死刑制度を賛美するネットウヨは頭がおかしい３

1 ：リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q ：2008/04/22(火) 11:29:30 ID:CgcLI0Ho

・現代における刑罰は、私的復讐の道具ではない。
・冤罪であることが判明しても、死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。
・「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。
・犯罪者に憎悪を向けるより、犯罪者をそこまで追い込んだ社会環境の改善に努力すべき。
・被害者側は感情論しか言えない。刑罰は感情論ではなく合理的見地から行われるべき。
・国連が死刑廃止を促すほか、EUが死刑廃止を加盟条件とするなど、死刑廃止は時代の趨勢。
・犯罪者にも確固とした人権があり、犯罪者の社会的地位の回復が急務である。
・「じゃあ、死刑制度の代わりに終身刑を！」と叫ぶネトウヨもいるが・・・
・日本には「無期懲役」という立派な終身刑制度があり、全くナンセンスな主張。
（無期懲役は法学で言うところの相対的終身刑に該当する）

ちなみに、私の出会った死刑制度擁護論者は、みな学歴が低く、社会的地位も低い。
つまり、犯罪者に対する憎悪・罵倒・嘲笑にコミットメントすることで、
自らの社会的劣等感を解消しようとしているに過ぎないように見える。
合理的精神を持った教養ある人々によって、刑罰に関する理性的な考え方が熟慮されるべきで、
私個人は、そうした意味から、例えば裁判員制度などに対して、ある種の懸念を抱いている。

その１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181440837/
その２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183291632/
私のブログ
http://liberalgs.blog103.fc2.com/blog-entry-3.html

2 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 11:44:07 ID:NUjfQ3fk

もうすぐパンデミックで日本人の2割4分に死刑執行だ　カッカッカ

3 ： ◆2Q6bn8pQFY ：2008/04/22(火) 11:46:56 ID:wuXNyNOj

死刑支持、光市の事件クソガキは死を持って償うべき
じゃないと被害者の人が殺人罪になってしまう。
裁判員制度があるからまともな裁判官と
裁判員の多数決で被害者があのガキ殺しても執行猶予にできる可能性がある。

4 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 11:54:50 ID:7WUV2yGW

日本国民が死刑になって喜ぶのは一部の悪性帰化人・成りすまし・在日などであろう。
帰化かされた方や在日の方で真面目に生活している人を非難するものではありません。

文鮮明率いる邪悪なカルトセクトなどにマインドコントロールされている日本人も存在する可能性も否定できない。
政官財マスコミ、司法立法行政、検察警察、自衛隊が乗っ取られているも同然の現状を必ず打ち破らなければならない。

5 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 11:56:46 ID:JrfiHmWp

こういう無知者が建てるスレって、気が狂ってる発言だよなｗｗ

馬鹿丸出しｗｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:03:38 ID:u3xalNMj

広島高裁ばんざーい！
死刑は当然！

7 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:27:45 ID:NNnec1sc

本人への補償なんて
死刑じゃなくてもやらんつーの
そこまで民事は機能してない
金の支払いはいいかげん

死刑は当然

8 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:38:03 ID:u3xalNMj

犯罪を撲滅し社会を安全で平穏にするため純潔教育が必要なのです
それを本村さんも望んでいるのです
純粋な心と身体が犯罪を抑止するのです

9 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:40:10 ID:MMNkefMx

>>1は日本の全犯罪の57.7％が再犯による犯罪だということを知らない人

10 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:44:37 ID:u3xalNMj

純粋な心にこそ福祉の心が宿るのです
自己犠牲の精神・特攻精神を養い福祉文化の創造を！！
純潔教育で国家民族の安寧と繁栄を！！

11 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:45:23 ID:oswLhFkR

無期懲役は実質終身刑じゃないだろ
受刑者の大半は数十年で仮釈放が認められる

12 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 12:47:25 ID:oh0y52/O

死刑で被害者の人権を守る国
アフガニスタン、アンティグアバーブーダ、バハマ、バーレーン、
バングラデシュ、バルバドス、ベラルーシ、ベリーズ、ボツワナ、ブルンジ、カメルーン、
チャド、中国、コモロ、コンゴ民主共和国、キューバ、ドミニカ、エジプト、赤道ギニア、エチオピア、
グアテマラ、ギニア、ガイアナ、インド、インドネシア、
イラン、イラク、ジャマイカ、日本、ヨルダン、カザフスタン、朝鮮民主主義人民共和国、クウェート、
レバノン、レソト、リビア、マレーシア、モンゴル、ナイジェリア、オマーン、パキスタン、パレスチナ自治政府、
カタール、セントクリストファーネビス、セントルシア、セントビンセント・グレナディーン、サウジアラビア、シエラレオネ、
シンガポール、ソマリア、スーダン、シリア、台湾、タジキスタン、タイ、トリニダード・トバゴ、ウガンダ、アラブ首長国連邦、
米国、ベトナム、イエメン、ジンバブエ

13 ：リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q ：2008/04/22(火) 12:59:14 ID:CgcLI0Ho

>>11
ナニを言っているのですか？
先進国における終身刑制度のほとんどは、仮釈放が認められています。
一方、仮釈放を一切認めない野蛮な「絶対的終身刑」を設置しているのは、独裁国家が多いですね。
それとも、ネットウヨは、日本をそうした恐怖独裁ファシスト国家にしたいのですか？

14 ：リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q ：2008/04/22(火) 13:01:37 ID:CgcLI0Ho

>>7
死刑は、民事ではなく刑事だよｗ
それから、刑事補償って言葉を知らないのか？
まったくネットウヨみたいなバカと話すのはこれだから疲れる。
会話の知的レベルを最低限にまで下げなきゃいけないからｗ

15 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:07:22 ID:i1gf5ai7

ヤラセで弾圧喰らってるチベット人へのSI刑、臓器搾取が目的の中国でのSI刑、
中国を擁護しといて日本の制度を批判するサヨクと>>1は、おかしい。

16 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:09:57 ID:H9cbyXwl

誰が賛美などするか。必要悪だ。

17 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/22(火) 13:12:15 ID:IUyKHCgZ

っつうか、行いに対する対価だな、ざまあw

光市母子殺害、当時１８歳の男に死刑判決…広島高裁
2008年4月22日（火）12:26

　山口県光市で１９９９年４月、会社員本村洋さん（３２）の妻弥生さん（当時２３歳）と長女夕夏 ( ゆうか ) ちゃん（同１１か月）
が殺害された事件で、殺人、強姦 ( ごうかん ) 致死などの罪に問われた元会社員（２７）（犯行時１８歳）の差し戻し控訴審判決が２２日、広島高裁であった。

　楢崎康英裁判長は無期懲役の１審・山口地裁判決を破棄、求刑通り死刑を言い渡した。少年による重大事件への厳罰化の流れに沿う判決になった。弁護側は上告した。

　死刑適用基準の指標とされる最高裁が８３年に示した「永山基準」以降、犯行時に少年だった被告の死刑判決が確定したのは２件で、いずれも犯行時１９歳、
被害者は４人。今回の事件は、少年法で死刑適用が認められている１８歳を１か月過ぎた少年による被害者２人のケースで、差し戻し審では死刑選択の是非が争点だった。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080422-567-OYT1T00269.html

18 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:26:16 ID:/TQmfX9y

こういうマスゴミを撒きこんだ魔女狩りのような裁判は良くないな
公平性の確保という観点から疑問がある　マスゴミにも死刑判決だ

19 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:29:04 ID:oswLhFkR

死刑を廃止するなら絶対的終身刑が必要だと思うね
それは他国との比較の問題ではなく
加害者と被害者の人権のバランスの観点からそう思う

20 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:32:05 ID:WWVujTyu

冤罪を防ぐ為死刑廃止と言う主張はおかしい，冤罪の発生は警察の取調べ
に過度の行き過ぎが指摘され改善の方向に向かっている取調べを密室から
透明性に切り替え自白強要を防ぎ冤罪の発生原因を断つ努力が成されている
凶悪犯罪を確実に再発させない為にも死刑制度は必要であり被害者家族の
望むところである

21 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/22(火) 13:32:28 ID:IUyKHCgZ

>>18 嫌なら帰れ。

22 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:32:53 ID:LNrr8nw3

リベラル中卒はわざと大衆の考えと真逆な事を言い、叩かれるのが好きな変態（ﾜﾗ

23 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:33:11 ID:UDHC6zx8

リベラル院生さんに教えてもらうまで、
絶対的終身刑と相対的終身刑の違いすら知らなかったネトウヨｗ
先進国の終身刑制度は仮釈放付きが原則であることも知らなかったネトウヨｗ
これじゃ、勝ち目はねえよｗ　リベラル院生さんと比べたらまるで知能が中卒レベルｗｗｗ

24 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:34:59 ID:JcKyrbji

へぇへぇ

25 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/22(火) 13:35:39 ID:IUyKHCgZ

>>23 先進国にお前らみたいな後進国民が居住する事に無理が有るんだが。

26 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:37:46 ID:LNrr8nw3

スレ違いだが、このバカの考えだとＥＵがチベット弾圧で中国に強く抗議してる今、日本も中国に強く抗議しないとなｗｗｗ

27 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/22(火) 13:41:33 ID:IUyKHCgZ

だな、因みに殺されてしまった母子の人権は考慮しないのか？あ？殺されたのは
日本人だから関係ねえんだな民族が違うＢ民には。

28 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:42:57 ID:UDHC6zx8

>>27
もう死んでるんだから、法理論上そいつらに人権は存在しない。
そんなことも分からないのか？

29 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/22(火) 13:44:30 ID:IUyKHCgZ

>>28 殺した者勝ちってか？部落ぢゃあそ言う風習なのか？

30 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:46:09 ID:LNrr8nw3

学歴があって教養があり、社会的地位が高いと言えば、自民党は東大出身が１番（人数の割合から見ても）多いなぁｗｗｗ
一方、社共は・・・ﾌﾟｯ

31 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:48:52 ID:Pvs87XJ6

また大阪か

余談だが、民主党が市長やってる大阪市
（昨年末に政権交代したばかり）
・平松大阪市長「『改革』全面的に見直すわ。
　まずは職員との対話再開。採用も再開ね」
　前市長が緊縮財政やってたのを撤回し、
　公務員を超厚遇した政策をスタート。
　　　↓
・大阪市職員給料少し上がり、人件費11億円増加
　　　↓
・平松市長「財政危機の大阪市だけど民営化廃止して職員増やすぞ～」
　　　↓
・大阪市予算、生活保護費などが全体の４分の１突破
　　　↓
・大阪市、来年度中にも再度破たんの恐れ
　過度の公務員優遇で人件費が激膨れしてしまい、
　福祉とかやる金が無くなったら、勝手に
　「府から助成金が貰えるものとして仮定した予算案」を作って、
　一方的に発表。
　　　↓
・そして、橋下が助成金カットを示唆したら、
　あてが外れた平松が逆ギレ。
　自分の無計画振りを棚に上げて「橋下の福祉切捨ては許さない」と騒ぐ。

氷山の一角だろうな
もはやツッコミを入れることすらめんどくさい

32 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 13:52:23 ID:1e8ysNAk

>>28←これは、特筆するべき書き込みだな。
死刑廃止論自体が、我が身や肉親に死刑判決が出た場合を考えろという
"感情論"に立脚しているのだが。

33 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:01:10 ID:LNrr8nw3

民主主義の象徴と言うべきイギリスは絶対的終身刑を取り入れてるなｗｗｗ

34 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:06:16 ID:u3xalNMj

哀れな>>28に純潔教育を施すべきだ！

35 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:19:57 ID:xWhE2AUm

>>28世論心情に訴えるべき廃止側が、
継続派以上の冷血レスだ。
こりゃ、下手すると廃止論自体が流産しちゃうね。

36 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:26:12 ID:LNrr8nw3

>>28がボコボコｗｗｗ

ｶﾜｲｿｽ（・ω・｀）

37 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:54:09 ID:7+vpptAQ

>>28 >>36
まぁ、そのうち>>29と併せてウヨクの自作自演とか言い出すんだろうが
今、チベットで現地人を手にかけてる中国官憲や軍人でも、ここまで薄情な事は言えないだろうよ。
こんな事書けるのは、革命のためとか反戦のためとか、正当化された暴力に染まった手合いだね。骨の髄まで。
文章に人格が出てるよ。

38 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:55:56 ID:7+vpptAQ

>>36　ボコボコ？
一番ｶﾜｲｿｳなのは、被害者ではないのか？

39 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 15:54:43 ID:UI2cdukf

>>28はまともなことしか言ってない。
論理的に言い返せないネットウヨが発狂してるだけ。
じゃあ聞くが、死んだ人間に、財産権があるのか？
社会権が認められて、死後も社会保険を受け取るのか？
バカも休み休みに言えｗ

40 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:04:07 ID:Dy+y/cqy

>>23
> 絶対的終身刑と相対的終身刑の違いすら知らなかったネトウヨｗ

ネトウヨでないので知っていたが、日本の無期懲役の場合
仮出所後も一生保護観察の対象だ。

41 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:09:57 ID:LNrr8nw3

>>39
まれに見る低知能低学歴発見！！
人権って色々あるんだよ？（笑）
名誉権、肖像権、人格権、著作権その他もろもろはどこに消えたの？？

42 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:15:58 ID:NvTz+Y/5

>>1　日本国民の８割はネトウヨってこと？

43 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:47:48 ID:c5FSV2E3

死刑判決で歓喜するネットウヨは鬼畜だな、犯罪者であろうがこんな事件が起きて死刑判決が出た事は悲しい

44 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:50:06 ID:oswLhFkR

そりゃ事件が起きない事が最善なんだろうけども

45 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:50:18 ID:wuXNyNOj

などと意味不明な供述を繰り返しており、未だ殺害に至る詳細な動機は不明

46 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:52:17 ID:I423bDN3

そうですか、また死刑判決が出ましたか。
残念です。

47 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:02:01 ID:e+oB95Qi

>>41貴殿に味方したいのだが、著作権は当事者が亡くなると消滅するはずだ。
残念ながら。

48 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:06:20 ID:LNrr8nw3

>>47
あれ？マジ？？
５０年もたなかったっけ？

49 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:07:06 ID:e+oB95Qi

>>39では、堂々と御高説を世間に訴えるがいい。
逝ったが最後、何の権利も無いんだとな。
どこまで日本世論が味方するか、見物だ(笑)
そもそも、感情論を否定して世論も民主主義も成り立たないのだが。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:07:59 ID:I423bDN3

>>48
それは財産権として相続された場合ですね。

51 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:10:28 ID:cGugp9D0

ヤクザの論理だよ
やったもん勝ちを言い続けてるやつは
犯罪をハクをつける行為としておもっていないんじゃない？
そういう奴に被害者の事を言っても無駄
そもそも加害者における被害者はハクをつけるための
道具にしか過ぎないのだから

52 ：酒男小泉：2008/04/22(火) 17:12:41 ID:nxfnU+uD

万引きも殺人もみんな死刑にしてしまえば問題なし
俺は加害者の一族もみんな死刑にするべきだと思う

53 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:21:50 ID:hCjdqMhM

>>48 >>50
遺族が相続する場合と、法人が相続する場合があるね。
営利だったり、なんたら基金に非営利目的で遺言で遺したり。

54 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:23:31 ID:hCjdqMhM

冷血>>28を擁護する>>43は鬼畜だな

55 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:29:28 ID:v1kmQz11

>>1＞犯罪者をそこまで追い込んだ社会環境の改善に努力すべき。

まさに、>>28 >>43の様な冷血漢や鬼畜の存在こそが、
犯罪の温床であり原因だな。

56 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:31:17 ID:DL+ZhZZg

やったモンのやり得みたいな軽い量刑はなくさなきゃ。
死刑判決少なすぎ。加害者の人権叫ぶアホどもは市ね。

57 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:32:39 ID:I423bDN3

>>55
今回の事件とは関係ありませんが、
たとえば被害者が生きる価値の無いような鬼畜な人間なら、
殺しても軽い刑で済ませるべきだと思いますか？

58 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:37:30 ID:oswLhFkR

それは司法の判断の問題だな
最高刑を課さざるを得ないような場合には死刑が必要という事だろう

59 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:40:17 ID:I423bDN3

>>58
司法は、被害者や大衆の感情を推し量って量刑を決めるべきでしょうか？

60 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:47:39 ID:oswLhFkR

全てのケースで、というわけではないが
被害者や遺族の感情を考慮した判決は必要だと思うし
現実にそうなっているのではなかろうか

61 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:52:44 ID:+i1ltzzA

>>57＞生きる価値も無い様な・・
>>28 >>39の様な、冷血漢のことか？
それでも、日本の国法は生きる権利を認めているのだよ。
その生きる権利を身勝手な欲求で残酷に踏みにじった犯人に、その生命をもってつぐなうか、肉体寿命が尽きるまで生かしておくかのハナシだろ。
そもそも感情論を無視して人間社会は成り立たない。
人間社会が成り立たななければ、法律も存在し得ない。
厳として刑法に規定されている以上、裁判官は厳正に判決をくだす。
俺は、今回の判決を支持する。

62 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 17:56:04 ID:V9xTHoHR

死刑廃止論者の頭は悪いと言うのがよく分かるスレだな。

論理性が無い。

63 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 18:08:46 ID:gtGuGpFP

ケースによって、被害者や遺族の感情を考慮したりしなかったり
というのは司法の公平性に著しく欠けるだろ

知恵のある犯罪者は、家族のいない相手を狙い撃ちすることにもなる
感情で司法を左右するのは実は危険なことだと思うが、もう日本はそっちへ舵を切ってしまった
司法のポピュリズム化ということだ

64 ：名無し：2008/04/22(火) 18:12:51 ID:IEd1oRV3

サヨ涙目ｗ
哀れな福田孝行は糞尿を垂れ流して首吊って死ぬんだよｗ

65 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:01:52 ID:xWhE2AUm

法律や判決が、人間感情からも世間や社会からも超越して存在し得ると主張している
法文エリート臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな。

正論たる>>28を前面に推し立てて、世論に訴える準備は出来てるのか？

粘着がどうの、言わさんぞ。今まで単純世論を散々煽ってきた、サヨク臭までﾌﾟﾝﾌﾟﾝするからな。

66 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:13:43 ID:I423bDN3

たとえば被害者の身辺を徹底的に洗いだし、
共産党だの中核派だのと自作自演だのとあることないことを
大げさに流布しまくる手段がかつてとられました。

権力を持つ加害者ならこの方法でおそらく、
限りなく罪を免れることができそうです。

67 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:21:20 ID:kksJYiWP

あと、廃止に賛成できない理由としてはだな。
日本の刑法って、ヤッたもん勝ちの要素が多い。
本件の場合、奥方殺害のカドを最高量刑として判決してるのか？
アメリカの様に、母子二人ぶんの殺害と強姦の量刑まで加算して、禁固50年以上の判決を与えられなければ
とても納得できないね。仮釈放されるにしても、それだけハードルを高くしてくれないと。
あと、殺人に限っては時効無し。諸外国と肩を並べると主張するからには、【甘い】日本の量刑は是正されなければならない。

68 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:26:03 ID:NfjkUUHv

死刑を賛美はしないが必要悪つーことだろうな。

アメリカみたいに終身刑にしたらどうかという議論もあるが、ボケた受刑者の介護を税金で賄うとなると貧しくとも健気に生きた人達からの不満が出る。

ただ、最近の犯罪者は死刑になりたいから人を殺すだとか、悪魔の囁きに従ったとか司法を完全にナメている事例に接すると死刑だけで解決するもんでもないなとも思う。

だがどーなんだ？光市の件は死刑が妥当だろうけど、仮にあれが死刑にならないで、受刑者が社会に出てきたとしても受け入れる社会の方もどーしていいもんだか…
被害者の家族も加害者も刑に服したからといって全てチャラという気分にもなれないだろうし…

69 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:27:28 ID:kksJYiWP

>>66法廷闘争とかネガティブキャンペーンの話か？
それを阻止して、法律の厳正な執行を行わせるのが
本来　人権屋さんの役まわりじゃないの？

70 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:27:54 ID:I423bDN3

個別事案ごとの被害者の事情に流されると、公平な判断ができなくなります。
だから成文法や不文法（判例の積み重ね）で一般的な基準を定めておくべきです。

刑罰の目的は、被害者遺族の感情を晴らすことではなく、犯罪予防だと考えます。

71 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:27:58 ID:UDHC6zx8

このスレにおけるネトウヨの哀れさ

・死刑制度の論点なのに「民事がどうのこうの」と言い出すネトウヨｗ
・絶対的終身刑と相対的終身刑も分からずにバカにされるネトウヨｗ
・死んだ時点で本人の人権は消滅するのに「殺された被害者の人権が云々」と言い出すネトウヨｗ
・論理的に言い返せなくなると、ひたすら感情論に走るネトウヨｗ

冷徹だが知識豊富で理論的な高学歴サヨ　ｖｓ　感情論しか言えないバカまるだしの低学歴ウヨ

こういう構図ですなｗｗｗ

72 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:29:52 ID:UDHC6zx8

死刑制度がそんなに素晴らしいものなら、
なぜEU諸国を中心とした先進国は、次々と死刑廃止に動いてるのか？
死刑制度に固執している国は、なぜ独裁国家が多いのか？

この質問に、ネトウヨはさっさと答えろよｗ
さっさとしろ。いつまでも逃げてんじゃねえぞ高卒がｗｗｗ

73 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 20:03:35 ID:VwSNs8JX

このスレにおけるネットサヨクの哀れさ

・死刑制度の論点なのにネガティブキャンペーンがどうのこうのと言い出すネットサヨクｗ
・死刑制度が論点なのに終身刑がどうのこうの法律論に逃げるネットサヨクｗ
・踏みにじられた被害者の人権と尊厳に対するオトシマエが争点なのに、都合の悪い話には目をつむり、『死んだ時点で本人の人権は消滅する』とか鬼畜の論法を持ち出すネットサヨクｗ
・日頃、低俗な感情論で世間を掻きまわしながら、低俗と冷血を隠しきれない口上で逃げるネットサヨクw

冷血鬼畜で偏った知識が豊富な中退学歴サヨ　ｖｓ　感情論しか言えないがまぁまぁ世論に沿った低学歴ウヨ

こういう構図ですなｗｗｗ

74 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 20:16:20 ID:c1+zFfMO

本村＞＞＞＞＞＞＞（超えられい壁）＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士軍団

75 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 20:26:39 ID:3bkVfDrq

>>71おいおい・・・
また、中退サヨクがドツボ掘りやがったぞ。
>>28＞もう死んでるんだから、法理論上そいつらに人権は存在しない。
＞そんなことも分からないのか？
この論法が通用するなら、刑法も警察も裁判所も無用になるぞ。
そもそも、被害者の人権に対するオトシマエが争点だろ？死刑を存続させるか、生かして償わせるのかが論点なのに
死んだら、人権が無い？だったら障害の加害者は、いっそヤッた方が罪に問われないんじゃないのか？
交通事故なら、業務上過失障害になる前に
いっそ轢き頃した方がマシってハナシになるぞ！？

76 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:02:27 ID:x9yYmtB8

>>70
刑罰の目的は被害者遺族の感情を晴らすことではなく、犯罪予防だとするならば極刑をもって社会に知らしめることもその目的に何なうこともある。
単純な量刑が遺族や国民から軽蔑され、司法の判断に従わない人達を増やす結果を招いた場合、頭のいい遺族は起訴もしないで加害者が社会に出て来たら仇討ちを果たす風潮を生まないのかどうか？

司法つまり裁判所が惰性でしか判決を下さない場合、国民の気持ちは自分自身で始末するしか無い！という方向に向かわないだろうか？
そうなる事の方が怖いと思うが…

77 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:17:16 ID:8pUnMHgj

>>76　先に言われちゃったね。

何のための、刑法であるか？
加害者に十分な制裁を与え、被害者側の私的報復、集団私刑を抑止して
これをもって、法の支配を確実にするためにある。

つまり、曲がりなりにも被害者や遺族の溜飲が下がるもので無くては意味が無いのだ。

>>1で言ってる『現代における刑罰は私的復讐の道具ではない』では、
被害者や遺族に私的復讐の手段を用いる権利を認める必要に迫られることになる。
【この世では晴らせぬ恨みを晴らしてくれる・・・・】業種に認可を与える法律でも要るな。

78 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:17:38 ID:jPPJE0xM

刑罰が因果応報の原則から離れるほど「正義」が行われていない印象
が強くなる。戦後の加害者の人権擁護の行き過ぎを修正する流れに
なってきたことはいいことだ。

79 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/22(火) 21:20:08 ID:m8/R0byi

ネットウヨって死刑制度賛美してんの？

80 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:20:36 ID:UDHC6zx8

>>75
まあとりあえずあれだ。
「自然人は死亡した時点で権利が喪失される」ってのがどうしても理解できないってのなら、
まともな大学に入学して、法学教授に聞いてみたら？
こんな匿名掲示板でいくらオレが教育してやってもムダだと思うしｗ
その前に、おまえみたいな知能の低いヤツが、まともなレベルの大学に入れるかどうかってのが
まず第一のハードルだがｗ

81 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:21:47 ID:jPPJE0xM

ネットウヨの定義は何？

82 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:22:24 ID:UDHC6zx8

結局、どのネットウヨも>>72の質問に答えられないみたいだなｗ
予想通り、悔し涙を流して逃げ出したかｗｗ　哀れすぎｗｗｗ

83 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:25:50 ID:lX/sbK7E

>>82
そうかそうか。先進国に合わせないといけないのか。
じゃあ憲法9条は明日で廃止だな。
「自衛権の否定」なんてマヌケな憲法掲げてる先進国は日本以外ないし。
それと兵器の自主開発と市場開拓に向けても努力を進めないとな。
フランス初め、先進諸国が全世界に兵器をばらまいてるわけだからな。

84 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:27:34 ID:jPPJE0xM

>>82
なぜなんだ？オセーテえろい方ｗ

85 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:28:00 ID:YcP8KVbk

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

86 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:29:22 ID:UDHC6zx8

>>83

論点ズラシはもういいからさｗ
さっさと>>72の質問に答えてクダサイヨｗｗｗｗｗ
あれ？　もう涙目っすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:30:22 ID:8mNUQ3A9

駐輪禁止区域で駐輪したら死刑にするぐらいにしないと
国民感情は変わらんよ

88 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:30:41 ID:I423bDN3

>>76
司法は、国会が定めた量刑の範囲でしか刑を下しません。
惰性というのは当たりません。刑罰の公平性を確保するために不文法（判例）も必要です。

さまざまな研究調査の結果、終身刑に比べ死刑の犯罪防止効果が高いというのは
風説に過ぎないそうです。犯罪抑止のためには、検挙率を上げることが必要です。

私見ですが、報復刑によって報復を正当化する社会風潮は治安を悪化させると思います。
また、犯罪者の処刑が悪政のガス抜き・娯楽として国家に利用される懸念も拭えません。

89 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:30:53 ID:bzbIn59M

http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！　逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、国民は自由に発言する権利を奪われ、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！　理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/03/post_8893.html
NHKで放送された児ポ法特集の取材の為に、日本ユニセフ職員が購入した「児◯ポルノ施行以前の映像集」とういうＤＶＤソフトをＮＨＫに渡した件で、
もしＤＶＤソフトが非合法作品だったら、ユニセフ職員は児童ポルノ法に抵触し、ＮＨＫは通報義務違反（場合によっては幇助罪？）であり、
そうでなかったなら、ユニセフはメディアを使った詐欺行為を働いており、ＮＨＫは片棒を担いだことになるのではないか？
と、物議をかもしているようです(下記、参考URL)。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/19-21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/27-39

尚、ＮＨＫの担当オペレータのキクチ氏はＤＶＤは「本物」であると主張しているそうです（明らかに偽物っぽいですが）。

日本ユニセフ協会の悪行。
　・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない。
　・25億円を使って品川に豪華ビルを建設。
　・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している。

90 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:32:00 ID:MmknqNk/

>>86
死刑制度はスバラシイものではないが
やむおえない措置だ。

バカは死刑で当然ｗ

91 ：名無し：2008/04/22(火) 21:32:01 ID:IEd1oRV3

>>72
キリスト教の文化が根付いているから。
キリスト教の本質はようするに「死ねば全て終わり」
犯罪者であろうと生きてる者が大事にされる。

92 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:34:39 ID:jPPJE0xM

>>86
だからエロイおまえの考えを示せや。カラッポ野郎

93 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:37:22 ID:lX/sbK7E

>>86

高卒「先進国は皆死刑廃止してるし、日本もそれに合わせろよ」
↓
俺「じゃあ、死刑以外も様々な面で日本は先進諸国に合わせるべきだね」
↓
高卒「何論点ずらししてんのバーカバーカ」

アホかお前ｗｗｗ
大体何でヨーロッパに合わせなきゃいかんわけ？
そんなに白人様が好きなら、日本から出てってフランスにでも住めよ。

94 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:38:15 ID:MmknqNk/

先進国で死刑を廃止する理由は
そのほうが体裁が良いからだろ。
理由はそれだけだ。
進んだ人間だと思われたいんだろ。

日本はそんな国に合わせる理由など微塵もない。

95 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:39:19 ID:lX/sbK7E

>>86
どうしても「論点ずらし」にしたいなら
「何故憲法については先進諸国に合わせる必要はないが、死刑制度についてはあるのか」
について両者の性質の違いから理由を明確にして書いてみろよ高卒。

96 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/22(火) 21:42:27 ID:m8/R0byi

ネットウヨが死刑賛美してるのって本当なん？

97 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:42:54 ID:I423bDN3

>>95
中国のチベット問題を思い出してみればわかりやすいと思います。
宗教を超えた人道上・人権上の理由があるからです。

98 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:43:15 ID:MmknqNk/

バカ左翼が死刑廃止しろという理由は
先進国がそうだからと、理由はそれだけ。
外国から良く思われたいという理由だけ。

遺族の立場にたった事など全くない。
また、自分がその立場になる可能性も考えた事がない
こういったバカ左翼が、死刑廃止論者だｗ

99 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:43:58 ID:UDHC6zx8

>>95
あほかいｗ
日本は、戦争犯罪国家であり、
しかも、まったくまともな謝罪＆反省をしていないクズ国家。
被害国が日本をまったく許していないことからも、それは自明。
そんな危険な国家には、9条のような一定の「縛り」が必要なんだよ。
そこが日本の特殊性。分かるか？

100 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:44:18 ID:MmknqNk/

死刑廃止論者は

逃げたのか？

101 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:46:00 ID:MmknqNk/

>>99
おまえ、アホ？
では、連合国は正しいと？
世界を侵略しまくった欧米諸国が、正義の戦争をやったと？

102 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:46:22 ID:jPPJE0xM

>>99
>>92に答えろカラッポ野郎

103 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:47:51 ID:MmknqNk/

>>99
>しかも、まったくまともな謝罪＆反省をしていないクズ国家。

クズ国家は中国だと、世界から認定された。
中国クズ聖火の世界での反発見りゃわかるだろがｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:48:30 ID:UDHC6zx8

>>101
ほお
じゃあ、おまえはサンフランシスコ講和条約を否定するのか？ｗ
今の日本国は、あの条約によって独立国として成立したわけだが？
とりあえず、おまえは日本から出て行けよｗｗｗ

105 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:48:50 ID:lX/sbK7E

>>99
>日本は、戦争犯罪国家であり、
>しかも、まったくまともな謝罪＆反省をしていないクズ国家。
ヨーロッパの植民支配は完全無視ですか。
高卒の頭は歴史まで勝手にクリエイトできてしまうんですね。
ところで賠償金を払いまくった上に、国家の代表者が頭を下げまくってる日本が
「まったくまともな謝罪＆反省をしていないクズ国家」だとしたら
例えばベトナムで大虐殺を繰り広げておいて、謝罪も賠償もしていない韓国は何国家になるんですか？

106 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:49:27 ID:MmknqNk/

クズ国家の中国や
侵略チャンピオンのアメリカと
戦った日本は正しいという理屈になる。

107 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:49:38 ID:UDHC6zx8

>>103
日本国は、極東裁判において、正式に戦争犯罪汚物国家と認定されたが、
中国がそういう国家に認定された裁判なんて知らないなあ。
ちょっとその判例番号教えてよ（ﾆﾔﾆﾔ

108 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:50:23 ID:oswLhFkR

99で完全に説得力を失ったなｗ
死刑の是非についてのみなら
まだ多少は議論の余地があったのに

109 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:50:46 ID:UDHC6zx8

>>105
じゃあ、おまえが国際司法裁判所にでも大韓民国を訴えればいいじゃんｗ
それができないってことは、大韓民国には何の非もないっことｗ
はいおつかれーｗｗｗ

110 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:51:19 ID:lX/sbK7E

>>99
しかもよく読んだら質問の答えになってないしな。
「憲法と死刑問題の性質の違いについて明確にしろ」つってんだぜ。
読解力は高卒どころか小学生並だなｗ

111 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:51:33 ID:MmknqNk/

>>104
そんな条約、どうでも良いｗ

おまえらバカ左翼しか、そんな古い話を持ち出すバカいないってｗ

112 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:52:16 ID:I423bDN3

私はなにも日本の死刑制度のみが悪いと思っているわけではありません。
たとえば中国の受刑者への拷問や、
アメリカ、パキスタン等の軍事収容所での拷問も人道上、許されるべきではないと考えます。

ただ、日本がこれらの国と同様に見られるのは歯がゆい思いです。

113 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:52:19 ID:UDHC6zx8

>>111
っぷ
こいつサンフランシスコ講和条約の存在すら知らなかったのかｗｗｗ
最近の右翼ってのは、まともに高校出てんのか？ｗｗｗ

114 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:53:21 ID:jPPJE0xM

>>107
おまえの断片知識でいいから>>92に答えろカラッポ野郎

115 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/22(火) 21:53:21 ID:m8/R0byi

>>99 >>104
こんなバカな奴って本当にいるんだな

116 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:53:50 ID:UDHC6zx8

死刑制度がそんなに素晴らしいものなら、
なぜEU諸国を中心とした先進国は、次々と死刑廃止に動いてるのか？
死刑制度に固執している国は、なぜ独裁国家が多いのか？

ということで、↑上記の質問になんら答えられず、
ひたすら逃走しまくったってことで、
今日もネトウヨ完全敗北ｗｗｗｗｗ
哀れすぎだなｗ
悔しかったら、さっさと質問に答えろよｗｗ

117 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:53:57 ID:lX/sbK7E

>>109
>じゃあ、おまえが国際司法裁判所にでも大韓民国を訴えればいいじゃんｗ
>それができないってことは、大韓民国には何の非もないっことｗ

つまり「捕まらなきゃ何しても問題無い」ってことか
正に人殺しの発想だな
それに

俺「謝罪も賠償もしてる日本がクズ国家なら、両方しない韓国は何なの？」
↓
高卒「じゃあ韓国訴えろよ」

これが論点ずらしじゃなきゃなんだってんだｗｗｗ

118 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:55:16 ID:UDHC6zx8

>>117
だからなんで大韓民国を訴えないの？
逃げてないで、さっさと答えろよネトウヨ君ｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:55:45 ID:lX/sbK7E

>>116
お前の言う「死刑制度に固執する国」ってのは
日本やアメリカを指してるんだろうが、この辺が何をどう見たら
「独裁国家」になるのか？
何故EUに合わせる必要があるのか？
の2点に答えてみろ。

120 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/22(火) 21:55:52 ID:m8/R0byi

ID:lX/sbK7E

↑俺は死刑廃止に賛成なんだけどこんなのと一緒にされんのはｺﾞﾒﾝだ

ここまでバカな奴にはそうそう会えないな

自分でバカだと気づいてないのがさらにｗ

121 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:55:58 ID:MmknqNk/

>>113
そんな条約持ち出せば、人を説得できると思っているとは
左翼はなんでこんなにバカなんだろうｗ

おれはお前より学歴は多分上だｗ

122 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:56:55 ID:jPPJE0xM

>>116
だからおまえの断片知識を披露してみろと言ってるだろうが、ヴォケ

123 ：名無し：2008/04/22(火) 21:57:38 ID:IEd1oRV3

>>116
あれ？それについては答えておいたけどスルーかね？

124 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:58:45 ID:UDHC6zx8

>>121
だーかーらー、おまえはサンフランシスコ講和条約を否定するの？YES? No?
はっきり答えろよ。イライラするんだよ、おまえみたいなトロいヤツ見てるとｗｗｗ
「ボ、ボク、ママに聞かないと分かんないよー」ってかぁ～。ぎゃはは！

125 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:59:07 ID:lX/sbK7E

>>116
お前の間抜けな質問に答えてやるとすれば
「郷に入っては郷に従った」ってことだろうね。
トルコなんかが代表かな。連中は経済的な理由で何がどうあっても加盟したいから。

さて高卒。今度はお前が>>119に加えて
・謝罪も賠償もしてる日本がクズ国家なら、両方しない韓国は何国家なのか？
・俺「謝罪も賠償もしてる日本がクズ国家なら、両方しない韓国は何なの？」
↓
高卒「じゃあ韓国訴えろよ」

が論点ずらしでない理由の計4点を答える番だ。

126 ：バカですか？：2008/04/22(火) 21:59:35 ID:MmknqNk/

>>118
>だからなんで大韓民国を訴えないの？

何を訴えろと？
関係ない話すんなボケ
死刑廃止の理由でも書いてみろ。

人から共感されるような理由をな。
多分無理だろが。

127 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:01:17 ID:lX/sbK7E

>>120
お前ここまでの自分のレス読んでみｗ
自分で自分の事バカじゃないとでも思うの？

128 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:01:27 ID:KA6QEVeQ

>>107
お前、極東裁判の事を何も知らない奴だな？
戦犯が裁かれただけと勘違いしてないか？
もしそうなら他所で恥をかくまえに調べる事をお勧めする
キチンと調べた上の発言なら、お前の頭の中を疑う

129 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:01:41 ID:UDHC6zx8

誰も大韓民国を訴えないということは、
大韓民国はなにも悪いことはしてないということだ。
犯罪は実際に訴えられないと犯罪と認定されません。
こんなことは法学の常識。
あ、ネットウヨは高卒ばっかだから、そういう難しい法理論はわかんねえかｗｗｗ

130 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:03:19 ID:MmknqNk/

>>124
>サンフランシスコ講和条約を否定するの？YES? No?

中身の内容は認めない。
韓国も日韓併合条約を当時認めながら、それが正しいとは言わんだろ。
そんな事はいくらでもあるわ。

131 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:03:40 ID:UDHC6zx8

ちなみに、1945年8月、日本に原爆が落とされた直後のパリ市民の反応
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

↑
ぎゃはは！日本人哀れすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが世界の声だよｗ　日本人＝戦争犯罪ブタ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:03:54 ID:lX/sbK7E

>>129
>誰も大韓民国を訴えないということは、
>大韓民国はなにも悪いことはしてないということだ。

永久に保存したい名言だなｗｗｗ
高卒かどうかすら怪しい。

133 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:04:31 ID:MmknqNk/

>>129
おまえ、やはり朝鮮人だなｗ

134 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:04:48 ID:UDHC6zx8

>>130

「中身の内容」ってなんだよｗｗｗ
おまえまともに日本語使えないのか？ｗｗｗｗ
あ、高卒じゃなくて中卒だったかｗわりいわりいｗ

135 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:05:14 ID:jPPJE0xM

ただの精神分裂症だろ

136 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:05:21 ID:MmknqNk/

>>131
朝鮮人も大変だなｗ

137 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:06:04 ID:lX/sbK7E

>>129
ところで>>125への回答はまだなの？
俺はお前のアホな質問に答えてやったんだけど？
それとも何か答えられない理由でもあるとか？

138 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:07:18 ID:UDHC6zx8

>>137
もう答えてやったけど？
おまえ日本語もろくにできないのか？
あ、原爆奇形児の子孫だから、
脳みそも放射能でやられちゃってんのかｗｗｗ

139 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:07:41 ID:MmknqNk/

>>134
おまえは日韓併合条約を認めるか？

答えろ。

140 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:08:30 ID:I423bDN3

なぜかおかしな方向に行ってますね。

そっち方向だとたとえば、戦時のＡ級戦犯の例があります。
死刑判決が下っても、その当時の判断が普遍的だとは限りません。
体制が変われば価値判断も変わります。
もしあのとき戦犯がすぐに処刑されていれば、
のちの戦犯釈放もあり得ませんでした。

それに、死刑における誤判は取り返しがつきません。

141 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:08:37 ID:MmknqNk/

>>138
早く答えろよ朝鮮人

142 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:09:22 ID:UDHC6zx8

>>139
日韓併合条約の存在を否定するヤツなんているのか？
そして、その条約が戦後無効になったという事実も誰も否定できない。

一方、サンフランシスコ講和条約は今もなお有効な条約です、はいｗ
またまたネトウヨ完全敗北ｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:09:22 ID:lX/sbK7E

>>138
ほぉｗｗｗ
じゃあどれが>>125の質問の回答になってるのか具体的にレス番で指定してもらおうかｗｗ
お前幻覚でも見えてんのかｗｗｗ

144 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:10:41 ID:UDHC6zx8

>>143

だーかーらー、129で答えてんじゃんｗ
それ以上、なにを望めと？ｗｗｗ
ほんと、ネットウヨって頭悪いよな。
大学どこだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:10:51 ID:MmknqNk/

>>142
では日韓併合条約は、戦前は適法で
何の問題もなかったと認めるわけだな？

146 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:12:12 ID:MmknqNk/

>>144
で、なぜ死刑廃止を？
おまえ犯罪者だろｗ

147 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:12:39 ID:lX/sbK7E

>>140
やっとまともな人が出てきたみたいで。

死刑における誤判なんて今時ありえるのかね。
戦前の日本じゃあるまい。
今回の例みたいに状況証拠から犯行がほぼ確定してる場合以外は
僅かでも被告人が白である可能性が残ってれば死刑判決なんて100%出ないよ。

148 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:13:07 ID:UDHC6zx8

>>145
はい、戦後、日韓の間で、
「併合条約は日本の愚かな行為でした」と認定されたという事実を認めますよｗｗｗｗ

149 ：名無し：2008/04/22(火) 22:13:40 ID:IEd1oRV3

馬鹿サヨは現代の価値観で当時の制度の善し悪しを判断するからなｗ
歴史を馬鹿にするにも程がある。

150 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:14:17 ID:MmknqNk/

死刑は廃止しない。
それが国民の意思だ。
全ては国民が決める事。

だれか文句でもあんのか？
ないよなｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:14:30 ID:UDHC6zx8

とにかく、日本人は、
世界中が渇望して原爆を落とされ、
それを世界中が祝福したと。
そういう汚物民族だってことを忘れんなｗ
今でもヨーロッパでは、世界史の三大汚物として、
ヒトラー、ムッソリーニ、ヒロヒトが規定されていますｗｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:14:36 ID:ieHvRLIB

栽培員制度が本格的に開始すれば
死刑はドンドン増える
本当によかった

153 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:14:44 ID:I423bDN3

>>147
「死人に口なし」です。

154 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:14:55 ID:lX/sbK7E

>>144
・・・

そうかそうか。>>129は

・日本やアメリカを指してるんだろうが、この辺が何をどう見たら「独裁国家」になるのか？
・何故EUに合わせる必要があるのか？
・謝罪も賠償もしてる日本がクズ国家なら、両方しない韓国は何国家なのか？

の回答になってると思うのか。お前一回精神科行ってこいよｗｗｗ

155 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:16:00 ID:MmknqNk/

>>148
愚かなのは朝鮮人。
分裂国家の分際で
偉そうな事言うなｗ

156 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:16:03 ID:jPPJE0xM

>>140
政治犯の死刑は世界中で禁止の方向にあり、それでいい。
凶悪犯罪には死刑適用が望ましい。区別すればいいこと。

157 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/22(火) 22:16:08 ID:m8/R0byi

朝鮮は存在そのものが忘れられてるけどな

158 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:17:19 ID:UDHC6zx8

>>154
・死刑制度を置いている国は「すべて独裁国家」なんてどこの書き込みにありますか？
ま、日本は、政権交代がほとんど行われない官僚独裁国家だけどなｗｗｗ
・「ＥＵに合わせろ」という文言がどこにありますか？　具体的なレス番で示してくださいｗｗｗ
・韓国が具体的にどういう犯罪事実に関して謝罪・賠償しなきゃいけないのですか？
具体的な犯罪名およびその犯罪が認定された判例番号を示して下さい。

さっさとしろ。早くしろよマヌケｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:18:17 ID:UDHC6zx8

1945年8月、日本に原爆が落とされた直後のパリ市民の反応
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

↑
ぎゃはは！日本人哀れすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが世界の声だよｗ　日本人＝戦争犯罪ブタ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:18:21 ID:MmknqNk/

>>158
はやく死刑廃止の理由書けよ朝鮮人。

161 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:18:45 ID:lX/sbK7E

>>153
状況証拠とかでの判断だよ。
今回の光市の件だって犯人が認めてる上に、
DNA鑑定とかの結果から少なくとも「被告人が殺人犯」
ってことについて異論を挟む余地は全く無い。

確かに極論すれば一兆分の一ぐらいの確率で被告人が犯人でないこともあり得るかもな。
だがそんなことまで言い出したら行政も司法も立法も一切何もできん。

162 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:18:53 ID:MmknqNk/

>>159
はやく死刑廃止の理由書けよ朝鮮人。

163 ：ぶｈｈ：2008/04/22(火) 22:19:12 ID:BII1+bUg

huku-huku-sakitothemusic. @ezweb . ne . jp

huku. [email protected]

164 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:19:49 ID:MmknqNk/

死刑は廃止しない。
それが国民の意思だ。
全ては国民が決める事。

だれか文句でもあんのか？
ないよなｗ

165 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:20:28 ID:UDHC6zx8

ネットウヨの大半が、原爆奇形児の子孫で、
脳みそやられちゃってるって、マジすか？ｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:20:59 ID:I423bDN3

国連総会は今年の3月18日、死刑存続に「深刻な懸念」を表明し、
執行を一時停止するよう加盟国に求める決議案を採択しました。

2006年に死刑執行があった国はわずか27ヶ国です。
死刑廃止は国際社会の趨勢と言ってよいと思います。

167 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:21:11 ID:MmknqNk/

>>159
死刑制度は永久に存続で文句ないな？朝鮮人。

168 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:22:14 ID:UDHC6zx8

ネットウヨは、低学歴・低所得のニート・ネカフェ難民だから、
自分より少しでも惨めなヤツがいると、ストレス解消になるんだろうなｗ
だから、死刑を賛美するｗ

169 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:22:17 ID:jPPJE0xM

>>164
凶悪犯罪者には死刑ということならおｋ。

170 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:22:28 ID:MmknqNk/

朝鮮人は、日本の制度に

口出ししないでもらいたい。

そんな権利は、微塵もないｗ

171 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:23:32 ID:Oh5rGOBE

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　このスレに朝鮮人が居ます！

172 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:25:03 ID:lX/sbK7E

>>158
・日本やアメリカを指してるんだろうが、この辺が何をどう見たら「独裁国家」になるのか？
の反論が
>・死刑制度を置いている国は「すべて独裁国家」なんてどこの書き込みにありますか？
になるのか。お前本当に義務教育終わってるのか？

>・「ＥＵに合わせろ」という文言がどこにありますか？　具体的なレス番で示してくださいｗｗｗ
>>106
「なぜEU諸国を中心とした先進国は、次々と死刑廃止に動いてるのか？」
ホレｗｗｗ
それともお前はここにきていきなりEUに合わせる必要は無いとでも言い始めるのか？

>・韓国が具体的にどういう犯罪事実に関して謝罪・賠償しなきゃいけないのですか？
ググれ

173 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:25:06 ID:UDHC6zx8

>>158のレスで、ネトウヨ完全沈黙ｗｗｗｗｗｗｗ
哀れすぎｗｗｗｗｗｗ
つうか、ある国に賠償を求める場合、
誰に対して、いくら、いつまでにどういう方法で賠償するのか、
具体的に裁判において決定するのが当たり前。
だからどこの判例で韓国に賠償を求められたのか？と聞いてるのに、
ネトウヨは哀れな泣き顔で豚走するだけｗｗｗｗ

174 ：名無し：2008/04/22(火) 22:25:41 ID:IEd1oRV3

馬鹿サヨは普段は民意が大切とほざきながら死刑賛成が日本では大多数の民意なのに何故かスルーしちゃうんだよなｗ

175 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:26:15 ID:MmknqNk/

>>173
まだ日本にいる気か？
いい加減、出て行けよｗ

176 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:27:26 ID:UDHC6zx8

>>172
だからさあ、ほんと頭悪いなネトウヨはｗ

・「日本やアメリカは独裁国家である」という書き込みがどこにありますか？
さっさと示してくださいｗｗｗｗ

・「ＥＵに合わせろ」という文言がどこにありますか？　具体的なレス番で示してくださいｗｗｗ
ＥＵはなぜ死刑廃止に動いているのか？という書き込みはありますが、
ＥＵに日本も合わせるべきだというレスがどこにありますか？ｗｗｗｗ

・韓国に賠償を求める判例番号は？さっさと示してくださいｗ

はあ、馬鹿を相手にするのは疲れるわｗ
ま、とにかく、キミが馬鹿なのはボクの責任じゃないんでｗ
そこんとこよろしくーｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:28:35 ID:UDHC6zx8

ほとんどのネットウヨが原爆奇形児の子孫で、
脳みそやられちゃってるって、マジすか？ｗｗｗｗｗ

178 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:28:36 ID:MmknqNk/

>>176
いつになったら死刑廃止の理由を書くんだ？

逃げるのか？

179 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:29:14 ID:KA6QEVeQ

やかましい
死刑制度の話をしろ馬鹿どもが
韓国とか朝鮮とかどうでもいい

180 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:29:33 ID:MmknqNk/

>>177
いつになったら死刑廃止の理由を書くんだ？

逃げるのか？

負け犬確定だな、おまえｗ

181 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:30:05 ID:jPPJE0xM

>>174
死刑廃止した諸国でも賛成反対はわずかの差みたいだしな。今後それらの
国々でも凶悪犯罪が増加するに連れて死刑制度復活論議が盛んになるに
違いない。

182 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:30:16 ID:UDHC6zx8

日本は観光政策の一環として、
原爆奇形児をもっと街中で歩かせるべきだ。
足が５本あるとか、手の指が3本しかないとかさあ、
脳みその半分が陥没してるとか、
日本人ってそんなのばっかだろｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:30:36 ID:lX/sbK7E

>>173
そもそも前提から狂ってんだろｗ
裁判訴訟云々じゃねぇって何回言われれば分かるの？
それとも日本語読めないの？

184 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:30:41 ID:YcP8KVbk

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

185 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:30:55 ID:MmknqNk/

>>182
いつになったら死刑廃止の理由を書くんだ？

逃げるのか？

負け犬確定だな、おまえｗ

186 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:31:35 ID:UDHC6zx8

日本がいかに周辺諸国から嫌われているか。
それは例の捕鯨騒動で分かっただろ。
日本はイジメのターゲットとしてちょうどいいんだよ。
原爆奇形児で外見がキモすぎだし、
ひ弱で内弁慶だから、イジメたくなるんだよな（ﾆﾔﾆﾔ

187 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:32:20 ID:MmknqNk/

死刑廃止派は

議論が出来ない。理由を問われても答えられない。

本当にバカだな廃止派はｗ

188 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:32:48 ID:UDHC6zx8

まあ、とにかく、日本国の首相は、
毎年一回、大韓民国に、貢ぎ物持って、挨拶しに来ればそれでいいんだよｗｗｗ

189 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:34:31 ID:UDHC6zx8

1945年8月6日。
それは世界中がスカッとした日。
世界の嫌われ者＝汚物国家日本に天誅が下った日。
あの日は、世界中が1つになれたよね。
無数の日本人がクソたれながら死んでいったのを知って、
みな1つの共通した喜びを得たんだ。

190 ：名無し：2008/04/22(火) 22:34:37 ID:IEd1oRV3

なんだ在日チョンだったのか

191 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:34:41 ID:wuXNyNOj

>>27死者にも名誉毀損罪が適用されますがなにか？

192 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:35:30 ID:MmknqNk/

>>189
分裂国家の下品な半人前民族がｗ

193 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:36:20 ID:lX/sbK7E

>>176
>・「日本やアメリカは独裁国家である」という書き込みがどこにありますか？
ホレ

>ま、日本は、政権交代がほとんど行われない官僚独裁国家だけどなｗｗｗ
自爆すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>・「ＥＵに合わせろ」という文言がどこにありますか？　具体的なレス番で示してくださいｗｗｗ
つまりEUに合わせる必要がないことはお前自身が認めるわけだな。
それじゃあそもそも何で「ＥＵはなぜ死刑廃止に動いているのか？」と書いたのか説明してもらおうか。

>・韓国に賠償を求める判例番号は？さっさと示してくださいｗ
論点ずらし乙。

194 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:36:26 ID:UDHC6zx8

>>183
裁判訴訟じゃなきゃなんなんだよｗ
裁判プロセスも経ずに、どうやって賠償を請求するの？ｗｗｗ
誰が？どうやって？どういう手段で？
おまえは主語も述語も目的語も、すべてが抜け落ちてるの
もうちょっと論理的に書き込めよ。高卒ｗ

195 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:37:13 ID:MmknqNk/

在日は韓国人からも嫌われてるんだろ？
最悪だなおまえらｗ

196 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:37:23 ID:lX/sbK7E

>>189
てかお前日本人じゃなかったのかｗ
母国が独裁国家な方は大変ですねｗ

197 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:40:15 ID:MmknqNk/

在日は日本にいて百害あって一利なし

全員死刑か強制退去させろｗ

198 ：名無し：2008/04/22(火) 22:40:19 ID:IEd1oRV3

実定法だけが法と思い込んでる馬鹿がいるなｗ
こういう奴に形而上の意味を理解しろと言っても無理だろうなｗ

199 ：リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q ：2008/04/22(火) 22:40:35 ID:CgcLI0Ho

まあまあ皆さんちょっと落ち着いて。賛成側も反対側も。
ここまでのレスを見た限り、この問題は、右翼左翼という思想上の対立に加えて、
法学知識をどこまで修得しているかという知的レベルの格差問題も含まれているように思えます。
左翼の皆さんは、あまり知識をひけらかさず、なるべく右翼の皆さんのレベルに合わせてもらえませんか？
無理かもしれませんが・・・

200 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:41:32 ID:lX/sbK7E

>>194
じゃあ何だ。
お前の論法によると例えば有名な斬り裂きジャックは「捕まっていないから犯罪者ではなく」、
「当時のジャックは実際には大量殺人を犯したが、
被害者やその遺族に対して謝罪も賠償も一切する必要がなかった」ことになるわけか。

201 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:41:34 ID:MmknqNk/

>>199
では、死刑廃止の理由を書いていただこう。

202 ：名無し：2008/04/22(火) 22:43:35 ID:IEd1oRV3

>>199
法学知識の問題ではなく思想の問題だと思うのですが？時代遅れの戦後民主主義者君ｗ

203 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:45:17 ID:jPPJE0xM

死刑制度賛成反対に法学知識が必要なのけ？

204 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:45:51 ID:MmknqNk/

>>199
なんだおまえ？
議論から逃げる気か？
高い知識とやらを見せてもらおうじゃんｗ

205 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:46:55 ID:UD+n8ygl

死刑制度は必要だ！

被害者になれば分かる。

206 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:48:27 ID:lX/sbK7E

>>199が本当に院生であると仮定しての話だが
多分「法学知識云々」言ってる所を見ると、お前さんはロースクール生なんだろ？

それとも何か？まさか原告側まで同意しないと裁判に持ち込めない上に
「勧告」しかできない国際司法裁判所の裁判と国内司法の下で行われる
裁判とを混同してるID:UDHC6zx8の法学レベルをどう思う？

207 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:49:05 ID:ATQNje/C

死刑で当然
死刑廃止？
国家が命の補償などしてもよいのか？
何人殺そうが、人数など関係ないが
人を殺しても死刑にしないというのは
国家が加害者の命は補償するということ
被害を受けるかも知れないわれわれは命の補償などしてくれない
自分で守らなければならない
しかし加害者は刑務所という国家の安全な施設に入り
命が補償がされる・・・そしてのうのうと生きるのだ
１５年も立てばシャバに出てくる・・・
そんな不平等があってよいのか？
反省など誰でも出来る
死刑は当然であると思う。

208 ：206：2008/04/22(火) 22:50:31 ID:lX/sbK7E

ミス

>>206は「それとも何か？まさか」は無しで。

209 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:50:43 ID:MmknqNk/

なんだよ廃止派ｗ
口だけの奴ばかりじゃん

なぜ議論をしようとしない？

210 ：名無し：2008/04/22(火) 22:51:33 ID:IEd1oRV3

まあ応報という観念が前時代的であり野蛮であるという根拠のない一方的な決め付けに終始するだけだろうがなｗ

211 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:54:22 ID:jPPJE0xM

因果応報、目には目を歯には歯を。刑罰の基本。これまでが甘すぎた。
厳罰化は正常化にほかならない。

212 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 22:56:49 ID:z6vDzOrb

殺人犯に人権なんて無いよ
殺した時点で自動的に人権は剥奪されるんだよ

213 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:58:40 ID:MmknqNk/

ちなみに
「目には目を歯には歯を」
はキリスト教の教えで、相手に自分の愚かさを悟らせるという意味。
報復しろという意味ではない。

214 ：バカですか？：2008/04/22(火) 22:59:30 ID:MmknqNk/

>>212
>殺人犯に人権なんて無いよ

その通り。それが基本だ。

215 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:01:54 ID:jPPJE0xM

>>213
せっかくだけど、ハムラビ法典。紀元前１８００年。

216 ：バカですか？：2008/04/22(火) 23:04:29 ID:MmknqNk/

>>215
元はそうだが、解釈は色々ある。
キリスト教によってその解釈が説かれた。

217 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:05:41 ID:YcP8KVbk

218 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:06:45 ID:wYwZZnf8

つーかこのスレ主さ、捕鯨する奴もネットウヨクとか言ってなかったか？
何でもかんでも左右の問題にするなよ

219 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:06:51 ID:jPPJE0xM

>>216
ハムラビ法典の意味で使うのが常識なのでよろしく。

220 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:07:22 ID:LNrr8nw3

なんでもいいが最近の調査で、日本はドイツと並んで世界中から、朝鮮中国と違い（笑）好かれてる国ということを知らない阿保がいるな

221 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:07:24 ID:9apzJ2oZ

死刑最高や。加害者の人権なんか最初からいらんかったんや。

222 ：206：2008/04/22(火) 23:10:48 ID:lX/sbK7E

ID:UDHC6zx8は逃亡したのかｗ

戻ってきたら
試しに去年の俺がやった民法の定期試験の問題でも出して解いてもらおうかな。
まさか有り余る「法学知識」をお持ちで
法学部1年向けの問題が解けないことはないだろうからなｗ

さっさと戻って来ないかねｗ

223 ：バカですか？：2008/04/22(火) 23:11:26 ID:MmknqNk/

>>219
そうかな。
おれはこの言葉には深い意味があると思うがね。
現在はそういった再評価がされている。

224 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:11:42 ID:vSeLV3/5

死刑制度の賛否は抜きにしてもひとつだけいえることは・・
今回判決が下った少年の弁護団の、汚らしく非人間的な裁判戦術、あれを見て死刑制度反対のトーンを弱める人間はいても強められる人間はほとんどいないということだな。

225 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:11:54 ID:xWhE2AUm

>>199
＞まあまあ皆さんちょっと落ち着いて。賛成側も反対側も。

落ち着いて、反論してるがね(笑)

＞ここまでのレスを見た限り、この問題は、右翼左翼という思想上の対立に加えて、
＞法学知識をどこまで修得しているかという知的レベルの格差問題も含まれているように思えます。

法学知識が少なかったら、刑罰を語ってはならないのか？その法的根拠はあるのか？示せるよな？法学知識が豊富で知識レベルが高いんだろ？(笑)

＞左翼の皆さんは、あまり知識をひけらかさず、なるべく右翼の皆さんのレベルに合わせてもらえませんか？
＞無理かもしれませんが・・・

合わせる必要は無いよ。サヨク工作員の言い分なんて、ただの詭弁とドツボのオンパレードだし(笑)

226 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:15:19 ID:BJvbKQ5c

裁判員になり凶悪事件にあたったら、冤罪の可能性が低ければ必ず死刑を主張する。

227 ：バカですか？：2008/04/22(火) 23:19:16 ID:MmknqNk/

>>226
ちなみに米国の陪審員制度では
むしろ慎重な判決が多く出ている。

以外に、世論や弁護士の腕は
陪審員には影響してない。

228 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:20:01 ID:UD+n8ygl

加害者まだ守られてるだろ？

刑務所の中で執行の日まで税金で飯まで食べれるんだし。

被害者は簡単に忘れない。苦痛の毎日、夜も眠れない。

被害者の苦痛は加害者のものとは比べるまでもない。
死刑を無くすなら無期懲役以外の拷問に近い極刑を望む。これは俺の被害者感情だ。

229 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:23:01 ID:c0uk/4BZ

あの～、このスレに来ている皆さんに、お聞きしたいのですが･･･
リベラル院生とか、ＩＤ：UDHC6zx8とかの書きこみ見ていると腹がたってくるのはわかりますが、いい加減スルーした方がよくないですか？さっきから本題から遠く離れた不毛な罵り合いしかしてないじゃないですか。
こういう品性の欠片もない連中は、真面目な議論をしたいのではなく、あなた方がムキになって怒るのを見て楽しんでいるだけですよ。相手にするだけ連中を喜ばせるだけ。ストレスが溜まるぶん時間の無駄以下です。お止めになった方がよろしいでしょう。

230 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:25:39 ID:LNrr8nw3

>>28 >>39のようなまともに高校も出てないような低知能廃止派に我々、賛成派が議論のレベルを合わせるのも大変だ（笑）

231 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:27:04 ID:lX/sbK7E

>>229
だって今の所、そいつら以外来てないし。
他にまともなのがきたらそっち向けに対応すればいいじゃん。

232 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:29:06 ID:gZVs+G/j

死刑制度なんて残している国はいまや世界の少数派、未開の野蛮人の国だけ
「先進国」と言われている国では日本とアメリカくらい　この両国に共通するのは侵略戦争やっても何の反省もしなかったり、「正義」を振りかざしているところ
戦争で何百万、何千万人を虐殺しながら、その最大の戦争犯罪人天皇裕仁一匹処刑できなかったのはその表れだ
マスコミもこぞって死刑にしろの大合唱する哀れな未開の野蛮人だよ、倭人というのは

233 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:31:00 ID:7m51UW/v

>>1
マジで死刑が嫌なら死刑の無い他の国移れば？
その国で日本はなんて愚かなんだろうという目でみていればいいだろうさ
君の精神衛生上その方がいいだろう

俺の価値観だと死刑宣告受けるような人間はもはや人間では無いし
死んでもいい　人間として価値が無い　そういう人間は根本的に精神構造が一般人と違うだろうし
だって重大犯罪を平然と犯しちゃうような人間だぜ
そういう連中を理解できないし、理解したいとも思わない

234 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:31:04 ID:LNrr8nw3

つまんねーな。ちとは議論強い廃止派こないのー？

235 ：バカですか？：2008/04/22(火) 23:33:12 ID:MmknqNk/

廃止派に議論できるマトモな奴なんか、いないだろｗ

236 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:35:58 ID:lX/sbK7E

>>229
連レスになるけど

>こういう品性の欠片もない連中は、真面目な議論をしたいのではなく、
>あなた方がムキになって怒るのを見て楽しんでいるだけですよ

逃亡直前に>>182とか>>189で発狂してるの見てる分には
むしろこっちの方が楽しませてもらってるけどねｗ
そもそもここ2chなんだからこういう楽しみ方も間違いじゃないでしょ。

237 ：バカですか？：2008/04/22(火) 23:36:46 ID:MmknqNk/

それにしても死刑廃止派の左翼弁護士は
アホだな。
社会や国民の意識をナメている。
こういった連中は、民主国家には向かないｗ

238 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:36:48 ID:wuJH60hI

殺人は絶対しちゃかんのよ。

殺人をやるものは、自分が殺される。よって死刑執行。

これをガキの頃から分からせるためにも、
年間２００－３００人執行しようが、中国並になろうが、
死刑は行うべき。

ついでに、強姦は、去勢執行な。

239 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:37:27 ID:0lOyyCiZ

判決の要旨　（一部）

　「　被告人は、それまで長年の弁護士との接見では全く触れなかった真実
　　（ドラえもん・ちょうちょ結び・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
　　突如、それが真実であると法廷で主張するようになったが、あまりに不自然である　」

　「　山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
　　　小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
　　　これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない　」

　「　被告人は差し戻し審で突如、異なった事実を主張し始めるが、全く信用性の無い証言であり、
　　自分の罪と向き合うことを放棄し、死刑を免れようと懸命になっているだけである　」

　「　遺族に対する謝罪や反省めいたことを表明しているが、それは表面的なものであり、
　　自己の責任の軽減を図るための、偽りの言動である　」

　「　自己の責任を軽くするために虚偽の供述をしながら、他方では、遺族に対する謝罪や反省を口にする
　　こと自体、遺族を愚弄（ぐろう）するものであり、その神経を逆なでするものであって、反省は皆無である　」

　「　旧1・2審当時は反省の意を表し、更生の可能性を見せていたが、差し戻し審で供述を一変させ、
　　　虚偽の供述の構築にばかり精力を注ぐ姿には、反省が見られず、反社会性が増大している　」

　「　反省もせず、虚偽の答弁を繰り返す被告人の更生はもはや困難であり、これにより、最高裁が求めた
　　　死刑を回避すべき理由を模索する術も、もはや今となっては存在しない　」

　「　思えば、先の最高裁判決は、事実認定に誤りは無く、後はひたすら謝罪と反省の態度を示すことを
　　　求めたものだった。　しかし被告人・弁護団は、反省も無く、新たに虚偽の弁解を繰り返すことで、
　　　最高裁が最後に与えた、わずかな死刑回避のチャンスを、自ら投げ捨てた。　　もはや死刑しか無い　」

240 ：バカですか？：2008/04/22(火) 23:39:45 ID:MmknqNk/

死刑廃止派の左翼弁護士が、死刑を決定づけたようなもんだ。

241 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:44:55 ID:AtRriM79

>>232負け惜しみはみっとも無いよ。法学知識が豊富で、知識レベルの高い高学歴さん。
＞未開の野蛮人？人種差別主義者が死刑廃止を語るとは、片腹痛い。

242 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:49:51 ID:LNrr8nw3

>>240
実に同意

少し被告が可哀相に思えるくらいだ

243 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:53:17 ID:c0uk/4BZ

>>236
確かに、ああいう連中がやりこめられるのを見ると溜飲が下がります。･･･不毛だとは思いますけどね。
まあ、楽しみ方は、人それぞれですから、私がとやかく言うことでもないでしょうね。特にあなたは議論はお強いようですし。
では、おやすみなさい。

244 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:57:34 ID:MxGivIN/

殺人・強姦は問答無用で死刑でいいよ。少なくとも加害者が生きてるうちは
遺族や被害者は新しい人生を歩めない。

245 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 23:59:40 ID:xWhE2AUm

>>236確かに。
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/seiji/1208831370/l10?kenken=%55%44%48%43%36%7A%78%38

246 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 00:13:52 ID:ugFtx0aD

大量殺人者は死刑になることまったくおそれてないんだが
むしろ死刑を前提に犯罪を犯す人間が多いな

247 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 00:15:01 ID:Wt1PWxH9

被害者は普通に日常を過ごし、平凡な生活を送ってただけだ。

仮に平凡なではなかったにしても、加害者によって人権のみならず

人生まで奪う権利はない。死刑制度が野蛮とか、先進国がとか、建前はいらない。

同じ立場になった時、ここで反対する方達は加害者を無期懲役で本当に許せるのかを問いたい。

248 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 01:35:52 ID:SzecTh4X

>>246
でも宅間は最初精神病のふりしてたから
やっぱり死にたくなかったんだと思うよ。
途中から諦めて開き直ったけど。

249 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 01:42:52 ID:l1ZUjHwQ

>>247
それを言っても反対派には無駄
自分達は被害者や遺族にならないと考えてる
ウチの親父は18年前に死にこそしなかったが、金属バットで頭カチ割られて重度の障害がある
犯行理由はたまたま目についたからだと
ウチの家族は犯人を今でも許してない
死ななくても同じ目に遭わせてやりたいと思うのに、死んだら確実に自分の手でも殺したいと思うだろう
自分の家族がそんな目に遭っても犯人を許せる奴は人としておかしいと、俺は思う

250 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 02:21:10 ID:qPOsTB8d

９１１テロの被害者は、犯人を八つ裂きにしてやりたいと思ったはずです。
愛国的米国民や他国の国民も皆、その思いを共有しました。
そして彼らの気持ちを利用して侵略戦争をはじめたのがブッシュたち死の商人です。

犯人に怒りや憎しみを持つのはごく自然なことですが、
その感情を爆発させることが正しいのかどうかはまた別に考えてみるべき問題です。

戦争で一般市民が犠牲になるように、死刑囚にも家族がいます。
身内を失う悲しみは被害者の家族と同じです。

251 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 02:36:12 ID:qPOsTB8d

>>247
＞加害者によって人権のみならず人生まで奪う権利はない。

もちろんです。加害者による人権侵害は許されません。
世間に恨まれ続けながら、刑務所のなかで人生を送ることになります。

ただし、相手が悪いやつ（加害者）と言えども、
他人の生命を奪う権利まで私たちは持たないと思います。

差し迫った危険に対する防衛のために相手の命を奪うことは許されますが、
恨みを晴らすための殺人は許すべきではないというのが私の意見です。

252 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 04:20:11 ID:SzecTh4X

恨みを晴らすためって言うかさ、刑罰じゃん。
死刑になる奴ってのは死刑になっても仕方の無い事やってるの。

253 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 06:40:07 ID:a1WRkvkP

死刑制度よりも刑務所の食事を完全菜食にする方がよほど犯罪抑止力になるのに。
蛋白源は産業廃棄物になってしまうオカラを多用すればお金もかからず一石三鳥。

254 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 07:30:23 ID:oVfABtHy

「一度執行してしまうと元にもどせない」
大きな問題点はこのひとつだ。
あとはどうってことないよ。

日本での制度運用がどうかってことを考えるとだな。
そう簡単に死刑判決は確定しないという現状がまずある。
何人も殺してもな。
んで、確定しても、執行されないままでいる死刑囚が多くいる。
いつ声がかかって執行されるか分からない状態でずっと
生きていかなければならないわけだ。こっちのほうがよっぽど残酷だよ。

その間に冤罪とわかれば、釈放すればいい。

255 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 08:21:06 ID:A/dCfXvv

＞「一度執行してしまうと元にもどせない」
＞大きな問題点はこのひとつだ。

そのセリフ、母子に手をかけた被告自身に、まず聞かせる言葉だね。

なんのための、刑法であるか？
犯罪者に十分な刑罰を科し、被害者遺族からの報復私刑を抑止して
これをもって法の支配を確かならしめることにある。
つまり、まがりなりにも被害者遺族の溜飲が下がる刑罰が下されなければ意味がないのだ。

>>1や弁護団が主張する、
『現代における刑罰は私的報復の手段ではない』とは、法廷闘争の方便に過ぎない。
こんな解釈がまかり通ったら、被害者や遺族には私的報復の権利を認めなければならない。
司法自身では無いにせよ、法曹が自己の存在意義を自ら放棄したとも言えてしまう。
【仕事人】でも、認可制にするか？

256 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 08:40:20 ID:A/dCfXvv

リベラルであることが、何でも正しいなどとの解釈や風潮など
これきりにして欲しい。

257 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 08:44:14 ID:oVfABtHy

>>255
> ＞「一度執行してしまうと元にもどせない」
> ＞大きな問題点はこのひとつだ。
>
> そのセリフ、母子に手をかけた被告自身に、まず聞かせる言葉だね。

いや、本当に手をかけたかどうかの事実認定がその前にあるわけだし。

258 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 08:53:59 ID:H9LPr6jl

この場合、死刑しかない。

259 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:11:14 ID:3lnFVpj9

殺人に対しては、死刑は当然かな。
ただし、執行においては罪の自覚もたせてから行ってほしい。
殺人者にとって命は軽い物だろうから、
たとえば、仮想的に殺された者の生活を再現し、
本人が生きたいと考えるようになってから執行するとか。

でも、心情としてはそうでも、
死刑執行は、犯罪抑止どころか、間接的には殺人に荷担しているので、
殺人許容の心理が拡大していかないだろうか。
つまり、そういう人間が増えるので、自分から見ると危険が増える。

260 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:34:32 ID:yNWtVQrM

人を殺してドラエモンがどうだとかいい訳してるような奴に
生きる資格も人権もない。

民主国家では、民意が刑罰を決める。
トンチンカンな人権弁護士はすっこんでろ。

261 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:35:57 ID:H9LPr6jl

日本人はまだまだ、世界の中でも、上から下まで道徳や人情があるから大丈夫ですよ。
人工思想に侵されないようにしなくっちゃ。

262 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:37:04 ID:k8n7qBQT

日本の行刑はぬるい。衣食住保障されて、タダで医者に診てもらえて。おまけに、無期懲役でも模範囚なら10年ぐらいで仮釈放。
死刑廃止なら、出所したら被害者や遺族が仇討ちできる法律でも作らないと、とてもじゃないけど浮かばれない。

263 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:49:39 ID:9ERn2+G7

他人の人権を認めないならば、その人間は人権を主張できないよ
そういう人は、プライバシーを放棄して実名と顔写真を晒してほしいね

クリーンハンズの原則

264 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 09:51:32 ID:WAIz0kEv

>>262
無期懲役くらった奴が出てこれるのは、日本では平均27年

まあそれでも軽いね

265 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:10:25 ID:g8mXnzfe

人間赦しの心も必要なんだよ、報復だけやってたら昔みたいに暴力的な世の中になってしまう

266 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:11:01 ID:VjagNxCR

>>257罪状認否で、本人が認めたんだろ？

267 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:13:37 ID:VjagNxCR

>>265非常に悪い意味で、優しすぎる社会になってしまってるぞ。

268 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:19:37 ID:g8mXnzfe

人間、犯罪者でも哀れに思う事もあるそういう感情を無視して報復感情だけでやるなら
裁判なんかやらないで被害者が直接報復すれば良い、俺だったらチャリ泥棒でも殺してしまうかもしれない

269 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:21:38 ID:yNWtVQrM

>>265
限度というものがある。
死刑は例外的な措置だ。
反省すらない人間に赦しなど無用。

270 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:24:14 ID:EylQ73a1

こんな冷めた社会で裁判員制度なんか始めたら、死刑判決だらけの異常自体になってしまう。
当然、死刑は必要かもしれないけど今の世論を見ているとある意味中国なんかよりよっぽど酷いかもしれない。

271 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:24:32 ID:ztfKN/SE

272 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:31:26 ID:yNWtVQrM

>>270
あんたは被害者の遺族の感情を、他人事と考えてるんだろ。

273 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:38:29 ID:g8mXnzfe

被害者、加害者両方に感情があるそれを中立的な人間が汲み取って裁くのが裁判だ

274 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:43:22 ID:UzY15Cfy

だいたい犯罪者に人権って必要か？精神に異常をきたしているのに必要か？

275 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:51:16 ID:SttWSe7X

「異常犯罪者は、国籍や名前を剥奪した上で、イラク・スーダン・チェルノブイリ・ウラル地方等の
危険地帯で復興の為の終身労働に就く」という刑を作るなら、死刑制度を廃止してもいい。

276 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 10:59:47 ID:uW+/ArTJ

死刑廃止運動に取り組む人たちは大抵、
犯罪被害者に対する支援活動にも熱心に取り組んでいます。
「被害者遺族の感情」をしきりに強調している人たちは、
まずこの手の支援活動には興味をもちません。

277 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 11:06:11 ID:SttWSe7X

>>276
被害者に対する支援活動はいいけど、相手の感情を考慮しないと「小さな親切」が
「大きなお世話」になる可能性も高いよ。
個人的には、そっとしておいた方がいいと思うけど…。

278 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 11:16:19 ID:uW+/ArTJ

例えばやみくもに励ましの手紙を書く必要などは当然ありません。
ですが現実に経済的支援を必要とする犯罪被害者たちの方々もいます。
各新聞社、弁護士会等でも支援活動をしていますので
ぜひそちらの方面にもアンテナを向けてみてください。

279 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 11:23:38 ID:4apgPNr7

>>270ほぉ･･
言うに事欠いてくれるじゃないか。
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
もっとエゲツないのも拾ってこれるけどね。講釈や解説も必要無いだろう。

280 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 11:52:49 ID:aKiwKezH

ようするに犯罪がおこらなければいい
純潔教育を推進し福祉の心を取り戻せ！

281 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:17:22 ID:l1ZUjHwQ

>>250
最後はちと違うんじゃないか？
戦争で犠牲になる一般人と、死刑判決を下される犯罪者を一緒にするのは
死刑囚にも家族はいる。確かに。
じゃあ被害者の家族は、自分の家族を殺されても、犯人に家族がいるから許して更正を願えと言うの？
そりゃ被害者家族の中にはそう言う人もいるだろう
状況によりけりだが、今回の事件のような死刑回避の為の馬鹿らしい言い訳や、明らかに反省の色のない友人への手紙
これらを突き付けられても許せる被害者家族はいないと思うよ

282 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:23:31 ID:qPOsTB8d

>>281
違います。そんなことは一緒にしていません。私が言っているのは、
「戦争で一般市民が犠牲になるように、死刑囚にも家族がいます。
身内を失う悲しみは被害者の家族と同じです」、ということです。

283 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:24:44 ID:x7yAsZsX

Ｂ民は<丶｀∀´>なんだから日本人（被害者）の人権なんか端っから考慮してないよ。

何か履き違えてる。

284 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:26:02 ID:qPOsTB8d

加害者や加害者の身内も日本人です。

285 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:27:04 ID:x7yAsZsX

部落民が家族を死刑で失うのは悲しいが、日本人が部落民に殺されるのはざまあみろて言ってる訳で。

286 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:31:06 ID:x7yAsZsX

>>284 日本人同士ならば対価を持って償わせる事に不服もなく黙って居るのに、
葡萄酒事件の時等の特定民の時だけ変な弁護団が付くのか？

帰れ。(笑

287 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:31:09 ID:qPOsTB8d

あと、私はたとえ10万人殺した殺人鬼であっても
死刑ではなく終身刑にすべきだと考えます。
少年の反省の有無は死刑制度の是非と無関係だと思っています。

そのような大量殺人鬼であっても、たとえば一時期のブッシュや
フセインのように一歩間違えれば英雄扱いです。

誤判の可能性は常に付き纏います。

288 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:34:03 ID:x7yAsZsX

>>287 フセインはお前らみたいにマイノリティぢゃん。

289 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:35:43 ID:H9LPr6jl

人工思想国家じゃないから、躾で自分に身についた常識良識道徳なんかが暴走を抑えてくれますよ。

290 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:39:38 ID:qPOsTB8d

フセインの死刑は西側諸国（主に米国？）の圧力によって強引になされました。
公判途中での裁判長の更迭がなければ無罪だったかもしれません。
もしかしたら替え玉かもしれませんし、
また、生きていればこそ語られた新たな事実が語られた可能性もあります。

291 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:44:13 ID:qPOsTB8d

たとえば暴漢に殴りかかられたとします。
その攻撃をかわしざま反撃し、相手が運悪く死亡した場合、
その瞬間の目撃者がいなければ、
正当防衛を証明する事実はなにも残りません。

たいした動機もなく通行人を殺したと判断されるかもしれません。
裁判官や陪審員は神ではありません。
誤判の可能性は常にあります。

292 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:45:16 ID:x7yAsZsX

>>290 新たな事実？ドラえもんとか生き返りの為の儀式とか？(笑

293 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:47:26 ID:x7yAsZsX

>>291 運悪く強姦して子供を殺してドラえもんなんだ？Ｂ民の言い逃れって面白くないな。

294 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 12:52:36 ID:qPOsTB8d

今回の事件の犯人は、費用を工面して弁護団を雇うことができました。
意に沿わない弁護がされるようだと弁護士を解任することもできます。
しかし通常は、国が勝手にあてがった国選弁護人に
命運を委ねる他ありません。
その結果、一方的に検察側の言い分がとおり死刑判決が下るかもしれません。
裁判は決して公平なシロモノではないことも前提にすべきだと思います。

295 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 12:57:41 ID:x7yAsZsX

>>294 21人の弁護団て交渉も事大主義っつう朝鮮式ですかあ？何百年日本に置いてやったら日本人に成れるんですかあ？

296 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:10:00 ID:H9LPr6jl

他者、公を無視して己の欲望を通すと、必ず秩序を乱す。
恨という感情をうんでしまうと思う。

297 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 13:14:04 ID:x7yAsZsX

>>296 秩序を乱した物は如何始末すれば良いと思う？

298 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:14:32 ID:H9LPr6jl

特に、暴力をふるう場合、自分にも同じことが返ってくる。
命を奪うということは、命を奪われる。
こういうことは、歴史を見れば分かること。

299 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:18:34 ID:H9LPr6jl

死刑なんてだれだって嫌ですよね。

けどこの事件の場合、死刑しかないと思います。

300 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:20:44 ID:H9LPr6jl

297
自分は死刑やむなしと思いますけど、
あなたはどう思います？

301 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:27:38 ID:cv9lvpDD

>>1別に、賛美なんかしとらんけどね。
刑罰のハナシなんだから、煩わしい内容になることは避けられないだろ。
犯罪に対する、オトシマエのつけさせ方、公的権力による制裁が
どうあるべきかだろ。
どうしても被告を生かして罪を償わせたいのなら、
懲役その他、量刑を倍にしてくれなきゃ一般人は枕を高くして寝られないわね。
無期懲役でも、30年かそこらで仮釈放は酷い。
半年なら一年、15年なら30年、懲役刑は２倍に。
少年法の適用も、10歳未満に下げなさい。

死刑が存在する以外、日本の量刑は優しすぎる。
高い再犯率により、泣かされる被害者の人権はどうなるのだ？
逝ったが最後、ホトケには人権は無いとか言い出すのか？
そもそも、法による支配はどうなる？

302 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:30:33 ID:l1ZUjHwQ

>>294
裁判が公平でないと前提にして言うなら、どうすりゃ公平に裁ける？
それと国選弁護人の事をもう少し勉強しておいでなさい

303 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 13:41:26 ID:7pbzyIKF

死刑になりたくなければ初めっから犯罪を犯さない、ただそれだけの事だろ。
死刑反対？死刑になる奴らは自業自得だろ。

304 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:09:23 ID:xGM+PJO+

>>294日本全国、ほとんど誰も味方しない
宗教教祖の弁護ですら、国選弁護人はあの手この手で
守ろうとしました。後日談もあります。
万節を汚す様な弁護になりましたが、それは被告人の非協力的言行も大きく作用していた様です。
きわめて扱い難い被告だったことでしょう。

305 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:19:16 ID:+H4mgcqU

なぜか日本の右翼の半数が帰化チｮン　なぜ
長崎銃撃犯も帰化チｮンの暴力右翼

306 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:21:19 ID:q4mtBXSz

　　死刑は見せしめでなければ意味はない

　　罪人が殺した人間の死ぬ瞬間に抱く思いを
　　理解させていなければ
　　到底、殺された者の無念や遺族達の無念は
　　伝わらないし救われない

　　昨日の未成年の件に当てはめるなら
　　故意であろうとなかろうと婦人が死亡した後に
　　性への興味と自己満足による死姦を行ったこと
　　その行為に支障という理由から赤児を殺害したこと
　　これらを自戒できてるならまだしも
　　それらに心向かわず、
　　改心した未成年を死刑にできるのかという挑戦的な心
　　死刑を受け入れた自分に酔いしれるような心
　　そんな者を死刑にするのは時期早々であり
　　罪人の思惑通りに死刑を行使するのは意味がない
　　
　　死刑を行うことは全てに役立つものでなくてはならない
　　罪人においては人生の逃げ道にしてはならない

　これから外れてしまったら死刑は私刑となりはてる

　　

307 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:26:22 ID:CQrXrPo5

一般犯罪の極刑としての死刑には大賛成。欲を言うと、精神鑑定なん
たらかんたらで責任能力うんぬんして減刑にするのは止めにしてほし
い。情状酌量は国民が常識的に納得できるものに限定してほしいものだ。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:31:48 ID:q4mtBXSz

　
　ともすれ
　昨今の稚拙な精神薄弱者達が増える様、許しがたく
　　それにたいする一手としての未成年死刑執行は
　果たさす必要がある

　死刑を反対するのなら、如何に犯罪を減らすかを
　実践することが必須だと私も思う

309 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:34:37 ID:9WOwiygw

【社説】「母子殺害で死刑…難しい裁判だ。あなたが裁判員ならどう裁く？」「弁護団らを一方的に非難する番組多いのは問題」…朝日★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208918469/

310 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 14:49:34 ID:qdbkAwss

チベット人みたいに抹殺できる、体制側に都合のいい死刑制度。
中国社会、日本社会において一方的に敵を悪だと決めつければ、
抗弁も矮小化して報道したり、ろくに取り上げなかったりして命が奪える。

311 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:10:51 ID:U1p7ZZDa

>>310その、一方的に悪だと決めつけられたデブ教祖の弁護でも、
国選弁護人は最大限に骨を折ったわけだがね。
仮に、今回被告側の弁護人のだれかが、被害者側のダンナの代理人の立場だったとしよう。
涙ながらに母子の痛ましさと遺族の無念を代弁しただろう。
それが、弁護士たる職業人。

デブ教祖の弁護で名を上げれば、その後依頼がドバドバとか、
商業的動機があったとしてもね。
弁護士とは、依頼人の味方でなくてはならない。

ちなみに、オイラは死刑存続派。

312 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/23(水) 15:16:07 ID:TXBVRIvC

おいらは右よりの人間だけど
死刑反対

死刑賛成の人でも、終身刑があれば死刑廃止でもいいって人多いと思うよ

313 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:19:34 ID:qPOsTB8d

実際、弁護人次第カネ次第のところもあると思います。

今回の事件でも、少年の精神状態がどうだったのか、
彼が嘘をついているのかどうか、
実際のところ本人以外はわかりません。

あくまで嘘「っぽい」可能性が高いと判断され、
死刑判決が下ったに過ぎません。
この裁判結果が間違っている可能性だって０ではないわけです。
殺してしまったら取り返しがつきません。

314 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:20:51 ID:l/ShK8an

遅くなってスマン
>>88
惰性というのは当たりません。…そうかな？
光市母子殺害でいうなら、刑罰の公平性を確保し、不文法（判例）に従い判決を下したなら母子二人の殺人だから死刑にはならない筈だった。

考えようによっては無期懲役が妥当なんだろうけど、強姦殺人、しかも泣いている夕夏ちゃん（11ヵ月）を床に叩き付けて殺す残虐さ…

本村さんにしたら無期懲役は事実上惰性でしかなかったんじゃないのかな？
だからこそ家族を守ってやれなかった本村さんは法律も勉強し、マスコミ対策も研究して死刑判決を捻り出させたというのが正直なところだろうと思う。

一、二審では元少年の更生を願い無期懲役だったけど、その場合再犯の恐れもあるわけで…出所後に実際にお礼参りで殺された奥さんもいたっけね。

そういう事態を招いた場合、裁判所の責任はどーするんだという議論もある。
その場合裁判所は犯罪の再生に加担することになる。

ある意味、犯罪に法律がついていけてないと思う。
死刑の拡大で明るい日本が来るとは思わないが、人の命を軽んずる者に対しては厳罰をもって当たらねばならんだろうと思うよ。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:25:29 ID:qPOsTB8d

>>314
被害者個別の事情で判決を下すべきではない、
成文法と不文法（判例）で予め基準を設けておくべき、
という主張に対する反論ですね。

判例に従うことが惰性でないと書いた意味は、
国会で量刑を重くすれば裁判の量刑もそれに従って重くなる、
ということです。

316 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 16:21:39 ID:x7yAsZsX

>>312 何故犯罪者を被害者も含む国民の血税で一生面倒見てやらにゃ成らんのだ？

税金払ってるのら納得出来る様に説明せい。

317 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 16:27:16 ID:PUii9zwy

左翼は、全て死刑廃止論者なのか？出来れば、理由も付けて、真面目に教えて下さい。

318 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 16:32:17 ID:hluDOKM6

>>315
多分貴方はいい人なんだろうけど、世の中には法律がどーした！関係ネー！
という人達もいるわけです。

3月19日横須賀でタクシー運転手殺人事件ナイジェリア国籍の米兵。「悪魔が人を殺せと言った」
4月22日鹿児島で陸上自衛隊員がやはりタクシー運転手殺害。「人を殺して死刑になりたかった」
昨日乗ったタクシーの運転手さんがそんな詰まらない理由で殺されていたら命がいくつ有っても足りないよ！と嘆いていました…

お金が目的でなく、女の体が目的でも無くて自分の命が狙われるとしたら、自己責任で武装するか犯罪の厳罰化ぐらいしか思いつきません。

犯罪の起きない社会といっても馬鹿な国民でいる方が望ましいみたいに言う政府では話しにならないし…
理想論で結果的に現実逃避するなら死刑を受け入れるしかないと思う。

それと、米国の終身刑は同じ様な犯罪に対して白人と黒人、最近ではヒスパニック系の刑の格差（差別）があり、そのカムフラージュの意味合いもある。
終身刑で一生出さなければ犯罪防止効果はあるだろうけどそのコストを社会が受け入れるかどうか？

319 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 16:35:00 ID:x7yAsZsX

>>317 左翼ぢゃなくて犯罪ばかし起こすＢ民は明日は我が身とか、身内や同族を殺さないでて言ってるんぢゃね？

320 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 16:35:33 ID:ztfKN/SE

321 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 16:46:48 ID:RhV9ym53

>>317
多分日本の左翼は死刑廃止の動きを認めないよ
中国が更に国際社会から孤立するから

322 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 16:51:36 ID:qPOsTB8d

ヘイト・クライムという犯罪分類があります。
「他人の幸せをぶちこわしたかった」という池田小事件みたいなのが典型です。
貧富格差の大きい荒んだ環境で育つと犯罪者になる確率が高いわけです。

だから検挙率を高めると同時に、社会負担の累進性を高めて社会保障を充実させるなどの方法で
犯罪を未然に防ぐことができると思います。

死刑になるなら躊躇するが終身刑なら犯罪を実行する、といった犯罪予備軍はいないと思います。
たいていは、自暴自棄になっているか自分は捕まりっこないと思っているかのどちらかでしょう。

323 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 16:57:33 ID:qPOsTB8d

「◆格差のコスト：その２」以下です。面白いのでヒマな方は読んでみてください。
http://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200606/topics02/topic02_01.html

324 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:00:11 ID:03dJNvZj

>>322
＞死刑になるなら躊躇するが終身刑なら犯罪を実行する、といった犯罪予備軍はいないと思います。

その昔、昭和天皇御病状危うい時、
誰が聞いても情状酌量の余地が無い、複数惨殺を犯しておきながら
すんなり罪状を認めた凶悪夫婦(？)がいたな。
当然、【恩赦】目当てだったのさ。

325 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:00:21 ID:x7yAsZsX

>>322 自暴自棄に成られたくないなら金寄越せってか？お前ら朝鮮人（Ｂ民）は他人の幸せをぶち壊したいんだら呉れてやるだけ無駄だ。

取引はしない、嫌なら帰れ。

326 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:01:32 ID:qPOsTB8d

いざ捕まったら誰でも減刑を得ようとするでしょう。
私が言っているのは犯罪抑止の面です。

327 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:01:58 ID:Zx5OfwkW

青山大学の基地外准教授　瀬尾佳美　のブログ
http://okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.html
魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-0423-0932-06/okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.html
ホームページhttp://www.sipec-square.net/~kseo/
光市母子殺害事件と死刑廃止論　http://www.sipec-square.net/~kseo/topics/shikeihaishi.htm

光市母子殺害事件：元少年に死刑は重すぎる

最低でも永山基準くらいをラインにしてほしいものだ。永山事件の死者は4人。
対してこの事件は1.5人だ（まったくの個人的意見だが赤ん坊はちょっとしたことで
すぐ死んでしまうので、傷害致死の可能性は捨てきれないと思っている）。

実際弁護団の主張は必ずしも荒唐無稽のものではないし、あとで述べるように
主張を「翻した」という批判もあたらない。

青山学院大学国際政治経済学部准教授　瀬尾　佳美（セオ　カミ）
http://raweb.jm.aoyama.ac.jp/aguhp/KgApp?kojinId=fbfi
ご尊顔
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/ja/contents/instructor/k_seo.html
http://www.aoyama.ac.jp/agunews_archiv/vol_7/graphics/news/new/seo.jpg
青山学院大学お問い合わせ先
http://www.aoyama.ac.jp/other/inquiry/index.html
e-mail　：　[email protected]
メール　http://www.sipec-square.net/~kseo/mail.htm

キチガイ発見

328 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:02:07 ID:FNDRXVes

＞いないと思います。
そうですか。

329 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:02:15 ID:qCiL3t9w

加害者と被害者の明白でない、この世を覆う大きな悪にこそ目を転じるべきだ

330 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:02:15 ID:03dJNvZj

>>321中国の国益に沿うなら、日本社会が骨抜き荒廃の極みに向かう様に
仕向けるだろう。

331 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:02:28 ID:2lbKFcem

>>322
それはどうでしょうか？

終身刑なら安心して人殺しをするのが出て来ますよ。

それが現実です。

332 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:12:28 ID:x7yAsZsX

>>326 加害者側に成った時の事を考えるか、被害者側に成った時の事を考えるかを加害者側に
押し付けられる言われ等無いな。

俺が陪審員にでも成ったら容赦なく極刑呉れてやるから覚悟して犯罪しろよ。

333 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:16:53 ID:RXl3Bd4C

死刑制度存続賛成派だが、ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2という
基地外が賛成してる事や
ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2も陪審員になる可能性があるかと思うと
複雑な気持ちにはなる罠

334 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:21:39 ID:x7yAsZsX

>>333 をい、何故俺様の気が違ってるか説明しやがれ。

335 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:23:03 ID:CQrXrPo5

死刑制度に凶悪犯罪予防効果がどれほどあるかは疑問な部分もあるが
予防効果よりもやったことの責任を取らせるという社会正義の側面が
重要だ。殺人犯が完全介護の監獄で天寿を全うするなんてふざけた
ことを許してはならない。

336 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:25:55 ID:9tiKMmtE

猿には陪審員になる資格ないでしょ
猿だし

337 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:28:14 ID:RXl3Bd4C

>>334
いやさぁ～、お前っていつも彼方此方で自公マンセーしてる豚野郎だろ？
現状政治への不満を一切許さないで、相手を口汚く罵倒してるヤツだろ？
そんなニュートラルとは程遠い頭のおかしなヤツが陪審に加わるとしたら政府に都合の悪い奴は
次々処刑される冤罪が乱発されそうじゃん？

338 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:30:27 ID:H9LPr6jl

彼はまともだ

339 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:30:46 ID:9tiKMmtE

猿相手に何言っても無駄w

340 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:32:49 ID:qPOsTB8d

ここには好きで書いてるだけだから別によいけれど、
もし私が仮に裁判員になっても
被告の死刑を止めることはおそらくできません。

死刑判決のための意見はひどく単純でわかりやすい。
くらべて死刑判決を思いとどまらせようと思ったら、
その事件の悲惨さをそっちのけに
一般原則を淡々と述べ続けなければなりません。

異口同音に被害者感情を代弁する他の陪審員の前では
まったくの無力でしょう。

341 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:34:34 ID:XWkyvFIW

凶悪犯は逮捕せずに射殺してほしいね。逃亡しようとしたとか、
攻撃してきたとか理由は何でもいいから。

342 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:37:21 ID:x7yAsZsX

>>337 公明をマンセーした事は無いし、道路族や人権擁護法案には反対だし、俺は元々無党派だから君の論は成り立たない。

太田とか古賀とか大嫌いだ、納得出来ないのなら法学板の人権擁護スレでも見て来れば良い。

343 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:42:01 ID:RXl3Bd4C

>>342
気持ち悪いから普段はお前のレスは読まないからアレなんだが、熱烈な清和会マンセー豚だっけか？
小泉マンセー豚だっけ？

344 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:45:33 ID:qPOsTB8d

逆に、被害者遺族が感じの悪い（胡散臭い）人だったりして
他と比べて私の事件の量刑だけ軽い判決が下りそうだったら、
「それはおかしいだろう」とか言ってるかもしれませんね。

そもそもの裁判員制度の趣旨を没却しているかもしれませんが。

345 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:46:43 ID:x7yAsZsX

>>343 俺にはチョン面小沢の民主マンセーの方が理解の範疇を超える。

清和会の何が悪い？

346 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:49:53 ID:RXl3Bd4C

取調べの可視化が全然進んでない後進国並の現状で
陪審員はどうやって公平に判断するんだろう・・・・
用意された資料と単なる印象で決められたらかなわんな

347 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:50:01 ID:p3CENOXZ

すべて

348 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:51:37 ID:x7yAsZsX

>>344 其の場合は情状酌量の余地もあり得る。

349 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:52:26 ID:RXl3Bd4C

＞ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2

やっぱり基地外だった。相手にしたのが馬鹿だった。以後スルーします。
他の方々、私が好奇心から道端のウンコを突付いてしまい失礼しました。

350 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:54:24 ID:x7yAsZsX

>>346 犯罪を犯すのが主に後進国民なんだから仕方ねえだろ。

351 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 17:55:42 ID:x7yAsZsX

>>349 君がチョン面小沢マンセーなのは理解しますた。

352 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 17:58:56 ID:9tiKMmtE

清和会なんて保守のふりをした超売国奴集団だろうが。
郵政民営化、三角合併、国民総貧民化（外資の奴隷化）
アメ外資の手先以外の何者でもない。
民主の小沢も同じだ。

353 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:01:08 ID:qPOsTB8d

そもそもなんらかの基準に沿って判断を下すならともかく、
感性で好きに決めていいとか言われて、
他人の人生を決定的左右する決定を下すことなんてできないと思う。
「人が人を裁く」難しさってやつ。
対立概念として「法が人を裁く」という言葉がありますね（法には不文法も含まれます）。

354 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:05:45 ID:gsBwYjSv

>>324あげ

なんか、
加害者絶対性善説に
被害者絶対性悪説から、死刑廃止に持ち込もうとしてない？

355 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:07:39 ID:l4PF/bHd

凶悪犯罪者は今世で死刑となり来世で罪の償いをすれば良い，人の命
を奪う行為は其れほどまでに重罪なのだ

356 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:07:49 ID:pvLywoAZ

>>301
でさ、死んだ人間には、具体的にどんな権利があるの？

357 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/23(水) 18:16:00 ID:TXBVRIvC

ふざけた奴って清和会マンセーだったのか

勝ち組なんかな？

358 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:17:05 ID:aIkvfrjK

>>356
>>28と>>39に仇討ちする権利があるそうだ。
豊かな法学知識者によるとな。

359 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 18:19:22 ID:x7yAsZsX

>>352 元々そんなに裕福だった訳ぢゃないし、清和会が日本を貧乏にした訳ぢゃない。

>>356 被害者の人権を奪った加害者には償って貰わないとな。

日本での最大の償いは死を持って償う事だ、其れが嫌なら償わなければ成らなく成る過ちを犯してしまう前に帰れ。

360 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:20:11 ID:RXl3Bd4C

途上国では被害者遺族に敵討ちの権利があるね。
日本では無いね。無いと言うか、それを国家が肩代わりしてる事になってる。

そんな風に習った記憶がある。

361 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:20:51 ID:H9LPr6jl

罪人も死ねば仏。

362 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:24:10 ID:A/dCfXvv

>>356相手のタマを盗ったら、無罪を主張するスレは
ここですか？

363 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:39:15 ID:qPOsTB8d

法学上は、死者に人権は原則的に無いとされているそうです。
ただ、この場でそんなことを言うメリットも無いと思いますが。

たとえば著作権を例にあげると、
著作人格権は一身専属のもので著作者の死とともに消滅します。
しかし財産権としての著作権は相続されます。

つまり、死者の著作権が侵された場合、
相続人は、著作権侵害による損害の賠償請求はできるけれど、
著作権者の精神的苦痛の対価として慰謝料を請求することはできないわけです。

364 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:41:07 ID:qPOsTB8d

ただ、死者に人権が無いとしても、だから無罪になるわけでないのは、
現実の裁判例を見ればすぐにわかります。
私は、犯罪防止（「一般予防と特別予防」）のために刑事罰があるのだと考えます。

365 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:46:39 ID:2M+fd2K4

>>363
ホトケの人権をネタにすること自体、
論点をボカして廃止論有利に持ち込むディベートだろｗ
犯罪者への制裁、被害者へのオトシマエを、どうつけさせるかが争点なんだろが。
>>28のレスがそうだ。明確に、加害者への制裁と被害者へのオトシマエを排除している。
ホトケに何の権利も無いって話術(レス術)に引っ掛かったら、殺人犯は無罪に持ち込まれるぞ。

366 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:47:58 ID:qPOsTB8d

それから、著作権の場合と違って生命侵害の場合は、
死亡と慰謝料発生に観念的な間があるとされ、
慰謝料は遺族に相続されるそうです（民711）。

367 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:52:00 ID:qPOsTB8d

やっぱり違う(>>366）。
民711条は遺族の精神的苦痛に対する慰謝料を定めた規定らしい。
どうでもいいことだけど一応。

368 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:54:27 ID:qPOsTB8d

>>365
いや、そうじゃなくて、死者に人権がないって誰かが書いたらしいから、
どっちが正しいのかちょっと調べてみただけ。

369 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:57:19 ID:8oCEZUKI

>>299
> 死刑なんてだれだって嫌ですよね。

んなことはない。俺は死刑大好き。
どんどん人殺しが起こって死刑が執行されてほしい。

370 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:16:37 ID:pvLywoAZ

死者には権利なんてないでしょ。すべて喪失するよ。
「遺族の権利」とかならまだ話は分かるけどさｗ
みんな法学の授業とか受けたことないの？

371 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:19:25 ID:qPOsTB8d

基本的に、殴る蹴る殺す侮辱する離婚するなど人権侵害の代償は
民事訴訟による金銭賠償で行うようになっているように思います。

もちろん人権は本来、金銭などに換えることができない尊いものですが、
復讐や私怨を理由とした人権侵害を禁止し金銭賠償の原則を採ったのが
近代国家たる所以なのでしょう。

近代国家は、復讐や私怨を理由とした人権侵害を禁止したのであって、
決して代行したわけではない私は思います。

372 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:33:13 ID:qPOsTB8d

街角のケンカで目には目を方式で報復してしまうと、
おそらくケンカ両成敗で損害賠償はどちらにも発生しないと思います。

刑事罰が被害者のための復讐の代行であるならば、
民事上の賠償請求権は発生しないように思います。

生きる権利を奪うという究極の人権侵害が
金銭で代替できるわけがないというのが悩ましいところですが、
私怨による暴力・刑罰を禁止するための止む得ない次善の制度
といったところなのかもしれません。

373 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:35:04 ID:Xr7tMSKE

>>371ここで語るのは刑事罰の話だろ。
民事訴訟の話なら、他でやってくれ。
法学？
刑罰と民事訴訟をゴチャマゼにするのが、廃止論者の法学か？
刑罰とホトケの権利とをゴチャマゼに語るのが、廃止論者の法学か？

刑事罰を科すのは、国家権力であって、被害者や遺族の権利では無い。
国家権力と被害者遺族の権利をゴチャマゼに語るのが、廃止論者の法学か？

374 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:45:39 ID:SzecTh4X

つーか普段中国擁護しまくってる>>1がこんな事言ってるｗ

・犯罪者に憎悪を向けるより、犯罪者をそこまで追い込んだ社会環境の改善に努力すべき。
・国連が死刑廃止を促すほか、EUが死刑廃止を加盟条件とするなど、死刑廃止は時代の趨勢。
・犯罪者にも確固とした人権があり、犯罪者の社会的地位の回復が急務である。

知ってると思うが中国は世界一の死刑大国で囚人の臓器売買とかしてる国ナ。
おい>>1、お前やっぱネタだろ。何が院生じゃ暇人め

375 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:46:12 ID:Zsd5IsfT

人殺し凶悪犯に受けさせるべき「報い」は「死刑」しかないですね。

376 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:59:12 ID:H9LPr6jl

＞369
じゃほとんどの人(笑)

死刑なんて嫌だけど、もし死刑が廃止されたら殺しにいきますよ。

377 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:02:58 ID:cSdcwazw

>>1
おまえがネットウヨだろｗ　正体バレバレｗ
反石原・反自公で、かつ社民党支持を公言し、ネット右翼から憎まれている
有名ブロガーきっこ氏も凶悪犯罪者に対しては被害者と同じ苦しみを与えて処刑すべきだといっているぞ。
あと、自衛隊派遣違憲訴訟で小泉を訴えて勝訴した元外交官で左派の天木直人氏も、「死刑判決」を全面的に支持しているぞ。

2008.04.23　命でしか償えないこと
あたしは、何の罪もない人を殺した者に対しては、極刑をもって罪を償わせるしかないと思ってる。
どんなに反省しようとも、どんなに謝罪しようとも、私利私欲のために見ず知らずの人間を残酷に殺したような凶悪犯には、
更生の道を与えるんじゃなくて、被害者と同じ恐怖や苦しみを与えるべきだと思うし、それしか罪を償える方法はないと思ってる。
人の命を奪い、その家族の一生をメチャクチャにした凶悪犯が、十数年したらシャバに出て来て、
ナニゴトもなかったかのように生活できるなんて、どう考えても理解できない。<>
あたしは、去年の９月２３日の日記、「あたしは絶対に許さない！」で、磯谷利恵さんの事件を取り上げた。
それで、利恵さんのお母さまが、この鬼畜どもを死刑にするために開設した署名サイトを紹介した。
そして、アッと言う間に１０万人以上もの署名が集まったので、１０月４日の日記、
「利恵さんのお母さまからのメッセージ」では、お母さまからのお礼のメッセージを掲載させていただいた。<>
‥‥そんなワケで、この鬼畜どもが死刑にならなかったら、何のために死刑制度があるのか分からなくなる。
そして、「お金を奪うために何の罪もない女性を拉致して惨殺しても、わずか十数年でシャバに出て来られる」
という悪しき前例を増やしてしまい、ますます犯罪の凶悪化、犯罪の短絡化に拍車が掛かるだろう。
残虐で自己チューな人殺しどもに、平然と「どうせ極刑にはならないから」と言わせてしまう法律など、何の抑止効果もない。
だから、こんなに残酷な犯罪を撲滅させるためにも、一生、悲しみを背負って生きて行かなきゃならない人を１人でも減らすためにも、
この３人は、絶対に死刑にすべきだと思う。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080422

378 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:04:00 ID:H9LPr6jl

死刑のなかに、切腹という選択も加えてもいいかも。

379 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/23(水) 20:07:03 ID:TXBVRIvC

きっこねぇ

アクセス多くてうらやましいよなぁ

主張してることは餓鬼っぽいけど

380 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:07:32 ID:Hd9eHHCW

日本は政治犯の死刑は執行してないんだから一般犯罪のなかの冷酷な凶悪犯
に絞って議論したほうがいいんでは？中国と同じだなどと誤解してる人も
いるみたいだから。

381 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:17:14 ID:RXl3Bd4C

山口光の元少年が死刑が確定したとしても、実際それを執行するのかどうか
怪しい。蝶々脳の鳩山氏ならすぐ処刑してくれそうだが。
また人権団体が、執行阻止運動をしそうなんだよな・・・・

382 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:26:11 ID:NDBLToZg

死刑野郎もヒキニトも同類の人種だろ
だから同じ欲望があるはず人間だからな
遅かれ早かれ同じような事がしたくなる
すでに本当はヤリたいのに我慢してるだけだろ
セックス出来る快楽を感じる人間を支配する快楽を感じたいんだろ　
溜まってるんだろ泥棒公務員なら支配しても誰も文句は言わない

383 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:28:46 ID:MJMmz3mo

大学院まで出た留学生の犯罪、

中国人による集団暴行で警察官が右足切断！

http://www.youtube.com/watch?v=HxncxzpxUEc&feature=related

↑　本当に頭にくる話ですよ。

384 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:29:26 ID:qPOsTB8d

日本はUPRの第2セッション（2008年5月5日～16日）で（※2008年は国連人権理事会の）
審査されることが決定しています。
また、市民的・政治的権利に関する国際規約（自由権規約・ICCPR）に関する
第5回政府報告書が2008年10月に自由権規約委員会によって審査される見通しです。
これらの審査で日本が死刑を存置し、
執行ペースを加速させていることは極めて厳しい追及を受けることになると予想されます。

ということです、アムネスティによると。今回の判決でさらに厳しい状況に置かれたことは
間違いないでしょうね。

385 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:33:35 ID:qPOsTB8d

注）を入れそこないました。

UPRとは、国連加盟国の人権関係の義務・公約の履行について
国連人権理事会が定期的に審査する制度です
（4年間を一周期とし、192の国連加盟国すべてが審査対象となります）。

386 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:42:15 ID:H9LPr6jl

略奪虐殺の歴史の他国は、やっと弱者にめがいくようになった、ってことだと思う。
(日本がはむかった結果でもあるかも)

387 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 20:51:45 ID:H9LPr6jl

目が覚めたけど、他国はバランスが分からない。
極端な人権主義に走って今度は世界に押しつけてしまう。

だから、日本が先頭に立ってバランスの取り方を教えてあげる。

388 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:02:19 ID:l1ZUjHwQ

死者に人権は無い
まぁ死んでしまえば人権も何もないわな
ただ、他者の人権を身勝手に奪う行為を行なった奴が人権を守られるのはおかしい
致し方ない理由、例えば事故等作為的に行われていない場合はこの限りではないが、明らかに作為的な犯行によって他者の人権を奪った者に人権なぞ存在するのか？
人権、文字通り人の権利
作為的に他者の命を奪う行為は「人」のする行為だろうか？

389 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:03:10 ID:H9LPr6jl

その前に自分たち国内の犯罪を減らす努力をうながす。

390 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:11:33 ID:H9LPr6jl

巨大組織に利用されないか疑ってもらう

391 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:12:50 ID:qPOsTB8d

たとえば表現の自由という人権があります。
人を殺したからと言って彼の表現の自由を奪ってしまえば、
実は無罪なんだと発言することができません。
死んでしまえば発言するどころかなにもかもお終いです。

人権は、個人の特性に関係なく誰もが生まれながらに持つとされる、
人間としての最後の拠り所です。

ちょっと違うかもしれませんが、
選挙で負けたからといって負けた方の選挙資格や表現の自由を
取り上げたらすべて終わってしまいます。

392 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:13:21 ID:WAIz0kEv

↑
うろ覚えだが日本は先進国（ＯＥＣＤ）で人数あたりの殺人事件、凶悪犯罪が最も少ないと最近、何かで読んだ
まあより少なくする努力をするべきだが

んで韓国（笑）が下から１、２位でこれから韓国政府が対策に取り組むとか（爆笑）

393 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:14:16 ID:WAIz0kEv

>>392は>>389に

394 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:16:58 ID:WAIz0kEv

殺人事件に関してはメキシコが一位だった

395 ：バカですか？：2008/04/23(水) 21:52:40 ID:RQ3GHzam

>>391
>人権は、個人の特性に関係なく誰もが生まれながらに持つとされる

全ての人間が人権を保障されるわけではない。
他人の人権を奪う人間には、人権を主張する権利などない。

396 ：バカですか？：2008/04/23(水) 22:05:42 ID:RQ3GHzam

>>391
>人を殺したからと言って彼の表現の自由を奪ってしまえば

人を殺すことが、そんなに軽い事か？
その人間の権利や将来、全てを奪う行為なのだぞ。
本人だけではなく、遺族からも多くのものを奪う。

そんな人間が、表現の自由だ？
笑わせないでもらいたい。

397 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/23(水) 22:14:07 ID:x7yAsZsX

表現の自由？他人の自由を奪って置いて何を言ってるんだろ？

398 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 22:14:20 ID:Hd9eHHCW

国連やヨーロッパの死刑廃止論は政治犯を主眼においたものなので必要以上
に反応する必要はない。

399 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 22:23:40 ID:PZTd7fD1

＞＞1
>私個人は、そうした意味から、例えば裁判員制度などに対して、ある種の懸念を抱いている。

死刑制度とは別の話だ。

裁判員制度の問題であり、その欠陥が影響するのはすべての司法問題、死刑制度だけじゃないだろ。

400 ：バカですか？：2008/04/23(水) 22:29:28 ID:RQ3GHzam

昨日も書いたが
アメリカの陪審員制度での判決は
非常に慎重な判決が多い（マイケルジャクソンの裁判等）

アメリカの陪審員の判決はマスコミに殆ど影響されず
慎重すぎる判決が多いため
むしろ逆の意味で国民から不満が出ているのが現状。

401 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 22:54:52 ID:qPOsTB8d

真実は神のみぞ知る…ですが、マイケルジャクソンに無罪判決が出たのは
彼の雇った弁護団が超一流だったからでしょう。

「勝負は、陪審団が検察官と弁護人にどういう反応を示すかにかかっている。
ある友人が、昔、『裁判というのは、１２人の人間を選んで、
検察官と弁護人のどちらが好きかを決めさせるゲームだ』と言っていた。
ちょっと斜に構えた見かただが、一理はある」

402 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:22:59 ID:dksPhfuX

人権というものは二の次。

403 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:28:54 ID:dksPhfuX

欲望を抑える躾が先。
公を大切にする躾が先。
他人様に迷惑をかけないように躾をする。
他人様に依存しないよう、自立するための教育をする。

404 ：バカですか？：2008/04/23(水) 23:30:24 ID:RQ3GHzam

>>401
あんたの方が先入観でマスコミに洗脳されてるんじゃないのか？
現在の日本の下級審の方が、よほどトンチンカンな判決を出す。
少なくとも大阪地裁より、アメリカの陪審員の方が上ｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:33:15 ID:PZTd7fD1

しけいになって当然だろ、母子を殺した元少年にそれ以外の刑罰など何も無い。

406 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:34:14 ID:dksPhfuX

孤立させないように、皆で子供を育てる。
親も孤立させないように、地域で助け合う。

他人の子でも自分の子供のように接する。

407 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:34:26 ID:XcZdVrMw

院生よ。なんで中国にはだんまりなの？死刑なんて当たり前。公開死刑までやってる蛮族になんで尻尾ふってるの？

408 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:38:01 ID:qPOsTB8d

本当に無罪だったのかもしれません。しかし当時の報道からして、
有罪・無罪は紙一重でした。
マイケルが選んだ弁護人と「陪審コンサルタント」の力量の賜物で、
一般人が被告ならまず間違いなく有罪判決を受けていたでしょう。

彼への求刑は懲役刑でしたが、もしこれが求刑死刑の事案で、
しかも紙一重の差で死刑判決が下ったとしたらどうでしょう？

409 ：バカですか？：2008/04/23(水) 23:41:26 ID:RQ3GHzam

>>401
弁護士は、確かに裁判をゲームと考えているようだな。
今回の判決では、その点への批判が多い。
事実を究明しようとする姿勢が全くない。
ただ死刑回避のみが目的で、遺族のことなど眼中にない。

多くの国民がこの人権弁護士を嫌っていると思うよ。

410 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:44:11 ID:SzecTh4X

>>407
頭おかしいのはどうやら院生のようだなｗ

411 ：バカですか？：2008/04/23(水) 23:50:02 ID:RQ3GHzam

>>408
よく知らんがその事件は、陪審員は全く迷わず無罪を選んでいる。
根拠のないマスコミのバカ騒ぎに検察まで影響されたが
わかった事実は、訴えた母親がとんでもない食わせ者だったということ。
たしか、そんな感じだろ。

412 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 23:59:42 ID:H9LPr6jl

孤立が狂人をうむ。

413 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:05:06 ID:H9LPr6jl

愛されて育ったか、愛されなかったか

414 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:06:12 ID:4rDfxTvH

思想に影響する

415 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:06:56 ID:iYGbeHQv

経過からして最高裁も死刑確定。

しかし、犯人とその母親は以前から父親に暴力を受け、互いに依存し合い安心感を得ていたが、
中学生の時、母親が自殺し、その母親の自殺現場を目撃。
頭が逝かれるのもわからんこともない。

416 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:09:46 ID:nb8diPyp

>>408あー？アレね？
幼少期から興業だツアーだ、レッスンだで、
普通のアメリカ男子のステップ踏んで無いよね？彼？
日本でも、東大に進学する子も中卒で就職する子も、小学校くらいだったらタメで遊ぶよね。
女の子のスカートめくったり、男同士でもパンツ脱がせあったり、モノつかんだりもあるよね？　ガキの頃なら。
M.Jは経験してないと思うね。オマケに希代の天才肌だし。
報道されてる内でも、信じられない奇行をやらかしてる。

《あっち》じゃなくて、実際満たされないハチャメチャに対する欲求が暴走したんだと思うがね。
《あっち》じゃないのよ。明らかに。

《あっち》だったら、それなりに安全な『供給』があるぜ。アメリカだもの。ジャーマネが手配するよ。専属で好みに合ってて、口も固いのを。
愛人の将来構築まで含めて、M.Jには十分過ぎる財力があるんだもの。

417 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:12:34 ID:oljfGk1j

日本のＡ級戦犯やイラクのフセインにしたって
アメリカからみて悪を働いたという理由で一方的に殺された。
貴重な証言があとあと得られただろうに。
死刑制度は何らかの経過により事態がかわったときでも
反社会的とみなされた人物の口を封じてしまう致命的な欠陥もある。

418 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:23:22 ID:ZBCgC4MI

人を殺したら自分が殺される

十分合理的だわな。

419 ：バカですか？：2008/04/24(木) 00:38:30 ID:QFfLZ6Ny

>>417
戦争裁判と殺人犯を同列に並べないでもらいたい。

殺人犯は殺人犯だ。
社会の敵だ。
事態が変わることなど無い。

420 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:41:46 ID:oljfGk1j

>>419
それはチベット人を暴徒だとして
殺戮もじさない中国人の論法に等しいもの。
メディアの情報のみを絶対的な判断の
よりどころにしているわけだから。

421 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:44:17 ID:tQ+XoD7w

今回の光市母子殺害事件について争点になったのは、少年の内心だったように思う。
そして元少年が1、2審の供述を翻したのは確かに嘘っぽかった。
でも、「最高裁で差し戻され、死刑の可能性が高まったからこそ、
本当のことを言って胸のつかえをおろしたかった」
という解任された弁護士（供述を翻す前に少年の弁護を担当）の言い分が
ひょっとしたら正しいかもしれない。真実は、少年本人しか知りえない。

とは言っても、彼の証言は9部9厘嘘だと私も思う。
仮に私が裁判官でも、責任能力なしと見て無罪にすることはない。
ただ、誤審の可能性がわずかでもあることは常に心の片隅に置く。
なのでやはり、死刑判決だけは言い渡せない。

422 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 00:48:15 ID:x6UyrzsG

>>421 そんな気違いだとしても死刑ぢゃね？更生の可能性なんかないし、
生後11ヶ月の子供迄殺した者の更生した姿も社会には必要ではない。

423 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:52:41 ID:exRLDRSu

規制したがる奴も厳罰化って言ってる奴も結局は
自分がそれの標的にされても文句言うなって感じするけどね。
自分だけが正義って勘違いしているうっかりさんが心配なんだよ。
本当に悪い奴は自分というものを認識しているからな。
こいつはうっかりさんなんだよ、って庇ってもらう立場の人に
牙向けるなんてアホだな。
あの弁護団って結局はうっかりさん救済の活動もしてんだろ。
俺はあの弁護団を潰そうなんて考えないけどな。本当に金のない被害者は
人権派弁護士しか訴訟してくれないんだよ。
ニートが、資本原理主義を賛美しているようなもんだな。

424 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:53:40 ID:tQ+XoD7w

というか、仮に少年に人格障害などが見つかったとしても、
それでも少年を死刑に、というのが世論の大勢じゃないかと思います。
事件の悲惨さと遺族の痛々しさに目を奪われて、
推定無罪の原則などもふっ飛んでしまうかもしれません。

とくに遺族の方の「真実を正直に語ってほしい」という言葉には、
こうであってほしい、という願望が多分に含まれている気がします。

…などと考えれば考えるほど、完全に冤罪を防ぐのは不可能にしても、
常識的な範囲で冤罪を防ぐことすらとてつもなく難しく思えます。

425 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 00:55:15 ID:oljfGk1j

>>421
そう、どんなに憎き敵軍の捕虜でも最低限、生存権は与えて
無意味な拷問等を加えずに裁きを言い渡すのが
本当にまっとうな指導者のとるべき立場だといえよう。

426 ：バカですか？：2008/04/24(木) 01:08:40 ID:QFfLZ6Ny

左翼にとっては、軍隊は人殺し組織なんだろ。
こんな認識の左翼とは、なかなか話は噛み合わん。

左翼は戦争の話を持ち出すなｗ
全く別物だ。

427 ：バカですか？：2008/04/24(木) 01:12:51 ID:QFfLZ6Ny

>>423
うっかりさんだろうが誰だろうが関係ない。

人殺しの殺人犯は、人殺しの殺人犯だ。

平気で嘘をつく人権派弁護士が、国民から支持されることは絶対にないｗ

428 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:19:59 ID:oljfGk1j

>>427
南京大虐殺を断罪している中国人も
日本人に対してそう言っている輩がいるのだが。
同類ってことだよね。

429 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 01:21:07 ID:x6UyrzsG

>>424 人を殺める人格障害は死刑にでもする他ねえんぢゃね？

>>425 捕虜でも陸戦協定に違反して居れば銃殺だよ、ルールが守れなかったのだから仕方ない。

430 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 01:22:25 ID:x6UyrzsG

>>428 先ず骨持って来いよ屑。

431 ：バカですか？：2008/04/24(木) 01:23:54 ID:QFfLZ6Ny

>>428
だから論点を拡散するなよ。
今回の事件や死刑と
南京虐殺は関係ないだろが。

432 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:24:23 ID:oljfGk1j

ウヨの過激な正義感はチベット人の処刑を賞賛して、
国内メディアの情報を丸呑みにしている一定層の
中国人と一緒だということだ。

433 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 01:26:16 ID:x6UyrzsG

>>432 チベットや日本に侵略してる外国人に帰れて言ってる訳ですが何か？

434 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:28:01 ID:FBp0tEME

日本人300万人を殺したヒロヒトを死刑にしなかったのに、
1.5人殺しただけで絞首刑ですか。
どうしようもない国ですね、日本って。

435 ：バカですか？：2008/04/24(木) 01:29:44 ID:QFfLZ6Ny

>>432
そんなこと言ってるから、おまえら左翼は国民から
支持されないのだ。

事実を認め反省すらしない殺人犯に
生きる権利などない。

436 ：バカですか？：2008/04/24(木) 01:31:13 ID:QFfLZ6Ny

>>434
また朝鮮人かよ
今日はキチガイの相手はしないｗ

437 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:31:44 ID:eYez3W/F

本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ
本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ　本村も死刑にしろ

438 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:32:31 ID:KMMde5E7

>>391
逮捕→即死刑ではないのだがな
前に取り調べ、弁護人の謁見、裁判を経て罪が確定する
罪が確定する前には表現の自由は確保されている
警察や検察に表現の自由が潰されると言う人がいるが、警察、検察を使わずにどうやって犯罪者を逮捕、起訴するのかを聞きたいわ
一般市民による魔女狩りでもするのかと
それこそ表現どころか発言さえ許されない私刑がおこなわれる

439 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:40:13 ID:oljfGk1j

>>435
国民からの熱狂的な支持を受けている政府が正しいとは限らないでしょう。
どこの国にもいえることだけど。
事実とは何であるのかは見方によって違うということで、
ルール違反と強く推定される者への処罰は当然だが、
生きる権利を保障しない制度は危険だ。革命直後の恐怖政治などで
よく見られるように、恨みを晴らすために社会全体が運営される。

440 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:45:38 ID:oljfGk1j

>>438
痴漢冤罪事件などが後を絶たないように、
法廷はどちらの主張がよりもっともらしいか判断される場所。
特にメディアが片方を完全に応援しているようだと、
主張すらうまく伝わらない。したがって、暫定的な
ペナルティは加えられても、取り返しがつかないような
損傷を被告の身体に与えるところまでは認めるべきではない。

441 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:48:27 ID:tQ+XoD7w

>>438
たとえ刑が確定しても、一定の要件を満たす重大な理由がある場合は
再審請求が受理されることがあります。
また刑そのものは覆らなくても無罪を訴え続け、
世間的な名誉を回復することができます。死刑執行されない限りは。

442 ：バカですか？：2008/04/24(木) 01:52:25 ID:QFfLZ6Ny

>>439
生きる権利が保障されるのは、他人の生きる権利を尊重できる人間のみ。
他人の人権を尊重できない人間は、自分の人権を主張する権利もない。

その上、嘘で責任逃れをするようでは
もはや救い様がない。

443 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 01:53:57 ID:oljfGk1j

>>442
そうだとすると、あなたには人権がないことになりますが

444 ：バカですか？：2008/04/24(木) 02:03:46 ID:QFfLZ6Ny

>>443
人権を主張する権利のない者の人権は
尊重する必要はない。

おれは他人の人権は尊重するが
その資格のない者の人権は尊重しない。する必要もない。

445 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:04:33 ID:evFnJBnS

>>443 どんな妄想だか知らんが、お前等人種隠してる時点で最初から人権捨ててんぢゃん。(笑

446 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:05:39 ID:oljfGk1j

>>444
まったくもって殺人犯と同じ思考回路ですな

447 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:09:23 ID:oljfGk1j

>>445
その言い分こそが、あなたの妄想であって。つまりは
妄想によって殺気だっている殺人犯特有の心をお持ちのようだ。

448 ：バカですか？：2008/04/24(木) 02:11:42 ID:QFfLZ6Ny

>>446
あんたには同じに見えても
世間は同じとは見ない。

人間は地球の癌だから殺した方が良いと主張する人間がいても
世間はそれを認めない。
皆ルールで動いているのだ。

どちらが正しいという議論をしてもきりがない。
最終的には民意と法で決めることだ。

449 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:13:04 ID:oljfGk1j

>>448
ある人間は地球の癌だから殺した方が良いと主張する、
これが死刑制度ですよ。

450 ：バカですか？：2008/04/24(木) 02:19:14 ID:QFfLZ6Ny

>>449
死刑になりたくなければ、人殺しなどしなければよいのだ。
簡単なルールじゃないか。

人殺しに生きる権利など無用。
厳しくもなんともない。

民主国家である以上、民意が決める事がルールだ。
それが嫌なら、残念ながら民主国家に生きる資格はない。

451 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:24:33 ID:evFnJBnS

>>447 人権捨ててて哀れだなとは思うが、俺様が態々手を汚す価値が無いと認めてる。

君の思考は君の思考。

452 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:27:01 ID:0q2hocSv

>>449 癌は癌なので切除するしかない、仕方ない事だ。

453 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:27:54 ID:oljfGk1j

>>450
まー、現行法でわが国にいぜん死刑が存在するのは
ソクラテスの言うような悪法もまた法なりと
受け止めるほかないのかもしれませんが。
今の世間の風潮に逆らいつつも改めるべきところは
見直してほしいと思っています。
黒人を奴隷視するような民主国家もあったわけで、
悪しきルールは変わりえるものだと願っています。

454 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:29:09 ID:tQ+XoD7w

>>450
たとえば性的虐待の仕返しに殺したケース、
貸したお金を返さなかったので殺したケース、
強盗殺人のケース、
過剰防衛のケース、いろいろあるけどすべて死刑？

455 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:30:14 ID:0q2hocSv

>>453 悪しき人種が変わるべきぢゃね？

456 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:32:30 ID:0q2hocSv

>>454 情状酌量は認められてるぢゃんか。

457 ：バカですか？：2008/04/24(木) 02:33:14 ID:QFfLZ6Ny

>>453
是正すべきは法ではなく
犯罪者の認識の方だ。

司法は9年間もの長い是正の機会を与えている。

458 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:34:19 ID:tQ+XoD7w

>>465
人殺しに人権無しと言っていたのに、情けをかけるんですか？

459 ：バカですか？：2008/04/24(木) 02:35:24 ID:QFfLZ6Ny

>>454
すべて死刑なんて言ってないだろ。
すくい様がない最悪の例外的措置だ。
そのために残してある。

460 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:36:10 ID:tQ+XoD7w

>>459
「死刑になりたくなければ、人殺しなどしなければよいのだ。
簡単なルールじゃないか」。これはあなたの発言ですよね？

461 ：バカですか？：2008/04/24(木) 02:38:02 ID:QFfLZ6Ny

>>458
基本はそうだが、相当な理由と反省の念があれば
減刑される場合も当然ある。
当たり前だろが。

462 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:40:31 ID:0q2hocSv

>>458 そんなん書いたっけ？レスで指定しな。

463 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:42:06 ID:tQ+XoD7w

>>461
「最悪の場合の例外」なのかそれとも「基本」なのか
わからなくなってきましたが、
「ルールを破ったから死刑」という説明を基本にすると、
虐待や金銭トラブルの報復のために
人殺し禁止というルールを破ったのは明確なルール違反じゃないですか。
やむを得なく破らざるを得なかったわけではありません。

464 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:42:46 ID:oljfGk1j

>>462
ふざけた奴さん、では４６５に気のきいた書きこみを
よろしくお願いします。

465 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 02:44:05 ID:tQ+XoD7w

>>462
すみません。人違いでした。反省してますので死刑にしないでください。

466 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/04/24(木) 02:49:15 ID:0q2hocSv

>>464-465 大事な国土を汚したくないので帰って。

467 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 06:51:12 ID:tQ+XoD7w

「殺したら殺される」という同害復讐の思想は非常にわかりやすいと思います。

しかしよく考えれば、そもそも殺人が悪であるのは自明ではありません。
善とされる人殺しもあるからです。
たとえば日本では死刑執行は、悪い奴をやっつけるための善行とされます。
戦場での空爆も、攻撃側の国では善（国際貢献）と見なされます。
少し上のレスに書いたような、悪と評価されても死刑に相当しない殺人もあるようです。
つまりは、死罪に相当すると評価された理由で人を殺した者だけが死刑に処せられます。

すべての人権の源泉である「生きる権利」がこんなに恣意的に扱われてよいとは
私にはどうしても思えません。
――「生きる権利」を奪えるのは「生きる権利」を守る正当防衛の場合だけ――
こう考えた方がよほどわかりやすいと思います。
現代における刑罰は、私的復讐の道具ではない、とする>>1さんの意見に同意です。

468 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:20:50 ID:4rDfxTvH

この事件の場合は死刑でいいです。
死刑じゃなかったら、被害者が殺しにいくでしょう。
その時の殺人は法律は犯罪になるかもしれませんが、道義的には許されると思います。

469 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:29:21 ID:8vrBiWp6

確かに「死刑制度は必要悪かも」と思わないでもない。
だが、取調べの可視化すら実現せず（まったくもって闇の中）、
あまつさえ被告人弁護士が警察から直接の妨害を受けるような現状では、
死刑制度を存置する前提を欠いているとしか言えない。異常だよ。

470 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/24(木) 08:35:22 ID:8iU5t5HE

>だが、取調べの可視化すら実現せず（まったくもって闇の中）、
一部は実現する。法案は国会提出済み。
完全可視化は警察が抵抗しているのでこれから。

471 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:40:49 ID:1z4WteF2

>>467
処刑も爆撃も、禍事であることに違いは無いぞ。
前者は犯罪に対する、制裁。後者は放っといたらより多大な犠牲が出るから背に腹は変えられぬとの、やむを得ない処置。
そもそも、善悪二元論で切り分けることが大マチガイ。

472 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:45:01 ID:4GelH0a5

アホ馬鹿さよ人権屋の十八番

残虐非道な殺人犯の人権のみ擁護し
被害者やその家族の人権を虫けらのように踏みにじる行為

473 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:45:41 ID:1z4WteF2

>>437あ～あｗ
その意見、死刑廃止と併せて世論に訴えなさい。

474 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:47:24 ID:4rDfxTvH

他者不信、世の中不信だから、加害者側にたつだけ、なんだと思う。

475 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:49:14 ID:1z4WteF2

>>391権利が無くなる？
>>28 >>39の意見だと、ヤッたもん勝ちなんだろ？

476 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:56:08 ID:GgHZ8/sw

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

477 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 08:59:43 ID:8vrBiWp6

「裁判員制度」だけではなく、「死刑執行員制度」も作るべきだと思う。
死刑の執行は、とてもまともな神経の人間ができるものではないらしい。
だけど死刑囚は（冤罪を除き）現実に人を殺しているから処刑される。
死刑執行の場に立ち会うことで、そのあたりをよく考えてみたい。

478 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 09:52:38 ID:a03mSwdY

>>477
いやオークションにすべきだと思う。
財政難のこの時代。
麻原の刑執行なんて高額出してでもやりたがる奴もいるだろうから、
法務省の新たな財源にすべし。

そしてその模様はNHK教育テレビで中継すべき。
遺族に詫び泣き叫びながら執行される姿を世間に晒せば、
それを見たものはこういう死に方はしたくないと思うに違いない。
犯罪抑止力になる。中国を見習うべし。

死刑囚は最期に命を持って公共の役に立つ機会を与えられる。
たとえ凶悪犯罪者とはいえ、死ぬ時ぐらいは名誉ある死に方させてあげようよ。

479 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 09:53:41 ID:4rDfxTvH

仇討ち、切腹も加えてもいいかも。

480 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:01:39 ID:4rDfxTvH

心に迷いがおこらないように、幼稚園から武士道を学ばせる。

481 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:03:16 ID:R7NdnNZ+

死刑確定囚が　死刑執行前までの　生活経費は　一日あたりいくらなの？
確定囚のメシ代も　我々の税金だからね。

482 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:10:33 ID:a03mSwdY

>>479
切腹は本人が刀もって暴れたら大変だからな無理ぽ。
死刑執行をオークションにすれば遺族が金を払って執行ボタンを押せる。
仇討ちになる。

>>481
オークションにすれば少しは穴埋めになる。

483 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:27:18 ID:nT0ge9/B

The death penalty in Japan - 「Just plead guilty and die」
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=10854797

日本の「人質司法」－とにかく罪を認めて死んでください

　日本の司法制度では、「疑わしきは罰せず」の原則が通用しないようだ。
有罪率は99％で、裁判では被告人の弁護士までもが有罪を認めることを推奨するという。

　検察による取り調べの段階では、自白が最も重要視される。被告人が全面的に
容疑を否認している間は、保釈が許されることはまずない。

　そうやって外部との接触を閉ざして精神的に孤立させて、自白へと一気に
追い込むのだ。日本のある識者はこの実態を「人質司法」と呼んで非難している。

このような状況では、死刑制度のあり方についても見直しが必要とされるだろう。

英エコノミスト 2008年3月15日付

484 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:32:25 ID:8vrBiWp6

「死刑執行人サンソン」（安達正勝、集英社新書）の中のエピソード。
ある貴族が処刑されるとき、群衆の中の若い男が「そいつを殺せ！そいつは
死んで当然の人間だ！殺すのが正義だ！お前ができないなら俺が殺る！」
とか叫んだので、サンソンが「どうぞ」って言ってギロチンの紐を渡したら
男はとたんに青くなって震えだして、処刑台の上で固まっちまったそうだ。
「ほら、やっぱり無理でしょ」と助け舟を出そうとしたが、男は「できるっ！」と
何とか無事首を落とせたらしい。で、サンソンが「GJ!」って肩を叩くと、
その場にバタッと倒れて。既にショック死していたそうな。
何事もネットの中で考えるほどには簡単ではないという教訓だな。

485 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:45:52 ID:1dErUcSO

>>371
民事訴訟だ？
なにクソみたいなことぬかしてんだ！？
あんなもん無視できんだぞ！
払わなかったとしてもおとがめなし！！

486 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 10:57:13 ID:PP2SgvHx

残忍な人殺しにふさわしい報いは死刑以外にない。そういう報いを
受けさせることもできない社会になったら罪に対する意識も低下
する。やられ損だけではバカバカしくなるからな。

487 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 11:01:32 ID:GgHZ8/sw

488 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 11:03:21 ID:g4zc6LDm

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489 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 11:06:26 ID:4rDfxTvH

だから、素人に裁かせる裁判員制も要らないと思う。
死刑を減らすのが目的の制度は不徳の暴力だと思う。

490 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:09:29 ID:9kbkhISk

人殺しに生きる権利なんか必要ないだろ。
人の生きる権利を奪ったのだから
そいつも剥奪されて当然。

491 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:14:59 ID:zjtUVp9y

本村め．．．。

被告を死刑に追い込みやがってこの野郎

492 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:44:32 ID:FBp0tEME

日本人300万人を殺したヒロヒトは死刑にならなかったのに、
たった1.5人殺しただけで絞首刑ですか。
どうしようもない国ですね、日本って。

493 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:46:13 ID:+yisvf+f

1.5人って何だよ

494 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:52:18 ID:sx573anS

>>1
刑罰っていつから被害者の私的復讐の手段として使えるようになったの？

被害者が被告の判決に影響を与える余地も権限もないと思うんだけど
違ったっけ？

495 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:53:01 ID:9kbkhISk

>>492
日本の政策は日本人が決める。
部外者はご意見無用ｗ

496 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 12:56:32 ID:9kbkhISk

>>491
死刑は全国民の意思ｗｗｗ（除　人権左翼）

497 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:00:41 ID:PP2SgvHx

死刑は私的復讐なんぞではなく社会的制裁だ。勘違いするな

498 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:01:52 ID:gTpZSZ7B

死刑が廃止されたりなんかしたら
公務員の大量虐殺が起こりそうで怖いので勘弁して下さい＞＜

499 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:28:06 ID:FtC5LBOL

>>1
大体、刑事裁判制度の存在意義・事件の全貌を把握できていないのにも拘わらず、猿並みの脳みそを晒してるネトウヨ。
小泉改革も一番被害を受けたのがネトウヨだったのにさ。
ネトウヨがみんなネット洗脳されて、自民に投票。
馬鹿だなｗ

500 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:40:17 ID:AGRicbPi

死刑は制裁というよりも社会から永久に抹殺して次の犠牲者が出る事を防ぐ予防措置

501 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:42:34 ID:lw0UBkBh

死刑、死刑の大合唱

502 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:44:56 ID:4rDfxTvH

ソ連型左翼とアメリカ型左翼の根無しの人工思想ってことじゃないかな。

503 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:46:03 ID:1dErUcSO

本村さん母子殺害犯死刑執行一週間前！
法務大臣はさっさとハンコ押せよ！

504 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:47:51 ID:lw0UBkBh

母子殺害事件に関わらず死刑囚の死刑はなるべく早く執行すべきだろ。
それがせめてもの情けだと思う。

505 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:49:42 ID:a03mSwdY

>>504
いや生きる苦痛を与えてこそ罰なんじゃないのか？

506 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:51:18 ID:IzqnXYk1

中国とイスラムは死刑制度支持だな
中国文化圏に属する日本も当然死刑支持だろ

507 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 13:56:27 ID:lw0UBkBh

人権問題に関してはアメリカ寄りじゃないの。
たぶんアメリカが廃止すれば廃止。存続なら存続。

508 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 14:02:30 ID:IzqnXYk1

刑事司法だとか家族制度とか
日本の「伝統」部分はアメリカに譲らんだろう

509 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 14:03:05 ID:PP2SgvHx

中国みたいに政治犯まで死刑にしてる国と一緒にするな

510 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 14:06:41 ID:IzqnXYk1

「売国奴」こそ万死に値するんじゃないのか？

511 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 14:25:07 ID:sx573anS

死刑を廃止するとどのようなメリット・デメリットがあるのか、
もう少し死刑廃止国の様子を見てから決めても良いんじゃないの

512 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 14:38:41 ID:nT0ge9/B

先進国でもっとも「不公平」な日本の「税制」を改革し、財源を作る。

「他の先進国」並みに、食料品、電気代水道代などの「生活必需品」は「非課税」にする。

ブランド品などの「贅沢品」は、消費税の税率を３０％にする。

他の消費税は、３％に戻す。

これが最善の消費税率。

513 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 14:42:55 ID:G5yYohzb

中国みたいに簡易裁判みたいな手続きでポンポン死刑になるなら問題だが、
今の日本で死刑になるって相当だぜ。ただの殺人なら10年だからな。
しかも死刑判決が出た後も通常は何年か生かされる。
確か個人的な信仰だか信条で執行許可出さなかった法務大臣いたな。

514 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 15:00:37 ID:4rDfxTvH

犯罪やスラムの他国のことは、もういいんじゃないかなー。

515 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 15:06:12 ID:4rDfxTvH

日本は良い国だと思うけど。
日本人の暮らし方ってよかったと思うよ。

516 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 15:17:03 ID:4rDfxTvH

たけしさんの付き人ゾマホンは日本のことを天国って言ってくれてるし…
あのデイブスペクターも、「日本に生まれたことはラッキーって思わなくちゃ、こんな良い国他に無いよ。」って言ってくれてる。

右も左も保守も実は世界でいちばん仲が良いと思うけど。

517 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 15:27:37 ID:4rDfxTvH

下層といっても他国の下層より常識も財産もあるし。
上層といっても、だいぶアメリカ化が進んでも、アメリカの上層より、道徳も人情もまだまだあるし。
無自覚にせよ先人の遺してくれた英知の上に乗っている証拠なんじゃないかなと。

518 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 15:29:59 ID:4GelH0a5

>>503

禿同

519 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 15:32:58 ID:4rDfxTvH

親日派の弁明の著者いわく、日本の罪は、戦争に負けたことだ。と。

他国からすれば、日本の暮らし方、考え方って新しいんじゃないかなと。

520 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 17:25:45 ID:tQ+XoD7w

>>468
＞死刑じゃなかったら、被害者が殺しにいくでしょう。

現実に遺族の方がそんなことを言って、これに同調する人間も多いようですが、
量刑に不服だからと服役を終えて出所した犯人を殺すことが
認められるわけないじゃないですか。

刑事裁判では、死刑判決がくだらないケースの方が圧倒的に多いのに、
理性が感情に流されとんでもないことまで肯定してしまう風潮が
最近とくに強まっているようで不安に感じています。

日本でテロでも起きたら、良識派まで巻き込んでこの国の世論はいっきに
戦争に雪崩れ込んでしまうんじゃないかと。

521 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 17:46:59 ID:1jzYEqdD

ヒント　裁判員制度

522 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 17:48:32 ID:JD3GJ34G

>>520
つまり、その被害者側のリベンジを抑止するために
刑罰というものがあるんじゃないか。公的権力が執行することで。
今までが悪い意味でリベラルに過ぎたのだよ。
本来、法の支配とは厳格厳正に行われなければならない。
ヤクでラリってたから心神喪失で無罪？酒で泥酔してたから無罪？シンナー、トルエン吸ってた？

ザケんなよ。
だったら、ヤク射って犯行に及んだら、殺人については無罪。せいぜい麻薬覚醒剤取締法違反で済んでしまうだろ。

523 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 17:56:23 ID:tQ+XoD7w

>>522
強姦事件で死刑判決はでないでしょう？
犯人は出所しますよ。

524 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:04:22 ID:OpJ9Seds

主はなんかもっともらしい事言ってる様で、説得力がないね。
クソスレ。

525 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:12:03 ID:tQ+XoD7w

リベンジを抑止するのも、違法行為（リベンジ）した者への刑罰です。
そもそもリベンジしそうな遺族がいる場合といない場合で
量刑がかわるのでは刑の公平性が保てません。

526 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:14:11 ID:wkrCuTxA

死刑廃止論者だった坂本弁護士一家の所属していた事務所は
坂本氏が殺害されたあと、死刑廃止論を撤廃した。

廃止論者はこれを同様だよ受け止める？

527 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:15:00 ID:tQ+XoD7w

たとえばブッシュ大統領ら外国軍の責任者は、
敵味方、そして一般市民多くの犠牲者を出し、
リベンジの対象になっています。
リベンジを抑止するために外国軍の責任者を処刑すべきでしょうか。

528 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/24(木) 18:17:25 ID:W+SLxTYl

死刑があろうがなかろうが自分の大切な人が殺されたら
絶対犯人殺すけどな

いざとなったら法なんてくそっ食らえ

529 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:19:23 ID:B+uGkpis

死刑制度がベストなんてことは言わないが、殺人を犯しておきながら更正の可能性が無いヤツを生かしておいても無意味だ。

530 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:23:50 ID:tQ+XoD7w

>>526
ウィキに書かれてあるようですが、「要出典」マークが
ついたソース無し情報のようです。眉唾です。

531 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:28:12 ID:tQ+XoD7w

>>528
そのてのサスペンスドラマは常道ですが
（たとえば事件がすでに時効にかかっているとか）、
最後は復讐者が逮捕されて結末を迎えます。

復讐が法で正当化されるなんてやっぱりおかしいですよ。

532 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/24(木) 18:30:22 ID:W+SLxTYl

そりゃそうだけどね

ところで、大食いの真似して死んじゃって問題になって大食いのテレビ自粛したことあったけど

殺人事件おきてもサスペンスドラマが規制されないのは何でだろう？

533 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:35:40 ID:4rDfxTvH

法律が間違っているってこともあると思います。
許す許さないは関係なく、この事件で死刑じゃなかったら、殺しに行くでしょう。
自分だったら殺しにいきます。

理性は大切でしょうけど、道徳というか道義というか、そういう地盤がない理性は、全く無意味なものになると思います。
道義とかをふくんだ感情こそが良識だと思います。

534 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:40:12 ID:tQ+XoD7w

>>532
＞殺人事件おきてもサスペンスドラマが規制されないのは何でだろう？

難しいですね。思うに、ドラマを見て人を殺したい衝動に駆られることと、
実際に犯行に及ぶことは、まったく違うから…かな？

特定の道徳的価値を守るために表現活動を規制するのには、私は反対です。

535 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:45:36 ID:a03mSwdY

サスペンスドラマって殆ど恨みつらみの殺人でしょ。

山口県の母子殺害や滋賀県のリンチ殺人みたいに
若年者が身勝手な理由で弱者を一方的に殺すとドラマにならないからな。

536 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:49:16 ID:1jzYEqdD

裁判員制度が始まったら、敵討ちは執行猶予とかならないかな？

537 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:51:39 ID:wkrCuTxA

>>530
いやそうでした。
すみません。

538 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 18:58:08 ID:tQ+XoD7w

国民の感情に価値基準を持ち込んで、この場合の復讐はよい感情だから、彼に代わって国が代行する。
しかし別の犯罪衝動はわるい感情だから、
そういう感情を助長する有害情報（「著しく残虐性を助長する情報」
「著しく犯罪、自殺及び売春を誘発する情報」など）を規制する。

死刑の是非は別にして犯罪は抑制されなければなりません。
しかしそれは実際にルールを破ったことに対して刑罰を与えれば済む話で、
国が国民の内面にまで踏み込んでよいものかどうか、
かなり危ない信号が出ていると私は思います。

539 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 19:05:40 ID:3CUqr1eN

＞実際にルールを破ったことに対して刑罰を与えれば済む話
理不尽に人の生命を奪う行為に対してどのような刑罰が妥当だと君は思う？
「犯罪者に更生の機会を与えて社会復帰させてあげるべき」と言う方々がいらっしゃるが
殺された人はどうやっても帰っては来ないのだが
犯罪者が更生することによって被害者が帰ってくるのならばそれで構わないと思う

＞国が国民の内面にまで踏み込んでよいものかどうか
死刑制度はそういうものではない。司法は立法や行政とは別のもの
三権分立をしらないのか？司法＝国ではない

540 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 19:12:04 ID:7az761AC

むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
･小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif
・宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる）は《長男》で弟2人は正常
・山口県光市母子殺害事件の元少年は《長男》で
弟正常？（人妻を殺害後強姦し子供も殺す）
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の《長男》は知
的障害
･佐々木常夫(東大経済学部卒、東レ取締役)の
《長男》は自閉症､
・京都・神奈川親族連続殺害の松村恭造は
《長男》で弟、妹正常（松村被告は
、「２人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常？（子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を射殺
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）

541 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 19:14:04 ID:7az761AC

・飯島愛(小学校で万引き､補導繰り返し
､中学生でSEXしまくり
中卒でｷｬﾊﾞ18でAV)は《長女》、で弟正常、
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は(殺人未遂で
逮補歴)７人兄弟の
《長男》で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害
者の１才年上姉ローズマリーがいる
・アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなって
るが父が２０才のときの子
・松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前､)
・鈴木宗男の兄は自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこども

542 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 19:14:52 ID:7az761AC

・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人
・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫た
えてる、．長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853)　12代将軍しかし家慶の
子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの
徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、・昭和天皇、明治天皇：
徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、
藤原兼家（ふじわらのかねいえ藤原道長の父）
の若いときの子供は早死にしているか流産してい
るか知的障害。
･松下幸之助の兄弟など他多数

･おや殺し､こ殺しの事件をみると長男､長女が圧
倒的に多い､（20代で父が作った子供が起こす殺人
事件は30代の5倍)
・ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず
離婚し４０才のとき１８才のマリーと結婚して
翌年皇太子生まれる
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー
高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚してい
たことが２３日、分かった　２人は９２年にダンスの
振り付けが縁で知り合い（子供なし）

543 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 19:15:50 ID:7az761AC

緒方洪庵(天然痘予防)は13人の子供をつくっ
たが30代につくった
6人中4人が早死にして40代につくった7人は無事
･福沢諭吉の《長男》は遺伝性の病気のため子孫
が絶えている
が50才のときにつくった福澤大四郎は
ハーバード大学を卒業し慶大教授になる｡

《父17才のときの子》
加護亜依は両親が17歳のときに生まれた､
１月、３月と２度にわたり喫煙が発覚し、
事務所を解雇された
元「モーニング娘。」の加護亜依（２０
）はﾘｽﾄｶｯﾄをしていた(､リストカットは常習性
が高い)

544 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 20:13:35 ID:4GelH0a5

個人情報保護法に大きく抵触してるのでは

545 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 20:32:07 ID:KwlN0Eqb

死刑制度はあって良いだろう。
死刑当然の奴が、今のヌルい環境の刑務所で何年も生きている方がおかしい。
受刑者は、昔のアルカトラズ島や網走みたいに過酷な環境に置くべきだ。
そんな中で、獄中死はあっていい。
あと、裁判の進み方も遅すぎる。
殺人事件に関しては、中国みたいな簡易裁判で十分だ。
おれはネットウヨじゃないよ。

546 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:11:30 ID:795hXFJb

>>523亀レスですが
"強姦"なんて、書いてませんよ。
あくまで刑法全般の存在意義と、その運用について述べたつもりですが？

被害者遺族からの私的復讐、不特定者からのリンチを抑止すること。
また、公的権力が法に基づいて執行することで、加害者の人権も最低限庇護すること。
これをもって、法の支配を確立する。これが刑法の存在意義であり、刑罰はその手段だ。
加害者の人権に配慮しつつも、復讐やリンチを抑止する必要上、また"みせしめ"としての必要上、
犯した罪に釣り合う刑罰でなくては意味が無い。

>>1が書いてる『現代における刑罰は私的復讐の手段ではない』のであるならば、
被害者や遺族には、私的復讐の手段を用いる権利を認めなければならない。

547 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:15:59 ID:G5yYohzb

女子高生コンクリート詰め殺人事件の少年も結局反省してなかったしな。

548 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:20:55 ID:tQ+XoD7w

私的復讐も公的復讐も認めるべきでないと考えます。
つまり、どんな理由があろうと殺人はすべからく悪です。

とくに復讐の代行を認めることは、
（正当防衛や緊急避難でなく）正義の殺人を肯定することになるので反対です。

549 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:26:34 ID:Kdx4gCEM

いいよ裁判員制度出来たからみんなで、一審だけだが死刑にするか向き合うからな

550 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:26:56 ID:v6UYKMdI

>548
俺も思った

551 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:43:21 ID:RRGFOV/z

・現代における刑罰は、私的復讐の道具ではない。
刑罰の根源は応報感情である。現代も過去もない。

・冤罪であることが判明しても、死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。
論理のすり替えである。冤罪は避けるべき。が論点が違う。

・「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。
統計のとりようがない。が潜在的な歯止めになっている可能性は多いにある。

・犯罪者に憎悪を向けるより、犯罪者をそこまで追い込んだ社会環境の改善に努力すべき。
もちろんそれも大事だが社会悪は社会が秩序を持って排除しなくては改善しない

・被害者側は感情論しか言えない。刑罰は感情論ではなく合理的見地から行われるべき。
それと死刑廃止とはどういった関係が？合理的見地から死刑の場合を論じてるはずだが

・国連が死刑廃止を促すほか、EUが死刑廃止を加盟条件とするなど、死刑廃止は時代の趨勢。
他国と日本国とでは宗教観、歴史が違う。一律に捉えるのは思考停止

・犯罪者にも確固とした人権があり、犯罪者の社会的地位の回復が急務である。
被害者の人権を奪ったことに対する償いと考えれば犯罪者の人権は奪った時点で消滅している。

・「じゃあ、死刑制度の代わりに終身刑を！」と叫ぶネトウヨもいるが・・・
サヨもいるが・・

・日本には「無期懲役」という立派な終身刑制度があり、全くナンセンスな主張。
（無期懲役は法学で言うところの相対的終身刑に該当する）
絶対的終身刑の必要を説いてるだけだろう。が、これも論点のすり替え。その問題と死刑の是非は別問題である。

552 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 21:43:29 ID:T9b/Sz9f

裁判員制度で国民が常識的に納得できる量刑を選択できるように
なってほしいね。戦後の加害者の人権偏重による判例にとらわれない
納得のいく量刑をね。

553 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 22:03:05 ID:UDm7ecfq

>>551に感服

554 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 22:08:46 ID:Kdx4gCEM

個々の人が考えてけっ論だして説明責任いるから良くなるよ

555 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 22:28:25 ID:G5yYohzb

>>551
マジレス乙。だが無駄。そいつはネタだから。
>>1中国擁護してる時点でアウト。真性極左か暇な愉快犯。
ちなみに捕鯨もネットウヨとか叫んでた。

556 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 23:33:17 ID:UmEbGp7D

死刑は正直無くてもいいと思うんだ..
それ相当の罰-両腕切断とか両足切断で生き地獄を見ていただけるならだ
...ただ、それを執行する人がかわいそうなので機械化で処理する方法のがいいか？
処理の際死んだら死刑だな

557 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 00:26:21 ID:rvqW1Th/

>>551
刑罰はもはや等価の代償を支払うものではない。
なぜなら、例えば腕を失う障害を負わせたという被告の腕を切り取ることは
認められていない。

冤罪は事実を完全な再現すること、解釈することが不可能であるかぎり、
必ずつきまとう。冤罪を避ける姿勢が本当にあれば、死刑制度は認められない。

死刑制度が存在している社会でも凶悪犯罪は現に起きているわけであり、、
死刑制度を廃止した国が事件の凶悪化に手をつけられなくなったということもない。

必要もなく人命を抹消することは、合理的な判断から最もかけはなれている。
どんな刑事裁判でも、自然科学のように100パーセント再現できる因果関係を
知る手段があるわけでもなく、悪を線引きしてやりくりしている。
したがって、死刑制度は何となく気にくわない人間は生きている資格がないという
犯罪者と同じ心理状態に根ざしている。

明治維新で日本が法治国家をまざしたように、より理知的な制度を取り入れるべき。
文化による殺害が認められるなら、北朝鮮政府の迫害もそれで片付けられる。
と同時に日本には、罪を憎んで人を憎まずといったり、くもの糸で示される
仏教観などで、仮に強盗殺人犯であってもよい一面ももつといった教えもある。

被害者の人権を侵害していることは、さぎ事件でだました人を自殺に追い込む
連中、交通事故の加害者も結果としては同じ。しかしながら人権は、貸し借りの
取引ではなく、懲罰機関が介入して有効無効を宣言できるものではない。
（それをやってしまっているのが北朝鮮などでまかり通る恐怖政治となろう。）

558 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 00:34:49 ID:2tAD81Wr

>>1
質問があるんですが、どうしたらそういうふうに理路整然と自分の見解を展開できるのですか？
あと、リベラル院生さんは、厳格な学術英語で自分の意見を流暢に表現できるところも憧れてしまいます。
やっぱり、欧米の大学院に留学した方がいいのでしょうか。

559 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 00:35:19 ID:rvqW1Th/

右翼はさんざん北朝鮮や中国を非難して、
人権に反した政治を批判する西欧、北欧の方がましだと言っているはず。
それなのに日本の制度を人権がまだ守られている文明国ではなく、
むしろ真逆の北朝鮮や中国に近づけようと訴えるさまは一体何なのか。
それこそ、わが国の進展に反したスローガンをかかげているのでは。

560 ：バカですか？：2008/04/25(金) 00:38:22 ID:6HaNBonq

>>558
リベラル院生　自演乙

561 ：バカですか？：2008/04/25(金) 00:40:54 ID:6HaNBonq

>>558
下らん自演などやっておらず
コテで出てきて議論せよ。

でないとバカだと思われるぞｗ

562 ：バカですか？：2008/04/25(金) 00:43:31 ID:6HaNBonq

>>559
日本は民主国家だ。
したがって死刑等、制度は民意が決める。

文句でもあんのか？

563 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 00:49:06 ID:rvqW1Th/

>>562
21世紀において死刑制度が残っている時点で
日本を民主国家と呼ぶには全く途上にあるといえます。

議会があれば無条件に民主国家が成立するのであれば
ソ連でも民主国家です。

564 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 00:53:19 ID:rvqW1Th/

民主国家だとそんなに誇りたいなら死刑制度の廃止等、
民主化に向けた取り組みを国民に示す必要があります。
身分制度にしろ、死刑制度にしろ、当初は抵抗にあっても
撤廃以後は前時代的な制度をのりこえたことが
自覚されるようになります。
逆に国民の恨みや殺気を利用して、不満を晴らそうとする
穏和でない国家は文明の停滞におちいります。

565 ：バカですか？：2008/04/25(金) 00:56:39 ID:6HaNBonq

>>563
民主国家とは、民が、民の意思によって
政策を決めるシステムの事だ。

民意を無視し
民主制を否定しているのは、おまえらの側。

566 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 01:00:19 ID:kjMyw/+w

いつまで阿呆な理屈をこねたり、自作自演してるんだか。民主主義の定義を意図的に省いてなら、どんな反論もできるわな。前にも言ったが、まず用語の定義をしてからだろ。姑息な手段なのかディベートの原則をホントに知らないのか。いずれにしても院生レベルではないな。

567 ：バカですか？：2008/04/25(金) 01:01:37 ID:6HaNBonq

>>564
民主化とは、民の意志を最大限に尊重する事を
意味する。

死刑制度が廃止されて何がどう良くなったのか
具体的に示してもらおう。

568 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 01:06:04 ID:rvqW1Th/

>>565
それだと民が何者に対する暴力も抑制するような
立場である必要があります。
でないとカルト教団化した国家が信者の意思によって
敵対者の皆殺しをさけんでも民主的なシステムとなります。

また、過去の日本政府は日露戦後に戦死者への無念で
徹底的にロシアを攻撃せよという世論をなだめて調停に
こぎつけました。
これは民意を無視して民主制を否定したかったわけでは
ありません。過度に攻撃的な態度に歯止めをかける政治が
本当に民主的な制度を選択した社会だといえます。

569 ：バカですか？：2008/04/25(金) 01:25:29 ID:6HaNBonq

>>568
国と民の暴走を抑制するのは憲法の役割だ。
憲法と民主主義は、そもそも相反する要素。

死刑廃止で、良くなる事など何もない。
一部の人間の自己満足のみ。

570 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 01:31:42 ID:u1+uQxlC

「死刑の本当の政治的意味は、国家は市民の命を奪うところまで市民を意のままにする権利を持っている
という考えに死刑は由来するということなのです。
それゆえに死刑が全体主義政体の中には規定されているのです。」

フランス国民議会、死刑廃止法案の審議における、法務大臣ロベール・バダンテールの演説
だそうです（1981年9月17日）。

>>557
なるほど素晴らしい。とくに「犯罪者と同じ心理状態に根ざしている」という部分に共感します。

571 ：バカですか？：2008/04/25(金) 01:35:49 ID:6HaNBonq

>>570
で、フランスはどう良くなったんだ？
政治家が自画自賛してるだけじゃないか。

先進国の死刑廃止は、単なる政治宣伝だｗ

572 ：バカですか？：2008/04/25(金) 01:39:10 ID:6HaNBonq

まあ、欧州は
死刑廃止の全体主義といえる。

死刑を主張したら、袋叩きに遭うのだろう。
日本をそうはさせない。

573 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 01:40:49 ID:u1+uQxlC

フランスだけでなく今やほとんどの先進国は死刑を廃止しています。
対して、中国や米国など治安の悪い死刑存置国もあります。
おそらく貧富格差や検挙率などが関係しているのでは。

574 ：バカですか？：2008/04/25(金) 01:48:37 ID:6HaNBonq

「人権」が神のごとく崇拝され
「人権様」に逆らうのか？
と脅されるような「人権」が支配する全体主義社会などマッピラ御免。

日本が少数派でも良いじゃないか。
治安を良くして、死刑判決が出ないように努力すれば良いじゃないか。

どんな社会にも例外というものが存在する。
タブーを作ってはならない。

575 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 01:50:56 ID:YtfDtxBD

犬を飼ったことはあるか？あってもなくてもどっちでもいい。
犬を叱る時は現行犯、まさにその時その場所でなくては犬は叱られてることもわからん。
そして押さえつけてひっぱたき鼻先を床にぐりぐりと押さえつけて怒鳴らねばならない。
正しいタイミングで正しい量の苦痛を与えてしつけてやらねば犬は手がつけられなくなる。
これは暴力至上主義の昔気質の親父の方法ではなく犬のしつけとして一番正しいとされているものだ。

ここで質問だがドッグトレーナーは可愛いはずの犬に何故"残酷で異常な暴力"をぶつけるのか？
一般的に犬好きなはずのトレーナーはサディストなのか？それとも犬の行為への復讐なのか？

私には"残酷で異常な刑罰"に反対するその理由が理解できない。
裁判官が宣告を下すとき、その目的においては慈悲深くあるべきだが、
同時にかれが下す裁定はその犯罪者にとって苦痛をおぼえさせるべきものでなければいけない。
そうでなければ、刑罰が与えられないのと同じことなのだ･･････
そして苦痛とは何かというと、何百万年もかかって進化を続けるあいだに、
われわれ人間のなかに築き上げられてきた根本的なメカニズムであって、
われわれの生存が何者かによって脅かされたとき、その苦痛という警告によって、
われわれを保護するものなんだ･･････
なぜ社会は、このように高度に完成された生存のメカニズムを使うことを拒否しなければいけないのか？

刑罰というものは必ず異常なものでなければならない。
さもなければ刑罰はその目的に適わないものになってしまうからだ。

576 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 01:57:54 ID:rvqW1Th/

>>574
少数派でも良いじゃないか。
治安を良くして、死刑判決が出ないように努力すれば良いじゃないか。
どんな社会にも例外というものが存在する。
タブーを作ってはならない。

という部分に賛成です。
人権はむしろ、上記の内容を推進するキーワードです。

577 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 02:00:52 ID:YtfDtxBD

かれらは、道徳というものについての科学的な理論など持ってやしなかった。
かれらはそれなりに、道徳についての理論を持っていて、
これによって生きていこうとしてはいたものの、彼らの理論は間違っていたんだな。
その半分までは、ぼんやりした頭で考えた、かくあれかしという思考であり、
あとの半分は屁理屈をつけた知ったかぶりだったんだ。
かれらが熱心になればなるほど、より以上かれらを堕落させてしまうんだ。
わかるかね？

かれらは、人間というものには道徳的な本能があるものと憶測したんだよ。

578 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 02:18:52 ID:mnMXPvvH

しかし廃止派の「死刑のある国は民主国家じゃない」という持論は驚いた。
言うに事欠いての事なのか知らないがこれで世論が納得するかね。

579 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 02:36:23 ID:rvqW1Th/

>>578
民主国家は完成した形態を指す言葉ではないということです。
成熟の段階として、選挙権や司法の独立、身分による特権の見直し
などなど越えるべきハードルは色いろとあるでしょう。
そして全体主義下での死刑が横行した歴史を経験した新しい時代には
死刑制度の廃止も組み込まれるのではないでしょうか。

580 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 02:47:42 ID:mXLQ1Wtp

>>1
で、裁判にもかけないで残虐に殺すのはok?
されてれるのはまだ、若い子供だよ。これが中国人の本性だな。
黙ってみてるのも・・・

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

581 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 03:13:38 ID:rvqW1Th/

>>580
中国では例え裁判を経ていても犯罪者への迫害は目に余るものがあるね。
まー、日本も99.9パーセントが有罪になるわけだし、裁判員制度でも
やはり検察の権威におされてしまうことは危惧される。
中国だとか、そこらへんの後進国と比べて日本は民主主義が根付き、
高度に発達した社会です、と大いばりするのはどうなのかな。
教育制度にしろ数十年同じカリキュラムを引きずっていて
メディアに対する批判も乏しく、不自由な規制を甘受している有様だ。
このままで日本の先進性が他国に劣らないものでいられるのか、
そこらを問題視している。

582 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 03:17:23 ID:U2baoH5l

残虐に殺すのはいいのか？
って聞いてんだよ、このバカ野郎がｗｗｗ

583 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 03:22:27 ID:v00TqBOj

>>557
>なぜなら、例えば腕を失う障害を負わせたという被告の腕を切り取ることは
>認められていない。

死刑についての論議のはずだが。
確かに等価ではない。２人、３人と殺しても１人なのだから。

>冤罪は事実を完全な再現すること、解釈することが不可能であるかぎり、
>必ずつきまとう。冤罪を避ける姿勢が本当にあれば、死刑制度は認められない。

だから論点すりかえ。
冤罪は裁判のあり方、行政のあり方を論議すべきである

>死刑制度が存在している社会でも凶悪犯罪は現に起きているわけであり、、
>死刑制度を廃止した国が事件の凶悪化に手をつけられなくなったということもない。

だから死刑はいらないという論理が理解出来ない。もちろん、だから死刑はいるという論理でもない。
つまる所、このテーマを持ち出すことの意味がない。

>犯罪者と同じ心理状態に根ざしている。

恐ろしい暴論。そのために裁判がある。

>明治維新で日本が法治国家をまざしたように、より理知的な制度を取り入れるべき。
>文化による殺害が認められるなら、北朝鮮政府の迫害もそれで片付けられる。

文化による殺害ではない。社会による排除が必要なのだと言っている。
これは同じようでいて意味が全く違う。

584 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 03:22:56 ID:v00TqBOj

>>557 続き

>と同時に日本には、罪を憎んで人を憎まずといったり、くもの糸で示される
>仏教観などで、仮に強盗殺人犯であってもよい一面ももつといった教えもある。

仏教観の一面だけ捉えた都合よい暴論。
まして君の言う近代国家になった今、日本人の宗教観が原始仏教に根ざしているとでも？
森羅万象、たくさんの神様を尊ぶのが唯一普遍の日本人的宗教観である。

>被害者の人権を侵害していることは、さぎ事件でだました人を自殺に追い込む
>連中、交通事故の加害者も結果としては同じ。しかしながら人権は、貸し借りの
>取引ではなく、懲罰機関が介入して有効無効を宣言できるものではない。
>（それをやってしまっているのが北朝鮮などでまかり通る恐怖政治となろう。）

政治的策謀と一緒にすることをプロパガンダと言う。
君に論議はまさにそれだ。北朝鮮など全くもって論議に関係ない。

まとめ

独裁政治と民主政治を混同した浅い考え。
日本は三権分立である。
死刑が適用されるべき犯罪についての論議は必要であろう
が、それと死刑の是非の論議は混同してはいけない。

死に対する尊厳、畏怖を持つならば死刑の意味が理解出来る。
死を持って償うことの意味を考えて頂きたい。
けして野蛮で近代国家ではあるまじき行為でもなんでもない。
かぶれた進歩的エセ思想はもうたくさんだ。
日本だからこそ死刑があり、日本人だからこそ死刑を宣告された人間はその意味を深く考えることとなる

585 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 04:59:50 ID:O2QeygFg

井筒監督名言集（その本性）

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ｿｰｽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くするクズ映画屋です。

586 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 06:57:26 ID:KqZLhVD0

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況とな状況となった。
◆性器と肛門は完全に破壊され、原型をとどめておらず繋がってしまっていた。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆腸壁にも傷があった。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

・・・・・死刑廃止派の弁護士センセイが、無罪にしてくれたんだよね！？

587 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 07:04:42 ID:SGw6LLwi

犯罪者などパン一切れと水一杯のコップで一日中働かせればいい
死んだら死体を乾かして燃料にでもすればいい

588 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 07:13:26 ID:45AZ//jj

調べて見て驚いたが地球って基本死刑なのね！

人口の多い国トップ10

１位中国１３億３千万人死刑存置
２位インド１１億４千万人　死刑存置　　　
３位アメリカ　３億人　　死刑存置　
４位インドネシア２億３千万人　死刑存置　　　
５位ブラジル　１億９千万人　死刑存置　　
６位パキスタン１億６千万人死刑存置
７位バングラディシュ１億５千万人死刑存置
８位ロシア１億４千万人死刑廃止
９位ナイジェリア１億４千万人死刑存置
１０位日本１億３千万人死刑存置

最悪なのはロシア！裁判を経ないKGB時代の死刑復活
でプーチン批判をしたジャーナリスト128名を処刑

589 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 07:15:33 ID:45AZ//jj

小国は死刑廃止出来るけど大国は廃止出来ないってことでOK?

590 ：名無し：2008/04/25(金) 07:29:42 ID:dJVydOFL

人権なるものは国家に対する反抗原理として理解されるべきものなのに個人の欲望を正当化させる道具と化している。人権屋はその辺の弊害を無視してるな。

591 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 07:49:10 ID:4TPC0260

ロシアに死刑が無いのは、旧ソ連から統治を引き継いだ名残りだな。
なんでソ連に死刑が無かったのか？
強制収容所で、安価で親族から文句が出ない"奴隷"としての使い道があった。
核実験地に固定するとか、"モルモット"としての使い道があった。

592 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 07:59:37 ID:KB5nqBdb

死刑容認派だが、「人権思想」と死刑制度が矛盾することは事実。
人権を奪えるものがいるとすればそれは人に人権を与えた者だけだ。
だが人権は国家以前から存在するから、少なくとも国家は人権を奪えない。
そういうフィクションを是認するのが人権思想

593 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 12:32:44 ID:cUhkaD+j

どうしても死刑を廃止させたいならば、
他の量刑を二倍にしてくれ。
半年なら一年、五年以上の懲役なら十年以上に。
少年法の適用は十歳未満に下げなさい。

本件被告の場合、母子二人分の殺害に強姦まで加算して
50年以上の禁固を科してくれないと一般人は枕を高くして寝られないね。
仮釈放にしても、犯した罪に釣り合う様な高いハードルを与える。
アメリカ式に、加算量刑に切り替えるべし。
死刑廃止にさせたいなら。
日本の量刑は、優しすぎるのだよ。ぶっちゃけ、強姦米兵に日本の刑務所がどこまで効いてるか、疑問だ。

594 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 12:53:19 ID:u8LIqBH/

>>592
理不尽な理由で他人の命を奪った人間には守ってやる人権なんて存在しない
これ以上のややこしい理屈はいらんよ

595 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 14:55:37 ID:mnMXPvvH

囚人に人権なんて保障したら懲役刑でもすでに人権侵害なの。
刑罰は刑罰なんだから別に考えるべき。罪と罰の量衡の問題。
何をしても死刑にならないとか極端なのは良くない。

596 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 16:37:27 ID:SGw6LLwi

死刑囚はどんどん殺していくべき、囚人の生活レベルを下げるべき
囚人を養うために使っている金をアフリカ・南米などの後進国支援などに使うべき
世界中には罪も無く死に行く人が大量にいるのに何故犯罪者の文化的な生活の保護のために国民が税金を払わねばならん

それと訂正
>>587 水一杯のコップ→コップ一杯の水

597 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 17:49:23 ID:9XMU1W0n

>>596さすがに、封建体質の残ってた明治でも
軍国主義の戦前でも、それはイクナイって話になったんだけどね。

598 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 18:12:56 ID:SGw6LLwi

まあさすがに>>587は言い過ぎたが日本の囚人は生活水準が高すぎだろ
他人の税金を使って専門医などの健康管理の下に暮らすことは罪を償っていると言えるのか？

599 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 18:45:08 ID:YjhqD7fg

>>596-598鬼の軍紀で後世に悪名高き日本陸軍だが
その軍刑務所ですら、栄養と衛生水準は高かったそうだ。
簡素ながら。

600 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 20:54:22 ID:2+4uc3c+

命を奪った罪は命を奪われることでしか償えないということだろうね。

納得。

601 ：ハンニバル：2008/04/25(金) 21:09:07 ID:5O954ylN

http://ameblo.jp/19750405/entry-10091227227.html

602 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 21:09:59 ID:SGw6LLwi

人を殺せば国が一生養ってくれ、かつ遺族の声から隔離してくれるのは明らかに犯罪者の視点からの制度

603 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 21:12:46 ID:EFrYX057

>>602
だってほら、制度を決める連中が犯罪者だもの

604 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 22:33:06 ID:v00TqBOj

>>592
人権について。
日本国においては公共の福祉の元では国家による人権侵害は正当化されている。
人権は確かに生来のものである（法律上）ただし絶対のものとはされていない。
何も矛盾などしていない。

死刑廃止論者の人権説の矛盾について
そもそも死刑が人権侵害であるならば刑務所に入れる行為自体が人権侵害である。
つまり刑は必要ないという論理に行き着く。
偽善とエセ進歩と思考停止、国家への反逆コンプレックス・・・これが死刑廃止論者のほとんどである。

605 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 23:03:16 ID:rvqW1Th/

国家による人権侵害は正当化されている？
というのは正確ではなく、国家権力側がわざと取り違えるときの言いまわし。
国家は止むを得ず人権を侵害してしまう場合に、
その程度によって保障を与えなければならない。
したがって共有地のための立ち退きでは、そこに見合う金額が支払われ、
冤罪時には不当な拘留に対する賠償を受け取れる。しかしながら死刑制度は
たとえ判決が後で間違っていたことが発覚しようと人権の回復は不可。
これは制度としては著しい欠陥であるため、権力を批判することが
根付いている先進諸国では、死刑制度は採用しない。
逆に権力に従わせようとする強権的な後進社会でのみ、
死刑制度で脅すことで国民の規律を保とうとしている。
もっとも、死刑を受けるぐらいの確信犯であれば、そうした脅しにのっからない。
したがって事実上、死刑制度が監視している対象はごく一般の市民となる。

606 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 23:20:58 ID:9uaTvqyi

冤罪をおそれて死刑制度を廃止するなんてピントずれてるだろ。昨今
死刑判決受けているやつらは証拠バリバリの凶悪殺人犯ばかりだ。
麻原みたいなのまで死刑にせずに無期懲役で済ますなんてこたあおれは
ごめんだね。凶悪犯にはそれ相応の報いを受けさせるのが常識的社会正義。
犯罪抑止力のあるなしは関係ない。

607 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 23:36:11 ID:o7l2VxEt

毎度のことだが政治犯の死刑と一般犯罪の死刑をごちゃまぜにしてヨーロ
ッパや中国ほかの独裁国を引き合いに出して論点の定まらないカキコする
手合いがあとを絶たんな。

608 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 23:47:10 ID:VFjyWoto

中国の場合、別な点で
極めて悪質な訳だがな。

609 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 23:58:16 ID:v00TqBOj

>>605
もっと勉学に励みなさい。
反逆コンプレックスがあるから取り違えるときの言いまわしなどと勘違いする。
ジョンロックは何を説いたか。
国家が国民の意に反して生命、財産、自由を奪う場合抵抗権を持って政府を変更することが出来ると説いた。
また、三権分立論の源である権力分立制を発展させて立法権と行政権は別にするべきと説いた。

まあ、この辺りが君の言う主張の源泉であることは理解しているかな？

さて、このジョンロックをはじめ代表的な人権論者達は死刑、戦争を条件付きで認めている。
何故か？
権利を守るために、権利を侵害することは已むを得ないからだ。

私に言ってる日本国においては公共の福祉の元では国家による人権侵害は正当化されているとは
こういう意味だ。

さて、君の主張であるが、国家が間違った場合はもちろん司法によって補償が行なわれる。
死刑の場合はその補償が不可能になる。といったよくある陳腐な瑣末論だ。
これは、何度も言っているが、行政、司法の問題論議であって死刑是非論ではない。
混同したこじつけ以外なにものでもない。

それからこれ
＞死刑制度で脅すことで国民の規律を保とうとしている。
あげあしはとりたくないのだが、君らの論理では”死刑は抑止力になっていない”ではなかったかな？
一般の市民にはなっているというなら、それだけでも多いに価値のある言葉だ。
もっとも、この論理自体が論議をぼかす下らない主張だが。

さあ、がんばって勉強してくれ。

610 ：609：2008/04/26(土) 00:03:51 ID:v00TqBOj

訂正
＞国家が間違った場合はもちろん司法によって補償が行なわれる。

国家が司法によって間違ったと判断された場合はもちろん補償が行なわれる。

611 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:15:52 ID:EH1SrBtj

>>609
ジョンロックもある面では先駆的な学説を言ったんだろうけど、
死刑の承認はその後に覆されているでしょう。
（ジョンロックの生存期間からどれくらいの時間が経過していると思いますか？）
黒人差別を助長した啓蒙時代の思想家たちも大勢いるわけで、
だからといって彼らの功績はその手の時代錯誤とは別のところにある。

クイズ番組に出てくるような、お勉強の材料でもって論じられても困ります。
もう少し、まともな論説でもって、死刑を廃止した先進国の見解は
中国日本の域にまるで達していないと合理的に述べてほしい。

612 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:22:01 ID:EH1SrBtj

>>610
しかもです、あなたがたはヨーロッパ型の法治システムじゃダメだ、
死刑がないから。と言いたいんでしょう。
なんで、オーソドックスな欧州の系譜で思想を展開するわけ？

中国の古典から法家とかを取り出してくるんなら、まだ分かるが。

613 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:23:02 ID:NVRa4qjt

キチガイ死刑廃止論者の主張
http://jp.youtube.com/watch?v=1nelIKTL3Dk
http://jp.youtube.com/watch?v=EGDpV2ZZHhs
http://jp.youtube.com/watch?v=F5Zw8cWATZo
http://jp.youtube.com/watch?v=ErBJCtSH8ek
http://jp.youtube.com/watch?v=YBwk6eCn_hc

614 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:28:24 ID:iaBRmDo2

簡単に社会環境が改善出来たら誰も苦労しないよ・・・

615 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:28:39 ID:DfDmQKRh

>>611
死刑是非論は>>1のように様々な観点から議論されている。

その中で人権を論じる時、その思想、成り立ちに立ち返るのは至極当然であろう。
つまる所、日本国憲法の定める”個人の尊厳”について論じあうことになる。
憲法の理念、三権分立の理念くらいは勉強してくれなければ話にならない。

理解出来てないからこんあことと言う。呆れるだけだ。
>なぜ、黒人差別を助長した啓蒙時代の思想家たちも大勢いるわけで、

616 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:30:48 ID:ww91C8Px

70年代、わが日本は重大な過ちを犯した。
『人命は地球より重い』なる名言を弄し、赤軍過激派分子を釈放した。
結果、その『地球より重い人命』が当初の人質より多く喪われた。
民主制下にあっても、為政者は51人の人権を守るため、49人に引導を渡す必要に迫られる場合がある。
もちろん、この場合犯人の人権は最非優先である。

見当ちがいの人権屋は、あたかも犯人の人権が最優先の様に語る場合がある。

ちなみに江戸時代、徳川直参の捕り方、与力とか同心とか呼ばれたサムライは
ナマクラの刀を挿していたそうな。
生刹与奪の権限は、将軍の代理人お奉行様の権限だからとの儒教的な哲学ながらも
まぁ人命尊重の思想はあった。
それでも牢屋敷での収監の実態たるや酷いの四乗だったし
修練積んだ人が振ったら、竹刀でも人がｼﾇがね。

617 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:32:20 ID:l6H7TNRL

思うんですが、
もし自分が冤罪で刑務所につながれたらそれでも人は
死刑を支持するものなんでしょうか？

冤罪が晴らされるなんてごく稀なことです。
たとえば日本の有罪率は99.9％。

618 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:38:27 ID:EH1SrBtj

>>615
近代史以前のある思想家が死刑を認めていることを
よりどころにして死刑の正当性がとなえられていますよね。
だとすれば、過去に功績のあった思想家が、彼らの生きた
時代背景ゆえに身分制度を肯定していようと正当化されてしまう。
そして啓蒙時代ではまだ、黒人差別を行ってしまっているが、
ほかの面で立派な思想家がいたことはごく当たり前の話です。

619 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:41:25 ID:NVRa4qjt

>>617
冤罪だったら支持する訳無いだろ。頭大丈夫か？

620 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:44:43 ID:l6H7TNRL

>>619
冤罪で逮捕された人の立場になって死刑制度を考えてみるべきでは？

621 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:44:56 ID:0MBpX6gH

安田は死刑廃止論者ではない
朝鮮人が日本人を殺害しても
罪に問うなって主張をしてるだけ
朝鮮人による殺人の自由主義者だな

622 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:48:22 ID:l6H7TNRL

もうひとつ疑問なのが、このスレ見てる人は全員、
在日外国人（朝鮮人など）が被告人の場合と
日本人が被告の場合とで公平に死刑判決を下せるのかな、と。
裁判員制度がマジではじまってしまった場合のことを考えて。

623 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:49:54 ID:NVRa4qjt

>>620
死刑になったあと冤罪だとわかった例を挙げてください。

624 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:51:33 ID:l6H7TNRL

>>623
いや、わからないんじゃないかと。無罪を主張しながら処刑された人のなかに
そういう人がかなり含まれている気がします。

625 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:52:52 ID:EH1SrBtj

>>623
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/enzai.html

626 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:54:06 ID:DfDmQKRh

>>618
だからお勉強しなさい。
近代史以前でも近代史でも未来史でもそんなことはどうでも良い。

君らが声高に叫ぶ人権って何だね？

日本国憲法により保護されている【人権】とは何かまずしっかり見つめなさい。
どういった理念で自由主義がつくられたか考えなさい。

そこに”個人の尊厳”の答えがある。

無知は恥じゃない。
偽善、エセ進歩、無知による思考停止、国家への反逆コンプレックスは恥である。

627 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:54:18 ID:EH1SrBtj

>>624
http://gushou.blog51.fc2.com/blog-entry-40.html

628 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:54:48 ID:NVRa4qjt

>>624

＞そういう人がかなり含まれている気がします。

いや、気がしますとかじゃなくてですね。

629 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 00:57:20 ID:NVRa4qjt

>>627
日本の法律に関しての話しですので日本での例を挙げてください。

630 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:00:45 ID:EH1SrBtj

>>626
日本国憲法では残虐な刑罰、拷問を禁じていますし。
それは読み方の問題ではないでしょうか。
私個人としては九条が自衛隊をもってもいいと解釈するのは
まだいいとして、残虐な刑罰には死刑制度が該当し、
現に生存しているものの人権を脅かすと考えます。

631 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:01:26 ID:EH1SrBtj

>>629
じゃあ625を参考に

632 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:02:23 ID:l6H7TNRL

>>628
冤罪はすべて判明していると言い切れますか？
判明した冤罪だけでもたくさんあるのに、
判明しなかった冤罪はさらに多いと考えるのは正常な思考では？

633 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:09:18 ID:EH1SrBtj

>>632
つかまえられなかった犯人がたくさんいるように、
つかまえられたからといって絶対確実なことだと言い切れませんね。
どんな国にせよメディアの捏造にしても後を絶たない現状です。
秩序を守るうえでの拘留はいたしかたないにせよ、
状況しだいでは一般市民として扱われる余地を必ず残すことが
制度には求められます。
これが暴力組織のリンチなら、そういうこともあるし、
以後気をつければいいじゃんで片付くでしょうが、立派な法治国家の
することじゃありません。

634 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:12:46 ID:NVRa4qjt

>>625
残念ながらこれら一部出来事だけでは死刑制度を否定できません。
一部冤罪があるからといって
それが他の犯罪に対しての判決に影響が出ることには成り得ません。

635 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:14:06 ID:l6H7TNRL

>>633
そうですね。もしかしたら無実の人の人権を意味なく侵害しているかも…、
という可能性を考えたら、
その人への人権侵害は必要最小限にとどめるべきだという結論になります。

636 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:16:16 ID:NVRa4qjt

>>632
言い切れませんよ？可能性のことを考えればね。
ただ冤罪があるからと言って証拠や証言、自供がそろってる
犯罪に対してまで死刑を無くせというのはおかしいですね。

637 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:19:37 ID:l6H7TNRL

>>636
どんなに注意しても冤罪は０にならないですよ。
そもそも明らかな証拠が揃っていて間違いなく死刑になるような事件があるなら、
誰も控訴なんてしないし、裁判も３日ぐらいで済むんじゃないですかね。

638 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:22:07 ID:Bl9ZR/d0

こんなスレたてた又賛美する人は、北朝鮮にでも家族が拉致された方がいい。
少しは拉致された人の気持ちが理解出来るはず。
用は理論じゃないんだよ。

639 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:23:21 ID:DfDmQKRh

>>630
私の言ってることが伝わっていないようだ。疲れるのでトンチンカンなレスには
これで最後にさせてもらう。
憲法解釈の話をしてるのではない。それこそ残虐の定義から論ずるのか？

死刑是非論の中で人権という言葉が使われる。
では、人権とは何か。→（はい、お勉強）
今検索してみたが、トップで表示されたここくらい目を通しなさい。後はしっかり掘り下げて勉強すること
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9

堀下がった所で死刑是非について。
どの分野で論議するのか・・・。まあ、人権くらいだろうと考える。後は論点のすりかえ。
まともなら丁寧にレスするつもりだ。が、馬鹿に用はない。

・・・尊大に言ってみた。おやすみ。

640 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:23:50 ID:EH1SrBtj

>>634
確かに私も一部の許しがたい少年たちがいるだろうことは察します。
しかしながら、やみくもに厳罰化を定めてしまうと、冤罪であったり
考慮すべき事情が捻じ曲がって伝わっている被告たちに影響します。
冤罪事件がレアなケースというなら凶悪事件もそうです。
実際には多数の刑事裁判はごく普通にいる人間がある瞬間におかした
過ちを扱う場です。
被害者の立場を想像するのはハリウッド映画でも見れば難しくありません。
しかしながら加害者として扱われてしまう場合に、
アンフェアな扱いを受けるチベット人のような人が出てくることの防止は、
社会正義として復讐をなすより重要だと考えます。

641 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:24:21 ID:l6H7TNRL

>>638
そういうコメントを以前見かけたので
逆の立場の意見（>>617）を書いてみたわけですが。

642 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:28:57 ID:EH1SrBtj

>>639
そこの人権のリンクを読みましたが、どう読めば被告＝非人間であるのか、
何にせよ人権を突き詰めて考える社会でありたいですね。

643 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:29:32 ID:NVRa4qjt

>>637
＞どんなに注意しても冤罪は０にならないですよ。

当たり前です。

＞そもそも明らかな証拠が揃っていて間違いなく死刑になるような事件があるなら、
誰も控訴なんてしないし、裁判も３日ぐらいで済むんじゃないですかね。

わかってないようなので説明しますが、
本当に冤罪で控訴する人と、有罪だと証明された後に死刑を回避しようとする人がいます。
問題は、後者のような人の判決に冤罪の話しを持ち出すのはおかしいという訳ですね、

644 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:35:39 ID:l6H7TNRL

>>643
人を殺したからといって、必ず死刑になるわけではないですよね。
正当防衛の場合とか
動機に情状酌量の余地がある場合とか
責任能力を問えない場合とか。
そういう人たちは現制度下の日本においても「生きる権利」まで
奪われる理由は無いわけです、本来は。

645 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:36:15 ID:EH1SrBtj

>>643
私は死刑反対で論じていますが、死刑やむなしの主張の方も、
ぜひ刑事裁判においては、検事やメディア（弁護士もそうでしょうが）、
社会的な権威に流されるのではなく、常に疑問をぶつけて
慎重かつ偏見なしの立場で参加する場であってほしいですよね。

646 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:39:25 ID:NVRa4qjt

>>640
あなたの言いたいことはわかりますが、
この世に国民の大多数が死刑を望み平和に暮らしている
罪の無い人々を危機に追い込むどうしようもない犯罪者が居る限り、
死刑は無くせません。
死刑制度を無くす以外の方法で
冤罪を限りなく少なくする努力をするのが定石だと思いますが。

647 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:47:16 ID:NVRa4qjt

>>644
＞人を殺したからといって、必ず死刑になるわけではないですよね。

ええそうです。
ですが、冤罪ではないです。実際に人を殺しています。他人の人生を終わらせています。
その時点で十分死刑に値する、というのが日本の法律であり国民の総意です。
しかし、あなたの言うように例外があります。
そういうところの判断は裁判でちゃんとやって欲しいです。

648 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:51:14 ID:l6H7TNRL

>>647
わけがわかりません。人を殺したら（すべて）死刑に値する、
というのは国民の総意じゃないし、実際の法律もそうはなっていません。

649 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:53:50 ID:NVRa4qjt

>>648
いやだから例外があると言っているでしょ

650 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:55:15 ID:l6H7TNRL

>>649
例外があるなら、その例外を間違って処刑する危険もあるじゃないですか

651 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 01:58:44 ID:NVRa4qjt

>>650
当たり前です。言っておきますが有罪判決が下された人の話しです

652 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:07:53 ID:EH1SrBtj

死刑廃止派からすれば死刑の対象はゼロが望ましいですが、
究極まで０に近い適用範囲で死刑もやむをえないという方向には
最低限向かっていてほしいです。
（しかし最終的には本当に０になると予想されますので、
アメリカ全州での廃止を待っているのか、不可解な棚上げです。）
最近のメディアの報道を見て、証拠がくつがえる可能性の
過小評価や感覚的な因果関係で、テレビで恒例の図式を思い出した
裁判員と被告側との間に壁ができてしまうことを危惧しています。

653 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:13:21 ID:NVRa4qjt

冤罪の例ばかりを直視してきて全ての犯罪が冤罪に見えてきてしまったんじゃないでしょうか。
たしかに気持ちはわかりますよ。一時的に容疑者扱いされた人の観点からすれば非常に腹正しいです。
見ている人も気分が悪いです。そんな物だけを見続ければ思想が歪んでくるのもわかります。

654 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:22:17 ID:EH1SrBtj

>>653
有罪の人間はもちろん、無実の人間にしろ検察側は、
被告がいかにも犯罪をしでかしがちで性格に問題があるという
アプローチをとります。たとえ私が裁判員でも確かに
いやしい面がありそうな被告だなーと、ある程度は印象操作
されてしまうだろうと思っています。
しかし、冤罪の事例を知っておかないと、ここで立ち止まって
考え直すこともしなくなりえるので、確かなはずの判断でも
間違う場合についてのバイアス教育は大事だと思うしだいです。

655 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:27:08 ID:NVRa4qjt

それが矛盾なんですよ。
自供までしている明らかな犯罪者の死刑も無くせという

656 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:35:49 ID:EH1SrBtj

>>653
バイアスとは、思想（思考）は常に何らかの影響でゆがむ
ものだということなので、それはある意味正しい指摘です。

確実なはずなのに真相は見えないところにあるという、
自然科学でさえも相対性理論が展開されている今。
信じていいものといっても、結局は好みに左右されているのではないでしょうか。
いくら多数意見とはいえ、人の生死に好き嫌いを絡めて良いのか、
死刑制度のテーマにも様ざまな見方がありそうです。
（それは私も暴力的な人が嫌いなことはたしかですし。）

657 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:43:10 ID:fXlmWaeT

死刑はどちらかというとサヨが好きなんじゃない？
ウヨはハラキリ。

658 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:43:11 ID:EH1SrBtj

>>655
自発的な自供ではないケースもありますからね、
話題の事件において殺害の意思をもっていそうですが。
逆に麻原彰晃は、自らは否認していましたっけ。
現実の法廷でも、自分ははめられたと被告がいうかもしれません。
もっともなウソである可能性も高いでしょうが、
全体の空気が問答無用ということではいけないと思います。

659 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:48:22 ID:EH1SrBtj

>>657
革命直後の反動的な処刑、全体主義のスケープゴート、
共産主義の粛清などの負の遺産がありますね。
人間の理想とする社会とかけはなれた制度であって、
私はもう断ち切りたい考えですね。
命をもって償えという強要は、何ら生産的な価値をもたらしませんし、
冷静なルールである社会制度にはそぐわないのではないでしょうか。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:48:59 ID:NVRa4qjt

計画的な自供とか第三者の意思の可能性とか冤罪かもしれないとか
誰でもわかっていますよ。わかった上で死刑あるべきで、無くすべきではない

661 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:51:12 ID:EH1SrBtj

>>660
もし分かってない人が混じっていたとしたら、
それも危険ではありませんか？
死刑廃止派の危険度はそれ以上にこわいものでしょうか？

662 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:55:01 ID:NVRa4qjt

>>661
怖いでしょうね。
死刑になる心配がなくなった犯罪組織が何をするかわかったもんじゃないです。

663 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:01:18 ID:EH1SrBtj

>>662
なかには分かっていて処罰の対象を拡大解釈する連中も
いる場合があります。
刑務所を出た人間の再犯で２次的な被害が生じる事件は考えれますが。
これは残念ながら、いくら犯罪の予兆があるからといって
未遂罪の適用範囲外の人間は取り締まれません。そこら辺のリスクを
どの程度とって、どの程度の監視社会を許すかは課題としてありそうです。

664 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:02:03 ID:NVRa4qjt

当然ですが被害者は99%被害者です。被害者という常時既存者を差し置いて
冤罪という未来的虚像を優先するゆえ、結果人権を無視してしまう始末。
本当に大事なものを見失ってしまったのか、愛する人を持たない性なのか、
こんな人間が世の中から姿を消す日は来ないのだろうか。

665 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:05:00 ID:EH1SrBtj

それと犯罪組織の親玉が死刑になったというニュースは
ぜんぜん目にしていません。
（あってもオウム真理教のような、また別のベクトル。）
こういう連中はそもそも検挙しづらいのが実状です。

666 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:08:16 ID:EH1SrBtj

>>664
それでは身内を殺された復讐で、実行犯と対峙するテロ組織に入ることも
美徳になってしまいます。
悲しみや怒りは当然わくでしょうが、憎しみが増大する社会では不幸です。

667 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:17:43 ID:EH1SrBtj

死刑制度があるかぎり、いじめられっ子がふとした反動で
いじめっ子を殺してしまったとしても。
殺されたいじめっ子の家族はどんなに、いじめっ子が謝ろうと、
彼の死刑を訴えるでしょう。
報復感情を奨励している国家が信用の集まらなくなる時代に
じょじょになってきていると思うわけです。
現に変化として起こっている流れなので時期のずれがあろうと
世界は死刑廃止に向かっていると予測されます、

668 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:23:53 ID:NVRa4qjt

>>666
なぜ？

669 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:27:07 ID:NVRa4qjt

死刑は社会にとっての害を法が消すということです。

670 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:35:22 ID:l6H7TNRL

NVRa4qjtさん、ほとんど意味のないレスを返すだけになってますよ。
そろそろ御休みになった方がよいのでは。

671 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:39:18 ID:EH1SrBtj

>>669
しかしながら、その行使自体を害だとする地域が増えています。
これは単なる流行ではなく、自由民主主義の普遍的な観念との
兼ね合いから起こった現象でしょう。
日本もこの先は死刑廃止へ踏み出すでしょうが（何しろ右へならえ気質なので）
取り組みが遅れていることはもどかしいです。

672 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:42:39 ID:EH1SrBtj

>>670
ただ、こういった議論はもっと活性化してほしいですね。
死刑廃止の訴えはなかなか相手にすらしてもらえません。
NVRa4qjtさんのていねいなレスに感謝しています。

673 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:48:07 ID:EH1SrBtj

そういった意味では中国のチベット人に共感してしまいます。

674 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:49:22 ID:NVRa4qjt

>>671
遅れているとかそういった捉え方自体が空気に流される日本の悪い所だと思いますね。
海外の国が正しいと言えば正しいという訳ではないですよ。わかっているでしょうが。

675 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:54:32 ID:DETauYn7

死刑の話になると必ず冤罪の可能性を持ち出す輩が出て来るんだが、
冤罪を理由に死刑に反対してる人間は、冤罪じゃない奴は死刑にしていいって
言ってるのと同じだね。
ここで死刑存置を主張している皆は、当前だが本当に有罪だった場合を前提に話をしてるんだ。
冤罪の可能性がどうとかの話じゃなくて、本当にやった奴をどう処遇するかの話な。

それとだ、この世の中に100％確実な事なんて存在しない。限りなく0％に近い事なら存在するがね。
その限りなく0％に近い可能性のみを楯に話をする人間とは議論にならない。
はっきり言ってガキの言い分。

状況証拠から物証、供述、証言、全て揃っている宅間でさえ冤罪の「可能性」だけならあった。
例えば誰でも車を運転すれば、故意に関わらず他人を事故で殺す可能性はあるわけだ。
だがその僅かな可能性を理由に車に乗るななどと言うトンチンカンはいないわけで、
冤罪の可能性が「0％」じゃないから死刑にするななんて論理はチャンチャラおかしいわ。
0％じゃないないからなんて言い出したら、この世の中何も出来ない。
飛行機だって堕ちる時は堕ちる。どんなに慎重にやっても事故の可能性はあるの。

死刑だろうと死刑じゃなかろうと冤罪は駄目なの。
これは3日ぶち込むだけだろうと死刑だろうと、なるべくしない努力はしなきゃいけない。
時間はお金で買えないのだから、補償したからといって取り返しがつかないのは同じ事。
冤罪を防止する事と、死刑の是非を論じる事はまた別の話。

これは何度でも言いたい。可能性のみを楯に話をする人間とは議論にならない。
もしかしたらかもしれないじゃないか～の水掛け論にしかならないからね。

676 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 03:55:40 ID:l6H7TNRL

>>672
そう言えば、普段はなかなかこういう重い話は話題にならないですね。
そう考えれば今はよい機会なのかもしれません。

677 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 04:01:10 ID:EH1SrBtj

>>675
それは死刑賛成派にも様ざまな意見があるように、死刑反対派にも様ざまな
意見があります。
最近のニュースですと、米国から輸入した牛肉で発病する危険性は
ごくわずかということらしいです。が、これを問題視する人たちもなかには
いるということです。

678 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 04:09:04 ID:l6H7TNRL

>>675
私は正義の殺人など無いと思ってるので、
殺される危険があってやむを得なく他人の命を奪う以外は、
人を殺すべきでないと考えています。死刑執行も然りです。

冤罪の話は、囚人にも人権があるという、人権論に疎い人向けだと思ってもらえればいいです。
いきなり死刑囚にも人権があると言っても納得できない人もいるだろうから、
まずは死刑判決の曖昧さ（生きる権利のあるなしを決める基準の曖昧さ）と
囚人の生きる権利（人権）について知ってほしいと思いました。

679 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 04:30:45 ID:DETauYn7

>>677
アンタが例え牛肉食わなくても、他の物食って死ぬ可能性だってあるわけだ。
実際毒餃子とか死人こそ出なかったがあるわけだ。
ベジタリアンでもそうだぜ。もしかしたら野菜に毒入ってるかも知れないだろ。
でもアンタは人間なんだから飯食うだろ？
もしかしたら人間じゃないかも知れないけどさ。
可能性があるかどうかの問題じゃなくて、可能性がどこまで高いか低いかの問題なの。
死刑の冤罪の可能性のみをことさら取り上げて否定するのは、まさに思考停止なの。
反対派に様々な意見があるって？そんな事みんな分ってるよ。
それ自体はいいの。反対自体は大いに結構。
ただアンタみたいなその手の意見ていうか理由は著しく妥当性に欠けてるって言ってんの。
話にならないでしょそれじゃ。
もっと他に無いのかよまともな言い分は？
例えば反省してる人間を殺す事はないんじゃないかとかさ。

680 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 04:36:57 ID:gvwib8+E

冤罪の危険性は確かに付きまとうでしょうね
実際に冤罪事件は多々ありますし
ただ、冤罪の可能性があるから死刑は廃止ではどうかと
囚人の人権というなら懲役刑も人権侵害です
冤罪の可能性を否定出来ないならば、懲役刑も与えられなくなりませんか？
懲役刑も人権の基本である自由を侵害しますし
それに多数の目の前で人を理由もなく殺した犯人にも冤罪の可能性はあるのでしょうか？
明らかに殺人犯が特定されていても死刑を廃止して懲役刑にするべきでしょうか？
殺された人の人権はどうなるのでしょうか？
犯罪者の人権は守るが殺された人の人権は無視されるのでしょうか？
死刑囚にも生きる権利はあると言うが殺された人の生きる権利はどうなるのでしょうか？
殺されたものは仕方が無いで済まない問題ではないですか？

681 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 04:53:58 ID:DETauYn7

>>678
言ってる事が矛盾してるよ。
正義の殺人など無いと言いながら、
正当防衛による殺人は認めてるじゃないか。
どっかの憲法信者みたいに、外国が攻めてきても
集団的自衛権は認めませんという意見なら、
賛成出来るかどうかは別として主張としては成り立ってる。
だが残念ながらアンタは全否定しながら
止むを得ないケースを認めてしまってる。
強盗に襲われようが鉄砲で撃たれようが
人殺しは良くないから殺しませんに変えてみたら？
賛成派からすれば死刑になる奴ってのはやむを得ないんだよ。
それだけの事をやってるってこった。
俺は基本的に何があってもこれは駄目とか選択肢を完全消去させるのは
ナンセンスだと思ってるから。
ポンポン死刑にしろって言ってるわけじゃないんだぜ。
実際死刑制度があっても10年くらい出て無い国もあるしな。
それならそれもありだ。
ただ何があっても死刑出来なくするとか、一切の例外を認めないとか、
そういうのは良くないっていっていうのが俺の主張。
それじゃ思考停止だからな。融通は必要だ。

682 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:04:09 ID:l6H7TNRL

たとえば死刑存置派のいう死刑制度の法益のひとつに
遺族感情を満たすことが挙げられます。
対して死刑廃止派のいう死刑廃止の法益のひとつは、
間違って死刑判決を受けた人の生命を守ることです。

さて、両者の法益、「遺族感情」と「生きる権利」どちらが大切だろう、
という考え方もあります。"公共の福祉"論というそうです。

もちろん他にもいろんな法益があるので、
単純化して判断することはできませんが、ひとつの目安にはなると思います。

683 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:06:49 ID:l6H7TNRL

>>681
正当防衛は、「正義の殺人」ではありません。
悪いことと知りながら、あくまで「やむを得なく」です。
悪者退治じゃなく護身です。

684 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:09:20 ID:EH1SrBtj

>>679
死刑制度自体は儀礼的な事後処理であり、社会を良くすることに
貢献しているかというと、むしろ悪用されてしまうデメリット面が
リスキーだとしているのでしょう。
実際に悪用しているのが北朝鮮などでしょうか。日本はそれと比べると
乱発しているまでにはいたっていません。
例えば検閲を禁止しているのも、万が一国家が検閲を悪用してしまうと
強いものの主張する正義がまかり通ります。
ただ、検閲によって一部の犯罪は未然に防げるかもしれません。
混沌とした社会では後者が魅力的にうつり、正義がきちんと行使されて
いるものと期待したくなります。ただし、ヨーロッパ辺りを発端とする、
ある程度の市民権がさけばれる政治のもとでは、
やはり一番の正義は権力機関よりもまだ社会のつまはじき者を信頼して
世の中を運営しようよということになっています。
私自身も犯罪は確かに不安に感じますが、
それでも公権力の介入する程度が穏やかな国であった方がすみやすいのでは
ないかと思います。こうした意識は好みで変わりますが、比較的先進国ほど
死刑は必要なさそうです。アメリカでは州によって異なるようです。
死刑を残している州の方が凶悪犯罪が多いとのことですが、逆に言えば
凶悪犯罪に対する拒絶反応はやはりあるのかもしれません。

685 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:22:05 ID:DETauYn7

北朝鮮のことなんて知らないよ。しかし戦後の日本でA級戦犯以外で、
政治犯で死刑になった奴がいるなら教えてほしいね。
俺は日本は公権力の介入する程度は十分穏やかな国だと思うよ。
まるでアレルギーのようにヒステリックに叫ぶ方がどうかと思うわ。
むしろ犯罪の増加の方がよっぽど心配だね。もう寝るわ

686 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:26:26 ID:NVRa4qjt

>>682
「遺族感情」と「生きる権利」どちらも大切ですよ。
例え冤罪なった者の生きる権利の方が大切だとしても
それだけでは死刑制度の廃止には成り得ませんがね。

687 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:27:22 ID:EH1SrBtj

>>685
そりゃ北朝鮮あたりと比較すれば、そうだとは言っています。
仮に中国でも今のままの体制でいいぜという人も多くいるでしょう。

688 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:30:46 ID:DfDmQKRh

死刑判決を受けた被告にも人権はある。
そして、それを剥奪する権利も国家にはあるというのが日本国における人権の理念である。

国家正義による殺人はありうる。
国家転覆を謀り大量殺人兵器を使用して国内テロを起こす人間が出現したとしよう。
犯人を特定し殺害せずに逮捕することが基本ではあるが、いよいよ被害拡大が見込まれれば
犯人を殺害するだろう。
これは非であろうか？
強力な社会悪を国家が自らこれを排除することは社会の利益である。

冤罪論と同じ、たられば論争、もしくは例外的事例の論議であり
死刑是非とは全く関係ない話だが。

689 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:42:44 ID:l6H7TNRL

>>686
後出しジャンケンみたいで気が引けますが、
遺族のいない被害者もいることや
報復感情を法で正当化することの意味などを考えると、

司法は、遺族感情に左右されずに、
被告人の犯行や事情のみを見て
公平な判決を下すべきだと考えています。

690 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:46:56 ID:NVRa4qjt

>>689
つまり遺族感情に左右されずに、
被告人の犯行や事情のみを見て
公平な判決で死刑なった場合は良いということですねわかります。

691 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:53:45 ID:EH1SrBtj

>>688
死刑が廃止されている国でも人質をとる犯人グループを
やむを得ず射殺することは認められています。
要は対テロ（対犯罪）ということで、どんな行使までが許されるのかという話です。
死刑制度が当たり前に存在しているので気づきにくくても、
現状をまあ良しとしていては先へ進みません。
例えば中国では経済事件でも死刑が適用されていますが、それも
見せしめとして妥当だという言い分を通していれば見直されることはありません。
ただ、一度さぎを働いた疑いがあってた者でも殺すことはおかしいと、
社会が自覚すれば、そのときは以前の制度が間違っていたと言われるでしょう。
それは生きている資格を本当に問われる極悪な被告であるのかもしれませんが、
全体の制度としてはより合理的な方針を採ろうということです。

692 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:56:41 ID:l6H7TNRL

判決の基準が遺族感情じゃないなら、何か？
私は、犯罪の防止に最小限必要な刑罰かどうかが判決の基準だと考えます。
その基準に照らせば死刑は、まったく無用な残虐な刑罰です。

693 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 05:59:39 ID:EH1SrBtj

私たちは北朝鮮や中国を送れた社会だなーとみても
現地の人間としては、ほっておけよと言いたいでしょう。
それと同じように死刑廃止国からみた日本は、
百年以上前に法治国家に加わっていて、まだ死刑が
残っているの？という感じです。
この点を冷静に分析しなければ、今の体制を自由だと強がる
中国をはじめとする後進国の民度と同類だとみなされます。

694 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:00:28 ID:EH1SrBtj

>>693
送れた→遅れた

695 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:02:24 ID:NHBRXNlP

>>688
>死刑判決を受けた被告にも人権はある。

死刑判決を受けた人間に人権などない。
ないし与える義務もないから死刑判決なのだ。

696 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:08:07 ID:NHBRXNlP

>>693
民度の問題ではない。
制度は民意が決める事。

日本の制度は、日本人の民意が決める。

697 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:09:27 ID:X9cvFBtV

この事件の場合、死刑やむなしですよ。

人権を訴えるのは、犯人が養育者から虐殺を受けていたときだけ。

698 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:10:26 ID:NVRa4qjt

>>693
頭大丈夫ですか？死刑制度の無い欧州に比べ日本の犯罪率は低く、
死刑制度のある米国と日本は経済資産一位と二位です。

699 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:11:39 ID:EH1SrBtj

何だかんだいって日本はアメリカと中国の中間をとる
スタンスなのかなとみています。
アメリカの監査方式等の試みが、しばらく様子をみてから
日本に輸入されているという現象が世の中多いように思えます。
今アメリカで盛んに死刑制度の是非が論議されており、
日本はその成果待ちでしょうか。
時間の問題ではあるだろうし、日本が次のステップに移ることを
心待ちにしています。死刑廃止派の論調もいずれ
法務省の官僚やメディアのチェックを受けて国民に紹介されると
考えています。

700 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:11:59 ID:NHBRXNlP

死刑を廃止した国と民族が進んでいるというのは
単なる自画自賛、思い上がりに過ぎない。

キリスト教国家は人間が特別な存在だとの
思い上がりがある。

701 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:15:44 ID:NHBRXNlP

欧州は、意外と自由はない。
民族差別も多いし、言論の自由も日本ほどない。

日本の方がはるかに自由な国だ。

702 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:16:52 ID:NVRa4qjt

それぞれの国の歴史も文化も違うから、政治制度もみんな違う。国民の意識も違う。
それなのに、どっか他所の国の一部分だけ、つまみ食いしてきて『当てはめる』なんてのは、現状無視で無理なんです。
イギリスもフランスもロシアも『逮捕なしの射殺』がありますね。
死刑廃止というのは、逮捕なしの射殺とセットなんです。
昨年の日本の立てこもり事件で、射殺していれば事件はあっさりと解決していました。
しかし、犯人を生きたまま逮捕して、十分に取り調べて、最高裁まで裁判をして、死刑にするか動かをきちんと審議するほうが、
よほど人権重視だと考えるんですけれどね。馬鹿じゃないなら。

死刑制度を反対する人は違うみたいですがｗ

703 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:22:12 ID:X9cvFBtV

あんな馬鹿な国、どうでもいいですよ。

704 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:22:17 ID:EH1SrBtj

>>700
死刑廃止の要求は自由民主主義の次のステージにあるので、
おそらくは流れに逆らえません。
日本の全体主義的な特異な一面でそこそこ抵抗はするにしても。
今の日本人が大事に残したいと思っていてとても残念ですが、
やがて死刑制度にしがみついていたことは汚点になります。
すでに先進国のスタンダードからして十分汚点になっています。

705 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:24:26 ID:NVRa4qjt

>>692
＞犯罪の防止に最小限必要な刑罰かどうかが判決の基準だと考えます。
その基準に照らせば死刑は、まったく無用な残虐な刑罰です。

悪いけどそんな感情論が通じるは小学生の世界までだよ。
あのね、罪という物はね、犯した者が償わなければならないものなの。
それが「罪」というものなの。
罪を犯した者が償わなければ誰が償うのかな？はい、意味わかりませんね。

706 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:27:33 ID:EH1SrBtj

>>701
>>702
それぞれの良い面を吸収できるといいですね。
死刑制度はある安定した国での意味がうすれている印象です。
ご指摘の世界の見方も
死刑のとらえかた以外では合っているのではないかと思います。

707 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:28:39 ID:NHBRXNlP

>>704
民主国家では、制度は民意が決める。
それは何者にも強制はされない。

理想主義者の押し付けなど、真平御免。
死刑廃止が世界のスタンダードだなどとを強要する側こそが、全体主義者ｗ

708 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:32:44 ID:NHBRXNlP

ヨーロッパでも多くの人間が死刑の必要性を感じている。
しかし泣き寝入りしているのが現状。

政治家が死刑を主張するとヨーロッパではマスコミから
袋叩きにされるんじゃないか？
これこそが全体主義じゃないか。

709 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:35:05 ID:EH1SrBtj

>>707
たしかに理想をもって世の中を推測するぶんには、
人間共通の認識として極限まで非暴力な枠組みで社会を構築するのでは
なかろうかと、そう進むのが良いとみているわけです。
従って、核廃絶の考え方などでは日本が一歩先の段階に達しているはずです。
これも、どんな仕打ちを受けようが復讐はしないという意思なので。

悪いケース、第三次世界大戦に備えるといった未来は想定外としています。

710 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:37:25 ID:NHBRXNlP

例えばフランスでは
終身刑は拷問に近い。
多くの受刑者は死んだ方がマシだと思っている。
刑期を短縮すべきとの意見もあるが
しかし民意からそれも出来ない。
フランスは死刑廃止で良くなったことなど、何一つない。
問題が増えただけだ。

711 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:40:38 ID:X9cvFBtV

この事件で死刑じゃなかったら、遺族が殺しにいくでしょう。

自分も同じ立場だったら殺しにいきます。

712 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:41:29 ID:NHBRXNlP

>>709
可能性が少ない最悪の事態をも考えておくのが政治だ。
大国で革命が起きて、その新国家が核で世界征服しようとした場合
想定外でしたで傍観するのか？

713 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:45:41 ID:EH1SrBtj

>>710
もちろん死刑制度を廃止すれば万事解決ということはありませんね。
また新たな課題が生じます。
これも例えば議会運営の問題をどう取り扱うかといった
民主主義プロセスの過程でぶつかるのでしょう。
そこを避けたいがために議会制はあきらめて、君主のトップダウンの
時代が続くということにはならないと考えます。

714 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:50:57 ID:NHBRXNlP

世界から核廃絶というのは、
理論上ありえない。
ありえない話を主張して、何になるのか？

715 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:52:21 ID:NHBRXNlP

死刑も核も
とにかく廃止では説得力がない。

廃止派は、その先のことを全く考えていないから。

716 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:53:22 ID:6F3MvQ0B

717 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:57:27 ID:X9cvFBtV

自己愛

718 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 06:59:41 ID:X9cvFBtV

他者不信、世の中不信だから、犯人がわにつくだけなんじゃ？

719 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 07:02:37 ID:X9cvFBtV

自分も同じことをしてしまう恐怖があるから死刑廃止。
決して被害者加害者、世の中のためじゃなく。

720 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 08:23:38 ID:d9PieJ6m

平和ボケなんだよネトウヨは。
死刑制度が悪用される可能性なんて夢物語だって信じてる。
同じ日本人ってだけで他人を信じれるなんてどんだけ甘いんだ？

721 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 08:52:24 ID:X9cvFBtV

本村さんは自分の感情を抑えて、犯人のことや社会のことまで考えて発言している。

犯人は自分の欲望のみ。
不幸な生い立ち。人間不幸、世の中不信。

722 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 08:59:49 ID:X9cvFBtV

過剰な自由人権民主で道徳を壊し、過剰な個人主義で地域共同体を壊し、子供も親も孤独者が増えてしまった。

723 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 09:04:20 ID:gvwib8+E

１００人殺した犯人が捕まりました
殺した理由はただ殺したかった。誰でも良かった。精神鑑定の結果、異常は認められない
さて、コイツも死刑にしないんですか？
１００人の命を奪ったのに、犯人の人権第一ですか？

724 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 10:51:54 ID:HCDuiavt

死刑廃止＝「何人殺しても、犯人の命は国が守ります！」

725 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 10:56:05 ID:x6NxbCOI

国が守っても
税金を割り当てないと行けないだろう
凶悪犯に与える無駄な税金など払えないよ。

726 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 11:21:46 ID:G3mBRNd7

＞現代における刑罰は、私的復讐の道具ではない。
刑罰とは、犯人に犯した罪に釣り合う十分な罰を与え、被害者遺族からの私的復讐や不特定者からのリンチを抑止して、
法の支配を確立ならしめる手段である。
ゆえに、被害者遺族の溜飲が下がる罰でなければ意味が無いのだ。

＞冤罪であることが判明しても、死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。
>>28 >>39と矛盾するな。死んだ者には、何の権利も無いんじゃないのか？

前者の方便は、本件公判の報道を聞いた時から疑問があった。
刑法の存在意義をボカして、あたかも高眛なリベラル社会が前途にある様に演出してる。
豊かな法律知識だの法学論だの、並べたてるが
しょせん、>>28 >>39のごとく極めて悪質なディベートだ。

727 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 11:56:33 ID:T3pE88bT

ぶっちゃけ皆、死刑が終身刑になって税金が無駄に使われるのやなんだろ？
オレもヤダもん！

728 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 11:58:10 ID:G3mBRNd7

＞「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。
現に、死刑制度を廃止した欧州よりも、はるかに高度な治安レベルだ。落ちた落ちたと言われながらも。

むしろ、ビザ免除だの下手なリベラル化が外国人犯罪を助長している。

＞犯罪者に憎悪を向けるより、犯罪者をそこまで追い込んだ社会環境の改善に努力すべき。

まさに、>>28 >>39の様な悪質なサヨクの撲滅こそが犯罪抑止になるだろう。

＞被害者側は感情論しか言えない。刑罰は感情論ではなく合理的見地から行なわれるべき。

散々、感情論で世間の目をあざむいた当事者が、よくも言ったもんだ。

＞国連が死刑廃止を促すほか、EUが死刑廃止を加盟条件とするなど、死刑廃止は時代の趨勢。

臓器搾取を目的とした処刑を、商業的に実施している国が常任理事国の国連かが？

＞犯罪者にも確固とした人権があり、犯罪者の社会的地位の回復が急務である。

被害者の人権を踏みにじった犯人への制裁が、刑罰である。

＞「じゃあ、死刑制度の代わりに終身刑を！」と叫ぶネトウヨもいるが・・・
日本には「無期懲役」という立派な終身刑制度があり、全くナンセンスな主張。
（無期懲役は法学で言うところの相対的終身刑に該当する）

では、懲役刑を諸外国なみに"重く"してくれ。
死刑以外は"甘い"日本の刑罰のまんまで死刑廃止とは、全くナンセンスである。

729 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 12:21:02 ID:DETauYn7

死刑制度があるか無いかと人権意識の高さは関係ない。
ロシアは死刑が無いが日本より人権意識の高い国ですか？
シンガポールは麻薬所持だけで死刑になる国だ。だがロシアより先進国だ。

730 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 12:55:15 ID:nLB7Z5m4

ロシアってよりも、ソ連はスターリン時代にコロし過ぎてるからね。
さすがに反動が大きいんだろ。
国土も広いし、流刑地にトバしてしまえば、凶悪犯罪の被害者でも一応納得できるだろ。

ただし、ヤミからヤミに消される人命は民主制になってからでも酷い。

そいや、"流刑地"に恵まれた国は、死刑廃止が早いな。辺境労働力として使い途があったのね。
オーストラリアなんか、罪人の末裔の国だし。　

731 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 13:16:05 ID:3dtsgJQV

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|　
　　 {6〈　　　 |　　〉　宮崎の新スローガン
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　「妊娠したら殺ろせ！」
　　　　／|＼＿／
　　／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

732 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 13:36:58 ID:EKdQjeL+

逮捕もされない売国議員
その売国議員が何度も当選
激増する少年殺人犯
死刑にならず１０年未満で出所
躊躇せず日本人を殺す外国人
彼らの犯罪を減少させるのは積極的死刑制度
犯罪の抑止効果に期待
社会構造の云々は同時進行
上手く云った時は死刑制度廃止
教育改革を含めた社会構造改革は時間が必要
その間に被害者が増加するのは反対
売国議員の一掃がなければ改革も中途半端

733 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 20:33:49 ID:l6H7TNRL

今まででわかったことをまとめると。

・刑罰の理由は遺族感情ではない　←∵遺族がいない場合も刑罰が課される。公平性が保てない
・死刑の理由は人を殺したからではない　←∵人を殺しても必ずしも死刑になるわけではない
・死刑の理由は国民感情ではない　←∵チベット弾圧まで正当化されてしまう。人権の普遍性
・死刑の理由はゲームとしての裁判に負けたからでない　←∵弁護士の腕に左右されてしまい不合理

以上より、刑罰の理由は犯罪抑止である（死刑は不要）、という確信を深めました。

734 ：バカですか？：2008/04/26(土) 20:47:40 ID:NHBRXNlP

>>733
死刑の理由は、それが国民の意思だから。
他にも色々理由はあるが、これが最終的な根拠だ。
他の理由など必要ないｗ

735 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 20:59:50 ID:l6H7TNRL

>>734
国会で判決を下すんですか？

736 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:00:36 ID:6F3MvQ0B

737 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:02:19 ID:NHBRXNlP

>>735
法を決めるのは国会だ。
司法は、法に従って判断するのみ。

738 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:04:45 ID:l6H7TNRL

>>737
たしかにそうですね。死刑を廃止するにも国会決議を経なければなりません。
では、なぜ国会は死刑を存置しているのでしょうか。
国民感情に応えるためでしょうか？

739 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:06:47 ID:NHBRXNlP

>>738
>国民感情に応えるためでしょうか？

その通り。

740 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:09:00 ID:l6H7TNRL

>>738
それでは、国家レベルのリンチにすぎないじゃないですか。
ナチスのガス室送りみたいなのもＯＫになりませんか？

それとうえの方で、「バカですか？」さんっぽい書き込みだと
思ったレスがいくつかあったんですが、
やっぱりそうでしたか。コテハン使わないときもあるんですね

741 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:09:43 ID:l6H7TNRL

>738じゃなくて>>739です。すみません。

742 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:12:27 ID:gvwib8+E

死刑廃止でもいいよ
懲役刑をもっと重くするなら
囚人に使われる金を囚人が稼いだ金で賄うなら

743 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:14:25 ID:NHBRXNlP

>>740
>ナチスのガス室送りみたいなのもＯＫになりませんか？

それは憲法に触れる。

憲法に反しない限りで、法は国民の意思を最大限に尊重しなくてはならない。
しかし、その憲法も民意で変えることはできる。

これが不服ならば、それは民主主義の否定になる。

744 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:15:23 ID:0GzErOdi

死刑廃止して、懲役～百年とかにすればおｋ

745 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:16:35 ID:i1kd++n/

誰も賛美なんかしてないのに、いるかのように言う>>1は
頭がおかしい。

746 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:18:47 ID:wQEwAujR

オウムのような大量虐殺と
ソコソコ酷い人殺しと同じ扱いされたらたまらん

747 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:20:02 ID:l6H7TNRL

刑罰の理由が犯罪抑止であるなら、刑務所にかかる費用は必要経費でしょう。
もしお金がかかるから殺すというなら、
それこそナチスドイツの「安楽死計画」と同じ発想です。

>>743
憲法の何条に触れるのでしょう？

748 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:22:36 ID:iGfFt+vc

日本人300万人を殺したヒロヒトは死刑にならなかったのに、
たった1.5人ほど殺しただけで絞首刑ですか。
日本ってどうしようもない国ですね。

749 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:24:38 ID:NHBRXNlP

>>747
>憲法の何条に触れるのでしょう？

14条に触れる。

ところでナチスのホロコースに、ガス室などはない。
これは事実として、ほぼ間違いない。
しかし、世界はそれを言えない状況にある。
この件に関して、言論の自由は事実上ない。

750 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:26:25 ID:l6H7TNRL

>>749
14条ですか。いまいちよくわかりませんが、
国民感情によるガス室送りは14条に反して、
国民感情による死刑は14条に反しないのですか？

751 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:34:40 ID:NHBRXNlP

>>750
外人ガス室送りが憲法に触れるかは微妙だ。
現憲法は大雑把だから、在日外国人ならかまわないという解釈もできてしまう。
しかしそんな法律は憲法拡大解釈で違憲となるだろう。

しかし「死刑」が憲法に違反するという意見はまずない。

752 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:38:03 ID:NHBRXNlP

いや、31、36条があった。

753 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:39:26 ID:c+UdIOvO

難しい理屈は抜きにして
「命を奪ったら命で償う」これは当然のこと。
被害者は突然なんの予告も準備する余裕もなく命を奪われたのだ
犯人は公平な裁判を受けて
準備期間も与えられただけでも
幸せと思わねば

754 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:42:03 ID:Sdu5+Ub3

もう終身刑で十分だろ！人が人の命を裁くことは止めて終身刑にしましょう

755 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:43:43 ID:l6H7TNRL

>>751-752
ナチスドイツのガス室虐殺を単なる人種問題だと捉えていますが、そうではありません。
ナチスは、ユダヤ人の他に同性愛者や障害者などをガス室送りにしました。

というか、憲法14条は「すべての国民」の法の下の平等を謳ったもので、
人種、信条etc.は例示にすぎないというのが通説・判例です。
31条は、法定手続きを義務付けたものだから関係ないです。
36条は、拷問と残虐な刑罰を禁止したもので、
ガス室送りはよくて絞首刑はＯＫとは考え難いと思います。

756 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:46:22 ID:l6H7TNRL

×「ガス室送りはよくて」
○「ガス室送りはＮＧで」です。

757 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:47:15 ID:ww91C8Px

>>751たしか、"生存権"については
『何人も～』で定義されてるはずだ。

758 ：バカですか？：2008/04/26(土) 21:49:51 ID:NHBRXNlP

>>755
死刑は合憲だと、司法ですでに判断されている。

ホロコーストにガス室などはない。
これはナチス擁護でもなんでもない。
事実としてそんな物はありえないし、実際にない。

言論封殺によって、ナチスはガス室で民族抹殺を図ったことにされている。

話せば長くなるが、事実として
ホロコーストにガス室などはない。

759 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:50:26 ID:l6H7TNRL

>>753
それでは極端な話、死刑執行官も死刑になるのでは。
そこまで極端じゃなくても、「命を奪ったら命で償う」
というように現実の裁判はなっていません。

>>733に書いたように、死刑の理由というものが「人を殺したから」以外にあるはずです。

760 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:52:25 ID:l6H7TNRL

>>758
「感情論で死刑」と「感情論でガス室」がどう違うのか説明できないなら、
ガス室送りも日本で合憲になってしまいそうですが？

761 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 21:59:55 ID:PfPE0V4n

流れも空気も読まずに通りすがりの俺がこぴぺで燃料投下しますよー

そもそも殺人＝悪いと定義づけしてるのがおかしい。
なぜ殺人を否定するか？
Ａ．自分が殺されたくないから

つまり殺人そのものの行為を否定してるわけでなく、
自分が殺される可能性を考慮しての否定なのだ。
生物的にみても自己のために他者を殺すのはごく普通の出来事だ。

そして法律とは集団社会を円滑にするためのルール。
法律が殺人を否定してるのは集団社会を構成してる個人が自分が殺されることを避けるため。
法律が例外的殺人（死刑・正当防衛・緊急避難）を肯定するのは
集団社会を構成してる個人が自己を守るため。

よって、法律が殺人を否定し、死刑を肯定することは矛盾しない。
矛盾すると考えてる人は法律をひとつの人格と考えてるから矛盾すると錯覚してるんだ。

762 ：バカですか？：2008/04/26(土) 22:01:38 ID:NHBRXNlP

>>760
説明すれば長くなるが
間違いなく最高裁はおれと同じ判断をするであろう。

ガス室送りといっても、その理由が問われる。
死刑執行の手段としてだけなら合憲だろう。

763 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 22:12:58 ID:l6H7TNRL

「感情論で死刑」というのは理由にならない、別の理由が必要だ。
というところまでなんとか漕ぎ着けた気がします。
>>761さんが言ってるのも、別の理由とは犯罪予防だろう、
というようなことだと思います。

さて犯罪予防のために死刑制度がどれほどの効果を発揮するか、
という点ですが、死刑存置国と廃止国、
諸外国の様子を見ても私はほとんど全く効果がないと考えます。

中国みたいに、なんでもかんでもそれこそ収賄事件でさえ死刑にしてしまえ、
となっては大変です。
ゆえに厳罰化以外の方法、たとえば検挙率を上げる努力をするとか、
貧困や劣悪な環境を国内につくらないようにするといった方法が望ましいと考えます。

というわけで疲れたのでおちます。

764 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 22:16:19 ID:Bn3rRPL3

チベット撲殺と北京五輪を混同させないでほしい

反論なら受けて立ちますよ！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1209214633/l50

765 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 22:19:01 ID:PfPE0V4n

>>763
>>>761さんが言ってるのも、別の理由とは犯罪予防だろう、
>というようなことだと思います。
違うよ。
ちょっと過激な表現だけどこれ↓

＞加害者の意図も被害者への配慮も犯罪抑止も関係ない。
＞社会に害悪を与えた更生不可能な社会不適格者の社会からの完全排除。
＞それが死刑。
＞淘汰ってやつだ。
＞
＞犯罪抑止というのは副産物でしかない。
＞真の目的は更生不可能な社会不適格者の社会からの完全排除だ。

766 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 22:43:01 ID:Xg+NE8ML

>>765
その考えでいくと殺人以外の場合も死刑になりうるのでは？

767 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 23:03:37 ID:1Fl62jtn

量刑制は基準があいまいだからね。しかし、微罪と重罪を混同されてる風潮もある。踊る大捜査線で「犯罪に軽いも重いもない」というフレーズが出て来る

768 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 23:13:59 ID:WpObySCU

犯行時に責任能力がなかったなどという理由で死刑を免れるケース
にはがっかりだね

769 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 23:13:59 ID:1Fl62jtn

まあ、文句はお偉いさんに言ってくれ。死刑があるのは厳然たる事実。死刑反対は理想にすぎない。しかし、反対していかなければならない理由がある。

770 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 23:18:31 ID:DETauYn7

>>763
たとえば検挙率を上げる努力をするとか、
貧困や劣悪な環境を国内につくらないようにするといった方法が望ましいと考えます。＞＞

やってるでしょう。でもなかなか良くならないというか悪化の一途だね。
だから厳罰化の流れが出来てる。

それと死刑が憲法で禁じられてる残虐な刑罰に当たるかどうかは主観の問題ね。
アンタは残虐だと思っても、俺は絞首刑は残虐だと思わない。
むしろ一生牢獄に繋いで釈放しない方が残虐という意見もある。
そういうのも有りだと思う。死刑の代替案に限らず、死刑廃止しなくても。
「残虐な刑罰」じゃなくて「拷問」みたいにはっきり「処刑」と明記されてれば違憲。
だからあの曖昧な憲法の解釈については、国防問題のアレと同じで何とも言えない。

昔は死刑にもランクがあって、いかに残虐に処刑するかがテーマだったが、
現在はいかに安楽死させるかがテーマになってるから、一概に死刑が残虐とは言えない。
むしろ一生牢獄に繋いで釈放しない方が残虐という意見もある。
女子高生コンクリ事件とかは、絞首刑にしても量刑が釣り合わないと思うね。

ちなみにオランダじゃ安楽死は同意があれば合法だけどこれはOKなの？
いくら同意があっても他人の手で死ぬ以上殺人だと思うんだけど。
落ちるらしいから暇な時にご高説願いたい。

771 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 23:30:45 ID:1Fl62jtn

古代の死刑や刑罰についての、専門書などを読むと、考え方も変わるかも。後は魔女裁判だね。アメリカでは体中に針をさして魔女である自白を強要してみたり。人間、権力をもてば平気に残虐な行為に走る。

772 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 23:42:26 ID:NVRa4qjt

>>759でID:l6H7TNRLネタだと気付いた

773 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 00:07:24 ID:Jhi/8Ute

ネタ？
まあ、よくわからんが。
量刑を改めて見直すとなると、一期ぐらい費やしそうだな。
まあ、やる気はないんちゃうか？
そこで、権力行使する側の奴が権力もないのに、迎合するのが不可解なのか？
ま、思想は自由だからね。
いろんな考え方もあるが、現在はこういった考えが主流ということやね。

774 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 00:14:35 ID:heYxQGdK

刑法の抑止力は、罰の不利益が犯罪の利益を上回ることに拠っています。
ところが今の日本は、自殺件数などを見てもわかるように、
生きていても幸福の実感がなかなか得られにくい。
また、失うものなど何もない困窮状態にある国民も増えてきています。

そういうところに目を向けないと、厳罰化で対処しようとしたら、
中国みたいに歯止めがかからなくなってしまうんじゃないかと危ぶみます。

775 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 10:25:37 ID:QnE/tIQR

遺族の報復感情が死刑の決め手なら
遺族が残らんように皆殺しにしたほうがいいってことか。

776 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:12:01 ID:31ZklFoC

今度はガス室送りとかで、論点反らしの感情論誘導ですか？廃止派の人。
法学知識が豊かで、知識レベルが高い人の
論理的なお話はドコ行ったの？(笑)

777 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:15:15 ID:QnE/tIQR

死刑は遺族に代わり国が行う報復であるとするなら
報復感情を満たされるべき遺族がいなければ死刑は不要だろう
十分論理的だと思うが？

778 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:20:53 ID:31ZklFoC

>>1
＞死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。

まさに、死刑廃止論と矛盾するね。被害者を殺害したあと、加害者からの補償は不可能になるんでナイの？
＞「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。

現に、廃止したＥＵ諸国よりも遥かに高い治安レベルだ。落ちた堕ちたと言われながらも。
ビザ免除とか、下手なリベラル化が治安を悪くしているぞ。

779 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:31:50 ID:31ZklFoC

>>774
＞ところが今の日本は、自殺件数などを見てもわかるように、生きていても幸福の実感がなかなか得られにくい。
＞また、失うものなど何もない困窮状態にある国民も増えてきています。

幸福の実感とは相対的なもので、そんな事言ってたら発展途上国は絶滅している。現在、日本の平均的生活水準は古代ローマ貴族くらいで、日本の困窮水準で自殺してたら
人類は絶滅している。

＞そういうところに目を向けないと、厳罰化で対処しようとしたら、
＞中国みたいに歯止めがかからなくなってしまうんじゃないかと危ぶみます。

中国の自殺や死刑は歯止めがかからなくなっているのか？中国人は日本人より遥かにタフだと思ってたが？

780 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:32:28 ID:kUw7ToHb

>>777
そうだな。アメリカのテロ殲滅戦なんか実に合理的だねｗ

781 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:32:31 ID:QnE/tIQR

「何人も回復不能な損害を他者に与えるべきでない」
「国の死刑制度は廃止されるべきである」
どこが論理的に矛盾するの？

782 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/04/27(日) 11:32:32 ID:jANtVrh+

日本の治安レベルは、凶悪な殺害事件に関して、確か検挙率が、三割じゃなかったっけ？
実際、死刑廃止したＥＵや南米と犯罪者引渡し協定が結べないために、日本で凶悪事件を
起こしても、向こうに逃げれば勝ちみたいな状況にある。
日本が死刑廃止したほうが、死刑廃止国との犯罪情報が円滑に行われるために、今より、
国際的凶悪犯逮捕が劇的に増えると思うよ。
元々、今の日本の治安をおかしくしているのは、外的要因が強いのだから。
僅かばかりの死刑囚を、一生出られない終身刑にしたところで、何の問題も起きやしない
がね。

783 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:37:41 ID:31ZklFoC

>>778を少々修正したい。
>>1
＞死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。

まさに、死刑廃止論と矛盾するね。被害者を殺害したあと、加害者が生きて補償することは不可能になるんでナイの？

＞「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。

現に、廃止したＥＵ諸国よりも遥かに高い治安レベルだ。落ちた堕ちたと言われながらも。
ビザ免除とか、下手なリベラル化が治安を悪くしているぞ。
逆に、死刑を廃止したら治安が良くなった統計データが有るなら見たいね。

784 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:42:52 ID:QnE/tIQR

「人を殺してはいけない」と「死刑はいけない」は両立します。

785 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:45:31 ID:31ZklFoC

>>781少なくとも、>>777での御説と矛盾してるね。
遺族まとめて殺害したら、報復する者がいない？だから免罪？
んで、回復不可能な損害を他者に与えるべきでは無い？
個人による私刑としての死刑は、一族郎党ミナゴロシに限り免罪されるのか？

786 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:47:29 ID:QnE/tIQR

「矛盾」の意味は知っていますか？

787 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:47:35 ID:31ZklFoC

>>784も>>777と矛盾してるね。
個人による私刑としての死刑は、一族郎党ミナゴロシに限り、免罪ですか？

788 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:48:33 ID:31ZklFoC

>>786はい。まさに、貴方自身のことです。

789 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:51:25 ID:B0aWOioW

Ｕﾀｰﾝ。すげｗ
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/seiji/1208831370/l10?kenken=%51%6E%45%2F%74%49%51%52

790 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 11:54:09 ID:QnE/tIQR

「理屈」や「論理」がわからない人は
「理屈じゃねぇ！奴らはみんな吊るせ！」と言っておけばいいんです。
背伸びは禁物ですよ。

791 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 12:05:58 ID:ha9LQd/a

>>790
「報復」と「制裁」の区別がつかない人は
法律を語らない方がいいですね。
アクロバット弁法は禁物ですよ。

792 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 12:20:25 ID:QnE/tIQR

あ、ちなみに小生は死刑賛成派ですよ
ただそれを法理論的に説明できるか試みてるだけです。
感情論や報復論だけでは恥ずかしいので。

793 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 12:23:37 ID:GFaS6Stm

>>1
裁判・司法スレでゃってりゃいいものを、向こうで相手にされなくなって、今度はこちらかね。
馬鹿なうぬぼれが丸見えの状態で、屁理屈だけの中身でなにをしようっての？
向こうじゃ結局袋叩きにあって消えざるを得なかったんでしょ。

院生などとウソをついて、狭い法理論だけで人間にかかわる問題をあれこれなんて、尊大に過ぎる。
人格が見え見えだから叩かれるんだよ。理解を得たいなら、考えなおしな。
ま、無理だろうけど。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 12:32:29 ID:y0aT4FNy

これだけは言える

死刑制度反対派にはキチガイが多い

死刑制度廃止派見れば一目瞭然だが、まともな頭脳持った人だれひとりいないよね
自分勝手で間違った正義を振りかざし論点もズレすぎで日本語が通じない
まぁ、死刑制度反対派にまともなやつがいないって事だ

795 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 12:39:08 ID:eiwhyswC

>>782【国際刑事警察機構】
仮に、フランスに逃げたとして
日本で許されない凶悪犯が現地で歓迎されるかね？
だいたい"好ましからざる人物"とかで、国外追放、公海上空で日本官憲にタイホだね。
ましてや海外逃亡の間、時効は止まっちゃうからあんまり良いこと無いね。
本件加害者が、仮に日本に最も非友好的な北朝鮮に逃げ込んだとしよう。将軍さまは、歓迎するかな？
政治亡命っても、さすがに審査するだろ。母子二名殺害の上、シカン。
中国か板門店経由で強制送還だな。

青森県民の貯金を搾取した南米のﾈｰﾁｬﾝは、さすがに苦々しいがね。
"刑事犯罪人引き渡し協定"って、死刑の有る無しに関係あるのかな？

796 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 13:01:50 ID:31ZklFoC

>>793
やっぱり、そうなん？
シロウトに挙げ足取られてる、それ以上のシロウトなのか^^
プロの前では通用しなくて、政治板のシロウトから切り崩そうと。。

797 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 14:32:18 ID:mzBXhDP0

ただのニートですよ、リベラル中卒は。

798 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 14:36:40 ID:LZtb8ETE

反対するやつはいつもそうだ。
対案もなく廃止することで社会が滅茶苦茶になることなど考えていない。
何を言われようが、反対に酔いしれ偽善に酔いしれ・・現実を見ていない。
もう狂ってるとしか言いようがないわけだが、実はそれこそに意義がある。
反対を叫ぶことで死刑執行の安易さにブレーキがかかり、司法はより慎重に
審議することになる。

結論を言おう。残念だが死刑は廃止されない。
いくら君らが声高に叫んでも、いくら君らが論議しようとも・・。
唯一廃止される可能性があるとしたら社民あたりが政権を取れた時だろう。

数人しかいない世の中から全くその主張が支持されていない政党が
天下をとれる日は果たしていつのことなんだろうか・・。

国家権力を監視する立場のマスコミでさえ死刑擁護の立場をとる昨今、
廃止派の意見は世の中的には少数のキワモノ扱いされているということを知るべきだ。

民意を汲み取って社会体制を築く民主主義である日本がそのキワモノの少数意見を
通すわけなどないのだ。
お花畑の夢想家はそんなことはなく多数廃止派はいると主張するだろう。
鼻で笑ってこう言えばいい。国民投票で決めればいいことだと。

がんばってがんばってがんばって廃止を訴えて欲しい。
必死に叫んでくれることで死刑制度はその価値を高めより強固なものになるのだから。

799 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 15:29:42 ID:M6Chgzpp

こんな、赤白どちらも決め手の無い問題を、未だに議論して、結論出すのは無理でしょう。一通り、論理的理由をあげた後は、単なる抽象合戦に終わるだけ

800 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 16:04:39 ID:Pk6SYd/v

この事件の場合は死刑ですよ。

801 ：バカですか？：2008/04/27(日) 21:14:50 ID:9Sw4zMbf

死刑廃止派の人権弁護士は
事実関係も遺族心情も、そんな物はどうでも良い。
罪さえ逃れられさえすればよい。
その為には嘘だろうが何だろうが、かまわない。

これが死刑廃止を主張する人権弁護士のやり方。

802 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 21:20:07 ID:RrfcN2tF

バカですが入り込むとスレの質が低下する。

803 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 21:23:09 ID:Pk6SYd/v

そんなことないですよ。

804 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 21:25:41 ID:2ZFFdRKt

死刑でもなまぬるい！！！もっと凄惨な目にあわせて
発狂させて爪を剥がしたり身体を両端くくって引いたりしないといけない・・

805 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 21:27:42 ID:afAUAApX

殺人罪で無期懲役になっても何年か服役して釈放されるケースが
多いらしいね。だれかデータない？

806 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 21:28:21 ID:RrfcN2tF

>その為には嘘だろうが何だろうが、かまわない。
こんな無根拠なレスしかできないんだから質が保てるワケない。

807 ：バカですか？：2008/04/27(日) 21:50:58 ID:9Sw4zMbf

>>806
事実そうじゃないか。
国民は皆、そう思っている。

抱きついたら、たまたま死んだ。
生き返らせるためにＳＥＸした。
赤ちゃんは、ドラエモンが何とかしてくれると思って床に叩きつけた。
殺意は全くありませんでした。

バカバカしい、ふざけた主張だ。
世の中をなめている。

808 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 21:52:26 ID:RrfcN2tF

ほらな。
バカだから弁護側の法廷戦術すら理解できていない。
所詮バカはこの程度。

809 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/27(日) 21:53:56 ID:AmXgirX3

おいらは死刑賛成じゃないんだけど>>808はバカだと思う

810 ：バカですか？：2008/04/27(日) 21:56:20 ID:9Sw4zMbf

>>808
国民に対する侮辱だな。その発言は。

国民も司法も
嘘つき人権弁護士に騙されることはないｗ

811 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 21:56:46 ID:Pk6SYd/v

でもそうなると、裁判って邪魔な感じがする。

812 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 21:57:58 ID:RrfcN2tF

>嘘つき人権弁護士に騙されることはないｗ
またまた無根拠なレスの連続。
弁護士がウソをついている根拠なんてない癖に。

813 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 21:58:36 ID:R1AHXcyM

814 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:00:32 ID:2ZFFdRKt

＞＞弁護士がウソをついている根拠なんてない癖に。

誰が見たっておかしいですよ、あれは。

815 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2008/04/27(日) 22:01:34 ID:AmXgirX3

確かに根拠がないといえばないが

それでも弁護団はバカだと思う

816 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:03:38 ID:RrfcN2tF

そもそも今回の高裁の判断は、弁護士がウソをついているから退けたのではなく、
元少年の発言に合理性と妥当性が認められないと判断したから。
ウソをついている可能性があるのは弁護士ではなく元少年。司法を知らない
頭のシナプスが少ないバカだから、こんな当たり前のコトも分からない。

817 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:06:34 ID:Pk6SYd/v

戦術じゃなくて、あっちの世界に逝ってる。地上の楽園から日本社会を見ている。

818 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:09:27 ID:RrfcN2tF

また、弁護人の職務の性質上被告の発言から乖離した弁護方針を採るコトは
まずあり得ない。つまり、荒唐無稽な犯罪動機は弁護人が創作したのではなく、
被告の様態を受けて打ち出されたモノ。だから、「弁護人はバカ」とゆ～のは
極めて的はずれな批判でしかない。弁護人が批判されるとすれば、
そうした被告の様態と裁判における法廷戦術を見誤ったコトにある。
彼らは明らかに被告の精神的未熟性から紐解き、過失致死を勝ち得ようと
考えていたフシがあるが、裁判の厳罰化の傾向や裁判員制度導入の予備期間、
また最高裁差し戻しの理由への深い理解が出来なかった。ここが敗因。

819 ：バカですか？：2008/04/27(日) 22:10:28 ID:9Sw4zMbf

>>816
人権弁護士が罪を逃れる目的で
嘘をつくよう、そそのかしたんだろ。

小学生でも、そう思ってるってｗ

左翼は国民と司法を
なめるにも程がある。

820 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:11:17 ID:RPyTO4Sj

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

821 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:14:44 ID:RrfcN2tF

>人権弁護士が罪を逃れる目的で
>嘘をつくよう、そそのかしたんだろ。
小学生並みのオツムの出来の香具師なら、
オマイの無根拠な類推に騙される可能性はあるかもな。
まあ、まともな大人なら無理だｗ

822 ：バカですか？：2008/04/27(日) 22:19:13 ID:9Sw4zMbf

>>821
ドラエモンも
人権弁護士の提案なのか？
前の弁護士では、そんな話なかったが？

823 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:20:26 ID:LZtb8ETE

>>821
君の頭も膿んでいるようだなw

>ウソをついている可能性があるのは弁護士ではなく元少年。

あの荒唐無稽な言葉は野田が精神鑑定の際につくりあげた創作なんだよw
その野田をひっぱってきたのが誤爆団だ。

知ったかぶりは恥ずかしいぞw

824 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:20:27 ID:Pk6SYd/v

性質上ありえない…
死刑廃止を目指しているならあり得ると思う。

825 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:20:44 ID:RrfcN2tF

>ドラエモンも
>人権弁護士の提案なのか？
被告が言ってるコトだろう。弁護人はそれを被告の精神的な未成熟を
表層する発想であるとして取り上げたワケだ。

826 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:21:54 ID:RrfcN2tF

>あの荒唐無稽な言葉は野田が精神鑑定の際につくりあげた創作なんだよw
これまた根拠のない無意味なレス。

827 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:22:01 ID:afAUAApX

証言変更が弁護士の捏造によるものということにしちゃうと被告人を
死刑にできなくなっちゃう

828 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:22:26 ID:2ZFFdRKt

>人権弁護士が罪を逃れる目的で
>嘘をつくよう、そそのかしたんだろ。

罪をのがれるのは罪が重い。罪をつぐなうことが大事なのに、
やってることがおかしい、それが本当なら弁護士を訴えないといけない。

829 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:24:03 ID:Pk6SYd/v

新聞やテレビでは革命暴力団の捏造が凄いから、法曹界だってあり得ると思う。

830 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:25:32 ID:RrfcN2tF

思うじゃ根拠にはならねえよ。

831 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:26:17 ID:LZtb8ETE

>>826
まったく・・馬鹿はこれだから・・少しは赤面しろよw

宮崎哲弥と野田正彰も論争もしらないのか？
善意で教えてやる。ここでも読んで、しっかりがんばれよハゲw
http://ameblo.jp/fujii-seiji/theme2-10001848839.html

832 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:27:11 ID:Pk6SYd/v

性質上ありえないも根拠にならない。

833 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:27:56 ID:RrfcN2tF

何でバカにむかって、
しごく常識的なレスしかしてないオレが
赤面などする必要がある？

834 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:29:08 ID:LZtb8ETE

「精神鑑定医への疑問」　宮崎哲弥

司法精神鑑定について、こんな正論がある。
「精神鑑定とは、厳密に言えば、犯行時に精神病であったか否かを診断し、
裁判官や検察官に心神喪失者か心神耗弱者か否かの判断の資料を提供
するものである。決して「『動機や動機形成の過程』を解明したり、『心理状
態などを調べる』ものではない」「『なぜこんな凶悪な事件が起こったのか』
低俗な物語作りに加わってはならない。精神鑑定はあくまでも、専門の精
神科医によって、被告が犯行時に精神病であったか否かを判断するもの
でなければならない。それ以上でも、それ以下でもあってもならない」
　まったく筋目の通った議論だ。書き手は精神科医の野田正彰（『世界』
二〇〇〇年七月号）。
　ところが、この文で精神鑑定の濫用、鑑定医の越権を厳しく戒めた野田が
光市母子殺害事件の弁護側精神鑑定では、自らその規戒を平然と破ってい
るようにみえる。
野田鑑定にある「（被害者に）抱きついたときの被告人の意識は、被害者に義母
を見て、その先に（被告人の自殺した）母親を見ている」という分析は、果たして
「精神病か否かの診断」に当たるのだろうか。
「（被告人の脳裡に）子どもを作ることのできる精子なら、女性を生き返らせること
ができるという、マンガで読んだ思考が浮かんできた。そこで、被告人は、ペニス
を入れようとした」という被害者死姦の説明は「低俗な物語作り」への加担ではな
いのか。
そもそも、弁護団は心神の喪失、耗弱を主張していない。殺意を否認しているだけだ。
そのような裁判に関わること自体が鑑定医の越権行為ではないのか。
野田に問い質したい。

835 ：バカですか？：2008/04/27(日) 22:30:23 ID:9Sw4zMbf

本村氏は、口では死刑以外はありえないと言っているが
実はそうではない可能性もある。

自分で自分と遺族を納得させえる状況が生まれてほしいと
心のどこかにはあるのだろう。

今回の弁護士のやり方は、そのかすかな気持ち、完全に踏みにじった。
この弁護士は、遺族は絶対に死刑以外は納得しないと決め付けているたようだ。
人の心が読めない弁護士だな。

836 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:30:58 ID:LZtb8ETE

>>833

ほれ、コピペまでして根拠をしめしてやったぞ。
いいから脱糞してねろw

837 ：バカですか？：2008/04/27(日) 22:32:23 ID:9Sw4zMbf

我ながら、なんか日本語が変だなｗ

838 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:33:10 ID:RrfcN2tF

>ほれ、コピペまでして根拠をしめしてやったぞ。
だからどうした？
オレのレスにいささかの誤謬もないが。

839 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:33:52 ID:RrfcN2tF

>我ながら、なんか日本語が変だなｗ
オマイはいつも、日本語も頭も変だよ。

840 ：バカですか？：2008/04/27(日) 22:35:37 ID:9Sw4zMbf

>>839
おまえの主張など、だれからも共感を得られないであろう。
まあ、左翼のおまえは民主国家には不向きだｗ

841 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:36:16 ID:RrfcN2tF

まあ、>>834はただの宮崎の「私見」だよな。
だからどうしたとしか言いようがない。

842 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:36:21 ID:LZtb8ETE

>>839
おまえが書いた>>826に対するレスだよw

もしかして分裂症か？頼むから包丁だけは振り回さないでくれよw

843 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:37:13 ID:RrfcN2tF

>おまえの主張など、だれからも共感を得られないであろう。
オレの意見（主張などではない）は、ほぼ佐木隆三と同じなんだが。

844 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:39:20 ID:LZtb8ETE

>>841
「私見」？
弁護側精神鑑定書として提出されてるんだが。。

。。てか悔しいのは解るが素直に謝れば許してやるよw

845 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:40:02 ID:RrfcN2tF

>おまえが書いた>>826に対するレスだよw
はあ～？
オマイが例示した文面には『「低俗な物語作り」への加担』とは書いているが、
精神鑑定人の野田正彰が創作しているとは書いてないじゃん。まあ、宮崎も
オマイほどバカではないからな。

846 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:40:43 ID:RrfcN2tF

>「私見」？
宮崎のだよ。

847 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:41:42 ID:RrfcN2tF

>てか悔しいのは解るが素直に謝れば許してやるよw
どうしてオレがバカの書いたマヌケなレスに対して誤る必要があるんだ？
全く意味不明。

848 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:43:32 ID:RrfcN2tF

悪いがオレは宮崎とは何度か話をした経験があるから、
ここでバカを語っているレベルの香具師と同じと思われると
彼にはとっても失礼だと思うよｗ

849 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:44:01 ID:RPyTO4Sj

帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
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日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
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日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
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850 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:47:57 ID:LZtb8ETE

>>847
てんぱってんのか？おまえが>>825で”被告が言ってること”って言ってるから
訂正してやったんだろ。知らなかったんだろ？本当は。ん？ん？
だから謝れば許してやるって。
言い訳が見苦しいんだよ。素直になれハゲ。

これ以上はメンドイから相手してやらないけどｗ

851 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:49:53 ID:Pk6SYd/v

法律が分かっても、人情愛情が分からない弁護士は要らない。

852 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:50:26 ID:RrfcN2tF

>これ以上はメンドイから相手してやらないけどｗ
ああ、別にいいよ。
バカが絡んでこなければそれはそれで構わないし。

853 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/04/27(日) 22:51:15 ID:jANtVrh+

>>795
日本に送ったら死刑になるかもだけで、イラン人が北欧に逃げたが自由の身だ。
その程度の、事例も知らないのか？wwwww
そのイラン人は１人殺しただけだから、永山基準なら死刑にならないというのにねwww

ちなみに、世田谷一家殺人事件は、かなりな確立で、南米の日系人という気がする。
日本に死刑制度がある限り、犯人が捕まる可能性は全く無いように感じるがね。

854 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:51:29 ID:LZtb8ETE

>>852
やっぱり逃げ道作ってやったらそっちで逃げたなｗ

855 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:52:00 ID:RrfcN2tF

>だから謝れば許してやるって。
繰り返すがバカレス相手に謝る理由はないんだが。

856 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:53:23 ID:RrfcN2tF

>やっぱり逃げ道作ってやったらそっちで逃げたなｗ
オマイが逃げてんじゃねえの？「これ以上はメンドイから相手してやらないけどｗ」って
オマイのレスじゃん。数レス前の記憶もないほどのバカだったか。

857 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 22:57:39 ID:LZtb8ETE

>>856
はいはい
で、>>825に対する>>834なんだが・・おまえは自分で何言ってるのか理解出来てる？

858 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 22:59:25 ID:RrfcN2tF

>おまえは自分で何言ってるのか理解出来てる？
もちろん出来てるが。
あと、オマイが救いがたいほどのバカであるのも併せて理解している。

859 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 23:00:32 ID:RrfcN2tF

まっとうな反論すらできずに、ただひたすらマヌケな謝罪要求だけ繰り返す
バカ丸出しの相手をする身にもなってみろよｗ

860 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2008/04/27(日) 23:05:33 ID:jANtVrh+

おれ、死刑大好きの宮崎哲弥って、偽保守で大っ嫌いなんだよねw

今度の選挙では、人殺しが大好きな鳩山邦夫を叩き落しちゃるwwwwwww

861 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:08:01 ID:afAUAApX

宮崎は人権擁護法案にも反対してるいいやつじゃん

862 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 23:10:27 ID:RrfcN2tF

ああ、分かった。ID:LZtb8ETEは無知だから精神鑑定の意味や
それに関する様々な問題、或いは精神鑑定が司法判断に及ぼす影響などを
まったく理解出来てないから、唐突に野田VS宮崎論争を持ち出して、
さも分かったよ～に錯覚しているのか。まったくバカげたレスだな。
ID:LZtb8ETEが出した宮崎の発言のどこに鑑定医の創作なんて書いている？
宮崎の文面では、あくまでも「加担」としか書いてないじゃん。
まあ、宮崎はID:LZtb8ETEの低レベルの評論家ではないし、精神鑑定の
大まかな運用も把握しているだろうから、間違っても「鑑定医の創作」なんて
言うワケがない。だから「加担」と言ってるワケだ。

863 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:11:23 ID:LZtb8ETE

ハゲをからかうのも面白いが・・
世の中的にちょっと誤解してる所があるな。

最高裁が２審に差し戻した段階で死刑の可能性がかなり色濃くなった。
従って安田が出てきた。こいつは新宿バス放火事件の時も被告が弁護拒否してるにもかかわらず
被告の兄に取り入って便誤している。死刑廃止を訴えるには好都合な事案だったわけだ。

で、安田のウルトラＣは過失致死に転換しないことには死刑が免れないと判断したことだ。
どんなに反省を口にした所でこれまでと一緒。差し戻された段階でほぼ死刑の出来レース。
戦略的にそれしかなかった。
荒唐無稽な事案は本人が言ったものと言うよりは、精神鑑定の際に野田が作った
物語だ。これを便誤爆弾のネタにしたわけだが・・結果は自爆となった。

経緯はこんな所だろう。

864 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:11:55 ID:Pk6SYd/v

高学歴の弁護士でも、愛情がない環境で育つと、他者への理解度が低くなる。
思考、精神のバランスが偏った人格になる。

865 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 23:13:47 ID:RrfcN2tF

また、ID:LZtb8ETEの憶測だけのレスか・・・
バカですも酷いが、コイツも救いがたい。

866 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:16:24 ID:LZtb8ETE

>>862
おまえ、俺がコピペしてやった文面しか読んでないだろ？
しかもそれさえ理解できてない・・。
えらそうに語る前に色々後半記録読んだ方がいいぞ。

てか、おまえは日本語知ってるの？
まさかオリンピックのちょろ火を見物にきたシナチクか？

867 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 23:19:32 ID:RrfcN2tF

>おまえ、俺がコピペしてやった文面しか読んでないだろ？
読んでるが。
それよりオマイはオレのレスを理解できてねえだろう。
頭が悪そうだもんな。

868 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:20:05 ID:heYxQGdK

精神鑑定医は裁判所が選任するんだから、そこで出てきた事実を
弁護人側の陰謀のように言うのはおかしい。

869 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2008/04/27(日) 23:20:42 ID:RrfcN2tF

>後半記録読んだ方がいいぞ。
「後半記録」は読んでないが、「公判記録」は読んでるｗ

870 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:31:18 ID:DFEp2PVF

>>868
精神鑑定医は裁判所が選任する

これマジ？例外はないの？

871 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:33:40 ID:M6Chgzpp

他にどこが選任するの？

872 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:38:32 ID:heYxQGdK

【刑事訴訟法第169条(鑑定)】裁判所は、学識経験ある者に鑑定を命ずることができる。

法廷で、「万一偽りがあれば虚偽鑑定の罰を受けることに盟誓します」と宣誓する。
例外は起訴前鑑定で、これは検察官の判断で行われる。

873 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:56:46 ID:LZtb8ETE

裁判所が選任とだけ書いたら誤解する罠

【弁護側精神鑑定人】野田正彰氏

874 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:06:59 ID:TShGKPAd

>>872の件はもうちょっと待って。もしかしたら私の方が間違ってる可能性がある。

875 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:08:05 ID:BOaCtyjM

>>853
スゥエーデンだけじゃなく、カナダも引き渡しを拒否するそうだ。
日本で殺人犯したアブナい奴を保護とは、一生面倒看る気かな？自国民の血税で？癌細胞を。
奇特なことだ。ナマで自国民に接触させるのか。
どこまで性善説で社会を維持できるか？
死刑以外は甘い、日本の懲役でどこまで対処できるか？
正直悲観的になるね。
ttp://crime.log.thebbs.jp/1110979196.html

廃止した国でも、有事とか戦争犯罪については適用させるそうな。

876 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:10:10 ID:Bt9OGfRR

　中国政府の人権姿勢はまったく問題ないとか

バカなこと言ってくれる人はさすがにいないのね。

877 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:12:36 ID:DO0wl+MB

宮崎の主張

【精神鑑定とは犯行時に精神病であったか否かを診断するのみ！！
それ以上でもそれ以下でもあってもならない】

これは野田正彰氏本人の言葉であった。んがあああ！自らその規戒を平然と破ってんじゃん！！
弁護団は心神の喪失、耗弱を主張していないぜ？
殺意を否認しているだけだ。そのような裁判に関わること自体が鑑定医の越権行為だ。
物語をつくってんじゃねーよハゲ！！

ちなみにこんな物語↓見出しだけ

弁護側意見書

「本件事件は、およそ性暴力の事件ではない。」
「被告人は、激しい精神的な緊張状態の中にあった。」
「そして、被告人は、被害者は出会った。」
「それで、被告人は、一旦、被害者宅を出ようとした。」
「被告人は、被害者と被害児に、亡くした母親と２歳年下の弟を見た。」
「被告人は被害者を死亡させ、自分の母親を守った。」
「しかし、母親は死亡していた。そして、被害児の首に巻いた紐は泣き悲しむ弟への償いのリボンだった。」
「被害者に対する姦淫は、母親の復活への儀式であった。」
「被告人は自分の犯したことを十分に理解できていなかった。」

つまりあの荒唐無稽な言い訳は

原案/福田君
脚本/野田さん
演出/安田さん

878 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:15:12 ID:TShGKPAd

面目ない。「独自に独自に精神鑑定と情状鑑定を実施し、広島高裁に証拠申請」
って書いてあるから、
どうも弁護人が精神鑑定の実施を裁判所に依頼したわけじゃないみたい。
余計な口はさんでしまった（ゴメン。

879 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:20:46 ID:TShGKPAd

>>877
裁判所の依頼による鑑定なら、裁判に聞かれたことだけ答えるべきかも。
でも、弁護人の依頼でその弁護人が「情状鑑定」してくれと言ったなら、
話は別じゃないかな。

880 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:21:09 ID:Wh7L8r+7

諸君っ　この放送を聞いてみようではないかっ！

死刑執行の音　ラジオで放送　文化放送
録音時間は３０～４０分で、たばこをすすめられた死刑囚が刑務官と談笑したり、
読経の声、ロープがきしむ音など、執行の瞬間と前後の音声が入っているという。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080416ddm012040037000c.html

881 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:26:08 ID:T9IaSRMg

明日、判決だけど、かおりたん無罪になっかな？

882 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:42:09 ID:TShGKPAd

弁護人も検察も、動機の辻褄が合うようにストーリーを作るのは同じだと思う。
今でさえそうなんだから、もし裁判員制が始まったら
よりリアリティのあるストーリーを作った方が勝つ可能性はさらに高まる。

まぁ実際、証拠の確からしさと裁判官の心証で判決を下すしかないわけだけど、
誤審の可能性は常に残っていることだけは再度強調したい。

883 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 00:46:41 ID:mGwy6U3I

>>853
犯人が逃亡した場合の不便についてのみ、語ってるね。
実効的な治安についてはネタが無いのかな？
死刑を廃止した国では、これだけ治安が良くなりましたとか？
出してよ。

日本国民にどう説明するの？
『日本は死刑を廃止します』
『無期懲役でも、せいぜい25年くらいで仮釈放になります』
『再犯率は高いです』
『国も弁護士も、加害者の人権を守ります』
『ただでさえ低くなった検挙率は、出所した連中の監視に人数を取られ、余計に下がります』
『加害者に十分な財力が無かったら、原則的に被害者は泣き寝入りしてください』
『国の救済は、あんまりアテにしないでください』

国民を納得させてね。

884 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 01:18:11 ID:DO0wl+MB

やれやれ、基地外シナチクは帰国したのかw

>>882
動機ってのは結局本人しか解り得ないものだからなぁ、ある意味同意。
"ストーリーを【作る】"・・・ってのはちょっと違うと思うけどな。

885 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 01:19:28 ID:Gdq+8eds

死刑廃止に対応して、懲役刑や少年法は厳しくなるのか？
はたまた、廃止派は、【甘く】することを主張なさるか？

886 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 01:21:36 ID:TShGKPAd

無期刑仮釈放者の平均在所期間は25年数ヶ月。
仮出獄が認められる人数の最近５年間の平均は、９．２人／年だそうです（平成16年調べ）。

一方、裁判で無期刑を言い渡される人数は、
上昇傾向にあり、平成１５年だと９９人となっています。
どうも日本では、生涯を刑務所で過ごす無期受刑者の方が多そうですね。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1891732.html

887 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 01:23:06 ID:yRXTWJvQ

その国のなかで生まれた犯罪の被害は、国全体が補償するのが
望ましいでしょう。一人の犯罪者に満足のいく責任なんて
とらせようがないし。（死刑以外の社会的制裁となる。）
死刑賛成派は、世界の先進諸国が進めている自由民主主義の
流れを見ようとしていないのかな。
いくら片意地になっていても自由平等な人権意識からいって、
不当な制度は国際社会からの批判が強まるんだから。
それは、うちはこれでいいと白人至上主義を守っていた
南アフリカが政策を転換するのと同じ。
そして、資本主義経済をとりいれはじめた中国などが、いつか
バブルを迎えるような歴史の必然じゃないの。
アメリカで死刑廃止の州が増えるタイミングで、日本も
被告の権利を全面剥奪しない司法制度を検討するでしょう。
その代わり、おとり捜査などはもう少し認められるはず。

888 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 01:36:49 ID:DO0wl+MB

●死刑適用年齢は１３歳以下にするべき
世間をどう見まわしたって現在の１８歳ってのはもう大人。
何なら選挙権だって与えてやったって良いと思う。
●絶対的終身刑はつくるべき
●安楽死から精神が崩壊するレベルの苦痛を与える死刑まで５段階くらいのレベルを儲ける。
●犯行時に精神病だとしても相当の犯罪を犯したものは死刑判決もありうる・・とする。

【刑の理念】は第一に被害者側に立たなければならない。
第二に社会の利益のために。
第三に被疑者の人権のために。

けして【司法】の理念ではない。
徹底的な事実のみの判断に努めなければならないのは司法の理念。
つまり、冤罪、被害者側は感情による判決のぶれ等々の議論はここに組み込まれる。

889 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 01:54:47 ID:TShGKPAd

少年法にいう「少年」とは、20歳に満たない者を指します。
しかし罪を犯すとき18歳に満たない者に対しては、死刑をもって処断すべきときは、無期刑を科します。
また無期刑をもつて処断すべきときであっても、有期の懲役又は禁錮を科することができます。

少年のとき無期刑の言渡しを受けた者については、７年を経過した後、仮釈放をすることができます。
ただし重大事件の場合は刑が確定するまでに10年近くかかるのでこの規定はあまり意味がないですね。

全体的に、妥当な量刑なんじゃないかと私は思います。
もちろん死刑をもって処断すべきときなど無いという前提ですが。

890 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:00:08 ID:yRXTWJvQ

しかしウヨは人権派の弁護団が原告で、被害を訴えるときは、
被疑者の肩入れをして、そんな被害が本当にあったのかを
もっと疑っていいとか、証拠や証言が捏造かもしれないとか、
メディアが片方の正義のみに固執しているとか言っているでしょう。
なんで神や超能力者でもないのに憶測としてではなく、
完全なる悪を決めて駆逐する権限があるんだろう。
それは、チベット人は中国に危害を加えるから中国社会のガンだと
正義をふりかざした気になっていて、
ヨーロッパの国々や穏便な仏教徒の批判に耳をふさぐようなもの。

891 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:28:34 ID:TShGKPAd

刑事裁判とは、弁護側と検察側が自分に有利な証拠を互いに持ち寄って
犯行現場や被告人の心の動きを再現しようと試みる場です。
どちらの証拠の証明力が優れているか、
またどの証拠を採用するかは裁判官の自由な判断に委ねられます。これを自由心証主義と言います。

ここで問題なのは、そうやって「確からしさ」で判決を下した場合、
全くリアリティの無いストーリーを展開した方が実は正しかった
・・・「事実は小説より奇なり」という可能性も０ではないことです。

892 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:30:21 ID:vQegHv3X

>>891
確実に行われていたチベット虐殺と本当にあったかどうかわからない冤罪を並べて一般化してる時点で詭弁だね。
やっぱ反対派は詭弁でしか討論できないの？

893 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:32:23 ID:yRXTWJvQ

>>892
冤罪も確実にありますよ。Ａ級戦犯の前にも後にも。

894 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:34:03 ID:yRXTWJvQ

確実というのは、チベット人虐待と少なくても同程度には
確実性があるという意味で。
アムネスティが自身をもって言えるくらいにはね。

895 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:35:28 ID:yRXTWJvQ

>>894
自身→自信

896 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:45:19 ID:yRXTWJvQ

>>892
死刑は残しますが冤罪には配慮します、というのもある意味で
詭弁にうつります。
それに過去未来の全ての死刑囚が例えば卑劣な母子殺害を行ったという
強い見方があるわけではありませんね。

897 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:46:48 ID:yRXTWJvQ

それだと、母子殺害事件を一般化して死刑を定着させる試みも
おかしいということになる。

898 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:52:50 ID:TShGKPAd

>>892
チベットうんぬんは私のレスじゃありませんよ。
文意も全然違います。チベット問題ではいざ裁判になれば当然、
中国政府が有利でしょう。
おそらく中国政府側が勝訴する法体系になっていると思います。

899 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 02:58:51 ID:4RuQzRKt

>>887
＞その国のなかで生まれた犯罪の被害は、国全体が補償するのが望ましいでしょう。

ほんの最近まで、日本は被害者を放置してたのね。てか、地域の有力者とかが救済してたんだけど、
地域の紐帯とかが崩壊したり有力者が衰退したりで世話する人がいなくなったのが、実態。

＞一人の犯罪者に満足のいく責任なんて　とらせようがないし。（死刑以外の社会的制裁となる。）

その（社会的制裁）っての、小生はﾋｼﾞｮｰに気に食わないのだがね。
リンチに繋がらないか？
裁判官がよく、「社会的制裁は受けた」とか減刑の方便にするけど、
法の支配の放棄に繋がらないか？社会的制裁って、世間の関心注目度、大衆の感情論で大きく左右されるぞ。
まさに、その「社会的制裁」から、被告を擁護して正当な制裁を科すのが、刑法と裁判の存在意義ではナイのか？

＞死刑賛成派は、世界の先進諸国が進めている自由民主主義の流れを見ようとしていないのかな。

死刑の是非とは、"流行"で左右されるのか？流行で左右されたら、逆に残酷刑に流れる畏れも有り得るのだぞ。
被告の人権も、ずいぶん安くなったもんだ。

900 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:03:09 ID:yRXTWJvQ

冤罪も凶悪犯罪もわずかな確立で生じえると考えられます。
そのとき、一まとめに被告を殺害してしまうと、無抵抗に
殺害されたものの不利益があまりに大きくなります。
たしかに、すでに事件にまきこまれてしまった方は、
人命を奪われてしまっていますが、これを事後的な処罰で
回復させることはできません。目を損傷させた加害者が
仮にいたとしても、彼の目をつぶすことではなく、金銭等の
負担で代替させるしかありません。
これをこいつの目もつぶしてしまえとなれば組織としては
過度に暴力的だといえます。
（つぶされた被害者はそっちの方がすっきりするとはいえ。）
それは解決策として合理的ではなく、つぶしたということの
容疑が間違っていた場合への考慮がなされません。
敵が危険だという理由での皆殺しは対テロ作戦として、
余計な被害を生みやすいのです。ましてや、拘留中の被告を
殺害して身を守らなければ社会が崩壊するとはいえません。
現に死刑廃止国はふつうに法治国家を維持していられますし。

901 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:12:11 ID:4RuQzRKt

>>887
＞いくら片意地になっていても自由平等な人権意識からいって、不当な制度は国際社会からの批判が強まるんだから。
＞それは、うちはこれでいいと白人至上主義を守っていた南アフリカが政策を転換するのと同じ。

皮肉にも、人種隔離政策の廃止は南アフリカ共和国の治安と経済を
非常に悪化させているのだがね。
黒人が法的な差別から解放されたのは良い。しかしながら、古い部族抗争とかが再燃した。
白人が恨まれ役になって支えていた社会が崩壊。

＞そして、資本主義経済をとりいれはじめた中国などが、いつかバブルを迎えるような歴史の必然じゃないの。
＞アメリカで死刑廃止の州が増えるタイミングで、日本も被告の権利を全面剥奪しない司法制度を検討するでしょう。
＞その代わり、おとり捜査などはもう少し認められるはず。

おやおやｗリベラル進化論の先に、【おとり捜査】なんてアメ玉提げましたか(笑)
確かに、死刑を廃止した『自由国家』って、エゲツない国家強権と国民監視警察を持ち合わせているよね。
あんなの、日本に導入だって？
別の口で反対するのが、目に見えてるよ(笑)

902 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:14:07 ID:yRXTWJvQ

>>899
一時的に拷問や国家の殺害が黙認されるといった混乱時の反動もあるでしょう。
危険分子をあおって、大衆の同意をこぎつけることもしますし。
ただ、世界を歴史的にみると、統治者に対しての殺害の権限は狭くする方向へ
いくのではないでしょうか。戦争も死刑も滅多なことでは発動できなくなって
いますし、究極的には不戦や死刑廃止をかかげると思います。
もちろん、正当防衛は除外となりますが、本当の緊急時に限られて、
大義名分をもうけての行使はかなわなくなると考えています。

903 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:16:08 ID:DO0wl+MB

>>891
言ってることは解るけどな、理念が違うんだよ。

裁判ってのは信義原則に則って行なわれるってのが大原則だ。
つまりストーリーなんて言っちゃったら裁判そのもの自体を否定することになる。
悪く言えば、お互いの化かし合いか？

事実を元に積み上げられた”真実”（ストーリーではない）を照らし合わせ、
それを審議しするってことだ。

自虐なのかシニカルなのか司法の限界を言ってるのか知らんが
裁判の矛盾をつくなら、どういう制度が良いのか主張するべきだ。
その考え（ストーリー）でいくなら自白【のみ】で量刑を決めることになるぞ？

904 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:17:45 ID:TShGKPAd

>>903
真実は闇の中で仮定と仮定のぶつかり合いだと思います。

905 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:22:29 ID:DO0wl+MB

>>900
ID:yRXTWJvQ は結局何が言いたいのかさっぱり解らん。
死刑廃止派なのは解るが、言ってることは
世界の主流
冤罪の場合、取り返しがつかない
ってことか？

906 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:23:28 ID:4RuQzRKt

>>900
＞目を損傷させた加害者が仮にいたとしても、彼の目をつぶすことではなく、金銭等の負担で代替させるしかありません。
＞これをこいつの目もつぶしてしまえとなれば組織としては過度に暴力的だといえます。

いつ、復讐法に日本の刑法は変貌したのですか？
刑法制裁と民事賠償を混同するのが、死刑廃止派の方便で法学論ですか？

＞現に死刑廃止国はふつうに法治国家を維持していられますし。

法治国家は維持しても、治安レベルを廃止以前より向上させたと言わせるデータでも無ければ、日本国民を説得できません。

907 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:28:50 ID:DO0wl+MB

>>904
微妙に言い回し変えても一緒だろw
おまえの言ってることは悲観論。闇に光を入れることが目的の１つだろうが。
結果、それを言うことは大原則が崩れちゃうんだよ。
つまり、そういう（ストーリー的な）立場や思想で弁護なり求刑なありをしては
いけないってことだ。

908 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:31:40 ID:LmzvGbff

>>906
失った命を命で支払えという文脈でよく死刑が語られていることに
対してのアプローチです。

>>901
おとり捜査等の施策に関しては慎重な運営と、
機関の恣意的な行動に歯止めをかけることは重要です。
ただ、厳罰というのはあくまで事後処理で、
すでに起こってしまった犯罪を巻き戻しません。
それだと、街中の監視カメラなどの予防策の方がまだ合理的です。
ただし、被告の人権が十分に確約された社会でないと、
警察国家化するおそれは非常に強いです。

909 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:33:10 ID:4RuQzRKt

>>905
>>902は>>899に答えていない。
しょせん、安いリベラル論と自由主義云々を散りばめて
死刑廃止論を演出しているに過ぎない。

910 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:36:04 ID:zuCTZ15V

死刑廃止にしてみろ
殺しをやって
三食付きの務所暮らしにあこがれる
馬鹿が湧いてくるぜ

911 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:38:13 ID:DO0wl+MB

>>908
>警察国家化するおそれは非常に強いです。
なんだか社民臭せーなぁ
安いリベラルとは良く言った。

未だこういう思想の馬鹿が本気でいるんだよなぁ・・（呆）
それこそ化石思想だわな。最近のリベラルもあまりつかわねーだろこの考え。

912 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:38:26 ID:4RuQzRKt

死刑廃止国が、廃止する以前よりも治安が向上したって
統計データはあるの？

913 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:41:46 ID:LmzvGbff

>>909
厳罰の推進にリンチ的な要素があるために、独立した司法の抑制を必要とするわけです。

914 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:43:13 ID:TShGKPAd

>>903
たとえば光市母子殺害事件の被告（私は彼の発言にはかなり嘘が含まれていると感じていますが）は、
差し戻し審で「ドラえもんの話は捜査段階でもしたのだが、馬鹿にされた。
だから、裁判官の前では話をしかねた」と語っています。

被告のこの供述が本当だとすると、
検察側は彼の供述が自分達のストーリーに不都合だから証拠として提出しなかったことになります。
検察は決して公正な立場でではなく被告を有罪にするために法廷に立ちます。

そして、検察と弁護側では証拠収集能力に大きな差があるので、
どうしても、より検察側のストーリー寄りの判決が下り勝ちになってしまいます。

915 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:44:41 ID:4RuQzRKt

>>908
＞街中の監視カメラ

たしか【Ｎシステム】にすらケチつけた自称リベラルがいたよね。

916 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:46:54 ID:LmzvGbff

>>911
警察国家の定義に、被告の人権が十分に確約されていないことは該当しませんか？
警察国家という用語をもちだしたことは、言い方の一つです。

917 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:50:49 ID:4RuQzRKt

（社会的制裁）とやらが、法の支配上正当なものなのか？否か？

死刑の是非とは、刑罰のあり方とは"流行"で左右されて良いものか？否か？

法学知識の豊かな人、知識レベルの高い人、回答をお願いします。

918 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:55:48 ID:LmzvGbff

>>911
>>917
化石思想だといったり流行だといったりしていますが。
法律自体は原始的な様相から進化させるものだと思います。
合理的なルールを設けることなので。

919 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:59:28 ID:DO0wl+MB

>>915
だからそれは結果を話してるわけだ。
俺が言ってるのは裁判の理念だよ。どっちが嘘を言ってるって話じゃねーだろよ。

それからな、

>そして、検察と弁護側では証拠収集能力に大きな差があるので、
>どうしても、より検察側のストーリー寄りの判決が下り勝ちになってしまいます。

これ言うなら、弁護側にしたって動機の真相は本人しか知り得ないわけで
刑を軽くすべく被疑者有利の動機が語られるってことになるだろ。

それらすべてを事実元にして【積み上げられた真実】として扱わなければ裁判は
茶番なんだよ。

そもそも、ストーリーと思うならおまえが言ってるようにお話の面白さで量刑が決まる
なんて茶番はまずいだろ？矛盾してるだろ？

どうすれば良いんだ？
全く答えてくれないわけだが・・。

920 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 03:59:31 ID:TShGKPAd

>>917

>>887さんの書き込みを引用すると、
「一人の犯罪者に満足のいく責任なんてとらせようがないし。（死刑以外の社会的制裁となる。）」
つまりリンチはイカンと書いてあります。なので、「社会的制裁」に否定的な立場だと思います。

921 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:00:14 ID:DO0wl+MB

>>915 → >>914

922 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:02:42 ID:4RuQzRKt

>>918
裁判官とて、しょせん人の子であり
刑罰の運用に手加減の違いは出てくる。
唯一法的に認められた"制裁"である刑法と刑罰。それを"リンチ"と称するならば、もはや刑法の運用自体が無意味になってしまう。
終身刑だってかなり酷なのに。
死刑があろうがあるまいが、法治国家は崩壊する。

923 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:04:12 ID:TShGKPAd

>>919
もう一度>>891を読み返してください。
「面白さ」ではなく「確からしさ」で決まると書いてあります。
代案もなにもこれは仕方のないことです。
あえて代案をあげるなら、取り返しのつかない刑罰（死刑）を廃止して、
少しでも冤罪が晴れる機会を多くすることぐらいです。

924 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:08:00 ID:LmzvGbff

>>920
あっ、社会的制裁というのは、もちろんリンチではありません。
例えば組織で不正を起こした人に対して、謹慎などの処分は出しても、
袋叩きにして体に損傷を与えることは良くないねという主旨でした。
おとがめは有りにしても、その手段がぶっそうではいけないと。

925 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:09:08 ID:DO0wl+MB

そもそも現代社会、今の日本国のことについて語ってるわけだが。。
今の社会システムから本気で警察国家になりうるなんて考えているのだろうか。
考えているなら、どういったメカニズム（妄想）でそうなるのか教えて貰いたいなw

926 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:10:02 ID:TShGKPAd

>>924
リンチではなく隔離・更生させる手段としての刑罰ですね。

927 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:10:50 ID:4RuQzRKt

>>1
＞冤罪であることが判明しても、死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。

まさに、死刑廃止論と矛盾する。加害者が生きて、どうやって被害者に補償するのか。

＞「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。

では、死刑を廃止して犯罪が抑止された統計的根拠を出してくれ。

928 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:12:47 ID:TShGKPAd

>>927
本人とは加害者本人（実際は濡れ衣）への補償という意味だと思います。…たぶん。

929 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:13:21 ID:DO0wl+MB

>>923
話をそらすなよ。言い直してやるから答えてみろよ

そもそも、ストーリーと思うならおまえが言ってるようにお話の「確からしさ」で量刑が決まる
なんて茶番はまずいだろ？矛盾してるだろ？

どうすれば良いんだ？
全く答えてくれないわけだが・・。
おまけに代案が冤罪ってもう支離滅裂・・・理解不能なんだけどな。

930 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:18:18 ID:LmzvGbff

>>925
日本が死刑廃止国にもなり得るように、警察国家の強化もあり得ますよ。
ナチスドイツにならないように気をつけている今のドイツがあるわけです。
私個人としては人種差別以外の言論の幅はドイツにおいて広げていいと
考えていますが、死刑廃止の取り組みは評価しています。

931 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:22:42 ID:DO0wl+MB

>>930
だからどういうプロセス（妄想）たどってそうなるんだよ。
全く答えてないわけだが・・
しかも警察国家になる→警察国家の強化　と微妙に言い回しを変えてるのも化石サヨらしくてグーw

932 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:30:32 ID:TShGKPAd

>>929
刑事訴訟も、民事訴訟と同じ対審構造なんです。
民事事件で相手のために自分に不利益な証拠を提出させるのは期待できないでしょう。

同じように刑事事件でも、検察は社会全体の利益を代弁し、
弁護人は被告の利益を代弁して、互いに弁論を戦わす。
これが真実に近づくためにの一番マシな方法だと考えられているわけです。

933 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:38:36 ID:LmzvGbff

>>925
>>931
現代社会の日本がどういった状況かを考えるには、
時間軸をかえるか、他国との相対的な比較で考察しますよね。
そっちの方が判断の材料が増えるわけですし。
さらし首や拷問の公認はなくなりました。
犯罪は社会が困窮しているときほど多いでしょうね。
さて、日本はこの先そう進んでいくのかと思うと、
厳罰体罰が最終的には社会制度のもとでは行われなくなると
思えます。
それはヨーロッパの様子などを参考になります。が、
その過程では、中国や北朝鮮ほどではないが
絶対権力を強めた方がましという厳罰主義に押されて、
いったん反動化する時期もあるでしょう。

934 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:39:24 ID:DO0wl+MB

>>932
あのね、そんなことはお互い理解してることでしょ。
【事実を元にした積み重ね】でその真実に近づくためのプロセスだと俺は主張してるわけ。
【ストーリー、解りやすく創作って言ってもいい】を元にしたプロセスでは茶番でしょ？と言ってる。

つまりストーリーって言葉は裁判においてはそぐわないの。
お互いが真実を元にっていうのが大原則。
結果論として虚偽や背信、隠匿ってのはあっても入り口がストーリーでは裁判の意味をなさない
ってことよ。解る？

935 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:44:32 ID:DO0wl+MB

>>933

どういったプロセスで警察国家になるのか？

>日本はこの先そう進んでいくのかと思うと、
>厳罰体罰が最終的には社会制度のもとでは行われなくなると
>思えます。

は？言ってることが・・・逆なんですが・・。

>絶対権力を強めた方がましという厳罰主義に押されて、
>いったん反動化する時期もあるでしょう。

いったん反動化するぞ！→警察国家ってことか？

なんだか、っさっぱｐり解らんのだが・・。

936 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:44:45 ID:TShGKPAd

>>934
弁護人と検察がそれぞれ自分達に有利な証拠を積み上げて
「これが真実だ」という仮説を立てます。
結果、両者はまったく違うストーリーを法廷で語ることになります。おやすみなさい。

937 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:55:21 ID:LmzvGbff

>>935
過去の歴史的事例では社会の困窮から、懲罰機関をはじめとする
支配の強化が訴えられる傾向があります。
日本の経済が壊滅的な状態におちいり、人間不信が増すと、
やみこもな取り締まりや厳罰を辞さない方針に支持が集まります。
蓄積した恨みをぶつける対象を探して悪人への攻撃は
疑う余地のない正義となるので。社会の健全な発展に失敗すると、
あからさまな警察国家になることは北朝鮮などで顕著です。
私は楽観主義なので、何だかんだいって日本はまだかろうじて
恵まれて、精神的余裕も保てるだろうと予測しているため、
ヨーロッパ型に死刑廃止が導入されることになろうと考えます。

938 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 04:56:21 ID:DO0wl+MB

>>936
全然理解出来てないな（呆）

”結果、両者はまったく違う事実に基づいた真実を法廷で語ることになります”　だ。

どっかの安い奴が司法の怠慢とほざいていたが・・
ストーリーなんてほざくのは司法の精神を貶めてるだけ。
結果、法治国家の否定につながってることに気が付いていない。

あ、否定してるのかな？この人は。どっちでもいいけどw

939 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:12:49 ID:LmzvGbff

>>938
ストーリーというのは立法府でいう法案のたぐいでしょう。
いくつかの法案が議会で採択されたりされなかったりするわけです。
ただ、採択された法律が本当によい法律で。採択されなかった法律が
本当に悪い法律かどうかは、絶対的な真実としては、はかり知ることができません。
それぞれの提出者の見方があるわけで。議会の運営上、
暫定的に判断がなされ、ある法律が通るということです。
この法律も間違っているかもしれませんし、常に後で見直す可能性は
残そうということです。
なので修正なしに永久に確定できるものではない一つのストーリーなのでしょう。

940 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:13:14 ID:DO0wl+MB

>>937
自分の書き込んだ意見を読み返してくれw
主張が一貫してなくて何が言いたいのかさっぱりだ。

妄想でいいからおまえのサヨ思想を聞いてみたかっただけなんだがな。
かろうじてレスするなら、北朝鮮と日本では社会システムが全く違う。
経済が壊滅的な状態とは具体的にどんな状態を考えているのか知らんが
東京発なら世界が壊滅しちまうな。
もう社会システムだの言ってる状態ではないわなw
自衛のために核でももっとくか？

941 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:18:05 ID:DO0wl+MB

>>939
ID:LmzvGbff君
全然違うからこの件は口はさまなくて良いよw
この件で何か言いたいなら上からスレを読んでからにしてくれ。

942 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:27:38 ID:LmzvGbff

>>940
もちろん、日本は北朝鮮とは多くのシステムが異なります。
北朝鮮などの悪いところ（死刑）は、日本で廃止しておかないと、
警察国家の度合いが増してしまいますね、気をつけましょうと。
何も北朝鮮に限らず、今の先進国でも昔にさかのぼれば、
社会の許容範囲を広く取っておかないと、上から悪人扱いされて
ろくな抵抗もできなかったわけです。

943 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:34:58 ID:LmzvGbff

死刑の廃止、被告の身の保障は警察国家に対する相当な歯止めとなります。
何しろ、不当な立件であると後から分かれば被告自信が語れるわけですから。

944 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:37:15 ID:DO0wl+MB

>>942
解った.w
君の論理では死刑を廃止しないと警察国家になるとw
それで死刑は反対なんだな？それは新しい意見だ！！w
うんうんそれは怖いよな～やっぱり。
よし、俺も警察国家にならないように今から死刑廃止論者になってみるよ。
がんばるぞーー！！

ところで、警察って司法？行政？立法？
あ、四権でマスコミのことでいいかなぁ？

945 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:43:39 ID:LmzvGbff

>>944
少なくても世界が悪い方向へと進む線は細くなりますね。
三権の分立にしても最悪の状況をまぬがれたいための予防策です。
それは絶対的に普遍的に正しい賢者がいれば、彼に強い権限を
与えた方が得策かもしれません。
しかし、過去に強い権限を自分たちに持たせよと主張した独裁者が
弾圧に転じた例があるので。
自由民主主義社会では、石橋をたたくような制度が望まれるのです。

946 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:46:07 ID:RXp3PuZX

廃止派の根拠が弱くなってきたね。結局こんな所？

１・廃止国が増えてるから日本もそうしろ
２・冤罪の可能性があるからやめた方がいい
３・死刑は人権に反する

１・廃止国が批判してきたとしても、廃止国が廃止して治安が向上した事を
証明出来なければ説得力を持たない。そもそも内政干渉である。

２・冤罪の可能性があるのは死刑よりもむしろ軽犯罪の方が多いとはずだが、
死刑だけが冤罪の可能性だけでは否定されるはおかしい。死ななきゃいいのか？

３・全ての刑罰は人権を保護しながら執行する事は不可能。刑罰無くしますか？
懲役刑がよくて死刑のみ人権上の理由で否定するのはおかしい。

947 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 05:56:45 ID:DO0wl+MB

>>945
>少なくても世界が悪い方向へと進む線は細くなりますね。
残念だけどならねーよw

ちなみに宗教的価値観がこれだ違う世界において普遍的正しい賢者って
どんな教えを説いてくれるの？

>自由民主主義社会では、石橋をたたくような制度が望まれるのです。

少なくとも少年法で守られた少年達は死刑にならないことを理由に
残虐事件を起こしたって例もあるよね。
同じような事例が出る可能性が死刑廃止によって考えられるわけだけど
そのようなリスクは石橋をたたいてもヒビが入ることにはならないんだ？

・・って下らな杉。なんだか小学生と話してるのか？俺。
んじゃな。

948 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 06:25:17 ID:LmzvGbff

>>947
あなたが普遍的正しい賢者の存在を権力に投影して、死刑制度という教えに
すがっているわけですよ。
わざと読み違ったふりをしているかどうか知りませんが。
947さんの945に対する指摘は、小学校の国語レベルの間違いですね。

949 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 06:28:53 ID:LmzvGbff

>>948
読み違った→読み違えた
すみません、といいつつ私にも誤記がありました。

950 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 06:29:35 ID:aB/W4MqU

951 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 06:44:53 ID:DO0wl+MB

>>948
すまん、言ってることが本当に理解出来てないんだよ。何が言いたいんだ？

>三権の分立にしても最悪の状況をまぬがれたいための予防策です。
>それは絶対的に普遍的に正しい賢者がいれば、彼に強い権限を
>与えた方が得策かもしれません。

これに対して

＞宗教的価値観がこれだ違う世界において普遍的正しい賢者って
＞どんな教えを説いてくれるの？

で、答えがこれ？

>あなたが普遍的正しい賢者の存在を権力に投影して、死刑制度という教えに
>すがっているわけですよ。

答えの意味がまじ理解不能なんだが。
そういう意味？

952 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 08:19:52 ID:wkCILzZP

非常に早く、死刑を廃止した旧ソ連に後身のロシアは
非情な警察国家であるわけだが。
強気で押さなきゃ国が成り立たないからね。
死刑を廃止しながら、秘密警察は存在して暗殺工作員を国外に発して、
チェチェンでの人権弾圧は凄まじい。

953 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 08:24:12 ID:vx+PI9Ij

死刑制度賛成の左翼思想の持ち主はこのスレ的にはどうなのよｗ

954 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 08:27:17 ID:Qt6m/X0p

死刑を廃止してＥＵの言い出しっぺでもある
フランスも
かなりの警察国家でもあるわけだがな。
国土監視局に対外治安総局。どちらもＣＩＡと並び悪名高い。
軍部自体も強権を持ち、憲兵は民間に対しても警察権を持つ。

955 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 08:32:23 ID:OV8dzigV

そもそもスパイを暗殺する機関が日本には無く欧米にはあるわけで・・・
「欧州が死刑廃止」なんて「コスタリカやスイスは非武装」というのと似たようなものだな

956 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 08:50:28 ID:w9m6a/sh

>>759
屁理屈もいい加減にすること
真面目に論ずるだけでも時間の無駄
そういう三段論法は
あなたの人間性を疑います。

957 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 08:59:38 ID:WkZik4Ii

山口２区での自民惨敗は大変な反面教師でもあるわけだが。
特に高齢層の反発が効いた様だ。
ああいう高齢者にどう説明するの？
『日本は死刑を廃止します』
『国際的に甘い日本の懲役刑に少年法は現行のまま、あるいはもっと甘くします。』
『無期懲役でも、せいぜい25年くらいで仮釈放になります』
『再犯率は高いです』
『国も弁護士も、加害者の人権を守ります』
『ただでさえ低くなった検挙率は、出所した連中の監視に人数を取られ、余計に下がります』
『加害者に十分な財力が無かったら、原則的に被害者は泣き寝入りしてください』
『国の救済は、あんまりアテにしないでください』

国民を納得させてね。

958 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 09:55:09 ID:Ew0E3Hy9

青学瀬尾のＨＰのアドレスおしえて

959 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 11:33:11 ID:g5lIvXe1

>>1 頭が可笑しいのは其方の事であろう，むやみやたら処刑している訳ではない
法の定める司法の場に置いて裁かれた結果によるものである，冤罪発生防止の
ため死刑制度に反対を唱えている人がいるが其れは余りにも乱暴すぎる
逮捕から判決までの間を分析し何処で冤罪が発生すのるか検討すべきなのである
一般的には警察の過度な取調べの過程に於いて思い込み，決め付けなどで
犯人に仕立て上げ強制自白に追い込み事実誤認が発生する場合が多いとされて
いる，ならば警察の取調べ方法を透明化するなどして行き過ぎた取調べに改善を
加えれば良いのであって死刑制度の廃止をする必要はないのである，暴力により
他人の命を奪った行為に対し死刑制度は犯人の罪の償いと被害者の無念を総合的
に完全とは言えないが唯一の解消する方法であると思う

960 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 12:08:07 ID:SYZxaXhR

ぶっちゃけ、自衛隊板と同じ流れなんだよね。
はじめにヤレ学歴だの知識レベルが高いのなんの、ハッタリで反対派を釣っておきながら
ウソと論点の擦り替えが破られたら
やたら読み辛い長文で論点を掴ませない。そもそも論点そのものが無い。
持久戦に持ち込んで、敵が飽きるのを待つ。

陰険管理職と同じやり口だね。

961 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 12:29:41 ID:aYPc50wy

少年法改定前に、駆け込み凶行が頻発したな。対象年齢が"下がる"ってんで。
極めて悪い実例だが、厳罰は抑止力にならないとの根拠に出来るかな？

法学知識が豊かで知識レベルが高い人、どう論説するのかな？

読み辛くて論点が無い長文は、やめてね。

962 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 12:52:31 ID:RXp3PuZX

最近は求刑が重くなるとすぐに精神障害を主張するのがパターン化してるな。

963 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 13:49:36 ID:IBiivxyx

司法とか大学でかじる程度しか学んでない初心者だが言わせてくれ。

「司法に感情を持ち込むな」と廃止論者は言うが、ならお前達は感情論抜きで語っているのか？情状酌量は感情が入ってないのか？

人間が関わる限り感情が入るのは当たり前だと思うんだが。

それに、仮に人間感情を一切排して罪人を裁くなら、「ルールを守れない者に用はない」という万国共通の認識の下に死刑に処するべきだと思うんだが

964 ：正論派 ◆KtKsDuZC0Q ：2008/04/28(月) 14:00:15 ID:4NsRxeHX

正直に言えば本村さんって生理的に受け付けない・・・・そんな俺でも・・・本村さんの言葉を「社会のみなさん」はもう少し真剣に受け止めるべきだと思う。
彼の会見での言葉は真理だと思うから。

「社会にとってみれば事件をめぐり私の妻と娘、そして被告の３人の命が奪われることになるわけで、これは明らかに社会にとって不利益なことです
社会のみなさまにも、どうすれば犯罪も被害者も生まない、死刑という残虐な刑が下されない社会になるのか考える契機にならなければと思います。
死刑の存廃が騒がれるようになるかもしれませんが、刑罰がどうすれば社会が安全で平和な環境を作れるか考える契機になることを願います」

死刑廃止論者（原則的には俺もそうだが）は「どうすれば犯罪も被害者も生まない、死刑という残虐な刑が下されない社会になるのか」なんて死刑廃止論に組み入れない。
これじゃあ死刑制度存置派が納得する訳がない。
死刑制度存置派だって同じだ。
死刑制度が残されたからって「犯罪も被害者も生まない、死刑という残虐な刑が下されない社会になる」訳ではない。
蚊帳の外から諦観して死刑制度存置を口にしてるだけだ。

人命の重さっていうのは明らかに時代によって変わりとくに現代日本では人一人の命は昔に比べて重くなってきている。
だからこその「厳罰化」なんだろうが社会の状況は刑罰（司法）でしかこの時代変化に対応出来てない。
人間には「人を殺せる環境で生きられる自由」が与えられている。
それが正しい事か間違った事かは俺には解らない。
「人を殺せる環境で生きられる自由」を容認するしかない日本なら、この時代変化に適応出来る社会を模索するべきだと思う。
まずは教育からだろうか・・・・・？

965 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 16:11:38 ID:DO0wl+MB

>>960
＞ウソと論点の擦り替えが破られたら
＞やたら読み辛い長文で論点を掴ませない。そもそも論点そのものが無い。

確かに・・と妙に納得してしまった。
戦術だったとしたら俺の敗北だ。単に馬鹿なんだと思った。

966 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 16:19:04 ID:aFTjw5Ew

>>953
死刑制度自体を左右の思想から論ずることが逝かれていると言える。

ただ、評価するとするならば挑発的なスレタイで死刑について議論を盛り上げた点があるのかも知れない。

凶悪な犯罪に対して左右どちらの側からも死刑を容認する声はあり、死刑廃止もどちら側にも存在する。
だが、凶悪犯罪に対して死刑を廃止することにより遺族の感情を逆撫でし、結果的に仇討ち的報復や仕置のための殺人依頼など問題を複雑にする心配がないのか？回答がない…
罪のない女子供を裁判もしないで残虐に殺した者が、裁判所で審理され刑が確定するそのプロセス自体が遺族や殺された側には耐えねばならないにしても不本意なわけで…
その意味で、死刑による社会秩序の維持は仕方のないことだと言える。

967 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 16:38:27 ID:aYPc50wy

>>964
正論派と銘打っておきながら、遺族のダンナを生理的に受け入れられない
ﾐｴﾐｴの誘導工作員さま。

『人を殺せる環境で生きる自由』って、ナニよ？
ずいぶん物騒だな。

古代から現代まで、社会に平穏が無ければ
専制君主に税収は無いし、民主国家には発展も困窮者には救済も無いから
大なり小なり【恐怖の枷】として刑罰があったのだろ。

968 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 16:44:25 ID:TShGKPAd

>>966
＞殺人依頼など問題を複雑にする心配がないのか？回答がない…

ウソをつかないでください。
その件なら、>>520や>>525で回答しましたが。
印象操作のために読み返さずに書いたのでは？

969 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 16:46:16 ID:DrZnIOYI

諸兄お疲れ様です。
極刑はしかるべきである。

・現代における刑罰は、私的復讐の道具ではない。
→もちろんです。
・冤罪であることが判明しても、死刑を執行したあとでは、本人への補償が不可能になる。
→執行後の冤罪事例はあるのですか？
・「死刑制度は犯罪抑止に大きく貢献している」と言うネトウヨもいるが、統計的根拠があるのか。
→率で問うべき問題ですか？有無で論ずる点だと思いますが。もちろん「有」です。
・犯罪者に憎悪を向けるより、犯罪者をそこまで追い込んだ社会環境の改善に努力すべき。
→社会環境のどの部分の改善なのでしょうか。そこを具体的に示してくれないと、答えようがありません。
　個人的には、現在の極刑対象者や、外国人犯罪者を国庫で扶養すること事態が改善項目かと思います。
・被害者側は感情論しか言えない。刑罰は感情論ではなく合理的見地から行われるべき。
→精神疾患を争う時点で合理的ではないと思いますが。
・国連が死刑廃止を促すほか、EUが死刑廃止を加盟条件とするなど、死刑廃止は時代の趨勢。
→時代の趨勢が合理的なのですか？日本国という主権から問うて下さい。
・犯罪者にも確固とした人権があり、犯罪者の社会的地位の回復が急務である。
→その為の三審制度です。社会的地位の回復はマスコミ次第ですね。
・「じゃあ、死刑制度の代わりに終身刑を！」と叫ぶネトウヨもいるが・・・
→ごめんなさい。勉強不足で。聞いたことがありません。
・日本には「無期懲役」という立派な終身刑制度があり、全くナンセンスな主張。
（無期懲役は法学で言うところの相対的終身刑に該当する）
→この問いには前項を含めて意味はありますか？前項と同一と思われますのでスルーします。
総括に対しては、間違いなく断言できることがひとつだけありますよ。
死刑制度を作った人は、間違いなくあなたより学歴も社会的地位も高かったと思いますよ。

個人的には、裁判員制度には懸念は抱きますね。まあ、一審のみということなので、学歴も
社会的地位の高い人達だらけで、死刑絶対反対なんて言われれば、公正な判決を下せるとは
思いませんからね。

970 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 16:54:24 ID:2EteOq2d

裁判所は実定法の解釈適用に関しては感情など入れないよ
先例と法論理と己の内心にある合理性で判断する
適用罰条が決まり大枠の論理構成が決まった後に、個別具体的に犯情や情状を考慮して量刑を決まる
その際には、法曹も人間である以上感情が影響するのは避けられない
ただ、既にはめた法論理の大枠の範囲内で量刑を決めることは当然のこと
その条件下で、現実には量刑の多寡に個人差は出てくる

971 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 17:13:02 ID:DO0wl+MB

個人差は出るのは当たり前だが、その偏りは極めて少ない。
アメリカのように陪審員に向けた情状操作のテクニックなんかがそれほど
発達しないで済むのは日本式裁判の素晴らしい所を物語っている。

司法に対する考え方、信頼がある、ないが実は死刑在置、廃止に大きく影響してるのは言うまでもない。
リベラルは体制に対して異を唱えることで自己成立しているが、その矛盾をどう考えているのか。
聞いた所ではっきり答えられる奴がいないのが哀しい。

屁理屈並べたって、死刑制度が日本人的感情に則した制度である以上残念だが廃止はない。
つまる所、野蛮だ、人権無視だなんて叫んだ所で荒唐無稽。

972 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 17:22:41 ID:l48fN964

人を殺したら殺した本人も死ぬのが、あたりまえ。だから死刑は、あたりまえの事。それが交通事故でも。交通事故の場合、死人に口無しで被害者より加害者のほうが優位になるから加害者は全て死刑にしろ

973 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 17:40:51 ID:q9BntuJ9

なんか>>1がフルボッコで弱冠、可哀相

974 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 17:47:37 ID:TShGKPAd

裁判官を信じられない－人質司法と自白強要 (1)～
http://www.youtube.com/watch?v=xQadGqpLByo

975 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 17:47:35 ID:LsJqjSI+

＞屁理屈並べたって、死刑制度が日本人的感情に則した制度である以上残念だが廃止はない。
＞つまる所、野蛮だ、人権無視だなんて叫んだ所で荒唐無稽。

これが民度の低いポン人の限界。
他人を目の敵にして懲罰を加えようとする邪な精神しか持たない。

自立しないからストレスに勝てない。
↓
ストレスに負けて常に抑うつ状態
↓
都合のよい発散対象を探す

卑しい心根だな。

976 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 17:56:00 ID:DO0wl+MB

>>975
妄想だけで今までよく生きてこれたなw
馬鹿は馬鹿のまま早く土に帰れ。

もうスレは終了だな。廃止派がよく使う”国際的には廃止の方向”という言葉の答えについて
誠合理的に答えてる判決記録があるので紹介しよう。

　確かに、国際的にみると、それぞれの国の歴史的、政治的、社会的、文化的その他の諸事情から、
現在死刑制度を採用していない国が多くあり、我が国においても一部に根強い死刑反対論があることは
弁護人らの指摘するとおりであるが、一方において、殺人行為をいかに反復累行しても当該殺人者の生
命だけは法律上予め保証される結果となる死刑廃止に対して、多くの国民が素朴な疑問を抱いているこ
とも、累次の世論調査の結果等が示しているところである。　いずれにしても、死刑が人間存在の根元で
ある生命そのものを永遠に奪い去る冷厳な極刑であり、まことにやむをえない場合における究極の刑罰
であることに鑑みると、死刑制度を存置する現行法制のもとにおいても、その適用が慎重に行われなけ
ればならないことはいうまでもなく、実際にも、過去数十年の間、我が国において、死刑の適用が極めて
抑制的になされてきたことは周知のとおりである。

　　しかしながら、人の生命が無二、至尊でかけがえのないものであるが故に、多数の者の生命を故なく
奪ったことの責任を自己のかけがえのない生命で償うほかない場合も絶無でなく、この理は年長少年に
関しても基本的に異なるものでない。さればこそ、少年についても、犯行の罪質、動機、態様、殊に殺害
の手段方法の執拗性、残虐性、結果の重大性、殊に殺害された被害者の数、遺族の被害感情、社会的
影響、犯人の年齢、前科、犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、その罪質が誠に重大であっ
て、罪刑の均衡の見地からも、一般予防の見地からも、極刑がやむをえないと認められる場合には、な
お、死刑の選択も許されると解されているのである

（最高裁判所昭和五八年七月八日第二小法廷判決・刑集三七巻六号六〇九頁、なお、同平成五年九月
二一日第三小法廷判決・裁判集刑事二六二号四二一頁参照）。

977 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:04:03 ID:DO0wl+MB

多数の者の生命を故なく奪ったことの責任を自己のかけがえのない
生命で償うほかない場合も絶無でなく

その罪質が誠に重大であって、罪刑の均衡の見地からも、一般予防
の見地からも、極刑がやむをえないと認められる場合には、な
お、死刑の選択も許される

ま、極めて常識的なことを常識的に言ってるだけだ。
廃止派は極めて当たり前のことを屁理屈こねて、反対と叫んでるんだから
基地外扱いされても文句は言えまい。

978 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:09:17 ID:TShGKPAd

>>976
「人の生命が無二、至尊でかけがえのないもの」であると認めつつ、
「生命で償うほかない」場合を肯定するのは自己矛盾だと思います。

およそ全ての人命は無二、至尊でかけがえのないものだとする、
人権主義の基本を忘れたか、忘れたフリをして国政におもねっているとしか思えません。

979 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:09:26 ID:1FDGw4WL

少なくとも、本件判決は妥当である。

980 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:12:07 ID:1FDGw4WL

>>957 >>961 >>967
への回答を、お願いします。
法学知識が豊かで知識レベルが高い人。

981 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:15:32 ID:DO0wl+MB

>>978
人間である以上、０か１なんて答えは出ないんだよ坊や。
それを自己矛盾と呼ぶなら呼ぶでいいんじゃないの？

>人権主義の基本を忘れたか、忘れたフリをして国政に

国政って・・政治の話ではないんだが・・ｗ
まあ、可哀想だからあげあしはどうでも良いけど坊やが言う人権主義の基本ってなに？

982 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:19:56 ID:TShGKPAd

＞罪刑の均衡の見地からも、一般予防の見地からも、極刑がやむをえない

私の法律知識など無いに等しいけれどそれでもわかることがあります。

刑法の抑止力は、罰の不利益が犯罪の利益を上回ることに拠っています。
他人を殺しても自分のライフポイントが増えるわけじゃあるまいし、
一般予防の観点から見て死刑制度は必要ありません。
極刑（日本では死刑、他国では無期刑）に罪刑の均衡を持ち出すのも笑止です。

983 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:26:09 ID:DO0wl+MB

>>9882
>>960 >>965参照
で、何が言いたいの？

てか、ほら馬鹿左翼、こいつの言いたいこと解説してくれw

984 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:35:17 ID:RXp3PuZX

ネタ好きな>>1の思惑に反して良スレになってんのが笑える

985 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 18:44:39 ID:DO0wl+MB

>刑法の抑止力は、罰の不利益が犯罪の利益を上回ることに拠っています。

抑止力を肯定？・・と思ったら

>他人を殺しても自分のライフポイントが増えるわけじゃあるまいし、
>一般予防の観点から見て死刑制度は必要ありません。

抑止力の否定？

>極刑（日本では死刑、他国では無期刑）に罪刑の均衡を持ち出すのも笑止です。

罪刑均衡の見地からも、一般予防の見地からも考察することを笑うなら
坊やはどんな見地から考察するべきなんだい？

否定だけしてないで考えがあるなら言ってごらん。
反対だから反対では本当に子供の論理なんだが・・。

986 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 22:32:39 ID:wf1Q1/pU

>>968
ウソなんて言ってないし、印象操作も考えてもいません。
>>520 >>525は私に対するものでもないし、どう読んでも回答にすらなっていません。

貴方は結婚していますか？子供はいますか？
私は法律の勉強などしたことはありませんが、一般的社会常識はあるつもりです。
その乏しい常識で考える法の下の平等とは、ヤクザ者が抗争の末に組員二人殺す罪と、家庭で育児をしている母子二人を殺す罪とでは後者の方が罪が重く重大だと思うことなのです。

ヤクザというリスクを承知でその世界にいる人と平和に暮らす母子の命を単純に比較されたのではかなわないみたいな。
>>976さんの例にみるように残虐性等を加味するなら単純に二人殺したから判例で何年と判決を下せない現実があるべきで、その事をもって感情に流されているかのような考え方こそ歪んでいるように思います。

凶悪な犯罪現場でのインタビューで、近所の人が容疑者に対して「そんな事をするようには見えなかった」みたいなコメントしか出来ない、ある種お礼参りが怖くて本当のことが言えない社会を構築する結果を招かないのかを問われる判断だと思うのだけれど…

987 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 22:41:09 ID:TShGKPAd

>>986
単発ＩＤでいきなり「問題を複雑にする心配がないのか？回答がない… 」
などと書いておいて、誰に対するものもないでしょう。

988 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 22:51:22 ID:TShGKPAd

「ヤクザ者が抗争の末に組員二人殺す罪と、
家庭で育児をしている母子二人を殺す罪」

これ、どうなんですかね？要するに人命に貴賎があるかって話だと思いますが、
陪審員制度で判決すればたしかに後者の方が重い量刑になりそうな気がします。

989 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 22:55:36 ID:luwPLRbV

やくざが抗争でやくざ二人殺したときはお咎めなしでいいんじゃね？
３人以上なら褒美をやるとか

990 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:06:26 ID:TShGKPAd

ヤクザと言っても、シャバで暮らすからには法的に一般市民です。
要するに裁判官（裁判員）の好き嫌いに過ぎないと思うのですが。

991 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:11:25 ID:2EteOq2d

若くて美人の女で高学歴、実家が金持ちなら1人頃されても死刑
キモデブ中年無職ハゲ親父なら3人頃されても有期懲役

わかりやすくいえばこういうことだろ
要は命の選別をしてるんだな、それも極めて恣意的な

992 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:14:35 ID:LWQbaSHQ

ウヨがウジ＾ウジ＾湧いているよ！　汚いウヨ＾を追い出そう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

ウヨがウジ＾ウジ＾湧いているよ！　汚いウヨ＾を追い出そう！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

993 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:19:42 ID:TShGKPAd

昨晩、検察官は社会全体の利益を代弁し、弁護人は被告人の利益を代弁して、
互いに意見を戦わせるのが裁判だ、というようなことを書きました。

国民感情として、「疑わしきは罰せよ」「被告人を死刑にしてほしい」
という意識はやはりどこかにあると思います。
被告人がヤクザやそれに近い風貌であればなお更です。

魔女裁判に熱狂する群集心理が人間には原始的にあるのかもしれませんが、
やはりそのような気持ちは克服すべきものだと思います。

994 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:20:52 ID:l48fN964

↑こいつを一番に死刑にしろ

995 ：ＫＹ：2008/04/28(月) 23:23:56 ID:ImsLXaH5

　日本国憲法には死刑制度を容認する条文がありますが何か？

996 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:46:20 ID:WdYYyiJT

なんだよ、このスレも、リベラル院生さんの圧勝じゃん。ネトウヨ発狂しすぎｗｗｗ

997 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:46:39 ID:WdYYyiJT

なんだよ、このスレも、リベラル院生さんの圧勝じゃん。ネトウヨ発狂しすぎｗｗｗ

998 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:46:58 ID:WdYYyiJT

ネットウヨ元気ないｗｗｗ

999 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:47:25 ID:WdYYyiJT

ネットウヨは全員処刑でいいと思うよｗ

1000 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 23:47:31 ID:WdYYyiJT

なんだよ、このスレも、リベラル院生さんの圧勝じゃん。ネトウヨ発狂しすぎｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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　　　　　　　|二二二二二二二|
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　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
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