新しい政党を作って政権を取ろう　その4

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1 ：名無しさん＠３周年：
自民党は腐敗だらけで気に入らん。
だからといって民主党に投票すると売国されてしまう。
こんな奴多くないか？

税金の無駄遣いを止めさせて、しかも売国しなくても済む。
そんな純日本人のための政党を作ってみないか？

基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。

日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
そう。俺たちの国は俺たちで作るんだ。

まずは話し合おう。

サイト　（まとめ、個別政策議論、最新ニュースなど）
http://newparty.sakura.ne.jp/html/
コトパラコミュ　（賛同者の登録を、個人連絡もここ）
http://kotopara.jp/gr_communitytop.do?group_id=6511
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208370454/l50
いいだしっぺ：子象 ◆OwqTEsXDtA
2 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 00:24:58 ID:fA+Hun0w
それぞれの説明

本スレ　（政策議論、組織議論、要望、質問、その他）
本拠地、いろんな話をする
荒らしだけはダメ

サイト　（政策まとめ、組織まとめ、議題別議論、その他）
2ch外の拠点、今までのまとめなど本スレの補完機能をもつ
個別の政策を議論するならここ
本スレが荒れたらここに避難

コトパラコミュ　（参加、交流、意見調査、個人連絡、その他）
賛同者の集う場所、人数の把握も使う
本スレの名無しは意見としては成り立つが数としては成り立たないのでコミュ登録を
各政策へのスタンス表明も大事な機能、多少の意見の違いは乗り越えて協力する
3 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 00:27:37 ID:fA+Hun0w
※重要

煽りや荒らしは基本的に無視
酷くなってきたら一時的にサイトの掲示板に避難し運営に削除、アク禁依頼
嘘情報を流すようなら短く簡潔に否定、度を超すものは然るべき機関に通報
有益な批判は必ず拾っていきましょう　区別が大事
4 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 00:30:27 ID:fA+Hun0w
書き忘れ
コトパラコミュは登録無しでも閲覧できます
http://kotopara.jp/gr_communitytop.do?group_id=6511
5 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 00:44:35 ID:fA+Hun0w
現状の意見分布

・献金
企業献金禁止派が多数、容認または献金自体禁止派は今のところ無し
・党役員の固定化の防止、公正な選出
賛成派先行
・資金運用の完全な透明化
賛成派先行
・党としての意思は全員参加での議論で決める
賛成派先行
・議員報酬なし
賛成、保留、別意見と様々
・外国人留学生の奨学金減額、国内分にまわす
賛成派先行　反対意見自体無し
6 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/03(火) 08:45:38 ID:JITNoqfr
どうもおはようございます。

昨日の靖さんのレスみるにコミュニティに書いていいものか判別つかないのでこちらに。

といってもそんな難しい話ではなくて、昔立ち消えになった会合の話がありますが、
8月くらいにでもやりませんかというお誘いです。
立憲民政さんのほうでこれまでオフやられてないようなので、
いい機会だと思うのですがいかがでしょう。

お返事お待ちしております。

あと蛇足で恐縮ですが、
関口くん（前スレまで191って名乗ってた方？）って方は
以前当党に在籍してたタカオさんでしょうかね？

得意分野と行動パターン、主張が同じなので多分同じ方だと思うのですが、
ちょっと財産権上の通知事項がありますので、本人であればその旨仰ってください。
7 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 10:00:39 ID:eZ6gysLv
>>6
書き込み方が気持ち悪いなｗ
8 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 10:57:14 ID:awRfBOmO
顔を合わせる必要なんてないからｗ
この会はインターネット主体で活動しますって書いてあるだろ？
第一キモイやつしかいないのに選挙に出られると思ってる時点で基地外確定
キモオタは一生引きこもってカタカタやってろ
あんたらは選挙に出る資格さえないわｗｗ
しかも誰もこんなキモイ文書く人間に会いたいと思わないだろｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:20:31 ID:9GUc5Sct
>>8
ID:awRfBOmO
またお前か。煽るだけなら消えろよカス。
後釣り宣言言われて発狂したか。
うぜーのはお前なんだよ。
10 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:37:56 ID:jqgKrdR5
>>8
マジきもい。
昨日から張り付いているらしいが、もう彼を無視しようよ。
こういう人間っているんだな。
オマエには一度会ってみたいよ。

ただ以後マトモな意見を言ってもスルーね。
可哀想だが、本人のためだ。
11 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/03(火) 11:47:21 ID:FXpWYvcU
オフの件ですが、以前代表に打診しました。諸事情や現在の党の状態を鑑みて８月に開催予定しています。オフまでにある程度の議材を作れればいいと思います。その一環として試験的に週区切りで題材を決めて議論していく予定です。皆様のご意見お待ちしています。
12 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:48:12 ID:NKQuv5lh
外国人留学生の奨学金減額に反対します
日本はアジアのみならず海外からもっと優秀な人材を呼び込むべきです　
むろん現状のような名目だけの「留学生」「研修生」拡大ではありません
世界各国から「日本で勉強したい」と思わせる環境作りは急務です
「中国人に使う金があったら日本人に使え」では日本の将来は暗いですよ
13 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:48:28 ID:awRfBOmO
分かったよカス共
もうここ来なければいいんだろ？
結党したら入党してやるから楽しみにしてろｗｗ
俺は顔も身長もスタイルも良いし
ファッションにも気を使ってるから有権者受けもいいだろうし
まともで積極的な正論と誠実な実地活動を続けて
じわじわ信頼を高めて代表の座に就いてやるよｗｗ
代表になれなくても信頼高くなったら内部工作しまくるからなｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:51:09 ID:9GUc5Sct
ID:awRfBOmO
未練たっぷりだな。
もはや釣りにしか見えない。むしろ釣りであってくれ。
本気でこんなキチガイ地味たこと言うやつ、気持ち悪すぎだ。
15 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 12:00:57 ID:MfqdaddW
荒らしはスルーで
16 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 12:49:02 ID:jqgKrdR5
俺も減額反対だな。
そんな僅かな減額のために対外面が悪くなるのは好ましくない。
日本人が日本をだめにしている点をきちんと議論すべき。

誰だよ。こんな議題を上げたの。
17 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 13:23:57 ID:awRfBOmO
俺も減額反対
くだらない政策出すなよ
教育費の調整をするために結果的に減額になるならまだしも
減額するのが目的とか意味分からん
議題は奨学金制度を含めた教育補助制度改革
費用配分の抜本的見直しとかにでもしとけや
18 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 13:28:35 ID:awRfBOmO
しかし何でも排他的でネトウヨは気持ち悪いなｗ
引きこもってるくせに在日と中国人が怖いから排除するとか笑わせるわｗｗ
19 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 13:31:08 ID:awRfBOmO
まあこの程度のレベルなら俺が入ったら論破論破で終了だなｗｗ
こりゃ入党後に主導権握るの楽そうだわｗ
20 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 14:09:08 ID:rUG7mJGE
ID:awRfBOmO　は、他人に対する中傷がひどすぎる。
>>13　の書き込みを見てもこの人物から誠実さは微塵も感じられない。

昨日からこの人物のせいで議論にならないし、ケチはつけてるし、
おまけに建設的意見は一切ない。

ネコかぶって入党しても、人格が破綻をしてる人間は、議論の
さまたげになるから、永久追放できる規則を早急に求む。










21 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 14:34:20 ID:awRfBOmO
頭悪過ぎて腹いてーｗｗ
ネット上でなんていくらでも猫かぶれるのに
どうやって人格を判断するんでちゅか？ｗｗ
そんなもんプロファイルの専門家や心理学専攻してるやつでも無理だろｗｗ
オフなんて会ってる間はおとなしくしてればいいだけだしなｗｗｗｗ
さすが引きこもりのネトウヨが考えることは馬鹿そのものｗ
22 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 15:23:15 ID:MfqdaddW
まぁこの荒らしを見れば、理念が違う者や工作活動を行う人間を隔離排除するシステム構築が重要だということが再認識できたことと思います
もちろんこれを作るには理念を決定しなければ話にもならないので
まずはこれから議論してもらいたいですね
23 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 17:04:46 ID:9GUc5Sct
前スレにて、

「理念に共感する人は誰でもいらっしゃい！ 」
って言ってんだから、その時点で労働党党員に限らず他団体も入ってくる
可能性を最初から考えるべきだった。
この騒ぎは労働党じゃなくても起こり得た。これは労働党の責任じゃない。
最初から考えておくべきことをやってなかった立憲民主党の責任。

って書いた者だが、正直「誰でもウエルカム！」は聞こえこそ良いが、
これほど危険なものはないぞ。
ID:awRfBOmO←こんなキチガイ入ってきたらどうするの？

「組織」をつくるんだから、「組織の防衛策（セキュリティ）」をまず考えないと
やばいだろ。
24 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 17:58:42 ID:U4W2qefF
２ｃｈ上で話してるから、こうなるわけで、
こんなキチガイはどのスレでも見かけるよ。
４年や５年スレに粘着してるヤツもいくらでもいる。

こんな人間がオフやって、相手に身分証明書を
見せることすらできんよ。口だけ。ネット弁慶。
これはガチ。

適当にいじくって相手してやれよ。
こいつも本望だろ。
25 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 18:52:19 ID:ZFLqeS5L
荒らしってわかった時点で誰も相手にしなきゃいいだけ。
排除しなきゃ！隔離しなきゃ！と騒ぐほどエサを与えているのと同じ。
オレモナー
26 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 19:40:06 ID:jqgKrdR5
しかしこういう奴の生活がみたい。
普段は臆病で普通なんだよな、きっと。
ネット上だと強気になる。きっと俺の周りにもいるんだろうな。
誰かも言ってたけど、２ちゃんねる発とか明言しないで欲しい。
メンバーは２ちゃんねる好きそうだけど、一般市民は引くよ。
27 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 20:15:20 ID:yUVxXApi
２ちゃんねる発とかそういう文言は、
前面に出す物でも無いが隠す事でもないという事で纏まってた気がするよ。

隠したりすると良くない。事実は事実として認める事が必要。
でも、宣伝する様な事でもない。
28 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 20:18:25 ID:fA+Hun0w
＞諸事情や現在の党の状態を鑑みて８月に開催予定しています。
それオフ会提案の段階からちゃんと公表されてたっけ？
まだ決定してない理念案だけど全部公開して議論するの部分に引っ掛かるような気がする

＞吉良さん
元党員なら探してるならまず自分達のサイトやスレで連絡を請う方がいいんじゃない？
あとその探るような聞き方はやめた人への配慮が欠けていると思う

＞荒らしについて
2chの特性上荒らしが来るのは拒めないのはどうしようもないので
荒らしは荒らし同士話させて、住人は住人同士で自分達の流れをしっかり守るようにしよう
大変だけど
29 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/03(火) 21:43:06 ID:JITNoqfr
>>28
こんばんは

ご指摘どうもありがとうございます。
党サイトでの告知をということでしたが、
離党後の人間が党サイトを見ているとも思えず、
またコミュニティの書き込みについても、書き込みの可否などについては、明確な回答を頂いておりませんでしたので、
こちらにてお話をさせて頂きました。

また、関口くんという方は元労働党員とは仰っておりましたが、
多数の点で、タカオ氏・191氏と同一性が高いとはいえ、本人であるかどうか確認をとったうえでなければ、
完全に同一人物として通知するわけにも参りません。
そのあたりを見て、「探っている」と言う疑念をお持ちになったというふうに推測していますが、
確認をせざるを得ないという点をご理解頂ければ幸いです。
30 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 21:52:16 ID:jqgKrdR5
どんな素晴らしい政策を出しても、一般市民は引くだろ。
２ちゃんねるやネットで活動してます的な発言は一般的にマイナスイメージだろ。
正直な話、このまま引っ張るならば、仮に選挙の時初めて知ったならば、俺は票をいれないと思う。
個人的な意見だが。
31 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 22:18:47 ID:PfBprWg1
>>29
何か気持ち悪いな。赤軍張りの内ケバに近い
物をカンジさせる。
32 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:15:15 ID:eZ6gysLv
>>29気持ち悪いね。

公式サイト？いろいろ進んでるけど、靖さんの許可はとってるのかな？
33 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:21:42 ID:fA+Hun0w
↓のスレ立てへの意見ないですか？

(スレ立て）
外国人留学生を減らして日本人への奨学金を増やそう

日本がおかしい
先日の長野県における聖火リレーに集まった中国人留学生の大軍団や
成績悪くないのに経済難によって大学進学できなかった高校生によるホーム突き落とし事件からもわかるように
現在の日本の奨学金並びに留学生への補助金制度は無益どころか有害、どこの国の制度かわからない
制度を改正して外国人留学生への補助金を減額し、その分を日本の将来を担う未来ある学生に振り分けよう

（レス２）
発起人　
政治板　新しい政党を作って政権を取ろうスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208370454/l50
スレのサイト
http://newparty.sakura.ne.jp/html/
スレのコトパラコミュ
http://kotopara.jp/gr_communitytop.do?group_id=6511
34 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:28:13 ID:fA+Hun0w
＞理念が違う者や工作活動を行う人間を隔離排除するシステム構築が重要
意見が違うものは別組織にすれば排除はできなくても隔離はできるね
急に工作員が大量に入ってきて変な政策掲げても
別の組織でお願いします、協力はしましょうっていえば少なくとも乗っ取られることはない
多数決で政策決める組織だとまずいけど
35 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:28:30 ID:ZsewxBr+
>>29
関口がきちんと出てきて、答えればいいだろ。

何か関口って裏がありそうな気がするのは、俺だけか？
36 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:32:17 ID:awRfBOmO
関口は前に勝手にスレ立てて顰蹙買ってたなｗ
独断行動が好きなやつみたいだからしっかり監視しとけやｗｗ
吉良のキモイ書き込みといいコテは基地外ばっかだなｗｗ
お前ら社会のクズだからまとめて消えろよｗｗｗ
37 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:34:55 ID:ZsewxBr+
コトパラの最終ログイン時間みたら、一時間以内と書いてあった。
となると、このスレも当然見ているだろう。
それなのに、今日は一回もコメントはない。

関口ってさ、今までのレスもそうだけど、自分にマイナスな事を書かれると、
名無しで批判か、無視だよな。

何か胡散臭いんだよな・・・・。
38 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/03(火) 23:35:28 ID:6GoFvMvh
>>33
なぜ唐突に名無しに？

951 ：関口 [↓] ：2008/06/03(火) 00:31:26 ID:fA+Hun0w
次スレです
新しい政党を作って政権を取ろう　その4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212420038/l50

>>28←あとこれもID一緒ですけど 他人を装ってというのはやめていただけませんか。
39 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:36:41 ID:awRfBOmO
>>33
糞スレ立てんな
政治議論は政治板だけでやれや
前大生に立てるとかほざいてたが
大生を始め俺がいる板に立てたら確実に削除するからな
２ちゃんのルールも守れないカス野郎が
２ちゃんを利用しようだなんて反吐が出る
40 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:37:31 ID:ZsewxBr+
>>36
ID:awRfBOmOは去れよ。
と言いながら、関口ってそうなん？と聞いてみる。

41 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:39:13 ID:awRfBOmO
自演ｗｗｗ



お前らマジでクズしかいねーなｗｗｗ





記念にログ保存しといてやるよｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:40:59 ID:awRfBOmO
これで日本の政治を変えるとかｗｗｗ




マジパネェｗｗｗｗ



マジパネェあほだわｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:41:56 ID:ZsewxBr+
>>38
あっ！！！！！！！！！！！！！！！！

本当だ！

おいおい、マジむかつくんだけど。
44 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:42:34 ID:awRfBOmO
いやー今日も楽しかったわｗｗｗ







また明日も俺を楽しませてね？ｗｗｗｗ
45 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:47:11 ID:ZsewxBr+
ID:awRfBOmO
お前、本当にウザイ。

真面目にやれよ。
これは一大事だぞ。
くだらん事でレス埋めるな。少し真面目なレスにしろ。

真剣に対応すべきだと思うから。
46 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:49:56 ID:awRfBOmO
お前らは俺を楽しませるネタだｗｗ
ネタごときが人間様に口を聞くなよｗｗ
47 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:51:27 ID:ELSWwcdK
眠いけど学会の為に頑張ります。
48 ：靖 ◆aSxJPnIR9o ：2008/06/03(火) 23:54:04 ID:7RFDc5ZO
工作員が消えないのなら代表をやめさせてもらいます。
49 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/03(火) 23:55:11 ID:6GoFvMvh
>>33

これもですか>>34
ますますタカオさんとやり口が似てますが、もういいです。
もうこの件に関しては聞きません。

政治板　新しい政党を作って政権を取ろうスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208370454/l50

>>33で↑のそちらで削除依頼済みの別スレッドに誘導しようとしている点などからみても
回答の意思無しとみなしてよいだろうと思いますので、あきらめました。

おそらくIDが変わる午前0時過ぎに同じことをやるのでしょうが、
もう関わりたくないです。


＞靖氏
とりあえず提案した合同オフの件だけでも回答お願いします。
あと、私個人についてはそちらのコミュニティから抜けますのでその旨お伝えしておきます。
50 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 23:57:46 ID:ZsewxBr+
>>48
だから工作員って何？
事実があるんだから、関口がきちんと答えればいいだろ。
それとも工作員＝関口ってこと？

それとさ、代表が簡単に辞めるとか言うなよな。
これでまた叩かれるぞ。
51 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:00:27 ID:ZsewxBr+
このスレ住民には悪いが、吉良さんはきちんとしていると思うよ。
少なくとも礼儀をわきまえているって。
それを無碍にしたのは関口だろ。

靖氏、方向性が同じならば、合流も考えた方がいいよ。
このままでは荒れるだけだ。

関口よ、どう責任取るんだ？？
52 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/04(水) 00:00:31 ID:6GoFvMvh
>>48
そちらのコミュニティから退会致しました。
以上報告まで。
53 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:01:30 ID:0PO2i+z2
>>48
無責任すぎない？
工作員が消えないならやめるだ？だったら立候補するな。
>>49
無責任すぎない？
どうして労働党の名前を出しておいて“個人”的に抜けるとかぬかすの？

迷惑だからネットでも何でも政治活動するの止めろ。迷惑すぎる。
54 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:05:18 ID:0PO2i+z2
>>51
吉良が礼儀をわきまえてるっていうのはどんな冗談？

関口が元国民労働党のタカオならもう辞めろ。
55 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:06:29 ID:Qs9e7j19
別に党を去った男を特定しなくてもいいじゃんｗｗ
去るもの追わず
56 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:08:48 ID:Hckjz2Rm
関口が元国民労働党のタカオではなくてももう辞めろ。

の間違いだろ。

こいつ、もう出てこないだろうな。
この団体は見事に崩れ去ったね。
57 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:11:07 ID:X9M9sjEB
工作員というかただの嫌がらせでしょう
労働党がこんなところだとは知らなかった
58 ：靖 ◆VtN/E2HaDE ：2008/06/04(水) 00:11:07 ID:8K7Yq9cG
>>53
責任の全くない名無しさんには言われたくないです。
私は今まで頑張ってきましたが仕切りがこんなに難しいとは思いませんでした。
新しい代表を鳥頭にお願いしたいです。
今日は遅いのでもう寝ます。
59 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/04(水) 00:13:39 ID:zYcvQQLF
>>53
意見交換を提案して、
帰ってきたのが>>38です。

また、私は広報局の長という立場上、本意見交換の提案について裁可権を持っております。
状況の大幅な変化により、本件の一時停止をする予定です。

しかし深夜のため他の党員と連絡がとれず、それが原因で「一斉停止と言ったのに実行していない」
などとの誤解を受けるのを避けるため、「個人的に」と申し上げました。

ご理解いただければ幸いです。
60 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:15:05 ID:Hckjz2Rm
靖は、使えないから、さよなら。

以前から問題になっていたじゃん。
こういう無責任な奴が代表になるから、荒れるんだよ。
仕切ろうともせず、顔を出すのは深夜のみ。
家庭を大事にする。こんなんで政党作る代表だと？
ちゃんちゃらおかしいぜっ！

君はニートみたいだが、これで社会の厳しさがわかっただろ。
もう辞めていいから、関口と同様来ないでくれ。
61 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:15:37 ID:Jk1A0O8i
>>56
間違えました。すみませんｗ
>>57
その程度の意気込みで代表をやろうとしたのか？
おまえももう辞めちまえよ。普通の労働者に戻れ。
62 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:16:27 ID:feWc0emx
関口自演必死すぎ。
圧倒的に吉良氏のほうに正当性がある。
63 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:16:49 ID:Jk1A0O8i
>>61
は
>>58
の間違えです。
64 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:20:29 ID:Hckjz2Rm
>>61

だ～か～ら。
普通の労働者に戻れ。 じゃなくて
普通のニートに戻れ。
だって。

荒らしているように見えるから、これ以上突っ込むのはやめておくが。

本当にネットって人間をダメにするよな。
と実感したよ。
65 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 00:20:34 ID:bS4hQFbZ
何か、１日しかたっていないのに事態が随分変わっているな。

靖さん、提案なんだがもう少し閉じたところで話し合ってみないか？
きちんとした議論と党の政策決定のプロセスを一般的な議論（ここなど）と分離してみてはどうだろう？
ある意味において、ここでの議論を仕切る必要は無いのかもしれない。

そういう場は作ろうと思えば出来ると思う。
例えばSNSなんかにそういう場所を作っても良いと思う。
一時的に閉鎖的な環境を作っても、それは良いんじゃないかと思えてきた。
無秩序よりはそのほうが良いと思う。

いずれにせよ、俺は少しここに残ってみる。
そしてせっかくだから何が出来るか考えながらこの党の行く末を見ていこうと思う。
66 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:21:42 ID:feWc0emx
日付かわった途端に活発に書き込みしやがって。
関口自演見苦しい。
こいつが自作自演、他人装い、工作しまくり人間ってことは、
吉良氏の指摘で誰でもわかる。
お前マジで消えろよ。
元国民労働党のタカオじゃなかったとしても消えろ。癌だ、お前。
67 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:24:40 ID:Hckjz2Rm
>>62
俺もそう見えるんだよな。
第三者から冷静に見ると、誰と誰が同一かって大体わかるんだよね。
偏見を持つ人ほど、このレスみたいなたわいもない意見に必死に噛み付いてくるんだよな。
そして工作員に認定される。
おかしいって。

まともな意見を言っている人は、筋が通っているよ。
68 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:26:39 ID:Jk1A0O8i
筋が通ってても吉良は気持ち悪いけどなｗ
69 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:29:25 ID:lWtW/7sn
うはｗｗｗ


辞めるのかｗｗｗ




どうぞどうぞｗｗｗ


これで後は２ちゃんの癌は日国労一つだな
70 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:31:01 ID:Hckjz2Rm
>>65

君も一部自作自演しているよな。
まぁそれは良いとして、結局、「もう少し閉じたところで話し合ってみないか？」
となるんだって。更に言えば、きちんと顔を合わせて話さないと信頼関係がうまれないよ。
それを避けてきたんだろ、ここのメンバーは。
本来、ネットで活動なんて非現実的すぎなんだよ。
有権者が全員、２ｃｈを見ていると思っているのか？
どんだけ世間は２ｃｈに批判的かわかっているのか？
なぜ楽をしようとする？
楽をしたら何もできないぜっ。
靖も関口もAMAも楽をして自分の地位を高めようとしているに過ぎない。
こんな仲間ならば参加したくないのは当然。
優秀な人材も集まるわけもない。

もうそろそろ現実に戻ろうよ。
政党を作るなんて無理なんだからさ。
71 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 00:35:47 ID:xQacpg0i
えーと、私を語っている方がおられますね・・・
トリップが違うので確認してみて下さい

ちなみに働いていますよ、交代勤務なので生活時間が変ですけどね

72 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 00:37:21 ID:xQacpg0i
ああ、新スレだけじゃトリップ確認できないですね
前スレの方の書き込みで確認をお願いします
73 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:39:43 ID:Qs9e7j19
日国労はストーカーか？
元党員であった人間が気になって仕方ないのか？
74 ：MD ◆9OFKf31yWo ：2008/06/04(水) 00:40:12 ID:KqtVXBO7
ものすごい荒れ方だな。
そこまでしてここの立党を邪魔する理由が知りたい。
見当はついてるけど。


靖氏、確認したよ。


旧スレのトリップはこれ。

961 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/03(火) 00:54:41 ID:6Xj3bcw0
遅くなって申し訳ありません
労働党の方からお返事が来ましたので簡単にまとめて報告いたします



今、ここで化けてるのはこいつ

　>>48
75 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:42:17 ID:Hckjz2Rm
>>71
そうなんだ。
でもさ、きちんと仕切らなければだめだろ。
ほとんど放置状態じゃん。
それではリーダーは務まらないって。
君のコトパラのプロフと自己申告を見たけど、本当にやる気あるの？
って思った。
76 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:42:41 ID:Jk1A0O8i
なんだこれ。乗せられたのかな。
タイミング良く本物が来たようだが…。
77 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:44:29 ID:Hckjz2Rm
>>74
すまん。
完全に釣られた。申し訳ない。

ただ関口は許せない。
78 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:46:06 ID:lWtW/7sn
釣りｗｗｗ





久しぶりに釣られたぜｗｗｗｗ
79 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 00:46:43 ID:bS4hQFbZ
ちょっと靖さん、さっきの提案を考えてみてほしい。
俺は止める気は無い。 ここに居続けるつもりだ。

ある意味において、こうした妨害や嫌がらせは規模が大きくなったとしてもあると思う。
今のうちから慣れておくべきなのかもしれないな。
ただ、ここまでくると完全な妨害だ。 これではまともな議論が出来ない。
実際に書き込みがどんどん流れていってしまう。

この党の精神はもちろん尊重するべきだが、それに固執するべきではない。
このような事態なら、当然一時的に非常事態にふさわしい措置を取るべきじゃないだろうか？
実は、というほどのことでもないが、SNSにアカウントを持ってる人は多いと思う。
そこでこうした議論をある程度整理して、少なくとも基本理念や基本的な手続き論をまとめてみないか？
それ自身を後で変更可能なものにすれば、弊害は少ないと思う。
むしろ今では利点が大きいと思う。
80 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:47:20 ID:Jk1A0O8i
>>74
私も謝罪する。申し訳ない。
ただ、こんな状況を作った責任はここの代表である貴方にもあると思う。
81 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:48:37 ID:u/wcgzBr
党を離れた者に詮索かけるのはよくないよ
新規も在籍者も怖がる
これ以上はストップ

IDは知ってるし自演する気なんてないのでこの話もストップ
>>28は元在籍者としての忠告
82 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 00:49:13 ID:bS4hQFbZ
それと俺の方で調べれば良いことなんだが、コトパラって何だい？
そこの部分を読み飛ばしていたのかもしれない。

今、あまりプロフだのなんだのにこだわってる場合じゃないと思うので気にしないが。
そこはある程度秩序だっているのかな？
83 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:49:33 ID:5zDWf0T8
共産主義より理想主義のスレだな。ま、がんばってくれたまえ
84 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 00:50:42 ID:bS4hQFbZ
責任論もちょっと置いておこう。
靖さんとコンタクトが取れればいいのだが・・・

実はそういう手法が無くもない。
サブアドレスを使う上手い方法を友人から教わったのだ。
85 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 00:52:14 ID:xQacpg0i
荒れている責任は私にも有ると思います
仕切りきれなくてすみません、真面目に参加して下さっている方には本当に申し訳ないです

86 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:52:27 ID:feWc0emx
はいはい。>>81は関口ですね。
なにが元在籍者としての忠告だよ。
87 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:53:37 ID:Hckjz2Rm
過去レスみると、これだけ荒れた原因って関口にないか？
自作自演して、労働党を必死に追い出そうとしている人は関口に見えてくるのは俺だけか？

ログイン時間を見てみると、今もこのレスを見ているはずだ。
まぁ怖くて発言できないと思うが。
またゼロからやり直そうぜっ。
HPは閉鎖してさ。

まずは重要なことから議論しようよ。
参政権とか奨学金とか今話し合ってどうするのさ。
88 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 00:55:43 ID:xQacpg0i
>>691さん
コトパラは下記のリンクから飛べます
http://kotopara.jp/gr_communitytop.do?group_id=6511

左にある参加者一覧から各個人のページに行けます


ご友人さんから教わられた方法もお教え下さると嬉しいです
89 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 00:56:05 ID:bS4hQFbZ
俺は靖さんが責任を感じる必要はないと思う。

ひょっとしたら靖さんと俺ではこの政党を大きくするタイムテーブルの尺について乖離があるのかもな・・・
俺はこのぐらいの妨害はもう少し後にはあると思ってた。
しかし気にしないことにしてる。 まあ、確かに迷惑ではあるんだが。

とにかくまあ、ここは少し混乱が生じてる。
ちょっとどこかで今までの議論のうち有意なものを残せる場所を作るほうが良いかもな。
90 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:56:22 ID:feWc0emx
だれがどう考えても一連の流れを見れば即効で理解できる。
関口が自作自演で必死に労働党を追い出そうとしていて、それが
バレバレで荒れてる。

この話はストップ、とかなめてんのか関口。
すべての責任はお前にある。
トップの責任もないとは言わんが、張本人はお前。
91 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:57:44 ID:Hckjz2Rm
>>81
この脈絡もないレスって・・・・。
92 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:00:45 ID:Hckjz2Rm
あのメンバーにひと言。

関口を追い出してくれない？
恐らくこのまま在籍が残ると荒れ放題になるよ。
それを避けるために、決断してくれよ。
93 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 01:01:39 ID:bS4hQFbZ
なんといったか・・・？ gmailというサブアドレスを取得できるシステムがあるらしい。
そこで新たなアドレスを互いに取得して、それをここで公開する。
もちろん一時的に妨害のためのメールも届くのだが、そこで本人を見分けられる方法がある。

これはここの参加者全員には使えない方法なんだが、名前の横の“#”以降をそのアドレスに名前と一緒に送信するんだ。
俺たち２人なら最初からいるわけで、あまり双方を疑う必要も無いだろう。
まず、偽名を使ってここに書き込む必要性が無い。

そこで１度だけ、ここの掲示板に確認のためにそのことを明記して相手の名前で書き込む。
と、同時にそのメールにパソコンか何かのアドレスを書いておいて、２回目以降の連絡はそちらで行う。
そしてgmailのアドレスの方は互いに相手を認証した後で直ちに削除する。 こうだ。
94 ：靖 ◆VtN/E2HaDE ：2008/06/04(水) 01:02:07 ID:93u2WjRI
48 名前：靖 ◆aSxJPnIR9o 投稿日：2008/06/03(火) 23:54:04 ID:7RFDc5ZO
58 名前：靖 ◆VtN/E2HaDE 投稿日：2008/06/04(水) 00:11:07 ID:8K7Yq9cG

この２つを書き込んだ偽物の靖です。
この偽物に反応した皆さん、混乱させて本当に申し訳ありませんでした。
でもこれは実験のためにはやむを得なかったのです。
その実験とは、実は多くのコテハンメンバーは現在書き込んでなくても見ている。
叉はトリップなしで他人のふりして書き込んでいるかです。
そのためにはどうしてもトリップで書き込みをしたくなる罠が必要だったのです。

この偽書き込みから25分後に691さんが、40分後に靖さんが書き込みをしました。
こんなにすぐに反応できたのは、両者がたまたまスレを見たのがこの時間だったのか
その前から見ててもトリップで書き込まずに静観してたのかは、みなさんの想像におまかせします。

尚、この時間にしたのは、前日に他人のふりして書き込んでいても、
日付が変わればＩＤが変わるので、トリップで安心して書き込めるからです。

本当に皆さん御迷惑をかけました。
95 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:03:34 ID:Hckjz2Rm
メンバーにひと言。

関口を追い出してくれない？
恐らくこのまま在籍が残ると荒れ放題になるよ。
それを避けるために、決断してくれよ。
96 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 01:03:34 ID:xQacpg0i
みなさん関口さんについて言っておられますが
憶測ではなく何か確たるものが有るのでしょうか？

憶測だけでの批判なら止めて欲しいです

97 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:04:11 ID:Hckjz2Rm
>>96
過去レス読めって。
98 ：関口：2008/06/04(水) 01:04:54 ID:u/wcgzBr
靖さん>>33のスレ立てしてきていいですか？

＞サイト
サイトのバックアップや移転の方法を大体了解
これで担当者が蒸発しても大丈夫
複数人で管理しましょう
99 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:05:15 ID:Hckjz2Rm
関口、見ているんだろ。
釈明しろよ！！

本当にムカついている。怒
100 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 01:08:46 ID:bS4hQFbZ
一応、コトパラの方にもたった今登録した。
101 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:09:35 ID:Jk1A0O8i
公式ウェブサイトなんかより本当の信頼関係をまず築けよ。
靖さん、関口はもう代表権限で排除してくれ。混乱の原因は関口。
102 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:10:03 ID:feWc0emx
関口は完全に工作員だな。バレバレだが自作自演しまくり。
指摘されるとこちらを完全に無視して違う話してるし。
こいつマジで癌細胞。
103 ：関口：2008/06/04(水) 01:12:19 ID:u/wcgzBr
前スレみればわかるけど基本は名無しで連絡事項があるとき名前を付けてる
2ch歴長いのでIDは充分熟知してます
104 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 01:12:37 ID:xQacpg0i
>>94さん
私は仕事が終わり帰宅したのが12時過ぎでした
何だか勘繰られておられますが私はコテハンでしか書き込みしていないですよ

>>97さん
どの部分でしょうか？


>>691さん
登録ありがとうございます、一応コトパラでもメールでの個人間連絡はできます

105 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 01:13:18 ID:bS4hQFbZ
> 94

まあ、こうした誘導の仕方を心理学の方で何とかといったのだが・・・
この話に付き合う必要は無いな。

ちなみに俺について言えば、単純な話だ。 偶然。
俺が何故名前を伏せてここに書き込みたくなるのかの動機が書かれていないが？
『想像にお任せします』というのは上手い言い方だな。
そのままあなたに返すよ。

あなたが俺と靖さんの信用を貶めようとしている動機については『みなさんの想像にお任せします』
106 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 01:15:35 ID:bS4hQFbZ
> 靖さん

あのサイトの仕組みがいまいちよく分からないんだが、メッセージを友人以外からは受けない設定にしていたはずだ。
どうやったら良いのか分かるかな？ 何しろ説明もほとんど読んでないんだ。
107 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 01:21:26 ID:xQacpg0i
>>関口さん(>>98)
スレ立ては少し待ってくださいね


>>101さん
＞公式ウェブサイトなんかより本当の信頼関係をまず築けよ
そうですね、本当の信頼関係を築くための方法も考えていきたいと思います


>>691さん
でしたら友人の招待をしてみますので、お受けしてみて下さい
108 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:22:47 ID:feWc0emx
靖氏の偽者も関口くさいな。
109 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/04(水) 01:26:59 ID:xQacpg0i
>>108さん
憶測では荒れるだけだと思います
確かな事だけを判断していきませんか？
110 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:30:24 ID:feWc0emx
靖氏や691氏、1個1個、解答が来るまで関口を問い詰めたほうがいい。
話そらしたり、解答になってない返事が返ってくる場合は、離党処分に
したほうがよい。
今回の騒ぎの一連の流れを、落ち着いて前スレから読み直してくれ。
関口の自作自演が荒れた原因だとわかる。
111 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 01:32:12 ID:bS4hQFbZ
すまん、後２０分ぐらいで寝ようと思うんだが、一応靖さんにメッセージは送っておいた。

そこに書いたとおりだ。 こちらの議論も重要だが無秩序な議論は議論と呼ばないと思う。
しかしここだと秩序を保たせるのがシステムとして至難の業になる。
そこで誰かを非難するのは本当に的外れだ。
112 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:33:31 ID:TIjO9ydq
・献金
企業からの政治献金は、第三者機関が企業名を秘匿して政党に分配する。
・党役員の固定化の防止、公正な選出
党内衆愚制を防止するため、華族制度の様な形式をとって党役員を選出する。
・資金運用の完全な透明化
国防及び諜報に関わる部分を除いて完全透明化
・党としての意思は全員参加での議論で決める
党内衆愚制を防止するため、華族制度の様な形式をとって党役員を選出する。
・議員報酬なし
議員の給与は民間の平均給与を基準とし、それと著しく乖離する事の無いようにする。
・外国人留学生の奨学金減額、国内分にまわす
賛成
113 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/04(水) 01:33:54 ID:bS4hQFbZ
> 110さん

関口氏のことについては俺はちょっと分からない。
その頃、冗談抜きで何日間もほぼ徹夜という状況でいたのでここをあまり見てなかった。
114 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:47:41 ID:feWc0emx
>>113
前スレ800あたりから、現在までを読み直せばわかる。
関口は自作自演の工作員。バレバレなのがまた痛いが。
今後、間違いなく組織運営の癌になる。
115 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 02:54:42 ID:lWtW/7sn
関口関口うるせーよｗ
前に関口が勝手に別スレ立てて荒れたのを恨んでるのか？ｗｗ
116 ：偽物 ◆VtN/E2HaDE ：2008/06/04(水) 07:08:54 ID:E8a/VMVW
>>105
691さん、私はすぐに書き込めた理由を断定なんかせずに２つの可能性を書きました。
嘘と思うならもう一度>>94を読み返して下さい。

ところが691さんはこれを誘導と捉えた。
やましい事がなければ可能性を２つ書いてあるので誘導とは捉えられない。
実際に靖さんは>>104では誘導と捉えずに、２つの選択肢の前者を選んでいる。

それなのに691さんが誘導と感じてしまうのは、
痛いところを突かれたと感じているからではないでしょうか？
感じていると、もう一つの選択肢が目に入らないものです。

だからなのか691さんが私に対する『みなさんの想像にお任せします』の応酬には
選択肢が一つしか書いてないのです。
これでは自分の実態がばれないように、私に対する印象操作に必死になっていると感じます。
117 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 08:43:55 ID:15X9r4S9
きちんと関口を追い出せよ！

君らはネットで活動するんだろ。みんなが関口に原因があると言っているのに、スルーって。
何が日本を変えるだと？
自分に都合の良いところばかり拾って、やっている事は自民党と同じだろ？

皆さん、そう思いませんか？
118 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 08:50:41 ID:15X9r4S9
すまん｡
追い出すのは言い過ぎだが。
自演は明らかなんだから、それをきちんと取り上げて、処分すべきだろ。

関口問題についてはスルーって。
お前ら、何ら自民党と変わりないじゃん。
きちんと見解だせよ。
119 ：MD ◆9OFKf31yWo ：2008/06/04(水) 11:45:40 ID:4TQSB3b/
昨晩俺はコミュに入会したばっかり。
よくわからんが、彼が自演する目的は何？
８００以降を読んでおかしな印象は感じることはあることはある。

俺は言っとくがここの中枢人物でもないし、権限も何もない。
労働党にも無関係だぞ。

とりあえず俺は仕事中なので、適当にレスつけといてくれ。
120 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 11:55:13 ID:lWtW/7sn
組織にもなってねーのに処分ｗｗ
さすがここの住人は頭悪いわｗｗｗ
121 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 11:56:48 ID:lWtW/7sn
>>119
お前誰だよｗ
いきなり顔出して何がしたいんだ？ｗ
誰もお前のことなんか聞いてないからｗｗｗ
122 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 11:58:23 ID:ULmTG7NL
処分とか、立憲党もあさま山荘の危ない集団と
ほぼ変わらんな、日国労もここも
去った奴に執着するなよ
薄気味悪いぞｗ
123 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 12:08:14 ID:lWtW/7sn
しかし８月の顔合わせが楽しみだなｗｗ
ちょうど夏休みだし必ず参加するわｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 12:11:19 ID:0xrGcfy2
関口氏には現在の労働党との関係の説明と、自演についての弁明か謝罪をお願いしたいね
その上で今後そういう行為は行わないと誓ってくれればとりあえずはそれでいいんじゃないかな
125 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 16:29:52 ID:Th2XoC14
せめて政党ないだけでも党員投票のような政党にしないか？？

全ての党員は平等で、基本無償で働く。
大勢集えば負担も減るぞ？
126 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 16:32:14 ID:XLyPR1lx
>>124
あと関口は名無しでのレスの禁止な、トリップも付けさせる。ないと関口を騙ることも簡単だし
127 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 17:25:18 ID:feWc0emx
一連の混乱とスレの荒れの根本的原因は、関口の自演。
動機は不明だが、自作自演で労働党を追い出そうとしている。
それがあまりにもバレバレであるがゆえ、荒れている。

ここから先は推測なので流してくれてもかまわんが、
おそらく労働党となんらかの関係を持っているか、過去に労働党に
在籍していたとき、なにかやばいことをして離党処分になったとかで、
こっちの立憲党に来た。だから労働党が来ると過去の悪事がばれてまずい、
とか、そんな動機ではないかと思う。
完全に予測の域を出ないので、本人に聞かないとなんとも言えんが。

とにかく現在はっきりしているのは、
「理念に共感するものは誰でもウエルカム！」と謳っていたこの立憲党に
「なら一緒に協力しましょう」と労働党が話を持ちかけてきた。
それに関口が過剰に警戒反応をしめし、自作自演で労働党を追い出そうとしている。
動機は正直わからん。だが、事実関係を整理すると、荒れた原因はコレ。

関口には過去、労働党でなにがあったのか、なぜこんな自演をしてまで
コミュから労働党員を追い出そうとしたのか、問い詰めるべき。
128 ：関口：2008/06/04(水) 19:47:51 ID:u/wcgzBr
労働党の人に対応する時に複数に見せかけたことはない
労働党へのレスは二件あるけどどっちも同じ人物であるとわかるように書いた
前スレからずっと連絡事項など必要な時はコテハン使うが普段は名無し
>>28余計な詮索は離党者への威圧だろというのは問われてる本人からじゃ言いづらい
スレ荒れて困るのはこっちだし
労働党としても当の離党者から苦情を訴えられたという図式はまずいだろう
1レス目でそれがわかってくれれば問題なかったが結果はむしろIDを掘り起こして
自演と非難する始末
労働党は連絡と称して離党者を威圧するところですって印象になったら
まずいのは労働党だろうに
129 ：関口：2008/06/04(水) 19:50:03 ID:u/wcgzBr
「一人」が「複数」と見せかけてスレを誘導するのが自作自演だと思うが
2chは自作自演という言葉だけが先行してて
その意味を正しく理解してない奴が多い
そういった中に古巣の労働党がいたのはすごく残念だし
事の発端となった連絡と偽った離党者への過剰な詮索も謝ってほしい
お互いのためにならない
130 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 19:55:05 ID:XLyPR1lx
>>128
>前スレからずっと連絡事項など必要な時はコテハン使うが普段は名無し
それをやめろと言っているんだが？あとトリ付けろよ

あとお前はタカオじゃないのか？違うなら違うと言え
131 ：関口：2008/06/04(水) 19:59:05 ID:u/wcgzBr
連絡事項あるときだけコテハンで普段は名無しというスタイルはこれからも継続する
コテハンが多いとスレに圧迫感が出ると思うがみんなはどう思ってる？
おれはあまりよくないと思うので控えてる
IDでわかるから疑う奴は自演してないかチェックすること
一日一回は連絡事項で名前出すと思うから
サイトは毎日いじって改良するつもりだし

あとこれ以上は本スレやスレ住人、進行などに大きな負担となるので
サイトにスレを立てたのでそっちに移動をしてください
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=17&sty=1&num=l50
最後の一人が納得するまで責任を持って対応します
132 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 20:17:29 ID:XLyPR1lx
>>131
コテハンのくせに普段名無しというのが問題、党の重要な役割を担うものの態度では無い
名無しは発言に責任を取らなくていいが、お前は責任を取らなくてはいけないんだよ、分かるか？

あと、タカオでは無いという弁明が無かったので以下関口＝タカオでよろしく
いいですよね、関口タカオ君
133 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 20:26:12 ID:15X9r4S9
党の更なる発展を望むのか、君がいることにより志気が下がり消滅するか、よく考えろよ。
なぜ、この党に固執する？
過去レス読むと、昨日、君はここを見ているのに、何も反論しなかっただろ。

更に君の回答は、自分のやり方でやります、だろ。
はっきり言って、そんな奴は迷惑だ。
ホームページも閉鎖して、この党に顔を出さないで欲しい。
134 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 20:29:35 ID:TIjO9ydq
■党体制
党大会─┬特別党員総会（執行部の党員から選出）
　　　　　　└普通党員総会（それ以外の党員から選出）
執行部─┬選挙対策局
　　　　　　├政務調査局
　　　　　　└広報局
監査部──監査党員総会
135 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 20:41:15 ID:15X9r4S9
関口クン。

過剰な詮索って、なに？
何も知らない奴が見たら、過剰とは思えない文章だぞ。
君の周りに人がいたら聴いてみな？

君の回答はおかしいんだよ。
何か心にひっかかるものがあるから、普通ならしない変な回答になるんだよ。
こんだけの人が怪しんでいるんだから、ほぼ確定だろ。

火のないところに煙はたたず。
136 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 21:19:11 ID:15X9r4S9
深夜、リーダーは顔を出すから、関口をどう判断するのか、リーダーの実力が問われるね。

きちんと一般意見を拾ってほしいね。
君たちは自民党を潰すんだろ？それと同じ事をやるなよな。

仲間は庇いましょう。

不都合な意見は無視しましょう。
外野が五月蝿いから仲間内でこそこそ決めましょう。

よく読んでないから自分はわかりません。

って、君たちが一番嫌いな自民党がしていることと同じだろ！


反論してみろ！！！

名指しで、靖氏に問う。
答えろ！
137 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 21:44:59 ID:TIjO9ydq
■党憲章
　立憲民政党員は、祖先より相続しているわが国を未来永劫に安定に存続させる為に、利権もしくは無駄の排除、
特権の撤廃などの目標を通して、正統な保守主義の政治を目指す事を決意し、ここに党憲章を制定する。

第一章　党首
　第一条　党首は、立憲民政党の長であり、立憲民政党を代表する。
　第二条
　　第一項　党首は、党大会の議決で、これを指名する。
　　第二項　普通党員総会と特別党員総会が異なる指名を議決した場合は、両総会の協議会を開く。
　　第三項　両総会の協議会で一週間以内に意見が一致しない場合は、普通党員総会の議決をもって、党大会の議決とする。
第二章　選挙対策局と公職選挙法
　第三条
　　第一項　立憲民政党員は、政治情勢の安定を希求し、暴力による革命や洗脳による宣伝は、政権を取る手段としては、これを永久に放棄する。
　　第二項　前項の規定は、わが党の選挙活動の為に、わが党が持つ公職選挙法上の権利を行使する事を妨げる物ではない。
　　第三項　立憲民政党員は、政権の取得及び継承の為に、選挙対策局を設置する。
　第四条　わが国の公職選挙法は、これを誠実に遵守しなければならない。
第三章　立憲民政党員の義務及び権利
　第五条　立憲民政党員の入党要件は、党規でこれを定める。
　第六条　立憲民政党員は、わが党の解体を目的とする暴力による革命や洗脳による宣伝からわが党を守る義務及び権利を有する。
　第七条
　　第一項　立憲民政党員は、献金の義務を負う。
　　第二項　立憲民政党員による献金によって、党員の私有財産が搾取される事は、あってはならない。
　第八条
　　第一項　派閥の結成、選択、離脱、異動、合併の自由は、これを保障する。
　　第二項　前項で規定する自由は、党紀を乱す様な物でない限り、これを制限してはならない。
　第九条　立憲民政党員は、党規で定めるところの執行部員を選定する。
　第十条　立憲民政党員は、党規の定めるところの適正な手続きによらなければ、査問もしくは除名をされる事はない。
－－－－－－－－－－　続く　－－－－－－－－－－－
　
138 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 21:57:27 ID:9wB6kBoq
前スレ見れないんで聞くけどここ、日本国民労働党と連携し始めてんの？
139 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:03:22 ID:EQ3RAKZg
>>138
してないですよ
もう連携どころじゃない気が
140 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:11:19 ID:9wB6kBoq
>>139
ああそうなの、元党員が混じってるだけか。労働党の方はどこ行ったんだ？
公式サイトが閉鎖？
141 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:15:52 ID:JzPFu4QT
ずいぶん昔に疑惑があったんだよな。前の前のぐらいの過去ログにも書いてあったが、
労働党で上にくいこめないので、分家して党を立ち上げたのが小象だという疑惑。
それを許さん、全力でつぶすとの書き込みを見た記憶がある。

結局当時は、労働党も小象に対して、それほどつっこみはしなかったが、
そのうち小象は突然いなくなった。

まあ別人で存在してると思うけどね。
142 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/04(水) 22:21:24 ID:wdBupZBl
>>129
連絡と偽ったとは？

繰り返しますが、タカオ氏に財産権上の通知事項があったに過ぎません。
当党のドメイン変更に伴う通知です。

だいたいにして、タカオ氏はスパム送信まがいのメール送信で党メールシステムを事実上マヒさせたほか、
度重なる内部通達無視や、外部への公開文書の変造、
権限のない行為について命令があったと偽ったなどの疑いがあり、
党内において複数回に渡り査問が開かれ、
そして、その途中に離党したという経緯がある人間です。

必要がなければそのような方にこちらから連絡などしません。
143 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/04(水) 22:30:24 ID:q2KSSFtk
労働党の揉め事をこのスレで話し合うこと事態がおかしいです。
元労働党員が立憲民政党の議論に参加するのは無問題だけど、
なんでわざわざこのスレで労働党での揉め事をやり合うのか？
144 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:34:12 ID:JzPFu4QT
労働党の本音は、脱党したトンデモない人間がここで分家やってるかもしれないから、
迷惑かける前に、オフでもやって正体を確かめたいのかもしれんよ。

似たような考えならオフでもやりませんか？というような状態で誰かが
小象を誘ったような感じの書き込みが過去に無かったか？
確か小象に断られたかスルーされたはず。
正体が分かると困るのかもな。

まさか小象が関口で、タカオって事はないよな？
今回の関口も極力、労働党には関わりたくないという印象だし。
立憲の中枢は実は労働党の分家だったら笑えない話だな。
145 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/04(水) 22:35:08 ID:wdBupZBl
>>143
偽りを言って詮索をしているとの疑いを公開の場でかけられたので、
反論をさせていただきました。

関口氏から発言を撤回する旨の発言があれば、
本件についてはこれ以上申し上げるつもりはございません。

不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。
146 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:40:27 ID:Q4EaXeOX
俺には寧ろ労働党がここを飲み込みたい為に色々とやってるように見えたんだが。
それで労働党を排除しろと言ってる奴が目障りになって攻撃しているというような。
あくまで推測だが。
147 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:43:40 ID:Hckjz2Rm
あのさぁ、関口、見てるんだろ。
PCをつけていて、ここ見てないとは言えないよな。
出てこいやぁ！
148 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/04(水) 22:44:59 ID:q2KSSFtk
労働党内のことはわかりませんが、このスレで労働党内の問題を議論するという行為は吉良さんと関口さん両者とも控えるべきだと思います。
関口さんはコミュでも積極的に発言される熱意のある方だと思うので、この労働党での問題については靖代表にはっきり説明するべきだと思います。
149 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 22:49:42 ID:TIjO9ydq
－－－－－－－－－－　>>137の続き　－－－－－－－－－－－
第四章　監査部
　第一一条　監査は、監査部が行う。
　第一二条
　　第一項　監査部は、その長たる監査部長および監査党員でこれを構成する。
　　第二項　監査部長は監査党員がこれを任命する。
　　第三項　監査党員は執行部がこれを任命する。
　第一三条　監査部は、すべての党規、党方針、または処分が党憲章に適合するか否かを審理する権限を有する。
　第一四条　監査は、党員に公開され、秘匿されない。
第五章　執行部
　第一五条　党方針執行は、執行部が行う。
　第一六条　執行部は、党規の定めるところにより、この長である執行部長および局長で構成される。
　第一七条　執行部長は、党首がこれを務める。
　第一八条　執行部長は、局長を任命する。ただし、その過半数は党員の中から選ばなければならない。
　第一九条　執行部長は、局長を罷免することができる。
　第二〇条　執行部は、普通党員総会で、不信任の決議が可決、もしくは信任の決議が否決された場合、執行部長と局長は総辞職しなければならない。
　第二一条　執行部は、局を指揮監督する。
　第二二条　党規、党命令にはすべて、局長が署名し、執行部長が連署することを必要とする。
－－－－－－－－－－　続く　－－－－－－－－－－－
150 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:05:54 ID:U2JXG23f
労働党うざいな
何で関係無いスレに湧いてるんだ？乗っ取り目論んでるようにしか見えない
151 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:13:07 ID:feWc0emx
労働党は立憲党に協力しませんか、という話を持ちかけただけだぞ。
それ以上のことはなにもしていない。
関口＝タカオ？が勝手に過剰反応して労働党を追い出そうしているだけ。
しかも自作自演で。
152 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:13:54 ID:Hckjz2Rm
関口。
２つのIDを使い分けてコメントするのやめてくれるかな？

吉良氏のコメントがあるとさ、必ず関口を擁護するレスがつくのは不自然すぎる。
しかも似たような文体で。

とりあえず皆さんも過去レスみてみ。
どうも不自然なんだよね。
ここを見ているのは確実。コトパラログイン時間が物語っている。
153 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:24:32 ID:feWc0emx
読み返せば読み返すほど不自然だ。

第3者の視点からみるとどれが同一人物（＝関口）の書き込みなのか、
だいたいわかるんだよね。特徴がそっくり。
154 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:25:09 ID:TIjO9ydq
－－－－－－－－－－　>>149の続き　－－－－－－－－－－－
第六章　党大会
　第二三条　党規の立法及び党方針の決定は、党大会で行う。
　第二四条　党の方針を著しく逸脱した党規の立法は許されない。
　第二五条　党大会は、普通党員総会および特別党員総会の両総会でこれを構成する。
　第二六条
　　第一項　特別党員総会は選挙で選定された特別党員と執行部の党員とで構成される。
　　第二項　ただし、執行部の党員は過半数を超える事はできない。
　第二七条　普通党員総会は特別党員や執行部の党員ではない党員すべてで構成される。
　第二八条　特別党員総会の内、選挙で選定された特別党員の任期は、――年とする。
　第二九条　特別党員選挙については党規でこれを定める。
　第三〇条　党大会は毎年一回これを召集する。
　第三一条　両総会は、各々の会長を選任する。
　第三二条　会長は各々の総会での議長を務める。
　第三三条　党規及び党方針は、両総会で可決したとき党規及び党方針となる。
　第三四条
　　第一項　両総会は、執行部に対して、執行に関する調査を行い、資料の提出を要求する事ができる。
　　第二項　ただし、監査を代替する権能は認められない。
第七章　財務
　第三五条　毎年度の予算は、執行部が作成し、党大会に提出され、その審議を受け、議決を経なければならない。
　第三六条　予算の収入支出は、すべて監査部が検査をして、党大会に報告を提出し、党大会はこれを審査しなければならない。
　第三七条　執行部は、党員に対し、財務状況を公開しなければならない。
　第三八条　企業献金は政治資金規正法に則った上でこれを認める。
　第三九条　企業献金は監査部が受け取り、企業名を秘匿して執行部に渡す。
－－－－－－－－－－　続く　－－－－－－－－－－－
155 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:26:55 ID:XLyPR1lx
>>労働党
関口タカオの問題はここで追及してくれていいと思うよ
156 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:28:05 ID:TIjO9ydq
－－－－－－－－－－　>>154の続き　－－－－－－－－－－－
第八章　基本方針
　第三九条　立憲民政党の基本方針を次のように定める。
　　一、保守主義の政治を行う。
　　ニ、伝統や慣習、なかんずく皇室及びその祭祀、並びにそれらの聖性を守る。
　　三、わが国を全体主義にしない。この場合の全体主義は右派左派を問わない。
　　四、わが国を社会主義にしない。
　　五、わが国を非武装にしない。
　　六、次の概念を懐疑する。
　　　イ、理性
　　　ロ、平等
　　　ハ、進歩
　　　ニ、人権
　　　ホ、民主
　　　ヘ、自由放任（レッセ・フェール）
　　七、次の物を排除する。
　　　イ、利権
　　　ロ、特権
　　　ハ、無駄
　　八、愛国主義、核武装、憲法改正、在日、同和、極道を禁忌にしない。
第九章　改正
　第四〇条
　　第一項　この党憲章の改正は、執行部、もしくは両総会の三分の一以上の党員によって発議される。
　　第二項　改正案は、両総会の各々の過半数の賛成を経て、承認される。
－－－－－－－－－－　終わり　－－－－－－－－－－－
157 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:33:59 ID:WPohVSmr
>>134
もうそういう組織化するの辞めようよ。
高給取りの役職とかデキレースで決まってくるだろうし。
158 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:40:26 ID:Q4EaXeOX
>>151-153
労働党が排除されるとそんなに困るのか？
第一、自演は労働党の専売特許だよな（151-153はなんか臭い）。
労働党による乗っ取り疑惑が余計と深まるだけだぞ。

>>157
単なる市民運動でも組織があるのに組織作るななんていうのは非現実的。
159 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:47:29 ID:7gHEF7GR
>>158
組織があってもかなり流動的かつ無償のものにする事は可能。
組織に利益が生じるようになるとその収益が利権になり大抵デキレースの人選に陥る。
年功序列とか縁故、世襲などで古参の党員が幅を利かせるようになるだろう。
その事自体が一種の利権だ。党に利権がはびこっているのに
世の利権が一掃出来るとは思えん。
160 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:51:53 ID:JzPFu4QT
俺の推測をもっと前に推測してたのがいるな。
やっと過去ログ３スレの半ばまで読んだが、
立憲のコアメンバーは元国労じゃないかとずっと思っていた。
分派理由は主義主張もあるかもしれんが、不祥事
起こしたのも混じってると予想。

国労が連携しよう、協力しようと言っても頑なに拒否するわけよ。
これでうまく説明がいく。
まあこれも推測だけどな。

575 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 16:48:51 ID:elEhDy5x
過去ログの１から興味深くスレを読み直しているのだが
このスレは日本国民労働党から分離した人間が立てたと推測するのが自然だ
日本国民労働党とは運営面と新自由主義的な面で主張が食い違ったのだろう
三人までは確認できたが、子象に付いてきたと思われる日国労党員もいた
簡単に言えば党が分裂して新しい団体を立ち上げようとしたってところだな
そもそもサイトまで立ち上げる計画性がありながら何故突如いなくなったのか
それは日本国民労働党との和解が成立したからであり、復党したからだとは考えられないだろうか？
スレに告知をしなかったのは自分の身勝手で両方の団体に迷惑を掛けないため
こう考えれば全ての点が綺麗に繋がり、疑問は何一つとして残らない
小象は国労に戻ったのかも。
このあたりは吉良氏が知ってるのでは？
161 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/04(水) 23:54:11 ID:wdBupZBl
>>155

私どもの立場に一定のご理解を頂けたようでなによりです。

ただ、追及といっても処分等は立憲民政党の自治によるべきとも思いますので、
私どもの方から関口氏の処分を求めるといったことは致しません。

ただ、自浄作用がある団体なのかない団体なのかの見極めは必要かと思います。

俗に言う「自演」を、卑劣な行為として除名処分の対象とし、
逆に身内であるからこそ、厳正な処分をしなければならないとしている我が党としては、
もしこちらの立憲民政党が自浄作用のない団体なのであれば、
立憲民政党の方々に対する捉え方を、ただ単に利権の受取人を自分たちにしたいだけの団体というように変えねばなりません。

ですので、引き続きこちらは拝見させて頂き、
対応をみて、偽りを言って詮索しているなどの言いがかりについてのみ反論することにしたいと考えております。

ご要望に添えず申し訳ありません。

しかしおそらく代表者の靖氏からなんらかの回答が通常であればされるころだと思いますので、
それを待ってみてはいかがかと思います。

長文ですがお読み頂き、ご理解を頂ければ幸いです。
162 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:54:59 ID:7gHEF7GR
>>160
党に収益があるからスパイとか外部のものとかに真剣とがらせるんだよ。
開かれた政党でいいじゃまいか。誰でもおｋで
決定権が少数の人間に左右される政党だったら既存の政党となんら変わりない。
163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:56:52 ID:Hckjz2Rm
>>161
過去に２つ（以上）のIDを関口が持っているという証拠（事実）はありますか？
どうもレス見てると不自然だ。
164 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:59:05 ID:Hckjz2Rm
もうすぐ０時になります。
関口君とそれを擁護するIDが登場しますよ。
165 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:00:43 ID:lWtW/7sn
関口＝小象の可能性は？
166 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:03:30 ID:QjDfmfch
>>163

>>38に提示したものの他に、
>>34およびID:u/wcgzBrをご覧下さい。
167 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:05:29 ID:lc4qViZ5
立憲等は閉鎖的な党員選考とか止めればいい。
組織化して
党に収益が出来るとかならず利権化する。
大体能力というより貢献度とか年功序列に近い形で
主な役職は固定されるようになると思う、。
そういう役職に権限や報酬を０にして
国民投票に近い形での党運営をすればいい
168 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:05:41 ID:fB6NuuMo
>>164
きみ、労働党の人だよね。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:56:52 ID:Hckjz2Rm
>>161
過去に２つ（以上）のIDを関口が持っているという証拠（事実）はありますか？
どうもレス見てると不自然だ。

164 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:59:05 ID:Hckjz2Rm
もうすぐ０時になります。
関口君とそれを擁護するIDが登場しますよ。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:56:52 ID:Hckjz2Rm
164 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:59:05 ID:Hckjz2Rm

口調・文体が微妙に異なるが同一ＩＤ。
いい加減にしたら？
169 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:06:06 ID:aXSABqEk
>>142
お前は証拠出せやｗｗｗ
証拠もないのに関口を問題児扱いですか？ｗｗ
170 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:09:06 ID:fB6NuuMo
>>167
なんか党組織を作って本格活動させない為に言ってる臭いんだよね。
171 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:10:08 ID:aXSABqEk
お前ら関口責めんなよｗ






８月のオフに来なくなっちゃうじゃんｗｗｗ
172 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:11:16 ID:QjDfmfch
>>169

当団体のほうでメール・ログ・査問会のログ等を保持しております。
法令の要請があれば、裁判所・警察・法律上の閲覧権を持つ方にいつでも開示致します。

また当時から在籍している党員、少なくとも6名の証言も可能です。
173 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:12:16 ID:CIIZIJZw
>>168
ID:Hckjz2Rmは俺だけど、労働党じゃないよ。
バカじゃないの？
同一IDだから何？
そんなの百も承知。
嫌味でいったんだけど。ｗ

０時過ぎたら、関口君を守るレスがたくさんつきましたね。
お前こそ、いい加減しろや！
174 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:12:17 ID:mRr8aH5V
吉良さん。あなたは大きな過ちを犯してますよ。そもそも労働党間の問題を何故ここでやる必要があるの？それだけで非常識ですよ。そして、あなたは何故コトパラで直接関口氏とやりとりしないの？
175 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:12:47 ID:fB6NuuMo
>>160
スレの流れを見る限り、あなたのレスがついた事で一層乗っ取り疑惑が強まってるわけだが？
もしそうでないなら、そのような推測で排除しようとする側を強烈にバッシングしないよね。
176 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:13:29 ID:Rlm+8cpK
0時過ぎたら本当に関口擁護だらけｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:14:02 ID:x71rV+qg
労働党の広報局長は他にやることないのかなぁ？去れよ。
178 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:14:51 ID:x71rV+qg
関口タカオも来なくて良いよ。
179 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:15:32 ID:aXSABqEk
>>172
ほう？
証拠があるなら出してもらおうじゃないのｗｗ



まさかここまで騒ぎを大きくしておいて証拠出さないとか言わないよな？ｗｗ



お前ここまで言っておいて逃げたら日国労に一般人装って入党するからなｗｗｗ

180 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:17:47 ID:Rlm+8cpK
関口を使うことは立憲民政党に対し悪影響が多いことがはっきりし始めたな
181 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:17:52 ID:fB6NuuMo
>>173
>ID:Hckjz2Rmは俺だけど、労働党じゃないよ。
>バカじゃないの？
>同一IDだから何？
>そんなの百も承知。
>嫌味でいったんだけど。ｗ
>
>０時過ぎたら、関口君を守るレスがたくさんつきましたね。
>お前こそ、いい加減しろや！

その過剰反応からして非常に怪しいんだけどね。
大体、その０時過ぎたらという物自体、特定のレスを封じ込める為のレス臭く、胡散臭い。

>>176
>0時過ぎたら本当に関口擁護だらけｗｗｗｗｗｗｗｗ

判りやすい人ですね、あなた。
やはり特定のレスを封じ込めを狙ってましたか。
182 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:17:57 ID:xl7PoiOV
無償で組織を運営できる団体はいくらでもあるぞ。
役職につけば時間が割かれる、だから報酬は貰って然り、じゃあ
大勢の人間で運営すればいい。時間も割かれない
余計な経費も要らない。利権の温床も生まれない。
183 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:21:45 ID:aXSABqEk
>>160
それ書いたの俺ねｗ
どうこのコナンっぷりはｗｗｗｗ


関口も元日国労だって確定したし間違いないなｗｗ



俺の推理、当たってる確率９２％
184 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:22:10 ID:xl7PoiOV
そういうボランティア感覚で運営すれば関口さんが
入党してもどうってことはない。日国労の人も
是非そういう運営方針を採っていただきたいものだ。
185 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:23:25 ID:CIIZIJZw
>>181
だから何なのさ？
186 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:27:40 ID:fB6NuuMo
>>182
結局、何が言いたいんだ？
党組織を作る事には賛成だが、無報酬でやれという話なのか？
それなら判るんだが、組織自体作るなだったら党なんて作れないしさ。

>>183
あのような推測まで出して叩く理由がどこにも見当たらない事は動いていない。
念押しのレスまで持ってくる事自体が更に胡散臭さを際立たせてる。
何がしたいんだ？

>>185
ま、あまりスレ住人をなめるなって話だ。
187 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:27:47 ID:aXSABqEk
初代立憲民政党スレを立てた小象も元党員
そこから更に分派して地方スレ立てたのも元党員
関口タカオも元党員
これだけいるからには他にも一人か二人位はいるだろうなｗ
吉良が証拠を出すと関口タカオの不祥事による離党がはっきりする
これで読者の諸君にも半分以上この謎は解けるぞ！
188 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:28:20 ID:mRr8aH5V
で、なんで吉良さんは直接コトパラで連絡をとらないの？
189 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:29:21 ID:9B0GrO6M
まぁ処分とか自浄作用とか言ったところでこちらはそんなシステムも決まりもなにもできてない状態だからな
とりあえずの処遇は靖氏に決めてもらえばいいだろ
190 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:30:16 ID:QjDfmfch
>>174
一つに、>>129などのような不当な言いがかりを「こちら」においてされたこと。
二つに、前スレの

965 ：靖 ◆N0htdCaT6w [] ：2008/06/03(火) 01:20:42 ID:6Xj3bcw0
とりあえずコミュの件に関して私なりの考えを書いてみます

コミュには誰でも参加可能としていますし、どなたが参加されても構わないと思います
ただこの党はまだ組織として安定しておらず、今回の労働党さんの行動で混乱してしまっています

労働党の方が目的とされているのは2党間での意見交換と信頼関係の構築のようですので
こちらの不安定な状態にご理解を頂き、もう少しこの党が成長し自立するのを待って頂いてから
意見交換の場や信頼関係を築く方法を一緒に模索するようお願いしてみようと思います
---------------------------------------------------------------------------------

を見る限り登録は問題ないようですが、「待って頂いてから」という文言があるので、
積極的な書き込みが許されるのか判断がつきません。また、すでに私は退会済みです。

三つに、このレスもそうですが、関口氏からのいいがかりについての反論以降は、
労働党宛または私宛の発言に対してのレスを返しているにすぎません。

>>161にも書きましたが、私は靖氏の対応待ちをしてそれを拝見するだけです。
言いがかりと私または労働党宛のレスに対してはレスしますが、
それ以外に何か書くつもりはありません。
191 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:31:06 ID:CIIZIJZw
>>186
意味がわからん。
お前が釣られただけだろ。


さぁて、もうすぐ関口君の登場ですよ。
つーか、関口の名前で出てこいよ！
192 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:31:37 ID:aXSABqEk
吉良は早く証拠出してみろカス野郎がｗｗ
証拠出して早く俺の推理を裏付ろｗｗｗ




出せないだろｗ

何故なら俺の推理が当たると困るのは日国労だからなｗｗｗｗ
193 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:31:56 ID:xl7PoiOV
>>186
うん。無報酬でやればいい。
時間が忙しいなら大人数で処理すればいい。
国民投票に近い理想の組織運営方法だと思う。
194 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:33:50 ID:/sHfhaQW
>>183
たいした推理だよ。
ついでに君が書いたのも予想してた。

おそらくあの推理で当たりだと思う。

後は吉良氏が証言すればいいだけだな。
195 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:34:35 ID:fB6NuuMo
>>191
>意味がわからん。
>お前が釣られただけだろ。

なんならもう一度レスを挙げようか？
この二つのレス、よく読むとおかしい事に気づくよね。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:56:52 ID:Hckjz2Rm
>>161
過去に２つ（以上）のIDを関口が持っているという証拠（事実）はありますか？
どうもレス見てると不自然だ。

164 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:59:05 ID:Hckjz2Rm
もうすぐ０時になります。
関口君とそれを擁護するIDが登場しますよ。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:56:52 ID:Hckjz2Rm
164 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 23:59:05 ID:Hckjz2Rm

口調・文体が微妙に異なるが同一ＩＤ。
いい加減にしたら？
196 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:34:46 ID:QjDfmfch
>>179

党員希望でしたら審査の後個人情報の提出が必要となりますので、
あらかじめご用意下さい。

なお、見落としか読めないのかはわかりませんが、
>>172に開示対象は

法令の要請があれば、裁判所・警察・法律上の閲覧権を持つ方にいつでも開示致します。

と明記しております。
197 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:34:57 ID:aXSABqEk
関口も靖も早く出てこいｗｗｗ
出てきて俺を楽しませてくれｗｗｗ




198 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:36:49 ID:mRr8aH5V
吉良さん、当事者同士に事情があって連絡とりたいなら不特定多数の閲覧があるここより、当事者間でメールのやりとりできるコトパラで連絡するのが普通じゃない？退会って再登録すればいいだけじゃんよ。
199 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:37:54 ID:xl7PoiOV
というか、吉良さんは恐らく、タカオ＝靖＝関口
さんの本名から住所まで知っているんだろうけど
ここで蒸し返しているのって一種の恫喝に当たらないか。
いまでこそ泡沫政党だからいいものの
200 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:39:41 ID:aXSABqEk
>>196
言われてそのまま入党する馬鹿が何処にいんのよ？ｗｗｗ
ほとぼりが冷めた頃に入って信頼獲得した頃にミスおかすわｗｗｗ
俺は馬鹿だからミスしちゃうのはしょうがないよなｗｗ
201 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:42:03 ID:xl7PoiOV
とにかく、無報酬が原則の政党を立ち上げよう。
入党、除籍もいつでもおｋ。みんなで政党を運営していこう。
何も一部の人間に権限を与える事はない。
202 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:42:07 ID:fB6NuuMo
>>197
ってかさ、160にコヒペされてるレスって、あんたの主張と違うじゃん。

>不祥事起こしたのも混じってると予想。
>国労が連携しよう、協力しようと言っても頑なに拒否するわけよ。
>これでうまく説明がいく。まあこれも推測だけどな。

つまり不祥事起こした事実の発覚を恐れてる→連携協力頑なに拒否、だろ？

－－－－－－－－－
575 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 16:48:51 ID:elEhDy5x
過去ログの１から興味深くスレを読み直しているのだが
このスレは日本国民労働党から分離した人間が立てたと推測するのが自然だ
日本国民労働党とは運営面と新自由主義的な面で主張が食い違ったのだろう
三人までは確認できたが、子象に付いてきたと思われる日国労党員もいた
簡単に言えば党が分裂して新しい団体を立ち上げようとしたってところだな
そもそもサイトまで立ち上げる計画性がありながら何故突如いなくなったのか
それは日本国民労働党との和解が成立したからであり、復党したからだとは考えられないだろうか？
スレに告知をしなかったのは自分の身勝手で両方の団体に迷惑を掛けないため
こう考えれば全ての点が綺麗に繋がり、疑問は何一つとして残らない
小象は国労に戻ったのかも。
このあたりは吉良氏が知ってるのでは？
－－－－－－－－－
重要部分を抜き出すとここ。

>簡単に言えば党が分裂して新しい団体を立ち上げようとしたってところだな
>そもそもサイトまで立ち上げる計画性がありながら何故突如いなくなったのか
>それは日本国民労働党との和解が成立したからであり、復党したからだとは考えられないだろうか？
>スレに告知をしなかったのは自分の身勝手で両方の団体に迷惑を掛けないため
>こう考えれば全ての点が綺麗に繋がり、疑問は何一つとして残らない
>小象は国労に戻ったのかも。
203 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:43:48 ID:QjDfmfch
>>194

一応その件について証言しますと、

子象氏についてはだれなのか把握しておりません。
また子象氏がこちらから消えたとされる時期に、
当党に復党した人間はおりません。

なお、立憲民政党の成立の時期の前後に当党を離党した方は２名おり、
タカオ氏の他に、以前こちらの立憲民政党から分派して別団体を
立ち上げるべくスレッドを立てた方が一人の計２名です。
なおその方のスレッドは現在消滅しているようです。
204 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:44:51 ID:xl7PoiOV
役職に定年を儲けるとかはどうか？
40までとかがいい。
205 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:44:55 ID:mRr8aH5V
吉良さん、コトパラで関口氏に「関口さんってタカオさんですか？」って確認した？わざわざなんでここに書く？結果的にあなたがやった事は混乱を煽る行為ですよ。
206 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:47:20 ID:QjDfmfch
>>200
ええ　その場合は重大なミスでしたら損害賠償請求をさせていただくことになります。

ところでもし違っていたら恐縮ですが
以前２ｃｈの労働党スレッド（非公式）で
「逆訴」といった、存在しない法律用語を使用されていた方でしょうか？
207 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:48:02 ID:xl7PoiOV
誰が抜けようとどうでもいいじゃまいか。
元○○の人間だからとかって古参が新参を
嫌う構図とソックリだな。そういういかにも党の利権を
古参が牛耳っているような組織しかできないのか。
208 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:49:27 ID:aXSABqEk
>>202
説明すんのマンドクセーからその３にある俺の書き込み全部読めやｗｗ
他にも推理したこと全部当たってるからｗｗ
209 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:51:48 ID:/sHfhaQW
>>203
ありがとう。
その２名には心当たりがある。
スレッド消滅の人はメルマガで活動すると書いてあったよ。
210 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:54:07 ID:fB6NuuMo
>>207-208
きみら、思いっきり胡散臭いね。
211 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:54:14 ID:aXSABqEk
>>206
あんなアホと一緒にすんなやｗｗ
あの時はあのアホを踊らせて楽しんでた側の人間だが？ｗｗ
日国労関係は本当に俺を楽しませてくれるわｗｗｗ
これからも俺のために頑張って踊ってくれよな？ｗｗ
212 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:55:43 ID:mRr8aH5V
お～い吉良さん、結局関口氏と個人的に連絡とったのかい？コトパラに関口氏の連絡先あるのに連絡すりゃいいじゃん
213 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 00:56:08 ID:QjDfmfch
>>199
当時も今も私は名簿を保持しておりませんし、
党の規定でタカオ氏の個人情報は離党時に抹消されています。
それにもし個人情報があれば、わざわざここで書かずにメールで通知します。
214 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:58:17 ID:aXSABqEk
これぞヲチの醍醐味よなｗｗｗｗ
最近過疎でつまんねーと思ってたが
スレに張っておいて良かったわｗｗｗ
215 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:00:24 ID:mRr8aH5V
だからさ、関口＝タカオって確信もってるならなんでコトパラで連絡とらないの？せめて確認のメール位できるだろ？
216 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:04:29 ID:aXSABqEk
在宅ビジネスで稼ぎまくりな俺からしたらお前らカスみたいなもんだからなｗ
しかし、お前ら俺を楽しませる以外に存在価値ないなｗｗ
そんなカスが政治変えようとかマジパネェアホだわｗｗ
やれるもんならやってみろよｗｗ
俺はその踊りを特等席から楽しませてもらうからｗｗ
217 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 01:07:26 ID:QjDfmfch
>>212
コトパラでというならそれでもかまいませんので、
それでしたら、一度退会した関係上、靖氏に許可取ってから再登録することにします。

ただなにか勘違いされているようですが、
照会の内容は既にここに記載済みですし、
あくまでもタカオ氏宛の財産献上の通知ですので、
関口氏とタカオ氏が同一人物である場合でなければできません。

それに、私が現在ここに書きこみをしているのは
>>190に書いた通りレスをしつつの対応待ちと言いがかりをつけられた場合の反論です。
同一人物かどうかの回答待ちではありません。

ご理解のほどお願い致します。
218 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:11:22 ID:mRr8aH5V
という事は吉良さんは関口＝タカオという確証はもってないんですね？別人の可能性もあるのに何故決めつけてスレを、それも他党の掲示板を荒らす必要があるの？
219 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:13:19 ID:4/vgGe0o
>>203
>なお、立憲民政党の成立の時期の前後に当党を離党した方は２名おり、
>タカオ氏の他に、以前こちらの立憲民政党から分派して別団体を
>立ち上げるべくスレッドを立てた方が一人の計２名です。
>なおその方のスレッドは現在消滅しているようです。

何でタカオじゃない方の人物の特定をしてるんだ？
220 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:17:47 ID:/sHfhaQW
>>219
地方政党から～てスレあげた人だよ。
こちらは特定しやすい。
スレ主も抜けてきたと言っていた。

もうスレはない。
221 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:18:46 ID:4/vgGe0o
子象さんが消えたのが一番の問題かな。
代表を決めるわけでもなく、この掲示板の人間に明け渡すわけでもなく。
さらには、未だにウィキも公式も残っているということだ。
死んだ訳じゃないのだろうから機を見計らって自分の後始末くらいはしてほしいものだ。
222 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:20:14 ID:mRr8aH5V
正直な話し、もうこれ以上日国労には関わって欲しくない。大体自作自演はあちらの専売でしょ？日国労と関口氏はコトパラなりなんなり個人的にやってくれ。
223 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 01:20:23 ID:QjDfmfch
>>218

>>6を見ていただければ分かるとおり、私が最初にしたのは照会ですし、
私のこれまでのレス見てもらえればわかりますが、断定はしてませんよ
あと荒らすもなにもレスを返しているだけです。
レッテル貼りはやめていただきたい。

>>219
消滅したスレッドを立ち上げた方は
元労働党と自分で仰っていました。
224 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:20:36 ID:4/vgGe0o
>>219
いや、労働党の人間が言っているのか問題だとは思わないか？
辞めた時期とか言ってもいいものなのかな？
225 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:22:28 ID:4/vgGe0o
間違えた。
>>224は>>220宛てです。
226 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:22:31 ID:aXSABqEk
吉良は証拠出せやｗ


出さないのに人を問題児扱いして排除しようとか甘過ぎるｗｗ


ここまで来たら徹底交戦か完全撤退か２つに１つだぜ？ｗ



撤退するならここまで事態を大きくした責任取れや
227 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:28:18 ID:mRr8aH5V
>>161のレス見れば解るけど


吉良さん、関口＝タカオって


確定してんじゃんWW
228 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 01:33:29 ID:QjDfmfch
>>218
追記です。

ちょうど貴方が非難した「タカオ氏=関口氏」の断定をした方がいらっしゃいましたので、
お二人でよく話し合って下さい。>>222>>226



183 ：名無しさん＠３周年 [] ：2008/06/05(木) 00:21:45 ID:aXSABqEk
>>160
それ書いたの俺ねｗ
どうこのコナンっぷりはｗｗｗｗ


関口も元日国労だって確定したし間違いないなｗｗ



俺の推理、当たってる確率９２％

------------------------------------------------------------

あと私が断定したとレッテルを貼ったのに、
まさに断定をしてる方には何も言わないという場合は、

私を攻撃するための揚げ足取りと解釈させていただきますので、
その場合は以後貴方にレスは返しません。

あしからずご了承ください。

それでは寝ますのでこれで失礼します。
229 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 01:37:06 ID:QjDfmfch
>>227
そのレスは関口氏の自演行為についてのこちらのスタンスと返答ですが
レス番号をお間違えですか？

まだ続きがあればどうぞ。必要と思われるものには明日にでもレス返します。
230 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:40:50 ID:mRr8aH5V
いやいや、荒れたのは吉良さんと関口氏の問題でしょ？名無しさんが確定したのは関係ないでしょ
231 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:44:48 ID:mRr8aH5V
て言うか明日も来るのかよw別にレスしなくていいけど荒れるから来るなよ。関口氏と個人的にやってくれればここに来る必要ないだろ？そもそも関口氏とタカオ氏の文脈ややり方が似てるって誘導してきただろうに
232 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:50:25 ID:aXSABqEk
吉良は>>187読めやｗ

お前が証拠出したら関口＝タカオがほぼ確定するって言ってんだろ？ｗ
証拠出すって言ったからこれで関口＝タカオが確定だなってレスじゃねーかｗ
お前は自分では冷静に対処してるつもりだろうが
結局は相手を攻撃したいだけってのが文からありありと出てるんだがｗｗ
お前は関口を攻撃したいんだろ？ｗ
攻撃したいなら攻撃したいってはっきり言えやｗ
それと、２つの党を巻き込んだなら最後まで責任取れよ？
責任取らずに逃げたらお前のとこの不祥事を
集めたまとめサイト作るからなｗｗｗ
233 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 01:56:34 ID:aXSABqEk
党首の失言やら幹部の自演やら差別発言やら党員の異常行動やら
異常思考やらは全てログ取ってあるからなｗ
お前らが自ら自爆した物については業務妨害とか訴えても無駄だからｗｗｗ
234 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 01:59:17 ID:TzWnwOjA
>>吉良さん
関口さんと直接にお話がされたいようでしたらコトパラのメールでもいけるかと思います
あと>>131で書かれている通り、党のサイトに専用のスレを作られているようなので、そちらでも出来ますよ

個人的にこちらの議論に参加したいと仰られるならそれはご自由に発言なさって下さい
ただお互いの為にも建設的な議論をお願いしたいと思います



労働党さんとの連携の話はとりあえず延期になりました
こちらの意思決定方法が確立できる頃にまたお申し込みに来られるそうです
235 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:06:14 ID:aXSABqEk
吉良もただの雑魚だなｗ
最低でも俺を軽く論破できる人間じゃないと政治家にはなれないｗｗｗ
まあ俺はレベル高けーから政治板レベルだと勝てるやついないと思うがｗｗｗ
なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
現役でありながら在宅ビジネスで稼ぎまくりｗｗｗ
ここまで世界が思い通りだとやはり周りは全て
俺のために動いてるんだなって思うわｗｗ
お前らは俺を楽しませるためのただの道具でしかないｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:08:36 ID:mRr8aH5V
確かに関口氏はトリ付けない発言があったし過去を詮索されたくないととれる発言もある。が＝労働党員を追い出すという語意の発言はない。が、労働党員を追い出すのか！との批判スレが。
237 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:10:20 ID:aXSABqEk
>>234
吉良みたいな粘性の攻撃性がにじみ出た異常な文を書く人間と
コミュニケーションを取りたいと思うならお前もクズだなｗｗｗ
吉良が関口が異常問題児だって証拠出すまでは無視でもしとけｗｗｗ
238 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:11:04 ID:/sHfhaQW
>>225
個人情報抹消してるから、問題ないんじゃないかな？
労働党の人も、まさかよそで２人が別々の党を立ててるとは思わなかったのでは？
落ちた方のスレは魅力がないため落ちていった印象。
239 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:11:33 ID:mRr8aH5V
労働党の真意はもう解るよね？関口氏を人身御供にし混乱に乗じて主導権を握る。あくまでも憶測ですが可能性は高いw
240 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:13:14 ID:mRr8aH5V
>>237
ま、代表なんで無難な発言しただけだろ。
241 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 02:15:10 ID:TzWnwOjA
で、関口さんに関しての書き込みが多いのですが

たしかに名無しで書き込むのは問題な時もありますので
出来れば常にコテハンとトリップをつけられるようにお願いしたいと思います

党として不必要な部分の参加者の経歴は問いません
大事なのはこの党で何をして下さるかです
242 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:21:12 ID:w73kRAZx
労働党員だが吉良氏の書き込みは
労働党員の総意ではないぞ。
というか、党内では吉良の書き込みを一切知らない党員のほうが多い
俺も初めてこれ見てびっくりした。
おい吉良、こんなところに粘着してないで仕事しろ。
243 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:25:11 ID:aXSABqEk
日国労党員なら自分のところの決まりを守ったらどうだ？ｗ
俺の記憶ではコテトリなしの書き込みは厳禁なはずだがｗｗｗ
幹部が前にそれで処分されたからお前も処分だなｗｗｗｗ
244 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 02:28:51 ID:TzWnwOjA
>>242さん
労働党さんとは連携できる部分もあると思いますし、協力のための信頼関係を築きたいと思っています
どうか党の皆様に宜しくお伝えください
245 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:29:56 ID:aXSABqEk
本当にお前が党員で吉良が独断でやっているなら
吉良はこの件で党内の反感買うだろうなｗｗｗ
246 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:39:39 ID:xpnvFrrQ
俺思うんだけど自作自演って確固たる証拠ってあんの？なんかそういうの調べるソフトとか
あってハッカーっていうやつ？
247 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:51:49 ID:w73kRAZx
>>243
なら処分されるかもな
やれるもんならな

>>244
わかった。こっちのほうで伝えとく。
248 ：一大事！ネット規制が始まる！：2008/06/05(木) 03:26:39 ID:9zujpd8C
自民党主導で有害ネットを規制する名目で「言論の自由」を
封鎖する法案が出されるようです。
この法案が成立してしまえば、政治批判・与党批判・官僚批判は
出来なくなります。
我々は、断固として反対するべきでしょう。
249 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 03:34:49 ID:TzWnwOjA
>>247さん
おお、ありがとうございます
お手数をかけて申し訳ありません、宜しくお願い致します
250 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/05(木) 03:39:01 ID:TzWnwOjA
・前スレで出ていた話題なのですがチャットをやってみようかなと思っています
前スレの894さんが紹介して下さった所↓でやってみようかと考えています
http://www.whocares.jp/
何かご意見がありましたらお願いします

・組織化の為にまずは理念と党規を決めていこうとしています
前スレからご意見なんかを募集していたのですが
>>134>>137>>149>>154>>156さんが凄いの作って下さいましたｗカッコイイですｗ
良いですね、こんなの欲しかったです

皆様も理念・党規について何かご意見がありましたら宜しくお願いします
251 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 06:11:04 ID:lCX/bEw4
何日かぶりに覗いて見たんだが……
何やらかしたんだ、その関口って奴……

自作自演だの労働党排除だの言って、関口ってのを攻撃するレスでスレが占領されとる……
その攻撃レスでスレが麻痺してるように見えるんだが……
252 ：党憲章作成者：2008/06/05(木) 07:13:33 ID:RZJsPlmv
■党憲章義解
　１、第二章にて「暴力による革命」を放棄したのは、この党に街宣右翼や無政府主義者等が関わるのを防ぐ為です。。
　２、第六条は、石井紘基議員の暗殺、小泉純一郎元総理のポピュリズムの様な事が起こって、党が被害を受ける事の無いよう定めました。
　３、第十条の「査問」というのは、日本共産党が党の方針に反した者を取り調べる事です。共産党の査問は長期間にわたる監禁もあったと証言があります。
　　査問（日本共産党） - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%BB%E5%95%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A)
　４、党大会は「普通党員総会」と「特別党員総会」という二院制にしました。この党はネットユーザーが党員ですから、政治学・経済学・法学を学んだ者が果たしてどれだけいるのかわかりません。
　　　おそらく、中途半端なノンポリも一定数いることでしょう。したがって、政治学・経済学・法学等を学んだ者が特別党員として、党内衆愚制に歯止めをかける為に、二院制にしました。
　　　普通党員総会は衆議院、特別党員総会は参議院に相等するものです。
　５、第八章は、私の個人的な政治思想ですので、党員で話し合って逐次書き換えてください。書かれるべき点は、「何主義の政治をやる（やらない）のか」、「何を守る（無くす）のか」でしょう。
　　　「六、次の概念を懐疑する。」は、有っても無くてもいいかなと思っています。
253 ：党憲章作成者：2008/06/05(木) 07:26:57 ID:RZJsPlmv
■最後に
　立憲民政党とは、立憲主義と民主政治を目指す者たち為の政党名です。私は民主政治（デモクラシー）は懐疑する物だと思いますので、政党名にしたくありません。
「立憲」もあえて掲げなくても当然の事でしょう。「保守党」でいいかと思います。でも、平沼新党が「保守党」と名づけるかもしれませんが――。
　ネット発祥という点を強調して「Web保守党」でもいいかもしれませんね。
　
254 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 07:48:23 ID:4/vgGe0o
>>250
>カッコイイですｗ
重要なことにこういった軽いコメントするの辞めた方が良いですよ。
>>253
この書き込みは新しい問題提起ですね。ここの方針とは全く違うものだ。
255 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 08:37:48 ID:aXSABqEk
>>250
手放しで喜ぶのはいいがこれは明らかに
組織運営に携わった経験のある人間が作った要領だ
この要領なら一部改変しての導入には賛成したいが
中心メンバーと話して良く考えた方がいいぞ？
256 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 08:59:11 ID:aXSABqEk
俺は保守が大好きだから保守を全面に押し出すのには大賛成ｗｗ
世間には保守左派が圧倒的に多いことを考えれば
その票を取り込むためにその党名を導入するのも一つの手だろうな
日国労が労働を全面に押し出しているという印象が強いから
この党が保守を打ち出して協力すれば看板だけで
潜在的保守左派浮動票の網羅が出来るはず
議席獲得の可能性が見えたらとりあえずどっちかに1000万程度献金するわｗｗｗ
257 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:05:52 ID:bsgejsdR
リアルの政治と全く同じ構図ですね。

新しい政党を作って世の中を良くしたい人間と、

自分が政治家として成り上がりたい人間が、

ごちゃまぜになって、結局、物事は進んでいかない。


ここの所を厳密に見極めてから入党させたら？
258 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:30:37 ID:RZJsPlmv
　いわゆる保守左派（ケインズ型）の経済政策は、箱物行政を生んできた。
この党は「利権・無駄の排除」が目標だから、そういった箱物行政は排除せんといかん。
したがって、この党は保守右派（ハイエク型）の経済政策をした方がええと思う。

　保守右派ってのは要するに小泉改革ね。だからといって、「アメリカには媚びない」と。
こういった保守右派を支持するのは都市部のサラリーマンや財界・マスコミ・大学教授。
しかし、ネット発祥政党となると、信用が薄そうなので、ネットを使う若年層（特に大学生）や
主婦層、2ch的なノリで支持してくれそうな層を取り込むしかあるまい。
259 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:41:33 ID:aXSABqEk
まあこの際だから言うが
以前教授っぽい書き込みしてたの全部俺だからｗ
理念その１を出したのも、初期の建設的な議論の流れを作ったのも全部俺ｗｗ
ちなみにあれは五箇条の御誓文と十七条憲法、戦国時代自治法の改変ねｗ
日国労スレでは異常な右傾化阻止に動き
地方スレでは分離したのは意味がないと諭しここに再合流させようとした
大砂漠では議論ツールとしてここに使ってもらうために成長を促した
ネット政党スレではネット政党設立のためにアドバイスをした
しかし、日国労は自演や内紛を起こし、信用を落とし一向に規模拡大はされず
大砂漠は個人主張を緩めようとせず議論サイトの運営者として不適
ネット政党は不毛な議論の繰り返しと誹謗中傷でスレは荒れ
立憲民政党は設立の流れに入った段階で小象が去りスレは荒れた
お前らは俺がどれだけ陰でお前らを支援し連携させようとしたか分かるか？
どれだけ２ちゃんから新しい政治の流れを作ろうと尽力したか知らんだろ？
政治板の４団体の宣伝コピペを作り、俺が在住してる大生板始め
ニュース速報＋、経済板、その他多数にコピペ宣伝もした
260 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:50:58 ID:9B0GrO6M
>>254
確かに
作成者はこの政党とは理念が違うんじゃないの
261 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:52:09 ID:aXSABqEk
このスレではその１から参加し理念の提供と組織化の大切さ
経済議論、活動方針、党メンバー間の信頼関係の構築を促したが
組織化は進まず９月の立党を目標としながらも
中心メンバーはお互いに一向に会おうとせず
中心メンバーの部分的な個人情報を出してのお互いの身分確認もせず
党として第一にしなければならない核を作ること
それが遅れたために今回の様な事態を引き起こしたのではないかな？
チャット設置の要望については以前から出してはいたが、
後少しでようやく設置されそうなので、設置が済んだら積極的に
理念、要領採択、組織化を含めた核作りについて集中的に議論して欲しい
262 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:05:45 ID:RZJsPlmv
>>260
　公式サイトの基本理念に書いてある「民主主義を尊重し」というのは、おそらく「全体主義を防ぐ」という意味での「民主主義」でしょ？
直接民主制とか一院制の様に、無知な民衆の声をそのまんま聞いて実行するという意味での「民主主義」じゃないでしょ？

　民衆は残念ながら自分の事しか考えない。いくら小林よしのりが「公（おおやけ）」がどうのこうのと言っても無駄。
無知な“民”衆が“主”権を持つと、ナチスの様に民衆を扇動する者が政権を取ったり、衆愚制になったりする。
したがって、私は全体主義だけじゃなく民主主義も懐疑し、間接民主制を支持する。

　以上の事から、「民主主義」という言葉は用いず、「全体主義を防ぐ」と言い換える事を提案する。

※立憲民政党　基本理念
ttp://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/pico/index.php?content_id=2
263 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:08:19 ID:lSjQh6lr
党憲章について一言
伝統や慣習というものはほぼ必然的に利権や無駄を孕むものだよ
古いものを温存しながら旧弊を一掃することは可能だろうか？
利権や特権を排除しながら正統な保守主義を目指すとはこれ如何に？
264 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:10:01 ID:NVI94qvN
>ID:aXSABqEk
>俺はレベル高けー
>現役エリート大生だしｗｗｗ
>現役でありながら在宅ビジネスで稼ぎまくりｗｗｗ

すんげぇガキっぽいんだけど本当にエリート？
265 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:12:12 ID:aXSABqEk
>>258
保守右派なら自民党から小泉安倍路線を継承する人材を
ネットの総力を挙げて担いだ方が圧倒的に早い
しかし、小泉は無駄の排除といいながら民間に多くの痛みを押し付けた
成果主義を歯止めなく取り入れワーキングプアを増大させ格差を助長した
無駄の排除と効率化を盲信し派遣法や民営化、社会保障の切り捨てを行った
本来、ハイエク型の経済政策は人材と技術が全ての日本には完全に向かない
保守左派と利権排除、一見相反すると思う人間がいるかもしれないが
これらは決して相対する物ではなく社会保障、公共福祉の充実と利権排除は同時に行うことが出来る
下らない既存の枠組みで政党の枠を作り、それに縛られるのではなく
日本に今の政治腐敗と社会問題をあるべき方向に戻すため
新しい枠組みを作ることこそが君たちのすることだろう？
保守左派、修正資本主義、既存の言葉では測れない
現状の問題点を一つ一つ拾い上げた丁寧な政策が必要とされている
それは既存の政党には出来ないことだから
266 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:15:46 ID:aXSABqEk
>>264
物事を表面的にしか見ることが出来ないというのは哀れなことだな
何故俺がスレを荒らしたのか君には分からないだろうね
267 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:19:35 ID:NVI94qvN
>>266
荒らし行為もしてて正当化してんのか、愛国無罪ってやつ？
268 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:23:40 ID:mRr8aH5V
>>266
で何がしたいの？俺様スゲーか？本当に善意なら大人しく名前出さないか君が新しく新党作れば？君みたいに虚栄心が強い前時代のﾀｲﾌﾟの人間は新しく吹く風に必要ない
269 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:24:28 ID:OUPEXUfD
＞＞1
がんばれ。

自民党よりも良い政党が出来たなら乗り換えてやる。
270 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:35:50 ID:aXSABqEk
官、半官半民、民
行政の腐敗と利権を排除するためには
この三本の柱の改革と行政への積極的参加の仕組みが必要だ
官は公共福祉、社会保障といった最低限の生活を保障するための投資を行う
半官半民はボランティア、研究、統計、調査等
原則として官が民に助力する形を取り運営は民の仕組みで行われる
民は行政の監視、業務、会計監査や投票により行政の腐敗や利権構造を防ぐ
この三本柱を正しく機能させることが出来るなら
保守を掲げたまま行政腐敗や利権を防ぐことが出来るのではないだろうか？
271 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:37:02 ID:OUPEXUfD
国防は基本。
世界一の軍事超大国との協調連携は今後も継続すべき。

独立を維持するための資源の確保安定供給を目指す。

戦略的外交を支える情報機関の整備拡充。

中国やアメリカの介入を捌くだけの知恵を確保する。
そのためには中国人やアメリカ人を登用するべき、敵から学ぶ姿勢と度量の大きさが必要。
272 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:46:13 ID:aXSABqEk
>>268
生憎だが俺はこの後のコースが決まっていてな
それが故に表立って政治活動は出来ないのよ
どの団体にも所属していないのはそれが理由
政党に入れるならとっくに民主に入って衆院選の準備してるわｗ
新党設立は俺の経歴、資金面、要領、理念、人脈と容易に準備が出来るが
自分の人生を懸けてまでやろうとは思わないね
だから正論を通して裏でお前らを結束させようとしてるんだろうが
少しは自分の頭で考えてみろ
273 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:48:33 ID:RZJsPlmv
なんだタイゾーか
274 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:48:51 ID:OUPEXUfD
外国から学ぶ謙虚さを取り戻すべき。

国費で中学高校から外国へ送り込み卒業後日本のために働く高級官僚を養成すべき。
交易で国家を運営するなら、外国とのパイプを太くしていかないと相手にされなくなる。

国内だけの経験で出世するような政府組織では生き残れなくなる。
華僑という世界的なネットワークを持つ中国に対抗するだけの覚悟と組織を作っていくべきだ。

英語圏という共通文化を持つ英米諸国との共存共栄は、今後の日本側の努力が必要。
日本語も大切だが、意思疎通する道具は磨いておくべきだ。
275 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 10:53:25 ID:aXSABqEk
生まれつきのエリートと言ってくれ
生まれつきとはいえ自分一人の力で億稼いでいるがなｗ
俺がやってる事業の一つで月収１００万の給与明細があるんだが月末にうｐしてやろうか？
276 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 11:07:35 ID:OUPEXUfD
＞生まれつきのエリートと言ってくれ

なにをしているかだね。
犯罪者だって金は稼ぐ。

月収100万でエリートって・・・ホストだってもっと稼ぐ奴いるんじゃないの。


生まれが裕福ってことで収入がある奴はいるよ。親が社長でバカ息子でも役員待遇。
才能能力がない奴はエリートの名には値しないよ。
277 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 11:41:10 ID:9B0GrO6M
>>265にあるとおりだねぇ
八章見たけどこれは初期の子象氏の主張とおんなじっぽい
作成者の人は小泉新党できるまで待ってそれ支持した方がいいんじゃないかな
278 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 11:52:02 ID:Rlm+8cpK
なんとかチェックやってみた結果みんな保守左派だったよなｗ
279 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 12:03:34 ID:RZJsPlmv
保守という共通項で政党を結成し、その右派と左派の違いは派閥を作る事で解消すればよい。
280 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 13:50:36 ID:HUuBOgtO
オフ会に関口は参加するのか？参加したら面白いだろな。
袋叩きに会うよな。
俺も参加しよ。

しかし靖クンにはがっかりだよ。
やっぱ学歴が低い奴はだめだと思う。それなりに教養ないと人の上には立てない。
281 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 13:54:12 ID:KthvbcNY
外から見てるとよくわかるが、
地方スレのスレ主は完全に役不足だ。彼はその事を理解していない。
ネットでの主張を見すぎてるため、実社会と相当のズレがあるんだ。
なんとかして主導権を握りたかったようだが、スレは最終的に過疎化。
そのまま消えてメルマガに移行だ。

教授が立憲に結束するようにと忠告しても無理だと思う。
立憲の中の国労は結束してるだろうな。
ここが初の一般参加者は騙されるだろう。

立憲の中枢が残党だからこそ権利欲に燃えてる。
小象が途中でルール変えたのもその表れ。
経営者から来た傲慢さではないな。

立憲が正常化するのは、元国労以外の一般人が多く入った時。
それがいつくるかわからん。
それまでは、国労にここは翻弄されるであろう。
282 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 17:47:27 ID:55DTqA4B
>>281
おすすめ２ちゃんねる にネトゲスレが表示されている間は
何やってもダメってことか？
283 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 18:06:49 ID:chhefQa6
グラナド・エスパダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 18:39:22 ID:aXSABqEk
ネトゲとか何の価値も生まないことは止めろよｗ
大方日国労党員を名乗った>>242辺りだろうなｗｗ
日国労スレでネトゲの話題出てたし
党内でネトゲの名前確認して事情徴収した後に処分しとけｗｗ
まあこの程度なら謹慎辺りが妥当だろうが
285 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 19:17:20 ID:aXSABqEk
調べたら党員がやってたネトゲはＭＵとかいうやつだな
まあＭＵが何の略か知らんがｗｗ
286 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 19:19:11 ID:RZJsPlmv
公共政策 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%94%BF%E7%AD%96
287 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 19:25:38 ID:kwDpLSJe
ＭＵ　はミューの奇蹟だったと思う。
２００２年にはもうあったと思うが・・・覚えてない。

ttp://www.muonline.jp/main_new.asp
288 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 19:37:11 ID:aXSABqEk
となると別人か？
ネトゲなんてやってる人間はほぼ廃人だろうが
289 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/05(木) 20:33:09 ID:QjDfmfch
>>232

>>142と>>172を読めていますでしょうか
私が保持してるのはタカオ氏の過去の行為についての記録です。

それを提示したところで関口＝タカオとはなりません。

そちらは>>183の段階で確定したと仰っていましたが
むしろその段階で「関口＝タカオは確定」と言える理由がわかりません。
そちらが「自分で書いた」と仰っている>>160で引用されているレスについても
現段階で裏付けがゼロですが、「証明」「挙証責任」という概念を基礎から学習したほうがよいのではないでしょうか。

なお、>>196でこちらが閲覧権者について記載したにも関わらず、
証拠を出せなどと繰り返したあげく、当党の不祥事とやらを記載したサイトを作ると仰ってますが、

義務外のことを強要している自覚はありますか？
それともそういったことは無視するおつもりでしょうか。


>>靖氏
それではご指示に従いコトパラに再登録させて頂きます。ご回答感謝致します。
本件についてはこのレスをもってこちらでは今後言及致しません。


>>242
当党党員を自称されてますが、騙りの可能性がありますので党関係者であれば回答可能な質問を致します。
以下にご回答下さい。

現在ドメインの移転作業中ですが、移転予定の新規ドメイン名について、党内に告知された名称をお答え下さい。

質問は以上です。　回答のない場合または誤答の場合は騙りとして処理します。
290 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 20:58:42 ID:kwDpLSJe
興味深く、労働党スレを今日は読ませてもらった。

おそらく、

前スレ１９１　関口　タカオ　すべて同一人物。

独特の文体が特徴あり。
タカオの書き込みは、労働党の掲示板で見れるから、
ウソだと思うなら確認してくれ。
291 ：関口：2008/06/05(木) 21:44:02 ID:TsvY49qW
＞吉良さん
すみません、元労働党のタカオ氏の話題を出している人がスレを荒らす意図を持ってる可能性があるので
このスレとして必要ない場合は回答しないようお願いします
スレの大部分がそちらの話題で消費されています
私は現在サイトの管理をしてますので個人的な連絡は投稿フォームで受けることが可能です
292 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 21:49:16 ID:aXSABqEk
>>289
論点ずれ過ぎで話にならん　
こっちは関口を攻撃する根拠を聞いているのだが？
それと、こっちが攻でそっちが守な
このスレに迷惑掛けてんのに
開き直って印象悪くなるのはどっち側か良く考えた方がいい
君の行動は合議によるものなのかな？
独断で動いたなら関口のことは責めめられないぞ？
後、俺がした質問の回答以外は受け付けないからそのつもりで
293 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 21:51:11 ID:aXSABqEk
まあ吉良が常に他人を攻撃し続けないと気が済まないタイプの
人間だってことはスレ住人の印象に残ったのは確かだなｗ
294 ：関口：2008/06/05(木) 21:52:04 ID:TsvY49qW
サイトBBSに組織規則案を募集するスレッドを立てました
党はこうあるべきと思うところある方どうぞ
【案募集】組織規則案
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=18&sty=1&num=l50#p80

交流サロンで雑記を書いてるのでよかったら見てください
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/yybbs/viewbbs.php?bbs_id=1

自作自演かどうか
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=17&sty=1&num=l50#p78
あとこの話題も上記スレでお願いします
295 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 21:53:13 ID:CIIZIJZw
>>290
はっきりした。
本当にタカオ＝関口
だよ。

これだけ荒れるのは、当たり前だ。

俺も掲示板で確認した。
今から根拠と思われることを書いてみる。
当たっているか確認してみて。
296 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 21:54:36 ID:aXSABqEk
関口氏は大人な対応だな
どこに問題があるのやらｗ　
それでも問題がある、こんな人間を党に置くのは問題だというなら
関口氏に本人確認した上で証拠を出すしかないぞ？
出さないで不利になるのはそっち
分かる？
297 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:05:29 ID:aXSABqEk
関口
298 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/05(木) 22:06:09 ID:TsvY49qW
名無しが使えないと連絡時との口調の差が気になってやりづらい・・
あとやっぱりコテハンだらけのスレは見苦しいような
人大杉でみんな専ブラ使ってるだろうし専ブラに同ID見やすくする機能ついてなかったっけ？

＞既存党員のコミュ登録
靖さんが許可したようだけどみんなの意見はどうなの？
初心者がなんで他の党員がいるの？とか思ったり
労働党抜けた人が入りづらくなるのは確実な気がするんだが

理念案に全ての議論を公開するってあるけど議論無しに決まったのは問題あるような
労働党が靖さんにどんな提案したのかも気になるので言える範囲で言ってもらうよう打診してる
299 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:06:14 ID:CIIZIJZw
１．労働党のタカオが立てたスレとコトパラに関口が立てたスレを見てくれ。
文体がそっくり。（～です　や　～どうぞ）
これだけ似ている人は偶然でもありえないはず。

２．文体を解析する。
彼の書く文体の特徴は、「。（句点）」が無い事。←注目
ちょうど良いや>>294みてみ。
更に労働党やコトパラの彼の発言を見て。
句点がない文章を書く人が偶然にも二人いるはずがない。

３．過去レスを分析する。
では、句点がない過去レスを探してみる。
そうすると、彼を批判するレスには句点があり、彼を援護するor批判の流れを止める
レスには見事に句点がない。（明らかな荒らしは除くとして）

１，２，３のどれか一つでも一致する偶然性は低いのに、全てが一致するような事があり得るのか？
これは、
関口＝タカオ
であり、
彼は2つ以上のIDを使い分けている
と言うことを立証すべきに十分な証拠ではない？

嘘だと思うならば、自分の目で確かめてごらん。
300 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:06:15 ID:aXSABqEk
態度次第ではお前を応援してやるよｗ
301 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:10:52 ID:CIIZIJZw
関口、お前バカか？

ばればれだよ。

元労働党員だけならばまだしも、２つのIDを使い分けて誘導するのはいかんなぁ～。

オマエ、自作自演という意味を>>129で語っているが、

お前が自作自演をしているだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんなよ

お前の信頼度ゼロだぞ。
消えろ！！！！！
302 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:15:02 ID:eUcYc4jB
290と295を読む限り、関口氏とタカオ氏が別人の可能性がかえって強まるだけなんだが。
労働党スレでの労働党によるお粗末な自作自演攻撃とかをリアルに見てきた身としては。
おまけに258のような新自由主義者まで潜伏してきてるし。
303 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:17:58 ID:eUcYc4jB
>>299-301
あなた労働党の人でしょ？
昨日に引き続いてまた同一ＩＤで別人装うようなレスですか？

299 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:06:14 ID:CIIZIJZw
301 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:10:52 ID:CIIZIJZw
304 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:20:25 ID:Rlm+8cpK
コテが増えるのはしっかり議論ができるようになるよいことだと思うが関口タカオはいらない
305 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:26:24 ID:CIIZIJZw
>>303
いつも同じやり方でやるなよ。
ばればれなんだって。
すぐ労働党と決めつけるな。

俺はお前のような信頼できない奴がこのスレに参加するのが許せないんだよ。
なんなら俺が入ろうか？
お前、いられなくなるよ。
306 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/05(木) 22:27:46 ID:TsvY49qW
このスレは現在もスレ住人が目的を持って活用する生きてるスレなので
代わりにこちらのスレを活用するわけにはいかないかな？

【ネット世界から】日本国民労働党13【リアルへ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206449040/l50

タカオ氏の話をするにはもってこいの場所だと思う
俺もそっちに出向きます
307 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:27:54 ID:XEsN2ouX
国民の武力蜂起の正当性について。

テロ行為はいけないこと。しかし、よく考えてみてください。
現在、日本国民の置かれている状況を。
政府関係者（官僚、閣僚問わず）の先の読めない税金の使用により、
毎年のように赤字が増えています。
そして、この借金はまぎれも無く、国民の借金とされるのです。
天下り、議員年金、異様に高額な道路の維持費、国民の借金、
年金問題、教育、社会、経済、政府の腐敗、
他にも、国民に影響を与えるモノは多量に存在します。
これらによって、国民の命、将来は危険にさらされているのが現状です。
事実、リストラされ自殺した人間、金銭的理由で医療を受けられず死亡した人間、
餓死者、といった存在は現在の日本に存在しているのです。
そして、これに対して国の関係者は責任すら取る気がありません。
これはまさに、権力を利用した犯罪行為、テロ行為ではないでしょうか。
どんな理想を語ろうとも、政治の基本が少数による多数の支配である以上、権力者は生まれます。
一般国民は無論、権力を持ちません。
権力が多数の国民に対し、暴力を振るうのである以上、国民は、
唯一、持っている力、武力で自分の身を守るのは、当然の行為ではないでしょうか。
308 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:31:16 ID:eUcYc4jB
>>305
>お前、いられなくなるよ。

ん？
工作手口を二度もばらされたんで、今度は脅迫？

>俺はお前のような信頼できない奴がこのスレに参加するのが許せないんだよ。
>なんなら俺が入ろうか？

労働党との協力・連携に反対する奴は許さないとはっきり言えば？
信頼できない奴が参加するのは許せないだとか馬鹿な戯言を言わないでさ。
309 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:33:54 ID:CIIZIJZw
だから、２つのIDをなぜ使い分ける？
お前の手口はだればれだぞ。
過去レス見てみ。
批判の後には、必ずって言っていいほど、同じレスが返ってくる。
それも証拠なんだけどね。

こんな奴が、この党にいていいのか？
310 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:37:35 ID:eUcYc4jB
>>309
ああ、そういうことか、やっと読めてきたわ。
要するにあんたのいう関口氏が二つのＩＤを使い分けているという主張自体が嘘なんだな。
疑惑なんてどこにもないから、それで赤の他人である俺を自演者に仕立て上げている、と。
そこまでして関口氏を排除しようとするというのがあんたの意図を明確にしてる。
労働党自体が乗っ取りを画策してるとは言わないが、少なくともあんたにはその意図があるようだな。
他の政治勢力の乗っ取りを画策する為に脅迫紛いの言動取るとかあんたまともじゃないぜ。
311 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:38:56 ID:CIIZIJZw
ちなみに、このスレで、労働党員なんていないと思うぞ。
更に、関口を援護する奴も関口（違うID)以外でいると思うか？

単に自分が批判され、証拠を隠蔽しているようにしているだろ。
幼稚な手口なんて使うなよ。
こんな奴が日本の政治を変えるだと？
信用できるかって。

労働党、労働党ってうざいよ。
批判すれば全員、労働党かい？
312 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:41:46 ID:CIIZIJZw
ID:eUcYc4jB=ID:TsvY49qW=関口

お疲れさん。

手口がいつも同じなんだよ。
堂々と反論したら？

313 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:42:34 ID:eUcYc4jB
>>311
傑作だな、あんた。
正体がばれたら今度は「労働党はいない」だ？

87 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:53:37 ID:Hckjz2Rm
過去レスみると、これだけ荒れた原因って関口にないか？
自作自演して、労働党を必死に追い出そうとしている人は関口に見えてくるのは俺だけか？

90 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:56:22 ID:feWc0emx
だれがどう考えても一連の流れを見れば即効で理解できる。
関口が自作自演で必死に労働党を追い出そうとしていて、それが

92 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 01:00:45 ID:Hckjz2Rm
あのメンバーにひと言。

関口を追い出してくれない？
314 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:44:48 ID:eUcYc4jB
>>312
>手口がいつも同じなんだよ。

あんたのな。

>堂々と反論したら？

関口は労働党を追い出そうとしている→関口を追い出せ

判りやすいレスが残ってるよねえ。
それなのに労働党はいないと言い張ってるんだよねえ。
自分の本心をはっきり言えばいい。
315 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:46:24 ID:eUcYc4jB
どうする？
言動からID:CIIZIJZw＝労働党確定って流れになったけど。
316 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:47:03 ID:CIIZIJZw
靖氏へ

俺のIDのレスをきちんとみて。
これだけ事実、悪態をつくような人間を党員にしていいのか？
はっきり言ってまともじゃないのは、彼だと思うよ。
俺は事実を元に言っているだけ。
はっきり言って癌以外の何者でもない。
オフ会には参加するよ。

俺はこういう汚い奴が許せない。
317 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:49:25 ID:aXSABqEk
>>299
確かに文体や特徴はほぼ同じだな
だが、これではまだ疑惑濃厚レベルに過ぎない
関口が財産権の問題に回答しないのは回答してしまえばタカオ＝関口が
確定するのを恐れるからだろうな
しかし、８月のオフでどうせ身分証明をしなければならないから
結局は今身分を証しても一緒なのにな？
それに今までの経緯を話さないやつを組織の中核に入れる人間はいないだろｗ
318 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:49:47 ID:eUcYc4jB
>>316
見苦しいんだよあんた。
313にはまともに反論しない上にまた
「はっきり言ってまともじゃないのは」
「はっきり言って癌以外の何者でもない」
「俺はこういう汚い奴が許せない」
と誹謗中傷かよ。
その言葉、そっくりそのままあんたに返してやるよ。
労働党がいないと嘘を書いてる時点であんたの信用度はゼロだ。

>お前、いられなくなるよ。

って脅迫と合わせてな。
319 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:52:07 ID:w73kRAZx
>>289
ドメイン名もお前が勝手にやったことだろ
党員でも知ってるやつは少ない。実際俺の周りはみんな知らないぞ
後になってから「決まったこと」で押し通すんだよな？
320 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:55:56 ID:CIIZIJZw
>>317
だろ。

更に言えば、さっき書いたように、批判スレの後に、必ず同じような文体と主張で批判スレに対して工作員扱いするんだよな。
同じような文体って、句点がないんだよな・・・・・・。
今は指摘されたから、故意に句点つけているけどさ。
321 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 22:58:08 ID:CIIZIJZw
関口

自分が書いている事が理解できてる？
見苦しいなぁ。
322 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:01:22 ID:eUcYc4jB
>>320
あんたはどうしても俺を関口氏による自演に仕立て上げたいらしいな。
誹謗中傷の数々を浴びせつつ、労働党はいないと事実と反する事を書いてる事から

・労働党との連携・協力に反対する関口を追い出せ

というのがあんたの本当の狙いだと判るわけだがな。
323 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:03:25 ID:eUcYc4jB
>>321
関口と書けば赤の他人が関口になるのかい？
労働党はいないなどと嘘を平気で書いた意図を説明してみな。
324 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:06:28 ID:aXSABqEk
まあ俺が関口なら関口＝タカオを自ら証し、
日国労では色々ありましたが立憲民政党では心機一転頑張りますってやるな
その方が余計な詮索されずに済むし、中心メンバーや住人にも
自ら身分を証したことによる信頼感が生まれると思うのだが
ここまで疑惑でスレが荒れているのに何故それをしないのかが分からんね
325 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:06:58 ID:CIIZIJZw
ちなみに、オフ会の日程決まったら、このIDで参加するから覚えておけよ。
まぁ楽しみだな。
身分証明を見せても全然平気だし。
そもそも労働党員ではないからね。

もちろん関口も参加するんだろうな。
子供染みた性格を直してやるよ。世の中そんなに甘くないんだよ。
もし俺が労働党員でなかった時は覚悟しておけよ。

ちなみに、ID:eUcYc4jB＝関口ではなかったとして、お前も参加するんだろうな？

はっきり言って、関口を追い出したいね。
理由は「嘘をつくから」。それだけ。
326 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:08:36 ID:CIIZIJZw
いないとは断言していないだろ。
バカか？

何で労働党に執着するんだ？
それがおかしいだろ。
327 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:11:31 ID:eUcYc4jB
>>325
ははは、また匿名性を利用したハッタリか。どうせ参加しねえんだろ？
もう飽きたよ、その手の嘘は。他人を馬鹿にするのもいい加減にするんだな。

>ちなみに、ID:eUcYc4jB＝関口ではなかったとして、お前も参加するんだろうな？

しないね。俺は単なるスレ住人でしかないからな。
しかし、スレ住人に過ぎないなら口を挟むなとかの議論封じはやめろよ。

>はっきり言って、関口を追い出したいね。理由は「嘘をつくから」。それだけ。

労働党との協力を拒んでるからだろ。この期に及んでまた嘘かよ。
328 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:13:44 ID:CIIZIJZw
はいはい。
参加できないだろうね。

もういいよ。お前は関口じゃないってことで。
あほらしい。
329 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:13:46 ID:Rlm+8cpK
>>299
関口擁護ＩＤだけ抽出したらとてもよく分かったｗ
330 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:13:47 ID:eUcYc4jB
>>326
言葉遊びで誤魔化すんじゃない。
労働党がいないということにしないとまずいからいない事にしたんだろ？
それが何を示すかは馬鹿でもわかる。
331 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:14:08 ID:aXSABqEk
労働党と立憲民政党の組織はどうでもいい


問題なのは吉良と関口だなｗ



こいつら二人のためにお前ら煽り合ってんだろ？ｗ



まあ俺は楽しいからいいんだが
お前らは必死に書き込みしてストレス溜まらないか？
332 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:17:43 ID:CIIZIJZw
>>299

１．労働党のタカオが立てたスレとコトパラに関口が立てたスレを見てくれ。
文体がそっくり。（～です　や　～どうぞ）
これだけ似ている人は偶然でもありえないはず。

２．文体を解析する。
彼の書く文体の特徴は、「。（句点）」が無い事。←注目
ちょうど良いや>>294みてみ。
更に労働党やコトパラの彼の発言を見て。
句点がない文章を書く人が偶然にも二人いるはずがない。

３．過去レスを分析する。
では、句点がない過去レスを探してみる。
そうすると、彼を批判するレスには句点があり、彼を援護するor批判の流れを止める
レスには見事に句点がない。（明らかな荒らしは除くとして）

１，２，３のどれか一つでも一致する偶然性は低いのに、全てが一致するような事があり得るのか？
これは、
関口＝タカオ
であり、
彼は2つ以上のIDを使い分けている
と言うことを立証すべきに十分な証拠ではない？

嘘だと思うならば、自分の目で確かめてごらん。

これだけ証拠が揃っていれば、偶然では説明がつかないだろ。
まぁ彼に言わせると、俺は労働党員らしいからね。
嘘はいけないよ。
333 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:19:29 ID:aXSABqEk
どうにかして決着付けないとこの流れは一生止まらないなｗ
吉良が謝罪するか関口が身分を証して改めて立憲民政党に参加するか
まあその前に両方の党は崩壊すると思うがｗ
334 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:20:31 ID:CIIZIJZw
>>311
確かに。
時間の無駄だから、やめた。
本当に別人だったらごめんな。
ただ、過去レスは同一人物（＝関口）だと思うな。
>>299
で調べてごらん。
335 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:25:19 ID:eUcYc4jB
>>331
俺は単なる第三者で本当に通りすがり、
ちなみに労働党が潰れるのかと前スレで聞いた人間だ。
要するに俺は労働党ともこことも関係ないんだ。
労働党のスレ住人ではあるがね。

その第三者の目から見てスレの流れが妙なんで突っ込んだわけさ。
労働党を追い出したがっている関口氏を追い出そうとし、
更にそのような言動を取る人間が労働党はスレにいないと言い張る、
普通に考えればこれがどういうことかわかるでしょう。

>>332
くだらねえｗ
文体が似てるから同一人物とかんなわけねえだろっての。
考え方に酷似点があるとか、もっと可能性を高めるポイントはないのかよ？
336 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:31:45 ID:CIIZIJZw
>>335
偶然がそんなに重なるかよ。
このような場合は、大概真実なんだよ。
お前の周りにもそういう事あっただろ。

俺はオフ会に参加する。
関口が元労働党であろうとなかろうと構わない。
嘘をつくことが問題。ただそれだけ。
337 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:35:00 ID:aXSABqEk
もしかしたら関口は組織を運営する上で匿名で済むって思ってるのか？
サイト運営してこれから更新業務や広報にあたるやつがｗｗ
どこの馬の骨か分からないとか、組織として成立しないだろｗｗｗ
338 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:38:01 ID:kwDpLSJe
燃料投下したのは俺だけど、俺も国労じゃないよ。
ここの中枢は昔からうさんくさい。

>>335
文体のみじゃないね。
ここの過去ログと、あっちの掲示板をちゃんと比較した？

ここはスレ２ぐらいから、

前スレ１９１　と　関口
向こうはタカオの書き込みを比較してみて。

スレの進行の仕方とか、見てみるといい。後、色々出てくる。
339 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:38:32 ID:CIIZIJZw
>>335
お前はきちんと見たのかよ？
みればわかるさ。

社会人だから遅くまで付き合ってられない、もう次レスで最後にする。
340 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:39:56 ID:4/vgGe0o
確か191は元労働党員っていってたな。
341 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:40:47 ID:CIIZIJZw
靖氏へ

きちんと真実を見極めてくれよな。
これだけ大きな問題になっていても、何ら対処しないのかな？
まぁこれだけ証拠が揃っていてもなお、関口を残すか否かは君の判断だね。
そろそろ決着付けてくれよ。
>>299
をきちんと自分の目で確認してみてくれ。

>>338
あとコトパラコミュの掲示板ね。
342 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:41:19 ID:eUcYc4jB
>>334、336
あのねえ、文体なんてのは個性があるように見えて実は没個性なんだよ。
文章表現・特徴にはある程度のパターンがあって、誰もがその枠に収まってる。
どんなに高度な学術用語を用いてる文章ですらその例外ではない。
嘘だと思うなら２ちゃんのスレッドを浴びるように読んでみればいい。
そのうち、少人数の同一人物による書き込みがあちこちにあるように見えてくるから。
でも、誤魔化しようがないものがあって、それが興味関心切り口。
同一人物かどうか見抜ける精度としては、文体より書いている内容の方が遥かに高い。
無論、似たような思考を持った人間が似通った知識を蓄えていれば文章は似る。
ただしこの場合でもようやく「可能性が高い」であり、同一人物認定はできない。
だからこそ匿名掲示板であり、相手の正体が見えないんだからさ。

>では、句点がない過去レスを探してみる。
>そうすると、彼を批判するレスには句点があり、彼を援護するor批判の流れを止める
>レスには見事に句点がない。（明らかな荒らしは除くとして）

これにしたって

・批判するレスを書く人は句点がある文章を書く人が集まっている
・彼を援護するor批判の流れを止めるレスには見事に句点がない文章を書く人が集まっている

という意味しかないよ。
ネット上には、例えば「ｗ。」と書く人とか、「。」の代わりに「．」を書く人とか
特徴的な人はいるけど、だからってそれで同一人物とは認定できないでしょ。
343 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:41:30 ID:aXSABqEk
ここまで事が大きくなったからにはけじめが必要だよｗ
吉良が関口を証拠もなく攻撃した事を謝罪するか
関口が関口＝タカオを自ら証して心機一転頑張るか
もう２つに一つしかないｗｗｗ
344 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:44:10 ID:eUcYc4jB
>>338-339、341
これらレスが増えてる事に気づかずに342を書いたんで、まあ342を読んだ上で反論ちょうだい。
345 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:47:47 ID:aXSABqEk
関口に俺のレススルーされたら検証業務始めちゃうけどねｗｗ
もはや疑惑は濃厚だから191とタカオの
レスだけ探れば共通点はかなり探しやすいしｗｗ
吉良は吉良でこの党に迷惑掛けたことを謝罪するまで許さないがｗｗｗ
関口は検証されて暴かれるのか自ら証すのかどっちがマシか分かるよな？ｗ
346 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:49:18 ID:CIIZIJZw
>>342
最後といいつつ。ひと言だけ。

君は過去レスと>>299に該当する箇所をきちんと見たのか？
見てないだろ。
見てから言ってほしいね。

これを偶然といい、別人という人の方がおかしいと思うよ。
騙されたと思って見てごらんよ。

まぁ色々あったけど、これで俺のレスは終了。
お疲れさん。
真実は一つだと思うよ。
347 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:50:20 ID:kwDpLSJe
教授、検証しちゃってよ。昨日のコナンみたいに。
348 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:51:40 ID:eUcYc4jB
>>345
まあ関口氏がタカオ氏と別人である証明をすれば全て丸く収まるのは事実だけどね。
というより、そうしないと匿名掲示板なんだからどうしようもないわけで。
349 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 23:54:31 ID:eUcYc4jB
>>346
悪いけど342にそういうレスを返されると
こちらとしては同一人物認定したがってるようにしか見えんのよ。
342が詭弁や擁護の為のレスでない事は読めば分かるはず。
350 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:02:37 ID:jF2d7Ik2

あっちで問題起こして追い出された関口タカオがこっちだと歓迎されるっつーほうがおかしいだろｗ
こっちでも問題起こすに決まっる
351 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:03:22 ID:CvnBOYAP
>>299
の言ってる通りにしてみたらすっげぇよくわかった。
関口＝タカオ。
そして関口と関口を擁護しているIDだけ抜き出してみたらさらにわかった。
関口は究極の嘘つき、自演野郎。
352 ：ID:eUcYc4jB：2008/06/06(金) 00:09:06 ID:dvVaQdQh
靖氏へ

342を書いた後でも351がつくというのが何を意味するのか判りますよね？
353 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:09:36 ID:CvnBOYAP
あと労働党のせいにしてるのは関口で確定。

関口と関口擁護のIDだけ抜き出してみたら色々と見えてくるものがある。
354 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:21:33 ID:Az3ZFVHb
関口君よ
そういう訳で検証を始めるが宜しいかな？
回答期限は６月９日の２３時５９分まで
１０日になったら検証作業を開始する
質問は一切受け付けないのでイエスかノーで回答してくれたまえ
回答に時間を与えたのは君が吉良や靖さんと話す時間のため
また、君が自ら身分を証し、改めて所信表明をする時間を与えるためだ
ちなみに無回答だった場合はそのまま検証作業に入ることとする
355 ：ID:eUcYc4jB：2008/06/06(金) 00:22:52 ID:dvVaQdQh
>>353
冷静なレスをつけたおかげで見えてきたからもういいよ。
繰り返し繰り返し、関口の自演だ、関口の自演だ、を連呼し、
そして「労働党のせいにしてるのは関口で確定」と言い張る。
ここまでやれば誰がどんな意図でやってるか丸判りなのに。

351 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:03:22 ID:CvnBOYAP
353 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:09:36 ID:CvnBOYAP

351 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:03:22 ID:CvnBOYAP
>>299
の言ってる通りにしてみたらすっげぇよくわかった。
関口＝タカオ。
そして関口と関口を擁護しているIDだけ抜き出してみたらさらにわかった。
関口は究極の嘘つき、自演野郎。

353 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:09:36 ID:CvnBOYAP
あと労働党のせいにしてるのは関口で確定。

関口と関口擁護のIDだけ抜き出してみたら色々と見えてくるものがある。
356 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:28:23 ID:Az3ZFVHb
自演だの疑惑だの工作員だの、下らない推測はもう終わりだクズ共
俺がコナンの如く今回の事件の全容を順序付けて分かりやすく解説してやろうｗｗ
今回の検証では推理も入れながら吉良が何故関口を
ここまで攻撃するのかにまで踏み込んで検証したいと思う
357 ：ID:eUcYc4jB：2008/06/06(金) 00:30:22 ID:dvVaQdQh
>>356
興味あるんで是非。
358 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:31:08 ID:CvnBOYAP
今度はヒーロー気取りの引きこもりニート君か。
359 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:32:07 ID:bMly/s/B
待ってたかいがあった。是非聞きたい。
360 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:38:44 ID:jF2d7Ik2
労働党が関口タカオののことを教えてくれるの俺たちにとってはありがたいことじゃないか
関口と連絡が取れるのならどこでもいいんだろうけど、わざわざ関口の誘導にのることもないわな
361 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:47:13 ID:Az3ZFVHb
掲示板では有用な書き込みか無用な書き込みか二つに一つしかない
俺が荒らしたのは俺の無用な書き込みに対する反応が見たかったから
吉良は見事に釣られたが関口や靖さんは釣られなかった
この無用な荒らしレスに噛み付いて釣られた吉良は
有用か無用か書き込みの価値判断が付かない
攻撃性の高い人間だと証明出来たのは有意義だったなｗ
検証の結果、今回の件が吉良の異常な攻撃性が引き起こした事態だとすれば
住人の非難は一斉に吉良と日国労に向かうだろう
また、関口の独断専行行動と身分詐称に原因があると検証で判明すれば
関口は自ら靖さんと吉良に謝罪をし、
その上で新しく作られる規律の尊守を宣誓しこの党に残るか、
若しくは辞めるかの選択を促すことが出来るだろう
どちらにせよこの検証は有意義な物になることは間違いない
362 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:48:09 ID:1UyyEswR
そんなことどうでもいいから進めなさい
こんなゼロの状態で疑心暗鬼になってどうすんの
363 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:51:17 ID:2cY6m1KR
労働党とは連携無理だね。
364 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:54:26 ID:CvnBOYAP
ID:Az3ZFVHb
気持ち悪い。寒気してきたんだけど・・・
365 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 00:59:15 ID:Az3ZFVHb
どうでも良くないだろｗ
これを放っておいたら吉良はまた懲りずに他の組織を攻撃し、日国労に敵を作り続けるか
関口が問題児的人物だとしたら確実に立憲民政党の組織化に弊害が生まれる
これで政治に新しい流れを作り出すことが出来ると思うか？
著しく問題を起こす可能性が高い人間は縛るか排除しないと組織が成り立たないだろ？
核がいい加減な物だと周りに付く構成要素も全ていい加減な物になる
根が腐っていれば一生葉は付かず、花も咲かないないのだよ
366 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 01:02:48 ID:CvnBOYAP
ID:Az3ZFVHb
お前が一番の問題児。意図的荒らしとかマジで死んでくれ
367 ：ID:eUcYc4jB：2008/06/06(金) 01:09:54 ID:dvVaQdQh
なんか妙な流れになってきたな。
ID:Az3ZFVHb＝ID:CvnBOYAPとも読めるが気のせいなのか？
ここ数日の荒れを有耶無耶にする為の工作に見えるんだが。

関口氏が労働党を排除しようとしていると言い張り、

その上でその関口氏を追い出せと粘着した人間がいた事、

更にその種の言動を取る人が労働党などいないと嘘を吐いた事、

この事実は決して動かない。
368 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 01:13:56 ID:CvnBOYAP
>>367
関口乙
369 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/06(金) 01:16:30 ID:PLQ6OTqF
避難所を作りました
スレ住人の方は避難してください
2chスレ避難所
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=19&sty=1&num=l50#p86

政策投票のテストをしてます
好評だったらサイトの定番にしたいけどどうですか？
http://newparty.sakura.ne.jp/html

これ以上スレを止める訳にはいかないのでタカオ氏の話題はサイトのスレでお願いします
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=20&sty=1&num=l50
靖さんからも移るよう言ってください
あと吉良さんからタカオ氏がどんな人物かの情報提供があるとのことですが
詳しい話を上記のスレでお願いしていいですか？
370 ：ID:eUcYc4jB：2008/06/06(金) 01:18:55 ID:dvVaQdQh
>>368
はいはい、あんたが労働党の人間ってのは判ったから。
371 ：ID:eUcYc4jB：2008/06/06(金) 01:23:17 ID:dvVaQdQh
>>369
そっちのスレ読んだ。
そういうことならとりあえず静観に切り替えるわ。
372 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 02:08:07 ID:qvj+tgxB
>>257

ここも日国労もそういう気はさらさらないようだ
373 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 03:07:19 ID:t7u9bQFj
すげーなｗ
１回目
砂漠と連携模索→イリュウシン降臨（名無しとコテトリの自演）→ｇｄｇｄ
２回目
新システムで稼働寸前→キラ降臨（タカオ呼び出しと関口潰し）→ｇｄｇｄ

さらに自分らのトコは
ミクシィでＳＭコミュへの出入りだの
変なネーちゃん入党だの
ＮＰＯ設立だのネトゲでＰＫだの
党名変更だの
本出したから読んでくれだの

そんでもって
労働へ特化してるわりに企業誘致マンセーで付随する労働者目線不足

連携、共闘する価値が何処にあるのか、教えてエロイ人ｗ
374 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/06(金) 06:48:09 ID:fMCX+t8h
ここまで関口さんに関して話題が続くのは変な気がしますし・・・スレ違いでもあるかと思います
関口さんはちゃんとお相手されるとの事なのでこの話題はサイトの方でお願い致します

自演について仰られている方も居ますが、確認のしようが無いと思うので追求する意味がないのではないでしょうか？
不毛に荒れるだけだと思います
ただ、参加されようとしている方は、どうか自演などされないようお願い致します

あと関口さんがタカオさんと同一人物であろうと無かろうと、私は特に気にしないです
以前どこかの党に居られたとか、何をなされていたとかは問題にするべきでは無いと考えます
前にも書きましたが大事なのはこの党で何をなされるかです
それだけがこの党での評価となるべきではないでしょうか？
375 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/06(金) 06:49:00 ID:fMCX+t8h
>>関口さん
トリップつけられたのですね、ありがとうございます
参加者として信用を得る為にも、またスレを見やすくする為にも必要な事だとも思いますので
ご不便かもしれませんが宜しくお願いします

既存党員のコミュ登録に関しては「誰でも参加可能」の文言通りの対応です
開かれた政党を作るためにも大事なことだと思いますが、どうでしょうか？
ただ見られる方が混乱されるかもしれないので何か工夫が必要かもしれません
鳥頭さんのご提案通りやってみるのも手でしょうか

労働党さんとの交渉は前スレ965の内容を伝え>>234のご回答を貰っただけです
376 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/06(金) 06:56:21 ID:fMCX+t8h
>>254さん
申し訳ないです、以後気をつけます

>>255さん
勿論すぐに採用するわけではないです、皆さんと話し合って決めていきたいと思っています
最初は簡単で分かりやすいものでも良いと思うので、形を作っていきたいですね

>>259さん
教授っぽい書き込みは貴方でしたか
理念案は素晴らしいものでした、どうかこれからもご意見を宜しくお願い致します

>>オフについて
えー、8月にオフの話が出てたりしますが
居住地が近いＡＭＡさんと個人的に会ってみましょうかと話しただけなんですよね
今のところは党としてのオフ会について話した事は無いです、が直接会ってみる事の必要性は強く感じています
早期に信頼関係を強めオフ会に繋げて行きたいです

>>262さん
なるほど、確かに民主主義と全体主義は共存可能ですし
過激な全体主義に走らないよう規制する必要はあるかもしれません

私なりの「民主主義を尊重すること」についても書いてみます
大きな意味としては「国民が政治を積極的に考え参加出来る様、教育や場所や雰囲気を作ること」だと思います
党としては「一部の思惑ではなく全体の話し合いで物事を決めること」でしょうか
(何だか浅はかな感じで恥ずかしいですが・・・)

理念・党規について色々ご意見をお待ちしています
377 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 07:42:54 ID:9noCsKrl
あくまでも関口はタカオでないと言うわけね？
こんな嘘つき政党には将来ないよな。
関口が必死に誘導しているページに行かない方がいい。
何か細工してるだろな。
378 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 08:11:46 ID:9noCsKrl
何かがおかしい。
もしかして、靖と関口、鳥頭って元労働党じゃない？
だから吉良とか執拗に煽るんだろ。
そう考えて整理するとつじつまが合ってくる。
分家の政党なんて潰されるだけだろ。
関口は問題を起こして解雇されてるみたいだし。
379 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 08:33:37 ID:0/JGRbbo
>>378
分家だとなんでつぶされるんだよ。つぶすほうがおかしいだろ？
380 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 10:30:35 ID:Az3ZFVHb
>>374
それは参加者の身分は一切問わないという公式見解でいいのかな？



381 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 10:44:54 ID:Az3ZFVHb
立憲民政党と関口の公式見解
２ちゃんでは回答しない
関口はタカオではない
関口がタカオかどうかはどうでもいい
参加者の参加経緯は一切問わない
参加者の過去は一切問わない
これでいいのかな？
382 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 11:38:58 ID:9noCsKrl
もう、何言ってもだめだから、関口はいいんじゃねえ？
ここに来れば叩かれるし、自分の首を自分で絞めてるのがわからん馬鹿だから。
これで２ちゃんねる発とか言えないだろうし、言えば過去レス引っ張られ叩かれるだけだろ。
靖は関口を残す何か裏事情があるんだろ。

もうこのスレ、終了でいいだろ。
この政党とも言えない集団は、自分達のホームページで活動してくれ。
それが丸く収まるのではないだろうか？
383 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 11:43:47 ID:9noCsKrl
このスレを終了させる方法がわかる人いる？？
384 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 11:48:39 ID:jF2d7Ik2
確かに、ここでタカオを切れないようではもう終わりだな
385 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 11:56:57 ID:Az3ZFVHb
関口が自分から身分を証すならまだ救い様があると思ったがもう終わりだな
これでHPの運営、管理者といった重要かつ中心メンバーでさえ
過去の経緯や経歴を一切問わないという前例が出来てしまった
後は10日になったら関口＝タカオ疑惑、日国労攻撃理由推理、
吉良の攻撃性前例をまとめて検証するだけになる
今まで立党に向けて尽力してきたが、もうこの党は終わりだよ
組織として腐ってしまえば俺にはどうすることも出来ない
386 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:00:23 ID:Az3ZFVHb
>>384
関口を切る必要は全くないな
関口は自ら身分を証し、経緯を話し、改めて所信表明をして
心機一転頑張ればいいだけの話だろ？
何故排除にこだわるんだ？
387 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:05:19 ID:9noCsKrl
>>384
>>385
何か俺と考えが似ているよ。
期待していたが、もうだめだなよな。
もう終了させようぜ。

関口も２ちゃんねる以外で議論したいって明言しているわけだしさ。それをリーダーは容認しているわけだしさ。
388 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:06:35 ID:Uu9gz38U
国労もネトゲでＰＫが事実なら痛すぎだから対策しなくちゃな。
主婦相手にヤ○○ンしてたのかもしれんし。
吉良氏もこんなとこでチクチクやってる場合じゃないかも。
デマならデマでいいけど、このＰＫ疑惑については国労の事だから
立憲（仮）派の俺はあれこれ言わんよ。

ＭＭＯ経験者の俺から言わせてもらうと、ＰＫやってる連中はクソがほとんど
だから、「本当に事実」なら吉良氏にそれなりの対応をして欲しいとは思う。

本題だ。
吉良氏がつついてるのは関口氏だけ。
靖、鳥頭氏は昔からいるがそんなに叩かれてない。
代表がスローペースで叩かれてるのはいつもの事。
明らかに関口氏に何らかの疑惑があると思って間違いないな。

教授はもったいぶってないで、さっさと検証報告しなよ。
君のことだから、もう検証が終わってるだろ？
389 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:10:35 ID:9noCsKrl
>>386
直ぐに切れとは俺も思わないが、関口が説明する気ないじゃん。
その場合は放置？
どうでもいいけどさ。
390 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:14:38 ID:2cY6m1KR
まぁいいんじゃね？８月に靖氏とAMA氏が会って話するみたいだから。そん時関口氏もくるかな？
391 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:15:25 ID:Az3ZFVHb
あのなｗ
いくら就職を待つだけの暇学生で在宅で
仕事してるからってそこまで暇じゃないからｗｗ
まあ君の言うとおり資料はもうまとまってて準備は整ってるがｗｗ
後は関係するレスを拾って検証するだけだから確かに時間はかからんね
392 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:18:20 ID:Az3ZFVHb
>>389
関口が何も話さなくても、疑惑については客観的に検証をするだけだな
それで関口＝タカオだという結果が出ればもう終わりだ
関口だけではなく、党としても終わり
393 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:22:29 ID:2cY6m1KR
あのさ、例えば関口＝タカオが確定だとして、何故ここまで叩かれるの？自演してたから？その自演って悪質なの？ごめん(｡-人-｡)マジ教えて
394 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:23:18 ID:9noCsKrl
隠れてメールでやり取りしてるだろうし、既に公平性を失っているだろ。
もはやこのスレの存在価値ないな。
早く終了させ、自分達の道を歩ませて上げようよ。
世間の厳しさがわかるって。

｢メール送りました｣的な連絡事項だけなら要らんだろ。
395 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:27:36 ID:2cY6m1KR
後さ、スレ終了終了言ってる人いるけど、なんでこのスレに粘着してるの？見なければいいじゃん？なんで？
396 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:37:13 ID:9noCsKrl
見ちゃいけない理由ある？
じゃあ君はなぜ見てるの？
揚げ足とるの、好きだねぇ。
社会じゃ嫌われるから気をつけてね。
まぁそう言う奴ほど気がつかないんだけどね。
影では仲間に嫌われてるよ。

俺も暇ではないんでね、君みたいな揚げ足取り君は消えてね。
397 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:47:21 ID:Az3ZFVHb
>>393
中心メンバーにさえ経緯や過去を問わないというのは組織として腐ってるから
自ら全ての物事を公にして決めますって理念に反しているから
身分を証して所信表明すればそれで万事解決なのにやらないから
吉良の攻撃根拠が関口＝タカオにあるかもしれないから
関口＝タカオの場合、タカオは独断専行行動が著しいとの評価があり組織を害する恐れがあるから
関口＝タカオの場合、スレ住人を欺いたことになるから
関口＝タカオの場合、自己保身のために組織を混乱させたことになるから
関口＝１９１の場合、以前別スレを立て住人を混乱させた経緯があるから
関口＝１９１の場合、１９１であった経緯を意図的に隠し組織に入ろうとしているから
関口＝１９１＝タカオの場合、今までの事件を謝罪すれば終わりなのにそれをしないから
398 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:53:20 ID:Az3ZFVHb
政権を取ろうとする組織の対応として不十分であるから
全てを証して信頼関係を築かなければ党が些細な問題で瓦解するから
後日、この党が隠ぺい体質と指摘されても反論出来なくなるから
この程度の管理ではもし工作員に入られたら党が消滅するから
まだまだいくらでもあるが、まあこんなところか
399 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:54:24 ID:2cY6m1KR
>>397
具体的にありがとう。結局関口氏は自分の事をはっきりさせなかった事に原因があるんだね。もし同一人物ならば批判を浴びて然るべきかな。
400 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 12:57:15 ID:2cY6m1KR
もし同一人物だと確定できたら、国民労働党はタカオ氏がどのような悪行を行ったか確かな証拠を提示するべきだよね？ちなみに同一人物の確率はどれ位？
401 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 13:06:30 ID:Az3ZFVHb
他の人間は批判するなら正論で言えばいいのに、
ただ排除しろとか工作員だと下らない煽り合いをするからスレが荒れるんだよ
俺が気付かせたかったのはレスを見る力を養えってこと
ただの煽りの荒らしレスなんか見る価値はないってことを
自ら荒らすことで住人に気付かせたんだよ
後は９日まで関口と党の対応を待って、１０日以降に検証経緯と結果書きにくるから
以降、１０日までは書き込みしないので宜しく
402 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 13:10:25 ID:2cY6m1KR
党としては関口氏＝タカオと確定したらそれなりの処罰をして欲しいな。関口氏はあまり権限を持たせたくないタイプだという事はわかる。
403 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 13:11:31 ID:Az3ZFVHb
>>400
君の言うとおりだ
日国労は関口を攻撃した根拠を示さなければならないね
後、資料を集めた現段階で既に90％ってところかな
後は流れを整理し、レスを拾い上げれば検証結果として十分に採用されるだろう
それでは失礼する
404 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 13:20:44 ID:Uu9gz38U
荒らしレスを、飛ばして見ても、関口氏の疑惑は消えないのと
同時に、コアメンバーにもある種の疑惑がでてくるな。
立憲は国労内部の派閥争いに敗れた連中が集まる場所か？

最大限に譲歩して、ここで「ボク、タカオ、魂をいれかえて精進します」なら話は
分かるよ。でもこんなの書かれてからやるなよ。

吉良氏に抗議してるわけでもないみたいだし、
臭いものにはフタをしろかよ。
もう最悪。
405 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 13:52:59 ID:pfWSfDwk
>靖氏へ
以下は荒らしのつもりは無い。出来るだけ客観的に、理由まで書いた。
良ければスルーせずにレスを頂きたいと思う。

立憲に来てから何をやったかが重要だという靖代表の意見もわかる。
実際関口はサイトを作って、話題を出してと精力的に活動してる。
そりゃ代表としては数少ないアクティブメンバーの一人だから大事にしたいだろうよ。

でもね、疑惑が出ている関口＝タカオかどうかが有耶無耶になったままで終わらせるのは
絶対おかしいと思う。
なぜならもしもタカオだった場合、直前に所属していた組織で数々の混乱を起こしたという
事実がある以上、これから先も同様の事が起こるかもしれないというリスクを立憲が負わなければならない。

立憲がそのリスクを負うという事は、支持者も同様リスクを負うわけで、
支援者が不安に思うのは当然の事。

関口＝タカオが事実では無いなら、関口はそれを明言すべきであるし、
もし事実ならば過去について清算と必要な謝罪を行い、前を向いて心機一転頑張って行きたいと
表明し、支援者の信用を勝ち取っていかなくてはならない。
本人がそれをしないなら、代表という立場は立憲全体の信用を守る為、追求をしなければならないと思う。

また、事がどの方向に進もうが、吉良氏が立憲の領域で結果的に混乱を巻き起こしたのは事実。
この事実に対する謝罪は要求しなければならないと思う。

関口が作ったサイトで続きをと言っているが、
当の本人が管理者のサイトで議論しろと言われても、
本人の信用が揺らいでいる＝信頼の無いサイトでやり取りできると思う？
アクセスしただけで色々と情報を抜かれるのに。

本当によろしくお願いします。
406 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 14:49:56 ID:QMsH/N9g
関口宏がどうのこうのって、おまえら政党つくるきあんのか、こら。
407 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 14:55:53 ID:pfWSfDwk
>>406
物凄く寒すぎて鬱陶しいので黙っててもらえると助かります。
408 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 15:30:29 ID:t7u9bQFj
結局、自分トコの旧党員で芽が出そうなヤツを
潰し、孤独にｇｄｇｄやってるのはスルー（ヲチはしてる）
ってことだろ？（>>388）

無関係で使えそうな人材は初期アプローチで連携、共闘を呼びかけ
実は一本釣りしようってしか見えない。

子象しかり靖しかり…
691や鳥頭、名無しで良レスつけてるヤツにゃ目もくれないとこからも
そんな感じを受ける。

迷惑とか考えず党宣伝のマルチコピペしまくってた過去とか
知ってるとな～
こんだけゴミスレにしてもへっちゃらみたいだし…

そう簡単に体質は変わらないってことさね。
409 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 15:35:41 ID:xQzS2pB3
新しい政党をつくるのには規制や条件、お金がかかるので、

一党ねらいで、

俺たちは民主党に投票する

なぜなら、改革するのに一番近道だから

410 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 15:52:25 ID:0tukIl5W
もうだめかもわからんね。
411 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 16:20:18 ID:tduiLkzD
ひろゆきを神輿にしようぜ
412 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 16:29:52 ID:KemQuRhx
>>405がまともな人間のレスだと思う・・・。
これを無視するようだとこのスレの存在価値がないよ。

このスレを使い続けるなら、答えてあげて欲しいです。
スレを放棄して２ｃｈを切り離すなら、答えずにスルーして下さって結構です。
413 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 16:34:39 ID:KemQuRhx
この件が片付いたら、もう掘り返さないで欲しい。
さすがにみんなもう嫌気がさしてるだろうし。
414 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 16:50:10 ID:BZmaFu8m
労働党はスレができた初期のころにもここにちょっかい出してきてたからな
大砂漠のアッキー氏がきてくれて、その時は何事もなくおさまったんだが
415 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 16:50:48 ID:0/JGRbbo
>>388
俺も昔ｐｋやってたけどかなり厨くさかったなｗｗｗいまもたまに厨臭い行動をしてしまう。
厨の特徴その一　自分の妄想理論を人に押し付けようとする。
厨の特徴その二　ちょっと批判されるとすぐわめきだす。
厨の特徴その三　自分がｐｋされるとしつこく粘着。
416 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 18:05:15 ID:Y1ZD1Z+4
大砂漠との連携は大砂漠のシステム自体があまり当時はよく
わからなかったから、グダグダになったのと、
小象が実はイニシアティブを握りたいから連携をしなかったのが真相だろうな。
417 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 18:43:20 ID:kANCkH7T
結局、私利私欲で立ち上がったんなら
応援できないな。
もっと大盤振る舞いやってくれるかと期待していたが。
418 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 18:55:09 ID:CvnBOYAP
靖氏のレスみればわかるが、
労働党は立憲党に「連携しませんか」と持ちかけただけでしょ？
その理由は、「理念に共感する人なら誰でも参加可能！」ってこの党が
謳ってるから。だから労働党は連携話を持ちかけただけの話じゃないの？
混乱の原因が労働党にあるとはまったく思えないんだけど。

前のほうのレスで誰かが言ってたが、「共感する人ならだれでも参加可能」
って謳ってる時点で、労働党以外にも他団体が連携なり入党なり
してくる可能性は最初から考えておくべきことだった。
労働党が連携持ちかけてきたことが混乱の原因なら、別に労働党じゃなくても
他団体が連携、あるいは入党してきたらこの混乱は起こりえたわけだ。

靖氏の「まだ組織として確立してないから待ってほしい」という解答を
労働党は得て、ちゃんと労働党は守っているじゃないか。

俺には混乱の原因はこの党内部にあるとしか思えない。
419 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:03:08 ID:CvnBOYAP
なんだ、１からスレ読み返してみたら、
立憲党の中枢の連中は、労働党の派閥争いに敗れて去ったやつ、
労働党で問題おこして離党させられたやつとか、そんなんなのかよ。

なんかおかしいと思ってたらそういうことか。
労働党がコミュに入ってきただけで混乱する理由がよくわかった。
420 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:08:37 ID:2cY6m1KR
吉良のせいだろ？確証もないのに疑念を起こさせる書き込み。これがすべて。関口氏＝タカオ氏は２次的な問題。まぁそっちも解決しなければいけないけどね
421 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:09:32 ID:kANCkH7T
まだ派閥争いとかそんなもんじゃないんじゃないだろ
利権で袂を分かつってものじゃなく
純粋に主義主張が違ったんだろ
しかし文系はなんで地位とか権限とかに固執するのかね
馴れ合って既得権益にしておきながら自由競争を歌っている姿は何時見ても滑稽だ
422 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:32:43 ID:t7u9bQFj
もちかけかたってもんがあるだろうが？

そもそも
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
92 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 01:16:49 ID:xPQrixvh
>>1
似たようなこと考えているなら団結しないと各個撃破されるだろう。
合併までする必要ないがコンタクトとったらどうだ？
100 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2 ：2008/03/01(土) 08:25:27 ID:xPQrixvh
>>98,99
子象さん、はじめまして。
本気ならば友党ということで連携できるかも知れませんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　略
101 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2 ：2008/03/01(土) 08:39:42 ID:xPQrixvh
>>96
はじめさん
92は私。久々の登場。
もちろん、党を気にかけてる。
各個撃破されるのは困るので、党名とか組織を問わず連携を呼びかけたい。
人が少ないと持続的な活動すらおぼつかないので。合併はともかくね。
　　　　　　　　　　　　略
ここのような動きがあれば、連携を呼びかけるつもり。
さて、連投なんで落ちるか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな恥ずかしい自演を過去にやらかしておいて再度アプローチしてきた。
そして今回も混乱するスレの原因の一部だろ？
しかも微妙なタイミングだから仕掛けに見えるってことさｗ
423 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:34:35 ID:0/JGRbbo
>>422
わろたｗ
424 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:41:02 ID:KTqqPWT7
賛成だな
大阪の平松市長を見ていると民主党が政権を取っても
何もできないと感じる
かえって危機感を持っている自民党のほうがましにさえ思う
425 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:42:17 ID:9noCsKrl
お前ら好きだよなぁ。
ねちねち分析するの。
典型的なネット特有の議論の仕方だよ。
間違った事は言ってないので、悪いとは言わんが。

単に性格の違いなんだろうけどね。

これだけ、外野が言えば、今夜辺りに何らかの動きがあるだろ。
426 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:43:22 ID:rAE3HHk5
>>408
スレ自体が労働党の連中に乗っ取られたように見えるけどね。
やってる事ももっと悪質なもので、協力・連携という名の下にここを吸収合併できるなら見逃し、
そうでなければ競合相手なのでスレごと潰して党を作らせないって方針で動いてるとしか思えない。
嘘だと思うなら、377以降のレスを発言者のＩＤを確認しながら読んでみなよ。
明らかに特定ＩＤが大量にレスを投下する形で議論誘導を行ってる。
まあ、色んな意味で労働党は終わってる。ネット空間から外に飛び出せていないし。
こんなところで同じネット発政党を潰すｏｒ合流なんて画策せずにもっと他にやる事があるだろうと思う。
427 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 19:54:07 ID:CvnBOYAP
>>422
すまん。まじめに質問していいかな。
それって自演って言うの？
428 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/06(金) 20:02:47 ID:PLQ6OTqF
すみません>>369の
＞あと吉良さんからタカオ氏がどんな人物かの情報提供があるとのことですが
この文はは私の勘違いでした
>>172の通りです
吉良さん話せる範囲でいいのでこちらのスレでタカオ氏のお話をしてもらっていいですか？
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=20
429 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 20:08:51 ID:YmTEa/z4
労働党がなんとなく終わりなのは、向こうのスレの臭いでわかるだろ。

>>426
読んでくるから。一応、スレ１は読んだ。２、も３も読んだ。

430 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 20:15:07 ID:t7u9bQFj
>>427
過去ログ保存されているのでドゾー

http://oretachino.jp/2ch/001.html
の>>84あたりから工作っぽく国労ネタが出てくる。
そして>>111を受けて
>>112で開き直りとも取れるレス
当人は別件で本当に本名で活動してるの？疑惑があり
この点も明確な回答がないまま公式サイトは閉鎖中
他にもスレで不都合な話題が続き「訴訟検討」を匂わせ
言論封殺し急速なスレの過疎化（告訴した様子が無いまま今日に至る）

様々な事象を集積し考慮すると自演と見たほうが自然に感じるってこと。
431 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 20:42:10 ID:CvnBOYAP
頭の悪い俺に教えてくれ！！

つまり、この党はどうすれば一番いいんだ？
432 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 21:47:17 ID:t7u9bQFj
♪ブーメランブーメランブーメランブーメラン♪

>>161より抜粋

＞俗に言う「自演」を、卑劣な行為として除名処分の対象とし、
＞逆に身内であるからこそ、厳正な処分をしなければならないとしている我が党としては、
＞もしこちらの立憲民政党が自浄作用のない団体なのであれば、
＞立憲民政党の方々に対する捉え方を、ただ単に利権の受取人を自分たちにしたいだけの団体というように変えねばなりません。

イリュが留まっている限り、国労＝ただ単に利権の受取人を自分たちにしたいだけの団体

オモローｗ
433 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 21:53:52 ID:851d2FVC
>>405

>靖氏へ
以下は荒らしのつもりは無い。出来るだけ客観的に、理由まで書いた。
良ければスルーせずにレスを頂きたいと思う。

立憲に来てから何をやったかが重要だという靖代表の意見もわかる。
実際関口はサイトを作って、話題を出してと精力的に活動してる。
そりゃ代表としては数少ないアクティブメンバーの一人だから大事にしたいだろうよ。

でもね、疑惑が出ている関口＝タカオかどうかが有耶無耶になったままで終わらせるのは
絶対おかしいと思う。
なぜならもしもタカオだった場合、直前に所属していた組織で数々の混乱を起こしたという
事実がある以上、これから先も同様の事が起こるかもしれないというリスクを立憲が負わなければならない。

立憲がそのリスクを負うという事は、支持者も同様リスクを負うわけで、
支援者が不安に思うのは当然の事。

関口＝タカオが事実では無いなら、関口はそれを明言すべきであるし、
もし事実ならば過去について清算と必要な謝罪を行い、前を向いて心機一転頑張って行きたいと
表明し、支援者の信用を勝ち取っていかなくてはならない。
本人がそれをしないなら、代表という立場は立憲全体の信用を守る為、追求をしなければならないと思う。

また、事がどの方向に進もうが、吉良氏が立憲の領域で結果的に混乱を巻き起こしたのは事実。
この事実に対する謝罪は要求しなければならないと思う。

関口が作ったサイトで続きをと言っているが、
当の本人が管理者のサイトで議論しろと言われても、
本人の信用が揺らいでいる＝信頼の無いサイトでやり取りできると思う？
アクセスしただけで色々と情報を抜かれるのに。

本当によろしくお願いします。
434 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 21:54:45 ID:851d2FVC
>>299

１．労働党のタカオが立てたスレとコトパラに関口が立てたスレを見てくれ。
文体がそっくり。（～です　や　～どうぞ）
これだけ似ている人は偶然でもありえないはず。

２．文体を解析する。
彼の書く文体の特徴は、「。（句点）」が無い事。←注目
ちょうど良いや>>294みてみ。
更に労働党やコトパラの彼の発言を見て。
句点がない文章を書く人が偶然にも二人いるはずがない。

３．過去レスを分析する。
では、句点がない過去レスを探してみる。
そうすると、彼を批判するレスには句点があり、彼を援護するor批判の流れを止める
レスには見事に句点がない。（明らかな荒らしは除くとして）

１，２，３のどれか一つでも一致する偶然性は低いのに、全てが一致するような事があり得るのか？
これは、
関口＝タカオ
であり、
彼は2つ以上のIDを使い分けている
と言うことを立証すべきに十分な証拠ではない？

嘘だと思うならば、自分の目で確かめてごらん。
435 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 22:04:02 ID:YmTEa/z4
お風呂はいってマッタリしてたら、関口氏が来てたのか。
おまけに反論無しかよ。
そもそもお前さんも疑惑の総合商社だろ。
靖氏の後ろに隠れてないで反論なりここに書いていけよ。
後でまとめて質問状貼り付けるからな。

436 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 22:21:05 ID:851d2FVC
>>428
本人は、あくまでも関口＝タカオを否定してるんだな。

428 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/06(金) 20:02:47 ID:PLQ6OTqF
・・・
吉良さん話せる範囲でいいのでこちらのスレでタカオ氏のお話をしてもらっていいですか？
・・・
437 ：405：2008/06/06(金) 22:21:34 ID:pfWSfDwk
コピペして下さってる方がいますが、文面を少々修正させて下さい。

以下、代表の靖氏への質問------------------------
以下は荒らしのつもりはありません。出来るだけ客観的なる様に、理由まで書いた。
良ければスルーせずにレスを頂きたいと思う。

立憲に来てから何をやったかが重要だという靖代表の意見もわかる。
実際関口はサイトを作って、話題を出してと精力的に活動してる。
そりゃ代表としては数少ないアクティブメンバーの一人だから大事にしたいでしょう。
でもココに集まる支援者は、疑惑の存在を知ってしまった。
過去を気にしないというスタンスもアリと言えばアリだが、今の状況を例えると

会社に新しく就任した取締役に、前職で横領を働いた犯罪者がいると言う告発があった。
まだ逮捕されていないので罪の清算が済んでいない。
でも社長は会社に来る前の犯罪なんてどうでもいいよとコメントをした。
株主たちが事実無根を宣言するか、罪を認めてその身をキレイにして欲しいと要求している。

そんな状況だと思う。
438 ：405：2008/06/06(金) 22:22:05 ID:pfWSfDwk
疑惑が出ている関口＝タカオかどうかが有耶無耶になったままで終わらせるのは絶対おかしいと思う。
なぜならもしもタカオだった場合、直前に所属していた組織で数々の混乱を起こしたという疑惑が発生しているという
事実がある以上、はっきりさせなければ同様の事が立憲党でも起こるかもしれないというリスクを負わなければならない。

立憲がそのリスクを負うという事は、支援者も同様リスクを負うわけで、支援者が不安に思うのは当然の事でしょう。

関口＝タカオが事実では無いなら、関口はそれを明言すべきであるし、
もし事実ならば過去について清算と必要な謝罪を行い、前を向いて心機一転頑張って行きたいと表明し、
改めて支援者の信用を勝ち取っていかなくてはならない。
本人がそれをしないなら、代表という立場は立憲全体の信用を守る為、追求をしなければならないと思う。

また、事がどの方向に進もうが、吉良氏が立憲の領域で結果的に混乱を巻き起こしたのは事実。
事を荒立てない様、秘密裏に代表や当人に対してコンタクトを取る等の配慮はいくらでも出来た。
この事実に対する謝罪は要求しなければならないと思う。

関口が作ったサイトで続きをと言っているが、当の本人が管理者のサイトで議論しろと言われても、
本人の信用が揺らいでいる＝信頼の無いサイトでやり取りできると思う？
アクセスしただけで色々と情報を抜かれるのに。

色々と言っている殆どの支援者、支持者は、ただ単純に不安なんだと思う。少なくとも私は。
これからも支援し、応援していける政党だと安心させて欲しい。
本当によろしくお願いします。
439 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 22:28:43 ID:YmTEa/z4
どうせ動きはないから感想な。

やっぱり何回読んでも同じ結論しかでない。
「素人おっさんＡ」が政党立てる行動をネットで起こした事になってるが、
スレのはじまりからして、特定の知ってる誰かとしか会話してない。
２ｃｈのスレいくつも見たがこんな印象を受けたのは初めて。
そうは思わんかね？
素人臭いがプロっぽい。
ここで小僧がメンバーを集めて試験的に何かをやっていた気がする。
俺が小僧の立場なら、スレ新参者すべてに挨拶する。
小僧はそれをしてない。

この時点で、ここは最初からある少数の塊で固定されてる閉鎖空間と見た
ほうが妥当だと考える。小僧がＷｉｋｉをつくりあげて、あれだけ書けるのに
国労の名を知らないことはありえんよ。政治に興味があってネット触って
たら一度は目にするのが国労。
小僧の基本は国労で培われたものであり、小僧こそが国労の分家。
立憲のコアメンバーは国労で間違いないと思う。


でもこれは推測な。
440 ：691 ◆4KLpKpRCME ：2008/06/06(金) 22:40:58 ID:X2BVih9k
何か、議論を進めるという状況じゃないな・・・

しかし当事者の双方とも、同じことの繰り返しじゃなく少し冷静にならないか？
これでは議論にすらなってない。 単なる言い合いになっている。

441 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/06(金) 22:42:53 ID:X2BVih9k
上の440の書き込みだが、これは俺の、つまり本当の691の書き込みだ。
パソコンが壊れて、それを修理に出したらデータが消えていた。
先日と違う名前になってるが、こっちは正しいはずだ。

上の書き込みは俺の書き込みだ。 混乱させたのならすまない。
442 ：党憲章作成者：2008/06/06(金) 22:48:44 ID:QMsH/N9g
『アメリカに学ぶ市民が政治を動かす方法』という本があるのですが、
党の幹部の方、必読ですよ。
443 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 22:59:20 ID:rAE3HHk5
>>442
アメリカなんか参考になるかよｗ
先進国でもっとも民主的でない国がアメリカ。
444 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/06(金) 23:24:08 ID:RaKeWIo0
◆気は進まないのですが一応レスしておきます……。

・私自身はもと国労ではないです。参加前後から国労の存在自体は存じておりましたが。
・関口氏に関してはどちらにせよ明言なさってくれれば済むことなのですが。
・コテはトリップのみにした方が良さそうですね。

◆AMAさんへ（返事が遅れて申し訳ない）

「外国人参政権」を議題となさっていたけどこれは
「国政参政権」
「地方参政権」
を両方含む概念として言っていて、あなたはその双方に反対である、と了解してよろしいのか？

一応こういうものはいろいろ妥協案みたいなのがあって、例えば地方参政権だけを与えるにしても
厳「地方参政権すらも認めない。日本国籍を地方、国政ともに必要とする」
↑「地方参政権は認めるが、在住20年以上かつ納税義務を果たしかつ日本国に対し利敵行為をしない旨宣誓、署名を必要とする」
↓「地方参政権は認めるが、在住10年以上かつ納税義務を果たしていること」
易「地方参政権は、原則として在住１年以上の外国人に与えられる」
などなどいろいろやり方はあるんだが、その辺を考えてみたことがおありか？

◆大学生活板に建てるのは奨学金の話のスレは
「奨学金を増やせ！財政政策は下流から！公共事業だけが財政政策じゃない！」
という筋では如何だろうか。私は国外向けを減らすというのには基本的に反対だ。
マクロ財政の立場からは減らすべきでないし、先進国の義務として途上国向け援助の一環を減らすのは国際信用を損なう。
また途上国に対する人脈作りにも貢献する。それに金額的にも微々たる額だ。
それから海外からの留学生に大して生活費まで保障されるのは右も左も分からない国で
就労するのは難しいし、生活費がないとなれば生活が即座に困難に陥るからだ。
だから中国でさえも留学生に生活費は出してます。
中国人留学生などに目に余る事例が多いのは承知しているが、それは罰則・帰還措置の強化等で対応できないか？
445 ：党憲章作成者：2008/06/06(金) 23:29:51 ID:QMsH/N9g
>>443
そりゃ間接民主制だからな。
446 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 23:57:50 ID:851d2FVC
>靖氏へ
以下は荒らしのつもりは無い。出来るだけ客観的に、理由まで書いた。
良ければスルーせずにレスを頂きたいと思う。

立憲に来てから何をやったかが重要だという靖代表の意見もわかる。
実際関口はサイトを作って、話題を出してと精力的に活動してる。
そりゃ代表としては数少ないアクティブメンバーの一人だから大事にしたいだろうよ。

でもね、疑惑が出ている関口＝タカオかどうかが有耶無耶になったままで終わらせるのは
絶対おかしいと思う。
なぜならもしもタカオだった場合、直前に所属していた組織で数々の混乱を起こしたという
事実がある以上、これから先も同様の事が起こるかもしれないというリスクを立憲が負わなければならない。

立憲がそのリスクを負うという事は、支持者も同様リスクを負うわけで、
支援者が不安に思うのは当然の事。

関口＝タカオが事実では無いなら、関口はそれを明言すべきであるし、
もし事実ならば過去について清算と必要な謝罪を行い、前を向いて心機一転頑張って行きたいと
表明し、支援者の信用を勝ち取っていかなくてはならない。
本人がそれをしないなら、代表という立場は立憲全体の信用を守る為、追求をしなければならないと思う。

また、事がどの方向に進もうが、吉良氏が立憲の領域で結果的に混乱を巻き起こしたのは事実。
この事実に対する謝罪は要求しなければならないと思う。

関口が作ったサイトで続きをと言っているが、
当の本人が管理者のサイトで議論しろと言われても、
本人の信用が揺らいでいる＝信頼の無いサイトでやり取りできると思う？
アクセスしただけで色々と情報を抜かれるのに。

本当によろしくお願いします。
447 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 23:58:27 ID:851d2FVC
>>437

以下は荒らしのつもりはありません。出来るだけ客観的なる様に、理由まで書いた。
良ければスルーせずにレスを頂きたいと思う。

立憲に来てから何をやったかが重要だという靖代表の意見もわかる。
実際関口はサイトを作って、話題を出してと精力的に活動してる。
そりゃ代表としては数少ないアクティブメンバーの一人だから大事にしたいでしょう。
でもココに集まる支援者は、疑惑の存在を知ってしまった。
過去を気にしないというスタンスもアリと言えばアリだが、今の状況を例えると

会社に新しく就任した取締役に、前職で横領を働いた犯罪者がいると言う告発があった。
まだ逮捕されていないので罪の清算が済んでいない。
でも社長は会社に来る前の犯罪なんてどうでもいいよとコメントをした。
株主たちが事実無根を宣言するか、罪を認めてその身をキレイにして欲しいと要求している。

そんな状況だと思う。
448 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 23:58:53 ID:851d2FVC
>>299

１．労働党のタカオが立てたスレとコトパラに関口が立てたスレを見てくれ。
文体がそっくり。（～です　や　～どうぞ）
これだけ似ている人は偶然でもありえないはず。

２．文体を解析する。
彼の書く文体の特徴は、「。（句点）」が無い事。←注目
ちょうど良いや>>294みてみ。
更に労働党やコトパラの彼の発言を見て。
句点がない文章を書く人が偶然にも二人いるはずがない。

３．過去レスを分析する。
では、句点がない過去レスを探してみる。
そうすると、彼を批判するレスには句点があり、彼を援護するor批判の流れを止める
レスには見事に句点がない。（明らかな荒らしは除くとして）

１，２，３のどれか一つでも一致する偶然性は低いのに、全てが一致するような事があり得るのか？
これは、
関口＝タカオ
であり、
彼は2つ以上のIDを使い分けている
と言うことを立証すべきに十分な証拠ではない？

嘘だと思うならば、自分の目で確かめてごらん。
449 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 00:23:08 ID:thpEgWQf
>>445
もう国民投票でよくねーか？
公務員の給料も道路もそこの近辺の住民が決めれば
一番だよ。中間業者を挟むとややこしくなる
450 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 00:30:25 ID:yewMs6Tz

現状で話題（関口＝タカオ疑惑）スルーで行くんなら
過去の国労の対応（イリュの一連の疑惑とか不都合な事象に対して）と変わらん
っていうか、クリソツすぐる。

つまり国労の分所、または人集めの覆面集団にも見えかねない。
または国労の２軍みたいに見える。

先行団体の悪癖を踏襲すべきじゃない。
451 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 00:56:31 ID:fh/00wU0
質問状叩きつけようと思ってたが、
何もでないということは正解かもな。
もうスルーしてやろうぜ。
なんか哀れになってきたよ。

吉良氏の事が事実だったっとして、
関口氏から、一言ここにあれば、スレ住人も
罵倒はするだろうが、結果的に許すと思うよ。

俺は許しちゃうよ。
スレの２読んでたら、うれしそうに結構がんばってるわけよ。
もう泣けるよ。
お前らも読んでみ。

お前らもネット上で厨なことやって叩かれたことないか？
叩かれてる本人は結構胃にくるから。

本人は出てくるタイミングを完全に逃したのだと思う。
武士の情けだ。もう次行こうや。




452 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:08:00 ID:u5Hvskhe
本当にすまない。だけど俺には・・・・
>>451が関口氏に思えて仕方ないんだ。
俺が腐ってるのかもしれないけど。
453 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 01:23:42 ID:XCHUajtc
サイトにアクセスカウンタを設置

組織規則案募集してます
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=18
454 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:32:06 ID:thpEgWQf
組織なんていらないな
455 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:37:29 ID:vGHhfw4L
>>452>>451
おいおい甘いだろ。w

>>453を見てみろ。
心配している方がバカだぞ。
つーか、コイツ、終わってる。
早く靖氏の見解を聞きたいな。
456 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 01:38:30 ID:XCHUajtc
俺の文章や政策がタカオ氏のそれと似てるというなら俺がタカオ氏であるという前提で話してくれていいけど
俺は党員が以前どの組織の誰であったかは言う必要はないと思うし俺の口からそれを言うつもりもない
しかし労働党の言う疑惑というのは客観性のない信用できない話だと思うので
どんなものなのか是非労働党員にサイトで話をしてほしい
サイトがダメなら労働党スレで
457 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:41:04 ID:vGHhfw4L
鳥頭氏、
>>453の関口のコメントみてどう思う？
ある意味、鳥頭氏を馬鹿にした発言だよな。
458 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:44:05 ID:vGHhfw4L
>>456
それでは、ここの住民が納得してないことがわかるだろ。
また荒らすつもりか？
459 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:51:23 ID:b9e72hfA
ちょおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ

何、この関口氏の発言！
460 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:53:11 ID:NBVBCFWo
消えろ、関口
461 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 01:54:16 ID:yewMs6Tz
>>456
それは延々国労スレで繰り返された一連の対応だろ？
袂を分かって尚その行動様式を踏襲するっていうのは何故？
462 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:02:53 ID:Z8rroarq
政党にするからいろいろ説明責任がでてくるんじゃねえの？
圧力団体ならうるせー外野はひっこんでろで話は終わるw
荒れるけどなｗ
463 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/07(土) 02:05:14 ID:mfXasUzs
関口さんの件に関して

タカオさんという方が労働党の方で問題行為を起こした、との書き込みが有りますが
こちらとしては、それが客観的事実かどうか確認できていません

確認できない以上は事実であるという認識もできないわけです
これはお分かり頂けるかと思います

客観的事実である証拠が提示されれば、関口さんとタカオさんが同一人物か聞く意味も出てくると思いますし
聞かざるをえないかも知れません
(ただ２つとも事実で有ったとしても、>>433さんの仰るとおり清算と謝罪を行われ、以後の行動で信頼を勝ち取っていかれれば良いと思います)


このように考えているのですがいかがでしょうか？
464 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:10:44 ID:b9e72hfA
あ～心配して損したな。
甘かった。
ここまでのヤツとは思わんかった。
なるほどな。一筋縄ではいかんか。


関口氏、君の過去がグレーなくせに、
労働党の言う疑惑というのは客観性のない信用できない話とは言えんよ。
ミートホープが船場吉兆に説教するようなもんだ。
スレ住人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
465 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:26:05 ID:yewMs6Tz
>>463
（）内は同意
それ以外は？

国労の下部組織（遊軍）ってんなら理解できるけど
別組織で清廉さと真摯な対応で組織拡大を考えるなら
「俺は元国労だけどタカオとは関係ない」ってレスをすればいいだけじゃん。
中途半端な言い回しでニュアンスでは別人と読めるが断言しないってのは
現行の議員答弁と一緒で糞の役にも立たないんじゃないか？
466 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:31:53 ID:k7jEdv6l
>>456
関口さん、俺は２日前、あんたを擁護したせいで自演荒らし扱いされた人間だが、
ここはハッキリとタカオ氏と自分が別人であるならそうであると言った方がいい。
そうしないと収集がつかん。
467 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:35:38 ID:Z8rroarq
別人なら別人ときっぱり言えばいいじゃん。そのへんはっきりしろよ。
468 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/07(土) 02:41:45 ID:mfXasUzs
うーん、まぁ確かに違うなら違うとハッキリ言われた方がスッキリはしますが・・・

ただ言いたくない理由がお有りかも知れませんし
もしそうならばその理由を仰って頂ければ良いかもしれません
469 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:48:13 ID:NBVBCFWo
グレイは党のためによくない
きちんと解決すべきだ
グレイにしたいなら、去れ
関口、いらねーから
つーかマジ邪魔
470 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 02:56:38 ID:cIM1B67d
コテと名無しの使い分けにしてもそうだけど、なにか根っからそういう性質なのかなと感じてしまうんだよね
今はうやむやにしてそれでとおったとしても、いずれ似たようなことでもめ事を起こす可能性は高いんじゃなかろうか
それは党にも関口氏本人にもいいことではないと思うんだけどね
471 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/07(土) 02:57:48 ID:mfXasUzs
>>469さん
人それぞれ事情もあるでしょうし、言いたくない事もあるでしょう
ハッキリと仰られたくない理由が有り、それが合理的なものならば尊重することも必要かと思います
その点は関口さんのお考えを聞いてから判断しても良いのではないでしょうか？


7時から仕事なのでそろそろ寝ます
明日、明後日と忙しくて、もしかしたら出て来れないかもしれないのですが
なるべく出て来るように頑張ります

それではおやすみなさい

472 ：党憲章作成者：2008/06/07(土) 03:00:01 ID:hvFa85yB
土曜日もおしごと
473 ：サイトからコピペ：2008/06/07(土) 03:02:33 ID:yewMs6Tz
基本理念追加案

官と民の対立をはじめとした全ての国民間の相互不信の払拭をして
国民間の親和と友好の実現を目指す

全ての国民間の相互不信の払拭をして国民間の親和と友好の実現を目指す
全ての国民間の相互不信の払拭をして国民間の親和と友好の実現を目指す
全ての国民間の相互不信の払拭をして国民間の親和と友好の実現を目指す
全ての国民間の相互不信の払拭をして国民間の親和と友好の実現を目指す
全ての国民間の相互不信の払拭をして国民間の親和と友好の実現を目指す


目指してるんか？これで（>>456）
474 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 03:25:08 ID:4/+g1AVX
>>453
わざと煽ってない？
関口さんのはっきりしない態度のせいで、スレが荒れてる状態が続いているのに。

その状態を分かっているはずなのに、住人をスルーして宣伝だけしに来るとか…。
こういう人を見下した、無神経な態度を取られると本気でむかむかする…。
こんな些細なこと、普通は誠実に対応すれば済む問題なのに。
475 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 03:29:22 ID:4/+g1AVX
関口さん＝タカオ氏かどうか。
イエスかノーかそれだけでも聞きたい。
ノーならノーで納得するから。
疑惑を払拭してスレを正常な状態に戻すために、はっきりした対応取って下さい…。
476 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/07(土) 08:15:31 ID:m79uIJf+
鳥頭さん。地方自治には性質上、福祉、教育、国防に重要な要素を持ちます。国の主体の根幹を成すのでやはり地方参政権も反対です。代案を出すとすれば相互主義（人数、年数、納税額)を徹底するべきかと。
477 ：関口：2008/06/07(土) 10:43:40 ID:W916oUSZ
同一人物かと聞かれてもＮＯとは言えないんです
すいません
478 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 10:48:39 ID:NBVBCFWo
消えろ
479 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 12:16:03 ID:Z8rroarq
>>478
コミュ登録してきちんと排斥運動すりゃいいだけじゃん。
ここでほえててなにかかわるか？
480 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:31:38 ID:4/+g1AVX
はっきりとした態度表明を求める声が参加者の総意となれば、
さすがにそれを無視する訳にはいかないと思います・・。
今のところ、中心メンバーのAMAさんもはっきりさせて欲しいみたいだし、
スレ住人もそのほとんどがはっきりさせて欲しいと思ってます。
それでも無視を続けた場合は、靖さんの決断次第でしょうね。
481 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:43:14 ID:u5Hvskhe
＞同一人物かと聞かれてもＮＯとは言えないんです
　すいません

激しく意味不明なんだが。NOと言えないってことは、自分でYESって言った
のと同じことだぞ。
応答はするがまったく解答になっていない、政治家の答弁と同じだな。
腐ってやがる。ダメだこいつ。
482 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:43:18 ID:Z8rroarq
>>480
とりあえずななしどもはコテハンつけてコミュに参加すべきだな。
それもできないへたれでは関口を追い出すことなんてできねえぞｗ
483 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:48:54 ID:4/+g1AVX
コミュニティに入って意見を言おうと思ったら、この件のトピック自体がなかった。
この件については、どうしてもサイトでやらないと駄目ですか？
484 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:50:10 ID:4/+g1AVX
中心メンバーの方にコミュニティでトピック立てて欲しいです。
485 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:50:34 ID:Z8rroarq
>>483
トピックたてられねえの？
486 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 13:52:09 ID:4/+g1AVX
使い方が分からないですが、入会しないとトピックは立てられないんですか？
487 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 14:02:48 ID:atkwZ6kj
kiraが再登録したのって連絡用だよな。
奨学金のとこに何で書き込みしてるんだ？
488 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 14:15:44 ID:NBVBCFWo
お前ら、関口に乗せられてるんだよ。
コミュに誘導されてどうする？
489 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 14:16:51 ID:4/+g1AVX
>>488
ここでやるべきですか？
490 ：こんな感じじゃね？：2008/06/07(土) 14:28:06 ID:yewMs6Tz
【現労働党】
Kira
ペンギン
さとぴー労働党
しばさん
ニトネコ

【無関係】
あすらん
691
point
鳥頭
靖

【旧労働党】
AMA
関口

http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=38374
491 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 14:47:57 ID:xarTQa46
なんで疑惑のかかってる関口の誘導する場所で
シロクロつけないといかんの？
こっちの情報抜かれ放題じゃないか
492 ：党憲章作成者：2008/06/07(土) 14:50:32 ID:hvFa85yB
お前ら関係ない話しばっかしやがって。組織と政策の話しをしようゼ。
493 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 15:01:57 ID:yewMs6Tz
関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 01:23:42 ID:XCHUajtc
　　　　　　　関口：2008/06/07(土) 10:43:40 ID:W916oUSZ


普通なら「なりすまし」で終了、でもこの流れだとなぁ…
494 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 15:08:50 ID:Z8rroarq
>>491
関口の誘導してないコトパラコミュでやればいいだけじゃん。
>>486
コミュにはいらねえと普通は立てられねえだろ。ミクシィーとかと
いっしょなんだろ。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 15:10:56 ID:Z8rroarq
>>492
そういうのはコトパラコミュでやれよｗそこできまったやつをここに投下して
意見をつのるってのがいいんじゃねえの？だいたいななしどもの意見なんて
参考程度にしてりゃいいだけじゃん。
496 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 15:26:04 ID:hvFa85yB
しゃあねえなあ
497 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/07(土) 16:22:53 ID:yrv4e1tb
> 関口さん

はじめまして。 よろしく。
俺はあなたがかつてどこで何をしたかとか、そういうことについて追求するつもりは無い。
しかし例えば 477のレスを読むと、少し不満を持つ。
もしコメントしたくないのであれば、理由をつけてそれを言うべきじゃないか？
498 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/07(土) 16:49:25 ID:m79uIJf+
ちなみに自分は労働党さんとは全く関係ありません。自分の意見としましては、態度をはっきりとさせれば問題ないと思います。もし過去労働党だったとしても、今週一緒に頑張ればいいだけです。
499 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/07(土) 16:51:21 ID:m79uIJf+
すみません、今後です。
500 ：関口：2008/06/07(土) 17:35:42 ID:W916oUSZ
では過去のことは水に流してもらうということでよろしく
また同じことをしないという保証はしませんが
501 ：647：2008/06/07(土) 18:28:12 ID:xcnad0zE
ん。。？
しばらく見ないうちに何やらあったようですね。。いったい何が。。；；
502 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 19:07:57 ID:atkwZ6kj
>>500
それでは駄目じゃないか？
503 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/07(土) 19:24:50 ID:IsKnG5fN
◆>>647とりあえず必要なことだけ。
・騙りや自演を防止するためにトリップはつけるべき、という雰囲気なのでよろしく。
　自称647がわく恐れがありますよ。現に>>493。
・元労働党の関口さんが、過去に労働党で問題を起こしたとされる（この点の確証もないが）タカオ氏と
同一人物であるかどうか明言しないので混乱中。

それだけと言えばそれだけなので政策等の話もかまわないですよ。

◆>>492　ちょっと組織が大がかりすぎて実態に合ってないのは本人も分かってて、見込みで作ってる？
んだったらいいんだけど。
あと基本方針なんだけど、

・保守主義については、学術的蓄積、検討を踏まえつつも基本的には保守主義、というニュアンスが個人的には欲しい。
「保守」というのは明確に判断がつかない物について伝統を重んじることと考えている。
……っていうとよく「お前は保守じゃねえよ」と言われるのだけどね。でもただ「保守」ってすると
学術的蓄積や科学的思考を損なうのではないかとも思う。
504 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 19:54:59 ID:XCHUajtc
俺は荒らしがスレ住人を無視して荒らしてる状態と判断して絶対反応しないと決めてたのだが
一部スパム化してきてるのはさすがに困る

労働党の誰であるかについては今までどおり取り合わないけど
そのかわりに離党者として俺が労働党で見聞きしてきたことを話そうと思う
大事なことだがスレに余計な負担をかけないため質問等は絶対にスレでしないこと
サイトのスレでお願いします
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=20
スレはスレ本来の目的を忘れないでしっかり前に進めてください
505 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 20:06:45 ID:NBVBCFWo
誰であるかは特定しないで良いが、問題があって追い出された奴では困るんだよ。
君の今までの言動をみると、この党には不適切なんだよ。
ここの住民で君を信じている人が何人いる？
そんな状態で、ワガママを通してもらうと、正直困る。
506 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 20:18:59 ID:XCHUajtc
>>142
＞タカオ氏はスパム送信まがいのメール送信で党メールシステムを事実上マヒさせた
これについて
メールシステムはレス一件ごとにグループ内のメンバーに通知メールを送る方式
設定は各自、毎件通知、一日一件のみ、通知なしなどに変えられる
デフォルトは毎件通知だったかな

グループのうちの主要メンバー6、7人が集うグループで2ch撤退や会計の公開の是非とその手法などの内部向けな話が行われ
そのうちのいくつかが激論になった
ちなみに討論したのは主に二人、どの話題においても賛成派or反対派は同じ二人
その一人がタカオ氏
タカオ氏は他のグループ、党員グループや党全体グループでも積極的に書き込みをしていた
507 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 20:24:39 ID:XCHUajtc
続きはまた後日
質問等はサイトのスレでお願い

流れを本来の流れに

サーバーの契約を靖さんに委譲する話だけどもうちょっとかかります
住所確認のために鯖パスの入った郵便が来るらしい

こんな通知が来てました
契約までのスケジュール
http://www.sakura.ne.jp/rentalserver/flow.html

みんな靖さんがレンタルスペースオーナーになるので異論ないね？
508 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 20:28:31 ID:yewMs6Tz
俺は離党者に信を置く立場だから
問題があって追い出された奴でも困らない。
(追い出された個人より追い出す組織に不信感を持ってるし
自ら離れた「ぽ」や離党宣言した名無しを高評価してる)

ここまでの流れが労働党の過去スレでさんざん繰り返された流れ
に酷似しているのと新しい潮流のはずが現ダメ議員の答弁を
彷彿させることが残念なだけ…

だが反面
＞離党者として俺が労働党で見聞きしてきたことを話そう

これは、やるべき事じゃないとも思う。
もし、ここを離れたときは同様の行為に及ぶ恐れを抱かせるだけだ。

どうして一般人の考える常識的行動がとれないのか不思議でしょうがない。

509 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/07(土) 20:30:06 ID:XCHUajtc
ちなみに疑われたからじゃなくて最初からそういう話です
仕事をしてくれる人は基本的に仕事依頼するけど全面的な信頼はせずに
常に安全を確保するかバックアップが取れているる状態がいいと思う
510 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 23:46:46 ID:u5Hvskhe
関口ってさ、質問や批判されると全部無視して他の話始めるよね。
>>509とかその典型だし、しかもなにを言ってるのかわからない。

＞最初からそういう話です
は？お前ここの住人なめてんのか？
511 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 23:57:12 ID:4RITTjRN
なんだ、今日１日外で遊んできたが、何も進展なしか。
反省してるかと思ったら、今度は挑発かよ。

頭おかしいとしか思えんな。
吉良氏のネタがデマならデマで

自演は俺じゃない、
タカオも知らない
タカオと別人だ
こう書けばいいわけよ。
アクセス解析ついてるようなとこで議論させようとするとこが薄汚い。
正々堂々とここに書いたらどうだ？

当事者なら「お騒がせ厨ですが、心入れかえてますんで」でいいわけよ。
それすらしない。

「仕事をしてくれる人は基本的に仕事依頼するけど全面的な信頼はせずに
常に安全を確保するかバックアップが取れているる状態がいいと思う 」

これ関口氏がこう書いてるのなら、
立憲は関口氏を隔離すれば安全じゃないか？
全面的な信頼なんかできんだろ。


代表に提案
サイトで個人情報を集めて、どこかに流す恐れのある関口氏を使うのは
極めて危険すぎます。
永久追放を要求します。

512 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:05:39 ID:YY9HxUcI
>>511
関口の誘導するサイト（アクセス解析つきで誰もきていない。本人の
書き込みのみ。むなしくないのか？）には行かないほうがいい。
情報抜き放題だし。
コトパラの立憲コミュに登録して、関口永久追放に1票を入れればいいと思う。
俺もそのつもりだ。
立憲は「誰でもきてください」って言ってるんだから文句は言えないはず。
言ったら理念に矛盾するんだから、言えるわけがない。
ここで騒いでいるよりコトパラコミュに入って、関口追放案に1票いれるべき。
513 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:17:33 ID:JWKsL6u/
よし、今回はちょっと爆弾発言するけど、その前に確認したい事がある。
タカオ氏は労働党で何をやったんだ？
外部との連絡を取ろうとしたとか吉良氏がカキコしてた記憶があるんだが？
514 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/08(日) 00:18:19 ID:v4UCBWQf
◆とりあえず政策の話は政策で続けるよ。
奨学金の件だけど皆さんが言ってるのはこれなんだよね。既存のを減らせとは言わないよね。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/index.html

これについてはこういう批判がいいかな。つか↓でスレ立ての煽り文句のテンプレ案。


「国内に就職氷河期世代を中心に余剰労働力があるにも関わらず、「人手不足」と強弁する政府財界。
氷河期世代の大半はバブルの犠牲者だ。普通の景気なら普通に就職できた人間達だ。
その彼らを見捨ててより「安い」価格でアジア人を雇おうとするのは、バブルの犠牲者に対する背信というだけでなく
外国人をも「買いたたく」、二重の背信行為だ。

日本がすべき道は「国内の余剰労働力を活用し」「景気を復活させ」「世界経済の牽引役となる」ことではないだろうか。
外国人を雇用するコストも無視できない。現に教育現場では「日本語を話せない子供に対する教育」に、教員は頭を抱えている。
日本が景気を回復させれば、彼らも遠く親類と離れて暮らすこともなく、日本に製品を売ることで現地暮らしを安定して営める。

何が労働力不足だ！博士号取って就職できない奴はごまんといるぞ！
国立ですら高すぎる学費！http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a209.htm国際比較で見ても授業料は高く奨学金は少ない！

「公共事業」で公民館や無駄に立派な市庁舎を造るより、「奨学金の給与」で未来の日本を担う人材を育成するべきではないか！
我が党では以下の提案をいたします。

　壱：給与奨学金の増設。現行育英会の貸与枠の人数分の給与枠設定。
　弐：無利子貸与奨学金には所得制限・人数制限を設けない
　参：大規模な人材投資は国内優先の原則
　四：公務員採用に付き文理を問わず修士・博士号取得者枠の設定。」

推敲ヨロ。
515 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:19:45 ID:+7nnoHDG
>>511
名無しで提案しても意味ねえだろｗ
コテつけてコミュのほうにはいれよ。
516 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:36:29 ID:4xIzqP87
四→肆では？
517 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:36:54 ID:JWKsL6u/
返事こないんであなたにお聞きします。

>>511

タカオ氏は労働党で何をやったんですか？
外部との連絡を取ろうとしたとか吉良氏がカキコしてた記憶があるんだが？
518 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:40:55 ID:v4UCBWQf
>>516
それうちので変換出てこなかったからスルーした。あんまり一般的には使わないし、と思って。
519 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/08(日) 00:42:12 ID:S3Ar58nS
>>506
執行部以外非公開になるように設定してるメーリングリストの内容まで知っているということは
その話題があったときの執行部メンバー以外にありえませんね
状況証拠的にタカオさんと断定させていただきます。

それでは本題の通知ですが、
党ドメイン移転に伴い以前のサーバーの契約を継続せずとしました。
その関係上、そちらの著作物を含む全データが抹消となります。
そちらからバックアップ要求もこれまでないこと、
およびそちらの著作物をこちらが不法利用するのではないかという疑いを避けるため、
こちらではバックアップを行っておりません。
よってサーバー内のデータのうちそちらが著作権を保有している可能性のあるものは
期限切れにより2008年6月5日をもって全て消滅し、当党サーバー内には存在しない旨通知させて頂きます。
なお、データ消滅についての不服は6月3日にこちらから通知を試みているにも関わらず、
黙殺したそちらの対応を鑑みた上でお申し立て下さい。
以上です。

>>皆様
この通知のためにどうもお騒がせしました。
手続き上正当な照会だとは思っておりますが、
ご不快の方もだいぶおられるようですので、
不愉快な思いをさせたことについては心よりお詫び申し上げます。
大変失礼致しました。
520 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 00:51:08 ID:ND3QUkvf
>>517

>>142　に書いてある。
521 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:02:15 ID:JWKsL6u/
>>520
ありがとう。

>スパム送信まがいのメール送信で党メールシステムを事実上マヒさせた、
>度重なる内部通達無視や、外部への公開文書の変造、
>権限のない行為について命令があったと偽ったなどの疑い、
>
>党内において複数回に渡り査問が開かれ、途中離党

これ、事実とすれば、党に対する破壊行為だよね。
どこの誰で何者なのか、破壊行為の意図、背後関係等は不明だけど。
問題を起こすというレベルの話じゃないじゃん。
522 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:09:29 ID:YY9HxUcI
コトパラに入ったけどコミュどうやって立てたらいいかわからん。
関口追放案を提案したい。
議論後、多数決だろ？まだ意思決定方法も決めてないのか？
523 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:11:42 ID:+7nnoHDG
>>522
どうなんだろうなｗ労働党のやつらはどうすんだ？
524 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:14:32 ID:ND3QUkvf
新しい掲示板を作成するをクリックすればたつよ。
525 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:14:54 ID:I/gywVBc
もういいよ。

　◇事情を知らないふりして都合の良い部分のみ掘り返し
　◇名無し、コテ入り乱れて敵視する個人の狙い撃ち
　◇不都合なネタは徹底スルー
　◇法的対応を匂わせる

全部、労働党スレでやってきた(いる)ことの焼き直し
そりゃアクセス解析されるのは困る罠
自分たちが解析する側なら大歓迎
本気で詫びる気持ちがありゃ関口サイトでやりとりするだろうし‥
だがあくまでここまでこのスレでやる
党外活動は、はじめを見習ってほしいと心から願うよ。　
526 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 01:25:15 ID:tTNCTzBi
荒らしは無視、スレに関係のない話はサイトのスレでお願いします

＞鳥頭さん
＞既存のを減らせとは
私大によくいる学校行かないでバイトばっかりしてる中国人留学生というのがいるはずだけど
それは絶対に奨学金剥奪した方がいいと思う
＞テンプレ
外国人留学生だけでなく大学生向けの総合的なテンプレなんですね
俺はテーマは絞った方がいいような気がする

＞吉良さん
もっと他のやり方がありもっと別の可能性があると思いますよ
527 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:39:57 ID:aaiMYrby
519はここで書き込むことじゃないな。やっぱり吉良は気持ちが悪いわ。
528 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 01:44:52 ID:tTNCTzBi
>>444
＞鳥頭さん
＞「奨学金を増やせ！財政政策は下流から！公共事業だけが財政政策じゃない！」
＞という筋では如何だろうか。私は国外向けを減らすというのには基本的に反対だ。
＞マクロ財政の立場からは減らすべきでないし、先進国の義務として途上国向け援助の一環を減らすのは国際信用を損なう。
＞また途上国に対する人脈作りにも貢献する。それに金額的にも微々たる額だ。
＞それから海外からの留学生に大して生活費まで保障されるのは右も左も分からない国で
＞就労するのは難しいし、生活費がないとなれば生活が即座に困難に陥るからだ。
＞だから中国でさえも留学生に生活費は出してます。
＞中国人留学生などに目に余る事例が多いのは承知しているが、それは罰則・帰還措置の強化等で対応できないか？
とりあえず中国人枠は減らした方がいいと思う
インド枠は大幅拡大で
中国人でも将来中国を担っていけるような優秀な人材にはもっとお金出していいと思う
解決策としては留学の条件として難しい試験を日本側で用意するのがいい気がする
529 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:45:27 ID:fLfX7Q44
小沢、かつてはできもしない「列島改造論」で税金使いまくった挙句、
今度は何を材料に国民を食い物にしようとしてるのか。
530 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:47:08 ID:ODoTcyNY
>>525-526
142で吉良氏が挙げた話が事実なら、看過できるものじゃないんだが？
単に問題を起こしたというレベルでなく、列挙事項は党に対する破壊活動だからさ。
もっとハッキリ言えば、日国労党潰しを狙った勢力による工作員疑惑が掛かってるって事でしょ？
他の政治勢力が入り込ませた工作要因か、考案Ｋ札が潜伏させたのかは知らないけど。
だからこそ、逆に、吉良氏の書き込みに誇張や嘘が含まれているなら大問題になる。
正直、もしも虚構なら、よくあそこまで書いたものだとその胆力には感心するくらいだ。
吉良・関口氏双方にとって、最早、答えずにはぐらさせるレベルの話じゃなくなってる。

関口氏はタカオ氏と同一人物であるか否かを明確にする必要があるし、
もし同一人物であるなら、きちんとこの件について、事実無根なら抗弁しなければならない。

このスレを見ている人間の大半は今のままではこの件について納得しないよ。
531 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:49:47 ID:52ofEUWU
ここのほうが管理がしっかりしてるしログもがっちりとってて言い逃れ不能
関口のサイトとか自分でログ管理してるんだからいくらでも改ざん抹消可能だし
532 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 01:53:01 ID:9bA2YduH
はじめって労働党のはじめ？
大規模オフ板の政治を語る会スレで事務作業みたいなことしてたが労働党はクビになったのか？
向こうでは結構評判良いみたいだが、労働党は次々に人材失うな。
533 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 02:24:14 ID:I/gywVBc
>>530
＞日国労党潰しを狙った勢力による工作員疑惑

過大評価しすぎだし中の人ならイタタｗ
そんな人余りなら「新風」とか「９条ネット」に送り込むでしょ？

＞吉良・関口氏双方にとって、最早、答えずにはぐらさせるレベルの話じゃなくなってる。

同意だけど双方で示し合わせたように、そんな気ないみたいだし
工作っぽいレスが続いて労働党の過去スレを量産してもしゃーないじゃん。

>>532
ヲイヲイｗ
離島してないでしょ。
もしかしたら名無し潜伏してる関係者が集ってるかもしれんが
ぱっと見、はじめ一人でがんばってるじゃん。
ここには五人がかりでスレは過去の労働党スレ化
迷惑極まりないでしょ？
(スレには吉良以外、コテで1レスもついてない不自然さ付き)
経済スレの武智だってここまで迷惑じゃないし‥
まあ個人的に愛日本と吉良だけは相容れないって主観があるのも事実なんで
偉そうなこと言えないな。
534 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 02:34:29 ID:ODoTcyNY
>>533
結党前の初期の国労党スレには普通に考案Ｋ札っぽい書き込みがあったけどね。
スレ主に国家社会主義を引っ込めろと執拗にネットリンチを加えてたのを知ってる。
ただの反国家社会主義者なんてやり方じゃなく常軌を逸してたから記憶に残ってんだよ。
それに潰す側にしたら政治勢力は小さな芽の内に潰すというのが常道。
あんたみたいなレス（過大評価しすぎだし中の人ならイタタｗ）がつく事が怪しさを増大させてる。
送り込んだり工作したりした側があっさり「しました」なんて認めないからな。
535 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 02:59:53 ID:YY9HxUcI
鈴木一＠広報　こんな感じのコテつけてがんばってるぞ？はじめは。
離党したわけじゃないだろ。
536 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 03:09:28 ID:I/gywVBc
>>534
＞送り込んだり工作したりした側があっさり「しました」なんて認めないからな

これをそのまま党の一連の動きにはめて考えてるだけなんだけど‥
すでに利権の受取人を自分たちにしたいだけの団体に成り下がってるでしょ？
彼らのブログは本音がかいま見えるのよ。
グッドウィルへ出した公開質問状だってチラ裏レベルの駄作だったしね。
実活動でまともな動きは新風絡みくらいじゃない？
もし結党後の一連の動きが敵を欺くには味方からってんならやりすぎ。
537 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 03:41:11 ID:9bA2YduH
>>535
それは見落としてたわ。
俺が見たときははじめの名前でチャットのまとめ作ってたけどな。
はじめは労働党スレで問題が起きた時、
謝罪しろとか言われる前に自分から進んで謝罪したり謹慎したりしてたな。
吉良と関口はああいう誠実な対応の仕方を学んだ方が良い。
この党がクレーム処理をどうこなすのかで党の評価は大きく変わると思うね。
クレーム処理に失敗すると顧客は強力なアンチになるが、
成功すれば印象は良くなり、強力な支持者になるケースもあるからな。
今のところ、クレーム処理は失敗に向かっている模様だが。
538 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 03:49:12 ID:I/gywVBc
>>534
しかも破壊工作失敗(単なるサイト移転)で
今まさに正体が暴かれそうな工作員ってつないでみて。

党勢は衰えるどころか拡大の一途
オフ板、経済板、ココ、出版物刊行、デモ参加ってやりたい放題。
もし言うとおりなら
日国労党潰しを狙った勢力＝ダメダメじゃんｗ
工作員＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜田代砲
じゃまいか？
539 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 04:41:41 ID:YY9HxUcI
労働党は2ch撤退で2chに対して一切情報を出していないだけで、
公式やブログなんかをヲチってるやつは知ってる。
とくにイリューシンのミクシィあたり。
提携団体増えすぎ。
あそこの党勢は衰えるどころか急速に拡大している。
540 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 04:44:32 ID:+7nnoHDG
関口を追い出したい労働党擁護者がいるなｗ
541 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 04:48:59 ID:bNhH30sm
腐敗民主党の横峰良郎は議員宿舎を又貸しして金儲け。
腐敗民主党の用意したホテルで愛人と密会。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/08(日) 04:53:15 ID:kIWnhVrp
http://www.vipper.net/vip538690.jpg
543 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 07:35:53 ID:drMFV77D
今の日本なら親米・嫌中韓朝・嫌創価、労働者支持層の政党を発足したら
高い支持率を得られるのではないかと思って検索したところ、
日本国民労働党というネット遊びと日本労働党という共産系弱小政党
がヒットした。駄目だこりゃ。
544 ：647 ◆ahzUDZUKUc ：2008/06/08(日) 10:52:38 ID:E+u2BAYo
＞鳥頭さん
ありがとうございます。大まかに状況把握しました。

教育、奨学金の件ですが、国内向け奨学金枠の拡大等は大いに賛成です。


ただ、話が少し違うのですが、国公立大学の学費が高過ぎであり
本来、金銭にとらわれず学問を提供すべき国公立大学が単なるおぼっちゃん学校化していることに対して
何かしらの新たな対応策の必要性を感じます。事実僕の周りにも金銭的な理由で進学を断念する人間が多くいます。
その金銭的理由で進学を断念する人間が何かしらの努力をしているかは分かりませんが、
塾や予備校に行かなければならない上学費が高いのでは単に努力だけで学問の門を開くことは難しいと思います。
特にこの「塾・予備校」にいかなければ受かれないような制度、それに塾や予備校で主に「解き方」を学んで
本来の「学問の本質」を教えない教育は高額な上、実質の意味がないのではないでしょうか。
（たまに、本質にせまったような講義をする面白い人もいますが、極少数派です）

これはあくまでも極論であり人権を侵害しかつ現実性の乏しい意見ですが
例えば、一定額以上の取得のある家庭の入学は拒否するなど、難関である事に変わりはないですが
低所得者でありかつ学習意欲の強い人間に対して、少しでも、より有利な「開かれた学門」の実現を目指すべきではないでしょうか。
これは今後の我が国にとっても、有益であり必要不可欠の事項であると思います。


まぁ。。奨学金も対応策のひとつであることは変わらないんですけどね（笑

以上、長々と失礼しました。
545 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 10:56:50 ID:4OWkn9NK
現在の形を変えた私学助成と単純労働力確保のための「留学」に目を奪われ
日本の将来に資する留学生受け入れのあり方を考えることを怠るべきでない
上に中国人枠を削減、インド枠を拡大などと随分都合のいい意見があったが
両国のスーパーエリート達が各国で奪い合いの状態にあり、英語教育の進ん
でいない日本は無視されているという現状をよく認識したほうがいい
特に彼らは単に優秀なだけでなく母国の有力者の子弟であることが多いため
彼らを受け入れることができれば将来の日本に大きなメリットがある
いい加減、自分達の「上から目線」の態度自体を疑うべきだ
546 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 11:44:56 ID:nQm/L0OD
関口問題をうやむやにしようとしる関口がいるな
547 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 11:47:57 ID:bNhH30sm
腐敗民主党の横峰良郎はなぜ辞任しないか。
女ごときで、やめてたまるかと言っている。
腐敗民主党も女ごときでやめさせないと言っている。
548 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 11:57:35 ID:Fd5PcfgW
>>544
今の流れは国公立の授業料を私大に近づけるという、教育の重要性を無視したありえない方向を向いているからねぇ

ところで、政策議論もいいけどそれよりも理念を先に決める方がいいと思う
549 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 12:41:24 ID:Igqs6dnF
労働党じゃない普通の名無しが関口を追い出したいのに、気がつかない関口タカオｗ
550 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 12:47:15 ID:9bA2YduH
吉良は関口をタカオと断定したみたいだけど、何か証拠あるのかな？
551 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 13:40:39 ID:Igqs6dnF
>>550
関口は>>506で執行部以外非公開になるように設定されたメーリングリストの内容に言及した。
つまり関口はその話題があったときの執行部メンバーで、離党したタカオである。
ということらしい。
552 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 13:55:57 ID:tTNCTzBi
誘導
>>513>>517>>532>>533>>535
労働党の話題はスレ違い
【ネット世界から】日本国民労働党13【リアルへ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206449040/l50
タカオ氏の話題はこっち
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=20
荒らしと思われる書き込みには反応しない
553 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 13:58:23 ID:Igqs6dnF
>>552
荒らしだと思うんなら運営に通報してみろよｗｗ
554 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 14:21:47 ID:tTNCTzBi
>>544
地方勤務という条件付きの医大の奨学金制度を各自治体がやりはじめた以外は
軒並み縮小傾向という感じ


上から目線は確かにダメだと思うがバイト留学生は移民と同じで本国に
仕送りした場合資本の国外流出となる
資本の国外流出でもう一つ
外国人株主の増大も資本の国外流出になる
今まで日本企業の利益→日本人株主への配当→日本人労働者への給料→国内での消費だったのが
日本企業の利益→外国人株主への配当→国外での消費となってくる
今までは日本人が働くと日本が栄えたがこのまま外国人株主の増大が続くと日本人の労働の何割かは外国人のためということに
555 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 14:25:05 ID:tTNCTzBi
訂正
日本企業の利益→日本人株主への配当or日本人労働者への給料→国内での消費
556 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:27:10 ID:I/gywVBc
>>552
おい、あんまり舐めたレスばっかすんなよ。
>>504>>506は誰が書いた内容で何処の党の内容で誰の内容だ？
てめーの誘導によれば、ここに書く内容じゃねーよなー？
コテトリ様はなんでもあり、名無しどもは散れってことか？

自分の一連の行動と対応を省みて、どっちが荒らしか考えてみたらどうだ？
おまえの行動はイリュと一緒で自己都合の欺瞞に満ちすぎてる。
557 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:30:16 ID:9bA2YduH
２chでの一方的な仕切りは勘弁してもらいたいです。
558 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:33:52 ID:9bA2YduH
それとも靖さんが仕切りを容認したのか？
こんな独善的な人間に権力を与えるのは勘弁してくれよ。
559 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/08(日) 14:43:55 ID:aDnqeCIS
◆>>544
例えばこういうのではどうか
▲まず大学以前の教育について
○公立高校の学費は無料化
○過疎地域・郡部からでも、都会の優良公立高校に行ける仕組みを作る。
　・全国一斉テスト等による優秀者、市町村推薦等により該当者選抜
　・対象者は生活費+家賃分の補助。
　・所得上限制限を（500万以下程度か）設け、不要者を排除。
▲国公立大学も学費高すぎますよね。自活バイトでも何とかなる範囲、
例えば年間十万程度に引き下げられればだいぶ違うのではないかと思いますが。
▲同時に教員の待遇を引き上げ、仕事に集中してもらう。
○臨時採用、非正規採用は本人の希望があれば正規採用に切り替え、
　雇用の不安をなくす。
○書類作成は事務スタッフを置くなどして教科教育に集中させる。
○部活動についても活動時間に対する賃金の支払いを怠ることなく、かつ
　部活動専門の外部スタッフ等を活用し教員へのむやみな負担を減らす。
（教員への負担が大きいままで中身だけよくしろと言うのは無理ですから）
○この程度待遇を改善した上で、何か教員の質を上げる策を考えたいものですが。
・院卒は教員免許を取りやすくするとかすれば高学歴失業者問題の改善もできます。
・免許更新制についても、最低限の基準を下回ったものは更新を認めないなど、
（流石に↑みたいに待遇よくて、例えば教えてる教科のセンター試験２回連続で8割とれない
とかだったら怠慢と言われても仕方ないでしょうｗ）
すれば、最低限の教育内容の保障もできますし、教員が勉強をさぼることも防止できるのでは。

◆>>関口氏
・自己管理のサイトでは話をする場として不都合
・そもそも同一人物かはっきり明言してない
この点についてスルーする限り他の話は一切取り合わないので。
「労働党の内部事情を追求・暴露しないといけない」のならそれについて詳細に記事なりなんなり
書いて立場の正当性の担保をしなさいな。最低限それがないともう取り合えない。
記事なりが書かれればそれは見る。
560 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:46:41 ID:w6fOTyTb
企業業績が回復しているといってもそれが結局外国機関を中心とする投資家
の利益にしかなっていないのではないかという疑問には同意
ただ、現に日本で事業をしている外国人達がまだまだ自分達に対する日本人
の差別意識を強く感じ（特に中東、アジア系）、それが資本の海外流失に繋
がっているという意見も実際にある
要は日本と日本人のために金は使いたくない、という感情があるということ
外国人をひとくくりに見ていては日本の国益に資さないと思う
561 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/08(日) 14:50:23 ID:38zs7yxv
そうですねぇ、鳥頭さんに追従する訳ではありませんが、せめて某人物と同一人物かどうかを明言しない事には不信感が払拭されないとは思います。関口さんを庇っている代表にまで責任問題が及ぶので早急にお願いします。
562 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:52:06 ID:aDnqeCIS
>>560
金余りの現状で、外資の投資で景気を回復させようと言う発想自体マヌケ。
外資による投資が必要なのは
１自国に投資資金が無く
２かつ自国に労働力などが余り
３かつビジネスモデル、経営方式、技術などが自国のみでは行き詰まり、若しくは
　先進性の確保が難しい場合
だ。日本に海外からの投資が少ないのは簡単で、「日本が不景気で、儲からなそうだから」だ。
内需の振興により景気が上向けば勝手に投資するよ。儲かるようになるもん
563 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/08(日) 14:56:11 ID:38zs7yxv
それと吉良さんにはタカオ氏が本当関口氏なら、貴党に迷惑行為をかけたという確たるソースを提示して頂けますか？正直今の状態を見るに、内ｹﾞﾊﾞの問題を当党に無用に持ち込み混乱を招いてるように見えますので。
564 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:56:26 ID:nQm/L0OD
関口問題をうやむやにするならば、お前ら、２ちゃんねる以外でやってくれるかな？
565 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 14:56:30 ID:w6fOTyTb
諸外国では一般に学校の教員の金銭的待遇は非常に低いらしい
そのかわりに最高クラスの社会的尊敬を受けていて生活に困ることはないとか
現状の日本では学校の先生達は尊敬というよりむしろ疑惑の対象となっている
し、聞いた限りでは表に出ていない不祥事も実際に多いようだ
先生の質が低下したから尊敬を受けなくなったのかその逆なのかは判らないが
金銭的待遇の向上がそのまま教育の質向上には繋がらないのではないか
566 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 15:05:43 ID:aDnqeCIS
>>565
金銭的待遇でなく、労働環境の話をしている。
いろいろ書類作ってテストの採点して部活をただで見て、どうやって
授業の質を上げるの？って話。
教育職の号俸あげろなんて言ってないでしょ？
授業にそれなりの物を求めるならそれなりの環境が必要ということ。
授業の準備というのはまじめにやればやるほどいくらでも時間を食う。
生活の「安定」と時間的余裕を設けずに「質の高い教育だけ」を求めるのは
理不尽というか無茶な話。
尊敬があればあったでそれに越したことはないだろうが、そんなの
「尊敬しろ！」って言ってみんなが尊敬する物じゃない。
政策的には、時間的、金銭的な担保・保障を設けたうえで教員が
信頼と尊敬を「作っていく物」ではないだろうか。
567 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 15:15:31 ID:+7nnoHDG
>>558
関口仕切りすぎ。靖さんがしきらんとだめだろここは
568 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 15:27:57 ID:nQm/L0OD
吉良氏

タカオの悪行を話してくれないか？
関口＝タカオだけならば、何の問題もない。
重要なのは、タカオの今までの行動に問題があったかだ。
荒れた原因が君にもあると思うので、それくらいは提示してくれよ。
569 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 15:31:05 ID:Igqs6dnF
>>568
142 名前： 吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 22:21:24 ID:wdBupZBl
>>129
連絡と偽ったとは？

繰り返しますが、タカオ氏に財産権上の通知事項があったに過ぎません。
当党のドメイン変更に伴う通知です。

だいたいにして、タカオ氏はスパム送信まがいのメール送信で党メールシステムを事実上マヒさせたほか、
度重なる内部通達無視や、外部への公開文書の変造、
権限のない行為について命令があったと偽ったなどの疑いがあり、
党内において複数回に渡り査問が開かれ、
そして、その途中に離党したという経緯がある人間です。
570 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/08(日) 15:36:17 ID:CfiLr5Cz
立憲民政党が組織としての一定のメドが立たないあいだは、
労働党とは少しばかりもかかわるべきではないと思います。
こちらが組織としての方向性もハッキリしていないのに、
コンタクトをとりたがる労働党にも違和感を感じますね。
571 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 15:37:24 ID:I/gywVBc
>>569
だけど、このシステムだったら麻痺しないんじゃね？

＞メールシステムはレス一件ごとにグループ内のメンバーに通知メールを送る方式
＞設定は各自、毎件通知、一日一件のみ、通知なしなどに変えられる
＞デフォルトは毎件通知だったかな
572 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/08(日) 16:12:07 ID:99d8Gajb
>>563
了解しました。
念のため確認として記載しますが、こちらの保持情報はタカオ氏の当党在籍時の行為の記録です。
そちらを下記の事由で貴団体にのみ開示致します。また、補強として当時在籍していた党員複数の証言を付加します。
それではこちらに開示条件・様式と事由を記載しますので、そちらで協議の上それに沿って申請してください。

事由：
本件の利害関係団体からの請求として開示

開示条件・様式：
1.貴団体代表者からの当党への開示請求
（代理不可・方式は自由、但し本人確認が容易であるもの、
加えて事実関係の担保のため、こちらのスレッドまたはその継続スレッドに請求を行った旨の記載をしてください）

2.団体代表者の居所・氏名を当党に証明書類を添えて提出すること
（外部公開は無用です、また免許証+住民票など複数の提出であればスキャンしたものをメール等に添付して頂いても結構です）

3.現時点での貴団体構成員のうち主要メンバーと思われる、
靖氏、鳥頭氏、AMA氏、691氏、POINT氏、関口氏にのみ閲覧を許可します。

4.上記2.3に虚偽及び違背があった場合は必要な調査及び法的対応を取ります。
また契約自由の原則に則り、違約金として金50万円を上限として設定させていただきます。

5.上記4について、データでの送付では当団体が意図的にデータを流出し、貴団体に責を負わすといったことが可能であるため、
防止策として、プリントアウトしたものを2で提出いただいた住所地に郵送致します。そちらをご回覧下さい。
なお、そちらでのデータ化は自由ですが、流出の場合は理由の如何に関わらず上記4の対応を取らせていただきます。

6.上記2.3についての違約があった際の第一審裁判所は東京地方裁判所と致します。

7.貴団体代表者からの請求があった際は上記1～6の条件に同意したものとみなします。

以上です。なお上記のうち6についてのみ交渉に応じます。
573 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/08(日) 16:21:44 ID:CfiLr5Cz
>>572
自分の居所・氏名を明かさずに靖さんにそれを求めるのですね。
簡潔に言いましょう。
「日本国民労働党と関口氏、あんたらウサンクサイよ。」
574 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/08(日) 16:22:55 ID:99d8Gajb
>>568
申し訳ないんですが直接提示はできないんですよ。
ただ、上に書いたように靖さんから請求あれば
条件に含まれてる方々に開示するので、
その人たちに行為の有無について聞いてみてください。
575 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 16:22:59 ID:I/gywVBc
「始まったな」




「ああ、全てはこれからだ」

576 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/08(日) 16:25:01 ID:99d8Gajb
>>573
政治団体登録してるので誰でも大阪府の選挙管理委員会に照会かければわかりますよ
そちらにお問い合わせ下さい
577 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/08(日) 16:36:13 ID:CfiLr5Cz
>>576
吉良孟信は誰かはわからないよね(笑)
578 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 16:57:54 ID:nQm/L0OD
結局吉良もだめだめじゃん。
関口も吉良も消えろよ。
これだけ混乱させた二人が、こんな対応じゃだめじゃねぇ？

関口よりも優秀な奴なんて、腐るほどいるんだから、この党が腐る前にメンバーも見切りつけろよ。

吉良も吉良だよ。何、この回答？お前も関口と同じだよ。
だから労働党はクソって言われるんだな。

関口も労働党もここに来るなよ。胡散臭いにもほどがある。
579 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 17:06:10 ID:I/gywVBc
>>534
＞ただの反国家社会主義者なんてやり方じゃなく常軌を逸してた

予備知識として、こういう事を知っていた人の可能性を発見したので追記
http://forum.japantoday.com/viewtopic.php?f=6&t=76148
http://nazi-lauck-nsdapao.com/NSJAP.jpg

結果(現状)論になっちゃうから余計に疑念を増幅させたならすまんね。
580 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 19:04:03 ID:qETrAtLm
メンバーも言っているけど関口には身を引いてもらいたい。
581 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 19:13:34 ID:I/gywVBc
労働党モナー
玩具で遊んでたり不協和音出してないで自分らの党務こなせよナーｗ
582 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 19:16:02 ID:Igqs6dnF
お前らコトパラへの登録は済ませたか？
関口のサイト以外では追放運動をしたほうがいいだろうぜ

この党は関口タカオを追放することで羽ばたくだろう
583 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 19:34:57 ID:tThtfFLg
同じやり方の団体がこうも対立するってのは滑稽なものだな。
584 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 19:47:14 ID:Igqs6dnF
>>583
対立はこうだろ
関口タカオVS立憲の名無し、労働党

傍観者　立憲のコテ
585 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:11:07 ID:I/gywVBc
>>584
あたいはこう見える
関口タカオ・吉良ＶＳ．立憲のコテ、立憲の名無し、アンチ国労

傍観者　 労働党なのに立憲コミュにいる吉良以外の人

586 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:14:23 ID:Igqs6dnF
関口と吉良は組んでいたのかｗｗ
587 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:23:17 ID:9bA2YduH
関口と吉良ＶＳ鳥頭、ＡＭＡ、きつ、名無し住人のほとんど
中立　靖代表、上記以外
で確定？
588 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 20:24:04 ID:tTNCTzBi
吉良さん、みんなに公開しないとなると荒らしは止まらないし住人も納得しないし
ここで公開できないんですか？
あと違約があった場合裁判所～、といってますけどタカオ氏本人が
関連したことを全て公表した場合組織としてなんらかの法的処置をしますか？
本人のいってることに嘘はないとして
589 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:33:43 ID:nQm/L0OD
もしかして関口が荒らしで、それに全員が踊らされてるだけじゃね？
590 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:34:52 ID:hDVJ35eq
それを言うなら教授が荒らしだろ。
591 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:35:29 ID:bNhH30sm
腐敗民主党の腐敗議員・横峰良郎は議員宿舎を又貸しして金儲け。
腐敗民主党は黙認。
592 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:48:31 ID:9bA2YduH
教授はこの問題が解決しなかったら10日に検証結果書きに来るのか？
そしたらスレがますます荒れそうな予感。
593 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 21:09:53 ID:Fd5PcfgW
>>590
それはいうまでもない
594 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 21:42:00 ID:nQm/L0OD
関口と吉良の異常さが目に付くなぁ。
吉良や関口みたいな奴、大嫌いだ。
回りくどい言い方ばかりしてYESともNOとも言わない奴。
595 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 21:53:46 ID:KaBs2z7u
彼いつの間にか教授になってたんだ(´・ω・｀)ﾎﾞｿ
596 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 22:25:38 ID:tTNCTzBi
＞鳥頭さん、AMAさん
迷惑をかけてすみません
今は吉良さんの返事を待ってます
今後はサイトではなく労働党のスレで話すようにします
597 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/08(日) 22:26:41 ID:tTNCTzBi
＞他板での宣伝
2chマスコミ板
マスコミが日本をダメにする
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1181590427/l50

マスコミ板のスレの中ではここが党の主旨とあいそうです
598 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 00:46:40 ID:bDEJws+c
靖さんは何やってんの？
主導権を完全に関口に奪われてるじゃん。
599 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 01:41:17 ID:qGKyBoOo
靖氏に提案します。
まず常識力を備えた、礼節のある人材が立憲には必要です。
その条件をコミュ、オフィシャルサイトに明記したらいかがでしょうか？
私が代表ならしっかりと明記します。

既存の政党と違う色を出すために、クリーンに行動しなければならないのに、
現在やってることは既存の政党での不祥事の時となんら変わりありません。

せっかくここに興味をもってくれる一般人が、成立前からここがゴタついては
参加しようとする気持ちにも迷いが出ますし、立憲にはものすごいマイナス
効果です。議論が白熱しすぎて荒れるのならいいのですが、未確認情報で
荒れるのはもううんざりで、スレ住人もそう思っているはずです。

（表記の案）
「理念に共感し常識力を備えた礼節のある人、ここでいっしょにお話しませんか？」

（話し合いのルール）
「コミュ、２ｃｈスレ等で混乱させる行為をしない」
「疑惑の渦中の人となった場合、その当事者、関係者は必ず説明責任を果たすこと」
「悪意を持った行為や混乱させる行為、後日他の政党の構成員と判明した場合
は、最悪の場合退会してもらい以降立憲に関わらないこと」

上記のことは最低限の話合いのルールなので、
コミュに参加されてるどなたにも不都合な部分が無いと思います。
全員が賛成してくれると考えられますがいかがでしょうか？

回答をお待ちしております。
600 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 09:58:30 ID:ADsIGcH9
誰も同意者がいないか。
601 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 10:14:14 ID:bDEJws+c
少し縛りがきつすぎる気がするけど同意。
602 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 14:10:49 ID:4+jt9Xe6
＞疑惑の渦中の人となった場合、その当事者、関係者は必ず説明責任を果たす

これ難しく考えると強力な足かせだから
「悪魔の証明」となる場合はその限りにあらず。でヨロ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
603 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 19:39:03 ID:08EI0G5J
上の案で、反対する人はいないと思うけどな。


困る人は、
もしいるとしたら、コミュに入り込んでる荒らしか工作員ぐらいしかいない。
でも、そんな人はここにいないよな。（ニヤニヤ

ルール設置されたら、荒らしや工作員は自主的に退会かもね。
今はバレなくても、後でバレると、抗議受けちゃうだろうし。

このルールを設置されると、
今回の騒ぎを起こした、当事者のどちらかの退路が無くなるわけだ。
ほとんど詰んだ状態。
604 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/09(月) 19:49:39 ID:olubD0FB
>>588が俺の一番危惧するところなんでどうにか避けたかったが
それじゃ終わらないし早く終わらせないといけないと思うのでちょっと聞いてください
指摘されたとおり俺が昔労働党にいたタカオだけど今回の件について↓

法律はよくわからんが公表して法的対応されるのはきつい
でも多分詳しい内部事情や議事録などに及ばない限り大丈夫だと思う
大雑把に言うと作業重視の俺が内規違反し内規重視の人と揉めた
内規違反といってもつくったもの（サイト担当だった）の内容に関しては問題ないと思う

当時は内規だけはしっかりしてる感じでサイトを含め組織で
必要なものの整備具合やその担当者やその仕事量もまだまだ足りなかった
多少あらがあってもいいからどんどん仕事して組織作りすればいいと個人的に思うが
当時の2chのスレが荒れ気味だったからみんな億劫になってたんだろう
でもそれは結局荒らしに負けてるだけな気がする

査問とか俺が文句言いたいところほど公表するとまずい部分にあたるので
俺からはちょっと・・
スレやコミュの皆様申し訳ないがそこは勘弁してください
労働党さんから議事録など出してもらうようお願いします
605 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/09(月) 20:01:25 ID:olubD0FB
>>599>>602>>603
向こうにいるとき俺も提案したけど
基本的に人は誰でも入れるようにして
現在もしくは過去にネットや社会的に何かしてることは秘匿するならずっと秘匿、
公表するなら事前に代表か誰かにチェックしてもらって内容がまずければ
離党してもらい、内容がOKなら公表ということにした方がいいと思う
それで大事なのが許可なく公表した場合も離党させること
変な人が入党して自分でばらして自爆テロみたいなことをするのを防ぐため

今回みたいな件は報告した側がちゃんと納得できる説明をして
その内容に疑いがなければ今度は報告の対象に説明を求めて最終的な判断をする
両者の説明に矛盾が出た場合は証拠を出してもらうということでいいと思う
606 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 20:17:59 ID:4+jt9Xe6
今後はサイトではなく労働党のスレで話すようにします
今後はサイトではなく労働党のスレで話すようにします
今後はサイトではなく労働党のスレで話すようにします
今後はサイトではなく労働党のスレで話すようにします
今後はサイトではなく労働党のスレで話すようにします


ここは

　　　　　　　　　　労・働・党・の・ス・レ

ですか？(>>596)

労働党の話題はスレ違い
【ネット世界から】日本国民労働党13【リアルへ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206449040/l50
タカオ氏の話題はこっち
http://newparty.sakura.ne.jp/html/modules/bluesbb/thread.php?thr=20
じゃないんですか？(>>552)

既成政党の公約無視との違いを簡単に教えてください。
まじ、あんまり他者を舐めんなって…
607 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 20:23:23 ID:bAmxbgOs
さんざんタカオ氏、タカオ氏とか言って別人装っていたが、結局関口＝タカオ
だったわけだな。
お前マジで消えてくれないかな。

公表して法的対応されるとまずい？
査問とか公表すると俺がまずい？
お前相当やばいことやったんだろう。
労働党の連中がコトパラに登録しただけで騒ぎ出すわけだ。

お前さ、マジでカスだわ。チンカス以下。むしろ比べるとチンカスに失礼。
消えてくれないかな。
608 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 20:51:11 ID:bDEJws+c
タカオは教授が怖かったんじゃないか？
期限ぎりぎりに認めるとは。
609 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 20:58:13 ID:4+jt9Xe6
>>608
コトパラの掲示板かモナーｗ
610 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:07:07 ID:bDEJws+c
トピック立てられたのが効いたのかね？
611 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/09(月) 21:11:34 ID:olubD0FB
>>606
どちらにせよ>>588の返事を待って一回はここで発言しようと思ってたから。
矛盾してるのはすみません
質問があったら労働党のスレでお願いします

靖さん、AMAさん、鳥頭さん、スレの住人の皆さんご迷惑をかけました
スレの再開をお願いします
労働党のスレは毎日チェックし、以降も責任持って対応します
612 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:13:51 ID:zcfyXH08
>>611
出てけよｗ
613 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:19:51 ID:CMBWOuEm
共和党ホームページ 善の政治をめざしています
ぜひ、ホームページに、訪問してください。
共和党ホームページ
http://1st.geocities.jp/exilesunao/
614 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:20:30 ID:oJKjV3bN
俺も信用のない人は出ていってもらいたい
615 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:41:05 ID:oJKjV3bN
今更、関口＝タカオと言われても。
過去レスをみると、断固否定してたじゃん。
こんな奴、誰が信用できる？
メンバーも受け入れるつもりか？
名無しがダメならばコトパラで投票でもしてみる？

きつ氏の発言通り、胡散臭い奴はダメだよ。
関口に固執する必要ないし荒れるだけだ。
616 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:48:35 ID:08EI0G5J
コミュで３人ぐらいから処分嘆願。

ここではルールの設置で、
説明責任を発生させるか、
悪意のあるもの、あったものを自主的に退会させるか。

君たちなかなかやるな。
617 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:49:11 ID:4+jt9Xe6
>>611
＞一回はここで発言しようと思ってた

どこまで自分だけ「特別扱い」なんだ？
自分が守る気のないルールなら他人へ強要するな！
君にとっては単なる矛盾した行為かもしれんが
君の発言の受け手には「ファシズム」に通じる独裁色を感じる者もいる。
これは君にそのような意志があるかどうかではないよ。

ただし君にそれを自らの魅力とするカリスマ性があるなら
全ては些末な問題だ(これは吉良も同様)
残念ながら皆無だね。

コミュニケーションというのは相手があるもんだ。
単なる一般人として、どう受け取られるか？
まで熟慮した上で行動に移さないと人としても疑問をもたれてしまう。

時すでに遅し
618 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:09:31 ID:bAmxbgOs
関口終了
619 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:13:16 ID:/wlOARSj
税金や年金　保険などしっかり払ってるの？そゆうのは大丈夫なわけ？
政党できたとしても叩かれるだけだよ
620 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:14:10 ID:5M2JMHcI
まずは自民党を消滅させることが大事だ
621 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:16:22 ID:oJKjV3bN
早く靖氏、決断しろよ。



しかし関口擁護が全くなくなったのは、やはり自演なのか？
若しくは擁護するのも馬鹿らしくなったのかな。
しかし綺麗にいなくなったよな。
不思議だ。
って、みんな、気づいてた？
622 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:45:50 ID:bDEJws+c
コミュの人数増えたな。
これで関口が心を入れ替えて頑張れば万事解決な気がするが。
623 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:52:30 ID:oJKjV3bN
もう手遅れだろ
624 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:57:45 ID:bAmxbgOs
１、なぜ今まで関口＝タカオであることを断固否定していたのか
２、タカオは労働党でなにをやらかしたのか
３、このスレでの数々の自演工作についての釈明

さぁ、答えてもらおうか。
625 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 22:58:02 ID:PpGuw4Un
同一人物かどうかなんて本当にどうでもよかったんだけどなぁ
人に言えないほどのなにかが過去にあったということか？
626 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:02:25 ID:zcfyXH08
関口タカオの不祥事はばらされたら党として致命傷を負いかねない
闇に葬るのか関口を切るのか？
627 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/09(月) 23:02:50 ID:Ox8UyYUz
そうですか、関口さんがタカオさんでしたか
言い出し難い事だったと思いますが、よく勇気を出して言い出して下さいました
私はその点は評価させて頂きます

ところで関口さんの処分に言及されている方も居ますが、関口さんに責任を問う必要は無いかと考えます
この党では特に大きな問題行為をされているわけでは無いですから

前にも書きましたが、例え関口さんがタカオさんであって労働党さんの方で問題行為を起こされたとしても
心機一転されて、この党で頑張ると仰られるならば大いに参加して頂きたいと思います
それが誰でも参加可能というこの党の方針に従うことでもあるでしょう
628 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:06:56 ID:UiqN/DlF
>>605
「内容がまずければ 離党してもらい」と自分で書いてて、疑惑の中心人物の
君が自らの進退を決めれないのはおかしくないかね？
629 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:09:35 ID:oJKjV3bN
この党は民主主義ではないのですか？
名無しは論外と言うならば、コトパラには数名の方が関口を排除しろと言っていますが？
無視をなさるのですか？
この点についてどう対応なさるのかお聞きしたい。
630 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:09:37 ID:zcfyXH08
>>627
関口は以前に「また同じことをやるかもよ？」と言っているわけだがｗ
631 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:11:43 ID:LaHTpwD0
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
632 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:12:22 ID:bDEJws+c
許してやれよ。
権力与えなきゃただのサイト管理者だろ？
それ以外はやらせなければいいだけ。
誓約書でも書けば何も問題ないんじゃないか？
633 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:12:38 ID:bAmxbgOs
「信用」というものが、すでに関口タカオには無い。
ここで関口を切れないトップは無能。
634 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:14:53 ID:4+jt9Xe6
>>627
＞この党では特に大きな問題行為をされているわけでは無い

直近のレスに至るまで、自らのみを特別視した行動に対し
貴方は無問題とおっしゃるか？

635 ：和紙：2008/06/09(月) 23:16:00 ID:VWKdqD8q
政治版の資本主義スレ(part9)に、
民主党工作員が出没してる件。


636 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:17:17 ID:oJKjV3bN
序での質問

靖氏は元労働党か？

お答え願いたい
637 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:17:42 ID:UiqN/DlF
党の方針って、コミュにさえ書いてないよな。

靖氏の独断だろ？

ここが民主主義かね？
638 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:17:51 ID:zcfyXH08
>>627
そもそもすぐにタカオであることを吐かないことが大大大問題だと思うのですが、代表はそうはお考えでないのですね？
俺もコテ付けて問題起こして別のコテで復帰してもいいってことですか？
639 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:19:18 ID:87I3MapH
>>637
独断結構じゃないの。決断するやつがいないとすすまんぞ。
640 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:22:46 ID:bAmxbgOs
独裁か。
労働党のほうがマシだな。
641 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/09(月) 23:22:58 ID:Ox8UyYUz
>>629さん
幾人かの方が除名しろと言われるならば
まずはこの党内のどのような問題を起こしたか、それは除名するほどの事なのか
この点をきっちり話し合わないといけません

私は除名するほどの事はしていないという意見を書きましたが
ただ、もちろんこれが最終決定ではないですよ


>>630さん
>>500のことですね、これは確認を取らなければいけませんね
これはトリップが付いていませんが関口さんご本人の書き込みでしょうか？


>>633さん
信用できないから除名というのが公正な判断でしょうか？


>>634さん
それも除名するほどの事ではないと考えます、ただ直して頂きたい箇所ではありますね


>>636さん
私は労働党さんとは何の関係も無いです
642 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:23:48 ID:oJKjV3bN
独断はマズいだろ
643 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:23:52 ID:87I3MapH
>>640
じゃあ労働党いけよｗ
644 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/09(月) 23:24:02 ID:75pk39yr
◆まず関口さん宛

・向こうを飛び出してこちらに来た理由があるはずだよね。差し障りのない範囲で教えてくれないだろうか。
それが問題を起こしたためいられなくなった、ということなら自分で自省し、落ち着いて行動できるようになったら
いろいろ始めたらどうか。

・２ちゃんが自演の華といっても誰でもどこでもやっていいわけではない。自演がやりたかったらvipでやれ。
（同じ理由である程度スレ進行に準則を設けるのは賛成だ）

◆>>627靖氏　今回のこと自体がそれなりに「民政党内での」問題行為だ。最低「２度目は無いぞ」程度の厳しさは必要ではないのか。
ただ追放、というのは関口の居場所がなくなってしまうと思う。
一ヶ月ほど謹慎してレス禁止とか、そういう処分は考えられないだろうか。
645 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:29:34 ID:zcfyXH08
>>644
別の処分とはいい案を出される、こういうのはどうかな
１．サイト撤去、２．コトパラ脱退、３．コテトリ禁止、名無しでの2chへの書き込みは自由で

要はただの名無しってことで、期間は1年くらいでいいかな
646 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/09(月) 23:30:21 ID:Ox8UyYUz
>>637さん
コミュの参加資格に「誰でも参加できる」とあります


>>638さん
タカオさんであるか否かはこの党では関係ないことですから特に問題だとは思わないです

今は問題起こして違うコテで復帰する事もできますね
ただ、いずれは参加に個人情報の提出や面接といったものが必要になるでしょう
そうなったら問題を起こされた方の参加は防げると思います


>>640さん
独裁するつもりは無いですよ
647 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:36:19 ID:tDSHmqPV
立憲民政党でも労働党でもなく新しくもう1個政党作りたいんだが、誰か協力してくれる奴はいないか？
とりあえず
・特権撲滅
・言論弾圧反対。ただしネット上での無意味な中傷や人格攻撃の規制は必要かも。
・党員一人ひとりの意見を尊重
・日本国内重視、売国絶対反対

こんな感じでどうだ？
648 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:40:18 ID:zcfyXH08
>>647
それはお前が代表をやるんだよな？ｗ
そんなんだったらコテトリ付けて立憲に取り入ったほうが楽じゃないのか？ｗ
649 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:40:49 ID:4+jt9Xe6
>>641
理解した。

ただ、言葉足らずではないか？
＞心機一転されて、この党で頑張ると仰られるならば大いに参加して頂きたいと思います

がんばります。という宣言で無罪放免と読める。

そして、なんらかの担保が必要でしょう。
＞直して頂きたい箇所

さらに追記するなら、告白はあったが謝罪はない。
この点はいかに？
650 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:41:11 ID:87I3MapH
>>647
普通に両党とかぶってるだろｗオリジナリティーはないのか？
651 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:41:16 ID:UiqN/DlF
俺思うけどさ、関口氏のこの考えが変だよな。
お前ら気付かないか？これは謹慎ぐらいじゃ治らんぞ。

入会、もしくは入党希望者のＡという人物が居たとする。
>>605　で、
「誰かにチェックしてもらって内容がまずければ
離党してもらい」という部分が、そもそもあつかましい。
なぜＡは自分自身で判断できないのか？
＜なぜなら過去にやましい事があるけど、自分を特別視しているわけだ。
選ばれるとな。それはサイトの作成能力でな。＞

Ａは自分自身にまずい部分がありながら、わざわざ入党する。
周りに迷惑がかかるの当然の結果。
よその敵対政党から、足を引っ張るネタをわざわざＡが提供してる。
喜んで刺客が来るよ。

まずい部分が完全に清算されてるなら入会に許可が出てもいい。
代表が庇うのも分かる。
でも、こういう団体は信用が第一。
多少、ヌケてても、お勉強ができなくても、誠実さのある人間が大事だよ。

このＡをそっくりそのまま関口氏におきかえてみよう。
どうも書き込みから見てると、
労働党をトンズラして過去の清算が終わってないわけよ。
でも、ここで重用されてるから自分を特別視してる。

非難轟々で
この人の居場所が無くなって当然だと思うよ。
１０年ＲＯＭってろだろう。
652 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:45:29 ID:zcfyXH08
関口タカオの謝り方はこうだ！

そういう意図は無かったが結果的にスレッドを混乱させてしまったことについては申し訳ない
653 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:48:25 ID:4+jt9Xe6
>>652
句点も無いしオリジナリティも無い点は評価します。
あとは関口がコピペ使用してくれるかどうかですね。
654 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:50:34 ID:PpGuw4Un
やはり、辞めさせないまでもけじめをつけさせる必要はあると思う
ルール整備なども同時に考えた方がいいね
655 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:56:22 ID:bAmxbgOs
関口タカオのなにが一番の問題かっていうと、
ルールつくっても平気で破りそうなところ。
そんな疑いが浮かぶほど、もうこいつには信用がない。信用できない。

謹慎処分にしたところで平気で名無しや別トリで書き込みしそうなんだが。
656 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:56:43 ID:UiqN/DlF
お前ら甘すぎ。
ちょっと前にかわいそうだからスルーしようという声が出て、
その下で平気で書き込みしてたタカオを全然覚えてないのかね？
こんだけ代表がかばってるのに、謝罪のひとつすらないだろ。
自分を特別視してるからだよ。

残しておいたら、逆恨みするだろうし、
個人情報をバラまかれるぞ。
労働党をトンズラして過去の清算が終わってないの残して
おいたら他の党からもつつかれる。
それでも良かったら残しておけ。
排除できる時に、排除しないと今後のためにならんぞ。
657 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:59:34 ID:+ECi2z2W
>>641
きちんとコトパラコミュに登録して意見を言っているんだから、
無視せず、対応をとってもらいたい。
658 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 23:59:46 ID:Xj9CXEoN
>>621
俺は擁護してた側。完璧に顔に泥塗られた形。
659 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:02:59 ID:BhR0c0Tb
どんどんコトパラに登録して関口追放に票を入れようぜｗｗｗ
660 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:05:07 ID:4+jt9Xe6
俺は排斥一辺倒ってのは労働党の思う壺だから
残留させたい。
ただ、ノーペナでっていうのは無理だよ。
661 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/10(火) 00:07:57 ID:EUmvFh80
>>615>>617>>630
タカオ氏でないと否定はしてないよ
>>588に絡んでこちらからの公表はしないという吉良さんへのメッセージの意味もあります
>>500は俺じゃないです

靖さんありがとうございます
一作業者として使ってください
作業さえできれば責任のある地位はなくていいので

＞鳥頭さん
2ch、Mixiなどネットの利用姿勢や昔的な党運営(会計、議論）の点で
将来性がないと判断しました

>>652
652さんどうも
意図的ではないです
もっと早めにこうしてきちんと解決すべきでした　すみません
662 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:08:45 ID:IXd3pr4T
>>647
やり方しだいかな
663 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:10:28 ID:zT/dxqz2
>>661

>>615>>617>>630
タカオ氏でないと否定はしてないよ


はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？？
なめとんのか？？

こんな奴、本当に擁護する気か？？
664 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/10(火) 00:12:11 ID:cjTxD/lb
>>鳥頭さん
もちろんこんな事が何度も起こってしまわないように
今回の事を経験とした党則の早期作成が必要かと考えます

>>599さんの作られた案は良いですね
(ただ少し厳しいのでもう少し柔らかくしたいとも思っていますが)

今回の事そのものを問題とするならば吉良さんにも同様の責任がありますし
荒れるのを防げなかった私の責任が一番重いです


>>649さん
言葉足らずな所は有りますね・・・申し訳ありません、気をつけます

謝罪に関しては>>611での言葉が謝罪になるでしょうか

担保に関しては・・・関口さんから決意の言葉を頂くという事と、
何より党則の作成を進める事で対処したいと思いますがいかがでしょうか？
665 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/10(火) 00:12:35 ID:cjTxD/lb
>>655さん
この党のルールを作り、それを破るようであれば当然何らかの処罰をしなければいけないと思います


>>656さん
可哀そうだからという訳ではないんですよ
この党の規則を破ったなどの問題を起こした訳でもないのに
除名などにするのは論理的でないと思うんですよね

ただ過去に何か問題を起こされたのであれば、それは清算して頂きたいと思います


>>657さん
もちろん対応いたします、少しお待ち下さいね
666 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:22:06 ID:Yw4n6D6y
>>663
ああ、本気だ。
で、最低１年間このスレにおける立場を

コテトリ＝名無し＞関口

というのを提案する。
無理に追い出して別名で戻ってきて仕切られる方が困る。
まず、人として他人との関わり方から学んでいただこう。
667 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:24:12 ID:0JjaS2Sw
＞タカオじゃないと否定はしてない


お前マジで死ねよｗｗｗｗｗ
こいつ絶対信用できねぇ。
668 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/10(火) 00:32:43 ID:i32d0FEd
忙しくしていたのとアクセス規制で書き込みできず・・・
その間に随分騒がしい事態に・・・。
669 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:52:39 ID:M5xMtK7g
>>655
でもここまだルールもできてないんだよなあｗだから今回はスルーしかないだろｗｗ
670 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 00:53:24 ID:dW3/H/Ey
歴史は繰り返す・・・
671 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/10(火) 00:57:23 ID:cjTxD/lb
>>659さん
意思決定の方法はまだちゃんと決まってはいませんが
公正な投票システムが無く投票で決める事は出来ないと思いますので
何が問題であったか、とそれに見合う対処は何かという形でのご意見を頂ければありがたいです


>>660さん
そうですねペナルティなどの辺りは話し合わないといけないかも知れません


>>関口さん
>>500は関口さんじゃなかったですか、良かった
ただ、でしたら誰かが関口さんの名前を語ったなら否定しないといけないかと思います
コテハンは個人を特定するものですし、そこには責任も生まれるものでしょうから


>>663さん、>>667さん
確かにあまり良い書き方ではないですが・・・
それでも私は関口さんを排斥する事は行き過ぎだと感じています
どうかこれからを見守って下さい、お願い致します


>>pointさん
お久しぶりです
上手く収められなかったです、申し訳ありません・・・
672 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:01:01 ID:Yw4n6D6y
>>669
とはいえ、過去(１～３)で法や規則の扱いについて
６９１や靖が語ってたでしょ？
全部、明文化するとか慣習に倣うとか

で、明文化に到ってないなら世の慣習に倣い
人としてどうなの？
常識的に考えてどうなの？
というアプローチが妥当だと考えるんだけど、どう？
673 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:04:33 ID:M5xMtK7g
>>672
慣習に従うねえ。明文化したほうがきっちりしてていいと思うんだけどねえ。
人としてどうかはともかく不満のあるやつは別の政党でもつくればいいんじゃねえのｗ
関口といっしょにやってられねえよってやつは早く新しい政党候補をたてるんだｗ
674 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:06:21 ID:6ZlFBqcv
>>132が最も正しかった件ｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:09:51 ID:9jDaP5Bl
みなさん、私は最近政治に興味を持ち始めた者です。
テレビでは流さない政治の表裏、特に自民党と民主党の良いところ、悪いところ
まとめているサイトがあれば教えてください。

初心者なので、あまり過激でないところの方がありがたいのですが…。
676 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:15:20 ID:Yw4n6D6y
>>675
つhttp://seiji.yahoo.co.jp/
677 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/10(火) 01:15:55 ID:i32d0FEd
えっと、凄く今更で本当に申し訳有りません。
>>668も、アクセス規制が直ってればいいな・・・くらいで試しに書き込んでみた
だけでしたので、短文となってしまいました。

靖さん（>>665）いつもパッと出の私が意見するのもおこがましいのですが、
以下ご参考頂ければ幸いです。

ルール（党としての規則）がほぼ無い状況で問題が起こったと現状認識しておりますが、
靖さんが気にされている、規則やルールを破ったわけでは無いので処分もおかしいという
お考えも理解できる物ではあります。

しかしながら、これから結党し政治を担っていこうとするやり取りの中で、
現時点では例え現実世界とリンクしない一介のコテであったとしても、
将来的に実名を公表し、党としての活動を始める事を踏まえて考えた場合、
今、この場でのやり取りも全ての行動が将来の現実世界での活動、及び信頼に繋がります。

私がここで問題と考えるのは、規則等の決められた物を守れば良いといった性質の物ではなく、世間一般の常識として
信用足りえる行動であったのかという部分に対して関口さんは問題があった様に考えます。
私も関口さんが積極的に行動されている点は素直に尊敬致しますし、応援して行きたいとは
思いますが、正直ココまでの対応の数々は都合の悪い書き込みを殆ど「荒らし」の一言で
片付け、関口さんの書き込みにある様な認めていないから問題無いという性質の物ではなく、
はっきりさせない態度に皆様の不信感を招き、信用できないという皆様のご意見に繋がった物と考えます。

これは規則に反していないという考え方というよりは、組織の一員として本来あるべき姿である、
節度ある行動を取れていなかった事に起因して党という組織の信用の失墜という結果を招いたと捉え、
その処罰は発生する様に、私は思います。

だからと言って、その処罰が除名まで行ってしまうかどうかは難しい所ですが・・・
鳥頭さんの仰るとおり、2度目は無い位の厳しさは必要と思います。
678 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:21:22 ID:ZZ/AauEf
規制とけたかな？
679 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:46:16 ID:ZZ/AauEf
まずはルールと理念だね。頑張って。
関口さんはルール決まるまで、書き込みは自重した方がいいと思うよ。
680 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 02:08:40 ID:t4ftxuOl
関口君はこの件についての対応を完全に誤ったな
こうなることを予想し、最初から私の助言通りに自ら身分を証し、
所信表明をしていればここまで大事にはならなかったはずだ
関口君が自ら身分を証したことにより、私が苦労して取り纏めた
資料と検証結果が発表出来ないのは残念だが、言ったことは守ろう
ところで、関口君は所信表明はしないのかな？
これからのことを考えれば、所信表明をしておいた方が君のためになると思うのだが？
681 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 02:27:46 ID:0JjaS2Sw
関口は臭い。非常にうさんくさい。信用できない。
682 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 08:49:22 ID:QV9rGx4s
コトパラで追放運動が始まってた
参加して信用のない奴を追放しようぜ

まぁここの意見も取り入れないと、本来はおかしいんだが

正直こんな奴と一緒にできない
683 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 09:37:23 ID:kW9/ga5N
2度目は無い位の厳しさ

これ２度目じゃないだろ。
国労で度重なる査問の上逃亡。
今回も何度も自演、タカオを追及されても知らぬだろ。

２回目が今回な。

２度目は無いぞ。


教授の言うとおり、初期で表明してればいいけど、
過去を清算してない印象で、うさんくさいまま党にちゃっかり入るのも
周囲に迷惑かけるに決まってるだろ。
自分だけ特別視してるんじゃねーよ。

規則ないからといって、明らかにマナー破ってるだろ。
684 ：名無し：2008/06/10(火) 16:16:52 ID:V4B1bZc1
政界再編成したいて、事かな、
685 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 17:14:11 ID:QV9rGx4s
民意をとるか、
タカオをとるか、
って事だろう。

何気に今後を左右する重要な選択だ。
686 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 17:27:38 ID:Yw4n6D6y
なんでそんなに追い出したいのか
なんでそんなに居残りたいのか

どっちも理解できません。

追い出し派へ
追い出しても戻れる。
タカオ→前スレ191→関口くん
結局、自白するまで同一というのは状況証拠？のみ
追い出したつもりが「榎木津です」「夏彦です」などと、
しれっと戻ってきたらどうするの？

タカオへ
名前を変え、文体を変えれば別人です。
なんで句点無き異文に拘るの？
他人の文体や行動を真似るなど容易いだろうに
いっそ他人になって出直しって気はないの？
687 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 18:33:17 ID:M5xMtK7g
うそをつけないお人よしだからじゃね。ということはまあ居残ってもそれほど問題なさそう。
うざいけどｗ
688 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 18:33:49 ID:t4ftxuOl
問題が起こったからと言って他人に成り済まして出直しをするのはさすがに卑劣だろ
689 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 18:37:41 ID:D0+S+pIn
平沼新党はどう？↓
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080609-01.html
690 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/10(火) 19:57:09 ID:MAglgW7G
◆>>689　もし結成されれば全力で支援すべき一番の党だと思う。
　　　　　　眉中・眉米なしで、フリーター・ニートも潜在労働力として認識し、
　　　　　　さらに財政について財務省式の「借金大国だ！増税するぞ！節約するぞ！」教にはまってない。

◆>>686　「謹慎あけに関口トリップでの書き込みをすること」を義務にするとか。
　　　　　　とにかく本人に反省の色がないので何が悪かったのか月単位で自省してもらいたい。
　　　　　　私はそれ以上緩い処分には反対するとともに追放にも反対する。

◆他の板に出張所を…って話だけどあんまり政策的に練り込みすぎるとかえって入りづらいのではと思った。
医療なら

「・パンピーとしては医療崩壊は困るし、財政出動をするなら医療崩壊は無いように医療方面には多額のお金をかけたい。
　「それなりの」医療でいいですから産科で断られたり、医者がいない地方がないようにしたいです。
・医療過誤訴訟で医師が逃げていくのも問題だと思ってる。法規制で重過失以外は無問責くらいにすべきではないか。
　あんまり医師に無茶をいうのはいけないと思う。
こんなところで落ち着いたんですが、医療従事者の方々、どう思われます？」

くらいでいいんじゃないかね。こんな感じでぼちぼちと信頼の輪を取り戻していくほうが、政党のあり方としては基本じゃないかと。
時間かかったのにこんな結論で申し訳ない……。
691 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/10(火) 20:21:31 ID:EUmvFh80
＞労働党の皆さん
コトパラは採決するところじゃないし労働党とは運営方針が違うので
一緒な組織にはならないと思いますよ

＞清算してない
いわれて気付いたけど>>142は処分決定に触れてないしいろいろ違う
向こうで聞いてきます
692 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 20:34:01 ID:Yw4n6D6y
>>691
誹謗中傷ととらないでほしいんだが
もしかしてアスペルガー症候群？
他板で似たような反応しかできない人に遭遇したので…
693 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/10(火) 20:43:31 ID:EUmvFh80
＞鳥頭さん
謹慎処分が出たら従います
労働党スレでの対応は約束してるのですみませんが除外を
694 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 20:48:18 ID:N4KgFq6W
こっちに参加してやれ、これならできそうじゃねえか？ｗ


名称　：　「住みよい村を創る会（仮）」

目的　：　地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
　　　　　　村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
　　　　　　ある。財源は、迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設等）の誘致を行い、そこに支
　　　　　　払われる補助金によってまかなう。

候補地　：　山梨県丹波山村
　　　　　　
　　　　　　人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
　　　　　　甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
　　　　　　村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
　　　　　　必要となる。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1212562348/l50
695 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:54:31 ID:0JjaS2Sw
とりあえずコトパラ登録して関口追放に票いれろよ
696 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:59:06 ID:QV9rGx4s
あのなー。
出たら従いますって、全く反省してないだろ。

はぁ‥‥
お荷物になるだけだ‥‥
このままいても将来メンバーと揉めるのが見えているよ。


関口は学生か？
まぁそれならばいくらか許してやるが。

それと労働党スレならばタカオでやればいいだろ。
697 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 22:45:27 ID:QV9rGx4s
あとさー。
労働党スレみたけど、君は何がしたいの？
さっぱりわからなかった。

もしかして、解決しようとしたけど、誰も答えてくれなかった。
従って無罪！とか言いたいの？
あのレスじゃぁー誰も答えてくれないよ。
698 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 23:02:02 ID:uGQva92r
コピぺなんだが、民主を売国呼ばわりした靖代表はこれにどう反論するのだろうね。


＞民主に入れると外国人参政権が国家主権がとか、未だに書いてる奴はバカじゃないの？
＞自民党の出す法案の方が遙かにヤバイんだよ。
＞「国籍取得特例法案」、これは届け出だけで国籍が取れるという法律。つまり届け出だけで、
＞国政選挙権まで与えるという代物だ。外国人参政権どころじゃねえぞ。
＞
＞特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲
＞http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
＞
＞自民党「平成の開国」移民１０００万人受け入れ 臨時国会に提出
＞http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483
699 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 23:02:41 ID:LWqU3xPA
あれは労働党がたてたスレじゃないらしいので管轄外なんじゃないですか？
700 ：あすらん ◆g5gP7EFx8Y ：2008/06/10(火) 23:11:24 ID:9llGjtAU
代表、大変心苦しいのですが、関口氏の行動には大変疑問を感じますので
何らかの処分をしても仕方が無いと思います。
関口氏のサイトへの貢献度は大とはよくわかるのですが・・。

これだけの騒ぎを起こしたら、自分で「自主的に謹慎する」のが筋ですし、
労働党とのゴタゴタをコッソリ持ち込んで、立憲に入るのはバレれば問題
になるに決まってるでしょう。私が学生だとしても、ここまで先が見えないこと
はしませんし、初期の段階ですぐに謝っています。彼の問題点をざっとあげると

・過去の清算が終了してないままここに来たように見える
・追求者を荒らしで一蹴
・議論は自分に有利な場所で行うように誘導（これが姑息すぎる）
・謝罪のタイミングは何度もあったが完全スルー、平気で書き込みを行う
・コトパラにスレッドが立って、吉良氏が裁判・・で、ルールを作ろうとなって
　ようやく自白
・コテトリの機嫌は伺うが、名無しの意見、労働党関係はあいかわらずスルー

>>691　の書き込みでは、「労働党の意見で追放になるわけないだろ、バ～カ！」
>>693　の書き込み見てると、「代表の意見には従うけど、周りの空気は読まないよ！」

こういうふうに見えてしまうんですよね・・・。
彼はここで謝罪らしい謝罪もしてませんし、反省の色が全く見えないのは私の先入観でしょうか？

ネットにはマナーというものがあり、明文化されてないかもしれませんが、
関口氏をひいき目に見ても、彼の今までの行為を正当化することはかなり難しいと思います。
ルールを作らなきゃならないのは、いったい誰の責任か？
今回は他から来た荒らしのためではなく、党の中の人の問題行動のためですよね。

関口氏には自分自身でケジメをつけて欲しいですね。
701 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 23:29:07 ID:wWxKCdgs
ネットのみだからこうも長引くんだよな。
702 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 23:30:08 ID:zT/dxqz2
>>700
私もそう思います。
703 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 23:34:51 ID:zT/dxqz2
>>700
私もそう思います。
704 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 23:37:23 ID:zT/dxqz2
重複しました。
すいません。
705 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/11(水) 00:12:11 ID:NyAExbqN
ちょっとこのとこについてもそうなんだが、党としての意思決定方法をもう一方の方で提案してる。

今のままだと、例え関口氏に何らかのペナルティを与えるにしろ、与えないにせよ、それがどういう過程を経るのかが不明だ。
大勢が言うように関口氏に何らかの問題があるとしても、現在の党には決められた議決法が存在しないことは確かだ。

それが多くの人間に議論の遅滞と映るんだろう。
だから議決方式についてまずは今いる参加者で検討してみたいと書いた。
たんなる言い合いを、党としての議論と意見に昇華させる方法を考えてみる。
706 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 00:15:23 ID:kS8tpx6q
>>354
で354さんが言っていた意味がわかったよ
公表してもいいのだが
354さんは恐らく最後の切り札としてもっているだろう
身元が割れてからの方が効果的だし
本当に貴方（タカオさん）は性根が腐っているな
707 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 00:21:30 ID:9JrIKPeJ
>>698
いや、これは勝手な見解だが、自民党も売国なのは承知してるんじゃないだろうか。

自民も民主も売国政党なのはかわらないね
708 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 00:57:19 ID:HYdYT4pB
労働党で問題をおこしたあげく査問途中で逃亡、
立憲党でもまた問題を起こす。

「二度目はない」じゃなくて「これが二度目」ですよ。

俺がトップだったらこんなやつ即効で切るんだが。
今後の組織運営上、絶対こいつ癌細胞になるしね。
709 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 02:34:14 ID:OSVqUoH9
吉良と関口（特に関口）は、自己診断してみてほしい。
ただし、強烈な拒絶感など抵抗を感じるなら、その限りでない。

私自身が健常であると自信をもって言えないが
あなた方のコミュニケーションの取り方と知識、知力のギャップは
異質であり、病的に感じる。

本人の意識に基づく「診断基準」
ただし、ここに書かれていることが、すべてではありません。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/my-as.htm
710 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 02:45:32 ID:OSVqUoH9
連投すまん
ＶＩＰじゃないんで余計なお世話だろうが
興味本位でリンク先見たヤツ
レッテル張りだけはやめてください。
711 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 04:00:13 ID:VfVhdmDw
>>709-710
すぐに精神障害と絡める事が異常だという自覚がないだろう？
あんたみたいな人間ってネットにしかいないから相当異様な目立ち方をしてるぜ。
精神障害に偏見を持つガチ差別野郎はあんたの方なんだよ。
２ちゃんはこの種の基○外が多すぎる。
712 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 11:32:31 ID:jkyFtCLh
アスペルガーかどうかは会えばすぐ分かるな
アスペルガーというと大体は天才児を思い浮かべると思うが
天才的頭脳が伴わずにコミュニケーション障害だけの症例も多い
彼の実務能力に比べて著しく低いコミュ能力から、その疑いありだと思う
だからこそ８月のオフでどうしても関口君に会いたいのだよ
もし疾患があれば組織の運営に関わるには適さないからね
もし関口君が気になるのであれば詳しく調べてみて欲しい
精神障害は普通に身近にあることで差別でも偏見でもない
２ちゃんやってる人間はどこかしら病んでいても不思議ではないのだよ
２ちゃんに依存し、構造にシンパシーを感じる人間はほとんど精神的な
障害の危険性がある気質を備えていると言っても過言ではない
まあこんな偉そうなことを言っている私も多少依存しているがねｗ
713 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 12:36:05 ID:sEOBJA/4
>>572
吉良の書いている内容ってめちゃくちゃだよな。
一見するとそれらしく纏めているが、法的根拠など何もない。逆に訴えられる内容なのが解らないのかな。
どうせ、どこかのホムペから意味も解らずぱくってきたんだろうな。
素人が法律を語るな。怪我するよ。


別件については関口と法廷で争ってくれ。
これは吉良に軍配が上がるだろうね。
714 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 12:54:02 ID:zunR2L1Z
おまえらちんぽ
政党しこしこ
つくるきあんのかきもちぃ
715 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:06:48 ID:jkyFtCLh
>>713
情報公開様式としては何の問題も感じないがね
吉良君は関口君への通達手法をもう少し考えて
行動してもらえていればここまで荒れなかった
せめてスレは使わないで靖君関口君と吉良君の
当事者同士のみの通達協議をするべきだったな
716 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:11:28 ID:GTDlQaai
靖氏が>>234で、労働党との連携は延期になったと書いているんだが、
>>289でなぜ吉良がまたコトパラに登録宣言してんの？しかも指示でやったとか。

>靖氏
頼むからさ、この辺も明確に拒否してくんねぇかな。
労働党では無いコテの連中が、ハッキリでは無いけど配慮しながらも
遠まわしに拒否する書き込みばかりだという事実に気付けよ。

党同士の協力や意見交換というのは、窓口に立つ人間同士で
党としての意見集約した物を交換して行くもので、
今の様に労働党員が一方的にこちらのコミュニティに参加して、
賛成だ反対だと偉そうに意見している状態は「組織の乗っ取り」と言うんだよ。

見てみろよ、さとぴー労働党とやらは代表は691がふさわしいとか、
党内部の人事にまで口出してきてるぞ。
いい加減にしないと、このままだと関口以外のコテがいなくなるのは時間の問題だぞｗ

今やるべき事は関口にまず数ヶ月の謹慎を言い渡し、謹慎期間経過後の処分については
改めて検討と言う事にし、関口についてのこの混乱を一旦鎮める事、
そしてもうひとつ、党としての組織化が成立していないこの状況で労働党が絡んで来るのは
完全に時期尚早、組織として安定するまで団結とか協力とかは後回しにしてくれ、頼む。

目的が似た方向なら手を結ぶのは大いに結構だが、
それはこちらもある程度の組織化が完了し、窓口に立つ人間を立てて、
その上で党同士としての交流を図るべきだ。
717 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:11:29 ID:jkyFtCLh
アスペルガー風に書いてみたが、これで文面では判断出来ないことが分かっただろう？
要はインターネット上では判断は難しく、実際に会ってみないと分からないってこと。
718 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:17:19 ID:jkyFtCLh
さとぴーなる党員は日国労党内で訓告するべきだな
外部の人間が党の意思決定にまで入り込むることを
容認している団体なぞ何処にもない
常識から考えても組織の在り方に関する口出しは
余計なお世話で迷惑な行為でしかない
さとぴーなる党員のコミュニティ追放を望む
719 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:20:06 ID:jkyFtCLh
>>716を全面的に指示する
720 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:20:46 ID:OSVqUoH9
>>711
＞レッテル張りだけはやめてください。
　
>>712
拙い文から意を汲み取ってくれて
ありがとう
721 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 13:52:40 ID:OSVqUoH9
党首辞任で党内選挙まで暫定執行部だから誰も手出しできない。
末端が地方支援局長相手に喧嘩できるわけもない。
現在の労働党執行部（中心メンバ）の常識が
行動に反映されているだけ。

立憲での活動を一時見合わせたペンギン氏は大人だね。
722 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:03:34 ID:jkyFtCLh
なるほど
今日国労は組織として機能していないのだな
だから党員が非常識行動を取るのを抑えられないと
そんな状態だからこそペンギン君は身を引いたのか
吉良君とさとぴー君は非常識で脇が甘いね
せめて自分の組織のゴタゴタを方付けてから来て欲しかった
723 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 14:05:32 ID:sIYsLvAq
>>pointさん
確かに信用を失ったという部分はあるかと思います
その点に関しては、関口さんがこれから信用を取り戻すべく行動されることを願っています


>>683さん
自演に関しては確証がなく問題点として挙げる事は出来ないかと思いますし
また他団体での行為に関してこの党で問責するのも筋違いだと考えます

タカオさんであるか否かをすぐにお答えされなかった事は残念ですが
今回の事を2回目と捉えるのは違うのではないでしょうか


>>685さん
民意とのことですが
全てが除名をとのご意見ではなく、除名するほどの事ではないとのご意見もあります
当然どうするかは話し合って決めたいと思います


>>698さん
自民にも民主と同じように売国しようとしている議員が居るでしょうね
私はそう思っています
724 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 14:05:59 ID:sIYsLvAq
>>あすらんさん
いかに貢献されている方でも問題を起こせば処分される
というのが公正な組織の在りようでしょうね
しかし今回の事は貢献度を抜きにしても除名されるほどの事ではないと考えています

＞・過去の清算が終了してないままここに来たように見える
問題を起こし清算されていないのであれば、まずは清算されなければならないでしょうね
しかしきちんと清算された或いはされるので有れば、こちらで更に責任を追及する必要は無いと思います

＞・追求者を荒らしで一蹴
＞・議論は自分に有利な場所で行うように誘導（これが姑息すぎる）
内容はこのスレで話す事でも無かったと思うので、他の場所に誘導されるのはおかしいとは感じていないです
サイトが駄目なら労働党さんのスレでとも仰ってましたし、荒らしと一蹴したわけでは無いと思います

＞・謝罪のタイミングは何度もあったが完全スルー、平気で書き込みを行う
また改めて所信表明などはして頂きたいと思います

＞・コトパラにスレッドが立って、吉良氏が裁判・・で、ルールを作ろうとなってようやく自白
黙り続けても良かったのに、これ以上この話題が続かないようにと告白されました
とても勇気のいることだったと思います、これに関しては評価されても良いのではないでしょうか？

＞・コテトリの機嫌は伺うが、名無しの意見、労働党関係はあいかわらずスルー
これは今回の問題とは関係ないと感じますし、責任を問う事でも無いと思うのですが
レスを返す返さないは個人の自由ではないでしょうか

またルールはこの問題が起きる前から作ろうとしていましたし(党規なんかの話ですね)
荒れたのは参加される以前の事についてですから、この党で責任を問うのはおかしいと思います
それに荒れたこと自体は私の責任です
725 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 14:06:36 ID:sIYsLvAq
>>691さん
そうですね、議決の方法が無いままに処理できる問題でもないと思うので
簡単にでも良いので方法を作り、それに沿って話し合い結論を出すべきかもしれません


>>708さん
この党内での2度目では無いと思いますよ
それに運営上問題を起こす可能性があるのなら、それは全員同じかと思います
私としては関口さんを除名する論理的理由が明確にならない限りは除名には反対です
726 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 14:07:44 ID:sIYsLvAq
>>716さん
コミュへの参加指示はしてないですね許可はしましたが
党同士の連携は延期ですが、個人として参加されるぶんには拒否する理由がないかと思います

ただ、労働党の方がこちらに参加するのは信頼関係の構築が目的とのことですが
現状その目的に近づいているか、と言うと疑問は残ります
(コミュの方でも手を引いて欲しいとのトピックも立ってしまいましたし)

労働党の方々には、お互いの為になる発言・行動を心がけられるようお願いしたいと思います
それでも改善されないようであれば、コミュから引き上げを要求する事も検討しなければいけないかも知れないですね
727 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:12:40 ID:jkyFtCLh
靖氏に一つ聞きたいのだが、荒れた原因は全てここに来る以前のこととは？
日国労を辞め、このスレに来てからも色々問題起こした疑惑があるのは全てスルーかね？
代表がそういう思慮に欠けた発言を不十分な認識で行うのは軽率だと思うのだが
728 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:21:29 ID:jkyFtCLh
関口君には謝罪に加えて所信表明文と誓約書でも書いてもらうとよろしい
私関口タカオは組織を混乱させたことを謝罪し、
今後は組織の規則を守り、党務に専念致します
また、規律違反や独断行動についてはこれを行いません
それを破った場合には如何なる処罰を受けるか
自ら離党することを誓約致します
平成～年～月～日
関口タカオ
みたいなやつな
729 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:21:32 ID:GTDlQaai
靖氏
返信有難う。
>個人として参加されるぶんには拒否する理由がない
と書かれているが、これは違うんじゃ？別の政治団体のメンバが
この政党でも発言し、影響力を持つという状況は異常だと思う。
自己紹介なり名前なりで、他の政治団体に所属している事を明言している時点で
それは個人としての参加じゃ無いよ。看板を背負ってる。

老婆心ながら一言。
コテを含めて、もうあまり見放すまでの猶予は残っていないと思うよ。
党としての実績が無い分、今一番大事にしなければいけないのは
信用される事でしょ。

その信用が足元で揺らいでるのに、火消しすらしようとしないのはどうなんだい？
上にも書いたとおり、とりあえず1ヶ月とか2ヶ月でもいい、暫定措置として
関口に謹慎を伝え、改めて選任でもなんでもいいからコテの数人を集めるなり
なんなりして本当に重要な部分を決めないとそろそろもたなくなってくるよ。

この政党、応援していきたいんだよ。消えるのは見たくない
730 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:25:04 ID:fmHxOfQX
結党も前にすでに内ゲバ状態
731 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:26:38 ID:jkyFtCLh
日本の新しい政治の流れを作り出すのは君達の党だと期待して応援しているよ
私が初期に理念と組織運営の在り方を提起したのは君達に期待していたから
今回の問題は組織を成長させる糧として十分に活かして欲しいね
732 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:27:14 ID:OSVqUoH9
コトパラより

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
潰し合いは既成政党を喜ばせるだけです。
　是非、ネット発政党同士団結しましょう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

立憲がどこかへ出向き潰し行為を企てたことはない。
っていうか他党をいじる余裕もないだろ？
こういうちょっとした一言で透けてしまうんだよな。
733 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:43:28 ID:GTDlQaai
あのさ、今靖氏の書き込みを見てて思ったんだけど、
靖氏はもしかして、この党の方針に真っ向から対立する政策を支持する人が
党員になりたいと言っても喜んでウェルカムって思ってる？
734 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:49:10 ID:jkyFtCLh
そもそも政策が多方面で固まってないからね
まずは理念に反するかどうかで選別するべき
そのために理念の決定に力を注いでもらいたい
735 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 14:52:31 ID:G4Fmjaji
関口をどうにかしないことにはロクな議論もできんよ
736 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 15:21:54 ID:sIYsLvAq
>>727さん
疑惑とは関口さん＝191さんかどうかという事でしょうか？

それは疑惑であって確認できた事ではないかと思いますし
疑惑の段階ですので今は判断材料には入れていません

これが事実なら私としても処罰なしと言うわけにはいかないです


>>728さん
そうですね、関口さんにはそういった所信表明を書いて頂くよう伝えます


>>733さん
理念に反しない政策なら、どのような政策を支持される方が参加されても良いと思います

今の政策と違う案が出ても、その違う案の方がより良いものであると分かれば
そちらを採用できるような、柔軟で合理的な話し合いの出来る党でありたいと思います

その意味でも様々な意見をお持ちの方に参加頂けるよう門戸は広く開いておきたいです
737 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 15:24:33 ID:sIYsLvAq
>>729さん
ご指摘ありがとうございます
至らない所ばかりで申し訳ないです・・・

他団体の方の参加を許可したのは「誰でも参加可能」の言葉通りの対応でしたが
たしかに現状混乱の元になっているのは確かです、しかしこの言葉を一方的に反故にするのは
この党の信用を失う事でも有ると思います

ですのでまずは労働党から参加されている方には、これ以上お互いの信頼関係を損ねないようお願いし
その上でなお問題を起こされるようでしたらお引取り願う、とするのが良いと考えますが如何でしょうか？

また党規の作成により今回のような事が再度起こらないようにしていかなければならないですね


関口さんに関しては後手に回ってしまい、申し訳ありません
私としては今回明らかになった事だけでは関口さんに責任を問う必要は無いと思っているのですが
少なくとも労働党さんで起こした問題を清算されるまでは謹慎して頂く必要はあるかもしれません
738 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/11(水) 15:47:09 ID:VallFaWy
靖さん、お久しぶりです。
労働党との問題ですが、私の意見としては、立憲民政党の組織が固まるまでは、かかわるべきでないと思います。
立憲民政党は理想を追求しようと企画したわけですが、未だ明確な党の在り方は決定していません。
一方で労働党は最近は停滞しているようですが、ある程度の方針は固まって実際に活動していたネット政党ですよね？
そうゆう人たちが何も決まってない私たちに連携を依頼するというのは理念を置いてきぼりの多数派工作とか党派拡大活動としか思えないんです(選挙を目指す党としては当たり前のことなので労働党を責めるものではないです)。
清濁あわせのむ姿勢は政治活動のなかでは大切なことですが、立憲民政党はまだその段階にはありません。
いまはひたすら青臭く理想を追求するべきかなと思います。
739 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:12:41 ID:OSVqUoH9
＞いまはひたすら青臭く理想を追求するべきかなと思います。

同意を表明しておきます。
740 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:20:22 ID:OSVqUoH9
謀略　家Ａって……
　ネタ化は勘弁してくれよ。
741 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:23:26 ID:GTDlQaai
靖氏（>>737）
またまた、丁寧なレス有難う。

>言葉を一方的に反故にするのはこの党の信用を失う事でも有ると思います
この様に思う気持ちは大事だと思う。

しかし、よくよく考えてみて欲しい。
世の中のどんな決め事だって、100%の正解なんてそうそう無い。
今回、靖氏も混乱の元になっていると感じている様だし、誰でも参加可能という
言葉は現状反故にされていないよね？

早いうちに暫定でコテメンバでも選任して、まずは「誰でも参加可能」という
現状を変えるんだ。有効化までの周知期間を少し設定して。

このプロセスは、どんな所でもやっている。法律だってそうじゃないか。
今そうだからといって、これから先も曲げてはならない理由は無いんだよ。
新しく制定する規約を、遡及して適用しなければいい。
742 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:50:41 ID:piU3032S
>>738
何か違うんじゃね？
労働党は労組と連携したり、チベットの抗議デモやったりいろいろやってるじゃん。
思想や考え方は違ってても、妥協点を見出して色んな団体と手を組もうっていうのはわかる。
だから立憲民政党に接触してきても不思議ではない。
だけど立憲民政党は労働党を毛嫌いしてるだけなんじゃないの？
どこが合わないとか、拒否する明確な理由もないし、過去のゴタゴタで内ゲバだし。
結局民政党は何がやりたいの？
743 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:52:42 ID:DG731c74
【このままでは】さあ、デモをしよう！【ダメだ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213168204/l50
744 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:55:41 ID:GTDlQaai
>>742
コテの殆どが「組織が固まるまでは距離を置くべきだ」と言っているのに、
それを毛嫌いと言う理由はなんだい？

組織が固まってもいないのに、手を組むも何もないだろ。それどころじゃない。
合わないから拒否してるんじゃなくてさ。
よく読めよ文盲。ハラたつわーまじで
745 ：謀略家Ａ：2008/06/11(水) 16:57:54 ID:vLH7kt27

私も参謀として議論に加わってもよろしいかな。
http://kotopara.jp/tp_ucommonpagetop/user_cd-839663154599/
746 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 16:58:14 ID:OSVqUoH9
>>742
横

＞妥協点を見出して色んな団体と手を組もう

と、別組織の根幹である代表者選考への言及や
別組織が活動していくための指針（政策や理念）への口出しは
全く違うと考える。

立憲の考えに賛成、反対の表明をするのではなく
同意、妥協できるので協力させてくれという姿勢なら
あなたのレスで納得できる。

どう？
747 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:00:14 ID:OSVqUoH9
>>745
>>740
748 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:03:11 ID:bkoXU+z8
>>745
いちいちここで尋ねる必要なんてないだろｗ
749 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:10:26 ID:zbP40EAS
不自然なアンチが多すぎて靖氏テンパってるんじゃないか。
今のところ関口の罪状は自分が労働党のタカオであることの明言をせずに
混乱を長引かせたこと。
言わなかった理由が真っ当ならある程度免責されるが靖氏的に理由の評価はどうなんだ。
免責ゼロか？

労働党での疑惑については現在進行形なのでまずそれをすっきり終わらせてこないと話が進まない。
処分の一つにそれを加えるといい。
750 ：戦後軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽）：2008/06/11(水) 17:13:07 ID:1gwGCzvM
軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.ht
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
751 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:15:29 ID:vcYOELfa
学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
752 ：全国労働者一斉ストライキおこそう：2008/06/11(水) 17:16:28 ID:l10+AJfI
加藤容疑者は東京都内の人材派遣会社に登録し、自動車組み立て・生産大手の関東自動車工業東富士工場に派遣され働いていた。
工場の職場関係者によると、今年５月中旬から大量解雇のうわさが広まっていたという。
そのため、責任者が先月３０日、
派遣社員十数人を集めて「（当面は）休まず働いてほしいが、派遣社員の中には解雇される人も出る」と説明した。
加藤容疑者ら２人はこの説明会に遅れて参加。責任者に「急に言われても何と言っていいか分からない」と返答に困った様子だった。
同じ塗装工程で働く同僚にこの後「青森に帰って時給の安い仕事でもみつけようかな」と皮肉っぽく漏らしたという。
ただ、今月３日に一転して雇用継続が伝えられ、加藤容疑者は翌４日「辞めなくてもよくなった」とこの同僚に打ち明けたが、
「良かったじゃないか」という同僚の言葉には無反応だったという。同僚は「どうして喜ばないのか不思議だった」と振り返る。
翌５日午前６時１５分ごろ、加藤容疑者は工場更衣室で「つなぎ（作業着）がないぞ」と突然大声を出し、壁を殴るなどして暴れ、
職場から飛び出した。この１時間半前に携帯電話サイトの掲示板に「おれが必要なんじゃなくて、とりあえずクビ延期」と不満をぶつけていた。
６日には福井市でダガーナイフなどナイフ６本を購入し事件の準備を始めた。
しかし、加藤容疑者は現場責任者との面談の前の先月２２日にも、職場の暑さに「ふざけるな」と大声を上げるなどいら立っていたという。
雇用継続を伝えられても、加藤容疑者の職場や仕事へのいら立ちは解消されなかった可能性が高く、捜査本部で詳しい経緯を調べている。
この生活不安を払拭するには、支配階級をひっくり返してやつらがしこたまため込んだお手たちをこき使って得た金を吐き出してもらおう
資源のないこの国の支配階級は我々の労働力を搾取し労働賃金を巻き上げる以外その生活基盤を保つ方法はない
一週間日本中の労働者が仕事を休めばかなりの支配階級が打撃を受ける。
もうこれ以上の増税物価高には貧困層は耐えられん
ストライキを起こそう７月１日から一週間有給欠勤なんでもいい休めば生活が変わるぞ


753 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:17:54 ID:zbP40EAS
あとスレ見てる者として言いたいのはさっさと本来のスレに戻ってくれということ。
関口が何かやらかしたら即切りすればいい。
これは党で仕事する奴全てに言えることだが。
おとなしく仕事してるうちはやらせときゃいい。
754 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:40:29 ID:OSVqUoH9
どっかに否定宣言が出るのを期待したんだが
何も動きがないってことは

さとぴー労働党＝佐藤地方支援局長

なんだな…

立憲の代表批判してないで吉良と一緒に一旦引いてくれよ
でも、ニトネコは置いてってね。

755 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 17:55:29 ID:GTDlQaai
で、なんでさとぴーはコトパラであんなにエラソウなの？
756 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 18:01:40 ID:jkyFtCLh
今回の問題の根本はこの党のあまりの未熟さが原因
まだどの組織とも相互協力出来る段階にはないな
他の板に宣伝スレを立てるとかもってのほかだ
労働党はこの党を買い被り過ぎだろう
757 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 18:11:02 ID:G4Fmjaji
党の意思決定について議論しよう
以下は鳥頭の草案「１：正式に決を採る前に、スレッド、コトパラ等で意見の収集、集約を行う物とする。
２：意見の集約、開陳が行われた後、正式になにがしかの案を提出することが出来る。（話をふって、何人かからの反応があって、また……と議論が成立したものについてのみ、決をとるようにということ。）
３：案を提出する際には、２ch本スレでの告知を行い、コトパラに議決用のスレッドを立てる。（片方で勝手に話が進むのはまずい）
４：議決スレッドにおいての意思表示は賛成・反対のみにとどまらない。例えば「時期尚早」「代替案提示」等も可とする。（暴走を防ぐ意味をこめて）
５：議決スレッドには一週間以内に意思表示をすること。（こうすれば週一回スレとコトパラを見ておけば最低限の参加が出来る）

○で、肝心の「どれだけの賛成で有効投票にするか」なんだけど……私は単純多数決、つまり過半数の賛成という方式にはいささか疑問。
・７～８割の賛成が得られた物を通す・明確な反対が３割を越えない物を通す
など、若干厳しめのほうがいいと思う。（国際会議などではこういう多数決の方法も用いられています）
○あとは代表の拒否権について。
・９割の賛成を得た案件、代表不信任案については拒否権を行使することが出来ない。
・通常の議決案については、代表は理由を述べた上で再審議を要請できる。
・代表が再審議を要請した案件は一ヶ月以上の期間をおかなければ、再議決にかけることはできない。

758 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 18:15:24 ID:sIYsLvAq
>>749さん
いや、まぁテンパっています・・・すいません

混乱が長引いた事についての関口さんの責任に関してですが
これは関口さんを問責することでは無いと思います

労働党さんの所で起こった問題なら、個人同士で連絡を取って解決するべきで
このスレで追求する事ではないでしょうから
(個人情報を抹消したとの書き込みもありましたが、在籍していた人の情報はある程度の期間は保持しておくべきでしょうし)
(ここで追求する理由にはならないと思います)
この件については吉良さんにも何らかの発言を求める事になるかも知れません

あと関口さんが労働党さんで何をしたかはココと関係ないことなので聞く必要はないと思いますが
問題を起こされたのであれば、きちんと清算しその旨をご報告頂きたいと思います
それまでは謹慎して頂き、こちらの活動に参加するのは禁止するという事でどうでしょうか
その間に、こちらでの処分等を話し合っておきたいと思います

私も早く元の流れに戻したいので
そろそろ関口さんのペナルティについての話題などはコミュの方に移行したいと思います
宜しいでしょうか？
759 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/11(水) 18:16:33 ID:sIYsLvAq
労働党さんと距離を置くべきだというご意見も少なからず有るようです
なのでこの点に関して皆さんにご意見をお伺いしたいと思います
とりあえず今週末までにご意見を集めて、それを基に決めたいと思います

また同時に現状でのルール案として>>599さんの提案がありますが
ルールに関しても皆さんのご意見をお伺いしたいと思います
これは1週間ほどの期間を取り、18日の24:00までご意見を集め暫定的なものを決めたいと思います

ご協力を宜しくお願いいたします
760 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 18:25:41 ID:hI/x8q3q
>>757
党の意思決定の投票は、基本的に実名活動可能な人に限るべきだと思います
もちろん理念から外れていない人に限らなければならないので、コトパラ内での投票により決定というのはありえないでしょう
支持者としては意見を取り上げてもらえる場所があるだけでも十分ですから
761 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 18:44:52 ID:sEOBJA/4
ネットだけで纏めようとするのが無理なのがわからんのか？
762 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 19:36:14 ID:OSVqUoH9
9. さとぴー労働党
　罪も罰も定められていなければ、罪にも罰にもならんでしょう。
　そういったことを想定せずに組織を立ち上げること自体が間違い。
　あなたも関口と共にまず最初にそのようなことをすべきだったのである。
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39002


なんだ？労働党は、なんでこんな他組織（まだまともに組織として自立してない）に
必死なんだ？
763 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 20:03:33 ID:GTDlQaai
さとぴーの言い方だと、今現時点で決まってないから何をやろうが自由、
感情論でわめき散らしてもしょうがないだろって論理じゃん。

まるっきり関口にも当てはまって、追放を提案する根拠すら無くなるなｗ
なんというダブルスタンダード。

労働党って、一応実名登録を済ませた政党じゃないの？
なんなんだ、この厨っぷりは。

方針が一致するかしないかというよりも、
政党に所属している人間の品位を疑うので協力はちょっと・・・

今回丸く収まっても、労働党は他でまた絶対問題を起こすと思う。
関口に限らず。
764 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/11(水) 21:35:12 ID:LF1zeqBg
>>758
代表の方から言いたいことがあるというのであれば、
無条件または条件提示の上で回答しますよ。

私の方でも靖氏にいくつかお聞きしたいことがありますし。


あとちょっと上の方に気になるレスがあるので、
ついでに言及しておきます。

>>716　>>726
再登録の許可を頂いた際に、
「建設的な利用をすること」という指示のもとに靖氏から「参加許可」を頂いたと解釈しております。
その指示に従うという意味のつもりで書きましたが、不明瞭な文章だったようです。
失礼致しました。

なお、上記の理由および私の組織観の関係上、
求められない限り、こちらとコトパラのどちらにおいても、
関口氏の進退については「どうするべき」といったことには言及しません。

>>718
当党副党首鈴木が、
「他の参加者と区別しない」との旨、靖氏からメールにて頂いております。
よって訓告対象とはなりませんが、
伝言として発言を控えるようにお伝えすることは可能ですので、
要・不要をご回答下さい。
765 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/11(水) 22:09:43 ID:VallFaWy
労働党の党員との区別のためにも党員と党友制度の早期確立が必要かもですね。
理念が決まってないからムリな話ではありますが。
吉良氏はサラリと言ってるけど、労働党の人間が労働党員と民政党の参加者とを、
民政党内のコミュにおいても区別しない約束を靖代表にとりつけてる時点で個人的には超違和感ですね。
766 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 22:11:38 ID:sEOBJA/4
吉良も関口も実社会ではダメ人間なんだろうな。

本人が気づいてないのが気の毒だ。
767 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/11(水) 22:11:48 ID:qWw0BHqC
吉良さん
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1206449040/l50
上記スレで質問をしたので向こうで回答をお願いします
あと労働党サイトのフォームに問い合わせたものについての回答もお願いします
768 ：関口 ◆xUOIP20nGk ：2008/06/11(水) 22:16:25 ID:qWw0BHqC
加えて報告を
本日より自主的に謹慎します
労働党スレでの質問については対応はします
ご迷惑をおかけしてすみませんでした
769 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 22:23:20 ID:OSVqUoH9
>>768
ロムってると、つい口出したくなるから
寄らない方がいいぞ。
他板、他スレで逢ったらよろしくねんｗ
770 ：吉良孟信@日本国民労働党 ◆Zl7N22q2Kc ：2008/06/11(水) 22:24:17 ID:LF1zeqBg
>>767
離党前の決定なのでご存じだと思いますが、
そちらのスレッドと当党は無関係です。
よってそちらのスレッドでは回答いたしません。

なお、そちらからメールで頂いた質問に関しては返信します。
返信の転載については下記条件に従う限り自由です。

全文引用のみ許可とし、部分引用、抜粋、改変、本文中に記載のない文言の使用等があった際は、
そちらのメール及びこちらの返信をこのスレッドに転載したのち、以後こちらでのみ回答を行います。

上記条件でよろしければ、靖氏の許可と同意を得た上で、同意の旨こちらに記載して下さい。
771 ：きつ ◆PuLv2RKZ5I ：2008/06/11(水) 22:44:33 ID:VallFaWy
わざとバトルしてんじゃないのか？
そんな問題あるなら出るとこ出りゃいいのに(笑)
なんでわざとらしく別の党企画のスレでやりあってんだよ(笑)
関口さんさぁ、労働党と直メールで話し合いなよ。
靖さんは労働党内でのトラブルは民政党内で追及しないって言ってるし、ここで皆に見られながら喧嘩する必要ないでしょ？
772 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:00:35 ID:jwj47oCk
>>764
要不要とかは自分で決めたら？
名無し（教授というキーパーソンではある）の要望で自粛するかしないか決めるの？
法がどうの決まりがどうのよりも、常識の範囲内で活動してください。
773 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:02:27 ID:jwj47oCk
今後は直でやってくれると助かりますね。
関口さんも謹慎するので、ようやくこれでスレは落ち着っぽい。
774 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:22:31 ID:G4Fmjaji
謹慎するとは言ってもどうしてかと理由は書かない関口クオリティｗｗｗもちろん謝罪は無いｗｗｗｗｗ
どれくらい謹慎するかも言ってないｗｗｗｗ3日で帰ってくるに5000ペリカｗｗｗｗ
775 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:23:03 ID:yJjNC4NN
現代表の靖さんに質問なんだが街頭活動はやるの？
それと、演説を含んだ活動はするの？
776 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:35:26 ID:zbP40EAS
最初からわかってたけど吉良はこのスレ荒らす気まんまんだろ。
わざとらしく名前出してここで回答しろ、
荒れてるのわかってずっと居座り、証拠出せって言われたら個人情報よこせ、
あげく自分とこのスレじゃ回答しないのでここでやれ、という。
関係ないならなおさら労働党のスレでやればいいだろ、こっちはただでさえスレ違いなんだ。

吉良をはじめとする労働党の自作自演と考えればスレの荒れ様、無駄レスの多さは
簡単に理解できる。
要するに潰しにきたんだろう。
コトパラも乗っ取ろうとしてるしな。
777 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:44:09 ID:a2rNPMYM
乗っ取るのではなく、ここは国労の分家。

小象は、ひょっとしたらタカオかもしれんぞ。
タカオ計画に釣られたのさ。
潰すのではなく、拡販員みたいなもんだろ。

代表が密約して労働党の出入りを許可してるし。
これは俺も詳しい事を知らなかった。
778 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 00:11:27 ID:EXZwj+eQ
まず違うと思う。ネット発の先輩としてネ
ット発なりの弱点を自分たちが汚名を被ることを承知で周知して
くれてるんだよ。ネットには
ろくでもないヤツも多いし…
労働党の副党首が関わってるんだし…
働き者だが問題児の関口が謹慎して
党のスピードが鈍るのは仕方ないよね。
779 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 00:16:31 ID:raY/GWSJ
労働党に常識の範囲内で活動してくださいと言っても、
馬の耳に念仏だよ。
>>599 の規則、なかなか設置にならんね。早くて１０日後ぐらいか？

あれをあのまま設置すると、
一番困るのが国労の表示無し（隠れ国労）のコミュの住人
関口氏と、関口擁護派も困るだろうなあ。
タテマエ上は拘束されるからな。どうせ暴走するだろうけど。

そもそも、他党の理念に共感したら、労働党が理念を持ち帰って
自分の党にフィードバックするのが一番なんだよな。
結構組織も大きいし。それを彼らはやってるか？
立憲派は誰も答えられんだろ。
他党の理念に共感したら俺の基準じゃ浮気だよ、浮気。

国労もアレなので、こっちと天秤にかけて状態が良さそなら、
移民してくるつもりでコミュ参加かもしれんよ。
それか良い人材を引き抜くために張り付いてたりね。
カオスだね～。
780 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 00:28:44 ID:ZuVhc5wn
>>778
関口が議論停滞させた元凶だろ、いなくなって党がスムーズに進むようになるに決まってる
781 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 00:41:29 ID:DK17CbcW
>>778
教授みたいなもんかね？
荒らして党の欠点を気づかせるとか。
そこまで考えて行動してたら逆に感心するけどww

>>780
自分もこれから議論は加速すると思うよ。
論点と問題点がはっきり明確になった訳だし。
782 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 01:24:29 ID:EXZwj+eQ
＞そちらのスレッドと当党は無関係です。
＞よってそちらのスレッドでは回答いたしません。

何を言うか！
元党首がトリ付きでレスをしている状態で何を言うのか！
783 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 06:14:22 ID:J1fuUoHY
>>778
オレの勝手な思い込みなんだけど
ネットの文章を読んでも普通でも、
実際に会ってみると、変な奴ってかなりいそう・・・
784 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 08:38:14 ID:Ycm/F4rL
皆さんおはようございます。今日こそは私たちの政権に
一歩でも近づくような有意義な議論を期待しております
785 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 18:30:47 ID:EXZwj+eQ
おいおい、猫が出てきたらこっちは過疎か…
まあ、人気者に釣られるのは世の常だなｗ
いかに言葉を繕っても所詮2ちゃん政治板だか
ら仕方ないのかもしれんな。
わざわざ呼び戻すこともなかろう。過疎気味なら
かねてからの懸案であった理念なり政策な
りの検討にも都合が良いのだし自演
や工作といった疑心暗鬼から開放される。
すぐ動き出すとも思えないがこのまま停滞
するわけでもないだろうからまたーり流れを見つつ
ぎっちりヲチしていくのが上策かな
ｗ
786 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:08:57 ID:wJkCmntn
今までの書き込み回数ランキング（その１～その４）

１位　236回　靖　（3/02～6/11）何でも丸く治めようとする事勿れ主義者
２位　165回　子象　（2/29～3/31）突然蒸発した無責任な初代代表
３位　86回　AMA　（5/02～6/08）ちょっと無知なケータイ参加者
４位　81回　691　（3/23～6/11）無気味で正体不明
５位　54回　鳥頭　（4/13～6/10）他人を下に見がちな自称経済通
６位　32回　吉良孟信　（3/03～6/11）労働党がなんでこちらでランクインするの？
７位　26回　関口　（6/05～6/11）問題児なのか愉快犯なのか不明
８位　25回　Akky!!　（3/09～5/02）もう戻ってこないのか！
９位　17回　きつ　（5/09～6/11）印象がない
10位　16回　point　（5/08～6/10）印象がない
11位　5回　492　（3/31）一日だけの捨てトリップ
11位　5回　威龍神 　（3/01）一日だけの捨てトリップ
13位　3回　前スレ191　（4/09～4/11）数日だけの捨てトリップ
13位　3回　MD　（6/02～6/04）数日だけの捨てトリップ
13位　3回　秋田幕府将軍　（3/08）一日だけの捨てトリップ

私はベスト10の１人ですが、トリップで書くと叩かれるので名無しで書きました。
787 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:44:47 ID:GkbOY6PV
どう考えても教授の名無し書き込みが一番多い件について。
788 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:58:28 ID:AFTCMUiH
元々静かなスレだったし便乗荒らしもいただろうね。
789 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 21:06:03 ID:AFTCMUiH
今まで出た案のまとめ

政策決定
全て多数決で一択　組織離散の懸念
理念以外は各自自由　理念に合う、を規則でどう判断するか
全部各自自由　カオス過ぎ

理念に合うという判断を多数決で行うと実質政策を多数決で決めるようなもの。
他に手段としては役員会での議決（代議員制）や裁判員制（賛成派と反対派で論議、選ばれた裁判員が決定）など。

入党条件
現在やってること、過去にやったことを報告
匿名OKでプロフィール公表は許可制

コアメンバーだけ報告義務という条件もある。
790 ：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/06/12(木) 23:28:49 ID:QMHDtM3v
本流はこちらですか？
なにやら、荒れ気味で、その原因が去ったとたんに流れが停滞しているような感じになっていますが。

まあ、話を進めるなら、頭が骨組み作って強引にでもメンバーを縛って行く方がいいですよ。
あんまり当たり障りないのも如何なものかと思いますし、
頭が明確な考えを示さないと、勘違いする人が出て混乱しますよ。
791 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 23:46:26 ID:GkbOY6PV
労働党元党首のぬこたんからのアドバイスか。
党を辞めて自由になった気分はどう？
こっちには関口タカオもいるけどぬこたんも入党するのか？
身分が党友レベルなら掛け持ちも大丈夫らしいし。
792 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 03:51:42 ID:oOcUnAKu
せっかくスレが落ち着いたと思ったら過疎かよ。
中心メンバーが積極的に組織運営について発言しないと、
このままじゃ住人に飽きられて見捨てられるぞ？
793 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 04:19:11 ID:euRt5zcn
福田の次は加藤紘一はどーよ、別に誰でもいいんだろ日本は
http://www.katokoichi.org/
794 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 04:31:58 ID:kHjbFyBK
>>793
日本語をきちんと操れるスタッフを揃えてからだなｗ

ミャンマーと中国の災害に思う
さて、日本の国際緊急援助隊員３１人が１６日、
中国四川省の青川（せいせん）県に入り、救出活動を開始しました。
この地震で中国が受け入れた最初の外国部隊となります。
日本の持つ地震に対する経験と感覚、緊急の生き埋め操作の技術に対する信頼、
仕事の段取りのよさというものが評価されたのでしょう。
ぜひ救援隊にはがんばってほしいと思います。
http://www.katokoichi.org/videomsg/2008/080519_1.html

緊急の生き埋め操作の技術に対する信頼
緊急の生き埋め操作の技術に対する信頼
緊急の生き埋め操作の技術に対する信頼
緊急の生き埋め操作の技術に対する信頼
緊急の生き埋め操作の技術に対する信頼

俺なら

生き埋め被害者救助の技術

かな？
795 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 05:07:39 ID:zpXnKVDD
まぁ結局なにもできんやろ？
無駄な議論重ねてどうするの？暇なの？

796 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 07:37:35 ID:Apo7Uo/X
タカオ問題に時間をかけ過ぎたな。
早く追放決断すればよかったのに。
797 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 07:41:22 ID:TbyseTtM
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
798 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 09:20:12 ID:sOSetJhQ
騒ぎに疲れたので２，３日休憩かな？
でも、本当はうさんくさい部分残したままだからなんかやる気がでん。
799 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 09:56:59 ID:wxZHvFeB
でも一歩ずつ確実に俺たちの政権に近づいている
そういう実感だけは確かにあるよな
800 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 10:04:39 ID:jcDCVH02
ないなあｗ
801 ：党の理念についてだが：2008/06/13(金) 10:23:54 ID:L9CbgOyG
綱領

●わが党は、民主主義の理念を基調として諸般の制度、機構を刷新改善し、文化的民主国家の完成を期する。
●わが党は、平和と自由を希求する人類普遍の正義に立脚して、国際関係を是正し、調整し、自主独立の完成を期する。
●わが党は、公共の福祉を規範とし、個人の創意と企業の自由を基底とする経済の総合計画を策定実施し、
　民生の安定と福祉国家の完成を期する。

党の性格

●わが党は、国民政党である
　わが党は、特定の階級、階層のみの利益を代表し、国内分裂を招く階級政党ではなく、
　信義と同胞愛に立って、国民全般の利益と幸福のために奉仕し、国民大衆とともに民族の繁栄をもたらそうとする政党である。
●わが党は、真の民主主義政党である
　わが党は、個人の自由、人格の尊厳及び基本的人権の確保が人類進歩の原動力たることを確信して、
　これをあくまでも尊重擁護し、階級独裁により国民の自由を奪い、人権を抑圧する共産主義、階級社会主義勢力を排撃する。
●わが党は、議会主義政党である
　わが党は、主権者たる国民の自由な意思の表明による議会政治を身をもって堅持し発展せしめ、
　反対党の存在を否定して一国一党の永久政治体制を目ざす極左、極右の全体主義と対決する。
●わが党は、進歩的政党である。
　わが党は、闘争や破壊を事とする政治理念を排し、協同と建設の精神に基づき、正しい伝統と秩序は
　これを保持しつつ常に時代の要求に即応して前進し、現状を改革して悪を除去するに積極的な進歩的政党である。
●わが党は、福祉国家の実現をはかる政党である
　わが党は、土地及び生産手段の国有国営と官僚統制を主体とする社会主義経済を否定するとともに、
　独占資本主義をも排し、自由企業の基本として、個人の創意と責任を重んじ、これに総合計画性を付与して
　生産を増強するとともに、社会保障政策を強力に実施し、完全雇用と福祉国家の実現をはかる。
802 ：党の理念についてだが：2008/06/13(金) 10:26:42 ID:L9CbgOyG
801は、実は自民党の旧綱領＆旧党の性格なんだが、

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/index.html

これをベースに理念等を作り上げたらどうだろうか？
803 ：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/06/13(金) 10:52:40 ID:KMwkAh3L
>>801-802
お疲れ様です、良いかと思いますよ。


まあ、私の理想とする形とは異なるものですので、
本当に良いかどうかは分かりませんが。
部外者ですので事細かに言うことでもありませんしｗ

書き方は非常に分かりやすいので、参考にさせていただきます。
804 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 11:35:34 ID:WWbntlIW
てかさ労働党員はここのスレへの書き込み自粛しろよ。お前等の内輪揉めに巻き込まれここの住人は辟易してるんだぞ。少しは空気読めよ。
805 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 12:03:48 ID:9qDIiTBe
>>1の理念からいくと、無条件に労働党員を受け入れたら売国じゃなくて売党してないか？

基本理念
他党員に優しくなんかしない。離党したら党員として平等に扱う。じゃないのか？

代表の対応が甘過ぎるからこんな事態になった
806 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 12:41:48 ID:42IEhymc
>>804
まあそう毛嫌いするなよｗ
保守って所は一致しているんだから仲良くやっていこう
807 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 13:55:49 ID:uq9f2k9i
>>806
方向性どうこうじゃなくてさ、今は協力するような時期じゃないって
いくら言えば判るんだ、廚集団どもは。

なんか気持ち悪いんだよ、労働党って。
粘着質っつーか、どんな意見でも自分たちの都合の良いようにしか取らないっつーか。
相手に配慮するという、人間としての信用を得る為に必要な常識がある様に全く感じない。

労働党にとって、ココが方向が一致していて利害関係上の協力メリットがあるとしても、
ココにとっては相手に配慮した行動が取れない労働党との協力メリットは限りなく薄いんだよね。

労働党と関係を築けば築くほど、信用が落ちていくような気がする。
808 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 14:11:14 ID:s+TqWbmf
おい！コテども！折角関口がどっかいったんだから真面目な話をしろよ！
809 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 14:23:00 ID:+Bk+TEAn
>>807
もし協力関係になったら同列に見られてマイナスイメージついてしまう可能性もあるからな
今のところ足引っ張りにきてるようにしか見えない
810 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 14:52:35 ID:IpNS7U9j
荒れたのが収まったと思ったら今度は両党への直接攻撃が増してきたか。

今回は関口問題への便乗荒らしじゃなくて、この党と労働党の成長が気に喰わないとか？

それともただのツンデレなのか？
811 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 14:57:54 ID:IpNS7U9j
とりあえず組織がしっかりするまでは、
労働党に限らず対外は全てシャットアウトすれば落ち着くんじゃない？
関口君はやたら対外に手を広げようとしてたけど、今はそんな段階じゃない。
812 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:05:46 ID:Apo7Uo/X
代表が毎日コメント載せないようじゃだめだろ。



本当に関口はいらなかったな。
こいつのせいで荒れた。
もう二度と来るな！
813 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:09:46 ID:oOcUnAKu
日国労は吉良とさとぴーの配慮が欠けてたのが一番の問題
党首がいなくなり組織として機能していない状況で
他団体への交渉を続ける行為自体が処罰されて然るべき独断行動だろう
常識のあるペンギンやニトネコはそれに配慮したのか何もしなかったしな
吉良とさとぴーの常識不足配慮不足は党内外から責められるべきものだ
814 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:17:02 ID:oOcUnAKu
確かにスレッドでようやく組織を論ずることが可能になった時期に
代表が一切リーダーシップを発揮しないのは問題があるな
２分もあれば
以降は組織論について集中的に議論を行います
皆様の議論への参加とご協力を御願い致します
位の書き込みは出来るだろうに
一日に２分の時間が取れない人間はいないだろう
815 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 16:21:33 ID:/2ySSe3v
>>741さん
すみません、返信が遅くなってしまいました

そうですね、法律だって何だって新しく代えていくものですよね
今有るルールを遵守することばかり考えてしまっていましたが
741さんのお言葉で目が覚めました、本当にありがとうございます


>>775さん
残念ながら今のところは全て未定です、申し訳ありません


>>きつさん(>>765）
労働党さんから接触して来られた当初において
労働党よりの参加者も公平に取り扱いを求める旨の要望がありました
私からはこの党にご協力頂けるなら、との条件付で特に他の参加者とは区別しない旨をお伝えしています


>>777さん
一応スレ上で参加への許可を出しましたので密約ではないですよ
コミュの「誰でも参加可能」の言葉通りの対応をしたつもりです
816 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 16:22:01 ID:/2ySSe3v
>>789さん
まとめありがとうございます
政策決定に関しては、政策ごとに一択にするか各人自由にするかを決めても良いかもとも考えています

入党条件に関しては
ネット上だけの時は緩い参加条件で良いと思います
現実に組織化していく段階で厳しい条件に切り替える時は来るでしょうけれど


>>猫元気さん(>>790)
ご指摘ありがとうございます
そうですね時には強引に行く事も必要かもしれませんね
お言葉、参考にさせて頂きます


>>801さん
なるほど良いですね、凄い参考になります
私はこれに近い考え方かもしれません

これは是非理念作りに活用させて頂こうと思います
ご提案ありがとうございました


>>805さん
理念に関しては、うーん、なるほど・・・そういう見方もあるかもしれませんね
一応ルールを作る際は、他政党の構成員の方のご参加は遠慮願うようにしたいと思っています
817 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 16:22:50 ID:/2ySSe3v
>>759の労働党さんに関してです、ちょっと補足しておきます

今回の労働党さんからの接触は、お互いの信頼関係と協力体制の構築の為との事ですが
しかし参加者の中には労働党さんと距離を置きたいと思われる方も少なからず居られると思います

ですので、具体的に距離を置きたい理由(信頼できない理由・協力できない理由)を挙げて頂きたいと思います
それを基に私が労働党さんと話し合おうと思います
(人の目に触れるのはちょっと・・・と思われる方はコミュのメールでも良いのでご意見してみて下さい)
よろしくお願い致します
818 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:24:07 ID:oOcUnAKu
>>815
>>810の要領についてはどうかね？
ある程度代表からメンバーに積極的に働きかけて決めてしまわないと
このままでは９月の立党には間に合わないと思うのだが
819 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 16:24:10 ID:/2ySSe3v
>>599さんご提案の内容を私なりに推敲してみました、ご意見を頂ければ幸いです

（表記の案）
「理念に共感した方、理想的な新しい政党を一緒に作ってみませんか？」

（参加のルール）
「常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言を心がけて下さい」
「コミュ、2ｃｈのスレなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい」
「他者に疑惑をかける時は、立証すること。立証された場合は必ず説明責任を果たすこと」
「悪意を持った行為は禁止です」
「現在、他の政党の構成員である方は参加をご遠慮下さい」
「以上のルールを守られない場合、退会して頂く場合もあります」


もちろん上記以外にも「こんなルールが有った方が良い」などのご提案がありましたら、よろしくお願い致します
820 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 16:27:20 ID:/2ySSe3v
>>818さん
>>810さんの要領ですか・・・？
ちょっと仰る意味が分からないのですが、どういう事でしょうか？
821 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:31:08 ID:oOcUnAKu
>>819
責任追及及び問題行動追求規定
壱
地責任追及の過程に於いては、他者への影響を考慮し、立証できない点、
嫌疑不十分な点については追求しないこと。（検察でいうと不起訴処分）
弐
問題行動等について責任追求する場合はその立証をすること。
立証された場合は必ず説明責任を果たすこと
参
処罰に関しては倫理委員会メンバーで決めること
但し責任追及対象者は除く
822 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:38:43 ID:oOcUnAKu
規定を分かりやすく新規参加者に説明する案としては
>>819は及第だろう
823 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 16:45:17 ID:/2ySSe3v
>>821さん
おお、良いですね

処罰内容の決定には専門の委員会を置くのも良いかもしれないですね
で、決定に関しては参加者の同意を得た後に執行するというのが公正でしょうか
824 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:50:14 ID:oOcUnAKu
>>819
壱　他団体党員による重複登録の禁止
他政党、政治団体党員による当党重複登録を禁止する
但し入党せず、意見交換のみの投稿等についてはその限りではない
（他団体において党員以上の身分にある方は入党できません
但し意見交換や掲示板へのご意見は可能です）
弐　
党員になられる方は常識と礼節を重んじ、
感情的にならず論理的な発言と他者との和を心がけること
（常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言を心がけて下さい）
四
入党規定に反する行為が行われた場合は
倫理委員会の決定により当党からの退会を申し渡す
（以上のルールが守れない場合は退会していただくこともあります）
825 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:53:31 ID:oOcUnAKu
>>823
倫理と処罰をセットにすればほとんどの問題はそこで解決できる様になる
現時点での決定についてはコミュで投票の形が適切だろう
826 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:55:10 ID:oOcUnAKu
>>824の規定の
四は参だな
827 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:59:47 ID:oOcUnAKu
まあこれはその場で適当に考えたものだから
持ち帰って議論の下地として使って欲しいね
私は組織に直接的に関わることは一切はしないつもりだが
さすがに今回ばかりは痺れが切れた
今後も党内で解決出来ない問題がある時は
外部からアドバイス的に発言していこうと思う
828 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 17:06:21 ID:oOcUnAKu
>>823
処分という委員会でも賛否や刑量が分かれるであろう問題について
参加者（入党者）全員の同意を取るということは不可能に等しい
委員会では処罰案の多数決又は調整案での全会一致により処罰を決定し
決定を告示する形で参加者に知らせる方法が良い
829 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 17:07:44 ID:/2ySSe3v
>>824、>>825、>>827さん
おおー、素晴らしいです
追加されている部分もより良いものに仕上がっています
ご意見ありがとうございました


それにしても・・・私の力足らずで随分ご迷惑をおかけしました、申し訳ありません
もし宜しければ、これからもご意見などを頂ければありがたいです
本当にありがとうございました
830 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 17:20:47 ID:/2ySSe3v
>>828さん
なるほど、確かにその方がスムーズに運びそうです

ただ全員参加の議論で物事を決めるという理念(まだ決定ではないですが）を考えますと
参加者に意見や質問を伺ったり、少なくとも賛否を問う事も必要になってくるかと思います

828さんの仰るような委員会での決定を参加者に開陳し、意見や質問を受けた後に多数決
賛成多数なら執行、反対多数なら修正した後また開陳、という方法が良いかと考えています
（まぁ決定に手間取り過ぎるかもしれないですが・・・）
831 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 17:22:46 ID:oOcUnAKu
まあこのスレにいるアンチっぽいやつらも中心メンバーが積極的に
発言してくれれば建設的な議論に参加してくれると思うな
この党に期待していない人間がこのスレ見る訳がないしな
それでも建設的な意見を言わずに攻撃のみを繰り返す
書き込みがあったとしたらそれは工作員しかいないだろう
スレの流れも今後の成長も代表を含め中心メンバー次第だよ
靖氏の積極的で誠実な対応を見れば住人の印象も変わるだろうね
それでは今回の件についてはこれで失礼する
832 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 17:25:56 ID:oOcUnAKu
>>830
まあ処罰なんてそうそうあるものじゃないからね
その案だと委員会公聴方式で行くのが一番かね？
持ち帰ってよく中心メンバーと話し合って決めて欲しい
833 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/13(金) 17:29:27 ID:/2ySSe3v
>>832さん
まぁ処罰なんてそう有るものじゃないでしょうねｗ

そうですね皆さんとよく話し合って決めて行きたいと思います
どうもありがとうございました
834 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 17:36:24 ID:uq9f2k9i
>>817
靖さん

私は労働党とは距離を置きたいという意見だけど、勘違いがあるといけないので
二つの意見がある事をまず伝えておく。

その１　今は、労働党に限らず全ての他団体との交渉・協力関係は築くべきではない
その２　将来的に、「今の労働党」とは関わりは持って欲しくない

その１の理由としては、上でも色々な人が何度か書き込んでいるけど、
最大の理由をひとつ挙げるなら協力という体制をとることすらおこがましい程に
立憲民政党はまだ団体として成立すらしていない状況。
団体として、絶対に決めなければならない事すら決まっていないのに
他所に目を向けるってめちゃくちゃだと思わないの？
ルールを決めるのは、制限する為じゃなくて組織を守る為の物だぞ。

その２の理由としては、今までの流れで、労働党自身も組織として安定稼動していない
状況で組織に所属している人員が好き勝手出入り・意見している状態だった。
客観的にみてその行動、言動は「人間として」不信感を抱く。
これは、証拠とかそういう問題ではなく心理的な物。
ただ、今のと念書きしたのは、これから先労働党も組織として安定し、
きちんと広報担当等の窓口を双方が設置し、それぞれが団体としての意見交換を
行うための土壌が出来れば、その時改めて交流の是非について検討すればいいと思う。
835 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 18:02:51 ID:IpNS7U9j
>>834
全面的に同意。
というか、ほとんどのスレ住人もその意見に近いと思う。

でも、今回の件があったお陰で組織はしっかりしそう。
関口君が何も考えないで、ただ対外に宣伝を広めて参加者を増やてる途中に
この問題が起こってたら、団体が空中分解してたかもしれん。

今回は問題が起こったタイミングが良かった。雨降って地固まるってやつ。
836 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 18:17:01 ID:kHjbFyBK
ID:oOcUnAKuが自主謹慎中の人としか思えません。
すいません。
以前の指摘以降、句読点が気になって夜も眠れないのですが
本来使わない人が、無理につけた感がありすぎるんです。
他の方はレスの書き込み癖に一貫性があり、気にならないのですが…

つ【がんばりましょう】

↑置いていきます。
837 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 18:38:35 ID:IpNS7U9j
ID:oOcUnAKuは関口じゃなくて例の教授じゃない？
前の書き込み見ると、彼は句読点有り無しとか意図的にやってるね。

他にも日付を跨いだ自作自演とかもしてそうだし、教授にはトリップを付けて欲しい。
838 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 18:59:06 ID:aMXjo0VW
（政策決定案）
全て多数決で一択（組織離散の懸念）
理念以外は各自自由（理念合致判断で結局）
全部各自自由（フリーダムすぎ？）

（理念合致判断）
全員の多数決、党内代表会議、党内陪臣員制

（入党条件案）
現在やってること、過去にやったことを報告（やばい奴は拒否）
匿名OKでプロフィール公表は許可制
他党員はお断り（党員でない所属員は？）
日本人に限定する
839 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 19:06:21 ID:IpNS7U9j
自民党は理念に反する政策を頻繁に出してて恥ずかしくないのか不思議。
政策が理念と合致するか判断する仕組みがないと、自民党みたいになりそうで怖い。
840 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 19:16:50 ID:aMXjo0VW
（表記）
「理念に共感した方、理想的な新しい政党を一緒に作ってみませんか？」

（ルール）
「常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言を心がけて下さい」
「コミュ、2ｃｈのスレなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい」
「他者に疑惑をかける時は、立証すること。立証された場合は必ず説明責任を果たすこと」
「悪意を持った行為は禁止です」
「以上のルールを守られない場合、退会して頂く場合もあります」
「 処罰は責任追及対象者は除く倫理委員会メンバーで決めます」
841 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/13(金) 19:42:19 ID:bIf6jY+U
◆>>840に関してはもう倫理委員会以外は決定でいいんじゃないか
◆倫理委員会は中身どうする？

人数
・暫定的に代表+二人の計３人
（迅速性考慮。倫理委員が当事者のときは臨時代理を一人選ぶ）

任期
・特に問題が無い限り、任期は長めでもかまわないのではないか。
個別に不信任案出して選任改廃だけ、でもいいかも。

意思決定
・意思決定には３人のうち２人の賛成が必要

公開性
・誰がどういう結論、決にしたかを公表。
　過程の大まかな経過も説明。

こんなもんかと思うがどうかな。
842 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:20:57 ID:Apo7Uo/X
まぁ別人であっても、今回の案は施行日からにして、過去については、常識を逸脱した行動をしたものと判断される者については党の参加を認めないとすればよい。

これでよくない？
そしたらみんな納得するし。
843 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:38:07 ID:Apo7Uo/X
とは言うものの、今処分すると、別人になりすまして入党してくるだろう。
きちんと本人確認してから除名すればいい。

具体的には、今回は半年を謹慎期間とし、経緯と結論、謝罪に確実に済ませ、身分証明の上、復党させ、復党後、誰かから不満がでた時点で本人の言い訳は参考程度とし、不満者側の意見を基本的に採用し、除名でよくない？

これならば、関口擁護派も除名派も納得できると思わない？

靖氏はいかが？
甘くもあり厳しくもある条件だけどね。
844 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:42:20 ID:Apo7Uo/X
>>836

間違えるなよ！
自主謹慎じゃなくて、強制謹慎だろ。
反省もしてない奴が自ら謹慎するわけないだろ。
訂正しなさいw
845 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 21:48:56 ID:aMXjo0VW
理念やルールが決まったらいよいよ広報開始だな。
さっさとコトパラに案出して決めてしまおう。

ところで代表はいいとして倫理委員の他のメンバーはどう決めるの？
846 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/13(金) 22:01:46 ID:bIf6jY+U
◆自薦他薦で候補決めていきませんか。＞倫理委員。
　条件としては

・今まで問題行動がない
・最低３日に一回はスレ見たりしてる
・話し合いが出来る

……ほとんどの方が当てはまりそうな気はしますがｗ

◆あとさぁ、やっぱ発言するとき党員はコテ必須にしません？こういうときに誰を推薦したら
　いいものかわかんなくなりますもん。
例えば「>>844さん >>845さん　あたりはきちんと発言されてるから推薦したいなー」と思っても
誰なの？って話になるっしょ。
いつもコテなのって私と靖さんと691さん、AMAさんくらいしかいないから、この面子ばかりで役職やりきれないのは
分かるでしょうし。
倫理委員にしろなんにしろ普段の信用・特性が分かってると役職も決めやすいんだけど。
847 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 22:50:46 ID:fxDyhY/f
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
848 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 22:54:49 ID:aMXjo0VW
>>846
それはそれで工作員入り放題、一人で何人もコテを持てる問題もある。
初期は工作員に弱いから固定メンツが無難じゃないのか。
代表が単独でどんどん決めていくという手もある。

倫理委員会選出条件
コテハン
古株のみ
代表のみ
849 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 23:08:08 ID:Apo7Uo/X
俺は今は遠慮しとくよ。
ただオフ会には参加したいと思う。
それからかな。
コテつけたって本人か確認できないし、真っ当な人間が集まってきてるのかすらわからないから。
吉良や関口のような人と一緒にやるのは勘弁だし。
850 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/13(金) 23:10:55 ID:bIf6jY+U

……（ ID:aMXjo0VWさんの意見のまとめ方が「タカオ」さんにすごーく似てる気がするんですがね、気のせいですか？）
……（「コテの信用」はコテできちんとした発言を繰り返せばいいわけですし）
……（正直党員はコテ必須、に反対する理由が「無責任」「工作可能」以外に分からないんですが）
851 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 23:21:22 ID:jcDCVH02
関東支部が出来て尊敬できそうな党首だったら参加するかな。
852 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/13(金) 23:35:21 ID:MRtwBFc9
俺はしばらくことぱらの方にばかり書き込んでいた。
こちらを放置していたわけじゃないが、流れが速すぎて議論に加わるタイミングを逸してた。

上のほうで鳥頭さんが述べていることなんだが、ことぱらの方で俺も同じようなことを書いてた。
つまり倫理委員会や基本的政策を委員会で煮詰めるという案だ。
ただ、それを書いた上で思ったんだが、今は頻繁にここに係わってる人間が少ない。
あえて委員会方式をしなければならないほど意見を集約するのに困るほどの人数じゃないと思うんだが。

もっとも、最終的には委員会方式を検討するべき時期は必ず来ると思う。
また、ほかの理由から、俺も基本的には委員会方式を望んではいるんだが・・・

ただ、現時点では委員会方式をやると屋上屋を架すような状態になりはしないかと思う。
どうかな？
853 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 23:57:22 ID:2aL6WKKm
タカオのネット滞在時間とこのスレの書き込み時間がほぼ一致しているのは？？

いい加減にして欲しいよね。
本当にいなくなって欲しい。
854 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 00:15:19 ID:7NwvRCfj
日国労も、支持者が集まらないから
ここの党を吸収しようとしてるのかな？
はやくも手詰まり状態だな。ここも
そうなっていくだろう。
855 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 01:18:34 ID:4BUJK2H8
荒れてから見てなかったけど人減っちゃったのね。
前は名無しもコテももっといっぱいいたような気がするけど。
856 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 01:33:55 ID:Qk8qHym9
>>855
ことぱら18人まで増殖してるおっおっｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 01:54:26 ID:zsuavMRB
自分に何かできるか？とマスコミはよく言う。
デモに参加したり、ボランティアに参加したり、寄付したりとかいう
まったく変化のおきない活動をマスコミはすすめる。
馬鹿じゃねえか？個人で一番世界に働きかける行為は

「選挙の投票」

ぜんぜん選挙参加を進めないマスゴミ。毎日選挙についてやれよ。すすめろよ。
個人で一番有効な活動だ。上記の活動なんて普通の人間は出来ない。出来ても
趣味以下のレベルだ。こんなものは自己満足だ！世界に変化なんかおきない。
だが！「投票」は違う。個人の活動でありながら本当に世界が
変化する力がある。これは本当の事だ！先人たちが求めていたものであり
夢であったものだ。
開票直前で投票をすすめるな！
これも在日の仕業なんかな？
858 ：836：2008/06/14(土) 05:15:40 ID:Qk8qHym9
教授では？という話でしたが
教授なら

うはｗｗｗ
やっぱり釣られたなｗｗｗ
分析は俺様に任せておけばいいんだよｗｗｗ

くらいの釣り宣言があってもいいんじゃないでしょうか？

つ【もっとがんばりましょう】

↑置いていきます。
859 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 23:33:37 ID:834TqlRz
書き込み少ないなぁ・・・
煙草税についてはどう考えますか？
一箱千円くらいにという動きがあるけど賛同します？
860 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 00:30:59 ID:MWL0TuJm
嘘の様に静かになったなあ
861 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 01:01:14 ID:VM9mBwSu
>>859
本来、あぶないお薬なんだから1000円でも普通に売ってるだけ、それでも吸いたいお薬中毒の人には十分でしょ。
吸う人が減ったら税収増にはならんかもしれんが、健康被害が減るぶんの支出減にはなると思うね。
862 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 01:18:26 ID:y+yIHEn0
タバコの値段についてはこういう考え方もある。

国民皆保険制を支持する上での話しだが。 ちなみに俺は値上げには賛成だ。
たばこにかかる税金をすべて医療費に当てる、すなわち目的税化するというものだ。
タバコを吸って健康に害を及ぼすなら、それは個人の責任だ。
しかし例えばタバコによる健康被害を治療するのには保険が使われるだろう。
そこで、自分で健康を害するという選択をしたのだから負担を引き受けてもらおうというわけだ。
タスポが出来てから、誰がタバコを購入するのかが調べられるようになってる。
タバコそのものに課税するのは良いとして、さらに健康保険税を割り増しすることも考えて良いかもな。
863 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 01:22:42 ID:VM9mBwSu
>>862
目的税化ですか、それはいいアイデアですね
864 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 01:40:13 ID:y+yIHEn0
もう少し言うと、俺のスタンスというのはこうだ。
これはタバコの値段という話からは逸脱するが、それとも少し絡むので許してほしい。

しばしば自己責任という言葉が使われるが、あの言葉は好きではない。
社会が構成される意義というのは、みながある程度幸福で豊かな生活を営めるようにする、というものだと思う。
それはもちろん日本国憲法にも明記してある。

すべての人間が才能や機会に恵まれているわけではない。
しかしすべての人間が社会を構成する。
社会で相対的に上の地位にいる人間も他の誰かの目に見えない貢献があってこそだ。
だからすべての人間が社会に自分なりに自分の才能や富や技術を還元する義務があると思う。
そして、弱者ほど社会から多くの恩恵を受けられるようにするべきだと思う。

一方、自ら進んでリスクをとる人間にはこの社会からの保護は減じられるべきと思う。
それこそが本来の自己責任というものだろう。

例えばタバコを吸うとする。 健康に実害があったら他人と同じコストで保障を受けるべきではない。
また、これは今の法律上で問題だが車の運転だ。
シートベルトやヘルメットをするかしないかは個人の責任にゆだねるべきだ。
それは一般に他人に影響を与えない。
しかしもしそれらを装着しないで事故にあった時に、それを装着していれば回避できたであろう損害は当人が負うべきだ。
こう考えてる。

従って、チャイルドシートなどは義務化するべきと思う。
また、飲酒運転の罰則の強化も良いかもしれない。


865 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 01:40:46 ID:y+yIHEn0
もう少し続けてしまおう。

一般に、リスクを負う人間は社会に必要だと思う。 タバコのような無用のリスクで無く、だ。
例えば富や才能を持つ人間がリスクを負う。 それに対してのリターンがあって当然という。
しかし俺はこうした考えに強く反対するものだ。
もちろん、何がしらかの物質的なリターンがあっても良い。
しかしより多くを無形のものとして社会から受け取るべきだ。 それは尊敬の念などと呼ばれるものだが。

そしてまた、こういう巷でこういうことをすると、そうした才能ある人間が海外に脱出してしまうと言われる。
ところが海外での実情はこんな感じだ。
日本人で、もしくは先進国の人間で才能あると言われる人間と同程度の人間が新興国には１０倍はいる。
しかも、彼らは我々よりも１０分の１のコストで雇える。 それはもちろん先進国一般にとって脅威なのだが。
しかし特に才能ある人間で海外に出て上手くやっていけると思ってる人間には脅威だ。
コストの面で彼らとはまったく競争できない。

多くの先進国がこのことに気がつき出してる。
日本でも早く富裕層への課税を強化するべきだ。 それで富裕層が日本を去れると思ったら大間違いだ。
富裕層から身ぐるみはがそうというのではないが、かつてのように累進課税を強化しても良いはずだ。
866 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 01:48:00 ID:y+yIHEn0
865の書き込みの真ん中あたりに書き間違いがあった。

それと、多くの先進国が気がつきだしてる、の件だがそれは俺の憶測も入ってる。
だが、感触としてそう感じるのは事実だ。 まあ少し論理の飛躍があるかもしれない。
867 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 02:19:13 ID:y+yIHEn0
ところでこういうことについても考えてもらえないだろうか？

高齢者の医療の話を例にとる。 それは俺の専門とする分野ではないが。
医療機関へのタクシーの利用が問題になっていたのは覚えているだろうか？
あの問題を聞いていて思ったことがある。

こうしたことについてちょっと思うことを述べておきたい。
我々の側も最小のコストで最大の福利を社会に提供できるようにするということを考えている。
・・・とすべての官僚が本心から考えていると思いたい。

しかしその為には無駄を省く必要がある。
ところで一篇の法律や省令では運用面での細かいことまで指示は出来ない。
どこかで線を引くという形にならざるを得ない。
その結果はここにいる大勢が知るとおりの不条理がまかり通るようなこともある。

しかし現状では行政の末端機関は独自の判断を下すことをしない。
その判断をすべて中央でしないとならない。 これでは法律や省令を作った時の理念が失われるのも当然だ。
ではどうするか？

868 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 02:19:48 ID:y+yIHEn0
やはり地方分権ということもあるだろう。
しかしもっと重要なのは国民全体が市民としての義務を果たすということだ。
つまり、行政の末端でする判断について、それの是非をその自治体、もしくは国民全体でも良いのだが、判断したら良いと思う。
これは、これまでの日本の行政のシステムを根本から覆すほどの大変革だ。 ある意味において政変を伴わない革命と言っても良い。
国民の果たすべき義務を果たすべきだ。

その際に高等な法理論や何やらを備えている必要は無いと考えてる。
ただ目の前で起こった事を自らの道徳心と倫理に照らし合わせて正しいか否かを判定できれば良い。
これが実現できるだけでも社会は激変すると思う。 もちろん良い方向にだ。

こうすれば、俺たちも瑣末な文言について議論する必要も無くなる。
国民が選んだ政治家の理念を文章にするだけで済む。
そして法が施行された後では、運用が上手くなされているかどうかを国民が監視する。
官僚がするのは法律上極めて微妙な問題についての判断について見解を述べることにだけになる。

まあ、話を単純化しすぎているし簡単ではないが、こんな風に考えてる。
869 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 02:24:21 ID:v8I+TVvK
>>868
国民投票に近い政治ですね。
870 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 02:31:39 ID:y+yIHEn0
> 869さん

そう言われたら確かにそうとられそうだ。
しかし実は民主主義をそこまで信じていない。

国民、その一部に判断が委ねられるのは、あくまで問題が生じた時のみだ。
全てを判断していては、コストと労力がかかりすぎてしまう。
また、しばしば起こることだが輿論というものは行過ぎる。

もちろんこの手法には問題も多い。 しかしどちらかといえば国民投票に近い。
それを選びたい気分だ。 何しろ今の制度も問題が多くなりすぎてるんだから。
この位の大改革をやったら混乱も生じるだろうが日本人なら上手くやれそうな気がする。
871 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 02:41:15 ID:y+yIHEn0
> 869さん

自分の所属する組織を貶めるのもどうかと思う。
上の話は物を考える上での前提ということかな。

今は本当に官僚が、人間で言ったら手足の役目だけじゃなく頭脳の役目も果たしてる。
しかし個人的には官僚の役割は、どんなあいまいな指示でもその意図を酌んで見事に機能する手足だと思う。
頭脳と心は国民が担うべきだ。
872 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 04:49:05 ID:GHegmgH9
>>868
まずは反日マスコミを正さないと、全ては夢物語にすぎないよ
スレその２からロムってきたが、ここの住人は総じて日本の歴史認識と現状認識が甘い。
戦前と戦後で日本がどれだけ変わったのか、そこから見直して頂きたいね。ガンバって。

長いがご一覧を。

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本①』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本②』戦略情報研究所5/7
http://jp.youtube.com/watch?v=coDLuDNWNi0&fmt=18
『テロ指定解除が中国を利するカラクリ 日本と中国、北朝鮮の今後①』戦略情報研究所6/7
http://jp.youtube.com/watch?v=wjJg6dTmJx0&fmt=18
『日本と中国、北朝鮮の今後②』戦略情報研究所7/7
http://jp.youtube.com/watch?v=sRfZ9qY5eZE&fmt=18
873 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 04:50:19 ID:bPVBNUuM
そろそろ誰が立候補するか決まった？
874 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/15(日) 10:17:03 ID:JJVMSWcH
セコウ】自民党2ｃｈ対策班24【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211903200/

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/

>>872　この辺のスレも合わせて読むといいですよね。
875 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/15(日) 10:19:55 ID:JJVMSWcH
【アメリカ帰りの】 外資族議員 【売国奴】その３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210498786/
あとはこのスレもかな。

◆コトパラで議事進行・委員会など基本的なところについて
話し合ってますので皆さんどうぞ一読下さい。
http://kotopara.jp/gr_threaddtlinp.do?group_id=6511&thread_id=39025
876 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 10:31:56 ID:y+yIHEn0
> 872さん

ふむ、俺も今のマスコミの報道姿勢には疑問を感じるが・・・
しかしマスコミを正さないと、全ては夢物語、というのには論理が欠けていると思う。
何か、個人的な感情論という感じがしないでもない。
877 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 12:39:01 ID:c9KcRlLw
>>868は理想だな。
878 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 15:51:45 ID:yYswPFVK
コトパラに登録したらここではコテつけないと駄目なの？
879 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 16:52:33 ID:VHxGzmLH
>>878
推奨なだけで強制してないよ
880 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/15(日) 20:11:17 ID:y+yIHEn0
> 877さん

ああ、そうだよ。 良い理想だろ？
これから大きくなる政党にふさわしい。
881 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 17:04:56 ID:M+hGRNL2
煙草増税に賛成☆　
実際、吸ってて周りにも本人にもいいことないんだし
オーストラリアとかでも一箱５００円位だよね？（今はもっと上がってるのかな？）
日本も見習って税収入にするのが一番だと思う。
882 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 19:39:54 ID:2SQtwb+i
煙草税について。

本当に増税でいいのか？
他人に迷惑かけるならば、アルコールも増税しろよ。

はっきり言ってアルコールの方が人に迷惑かけてると思うが。
883 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 19:50:57 ID:2SQtwb+i
単に世間の増税に対する批判をかわすための策に過ぎない。

今まで自民党に踊らされていたのに、まだ気づかないかね。

アルコールが関係している事故やリハビリに税金投入額と煙草の健康被害の額はどちらが多いのかねぇー。


煙草増税を賛成している奴がいる限り日本はよくならないな。まだ政府の策略に気づかないのかねぇ。
884 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 20:01:53 ID:2SQtwb+i
ここの住民はいつになったら行動するの？というか、何をするの？


あいりん地区のニュース知ってる？
あいりん地区の住民の方が行動力があってましだな。
885 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 20:27:37 ID:NICu6dc/
個人的にはたばこ税は大賛成だけど、ここにとってはそんなこと今はどうでもいいと思う
早く意思決定方法と理念を決めたいところだね
886 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 20:33:34 ID:2SQtwb+i
なぜ賛成？
887 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 20:40:17 ID:NICu6dc/
>>886
だから個人的な理由
近くでスパスパ吸われたら腹が立って仕方がないので、少しでも喫煙者は少ない方がいいだけ
888 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 21:00:24 ID:2SQtwb+i
そんな増税するより公務員を何とかしてほしいものだ。
889 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 21:49:36 ID:UMC9vcVt
もっと身近な例えば仕事に行って帰って寝るだけの日々を
どうしたら良くできるのかを考えて欲しい。
お金や場所や時間などの問題で個人では難しい。
いろんな人が自然と集まる公共施設があれば出会いも増えるし
そこで何かして遊ぶこともできればいいと思う。
とにかく一般の人の日々の生活の向上を望む。
890 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/17(火) 00:29:40 ID:U8yODAsW
> 883さん

アルコールにも税金がかかっているはずだ。
手元に資料がないんだが、確かアルコールによる健康被害とタバコのそれとでは桁が２つ違うはずだ。
圧倒的にタバコでの健康被害のほうが大きい。

ただ、だからといって無制限にタバコに課税するべきとは俺も思わない。
嗜好品にかける税金にも一般的な基準を作るべきだろう。 そこはもう少し透明にしても良いかもな。
しかしタバコの健康被害が甚大で、それが国民皆保険制を揺るがせてる原因のひとつなのは否定できないぞ。
891 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/17(火) 00:32:56 ID:U8yODAsW
> 889さん

そういう考え方には俺も賛成だ。
しかし一政党の政策として出来ることには限界もある気がする。
法律が議会を通れば世界が変わるというほど日本は単純な社会じゃない。
そういう良い社会が出来るような基礎を政治が作ることは出来るだろうが。
892 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/17(火) 01:18:47 ID:9Rr3x+OV
なかなか出て来れなくてすみません
世代交代のせいもあってか、今仕事が猛烈に忙しいです・・・

少し遅レスになるのですが書き込んで行きます
流れを切ってしまいますが、お許しください


>>834さん
その1は、確かにその通りだと思います
今は足元を固めると言うか、この党の基礎を作る時期でしょうね

あとルールを決めるのは組織を守るため、というのは言われてから気がつきました
なるほど、ルールとは組織としての秩序と維持の為に存在するものかも知れません
ありがとうございます、とても大事な事に気づかせて頂きました

1日遅くなりましたが、以上をもって労働党さんとの関係についての意見募集を終わります
皆さんの意見を基に労働党さんとお話をしてきます
仔細はまたご報告致します
893 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/17(火) 01:23:42 ID:9Rr3x+OV
>>838さん、>>839さん
政策などと理念が合致しているかを判断する事は必要でしょうね
どんな方法で判断するかはまた決めるとしても、これはシステムに組み込むべき案件だと感じます

>>838さん
ちょっと質問なのですが、党員でない所属員ってどんな方の事でしょうか？
あと入党条件に日本人限定の文言を組み込むのは賛成です


>>鳥頭さん(>>841)
ルールに関しては一応18日までご意見の募集を続けようと思います
その中から常識的なものを選んで、来週から施行するのが良いかと考えています

あと倫理委員会はそんな感じが良いですね
任期は、現状を考えるなら半年程度でしょうか


えー、ルールの施行と同時に倫理委員会も発足さたいと考えています
委員は自薦他薦ありましたら宜しくお願い致します
私としては691さん、鳥頭さん、pointさんを推薦したいです
ご意見などありましたらお願い致します


>>843さん
半年間謹慎というのは厳しい気がしますが・・・
その辺りは倫理委員会の発足と同時に審議に入ろうかと思います
894 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 02:43:52 ID:4CbO4Oin
謹慎10日、謹慎してる間にルール尊守の誓約文を書かせて業務復帰。
この程度でいいんじゃないか？
倫理委員会の初仕事になりそうだけど。
895 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/17(火) 03:36:35 ID:9Rr3x+OV
>>鳥頭さん(>>846)
2ｃｈやコミュは人の目につくからコテハンつけて書き込むのはちょっと・・・
という方も居られる気がします
ですのでもう少し気軽に話し合える場所も用意したいですね


>>691さん(>>868)
国民が高い意識を持って政治や行政に関わっていく、私もそんな状態になる事を強く望んでいます
そんな状況になれば、自然と住み良い社会が実現されていくでしょうね

実現するのはとても困難なことかも知れませんが、目指す価値のある理想だと感じますし
この政党が掲げるべき理想の一つだと思います


>>872さん
おお何だか興味深い内容ですね
情報ありがとうございます、じっくり拝見させて頂きます
他にも歴史認識や現状認識に関わる情報など御座いましたらどうかお教え下さい
896 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/17(火) 03:37:43 ID:9Rr3x+OV
872さんのスレを拝見して思ったことです
確かに私もマスコミにはあまり良い感情を持っていないですし
正さなければいけない部分も有ると感じます
ただ権力の無い一般市民が何をしても、マスコミを正すのは難しいのではないかとも感じています
(本当の意味でマスコミを正すには、権力に拠った改革が必要だろうと思います)

ですのでこの党としてはマスコミを正す事に注力するよりも
情報の受け手側の意識の変化を促す事を重視するのが良いのではないかと考えました
また872さんが仰るとおり歴史認識や現状認識が甘い事は私も自覚しているのですが
これらを分かりやすく解説する活動も必要ではないかと考えています

歴史認識や現状把握、マスコミの反日ぶりなどの自覚を促す事は危機意識の発生にも繋がると思いますし
それはこの党の活性化や、何より日本の政治の為になる事だと考えます


>>889さん
なるほど、国民の幸福の為にはそういった事こそ大事なのかもしれませんね
(地域の繋がりの復活といった話になるのでしょうか)
具体的にどうすれば良いか、今の私には分かりませんが
皆さんと一緒に考え、話し合っていきたい事だと感じます
897 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 07:40:41 ID:VOxqu19L
タカオは無期限謹慎なんだから、黙ってろ。
せっかくまともになってきたんだから水をさすな。
898 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 07:42:02 ID:MnlTSixM
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
899 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 07:44:18 ID:VOxqu19L
煙草＞アルコール

って本当？
何を基準にしているのか知りたい。
誰か知ってる？
また数字のトリックじゃないのかな。
900 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 07:48:02 ID:1ljKQoB3
日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。
901 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 08:45:27 ID:1qYXSuoN
>>マスコミの反日ぶりなどの自覚を促す

ネタじゃなくて本気でこんなこと思っている奴が実社会にいるのか？
マスコミで働いている人間はみんな中国に操られた売国奴なのか？
902 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 10:24:09 ID:6Hagghlo
>>901
日本の愛国を叫ぶ記事を見たことがあるのか？朝日の記事をちらっとでもみたことがないのか？
903 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 11:26:47 ID:EoKdJT6n
この党が政権取ったら新聞は産経一紙になりそうだな
904 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 13:24:39 ID:LkcskslY
>>893
＞私としては691さん、鳥頭さん、pointさんを推薦したいです

それってAMAさん以外を推薦するって事になるんですけど・・・・

AMAさんは蚊屋の外に置かれた感をもたれるかも・・・・

代表は発言には慎重を期すべきです
905 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 13:36:03 ID:rJCO0CRT
倫理委員会なんて、
委員に道徳的なバランス感覚持ってればOKだろ。

トンデモ判決だしたり、悪徳弁護士、腐れニート
みたいな人物じゃなければOKだ。

906 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 14:48:21 ID:4CbO4Oin
委員が三人なんだから、外れる人間が出るのは当たり前。
蚊帳の外とかそういう話じゃない。
いらない突っ込みして党を分断しようとするなよ。
907 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 18:09:52 ID:HWxdEt6U
>>906
何十人から三人の推薦ならＯＫだけど四人から三人では
推薦されなかったのは１人だけ
するとその人は推薦者の評価が最下位とばれてしまう
そういう相手の立場も考えれないのは配慮が足りない

もしＳＭＡＰから観光大使を選ぶ事になって
社長が「木村、中居、稲垣、香取を推薦する」と言えば
四人を推薦というより草なぎはＮＧなんだなと思えないか

元を辿ればコテが５人の時に代表を含めた役職定員を
４人にする事自体が間違っている
908 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 18:54:49 ID:4CbO4Oin
それなら五人での委員会発足を提案すればいいだけだろ。
何でわざわざ揉めてメンバー間の信頼を崩す様な書き方するのか不明。
委員会が早期発足で困るのはタカオ。
お前、タカオか？
909 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 19:18:17 ID:0FK2w9ua
信頼なくそうとしてるのは靖さんでは？
たぶん本人に自覚はないだろうけど・・・

気楽に三人を推薦した事で
AMAさんをどれだけ傷つける事になるのか
910 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 19:50:30 ID:VOxqu19L
AMAって引きこもりじゃなかった？

まぁそれはいいとして、
俺はAMAは外してもいいと思う。
まだまだ未熟だ。
未熟さ故に、一回、みんなに叩かれたじゃん。
911 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 19:52:54 ID:VOxqu19L
靖氏の選択は間違ってない。
まぁどこまで考えたかはわからないが。
912 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/17(火) 20:05:18 ID:U8yODAsW
> 899さん

何かの資料にあったと思う。
しかしそこにはあくまで“健康被害”に関しての金額しかなかったな。
例えば、飲酒運転による社会が被る被害は計算されていなかったと思う。

しかしそれを言い出すと、データに恣意が働く気がしなくもない。
だから健康被害に限定すれば、税率を引き上げるというのは確かに正しいことだと思う。
もし、社会的な負担を総合的に計算するなら他の方法で飲酒運転を抑制するべきのような気がする。
タバコにかかる税金を医療費に充当するというのはその意味では正しいことだと思う。

ただし、それで多数の賛意を得られるかどうかは自信がなくなってきた。
913 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 20:37:17 ID:VOxqu19L
ただそれっておかしくない？
煙草＝健康被害と直接的に結びつけているのに対し、アルコールは飲酒運転は結びつけない。
飲酒運転被害を計算に入れると半端な額ではないよ。

タバコを吸わないから増税賛成というロジックが通るならば俺はアルコールを飲まないから増税賛成するよ。
タバコによる健康被害者数よりも交通事故被害者の方が多いんじゃない？

単に政府に踊らされているようにしかみえない。
国民に小泉時代の反省はないのかねぇ。
914 ：鳥頭 ◆zzug0mC8LM ：2008/06/17(火) 21:02:45 ID:UpCnto4o
◆たばこ税とか本当にどうでもいい。
んなこと報道するんだったらブッシュが下院で弾劾決議受けたこと報道しろ。
政府もこれを受けて少しは日本の方針を考え直せ。
時間というリソースは有限だ。国民を下らんことに頭を使わせるな。
参考：http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/16/#000938

・だいたい早死にすれば年金会計は楽になるじゃないか。
　なんで医療費だけ勘定するんだ。

・だから財政がアレなのはデフレの所為であって財源が足りなければ
　景気を良くして収入を増やせと。何度でも言うぞ。

・私自身は煙草をすわないが、目くじらたてて禁止しようとするような奴は
　喫煙者の副流煙より有害に感じる。主に精神的な意味で。
　５年かそこらの寿命と煙を吸う楽しみくらい秤にかけてもいいんじゃないのか？

◆倫理委員、やってもかまわないです。あまり活動機会が無いことを願いますが。
　３人揃い次第正式に関口氏の処分を決めましょう。
915 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/17(火) 21:38:02 ID:hkhR+CCy
いつもレスが遅くなってしまいすみません。
出来るだけ多く顔を出せる様に頑張ります。

ちなみに、今の流れについて一言だけ。
たばこ税については、別に話す事自体は反対はしないですが、
ほかの事について話を進めてしまいたいので触れません。
メディアについては、重要な事項が纏まり、安定したら改めて議案に出したいです。
でも今は他に話すべき事があるので控えます。

靖さん（>>893）倫理委員としてのご推薦、恐れ入ります。
しかしながら、その面子ですと代表の靖さんを入れて4名になりますが、
最終的に多数による決議を行う場合にはバランスが少々難しいのでは
無いかとも感じます。
常に全員の同意による決定が行えるなら良いのですが、
そうならない状況も踏まえておきたいです。
3/4（75%）以上の賛成か、2/4（50%）以上の賛成かつ拒否1人以下
位が条件として適切でしょうか。
もしくは、私自身発言回数が少なめである事も事実ですので、
私は辞退という形でも構いません。スレの皆様にそんなに信用があるとも思っておりませんし。
それでも良ければ、私で良ければやらせて頂きます。
鳥頭さん同様、活動機会は少ない事を願いながら・・・。

ちょっと他の書き込みについて、読みが足りずウマく理解できていませんので
帰りの電車にでも揺られながら携帯でチェックしておきます。

追伸
コトパラの日記に、簡単に自己紹介を書いておきました。
916 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 21:40:10 ID:6Hagghlo
>>914
▽1990年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▽2005年度　GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）

経済成長を遂げたのに、なんで税収が減ったの？90年の税制に戻したらどうしていけないの？
917 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 22:03:35 ID:ClGuHIWi
靖氏は配慮に欠ける。そもそもAMAがなんで叩かれたのかわかってんの？偉そうに子象にのたまわってるのに同じ事をやってたんじゃん？自然消滅しそうなのを靖氏擁立で推してたんだぜ？pointの対応が普通。
918 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 22:12:43 ID:ClGuHIWi
つぅか結局靖氏も自分好みの人間で固めたいって事だな
919 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 22:36:04 ID:UpCnto4o
◆>>916　うん。所得税法人税の引き下げと、景気悪化のダブルパンチですね。詳しく言うと、こう。
(税制面）
・法人税率の引き下げ　（90年：40％　今30％　※国税のみ）
・所得税の累進引き下げ（wikipediaで「所得税」見てくれれば推移が載ってる）
（景況面）
・法人税は利益にかかる。景気が悪化して利益が出ないと法人税収は伸び悩む。
　法人税収は景気の変動をとても敏感に受ける。
・所得税も、法人税よりは弱いものの、景気の変動を受ける。
　累進課税は「一定額を超えた分について」税率を増す制度。

なのに「金持ちや有能な人材が逃げる！法人税率は世界に比べて高い！」
とか自民党や経団連は言うｗ　馬鹿を言えｗｗ

反証：
・バブル時でも、金持ちの大部分は日本に居座っている。
・社会保障費を含めれば企業の負担はむしろ軽い。
（参考↓　赤旗ですがｗ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html

まあ、私も所得税・法人税率を90年程度にしたほうがいいと思います。
ただ、需要不足のなかでいきなりそれをやると消費が冷え込みますから、
（福祉・医療・少子化・教育中心の）財政政策を打って、景気が若干過熱傾向になってから、
それらの税率を上げるべきでしょう。

はっきり言って私は財界の身勝手な連中は嫌いで、懲罰的にさっさと法人税やら所得税やら上げてやりたいのは
十分わかるんですけれども、景気が悪くなってしまっては元も子もないですからね…。

◆>>915　定員は全部で３で、推薦した人のうち二人やってくれれば、ってことだと解釈したんだが…。
920 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 22:41:05 ID:TolpIcMY
原爆を東京へ落とせば封建野郎の多くを駆除できたのだろうが
全て行き残しておいて精神が換わるわけが無い
ブッチギリ世界一の議員給与，議員年金，税金クスネル談合，天下り渡り鳥・・・
表面的に民主主義にしてきたのが、国民の洗脳からの離脱，情報社会の進歩・・・
などで、近年明るみになってきた
921 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/17(火) 22:50:28 ID:hkhR+CCy
鳥頭さん（>>919）
あら、私の早とちりでしたかねｗ
確かに仰るとおり、その様にも取れますし（いや、むしろそっちの取り方が一般的・・・？）
靖さんが決めてくれれば結構でございます。
伝えておきたい事は伝えましたので。

時間無くて経済学の勉強が全然出来てない・・・
精進します。
922 ：691 ◆Y2C2Tq4zWw ：2008/06/17(火) 23:53:40 ID:U8yODAsW
> 916さん

919さんが述べているように、日本の税収の中で比較的大きい税目の所得税や法人税が減っているのが大きな理由だ。
この話は、ちょっと俺にとっては微妙な問題をはらんでるんで細かく説明できないが。
例えば公表されてる資料だと、財務省の統計なんかを見るといいだろう。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/genjo.htm

ここ等だ。 ここに載っていることは話しても良いんだが。
919さんが述べていることと、ここの資料である程度分かることはあると思う。

一般論で言うと、一国のＧＤＰの大きさと税収の間にはそれほど強い相関はない。
もちろんＧＤＰが増大している局面では税収が上がることが予想されるが。
ある２つの時点を切って考えたら、それほど単純ではなくなる。

それと、これも同じく919さんが述べているが法人税は巨大な企業にとってはかつてより節税がしやすくなってる。
ただ俺は919さんの言ってることは全体として同調できるものの、企業の海外移転と法人税の関係については異論がある。
この問題はどの先進国も抱えてる問題だと思うが。

企業がある国において、雇用や税を人質にとって政府を脅してるようなものだ。
それに対抗する手段はどういうものがあるのか・・・？
923 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 00:06:31 ID:M4oJm5q4
＞企業がある国において、雇用や税を人質にとって政府を脅してるようなものだ。
＞それに対抗する手段はどういうものがあるのか・・・？

国家間で協定を結べないかな？
とりあえずは京都議定書レベルのゴミでいいからさｗ

同一労働同一賃金を国家間まで広げちゃう。
924 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/18(水) 03:17:58 ID:aK2W1taw
ＡＭＡさんを推薦していない事について色々とご意見が出ています
推薦理由をちゃんとご説明していませんでした、申し訳ないです

推薦させて頂いた御三方は最近の書き込み頻度と
また関口さんの件に関して何かお考えがある所を判断材料にしました
定員予定は2名でしたので数人を推薦すれば良いかなとの考えでした


個人的にはＡＭＡさんには、私が出て来れなくなった時の為の副代表と
その行動力を活かして頂きスレの進行役をお願いしたいと考えていたのと、
(上はまだ意思決定方法が確立されていないので、話題として出すのを躊躇っていたのですが)
またＡＭＡさんは関口さんの処分については言及されていませんでしたので
この手の話はお嫌いかなと感じていました
これら2つの点から倫理委員への推薦を見合わせていました

しかし確かにＡＭＡさんにとっては蚊帳の外と感じられるかもしれないですね・・・
配慮が足りませんでした、ごめんなさい


ところで倫理委員会は非常呼集になると思うので、定員を2名ではなくもう少し増やし
主なコテの方全員にご参加して頂くのが良いかもしれません、いかがでしょうか？
925 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 07:18:55 ID:UHV2LC6H
定員が２名のところに３名推薦して
もし全員が前向きに受け取ったらどうするつもり？
そういうのを無責任というのです
926 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 07:20:37 ID:UHV2LC6H
AMAさんを推薦しなかった事をフォローするために
今度はAMAさんを独断で副代表にしようとしている


あなたは過去に副代表を置くのに否定的な立場だった
付け焼き刃的な対応なのか実は独裁者なのか？

新しい政党を作って政権を取ろう　その2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205151642/313
＞うーん・・・副代表を決めると分裂する危険性があると思います

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205151642/759
＞私は副代表を置くことに関しては今でも反対の意見を持っています
＞よほどの事でもない限りはこの意見は変えないだろうと思いますが
927 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 09:10:27 ID:RjS09Vge
確かに。
928 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 12:16:59 ID:RjS09Vge
今のメンバーの中に子象はいないよな？

一応確認を取りたい。
あとで必ずわかることだから、発見され次第、追放な。


いるならば、今のうちに言おうぜ。
今言えば、処分はなしと言うことで。
929 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 13:13:32 ID:+WdCxzJ2
>>924
＞推薦させて頂いた御三方は最近の書き込み頻度と

本スレでpointさんの893以前の書き込みは
試し書きの>>668を除くと>>677の1回だけ
それでも書き込み頻度が高いのですか？
ちなみにAMAさんは６回ある
>>786が正しければ累計でもAMAさんが圧倒的に多い


＞また関口さんの件に関して何かお考えがある所を判断材料にしました

AMAさんは >>561で関口さんに関する考えを述べているし
>>611では関口さんが靖さん、鳥頭さんと供に名指しで謝罪をしている
>>846では鳥頭さんが候補者を私と靖さんと691さん、AMAさんと言っている
そんな状態でAMAさんが関口さんの件に考えがないとどうして判断できますか？

あなたの言い訳は支離滅裂です
930 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 15:08:00 ID:AdHmA+Fh
まず委員会の定員二名は増やした方が良いな
また多数決で同数の場合は代表裁定になるだろう
副代表人事についてはAMA君とは
リアルで会うことも予定しているらしいから
その内容次第で副代表に推すなら何も問題ない
副代表は能力よりもお互いの信頼が全てだからな
931 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 15:23:58 ID:QhG8feU5
民主党の鹿野道彦は首をつったのに生きている不思議な人間ｗ
932 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/18(水) 16:17:18 ID:l7C3HmBD
皆様、いろいろとご心配をかけてすみません。現状、自主謹慎中なので発言を控えてました。今度の件ですが、靖さんの判断が正しいと思います。自分はまだまだ知識不足です。それよりも自分の事が火種になるのが心配です。
933 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 17:10:56 ID:AdHmA+Fh
AMA君が謹慎する又はしたという書き込みが見当たらないのだが
君はいつから謹慎していたのかね？
>>608が最後の書き込みだと思ったが
それ以降にコミュで謹慎表明でもしたのかね？
934 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 17:15:11 ID:AdHmA+Fh
>>928
それは確認しようがない
小象君は結局何も身分を証さなかったからね
もし身分を隠して参加して指摘されても疑惑止まりだな
どう考えても同一人物だと証明のしようがない
935 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 17:17:17 ID:AdHmA+Fh
>>608は>>563だな
936 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 17:17:57 ID:iVJLOfGE
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
937 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/18(水) 17:22:10 ID:aK2W1taw
>>925さん
候補者が何名おられても良いと思うのですが
私が推薦した方以外にも自薦他薦をお願いしていますし


>>926さん
あくまで私なりの人事案を書いたつもりです
全員が同じ役職に就く必要もないでしょう、各人がそれぞれ違った活動をして頂き
役割分担をしていかないと組織が出来上がりませんから
その意味で推薦した方には倫理委員をお願いしたいと考え、ＡＭＡさんには違う役割をお願いしたいという考えである事を書きました
(もちろん意思決定方法が無いので副代表と進行役はまだ私の考えでしかありませんが)

ちなみに以前は副代表を置く事には反対でしたが、子象さんが居なくなられた時の混乱を経験しましたので
不測の事態で代表が一定期間以上不在となった時の為に
緊急に代表代理となる副代表という役職を置く必要があると考えるようになりました
938 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/18(水) 17:22:58 ID:aK2W1taw
>>929さん
最近の書き込み頻度が高く、流れをよく把握しているであろう691さんと鳥頭さん
それに関口さんの処分に関しての発言のある鳥頭さん(>>644)とpointさん(>>677)という判断基準です

ＡＭＡさん(>>561)の発言は関口さんがタカオさんか否かに関してのものでしたし
関口さんの処分に関しては言及されていないと思います



>>ＡＭＡさん
あれ、謹慎というのは私も初耳なのですが・・・何かありましたっけ？
939 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/18(水) 17:41:19 ID:aK2W1taw
>>930さん
定員は4名～5名が良いでしょうか
今おられる主なコテの方全員にご参加頂ける定員数にしたいと考えます

>>937で役割分担を言いましたが、倫理委員会は非常呼集になりますし
主な方全員がご参加されても活動には支障が出ないだろうと考えての事です
940 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/18(水) 17:54:00 ID:l7C3HmBD
以前自分の強引なやり方により場を荒らしてしまった事です。自分なりに反省して書き込みを控えてました。
941 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 19:27:54 ID:fXKyQkPf
関口問題が一段落したら、今度は代表とＡＭＡ分断か。
やるな！粘着荒らし君ｗｗｗ
942 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 20:47:23 ID:RjS09Vge
子象の件は自己申告でよい。
いないという事でいいよね？
943 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 23:31:53 ID:lAE/leFb
何をどうしたいのかまったく分からなくなってきたな。
944 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/18(水) 23:43:27 ID:aK2W1taw
>>ＡＭＡさん
なるほど、自分で行動を振り返り反省されるのは大変良いことだと思います
ただ色々と案件がありますし、ＡＭＡさんのご意見も伺いたいですので
謹慎されるよりも積極的に発言して頂ければ嬉しいです

皆さんもきっとそう考えておられると思いますよ


>>942さん
確認しようの無いことですからね、それで良いのではないでしょうか
945 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 00:13:37 ID:wYH66uoG
>>872
おおっ、北朝鮮問題の裏にこんなことが隠されていたんだな。
チベットウイグル人を虐殺する中国へのODAもこうすれば止められるんだ。ぐっじょぶ
946 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/19(木) 00:14:19 ID:i4OCKizj
ルールの話し合いの期限になりました、下記のもので良かったでしょうか？
少し文章が変わってる所も有りますのでご確認をお願いします
問題無いようでしたら来週より施行したいと思います

（表記）
「理念に共感した方、理想的な新しい政党を一緒に作ってみませんか？」

（参加のルール）
「常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい」
「コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい」
「他者に疑惑をかける時は、立証して下さい。立証された場合は必ず説明責任を果たして下さい」
「悪意を持った行為は禁止です」
「現在、他の政党の構成員である方は参加をご遠慮下さい」
「以上のルールを守られない場合、当党倫理委員会の判断によって退会して頂く場合もあります」


まぁこれは現状に合わせた簡易的な規則なので、党の進展に合わせて順次改訂していきたいと思います
また早いうちに>>821さん、>>824さんのご意見を参考にきちんと文章化したものを作りたいですね
947 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 00:22:26 ID:GTRU8G9h
>>937
＞候補者が何名おられても良いと思うのですが

いろんな方が推薦した候補者の合計が多数になるのはいいです
でも定員２名と認識している人が３名を推薦する事はおかしいです
入社採用枠２名のところで３名に内定出して
全員が入社の意志を見せたら困りませんか

＞不測の事態で代表が一定期間以上不在となった時の為に
＞緊急に代表代理となる副代表という役職を置く必要があると考えるようになりました

そんな考え今まで一度も言ってませんよね
不測の事態とか緊急時というのは
あなたがうっかりAMAさんを推薦し忘れた事の整合性をとるために
緊急に副代表という役職を置く必要があったのでは？

>>939
＞今おられる主なコテの方全員にご参加頂ける定員数にしたいと考えます

１度しか書き込んでないpointさんを推薦した整合性をとるために
委員のハードルを下げて全員と言い出す始末
仮想大賞で出演者全員を合格させていれば
それは最早合格ではないように委員の意味がない
付け焼き刃で対応してるからこんなお粗末な事になる
948 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 00:45:50 ID:uFERSKze
ID:AdHmA+Fh
ID:GTRU8G9h
句読点が無い時点で疑われるのは分かってるよな？
949 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 00:53:12 ID:hoz2PxW8
指摘されて間違いに気付いたなら
話し合ってより良い方法を選べばいい
それが政治だよ
その政治が今の仕組みでは機能不全に陥っている
君達は先人の失敗を鑑みて同じ轍を踏まない様に
お互い切磋琢磨しながら成長して欲しいね
950 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 00:55:02 ID:uFERSKze
直ぐ前の轍を踏んでいるわけだがｗ
951 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 15:38:18 ID:sPTUO4ml
おい！
今、コトパラを見たら、関口が自主謹慎解除だってよ！

みんな、見てくれ！
余りにもcomment見てもそうだが、反省が無さ過ぎ！
まずは皆さんの感想を聴きたい。

俺は呆れたの一言。
はっきり言って早く排除してくれ。
一週間経ったから、もう十分でしょだってさ。
952 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 15:43:49 ID:sPTUO4ml
何とかしてくれよ、彼。
はっきり言ってお荷物だよ。
周りが見えない自己中は要らんよ。
なーんにも反省してないんだろうな。
まだAMAの方が素直さと謙虚さがあって可愛いよ。
953 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 16:38:39 ID:lAWNIblG
じゃあ関口のかわりにだれかこまごまとした作業やれよｗｗ
954 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 16:45:28 ID:sPTUO4ml
は？
こまごまとした仕事を関口がやるの？
自爆ですか？
955 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 16:49:18 ID:lAWNIblG
関口以外いまのところやるやついねえんだろｗ
だったら関口使うしかねえだろ。
そいじゃあ>>954おまえがやれやｗ
956 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/19(木) 16:54:17 ID:oCbssSwA
AMAさん（>>932 >>940）
>>944で靖さんも書き込まれている様に、自省はよい事だと私も思いますが
同じ過ちを繰り返さない為にどうすれば良いかを考えながら、
前を向いて一緒に頑張って行きませんか。

>>947さん
靖さんは独断で決めようとしていないからこそ、3名の推薦をされたのだと思います。
定員2名に3名の任命をしたのではなく、あくまでも推薦をしただけなのですから
更なる推薦を受けたり不適合ではないかとの意見を受ける等、適任者を決める過程におけるただのプロセスです。

結果、鳥頭さんや691さん程書き込みが無い私がなぜ推薦を受けているのかという
問題になっていますので、私が委員として不適格では無いのかという議論に
なるべきではないでしょうか。

副代表についての記載をされている部分では「小象さんがいなくなった時の混乱を経験した」という
一番重要な部分を省いて靖さんへの攻撃色を強める論法は正直悪意すら感じます。

揚げ足を取る事が目的なら去って頂けると助かります。
問題があるならば、よりよい方向に進むためにどうすれば良いのかを議論していきませんか？

靖さん（>>946）
内容について私は今の所依存ございません。

関口くんの件に関しては、コトパラの方へ意見を書き込みたいと思います。
957 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:07:44 ID:sPTUO4ml
なぜ突然こまごまとした仕事に関口をもってくるのか理解できない。
ここ一週間で問題になっていたか？
彼からは反省も謝罪も抱負もない。
で、自主謹慎解除で、更に擁護する奴が現れる。
一週間で関口を戻せと言った奴はいないのに、いきなり現れるのはおかしいだろ。

まぁ今回の件で、関口追放は確定だろ。
靖氏の参加条件みてみな。
これで関口を残すようならば、神経を疑うよ。

君が関口でなくても関口自らの行動は事実だからね。
958 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:11:24 ID:sPTUO4ml
point氏
甘いよ。此処は教育施設か？
彼を教育するならば他でやってくれよ。
疑惑でもなく本人の発言なんだから疑う余地はないよな。
959 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:14:11 ID:xVvu4DNt
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3687074
960 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:14:16 ID:lAWNIblG
>>957
コテハンにしてコトパラに登録して関口よりも働いてみせたらいいだけだろｗ
961 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:14:32 ID:0BoLnJki
>>953-955
こまごまとした仕事のうち
大半は関口くんのサイトと
ＡＭＡサイト、コトパラ、2ちゃんの
連携じゃないの？

あとはコトパラでのトピック立て
2ちゃんで話題提供

他になんかあるのか？
962 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:21:17 ID:lAWNIblG
>>961
関口のサイトが公式サイトなのかどうかも現状ではわからんわけで、連携
もできてるようにはみえない。組織をかちっとつくれるやつがおらんのだろ。
で、関口がそのへんのところをやるっていってるわけじゃないの。だったら
とりあえずやらせてみたらいいじゃん。それとも他にそういうところをきちっと
できるやつがいるの？
963 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:22:11 ID:sPTUO4ml
処分が決まるまで自主謹慎しろとか、誰かがまた言い出すんだろ？
それでは仲良し倶楽部だよ。
事実を真実と言うならば、今回はそれに当てはまるはずだ。
それでも迷うくらいならば代表を辞めちまえよ。
964 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:27:26 ID:sPTUO4ml
>>962
何、この自己中なヤツは？
しかも関口が言ってない事を関口本人が言っているかのように発言し誘導してるし
すまんが、君が関口のようにしか見えない
965 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:28:23 ID:lAWNIblG
>>964
俺は関口ではないけどな。他に適任者がいねえなら関口でいいだろっていってるだけ。
自己中はおまえもだろｗｗ
966 ：point ◆I.u1EpiXlY ：2008/06/19(木) 17:30:43 ID:oCbssSwA
>>958さん
レスありがとうです。

甘いというのは、コトパラの私の書き込みに対してでしょうか？
もしそうであるなら、一応意図だけ記載しておきます。

本人が、戻ろうと思うが皆さんの意見を聞かせてほしいとの事でしたので、
それに対して私としてはどうしたらよいと思うかについて書き込みました。

言いたい事はありますが、少し前とちがって委員会が立ち上がる前ですし、
不用意に事を荒立てたいとは思いません。
今回の反省しているとは思えない行動への評価も含めて、組織としての処分を
待つべきだと思います。

組織の自浄体制の確立に向けて歩みだしてる途中の出来事です、
立憲民政党という組織としての歩みの一歩として必要だと考えてみるといかがでしょうか。
組織にとっていい経験だと思います。

>>963さん、少し落ち着きませんか。この件でまた荒れるのは簡便してほしいです。
967 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 17:41:58 ID:sPTUO4ml
point氏

OK。
ちなみに上のコメントは貴君のコメントを見る前。
そうなっては欲しくないと言う意味で書いた。
真意は理解しました。
968 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 18:16:18 ID:hoz2PxW8
謹慎解除は話し合いの上での行為なのかね？
私は関口君の謝罪も誓約もなく
問題事態が解決していない中での復帰には反対だな
969 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 18:30:44 ID:hoz2PxW8
どうやら単独行動の様だな？
関口君の自省に期待したがどうやら謹慎中に何も考えていなかったみたいだな
関口君は今後も組織の和を乱し混乱させる原因になるだけだろう
今後も自らを律することの出来ない人間を組織の中枢に入れるべきではないな
どうしても関口君が必要なら指示のみを与え従わなければ切る方法が良いだろう
970 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 19:16:24 ID:21HvGh0n
>>946

（参加のルール）
「常識と礼節を重んじ、感情的ではない論理的な発言と他者との和を心がけて下さい」
「コミュ、2ｃｈのスレ、サイトなど、党に関わる話し合いの場所で混乱させる行為をしないで下さい」

関口君は違反しました。
しかも２回目です。
参加の資格はありません。
971 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 19:18:45 ID:0BoLnJki
>来週より施行したい

遡及適用はやめようよ。
972 ：AMA ◆80niZ7DpNg ：2008/06/19(木) 19:20:05 ID:LoaKvFCU
代表、POINTさん、スレの皆さん、いろいろとご配慮ありがとうございます。同じ過ちを繰り返さないよう頑張っていきます。今後ともよろしくお願いします！
973 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 21:03:47 ID:v0Dgzmly
関口さんよー、勝手に謹慎やめられちゃ困るんだよねー
せめてやめていいですか？って態度が必要なんだよねー
まだ委員会も決まってないんだからさー、って言ってもわからないよねー君の場合さ。
974 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 23:40:57 ID:hoz2PxW8
単独行動しかしない人間に権限を持たせるからおかしくなる
もし関口君が謝罪とルール尊守の誓約をして復帰になった場合
関口君には一切権限を与えずに黙々と指示した仕事だけをこなさせれば良い
前科がある以上は指示に背いたら勿論クビだ
関口君、君は政党を渡り歩く程に政治に情熱があるなら
表には出ないで裏方をした方が余程新しい政治の流れへの貢献になるぞ？
それとも政党を渡り歩いたのは己の権力欲からなのかね？
委員会の決定が出るまで自分自信を良く見つめ直したまえ
権力欲に塗れた人間は国民政党には一切必要ない
975 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 00:43:50 ID:JAQ6Msj1
次スレ立てました。
新しい政党を作って政権を取ろう　その5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213887222/l50
976 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 01:17:36 ID:YjK9u5X9
関口さぁ、何で勝手にスレ立てんの？
俺、本気で君が分からないんだけど。
コテハン達も、チャットがないならヤフーメッセでもスカイプでもやれよ。
一回チャットで一気に会議するべき。まずは倫理委でも何でも。
お前達がいつまでも動かないから関口にやりたい放題されるんだろうが。
977 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 01:59:09 ID:yMGN63Wc
俺は関口氏じゃないが、
ぶっちゃけ、サイト作る事は俺も出来る。
あんまりグダグダしてるなら｢俺が代わりに
やっちゃうよ｣発言してもいいんだけど。
自分のホームページもあるし、チャットも
設置してあるけどね。

でもなー、コゾウが隠れて入りこんでる
ような気がするし、コテの対応見てからだな。
関口氏がこんなに早く復活するとは思わな
かったし、何か裏取引があるのか？
自主的な活動なのか？
わけわからんよ。
978 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 03:23:31 ID:rkXorRm8
6月19日0035　関口氏　部分的に業務再開を行う方針を表明　みんなの意見を聞きたいという。
同　　 1655 自主謹慎の継続を求めるコメント
1701 自主謹慎解除に反対するコメント
(2ch上は基本的に謹慎解除反対)
　　　 2328 関口氏　労働党スレの質問対応、サイト更新、コトパラで不足と思われる意見調査を行いたいという。またこれらのような活動再開についてみんなの意見を聞きたいという。
2338 関口氏　意見を聞きたいといった10分後、コトパラにてスレを立てる。
　　　 2344 関口氏　立てた上記スレで自分の意見表明
2353 関口氏かどうかは不明　2chで新スレが立つ。
6月20日0133 関口氏　コトパラにて新たに別のスレを立てる。
979 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 07:40:44 ID:MrMHE+nW
既存の共産や資本制度でやっても同じでしょ
個人の倫理観がどれだけ維持できるか？







結局いみなーい
980 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 08:48:32 ID:M0Lay2XY
関口はメンバーの意見にすら従わないなぁー。
981 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 12:03:20 ID:YjK9u5X9
コミュで勝手にトピック立てて議長みたいなことやってるけど、
俺は関口が議長やってるトピックには参加しないから。

活動再開した途端に理念と規定決めの主導権握ろうとするとか異常だと思う。

靖さんもＡＭＡも、何であんなやつに議長任せるかなー？
982 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 12:07:36 ID:YjK9u5X9
>>977
関口がいなくなった後、必ず必要になるからその時は頼む。
983 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 12:42:03 ID:M0Lay2XY
メンバーが関口に議長を任せているわけではないだろ。

勝手に関口がやってるだけ。
俺も参加はしない。
984 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 13:25:28 ID:pDLkrtYS
ちょっと待てよ！関口、いい事書いてるじゃん！

コトパラより

・常識と礼節を重んじ～


・他者に疑惑をかける～


・現在やってること、～


関口退会だなww


985 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 14:13:23 ID:g2OQxq2H
次スレ改めて立てました。
新しい政党を作って政権を取ろう　その5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213887222/l50
986 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 16:32:21 ID:iPOrM4/6
>>977
関口のかわりにサイト作成とかやったらいいんじゃん。そしたら関口いらねえだろ
987 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 18:47:09 ID:M0Lay2XY
関口クンの登場ですよ～
988 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 20:56:12 ID:pDLkrtYS
関口くん、人の気持ちを読む事を覚えた方がいいよ。今のままじゃ誰も君の事信用しない。
989 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:03:49 ID:YjK9u5X9
関口君は病気じゃなかったら、協調性をもう少し何とかしてくれ。
とにかく、人の話を一切聞かないやつとは、この先仲間としてやっていけない。
990 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:06:18 ID:M0Lay2XY
代表がコテハン必須と言ってたのに、名無しで新しいスレたててるし。

いい加減ウンザリ
991 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:15:42 ID:iPOrM4/6
関口しか書き込みしてねえからなｗ
もう関口党でいいだろｗｗ
おまえらもコトパラにかきこめやｗ
992 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:20:32 ID:M0Lay2XY
代表もここ二日一分も時間が割けないほど忙しいらしいし。

関口よ、そんなに仕切りたいならばお前が代表やれよ。
まぁ誰もついて来ないがな。

使えない代表と自己中の関口って、ある意味崩壊だろ。
それに関口＝コゾウ＝タカオじゃないのか？

他のメンバーよ、関口を何とかしろよ。
993 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:20:59 ID:RStE4ccX
タカオのオナニーのおかずになる気はありません。
994 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:28:28 ID:YjK9u5X9
関口＝子象だったら絶望する。
新しい政党を作ろうとすると、何で異常な人間が次々と集まる？
995 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:32:30 ID:iPOrM4/6
まっとうな人間は政治なんてやりそうもないだろｗ
996 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:35:43 ID:YjK9u5X9
後一週間以内になんとかならなかったら、もう諦める。
997 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:42:40 ID:iPOrM4/6
このまま動きがなくて消滅だなｗ
998 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:48:37 ID:RStE4ccX
鳥頭が宣戦布告！埋め
999 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:56:07 ID:TZRvqxsZ
ばーか
1000 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:56:51 ID:M0Lay2XY
あーあ、メンバーを怒らせちゃった。

まぁ当たり前だ。
今まで怒らなかったのが異常だった。
1001 ：１００１：
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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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