天皇制廃止７４

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議論を続けてください。
天皇制を終わらすのは、私たち日本人に課せられた使命です。

>>1
ここで騒いでも何もならん。

推奨NGワード：宗家

立ったのか
>>1乙

あとは【あのお方】のお出ましで完璧ですね

あれだけでなく、これとかそれとかも
またもやﾊﾟﾀｰﾝ担いで湧いてくるんだろうね

天皇制廃止して大統領制にするんですか？

まーたバカスレがやってきやがった。

天皇が不要なら、お守り買うな！お寺、神社、お墓参りいくな、祭りするな、それらに
いくら銭をかけているんだ。心だろ。違うか　心を買ってんだよ。だから同じ事だ！
天皇を日本のシンボルとし愛国心を高めろよ

>>8
旗色を解りやすくと考えた特攻だとは思うが

もうちょっと知識が感じられる方向でﾚｽを考えてくれると
嬉しいんだがなぁ

　　　　　　　　　　日　本　の　神　話　（創世記）その１
宇宙浮遊がおさまり、凝固してきたものの、生命物体の形が定まらず名付けも出来ない。
そこに、天と地が分かれ天上界の高天原に最高神アメノミナカヌシ「天之御中主神」、
天上界の創造神タカミムスヒノカミ「高御産巣日神」、地上界の創造神カムムスヒノカミ
「神産巣日神」、でした。三神は何れも無性の単独神で見える体を持ちませんでした。

次に生物の命を吹き込むウマシアシカビヒコジ「宇摩志阿斯詞備比古遅神」、
とアメノトコタチノカミ「天之常立神」です。
此の二柱の神も無性神で見える体を持ちませんでした。

−−−この後に多数の男女神が登場しますが省略し。有名な男女神から始めます−−−

次に、国土を豊かにし、人間の姿を整えて、繁栄と増殖を促す男神女神（名前省略）次に
男女が互いに求愛する名の男神イザナキ「伊耶那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」
が現れた。
天上の神々が全員衆議し世論に基づいて決定し、国産み神、神産み神、男神イザナキ「伊耶
那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」の男女二神に、この浮遊する国土を固定し整備せよ
と言う命令が下った。

二神は、聖なる柱を回って求愛し性の交りをしてから天の浮き橋でほこにより海をかき
混ぜ持ち上げたときしたたり落ちた滴が凝固して生まれたのが日本列島で御座います。

次に女神で太陽神アマテラス「天照大御神」を産み天上界（高天原）を治めさせた。
男神で月神ツクヨミ「月読命」には夜の国を治めさせた。
男神スサノオ「須佐之男神」には海を治めよと命じたがこれに逆らい母イザナミの居る
黄泉に行きたいと泣き叫き乱暴狼藉をはたらいたので八百余万の神々全員が衆議し天神の
身分を剥奪し高天原から追放したのでございます。 「１頁→

　　　　　　　　　　　日　本　の　神　話（天孫降臨）その２
昔々国産みの神であり、神産みの神がありました。
その名を、男神伊弉諾尊(いざなぎのみこと)と、女神伊邪那美命(いざなみのみこと)と言う
夫婦神でありました。（日本列島及び日本国民の始祖神でもあります）
いまだ混沌状態の国土を、伊弉諾(いざなぎ)・伊邪那美(いざなみ)夫婦神が
天の浮き橋の上から矛(ほこ)でかきまわして引き上げた時に、その矛先から滴り
落ちた潮が凝固してできたというのが日本列島でございます。

お二人は娘天照大御神を太陽神として高天原の主神として統治させました。
弟「月読尊」には夜を治めさせましたとさ。
弟スサノオ「素戔嗚尊」には海を治めめよと命じたが母の国黄泉に行きたいと言った。
天照大御神は、天皇の始祖神で有りますと共に日本国民の祖先神でも有ります。
天照大御神は、現在伊勢神宮に奉られています。日本の総氏神で有ります。
日本国民の神棚にも天照大御神が奉られています。
国旗日の丸の赤は、太陽神であり女神である天照大御神なのであります。

スサノオ「素戔嗚尊」海神は、命令を無視し母の居る黄泉に行きたいと言い高天原で
乱暴狼藉を行ったので八百余万の神々全員が衆議により高天原を追放されました。
天照大御神の息子「天忍穂耳尊」は、「邇邇芸命」もうけたので、
天照大神は、天孫の邇邇芸命に美しく豊かな日本国を統治するように命じた。
これが有名な「天壌無窮の詔勅（神勅）」です。
天照大御神は天孫降臨の時に、ニニギノミコトに美しき日本は天照大御神の子孫等が
住まい、天照大御神の子孫が天皇に成って治めるべき国ですよ。
さあ、行きなさい。美しき日本は、貴方とその後を子供達（皇室四世孫）が継承し
治めるならば、日本は、天地と共に永遠に発展し繁栄致しますよ。と諭しました。
これが、有名な万世一系であり、天壌無窮の詔勅を基としてます。
万世一系＝日本は天照大御神の子孫が天皇となり、さらに天皇の子供達で４世孫以内の
者が天皇と成り治め天地と共に永遠に発展し繁栄する事です。 ２頁→

　　　　　　　　世界の立憲君主制国家の状況
世界の立憲君主制国家の国民一人当たり総所得並びに君主【元首】
国家の基本は、民主主義・基本的人権尊重・自由平等を原則とするも
例外として、君主【象徴であり元首である】を世襲制でご足労をお願いしている。

立憲君主制国家　　　　　　一人所得 　　　　　君主（象徴元首）【代行】
ルクセンブルク大公国　　　77,594ドル 　　アンリ大公（2000年）
ノルウェー王国　　　　　　　 61,852ドル 　　ハラルド5世国王（1991年）
デンマーク王国　　　　　　　49,182ドル 　　マルグレーテ2世女王（1972年）
スウェーデン王国　　　　　　42,391ドル 　　カール16世グスタフ国王（1973年）
英王国　　　　　　　　　　　　 38,097ドル 　　エリザベス二世女王（1952年）
オランダ王国　　　　　　　　　38,319ドル　 　　ベアトリックス女王
ベルギー王国　　　　　　　　37,730ドル 　　アルベール2世国王（1993年）
日本　　　　　　　　　　　　　　37,566ﾄﾞﾙ 　　明仁天皇陛下（1989年）
カ　ナ　ダ　　　　　　　　　　　34,028ﾄﾞﾙ 　　　【ミカエル･ジャン総督】
オーストラリア　　　　　　　　33,628ﾄﾞﾙ 　　　【マイケル･ジェフリー総督】
スペイン　王国　　　　　　　　27,074ドル 　　ホァン・カルロス一世国王（1975年）

世界の立憲君主制国家の一人当たり国民所得は、共和制国家の国民所得より高い位置に
あり、国家は安定して繁栄発展を継続している。
日本より所得が高い国は、２ＷＷで無差別民間人殺戮都市爆撃破壊が無かった国々です。
戦前の日本は、アメリカ英国に宣戦布告して民族自決と独立、植民地諸国解放戦争を
実行し現地人に政治統治教育し、独立戦争訓練して世界に植民地を無くしました。
日本は原爆２発と大都市民間人無差別絨毯爆撃殺戮から復興し欧米に追い付いたのです。
３頁→

世界の、国民１人当たり所得ベスト２０位まで
人口２千万人以上の国を対象にする。【金持ちクラブ的ミニ国家を除く】
NO　国　　　名　　　所得$ドル 　　百万人 　　政治体制　　　　元首（元首代行）
1 アメリカ　　　　　　　41,916 　　　 297 　　 連邦共和制　　ブッシュ大統領
2 イギリス　　　　　 　38,097 　　　 60 　　　 立憲君主制　　エリザベス二世女王
3 日本　　　　　　　　　37,566　　 　127 　　　立憲天皇制　　明仁天皇
4 ドイツ　　　　　　　　 35,075 　　　 82 　　　連邦共和制　　ケーラー大統領
5 フランス　　　　　　 35,727 　　　 62 　　　　共和制　　　　シラク大統領
6 カナダ　　　　　　　　34,028 　　　 32 　　　立憲君主制（ミカエル･ジャン総督）
7 オーストラリア　 　 33,628 　　　 20 　　立憲君主制（マイケル･ジェフリー総督）
8 イタリア　　　　　　 31,873 　　　 58 　　　　共和制　　　 ナポリターノ大統領
9 スペイン　　　　　　 27,074 　　　 40 　　　議会君主制　　カルロス一世国王
10 台湾　　　　　　　　14,860 　　　 22 　　　民主共和制　　陳水扁総統
11 大韓民国　　　　　14,783 　　　 48 　　　民主共和制　　盧武鉉大統領
12 サウジアラビア　 11,084 　　　 25 　　　　君主制　　　　サウード国王
13 ポーランド　　　　　 8,082 　　　 38 　　　共和制　　　　　カチンスキ大統領
14 メキシコ 　　　　　　6,770　　 　104　 　　連邦共和国　　イノホサ大統領
15 ロシア　　　　　　　 5,340 　　　143 　　　共和制　　　　　プーチン大統領
16 マレーシア　　　　 4,930 　　　 23 　　　 立憲君主制　　アビディン国王
17 トルコ 　　　　　　　 4,744 　　　 68　 　　共和制　　　　　セゼル大統領
18 ベネズエラ　　　　 4,627 　　　 25 　　　 大統領制　　　　チャベス大統領
19 アルゼンチン　　　 4,379 　　　 39 　　　立憲共和制　　キルチネル大統領
20 ブラジル　　　　　　4,123　　　 183　　　 連邦共和制　　シルヴァ大統領
日本は、アメリカ領土の２５分の１で米国に比し石油、鉱業資源は無いに等しい。
さらに２ＷＷで原爆２発と大都市無差別絨毯爆撃から奇跡の復興した日本民族｢ヤマト民族｣
（大和民族）で御座います。 ４頁→

あれのお出ましだw

世界の人口ベスト19 単位百万人 2006年
NO　国名　　　　　　　百万人　　ドル　 　発展形態
1 中国　　　　　　　　1,320　　 1,410　　発展途上国
2 インド　　　　　　　 1,151　　　 678　　後進国
3 米国　　　　　　　　　302　　41,916　　先進国★
4 インドネシア　　　　 228　　 1,267　　発展途上国
5 ブラジル　　　　　　 189　　 4,123　　発展途上国
6 パキスタン　　　　　160　　　 590　　後進国
7 バングラデシュ　　 155　　　 407　　後進国
8 ロシア　　　　　　　　143　　 5,340　　発展途上国
9 ナイジェリア　　　　 144　　　 626　　後進国
10 日本　　　　　　　　 127　　37,566　　先進国★
11 メキシコ　　　　　　 105　 　6,770　　発展途上国
12 ベトナム　　　　　　　86　　　 565　　後進国
13 フィリピン　　　　　　 86　　 1,078　　発展途上国
14 ドイツ　　　　　　　　 82　　35,075　　先進国★
15 エチオピア　　　　　 81　　　 123　　後進国
16 トルコ　　　　　　　　73　　 4,744　　発展途上国
17 エジプト　　　　　　　74　　 1,296　　発展途上国
18 イラン　　　　　　　　70　　 2,809　　発展途上国
19 タイ　　　　　　　　　63　　 2,664　　発展途上国
多くの国民を世界のトップクラスに導くためには長年の伝統と文化に育まれた
素晴らしい政治統治組織が無ければ決して実現しないことが理解出来る。
一億人以上の国民を世界のトップクラスに導いたのは日本と
日本の25倍の領土豊富な原油と鉱物資源を持つアメリカだけです。
５頁→

アジアの「国民１人当り総所得」人口１千万人以上の国を対象
国名総生産＿＿　　１人＄　戦前宗主国
１．日本＿＿＿　　37,566　 大日本帝国は、台湾・朝鮮の高等教育と近代化に尽力
２．台湾＿＿＿　　14,860　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
３．韓国＿＿＿　　14,783　　大日本帝国は、国民とし近代化国民皆高等教育した
４．マレーシア　　　 4,930　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
５．中国＿＿＿　　 1,410　　列強国が勝手に軍隊を駐屯させ統治する植民地でした
６．インドネｼｱ　　　 1,267　 オランダは植民地奴隷搾取支配した
７．スリランカ　　　　1,087　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
８．フィリピン　　　　1,078　　アメリカは植民地奴隷搾取支配した
９．北朝鮮＿＿　 　　914　　大日本帝国は近代化したが→ソ連占領で台無しにした
10．インド＿＿　 　　678　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
11．パキスタン　　　 590　 イギリスは植民地奴隷搾取支配した
12．ベトナム＿　　　 565　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
13．バﾝグﾗﾃﾞｼｭ　　 407　 　イギリスは植民地奴隷搾取支配した
14．カンボジア　　　 317　　フランスは植民地奴隷搾取支配した
15．ミャンマー　　　 159　　イギリスは植民地奴隷搾取支配した

元大日本帝国は、アジア諸国を植民地奴隷搾取支配し、アジア人を貧民に陥れた欧米を
許せませんでした。
そこで、欧米植民地奴隷搾取支配者を追放し、アジアの現地人を政治統治教育し、
独立戦争訓練をして独立させ、それがきっかけで国際社会へ民族自決独立の知的遺伝子
の種を世界に蒔き広めたことから植民地奴隷搾取支配を排除し、真の民族自決と人類に
対する基本的人権を確保する事が日本軍によって実現しました。
６頁→

　　　　　日本国民が主権者として国家の中心の最高位に在り統治する国家組織

┌――――――――― 日本国民 （憲法・法律を国会に作らせ法で国家統治する「法治国家は民主主義の基本」）――
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上は国家主権者の国民
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国民の総代表として総理大臣及び最高裁長官を任命し国会を解散、選挙、召集する。
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
｜　　　　　　　　　　　　　　　天　　　皇　（日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であり日本国民全体と同じ主権者総代の国家元首）
｜　　　　┌――――――――┼――――――――――┐
｜　　　　｜解散　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　　　　｜
｜　　　　｜選挙　　　　　　　　　｜任命　　　　　　　　 　　　｜任命 　　　（国民の総意を基に形式的儀礼的に三権を統括統治する。）
｜　　　　↓召集　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　　↓
｜　　　　　　　　総理指名　　　　　　　　　長官指名　　　　　　　　　違憲審査
｜　　立法権　←―――→　行政権　　←―――→　　司法権　←―――→　立法権 ←左は大臣等＝国民の重要な家臣
｜　　　　　　　　衆院解散　　　　　　　　　違法審判　　　　　　　　　弾劾裁判
｜　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　 　　　　　↑
｜　選挙｜立法支援　　 　選挙｜行政支援　 　　　　審査｜司法支援
｜　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 　　　　↓
｜
｜公務員は、立法･行政･司法の分野で大臣等の手足､ロボットになり国民に奉仕させる。
└―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
主権者日本国民が＝日本国民統合の象徴たる天皇が国民総代を努め、形式的儀礼的に国会を召集し
衆議院を解散し選挙公示する。行政権の長たる内閣総理大臣を任命し、その他の大臣を認証する。
最高裁判所の長官を任命して、時の政権に、歴史上政権の正当性、引継性、継続性、永続性、政権に権威を与え
安定した政治統治を促し国家の発展繁栄を促進する。 ７頁→

それそれそれ！！

　　　　　　　　　　新日本建設に関する詔書　その１
　ここに新年を迎える。顧みると、明治天皇は明治の初め国是として五箇条の御誓文を
お示しになられた。それによると、

１、広く衆議をし、多くの事を世論に従い決めなければならない
２、上下心を一つにして、盛んに国の問題に対処しなければならない
３、官・民共に、それぞれ志を遂げられ、生きる事が幸せである事が必要である
４、旧来からの悪しき習慣を打ち破り、普遍の正しい道に基づいていかなければならない
５、知識を世界に求め、大いに国の基盤となる力を高めなければならない

　お考えは公明正大であり、何も付け加える事はない。
　わたしはここに誓いを新たにして国の運命を開いていきたい。
　当然このご趣旨に則り、古くからの悪しき習慣を捨て、民意を自由に伸ばし、官民を
挙げて平和主義に徹し、教養を豊かにして文化を築き、そうして国民生活の向上を図り、
新日本を建設しなければならない。

　大小の都市の被った戦禍、罹災者の苦しみ、産業の停滞、食糧の不足、失業者増加の
趨勢などは実に心を痛める事である。
　とは言えど、我が国民が現在の試練に直面し、かつ徹頭徹尾平和のうちに発展しよう
という決意固く、その結束をよく全うすれば、ただ我が国だけでなく全人類のために、
輝かしき未来が展開されることを信じている。

　そもそも家を愛する心と国を愛する心は、我が国では特に熱心だったようだ、今こそ
この心をさらに広げ、人類愛の完成に向け、献身的な努力をすべき時である。
８頁→

　　　　　　　　　　新日本建設に関する詔書　その２
　思うに長きにわたった戦争が敗北に終わった結果、我が国民はややもすれば思うよう
にいかず焦り、失意の淵に沈んでしまいそうな流れがある。
　過激な風潮が段々と強まり、道義の感情はとても衰えて、そのせいで思想に混乱の兆
しがあるのはとても心配な事である。

　しかしながら私はあなたたち国民と共にいて、常に利害を同じくし喜びも悲しみも共
に持ちたいと願う。
　私とあなたたち国民との間の絆は、いつもお互いの信頼と敬愛によって結ばれ、単な
る神話と伝説とによって生まれたものではない。
　天皇は現人神、日本国民は他より優れた民族で、ひいては世界の支配者たるべく運命
づけられたという架空の概念に基くものではない。

　私が任命した政府は国民の試練と苦難とを緩和するため、あらゆる施策と運営に万全
の方法を考え実行しなければならない。同時に私は我が国民が難問の前に立ち上がり、
当面の苦しみを克服するために、また産業と学芸の振興のために前進することを願う。
我が国民がその市民生活において団結し、寄り合い助け合い、寛容に許し合う気風が盛
んになれば、我が至高の伝統に恥じない真価を発揮することになるだろう。
　そのようなことは実に我が国民が人類の福祉と向上のために、絶大な貢献を為す元
になることは疑いようがない。

　１年の計は年頭にあり、私は私が信頼する国民が私とその心を一つにして、自ら奮い
たち、自ら力づけ、そうしてこの大きな事業を完成させる事を心から願う。

日本国天皇　御名御璽
昭和２１年１月１日
９頁→

　　　　　　　　　　　　　今上陛下のお言葉

　このときに当たり、改めて、御父昭和天皇の六十余年にわたる御在位の間、
いかなるときも、国民と苦楽を共にされた御心を心として、
常に国民の幸福を願いつつ、日本国憲法を遵守し、日本国及び日本国民統合の
象徴としてのつとめを果たすことを誓い、国民の叡智とたゆみない努力によって、
我が国が一層の発展を遂げ、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する
ことを切に希望いたします。

日本国天皇　御名御璽
平成２年１１月１２日
１０頁→

　　　　　　　　　　　　　民　主　主　義　その１
天皇の政治価値は、民主主義の政治理想にこそ有るのですよ。
日本の神話には、大切な政治決定は八百余万の神々全員平等に集まり衆議して世論に
基づいて決定し実行を命じたのです。今流の衆議院の拡大版ですね。
高天原の統治者は天照大御神ですが独裁では有りません。
　天皇統治時代も、天皇が在るのは、これ日本国民のために天皇が在るのですよ。
なれば、天皇の主「主権者・支配者」は日本国民ですよ。「仁徳記」
及び神々全員平等に衆議し重大政治決定する手法「神代の神話」を心に刻み、
民主主義（国民の為の政治）の政治思想を記紀に記録し、天皇政治の聖典として
天皇政治→貴族政治→幕府政治→議員内閣政治に伝えてきたのですよ。

それに対し、世界の代表的キリスト教ではどうかと言うとノアの箱船に象徴される
ように独裁的にノアの箱船以外の人間動物植物を神の独裁で皆殺しにしたのです。

神の独裁虐殺を参考にしたのがナチスのユダヤ600万人スラブ700万人虐殺です。
神の独裁虐殺を参考にしたのがロシアを代表とする共産党独裁国家のソ連5000万人虐殺、
中国共産党独裁者数億人？虐殺、ｶﾝﾎﾞｼﾞｬ(ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ)及び北朝鮮独裁者２百万人虐殺です。
この虐殺は、神の独裁虐殺を手本にした行いです。

日本は、これからも民主主義を理想として時代の文明文化科学の発達に合わせて
民主主義の政治理想実現国家組織に改革発展させていく責務が現代人には在るのです。
現代の民主主義国家組織が完成では在りません。
　民主主義を理想として、その組織を改革発展させていく弛まぬ努力が必要です。
例えば、将来の民主主義の理想国家組織は、政治専門家が説明し理解させた後で
日本国民皆の意志を確認する「押しボタンで確認による効率的経済的」とか科学の
発達で今後も民主主義理想政治手段は、大いに発展進化する可能性を秘めている。
１１頁→

　　　　　　　　　　　民　主　主　義　その２

日本国憲法は、日本人が起案した憲法草案要綱を手本として作られたのです。

　　　　　憲法研究会「憲法草案要綱」 1945年12月26日
憲法研究会は、1945（昭和20）年10月29日、日本文化人連盟創立準備会の折に、
高野岩三郎の提案により、民間での憲法制定の準備・研究を目的として結成された。
事務局を憲法史研究者の鈴木安蔵が担当し、他に杉森孝次郎、森戸辰男、岩淵辰雄等
が参加した。
研究会内での討議をもとに、鈴木が第一案から第三案（最終案）を作成して、
12月26日に「憲法草案要綱」として、同会から内閣へ届け、記者団に発表した。

また、ＧＨＱには英語の話せる杉森が持参した。
同要綱の冒頭の根本原則では、「統治権ハ国民ヨリ発ス」
として天皇の統治権を否定、国民主権の原則を採用する一方、
天皇は「国家的儀礼ヲ司ル」として天皇制の存続を認めた。
また人権規定においては、留保が付されることはなく、具体的な社会権、
生存権が規定されている。

なお、この要綱には、ＧＨＱが強い関心を示し、
通訳・翻訳部（ATIS）がこれを翻訳するとともに、
民政局のラウエル中佐から参謀長あてに、
その内容につき詳細な検討を加えた文書が提出されている。
また、政治顧問部のアチソンから国務長官へも報告されている。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/052shoshi.html　引用先です。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/052/052tx.html　←憲法元文です
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070429.html ←日本国憲法誕生(NHK)
１２頁→

　　　　　　　　　　基本的人権尊重と男女平等
天皇の政治価値は、基本的人権尊重である、男女平等を地道に一歩一歩押し進めたです｡
腕力的に弱い女性の人権はイスラム社会を例に取るまでもなく女性人権は蹂躙される。
日本は違いました。日本国家組織最高地位の天皇に女性天皇が即位する究極の女性尊重。
１．1250年続いた男子のみ天皇改め皇后「妻」が３３代女性推古天皇に即位する。
１．母元明天皇から娘元正天皇が天皇職を継承し女帝元正天皇が即位する。
３．女性の阿倍内親王が女性皇太子に立太子し女性孝謙天皇に即位する。
４．２千６百年以上続いた側室姦淫制度廃止する。
５．２千６百年以上続いた妾の子を、皇族から排除する。
６．２千６百年以上続いた妾の子を天皇に成ることを排除する。
７．２千６百年以上続いた女系排除を改め女子皇族及び女子天皇を認める必要がある。
一連の改革、男女平等と植民地奴隷搾取支配排除は、基本的人権尊重実現の基礎です。
伝統文化と旧来からの悪い慣習の違いを見極めて普遍の正道を歩むのが天皇です。
伝統文化と旧来からの悪い慣習の違いを見極める事が出来る事が国家の品格です。
この事が品格有る日本国であり、品格有る日本国民と言えるのです。
悪徳も２千年続ければ伝統文化として守ると言うは、もってのほかです。

大宝律令・養老律令、継嗣令 第１条親王（皇族）、王（皇族）、王（非皇族）】の定義
１．天皇の兄弟姉妹と子供は親王とする【女性天皇の子供もまた同じ】
２．天皇の４世孫以内を皇族・皇統として皇位を継承させる。
３．天皇の５世孫は例え王の名を得てても非皇族・非皇統であり皇位継承させない。
と日本では女性天皇を有史以来、明治初期まで1300年認めているのです。

幸い日本国民世論は賢明です。女系男系共に認めて、男女平等を完成させたいと願うの
が国民世論ですよ。
天皇に女子がなってもよい　　８３．５％ 　　女性天皇容認
男系にこだわる必要はない　　７４．０％ 　　女系天皇容認
１３頁→

五ヶ条の御誓文ww
今の教科書じゃ五ヶ条以上あったと教えてるらしい

　　　　　　　　　　　　政治と宗教の分離

日本に平和永続の基は、政治と宗教の分離に有るのです。
天皇の政治価値は、政治と宗教を分離する政治理想に有るのですよ。

天照大御神は天皇の始祖神ですが、皇族に神道を強制していません。
天照大御神は日本国民の総氏神ですが、神道を国民に強制してませんよ。
それどころか、仏教に帰依していた天皇や将軍及び国民が多いのですよ。
日本国民の宗教は仏教徒であり、後に入ったキリスト教徒ですよ。
日本民族は、仏教徒及びキリスト教徒ですが多くの家庭に神棚を設け
天照大御神（伊勢神宮）総氏神と氏神様（郷土神社）（靖国神社）を奉ってます。

日本には、古代から政治と宗教を分離して政治を執り行う伝統文化が有り
政治軍事と宗教を信長により分離し、徳川幕府により分離鎖国して長年の平和と被支配者
文化（庶民文化）の発展繁栄に大いに貢献しまして、現代に引き継いでいるのです。

女帝孝謙天皇は、宗教家道鏡との恋を貫く為道鏡に天皇職を譲り自分は結婚し皇后に
成ろうとしましたが、思いとどまり政教分離を後の世に伝えるため宗教家道鏡を退け
女帝孝謙天皇は、私を捨て（道鏡との結婚を諦め）、公（国民）に殉じて政教分離を後の
世に伝えたのです。

世界を見ても解るように宗教家が政治軍事権力を目指すと、テロになり、戦争になります。
政治と宗教は、厳しく分離する事は、日本が平和に発展と繁栄する基です。

創価学会政治部の隠れ蓑として公明党を名乗る脱法政党を、日本国民も自民党も許
すべきでは有りません。
政教分離を犯す脱法政党「公明党」を政権与党や政界から排除出来る法改正が大切です。
１４頁→

　　　　　　　　　日本の平和永続の根本は象徴天皇に有るのです。

　　　　政権の正当性、権威、ノウハウの引継と継承性、継続性を与え政権安定
天皇の政治価値、伝統文化的価値は、神世の昔から日本政権の正当性とノウハウの継承
及び継続性並びに権威を与え政治不安定「理不尽な政権争いの永続」を排除するに
有るのですよ。

中国の易姓革命＝天子は天命により天下を治めているのであるから、天子に不徳の
者が出れば、天命「民の声」は別の有徳者に移り、王朝は交代するというもの。
中国は天子の不徳を証明すれば天命交代を主張し天下を奪い取っても正当なのです。

それに対し、日本の天皇は天照大御神の子孫が天皇に成り日本を治め天地と共に永遠に
繁栄発展させよ、と諭し導いた天壌無窮の詔勅に価値があるのですよ。
天照大御神の子孫以外への天皇職の譲渡は許されていないのです。
つまり、天皇は永続性・継承性・正当性・権威等を時の政権に与えることにより
政権争いの永続性を断ち切っているのです。

この天皇の永続性を無視して足利義満は中国から册封され日本国王に成った時日本
の政権争いは永続し戦国時代が続き足利政権は、有名無実の無政府状態に陥り国民は
餓死し疫病は蔓延し長い苦難を国民に与えました。

そこで選挙で政権争いし国民の審判判定が出て、天皇が政権を任命したら、
潔く従えと言う事ですよ。
政権争いは、選挙期間に極限しているのです。

中国の易姓革命の理想は、天子の不徳を証明して何時までも政権争いを継続して政権を
奪い取ったり、取られたりと政争が永続しても正当なのです。
これでは政権争いが永続し中国の国民が貧乏に成ります。 １５頁→

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　　　　　　象徴天皇の価値は、抜群の安定性による長期平和維持に有る。

　世界には、さまざまな統治の装置がございますけれども、その中で象徴天皇制という
統治の組織は、抜群の安定性を示してきていると思います。
　そういうことを前提にして、なぜその抜群の安定性を象徴天皇制は歴史的に実現する
ことができたのかという辺りから、この問題に入ってみたいと思います。
　日本の歴史を振り返るとわかるんでありますけれども、非常に長期にわたる平和の
時代が２度も日本の歴史にはございます。

　１度目は、平安時代の350 年です。
　２度目は、江戸時代の250 年であります。
細部を捨象して申しますと、この350 年と250 年の２度にわたる平和な時期を実現した
実例は、世界史の中で日本だけだと私は思っております。
ヨーロッパの歴史にはございませんでしたし、中国、インドの歴史にももちろんそう
いう時期はございませんでした。 山折哲雄国際日本文化研究センター名誉教授
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou4.html
戦後を例に取っても、アメリカと韓国は、朝鮮戦争を痛み分けし、ベトナム戦争に
惨敗し、イラク戦争は収拾着かずです。
戦後の中国独裁者は清国とは別国で、侵略戦争で悲劇的支配拡大歴史と言えるのです。
それらの国とは逆に、日本は戦後も平和日本を維持してきました。
自衛隊は、カンボジアを最初に国際貢献のため世界の各地で平和維持の為に活躍して
いるので御座います。

　３度目の長期平和時代を戦後の日本に記録することになる。
現在６２年の長期平和世界にいろいろな統治システムが御座いますが日本の天皇を
象徴に頂く国家システム程優れた平和統治システムは世界に例が無いので御座います。
１６頁→

間違いなく厩戸皇子を聖徳太子と覚えてるね。お札の絵を信じてる口だね。想像図なんだけどね、あれ。

天皇家もイギリス王室を見習って別荘、皇居の土地などを売るなり抵当に入れるなりして自らの生活費ぐらい工面すべきだ。
いつまで税金で喰わせてもらってるのか。維持費、警備費など湯水の如く浪費する一族を何故いつまでも飼ってやらねばならん。
そろそろ皇費を自腹で賄ってくれ。寄生虫の天皇家め！

>>31
こういう人がいるから、皇室に１兆円くらい返還して
その運用益から内廷費とか捻出したほうがいいね・・・

アンチ天皇の税金厨も退散することでしょう。

１．日本のGDP世界NO２は借金による。経済繁栄は実現していない。
ネバダ・レポート：
2005年3月末時点で７８１兆５５１７億円、地方自治体が抱える借金を加えれば、借金の総額１０００兆円。
ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。
(1) 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
(2) 公務員の退職金は１００％すべてカット
(3) 年金は一律３０％カット、
(4) 国債の利払いは、５〜１０年間停止
(5) 消費税を２０％に引き上げ
(6) 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
(7) 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
(8) 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。
http://www.ihope.jp/nevada.htm

　　　　　　　　　　天皇は日本民族の証明書
天皇及び神道は、日本民族に取って宗教ではない。
共に日本古来から日本民族の肌身にしみついて一体化された生活歴史そのものですよ。
天皇及び神道は、日本民族にとって空気のような存在である。
天皇及び神道は、日本民族にとって無ければ日本国民では無くなるのだ。
天皇及び神道は、日本民族にとってアイデンティティそのものなのです。

天皇は、立憲君主国家日本の君主であり、皇帝であり、国家元首です。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である。
憲法に有る日本国民とは、天皇の主であり支配者なのが日本の伝統です。「仁徳記」
憲法にある天皇とは＝君主の称号なのです。
憲法に有る内閣総理大臣及び国務大臣とは、天皇の家臣と言う意味が有るのです。
古代日本建国から天皇と日本国民は一体となって日本の発展繁栄につくしてきた。
天皇は、日本民族のアイデンティティ（証明書）そのものであり、
天皇無くして日本民族（大和民族）は無い。

神社は宗教法人ですが、日本民族に取って神道は宗教ではなく空気のようなものだ。
古代は日本民族に取っても宗教でしたが、後に仏教及びキリスト教が宗教として
伝来し日本民族の宗教は仏教であり、キリスト教に成ったのです。
神道は、古来から日本民族と共に在り肌身にしみついて日本民族と一体化した歴史で
あり伝統文化行事であり生活習慣です。
神道が無ければ日本民族（大和民族）では無くなるのだ。
日本民族は初詣をし、七五三を詣り、神社の出店を散策し、神輿を担いで神社に駆ける。
結婚式は、神前で三三九度の杯を交わし永遠の愛と子孫繁栄を誓う。

国旗は、太陽神天照大御神を現し、国歌君が代の君は＝日本国民全体であり＝天皇です。
この天皇と神道の伝統文化行事の中で国旗掲げ国歌唱い心豊かな日本民族が育まれる。
これは日本人が日本人である証明書（アイデンティティ）なのです。 １７頁→

１．日本のGDP世界NO２は借金による。経済繁栄は実現していない。
「ＧＤＰの約6割が政府歳出。その支出は"借金"(による)
国と地方とあわせて国民の税金と貯金、年金、保険積立金など350兆円を上から流し込んで
消費しているだけのものといってよい。つまり、市場特有の拡大再生産機能によって生み出される果実はないに近い。
経済価値を創出する"市場"が死亡状態となり、回復不能の、借金が借金を呼ぶ財政破綻構造に陥っている。
『日本が自滅する日‐官制経済体制が国民のお金を食い尽くす！』（PHP出版)
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/searchdiary?word=%c0%d0%b0%e6%b5%c4%b0%f7

　　　　　　　　　天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その１

日本人は、経済的に豊になれば満足して生きていける民族にあらず。
日本人は、食べていける私財が豊で有れば満足できる民族にあらず。
日本古来からの国家伝統である天皇と神道の文化に育まれ国旗を掲げ、君が代を歌い、
その中で日本民族が心豊かに育まれるのです。

>>10　>>11 神話は日本民族が、宇宙・人間・動植物・文化などの起源・創造などを始
めとする自然・社会現象を超自然的な神や英雄などと関連させて説く説話であり、日本民
が発展し繁栄する知恵を、遠い昔の日本民族の祖先（神代の時代）が、我々子孫（人代の
時代）の為に作られた神話で、日本民族が心豊かに育まれるように伝えた英知です。
日本起源の神代は、天照大御神からウガ草葺不合尊まで、人代は神武天皇から今日さらに将来へと永遠に続く時代です。

日本の有史時代は、女帝元明天皇によって完成した日本最古の書、古事記712年からです。
元明天皇の娘元正天皇によって日本書紀が完成し、日本の有史時代は女性天皇母娘に
よって成立しました。それ以前は、有史以前の時代であり口伝史の時代とも言います。
有史＝歴史を文字記録で伝えた712年以後から現代。
口伝史＝歴史を口伝で伝えた711年以前の時代。

>>12 >>13 >>15 >>16 日本人はアジアは基より国際社会発展繁栄の旗頭として
人類愛を心に刻んで、人類の福祉の向上の為に貢献するのです。

>>17　日本国民は、立憲君主制国家の中で基本的原則を、国民主権、自由主義、平等主義、
平和主義、基本的人権尊重され、抜群の政権安定性により長期平和が維持できるのです。
天皇を国家の中心に頂き、日本民族が心豊かに育まれるのです。 １８頁→

　　　　　　　　　　天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その２

>>19　>>20 >>21　天皇のお言葉を良き諭しでありお導きとして日本民族が心豊かに育ま
れ、人類愛を心に刻んで、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する日本民族
が 育成されるのですよ。

>>22 >>23　日本民族の民主主義は、神話の全員平等に衆議に参加して世論に基づいて
政治を執り行う、神話の教え導き誘いを心に刻み、
神代民主主義及び天皇の主「主権者・支配者」は日本国民だとする民主主義政治思想を
心に刻んで国家を改革して発展し繁栄させ、日本民族が心豊かに育まれるのです。

>>24 基本的人権尊重は男女平等思想の中に有る事を胸に日本民族が心豊かに育まれ
るのです。

>>26　政教分離の理想政治の中に日本民族は心豊かに育まれるのです。

>>27　>>29　日本の政治は平和永続のため、万世一系天照大御神の子孫が天皇となり
その子供達４世孫以内の皇族が皇位継承して統治国事行為の下で日本国民の為の政治が
抜群の安定政権として長期平和の中で、有意な伝統文化が貴族文化及び庶民文化として
育まれるのです。
その合い言葉は、【日本国民は天地と共に永遠に発展し繁栄いたします】

>>34　天皇とその伝統文化を日本民族の証明書（アイデンティティ）として人類愛を
心に深く刻んで一時も手放すことなく国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与
する日本民族が育成されるのですよ。 国のために尽力することが日本国民繁栄の基である
ことを心に刻み国に奉仕するが国に頼らず、自立独立し、自己責任、自助努力精神を
堅持することが日本民族繁栄の要です。 国際社会に貢献するが、国際社会に頼らない
独立自立し、自己責任、自助努力精神が肝要です。１９頁→

２．日本は偽装民主主義国
一般無名国民の原告を偽装し、その勝訴判決をなしにする工作をする行政府・政府公安警察はどこの国でも
ない。その無名市民の個人的ささやかな土地訴訟で、原告とその事件の証人殺害し、また殺害図った国はない。政府公安警察が恒常的に一般市民の訴訟事件記録改ざんをしている国はない。無制限に電話、メール、郵便物
を法律なしに一般市民を妨害しているしている政府はない。行政者が立法府（大臣等）、司法の役職に野放図
に足かせなく就任できる国はない。政府官僚がほぼ100％法律を作っている国はない。行政者の意向・介入、
前例で１審判決がほぼ３審各判決全部を決める国はない。
政府は公安警察・実働部隊を使い、一般無名国民の財産をできるだけ全部取ろうとしているのは明白。強力な
独裁国家。

　　　　　　　　私の一連の書き込みは、議論への誘いです。
反論・訂正・意見交換の有る方はホップアップアンカー >>36 >>37 を付けてどうぞ。
私へのホップアップアンカーを読んで確認し回答いたします。
アンカーが無い時は、皆様宛てのレスとして読まないことが多いです。
また、ハンドルネーム宛レスは、読んでませんし確認していませんので
ホップアップアンカーでお願い致します。

レッテル貼り・誹謗・中傷・罵り合いは止めましょう。
これらは、２ｃｈのルール違反ですし、見苦しく、日本民族（大和民族）の
することではない。
このようなレスには、自己紹介３９と回答して、醜い争いを避けます。
犯罪書き込みは、警察も逮捕出来る体制を整え、多くの犯罪書き込み者が逮捕されている。

侮辱名誉毀損は犯罪ですので止めましょうね。
刑事罰＝３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処せられる。
併せて民事訴訟で、損害賠償もしなければなりません。
侮辱名誉毀損は、刑事罰３年の懲役・禁固になり、損害賠償請求される。
侮辱名誉毀損の犯罪者は、時効成立になるまで脅えて暮らすことになる。

２ｃｈは、多くの人達が閲覧し、記録を保存していることを忘れては成りませんよ。
匿名書込は、通信記録が保存され犯罪書込者を特定し処罰することが出来るのです。
日本は、犯罪者に対し、死刑・懲役・禁固・拘留・罰金・科料に処する。
日本は、言論・表現・集会・結社・良心・出版・思想・信教の自由な国です。

天皇は、上記日本国民の主張を論破出来なければ将来も永遠に日本国民に支持され
日本国民は、発展し繁栄し物心共に豊かな日本国民が国際社会で人類愛を心に
大切に刻んで、人類福祉の向上に活躍するのですよ。
それでは、反論・訂正・意見交換を待ってます。 ２０頁」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/934 へ
>だから、伝統を守るべき。
そういったものは、守りたい人だけ守ってください
>それは和魂洋才でしょ。和魂、すなわち「武士道」を受け継ぎつつ、
笑っちゃいますね、「武士」だといっているでしょ？
伝統は守るべきだなんって言っておいて、消えた伝統はわからないと
答えるぐらいですから、何も判ってないのですね
>都合の悪い事例を過小評価するのは歴史修正主義のレトリックですよ。
それ、事例にもならない事ですよ？
判ってますか？暴君と言う言葉が世界にあることを？
虐殺の多くは君主制時にも起きている事を？
>ジャコバン派による反対派の粛清は、「君主制廃止後の大量殺戮」でしょ？
あなた、フランス革命による虐殺と言ってますよ？
天皇はフランス革命に相等する事変等から国民を守るから。
と、ですよ？
なんだったら続きも何と書いてあるか書いておきましょうか？
>宮中祭祀は心に安定感をもたらします
心に安定感をもたらすなんてことないのが判らないのですか？
宮中祭祀は国民に何の関係もないですから
>天皇は日本国の「本質」であって、「偶有性」ではありません。
どう本質なんですか？日本がなくなるような本質ですか？
説明してください
>民意が「皇室廃止」ならば、フランス革命の様な革命が起こったはずです。
ああ、あなたは革命がおきないと認めないのですね
治安維持法？関係ないですよ

万世一系言ってる限り天皇はバーチャル権威。フィクションだよ。
フィクションの里見八犬伝の玉を作ってうやうやしく祀って有難がる
ようなもんだ

>>40続き
日本は一度として、憲法制定して以来改正を行なっていません
憲法は全国民にその内容を聞かず制定されたものです
憲法改正でしか問えないものを、いつ聞けるのですか？

３．偽装天皇制
岩倉具視による孝明天皇暗殺で幕末、皇室は途絶え終了した。
１．閑院宮家の侍医菅修次郎（中国人医者、本名菅之修）の日記
２．法制史学・瀧川政次郎
３．閑院宮家侍医土肥一十郎（春耕）の日記
４．母方祖父土肥一十郎の孫・作家南条範夫氏
５．維新史料編纂委員・植村澄三郎氏
６．幕府御小姓番頭蜷川相模守の子孫・蜷川新氏
７．作家村雨退二郎氏
８．元御所の医師・山本正文
９．財川外史氏
１０．雑誌「ムー」平成14年12月号
１１．英国人アーネスト・サトウ
１２．「一外交官が見た明治維新」訳坂田精一　岩波文庫
１３．http://www.asyura2.com/0601/bd45/msg/759.html
１４．http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/koumeitennnouheikaansatu1.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/782
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/778

貴方は、日本の国家主権を工作員及びスパイから守る公安警察を誹謗して、

日本の国家主権を外国に委譲する公約を掲げる民主党を何故応援するのだ。
日本人なら、日本の国家主権を工作員＋スパイから守る公安警察を強化し、
日本の国家主権を中国に委譲しようとする民主党を誹謗するべきです。

4.天皇を教祖に仕立て上げ、宗教国家建設を企む政府官僚権力集団から、新らしい民主党に投票を

>>41
万世一系を覆す証拠は何もないよ・・・

なにか新発見でもあったの？

　国家財政破綻により、サラ金取立業者と化した政府、そのヤクザ風公安警察、宮内庁、270億円
浪費・天皇制はもはや不要、解散を求めましょう。国民の財産は借金返済のために全部盗み取る
私有財産を否定した共産主義政策化しています。政府公安警察は一般無名市民家屋に侵入し、現金、
銀行通帳を盗み、残高改ざんする強盗と化しています。
　新しい民主党に投票を

天皇は日本国民の宗家へ
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/798
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/800
への返答もらえますか？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

権力を握る者と権威のある者が違うということがファシズム予防になるのに

何で天皇制に反対なの？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/798
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/757-758
> >貴方は、何故精神的豊かさを求めていないと決めつけるのですか？ ETC
> ？？？あなたは高校大学大学院進学を求め続けると言ってますよね？
> これは経済的豊かさを求める手段ですよ
> つまり、精神的豊かさを求めるにも経済的豊かさが必要だとあなたは
> 言っているに等しいわけですよ
> 精神的豊かさだけを求めるのであれば学歴は関係ないはずです

貴方の主張も私の主張に近いのですけど、結論がかけ離れている要ですね。
精神的豊かさは、知識学問文明文化を理解出来てこそ精神の豊かさが得られる。
素晴らしい文明を文化を理解し感銘出来る為にも学問は必要不可欠なものですよ。
もちろん、物質的豊かさ素晴らしさに感銘感嘆するにも学問は必要だけどね。
素晴らしいロケットを見ても何？これ食べられないの？つまんない。
では、つまらん人間ともいえるしね。
されど、素晴らしい文明文化に感銘感嘆感動出来る豊かな心も人間には大切です。
人間は、動物並ではいけない。
なれば文明文化に感嘆感動感銘出来る人間に成りたいでしょう。
それを求めて、高い学問＝高学歴を求めるがそれは経済的豊かさをも求めて居るの
を否定はしませんよ。

>>46
万世一系が証明されたという話を聞いたことが無いんだが、どこで
万世一系を確認したんだ？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/798
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/757-758
> ？？？？僕が何年度の資料かと聞いているのは>>12 >>13 >>15 >>16の資料です
> 皇室典範の資料なんて聞いてませんよ

そうでしたか？
えーと、2005年前後の資料です。

> >万世一系は、反対語として易姓革命を上げてその悲惨さ etc
> あの大丈夫ですか？
> 資料から万世一系は関係ないことはわかるはずですよ
> だって日本だけですから

国際社会の政治権威交代は、国民半数を殺す程の消耗戦争により政権交代した。
ところが、日本は権威については建国以来大和朝廷が交代していない。
権力の交代は、天皇から貴族へさらに武士へそして国民へと国家主権が委譲された。
このことが、世界に類無い永年平和を日本国民が享受することに成った。
それにより、貴族文化から被支配者文化をこれまた、世界に先駆けて花咲かせる
ことに成功した日本民族ですよ。
つまり、権威の交代が無いから永年平和を実現出来たのです。
権威は、権力交代時のアンパイヤーとして働き早期戦争終結への仕掛けとなった。

>>50
＞権力を握る者と権威のある者が違うということがファシズム予防に
何時の時代の与太なんだ
別人であろうとも利用できれば同じ

現人神という権威が大元帥でもあった事をｽﾙｰして恥じない
天日の誤魔化しも見飽きたつーか
もうNGﾜｰﾄﾞの人に成り果ててるしなぁ

4．天皇を教祖に仕立て上げ、宗教国家建設を企んで来た政府官僚権力集団から、新らしい民主党に投票を

日本政府官僚権力集団は国民の私有財産の全部を取ろうとします。天皇教祖とする宗教国家日本への
帰依を求め、全財産の寄贈を求める組織です。老後の年金をチラつかせて巧みに、財産放棄の洗脳から
逃れ、新しい民主党に投票を。

日本国家公務員 638万円 日本地方公務員平均758万円 大企業578万円 日本県民所得３０１万円
ドイツ公務員355万円 イギリス410万円　カナダ 320万円 フランス 310万円 アメリカ　340万円

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/798
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/757-758
> >それは、その通りですがその国民の努力を１００％成果として発展 etc
> つまり、あなたはトップが駄目なら駄目になると言いたいのですね？
> では、あなたは国民に選択肢がないトップ設定は良いと思いますか？

そうでは、有りませんよ。
国家の象徴＝権威は世襲制で国民団結の要に成ればよいのです。

そして、政治権力は、腐敗を防ぐ組織が望ましいのです。
それが、国会議員の総選挙であり、裁判官の国民審査であり、三権分立です。
さらには、地方政府（知事市町村長）の選挙であり、地方議員の選挙ですよ。

> >永年平和の実績は、etc
> 永続ではなく永年なんですね？
> つまりチョクチョク平和ではないという事ですね

そうですよ。時々は組織の改編が必要であり時代の変化に逆らう既得権組織を
戦争で排除してきたのです。
しかし、近代では既得権組織改編は国会議員の立法権で出来るように進化した。
国鉄民営化、郵政民営化、電信電話公社民営化、専売公社民営化、等等です。

> >いいえ、現在もアジアでトップであり世界でもトップクラスですよ。etc
> だからその資料は何年度なのか聞いているわけですよ

その資料は古いとは言え、日本国民の豊かさは現在もアジアのトップであり、
世界のトップクラスの物心両面豊かさを日本国民は享受してますよ。

>>52
日本書紀に書いてあるだろ。

>>58
信じるものにしか通用せんお題目は
証明とは言わないと思うぞ

万世一系なんて神話だろ、証明しろなんていうほうが馬鹿じゃないの。

>>58
仮に日本書紀まで一系であったとしても、その後はどうなんだ？
男系が途絶えていない保証はあるのか？
歴史を見るとかなり怪しいだろｗ

>>58
んじゃあ聞くが、日本書紀がすべて史実だと誰が言ってるんだ？

>>59
おかしな話だ・・・立証責任は日本書紀を否定する方にあるだろ。

古代の神話を史実ですと言う方が無理があるだろ

それに仮に万世一系だとして、それがなんなんだ？
天皇制とは何の関係もないでしょ。

>>61
まさか明治天皇替え玉説かｗ

>>66
そんな話はしてないよ。
室町時代に南朝と北朝に系統が分裂したでしょ

>>67
南朝北朝ともに正統ですよ。

>>68
ともに正統ならなんで対立してどちらが正統かで争うんだよｗ

>>63
おまえみたいなアホじゃなく学者の間で少なくとも継体以前のことは信憑性
に乏しいというのが定説になっている。神武から仁徳まで１００歳以上の
ご長寿が何人いるか知ってるのか。仁徳などは１４２歳だ。アホ

万世一系などﾏｼﾞで証明できないでしょ
戸籍すらｲﾏｲﾁなんだから

>>69
知りませぬ。

万世一系なんて飛騨牛の３等級、２等級すり替えどころじゃないぞ

まあどちらが正統かなんて議論をするまでもなく、
万世一系と言い張りながらも、系統とは分裂したりまた統一したりできるような
いいかげんなものだということを南北朝の歴史は証明した。

そんなものになんの意味がある？
百歩譲って万世一系が全て事実だとしても、日本の皇族の血統は世界一古いのですよ、
というギネスブック級の自慢にしかならんｗ

それに全ての日本人は父親の父親の父親・・・とたどっていけば男系の一系で
ちゃんと皇族か、あるいは最初の天皇の先祖と必ず繋がる（もっと遡れば全人類が）
のだから、万世一系を特別視する意味は何もない。

○○天皇の子供である××皇子

あたりですら、当時の書き物から判断されてるだけで
血統図が残ってる訳ではなかったからなぁ

天皇制を大切にしたいなら、万世一系なんていいかげんなものを持ち出すのではなく、
ちゃんと存在意義があることを説明すればいいじゃないか。
これではまるで、天皇の存在意義が万世一系しかないみたいではないかｗ

ＤＱＮ天皇制賛成派の論拠って見事な位崩壊しているけど、
正統派天皇制賛成派の方はどんな点に依拠して賛成って言ってるのかな？

そろそろＤＱＮ派と正統派の違いについて知りたいと思うのだが、
前回の板で、ＤＱＮな賛成派と一緒にするなと言う意見が出てたので、この機会に是非。

南北朝分裂時にどちらが正当かって論争はあったけどさ
万世一系とは関係ないような・・・って両方とも男系の皇族だし

>>78
>万世一系とは関係ないような
仮に男系を認めたとしても（それも証拠が無いが）
一系ではなく「二系」になったわけだろう

>>74
そうはいかのきんたま。憲法で定めた皇室典範で万世一系を謳っているという
由々しき問題がある

>>80
法律というのは国民（の代表である国会）が作るもので、いつでも変えていいんだということを
知らんのか

憲法だって気に入らなければ変えればいい。
憲法や法律が主ではなく、国民が主。

憲法っていらなくね？
法律だけで十分じゃね？

>>80
第何条で？

>>84
憲法と皇室典範くらい自分でぐぐれ

＞憲法で定めた皇室典範で万世一系を謳っている
なんでこう、ﾃｷﾄｰな嘘を吐くのかな

大日本帝国憲法より先に定められ、憲法の縛りを受けない旧皇室典範と
現代の一般法扱いのそれとごっちゃにしてるんじゃね？？

神話に難癖つけるなんて無粋だね。

>>33
>>スレ違い
大体ネバダレポートなんて、誰が作ったのか今だに分からん「怪文書」なんだが
根拠も無しに適当な事並べてるだけで、実際にはこんな優しい内容にはならん
でも、天皇制廃止と全く関係無いねｗ

>>87
神話を証明された事実だ
とか思いこんでいる勘違いを指摘してるだけですが　何か？

>>86
おまえみたいなアホならしかたない。
皇室典範第１章第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

皇統というのはな神武依頼の血統のことだ。もちっと勉強しとけボケ

皇族に人権がないのも問題だよね。選挙権すらないし。
天皇制廃止したって、天皇が天皇でなくなるわけではないし、今までと何も変わらない。
その上で、法的には一般人と同じ権利が全て与えられる。
広大な敷地・文化財の維持費はこれまで通り日本の貴重な文化だから税金使えばいいし、
国賓として扱われるのもこれまでと変わらない。内閣総理大臣の任命とか、そういう意味の無い
儀式がなくなるだけ。

廃止しても困ること何もなくて、むしろ参政権などプラス面が大きいに
（憲法上の地位と人権が与えられること以外はほぼこれまで通り）、
賛成派は一体何が嫌なんだ？

皇統ってのが法で定められたのは何時だか解ってるのか？
で、その皇統を証明する「皇統譜」が何時作られたかも解ってるの？？

>>89
神話を信じたいという奴に、講釈をたれる奴は無粋なお節介だというだけです。何か？

>>93
神話を信じるのは勝手だが、それを根拠に天皇制を論ずるのは論外だろ

明治憲法までは憲法なぞなくても天皇は存在したのだから、
憲法上天皇制度止めても何も問題ないはず。

なんで廃止に反対するんだ？　元に戻そうってだけの話なのに。

>>93
鰯の頭に祈るのも個人の勝手だが
信仰心故の蒙昧で神話が事実であるとして、現行法の誤解釈をしちゃうよな馬鹿には
馬鹿と言ってやらないと、世間で恥をかいちゃ可哀想ｼﾞｬﾝ

>>95
そして憲法から抜けたら、
あとは万世一系にこだわろうが何しようが、好きにやってもらったらいいよ。

なんで皇族が自由にやることに反対するんだ？

＞皇統というのはな神武以来の血統
ｺﾚを証するものが実は何もなかったなんて

信者の子にはショックだろうなぁ

ま、こんな調子で天日宗パスでやっていこうや

>>82
それは国民主権とかいう危険思想ですよ・・・

>>97
自分にとって都合の良い「あるべき」信仰の対象として
縛っておきたいって欲なのかもね

>>100
国民主権て危険思想だったのかｗ
なかなかのジョークだ

>>100
皇国史観とか回帰型天皇信者の連中にとって
自らが責任を自覚する国民が主権者になる事など
悪夢だもんねw

えれぽんじゃなかったっけ？
ＤＱＮな天皇制擁護派とまともな天皇制擁護派を一緒にするなって言ってたの？

その割には全く説明が無いような気がするが。
因みに76さんの意見に漏れは賛成。

>>94
論外なら無視すればいいのに。

神話を根拠に論じる事が論外なら、キリスト教などを掲げる国家もイスラム国家も論外なんだね。

＞馬鹿と言ってやらないと、世間で恥をかいちゃ可哀想ｼﾞｬﾝ

善意の忠告とはとても見えないよ。

>>44
民主党は米国に一部権限委譲ですよ。中国ではない。現状でも米国政府の日本の国策介入
があるのですから、これを追認している。問題になりますか？

>>105
＞キリスト教などを掲げる国家もイスラム国家も
ほー、どの国に天皇がいるんだ

つか、混ぜっ返し以外のネタは振れないのかな？

>>105
返事するのも馬鹿馬鹿しいが、

近代民主主義国家の法制度の制定を、宗教や神話を根拠として行なう国があるわけないだろ。
（歴史的、文化的な思想的影響は避けられないが）

4．天皇を教祖に仕立て上げ、宗教国家建設を企んで来た政府官僚権力集団から、新しい民主党に投票を

日本政府官僚権力集団は国民の私有財産の全部を取ろうとします。天皇教祖とする宗教国家日本への
帰依を求め、全財産の寄贈を求める組織です。老後の年金をチラつかせて、巧みな財産放棄の洗脳から
逃れ、新しい民主党に投票を。

日本国家公務員 638万円 日本地方公務員平均758万円 大企業578万円 日本県民所得３０１万円
ドイツ公務員355万円 イギリス410万円　カナダ 320万円 フランス 310万円 アメリカ　340万円

>>106
＞善意の
ここは2chだよ

>>104

＞ えれぽんじゃなかったっけ？
＞ ＤＱＮな天皇制擁護派とまともな天皇制擁護派を一緒にするなって言ってたの？
＞
＞ その割には全く説明が無いような気がするが。
>>前スレでしてるが
現実に存在して、国民も支持してるものを廃止する程の理由が見当たらんのだ
廃止する事にメリットがあるか、国民が不支持と納得出来たら別に廃止でよい
俺自身は、崇拝と言う程の感情は無いが、尊重したいと言う気持ちはある
この辺は「ｲﾗﾅｲからｲﾗﾈ」て人達と同じで、合理的な考えから来てるわけじゃない
だから、肯定でも反対でも色んな意見を読みたいだけ
今の所、「納得出来る否定論」は無いな

>>108
>つか、混ぜっ返し以外のネタは振れないのかな？

ここは2chだよ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>95
大宝律令とか養老律令って聞いたこと無いか？

>>115
それで？

大宝律令の前から天皇はいただろ。
法律に定めなくたって、天皇はなくなりはしないと言ってるんですよ。

それと、大宝律令とか養老律令は憲法なのか？ｗ

>>103
法より国民主権が上位なんだろ？
共産主義者が大好きな理論だな・・・

で、民主集中制とかいってその「国民主権」を行使するわけだｗ

>>118
国民主権を謳っているのは憲法なんだがなぁ

憲法を改正したいのかしたくないのかどっちだｗ

>>120
限界説
国民主権を触るとしたら革命を起こす以外に選択肢はない
敗戦しちゃうって選択肢もあるかもしれんけどね

改正できる範囲とできない範囲は心得ているつもりだよ

憲法から天皇制度を抜いたくらいで
天皇が危機だと思うなら、よほど
天皇を信用してないんだなｗ

俺は国民も皇族も信用してるから、安泰だと思ってるが

>>112

そうか、でも何か万世一系論とあまり変らん様に思うが。
そのえれぽんの、天皇を尊重したいって気持ちって言うのが何処から来てるんだ？って所が肝だな。
結局皇室と言うものに過剰に思い入れがあるからそうなるんじゃないの？

その思い入れが天皇家の血統から来るのか、単にファンとしての憧れから来てるのかは分からんけどな。

因みに反対論では、国家予算の節約って所が一番支持できる、それと天皇自体象徴天皇制が嫌なのではないかと言う疑問。
自民党は憲法九条が時代に合わないと言って変えようとしているが、
それを言うなら同じ理由で天皇制の方が余計に時代に合わなくなって来ている。

そう言う点で、漏れは反対派の方に理があると思ってるけどね。
まぁ、えれぽんが納得できないつーなら、それはそれで個人の判断だから仕方が無いだろうけど。

でも反対の反対では無いが、えれぽん自身の賛成の論拠が、
「現実に存在して、国民も支持してるものを廃止する程の理由が見当たらんのだ」って言うのは頂け無いね。
それは消極的な理由にはなるが、相手を説得できる積極的な理由ではない。

逆に反対派からすれば、じゃあ天皇制が一体国民の為にどの様に役立っているんだ？
税金を支払ってまで存続させる程役立っているのか？って事になる。
その理由はえれぽんの書き込みからは読み取れない。

それと、国民の支持と言うが、「なんとなく賛成」って言う意見が大半だって事は理解してると思う。
天日宗みたいに、万系一世云々・・・って理由で支持している人はあまり居ないって事。
そもそも国民レベルで議論された事すら無い議題なんだからね。

そう言う意味でも、漏れとしては賛成派の論拠は薄いと言わざるを得ない。

>>121
限界なんてあるかなあ。
原理的に言えば、厳正な国民投票で承認されれば、独裁政権だろうが共産主義政権だろうが
なんでも可能だと思うけどね。

民主主義は簡単に手放せるが、一度手放した自由と権利は取り返すのは至難の業だけど。

>>122
天皇制の制度廃止と天皇の存続を並列思考できないﾔｼは
明治以降の政治的権能を持つ
最低でも、政治的権能の残滓である国事行為なるものに関われる天皇でなきゃ
天皇ではない

とか思ってるのかもね

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>124
ﾅﾁ・ﾋﾄﾗｰの先例が
＞なんでも可能
にしちゃなんねいという強烈な反面教師となってるからね

>>127
そうなんだけど、でも原理的には可能だよね。
民主主義のどうにもならない欠陥だと思う。

>>128
ワイマールの欠陥を克服するものとしての
戦う民主主義の理念

原理的にもおｋにしない方向でって事だね

>>116
そりゃいまでも徳川さんはいるなぁ・・・
そういうことですかｗ

今の日本にヒトラーみたいなのが現れて、国民の90％が純粋（投票操作ではなく）に支持したとしたら
やはり彼が首相なり大統領になるのが正義だよね。
残りの10％がこれはヤバイと武力で抵抗しても、彼らの方が反国民・テロリスト扱いされるだけ。

>>131
＞今の日本にヒトラーみたいなのが現れて、国民の90％が純粋（投票操作ではなく）に支持
直接選挙じゃないからね

戦後ドイツも、ワイマールからそこを変えてる

>>132
間接選挙でも可能であることは変わりませんよ

90％の支持があれば、彼らに選ばれた国会議員は、ヒトラーを首相に選ぶ以外ないでしょう。
もし選ばなければ、次の選挙で全員破れ、ヒトラーを首相に押すような議員が当選する。

だから直接民主制と間接民主制はこういう場合は時間稼ぎ程度の差でしかないですよ。

国民主権＝多数派は何でもあり。
フランス革命した連中は時間の単位も変更しちまったなｗ

>>133
でだ、可能があり懸念するつーなら
それを予防する確実な方法は

国民一人一人に知識を与え
自らが後世にも責任ある主権者であると自覚するよな
教育をし続ける他はない

って事で、頑張り続けましょうや　という話だね

>>134
明治大帝化の明治政府は暦を変えましたが何か？

つかなぁ、国民主権・民主主義への懸念って
今現在の象徴天皇制すら否定し
かつての明治憲法に戻せとか言いたい人なの？？

>>133　余談になっちゃうけど
ドイツ国民に絶大な支持があったよに見えるヒトラーだけど
ナチ党が過半数をとった事は実は無いんだよね

国民の支持だけがナチを太らせていったのではなく
むしろ異論や意見を持っていながら
事なかれで自分の中にしまい込んでいった
ｽﾙｰ意識こそが、ナチの席巻を許してしまった　という事なので

戦後ドイツは政治参画を意識付ける教育にすっげく熱心になった

>>51>>53
>精神的豊かさは、知識学問文明文化を理解出来てこそ精神の豊かさが得られる。
あの、それだと過去に遡れば遡るほどに精神的的豊かさはないとなりますよ

>えーと、2005年前後の資料です。
2005年前後ですか？三年も前ですね
出来れば資料のソース先を教えてください

>国際社会の政治権威交代は、国民半数を殺す程の消耗戦争により政権交代した。
あなたは自分自身が資料から何と主張していたか、忘れているのですか？
その主張だと、資料には資料としての価値はないことになりますよ

>国家の象徴＝権威は世襲制で国民団結の要に成ればよいのです。
国民が自ら選ぶ権利がない世襲制で、なぜ要になるのですか？
政治権力は、腐敗を防ぐ組織が望ましいとしておきながら、権威は
選択肢もないのに腐敗がないとでも思っているのですか？

>時々は組織の改編が必要であり時代の変化に逆らう既得権組織を
つまり既得権組織である皇室も無くすなり、変えるべきなのですね？

>その資料は古いとは言え、日本国民の豊かさは現在もアジアのトップであり、
あなたは、心が貧しい人だとよく判りました
トップであることを強調し、他と比べることで優位であることを認識させるのは
下見て暮らせという事ですよ
精神的豊かさを追い求めるような奇麗事を言いながら、結局はその豊かさは
経済的豊かさでしかあらわせないという事なんですよ

>>135
その通り

>>137
国民の支持では過半数とっていないといわれているけど、
議会では正当に第一党になった。

>>123
＞ そうか、でも何か万世一系論とあまり変らん様に思うが。 >>万世一系やら、成立の年代やらは、個人的に信じて無い
あくまで「伝説」というか、「物語」というか、そういう感じで受け止めてる
キリスト教だって、死人が生き返るなんて有りえない、とか
イスラム教だって神様のお告げが本物って、証明できるの？
とか、仏教でも仏陀は本当に悟りを開いたの？とか
否定もツッコミも出来るけど、だからと言ってクリスマスや葬式の読経はｲﾗﾈ、
て野暮な事はしないだろ？
本来、進化論もキリスト教に反する訳だが、普通のキリスト教徒は受け入れてる
その一方、「神の教えは絶対だ」て「原理主義者」が、どの宗教にも存在する
天皇に関しても同じ事で「物語」を受け入れる事と、事実と信じる事は違う
俺的には、天皇は「日本」を構成する欠かせ無いパーツ、て認識なので、
税金にしても年間2、300円（一人当たり）ぐらい・・・と思ってしまう
あと民主主義とは､分かり合えなくても認め合う心だと思う

>>140
だったら憲法から外して好きな奴だけで寄付してやってけよ。
プロテスタントの信者がカトリックの教会に寄付することはまず無い。

結論
いろいろ考えるんだけど続いていきます！

殺せば続きませんが何か？

>>140
民主主義とは､分かり合えなくても認め合う心だと思う、といっても、分からなかったら
どうやって認めることができるの？

>>140
漠然としたものいいで、政治の民衆支配体制を認めているが、支配者による
加害で痛めつけられている人は多い。それにどう答えることができるの。

>>140 ：えれぽん：2008/06/25(水) 02:53:07 ID:tQ8rIA4H
>>あくまで「伝説」というか、「物語」というか、そういう感じで受け止めてる

まぁ伝説とか物語クラスで個人的に受け止めているって言うのは理解できるんだが、
それってあくまでえれぽん個人の見解って事だよね？
天皇制は日本人全体の問題だから、個人的見解による存続理由を反対派にも要求するのはどんなもんだろ？

>>俺的には、天皇は「日本」を構成する欠かせ無いパーツ、て認識なので、
>>税金にしても年間2、300円（一人当たり）ぐらい・・・と思ってしまう
>>あと民主主義とは､分かり合えなくても認め合う心だと思う

その2300円が払えなくて生活保護を受けてる人が沢山居るんだって、
実際、自民党の悪政で生活に窮している人間はかなり居る訳なんだが、
そう言う事を認識して、税の無駄を省くと言う観点から見ると、やはり不要な所から出費を削除するって考えに至る。

漏れ個人としては、天皇制が無くなっても皇室が無くなる訳ではないので、
天皇制賛成派の人達も、制度がなくなっても個人的に天皇を支える事は出来ると思う。
むしろ反対派にどうのこうの言われる事無く、天皇家に貢げるんだからそちらの方がいいのではないかなとも思うしね。
であるにも関わらず、何故あくまで全体を巻き込んでの制度存続にこだわるのか？って所が非常に不思議。


>>143 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 06:27:11 ID:4aUk7ESM
>>殺せば続きませんが何か？

基地外発言は止めような、天皇も日本国民だから。

＞基地外発言は止めような、天皇も日本国民だから。

止めません。

>>141
憲法外すって何それｗ
天皇制を廃止して共和制にするってことだろ？違うのか？

>>146
>漏れ個人としては、天皇制が無くなっても皇室が無くなる訳ではないので、
>天皇制賛成派の人達も、制度がなくなっても個人的に天皇を支える事は出来ると思う。

天皇制賛成派は日本の天皇（王様）として賛成してるんだよ。
民間人になって、自分はこの国の王様ですって自称するのかよｗ

>>140
現人神として、その神話が事実として教えられ
国民はこぞってそれを信奉する事が当然とされていた
しかも、そういった国家的盲信とも言える状態が
どのような結果をもたらしたのかは歴史を見れば明らかで
その経歴が「天皇制」を考える上で大きな瑕疵として存在するのは致し方ない

で、そういった経緯を踏まえてなお
制度存続の意義を、瑕疵そっちのけで天皇家の長い歴史だけを見て
なんとなく程度で疑問視しないってのは、ちっと無自覚に過ぎるんじゃねって事なんだよ

軍の絶対の権能者であり、大元帥だった故に
敗戦後にはGHQと日本政府どちらの側からも占領政策のために利用された
日本政府の側は、むしろ護持できたという安堵で大満足だったかもしれないが
数多国民のそれぞれ勝手なイメージの投影物であるところの象徴などというものに押し込められ
それから逃れる事のできない生涯を過ごすはめになった天皇としては
（防衛庁長官の舌禍事件の時の御言葉などから見る限り）
きつい生活だったと思うよ
昭和天皇に関しては、それはそれである種の責任を負った結果だ
と思う向きもあるかもしれんが
今上や皇太子や以降に至るまで、戦前の後始末の結果作られた
象徴などという枷に縛り続ける必然は無いのではと思う者もいるって事だね

>>149
＞天皇制賛成派は日本の天皇（王様）として賛成してる
そんな勘違いに基づいて制度維持に賛成してる者多数
というなら
そりゃ、制度維持の方向での動きが無いのも頷ける

>>151
憲法改正したら神武天皇から続いた天皇制は終わりだろ。

いまの徳川さんが１５代で終わって将軍でないのといっしょ。

>>149 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 09:33:12 ID:j2Q0Glqc
>>天皇制賛成派は日本の天皇（王様）として賛成してるんだよ。
>>民間人になって、自分はこの国の王様ですって自称するのかよｗ

ん？つーか、それは藻前が賛成派であり、賛成派は「日本の天皇（王様）として賛成」って考えてるって事か？
そうだとすればそりゃ素晴らしいＤＱＮ発言だな、21世紀になってまだそんな事を言ってる香具師が居たとは。

自民党辺りにもこう考えてるＤＱＮ議員が沢山いそうだね、９条は時代に合わないから変更、
天皇制はそのまま維持とか言ってたから。

>>153
天皇は日本の君主だよ。地上で唯一人のEmperorでもある。
共和制になれば、125代続いてきた王朝も終わり。

憲法から外しても共和制になっても皇室は続くって言うほうが
非論理的。

>>152
＞神武天皇から続いた天皇制は
どこの怪電波を受信したらこんな間違いを事実だと錯覚できるんだ？？

＞将軍でない
天皇と役職名を混同してるつーよな蒙昧でありながら
天皇制維持って・・・・
杜撰にも程があると思うぞ

>>154
＞王朝
そんなもん鎌倉・室町あたりで瓦解して
江戸時代には廃墟と化して
明治維新で更地になってるじゃん

つーかな、かつての「王としての仕事」と「朝廷としての権威」あたり
ごちゃ混ぜにして区分できない人なのかな

更に、現憲法のﾄﾞｺに
天皇は王とか書いてると思ってるんだ？？
一体、何時の時代の歴史認識の人なんだろうか

>>154

だから154の様な香具師を天皇教信者ってしか表現できないんだよなぁ。
もう天孫降臨思想をそのまま信じちゃってる感じだし。

えれぽんみたいになんとなく賛成って言うならまだしも、
こう言う風に信じ込んでいる香具師と創価信者の違いが全く分からん。

信者にとって天皇が大事だって部分は理解できるんだが、
それが何故全国民にとっても大事って事になるの？
そう言う話になると、天日宗みたいに万世一系論になって来るんだよな。

皇族が一般人に降下しても別に皇族が消える訳では無し、
逆に一般人だから皇族は自由を満喫できるし。

154が天皇に、是非教祖になってください！って言ったらなってくれるんじゃないの？
なってくれないかもしらんけど、それこそ自由意志だし。

>>155
>どこの怪電波を受信したらこんな間違いを事実だと錯覚できるんだ？？

間違い？建国記念の日は神武天皇即位の日だし・・・
今上天皇は神武天皇からかぞえて第125代ってことになってるなぁ・・・

違うの？

>>159
そーしといた方が都合が良いと思う連中がいたから
そーなってるだけで
事実だと証明するものは何もない

＞建国記念の日は神武天皇即位の日
実在自体が疑問視されてる天皇の即位日
しかも旧暦だった筈なので
今の暦に換算すれば毎年、日がずれていかねばならないにも関わらず
そーなってない

あたりで、単なるご都合に過ぎないものであり事実じゃないよね
と普通は気づくもんだと思うぞ

>>154
何言ってんだ。憲法で天皇の地位が定められたのって明治から敗戦までのわずかな期間だけだし、
あなたの言う天皇制はすでに存在しない。今だって天皇は君主ではなく象徴にすぎないんだから。

>>162
日王に格下げよりひどい扱いですねｗ

>>163
実際それが憲法にも書いてあるように「国民の総意」なんだから仕方ない。
あなた一人がいくら崇拝したって、それは個人の趣味の域を出ない。

>>162
>今だって天皇は君主ではなく象徴にすぎないんだから。

この解釈っておかしいよ。天皇＝君主の称号だよね。
皇帝でも国王でもいいけどね。

国王は日本の象徴であると憲法に明記されてると
王様は日本にいないことになるのか？

>>165
だれかが俺は王様だ！と自称したらそれだけでそいつは王になるのか？

>国王は日本の象徴であると憲法に明記されてると
>王様は日本にいないことになるのか？
逆だろ。憲法に何も書かれていなくても、天皇が天皇であることは変わらない。
法制度上は君主ではないし王でもない。象徴にすぎない。
その象徴すら、憲法から排除してよいというのが、廃止論で、象徴だけは
残しておこうというのが存置論。

あなたは存置論すら勘違いしている時代錯誤者

>>165
＞天皇＝君主の称号
ここからすでに錯誤がはじまってる

つーか、なんでこんなに欧米的価値観でもって
天皇の価値判断してるﾔｼが
一方で、神武天皇以来の伝統などと言い出せるんだ
もう無茶苦茶な思考だよね

むしろ天皇を崇拝するなら、「象徴」などという屈辱的な位置づけは許せないから、
憲法から削除してくれと積極的に言うべき。

そうすれば天皇には参政権が与えられ、選挙で選ばれたら国政にも参加できるようになる。
正式な手続きで復権する道も開かれるんだぞ？
現憲法を遵守しようという立場は、自ら天皇の地位を貶めているのと同じ。

>>167
> つーか、なんでこんなに欧米的価値観でもって
> 天皇の価値判断してるﾔｼが
> 一方で、神武天皇以来の伝統などと言い出せるんだ
> もう無茶苦茶な思考だよね
真面目に返事するのも馬鹿馬鹿しいほど無茶苦茶だよねｗ

昭和２２年制定皇統譜令で天皇は神武以来の皇統であると定めて
あるのだ。おまいらが１００万遍カキコしたところで神武は存在した
ことになっているし天皇は万世一系の神の子であり日本が神国である
ことは憲法が認めているのだ。主権が国民に移っただけで天皇を
中心とした皇国史観は現憲法にもしっかりと受け継がれているのだ。
抵抗無用

>憲法が認めているのだ。
いや、憲法はそんな神話は認めていないが。

>>170
神話を法律で定めてるというのはなんだかなあ、だな

一つ質問だ。>>1貴様ら天皇から何かされた�のか、被害を受けたのか。答えろ。

>>171
皇室典範と皇統譜令で神武以来の万世一系が規定されていてその天皇を
「日本国と日本国民統合の象徴」とするということは日本は神国であると
いうことだよ。皇室典範と皇統譜令が憲法違反なら話は別だが。

>>170
皇統譜令は憲法と関係ないし、皇統譜令に神武の文字すら出てこないが、それはともかく、
「皇統譜令で定める」ことができるなら、同じように「廃止する」こともできるし「別のルールを定める」
こともできる。法律というのはそういう風に都合に合わせて作るもの。

日本人が望めば、また天皇中心国家にしてもいいし、逆に共和制でも立憲君主制でも、
今の不思議な象徴制でもなんでも可能。歴史的に見れば、日本は天皇が実権を
握った時代よりも、別の組織が実権を握り政府となり、天皇は実質宗教的権威にすぎな
かった。つまり日本の歴史を見ればずっ〜〜っと象徴みたいなもの。明治時代ですら、
立憲君主制で、天皇には実質的な権限は何もないではないか。戦時中も天皇万歳と言いながら、
それは口ばかりで、実権は政府・軍部が握っていて、天皇は意見を挟むことすらままならなかった。

神話と万世一系の妄想も今時繰り広げるのではなく、少しは歴史を勉強しなさい。

皇統譜令に神武や万世一系が出てこないばかりか、実質的内容は

「皇室典範第三条 の規定によつて、皇位継承の順序を変えたときは、その年月日を皇嗣であつた親王又は
王の欄に登録し、事由を附記しなければならない。」
と
「室典範第十一条 から第十四条 までの規定によつて、親王、内親王、王又は女王が、
皇族の身分を離れたときは、その年月日を当該親王、内親王、王又は女王の欄に登録し、
事由及び氏名を附記しなければならない。」
ということだけだぞｗ

関係ない法令持ち出すのもいいかげんにしろ

>>173
何も。
皇室運営にかかる税金が高すぎるという批判はある。

>>175
だからねえ天皇個人に存在価値があるんじゃないわけ。万世一系の
神国であるとすることに価値がある。でなきゃあ明治政府はあんな
成功は納められなかった。

>>177おまえは消えろ。

>>178
どんな価値があるんだよｗ
明治政府が成功を収めたのは、当時最先端だった西欧の技術と制度を積極的に取り入れたから。
つまり明治時代の人間が柔軟で頭がよかったからだよ。
あなたと逆の発想だったから成功を収めたわけ。
その後第二次大戦が近づくと頭の堅い連中が軍部を牛耳って、神国は無敵だという妄想を抱いちゃって
悲劇を見た。

神武以来の皇統譜が宮内庁と法務省に大切に保管されている事実。

>>181
当たり前だろ。文化財は神話であれ何であれ大切に保管するものだ。
宮内庁には他にも色々保管されている。

これは↓高くねえのか。高いって言うより不要だろ。参画がな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/

>>180
皇国史観をベースに軍人勅諭と教育勅語で国民を洗脳教化しながら
富国強兵産業振興養育振興政策を採ったのが的中したというとこだろ

>>183
無駄だし不要だが、なんで関係ないものもってくるんだよｗ

>>185 税金がどうたら言うからだろ

お前ら不満は不要で国民を苦しめるために税を使っているとこから叩けよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/

>>184
昭和初期まではほとんどそんな雰囲気ではないよｗ
教育勅語だって普通に読めば当たり前の内容だし、国民が洗脳教化されたなんて
ことはほとんどない。富国強兵だって当時の現実からして当然のこと。

戦争が近づいてだんだんと変なこと言い出す連中が増えてきて、最終的にアホが
軍部を牛耳っただけ。戦時中でも政府と軍部はしょっちゅう対立してたよ。

ナショナリズムを煽るのに皇国史観ほど有効なものは他に無いのだ。

>>187
そのとおり。日露戦争あたりまではうまくいってた。関東大震災やら
世界大恐慌やらが起きてから経済建て直しを侵略に求めるようになったのも
時代の趨勢。最後に日米開戦したのだけがミス。なぜ？皇国史観の精神主義
がどうにも引き返しようの無い軍国主義に化けてしまったから。

>皇室典範と皇統譜令で神武以来の万世一系が規定されていて
どちらも一般法令であって上位概念である憲法に対して拘束力はねえよ。

>>186
どこからたたこうが税金はらってるやつの勝手だろ。
「これには税金出していいけど、これには出したくない」というのは各々の勝手。

誤解のないように言っておくが私は別に不満はないよ。

>>189 >日米開戦したのだけがミス。

そのようにしざるおえなくしたのが米だろ。米が原因ではないか。

>>191 >勝手だろう。
貴様国民の苦しみを理解してからその台詞はかんかい。あほ

良く読めばか

お前ら不満は不要で。国民を苦しめるために税を使っているとこから叩けよ。平和ボケども

男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/

>教育勅語だって普通に読めば当たり前の内容だし、
普通に読めば儒教概念だと分かるよな。
これを書いたのが儒学者の元田だったんだし。

>>194
叩いてるやつは一杯いる。全員が同じことしなくていい。それぞれが自分の判断で自分が取り組みたいものに
取り組む。それでいい。

>>195
儒教にもいい部分はたくさんあるよ
儒教概念だからダメ、ということはない。

>>195 何を言ってるんだおまえは

>>196 叩いてるやつはまだまだまだまだ不足だ　バカモノ

>儒教概念だからダメ、ということはない。
特定の概念には違いない。
つまり普遍性はないワケだ。
ことに王制に都合の良い概念である儒教からは普遍性は導き出せない。
良い部分があるから押しつけて良いとゆ〜コトにもならないし。

>>199
じゃお前が頑張れよｗ　他人に押し付けるな

>>200
同意

天皇なんかどうでもいい　こいつらをぶち殺して来い！それこそ日本のためだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1213589572/

>>203
>天皇なんかどうでもいい
スレ違い　いい加減にしろｗ

スレ違いじゃない売国やろ〜　日本に居るなら　加勢をせんか

天皇制云々より重要な問題が他にたくさんあるのは事実だがｗ

>>206 そうだ。

俺は今時天皇は日本の君主だと言っている勘違い君に反論しているだけで、
実質日本には積極的な天皇廃止論も存置論も存在しないんじゃないの？

どっちでもいい、というのが実際のところでは？

朝日新聞の最新の調査によると、憲法改正が「必要」とする人は５６％いるが、その中で９条改正を支持
する人の割合は３７％にとどまり、５４％が「９条は変えない方がよい」と答えた

つまり、その調査では国民の３６％が憲法第一章を改正し、天皇制を廃棄すべきと考えているということ。

>>181
＞神武以来の皇統譜が
書かれたのは大正15年だよ
大正期に盛んになった社会運動への対抗で
皇統の正当化を図らなくちゃいけなくなった
で、皇統譜令定めてみておやまぁビックリ
原本はどこにも存在してなかった
なので、皇室陵墓令などと合わせて
誰をどう載せるのさ、あたりから検討はじめて
大わらわで決めたっつーｼﾛﾓﾉ

正直、文化的価値すらどこまであるか怪しいとｵﾓ

>>209
北京の棒高跳びで金メダル狙えるレベルの論理の飛躍だな。

>>208
＞どっちでもいい
てな意識じゃ、制度としては続かなくなる事確実なんだけどね

ﾏｼﾞどーしたんだろなぁ、継続したい側の人は

>>167
>＞天皇＝君主の称号
>ここからすでに錯誤がはじまってる

君主号であってるよ。天皇は皇帝の日本版だろ？
中国の皇帝がEmperorなら日本の天皇もEmperorでOK。

>>213
辞書的な意味での君主と、制度として君主であるか否かを混同しないように。

天皇や皇帝は君主号ではあっても、
現在の日本では君主ではない。

>>150
＞ 現人神として、その神話が事実として教えられ
>>長い日本史の中で、そんな狂った皇国史観は昭和の十数年だし、
天皇が強制した訳でも無い
皇国史観はごめんだが、現天皇制なら復活する事も無いと思ってる
俺は現在の「象徴天皇制」を支持してるんであって、
戦前の皇国史観や、その復活は支持しない
そして、現在のあり方こそ、ある意味一番安全と思ってる
戦前みたいに、その権威を利用される事が無いからね
ただ、皇室典範等、時代に合わない部分は改正も当然と思うし、
皇族の離脱等、皇族が皇族である事を拒否出来る様にしてもいいとは思う
誰かが国事行為からは外れてもらう、て意見してたけど、
それも悪く無いと思うんだが、法のワクから外れた天皇という存在は、
ちょっと危険な気がする

>>195
教育勅語がまっとうだなどとあきれたアホもいるもんだぜ。
国の運が「皇国の運」でその皇国の為に奉公せよ、と教えている教育勅語の
どこがまっとうなんだ？え、臣民君

>>215
儀礼的な国事行為は別にかまわないけど、
今の皇室には人間としての権利が無さ過ぎると思う。
選挙権くらい認めるべきでは？　民主主義国家の基本だぞ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/800
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/759-760
> >アジアで一番日本国民が豊かな人が多いと言う実績が有りますよ。etc
> 天皇が今の憲法が有る限り、政治に口出しては駄目でしょ？

その通りです。
天皇の役割は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴として権威を持って
国家権力の上に君臨して日本国民統合団結の旗頭と成ることにあります。

この【権威＝国家国民統合の象徴】と【国家権力立法府行政府司法府】の分離が
取っても大切な事として日本は千年前から確立してたのです。

> >しかし、ミャンマー軍事政権は民主的では無いのはその通りだが etc
> 目糞鼻くそを笑うと言う言葉ご存知ですか？

知ってますよ。さらに下記も知ってますよ。
知的貧困とは、大切な違いが理解出来ずに目糞鼻糞にしか判別出来ないことです。
北朝鮮は国家犯罪組織として他国の主権を侵してきた。
中国は戦後侵略国として周辺諸国の領土を強奪してきたのです。
ミャンマーは軍事政権ですが他国や国際社会に何の問題も与えていない。

> >日本は、天照皇大神などの子孫が統治するべき国と言い強談の etc
> 他国の神と違いがないと分ったのですね？

知的貧困とは、大切な違いが理解出来ずに目糞鼻糞にしか判別出来ないことです。
知的豊かさとは、大切な違いを判別して良き者を取り込み悪しき慣習を改めて
物心両面の豊かさを実現し発展し繁栄を続けることです。

>>141
英国教会を知らないの？
宗教であれ、政治理念であれ、その国の歴史や、色んな意見と無関係では
成立も定着もしない

>>217
国民の象徴が自民党に入れたり共産党に入れたりするわけにいかないから
選挙権もないんだよ。そんな原理もわからないのか

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/800
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213258113/759-760
> >DNA鑑定でも当然天照皇大神の子孫ですよ。etc
> ああ、そうですか なら日本人なら誰でも天皇候補なんですね

そうですよ。ルールにさえ該当すればね。
貴方が日本人なら、貴方のお孫さんが天皇に成る可能性は有りますよ。

> >私の言うのは、支持する日本国民８０％強の方達が大きな喪失感を味わい etc
> どこから８０％が出て来たのですか？
> 今まで一度として天皇が象徴で良いなんて国民の総意など聞いたこともないですよ

それは、時節を見て時折世論調査をして国政に繁栄していると言う事ですよ。
戦後新憲法施行後は、特に天皇支持不支持の世論調査を良く実行してましたが
常に90％前後の支持があり近年は、より厳しい支持ではなく親しみとか信頼とか
女性天皇容認可否とか、女系天皇容認の可否について国民世論調査を実施してます。
>>24 世論調査　女帝の可否及び女系容認の可否　総理官邸ＨＰ引用。

>>216
一度自分で読んでみろよ。それほど過激なこと書いてないから。
「皇国の為に奉公せよ」というのも、それが国民の安全と幸福の
ためなら問題なく、当然のことだろ。

君が代の歌詞も、天皇の代が末永く続くこと＝日本が安泰で日本国民が幸せでありますように
と素直に受け取れば、いい歌詞だろ。

「皇国」に、旧帝国軍人のように歪んだ価値付けをするからおかしくなるんだよ。
あんたこそ「臣民君」の仲間だ。

>>219
ちゃんぽんの国があるからそれと同じでいいというのは説得力ない
どころか何の根拠にもならないな。アメリカも政教分離をいいながら
聖書に手をあてて宣誓するのは本来憲法違反。日本は政教分離といいな
がら神話、すなわち信仰の価値観を国民の象徴にしていることが
そもそも政教分離違反。万世一系という価値観にこだわらないのなら
問題ない。

>>213
帝は1000年ばかりずっと祭祀の権威ではあっても君主じゃなかった
天皇号などやたら権威を欲した光格以降のｼﾛﾓﾉだからなぁ

で、日本が未だ律令国家であったなら通じる理解だったかもしれんけど
明治になって以降は通じない理解

>>215
＞そんな狂った皇国史観は
御真影だの神話からはじまる教科書は明治から存在してた
でだ、えれぽんの「なんとなく」の源泉がどこから来てるのか
「えれぽん」自身突き詰めて考えた事があるのかな？
危険がありそうだから、括っておけや
という意識ってのは一方で、皇国史観なりをきっちりﾀﾞﾒﾎﾟ出しできない
決算できてない意識の現れだとも思うよ

>>144
＞分からなかったら どうやって認めることができるの？
>>まあ、そうありたい、て事だけど
例えば、イスラム教徒に豚食え、とは言わんだろ
共産主義に反対でも、その政治活動や発言の自由は認めるとか・・・
あくまで、法や社会生活の許容範囲なら理解出来なくても、認めると言うか・・

>>222
ばかだねえ。なんど言えばわかるんだい。皇国のため、というのは国民の
ためではない。おめでたいねえ。天皇の「御為」だよ。ほんとに
おまえはお人好しだねえ。

>>222
＞「皇国の為に奉公せよ」
つーのが、天皇のためにって事である
つー理解は、何も旧帝国軍人だけが持ってた
狂った理解じゃなかったんだよ

全ては天皇のために
それこそが強力な中央集権国家を作っていく上で
必要なｽﾛｰｶﾞﾝであり
それを「国家」なるものと解せる人達は
戦前において極めて少数だったんだよ

ところで、最近のカワイイはひところの切れ味がないが、認知症か
パーキンソン病にでもなったのか？

>>226
おめでたいのはあんただよｗ
天皇の「御世」は何も、『独裁者「天皇」に日本国民が奴隷となって服従する時代』
という意味ではない。奈良時代、平安時代から人々はそぼくに、
天皇の御世＝自分たちの生きる日本の平和、という程度の意味で使ってきたんだよ。

「皇国」に特別な意味をもたせたのは戦時中とその直前だけです。
（明治維新の時にもそういう人はいたが）

>>227
だからそれは戦時中とその直前のごく限られた時代だろ。
日本の歴史から見れば、ほんのまばたきほどの一瞬にすぎない。

それに戦時中ですら、
「天皇のため」＝「国家のため」＝「家族を守るため」
とほぼ同義に使ってましたよ。

>>224
>帝は1000年ばかりずっと祭祀の権威ではあっても君主じゃなかった

そうなの？武家が天下を取っても皇帝にならずに
建前は天皇の臣下ってことになってたはずだけど・・・

つまり、建前上日本の君主（皇帝・天子）は古来より天皇。

>>229
国家神道の話してるんだから明治以降終戦までの話だよ。その歴史上の
まばたきほどの時間でもないほんの７０年ほどの狂気の時代のことさ。

>>232
じゃ大政奉還は一体何なんだ？
大政を握っている者が君主だよ。
だからこそペリーも「帝（みかど）」ではなく「幕府」と交渉したんだろう。
天皇が君主なら幕府無視して天皇と交渉すればいい話。

>>48
お待たせしました。
>>51　>>53　>>57

>>218　>>221

>>233
あなたは勝手にその70年の（とっくに過ぎ去って終わった）話をしているつもりでいるかもしれんが、
こちらは天皇制の是非や万世一系云々に付き合っているのだから、
歴史を俯瞰的に見た話をしているんだよ。

>>231
それこそが教育勅語による洗脳教化のおためごかしだろ。おまえみたいな
お人よしはすぐその気になったんだろうな。洗脳しやすいタイプ

>>230
戦後の歴史問題をいかに認識するかにおいて
幾度かの転換点があったが

大東亜戦争肯定論あたりのパターンが復古論ナショナリズムの代表格だけど
>>187や>>189は
高度経済成長期の新たな様相
明治以来の100年の達成を近代化のサクセスストーリーと見る
近代化論ナショナリズムに
ちょいとだけ近い

>>232
天皇を名乗ってなかったんだもの

>>236
おまえが俯瞰的にみているという「歴史」は「とっくに過ぎ去って
終わった」ことではないのかよ。ぼくちゃんちゃん

>>237
教育勅語がどうの、洗脳教育がどうのと的外れなこと言ってると、本当の失敗を見逃すんだよ。
軍部が政府の抑制を外れたこと、アメリカの戦略と罠にまんまと引っかかったこと。
アジアの周辺諸国の実情や感情の読みを誤り、当然日本に協力してくれると勘違いしてしまったこと。
当時の人が天皇のためと言って、（実質は家族、日本人全体のため）に戦ったことは
誇りに思うことはあっても、非難するようなことではない。

>>226
日本は明治維新後は国民国家だからなぁ・・・
天皇陛下の為＝御国の為だよ。

天皇の家来じゃないんだしｗ

>>61
万世一系とは、大和朝廷が建国以来今日まで変わっていないと言う事ですよ。

それとは、逆に易姓革命を正しいとした中国では、
秦、漢、魏、呉、蜀、随、唐、遼、宋、元、明、
清、中華民国、中華人民共和国と一部抽出
だけでも沢山ある。

日本は、大和朝廷が建国以来今日まで交代していないのですよ。
これを万世一系と言うのですよ。

>>240
軍部を文民統制できなかったのは軍部を天皇直轄にした上に軍部大臣現役
武官制などという制度で軍部に内閣をつぶせるほどの力を持たせていたのが
元凶だ。そして大元帥の天皇も軍部をコントロールする力はなかった。
しかるに、国民は軍人勅諭と教育勅語で天皇への滅私奉公を洗脳された。
おまえこそ洗脳教化を見過ごしていては判断を誤るぞ。お若いの
だれがそれを利用したかは明白。

>>107
民主党ね。

>>223
＞ ちゃんぽんの国があるからそれと同じでいいというのは説得力ない
＞ どころか何の根拠にもならないな
>>あれは、異なる意見や思想であっても認め合うべきだ、て趣旨で書いたんだが
まあ、そういう趣旨にも読めるなｗ
君の言ってる事は「よそは関係ﾈｪ」て事だと思うんだが、
俺は、だからこそ、現在の象徴天皇制になってるんだとｵﾓ
つまり、日本の歴史や、時代背景、そして国民の意思
それらが絡み合って成立してる訳で、
よそがどうだ、とか理念上つじつまが合わない、とか言ってても始まら無い
まあ、天皇制と日本国憲法との間でつじつまの合って無い部分は、俺も改正した方がよいとｵﾓ
成立当時とは、事情も世論も変わってきてるだろうから

>>138
> >>51>>53
> >精神的豊かさは、知識学問文明文化を理解出来てこそ精神の豊かさが得られる。
> あの、それだと過去に遡れば遡るほどに精神的的豊かさはないとなりますよ

その通りですよ。
過去の人が現在の高い文明を理解する精神的知的豊かさなど無いと推測出来ますよ。

> >えーと、2005年前後の資料です。
> 2005年前後ですか？三年も前ですね
> 出来れば資料のソース先を教えてください

いいですよ。
資料は、外務省資料を纏めた者ですよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html　外務省
常に最新に更新すればよいのですが、面倒くさいのでやってません。
それに、数年で劇的に日本国民の所得を上回るアジア諸国が現れるとも
思えないのです。

> >国際社会の政治権威交代は、国民半数を殺す程の消耗戦争により政権交代した。
> あなたは自分自身が資料から何と主張していたか、忘れているのですか？
> その主張だと、資料には資料としての価値はないことになりますよ

何か新しい歴史の発見が有りましたか？
有ったら教えて下さい。
お願いします。

宿敵、薩長土肥を造ったのは、外国！？

体制内変革を狙った外国こそ戦犯なのであーる。

日本は利用されただけ、なーんの罪もない。

>>138
> >>51>>53
> >国家の象徴＝権威は世襲制で国民団結の要に成ればよいのです。
> 国民が自ら選ぶ権利がない世襲制で、なぜ要になるのですか？

それは、建国以来交代せず、有史以来政治権力を譲り渡し、
権威＝象徴について権力の監視役アンパイヤー役を演じて日本を
永年平和へと誘った実績と被支配者文化を世界に先駆けて花咲かせた実績
から日本国民は圧倒的に支持し団結の要にしているのだと推測しています。

> 政治権力は、腐敗を防ぐ組織が望ましいとしておきながら、権威は
> 選択肢もないのに腐敗がないとでも思っているのですか？

権力は金人領土を支配し、腐敗しやすいが、
権威＝象徴は腐敗の基である金人の支配権そのものが無いのです。
それが日本国民から90％前後の支持の基になり国民団結の旗頭に最適なのですよ。

例えば韓国大統領は、権威と権力を持ちますが国民支持は現在18％であり
国民団結の象徴には成れない状態です。

>>224
＞ 御真影だの神話からはじまる教科書は明治から存在してた >>天皇機関説など、学問としての「天皇研究」は行われてた
それが、一切発言不可能な程エスカレートして言ったのは、昭和でしょ？
大正天皇なんて、色々言われてるけど、
「開かれた皇室」て意味では、かなり成果をあげてた
昭和天皇の即位前後から、明治や大正よりファナティｯクな体制に変わって行った
＞ でだ、えれぽんの「なんとなく」の源泉がどこから来てるのか
＞ 「えれぽん」自身突き詰めて考えた事があるのかな？
>>日本人だから、としか言いようが無いな
俺としては、「日本」を語る上で外せない存在だと普通に思ってる
「俺は違う」て意見は当然あるだろうし、そういう意見をむしろ読みたい
でも、ほとんどの日本人にとって、日本と天皇は切り離せないんじゃ無いかな
あと、皇国史観に関してはダメ出しは明言してたが・・・
そして、そういう天皇の権威の悪用（天皇自身がする可能性も含め）が
出来ない、と言う意味で象徴天皇制を支持してる

>>138
> >>51>>53
> >時々は組織の改編が必要であり時代の変化に逆らう既得権組織を
> つまり既得権組織である皇室も無くすなり、変えるべきなのですね？

いいえ、代えてはいけませんよ。
何故ならば、国鉄はストと赤字を国民に押しつけて民営化しました。
その他の、公社等も税も支払わずサービスが地に落ちてましたから
民営化し活性化したのですよ。

天皇は、日本国民の90％前後の支持を受け、象徴として国民団結の旗頭として
天皇ほど有益な組織は、世界を探しても日本にしか有りません。

> トップであることを強調し、他と比べることで優位であることを認識させるのは
> 下見て暮らせという事ですよ

それは、誤解ですよ。
日本国民より、上の国民も列挙していますよ。
>>12　>>13　>>15　>>16
現在の位置も領土資源原油に恵まれない日本ですから、高い教育による
国民マンパワー１００％発揮出来るように常に国家組織も改編の努力をしてる
のですよ。

初公開！　天皇の戸籍「皇統譜」
http://www.tanken.com/kotofu.html

神話の神武が載っている皇統譜なんてなんかままごとのお金みたーい

>>251
虚偽記載の家系図。
朝鮮でも何百年前の偽家系図を大事にする風習がある。それと同じ。これで宮内庁設置
している。日本バカ政府1000兆円の借金、公務員は納税者の３倍近い給与。ゼイタクは
これぐらいで、さっさと解散しろ。盗んだ金返せ、警察庁公安警察よ、こんなの見ると、ムカムカ
すんだよ

虚偽記載の家系図で、納税者の３倍の給与で、遊んで暮らしいる公務員。これを許す自民党政権。
偽装皇室、宮内庁、警察庁公安警察、共産主義系権力ある官僚、自民党、いずれも不要の解散、退職すべき
ものです。新しい民主党に投票を

>>253
とりあえずそれが偽物だっていうソース持ってきてから言ってくれ。

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

>>243
確かに当時は軍人が政治に口出しし易い体制だったのだろう。
だがそれと教育勅語によって国民が洗脳されていたかどうかは別問題。

んー、匿名掲示板で皇室制度廃止なんていっているのはチョウセンヒトモドキと容易に推測がつくｗｗｗ

お前らは半島へ帰って李王の末裔とやらを奉ってろｗｗｗ

>>241
＞天皇の家来
臣民

>>249
＞一切発言不可能な程エスカレートして言ったのは、昭和でしょ？
大正期の15年を見過ごさないってのが最近の主流
上でもレスったんだけど、皇統譜令や皇室陵墓令だけでなく
皇室儀式令・皇族就学令・皇族遺言令・皇室葬儀令・皇室裁判令などなど
裕仁（昭和天皇）即位に備えて、いろいろ整備しとかなきゃｲｹﾅｲ状況があった
明治にあった民権運動のような天皇を根本否定するものとは異なる
天皇否定の運動の活発化を治安維持法で取り締まり
一方での近代法という衣を着せた権威の確立を計った
この流れ抜きで、昭和期に突出した軍部の異常を言い立てるのは
根本を見逃す事になるよんって話なんだけどね

>>251
初公開も何も、申請すりゃ誰でも閲覧できる
古代から連綿と書き継がれたものじゃなく
作られたのは大正15年だけどね、これと同様に陵墓についても
同時期にﾃｷﾄｰに定めたものを、今でも発掘させないとか言っちゃう宮内庁の
不見識と怠慢には大いにもの申すべきだと思うね

>>257
＞国民が洗脳されていたか
新たな帝国国家の良き臣民となるべく教育してく一環だったのは確か
ま、当初は村落意識しかない民衆を「国家」意識に目覚めさせる
意味合いのﾓﾉだったとは思うが

明治末から大正期の社会不安を押さえ込むため
天皇への強い崇敬を植え付ける必要から、指導者側が積極利用してった
というﾄｺﾛだろうね

そーいう前歴持ちの理念なんで、「良いことも言ってる」
とか言うﾚﾍﾞﾙで再評価の俎上に載せるには、あまりにも汚れちゃった
という事なんだろうね

>>253
公安警察は、工作員やスパイや日本人拉致殺害し脱税する総連を立ち入り捜査し
脱税摘発して追徴課税するのは、盗んだとは日本人なら言わないよ。
日本の主権を守るために、工作員スパイ総連を監視取り締まりをしっかりやってもらう
べきですね。

>>254
貴方に民主党を応援されたら、民主党が迷惑でしょうね。

東京大空襲で１０万もの市民が何故死ななければならなかったのか。
一体誰の為に犬死させられたのか。
その本当の原因から目を逸らしていては、苦しみ死にさせられた人達が浮かばれない。

戦争の張本人は、陸海軍を統帥し、国の最高権力者であり、神と崇められていた天皇であることは言うまでもあるまい。

東京大空襲の後、全国各地で空襲によって数十万の人達が苦しみ死にさせられたが、
天皇は、広島長崎と原爆が投下され、次は自分の頭の上となるまで戦争を止めようとしなかった。
自分の身が危険になった途端に鶴の一声で即終戦。
国民は天皇に虫けら同然に扱われていたということだね。

258は賛成派にも構われていないんだな、可哀想にｗ

戦争の本当の責任はアメリカですけど

>>260
教育と洗脳は紙一重、って感じか？
あと戦後、意図的に汚された、っていうのもある気がする。
少なくても俺の使ってた教科書はそんなのだった。

>>259
> >>251
> 初公開も何も、申請すりゃ誰でも閲覧できる
> 古代から連綿と書き継がれたものじゃなく

少なくても有史（古事記・日本書紀）以降1300年連綿と続く家系ですよ。
有史（古事記712年・日本書紀720年）以前（口伝史）を入れれば大和朝廷建国以来
今日まで続く家系ですよ。

>>264
うーん。かまってくれてありがとｗ
でもせめて安価ぐらいつけてよねｗｗｗ
初心者じゃないならさ

>>266
＞教育と洗脳は紙一重
ﾋﾄﾗｰあたりは同じﾓﾉと考えていたし
日本も同様な時代はあったからね

＞戦後、意図的に汚された、っていうのも
もしﾏｼﾞでそういう風に考えているとしたら
それこそが、戦後日本の歴史教育の欠陥だと思うよ
理念としては間違ってはいなかった、やり方用い方を誤っただけ
つー考えは
歴史修正主義における最初の一歩であると
既に類型ﾊﾟﾀｰﾝ化されてるｼﾛﾓﾉ

>>267
＞有史（古事記・日本書紀）以降1300年連綿と続く家系
それを証明するものは存在してないんだよ
皇統譜が大正15年、昭和天皇の即位を前にして
あれは載せるかこれはどーするの検討を経て書かれたものだつーのは
事実だからね

>>218
>その通りです。etc
天皇のお言葉と通りの日本が実現している実績が有りますよ。
と言っていたのはあなたですよ？
また【権威＝国家国民統合の象徴】と【国家権力立法府行政府司法府】の分離は
千年前から確立してませんよ
いまのような象徴であるなんて法も存在してませんから
また明治憲法下では天皇主権となってますから違いますよ

>北朝鮮は国家犯罪組織として他国の主権を侵してきた。etc
他国に迷惑掛けなければ何してても良いと言うのですか？

>知的貧困とは、大切な違いが理解出来ずに目糞鼻糞にしか判別出来ないことです。etc
大切な違いはありませんよ？
神を騙り、神により権限を受けた、神の子、パターンですよ
国民を騙す詐欺師の常套手段ですよ

>そうですよ。ルールにさえ該当すればね。
ルールが国民に適用できるのですか？

>それは、時節を見て時折世論調査をして国政に繁栄していると言う事ですよetc
戦後新憲法施行後？いつですか統計取ったのは？
近年、天皇制維持、廃止と名目つけて統計でも取りましたか？
女性天皇容認可否は関係ないですよ、だって女性天皇容認しますかしないかの選択でしょ？
天皇そのものの維持と廃止ではないですから

教育で洗脳するなんて不可能。
知識として覚えはしても、本人が天皇の命令で何でもするかというとそうではない。
天皇自身、自分で命令を出すことは無く、全て政府と軍部が決めたこと。

教育で洗脳できるのなら、学級崩壊など起きるわけありませんね。
鉄拳制裁したって、洗脳は無理。子供が疑問をもって自分で考えることを、教師が阻止する
ことはできません。

俺が変えるよこの国みんな

>>267
どの家系だって人類誕生以来続いてるんだ。「天皇家」と名前がついているかついていないかの違い
しかない。そして皆遡れば、男系で天皇の先祖にたどり着く。全ての日本人は即位していない点以外は
万世一系で天祖の子孫と言えるんだよ。

>>271
＞教育で洗脳する
可能だったからこそ
ﾄﾞｲﾂは歴史教育に関する世界最大の図書館と研究機関を持ち
そーいった事が二度と起きないようにしてる訳で

日本でも、軍国少年軍国少女だったものは数知れないよね

＞本人が天皇の命令で何でもする
ﾊﾞﾝｻﾞｲ突撃、特攻など
つか、現人神である大元帥天皇故に軍はまとまる、そう教育している
として天皇機関説を駆逐してるじゃん

＞天皇自身、自分で命令を出すことは無く
で、こーいう嘘はもうさすがに止めようや

＞学級崩壊など
価値観が一つだった戦前戦中と、多様な価値観こそ当然の現代
教育の方法を、昔と同じ
教師の指導力で云々ままで考える事こそ無理があるって話

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>274
>可能だったからこそ
違う。「可能だと勘違いしたからこそ」だ。

>日本でも、軍国少年軍国少女だったものは数知れない
ただの流行だ。今でも、世間・マスコミがそういう空気になれば、そうなるよ。

>>天皇自身、自分で命令を出すことは無く
>で、こーいう嘘はもうさすがに止めようや
どこが嘘なんだ？　玉音放送以外天皇が自ら公に何か語ったことあるか？
天皇が発した唯一の命令は、「戦争を止めろ」、ということじゃないのか？

>価値観が一つだった戦前戦中
それ以前から、現代教育に近い教育は行なわれているし、高等教育もある。
旧帝国大学だって当時からレベルが高いし、批判精神を持った人間はいくらでもいた。

>>276
>>どこが嘘なんだ？　玉音放送以外天皇が自ら公に何か語ったことあるか？
>>天皇が発した唯一の命令は、「戦争を止めろ」、ということじゃないのか？

いや、形式的にでも天皇が裁可しなければ戦争は始まらないから。
つか、天皇って普通公には出て込んだろ。

しかも天皇と話せるのは側近と政府・軍の連中だけだろーに。

>>277
当時日本は立憲君主国家だったから、
議会の決議に天皇が反対することは制度上不可能なの。
天皇の裁可など形式的なものであって、天皇が却下することは
不可能であることは誰でも知ってるから、連合国も天皇責任を
全く追求しなかったんじゃないか。

そして天皇自身も、政治に介入することは憲法違反であり、絶対にしては
いけないと心得ていたから、議会の決議に対して一切口を挟まずにいた。
これはあらゆる証言とからそう分かるし、法制度上も明らかなこと。

>>276
可能だったんだよ、末期のﾄﾞｲﾂ少年兵団の話とか
教育による洗脳の結果として例示されてる

むろん、ﾄﾞｲﾂ国民全体がﾋﾄﾗｰに洗脳されてたなんて話では
無論ない、彼らは自らの行為を知り、戦後それを誤魔化し
諸外国や後の世代に厳しく批判されて
今評価される歴史認識を持つに至った訳だから

＞空気
流行ﾓﾝとして喜んで死ねるって、それを洗脳と言わずに何と？？

現人神大元帥だった天皇像を誤魔化そうとするのはさすがに無理
つーか、天皇機関説排撃に触れないでﾚｽ返している行為自体が
>>276自身、自らの誤魔化しを承知している証でしょ

＞旧帝国大学だって当時からレベルが高い
沖縄戦に特攻いかされた学歴の高かった隊員達の半数が
機体の不調やもろもろで帰ってきてたが
軍はそれを押し隠したし、戻ってきて自決を迫られた兵達は
納得できる理由なくして死ねないと突っぱねた
「高い教育を受けたものはﾀﾞﾒだった」と
後に帰還特攻兵を管理した将校が答えていた訳だが
そっちが例に上げたのは高等教育でなく「学級崩壊」だよね

>>278-279
現人神であり大元帥だった天皇像を未だ直視しようとせず
お為ごかしの誤魔化しに走る

この「見ない聞かない知りたくない、無かった事に」は信仰なのか
それとも信仰故の洗脳なのかな

>>280
的外れなレスばかりだなあ

科学的根拠もなく洗脳云々の話をするのは無駄。
歴史認識を刷り込むことや、流行に流されることを
洗脳と言いたければ言えばいいけど、だったらそれは
現代でも普通にあることで、何の問題もない。

>天皇機関説排撃に触れないで
意味が分からないが、天皇機関説云々の議論がいくら天皇の周囲で紛糾しても、
天皇自身には関係ない話だし、天皇にどうすることもできないのも事実。
当時から天皇には事実上何の権限もありません。ただ「権威」があるだけ。
その「権威」を利用し、「権限」ももった人間に責任がある。

>軍はそれを押し隠したし、戻ってきて自決を迫られた兵達は
>納得できる理由なくして死ねないと突っぱねた
だからそれはそんな愚かなことをした「軍」の責任だろ。
教育の責任でも天皇の責任でもない。

>>281
>「見ない聞かない知りたくない、無かった事に」は信仰なのか
おいおい、こちらの台詞だよ。

「現人神であり大元帥だった天皇像」であったことを否定していない。
そんな「天皇像」さえ捨ててしまえば、天皇がいても何の問題もないと
言ってるんですが

>>282
＞科学的根拠
現実の事例

＞現代でも普通に
ない、歴史教育の何たるかを知らない馬鹿以外
現代教育と洗脳を同列に語るような勘違いはしない

＞天皇は
知っていたよ、機関説に納得をしていたが
同時に、本庄の言うように
軍をまとめる要でもある、現人神であり大元帥である身を自覚してた

＞「軍」の
現人神であり大元帥のために喜んで死ぬ
皇軍兵士をつくるよう国民学校を含む当時の教育の責も重い
だからこそ、敗戦後の教育改革があった訳だが
で、軍の最高指導者は大元帥である天皇

>>283
＞そんな「天皇像」さえ捨ててしまえば
歴史を誤魔化せと？
いやはや、実にｽﾄﾚｰﾄな歴史修正主義者のご意見だね

>>246>>248>>250
>過去の人が現在の高い文明を理解する精神的知的豊かさなど無いと推測出来ますよ。
ああ、あなたは馬鹿なんですね
過去の人が現在の文明を知ることが出来ると思っているのですね？
過去には過去の理解する範囲があり、高学歴など存在はしません
それと精神的豊かさがいつのまにか精神的知的豊かさに摩り替えないでください

>資料は、外務省資料を纏めた者ですよ。 etc
いつまで嘘付くつもりですか？
ＧＤＰ日本は３位ではなく１５位ですよ
ルクセンブルク大公国が１位の資料は、豊かさ指数のものでそこにＧＤＰはないでしょ？

>何か新しい歴史の発見が有りましたか？
ええ、万世一系は全く関係ないことがわかりました

>それは、建国以来交代せず、有史以来政治権力を譲り渡し、etc
推測なんですね？
被支配者文化を世界に先駆けて花咲かせた実績とはなんですか？

>権力は金人領土を支配し、腐敗しやすいが、 etc
では権威と権力を併せ持っていた王朝時代は腐っていたのですね？
明治もですね？

>いいえ、代えてはいけませんよ。
？？民間になって活性化したのでしょ？
なら皇室も民間に下るべきです

>日本国民より、上の国民も列挙していますよ。
列挙している事を言っているわけではなく、あなたの
日本国民の豊かさは現在もアジアのトップであり、世界のトップクラスの物心両面豊かさを日本国民は享受してますよ。
と言う言葉から下見て暮らせという事だといっているわけです

>>259
＞ 大正期の15年を見過ごさないってのが最近の主流
>>徐々にエスカレートして、昭和で頂点極めた、て事でしょ
大正の段階では、津田左右吉なんかも、
皇国史観をひっくり返す様な研究してるよ
もちろん、君の意見は正しいんだけど、
俺的には「天皇機関説」が潰された｢国体明徴声明｣の頃
（昭和１０年頃？）が転換点と思ってるもので
つまり、皇国史観に一切の異論を許さない空気が出来た、て意味でね

>>284
> 現実の事例
現実の事例が、「洗脳」によるものかそうでないのか科学的に証明された事例は一つもないはずだが。

> 現代教育と洗脳を同列に語るような勘違いはしない
教育と洗脳を同列に語って勘違いしているのはあんただろｗ

> ＞天皇は
> 知っていたよ、機関説に納得をしていたが
> 同時に、本庄の言うように
> 軍をまとめる要でもある、現人神であり大元帥である身を自覚してた>
つまり自他共に、天皇には何の権限もないことを認めていたということではないかｗ

>現人神であり大元帥のために喜んで死ぬ
自発的にそう考えるのであれば何も問題はない。しかしそれを強制する雰囲気があったのも事実。
その点は、「何としても生き抜いたほうが、天皇のため、日本のためだ」と言うべきであった。


> で、軍の最高指導者は大元帥である天皇
実権をもたぬ者は大元帥であれ、天皇であれ、皇帝であれ、君主であれ、形ばかりのもので、
何の責任もない。

>>285
誤魔化しではない。
当時そういう「天皇像」があったことを、捨てろ、と言っているのではない。
今現在そんな「天皇像」をもつ必要はないということ。
文脈が読めないのかなあ・・・

>>287
＞徐々にエスカレートして、昭和で頂点極めた
そこﾇｶしちゃう人が多いんだよね
大正末は昭和天皇が摂政だったんだし
大元帥としての最初の仕事が、独走の追認とお褒めで
後の日本軍の方向性を決めちゃったよなもんだし

＞皇国史観に一切の異論を許さない空気が出来た
時には全て手遅れでしょに
歴史で重要なのは、もう戻れない転換点に至るまでの経緯こそあり
でなきゃ、どの時点なら対処できたのかを学べないよね
って話なんだよ

>>288
＞科学的に証明
死んでるからね

現代教育とﾋﾄﾗｰや田日本帝国の「教育」
ちゃんと言葉を選んでますけど、気づけてないの？

自他共に、現人神大元帥という権能者である事を確認してたって事例

＞その点は、「何としても生き抜いたほうが、天皇のため、日本のためだ」と言うべき
言わなきゃ死んじゃう方向で洗脳やら強制があったって事だよね

大陸命も大海令も天皇しか出せない
戦時中大元帥に対しどれほどの作戦奏上があったと思ってるんだ
まさに軍の最高指導者だったからこそ、戦後それを誤魔化すために
無力な立憲君主だったという虚像を作る必要があったんだよ

＞今現在そんな「天皇像」をもつ必要はない
意味不明、過去にそーいう事実があった事を誤魔化しまくるﾚｽをして
今現在の認識を誤魔化そうとしてるのは>>288
それこそを歴史修正主義って言うんだよ

私は皇国史観はくだらないものだと思っているし、興味もないが、
皇国史観が日本の敗因だという意見には与しかねる。

皇国史観というのは単なる天皇中心の帝国主義であって、
それは史実と全く相容れない。
天皇が直接支配した時代なんて古代にしかない。
明治以降敗戦までは立憲君主制。

戦争の敗因は明らかに政府の時勢の読み違いと軍部の戦略ミスであって、
皇国史観は関係ない。

>>291
理念は誤ってなかったんだ、用いた連中がお下手だったんだ
それって歴史修正主義の典型言い訳ﾊﾟﾀｰﾝその1だよ

立憲君主的側面ばかり語り
現人神であり大元帥の持つ権能を可能な限り利用拡大し
軍国主義国家になっていった過程
その過程を逐一見て承知していた天皇は
それを止める唯一の権能を持ちながら、現人神であり大元帥の持つ権能が
拡大していく事を止めなかった

天皇は何ら関与がなかったなどという言い訳は通用しない
つか、むしろその理念あってこその結果でしょに

>>290
>日本帝国の「教育」
誰かが「天皇のために死ね」という命令を下したり、そういう教育を指導した事実はない。
むしろ先に人々と軍が自発的にそう言い出し、そういう雰囲気にだんだん日本全体がなっていったのであり、
それから教師もそう教えるようになった。

>作戦奏上
天皇が直接軍を指揮したことは一度もないだろｗ
議会や軍部の決定事項に天皇が異を唱えることはありえない。
そういうことが一度でもあれば具体例をあげよ。

>無力な立憲君主だったという虚像
それは憲法や法律上明らかなことであり、日本は法治国家である以上否定できないこと。
そして連合軍ですら認めたこと。
「虚像」というならその根拠を述べよ。

>今現在の認識を誤魔化そうとしてるのは
おいおい、流れをちゃんと読め。
私は「現人神であり大元帥だった天皇像」が過去の一時期あったとしても、
現在そんな天皇像を持つ必要がない、と言ったんだよ。
勝手に歴史認識について話していると誤解して文句言われても困るな。

>>292
おいおい、本当に天皇に止めることが出来たと思っているのか？
法律上不可能なんだよ。天皇が何言っても、議会の決定が優先される。
それに戦争開始時点では、その後の悲劇は一部の人しか予見できず、
大半の人は、この戦争は日本にとって必要だと信じていたし、勝てると
信じていたんだよ。天皇も政府も軍も国民もほぼ全員が。

その後の軍の政府を無視した独走とそれを止められなかった政府に責任は
あるとしても、それ以外はみんなお互い様でしょうが。

>>291
皇国史観が八紘一宇なんて思想も生んで戦争の大義名分に利用されたのは
史実ではないのかな?

>>295
誰が利用したかよく考えよう。
天皇が利用したのでも平和路線の政治家が利用したのではなく、
陸軍よりの政治家と、陸軍の指揮官たちが戦争の大義名分に利用した。

それに初めは、八紘一宇はアジアに平和をもたらすことを夢見た穏やかな
思想だったんだよ。

永遠の未成年者集団

>>293
＞そういう教育を指導した事実は
国民学校の教科書

＞天皇が直接軍を指揮したことは
閲兵式

＞議会や軍部の決定事項に天皇が異を唱えること
決定する前に奏上して意見され手直しして裁可をもらう
つーかなぁ、御前会議に国事と軍事があって
軍事の方では作戦の問題点についてｶﾞﾝｶﾞﾝ意見を述べてたんだよ
防衛研究書戦史室・戦史叢書には奏上内容ややり取りについての記録も
参謀本部将官達の記録も残ってる

一方で、強い権能をもっていた現人神である大元帥でもあった事を
誤魔化すのは、歴史修正主義だよね

＞「現人神であり大元帥だった天皇像」が過去の一時期あった
と解っているなら、なんでさっきから繰り返し
立憲君主的側面ばかり語ろうとするんだ？
それって誤魔化しだよね

>>293
軍人勅諭では「魏は山嶽よりも重く死は鴻毛よりも軽しと心得よ」と教えて
いるよ。教育勅語は「常に皇室典範並びに憲法を始め諸々の法令を尊重遵守
し、万一危急の大事が起ったならば、大義に基づいて勇気をふるい一身を捧
けて皇室国家の為につくせ。かくして神勅のまにまに天地と共に窮（かぎ）
りなき宝祚（あつまひつぎ）の御栄（天皇陛下の御運勢）をたすけ奉（たて
まつ）れ。
かようにすることは、ただに朕に対して忠良な臣民であるばかりでなく、
それがとりもなおさず、汝らの祖先ののこした美風をはっきりあらわすこと
になる。」と教えているよ。天皇のための戦いに命を捧げろと教えている。
まさに靖国の思想だ。

>>294
＞法律上
軍に開戦命令を出せたのは大元帥だけ
議会の意向を無視して侵攻作戦を命じたという例もある事から
昭和天皇が大元帥として本気で開戦を回避したければ方法はあった

現人神大元帥から勝てる作戦奏上を求められたら
無理矢理にでも統帥部は作戦を捻り上げてくる
お互い様って割には、天皇だけｽﾙｰされてるよね

>>296
利用され、変質するようなものだった
理念がいくら素晴らしく見えても、それを掲げて行われた現実が非道なものなら
それは理念として欠格があった事を意味する

>>298
> 国民学校の教科書
教科書に天皇のために死ねと書いてあるのか？
書いてあるとしても、そういう時代になってからだろ？
明治初期からそんなことが書いてあるとは思えない
やはり当時の時代的雰囲気の影響だよ。

> 閲兵式
閲兵式は"指揮"なのか？ｗ
ただの儀礼だろ。

> つーかなぁ、御前会議に国事と軍事があって
> 軍事の方では作戦の問題点についてｶﾞﾝｶﾞﾝ意見を述べてたんだよ
なるべく被害を出さないように、などの意見は述べたかもしれないが、
ほとんど天皇自ら口を開くなかったと言われてるぞ。
具体的にどんな、戦況に影響を与えることを言ったんだ？
それと具体的にどんな、戦争犯罪に加担することを言ったんだ？
そういう発言でもなければ責任は問えないでしょ。

> 立憲君主的側面ばかり語ろうとするんだ？
> それって誤魔化しだよね
誰がどう否定しようとしても、日本が立憲君主制だったことは間違いないからだ。
天皇に全権があるなら、議会も必要ないし、御前会議も必要ない。
側近のアドバイス貰いながら直接命令を下せばいいだけ。

>>301
教科書に書いてあるなんて生やさしいものじゃなかったみたいだよ。毎朝
授業開始前に御真影に向かって唱和させられてたんだから。

>>299
軍人勅諭は当たり前だろう。軍人向けなんだから。
教育勅語は、そういう解釈もできなくはないが、
勇気を奮って全身全霊で日本のために尽くせ、
と読むのが自然でしょう。
もちろん時代錯誤的で、古いですよ。
だからといって、当時の常識からしてそれが天皇の独裁
のように語るのは、完全に歴史認識を見誤ってる。

>>289
＞ そこﾇｶしちゃう人が多いんだよね
＞ 大正末は昭和天皇が摂政だったんだし
＞ 大元帥としての最初の仕事が、独走の追認とお褒めで
＞ 後の日本軍の方向性を決めちゃったよなもんだし
>>？？？皇国史観の話しに何の関係が？
それに大元帥は天皇のみ、だから、昭和に入ってからだよ
皇太子時代は最高で大佐
＞ 歴史で重要なのは、もう戻れない転換点に至るまでの経緯こそあり
＞ でなきゃ、どの時点なら対処できたのかを学べないよね
＞ って話なんだよ
>>それは同意
で、俺個人としては
ﾜｼﾝﾄﾝ海軍軍縮条約とか、幣原喜重郎の対外協調、穏健外交
など、まだ踏み止まる余地はあったとｵﾓ

>>300
> 軍に開戦命令を出せたのは大元帥だけ
それは法務大臣しか死刑命令出せないし、裁判で決まったら出さないといけないのと同じことでしょう。

> 議会の意向を無視して侵攻作戦を命じたという例もある事から
> 昭和天皇が大元帥として本気で開戦を回避したければ方法はあった
それは知らなかった。もしそうであれば、認識を改めます。具体例はありますか？
議会の動向程度ではなく、議会の決議を無視した例ですが。

> 現人神大元帥から勝てる作戦奏上を求められたら
> 無理矢理にでも統帥部は作戦を捻り上げてくる
> お互い様って割には、天皇だけｽﾙｰされてるよね
お互い様ってのは、国民と天皇と政治家にってこと。
天皇にも国民と同等の責任はあったと思うよ。（反対しなかった）政治家にもかなりの責任がある。
しかしそれより遥かに（時勢を見誤り軍部を止められなかった）政府と軍部に責任がある。

> 理念がいくら素晴らしく見えても、それを掲げて行われた現実が非道なものなら
> それは理念として欠格があった事を意味する
理念と現実は別のこと。クゥエートを開放し平和をもたらす理念はすばらしいが、
湾岸戦争で実際に非道なことがたくさん行なわれた。だからといって理念が間違い
ということにはならない。

>>276
>>天皇が発した唯一の命令は、「戦争を止めろ」、ということじゃないのか？

いや、天皇が裁可しなければ戦争は始まりませんから。
例え天皇が戦争に反対の気持ちであったとしても、裁可してしまえばその時点でＴＯＰの責任は免れないと言う事。

ＤＱＮな右翼側近に囲まれてしまった事は気の毒に思うけどね、
明治以来薩長藩閥政府等のロボットにされてた訳だし。

当時ですら天皇機関説なんて説が出ていた位だしね、
明治天皇は日清戦争を指して、これは朕の戦争ではないと激怒したと言う話しだし。
この当時から連綿と天皇を自己都合的に利用してきた輩の存在が、天皇を戦争犯罪者にしてしまった訳。

天皇の戦争責任を述べる人達を批判するよりも、むしろ天皇を利用して戦争を起こした右翼連中を批判するべき。

３．偽装天皇制
岩倉具視による孝明天皇暗殺で幕末、皇室は途絶え終了した。

1.「急に呼び出されて、御所とおぼしき場所で瀕死の男を診察した。何者かは一切告げられなかったが、
男は「脇腹を鋭い刃物で深く刺され、最早絶望状態」だった（閑院宮家の侍医・中国人の医者・菅修次郎
（本名・菅之修）日記）(法制史学・瀬川政次郎）
2.菅と同職の閑院宮家の侍医の話がある。土肥一十郎（春耕）と云う南条範夫氏の母方の祖父で、この春
耕も瀕死の男も診察した。その屋敷には、「熟知の同業者が顔面蒼白となって座して」いたというから、
先の菅修次郎だったかもしれない。「白羽二重の寝衣や敷布団は勿論の事、半ば跳ね除けられた掛布団に
至る迄、赤黒い血潮にべっとり染まっている。横臥している人は脇腹を鋭い刃物で深く刺され、最早手の
下しようもない」状態だった。春耕の手記に記されていた。（作家南条範夫）
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著）

>>255
３．偽装天皇制
岩倉具視による孝明天皇暗殺で幕末、皇室は途絶え終了した。

4.「京都のある未亡人の家に行った所、菊の紋章に付いた置物等を持っているので、その理由を問うた所、
『自分の亡夫は医者であり、孝明天皇が亡くなられる際、その傷付いた体を診察した為、記念として頂戴
したものだ』」（植村澄三郎）
5.「天皇が厠から出て手を洗っておられる時に下から手槍で突き上げた者があり、天皇は急所を刺されて
其処に倒れ、其れから縁側を這って居間に帰られた。縁側は血だらけになっていた。自分（山本正文）が
呼ばれて駆けつけた時、次の間に二十五、六の女官らしい女が、襖の蔭から天皇の御様子を伺っていたが、
自分の方を見てニヤリと笑ったと思うと、其の後どこかへ行ってしまった」(作家村雨退二郎氏「元御所の
医師の山本正文の孫の秘話)
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著）

>>303
教育勅語は、自由民権運動やら西南戦争やら大隈重信との政争などもあって、
天皇主権の国家であるという軸がぶれないように国民を教化する目的で帝国
憲法が発布された翌年に発布されてる。「常に皇室典範並びに憲法を始め・・
・」とあるとおり、憲法よりも皇室典範のほうが優先しているよ。

>>306
だから「天皇が裁可しない」という決断はできないわけ。
そんなことしたら、立憲君主制を自ら否定することになる。
決議を否定することは絶対に言ってはいけない。
もし裁可しなかったら大混乱になったと思うよ。
おそらく誰かが嘘をついてまで「裁可が下った！」という報告をするでしょう。

結局天皇には自由意志などほとんどないのであり、責任能力自体がない。

>>261
日本政府借金１０００兆円（国家予算12.5年分）、権力ある官僚とその手下が何をしているか
ご存知ない。民家に侵入、通帳盗み出して、残高改ざんした偽造物と差し替え、元に置いている。
あなたのように、このようなことをして許されると思っている。
腰抜け自民党から、新しい民主党に投票を

>>301
＞そういう時代になってから
ではもう止めようもないんだから遅いでしょに
そこに至るまでの萌芽の時期の問題点こそを誤魔化しちゃいかんよね

白馬にのった大元帥の指揮のもと
一斉に行進行動する兵団という宣伝映像もたくさんあったよね

侵略戦争の決定は戦争犯罪だよ
＞具体的にどんな、戦況に影響を与える
当初順調だった南方作戦の作戦繰り上げ
フィリピン戦におけるバターン攻撃兵力の増強
ガダルカナルへの航空機派遣、ニューギニアへの拘泥へ
以降の撤退戦への拒否でアッツ以降玉砕戦となった

って、戦時下の奏上例とかまだまだいるのか？

＞日本が立憲君主制
軍国主義下においては、そんな建前は瓦解してた
つか、軍政であっても会議や合議はするよ

>>262
民衆の金を盗んでいる強盗集団にものを言えない腰抜け自民党と、民主党のバカ集団から、
新しい社民党に投票を

>>309
>「常に皇室典範並びに憲法を始め・・」とあるとおり、憲法よりも皇室典範のほうが優先しているよ。

まあ語順はそうだけどね。もちろんそういうところを批判するのはかまわないし、私も同意するけど、
そういう瑣末なところをもって、天皇制を批判するのは歴史認識の間違いなのです。

なぜかというと、当時では当たり前の発想であって、世界を見渡しても帝国国家ばかり。
現代の常識に照らし合わせて、「なぜもっと民主主義手にな制度にしなかったんだ！」
と怒ったり、天皇の責任を問うても、「いや時代が違うし・・・・」と当時の人間も戸惑うでしょう。

>>267
キミはまったくナンセンスな　ウソつき。そのココロは何の価値もない。
強盗政府にものを言えない腰抜け自民党と民主党から、新しい社民党に投票を

>>305
熱河侵攻作戦
侵攻作戦は認めないと議会が決定する事も解っていながら
おｋを出してしまった

＞天皇にも国民と同等の
現人神大元帥だった事をスルーする、この時点で誤魔化しでしょ

＞クゥエートを開放し
それって具体的な目的でしょ
イラクを民主化するあたりなれば、アメリカの掲げる理念と言ってもいいだろうけどね

>>312
> ＞そういう時代になってから
> ではもう止めようもないんだから遅いでしょに
> そこに至るまでの萌芽の時期の問題点こそを誤魔化しちゃいかんよね
止めようがないでしょ？　止めなきゃいけないという認識も当時はないんだから。
現代の常識で判断して、「止めるべきだった」と言っても意味ないよ。
当時の人間に、自発的にそういうことを考えた人間もたくさんいたんだから。
そうじゃない人を強引に暴力で押し付けて洗脳していったわけじゃない。
当時のマスコミも見てみろ。一様に煽ってるから。

> 白馬にのった大元帥の指揮のもと
> 一斉に行進行動する兵団という宣伝映像もたくさんあったよね
>
> 侵略戦争の決定は戦争犯罪だよ
> ＞具体的にどんな、戦況に影響を与える
> 当初順調だった南方作戦の作戦繰り上げ
> フィリピン戦におけるバターン攻撃兵力の増強
> ガダルカナルへの航空機派遣、ニューギニアへの拘泥へ
> 以降の撤退戦への拒否でアッツ以降玉砕戦となった
>
> って、戦時下の奏上例とかまだまだいるのか？
全て軍部の決定事項を承認した例ばかりだろ？
承認する以外の行動はとれないんだから、
当然のこと。

>>314
そこは些末じゃないだろ

で、当初から以降の、もっと民主的な世界が見えた時代になって
なお帝国主義堅持のために用いられ事こそが問題って話でしょに

>>316
議会が決定したんだったら議会の責任でしょ。

＞天皇にも国民と同等の
同等というのは責任についてのことであって、
天皇と国民が同等な存在だとは言っていない。

>それって具体的な目的でしょ
日本の具体的な目的（建前）は日本の平和とアジアの平和でした。

>>314
歴史認識ということから言えば、信憑性も無い神話時代まで含めて万世一系
だと主張することのほうが実は問題。それが天皇を神格化することに利用さ
れることもあるし、なにより日本人としてそんな詐欺まがいな身分を主張
するのはいかがなものかと。５−６世紀以降続いている血統だと言うのなら
抵抗は感じないけど。

>>318
だからあなた自身が言うように「用いられたこと」が問題なのであって、それはそう「用いた人」
の責任。作った人の責任でもなく、そこに書かれている天皇自身の責任でもない。

>>317
＞止めなきゃいけないという認識
持っていた人達もいたが、排撃されていったでしょに

＞現代の常識で判断して、「止めるべきだった」と
言うのが歴史に学ぶって事じゃん
つかなぁ、勘違いしてるようだが、歴史認識問題で問われているのは
過去をどう捕らえているかという今現在の認識なんだよ

全て、天皇が作戦に対してもの申した事例
撤退戦が行われなくなり玉砕戦へと変化していったのは
大元帥の意向

>>311
金がある民衆から金を盗む政府強盗団を、徴税と表現する国民は世界であなた一人だ。
日本政府借金国家予算１２．５年分。無能な政府から、新しい社民党へ投票を

>>319
議会は侵攻作戦を許可しない方向だったのに
大元帥が勝手に侵攻作戦を許可した

軍の最高責任者が一般国民と同じ責任だなんて
これ以上ない誤魔化し

＞日本の具体的な目的（建前）は日本の平和とアジアの平和
それは後付けで、戦争終結させる理由と
敗戦後のｱｼﾞｱとの関係を考えたものだったと
発案者の重光の日記

>>321
用いられてしまうよな理念は後に評価されるよなものじゃない
って事なんだよ

>>310 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 00:04:52 ID:DTuUupkf
>>>>306
>>だから「天皇が裁可しない」という決断はできないわけ。
>>結局天皇には自由意志などほとんどないのであり、責任能力自体がない。

それ言ったらどんな言い訳も通ってしまい、責任者と言う言葉自体不要になってしまう。
天皇が陸軍海軍を統帥する最高責任者であった以上、もし天皇が戦争反対の立場であったならば、
命を懸けても拒絶すると言う選択肢はあったはず。

結局坊ちゃま育ちゆえの甘さでそれが出来なかった事が命取りになった訳で、
この優柔不断さが多くの国民を殺害してしまったと言う責任はどう弁護しても免れないし、
天皇自身もその事は十分理解していたはずだ、それゆえ戦後は靖国参拝を拒絶している。

また310がその様に言うならば、尚更その様に天皇の運命を弄んだ天皇の地位は廃止した方が皇室のためになるのではないかい？
天皇と言う座に居なければ、二度とあのような不幸を味わう事も無くなる訳だし。

法的には天皇に責任があるのは仕方ないよね。それだけの権限があったから。
今の天皇と同じというわけにはいかない。
天皇が責任を免れたのは、マッカーサーが終戦直後いまだ皇国史観の洗脳が
解けていない日本国民の実態に鑑みて不満分子のテロ、反乱、共産主義との
結託によるアメリカへの抵抗、などを防止することを優先しただけでしょ。

>>322
>持っていた人達もいたが、排撃されていったでしょに
文句は排撃したそいつに言え。それとそれを煽ったマスコミ、軍部に言え。

>＞現代の常識で判断して、「止めるべきだった」と言うのが歴史に学ぶって事じゃん
>つかなぁ、勘違いしてるようだが、歴史認識問題で問われているのは過去をどう捕らえているかという今現在の認識なんだよ

それが分かっているなら、現在の常識に照らし合わせて、過去を断罪するのはおかしい。
過去の人は過去の正義で動いていたんだから。歴史認識とは過去のことはちゃんと
過去の目線で理解すること。

将来同じような事態になった時に、我々がどういう行動を取るかは、それはまた別の問題。
当然過去の過ちを繰り返さないように別の選択をすることになる。それが歴史から学ぶということ。

>>324

> 大元帥が勝手に侵攻作戦を許可した
でも議会は決議したんでしょ？
というか、当時は戦争開始も個々の戦闘も国民も支持しいたんだから問題ないはずだが？
最終的に戦争に負けたからダメだというのは結果論。

> 軍の最高責任者が一般国民と同じ責任だなんて
名ばかりの最高責任者なのは明らか。実質の責任者を追及しないで名ばかりを追っていては
本当の責任の所在を見失う。東条英機だけじゃないよ、責任があるのは。

> それは後付けで、戦争終結させる理由と
たんなる後付ではなく、心から日本とアジアの平和を願っていた人が多かったと思うよ。もちろん天皇も。

> 敗戦後のｱｼﾞｱとの関係を考えたものだったと
> 発案者の重光の日記
もちろん敗戦後のアジアとの関係も、日本とアジアの平和に深く関わることだよね。

>>269
＞もしﾏｼﾞでそういう風に考えているとしたら
＞それこそが、戦後日本の歴史教育の欠陥だと思うよ
＞理念としては間違ってはいなかった、やり方用い方を誤っただけ
＞つー考えは
＞歴史修正主義における最初の一歩であると
＞既に類型ﾊﾟﾀｰﾝ化されてるｼﾛﾓﾉ
それが歴史修正主義の類型パターンかどうかは知らんが、その理論をそのまま当てはめれば
全ての社会理念、政治理念、経済システム、軍略などが、失敗してしまえばそれはその時点
で用なしのもの、ということになってしまうぞ。
だが人類の歴史上では、一度失敗した考え方もやり方用い方を変えることで成功した例はあ
るのだから、かならずしもこの考え方が（悪い意味での）歴史修正主義、ということにはな
らない。

>>325
>天皇が陸軍海軍を統帥する最高責任者であった以上、もし天皇が戦争反対の立場であったならば、
>命を懸けても拒絶すると言う選択肢はあったはず。
無茶なこと言うな。天皇は私は「陸軍海軍を統帥したり、最高責任者」にはなりたくありません、と言えるわけはないんだよ。
「天皇でいるのは嫌だからやめます」とも言えない。勝手に周りから責任者に仕立て上げられ、責任を押し付けられたのに、
（軍部の責任で）敗戦したら、今度は敗戦の責任は天皇にある、なんて言われたんじゃ踏んだり蹴ったりだよ。
こんな非人道的な話はない。

>結局坊ちゃま育ちゆえの甘さでそれが出来なかった事が命取りになった訳で、
>この優柔不断さが多くの国民を殺害してしまったと言う責任はどう弁護しても免れないし

どんなに優柔不断な人間でも、それを理由に裁かれることはない。天皇に生まれたから責任があると言うのであれば、
単なる差別主義者。あなたは君主制を否定する民主主義者のふりをして、その実単なる差別主義者にすぎない。
それがあだとなって国民が多数命を落としたとすれば、結局天皇を利用した人間の責任であって、本人には全く
何の非もない。

>また310がその様に言うならば、尚更その様に天皇の運命を
>弄んだ天皇の地位は廃止した方が皇室のためになるのではないかい？

私は天皇制廃止派なんだけど。
なんか歴史認識のおかしい人たちに反論するうちに逆に見られてしまってるみたいだがｗ

>>326
権限なんか全くないですよ。

結局は天皇は利用されるだけのことなので要らないということでいいよね。
架空の神武の子孫だ、神の子だというのが鼻持ちならないので。こういうの
って詐称だよね。

>>311
1937年頃からソ連共産主義政策を官僚はマネをし出したことをご存知ない。共産主義は平等の
美名の下に、富ある者から収奪し平等にするのですよ。貧しい者に分けているのかもしれない。
その使途は不明。加え、ミャンマー現政権は自らを民衆の父と表現しているが、これと日本政
府権力ある官僚の大衆への見方がそっくり。官僚は大衆に対し何をしても許されると信じ込んでいる。

日本政府借金国家予算１２．５年分。無能な政府から、政党そうぞうへ投票を

>>331
同意

でも今は実際天皇制ではなく、象徴に過ぎないから、今のままでもいいと思うが

>>327
排撃する事の正当性を支えていたのは治安維持法

歴史は常に、現代の常識で計られ研究され検証される
昔の人はそれなりに一生懸命だったと思う、とかいう感慨は
歴史の問題点を考える際には考慮する必要のない事

議会は侵攻作戦を拒否したし、追認もしなかった
大元帥の勝手な裁可だった訳だが
無論、現人神であり、陸海を統帥する大元帥に意見するものはなく
これを咎められはしなかった
で、これ日中戦争のはじまりの頃だよ

名ばかりじゃなかった事は実例で紹介済み

最初からそれが本当の目的なら
ｱｼﾞｱであんな戦い方や厳しい軍政を敷く事はしなかったろうね

>>333
皇室典範と皇統譜でがっちりと神の子孫であることを法で定めているので
この点を信じるか信じないかはもはや信仰の世界だから政教分離違反。

>>334
治安維持法を作ったのは時の政府。
それは政府（政治家）に責任がある。

議会は内部分裂をしていて、強行派と穏健派が対立していたのを知らんのか。
そして総理大臣が辞職して強行派が優勢になったんだ。
そして戦争を政府が決定した。政府の決定なくして戦争は起きないんだよ。
天皇が勝手に戦争をおっぱじめるわけじゃない。

あなたの実例は全部後から承認した話ばかりでしょ。天皇から言い出したものが
一つでもあるか。

>ｱｼﾞｱであんな戦い方や厳しい軍政を敷く事はしなかったろうね
軍部が暴走した事実を知らんのか

>>328
なんかｽﾞﾚてない？
＞失敗してしまえばそれはその時点で
なんでそーなっちゃったのか、誤魔化しさえしなければ検討材料として生きる
それがなされなかった場合、修正主義ﾊﾟﾀｰﾝ分類されるって事だね

>>329
無茶でもなんでもなく、大元帥として兵に出撃命令を出さない
と言うだけで良かった

＞踏んだり蹴ったりだよ。 こんな非人道的な話はない。
世襲の君主、軍の権能者として担う天秤の一方の重り

>>335
政教分離とは特定の宗教に有利なように政府が働きかけることを禁止しているのであって、
これは別に関係ないと思うが。まあ、皇室典範と皇統譜を法律で定めるのはおかしいよね。

もやすみ。あしたはきっと眠いわ

>>335
現在の皇室典範も皇統譜令も
「神の子孫であることを法で定め」る拠り所にはなってないと思う

>>336
治安維持法はもともと勅令だよ

大元帥がやる気にならなきゃ、そもそも軍は動きません

＞天皇から言い出した
下問されて統帥部が作戦作り直してきた事例
つか、これらは既に天皇の軍事戦略として学術研究されてるものなので
ここで難癖いれても辛いだけだと思うよ

＞軍部が暴走
中国戦線じゃないんだよ、ｱｼﾞｱや南方の戦いは作戦が無謀だっただけ
裁可したのは大元帥

衝撃的な内容ですよ。歴史観を変えて下さい。


『日本人に謝りたい』をまとめたページ

日本人に謝りたい
〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe800.html

>>337

> 無茶でもなんでもなく、大元帥として兵に出撃命令を出さない と言うだけで良かった
そんなことできるわけないでしょ。政府の決定に逆らうことになる。

> 世襲の君主、軍の権能者として担う天秤の一方の重り
だから現代の常識では裁けない。仕方のないこと。

>>335
皇室典範と皇統譜で神の子孫だなんて定めてるか？
単に皇位を誰に継ぐかという順序しか定めてないはずだが。

>>340
> >>336
> 治安維持法はもともと勅令だよ
> 大元帥がやる気にならなきゃ、そもそも軍は動きません

勅令だろうがなんだろうが、全部同じだよ。
じゃあ、現在の天皇が総理大臣任命するわけだけど、総理大臣が何か問題起こしたら、
天皇が任命したのが悪い！天皇が任命しなければよかった。と言うのか？
それと同じこと。


> ＞天皇から言い出した
> 下問されて統帥部が作戦作り直してきた事例
作り直せと言ったことが、なんで天皇が言い出したということになるんだよｗ

> つか、これらは既に天皇の軍事戦略として学術研究されてるものなので
> ここで難癖いれても辛いだけだと思うよ
軍事戦略が問題なわけじゃない。天皇の戦争責任があるというならば、それを証明せよ、と言ってるの。
それを証明した研究なんて一つもないはずだよ。

>>337
＞なんかｽﾞﾚてない？
俺のほうこそ最初にいったのは、俺のときの教科書が戦前の全てを否定するような書き方
だった、ということ。
確かに教育勅語は、今は受け入れがたいところもあるが、基本的な教育目標が書かれている
と思う。

現在の日本だって厳密には、天皇が任命しないと総理大臣にはなれない。
しかしいくら気に入らない総理でも、天皇が任命しないという選択なんて不可能ｗ

>>341
山本七平の件があるんでなぁ
その手の本は原書確認できない限り参考に値しないで一蹴

つかなんで、この手の与太本が尽きないんだろうか
陰謀論がなくちゃ生きていけない人がそんなに多いのかなぁ

>>342
議会も無視した事例は既に紹介した
大元帥が決定すれば、政府は追認する

だから当時の感覚でもこれは責があったと言うことでw

＞勅令だろうがなんだろうが、全部同じ
憲法を越える超法規的な存在だったという証
で、なんで現代の話になすりつけるんだ？
大日本帝国憲法をも越える天皇の権能と現代の象徴天皇の形式
全く違うものだよね

作り直せと大元帥が言いだした
で、戦争責任はあったよ、戦後政策でお目こぼしになっただけ
天皇の戦争責任に言及した研究著作などｲﾊﾟｰｲあるんですが
つか、そこは証明ってな話じゃないよね
そーいう誤魔化しもよくないなぁ

>>343
＞俺のときの教科書が戦前の全てを否定するような
そりゃ錯覚でしょ
日本の歴史教科書なんて
戦争をロマンティックに書けあたりの検定が入るよな
歴史修正主義者のやり放題だった時代もあった訳だし

>>344
現代の日本は責任は内閣にあるから
天皇が任命しなくても首相になれる、任命しなかったら天皇が潰えるだけ
大日本帝国憲法下では元老の推薦だから
そもそも天皇の気に入るヤシしか推薦されてこない

>>345
> >>342
> 議会も無視した事例は既に紹介した

嘘をつくな。「議会の動向」などと主観的なことを言ってたじゃないか。
動向なんかではなくて、明確に議会決定や政府決定を無視した例をあげよ。
政府の決定より先に、天皇が承認した例はない。
（御前会議はそれ自体が政府決定）

> 大元帥が決定すれば、政府は追認する
それならば追認した政府が悪いのであって、なぜ追認したことを糾弾しない？


>
> ＞勅令だろうがなんだろうが、全部同じ
> 憲法を越える超法規的な存在だったという証
> で、なんで現代の話になすりつけるんだ？
> 大日本帝国憲法をも越える天皇の権能と現代の象徴天皇の形式
> 全く違うものだよね
それならそんな「権能」が存在したことを証明せよ。何が超法規的だよ。
超法規的措置が存在したとすれば、悪いのはやはりそのような行動を取った者だろ。

> 作り直せと大元帥が言いだした
> で、戦争責任はあったよ、戦後政策でお目こぼしになっただけ
> 天皇の戦争責任に言及した研究著作などｲﾊﾟｰｲあるんですが
> つか、そこは証明ってな話じゃないよね
言及するだけならいくらでも例はあるだろう。言及しただけでだれかが裁かれるわけじゃない。
それにお目こぼしにあったというなら、それ以上何も言うことはない。
人に責任をなすりつけたり、裁きたいなら、明確な証拠をもって証明すべき。
そうしないのであれば言いがかりと同じ。誹謗中傷。人格を疑われる。

>>347
スレちゃんと読んでるのか
天皇は議会が侵攻作戦を許可しない事を知っていたが
大元帥として侵攻作戦を許可してしまった

現人神である大元帥しか陸海を統帥できないんですが
大元帥がこと軍についての決定しちゃったら
政府はそれに反対する術を持たない
なんせ、相手は憲法すら停止できる権能者なんだからね

＞何が超法規的
勅令って意味解ってるの？
つか、眠いのか？　レスも読めなくなってきてるようだけど大丈夫か？

＞裁かれ
から、戦争責任が無かったという話にはならない
むしろ東條の証言を必死で撤回させた件から
連合国側も天皇の戦争責任を知った上で裁かないと決めてた事が解る

>>348
> >>347
> スレちゃんと読んでるのか
> 天皇は議会が侵攻作戦を許可しない事を知っていたが
> 大元帥として侵攻作戦を許可してしまった
お前こそ読んでいるのか？知っていても許可する以外ないんだよ。
それに当時の認識では侵攻作戦は正しい。

> 現人神である大元帥しか陸海を統帥できないんですが
> 大元帥がこと軍についての決定しちゃったら
> 政府はそれに反対する術を持たない
> なんせ、相手は憲法すら停止できる権能者なんだからね
その根拠は？そんな能力はないというのが一般常識だが。

>
> ＞何が超法規的
> 勅令って意味解ってるの？
ちゃんと調べろ。Wikiより
『憲法上法律事項とされていない事項を対象とする場合は勅令による制定が可能であった。
法律事項以外でも、軍に関することは軍令で、皇室に関することは皇室令で定めていたので、
これらを除いたものが勅令事項とされていた。制定にあたっては内閣が輔弼（事実上の承認を）していたので
、現在では内閣が発する政令とみなされ、位階令など一部には現在でも効力を有しているものがある』
つまり、勅令は超法規的ではなく、ちゃんと法律で定められたものだし、それは「内閣の発する政令」と
みなされているんだよ。

> から、戦争責任が無かったという話にはならない
> むしろ東條の証言を必死で撤回させた件から
> 連合国側も天皇の戦争責任を知った上で裁かないと決めてた事が解る
裁かない以上責任はないんだよ。有罪判決が出て初めて、責任が認められるんだから。
裁判の基礎も知らんのか。

東京大空襲の時、皇居には一発の爆弾も投下されなかったんだよな。

米軍は、戦後統治のことを考えて天皇を殺さないようにしていたのだよ。
戦後、ＧＨＱの本部を置く予定の建物も爆撃していない。
警視庁も爆撃していない。

ＧＨＱは先のことを考え過ぎて、間違いを犯したと思う。
漏れの考えでは、原爆など使用しなくても、皇居に１トン爆弾一発落としたら、
次の日、天皇は白旗揚げたと思うｗ

>>350
いや、原爆は逃れられないだろ。アレは生体実験だったみたいだから（ソースは忘れたけど）。
終戦については別の議論だろうけど。

実権だったのは明らか。その証拠に、ウラン型とプルトニウム型の一個ずつを落としている。
もし戦略上必要なら、二発目の長崎には、一発目で成功することの分かったウラン型を落とすはず。

>>346
＞そりゃ錯覚でしょ
俺の受けた授業を受けていない人が言っても説得力がないのだが…。

＞歴史修正主義者のやり放題だった時代もあった訳だし
歴史修正主義者の定義って？
理念は正しいが、やり方用い方を謝っただけ、という考えのもと歴史を再編修
する人たちのことを言うのなら、ここでは微妙に違うと思う。

単純な疑問なんだけど、戦争責任の有無で天皇制度の是非を問うというのは間違いだと思うんだけど。

天皇自身の方針として、政府決定に従うということは、立憲君主である者の立場として守り通す
ということは、戦前からずっと示していたこと。これは具体的には二・二六事件において
「昭和天皇は、立憲主義に反して大御心を騙り、自らの重臣を殺害しこれを正当化する反乱将校に激怒し、
灰色決着を許さず、武力鎮圧を強固に命じた」とある通り、違法に天皇を担ぎ上げる者に対しては厳しく
批判していることからも伺える。昭和天皇は軍部の暴走を憂えていたのです。ですが、立憲君主に反する
行動は現実には何もできない。

このことは国際的にも知られているからこそ、天皇の責任追及の声は消極的なのです。

>>354
間違いだね

>>349
迂闊っ許可したの失敗だった、と慌てたのは
他でもない天皇だったんだけどね
＞当時の認識では侵攻作戦は正しい
当時の認識でも正しい判断とは言えない
つーか、熱河侵攻作戦について全然知らないでレスってるでしょw

＞そんな能力は
やらないとやれないの違いは解るよね
＞憲法上法律事項とされていない
治安維持法は法律だよ、で緊急勅令で改正されてるって点がポイントなんだがなぁ

＞裁かない以上責任は
刑罰と責任を同等に考えているのかな？
＞有罪判決が出て初めて、責任が認められる
この世に、道義的責任や社会的責任なんて存在しないとでも？

>>356
そうだよな。戦争知らない世代はそう思うし、戦争を経験した世代の大半は天皇制万歳みたいな感じだし。
中間の団塊世代のサヨクの人がよくそういう論調をするけど、犯罪→制度廃止ならさ、三国人として戦争直後に犯罪を
多数犯した在日という変な制度を廃止して、強制送還しなければならないと思うんだよ。でもサヨクの人はそれを言わな
い。矛盾してるんだよな。

>>354
そこ突っ込んだら廃止派の人たちは困るだろうな。
そもそも戦争責任自体、連合国によって無理矢理着せられたものだしね。
敗戦責任だったらまだ頷ける。

>>357
お話にならないのでこれで最後にする。馬鹿馬鹿しい。

> 当時の認識でも正しい判断とは言えない
> つーか、熱河侵攻作戦について全然知らないでレスってるでしょw
多少は知っているが。後から失敗だったとはいくらでも言える。
それに正しい判断かどうかと戦争責任は関係ない。
熱河侵攻作戦に戦争責任を問われるようなことがあるのか？

> ＞そんな能力は
> やらないとやれないの違いは解るよね
> ＞憲法上法律事項とされていない
> 治安維持法は法律だよ、で緊急勅令で改正されてるって点がポイントなんだがなぁ
政府の責任は明らか。天皇が一人で治安維持法を作るわけがないｗ作れるわけもないｗ


> この世に、道義的責任や社会的責任なんて存在しないとでも？
そんなことは言わないが、責任を追及するなら、刑事裁判以上に厳しく、科学的に
立証するべき。そうでないなら、主観的に人を叩き放題になる。

>>352
最初から、その二発しか作ってなかった
当初はドイツに落とす予定
ソ連参戦による懸念で戦後の綱引きを視野に
新型兵器を誇示しとく必要があった

>>353
少なくとも、歴史教科書の変遷追ってれば
戦前を悪くしか言ってない教科書云々が与太だってのは解るよ

＞歴史修正主義
にはいろんなパターンがあるの、自国の歴史の負の部分を隠そうとするってのも
すんげく解りやすいﾊﾟﾀｰﾝだね

>>354
＞戦争責任の有無で天皇制度の是非を問う
このｽﾚでそれを理由に問うてるﾔｼはいないだろ
戦前戦中の天皇について、誤った知識の人がいるようなんで議論してるだけ

>>355
＞天皇の責任追及の声は消極的
他の連合国に
天皇の訴追を諦めさせたのは当時のｱﾒﾘｶのご都合

聖断神話といい、ここらの虚像化による賛美が
今も生き残る「なんとなく」の源泉なのかなぁ

>>361
嘘を言うなｗ
2個のプルトニウム型爆弾（ガゼットとファットマン）
と1個のウラン型爆弾（リトルボーイ）の三つを作ったんだよ。
そのうちプルトニウム型の一個は爆破実験に使われた。

ウラン型は爆破実験すらしてないんだよ。だから広島は実験なのは明らか。
長崎も、次にプルトニウムでどれだけの被害がでるかの実験だった。

あんたの書くことは出鱈目ばっかだな

>>362
責任があるというなら、今から追及したっていいんだよ。
もし本当に責任があるなら、ヒトラーの時のように、アメリカの世論、
世界の世論は黙っていないだろ。だけど今時、そんなこと言うバカはいない。

>聖断神話といい、ここらの虚像化による賛美が
>今も生き残る「なんとなく」の源泉なのかなぁ
神話も賛美もない。明確な証拠も示さず、印象だけで他人の責任（それも戦争犯罪というような重大な）
を無責任に追及する、歴史を無視した、しかも非人道的な姿勢を指摘してるの。

>>359
＞戦争責任自体、連合国によって無理矢理
東京裁判否定して困るのは
現代の象徴天皇制を良しとする人達だと思うよ

回帰型皇国史観信奉者ならこの限りじゃないけどね

>>360
多少でも知ってるなら、侵攻作戦に基本反対してたのは
天皇だったとも解ってる筈でしょにw
で、立ち位置がｽﾗｲﾄﾞしっててるよ
大元帥は議会を無視して軍に作戦を命令できたという事実は
大元帥として戦争を避けたいと本気で思えば
回避する事は可能だった事の証明となる

で、天皇自身の責も理解できたようでw
大元帥だった天皇の軍事上の行動は明らかで、故に軍の指導者としての責も明らかだ
また道義的社会的政治的責任は天皇自身が口にもしてる
にもかかわらず、叩きだなどと言い出すのは
歴史認識を誤魔化したいだけにしか見えないよ

>>365
>東京裁判否定して困るのは

別に困らないだろ。俺、困らないし。あと戦争責任っていうのはおかしい。>>359のいうように問うべきは敗戦責任だろうな。
戦争自体、国レベルでは悪い事とは認識されていない、というか国益追及のためならほとんどの国は戦争も辞さないだろ。

>>365
話の通じない人だなあ・・・

> 多少でも知ってるなら、侵攻作戦に基本反対してたのは
> 天皇だったとも解ってる筈でしょにw
> で、立ち位置がｽﾗｲﾄﾞしっててるよ
> 大元帥は議会を無視して軍に作戦を命令できたという事実は
> 大元帥として戦争を避けたいと本気で思えば
> 回避する事は可能だった事の証明となる
基本反対でも作戦を裁可するしかなかったのだし、
それは直接作戦を命令などしていないということ。
天皇が作戦を直接指揮したり、命令したりするわけないじゃん。政府が決定したことを裁可するだけ。
それに例え軍事作戦に口出しできたとしても、「天皇が戦争を回避できたはず」という根拠
には全くならない。それに戦争自体を「戦争責任」と言っている人なんていないんだよ。
それともあなたは戦争自体が、責任追及されないといけないと考えているわけ？
普通は、戦争自体ではなく、戦争に勝てず大きな被害を出したことと、捕虜の殺害などの犯罪行為が
あったことが問題にされているんだけど。それは全て軍部の責任。

> また道義的社会的政治的責任は天皇自身が口にもしてる
本人が自分で心からそういう言葉を口にするのと、実際に"責任がある"こととは違う。
親がいくら子供がやった犯罪について被害者に「申し訳ありません」と謝罪しても、
親には何の責任もないのと同じ。

>>363
計画書に記載されてる投下予定は二発
大量につくってｻﾞｸｻﾞｸ実験できる段階の兵器じゃなかったから
どこかで投下実験するつもりはあったろうね

長崎は本来の投下予定地では無かった

>>364
ﾋﾄﾗｰでなくｱﾒﾘｶほかが追求してんのはﾅﾁ犯罪
そこんとこ区別ついてないよね
＞今から追及
で、一個人の死者にむち打ちたい訳？？
日本の歴史認識問題としては
これから追求される局面がまだ続きそうだけどね

現人神で大元帥だった天皇の行動他
実像を示しているだけのこちらに対し、誤魔化し続けているのはｵﾏｲさんの方
単なる事実の指摘が、なんでそれほど不都合だと思うのか
理解し難いよなぁ

>>366
あの戦争を天皇が認めなかった不法な戦争とする事で
昭和天皇は訴追を免れたんだもの
東京裁判否定ってのは、象徴天皇制の根幹を破壊する行為だからね

＞戦争責任っていうのは
侵略戦争が不法であるって認識は、第一次世界大戦後には確立してた
故に問われている戦争責任

なんかﾎﾝﾄに、いろいろ習ってないんだね・・・・

>>367
天皇の立ち位置と大元帥の立ち位置があり
天皇はその場その場で、己の立場を使い分けて対応してた
大元帥としては侵攻作戦を良しとしてたのさ

侵略戦争故の戦争責任
なんかﾎﾝﾄにずれてる人ばかりだよね

道義的社会的政治的責任はまず本人が自覚するところから始まる
>>367が無いと思っても
当人が思っていれば、当人の中でそれは存在するんだよ

>>369
＞侵略戦争が不法であるって認識は、第一次世界大戦後には確立してた
＞故に問われている戦争責任
日本のは自衛戦争って意見もあるけど？
仮に侵略戦争だとして、なぜ日本に侵略したソ連は戦争責任を問われないの？

>>369
>侵略戦争が不法であるって認識は、第一次世界大戦後には確立してた故に問われている戦争責任

あんた馬鹿なんじゃないの？（言葉遣い悪くてごめんね）
習った事って敗戦国において、つまり戦勝国による敗戦国への思想でしょ？
第一次大戦後確立してたってのは、つまりは戦勝国によるルールってことだよね？
日本が勝っていたらそんなものは存在しないと認識したほうがいいのかも。あと、
あなた自身の思考回路の出発点が自虐史観によるものと理解したほうがいいと思うよ。
（それが間違いとは言わないけど、全ての人がそうとは思わないほうがいいよ）

>>371
天皇が認めない不法な戦争だったという評価故に
現代の象徴天皇制は成り立っている訳で
それを良しとするならば
＞日本のは自衛戦争って意見
は与太って事になるね

＞日本に侵略したソ連
連合国の一員として戦線に参加したという大義名分が

ま、そうは言ってもｵｶｼｲとは思うよ
なので原爆と合わせて、国際刑事裁判所に「人道に対する罪」で
日本政府が告発すべきだろうとも思う
ま、その前提として日本の歴史認識問題の解決ってのは必要だろうけど

＞昭和天皇は軍部による手段を選ばない強引な勢力拡張､戦争路線に常に賛成して
いたわけではない｡1933年の関東軍による熱河作戦､1940年から1941年の南進路線と
統帥部の対英米ｿ開戦論への傾斜に対して､天皇は慎重論を持って対処しようとして

｢大元帥 昭和天皇｣（山田朗教授 新日本出版社,1994年）
この人は天皇に戦争責任は「あった」と判断して、その研究を本にしてる訳だが

「熱河作戦」否定的だったようですね
昭和天皇・・・

>>372
補足、、勝てば官軍の意味を本当に理解している人は一般的には少ないのかもしれない。

>>372
＞第一次大戦後確立してたってのは、つまりは戦勝国によるルール
あのなぁ、第一次世界大戦において
日本は戦勝国側なのよw

歴史について知識が足りてなさすぎ
自虐史観などと言い出すより先に、もっと学ぶべきだと思うよ

>>366　敗戦責任を問うなら、なおさら政府と軍部の責任だな。ん〜、だけど戦争する以上負ける可能性もあるのは分かっているわけで、
まあしょうがないよね。降伏の時期を見失った（硫黄島を攻略された時点で降伏すべき）責任は大きいかも。

>>368　> 計画書に記載されてる投下予定は二発
話をどんどんすりかえるなよ

>>364　> ﾋﾄﾗｰでなくｱﾒﾘｶほかが追求してんのはﾅﾁ犯罪　そこんとこ区別ついてないよね
ナチ犯罪の代表としてヒトラーと言っただけで、ナチ犯罪について言ってるんだよ。ナチ犯罪と一緒にするな、と。

> で、一個人の死者にむち打ちたい訳？？
それをしているのはあんただろ。言ってることが無茶苦茶だなｗ

> 日本の歴史認識問題としては これから追求される局面がまだ続きそうだけどね
あんたの歴史認識妄想は聞き飽きた。

> 現人神で大元帥だった天皇の行動他
天皇が「現人神で大元帥だった」ことは天皇の責任ではない。そのように扱った周りの人間の責任。天皇を担ぎ上げて利用した人間の責任。
天皇の（ほとんど存在しない）責任ばかり追及することは、これらの真の責任を見逃してしまうことになる。

>>370　> 天皇の立ち位置と大元帥の立ち位置があり天皇はその場その場で、己の立場を使い分けて対応してた大元帥としては侵攻作戦を良しとしてたのさ
それで？　別に悪いことじゃないだろ。世界中でいくつもの帝国、アメリカのような国家までが戦争に突入して行った。それで誰も責任問われないだろ。
チャーチルが戦争責任問われたか？ルーズベルトが戦争責任問われたか？（というか日本は原爆投下の責任を問え！）

> 侵略戦争故の戦争責任
天皇が「侵略しろ」、なんて行ったことないだろｗ

> 道義的社会的政治的責任はまず本人が自覚するところから始まる
天皇は侵略的な要素を見抜けなかったことや、国民に多大な被害をもたらしたことを避けられなかったことを、心苦しく思っているんだよ。
それは別に彼の責任ではない。

> 当人が思っていれば、当人の中でそれは存在するんだよ
根拠の無い決め付けはいかん。

>>374
そーなんだよなぁ、天皇としては否定的なのに
なんでだか大元帥として侵攻作戦に許可出しちゃったんだよね

>>376
ごめんごめん。そうだね。
でもさ、勝ってたとしたら戦争責任なんて言葉は出てきたのかな？侵略戦争でも何でも正当化されるんじゃないの？
単に負けたから言われているだけじゃねーの？

>>378
> >>374
> そーなんだよなぁ、天皇としては否定的なのに
> なんでだか大元帥として侵攻作戦に許可出しちゃったんだよね
何度言えば分かるんだ、
「なんでだか」ではなく、出さざるを得ないの。
決定事項を、不許可にすることは天皇といえど許されない。

なぜなら、立憲君主制に反することになるから。それは天皇自身が厳しく自らに
戒めたこと。絶対に政府の決定には逆らわないと。

これだけ言っても分からないなら、もうどうしようもないなｗ

>>377
投下された原爆の話じゃなかったのか？

＞ナチ犯罪の代表としてヒトラーと
これも錯誤だね、でﾅﾁ犯罪が今でも追求され
日本はそーでない理由って解ってないの？？

俺は>>377の誤魔化しを指摘してるだけ
昭和天皇の生き様には考える点が多かったし
実像について、そりゃもう学んだから、いい加減な解釈こそ許し難いと思うのよ

欧州決議とか知らないのか？

＞天皇が「現人神で大元帥だった」ことは天皇の責任
になっちゃうから世襲の愚なんでしょに、免責されないんだよ

侵略戦争の指導者と見なされた事こそが問題
言った言わないの話じゃないの

苦悩の果てに退位すら許してもらえなかった
自らに責を問うことぐらい認めてやれ
>>377が認めたくない、無いはずだなんてのはおこがましいよ

>>379
勝てる素因が全くないんですが
戦争責任って形で問われなかったら、指導者みんな即銃殺だったと思うが
それでもおｋだと？

>>380
どーいったやり取りの末に、ひょこっと許可しちゃったか
って経緯を記したのが手元にあるので
出さざるを得ない状況などで無かった事は断言できるよ
議会の許可を待たずに、大元帥が最初に許可しちゃったんだよ

で、立憲君主として許可した訳じゃない
大元帥としてﾅﾆﾓﾉにも補弼されない統帥者として許可したんだよ

>>381

> これも錯誤だね、でﾅﾁ犯罪が今でも追求され
> 日本はそーでない理由って解ってないの？？
あんたの歪んだ歴史認識妄想がどうだかは知らんが、
普通は、日本はナチ犯罪（ホロコースト）のようなことは一切何もやってないからだ。


> 昭和天皇の生き様には考える点が多かったし
> 実像について、そりゃもう学んだから、いい加減な解釈こそ許し難いと思うのよ

> ＞天皇が「現人神で大元帥だった」ことは天皇の責任
> になっちゃうから世襲の愚なんでしょに、免責されないんだよ
本人の意思と無関係なことがなんで本人の責任なんだよ。ただの差別主義だ。
生まれによって人を差別する、人種差別と何も違わない。

> 侵略戦争の指導者と見なされた事こそが問題
「見なされた」から責任があることにはならない。例えばだれかがあなたを秋葉原事件の指導者と見なしても、
責任があることにはならんでしょ。責任と言うのは、明白な科学的証拠に基づいて、「この人がこれをしなければ
100％避けられた」と立証出来る時でないと、明確に責任があるとは言えない。

> 苦悩の果てに退位すら許してもらえなかった
> 自らに責を問うことぐらい認めてやれ
本人が認めるのはかまわないさ。本人が認めたって、
無罪の人間がいくら私に責任がありますと言ったって、法律上責任があることにはならない
のと同じように、道義的責任も同じ。
関係のないあんたが無責任に追求することが、非人道的で差別だと言ってるの。

>>373
＞天皇が認めない不法な戦争だったという評価故に
＞現代の象徴天皇制は成り立っている訳で
＞それを良しとするならば
＞＞日本のは自衛戦争って意見
＞は与太って事になるね
たぶん俺の頭の出来がよくないからだと思うが、↑の意味が解らんかった。
天皇は確かに戦争には反対していたが、結果的には開戦を許可しているのだから、
それは関係ないのでは？
あと現代の象徴天皇制ってそんな理由で成り立っているの？
アメリカが日本統治を円滑に進めるためじゃないの？

（続き）
しかし天皇には統帥部の膨張論･開戦論を押し返すだけの積極的な論理がなかった
これは性格や人間性の問題ではなく､天皇が統帥部のﾏｷｬﾍﾞﾘｽﾞﾑに対抗できるだけの
哲学を持ち合わせていなかった､ということである｡

と、分析してますね

また昭和天皇はどのような軍事行動であれ､戦闘に勝利し結果として｢国威発揚｣に
寄与した場合には､賞賛を惜しまなかった｡満州事変における関東軍､朝鮮軍の
独断専行の軍事行動､熱河作戦､張鼓峰事件など当初は天皇の怒りをかったが､
戦果が上がると天皇は一変してこれらの行動を事後承認しただけではなく､
勅語を出すなどして賞賛･激励したのである｡
昭和天皇の念頭にあったのは､大元帥は部下将兵の士気を崩壊させてはならない､
ということである｡天皇はしばしば統帥部の幕僚や前線の将兵が士気を低下させて
いないかどうかを注意している｡

ちなみに著者は、これで軍部の事後承諾がまかり通った、と見てます
「天皇」が「大元帥」を兼ねると、やはり弊害はあった様ですね

＞アメリカが日本統治を円滑に進めるためじゃないの？
言葉が足りなかったな。
アメリカが日本統治を円滑に進めるために、存続が許されたんじゃないの？

>>382
>勝てる素因が全くないんですが

>侵略戦争が不法であるって認識は、第一次世界大戦後には確立してた
>故に問われている戦争責任

んーと。ちょっと論点がずれている気がするけど。
結局は勝てるかどうかで判断できるわけでしょ？侵略戦争は駄目だというのは確かに習ったんだけど、
そう考えると、それはおかしいよね。なんか戦争責任というのを問うのが間違っていると思う。
レスはいらないです。ややこしくなるだけみたいなんで。

>>383
人道に対する罪と言おうな、ﾎﾛｺｰｽﾄだとジェノサイドの罪になるし
＞一切何も
強制労働がらみで、人道に対する罪で裁かれたとされる事例はあったけどね

＞本人の意思と無関係なことがなんで本人の責任
だからそれが世襲の愚、ＧＨＱに封建制度の部分がとか言われちゃう源泉
で、そーいうのﾀﾞﾒﾎﾟだからって、今現在の憲法になった訳だが
天皇家が囚われの身であるのは同様だよねぇ

侵略戦争の責任はあるけど問わない方向で決着ってのが東京裁判でしょに

＞関係のないあんたが無責任に追求
何を勘違いしてるんだ、俺がさっきから指摘してるのは
>>383の知識不足による>>383の誤魔化しだよ

>>384
＞結果的には開戦を許可して
しぶしぶ仕方なくだったんだ
とさっきから連呼してる>>383みたいな人が頑張って
そこんとこ誤魔化したんですよ

で、ｱﾒﾘｶが占領統治に天皇を利用するためには
訴追せず免責するってのが大前提だった訳だね

>>387
ifはないもの、結果はでてる
戦勝国側が裁くってほぼ初めてのｹｰｽだったからね
そりゃもういろいろ思惑も乱れ飛んだだろうが

戦争責任として総括しなきゃなんねい
という意識は確立してたんだよ

>>385
弊害はありますが、そのこと自体は犯罪ではないし、責任を問うようなものではないですよね。
自国軍が勝利しているのに、喜ばない人間はいないでしょう。
ましてそれが大元帥であればなおさらです。

そしてその後の軍部の暴走や事後承諾を予見できたかというと、それも厳しいでしょう。

>>388
>人道に対する罪
「人道に対する罪」って一体なんだよ。東京裁判で定義もあいまいなまま勝手に使われてる言葉じゃないか。
そんな曖昧な概念で日本人が同じように罪があるなんて言うことが無責任。
大体どんな戦争だって人道に反するものだ。

>だからそれが世襲の愚
だからなんで世襲の愚を現代の視点から裁くんだよ。封建制度（ではないのだが）は天皇の責任ではない。
アメリカが責任があると言ったとしても（言ってないんだけど）、そんなことは日本人として認めなければいいだけ
の話。

>何を勘違いしてるんだ、俺がさっきから指摘してるのは
あんたこそ何を勘違いしてるんだよ。俺が指摘してるのはあんたの無知と、根拠を示さず他人の責任を
追求する姿勢

>>385
「昭和天皇の軍事思想と戦略」の方には、もちっと突っ込んだ解析があるね

>>389
何度も言っているように、許可するもしないも、
政府の決定には天皇は逆らえない。
逆らえば、天皇が独裁したということになるから。
例え戦争を避けるためであっても、天皇は独裁政治をやるわけにはいかない。

>>391
山田、郎の研究書籍はさっきから>>391が上げてる
戦争責任否定論からくる疑問に、史実によって答え
天皇の戦争指導について軍事的な分析を加えた上で
戦争責任を考えるための資料として書かれているものなんだよ

＞「人道に対する罪」って一体
国際刑事裁判所で判例として確立した戦争犯罪
曖昧な概念でもない、ここらは勉強してから因縁つけようよ

＞世襲の愚を
当時の視点で問題視したから、それを踏まえて象徴天皇制
＞そんなことは日本人として認めなければ
東京裁判の否定は象徴天皇制の否定になっちゃよ

少なくとも、俺は研究書籍に準拠してﾚｽってるよ

>>393
大元帥の決定には誰も逆らえない

＞例え戦争を避けるためであっても、天皇は独裁政治をやるわけにはいかない。
聖断神話に蹴り入れてどうしたいんだ？？

そんなことより、毎日新聞がとんでもない事をやっていた件
ν速＋をみてちょーだいな

>>394
> 戦争責任を考えるための資料として書かれているものなんだよ
それが何

> ＞「人道に対する罪」って一体
> 国際刑事裁判所で判例として確立した戦争犯罪
> 曖昧な概念でもない、ここらは勉強してから因縁つけようよ
天皇に具体的にどんな「人道に対する罪」があるのさ。
国際刑事裁判所で天皇の罪が一度でも問題にされたことがあるか？

> ＞世襲の愚を
> 当時の視点で問題視したから、それを踏まえて象徴天皇制
制度を反省して、象徴天皇制に変えたことと、天皇に責任があるかないかは別問題だろ

> 東京裁判の否定は象徴天皇制の否定になっちゃよ
否定して結構


>>395
それなら大元帥にしなければよいではないか。
天皇を担ぎ上げて、そのような法律を作った人間を糾弾しないのはなぜ？

天皇は立憲制のために政府に逆らえず、政府は大元帥のために天皇に逆らえないなら、
どっちもどっちでしょ。なぜ天皇ばかりを責める。天皇にはどうしようもない。
それに天皇に誰も逆らえないというのは嘘で、天皇はほとんど盲目的に輔弼に従っていたことは
よく知られている。

天皇に責任がないと国際社会が見なした証拠に、
昭和天皇は国際的には（ほぼ）世界中から好意的に迎えられ、
国賓として丁重に扱われた。アメリカと何の利害関係の無い
国ですら、昭和天皇を快く迎えている。この事実は、
ほとんどの国は昭和天皇に何の責任もないことを
承認している証拠ではないか。もし「人道の罪」が
あれば、そのような「人道の罪」があるような人間を
迎えて丁重に扱うずがない。

> 東京裁判の否定は象徴天皇制の否定になっちゃよ
これはよく考えると意味が分からない。
東京裁判否定したって、今の憲法を否定する必要は無い。

>>398
なるほど、それは説得力あると思う。戦争の当事者以外の第三者としてどう判断
したかって事では意味は大きいね。

>東京裁判否定したって、今の憲法を否定する必要は無い。
そいつは違うな。
何故なら現行憲法はポツダム宣言受諾を受けて制定されている。
つまり、東京裁判と現行憲法の起点はポツダム宣言受諾にあるワケだ。

それとさ、戦前の天皇が立憲君主だったとゆ〜発言が散見しているが
そもそもの憲法が立憲主義のモノとして欠点だらけだったのだから、
天皇が立憲君主だったからといって問題はなかったとはならないんだよ。
天皇は軍事を含めた大権を有していて、あらゆる国家の意思決定に
参与していたのは事実だ。ただ、田中政権時に首相更迭の発言をした際に、
それを元老の西園寺に咎められて以降慎重になっただけ。

国会の権限も限定的で民選議員による衆議院と貴族院は同列。衆議院の
意志決定など簡単に覆せる仕組みだったんだから。更に言えば
密室で行われた御前会議など重要な意志決定の装置があちこちにあり、
首相はリーダーシップなど発揮できなかった。本来的な議院内閣制は
議会が主導して政府をコントロールする仕組みのはずだが、当時の日本は
そんなバーチカルな権力構造にはなっていなかった。
だからこそ今日では「形式的立憲主義」として不完全性を指摘されてる。

>天皇に責任がないと国際社会が見なした証拠に、
これも何を指しているのか意味不明。
昭和天皇が70年代に欧州歴訪したときには、欧州では賛否とも併せて
色々な意見がでていた。ここで言う国際社会とは各国政府の対応を指すのであれば、
戦後経済発展を遂げ国際的にも重要な役割を担うコトとなった日本に対して
有益にはならない批判を加える程無神経ではいられないのだから、天皇の責任を
殊更に追求するなど不毛であろうし、事実東西冷戦の方が重要な課題だった。

無論、民間人にとってはそうではない。70年代なら戦争の記憶はまだ残っていて、
天皇歴訪を快く受け取ってない連中もいた。だから対日戦争で多くの犠牲を出した
英国やオランダなどでは、「ヒロヒトラー」などと揶揄するプラカードが
掲げられたり大衆紙でも批判的な記事が書かれたりもしたワケだ。

>>262
天日宋さん、あなたのご指摘で民主党サポータを民主党に申し込みました。これで
あなたに民主党応援を民主党が迷惑という非難は回避できますね。
政府官僚は納税者の社会保険料を、バカ官僚自身のために毎年使っている。これを
民主党は強力に反対しています。金もうけ目的の日本ブタ政府、激しい非難で、人様のお金を
無断で使っているゴロツキ官僚公務員に激しく反対しましょう。
民主党に投票を

皇族に生まれればバカでもチョンでもなれるものの権威を盲信するんだ？
権威主義者は思考を停止させ、それが非合理理不尽でも推進させる
日本帝国の敗戦も、そんな権威主義体制が原因

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

結局天皇制維持賛成派って、何か理屈をつけて「天皇だけは戦争犯罪者ではない」って事にしたい訳ね。
右翼幹部連中に利用されてた部分はあるにしても、法にまで陸海軍を統帥するって書かれた人物が、
責任逃れはできんでしょ、ましてや開戦を認めてるのに。

もし天皇が反対したのに側近連中が勝手に開戦したつーなら漏れも天皇の戦争責任は問えないとは思うけどね。
そんな話は今まで聞いた事も無いしね。

>>405
>もし天皇が反対したのに側近連中が勝手に開戦したつーなら漏れも天皇の戦争責任は問えないとは思うけどね。

はぁ？「側近が反対」なのに天皇が暴走して開戦したならの間違いじゃね？
史実は政府・陸軍・海軍揃って開戦に賛成だったわけだがｗ

>>406

天皇が暴走して開戦したらそれこそ天皇の責任は100％だろ？
そう言う事じゃなくって、仮に天皇が戦争に反対したとして、
周りの連中がその決定を無視して戦争を始めた場合って事。

この場合は天皇の責任は0って事になり、取り巻き連中の責任は100％って事になる。
まぁ史実は天皇は開戦にＧＯサインを出した訳だから責任が無いとは全く言えない訳だな。

いずれにしても仮定の話をしたまでの事、あまり気にするな。

>>397
＞それが
俺は一応知識を背景に、研究資料に基づいて
大元帥であった天皇の戦争指導についてID:vGnoybiMに指摘してる

＞ 国際刑事裁判所
が「人道に対する罪」を判例として認めているって事はつまり
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸや東京裁判などで用いられた法理は
今現代に通用するものであると国際社会が認めているって事であり
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸや東京裁判を経たからこそ、ﾄﾞｲﾂと日本は国際社会に復帰できたという共通理解は
連合国側はもとより、敗戦国だったﾄﾞｲﾂや日本の政府も堅持してるって事だなんだよ

なので、東京裁判を否定するってのは
これまでの戦後の国際社会復帰への取り組みを無かった事にするのとｲｺｰﾙな訳で
それでも敢えて日本人として総括したいつーなら、天皇の戦争責任も含めて
東京裁判を越える極めて厳しい取り組みをせざるを得なくなると思うんだが
そうしたい訳？

＞それなら大元帥にしなければ
その憲法は昭和天皇のおじいちゃんが民衆へと下賜した
欽定憲法だからなぁ
で、大元帥の権能に関してはそもそも補弼すら定められていない
立憲君主としての天皇に課せられた補弼の枷と
陸海を統帥する大元帥としての自由な発想発言、天皇は立場を使い分けていたんだよ

>>398
欧州訪問で、晩餐会の席上エリザベス女王から「友好ではなかった過去」について言及されてるし
オランダでは戦争責任を問い訪問批判が高まって、反対運動も結構派手だった

つかなぁ、東京裁判は否定だが象徴天皇制はおｋが同居できるって
どういう理解構造なんだろうか
その構造を支える裏打ちとして、昭和天皇無謬論を持ち出しているなら
無理筋を無理筋で補うようなもので、無茶もすぎると思うんだが
それとも深い理解のないままに
天皇は無傷であって欲しいんだという願望だけ？

確かに、昭和天皇が在位中は、戦争責任を認めれば天皇制廃止に繋がりかねない
という懸念があったからこそ、気弱な立憲君主だの聖断神話などで
天皇の無謬と、現代日本に至った功績は最後の最後に軍部を押し切った
天皇の聖断にありとゆーよな、新たな神話創成を求めていた連中が居たのは確かだが
既に亡くなった今も、未だ立憲君主でしかなかったとか聖断とか
虚像こそを事実だと言い続けるってのは
それこそ勝手な「あるべき」天皇像の押しつけであり
天皇家を数多国民の勝手なイメージ投影先である象徴として
疲弊させ続けていくだけの身勝手だと思うがなぁ

>>408
>＞ 国際刑事裁判所
>が「人道に対する罪」を判例として認めているって事はつまり

お約束だけど、東京裁判では「人道に対する罪」は無かったですね。

>で、大元帥の権能に関してはそもそも補弼すら定められていない
>立憲君主としての天皇に課せられた補弼の枷と
>陸海を統帥する大元帥としての自由な発想発言、天皇は立場を使い分けていたんだよ

軍の統帥に関しても輔弼はあるね。陸軍は参謀本部、海軍は軍令部。
実際そういう運用されていました。

>>400
> 東京裁判否定したって、今の憲法を否定する必要は無い。
> そいつは違うな。
> 何故なら現行憲法はポツダム宣言受諾を受けて制定されている。
> つまり、東京裁判と現行憲法の起点はポツダム宣言受諾にあるワケだ。
東京裁判とポツダム宣言が契機となったからと言って、東京裁判を否定したからといって、
現憲法を否定する必要はない。別に否定して作り直してもいいけど、このまま使ったら
いけない理由もない。

> それとさ、戦前の天皇が立憲君主だったとゆ〜発言が散見しているが
立憲君主国家として色々不備があったということもあるだろう。
現日本国だって民主主義国家としてまだ完全ではなく色々不備がある。
衆議院と参議院の捩れや、そもそも参議院は必要なのかという議論は常にある。
私が立憲君主国家ということで言っているのは、日本が完全な立憲君主国家
だったから何も問題はないということではなく、決して天皇を総統とする
独裁国家ではなかったということ。

> だからこそ今日では「形式的立憲主義」として不完全性を指摘されてる。
不完全だからといって、立憲君主国家ではなかったということにはならないし、
天皇が独裁者だったということにはならない。

>>401
> 天皇に責任がないと国際社会が見なした証拠に、
> これも何を指しているのか意味不明。

一部の人間が『「ヒロヒトラー」などと揶揄するプラカードが 掲げられたり大衆紙でも批判的な記事が書かれたりもしたワケだ。』
このようなことをすることはいつの時代でもある。決してその国の国民の総意として、そのような判断があったわけではない。
どんな政治的打算があったり、「追求することが不毛」であっても、ヒトラーやフセインを同じように扱えるはずがないでしょう。
デモ程度はすまなくなる。そんなことをすれば大統領が更迭されるほどの騒ぎになるよ。天皇の場合は全く事情が異なる。

>>405
私は天皇制維持賛成派ではない（むしろ反対派だが、現在は天皇制ではないので殊更反対する理由もない）
のだが、

>「天皇だけは戦争犯罪者ではない」って事にしたい訳ね。
司法上明確な天皇による戦争犯罪が存在しない以上、ないものはないと言うしかない。
もしあれば、誤魔化さず、今からでも国際司法裁判所に訴えたらいいではないか。
しかし世界的にそんな動きは皆無。


> もし天皇が反対したのに側近連中が勝手に開戦したつーなら漏れも天皇の戦争責任は問えないとは思うけどね。
> そんな話は今まで聞いた事も無いしね。
そもそもあなたは、開戦したことが戦争犯罪だと勘違いしている。開戦すること自体は犯罪でもなんでもない。
国家の正当な権利の一つ。

>>412

歯に絹を着せた物言いは止せよ。
はっきり天皇制賛成と言えば良いだろ？

なんでも直ぐにそんな法律は無いって言うのはいただけないな、
その言い方は逆に、法律に無ければ何をやっても良いと言う事にもなるからな。

天皇の戦争犯罪を追及しなかったのはひとえにＧＨＱマッカーサーの判断による所が大きいのは周知の事実。
犯罪を犯さなかった・・・・では無く、犯罪を戦勝国側の理由により追及されなかったと言うのが正しい。

追及されなかったから無罪と言う訳では当然無い、後世に生まれ、あの戦争を客観視できる人間からすれば、
責任者に罪が有るのは明白。

開戦した事を正当な権利と言うならば、民間人を多数殺害したことも国家の正当な権利だとでも言うのかい？
かなり屁理屈をつけて戦前日本を弁護するんだねぇ。
もちろん志願制の軍人や指導者だけで殺し合いをやったって言うならそれも道理かもしれないがね。
残念ながらあの戦争はそう言った類のものではなかったのだよ。

>>409
> つかなぁ、東京裁判は否定だが象徴天皇制はおｋが同居できるって
> どういう理解構造なんだろうか
全然関係ない。天皇を象徴とするか否かは日本国民が自分の意思で決めることであって、
東京裁判に束縛されるようなことじゃない。今からでも、国民は天皇に全権委譲したければ
できるし、象徴性を含め一切の天皇制を廃止したければそうできる。
東京裁判と関係なく、東京裁判を否定したって、国民の総意で象徴天皇制を続けることに
なんの問題もない。

> その構造を支える裏打ちとして、昭和天皇無謬論を持ち出しているなら
> 無理筋を無理筋で補うようなもので、無茶もすぎると思うんだが
天皇が無謬なのではなく、単に天皇に戦争を直接指揮するだけの権限がなかったということ。
陸軍の蛮行を知り、それを阻止する立場にも無かった。それをできたのにもかかわらず、
しなかったのであれば責任があるということは分かる。しかし現時点でそれを裏付ける強い
証拠はない。むしろ、天皇はあまり積極的に関われなかったという情報ばかり。
天皇は命を懸けてでも反対すれば阻止できたはずだというこを言う人も居るが、
そんなことは憶測にすぎない。そもそも天皇自身の明確な意思として、戦争含め
政治には手を出さないということがあった。

私は天皇無謬説も「気弱な立憲君主」も聖断もなんとか神話も「あるべき」天皇像なるものも、
そんな話は一切していないにかかわらず、（色々問題はあったけど、「戦争責任」を
裁判の採決を経ないままするべきではないという一点のみを強調している）
関係ないことをもちだしてまるで虚構の上に天皇のイメージを語っていると言い張るのは
いかがなものか。

>>413

> 天皇の戦争犯罪を追及しなかったのはひとえにＧＨＱマッカーサーの判断による所が大きいのは周知の事実。
> 犯罪を犯さなかった・・・・では無く、犯罪を戦勝国側の理由により追及されなかったと言うのが正しい。

だからそれならばそれはGHQの勝手な判断であり、不服であるとして今からでも国際司法裁判所に
訴えればいいではないか。

マッカーサーによる様々な計算があったからというだけで、それだけで戦争責任があったということに
はならない。どんな場合も推定無罪の原則は守るべきで、裁判で有罪判決が出るまでは無罪です。

> 追及されなかったから無罪と言う訳では当然無い、後世に生まれ、あの戦争を客観視できる人間からすれば、
> 責任者に罪が有るのは明白。
「罪が有るのは明白」であれば、訴えればいい。どの点で明白なのか全く理解できないが。

> 開戦した事を正当な権利と言うならば、民間人を多数殺害したことも国家の正当な権利だとでも言うのかい？
> かなり屁理屈をつけて戦前日本を弁護するんだねぇ。
天皇が「民間人を多数殺害しろ」「虐殺しろ」なんて命令を出したか？
屁理屈つけて不当に天皇に責任を押し付けているのはあんただろ。

> もちろん志願制の軍人や指導者だけで殺し合いをやったって言うならそれも道理かもしれないがね。
> 残念ながらあの戦争はそう言った類のものではなかったのだよ。
当たり前だ。

>>413

> 歯に絹を着せた物言いは止せよ。
> はっきり天皇制賛成と言えば良いだろ？
これは意味が分からない。
私は封建制よりも立憲君主制、立憲君主制よりも現行民主主義、あるいは共和制が優れていると思うので、
天皇制自体には反対だ。天皇自体には何の感情もない。完全に民間人にしてもいい。
しかし、裁判で有罪判決を受けてもいない人間に対して、責任をどうのこうのと言うのは、賛成しかねる。
責任があるというなら、誰に対して、どの行動が、どれだけの罪が有り、それに対してどれだけの罰を
与えるべきかをはっきりと明言すべき。

戦争開戦に反対しなかったとか（反対しなかったかどうか知らないが）、大元帥だったとか、
君主だったとか、そんな話を繰り返すだけで、戦争にともなって戦争犯罪もあったから、
君主にも責任があるというのは単なる結果論。そんなものは言いがかりと同じ。

天皇の責任を追及したがる人がなぜいるか、想像できなくはない。
日本では、会社で部下が何か不祥事を起こした時に、
社長の責任が追及されたり、全く関係ないのに、社長が謝罪会見をし、
辞任することまである。しかしこれは日本の悪癖だ。
本当なら、社長にどれくらいの権限があり、どれくらい監視できたか、
どの程度部下を管理すべきであったかを吟味し、それによってどの
程度責任があったかということを明らかにして司法や行政に訴えるべき。
マスコミは常に、権威のある対象をスケープゴートにしてきた。
権力はいつでも悪で、権力をもつ対象であれば無責任に批判していいと考えている。
これは教育上も悪く、この悪い癖を真似てしまう国民が多数出てきた。
無責任な天皇責任論もその一つでしょう。

>>413　補足
>なんでも直ぐにそんな法律は無いって言うのはいただけないな、
>その言い方は逆に、法律に無ければ何をやっても良いと言う事にもなるからな。
法律に無いことで追求されることは無いんだよ。基本的に、法律違反でなければ何をやってもいい、
というのは法治国家の大原則。

>>417
＞会社で部下が何か不祥事を起こした時に、
＞社長の責任が追及されたり、全く関係ないのに、社長が謝罪会見をし、
＞辞任することまである。

んなもん日本以外でも普通だが

毎日新聞問題の情報集積wiki

http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/12.html

>>408
> 俺は一応知識を背景に、研究資料に基づいて
> 大元帥であった天皇の戦争指導についてID:vGnoybiMに指摘してる
戦争指導しただけで戦争責任が生じるわけじゃない。

>東京裁判を否定するってのは
> これまでの戦後の国際社会復帰への取り組みを無かった事にするのとｲｺｰﾙな訳で
> それでも敢えて日本人として総括したいつーなら、天皇の戦争責任も含めて
> 東京裁判を越える極めて厳しい取り組みをせざるを得なくなると思うんだが
> そうしたい訳？
必要ならばそうすればいい。なぜ国際社会復帰への取り組みがなかったことになるのか、全く理解できない。
東京裁判は単に戦争犯罪者を裁く裁判であり、そこで天皇は戦争犯罪者ではないという結論が出た。
それはアメリカの計らいだと言うなら、そんなことがあることは正当な裁判として許されるものではないだろう。
そのことだけでも裁判として不合理なものである証明であるが、もしそのような不正義があったのであれば
やり直すべき。

ニュルンベルク裁判と比較しているが、全く違う。ナチ犯罪の罪は、ユダヤ人のホロコースト、民族浄化
他他民族に対する虐殺行為、強制収容所での非人道的な扱い、他様々な犯罪行為が裁かれているので
あって、日本の場合はそのような行為はほとんどない。捕虜の虐殺などはあったし、許せないことではあるが、
当時の国際常識では、どこでもあったレベル。

ドイツと日本を比較している時点で、完全に歴史認識を見誤っていることが明白だ。

> その憲法は昭和天皇のおじいちゃんが民衆へと下賜した欽定憲法
そんなもの憲法を作った連中が決めたこと。明治天皇が自分で「俺を大元帥にしろ」と言ったわけじゃない。
今時、天皇が大元帥の権能を発揮して好き勝手に戦争を遂行したなんて考えてる人はいないよｗ
> 欧州訪問で、晩餐会の席上エリザベス女王から「友好ではなかった過去」について言及されてるし
> オランダでは戦争責任を問い訪問批判が高まって、反対運動も結構派手だった
「友好ではなかった過去」は事実だし、反対運動もあるだろうが、友好でないからといってそれが戦争責任
になるわけではないし、反対運動がっても、結果的に迎えたのは事実なんだから、総意としては反対では
なかったわけだ。

>>419
普通じゃないよ。お国柄によって違う。
社長が辞任するのは勝手だが、明白な証拠もなく責任追及することは間違っていると言ってるんだ。

>>415
>>だからそれならばそれはGHQの勝手な判断であり、不服であるとして今からでも国際司法裁判所に
>>訴えればいいではないか。

何言ってんの？、歴史が既に証明してるのに何で裁判やる必要があるんだ？
天皇大好きなのは分かるが、滅茶苦茶な理論での擁護はいただけ無いな。

>>日本では、会社で部下が何か不祥事を起こした時に、
>>社長の責任が追及されたり、全く関係ないのに、社長が謝罪会見をし、
>>辞任することまである。しかしこれは日本の悪癖だ。

何言ってんの？、逆だろ。
船場吉兆や今回の岐阜の牛肉偽装、ミートホープ事件、
いずれもトップが責任逃れ発言をした典型だろｗ

まぁ藻前の様な香具師が石原とか自民党を擁護してるんだって事はとりあえず理解した。
悪いのは全て部下って訳だ、素晴らしい責任論だな。

>>423
> 何言ってんの？、歴史が既に証明してるのに何で裁判やる必要があるんだ？
> 天皇大好きなのは分かるが、滅茶苦茶な理論での擁護はいただけ無いな。
一体何を証明したって？天皇には何の責任もなかったということを、東京裁判で起訴しなかったことで
証明しただけではないか。

> 何言ってんの？、逆だろ。
> 船場吉兆や今回の岐阜の牛肉偽装、ミートホープ事件、
> いずれもトップが責任逃れ発言をした典型だろｗ
トップが責任があったのに責任逃れをしたことは、ちゃんと立ち入り検査をして証明されたこと。

> まぁ藻前の様な香具師が石原とか自民党を擁護してるんだって事はとりあえず理解した。
> 悪いのは全て部下って訳だ、素晴らしい責任論だな。
石原になんの刑事責任があるんだ？　石原にしても他の知事や議員にしても、みな自分の意思で
そのポストについている。一切の拒否権をもたない天皇とは根本的に違う。

>>413

俺は天皇に戦争責任はあった、と考えているが、
「戦争責任」と「戦争犯罪」をさりげなく混同させるのは、
かなり、いやらしい論法だね
戦争犯罪の定義を示し、昭和天皇がそれに責任がある、と実証できるの？

ID:vGnoybiM
>>416
＞戦争にともなって戦争犯罪もあったから、君主にも責任がある
>>421
＞戦争指導しただけで戦争責任が生じる
軍の最高指導者は言うまでもないが、君主を裁くってのも第一次世界大戦以降確立してた認識
戦勝国側として日本はドイツ国王を裁く事に同意し、判事も差し向けていた
でだ、侵略戦争も当時から禁止だったので、開戦自体の責が問われる事も明らかだった
日本側もそれらを承知していたからこそ、国体護持だけはと必死だったんだよ

>>410
レスはちゃんと読みこなそうな
>>408「ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸや東京裁判などで用いられた法理は」と明示してるし

>>410 >>414
＞軍の統帥に関して
＞天皇に戦争を直接指揮するだけの権限
統帥権はただ一人大元帥のみが有している
補弼が憲法に明記されている国政への関わりとの決定的な違い
様々な研究から大元帥の戦争指導の実態は既に明らか
つかなぁ、昭和天皇在位中であるなら、責任論回避のために必死になるのも
解らないではないのだが、既に故人となって20年、何で何時までも誤魔化し続けたい訳？？

>>411 >>414 >>421
＞東京裁判を否定
を日本政府が表明するって事はつまり、ポツダム宣言破棄の宣言って事になるんだが
＞東京裁判に束縛される
日本の戦後の社会復帰は、ポツダム宣言の受諾と東京裁判の受諾故、なので否定は出来ないんだよ
＞正当な裁判　＞不正義
つかなぁ、そもそも東京裁判は正義不正義を問う裁判じゃないもの
日本が国際社会に復帰するために、新たな法理体系を定めた上での儀式だったんだよ

つかなぁ、いろいろと一貫してないよね
>>412
＞私は天皇制維持賛成派ではない（むしろ反対派だが
とか言うなら
>>414
＞今からでも、国民は天皇に全権委譲したければできるし、
などとは言い出さない筈
まぁそれ以前に、限界説を解っていない勘違いレスなんだけどねw

>>414
＞「戦争責任」を裁判の採決を経ないままするべきではない
つまり、東京裁判の天皇を訴追しないという結果を受け入れているって事だよね？
なのになんで、東京裁判の否定とか言い出しちゃうんだ？整合性が皆無だよ

>>416
＞私は封建制よりも立憲君主制、立憲君主制よりも現行民主主義、
象徴天皇制って言わないんだね、つか象徴としても天皇はイラネって事なの？
なのになんで、事実を曲げてまで庇いだてするんだ

>>415
＞戦争責任があった
でだ、戦争責任には道義的社会的政治的なものも含まれる
軍事裁判で裁かれなかったからといって、それらの責が無い事にはならないし
これを問うなってのは、歴史を見直すなと言ってるのも同義であり
まんま歴史修正主義者の言説だよ

>>417
＞天皇の責任を追及したがる人が
歴史の事実の指摘にすぎない事を、責任追及だと解釈しちゃえる脳内ステップが不明

一体ﾅﾆを主張したいんだID:vGnoybiMの論理の骨子は何辺にあるんだ？？

>>421
＞当時の国際常識では、どこでもあったレベル
これも、相対化っていう歴史主義のパターン、解って使ってるのか無知故なのか悩ましいなぁ

＞ドイツと日本を比較
戦争犯罪を比較などしてないよ、そもそも比較してどっちがどっちなどと言うﾓﾉではないからね
比較してるのは、歴史政策という戦後の取り組み
紆余曲折はあれど向き合い続けて結果が評価されてるﾄﾞｲﾂと
未だ誤魔化そうとしてというｲﾒｰｼﾞしか発信できない日本
随分と差がついたと思うよ

＞明治天皇が自分で「俺を大元帥にしろ」と言ったわけじゃ
ﾀﾞﾀﾞ捏ねてるの？
言い出さなかったらおｋなんて、小学校の遊びじゃないんだよ
担がれてしまったしまった御輿も、ﾓﾉならいざ知らずそれが人であるなら責は生じる

＞今時、天皇が大元帥の権能を発揮して好き勝手に戦争を遂行した
>>410の＞独裁国家ではなかった
もそうなんだけど、何ﾊｰﾄﾞﾙ上げてるの？
そんな事は最初から誰も問題にしてないもの、独裁だろうが立憲君主だろうが関係ない
好き勝手だったどうかも無関係、その時に大元帥という権能を有しており、その権能を自覚し
それに相応しく行動した事からこそ、戦争責任論が問われるんだよ

＞結果的に迎えた
のは、連合国側の用意したﾊｰﾄﾞﾙであるﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言と東京裁判を受諾してたから
つかなぁ、重光が拍手で迎えられたからA級戦犯はいない並の風桶論理だよね

>>262
民主党から天皇制への深い考察に、

https://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/supporter.html（民主党サポータ申込）

>>425
＞戦争犯罪の定義
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸと東京裁判で用いられた法理

＞昭和天皇がそれに責任がある、と実証
侵略戦争の開始と指導ってのは戦争犯罪と定義されてるでしょ
で、山田朗などは軍事指導があったと実証してるね

>>411
>東京裁判を否定したからといって、
>現憲法を否定する必要はない。
現行憲法を受け入れるなら東京裁判による決着も受け入れなければ、
ロジックとして成り立たないだろ。

>立憲君主国家として色々不備があったということもあるだろう。
オレが言ってるのは「立憲主義」。オマイは立憲主義を理解していないみたいだな。
少なくとも君主制を採用している立憲主義国家であれば、君主の権限は
議会によって制約されるとゆ〜仕組みでなければならないんだよ。しかるに
明治憲法は欽定憲法であり憲法制定は議会やそれに連なる国民に向けて
制定を宣言したモノではない。明治天皇は先祖に制定を捧げるスタイルだ。
だから「カタチばかりの形式的立憲主義国家」と分類されるんだよ。

>立憲君主国家ではなかったということにはならないし、
誰もそんなコトを否定はしてねえだろ。少なくともカタチのうえでは立憲君主制だったと
オレも認識しているし、憲法の教科書でもそう分類されている。問題はその形式ではなく、
実態として立憲主義が機能していなかったってコト。

>>425 名前：えれぽん ：2008/06/26(木) 18:03:46 ID:givuyry2
>>>>413

>>俺は天皇に戦争責任はあった、と考えているが、
>>「戦争責任」と「戦争犯罪」をさりげなく混同させるのは、
>>かなり、いやらしい論法だね

じゃあ無かったってどうやって証明するんだ？
それこそかなりいやらしい論法じゃないの？
南京虐殺が無かったって言ってる香具師と同じ論法だと思うがね。

天皇は戦争を止められなかったんだって強弁してる香具師が居たが、
逆にじゃあ政府に全く味方が居なかったのか？と言えば、そんな事も無い。
結局意志が弱かったから戦争を止められなかった。

以前大阪で友達を複数人で埋めて殺害した大学生が居たが、
その中の主犯と、見ていただけの連中も罪に問われた。
これって太平洋戦争の時と状況は同じだろ？

ましてや天皇は太平洋戦争にＧＯサインを出しているのだから、
完全に犯罪行為を幇助している、相手が天皇だから、天皇の場合は違うって言いたいのかもしれんがね、
根本は同じ事。

あの戦争が軍と軍だけで戦い、指導者と志願兵士だけが死んだならここまで言わんがな、
民間人と徴兵されたくなかった兵士を大量に殺害してるんだから、責任はあるが犯罪ではないって言う方が逆にどうかしてるね。
えれぽんは天皇制マンセーの香具師の中でももう少しまともな奴かと思ったが、結構姑息な方法で反論してくるんだな。

後430さんが戦争犯罪の件は説明してくれてるからよく読むんだね。
結局中立的に見ているような事を言ってても、えれぽんは天日宗と大した違いは無いと言う事だな。

>現日本国だって民主主義国家としてまだ完全ではなく色々不備がある。
>衆議院と参議院の捩れや、そもそも参議院は必要なのかという議論は常にある。
議論できる素地があるだけ現在の方が自由なワケだ。明治憲法はその仕組みの不備が
実際にあっても不磨の大典として不備を改善できない状況だったろ。

>決して天皇を総統とする
>独裁国家ではなかったということ。
そんなコトはオレも言ってないし、オマイに対してそう思ってるとも受け取ってねえよ。
そもそもが不完全な仕組みが抑止できない軍部の暴走を許したのだから、
制度の不備をオレが指摘してるんじゃねえかよｗ

>天皇が独裁者だったということにはならない。
誰が天皇が独裁者だと言ったって？
オマイは相手がそう認識していないと自分の考えが成立しないとでも思ってるのか？

>決してその国の国民の総意として、そのような判断があったわけではない。
逆に言えば、「天皇に責任がないと国際社会が見なした証拠」なんてのも存在しない。
あえて言えば、天皇の戦争責任を追及するのを回避した結果があっただけ。

>>426
> 軍の最高指導者は言うまでもないが、君主を裁くってのも第一次世界大戦以降確立してた認識
同じことはヨーロッパ、ロシアなどの国々にもいえるな。君主ではないが、同じような地位のアメリカ大統領も
同じ。彼らに比べて、日本の天皇だけ特別に扱う理由は何もない。
大英帝国の君主の責任の話など聞いたこともない。

> 戦勝国側として日本はドイツ国王を裁く事に同意し、判事も差し向けていた
> でだ、侵略戦争も当時から禁止だったので、開戦自体の責が問われる事も明らかだった
ヨーロッパの諸帝国は全部同じだろ。侵略戦争をして植民地拡大政策を取ったのは。


> 様々な研究から大元帥の戦争指導の実態は既に明らか
> つかなぁ、昭和天皇在位中であるなら、責任論回避のために必死になるのも
> 解らないではないのだが、既に故人となって20年、何で何時までも誤魔化し続けたい訳？？
ないものはどこをどう探してもないといっているわけ。では逆に聞くが、天皇のどの行為や言動に
誰に対してどの程度の罪があって、それに対し一体どれだけの償いをすればいいんだ？
説明してくれ。天皇を死刑にすべきだったのか？

> 日本の戦後の社会復帰は、ポツダム宣言の受諾と東京裁判の受諾故、なので否定は出来ないんだよ
> ＞正当な裁判　＞不正義
> つかなぁ、そもそも東京裁判は正義不正義を問う裁判じゃないもの
> 日本が国際社会に復帰するために、新たな法理体系を定めた上での儀式だったんだよ
当時の日本と今の日本は違うのだから、日本が不服であれば否定するのに何の問題もない。
否定したって戦後の日本が消滅するわけではない。むしろ、過去の過ちは一つずつ訂正していくべき。
受け入れるなら、それで天皇の責任はないとなったのだから、今更蒸し返すような話ではない。
責任を追及するのはあくまで被害者であって、関係ない人間がなんで関係の無い責任を追及したがるのか
理解できない。

> ＞今からでも、国民は天皇に全権委譲したければできるし、などとは言い出さない筈
> まぁそれ以前に、限界説を解っていない勘違いレスなんだけどねw
あくまで可能性としての話。限界説は知ってるが、国民投票で過半数取れば、それが正義。
実質クーデターと同じことだが。そしてその逆の可能性も書いた。ちゃんと俺はバランスとっているのに、
どうして一方的な決め付けしか出来ないんだ？

> つまり、東京裁判の天皇を訴追しないという結果を受け入れているって事だよね？
> なのになんで、東京裁判の否定とか言い出しちゃうんだ？整合性が皆無だよ
訴追しないという結果を受け入れるなら、責任はないと認めたということになる。
一貫してないのはそっち。

> 象徴天皇制って言わないんだね、つか象徴としても天皇はイラネって事なの？
> なのになんで、事実を曲げてまで庇いだてするんだ
国民が必要ないと思うならいらないよ。事実を曲げてるのはそっちだろ。

> でだ、戦争責任には道義的社会的政治的なものも含まれる
> 軍事裁判で裁かれなかったからといって、それらの責が無い事にはならないし
> これを問うなってのは、歴史を見直すなと言ってるのも同義であり
> まんま歴史修正主義者の言説だよ
歴史修正主義が何かは知らんが、そんなことは関係の無い話。証拠もないのに道義的責任であれ、
社会的責任であれ、自分の妄想で他人に責任を押し付けるなということ。そういう話をしたいなら、
道義的責任とは何か、社会的責任とは何か、何をすれば責任を問われ、何をすれば責任を問われないのか、
それらをきっちり明らかにして、そして、天皇がそれらを犯したという客観的な証拠を示してはじめて
できる話。そこまですれば、私も納得するよ。

> 歴史の事実の指摘にすぎない事を、責任追及だと解釈しちゃえる脳内ステップが不明
> 一体ﾅﾆを主張したいんだID:vGnoybiMの論理の骨子は何辺にあるんだ？？
責任追及は「歴史の事実の指摘」とは違う。責任追及は、歴史的事実ではなく、現在から見た評価にすぎないからだ。
そのようなものは、修正するしない以前に、そもそも歴史認識ではない。
私が主張したいのは、単に、"裁判もしないで人を裁くな！"ということ。

>>428
> ＞当時の国際常識では、どこでもあったレベル
> これも、相対化っていう歴史主義のパターン、解って使ってるのか無知故なのか悩ましいなぁ
他国の元首がそれで裁かれないなら、当然日本も同じ。

> ＞ドイツと日本を比較
> 戦争犯罪を比較などしてないよ、そもそも比較してどっちがどっちなどと言うﾓﾉではないからね
> 比較してるのは、歴史政策という戦後の取り組み
> 紆余曲折はあれど向き合い続けて結果が評価されてるﾄﾞｲﾂと
> 未だ誤魔化そうとしてというｲﾒｰｼﾞしか発信できない日本
> 随分と差がついたと思うよ
完全に話のすり替えに走ったな。

> 担がれてしまったしまった御輿も、ﾓﾉならいざ知らずそれが人であるなら責は生じる
どんな責が生じるんだよ。法的根拠を述べよ。あんたが勝手に責があると思ったからといって、
責が生じるわけではない。天皇に生まれただけで責任があるというなら、それは差別主義である。

> ＞今時、天皇が大元帥の権能を発揮して好き勝手に戦争を遂行した
> >>410の＞独裁国家ではなかった
> もそうなんだけど、何ﾊｰﾄﾞﾙ上げてるの？
> そんな事は最初から誰も問題にしてないもの、独裁だろうが立憲君主だろうが関係ない
> 好き勝手だったどうかも無関係、その時に大元帥という権能を有しており、その権能を自覚し
> それに相応しく行動した事からこそ、戦争責任論が問われるんだよ
ええー？？　あんたはそれだけで一個人を糾弾しようとしていたのか。
やはりとんでもない差別主義者だ。

> つかなぁ、重光が拍手で迎えられたからA級戦犯はいない並の風桶論理だよね
戦犯はないなんて思ってないよ。ジュネーブ条約に違反して捕虜を大量に虐殺した者はいた。
その実行犯と指示した将校は裁かれなければならない。しかし関係の無い人間まで
裁くのは正義に反する。

>>431
> 現行憲法を受け入れるなら東京裁判による決着も受け入れなければ、
> ロジックとして成り立たないだろ。
なんでロジックとして成り立たないの？現憲法に、「この憲法を受け入れる限りは、東京裁判も受け入れなければならない」
なんて書いてある？

>だから「カタチばかりの形式的立憲主義国家」と分類されるんだよ。
だからそれは形式の話だろ？天皇に責任責任があったかなかったかを議論するなら、
天皇に事実上どれだけの権限があり、どれだけ自由に裁量できたかが問題でしょう。

> オレも認識しているし、憲法の教科書でもそう分類されている。問題はその形式ではなく、
> 実態として立憲主義が機能していなかったってコト。
それはその通りだけど、実体として立憲主義が機能しなかったことは天皇の責任ではなく、
そのような仕組みを作った人たちの責任では？

>>432
> じゃあ無かったってどうやって証明するんだ？それこそかなりいやらしい論法じゃないの？
> 南京虐殺が無かったって言ってる香具師と同じ論法だと思うがね。
無かったことを証明する必要はない。「あった」と責任追及する側が証明しなければいけない。
訴訟の常識。

> 以前大阪で友達を複数人で埋めて殺害した大学生が居たが、
> その中の主犯と、見ていただけの連中も罪に問われた。
> これって太平洋戦争の時と状況は同じだろ？
全然違う。見ていただけの連中は、主犯に脅されていたわけでもなく、ただ一人で怯えていた状態でもなく、
自由に意見を言える立場にあったからこそ、「止めるべきだったのに止めなかった」ことの責任が問われている。
そもそも戦争開始時には、皆が望んでいて応援していたことなんだから、「止めるべきだった」とすら言えない。

> ましてや天皇は太平洋戦争にＧＯサインを出しているのだから、

戦争にGＯサインを出すことは犯罪ではないし、天皇自身が何か一つでも戦争犯罪を実行したり、命令したかと
いうと、そんな事実は一つもない。

>>433
> 議論できる素地があるだけ現在の方が自由なワケだ。明治憲法はその仕組みの不備が
> 実際にあっても不磨の大典として不備を改善できない状況だったろ。
人の手によって作られた憲法なんだから、改善できないなんてことはない。

> >決して天皇を総統とする
> >独裁国家ではなかったということ。
> そんなコトはオレも言ってないし、オマイに対してそう思ってるとも受け取ってねえよ。
> そもそもが不完全な仕組みが抑止できない軍部の暴走を許したのだから、
> 制度の不備をオレが指摘してるんじゃねえかよｗ
あなたは制度の不部を指摘してるだけなのは分かってるし、私もそう考えている。
私が反論してるのは、それを天皇の責任だと言い張る人に対してだよ。
あなたがそう考えていないなら、別に私とあなたは対立していない。

> >天皇が独裁者だったということにはならない。
> 誰が天皇が独裁者だと言ったって？
> オマイは相手がそう認識していないと自分の考えが成立しないとでも思ってるのか？
上の回答と同じ。

> >決してその国の国民の総意として、そのような判断があったわけではない。
> 逆に言えば、「天皇に責任がないと国際社会が見なした証拠」なんてのも存在しない。
> あえて言えば、天皇の戦争責任を追及するのを回避した結果があっただけ。
同じこと。一端責任追及を回避したなら、責任はないと見なしたのと同じこと。
「責任がある」と断定できるのは、公正な裁判により判事から有罪判決が下った場合のみ。

明治天皇が中心となって維新を起こし明治政府を樹立して天皇主権国家を
築いたというのなら軍国主義に走った罪を問うてもいいけどねえ・・・
１５歳のとき親父がなぞの死を遂げた後でクーデター派に擁立されただけ
だからねえ。幼い帝の後見人がまつりごとを私にするという歴史でくりかえ
してきたよくある手だからねえ。

>>439
そういうことだね。
それを本人の責任を問うというのは、人間と見なしていないのと一緒。
非道な差別。
（天皇は神だから特別だ、というなら別だけど、まさか天皇の責任を追及したがる
人たちがそんなことは言わないよね）

逆にこのような責任追及は、天皇を傀儡にして独裁政治をやりたい人間の思う壺。
全ての権限を形式上天皇に与え、天皇を大元帥にしておけば、後は何をやっても
全て天皇の責任に出来る。その戦略に未だに騙されている人間が多数いる。
勝手な妄想で天皇の責任追及をすることは、本当の責任の所在を不明瞭にし、
歴史認識を誤らせる行為だ。

世襲の特権階級自体が差別なのでその点は天皇に同情する気は起きないけど

世襲も古代の天皇の先祖が作った仕組みであって、
明治・大正・昭和、そして現天皇は本人の意思と無関係に
その役割を押し付けられたわけだ。近代以降は世襲自体が、
周囲による天皇への差別とも言える。

でも、おもしろいね。天皇制反対派同志でこんなに熱い議論見たの初めてだよ。

>>438
天皇が独裁者でないとは何？
独裁者だよ。
少なくとも、昭和天皇裕仁は独裁者だ。
天皇を利用した方も、利用された方も同じ罪だ。
平成天皇の明仁は、親父が出来なかった、天皇を退位すれば、
若干尊敬されるよな。

天皇が独裁者とか
どんな電波だよｗ

>>262
天皇廃止問題は公安警察から体制批判として思わぬ不利益をもたらさないとも限りません。
これを憲法に保障されている政治運動として行えば万全です。自民党では、このような議論はで
きません。民主党サポーター（年間2000円）となって、大いに安全に議論できるようにしましょう。

https://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/supporter.html（民主党サポータ申込）

>>430

＞ >>425
＞ ＞戦争犯罪の定義
＞ ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸと東京裁判で用いられた法理
＞
＞ ＞昭和天皇がそれに責任がある、と実証
＞ 侵略戦争の開始と指導ってのは戦争犯罪と定義されてるでしょ
＞ で、山田朗などは軍事指導があったと実証してるね
>>わかってないなぁ・・・
つまり、その「戦争犯罪の定義」は東京裁判に合わせてつくられたの
だから、東京裁判で問わないなら、問い様が無いのｗ

>>446
まぁヨシリンオタは大人しく漫画でも読んでなさい、ね？ｗ

パール真論読んでます

また罪刑法定主義を持ち出してるのかｗ
ほんと都合の良い所でこう言う事を持ち出すよな。

軍部の犯罪は既に陸戦協定違反でも明らかになっている、
毒ガス・人体実験・捕虜虐待等だな。

軍部の責任は最高指導者天皇の責任になる訳だが、
この辺を天皇制擁護派はいつも捻じ曲げて解釈するんだよなぁ。

>>450
それは良い事だよ、でも漫画ばかりではなく、たまには活字本も読まないとね。

>>452
活字も漫画も問わず見るよ

小林よしのりの漫画より読みやすい新書とかいっぱいあるけどな

>>451
> また罪刑法定主義を持ち出してるのかｗ
> ほんと都合の良い所でこう言う事を持ち出すよな。
罪刑法定主義、推定無罪は法治国家においては普遍の原理だよ。

> 軍部の犯罪は既に陸戦協定違反でも明らかになっている、
> 毒ガス・人体実験・捕虜虐待等だな。
天皇がそれを指示した証拠はあるのか？

> 軍部の責任は最高指導者天皇の責任になる訳だが、
> この辺を天皇制擁護派はいつも捻じ曲げて解釈するんだよなぁ。
天皇制擁護ではなく反対派だが、「軍部の責任は最高指導者天皇の責任になる」というなら、その根拠は？
公立学校の教師や警察など公務員がどんな犯罪をしたって、総理大臣が責任を負われることはない。

あなたは根拠の要求や質問は全て無視して、言いたい結論だけ言い張ってるだけですね。

>>451
>軍部の責任は最高指導者天皇の責任になる訳だが、

で、憲法で天皇はどう責任を取ることになっているの？
制度としての責任なら、制度に従って責任を取れば何の問題も無いことだろう。

憲法に従って、どうしろというの？

>>432
＞ じゃあ無かったってどうやって証明するんだ？
＞ それこそかなりいやらしい論法じゃないの？
>>法、もしくはそれに準ずるものに違反し、「裁判」で判決が出て、犯罪者
戦争犯罪の定義は、戦時中に連合国が独日の敗戦を見越して定義し直したもの
つまり、東京裁判のために定義されたのであって、
その東京裁判が終わり、日本も連合国もその判決を受け入れてる
だから、そこで戦犯になってない以上、戦犯と言う言葉は使えない
だから、「戦争責任」と分けて考えてるんだよ
天皇の戦争責任や、関与はあったと思ってるし、実際、明記してる
でも、「戦犯」は全く別の言葉であり、東京裁判で有罪判決となった場合以外は
使えない言葉だ

戦争責任で天皇制反対なんて言ってる人は
当然、原爆投下したトルーマンも有罪で民主共和制も反対ですよね？

>>457
もう少しその結論に理屈付けしないとね。似た事例を引っ張り出して、同じ主張を
当てはめるだけではダメ。

>>262
天皇廃止問題は公安警察から体制批判として思わぬ不利益をもたらさないとも限りません。
これを憲法に保障されている政治運動として行えば万全です。自民党では、このような議論はで
きません。民主党サポーター（年間2000円）となって、大いに安全に議論できるようにしましょう。

https://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/supporter.html（民主党サポータ申込）

>>451
>軍部の責任は最高指導者天皇の責任になる訳だが、

天皇は最高指導者でも責任者でも無いわけだが・・・

>>457
何を今更、米英も戦争の件は同罪だっつーの。
特に原爆とか東京大空襲とかね。

でもその結果を招いたのも日本の政府と軍部な訳だから、
この点は米英と同じ位許し難いね。

特に米国の戦略に引っかかって開戦した基地外軍部とか、
政府の右翼議員とか、Ａ級戦犯にされたのも自業自得だって。

今も似たようなＤＱＮ右翼が沢山居るけどね、
日本の国力も考えないで、今中国と戦争すれば勝てるとかＤＱＮ発言する香具師が。

何故かそう言う人間って、不思議なほど天皇制賛成派とも被ってる事が多い訳だが、
ここの議論を聞いていると頷ける事が多々あるよ。

戦争責任などより、そもそも記紀神話をそのまま皇統譜にして「神性な
存在でございます」と国の象徴にして未だに神の国と言わんばかりなのが
おかしいんだよ。

結局戦前の天皇制懐古の人が多いって事なんだろう。
天皇を大事なものと考える気持ちは理解できなくも無いが、
それが万人にもふりかかる問題となって来ると話は別。

>>461
＞何故かそう言う人間って、不思議なほど天皇制賛成派とも被ってる事が多い訳だが、

天皇制の存続賛成と別の議題だろ、無理やり天皇制支持者にこじつけるなよ。
まともな議論が出来ない馬鹿なのか？

手塚巳之助のおじや兄弟の家系に南部はいるか。

＞それが万人にもふりかかる問題となって来ると話は別。

それが嫌なら民主的に反対すればいいだろう、民主主義国家なんだから。
天皇制でなく、民主主義で解決しろよ。

長州の他に南部がいっぱい？

中国に流して

>>463
でも、議員内閣制やめて責任内閣制に戻せなんて言ってる奴は
殆どいないけどなぁ・・・

大日本帝国憲法改正で議員内閣制にした奴が最強だよ。

>>464
>>天皇制の存続賛成と別の議題だろ、無理やり天皇制支持者にこじつけるなよ。
>>まともな議論が出来ない馬鹿なのか？

バカだなぁ、天皇制存続派を知る上で重要な部分だろ？
大体天皇制賛成と靖国賛成は大抵右翼の主張で、軍拡派を普通右翼（右派）って呼ぶだろーが。
相手がどう言う考えの下にその発言をしているのかを知らなきゃ意味が無いだろが。

藻前の場合揚げ足取りをしそうだから一応追記しておくが、上記に当てはまる人間は、
数としては結構居るが、全てとは言ってないからな。

乃木神社が栃木の母の実家の近くにある。あと北海道にも。

長州の長府藩の毛利の姫。ずっとやってる。中山の親戚。

そこの侯爵を三木にあげたって。

水戸藩にも中山がいる。

>>461
なんか勘違いしてるようだけど・・・

独ソ社会主義と組んでアジアから英米帝国主義を一掃して大東亜共栄圏なんて
言ってたのは近衛文麿を筆頭とする社会主義マンセーな奴らだぜ・・・
極左だよ。

英米と無謀な戦争をやったのも反英米資本主義だからだよ。

>>269
> >>267
> ＞有史（古事記・日本書紀）以降1300年連綿と続く家系
> それを証明するものは存在してないんだよ

それを証明するのが、大和朝廷が口伝史から有史（文書に記録）へと
記録された者が証明している。
何より、日本朝廷（ヤマト朝廷）は口伝史以来一度も交代していないのです。
このことが何よりの証明なのですよ。
万世一系とは、朝廷が交代しないで継続すると言う意味ですよ。

>>476
口伝史が証明って笑わせるな。
それ以後も怪しいのが一杯あるだろ。

> 万世一系とは、朝廷が交代しないで継続すると言う意味ですよ。
それなら朝廷が交代さえしなければ誰が天皇になったっていいわけだ。アメリカ人でも。

朝廷が交代しなければ、
確かにアメリカ人でもフランス人でもかまわないかもね。

>>270
> >>218
> また【権威＝国家国民統合の象徴】と【国家権力立法府行政府司法府】の分離は
> 千年前から確立してませんよ
> いまのような象徴であるなんて法も存在してませんから

今のような法では無いが、千年前から天皇は貴族大臣などに政治統治を譲渡し
天子は、その象徴形式的任命権者として君臨していたが、政治権力（国家予算と人事は）
貴族＋武士＋公選公務員に譲渡していたのです。

天皇は、予算も人事も大臣などの案件にOKを出すだけの象徴であったのですよ。
武家時代には、禁中公家諸法度（現在の憲法のようなもの）により公家は公家の人事の
上申は認められたが武士の人事は幕府の推薦で決まっていた。
それが、歴史の進展に大きな力に成ったのを、現在大家ドラマ篤姫を見ながら確認されたい。

> また明治憲法下では天皇主権となってますから違いますよ

明治憲法でも、天皇は大臣の上申にOKを出すだけで法令などは天皇だけでは無効で
大臣の署名と併せて初めて有効であり、責任は大臣が取るように明治憲法に定めてある。

大日本帝国憲法
第55条　国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず
２　凡て法律勅令其の他国務に関る詔勅は国務大臣の副署を要す

テレ朝の南部のオーナーを逮捕して下さい。

菅原とグルです。

岩崎華子を返して。ハーゲンクロイツ目的でしょ

>>270
> >>218
> >北朝鮮は国家犯罪組織として他国の主権を侵してきた。etc
> 他国に迷惑掛けなければ何してても良いと言うのですか？

他国にも自国民にも有益な事なら基本的には何をしても良いですよ。

> >知的貧困とは、大切な違いが理解出来ずに目糞鼻糞にしか判別出来ないことです。etc
> 大切な違いはありませんよ？

民族自決の精神から、他民族侵略したり主権侵害したり内政干渉し迷惑をかけたり人権に
イチャモンつけて戦争挑発したりしてはいけませんよ。
（人権にイチャモン付けて戦争挑発は米国の得意技）

> 神を騙り、神により権限を受けた、神の子、パターンですよ
> 国民を騙す詐欺師の常套手段ですよ

あのね、日本国民全員神の子なのであって天皇特権ではありませんよ。
日本民族は皆イザナギイザナミ夫婦神を祖先としてます。
イザナギイザナミは天照皇大神の両親でもありますよ。
日本の神はゴットではない。日本人全員の祖先のことですよ。
神の子は、天皇特権では有りませんよ。

> >そうですよ。ルールにさえ該当すればね。
> ルールが国民に適用できるのですか？

出来ますよ。
例えば、貴方のお子様が皇太子殿下の配偶者に成れば、貴方のお孫様は天皇になります。

>>270
> >>218
> >それは、時節を見て時折世論調査をして国政に繁栄していると言う事ですよetc
> 戦後新憲法施行後？いつですか統計取ったのは？

ネット検索で出てきますよ。
私は、首相官邸HPを引用させてもらってます。
近年では、支持は当然として女性天皇、女系天皇容認の世論調査に変わっている。

>>273
その通りですよ。

>>286
> >>246>>248>>250
> それと精神的豊かさがいつのまにか精神的知的豊かさに摩り替えないでください

すり替えたわけでは有りませんよ。
私は常に物心両面の豊かさと言い、物心の物とは文明経済の豊かさであり
心の豊かさは、高い教育により、伝統文化文明の、あらゆる事象に感嘆感動感銘する
心の豊かさであり、知的豊かさであり、精神の豊かさですよと説明してますよ。

> >資料は、外務省資料を纏めた者ですよ。 etc
> いつまで嘘付くつもりですか？
> ＧＤＰ日本は３位ではなく１５位ですよ

それは、その通りですよ。
嘘と言うのは、貴方の勘違いでしょう。
それぞれの表は、条件が違うのですよ。

>>12　>>13　>>15　>>16

> >何か新しい歴史の発見が有りましたか？
> ええ、万世一系は全く関係ないことがわかりました

何故アジアで日本だけが永年平和の内にアジアで一番発展したかは
天皇の権威により、戦争に対するアンパイヤー役であり、
天皇の詔勅が下れば、勝負あったとして大方の諸侯が官軍に味方した
ため、諸外国のような悲惨な戦争に成らずに決着したのです。
それにより、日本だけがアジアで一番世界でトップクラスの
物心両面の豊かさを享受している日本国民なのですよ。

おまえらここで、天皇陛下を敬い万歳しろ
天皇陛下万歳スレ は　こちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1210935537/

>>286
> >>246>>248>>250
> 被支配者文化を世界に先駆けて花咲かせた実績とはなんですか？

諸外国の文化は、オペラでも舞踏会でも貴族の支配者文化でした。

江戸時代の元禄文化等は、被支配者文化（庶民文化町民文化）です。
一部武士も参加したがそれは支配者から離れた浪人としての参加です。

欧州のオペラ舞踏会等は、会場は王侯貴族の物であり支配者文化に
裕福な町民が一部参加できた。

> >権力は金人領土を支配し、腐敗しやすいが、 etc
> では権威と権力を併せ持っていた王朝時代は腐っていたのですね？

その通りですよ。
歴史はそれを証明してます。
天皇の中には権威だけでは飽きたらず政治権力に執着して南北朝と分裂した。
足利義満も権力だけに飽きたらず中国柵封属国に成って国王として柵封を受けた。
その結果、国民は団結の中心を見失い悲惨な戦国時代に成った。
戦死者の山餓死の山疫病死の山を築いたのが南北朝から始まった戦国時代の悲劇です。

> 明治もですね？

明治維新は、錦の御旗に殆どの諸侯が味方したので国家を二分するような悲惨さは避けられた。
それにより、日本だけがアジアで植民地奴隷搾取されないですんだのですよ。
また、明治憲法では、天皇は象徴であり、大臣の上申にOKを出すだけで責任は大臣に有る。
大日本帝国憲法
第55条　国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず
２　凡て法律勅令其の他国務に関る詔勅は国務大臣の副署を要す

高松宮の手下の女たち

>>286
> >>246>>248>>250
> なら皇室も民間に下るべきです

天皇は、日本国及び日本国民統合の象徴として日本国民の福祉に多大の貢献をしている
日本国民団結の旗頭です。
建国から今日さらに将来にわたり日本国民を発展させ繁栄させる原動力なのです。

> 日本国民の豊かさは現在もアジアのトップであり、世界のトップクラスの物心両面豊かさを日本国民は享受してますよ。
> と言う言葉から下見て暮らせという事だといっているわけです

それは、貴方の勘違いですよ。
私の主張は、それではなく天皇の果たした成果を確認して頂きたいと言う意味ですよ。

嘘も百回繰り返すと本当になると言うが、
天日宗の書き込みがまさにそれか・・・

>>311
> >>261
> ご存知ない。民家に侵入、通帳盗み出して、残高改ざんした偽造物と差し替え、元に置いている。

工作活動、スパイ活動の悪行三昧と日本人拉致殺人し、
残高改ざんして脱税する組織には立ち入り捜査し鉄槌を公安警察は下すべきです。

>>313
辻本清美議員なんか、年収４千万＋助成金一億円でも飽きたらず
秘書給与まで猫ばばしてた社民党の何処が良いのでしょうか？

>>315
妄想が進んでますね。
お大事になさいませ。

>>402
そうでしたか？
民主党は、貴方のような方の応援を喜ぶとは、情けないですね。

ナイナイの岡本って紫の制御をしてる

岡本という名前の人を調べよう。岡本太郎など

熊田洋子とも仲よし

若者の給料が安いのは若者が選挙に行かないからだ
beチェック
1 名前：腐った警察官僚と自民党利権政治 2008/06/27(金) 00:38:30 ID:Bn6oTi9Q
投票率が低いから、利権に群がる集団が組織票で
自民党議員に票を入れ極悪議員が当選してしまうんだ！

自分の給与が安いと嘆いているんだったら選挙に行って
自民公明以外の政党に投票しろ！
自分の首自分で絞めてんだぞ、おまえら！

とにかく選挙に行け！

岡本太郎の母親のかの子？パリ祭

ナインティ・ナインはプリンスの1999？

>>499

全くおっしゃる通り。

岡本太郎の太陽の塔。万博で。

いくら自民公明が利権政治でドロドロでも、
他の政党には政治は任せられないんだよなあ

パリ万博に行った薩摩と肥前

紫を普及しに行ったのかな

>>いくら自民公明が利権政治でドロドロでも、
>>他の政党には政治は任せられないんだよなあ

だからまた自民党に投票・・・・てか。
使い古された自民シンパの煽り文句やねぇ。

>>486
天日宋さん、公務員特権階級出身ですか？

＞天皇は、日本国及び日本国民統合の象徴として日本国民の福祉に多大の貢献をしている


信者の妄想乙

>>496
通帳盗んで改ざんする被害者は他にもいる。公安警察がやっている。石井議員は
この国は朽ちるといってたそうですがね。

>>495
借金1000兆円、国家予算１２．５年分、それも納税者6119万人から徴収している
社会保険、郵便貯金その他を無断で、官僚が流用している。それが毎年３５０兆円！
こんなすき放題できる国はどこにありますか。官僚天国、戦時中に得た政府特権を今も
継続している。
なぜこんな官僚バカとその支持政党自民党を応援するか。
あなたの私に対する侮辱も、力のコモッたものになって来ましたね。私の周辺では公安警察が
うるさい。

495じゃないけど天皇制は、たとえ民主党や共産ｗが政権とっても
変わらないよ。昔から神輿の担ぎ手が変わるだけで神輿は変わらない
っていうことだから。只、公明はいざ知らず。
まぁ、神輿が軽いか重いかの議論なら分かりますが。

ウヨさんにとって天皇はどういう存在なの？
ヤッパ現人神とか…？

逆にサヨさんは？
ヤッパ戦犯者とか？

>513

なくてはならんもんなんだよ。どちらにとっても。

ニッポンのアイデンティティーだから。

>>509

酷い妄想だよな、しかも日本国民って・・・・漏れも入ってるの？って感じ。
どうしてこう言う大法螺を吹くんだか・・・・

>>515
今時、天皇マンセーして喜んでるやつなんかイネーーーーってｗｗｗｗｗ

>>434
＞彼らに比べて、日本の天皇だけ特別に
何その比較、日本が侵略戦争を引き起こしたとして裁判になったという基本理解を抜かしてどうするよ

＞ヨーロッパの諸帝国は全部同じ
だから、国際社会が変化してった結果が侵略戦争の禁止と指導者を裁くって概念の出現でしょに
時代の変化や、事象の違いを考慮しない比較は無意味だよ

＞一体どれだけの償い
少なくも退位はしとくべきだったね、正式な謝罪の御言葉なりあって然るべきだった
様々な政治的要因で適わなかった事は極めて不幸だったし、そういった姿勢を示せないまま亡くなった事は
日本の歴史認識問題において取り返せない欠格ろなったと思うね

＞当時の日本と今の日本は違うのだから、日本が不服であれば否定するのに何の問題もない
もう充分だとか世界は全然思ってないよ
ここらの勘違いが、何時までも反省できない歴史問題を解決できない日本というｲﾒｰｼﾞを
世界に発信し続けてる源泉思想なんだろうなぁ

>>435
＞ちゃんと俺はバランスとっている
＞ 国民が必要ないと思うならいらないよ。事実を曲げてるのは
　　　　　　　　　↓
>>405の＞現在は天皇制ではないので殊更反対する理由もない
こんな不整合な立ち位置でﾚｽってる人にﾊﾞﾗﾝｽなんぞ存在しないでしょ

＞国民投票で過半数取れば、それが正義
正義、不正義って評価するもんじゃないだろ、つかなぁ民主主義の概念すら理解してない証だぜ

＞歴史修正主義が何かは知らんが、そんなことは関係の無い話
知らないくせに関係などとﾚｽるなよ、道義的社会的政治的なものも含まれているからこそ
法律上時効となっている事柄にも補償がなされているんだよ

＞歴史的事実
俺が指摘し、準拠してる資料は「現代になって行われた評価」ではなく当時の資料による事実の事例
それを責任追及だなどと言うこと自体、事実の指摘を誤魔化そうとする姿勢そのものだよね

>>436
＞他国の元首が
>>434も同様な思考が散見されたが、侵略戦争を引き起こした国の元首への適用だって基本を気づいてないの？
つーか、もしか日本は侵略戦争などしていないっってﾚﾍﾞﾙの修正主義者の人なの？

つかね、歴史政策における日本の不手際って件には反論できない訳ねw

＞天皇に生まれただけで責任がある
何を基本から勘違いしてるんだ
身分制度ってのはそーいうもの、だからこそ戦後国民の平等が謳われたんじゃん

でだ、えれぽんもそーだけど、戦争犯罪について完全に勘違いしてるよね
あるいは確信犯で誤魔化しているのかもしれんけど、つことでまとめﾚｽしとく

えれぽん>>448 >>458
＞東京裁判のために定義されたのであって
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸと東京裁判で確立した法理はその裁判だけで用いられる特例法じゃないんだよ
国際刑事裁判所でも判例として確立しており
侵略戦争を準備し開始し指導する「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は新たに定義され
日本も認知している歴とした戦争犯罪なんだ

>>476
皇統譜に関して、天皇の戸籍を証明する古来からの記録は存在しない

大正13年に皇統譜令制定のたの審議会委員会が調べてみたところ
口伝もなにも記録文書が何も存在してない事が明らかになりさー大変
やっさもっさと討議したあげく、書き上げられてのが今の皇統譜
で、これって有識者の間では周知の事なんで、天皇の血統の正当性の根拠に皇統譜を持ち出す識者はまず居ない

>>516 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 10:19:04 ID:gQMfB3zz
>>>>515
>>今時、天皇マンセーして喜んでるやつなんかイネーーーーってｗｗｗｗｗ

このスレ遡ってみ？
沢山居るからｗ

>>495
物心共に豊かなのは天皇のおかげと言ってるが、社会保険料、郵便貯金その他を官僚は納税者に
無断で使い（国家予算の４.３倍）、郵便局では預金者本人の貯金を自由に引き出しさせず、引き
出すと、職員がオートバイに乗って強奪するという垂れ込みがある。個人財産所有権を認める判決が
あると、警察庁公安警察が裁判官、担当弁護士を電話でだまし、判決をなしにする手続きを工作する。
原告・証人を殺害する。こんな国、他に聞いたことがありますか？　日本政府とその公務員は強盗人殺し
組織の中にいる。警察は犯罪捜査しない。
官僚にものを言えず同調するだけの自民党から、新しい民主党に投票を。
https://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/supporter.html（民主党サポータ申込,年間2,000円）

>>495
日本公務員の知力は、小学生２年生程度。金銭強盗をおもしろがっている。

官僚にものを言えず同調するだけの自民党から、新しい民主党に投票を。
https://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/supporter.html（民主党サポータ申込,年間2,000円）

>>495
でたらめの家系図・皇統譜でこれで日本人だなどと、外人が国籍取得にどれほど
苦労するか知ってるのか。

ここまでの流れをまとめると
サヨが恐る恐るウキウキしてる
ってとこか

>>437
>だからそれは形式の話だろ？天皇に責任責任があったかなかったかを議論するなら、
>天皇に事実上どれだけの権限があり、どれだけ自由に裁量できたかが問題でしょう。
ああ、形式的な立憲主義だったのは理解できたワケだ。何しろ明治憲法は
法のの最高規範性が担保されておらず、抜け道だらけのいい加減なカタチばかりの
憲法だったから、立憲君主制といっても本来的な意味からすればとても立憲性とは
言えなかったんだよ。

で、明治憲法は憲法学の教科書にもあると〜り「天皇の支配統治」を基本原理としている。
法制上の主権者であり（統治主体者）行政権の最終決定権者だった。これだけでも
充分に明治憲法における責任者だったんだよ。だから実質的な実行者が軍部であっても
日本の戦争責任を天皇が問われるのは当然。ヤクザのボスが鉄砲玉の末端構成員が
殺人事件を犯してもその責任から逃れられないのと一緒。むしろ天皇に責任がないなら、
明治憲法の法理から逸脱する。旧憲法で統治主体として三権の上位に位置してきたのが
天皇なのに、責任が問われないワケがない。

ついでに言っておくと、「君主無答責」はこの場合適用されない。
何故ならポツダム宣言受諾を受けて、既に国内法を超越する権限を日本は受け入れたんだから。

>>437
>実体として立憲主義が機能しなかったことは天皇の責任ではなく、
>そのような仕組みを作った人たちの責任では？
天皇がその責任から逃れられないのは、その仕組みを作ったメンバーだったから。
明治憲法制定には明治天皇の意向が大きく関わっている。天皇が世襲である限り、
昭和天皇がその埒外に置かれるなどとゆ〜ロジックは通用しない。
これは言わば世襲制の宿命とも言える。

>>525

藻前の他スレでの発言なんだが・・・・
意識はしっかりしてるか？

中国にも米国にも物を申して、民族差別をせず日本の自立論を語れる右翼を漏れは見た事が無い。
こう言う変なのなら沢山見て来たが・・・

>>271 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 09:18:02 ID:xjyucVC8
>これでええんや、これで

>>272 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 10:09:08 ID:xjyucVC8
>>あったことはあったこととして先に進もう

>>273 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 10:35:19 ID:xjyucVC8
>>苦しい

>>274 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 11:28:58 ID:xjyucVC8
>>まだ終わってない

つまり、ヤクザのボスが
「この組織を作ったのは自分ではない。自分は先代から組織を引き継いだだけ」
などと言って末端構成員の犯した犯罪に責任がないとはならないとゆ〜コト。

相変わらず529さんの論理は隙が無いな。
それを持ってしても意味不明な論理で反論してくる輩が居るのには呆れるが。

>>438
>人の手によって作られた憲法なんだから、改善できないなんてことはない。
おいおいｗ
理想論的に言えば間違っていないが、現実に「不磨の大典」とされて
改正など出来なかった事実をオレは言ってるワケ。歴史が証明しているのは、
日本人自らの手では改正できずに極限まで突き進んだ末に敗戦したとゆ〜
現実によってしか明治憲法は変えられなかったんだよ。

ヤクザのボスは祀り上げられてなってるわけじゃなく実力でその地位を
手に入れたわけだから明治天皇とは違うわな。ヒトラーをヤクザのボスに
なぞらえるのならいいだろうが

>>532
実力主義の物差しは存在せず
生まれ持った身分という物差しが最強の実力

祀り上げられる身分に生まれついていた
封建時代であり厳然たる身分制の時代の尺度で言えば
まさに実力でその地位を手に入れたと言えるだろうね

そういうのを実力とはふつー言わないんだよ。小理屈

ヤクザのボスの例えは責任の所在についてのコト。
オレは世襲制についても言及済み。

>>534
だから、そもそもそっちの
突っ込みどころのﾎﾟｲﾝﾄがずれてるよ、という話だよ

ずれてるのはそっちだよ

>>517

> 何その比較、日本が侵略戦争を引き起こしたとして裁判になったという基本理解を抜かしてどうするよ
戦勝国が勝手に言ってることを鵜呑みにするのかよ。おめでたいな。

> ＞ヨーロッパの諸帝国は全部同じ
> だから、国際社会が変化してった結果が侵略戦争の禁止と指導者を裁くって概念の出現でしょに
> 時代の変化や、事象の違いを考慮しない比較は無意味だよ
当時のことは当時の事情・背景を考慮しないでどうする。現在の倫理観・価値観で裁いていいわけがない。

> ＞一体どれだけの償い
> 少なくも退位はしとくべきだったね、正式な謝罪の御言葉なりあって然るべきだった
その必要性と妥当性の根拠は？　何に対してどういう評価でそういうことになるのか聞かせて欲しいね。

> 様々な政治的要因で適わなかった事は極めて不幸だったし、そういった姿勢を示せないまま亡くなった事は
> 日本の歴史認識問題において取り返せない欠格ろなったと思うね

歴史認識という言葉が独り歩きしているな


> ＞当時の日本と今の日本は違うのだから、日本が不服であれば否定するのに何の問題もない
> もう充分だとか世界は全然思ってないよ
あんたの言う世界なんてどうせ中国と韓国だけだろ。
日本が東京裁判の当事者なのだから、日本人が十分と思えばそれで十分。戦後すぐはともかく、なんで
戦後何十年もたって未だに戦勝国に合わせないといけないんだよ。いいかげん自立しろ。

> ここらの勘違いが、何時までも反省できない歴史問題を解決できない日本というｲﾒｰｼﾞを
> 世界に発信し続けてる源泉思想なんだろうなぁ
反省できない歴史問題ってなんだよ。なんで反省しないといけないの？日本に生まれたというだけで
反省しないといけないなら、それは差別主義だろ。戦後生まれた人は戦争と何の関係もない。
戦後生まれた人間には何一つ反省する必要はない。

>>518
> ＞ちゃんと俺はバランスとっている
> ＞ 国民が必要ないと思うならいらないよ。事実を曲げてるのは
> 　　　　　　　　　↓
> >>405の＞現在は天皇制ではないので殊更反対する理由もない
> こんな不整合な立ち位置でﾚｽってる人にﾊﾞﾗﾝｽなんぞ存在しないでしょ
何が不整合なんだ？　今は単なる象徴に過ぎないのは事実ではないか。

> ＞国民投票で過半数取れば、それが正義
> 正義、不正義って評価するもんじゃないだろ、つかなぁ民主主義の概念すら理解してない証だぜ
理解してないのはあんただろ。基本的に、国民の総意にもとづけば、それに従って政治を行なうのが
民主主義だよ。

> ＞歴史修正主義が何かは知らんが、そんなことは関係の無い話
> 知らないくせに関係などとﾚｽるなよ、道義的社会的政治的なものも含まれているからこそ
> 法律上時効となっている事柄にも補償がなされているんだよ
時効となったことについて裁かれることは有り得ない。福祉サービスと混同してんじゃないの？

> ＞歴史的事実
> 俺が指摘し、準拠してる資料は「現代になって行われた評価」ではなく当時の資料による事実の事例
何度もいうように、「事実」と「評価」は全く別のこと。「評価」は「事実」ではなく、時代や地域の
価値観で決まる流動的概念にすぎない。

> それを責任追及だなどと言うこと自体、事実の指摘を誤魔化そうとする姿勢そのものだよね
おいおい、責任追及をしてきたのではないのかよｗ　何の話してるつもりだったんだ？ｗ

１９３５年、天皇機関説への批判が高まり岡田内閣は陸軍大臣の要求
を入れる形で美濃部の取調べを指示。さらに国体明徴声明を出して
統治権の主体は天皇にあることを明示して機関説を禁止した。国民思想
教育強化のため教育勅語を神聖化し全国の学校に御真影と奉安殿設置。
１９３６年、２２６事件で岡田内閣が倒れ、広田内閣が軍部大臣を
現役武官制にもどす。１９３７年１月、寺内陸軍大臣が個人的憤慨を
理由に衆議院の解散を要求。広田内閣はやむなく総辞職して事態を収拾。
次の内閣について天皇は予備役陸軍大将宇垣一成に組閣を命じた。
しかし、宇垣は１９２５年陸軍大臣のときに関東大震災復興資金捻出
のため陸軍の軍備縮小を断行した経緯があるためか、天皇の組閣命令にも
関わらず陸軍は陸軍大臣候補者を出さず宇垣の組閣は断念。結局、天皇が
推した宇垣ではなく陸軍が推す林が組閣することになった。時の陸軍参謀
総長は閑院宮載仁親王。親王も陸軍の飾りにすぎなかった。

日米開戦より前にこのように天皇皇族は飾りに過ぎなくなっていたと
いうこともお忘れなく。

前年に国体明徴声明出した直後に天皇無視だからねえ。誰のための天皇主権
だったんだろうか

>>519
> つーか、もしか日本は侵略戦争などしていないっってﾚﾍﾞﾙの修正主義者の人なの？
あんたがしつこく歴史修正主義を繰り返すので調べてみたが、歴史修正なんて当たり前のことじゃないか。
間違えた歴史認識は修正するのは当然でしょうが。

まず侵略戦争という言い方がおかしい。一方的に攻められたことに対する完全自衛戦争以外、全ての戦争は
侵略的要素をもつんだよ。植民地拡大政策を取った国は全て侵略的要素があったわけだし、アメリカも
例外ではない。その意味で、日本は何も特別悪いことをしたわけじゃないよ。もちろんそれまで平和に
暮らしていて何の責任もない現地住民にとってはたまったものじゃないし、彼らにとってはただの
大国のエゴで、悪だけど、それは当時の世界情勢ではどこの大国も当たり前のようにやったことだし、
それで許されることでもないけど、日本だけが責められるようなことではない。大国のせめぎ合いの中で
市民が犠牲になることは、歴史上何度も繰り返されたこと。日本国民や地域住民に対しては日本政府も
天皇も何度も遺憾の意を述べている。

> でだ、えれぽんもそーだけど、戦争犯罪について完全に勘違いしてるよね
> あるいは確信犯で誤魔化しているのかもしれんけど、つことでまとめﾚｽしとく
戦勝国が決めたことは、全て正しいと思ってるの？
日本の戦後教育も、アメリカの作った流れに従っているにすぎないよ。
だから日本はそのような悪しき慣習から早く脱却し、独自に歴史を見直すべき。
もちろん国際的視点も必要だけど、その際は他国の利害・思惑が影響が大きいことも
忘れてはならない。

>>541そうだね
長谷川亮一の【「皇国史観」という問題】を読めば一目瞭然だね

飾りに過ぎなかった発言で責任逃れはいただけないねぇ。
そしてその飾り制度をまだ続けようとしているのもいただけない。

>>526
>ああ、形式的な立憲主義だったのは理解できたワケだ
完全に形式的なものにすぎなかったとは思っていない。不備もあった、という程度。

>立憲君主制といっても本来的な意味からすればとても立憲性とは
>言えなかったんだよ。
大英帝国と比較しても、十分立憲性があったといえると思うけどな。天皇が国政に直接口出す
ことなんて事実上ないわけだし。上奏されたものに輔弼に従って裁可するだけなんだから。

> で、明治憲法は憲法学の教科書にもあると〜り「天皇の支配統治」を基本原理としている。
> 法制上の主権者であり（統治主体者）行政権の最終決定権者だった。これだけでも
> 充分に明治憲法における責任者だったんだよ。
教科書に「天皇の支配統治」と書くのは当然でしょ。「天皇は事実上はお飾りに過ぎません」なんて
正直に書くはずは無いんだから。それだけで事実上の権限があり、だから戦争責任もある
という根拠にはならないよ。

>ヤクザのボスが鉄砲玉の末端構成員が人事件を犯してもその責任から逃れられないのと一緒
それはヤクザのボスが明らかに自由に直接命令を下す立場におり、それに末端が従うことが
分かっているから。それと、指定暴力団はちょっと事情が複雑。仮にボスに責任が無くても、
見せしめに逮捕されるような流れが出来てしまっている。本来は適切な対応ではないでしょう。
暴力団組織ではなく、企業など他の組織ならありえないこと。

> むしろ天皇に責任がないなら、 明治憲法の法理から逸脱する。旧憲法で統治主体として三権の上位に位置してきたのが
> 天皇なのに、責任が問われないワケがない。
逸脱しないよ。単に実体と建前が違ったというだけのこと。それは旧体制の不合理や不備を表しているだけ。

> ついでに言っておくと、「君主無答責」はこの場合適用されない。
> 何故ならポツダム宣言受諾を受けて、既に国内法を超越する権限を日本は受け入れたんだから。
一時的に国内法を超越する権限を受け入れたからといって、何でも戦勝国の言いなりというわけではない。
しかも戦後何十年も経っており、ほぼ世代交代はすんでいるのだから、日本国民の総意があれば、
過去の呪縛から自由になるのに支障はない。民主主義国家なのだから。

>>519
>侵略戦争を準備し開始し指導する「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は新たに定義され
>日本も認知している歴とした戦争犯罪なんだ

捏造はやめましょう。

・「平和に対する罪」でA級戦犯は処刑された
・東京裁判では「人道に対する罪」は無罪。
・「人道に対する罪」は確立されたものの、「平和に対する罪」は
　国際刑事裁判所でも判例として確立なんてされていない。

>>527
> 天皇がその責任から逃れられないのは、その仕組みを作ったメンバーだったから。
> 明治憲法制定には明治天皇の意向が大きく関わっている。天皇が世襲である限り、
> 昭和天皇がその埒外に置かれるなどとゆ〜ロジックは通用しない。
父親（や祖父）から子へ何を世襲しようと、罪が世襲されないのは法治国家の大原則。（それに明治天皇を
国民は受け入れたんだから、もともと彼にも何の責任もない）国民も賛成し、大いに盛り上げた戦争で、
負けたからといって後から天皇を責め出すのはフェアではない。卑怯だ。当時の人間にはそういう人は少ないのに、
戦後教育を受けた世代にたくさん出てきたのは奇妙な話しだ。

>>529
> つまり、ヤクザのボスが
> 「この組織を作ったのは自分ではない。自分は先代から組織を引き継いだだけ」
> などと言って末端構成員の犯した犯罪に責任がないとはならないとゆ〜コト。
ヤクザのボスに本当に責任があるかどうかは、実体をしっかり調べて判断すべきこと。
それをボスだから、というだけで、ボスにも責任転嫁するのは間違っている。

>>531
> >人の手によって作られた憲法なんだから、改善できないなんてことはない。
> おいおいｗ
> 理想論的に言えば間違っていないが、現実に「不磨の大典」とされて
> 改正など出来なかった事実をオレは言ってるワケ。歴史が証明しているのは、
> 日本人自らの手では改正できずに極限まで突き進んだ末に敗戦したとゆ〜
> 現実によってしか明治憲法は変えられなかったんだよ。
「不磨の大典」としたのも、人の手によるものなんだが。そのようなルールを人の手によって
作ることができるなら、同じく廃止したり、新しく作ることもできる。ルール上できないなら、
クーデターを起こせばいいだけの話。現実にそうならなかったのは、「改正など出来なかった」
からではなく、必要なかったからだよ。国民は納得していたんだから。不満ならば、
明治維新でそれまでの体制を打倒して新政権を樹立したのと同じことをすればいいことで、
実際は国民は受け入れていたんだよ。それが「歴史が証明」していること。

>>532　　おっしゃる通りですね。

支配統治と書くのが当然なのに、お飾りに過ぎなかったってか、
裁可までするのにな、凄い理屈だ。

こりゃホリエモンも無罪になるかもな、稟議書にＯＫ出しても、
実質的権力は無かったって言えば無罪にされるんだから。

天皇の戦争責任なんていまさら言っても始まらないということさ。
天皇制の問題を戦争責任云々に焦点当てるのはナンセンスということ。
明治以来の歴史はすべて肯定。軍部が暴走して敗戦占領されたことも現在の
国民主権を得る結末になったのでおｋ。あとは、この危険な天皇制をどうする
のかと、この間の兵士民間人の犠牲者を国家として追悼する施設をつくること。
いまだに国体思想にかぶれている代議士センセイが靖国を公式追悼施設である
かのごとく扱うのが障害だね。

>>533
なぜこういう時だけ非民主的で、非人道的な時代錯誤な発想をするんだ？ｗ

>>540
実体はそうですよね。

>>544
> 飾りに過ぎなかった発言で責任逃れはいただけないねぇ。
責任逃れではなく、それが事実なわけだが。

> そしてその飾り制度をまだ続けようとしているのもいただけない。
以前は名は君主だが実は飾りだったのが、今は名実共に飾りなんだが、何がいただけないの？

>>548
> 支配統治と書くのが当然なのに、お飾りに過ぎなかったってか、
> 裁可までするのにな、凄い理屈だ。
天皇の「支配統治」なんて信じてる人間はいないよ。
裁可はただ既に決まったことに判子押すだけ。自由に判断できるわけじゃない。

>>526
>法制上の主権者であり（統治主体者）行政権の最終決定権者だった。これだけでも
>充分に明治憲法における責任者だったんだよ。だから実質的な実行者が軍部であっても

天皇が最終決定者でも責任者でもないのはご存知のとおり。
天皇が憲法停止でもして勝手に開戦したのなら責任あるだろうけどね・・・

今だって、国民主権だからって国民が最終決定者でも責任者でもなんでもないよ。

議論の堂々巡りに飽き飽きだよ…
いったいいつになったら廃止までこぎつけるんだ？？

>>549

まぁそう言う事だね。
天皇制の是非を、天皇家が神代から続いているからなんてＤＱＮ擁護発言をする香具師が出てくるから、
結局歴史問題にまで話が発展する訳で、
本来は今の天皇制が今の時代に合っているのかどうかだけが問題。

結局靖国問題等も全てここに絡んで来るんだよな。
個人的に大事に思う気持ちと国として必要なのかどうかと言う議論を混同して考えるから、
天皇制は日本人の精神的支柱とか、靖国参拝不要論は英霊をバカにしているなんて話になって来る。

>>553
お前自身が国にとって必要なのかどうかと言う問題もあるがな。

>>551
> 天皇が最終決定者でも責任者でもないのはご存知のとおり。
> 天皇が憲法停止でもして勝手に開戦したのなら責任あるだろうけどね・・・
>
> 今だって、国民主権だからって国民が最終決定者でも責任者でもなんでもないよ。

総理大臣が議会の決議を無視して命令を下せば責任は大きいが、
総理大臣が議会の決議に従って命令を下せば、総理大臣の責任はその分小さい。
また、今だってお飾りに過ぎない天皇が総理大臣を任命していますが、総理大臣がどんな過ちをしても、
彼を任命した天皇の責任は皆無。

このように、責任というのは柔軟な概念で、実体・実情に合わせて、判断するべきもの。
規定上「主権者」ということになっていたから、などという表面的なことだけで、決めるべき
ものではないですよね。

>>553
あなたの他の発言はいただけないものが多いが、
553だけは全面的に同意。

>>555
天皇が最終決定者でも責任者なら天皇親政国家だもんなｗ
戦前は責任内閣制だったのは誰でも知ってること。

なにをわかりきった事を繰り返し論じているんだ？
いちいち読み返さないと過去の出来事さえ再確認できないのか

民主主義で天皇に責任があるって馬鹿だろう普通に。

ID:TGD/29sy
>>538
＞戦勝国が勝手に言ってることを鵜呑みに

おやおや、日本は侵略戦争などしていないレベルの歴史修正主義の人でしたか

＞当時のことは当時の事情・背景を考慮
した上で、日本の敗戦時には侵略戦争の禁止と指導者を裁くって概念は確立してた

＞その必要性と妥当性の根拠は？
？？戦前戦中の天皇制に反対の人なんだよね？
同一人物が、憲法上の制約が変わったというだけで同じ肩書きで居続ける場合
以前の制度下において、己の名の元に行われた事柄に対し、その時とは異なる仕儀となった現在の心情なり
以前との決別の表明なりしない限り、以前と変わってないようにしか受け取られないでしょ

＞世界なんてどうせ中国と韓国
ｱﾒﾘｶの決議も欧州決議もその目には映ってないんだよね

歴史認識とは、日本が自らの負の歴史を事実と受け止め、その歴史ﾘｽｸを自らの手で克服してこうって話なのに
＞戦後何十年もたって未だに戦勝国に合わせ
などと勘違いかまして敗戦意識に浸ってるのはそちら、自立してない状態を自らの中に作りだしているのはｵﾏｲさんの方

＞なんで反省しないといけないの？
つかなぁ、日本は悪くなんかなかった、あの戦争は正義の戦争だったんだい
とか言っちゃうﾚﾍﾞﾙの人なのか？？

＞戦後生まれた人は戦争と何の関係もない。戦後生まれた人間には何一つ反省する必要はない。
過去の歴史の事実を誤魔化そうとしたその瞬間に、その誤魔化す行為への責任が生じる
つかね、歴史認識問題ってのは他でもない
今現在の我々が過去をどう理解しているかって事が問われている問題なんだと理解してくれ

>>539
＞今は単なる象徴に過ぎない
で、象徴天皇制という制度廃止に賛成なの？反対なの？w

＞国民の総意にもとづけば、それに従って政治を行なうのが民主主義
解ってるじゃん　正義、不正義はどこにも出てこないよね

＞ 時効となったことについて
自ら補償と向き合うか、誤魔化し通そうとするかで国際評価が変わる
日本はその点が極め付きに経に下手なんだよなぁ

＞何度もいうように
＞責任追及をしてきたのではないのか
俺は事実の指摘していないのに、ｵﾏｲさんがそれを勝手に評価だ責任追及だと被害妄想してるだけ

>>542
＞間違えた歴史認識
つまり、大東亜戦争は聖戦だったと？　侵略戦争などでは無かったのだと？
それこそが歴史修正主義でしょに

＞侵略戦争という言い方
何をお馬鹿なﾚﾍﾞﾙで言いだしてるんだ、侵略戦争などとっくに定義されてるよ

＞戦勝国が決めたこと
でなく、日本も国連の決議で同意してる

東京裁判は戦勝国からのｲｼﾞﾒなんだい的な被害者意識を抱えるのはすっげく筋違い
自ら作った自虐のﾌﾟｰﾙに浸り込んでいても、いつまでたっても反省できない日本と言われ続けるだけなんだ　
といーかげん気づいて欲しいね

>>540
＞天皇の組閣命令にも
補弼が憲法に明記されてる国政に関して、天皇は命令など出せないよ
つーかその経緯って
補弼という枷の中で国政に自由に意見できない天皇という立場に代わって
軍の最高指導者である現人神である大元帥として
自在に権能を発揮できる軍を用いて政治や国政へ参画できるようになっていった事を示してもいる
と解ってるのかな？？

>>546
国際刑事裁判所の管轄対象となる犯罪に「侵略犯罪」と明記されてるよ
が、確かに判例としての確立は誤りだった訂正する

>>555
かつては
＞天皇が最終決定者
という扱いだったんだよ、今に残る「御名・御璽」は何が由来だと思ってるんだ？
無論いまは飾りだけどね
で、>>555は微妙に引用間違いされたものでなく>>526を読んでみるように

>>547
＞当時の人間にはそういう人は少ない
敗戦後の方が過激と言える廃止論が噴出してたがね、騙されていたと憤るﾓﾉも少なくなったが
黙って従った、あるいは積極的に荷担していたという自らの経験から責めきれるものじゃないと判断した者も居たろうね
＞戦後教育を受けた世代にたくさん出てきたのは奇妙な話し
でもなんでもなく、世界共通当たり前の流れﾄﾞｲﾂの68年世代に比べれば大人しすぎるくらいだよ

>>560
>おやおや、日本は侵略戦争などしていないレベルの歴史修正主義の人でしたか

侵略戦争の定義、又は何時どの地点で日本は侵略したと定義付けてるのか教えてくれ。

>>562訂正
＞で、>>555は微妙に引用間違いされたものでなく>>526を読んでみるように
　↓
で、>>557は微妙に引用間違いされたものでなく>>526を読んでみるように

申し訳ない

>>561
＞象徴天皇制という制度廃止に賛成なの？反対なの？w
いまの皇室に未来はないからな。
象徴という欺瞞にだまされてはいけない。

>>563
一国による他国の主権、領土保全もしくは政治独立に対する、または国際連合憲章と両立しないその他の方法による武力の行使

一国の軍隊による他国の領土への侵入、攻撃、その結果生じた占領、併合は、戦線布告があった場合でも一定の条件により侵略行為とされる

政治的、経済的、軍事的またはその他の
いかなる性質の事由のやむを得ないことによって
戦争を正当化する考え方を否定
これらは1974年に国連総会で決議されたものだけど
元となる侵略戦争の概念は、第一次世界大戦後には確立してたから
日本の戦争は侵略戦争と言えちゃうものだった訳だね

>>560
> おやおや、日本は侵略戦争などしていないレベルの歴史修正主義の人でしたか
「侵略戦争などしていない」とは言っていないよ。侵略戦争の定義が問題。明確な定義なく使われているいい加減な概念。
およそどんな（完全自衛以外の）戦争は侵略的である。日本だけが他の国に比べて過剰に侵略的であったわけではない。

> ＞当時のことは当時の事情・背景を考慮
> した上で、日本の敗戦時には侵略戦争の禁止と指導者を裁くって概念は確立してた
敗戦時にそのような概念が確立したなら、それは事後法で裁いたってことだね。明らかに違法行為。

> ＞その必要性と妥当性の根拠は？
> ？？戦前戦中の天皇制に反対の人なんだよね？
戦前戦中に限らず、（象徴制以外の）天皇制に反対だ。

> 同一人物が、憲法上の制約が変わったというだけで同じ肩書きで居続ける場合以前の制度下において、己の名の元に行われた事柄に対し、その時とは異なる仕儀となった現在の心情なり
> 以前との決別の表明なりしない限り、以前と変わってないようにしか受け取られないでしょ
心情なり以前との決別ってなに？　人間宣言や戦争に遺憾の意を述べたことは、大変な決意を伴った、決別の表明と心情の吐露だと思うが、それとは違う話？

> ｱﾒﾘｶの決議も欧州決議もその目には映ってないんだよね
戦勝国は戦勝国に都合よく裁くのは当然でしょう。本当は完全な第三国が裁くべき。第二次大戦の状況において、
そのような国はほぼないんだけどね。全世界が敵か見方のどちらかだから。

> 歴史認識とは、日本が自らの負の歴史を事実と受け止め、その歴史ﾘｽｸを自らの手で克服してこうって話なのに
負の歴史と、天皇の責任問題を混同しているのがおかしい。不幸な過ちの歴史であるのは事実で、具体的な犯罪行為には
それぞれ責任者がいいるが、包括的に抽象的な「戦争責任」なる概念をでっちあげて、抽象的な「主権者」に責任を押し付けるのは、
無意味な妄想。

「過去をどう理解しているか」と言うが、「歴史事実」と「歴史評価」を混同しているようにしか思えない。

>>566
で、日本は何時どこに侵略したの？

わかってはいたが…
天皇と侵略戦争との関わりを混ぜ合わせて語る香具師どもは要するにはよう天皇制を廃止せんか！といいたいわけだよ。
それなら、グダグダ言わずに極論的に天皇一族を皆殺しにせよと論じたらどうだ。
すっきりするぞｗ

つづき
> ＞なんで反省しないといけないの？
> つかなぁ、日本は悪くなんかなかった、あの戦争は正義の戦争だったんだい
> とか言っちゃうﾚﾍﾞﾙの人なのか？？
そんなこと言ってないだろ？　正義の戦争でなければ、天皇に戦争責任（戦争犯罪）がある、というような言い方がおかしい、と言っているのだ。

> ＞戦後生まれた人は戦争と何の関係もない。戦後生まれた人間には何一つ反省する必要はない。
> 過去の歴史の事実を誤魔化そうとしたその瞬間に、その誤魔化す行為への責任が生じる
歴史事実を誤魔化す気は全くないよ。私が間違っている歴史事実があれば、教えて欲しい。
素直に訂正するよ。

>>561
> で、象徴天皇制という制度廃止に賛成なの？反対なの？w
「反対」ではない。つまりどちらでもいい。別に今のままでも問題はないが、憲法の1条から8条までが天皇についてで、
9条になってやっと平和について（内容はひどいが）というのはちょっとやりすぎなので、憲法の後ろのほうにでも回したほうがいいとは思う。

> ＞国民の総意にもとづけば、それに従って政治を行なうのが民主主義
> 解ってるじゃん　正義、不正義はどこにも出てこないよね
国民の総意にもとづいた行為を正義と呼んでるだけだよ。そんなに変な解釈か？

> ＞ 時効となったことについて
> 自ら補償と向き合うか、誤魔化し通そうとするかで国際評価が変わる
補償って？　補償はすんでいるはずだが。あなたの国際評価も、どこの国の評価を言っているのやら・・・

> 俺は事実の指摘していないのに、ｵﾏｲさんがそれを勝手に評価だ責任追及だと被害妄想してるだけ
何で事実の指摘が、責任云々の話になるんだ？　単なる「事実」からは責任のある無しは出てこないぞ

> つまり、大東亜戦争は聖戦だったと？　侵略戦争などでは無かったのだと？
> それこそが歴史修正主義でしょに
聖戦だなんていってないだろｗ　他の大国と同じように、植民地拡大戦争をしたんだよ。それ以上でも以下でもない。

★毎月40万人の外国人に日本の悪評をバラ撒いていた毎日新聞

毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめ
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
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■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
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■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
毎日新聞英語版　日本人を性的に侮辱した「変態ニュース」を5年間世界へ連発発信
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=created_at&o=desc
関連スレ
日本の悪評バラマキ行為、毎日新聞社全体で行っていた可能性…皇室関連記事などにも「hentai」のメタタグ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214451740/

>>569
そして、例のジンクスに嵌って、お陀仏ですね
分かりますｗ

>>567
定義は既にある>>566
＞日本だけが他の国に比べて
ﾄﾞｲﾂもだったね

＞敗戦時にそのような概念が確立した
これまでのﾚｽちゃんと読んでる？　敗戦時には存在してたの
開戦時にも存在してた、第一次世界大戦の事例上げて説明してたよね

やっぱ、象徴天皇制賛成派の人だった訳だ
旗幟は鮮明にしとく方向でﾖﾛ

＞戦争に遺憾の意を述べた
他のﾔｼの作った作文を読み上げただけのようなもの
自身の戦争責任について直接問われた時、「言葉のあや」とか言って韜晦した
ちゃんと自分の言葉で語れたら良かったと思うよ

＞戦勝国は戦勝国に都合よく
でいーなら、指導者全員問答無用で銃殺で済んだ話
後の復興と世界平和のためにって意識があったからこその裁判なのに
単なる虐めとしか捉えられない自虐って何なの？

＞負の歴史と、天皇の責任
大元帥だった天皇という事実は消せない以上、関連して語られるのは致し方ない
で、大元帥として権能を発揮したという事実を誤魔化し続けるのは
歴史を捏造してるのと一緒だよ

>>568
東京裁判記録参照

>>570
止めとけ、戦争を一側面でしか語れない奴に議論は無意味だから

>>573
俺はお前の日本は何時どこへ侵略戦争をしたのかの見解を聞きたいんだがね。
東京裁判記録で誤魔化すなよ。

つづき

> ＞侵略戦争という言い方
> 何をお馬鹿なﾚﾍﾞﾙで言いだしてるんだ、侵略戦争などとっくに定義されてるよ
なんだって？ｗ　植民地を持っていた国の侵略行為と、侵略戦争は何が違うの？

> ＞戦勝国が決めたこと
> でなく、日本も国連の決議で同意してる
それは同意せざるを得ない状況に決まってる。
当時の日本人と今の日本人は世代交代しているのだから、今の人がまた別の判断してもかまわない。

> 東京裁判は戦勝国からのｲｼﾞﾒなんだい的な被害者意識を抱えるのはすっげく筋違い
> 自ら作った自虐のﾌﾟｰﾙに浸り込んでいても、いつまでたっても反省できない日本と言われ続けるだけなんだ　
> といーかげん気づいて欲しいね
意味不明。イジメとは思わないが、戦勝国に有利に働くのは当たり前。完全に公平な判断をしてくれたと真剣に信じてるの？
そして戦勝国の戦争犯罪は一体誰が裁くわけ？明らかにアンフェア。戦勝国の戦争犯罪は追及されないままじゃないか。

>>562
>かつては天皇が最終決定者という扱いだったんだよ、今に残る「御名・御璽」は何が由来だと思ってるんだ？
建前ではなく、実体を見ろという話をしてるんだよ。


>黙って従った、あるいは積極的に荷担していたという自らの経験から責めきれるものじゃないと判断した者も居たろうね
それが常識ある人間の対応だよ。

>>＞戦後教育を受けた世代にたくさん出てきたのは奇妙な話し
>でもなんでもなく、世界共通当たり前の流れﾄﾞｲﾂの68年世代に比べれば大人しすぎるくらいだよ
だから史上稀に見る犯罪者集団のナチに振り回されたドイツと一緒にするなよ。

>>566
とすると・・・
1945年は連合国が侵略戦争したのか・・・
日本も侵攻されて領土は奪われ7年も占領されたなぁ・・・

>>566
あんたねえ、植民地をもっていた多数の戦勝国はどうなのさ。日本もそれらの国の真似をしただけであって、
日本だけ問題にされるいわれはないよ。
「戦争」そのものが『一国による他国の主権、領土保全もしくは政治独立に対する、または国際連合憲章と両立しないその他の方法による武力の行使』
じゃないか。敗戦国の戦争は悪い戦争、戦勝国の戦争はよい戦争、では話にならん。

戦勝国は侵略をせずに、超能力かなんかで植民地を得たのかな？ｗ

>>566
お前が全然答えないから教えてやろう。
大東亜戦争当時、アジアで唯一独立を保っていたのはタイと日本だけだ。
独立国家でないのに、タイと日本以外のどこに『主権』が存在したんだ？

>>569
ｵﾏｲさんも少しは過去ﾛｸﾞ読んでくれ

大元帥であり、戦争指導を行ったという事実を指摘しているだけであり
それ故に廃止せよとか、言ってないでしょ

>>570
侵略戦争だったからこそ裁判になった、本来は裁かれる筈だったのに
占領政策の都合で訴追されなかった、責が裁判の場で問われた訳ではないが
だからといって、大元帥として戦争指導したという事実まで誤魔化して良いという話ではない

＞私が間違っている歴史事実
大元帥としての実際の行動への過小評価

＞ 国民の総意にもとづいた行為を正義と呼んでるだけだよ。そんなに変な
東京裁判を正義や不正義、正悪で感じてるっぽいあたりに通じる変さがあるね

＞補償って？　補償はすんでいるはず
なら、どーして訴訟が絶えないの？　ｱﾒﾘｶや欧州会議で決議が可決されちゃうの？
中国や朝鮮半島だけが問題視しているなどという状況ではなくなっているんだよ

＞事実の指摘が、責任云々の話に
事実の指摘を責任の追求だと返還してのはｵﾏｲさんの方でしょに

＞植民地拡大戦争をした
侵略戦争です、第一次世界大戦前なら問われる事もなかったんだろうがね