後期高齢者医療制度4

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801名無しさん@3周年
>>798
自分の親にも同じ事を言ってやりな
そしてアンタがいっぱい稼いでしっかり両親を見てやるんだな
国や行政には頼るんじゃないぞここまで言ってるんだから。
802名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:13:35 ID:/k8igUQG

ただ年を取ったからと言うだけで若者におんぶに抱っこでいいのか?
また、高齢者がみんな医療の世話になる訳ではない。
一部の者がバカに高負担を掛けているのだ。
ただ保険料を上げて全体から取るのは間違っている。
やはり、受益者負担の法則の導入が必要だ。

自分の健康維持の為に、他人に寄生しているのは、老人としても心苦しいだろう。
自分の医療費は自分で払ってこそ、胸を張って医療を受けられると言うものだ。

受益者負担の実際の方法としては、

@ 本人の窓口負担割合の増額(例、老人3割、一般5割にして、その代わり保険料を安くする)
A 低額医療費は全額自己負担とする(例、月3万円までは自己負担)
B 国民健康保険を任意にする
C 国民健康保険を廃止し、民間の任意保険にする

などが考えられる。

受益者負担の法則と社会主義政策のバランスの取れた福祉国家を目指そうではないか。
803名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:15:07 ID:Bi8j0Gc7
若者がどうとか言ってる人は一生年とらないピーターパンだんだろうね
804名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:15:35 ID:xy8v+y30
なぜ民間保険に国保や健保みたいな保険がないのか?
答えは簡単。
国が定める国保や健保の保険料では利益がでないから。

例えばリーマンだけが加入できる雇用保険ってのがあるが、
自営業向けに似たような保険を民間保険会社が売ってるけど、
その保険料は雇用保険とは比べ物にならないほど高い。
805名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:17:26 ID:YEjGnjlT
確か、国民年金の起こりは、軍人恩給捻出の為じゃなかった?
806名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:18:29 ID:YAQal2PI
>>801
年寄りいじめ? バカいうな。天下り、渡り、無駄遣い、随契、談合、利権
から目くらましするには、世代間の対立を煽るのが一番安上がりだからだ。
煽りに乗ってハゲんでくれる阿呆には感謝してるよw
807名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:22:13 ID:4FsJzHLF
バカカキコ。

例、老人3割、一般5割

いいかげんにしろよな。

医療費は、実際の医療費−本人負担−保険組合からの支出=0。

一般が、5割になるわけ無いだろ。

808名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:25:50 ID:xy8v+y30
>>799
>制度上全く問題はない。むしろ健康保険から老人拠出金を払う事の方が問題。
保険とは万が一のリスクに備えて掛けるもので、
保険加入することで絶対に得をするって性質ものじゃない。
万が一が起こった人は、保険に入っていたことで万が一で起こるリスクの一部を回避できるけど、
万が一が起こらない人は、保険料を払うだけ。

健保が行政が関与しない完全に独立した保険なら、拠出金を払うことは意味不明になるけど、
健保も国が関与する皆保険という制度に組み込まれてるわけで、
その制度の中に拠出金という制度も含まれてるわけだから、保険の仕組みとして何の問題もない。
拠出金を払う=万が一が起こった人への保障なんだから。
809名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:33:36 ID:J7qCO078
まぁーどうでもいいけど政治家の親はいい暮らししてるよな
自分の親がギリギリ一杯の生活してたら・・・
こんな法案
810名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:37:22 ID:NOyut/9J
金がなくても政治家になれるようになれば
少しは民の気持ちが判るのではないだろうか?

二世議員がこんなに多い国なんて世界で稀な存在らしいね
811名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:38:29 ID:4FsJzHLF
>健保みたいな保険がないのか?

民間医療保険の仕組みや医療保障制度における役割は、
国ごとに大きく異なる。日本では公的保障の補助的役割を果たしており、
任意加入である。アメリカ合衆国ではマネージド・ケアという
民間医療保険が一般的である。マネージド・ケアは大きく分けて
HMO、POS、PPOの三種類がある。多くの州では任意加入であるが、
マサチューセッツ州では、何らかの医療保険への加入が義務付けられている。

民間でやればいい。

なお、民間医療保険については、任意加入であることから、自己の健康状態に不安がある人ほど保険加入のインセンティブを持つため、いわゆる逆選択により健康状態の不良な被保険者群団が形成されるおそれがある。
812名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:43:52 ID:xy8v+y30
>>811
>日本では公的保障の補助的役割を果たしており、任意加入である。


813名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:44:28 ID:zMzorwtW
>>804
>なぜ民間保険に国保や健保みたいな保険がないのか?
答えは簡単。
国が定める国保や健保の保険料では利益がでないから。

老人拠出金が無ければ黒字の企業系の健保は多いと思いますよ。
あなたが加入している健康保険組合の収支を見た事無いんですか?
拠出金がなければ、平均年齢が比較的若い健康保険組合は1割負担位でも
黒字になると思いますよ。

企業による健康保険組合を推奨したのは厚生省ですからね。将来に対する
まともな試算を行わずに来た事が原因の制度上の問題です。

>>808
>保険加入することで絶対に得をするって性質ものじゃない。

健康保険で得するって意味不明ですよ。損保じゃないんですから。

>健保も国が関与する皆保険という制度

国保の保険料払わないと保険は使えません。皆保険ではありません。
5年くらい働いて、自分が負担している保険や年金の仕組みを勉強してくださいね。
814名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:49:23 ID:zMzorwtW
ちょっと失敗。

”国保の”じゃなくて”国保も”でした。健康保険組合がある会社は給与天引きなので
選択肢はありません。
815名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:50:35 ID:4FsJzHLF
医療保険をしらんのか。

従来の入院・死亡とは、違い、
通院でも、病気・けがにより出る。

健康保険がなくなれば、米国の民間保険会社、日本の保険会社、
大喜びだろ。
816名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:55:33 ID:xy8v+y30
>>813
>答えは簡単。
>国が定める国保や健保の保険料では利益がでないから。
意味不明。
自分で自分の意見に矛盾したこと言ってるよ。
拠出金負担のせいで健保が黒字にできないというなら、
拠出金を出す必要がない民間なら、
医療費3割負担の医療保険を作っても黒字になるよな。

>>808
>健康保険で得するって意味不明ですよ。損保じゃないんですから。
はあ?
保険料を払いながら病気も怪我もしない人は?
保険は万が一のリスクに備えるもの。
万が一が起これば得するし、起こらなければ損をする。

>国保の保険料払わないと保険は使えません。皆保険ではありません。
>5年くらい働いて、自分が負担している保険や年金の仕組みを勉強してくださいね。
意味不明。
国保も政管健保も健保組合も共済健保も、国が関与して法制化された皆保険制度。
国保以外は健康保険法に準じ、健康保険法に準じた保険に加入してない者は、国保に加入する仕組み。
817名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 20:59:33 ID:xy8v+y30
>>815
意味不明。
別に通院に対する保険を作ってはダメって法律があるわけじゃないだろ。
割に合わないから作らないだけ。

>健康保険がなくなれば、米国の民間保険会社、日本の保険会社、
>大喜びだろ。
そりゃそうさw
今の健保制度と同程度の保障で、
今よりべらぼうに高い保険料ならそういう保険を作れるんだから。
強制加入にすることで保険料が格安の皆保険度があるから、
民間でそういう保険を作れないだけ。
818名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:07:21 ID:zMzorwtW
>>816
>なぜ民間保険に国保や健保みたいな保険がないのか?
答えは簡単。
国が定める国保や健保の保険料では利益がでないから。

この内容は>>804であなたがいった事ですよ。”>”を2つほど省略しただけでしたが...

>医療費3割負担の医療保険を作っても黒字になるよな。

まともに設計すればそうなるんじゃないですか?ただし、民間の保険は誰でも
入れる訳じゃないと思いますがね。

>万が一が起これば得するし、起こらなければ損をする。

認識の違いですね。医者にかかって治療を受けた時点で、いくら健康保険のおかげで
そのときの支払いが少なくなっても、自分は得したと思いませんよ。自分で払っている
保険料以上、健保に負担して貰っている人は大変だと思いますよ。健保のおかげで
助かっているとは思うけど、それを得しているって思えるんですね。世の中お金だけ
じゃないですよ。

>国保以外は健康保険法に準じ、健康保険法に準じた保険に加入してない者は、国保に加入する仕組み。

制度はそうでしょうね。健康保険を使えない人がいないと思っているんですか?
国保の保険証を取り上げられたっていう話すら知らないんですね?おめでたい人だ。
819名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:13:42 ID:riKMKVtp
>>802
そうじゃなくて、自民党は、国際金融資本に言われるまま中産階級を破壊し、
日本に「派遣」という名の「奴隷制」を導入したんだよ

で、役にたたなくなった奴隷を廃棄する最終処分場が「後期高齢者医療制度」

自民党関係者や高級官僚を中心とした「特権階級」の利権を維持するため
あなたには不当な負担が押し付けられていますがそれでもいいんですか、
というお話
820名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:15:47 ID:/Sf80prq
君らはきっと 私より 年がわかいだろ?
今回の後期高齢者医療負担制度をどうやら引っ込めるようだけど
よく君らはおとなしく黙っているなぁ
私にいわせれば 今の老人なんて 年金もらえて 自分の医療費も負担するの
いやだって だだこねて それが 通ってしまう・・・ 幸せなもんだぜ

将来の老人 つまり 君たちなんて 年金すら もらえやしないのに・・・
幸せな現在の老人が 悲惨な未来の老人に借金のつけを回す。
それが法案を引っ込めるということなんだぜ。
821名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:16:51 ID:xy8v+y30
>>818
>この内容は>>804であなたがいった事ですよ。”>”を2つほど省略しただけでしたが...
悪い悪い。
そこの反論はそれを含めた「老人拠出金が〜黒字になると思いますよ」に対して。

>まともに設計すればそうなるんじゃないですか?ただし、民間の保険は誰でも
>入れる訳じゃないと思いますがね。
そう。
つまり強制加入というのは国の方針=皆保険制度なわけで、
それも拠出金も含めて成り立ってる保険ってこと。
>>808を嫁。

>認識の違いですね。
おいおい・・・・
じゃあ>>799はどういう認識で書いたんだ?
加入者全員が得をするなら成り立たないだろw
得する人と損する人がいることで成り立ってるのが保険という安心を買う商品だよ。

>制度はそうでしょうね。健康保険を使えない人がいないと思っているんですか?
>国保の保険証を取り上げられたっていう話すら知らないんですね?おめでたい人だ。
意味不明。
何の話してんの?
そもそもこの流れはお前が俺の>>796に噛み付いたことがきっかけなんだが?
822名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:17:56 ID:NOyut/9J
>>820 戦争行ってお国の為に命張って戦ってくれた人に言う言葉?
823名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:19:19 ID:riKMKVtp
年寄りより我が身の利権が大事な人たちだからw
824名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:22:23 ID:p0s7GcG5
後期高齢者医療制度に関する動画まとめ

後期高齢者医療制度(しくみとは)
http://www.youtube.com/watch?v=rhLhkOsEl98

後期高齢者医療制度(問題点とは)
http://www.youtube.com/watch?v=DtSlm0iM-ME

参院野党 後期高齢者廃止法案提出で自公は?
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00064/v00134/v0013400000000468915/



825名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:24:04 ID:hi9vBd7n
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を10%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。
826名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:26:19 ID:riKMKVtp
>>825
だから、そういうのは全部無駄なんだよ
シロアリの自民党や高級官僚を駆除しないと、どんな制度を導入しても、
増えた歳入分をこれ幸いと自分の懐に入れるだけだから
827名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:26:50 ID:YAQal2PI
>>798
今ごろウロウロしたっておそいんだわ。ぶざまな限り。バカか。決めたことはやれやw

民主党は終盤国会で後期高齢者医療制度を徹底的に追及する構えを見せており、
「もみじマーク」にも批判が飛び火する可能性は高い。福田康夫首相も後期高齢者
医療制度への反発を受けて
「心ならずも高齢者に冷たい印象を与えてしまった」(19日の自民党役員会)と
して自民党に高齢者対策の抜本見直しを指示しており、「高齢者にレッテルを張る政策」
としてマーク見直しの動きは強まりそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080525/plc0805251820003-n2.htm
828名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:27:13 ID:NOyut/9J
>>825 このコピペうざいんだけど。消費税なんか上げないで無駄遣いをなくすことが第一。
829名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:27:15 ID:Bi8j0Gc7
「舛添厚労相が週末テレビ行脚…「後期高齢者」いい制度です(読売新聞)

「医学的にはお年寄りにいい制度だ」。
2ちゃんの自民信者でも庇い切れないウソをまた平気で・・・(笑。
830名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:33:19 ID:zMzorwtW
>>821
>そもそもこの流れはお前が俺の>>796に噛み付いたことがきっかけなんだが?

そうですよ。

最初からいっているじゃないですか。保険だから、保険料を払っている人たちの
間で助け合いが成立していれば、問題ないって。企業の健保は会社が保険料を負担して
それで成り立っていればそれはそれでありだと思いますしね。それを優遇って表現している
事がおかしいんじゃないの?って突っ込みを入れただけですよ。

条件の悪い人を集めて保険にすれば、保険料が上がるのは当然ですよね。
保険ですから。

なのに途中から中途半端に、保険料の平準化をさせて拠出金とか始めるから
話が可笑しくなるんですね。(あなたに対する文句ではありません。)
そんなに平準化させたければ、全部まとめて一つの保険にすれば良いんですよ。

後はそちらが色んな方向に話を散らせたので、それにコメントしただけですよ。
いろいろ理解不能な内容がありましたから。
831名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:35:24 ID:Zw+eEmeD
おまいらがそこまで年寄り思いだとは知らなんだ
832名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:36:05 ID:xy8v+y30
>>830
あれはここで高齢者が1割負担なことにガタガタ言ってる奴に対しての皮肉。
勘違いさせたならスマンかった。
ただ、お前が高齢者叩き派ならお前の言ってることは矛盾する。
833名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:37:21 ID:IFB/vN3B
今日1日でマスゾエはすっかり化けの皮がはがれたな
834名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:37:54 ID:hi9vBd7n
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を10%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。
835名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:40:39 ID:qo2D/G+1
>>817

バカ過ぎ。
> 割に合わないから作らないだけ。

現に存在は、している。
>健康保険がなくなれば、米国の民間保険会社、日本の保険会社、
> >大喜びだろ。
> そりゃそうさw
> 今の健保制度と同程度の保障で、
> 今よりべらぼうに高い保険料ならそういう保険を作れるんだから。
バカ過ぎ、
相互保険会社と営利を目的とする会社は、違う。
老人医療の4割も拠出していれば、バカ高い保険料になる。

むしろ、年齢によらり、若いほど保険料の安くなる民間の方が、魅力的だろう。
836名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:41:12 ID:Zw+eEmeD
そんなに病院に行かせたくないなら、ジジババが病院の門をくぐると
警報器が鳴るようにしとけばいいんだよ!
837名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:42:42 ID:Kuk6cW/d
後期高齢者って既に窓口負担で優遇されてるんだし、公費も現役世代より多く入っているし、
リスクの高さに対して保険料水準は低いと言えるだろうし、保険料の微増くらいやむを得ない
というのは、姥捨ての発想になるのかな。

かかりつけ医や終末期医療は、診療報酬の話だから、老健制度に戻したところで、診療報酬を
変えなければ変化なし。逆に診療報酬を変えれば、今の制度のままでも問題は解消する。
838名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:43:51 ID:riKMKVtp
年寄りの懐に手を突っ込むんじゃなくて、医者が無駄な治療で
金儲けしてる現状をきちんと顕在化させ、そういった行為ができないように
制度的な歯止めをかけるんでないと治療費の削減なんてできない

医療費の削減は、医師会と癒着してる自民党では無理だ
839名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:44:36 ID:qo2D/G+1
欲ボケ爺は、早く死ね。
自分のことしか、考えていない。
840名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:45:14 ID:DnyVN4kX
これ以上、若者の保険料が増大したら、健保からの脱退者が増えるだろうな。
それは、決して老人のためになるまい。
841名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:45:55 ID:Zw+eEmeD
>>835
いま、民間の保険会社が出来ても75才以上は入れてくれないと思う
842名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:48:24 ID:Bi8j0Gc7
今のお金持ちは昔のお金持ちより優遇されている。これは事実。
そして高齢化は誰もが通る道で、
この制度で犠牲になるのはすべての世代の中下層民。
843名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:51:09 ID:Zw+eEmeD
>>840
そうだ! 怒って年金も健康保険も払わない若者が出てくる
現実に年収200万で健康保険料を50万も取られる市町村がある
844名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:54:00 ID:Zw+eEmeD
若者は今でも充分に負担してる
後はあんた達がやってくれとはっきり言うべきだ!
845名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:54:01 ID:Bi8j0Gc7
>>833
そうですね(笑
846名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:56:20 ID:xy8v+y30
>>835
>現に存在は、している。
それは知らんかったな。
参考までにどこの会社のなんて保険なのか教えてくれ。
リンクしてくれるとありがたいが。

>老人医療の4割も拠出していれば、バカ高い保険料になる。
強制加入の皆保険だから安くなってるわけだが。
さらに企業折半&国庫負担もあるしな。
(健保にも国庫負担あるんだぞ)
847名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:57:45 ID:W9uKVxhw
>>今のお金持ちは昔のお金持ちより優遇されている。
これは間違いだよ
平成17年度会社法改正以来
一攫千金の金持ちは結構いるが
5年安定している金持ちも少ない
資本金ゼロの会社設立も信頼がない世の中で投資する馬鹿いないし
法務省令(専ら会社規)によるとかいう授権規範も空回り
夢を見た奴もほとんどが撃沈ですが・・・
848名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:57:47 ID:riKMKVtp
後期高齢者医療は団塊の世代の問題だから、まだ時間的余裕がある
政権交代して、利権の大掃除をしてから、足りない分の負担をお願いすればいい
849名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 21:59:03 ID:Bi8j0Gc7
自民党に任せていたら、将来的にはアメリカの医療制度と同じになるだろうね。
『シッコ SiCKO』を見るべし。民間は高いぞ〜
850名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:05:30 ID:BfgXz98m
>>企業の健保は会社が保険料を負担して
それで成り立っていればそれはそれでありだと思いますしね。

成り立たないから、家族の中で75歳以上の人は、国保に行ってくれと
いう話ですよね。

それは前から「建設国保」などでも、医療費の多い人や、年寄りは、途中から負担が
かさむので、加入を断られた、というケースがあるのですが、

負担が多い人だけ、国保に行ってくれ、、というのは、人の迷惑かんがえて
ないと思います。
851名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:11:32 ID:Zw+eEmeD
舛添「国家予算が80兆で医療費が33兆円もかかってる」

国の負担は6兆だけだろ?
852名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:14:08 ID:zMzorwtW
>>832
皮肉だったんですか?気付きませんでした。失礼。

高齢者を叩く気はありませんよ。お金を持っている高齢者には応分の負担を
お願いしたいですが。

>>850
1行だけ抜き出すのは止めてくれませんか?
負担と受益の公正化を希望しているだけです。

>そんなに平準化させたければ、全部まとめて一つの保険にすれば良いんですよ。

一つにまとめて、税金から負担したら、厚労省の利権が無くなるから、抵抗は大きい
でしょうね。天下り先も激減ですかね。
853名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:14:29 ID:L+ofSDSm
ただ年を取ったからと言うだけで若者におんぶに抱っこでいいのか?
また、高齢者がみんな医療の世話になる訳ではない。
一部の者がバカに高負担を掛けているのだ。
ただ保険料を上げて全体から取るのは間違っている。
やはり、受益者負担の法則の導入が必要だ。

自分の健康維持の為に、他人に寄生しているのは、老人としても心苦しいだろう。
自分の医療費は自分で払ってこそ、胸を張って医療を受けられると言うものだ。

受益者負担の実際の方法としては、

@ 本人の窓口負担割合の増額(例、老人3割、一般5割にして、その代わり保険料を安くする)
A 低額医療費は全額自己負担とする(例、月3万円までは自己負担)
B 国民健康保険を任意にする
C 国民健康保険を廃止し、民間の任意保険にする

などが考えられる。

受益者負担の法則と社会主義政策のバランスの取れた福祉国家を目指そうではないか。
854名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:15:14 ID:zIstWx/p
>>820

おっさん。ばかじゃねーの?

悲惨な未来の老人は現在も悪政の為に苦しめられているというのに、
これ以上悪政の温床となる法律を野放しにしていいのかって話だよ。

狭い視野で物事語ってちゃ碌な年の取り方してないね
855名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:26:45 ID:mdAgmlok
『シッコ SiCKO』みたよ。結構衝撃的。カナダに行きたいw。
結局のところ少子対策と社会保障はどこかでつながってるんですよね。フランスがんばってるもんね。将来を考えてくださいな政治家さん。

昔ねえ、物品税って税があったんだよ。贅沢税にたいなの。車とか、ゴルフ用品とかかかってたと思う。
無駄遣いの徹底排除と、社会保障費の財源確保は平行してやればいいのに。
消費税だって免税点を廃止してもいいんじゃないのかなあ。
あと、税金に消費税をかけるのはやめて欲しいです。
856名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:28:43 ID:Zw+eEmeD
舛添「介護をやっていなければ、いまごろ国会議員になっていませんでした」
857名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 22:47:01 ID:gnRd/XXy
>>856 舛添さんは40万円が4万円になるから介護保険は正しい制度だと自分を例にして言っていたが、後期高齢者医療と同様、金持ち優遇で低所得者イジメの制度であることすら自覚していない。
法律や政治は弱い人を守るためにあるのだから政治家としては失格。
858名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:03:05 ID:YEjGnjlT
マス添えは、自分が金持ちと自覚して無いわけだ。
859名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:13:36 ID:Zw+eEmeD
舛添は話の最後に必ず消費税論議にもっていくのが気に入らない
860名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:15:05 ID:Zw+eEmeD
舛添「消費税を5%上げればかなりのこtが出来ますよ」
861名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:32:52 ID:W9uKVxhw
今日舛添見て分かったこと:

理論的には・・=理論(算数)と実質的結果は違うという含みで使う。いざというときは予想外の出来事で逃げられる言葉
可能性がある、〜ということもある=反対に言えば可能性がないこともあるという言葉。これもいざというときに逃げられる
今は資料がない=本当は知らなかったのだが、ごまかしたということ。もし非があった場合、論点をごまかして逃げられる

たけしにイビられていたときの可愛さがなくなり、すっかり嫌いになった(´・ω・`)ショボーン
862名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 23:54:44 ID:4FsJzHLF
欲ボケ老人に続き、欲ボケ財界のウソを暴く。

消費税増税を黙って許していいのか、これが財界の本音だ。

財界は、消費税増税は、社会保障の財源を確保するためだといっています。
しかし、これは大ウソです。
1989年に導入されていらいの消費税による税収は、大企業のための減税の為、
落ち込んだ法人税収の穴埋めにつかわれたからです。

大企業はもう社会保険料の負担はしたくない、
従業員が全額負担しなさい、それがいやなら、消費税率を引き上げて
財源をつくるしかないじゃないかという。
大企業の負担を軽くすること先にありきの消費税論議。

若年層は、良いように奴隷化されている。

子供なんて、産んで育てることは、不可能な状態へ年々追い込まれている。




863名無しさん@3周年 :2008/05/25(日) 23:55:43 ID:axDoMY+9
やっぱり政策を役人に丸投げの自民は下野させんとダメだな。
864名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:00:48 ID:Mgk4SuP3
>>861
国民に理解を求めようとテレビに出演
したんだろうが、コメンテータはじめ
出演者に集中砲火を浴びせれれて哀れ
な姿を露呈・・!

所詮官僚の管理下に置かれた大臣だけ
に具体的な数値もなく抽象的な発言だ
けで、之では国民を理解させるどころ
か、不信感を増幅させただけだろう
865名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:02:34 ID:hkuT7AdU
財源も無いのに、
後期高齢者の保険料を元に戻すと言う民主党は、解散だな。
866名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:06:34 ID:k4F2EbS7
道路予算を高齢者医療にまわせ!
いつまでも、いつまでも、道路にばかり銭使わんと!
まあ、次は自民党ににはいれないけど・・・
867名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:09:06 ID:k4F2EbS7
舛添は理論的に数字で示され、困ると「いろんな計算方法がある」と
ばかり言うが、じゃいろんな計算方法できちんと示せ!

いつの間にか厚生省の役人の味方になったな。
長妻さんの方が安心して聞いてられる。
所詮、期待ハズレだったんだよ。
自民党の悪党になり下がったようにしか見えん!
868名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:18:22 ID:RnDPXblp
今、サンプロと報道2001のビデオ見終わった。

禿添っていうのは東大卒で東大のセンセイでもあったわけだ。

東大卒がいかにボンクラでマヌケで字面だけ追ってきた情報過疎人間かがよくわかる。

こういうカス東大卒のアホ官僚が日本を徹底的に駄目にしている。

そしてそのアホ官僚に政策丸投げしてるから官僚利権を必死に守ろうとするクソ自民党。

定期的に政権交代する以外にこういうアホ官僚主権政治を排除するのは無理だ!消えろ自民!
869名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:20:33 ID:LYBkIeRf
得意げに家族団らん法を言い出したあたりで、
情報弱者を喰い物にするやつだとオモタ。
870名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:23:02 ID:k4F2EbS7
>>868
定期的に政権交代に大賛成
とりあえず腹が立つから自民消えろ!
871名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:25:09 ID:k4F2EbS7
>>869
残業代ゼロ法案だろ
財界からいくら貰ったんだろうね
872名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:25:17 ID:wzFzbW/e
今の75歳以上の老人たちに同情する必要はない。
現役世代の保険料を蛭みたいに吸い取る吸血鬼集団だ。
この世代から応分の保険料を厳しく徴収すべき。
873名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:32:12 ID:hkuT7AdU
ボケ老人は、何を言っているのか。

保険料の負担を金額にすれば、
年20万、夫婦2人、1人10万の負担。

独身、30代
年30万、1人30万の負担。

長妻のクソは、更に若年からカネをとることしか、考えていない。

もう、保険は全部やめるべきだ。



874名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:49:25 ID:C/RnpnQB
>>849
>自民党に任せていたら、将来的にはアメリカの医療制度と同じになるだろうね

日本はアメリカよりはるかに悪いよ、日本人の多くは井の中の蛙と思うよ、
世界は大きく良い方に変わっているようですよ。

米国ではは65才以上の高齢者の医療保険(メディケア)と低所得者の医療保険(メディケイド)は国が負担している?。
メディケアは国家予算の10%、メディケイドは6%で、これだけでも国家予算の16%にも当たる。
米国の医療福祉費は国家予算の52%、軍事費は国家予算の18%、だから米国は軍事大国と言うより福祉大国と言ったのがあたっていると、次より
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
875名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:51:38 ID:GyLZ0Ln6
自公政権の工作員が、高齢者をバッシングしているのか、真剣にバッシングしているのかは
知らないけど、自分の今の状態と、この先の人生を考えて、高齢者になったときに医療費を
自己負担でまかなえるほど豊かな立場にいられると思っているところが、自信家というか
世間知らずというか...

ここで高齢者を叩いている人もあと4、50年すれば高齢者なのにね。この制度は
そのときの君たちに思いっきり跳ね返ってくる。そのときはこの制度を導入した
政治家はみんなあの世にいる。

誰でも同じ負担をするのではなく、収入・財産に応じた負担を求めるべきだよね。
でも、その前にプライオリティの低い出費から、社会福祉に回すのが先だと思います
けどね。

自公政権は社会福祉よりも道路建設を優先するとのことです。他にもアメリカ、
特亜への貢ぎ物も社会福祉より優先されます。あとは公務員の給料、年金も
安泰です。議員年金もそのままです。国家官僚の遊興費もでしたね。
876名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 00:54:32 ID:hkuT7AdU
ボケ老人へ。

既に健康保険は、単年度決算のため、破綻状態。

別に将来、10割負担は、普通だろう。

その中で、いつまでもカネを出すのが、嫌だと
欲ボケ丸出しに、気がつけ。
877名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 01:00:43 ID:MLoe7+fK
自称勝ち組がテンプレ通りのレスしてるわ
自分が年取らないとでも思ってるし、
道路等の特別会計見直しは言及しないで
自民と同意見の中身皆無な底辺が騒ぎ、政府高官にでもなったかの様な
極論(レイシズム、老人は死ね等)ばかり
少しは外に出て意見交換しろよ
878名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 01:00:46 ID:XjNzC2i4
>>875
削れるものがいっぱいあるね
もちろんやる気が有ればだけど
879名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 01:04:28 ID:hkuT7AdU
道路の話より先に保険料、保険制度にケチをつけたのが、老人の方。

道路の財源を、医療福祉へ回せと言うなら、
後期高齢者医療制度や消費税増税の話は、無しにするべきだ。
880名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 04:47:46 ID:l+XJ6ALg
テレビ番組でも素人の意見として老人しか出さないね
881名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 07:15:07 ID://Jo8jTC
後期医療制度の次は中小企業の保険料値上げだってさ
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008052231_all.html


福田、今度は“医療改悪”で「サラリーマン」いじめ
中小企業対象「政管健保」公法人化


福田康夫首相の下、「老人いじめ」の次は「サラリーマンいじめ」が始まる。今年10月から、中小企業の従業員と家族が加入する
政府管掌健康保険(政管健保)が公法人化される。悪評高き後期高齢者医療制度とともに自公与党の強行採決で成立したもので、
制度変更に伴い、保険料は最大で7万円アップするとされ、対象者は約3600万人に及ぶ。内科医で医療問題に取り組む国民新党の
自見庄三郎元郵政相=写真左=が、制度の問題点と隠された悪意に切り込んだ。

中略

 現在、保険料率は全国一律で「8.2%」だが、公法人化されると、北海道や徳島、福岡、佐賀、秋田、石川、広島など12自治体で
保険料アップが予想される。06年6月8日の参院厚労委員会で、厚労省は保険料率が上限の10%まで引き上げられた場合の試算
として、04年度の平均保険料31万5237円から、約7万円アップの38万4435円という数字を示している。

以下略
882名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 07:39:16 ID:BltSg0XN
>>878
無駄遣いの話は財源の話とは別だ。
確かに無駄遣いを削れば金は出てくる。
が、一般会計だけでなく、特別会計にも巨額な借金があることを忘れてはいけない。
財源より借金の方が桁違いに大きい。

民主や馬鹿キャスターが無駄遣いを整理したらいくらでも金が出るようなこと言ってるが、
国と地方の巨額な借金のことを忘れて、面白おかしく、いい加減な話をしてるだけ。
当然、無駄遣いは無くさないといけないが、その金で借金を返済しても全然足らない。
医療の伸びは尋常ではないし、国保は既に破綻状態でもう待てない。

後期高齢者医療制度を批判するのは勝手だが、無い袖は振れない。
新たな財源を作るのか、公共事業なんかの大幅削減を行なうのか、
そういった真面目な議論が必要だ。
883名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 07:51:58 ID:9KrWL0/8
後期を支える為の保険料率アップ。

労使折半でも、18.3%の負担へなることが、決まっているが。
月給からだけだったのが、年収ベース。

年収400万円なら、36万ちょっとの負担。
884名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:06:49 ID:ROuTyj19
>>883
全額自己負担のほうが安いな
885名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:15:06 ID:9KrWL0/8
企業の負担も入れれば、70万円。

自分が使うのは、せいぜい1万円、69万は、消えていく。
886名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:15:23 ID:ROuTyj19
みのもんたは毎日後期高齢者問題を特集してる

887名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:18:33 ID:BltSg0XN
>>884
就職して以来、
かかった病院の医療費総額より、保険料の方が相当に大きい・・・
いや、保険料は極端に高い。

病気になった時に助かる、それが保険だ。
と言えばそれまでだが、保険料の方が数十万円も大きいのは問題だ。
元気な人を集めて、民間で保険やったもらった方が安く済むと思う。

会社の負担も大きいし、拠出金なんか馬鹿みたいに請求してくる。
ほんと、公的な保険制度は廃止してほしい。
888名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:18:47 ID:ROuTyj19
>>886
歯医者だけだと1万、2万くらい
たまに内科に行って検査しても5万は使わないだろうと思う
889名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:21:22 ID:BltSg0XN
>>886
見たことある。

私こそ、弱者の見方ですって言ってる。
財源論議が全くなく、これまでの老人保健の問題や良くなった点なんかは全く報道しない。
偏った番組に思うが・・・
890名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:33:06 ID:pEI7r0eH
小泉は選挙の際、「聖域なき構造改革」のスローガンを声高らかに掲げ、「皆が国のために痛みを伴うが、財政赤字を減らす」と公約。

しかしその実態は、まさに詐欺「聖域ある構造改悪」であった。

皇族への大盤振る舞い、大企業減税、金持ち減税、米軍の思いやり予算の増加、連合国(国連)の負担金は世界の約2割、
イラクへの自衛隊派遣、公務員の賞与増額・年収は民間平均の2倍のまま、相変わらずのゼネコンとの談合による巨額の無駄遣い、
特定企業の権益保護・仕事発注による収賄・天下り、公務員のカラ出張、自民党議員の研修と称した海外観光買春旅行等により
財政赤字は1000兆円を超えた。

皇族・公務員・米軍は聖域のままであり、痛みを伴うのは一般の民間人だけであった。

「小さな政府にする」と公約しながら減税ではなくサラリーマン増税、社会保険料増額、医療負担の増額(医者は聖域とされ
医者の取り分は変わらず)を実行。

さらに労働法・派遣法改悪による正社員の減少・年収低下、サービス残業の増加、鬱病者の増加、過労死者の増加、自殺者の増加となった 。
「聖域ある構造改悪」と言われるのも当然である。

「この程度の約束(公約)を守れなかったのは大したことではない」と発言。まさに詐欺師。

  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ    厚生族議員のボス サラ金族議員のボス
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡  財界の犬  アメリカのポチ
  川| -=・= ) /-=・=--  |||))ミミ彡
  彡) "''''"/ ゝ""''''"    ||lゞ三彡   年収2000万以上は、自由拡大
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ    それ以下の国民は皆 奴隷
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ   
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡      レイプ犯小泉
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_
891名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:33:10 ID:AwsLo5wk
民主党を支持する文化人(古館や、みのetc)は後期高齢者医療制度を批判するは良いけど
老人の医療費負担分無料にして、その穴埋めを誰がするのか?って事に触れない。
これは問題。対案無き批判じゃん。
まさか、「税金で穴埋めするのは反対です。若い人たちに頑張ってもらいましょう」
なんて言うんじゃないでしょうね?
892名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:35:16 ID:pEI7r0eH
■新制度導入で肥え太る暗黒の天下り基金
“平成の姥捨山”と悪評高い後期高齢者医療制度。厚労省の役人は「医療費の削減」を制度導入の大義名分に掲げているが、
冗談じゃない。巨額の医療費をむさぼる天下り先はノータッチのまま。
新制度導入で、さらに肥え太らせる仕組みまで張り巡らせていた。
このフザケタ組織は、「社会保険診療報酬支払基金」(本部=東京・新橋)。<>
1948年の設立以来、理事長に就任した14人全員が厚労省OBという絵に描いたような天下り団体である。
「…。現理事長の中西明典氏を含め、過去20年間の歴代理事長は社保庁長官経験者がズラリ(別表)です。
年金台帳の破棄を命じた“消えた年金のA級戦犯”正木馨氏も、ご多分に漏れず、天下っていました」(厚労省事情通)
基金は47都道府県に支部があり、職員5600人を抱える巨大組織だ。
年間880億円の業務費の大半は人件費、理事長の年間報酬は約1840万円にも上る。
これらを支えているのは、各健保組合がレセプト1枚あたり114.2円(調剤分は56.2円)を負担する手数料。
元手は我々の毎月の健康保険料である。
ところが、肝心のレセプト審査がアテにならないのだ。
「年間8億枚を超えるレセプトをチェックする『審査委員』は約4500人。1枚に目を通す時間はせいぜい数十秒程度で、
右から左に受け流しているのが実態です。ズサンな審査が、医療費の不正受給を繰り返す悪徳医院の横行を許しています」(医療関係者)
さらに、この天下り団体は、後期高齢者医療制度の導入で新たな利権を手にしていた。
「新制度は、これまで家族に扶養され保険料を払わずに済んだ高齢者にも負担を強いています。
今年10月まで延期されたとはいえ、その数は180万人に達する。
このウラで基金は、被扶養者だった高齢者の特定を一手に担うこととなり、
その経費として今年度だけで3.3億円もの税金が流れているのです」(民主党の長妻昭衆院議員)
年金問題で責任も取っていない歴代社保庁長官の天下り先が老人医療費の上前をはねて焼け太り――。
こんなデタラメを許していていいのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3652273/
893名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:35:21 ID:NoGkC7YQ
民主はダメ
批判はするけど解決策はなし
あってもどれ一つまとまってない

小沢は早く民主を解散させてまともな人たちと政党を作ってやり直すべし
同じことを何回繰り返すんだ・・・
894名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:36:04 ID:LhbjM+ln
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を10%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。
895名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:36:10 ID:4Ur+hT10
■新制度導入で肥え太る暗黒の天下り基金
“平成の姥捨山”と悪評高い後期高齢者医療制度。厚労省の役人は「医療費の削減」を制度導入の大義名分に掲げているが、
冗談じゃない。巨額の医療費をむさぼる天下り先はノータッチのまま。
新制度導入で、さらに肥え太らせる仕組みまで張り巡らせていた。
このフザケタ組織は、「社会保険診療報酬支払基金」(本部=東京・新橋)。<>
1948年の設立以来、理事長に就任した14人全員が厚労省OBという絵に描いたような天下り団体である。
「…。現理事長の中西明典氏を含め、過去20年間の歴代理事長は社保庁長官経験者がズラリ(別表)です。
年金台帳の破棄を命じた“消えた年金のA級戦犯”正木馨氏も、ご多分に漏れず、天下っていました」(厚労省事情通)
基金は47都道府県に支部があり、職員5600人を抱える巨大組織だ。
年間880億円の業務費の大半は人件費、理事長の年間報酬は約1840万円にも上る。
これらを支えているのは、各健保組合がレセプト1枚あたり114.2円(調剤分は56.2円)を負担する手数料。
元手は我々の毎月の健康保険料である。
ところが、肝心のレセプト審査がアテにならないのだ。
「年間8億枚を超えるレセプトをチェックする『審査委員』は約4500人。1枚に目を通す時間はせいぜい数十秒程度で、
右から左に受け流しているのが実態です。ズサンな審査が、医療費の不正受給を繰り返す悪徳医院の横行を許しています」(医療関係者)
さらに、この天下り団体は、後期高齢者医療制度の導入で新たな利権を手にしていた。
「新制度は、これまで家族に扶養され保険料を払わずに済んだ高齢者にも負担を強いています。
今年10月まで延期されたとはいえ、その数は180万人に達する。
このウラで基金は、被扶養者だった高齢者の特定を一手に担うこととなり、
その経費として今年度だけで3.3億円もの税金が流れているのです」(民主党の長妻昭衆院議員)
年金問題で責任も取っていない歴代社保庁長官の天下り先が老人医療費の上前をはねて焼け太り――。
こんなデタラメを許していていいのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3652273/
896名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:37:38 ID:Qct2SqKE
田原総一朗氏のサンプロでは桝添大臣の独壇場じゃなかった?
(間違ってたらゴメン)

その後は消費税の大合唱。ちょっとヘンだとおもた
897名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:43:22 ID:ROuTyj19
>>896
田原は「舛添さんは悪くない。厚労省に騙されてる」と言ってたな

消費税増税は秋の国会をにらんで自民党で大キャンペーンをやってる

898名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:46:02 ID:ROuTyj19
>>896
舛添は田原が「朝生」時代から育てた人物だからどうしてもひいき目になる
899名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:56:45 ID:ROuTyj19
田原は肯定派でみのもんたと古舘は否定派
900名無しさん@3周年:2008/05/26(月) 08:56:54 ID:oWMYncEr
民主党=朝日、TBS、朝日新聞、読売新聞、NHK    公明党=日テレ、毎日新聞
マスゴミが左翼だから、捏造報道しかされない。