新しい政党を作って政権を取ろう その5
1 ：名無しさん＠３周年：
自民党は腐敗だらけで気に入らん。
だからといって民主党に投票すると売国されてしまう。
こんな奴多くないか？
税金の無駄遣いを止めさせて、しかも売国しなくても済む。
そんな純日本人のための政党を作ってみないか？
基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。
日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。
まずは話し合おう。
サイト （まとめ、個別政策議論、最新ニュースなど）
http://newparty.sakura.ne.jp/html/
コトパラコミュ （賛同者の登録を、個人連絡もここ）
http://kotopara.jp/gr_communitytop.do?group_id=6511
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212420038/l50
いいだしっぺ：子象 ◆OwqTEsXDtA
だからといって民主党に投票すると売国されてしまう。
こんな奴多くないか？
税金の無駄遣いを止めさせて、しかも売国しなくても済む。
そんな純日本人のための政党を作ってみないか？
基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。
日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。
まずは話し合おう。
サイト （まとめ、個別政策議論、最新ニュースなど）
http://newparty.sakura.ne.jp/html/
コトパラコミュ （賛同者の登録を、個人連絡もここ）
http://kotopara.jp/gr_communitytop.do?group_id=6511
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212420038/l50
いいだしっぺ：子象 ◆OwqTEsXDtA
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2 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 23:54:33 ID:bHEyPzFI
それぞれの説明
本スレ 政策議論、組織議論、要望、質問
本拠地、いろんな話をする
荒らしだけはダメ
サイト 政策まとめ 組織まとめ 個別政策組織議論
2ch外の拠点、今までのまとめなど本スレの補完機能をもつ
個別の政策を議論するならここ
本スレが荒れたらここに避難
コトパラコミュ 参加 交流 意見調査 個人連絡
賛同者の集う場所、人数の把握も使う
本スレの名無しは意見としては成り立つが数としては成り立たないのでコミュ登録を
各政策へのスタンス表明も大事な機能、多少の意見の違いは乗り越えて協力する
登録無しでも閲覧できる
携帯サイト
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
旧サイト
http://oretachino.jp/
本スレ 政策議論、組織議論、要望、質問
本拠地、いろんな話をする
荒らしだけはダメ
サイト 政策まとめ 組織まとめ 個別政策組織議論
2ch外の拠点、今までのまとめなど本スレの補完機能をもつ
個別の政策を議論するならここ
本スレが荒れたらここに避難
コトパラコミュ 参加 交流 意見調査 個人連絡
賛同者の集う場所、人数の把握も使う
本スレの名無しは意見としては成り立つが数としては成り立たないのでコミュ登録を
各政策へのスタンス表明も大事な機能、多少の意見の違いは乗り越えて協力する
登録無しでも閲覧できる
携帯サイト
http://14hp.jp/?id=minsei&ak=
旧サイト
http://oretachino.jp/
3 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 23:56:34 ID:bHEyPzFI
※重要
煽りや荒らしは基本的に無視
酷くなってきたら一時的にサイトの掲示板に避難し運営に削除、アク禁依頼
嘘情報を流すようなら短く簡潔に否定、度を超すものは然るべき機関に通報
荒れてるときでも有益な批判は必ず拾っていきましょう
区別が大事
煽りや荒らしは基本的に無視
酷くなってきたら一時的にサイトの掲示板に避難し運営に削除、アク禁依頼
嘘情報を流すようなら短く簡潔に否定、度を超すものは然るべき機関に通報
荒れてるときでも有益な批判は必ず拾っていきましょう
区別が大事
4 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 23:57:11 ID:bHEyPzFI
現状の意見分布
・献金
企業献金禁止派が多数、容認または献金自体禁止派は今のところ無し
・党役員の固定化の防止、公正な選出
賛成派先行
・資金運用の完全な透明化
賛成派先行
・党としての意思は全員参加での議論で決める
賛成派先行
・議員報酬なし
賛成、保留、別意見と様々
・外国人留学生の奨学金減額、国内分にまわす
賛成派先行 反対意見自体無し
・献金
企業献金禁止派が多数、容認または献金自体禁止派は今のところ無し
・党役員の固定化の防止、公正な選出
賛成派先行
・資金運用の完全な透明化
賛成派先行
・党としての意思は全員参加での議論で決める
賛成派先行
・議員報酬なし
賛成、保留、別意見と様々
・外国人留学生の奨学金減額、国内分にまわす
賛成派先行 反対意見自体無し
>>1
関口、もういい加減に勘弁してくれ。
スレを立てるのも話し合ってからにしてくれよ。
>>1の紹介文もそろそろ新しいのを提案しようかと思ってたのに。
勝手に政策を規定事項みたいにテンプレに入れてるし何だよ。
前にお前が政策スレをスレ住人に伺わずに立てて
スレをぐだぐだにしたのを忘れたのか？
意見分布とか、お前が勝手にまとめて結論付けるべき物じゃないし、俺は本気で頭に来てるぞ。
お前、ここまで人の話しを全く聞かないとか、完全に病気だよ。
関口、もういい加減に勘弁してくれ。
スレを立てるのも話し合ってからにしてくれよ。
>>1の紹介文もそろそろ新しいのを提案しようかと思ってたのに。
勝手に政策を規定事項みたいにテンプレに入れてるし何だよ。
前にお前が政策スレをスレ住人に伺わずに立てて
スレをぐだぐだにしたのを忘れたのか？
意見分布とか、お前が勝手にまとめて結論付けるべき物じゃないし、俺は本気で頭に来てるぞ。
お前、ここまで人の話しを全く聞かないとか、完全に病気だよ。
第一、お前のサイトの掲示板に避難誘導とか、誰がテンプレ入りを了承した？
いい加減にしろお前。この党壊しに来たんだろ？もうさすがにキレた。
俺はコミュにも入ってるし、アンチや荒らしとは違うから
倫理委の裁定を静かに待つけど、裁定次第では少し思う所があるから。
いい加減にしろお前。この党壊しに来たんだろ？もうさすがにキレた。
俺はコミュにも入ってるし、アンチや荒らしとは違うから
倫理委の裁定を静かに待つけど、裁定次第では少し思う所があるから。
もし病気じゃなければ完全な工作員だよ。
どっちにしろ、党に置いたらまずい。
教授は下働きだけさせればいいみたいに言ってたけど、下働きさえ危険。
こんな自己中で勝手な行動するやつがまともに働ける訳がない。
倫理委の方々、どうか決断をお願いします。
どっちにしろ、党に置いたらまずい。
教授は下働きだけさせればいいみたいに言ってたけど、下働きさえ危険。
こんな自己中で勝手な行動するやつがまともに働ける訳がない。
倫理委の方々、どうか決断をお願いします。
6月19日0035 関口氏 部分的に業務再開を行う方針を表明 みんなの意見を聞きたいという。
6月19日1655 自主謹慎の継続を求めるコメント
6月19日1701 自主謹慎解除に反対するコメント
6月19日の2chは基本的に謹慎解除反対
6月19日2328 関口氏 労働党スレの質問対応、サイト更新、コトパラで不足と思われる意見調査を行いたいという。またこれらについてみんなの意見を聞きたいという。
6月19日2338 関口氏 意見を聞きたいといった10分後、コトパラにてスレを立てる。
6月19日2344 関口氏 立てた上記スレで自分の意見表明
6月19日2353 関口氏かどうかは不明 2chで新スレが立つ。
6月20日0133 関口氏 コトパラにて新たに別のスレを立てる。
訂正 前スレでの2328で これらのような活動再開について と書いたが、これらについて に訂正する。
6月19日1655 自主謹慎の継続を求めるコメント
6月19日1701 自主謹慎解除に反対するコメント
6月19日の2chは基本的に謹慎解除反対
6月19日2328 関口氏 労働党スレの質問対応、サイト更新、コトパラで不足と思われる意見調査を行いたいという。またこれらについてみんなの意見を聞きたいという。
6月19日2338 関口氏 意見を聞きたいといった10分後、コトパラにてスレを立てる。
6月19日2344 関口氏 立てた上記スレで自分の意見表明
6月19日2353 関口氏かどうかは不明 2chで新スレが立つ。
6月20日0133 関口氏 コトパラにて新たに別のスレを立てる。
訂正 前スレでの2328で これらのような活動再開について と書いたが、これらについて に訂正する。
9 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 07:45:43 ID:M0Lay2XY
また関口は名無しを使用ですか？
書き込む時はコテハン使うんじゃなかったっけ？
書き込む時はコテハン使うんじゃなかったっけ？
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
11 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/20(金) 10:01:13 ID:YwSYwS9C
確かにﾃﾝﾌﾟﾚの文章の変更は自分も考えてました。
現状、このスレはみんなのスレになったと思うので次スレからみんなで考えた文章を載せませんか？
後、今後新しいスレを立てたり、対外的な活動を行う場合は少なくとも代表に伺いを立てた方がいいとおもいます。
現状、このスレはみんなのスレになったと思うので次スレからみんなで考えた文章を載せませんか？
後、今後新しいスレを立てたり、対外的な活動を行う場合は少なくとも代表に伺いを立てた方がいいとおもいます。
12 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/20(金) 10:04:14 ID:YwSYwS9C
それと、明日の22時位から試験的にチャットをやってみたいのですがいかがでしょうか？とりあえず旧サイトにチャットありますが、PCに正常対応するか確認とってないのでもしよろしければ報告お願いします。
13 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/20(金) 21:46:02 ID:JxTZt05W
これはひどいな。取り急ぎレスしておく。
◆>>12 AMAさん
前に動かしてみましたが、きちんと動きました。 明日10時でしたら参加できます。
◆＞関口
お前本当に馬鹿だよ。行動の方向が間違ってる。
なんでもかんでも勝手に進めれば人がついてくるもんじゃない。
信用と理解がないと人はついて行かない。
お前には信用が無く、お前の行動は理解できない。
とりあえずもう動くな。もう一度お前に向けられた言葉を全部読み返してみろ。
労働党でもこんな風だったから処分だ、査問だとなったんじゃないのか？
倫理委員になった際は少なくとも前に言ってた「2ヶ月謹慎」よりは厳しい意見を出すからな。
覚悟して待ってろ。
◆＞AMAさん
コトパラのオーナー権限で関口の立てたスレ削除できる？
◆>>12 AMAさん
前に動かしてみましたが、きちんと動きました。 明日10時でしたら参加できます。
◆＞関口
お前本当に馬鹿だよ。行動の方向が間違ってる。
なんでもかんでも勝手に進めれば人がついてくるもんじゃない。
信用と理解がないと人はついて行かない。
お前には信用が無く、お前の行動は理解できない。
とりあえずもう動くな。もう一度お前に向けられた言葉を全部読み返してみろ。
労働党でもこんな風だったから処分だ、査問だとなったんじゃないのか？
倫理委員になった際は少なくとも前に言ってた「2ヶ月謹慎」よりは厳しい意見を出すからな。
覚悟して待ってろ。
◆＞AMAさん
コトパラのオーナー権限で関口の立てたスレ削除できる？
ぜんぜん謹慎してないんだけど、関口。
また問題起こしてるんだけど、関口。
まったく反省してないんだけど、関口。
また問題起こしてるんだけど、関口。
まったく反省してないんだけど、関口。
15 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 22:02:13 ID:iPOrM4/6
>>12
チャットするときはここにアドレスのっけてねｗ
チャットするときはここにアドレスのっけてねｗ
16 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 22:05:38 ID:P5yCWcb4
ぜんっっっっっっっぜん謹慎の意味なかったな。
自分で謹慎解除しちゃったし。
ダメだこいつ。
自分で謹慎解除しちゃったし。
ダメだこいつ。
鳥頭さん、お願いします。
18 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/20(金) 22:09:27 ID:P5yCWcb4
鳥テスト
19 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/20(金) 22:10:30 ID:JxTZt05W
◆あと一つみなさんに承認を頂きたい。
たとえば私はこのgoodなスレ↓の常連でもあるんだけど
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
こういうところでコテハンでレスしたり、うちの党でもこういうことしてるよ！
みたいなことしてもかまわないですかね。宣伝コピペじゃなくて、
「立憲民政党のコテハンとして」 普通にレスを返してイイか、ということね。
20人弱も集まったのは一つの成果だけど、政治は数だ。
政治板の中だけでもコテ使わせていただけるともうすこし人が集まりやすくなるかと思う。
今までもコテでレスすれば党の宣伝になるかとは思ってたんだが
勝手にやってしまうのもまずいかと思ってたんだ。
（ID検索すれば名無しの鳥頭が見つかるかもしれませんｗ）
たとえば私はこのgoodなスレ↓の常連でもあるんだけど
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/
こういうところでコテハンでレスしたり、うちの党でもこういうことしてるよ！
みたいなことしてもかまわないですかね。宣伝コピペじゃなくて、
「立憲民政党のコテハンとして」 普通にレスを返してイイか、ということね。
20人弱も集まったのは一つの成果だけど、政治は数だ。
政治板の中だけでもコテ使わせていただけるともうすこし人が集まりやすくなるかと思う。
今までもコテでレスすれば党の宣伝になるかとは思ってたんだが
勝手にやってしまうのもまずいかと思ってたんだ。
（ID検索すれば名無しの鳥頭が見つかるかもしれませんｗ）
20 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/20(金) 22:12:09 ID:P5yCWcb4
テスト成功。
コトパラに登録している内藤です。
よろしくお願いします。
さて、関口くんはまた問題を起こしました。
あれほど言われたのに、また人の言うことをまったく聞かず、
独断専行で自主的謹慎解除。
そしてこの有り様。
彼には厳しい処罰をすべきだと思いますよ。
コトパラに登録している内藤です。
よろしくお願いします。
さて、関口くんはまた問題を起こしました。
あれほど言われたのに、また人の言うことをまったく聞かず、
独断専行で自主的謹慎解除。
そしてこの有り様。
彼には厳しい処罰をすべきだと思いますよ。
>>鳥頭さん
個人としての活動は全然おっけー。
ただ、党が出した結論っぽい書き方はしないで欲しい。
個人としての活動は全然おっけー。
ただ、党が出した結論っぽい書き方はしないで欲しい。
関口、報連相は社会人の基本だろう。
鳥頭さんはしっかり相談してから、行動をしようとしてる。
これが常識のある大人の対応で、お前は非常識。
鳥頭さんはしっかり相談してから、行動をしようとしてる。
これが常識のある大人の対応で、お前は非常識。
23 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 22:39:43 ID:iPOrM4/6
さっさと倫理委員会ひらけよｗそうしないとすすまねえだろｗ
>>23
691さんの返事がないからねぇ。ただあの人は公務員らしいから断るんじゃないかなーと。
まあ今回は急ぐから代表が「暫定的にpointと鳥頭と俺で倫理委員会する！」って言えばそれでいいと思うが。
691さんの返事がないからねぇ。ただあの人は公務員らしいから断るんじゃないかなーと。
まあ今回は急ぐから代表が「暫定的にpointと鳥頭と俺で倫理委員会する！」って言えばそれでいいと思うが。
25 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/20(金) 22:51:44 ID:YwSYwS9C
鳥頭さん。掲示板削除はできると思います。協議のうえ党としての決定が出れば削除します。
26 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 22:52:37 ID:fevFnfue
27 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/20(金) 22:55:25 ID:YwSYwS9C
28 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 22:56:30 ID:iPOrM4/6
>>27
乙。もう明日そこで倫理委員会ひらいちゃえｗ
乙。もう明日そこで倫理委員会ひらいちゃえｗ
とにかくまず倫理委員会を組織して関口くんになんらかの処分を
それやらないとなんの話も進みそうにないからね
それやらないとなんの話も進みそうにないからね
30 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 23:03:03 ID:p20c6Vjy
内藤くんは、大学でネットスペース作ってたときに
自前ロリコン画像ばらまいてた後輩か？
まだロリコンやってんの？
自前ロリコン画像ばらまいてた後輩か？
まだロリコンやってんの？
31 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/20(金) 23:09:14 ID:JxTZt05W
◆あとルールにこういうのを追加しておきませんか。
☆新スレは950になったら「党員コテハンの誰かで、正常に活動が認められている者」が建てる。
但しホストの関係などでその場の党員がスレを立てられない場合は党外の人にスレ立てを依頼しても良い。
◆また一騒動になってもいいように新テンプレ案の掲示板をコトパラに建てるべきかと。
◆>>21 そうですね。その点は気をつけないといけませんね。
◆>>27
携帯からもチャットできるんだ！
ただ携帯参加者はタイプ遅くなりそうだからその点留意しないといかんかもね。
☆新スレは950になったら「党員コテハンの誰かで、正常に活動が認められている者」が建てる。
但しホストの関係などでその場の党員がスレを立てられない場合は党外の人にスレ立てを依頼しても良い。
◆また一騒動になってもいいように新テンプレ案の掲示板をコトパラに建てるべきかと。
◆>>21 そうですね。その点は気をつけないといけませんね。
◆>>27
携帯からもチャットできるんだ！
ただ携帯参加者はタイプ遅くなりそうだからその点留意しないといかんかもね。
32 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/20(金) 23:24:45 ID:YwSYwS9C
そうですね。携帯からだとﾚｽが遅くなる可能性が高いのでそこは予め考慮して頂く必要がありますね。
実際にチャットしてないので良環境かわかりません。明日は自己紹介と試験を兼ねて軽い感じで入ってはどうでしょうか？
実際にチャットしてないので良環境かわかりません。明日は自己紹介と試験を兼ねて軽い感じで入ってはどうでしょうか？
33 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/21(土) 00:04:53 ID:pI33tn7z
ああ、こんばんは。 > 23さんや> 24さんへの返信だが、今、この団体は政党でもない。
どこかに登録してるわけじゃないし。 だから今のところ俺が役職に就こうが法的に問題はないよ。
ちょっと、この前のスレッドの最後のほうを読んでないので、実際にどういう委員会のなのか正確にわからないが、指名されれば受ける。
どこかに登録してるわけじゃないし。 だから今のところ俺が役職に就こうが法的に問題はないよ。
ちょっと、この前のスレッドの最後のほうを読んでないので、実際にどういう委員会のなのか正確にわからないが、指名されれば受ける。
34 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/21(土) 00:29:23 ID:x5h1h8nQ
>>32
無難な所でしょう。倫理委員会云々は代表が来ないと始まらんし。
（あと、そのチャットはトリップ使えないみたいだけど、中で管理者さんがIP見たりして騙り・荒らし排除はできるね？
荒らしで「俺俺鳥頭。ヒャッハー！汚物は消毒だー！」なんてやられたらたまらん。
コトパラのメールで毎回チャット会議ごとに合い言葉でもつくるかなぁ……）
>>33
あ、いらしてた。>>23は私です…IDで分かると思ってコテ入れてなかった。
じゃ靖さん、倫理委員会推薦された人はみんな出来るらしいので
早めに正式に発足させてください。
あと３人って言ったのはこういう時の「迅速性」を一番重要視して言ったことなので
その点は留意しておいてください。
仲良しクラブじゃないから、前のスレであったみたいに「一人はずれて～」みたいなことは考えなくてもいい。
そう言うので「だれかがのけ者になるみたいでイヤだな」と思ってるなら「point氏、691氏、代表」
の３方でやってくれて結構です。人数が増えれば増えるほど会議のスケジューリングも難しいんですからね。
奇数人のほうが決も採りやすいし。
無難な所でしょう。倫理委員会云々は代表が来ないと始まらんし。
（あと、そのチャットはトリップ使えないみたいだけど、中で管理者さんがIP見たりして騙り・荒らし排除はできるね？
荒らしで「俺俺鳥頭。ヒャッハー！汚物は消毒だー！」なんてやられたらたまらん。
コトパラのメールで毎回チャット会議ごとに合い言葉でもつくるかなぁ……）
>>33
あ、いらしてた。>>23は私です…IDで分かると思ってコテ入れてなかった。
じゃ靖さん、倫理委員会推薦された人はみんな出来るらしいので
早めに正式に発足させてください。
あと３人って言ったのはこういう時の「迅速性」を一番重要視して言ったことなので
その点は留意しておいてください。
仲良しクラブじゃないから、前のスレであったみたいに「一人はずれて～」みたいなことは考えなくてもいい。
そう言うので「だれかがのけ者になるみたいでイヤだな」と思ってるなら「point氏、691氏、代表」
の３方でやってくれて結構です。人数が増えれば増えるほど会議のスケジューリングも難しいんですからね。
奇数人のほうが決も採りやすいし。
35 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/21(土) 00:47:07 ID:YHERexuA
> 鳥頭さん
了解した。 何とか毎日定期的にここを見るのに時間が割けないかやってみる。
とても都合の良いことに、いくつかの事情から帰宅が早まりそうなんだ。
了解した。 何とか毎日定期的にここを見るのに時間が割けないかやってみる。
とても都合の良いことに、いくつかの事情から帰宅が早まりそうなんだ。
36 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/21(土) 01:20:28 ID:RM2Kim/H
関口さんの話題の最中ですが
>>956
＞定員2名に3名の任命をしたのではなく、あくまでも推薦をしただけなのですから
定員２人の新規採用枠に担当者の１人が面接した３人に
「私は貴方を推薦したい」と言ったのと同じ行為です
こんな事が世の中でありえますか？
あくまでも推測ですが靖さんは>>841で鳥頭さんが代表を含めて三人と書いたのを
自分以外の三人と勘違いして頭に浮かんだ三人を推薦したのだと思います
そこで勘違いを認めれば話は済むものを勘違いしてないと言いその整合性を取るために
「定員２人と知りながら３人を推薦した」というおかしな説明をするから
話が尾を引くのです
＞副代表についての記載をされている部分では「小象さんがいなくなった時の混乱を経験した」という
＞一番重要な部分を省いて靖さんへの攻撃色を強める論法は正直悪意すら感じます。
混乱の経験がそれほどに重要な事なら代表になって一ヶ月も放置しますか？
そして初めて副代表について言及した>>924では混乱の経験の話はありません
>>926で過去ログとの整合性を問いたのを受けてから>>937で初めて説明しているのです
もし過去にあれほど否定的な考えだった事が
混乱の経験によって考えを変える強い動機となったのなら説明を省くでしょうか？
＞問題があるならば、よりよい方向に進むためにどうすれば良いのかを議論していきませんか？
はっきりいって自分でも重箱の隅をつつくような話題と思うし
多くの人がどうでもいい事と思う事も理解している
しかしここで有耶無耶に終わらせては誤魔化した側が利するだけ
小さな事でも有耶無耶に終わらせずハッキリさせる事こそがよい方向と思います
>>956
＞定員2名に3名の任命をしたのではなく、あくまでも推薦をしただけなのですから
定員２人の新規採用枠に担当者の１人が面接した３人に
「私は貴方を推薦したい」と言ったのと同じ行為です
こんな事が世の中でありえますか？
あくまでも推測ですが靖さんは>>841で鳥頭さんが代表を含めて三人と書いたのを
自分以外の三人と勘違いして頭に浮かんだ三人を推薦したのだと思います
そこで勘違いを認めれば話は済むものを勘違いしてないと言いその整合性を取るために
「定員２人と知りながら３人を推薦した」というおかしな説明をするから
話が尾を引くのです
＞副代表についての記載をされている部分では「小象さんがいなくなった時の混乱を経験した」という
＞一番重要な部分を省いて靖さんへの攻撃色を強める論法は正直悪意すら感じます。
混乱の経験がそれほどに重要な事なら代表になって一ヶ月も放置しますか？
そして初めて副代表について言及した>>924では混乱の経験の話はありません
>>926で過去ログとの整合性を問いたのを受けてから>>937で初めて説明しているのです
もし過去にあれほど否定的な考えだった事が
混乱の経験によって考えを変える強い動機となったのなら説明を省くでしょうか？
＞問題があるならば、よりよい方向に進むためにどうすれば良いのかを議論していきませんか？
はっきりいって自分でも重箱の隅をつつくような話題と思うし
多くの人がどうでもいい事と思う事も理解している
しかしここで有耶無耶に終わらせては誤魔化した側が利するだけ
小さな事でも有耶無耶に終わらせずハッキリさせる事こそがよい方向と思います
37 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 02:10:31 ID:CILyGx1b
なかなか頻繁に出てこられず申し訳ないです・・・
推薦した皆さんともに倫理委員会へのご参加は可との事なので
それでは推薦させて頂いた3名の方と代表の合わせて4名にて倫理委員会を発足したいと思います
とりあえず暫定的な処置として
3名以上の参加で会議の成立、賛成3名以上で倫理委員会としての議案の可決としたいと思っていますが
如何でしょうか？
また委員会会議はメッセンジャーでのチャットで行おうかと思っていますが
これに関してご意見を伺いたいです
>>関口さん
倫理委員会でどのような処遇になるかが決まるまでは謹慎を続けて下さい
今は関口さんには積極的に活動されるよりも信頼回復を心がけて頂きたいと思います
推薦した皆さんともに倫理委員会へのご参加は可との事なので
それでは推薦させて頂いた3名の方と代表の合わせて4名にて倫理委員会を発足したいと思います
とりあえず暫定的な処置として
3名以上の参加で会議の成立、賛成3名以上で倫理委員会としての議案の可決としたいと思っていますが
如何でしょうか？
また委員会会議はメッセンジャーでのチャットで行おうかと思っていますが
これに関してご意見を伺いたいです
>>関口さん
倫理委員会でどのような処遇になるかが決まるまでは謹慎を続けて下さい
今は関口さんには積極的に活動されるよりも信頼回復を心がけて頂きたいと思います
38 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 02:37:20 ID:roiIi+i1
>>37
だれｗ
だれｗ
39 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/21(土) 08:17:43 ID:l/Rw1CNn
どもです。
今仕事から帰ってきました・・・
チャット、今日（土曜日）の22:00頃ですよね。
土曜日も休日出勤しないといけないので、参加できるかどうか微妙なんですが
出来る限り参加出来る様がんばってみます。
↑って1:45頃書き込もうとしてまたアクセス規制orz
会社に来てから書き込みですorz
アクセス規制って面倒ですね・・・
フランさん（>>36）
私の書き込みへのレスですね、詳細有難うございます。
うーん、「推薦」というよりは、この人たちなら問題なく運営してくれるのではないかと思えた人を、
候補者として提案してみたという書き方の方がしっくり来る様な。そんな感じじゃないですかね。
その後、賛否と本人の意思を伺った上で決定していこうといった意思なんじゃないかな？と。
なんで推薦=内定みたいな取り方をされているのか良くわからないんですが・・・
例を一つ出されていらっしゃいますが、そもそも靖さんの推薦は本人のみに向けられた物ではないですよ。
面接官と面接者という力関係でも無いし。例のたとえ方が違います。
質問に答えておきます。
>こんな事が世の中でありえますか？
例えば定員2名の採用募集に、面接者として3名以上の推薦をする事は普通にありますよ。
少なくとも私が過去に働いた仕事では。
面接者はたいがいの場合複数ですから、責任ある関係各者の評価を総合的に判断して
最終決定を出すのが普通では無いでしょうか。
今仕事から帰ってきました・・・
チャット、今日（土曜日）の22:00頃ですよね。
土曜日も休日出勤しないといけないので、参加できるかどうか微妙なんですが
出来る限り参加出来る様がんばってみます。
↑って1:45頃書き込もうとしてまたアクセス規制orz
会社に来てから書き込みですorz
アクセス規制って面倒ですね・・・
フランさん（>>36）
私の書き込みへのレスですね、詳細有難うございます。
うーん、「推薦」というよりは、この人たちなら問題なく運営してくれるのではないかと思えた人を、
候補者として提案してみたという書き方の方がしっくり来る様な。そんな感じじゃないですかね。
その後、賛否と本人の意思を伺った上で決定していこうといった意思なんじゃないかな？と。
なんで推薦=内定みたいな取り方をされているのか良くわからないんですが・・・
例を一つ出されていらっしゃいますが、そもそも靖さんの推薦は本人のみに向けられた物ではないですよ。
面接官と面接者という力関係でも無いし。例のたとえ方が違います。
質問に答えておきます。
>こんな事が世の中でありえますか？
例えば定員2名の採用募集に、面接者として3名以上の推薦をする事は普通にありますよ。
少なくとも私が過去に働いた仕事では。
面接者はたいがいの場合複数ですから、責任ある関係各者の評価を総合的に判断して
最終決定を出すのが普通では無いでしょうか。
40 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/21(土) 08:36:35 ID:l/Rw1CNn
つづき
混乱と放置は、まぁコレも真意は分からないですが・・・
意思や行動を、根拠までの説明を常に同時に示せる人なんてあまりいませんよ。
意思を変えたという事実を問いがあるまで説明できていなかった事は確かに混乱の元になりえるので、
私も含めて今後に活かすべく考えて行ければなと思っています。
ご指摘有難うございます。
>>38
とりあえず笑わせて頂きましたｗ
>関口くん
まぁ多分ここも見られているでしょうからこちらに書いておきます。
自主謹慎、自主謹慎といいますが、散々謹慎を求められた後で必要に迫られて謹慎をはじめるのって
自主的じゃないですよ。だから、独断で謹慎解除するのはおかしいんじゃないですかね。
なんなんですか、周りの意見聞いといてその反応が色々あった挙句に
昨日の20:00過ぎの書き込みとかｗ
そろそろいい加減にしてほしい。
混乱と放置は、まぁコレも真意は分からないですが・・・
意思や行動を、根拠までの説明を常に同時に示せる人なんてあまりいませんよ。
意思を変えたという事実を問いがあるまで説明できていなかった事は確かに混乱の元になりえるので、
私も含めて今後に活かすべく考えて行ければなと思っています。
ご指摘有難うございます。
>>38
とりあえず笑わせて頂きましたｗ
>関口くん
まぁ多分ここも見られているでしょうからこちらに書いておきます。
自主謹慎、自主謹慎といいますが、散々謹慎を求められた後で必要に迫られて謹慎をはじめるのって
自主的じゃないですよ。だから、独断で謹慎解除するのはおかしいんじゃないですかね。
なんなんですか、周りの意見聞いといてその反応が色々あった挙句に
昨日の20:00過ぎの書き込みとかｗ
そろそろいい加減にしてほしい。
唯我独尊の関口タカオ氏こそ真の救世主だＺＥ！？
ハイルフューラータカオ！
売国愚民どもはこぞって関口タカオ様のオカズになれＹＯ！
ハイルフューラータカオ！
売国愚民どもはこぞって関口タカオ様のオカズになれＹＯ！
42 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 10:16:26 ID:hs0EVJwm
また関口が自己中的な発言をしてますよー！
早くスレッドを削除して下さい。
早くスレッドを削除して下さい。
ID切り替えてまで関口氏を執拗に叩くのは止めろって
06月20日 理念に関する意見調査（返答必須） （1）…（関口くん）
06月19日 参加ルールに関する意見調査（要返答） （1）…（関口くん）
何様だよｗｗｗ
06月19日 参加ルールに関する意見調査（要返答） （1）…（関口くん）
何様だよｗｗｗ
タカオは労働党に入ることは出来ないと思うがここのメンバーは労働党に合流すれば？
労働党も機能不全みたいだから中枢にもいけるだろうし。まあ同じ穴の狢だな。
労働党は書記局長と広報局長を蹴落とせばいい組織になるよ。
労働党も機能不全みたいだから中枢にもいけるだろうし。まあ同じ穴の狢だな。
労働党は書記局長と広報局長を蹴落とせばいい組織になるよ。
46 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/21(土) 16:01:21 ID:H1dxkf+G
労働党と合流するなら私は抜けます。
ところで、労働党公式にある月次活動報告が更新されていた。
４～５月分みると組織停滞とは思わない。
いろいろやりたい放題、提携団体増え杉。
支持母体獲得に向けていろいろやってるのがわかる。
すでにあっちは次期選挙に向けて動いているとみていい。
次期選挙まであと3年もない。立憲も組織設立を急いで、早く
動き始めるべきだと思う。
ところで、労働党公式にある月次活動報告が更新されていた。
４～５月分みると組織停滞とは思わない。
いろいろやりたい放題、提携団体増え杉。
支持母体獲得に向けていろいろやってるのがわかる。
すでにあっちは次期選挙に向けて動いているとみていい。
次期選挙まであと3年もない。立憲も組織設立を急いで、早く
動き始めるべきだと思う。
47 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 16:25:57 ID:/pnZrQbt
とりあえずチャットで話し合うべきだろう
今日と明日の22時くらいはどうだろうか
今日と明日の22時くらいはどうだろうか
>>46
私はそうは思わないな。人材不足が見て取れる。
私はそうは思わないな。人材不足が見て取れる。
50 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 19:05:56 ID:9S1DR/1G
なんで、そんなに労働党とくっつけたいの？
小異を捨て大同につくってこと？
自分らの価値観では小異でも相手にとっては
大きな違いと感じている可能性を考慮できない時点で
組めないんだよ。
小異を捨て大同につくってこと？
自分らの価値観では小異でも相手にとっては
大きな違いと感じている可能性を考慮できない時点で
組めないんだよ。
労働党とこことは理念も違うだろうし今はまだなんの関係もないでしょ
52 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 19:11:11 ID:hs0EVJwm
そんな関口はお構いなし。
愉快犯にしか見えなくなってきた。
又は精神的な病気を患っているか。
愉快犯にしか見えなくなってきた。
又は精神的な病気を患っているか。
53 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 19:19:40 ID:l4ySAGRO
とりあえず関口どうにかしようよ。
これはもう病気だろ
これはもう病気だろ
54 ：自民党利権追求＝エロス追求のせいで年収が低いんだ：2008/06/21(土) 19:33:36 ID:tUCoCJeM
自殺、秋葉原通り魔事件などの原因は格差社会
格差社会の原因は自民党の利権追求 ※利権＝権力とカネ
利権追求の目的は女だろ。いい女はべらせたいだけだろ。
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
変態山拓がいい例だ。
政治家は変態ドスケベばかり。
自殺や通り魔事件の背景は変態政治家の性欲であることを忘れるな。
コレでも自民党に票を入れますか?
格差社会の原因は自民党の利権追求 ※利権＝権力とカネ
利権追求の目的は女だろ。いい女はべらせたいだけだろ。
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
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愛人、芸者、風俗、SM、ソープ、イメクラ、キャバクラ、変態プレイ
変態山拓がいい例だ。
政治家は変態ドスケベばかり。
自殺や通り魔事件の背景は変態政治家の性欲であることを忘れるな。
コレでも自民党に票を入れますか?
活動的な人間を追い出せてスレも荒らせて一石二鳥でウハウハなのはわかるけど
ちゃっかり労働党のアピールまでするとさすがに露骨すぎて逆効果じゃないかな
労働党の人
ちゃっかり労働党のアピールまでするとさすがに露骨すぎて逆効果じゃないかな
労働党の人
56 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 20:04:56 ID:l4ySAGRO
関口が活動的な人間？
寝言は寝て言え。
本当にこの党つぶすなら、自爆クラッシャーである関口を
残そうとするだろうよ。
立憲につぶれてほしくないから関口をどうにかしろ
と言ってるの。
寝言は寝て言え。
本当にこの党つぶすなら、自爆クラッシャーである関口を
残そうとするだろうよ。
立憲につぶれてほしくないから関口をどうにかしろ
と言ってるの。
58 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 20:18:45 ID:roiIi+i1
とりあえず、チャットだ、チャット。
自己紹介とか、他にも色々聞いて判断しようぜ。
自己紹介とか、他にも色々聞いて判断しようぜ。
60 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 20:35:15 ID:7YD376XA
【日本版レコンキスタ(国土回復運動）】
犯罪や反日活動をした在日からまずは順次追放！
･帰化しても３世代までは参政権を認めない。
･日本人とし日本に忠誠を永遠に誓わせろ！
･反日活動や犯罪したらただちに帰化剥奪し一家全員国外追放！
･日本で韓国のドラマや韓国人すべて禁止しよう！写真持ってたら児童ポルノ法で逮捕されるなら『韓国人の写真や物を持っていたら即逮捕する法律』を日本で早急に作るべきだ！
韓国は反日国で竹島略奪してる許しがたい国だから構わない。
在日韓国人どもを韓国に返還する"外交圧力"に使ったらどうか？
在日犯罪に密入国の過去、土地強奪や日本人殺害レイプして来た事を国際社会に広く訴え、引き取らない韓国を「非人権のロクデナシ国家！」と世界中に言いまくる。
在日の生活保護や犯罪、原爆不当請求やシベリア帰還費は韓国に請求すべきよ！日本人の税金でやって何故日本国民は怒らないの？
拉致は「同じ朝鮮人だ」と言ってる韓国に謝罪と賠償を要求すべきよ！何故やらないのか日本政府よ。
犯罪や反日活動をした在日からまずは順次追放！
･帰化しても３世代までは参政権を認めない。
･日本人とし日本に忠誠を永遠に誓わせろ！
･反日活動や犯罪したらただちに帰化剥奪し一家全員国外追放！
･日本で韓国のドラマや韓国人すべて禁止しよう！写真持ってたら児童ポルノ法で逮捕されるなら『韓国人の写真や物を持っていたら即逮捕する法律』を日本で早急に作るべきだ！
韓国は反日国で竹島略奪してる許しがたい国だから構わない。
在日韓国人どもを韓国に返還する"外交圧力"に使ったらどうか？
在日犯罪に密入国の過去、土地強奪や日本人殺害レイプして来た事を国際社会に広く訴え、引き取らない韓国を「非人権のロクデナシ国家！」と世界中に言いまくる。
在日の生活保護や犯罪、原爆不当請求やシベリア帰還費は韓国に請求すべきよ！日本人の税金でやって何故日本国民は怒らないの？
拉致は「同じ朝鮮人だ」と言ってる韓国に謝罪と賠償を要求すべきよ！何故やらないのか日本政府よ。
チャットは>>27でいいの？
62 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 22:05:54 ID:9S1DR/1G
63 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/21(土) 22:06:17 ID:C5TMPHEz
いいよ。 いまやってる
代表らしい代表が決まるまで代表は取り替えながらやれば？
現代表は姿見せなさ過ぎる。
現代表は姿見せなさ過ぎる。
65 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/22(日) 04:12:17 ID:HCs/Mtrh
あ、名前が入っていませんでしたが>>37は私です、失礼しました
一応改めて
倫理委員会には691さん、鳥頭さん、pointさん皆さんご参加は可ということなので
この3名の方と代表の合わせて4名で倫理委員会を発足したいと思います
細かい所が決まっていないのですが、早期に解決したい案件もありますし
運営しながら細部を決めていこうと思います
皆さんのご理解とご協力をお願い致します
暫定的な処置として3名以上の参加で会議の成立、賛成3名以上で倫理委員会としての議案の可決としたいと思います
如何でしょうか？
また委員会の会議はメッセンジャーのチャットで行おうと思います
決定と議事録および各人の意見を公開する形にしようと思いますが、これについて何かご意見があればお願い致します
一応改めて
倫理委員会には691さん、鳥頭さん、pointさん皆さんご参加は可ということなので
この3名の方と代表の合わせて4名で倫理委員会を発足したいと思います
細かい所が決まっていないのですが、早期に解決したい案件もありますし
運営しながら細部を決めていこうと思います
皆さんのご理解とご協力をお願い致します
暫定的な処置として3名以上の参加で会議の成立、賛成3名以上で倫理委員会としての議案の可決としたいと思います
如何でしょうか？
また委員会の会議はメッセンジャーのチャットで行おうと思います
決定と議事録および各人の意見を公開する形にしようと思いますが、これについて何かご意見があればお願い致します
66 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/22(日) 04:29:41 ID:HCs/Mtrh
>>pointさん(>>39)
自分で上手く説明できなくてごめんなさい、推薦の意図はそんな感じでした
pointさんに上手くご説明頂けて助かりました、ありがとうございます
副代表の件に関しては
これも意図や根拠を伝えられておらず、混乱を招いてしまい申し訳ありませんでした
以後意思や行動の根拠も合わせて発言するよう心がけます、お許しください
副代表を決めるなど、不測の事態で代表が出てこられない時の対処方法は
出来るなら早く決めたい事だと感じています
まず意思決定の方法を決めていくのが先決だと思うのですが
なるべく早い時期に、組織化と組織維持の為にも話し合いたい事柄だと考えています
ですので倫理委員の人事について話が出た時に
良い機会だから副代表やその人事についての案を出してみようと書いたのですが
反省する所の多いやり方でした。申し訳ないです、ごめんなさい
自分で上手く説明できなくてごめんなさい、推薦の意図はそんな感じでした
pointさんに上手くご説明頂けて助かりました、ありがとうございます
副代表の件に関しては
これも意図や根拠を伝えられておらず、混乱を招いてしまい申し訳ありませんでした
以後意思や行動の根拠も合わせて発言するよう心がけます、お許しください
副代表を決めるなど、不測の事態で代表が出てこられない時の対処方法は
出来るなら早く決めたい事だと感じています
まず意思決定の方法を決めていくのが先決だと思うのですが
なるべく早い時期に、組織化と組織維持の為にも話し合いたい事柄だと考えています
ですので倫理委員の人事について話が出た時に
良い機会だから副代表やその人事についての案を出してみようと書いたのですが
反省する所の多いやり方でした。申し訳ないです、ごめんなさい
67 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/22(日) 04:30:23 ID:HCs/Mtrh
>>64さん
最近忙しく、なかなか頻繁に書き込みできなくて申し訳ないです
メールの返信も遅れがちで心苦しく思っております、すみません
頑張って時間を作るように致します、どうかお許し下さい
コミュの方で691さんが議長を置こうと仰られています
私としてはスレにも進行役などを置きたいなぁなどと考えています
こんな感じで役割分担を開始したいと思っているのですが
皆さんのお考えなどお聞かせ頂けないでしょうか？
最近忙しく、なかなか頻繁に書き込みできなくて申し訳ないです
メールの返信も遅れがちで心苦しく思っております、すみません
頑張って時間を作るように致します、どうかお許し下さい
コミュの方で691さんが議長を置こうと仰られています
私としてはスレにも進行役などを置きたいなぁなどと考えています
こんな感じで役割分担を開始したいと思っているのですが
皆さんのお考えなどお聞かせ頂けないでしょうか？
68 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/22(日) 07:36:24 ID:8Of72bFg
>>39
重箱議論へのレスありがとうございます
＞うーん、「推薦」というよりは、この人たちなら問題なく運営してくれるのではないかと思えた人を、
＞候補者として提案してみたという書き方の方がしっくり来る様な。そんな感じじゃないですかね。
＞その後、賛否と本人の意思を伺った上で決定していこうといった意思なんじゃないかな？と。
推薦か提案かの問題ではなく
その推薦もしくは提案した候補者の数が対象者の圧倒的多数だった事が問題なのです
意図的に特定の人を外した意志があるならともかく軽い気持ちで書いたとなれば
それは靖さんにとって候補に選ばなかった人の存在感がない事を露呈した事になり
それが選ばれなかった人の疎外感につながる可能性があるのです
＞例を一つ出されていらっしゃいますが、そもそも靖さんの推薦は本人のみに向けられた物ではないですよ。
本人のみに向けられてないから問題なのです
誰もが閲覧できる掲示板で発表すれば閲覧者の誰もが靖さんの意志を見る事ができる
それは選ばれてない人にとって自分が選ばれてない事と自分以外のほとんどが選ばれている事が同時にわかる
だから疎外感を味わう可能性があるのです
もし本人にだけ知らせるのなら選ばれてない人は知らぬが仏で疎外感を味わう事はないのです
＞例えば定員2名の採用募集に、面接者として3名以上の推薦をする事は普通にありますよ。
それは応募者が多数だった時で一度に絞りきれない時の一次選抜の時ではないですか？
応募者が４名で採用枠２名の時に３名を推薦しますか？
しかもその推薦を応募者全員が聞こえるところで言いますか？
重箱議論へのレスありがとうございます
＞うーん、「推薦」というよりは、この人たちなら問題なく運営してくれるのではないかと思えた人を、
＞候補者として提案してみたという書き方の方がしっくり来る様な。そんな感じじゃないですかね。
＞その後、賛否と本人の意思を伺った上で決定していこうといった意思なんじゃないかな？と。
推薦か提案かの問題ではなく
その推薦もしくは提案した候補者の数が対象者の圧倒的多数だった事が問題なのです
意図的に特定の人を外した意志があるならともかく軽い気持ちで書いたとなれば
それは靖さんにとって候補に選ばなかった人の存在感がない事を露呈した事になり
それが選ばれなかった人の疎外感につながる可能性があるのです
＞例を一つ出されていらっしゃいますが、そもそも靖さんの推薦は本人のみに向けられた物ではないですよ。
本人のみに向けられてないから問題なのです
誰もが閲覧できる掲示板で発表すれば閲覧者の誰もが靖さんの意志を見る事ができる
それは選ばれてない人にとって自分が選ばれてない事と自分以外のほとんどが選ばれている事が同時にわかる
だから疎外感を味わう可能性があるのです
もし本人にだけ知らせるのなら選ばれてない人は知らぬが仏で疎外感を味わう事はないのです
＞例えば定員2名の採用募集に、面接者として3名以上の推薦をする事は普通にありますよ。
それは応募者が多数だった時で一度に絞りきれない時の一次選抜の時ではないですか？
応募者が４名で採用枠２名の時に３名を推薦しますか？
しかもその推薦を応募者全員が聞こえるところで言いますか？
69 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/22(日) 07:40:29 ID:8Of72bFg
>>40
＞意思や行動を、根拠までの説明を常に同時に示せる人なんてあまりいませんよ。
強い動機とはその人のアイディンティティーでもあるので
公表する時には心理的にもその動機を省くことはありえません
ましてや以前に公言した考えと正反対の事ならなおさらです
もしpointさんの言うように同時に示せる事がレアケースという事にしてしまえば
掲示板においては上辺だけの議論しか出来ない事になります
>>66
あらためて確認してもらいたいです
・定員が"自分以外の３人"と勘違いしてなかったのか？
・>>924で副代表の話を持ち出した時に過去には反対の立場だった事を認識していたのか
＞意思や行動を、根拠までの説明を常に同時に示せる人なんてあまりいませんよ。
強い動機とはその人のアイディンティティーでもあるので
公表する時には心理的にもその動機を省くことはありえません
ましてや以前に公言した考えと正反対の事ならなおさらです
もしpointさんの言うように同時に示せる事がレアケースという事にしてしまえば
掲示板においては上辺だけの議論しか出来ない事になります
>>66
あらためて確認してもらいたいです
・定員が"自分以外の３人"と勘違いしてなかったのか？
・>>924で副代表の話を持ち出した時に過去には反対の立場だった事を認識していたのか
70 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/22(日) 09:33:33 ID:qcXVJ2uJ
みなさん、おはよう。
コトパラの方で議論が一方的に引きずられそうな懸念があったんで俺が議長役を買って出た。
向こうにも書いたが少なくとも今は暫定的なものだと思ってる。
しかしある程度議論に筋道をつけて、大勢が見て内容を分かりやすく伝えられる方策を考えてる。
コンピューターに関する知識は普通の人並みなので、どこまで工夫が出来るか分からないが。
一般的な議論の進め方に一定の方向性と、手法があると思うので、それを実現できるかやってみる。
コトパラの方で議論が一方的に引きずられそうな懸念があったんで俺が議長役を買って出た。
向こうにも書いたが少なくとも今は暫定的なものだと思ってる。
しかしある程度議論に筋道をつけて、大勢が見て内容を分かりやすく伝えられる方策を考えてる。
コンピューターに関する知識は普通の人並みなので、どこまで工夫が出来るか分からないが。
一般的な議論の進め方に一定の方向性と、手法があると思うので、それを実現できるかやってみる。
代表が倫理委員会兼任するなら副代表が兼任しても何もおかしくない。
鳥頭も>>23について無視してるし関わるもの全員おかしなことになってきたな。
鳥頭も>>23について無視してるし関わるもの全員おかしなことになってきたな。
関口は労働党の工作員じゃないの？ｗ
スレが荒れてから急にあそこの人たちこなくなったじゃん
スレが荒れてから急にあそこの人たちこなくなったじゃん
73 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/22(日) 14:48:19 ID:lpZbQdgv
◆>>71
レスしなかっただけで「無視」とか、どんだけ。私はすべてのレスに対していちいち返答する義務でもあるんだっけ？
今までもそう言うことはしてないですし。
今、４人でやるってことで決まって、日程調整中です。話は進んでる。
「やる！」って言って、一日たってやらないと「遅い！」「早くしろよ！」ってカップラーメンや電子レンジじゃないんだから勘弁してくれよ。
生身の人間が仕事の合間縫ってやってるってことを理解してください。
◆>>68 >>69
ほんとさぁ、修学旅行の班分けじゃないんだから、いちいち「仲間はずれ」とか思わないよ。
それにAMAさんは既にコトパラのオーナーとして管理の仕事があるんだし。
ま、人選の理由は併記してくれた方がスムーズに事が運んだだろうから、今後はそうしないといかんだろうけど。
（☆倫理委員会の招集の際は、人選について簡潔でいいので理由を併記する）
◆倫理委の人数については私、当初よりスケジューリング、過半数の容易さから３人のほうが良いと主張していましたが、
今回コテの中で関口氏に対して厳しい態度を取ってる者がいた方がバランスがいい、と代表の意見を受けまして今回は参加させていただくことになりました。
スケジュールの調整が人数が増えたことで難しくなると思いますが、議長は進行役と、調整役もやって頂けるようですし、
そこは問わないことにしました。
（今回スケジューリングで苦労するようであれば人数を減らす選択肢がある、ということは頭に入れておいてください ＞代表）
レスしなかっただけで「無視」とか、どんだけ。私はすべてのレスに対していちいち返答する義務でもあるんだっけ？
今までもそう言うことはしてないですし。
今、４人でやるってことで決まって、日程調整中です。話は進んでる。
「やる！」って言って、一日たってやらないと「遅い！」「早くしろよ！」ってカップラーメンや電子レンジじゃないんだから勘弁してくれよ。
生身の人間が仕事の合間縫ってやってるってことを理解してください。
◆>>68 >>69
ほんとさぁ、修学旅行の班分けじゃないんだから、いちいち「仲間はずれ」とか思わないよ。
それにAMAさんは既にコトパラのオーナーとして管理の仕事があるんだし。
ま、人選の理由は併記してくれた方がスムーズに事が運んだだろうから、今後はそうしないといかんだろうけど。
（☆倫理委員会の招集の際は、人選について簡潔でいいので理由を併記する）
◆倫理委の人数については私、当初よりスケジューリング、過半数の容易さから３人のほうが良いと主張していましたが、
今回コテの中で関口氏に対して厳しい態度を取ってる者がいた方がバランスがいい、と代表の意見を受けまして今回は参加させていただくことになりました。
スケジュールの調整が人数が増えたことで難しくなると思いますが、議長は進行役と、調整役もやって頂けるようですし、
そこは問わないことにしました。
（今回スケジューリングで苦労するようであれば人数を減らす選択肢がある、ということは頭に入れておいてください ＞代表）
74 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 18:41:21 ID:pq2dKHiY
鳥頭、口が悪すぎ。
何様？
何様？
素が出てきたなｗ
76 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/22(日) 18:52:03 ID:fkw9z/Bz
いや、当然のことを言ったまでだと思うが？
このスレで喚きちらしてるだけで実際には何の行動も
起こさないゴミクズどもは黙ってろよ。
なにが「早くしろ」だよ、てめーでなんかやってみろやカス。
文句言ってるやつは当然、昨日のチャットには参加したんだろうな？
なんにもやらねーくせに文句だけ垂れてるゴミは引っ込んでろ
このスレで喚きちらしてるだけで実際には何の行動も
起こさないゴミクズどもは黙ってろよ。
なにが「早くしろ」だよ、てめーでなんかやってみろやカス。
文句言ってるやつは当然、昨日のチャットには参加したんだろうな？
なんにもやらねーくせに文句だけ垂れてるゴミは引っ込んでろ
77 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 18:54:52 ID:o3qleAxb
実際の行動としても、淡路島の訓練はお勧めしない
まあ ちょっと落ち着け。腹が立って即座に反応してもいい事ないぞ。
むっとしてもひとまず深呼吸。
口汚く相手を叩いても疲れるだけだぞ。
無責任な名無しはスルーに限る。俺も名無しだけどな。
むっとしてもひとまず深呼吸。
口汚く相手を叩いても疲れるだけだぞ。
無責任な名無しはスルーに限る。俺も名無しだけどな。
79 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 20:21:58 ID:U4DOpu3G
名無しは発言に一切の責任を取らなくて良いからな
その発言に重みも全くない事を忘れてはいけない
その発言に重みも全くない事を忘れてはいけない
80 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 20:37:21 ID:w1PcEcBC
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
ただの見物人が言うのも変だけど大抵こういうスレには
次の選挙出る？なんて妙に気の早い人来るよ。何で話し合い始まったばっかの
集まりで一気にそこまで行くんだよｗ ああいうのってネタなの？
次の選挙出る？なんて妙に気の早い人来るよ。何で話し合い始まったばっかの
集まりで一気にそこまで行くんだよｗ ああいうのってネタなの？
事情はよくわからないけど間違いなら説明しておいた方がよくない？
34 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/21(土) 00:29:23 ID:x5h1h8nQ
>>33
あ、いらしてた。>>23は私です…IDで分かると思ってコテ入れてなかった。
34 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/21(土) 00:29:23 ID:x5h1h8nQ
>>33
あ、いらしてた。>>23は私です…IDで分かると思ってコテ入れてなかった。
>>81
ショートカット症候群って知っているかい？もろもろの過程をすっ飛ばして結果だけを得ようとする風潮だ
ショートカット症候群って知っているかい？もろもろの過程をすっ飛ばして結果だけを得ようとする風潮だ
84 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/22(日) 23:14:56 ID:fkw9z/Bz
ショートカット症候群か。
大量にいそうだな。
大量にいそうだな。
85 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/06/23(月) 03:47:23 ID:1V3JUwSy
宣伝部の組織図試案が完成しましたが、長くなりそうなのでコトパラではなくこちらに書きます。
真剣に検討してみた結果、初期でも結構な人員が必要だと痛感しました。
情報宣伝部 組織図 試案（あくまで試案であり、非常に単純化してあるため後日の改定は必須と推定する）
情報宣伝部長→参謀局長（兼部長代理）
↓
参謀局 宣伝局 情報局 諜報局
情報宣伝部長
・党首党員に対する情報宣伝関連の助言
・部内の人事、組織構成の統括
・情報宣伝関連の各種委員会設置
・部内方針の策定
・党宣伝方針案の策定
・策定された宣伝方針案の委員会提出
・委員会で決定された案の議会提出
・宣伝方針に従った党員に対する各種指導
・その他作成された情報、案の公表、通達、及び委員会、議会への提出
（基本的に党全体が一致して、又は党員への規制指導が必要な影響力の大きい計画案は議会を通す方針）
参謀局
・党宣伝方針等、各提出案に関する助言、試案製作
・部内人事、構成、方針等、部内全体に関する部局長への助言
・各人物、組織、地域、国家の分析と宣伝対策案の策定
・その他情報宣伝関連の各種分析と助言
真剣に検討してみた結果、初期でも結構な人員が必要だと痛感しました。
情報宣伝部 組織図 試案（あくまで試案であり、非常に単純化してあるため後日の改定は必須と推定する）
情報宣伝部長→参謀局長（兼部長代理）
↓
参謀局 宣伝局 情報局 諜報局
情報宣伝部長
・党首党員に対する情報宣伝関連の助言
・部内の人事、組織構成の統括
・情報宣伝関連の各種委員会設置
・部内方針の策定
・党宣伝方針案の策定
・策定された宣伝方針案の委員会提出
・委員会で決定された案の議会提出
・宣伝方針に従った党員に対する各種指導
・その他作成された情報、案の公表、通達、及び委員会、議会への提出
（基本的に党全体が一致して、又は党員への規制指導が必要な影響力の大きい計画案は議会を通す方針）
参謀局
・党宣伝方針等、各提出案に関する助言、試案製作
・部内人事、構成、方針等、部内全体に関する部局長への助言
・各人物、組織、地域、国家の分析と宣伝対策案の策定
・その他情報宣伝関連の各種分析と助言
86 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/06/23(月) 03:48:11 ID:1V3JUwSy
宣伝局
・記者会見、謝罪会見の準備と実施
・街頭演説、会場演説の準備と実施
・マスコミ関係者やその他外部組織、個人等へのパンフレット配布
・新聞社や雑誌社に直接FAXやメールを送信
（単に記者会見や資料を配布することで記事になることを期待するのではなく、
積極的に記事として取り上げてくれそうなマスコミに直接声明文や資料等をFAXやメールで送信する）
・各種権利関係の交渉
・その他宣伝に関する業務の実行
情報局
・各種宣伝用動画、画像、パンフレット、ビラ等の製作
・各種雑誌書籍の製作
・新聞の製作（発行すべきと判断された場合）
・ウェブサイトの製作、管理（アクセス数によっては広告掲載やメール発行等、党の収入源にすることも可能）
・党内報の製作、発信
・その他製作物の製作
諜報局
・部内各局各員から要請に応じて情報を収集、提出
・電話、メール、ファックス、WEBサイトでのアンケートの実施
・その他必要に応じて情報収集の実施
部長は部内全体の人事権・組織権を有し、局長は局内の人事権・組織権を有す
実施にあたって、通常は局内の問題は局長に委任されるが、必要に応じて部長が直接指示するものとする
部内で発生した収入とその利益配分については後日検討する
人事権に関しては党全体でどうするかもあるので後からそちらも含め検討が必要
諜報局の業務に関しては、別途諜報部を設置して情報宣伝部ほか、党組織全体がそちらに一任する方法も検討したい
・記者会見、謝罪会見の準備と実施
・街頭演説、会場演説の準備と実施
・マスコミ関係者やその他外部組織、個人等へのパンフレット配布
・新聞社や雑誌社に直接FAXやメールを送信
（単に記者会見や資料を配布することで記事になることを期待するのではなく、
積極的に記事として取り上げてくれそうなマスコミに直接声明文や資料等をFAXやメールで送信する）
・各種権利関係の交渉
・その他宣伝に関する業務の実行
情報局
・各種宣伝用動画、画像、パンフレット、ビラ等の製作
・各種雑誌書籍の製作
・新聞の製作（発行すべきと判断された場合）
・ウェブサイトの製作、管理（アクセス数によっては広告掲載やメール発行等、党の収入源にすることも可能）
・党内報の製作、発信
・その他製作物の製作
諜報局
・部内各局各員から要請に応じて情報を収集、提出
・電話、メール、ファックス、WEBサイトでのアンケートの実施
・その他必要に応じて情報収集の実施
部長は部内全体の人事権・組織権を有し、局長は局内の人事権・組織権を有す
実施にあたって、通常は局内の問題は局長に委任されるが、必要に応じて部長が直接指示するものとする
部内で発生した収入とその利益配分については後日検討する
人事権に関しては党全体でどうするかもあるので後からそちらも含め検討が必要
諜報局の業務に関しては、別途諜報部を設置して情報宣伝部ほか、党組織全体がそちらに一任する方法も検討したい
87 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 04:08:38 ID:wtMDVJTY
斉藤さんは８月の結党前にやるオフに出る？
中心メンバーはせめてそのオフで顔を見せないと、
信頼得るのは厳しいと思うけど。
中心メンバーはせめてそのオフで顔を見せないと、
信頼得るのは厳しいと思うけど。
88 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/06/23(月) 08:42:51 ID:1V3JUwSy
地方住まいなんで厳しいですね
どうせしばらくは組織の形作りのような骨組みがメインになるはずなので
信頼はともかく聞くべき価値のある意見を発信していこうとは思っています
どうせしばらくは組織の形作りのような骨組みがメインになるはずなので
信頼はともかく聞くべき価値のある意見を発信していこうとは思っています
90 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 12:40:19 ID:wtMDVJTY
誰か分からん人間に党の中枢を任せられない。
オフに出ないまでも身分証の写し、公共料金領収書等の複数提出は必須かと。
第一、工作員が入って来たらどうする？
二重、三重登録による議論の誘導は？
少なくとも結党メンバーはしっかり身元を固めないと。
オフに出ないまでも身分証の写し、公共料金領収書等の複数提出は必須かと。
第一、工作員が入って来たらどうする？
二重、三重登録による議論の誘導は？
少なくとも結党メンバーはしっかり身元を固めないと。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
＞誰か分からん人間に党の中枢を任せられない。
オフの事以前に、まずはネットである程度
活動できる人に権限を与えるべきかと思う。
学歴や年齢、性別は無関係でいいと思うが、
・自分でホームページをうぷできる能力（デザイン等は素人臭くても可）
・それなりにネット環境が備わってる人
・スカイプ、メッセ使い方が理解できる人
・週に３～４回、１時間程度ここに顔を出せる人
・身元の確認が出来る人（職業、家族背景も含む）
この程度できなきゃコミュニケーションのスピードアップも期待できない。
言い換えるなら、この程度の事ができないで中枢に居ようなんて
おこがましすぎる。
自分もこの程度は全部出来る。有力候補は関口氏だろう。
以前ここにキツイ事書いたが、考え方が変わったよ。
もともと追放論者ではないし。
謹慎１週間ぐらい追加したら、復帰してもらったらどうかね？
幽霊部員に権限与えても仕方がないと思う。
最初は荒れるかもしれんが、
｢重要な役職に就いてやるべき職務を果たせず仕事が進まない｣
とコトパラに書いてたから、彼なりに労働党に不満があって脱退し、
何か考えがあってここでやってるのだろう。
党になる前の準備団体の集まりなら、利権や金銭に無関係だろ？
今回の騒ぎの中心人物、関口氏に罰として｢立憲オープンβ｣
で先頭に立って１ヶ月ほどやってもらったらどうかと思う。
幽霊部員より数倍マシな働きをするだろう。
オフの事以前に、まずはネットである程度
活動できる人に権限を与えるべきかと思う。
学歴や年齢、性別は無関係でいいと思うが、
・自分でホームページをうぷできる能力（デザイン等は素人臭くても可）
・それなりにネット環境が備わってる人
・スカイプ、メッセ使い方が理解できる人
・週に３～４回、１時間程度ここに顔を出せる人
・身元の確認が出来る人（職業、家族背景も含む）
この程度できなきゃコミュニケーションのスピードアップも期待できない。
言い換えるなら、この程度の事ができないで中枢に居ようなんて
おこがましすぎる。
自分もこの程度は全部出来る。有力候補は関口氏だろう。
以前ここにキツイ事書いたが、考え方が変わったよ。
もともと追放論者ではないし。
謹慎１週間ぐらい追加したら、復帰してもらったらどうかね？
幽霊部員に権限与えても仕方がないと思う。
最初は荒れるかもしれんが、
｢重要な役職に就いてやるべき職務を果たせず仕事が進まない｣
とコトパラに書いてたから、彼なりに労働党に不満があって脱退し、
何か考えがあってここでやってるのだろう。
党になる前の準備団体の集まりなら、利権や金銭に無関係だろ？
今回の騒ぎの中心人物、関口氏に罰として｢立憲オープンβ｣
で先頭に立って１ヶ月ほどやってもらったらどうかと思う。
幽霊部員より数倍マシな働きをするだろう。
斉藤氏に聞きたい
コトパラへの理念についての書込だが、理念を持っていないのであればなぜここで活動しようと思ったのか
コトパラへの理念についての書込だが、理念を持っていないのであればなぜここで活動しようと思ったのか
94 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 13:37:17 ID:yb133w6E
>>92関口乙。てかさ、なんで関口がこんな状態になったのかわかってんの？関口は絶対的に信用を失ってるんだぜ。それに対して謝罪も何もない。
挙句自分で勝手に謹慎解除、言い訳が党の停滞。餓鬼かよ。少しずつでもまとまってきてんじゃんよ。水をさすな。
挙句自分で勝手に謹慎解除、言い訳が党の停滞。餓鬼かよ。少しずつでもまとまってきてんじゃんよ。水をさすな。
関口氏は活動実績があるじゃないか
口汚く罵るだけの他の無能よりよっぽど貢献している
しつこく彼を目の敵にすれば、不信に陥って分裂しちまう元になるぞ
ねばりづよく、挙党一致体制でがんばろうじゃねーかよ！
口汚く罵るだけの他の無能よりよっぽど貢献している
しつこく彼を目の敵にすれば、不信に陥って分裂しちまう元になるぞ
ねばりづよく、挙党一致体制でがんばろうじゃねーかよ！
96 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/06/23(月) 14:19:21 ID:AY2tG9HP
>>93
私の場合は理念というよりも内から湧き上がる衝動というか、欲求に近い考えを持っています。
かつて昭和時代には右翼団体と左翼団体がどちらも肥大化して衝突したものの、昭和が終わり平成に入るとどちらも縮小してしまいました。
そして今度は右翼や左翼を名乗らない新しい右翼、新しい左翼が誕生しました。
小林よしのし氏等知識人がウヨク、サヨクという新しい単語で表していますね。
どちらも昭和に比べ中道に近い立場の団体ではありますが、ウヨクは差別主義的要素が抜け切っておらず、
サヨクは幻想主義的要素が抜け切っていません。
しかし、平成時代が進むにつれてこれらのウヨク、サヨクとも違う新しい考え方が少しずつでてきました。
レイシズムの差別的要素を嫌いながらも人道主義や国際社会への貢献を重視する。それでいて幻想には浸らない。
そういった考えを持った人々がどんどん増えていっているということを肌で実感しています。
私はこれを明確な形にしたいと思っているのです。
そのための手段として政治活動への参加を希求しているわけです。
ここにいる人々は、おそらく大半がそういう理想を持ちながらも現実を重視する人々であると思います。
私はそういう人々と共に世界を駆けてみたいのです。
私の場合は理念というよりも内から湧き上がる衝動というか、欲求に近い考えを持っています。
かつて昭和時代には右翼団体と左翼団体がどちらも肥大化して衝突したものの、昭和が終わり平成に入るとどちらも縮小してしまいました。
そして今度は右翼や左翼を名乗らない新しい右翼、新しい左翼が誕生しました。
小林よしのし氏等知識人がウヨク、サヨクという新しい単語で表していますね。
どちらも昭和に比べ中道に近い立場の団体ではありますが、ウヨクは差別主義的要素が抜け切っておらず、
サヨクは幻想主義的要素が抜け切っていません。
しかし、平成時代が進むにつれてこれらのウヨク、サヨクとも違う新しい考え方が少しずつでてきました。
レイシズムの差別的要素を嫌いながらも人道主義や国際社会への貢献を重視する。それでいて幻想には浸らない。
そういった考えを持った人々がどんどん増えていっているということを肌で実感しています。
私はこれを明確な形にしたいと思っているのです。
そのための手段として政治活動への参加を希求しているわけです。
ここにいる人々は、おそらく大半がそういう理想を持ちながらも現実を重視する人々であると思います。
私はそういう人々と共に世界を駆けてみたいのです。
97 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/06/23(月) 14:26:10 ID:AY2tG9HP
小林よしのし氏ではなく小林よしのり氏です
訂正します
訂正します
>>96
返事ありがとう
なるほど、よくわかった
少し立ち位置は違うようだが、他のメンバーがあなたのその目的や欲求を理解しているならとりあえず問題はないと思う
まぁこれの感想は他の主要メンバーにも聞いてみたい気はするが
返事ありがとう
なるほど、よくわかった
少し立ち位置は違うようだが、他のメンバーがあなたのその目的や欲求を理解しているならとりあえず問題はないと思う
まぁこれの感想は他の主要メンバーにも聞いてみたい気はするが
99 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 15:17:33 ID:yb133w6E
100 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 15:47:22 ID:wtMDVJTY
>>92、>>95
関口君は病気の可能性があるからちょっと無理。
中心メンバーになる条件は、>>92の内容で良いと思うけど、
さすがに顔を見せないで、団体の幹部になるってのは無理がある。
この先国民政党を目指すなら、最初が大事だよ。
結党前なら別に良いと思うけど、
結党時には幹部候補はお互いにきっちり会って、面談して欲しい。
関口君は病気の可能性があるからちょっと無理。
中心メンバーになる条件は、>>92の内容で良いと思うけど、
さすがに顔を見せないで、団体の幹部になるってのは無理がある。
この先国民政党を目指すなら、最初が大事だよ。
結党前なら別に良いと思うけど、
結党時には幹部候補はお互いにきっちり会って、面談して欲しい。
＞第一、工作員が入って来たらどうする？
＞二重、三重登録による議論の誘導は？
話題の人がことあるごとに言ってるようだが組織的な解決法として分派と連携が一つの答えだ。
一つの組織にすると多数派工作の問題は必然と生じるが
分派という逆転の発想によってそれを最初から存在し得ないものに出来る。
工作員が多数送り込まれてもようこそ、しかし別でやってください、連携はしましょう、
と按配だろう。
元々意見の違いによる組織分裂を防ぐための方策だろうが副次的な効果もあるな。
これなら工作員には手出しできんだろう。
＞二重、三重登録による議論の誘導は？
話題の人がことあるごとに言ってるようだが組織的な解決法として分派と連携が一つの答えだ。
一つの組織にすると多数派工作の問題は必然と生じるが
分派という逆転の発想によってそれを最初から存在し得ないものに出来る。
工作員が多数送り込まれてもようこそ、しかし別でやってください、連携はしましょう、
と按配だろう。
元々意見の違いによる組織分裂を防ぐための方策だろうが副次的な効果もあるな。
これなら工作員には手出しできんだろう。
単発で大量擁護か・・。
チャットの人数からしたら間違いなく自演。
チャットの人数からしたら間違いなく自演。
105 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 22:29:57 ID:JRQD7Kx3
しかも、完全無視、我が道を行くって感じだし。
何気にコトパラに毎日書き込んでるし。
完全に病気だな。
何気にコトパラに毎日書き込んでるし。
完全に病気だな。
フランって人が出てから流れが変わって書き込みやすい雰囲気になったと感じる。
前は避難一色でまともに議論する空気じゃなかった。
前は避難一色でまともに議論する空気じゃなかった。
107 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 23:05:28 ID:NnYqeNM3
108 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/23(月) 23:21:21 ID:8mlRq3wJ
また関口の自演か
109 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 23:26:08 ID:jR/pZOXV
帰化法は廃止だ。また民族籍をもうけるべし
また我等の血が流れていないものに政治的権利は与えない
定住外国人には特別に人頭税をもうけるべき
また我等の血が流れていないものに政治的権利は与えない
定住外国人には特別に人頭税をもうけるべき
日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。
何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。
実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。
正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。
何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。
実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。
正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。
111 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 23:31:34 ID:turDF+Bj
どうでもいいけどよ、早く関口に処分を下してやれよ
可哀想だろ
お互い不幸だと思うよ
それと関口も自分で政党を作るなりしろよ
お前の信用はゼロなんだよ
それくらいは理解しろよ
ばーか
可哀想だろ
お互い不幸だと思うよ
それと関口も自分で政党を作るなりしろよ
お前の信用はゼロなんだよ
それくらいは理解しろよ
ばーか
割り込んでスマンノ～ 観てるだけではツマラナいもので パチンコ税作って売り上げの３０%天引きすれば十兆ぐらいできますが…
113 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 01:03:53 ID:+Zk+HHrB
>>101君
政党の組織構築論といえば私なのだが
君は政党でオープンな組織を採用するつもりなのかね？
残念だが政党はオープンな組織には向かないね
オープン化での分派切り離しは党の成長には繋がらない
それに弱小勢力を分化させたその後はどうするつもりなのかね？
分化した側も分化させた側も人員欠乏により
業務が滞り衰退することが目に見えるよ
政党として必要なのは核で核から大きく外れた人間まで集める必要はない
密度が高い核程その重力でモノを惹き付けるものだ
どうしてもオープン化したければ党友レヴェルで十分だよ
幹部にまでゆるい規定やゆるい繋がりを持たせてしまえば必ず組織は崩壊する
そして誰が何をどう誤魔化そうが幹部の身分確認は必須だ
身分確認をさせない人間は必ず何かを隠している
これから大事を為す人間が隠し事をしていて勤まると思うかね？
更に議員にでもなればもはやプライバシーは存在しないのだよ
ネット上の業務だけで党の幹部になろうなどという人間は
考えが甘いとしか言い様がないな
政党の組織構築論といえば私なのだが
君は政党でオープンな組織を採用するつもりなのかね？
残念だが政党はオープンな組織には向かないね
オープン化での分派切り離しは党の成長には繋がらない
それに弱小勢力を分化させたその後はどうするつもりなのかね？
分化した側も分化させた側も人員欠乏により
業務が滞り衰退することが目に見えるよ
政党として必要なのは核で核から大きく外れた人間まで集める必要はない
密度が高い核程その重力でモノを惹き付けるものだ
どうしてもオープン化したければ党友レヴェルで十分だよ
幹部にまでゆるい規定やゆるい繋がりを持たせてしまえば必ず組織は崩壊する
そして誰が何をどう誤魔化そうが幹部の身分確認は必須だ
身分確認をさせない人間は必ず何かを隠している
これから大事を為す人間が隠し事をしていて勤まると思うかね？
更に議員にでもなればもはやプライバシーは存在しないのだよ
ネット上の業務だけで党の幹部になろうなどという人間は
考えが甘いとしか言い様がないな
114 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 01:08:34 ID:+Zk+HHrB
プロバイダ規制が断続的に続きなかなかスレッドに参加出来ないのだが
次回のチャットはいつ頃になるのかね？
前もって知らせて貰えれば予定を空けて覗きに行くのだが
次回のチャットはいつ頃になるのかね？
前もって知らせて貰えれば予定を空けて覗きに行くのだが
>>95は縦読みだＺＥ？w
116 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 01:30:41 ID:+Zk+HHrB
この前偽トリに釣られてから警戒が強くなったから余裕で看破した
釣られたやつは少し落ち着いた方がいいな
釣られたやつは少し落ち着いた方がいいな
117 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/24(火) 11:21:54 ID:HFb359PM
チャットは毎週土曜日の22時からを予定してます。
ただ、都合のつかない方もいらっしゃるでしょうし、希望の時間を言って頂ければ極力開催したいと思います。
ただ、都合のつかない方もいらっしゃるでしょうし、希望の時間を言って頂ければ極力開催したいと思います。
代表が明らかに動かなさすぎなので誰か別代表の別グループ作ったほうがいいんじゃないか？
スレタイも特に団体を特定してないアバウトな感じだし。
スレタイも特に団体を特定してないアバウトな感じだし。
副代表なり進行役なりを早く決めた方がいいね
120 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 17:22:13 ID:+Zk+HHrB
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
122 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 19:22:26 ID:xxL9mQ2r
倫理委員会で関口さんを処分しようという流れが盛んになっていますが
現実問題として何の処分が出来るのでしょう？
というのも処分とは提供していたものを今後は提供しない事
つまり得点を与えてたものを減点する事なので
何も提供をしてない（得点が０）状態からは処分（減点）のしようがないのです
具体的にいうと社員でない人の解雇は出来ないし
最低限の給料から減給処分は出来ないし末端社員の降格処分は出来ないのです
党が何も与えてない状態では何もできないのだから処分の話は不毛の議論だと思う
そんな事よりもまずやらなければならないのは人を増やす事ではないのでしょうか？
私が考える増やす方法は
来店した客が冷やかしやクレーマーであっても対応しだいで常連客に変わる事があるように
冷やかしや荒らしのつもりでこのスレに来た人も対応しだいで常連になり党員になる可能性がある
少なくともここに見に来てない人よりは何万倍も可能性が高い
そういった書き込みにスレ当番をしているものが迅速で献身的なレスをしていけば
冷やかし客が常連客になり党員になる可能性があると思う
実際はそんなに簡単とは思わないけどそういった事の積み重ねで人が増えていくのではないでしょうか
とりあえず私は今からスレに常駐しているので私でよければすべてにレスしたいと思います
賛成意見はもちろん誹謗中傷 批判 工作員扱い 自演扱い 反論などなんでもお待ちしてます
現実問題として何の処分が出来るのでしょう？
というのも処分とは提供していたものを今後は提供しない事
つまり得点を与えてたものを減点する事なので
何も提供をしてない（得点が０）状態からは処分（減点）のしようがないのです
具体的にいうと社員でない人の解雇は出来ないし
最低限の給料から減給処分は出来ないし末端社員の降格処分は出来ないのです
党が何も与えてない状態では何もできないのだから処分の話は不毛の議論だと思う
そんな事よりもまずやらなければならないのは人を増やす事ではないのでしょうか？
私が考える増やす方法は
来店した客が冷やかしやクレーマーであっても対応しだいで常連客に変わる事があるように
冷やかしや荒らしのつもりでこのスレに来た人も対応しだいで常連になり党員になる可能性がある
少なくともここに見に来てない人よりは何万倍も可能性が高い
そういった書き込みにスレ当番をしているものが迅速で献身的なレスをしていけば
冷やかし客が常連客になり党員になる可能性があると思う
実際はそんなに簡単とは思わないけどそういった事の積み重ねで人が増えていくのではないでしょうか
とりあえず私は今からスレに常駐しているので私でよければすべてにレスしたいと思います
賛成意見はもちろん誹謗中傷 批判 工作員扱い 自演扱い 反論などなんでもお待ちしてます
123 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 19:32:29 ID:C41uxKY5
社員のふりをして出入りしている人は注意なり警告なりを受けるわけで
個人の独断行動が党の方針であるかのような錯誤を世間に与える事は
看過できる瑣末な問題とはいえないと思います。
それはあなたも一緒でフラン ◆XJ.nXZ4QTY＝コトパラの○○である、
という前提がないと説得力に欠けるのではないでしょうか？
個人の独断行動が党の方針であるかのような錯誤を世間に与える事は
看過できる瑣末な問題とはいえないと思います。
それはあなたも一緒でフラン ◆XJ.nXZ4QTY＝コトパラの○○である、
という前提がないと説得力に欠けるのではないでしょうか？
124 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 19:53:51 ID:NbKugQ2M
>>123
さっそくのレスありがとうございます
関口さんの行動が全く問題ないとは思いません
でもそれに対して実行力の伴う対処をする方法があるのでしょうか？
ないのであれば今回の事を教訓として
今後そのような事がないようにするには
どのようにしていくのか考える事が大切ではないでしょうか？
私の説得力については受け手が判断する事なのでなんとも言えませんが
真摯な対応を続ける事が説得力をつけていきたいと思っています
さっそくのレスありがとうございます
関口さんの行動が全く問題ないとは思いません
でもそれに対して実行力の伴う対処をする方法があるのでしょうか？
ないのであれば今回の事を教訓として
今後そのような事がないようにするには
どのようにしていくのか考える事が大切ではないでしょうか？
私の説得力については受け手が判断する事なのでなんとも言えませんが
真摯な対応を続ける事が説得力をつけていきたいと思っています
126 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 20:23:10 ID:A2h5Ps9S
>>125
＞むしろ今の状況を考えれば進行をかっててるべきじゃないか？
私は党に認められた存在でないので勝手に進行役するのは越権行為だと思うのです
ですから進行役はできませんが自分に対するレスはしていきたいと思います
＞明らかにうざいレスにレスされても困るしな。
うざいレスとそうでないレスとの境界線をどこに引きますか？
私はコピぺとか議論の流れと全く関係のない意味不明な長文とかは
荒らし行為と断定できるけど
誹謗中傷はとりあえずスレを読んだからできる行為なのでセーフだと思う
本当はアウトかも知れないけど人が少ないうちは
そういうのも切り捨てたら何も残らなくなりませんか？
＞むしろ今の状況を考えれば進行をかっててるべきじゃないか？
私は党に認められた存在でないので勝手に進行役するのは越権行為だと思うのです
ですから進行役はできませんが自分に対するレスはしていきたいと思います
＞明らかにうざいレスにレスされても困るしな。
うざいレスとそうでないレスとの境界線をどこに引きますか？
私はコピぺとか議論の流れと全く関係のない意味不明な長文とかは
荒らし行為と断定できるけど
誹謗中傷はとりあえずスレを読んだからできる行為なのでセーフだと思う
本当はアウトかも知れないけど人が少ないうちは
そういうのも切り捨てたら何も残らなくなりませんか？
127 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 20:47:38 ID:32aI6NL2
>>フラン
自分の文章に句読点が無いことについてどう思う？
自分の文章に句読点が無いことについてどう思う？
128 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 20:49:37 ID:C41uxKY5
そこはこのスレのお約束じゃまいか？
129 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 20:53:04 ID:32aI6NL2
>>128
いや付けようよｗｗｗ句読点ぐらいｗｗｗ長文ならｗｗｗｗ
いや付けようよｗｗｗ句読点ぐらいｗｗｗ長文ならｗｗｗｗ
130 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/06/24(火) 21:06:28 ID:VajRNXNE
>>122
VIPの板じゃないから、ここやコトパラには暗黙のルールはあった
と考えるのが自然。昔の関口氏は悪いと思う。これは明らかにマナー違反。
金銭や身分の問題ではなく倫理の問題。
党が存在する、しない以前の問題だよ。
君がやってるのは論点のすり替え。
さて、吉良氏も問題無し？教授も無罪か？
同罪だろう。裁くなら３人セットだろうと思う。
後で決まりつくって遡及で関口氏だけを裁くのも問題あるよね。
関口氏を処分するのはいいが、残りの２人も処分しなきゃ公平性に欠ける。
しかし遡及処罰の問題もある。おまけにここは雑談集団だ。このジレンマをどうするか？
和を乱した者は素直に自覚をし、謝罪してちょっと謹慎すりゃ済むことだよ。
教授はちゃっかりここで自白してるし、ここに十分馴染んでる。
残りの２人はどうかな？
フランはここで対話するのはいいが、関口氏とも対話するべきだよ。
フランの立場なら関口氏になんと言うのかこちらが聞きたいね。
フラン、ここでコテトリするなら、コトパラにも登録してよね。
人数増えることは大切でしょ？
でも重複登録は禁止だよ。
VIPの板じゃないから、ここやコトパラには暗黙のルールはあった
と考えるのが自然。昔の関口氏は悪いと思う。これは明らかにマナー違反。
金銭や身分の問題ではなく倫理の問題。
党が存在する、しない以前の問題だよ。
君がやってるのは論点のすり替え。
さて、吉良氏も問題無し？教授も無罪か？
同罪だろう。裁くなら３人セットだろうと思う。
後で決まりつくって遡及で関口氏だけを裁くのも問題あるよね。
関口氏を処分するのはいいが、残りの２人も処分しなきゃ公平性に欠ける。
しかし遡及処罰の問題もある。おまけにここは雑談集団だ。このジレンマをどうするか？
和を乱した者は素直に自覚をし、謝罪してちょっと謹慎すりゃ済むことだよ。
教授はちゃっかりここで自白してるし、ここに十分馴染んでる。
残りの２人はどうかな？
フランはここで対話するのはいいが、関口氏とも対話するべきだよ。
フランの立場なら関口氏になんと言うのかこちらが聞きたいね。
フラン、ここでコテトリするなら、コトパラにも登録してよね。
人数増えることは大切でしょ？
でも重複登録は禁止だよ。
131 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 21:11:14 ID:23BaSNqF
>>121
課税品と非課税品を決めれば良いだけのことではないか。
課税品と非課税品を決めれば良いだけのことではないか。
132 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 21:16:51 ID:23BaSNqF
あなたが>>122でいってるようにこのスレの動きはまだ組織足りえない無秩序なものだと思うよ。
独断で動いてもそれが有益な行為でなければ全然問題ないと思うし、
むしろ2chの活動ってある意志に沿って個がそれぞれ動いて結果的にチームプレイをなす、ようなところが
ある意味強みだと思しやってくれていいんじゃない？
独断で動いてもそれが有益な行為でなければ全然問題ないと思うし、
むしろ2chの活動ってある意志に沿って個がそれぞれ動いて結果的にチームプレイをなす、ようなところが
ある意味強みだと思しやってくれていいんじゃない？
134 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 21:19:36 ID:9JNPfQK9
>>127
実の事を言うと、本当は昔から句読点は付けていたのですが
句読点のない書き込みを見ていて、句読点なしで書けるのかなあと思ってた頃に、
靖さんへの書き込みを句読点なしでしたら、その後に予想以上に話が長引いてしまい
ちょうどその頃に句読点がついてない事で自演扱いされたりで
句読点を付け戻すタイミングを失い、現在に至っていたところです。
これからは自然に句読点を付けていきたいと思います。
今まで意図的に付けてない事を隠してきた事、本当にすいませんでした。
実の事を言うと、本当は昔から句読点は付けていたのですが
句読点のない書き込みを見ていて、句読点なしで書けるのかなあと思ってた頃に、
靖さんへの書き込みを句読点なしでしたら、その後に予想以上に話が長引いてしまい
ちょうどその頃に句読点がついてない事で自演扱いされたりで
句読点を付け戻すタイミングを失い、現在に至っていたところです。
これからは自然に句読点を付けていきたいと思います。
今まで意図的に付けてない事を隠してきた事、本当にすいませんでした。
135 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 21:21:13 ID:23BaSNqF
どんな政策やりたいの？
教えてください。
教えてください。
138 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 21:41:51 ID:23BaSNqF
>>137
中立、武装独立国というわけか。
中立、武装独立国というわけか。
139 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 21:43:27 ID:23BaSNqF
最近は自治体合併が盛んですが、自治体は小さいほうが良いではないか。
140 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/24(火) 21:45:56 ID:Z/baWcDL
■ご報告です
倫理委員会はﾒｯｾﾝｼﾞｬｰの登録と開催日の調整中です
関口さんの件に関しては、今週中に結論を出したいと考えています
(関口さんとは何度かやりとりをし、謹慎を継続されるようにも改めて伝えています)
■コミュのトップにルールの掲載をして頂きました。ご確認下さい
(ちなみにサイトは関口さんの件が決定するまでは使用停止とし、リンクは外しております)
■コミュの方の議決に関するトピックの件です
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39025
この議論に関して、議長を置きたいとのご提案がなされています
特に異論がないようでしたら、議長を置いてこのトピックの話しを進めたいと思いますが
宜しいでしょうか？
倫理委員会はﾒｯｾﾝｼﾞｬｰの登録と開催日の調整中です
関口さんの件に関しては、今週中に結論を出したいと考えています
(関口さんとは何度かやりとりをし、謹慎を継続されるようにも改めて伝えています)
■コミュのトップにルールの掲載をして頂きました。ご確認下さい
(ちなみにサイトは関口さんの件が決定するまでは使用停止とし、リンクは外しております)
■コミュの方の議決に関するトピックの件です
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39025
この議論に関して、議長を置きたいとのご提案がなされています
特に異論がないようでしたら、議長を置いてこのトピックの話しを進めたいと思いますが
宜しいでしょうか？
141 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 21:51:54 ID:E7YlRodi
>>130
では、あすらんさんはどういった処分ができると考えるのですか？
気持ちはわかりますが不可能な事を追求するのは、
個人的な鬱憤は晴らせても問題は解決しないですよ
＞コトパラにも登録してよね。
申し訳ありませんが、コトパラ登録のメリットって何ですか？
>>133
そうなんですが関口さんの処分の問題だけがチームプレイになる必要があるのでしょうか？
私は関口さんの事が嫌いになったのなら、個々がそれぞれ判断して
関口さんとの議論を避ければいいだけと思うのです。
なにも集団で処分する必要性があるのかと？それはいじめに近い気がするのです。
>>135
誰に対する質問でしょうか？
では、あすらんさんはどういった処分ができると考えるのですか？
気持ちはわかりますが不可能な事を追求するのは、
個人的な鬱憤は晴らせても問題は解決しないですよ
＞コトパラにも登録してよね。
申し訳ありませんが、コトパラ登録のメリットって何ですか？
>>133
そうなんですが関口さんの処分の問題だけがチームプレイになる必要があるのでしょうか？
私は関口さんの事が嫌いになったのなら、個々がそれぞれ判断して
関口さんとの議論を避ければいいだけと思うのです。
なにも集団で処分する必要性があるのかと？それはいじめに近い気がするのです。
>>135
誰に対する質問でしょうか？
142 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 21:58:15 ID:j2W8e8YX
143 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/24(火) 22:02:36 ID:A8RLpe1U
「
みんな俺のこと避けてるだけだから、おれいくらでも発言していいよねっ
別に人の話も意見も聞かないけど、掲示板立てまくるし、スレの流れ読まないで言いたいこと言い続けるから！
」
こんなの許されるわけないだろ馬鹿
みんな俺のこと避けてるだけだから、おれいくらでも発言していいよねっ
別に人の話も意見も聞かないけど、掲示板立てまくるし、スレの流れ読まないで言いたいこと言い続けるから！
」
こんなの許されるわけないだろ馬鹿
144 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 22:04:13 ID:6V/wsXkH
>>142
句読点の件や一連の関口くん擁護は正直自演にしかみえん。
私は関口くんには無期限の書き込み停止、代表預かり位が妥当と思う。
業務上のミスであればあなたのいう通りだが、関口くんは人間性での信頼を失った。それを取り戻すのは生半可な決意では無理だと思う。
句読点の件や一連の関口くん擁護は正直自演にしかみえん。
私は関口くんには無期限の書き込み停止、代表預かり位が妥当と思う。
業務上のミスであればあなたのいう通りだが、関口くんは人間性での信頼を失った。それを取り戻すのは生半可な決意では無理だと思う。
145 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/24(火) 22:07:49 ID:zjzCZ7SJ
靖さん見てますか？しばらくぶりです。
今度労働党のチャットに参加してみようかと思うんだけど、
立憲的にはどうですか？
今度労働党のチャットに参加してみようかと思うんだけど、
立憲的にはどうですか？
146 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/24(火) 22:40:09 ID:A8RLpe1U
ぶっ アンカーミスです。分かりますよね…… >>145です
148 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 22:41:34 ID:EJ2OWq59
>>143
共有の掲示板は、いわば喫茶店で談話しているようなもの。
そこのオーナーでもない限りは発言をやめさせる権利も出入り禁止にする権利もない
そこでできる権利は、話し掛けてこられても相手にしないのか
自分達がその喫茶店を出ていくのかぐらいではないでしょうか？
>>144
無期限の書き込み停止をどのように担保するのですか？
権限のない事を決定するのは、処分される側にとって何も処分されないのと同じです。
＞関口くんは人間性での信頼を失った
信頼があったのなら信頼を失った事は十分に処分に値すると思うのだけど
＞それを取り戻すのは生半可な決意では無理だと思う。
茶化すつもりはありませんが、新たなトリで始めるのは簡単だと思う。
共有の掲示板は、いわば喫茶店で談話しているようなもの。
そこのオーナーでもない限りは発言をやめさせる権利も出入り禁止にする権利もない
そこでできる権利は、話し掛けてこられても相手にしないのか
自分達がその喫茶店を出ていくのかぐらいではないでしょうか？
>>144
無期限の書き込み停止をどのように担保するのですか？
権限のない事を決定するのは、処分される側にとって何も処分されないのと同じです。
＞関口くんは人間性での信頼を失った
信頼があったのなら信頼を失った事は十分に処分に値すると思うのだけど
＞それを取り戻すのは生半可な決意では無理だと思う。
茶化すつもりはありませんが、新たなトリで始めるのは簡単だと思う。
149 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 22:48:32 ID:RvCthwG9
フランっていう奴とやり合うなよ。
偏屈な奴に付き合う必要ない。
以後、スルーと言うことで。
偏屈な奴に付き合う必要ない。
以後、スルーと言うことで。
150 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/24(火) 22:52:32 ID:zjzCZ7SJ
151 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 22:54:06 ID:RvCthwG9
ああ言えばこう言う的な発言で、自己満足に浸っている奴の気が知れない。
こういう奴はスルーに限る。
何が楽しいのかねぇ。
人の意見の逆を言って楽しんでいるだけ。
哀しい人間だなぁ。
まぁ、以後スルーで。
こういう奴はスルーに限る。
何が楽しいのかねぇ。
人の意見の逆を言って楽しんでいるだけ。
哀しい人間だなぁ。
まぁ、以後スルーで。
152 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/24(火) 23:10:19 ID:A8RLpe1U
折角なのでレスしてみる。以後変なのが来たらテンプレとして貼ってくれ
◆
・喫茶店のたとえでいうなら、常連客が談話してるところでめっさうざいやつが一人来て、なんかなりふりかまわず大声で
空気を読まず自分のしゃべりたいことを一方的にまくし立てる人が来たらどうよ？出入り禁止じゃね？
・スレッドはスレッドメンバーの共有価値観の元にレス進行がなされている。それは２ちゃんのどのスレでも同じ事。
通常は「ｶｴﾚ！」「うざ」「以後スルーで」等のレスのよって退出が促され、それでも貼り付き空気を読まない場合には「荒らし」として認定され
「削除処分」を受ける。運営側はスレッドのレスを読み、スレッドメンバーの意思をくみ取り削除を行う。
削除の実態行為を行うのは運営だが、暗黙の削除規定を作っているのはスレッドメンバーの共有意思、多数意思である。
これを本スレッドでの関口氏の行為に当てはめた場合、関口氏は当スレッド内並びにコトパラ内において自演類似行為や無返答
また意図不明かつ性急な掲示板設立、など著しく話し合いのルールを逸脱した行動をなし、
当スレッドのコテハン、並びにコトパラメンバーの多数はそれに対して反発、
「ルール違反ではないか」という意思表示をした。
これに対し本２ちゃんスレ内での行為は運営に依頼するなどして削除行為が可能ではあるものの、コトパラは自主コミュニティであるため
自治が必要である。また、政党という社会団体として自治を行う責任もある。
よってこの度倫理委員会という形で処分を考えることになった。
◆茶化すようで悪いけど、まったく関口氏と分からないくらいうまく行動して、かつ迷惑をかけないんだったら
別トリで大活躍してくれるのは大歓迎だよｗ 無理だろうけどね。人間の中身なんてそうは変わらん。
◆>>150 ありがとうございます。ちょっと雰囲気だけでも覗いてみますかな
◆
・喫茶店のたとえでいうなら、常連客が談話してるところでめっさうざいやつが一人来て、なんかなりふりかまわず大声で
空気を読まず自分のしゃべりたいことを一方的にまくし立てる人が来たらどうよ？出入り禁止じゃね？
・スレッドはスレッドメンバーの共有価値観の元にレス進行がなされている。それは２ちゃんのどのスレでも同じ事。
通常は「ｶｴﾚ！」「うざ」「以後スルーで」等のレスのよって退出が促され、それでも貼り付き空気を読まない場合には「荒らし」として認定され
「削除処分」を受ける。運営側はスレッドのレスを読み、スレッドメンバーの意思をくみ取り削除を行う。
削除の実態行為を行うのは運営だが、暗黙の削除規定を作っているのはスレッドメンバーの共有意思、多数意思である。
これを本スレッドでの関口氏の行為に当てはめた場合、関口氏は当スレッド内並びにコトパラ内において自演類似行為や無返答
また意図不明かつ性急な掲示板設立、など著しく話し合いのルールを逸脱した行動をなし、
当スレッドのコテハン、並びにコトパラメンバーの多数はそれに対して反発、
「ルール違反ではないか」という意思表示をした。
これに対し本２ちゃんスレ内での行為は運営に依頼するなどして削除行為が可能ではあるものの、コトパラは自主コミュニティであるため
自治が必要である。また、政党という社会団体として自治を行う責任もある。
よってこの度倫理委員会という形で処分を考えることになった。
◆茶化すようで悪いけど、まったく関口氏と分からないくらいうまく行動して、かつ迷惑をかけないんだったら
別トリで大活躍してくれるのは大歓迎だよｗ 無理だろうけどね。人間の中身なんてそうは変わらん。
◆>>150 ありがとうございます。ちょっと雰囲気だけでも覗いてみますかな
＞アスラン
暗黙のルールってどんなものがあったんだ？
暗黙のルールってどんなものがあったんだ？
154 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/24(火) 23:39:11 ID:BChs+31R
>>149
その通りで、嫌いな人への処分は「スルー」する事です。
と同時に「スルー」する事しか出来ないのです。
もし倫理委員会で私に対して出入り禁止処分や書き込み禁止処分を下しても
私はここに書き込みを続ける事ができるのです。
それがいくら不快と感じても排除できないのです。
それは関口さんに対してでも同じ事なのです。
>>152
出入り禁止かも知れない。でもそれを決めるのは喫茶店のオーナーだから
喫茶店内の客が勝手には決めれない。オーナーに頼むしかない。
だから２ちゃんにおいて削除以来を出すのはいいと思う。
ただ現実的には無意味なＡＡや長文の連続書き込みでない限りは
削除対象にならないので厳しいと思う。
だから誰かを排除するのではなく、誰かだけをスルーする事で
相対的に排除した形にするのです。
そのためにはスルー対象者以外の議論が活発でなければならないのです。
その通りで、嫌いな人への処分は「スルー」する事です。
と同時に「スルー」する事しか出来ないのです。
もし倫理委員会で私に対して出入り禁止処分や書き込み禁止処分を下しても
私はここに書き込みを続ける事ができるのです。
それがいくら不快と感じても排除できないのです。
それは関口さんに対してでも同じ事なのです。
>>152
出入り禁止かも知れない。でもそれを決めるのは喫茶店のオーナーだから
喫茶店内の客が勝手には決めれない。オーナーに頼むしかない。
だから２ちゃんにおいて削除以来を出すのはいいと思う。
ただ現実的には無意味なＡＡや長文の連続書き込みでない限りは
削除対象にならないので厳しいと思う。
だから誰かを排除するのではなく、誰かだけをスルーする事で
相対的に排除した形にするのです。
そのためにはスルー対象者以外の議論が活発でなければならないのです。
155 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 23:52:35 ID:zooRuOUk
さてさて、関口問題は今週、結論出すって言うし、本題に戻りましょうか。
156 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/25(水) 00:12:29 ID:sBl8FopU
ちょっと関口氏の話と別で今、靖さんに伝えたことをここでも書こうと思う。
これは非難を浴びることも承知で書くが、最後まで読んでほしい。
靖さんや鳥頭氏や他の何人かと俺に、ある程度党の組織や運営方をパッケージで提案させてほしい。
これは今思いついた方法で、まだどうするかはわからないが。
あまり細かいところまで決める必要はないだろう。
例えばどういう委員会が必要かとか、そういういことはもっと党が大きくなってからだ。
ここで提示するのは、そうだな・・・
例えば、議長を置くとすると、その選出法。 暫定的に靖さんが任命するか？
また、単純な話し合いと、意思決定のための議論を分つ基準。
議論への参加者の資格と、全党員の権利。
基本的に、議論は少人数でなされても、全党員による多数決だけは必要と思う。
これぐらいの事に、何人かがまとめて案を出す。
それらを互いに叩き合って、良いものを組み合わせてみてはどうだろうか？
俺自身、これを書きながら何を決めるかを書いてるんで具体的な構想はこれから考えることにするが。
どうだろう？ こういう手法を取ったほうが、話を進めやすいと思うのだが・・・
それと、迷惑と思うが、当面は靖さんがある程度主導権を握ることを全体で承認してほしい。
一時的に、という意味だが。
これは非難を浴びることも承知で書くが、最後まで読んでほしい。
靖さんや鳥頭氏や他の何人かと俺に、ある程度党の組織や運営方をパッケージで提案させてほしい。
これは今思いついた方法で、まだどうするかはわからないが。
あまり細かいところまで決める必要はないだろう。
例えばどういう委員会が必要かとか、そういういことはもっと党が大きくなってからだ。
ここで提示するのは、そうだな・・・
例えば、議長を置くとすると、その選出法。 暫定的に靖さんが任命するか？
また、単純な話し合いと、意思決定のための議論を分つ基準。
議論への参加者の資格と、全党員の権利。
基本的に、議論は少人数でなされても、全党員による多数決だけは必要と思う。
これぐらいの事に、何人かがまとめて案を出す。
それらを互いに叩き合って、良いものを組み合わせてみてはどうだろうか？
俺自身、これを書きながら何を決めるかを書いてるんで具体的な構想はこれから考えることにするが。
どうだろう？ こういう手法を取ったほうが、話を進めやすいと思うのだが・・・
それと、迷惑と思うが、当面は靖さんがある程度主導権を握ることを全体で承認してほしい。
一時的に、という意味だが。
157 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 00:57:47 ID:QT2m78yp
>>フラン君
関口君の処罰は完全な個人の一意見だが倫理委での裁定の後に
一週間程度の謹慎、謝罪と誓約で良いと書いたはずだが問題はあるかね？
またアスラン君が言う様に私も若干問題を大きくしてしまった感はある
それについては今ここで謝ろう
迷惑を掛けて本当にすまなかった
だが組織を成長させるために恥を忍んでまで
やらざるを得なかったという意図は分かって欲しい
実際私の中での予定通りにコミュへの登録は増え
組織の核作りも一気に進み始めた
しかしこの党のためとはいえ荒らしに扮した私への非難はあって当然だし
私はそれを甘んじて受けよう
しかしもしこの行為が発端となり組織化が進み
やがてはこの党が新しい政治の流れを作り出す
源泉となれば私はそれで満足だ
関口君の処罰は完全な個人の一意見だが倫理委での裁定の後に
一週間程度の謹慎、謝罪と誓約で良いと書いたはずだが問題はあるかね？
またアスラン君が言う様に私も若干問題を大きくしてしまった感はある
それについては今ここで謝ろう
迷惑を掛けて本当にすまなかった
だが組織を成長させるために恥を忍んでまで
やらざるを得なかったという意図は分かって欲しい
実際私の中での予定通りにコミュへの登録は増え
組織の核作りも一気に進み始めた
しかしこの党のためとはいえ荒らしに扮した私への非難はあって当然だし
私はそれを甘んじて受けよう
しかしもしこの行為が発端となり組織化が進み
やがてはこの党が新しい政治の流れを作り出す
源泉となれば私はそれで満足だ
158 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 01:11:05 ID:QT2m78yp
空気を読む
これは実に日本らしい思考原理で
和を以て尊しと為す
政は和和は政也
と古典政治の世界でも良く使われている
そして関口君はその空気を読めずに和を乱した訳なのだよ
和を乱せば謝罪や再び事が起こらない様に誓約するのは当たり前で
それを一切しなかったからここまで問題が引き延ばされた
原因は自業自得にあり自分で落とし前を付けられない以上は
他人の裁定に任せるしかないだろう
自分の尻を拭けずに人に拭いてもらうまで事を長引かせたのは彼自身なのだよ
私は人の気持ちが汲めない人間は政治をする資格がないと考えている
だから彼には暫くは作業だけを頑張って欲しいし
誠実にこなしていればその作業を頼りにする人も増えるだろう
それが信頼を得るということなのだよ
これは実に日本らしい思考原理で
和を以て尊しと為す
政は和和は政也
と古典政治の世界でも良く使われている
そして関口君はその空気を読めずに和を乱した訳なのだよ
和を乱せば謝罪や再び事が起こらない様に誓約するのは当たり前で
それを一切しなかったからここまで問題が引き延ばされた
原因は自業自得にあり自分で落とし前を付けられない以上は
他人の裁定に任せるしかないだろう
自分の尻を拭けずに人に拭いてもらうまで事を長引かせたのは彼自身なのだよ
私は人の気持ちが汲めない人間は政治をする資格がないと考えている
だから彼には暫くは作業だけを頑張って欲しいし
誠実にこなしていればその作業を頼りにする人も増えるだろう
それが信頼を得るということなのだよ
159 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/25(水) 01:19:34 ID:Wg2gXxGu
すごい自己満足（オナニー）だね。
ルールがある。そのルールすら守れないのになにを言う？
気持ちはわからないでもないが、だからといってルールを
破っていい理由にはならないのですよ。
ルールがある。そのルールすら守れないのになにを言う？
気持ちはわからないでもないが、だからといってルールを
破っていい理由にはならないのですよ。
160 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 01:25:57 ID:QT2m78yp
>>150
>>内藤君
労働党にも以前スレッドで政策論文や組織論を提供したことがあったな
先日ＨＰを覗いてみたら活動が盛んな様子で何よりだよ
挨拶文から新代表は保守と労働を前面に出しているのが良く分かる
ゆくゆくは社会主義と自由主義をうまく日本型に発展させ
新しい政治体系を世界に向けて発信することになるのは労働党か
立憲民政党の君たちだと思って期待している
もし両党が国政選挙に立候補を立てる時期がくれば
その際には５００万程度の寄付や票の取りまとめもする予定でいるよ
>>内藤君
労働党にも以前スレッドで政策論文や組織論を提供したことがあったな
先日ＨＰを覗いてみたら活動が盛んな様子で何よりだよ
挨拶文から新代表は保守と労働を前面に出しているのが良く分かる
ゆくゆくは社会主義と自由主義をうまく日本型に発展させ
新しい政治体系を世界に向けて発信することになるのは労働党か
立憲民政党の君たちだと思って期待している
もし両党が国政選挙に立候補を立てる時期がくれば
その際には５００万程度の寄付や票の取りまとめもする予定でいるよ
しかしようやく問題も収束に向かい
組織化も進みつつあり肩の荷が降りたので
暫く謹慎を兼ねて書き込みを自粛したいと思う
それではまた
組織化も進みつつあり肩の荷が降りたので
暫く謹慎を兼ねて書き込みを自粛したいと思う
それではまた
163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 01:36:52 ID:KGSs4RuS
12時間後、そこには元気に書き込みを続ける>>162の姿が。
164 ：内藤 ◆H8yA7h3n0U ：2008/06/25(水) 01:44:58 ID:Wg2gXxGu
>>163
まぁ煽る必要もないよ。
ID:QT2m78ypは、彼なりに必死に行動してたんだろうし。
だが、ルールを破ってはいけなかった。
しかし、きちんと謝罪しているし、二度とやらないのであれば
これ以上責めることはない。
荒らしじゃなくて、ルールに沿った別のやり方で誘導できるとベストだった。
まぁ少なくとも、俺じゃそのやり方はわからないけど。
それができる人物なら、組織の代表にすべき器の人物だしね。
まぁ煽る必要もないよ。
ID:QT2m78ypは、彼なりに必死に行動してたんだろうし。
だが、ルールを破ってはいけなかった。
しかし、きちんと謝罪しているし、二度とやらないのであれば
これ以上責めることはない。
荒らしじゃなくて、ルールに沿った別のやり方で誘導できるとベストだった。
まぁ少なくとも、俺じゃそのやり方はわからないけど。
それができる人物なら、組織の代表にすべき器の人物だしね。
165 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/06/25(水) 01:51:22 ID:QT2m78yp
166 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 10:17:18 ID:kE5dHdry
荒しに扮しってｗｗｗｗ本気で荒してただけだろｗｗｗｗ
何で政党結成スレには困った人ばっか集まるんだｗ
なんかさっそく組織が硬直化してきてると思うのは俺だけですか？
宣伝とかどうなったの？
宣伝とかどうなったの？
169 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/25(水) 21:43:03 ID:Ni6j/tRl
>>168
んー確かに宣伝の話とかやれなくなっちゃいましたねぇ…。
（私としては>>156の691さんの意見に皆様の反応が欲しいところなのですが…。みなさんよろしくお願いします。
私個人としては最低限の議決方式だけは煮詰めて決めておいた方がいいかなと考えています。
それを私にもお任せいただけるのであれば、引き受けてもかまいません）
ある程度節度、と言うか理念と最低限の決定方法は決めてから他の板などへの宣伝も
したほうがいい、という考えなのです。
でないと問題が起きたときにきちんと責任が取れませんし、私この板の中くらいでは
コテハンでやってっていいっぽい雰囲気頂きましたけど
何やってる党なの→いや、詳細はいま決めてる でいいのかなぁという逡巡もございまして。
今折角核が固まりかけてるわけですからあまりかき回さない方がよろしいかなぁ、という認識です。
宣伝はやりたくてうずうずしてますけど、上記の理由で待機してます。
宣伝どんな感じでやろうか、という議論は準備としてやっていて良いと思いますが。
◆で、宣伝どうするよ。前に私が辿り着いた結論は
「産婦人科がどんどんなくなるようじゃ少子化もひどくなるし、他の医療も地方とか崩壊してます。
経済学的にはむしろ公的支出を出した方が景気も良くなって財政も良くなるらしいから、
数兆円規模で医療支出を拡大するか？、という流れなんですけど、医療板の意見求ム」
みたく、シンプルに援軍を頼むくらいがいいんじゃ、ということなんですけどどうでしょう。
んー確かに宣伝の話とかやれなくなっちゃいましたねぇ…。
（私としては>>156の691さんの意見に皆様の反応が欲しいところなのですが…。みなさんよろしくお願いします。
私個人としては最低限の議決方式だけは煮詰めて決めておいた方がいいかなと考えています。
それを私にもお任せいただけるのであれば、引き受けてもかまいません）
ある程度節度、と言うか理念と最低限の決定方法は決めてから他の板などへの宣伝も
したほうがいい、という考えなのです。
でないと問題が起きたときにきちんと責任が取れませんし、私この板の中くらいでは
コテハンでやってっていいっぽい雰囲気頂きましたけど
何やってる党なの→いや、詳細はいま決めてる でいいのかなぁという逡巡もございまして。
今折角核が固まりかけてるわけですからあまりかき回さない方がよろしいかなぁ、という認識です。
宣伝はやりたくてうずうずしてますけど、上記の理由で待機してます。
宣伝どんな感じでやろうか、という議論は準備としてやっていて良いと思いますが。
◆で、宣伝どうするよ。前に私が辿り着いた結論は
「産婦人科がどんどんなくなるようじゃ少子化もひどくなるし、他の医療も地方とか崩壊してます。
経済学的にはむしろ公的支出を出した方が景気も良くなって財政も良くなるらしいから、
数兆円規模で医療支出を拡大するか？、という流れなんですけど、医療板の意見求ム」
みたく、シンプルに援軍を頼むくらいがいいんじゃ、ということなんですけどどうでしょう。
議長を置くことに異論がある人はたぶんいないと思いますが
いたら申し訳ないけど
いたら申し訳ないけど
議決って多重登録をどうするかの話から一歩も前に進んでないでしょ。
多分なんらかの個人情報提出しない限り議決は不可能って結論になると思う。
多分なんらかの個人情報提出しない限り議決は不可能って結論になると思う。
>>171
それについてはやっぱり実名で活動できる党員と候補者限定ってことでいいと思います
それについてはやっぱり実名で活動できる党員と候補者限定ってことでいいと思います
173 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 23:01:01 ID:ZcdX56bR
底辺の人間達が慰めあっている集団
君等を脅威に思う奴なんていないから安心しろ
勘違いするなよ
君等を脅威に思う奴なんていないから安心しろ
勘違いするなよ
174 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/25(水) 23:02:53 ID:Ni6j/tRl
>>171
一応、議決権はコテハンなりコトパラコミュなりで、何回かきちんと発言した人のみに限る、と言う案が出てる。（というか、出したのは私か）
議決権があってもいいメンバーなのかそうでないのかを相互に確認しあう、という趣旨です。
学生さんや新米さんなどは「教えて」系のレスでもかまわないし、多少香ばしい発言をしたしまったりしても
そのあと他の人の意見を聞き入れたりすればおｋ、とか。
これなら普通に主体的に活動しようと言う人なら自然に議決権も得られるし、本人確認などできるまではとりあえず
いいんじゃないかな、と考えています。
一応、議決権はコテハンなりコトパラコミュなりで、何回かきちんと発言した人のみに限る、と言う案が出てる。（というか、出したのは私か）
議決権があってもいいメンバーなのかそうでないのかを相互に確認しあう、という趣旨です。
学生さんや新米さんなどは「教えて」系のレスでもかまわないし、多少香ばしい発言をしたしまったりしても
そのあと他の人の意見を聞き入れたりすればおｋ、とか。
これなら普通に主体的に活動しようと言う人なら自然に議決権も得られるし、本人確認などできるまではとりあえず
いいんじゃないかな、と考えています。
175 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 09:09:26 ID:48sw6ruZ
一人二役を工作員と言うならば既に工作員はいる
近々三役目を投入するだろう
わからんだろなﾌﾟﾌﾟｯ
近々三役目を投入するだろう
わからんだろなﾌﾟﾌﾟｯ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
>>174
それだとほんのちょっとの労力さえ惜しまなければ普通に多重登録いけそうですよ…
それだとほんのちょっとの労力さえ惜しまなければ普通に多重登録いけそうですよ…
178 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 20:16:43 ID:REbpf3ZR
コトパラには労働党に関係ありそうな人も紛れ込んでると思うけど、そういう人にも議決権与えてよいと？
>>178
現に乗っ取りたさそうな人たちがコトパラに登録してるぞ。
やめた方がいいんじゃ？
乗っ取りの心配のない方法で行かないと不安で人が入ってこないかもしれない。
ここは代表に決めてもらおう。
コトパラの登録者全員で投票
ある程度書き込みのある登録者で投票
個人情報提出した人で投票
投票せず意見ごとに分かれる
靖氏はどの方法を考えてる？
現に乗っ取りたさそうな人たちがコトパラに登録してるぞ。
やめた方がいいんじゃ？
乗っ取りの心配のない方法で行かないと不安で人が入ってこないかもしれない。
ここは代表に決めてもらおう。
コトパラの登録者全員で投票
ある程度書き込みのある登録者で投票
個人情報提出した人で投票
投票せず意見ごとに分かれる
靖氏はどの方法を考えてる？
181 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/06/26(木) 23:28:39 ID:fc69LxAd
乗っ取りは無理だと思うな。
今回の騒ぎで労働党アレルギー（結局、何が何だかわからない
状態のまま）ができちゃったし、あの状態で好感度持った人はいないでしょ？
最悪な状態で、流されやすい人がここに増えちゃうと空中分解する
くらいだろうと思う。
コテトリで最初から参加してる人、途中でコテトリで準参加みたいな人
は、考えは各自持ってるから工作は無理だと思うよ。
今回の騒ぎで労働党アレルギー（結局、何が何だかわからない
状態のまま）ができちゃったし、あの状態で好感度持った人はいないでしょ？
最悪な状態で、流されやすい人がここに増えちゃうと空中分解する
くらいだろうと思う。
コテトリで最初から参加してる人、途中でコテトリで準参加みたいな人
は、考えは各自持ってるから工作は無理だと思うよ。
182 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 23:49:38 ID:2zZpyDX3
関口みたいに一人二役して誘導は簡単にできるだろ
それでオマイラ、関口に乗せられたの忘れたのか？
それでオマイラ、関口に乗せられたの忘れたのか？
そういや他党員はお断りになったけどコトパラから退会してもらわないの？
184 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 02:21:41 ID:slxwOZ3y
だからさぁ、早くリアルで会えってば。
いつまでもリアルで会わないからそうなるんだよ。
オフやるなら参加するから、早く企画してくれ！
いつまでもリアルで会わないからそうなるんだよ。
オフやるなら参加するから、早く企画してくれ！
185 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/27(金) 02:28:04 ID:CrpiBLJe
今日、靖さんと鳥頭さん、俺の３人で関口氏の問題について話していた。
ここでその結果を伝える。
まず委員会では意見が割れたが、関口氏は次の議論に参加できない。 しかしその後の多数決には参加できる。
その後は、党の規定に背き、代表と議長が合意した時には警告なしで党を除名する。
今週の土曜日の午後１１時半から党の機構を決定する第１回目の議論を開始する。
議論に参加できるのは立憲民政党員で、個人が特定できるもの。
そして、議論の規則を守るという宣誓をしてもらう。
現下では規則はそれほど多くない。 俺が暫定の議長を務める。
議長は今回に限り自分の見解を述べる機会を与えられる。
しかし基本的な議長の役割は議事の進行が円滑にすること。
そして、議論に参加する人間は全員が議長の裁定に従うこと。
議長を不信任することが出来る。 しかしひとつの議論が終わるまでは不信任出来ない。
議論が終わった後では不信任出来る。
ここで決まった全てのことは後になって変更しうる。 以上だ。
ここでその結果を伝える。
まず委員会では意見が割れたが、関口氏は次の議論に参加できない。 しかしその後の多数決には参加できる。
その後は、党の規定に背き、代表と議長が合意した時には警告なしで党を除名する。
今週の土曜日の午後１１時半から党の機構を決定する第１回目の議論を開始する。
議論に参加できるのは立憲民政党員で、個人が特定できるもの。
そして、議論の規則を守るという宣誓をしてもらう。
現下では規則はそれほど多くない。 俺が暫定の議長を務める。
議長は今回に限り自分の見解を述べる機会を与えられる。
しかし基本的な議長の役割は議事の進行が円滑にすること。
そして、議論に参加する人間は全員が議長の裁定に従うこと。
議長を不信任することが出来る。 しかしひとつの議論が終わるまでは不信任出来ない。
議論が終わった後では不信任出来る。
ここで決まった全てのことは後になって変更しうる。 以上だ。
186 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/27(金) 02:32:30 ID:CrpiBLJe
他に、今日は次のようなことが話された。
今後も全てのテーマを話し合うことが出来る。
しかし、特定の国家、民族、宗教などを根拠もなく誹謗中傷することは懲戒の対象になる。
全てのテーマを話し合うことが出来るが、党の見解とするには手続きを踏んだ議決が必要になる。
それを土曜日に決める。
基本的には次のような案が出ている。
まず、単純な話し合いと議論を分ける。
少なくとも当初は代表がそれを必要と認めた場合に議長が主宰する議論の場が設けられる。
そこで議論に加われる人間に資格審査が行われ、その後に多数決が行われる。
しかし、この議論にどのくらいの人間が参加するかが問題になっている。
それを土曜日に議論する。
今後も全てのテーマを話し合うことが出来る。
しかし、特定の国家、民族、宗教などを根拠もなく誹謗中傷することは懲戒の対象になる。
全てのテーマを話し合うことが出来るが、党の見解とするには手続きを踏んだ議決が必要になる。
それを土曜日に決める。
基本的には次のような案が出ている。
まず、単純な話し合いと議論を分ける。
少なくとも当初は代表がそれを必要と認めた場合に議長が主宰する議論の場が設けられる。
そこで議論に加われる人間に資格審査が行われ、その後に多数決が行われる。
しかし、この議論にどのくらいの人間が参加するかが問題になっている。
それを土曜日に議論する。
187 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 07:39:34 ID:HC7VAW5z
こんな事してて面白い？
188 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 07:45:41 ID:K/Yf+jN7
そろそろ福田にフラグ立ったろ？
189 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 09:09:13 ID:f1SF1VyL
691氏。
あなたが党の事を思い善意で動かれてるのはよく理解できるしありがたい事だと思う。
が、あなたは今後党員として続ける事をしないと以前言われた。その辺りを考えてくれないか？
例えば今回三人で議論した声明を靖氏か鳥頭氏の名前で出すとか。
あまり前面に立たない方がいい。
あなたが党の事を思い善意で動かれてるのはよく理解できるしありがたい事だと思う。
が、あなたは今後党員として続ける事をしないと以前言われた。その辺りを考えてくれないか？
例えば今回三人で議論した声明を靖氏か鳥頭氏の名前で出すとか。
あまり前面に立たない方がいい。
190 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 09:15:55 ID:f1SF1VyL
スマン書き忘れた。
それと今後の事を考えたら、AMAやpoint、その他立憲の今後中核になっていくであろう人間のバックアップをした方がいい。
そうしないと以前691氏が自分で言われた通り僭越になり、関口と同じになる。
691氏の知識や人間性はある程度わかる。それをその他の党員にも使ってやってくれ。頼む。
それと今後の事を考えたら、AMAやpoint、その他立憲の今後中核になっていくであろう人間のバックアップをした方がいい。
そうしないと以前691氏が自分で言われた通り僭越になり、関口と同じになる。
691氏の知識や人間性はある程度わかる。それをその他の党員にも使ってやってくれ。頼む。
191 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 09:36:18 ID:HpdMWgrT
そうだな みんなが全面に出るのは好ましくないな
党の成長を望むなら691氏は縁の下で頑張ってくれ
党の成長を望むなら691氏は縁の下で頑張ってくれ
192 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/27(金) 12:22:13 ID:9Zdmjvtj
ええっと、取り急ぎ事情を申し上げておきます。
話の流れで691氏が議長と言うことになりましたので
この度の話会いのまとめをお願いすることになりました。
あんまり少人数で話し合いやるよりは、基本的に議論を見守るだけになってしまっても
一応議論に参加した方が何やってるのかよく分かるし、勉強にもなるんでないかな
ということで希望者・予定の合う方は全員参加で次回の議論をすることになりました。
今回691さんがあえて暫定の議長を務められるのは、フェードアウトできる人物だからです。
最初は形式がきちんとしていないので暫定で議長を選ばないといけませんが正当性の問題がある。
その点691さんでしたらこの先引いていく形になるのでむやみに（今後にむけて）議長権限を振りかざしたりすることもなく
今回限定でできる。
臨時暫定だからこの先引いていく方がいい、だから691さんが今回務められる、そういう感じです。
691さんが議長の役割を全うするに適任である、というのは言うまでもありません。
時間については前回AMAさん告知で土曜の23時にゆるーいチャットを仮公式サイトから飛べるチャットで
やる、と言う話がありましたが、今回こちらで本格的な議論の場を設けましたので
都合のよろしい方は是非参加していただきたく存じます。
コトパラのメールから我々３人のメッセンジャーのアドレスを配信する形になりますので
コミュに議論についての掲示板をたてます。こちらで参加希望の旨意思表示してください。
期限が迫ってることもあり、次回の議論だけで議決をとると言うことはありません。
話の流れで691氏が議長と言うことになりましたので
この度の話会いのまとめをお願いすることになりました。
あんまり少人数で話し合いやるよりは、基本的に議論を見守るだけになってしまっても
一応議論に参加した方が何やってるのかよく分かるし、勉強にもなるんでないかな
ということで希望者・予定の合う方は全員参加で次回の議論をすることになりました。
今回691さんがあえて暫定の議長を務められるのは、フェードアウトできる人物だからです。
最初は形式がきちんとしていないので暫定で議長を選ばないといけませんが正当性の問題がある。
その点691さんでしたらこの先引いていく形になるのでむやみに（今後にむけて）議長権限を振りかざしたりすることもなく
今回限定でできる。
臨時暫定だからこの先引いていく方がいい、だから691さんが今回務められる、そういう感じです。
691さんが議長の役割を全うするに適任である、というのは言うまでもありません。
時間については前回AMAさん告知で土曜の23時にゆるーいチャットを仮公式サイトから飛べるチャットで
やる、と言う話がありましたが、今回こちらで本格的な議論の場を設けましたので
都合のよろしい方は是非参加していただきたく存じます。
コトパラのメールから我々３人のメッセンジャーのアドレスを配信する形になりますので
コミュに議論についての掲示板をたてます。こちらで参加希望の旨意思表示してください。
期限が迫ってることもあり、次回の議論だけで議決をとると言うことはありません。
193 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/27(金) 12:24:40 ID:9Zdmjvtj
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39282
こちらに掲示板をたてました。 党員の皆様、都合がよろしければ参加お願いいたします。
こちらに掲示板をたてました。 党員の皆様、都合がよろしければ参加お願いいたします。
『黒字亡国 対米黒字が日本経済を殺す』 三國陽夫（文春新書）より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709
「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。
インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。
三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。
米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604813/qid=1138796150/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3155795-7630709
「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。
インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。
三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。
米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
195 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 18:28:01 ID:Pga4QzCa
たかじん「革命でもおきない限り医療も年金も解決しない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3536778
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3536778
196 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 18:33:38 ID:Pga4QzCa
なんで日本で革命が起こらないのか考えてみる カオスちゃんねる
http://chaosch.blog106.fc2.com/blog-entry-73.html
http://chaosch.blog106.fc2.com/blog-entry-73.html
ともかく691氏と鳥頭氏乙です
2008年を斬る：ニッポン再設計、待ったなし
閉塞を打ち破るのは日本人一人ひとりの行動のみ
2008年、日本に何が問われているのか──。はっきり言わせてもらえば、それは私たち有権者自身である。
今年はまず選挙がある。ここで有権者は判断をしなければならない。ただ、日本の政党に、その存在理由を問うような冷徹で
強いプレッシャーをかけないと、日本の政治はなかなか変わらない。
表面的に見れば、日本は2大政党になり、次の選挙で政権交代が可能な状態にもなった。
だが、今の既存の政党に日本の未来を託せるのか。その疑問が、先の見えない日本の閉塞感を招いている。
政党は堂々と日本の未来や国づくりについて論じて、国民に提案すべきなのだが、それよりも選挙を意識した
有権者への配慮から守りに入り、「未来」よりも「今」のサービス合戦に明け暮れている。
だとすれば、そうした日本の政治を許しているのは、それへの対抗力としてプレッシャーをかけられない私たち自身だということになる。
（中略）
別の幹部が議論に加わった。「グローバルな経済の動きは分かるが、孤立していることの何が問題なのか。
日本の社会がそれでも安心でき持続できれば、それでいいのではないか」。
この議論こそ、本来ならば政治が答えるべき領域なのである。聞いていて、それに答えを出そうとしない日本の政治に対して
官僚が抱く閉塞感の深さを思い知った。さらに別の幹部が言う。
「日本が大統領制ならもっと戦える。日本の戦略を描けと言われてもこう毎年、総理が代わっては世界と競うことなどできない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080110/144457/?P=1
閉塞を打ち破るのは日本人一人ひとりの行動のみ
2008年、日本に何が問われているのか──。はっきり言わせてもらえば、それは私たち有権者自身である。
今年はまず選挙がある。ここで有権者は判断をしなければならない。ただ、日本の政党に、その存在理由を問うような冷徹で
強いプレッシャーをかけないと、日本の政治はなかなか変わらない。
表面的に見れば、日本は2大政党になり、次の選挙で政権交代が可能な状態にもなった。
だが、今の既存の政党に日本の未来を託せるのか。その疑問が、先の見えない日本の閉塞感を招いている。
政党は堂々と日本の未来や国づくりについて論じて、国民に提案すべきなのだが、それよりも選挙を意識した
有権者への配慮から守りに入り、「未来」よりも「今」のサービス合戦に明け暮れている。
だとすれば、そうした日本の政治を許しているのは、それへの対抗力としてプレッシャーをかけられない私たち自身だということになる。
（中略）
別の幹部が議論に加わった。「グローバルな経済の動きは分かるが、孤立していることの何が問題なのか。
日本の社会がそれでも安心でき持続できれば、それでいいのではないか」。
この議論こそ、本来ならば政治が答えるべき領域なのである。聞いていて、それに答えを出そうとしない日本の政治に対して
官僚が抱く閉塞感の深さを思い知った。さらに別の幹部が言う。
「日本が大統領制ならもっと戦える。日本の戦略を描けと言われてもこう毎年、総理が代わっては世界と競うことなどできない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080110/144457/?P=1
霞ヶ関からエース官僚が逃げはじめた
これまでは、出世の望みの薄いパッとしない人材が外部に活路を求めていった
ところがいまは事務次官も狙えるエース級が相当な勢いで辞めているという
（中略）
別の経済官僚は「僕は、永田町と霞が関とは大いに喧嘩すべきだと思っているんです」と持論を語る。
「だって数年に一回の選挙で選ばれなきやならない議員が、どうしても目先の人気取り政策に走ってしまうのは避けられないことなんですから。
長いタームで五十年、百年の政策を論じることができるのは、取りあえず終身で身分を保証されている官僚しかいない。
お互い立場が違うんだから、それぞれの観点で案を出し、どんどん議論を戦わせてやればいいんです。
最終的には国民の代表である永田町の意見を優先するにせよ、その議論の過程はすべて国民に見せる-----。
そういう制度にすれば政策の立案、執行が今よりずっとオープンになるじゃないですか」
そうした開かれた理想の意思決定システムを実現するためにも、まずは役人個人が自分の意見を堂々と述べることができる環境作りが先決であろう。
まだまだ霞が関全体の空気が「出る杭は許さない」大勢にあることは否めない事実だが、どちらにせよ、「このままでは駄目だ」という危機意識が、
霞が関内外を問わず蔓延しつつあることだけは確か。冒頭の有志官僚グループの"やる気"が役所内部で押し潰されることなく、
世間に広く公表され、評価が公然と論じられるような日が早くきてくれることを願うばかりである。
http://www.matsui21.com/media/0105koron.htm
これまでは、出世の望みの薄いパッとしない人材が外部に活路を求めていった
ところがいまは事務次官も狙えるエース級が相当な勢いで辞めているという
（中略）
別の経済官僚は「僕は、永田町と霞が関とは大いに喧嘩すべきだと思っているんです」と持論を語る。
「だって数年に一回の選挙で選ばれなきやならない議員が、どうしても目先の人気取り政策に走ってしまうのは避けられないことなんですから。
長いタームで五十年、百年の政策を論じることができるのは、取りあえず終身で身分を保証されている官僚しかいない。
お互い立場が違うんだから、それぞれの観点で案を出し、どんどん議論を戦わせてやればいいんです。
最終的には国民の代表である永田町の意見を優先するにせよ、その議論の過程はすべて国民に見せる-----。
そういう制度にすれば政策の立案、執行が今よりずっとオープンになるじゃないですか」
そうした開かれた理想の意思決定システムを実現するためにも、まずは役人個人が自分の意見を堂々と述べることができる環境作りが先決であろう。
まだまだ霞が関全体の空気が「出る杭は許さない」大勢にあることは否めない事実だが、どちらにせよ、「このままでは駄目だ」という危機意識が、
霞が関内外を問わず蔓延しつつあることだけは確か。冒頭の有志官僚グループの"やる気"が役所内部で押し潰されることなく、
世間に広く公表され、評価が公然と論じられるような日が早くきてくれることを願うばかりである。
http://www.matsui21.com/media/0105koron.htm
200 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 22:50:32 ID:HC7VAW5z
ここは時間という概念のない人達の集まりですか？
201 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/28(土) 00:43:05 ID:YqAJjoQ/
上で書かれたことだが、言われるまでもなく俺はどこかの時点で表舞台からはいなくなる。
権力を掌握しようとか、そういう考えはない。 このことは昨日の話し合いでも先に述べた。
確かに俺が、将来的に責任を引き受けないにもかかわらず色々やるのは批判もあると思う。
しかし現時点では人が圧倒的に少ない。 だから役目を果たそうということだ。
それに実際に立憲民政党として政党の登録をすれば法的に問題が生じるんだが、今はそうではない。
しかしそれでもなお多数が不満だというのならば、俺が前面に出ることは以後控えよう。
権力を掌握しようとか、そういう考えはない。 このことは昨日の話し合いでも先に述べた。
確かに俺が、将来的に責任を引き受けないにもかかわらず色々やるのは批判もあると思う。
しかし現時点では人が圧倒的に少ない。 だから役目を果たそうということだ。
それに実際に立憲民政党として政党の登録をすれば法的に問題が生じるんだが、今はそうではない。
しかしそれでもなお多数が不満だというのならば、俺が前面に出ることは以後控えよう。
203 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 01:54:01 ID:3S4NrWTz
691は仕切りたがり屋なんだろ。
>>201
表舞台うんぬんはどうでもいいじゃないか。今の日本はおかしい、そう思って
活動してるんじゃないのかな。個人的な事情があって続けられないならまだしも
やれるところまでがんばって欲しい。
>>203
仕切り屋結構だと思うよ。基本理念に沿っていればね。
まだリアルに何にも始まってないんだ。馬鹿になって突っ走らなければ
何にも始まらない。
表舞台うんぬんはどうでもいいじゃないか。今の日本はおかしい、そう思って
活動してるんじゃないのかな。個人的な事情があって続けられないならまだしも
やれるところまでがんばって欲しい。
>>203
仕切り屋結構だと思うよ。基本理念に沿っていればね。
まだリアルに何にも始まってないんだ。馬鹿になって突っ走らなければ
何にも始まらない。
>>200
催促ばっかして自分は何もしないんだ？
催促ばっかして自分は何もしないんだ？
206 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 06:31:48 ID:MI27j4Ya
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
209 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 09:21:23 ID:w0oNK3LK
代表、靖
副代表、AMA
政策局長、鳥頭
倫理委員、靖、鳥頭、point
web担当、関口
執行部はこんなﾄｺか。あとなにがある？広報、選対位？
副代表、AMA
政策局長、鳥頭
倫理委員、靖、鳥頭、point
web担当、関口
執行部はこんなﾄｺか。あとなにがある？広報、選対位？
210 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 10:16:01 ID:3xj1cE8+
>>209
まずweb担当を外すことからはじめようぜ
まずweb担当を外すことからはじめようぜ
211 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 10:16:36 ID:3xj1cE8+
>>209
広報とか斉藤とかいうのがやりたがってたな
広報とか斉藤とかいうのがやりたがってたな
とりあえずそれぞれの役職でどういう仕事をするのかっていうのがわからないと誰が適任とも言えないな
213 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 13:04:38 ID:Wn/ss+6l
名無しが党の応援コメントしてるの見ると
コテの
自 作 自 演
にしか見えないんですけど
コテの
自 作 自 演
にしか見えないんですけど
214 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 14:47:37 ID:ueSB+1qp
>>213
心がゆがんでいるんだろうｗ
心がゆがんでいるんだろうｗ
病気なんだとおもうよ
心の
心の
216 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/28(土) 15:42:34 ID:OQmGY4sc
コトパラで代表に>>185のことを確認しました。
以下の謝罪文をもって活動を再開します。
私、関口は一連のスレでの混乱に際し過失があったことを反省し、
二度とこのような間違いを犯さないため党の規定を守り自律ある行動することを自己の責務とします。
ご迷惑をかけた関係者の皆様に深くお詫びします。
以下の謝罪文をもって活動を再開します。
私、関口は一連のスレでの混乱に際し過失があったことを反省し、
二度とこのような間違いを犯さないため党の規定を守り自律ある行動することを自己の責務とします。
ご迷惑をかけた関係者の皆様に深くお詫びします。
217 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 16:17:07 ID:k15CDkSM
6/25 青山のニュースでズバリ
東シナ海ガス田と、アメリカのテロ国家指定解除の話
http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ
218 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 18:16:30 ID:3S4NrWTz
関口よ、叩きたくはないが、代表からまず謹慎解除のコメントがあってから、君が謝罪するのでは？
ちなみに君した自己謹慎は何日かわかってる？
反省もしてないような謝罪コメント要らないよ。
それとさ、労働党の問題はどうなったんだよ？
まさか一方的にメール送りつけて返事がないから終わりました、ではないだろうな？
ちなみに君した自己謹慎は何日かわかってる？
反省もしてないような謝罪コメント要らないよ。
それとさ、労働党の問題はどうなったんだよ？
まさか一方的にメール送りつけて返事がないから終わりました、ではないだろうな？
219 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 18:45:28 ID:3xj1cE8+
>>216
お 断 り し ま す
お 断 り し ま す
220 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/28(土) 21:33:03 ID:OQmGY4sc
>>218
代表に確認してあります
労働党さんのことは返事がこないことにはなんとも・・・
処分は下り離党も認められてるので何も問題ないとは思いますが
スレ4の意見をサイトに転載してます
たばこ税増税についてのスレッドを立てました
http://newparty.sakura.ne.jp/html
たばこ税に関しては政治板に一つ、たばこ板に少なくとも六つのスレが、
Mixiに六つの関連コミュがあります
代表に確認してあります
労働党さんのことは返事がこないことにはなんとも・・・
処分は下り離党も認められてるので何も問題ないとは思いますが
スレ4の意見をサイトに転載してます
たばこ税増税についてのスレッドを立てました
http://newparty.sakura.ne.jp/html
たばこ税に関しては政治板に一つ、たばこ板に少なくとも六つのスレが、
Mixiに六つの関連コミュがあります
221 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/28(土) 22:31:36 ID:OQmGY4sc
謹慎中にWEBやれるという方がいましたね
私は本来政策立案や調査をやりたいと思ってる人なので代わりにやってくれる人、
私よりデザインのセンスがいい人がいたら代わって欲しいと思います
代表、各担当の募集や配置換えを提案します
党員以外が党を宣伝する時のガイドラインなどもこの際決めませんか？
私は本来政策立案や調査をやりたいと思ってる人なので代わりにやってくれる人、
私よりデザインのセンスがいい人がいたら代わって欲しいと思います
代表、各担当の募集や配置換えを提案します
党員以外が党を宣伝する時のガイドラインなどもこの際決めませんか？
222 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 22:41:30 ID:FmcGqvmp
223 ：関口 ◆iB//V0MFaA ：2008/06/29(日) 01:56:52 ID:5pi+Jl5K
トリップ間違えました
すいません
すいません
なんだそりゃｗ
普通になりきりだろうが、関口はもう２ちゃん出てくるの止めたら？
ウェブと政策だけ地味にやってればいいわ。
広報は党の顔なんだから関口が勤まる部署じゃないのはもう分かってるだろ。
普通になりきりだろうが、関口はもう２ちゃん出てくるの止めたら？
ウェブと政策だけ地味にやってればいいわ。
広報は党の顔なんだから関口が勤まる部署じゃないのはもう分かってるだろ。
226 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 07:03:09 ID:sucmll/x
略して立民（りっみん）党
227 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 10:41:22 ID:Lcx+GzzG
トリップを間違えるって、どういうこと？？
228 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/29(日) 10:42:52 ID:2a/wvb48
関口氏には、確かに色々な考えもあると思う。
これは俺の個人的な意見だが、俺があなたのやりかたで不満なのはこの党のやりかたを変えようとすることだ。
特にその性急な組織作りをする姿勢が非常に気に障る。
２ちゃんねるでいくら役職の話をされても、おそらくそうした役職が置かれるのは数年後だと思うぜ。
我々は身の丈にあった組織作りをしている。 今は２１人の小所帯で広報を置いたりする必要は無い気がする。
組織が大きくなり、今の手法に手詰まりが生じた時にすぐに組織を変えられる柔軟性がこの党にはあるという気がした。
昨日の議論を見てもそれを実感した。 良い党になるだろう。
だがその党は他の党とは違う成長の仕方をするだろうから、それを勘案してほしい。
ひとつ言うと、昨日の議論でも分かるのだが、我々の党は漸進主義的なんだ。
これは俺の個人的な意見だが、俺があなたのやりかたで不満なのはこの党のやりかたを変えようとすることだ。
特にその性急な組織作りをする姿勢が非常に気に障る。
２ちゃんねるでいくら役職の話をされても、おそらくそうした役職が置かれるのは数年後だと思うぜ。
我々は身の丈にあった組織作りをしている。 今は２１人の小所帯で広報を置いたりする必要は無い気がする。
組織が大きくなり、今の手法に手詰まりが生じた時にすぐに組織を変えられる柔軟性がこの党にはあるという気がした。
昨日の議論を見てもそれを実感した。 良い党になるだろう。
だがその党は他の党とは違う成長の仕方をするだろうから、それを勘案してほしい。
ひとつ言うと、昨日の議論でも分かるのだが、我々の党は漸進主義的なんだ。
229 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/29(日) 11:44:00 ID:LE29iYD3
関口さん。現状では折角関口がいろいろな企画、立案をして頂いても誰にも聞いてもらえない状態と思いますよ～。
今関口さんに一番大切な事は、少しでも多くの方とコミュニケーションを取る事だとおもいます。
先ずは昨日やったようなチャットに参加されてみてはいかがでしょうか
今関口さんに一番大切な事は、少しでも多くの方とコミュニケーションを取る事だとおもいます。
先ずは昨日やったようなチャットに参加されてみてはいかがでしょうか
230 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/29(日) 11:47:54 ID:LE29iYD3
後、691さんも言われてる通り、今は足場を固めていく段階と思います。
ゆっくり創っていきましょうね。
ゆっくり創っていきましょうね。
231 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/29(日) 12:14:34 ID:R8NnOFqq
やり方が違うことはないと思いますよ
ただ連絡不足による現状認識のずれは起こってる気がします
コミュの理念案の意見調査はそもそものコミュの使い方だし議論も中だるみしてたので
押す必要があったかと思います
役職についてはポストというより裁量範囲の問題ですね
ちょうど越権行為の話があったばっかりで誰が何をするか、何が許されてるか決めないと
誰も動けないと言うことになっていまいそうです
>>223
これは偽物です
ただ連絡不足による現状認識のずれは起こってる気がします
コミュの理念案の意見調査はそもそものコミュの使い方だし議論も中だるみしてたので
押す必要があったかと思います
役職についてはポストというより裁量範囲の問題ですね
ちょうど越権行為の話があったばっかりで誰が何をするか、何が許されてるか決めないと
誰も動けないと言うことになっていまいそうです
>>223
これは偽物です
232 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/29(日) 12:19:39 ID:R8NnOFqq
＞AMAさん
今のチャットは参加してはいけないと言われてるので・・・
ログ取り番としての参加を許してもらえれば議論のまとめなどをやって
ここに掲載することをさせてもらいますよ
ちょうどチャットが今ここの住人にとって知りえない情報となってるので
理念案的にもあってるかと
今のチャットは参加してはいけないと言われてるので・・・
ログ取り番としての参加を許してもらえれば議論のまとめなどをやって
ここに掲載することをさせてもらいますよ
ちょうどチャットが今ここの住人にとって知りえない情報となってるので
理念案的にもあってるかと
233 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 12:24:46 ID:Lcx+GzzG
関口は参加するな！
234 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/29(日) 17:26:02 ID:eOTNjMO9
20080704 第二回議論「意思決定方法」
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39300
次回の告知です。7/4（金）23：00～翌02：00で行います。
前回の要約も完成しましたのでこちらに連絡いたします。
>>関口さん
・今までの所倫理委員会の決定事項からはずれることはしていないと見受けますのでその点はご安心下さい。
・メッセンジャーの議論についてはかなり詳しく要約をコトパラ掲示板に書いた。不参加者でも話しについて行けると思う。
必要に応じて過去ログを送付することも、個人的にはアリだと思っている。
・方針については691さんの言う通りかな。必要に応じて組織を作り、また変更していくのが大事だと思う。
ネットで集まって新党作ろう、とかノウハウがあるわけでもないし、我々には我々の理念、信条に応じた
組織形態があると思う。それを模索していくのは難しいが、必要なことだと思う。
・まとめはねー、正直関口氏の議論まとめが独りよがり気味で反感を覚えた面があるので
あまりお願いしたくはないかな。まあ今回そういうのを防止するために必要に応じて訂正補充、という形を
とらせていただいたけど。でもそれにしたってある程度の水準は要る。まとめやりたかったら
まとめを任してもいいかな、という信頼関係と作文技術の腕を見せて下さい。
例えば>>221。「代表、各担当の募集や配置換えを提案します」という一文。これだと
「代表に」「各担当の募集や配置換え」を提案しているのか「代表も含めて募集や配置換えを」提案しているのか
判然としない。そもそも「各担当」自体が曖昧で、正式にはまだ何の担当もない。そんな段階で「配置換え」もなにもあるわけがない。
いろいろと未熟なままでむやみに行動を起こすことの愚を悟って下さい。
「謹慎」とは「言動を反省し、おこないをつつしむ・こと」です。一定期間何もしないことが「謹慎」ではありません。
くれぐれも誤解、勘違い無きよう。
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39300
次回の告知です。7/4（金）23：00～翌02：00で行います。
前回の要約も完成しましたのでこちらに連絡いたします。
>>関口さん
・今までの所倫理委員会の決定事項からはずれることはしていないと見受けますのでその点はご安心下さい。
・メッセンジャーの議論についてはかなり詳しく要約をコトパラ掲示板に書いた。不参加者でも話しについて行けると思う。
必要に応じて過去ログを送付することも、個人的にはアリだと思っている。
・方針については691さんの言う通りかな。必要に応じて組織を作り、また変更していくのが大事だと思う。
ネットで集まって新党作ろう、とかノウハウがあるわけでもないし、我々には我々の理念、信条に応じた
組織形態があると思う。それを模索していくのは難しいが、必要なことだと思う。
・まとめはねー、正直関口氏の議論まとめが独りよがり気味で反感を覚えた面があるので
あまりお願いしたくはないかな。まあ今回そういうのを防止するために必要に応じて訂正補充、という形を
とらせていただいたけど。でもそれにしたってある程度の水準は要る。まとめやりたかったら
まとめを任してもいいかな、という信頼関係と作文技術の腕を見せて下さい。
例えば>>221。「代表、各担当の募集や配置換えを提案します」という一文。これだと
「代表に」「各担当の募集や配置換え」を提案しているのか「代表も含めて募集や配置換えを」提案しているのか
判然としない。そもそも「各担当」自体が曖昧で、正式にはまだ何の担当もない。そんな段階で「配置換え」もなにもあるわけがない。
いろいろと未熟なままでむやみに行動を起こすことの愚を悟って下さい。
「謹慎」とは「言動を反省し、おこないをつつしむ・こと」です。一定期間何もしないことが「謹慎」ではありません。
くれぐれも誤解、勘違い無きよう。
さらに言うと、>>221で代表に直訴して「意思決定」を迫ってるのであれば従前の問題の所在を理解していない証拠となる。
「性急に」「独断で」「自分勝手に」意思決定を求めたことが前回もっとも問題になった。
もし「担当」や「配置換え」が（そもそもこの辺の担当、とかが何を指すのかすら、よく分からないのだが）
必要であると感じるならどのような理由でどのような担当が必要なのかみんなが納得のいくように説明しろ！
そうすりゃ勝手にそういうことも話し合われる。
例えば691さんの意見はよく通るが、筋道が通っていて、納得のいく内容だからそうなるんだ。
「説明責任」とか「納得のいくように筋道の通った論旨を展開する」とかは民主政治の基本だよな？
それすらも出来ないで「調査研究」ができるわけがないぞ？
本当に「各担当」やら「配置換え」が必要だと思うならそれが必要な理由でも「調査研究」してこい！
「性急に」「独断で」「自分勝手に」意思決定を求めたことが前回もっとも問題になった。
もし「担当」や「配置換え」が（そもそもこの辺の担当、とかが何を指すのかすら、よく分からないのだが）
必要であると感じるならどのような理由でどのような担当が必要なのかみんなが納得のいくように説明しろ！
そうすりゃ勝手にそういうことも話し合われる。
例えば691さんの意見はよく通るが、筋道が通っていて、納得のいく内容だからそうなるんだ。
「説明責任」とか「納得のいくように筋道の通った論旨を展開する」とかは民主政治の基本だよな？
それすらも出来ないで「調査研究」ができるわけがないぞ？
本当に「各担当」やら「配置換え」が必要だと思うならそれが必要な理由でも「調査研究」してこい！
236 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 20:47:50 ID:O9BsQAV3
党首からの通達さえ満足にできない今の状況で
担当を区分けすると独断行動の連続になるわけだが
関口君はそれをねらってるのかな？
なんらかの担当として、お墨付きで独断行動がしたいとしか思えない。
担当を区分けすると独断行動の連続になるわけだが
関口君はそれをねらってるのかな？
なんらかの担当として、お墨付きで独断行動がしたいとしか思えない。
237 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/29(日) 20:52:36 ID:R8NnOFqq
チャットのまとめお疲れ様です
＞理念案の意見調査
私という個人がトピックを立てたこと以外はコトパラの目的という点でも立てた時期においても問題ないと思いますが
この辺は判断が難しいし、他の話題を優先すべきなのでコトパラでやりましょうか
＞意思決定法
意思決定方とはちょっと違いますが今までチラホラ話しに出てますし
組織の分化ってこのスレ的にはどうなんでしょうかね
政治は変えたいけど考え方が違うからこの党はパス、みたいなことにならないように
複数組織を準備できればと思うのですが
＞理念案の意見調査
私という個人がトピックを立てたこと以外はコトパラの目的という点でも立てた時期においても問題ないと思いますが
この辺は判断が難しいし、他の話題を優先すべきなのでコトパラでやりましょうか
＞意思決定法
意思決定方とはちょっと違いますが今までチラホラ話しに出てますし
組織の分化ってこのスレ的にはどうなんでしょうかね
政治は変えたいけど考え方が違うからこの党はパス、みたいなことにならないように
複数組織を準備できればと思うのですが
おおまかな考え方は同じじゃないと話にならないよ
そんな人にはむしろパスしてもらわないと困る
そんな人にはむしろパスしてもらわないと困る
239 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/29(日) 21:24:36 ID:2a/wvb48
ふ～む・・・
鳥頭さんの書き込みが昨日の議論を要約していて問題ないと思う。
それにしても関口さん、あなたの書き方は明らかに節度の無い失礼なものだ。
そのやり方を誰も望んでいないのだが・・・
分からないのか？
この党は万人に開かれているものだ。 それはあなたにもだ。
俺も考え方の一部にあなたに共鳴するところが無いでもない。
しかし、あなたのやりかたは常軌を逸脱している。
鳥頭さんの書き込みが昨日の議論を要約していて問題ないと思う。
それにしても関口さん、あなたの書き方は明らかに節度の無い失礼なものだ。
そのやり方を誰も望んでいないのだが・・・
分からないのか？
この党は万人に開かれているものだ。 それはあなたにもだ。
俺も考え方の一部にあなたに共鳴するところが無いでもない。
しかし、あなたのやりかたは常軌を逸脱している。
240 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 21:27:48 ID:f8A3pVzr
関口くん、都合の悪い事はスルーですか？
241 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/29(日) 21:39:53 ID:2a/wvb48
関口さんのかつてのことについて、俺は懸念することはないしそれを以ってあなたをバイアスの掛かった目で見ることは無い。
しかし、この党でどのように行動したかには当然、注意を払わざるを得ない。
上で鳥頭さんが纏めたような方針が党の方向性として決まりつつある。
それは俺の“個人としての”考え方とは違う。 しかしそういうものだ。
党では俺の意見は何分の一かの影響力しかなく、当然全ての意見が通るわけではない。
我々の党では俺が個人的に思っていたよりも、合意の形成というものをとても重視しているように見える。
それが我々の党の理念であり、方針なのだ。 あなたはそれを受け入れる必要がある。
あなたが個人的にどういう理念を持とうとそれは勝手だ。
それが理由で党から追放されるようなことは決して無いだろう。
問題は、あなたの理念を党の理念としてあくまで掲げようとするその姿勢だ。
それは我々の党において、非常に嫌悪感を持たれるぞ。
しかし、この党でどのように行動したかには当然、注意を払わざるを得ない。
上で鳥頭さんが纏めたような方針が党の方向性として決まりつつある。
それは俺の“個人としての”考え方とは違う。 しかしそういうものだ。
党では俺の意見は何分の一かの影響力しかなく、当然全ての意見が通るわけではない。
我々の党では俺が個人的に思っていたよりも、合意の形成というものをとても重視しているように見える。
それが我々の党の理念であり、方針なのだ。 あなたはそれを受け入れる必要がある。
あなたが個人的にどういう理念を持とうとそれは勝手だ。
それが理由で党から追放されるようなことは決して無いだろう。
問題は、あなたの理念を党の理念としてあくまで掲げようとするその姿勢だ。
それは我々の党において、非常に嫌悪感を持たれるぞ。
242 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/29(日) 21:48:44 ID:2a/wvb48
ところで昨日の議論の要約は鳥頭さんが書いた > 234 にほぼ全容が書かれている。
それ以外に俺が昨日の議論で感じたこともちょっと述べておきたい。
ただ、これは個人的に感じた感想のようなもので、これをそのまま受け止めるのはやめたほうが良いだろうが。
参考にしてほしい。
立憲民政党においては、ルールを決める、ということよりもコンセンサスを重視してると思う。
これは『ルールが○○だからこれは～～でなければならない』というのではなく
『みなで検討してみると、～～であるようだ。 そうすればより良くなるだろう』
という議論の進め方といえば良いだろうか？ もちろん程度の問題であり、ルールも決められていく。
抽象的にいうと、イギリス風の普通法（コモン・ロー）の考え方をいわばごく自然に採用しているという感じだ。
俺は最初はそういう進め方に懸念があったのだが、実は悪くないのかもと思い出している。
俺にはとても魅力的に写る物事の進め方だ。
上手く行くのかは分からない。 どこかで修正されるのかもしれない。
だが、何か本当に偉業がなされるのかもしれない。 そんな気もした。
それ以外に俺が昨日の議論で感じたこともちょっと述べておきたい。
ただ、これは個人的に感じた感想のようなもので、これをそのまま受け止めるのはやめたほうが良いだろうが。
参考にしてほしい。
立憲民政党においては、ルールを決める、ということよりもコンセンサスを重視してると思う。
これは『ルールが○○だからこれは～～でなければならない』というのではなく
『みなで検討してみると、～～であるようだ。 そうすればより良くなるだろう』
という議論の進め方といえば良いだろうか？ もちろん程度の問題であり、ルールも決められていく。
抽象的にいうと、イギリス風の普通法（コモン・ロー）の考え方をいわばごく自然に採用しているという感じだ。
俺は最初はそういう進め方に懸念があったのだが、実は悪くないのかもと思い出している。
俺にはとても魅力的に写る物事の進め方だ。
上手く行くのかは分からない。 どこかで修正されるのかもしれない。
だが、何か本当に偉業がなされるのかもしれない。 そんな気もした。
243 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 22:14:01 ID:tR0eoURd
>政治は変えたいけど考え方が違うからこの党はパス、みたいなことにならないように
>複数組織を準備できればと思うのですが
考え方が違う人まで受け入れる体制をとる必要がなぜあるのかまったく理解出来ない。
関口さん、あんたどこまで自分勝手なんだ？
>複数組織を準備できればと思うのですが
考え方が違う人まで受け入れる体制をとる必要がなぜあるのかまったく理解出来ない。
関口さん、あんたどこまで自分勝手なんだ？
244 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 22:22:05 ID:f8A3pVzr
複数組織を準備できれば
関口新党結成ですね。頑張って下さい応援してまつ ww
関口新党結成ですね。頑張って下さい応援してまつ ww
でも関口新党結成の方が全ての問題が消滅して誰にとってもいい結果になるかもしれない
じゃあスレ立てていいか？
247 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 23:08:18 ID:dH42sbK8
>>246
大賛成だがスレタイはどうする？
大賛成だがスレタイはどうする？
248 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 23:26:23 ID:O9BsQAV3
関東のみなさま
お仕事です。はりきってどうぞ
【日本初】７月５日（土）内モンゴルデモ【日本発】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214740785/
お仕事です。はりきってどうぞ
【日本初】７月５日（土）内モンゴルデモ【日本発】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214740785/
249 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/29(日) 23:30:27 ID:R8NnOFqq
>>241
個人の話はコトパラで・・
支持者の離散は実際に起こりうる、もしくは既に起きてることなのできちんと検討しませんか
それとメッセンジャーでの会議ですがAMAさんは確かネットは携帯のみですし
携帯サイトのチャットに場所を変えることは出来ませんかね？
メッセンジャーだと確かに応答は速いのですが
個人の話はコトパラで・・
支持者の離散は実際に起こりうる、もしくは既に起きてることなのできちんと検討しませんか
それとメッセンジャーでの会議ですがAMAさんは確かネットは携帯のみですし
携帯サイトのチャットに場所を変えることは出来ませんかね？
メッセンジャーだと確かに応答は速いのですが
スレタイ案
【立憲民政党(仮)】関口派 政策立案 調査【実務重視】
新しい政党～夏の宿題、自由研究 関口派
政策立案と調査で政権を取ろう
政策立案 【関口ひとり言日記】 調査
【立憲民政党(仮)】関口派 政策立案 調査【実務重視】
新しい政党～夏の宿題、自由研究 関口派
政策立案と調査で政権を取ろう
政策立案 【関口ひとり言日記】 調査
251 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 23:36:07 ID:O9BsQAV3
252 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 23:41:19 ID:2qscX1dz
このスレの有識者の皆様。
以下のスレをよろしくお願いします。
また、なにか意見があればカキコよろしくです。
派遣労働者の全国一斉ストライキ【2日目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214640004/l50
以下のスレをよろしくお願いします。
また、なにか意見があればカキコよろしくです。
派遣労働者の全国一斉ストライキ【2日目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214640004/l50
253 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/29(日) 23:47:44 ID:LE29iYD3
携帯からのチャット参加でしたが非常に環境は良かったです。ログ保存などはできませんが、それ以外は現状ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰで問題ないと思います。
というか何でメッセなんだ？
255 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 00:12:51 ID:xj0KQUfB
>>251
好き勝手っつーか、691氏は団体に所属する上で必要な当然の事を言っているだけだと思うけど？
団体というのは何かしらの形で合意・決定に至った物はその所属員は遵守する必要がある。
あと、なんか勘違いしてそうだがメッセンジャーは携帯で参加できるぞｗ
もうさ、キモいよ関口。お前はもう何言っても無駄だ。
中傷じゃなくてさ、いっぺん精神科かなにかかかってみたほうがいいぞ。
いつか出てたがアスペルガー症候群とかのような気がする。
自覚無いだろ？自分が正論だと思ったら空気読まない、
反論聞かない、間違ったことは言ってないと主張を通そうとする。
回りも全部同じ意見だと思い込んで突っ走る。
好き勝手っつーか、691氏は団体に所属する上で必要な当然の事を言っているだけだと思うけど？
団体というのは何かしらの形で合意・決定に至った物はその所属員は遵守する必要がある。
あと、なんか勘違いしてそうだがメッセンジャーは携帯で参加できるぞｗ
もうさ、キモいよ関口。お前はもう何言っても無駄だ。
中傷じゃなくてさ、いっぺん精神科かなにかかかってみたほうがいいぞ。
いつか出てたがアスペルガー症候群とかのような気がする。
自覚無いだろ？自分が正論だと思ったら空気読まない、
反論聞かない、間違ったことは言ってないと主張を通そうとする。
回りも全部同じ意見だと思い込んで突っ走る。
労働党との主な違いをまとめてみた
タバコ税 企業献金
立憲党 増税 廃止
労働党 減税 存続
タバコ税 企業献金
立憲党 増税 廃止
労働党 減税 存続
257 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 02:50:38 ID:Bx5x9Weo
あそこタバコ税減税掲げてんの？ソースは？
第一、この党も党政策としてタバコ税増税って決まってたっけ？
政策を担当したいのは分かるけど勝手にまとめないでくれるかな、関口君。
第一、この党も党政策としてタバコ税増税って決まってたっけ？
政策を担当したいのは分かるけど勝手にまとめないでくれるかな、関口君。
258 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 03:06:39 ID:Bx5x9Weo
関口君の名無し書き込みがひどいのはどうしたものかな。
倫理委員会が終わって謝罪した後も、
権限もないのに仕切ったり意見をまとめようとする
住人に嫌われてるのにスレに書き込みを続ける
名無しを使った自演で関口擁護と誘導をする
都合の悪い話は全てスルーで他人の話を聞こうとしない
と、明らかに礼を逸したり、和を乱したりしてると思う。
何で倫理委員会は関口が落ち着くまでは当分、
外には顔を出させないって処分はしなかったんだ？
倫理委員会が終わって謝罪した後も、
権限もないのに仕切ったり意見をまとめようとする
住人に嫌われてるのにスレに書き込みを続ける
名無しを使った自演で関口擁護と誘導をする
都合の悪い話は全てスルーで他人の話を聞こうとしない
と、明らかに礼を逸したり、和を乱したりしてると思う。
何で倫理委員会は関口が落ち着くまでは当分、
外には顔を出させないって処分はしなかったんだ？
259 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 03:11:36 ID:VLevF0dl
260 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 03:15:09 ID:wcpRNDb/
>>258
委員会は謹慎処分したよ
委員会は謹慎処分したよ
261 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 03:15:32 ID:Bx5x9Weo
このままじゃ、党にとって明らかにマイナスにしかならないから、
関口君の謹慎継続とこのスレへの書き込み禁止を求めます。
謹慎も、自分で勝手に謹慎して、勝手に解除してるみたいだし。
関口君の謹慎継続とこのスレへの書き込み禁止を求めます。
謹慎も、自分で勝手に謹慎して、勝手に解除してるみたいだし。
262 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 03:17:07 ID:Bx5x9Weo
263 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 03:18:49 ID:Bx5x9Weo
265 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 04:34:04 ID:Bx5x9Weo
意味分かんね。日本語でおＫ
266 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/06/30(月) 06:36:17 ID:dhS8GuER
関口君は復帰かね？
彼は自分で動いて能力を発揮できるタイプではないから
代表はうまく関口君に指示を出して使ってやって欲しい
しかし次にまた暴走したら即クビにした方が良い
それにしても最近の名無しのレスで見る価値があるレスはないな
見たところ６９１君はメンバーの中で一番物事が分かっているから
彼にスレ上での進行を全て任せるのがいいだろう
そして同時に関口君はスレ上での書き込みは控えるべきだな
彼は自分で動いて能力を発揮できるタイプではないから
代表はうまく関口君に指示を出して使ってやって欲しい
しかし次にまた暴走したら即クビにした方が良い
それにしても最近の名無しのレスで見る価値があるレスはないな
見たところ６９１君はメンバーの中で一番物事が分かっているから
彼にスレ上での進行を全て任せるのがいいだろう
そして同時に関口君はスレ上での書き込みは控えるべきだな
267 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 08:55:36 ID:K3XUyyxx
勝手に謹慎解除してんじゃねーよ！
しかも１ヶ月も経ってねーだろ！
しかも１ヶ月も経ってねーだろ！
268 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 08:59:00 ID:K3XUyyxx
それと都合の悪いことを無視するのやめてくれよ！
君さ、労働党の問題を解決するんだろ？
相手からレスないから諦めましたって子供の回答かよ。
メンバーもそれで納得したのか？
君さ、労働党の問題を解決するんだろ？
相手からレスないから諦めましたって子供の回答かよ。
メンバーもそれで納得したのか？
269 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/30(月) 09:04:38 ID:5zfCilyQ
>>258
その点について、倫理委員会をやってて思ったことがあるので参考になれば。
流れを見ていればご存じかもしれませんが、最初は私、謹慎を要求してました。
しかし「自主謹慎」後も行動が変わるそぶりがない。
だったら「重要な決定に携われない」状態で放置して問題行動を起こすたびに詰問するほうが
本人の行動が変わるのではないかな、と、まあそういう感じで、直接謹慎にするのは取りやめました。
重要な決定は出来ないわけですから党として深刻な問題になることもないですしね。
唯一関口氏の「行動が遅いよ」という批判は私も真摯に受け止めておりますので
彼がせっついておれば私がさぼることもないかな…、というのもありますｗ
>>260
倫理委員会として有期の謹慎処分は科しておりません。
自主的に反省・謹慎するのはもちろん自由ですが。
>>関口氏
調査研究やりたいっていうから聞くけどさ、とりあえず統計とミクロ経済学の基礎的な知識ぐらいはある？
政策系の調査だったらそれはないと始まらないよ。
もしまだだったら入門書一冊ずつは読んでね。
統計について質問：相関関係と因果関係の違いについて、違いが分かるように論述せよ
ミクロ経済学について：「限界効用逓減」について、どういうことか説明せよ
↑かなり基礎的なことを聞いてるので、きちんと知識があるなら、今週中にはレスできるよね
調査研究ってのはてきとーに自分勝手に人の意見をまとめるのとは違うので、そこんところ一つよろしく
その点について、倫理委員会をやってて思ったことがあるので参考になれば。
流れを見ていればご存じかもしれませんが、最初は私、謹慎を要求してました。
しかし「自主謹慎」後も行動が変わるそぶりがない。
だったら「重要な決定に携われない」状態で放置して問題行動を起こすたびに詰問するほうが
本人の行動が変わるのではないかな、と、まあそういう感じで、直接謹慎にするのは取りやめました。
重要な決定は出来ないわけですから党として深刻な問題になることもないですしね。
唯一関口氏の「行動が遅いよ」という批判は私も真摯に受け止めておりますので
彼がせっついておれば私がさぼることもないかな…、というのもありますｗ
>>260
倫理委員会として有期の謹慎処分は科しておりません。
自主的に反省・謹慎するのはもちろん自由ですが。
>>関口氏
調査研究やりたいっていうから聞くけどさ、とりあえず統計とミクロ経済学の基礎的な知識ぐらいはある？
政策系の調査だったらそれはないと始まらないよ。
もしまだだったら入門書一冊ずつは読んでね。
統計について質問：相関関係と因果関係の違いについて、違いが分かるように論述せよ
ミクロ経済学について：「限界効用逓減」について、どういうことか説明せよ
↑かなり基礎的なことを聞いてるので、きちんと知識があるなら、今週中にはレスできるよね
調査研究ってのはてきとーに自分勝手に人の意見をまとめるのとは違うので、そこんところ一つよろしく
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
暗殺された日本の国士・石井紘基衆議院議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660
272 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 12:36:49 ID:Bx5x9Weo
>>269
なるほど、謹慎処分はなかったのか。
とりあえず、倫理委員会の流れて
関口が全然反省してないってことは分かった。
でも、この流れだとまた問題起こしそうだから、
問題起こす前にここでの活動は自粛して欲しい。
なるほど、謹慎処分はなかったのか。
とりあえず、倫理委員会の流れて
関口が全然反省してないってことは分かった。
でも、この流れだとまた問題起こしそうだから、
問題起こす前にここでの活動は自粛して欲しい。
273 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/30(月) 17:31:08 ID:rkso+kp8
こちらに書き込むのは久しぶりです
長い事書き込まず申し訳ありませんでした、お許し下さい
まず、関口さんの処遇に関しては>>185で691さんが書かれた通りです
「規定に背き、代表と議長が合意した時には警告なしで党を除名とする」という決して軽くない決定です
関口さんにはこれを忘れずに慎重な行動をお願いします
また参加されている皆さんには今しばらく彼の行動を見守ってあげて下さい
どうしても駄目な時は私も決断いたしますので
>>関口さん
これは提案ですが、しばらくは自ら新しい話題を出されるのは控えられ
今ある話題(意思決定に関する事が重点課題です)への
意見や考えを出される事を主にやっていかれるのが良いのではないでしょうか？
長い事書き込まず申し訳ありませんでした、お許し下さい
まず、関口さんの処遇に関しては>>185で691さんが書かれた通りです
「規定に背き、代表と議長が合意した時には警告なしで党を除名とする」という決して軽くない決定です
関口さんにはこれを忘れずに慎重な行動をお願いします
また参加されている皆さんには今しばらく彼の行動を見守ってあげて下さい
どうしても駄目な時は私も決断いたしますので
>>関口さん
これは提案ですが、しばらくは自ら新しい話題を出されるのは控えられ
今ある話題(意思決定に関する事が重点課題です)への
意見や考えを出される事を主にやっていかれるのが良いのではないでしょうか？
274 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/30(月) 17:39:00 ID:rkso+kp8
さて、何度かチャットを行い意思決定に関する話が進み始めています
この党は「日本の為のより良い政治」を目指し、皆さんもそれに賛同して集まられた事と思います
理想とする政治を実現する為には、より良い結論を党の意思として導き出し、行動していく必要があるのではないかと思います
現在その党の意思を決める方法を模索し始めています
今週は7/4(金)の23:00～2:00にチャットを予定しています
意思決定の方法や、より良い結論を導き出す方法を話し合いたいと考えています
良い政治を目指す政党の第一歩として、とても重要な話題になると思いますので
一人でも多くの方にご参加して頂きたいです
ご参加を希望される方はコミュのメールでご連絡下さい
(またコミュの方にもトピックが立っていますので、そちらもご覧になって下さい)
どうか宜しくお願い致します
この党は「日本の為のより良い政治」を目指し、皆さんもそれに賛同して集まられた事と思います
理想とする政治を実現する為には、より良い結論を党の意思として導き出し、行動していく必要があるのではないかと思います
現在その党の意思を決める方法を模索し始めています
今週は7/4(金)の23:00～2:00にチャットを予定しています
意思決定の方法や、より良い結論を導き出す方法を話し合いたいと考えています
良い政治を目指す政党の第一歩として、とても重要な話題になると思いますので
一人でも多くの方にご参加して頂きたいです
ご参加を希望される方はコミュのメールでご連絡下さい
(またコミュの方にもトピックが立っていますので、そちらもご覧になって下さい)
どうか宜しくお願い致します
276 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:22:26 ID:dg6Gj85q
議員報酬 世襲制
立憲党 ？？？ ？？？
労働党 ？？？ ？？？
立憲党 ？？？ ？？？
労働党 ？？？ ？？？
277 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 23:15:56 ID:fS8WTiAG
>276
世襲制って、議員の子供はかならず議員ってことか？そりゃないだろうｗ
多分、制度として二世は同じ選挙区からの出馬を禁止するとかそういうことだと思うけど
世襲制って、議員の子供はかならず議員ってことか？そりゃないだろうｗ
多分、制度として二世は同じ選挙区からの出馬を禁止するとかそういうことだと思うけど
278 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 23:16:36 ID:Bx5x9Weo
1 労働者 ◆Px8LkJH2Lw 2008/06/30(月) 21:26:27 ID:B7+FfX++
国民労働党運動とは、政治家、官僚などの特権階級者ばかりの政治により
疲弊し、腐敗しきった政治構造、経済、医療福祉、公共インフラを立て直し、
豊かな庶民生活を実現する為の手段として既成の権力構造を頼らない、
庶民による自発的な政治改革運動である。
尚、純粋な国益（国民の利益としての）を追求し政治を導く為に、
既成の権力者、権力構造に生きる者は、これを排除する。
職業としての政治家ではなく、純粋に国益を追求する為の奉仕者としての政治家。
それを実現する為の手段として、日本国民全員参加の政治運動、
「国民労働党運動」を提唱するものである。
国民労働党運動のススメ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214828787/
国民労働党運動とは、政治家、官僚などの特権階級者ばかりの政治により
疲弊し、腐敗しきった政治構造、経済、医療福祉、公共インフラを立て直し、
豊かな庶民生活を実現する為の手段として既成の権力構造を頼らない、
庶民による自発的な政治改革運動である。
尚、純粋な国益（国民の利益としての）を追求し政治を導く為に、
既成の権力者、権力構造に生きる者は、これを排除する。
職業としての政治家ではなく、純粋に国益を追求する為の奉仕者としての政治家。
それを実現する為の手段として、日本国民全員参加の政治運動、
「国民労働党運動」を提唱するものである。
国民労働党運動のススメ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214828787/
279 ：フラン ◆XJ.nXZ4QTY ：2008/06/30(月) 23:48:43 ID:H1chLA+/
靖さんの返答をずっと待っていましたが
>>69の再確認の>>142にも、まだ返答がありません。
その間に私自身も>>134で人の指摘を受けた形でですが、偽りを認めました。
自分の事を正当化するつもりはありませんが、誰でも、つい嘘をついてしまい
その整合性を取るために、その後も嘘をつき続ける事はあると思います。
そしてその事をカミングアウトするタイミングが難しい事も。
靖さんも思わず嘘をついてしまったと考えたほうが整合性がつくと思うのですが
最初は積極的に反論してたものが、その反論材料が新たな矛盾点を生み出すようになると
今度は他人の意見を借りた間接的反論で自分から反論材料を出さないようになり、
その後は反論さえなくなり放置しているのが現状です。いわゆる有耶無耶にする戦法です。
鳥頭さんが>>235で
＞「説明責任」とか「納得のいくように筋道の通った論旨を展開する」
＞とかは民主政治の基本だよな？
とおっしゃっています。
これは関口さんへの言葉だと思いますが、、関口さんに処分を下す立場の人は、
関口さん以上に説明責任があるのではないでしょうか？
それでは、もう一度確認します。
・定員が"自分以外の３人"と勘違いしてなかったのか？
・>>924で副代表の話を持ち出した時に過去には反対の立場だった事を認識していたのか？
私は決して有耶無耶にするつもりはありませんので
>>69の再確認の>>142にも、まだ返答がありません。
その間に私自身も>>134で人の指摘を受けた形でですが、偽りを認めました。
自分の事を正当化するつもりはありませんが、誰でも、つい嘘をついてしまい
その整合性を取るために、その後も嘘をつき続ける事はあると思います。
そしてその事をカミングアウトするタイミングが難しい事も。
靖さんも思わず嘘をついてしまったと考えたほうが整合性がつくと思うのですが
最初は積極的に反論してたものが、その反論材料が新たな矛盾点を生み出すようになると
今度は他人の意見を借りた間接的反論で自分から反論材料を出さないようになり、
その後は反論さえなくなり放置しているのが現状です。いわゆる有耶無耶にする戦法です。
鳥頭さんが>>235で
＞「説明責任」とか「納得のいくように筋道の通った論旨を展開する」
＞とかは民主政治の基本だよな？
とおっしゃっています。
これは関口さんへの言葉だと思いますが、、関口さんに処分を下す立場の人は、
関口さん以上に説明責任があるのではないでしょうか？
それでは、もう一度確認します。
・定員が"自分以外の３人"と勘違いしてなかったのか？
・>>924で副代表の話を持ち出した時に過去には反対の立場だった事を認識していたのか？
私は決して有耶無耶にするつもりはありませんので
280 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:12:13 ID:FPFfH0qw
民主党山口県連は29日、山口市内で定期大会を開いた。下関市の嶋倉剛教育長が
日本の朝鮮半島の植民地支配について「歴史的事実に反する」と発言した件で、
嶋倉教育長と江島潔市長に発言の撤回と謝罪を求める緊急決議をした。
決議文は発言を「歴史を否定する暴挙で、教育長としての資質を疑わざるを得ない」と指摘。
政府見解や教科書も歴史的事実と認定しており、誤った認識は教育や友好交流に
深刻な影響を与えるとしている。近く、両者に決議文を届ける。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806300024.html
日本の朝鮮半島の植民地支配について「歴史的事実に反する」と発言した件で、
嶋倉教育長と江島潔市長に発言の撤回と謝罪を求める緊急決議をした。
決議文は発言を「歴史を否定する暴挙で、教育長としての資質を疑わざるを得ない」と指摘。
政府見解や教科書も歴史的事実と認定しており、誤った認識は教育や友好交流に
深刻な影響を与えるとしている。近く、両者に決議文を届ける。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806300024.html
281 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:18:53 ID:TtMuR3wc
ガソリン税は道路特定財源の為ではない政治家の政治献金や賄賂の為だろう
建設業と政治家は繋がっている
やらなくてもいい道路工事繰り返してさらに渋滞とか馬鹿げている
年末に道路工事が多いのはその年に割り与えられた工事代金を使い切らなければ、来年はそれ以上割りふりして貰えないからだ
この日本の国民一人辺りの借金は1000万円を間もなく越える
明らかに不景気なのだ
それでいて税金足りないから消費税の増額18％とかぬかしてやがる
老人の医療費年金から天引き
しかし公務員や政治家の給料やボーナスは減額どころかベースアップしている
頭おかしいだろ
どう考えてもこの大不景気に政治家平均年収2580万円は貰いすぎだろ
公務員平均ボーナス68万円ありえないだろ
一般サラリーマン平均年収300万ではもはや生きていけない
少子化の一方だ
日本は老人ばかりの姥捨て山日本になる
日本の政治家はみんな北朝鮮のキムジョンイルが政治を行っているのと変わらない
独裁者が多すぎる
国民はまさに奴隷だ
日本は崩壊カウントダウンが進んでいるのは間違いない
過去最高の自殺者や過去最高の犯罪多発化が起こると予測しておく
建設業と政治家は繋がっている
やらなくてもいい道路工事繰り返してさらに渋滞とか馬鹿げている
年末に道路工事が多いのはその年に割り与えられた工事代金を使い切らなければ、来年はそれ以上割りふりして貰えないからだ
この日本の国民一人辺りの借金は1000万円を間もなく越える
明らかに不景気なのだ
それでいて税金足りないから消費税の増額18％とかぬかしてやがる
老人の医療費年金から天引き
しかし公務員や政治家の給料やボーナスは減額どころかベースアップしている
頭おかしいだろ
どう考えてもこの大不景気に政治家平均年収2580万円は貰いすぎだろ
公務員平均ボーナス68万円ありえないだろ
一般サラリーマン平均年収300万ではもはや生きていけない
少子化の一方だ
日本は老人ばかりの姥捨て山日本になる
日本の政治家はみんな北朝鮮のキムジョンイルが政治を行っているのと変わらない
独裁者が多すぎる
国民はまさに奴隷だ
日本は崩壊カウントダウンが進んでいるのは間違いない
過去最高の自殺者や過去最高の犯罪多発化が起こると予測しておく
282 ：関口 ◆xUOI8m.mAg ：2008/07/01(火) 00:56:52 ID:c1KWWFfc
一応言っておきますが>>279は私ではありません
283 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 09:19:42 ID:GKF4TZ/r
‘は’ってことは、違うレスは関口ということか
これだけ嫌われてるのにまだ居座る根性が素晴らしいよ、あんたは
これだけ嫌われてるのにまだ居座る根性が素晴らしいよ、あんたは
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
285 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 09:25:21 ID:7f0Momsg
労働党とエージェントってなんか似合うなｗ
286 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 16:51:05 ID:mcavH9Yh
フランって何者なんだろうな？
選挙マダー？
288 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 17:14:51 ID:/ZB3NWRq
ネットを通じて国民の声を聞き政策をつくります
…ネッ党
…ネッ党
289 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 21:57:16 ID:gGZOX6Nt
在日米軍、憲法問題、軍事力、在日参政権、議員の世襲、
この５点についてどう思いますか。
自分は保守ですが、自民は嫌い
この５点についてどう思いますか。
自分は保守ですが、自民は嫌い
290 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/01(火) 23:11:17 ID:Qiq5Raup
個人的な意見でよろしければ。
在日米軍：パワーポリティクスを、日本が使えないという問題がある。
つまり、情報活動や、常識的な範囲での武力威圧行為が出来ないという問題。
北朝鮮に国民が拉致られても、アメリカに泣きつくしかないのはそのためです。
ただ日米同盟自体は（中国よりはましという意味で）あったほうが地域が安定すると思うので
だんだんと、在日米軍抜きで地域的なプレゼンスを維持できるようにしていく必要があるかと。
憲法問題：とりあえず実情にあった論理的な憲法にする、ってことで9条は改憲。
ってか武力を行使するかしないかなんて国民が選んだ政府が良識ある判断をできるかどうかって
ことでしょ。「9条改悪反対！」ってのは「私達は馬鹿でマヌケだから武力行使が出来るようにすると
すぐ侵略しちゃうんです」とのたまってるような物だ。
軍事力：先にも述べたが、地域的なプレゼンスを維持出来る程度には必要。もちろん理想的には
中国や北朝鮮と軍縮条約など結べればいいが、それは当面無理そう。
在日参政権：帰化の手続きをしやすくすれば済むと思うんだけどねえ。ヨーロッパみたいには
うまく相互性を保証できないと思う。
議員の世襲：国民がまともに政治出来れば2世議員のほとんどは落ちますよ。それができないのは
参政権をきちんと行使できてないんでしょうね。多分形式的に2世議員を禁止しても同じ程度つかえない
ロクでもないのがその2世議員に取って代わるだけだと思いますよ。
在日米軍：パワーポリティクスを、日本が使えないという問題がある。
つまり、情報活動や、常識的な範囲での武力威圧行為が出来ないという問題。
北朝鮮に国民が拉致られても、アメリカに泣きつくしかないのはそのためです。
ただ日米同盟自体は（中国よりはましという意味で）あったほうが地域が安定すると思うので
だんだんと、在日米軍抜きで地域的なプレゼンスを維持できるようにしていく必要があるかと。
憲法問題：とりあえず実情にあった論理的な憲法にする、ってことで9条は改憲。
ってか武力を行使するかしないかなんて国民が選んだ政府が良識ある判断をできるかどうかって
ことでしょ。「9条改悪反対！」ってのは「私達は馬鹿でマヌケだから武力行使が出来るようにすると
すぐ侵略しちゃうんです」とのたまってるような物だ。
軍事力：先にも述べたが、地域的なプレゼンスを維持出来る程度には必要。もちろん理想的には
中国や北朝鮮と軍縮条約など結べればいいが、それは当面無理そう。
在日参政権：帰化の手続きをしやすくすれば済むと思うんだけどねえ。ヨーロッパみたいには
うまく相互性を保証できないと思う。
議員の世襲：国民がまともに政治出来れば2世議員のほとんどは落ちますよ。それができないのは
参政権をきちんと行使できてないんでしょうね。多分形式的に2世議員を禁止しても同じ程度つかえない
ロクでもないのがその2世議員に取って代わるだけだと思いますよ。
291 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 23:50:21 ID:gGZOX6Nt
世襲は、議員が利権守るためですよ。
議員が自分の息子を公認するので、一般の人は大きな党から立候補できません。
利権が無かったら世襲なんてさせないですよ。
自民党議員がどういう生活してるか知ってるんですか。
馳が議員なった当初、一番びっくりしたのが議員の豪遊。
料亭で５万円の料理出されるのにほとんど食べないで、次の料亭で会合。
自民党議員は毎晩料亭で豪遊して、愛人持ってますよ。
議員が自分の息子を公認するので、一般の人は大きな党から立候補できません。
利権が無かったら世襲なんてさせないですよ。
自民党議員がどういう生活してるか知ってるんですか。
馳が議員なった当初、一番びっくりしたのが議員の豪遊。
料亭で５万円の料理出されるのにほとんど食べないで、次の料亭で会合。
自民党議員は毎晩料亭で豪遊して、愛人持ってますよ。
292 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 23:55:50 ID:gGZOX6Nt
現状だと、一般家庭に生まれた会社員は議員なれないですよ。
世襲、労組、宗教団体、利益団体、議員秘書、官僚、弁護士、税理士、
この８つの集団が議員出自の圧倒的多数ですよ。
国民の大多数が選挙に参加できないのが、現実とご存じないのですか。
世襲が多い要因は、議員が自分の息子を親馬鹿で公認して
大きな党が一般庶民を立候補させないからで、国民の責任じゃない。
正直、自民党と変わらない体質・政策観で失望しました。
世襲、労組、宗教団体、利益団体、議員秘書、官僚、弁護士、税理士、
この８つの集団が議員出自の圧倒的多数ですよ。
国民の大多数が選挙に参加できないのが、現実とご存じないのですか。
世襲が多い要因は、議員が自分の息子を親馬鹿で公認して
大きな党が一般庶民を立候補させないからで、国民の責任じゃない。
正直、自民党と変わらない体質・政策観で失望しました。
293 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 00:45:25 ID:QEYhio1B
じゃあ消えればいいんじゃないかな、君は
294 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 01:02:57 ID:UvR5DMtg
>>293
ちょっと気に食わないとトリップ消してこれですか？鳥頭さん
ちょっと気に食わないとトリップ消してこれですか？鳥頭さん
295 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 01:21:33 ID:+mrfulI9
世襲は人脈と金の問題っしょ。人脈と金を捨てろとは言える人間はいない。
二代目だからっていって、被選挙権を与えないってのも、憲法に反する。
世襲を抑えるには、国民が気付く以外に道はないって分からないのかねー？
単純にアホなのか、党にマイナスイメージを植え付けたいのか。
とりあえず、アホや工作はスルーでよろ。
二代目だからっていって、被選挙権を与えないってのも、憲法に反する。
世襲を抑えるには、国民が気付く以外に道はないって分からないのかねー？
単純にアホなのか、党にマイナスイメージを植え付けたいのか。
とりあえず、アホや工作はスルーでよろ。
296 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 01:48:20 ID:aMzyCBaW
というか一期のみ、党の推薦を出すとかにするべきだな
後はご自由にどうぞっての方が
いろんな人が立候補できるしいい。
また党内も人材をかなり流動的なものにするのがいいな
党の役職は最大3年とか、党が生む利益を完全に放棄するとか
後はご自由にどうぞっての方が
いろんな人が立候補できるしいい。
また党内も人材をかなり流動的なものにするのがいいな
党の役職は最大3年とか、党が生む利益を完全に放棄するとか
○親等以内の同一選挙区からの出馬禁止じゃ駄目か
298 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 02:00:08 ID:aMzyCBaW
毎日問題が早速新風に利用されてるな
300 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 07:41:21 ID:4hnrtj/V
この党は（８代続けて世襲議員が総裁の）自民党と一緒。
世襲（議席の私物化）を容認。
議員という公職の世襲・縁故主義の候補者公認を認めてる。
あんたらも結局、議員なって私腹肥やしたいだけ。
ドイツ、米国じゃ党員の予備投票があるので候補者の世襲はできない。
（レーガンの娘はカルフォルニアの共和党予備選挙に負けて、上院議員選挙に立候補できなかった）
日本じゃ議員が自分の息子に後継がせたがるので、党員選挙なんてどの党も絶対やらない。
世襲（議席の私物化）を容認。
議員という公職の世襲・縁故主義の候補者公認を認めてる。
あんたらも結局、議員なって私腹肥やしたいだけ。
ドイツ、米国じゃ党員の予備投票があるので候補者の世襲はできない。
（レーガンの娘はカルフォルニアの共和党予備選挙に負けて、上院議員選挙に立候補できなかった）
日本じゃ議員が自分の息子に後継がせたがるので、党員選挙なんてどの党も絶対やらない。
301 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 07:47:00 ID:4hnrtj/V
与党も民主党も、世襲だらけなのに国民はどうしろと言うの？
小沢も鳩山も野田佳彦も世襲議員ですよ。
反世襲なら、共産党か公明党に入れるしかないのが現状。
大きな党は世襲だらけ。
自民も民主も議員が自分の息子を候補者にするので、一般庶民は公認させてもらえない。
これで国民はどうしろと。出馬しようにも、無所属で出るしかない。
投票しようにも、共産・公明など偏った党にしかありません。
小沢も鳩山も野田佳彦も世襲議員ですよ。
反世襲なら、共産党か公明党に入れるしかないのが現状。
大きな党は世襲だらけ。
自民も民主も議員が自分の息子を候補者にするので、一般庶民は公認させてもらえない。
これで国民はどうしろと。出馬しようにも、無所属で出るしかない。
投票しようにも、共産・公明など偏った党にしかありません。
勘違いしないように。議員が自分の息子を候補者にするのではありません。
スポンサー、つまり支持者が議員の息子を候補者にするよう求めるのです。
大企業でもない限り、会社の社長は世襲と決まっています。なぜですか？
銀行はじめ取引先がそれを求めるのです、息子を人質にせよと。
議員の息子に生まれなかったあなたは、案外幸せかもしれませんよ。
スポンサー、つまり支持者が議員の息子を候補者にするよう求めるのです。
大企業でもない限り、会社の社長は世襲と決まっています。なぜですか？
銀行はじめ取引先がそれを求めるのです、息子を人質にせよと。
議員の息子に生まれなかったあなたは、案外幸せかもしれませんよ。
303 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/02(水) 09:01:48 ID:+t6eNoPN
個人的な意見って言ってるし、別に意見を変える気がないともいってないし、
2世議員の話以外はスルーしていきなり叩きかよ…どんだけ話し合う能力ないんだ……
・党内公選の段階をつくるとなんで世襲が減るんですかね。
やっぱ党内で「あいつの利権は俺が頂き」みたいな競争が起きるんでしょうか。
・世襲問題に直接関係はないかもしれないが、供託金の規定はぐーんと下げるべきだ
という話が以前スレで話し合われた。これは庶民の政治活動に役に立つと思う。
・ってか世襲なくしても自民党が「庶民」の公認するか？って話もある。庶民のまともな党を
作ることは、あなたの要望に応えていないのか？
・もちろん（実質的な）世襲制の弊害が甚だしいのは事実だ。国民に政治を取り戻す「アドバルーン」
的な意味で「世襲制の禁止」を打ち出してもいいかもしれない。
我々がそれを打ち出して戦えば、世襲議員に対する圧力は強まり、結果として世襲議員は減るかもしれない
いいこと言ってるんだからもう少し複眼的な視野も持っていただけませんか？
2世議員の話以外はスルーしていきなり叩きかよ…どんだけ話し合う能力ないんだ……
・党内公選の段階をつくるとなんで世襲が減るんですかね。
やっぱ党内で「あいつの利権は俺が頂き」みたいな競争が起きるんでしょうか。
・世襲問題に直接関係はないかもしれないが、供託金の規定はぐーんと下げるべきだ
という話が以前スレで話し合われた。これは庶民の政治活動に役に立つと思う。
・ってか世襲なくしても自民党が「庶民」の公認するか？って話もある。庶民のまともな党を
作ることは、あなたの要望に応えていないのか？
・もちろん（実質的な）世襲制の弊害が甚だしいのは事実だ。国民に政治を取り戻す「アドバルーン」
的な意味で「世襲制の禁止」を打ち出してもいいかもしれない。
我々がそれを打ち出して戦えば、世襲議員に対する圧力は強まり、結果として世襲議員は減るかもしれない
いいこと言ってるんだからもう少し複眼的な視野も持っていただけませんか？
304 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 09:33:47 ID:4hnrtj/V
どうせ（世襲否定しない）お前らだって政党できたら自分の息子を世襲させるんだろ。
上で事情知らない馬鹿が後援者が無理やり議員にすると言うけど、それ、ありえないから。
議員たちが必死こいて、自分の子供に後継がせるのは永田町じゃ常識。
世襲議員だって、うまみが無かったら絶対に後継がない。
議員なれば議員特権で甘い知る吸えるんだよ。だから与党も与党も必死に後継ぐ。
変な理屈で、公職の私物化擁護するのが奇妙。党員投票なら、えこひいきで世襲できないだろ。
世襲禁止なら、優秀な庶民が立候補できるに決まってんだろ。自民党議員の半分は世襲なんだから
上で事情知らない馬鹿が後援者が無理やり議員にすると言うけど、それ、ありえないから。
議員たちが必死こいて、自分の子供に後継がせるのは永田町じゃ常識。
世襲議員だって、うまみが無かったら絶対に後継がない。
議員なれば議員特権で甘い知る吸えるんだよ。だから与党も与党も必死に後継ぐ。
変な理屈で、公職の私物化擁護するのが奇妙。党員投票なら、えこひいきで世襲できないだろ。
世襲禁止なら、優秀な庶民が立候補できるに決まってんだろ。自民党議員の半分は世襲なんだから
305 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 09:39:26 ID:4hnrtj/V
ここで擁護する奴らは、議員がどれほど美味しい仕事か知らない夢見る夢子。夫婦同伴で海外視察行って、高級ホテル泊まれるんだよ。
与党も野党も、利権味わいたいから世襲するんであって、私利私欲。
大体さ、議員は公職なんだよ。選挙区は私物じゃないんだよ。
それを議員の子供に無条件で（選挙区を）譲るのが異常なの。
先進国でこんなことやってるの日本だけ。
政治の世襲は、北朝鮮の金一族と同じ。日本人はキム・ジョンイルの世襲を笑えない。
与党も野党も、利権味わいたいから世襲するんであって、私利私欲。
大体さ、議員は公職なんだよ。選挙区は私物じゃないんだよ。
それを議員の子供に無条件で（選挙区を）譲るのが異常なの。
先進国でこんなことやってるの日本だけ。
政治の世襲は、北朝鮮の金一族と同じ。日本人はキム・ジョンイルの世襲を笑えない。
306 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/07/02(水) 10:07:44 ID:/nU/OrbW
やれやれ・・・。擁護するわけではないが
どのスレ見てても同じようなタイプがいるが、
「２ｃｈのみに書いてあることだけが絶対」と考えている。
書き手の意図する行間を読む、向こう側を予測するができないし
考えようともしない。
>>290 を読んで、 どこをどう読んだら >>291 や >>292 の
結論になるのか不思議でたまらない。
おまけに１人しか発言してないのに、わざわざ個人的見解と釘刺してるのに
それを党全体の意志と決め付けるとこに
ID:4hnrtj/V の悪意を感じる。
話し合う能力以前の問題だな。
どのスレ見てても同じようなタイプがいるが、
「２ｃｈのみに書いてあることだけが絶対」と考えている。
書き手の意図する行間を読む、向こう側を予測するができないし
考えようともしない。
>>290 を読んで、 どこをどう読んだら >>291 や >>292 の
結論になるのか不思議でたまらない。
おまけに１人しか発言してないのに、わざわざ個人的見解と釘刺してるのに
それを党全体の意志と決め付けるとこに
ID:4hnrtj/V の悪意を感じる。
話し合う能力以前の問題だな。
世襲に問題あるなら禁止する方向でやればいいだろうけど、そんなの政権とってからじゃないとできないことだからね
小選挙区制、被選挙権の敷居の高さの是正なんかもそう
だけどまぁ与党が政権維持するために都合のいいルールを作ってやっているところに、違う勢力が政権とったら今度はまた自分らに都合よく作りかえるのが普通じゃないのか
他党の世襲議員が邪魔だから禁止というのもある種のエゴといえなくもない
どんな理屈つけたって結果がすべてだからね
小選挙区制、被選挙権の敷居の高さの是正なんかもそう
だけどまぁ与党が政権維持するために都合のいいルールを作ってやっているところに、違う勢力が政権とったら今度はまた自分らに都合よく作りかえるのが普通じゃないのか
他党の世襲議員が邪魔だから禁止というのもある種のエゴといえなくもない
どんな理屈つけたって結果がすべてだからね
309 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 12:40:37 ID:WlJNPpQH
>>300
私腹を肥やしたい連中ってことは
同意だが、アメリカの党員選挙など全く機能していないぞ。
結局党員自体、世間の有権者となんら変わりない連中も多数いるから。
そもそも、議員になる能力を数値化できないし、選考はどうしても知名度とか
縁故、世襲になりがちなんだよな。
私腹を肥やしたい連中ってことは
同意だが、アメリカの党員選挙など全く機能していないぞ。
結局党員自体、世間の有権者となんら変わりない連中も多数いるから。
そもそも、議員になる能力を数値化できないし、選考はどうしても知名度とか
縁故、世襲になりがちなんだよな。
310 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 12:48:13 ID:SqFPWKkI
【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!
69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
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■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
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■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
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■日本の最新の流行:70歳の売春婦
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■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
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■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
311 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 18:44:02 ID:4hnrtj/V
世襲は江戸時代の大名と同じ。
先進国では日本だけ。
日本の政党に党員の権限が無いのは、
議員どもが私腹肥やしたいからだろ。
下手に権利与えると、選挙区を私物化できない
先進国では日本だけ。
日本の政党に党員の権限が無いのは、
議員どもが私腹肥やしたいからだろ。
下手に権利与えると、選挙区を私物化できない
312 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 18:46:58 ID:rbdHhWKH
公務員と政治家の給料減らして消費税無料化！これが最善
高速道路は一般国道にして全部無料で人件費に設備削減のうえ燃費向上！これこそエコ
道路は国民の共有財産だから企業に売るなんてもってのほかの売国行為
先進国で最も役立たずな公務員と政治家の給料と人数を減らして消費税無料化！これが最善
高速道路は一般国道にして全部無料で人件費に設備削減のうえ燃費向上！これこそエコ
国民の血税で作った道路や水道等まで外国資本に盗まれるのを黙ってる
バ官僚や政治家ってとんでもない売国奴
詐欺小泉ゆとりバカ教育、学力低下で企業は中国で学生買って技術流出悪循環
子供は土曜も学校に行け！
国民皆が暫定税再可決で大損してるのに一部の漁業や運送業界だけに人気とりの支援策
うざいだけ
バ官僚や政治家の給料カットに人数削減やれよ
サミットなんかどうでもいいからガソリンや物価下げろやクソチンパン！
あんなに大げさに燃料使いまくって何がエコサミットだ
エゴサミットだろ
高速道路は一般国道にして全部無料で人件費に設備削減のうえ燃費向上！これこそエコ
道路は国民の共有財産だから企業に売るなんてもってのほかの売国行為
先進国で最も役立たずな公務員と政治家の給料と人数を減らして消費税無料化！これが最善
高速道路は一般国道にして全部無料で人件費に設備削減のうえ燃費向上！これこそエコ
国民の血税で作った道路や水道等まで外国資本に盗まれるのを黙ってる
バ官僚や政治家ってとんでもない売国奴
詐欺小泉ゆとりバカ教育、学力低下で企業は中国で学生買って技術流出悪循環
子供は土曜も学校に行け！
国民皆が暫定税再可決で大損してるのに一部の漁業や運送業界だけに人気とりの支援策
うざいだけ
バ官僚や政治家の給料カットに人数削減やれよ
サミットなんかどうでもいいからガソリンや物価下げろやクソチンパン！
あんなに大げさに燃料使いまくって何がエコサミットだ
エゴサミットだろ
313 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 21:07:35 ID:4hnrtj/V
北朝鮮にしろ、日本にしろ
政治の世襲が進むのは単に権力者が私腹肥やしたいから。
国民のために世襲する奴なんていないよ。
江戸時代の大名が贅沢し放題だったように。
政治の世襲が進むのは単に権力者が私腹肥やしたいから。
国民のために世襲する奴なんていないよ。
江戸時代の大名が贅沢し放題だったように。
314 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 21:18:13 ID:Y+9177u7
権力者ってのがおかしいんだよ
民主主義じゃないだろそれ
民主主義じゃないだろそれ
316 ：ハトさん：2008/07/02(水) 21:31:02 ID:vpk3NO2P
初めて書き込みします。
世襲議員の話にも少し通じるのですが、
私は小選挙区制を少し変えたいと思っています。
供託金に関することは皆さん不満に思っているようで割愛しますが、
小選挙区で立候補するに当たって
①過去４度以内に当選したことがある小選挙区での立候補禁止
②過去２度以内に当選したことがある都道府県での立候補禁止
私はこれをやりたいのです。
理由は国会議員とは国の代表。なれば、一箇所でしか支持されない人間より
多数の場所で支持される人間のほうがよい。
実際、立候補できる地区は出身地、本籍地を問いません。
過去○度以内というのは後に、皆さんの意見を聞くとして
これにより私たちが選ばれなくとも、
広く当選できる人望を持つ人、地区との癒着がない人を私は選びたいです。
それでは失礼いたしました。
世襲議員の話にも少し通じるのですが、
私は小選挙区制を少し変えたいと思っています。
供託金に関することは皆さん不満に思っているようで割愛しますが、
小選挙区で立候補するに当たって
①過去４度以内に当選したことがある小選挙区での立候補禁止
②過去２度以内に当選したことがある都道府県での立候補禁止
私はこれをやりたいのです。
理由は国会議員とは国の代表。なれば、一箇所でしか支持されない人間より
多数の場所で支持される人間のほうがよい。
実際、立候補できる地区は出身地、本籍地を問いません。
過去○度以内というのは後に、皆さんの意見を聞くとして
これにより私たちが選ばれなくとも、
広く当選できる人望を持つ人、地区との癒着がない人を私は選びたいです。
それでは失礼いたしました。
317 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 22:12:30 ID:Y+9177u7
318 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 22:16:07 ID:zNkb1cH9
みなさん、オナニーがお好きなようで
319 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/07/03(木) 01:51:15 ID:im2BRj+m
私は利権保守のための世襲には反対だな
地元に認知されず地元に尽くしていない人間が政治家になるのも反対だ
世襲やタレント議員を拒むには政治の流れを変えるしかないのだよ
普段から地元民のために誠実に活動していれば必ず票は集まるはずで
そういう人間が政治家になるのが本来のあるべき姿だろう
地元に認知されず地元に尽くしていない人間が政治家になるのも反対だ
世襲やタレント議員を拒むには政治の流れを変えるしかないのだよ
普段から地元民のために誠実に活動していれば必ず票は集まるはずで
そういう人間が政治家になるのが本来のあるべき姿だろう
> 談合への対応：談合に対する罰則を強化する。官製談合を防止し、調達における利益相反に対処する。
> 行政課徴金減免制度を拡大する。調達慣行を改善する。
悪名高き年次改革要望書
ttp://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
> 行政課徴金減免制度を拡大する。調達慣行を改善する。
悪名高き年次改革要望書
ttp://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
要望ですが、できたらチャットのログ見れるようにしてくれませんかね
322 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 20:13:00 ID:xFDpAl7M
関口、乙
323 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/05(土) 01:05:22 ID:K6VSP/ar
んー私も国会の議事録みたいに公開しても問題ないとは思うのですけどね。
ま、前回分については誰が何言ったか分からない以外はほぼ内容網羅したんですけど、
やっぱ誰が何言ったか気になるんでしょうか。
名無しの要望でも別に聞く耳はありますけど、それなりに説得力のあること言わないと
そうはならないと思うよ。
ま、前回分については誰が何言ったか分からない以外はほぼ内容網羅したんですけど、
やっぱ誰が何言ったか気になるんでしょうか。
名無しの要望でも別に聞く耳はありますけど、それなりに説得力のあること言わないと
そうはならないと思うよ。
文句しか言わない名無しはただのゴミだからなー。
そういうやつにまで詳細ログを全面的に公開したら公開したで、
それをネタに攻撃してくるのは確実。
情報公開様式でも作っておけばいいんじゃないか？
こういう人には公開します、こういう請求すれば公開します、みたいなやつ。
そういうやつにまで詳細ログを全面的に公開したら公開したで、
それをネタに攻撃してくるのは確実。
情報公開様式でも作っておけばいいんじゃないか？
こういう人には公開します、こういう請求すれば公開します、みたいなやつ。
325 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 09:00:44 ID:sZPXrGc7
関口くん、名無しで発言するの、止めてくれるかなぁ～
326 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 09:09:10 ID:kJ6OhB4T
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
>>323
説得力ですか
別に難しい理由でもありません
最近はコテの人もあまり書き込まないし、活動といったらチャットくらいしかしてないですよね
それも非公開となったら何をやっているのか全然わからないじゃないですか
おっしゃるとおり、誰がどのような発言をしているかというのは大いに興味があります
説得力ですか
別に難しい理由でもありません
最近はコテの人もあまり書き込まないし、活動といったらチャットくらいしかしてないですよね
それも非公開となったら何をやっているのか全然わからないじゃないですか
おっしゃるとおり、誰がどのような発言をしているかというのは大いに興味があります
チャットに参加すれば良いだけの話じゃん
329 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 13:18:11 ID:sZPXrGc7
だからー関口はチャットに参加できないんだよ
330 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/05(土) 13:24:32 ID:R5MM1Mt3
一応申し上げておくと私自身はログも公開してしまえば要約作ったりする手間もなくて楽だから
公開した方がいいよ～、って会議でも発言してる。でもログだと分量多すぎて把握できないから
要旨つくったほうがいいよ、というのが皆様の意見。
時間区切って、会議時間中は世間話無しとかにすれば公開でもいいと思うんですがね…。
そこまで議論が成熟してない、というのもあるかも知れません。
とりあえず大勢としてはログの直接公開は、すぐには実現しないと思います。
公開した方がいいよ～、って会議でも発言してる。でもログだと分量多すぎて把握できないから
要旨つくったほうがいいよ、というのが皆様の意見。
時間区切って、会議時間中は世間話無しとかにすれば公開でもいいと思うんですがね…。
そこまで議論が成熟してない、というのもあるかも知れません。
とりあえず大勢としてはログの直接公開は、すぐには実現しないと思います。
332 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/05(土) 14:42:04 ID:BclxLu96
そうだな。 別に議論の内容を伏せようという意図は無い。
あれをそのまま公開すると、単に冗長になるだけだと思ったが・・・
しかし鳥頭さんも述べてるように、要望があるのなら単純に全てのログを公開したほうが良いかもな。
その方が手間も省ける。
そして、必要なら要約を作るということでも良いかもしれないな。
出来れば公開というか、基本的に公開するべきものだと思うよ。
あれをそのまま公開すると、単に冗長になるだけだと思ったが・・・
しかし鳥頭さんも述べてるように、要望があるのなら単純に全てのログを公開したほうが良いかもな。
その方が手間も省ける。
そして、必要なら要約を作るということでも良いかもしれないな。
出来れば公開というか、基本的に公開するべきものだと思うよ。
コトパラの話だけど、関口が倫理委員会の仕組みに口出ししてる。
委員会は委員会でしっかりやってるから、わざわざ口を出さなくても。
倫理委員会は委員等の報告によって開催されるだけで、
処罰には直接繋がらないのに、何をそんなに気にしてる？
委員会は委員会でしっかりやってるから、わざわざ口を出さなくても。
倫理委員会は委員等の報告によって開催されるだけで、
処罰には直接繋がらないのに、何をそんなに気にしてる？
334 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 08:14:30 ID:0FLLIRbt
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
335 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/06(日) 10:25:30 ID:FdgmNj7l
◆(7/5)シンガポールが日本を抜く １人当たりＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20080705d2m0403705.html
そろそろ本気で一般人も危機感を持つべきです。
「日本の経済運営は無能すぎ」
◆他コテの出現が少ないので話すことなくてもなんかしら話すことにしました。
◆↑の人が関口さんかどうかしりませんが、次回に関してはチャットに参加できる
ということで、チャットメンバーの合意が図られたので、参加するなら代表にメールするなりして
メッセンジャーのIDをもらってください。
ちなみに「次回に限り」となっているのは、他の方は「普通に参加可能でいいんじゃないか」だったんですが
私だけ「じゃあ、次回に限り暫定的に参加可能と言うことで様子を見ようか」という渋々の賛成だったので
そういう表現になっています。全員の一致があったのは次回に限り、と言うことです。
この先も参加できるかどうかは、言うまでもなくチャットでの態度等にかかっていますので
この点留意した上でご参加下さい。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20080705d2m0403705.html
そろそろ本気で一般人も危機感を持つべきです。
「日本の経済運営は無能すぎ」
◆他コテの出現が少ないので話すことなくてもなんかしら話すことにしました。
◆↑の人が関口さんかどうかしりませんが、次回に関してはチャットに参加できる
ということで、チャットメンバーの合意が図られたので、参加するなら代表にメールするなりして
メッセンジャーのIDをもらってください。
ちなみに「次回に限り」となっているのは、他の方は「普通に参加可能でいいんじゃないか」だったんですが
私だけ「じゃあ、次回に限り暫定的に参加可能と言うことで様子を見ようか」という渋々の賛成だったので
そういう表現になっています。全員の一致があったのは次回に限り、と言うことです。
この先も参加できるかどうかは、言うまでもなくチャットでの態度等にかかっていますので
この点留意した上でご参加下さい。
ただ、そのシンガポールの記事、中身はやっぱ日経クオリティだなーｗ
というのは内需活性の前に「市場開放が後手に回った日本との違いが鮮明になった格好だ」
として、市場開放を第一義に考えている点。これはまずい。というか馬鹿丸出し。
まずは
・日本国内の失業、ニート、フリーター問題
・生産設備の稼働率
を解決し、内需を高め日本の供給力を有効活用した上で
・将来不安の一層、具体的には少子化の是正・教育育児の充実・医療崩壊の食い止め
などに財政政策をシフトして内需を高めるのが望ましい。ってか
道路族とかでもなくて、経済が分かる人ならこの政策の筋道に反対する人はいないと思う。
市場開放なんかしなくても日本には金融資産は腐るほどあるし、第一景気が良くなれば
外資だって「日本株の方が儲かる」と判断して自然に投資もしますよ。
デフレ下で市場開放しても儲からなそうだから基本的に外資は入ってこないし、
入ってくるとしたらデフレで「価値を低めに見積もられている企業」が買収にあうだけです。
日経のくせに投資の論理も分かっていないんですね。
あの新聞、一ヶ月に一回くらいしか経済政策的にまともなことを言わないからなー
というのは内需活性の前に「市場開放が後手に回った日本との違いが鮮明になった格好だ」
として、市場開放を第一義に考えている点。これはまずい。というか馬鹿丸出し。
まずは
・日本国内の失業、ニート、フリーター問題
・生産設備の稼働率
を解決し、内需を高め日本の供給力を有効活用した上で
・将来不安の一層、具体的には少子化の是正・教育育児の充実・医療崩壊の食い止め
などに財政政策をシフトして内需を高めるのが望ましい。ってか
道路族とかでもなくて、経済が分かる人ならこの政策の筋道に反対する人はいないと思う。
市場開放なんかしなくても日本には金融資産は腐るほどあるし、第一景気が良くなれば
外資だって「日本株の方が儲かる」と判断して自然に投資もしますよ。
デフレ下で市場開放しても儲からなそうだから基本的に外資は入ってこないし、
入ってくるとしたらデフレで「価値を低めに見積もられている企業」が買収にあうだけです。
日経のくせに投資の論理も分かっていないんですね。
あの新聞、一ヶ月に一回くらいしか経済政策的にまともなことを言わないからなー
シンガポールのGDPだけど外国人労働者がかさ上げしてるというのを他スレで見たな
単なるトリックだって
単なるトリックだって
>>鳥頭
話題がないからちょっと聞くけど、
労働党のマニフェスト分析はどうよ？
俺はここと政策に大した違いは出ないと予測しているが。
話題がないからちょっと聞くけど、
労働党のマニフェスト分析はどうよ？
俺はここと政策に大した違いは出ないと予測しているが。
んーその話は経済から政治を語るスレで一ヶ月前くらいにも話題になってましたね。
そのときはルクセンブルクだったけど。その効果は確かにありますでしょう。
んでもシンガポールの外国人労働者人口比率はそう変動してないでしょうから
どんどん追い上げられていて、日本がほとんど伸びてないのは事実です。
わかりやすい指標で「日本の政治は、経済は変じゃないのか」という人が増えてくれればと思います。
いまひとりあたりＧＤＰが、ヨーロッパ高めになってるのは
ユーロ高もあるけど、20年前くらいからヨーロッパと伸び率比べてみると露骨に日本が伸び悩んでますからねぇ。
そもそもユーロ高だって、ユーロ圏の経済先行きが日米欧で一番ましそうだからそうなるわけですし。
そのときはルクセンブルクだったけど。その効果は確かにありますでしょう。
んでもシンガポールの外国人労働者人口比率はそう変動してないでしょうから
どんどん追い上げられていて、日本がほとんど伸びてないのは事実です。
わかりやすい指標で「日本の政治は、経済は変じゃないのか」という人が増えてくれればと思います。
いまひとりあたりＧＤＰが、ヨーロッパ高めになってるのは
ユーロ高もあるけど、20年前くらいからヨーロッパと伸び率比べてみると露骨に日本が伸び悩んでますからねぇ。
そもそもユーロ高だって、ユーロ圏の経済先行きが日米欧で一番ましそうだからそうなるわけですし。
鳥頭は日本のGDP引き下げ要因は内需の停滞が主因とみてる？
株価の続落についてはどうよ？
これは外資の戦略なんだろうな。
月曜から反動でかなり値が戻りそうだ。
４日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）は前日終値比２７円５１銭安の１万３２３７円８９銭で取引を終え、１２営業日連続して下落した。
これは外資の戦略なんだろうな。
月曜から反動でかなり値が戻りそうだ。
４日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）は前日終値比２７円５１銭安の１万３２３７円８９銭で取引を終え、１２営業日連続して下落した。
＞労働党のマニフェスト
あっちのスレにあった奴でいいの？各論的には、悪いことは書いていないと思うよ。
ただまずマクロ的な裏付けが乏しい気がする。というか全体的に学的な迫力不足。
具体性にも乏しいかな。
例えば内需振興のため、シニョレッジを原動力として育児教育医療分野にいくらくらい振り分けて、
実際どのくらい家計負担が減るのかってところまできちんと具体的に数字を作らないと
なかなか話が大きすぎてわかりにくいと思う。
たとえば公立高校の授業料が無料になって、奨学金は貸与枠が復活、なら
「例えば高校生になるお子さんをがお一人いる家庭では
高校の授業料は「無料」、これで年間11万*３＝33万，
またさらに大学生活4年間で奨学金は「返還の必要がない」。これが月5万円
つまり4年間では 5万*12*4＝240万！
合計「273万円」。人を作る資金としてはこれでも安い物かも知れません。
人材を作って経済の活性化、人作りは国の根本政策、
これが労働党の「未来型公共投資」です」
くらいの作文をして欲しいかなｗ
基本的な政策方針自体は、この前チャットにも行ってみたんだけど変わらないとは思うよ。
私があっちに参加しなかったのはちょっとこの労働党というのは経済学的な「cool mind」に欠けるかな…というので
参加をためらったぐらいのことだし。援助や助言は惜しみませんし、頑張って欲しいですね。
両党の方針の違いがあるとすれば、うちの党は原理的なくらいに民主主義の基本、討論と合意の形成、
情報の公開、政治参加の重要性を重んじていることくらいですかね。
意見交換の末自然にそうなったのですが、この雰囲気は好きです。人が増えてもこういう方針を
堅持したいですね。
暇があったらもう少し突っ込めるところは突っ込んでおけばあっちの人の勉強にもなるだろうから
やってみようか。労働党の人かなりこっちのスレも見てるらしいし。
あっちのスレにあった奴でいいの？各論的には、悪いことは書いていないと思うよ。
ただまずマクロ的な裏付けが乏しい気がする。というか全体的に学的な迫力不足。
具体性にも乏しいかな。
例えば内需振興のため、シニョレッジを原動力として育児教育医療分野にいくらくらい振り分けて、
実際どのくらい家計負担が減るのかってところまできちんと具体的に数字を作らないと
なかなか話が大きすぎてわかりにくいと思う。
たとえば公立高校の授業料が無料になって、奨学金は貸与枠が復活、なら
「例えば高校生になるお子さんをがお一人いる家庭では
高校の授業料は「無料」、これで年間11万*３＝33万，
またさらに大学生活4年間で奨学金は「返還の必要がない」。これが月5万円
つまり4年間では 5万*12*4＝240万！
合計「273万円」。人を作る資金としてはこれでも安い物かも知れません。
人材を作って経済の活性化、人作りは国の根本政策、
これが労働党の「未来型公共投資」です」
くらいの作文をして欲しいかなｗ
基本的な政策方針自体は、この前チャットにも行ってみたんだけど変わらないとは思うよ。
私があっちに参加しなかったのはちょっとこの労働党というのは経済学的な「cool mind」に欠けるかな…というので
参加をためらったぐらいのことだし。援助や助言は惜しみませんし、頑張って欲しいですね。
両党の方針の違いがあるとすれば、うちの党は原理的なくらいに民主主義の基本、討論と合意の形成、
情報の公開、政治参加の重要性を重んじていることくらいですかね。
意見交換の末自然にそうなったのですが、この雰囲気は好きです。人が増えてもこういう方針を
堅持したいですね。
暇があったらもう少し突っ込めるところは突っ込んでおけばあっちの人の勉強にもなるだろうから
やってみようか。労働党の人かなりこっちのスレも見てるらしいし。
俺もシニョレッジ賛成なんだが、シニョレッジをするための具体的な過程を聞きたい。
344 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 13:23:55 ID:wMfNmVbc
なんかこっちの方が凄そうだな
労働党のスパイも潜り込んでそうだけど
労働党のスパイも潜り込んでそうだけど
345 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 13:27:00 ID:Np8iTcSk
用語自体知らない人にシニョレッジって言ってもあまり効果ないと思うけど、
どうやって説明したらいいだろうか？
どうやって説明したらいいだろうか？
ぐぐってもよーわからんぞ＞シニョレッジ
説明してくれ
説明してくれ
>>349
鳥頭が出てこないから簡単に言うと、シニョレッジとは現代の錬金術。
万札を刷って財源に充てる。
国債返済に使ってもいいが、産業振興への特定財源として使うのに最も適してる。
崩壊分野に栄養剤的に使えばその効果は高い。
懸念する点はインフレだけど、特定財源程度で
そこまでの過剰インフレにはならないはず。
鳥頭が出てこないから簡単に言うと、シニョレッジとは現代の錬金術。
万札を刷って財源に充てる。
国債返済に使ってもいいが、産業振興への特定財源として使うのに最も適してる。
崩壊分野に栄養剤的に使えばその効果は高い。
懸念する点はインフレだけど、特定財源程度で
そこまでの過剰インフレにはならないはず。
デフレが続いてるのは死に金が多過ぎる、
死に金を作りすぎる構造ってのが一番だから、
それをなんとかうまく流して、
後は特定分野へのシニョレッジで、
かなり経済は好転するはず。
死に金を作りすぎる構造ってのが一番だから、
それをなんとかうまく流して、
後は特定分野へのシニョレッジで、
かなり経済は好転するはず。
永田町ではサミット後の内閣改造が話題だ。「白紙」を強調する福田首相。改造をやるのかやらないのかが見えないからだが、ここにきて、新たな動きだ。
渡辺喜美金融・行革担当相の更迭が急浮上しているのである。「1人を代えるわけにいかないから大改造になる」との見方が支配的になりつつある。
渡辺金融・行革担当相といえば、派閥のボスが集う福田内閣にあって、異色の存在だ。無派閥だし、テレビにもよく出る。本当ならば、内閣のPR役になるところだ。
しかし、公務員制度改革を巡って、町村官房長官と対立。ついには更迭論が飛び交う羽目になってしまった。
「公務員改革法が今国会で成立し、焦点は制度の中身を詰める『国家公務員制度改革推進本部』の人選に移った。中でも、問題は事務局長人事です。
局長級の人事は官邸の人事検討委員会にかけられた後、閣議決定される。
おそらく、今週中に正式な人事が固まるはずです。この事務局長人事を巡って、官邸と渡辺大臣が大モメなのです」（政界事情通）
官邸側が推しているのは清家篤慶大教授。一方、渡辺は複数の候補者を念頭に事務局長も次長も公募すべきだと主張している。ところが、福田官邸は渡辺案を一蹴する気だ。
清家氏起用で動いている。
「清家氏ならば、急進的な改革にブレーキをかけられるからでしょう。清家氏は政府の審議会委員などを20以上歴任している。御用学者という声も強い。今年4月には日経新聞で公務員制度改革に否定的な意見を書いた。
そんな清家氏が公務員制度改革の事務局長とはブラックジョークみたいな人事ですが、福田官邸は押し切る気です。
人事のデッドラインは今週中なのに、他の候補を考えている気配はありません」（与党関係者）
公務員改革に後ろ向きの清家氏起用が決まれば、渡辺のメンツは丸つぶれだ。これまで公務員改革にかけてきた努力や情熱は水泡に帰す。周囲は「辞任するんじゃないか」と心配しているが、
その前に清家氏が「渡辺大臣の下では働きたくない」などとゴネている。そのため「清家氏起用にこだわる官邸は渡辺切りに動くはず」との見方が出ているのだ。
今週中に清家氏起用が正式に決まれば、それはズバリ、事実上、渡辺更迭を意味する。福田に「改革やる気なし」もハッキリする。
渡辺喜美金融・行革担当相の更迭が急浮上しているのである。「1人を代えるわけにいかないから大改造になる」との見方が支配的になりつつある。
渡辺金融・行革担当相といえば、派閥のボスが集う福田内閣にあって、異色の存在だ。無派閥だし、テレビにもよく出る。本当ならば、内閣のPR役になるところだ。
しかし、公務員制度改革を巡って、町村官房長官と対立。ついには更迭論が飛び交う羽目になってしまった。
「公務員改革法が今国会で成立し、焦点は制度の中身を詰める『国家公務員制度改革推進本部』の人選に移った。中でも、問題は事務局長人事です。
局長級の人事は官邸の人事検討委員会にかけられた後、閣議決定される。
おそらく、今週中に正式な人事が固まるはずです。この事務局長人事を巡って、官邸と渡辺大臣が大モメなのです」（政界事情通）
官邸側が推しているのは清家篤慶大教授。一方、渡辺は複数の候補者を念頭に事務局長も次長も公募すべきだと主張している。ところが、福田官邸は渡辺案を一蹴する気だ。
清家氏起用で動いている。
「清家氏ならば、急進的な改革にブレーキをかけられるからでしょう。清家氏は政府の審議会委員などを20以上歴任している。御用学者という声も強い。今年4月には日経新聞で公務員制度改革に否定的な意見を書いた。
そんな清家氏が公務員制度改革の事務局長とはブラックジョークみたいな人事ですが、福田官邸は押し切る気です。
人事のデッドラインは今週中なのに、他の候補を考えている気配はありません」（与党関係者）
公務員改革に後ろ向きの清家氏起用が決まれば、渡辺のメンツは丸つぶれだ。これまで公務員改革にかけてきた努力や情熱は水泡に帰す。周囲は「辞任するんじゃないか」と心配しているが、
その前に清家氏が「渡辺大臣の下では働きたくない」などとゴネている。そのため「清家氏起用にこだわる官邸は渡辺切りに動くはず」との見方が出ているのだ。
今週中に清家氏起用が正式に決まれば、それはズバリ、事実上、渡辺更迭を意味する。福田に「改革やる気なし」もハッキリする。
353 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/06(日) 14:29:52 ID:FdgmNj7l
飯食ってるあいだにえらいレスが進んでるな。>>350どんありがとん。
シニョレッジは使い所を誤るとジンバブエのような悪性インフレーションを招きます。
使っていいのは一時的に、デフレつまり供給力に比して需要が落ち込んでいるときに、
お金を回す最初の原動力として使うときくらいでしょう。まさに今の日本がそーなんですけど。
国債でも悪くはないんですけど残高増えるのは嫌、って人も多いでしょうし引き受けの反応も気にしなければいけない。
んだったら一発目の原動力としてシニョレッジでやったほうが早いだろうという持論です。
説明の方法は確かに難しいかも知れないね。んーたとえば……
「日本には生産力は満ちあふれている。工場主の方々は、注文さえあればいくらでも
作れるのに…とお悩みでしょう。戦前のように、「鉄が足りない」「工場が足りない」
と悩んでる企業は一つもないはずです。
なのにちまたには正社員につけない人、ニートが溢れ、経済は成長せずに、
失われた十年は失われた20年になろうとしている。何かがおかしい。
注文が、発注が、需要が増えれば仕事も増えます。給料も増えます。給料が増えれば
みんなそれで飯を買い、服を買います。それでまた飯の注文が増え、洋服の注文が増えます。
デフレの経済には、一発最初の「注文の原動力」が必要なのです。
それが政府による「通貨発行」、専門的には「シニョレッジ」と呼ばれています。
通貨発行というと「インフレになるんではないか」という疑問をお持ちの方が必ずいるでしょう。
でもシニョレッジはあくまで「最初の一発」です。皆さんの給料が増えるようにお金が回れば
あとは必要ありません。シニョレッジのお金を医療や育児に回せば生活も安心、不安がって貯金を増やすこともなくなります。
3年で60兆円のシニョレッジを想定しておりますが、医療や育児体制が整えばこれほどにもひつようないかも知れません。
すべては「我々が将来に不安を抱かず暮らせる諸制度を設計、維持出来るか」にかかっております。
皆さんの安心した生活をつくり、経済を活性化させる、当たり前のことを皆さんで成し遂げていきましょう！」 こんな話し方になるのかなー
シニョレッジは使い所を誤るとジンバブエのような悪性インフレーションを招きます。
使っていいのは一時的に、デフレつまり供給力に比して需要が落ち込んでいるときに、
お金を回す最初の原動力として使うときくらいでしょう。まさに今の日本がそーなんですけど。
国債でも悪くはないんですけど残高増えるのは嫌、って人も多いでしょうし引き受けの反応も気にしなければいけない。
んだったら一発目の原動力としてシニョレッジでやったほうが早いだろうという持論です。
説明の方法は確かに難しいかも知れないね。んーたとえば……
「日本には生産力は満ちあふれている。工場主の方々は、注文さえあればいくらでも
作れるのに…とお悩みでしょう。戦前のように、「鉄が足りない」「工場が足りない」
と悩んでる企業は一つもないはずです。
なのにちまたには正社員につけない人、ニートが溢れ、経済は成長せずに、
失われた十年は失われた20年になろうとしている。何かがおかしい。
注文が、発注が、需要が増えれば仕事も増えます。給料も増えます。給料が増えれば
みんなそれで飯を買い、服を買います。それでまた飯の注文が増え、洋服の注文が増えます。
デフレの経済には、一発最初の「注文の原動力」が必要なのです。
それが政府による「通貨発行」、専門的には「シニョレッジ」と呼ばれています。
通貨発行というと「インフレになるんではないか」という疑問をお持ちの方が必ずいるでしょう。
でもシニョレッジはあくまで「最初の一発」です。皆さんの給料が増えるようにお金が回れば
あとは必要ありません。シニョレッジのお金を医療や育児に回せば生活も安心、不安がって貯金を増やすこともなくなります。
3年で60兆円のシニョレッジを想定しておりますが、医療や育児体制が整えばこれほどにもひつようないかも知れません。
すべては「我々が将来に不安を抱かず暮らせる諸制度を設計、維持出来るか」にかかっております。
皆さんの安心した生活をつくり、経済を活性化させる、当たり前のことを皆さんで成し遂げていきましょう！」 こんな話し方になるのかなー
354 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 14:37:34 ID:iU/GC2nz
成る程、なんとなくわかりましたが、言われてる通りインフレの可能性がでますね。そこらはどう対処していくのでしょうか？
ただ、シニョレッジは「通貨発行益」と訳されるんだけど、歴史的な使い方と現代的な使い方で
かなり意味に違いが出てくるので注意。
歴史的には「通貨発行益」は、例えば荻原重郷なんかだけど、小判の品位を下げて
余った金で小判を作ればそれは幕府の分、みたいなやつだ。
荻原自身は「通貨なんて馬の糞でもいい」みたいなこと言ってたらしいから気づいててやってはいるんだけど
現代的には幕府の「信用」が小判の価値を形作ってるわけだ。
この信用は「治安を守る信用」「経済を安定させる信用」「安全保障上の信用」「政治を安定させる信用」
つまり政治的な国民財産とも言うべき物を政府が担保することによって発生する。
だから今の日本のように信用の欠けた政府と、今後の「まともに生活を保障する」政府では
今後の政府の方が信頼から生まれる付加価値が高い。そこに何十兆円というシニョレッジの価値の源泉がある。
だって年間20兆円でも国民一人あたりにしたら166万円ぽっちだよ？
国民一人一人がきちんと職に就けて子供を育てたければ育てられて、それなりに医療を受けられる
価値って、そのぐらいの貨幣価値じゃないですか？
かなり意味に違いが出てくるので注意。
歴史的には「通貨発行益」は、例えば荻原重郷なんかだけど、小判の品位を下げて
余った金で小判を作ればそれは幕府の分、みたいなやつだ。
荻原自身は「通貨なんて馬の糞でもいい」みたいなこと言ってたらしいから気づいててやってはいるんだけど
現代的には幕府の「信用」が小判の価値を形作ってるわけだ。
この信用は「治安を守る信用」「経済を安定させる信用」「安全保障上の信用」「政治を安定させる信用」
つまり政治的な国民財産とも言うべき物を政府が担保することによって発生する。
だから今の日本のように信用の欠けた政府と、今後の「まともに生活を保障する」政府では
今後の政府の方が信頼から生まれる付加価値が高い。そこに何十兆円というシニョレッジの価値の源泉がある。
だって年間20兆円でも国民一人あたりにしたら166万円ぽっちだよ？
国民一人一人がきちんと職に就けて子供を育てたければ育てられて、それなりに医療を受けられる
価値って、そのぐらいの貨幣価値じゃないですか？
◆インフレの可能性だが、これは社会を安定させられるきちんとした計画をどれだけきちんと構築し、
また信頼を得られるか、がまず第一義的に重要となる。なぜなら此度のシニョレッジの価値の源泉は
生活不安の一層だからだ。あとは日銀にきちんと協力させるとか、インフレについては4％くらいまでは許容しつつ
それを越えた場合は財政規律を若干引き締める、あるいは法人税や所得税の微増など財源を確保しに行く
など、様々な選択肢を場合に応じて使い分けたりミックスさせたりして運営をしていく必要があるだろう。
◆法制的には、時限立法で「政府通貨発行についての法律」かなんかを作っておいて
政府のバランスシート上に通貨発行益を計上、それを日銀にお金出してもらう、とか
そういう手続きになるのかな。なにせこの点現代に類例がないのでこの辺は実際やるときに
実務担当者と話を詰めないといけないと思う。
また信頼を得られるか、がまず第一義的に重要となる。なぜなら此度のシニョレッジの価値の源泉は
生活不安の一層だからだ。あとは日銀にきちんと協力させるとか、インフレについては4％くらいまでは許容しつつ
それを越えた場合は財政規律を若干引き締める、あるいは法人税や所得税の微増など財源を確保しに行く
など、様々な選択肢を場合に応じて使い分けたりミックスさせたりして運営をしていく必要があるだろう。
◆法制的には、時限立法で「政府通貨発行についての法律」かなんかを作っておいて
政府のバランスシート上に通貨発行益を計上、それを日銀にお金出してもらう、とか
そういう手続きになるのかな。なにせこの点現代に類例がないのでこの辺は実際やるときに
実務担当者と話を詰めないといけないと思う。
>>鳥頭
実際にシニョレッジするまでの政治的手法が聞きたい。
実際にシニョレッジするまでの政治的手法が聞きたい。
政治的手法ってのはどうやって政権獲得するかってところまで含むの？
それは私の手に負えないよ。
そういう公約で、国民の負託を受けた政権が誕生すれば、
あとは実務的には金融筋や法制局・日銀と協議しつつやれば基本的には何とかなると思うけど…。
それは私の手に負えないよ。
そういう公約で、国民の負託を受けた政権が誕生すれば、
あとは実務的には金融筋や法制局・日銀と協議しつつやれば基本的には何とかなると思うけど…。
おk。やっぱ大変だな。
立法は専門外だろうし、専門家の協力は不可欠か。
官僚をどう動かすかに懸かってるっぽい。
立法は専門外だろうし、専門家の協力は不可欠か。
官僚をどう動かすかに懸かってるっぽい。
一応。官僚といっても沢山の人がいますし、官僚は政治に従う物だから
政治が変われば官僚も変わると思いますよ。例えば増税しか考えない変な財務官僚は
さっさと閑職についてもらってまともなのを主流に置けば済むことですし。
ま、官僚を使いこなせてないんでしょうね、今の政治は。
今日はこれでひとまず席を立ちますのでこの先あんまり即レスは無いと思ってください。
政治が変われば官僚も変わると思いますよ。例えば増税しか考えない変な財務官僚は
さっさと閑職についてもらってまともなのを主流に置けば済むことですし。
ま、官僚を使いこなせてないんでしょうね、今の政治は。
今日はこれでひとまず席を立ちますのでこの先あんまり即レスは無いと思ってください。
消費税増税論が財務省側からも出たのには、本当に残念だった。
経済が分かってない人間が財務省にいるとか、不思議でしょうがない。
チンパンの縮小均衡って方針に踊らされてるのか。
負担は最大、保障は最低の先進国史上最悪の国家になる悪寒。
あいつは本当に無能だな。このままだと経済めちゃくちゃになるぞ。
経済が分かってない人間が財務省にいるとか、不思議でしょうがない。
チンパンの縮小均衡って方針に踊らされてるのか。
負担は最大、保障は最低の先進国史上最悪の国家になる悪寒。
あいつは本当に無能だな。このままだと経済めちゃくちゃになるぞ。
362 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 16:08:24 ID:cI6IhKqT
党が割れるのも利権がらみだよな。
これじゃ既存政党となんら変わらん。
これじゃ既存政党となんら変わらん。
早く街頭演説でもしてもらいたいよ。
ネット政党は外に出ないから自然消滅するんだよ。
ネット政党は外に出ないから自然消滅するんだよ。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
366 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 16:45:59 ID:6xDPeac6
ID:Np8iTcSkって労働党っぽいぞ？
文句を言うより企画や提案をしろ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
何でここ必ず推理モノの展開が待ってるんだよｗ
まだ街宣とかやる段階じゃないだろ・・・
党は着実に作られていっているので、ショートカット症候群の奴は療養に専念しろ
党は着実に作られていっているので、ショートカット症候群の奴は療養に専念しろ
>>373
街頭演説で何話すの？時間は何10分くらいで？場所はどこの都道府県で？
街頭演説で何話すの？時間は何10分くらいで？場所はどこの都道府県で？
>>374
それはここの党員が考えることじゃないか？
それはここの党員が考えることじゃないか？
378 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 22:20:36 ID:H9Tp+4So
何か動画でも作って党の事周知してみないか？
俺先月から動画の編集やってうｐしてきたから
windouwsムービーメーカーを大分使いこなせるようになったぞ
俺先月から動画の編集やってうｐしてきたから
windouwsムービーメーカーを大分使いこなせるようになったぞ
せめてAdobePremiereElements使おうぜ
まずはその作品をうp。
ムービーメーカーレベルなら、俺も結婚披露宴のやつとか何個か作ったことある。
プライバシー含むやつならうpしなくてもいいが。
ムービーメーカーレベルなら、俺も結婚披露宴のやつとか何個か作ったことある。
プライバシー含むやつならうpしなくてもいいが。
382 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/08(火) 00:13:57 ID:Zc4S+7SS
通貨発行益、所謂シニョリッジについて、俺はかつて荒唐無稽なものだと思ってた。
しかし手段としては取りうるかもしれない、そんな気も最近はしてる。
問題なのは、これを実行する場合の歯止めだろうな・・・
最初は経済を浮揚させる引き金的に使われるのだろうが、次第に基準があいまいになる気がする。
ましてや政府がこの権利を保有すると、いつかは危険な使われ方をされるような気がしてならない。
しかし手段としては取りうるかもしれない、そんな気も最近はしてる。
問題なのは、これを実行する場合の歯止めだろうな・・・
最初は経済を浮揚させる引き金的に使われるのだろうが、次第に基準があいまいになる気がする。
ましてや政府がこの権利を保有すると、いつかは危険な使われ方をされるような気がしてならない。
383 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 00:24:46 ID:5DuyYLyT
権力を持たない国会議員にすればいい
大体民主主義に権力とかはおかしい
民間の平均水準の給料だけでいい
もちろん議員を務めるのは一期のみ
大体民主主義に権力とかはおかしい
民間の平均水準の給料だけでいい
もちろん議員を務めるのは一期のみ
384 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 01:12:47 ID:r58u06IA
大変ワニよっ～～！！
ユダヤ金融屋達が数千年かけて編み出した
両建て策謀ワニ！！彼らの常套手段であり必ず
相反する二つの論策や戦法打ち建てて互いに援助して作用させ
おのれ等のいいように操っていくワニ！今度の温暖化！！と
温暖化しておらん説！！これも御たぶんに漏れずユダヤの
心理的洗脳法であるワニ！人間は自分で選んだものごとは
絶対的であり己が間違っておらん！！と自己暗示にかかるワニ！！
この温暖化してらん！説を多数の人は自分本位の都合のよい解釈で
コレを信じ確信するから
やはり温暖化は嘘偽りのエコカ～やバイオ燃料売り、穀物高騰させ
人々殺す為であったワニ！！と掲げる！
ちょっとワニさんの言い回しが悪いワニが
要するに自分の中で自分自身で選んだ答え”を見つけ信じ込むことにより
自分の考えと相反する温暖化説に、打ち勝って勝利し正義を成した”
ような心理的錯覚に陥るワニ！それによりユダヤの本当の策謀が
曖昧になり誤魔化され、自分は真実見極めたのだから
騙されておるはずが無い”と信じ込む強烈な洗脳となるワニ！！
実は裏で莫大な金と力で糸引き世界支配しておる一握りの彼らが
簡単に相反する二つの疑問や問題を生じさせておる
ロスチャイルド、ロックフェら～金持ち団体であるワニ！！
完全な人間の深層心理を知り尽くしておるワニ！！
ユダヤ金融屋達が数千年かけて編み出した
両建て策謀ワニ！！彼らの常套手段であり必ず
相反する二つの論策や戦法打ち建てて互いに援助して作用させ
おのれ等のいいように操っていくワニ！今度の温暖化！！と
温暖化しておらん説！！これも御たぶんに漏れずユダヤの
心理的洗脳法であるワニ！人間は自分で選んだものごとは
絶対的であり己が間違っておらん！！と自己暗示にかかるワニ！！
この温暖化してらん！説を多数の人は自分本位の都合のよい解釈で
コレを信じ確信するから
やはり温暖化は嘘偽りのエコカ～やバイオ燃料売り、穀物高騰させ
人々殺す為であったワニ！！と掲げる！
ちょっとワニさんの言い回しが悪いワニが
要するに自分の中で自分自身で選んだ答え”を見つけ信じ込むことにより
自分の考えと相反する温暖化説に、打ち勝って勝利し正義を成した”
ような心理的錯覚に陥るワニ！それによりユダヤの本当の策謀が
曖昧になり誤魔化され、自分は真実見極めたのだから
騙されておるはずが無い”と信じ込む強烈な洗脳となるワニ！！
実は裏で莫大な金と力で糸引き世界支配しておる一握りの彼らが
簡単に相反する二つの疑問や問題を生じさせておる
ロスチャイルド、ロックフェら～金持ち団体であるワニ！！
完全な人間の深層心理を知り尽くしておるワニ！！
385 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/07/08(火) 01:40:43 ID:g92NkLpA
味をしめて乱発すると、ジンバブエのインフレの様になりかねないな。
一度うまく行けば、ある程度学のある経済学者は誰もが通貨発行益を使いたがるだろう。
しかし、使い道を無駄な道路投資、無駄の生産にまで広めれば、
後はインフレによる死が待っている。
医療・教育等への投資として、私は初年度が計５兆、次が計１０兆、
３年目が計１５兆、４年目が計２０兆、
２年目からは各種統計を見つつ、増額がいいと思うがどうかね。
医療関係は制度改正に２年～のスパンがあるから、４年にしても良いな。
そして、一番にやるべきことは統計の徹底だ。
世界でシニョリッジについて計画的に統計データを取った国はない。
これを世界に向けて発信出来れば、世界経済への貢献にもなるだろう。
一度うまく行けば、ある程度学のある経済学者は誰もが通貨発行益を使いたがるだろう。
しかし、使い道を無駄な道路投資、無駄の生産にまで広めれば、
後はインフレによる死が待っている。
医療・教育等への投資として、私は初年度が計５兆、次が計１０兆、
３年目が計１５兆、４年目が計２０兆、
２年目からは各種統計を見つつ、増額がいいと思うがどうかね。
医療関係は制度改正に２年～のスパンがあるから、４年にしても良いな。
そして、一番にやるべきことは統計の徹底だ。
世界でシニョリッジについて計画的に統計データを取った国はない。
これを世界に向けて発信出来れば、世界経済への貢献にもなるだろう。
386 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/07/08(火) 13:47:19 ID:g92NkLpA
靖君は最近どうしたのかね？
スレッドもコミュニティもかなり停滞しているから
靖君が率先して盛り上げてもらえないと困るな。
このままでは９月の立党に間に合わんぞ？
スレッドもコミュニティもかなり停滞しているから
靖君が率先して盛り上げてもらえないと困るな。
このままでは９月の立党に間に合わんぞ？
387 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 17:51:53 ID:fm7MXrz0
チンパンくんはカマっぽいね
389 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 21:30:17 ID:qnnXHNWR
ここは労働党で干された負け組のたまり場です
390 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 22:44:39 ID:DVMmLCYU
代表を変えた方がよくね？
そういえば初代党首も完全に干されてるっぽいけどこっちに来てるのかな？
392 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 22:59:45 ID:+2yd42by
初代は反自民だが今のメンバーは尻尾フリまくりでしょ
自民も一枚岩じゃないからな・・・
保守は党派や組織を超えて連携を強めるべきだろう
保守は党派や組織を超えて連携を強めるべきだろう
394 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 23:15:17 ID:V50aTAQr
396 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 23:35:51 ID:DVMmLCYU
397 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 23:45:53 ID:myYeVKCI
>>395
靖乙
靖乙
>>396
否定はしないのかｗ
否定はしないのかｗ
>>356
鳥頭さんの意見にはいつも感心して読んでいます。
私も初めて自分も意見の述べたいと思います。
政治的な国民財産とも言うべき物を政府が担保することによって発生する。
すべては「我々が将来に不安を抱かず暮らせる諸制度を設計、維持出来るか」にかかっております。
政党としてシニョレッジ掲げて国政出たら、そりゃ凄いよ。
どの政党も、シニョレッジするまでが大変過ぎて口に出さないし。
国債返済に使ってもいいが、産業振興への特定財源として使うのに最も適してる。
使っていいのは一時的に、デフレつまり供給力に比して需要が落ち込んでいるときに、
作れるのに…とお悩みでしょう。戦前のように、「鉄が足りない」「工場が足りない」
それが政府による「通貨発行」、専門的には「シニョレッジ」と呼ばれています。
歴史的には「通貨発行益」は、例えば荻原重郷なんかだけど、小判の品位を下げて
どんどん追い上げられていて、日本がほとんど伸びてないのは事実です。
だから今の日本のように信用の欠けた政府と、今後の「まともに生活を保障する」政府では
ただまずマクロ的な裏付けが乏しい気がする。というか全体的に学的な迫力不足。
政治が変われば官僚も変わると思いますよ。例えば増税しか考えない変な財務官僚は
参加をためらったぐらいのことだし。援助や助言は惜しみませんし、頑張って欲しいですね。
実際どのくらい家計負担が減るのかってところまできちんと具体的に数字を作らないと
みんなそれで飯を買い、服を買います。それでまた飯の注文が増え、洋服の注文が増えます。
お金を回す最初の原動力として使うときくらいでしょう。まさに今の日本がそーなんですけど。
政府のバランスシート上に通貨発行益を計上、それを日銀にお金出してもらう、とか
そういう公約で、国民の負託を受けた政権が誕生すれば、
さっさと閑職についてもらってまともなのを主流に置けば済むことですし。
経済が分かってない人間が財務省にいるとか、不思議でしょうがない。
どうやって説明したらいいだろうか？
鳥頭さんの意見にはいつも感心して読んでいます。
私も初めて自分も意見の述べたいと思います。
政治的な国民財産とも言うべき物を政府が担保することによって発生する。
すべては「我々が将来に不安を抱かず暮らせる諸制度を設計、維持出来るか」にかかっております。
政党としてシニョレッジ掲げて国政出たら、そりゃ凄いよ。
どの政党も、シニョレッジするまでが大変過ぎて口に出さないし。
国債返済に使ってもいいが、産業振興への特定財源として使うのに最も適してる。
使っていいのは一時的に、デフレつまり供給力に比して需要が落ち込んでいるときに、
作れるのに…とお悩みでしょう。戦前のように、「鉄が足りない」「工場が足りない」
それが政府による「通貨発行」、専門的には「シニョレッジ」と呼ばれています。
歴史的には「通貨発行益」は、例えば荻原重郷なんかだけど、小判の品位を下げて
どんどん追い上げられていて、日本がほとんど伸びてないのは事実です。
だから今の日本のように信用の欠けた政府と、今後の「まともに生活を保障する」政府では
ただまずマクロ的な裏付けが乏しい気がする。というか全体的に学的な迫力不足。
政治が変われば官僚も変わると思いますよ。例えば増税しか考えない変な財務官僚は
参加をためらったぐらいのことだし。援助や助言は惜しみませんし、頑張って欲しいですね。
実際どのくらい家計負担が減るのかってところまできちんと具体的に数字を作らないと
みんなそれで飯を買い、服を買います。それでまた飯の注文が増え、洋服の注文が増えます。
お金を回す最初の原動力として使うときくらいでしょう。まさに今の日本がそーなんですけど。
政府のバランスシート上に通貨発行益を計上、それを日銀にお金出してもらう、とか
そういう公約で、国民の負託を受けた政権が誕生すれば、
さっさと閑職についてもらってまともなのを主流に置けば済むことですし。
経済が分かってない人間が財務省にいるとか、不思議でしょうがない。
どうやって説明したらいいだろうか？
400 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 00:27:32 ID:hKVBZLIs
君らは関口さんを批判することしか能がないのか？
代表が全然発言しないなんておかしいだろｗ
忙しくてとか言い訳して慌てて発言をするような代表でいいのか
このスレッドとコトパラを見てみろよ
関口さん批判以外で盛り上がることはないだろ。
この責任は代表にあると思うしこの責任は大きいと思う
任期が半年ならばそれまでに何をやるのかを明言してもらいたい
代表が全然発言しないなんておかしいだろｗ
忙しくてとか言い訳して慌てて発言をするような代表でいいのか
このスレッドとコトパラを見てみろよ
関口さん批判以外で盛り上がることはないだろ。
この責任は代表にあると思うしこの責任は大きいと思う
任期が半年ならばそれまでに何をやるのかを明言してもらいたい
401 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 01:09:15 ID:ctrc6j+x
>>400
関口乙
関口乙
402 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/09(水) 08:21:33 ID:mcciYbjx
皆さんいろいろご意見あるようですが、一度チャットに参加されてはいかがでしょうか？
もちろん発言されなくてもいいです。結構熱く議論してますよ。
確かにここは若干過疎気味になってますが、チャットでメンバー間の関係が少しずつ構築されていると感じます。
もちろん発言されなくてもいいです。結構熱く議論してますよ。
確かにここは若干過疎気味になってますが、チャットでメンバー間の関係が少しずつ構築されていると感じます。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
404 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/09(水) 13:32:04 ID:mtN/QHRv
◆>>399 コピ…ペ……？
◆批判は2ちゃん向きだが建設的な意見の構築はそうでもないっすからね。
なかなかそういう方面で議論が盛り上がるのは難しいっちゃ難しいと思いますよ。
チャットはなかなか建設的な話し合いが持続してるのでツールの向き不向きかもしれませんね
◆>>403 なんでこのコピペはアク禁にならないんだ？
◆批判は2ちゃん向きだが建設的な意見の構築はそうでもないっすからね。
なかなかそういう方面で議論が盛り上がるのは難しいっちゃ難しいと思いますよ。
チャットはなかなか建設的な話し合いが持続してるのでツールの向き不向きかもしれませんね
◆>>403 なんでこのコピペはアク禁にならないんだ？
405 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 14:04:59 ID:TI4xNVo2
今週って関口君がチャットに参加するんだよな？
406 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 14:07:21 ID:TI4xNVo2
407 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 19:29:16 ID:MdidApp0
関口さんは代表に向いていると思います
靖さんは譲ってあげて下さい
関口さんは自分から言えないのですから
靖さんは譲ってあげて下さい
関口さんは自分から言えないのですから
代表が向いてるなら勝手に独立して党作ればいいと思うよ
409 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 21:48:55 ID:MdidApp0
関口さんの党です
410 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 21:58:09 ID:TI4xNVo2
チャットは土曜だっけか？
411 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/09(水) 23:19:15 ID:yP8GIR0Q
本当はここにももっと書き込むべきなんだろうが・・・
確かに誰かが指摘するように、ここが閑散としているのは事実で、どうにかするべきだ。
俺もこちらにもう少し頻繁に書き込もうと思う。
しかし一方、ここに書き込んでいる人も、チャットに参加されてはどうだろう？
ここのように無責任に何でも言える場ではないが、風通しは良いはずだ。
ここで色々、我々の党が非難されていたりもするようだが・・・
しかし次第に党の構造が決まりつつあることも言っておきたい。
そして、それらはここの誰かが変えようと思えば変えられる。 その言い分に合理性があれば。
そのぐらい、この党は実際主義的な党になりつつある。
確かに誰かが指摘するように、ここが閑散としているのは事実で、どうにかするべきだ。
俺もこちらにもう少し頻繁に書き込もうと思う。
しかし一方、ここに書き込んでいる人も、チャットに参加されてはどうだろう？
ここのように無責任に何でも言える場ではないが、風通しは良いはずだ。
ここで色々、我々の党が非難されていたりもするようだが・・・
しかし次第に党の構造が決まりつつあることも言っておきたい。
そして、それらはここの誰かが変えようと思えば変えられる。 その言い分に合理性があれば。
そのぐらい、この党は実際主義的な党になりつつある。
412 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/09(水) 23:23:32 ID:yP8GIR0Q
代表を変えたほうが良いという意見だが、そういう考えならそれをきちんとした場で述べてほしい。
当然反対意見もあるだろうが、合理的な説明がなされるならば、それを無碍に退けるようなことは決して無いだろう。
しかし俺は靖さんは代表としてなんら落ち度が無いと思う。
そして現時点では靖さんの性格というか、それが党の行き先に良い影響を与えていると思う。
その任期や結党の時期などは、ここで誰かが語ったことで正式な党の決定ではない。
それに反論する必要性を感じない。
当然反対意見もあるだろうが、合理的な説明がなされるならば、それを無碍に退けるようなことは決して無いだろう。
しかし俺は靖さんは代表としてなんら落ち度が無いと思う。
そして現時点では靖さんの性格というか、それが党の行き先に良い影響を与えていると思う。
その任期や結党の時期などは、ここで誰かが語ったことで正式な党の決定ではない。
それに反論する必要性を感じない。
413 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 23:45:00 ID:TI4xNVo2
良いこと言うな
ブレーンとしてしっかり党をまとめて欲しいね
ブレーンとしてしっかり党をまとめて欲しいね
414 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 23:51:17 ID:TI4xNVo2
しかし、ここで文句だけしか言わないやつは
チャットでの深い議論はしないつもりか？
卑怯者としか言い様がないんだが
チャットでの深い議論はしないつもりか？
卑怯者としか言い様がないんだが
青木直人が解説する「北朝鮮への経済援助のやばさ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905670
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905758
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905829
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905862
前スレの青木さんの動画と共にマスト動画です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905670
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905758
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905829
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905862
前スレの青木さんの動画と共にマスト動画です。
日本国民労働党スレと、ここを常駐して批判してる同一人物と見られる
単発IDの批判ニートはこいつ以下だな。
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/
こいつ、生活保護貰って風俗通ってる分際で、
デモで他人批判を繰り返してんだぜ？
まあ、単発IDの批判ニートは自分では一切動かない分、更にこいつ以下なんだがww
お前に関口君とか鳥頭氏とか靖さんを批判する権利ないからwww
もう二度と来るな
単発IDの批判ニートはこいつ以下だな。
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/
こいつ、生活保護貰って風俗通ってる分際で、
デモで他人批判を繰り返してんだぜ？
まあ、単発IDの批判ニートは自分では一切動かない分、更にこいつ以下なんだがww
お前に関口君とか鳥頭氏とか靖さんを批判する権利ないからwww
もう二度と来るな
417 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 08:54:33 ID:G8j7ujbc
そのカスニート、労働スレで叩かれて
発狂してるよ
発狂してるよ
418 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/10(木) 12:37:02 ID:ZcHs8GSX
ぼんやりもごもご書き込みするだけでもいいんですけどね。
ここはいまのところ井戸端とか誰でも入れる一階のロビーみたいなもんですから
もーすこし気軽に考えていいと思うんですけど。
何か言ってみて、そこから話が広がることもあるわけですし。
んー、政治ってみんながやらなくてはいけない割には、まともにやろうとすると
えらい敷居が高いっていう、変なところがありますよね……。
そこの所をこの党がいくらかでも改善できるといいのですけど。
ここはいまのところ井戸端とか誰でも入れる一階のロビーみたいなもんですから
もーすこし気軽に考えていいと思うんですけど。
何か言ってみて、そこから話が広がることもあるわけですし。
んー、政治ってみんながやらなくてはいけない割には、まともにやろうとすると
えらい敷居が高いっていう、変なところがありますよね……。
そこの所をこの党がいくらかでも改善できるといいのですけど。
419 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 23:10:11 ID:GR3cAJ+4
靖氏を神と崇めている奴がいるな
やる気ないだけなのにあほか
変な宗教に入るなよ
やる気ないだけなのにあほか
変な宗教に入るなよ
420 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 01:09:33 ID:C4oqKlzG
>>419
こんなくだらないコメントでも一応返事だけはしてやるか・・・
まあ、どこで何を語ろうとそれは勝手だ。
しかももし名乗り出るだけの勇気があるんなら、毎週末のチャットでその意見を言ってみたら？
どうせ理屈をつけてやらないだろうが。
こんなくだらないコメントでも一応返事だけはしてやるか・・・
まあ、どこで何を語ろうとそれは勝手だ。
しかももし名乗り出るだけの勇気があるんなら、毎週末のチャットでその意見を言ってみたら？
どうせ理屈をつけてやらないだろうが。
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
靖はフランの質問から逃げているヘタレ
422 ：ゲグボゼド：2008/07/11(金) 09:45:16 ID:kr5qafpS
>>420
お前は691と名乗ったのが勇気ある行動だと思ってる勘違い野郎だなっ
そんなもん誰でも出来るわい
そんじゃチャットで意見言ってやっからアドレス貼んなよ
偉そうな事言ってアドレスも貼れんのなら
お前がこのスレに２度と来れないようにしてやっから
お前は691と名乗ったのが勇気ある行動だと思ってる勘違い野郎だなっ
そんなもん誰でも出来るわい
そんじゃチャットで意見言ってやっからアドレス貼んなよ
偉そうな事言ってアドレスも貼れんのなら
お前がこのスレに２度と来れないようにしてやっから
↑ゲグボゼドはここで偉そうな事書いてるが、
結局こいつはトリ無しで書き込みかよｗｗｗｗ
フランのほうが数倍マシｗ
おまけに過去ログ部分も読んでないわけで、チャットのURLすら知らない。
しっかり上のほうにあるのに、それが読めない、見えないのか？
今回のチャットが意味してる場所も理解できてないようで情けなさすぎ。
こんなヘタレが何をここでいきがってるのか不思議でたまらん。
おまけに「お前がこのスレに２度と来れないようにしてやっから 」だっておｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗ
結局こいつはトリ無しで書き込みかよｗｗｗｗ
フランのほうが数倍マシｗ
おまけに過去ログ部分も読んでないわけで、チャットのURLすら知らない。
しっかり上のほうにあるのに、それが読めない、見えないのか？
今回のチャットが意味してる場所も理解できてないようで情けなさすぎ。
こんなヘタレが何をここでいきがってるのか不思議でたまらん。
おまけに「お前がこのスレに２度と来れないようにしてやっから 」だっておｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗ
労働党は内部干渉をやめて！
426 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 13:21:03 ID:z99mX/Ep
荒れ過ぎ。
こりゃ関口君や靖さんがスレを放棄した理由も分かるわ。
まだ相手してる人いるけど、荒らしはスルーでいいと思うな。
労働党と同じ様に、このスレもいずれ切られるんだろう。
しかし、新政党関係のスレは何でこんなに荒れんだろ？
ＩＤが見事に全て単発なのも、見てて凄い気持ち悪い。
既にまともな人はコトパラに登録済みだろうし、
チャットで大事は話が一通り終わったら、オープンな常設チャット設置と、
mixiにでも交流コミュ立てたら？
こりゃ関口君や靖さんがスレを放棄した理由も分かるわ。
まだ相手してる人いるけど、荒らしはスルーでいいと思うな。
労働党と同じ様に、このスレもいずれ切られるんだろう。
しかし、新政党関係のスレは何でこんなに荒れんだろ？
ＩＤが見事に全て単発なのも、見てて凄い気持ち悪い。
既にまともな人はコトパラに登録済みだろうし、
チャットで大事は話が一通り終わったら、オープンな常設チャット設置と、
mixiにでも交流コミュ立てたら？
427 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 13:25:04 ID:RntionzI
428 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 13:32:39 ID:z99mX/Ep
単発ＩＤのまとめ
・靖は言い訳するな
・靖への謝罪要求
・靖の解任要求
・関口の解雇要求
・鳥頭の自演疑い
・内部離反工作
・ショートカット症候群
・無責任な発言
・しろしろ症候群
・被害妄想、敵視
・“２ちゃんねらー”の代表気取り
・攻撃的レスの繰り返し
完全に病気だろ。建設的な意見が全くない。
・靖は言い訳するな
・靖への謝罪要求
・靖の解任要求
・関口の解雇要求
・鳥頭の自演疑い
・内部離反工作
・ショートカット症候群
・無責任な発言
・しろしろ症候群
・被害妄想、敵視
・“２ちゃんねらー”の代表気取り
・攻撃的レスの繰り返し
完全に病気だろ。建設的な意見が全くない。
429 ： ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/11(金) 13:36:59 ID:z99mX/Ep
単発IDの精神異常者をより際立たせるためにトリップ付けとくか。
430 ： ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/11(金) 13:43:04 ID:z99mX/Ep
まともな意見言いたい人は、なるべくコテトリ付けようぜ。
本当に伝えたいことなら、コミュでも発言出来る訳だし。
わざわざ２ちゃんで批判レスをやるのには、
党を安全な場所から無差別に攻撃し、
印象操作をしたいって意図があるはず。
本当に伝えたいことなら、コミュでも発言出来る訳だし。
わざわざ２ちゃんで批判レスをやるのには、
党を安全な場所から無差別に攻撃し、
印象操作をしたいって意図があるはず。
431 ：根岸 ◆KI8qrx8iDI ：2008/07/11(金) 14:05:20 ID:RntionzI
OK。「根岸」ってのは仮名だが、まぁいいよね。
なるべくコテ鳥つけよう。
このまま行くと労働党のようにスレを見限っても仕方ない状態になり得る。
立憲党にはうまく2chを使ってほしい。
>>428
以下も追加してくれ。
・「ニート」という言葉に過剰反応
・「２ちゃんねる民やニートのための政党」を希望している
・↑じゃなければ無差別に攻撃する
なるべくコテ鳥つけよう。
このまま行くと労働党のようにスレを見限っても仕方ない状態になり得る。
立憲党にはうまく2chを使ってほしい。
>>428
以下も追加してくれ。
・「ニート」という言葉に過剰反応
・「２ちゃんねる民やニートのための政党」を希望している
・↑じゃなければ無差別に攻撃する
432 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/11(金) 14:26:06 ID:z99mX/Ep
だね。建設的に行きましょう。
２ちゃんを工作や攻撃の場にしないためにも、
他の方もご協力をお願いします。
■トリップのやり方は、半角の#に英数字です。
これを名前を書いた後に後ろに付けて下さい。
例： 田中#tanaka24
これで名前欄に◆が付いて、しっかり個人が認識出来ます。
２ちゃんを工作や攻撃の場にしないためにも、
他の方もご協力をお願いします。
■トリップのやり方は、半角の#に英数字です。
これを名前を書いた後に後ろに付けて下さい。
例： 田中#tanaka24
これで名前欄に◆が付いて、しっかり個人が認識出来ます。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
434 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/11(金) 14:29:39 ID:z99mX/Ep
じゃあ９時まで寝ます。
スレが荒れないで、建設的な意見が増えます様に。
スレが荒れないで、建設的な意見が増えます様に。
435 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 14:35:03 ID:UnAFjkX2
抗議メールにご協力ください、地元の議員にお願いします。
永住外国人地方選挙権（参政権）、人権擁護法案、移民1000万人計画
国会議員情報局
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/kokkai/index.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議連。平成17年12月13日設立総会。
約一千万人の移民受け入れを目指す提言案などが明らかになって居る。
・中川秀直（衆 広島4区 町村派）会長 ・杉浦正健（衆 愛知12区 町村派）副会長
・中村博彦（参 徳島比例区）事務局長 ・森喜朗（衆議院 石川2区） ・岡本芳郎（衆議員 四国比例区）総務大臣政務官
・松本文明（衆議院 東京7区） ・亀岡偉民（衆議員 福島1区）（亀岡よしたみ）
・菅原一秀（衆議員 東京9区） ・丸川珠代（参議院 東京都選挙区） ・山中あき子（衆議院 千葉2区）
・鶴保庸介（参議院 和歌山県選挙区） ・衛藤征士郎（衆議院 大分2区） ・西村康稔（衆議院 兵庫9区）
・木挽司（衆議院 兵庫6区） ・大前繁雄（衆議員 兵庫7区） ・松本純（衆議院 神奈川1区）
・関芳弘（衆議院 兵庫3区） ・二之湯智（参議院 京都府選挙区） ・塚田一郎（参議院 新潟県選挙区）
・土井亨（衆議院 宮城1区） ・清水鴻一郎（衆議員 近畿比例区）（清水こういちろう） ・宮路和明（衆議員 鹿児島3区）
永住外国人地方選挙権（参政権）、人権擁護法案、移民1000万人計画
国会議員情報局
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/kokkai/index.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議連。平成17年12月13日設立総会。
約一千万人の移民受け入れを目指す提言案などが明らかになって居る。
・中川秀直（衆 広島4区 町村派）会長 ・杉浦正健（衆 愛知12区 町村派）副会長
・中村博彦（参 徳島比例区）事務局長 ・森喜朗（衆議院 石川2区） ・岡本芳郎（衆議員 四国比例区）総務大臣政務官
・松本文明（衆議院 東京7区） ・亀岡偉民（衆議員 福島1区）（亀岡よしたみ）
・菅原一秀（衆議員 東京9区） ・丸川珠代（参議院 東京都選挙区） ・山中あき子（衆議院 千葉2区）
・鶴保庸介（参議院 和歌山県選挙区） ・衛藤征士郎（衆議院 大分2区） ・西村康稔（衆議院 兵庫9区）
・木挽司（衆議院 兵庫6区） ・大前繁雄（衆議員 兵庫7区） ・松本純（衆議院 神奈川1区）
・関芳弘（衆議院 兵庫3区） ・二之湯智（参議院 京都府選挙区） ・塚田一郎（参議院 新潟県選挙区）
・土井亨（衆議院 宮城1区） ・清水鴻一郎（衆議員 近畿比例区）（清水こういちろう） ・宮路和明（衆議員 鹿児島3区）
436 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/11(金) 17:35:13 ID:bsRANVRM
コテトリの方が増えるのはありがたい事です！
よろしければｺﾄﾊﾟﾗ登録とチャットの参加もお願いします。
よろしければｺﾄﾊﾟﾗ登録とチャットの参加もお願いします。
437 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 17:57:37 ID:SN+GjNK4
羊頭狗肉の労働党に代わって日本を貧困から救ってください
438 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 20:27:47 ID:C4oqKlzG
>>ゲグボゼド
喧嘩腰で来るか・・・ まあ良い。
もうすでに書かれてる方もいるが、チャットの方には誰でも参加できる。
あなたも言いたいことがあればそっちで話すと良いだろう。
しかしそこでは議長もいて、自分の主張を一方的に言い続けたら退場させられるのであしからず。
しかし、これ以外にはここである程度色々な罵詈雑言や単なる主張をしても良いと思う。
そしてそういうのを全て受け流すのもどうかと思う。
確かにチャットの方では秩序も保たれ、党の枠組みがどんどん出来つつある。
何度も繰り返すが、そうしたものも後で改変可能だが。
しかしそこばかりで話をしていて、こうした不特定多数が見ることの出来る場所での書き込みをしないことは良くないと思う。
これは自戒を込めて言ってるんだが。 ここでの議論を盛り上げることでチャットの参加者も増えるだろうし。
上で>>ゲグボゼドの書き込みに反論したのは、ある程度スレッドに波風が立ったほうが人目を引くと思ったからでもある。
喧嘩腰で来るか・・・ まあ良い。
もうすでに書かれてる方もいるが、チャットの方には誰でも参加できる。
あなたも言いたいことがあればそっちで話すと良いだろう。
しかしそこでは議長もいて、自分の主張を一方的に言い続けたら退場させられるのであしからず。
しかし、これ以外にはここである程度色々な罵詈雑言や単なる主張をしても良いと思う。
そしてそういうのを全て受け流すのもどうかと思う。
確かにチャットの方では秩序も保たれ、党の枠組みがどんどん出来つつある。
何度も繰り返すが、そうしたものも後で改変可能だが。
しかしそこばかりで話をしていて、こうした不特定多数が見ることの出来る場所での書き込みをしないことは良くないと思う。
これは自戒を込めて言ってるんだが。 ここでの議論を盛り上げることでチャットの参加者も増えるだろうし。
上で>>ゲグボゼドの書き込みに反論したのは、ある程度スレッドに波風が立ったほうが人目を引くと思ったからでもある。
439 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 20:32:45 ID:C4oqKlzG
もうひとつ、労働党の関係者云々のことだが・・・
俺はこの党に労働党の党友の方が参加されてるのも知ってる。
しかし労働党が党としてここを乗っ取ろうとしているというのは荒唐無稽な考えのように思える。
それはこういう風に考えるからだ。
１． 立憲民政党はまだその参加者も少なくわざわざ誰かに工作をさせて乗っ取るほどの意義があるようには思えない
２． 仮に労働党が乗っ取ったとして、それが分かれば労働党にとって大きな打撃になる
従って労働党を俺個人としては特に警戒することはしていない。
無知なだけかもしれないが、かつて労働党がそういう形でいくつもの党を乗っ取ってきているという確たる証拠でもあれば別だが。
憶測で労働党について何かを判断することは避けたい。
俺はこの党に労働党の党友の方が参加されてるのも知ってる。
しかし労働党が党としてここを乗っ取ろうとしているというのは荒唐無稽な考えのように思える。
それはこういう風に考えるからだ。
１． 立憲民政党はまだその参加者も少なくわざわざ誰かに工作をさせて乗っ取るほどの意義があるようには思えない
２． 仮に労働党が乗っ取ったとして、それが分かれば労働党にとって大きな打撃になる
従って労働党を俺個人としては特に警戒することはしていない。
無知なだけかもしれないが、かつて労働党がそういう形でいくつもの党を乗っ取ってきているという確たる証拠でもあれば別だが。
憶測で労働党について何かを判断することは避けたい。
440 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 20:43:22 ID:C4oqKlzG
それと、今週末のチャットには俺は参加できない。
随分前から決まってたことで、大学時代の友人たちと登山に行ってくる。
それと、このチャットだが議長は毎回誰かがやるのだが、誰かが惰性で続けることは無いと思う。
その辺も参加者が上手くやっているんだが。 話し合いを見るだけでも良いからチャットを覗いてみるといい。
国会の委員会のように委員長が誰かを指名して、というような無駄なことは一切無い。
議論が円滑に進む限り議長は眺めてるだけだ。 しかし要所要所では議事を上手く進めることが求められる。
今なら誰でもなれると思うぞ。 これからもそうなっていくんじゃないかと思う。
この党の存在理由のひとつは、党員、ひいては国民全体を政治的に啓蒙することもある。
だから、党の運営やそれ以外のことが一般党員にとって雲の上での出来事になるようなことにはするまいと少なくとも俺は思ってる。
随分前から決まってたことで、大学時代の友人たちと登山に行ってくる。
それと、このチャットだが議長は毎回誰かがやるのだが、誰かが惰性で続けることは無いと思う。
その辺も参加者が上手くやっているんだが。 話し合いを見るだけでも良いからチャットを覗いてみるといい。
国会の委員会のように委員長が誰かを指名して、というような無駄なことは一切無い。
議論が円滑に進む限り議長は眺めてるだけだ。 しかし要所要所では議事を上手く進めることが求められる。
今なら誰でもなれると思うぞ。 これからもそうなっていくんじゃないかと思う。
この党の存在理由のひとつは、党員、ひいては国民全体を政治的に啓蒙することもある。
だから、党の運営やそれ以外のことが一般党員にとって雲の上での出来事になるようなことにはするまいと少なくとも俺は思ってる。
＞大学時代の友人たちと登山に行ってくる。
しらねえよそんなのｗｗｗ
しらねえよそんなのｗｗｗ
442 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/11(金) 20:59:14 ID:z99mX/Ep
わざわざ単発で突っ込み入れる部分じゃないだろ。
本物に常に攻撃してないと気が済まないのか。
チャットは夜11時からだっけか？
そこは携帯からも参加可なチャット？
本物に常に攻撃してないと気が済まないのか。
チャットは夜11時からだっけか？
そこは携帯からも参加可なチャット？
443 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 21:34:53 ID:C4oqKlzG
>>夜勤さん
確か携帯からも参加できたと思う。
そのあたりの詳しいことは分からないんだが、Windows messengerを使ってるはず。
確か携帯からも参加できたと思う。
そのあたりの詳しいことは分からないんだが、Windows messengerを使ってるはず。
444 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/11(金) 21:37:24 ID:bsRANVRM
WindowsLiveﾒｯｾﾝｼﾞｬｰは携帯からも可能ですよ！
445 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 21:45:35 ID:Gg3cI6rJ
＜朝鮮半島の「植民地支配」を否定し、在日朝鮮人の不当な強請り
（補助金増額）を蹴飛ばした下関市の嶋倉剛教育長に絶大な声援を送ろう＞
朝鮮半島の植民地支配を否定した正論に対し何と！渡海文科省大臣は朝鮮人の歴史偽造を 容認し、
「我が国の植民地支配によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して 多大な損害と苦痛を
与えたという認識を政府は表明しており、私の認識も同じ」との妄言 を吐いた。
朝鮮人の走狗になり果てた渡海に国民教育を司る長たる資格はない。即刻辞任すべきであ る。
正論を語る下関市の嶋倉剛教育長を国民世論が後押しし、朝鮮半島統治の正しい歴史 認識を
文科省前で訴えよう。
渡海文科省大臣の歴史偽造を許すな！
http://jp.youtube.com/watch?v=e0tbM-Lr4vI
http://jp.youtube.com/watch?v=VooClQDRnbo
http://jp.youtube.com/watch?v=Ne18P85A8AM
嶋倉剛教育長のような正しい歴史を知った人がもっと増えて欲しいです。
バカ三国に対して日本が謝ることなど何一つない！
歴史捏造し日本から金を搾り取る巨大な寄生虫は消毒だ！
（補助金増額）を蹴飛ばした下関市の嶋倉剛教育長に絶大な声援を送ろう＞
朝鮮半島の植民地支配を否定した正論に対し何と！渡海文科省大臣は朝鮮人の歴史偽造を 容認し、
「我が国の植民地支配によって多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して 多大な損害と苦痛を
与えたという認識を政府は表明しており、私の認識も同じ」との妄言 を吐いた。
朝鮮人の走狗になり果てた渡海に国民教育を司る長たる資格はない。即刻辞任すべきであ る。
正論を語る下関市の嶋倉剛教育長を国民世論が後押しし、朝鮮半島統治の正しい歴史 認識を
文科省前で訴えよう。
渡海文科省大臣の歴史偽造を許すな！
http://jp.youtube.com/watch?v=e0tbM-Lr4vI
http://jp.youtube.com/watch?v=VooClQDRnbo
http://jp.youtube.com/watch?v=Ne18P85A8AM
嶋倉剛教育長のような正しい歴史を知った人がもっと増えて欲しいです。
バカ三国に対して日本が謝ることなど何一つない！
歴史捏造し日本から金を搾り取る巨大な寄生虫は消毒だ！
446 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 22:28:07 ID:gfFEbf/T
君たちがやっている事は幼稚あだとは思わないのかな？
447 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 22:51:58 ID:C4oqKlzG
448 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/11(金) 22:52:46 ID:C4oqKlzG
不平不満を言うだけで行動しないよりは幼稚と揶揄されようと行動するほうがましだ。
449 ：根岸 ◆KI8qrx8iDI ：2008/07/11(金) 23:14:35 ID:RntionzI
450 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 23:31:07 ID:PyHDyZAo
乗っ取るとか乗っ取らないとか
党自体クリーンなものにすればいいじゃん。
旨みゼロにすれば外部者など気にもならない
党自体クリーンなものにすればいいじゃん。
旨みゼロにすれば外部者など気にもならない
451 ： ◆jUwA95TpRE ：2008/07/11(金) 23:35:10 ID:dIeS4QUm
現在は十分にクリーンだが。
まぁ団体となればつまり票田となるので旨みは常にあるかとー
まぁ団体となればつまり票田となるので旨みは常にあるかとー
452 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 23:59:18 ID:gfFEbf/T
オマエ等はあほだと言うこと
453 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/12(土) 01:59:50 ID:JA8tFS4f
ついに批判から罵倒に変わったかww
これは本格的に荒らしが始まるかもな。
これは本格的に荒らしが始まるかもな。
454 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/12(土) 02:01:49 ID:JA8tFS4f
455 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/12(土) 10:01:52 ID:lq7qYb21
なんかえらい建設的な流れになってますね
>>のっとり
のっとられたらのっとられたメンバーで新党を作ればいいじゃん、と。
実物資産もなにもないわけですし。
>>のっとり
のっとられたらのっとられたメンバーで新党を作ればいいじゃん、と。
実物資産もなにもないわけですし。
456 ：根岸 ◆KI8qrx8iDI ：2008/07/12(土) 10:48:15 ID:Jki732jB
457 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 23:27:23 ID:YnmK/IyB
はいはい
458 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 00:03:28 ID:zwzM+9jJ
チャット
誰もいないorz
誰もいないorz
今日のチャットは休み？
460 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/07/13(日) 01:29:09 ID:FRy/2ReP
やってますよ
党首きてないですが
党首きてないですが
最近党首どうしたん？
まさか、子象みたいに消えたりしないよな！？
まさか、子象みたいに消えたりしないよな！？
462 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/13(日) 02:15:20 ID:OYp26W6/
チャットはコトパラに登録してだれかにメールしてアカウントもらってください
参加履歴がある人なら大丈夫ですが、欠席率の高い人は当てになりません。
掲示板に参加希望だせば、メールが届くと思います。
参加履歴がある人なら大丈夫ですが、欠席率の高い人は当てになりません。
掲示板に参加希望だせば、メールが届くと思います。
463 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 18:46:53 ID:8kLgQt4K
妊婦こそ至高のエロス
464 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 18:48:07 ID:8kLgQt4K
書くとこ間違えたwwwwwwwwww
465 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 18:55:16 ID:zzDDaXlY
やはり新党ｗ
466 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 19:36:13 ID:YPCy6nJk
どこの誤爆だよお前わｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
468 ：チャットまとめより：2008/07/14(月) 00:04:42 ID:yTnTbKVd
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
この党は２ちゃん民を切り捨てて、
一部の党員だけの政治をしようってか？
お前ら、終わったな。２ちゃんは切り捨てられるとさ。
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
＞２ｃｈは最終的に切る方針になるんじゃないかな
この党は２ちゃん民を切り捨てて、
一部の党員だけの政治をしようってか？
お前ら、終わったな。２ちゃんは切り捨てられるとさ。
あー、立憲民政党終わったな。
で、チャットには関口は参加したのか？
どうせ関口が２ＣＨ切り離しを提案したんだろうが。
で、チャットには関口は参加したのか？
どうせ関口が２ＣＨ切り離しを提案したんだろうが。
470 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 00:22:51 ID:MufN+NvT
今回俺は参加できなかったのだが、それは不覚だった。
このような決定はそれ自体が既に党の印象を悪くしている。
しかし俺はこのような流れには全力で抵抗するつもりだ。
この党が創られた時の理念の一つには、人々を啓蒙する、というものがあったはずだ。
今いる何人かが特権意識を持って閉鎖的な場に議論を限定しようとするのは僭越だ。
繰り返すがこのような動きには抵抗させてもらう。
このような決定はそれ自体が既に党の印象を悪くしている。
しかし俺はこのような流れには全力で抵抗するつもりだ。
この党が創られた時の理念の一つには、人々を啓蒙する、というものがあったはずだ。
今いる何人かが特権意識を持って閉鎖的な場に議論を限定しようとするのは僭越だ。
繰り返すがこのような動きには抵抗させてもらう。
471 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 00:33:31 ID:MufN+NvT
このような党のあり方、向かいつつある方向に不満があり、議論に参加しても良いと思う人間は名乗り出てほしい。
次回の議論ではこの決定を覆せればと思っている。
次回の議論ではこの決定を覆せればと思っている。
472 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 00:38:03 ID:PUdbV9rc
２ちゃんねらーより一つも二つも頭抜けた優れた人間集団でもないんだから
首を垂れて、謙虚な態度で行くべきだな
議員報酬ゼロ、献金禁止、役員報酬ゼロ、党の収入も完全放棄
これくらい大風呂敷でやってくれ
首を垂れて、謙虚な態度で行くべきだな
議員報酬ゼロ、献金禁止、役員報酬ゼロ、党の収入も完全放棄
これくらい大風呂敷でやってくれ
473 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 00:39:27 ID:PUdbV9rc
結局、党を一部の人間で私利私欲の団体にするようじゃ
既存政党と変わらん。
既存政党と変わらん。
組織の形が出来上がる前にああなっちゃったからなぁ
最初に掲げられていたこの党の理念は支持できても、それを執行する組織が機能していなければ話にならない
ところで靖氏は最近どうしたのかな
なんでもいいんで話聞かせてほしい
最初に掲げられていたこの党の理念は支持できても、それを執行する組織が機能していなければ話にならない
ところで靖氏は最近どうしたのかな
なんでもいいんで話聞かせてほしい
475 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/07/14(月) 00:52:55 ID:tkMtom0K
議長たる者は、事実を最初に確認してからここに書き込んで欲しい。
何かものすごい勘違いしてるが決定はしてない。
それに党を私利私欲にするとかの話も一切出てない。
対案無し、中傷のみの書き込みにふりまわされてると、
そのうち単発IDの荒らしにイヤ気がさし、将来は切る方針になるかも
しれないんじゃないかな～というという未来が出てくるかもしれない。
そんな意図での嘆きの発言だよ。
それも1人のみの発言だ。発言者を知りたいかね？
決定すらしてない、議論の過程の事を叩くわけかな？
２ｃｈ自体は、カオスであり１枚岩ではない。
荒らすためだけに居ついてるのもいれば、建設的に話そうという人物もいる。
しかし現在目立ってるのは前者であり、ここで代表叩いてた人物は今回のチャット
にすら参加しなかったようだよ。
何かものすごい勘違いしてるが決定はしてない。
それに党を私利私欲にするとかの話も一切出てない。
対案無し、中傷のみの書き込みにふりまわされてると、
そのうち単発IDの荒らしにイヤ気がさし、将来は切る方針になるかも
しれないんじゃないかな～というという未来が出てくるかもしれない。
そんな意図での嘆きの発言だよ。
それも1人のみの発言だ。発言者を知りたいかね？
決定すらしてない、議論の過程の事を叩くわけかな？
２ｃｈ自体は、カオスであり１枚岩ではない。
荒らすためだけに居ついてるのもいれば、建設的に話そうという人物もいる。
しかし現在目立ってるのは前者であり、ここで代表叩いてた人物は今回のチャット
にすら参加しなかったようだよ。
確かに、議長は迂濶な行動取ったらあかんね。
せめてログを見てから発言しないと。
最近、もうなんかバラバラだね。
せめてログを見てから発言しないと。
最近、もうなんかバラバラだね。
477 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:04:31 ID:MufN+NvT
俺は暫定的な議長を引き受けたんであって、今現在も議長とは思ってない。
しかしまあ良いだろう。 俺が問題と思うのはその姿勢だ。
まだ党に参加してる人間も少ない中で閉鎖的に議論を進めようとする考えに賛同できないのだ。
対案なし、中傷のみというが、そんなのは大政党になっても常にそういったことに曝される。
俺たちが仕事をどんなに上手くやってのけても非難されるのと同じだ。
そういうのが大衆というものだ。 それを時間がかかっても啓蒙するという理念に賛同したのだ。
嫌気がさしたら将来的には切るって？ アンタ、正気なんだろうな？
ここに書き込んでる名無しの人間が、まさに将来我々に投票するかもしれない有権者の１人かもしれないんだぞ？
申し訳ないが、政治をなめてるとしか思えない。
政治なんていうのは、そういう不満しか言わない大勢を相手に利害を調整して泥をかぶる仕事だ。
それでも世の為人の為、我々の子孫の為に何が最善かも同時に考えて実行する。
その上、この党では大衆を啓蒙しようという理念も掲げてる。
もう諦めるとは、気楽なものだな。
しかしまあ良いだろう。 俺が問題と思うのはその姿勢だ。
まだ党に参加してる人間も少ない中で閉鎖的に議論を進めようとする考えに賛同できないのだ。
対案なし、中傷のみというが、そんなのは大政党になっても常にそういったことに曝される。
俺たちが仕事をどんなに上手くやってのけても非難されるのと同じだ。
そういうのが大衆というものだ。 それを時間がかかっても啓蒙するという理念に賛同したのだ。
嫌気がさしたら将来的には切るって？ アンタ、正気なんだろうな？
ここに書き込んでる名無しの人間が、まさに将来我々に投票するかもしれない有権者の１人かもしれないんだぞ？
申し訳ないが、政治をなめてるとしか思えない。
政治なんていうのは、そういう不満しか言わない大勢を相手に利害を調整して泥をかぶる仕事だ。
それでも世の為人の為、我々の子孫の為に何が最善かも同時に考えて実行する。
その上、この党では大衆を啓蒙しようという理念も掲げてる。
もう諦めるとは、気楽なものだな。
478 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:09:09 ID:MufN+NvT
代表と議長が不在のチャットだったんだろうから、
バラバラになるのは当然じゃないか。
非はしっかり認めて次に繋げないと。
閉鎖的な議論に反対なら、オープンチャット開設を提案してくれ。
バラバラになるのは当然じゃないか。
非はしっかり認めて次に繋げないと。
閉鎖的な議論に反対なら、オープンチャット開設を提案してくれ。
480 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:23:41 ID:MufN+NvT
そもそも議長は毎回のチャットで選出されてるんだ。
恒常的に誰かがその役職を独占するとでも思っていたか？
恒常的に誰かがその役職を独占するとでも思っていたか？
481 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/07/14(月) 01:31:12 ID:tkMtom0K
691氏に言いたいが、
少々強引な話のもっていきかたで飛躍しすぎだ。
前回のメッセンジャー上の事だが、
私の印象では確実に決まったような事は何もないに等しい。
コトパラの最後の部分を読んでから発言して欲しい。
決まりつつあるのが議決の７割のルールぐらいだった。
・チャットのログの公開をどうするか？
・組織の事をどうするか？（話すら出てない）
なども一切決まってない。
ほとんど何も決まってない状態のここだ。
代表を粘着して叩いてる荒らしに君がいちいちマジで反応してどうするわけ？
＞まだ党に参加してる人間も少ない中で閉鎖的に議論を進め
＞ようとする考えに賛同できないのだ。
こんな事は参加者誰一人が言ってないぞ。
閉鎖的に議論をしようという者は私の見る限り１人もいない。
名無しの荒らしのような者の書き込みをここで認めて、
メルアドさらしてチャットにログまで残して参加してる人の意見は認めないのかね？
私が言いたいのはちゃんと確認してからここに書き込め、
荒らしにイチイチ反応するなということだ。
少々強引な話のもっていきかたで飛躍しすぎだ。
前回のメッセンジャー上の事だが、
私の印象では確実に決まったような事は何もないに等しい。
コトパラの最後の部分を読んでから発言して欲しい。
決まりつつあるのが議決の７割のルールぐらいだった。
・チャットのログの公開をどうするか？
・組織の事をどうするか？（話すら出てない）
なども一切決まってない。
ほとんど何も決まってない状態のここだ。
代表を粘着して叩いてる荒らしに君がいちいちマジで反応してどうするわけ？
＞まだ党に参加してる人間も少ない中で閉鎖的に議論を進め
＞ようとする考えに賛同できないのだ。
こんな事は参加者誰一人が言ってないぞ。
閉鎖的に議論をしようという者は私の見る限り１人もいない。
名無しの荒らしのような者の書き込みをここで認めて、
メルアドさらしてチャットにログまで残して参加してる人の意見は認めないのかね？
私が言いたいのはちゃんと確認してからここに書き込め、
荒らしにイチイチ反応するなということだ。
482 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:39:45 ID:MufN+NvT
あのな、あんたの印象じゃなく、あそこに書かれた文章を読むとそう解釈せざるを得ないんだよ。
矢印の先に最終的に２ちゃんねるは切る云々と書いてあるだろ。
●参加者(順不同)
あすらん
ＡＭＡ
斉藤(今回の要約作成係)
鳥頭
ニトネコ
●意思決定方法
△議決に参加できる資格はどうするか？
・党の方針とか今後の方向性とかを議論するのであるならば現状他党の党員の参加はあまりふさわしくない
・立憲用メッセンジャー と書けば、勘違いする人が減るかも
・怪しい人や他党の人は雑談だけで議論には参加させないようにしよう
・当面はクローズでいいと思う
→もちろん名無しの方の意見はどんどん取り入れる、それを党員間で草案し、調整って流れで
→２ｃｈは、最終的に切る方針になるんじゃないかな・・と思ってる
△チャットのログを公開するか否か
・ログ公開は反対、発言に自由さがなくなりそう
・閲覧をきにしながらの発言だとちょっとざっくばらんな話ができにくい
矢印の先に最終的に２ちゃんねるは切る云々と書いてあるだろ。
●参加者(順不同)
あすらん
ＡＭＡ
斉藤(今回の要約作成係)
鳥頭
ニトネコ
●意思決定方法
△議決に参加できる資格はどうするか？
・党の方針とか今後の方向性とかを議論するのであるならば現状他党の党員の参加はあまりふさわしくない
・立憲用メッセンジャー と書けば、勘違いする人が減るかも
・怪しい人や他党の人は雑談だけで議論には参加させないようにしよう
・当面はクローズでいいと思う
→もちろん名無しの方の意見はどんどん取り入れる、それを党員間で草案し、調整って流れで
→２ｃｈは、最終的に切る方針になるんじゃないかな・・と思ってる
△チャットのログを公開するか否か
・ログ公開は反対、発言に自由さがなくなりそう
・閲覧をきにしながらの発言だとちょっとざっくばらんな話ができにくい
６９１は自分の非を認めないのか？
アスランの方が明らかに正論。
アスランの方が明らかに正論。
484 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:43:21 ID:MufN+NvT
これを客観的に読んだらどう考えても議論を閉鎖的な方向へもっていこうとする意図が読めるだろ。
しかもその理由が国家機密を扱うとか、そういうことじゃなく、単に
△まとめの方法について
・毎回議論の流れから決定事項まで全部まとめてると大変
・書記をおくか議長が書記代わりに決定事項を随時まとめていく形式でないと時間をとられる
・今のところ議長の仕事内容はたかがしれてるので議長が随時まとめていってもいいと思う
・やっぱログ公開が楽
→ログ公開はだめ、良いイメージがくずれてしまう
だと？ 笑止千万！
しかもその理由が国家機密を扱うとか、そういうことじゃなく、単に
△まとめの方法について
・毎回議論の流れから決定事項まで全部まとめてると大変
・書記をおくか議長が書記代わりに決定事項を随時まとめていく形式でないと時間をとられる
・今のところ議長の仕事内容はたかがしれてるので議長が随時まとめていってもいいと思う
・やっぱログ公開が楽
→ログ公開はだめ、良いイメージがくずれてしまう
だと？ 笑止千万！
485 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:44:42 ID:MufN+NvT
どこがどう正論なのか論理的にここで述べろ！
俺がそれに全て反論してみせる。
俺がそれに全て反論してみせる。
誰か691さんにログ渡してやれば誤解も解けるのでは
まあそう荒れるなって。
ログを貰ってから、出直して来た方がいい。
ログを貰ってから、出直して来た方がいい。
488 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:54:08 ID:MufN+NvT
ここを読んでる不特定多数の立場になって考えてみてほしい。
彼らはせいぜいコトパラに載った議論の要約までしか読めていない。
そこに書かれたことで議論の内容を類推するしかないわけだ。
その際に、上のようなことが書かれていたらどう判断する？
どう考えても党の意思決定が方向性として閉鎖的になっていくと解釈できるだろう？
議決がなされていなくとも、こうした議論の進み方に対して反論が出なかったと読める。
そうであるなら、どこかで議決をするとなるとこの意見が通るということになりはしないか？
彼らはせいぜいコトパラに載った議論の要約までしか読めていない。
そこに書かれたことで議論の内容を類推するしかないわけだ。
その際に、上のようなことが書かれていたらどう判断する？
どう考えても党の意思決定が方向性として閉鎖的になっていくと解釈できるだろう？
議決がなされていなくとも、こうした議論の進み方に対して反論が出なかったと読める。
そうであるなら、どこかで議決をするとなるとこの意見が通るということになりはしないか？
489 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 01:58:27 ID:MufN+NvT
それと俺はあえて荒らしにも反応することにしてる。 意図してやってる。
なぜならここを行儀の良すぎる場にすることが、新たな参加者を集める上で敷居の高いものになる気がするからだ。
いちいちこのような場で議論の体裁を整えてからでないと相手をしてもらえないのでは誰も書き込む気がなくなるだろう。
もちろん書き込みをしようとする人間も多いだろうが。
しかしこのスレッドの寂れようはどうだ？ 以前とは違っている。
だからあえて火に油を注いでいる。 そこを入り口にチャットやコトパラへ人を誘導したいのだ。
なぜならここを行儀の良すぎる場にすることが、新たな参加者を集める上で敷居の高いものになる気がするからだ。
いちいちこのような場で議論の体裁を整えてからでないと相手をしてもらえないのでは誰も書き込む気がなくなるだろう。
もちろん書き込みをしようとする人間も多いだろうが。
しかしこのスレッドの寂れようはどうだ？ 以前とは違っている。
だからあえて火に油を注いでいる。 そこを入り口にチャットやコトパラへ人を誘導したいのだ。
なんか教授みたいなことを言う人だな？
もしかして、教授の中の人？
政治参加出来ない理由があるって言ってたし、共通点がかなり多い。
で、俺もまとめを見て議論の閉鎖性は感じたし、
６９１の方針には賛成なんだが、
立場をわきまえてもう少し慎重に行ったほうがいいってこと。
もしかして、教授の中の人？
政治参加出来ない理由があるって言ってたし、共通点がかなり多い。
で、俺もまとめを見て議論の閉鎖性は感じたし、
６９１の方針には賛成なんだが、
立場をわきまえてもう少し慎重に行ったほうがいいってこと。
491 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/07/14(月) 02:17:33 ID:MufN+NvT
明日の仕事に差し障るんで経はこれまでにしておくが、>>490の質問に答えておく。
俺は今までこの名前以外でここに書き込んだことは無い。
俺は今までこの名前以外でここに書き込んだことは無い。
492 ：斉藤 ◆HSR/hXPH5. ：2008/07/14(月) 03:26:20 ID:IV+XNkr1
＞△議決に参加できる資格はどうするか？
の部分は実際に草案を審議して成案としたり、成案を最終的に党の方針として決定したりする議決への参加資格に関する発言で、
匿名や他党党員の意見を仰ぐのは良いとしても議決に直接参加させるのはまずいという従来の意見を踏襲しているだけです。
ログにしてもまとめにしても結論は出ていないため次回の議題にすると明確に書かれており、
通常は「△チャット会議に於ける議決方式」のみが今回「ある程度の結論」に至った部分であると類推されると思います。
そしてそれすらも次回適宜修正すると書いています。
最後まで読んでなお誤解が発生したとすればそれは私の不徳の致す所であり、次回以降のまとめ役は辞退させて頂きたく思います。
の部分は実際に草案を審議して成案としたり、成案を最終的に党の方針として決定したりする議決への参加資格に関する発言で、
匿名や他党党員の意見を仰ぐのは良いとしても議決に直接参加させるのはまずいという従来の意見を踏襲しているだけです。
ログにしてもまとめにしても結論は出ていないため次回の議題にすると明確に書かれており、
通常は「△チャット会議に於ける議決方式」のみが今回「ある程度の結論」に至った部分であると類推されると思います。
そしてそれすらも次回適宜修正すると書いています。
最後まで読んでなお誤解が発生したとすればそれは私の不徳の致す所であり、次回以降のまとめ役は辞退させて頂きたく思います。
493 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/07/14(月) 04:11:14 ID:tkMtom0K
スレッドの寂れようの対策で、
あえて燃料を投下する必要性はないと考える。
２ｃｈのガイドラインに荒らしに反応するな（燃料を与えるなということ）
と書いてあるが、君のしてる事はNGだと思う。
そもそもコミュのルール違反に抵触しないかね？？？
日本の明日を背負う政党を名乗るのなら、
最低限２ｃｈのルールぐらい守ったらどうかなと思う。
まずはコミュのルールと、２ｃｈのガイドラインを読んでからもう一度発言して欲しい。
これについては再度聞きたい。
君にだけは特例が認められるのかね？
>>482 >>484 >>488 のコトパラの解釈は君の主観だよ。
本当に閉鎖的な集団ならまとめなどすべて隠してしまう。
ログをもらって読んでもおそらく曲解するだろう。
ログ上に発言者の真意が出ないからね。
まとめについては斉藤氏の書いたとおり。
別になんら問題は無いと思う。
あえて燃料を投下する必要性はないと考える。
２ｃｈのガイドラインに荒らしに反応するな（燃料を与えるなということ）
と書いてあるが、君のしてる事はNGだと思う。
そもそもコミュのルール違反に抵触しないかね？？？
日本の明日を背負う政党を名乗るのなら、
最低限２ｃｈのルールぐらい守ったらどうかなと思う。
まずはコミュのルールと、２ｃｈのガイドラインを読んでからもう一度発言して欲しい。
これについては再度聞きたい。
君にだけは特例が認められるのかね？
>>482 >>484 >>488 のコトパラの解釈は君の主観だよ。
本当に閉鎖的な集団ならまとめなどすべて隠してしまう。
ログをもらって読んでもおそらく曲解するだろう。
ログ上に発言者の真意が出ないからね。
まとめについては斉藤氏の書いたとおり。
別になんら問題は無いと思う。
494 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 06:08:13 ID:49Q/UTC2
荒らしに反応するやつも荒らしっての、知らないのかね？691氏は。
ここまで頭の弱い子だとは知らなかった。
ここまで頭の弱い子だとは知らなかった。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 07:50:28 ID:QxIoE+Xj
691って公務員なんだろ？
まぁ公務員でも上から下までいるが
何か嫌な感じなんだよな威圧的発言
同じ公務員の立場から言うけどオマエウザイよ
大した役職でもないのに役人気取るなよw
まぁ公務員でも上から下までいるが
何か嫌な感じなんだよな威圧的発言
同じ公務員の立場から言うけどオマエウザイよ
大した役職でもないのに役人気取るなよw
496 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/14(月) 08:29:48 ID:aJ1KV2bd
おはようございます。ちなみに「２ちゃんねるを切ったらいいかも」って発言は、２ちゃんねる長期ユーザーの個人的な意見としてぽつりと出ただけであって党の方向性ではないです。
その方もネット自体の必要性にNOを出したのではなく、スレの寂れ具合と荒らしに嘆いた上での歎きの一人事といった感じです。
その方もネット自体の必要性にNOを出したのではなく、スレの寂れ具合と荒らしに嘆いた上での歎きの一人事といった感じです。
497 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/14(月) 08:45:30 ID:aJ1KV2bd
そしてチャットの閉鎖性に関してですが、実際前回のチャットでは枠を二つに分けていました。理由は他党の方がチャットに参加されたいとの事でした。
ですので前回の流れにより、党として決議を出す性質上の議論については他党員の方にはご遠慮願う方向でしたのでオープンの方を利用して頂きました。
結果的には代表が参加されなかったので意見交換の延長になりましたが、決してチャット自体のオープン性を否定した訳ではありません。
ですので前回の流れにより、党として決議を出す性質上の議論については他党員の方にはご遠慮願う方向でしたのでオープンの方を利用して頂きました。
結果的には代表が参加されなかったので意見交換の延長になりましたが、決してチャット自体のオープン性を否定した訳ではありません。
498 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/14(月) 08:52:50 ID:aJ1KV2bd
先程ｺﾄﾊﾟﾗでの要約を見直して来ましたが、確かに一見しただけでは691さんが誤解しても仕方ないような表現もありますね。
しかし実際はあすらんさんや自分が述べた通り、個人の意見であって総意ではありません。
また逆に議長も人間ですので、言葉の受取方も十人十色。このあたりは要約した文章を確認する書記局のようなものも必要かもしれませんね。
しかし実際はあすらんさんや自分が述べた通り、個人の意見であって総意ではありません。
また逆に議長も人間ですので、言葉の受取方も十人十色。このあたりは要約した文章を確認する書記局のようなものも必要かもしれませんね。
499 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/14(月) 09:05:37 ID:aJ1KV2bd
ちなみに今回議長をやって頂いた斎藤さんを否定する気は毛頭ありません。
責めるとすれば、チェック機構まで考えが及ばなかった自分に対してです。
チャットの場で書記局の話しもでてましたが、流してしまいました。
現在立憲民政党は生まれる前の卵みたいな状態と思います。その為過ちや弊害をあらかじめ先回りして回避する事も難しいと思います。恐らく問題が起こる度一つ一つ解決していかなくてはいけません。
皆様から見てもどかしく思われてる事も分かります。
しかし、今この党は生みの苦しみの時期です。どうか皆様の叱咤激励と共に暖かく見守ってくださるよう重ね重ねお願い致します。
責めるとすれば、チェック機構まで考えが及ばなかった自分に対してです。
チャットの場で書記局の話しもでてましたが、流してしまいました。
現在立憲民政党は生まれる前の卵みたいな状態と思います。その為過ちや弊害をあらかじめ先回りして回避する事も難しいと思います。恐らく問題が起こる度一つ一つ解決していかなくてはいけません。
皆様から見てもどかしく思われてる事も分かります。
しかし、今この党は生みの苦しみの時期です。どうか皆様の叱咤激励と共に暖かく見守ってくださるよう重ね重ねお願い致します。
500 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/14(月) 09:32:42 ID:zUqVXIEC
なんかえらい話が混乱しとるな、みんな落ち着け
◆「２ちゃん切るかも」って発言の時は、私まだいなかったんですよね。
ですからその点は訂正もなにもすべきではないと思ってスルーしておきました。
まあ、要約を作る際は「決定（っぽい）事項」「流れ」「ぽっと出た意見」
の区別がつくようにしましょう。今回に関して言えば、「決定」っぽい事項は
質疑が尽くされた後、「７割」の賛成で決定がなされる、という点だけです。
７割より上ならそのまま決定、７割ぴったりなら議長の票で決まる、という点も
確認されました。
◆ちなみに今回の議長は斉藤さんでなくてニトネコさんです。斉藤さんは要約の作成係です。
◆書記については、議事録や決定事項のメモだけなら、人数も少ないし議長兼任で
いいんじゃないかなー、みたいな流れでした。ま、この点についてはなにも決まってません。
◆「イメージを損ねる」って点も、掲示板に書いたとおり某氏が「私のイメージが崩れちゃう」
みたいな発言をしただけです。
◆んー、参加者が修正をするって言ってもやっぱもめるのかなぁ、そんだけだと。
どの参加者が正しいかログ参照しないことには分からないだろうし。
やっぱログは公開した方がよろしいのではないでしょうか……。
◆「２ちゃん切るかも」って発言の時は、私まだいなかったんですよね。
ですからその点は訂正もなにもすべきではないと思ってスルーしておきました。
まあ、要約を作る際は「決定（っぽい）事項」「流れ」「ぽっと出た意見」
の区別がつくようにしましょう。今回に関して言えば、「決定」っぽい事項は
質疑が尽くされた後、「７割」の賛成で決定がなされる、という点だけです。
７割より上ならそのまま決定、７割ぴったりなら議長の票で決まる、という点も
確認されました。
◆ちなみに今回の議長は斉藤さんでなくてニトネコさんです。斉藤さんは要約の作成係です。
◆書記については、議事録や決定事項のメモだけなら、人数も少ないし議長兼任で
いいんじゃないかなー、みたいな流れでした。ま、この点についてはなにも決まってません。
◆「イメージを損ねる」って点も、掲示板に書いたとおり某氏が「私のイメージが崩れちゃう」
みたいな発言をしただけです。
◆んー、参加者が修正をするって言ってもやっぱもめるのかなぁ、そんだけだと。
どの参加者が正しいかログ参照しないことには分からないだろうし。
やっぱログは公開した方がよろしいのではないでしょうか……。
２ｃｈを切るとか冗談でも言っちゃいけないことだよ、それを議論のまとめに書くとかとんでもないな
やはり発言者、要約者ともに２ｃｈ軽視だということだな
やはり発言者、要約者ともに２ｃｈ軽視だということだな
502 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/14(月) 10:11:15 ID:aJ1KV2bd
失礼しました。勘違いしてました汗
503 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/14(月) 10:20:02 ID:zUqVXIEC
◆じゃあ一つ改善提案を。
議論の際、メッセンジャー窓を二つ用意して、議論発言用とよもやま用に
分けておいたらどうか。正式な意見ログが残ることには異論はないと思うし、
「ねむいー」「３徹あけで体力無いんですー」「ちょっと小用」みたいなのを
よもやまの方で済ませばいいんじゃないでしょうかね。
もちろん公開するのは議論発言用の方だけ。
要約作成がうまくいかないたびに揉めるのは馬鹿馬鹿しいし、どうでしょう？
議論の際、メッセンジャー窓を二つ用意して、議論発言用とよもやま用に
分けておいたらどうか。正式な意見ログが残ることには異論はないと思うし、
「ねむいー」「３徹あけで体力無いんですー」「ちょっと小用」みたいなのを
よもやまの方で済ませばいいんじゃないでしょうかね。
もちろん公開するのは議論発言用の方だけ。
要約作成がうまくいかないたびに揉めるのは馬鹿馬鹿しいし、どうでしょう？
504 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/07/14(月) 10:26:29 ID:aJ1KV2bd
個人的には飛び込みの方も気楽に参加できるオープンチャットの場が欲しいですね。ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰだと本アドではないにせよ交換しないといけないし。
505 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 11:05:22 ID:49Q/UTC2
506 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 11:33:37 ID:uFzN0M/V
高知県知事の橋本大二郎氏が衆院選に出馬とか？新党結成を目指したい
と言うが故，兄の龍太郎氏も過っての自民党総理，息子の岳氏も自民党
議員と言う事もあり，新党結成と言っても自民党との関わりが強いので
は？と思うのは自分だけだろうか？
と言うが故，兄の龍太郎氏も過っての自民党総理，息子の岳氏も自民党
議員と言う事もあり，新党結成と言っても自民党との関わりが強いので
は？と思うのは自分だけだろうか？
507 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 12:30:23 ID:5FDlTEuh
民間人が生活苦に喘いでいるご時世に貴族生活をしている教師たち
しかもその有り余った暇と金と体力で性犯罪の毎日
皆さんの生活を苦しめている税金がこういうことに使われているのです
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
このような日本では、いつ地方公務員を狩る英雄が現れても不思議ではないでしょう
しかもその有り余った暇と金と体力で性犯罪の毎日
皆さんの生活を苦しめている税金がこういうことに使われているのです
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
このような日本では、いつ地方公務員を狩る英雄が現れても不思議ではないでしょう
508 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 12:41:30 ID:2lyqZIyl
問題は橋元が知事を16年やった高知県がどうなったか？だな
人口が流出でサッパリ良くなったように見えないぞ
人口が流出でサッパリ良くなったように見えないぞ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
510 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/15(火) 13:20:26 ID:0eI5KYHh
◆旧チャットでの既出事項ですが、確認・整理のためカキコ。
飛び込みチャットを作る際の問題点は管理。
党側で責任を持って管理できる体制を作らないといけない。
・荒らし排除
・本人同一性の確認
これができないとまずい、ということで旧チャットは使われなくなった。
この辺の作業できます、やってもいいよっ、ってひとが居ればすぐにでも始めていいと思う。
飛び込みチャットを作る際の問題点は管理。
党側で責任を持って管理できる体制を作らないといけない。
・荒らし排除
・本人同一性の確認
これができないとまずい、ということで旧チャットは使われなくなった。
この辺の作業できます、やってもいいよっ、ってひとが居ればすぐにでも始めていいと思う。
511 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 14:04:55 ID:gm6w7jQy
参加する前にコミュに書き込み。
もしくは、スレッドにコテトリ付けて書き込み。で、いいと思う。
騙りはこれで防げるし、コミュとスレの活性化にも繋がる。
もしくは、スレッドにコテトリ付けて書き込み。で、いいと思う。
騙りはこれで防げるし、コミュとスレの活性化にも繋がる。
512 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/15(火) 14:07:11 ID:gm6w7jQy
おっと。忘れてた。
しかし、最近は寝る前しか書き込む時間ないな。
土曜ならネカフェ行って参加出来そうだから宜しく。
しかし、最近は寝る前しか書き込む時間ないな。
土曜ならネカフェ行って参加出来そうだから宜しく。
513 ：夜勤 ◆rkqk6cDuRs ：2008/07/15(火) 14:20:17 ID:gm6w7jQy
荒らしは、あからさまにひどい場合は業務妨害として訴えます、
とでも注意書きしておけばいいと思う。
団体結成前の集まりの会議に業務妨害が成立するかどうか明確にはしらんけど
任意団体への荒らしが捕まったケース知ってるから、一応成立するっぽい。
とでも注意書きしておけばいいと思う。
団体結成前の集まりの会議に業務妨害が成立するかどうか明確にはしらんけど
任意団体への荒らしが捕まったケース知ってるから、一応成立するっぽい。
労働党スレと二股してる奴も倫理的に問題だな、夜勤君
515 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 19:21:05 ID:xKKvxPrg
ここって夜勤やらニートやら多くないか？
516 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 22:05:03 ID:xKKvxPrg
学生時代にろくに努力もしなかったのに、大人になって貧富の差に気づく
そして政治が社会が悪いとひとのせいにする
お前らは本当にくずだね
行動力もなければカリスマもない
あるのは裕福になりたいという夢と僻み
現実をみろ
今まで努力しなかったことを恥じろ
所詮何もできやしない
既にお前等が歩んできた人生が証明しているのがわからんか
ばーか
そして政治が社会が悪いとひとのせいにする
お前らは本当にくずだね
行動力もなければカリスマもない
あるのは裕福になりたいという夢と僻み
現実をみろ
今まで努力しなかったことを恥じろ
所詮何もできやしない
既にお前等が歩んできた人生が証明しているのがわからんか
ばーか
517 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 22:07:11 ID:xKKvxPrg
とはいうものの、もう少し頑張ってみろ
断る
>>516
あなたは学生時代どんな努力をしたの？
あなたは学生時代どんな努力をしたの？
520 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/17(木) 11:24:22 ID:wXx0aKEo
>>516
この手の人は何が言いたいのかまるでわからん。
裕福なら政治活動なんかしないだろってことか？
経団連とかアメリカのロビー活動とか、富裕層の方が圧倒的に政治に力入れてると思うが。
それもかなり独善的な方向で。
この手の人は何が言いたいのかまるでわからん。
裕福なら政治活動なんかしないだろってことか？
経団連とかアメリカのロビー活動とか、富裕層の方が圧倒的に政治に力入れてると思うが。
それもかなり独善的な方向で。
チベットみたいに中国の自治区になりたくない人だけご覧ください( ´∀｀)σ)∀`)
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-2pTTXMIcu4&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=BbI49N6ZlTw&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qqi3AFdxC0E&fmt=18
な ぜ 福 田 が 首 相 に な っ た の か ?
中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め /青木直人 1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc&fmt=18
中国による日本の富の収奪計画と大･東アジア再建計画/青木直人 2
http://jp.youtube.com/watch?v=X9RId8aou9A&fmt=18
米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか/青木直人 3
http://jp.youtube.com/watch?v=oC3xpNaqd08&fmt=18
中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本①/青木直人 4
http://jp.youtube.com/watch?v=sMfWk3LjScM&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-2pTTXMIcu4&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=BbI49N6ZlTw&fmt=18
日朝国交正常化より北朝鮮と日本の正常化を！3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qqi3AFdxC0E&fmt=18
な ぜ 福 田 が 首 相 に な っ た の か ?
中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め /青木直人 1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc&fmt=18
中国による日本の富の収奪計画と大･東アジア再建計画/青木直人 2
http://jp.youtube.com/watch?v=X9RId8aou9A&fmt=18
米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか/青木直人 3
http://jp.youtube.com/watch?v=oC3xpNaqd08&fmt=18
中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本①/青木直人 4
http://jp.youtube.com/watch?v=sMfWk3LjScM&fmt=18
522 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 20:12:52 ID:u3dBsSe2
鳥頭って真性ばか？
523 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 21:19:50 ID:7i9hMykS
524 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 21:57:39 ID:u3dBsSe2
切りゃぁいいだろ
何にもできないくせに強がるな
何にもできないくせに強がるな
525 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 22:16:56 ID:+z4nraxF
切って困るのはお前らだよｗ
本当に全くの馬鹿揃いだなｗｗ
本当に全くの馬鹿揃いだなｗｗ
526 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 23:04:23 ID:7i9hMykS
労働党が2chを切ったことで、現在2chとつながっているのは立憲党のみなわけ
だが、この様子だと立憲党もいずれ2chを切りそうだな。
以前のような盛り上がりもない。
まともなやつ、行動的なやつはすでにコトパラに登録してチャットにも参加している。
ここに残るのは文句だけ垂れてなにもしないゴミのみ。
このスレが立憲にとって何の利益も生まないと判断されたら、
立憲が2chを切るのも遠い話ではない。
結局、まともな人間や行動的な人間はコトパラなりチャットなり自発的に
動いていくので、時間が経つにつれここはゴミの巣窟となる。
だが、この様子だと立憲党もいずれ2chを切りそうだな。
以前のような盛り上がりもない。
まともなやつ、行動的なやつはすでにコトパラに登録してチャットにも参加している。
ここに残るのは文句だけ垂れてなにもしないゴミのみ。
このスレが立憲にとって何の利益も生まないと判断されたら、
立憲が2chを切るのも遠い話ではない。
結局、まともな人間や行動的な人間はコトパラなりチャットなり自発的に
動いていくので、時間が経つにつれここはゴミの巣窟となる。
527 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 01:27:22 ID:7DWLbUeo
>>526
２ｃｈはきれないだろ。２ｃｈきったら労働党の二の舞でジリ貧になるのが関の山っぽい
２ｃｈはきれないだろ。２ｃｈきったら労働党の二の舞でジリ貧になるのが関の山っぽい
>>526
了解したから、コトパラ登録した奴はここに来るな
了解したから、コトパラ登録した奴はここに来るな
529 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/18(金) 12:44:50 ID:G5cmyRib
一応個人的な意見としては、２ちゃんを切るのはあり得ない。
というか切るメリットがよく分からない。
というか切るメリットがよく分からない。
530 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 13:05:00 ID:kvNBpRic
煽られなって。AMAが書いてたじゃん。１個人の意見だったって。
むしろ名無しの意見でも良い意見は取り入れるってなってるし。
むしろ名無しの意見でも良い意見は取り入れるってなってるし。
531 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 23:07:28 ID:1GM8qbpZ
もう始まってるんで早く来てきださい
俺が政治家ならドナーカードは
提供したくない人が意思表示するようにする
犯罪者を種別に顔写真 + 情報サイトをつくる
地方にどれだけ経済効果を生んだかによって企業を優遇する
市、町ごとに人の良心に頼ってボランティア制度を導入
提供したくない人が意思表示するようにする
犯罪者を種別に顔写真 + 情報サイトをつくる
地方にどれだけ経済効果を生んだかによって企業を優遇する
市、町ごとに人の良心に頼ってボランティア制度を導入
ちゃんと何日の何時から何を使ってチャットします、参加方法は～～とか、2chにもコトパラにも書いてくれないと新参には分かりませんがな
534 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 01:26:54 ID:O2LNsXtf
立憲民政党なんてこれまた懐かしい名前を付けたもんだね
左翼の労働党と組んで翼賛会にしたらどうだね
左翼の労働党と組んで翼賛会にしたらどうだね
535 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 03:06:54 ID:G+U9VY1M
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要注意人物
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要注意人物
536 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 17:07:15 ID:i4dTnzD2
昨日のチャット参加者の顔ぶれからすると
あと数回で自然消滅する
あと数回で自然消滅する
党首が行方不明になってるのはまずい
539 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 19:55:11 ID:i4dTnzD2
靖は昨日のチャットにも出なかったのか？
これは子象と同一人物な可能性がますます高いな
経営者、既婚、突然のサイト作成、リアル会合への消極性
優柔不断、積極性の欠如、子象との思想一致、管理能力不足
議事進行能力不足、そして突然の失踪。
ここまで重なれば、政治板にここまで似た人間がいるとは思えん。
まず同一人物と見ていいと思う。
お前ら、遊ばれてるんじゃないか？
これは子象と同一人物な可能性がますます高いな
経営者、既婚、突然のサイト作成、リアル会合への消極性
優柔不断、積極性の欠如、子象との思想一致、管理能力不足
議事進行能力不足、そして突然の失踪。
ここまで重なれば、政治板にここまで似た人間がいるとは思えん。
まず同一人物と見ていいと思う。
お前ら、遊ばれてるんじゃないか？
540 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:03:44 ID:i4dTnzD2
８月にオフ、９月に団体結成するって決まってるんだから
それは確実に守ってもらわないと。
第一、全員会えるなんて夏休み以外あり得ないし、
この機会を逃したら一生団体結成は無理だと思う。
それは確実に守ってもらわないと。
第一、全員会えるなんて夏休み以外あり得ないし、
この機会を逃したら一生団体結成は無理だと思う。
>>539
かもなぁ
かもなぁ
542 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:13:21 ID:YHbmdIKY
もうさ、鳥頭とAMAでやれよ。靖はあてにならん。二人を他の面子でフォローしてやれよ。
やっぱり政治系の団体の代表は実名か顔を出さないと全く信用出来ない。
これからも似た手口で政党結成を混乱に陥れようとするだろうし。
そんな人間に個人情報や無償の労働力を預けたいと思うか？
何故、初期の段階で、リアルでどうしても会おうとしなかったのか。
本当に本気だったらリアルで会うこと位、何の問題もないだろ。
何かバレたら不味いことがあったとしか思えない。
そして、土曜のチャットでも代表不在の場で
理念を議題に上げる無神経な人間がいる。
タカオも結局チャットには参加しなかった。
靖はタカオをかなり庇ったし、タカオがいなくなったら靖も消えた。
もしかしたら、タカオ＝子象＝靖で
その人物は政治参加や団体の成長を妨害するのが目的なんじゃないか？
政治に意欲がある人間を諦めさせるのに
一番手っ取り早いのは失望を与えること。
政党結成で政治に意欲がある人間を集めて、失望を与えることで
新しい芽が出るのを防いでるんじゃないか？
来週のチャットに靖が来なかったら、正直この集まりはお仕舞いだろ。
これからも似た手口で政党結成を混乱に陥れようとするだろうし。
そんな人間に個人情報や無償の労働力を預けたいと思うか？
何故、初期の段階で、リアルでどうしても会おうとしなかったのか。
本当に本気だったらリアルで会うこと位、何の問題もないだろ。
何かバレたら不味いことがあったとしか思えない。
そして、土曜のチャットでも代表不在の場で
理念を議題に上げる無神経な人間がいる。
タカオも結局チャットには参加しなかった。
靖はタカオをかなり庇ったし、タカオがいなくなったら靖も消えた。
もしかしたら、タカオ＝子象＝靖で
その人物は政治参加や団体の成長を妨害するのが目的なんじゃないか？
政治に意欲がある人間を諦めさせるのに
一番手っ取り早いのは失望を与えること。
政党結成で政治に意欲がある人間を集めて、失望を与えることで
新しい芽が出るのを防いでるんじゃないか？
来週のチャットに靖が来なかったら、正直この集まりはお仕舞いだろ。
545 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:46:24 ID:kuJ97Irw
自然消滅だろ
アホらしい
アホらしい
546 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:48:09 ID:ka04klZr
>>1
議員のいない政党とは。
議員のいない政党とは。
547 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 23:39:48 ID:i4dTnzD2
ついに終わったか…。
終わったと決め付けるにはまだ早いが・・
最近は鳥口以外はスレに書き込んでないからそういうことを言う人が出てくるのも分かる。
ちゃんと名無しの相手もしてください＞コテ各位
最近は鳥口以外はスレに書き込んでないからそういうことを言う人が出てくるのも分かる。
ちゃんと名無しの相手もしてください＞コテ各位
550 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 12:28:44 ID:IY6fPI7+
過去ログでこんなの発見
＞24 名前：靖 ◆N0htdCaT6w 投稿日：2008/04/19(土) 20:15:02 ID:82E+LCry
＞今の党の問題は、代表者の長期不在によって引き起こされているものだと考えます
＞
＞私の考えとしては、
＞代表者に何かあったかもしれない事を考慮しても、長期不在に伴う混乱の責任は取って頂かなければいけないと考えています
＞つまり、ある期間までに戻ってこられないようならば不信任の形で代表の任を辞して頂くという事です
＞
＞そして帰還を待つ期限は4月中が限界だと感じています
自滅ですorz
＞24 名前：靖 ◆N0htdCaT6w 投稿日：2008/04/19(土) 20:15:02 ID:82E+LCry
＞今の党の問題は、代表者の長期不在によって引き起こされているものだと考えます
＞
＞私の考えとしては、
＞代表者に何かあったかもしれない事を考慮しても、長期不在に伴う混乱の責任は取って頂かなければいけないと考えています
＞つまり、ある期間までに戻ってこられないようならば不信任の形で代表の任を辞して頂くという事です
＞
＞そして帰還を待つ期限は4月中が限界だと感じています
自滅ですorz
551 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/07/21(月) 13:52:46 ID:PMBOlz1j
■お知らせ
次回は7月26日(土)23:00～2:00を予定しています。
参加されたい方は、コトパラコミュに登録後、
コトパラ内のメールを使用して、参加される旨を
お伝え下さい。もしくはコトパラの掲示板に直接
書き込んでもらっても結構です。
詳細はコトパラ上に書いてあります。
コトパラＵＲＬは >>1 にあります。
（２ｃｈのアクセス規制がありそうなのでＵＲＬを直で貼るのは
避けました。）
次回は7月26日(土)23:00～2:00を予定しています。
参加されたい方は、コトパラコミュに登録後、
コトパラ内のメールを使用して、参加される旨を
お伝え下さい。もしくはコトパラの掲示板に直接
書き込んでもらっても結構です。
詳細はコトパラ上に書いてあります。
コトパラＵＲＬは >>1 にあります。
（２ｃｈのアクセス規制がありそうなのでＵＲＬを直で貼るのは
避けました。）
552 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/07/21(月) 14:19:53 ID:PMBOlz1j
教授？？？
その疑問はある程度今回の雑談でも上がりました。
理念に関しては、政策と乖離したり、方針の裏づけがない
と困りますので先に決めよう～な流れとなりました。
無神経というわけではありませんのでご理解をよろしくお願いします。
欠席者に関しての話は、現在連絡が全く無いのでわかりません。
関口氏も同様で連絡がありません。
その疑問はある程度今回の雑談でも上がりました。
理念に関しては、政策と乖離したり、方針の裏づけがない
と困りますので先に決めよう～な流れとなりました。
無神経というわけではありませんのでご理解をよろしくお願いします。
欠席者に関しての話は、現在連絡が全く無いのでわかりません。
関口氏も同様で連絡がありません。
554 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 15:08:09 ID:72dXviQ6
靖に遊ばれていたことにまだ気づかないのか
555 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 16:02:19 ID:DjYvKi3u
靖さんが今月中に戻って来なかったら、また代表探さないと駄目か？
556 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 16:04:49 ID:mq1RaI30
アグネス･チャンが大使をやっている日本ユニセフ協会は財団法人で
ユニセフとは別団体です
寄付された中から75%分をユニセフに寄付しているそうです。25%はユニセフ協会のビルを建てたり、人件費で使用してます。
天下りもたくさん在籍しています。募金した方には、その様な説明もありません。とても信頼できません。◎100%寄付したければ黒柳徹子さんまで
黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html
黒柳徹子さんは
1987年第1回ユニセフ子ども生存賞
2000年10月第1回子どものためのリーダーシップ賞
を受賞しています。
黒柳徹子さんは募金された全額をユニセフに寄付します。100%の活用されます。宜しくお願い致します。
ユニセフとは別団体です
寄付された中から75%分をユニセフに寄付しているそうです。25%はユニセフ協会のビルを建てたり、人件費で使用してます。
天下りもたくさん在籍しています。募金した方には、その様な説明もありません。とても信頼できません。◎100%寄付したければ黒柳徹子さんまで
黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html
黒柳徹子さんは
1987年第1回ユニセフ子ども生存賞
2000年10月第1回子どものためのリーダーシップ賞
を受賞しています。
黒柳徹子さんは募金された全額をユニセフに寄付します。100%の活用されます。宜しくお願い致します。
ここもう終わったの？
558 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/21(月) 23:21:20 ID:osR0tCZ9
◆あっはっは。メンバーは増えてるし、チャットに出てる人たちの絆も深まってる。
話は進んでるし、むしろ進展してると言うべきだよ。
もちろん靖さんがいらっしゃらないのは残念ではあるがね。
◆>>543
それについて前回のチャット中に思ったんだけど、普通政党ってのは
リアルで何らかのつながりがある人同士が「政治おかしくね？」
「おれたちの意見を通す政党を作ろうぜ」みたいな意思を腹を割って
（黙示的にしろ明示的にしろ）認証しあうことで始まると思うんですよ。
でもネットつながりってのはそういうの無しに政治的意識だけで動くわけじゃないですか。
するとやっぱ個人間の信頼関係ってのは無いわけですけど、チャットするごとにだんだんと
この人はきちんとまめに動く人だとか、きちんと会議に出席する人だとかって
信頼関係が出来てくるわけですよ。
それを考えるといきなりリアルで何の背景や人間関係もなしに会うよりは、
こうやって数度とチャットの場を通じて人間関係を深めたあとで、リアルでも会うほうが
いいのかな、と思いました。迂遠かもしれませんが、着実な方法だと思います。
◆新規党員もチャットメンバーも随時募集してます。
「自分が動いて政治を変えたい」という人なら大歓迎。
コトパラに登録して、会議の掲示板にチャット参加希望とかき込むだけでおＫ！
話は進んでるし、むしろ進展してると言うべきだよ。
もちろん靖さんがいらっしゃらないのは残念ではあるがね。
◆>>543
それについて前回のチャット中に思ったんだけど、普通政党ってのは
リアルで何らかのつながりがある人同士が「政治おかしくね？」
「おれたちの意見を通す政党を作ろうぜ」みたいな意思を腹を割って
（黙示的にしろ明示的にしろ）認証しあうことで始まると思うんですよ。
でもネットつながりってのはそういうの無しに政治的意識だけで動くわけじゃないですか。
するとやっぱ個人間の信頼関係ってのは無いわけですけど、チャットするごとにだんだんと
この人はきちんとまめに動く人だとか、きちんと会議に出席する人だとかって
信頼関係が出来てくるわけですよ。
それを考えるといきなりリアルで何の背景や人間関係もなしに会うよりは、
こうやって数度とチャットの場を通じて人間関係を深めたあとで、リアルでも会うほうが
いいのかな、と思いました。迂遠かもしれませんが、着実な方法だと思います。
◆新規党員もチャットメンバーも随時募集してます。
「自分が動いて政治を変えたい」という人なら大歓迎。
コトパラに登録して、会議の掲示板にチャット参加希望とかき込むだけでおＫ！
虚勢も過疎スレに空しく響くだけだね・・。
どちらにせよ、靖さんが帰って来ないとこの集まりはまた白紙に戻りそう。
また、もしひょっこり帰ってきたとしても、不義理への謝罪は必要だと思う。
22人ものメンバーとそれ以上の支持者がいる団体の代表だということを認識し
責任を持って行動するという誓約と、
今後の予防として実名公表もして欲しいかな。
どちらにせよ、靖さんが帰って来ないとこの集まりはまた白紙に戻りそう。
また、もしひょっこり帰ってきたとしても、不義理への謝罪は必要だと思う。
22人ものメンバーとそれ以上の支持者がいる団体の代表だということを認識し
責任を持って行動するという誓約と、
今後の予防として実名公表もして欲しいかな。
562 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 23:21:58 ID:pyzrzECz
本気さが全く感じらんない
鳥はあのコメントを書いて虚しくないのか？
周りを見渡す能力が欠けてないかな
こんな奴ばかりが増えた日本が今の日本をダメにしていると思う
鳥君はわからないだろうな
典型的な現代の日本人だからな
鳥はあのコメントを書いて虚しくないのか？
周りを見渡す能力が欠けてないかな
こんな奴ばかりが増えた日本が今の日本をダメにしていると思う
鳥君はわからないだろうな
典型的な現代の日本人だからな
563 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 01:02:15 ID:9nOEboWl
>>562
そうだね。鳥頭氏の発言は悲しくなる。
現在の日本人を象徴するような発言だ。
信頼関係を築く方法が本当に現代染みている。
これで本当に信頼関係が築けるのだろうか。本気で言っているのかな？
本気で言っているならばめでたい人だ。
政治や経済を動かすのは人だろ。論理で攻めても無駄無駄。
理念を決めるのに何ヶ月かかっているんだ？もう８月だねえ。
それと、
政党や党員という言葉を使わないで欲しいな。
知識があるならばそれくらいわかるだろう。
もし貴君が第三者ならば真っ先に噛み付くことじゃないか？
そうだね。鳥頭氏の発言は悲しくなる。
現在の日本人を象徴するような発言だ。
信頼関係を築く方法が本当に現代染みている。
これで本当に信頼関係が築けるのだろうか。本気で言っているのかな？
本気で言っているならばめでたい人だ。
政治や経済を動かすのは人だろ。論理で攻めても無駄無駄。
理念を決めるのに何ヶ月かかっているんだ？もう８月だねえ。
それと、
政党や党員という言葉を使わないで欲しいな。
知識があるならばそれくらいわかるだろう。
もし貴君が第三者ならば真っ先に噛み付くことじゃないか？
単発IDのおっさん、
代表叩いて、次の叩きの目標は鳥頭氏か。
各個撃破戦法が好きだな。
なあ・・【各個撃破戦法】がなｗｗｗ
お前は誰だかバレバレだぜ。
代表叩いて、次の叩きの目標は鳥頭氏か。
各個撃破戦法が好きだな。
なあ・・【各個撃破戦法】がなｗｗｗ
お前は誰だかバレバレだぜ。
565 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/23(水) 08:37:03 ID:ZXcIh23I
ま、言うのは勝手だけど外野でわめいてばかりで何もしない人は、
結局なんなんでしょうね。そんなにやり方とやらがわかってるなら
自分でかけずり回って政党でも何でもさっさと作ればいいじゃないですか。
理念を決めるのに何ヶ月も…って、知識の共有基盤が分からないもの同士が
知恵を積み重ねるにはそのくらいは普通にかかりますよ。明治憲法つくるときだって
伊藤博文ほどの男が何年も調査研究したあげくに、夏島で毎日討論を重ねて
やっとできたわけですし。正直「やってみると」、そんなパタパタってできるもんじゃないな、と
分かりますよ？
結局なんなんでしょうね。そんなにやり方とやらがわかってるなら
自分でかけずり回って政党でも何でもさっさと作ればいいじゃないですか。
理念を決めるのに何ヶ月も…って、知識の共有基盤が分からないもの同士が
知恵を積み重ねるにはそのくらいは普通にかかりますよ。明治憲法つくるときだって
伊藤博文ほどの男が何年も調査研究したあげくに、夏島で毎日討論を重ねて
やっとできたわけですし。正直「やってみると」、そんなパタパタってできるもんじゃないな、と
分かりますよ？
566 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 13:03:35 ID:v8DsfUer
>>鳥頭
>>73＝6/22(日) 14:48
>>192＝6/27(金) 12:22 >>193＝6/27(金) 12:24
>>234＝6/29(日) 17:26
>>269＝6/30(月) 09:04
>>303＝7/02(水) 09:01
>>330＝7/05(土) 13:24
>>335＝7/06(日) 10:25 >>353＝7/06(日) 14:29
>>404＝7/09(水) 13:32
>>418＝7/10(木) 12:37
>>455＝7/12(土) 10:01
>>500＝7/14(月) 09:32 >>503＝7/14(月) 10:20
>>510＝7/15(火) 13:20
>>520＝7/17(木) 11:24
>>529＝7/18(金) 12:44
>>565＝7/23(水) 08:37
伊藤博文を夢見るのもいいが、そろそろ仕事探そうぜ
>>73＝6/22(日) 14:48
>>192＝6/27(金) 12:22 >>193＝6/27(金) 12:24
>>234＝6/29(日) 17:26
>>269＝6/30(月) 09:04
>>303＝7/02(水) 09:01
>>330＝7/05(土) 13:24
>>335＝7/06(日) 10:25 >>353＝7/06(日) 14:29
>>404＝7/09(水) 13:32
>>418＝7/10(木) 12:37
>>455＝7/12(土) 10:01
>>500＝7/14(月) 09:32 >>503＝7/14(月) 10:20
>>510＝7/15(火) 13:20
>>520＝7/17(木) 11:24
>>529＝7/18(金) 12:44
>>565＝7/23(水) 08:37
伊藤博文を夢見るのもいいが、そろそろ仕事探そうぜ
あれだけ執着してた関口はどこ行ったんだ？
今、私怨で荒らしてるのか？
今、私怨で荒らしてるのか？
569 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 00:19:14 ID:HWEOnpa0
関口、何故か靖と同時に消えたな
コゾウの信者だから消えて当たり前かもな。
代表が２代連続で消えるのは異常だと思うけどね。
数字もどっかいっちゃっただろう。
荒らしを煽って注意されて腹立ててるのか？
ひどい釣りだな。
代表が２代連続で消えるのは異常だと思うけどね。
数字もどっかいっちゃっただろう。
荒らしを煽って注意されて腹立ててるのか？
ひどい釣りだな。
571 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 02:45:03 ID:Np+uDZ+1
そういえば数字コテも消えたな
コトパラ繋がんね
あそこ繋がらないと連絡手段がない
あそこ繋がらないと連絡手段がない
靖さんって広島県なんだな
これはオフとかリアル会議とか無理だろ
今度の土曜のチャット来なかったらそろそろ誰か替わってくれないか？
これはオフとかリアル会議とか無理だろ
今度の土曜のチャット来なかったらそろそろ誰か替わってくれないか？
代わる、代わらない以前に信用無し。
575 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 20:33:23 ID:Np+uDZ+1
靖は代表ってより中間管理職みたいな人だったな。
もう少しリーダーシップ取れる人間じゃないと代表は難しいでしょ。
鳥頭は代表の器じゃないし、６９１は仕事柄無理だろうし。
この前のチャット会議も初代からずっとスレッドで続いて議論したことを無視して理念決定を進めてるし。
大体、組織の代表がいない場所でそこまで決めていいのか？
お前ら、やり方がめちゃくちゃだろ。
もう少しリーダーシップ取れる人間じゃないと代表は難しいでしょ。
鳥頭は代表の器じゃないし、６９１は仕事柄無理だろうし。
この前のチャット会議も初代からずっとスレッドで続いて議論したことを無視して理念決定を進めてるし。
大体、組織の代表がいない場所でそこまで決めていいのか？
お前ら、やり方がめちゃくちゃだろ。
576 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 20:43:13 ID:Np+uDZ+1
そういえば主要メンバーは電話番号交換位はもうしたのか？
まさか全てチャットとコミュだけで連絡してる訳じゃないだろうな？
もしそうだったら呆れるしかないんだが。
これだけ長い期間話し合ってるのに本気度やお互いの信頼がないってことだからね。
まさか全てチャットとコミュだけで連絡してる訳じゃないだろうな？
もしそうだったら呆れるしかないんだが。
これだけ長い期間話し合ってるのに本気度やお互いの信頼がないってことだからね。
578 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 21:24:56 ID:+aaHoftY
>>577
あんたこそ、メンバーならコテハンを隠すなよ。
あんたこそ、メンバーならコテハンを隠すなよ。
581 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:29:45 ID:Jc0/Vo+W
腐敗の起こるもととは、何か？
582 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:34:08 ID:Jc0/Vo+W
売国して利益になるの？
583 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:57:12 ID:4KHnlJnr
584 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:59:46 ID:fN95rvy8
ここはタカオ君の登場ですよ！
586 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 23:24:55 ID:ty+Kp5en
587 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 23:29:51 ID:ty+Kp5en
単発ID、単発ID、単発ID・・・ってウザイよ
消えろ
消えろ
588 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 23:41:20 ID:eUvmFjJh
>>585
お前がここでメンバーを擁護しても
誰もメンバーは庇ってくれないだろ
なぜか？
それはお前に関わりたくないから
それはお前の擁護がうざいから
今から何日経ってもお前を擁護するメンバーは
絶対に出て来ない
断言する
野次は同調してくれる奴がいるけど
お前はメンバーからも嫌われて
野次野郎からも嫌われて
本当に孤独
お前がここでメンバーを擁護しても
誰もメンバーは庇ってくれないだろ
なぜか？
それはお前に関わりたくないから
それはお前の擁護がうざいから
今から何日経ってもお前を擁護するメンバーは
絶対に出て来ない
断言する
野次は同調してくれる奴がいるけど
お前はメンバーからも嫌われて
野次野郎からも嫌われて
本当に孤独
>>588
ゴミ虫が必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ虫が必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 23:55:34 ID:o1lf+LjG
>>589
自分だってコテハンでもなんでもないただの名無しのくせによくもまぁえらそうに
自分だってコテハンでもなんでもないただの名無しのくせによくもまぁえらそうに
592 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 02:25:43 ID:WdoHwI/X
593 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 05:29:36 ID:bJbAwxV5
自民党は、借金,社会保険庁,薬害,治安悪化,
公務員と企業の倫理低下とたくさんの悪政を
してしまったから存在するのが不思議。
公明党は宗教団体。
新党で考え方を代えて出直さないと
理屈がつかないんじゃないか。
公務員と企業の倫理低下とたくさんの悪政を
してしまったから存在するのが不思議。
公明党は宗教団体。
新党で考え方を代えて出直さないと
理屈がつかないんじゃないか。
メンバーの名無し書き込みとか最低なんだが、、、
595 ：ＡＭＡ：2008/07/25(金) 14:30:47 ID:ga4eJAK6
申し訳ありませんが都合上、
今回のチャットは不参加させて頂きます。
今回のチャットは不参加させて頂きます。
596 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 14:54:34 ID:IjvR3QWF
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
597 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/26(土) 09:28:49 ID:iImO4Ond
変更するのはいいが
ここにきている奇特な支持者は多くが今の理念についてきているということをゆめゆめ忘れぬよう・・・
ここにきている奇特な支持者は多くが今の理念についてきているということをゆめゆめ忘れぬよう・・・
599 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 19:54:35 ID:mu0I+o7Z
壊滅状態になったのは関口の責任だに
新政党樹立を想定してるらしいけど、政権公約のまとめとかないの？
601 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 01:05:25 ID:PjajhM6r
少なくとも脱亜論を基本政策にしてくれ
むしろ当選しそうな所に皆で入ればいいじゃないか
603 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 11:16:57 ID:IFslLArf
俺もそう思う。
これ以上くだらない枠を作ってどうするんだと。
これ以上くだらない枠を作ってどうするんだと。
604 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 17:35:08 ID:Kpyzn+T5
鳥頭氏はここでメンバー寄りの発言してる人を誘わないの？
やりたい人は誘わなくても勝手に登録してくるんじゃないか
606 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/07/31(木) 10:09:49 ID:UYj3YT4O
大同団結したいというのはありますよ。
マクロ経済重視、中低所得者重視、教育医療などの無形インフラ重視
でさえあれば細かいことにはこだわりません…というのは前から言ってる
マクロ経済重視、中低所得者重視、教育医療などの無形インフラ重視
でさえあれば細かいことにはこだわりません…というのは前から言ってる
607 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 20:09:07 ID:GgkFTZsz
もり下がってるなｗ
608 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 20:45:26 ID:rLGaMBzG
BSE問題で韓国大規模デモの論点すり替えの為に、竹島問題で上手くすり替えに成功したアメリカと痔民党
アメリカ視点の竹島の帰属を再度韓国に戻すとする
役立たずのドスケベ米兵に思いやり予算はもったいなすぎ
日本は大赤字なんだから、わけのわからん思いやり予算も当然カットだろ
国民総貧乏は全て売国自民党のせいだな
痔民の馬鹿タウンヴィレッジが高価格ガソリンを肯定したから、下がらないガソリン価格
ひっそりと原油価格は下がってるのに、セコイ報道しかされず多くの国民は知らないでいる
ちょっと前までガソリン価格の半分で軽油が販売されていた事を忘れさせられた国民も多い
末端のスタンドは大儲けは出来ないだろうが石油元売りまで行くと大儲けで資金の海外流出ヒゲ面アラブ人ウハウハ
その金で日本の資産や企業が買い叩かれる、何時の間にかヒゲ面アラブ人の会社に勤務するはめになる
何時の間にかあなたの払ってる家賃の支払い先がアラブ人・・・
売国痔民いいかげんに逝ってくれ！
スタンドにセルフ化人件費カットの口実を与え、国民にフルサービスとたいした変わらない値段で自分で給油の不便を強いる
馬鹿政治家にバ官僚は国民の血税で運転手つきの大排気量高級車でガソリン価格は気にはならんわな
原油価格下がるのに8月からまた値上げだと、石油屋からいくら献金を貰ってるクソ痔民！
お前ら自民議員の給料90％カットしてからほざけ
暫定税再可決の時の自民党の議員には誰も投票しないからな！
さっさと総選挙しろや！
アメリカ視点の竹島の帰属を再度韓国に戻すとする
役立たずのドスケベ米兵に思いやり予算はもったいなすぎ
日本は大赤字なんだから、わけのわからん思いやり予算も当然カットだろ
国民総貧乏は全て売国自民党のせいだな
痔民の馬鹿タウンヴィレッジが高価格ガソリンを肯定したから、下がらないガソリン価格
ひっそりと原油価格は下がってるのに、セコイ報道しかされず多くの国民は知らないでいる
ちょっと前までガソリン価格の半分で軽油が販売されていた事を忘れさせられた国民も多い
末端のスタンドは大儲けは出来ないだろうが石油元売りまで行くと大儲けで資金の海外流出ヒゲ面アラブ人ウハウハ
その金で日本の資産や企業が買い叩かれる、何時の間にかヒゲ面アラブ人の会社に勤務するはめになる
何時の間にかあなたの払ってる家賃の支払い先がアラブ人・・・
売国痔民いいかげんに逝ってくれ！
スタンドにセルフ化人件費カットの口実を与え、国民にフルサービスとたいした変わらない値段で自分で給油の不便を強いる
馬鹿政治家にバ官僚は国民の血税で運転手つきの大排気量高級車でガソリン価格は気にはならんわな
原油価格下がるのに8月からまた値上げだと、石油屋からいくら献金を貰ってるクソ痔民！
お前ら自民議員の給料90％カットしてからほざけ
暫定税再可決の時の自民党の議員には誰も投票しないからな！
さっさと総選挙しろや！
609 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 21:22:58 ID:OX3eaduS
>>550
とうとう７月も終わるな。結局靖は来なかった。
設立者が職務放棄なんてサイテーだし、
その後に代表になった奴が同じく職務放棄なんてもっとサイテー
でも、この状況でも新代表に立候補も推薦もせずに見て見ぬふりのメンバーはもっとサイテー
そしてここで文句しかいわない俺はそれよりサイテー
８月からは日本サイテー党にでも名称変更したら？
とうとう７月も終わるな。結局靖は来なかった。
設立者が職務放棄なんてサイテーだし、
その後に代表になった奴が同じく職務放棄なんてもっとサイテー
でも、この状況でも新代表に立候補も推薦もせずに見て見ぬふりのメンバーはもっとサイテー
そしてここで文句しかいわない俺はそれよりサイテー
８月からは日本サイテー党にでも名称変更したら？
こんな形で終わるとはなぁｗ
まぁ少なくとも鳥頭はかまってくれるからいいじゃん
話題でも投下しとくか
ところで自民党は共産の民主への選挙協力を防ぐために供託金の没収ラインを下げるんだって？
俺らにとってはありがたいことだな
話題でも投下しとくか
ところで自民党は共産の民主への選挙協力を防ぐために供託金の没収ラインを下げるんだって？
俺らにとってはありがたいことだな
早いとこ党首決めなおして再スタート切らないと本当に終わる
613 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 20:43:43 ID:JmEFGjmh
614 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/04(月) 03:56:49 ID:Yg0psmhm
土曜の夜のチャットでの決定事項です。
気軽に参加できるオープンチャットを運用します。
毎週金・土曜日です。
お盆付近は休ませていただくかもしれません。
時間は２２時３０分スタート。終了は０時分付近。
詳細なURLはコトパラの方で後で書いておきます。
よろしくお願いします。
>>1 のサイトの管理人との連絡はつかないので
現在は当方と無関係です。テンプレは今後変更の
予定があります。
なお、他に消えられた方とも現在一切の連絡がつきません。
スレ１からのメンバーとは総入れ替えの状態となりゼロからの
出発に近い状態となりましたが、どうぞよろしくお願いします。
次期責任者についての話、今後の方針等はもう出て話し
合われているので細かいことが決まり次第発表したいと思います。
気軽に参加できるオープンチャットを運用します。
毎週金・土曜日です。
お盆付近は休ませていただくかもしれません。
時間は２２時３０分スタート。終了は０時分付近。
詳細なURLはコトパラの方で後で書いておきます。
よろしくお願いします。
>>1 のサイトの管理人との連絡はつかないので
現在は当方と無関係です。テンプレは今後変更の
予定があります。
なお、他に消えられた方とも現在一切の連絡がつきません。
スレ１からのメンバーとは総入れ替えの状態となりゼロからの
出発に近い状態となりましたが、どうぞよろしくお願いします。
次期責任者についての話、今後の方針等はもう出て話し
合われているので細かいことが決まり次第発表したいと思います。
615 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 22:08:30 ID:oOCV1QUW
>>614
関口の作ったサイトなんて、いらねぇよ
変なコメントするから登場しちまったじゃないか。
関口サイトは閉鎖でいいよ。
関口へ
コメントするならば鳥頭氏の宿題事項をやってからにしろ！
お前がこんな状態にしたんだ。少しは自覚しろよ！
二度とこの党へ顔を出すな！
まだ未練があるのか？女々しいぞ。
関口の作ったサイトなんて、いらねぇよ
変なコメントするから登場しちまったじゃないか。
関口サイトは閉鎖でいいよ。
関口へ
コメントするならば鳥頭氏の宿題事項をやってからにしろ！
お前がこんな状態にしたんだ。少しは自覚しろよ！
二度とこの党へ顔を出すな！
まだ未練があるのか？女々しいぞ。
チャットの参加許可されたんだからいけばいのに
617 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 01:36:35 ID:YdnPACxo
結局家庭持ちで、きちんと正社員とかやってるやつが政治やるのは無理ってことだね。
バイトとか派遣で底辺労働して時間つくって人生つぶす覚悟くらいないと政治はやれな
いよね。
バイトとか派遣で底辺労働して時間つくって人生つぶす覚悟くらいないと政治はやれな
いよね。
619 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 13:26:31 ID:YdnPACxo
>>619
時間をつくれる人間が少ない事実と靖氏が消えたこととが
実際結びつくことなのかは判断できないけど
それが本当だとしてキミはどうなの？
キミはそれについてどう考えてるの？
そこで時間がないからって諦めちゃうの？
私はもっと安易に政治に参加できるシステムを目指したい
私も提供できる時間は確かにそんなに多くない。
でも出来ることはあると思うんだ
今の段階では
確かにまとめあげていく人間に時間の余裕は必要だと思う
だけど全ての人にそれを求める必要はないんじゃないだろうか
参加できる時間をみつけた時に簡単に参加できて、議論する
そのくらいのことでいいんじゃないだろうか？
時間がない人は来るなとまで言わなくても
そこに自ら敷居を用意しちゃうようでは政党の発展はないと思うんです
時間をつくれる人間が少ない事実と靖氏が消えたこととが
実際結びつくことなのかは判断できないけど
それが本当だとしてキミはどうなの？
キミはそれについてどう考えてるの？
そこで時間がないからって諦めちゃうの？
私はもっと安易に政治に参加できるシステムを目指したい
私も提供できる時間は確かにそんなに多くない。
でも出来ることはあると思うんだ
今の段階では
確かにまとめあげていく人間に時間の余裕は必要だと思う
だけど全ての人にそれを求める必要はないんじゃないだろうか
参加できる時間をみつけた時に簡単に参加できて、議論する
そのくらいのことでいいんじゃないだろうか？
時間がない人は来るなとまで言わなくても
そこに自ら敷居を用意しちゃうようでは政党の発展はないと思うんです
621 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 18:31:21 ID:YdnPACxo
>>620
時間をつくれなくても継続する意志がないとむずかしいだろうなとは思う。
時間はチャットとかちょっと掲示板に書き込みするぐらいならつくれないこ
とはないだろうからね。でもやっぱり生活に追われるとそういう時間をつくる
のもめんどくさくなってくるもんじゃないの。
時間をつくれなくても継続する意志がないとむずかしいだろうなとは思う。
時間はチャットとかちょっと掲示板に書き込みするぐらいならつくれないこ
とはないだろうからね。でもやっぱり生活に追われるとそういう時間をつくる
のもめんどくさくなってくるもんじゃないの。
ＡＭＡ氏がサイト作ってやってたころが一番輝いてたな
予想はしてたが、とうとうチャットまで開店休業状態に
仕事ある人は議論には参加したいけど匿名じゃないと無理って人が多いだろうね
さすがに仕事をそう簡単に放棄できるわけでもないだろうし
さすがに仕事をそう簡単に放棄できるわけでもないだろうし
625 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 22:54:53 ID:Vsd9IbTr
初代代表は卑怯者だったが、二代目はさらに酷い卑怯者だったな。
チャットの要約はどうなってんだ。
627 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/11(月) 16:57:44 ID:aRpAK+DU
◆要約はそのー
・誰でも参加できるんだから、気になったら参加すればいい
・初期のようにいろんな意見が出まくっているというのでもない
・ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない……
・要約作るのははっきり言って面倒な上に、どのくらい役に立っていたのか疑問
ってところですかねえ。「ヲチしたいとか」以外で、「参加はしないけどまじめに要約だけは見たい」って言う方、
どういう理由でそうしたいんでしょうか、もしいらっしゃれば。
◆>>623
そもそも既定の時間は過ぎてるでしょ
◆時間については･･･無いよりはあった方がいいかもしれないけど
デスマーチな会社でもなければ十分なんとかなるんじゃないですかね。
チャットの時間自体はメンバーの最大公約数と惰性で決めてるだけなので
この時間がいい！！！って方が沢山いれば変更は出来ます
◆告知から漏れてるんですが、http://14hp.jp/?id=minsei&ak= （amaさん作の初代公式サイト）が、
また「公式」ということにもなりました。 理念など更新されてます。
政策意見などの書き込みはどなたでもできます。
良識とマナーを守ってお使い下さい。
・誰でも参加できるんだから、気になったら参加すればいい
・初期のようにいろんな意見が出まくっているというのでもない
・ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない……
・要約作るのははっきり言って面倒な上に、どのくらい役に立っていたのか疑問
ってところですかねえ。「ヲチしたいとか」以外で、「参加はしないけどまじめに要約だけは見たい」って言う方、
どういう理由でそうしたいんでしょうか、もしいらっしゃれば。
◆>>623
そもそも既定の時間は過ぎてるでしょ
◆時間については･･･無いよりはあった方がいいかもしれないけど
デスマーチな会社でもなければ十分なんとかなるんじゃないですかね。
チャットの時間自体はメンバーの最大公約数と惰性で決めてるだけなので
この時間がいい！！！って方が沢山いれば変更は出来ます
◆告知から漏れてるんですが、http://14hp.jp/?id=minsei&ak= （amaさん作の初代公式サイト）が、
また「公式」ということにもなりました。 理念など更新されてます。
政策意見などの書き込みはどなたでもできます。
良識とマナーを守ってお使い下さい。
628 ：＠＠伊達巻宗＠＠：2008/08/11(月) 18:20:33 ID:eTKFtgTe
週間書込総数の推移だっちゃ！
2/25～ 244 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/03～ 631 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/10～ 366 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/17～ 140 IIIIIIIIIIIIII
3/24～ 278 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/31～ 100 IIIIIIIIII
4/07～ 155 IIIIIIIIIIIIIII
4/14～ 133 IIIIIIIIIIIII
4/21～ 100 IIIIIIIIII
4/28～ 118 IIIIIIIIIII
5/05～ 172 IIIIIIIIIIIIIIIII
5/12～ 168 IIIIIIIIIIIIIIII
5/19～ 115 IIIIIIIIIII
5/26～ 133 IIIIIIIIIIIII
6/02～ 755 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
6/09～ 283 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
6/16～ 204 IIIIIIIIIIIIIIIIIIII
6/23～ 169 IIIIIIIIIIIIIIII
6/30～ 128 IIIIIIIIIIII
7/07～ 086 IIIIIIII
7/14～ 080 IIIIIIII
7/21～ 057 IIIII
7/28～ 009
8/04～ 012 I
2/25～ 244 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/03～ 631 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/10～ 366 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/17～ 140 IIIIIIIIIIIIII
3/24～ 278 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
3/31～ 100 IIIIIIIIII
4/07～ 155 IIIIIIIIIIIIIII
4/14～ 133 IIIIIIIIIIIII
4/21～ 100 IIIIIIIIII
4/28～ 118 IIIIIIIIIII
5/05～ 172 IIIIIIIIIIIIIIIII
5/12～ 168 IIIIIIIIIIIIIIII
5/19～ 115 IIIIIIIIIII
5/26～ 133 IIIIIIIIIIIII
6/02～ 755 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
6/09～ 283 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
6/16～ 204 IIIIIIIIIIIIIIIIIIII
6/23～ 169 IIIIIIIIIIIIIIII
6/30～ 128 IIIIIIIIIIII
7/07～ 086 IIIIIIII
7/14～ 080 IIIIIIII
7/21～ 057 IIIII
7/28～ 009
8/04～ 012 I
前スレで党憲章を投稿した者ですが、その後、進展ありましたか。
630 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 03:28:00 ID:XBWEsdX7
代表がいなくなりました
大変だ。捜索願を出さないと。
633 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:12:40 ID:D1EELqTF
■党憲章
立憲民政党員は、祖先より相続しているわが国を未来永劫に安定に存続させる為に、利権もしくは無駄の排除、
特権の撤廃などの目標を通して、正統な保守主義の政治を目指す事を決意し、ここに党憲章を制定する。
第一章 党首
第一条 党首は、立憲民政党の長であり、立憲民政党を代表する。
第二条
第一項 党首は、党大会の議決で、これを指名する。
第二項 普通党員総会と特別党員総会が異なる指名を議決した場合は、両総会の協議会を開く。
第三項 両総会の協議会で一週間以内に意見が一致しない場合は、普通党員総会の議決をもって、党大会の議決とする。
第二章 選挙対策局と公職選挙法
第三条
第一項 立憲民政党員は、政治情勢の安定を希求し、暴力による革命や洗脳による宣伝は、政権を取る手段としては、これを永久に放棄する。
第二項 前項の規定は、わが党の選挙活動の為に、わが党が持つ公職選挙法上の権利を行使する事を妨げる物ではない。
第三項 立憲民政党員は、政権の取得及び継承の為に、選挙対策局を設置する。
第四条 わが国の公職選挙法は、これを誠実に遵守しなければならない。
第三章 立憲民政党員の義務及び権利
第五条 立憲民政党員の入党要件は、党規でこれを定める。
第六条 立憲民政党員は、わが党の解体を目的とする暴力による革命や洗脳による宣伝からわが党を守る義務及び権利を有する。
第七条
第一項 立憲民政党員は、献金の義務を負う。
第二項 立憲民政党員による献金によって、党員の私有財産が搾取される事は、あってはならない。
第八条
第一項 派閥の結成、選択、離脱、異動、合併の自由は、これを保障する。
第二項 前項で規定する自由は、党紀を乱す様な物でない限り、これを制限してはならない。
第九条 立憲民政党員は、党規で定めるところの執行部員を選定する。
第十条 立憲民政党員は、党規の定めるところの適正な手続きによらなければ、査問もしくは除名をされる事はない。
－－－－－－－－－－ 続く －－－－－－－－－－－
立憲民政党員は、祖先より相続しているわが国を未来永劫に安定に存続させる為に、利権もしくは無駄の排除、
特権の撤廃などの目標を通して、正統な保守主義の政治を目指す事を決意し、ここに党憲章を制定する。
第一章 党首
第一条 党首は、立憲民政党の長であり、立憲民政党を代表する。
第二条
第一項 党首は、党大会の議決で、これを指名する。
第二項 普通党員総会と特別党員総会が異なる指名を議決した場合は、両総会の協議会を開く。
第三項 両総会の協議会で一週間以内に意見が一致しない場合は、普通党員総会の議決をもって、党大会の議決とする。
第二章 選挙対策局と公職選挙法
第三条
第一項 立憲民政党員は、政治情勢の安定を希求し、暴力による革命や洗脳による宣伝は、政権を取る手段としては、これを永久に放棄する。
第二項 前項の規定は、わが党の選挙活動の為に、わが党が持つ公職選挙法上の権利を行使する事を妨げる物ではない。
第三項 立憲民政党員は、政権の取得及び継承の為に、選挙対策局を設置する。
第四条 わが国の公職選挙法は、これを誠実に遵守しなければならない。
第三章 立憲民政党員の義務及び権利
第五条 立憲民政党員の入党要件は、党規でこれを定める。
第六条 立憲民政党員は、わが党の解体を目的とする暴力による革命や洗脳による宣伝からわが党を守る義務及び権利を有する。
第七条
第一項 立憲民政党員は、献金の義務を負う。
第二項 立憲民政党員による献金によって、党員の私有財産が搾取される事は、あってはならない。
第八条
第一項 派閥の結成、選択、離脱、異動、合併の自由は、これを保障する。
第二項 前項で規定する自由は、党紀を乱す様な物でない限り、これを制限してはならない。
第九条 立憲民政党員は、党規で定めるところの執行部員を選定する。
第十条 立憲民政党員は、党規の定めるところの適正な手続きによらなければ、査問もしくは除名をされる事はない。
－－－－－－－－－－ 続く －－－－－－－－－－－
634 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:13:24 ID:D1EELqTF
－－－－－－－－－－ >>633の続き －－－－－－－－－－－
第四章 監査部
第一一条 監査は、監査部が行う。
第一二条
第一項 監査部は、その長たる監査部長および監査党員でこれを構成する。
第二項 監査部長は監査党員がこれを任命する。
第三項 監査党員は執行部がこれを任命する。
第一三条 監査部は、すべての党規、党方針、または処分が党憲章に適合するか否かを審理する権限を有する。
第一四条 監査は、党員に公開され、秘匿されない。
第五章 執行部
第一五条 党方針執行は、執行部が行う。
第一六条 執行部は、党規の定めるところにより、この長である執行部長および局長で構成される。
第一七条 執行部長は、党首がこれを務める。
第一八条 執行部長は、局長を任命する。ただし、その過半数は党員の中から選ばなければならない。
第一九条 執行部長は、局長を罷免することができる。
第二〇条 執行部は、普通党員総会で、不信任の決議が可決、もしくは信任の決議が否決された場合、執行部長と局長は総辞職しなければならない。
第二一条 執行部は、局を指揮監督する。
第二二条 党規、党命令にはすべて、局長が署名し、執行部長が連署することを必要とする。
－－－－－－－－－－ 続く －－－－－－－－－－－
第四章 監査部
第一一条 監査は、監査部が行う。
第一二条
第一項 監査部は、その長たる監査部長および監査党員でこれを構成する。
第二項 監査部長は監査党員がこれを任命する。
第三項 監査党員は執行部がこれを任命する。
第一三条 監査部は、すべての党規、党方針、または処分が党憲章に適合するか否かを審理する権限を有する。
第一四条 監査は、党員に公開され、秘匿されない。
第五章 執行部
第一五条 党方針執行は、執行部が行う。
第一六条 執行部は、党規の定めるところにより、この長である執行部長および局長で構成される。
第一七条 執行部長は、党首がこれを務める。
第一八条 執行部長は、局長を任命する。ただし、その過半数は党員の中から選ばなければならない。
第一九条 執行部長は、局長を罷免することができる。
第二〇条 執行部は、普通党員総会で、不信任の決議が可決、もしくは信任の決議が否決された場合、執行部長と局長は総辞職しなければならない。
第二一条 執行部は、局を指揮監督する。
第二二条 党規、党命令にはすべて、局長が署名し、執行部長が連署することを必要とする。
－－－－－－－－－－ 続く －－－－－－－－－－－
635 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:13:51 ID:D1EELqTF
－－－－－－－－－－ >>634の続き －－－－－－－－－－－
第六章 党大会
第二三条 党規の立法及び党方針の決定は、党大会で行う。
第二四条 党の方針を著しく逸脱した党規の立法は許されない。
第二五条 党大会は、普通党員総会および特別党員総会の両総会でこれを構成する。
第二六条
第一項 特別党員総会は選挙で選定された特別党員と執行部の党員とで構成される。
第二項 ただし、執行部の党員は過半数を超える事はできない。
第二七条 普通党員総会は特別党員や執行部の党員ではない党員すべてで構成される。
第二八条 特別党員総会の内、選挙で選定された特別党員の任期は、――年とする。
第二九条 特別党員選挙については党規でこれを定める。
第三〇条 党大会は毎年一回これを召集する。
第三一条 両総会は、各々の会長を選任する。
第三二条 会長は各々の総会での議長を務める。
第三三条 党規及び党方針は、両総会で可決したとき党規及び党方針となる。
第三四条
第一項 両総会は、執行部に対して、執行に関する調査を行い、資料の提出を要求する事ができる。
第二項 ただし、監査を代替する権能は認められない。
第七章 財務
第三五条 毎年度の予算は、執行部が作成し、党大会に提出され、その審議を受け、議決を経なければならない。
第三六条 予算の収入支出は、すべて監査部が検査をして、党大会に報告を提出し、党大会はこれを審査しなければならない。
第三七条 執行部は、党員に対し、財務状況を公開しなければならない。
第三八条 企業献金は政治資金規正法に則った上でこれを認める。
第三九条 企業献金は監査部が受け取り、企業名を秘匿して執行部に渡す。
－－－－－－－－－－ 続く －－－－－－－－－－－
第六章 党大会
第二三条 党規の立法及び党方針の決定は、党大会で行う。
第二四条 党の方針を著しく逸脱した党規の立法は許されない。
第二五条 党大会は、普通党員総会および特別党員総会の両総会でこれを構成する。
第二六条
第一項 特別党員総会は選挙で選定された特別党員と執行部の党員とで構成される。
第二項 ただし、執行部の党員は過半数を超える事はできない。
第二七条 普通党員総会は特別党員や執行部の党員ではない党員すべてで構成される。
第二八条 特別党員総会の内、選挙で選定された特別党員の任期は、――年とする。
第二九条 特別党員選挙については党規でこれを定める。
第三〇条 党大会は毎年一回これを召集する。
第三一条 両総会は、各々の会長を選任する。
第三二条 会長は各々の総会での議長を務める。
第三三条 党規及び党方針は、両総会で可決したとき党規及び党方針となる。
第三四条
第一項 両総会は、執行部に対して、執行に関する調査を行い、資料の提出を要求する事ができる。
第二項 ただし、監査を代替する権能は認められない。
第七章 財務
第三五条 毎年度の予算は、執行部が作成し、党大会に提出され、その審議を受け、議決を経なければならない。
第三六条 予算の収入支出は、すべて監査部が検査をして、党大会に報告を提出し、党大会はこれを審査しなければならない。
第三七条 執行部は、党員に対し、財務状況を公開しなければならない。
第三八条 企業献金は政治資金規正法に則った上でこれを認める。
第三九条 企業献金は監査部が受け取り、企業名を秘匿して執行部に渡す。
－－－－－－－－－－ 続く －－－－－－－－－－－
636 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:14:21 ID:D1EELqTF
－－－－－－－－－－ >>635の続き －－－－－－－－－－－
第八章 基本方針
第三九条 立憲民政党の基本方針を次のように定める。
一、保守主義の政治を行う。
ニ、伝統や慣習、なかんずく皇室及びその祭祀、並びにそれらの聖性を守る。
三、わが国を全体主義にしない。この場合の全体主義は右派左派を問わない。
四、わが国を社会主義にしない。
五、わが国を非武装にしない。
六、次の概念を懐疑する。
イ、理性
ロ、平等
ハ、進歩
ニ、人権
ホ、民主
ヘ、自由放任（レッセ・フェール）
七、次の物を排除する。
イ、利権
ロ、特権
ハ、無駄
八、愛国主義、核武装、憲法改正、在日、同和、極道を禁忌にしない。
第九章 改正
第四〇条
第一項 この党憲章の改正は、執行部、もしくは両総会の三分の一以上の党員によって発議される。
第二項 改正案は、両総会の各々の過半数の賛成を経て、承認される。
－－－－－－－－－－ 終わり －－－－－－－－－－－
第八章 基本方針
第三九条 立憲民政党の基本方針を次のように定める。
一、保守主義の政治を行う。
ニ、伝統や慣習、なかんずく皇室及びその祭祀、並びにそれらの聖性を守る。
三、わが国を全体主義にしない。この場合の全体主義は右派左派を問わない。
四、わが国を社会主義にしない。
五、わが国を非武装にしない。
六、次の概念を懐疑する。
イ、理性
ロ、平等
ハ、進歩
ニ、人権
ホ、民主
ヘ、自由放任（レッセ・フェール）
七、次の物を排除する。
イ、利権
ロ、特権
ハ、無駄
八、愛国主義、核武装、憲法改正、在日、同和、極道を禁忌にしない。
第九章 改正
第四〇条
第一項 この党憲章の改正は、執行部、もしくは両総会の三分の一以上の党員によって発議される。
第二項 改正案は、両総会の各々の過半数の賛成を経て、承認される。
－－－－－－－－－－ 終わり －－－－－－－－－－－
637 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:14:58 ID:D1EELqTF
■党体制
党大会─┬特別党員総会（執行部の党員から選出）
└普通党員総会（それ以外の党員から選出）
執行部─┬選挙対策局
├政務調査局
└広報局
監査部──監査党員総会
党大会─┬特別党員総会（執行部の党員から選出）
└普通党員総会（それ以外の党員から選出）
執行部─┬選挙対策局
├政務調査局
└広報局
監査部──監査党員総会
638 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:18:56 ID:D1EELqTF
■党憲章義解
１、第二章にて「暴力による革命」を放棄したのは、この党に街宣右翼や無
政府主義者等が関わるのを防ぐ為です。。
２、第六条は、石井紘基議員の暗殺、小泉純一郎元総理のポピュリズムの
様な事が起こって、党が被害を受ける事の無いよう定めました。
３、第十条の「査問」というのは、日本共産党が党の方針に反した者を取り調
べる事です。共産党の査問は長期間にわたる監禁もあったと証言があり
ます。
４、党大会は「普通党員総会」と「特別党員総会」という二院制にしました。こ
の党はネットユーザーが党員ですから、政治学・経済学・法学を学んだ
者が果たしてどれだけいるのかわかりません。おそらく、中途半端なノン
ポリも一定数いることでしょう。したがって、政治学・経済学・法学等を学
んだ者が特別党員として、党内衆愚制に歯止めをかける為に、二院制に
しました。普通党員総会・特別党員総会は、イギリスにおける代議院・貴
族院に相等するものとお考えください。
５、第八章は、あってもなくてもいいし、あるいは、別文書にまとめてもいいと
おもいます。
１、第二章にて「暴力による革命」を放棄したのは、この党に街宣右翼や無
政府主義者等が関わるのを防ぐ為です。。
２、第六条は、石井紘基議員の暗殺、小泉純一郎元総理のポピュリズムの
様な事が起こって、党が被害を受ける事の無いよう定めました。
３、第十条の「査問」というのは、日本共産党が党の方針に反した者を取り調
べる事です。共産党の査問は長期間にわたる監禁もあったと証言があり
ます。
４、党大会は「普通党員総会」と「特別党員総会」という二院制にしました。こ
の党はネットユーザーが党員ですから、政治学・経済学・法学を学んだ
者が果たしてどれだけいるのかわかりません。おそらく、中途半端なノン
ポリも一定数いることでしょう。したがって、政治学・経済学・法学等を学
んだ者が特別党員として、党内衆愚制に歯止めをかける為に、二院制に
しました。普通党員総会・特別党員総会は、イギリスにおける代議院・貴
族院に相等するものとお考えください。
５、第八章は、あってもなくてもいいし、あるいは、別文書にまとめてもいいと
おもいます。
ぬるすぎる。
640 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 07:01:06 ID:58iLNERL
お早う御座います。
>>633
出だしから読む気なくしたよ
正当な保守主義の政治ってなにさ
まだようやく理念ができあがりそうって段階なのに
保守主義に最初から固執するのはいかがなものかと
そういうのは議論を重ねる必要があるんじゃない？
出だしから読む気なくしたよ
正当な保守主義の政治ってなにさ
まだようやく理念ができあがりそうって段階なのに
保守主義に最初から固執するのはいかがなものかと
そういうのは議論を重ねる必要があるんじゃない？
642 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 16:33:57 ID:2BMgr3Fi
────────────────────────────────
政党をつくるなら、抽象度の高い政治哲学をもってないといけない。>>1に書
いてある
・在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
・中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
etc
のような、具体的すぎるものじゃなくて。
政党をつくるなら、抽象度の高い政治哲学をもってないといけない。>>1に書
いてある
・在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
・中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
etc
のような、具体的すぎるものじゃなくて。
>>642
全くその通りだと思う。
具体的な議論ももちろん必要だとは思うけど
入り口から絞るのはよくないよね
私も最近来たばっかりでよくわからないけど
あんまり>>1にこだわる必要はないみたいだよ
スレ見てると個人が暴走して立てたものみたいだし
全くその通りだと思う。
具体的な議論ももちろん必要だとは思うけど
入り口から絞るのはよくないよね
私も最近来たばっかりでよくわからないけど
あんまり>>1にこだわる必要はないみたいだよ
スレ見てると個人が暴走して立てたものみたいだし
644 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 17:40:30 ID:2BMgr3Fi
少なくとも、このスレの住民は、一般的な意味での「保守」を共通項としてま
とまってるのだろう。しかし、政治をやるからには、ちゃんとした政治哲学として
の「保守」を知っておかなければならない。そういう意味で「正統な保守主義」
という言葉を憲章に書いた。
保守主義の種類は、これですべてではないが、大まかには以下の通り。
・バーク主義……①
アリストテレスは、「人間社会には、それを成立させて、社会を社会、人間を
人間たらしめている自然の決まり・おきてがある」と言った。この「自然の決
まり」を「自然法」と言う。この自然法思想をエドマンド=バークが、フランス革
命批判を通して近代保守主義として体系化させたものが、バーク主義。
・ロック主義……②
ジョン=ロックも自然法を認めているが、それよりも彼は「自然権」を強調した。
「人間はひとりひとりに生まれながらの固有の権利として、天あるいは神の摂
理から、自然権を与えられており、これは何人も奪うことができない。」と。この
思想が後にルソーを経由して、人権思想……③へと派生した。
日本において、②は、吉野作造が「民本主義」、福沢諭吉が「天賦人権論」として
紹介した。戦後は、③が全盛となり今に至っている。日本において①は、戦前は井上
毅、美濃部達吉。戦後は竹山道雄、中川八洋、（西部邁？）ぐらいしか見られない。
とまってるのだろう。しかし、政治をやるからには、ちゃんとした政治哲学として
の「保守」を知っておかなければならない。そういう意味で「正統な保守主義」
という言葉を憲章に書いた。
保守主義の種類は、これですべてではないが、大まかには以下の通り。
・バーク主義……①
アリストテレスは、「人間社会には、それを成立させて、社会を社会、人間を
人間たらしめている自然の決まり・おきてがある」と言った。この「自然の決
まり」を「自然法」と言う。この自然法思想をエドマンド=バークが、フランス革
命批判を通して近代保守主義として体系化させたものが、バーク主義。
・ロック主義……②
ジョン=ロックも自然法を認めているが、それよりも彼は「自然権」を強調した。
「人間はひとりひとりに生まれながらの固有の権利として、天あるいは神の摂
理から、自然権を与えられており、これは何人も奪うことができない。」と。この
思想が後にルソーを経由して、人権思想……③へと派生した。
日本において、②は、吉野作造が「民本主義」、福沢諭吉が「天賦人権論」として
紹介した。戦後は、③が全盛となり今に至っている。日本において①は、戦前は井上
毅、美濃部達吉。戦後は竹山道雄、中川八洋、（西部邁？）ぐらいしか見られない。
>>644
どこで保守を共通項としてまとまったのかな？
それにですね、入り口にもなろうかという党憲章に保守という言葉を使うのは
これも入り口を絞る意味になります。
後付で色々説明しても遅い。
受け取り方というのは読む人間に依存されているものであって
書いた人間の意図通りに行くとは限らない。
議論の中での後付は別に全然構わないんだが
党憲章や党の理念といった根幹をなすものは
わかりやすく、誤解のない理解を与える必要があるとおもう。
どっちにしろ中身もいわゆる「保守」であり過ぎてあり得ない。
党としてそういう態度をとると決定されればそれでも構わないけどね
今のままならフォーマットとして利用するにとどまるんじゃない？
どこで保守を共通項としてまとまったのかな？
それにですね、入り口にもなろうかという党憲章に保守という言葉を使うのは
これも入り口を絞る意味になります。
後付で色々説明しても遅い。
受け取り方というのは読む人間に依存されているものであって
書いた人間の意図通りに行くとは限らない。
議論の中での後付は別に全然構わないんだが
党憲章や党の理念といった根幹をなすものは
わかりやすく、誤解のない理解を与える必要があるとおもう。
どっちにしろ中身もいわゆる「保守」であり過ぎてあり得ない。
党としてそういう態度をとると決定されればそれでも構わないけどね
今のままならフォーマットとして利用するにとどまるんじゃない？
実際の会議が定期的にできない時点でどんな良い理念も無駄。
会う事での信頼関係構築が出来なければ政権どころか政党さえ組織することは出来ない。
見守らせていただくよ。
会う事での信頼関係構築が出来なければ政権どころか政党さえ組織することは出来ない。
見守らせていただくよ。
647 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 20:10:32 ID:2BMgr3Fi
入り口を絞っちゃいけないんですか？
ある程度は絞っていいんじゃない？
はっきりしてる方が有権者は選びやすい
はっきりしてる方が有権者は選びやすい
650 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 20:35:43 ID:2BMgr3Fi
では、私はバーク主義の保守主義を提唱・推薦しますので、ご検討ください。
652 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/14(木) 10:46:57 ID:JRsO6ANS
１：:国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を作ります。
２：私達は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求します。
３：私達は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行います。
４：情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求します。
一応前回決まった理念はこれです。草案作成者として注を入れておくと･･･
１→個人が自発的に、自分たちの将来を考えていくのが民主主義の根幹だと思った。
民主主義重視と言うことについては異論はないと思う。
２→いわゆる「平和念仏」に与する気はない。平和はパワーバランスや国際政治上の努力、
民間の努力を通じて維持される物だと思う。
３→いくら「生活重視！」っていっててもマクロ経済学知らないとしか思えない政党とか消えて欲しいよね。
ま、公明党や共産党に対する批判を兼ねてます。
４→渡辺喜美とかなんでリクルート株もらっておいて大臣とかやってるの？
公明党はなんで学会の自己資産を棚に上げて法人税上げろとかいうの？
出来る限り情報は公平に公開し、取り扱っていこうという趣旨です。
>>党憲章の人
チャットでそのことを扱う時間はあると思います。それと何か↑の理念について意見とか批判とかあります？
２：私達は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求します。
３：私達は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行います。
４：情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求します。
一応前回決まった理念はこれです。草案作成者として注を入れておくと･･･
１→個人が自発的に、自分たちの将来を考えていくのが民主主義の根幹だと思った。
民主主義重視と言うことについては異論はないと思う。
２→いわゆる「平和念仏」に与する気はない。平和はパワーバランスや国際政治上の努力、
民間の努力を通じて維持される物だと思う。
３→いくら「生活重視！」っていっててもマクロ経済学知らないとしか思えない政党とか消えて欲しいよね。
ま、公明党や共産党に対する批判を兼ねてます。
４→渡辺喜美とかなんでリクルート株もらっておいて大臣とかやってるの？
公明党はなんで学会の自己資産を棚に上げて法人税上げろとかいうの？
出来る限り情報は公平に公開し、取り扱っていこうという趣旨です。
>>党憲章の人
チャットでそのことを扱う時間はあると思います。それと何か↑の理念について意見とか批判とかあります？
653 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 15:33:25 ID:JG0R7EH7
１、democracyを民主“主義”と訳してはなりません。民主制です。民主制が衆
愚制に堕ちれば、全体主義の萌芽にもなり得るという点をはっきり認識すべき。
２、「民間の努力」というのは、スイスやスウェーデンなどで見られる「民間防
衛」ですね。
愚制に堕ちれば、全体主義の萌芽にもなり得るという点をはっきり認識すべき。
２、「民間の努力」というのは、スイスやスウェーデンなどで見られる「民間防
衛」ですね。
>>1
そういった類の政党では、すでに、維新政党新風が存在しているじゃん
そういった類の政党では、すでに、維新政党新風が存在しているじゃん
あれは保守主義じゃなくて民族主義だからな。
656 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/14(木) 16:38:19 ID:JRsO6ANS
>>653
１について
きちんと個人的単位で参政するべき、というのを打ち出したい。
また民主主義的、というのはおもに手続き的な面を重視している。
個人的にいわせてもらうと、「ナチスみたいになるよっ」てのは当然すぎて言うのを忘れたというかなんというか。
その点について認識がないわけではないです。
２について
ちょっと違う。平和構築に結びつくすべての努力を指す。防衛力形成という点でそのたぐいも含むが、
不平等や交易条件の是正、相互理解や親睦形成など経済的、社会的努力をも含む。
>>654
もう>>１とは別物なんだ。http://14hp.jp/?id=minsei&ak= これが今の公式サイト。
１は「更新しよう」って話だったのに空気の読めない某が現スレを立ててしまったのだ。
１について
きちんと個人的単位で参政するべき、というのを打ち出したい。
また民主主義的、というのはおもに手続き的な面を重視している。
個人的にいわせてもらうと、「ナチスみたいになるよっ」てのは当然すぎて言うのを忘れたというかなんというか。
その点について認識がないわけではないです。
２について
ちょっと違う。平和構築に結びつくすべての努力を指す。防衛力形成という点でそのたぐいも含むが、
不平等や交易条件の是正、相互理解や親睦形成など経済的、社会的努力をも含む。
>>654
もう>>１とは別物なんだ。http://14hp.jp/?id=minsei&ak= これが今の公式サイト。
１は「更新しよう」って話だったのに空気の読めない某が現スレを立ててしまったのだ。
657 ：TKS ◆yVaVAp34rs ：2008/08/14(木) 18:52:57 ID:JG0R7EH7
てｓｔ
658 ：TKS ◆yVaVAp34rs ：2008/08/14(木) 18:58:17 ID:JG0R7EH7
659 ：鈴木一 ◆dBTThdIERg ：2008/08/14(木) 20:32:46 ID:+2paCe+3
イベントの告知です。
皆様の参加をお待ちしております。
①終戦記念日オフ
日時8月15日10時00分より
集合
9時45分（10時出発）
・東京メトロ東西線
・東京メトロ半蔵門線
・都営地下鉄新宿線 九段下駅 １出口
目印
労働党の旗
内容
靖国神社（有志で参拝）、外国人参政権に反対する会の方々との交流
↓
千鳥ヶ淵（戦没者追悼）
↓
毎日新聞社（社員食堂にて昼食）
↓
平将門首塚（有志でお参り）
↓
日比谷公園にて民団（韓国系）、光復節の行事取材
↓
解散（有志で二次会）
途中参加、二次会からの参加も歓迎です。
靖国・首塚は宗教上の理由等から、苦手な方もいるかもしれないので、有志での参拝、お参りとしました。
※注意
熱中症、日射病には十分注意し、具合が悪くなったら無理をせず、こまめな休憩、水分補給など、適時行ってください。
皆様の参加をお待ちしております。
①終戦記念日オフ
日時8月15日10時00分より
集合
9時45分（10時出発）
・東京メトロ東西線
・東京メトロ半蔵門線
・都営地下鉄新宿線 九段下駅 １出口
目印
労働党の旗
内容
靖国神社（有志で参拝）、外国人参政権に反対する会の方々との交流
↓
千鳥ヶ淵（戦没者追悼）
↓
毎日新聞社（社員食堂にて昼食）
↓
平将門首塚（有志でお参り）
↓
日比谷公園にて民団（韓国系）、光復節の行事取材
↓
解散（有志で二次会）
途中参加、二次会からの参加も歓迎です。
靖国・首塚は宗教上の理由等から、苦手な方もいるかもしれないので、有志での参拝、お参りとしました。
※注意
熱中症、日射病には十分注意し、具合が悪くなったら無理をせず、こまめな休憩、水分補給など、適時行ってください。
660 ：鈴木一 ◆dBTThdIERg ：2008/08/14(木) 20:38:10 ID:+2paCe+3
②日本国民フォーラム【秋葉原で政治を語る】
■「若い人たちだけの懇談会」のお知らせ
若い人たちだけの懇談会をやろうと思います。若い、というのは、30代までとします。
会費無料。お茶菓子とドリンクは出します。
会場は、秋葉原でやります。
「自由に語る場をつくろう」と言うものです。語らなくてもいいので、ただ来るだけでもいいです。すぐ政治の話をもちだす気もありません。
日々の生活の不安や気になること等、いろいろと聞かせて下さい。
米田建三代表と若手の地方議員さんも出席します。
皆様、奮ってご参加下さい。以上、宜しくお願いします。
【日時】：平成20年8月16日土曜日14時～16時（最大17時まで延長）
【会費】：無料
【会場】：秋葉原ちよだパークサイドプラザ会議室B
千代田区神田和泉町1
<アクセス>
JR秋葉原駅・昭和通り口より徒歩7分
営団地下鉄日比谷線秋葉原駅出口1より徒歩7分
都営地下鉄新宿線岩本町駅出口A4より徒歩10分
<地図>
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%A5%9E%E7%94%B0%E5%92%8C%E6%B3%89%E7%94%BA1&ll=35.699059,139.773881&spn=0.00596,0.01148&z=16&iwloc=addr
※クリックすると地図が見れます。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=33155401&comm_id=3465943
■「若い人たちだけの懇談会」のお知らせ
若い人たちだけの懇談会をやろうと思います。若い、というのは、30代までとします。
会費無料。お茶菓子とドリンクは出します。
会場は、秋葉原でやります。
「自由に語る場をつくろう」と言うものです。語らなくてもいいので、ただ来るだけでもいいです。すぐ政治の話をもちだす気もありません。
日々の生活の不安や気になること等、いろいろと聞かせて下さい。
米田建三代表と若手の地方議員さんも出席します。
皆様、奮ってご参加下さい。以上、宜しくお願いします。
【日時】：平成20年8月16日土曜日14時～16時（最大17時まで延長）
【会費】：無料
【会場】：秋葉原ちよだパークサイドプラザ会議室B
千代田区神田和泉町1
<アクセス>
JR秋葉原駅・昭和通り口より徒歩7分
営団地下鉄日比谷線秋葉原駅出口1より徒歩7分
都営地下鉄新宿線岩本町駅出口A4より徒歩10分
<地図>
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%A5%9E%E7%94%B0%E5%92%8C%E6%B3%89%E7%94%BA1&ll=35.699059,139.773881&spn=0.00596,0.01148&z=16&iwloc=addr
※クリックすると地図が見れます。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=33155401&comm_id=3465943
661 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 22:29:39 ID:pBvczNRm
民政党の最大の敵がオフの宣伝をしに来るとは
【ネット世界から】日本国民労働党13【リアルへ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206449040/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206449040/
663 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 01:30:03 ID:FZS1SrW6
何で今更労働党の書き込みが？労働党と立憲民政党は仲直りしたのか？
そういえば労働党の党首はしがらみのない(笑)活動がしたいとか
恥知らずでご都合主義なこと言ってたなｗ
そういえば労働党の党首はしがらみのない(笑)活動がしたいとか
恥知らずでご都合主義なこと言ってたなｗ
>>663
どんなわがままな党首でも突然逃亡するような党首よりよっぽどまし
どんなわがままな党首でも突然逃亡するような党首よりよっぽどまし
それはそうだな。
666 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 08:39:45 ID:FZS1SrW6
で、ここの党首は結局帰って来ないのか？
早く決めないと労働党に飲み込まれるぞ
早く決めないと労働党に飲み込まれるぞ
>>666
何人も居ないのに飲み込まれるも何も無いわｗ
何人も居ないのに飲み込まれるも何も無いわｗ
まあそれもそうか
別にどうでもいい話だったな
別にどうでもいい話だったな
669 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/08/15(金) 12:49:07 ID:ekHFNbW/
書き漏れみたいなんで、一応自分の方からお知らせ致します。
問題の代表者不在の件ですが、前々回のメッセにて鳥頭さんの代表代行就任が決定しました。
八月末日までの暫定就任ですが、特に問題なければ九月一日より正式に代表に就任して頂けるよう決定しました。
報告が遅くなり大変ご迷惑をおかけしました。
問題の代表者不在の件ですが、前々回のメッセにて鳥頭さんの代表代行就任が決定しました。
八月末日までの暫定就任ですが、特に問題なければ九月一日より正式に代表に就任して頂けるよう決定しました。
報告が遅くなり大変ご迷惑をおかけしました。
670 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 13:18:19 ID:FZS1SrW6
今度は突然逃げられない様にある程度は身柄固めろよ？
次逃げたら確実に崩壊だから
次逃げたら確実に崩壊だから
>>670
そう？次に逃げられても「ああ、またか」で済むと思うけど？
そう？次に逃げられても「ああ、またか」で済むと思うけど？
鳥頭か。性格的には向いてないが他にやる奴いなくなったもんな
しかし一番熱心に活動してるのも鳥頭だから、失着がなければこれからうまく回っていくかもしれんな
しかし一番熱心に活動してるのも鳥頭だから、失着がなければこれからうまく回っていくかもしれんな
673 ：TKS ◆yVaVAp34rs ：2008/08/15(金) 13:42:42 ID:aDlnoQoC
じゃおれ最高顧問な
労働党から流れてきてた人たちはどうなったの？ここでも揉めてたのも
いたけどさ。
いたけどさ。
675 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 13:50:18 ID:B0GS+rJS
とりあえず中心メンバーも固まってきたみたいだし頑張って！応援します
>>675
中心以外にいるのかよ
中心以外にいるのかよ
よくわからんけどまぁ頑張ってくれ
日本には保守左派政党が必要だからね
日本には保守左派政党が必要だからね
678 ：TKS ◆yVaVAp34rs ：2008/08/15(金) 15:06:38 ID:aDlnoQoC
保守左派は国民新党があるだろう。自民党も保守右派とはいえない。
我が党が保守右派になるべき。
我が党が保守右派になるべき。
679 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 16:04:53 ID:FZS1SrW6
保守右派は小泉と経団連に付いていけよ
680 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 17:11:00 ID:FZS1SrW6
勝手に我が党とかほざいてるが、何者だ？
民政党は保守左派なんだから今更党内を混乱させないでくれ
民政党は保守左派なんだから今更党内を混乱させないでくれ
681 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/15(金) 18:10:58 ID:obra9RMA
682 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 18:20:08 ID:IFqK1wUZ
お前らそもそも政治家になるってことが
どういうことか全くわかってない。民主主義といったところで
議員は特権階級の王侯貴族。2億人の
人の上に立てるそれなりの能力をまず示せ。
どういうことか全くわかってない。民主主義といったところで
議員は特権階級の王侯貴族。2億人の
人の上に立てるそれなりの能力をまず示せ。
>>681
＞◆>>678
＞誰？
自己紹介しなければ、トリップ禁止なのですか？
では、あなたが最初にトリップで書いた時に自己紹介しましたか？
普通に考えれば新しい参加者だとわかるじゃないですか
鳥頭さんのそういう傲慢な態度が代表としてなんか違和感を感じます
以上
＞◆>>678
＞誰？
自己紹介しなければ、トリップ禁止なのですか？
では、あなたが最初にトリップで書いた時に自己紹介しましたか？
普通に考えれば新しい参加者だとわかるじゃないですか
鳥頭さんのそういう傲慢な態度が代表としてなんか違和感を感じます
以上
685 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 19:51:25 ID:TGqfrLtF
自分で最高顧問と言っちゃうバカに違和感感じるけどな。
686 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 20:02:52 ID:FZS1SrW6
最高顧問とか我が党とか言ってれば誰？位聞くだろうに
しかも、コテコテの経済右派は鳥頭が代表な限り好きな行動出来ないだろうし
どっちにしろ、この党にはあまり要らないな
しかし、ようやく立憲民政党も復活か
終戦記念日に復活って所が何かの因縁を感じるね
しかも、コテコテの経済右派は鳥頭が代表な限り好きな行動出来ないだろうし
どっちにしろ、この党にはあまり要らないな
しかし、ようやく立憲民政党も復活か
終戦記念日に復活って所が何かの因縁を感じるね
687 ：TKS ◆yVaVAp34rs ：2008/08/15(金) 20:59:00 ID:aDlnoQoC
688 ：党憲章の人：2008/08/15(金) 21:05:46 ID:oubXRl+z
689 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/15(金) 22:02:00 ID:obra9RMA
■誰でも気軽にオープンチャット
毎週金・土曜日
開始時間は２３時００分スタート
終了は０時００分付近です。延長もあります。
気軽に御参加どうぞよろしくお願いします。
ID取得無しで誰でも気軽に参加できるようにチャット
を設けました。ID取得が難しい人はこちらをご利用
ください。携帯電話からもご利用できます。
URLは、 http://minsei.carbon.cgiboy.com/ です。
■メッセンジャーでチャット
第８回は8月16日(土)23:00～2:00を予定しています。
新規に参加されたい方は、コトパラコミュに登録後、
コトパラの掲示板（要約と次回告知のスレッド）
に直接書き込んでください。
こちらから折り返しメールでご案内します。
なお、このチャット参加にはWindows Ｌｉｖｅ ＩＤが必要で、
メッセンジャーを使用します。メッセンンジャーを使用する
チャットですので、メッセンジャーを使用できない人は、
「誰でも気軽にオープンチャット」の方で参加をお願いします。
その場合はこちらに連絡無し、コミュ登録無しで上記
URLに直接参加していただいても結構です。
ご理解をよろしくお願いします。
>>688
今のところこの時間曜日で、毎週やってる。
毎週金・土曜日
開始時間は２３時００分スタート
終了は０時００分付近です。延長もあります。
気軽に御参加どうぞよろしくお願いします。
ID取得無しで誰でも気軽に参加できるようにチャット
を設けました。ID取得が難しい人はこちらをご利用
ください。携帯電話からもご利用できます。
URLは、 http://minsei.carbon.cgiboy.com/ です。
■メッセンジャーでチャット
第８回は8月16日(土)23:00～2:00を予定しています。
新規に参加されたい方は、コトパラコミュに登録後、
コトパラの掲示板（要約と次回告知のスレッド）
に直接書き込んでください。
こちらから折り返しメールでご案内します。
なお、このチャット参加にはWindows Ｌｉｖｅ ＩＤが必要で、
メッセンジャーを使用します。メッセンンジャーを使用する
チャットですので、メッセンジャーを使用できない人は、
「誰でも気軽にオープンチャット」の方で参加をお願いします。
その場合はこちらに連絡無し、コミュ登録無しで上記
URLに直接参加していただいても結構です。
ご理解をよろしくお願いします。
>>688
今のところこの時間曜日で、毎週やってる。
金曜23時か。ほんならまあ1時間後やねえ
691 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 22:25:11 ID:c86Uxfix
AMA氏が言っている、鳥頭が代表になるって議事録を教えて。
見つからない。
どうやって決めたの？
見つからない。
どうやって決めたの？
鳥頭氏は森内閣と同じで密室で決まった
693 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 23:25:21 ID:B0GS+rJS
全く本当に勝手な連中だなw早く代表決めろ決めろって煽っていざ決まれば密室かよw
そんな疑心ならメッセに参加しなさいよww
そんな疑心ならメッセに参加しなさいよww
>>693
メンバーならトリ付けて発言しろ
メンバーならトリ付けて発言しろ
695 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/15(金) 23:31:10 ID:obra9RMA
>>693
まあおんなじ人ってわけじゃないとおもうけどね。
批判する人もトリつけてくれれば話しやすいとは思うが
>>691
4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
みたいに決まっただけです、前々回に。
まあおんなじ人ってわけじゃないとおもうけどね。
批判する人もトリつけてくれれば話しやすいとは思うが
>>691
4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
みたいに決まっただけです、前々回に。
チャットに労働党の連中がいるな。
相変わらず面白くない話をしてるわ。
相変わらず面白くない話をしてるわ。
697 ：党憲章の人：2008/08/16(土) 00:33:20 ID:/ZzJdycG
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■立憲民政党（仮）基本理念草案
────────────────────────────────
・我が党は、先つ祖より奉ぜられた仕来り及び国柄を尊び、これを自然法とし
て万古不易に保守する、保守主義の政党である。
・我が党は、いかなる全体主義をも戒め、先つ祖から奉ぜられた自由を尊び、
これを万古不易に保守する。
・我が党は、政治の無駄を省き、慎ましやかで小さな政府を目指す。
・我が党は、理性の限りを見極め、衆愚制への戒めのために、間接民主制を
採る。
・我が党は、我が国の独立性を堅く守りつつも、国際社会の平和のために力
を尽くすことを期する。
・我が党は、慈しみの心を持ち、理に適った方法で、国のために真心を尽くし、
仕える。
・我が党は、和魂をもって洋才を学びとる和魂洋才の精神を、国の営みに活
かし用いる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■立憲民政党（仮）基本理念草案
────────────────────────────────
・我が党は、先つ祖より奉ぜられた仕来り及び国柄を尊び、これを自然法とし
て万古不易に保守する、保守主義の政党である。
・我が党は、いかなる全体主義をも戒め、先つ祖から奉ぜられた自由を尊び、
これを万古不易に保守する。
・我が党は、政治の無駄を省き、慎ましやかで小さな政府を目指す。
・我が党は、理性の限りを見極め、衆愚制への戒めのために、間接民主制を
採る。
・我が党は、我が国の独立性を堅く守りつつも、国際社会の平和のために力
を尽くすことを期する。
・我が党は、慈しみの心を持ち、理に適った方法で、国のために真心を尽くし、
仕える。
・我が党は、和魂をもって洋才を学びとる和魂洋才の精神を、国の営みに活
かし用いる。
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チャットを眺めていて思ったこと
無駄ではないが意味があるとも思えないな。ログを見ることが出来るのなら勉強になるくらいか。
それと今日みたいなテーマで公開チャットをするならコテハンもなくして完全匿名で好き勝手に発言させたほうが良いと思った。
もう少し責任の所在をはっきりさせた方が良いと思う。
無駄ではないが意味があるとも思えないな。ログを見ることが出来るのなら勉強になるくらいか。
それと今日みたいなテーマで公開チャットをするならコテハンもなくして完全匿名で好き勝手に発言させたほうが良いと思った。
もう少し責任の所在をはっきりさせた方が良いと思う。
700 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 02:49:51 ID:Ri3tQTk1
>>695
4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
みたいに決まっただけです
5人で「首相死んだからじゃとりあえず森氏で→反対無し」
みたいに決まっただけです
自分から密室の森と同じと言ってるじゃんw
4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
みたいに決まっただけです
5人で「首相死んだからじゃとりあえず森氏で→反対無し」
みたいに決まっただけです
自分から密室の森と同じと言ってるじゃんw
701 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 04:39:45 ID:UWtaG94E
702 ：鈴木一 ◆dBTThdIERg ：2008/08/16(土) 05:46:55 ID:bgYB07eN
皆さん、おはようございます。
今日の>>660のイベントに、もし興味があれば、
参加を宜しくお願いします。
>鳥頭さん
前回のイベントの告知、遅れてすいません。
31日の昼～夕方にもイベントを考えていますので、
もし予定が合えば、宜しくお願いします。
今日の>>660のイベントに、もし興味があれば、
参加を宜しくお願いします。
>鳥頭さん
前回のイベントの告知、遅れてすいません。
31日の昼～夕方にもイベントを考えていますので、
もし予定が合えば、宜しくお願いします。
703 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 06:53:06 ID:MrP5erse
>>702
なんで自分の党のスレがあるのによその党のスレに告知するんだ？
なんで自分の党のスレがあるのによその党のスレに告知するんだ？
704 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 07:14:13 ID:lNPEaAKj
おいおい、毎回議事録作るっていいながら、代表交代の議事録はないのかよ。
密室もいいとこだな。
最初からこんなんでいいのか？
密室もいいとこだな。
最初からこんなんでいいのか？
705 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 07:46:34 ID:AW4999ZX
・鳥頭は立候補したのか推薦されたのか？
・誰が最初に鳥頭を推薦したのか？
・賛同したメンバーは誰なのか？
・不参加メンバーの同意を得たのか？
・選出方法は事前に取り決めがあったのか？
・二度の失踪の教訓として代表との確実な連絡手段を確保したのか？
・前代表を党として処分しないのか？
この辺が明らかにならないと密室と言われても仕方ない。
・誰が最初に鳥頭を推薦したのか？
・賛同したメンバーは誰なのか？
・不参加メンバーの同意を得たのか？
・選出方法は事前に取り決めがあったのか？
・二度の失踪の教訓として代表との確実な連絡手段を確保したのか？
・前代表を党として処分しないのか？
この辺が明らかにならないと密室と言われても仕方ない。
706 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 10:01:10 ID:lNPEaAKj
何のための議事録なんだ？
怒りをおぼえるよ
怒りをおぼえるよ
707 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 14:28:22 ID:R52DSbTO
>>703
人が集まらないから
人が集まらないから
708 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 19:02:34 ID:lNPEaAKj
鳥頭、説明しろよ。
公平性、透明性が全くないよな。
お前等が望む姿か？
あと、口のきき方何とかしろよな。
公平性、透明性が全くないよな。
お前等が望む姿か？
あと、口のきき方何とかしろよな。
709 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/08/16(土) 19:39:39 ID:N1MRhNB0
質問にお答えしますと、鳥頭さんを推薦したのは自分です。代表者不在による混乱を避ける為代表者代行、そして事後問題が無ければ代表就任を提起しました。
これに対し当時チャット参加常連者による全会一致、以後その他チャット参加者による異論無しを以て追認とさせて頂いております。
また、代表者の身分の確定、前任者への党としての制裁等は現状党則が決定していない状態なので、特に議題にでていません。常識、良心の範囲内での事後対応になると思います。
告知報告不足による混乱を痛感しています。
今後このような事が起こらぬよう鋭意邁進する所存です。今後も皆様の叱咤激励と共に、重ね重ね党チャット並びにメッセへの参加をお願いいたします。
これに対し当時チャット参加常連者による全会一致、以後その他チャット参加者による異論無しを以て追認とさせて頂いております。
また、代表者の身分の確定、前任者への党としての制裁等は現状党則が決定していない状態なので、特に議題にでていません。常識、良心の範囲内での事後対応になると思います。
告知報告不足による混乱を痛感しています。
今後このような事が起こらぬよう鋭意邁進する所存です。今後も皆様の叱咤激励と共に、重ね重ね党チャット並びにメッセへの参加をお願いいたします。
710 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 20:38:03 ID:lNPEaAKj
だからさ、その議事録はどこにあるのか？
AMAさんよぉ。
AMAさんよぉ。
711 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 21:03:19 ID:K5JV5DyI
AMA下痢で海に出れねえ
今朝も下痢で
今朝も下痢で
712 ：国賊の売国奴詐欺師に死を！：2008/08/16(土) 21:05:37 ID:EMCZ9yOw
ブッシュ大統領の前で本当に（リアルに）土下座していた小泉純一郎
http://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/900/7/
小泉首相、米にひれ伏す？ - 10月17日
2002年のカナダでの主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で小
泉純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した。フラ
ンスの有名カメラマン2人が取材の内幕を明かす著書「スクープ」を
このほど出版、サミットで小泉首相が冗談交じりで演じたパフォーマ
ンスを記した。
逸話を紹介したのは「世界で最も有名なスクープカメラマン」（ルモ
ンド紙）の1人、パスカル・ロスタン氏。当時のカナダ首相と友人関係
にあったロスタン氏はサミットで、各国取材団が約百キロ離れたカル
ガリーで待機する中、首脳間の懇談を間近で取材した。
著書によると、首脳らの談笑中、フランスのシラク大統領（当時）が
日本のお辞儀に関し、相手によって頭の下げ方が変わると知日派ぶり
を披露したところ、小泉首相はブッシュ大統領の前に来て「君にはこ
うしなくちゃいけないだろうな」と、両手両ひざをついて、ひれ伏し
たという。
冗談にもやっていい冗談と、そうでない冗談があるのは当然だろう。
こんなことをしている売国奴が、靖国神社にどの面下げて参拝していい
はずがあるのか？恥を知れ！
「戦死者を冒涜する行為に右翼からも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related
713 ：国賊の売国奴詐欺師に死を！：2008/08/16(土) 21:06:34 ID:EMCZ9yOw
自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があり、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人々や、東京大空襲
で殺害された１０万人の人々、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人々のことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることは有り得ても、この小泉のような心底浅ましい男妾のごと
き態度でブッシュに尻をちぎれんばかりに振りつづけることなど
到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本的に欠けて
いるのだ。
∧__∧ Love me tender
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂）
/__ノωヽ__）
小泉純一郎とそのカルト信者愚民は、これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付
けたまま、どの面さらして今後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#
714 ：国賊の売国奴詐欺師に死を！：2008/08/16(土) 21:08:04 ID:EMCZ9yOw
小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通って、息子(世襲４世！)に地盤を譲り渡す
準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。
いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。
715 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 21:08:57 ID:EMCZ9yOw
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
|小泉純一郎 殺人 ｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣
「小泉純一郎 レイプ」でググった結果 １，０１０，０００件
「小泉純一郎 殺人」でググった結果 ３６３，０００件
「小泉純一郎 小はん」でググった結果 ５，５３０件
「小泉純一郎 奥貫浩美」でググった結果 ３５６件
|小泉純一郎 殺人 ｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣
「小泉純一郎 レイプ」でググった結果 １，０１０，０００件
「小泉純一郎 殺人」でググった結果 ３６３，０００件
「小泉純一郎 小はん」でググった結果 ５，５３０件
「小泉純一郎 奥貫浩美」でググった結果 ３５６件
716 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 21:10:22 ID:EMCZ9yOw
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
週刊新潮７月２４日号
「小泉元総理」の秘書も「教員採用口利き」を告白していた
秘書に教員不正採用の口利きをさせていた小泉純一郎犯罪者と
秘書を、警察はいったいいつ逮捕するの？
コウナゴやパンツや金バエなんか逮捕している場合なの？
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与
返納など金がないからできないとホザいた小泉純一郎犯罪者。
小泉純一郎犯罪者は、どこから得た金で赤坂プリンスホテルの
最高級のスイート・ルームに一年中泊り続けているの？
717 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 21:29:41 ID:aeGg1Pfd
鈴木一氏が頻繁に現れているけど
労働党も支持が伸び悩んでいるとみえる。
だからここにやってきてここの党員や
ここに関心のある人間を労働党に取り入れたい。そんなとこか
労働党も支持が伸び悩んでいるとみえる。
だからここにやってきてここの党員や
ここに関心のある人間を労働党に取り入れたい。そんなとこか
718 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 23:55:07 ID:PcElkUMI
民政と労働がいつケンカしたんだ？
そんなことは一度もなかったはずだが。
鳥頭も「労働党とは仲良くやっていますよ」って言ってるじゃないか。
別に鈴木一がイベント紹介しにきてもいいんじゃないの？
そんなことは一度もなかったはずだが。
鳥頭も「労働党とは仲良くやっていますよ」って言ってるじゃないか。
別に鈴木一がイベント紹介しにきてもいいんじゃないの？
719 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/17(日) 00:13:39 ID:BjVsa/K1
テストさせてもらいます
720 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 00:25:16 ID:kVNaBTEm
メンバーの皆さん
都合の悪いことにはだんまりですか？？
都合の悪いことにはだんまりですか？？
正直労働党にはいい感情は持っていない
何度もここにちょっかいを出しにきたことがあるし、なんの告知もあいさつもなしに関係者が複数コトパラに登録してきたり
現にこの党は労働党関係者に半分のっとられているような状態なんだから当たり前だが
鳥頭氏がどう考えているかに関係になく、あの党がまともなところだとはとても思えん
何度もここにちょっかいを出しにきたことがあるし、なんの告知もあいさつもなしに関係者が複数コトパラに登録してきたり
現にこの党は労働党関係者に半分のっとられているような状態なんだから当たり前だが
鳥頭氏がどう考えているかに関係になく、あの党がまともなところだとはとても思えん
慰留新の主張を聞くだけのチャットか？
>>709
昼間の書込み頻度がとても多い鳥頭さんは定職についてない可能性がある
そのあたりは確認しましたか？
鳥頭さんの書込み時間一覧
>>13 6/20(金) 21:46
>>19 6/20(金) 22:10
>>31 6/20(金) 23:09
>>34 6/21(土) 00:29
>>63 6/21(土) 22:06
>>73 6/22(日) 14:48
>>143 6/24(火) 22:02
>>146 6/24(火) 22:40
>>152 6/24(火) 23:10
>>169 6/25(水) 21:43
>>174 6/25(水) 23:02
>>192 6/27(金) 12:22
>>193 6/27(金) 12:24
>>234 6/29(日) 17:26
>>269 6/30(月) 09:04
>>290 7/01(火) 23:11
>>303 7/02(水) 09:01
>>323 7/05(土) 01:05
>>330 7/05(土) 13:24
昼間の書込み頻度がとても多い鳥頭さんは定職についてない可能性がある
そのあたりは確認しましたか？
鳥頭さんの書込み時間一覧
>>13 6/20(金) 21:46
>>19 6/20(金) 22:10
>>31 6/20(金) 23:09
>>34 6/21(土) 00:29
>>63 6/21(土) 22:06
>>73 6/22(日) 14:48
>>143 6/24(火) 22:02
>>146 6/24(火) 22:40
>>152 6/24(火) 23:10
>>169 6/25(水) 21:43
>>174 6/25(水) 23:02
>>192 6/27(金) 12:22
>>193 6/27(金) 12:24
>>234 6/29(日) 17:26
>>269 6/30(月) 09:04
>>290 7/01(火) 23:11
>>303 7/02(水) 09:01
>>323 7/05(土) 01:05
>>330 7/05(土) 13:24
724 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 01:47:33 ID:w9mIp1h1
鳥頭、労働党は必ず排除しろよ？
我々２ちゃん民の支持を取り込む政党は立憲民政党一つでいいからな
我々２ちゃん民の数百万の票と労働党、どっちを取るかは利口なお前なら分かるはずだ
我々２ちゃん民の支持を取り込む政党は立憲民政党一つでいいからな
我々２ちゃん民の数百万の票と労働党、どっちを取るかは利口なお前なら分かるはずだ
>>335 7/06(日) 10:25
>>353 7/06(日) 14:29
>>404 7/09(水) 13:32
>>418 7/10(木) 12:37
>>455 7/12(土) 10:01
>>462 7/13(日) 02:15
>>500 7/14(月) 09:32
>>503 7/14(月) 10:20
>>510 7/15(火) 13:20
>>520 7/17(木) 11:24
>>529 7/18(金) 12:44
>>558 7/21(月) 23:21
>>565 7/23(水) 08:37
>>597 7/26(土) 09:28
>>606 7/31(木) 10:09
>>627 8/11(月) 16:57
>>652 8/14(木) 10:46
>>656 8/14(木) 16:38
>>681 8/15(金) 18:10
>>689 8/15(金) 22:02
>>695 8/15(金) 23:31
>>353 7/06(日) 14:29
>>404 7/09(水) 13:32
>>418 7/10(木) 12:37
>>455 7/12(土) 10:01
>>462 7/13(日) 02:15
>>500 7/14(月) 09:32
>>503 7/14(月) 10:20
>>510 7/15(火) 13:20
>>520 7/17(木) 11:24
>>529 7/18(金) 12:44
>>558 7/21(月) 23:21
>>565 7/23(水) 08:37
>>597 7/26(土) 09:28
>>606 7/31(木) 10:09
>>627 8/11(月) 16:57
>>652 8/14(木) 10:46
>>656 8/14(木) 16:38
>>681 8/15(金) 18:10
>>689 8/15(金) 22:02
>>695 8/15(金) 23:31
726 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 01:54:40 ID:w9mIp1h1
リアルタイムでここ見てるんだなｗ
労働党は自分のとこのチャットで主張すれば良いんじゃないの？
ここの考えを聞いたりとかしないわけだから良い迷惑だと思うけどな。
労働党は自分のとこのチャットで主張すれば良いんじゃないの？
ここの考えを聞いたりとかしないわけだから良い迷惑だと思うけどな。
だな。友好的だと言うなら自分の側も相手を引き立てるのが筋だろ
一方的に利用するような連中は厚かましいにも程があるってもんだ
……しかし鳥頭がニートだったとはｗ
ユアハイネス！ハイルニートトリガシラ！
一方的に利用するような連中は厚かましいにも程があるってもんだ
……しかし鳥頭がニートだったとはｗ
ユアハイネス！ハイルニートトリガシラ！
729 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 05:59:38 ID:T+UWOcuE
アホらしい
鳥頭の書き込み時間より、他に調べることあるだろうがよ。
ここはアンチ労働党？
鳥頭の書き込み時間より、他に調べることあるだろうがよ。
ここはアンチ労働党？
730 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 07:03:20 ID:zYHYiOwE
731 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 09:09:28 ID:SnKHSERz
労働党もそうだがここも態度がでかい
732 ：國學院大學卒：2008/08/17(日) 09:49:23 ID:f1Sq3MUx
世を治めんとするならば
天の声を聞くべし。
天の声とは民の声です。
天の声を聞くべし。
天の声とは民の声です。
733 ：國學院大學卒：2008/08/17(日) 09:53:15 ID:f1Sq3MUx
734 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 11:02:19 ID:odrEoD1G
労働党のみなさんあまり他党の板でおいたが過ぎると足元すくわれますよ。てか労働党は複数ハンネOKなんて？
735 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 14:04:04 ID:ztDAt4MY
鳥頭は以前に商社マンと言ってた覚えがあるが
いりゅーしんは、何の権限があってここに介入する？
匿名のチャット仲間を勝手に団体と決め付けて
妙な因縁をつけるのはやめろよ。
労働党の総意として君が代表で行動してるのか？
ヲチしてログ取得してるから証拠は貼り付けてもいいぞ。
君の本音は立憲の存在が邪魔で仕方が無いもんな。
匿名のチャット仲間を勝手に団体と決め付けて
妙な因縁をつけるのはやめろよ。
労働党の総意として君が代表で行動してるのか？
ヲチしてログ取得してるから証拠は貼り付けてもいいぞ。
君の本音は立憲の存在が邪魔で仕方が無いもんな。
737 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 23:10:59 ID:8dirPDgq
そもそも「コトパラでの意見交換に自由参加していいよ。」ってのをどう考えたら義務、権利として捉えるんだ？
さらにそれを履行しないと裁判する。だと？
お前はやくざか？
常識的な考えの持ち主なら、相手側の代表の口約束（相手側の党員は約束の内容さへ知らない）、さらにその代表が行方不明になったら普通自ずから一時身を引くべきだろ？
言うに事欠いて「履行しなければ裁判する。」
笑わしてくれるよ。
これはいりゅ～しん、いやここではペンギンか、お前一人の判断なのか？
さらにそれを履行しないと裁判する。だと？
お前はやくざか？
常識的な考えの持ち主なら、相手側の代表の口約束（相手側の党員は約束の内容さへ知らない）、さらにその代表が行方不明になったら普通自ずから一時身を引くべきだろ？
言うに事欠いて「履行しなければ裁判する。」
笑わしてくれるよ。
これはいりゅ～しん、いやここではペンギンか、お前一人の判断なのか？
738 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 23:34:20 ID:w9mIp1h1
ログ貼ってくれｗ
その話が本当なら、鳥頭は反訴しようぜｗｗ
不当な裁判を起こされたってなｗｗｗ
で、どろどろな醜い争いを演じて欲しい
その話が本当なら、鳥頭は反訴しようぜｗｗ
不当な裁判を起こされたってなｗｗｗ
で、どろどろな醜い争いを演じて欲しい
739 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/18(月) 00:57:59 ID:rWGZsBAO
うむ？
もう完全に駄目だと思っていたが、どうやら活動再開したのだな？
子象君、靖君といなくなり、私が提供した理念も全て忘れられてしまった
立党大会の開催も、９月に行われるものなのかどうなのか
ところで、鳥頭君は政治団体登録に必要な三人の署名は集めたのかね？
619君は公務員で政治活動は禁止だろうし、人員不足が心配だ
しかし、活動再開と同時に荒らしが多数（IDを変えた１人かね？）来ているな
やはり、新しい政治の流れが邪魔なのだろうか。
鳥頭君は信念を曲げず、筋を通して、今後も政治活動を続けて欲しいね
もう完全に駄目だと思っていたが、どうやら活動再開したのだな？
子象君、靖君といなくなり、私が提供した理念も全て忘れられてしまった
立党大会の開催も、９月に行われるものなのかどうなのか
ところで、鳥頭君は政治団体登録に必要な三人の署名は集めたのかね？
619君は公務員で政治活動は禁止だろうし、人員不足が心配だ
しかし、活動再開と同時に荒らしが多数（IDを変えた１人かね？）来ているな
やはり、新しい政治の流れが邪魔なのだろうか。
鳥頭君は信念を曲げず、筋を通して、今後も政治活動を続けて欲しいね
740 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/18(月) 01:25:22 ID:rWGZsBAO
ふむ
労働党が裁判を起こすとなると確実に双方の不利益に繋がるな？
その話が本当ならば双方の主張を公開しなければお互いの党員は納得すまい
７３７君のレスが事実だと仮定して私見を述べるが
党首は団体の代表であり党首が交した契約は団体としての契約でもある
契約としては団体が存続している限りは当然有効であり
契約破棄の申し出を一方的にしない限りそれは有効なままであろう
しかし党首が交替したことにより団体としての方針は変わった
双方無事に害なく収めるには団体として契約の継続性は認め
その上で鳥頭は新しく労働党との契約を認めるまたは解除する条件として
労働党側の譲歩や交換条件を引き出させれば良い
簡単に言えば契約の解除作業や契約の更新作業だ
労働党側と前党首との契約が荒唐無稽な物であったとしても
その作業を行うことは団体としての義務なのだよ
それにしても何もせず更に後の禍根を残すとは子象君は最低の代表だったな
労働党が裁判を起こすとなると確実に双方の不利益に繋がるな？
その話が本当ならば双方の主張を公開しなければお互いの党員は納得すまい
７３７君のレスが事実だと仮定して私見を述べるが
党首は団体の代表であり党首が交した契約は団体としての契約でもある
契約としては団体が存続している限りは当然有効であり
契約破棄の申し出を一方的にしない限りそれは有効なままであろう
しかし党首が交替したことにより団体としての方針は変わった
双方無事に害なく収めるには団体として契約の継続性は認め
その上で鳥頭は新しく労働党との契約を認めるまたは解除する条件として
労働党側の譲歩や交換条件を引き出させれば良い
簡単に言えば契約の解除作業や契約の更新作業だ
労働党側と前党首との契約が荒唐無稽な物であったとしても
その作業を行うことは団体としての義務なのだよ
それにしても何もせず更に後の禍根を残すとは子象君は最低の代表だったな
741 ：UNS ◆9OFKf31yWo ：2008/08/18(月) 02:38:29 ID:Pu5P3Z+j
元はと言えば、騒ぎの張本人は国労なんだよな。
>>721 のようなものを書かれてもまだ気付かないようだな。
当初は立憲好意者のための連絡ツールのためのコミュで、
立憲に「浮気」してるような他の党員がコミュに存在してることが？だ。
立憲の考えに賛同してるなら、その考えを盗んで自分の党にフィードバック
するべき。
それをいつまでもネチネチと手出しするものじゃない。
先人で党という団体を名乗ってるのなら、後から続く者にレクチャーする
ぐらいの気持ちがあってもいいだろうが、それは一切見えない。
正直言って失望したが予想通りの展開だ。
ＴＯＰぺージに延々と前党首の磔をしてるような行為がすべてを現している。
>>721 のようなものを書かれてもまだ気付かないようだな。
当初は立憲好意者のための連絡ツールのためのコミュで、
立憲に「浮気」してるような他の党員がコミュに存在してることが？だ。
立憲の考えに賛同してるなら、その考えを盗んで自分の党にフィードバック
するべき。
それをいつまでもネチネチと手出しするものじゃない。
先人で党という団体を名乗ってるのなら、後から続く者にレクチャーする
ぐらいの気持ちがあってもいいだろうが、それは一切見えない。
正直言って失望したが予想通りの展開だ。
ＴＯＰぺージに延々と前党首の磔をしてるような行為がすべてを現している。
742 ：UNS ◆9OFKf31yWo ：2008/08/18(月) 03:09:39 ID:Pu5P3Z+j
ここはゼロから再出発だから、新たに協力関係を再度結ぼうとの
提案なら１００歩譲ってスマートな対応だと思うが、それはしなかった。
それはなぜか？
圧力をかけて立憲を吸収するかつぶすのが最終目的だから。
立憲に芽が出ると、票が割れると考えているはず。
今回の妙な要求をのんでも、
後で色々と難癖をつけて吸収してくるか、早期にここのメンバーが
各個撃破される。
タカオへの執拗な追及も粛清マニアの延長の行為だろう。
どうせ磔にした前党首はお飾り程度に考えていたはず。
吸収できない立憲は存在するだけ邪魔だ。
「我々の邪魔をするな、このウジ虫ども」と本心で考えてるはずだよ。
色々と「いりゅー」の本心を予想してみたが半分以上当たってるだろｗｗｗｗ
立憲は一度解散するのがいいな。
そのあと集まればいい。
妙なしがらみがなくなる。
粛清を基本としたあの党は危険だ。
距離を置いたほうがベスト。
提案なら１００歩譲ってスマートな対応だと思うが、それはしなかった。
それはなぜか？
圧力をかけて立憲を吸収するかつぶすのが最終目的だから。
立憲に芽が出ると、票が割れると考えているはず。
今回の妙な要求をのんでも、
後で色々と難癖をつけて吸収してくるか、早期にここのメンバーが
各個撃破される。
タカオへの執拗な追及も粛清マニアの延長の行為だろう。
どうせ磔にした前党首はお飾り程度に考えていたはず。
吸収できない立憲は存在するだけ邪魔だ。
「我々の邪魔をするな、このウジ虫ども」と本心で考えてるはずだよ。
色々と「いりゅー」の本心を予想してみたが半分以上当たってるだろｗｗｗｗ
立憲は一度解散するのがいいな。
そのあと集まればいい。
妙なしがらみがなくなる。
粛清を基本としたあの党は危険だ。
距離を置いたほうがベスト。
743 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 07:23:46 ID:eUiSM6sH
なんかさ、予想通りの展開なんだよね。労働党、まぁ一部の人間なんだが選民思想バリバリじゃん？
多分自分達と意見の合わない人間は唾棄すべき存在としか思ってないんじゃない？
前党首も神輿位にしか思われていなかったんじゃない？
つ～か労働党も他党にちょっかいかける前にやる事いっぱいあんだろ？
せめて自民か公明を攻撃しろよW
まぁ権力志向型の労働党には無理かなWWW
教授氏>>久しぶりみたいだけど、そもそも団体として正式に届け出されてない、さらに口約束していなくなった前任者の口頭での善意の発言も契約として有効なんかね？
立憲側は某コミュへの参加について労働党側の参加を拒否してきたんかな？
まぁ政治やくざに口実を与えた立憲側にも問題があるんだけどね。
労働党の良心を持つ方>>自分達の初心を思いだしてくれ。君達は組織を作る事が目標だったのか？
一部の粛清マニアによる新しい時代の息吹を踏みにじる行為をただ見ているだけなのか？
労働党にも心ある人間がいる事を切望する。
多分自分達と意見の合わない人間は唾棄すべき存在としか思ってないんじゃない？
前党首も神輿位にしか思われていなかったんじゃない？
つ～か労働党も他党にちょっかいかける前にやる事いっぱいあんだろ？
せめて自民か公明を攻撃しろよW
まぁ権力志向型の労働党には無理かなWWW
教授氏>>久しぶりみたいだけど、そもそも団体として正式に届け出されてない、さらに口約束していなくなった前任者の口頭での善意の発言も契約として有効なんかね？
立憲側は某コミュへの参加について労働党側の参加を拒否してきたんかな？
まぁ政治やくざに口実を与えた立憲側にも問題があるんだけどね。
労働党の良心を持つ方>>自分達の初心を思いだしてくれ。君達は組織を作る事が目標だったのか？
一部の粛清マニアによる新しい時代の息吹を踏みにじる行為をただ見ているだけなのか？
労働党にも心ある人間がいる事を切望する。
744 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 07:34:00 ID:eUiSM6sH
PSいりぅ様。
粛清は楽しいですか？
内部からの崩壊に気をつけてくださいね。火遊びが過ぎるとおねしょしちゃいますよ？
粛清は楽しいですか？
内部からの崩壊に気をつけてくださいね。火遊びが過ぎるとおねしょしちゃいますよ？
745 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 09:18:20 ID:I2ZKez8V
>>741
タカオの密約を問題にするならなぜ当時の体制が問題になったときに何も言わなかったんだ？
そもそも労働党だって公費使って飲み食いしている幹部を糾弾する奴もいなくて立憲をどうのこうの言える立場じゃねえだろ。
タカオの密約を問題にするならなぜ当時の体制が問題になったときに何も言わなかったんだ？
そもそも労働党だって公費使って飲み食いしている幹部を糾弾する奴もいなくて立憲をどうのこうの言える立場じゃねえだろ。
？？？？
747 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 10:05:23 ID:kz1ogOhV
AMAって本当にKYだよな
更にはニート君ときてやがる
彼の発言ってイラっとくるよな
タカオとは違う部類のＫＹ野郎だ
更にはニート君ときてやがる
彼の発言ってイラっとくるよな
タカオとは違う部類のＫＹ野郎だ
748 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 10:41:06 ID:FAkCYNWC
747>>威龍神乙。
もうその程度の叩きしかできないの？www
だからネットで他人叩いてる暇あったら仕事しろって。
労働党不利になったら荒らしが急に減るのが笑えるw
大丈夫だって。立憲の連中、労働党の敵にならないよ。安心しろ。
だって労働党に関わりたくないみたいだからw
まぁAMAは空気読めない困ったちゃんな時あるけどなw
もうその程度の叩きしかできないの？www
だからネットで他人叩いてる暇あったら仕事しろって。
労働党不利になったら荒らしが急に減るのが笑えるw
大丈夫だって。立憲の連中、労働党の敵にならないよ。安心しろ。
だって労働党に関わりたくないみたいだからw
まぁAMAは空気読めない困ったちゃんな時あるけどなw
749 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 11:01:22 ID:EKGsGwX5
750 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/18(月) 12:33:29 ID:rWGZsBAO
ふむ
この話が本当であるならどうやら既に労働党内に工作員が入り込んでいるな
何故なら帳簿情報の摘要など外部からは知りようがないからだ
そんな小さい組織で工作員に入り込まれてどうするつもりなのかね？
立憲もガードが甘い状態が続くだろうがその間に工作員は入るだろうな
今までリアルで会ったという報告が一切ないということは
まだ暫くネットのみでの活動を続けるということだろうしね
初期メンバーは今後週１程度で顔合わせをし信頼関係を築き
立党大会で各自宣誓文を読み上げるまでの覚悟がないとこの先勤まらんよ
一歩踏み出す勇気を後押ししてくれるものが信頼であり覚悟なのだ
私が多数の団体にしてきたアドバイスでマイナスに作用したケースは今まで一つもない
どうか真摯に受け止めて今後の新しい政治の流れを創りだして欲しい
この話が本当であるならどうやら既に労働党内に工作員が入り込んでいるな
何故なら帳簿情報の摘要など外部からは知りようがないからだ
そんな小さい組織で工作員に入り込まれてどうするつもりなのかね？
立憲もガードが甘い状態が続くだろうがその間に工作員は入るだろうな
今までリアルで会ったという報告が一切ないということは
まだ暫くネットのみでの活動を続けるということだろうしね
初期メンバーは今後週１程度で顔合わせをし信頼関係を築き
立党大会で各自宣誓文を読み上げるまでの覚悟がないとこの先勤まらんよ
一歩踏み出す勇気を後押ししてくれるものが信頼であり覚悟なのだ
私が多数の団体にしてきたアドバイスでマイナスに作用したケースは今まで一つもない
どうか真摯に受け止めて今後の新しい政治の流れを創りだして欲しい
751 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 12:37:02 ID:eUiSM6sH
752 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/18(月) 12:55:03 ID:rWGZsBAO
ペンギンと威龍神
ログに残っていたのは経済金融についての話だけだった
労働党に経済に明るい人間がいるとは聞いたことがなかったので
ペンギンが威龍神とは繋がらなかったね
２ちゃんの政治板と経済板をペンギンで検索したが該当はなかった
ペンギンと威龍神を繋げることが可能なログが存在していたのだろうか？
故に今スレッドに書き込みしている人間は
チャットのリアルタイムでの参加者若しくは閲覧者であることは間違いない
鳥頭君はもしIP管理をしているなら確認をしてみるといい
参加者若しくは閲覧者の中に新しい政治の流れを
塞き止めようとする工作員が紛れ込んでいるはずだ
そして気になるのが>734、>744で前後に単発IDが大量に発生している
今までの流れから考えてどう考えてもその人物からの工作予告でしかない
ログに残っていたのは経済金融についての話だけだった
労働党に経済に明るい人間がいるとは聞いたことがなかったので
ペンギンが威龍神とは繋がらなかったね
２ちゃんの政治板と経済板をペンギンで検索したが該当はなかった
ペンギンと威龍神を繋げることが可能なログが存在していたのだろうか？
故に今スレッドに書き込みしている人間は
チャットのリアルタイムでの参加者若しくは閲覧者であることは間違いない
鳥頭君はもしIP管理をしているなら確認をしてみるといい
参加者若しくは閲覧者の中に新しい政治の流れを
塞き止めようとする工作員が紛れ込んでいるはずだ
そして気になるのが>734、>744で前後に単発IDが大量に発生している
今までの流れから考えてどう考えてもその人物からの工作予告でしかない
753 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/18(月) 12:59:34 ID:rWGZsBAO
労働党は立憲民政を攻撃するのではなく
アドバイスと協力をし組織の成長を促すべきだな
何故に吸収にこだわるのかが分からん
組織の拡大のために批判と遺恨を残すより
協力した実績と信頼関係を築くことの方が余程大事だろう
しかしまた今回もコナンぶりを発揮してしまったな
それではまた明日
アドバイスと協力をし組織の成長を促すべきだな
何故に吸収にこだわるのかが分からん
組織の拡大のために批判と遺恨を残すより
協力した実績と信頼関係を築くことの方が余程大事だろう
しかしまた今回もコナンぶりを発揮してしまったな
それではまた明日
754 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 13:18:24 ID:FAkCYNWC
まぁ真実を語ってしまえば俺は前国民労働党の支持者だったわけよ。
が、威龍の一連の粛正劇に頭にきて書き込みしただけ。まぁ教授の推理は半分あたりで半分はずれかな。
まぁただの支持者の俺がうだうだ言っても仕方ないからこれで消えます。
ただあまりにも威龍の横暴が激しいので最後に両党の為に忠告しときます。
威龍=ペンギンは確実
で、タカオ追放劇も威龍主導で、自分の考えと違う人間は利敵行為と見なす思想の持ち主。少なくとも自分はそう聞いた
威龍ももっと周りの人間を尊重して活動してね
両党の発展を影から応援してます。
が、威龍の一連の粛正劇に頭にきて書き込みしただけ。まぁ教授の推理は半分あたりで半分はずれかな。
まぁただの支持者の俺がうだうだ言っても仕方ないからこれで消えます。
ただあまりにも威龍の横暴が激しいので最後に両党の為に忠告しときます。
威龍=ペンギンは確実
で、タカオ追放劇も威龍主導で、自分の考えと違う人間は利敵行為と見なす思想の持ち主。少なくとも自分はそう聞いた
威龍ももっと周りの人間を尊重して活動してね
両党の発展を影から応援してます。
755 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/18(月) 13:45:56 ID:rWGZsBAO
>>754
“前”“支持者”とかどこまで臆病で女々しいのかね？
いつまでもそんな状態でうろうろしてないで立憲民政党に入るといい
このまま消えるのは君のためにならないな
現実での志を共にする仲間は君の精神の助けになるだろう
君がいつまでもその精神生活から抜け出せないのは
様々な理由があるからだろうが
第一に君自身が壁を作り周りを避けているからに他ならない
もし私の声が届くなら始めの一歩を踏み出して欲しいね
“前”“支持者”とかどこまで臆病で女々しいのかね？
いつまでもそんな状態でうろうろしてないで立憲民政党に入るといい
このまま消えるのは君のためにならないな
現実での志を共にする仲間は君の精神の助けになるだろう
君がいつまでもその精神生活から抜け出せないのは
様々な理由があるからだろうが
第一に君自身が壁を作り周りを避けているからに他ならない
もし私の声が届くなら始めの一歩を踏み出して欲しいね
立憲は国政重視で労働は地方重視だから被らないんじゃないか
裁判とか面倒なことやるくらいなら、一度潰してから新しく作った方がはるかにいいね
それで過去に他の政治団体所属してたような人の入党をひとまず制限すればいい
労働党なんか相手にして時間潰してる場合でもないだろうし
それで過去に他の政治団体所属してたような人の入党をひとまず制限すればいい
労働党なんか相手にして時間潰してる場合でもないだろうし
入党っていうかコトパラとかへの登録やチャット参加とかもだな
お…おい
おれが二ヶ月前に来たときから進展してないんじゃね？
おれが二ヶ月前に来たときから進展してないんじゃね？
みなさん、何がしたくて何を言いたいの？
労働党の党首が顔を出したことが始まり？
>威龍=ペンギンなんてmixi覗けば判る話。
鳥頭とペンギンが裏で企んでるのか？
ニートだろうが商社マンだろうが
くだらない人間を支持するのだけは嫌だなあ。
コテハンで弁明しないと潰れるよ＞鳥頭
労働党の党首が顔を出したことが始まり？
>威龍=ペンギンなんてmixi覗けば判る話。
鳥頭とペンギンが裏で企んでるのか？
ニートだろうが商社マンだろうが
くだらない人間を支持するのだけは嫌だなあ。
コテハンで弁明しないと潰れるよ＞鳥頭
ペンギンにストーカーされてんだろ
鳥頭も近々謎の失踪するかも……
鳥頭も近々謎の失踪するかも……
763 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 01:23:26 ID:pRjlS2/G
ニート疑惑があっても、鳥頭は
「２ちゃんねるだから勝手に言わせとけ」とか思ってるんだろうな
でもそれは建て前で本心は「答えたくない」なんだろうな
「２ちゃんねるだから勝手に言わせとけ」とか思ってるんだろうな
でもそれは建て前で本心は「答えたくない」なんだろうな
764 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 01:26:19 ID:zUQbyeRQ
ペンギンやら鳥頭やら
やっつけるアネゴいるから、すぐにつぶれる。
こんなことでカリカリするなってw
やっつけるアネゴいるから、すぐにつぶれる。
こんなことでカリカリするなってw
765 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 03:06:01 ID:mimXa8DD
鳥頭みたいなニートが政治とか、笑わせるwww
でもまあ、労働党を追い出したら認めてやるよww
でもまあ、労働党を追い出したら認めてやるよww
なんか普通にチャットの参加者を間違えてないか？
ニトネコじゃ無くて少なくともペンギンだろ？どこ見てるんだ？
ニトネコじゃ無くて少なくともペンギンだろ？どこ見てるんだ？
ああ、メッセンジャーの参加者を書いてるのか。すまん。
768 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/19(火) 10:22:52 ID:xFXlMJV3
◆商社マン……？ンなこと言った覚えはないぞ？
◆>>759
そう思ったら自分で進展させるためには何が必要か考えてください。
人数が増えれば進展するんだからチャットでも何でも来てみてください。
他力本願で政治が良くなる、というのがそもそもの間違いです。
「いい政党があれば…」じゃ駄目です。
「いい政党」は自分たちで作っていくしかないんです。
それがこのスレのそもそもの出発点だったはずです。
◆>>759
そう思ったら自分で進展させるためには何が必要か考えてください。
人数が増えれば進展するんだからチャットでも何でも来てみてください。
他力本願で政治が良くなる、というのがそもそもの間違いです。
「いい政党があれば…」じゃ駄目です。
「いい政党」は自分たちで作っていくしかないんです。
それがこのスレのそもそもの出発点だったはずです。
769 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 10:35:55 ID:mimXa8DD
ニートで確定かwww
無敵の人ならもう本名晒してもいいんじゃね？
労働党の人間も本名晒してるやついるしwww
無敵の人ならもう本名晒してもいいんじゃね？
労働党の人間も本名晒してるやついるしwww
771 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 11:36:38 ID:EVLVHIiA
急に単発が増えて叩きが起こり、完全に他力本願で自分はなにもしない、
そして非難するのみ。
お前、もう正体ばればれだから。例の粘着批判ニートは死んでろボケ。
鳥頭よ、こいつを相手にする必要はない。
そして非難するのみ。
お前、もう正体ばればれだから。例の粘着批判ニートは死んでろボケ。
鳥頭よ、こいつを相手にする必要はない。
772 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 13:33:21 ID:mimXa8DD
774 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 17:42:40 ID:EVLVHIiA
>>772
百歩譲って君が例の粘着非難ニートではないと仮定しよう。
君は２ちゃんを何だと思ってる？
君は２ちゃんの書き込みの指示に従わなかったらすべてカス団体と
言いたいくらいの勢いで書き込んでいるね。
冗談抜きでキチガイじゃないのかね？
２ちゃん民だか２ちゃんねる民だか知らないが、そんな言葉は存在しない。
自分が全２ちゃん閲覧者の総意を代表する存在だとでも思っているのかね？
いいかげんにしたまえ。
百歩譲って君が例の粘着非難ニートではないと仮定しよう。
君は２ちゃんを何だと思ってる？
君は２ちゃんの書き込みの指示に従わなかったらすべてカス団体と
言いたいくらいの勢いで書き込んでいるね。
冗談抜きでキチガイじゃないのかね？
２ちゃん民だか２ちゃんねる民だか知らないが、そんな言葉は存在しない。
自分が全２ちゃん閲覧者の総意を代表する存在だとでも思っているのかね？
いいかげんにしたまえ。
775 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:52:52 ID:mimXa8DD
776 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 19:38:52 ID:EVLVHIiA
俺がここでニートじゃない、あるいはニートです、と言ったところで
それを証明するものはなにもないわけですが。
「ニート」という言葉に過敏に反応してしまうあたり、やはり君は
以前からここと労働党スレに粘着している例の粘着非難ニート君のようだね。
それを証明するものはなにもないわけですが。
「ニート」という言葉に過敏に反応してしまうあたり、やはり君は
以前からここと労働党スレに粘着している例の粘着非難ニート君のようだね。
777 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:01:25 ID:n0C6PM99
誰がどうみてもいつもの粘着君だろ。
口調といい、文体といい 、意味不明の煽りといい、W連発といい、
例の粘着君以外ありえない
口調といい、文体といい 、意味不明の煽りといい、W連発といい、
例の粘着君以外ありえない
778 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:16:08 ID:BtSs4ilM
ニートのくせにしったか政治論を語るなって言いたいんだろ。
ニート君は机上の空論が好きだからな。
ニート君は机上の空論が好きだからな。
779 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:23:22 ID:kQUsgEXe
ニートの人の自民党終われ論は良くないんでしょうか
780 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:28:19 ID:EVLVHIiA
旦那、俺が政治論を語ったことは一度もありませんぜ。
おそらくID:mimXa8DDをはじめとした他の単発IDの叩きは
例の粘着非難ニート君のもの。
自分ではなにもせず、ただ煽りと文句を垂れ流し続けるのみ。
しかも２ちゃんをなにか固定的な団体のようなものと勘違いしていて、
２ちゃんねる閲覧者の代表気取り。
おそらくID:mimXa8DDをはじめとした他の単発IDの叩きは
例の粘着非難ニート君のもの。
自分ではなにもせず、ただ煽りと文句を垂れ流し続けるのみ。
しかも２ちゃんをなにか固定的な団体のようなものと勘違いしていて、
２ちゃんねる閲覧者の代表気取り。
781 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:48:40 ID:kQUsgEXe
すると強力な民主党の支持者はニートと組合の人とか公務員とかで、
他の人は、どっちでもいいんでしょうか？
他の人は、どっちでもいいんでしょうか？
782 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 21:11:06 ID:EVLVHIiA
質問の意味がさっぱりわかりません。日本語でよろしく。
783 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 22:21:42 ID:BtSs4ilM
780はニートなんですかぁ？
貴方こそ日本語を理解できないのでは？www
貴方こそ日本語を理解できないのでは？www
784 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 22:28:01 ID:EVLVHIiA
786 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:03:31 ID:pyFP84Ek
ねぇねぇ、なんで労働党は立憲に粘着するの？
消えた前代表が労働党となんらかの契約をしていた。
契約内容は半分立憲を売り渡したような内容らしい。
つまり立憲を傀儡として使えるか？がポイントなんだよね。
もっとも契約内容が国労の自分勝手な拡大解釈かもしれんが、
その方針を３代目が継続するかどうかを確認されたら、その場で保留。
チャットヲチしてた連中が、国労の悪代官っぷりをここで暴露。
それ以降荒れてる。
国労は事態の収拾をしたいなら、契約内容を公開すべきだろう。
契約内容は半分立憲を売り渡したような内容らしい。
つまり立憲を傀儡として使えるか？がポイントなんだよね。
もっとも契約内容が国労の自分勝手な拡大解釈かもしれんが、
その方針を３代目が継続するかどうかを確認されたら、その場で保留。
チャットヲチしてた連中が、国労の悪代官っぷりをここで暴露。
それ以降荒れてる。
国労は事態の収拾をしたいなら、契約内容を公開すべきだろう。
788 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:19:26 ID:EVLVHIiA
そのチャットログを見たいのだが。
789 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:30:34 ID:pyFP84Ek
その約束の内容を公開してください。労働党の方。
790 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:32:38 ID:EVLVHIiA
俺は労働党員じゃないが、公開もなにも前に靖氏がここで言ってたろ。
労働党に限らず、他団体の人間を区別せずに同列に扱う、という約束。
つまり、全員同じ1票（＝議決権）を持つということ。
労働党に限らず、他団体の人間を区別せずに同列に扱う、という約束。
つまり、全員同じ1票（＝議決権）を持つということ。
>>790
それ、元労働党出身者が立憲に入った時の話じゃねーのか？
スレの該当ログをほじくり出してくれよ。
靖氏何考えてるんだ？
そんなの労働党の傀儡になるだけだろ。
つまり最悪の場合、立憲の自治権が無いということだよな。
それ、元労働党出身者が立憲に入った時の話じゃねーのか？
スレの該当ログをほじくり出してくれよ。
靖氏何考えてるんだ？
そんなの労働党の傀儡になるだけだろ。
つまり最悪の場合、立憲の自治権が無いということだよな。
792 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:42:24 ID:pyFP84Ek
それって常識的に考えてコトパラ内の意見交換を自由にしよう。って事じゃない？
じゃ労働党側の掲示板やチャットを利用する他党の人間や一般の参加者にも票決権を与えるって同義だよね。
単に労働党の拡大解釈でしょ。
じゃ労働党側の掲示板やチャットを利用する他党の人間や一般の参加者にも票決権を与えるって同義だよね。
単に労働党の拡大解釈でしょ。
793 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:47:13 ID:mimXa8DD
靖は糞バカだったな
794 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 23:55:02 ID:EVLVHIiA
いりゅー この書き込み日時以降に再契約したのか？
関口事件で、グダグダだからそれは無いはずだと思うが。
一応、ここオチしてるはずだからコメント無しなら反論無しでいく。
234 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 01:59:17 ID:TzWnwOjA
>>吉良さん
関口さんと直接にお話がされたいようでしたらコトパラのメールでもいけるかと思います
あと>>131で書かれている通り、党のサイトに専用のスレを作られているようなので、そちらでも出来ますよ
個人的にこちらの議論に参加したいと仰られるならそれはご自由に発言なさって下さい
ただお互いの為にも建設的な議論をお願いしたいと思います
労働党さんとの連携の話はとりあえず延期になりました
こちらの意思決定方法が確立できる頃にまたお申し込みに来られるそうです
関口事件で、グダグダだからそれは無いはずだと思うが。
一応、ここオチしてるはずだからコメント無しなら反論無しでいく。
234 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 01:59:17 ID:TzWnwOjA
>>吉良さん
関口さんと直接にお話がされたいようでしたらコトパラのメールでもいけるかと思います
あと>>131で書かれている通り、党のサイトに専用のスレを作られているようなので、そちらでも出来ますよ
個人的にこちらの議論に参加したいと仰られるならそれはご自由に発言なさって下さい
ただお互いの為にも建設的な議論をお願いしたいと思います
労働党さんとの連携の話はとりあえず延期になりました
こちらの意思決定方法が確立できる頃にまたお申し込みに来られるそうです
796 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 00:08:21 ID:hZTk/dtZ
一番いいのは労働党側が折れる事。このまま長引けば労働党側に悪い影響しか残らない。
鳥頭って労働党の人間だと思ってた
違うの？
違うの？
798 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 00:48:15 ID:enfZ0VxV
立憲を潰すためなんだから折れるはずがないだろ？
もし労働党が折れたら、ニート共に俺の給与明細UPしてやるよ
もし労働党が折れたら、ニート共に俺の給与明細UPしてやるよ
799 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 00:53:45 ID:hZTk/dtZ
鳥頭は立憲の現代表だよ
800 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 01:03:08 ID:QmVzgA5P
なんかきもい
802 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 02:26:42 ID:+5dBSkPq
まず地方分権
もうそろそろ終わりにしようや。
他党の党員に議決権を許してるような人物（靖氏）が
下記過去ログのようなルール設置にＧＯサインは出さない。
946 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/19(木) 00:14:19 ID:i4OCKizj
ルールの話し合いの期限になりました、下記のもので良かったでしょうか？
少し文章が変わってる所も有りますのでご確認をお願いします
問題無いようでしたら来週より施行したいと思います
（表記）
「理念に共感した方、理想的な新しい政党を一緒に作ってみませんか？」
（参加のルール）
「常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい」
「コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい」
「他者に疑惑をかける時は、立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい」
「悪意を持った行為は禁止です」
「現在、他の政党の構成員である方は参加をご遠慮下さい」
「以上のルールを守られない場合、当党倫理委員会の判断によって退会して頂く場合もあります」
この書き込みの時点で、現在の労働党員の参加者からの反論が２ｃｈ上では無い。
ルール設置に関しては、提案からある程度反論や追加ための猶予期間が設定して
ある。事後だから無効とは認められない。民主的な解決方法じゃないか。
他党の党員に議決権を許してるような人物（靖氏）が
下記過去ログのようなルール設置にＧＯサインは出さない。
946 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/19(木) 00:14:19 ID:i4OCKizj
ルールの話し合いの期限になりました、下記のもので良かったでしょうか？
少し文章が変わってる所も有りますのでご確認をお願いします
問題無いようでしたら来週より施行したいと思います
（表記）
「理念に共感した方、理想的な新しい政党を一緒に作ってみませんか？」
（参加のルール）
「常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい」
「コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい」
「他者に疑惑をかける時は、立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい」
「悪意を持った行為は禁止です」
「現在、他の政党の構成員である方は参加をご遠慮下さい」
「以上のルールを守られない場合、当党倫理委員会の判断によって退会して頂く場合もあります」
この書き込みの時点で、現在の労働党員の参加者からの反論が２ｃｈ上では無い。
ルール設置に関しては、提案からある程度反論や追加ための猶予期間が設定して
ある。事後だから無効とは認められない。民主的な解決方法じゃないか。
誰でも読める２ｃｈに書いてあるのに、
異議申し立ての機会を奪われたとチャットで
どっかの誰かが反論してたよな。
靖氏はしっかり猶予期間を設定してる。
この靖氏の書き込みを完全無視して、
一方では民主的手続きを主張してる。
おかしくないか？
労働党の総意ではなく、単独行動での勘違いでしたならいいけど、
その場合、それこそ独断先行型の関口氏を非難はできない。
独断専行禁止なら君も処罰受けなきゃ。
労働党は彼の単独行動なら懲戒処分ぐらいしとけよ。
それこそ自浄作用がないだろ。
ここは荒れるしネットのすみっこで雑談してるだけの立憲には
多大な迷惑だ。
前代表の約束とは、
（１）連携の話
（２）立憲は議決権を持った別の党員参加も大歓迎
（３）コトパラ内の意見交換を自由にしましょう
いったいどれだ？
常識的に考えて（２）じゃ立憲を作る意味無い。
まさか先輩たる日本の未来を考えてる党が（２）をゴリ押しするわけないよな。
異議申し立ての機会を奪われたとチャットで
どっかの誰かが反論してたよな。
靖氏はしっかり猶予期間を設定してる。
この靖氏の書き込みを完全無視して、
一方では民主的手続きを主張してる。
おかしくないか？
労働党の総意ではなく、単独行動での勘違いでしたならいいけど、
その場合、それこそ独断先行型の関口氏を非難はできない。
独断専行禁止なら君も処罰受けなきゃ。
労働党は彼の単独行動なら懲戒処分ぐらいしとけよ。
それこそ自浄作用がないだろ。
ここは荒れるしネットのすみっこで雑談してるだけの立憲には
多大な迷惑だ。
前代表の約束とは、
（１）連携の話
（２）立憲は議決権を持った別の党員参加も大歓迎
（３）コトパラ内の意見交換を自由にしましょう
いったいどれだ？
常識的に考えて（２）じゃ立憲を作る意味無い。
まさか先輩たる日本の未来を考えてる党が（２）をゴリ押しするわけないよな。
806 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 11:06:43 ID:QtuiUorC
ニートは金があるなら自民党支持だろ。ないなら共産党支持だな。
807 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 12:31:08 ID:hZTk/dtZ
労働党、都合が悪くなると完全スルーww
いりゅ～しんさん答えてくださいよ！
これで完全スルーならば労働党は完全にネットからさよならだなww
いりゅ～しんさん答えてくださいよ！
これで完全スルーならば労働党は完全にネットからさよならだなww
808 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 15:41:51 ID:dLfRATbj
810 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 16:00:03 ID:hZTk/dtZ
労働党がここを見ていないなんて有り得んよ。
なんせ党首自らオフの宣伝に来てた位だからな。
そうでなければ労働党党首の単独行為か？
なんせ党首自らオフの宣伝に来てた位だからな。
そうでなければ労働党党首の単独行為か？
>>808
↓これ書き込んでるの誰だ？
702 鈴木一 ◆dBTThdIERg sage 2008/08/16(土) 05:46:55 ID:bgYB07eN
皆さん、おはようございます。
今日の>>660のイベントに、もし興味があれば、
参加を宜しくお願いします。
>鳥頭さん
前回のイベントの告知、遅れてすいません。
31日の昼～夕方にもイベントを考えていますので、
もし予定が合えば、宜しくお願いします。
↓これ書き込んでるの誰だ？
702 鈴木一 ◆dBTThdIERg sage 2008/08/16(土) 05:46:55 ID:bgYB07eN
皆さん、おはようございます。
今日の>>660のイベントに、もし興味があれば、
参加を宜しくお願いします。
>鳥頭さん
前回のイベントの告知、遅れてすいません。
31日の昼～夕方にもイベントを考えていますので、
もし予定が合えば、宜しくお願いします。
812 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 16:16:35 ID:hZTk/dtZ
労働党は早いとこ釈明しないとネットでの支持を完璧に無くすぞ？
まぁ、２ちゃんねる住人を切ったみたいだけど、あまり悪例を残さないほうがいい。
今労働党の印象は最悪になっている。
まぁ、２ちゃんねる住人を切ったみたいだけど、あまり悪例を残さないほうがいい。
今労働党の印象は最悪になっている。
あれほど書かれていたニート等の荒らしが
ログ貼られて正論書かれるとピタリと止むのはなぜ？ｗ
ログ貼られて正論書かれるとピタリと止むのはなぜ？ｗ
814 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 16:40:14 ID:hZTk/dtZ
教授みたいなある程度中立な人間の意見を聞きたい。
815 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 16:44:56 ID:SHPCQCxA
労働党って所謂寄付を
政治活動の名目で私的に流用したとか本当なのか？？
政治活動の名目で私的に流用したとか本当なのか？？
816 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 16:57:54 ID:dLfRATbj
>>811
以前どっかで見た記憶があるが、労働党は広報局の許可がおりない限り
２ちゃんへの書き込みを全面禁止にしているはずだ。
以前に慰留神がそれに違反して処分を受けたはず。
はじめが書き込みに来てるってことは、広報局から宣伝の許可がおりたからだろ。
>>812
お前さぁ、「２ちゃんねる民」だとか「２ちゃん民」だとか「２ちゃんねる住民」だとか、
いったい何なの？２ちゃんを何だと思ってる？
この言葉使うのお前だけだから、もうお馴染みの粘着非難ニートなのはわかってる
んだけど、お前さぁ、マジで何なの？
２ちゃんをなんか形のある団体と勘違いしてない？
以前どっかで見た記憶があるが、労働党は広報局の許可がおりない限り
２ちゃんへの書き込みを全面禁止にしているはずだ。
以前に慰留神がそれに違反して処分を受けたはず。
はじめが書き込みに来てるってことは、広報局から宣伝の許可がおりたからだろ。
>>812
お前さぁ、「２ちゃんねる民」だとか「２ちゃん民」だとか「２ちゃんねる住民」だとか、
いったい何なの？２ちゃんを何だと思ってる？
この言葉使うのお前だけだから、もうお馴染みの粘着非難ニートなのはわかってる
んだけど、お前さぁ、マジで何なの？
２ちゃんをなんか形のある団体と勘違いしてない？
817 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 17:26:46 ID:hZTk/dtZ
>>816
どこをどう解釈したらそうなるんだ？
２ちゃんねるもネット政党の媒体の一つとしと考えるならいたずらに禍根を残すべきではない。
党としてきっちり釈明するべきだ。
威龍神、追い詰められてるのは分かるが、そんな姿勢で今後政治を担っていけるのかね？
どこをどう解釈したらそうなるんだ？
２ちゃんねるもネット政党の媒体の一つとしと考えるならいたずらに禍根を残すべきではない。
党としてきっちり釈明するべきだ。
威龍神、追い詰められてるのは分かるが、そんな姿勢で今後政治を担っていけるのかね？
818 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 17:39:15 ID:dLfRATbj
俺は慰留神ではないのだが。
な？わかるだろ？俺が慰留神認定されちゃったりするし。
２ちゃんねるってのはそれそのものが途方もなくカオスなもの。
火のないところに煙はたたないが、２ちゃんねるではそうではない。
火のないところから煙が出る。現実とは違う。
匿名であるからこその特徴だが、なんでも言える。
憶測だろうが捏造だろうがなんでも可能。
たとえば>>815みたいに。
こんな話、ヲチしてて今まで一度も聞いたことがない。
どこから出てきた話？
そして釈明ってなに？なにを釈明してほしいの？
今から労働党の問い合わせ窓口にコピペして出してきてやるから具体的に書けよ。
お前、どうせ自分じゃなにもしないだろ、ここでギャーギャー騒ぐだけで。
な？わかるだろ？俺が慰留神認定されちゃったりするし。
２ちゃんねるってのはそれそのものが途方もなくカオスなもの。
火のないところに煙はたたないが、２ちゃんねるではそうではない。
火のないところから煙が出る。現実とは違う。
匿名であるからこその特徴だが、なんでも言える。
憶測だろうが捏造だろうがなんでも可能。
たとえば>>815みたいに。
こんな話、ヲチしてて今まで一度も聞いたことがない。
どこから出てきた話？
そして釈明ってなに？なにを釈明してほしいの？
今から労働党の問い合わせ窓口にコピペして出してきてやるから具体的に書けよ。
お前、どうせ自分じゃなにもしないだろ、ここでギャーギャー騒ぐだけで。
819 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 17:48:26 ID:hZTk/dtZ
スレ読め。
てかなんでそんなに必死なんだ？
てかなんでそんなに必死なんだ？
820 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 17:54:11 ID:dLfRATbj
お前こそなんでそんなに必死なんだ？
お前は労働スレにも書き込んでいるな。同じIDで。
労働党にかけられている疑惑ってのをすべて挙げてもらえないかね？
俺がまとめて窓口に出してきてやるからさ。
お前は労働スレにも書き込んでいるな。同じIDで。
労働党にかけられている疑惑ってのをすべて挙げてもらえないかね？
俺がまとめて窓口に出してきてやるからさ。
821 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 18:03:09 ID:65F9vd+A
どうみてもIDhZTk/dtZが必死です
822 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 18:08:08 ID:hZTk/dtZ
君はいったい何がやりたんだ？
私は労働党側がやましい事がなければ自ら釈明をするのが今後両党の為だと促しているのだが？
それに疑惑は己が率先して釈明すべきではないか？
労働党がこのスレを見ているのはほぼ確定だろ？
ところで君は一連の流れをわざわざ説明してもらえなくてはいけない程文盲かね？
私は正直労働党がどうなろうと知った事ではない。
が、ネット政党として己の襟を正して欲しいと忠告しているだけだ。
が、これ程複数の人間に指摘されているのにも関わらず沈黙を守るという事は、労働党には自浄作用が無いのだろう。
非常に残念だがそこまでの党だったと認識し、最後の言葉としよう。
私は労働党側がやましい事がなければ自ら釈明をするのが今後両党の為だと促しているのだが？
それに疑惑は己が率先して釈明すべきではないか？
労働党がこのスレを見ているのはほぼ確定だろ？
ところで君は一連の流れをわざわざ説明してもらえなくてはいけない程文盲かね？
私は正直労働党がどうなろうと知った事ではない。
が、ネット政党として己の襟を正して欲しいと忠告しているだけだ。
が、これ程複数の人間に指摘されているのにも関わらず沈黙を守るという事は、労働党には自浄作用が無いのだろう。
非常に残念だがそこまでの党だったと認識し、最後の言葉としよう。
823 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 18:16:33 ID:QtuiUorC
労働党の問題は労働党スレでやれよｗｗ
824 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 18:23:28 ID:dLfRATbj
>>822
そのわりには全然中立的な発言が出てこないが？
君の発言は誰がどう見ても中立的ではない。
いまさらなに言ってんだか。
で、私は一連の流れをわざわざ説明してもらえなくてはいけない程文盲な
人間なので、ぜひ君の高尚な考察をここに書いてもらえないかね？
労働党にかけられた疑惑というものをすべて挙げていただきたい。
そのわりには全然中立的な発言が出てこないが？
君の発言は誰がどう見ても中立的ではない。
いまさらなに言ってんだか。
で、私は一連の流れをわざわざ説明してもらえなくてはいけない程文盲な
人間なので、ぜひ君の高尚な考察をここに書いてもらえないかね？
労働党にかけられた疑惑というものをすべて挙げていただきたい。
825 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 18:25:58 ID:65F9vd+A
結局必死に労働党叩いてるのってIDhZTk/dtZだけじゃね
ネット政党とか書いてるけど労働党には、もはや似合わない肩書きだよ？
自民練馬の人と酒飲んで写真撮ってみたり
反面で労組関係者とつるんでみたり
黄文雄とツーショット決めてみたり
ＮＰＯ法人立ち上げて出版やろうとしてたり
立憲と違ってリアルで動きすぎな上、公式サイトは更新が滞り気味
党立ち上げのきっかけが2ちゃんだったというだけで
ネット政党じゃないだろ？
自民練馬の人と酒飲んで写真撮ってみたり
反面で労組関係者とつるんでみたり
黄文雄とツーショット決めてみたり
ＮＰＯ法人立ち上げて出版やろうとしてたり
立憲と違ってリアルで動きすぎな上、公式サイトは更新が滞り気味
党立ち上げのきっかけが2ちゃんだったというだけで
ネット政党じゃないだろ？
827 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 22:49:15 ID:bTLzNGBr
＞ネット政党
あらゆるものに網をかける意味でのネット政党
あらゆるものに網をかける意味でのネット政党
鳥頭さん、こんばんわ
先週の約束きちんと守ってね
先週の約束きちんと守ってね
830 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 08:17:48 ID:RndNsfKY
831 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 08:21:24 ID:RndNsfKY
あ、労働党では鈴木祐一だっけ？(爆)
おはようございます。
不平等条約は結びません。
黒船さんへ
不平等条約は結びません。
黒船さんへ
>>1
>在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
帰 化 し た ら 日 本 人 と し て 平 等 に 扱 う 。
絶対にだめ
現在の議員どもをみてみろ
国籍だけ日本人で心は朝鮮人＝日本人もどきの朝鮮工作員が
いっぱいいるではないか
朝鮮とは絶対に関わってはいけない
>在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
帰 化 し た ら 日 本 人 と し て 平 等 に 扱 う 。
絶対にだめ
現在の議員どもをみてみろ
国籍だけ日本人で心は朝鮮人＝日本人もどきの朝鮮工作員が
いっぱいいるではないか
朝鮮とは絶対に関わってはいけない
834 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 16:12:02 ID:9tXIbRH+
とりあえず鳥頭出てこいよ。今はお前が代表だろ。
労働党との関係はどうなってるのか説明しろ
労働党との関係はどうなってるのか説明しろ
>>830
女性党みたいだね
女性党みたいだね
836 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 17:01:02 ID:Ev3N0jYE
鳥頭が代表って誰が決めたんだよ。
議事録すらないだろ
議事録すらないだろ
837 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 17:23:47 ID:GYFb728k
書いてたじゃん。メッセ参加者で決めたって
838 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 18:22:24 ID:Ev3N0jYE
当時の議事録にはそんなこと書いてないだろ
後出しに意味はない
後出しに意味はない
労働党uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
840 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 18:28:57 ID:NnmnMjPH
841 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 18:29:27 ID:GYFb728k
書き忘れって書いてなかった？
どっちにしてもメッセ常連の人間の反対もないからいいんじゃない？
それより早い段階で団体登録できたらいいね
どっちにしてもメッセ常連の人間の反対もないからいいんじゃない？
それより早い段階で団体登録できたらいいね
元々靖氏、AMA氏、鳥頭氏の3人がとりあえずここの中核ってことだったから、鳥頭氏ってことで異論は特にないですが
そんなことよりはやいとこ労働党関係者を排除しないと
そんなことよりはやいとこ労働党関係者を排除しないと
843 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/21(木) 18:50:23 ID:Xhmt2RZS
■誰でも気軽にオープンチャット
毎週金・土曜日
開始時間は２３時００分スタート
終了は０時００分付近です。延長もあります。
気軽に御参加どうぞよろしくお願いします。
ID取得無しで誰でも気軽に参加できるようにチャット
を設けました。ID取得が難しい人はこちらをご利用
ください。携帯電話からもご利用できます。
詳細なお知らせ、URL等は、 >>1 コトパラコミュ
掲示板内に書いてありますし、過去ログをちょっと
上の方まで遡って読んでもらえると書いてあります
のでよろしくお願いします。
（アク禁防止のためURLは直接貼りません。
ご了承ください。）
毎週金・土曜日
開始時間は２３時００分スタート
終了は０時００分付近です。延長もあります。
気軽に御参加どうぞよろしくお願いします。
ID取得無しで誰でも気軽に参加できるようにチャット
を設けました。ID取得が難しい人はこちらをご利用
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詳細なお知らせ、URL等は、 >>1 コトパラコミュ
掲示板内に書いてありますし、過去ログをちょっと
上の方まで遡って読んでもらえると書いてあります
のでよろしくお願いします。
（アク禁防止のためURLは直接貼りません。
ご了承ください。）
844 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 19:13:53 ID:RkOFdEYT
あすらんはＫＹですか？
話題にあがっている案件には一切触れずに話題の流れと関係のない宣伝を一方的にする
同じ事をチャットでやられたらどう思うよ？
話題に触れながら最後にさりげなく宣伝をするのが大人のマナーでしょうよ
話題にあがっている案件には一切触れずに話題の流れと関係のない宣伝を一方的にする
同じ事をチャットでやられたらどう思うよ？
話題に触れながら最後にさりげなく宣伝をするのが大人のマナーでしょうよ
845 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 19:52:42 ID:AQWx+dE4
２ちゃん住人無視が立憲民政党の姿勢ですか？
お前らがそのつもりなら
２ちゃんでの立場が労働党と同じようになるだけだ
これは忠告だが、お前らがどこを利用して
どこから生まれたのか良く考えることだな
お前らがそのつもりなら
２ちゃんでの立場が労働党と同じようになるだけだ
これは忠告だが、お前らがどこを利用して
どこから生まれたのか良く考えることだな
846 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 20:04:18 ID:JNrRA6I9
おまいらどうせ無駄なんだから政治参加なんか止めようぜ？
労働党も立憲民政党も糞でしかない
労働党も立憲民政党も糞でしかない
847 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 20:11:58 ID:2lLQZq7X
あすらんに党を代表する権限があるのか？
うかつなこといってまた労働党に契約違反とか
いわれたらどうするんだよｗ
うかつなこといってまた労働党に契約違反とか
いわれたらどうするんだよｗ
848 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 20:18:40 ID:Ev3N0jYE
書き忘れって…
あほか？
そんな事が許される訳ねーだろ。
非常識人が！
あほか？
そんな事が許される訳ねーだろ。
非常識人が！
849 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 20:27:13 ID:Ev3N0jYE
唯一の公開議事録を軽々しく扱うな！
ふざけんなよ、あすらんとAMA
議事録の意味がわからないならば、議事録なんて止めて、全文公開しろ。
ふざけんなよ、あすらんとAMA
議事録の意味がわからないならば、議事録なんて止めて、全文公開しろ。
しかし、教授があそこまでして混乱を収め、組織作りを誘導し、
人を集めてきたのに靖の行方不明で全部無駄にしたんだな。
一時は25人も参加者が居て勢いあったのに。
やっぱり国政を狙う政治団体の代表は、
政治のために死ぬ位の覚悟がないと無理だと思うわ
俺は鳥頭にそこまでの覚悟があるのか聞きたい。
本屋に覚悟があり、その覚悟を見せてくれるなら入党して最大限に尽くせるが。
人を集めてきたのに靖の行方不明で全部無駄にしたんだな。
一時は25人も参加者が居て勢いあったのに。
やっぱり国政を狙う政治団体の代表は、
政治のために死ぬ位の覚悟がないと無理だと思うわ
俺は鳥頭にそこまでの覚悟があるのか聞きたい。
本屋に覚悟があり、その覚悟を見せてくれるなら入党して最大限に尽くせるが。
851 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 21:03:47 ID:GYFb728k
>>850みたいにちゃんと忠告をくれる人間もいるが、>>849みたいに感情的にきゃんきゃん吠える奴もいる。ほんとに２ちゃんねるはカオスだなww
俺も名無しだから偉そうに言えんが、ここでの意見は参考程度でいいと思う。
何が２ちゃんねるの住人だww
そうか、ここに住んでるみたいなもんかwww
俺も名無しだから偉そうに言えんが、ここでの意見は参考程度でいいと思う。
何が２ちゃんねるの住人だww
そうか、ここに住んでるみたいなもんかwww
単発IDが賑やかだなｗ
853 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 21:16:05 ID:Ev3N0jYE
どうも、きゃんきゃんです。
お前さ、何のために議事録を作成するか、わかる？
学生やニート君じゃないんだからさ。
あーあ、結局この党はニートの集まりだったんだよな。
鳥頭もAMAはニート確定だし終わってるなぁ。
ニートには政治なんてﾑﾘﾑﾘ
しかも議事録すら、ろくに書けないようじゃね。
本当にカスカス君だな
あすらんよ、お前は今後、議事録を書くな
それと謝罪しろ
お前さ、何のために議事録を作成するか、わかる？
学生やニート君じゃないんだからさ。
あーあ、結局この党はニートの集まりだったんだよな。
鳥頭もAMAはニート確定だし終わってるなぁ。
ニートには政治なんてﾑﾘﾑﾘ
しかも議事録すら、ろくに書けないようじゃね。
本当にカスカス君だな
あすらんよ、お前は今後、議事録を書くな
それと謝罪しろ
854 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 21:17:41 ID:Ev3N0jYE
鳥頭クン、名無しで書くの止めてくれるかな？
855 ：片山 ◆d.0FdhOHks ：2008/08/21(木) 21:17:44 ID:ZErfdGC2
■誰でも気軽にオープンチャット
毎週月・水・金曜日
開始時間は２０時００分スタート
終了は２２時００分付近です。延長もあります。
気軽に御参加どうぞよろしくお願いします。
ID取得無しで誰でも気軽に参加できるで是非ご利用ください。
http://chat3.teacup.com/chat?r=181
なお、>>1のコトパラ掲示板は党を脱退した者が
管理人なのでアクセスログを悪用される可能性もあるので
こちらのチャットを利用するようお願いします。
毎週月・水・金曜日
開始時間は２０時００分スタート
終了は２２時００分付近です。延長もあります。
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なお、>>1のコトパラ掲示板は党を脱退した者が
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常厨君の特徴
・ログを公開しろ
・議事録を出せ
・密室で決めるな
・２ちゃんねる民の俺は代表だ
実際はチャットもこないしチャットのヲチもしてない。
過去ログすら遡って読まない。
ここで吼えてないで、コミュにでも入って代表に立候補しろよ。
・ログを公開しろ
・議事録を出せ
・密室で決めるな
・２ちゃんねる民の俺は代表だ
実際はチャットもこないしチャットのヲチもしてない。
過去ログすら遡って読まない。
ここで吼えてないで、コミュにでも入って代表に立候補しろよ。
857 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 21:49:13 ID:2lLQZq7X
たしかに文句いうぐらいなら自分で党を引っ張ればいいだけだわなｗ
858 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:10:08 ID:GYFb728k
まぁ明後日のメッセで今後の方針が決まるんじゃね？
あれだけ、デカイ事言ってるわけだから、
明日のチャットや土曜のメッセには、きゃんきゃん はもちろん
参加するよな。
是非代表に立候補しろよｗ
明日のチャットや土曜のメッセには、きゃんきゃん はもちろん
参加するよな。
是非代表に立候補しろよｗ
860 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:21:02 ID:NnmnMjPH
しかし・・・・・・・
なんで労働党とココが？？？意味がわからないな
だいたい２ちゃんでこういうことに参加したり意見してるやつは
真性のアホか、そういうのを見て楽しむタイプだけだろうな
なんで労働党とココが？？？意味がわからないな
だいたい２ちゃんでこういうことに参加したり意見してるやつは
真性のアホか、そういうのを見て楽しむタイプだけだろうな
861 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:29:41 ID:GYFb728k
きゃんきゃん氏は参加するかな？
ネット番長じゃない事を祈るw
ネット番長じゃない事を祈るw
862 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:31:13 ID:2lLQZq7X
きゃんきゃん氏は労働党の工作員かもしれんぞｗｗ
要望
きゃんきゃんが参加してるかどうか是非議事録に載せてくれｗ
きゃんきゃんが参加してるかどうか是非議事録に載せてくれｗ
864 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:37:22 ID:GYFb728k
しかし正論がでるとピタリと嵐が止むのは笑えるWW
865 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:38:01 ID:Ev3N0jYE
でかい事？
お前等馬鹿か？
当たり前のことだろうに
呆れてしまうね
お前等馬鹿か？
当たり前のことだろうに
呆れてしまうね
866 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:42:34 ID:Ev3N0jYE
何が正論？
キミは議事録が何の作成するのか知っているか？
キミは社会人じゃないね？
幼稚な返しは止めてくれるかな？
キミは議事録が何の作成するのか知っているか？
キミは社会人じゃないね？
幼稚な返しは止めてくれるかな？
867 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:45:47 ID:GYFb728k
とりあえず明日参加して下さいねw
868 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 22:57:18 ID:9tXIbRH+
また常駐粘着ニート君がきたのか。
言葉と行動パターンに特徴ありすぎるからバレバレなんだよな。
２ちゃんねる住民を大事にしないやつは全部カスと言わんばかりの勢い。
なーにが『これで最後の言葉としよう』だよ。
すぐ戻ってきやがったし
言葉と行動パターンに特徴ありすぎるからバレバレなんだよな。
２ちゃんねる住民を大事にしないやつは全部カスと言わんばかりの勢い。
なーにが『これで最後の言葉としよう』だよ。
すぐ戻ってきやがったし
>>866
Ev3N0jYE落ち着け。
確かにきゃんきゃんの言う事は正論だと思う。
過去のコメントを整理してみると、恐らく代表が決まったとされる議論は第６回と推測される。
そこで、コトパラを引用すると、
『2008.08.02 第６回議論 要約と次回告知
■チャットでの議論の議事録
今回も主に党の今後の活動についてです。
公開するログはありません。
決定事項はオープンチャットの設置です』
である。
見て判るように決定事項はオープンチャットの設置だけである。
議事録とは一般的に「打ち合わせや会議の内容を記録し、どのような内容が話され何が決定したかを伝えるための文書」であり、
「打ち合わせや会議に出席していない人物に会議の内容を報告する」ためのものである。
少なくとも代表については重要な決定事項であるし議事録を作成している以上掲載必須の事項だと思う。
後日、実はこうでした・・・という事が起こると、信用を失うことになる。
例えば、>>845も言い方はきついが、このように捉える住民も多数いるだろう。
まだ知名度が小さいから良いようなものの、大きな組織になった時にこのような事態が起こったらどうなるか考えてみたらいかがだろうか？
これはあすらん氏の致命的なミスと考える。
あすらん氏は謝罪べきであって、メンバーの誰かが次回のチャットで再度審議するとのコメントも必要だったはず。
そしてvJ9qjtFw、2lLQZq7X、GYFb728kは話をそらしているだけ。反論理由になっていないのは誰が見てもわかる。
煽るだけではなく、Ev3N0jYEに対してきちんと反論しなければ、君たちが常厨君と言われかねない。
この党の特性でもあるが、党に対してネガティブな意見が出たら、すぐに常厨君とか労働党とか言って逃げる手段を使うのは好ましくないと思われる。
逆に言えば、このように話を逸らす特定の人物（彼らの言う常厨君）がいるのではないか？と勘ぐってしまうのは私だけだろうか？
Ev3N0jYE落ち着け。
確かにきゃんきゃんの言う事は正論だと思う。
過去のコメントを整理してみると、恐らく代表が決まったとされる議論は第６回と推測される。
そこで、コトパラを引用すると、
『2008.08.02 第６回議論 要約と次回告知
■チャットでの議論の議事録
今回も主に党の今後の活動についてです。
公開するログはありません。
決定事項はオープンチャットの設置です』
である。
見て判るように決定事項はオープンチャットの設置だけである。
議事録とは一般的に「打ち合わせや会議の内容を記録し、どのような内容が話され何が決定したかを伝えるための文書」であり、
「打ち合わせや会議に出席していない人物に会議の内容を報告する」ためのものである。
少なくとも代表については重要な決定事項であるし議事録を作成している以上掲載必須の事項だと思う。
後日、実はこうでした・・・という事が起こると、信用を失うことになる。
例えば、>>845も言い方はきついが、このように捉える住民も多数いるだろう。
まだ知名度が小さいから良いようなものの、大きな組織になった時にこのような事態が起こったらどうなるか考えてみたらいかがだろうか？
これはあすらん氏の致命的なミスと考える。
あすらん氏は謝罪べきであって、メンバーの誰かが次回のチャットで再度審議するとのコメントも必要だったはず。
そしてvJ9qjtFw、2lLQZq7X、GYFb728kは話をそらしているだけ。反論理由になっていないのは誰が見てもわかる。
煽るだけではなく、Ev3N0jYEに対してきちんと反論しなければ、君たちが常厨君と言われかねない。
この党の特性でもあるが、党に対してネガティブな意見が出たら、すぐに常厨君とか労働党とか言って逃げる手段を使うのは好ましくないと思われる。
逆に言えば、このように話を逸らす特定の人物（彼らの言う常厨君）がいるのではないか？と勘ぐってしまうのは私だけだろうか？
871 ：名無しさん＠３周年：2008/08/21(木) 23:24:20 ID:2lLQZq7X
872 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 00:17:54 ID:VlzzxyIt
>>869
8/15に鳥頭氏は>>695で
＞4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
＞みたいに決まっただけです、前々回に。
と言ってるが、その４日前の>>627ではチャットの要約で
＞ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない……
と書いているんだぜ。
こんな感じじゃ代表の信用なんて最初からないでしょう。
ニート疑惑にも返答を避けているようだし
8/15に鳥頭氏は>>695で
＞4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
＞みたいに決まっただけです、前々回に。
と言ってるが、その４日前の>>627ではチャットの要約で
＞ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない……
と書いているんだぜ。
こんな感じじゃ代表の信用なんて最初からないでしょう。
ニート疑惑にも返答を避けているようだし
873 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 00:55:19 ID:rZu9w1uY
>>872 だから鳥頭はトリップつけて反論しろよ
見てて情けない。ニートだろうが関係ないだろ？
見てて情けない。ニートだろうが関係ないだろ？
874 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/22(金) 01:45:00 ID:18Mca3+K
・・・・・・。
なんだこの状態は
なんだこの状態は
875 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 08:15:56 ID:jrU5jwrg
労働党が書き込むと必ず荒れるな(笑)
876 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 09:21:50 ID:Nr/yXwUc
要点として、
・労働党による乗っ取り疑惑浮上。それに対しての釈明は一切無し。
・立憲民政党代表決定の際の議事録記載及び報告漏れ（後日AMA氏より謝罪あり）
・労働党党費流用など労働党内部告発と思われる疑惑に対する釈明無し。
・今回の粘着荒らしはどうやら威龍神氏は静観の構えらしく、さとぴ～氏、キラ氏による行為らしい（労働党スレ参照）
こんな所か？
・労働党による乗っ取り疑惑浮上。それに対しての釈明は一切無し。
・立憲民政党代表決定の際の議事録記載及び報告漏れ（後日AMA氏より謝罪あり）
・労働党党費流用など労働党内部告発と思われる疑惑に対する釈明無し。
・今回の粘着荒らしはどうやら威龍神氏は静観の構えらしく、さとぴ～氏、キラ氏による行為らしい（労働党スレ参照）
こんな所か？
877 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/08/22(金) 10:05:39 ID:c6uOjwY8
■■鳥頭代表選出の経緯■■
●経緯
(Ａ) 8/04 >>614 あすらん
＞次期責任者についての話、今後の方針等はもう出て話し
＞合われているので細かいことが決まり次第発表したいと思います。
(Ｂ) 8/11 >>627 鳥頭
＞・ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない……
(Ｃ) 8/15 >>669 AMA
＞問題の代表者不在の件ですが、前々回のメッセにて鳥頭さんの代表代行就任が決定しました。
(Ｄ) 8/15 >>695 鳥頭
＞4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
＞みたいに決まっただけです、前々回に。
(Ｅ) 8/16 >>709 AMA
＞質問にお答えしますと、鳥頭さんを推薦したのは自分です。代表者不在による混乱を避ける為代表者代行、そして事後問題が無ければ代表就任を提起しました。
＞これに対し当時チャット参加常連者による全会一致、以後その他チャット参加者による異論無しを以て追認とさせて頂いております。
●要約
(Ａ)(Ｂ)ではまだ決定されてないと言っているが
(Ｃ)(Ｄ)では前々回(8/2)に決定したと言っている。
●まとめ
(Ａ)のあすらん、又は(Ｃ)(Ｅ)のAMAのどちらかが嘘をついている。
鳥頭は(Ｂ)と(Ｄ)で矛盾しているので確実に嘘をついている。
>>876は記載漏れで片付けようとしているが、このやりとりを見る限り
不注意レベルではなく、隠蔽もしくは捏造を意図的にしている。
●経緯
(Ａ) 8/04 >>614 あすらん
＞次期責任者についての話、今後の方針等はもう出て話し
＞合われているので細かいことが決まり次第発表したいと思います。
(Ｂ) 8/11 >>627 鳥頭
＞・ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない……
(Ｃ) 8/15 >>669 AMA
＞問題の代表者不在の件ですが、前々回のメッセにて鳥頭さんの代表代行就任が決定しました。
(Ｄ) 8/15 >>695 鳥頭
＞4人で「代表来ないからじゃとりあえず鳥頭で→反対無し」
＞みたいに決まっただけです、前々回に。
(Ｅ) 8/16 >>709 AMA
＞質問にお答えしますと、鳥頭さんを推薦したのは自分です。代表者不在による混乱を避ける為代表者代行、そして事後問題が無ければ代表就任を提起しました。
＞これに対し当時チャット参加常連者による全会一致、以後その他チャット参加者による異論無しを以て追認とさせて頂いております。
●要約
(Ａ)(Ｂ)ではまだ決定されてないと言っているが
(Ｃ)(Ｄ)では前々回(8/2)に決定したと言っている。
●まとめ
(Ａ)のあすらん、又は(Ｃ)(Ｅ)のAMAのどちらかが嘘をついている。
鳥頭は(Ｂ)と(Ｄ)で矛盾しているので確実に嘘をついている。
>>876は記載漏れで片付けようとしているが、このやりとりを見る限り
不注意レベルではなく、隠蔽もしくは捏造を意図的にしている。
■■鳥頭ニート疑惑の経緯■■
●経緯
>>723
＞昼間の書込み頻度がとても多い鳥頭さんは定職についてない可能性がある
これ以降に鳥頭をニートと決めつける書き込みが多数される中で
>>735が
＞鳥頭は以前に商社マンと言ってた覚えがあるが
と書き込むが、その意見は無視されてニートとの決めつけが続く。
そんな中で>>768で鳥頭は
＞◆商社マン……？ンなこと言った覚えはないぞ？
と書き込んだ。
●要約
多数書き込まれているニート疑惑には答えずに
一度しか書かれてない商社マン疑惑にだけ答えた。
●まとめ
根も葉もない疑惑は早く打ち消したかったと想像できる。
すなわち図星な疑惑は打ち消せれない。
という事で鳥頭のニート疑惑はますます深まっている。
●経緯
>>723
＞昼間の書込み頻度がとても多い鳥頭さんは定職についてない可能性がある
これ以降に鳥頭をニートと決めつける書き込みが多数される中で
>>735が
＞鳥頭は以前に商社マンと言ってた覚えがあるが
と書き込むが、その意見は無視されてニートとの決めつけが続く。
そんな中で>>768で鳥頭は
＞◆商社マン……？ンなこと言った覚えはないぞ？
と書き込んだ。
●要約
多数書き込まれているニート疑惑には答えずに
一度しか書かれてない商社マン疑惑にだけ答えた。
●まとめ
根も葉もない疑惑は早く打ち消したかったと想像できる。
すなわち図星な疑惑は打ち消せれない。
という事で鳥頭のニート疑惑はますます深まっている。
880 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 11:22:58 ID:Nr/yXwUc
労働党員ってほんと人をニートにしたがるのなWW
労働党って自分達の都合で逃げるようにして２ｃｈを切り捨てたんだろ？
２ｃｈ発・庶民参加型政党はお前らの専売特許じゃないんだぞ
２ｃｈ発・庶民参加型政党はお前らの専売特許じゃないんだぞ
882 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 12:07:18 ID:Nr/yXwUc
と言うより２ちゃんねる発は立憲だけでいいだろ。
労働党は自分達で２ちゃんねるを切っておきながら、自分達の都合良い時だけここで支持を得ようとする。もううんざりだよ。
労働党員は少なくともここには書き込むなよ
労働党は自分達で２ちゃんねるを切っておきながら、自分達の都合良い時だけここで支持を得ようとする。もううんざりだよ。
労働党員は少なくともここには書き込むなよ
ニートとか本当にどうでもいいんですけどね
そもそもここは理念を中心としたところだから個人叩いてもあんま意味ないよ
今は人材もいない状態なんだから、あとでふさわしい人に変わればいいだけだし
そもそもここは理念を中心としたところだから個人叩いてもあんま意味ないよ
今は人材もいない状態なんだから、あとでふさわしい人に変わればいいだけだし
884 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 12:32:34 ID:bYKxxc6u
乗っ取り疑惑に言及されると直ぐに話しをそらそうと頑張っている労働党員がいるんですね。
わかります
わかります
885 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/22(金) 12:37:46 ID:18Mca3+K
確かにインターネットでの政治活動とニートの絡みは難しい問題だな
現代の人間は、現実世界では得られなかった精神的主柱、
アイデンティティー、コミュニケーション、コンプレックス等を
無意識に非現実世界に求める傾向が強く出ていることは
統計学課題提出に遊びで各掲示板から統計を取ったデータ上からも明らかだ
非現実に諸要求を求める人間はやがて掲示板という現実と非現実を繋ぐ
コミュニケーションツールを見つけるだろう
そして、より現実で要求が強い自己中心的な人間程
チャットや音声通話より非現実に近い２ＣＨでの名無し書き込みに惹かれる
何故なら姿を隠しつつ自分の要求を最大限に主張出来るからだ
ニートというものは人間の自己中心主義の極地であり、
政治に関しても主張要求が一部でも通らないと強いストレスを感じる
インターネットで活動する団体は目立てばニートとの接触は避けられず
ニートの要求を拒めば、持て余している時間を利用した無差別攻撃が始まる
だが、その暇な時間を組織批判のために費やし、
あら探しの時間に充てるニートは組織の問題点を見つけるプロでもある
ニートを無視せず、組織内でニートが指摘した問題点について議論していることを示せば
彼らの要求は満たされ、暫くの平穏が訪れるだろう
そしてニートの挙げた問題点を議論することで組織のクレーム処理能力と
業務改善能力、組織内コミュニケーションの向上が計れれば、それがベストだろう
拾い上げるべき書き込みとそうでない書き込みを判断し組織の成長に繋げて欲しい
現代の人間は、現実世界では得られなかった精神的主柱、
アイデンティティー、コミュニケーション、コンプレックス等を
無意識に非現実世界に求める傾向が強く出ていることは
統計学課題提出に遊びで各掲示板から統計を取ったデータ上からも明らかだ
非現実に諸要求を求める人間はやがて掲示板という現実と非現実を繋ぐ
コミュニケーションツールを見つけるだろう
そして、より現実で要求が強い自己中心的な人間程
チャットや音声通話より非現実に近い２ＣＨでの名無し書き込みに惹かれる
何故なら姿を隠しつつ自分の要求を最大限に主張出来るからだ
ニートというものは人間の自己中心主義の極地であり、
政治に関しても主張要求が一部でも通らないと強いストレスを感じる
インターネットで活動する団体は目立てばニートとの接触は避けられず
ニートの要求を拒めば、持て余している時間を利用した無差別攻撃が始まる
だが、その暇な時間を組織批判のために費やし、
あら探しの時間に充てるニートは組織の問題点を見つけるプロでもある
ニートを無視せず、組織内でニートが指摘した問題点について議論していることを示せば
彼らの要求は満たされ、暫くの平穏が訪れるだろう
そしてニートの挙げた問題点を議論することで組織のクレーム処理能力と
業務改善能力、組織内コミュニケーションの向上が計れれば、それがベストだろう
拾い上げるべき書き込みとそうでない書き込みを判断し組織の成長に繋げて欲しい
886 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 12:49:39 ID:qKopxvIK
うざいよ
労働党、労働党って。
労働党、労働党って。
887 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/22(金) 13:01:42 ID:18Mca3+K
非現実的空間には、うつ病、統合失調症、アスペルガー等
様々な精神疾患を抱えた人間が惹き付けられ集まる
故に組織を形成する上で２ＣＨのみで構成員を集めることは非常に危険で
それがインターネット政党が今まで一つも成功しなかった最大の要因だろう
また、組織構成員間の信頼構築もインターネットだけでは難しく
信頼構築にはやはり身分を証し、会って話すことが一番だろう
己を開かなければ相手も開かず、己を閉じれば相手も閉じる
人間関係というものはそういうものだ
己の内を映す最大の人間は親友であるということが出来る
何故親友になったのか、それは相手に対し最大に己が開かれたからであろう
真の親友を得られた人間は幸福であり人生の目的を半分達成出来た様なものだ
君たちには国政を目指すといった途方もなく長い道程の中でそうした真の親友を得てほしい
政治活動をするならば志は近い人間が多いだろうからね
最後に政治参加を躊躇しているこのスレッドの人に言いたい
人は如何なる人と出会う時は常に初見であり、
自分から歩み寄らなければ何事も始まらないのだよ
最大限に自分のために生き、ニートで一生を終えるのも一つの生き方だ
しかし、人というもの意味を良く考えて欲しい。
それではまた。
様々な精神疾患を抱えた人間が惹き付けられ集まる
故に組織を形成する上で２ＣＨのみで構成員を集めることは非常に危険で
それがインターネット政党が今まで一つも成功しなかった最大の要因だろう
また、組織構成員間の信頼構築もインターネットだけでは難しく
信頼構築にはやはり身分を証し、会って話すことが一番だろう
己を開かなければ相手も開かず、己を閉じれば相手も閉じる
人間関係というものはそういうものだ
己の内を映す最大の人間は親友であるということが出来る
何故親友になったのか、それは相手に対し最大に己が開かれたからであろう
真の親友を得られた人間は幸福であり人生の目的を半分達成出来た様なものだ
君たちには国政を目指すといった途方もなく長い道程の中でそうした真の親友を得てほしい
政治活動をするならば志は近い人間が多いだろうからね
最後に政治参加を躊躇しているこのスレッドの人に言いたい
人は如何なる人と出会う時は常に初見であり、
自分から歩み寄らなければ何事も始まらないのだよ
最大限に自分のために生き、ニートで一生を終えるのも一つの生き方だ
しかし、人というもの意味を良く考えて欲しい。
それではまた。
凄い良いこと言ってると思うけど、
教授って教師かなんかなの？
日教組みたいに日の丸に反対するのは
権利だとか、人権だとかを主張しまくって
子供の自己中心的な考えを育てるより、
こういう先生が増えて欲しい。
教授って教師かなんかなの？
日教組みたいに日の丸に反対するのは
権利だとか、人権だとかを主張しまくって
子供の自己中心的な考えを育てるより、
こういう先生が増えて欲しい。
889 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 13:30:16 ID:jrU5jwrg
ニートってか、労働党の幹部はネトゲ廃人だったよね？
>>887
見物人に参加促してるけど自分は参加しないんだよな？
見物人に参加促してるけど自分は参加しないんだよな？
891 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 13:52:16 ID:Nr/yXwUc
>>889
労働党過去レスに書いてる
労働党過去レスに書いてる
892 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/22(金) 14:15:19 ID:18Mca3+K
>>890
２ＣＨ党、立憲や労働党、ネット政党、その他インターネットでの
政治運動には初期の段階で接触し間接的に成長を促ししているな
私の、院生、社長、親族が自民党地方議員、という立場上、
自民党支援以外の表立った活動は不可能なのだよ
移動時間、昼休みにＰＣを開き、政治参加を啓蒙する書き込みするのは
私の現状で出来る立憲への間接的な参加だと思って欲しい
他にも立憲にとってプラスになるのであればチャットにも参加したいね
２ＣＨ党、立憲や労働党、ネット政党、その他インターネットでの
政治運動には初期の段階で接触し間接的に成長を促ししているな
私の、院生、社長、親族が自民党地方議員、という立場上、
自民党支援以外の表立った活動は不可能なのだよ
移動時間、昼休みにＰＣを開き、政治参加を啓蒙する書き込みするのは
私の現状で出来る立憲への間接的な参加だと思って欲しい
他にも立憲にとってプラスになるのであればチャットにも参加したいね
893 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 16:27:30 ID:ByO+gOdV
いいかげんにしろ。ここで労働党の話をするんじゃねーよ。
スレ違いにもほどがある。
スレ違いにもほどがある。
894 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 17:47:30 ID:y2lo4UMY
895 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 17:49:29 ID:y2lo4UMY
896 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 23:30:16 ID:qKopxvIK
結局、鳥頭は無職なわけ？
897 ：名無しさん＠３周年：2008/08/22(金) 23:48:12 ID:DNl95DPO
鳥頭も否定できないのか？
899 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 00:17:12 ID:DH3ptYCx
立憲と労働党、物凄い和やかに話してるんだが
仲直りしたのか？
仲直りしたのか？
権威の差
猫元気＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞鳥頭≧威龍神
猫元気＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞鳥頭≧威龍神
901 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/23(土) 01:13:54 ID:dC9Gafyr
個人的にわだかまりとかあるわけではないので普通に話します
ダメ？
ダメ？
自ら動く才能が無いとだめだな。。
チャットの閲覧者と参加者が同数でワロタww
まあ、でもこれで全容が分かった。
もし今回の件について立憲民政党、
労働党どちらからも報告書が出なければ、
俺が全部内容をまとめるとするか。
まあ、でもこれで全容が分かった。
もし今回の件について立憲民政党、
労働党どちらからも報告書が出なければ、
俺が全部内容をまとめるとするか。
もう乗っ取られてるのか？
鳥頭さん、こんばんわ
先週の約束忘れてませんか？
先週の約束忘れてませんか？
906 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 09:57:59 ID:Crya04ah
>>905工作員乙
個人的な感想だが、威龍も今回の騒ぎで考える事があったと思う。
労働党の良心として、表裏無く活動にとり組んで欲しい。
まだ立憲は生まれたばかりの赤子みたいなもの。先輩政党として力を貸してやってくれ。
個人的な感想だが、威龍も今回の騒ぎで考える事があったと思う。
労働党の良心として、表裏無く活動にとり組んで欲しい。
まだ立憲は生まれたばかりの赤子みたいなもの。先輩政党として力を貸してやってくれ。
907 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 11:10:21 ID:qILST8I9
何回生まれ変わってるんだよw
労働党ネタをココに投下したくないんだけど
労働党の良心として見込みがあるのは
はじめときっくくらいでイリュたんに託すのは大間違い
イリュたんがすべきことはおとなしくしてるか
過去の清算をしてから出てくるかの二択
地球新聞とかＳＭコミュとか灰色のまんまなんだからｗ
党間での交流は党友レベルに任せて立憲の成長を待つべきだ。
労働党の良心として見込みがあるのは
はじめときっくくらいでイリュたんに託すのは大間違い
イリュたんがすべきことはおとなしくしてるか
過去の清算をしてから出てくるかの二択
地球新聞とかＳＭコミュとか灰色のまんまなんだからｗ
党間での交流は党友レベルに任せて立憲の成長を待つべきだ。
909 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/23(土) 15:45:23 ID:IwNf3tpJ
>>844
すぐ上を読めばログが残ってるような何度も繰り返されてる
質問には回答しません。
労働党の問題は労働党のスレか、直接労働党の窓口、もしくは立憲用
オープンチャットでは毎回労働党の方が参加されてますので、直接労働
党員に質問して自分で確認されるのが一番いいかと思います。
日本の未来を考えてる人達の集まりなので、必ず快く回答してくれるは
ずです。
ここで何度も繰り返されてる、代表決定の議事録公開の件ですが、
下に書きます。
すぐ上を読めばログが残ってるような何度も繰り返されてる
質問には回答しません。
労働党の問題は労働党のスレか、直接労働党の窓口、もしくは立憲用
オープンチャットでは毎回労働党の方が参加されてますので、直接労働
党員に質問して自分で確認されるのが一番いいかと思います。
日本の未来を考えてる人達の集まりなので、必ず快く回答してくれるは
ずです。
ここで何度も繰り返されてる、代表決定の議事録公開の件ですが、
下に書きます。
910 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/23(土) 15:54:08 ID:IwNf3tpJ
全文ログ公開のチャット（正しくはメッセンジャー）では、代表の話は
一切議論されておりません。
ログ非公開のメッセンジャーで代表代行を作ろうとの話が出ただけです。
ログ非公開のメッセンジャーでのログの公開は原則禁止です。
したがって、ログ非公開のメッセンジャーの内容を表に出すことに強制的な
決まりが存在しない以上、内容を公開する場合はあらかじめ参加者にお伺いを
たてておりますし、他の人が追加で修正を加えることもあります。
内容が表に出ない場合もあるとは思います。
雑談なら表には出ません。
付け加えた部分は私見ですが、場の印象の受け取り方の個人差です。
今回決まったような内容は、代表代行の話で代表決定の話ではありません。
代表代行を決めような話は８月頭からでていました。当初からの場の空気として、
鳥頭氏を・・・いうのはなんとなくありましたが、当時は本人が即時承諾をされ
てなかったと記憶しています。
よって私の判断で書くのをやめました。
以降、鳥頭氏の「ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない」 につながります。
一切議論されておりません。
ログ非公開のメッセンジャーで代表代行を作ろうとの話が出ただけです。
ログ非公開のメッセンジャーでのログの公開は原則禁止です。
したがって、ログ非公開のメッセンジャーの内容を表に出すことに強制的な
決まりが存在しない以上、内容を公開する場合はあらかじめ参加者にお伺いを
たてておりますし、他の人が追加で修正を加えることもあります。
内容が表に出ない場合もあるとは思います。
雑談なら表には出ません。
付け加えた部分は私見ですが、場の印象の受け取り方の個人差です。
今回決まったような内容は、代表代行の話で代表決定の話ではありません。
代表代行を決めような話は８月頭からでていました。当初からの場の空気として、
鳥頭氏を・・・いうのはなんとなくありましたが、当時は本人が即時承諾をされ
てなかったと記憶しています。
よって私の判断で書くのをやめました。
以降、鳥頭氏の「ぶっちゃけそこまで発表するようなことがない」 につながります。
911 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/23(土) 15:58:24 ID:IwNf3tpJ
お盆ごろに、代行をなんとか・・・との話が決まったような感じで、
その延長上に問題が無ければ正式に代表へと決まる予定です。
代表代行の権限は決まってません。
鳥頭氏本人が、代表代行、代表に全然興味無いような状態を、
そこを周囲が無理やりに押し付けたという状態が近いです。
推された本人は、「他に誰もいないのなら・・・」というような
気持ちだと思います。
代表代行の決定の経緯については、
後日代表代行からの正式にコメントがあるかと思います。
その延長上に問題が無ければ正式に代表へと決まる予定です。
代表代行の権限は決まってません。
鳥頭氏本人が、代表代行、代表に全然興味無いような状態を、
そこを周囲が無理やりに押し付けたという状態が近いです。
推された本人は、「他に誰もいないのなら・・・」というような
気持ちだと思います。
代表代行の決定の経緯については、
後日代表代行からの正式にコメントがあるかと思います。
大事な事なのでもう一度書くぞ。
権威の差
猫元気＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞鳥頭≧威龍神
肝に銘じておけ。
権威の差
猫元気＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞鳥頭≧威龍神
肝に銘じておけ。
>>912
ココ見て書いてるなら人を見る目がない。
知らなかったなら情報収集力に疑問。
さて、あなたはどっち？
投票するとこ無いから国民労働党運動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/
ココ見て書いてるなら人を見る目がない。
知らなかったなら情報収集力に疑問。
さて、あなたはどっち？
投票するとこ無いから国民労働党運動
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/
914 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 18:20:32 ID:yL1be4Op
915 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 18:21:54 ID:qILST8I9
あすらんって馬鹿だろ
情けない
情けない
917 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 18:41:47 ID:PiUhMrUv
愚策 自民党
この不景気に 減税をせず
増税ばかり
怒れ 怒れ 怒れ キレても良い
怒れ 怒れ 怒れ
自民党に キレろ
国会に 怒鳴り込め
この日本は 変わらないなら
福田政権に怒鳴るしかない
この不景気に 減税をせず
増税ばかり
怒れ 怒れ 怒れ キレても良い
怒れ 怒れ 怒れ
自民党に キレろ
国会に 怒鳴り込め
この日本は 変わらないなら
福田政権に怒鳴るしかない
918 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 19:21:08 ID:z6NrvHcg
党員が地方にバラけてると難しくないか？
919 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/23(土) 21:17:56 ID:dC9Gafyr
リアルで３人以上会える環境の人が代表って言うのはどうだろうか。
それで、そのような人物が見つかったら改めて組織を一からやり直す。
チャットなんかやってたら進むものも進まない。
それで、そのような人物が見つかったら改めて組織を一からやり直す。
チャットなんかやってたら進むものも進まない。
921 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/24(日) 04:00:30 ID:0aVRD6r2
>>920
確かにチャットだけでは何も発展しませんね。
ただ代表に特別な決定権があるわけでもないし、
今後当分の間はそういった特別な権利を与えていくとも思えないので
リアルで3人以上会える環境を条件にして代表を決める必要はないと思います。
来週も金曜日の23時～土曜日の23時～
とオープンチャット開かれてると思うので
チャットを完全に否定してるわけではなければ来てみてください。
一緒に話をしましょう。
チャットは>>27あたりにあります
確かにチャットだけでは何も発展しませんね。
ただ代表に特別な決定権があるわけでもないし、
今後当分の間はそういった特別な権利を与えていくとも思えないので
リアルで3人以上会える環境を条件にして代表を決める必要はないと思います。
来週も金曜日の23時～土曜日の23時～
とオープンチャット開かれてると思うので
チャットを完全に否定してるわけではなければ来てみてください。
一緒に話をしましょう。
チャットは>>27あたりにあります
鳥頭さん、約束の期限はとっくに過ぎてます
923 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 11:37:11 ID:fT1viGpc
920の意見に賛成。
鳥頭さんは、ダマスカスから神奈川に引越したのか？
925 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 21:45:23 ID:ERRQbEZM
926 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 22:34:16 ID:RfyemfDh
俺も920に賛成かな
927 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/08/24(日) 22:59:08 ID:2jnqcQvh
チャットログを見たところ、結局交渉はまとまらずに平和的別離に終わったのかね？
今回の対応で組織内の民主的な意思決定により対応がなされたとしたら
立憲の組織作りも一歩進んだ感があるな
メンバー全員の意思として労働党を拒否したならば
それが立憲民政党の答えだろう
労働党はそれを尊重し、立憲民政党が実活動に打ち込める様になれば
改めて対等な関係として立憲民政党と交渉を行うべきだ
尚、メッセ議事録の公開を以て、以後この問題について言及するのはお仕舞いとしよう
今回の対応で組織内の民主的な意思決定により対応がなされたとしたら
立憲の組織作りも一歩進んだ感があるな
メンバー全員の意思として労働党を拒否したならば
それが立憲民政党の答えだろう
労働党はそれを尊重し、立憲民政党が実活動に打ち込める様になれば
改めて対等な関係として立憲民政党と交渉を行うべきだ
尚、メッセ議事録の公開を以て、以後この問題について言及するのはお仕舞いとしよう
928 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 23:39:56 ID:vs742UJv
労働党を一丸となって追い返したのかｗ
これで立憲民政党は２ｃｈの支持が増えることは間違いないｗｗ
何か主張したことがあったらコピペ貼ってきてやるよｗ
次来た時もしっかり追い返してくれよなｗｗｗｗ
これで立憲民政党は２ｃｈの支持が増えることは間違いないｗｗ
何か主張したことがあったらコピペ貼ってきてやるよｗ
次来た時もしっかり追い返してくれよなｗｗｗｗ
929 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:57:18 ID:447+RpVc
良かったな。これで平和が訪れる。
そもそも２ちゃんの支持を得る政党は一つでいいし、
立憲民政党こそが真の２ちゃん党に相応しい。
そもそも２ちゃんの支持を得る政党は一つでいいし、
立憲民政党こそが真の２ちゃん党に相応しい。
立憲民政党のみんなは良く頑張ったと思う。
やはり弱い団体は全員がまとまって敵と闘わないとな。
これで団結力が強まり、９月の党大会に向けて弾みがついたんじゃないか？
やはり弱い団体は全員がまとまって敵と闘わないとな。
これで団結力が強まり、９月の党大会に向けて弾みがついたんじゃないか？
鳥頭さん、もう待てません
932 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 07:37:10 ID:JRlaS9M4
日本国民労働党追放おめでとうございます！！
労働党のいろんな所に押し掛けてくいこむやり方が左翼のようで嫌いだったのでうれしいです。
労働党のいろんな所に押し掛けてくいこむやり方が左翼のようで嫌いだったのでうれしいです。
933 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 15:23:13 ID:XJ1cuTse
支持が集まらないから労働党は
ここの人間を取り入れたかったんだろうか？
ここの人間を取り入れたかったんだろうか？
アホか？
一番大きな差があるだろ。２ちゃん主義かそうでないかだ。
立憲民政党は２ちゃん主義を貫いてくれることを期待してる。
一番大きな差があるだろ。２ちゃん主義かそうでないかだ。
立憲民政党は２ちゃん主義を貫いてくれることを期待してる。
２ちゃん民の要求を飲まない政党に存在価値はないよ。
937 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 16:54:12 ID:yzWEK5Td
938 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 17:21:02 ID:H2DIeE9D
また粘着非難ニートか
939 ：加田 ◆9q0MJpKADA ：2008/08/25(月) 18:11:19 ID:vJCm8x5k
>>937
なんだろうね？
ねらーが一致団結した意思をもってるとは到底思えないし
求めてるものだって人それぞれだろうし
でも立憲民政党はここが一番大きな入り口になるのは間違いないことだし
２ｃｈは大事にしないとね
なんだろうね？
ねらーが一致団結した意思をもってるとは到底思えないし
求めてるものだって人それぞれだろうし
でも立憲民政党はここが一番大きな入り口になるのは間違いないことだし
２ｃｈは大事にしないとね
愛国ねぇ
まぁ保守には違いないだろうけど
日本はまともな保守政党なさすぎなんだよな
まぁ保守には違いないだろうけど
日本はまともな保守政党なさすぎなんだよな
941 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 19:11:15 ID:Rw0rkeEF
>>1が党首の愛国ニー党の旗揚げはいつですか？
942 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 20:18:27 ID:QClxd18U
粘着、粘着ってうぜーよ。
お前が粘着君だろ
今までと同一人物だろ
粘着、粘着と言う前に反論したら？
まじうぜー
お前が粘着君だろ
今までと同一人物だろ
粘着、粘着と言う前に反論したら？
まじうぜー
943 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 20:35:03 ID:uMYB4bmJ
稀に見る良スレだな
944 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 21:52:45 ID:X/YD2DH6
あすらんって、やけに労働党に詳しいけど元労働党員？
945 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 02:20:11 ID:/s4OnoNj
鳥頭さん、私は本気ですよ
946 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 02:33:39 ID:kFT9J9b+
>>945
粘着ｷﾓｲ
粘着ｷﾓｲ
947 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 07:46:53 ID:8Q+VO1kH
労働党はmixiに活動拠点を移したみたいだな。
これで完全に２ｃｈを敵に回した。
これで完全に２ｃｈを敵に回した。
きゃんきゃんは口だけ番長だったな。
チャットにすら出なかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャットにすら出なかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 10:17:16 ID:XZQcxXYs
チャットの管理人、ネットイナゴの
きゃんきゃん発言してたか？
きゃんきゃん発言してたか？
952 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 10:53:22 ID:kFT9J9b+
きゃんきゃん=労働党員って事なんじゃないか？
きゃんきゃん=労働党員なら最低だな。
労働党員が議事録の開示請求をすること自体が不自然。
労働党員が議事録の開示請求をすること自体が不自然。
954 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 16:18:09 ID:ll9C/V3e
きゃんきゃんって誰よ？
955 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 17:30:05 ID:gAML4ar2
都合の悪いことは全部労働党なんだな、お前らｗｗｗ
956 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 18:06:43 ID:kFT9J9b+
どこが都合悪いん？
957 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 18:51:28 ID:EqMrNg4x
958 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 19:02:20 ID:EqMrNg4x
953=956=きゃんきゃん
けてーい！
荒らすのもいい加減にしろよ
自作自演して楽しいか？
けてーい！
荒らすのもいい加減にしろよ
自作自演して楽しいか？
959 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 20:15:36 ID:kCinkKkW
鳥頭はいつになったら就任のあいさつするんだ
鳥頭はニート疑惑からいつまで逃げるつもりなんだ？
鳥頭はもう書込まないのか
鳥頭は本当はいい人だったりしてw
966 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:17:09 ID:9rfo9VqK
こりゃ、この党終わったな。
何で党の人間が名無しより先にスレ立てないんだ？
やる気ないならやる気ないって言え。そしたら何も期待しないからよ。
そんなんだから新党結成妨害の工作員に付け込まれるんだよ。
何で党の人間が名無しより先にスレ立てないんだ？
やる気ないならやる気ないって言え。そしたら何も期待しないからよ。
そんなんだから新党結成妨害の工作員に付け込まれるんだよ。
355KBでこのスピード
次スレを立てる方がおかしいんですよ。
次スレを立てる方がおかしいんですよ。
単発ＩＤの糞野郎が多数派に見せ掛けて労働党との連携を拒んだり、
２ちゃんの要求を全て飲めとか無理難題押し付けたり、
ニートだとか労働党員だとか煽ったりしてスレを荒らしてるんだろ？
党員はスレがここまで荒れた以上、いっそのことmixiにでも移ったらどうだ？
２ちゃんの要求を全て飲めとか無理難題押し付けたり、
ニートだとか労働党員だとか煽ったりしてスレを荒らしてるんだろ？
党員はスレがここまで荒れた以上、いっそのことmixiにでも移ったらどうだ？
次の土曜は、党でスレを新しく立てるのか、mixiに移るのか
その辺りを集中して議論してもらいたい。
その辺りを集中して議論してもらいたい。
972 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 00:43:40 ID:9rfo9VqK
974 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:11:47 ID:9rfo9VqK
結局糞スレ立てたのって、以前綱領書いて無視された奴だろ？なんか自分を最高顧問とか書いた奴w
977 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:25:33 ID:9rfo9VqK
工作員必死だなww
だからコトパラの管理人が労働党員って証拠だせって｡
だからコトパラの管理人が労働党員って証拠だせって｡
978 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:26:42 ID:9rfo9VqK
単発荒らし必死だなww
だからコトパラの管理人が労働党員って証拠だせって｡労働党員の中に該当しそうな奴いないぜ？
だからコトパラの管理人が労働党員って証拠だせって｡労働党員の中に該当しそうな奴いないぜ？
979 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:27:02 ID:/yJS60Ts
981 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/08/27(水) 01:48:58 ID:K/0m7OYN
次スレは先週から検討中ですので、しばらくお待ちください。
>>1 の内容は次回変更する予定です。
>>959 のこの書き込みは当方となんら関係は
ありません。リンク先で書いてる内容はデタラメです。
オフィシャルサイトは現在別の場所で、
別の人が担当しております。
コトパラコミュの機能に、IPを抜くような機能はありません。
mixiと同様に自分のページにアクセスした
足あと（名前のみ）が見れるだけです。
そもそも、グループページでは、グループページに
アクセスした足あとを見る機能がありません。
現在、こちらには国労の党友レベルの人がいるだけで
私が知る限り、私を含め２ｃｈのコテハンの中に
国労出身者はいないはずです。コトパラ管理人も
最初から国労出身者じゃありません。
したがって >>971 >>976 >>980 の内容は事実無根な内容です。
>>1 の内容は次回変更する予定です。
>>959 のこの書き込みは当方となんら関係は
ありません。リンク先で書いてる内容はデタラメです。
オフィシャルサイトは現在別の場所で、
別の人が担当しております。
コトパラコミュの機能に、IPを抜くような機能はありません。
mixiと同様に自分のページにアクセスした
足あと（名前のみ）が見れるだけです。
そもそも、グループページでは、グループページに
アクセスした足あとを見る機能がありません。
現在、こちらには国労の党友レベルの人がいるだけで
私が知る限り、私を含め２ｃｈのコテハンの中に
国労出身者はいないはずです。コトパラ管理人も
最初から国労出身者じゃありません。
したがって >>971 >>976 >>980 の内容は事実無根な内容です。
>>981
あすらんさん、次スレへの移行を阻止しようとする荒らしに騙されないで下さい。
あすらんさん、次スレへの移行を阻止しようとする荒らしに騙されないで下さい。
荒らしは自分の事を荒らしとは言わないから気を付けて
工作員は自分が工作員とばれないように、
人の事を工作員呼ばわりするから気を付けて
人の事を工作員呼ばわりするから気を付けて
小沢氏、２９日に出馬表明民主代表選、無投票３選へ
民主党の小沢一郎代表は２６日、９月の党代表選への出馬を今月２９日に表明する見通しとなった。複数
の関係者が、明らかにした。
現時点では、小沢氏のほかに立候補に向けた具体的な動きをしている議員は民主党内にいない。９月８日
の告示日に小沢氏以外届け出がなければ無投票当選となり、２１日の臨時党大会で小沢氏の３選が正式決定
する。任期は２年。
小沢氏をめぐっては、菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員会長ら現執行部のベテラン議員
らを中心に支持が拡大し、地方組織にも広く浸透していた。
党中央代表選挙管理委員会は９月１日に立候補予定者への事前説明会を予定。小沢氏は２９日の出馬表明後、
日を改めて正式な記者会見を行い、出馬へ向けた自らの所信を明らかにする考えだ。ただ小沢氏の地方遊説
日程によっては出馬表明が前後する可能性もある。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008082601000828.html
民主党の小沢一郎代表は２６日、９月の党代表選への出馬を今月２９日に表明する見通しとなった。複数
の関係者が、明らかにした。
現時点では、小沢氏のほかに立候補に向けた具体的な動きをしている議員は民主党内にいない。９月８日
の告示日に小沢氏以外届け出がなければ無投票当選となり、２１日の臨時党大会で小沢氏の３選が正式決定
する。任期は２年。
小沢氏をめぐっては、菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長、輿石東参院議員会長ら現執行部のベテラン議員
らを中心に支持が拡大し、地方組織にも広く浸透していた。
党中央代表選挙管理委員会は９月１日に立候補予定者への事前説明会を予定。小沢氏は２９日の出馬表明後、
日を改めて正式な記者会見を行い、出馬へ向けた自らの所信を明らかにする考えだ。ただ小沢氏の地方遊説
日程によっては出馬表明が前後する可能性もある。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008082601000828.html
>>980、>>984
お前、病気だろ？
どこをどう考えたら企業が運営する
コミュニティサイトの管理者が労働党の人間になるんだよ？
後、ＡＭＡは初期からずっと居る立憲の中心メンバーだぞ？
お前が病気じゃなかったら、明確な意図を持った荒らしか工作員。
どっちにしろ平日の夜３時近くまで起きてるとか、まともな人間じゃないな。
お前、病気だろ？
どこをどう考えたら企業が運営する
コミュニティサイトの管理者が労働党の人間になるんだよ？
後、ＡＭＡは初期からずっと居る立憲の中心メンバーだぞ？
お前が病気じゃなかったら、明確な意図を持った荒らしか工作員。
どっちにしろ平日の夜３時近くまで起きてるとか、まともな人間じゃないな。
鳥頭さん、大変だ。
平日の夜３時近くまで起きてるとまともな人間じゃないんだって
888 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 02:40:41 ID:93gxFCTQ
890 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 03:01:57 ID:93gxFCTQ
891 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 03:03:42 ID:93gxFCTQ
892 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 03:50:23 ID:93gxFCTQ
894 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 05:46:09 ID:93gxFCTQ
941 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/17(木) 02:20:34 ID:lA0505MN
942 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/17(木) 03:03:27 ID:lA0505MN
107 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/27(日) 04:12:11 ID:JbUdqrvC
109 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/27(日) 05:04:13 ID:JbUdqrvC
114 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/27(日) 05:43:31 ID:JbUdqrvC
462 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 7/13(日) 02:15:20 ID:OYp26W6/
平日の夜３時近くまで起きてるとまともな人間じゃないんだって
888 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 02:40:41 ID:93gxFCTQ
890 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 03:01:57 ID:93gxFCTQ
891 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 03:03:42 ID:93gxFCTQ
892 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 03:50:23 ID:93gxFCTQ
894 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/13(日) 05:46:09 ID:93gxFCTQ
941 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/17(木) 02:20:34 ID:lA0505MN
942 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/17(木) 03:03:27 ID:lA0505MN
107 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/27(日) 04:12:11 ID:JbUdqrvC
109 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/27(日) 05:04:13 ID:JbUdqrvC
114 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 4/27(日) 05:43:31 ID:JbUdqrvC
462 鳥頭 ◆zzug0mC8LM 7/13(日) 02:15:20 ID:OYp26W6/
988 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 12:24:03 ID:9rfo9VqK
以前、ここで理念や綱領を貼り付けて、しつこく採用するように
要求した頭のイカれたヤツが、全部却下されて
私怨で荒らしてるのさ。
要求した頭のイカれたヤツが、全部却下されて
私怨で荒らしてるのさ。
993 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 14:24:33 ID:x/styMmQ
会って話せば一時間で済むような話を、何ヶ月かけてやってるんだ？
鳥頭、やる気ないだろ？？
鳥頭、やる気ないだろ？？
傍観者から見れば、お互いに相手を工作員呼ばわりしながら
お互いが名無しでどっちもどっちって感じ
お互いが名無しでどっちもどっちって感じ
996 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 15:23:35 ID:i4NAwSz9
ここ荒らしてるのって結局一人だけなんだよね。
単発で多数派にみせかけてるけど文体と口調が似すぎててバレバレ。
２ちゃん民、２ちゃん主義、２ちゃん住人って意味不明の言葉を使うのも
こいつだけだからすごくわかりやすい。
おい、粘着非難ニート。お前マジで邪魔。消えろカス。
単発で多数派にみせかけてるけど文体と口調が似すぎててバレバレ。
２ちゃん民、２ちゃん主義、２ちゃん住人って意味不明の言葉を使うのも
こいつだけだからすごくわかりやすい。
おい、粘着非難ニート。お前マジで邪魔。消えろカス。
犯 人 わ か っ た よ
>>431が最初に２ちゃんねる民という言葉使っているから根岸が犯人だ
＞431 名前：根岸 ◆KI8qrx8iDI 投稿日：2008/07/11(金) 14:05:20 ID:RntionzI
＞OK。「根岸」ってのは仮名だが、まぁいいよね。
＞なるべくコテ鳥つけよう。
＞このまま行くと労働党のようにスレを見限っても仕方ない状態になり得る。
＞立憲党にはうまく2chを使ってほしい。
＞
＞>>428
＞以下も追加してくれ。
＞・「ニート」という言葉に過剰反応
＞・「２ちゃんねる民やニートのための政党」を希望している
＞・↑じゃなければ無差別に攻撃する
議論の続きは次スレでしよう
新しい政党を作って政権を取ろうその６
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219749161/
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1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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【 政治＠2ch掲示板 】
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