上、彼らは北朝鮮で生き抜く覚悟を決めて来たはずです。

ですからこう言いたいのです。
拉致被害者はもともと北への送還を拒否するように仕組まれていたと。
政府間の取り決めを反古にする計画がすでにあっり、安倍はその主要な役割を日本側ではたしたと。

できレース。

>>337
>>339
>>342

同意
守れない約束はするな
約束をしたら守れってこと

加藤がいうことは正しい
これからどうするかは加藤発言とは別問題だが
米ブッシュがテロ支援国解除に走った以上、それを前提に戦略を組み立てるしかない

即ち、外交交渉による拉致問題解決だ
外交交渉の前提は約束を守るってことだ
それがスタートラインだ

>>338
>破るぐらいならはじめっから合意するなって話だな。

同意。加藤発言に同じ

>北朝鮮の崩壊を待つしかない？
>ある意味それは正論だ。
>それが分かっててなんで交渉しに行くんだっての。

2002年9月の小泉訪朝後だったと思うが、森元総理が裏話として北朝鮮から訪朝の誘いがあって、事前に拉致問題を進展させろと要求していたそうだ
で、「拉致問題の情報は訪朝時に出す」ということで行って「８人死亡、５人生存」の驚愕情報が出た
「８人死亡」じゃ小泉人気取りには不足だと、５人一時帰国の交渉をしたんだ。そういう経緯だから約束は守らないといけないね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C#5.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.B8.B0.E5.9B.BD
5人の拉致被害生存者については、一時帰国を条件に2002年10月15日に帰国が実現した。
交渉は外務省アジア大洋州局長の田中均（当時）と国家安全保衛部第一副部長の金詰と名乗る人物の間で行われた。
田中局長は「生きている拉致被害者を4人から5人程度出せばいい」と提案、北朝鮮側が了承し、5人の一時帰国が実現した。

>>331-332
交渉ってのは、やはり段階を踏んでステップバイステップでやらないと
六カ国協議も段階を踏んでいる
３段階に分けていたと思うよ

犯罪国家北朝鮮との交渉で１００対０の交渉でなければならない
拉致という国家犯罪を受けたんだから日本が１００をとることができなければ交渉した意味無しの売国だ

>>344
>日本国民みんなで意思統一すればいいのさ。あの金豚の国を武力で粉砕し拉致問題を解決するとね。

そりゃ無理だべ
北朝鮮が悪いってところまでは意思統一できても、「武力で粉砕し拉致問題を解決する」は無理

>>340
>だからこそ今までもこれからも他国にペコペコ土下座して貢ぎ続けてきたんでしょうが

自衛隊軍事費4兆7,797億円(2008)（下記）
戦争を前提にした軍隊にするにはもっと金がかかる
まともに中国やロシアに対抗するにはもっとかかる

軍事にやたら金をかけるより、外交で金を使う方が安上がりだし、喜んでもらえるねと
国連分担金とかいろいろ
いま結構正しい国家戦略だと思うよ。一兆円くらいばらまいているが、軍事でやるなら数兆円だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
自衛隊
軍事費
4兆7,797億円(2008)
(本体予算4兆7,426億円+SACO経費180億円+米軍再編関係経費191億円）

>>351
チンカスの売国奴がほざけ
国内に対しては無駄使いを無くせ！と言い「おにぎりが食べたかった」と国民を餓死させ自殺者を出す始末
それでいながら他国のために無駄使いをするってぇ〜のかい！正真正銘の売国奴じゃねぇ〜か
国防の拡充強化へと財政政策をとることで国内産業を潤し国民所得を押し上げる効果が期待できる
財源を政府紙幣発行特権に求めればよい

自民党は、拉致事件が起きた時にちゃんと抗議し対応したならそれ以降の拉致被害はなかった 軍事費の大小とは関係ないと思います

>>352
>国内に対しては無駄使いを無くせ！と言い「おにぎりが食べたかった」と国民を餓死させ自殺者を出す始末

それが竹中−小泉改革だろ？　
安倍が継承した・・、”美しい国”だっけ？

>国防の拡充強化へと財政政策をとることで国内産業を潤し国民所得を押し上げる効果が期待できる

軍事費は増やしだすと歯止めが効かなくなる
それに軍人が威張りだす
過去シビリアンコントロールが効かなかった歴史がある

国内産業か。ゴルフ接待の好きな方がいました。守屋だったかな。ゴルフ場が潤う
商社を通じて（例：山田洋行）、政治家にもお金が流れ潤うかも
でも結局、米国の軍事産業が一番潤ったりして

仮に国内産業に流れても、軍産複合体みたいなのが肥大するのも気持ちよくない
自衛隊はいま程度で、外交と組み合わせて安全保障をするのはいい選択肢だとおもうぞ
どうせ外交にも金かかる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B4%8B%E8%A1%8C
山田洋行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A3%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93
軍産複合体

>>353
同意

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

で、何で加藤は六者協議の大詰めのタイミングでこのような発言をした？

まさか、加藤は正論ならいつでもポンポン自由に発言できると
勘違いしてる？
加藤は白痴 ？

>>357
中共の指示だよ。６ヶ国協議前の。

>>354
そりゃシステムの問題
シビリアンコントロールは軍事費の大小とは関係ない

今まで外交交渉においてペコペコ頭下げて国富をバラまいてきた事実は変わらない
普通の国家ならこういう外交交渉にはならなかった

まずは無能低脳カス国家から脱するべきだ！

自衛隊は文民統制じゃなくて

文官統制だよ。

もうさ、外交方針が決定済み、かつ、六者協議の最終局面で
議員が自国に不利な発言とか「売国的二重外交」。

北朝鮮が崩壊した際、外交文書が出てきて
「最大与党の某議員の発言で拉致問題を引き伸ばせた。」とか書かれてたら
どーするんだよ。

叔父共々元から日本の為になんか働いてねえし、本望なんぢゃね？

チョン板か

こと外交能力にかけては、大陸国家の北朝鮮のほうが島国国家の日本より
数段上、このスレでの議論の加藤叩きも感情的かつ低脳的、話にならないレベル
日本人も外務省も政府も外交ということが、まったくわかっていない
将来、世界から袋叩きに会うことになるのは必定

中国大陸に傀儡国家を立ち上げるなんて完全にチョン的思考だろ。

>>365 外交能力に優れた結果があれか？随分と斜め上だなw

>>365
そんなこと言って結果的に北朝鮮に１兆円バラまくことが外交だ！とかぬかすんだろうなぁ〜

>>368 ヒトモドキの処分料には適価ぢゃね？昔みたいに難民船で次々渡って来られても迷惑だ。

リンク先の

<加：そこが、外交感覚の差ですね。そんなことができるわけがない。>

　
この「出来るわけがない」理由を「外交素人」にも判り易く説明してもらわんと加藤終わりだよな…

おれなんか、常に地球儀を見ながら日本の将来を思案しているから加藤を支持する
このスレの住人は自宅のタコツボの中からだけ世界を見ているから
トンチンカンなことばかり言っている

>>371
「地球儀を見てる」だけじゃ「自宅のタコツボの中からだけ」と同じレベルだろ。
それなら「ＢＢＣ」見てるほうがまだいいよ。

　　　　　　　　　【必　見】

加藤紘一と山拓の北朝鮮利権について。贖罪利権ビジネス
『加藤紘一、山崎拓らの北朝鮮利権に集る利敵行為』 其の六
http://jp.youtube.com/watch?v=Jtw5kkcTpkI

（解説動画：青木直人）

加藤紘一はオウム逃亡と小池と共にイラクに強制拉致
米兵道連れに自爆

まともでない共産国を相手にしても仕方ない。

加藤はまともな事を言っているんだけど
自民党にいる時点で駄目

竹島問題についてバ加藤はなんて言ってるの？
どうせ韓国ヨイショ発言だろうけど・・・・。

そもそも北チョンに対して外交とか言ってる
段階でバカ。

ソウルオリンピックの前に大韓航空機の爆破テロを実行した
その段階で、国際社会は北チョン狂我国を殲滅しておくべきであった。

北チョンはテロ国家。アメリカが認定を解除しようとしまいと
組織的に他国の偽札を造り、組織的に覚醒剤、麻薬を他国に密輸し
他国の無辜の民を誘拐し、ときは殺してしまう。

何が外交だ。何が約束だ。バカやろう。

んじゃ戦争かよｗ馬鹿だなｗ

>>379
普通なら戦争だよ。

崩壊しなきゃ解決しないと認識しながら
交渉で取り返せると思ってたんならどうしようもないバカだな＞安倍その他

交渉で取り返せると国民に思わせたかっただけなら分かるが。

>>381
破壊が一番実効性があるっていう意味だろ。
金正日じゃね。

>>381
>交渉で取り返せると思ってたんならどうしようもないバカだな＞安倍その他

北に金融制裁始めたの安倍さんだろう。

金融制裁ごときでどうにかなるとでも思ってたの？
現にピンピンしてるじゃん。
政治は結果責任な。

>>384
してないなよ。
金が無いから今回交渉に出てきている。

>>385
>してないなよ。
>金が無いから今回交渉に出てきている。

半分当っているが、半分はずれ

交渉に出てきているのは、六カ国の核問題が主だ
そして、エネルギー支援のエサに食いついている
だから半分当り

しかし、拉致問題の交渉はアメリカから言われたから形だけの交渉
拉致再調査の約束はしたが実質的にはなにもない
だから半分はずれ

>>383-384
同意
金融制裁は多少は効いていると思うが、拉致問題解決に進むためにはかなり交渉が必要

もし、日本がこれからも約束を守らないと公言するなら、交渉にならないだろう
日本が約束を守らなかったことを正当化するなら、交渉にならないだろう

交渉する以上、交渉での約束を守ることが大前提だ
その意味で加藤は正しい >>273

限定核つまり超小型の核弾頭の開発。ピンポイントを確実に狙えるミサイルの配備。
交渉はそれからだな。ミサイルの名前は世界平和だ。犯罪国家と話すだけ無駄、
障害を取り除き早く朝鮮半島を、韓国にしろその時隣人として援助は惜しまない。

>>388
「限定核つまり超小型の核弾頭の開発」？
「ピンポイントを確実に狙えるミサイルの配備」？

現代コリアの妄言を吹き込まれてないか？
加藤のいうまっとうな外交交渉以外の選択肢がそれしかないなら、加藤の主張の正当性を裏付けるだけだろ

交渉は無意味。
いずれ歴史が証明するだろう。
本来は武力で制圧すべきだが、中国との関係などから現実的選択ではない。
（とうぜん日本は憲法上武力行使はできない。）
しかしながら、最も肝心なのは、北ちょんに大して怒りの気持ちを国民
全体で堅持すること、かつ、目に見える形で示すことに尽きる。
しょせん北ちょんは日本の寄生虫に過ぎない。
中国が経済支援しているが、その中国に日本がＯＤＡで金をやっている。
こんなバカな話はない。とにかく北ちょんを憎み、許さないという明確な
姿勢を示すことが肝心だ。
なお、許さないというのは、いずれ必ず報復するぞという意味だ。
キム・ジョンイルのキチガイ政権はいずれ遠からず崩壊する。
ほんらい２０世紀のうちに清算しておくべき汚物だった。

今キムの配下の糞どもと交渉しても何の意味もない。

アメリカが仲の良い友達の相談でも不景気で家庭がガタガタしてたら思うように協力できないよ金稼げと文句言うの増えて‥日本はどうするの？当たり前でしょう不足分は自分で持ちますよ。

＞現代コリアの妄言を吹き込まれてないか？

どの記事を指して言っているのかな？まるで現代コリアが核武装論一辺倒みたいな言い草だが。
質の悪い印象操作だ。

＞加藤のいうまっとうな外交交渉以外の選択肢

どこがまっとう？

限定核攻撃できる武器を持つことは必要だろう。

しかし非核三原則がある。

まして北が核放棄を言い出しているのに日本が核武装を言い出したら、
全てがおじゃんになる。

今はタイミングがよくない時期だ。北がまた持ったらそれを理由にはできるがね。

加藤の馬鹿はブッシュの尻馬に乗っただけだよ。
悪い意味での対米追従。

いかにも東大出の外務省あがりのボンクラ的発想。
自民党もいくら人材不足だからってさっさとこんな奴切り捨てればいいのに。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

チョンてカキコあるが。在日朝鮮人と在日韓国人両方のことですか？

北の現状を見たら庶民は悲惨です餓死も出ているのでしょう？直接渡せるなら私は一日一食にして良い‥拉致をしたり体制の維持ばかりに必死で庶民の限界を無視しているから嫌いです。

チョウセンヒトモドキが食って良い食料なんかねえんだよ、半島に帰って復興(笑)にでも貢献してろw

予言
�@まもなく「軍事クーデター」が起きる
�A金正日は、引退
�B「軍事政権」（アメリカ寄り）が成立
�C北に「米軍基地」が出来る。
�D韓国・日本は見捨てられる

普通の国ではない日本の外交交渉など無意味
意味がないだけならまだしも外交交渉によって国富を他国に上納しなければならなくなる
普通の国になるまで外交交渉は一切やめるべきだ
これこそ無駄使いをなくすことになり財政再建への第一歩だ

日本の場合外交交渉が即売国になる

>>399 崩壊と同時に人民解放軍がなだれ込んで民族浄化だな。(笑

朝鮮人との約束を、守れって？馬鹿？

朝鮮人と約束しに行くって？　安倍は馬鹿？

安倍がどうしたってｗ

９・１７の話だがそれがどうした？

ホームページに書いてある加藤の妄想。

・日本がアジアの一番困難な問題を解決
・世界の中のひとつの大問題の北朝鮮の核という問題も非核化
・おー、日本もやるじゃないかと、世界に思ってもらえる

自派閥もろくにまとめられない分際で
よくこんな口が利けたものだ。

どうせ小泉が総理だという前提だろ、他人依存の強いリベラル（笑）

中国スパイが日本のイージス艦「あたご」製造の三菱重工造船所の写真を４０枚以上撮影していた!
http://jp.youtube.com/watch?v=OY_EBeUVp7c

スパイ防止法を葬った『金丸信』」 (H17.6.8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy3D4H14cy0
http://jp.youtube.com/watch?v=TPEZCxt_fOM

「急げ！スパイ防止法の制定」(H19.1.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=haOqxn_JIWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=p_vk-ngpLEU
http://jp.youtube.com/watch?v=C3iodJIl_eg
http://jp.youtube.com/watch?v=PZZENiU2mmU
http://jp.youtube.com/watch?v=9IlIiRsCJM0

スパイをこの国から追い出せ！
http://jp.youtube.com/watch?v=vy85xNklyr8
http://jp.youtube.com/watch?v=dMNW8DZwjNM
http://jp.youtube.com/watch?v=tZ1eI7w49n0
http://jp.youtube.com/watch?v=euMivNSP9a8
http://jp.youtube.com/watch?v=9jXu1rWbx7o
http://jp.youtube.com/watch?v=tBY8vEXQjpc

なぜ政府・マスコミは中国を批判できないのか / スパイ防止法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1938496

インテリジェンスに日本はどう対応するか？ − 小谷賢氏に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140

>>386
>>387
残念だが、北の国庫と金の個人資産がもう限界に来ているデータは既に出ている。
北には固有の産業も無いから外貨で稼ぐ他無いが、
それも結局は金が無ければ成り立たない。
日米の金融制裁は明らかに効いている。
そして国内は完全に疲弊している。

「データ」ｗ
自国のことも把握できないあの国にマトモな統計がどこにあるって？

＞そして国内は完全に疲弊している。
前々からのことだな。

だから９・１７がどうした？

>>411
安倍は「約束」しに行って、実際に約束してきたんだろ？

加藤の馬鹿はあれなんだよ。

大平の弟子だから環太平洋経済圏構想を信望しているわけね。

加藤の馬鹿の”リベラル”っうのはなんだ、麻生さんみたいな
血筋じゃない。

山形出の”東京ボンタ”が真似しているだけだよ。

顔みりゃわかるが麻生さんはやはり都会育ちのイイトコ生まれのボッチャンなんだよ。

加藤の馬鹿は山形の田舎っペみたいな田舎の富農、のボンクラ息子みたいな顔してる。

麻生はやっぱりカッコイイ。リベラル気取るにしても様になってるんだよ。

美しい国か
おまいら美しい夢見てんだよ

核兵器もICBMもない国が
憲法９条改正したくらいで戦争できるなんて

北朝鮮の背後に虎（中国）と熊（ロシア）がいる
日本には経済力と外交交渉しかない

幸い四方は海なので守り易いからいまの自衛隊＋米軍でもなんとかなる
加藤が正しい

>>411-412
安倍は馬鹿。
何故なら、朝鮮人と約束するから。


って、安倍笑ってる奴の、自爆じゃね？ｗ

>>416
詳しく。

>>411
>だから９・１７がどうした？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E6%8B%89%E8%87%B4

2002年9月17日、小泉純一郎首相（当時）が北朝鮮の平壌を訪問し、国防委員会委員長・金正日と会談した（日朝首脳会談）。
安倍は同行した。

>>412
>安倍は「約束」しに行って、実際に約束してきたんだろ？

その通りだ
安倍は北朝鮮のおかげで人気が出て総理になれた

>>416
>って、安倍笑ってる奴の、自爆じゃね？ｗ

それはない
自爆は安倍の得意技
あれは余人はまねできないよ

>>417
これでどうよ

「約束」を守って、北朝鮮との交渉で具体的にどのような成果を得られたのか、加藤氏に聞いてみたい。
もしも「蓮池さんたち５人をきっかけに、拉致被害者を次から次へ、横田めぐみさんも奪還できる成算があった」というのなら、その成算に耳を傾けてみたいと思う。
また、５人を北朝鮮へ戻す場合、身柄の安全をどう保障するか、もし北朝鮮が再帰国に応じない場合、どんな制裁を考えていたのかまで聞かせてほしい。

加藤氏が説得力のある回答をするなら、私は加藤氏を非難するのは留保したい。
しかし、まともな回答がない場合、さらなる非難を加えたいと思う。

マスゴミの安倍イジメはひどすぎるぉ byそーいちろー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3971130

約束を守るべき、破って正解云々より「約束すべきでなかった」の論議をすべきだよな、絶対・・。

>>418
いやまあ、まとめてくれるのはありがたいんですが、
>>416 が何を論拠に「自爆」と言ってるのか純粋に聞いてみたいだけで。
全く心当たりがないから、 >>416 さんが何か面白いことを言ってくれるのを
期待してたんですが。

まあ出てこれないかな。

拉致被害者を返せでいいのに
いったん帰国させてまた返すとかわけの分からん約束したのが
そもそもの間違い

結局日本が約束を破ったということで
その後の交渉が不利になっただけ

>>421
約束しなければ日本に『一時帰国』なんて事にはなってなかっただろう。
約束だろうがなんだろうが、兎に角日本に連れ帰る。
その後は本人達が「帰りたくないと言っている」と言う人道的理由で、
日本に留まる。

外交の約束以前に人道的配慮が先に来る。

>>421
そのような理不尽な「約束」をしなければ、北朝鮮が拉致問題の交渉に応じなかったのでは？
森元首相が言っていたように、「拉致被害者が北京で偶然見つかったことにして、拉致被害者を帰国させる」ことを、わが国は北朝鮮に提案したこともある。
そこまでしても、北朝鮮は拉致をしたことさえ認めなかった。
それくらい拉致問題を「話し合い」で解決するのは難しかった。
だから、「５人の拉致被害者を帰国後、いったん北朝鮮へ戻す条件で、北は拉致を認め謝罪する」というところまで話をまとめたのは、それまでの交渉経過からすると画期的で、「約束」をしたからといって、交渉の実務担当者を責めることは、私にはできない。
そんな「約束」をしてでも、５人の拉致被害者を帰国させるところまで実現したこと自体は、大きな成果だったと考えるべきだ。

しかし、その「約束」を守るべきだったかどうかは、「約束」を守った場合どうなるかを考えた上で判断しなければならない。

ま、普通なら軍事力による奪還をするだろうな。

加藤いわく．．拉致という犯罪を犯した北朝鮮から、「日本は約束を守らなかった」などといわれてはならない。日本人の誇りを大切にすべきである。
ｗｗｗｗ
犯罪者に相手に約束とかｗｗおこちゃまですかｗｗお人よしをすぎて，馬鹿としかいいようがないｗｗ
政治家なんて無理無理ｗｗｗ　所詮は．．負け犬ｗｗ

犯罪者相手なら問答無用に捕まえればいいじゃん。

>>428
同意
問答無用に捕まえればいいじゃん
やってみれ
？　できない？　なら交渉するしかない！　加藤が正しい

>>426
全面同意

>しかし、その「約束」を守るべきだったかどうかは、「約束」を守った場合どうなるかを考えた上で判断しなければならない。

被害者が５人だけなら・・・
しかし、他の被害者はどうなる？
約束を守らなければ、他の被害者は救えなくなる・・・
結果、現状は他の被害者については進展なしだ
だから、加藤が正しい
約束をしたなら約束を守れ！

>>425
同意
が、被害者が５人だけならそれで良いが
他の被害者はどうする？

他の被害者には人道なないのか？
他の被害者の人道も考えれば、約束は守るべき
加藤が正しい

>>423-424
全面同意
加藤が正しい

>>421
全面同意
加藤が正しい

>>432
その後ちゃんとした対応をしなければ軍事オプションを取らざるおえないだろうな。
加藤が言ってるのは、何一つ具体的な案なんて言っていない。
実際あの時返した場合、普通にその後交渉が出来たと思ってるのか？
何で誘拐犯に誘拐被害者を戻すんだ？
馬鹿じゃね。

>>435
>その後ちゃんとした対応をしなければ軍事オプションを取らざるおえないだろうな。

おお、そうだった
軍事オプションだ

新開発の２１世紀型戦闘モバイルスーツ、新ガンダムがあった
あれを使って、拉致被害者を救出に行こう・・・、って夢だよ

自民党幹事長のとき、竹島問題で何してた？

LBi/VHoZ

１０分以内の５連投で「加藤が正しい」とかなんで必死なの？
１０分以内で５連投とか意味あるの？

時間を有効に使って意味がある。う〇こしながらサイトを見る！のは有効利用なんだよ。

家族会の抗議にトンデモ釈明！拉致被害者をコケにする加藤紘一
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3927043

犯罪国家北朝鮮と「約束」が成立することはない。

じゃあ犯罪国家と必死に交渉してる日本はうんこということ？

結局
拉致被害者数人のために
戦争も辞さないというぐらいの
覚悟もないんだからこうやって
盗人から盗人のように
かすめとる程度のことしかできないんだよ
ヘナチョコ日本だから

加藤って本当に政治家？

>>442 日本古来より伝わる循環型農業の肥やしであ〜る！日本に住む住人に降りかけようではないか、礼儀、節度の芽が出る花が咲く！ハイハイ！すみません。m(_ _)m

選手権で埼玉２校が上位を占拠するのは確実（高校野球）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1216053076/

アーク ◆SUM41..C7A ：2008/03/27(木) 00:00:30 ID:PjDIbR1e0
悪いが夏は埼玉2校が上位を占拠するのは確実。長年見てる俺が自信を
もって言い切れる勝負の年だから指を加えて見てろｗｗ（おしゃぶり）

拉致された人は日本人である。　何十年も家族とバラバラにされてしまった。
　約束守れという奴は、拉致された人の人権を考えた事あるのか？
日本に居たいと言う人を約束だと言って無理やり北朝鮮へかえすのか。
　そもそも、誘拐犯人との約束を守るという発想が馬鹿馬鹿しい。
　加藤、山崎というのは完全な売国奴！

安倍政権は何ら解決進展に寄与せず、政権を投げたのだから自重するべき。
加藤山崎にやらせれば良いじゃないか？
少しでも進展、一人でも奪還できれば、安倍の負け。
できなければ、加藤山崎の負け。

>>448
馬鹿じゃね。本当に幼稚だな。
勝ち負けの問題じゃねぇよ。

４４８はアホだな。　

売国奴？買国奴！バイコクド、日本語は難しいな〜<<o(>_<)o>>

情動を煽るだけの低脳

《竹島問題と不法入国・在日朝鮮人》そして弱腰日本・外務省の歴史

日本が被占領下で無力な時代、李承晩によって、
日本の漁場と来るべき日韓交渉のための人質獲得のために李ラインなるものがひかれ、
問答無用に日本漁船が拿捕、銃撃され３００隻以上４千人近くの人が違法に拉致された。
この間４４名が銃撃され死傷した。
この海賊行為により、日本は半島残置資産を実質的に放棄させられ、
違法入国韓国人に永住権を付与せざるを得なかった。
これは北朝鮮におる拉致よりもはるかに計画的で悪辣なものであった。
このような歴史の上に竹島問題は発生した。
当時１５歳（？）くらいの福田首相は問題発生経緯を熟知しているはずであるが、対応の仕方は奇怪である。
文科省はこの経緯を詳しく教科書で教え、南北朝鮮の侵略体質を後世に伝える必要がある。

現在、韓国国会議員は、対馬も韓国であると主張し、戦略的に対馬侵略を企てている。

一方日本の国会議員には、敵対的帰化で日本国籍を取得し、韓国の利権構築を画策している偽造日本人議員が創火学会の公○党、民○、社○など多数存在し、非常事態になっています。

>>453韓国が現在の日本の姿、身勝手会、人のせい教、嘘つく会、利用する会、日和見会‥色々ありますが、真のパートナーになろうと思いますか？私ならＮＯ！太陽の国なら考える。以上です。

意気地なしのヘタレも勇気を貰ってます！有り難う御座いますm(_ _)m対韓国問題は少し長くなりますが私なりの観点で退院翌日までには書き込みます病院は不安定で落ち着きません。以上です。

>>455
乙！
がんばって退院してくれ
カキコ期待しているよ

>>447
なにあほ書いているんかなー
拉致の歴史を勉強してみろよ
日本自民党のへたれ政権の歴史だろうよ

そもそも拉致はある新聞記事がきっかけだった
しかし、警察や政府、政治は動かなかった
ようやく拉致がまともに取り上げられるようになったのは小泉訪朝の2002年9月

拉致30年のうち20年近く気付きもせず
２５年ちかく世間から見捨てられ
最後の５年で世間に知られたが、最初の５人帰国からまた停滞に

おまいら夢みてんだよ
金正日政権崩壊で拉致解決？
アメリカがエネルギー支援しようというのにか？

アメリカでさえ、北朝鮮の核放棄のために交渉するという
日本も交渉しかないんだよ
加藤が正しい

ブッシュの短絡的な手柄のためで、日本は北のプルトニウム核が出た時にブッシュの手柄は悪評に変わるって自民党は追い詰めなきゃダメなんだよ 自民党に言っても仕方無いか？

>>459
ほぼ同意

>>431
蓮池さんたち５人の拉致被害者たちを「約束」どおりいったん北朝鮮に戻すことにより、横田めぐみさんたち他の拉致被害者たちを奪還できるという確証をもって加藤氏が発言したのなら、加藤氏への非難は留保してもよい。
したがって、加藤氏はこの確証について、国民が納得のいく説明をしなければならない。

また、５人の拉致被害者を北へ戻したとき、本当に無事に取り戻せるのか、北が５人を交渉のカードに使って、家族会の心を揺さぶり、わが国を恫喝する戦術に出て来たときはどう対処するのか、加藤氏は答えなければならない。

「加藤氏が正しい」と断言するなら、上記のことを踏まえた上で発言すべきだ。
あなたは上記のことをきちんと考えていたのか？

最近のアメリカの北朝鮮融和は
ならず者国家であっても、崩壊されるよりマシと言う事。

向こうにいる被害者の命の危険を晒してでも武力制裁をして欲しいと
拉致家族の口から主張させたのは、救う会の完全にミスリードだろう。
あの時点で、完全に世論と救う会は遊離してしまった。

被害者には同情するが、戦争による解決は支持しない。
自分の生活、安全を失いたくはない。
所詮、他人事、しかし同情はする。
これが、世論実体。

無論、政治家は世論を理解しており、武力奪還など、さらさら考えてもいない。
日本の武力はアメリカの管理化にある。
しかし、被害者への同情を煽れば支持は集まる。

>>457>>458
アホぉが
そもそも無能低脳カス国家なんだから
拉致問題は解決できんのだよ
加藤は拉致解散総選挙で落選だぜ

だいたい国民が拉致られたのに内閣はピンピンしとるわ
内閣総辞職級の大問題やっちゅうねん
拉致問題で政権が交代しとらなおかしいっちゅうねん
さすが普通じゃない無能低脳カス国家日本

拉致被害者なんざ政治屋に利用されとるだけやんけ
拉致問題で政治生命投げる政治屋がどれだけおるんや

でも拉致問題は利用したらデカいからな、選挙なんてひっくり変えるよ、小泉みたいにな！

■ これはどうするの？　日韓翻訳掲示板で「日本人来れば殺す」
犯行予告の情報サイト「予告.in」の登場もあって、ネットでの犯行予告がすぐさま取締当局に
伝わるようになり、投稿者の逮捕までが素早くなってきた今日この頃。そろそろ夏休み真っ盛り、
ほかにやることがなくて暇つぶしに犯行予告をするような、ネットリテラシーの低い中高校生も
出てくることになるだろう。と、ここまでは日本国内の話。言語の違いさえなければ、国境が
ないのがインターネットだ。日韓翻訳掲示板の「enjoy Korea」に、恐るべき犯行予告があった。
投稿は15日午前0時過ぎのタイムスタンプで、「日本人韓国来るな。来れば殺す。」とのタイトル
のあと、「冗談ではない」「内目に見えれば殺す。誰も分からないように」と続く。投稿はハン
グルで、韓国国内からの投稿のようだ。韓国では反日感情がますます高まっている様子が伝わって
いるから、冗談では済まされない。国境を越えたこの犯行予告をどうするのか？
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/07/16/

加藤は、売国奴。何でこんなのが、議員に当選するのだ？

選挙区眠は、ウンコだな。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

>>457
逆に言えば経済援助は全部米・中・露・韓に押し付けて、日本は拉致問題解決
をタテに援助を拒否できるな。

自分と同じ国民が拉致されていることが，確定した時点で，政治家としては，たとえ軍事力を行使してでも即刻奪還するべく行動を起こすのが，本来である．
それをあのときの約束が，，うんぬんなどと御託をならべて，さも，自分になにかできるかのように振舞うなど言語道断！　売国奴のなせる業である．

>>470
と、自分に何かできるかのように振舞ってるお人が書きましたとさ。

だから、その軍事力が使えんでしょ。
アメリカがOKしなきゃ無理なの。
バカなの？

>384
ピンピンどころか、北朝鮮の貿易量は日本の「経済制裁」とやらが始まってから
3〜4倍位増えている筈。そりゃまぁ、六カ国協議の日本以外のどこも相手にしていない
理屈で制裁って言っても実行力なんてある訳がない。
竹槍でB29を迎撃ってのと同レベルの精神論だもんな。

また嘘を書くなよ。

パチンコ止めたらどうなるかわかって書いてる？

話しが脱線気味だな。

加藤の馬鹿が間違っているのは

”北朝鮮はまともな国家とは言えないから外交も普通の方法じゃいけない”
と言う認識がまるでないこと。

あいつらをまとな人間扱いして交渉しようなんて考えるのが異常だ。

最近の加藤の言動には異常性すら感じる。

>>475
>”北朝鮮はまともな国家とは言えないから外交も普通の方法じゃいけない”
>と言う認識がまるでないこと。

一時帰国という約束で帰国させて、日本に来たらもう返さないというだましの手口
二度と使えるない
さらにそれをやれば相手に「約束を守らないのか」と非難の口実を与え、その後の交渉は難しくなる

それは容易に想像できること
実際そうなった
加藤が正しい

その後の交渉・・・拉致家族を人質に日本から多くの金品をいただく（爆笑）

加藤は正しい。総理大臣だし。

>>475
>”北朝鮮はまともな国家とは言えないから外交も普通の方法じゃいけない”
>と言う認識がまるでないこと。

2007年9月現在、北朝鮮と国交のある国は162か国
”北朝鮮はまともな国家とは言えない”とまでは考えていない国も多い

日本との関係では、国交はない
2002年9月17日に小泉政権との「日朝平壌宣言」により、国交正常化への取り組みが暫定的に合意された

”外交も普通の方法じゃいけない”というが、では小泉政権の「日朝平壌宣言」はなんだ？
国交正常化への取り組みが暫定的に合意されたなら
約束は守るべき

日本側から約束破りは良くない、加藤が正しい
約束を破るつもりの約束はするな、加藤が正しい

うそつきで５人を取り戻したら後が難しくなる、加藤が正しい
５人以外の拉致被害者救済が難しくなる、加藤が正しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE#cite_note-0
北朝鮮

3.6 国際関係
　2007年9月現在、北朝鮮と国交のある国は162か国である。

3.8 日本との関係
　日本政府は1965年の日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約により、大韓民国を「朝鮮半島唯一の国家」としているため、北朝鮮を国家として承認していない。
　従って、正式な外交関係（いわゆる国交）はない。

　2002年9月17日に小泉政権との「日朝平壌宣言」により、国交正常化への取り組みが暫定的に合意された。
　しかし正常化交渉は現在暗礁に乗り上げている。この日に、北朝鮮による日本人拉致を金正日総書記が認め、謝罪した（ただ本人は関与を否定し「一部の英雄主義者が暴走した」と弁明した）。

>>477-478
つーか、小泉外交、安倍のバカが間違ってんだろ

間違っているのはいるのは加藤の馬鹿

日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-2pTTXMIcu4&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=BbI49N6ZlTw&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qqi3AFdxC0E&fmt=18


な　ぜ　福　田　が　首　相　に　選　ば　れ　　た　の　か　？

中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め /青木直人 1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc&fmt=18
中国による日本の富の収奪計画と大･東アジア再建計画/青木直人 2
http://jp.youtube.com/watch?v=X9RId8aou9A&fmt=18
米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか/青木直人 3
http://jp.youtube.com/watch?v=oC3xpNaqd08&fmt=18
中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本�@/青木直人4
http://jp.youtube.com/watch?v=sMfWk3LjScM&fmt=18

拉致問題の解散総選挙で国民に問うたらええねん
北朝鮮と総力戦で戦う覚悟の上交渉にあたるか
屈服し北朝鮮の奴隷となることを前提に交渉にあたるのか

総力戦で戦う覚悟が国民にあるのなら新風が躍進するだろ

>>484
珍風に「総力戦で戦う覚悟」なんかないけどな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>485
北朝鮮の奴隷乙┐(´〜｀)┌

あれはゼリー売りだろ？＞新虱

何だかキムチ臭ぇ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>488
ああ、それ君の体臭

>>489
お前の口臭だって

北朝鮮を擁護したい奴隷の気持ち
「拉致はなかった」

で、その「奴隷」ってのはどこ？

極端に言えば
戦争仕掛けて力づくで取り返すか
交渉するかしかないんだよ

交渉する以上は約束を守るしかない
加藤は正しい

加藤紘一は中国＆朝鮮の忠犬＆番犬だからね

>>493
じゃ人道は無視するんですね。

約束を違えるのも人道を違えることだけどな。

>>496
全然違いますが。

>>492
加藤その他加藤を擁護する無能低脳カス人間どもは皆さん奴隷なのよね

北に送り返すしたほうが、って言った時点で加藤の馬鹿の”人権感覚”が
疑われるだろ。

人間はものじゃねえんだよ。外交の都合で”送り返して”いいもんじゃないだろ。

加藤の馬鹿は未だに気がつかないんだよ。

加藤清正の子孫は「武士に二言は無いという外交をせい」と
言ってるのだろうよ　もっともな主張だ

加藤清正公と山形の田舎政治家を比べるなよ。

加藤清正公はだいたい大陸や半島での評価は”残忍な侵略者”だぞ。Ｗ

しかし大平さんは今の加藤の言動を見てなんと言ってるだろうか。

できの悪い弟子だと考えているんじゃないだろうか。

山形の田舎政治家が加藤清正並に”朝鮮征伐”するなら
評価の一つもできるだろうが、征伐するどころか北にまた拉致被害者を差し出せ、
などと気違いみたいな事言ってる時点で”終わってる”Ｗ

清正の虎退治や

６カ国外相で「非公式会合」　中国外務次官が山崎氏に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080717/plc0807171754004-n1.htm

拉致で全国会議員にアンケート＝制裁解除時期など問う−家族会　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071700799

北朝鮮による拉致被害者家族会と支援団体の救う会は１７日午後、
すべての国会議員を対象に、北朝鮮への制裁の一部解除のタイミングと
追加制裁について問うアンケート用紙を配布した。

アンケートで問うのは、「制裁を一部解除してもよいと思うのは
再調査結果が出た後か、再調査に着手した後か」と「被害者の帰国に
結び付かない再調査結果の場合、追加制裁をすべきか否か」の２点。

記名式で、回答結果は公表する。（2008/07/17-19:02）

ほい
古新聞だが

http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/588.html
安倍外交“神話”の試金石／北朝鮮の「核」と「拉致」（立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」）
から転載。2006年10月13日

出口のない拉致問題に出した“約束手形”

　「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」というこの問題に関する大原則を表明した。
　そしてまた、北朝鮮との交渉は、「あくまで拉致被害者全員生存の原則に立つ」という大原則も表明した。

　この2つの大原則をあくまで守るという立場に立つと、困った問題が出てくる。
　しかし、客観事実として、拉致被害者が全員生きているなら、この2大原則に立っても何の問題も起きない。
　そして、経済制裁などプレッシャーを強めていけば、本当に、北朝鮮が音を上げて生存者全員を帰還させるということもないではないだろう。
　そうなれば、すべてメデタシメデタシということになるが、そうでない可能性も大いにある。
　つまり、拉致被害者の中に何らかの理由で（北朝鮮が殺したか、事故死か、病死か、理由はどうであれ）1人でも死者がすでに出ていたら、この2大原則に立つ限り、国交正常化は永遠にないということになる。

　つまり、この2つの大原則を正面に押し出した所信表明演説は、論理的に現実的な出口をすべて封じてしまった自己閉鎖的文章になってしまっている。
　これでは、拉致問題の解決に努力するといいながら、いったい何をどうしたら解決の方向に向かい得るのか、全く見えてこない文章である。

　これは、通常の外交のプロあるいは官僚のプロであれば絶対に書かないたぐいの文章である。
　言葉をかえていえば、プロは、文章のプロでも、政策のプロでも、論理性あるいは現実性において欠落がある文章を書いてはならないのである。
　おそらく、所信表明演説のあの部分は直情径行型の少々思慮の足りない人物が書いた文章であるか、プロが書いた文章に少々思慮が足りない人が妙な手をいれてしまったかなのであろう。

>>479 ID:631GKJMA

>>461の質問に答えてくれ。

>>506政治家の皆様、無記名なら100%の回収率の回答をお願いしますm(_ _)m 関心しますアンチにシンパ様！頭良いです清正まで出して‥熊本城は築城400年イベント中です♪いざ！熊本へＧＯ！

>>507
ほい、つづき

http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/588.html
安倍外交“神話”の試金石／北朝鮮の「核」と「拉致」（立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」）
から転載。2006年10月13日

週刊現代10月21日号の「安倍晋三は拉致問題を食いものにしている」という記事
強硬外交が金正日の『狂気』に火を点ける

　同誌によると、いまから3年前の03年8月、それは、蓮池薫さんら、5人の拉致被害者は帰ってきたが、被害者の家族がまだ北朝鮮に残っているという状況の中で起きたことだ。
　北朝鮮は、それら家族を日本に帰国させるのか、させないのか、拉致問題で膠着状態に陥ってしまった日朝国交正常化交渉をいかにして元に戻すかをめぐって、日朝間でいろいろな駆け引きが行われていた時期の話である。

　北朝鮮から、崔秀鎮（チェ・ス・ジン。中国朝鮮族の大物実業家）という密使が日本にやってきた。彼は安倍官房副長官（当時）と、河口湖近くのホテルで会い、2時間にわたって極秘会合を持った。
　この会合自体は、安倍と崔氏がにこやかに笑って握手している写真があったり、安倍がある人物あてに書いた内密の書簡で、その会合に言及した上で

　「よろしくご検討のほど、お願い申し上げます。日本政府内閣官房副長官　安倍晋三拝上　2003年8月18日」
と安倍が署名した手紙が写真版で収録されているから、実際に行われたと推測して間違いなさそうである。

　問題はその会合の内容だが、安倍が、日本に一時帰国した5人の拉致被害者を、また北朝鮮に戻すと約束しておきながら、その約束を守らなかったことについて、
「その約束を守らず、金総書記の体面をつぶしてしまったことは、本当に申し訳ありませんでした」と侘びを入れたり、家族の帰国については、

　「8人の家族さえ帰国させれば、北朝鮮としては、やることはすべてやったということでしょう」といって、拉致問題はそれで打ち止めにするとの言質を与えたり、
　北朝鮮に対する経済制裁についても、「アメリカが北朝鮮に経済制裁を許しても、日本は同意しません」と言質を与えたことになっている。

　これらの報道が本当なら、安倍首相は二枚舌外交によって、北朝鮮を騙しに騙してきたことになる。

>>508
>>461の質問に答えてくれ。

？　質問だったの？

>奪還できるという確証をもって加藤氏が発言したのなら、加藤氏への非難は留保してもよい。

加藤がなにを考えて言ったか知らず。勝手に加藤を非難すれば良い
おれの発言は加藤を擁護するためにあらず
日本外交を論ずるにある

１．「一時帰国」と言わなければ、すぐに返してもらえなかったろうと思うよ、当時
　　だから、「一時帰国」という約束で５人を返してもらったんだろ？
　　だったら、約束を守れってこと
２．拉致問題解決に交渉以外になにがある？
　　軍事侵攻？　夢だよ。戦艦大和でも引き上げて使うか？　それとも宇宙戦艦大和でも開発するのか？　夢だよ夢
３．拉致は５人で終わりか？　他にもいるだろ
　　「一時帰国」といわなければ返してもらえない
　　だから言いました。
　　帰ってきたら世論沸騰で約束を守れません？　そんなの外交じゃないよ　あとさき考えずにやって、あとどうするんだよ

安倍前首相、拉致被害者めぐる加藤氏の発言批判2008年7月17日21時19分
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200807170283.html

安倍前首相は１７日、埼玉県戸田市での講演で、自民党の加藤紘一元幹事長が
北朝鮮による拉致被害者５人を「返した方がよかった」と発言したことについて
「大きな考え違いをしている。拉致をした所に『戻りなさい』と約束したら、日本の
責任放棄だ。約束を裏切ったというのは、北朝鮮の主張そのものだ」と批判した。
加藤氏は７日のＢＳ１１の番組で、司会者から「返した方がよかったか」と問われ
「当然だ。国家と国家の約束だから」と答えていた。

　小泉安倍が、交渉ごとで約束を破った。それは例え相手がならずものであっても、ならずものであったら
いっそう守らないといけないこと。付けいり、ごねる隙を与えるから。

　事実、拉致被害者を「一時帰国」させるという約束を「破った」ためにその後何の進展もない。ゴネたい敵の
思うつぼになっている。

　加藤が言いたいのは、本来は一時帰国という約束をすべきでなかった、ということだろ。仮に最初から日本に
返す約束だったとしたら、加藤だって拉致被害者をもう一回北に戻せなんていうはずがないわけで。

返す返すも「何でこんな約束をしたのか」だな。
まさか「アメリカが成敗してくれるから一時的にゴタゴタが起きようと知ったことではない」
かね？

まあ低能下痢便野郎の考えそうなことではあるな。

まーた、加藤は交渉中の政府を背後から弾を撃ったな。

全く、何かんがえてるんだ？こいつ。
御託を並べるなら、六者協議が終わってからにしろよ。
どういう外交感覚してるんだ。

キチガイ民族がまたやりやがった、だれかようつべに動画をUPしてくれ

【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（写真あり）[07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216289561/
日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ している。
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg
▽ソース：マネートゥデイ（韓国語）（2008/07/17 18:24）
http://www.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2008071718190781431
グロ注意！！　犬さん（；＿；）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg
豚さん （；＿；）
http://www.kukinews.com/online_image/2007/0523/070523e6.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg
ニワトリさん （；＿；）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20574965.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2058225.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg

泥棒が盗んだ物を
ちょっと見せて
返すから返すから
手元にきたら
取り戻したぞー
オマエが盗んだんだから返すわけネェだろボケが

これが外交です

>517
そりゃ取り戻したのがそれで全部ならもちろんそのやり方でいいんですけどねぇ

>>511
それは答えになっていない。

「加藤氏は正しい」と主張するなら、
加藤氏のいうように５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したら、横田めぐみさんたち他の拉致被害者を奪還できる成算があったのか、答えてくれ。
また、５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したとき、北朝鮮が５人をわが国へ返さず、交渉のカードとして家族会を揺さぶり、恫喝してきたとき、どう対応するのか答えてくれ。

>>516
キチガイ民族がまたやりやがった
動画が完成しました、これを見てYouTubeでモストビューにしましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=dfealm6-b8U
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8

>>519
　部外者が茶々いれて申し訳ないが、問題意識の次元が違うんじゃないかと愚考。

　じゃあ逆に小泉安倍は、約束を破ってその後どうやってならずもの国家から他の拉致被害者を
奪還するつもりだったのか答えろ、とか、不毛な論議になるでしょう。誰も仮定の質問には答えら
れないよ。

　事実として、交渉は膠着状態にある。それは筋論として日本が約束を破り、相手に付け入る隙を
与えたから。こういう事実があるのみ。

　加藤の擁護者を問いつめたい気持ちはわかるが、その行為は何ら生産的でないと思います。

情で言えば、返したらダメ。
誰だってそう言う。
しかし、外交には一切の情が入り込む余地がないって事だろうな。

>>521
「もし他の拉致被害者を奪還できる成算がない」のなら、取り戻した５人の安全をまずは確保するため、「５人を北へ戻さない」という方針になると思う。

523の続き

したがって、小泉首相が「他の拉致被害者を奪還できる成算がない」と判断していたとした場合、５人を北へ返さなかった判断は正しかったと思う。
また、５人を北へ返してしまって、北がこの５人を抑留して、わが国に恫喝をかけてきた場合のことも考慮する必要があることも合わせて考えてほしい。

基本的に北朝鮮がどんな国なのかわかってないな。
全く違う人種とおもった方がいい。
人質を返して北朝鮮の思う壺。返せば帰国できた被害者がどうなったかは、
北朝鮮の宣伝部隊にされるだけ。おまけに、人質のまま。

524の続き

加藤氏や、「加藤氏は正しい」と主張する人たちへの違和感は、

�@約束を守って５人を返した場合、横田めぐみさんなど、他の拉致被害者を奪還できる成算があって、「北へ返すべき」といっているのか。
�Aこの５人を北朝鮮が抑留して、新たな交渉のカードとし、家族会を揺さぶり、わが国を恫喝してきた場合どうするか、考えがあって「北へ返すべき」といっているのか。

という点にある。

加藤氏とその擁護者は「約束を破った」ことの外交的不当性を主張するが、「約束どおり北へ５人を戻した場合」のリスクについてきちんと考えているのか疑問が残る。また、そこまでのリスクを取って、得られる成算があったのかさえ疑わしい。
だから、激しい非難を浴びるのだということに、いい加減気づくべきだ。

また、「外交上の約束」というが、拉致がそもそも刑事犯罪である以上、犯罪解決において犯人と交わした交渉上の約束に拘束されるいわれはない。
「約束」という詭弁にだまされると思ったら大きな間違いである。

大陸内国家で人間のえげつなさは身を持って知る体験から害の少ない方から5名を一時帰国させているはず残りの被害者は中枢の機密を知っている。私はシナリオ内の日本である事が一番いやだ！

>>526
>>�@約束を守って５人を返した場合、横田めぐみさんなど
>>他の拉致被害者を奪還できる成算があって、「北へ返すべき」といっているのか。

にわかですね。

加藤さんは北朝鮮に単独潜入する計画をたてています。
既に朝鮮中央放送の女性アナウンサーをハニートラップで篭絡済み。

泣き虫加藤が今更何言ってんだか

それも最悪のシナリオまで‥北は常に背水の陣で望んでます！したたかとは違うのですよ。他力本願の依存症日本が勝つ訳ありません。交渉に勝ったと思っても五年後には損してたになりますね。

【政治】 安倍前首相 「加藤氏は北朝鮮そのもの」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216311737/

「加藤氏は北朝鮮そのもの」安倍前首相が批判

　自民党の安倍晋三前首相は１７日夜、埼玉県戸田市内で講演し、
同党の加藤紘一元幹事長がＢＳ放送で拉致被害者５人について
「国家と国家の約束だから北朝鮮に返すべきだった」
と発言したことを批判した。
安倍氏は「加藤氏は大きな考え違いをしている。外務省の田中均アジア大洋州局長に当時、確かめたら、
田中氏は『約束はしていない』
と言っていた。
『日本は約束を裏切った』と言うのは、まさに北朝鮮の主張そのものだ」と述べた。

産経新聞 : http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080718/stt0807180000000-n1.htm

おいおい、約束はしてないってよ（笑）

>>532
へー、こりゃ驚いたわｗ

我々庶民の意識が変わらないと‥外交は戦車に竹槍！オット、先っぼに金がぶら下げてあるのが違うだけだよね‥悲しい。ヘタレの日本と月は就寝です。以上です。
m(_ _)m

加藤の馬鹿が北のラジコンだったことが発覚

>>519
また質問か

あんたの質問の前に
１．一時帰国という約束が正しかったのかどうか答えてくれ
２．一時帰国という約束をしているのにその約束をやぶったら、５人以外の拉致被害者を取り戻すのはどうするのか、それを答えてくれ
３．「５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したら、横田めぐみさんたち他の拉致被害者を奪還できる成算があったのかどうか」も含めて、当時の日本政府は一時帰国という約束をしたのではなかったか？
　　成算があったのかなかったのか知らず、それも全て含めての日本政府の一時帰国という判断と約束ではないのか？　（まさかその判断をしていないというマヌケじゃないだろ）
　　それについて答えてくれ

どうよ
日本政府が一時帰国という約束をしたというのが、全ての出発点だよ

>>532
>おいおい、約束はしてないってよ（笑）

安倍は国民まで騙す二枚舌>>510
（安倍が、日本に一時帰国した5人の拉致被害者を、また北朝鮮に戻すと約束しておきながら、その約束を守らなかったことについて、
「その約束を守らず、金総書記の体面をつぶしてしまったことは、本当に申し訳ありませんでした」と侘びを入れたり、家族の帰国については、

　「8人の家族さえ帰国させれば、北朝鮮としては、やることはすべてやったということでしょう」といって、拉致問題はそれで打ち止めにするとの言質を与えたり、
　北朝鮮に対する経済制裁についても、「アメリカが北朝鮮に経済制裁を許しても、日本は同意しません」と言質を与えたことになっている。

　これらの報道が本当なら、安倍首相は二枚舌外交によって、北朝鮮を騙しに騙してきたことになる。）

>>526
>拉致がそもそも刑事犯罪である以上、犯罪解決において犯人と交わした交渉上の約束に拘束されるいわれはない。

犯人が国交の無い海外にいる以上、刑事犯罪という扱いはできない
刑事犯罪という扱いができると思うなら、北朝鮮へ警察を派遣して犯人を逮捕し拉致被害者を奪還すればいい

>>536の質問に答えてみろよ

泥棒にあやまっているアホ

泥棒から取り返す前にケンカするあほ
ケンカは取り返してからということが分からないあほ

ケンカは全部取り返してからで良い

加藤その他加藤を擁護する北朝鮮の奴隷人間どもの本音
「拉致はなかった」

安倍は拉致問題で解散総選挙か内閣総辞職に持ちこめ
竹島問題でも同じく

総力戦で戦う覚悟があるのかどうか国民に問えばよい

新風もアホォの一つよがりみたいに守備範囲が狭いことやってる場合じゃない

>>506どうして？逃げ道やらないつもりが逃げ道をやってます！残念です。孔明、宝刀がむりなら徐しょを探すといいかも‥

>>542
へー、あなた人の気持ちが読めるんだ（嘲笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ＜爻イ{％--､､､,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , //イ≧､:i!川/彡ﾍﾆ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r≦川{rく川川>>彡//ミヾ;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/7尤＞`　｀ ｀ﾞ｀:::::::＜巛ﾍﾆ=ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,///'´　 　 　 　 -=,＝-巛ミﾐﾆ=ヾr
　　 r‐-､　　 ,...,,　　　　　 ,//7　　__ 　-‐=≡三三ﾐ丁:::丁iママ
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　　 {Vｲ　/彡'"｀　　　-=≡ﾑ､　::::}}ハ ヽ}
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　　 V､{_, =＝= ､ ___, =,＝==V_.∠_}Vﾊ/ﾉ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　　　{ｲ{{ '弋f＞r}´｀{ｧ, r_ｫ_､`}‐ ¬豕7⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　　　V ` ＝==彳　 ヾ､ 二 ソ'　　.:::V/-V.
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　 　　　 l .　　　 .:' 　　 ハ￣´　 ､ .::::::::::}_ﾉ/
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　　 | ::.　　/ゝ^ー⌒ '＼　　.:::::::::::::::'　!　　いえ〜い、将軍様みてる〜？
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　　　 ヽ. ::. / _ 　-v‐-　 ､ ::: ..:　 :::::::r‐' 　　川砂利権、宜しくねｗ
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　　ヽ. 　,,-ェェI二エﾌﾌ　　　　.::/
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ ,,､､-=　/ Vヽ　　 ,　＿＿ . ..::::::::::::/ / ＼､｀　‐ ､_

>508

>479ではないが、返さなければ平壌宣言もこれ以上の拉致問題の進展もストップするというのは
ほぼ確実であったが、履行していれば交渉の継続と進展の可能性はかなり高かったのは事実だよ。

大体、返すと言っても、当時加藤やら福田は「政府専用機で北朝鮮の空港まで一旦戻すことで
北朝鮮との約束を履行し、そこで再度北朝鮮政府と正式に手続きを行うことでそのまま日本に帰国」の
ような案を出していた訳で、外交交渉からすると至極妥当な話。
それを国内向きのアジテーションでとにかくダメだとぶちこわしたのが当時官房副長官だった安倍らの
面々だった訳で。

総理の責務を放り投げて遁走した安倍からすると拉致権益が最後の政治的砦なんだろうとはいえ、
もうそろそろいい加減にしろと言いたいところだな。

加藤を批判する事で注目を上げようとしても、当面、安倍が影響力を発揮する事はないだろう。
寧ろ、もう少しほとぼりが冷める迄、自重すべきだろう。
あんな、ありえない辞め方したんだから。
今更、安倍は何言ってるんだ？
国民はそう見る。
安倍自らの行動なのか、後ろから押されてなのか、理解に苦しむ。
自民党もバカだな。
同じ批判をさせるにしても、中川あたりを使えばまだマシだったろうに。

>>546
北朝鮮の奴隷の気持ち
「拉致はなかった」

青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3992827
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3992999
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3993068

なぜ政府・マスコミは中国を批判できないのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1938496

安倍さんが言う、裏切り者の平沢勝栄と山崎拓の北朝鮮利権
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3829382

平沼赳夫議員が語る　騙されるな北朝鮮テロ指定解除の欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3806859

結成！　売国議員連盟
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3550649

家族会の抗議にトンデモ釈明！拉致被害者をコケにする加藤紘一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3927043

>>549
影響力がないからしゃべったんでしょ。
もう自民党は融和派がマジョリティで、まともな議員はそっちに流れたほうが得策と見てるんじゃないの？

どうでもいいけど
真っ先に尻見せて逃げた
安倍に批判する権利はねぇよｗｗｗｗｗ

>>537
>>510は立花隆をソースにしているが、お前立花隆を知ってて言ってるのか？
ジャーナリストらしからぬ表現を多用した為にネット上ではバッシングされ、
政治関連記事での誤報が多く、雑誌編集部からの批判されてる奴なんだがな。
そんな奴の記事がソースだなんて普通におかしいだろう。

>>550
加藤もここにいる擁護派もそんなことは一切言っていないが？
で、あなた読心術どこで身につけたの？
イオンド大？

『竹島と在日韓国・朝鮮人』

竹島が実は日本領であることをずる賢い韓国人は知っているからこそ隠蔽ためにバカ騒ぎをする。
　一方、在日は自分らの腐った「パクリ・チョソ文化」の歴史を認識していて、
中国人の名前をパクッた朝鮮名を羞恥心ゆえ名乗らず、
日本人名を名乗り、偽装日本人になってにんまりとする。
そのうえ汚辱にまみれた朝鮮史を日本人に知られたくないために歪曲捏造し、
おまけに差別されたと不当に訴える893まがいの行動をとる。
実際は賢明な朝鮮人は帰国し、
本国では差別されるような出身地や職業のものどもが日本に残り、
暴力行為で駅前の土地を占拠してしまった。
未だにそのうまみが忘れられず、
差別を問題をネタにして日本社会に寄生するのが
在日韓国・朝鮮人である。

加藤擁護派が意見をいろいろ書いているが、国家以下の国家、独裁者のお友達仲間に対してなぜ正論で意見を言うのかわからない。
独裁者、犯罪者集団に対して、正論で擁護がなぜ必要なのか。
犯罪者集団国家に対して、どの様な付き合いをするのか。正論が通じない国家に対して、なぜ正論で擁護するのか。
ハッキリ言って、あほちゃう。
知ったかぶりの常識を振りまいて、恥をかくのはやめよう。
加藤君とそのお仲間たち

この人も映画｢靖国｣を観て、とても感動しました。
とか言ってたからね。普通の人とは感性が違うと
いうかズレてると言うか独自の世界観をお持ちでしょ。

北朝鮮を擁護しているんじゃなくて、日本政府の当時の方針が間違っていたと指摘しているんだと思うが。

>>555
加藤擁護派を印象操作でつぶしたいからね

喧嘩は泥棒から盗品を取り返してから。
これはたしかに一理ありますね。
でも泥棒の仲間がそれを言うのはさすがにねえｗ
いくら日本人がお人好しでもさすがにそれは×でしょ。

えっ仲間じゃなくて手下なんですか？
失礼いたしました。

おいおい、おまいら祖国日本の実力を過信してないか
それ、亡国の道
いつかだどった道だぞ

泥棒は、武器を持っている
日本は護衛の武器しかない
泥棒と互角に渡り合って取り返す実力なし
アメリカブッシュさまに頼るしかない実力を自覚しろよ

日本は憲法でケンカを禁じ手にした
交渉するしかない

交渉は約束を守ることから始まる
あのブッシュがようやく気付いたように

加藤が正しい

安倍よ
2000年9月1日産経新聞が「日本人拉致(らち)事件の犯人の一人である北朝鮮工作員、辛光洙・元服役囚(七一)があす、韓国から北朝鮮に送り返される」として抗議している。
安倍は、このときなにをした。拱手傍観か。
なら、お前もマヌケだ。

本来、日本政府が、辛光洙の身柄引き渡しをきちんと要求すべき
政府与党の自民党のおまえは、日本政府に対し、「辛光洙の身柄引き渡しをきちんと要求すべき」と論陣をはるべきではなかった

それをせず、はるか以前の１９８９年のことを持ち出すなど笑止
作為は目立つが、2000年に与党の国会議員としてなにもしなかった不作為に対するお前の罪は重いぞ！

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00249.htm
産経新聞朝刊　2000年9月1日
主張　拉致事件　テロ犯引き渡しに抗議する

　日本人拉致(らち)事件の犯人の一人である北朝鮮工作員、辛光洙・元服役囚(七一)があす、韓国から北朝鮮に送り返される。
　南北首脳会談の合意により、韓国で逮捕、服役した北朝鮮の元スパイや武装ゲリラなど六十三人の元長期囚が北朝鮮に送還されることになったが、その中に辛・元服役囚も含まれているというわけだ。

　辛・元服役囚は一九八〇年に大阪の中華料理店従業員をひそかに北朝鮮に拉致したことが、韓国当局の調べなどで確認されている。
　その後、その日本人男性になりすまし、日本や韓国を往来しながら工作員活動を続けていた。外国人拉致にかかわった明白な「テロ犯」である。

交渉することで亡国へまっしぐら
これ北朝鮮金一族の奴隷がうまいこと工作してきた
国富消尽によって国内で社会不安が増大・階級対立が激化
北朝鮮の奴隷加藤一派が内乱状態にもっていって日本を国内から弱体化させてきた

青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓、くぁwせdrftgyふじこ」１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3992827

下等は社民党か共産党に行け。

青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓、くぁwせdrftgyふじこ」２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3992999

青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓、くぁwせdrftgyふじこ」３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3993068

>>536
１については426を読んでほしい。

２・３について
北朝鮮側は横田めぐみさんなど、他の拉致被害者は死亡したと回答している。
「死亡した」と回答するのは、「返す意思がない」という意味であり、わが国がその不当な「約束」とやらを守って歩み寄ったとしても、奪還にはつながらないと考えられる。
小泉第一次訪朝で現実に奪還できたのは、蓮池さんたち５人に限られると思われる。
だから、５人の身柄確保最優先で動き、北朝鮮の国家犯罪に毅然とした態度を取るのが最善の道であったと考えられる。
産経から朝日まで、日本共産党を含めた左翼まで、このときの政府判断を批判する声はなかったと思う。

>>538
拉致がわが国の領土で行われた以上、わが国の刑法が適用される犯罪である。
拉致の実行犯が北朝鮮へ逃亡しても、その事実に変わりはない。
「犯人を実際に直ちに逮捕できるか」という問題と、拉致が刑事犯罪であるという事実は別問題である。
共産同赤軍派のハイジャック犯人は刑事犯であるが、現在は北朝鮮にいるため現実には直ちに逮捕できないのと同じである。

あなたは疑念を抱かれかねない主張を繰り返している。
だから、あなたの主張に対して疑問を呈されるのは当然と考えよ。

次は私の質問に回答してもらいたい。

>>573
回答する前に、一言
リンクの張り方くらい覚えておけよ。外交マナーとして

ところで質問とは>>519だな（これも人に答えてほしいというなら明示しろよ。外交マナーとして）

加藤が正しい
１．正々堂々、正面から「拉致被害者を帰国させよ」と北朝鮮に要求するべし
２．一時帰国として約束して帰国させたらなら、約束を守れ

正しい選択肢はこの二つしかない
一時帰国として約束しておきながら、５人が帰ってきたら約束を守らないという選択肢は間違っている
これで良いだろ

＞このときの政府判断を批判する声はなかった
確かに、そんな感じだったが、あの当時は異論を差し挟める雰囲気ではなかったな

さながら、オウムへの別件逮捕は違法であると誰も言わなかったように

１）日本は一時帰国と了解して５人を「取りあえず」帰国させたのか
２）小泉・安倍氏は、五人以外の拉致被害者を北朝鮮の発表どおり死亡と見ていたのか、そうでないと
　思っていたのか。死亡と見ていたのなら、その後の家族会への対応は？見ていないのであれば、なぜ
　ならず者との約束を反故にして、残りの拉致被害者を「見捨てた」のか

この辺はの見解によって加藤氏の発言への評価も変わると思われる。

＞「死亡した」と回答するのは、「返す意思がない」という意味
ここのところははっきりして欲しいよね
大事なのは彼女が本当に生きてるのかどうか
生きているならばその明確な証拠を国民に提示して、国民世論を喚起すべきだな
そうでないなら、まず生死の情報を完全に把握すべきだ
それができないなら、もうね、外交とは呼べないよ

>>577
　あの孫娘が知ってるんだよな。

おいおい、おまいら祖国日本の実力を過信してないか　>>562
それ、亡国の道
いつかだどった道だぞ
これでもよめ

http://nyt.trycomp.com/modules/news/article.php?storyid=4865
資料 : 原敕晁さん拉致関連での家宅捜索に関して　 投稿者 trycomp 投稿日時 2006-3-23 16:01:18 (966 ヒット)

　かつて、警察は田口八重子さん拉致で大物在日商工人、安商宅・東海商事会長が重要な役割を果たしたことをつきとめ、１９９０年５月１０日付けで安商宅の自宅及び朝鮮総連への家宅捜索令状と同１５日付でその手下の男への逮捕状が取られた事実がある。
　しかし、家宅捜索前日の５月９日に突如として捜査は打ち切りとなる。警視庁関係者は「金丸訪朝で潰された。そう聞いている」という驚くべき証言があったという（「文芸春秋」1998年6月号の加賀孝英論文）。

　辛光洙と補助工作員が韓国で摘発された際、日本の公安当局は資料の提供を国際刑事警察機構を通じて依頼すると共に、捜査員を韓国に派遣している。
　しかし、当時は、全斗煥大統領下の韓国が軍事政権であり拷問を含む取り調べで得られた供述が証拠として認められるかどうか疑問だとして、結局立件を見送ってしまった。
　また、当時の警察庁内部で「政治家への接近を深める“政治派”」と「警察の政治からの独立を守ろうとする“独立派”」の間で派閥抗争があり独立派が敗れたことが影響したとの見方もある
（「拉致はなぜ防げなかったのか」川邊克郎・筑摩新書））。

　2002年、警視庁は辛光洙に対して「旅券法違反」で逮捕状を取っているが、この程度の容疑であれば1985年の辛光洙摘発の時点で十分可能だったと言われている。
　拉致問題では、日本の各レベルでの「不作為」が次なる拉致を生んでいったのだが、この辛光洙事件での不作為も解決を大きく送らせる要因と言えるだろう。

これでもよめ

http://mamo.huu.cc/bd203histry.htm
1990年．平成2年

5月 大韓機を爆破した金賢姫に日本語などを教えた「李恩恵」こと田口八重子さんの日本からの拉致に関係ある総聯の大物商工人「安商宅」を警察が家宅捜査しようとしたら前日、捜査打ち切りとなる。圧力をかけたのは金丸信だ。
9月 金丸信、田辺誠訪朝、金日成と三者会談。

これでもよめ

http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper01/02-4.html
４．拉致被害者を見捨ててきた日本政府

　日本政府とマスコミは多数に日本人が北朝鮮に拉致されていることを知りながら、ほとんど何もせず拉致被害者を事実上見捨ててきた。
（略）
　１９７７年９月１９日のことだ。工作員が久米さんに「なりすます」ことを目的とした拉致であった点と久米さんを海岸まで連れてきた在日朝鮮人が現場で逮捕された。

　実はこの在日朝鮮人李秀吉は東京田無で金貸しをしていてその客の一人だった久米さんを密輸で儲けないかと騙して石川県の海岸まで連れていったのだが、
　その日石川県沖に北朝鮮工作船が出現していたことが警察庁の電波傍受等で分かっていたため厳重警戒中の石川県警警察官に、すでに久米さんを工作員らに引き渡したあとだったが外国人登録証不携帯で逮捕された。
　警察の取り調べで李は久米さん拉致を自白し、自宅を家宅捜索すると乱数表と換字表等が出てきた。石川県警ではそれを使って録音してあった北朝鮮からラジオ放送の数字暗号を解読することに成功したという。

　ところが李は結局、不起訴処分となり、事件についての報道もなかった。
　この時拉致という重大事件が裁判に掛けられ、マスコミでも大きく取り挙げられていたら、横田めぐみさんはその二カ月後の暗い道を一人で帰宅しなかったのではないか。
　また、翌年拉致された田口八重子さん、曽我さん親子と三組のアベックももう少し警戒をしたはずだ。その意味で石川県警の不起訴という決定は大きな禍根を残したと言える。
　ところが、不起訴処分の後どう県警は警察庁長官賞をもらっている。ただし、この受賞の事実もまた対外秘とされていた。
（略）
　三度目のチャンスが１９８８年１月の金賢姫記者会見だった。ここで政府はやっと重い腰を上げ、同年3月の参議院予算委員会で梶山静六・自治大臣国家公安委員長は一連のアベック失踪について「北朝鮮による拉致の疑いが濃厚である」という歴史的答弁を行った。
　国会国の治安の最高責任者が、北朝鮮を犯罪者扱いしたこの答弁は、歴史的なモノだったが、マスコミはまさにこの大ニュースを無視した。
　読売、朝日、毎日ﾍこの答弁について１行も書かず、書いた産経、日経も一段ベタ扱いだった。ここでもめぐみさんらは見殺しだった。

独占取材！今明かす　小泉純一郎の「正体」(アニメ部分のみ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm67401

>>574
まったく答えになっていない。
「マナー」とか偉そうなことをいう割に、人の質問にもまともに返答できないのだろうか。

>>519の質問をもう一度する。今度はきちんと答えてくれ。

「加藤氏は正しい」と主張するなら、
加藤氏のいうように５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したら、横田めぐみさんたち他の拉致被害者を奪還できる成算があったのか、答えてくれ。
また、５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したとき、北朝鮮が５人をわが国へ返さず、交渉のカードとして家族会を揺さぶり、恫喝してきたとき、どう対応するのか答えてくれ。

また、「正面から」北朝鮮に拉致被害者の返還を要求して、実現できる方法があったのか。
その方法を教えてほしい。

日朝議連に入っている政治家を選挙で落とさないとこの国は終わる。
http://jp.youtube.com/watch?v=-2pTTXMIcu4
http://jp.youtube.com/watch?v=BbI49N6ZlTw&feature=user
http://jp.youtube.com/watch?v=qqi3AFdxC0E&feature=user
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！

まぁ泥棒との約束なんざ守らなくてもいい
っていうのもいいけど
それなら拉致された人全員を確保してからやれよ
一部だけを取り返しただけで
もう交渉相手として信用されない状態になって
後の残された拉致被害者には不利になったんだろう

まあ、北朝鮮が拉致被害者に手を出したら
金豚は焼豚にするぞぐらい脅しておかないと北朝鮮は何するかわからんわな。

>>585
なるほど。
被害者の方の意思は完全無視なんですね。

加藤を擁護するつもりはさらさらないけども。

安倍は、寝ぼけた発言をするな。
おまえは政府の人間だろうよ。
同じ政府、政権与党の馬鹿を叩いて優越感に浸るなや。

最低人間のよくある姿勢に、他人を叩いて自分はそれより優れた人間だと勘違いするやつがいる。
こいつがまさにそれ。おまえは結果として表れている中でなにをやったの？
文句を言う前に行動しろよ。

叩いてよいのはユーザーだけだ。おまえは提供する側だろうが。

>>588
北朝鮮への制裁、朝鮮総連の資金の流れを止めたのは安倍さんですが。

>>589
しってて書くけども、ソースプリーズ。

あと、読点の前が省略されすぎていて後にかかるように読めるので日本語をもうちょっと頑張れ。

北朝鮮の核兵器はメイドインＵＳＡ。
だから安倍さんにアメリカ製兵器をしこたま買わせた後は、
手の平返して仲直り。
安倍さんは拉致問題を利用して
アメリカのシナリオ通りに国家予算を食い潰したのだよ。

いったんはお役御免になった安倍さんだけど、
大統領選が終わってイラク戦争の失点を
北朝鮮問題で取り返す必要がなくなれば、
またお呼びが掛かるかもしれない。
日本に高い買い物をさせるために、
アメリカと北朝鮮は再び茶番をはじめる。

まぁ安倍さんはいくらなんでもアホすぎるから、
次は麻生さんかな。でもドングリの背比べかぁ。

政治家なのに政治を業政に丸投げする無能っぷりは全自民党議員の共通項

>573
> 産経から朝日まで、日本共産党を含めた左翼まで、このときの政府判断を批判する声はなかったと思う。

結構あったよ。大体、この件に関して官房長官である福田が形だけでも戻して
交渉を途切れさせないようにという意見と、官房副長官でありながら、交渉中から
国内向けにポロポロ情報を流してアジってた安倍の強硬論で対立し、福田が
官房長官の座を投げ出すところまでいっている。

アグネス･チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は財団法人で
ユニセフとは別団体です
寄付された中から75%分をユニセフに寄付しているそうです。25%はユニセフ協会のビルを建てたり、人件費で使用してます。
天下りもたくさん在籍しています。募金した方には、その様な説明もありません。とても信頼できません。◎100%寄付したければ黒柳徹子さんまで

黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html

黒柳徹子さんは
1987年第1回ユニセフ子ども生存賞
2000年10月第1回子どものためのリーダーシップ賞
を受賞しています。
黒柳徹子さんは募金された全額をユニセフに寄付します。100%の活用されます。宜しくお願い致します。

>>595
>結構あったよ。

擬態的にどうぞ。

>>583
>まったく答えになっていない。

人の答えを理解しようとしていないんじゃないか？　理解しようという気が無いなら答えても仕方ないけど

>「マナー」とか偉そうなことをいう

”>>519の質問をもう一度する。”だね。これで良い。これがマナーだよ

>「加藤氏は正しい」と主張するなら、

これ曲解していないか？
”おれの発言は加藤を擁護するためにあらず　日本外交を論ずるにある”>>511と書いたろ？

それから、「加藤氏」と書く必要はない。おれは加藤と簡素に書く。基本的に「氏」はつけない。呼び捨ての意識ではなく、２ちゃんねるで大そうに「氏」など不要と思うからだ
”日本外交を論ずる”つまり、この場合

１．日本外交として拉致問題をどう解決しようとするのか？　生存者と北朝鮮から言われた５人だけでいいのか、あるいはもっと包括的に解決すべきか？　当然後者だろう
２．武力行使は？　選択肢になりえない！　人質が相手の手の内にあるから。さらに自衛隊の実力では北朝鮮侵攻は無理だし、憲法の制約もある
３．金正日政権崩壊による解決？　当時現代コリアや家族会が主張していた。が、現実に2008年7月現在それはない
４．「焦っているのは北だ！　経済制裁で解決できる！」　これが当時の安倍の主張だったが、北が一枚上だったかも。核実験とミサイルで瀬戸際外交などと言われながら米の譲歩を引き出した

'02.9.17日朝首脳会談で北朝鮮は拉致を認め謝罪し、両者は「日朝平壌宣言」に署名し、国交正常化交渉を10月に再開することで合意した。
この流れの中での生存者５人の一時帰国が約束され、それが実現した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%A6%96%E8%84%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87

>>598　つづき

再度いう。”おれの発言は加藤を擁護するためにあらず　日本外交を論ずるにある”>>511と書いたろ？
さらに、”１．日本外交として拉致問題をどう解決しようとするのか？　生存者と北朝鮮から言われた５人だけでいいのか、あるいはもっと包括的に解決すべきか？　当然後者だろう”と書いた

５人だけなく、もっと包括的に解決すべきとするならば、日本外交として約束を守れってこと
だから、「加藤が日本が約束を守れと言ったこと」は正しい。日本外交のあるべき姿として正しい

そもそも、どこまで考えて日本外交は一時帰国の約束をしたのか？
一時帰国の交渉をして、５人の一時帰国が実現したら、約束を破るつもりで交渉したのか？

そうじゃないだろう。当然約束を守る前提の日本外交だったはず
どんな理屈をこねようが、約束破りは約束破りだ

一度約束を破れば、信頼関係は崩れる
あとは交渉にならない。どんな理屈をこねようが、約束破りは約束破りだ。それで良かったのか？

拉致被害者を北朝鮮に戻したら被害者たちは「北朝鮮に残りたい」と無理やり言わされて交渉終了だろ
「拉致ではなく自分たちの意思で北朝鮮に行きました」とまで言わせるでしょうね

小泉が約束破った時点で、５人以外の被害者救済は諦めたのかと思ってた。
政府はすでに相手の信頼を無くしてしまったし、
政権交代でもない限り、拉致問題の進展は無いだろ。
家族会も、政権維持に利用されてるだけってことに早く気付けばいいのに。

>>599　つづき

現実に、北は核実験とミサイルで瀬戸際外交などと言われながら米の譲歩を引き出した
08年7月現在、六カ国協議では核問題のみが話し合われ、拉致問題は二国でやれといわれている

北朝鮮がどこまで本気か分からないが
どうも、米国からテロ支援国家指定解除とエネルギー支援を引き出すところまでは”良い子”でいるつもりだろう

そして、その後もさらなるエネルギー支援と経済支援を引き出すめどがあれば、”良い子”でいるつもりだろうな
それがどこまで進むか知らず

「日朝協議の前、対日交渉担当の北朝鮮側当局者は「朝日関係のカギは、やはり朝米関係だ」と強調していた。
　日朝交渉を有利に進めるには、米朝融和ムードをつくることだと北朝鮮は考えている。」>>147

「北朝鮮にとって日本との関係は、対米関係より下位に位置する。
　このため、テロ支援国家の指定解除に成功した北朝鮮指導部には、日朝関係を主導的に動かすインセンティブ（動機）が低下したとみるのが一般的だ。」>>147

　日本外交が、こういうことになってしまった
　安倍の短慮のために

「被害者帰国させたら○○する」って日本政府がいくら約束しても、
北朝鮮側はもう相手にすらしてないじゃん。
安倍内閣が成立したときにはすでに、
拉致は国内向けの三文芝居でしかなかったよ。

>>602　つづき

08年7月現在で当時を簡単に振り返ってみれば・・・
１．'02.9.17　日朝首脳会談で北朝鮮は拉致を認め謝罪し、両者は「日朝平壌宣言」に署名
２．'02.10.15　5人の拉致被害生存者については、一時帰国を条件に帰国が実現した>>598
３．それから２週間くらいだったろうか、５人を返さないと決めたのは・・・

これでは、北朝鮮拉致問題を日本外交が解決したことにならない
最初から、騙すつもりで'02.9.17日朝首脳会談を仕掛けたのか？

なぜ、正々堂々と交渉して拉致被害者の帰国を勝ち取れなかったのか？　もちろん、最初は北が生存と言った５人からだが、他にもいる可能性が大
騙すつもり？　日本人拉致という当然日本側に「拉致した日本人を帰しなさい」と主張する正当な権利のある事象に、なんで”騙し”？

そんなんで良いのか？　日本外交に悪例を残さないか？　日本外交が今度侮られないか？　客観的に見ておかしくないか？
もう一度冷静に日本外交がどうあるべきか考えてみろよ、>>583よ

”'02.10.15　5人一時帰国”だけの狭い視点ではなく
もっと大きく、日本外交はどうあるべきだったのか？　08年7月現在日本外交はどうあるべきなのか？　対北朝鮮のみならず、対米、対中、対ロ、対韓・・・

もっと大きな視点の中で、日本が外交としてどう行動すべきだったか・・
日本は外交戦略をもって行動すべし！　一時の国内世論の感情的な議論に流され日本の外交戦略がゆらぐようではいけないんだよ

韓国人は１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％

【東亜日報】２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

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　　　　　　 ∧',　　,'　　 ,. - 、 　　丶 ､_｀'一' /
　　　＿＿/:::ヽヽ、　　.::.::.::.::丶、　　　　 ﾞﾞﾞﾞ /
　　rf　　 （::::::::＼＼　　 .::.::.::.::.::`'.: ,-､--―くr-、
-‐（丶、_ ｀丶､::::,ゝ ＼＿＿＿＿／ /:::::::::::ノ　ﾉー-- ､、

約束を守るのは良いことだが
そういう約束をせざるおえなかった外務省の責任はないの。
そいう約束が受け入れられないと気がつかなかったのか官僚さんは。

気がつかなかったからそいう約束をしたんだろうがな。
日本人かよ外務官僚とやらは。

安倍によれば田中はそういう約束してないってさｗｗｗ

>>607
安倍は国民まで騙す二枚舌>>510 >>537

>>606
すべて官僚の責任にして政治家が責任逃れをするのは良くない
話しは全て、福田官房長官を通じ小泉総理に行っているはず

>>603
>「被害者帰国させたら○○する」って日本政府がいくら約束しても、
>北朝鮮側はもう相手にすらしてないじゃん。

同意
そういうこと

約束約束って、北朝鮮が一度でも約束を守ったことが
あるのかよ。

早く衆院解散しないかな。
エロ拓・にかい・カトウ・コウノ⇒結果が楽しみだ。

>>610　つづき

http://www.news.janjan.jp/column/0806/0806290772/1.php
拉致問題は仕切り直しが必要だ-JanJanニュース
田中良太2008/06/30

　米国は北朝鮮に対するテロ支援国家指定の解除に伴い、ブッシュもライスも日本に「拉致置き去りではない」というが、端的に言えばウソである。
　「被害者の会」が外交方針まで左右する状況は今こそ断ち切らなければならない。
　長年の警察の失態を謝り、対北朝鮮外交は外交当局のクールな判断にまかせてほしいと頼むことだが、果たして弱体の福田康夫政権には……。
（以下略）

>>611
そんなことをこの２ちゃんねるで言ってもよ
米国ブッシュさまは、日和って北朝鮮宥和策へ・・・、前のめりまっしぐら

で、日本は？
六カ国に引き込まれ

周りからぼこぼこにされていますとさ
さっさとテーブル蹴って帰ってこいよ・・・、それさえできない現状で「北朝鮮が一度でも約束を守ったことが」なんて泣き言いってもね

そんな寝言は、テーブル蹴って帰ってから言ってくれよ

>>612　つづき

http://blog.livedoor.jp/minow175/archives/cat_1262874.html
9.17　一時帰国と意思
2003年09月05日
曲がり角を迎えた拉致問題

　安倍官房副長官は昨年10月、五人の拉致被害者を北朝鮮に返さない政府決定について
「責任は政府が負いましょう。政府の意思で５人を北朝鮮に返さないと決めましょう」
「５人が北朝鮮に戻ったあと、日本に再帰国する保証はあるのか」と言い、
　拉致被害者達が帰国後早い段階で日本に留まる旨の意思を持っていたことを日本国民や北朝鮮当局に秘密にするという挙に出た。
　結果は惨憺たるもので、本人達の意思を確認できない北朝鮮側の不信を買い、北朝鮮は５人を戻さねば交渉拒否の姿勢をしめし日朝国交正常化交渉の再開は困難と強調し、交渉は暗礁にのりあげた。
（以下略）

>>612　つづき

http://www.news.janjan.jp/government/0807/0807101680/1.php
拉致被害者５人を一旦、北朝鮮へ戻すべきだった―加藤紘一・自民党元幹事長の発言
円山てのる2008/07/11

（略）
　官邸／外務省は、いっときの結果を焦りすぎたのだ。そのことが、ボタンの掛け違えを生じさせた。ボタンの掛け違えは今なお、拉致問題を袋小路に追い込み、出口の全く見えない状況をもたらしている。

●むすび

　加藤紘一・自民党元幹事長の発言真意がどこにあるかは、本人以外には解りようがないものの、上段までで述べたことに近似する思いがあるように拝察する。

　また、あの当時、北朝鮮には厳しい態度で接するべきだと主張していた安倍前首相を牽制する意図での加藤発言か―――とも受け取られているが、
　洞爺湖サミット後の永田町は、一気に政局へと動き出す可能性が燻り続けるに違いないから、要は、加藤発言がすでに、次なる権力闘争の一端を示しているとも、見ておいたほうが良いだろう。

>>608
>安倍は国民まで騙す二枚舌>>510 >>537

http://blog.livedoor.jp/minow175/archives/cat_50004575.html
資料2002　『袋小路の日朝交渉』　毎日新聞　朝刊　三面　2002.11.28　

（略）
福田康夫官房長官は２７日夕の記者会見で「約束したということはない。北朝鮮がそういう理解をした、と。日本の報道もそういう雰囲気があったんじゃないか」と約束を否定した。

　事実はどうか。

　政府は５人が帰国する１０日ほど前の１０月４日、政府の拉致問題専門幹事会で、被害者本人の意思にかかわらず早期帰国を求めることを決定。田中局長のルートで北朝鮮側に打診した。北朝鮮側の反応は早かった。

　「１５日から１週間。帰国者は５人だ。家族の帰国にも努力する」

　と日本側に伝えた。しかし、７日に報告を受けた安倍晋三官房副長官は「期間が短すぎる」「努力する、ではだめだ」と突き返した。翌８日、北朝鮮は日本側の「最長２週間。家族は早期帰国を実現させる」との再提案を了承する。

　安倍氏は「北朝鮮の最大限の譲歩だ」と判断して受け入れ、小泉純一郎首相も「いいニュースだ」とこれを喜んだ。

　９日の日朝問題関係閣僚会議後、川口順子外相は５人の滞在日程について「１〜２週間。一時的に帰国する」と語った。「１５日から１〜２週間」とする日朝の「約束」はこうしてできた。

　５人を出迎えるため中山恭子内閣官房参与らが乗り込んだ平壌行きのチャーター機には、搭乗した政府関係者ら９人の１週間分の食料と着替えが積み込まれていた。
　５人が空港に来ない時はチャーター機を平壌の空港に止め、機内にろう城する――。
　こんな手段まで想定した政府だが、空港には５人がそろい、懸念は杞憂（きゆう）に終わった。

　だが、空港で北朝鮮外務省の馬哲洙アジア局長が「１週間で戻してほしい」と述べたのに対し、中山参与は「２週間は必要です」と主張。「１週間」か「２週間」かで押し問答が続き、その場で日程を確定できなかったことが、帰国問題の火ダネとなって残った。

　帰国した５人は「１０日間」の滞在を希望する。だが、安倍氏は翌１６日、予備日（２８日）を入れ「２週間」とする政府案を家族らに示した。

　政府が「約束」に従う姿勢を示したのはこれが最後だった。
（略）

＞613
半分蹴っているも同じだよ。
北支援は、アメリカや韓国にやらせておけばいい。
ま、また同じことになるけどね。
拉致問題は日本が北と関わらないためのいい口実であり、その意味で返さなかったのは十分国益になっている。

>>617
逆だろ
完全に引き込まれて、ぼこぼこ

ぼっこぼこになってるのは加藤の馬鹿だけだろW

＞618
ビタ一文出してないだろ？
ただ、体面上、顔を出しているだけ。

>>620
意味ないじゃん
意味のない六者協議なら、出張旅費と時間の無駄

出張旅費だって１回百万円くらいかかるだろう
テーブル蹴って帰ってくるべきだろう

それで相手が是非出てくれと懇願してくるなら、交渉のきっかけになるってこと
いまは、足元見られている

>>614　つづき

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-July/019928.html
北海道新聞20031116「今を読む」　野田正彰　 京都女子大教授　20031116人格無視された拉致被害者

　北朝鮮から五人の拉致被害者が帰郷して一年がすぎる。北朝鮮を攻撃し国家主義を煽る風潮が起こるだろうと予測したが、これほどまで拉致被害者が利用されるとは思わなかった。
　石原憤太郎東京都知事による、経済制裁しろとか、国家のプライドはどうしたといった煽動が続いている。
　これらの発言は拉致被害者にことよせて、敵国を作りあげ、敵国を作ることによって強い国家を力説し、その強い国家の指導者として自分を目立たせようとするものである。
　しかし被害者に感情移入し、彼らの立場で考えれぱ、帰国当初から日本政府と日本社会は彼らの意思を無視してきたことが判明する。

　帰郷して一年たった十月十四日、地村保志さん、富貴恵さん夫妻が、報道各社に長文の手記を寄せた。そこには極めて重要な心情の変化過程が記されている。
　夫妻は帰国直後、「まだ一時帰国という認識を強く持っていた」、「子供たちを残して永住帰国することが果たして親としての取るべき行動なのかと思い悩んだ」と述べている。

　しかし、考えが変わる。というのも、「日本に留まることを最終的に決めたのは、結局日本政府が一時帰国者を帰さない。
　北朝鮮と毅然(きぜん)とした態度で臨むと言明した時点であった。それは家族や友人の思いより、日本国政府の決断と対応が今後の問題解決の決め手であると確信していたからだった」と説明している。
　つまり自分たちの意思よりも、あるいは「帰国を強要する説得を控え、冷静に私達の決断を見守ってくれた」家族の思いよりも、日本国政府が被害者本人たちの意思決定に先だって、帰さないと決定したからである、とはっきり経過を述べている。
　なお家族についても、自分たちの分からないところで、(北朝鮮へ行かない)努力をしていたと、あえて付記している。

　結局、私たちに意思決定の自由はなかった、意思決定の時間を与えられていなかった、あるいは私たちの意思とは言えない、と述べているのである。
　ところが手記を受けとったいずれのマスコミも、この箇所を無視していた。
（略）

>>614　つづき

http://www.toskyworld.com/money/2002/money227.pdf
拉致問題の対応はこれでいいのか？酒井寿紀 2002/12/02 Tosky's Money No.227

　福田官房長官は［11 月］27 日の記者会見で、・・・「10 日以内に戻す」と約束したかどうかについて「はっきり約束したことはない」と述べた。北朝鮮は日本が約束を破ったと主張しているが、
・・・北朝鮮側の一方的な受け止めであるとの認識を示した。 （朝日 11 月27 日）
　拉致被害者のご家族の心中は察するに余りあるが、日本政府の対応はこれでいいのだろうか？

　交渉ごとでは自分の「強み」を最大限に活かし、相手の「弱み」を徹底的に突くのが常道である。これは国家間の交渉でも企業間の交渉でも同じである。
　従って、交渉に勝つためには、常日頃少しでも多くの「強み」を蓄え、「弱み」を減らしておかなければならない。
　相手から、「約束違反」と追及されるようなことは最大の「弱み」である。従って、たとえそれが本当の約束違反でなくても、そういう言いがかりの材料を相手に与えてはならない。
（略）
　安倍官房副長官は11月23日の講演で、北朝鮮は食糧と重油の不足に困り、だんだん寒くなるので、「お互いにやっぱりテーブルについて合理的な判断をしていきたい。北朝鮮もそういう判断をするべきだ」と語り、
「（金正日総書記は）合理的な判断、論理的な議論の展開がうまい方だ」と述べたという。（朝日 11 月23 日）

　しかし、「合理的な判断、論理的な議論の展開がうまい」とは、相手の主張の矛盾点を徹底的に突いて交渉を有利に持っていくということである。
　せっぱつまった窮状を抱えているからこそ、ちょっとした相手の「弱み」も徹底的に活用しようとするだろう。

　従って、当初合意していた通り、一時帰国者はいったん北朝鮮に戻し、金正日に、家族全員を帰国させるとの約束を守らせる戦術を取るべきだった。
　今後北朝鮮が約束を守らないことがあっても、もはや日本は北朝鮮を責めることが困難になった。
　小泉内閣の拉致問題に対する対応は、拉致被害者のご家族のご意向と世論を尊重しすぎて、結果的には国益に反し、ご家族のためにもならないと思われる。
　本件についての世論の形成については、日本のメディアの責任も大きい。

＞621
いや、日本は拉致問題があるから支援出来ません・・・と、アピールする場として意味がある。

>>624
そんなアピールは無意味
六カ国のテーブルを蹴ることこそアピール
蹴れないということは・・・、蹴れない事情があると・・・、見透かされているよ

平和を求めるんじゃなくて、戦争したくてたまらない平和ボケ・無責任・財界との癒着の
象徴、安倍一族。

同意
安倍一族は、時代遅れのネオコン日本版

>>626
お前みたいな偏見野郎の馬鹿が多いから日本は駄目になる。

>>628
偏見じゃない
正しい見方だ

安倍のへたれ辞任を見ればすべて分かる
美しい国だったかね

日本を貶めたスローガン
無責任のきわみ　美しくない辞め方　政治家もやめろ

山口県は貧乏なんだから、山口県民が金持ちになるよう頑張れよな 憲法改正なんてあとでいいからよ 貧乏からの脱出が先だろ

安倍は教育基本法を改正するなど実績は高い。
今回の竹島も韓国がコンクリートで固め実効支配を強化してきた流れ
に対しても、明確なメッセージを伝えた。
これからさらに強化されるだろうね。

アベは今更何も発言する権利はない
何もかも投げ出して逃げ出す甲斐症なし
女々しいにもほどがある！

安倍は元首相と立場から御意見番ってところ。

対して、加藤はただの議員。そもそも格が違う。加藤の乱の馬鹿騒ぎぐらい。

>>623　つづき

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00275.htm
放置された拉致事件　「追及し続けた真実…」本紙記者の思い 　産経新聞　2002年10月14日

　拉致問題に対してほとんどの新聞、テレビは冷ややかだった。「疑惑に過ぎない」「ためにする話だ」…。
　そのなかで、産経新聞は拉致問題を追及し続けた。昭和55年に3件のアベック失踪(しっそう)をスクープし、平成9年には横田めぐみさんの拉致を実名で報道した阿部雅美記者(現サンケイスポーツ編集局長)と日朝首脳会談を取材した大阪本社社会部の中村将記者に聞いた。

　◆世論変わっても実態変わらず　阿部雅美記者

　現在の北朝鮮に対する報道、世論の変化にはとまどいを感じる。実態は何も変わっていない。
　金正日総書記が拉致を認め、謝った。変わったのはこの一点だけだ。北が認めたことは、産経新聞が報道してきたことで事実に驚きはない。

　現在の洪水のような報道の中には、不確かな情報を書く新聞もあり、違和感を覚える。端緒となったアベック事件では、当初、韓国の暴力団組織ではないか、ということを考えた。
　現実に被害者をソウルの飲食街で見かけたという話もあった。取材事実を積み重ね、合理的推定から、新聞記事に耐え得ると当時、判断した。

　しかし拉致事件を最初に産経新聞が書いて、それ以降の八年間、拉致問題は世の中に存在しなかった。他社がなぜ追わなかったか、ということを当時、何度も自問自答したが、逆の立場なら追えなかった。
　ただ一面トップを書いたのは入社して初めてだったので、喉(のど)の骨のように常に引っかかっていた。「産経がとんでもない飛ばし記事を書いた」という声も聞こえ、苦しかった。

（略）
　新聞社でさえ「有り得ない」と先入観を持っていたんだから、一般国民は今、なおさら驚いているのではないか。

　金正日総書記が認めたから、日本政府が認定したから、事実、なのか。しかし事実は、遥(はる)か前から国民の前にたくさん転がっていた。（略）
　今の洪水のような報道も、ある時点から嘘(うそ)のようにピタリとやむ。「拉致なんてあったのか」などという時代が来ないともかぎらない。調査報道の重要性が言われてきた経緯を考えると、今の事態を悲しいと思う。

>>629
>安倍のへたれ辞任を見ればすべて分かる

あの辞任のどこに
『平和を求めるんじゃなくて、戦争したくてたまらない平和ボケ・無責任・財界との癒着の象徴』
が読み取れるのか全然理解が出来んがね。

>>632
病気で辞任せざるおえなかったのに、『何もかも投げ出して逃げ出す甲斐症なし』か。
人情って物が全く無いんだな。
日本人失格だな。

安倍はいまだに意見してくるのがうぜぇ
さっさと次の選挙で落ちろっつの

>>637
何も意見しない政治家の方が一番問題なんだけど。

>>598
あなたは「加藤氏の発言が正しい」と主張しているのだろう？
ならば、それは加藤氏を擁護しているのと同じことだ。

「加藤氏の発言が正しい」とあなたが主張する限り、>>519で書いたように、

「加藤氏は正しい」と主張するなら、
加藤氏のいうように５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したら、横田めぐみさんたち他の拉致被害者を奪還できる成算があったのか、答えてくれ。
また、５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻したとき、北朝鮮が５人をわが国へ返さず、交渉のカードとして家族会を揺さぶり、恫喝してきたとき、どう対応するのか答えてくれ。

という私の問いに答えるべきだ。

あなたが主張するように、５人以外の拉致被害者の奪還も含めて包括的に問題解決できたほうがよいに決まっている。
しかし、小泉第一次訪朝当時、北朝鮮は「横田めぐみさんたち他の拉致被害者は死亡した」と言い張っていた。
つまり北は「拉致問題の包括的解決には応じない」と言い張っているのだ。
だから、「約束」を守ることが、なぜ「包括的な解決」につながるのか、教えてくれと私は言っている。

「約束」を守って５人の拉致被害者を北朝鮮へ戻すのは、リスクがある。
リスクが発生したとき、どんな対応を考えているのかと尋ねているのだ。
この２点は大切な問題だと思う。ぜひ答えてほしい。

拉致問題は国家犯罪であり、刑事事件だ。だから、輸入関税などの交渉で「わが国はこれだけ譲歩する。貴国はこれだけ譲歩せよ」などという通常の外交交渉で交わす「約束」とは根本的に違う。
あなたはこの点を意図的にか、無意識にか見落としているように見える。

また加藤氏に「氏」をつけるかどうかは、私が決めることだ。
余計な口出しは無用に願いたい。

>>635･636
都合が悪くなると病気のせいか？
お笑いもここまでくると立派だな。
安倍やお舞らの論理を敷衍すれば、病気＝体調の自己管理＝自己責任ものだろ。
自分で自分の体調管理もできずに、また、見通しすら持てずに、器でもない
職務を引き受けて、無責任に投げ出した敗軍の将、いや、敵前逃亡の人でなし
って、いつも意味不明で、恥知らずな自己弁護するよな。さすが、壷売りの
マニュアルには、そう書いてあるのか？

>>640
病気で辞任する事のどこが『無責任に投げ出した』になるのだ？
何が無責任なんだ？何を投げ出したんだ？

そもそも病気と言う生理的現象に無理に責任を問うお前の方が異常であり、朝日的な病的な悪意を持っているとしか思えん。
体調管理が出来ない等と言う事を理由にバッシングするのは、先ず人間として恥ずべき輩だな。

>>641
自己管理できない人間が、国の行政の長になる資格などない、これ明白な論理。
朝日的な病理とは何なのか、根拠と定義、そして、それを＞＞640
と結びつける道理を、きちんと説明してみ。感情論と揚げ足取り、論点そらしは
いいからさ。

>>641
お前何歳よ？　学級委員じゃないんだから。

>>642
>自己管理できない人間が、国の行政の長になる資格などない、これ明白な論理。

どういう論理だよ。
安倍さんへの批判は結果論での話じゃないか。
国の行政の長になる資格に結び付けるには余りにも暴論過ぎるな。

じゃアラビア遠征計画途中で倒れ、死去したアレクサンドロス三世は、
古代マケドニア王国のテメノス朝の国王としての資格は無いと言い切れるのか？

>>642
朝日新聞は敢えて安倍氏の指摘の根拠である放送法３条の２を黙殺し、
あたかも安倍氏の行為が憲法や放送法に規定されている
表現の自由や番組編集についての外部からの干渉排除に抵触するかのような記事を書いているが、
それだけでなく安倍氏のコメントにある通り二つの捏造を織り交ぜて記事を脚色している事が判明した。


１）朝日新聞の報道では「安倍晋三自民党幹事長代理が…NHK幹部を呼んで…」となっているが、
先方から進んで説明に来られたのであって、当方がNHK側を呼びつけた事実は全くない。

２）先方が説明に来たのは、番組放送の前日である1月29日のことであるが、
朝日新聞の報道で指摘されている「民衆法廷に批判的立場の専門家のインタビュー」は
それよりも前に完了していたものであり、当方がこうしたインタビューをするよう
NHK側に求めた事実は全くない。

ちなみに安倍氏がNHKに指摘した「公正中立の立場」の根拠は：

放送法（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

>安倍さんへの批判は結果論での話じゃないか。
政治家は結果責任。

どこの馬の骨ともわからんバウネットが公共の電波ＮＨＫで
垂れ流しする方がおかしい。基地外沙汰。

最高裁でも馬鹿っかって判決出てるし。

>>646
政治家の政に対しての結果責任と、個人の病気に対する管理責任と混同してんじゃねぇよ。

持病を理由に責任ある地位を固辞している政治家も少なくない。
健康管理すら出来ないなら首相になど立候補するなといいたい。

>>649
>健康管理すら出来ないなら首相になど立候補するなといいたい。

それは首相になる前からその症状が出た奴に言う言葉だろうが。
全く筋違いだ。

>>644
面白い！　最近こういう感性の若者が増えてるよね。
そういえば、ゆとり教育の見直しは安倍さんの成果の一つだよね。

安倍に教育を語る資格がある、と思うのか！

>>651
病気の事前と事後の関係を一緒くたにしてる馬鹿が多いんだよ。

【政治】「（北朝鮮寄りの発言をする）確信犯」　拉致問題に取り組む全国の地方議員、加藤紘一氏の地元で辞職要求活動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216369367/

●保守派をつぶす方法
ID:34DiH4a8のようなやつを内部に大量に送り込む

>>654
地元から辞職要求出たら終わりだな。

>>655
アイロニーとかをまだ習ってない世代がいいよね。

>>657
そのアイロニーを論理的に批判出来ない時点でお前は終わってるだろう。

>>650

安倍のことも知らないでエラソーにレスしているのかｗ
前からの持病だろうが。

>>659
ほう、持病を持ってると首相の資格は無いのか・・・。
小泉さんも持病を持ってたのを知らないのか？

>>639
>あなたは「加藤氏の発言が正しい」と主張しているのだろう？
>ならば、それは加藤氏を擁護しているのと同じことだ。

つまらん。視野が狭いね
それしか言えんのね、質問君は

じゃ、勝手に加藤たたきをやれよ
おれは勝手に日本外交のあるべき姿を論じるから

首相を辞めるときに、
「私は人心を掌握しきれない」
「政治的エネルギーもなくなってしまった」
なんて言うよ〜なストレス性の病気持ちなのに
首相に意欲なんて持たなければ良かったんだよ。
己の器を知らず勘違いしたんだろう。

>>659
有名な話だ

http://www.asyura2.com/07/senkyo31/msg/248.html
政権の命取りになるか　安倍首相の健康問題（立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」）　（抜粋）
投稿者 めっちゃホリディ 日時 2007 年 2 月 25 日 21:00:48: ButNssLaEkEzg

　心理的ストレスは腸を直撃する。もともと腸に弱みをかかえている安倍首相の腸は最近悪化する一方という。
　一説によると（週刊現代など）、安倍首相は紙オムツを常用せざるをえない状態（括約筋の機能低下で失禁のおさえがきかない状態）にまで追いこまれているらしい。

首相の突然の病院入りは「国家の一大事」

　先の突然の人間ドック入り（2月10日、慶応大学病院）はどう考えてもおかしい。

　かなり先までスケジュールがガチガチに入っているはずの内閣総理大臣が、突然病院に入り、しかも長時間にわたって全く外部に出てこないなどということは、大げさにいえば、国家の一大事である。
　なにしろ午前8時に入って、午後1時50分まで出てこなかったのだ。これがただの定期健康診断（官邸側の発表）のはずがない。なにか相当の異常が起きていて、緊急の精密検査プラス治療が必要だったということだろうと私は解釈している。

　安倍政権の行方に最も大きな影響を与える要素は、安倍首相の健康問題ではないかということは前にも書いたが、それが本当に形をなしてあらわれてくる時期がそんなに遠いものではないような気がする。

　最近の報道によると、安倍首相の持病は、潰瘍性大腸炎（厚労省指定特定疾患の難病）であり、その症状をおさえるためにステロイド剤を常時服用しているという。

　政治というのは、身心ともに元気いっぱいの人でないとリーダーがつとまらない世界である。

　このままいくと、参院選前に安倍首相がつぶれるということだって大いに考えられる気がしてきた。
　4月の統一地方選で自民党が敗北したらもちろん、敗北までいかなくても大いに苦戦ということになったら、政界（特に参院）には「安倍おろし」の空気が出てくるのではないか。

>小泉さんも持病を持ってたのを知らないのか？
小泉は逃げ出さなかったからな。
比較が間違えている。

体調管理も出来ない人間は首相になどなるべきじゃない。
国民が迷惑したんだよ。

安倍のことはもう終わったこと

>>662
>「私は人心を掌握しきれない」

メディアに流される馬鹿が多いから。

>「政治的エネルギーもなくなってしまった」

戦後間もない頃から言われ続けてきた戦後体制からの脱却を理解出来ないあんたみたいな馬鹿が多いから。

>>663
立花隆の政治的記事は、事実誤認が多い事で雑誌関係者でさえ批判してるんですが。

>>664
お前が問題にしたのは持病の話だろう。
で、病気で辞任すると何故「逃げ出す」になるんだ？

鳥越も同じ病名を指摘してるんだが。
信者だとどんな事実だとしても是が非でも信じたくないらしいｗ

>>665
勝手に国民の代弁するなよ。

>体調管理も出来ない人間は首相になどなるべきじゃない。

戦後に4人の首相が病気を理由に辞任してますが。

オレは単に病気で逃げ出すなら最初から首相になどなるな。
やるなら病気で逃げ出すなとゆ〜当たり前のコトを言ってるだけ。

>>669
どこで病気を否定してるんだ？

>勝手に国民の代弁するなよ。
へっ？
だってオレは国民だも〜ん

>>671
>オレは単に病気で逃げ出すなら最初から首相になどなるな。

だから何で「逃げ出す」に成るんだ？

>>673
お前は一国民な。

>どこで病気を否定してるんだ？
ああ、内容では否定できないからソース元が橘であるとして
橘の信頼性を突いたつもりかｗ
よく信者がつかう逸らしのテクニックを使ったつもりかよ。
頭わる〜

(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMcにとっては、
辞める事が逃げ出す事に成るらしい。
単なる偏見でしかない。

>お前は一国民な。
だから迷惑だって言ってるんだが。
頭わる〜

>>676
全然何の答えにもなってないな。

山崎拓「北朝鮮が核実験やってよかった」　3:51付近
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1089767

家族会の抗議にトンデモ釈明！拉致被害者をコケにする加藤紘一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3927043

中国スパイがイージス艦「あたご」の建造時の写真を４０枚以上撮影していた
http://jp.youtube.com/watch?v=OY_EBeUVp7c

スパイ防止法を葬った『金丸信』」 (H17.6.8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy3D4H14cy0
http://jp.youtube.com/watch?v=TPEZCxt_fOM

中国に日本を売り渡し日本を破滅させようとしている経団連
http://jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y

メディアの報道姿勢、経団連の売国提言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3298280

なぜ政府・マスコミは中国を批判できないのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1938496

インテリジェンスに日本はどう対応するか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140

>辞める事が逃げ出す事に成るらしい。
辞めることそのものではなく、辞任するタイミングやその仕方。
誰がどう見ても適切な辞め方じゃないじゃん。
頭わる〜

>>681
同意

昨年７月の参議院歴史的大敗
本来、ここで責任を明確にして、自民党総裁と総理を辞任すべき

それを破天荒にも居直る
先行き行き詰ることはだれの目にも明白

オーストラリアの会議に出て、国会が開会されて所信表明演説を行って僅か2日後での政権放り出し
批判をあべた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89
突然の辞意表明に対する批判

　臨時国会が開幕し内政・外交共に重要課題が山積している中で、かつ所信表明演説を行って僅か2日後での退陣表明は、各界各方面から批判を浴びた。
　野党側は安倍の辞意表明について「無責任の極み」であるとして次のような批判をおこなった[29]。　　

・「参院選の後に辞めていればよかった。こういう形の辞任は国民に失礼」（民主党・鳩山由紀夫幹事長）
・「所信表明直後の辞任は前代未聞」（共産党・志位和夫委員長）
・「『ぼくちゃんの投げ出し内閣』だ。小沢代表との会談が断られただけで辞任するのは子供っぽい理由」（社民党・福島瑞穂党首）

　与党側でも古賀誠元自民党幹事長などから退陣に至る経緯・理由が不透明であるとする批判が出た。
　また、麻生太郎自民党幹事長は同日の会見において、記者からの「総理はいつ辞任を決断していたのか」との問いに対し、
　「2日くらい前といえばそうだし、昨日と言えばそうだし…」などと述べ、安倍が近く辞めることを2日前（安倍晋三が臨時国会でテロ特措法の延長ができなければ内閣総辞職すると述べた日と同日）にはすでに知っていたことを明らかにした。

　また、9月13日に朝日新聞社が行なった緊急世論調査では、70%の国民が「所信表明すぐ後の辞任は無責任」と回答している[30]。

>>681
指摘する事が変わってますが。

日本兵は最前線と戦車・艦船・航空機。
朝鮮兵は占領地の治安維持と守備防御。
1910年の日韓併合のため、こういう分業になった。

南京大虐殺をやったのは朝鮮兵。

ほい

http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY200807180379.html
拉致問題「日本も歩み寄りを」　中国共産党が山崎拓氏に 朝日　2008年7月18日17時59分

【北京＝林尚行】
　自民党の山崎拓外交調査会長は１８日、北京市内で中国共産党の王家瑞・対外連絡部長と会談した。
　山崎氏によると、王氏は拉致問題について
「日朝双方が自らの基準に固執しているから行き詰まっている。国民的な課題になっているのは理解するが、政府の役割は国民を導くことだ」と述べ、日本側にも歩み寄りを求めた。
　拉致問題を理由に日本が不参加を表明している北朝鮮への経済・エネルギー支援については
「日本は取り残されている状態だ。まだゴールしていないので、加速すれば（他国と）一緒に到着できる」と語り、柔軟な対応を促した。

　日本が名乗りを上げている２０１６年の東京五輪招致については「アジアで開催されるのは大歓迎だ」と語った。

ほい

http://mainichi.jp/select/world/news/20080718dde007030054000c.html
中国：北朝鮮への支援、日本参加求める−−共産党部長　毎日新聞　2008年7月18日　東京夕刊

　【北京・田所柳子】
　自民党の山崎拓前副総裁は１８日午前、中国共産党の王家瑞対外連絡部長と北京市内で会談した。
　王氏は、北朝鮮核施設の無能力化の見返りに６カ国協議で合意したエネルギー支援に関連し
「１００メートル競走でいえば、他国は（支援に）走り出している。日本もこれから加速し一緒にゴールインしてほしい」と述べ、支援への参加を強く求めた。

　東京都が開催候補地に名乗りを上げた１６年夏季五輪について「日本での開催は歓迎すべきことだ」と語り、実現を後押ししたい考えを示した。

>>684
朝鮮兵の管理もできないということでいいですか？
一つ聞くけど、おまえ愛国者？
日本軍が蛮行を働いたことを認めることになるんですけど、それでいい？

拉致被害件と加藤様発言を各時代の庶民はどう考えるかな〜と思いました？江戸時代なら、べらんめ〜拉致しやがって戦ダー！大砲一発でピエ〜なんて考えると面白いかも‥私阿呆ですm(_ _)m

>>687
是非小沢の選挙区でも辞任要求を突き付けて欲しいな。

ほい

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080719AT3S1800718072008.html
拉致解決の基準「日朝で協議を」　中国共産党の対外部長　日経(18日　16:03)

　【北京＝斎宮孝太郎】中国訪問中の山崎拓元自民党幹事長は18日午前、北京市内で王家瑞共産党対外連絡部長と会談した。
　王氏は北朝鮮による日本人拉致問題について
日朝双方が何をもって解決とするかの基準の不一致がある。政府は世論に左右されず国民を導くべきだ」と述べ、拉致問題の解決とみなす基準を日朝が話し合う必要性に言及した。

　2016年夏季五輪の開催地への東京都の立候補に関しては「アジアで五輪が開かれるのは喜ばしい。個人的には大賛成だ」と述べ、東京開催に支持を表明した。

ほい

http://www.bnn-s.com/news/08/07/080718184634.html
「救う会」新会長・藤野義昭が語る“拉致と北朝鮮”　前編　 07月19日（土）文：糸田　（抜粋）

　かつて北朝鮮を「ならず者国家」と呼んだブッシュ米大統領は、北朝鮮に対するテロ支援国家の指定解除を議会に通告、
　日本政府も経済制裁の一部解除を表明し、国際社会で孤立してきた圧政国家の日本人拉致問題は、“身内の譲歩”によって新たな局面を迎えている。

　そうした折、拉致被害者の支援団体「救う会」（北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会）で、1997年の設立当初から会長を務めてきた佐藤勝巳氏が「体力の限界」を理由に7月3日付で退任。
　「救う会」は今月3日の全国協議会役員会議で、新会長に札幌在住の弁護士・藤野義昭氏を決定（7月20日の全国幹事会で承認を求める予定）した。

　−−一部の報道では、佐藤勝巳会長の退任理由が、「救う会」の運動方針を巡る内部の対立と報じられている。実際にそのようなことはあったのか。

　藤野　内部の対立というか、（拉致問題が）長くかかっているがために、いろいろな問題が生じてくる。
　一般論として言えば、人間の集まりだから好き嫌いや路線の対立、あるいは活動にはお金も伴うわけで、いろいろな事が出てくるのはやむを得ない。
　運動方針を役員主導で決め、幹事会でみんなにこうして欲しいと指示していた時期があった事は間違いない。だからいままで幹部が独走しているのではないかなどの不満が一部にあったことは事実だ。

　つまりは、活動を長くやっている事がいけない。拉致問題は1、2年で片付けられるという意識でみんなやってきたが、それが長引いて今に及んでいる。
　（救う会が）NPO法人になれないのも、建設的な事を目指しているわけではないからだ。問題が解決したら終わり、向こうが拉致を認めて全部返せばそれで解散だ。
　その事情を汲み取ってほしい。みんなヘトヘトになりながら、長引いても必死に家族会を支えてやってきてる。こんなに長くやりたいと思った人は誰もいない。

　もちろん、途中で投げ出す事などできず、みんな生きている間に我が子や兄妹を抱かせてあげたいという思いで頑張っている。

　中編に続く。

ほい
”「日本が参加しないことに断固反対だ」と述べ、拉致問題の進展を支援の条件と主張する日本をけん制した。”
”「エネルギー支援の環境が整ったかどうかを判断するのは日本政府や日本国民だが、他国に肩代わりを求めれば日朝関係改善に影を落とし、日本の国際的イメージにも傷がつく」と述べた。”
これだね、中国の見方は・・

http://mainichi.jp/select/world/news/20080718ddm005030141000c.html
武・中国外務次官：「拉致は日朝の問題」　協議再開協力要請に回答　毎日新聞　2008年7月18日　東京朝刊

　【北京・田所柳子】
　自民党の山崎拓前副総裁と北朝鮮問題を巡る６カ国協議の議長を務める中国の武大偉外務次官の１７日の会談で、武氏は、北朝鮮核施設の無能力化の見返りとして６カ国協議で合意した重油１００万トン相当のエネルギー支援について
「日本が参加しないことに断固反対だ」と述べ、拉致問題の進展を支援の条件と主張する日本をけん制した。

　山崎氏が中国に日朝協議再開への協力を求めたのに対し、武氏は「中国は北朝鮮に働きかけているが、拉致問題は日朝間の問題だ」と指摘。
　「エネルギー支援の環境が整ったかどうかを判断するのは日本政府や日本国民だが、他国に肩代わりを求めれば日朝関係改善に影を落とし、日本の国際的イメージにも傷がつく」と述べた。

朝鮮、中国の工作員、アルバイトの皆さんお疲れ様ですが、皆さんの論述には無理があります。スーパーバイザー工作員の方も、無理な工作はやめさせて下さい。この工作を担当している工作員は無能ですから、抹殺か、一族収容所送致が妥当だと思います。

6か国協議は何を解決するために始めたのですか？知りませんので‥
m(_ _)m

病気でやめるなんて逃げそのもの

国民の世論や感情次第で対応が変わるのは当然
イラクで拉致された人が見殺しにされるのも当然
それが国のあり方です

>>694
読め

http://ja.wikipedia.org/wiki/6%E3%83%B6%E5%9B%BD%E5%8D%94%E8%AD%B0
第1回までの出来事
2003年5月23日、米国テキサス州クロフォードで日米首脳会談。小泉首相は「対話と圧力」を明言。
5月27日、胡錦涛国家主席がロシアを訪問し、プーチン大統領と中露首脳会談。武力による圧力回避を強調。
6月9日、盧武鉉大統領が訪日。日韓首脳会談。「対話と圧力」の原則で一致するも、盧武鉉は「より対話に重きをおきたい」とした。
7月14日、戴秉国外務次官が訪朝し、金正日国防委員長と会談。
7月18日、戴秉国外務次官が訪米し、パウエル国務長官と会談。
7月31日、ニューヨークで米朝が接触。三者（アメリカ、北朝鮮、中国）に日本、韓国、ロシアを加えた六者会合の開催で合意。

第1回

六者会合の座席図各国首席代表
中華人民共和国: 王毅外交部副部長（議長）
日本: 藪中三十二外務省アジア大洋州局長
アメリカ合衆国: ジェイムズ・ケリー国務次官補（東アジア・太平洋担当）
大韓民国: 李秀赫（イ・スヒョク）外交通商部次官補
ロシア: アレクサンドル・ロシュコフ外務次官
朝鮮民主主義人民共和国: 金永日（キム・ヨンイル）外務次官

2003年8月27日〜29日。北京の釣魚台迎賓館で開催。
北朝鮮は「一括妥結方式」による解決を改めて主張。
「核抑止力」を背景とした金永日の恫喝に対し、ロシュコフは隣の部下に「君の担当している国（北朝鮮）は、狂っている」とささやいた。この発言はマイクのスイッチの切り忘れにより会議場に流れたという[3]。
米国は完全な核放棄まで見返りを与えないとする立場をやや軟化させた。また「脅威を与える意図はなく、侵略あるいは攻撃する意図もなく、体制変更を求める意図もない、という3つのNO」を提示した。
共同文書は発表されず、中国が議長総括を口頭で発表した。次回会合の日程も未定となった。

>>696
読め

http://www.asahi.com/international/update/0625/TKY200806250003.html
誘拐された中村さん、励ましたのは私　イラン元人質語る 朝日　2008年6月25日8時0分

　【テヘラン＝吉武祐】イラン南東部で誘拐され、１４日に約８カ月ぶりに解放された大学生、中村聡志さん（２３）は拘束中、殺される恐怖にさらされていた――。
　同じ麻薬密輸組織に誘拐され、解放まで中村さんを励まし続けたイスラム法学者のタヘリ師が、朝日新聞の電話取材に語った。

　中村さんより６歳ほど年上のタヘリ師は４月下旬に誘拐された。パキスタン側の潜伏場所で初めて中村さんを見たのは５月上旬。「髪とひげが伸び放題で木陰に立ち、途方にくれた様子だった」

　「中村さんは『自分は殺される』と思っていた」と言う。犯行グループは中村さんに家族への電話をかけさせる際に、「（自分を）殺すつもりだと言え」とも迫った。

　タヘリ師自身は手足を鎖で縛られたが、外国人の中村さんは免除され、ある程度丁寧に扱われたようだ。

　１週間ほどして寝食を共にするようになり、英語で話しかけた。「イランから助けが来る」などと話し、徐々にうち解けた。だが犯行グループは２人に会話を禁じた。考えついたのが「砂いじりをするふりをして、顔を別々の方に向けて話すこと」。

　この方法で冗談を言ったり、互いに思い出を語り合ったりすることを中村さんは喜んだという。タヘリ師は「彼ら（犯行グループ）の方こそ私たちの人質だ。私たちがいるため自由に移動できないのだから」と元気づけた。

　拘束期間中、武装警察が潜伏場所を囲んで圧力をかける場面もあったという。現地で「リーシ・セフィード（白いあごひげの人）」と呼ばれる部族の長老がやってきて、犯行グループに「こんなことしても何にもならない」と諭すのも目にした。
　長老が「お前たちの悪事が我々の信用を損なった」などと叫ぶこともあり、タヘリ師は長老の説得活動が解放につながったと信じている。

>>695
>病気でやめるなんて逃げそのもの

病気を口実にやめるなんて逃げそのもの
本来は、参議院選大敗後に責任を明確にして辞めるべき

>>699
それはテレビの情報ですか？

>>697>>698
アイアイサーンキュー！横文字の所は携帯でアクセス出来ませんがわかりました。有り難うございます！！m(_ _)m

>>700
テレビ情報などではない！
それは日本人にとっての常識だよ

>>701
どもども

>>149
”嘘や謀略を張り巡らし、軍事協定なども秘密にしたため秘密外交とも呼ばれ、旧外交として考えられている。”
”国際連合の設立や国際協調主義、軍事力行使禁止の原則などを打ちたて、外交権は内閣へ移り、選挙を通じた民主的統制に基づく外交が行われるようになり、外交はその重要性を高めた。
　この外交形態の転換によって新外交が成立したと考えられている。”

安倍のセンスは旧外交
加藤の新外交が正しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4
外交
歴史
　ヨーロッパにおいて、絶対王政時代から第一次世界大戦終結までは、外交は貴族や国王などの一部の特権階級による宮廷外交が主流であった。
　各国の大使は母国から独立した大きな権限を保有しており、嘘や謀略を張り巡らし、軍事協定なども秘密にしたため秘密外交とも呼ばれ、旧外交として考えられている。
　当時は外交は軍事に従属するものであると考えられており、軍事作戦を優位に推し進めるために外交を行い、また優位に戦争を終結するために外交が行われた。
　これはマキャベリの現実主義的な政治観が基盤となっていた。
　しかし第二次世界大戦によって世界中が大きな損害を被り、国際連合の設立や国際協調主義、軍事力行使禁止の原則などを打ちたて、外交権は内閣へ移り、選挙を通じた民主的統制に基づく外交が行われるようになり、外交はその重要性を高めた。
　この外交形態の転換によって新外交が成立したと考えられている。

>597
> 擬態的にどうぞ。

おまえは変態なんだな。
わるいが趣味が合わないのでつきあいきれない。

>695

単に病気で続けられなくなったので辞任しますならまだよかったんだけどね。
国会開いて野党の質疑の数十分前に逃げ出して、その上、代理を立てることも
妨害して国政のトップが延々と不在という憲政上あってはならない非常事態に
発展させたからな。
安倍にだけは危機管理だの外交だのを口にして欲しくない。

日本の理想としては、正々堂々拉致被害者を帰してもらう交渉をする。それで帰してもらうのが理想
交渉過程で、一時帰国ということはありうるだろう

拉致問題解決のステップとしては
しかし、拉致問題解決の途中のステップということを忘れて、短慮で一時帰国を永住に切り替えたらどうなるか？

最終目標の拉致問題全体の解決に到達しないだろうことは容易に想像がつく
当時、北朝鮮は追い詰められているので、圧力をかければ北は折れると現代コリア、家族会、安倍、北朝鮮評論家が言った

全部外れだった

>>706
同意
総理にすべきではなかった・・・、日本国民にとってのみならず自民党にとっても・・・。特に自民党にとっては史上最低の党首だろうぜ

民主党にとっては逆だが
どうせなら、病気せずに安倍党首で続けて「やぶれかぶれ解散」でもやらかせば、もっと面白かったろうに

>>706
＞代理を立てることも妨害して

　妨害したんですか？

>>709
低脳だから代理を立てるということが浮かばなかったとおもう

>>707
国民世論が、マスコミのお涙頂戴に煽られ一時の感情で冷静な判断ができなくなった
日比谷焼打事件と並び称されるべきできごととして記憶されるべき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日比谷焼打事件

背景
　この事件の背景として、これに先立つ日清戦争での戦費負担を補って大いにあまりある賠償金獲得により「戦争は勝てば儲かる」という発想が民衆（および新聞社以下マスコミ）にあったと考えられる。
　いずれにせよ、こうした民衆の姿勢がその後の軍部躍進の一助となった可能性はあるだろう。当時の新聞報道にも、日露戦争を起こすことで収益が上がると軍事行動を支援するような論説が多々見られた。

　この事件の後、大正政変やシーメンス事件に際して起こった民衆騒擾は、権力者に民衆の力を思い知らせるとともに、大正デモクラシーの推進力にもなった。

　だが一方で、新聞等で扇動された民衆騒擾に対して、有効な情報公開と公開討論等による合理的な世論醸成ができなかった当時の政府は、
　文民統制の近代国家の法制度の不備（軍部大臣現役武官制等）と陸海軍人のテロの際の実行者と責任者の不完全な処分などの無策を遠因として、農民の生活保護を大義名分として軍部の政治への干渉を許し、
　「満州は日本の生命線」と叫ぶ活動家による世論誘導もあいまって、満州事変の戦線拡大を招いた。

>709
代行を妨害できる事実上唯一の人物が安倍で、その安倍が代行をたてるのを
拒否してたからな。

加藤もゴミだが、中川秀直（移民）のほうが、もっとゴミだ。

国家主権ですから北朝鮮人が何人死のうと何も問題ないですが、

殺人鬼で独裁者の金正日は、今まで北朝鮮人を何万人何百万人殺しましたかね。
宮崎ツトムなどの殺人鬼が、今後は殺人を絶対行いませんと言えば、
本人を無事娑婆に出ることを許すのでしょうね。加藤紘一聖人は、、
真に麗しき人類愛ですね。
その言葉と人類愛を、今も嬲り殺されている北朝鮮人に聞かせてやりたいね。

国家主権ですから北朝鮮人が何人死のうと何も問題ないですが、

安倍内閣　約12ヶ月の成果（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.0706
-------------------------------------------------------------
北朝鮮経済制裁・朝鮮総連圧力　　　　　 →　実施中
防衛省昇格・海洋基本法　　　　　　　　　　→　済
集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　　→　研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　 →　実施中
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　　→　実施中
中国サミット正式参加　　　　　　　　　　　　→　拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　→　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　→　準備中

憲法改正9条破棄・国民投票法　　　　　　→　準備中・済
教育基本法改正・教員免許更新制　　　 →　済・成立予定
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞ)　　　　　→　済
少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　→　済
社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　→　準備中
公務員削減・給与削減・天下り制限　　　→　準備中

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　→　準備中・提訴中
国立追悼施設・女系皇室典範　　　　　　 →　阻止中
「従軍」慰安婦捏造　　　　　　　　　　　　　 →　国会で強制を完全否定

在日参政権・人権擁護法案　　　　　　　　→　阻止中
サラ金壊滅・パチンコ壊滅　　　　　　　　　→　ほぼ済・検定規制強化中
同和利権にメス　　　　　　　　　　　　　　　 →　実施中

>>715
　この手の小泉・安倍政権をマンセーするコピペは、必ずイデオロギー的かつ定性的な、効果を検証
できない内容であるのが特徴。

　国民の所得が政権前後で何パーセント伸びたとか、国民経済が対前年度比で何割成長したとか、自
殺者が何人減ったとか、財政赤字が何ポイント減少したとか、名目経済成長率が何パーセント向上した
とか、そういう定量的な指標では決して語られない。

>>716
でも、十分納得する、コピペだけどね。
あんたに理解できる、頭が無いだけじゃない？ｗ

えー納得できんの？
そりゃすげえ

政治板は北朝鮮人が多すぎてキモいｗ
とっとと地上の楽園に帰れよｗ

ここにいる保守派の連中はチョン猿なんか相手に
してないでほかに仕事とか勉強とかやることあるだろ　
キチガイ相手に無駄な時間使うなよ。

ではおやすみ

>>714
>国家主権ですから北朝鮮人が何人死のうと何も問題ないですが、

いま世界はそういう偏狭な考えでは動いていないよ
認識を改めた方がいいな
そうしないと日本は世界から孤立するぞ
加藤が正しい
安倍は間違っている

>>720
それでは、世界とやらが勝手に鮮人どもを救えばいい。日本に泣きつくな。

>>715この考え方がタカ派とか保守派と言われてるのですか？
>>719そんな言わないで下さいよ〜♪勉強になってます。いなくなったら金ないしゴムボートで北に密航しますm(_ _)m

そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？
いつになったら懐柔策がはなひらくのか？
いいかげんにしてもらいたいものだね。

>>715
>安倍内閣　約12ヶ月の成果（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.0706

というけれど、これ小泉郵政解散の大勝利で衆議院の2/3を取ったためだろ
それも、議論抜き理屈抜きの強行採決が多かった。議論抜き理屈抜きの強行採決は国民から見ると分かりにくい

国民は基本的に法律を読むことはない。新聞などの記事や解説で内容を知る。強行採決をされると法案の内容を知るひまがない
ま、端的に言えば安倍の成果というより、小泉郵政解散の成果。しかも強行採決で国民には理解されない成果だった、だから参院で負けた！（以下評価を加えると）

-------------------------------------------------------------
北朝鮮経済制裁・朝鮮総連圧力　　　　　 →　実施中　→　目に見える効果なし。つーか、六カ国での敗北につながったと思う
防衛省昇格・海洋基本法　　　　　　　　　　→　済　→　防衛省昇格は守屋ゴルフ200回の成果
集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　　→　研究中　→　福田になってお蔵入り
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　 →　実施中　→　韓国除外の意味不明。同盟は調印も大事だがそれを維持する努力も大事だぞ。印訪問でゲリして退陣だったな。よしよし
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　　→　実施中　→　田中角栄時代からやっている
中国サミット正式参加　　　　　　　　　　　　→　拒否　→　親中福田政権で無意味になった
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　→　準備中　→　しらん、が上と同じかな
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　→　準備中　→　しらん、が上と同じかな

憲法改正9条破棄・国民投票法　　　　　　→　準備中・済　→　参院ねじれで憲法改正は10年くらい憲法改正は無理になった。これ安倍の成果！
教育基本法改正・教員免許更新制　　　 →　済・成立予定　→　これ議論が不十分の典型だ！　これこそもう少し国民的議論をすべき！
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞ)　　　　　→　済　→　しらん、がテロ防止の国際的動きでしょ。安倍の成果ではない（振込みが不便になったやつかな？）
少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　→　済　→　しらん、が安倍以前から同じ動きがあったろ
（つづく）

>>724　つづき

社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　→　準備中　→これ、安倍参院選大敗北の原因の一つ。国民は社保庁解体のスケープゴートに誤魔化されなかった。本質は歴代政権の怠慢だ
公務員削減・給与削減・天下り制限　　　→　準備中　→　福田で風向き変わる。つーか、安倍参院選大敗北の原因の一つかな。官僚と敵対するばかりで使いこなすことができない安倍

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　→　準備中・提訴中　→　無駄なことやめて、議員も辞任してほしいよ
国立追悼施設・女系皇室典範　　　　　　 →　阻止中　 →　阻止中？　つーか、参院ねじれでそれやっている余裕ないだろ？　安倍参院選大敗北の成果かもな
「従軍」慰安婦捏造　　　　　　　　　　　　　 →　国会で強制を完全否定　 →　昨年５月の米国訪問前に、軌道修正させられていたな。米国議会の非難決議を誘発したのが安倍の成果か？

在日参政権・人権擁護法案　　　　　　　　→　阻止中　→　阻止中ってもう安倍にはなんの力もないよ。つーか、安倍参院選大敗北で危機的状況を作ってないか？
サラ金壊滅・パチンコ壊滅　　　　　　　　　→　ほぼ済・検定規制強化中　　→　サラ金は認めてもいいけど。ただ、これも国民には浸透していないだろ、安倍の成果として
同和利権にメス　　　　　　　　　　　　　　　 →　実施中　 →　我田引水だろう。汚職が出てきて警察検察が自動的に動いただけじゃないのか？

＜補足＞
こうしてみると、安倍信者（日本版ネオコンたち）が安倍の成果と挙げるものの大半が、国民には理解されず多くは安倍参院選大敗北の原因となったとおもうよ

>>721
>それでは、世界とやらが勝手に鮮人どもを救えばいい。日本に泣きつくな。

北朝鮮人道支援は、国連が行っている
日本外交として国連を無視するのはどうかな

いま国連事務総長は、韓国人の潘基文（パン・ギムン）
あと4年から最長9年くらいつづくかな。それを意識してないと、外交戦略を誤るぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E7%B7%8F%E9%95%B7
現在の国連事務総長　潘基文（パン・ギムン）
慣例においては、一期につき5年で、現在までの事務総長は、最長でも二期目まで

>>723
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

そういう狭い了見ではだめだな
そもそも、懐柔は拉致問題など眼中になく
金丸北朝鮮利権のためだったろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%B8%E4%BF%A1
金丸信

　1990年、日本社会党の伝手を頼り田辺誠らと訪朝団を編成。団長として朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問する。

　金丸と金日成主席が、日本語を用いて差しで対談を行う。しかしやり取りが文書として残っていないため、一体何を話したのかが謎となっている。
　この空白の数時間の間に取り決められたといわれる約束が、日朝の交渉においてしばしば「金丸さんが金日成主席と約束した」という形で北朝鮮側から持ち出されることがある。

　このとき自民党の代表として国交正常化や統治時代の補償とともに『南北朝鮮分断後45年間についての補償』という約束を自民党、社会党、朝鮮労働党の3党で交した
　（後に、金丸の脱税捜査の際に発見されたとされる無刻印の金の延べ棒数億円分、はこの時北朝鮮から貰ったのではないかとする噂が流布された。
　また、この延べ棒と同じ溶鉱炉で製造されたとされる延べ棒がオウム真理教の施設から発見されている）。
　拉致疑惑についても何の進展も齎されなかった事もあり この約束は帰国後「土下座外交」と批判を浴び、自民党の承認を得られず反故とされる。
　このとき1983年に北朝鮮兵士閔洪九の亡命事件に関連して北朝鮮にスパイとして拿捕され7年間服役していた「第十八富士山丸」の日本人紅粉勇船長と栗浦好雄機関長の2名の釈放・帰国についても合意し、こちらは実行された。

>>727　つづき
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

上に書いたように、２０数年のうち10年くらいは金丸北朝鮮利権のため
小泉訪朝後は、小泉人気取りのための拉致問題のえさだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%A6%96%E8%84%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87
日朝首脳会談　2回目
　2004年5月22日、平壌の大同江迎賓館で、前回と同じく小泉純一郎と金正日が行った。
　家族の帰国は地村家と蓮池家の家族5人の帰国が認められ、曽我家の家族は後日第三国にて話し合うことになった。
　 「死亡」・「不明」の10人について、北朝鮮側が再調査を約束した。
　しかし、拉致被害者家族会では「もうすでに北朝鮮は十分な資料を持っているはず」とし、今回の小泉総理の訪朝の成果を強く批判した。

北朝鮮の利益
　25万tの食糧支援。 1000万ドル（約11億円）相当の医薬品。 平壌宣言を厳守すれば経済制裁の発動をしない。

>>728　つづき
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

上に書いたように、２０数年のうち10年くらいは金丸北朝鮮利権のため
小泉訪朝後は、小泉人気取りのための拉致問題のえさ

これからは？
これからは、もう少し広い視野で
六カ国での核廃棄と米国の北朝鮮宥和策がどう漂流するかの見極め
（私見だが、米国の北朝鮮宥和策を引き出すため、北朝鮮はよい子を演じ、任期の少ないブッシュはそれに乗る）

>>729　つづき
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

２０数年のうち10年くらいは米ソ対決の時代だった
1991年ソ連崩壊、ロシアになって市場経済を取り入れた
中国も市場経済を取り入れた
背後の２国が市場経済を取り入れて、北朝鮮が共産主義では国内ががたがたする

もう一つ重要なことは、2002年の小泉訪朝のころは、ロシア復権前であり中国経済も発展途上だった
だから、2002年当時は北朝鮮は困窮していて、圧力を加えれば北折れるという安倍（現代コリアや家族会）の主張にも多少の説得力はあった
しかし、ロシア復権が成り中国の経済成長著しい中、圧力を加えれば北折れるという安倍（現代コリアや家族会）の主張は外れてしまい、その見方はあの重村智計でさえ言わなくなった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A
　ソ連崩壊（ソれんほうかい、露：Распад СССР）とは、1991年12月25日にソ連大統領ミハイル・ゴルバチョフが辞任し、同時に各連邦構成共和国が主権国家として独立したことに伴い、ソビエト連邦（ソ連）が解体され消滅した事件である。

　ソ連崩壊は、1922年の設立以来、アメリカ合衆国に匹敵する超大国として69年間続いたソビエト連邦が、独立国家共同体（CIS）に取って代わられ、その国家格を失ったということと、
　東側陣営の総本山として君臨し、前身のボリシェヴィキ時代を含めて1917年以来74年間続いたソ連共産党によるソ連型社会主義体制が崩壊したことにより、かつて世界を二分した冷戦の時代が名実共に終焉を迎えたという、二つの文脈において重要な出来事である。

>>730
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

いま時代が変わりつつある
時代の潮目を感じろ！

ソ連崩壊から市場経済導入、原油高騰からエネルギー大国としてロシア復権
市場経済を取り入れた中国は、世界の工場として経済成長を遂げた。その著しい経済成長によって、世界の価格体系を破壊しつつある。原油を含む資源、食料の高騰。人口13億のインパクト！

>>731　つづき
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

いま21世紀
日本の新しい外交が求められている

新しい外交は、”国際連合の設立や国際協調主義、軍事力行使禁止の原則などを打ちたて、外交権は内閣へ移り、選挙を通じた民主的統制に基づく”新外交>>704でなければならない
”嘘や謀略を張り巡らし、軍事協定なども秘密にしたため秘密外交とも呼ばれ、旧外交として考えられている”ものではだめだな>>704

>>732　つづき
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

いま21世紀
日本の新しい外交が求められている

復権したロシア、経済発展著しい中国、あほのブッシュで大失敗の米国（イラク侵攻とサブプラで）
そして、インドもテイクオフしつつある

欧州はEUとして存在感を増しつつある
中東は原油高騰のオイルマネーでバブル化しつつあるだろう

これらを見据えて、日本外交の再構築
それは、権謀術数の旧外交ではなく、国際協調主義、軍事力行使禁止の原則などを打ちたて、選挙を通じた民主的統制に基づく新外交でなければならない

加藤が正しい
安倍は間違っている

>>733　つづき
>そもそも２０数年懐柔してきたんじゃなかったのか？

いま21世紀
日本の新しい外交が求められている

拉致問題の解決をいまさら焦っても仕方ない
六カ国の核開発放棄の進展とアメリカの北朝鮮宥和がどこまで進むのか？

それを見極めつつ、加藤のいう「約束を守って交渉する」路線に戻すしかない
安倍や現代コリアや家族会のいう制裁により、北朝鮮を困窮に追い込み金正日政権を崩壊させて拉致問題を解決するという戦略は、まず成功しないだろう

特に、六カ国でアメリカの北朝鮮宥和が進めば

>>734
北朝鮮など、放っておいても崩壊するよ。

在日は早く祖国へ帰って、崩壊しないように努力したら
いいんじゃない。

安倍と加藤は似ているよ
政治力の無さと、ダシか駒の役割という意味で（爆笑）

難しい漢字を使われて神経がヘトヘトですので少しひらがなを増やしてほしい人がいます

難しい漢字を使われて神経がヘトヘトですので少しひらがなを増やしてほしい人がいます m(_ _)m

サンデーモーニングで大宅映子と岸井成格も日本人拉致被害者を
北朝鮮に返せと発言してたな。

本人達はもう忘れていると思うが、こいつらは嫌がる拉致被害者でも（本人の意思確認無しで）無理矢理
北に送り返すつもりかと思った。

>>735
>北朝鮮など、放っておいても崩壊するよ。

ああ
仮に金正日政権が崩壊しても、中国かロシアかが介入するだろうよ

そして、中国が強ければ親中国の政権ができ、ロシアが強ければ親ロシアの政権ができるだけ
おそらくいまの力関係なら、親中国の政権だろう

日本の望むような、現代コリアや安倍の望むようなと言った方がいいかもしれないが
そういう都合のいい崩壊はないだろう

そこが問題だ

加藤の素晴らしい人権意識と皮肉を言いたい。

>>736
安倍、加藤
どうでもいい

大事なことは、これから日本がどうするかだ
民主主義国日本としては、それを国民が議論することが大事だ

そうしないと、安倍の短慮の影響が残っているので、外交をあやまる

安部の勘違いの仕方が、どこまでも馬鹿だったことを
ここにご報告したい

>>742
彼は修士ではないので修正が効かない
断言できる

>>737-738
うーん、ここは大人の板
子供向けは別かな

漢字をひらかなにしても、政治や外交が分からないと意味ないよ、ぼくちゃん
無理しないでね

>>739
>サンデーモーニングで大宅映子と岸井成格も日本人拉致被害者を
>北朝鮮に返せと発言してたな。

一応政治的には、日朝首脳会談　2回目（2004年5月22日）>>728で決着はした
しかし、不信感が北に残っている

北朝鮮は、日本を無視して米国との修復改善を優先なんだ
これが問題だな

”日朝協議の前、対日交渉担当の北朝鮮側当局者は「朝日関係のカギは、やはり朝米関係だ」と強調していた。 >>147
　日朝交渉を有利に進めるには、米朝融和ムードをつくることだと北朝鮮は考えている。”

>>741
加藤は人権のみならず、「一時帰国を約束した日本政府」のことも言っている

>>743
同意

>>744
ああ、安倍は短慮だからな

>>733　つづき
いま21世紀
日本の新しい外交が求められている

復権したロシア、経済発展著しい中国、あほのブッシュで大失敗の米国（イラク侵攻とサブプラで）
そして、インドもテイクオフしつつある

欧州はEUとして存在感を増しつつある
中東は原油高騰のオイルマネーでバブル化しつつあるだろう

これらを見据えて、日本外交の再構築
いろいろ日本の政治課題は多い

拉致問題、北方領土、竹島、中国春暁
みんな日本の主権にかかわる問題だよ

北方領土で日本の船がロシアに発砲されて殺された事件があった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119176731
先日、ロシアの警備隊が日本の密漁漁船に対して発砲し、死亡者が出てしまった事件...　質問日時： 2006/8/29 11:23:01
（引用おわり）

いろいろある
北朝鮮にうそついて日本外交を貶めるなよ、安倍！