2 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 18:35:54 ID:v7zCAJfT
3 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 18:40:26 ID:v7zCAJfT
5 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 18:50:56 ID:m/qDAdL1
6 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 18:54:34 ID:enI8iIM9
やっぱり弁護士は弁護士やってりゃあいいのに・・・
大平光代もそうだったろ?
なんか色々調べてみたらホントにマズイ。
今まで不勉強だったわ。
ちゃんと予算を削れば大丈夫、とかそういうレベルじゃないんだな。
大阪府が破綻しないためには相当奇跡的な経営手腕を見せないと駄目だ。
それも手始めの予算削減だけでこれだけ反発がある。
一般企業なら収支を合わせればなんとかなるが、自治体はそれだけでも困るし。
……ぶっちゃけ再建はほとんど無理w
こりゃ倒産するしかないか。
9 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 19:37:38 ID:E85IkiL7
大阪も どうしようもねえな こうなったら
皆で笑うしかないだろ ほれおまえサン達も笑って知事に気をおくれぇ
せえの
あははー あははー あははー あっはっはー
これで知事も元気になりますわ。
10 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 19:47:24 ID:aS8AIIhf
前任者の知事でさえも駄目だった財政再建、前任者もかなりの
努力をしたが報われなかった、泣いた所で何も変わらない。
あの涙は意味がないね、マスコミも良くやるよ。
もう諦めて財政再建団体になった方がいいと思うが。
11 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 20:57:17 ID:AGZnv9KO
五兆円の借金を単純に府民の人口で割ると一人五億六千八百万円以上
の負担になります。
・・・・・・・・・
大阪府民よ、強く生`
12 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 21:20:29 ID:kkzzsJ/7
>>11 ?? 大阪府の人口は880万人。どこから一人五億円という結果が出てくる?
13 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 21:37:11 ID:a12b5S3c
でもさ、みんな予算、財源減らそうとすれば、大反対! 民主党が暫定廃止しようとしても、大反対! 結局は大阪府も地方自治体も持った予算は手放さないんだよな!橋下含めてこいつらが、抵抗勢力だ!
14 :
名無しさん@3周年:2008/04/18(金) 22:27:37 ID:a12b5S3c
いいよな 橋下はつまんない財政案出してたら受けるからな
15 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 01:21:06 ID:5oPrVtSi
風は橋下に吹いているようだ
16 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 01:46:36 ID:STWjEJQ4
17 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 01:47:15 ID:oEe1ufaY
>>12 500万だろな。
それが正しいとして、労働人口で割ると一人最低1000万ぐらいになりそうだな・・・・・・
数字は知らんが相当ヤバイのは確か。
危機感ない奴多いな。
19 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 02:41:31 ID:fZE9BseU
20 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 02:53:09 ID:odKurMEB
>>19 一見して保険会社やら買収会社やら企業の儲けになる「改革(削減)」
ばかりだとは思いましたが、
長野の田中康夫元知事と対比させれば
橋下徹のペテンぶりが浮き彫りになりますね。
田中康夫って三選に失敗した失敗例でしょ。
失敗に学べない痛い人達?
>>19 過激な言動で賛否両論の差の大きい田中康夫だが二期目までは県民の支持のもと行政改革とガラス張り行政を実現した。
それでも議会の対立は止まず土砂災害だったかでダム等の護岸整備不良を保守層から
糾弾され争いに疲れきった県民からも見放されて追い出された。
鳥取県片山元県知事は過去を問わないとする穏健な行政改革とコスト意識の
向上で行政改革を実現した。
橋下は辣腕を振るいながらも福利の質の低下を招かず行革を実現した田中や
和をもって行革に導いた片山のいずれの域にも達していないな。
不和と騒乱の末追い出された田中の末路だけおんなじだったりしてな。
もっとも土地柄もあるだろうし、ただでさえ義理と人情と馴れ合いとしがらみと
えげつないナニワ金融道の大阪では健全な細胞と腐敗した細胞が絡み合って見分けがつかない
だろうから大手術するにも大変だろうがなw
泣く位なら知事辞めろ
24 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:12:45 ID:m6bHBXv8
橋本のやってることを見て小泉を連想するとか言ってる奴は相当なアホ
小泉は経団連から政治献金25億円貰って労働法、派遣法を改正
社会的にも経済的にも”弱い弱者”から徹底的な搾取を行った
一方、大企業や富裕層には減税して更に搾取しやすい環境を支援
非正規が増えるほど大企業が儲けて、その大企業平均が基準となるから
公務員の給料が増えるインチキロジック
(大企業で非正規、派遣が低賃金で働いててもカウントされない)
橋本は社会的にノーリスクで社会福祉満載、経済的にも民間に比べて
非常に”優遇されまくり”の公務員の給与からたったの1割カット
民間平均給与435万円(国税庁2007より)
公務員平均給与640万円(人事院2007より)
1割カット後でも民間平均給与より遥かに高い
財政破綻した夕張みたいに3割カットしてもまだ公務員の方が上という事実
後は無駄遣いやら必要性の低い事業からの撤退してるだけ
そもそも大企業の給料を見習うなら
経営状態に合わせて運営する事を見習え
経営悪化したときはリストラ、賃下げ、ボーナスカット、事業撤退を行うべきだろ
5兆円も借金抱えた企業が賃下げしない?そんな馬鹿な・・・
普通なら破産だろ
これで文句言ってる連中は何様なんだ?
手前らはノーダメージで大阪府民が納得して負担すると思ってるの?
公務員給与1割カットもできないなら橋本も大阪も終わりだな
25 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:22:37 ID:ewkws/tV
田中康夫は気持ち悪いが、あいつの改革はホンモノだぜ。
それゆえ地元議員からスゲー抵抗にあったがな。
26 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:38:02 ID:/jItgOgC
田中も片山も、立派だと思う。しかし橋本の、公務員が多すぎる発言もすごいと思う。マスコミの前で、こんな事言える人間は少ない。本当の事なのにな。
27 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:05:55 ID:oOU3i2vT
知らないと何でも言える。
28 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:16:49 ID:jtGhhfNH
>>24 ディアドラ・マクロスキー「オマイ、ナニガ イイタイノ?w」
29 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:18:13 ID:fXHNUYjX
知事の能力では、生活保護のケース一人、窓口対応の1件の処理さえできない。
教育の保護者会の苦情だって理解できない。道路の穴ひとつ埋められない。
ボールペン購入伝票だって書けないから、文具1コも買えない。
職員が多い、給料が高いと思うなら減らしなさい。
全部責任取りなさい。
30 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:22:22 ID:dcqf/jK7
橋下府知事の、公務員の給料はが多すぎるという発言は本当にすごい。
こんな発言できる人を待っていた。
橋下府知事にはつぶれないで頑張ってほしい。
>>30 発言するだけだよ。結局何も府庁改革しないで府民に痛みを押し付ける。威勢がいいだけで小泉と一緒。
32 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:35:23 ID:fXHNUYjX
公務員人件費について、人数も支給額も減らしてください。
倒産しそうな会社なんですから、当然ボーナス(勤勉手当)も無し!!
府職員大卒初任給は12万円でいいだろうw
是非、大阪府で社会実験をしてください。
できなかったら、府知事を辞めたあとでも全財産没収。
多くの府民(職員も府民)の人生がかかっているのだから当然の責任。
成功させればいいよ、責任取らなくて。
不当要求じゃくて、府知事本人が言ったことなんだからね〜守ってね。
健闘を祈るw
33 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:43:21 ID:/jItgOgC
橋下が、やれなくても世論の誘導に一役かったのは確か。片山さんの場合は、うまくやりすぎたせいで、あんまり注目されなかったって皮肉な話(笑)現職の公務員には悪いけど仕事の量から言えば半数はリストラの対象だからね。
橋下発言が随分受けているようだが、実行しなけりゃ自民党の公約となんら変り無い罠。
こいつは一度公約してから引っ込めた件も沢山有るしな、
泣いたりとか恥ずかしくないのかね?
まぁ女性票で入ったようだから、その辺計算してるんだろうけどな、
何しろ嘘をつけなけりゃ弁護士と政治家にはなれんとほざいてたから。
それにしても今の段階でも騙される香具師大杉。
35 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:55:03 ID:/jItgOgC
平松の対比で言うなら奴は公務員の給料を増やし、補助金の削減には反対、裏金続々で処分もまだ決まってない。税金を使うのが好きなんじゃないか?橋下は公務員の給料カットはじめ削減の方向。税金上がらないならサービス低下も良いと思うがね。
36 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:02:22 ID:/jItgOgC
見込みがありそうな知事はとりあえず騙されて応援すべきと思うがな?有権者の応援がなければ改革派も、心細さから利権団体に取り込まれるってパターンが和歌山であったしな。小泉みたいに骨抜きになった時に反目に回る目を養うべきと考えます。
37 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:29:48 ID:odKurMEB
彼は自民党の家来です。大阪府下の自治体は予算確保するために懸命に
大阪府と折衝しています。
橋下氏は国に対してそんな姿を少しでも見せましたか?
全国の自治体の長が暫定税率廃止で予算が組めなくなると
必死でアピールしていたとき、
もっとも財政状況の悪いとされる大阪府の橋下知事はダンメリだったのではないですか?
府民に負担を負わせて
買収ファンドや民間保険に儲けさせることばかりを考えているからではないですか?
38 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:42:53 ID:/jItgOgC
反対に予算くれくれの方がダメなんじゃないか?市や町に対して予算削ったのに、自分は国に対して予算削るなでは、矛盾する。ってか、やっぱり橋下は暫定税率には賛成ではなかって喜ばしい。自民から攻撃されたら本物だと思う。
39 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 17:49:15 ID:odKurMEB
結局、橋下さんは大金持ち。竹中さんと同じく社会保障制度というもの
に以前から憤りを感じていたんじゃないかと思います。
彼らにとっては財政事情が悪ければ悪いほど好ましいのですね。
自分の理想どおりの社会をつくることができますから。
40 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:07:25 ID:/jItgOgC
金持ちは可哀想だぞ?稼ぎの半分を税金でとられ、お金で救われる弱者のために使われるならいいが自民の仲良しグループが分け分けしてるんだから。最近のみのもんたの怒りもその返から来ているものと推測され(泣
41 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:10:13 ID:Enh02pLq
泣き落としの技も不発だったようだな 橋下君
42 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:27:47 ID:kZd8Kb5N
破綻寸前の大阪を救おうと努力しても市長連中が予算削減に協力
しないなんて最低としか言いようがない。
裏金集めは必死なのにな。
43 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:33:02 ID:odKurMEB
500億円の交付税減や158億円の補助金減で大阪府に追い込みかけてるのが自民党、
自民党の代理人として実際に末端の府民を痛めつける役(要はチンピラですね)が橋下氏です。
44 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:36:21 ID:odKurMEB
大阪府の建設事業費は2899億円です。
ここにメスを入れるだけで他はまったくノータッチでOKです。
長野の田中元知事は公共事業費の大幅削減に成功し、
そして教育費や福祉費は逆に増やしたそうです。
45 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:37:23 ID:dcqf/jK7
>>32 >是非、大阪府で社会実験をしてください。
大阪府でできたなら日本全国でできます。
橋下さん頑張ってください。
知事が泣いててもどうしょうないがw
47 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:49:58 ID:MZLp3A5H
泣けば懐炉の日よりあり。。
48 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:50:37 ID:dcqf/jK7
橋下さんのキャラには似合っていたよ
感動した人は多いと思う
49 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:52:48 ID:odKurMEB
ヒラリーさんのマネです(あれで支持率上がったから。
二番煎じの臭い芝居を見せられる方はたまったものじゃありません。
50 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 18:53:41 ID:dcqf/jK7
ああいうキャラでないとああいうことは言えないもんな。
信念を曲げないで突っ走ってほしい。
9800億円っていう大阪腐の人件費が給与水準でも数の上でも高いのは周知の事実だし
涙ながらにw橋下が訴えかけたのも効果が大きいとは思うが、あんまり公務員を扇動的に
生贄にするのはどうかね。公務員が予算を使い切ろうとしたり働かないのは制度的な欠点による
ものもあるしな。その点片山元知事はうまく公務員を指導訓導してコスト意識やモラルを高めたと思うよ。
公務員を腐敗に巻き込んで人件費を増大させ市町村を補助金に頼らせる構造を作る巨悪がもっと他にあるだろう。
田中や片山見習って公共事業減らして福祉や教育を充実させろよ、橋下! だから自民の手下なんて言われるんだ!
52 :
:2008/04/19(土) 18:59:07 ID:B19RS5++
>>48 感動とかそんなもん政治にもちこむなよ馬鹿
53 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 19:01:24 ID:dcqf/jK7
計算づくのヒラリーさんと一緒にされてはたまりません。
橋下さんはホンマもんだったことを示してほしい。
54 :
名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 19:05:16 ID:qVVxMvuh
橋下って割れ窓理論て知ってるんか?治安や福祉の予算削って仮に財政が一次的に改善しても大阪から企業とか逃げ出すと思うが。
【政治】橋下知事、中国重視の姿勢を猛アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208617293/l50 大阪府の橋下徹知事は19日、大阪市内のホテルで、来日中の中国の
楊潔(ヤン・チエ)チー外相と会談し、「関西一丸となって中国との結びつきを
深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピールした。
橋下知事は、2月の唐家セン国務委員との会談や3月の上海訪問を紹介。
5月の胡錦濤(フー・チンタオ)国家主席の来日の際には「関西にお越し下さ
るよう伝えて欲しい」と話した。一方「外交問題は政府の問題」としてチベット
問題には触れず、「今年は北京五輪もある。ますます中国と日本、中国と
関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。
楊外相は北京五輪について「関西地域の選手に大いに健闘してほしい」と述べた。
56 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 04:36:36 ID:5tf2ZoSC
自民層化にペコペコしている時点で駄目。
57 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 06:43:28 ID:t4/XCY9k
公約マニフェスト
子供も大人も笑う大阪作ります
知事が泣き王子じゃ府民も笑えんわ
大阪を財政破綻財政にして
国管理でもしたら。。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
59 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 08:48:29 ID:Krccvpd7
一日も早く財政再建団体になることを希望します。
橋下が泣いたり叫んだりしても、大阪の借金は減りません。
60 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 12:02:34 ID:Gvyh6jHh
61 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 12:03:52 ID:w5hiMdTT
この人の愛称が決まりました
泣き虫王子!!!!可愛いねw
62 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 13:39:09 ID:rMC+aOXm
何が改革知事だよWW
自民や草加の応援で知事になれたくせによく言うよWWW
市町村長もそれを知ってるから強きに出れるんだよ!!
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
64 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 13:48:12 ID:JG66rlxq
泣きまね小僧
65 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 18:04:30 ID:LqQSLd+m
自民党に媚びるために公共事業費はノータッチ
その一方で医療費、教育費、治安のために費用まで減らす。
橋下家で例えれば、高級外車、新築マイホーム、新築別荘
パチンコ癖で破産しそうなのに
それらには全く触れず
親の医者に通う内容、子供の塾、嫁の趣味にまで
事細かにチェックしてケチりまくり
最後に息子の給食費を取り上げて足蹴にして
パチンコ屋に向かい全額すられてくる
そんな親
66 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 18:46:21 ID:cOqcexgp
67 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 18:50:48 ID:PcrnLy6o
いやぁこのスレは面白いね
アンチの必死さが良く伝わるww
69 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/04/20(日) 19:33:01 ID:iui/uL6v
橋下府知事誕生で、大阪は良くなります。
70 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 19:44:07 ID:mWRcbmW0
頼むからよくしてくれ。破産しても良いからアホな雰囲気を他府県に撒き散らさないでくれ。
教育関係費の滞納、大阪がダントツ一位だとw 府民もアホだねw
71 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 19:52:13 ID:awCSC4Bj
あの泣き演出で、世間は橋下擁護だし 下部自治体は抵抗勢力だからな! アホな府民なら橋下の思う壺だしやっちゃったよ
72 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 21:35:34 ID:awCSC4Bj
次に問題でたらまた、泣くな! 橋下の次からの政策は、がっ〜と問題突き付けて解決出来ないと泣きだな
公務員の人件費が高いって問題になってるけど、
それを決めたのは誰?公務員?
74 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 21:47:00 ID:jeRdOnZu
橋下が府知事に就任してからまだ日が浅いからどうなるかわからんが
2chでむやみやたらに擁護されているのを見るとなんとなく小泉臭がする
それとたかじんの言っても委員会でも完全に擁護されていたこと
結局、宮崎哲弥も勝谷も他人には厳しくて身内には甘いんだな
こいつらが正義面してるの見ると腹が立つ
75 :
名無しさん@3周年:2008/04/20(日) 21:55:58 ID:awCSC4Bj
じゃ国が財政再建で協力しない自治体は抵抗勢力だな! ふざけるなよ 金、税金有権者に返すなんてないんだから、 所詮、自民党か官僚の省か地方自治体の金になるだけで有権者、国民の金にならない
まあ、関西空港を切るって言ってたし。
やる気は見える。
77 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:02:10 ID:gzK8G3m3
やる気・危機意識があっていいと思う。
このまま何もしなければ間違いなく大阪は終わるわけだし。
ただ、今のところ知らないことが多すぎるかもね。
あえてそういう人を選んだから、大阪の世論は温かいんだろう。
大阪は人と同じことしかしない・出来ないつまらない人間より、
オリジナリティーを重視する土地柄だと思うし。
これからだよ・・・・
78 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:28:04 ID:7xMcIHqO
>>76 ゆってないよ。プロモーションのために経済界などとつくる協議会
を検討対象にあげただけ。
関空第二期工事の未着工部分と第三期工事を中止すれば、
他の部分を一切削らずにお釣りが来るのに。
79 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:30:51 ID:9vx9vGES
誰が知事になれば大阪府民は満足するの?
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
81 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:43:24 ID:7xMcIHqO
82 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:47:03 ID:gzK8G3m3
理想と現実。
現実はカネ、カネ、カネ・・・・
本人もガッカリしてるだろうなw
83 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:47:36 ID:4/Xzgu/v
泣き虫知事かよw
84 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 07:08:08 ID:ukb/1fLu
大阪は市町村合併等、全く進んでいないし、
職員の数も多すぎる。
こんな土地だもの、改革やろうとすれば反対も大きいだろ。
親方日の丸で働いている奴にとっては、改革は
嫌だもんな。
85 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 08:28:42 ID:gzK8G3m3
>>84 >職員の数も多すぎる。
今時「大きな政府」型もないよね
競争のない中でぬくぬくとしてる公務員が大金を動かす危険性は大蔵省・彩都計画で実証(苦笑)済み
86 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 10:11:53 ID:2km1ehow
無理だろ ?
橋元さんの意気込みは、府民には伝わるだろうけど県議、市議、公務員には伝わらない…
何故かって?馬鹿だからだよ W
御上さんは将来より今を大切にしますから W
87 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 11:48:18 ID:+urCxHzl
>>86 ふんふん成程大層なご高説だw ところで教育関係での
滞納額が大阪がトップなのを知っていますか?w
88 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 12:20:14 ID:lWWZ9hmx
中小企業切り捨てとか馬鹿かこいつは
……
大阪人情のうなりましたら、ただの守銭奴しか残りまへんのんとちゃいます?
些細なことほど人の本質ゆうのは浮き彫りにされることに気付きなはれ
最近の分かり易いえぇ兆しは食い倒れ人形どす
象徴は名残惜しんでも、店を助ける心意気はのうなってはる
ホンマに今の大阪の全体をよう現しとると思います
こんな大阪、食い倒れやのうて銭倒れになって
総貧民になったほうがよろし気がしますけどどうどす?
物が増えて心貧しゅぅなったにゃら
物に飢えれば物を大切にし、心豊かだった
あの時代のようになるかもしれまへんなぁ
残り26年どす
最悪になる28年後が実現するかしないかは
現代の皆はん、府民の皆はんによる
草の根的な気概にかかってますこと
お忘れ無く
90 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 15:19:09 ID:fBKIKeU7
大阪は早く財政破綻宣言して
経済界の野焼きをするべき
税金に群がる雑草業者がはびこり
すぎてる。
泣き虫知事には改革なんて無理w
92 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 15:45:55 ID:7xMcIHqO
大阪は買収ファンドの草刈場(泣
それと、あれほど言ってた同和事業が検討項目に入ってないのはなんで?
動かんより 動いた方がましさ。橋下、もっと過激にいけよ。
橋下みたいな政治家は今までいなかったから見てて
凄く頼もしい
はっきりいって大阪の府営施設施設のワッハ上方など
あんなのいらないじゃん
漫才師お前らが金儲けしてんだろて。残せだの言ってるうちは
まだ金に余裕があるんだろうね。そうじゃなきゃ
大阪は絶対変わらない。変わってから新たに建てるのも
遅くはない(しかし文化の残し方の問題として建てないとかありえるw)
95 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 16:35:38 ID:7xMcIHqO
なにコレ?
橋下選挙前:「すくなくとも私の世代ではもう不合理な差別は無いです。
いっさい同和行政はストップ」。
橋下選挙後:「いわゆる同和地区というところで育ったが、
現在、同和問題は全く解決されていない」
府知事選前に発覚した「飛鳥会」問題みたいな公共事業を一切ストップする公約だったのでは?
大阪から芸とってもーたら、あと何が残る?ひったくりの素晴らしいワースト1しか残らんやん!!大切なものはなくなって初めてその大切がわかるけど、なくなってからでわおそいねん!
97 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 17:06:02 ID:wo7h+TsU
こういう地方自治で誤魔化すのはもう止めたほうがいいのではないか。
全体的に国の借金をどうするか? もうこれくらい大局的な議論が
必要だと思うが。
それは誰でも思うこと
>>大切なものはなくなって初めてその大切
あほか。そんなもの言ってられるか?
そんな小さい施設にこだわるほうがおかしい
このまま行くと大阪は終わってしまう(終わってるけどw
ワッハ存続すると思うよ。芸人の重鎮が出てきたからね。夢路いとしこいしだっけか。知事を辞めたら芸能界に帰ってくるだろうからケンカをする度胸も無い。ケンカする度胸があれば公共事業に手を付ける。
世代交代の時代だし年寄りももう来ないのに
橋下知事がけしかけなくとも大阪の文化はそのうち自然に無くなるよ
橋下知事は芸能界に戻る事より回りの大御所に気を使ってるのはわかる
芸能人は栄枯盛衰、廃れたら完。知事辞めても弁護士なり講演等で生きていける
105 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 20:41:53 ID:aDTRnm+8
選挙前は全てをゼロベースで見直すとか
教育と子育てには重点的に予算を配分するとか
大型開発で府が豊かになる発想そのものが間違いだとか
見方によっては田中康夫よりも過激な
改革派知事って感じだったのに
現実は弱者から搾り取って公共事業に回しているだけ
史上最強の改革派知事を期待したのに
史上最悪の悪徳政治家を見せられている
橋下はかつては商工ローンシティズ
http://www.i-less.net/news/060113.html の顧問であり、たかじんの番組でも8年間負け知らずと
自慢していたわけだが
貧乏人相手に恥知らずな訴訟起こして
結果8年間で何人自殺したかまで知らんけど
弱者を踏みつけにして偉そうにしているという構図は
悪徳弁護士時代と何にも変わらん気がする。
弁護士なんて皆悪徳。しかし恥事にはならんと思うよ
107 :
やしきたかじん:2008/04/21(月) 22:42:07 ID:6E/RiSIs
橋下は大阪の恥、とっとと知事を辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事を辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事を辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事を辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事を辞めろ。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
109 :
名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 22:49:23 ID:VcYOUyYI
橋下は、大阪府の下部自治体には、ホシュ金減らすと言い テメェーがガソリン暫定税を貰う側なら必要と言う 橋下が泣いた下部自治体の理屈と同じだ! 持った金は手放さない 橋下が泣く前に、暫定も廃止しなく持った金を手放さない橋下の考えに有権者は泣きたいだろ!
大阪の公務員はまだわかってない。地方財政健全化法が成立した今、国は助けてくれない。国は大阪とその市町村の半分を影響が大きいので再建団体には、健全化団体に指定するつもりだよ。
国は、健全化団体の候補は北海道と大阪の市町村だと言ってる。他は3団体だけ。大阪は放漫財政、国が助けてくれると思ってるからと指摘。住民サービスの低下は来年度から決定してるんだよ。利権公務員!どうしてくれるんだ。吊し上げものだぞ!
地方財政健全化法が2009年度から施行される。
手を打てるのは今年のうちだけ。
橋下があせるのは当然。
のんびり構えている首長は頭が不自由なのか?
113 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 02:10:53 ID:UBncRPsa
経営のスリム化を掲げるのなら、日産を再建したゴーンに
なりきれるかどうかが全てだと思う。
「何がしたかったのか?なぜ府知事にまでなったのか?」
職員が苦しんでいる可哀想なんて最初から知っていた事じゃないか!
悲鳴をあげて泣き叫ぼうが、痛さの為に暴れようが、手術しなけりゃ
死んじゃうんだよ!
捨てられている小犬が可哀想ぐらいの気持ちで府知事にならないで欲しい!
あんた、倒産寸前の会社だって言ったじゃないか!
視察に行けば、悲鳴を聞いて、切るのは可哀想とか信念が無いじゃないか!
妨害する議員は民事で請求してやるってぐらいの勢いは無いのかよ!
府知事が動かなければ、問題を全部塩漬けにしているのと同じなんだ
ガンと言ってやれよ、頑張れ!!
もし、その気が無いなら府民の為に辞めちまえ
「ゴーンは信念の為、たとえ全国民に後ろ指をさされても鬼だったんだ」
114 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 03:23:44 ID:EXcpF8J4
115 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 06:37:51 ID:FDbGG9cm
>>108 それおかしい
普遍性がない
オリジナルのアイデアなら優秀だし、目指すところは同じなんだが、
他の先進国は
食料品等、生活必需品だけ配慮してるし、それはむしろ当たり前
何か彼を妬むレス多いけど、下手したら全府民の恨み買うようなこと言ってるのにね
大阪って彼の地元だぜ?
その意味、覚悟分かる?
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
117 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 06:56:01 ID:sL6KEh2O
まぁ、大阪府は財政再建団体になって
府民が莫大な負債を感じるようにならないと判んないんじゃね?
守銭奴の大阪府民は大阪から逃げ出して人口も減るだろ
残った府民は悲惨なことになるだろうね
たしかに悲惨だ知事が泣き虫だとw
>>117 情に厚い面も有るけど、
「俺にだけマケロや」、「もらえるもんは何でももらっとけ」という、
卑しい気質もあるかなああ
それがこの危機的状況を招いたという面は否定できない・・・・・
120 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 08:06:41 ID:cqjSd0p6
泣いて大阪府民の同情取って 下部自治体を抵抗勢力にする作戦かよ 大阪府民は単純だから大成功だよ 呆れるが
ていうか 新法による健全化団体になって みんな失職だろう。 それから、過去の利益誘導なんか調べられて裁判!
122 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 20:34:36 ID:S7N/RO44
みんな橋下知事の公約違反のこと言うけどさ
彼の公約を大まかに一言でまとめると
「大阪をぶっ壊す」だから
あながち公約違反でもない
123 :
名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 21:01:23 ID:MjKCNxhn
大阪ぶっ壊すって言うけど、
アゲハ建築の建物じゃないんだからよ
たのむぜぇ。
124 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 00:27:56 ID:+/+U95x6
今日は発言するたびに猪瀬の顔見てたな。
いったい誰に対して発言してるんだ。
もはや府民もマスゴミも怖くてまともに見られないか。
「猪瀬先生、ボクの政治感覚は正しいよね」っておまえは小学1年生かw
知事さんなのに泣き落としとは情けないw
126 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 06:46:23 ID:1FWS1Dan
大阪府の各自治体首長の話し聞いてると泣きたくなるよな
顔色伺う程の何かをうけたんとちゃう?
そういうこと繰り返すと
大阪総貧民が早ぅ達成されて困るんどすけど
この悪循環切り飛ばすには民意が鍵
首長だろうとなんだろうと民主主義をホンマに達成させるには
地域におけるリーダーを作らずに事を起こすことどす
頭を支えてるんは民衆ゆうこと思い出させなはれ
ただし、愛のないイジリは度を越すと後々大変どすから程々になぁ
ただでさえ給食費未納が最悪でえげつないナニワ金融道の市民モラルの低い大阪府民相手すんのは
たいへんだろうな。泣きが入るwほど高い公務員の人件費と数も芸人が名士として府政に食い込んで
本来民間で支出すべき文化施設に公費出させる義理と人情と馴れ合いが絡み合った特殊な文化的土壌が
公的支出を肥大させてきたんだろう。
129 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 12:21:25 ID:K9t54aMY
130 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 12:34:36 ID:XLWkLLsT
どこまで本気でやる気なのかは結果を見ないと判断できないが言ってる事は全て正しいよな?公務員が多すぎる発言とか、県から市町への権限以上とか。発言の半分でも達成できたら神だよ☆
131 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 12:39:13 ID:SNvsKJkJ
大阪腐
京都腐
腐にはろくなものがないなあ 京都腐は冤罪作りのメッカだしな
また大阪か
余談だが、民主党が市長やってる大阪市
(昨年末に政権交代したばかり)
・平松大阪市長「『改革』全面的に見直すわ。
まずは職員との対話再開。採用も再開ね」
前市長が緊縮財政やってたのを撤回し、
公務員を超厚遇した政策をスタート。
↓
・大阪市職員給料少し上がり、人件費11億円増加
↓
・平松市長「財政危機の大阪市だけど民営化廃止して職員増やすぞ〜」
↓
・大阪市予算、生活保護費などが全体の4分の1突破
↓
・大阪市、来年度中にも再度破たんの恐れ
過度の公務員優遇で人件費が激膨れしてしまい、
福祉とかやる金が無くなったら、勝手に
「府から助成金が貰えるものとして仮定した予算案」を作って、
一方的に発表。
↓
・そして、橋下が助成金カットを示唆したら、
あてが外れた平松が逆ギレ。
自分の無計画振りを棚に上げて「橋下の福祉切捨ては許さない」と騒ぐ。
氷山の一角だろうな
もはやツッコミを入れることすらめんどくさい
更生への意欲なんてあるわけないだろカス
また公金横領かよ さっさと死ね
また同和枠か
なんだ外国の話か
すごいクズですな
133 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 14:18:27 ID:zVEfhu1Q
泣くと 自治体に抗議の電話殺到だと!やったな橋下!大成功じゃん!大阪府民は単純で簡単だな
134 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 15:51:43 ID:1FWS1Dan
情に厚いと勘違いしてる大阪府民には
情に訴えるのが最上の手段だよ
情に厚いんじゃなくて情実、縁故主義、コネとピンハネの巣窟。拝金主義で公共意識が
低く不正(府政)はすべての人を巻き込み型で横領の共犯にする典型的な腐敗構造。
自浄する能力も無い大阪府民は大阪腐民って名前変えた方がいいよ。
他県に行く時には少し大人しくしてくれな。お前ら救いようが無いんだからw
136 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 16:44:40 ID:MEtw4cdv
137 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 16:50:07 ID:tLwGWOAP
138 :
名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 23:08:22 ID:+/+U95x6
>>130 財源のない市町村はどうするんだよ。
金のあるところから税金を集めてきて再配分するのが政治の仕事だろうが。
大阪府内の市町村をすべて合併するとでもいうのか?
大阪市・堺市すべて含めて大合併して
大阪の税収はすべて大阪で使っていいっていうんだなら府民としては諸手をあげて賛成だがなw
宮崎やら北海道やらもすべて自分の自治体内で得た税収でサービスをまかなっていけばいいwww
>>138 まあそれが税金の基本だろうからな。ついでに税の原則に反するって寄付金制度に
変えられたふるさと納税も復活して納税の出生地主義にしちまえ。大都市の多くの
労働力が地方出身者でまかなわれているからな。出身県から受けた教育、福利、
精神的文化的資産の享受といった「サービス」を後払いで還元できるだろう。
生粋の「大阪人」だけでやってきゃいいんだよ。
意外と公務員と売れっ子芸人以外は低額所得者が多数で税収が激減したりしてなw
141 :
名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 17:37:15 ID:u1+uQxlC
橋下選挙前:::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
(:::::::::::/ \ , , /\::ヾ すくなくとも私の世代ではもう不合理な差別は無いです
\:/ (●) (●) \:ノ
| (__人__) | いっさい同和行政はストップ!
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
橋下選挙後 \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
|:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: | (:::/⌒ ⌒ \::::::ヽ <いわゆる同和地区というところで育ったが、
|:::::::::::::: |(:/ (●) (●) \::::::) 現在、同和問題は全く解決されていません
. |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::) ・・そ・れ・が・何・か?
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ 同和差別が無いなんて誰が言いましたっけ???
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | | もちろん同和対策事業はストップし・ま・せ・ん(笑
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
府知事選の争点になった「事実上の同和対策事業」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147065453/
142 :
名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 18:23:33 ID:R6Y/NLeZ
橋下破産管財人知事ガンバレ、民事再生団体大阪府を救えるのは、あなただけ
です。借金チャラ、リストラ、不良債権取り立てで任期期間内で大阪再生
大手企業も、金持ちも居なくなり貧乏人だけが残り、素晴らしい街大阪誕生
143 :
名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 18:35:11 ID:gN1qOvJi
福知山脱線事故の慰霊祭に献花してたのはなぜなんだぜ?
じきに田嶋や巨泉みたいに投げ出すよ。そういう恥知らずだよ。育ちが悪いんだよ。
江戸川区ってとこもあるぞ
147 :
名無しさん@3周年:2008/04/25(金) 21:24:36 ID:u1+uQxlC
148 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 02:28:28 ID:pPpMGiKz
149 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 03:03:56 ID:o+cDs/tU
警察に反撃されて半泣き
150 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 03:10:51 ID:H2Jblhp7
151 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 06:45:58 ID:yJcZ1roI
ところで、ここで橋下を非難してる人たちは
大阪の財政赤字についてはどう考えているんだろう?
橋下の政策には賛否はあるだろうけれど
財政赤字については何とかしなければいけないと思っているんだろうか?
具体的にどうしたら改善するか策を持っているのだろうか?
それとも何の策も持たずにばら撒き続けろ、と思ってる?
>>151 赤字の最大の原因は発注された公共事業の明細が開示されていないことが
原因だよ。府庁や自治省の高級官吏が退職後どのよな立場になったか全く
報道されていないだろ。ピンはねは目を瞑って福祉に噛み付くのを基本に
してる知事に何をきたいしろとw
>>152 いや、具体的な対案があるか聞きたいんだけど。
大阪に限らず、地方自治体の財政赤字は政府によって引き起こされたものだ。
いわゆるハコモノ作りは政府の積極的な勧めがあったからこそ全国規模で行われたものだ。
将来の財政を心配して断る自治体はイジメを受ける。交付金カットとか。
そして、財政赤字を積極的に後押ししてきた同じ政府が、ハシモトを知事にした。
つまり、赤字を作ったのも、減らそうとしているのも同じ集団だ。
やっていることは、言い換えれば、まず無駄なものに支出したあとで、必要な支出を削る。
すると産業は衰退し、国民の生活水準は低下する。
20億円御堂筋キラキラ構想を見れば
無駄なものに支出しつつ、必要な支出を削ることを同時進行でやっているのかも。
>>153 >公共事業の明細が開示されていないこと
とりあえずは情報公開を率先してやるべきだろう。
削減するにしてももう少し情報をだしつくしてからに
するってのがまっとうな攻め方だと思うが。
>>153 情報を開示すること以上に具体的で有効な対策があるわけないだろ。
イメージで人気をとるなんて具の骨頂。
府の本体、関連団体、関連企業の連結決算、各個の決算のすべてを
開示、人事関連ももちろん開示。
正確な現状認識がすべての基礎で、そこを無視して対策なんかありえない。
知事だから正確な情報をもってるだろうなんて大間違い。
対案対案って自民公明のマネをしちゃだめだよ、対案なんか正確で詳細な
情報開示でだれだって基本は見えてくる。それをしないで対案を出せって言
ってるのは、実はとっても卑怯な論法だと知るべし。
基本の検診無しで、咳が出たら咳止め、熱が出たら熱さまし、太ってるから
断食ってやってたら死んでしまうよ。
158 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 15:58:12 ID:tCla2ycv
160 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 17:16:30 ID:RM3qUdyb
大阪の泣き王子
古閑先生の 泣き爺
赤ちゃんだって泣きおるわ
代理なら山田花子さんでまにあうわぁ。
しかし涙といえば光市裁判の今枝弁護士もそうだったな。
橋下とはバトルした間柄、といっても同じ弁護士同士だから、涙の出かたも似てくるわけか。
162 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 17:50:22 ID:l6H7TNRL
>>159 そのリンクには書かれてないけど知事の答弁には続きがあって、
前後を加えて要点を抜き出すと下記になる。
本府における特別措置としての同和対策事業は、 平成13年度末で終了した。
しかし、 差別意識はまだ残されており、 同和問題はまだ解決されていない。
ゆえに一般対策により、 その課題解決に取り組んでいる。
同和問題は解決されていないというのは、 私の実体験だ。
私はいわゆる同和地区というところで育ったが、 現在、
同和問題は全く解決されていないと私自身が認識しているので、
同和問題は全く解決されていない。(中略)
府民にとって分かりやすい形で一般施策化をきちんとやる。
(中略)きちんと 「解放同盟」 の活動を真摯 (しんし) に見ていただきたい。
http://www.jcp-osaka.jp/2008/03/post_416.html どういう意味か。これは、前府政の同和対策を点検してそのまま続けるということ。
一般施策化というのはおそらく、同和差別だけでなく在日差別などの
差別全般に取り組むという意味だろうが、
知事自身「同和問題は全く解決されていない」と言っているので、
同和対策事業はなくならない。これは「優遇措置」ではなく「差別解消」だという、
法律家一流の言い回し。・・・ということで納得してもらえたかな。
163 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 18:12:24 ID:l6H7TNRL
164 :
名無しさん@3周年:2008/04/26(土) 19:02:32 ID:CGCDQHJB
橋下「さて、また紳助さんに泣き方教えてもらおか!」
>>163 なるほどw
しかし安田・今枝も少年の弁護をしてるのは見せかけだけで、実は少年の足を引っ張っているだけだからな。
安田は麻原の弁護でも処刑台を蹴飛ばしてた前科があったし。
彼らの「人権派活動」は国が進めている厳罰化の流れに協力するためかと思うが、
政府の別働隊という立場は橋下も同じなわけだ。
166 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 08:38:03 ID:DaJITNko
公共事業の明細が開示されていないってされていない?
入札してるんだから多くはどんな工事するか、予算はどれくらいか、どこが落札したかってわかると思うんだけど。
情報だって請求したらもらえるんじゃないの?
あと、赤字自治体が国の基準よりも手厚い福祉を削るのに
理由なんて要らないと思うんだけどなあ。
どこが受注したかまではわかるんだが、そこからどこへ委託したかが
わからないんだよ。
地方自治体
↓
元受
↓
施工業者
↓
実際の施工業者
このあいだでどのくらい抜かれてるかw
これに資材や人材派遣業、メンテナンスがからんでたら訳がわから
ないだろ。システムの1円入札で話題になったことがあるコンピュータ
システムはシステムの納入と基本の維持は開示されても、故障や臨時
のメンテはブラックボックスだったりするのさ。消耗品が異様な値段だっ
たりねw
多くの民間会社はこの中間マージンをなくする努力をしてきたのよ。
それをやってますかってことを問うてるのよ。
>>167 ほかの自治体はわかるの?
これがわかるまでは支出の削減はしないわけ?
それを言い訳に今までどおりの赤字体質のまま沈没していってもいいの?
> 元受
> ↓
> 施工業者
> ↓
> 実際の施工業者
>
> このあいだでどのくらい抜かれてるかw
よく考えてみたら民間でも把握してないんじゃない?
ビル建てるのにどこの下請け業者にいくらで発注して
いくらのマージンがあるかなんて把握してる発注者あるの?
総額が妥当だったら何の問題もないと思うんだけど。
あなた店で買い物するとき、中間業者名とマージンがわかるまで教えろってごねるの?
170 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 17:17:26 ID:RqF67GFO
胡錦濤来日でわざわざ大阪で会談する理由はなんなの?
171 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 17:19:29 ID:zeK7S2y9
在日中国人が多いからとか?
ほんとある地域行くと「ここチャイナ?」と思う
そんな俺は中国大嫌い
172 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 17:31:00 ID:4KD7dnYm
橋下の改革で大阪府が財政再建団体にならなくても、ならないってだけの最低限の改革に終わる! どれだけ無駄金捻出しても府民には返さない、橋下がガソリン暫定税返さないって言ってるようにね 理屈付けて予算は手放さないからな
>>169 おまえ、馬鹿なんだなw
その中間マージンをとってる会社に軒並み官僚の天下りが
幹部として入ってると思われるから問題にしてるんだろ。
総額が妥当じゃないから財政が破綻寸前になってるのに
何をいってるんだか。
174 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 18:48:25 ID:RqF67GFO
>>171 中小〜町工場の何かが欲しいのかな?研修生受け入れ増やせとか。
陛下や首相、経団連会長なんかはわかるとして何で大阪府知事?
橋下以前の知事って中国詣とかやってたっけ?
175 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 19:50:50 ID:y6u4bkOw
>>1 糞スレ立てるな。
バラエティ番組でヘラヘラ笑っているやつが
なんで大阪良くできるんだよ。
大阪人はアホか。
176 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 20:03:40 ID:4KD7dnYm
大阪府の無駄な予算削減しても、その金は府民には返さない! 無駄な予算削減した金は理屈付けて府の事業に消える 府民に帰ることはない インチキ改革とはこんなこと きずいてよ
>>173 >それを言い訳に今までどおりの赤字体質のまま沈没していってもいいの?
これには答えないわけ?
ハシモトは野中と同じ立場なのか。
もちろん、育った地区で人格を云々するつもりは無いが、自民党がそういう地区からスカウトするのには意味があるのかも知れないな。
180 :
名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 21:30:40 ID:y6u4bkOw
小泉がやったのと同じ手法だな。
やっぱり大阪人は○○だよね。
なんに期待して橋下っを選んだのか?
ハチャメチャになるの見て面白がってんの?
他県在住の愚民のオレにも理解できず。
いまテレビで伸介が橋下をヨイショしてる。
これが公務なんだそうだ。出張費の水増し
されんようによくチェックしてよね。
181 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 00:06:38 ID:pL4faS7I
2008年 弱者から徹底的に収奪
2009年 公共事業を30パーセント絞り込む方針を発表
2010年 実際の公共事業は1円も減っていない
(猪瀬の道路公団改革とほぼ同じ仕組み)
2016年 大阪府はプライマリーバランス0にすらなっていない
失業率、治安、教育、医療史上最悪のレベルに
同年、橋下、2期勤めた知事を引退、自民党衆議院議員に当選
2024年、現在で言う、高村政彦や、舛添要一的な自民党中堅実力者に
なり、大臣候補とささやかれる。
橋下にはこんな青写真がありそうな気がする。
2016年の時点では、少なくとも下野した自民党は何回も
分裂、再編を繰り返しているだろうし
現在橋下が媚を売っている利権屋政治家どもが
政治の中心にいるとはとても思えず、
悪徳弁護士あがり知事の今のゴマすりは全くの徒労に終わる
というのが大方の予想なのだが・・・
182 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 00:35:57 ID:PLxxyD+G
リコール!
>>162 単なるこじ付けだろが
このスレも、低脳アンチが蔓延ってやがる
>「同和対策を一般施策(一般の事業と同等)にしたと言うが、本当にそうか。形式だけでなく、
実質的に一般施策化しているか徹底的な見直しが必要だ」
>特別措置法による同和対策事業が01年度末に終了していることを念頭に、「優遇措置」と取られ
かねない施策の一掃を求めた。
>「同和問題の解決に向けた取り組みについても、全庁的にゼロベースで見直していくことになる」
>「差別意識があるからと言って、特別な優遇措置を与えてはいいのか、というのは全く別問題。
全て一から総点検していく」
http://www.j-cast.com/2008/03/28018377.html
>>162 橋下知事、担当者の説明に激怒「今日はゼロ点」
2008年04月25日
橋下知事が問題にしたのは、人権施策をめぐる団体や市町村への補助金についての説明
ぶり。改革プロジェクトチームが示した補助金の見直し方針を受けて、担当幹部は「制度を再
構築する」と繰り返すものの、見直しの具体策は示さなかった。
業を煮やした橋下知事は「議論を公開しているのは府民にわかりやすくということ」と激怒。
「再構築というが、中身が全く出てこない。わかりにくい話で、今日は正直、ゼロ点」と批判し
た。
さらに「この問題に真っ正面から取り組まないと人権問題、同和問題は解決しない。逃げて
はいけない」とも。担当幹部は議論後、「しっかりやれという激励だと思う」と恐縮していた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804250104.html 同和へのメスは、規定路線
>>175 日本人の中で、一番頭いいんじゃね?
↓↓↓↓↓↓↓
●関西の人は頭が(・∀・)イイ!!
東大入試実戦模試 理系順位←関西が上位独占
センター試験平均点←関西が上位独占(1位奈良2位京都4位大阪)
東大京大合格率←関西が圧倒的1位
大学進学←関西が上位独占
●関西の人は運動神経が(・∀・)イイ!!
全国高校野球選手権大会出場者率←大阪断然1位
優秀なプロ野球選手←関西が圧倒
プロ野球選手輩出率←1位は、和歌山県!
名球界輩出数←1位は、関西!
Jリーガー輩出率←関西は平均以上。輩出数2位大阪
全国高校サッカー選手権大会優勝校ランキング←1位2位関西
サッカー日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
野球日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
●関西の人は頭が(・∀・)イイ!!
日本人ノーベル賞受賞者←関西が圧倒的1位。12人中11人が西日本。※血統的には、12人中12人が西日本
日本人ノーベル賞受賞候補←関西が圧倒的1位。
アテネ五輪メダル取得率←1位関西
アテネ五輪メダリスト数←1位大阪府
●関西の人は運動神経が(・∀・)イイ!!
2005年甲子園ベスト8←関西出身者が圧倒的な割合を占める
●関西の人は頭が(・∀・)イイ!!
芥川賞←関西が圧倒。
その他多数有り
ソースのまとめ
http://tokyo.cool.ne.jp/newark/
>>176 >その金は府民には返さない! 無駄な予算削減した金は理屈付けて府の事業に消える
府民に帰ることはない
そりゃ、教育に金をつぎ込むことはあっても、お前の手には渡らんよ
お前の性根が卑しいだけやろ
>>181 それ、思いっきりお前の願望やんけw
>大方の予想
捏造すな
お前一人の妄想や
橋下知事、慶大の上山教授を府特別顧問に起用(NHKで共演)
2008.3.4 15:01
大阪府の橋下徹知事が、府の特別顧問に上山信一・慶応大総
合政策学部教授(50)を登用することが4日、分かった。民間の視
点から府の行財政改革を進める橋下知事が、公共経営学が専門
で府の行財政改革有識者会議(解散)のメンバーだった上山教授
に、アドバイザーとしての役割を求めたとみられる。
上山教授は京都大法学部を卒業後、運輸省(現国土交通省)に
入省。米プリンストン大学で公共経営学の修士号を取得した。これ
までに大阪市市政改革推進会議委員長、総務省や国交省の政策
評価会委員、滋賀県庁新幹線問題専門委員などを歴任している。
府の行財政改革有識者会議は、民間の経営感覚を府政改革に
取り入れるため、太田房江前知事が平成16年5月に発足。大阪
大大学院の斉藤慎教授を座長に学界や財界の有識者7人で構成
し、太田知事の退任に合わせて今年1月に解散した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080304/lcl0803041514002-n1.htm
橋下知事、「夜スペ」の藤原和博氏らに特別顧問を打診
2008年03月05日
大阪府の橋下徹知事が東京都杉並区立和田中の藤原和博校長(52)、建築家の安藤
忠雄氏(66)、上山信一・慶応大教授(50)に対し、府の特別顧問への就任を打診してい
ることが分かった。
藤原氏は東京都の公立中学で初の民間企業出身の校長で、大手進学塾と連携して放
課後に授業をする「夜スペ」などで注目を集めた。橋下知事は教育担当顧問として府に招
きたいという。
安藤氏は00年6月から04年3月まで府の特別顧問を務めており、建築家の立場から
大阪の街づくりの助言を求めたいとしている。また、公共経営論が専門の上山氏には行
財政改革の顧問を委嘱する予定で、橋下知事は「ぜひお力をお借りしたい」と話している。
府の特別顧問にはすでに、タレント時代からの橋下知事のマネジャーで芸能事務所社
員の小野寺嗣夫氏が就いている。 (ちなみにこちらは無報酬での登用)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040101.html
上山信一@見えないものを見よう
●守旧派とはスピードで勝負
改革で重要なことは「勝てる」シナリオと確信を早く見せること。そしてスピードだ。改革派
とはいわばゲリラである。政府軍の兵士に「オレたちは官軍になる」と伝え、「投降するなら今
のうち」と考えさせる。そのためには改革の大義を見せなければならない。現状維持ではジ
リ貧だということ、そして期限内投降すれば「制裁人事」はしない、という方針も示していく。
局所戦では常勝とは限らない。だが失敗はスピードがカバーしてくれる。改革のテーマや
場面は次々に転換させる。抵抗勢力が既成の秩序の中で手も足も出せないうちに次のテ
ーマにもう火がついている。守旧派はスピードに弱い。次々と情報公開しながら社内世論を誘
導してい。議論の場は用意するが意見を出さないということは賛成したということとみなし、さ
っさと次にいく。
ところでいわゆる様子見や指示待ちの人たち。つまり大多数の中立派社員はどうするか。
とにかく、褒める。行動変革の一歩を踏み出させ、表彰や動機づけをする。やがて「傍観病」
が消えて、自分の頭で考える人材が育ってくる。するといつの間にか多数派が改革を支持
し、守旧派は自己崩壊している。
http://www.actiblog.com/ueyama/8255
大阪府、特別参与に山中俊之氏
2008.4.7 23:28
大阪府は7日、元外交官で日本総研主任研究員の山中俊之氏(40)を特別参与に起用し
た。橋下徹知事は病気休暇・休職制度の見直しや休息時間の廃止など人事制度改革を掲げ
ており、山中氏は人事制度について府に助言、提言する。府が特別参与を設置するのは初め
て。
山中氏は人事や組織に関するコンサルティングをしており、宇都宮市で人事評価制度に携
わるなど公務員改革に精通している。
任期は来年3月31日まで。無報酬だが、府の会議に参加するなどした場合は1回あたり1万
8000円の謝礼が支払われる。
特別参与は担当部局が就任を依頼。府の政策について外部の学識経験者らがそれぞれの
専門分野から助言、提言し、実際に政策立案にも携わる。
橋下知事は就任後、知事自らが就任を依頼する特別顧問に慶応大総合政策学部教授の上
山信一氏(50)ら5人を起用。政策について直接助言、提言を受けることにしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080407/lcl0804072327004-n1.htm
ご訪問に感謝。外務省脱藩「雑草魂・コンサルタント」山中俊之のブログです
2008-02-11 08:00:50
選挙応援の論功行賞で11億円の給与引き上げを勝ち取った労組
11月の選挙で当選した平松・大阪市長が、現時点でも市民平均より相当高い
職員給与を更に11億円引き上げる新方針を出しました。
平松市長は、選挙で、労組の多大の支援を受けて当選。
その論功行賞と言われても仕方がないですね。
雰囲気だけで、投票した大阪市民に、大きなつけが回ってきたと言うことでしょう。
やっぱり大阪市役所は破綻しないと、変われないのではと思います。
現在の、行政は、財政悪化の点で、江戸末期の幕府と同じくらいひどい状況。
落ちるとことまで落ちないと本当には気付かないと思います。
2008-04-08 07:58:55
大阪府特別参与になって「大阪維新」に取り組みます
橋下知事からの依頼を受けて、7日付で、大阪府の特別参与に就任しました。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000981-san-pol 戦後なしえなかった公務員制度を、大阪府庁から変える。
「大阪維新」さらに「日本維新」に繋がる根底からの公務員改革を実現すべく、
人肌脱ぐ覚悟です。
http://ameblo.jp/gyoukaku-yamanaka/theme-10000607603.html
大阪府特別顧問の村尾氏、島耕作シリーズにも登場
2008.4.1 23:52
大阪府の橋下徹知事は1日、弁護士でコンサルティング会社最
高経営責任者(CEO)の村尾龍雄氏(43)を特別顧問に起用し
た。村尾氏は「週刊モーニング」(講談社)に連載中の人気漫画・
島耕作シリーズで、主人公の島耕作に中国内でのビジネスについ
てアドバイスする弁護士のモデルとなった。府でも橋下知事に中
国とのビジネスについて意見、提言をする。
府はこれまで、外国とのビジネスを円滑に進めるため14年度に海外アドバイザー制度を創
設し、毎年3〜6人に委嘱。外国企業誘致に関する助言や海外に向けた大阪のPRなどを行う
報酬として、1人につき年間50万円を支払っていた。19年度は米国のIT企業や英国のバイオ
関連企業の社長ら6人がアドバイザーに起用され、府から計300万円が支払われていた。
しかし、橋下知事が財政改革を進めていることなどから、制度を見直す声があがっていた。
このため、橋下知事が3月28日に中国・上海に外遊した際、会談した村尾氏に無報酬での特
別顧問就任を打診したところ、村尾氏は快諾したという。
村尾氏は産経新聞の取材に対し、「府と中国の経済交流の力になりたい」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080401/lcl0804012350006-n1.htm
●エッセー:「壊す改革」と「創る改革」
■これまでの「壊す改革」
わが国はこの20年、「官から民へ」と「小さな政府」をキャッチフレーズに「壊す
改革」に取り組んできた。壊す対象は非効率な巨大官僚機構だ。嚆矢は20年前の国鉄改
革。その後、国と自治体の多くの事業・組織が廃止、民営化、独立法人化された。集大成が
昨秋の郵政事業の民営化だ。さらに2006年の公益法人制度改革で政府系公益法人が特
権的地位を失うことになった。「壊す改革」は以上のような外科的手法だけでない。内科的手
法も充実してきた。官僚組織の透明性や内外からの統制・けん制をきかせる方法、たとえば
情報公開、政策評価、規制緩和などが整備され、効果を発揮しつつある。
■「壊す」から「創る」へ
だが改革には「壊す」ことと同時に「創る」ことが必要だ。理由は多々ある。第1
に公共分野の中心課題はかつての公共事業や産業振興から年金、教育、福祉分野に移り
つつある。こうした分野の課題は官業の廃止や民営化といった経営改革手法だけでは解決
できない。第2に官業の受け皿としての民間企業への信頼が揺らいでいる。数々の偽装や
不祥事が典型である。第3に「創る改革」を同時に見せれば「壊す改革」への抵抗は柔らぐ。
たとえば再就職の道が見えれば人員の整理も進む。さて「創る改革」とは何か。
↓
(続き)
創るべきは第1に新しい「公共」の担い手だ。
これまで官が独占してきた仕事を担う企業、NPO、市民団体などを育てる。そのための制度も揃い
つつある。NPOへの法人格賦与、PFI、指定管理者制度など民間が公務に参入する制度が
充実しつつある。第2には改革への住民、あるいは受益者の参加である。たとえば郡部の自
治体病院や公営バス。弱者の生活基盤であり非効率でも維持すべきだろう。だが行政には
人材・資金がない。だとすれば住民が自ら出資、運営をする。地元企業やNPOもできる分野
で手伝う。要は官と民、住民が話し合って共同で“公共”を分担する。財政危機が進行する
一方で住民はよりきめの細かいサービスを求めている。官僚機構にはもはや対処不可能
だ。真の課題は行政の仕事の多くを民間に移すと同時にサービスの質をいかに確保、向上
させるかである。「創る改革」とはこの問題を解く作業であり、そこにおいてはこれまでの行政
に代わる民の担い手の育成と住民、受益者の参画が鍵となる。
■公共の再構成
これからの行政改革は従来の民営化のような大雑把な上からの改革だけでは立ちゆかな
い。地域や分野の具体課題に即した行政の解体(壊すこと)と民間の担い手へのバトンタ
ッチ、そして新たな意味での官民の連携と分担の再構築(創ること)が必要である。「創る改
革」の過程で官と民、そして住民は本当の意味で対話し対等になり、そして成長する。そし
てともに公共を再構築するのである。
http://www.actiblog.com/index.php?module=BlogCategory&action=EntryList&name=ueyama&blog_category_id=940&pageID=1
200 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 19:45:57 ID:deQHRxDU
確かに優秀な大学を出て勘違いしてる馬鹿が大金を動かすのは危険。
もう外国に比べて人件費高いんだから生産性上げないと没落するだけ。
官が関わってるところほど低いんじゃないかな。
日本ほど大きな政府が向いてない国は無い。
先を見て改革できない保守的な国民性だからね。
202 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 21:49:02 ID:PQlAOXZz
いっぱい擁護意見書いているけどさ
商工ローンシティズの訴訟代理人を
8年間巻け知らずで務め、債務者や保証人の自殺者の山を築いた
悪徳弁護士あがり知事が
自民党守旧派に媚を売るためだけに
公共事業費を固く維持し
その費用を医療や治安教育子育てを削って回していることの
正当化ってどこにも書いてないんだけど
203 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 21:51:49 ID:VWLeNFh7
>>202 いっぱい自分の都合のいいほうに決め付けてるけどさ・・
公務員だろ?w
給料削られたくないだけだろ?w
おれも決め付けてみたw
>>202-203 腐れ低脳アンチが、まんまと罠にかかりやがったぜwww
ちなみに一旦PC切ったのでID変わってるけど、お得意の自演認定に持ち込むなよ
↓↓↓
慶応大学教授・憲法学者
小林 節
改正貸金業法は憲法違反
・「職業選択の自由」侵害
→貸金業者の財産基礎要件として、5000万円以上と規定
採算割れの低金利も決定し、多数を廃業へ追い込む
(5000万円黙って積んでる人でないと、参入できない。街金なんて、
5000万円積んでいなくても出来る商売。一部大手は可能だが、上がり
下がりから2割になって、確実に採算割れに追い込んでしまう。)
・「財産権」侵害
→資産を運営して業を営んでいるが、その使い方にまで過剰な制約を受ける
しかも、転業を余儀無くされた者は、新しい出資を強制される
(自分の財産の利用は本来憲法で自由なのに、あまりに大きな制約を受ける)
・「平等権」侵害
→今回の改正で「貸金業」に上述のような差別的弾圧がかかってしまう状況が
生まれた
(よくある「悪徳高利貸し」などの差別用語で、消費者ローンなどへの悪いイメージ
が定着化してしまった。もちろん、悪徳であるかどうかはケースによる。借りた金を
返せるのに返さない債務者だっているだろう。つまり、単なる業界差別。)
・「生存権」侵害
→国家権力が発動された法規制によって商売ができない状況になってしまった者は、
転業に失敗すれば生活が困窮してしまう
(稼業としてこの職業を選んだ人が、今回の法改正で取り潰しに遭われて、いい年
して転業できない。そうすると、生活に困って正に生存権の問題になる。)
「過払い請求」とは、
→グレーゾーン金利で借りていた債務者が、完済していても過去に遡って
グレーゾーン分の支払いの返還を求めること。時効は10年(完済して
いる場合)
田原「こんなことやられたら、金融業者はたまったもんじゃない」
小林「法的安定性も無いのに、これは逆に社会不安を招く。業者は会計を締めて
納税しているのに、完済している人に利子をつけて返さないといけない。
これは仕組みとして異常。」
小林「法制度として20〜29.2%までの間というは、契約書を交付し、毎月の返済に
領収書を施行し、最初の契約が強制で無ければ、それでいいという法制度。それを
最高裁が、最近強制と任意の解釈を厳しくしたということ。今まではそれでビジネス
が成り立ってる。一部の業者が契約書の交付等をしてなかっただけ。」
過払い請求で返還された額は、これまでのところ4000億円。
これは、結果的に弁護士が手数料等で儲かっただけで、それと反比例して、貸金業者が
潰れていくこととなった(貸金業者数は、1996年の3万2802から1万1832
に減りました。)
20%以上の金利の中で、需要と供給があったのにもかかわらず、結果として今回の法
改正により、そのマーケットそのものが無くなってしまった
海外のマーケットから見ると、日本はレギュレーション(規制)としているのか、ディ
レギュレーション(金融の自由化)をしているのか、よく分からないということになっ
ている
市場のデータとして、2007年の9月頃から消費者ローンの貸し出しが減り、そして
同時期から中小企業の倒産が増えてきている
今起きている過払い請求による日本経済への影響が大げさというのであれば、
クレディア(2007年に民事再生法適用を申請、上場廃止)が倒れたりはしない。
双日総研 主任エコノミスト
吉崎達彦
「経済学的に言うと、なぜ被害者救済のために利息制限法が必要なのか。率直に、
他の手段で出来ないんだろうかと思う。利息で制限すると、意図せざる金融収縮が
起きるか、あるいはアングラ経済が拡大するか。どちらにしろ良い話ではない。今の
司法に対して、すごい疑問がある。裁判は変な判決いっぱい出るし、検察は国策捜査
だし、弁護士さんも変な人いっぱいいるし。この過払い請求にしても、弁護士さんを
儲けさせるための手段なんじゃないか?」
経済アナリスト
植本英介
「この過払い問題は、下手するとアメリカのサブプライム問題になるんじゃないか。
ローンが証券化し、クレディアが潰れたように、その証券が紙切れになる。アメリカの
サブプライムも、住宅問題のように見えるが、日本の消費者ローンと非常によく似ている。
大きく考えて、今の日本の消費者ローンは40兆ある。アメリカのサブプライムは100
兆。サブプライムのアメリカに於けるGDPの比率と、消費者ローンの日本におけるGDP
の比率は同じ。このまま証券会社がどんどん潰れると、その証券自体が紙切れになり、アメ
リカのサブプライムと一緒のようなことになる。」
【正論】慶応大学教授・小林節 消費者金融の貸付額収縮の理不尽
2007.7.30 05:57
■筋が通らない「過払い」利息返還
≪貸付残高6000億円減少≫
昨年末の貸金業法等の改正の際に予測されながらも無視された不安が的中した。
金融庁の報告によれば、消費者金融大手27社の貸付残高が、昨年の10月から今年の3
月までの半年間で、約6000億円(約6%)減少した。これは今回、上限金利が引き下げられ
ることに向けて、大半の業者が貸し倒れの危険を回避するために貸し出し基準を厳しくしたこ
とが原因であるといわれている。その結果、申し込みに来た客に実際に融資ができた割合(成
約率)も、半年間で9・3%下落し、32%まで落ち込んだ。
加えて、利息制限法の上限金利(20%)の原則を超えてはいるが、出資法で例外的に許さ
れる上限(29・2%)までの範囲(いわゆるグレーゾーン)のうちで業者が受け取った利息の返
還請求を最高裁が肯定しているために業者が返還させられた金額は、昨年には前年比約2・
4倍の5300億円余に膨らんだ。
そして、今年3月末の登録貸金業者数は1年前に比べて2割減少した。
このように、消費者金融の供給が縮小していることは明白であるが、かといって、無担
保、短期、少額の融資という古典的な需要がなくなる訳もない。
そして、有担保、長期、高額の融資を業とする銀行が担えない市場であるため、消費者ロ
ーン市場から締め出された人々が、法の保護を受けがたい闇金市場に流れ込んでいく危険が現
実のものになった。
≪「任意」と「強制」の意味≫
新しい金利規制の不当性は6月17日付の本欄で指摘したが、今回は、最高裁による「過払
い」利息返還認容の不当性を指摘しておきたい。
上述のように、利息制限法上、借金の利息の上限は年20%(1条1項)であるが、借り手が
その上限を超える利息を「任意」に(つまり自由意思で)支払った場合には返還は請求できな
い(同条2項)とされている。加えて、出資法5条2項は(友人や家族間の貸し借りではなく)金
融業者の取引の場合には、年29・2%を超える利息を取る契約をしたらそれだけで刑罰を受
けると規定している。だから年利20%超〜29・2%の間で、お金の貸し手と借り手は自由に
利息の約束をできることになっている。ただし、貸金業法43条1項は、その自由な約束が有効
になる条件として、貸し借りの条件を明記した契約書と返金ごとの受領証の交付を要求してい
る。だから、これらの条件を整える限り、年率29・2%の利息(例えば、10万円借りて月に24
00円余の利息)で消費者ローンが組める。
ところが、昨年1月13日の最高裁第2小法廷判決はそのような法律の趣旨(つまり国会の意
思)を事実上否定する判断を下し、その後の実務ひいては昨年末の法改正に至る流れを作っ
た。
その際、同法廷は、借り手が約束の支払いを怠った場合には直ちに残元金全額および経過
利息を一括して支払うと定めた「期限の利益喪失条項」の存在は、借り手に対して、そのような
不利益を避けるために、本来は義務を負わないはずの利息制限法の制限超過部分の支払い
を「強制」することになるといえる、とした。
しかし、ここにはふたつの無理がある。まず国会の議事録(昭和29年4月23日衆院法務
委)を見るまでもなく、借金の利息については、上述のように現行法上、年20%超〜29・2%
の範囲内で当事者間の自由な合意で定めてよく、それについて借り手には当然に支払いの
「義務」が生じる。
しかも、自分で結んだ約束の実行を自分が怠った場合には一括弁済等の不利益が生じると
いう心理的圧力により約束をまじめに実行しようとする心理は人間として自然であるが、本来、
それを「脅迫」などを指す法的な意味での「強制」とは呼ばない。
≪司法による立法権の簒奪≫
ところで、借金とは今、自分が必要だが所持していない金額を借りて使用する利益を買う取
引である。つまり、約束の期限までの自由を利息で買うものである。だから、その時間の対価
としての利息の支払いを怠れば、時間の利益を失うのは当然である。にもかかわらず、この
「借金」の本質をとらえて借金の法的効力を否定するような小法廷の論理はもとより理不尽で
ある。
この司法府による立法権の不当な簒奪(さんだつ)に対して、立法府は、改めて、今度こそは
解釈・運用上の疑義が生じない形式でかつ正当な内容の立法を行い、今の返還請求の洪水
を塞(ふさ)ぎ止めるべきであろう。(こばやし せつ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/070730/fnc0707300557003-n1.htm
>>202-203 橋下が商工ローンの顧問弁護士をしていた当時の利率29.2%は暴利では
ありません
取立てを受けてる債務者ってのは、「20〜29.2%の金利で納得の上で
自己責任に基づいて金を借りておきながら、自分の勝手な都合で返せない人」
ってのが前提にある
返せない人間ってのは、例え金利が20%になっても返せないもんなんだよ
消費者ローンを利用してきた中小企業や一般の人の全てが、消費者金融から
過剰な取立て行為を受けていると認識してるのが大きな誤り
20〜29.2%という数字は、貸金業法がこれまでに改正を重ねてきた中で
出されたギリギリ最後の数字
これが、「払う能力の無い、返す当てもないのに無責任に借りてしまった一部の
無能な人々」だけを救うために、消費者金融が商売として成り立つ限界を越えた
20%という数字にしてしまった
結果として、中小企業の倒産が増え、路頭に迷う人も増え、消費者ローンで借りれない
人々が闇金へ流れ、より大きなリスクを抱えることになってしまった
全ては、「先進各国と比較しても不当とは言えない金利で、自己責任で借りた金を返せなかった
一部の人々のために」だ
お前ら低脳アンチが掲げる青臭い正義感とは、全体から観れば、むしろ悪害以外の何物でもないわけ
>>202-203 その一部の人々を生存権に基づいて救済したければ、過剰な取立て行為
そのものを規制すればいいだけの話
改正貸金業法マンセーの低脳アンチは、そこんとこよく考えてから書き込め
お前らがマンセーしてる悪法は、日本全体の経済を蝕んでるぞ
>>202-203 銀行の貸し渋りは、貸金業法が改正される前からずっと続いてきたことで、
貸金業法を改正したからと言って、銀行が融資してくれるようになるわけじゃない
つまり、融資に関する需要自体が法改正で無くなるわけじゃないから、
借りる側の人間は、消費者ローン以外から金を調達しなくてはいけなくなる
「泣く泣く」なんて言葉が、正に全体の一割にも満たない多重債務者の一側面に
偏重した物の見方なのであって、今回の法改正によって逆に資金繰りに困った健全な
債務者の数の方が圧倒的に多くなったわけだ
「貸金業者が憲法学者を使って、金利を戻すように圧力」なんてのも、橋下アンチお得意の
ゲスの勘繰りにしかなってないわけで、小林教授が自分の法律観に基づいて自己責任に於いて
論じているのは明白
「貸金業者は債務者が闇金へ流れないように努力してたのか?」なんて指摘もお子ちゃま意見に
しかなってないわけで、市場全体として観て、アングラ経済の拡大を抑制する役割を結果として
担っていたのは明白
お前らが示さなきゃならんのは、何故多重債務者救済のために利息制限法そのものを20%と
いう数字にしなきゃならんかったのか、その明確な論拠だ
「多重債務者は、こんなにひどい扱いを受けてたんですよぉ」なんて、一側面からしか物事を
観れてない中二病患者が、反論にもなってない世迷言語ってんじゃねぇよ
>>202-203 「金を借りる側の自由な意思、取捨選択」も何も、金を借りる側にあまりに
知識が無さ過ぎただけ
国民生活センターの調査では、利息制限法の金利の制限について、知らなかった
人が90.3%。金融商品についてほとんど知識がない人が50.7%、どちら
とも言えない人が36.4%。
要するに、客の教育が必要で、お互いがちゃんとした情報を持ってるのが経済の
原則で、多重債務者の多くは、何の知識も持たずに自己責任で借りてただけ。
契約書の交付や領収書の施行を、貸す側がきちんと発行し、それが強制で無ければ
それで構わないという法制度になっている。
それを、最近最高裁が「強制」と「任意」の解釈を厳しくしたってだけの話。
で、ごく一部の業者が、その契約書や領収書の交付を怠ってきただけで、きちんと
商売してた真面目な業者までが、今回の件で被害を受けてるわけだ。
多重債務者の問題を解決するのは正しいことで、多重債務者が減った事も良い事だが、
最大3割で貸せてたものが粗利2割になると、業者としては完全に商売が成り立たなくなる。
一千万円以上の多重債務者ではない利用者の多くは、短期、少額、無担保、つなぎ資金で、
上手く利用してたわけ
結果としては、その人達の安全面が無くなり、それを生業としていた人々の仕事が奪われる
ことになった。
最大29.2%の金利が、果たして本当に違法で暴利な利率といえるのか
>>202-203 合法ゾーンで、たかが粗利3割弱。普通の業者で粗利3割弱が、悪い業者とは
到底言えない。
日本に於けるグレーゾーン金利の歴史は、1954年に109.5%、1983に73%、
1986年に54%、1991年に40.004%、1999年に29.2%と、これ以上
下げられない率まで充分に下げられ続けてきた。
たとえ年利が109%でも、月に払う利息は一割にも満たない。
他の先進各国ではどうなっているか。
アメリカ諸州の上限金利の平均は、30%台。カナダでは60%。イギリスに
関してはなんと無制限だ。
今回のグレーゾーンの撤廃で、3割から2割に落ちると、仕入れと経費を差し引いたら
もう商売として成り立たない。
これはもう、完全に業界差別の弾圧だということができる。
橋下が商工ローンの顧問弁護をしていた当時の最大の利率、29.2%が暴利などとは
到底言えず、橋下を商工ローンというキーワードを用いて貶めている輩は、単に職業差別
をしているに過ぎないんだよ
>>202-203 次に多重債務者とは、ほんとうに「可哀想な被害者」であるのかどうか
まぁこれも引用だが
まず、多重債務者問題を取材したジャーナリストや現場で対応している業者
に聞いてみると、多重債務者当人の性格と生活態度にこそ主たる原因があ
る場合が多いとのことである。例えば、いわゆるサラ金の自動貸出機からパ
チンコ店や飲食店へ直行する人々の姿を見ると、いかなる法制度の下でもそ
の人々は救えないような気持ちになってくる。大手貸金業者が設置している
無人契約機も、自己管理能力の低い人には安易に借金をさせてしまうもので
あろう。また、残高にかかわらず月々一定額の返済ですむいわゆるリボルビ
ング返済方式も、自己管理能力の低い人には安易に借金を重ねさせてしまう
要因であろう。
さらに、最近は少なくなってきたが、感じのいい女性などを使った過剰なCM
なども自己管理能力の低い人には不用意な借金を促す要因であろう。だか
ら、多重債務者問題の解消には、無人契約機とリボルビング返済方式とCM
を合理的に規制することと、多重債務に陥りやすい人々へのカウンセリング
制度の確立こそが最も有効な対策のはずである。
要するに、多重債務者を救うべき人々だと論じてるお前らはド阿呆で、こいつら
クズ共を救うためのグレーゾーンの撤廃は、さらに金に困って苦しむ人々を増やした
だけの矛盾に満ちた悪法であるってこと
根本的な反論よろしくね、ド低脳アンチの諸君www
>>202-203 年利が安ければ中小にとっては有り難いが、新銀行東京の5〜7%の利率でも、なお回収困難
な借り手が続出するとなると、これは最早完全に借りる側の自己責任だわな。
貸した金が返ってこないと、当然商売は成り立たないわけで、セーフティネットとして利率を上げる
ことも必要になるし、法律で規制されて利率が上げられないとなると、審査が厳しくなって融資が滞り、
結局大手の銀行がやってることと同じことになる。
過剰な取立て行為そのものは規制するべきだが、業者だって好きで取り立てやってるわけじゃないからな。
毎日電話かけたり、家に行っても居留守使われたり、逃げられたりしたら、それこそ商売が立ち行かない。
規制の方向性が、根本的に間違ってるんだよ
橋下も顧問弁護やってた時に、多重債務者の実態を垣間見て、むしろ呆れ果ててたのが真実だろう
消費者ローンにとっても、多重債務者のような自堕落な客は、決して良い客とは言えんからな
まぁグレーゾーンの撤廃を行なう代わりに、利息制限法の上限金利を25〜30%に上げるべきだったのは
間違いない
>>202-203 あと消費者金融の刑事罰も厳格化するべきだが、借りる側の刑事罰も当然
厳格化するべきだろな
今回の法改正は、単に消費者金融潰しをやってるだけで、本当に必要な改正は
何一つやってないってのが真実
橋下にしても、顧問弁護士ってことは所詮雇われで、クライアントの商工ローンは
お客様に当たるわけだから、そのお客様の取立て行為そのものに一々指導、口出し
できる立場に無いのは明白
しかも、その期間中裁判で負けなしだったってことは、契約書や領収書の交付などは
正にキッチリ施行してたんだろうな(訴訟を起こされるってことは、当然相手にも法的
知識があったはずだからな)
今の過払い請求起こしてる奴らってのは、正にモラルハザードで、法律の抜け穴を
使って消費者金融にハイエナの如く襲い掛かってるだけとも言える
29.2%で返せなかった奴が、20%だと返せたなんてどうして言えるのか不思議で
ならない
彼らが、決して被害者で無いことは間違いない
とりあえず寝るが、このスレのド低脳腐れアンチは、どんなこじ付け理論で
アホな反論を繰り広げるんだろうか
221 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 23:45:38 ID:PQlAOXZz
まあ、この擁護者が貸金業法改正反対ってことはわかったけど
そんなアホな意見は
資産取り上げられて
失職して
サラ金から借金300万の状態で
覚醒剤中毒患者の保証人と
キッチンドランカーのパチンコ中毒主婦の保証人になって
1年間苦しんでから言ってくれ。
222 :
名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 23:51:55 ID:PQlAOXZz
繰り返して言うが橋下は商工ローンシティズの訴訟代理人
をやってた。
弁護士の中にも金を取れる見込みの少ない少年事件を扱うもの
勝てる勝算などほとんどない刑事事件を扱うもの
などボランティア的な活動をするものもいるが
商工ローン側にて立って戦う訴訟代理人なんて
ただの悪徳弁護士だし
ただの金で雇われた人殺しじゃん
お前が刺激するからここまで書いたんだぞ
責任を感じろよ
223 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 02:32:04 ID:WLF+fGT+
まあ自民公明政権が終われば橋下も終わりだよ。
同じ自己愛系でももっと目先の聞く奴もいるが
橋下は数々の失言でもわかるとおり
自己愛系の中でも馬鹿なので
紳助やたかじんに泣きついて最後のあがきをしてるようだが
任期を全うするのはどう見ても無理だね。
224 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 05:37:05 ID:wAgTR9qW
ID:G0f/lC69
キチガイだなw
馬鹿?
正義感から弁護士目指すやつのほうが少ないだろ(´,_ゝ`)ぷ
妬むなよw
どんな職種でもグレーゾーンはあるし奇麗事じゃないんだよ、生きるって事はw
まだこれからなのにごちゃごちゃ理屈こねてんじゃねーよ
文系脳のくせに要点もまとめられずソースも書けないのか(´,_ゝ`)ぷ
225 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 05:56:28 ID:wAgTR9qW
スマン、誤爆した
ID:G0f/lC69はマトモだな
ただやはりスパッとまとめろ、読むのメンドクサイから誤爆したw
>>224はほぼ
>>221-223へのコメントね
アンチがレベル低いのは当然
泣いたからどうだとかガキも多いし、
今の段階でゴチャゴチャ言ってるのがatama悪い事を証明してるよな
本質を見ようともせず、上辺だけ見て叩く、
これが2ちゃんねる標準仕様w
そんな心がけじゃ何やってもダメダメのままだよ?w
226 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 06:24:18 ID:lIl0XCR/
橋下選挙前:::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
(:::::::::::/ \ , , /\::ヾ すくなくとも私の世代ではもう不合理な差別は無いです
\:/ (●) (●) \:ノ
| (__人__) | いっさい同和行政はストップ!
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
橋下選挙後 \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
|:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: | (:::/⌒ ⌒ \::::::ヽ <いわゆる同和地区というところで育ったが、
|:::::::::::::: |(:/ (●) (●) \::::::) 現在、同和問題は全く解決されてないお
. |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::)
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ っていうか、同和事業は優遇措置じゃないし(笑
ヽ:::::::::: ノ | \ ストップするわけないお
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
ソースは
>>227あたり。
227 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 06:24:40 ID:lIl0XCR/
【同和事業に非常に熱心な橋下先生の府議会答弁】
http://www.jcp-osaka.jp/2008/03/post_416.html 本府における特別措置としての同和対策事業は、平成13年度末で終了した。
しかし、差別意識はまだ残されており、同和問題はまだ解決されていない。
ゆえに一般対策により、その課題解決に取り組んでいる。同和問題は解決されていないというのは、私の実体験だ。
私はいわゆる同和地区というところで育ったが、
現在、同和問題は全く解決されていないと私自身が認識しているので、同和問題は全く解決されていない。
(中略)府民にとって分かりやすい形で一般施策化をきちんとやる。
(中略)きちんと 「解放同盟」 の活動を真摯 (しんし) に見ていただきたい。
【橋下先生が参照したと思われる同和対策審議会(H13)の答申】
http://www.pref.osaka.jp/jinken/measure/dowatousin/kihonmokuhyou.htm 以上のことから、今後の同和問題解決のための施策の進め方については、
同和地区、同和地区出身者に対象を限定した特別措置としての同和対策事業は終了すべきである。
このことは、実態等調査で示された同和地区における課題の解決をめざした一般施策の活用を否定するものではない。
平成8(1996)年の府同対審答申で示したように、同和問題解決のための取組みは、
本来は一般施策で当然に実施されるべきものであるが、一般施策の内容が十分でなく、
また、同和地区の実態にそぐわなかったことなどにより、
それが実質的に行われなかったところから、一般施策の補完としての特別措置がなされてきたところである。
228 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 06:25:06 ID:lIl0XCR/
わかったから落ち着けって
γ ⌒⌒ヽ
/ ̄ ̄\ ( ( ヽ ) ノ
/_ノ \ (⌒) 三 ノ 从 ゝ
( ●)( ●) ヽ 三/ | ニ ____ (⌒) でも見直しやるお、ゼロベースは得意だお!
. | (__人__) u } | | /\橋 / ) し / | ミ この涙見たらわかるだお、2万%絶対やるお
| ` ⌒´ ノ ! 、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ
. | } \./:::::::(_人_):::::::: i' |
. ヽ } | )ww) | | 解同に利権が行ってるかきちんと確かめるだお!
ヽ ノ ヘ \ `ー" ノ
/ く 、_/っ/ \ . . \
| \--一'' \
| 共産党 |ヽ、二⌒)、 \
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_12/g2007121214_all.html 橋下弁護士、涙ぐみ釈明「ウソと言えばウソだった」 大阪府知事選に二転三転で出馬会見
229 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 06:45:35 ID:wAgTR9qW
ID:lIl0XCR/はソース出してるしAAも面白いから、
低脳じゃないと思うけど・・・・
そもそも同和問題って最重要事項じゃないと思うな
同和ってだけで差別する奴1人だけ会った事有るけど、
なんかくだらなさすぎて哀れな奴にしか思えなかった
一般人にとってはその程度じゃない?
間伐は枝葉を切ってもしょうがない
幹を切らないと
橋下は無知に近いと言っていいと思うし、ワリと軽いから、
これからも言ったことを撤回すると思うけど、w
可能性は感じるけどな、今のところw
>>221-222 何だよお前、リアル多重債務の人間のクズかよ
お前、多重債務者は麻薬中毒、ギャンブル狂いの自分で勝手に破滅した人間
であると、自分で自爆してるじゃねぇかw
お前らなんぞを救う価値などあるわけがない
29.2%の決して暴利と言えない利率で金を借りて、自らの堕落した生活習慣
が原因となって、金を返せなくなっただけだろ?
被害者面してんじゃねぇ!
お前が保証人として借金を背負わされたのなら、商工ローンやその顧問弁護士を
逆恨みするなど、全くの筋違い
借りた金を返せなかった自分や、お前を保証人にした人間を恨め!
>>221-222 >ただの金で雇われた人殺しじゃん
自分で勝手に破滅して自殺した人間にまで責任持てるかよw
つか、貸した金が返ってこない商工ローン側からしたらいい迷惑
あのなぁ?、はっきり言っておくが、お前らみたいな多重債務のクズは、
消費者金融側からしても、決して良い客とは言えないんだぞ?
>お前が刺激するからここまで書いたんだぞ
責任を感じろよ
とことんアホだ、コイツ
お前ら一部のクズ共のせいで、健全な利用者までが貸し渋りに遭い、法の保護を
受けない闇金などに流れているというのに、まだ被害者面してやがるよ
お前らクズのせいで、短期、少額、無担保、つなぎ資金で、賢く利用してた
連中までもが被害に遭うことになった
そしてその現象は、中小企業の倒産件数の増加に伴い、日本の経済の地盤沈下をも
起こすことになった大変な問題にまで発展してんだよ
これは、お前のようなクズが正に責任を感じるべき問題だ!
契約書に貸付の金利を明記するのは当たり前で、グレーゾーンが撤廃される前から
返済計画を示す際に、年利の説明ももちろん行ないます
その際に提示された29.2%という数字に、もちろん借り手は納得して借りるわけ。
その29.2%という数字にピンと来なかった金融知識ゼロの債務者が、「納得して
借りたものの、さぁ払えなくなりました。どうしよう。」ってなった時に、経済の原則を
何を知らない弁護士が、トンデモ正義感を振りかざして、「その金利払いすぎていません
か?」なんて自堕落な債務者に耳打ちして囁きました。
「え、そうなの?」「そうです。彼らは悪徳金融業者で、あなたからトンデモない金利を
ふんだくっているんですよ。」「一緒に取り返しましょう。」
結果として、過払い返還訴訟によって、たかが29.2%という常識的な金利で運営を行なって
いた金融業者は、これまでに5000億円近い金を完済した相手にまで返還しなくてはいけなく
なり、多くの消費者金融業者が廃業しました。
そして、それに伴って多くの中小企業も倒れる結果となりました。
日本の大企業のトヨタ、ソニー、松下。
これらは全て元は中小企業で、中小企業から大企業に成長し、日本の経済を支え、
日本人の暮らしを豊かにしました。
消費者金融を潰すことによって、これら未来のソニーや松下である中小企業までをも
殺すことになってしまったのです。
イギリスの経済紙で、「JAPAIN」なんてのが出ましたね。
その最後のパラグラフは、こう締めくくられています。
「国民が悪い」と。
つまり、中小企業のヒューザーを強度不足で叩いて、大企業の強度不足は
華麗にスルーし、消費者金融を叩いて、大手の銀行を叩かない
そんな国民の斜め上の無知蒙昧さが、日本全体を駄目にしているのです。
追記
そして、それに伴って、多くの弁護士さんの懐が潤うようになりましたとさ
お終い
「この金利でなきゃ貸せませんよ」ってのが強制に当たるとの解釈がまず
狂ってるわな
一部の大手を除いて、これ以上金利下げたら確実に採算がとれませんってだけの
正直な話をしてるだけで、事実法改正後の今の金利で商売が立ち行かずに、小さ
な街金はほとんど廃業してるんだから
正にCannotなわけ。できないものを「出来るはずだろ?」って何の業界知識も
持たない阿呆共の愚かな先入観で潰しにかかられたんだから
こんな理不尽な判決は無い
簡単に言うと、パチンコやキャバクラ通いで、自分で勝手に破滅した奴らの尻拭いを
国民全員でやったようなもの
40兆円のマーケットが無くなったってことは、それだけ国力そのものの衰退に繋がるからな
もっと、ボケ司法を叩かないと駄目
今の日本は、4人で一人の高齢者を支えてる
20年経つと、2人で1人。50年経つと1人で1人の高齢者を支える。
この先50年の間に、まだ生まれてない人間も含む若者が、生産性と効率性を
今の2倍、本当は4倍にしなくちゃいけない。そうしないと、高齢者を支えられないから。
つまり、期待できるのは若者だけ。50年後の日本を支えるために、若者が元気になって
もらわないと困る。
ただでさえ、日本の政府は借金だらけ。他の先進国と比較しようがないぐらい借金まみれ。
これからもっともっと借金まみれになる。
増税したい、消費税上げたい、所得税、法人税を上げたいと政府はずーっと思ってる
だから、これからの若者の将来は本当に大変
政府がやってくれるのは、一に増税、二に増税、三に増税。それだけしかない。
だからたくましい子供たちがどんどん出てこないと困るんです
日本の高校生
・やりたい事にいくら困難があっても挑戦してみたい
→「とてもそう思う」がアメリカの半分
・多少退屈でも平穏に生涯を送りたい
→「とてもそう思う」「そう思う」合せて6割
・暮らしていける収入があればのんびりと暮らしていきたい
→「とてもそう思う」「そう思う」が8割
ほとんどの18歳の若者が、年金生活をしたいと言っている
こういう若者が、これからの日本を支える
「俺はビジネスを興して、たくさん人を雇って、たくさん給料を払って、
たくさんの税金を払うんだ!」という元気のいい若者が必要
自分の店や会社を持ちたいと思っている若者は、アメリカの半分で2割以下。
これが今の日本の現実
こんなんで、高齢化社会を支えていけるのか
それが分かってないから、日本は変な裁判が多い
司法は、資本主義が嫌いで、利益を上げるのは悪だと思っている
これまでの異常な判決例
・乱用的買収者:
株主利益のみを考慮する考え方は採用できない
(東京地裁:2007.7.9)
安ければ買うし、高ければ売るという徹底した
利益至上主義には愕然とする
(東京地裁:2007.7.19)
木村剛氏「社会主義的な思想やイメージへのあこがれが再び急速に広がっている?」
http://jp.youtube.com/watch?v=1VTAXijnRIQ
人件費が先進国に比べて安く、
真似さえ、マジメに働いてさえいれば多少効率悪くても右肩上がりなんて時代はもう昔話
年金は消費税でまかなうべきと思うな
翌年度の年金額から逆算して決めればいい
これだったら頭悪い役人でも出来るだろ
資金運用なんて期待しするのは危険すぎる
高齢者だろうと持てるものがぜいたく品を買い、出せばいい
GDP・景気に占める家計は確か9割
ただでさえ慎重でカネの巡りが悪くなりがちな日本社会なのだから、
老後に不安があって財布の紐を緩めるわけがない
カネは巡りが良くないと社会が病む
血液に似てるかな
法律相談の委託料を無料に 多重債務で橋下知事要望
2008年4月4日 20時40分
大阪府の橋下徹知事は4日、大阪弁護士会を訪れ、府庁で行っている多重債務
の市民法律相談に限って、弁護士派遣の委託料の無料化や相談回数の増加を要
望した。
要望は事業見直しの一環。府は2004年度から年間約300万円で弁護士会に委
託。火曜と木曜の週2回で年間400−300件の相談がある。多重債務とは別に府
は、相続や不動産などの無料法律相談も委託している。
橋下知事は「弁護士会に相談に来る人は府内の多重債務者の2割。悩んでいる8
割に取り組みをもっとPRする必要がある。市町村も含め府内全域で委託料が無
料になれば助かる」と述べた。
弁護士会の上野勝会長は約13年前、修習生の橋下知事を指導。橋下知事は「懲
戒請求され何度か弁護士会に来たが、まさかこんな形で来るとは思いもしなかった」
と語り、笑いを誘った。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008040401000936.html これを見ても、橋下が経済の原則を全く無視した阿呆な法改正を行なった
司法当局に比べて、債務者と債権者に対してバランスの取れた考えを持って
いることが分かる
経済学を考慮して制定された法律を、経済学抜きにして法改正してしまった
アホ丸出し過ぎて呆れるわ
グレーゾーン撤廃賛成論者は、アホな法律家だけ
反対派は、一部の良識的な法学者と全ての経済論者と金融関係者、現場の中小零細企業
こりゃ勝負にならんわなw
何でもいいから一人で大演説するなよwwwwwwww
橋下支持者もアンチもウザがってるのがわからんか?
>>243 んなのいいから、スルーしたけりゃすりゃいいし、お前がアンチなら、
単に何も反論できないだけだろ?
実際に、このスレに未だに商工ローンネタでグダグダ言ってる世間知らずの
腐れアンチが居るんだから仕方がない
コイツラに自浄を求めても無駄だってのは、このスレを1から見れば分かるだろ?
商工ローン性悪説など、全体から観れば害悪以外の何物でもない
それを未だに勝ち誇ったように、したり顔で語る腐れアンチが気持ち悪くて仕方がないだけ
橋下を貶めるキーワードに商工ローンはもう使えんぞ
そこんとこ、よ〜く認識しとけ
多重債務問題の職員研修、橋下知事自ら講師役
2008年04月18日
多重債務者問題に関係する大阪府内の市町村や府の職員向けの研修会が18日、大阪
市中央区の府庁新別館で開かれ、橋下徹知事が約300人の参加者に弁護士経験を生かし
て講義をした。
府貸金業対策課によると、府内の多重債務者は07年で約13万人(推計)。自殺の要因に
もなるなど対策が急務だが、多重債務者の2割しか相談窓口に訪れないという。
橋下知事は「多重債務者を発見・誘導する必要性等について」と題して講義。「借金問題は
絶対助かります。借金問題で命を落とすほどもったいないことはない。法的に必ず解決でき
る仕組みになっている」などと熱弁した。
橋下知事は2月定例府議会の一般質問に対し「多重債務者の発見にはふだんから住民と
接する部署の取り組みが効果的」とし、「多重債務問題は弁護士としてよく携わっていたので
私自身が職員研修をやる」と答弁。今回の研修が実現した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804180051.html
なんだかんだ言っても泣き虫知事には期待はしないよw
>>246 俺は、お前のような低脳D層には、むしろアンチのままでいて欲しいんだよ
軽く論破できるし、ほぼこじ付け理論だから、相手をするのにこれほど楽な
連中もいないわけで
逆にお前ら低脳が支持派に回ると、支持派のB層比率が上がるので、こちらと
してはいい迷惑なんだわ
橋下弁護士事務所と大阪府庁に脅迫状 白い粉末も同封
2008.4.29 00:22
大阪府の改革プロジェクトチーム(PT)と橋下徹知事が代表を務める「橋下綜合法律事務
所」(大阪市北区)あてに、脅迫めいた内容が書かれた便箋(びんせん)と白い粉が入った封書
が郵送で届いていたことが28日、わかった。府警の鑑定で、府庁に届いた粉はでんぷんと判
明。府警は脅迫の疑いもあるとみて捜査を始めた。
調べでは、封筒はいずれも茶色で同じ差出人が記されていた。消印は大阪市内だった。2通
は別の日に投函(とうかん)されたとみられる。府庁、事務所ともに28日に気付いて開封したと
ころ、手書きの便箋とポリ袋入りの白い粉が入っていた。
関係者によると、事務所あての便箋には、「お体を大切に」などと記され、政治的な内容は書
かれていなかったという。
橋下知事は「郵便物に触れた職員などに異常はなかったので、ほっとしている。府警の調査
を見守りたい」とコメントした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080429/crm0804290023000-n1.htm これで、SP不要論のアンチも死亡
249 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:26:47 ID:67964ebG
なんだ、このいんちき擁護者
元サラ金業界の現在失業者かよ
何人殺したんだこの殺人擁護者??
スレが「取立て」っぽくなってるぞ
お前の議論さぁーースレが長いだけで説得力Oなんだけど
毎年経済苦によって8000人の自殺者を出している
貸金業法なんて改正されんのが当たり前だっつーーの
つぅーか改正超遅すぎ
おかげで金貸し辞めましたってか??
潰れりゃいいんだよそんな貸金業者
商工ローンで金借りる羽目になった
中小もな、20パーセントで借りられなきゃ
誰にも迷惑かけずにそこで破産するのが
世の中のためじゃん
この人殺し
金ねぇーーんなら商工ローンに借りに行けや
250 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:28:22 ID:W868oyfD
知事をやめるには絶妙のタイミングかと、w
251 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:28:49 ID:67964ebG
スレ流しも目的みたいだからもう一回はっといてやる
いっぱい擁護意見書いているけどさ
商工ローンシティズの訴訟代理人を
8年間負け知らずで務め、債務者や保証人の自殺者の山を築いた
悪徳弁護士あがり知事が
自民党守旧派に媚を売るためだけに
公共事業費を固く維持し
その費用を医療や治安教育子育てを削って回していることの
正当化ってどこにも書いてないんだけど
>>249>>251 何の反論にもなってないよ
もう一回俺のレス内容しっかり読み返して反論するように
多重債務のクズの言い逃れなど、見苦しいだけ
>>249>>251 法改正によって審査の厳しくなった商工ローンで金を借りることが出来なくなった
人々が、どこで金を借りてるか知ってるか?w
闇金業者が29.2%の利率で貸してくれると思うか?w
闇金業者と商工ローンの取立てと、どっちがキツイと思う?w
つうか、闇金業者が弁護士つけてると思うか?www
>>251 >悪徳弁護士あがり知事が
自民党守旧派に媚を売るためだけに
公共事業費を固く維持し
全てお前の妄想(もしくは願望)
橋下が出させたPT案には、自民からも反発の声が出ている
そして橋下は、「知名度だけで当選したので、自分には何のしがらみもない。」と
はっきり明言している
さらに、投票率40%という状況の中で、どの政党の支持も受けずに当選を果たすと
いうのは無理
現実をもっと直視しよう!
建設業界ニュース大阪版
建通新聞社
■ 【大阪】府改革PTが08年度建設事業2割削減など(4/15)
■ 大阪府は、2008年度予算で1,100億円を削減するため、改革プロジェクトチーム
(PT)がまとめた「財政再建プログラム試案」を公表した。建設事業費は70億円を削
減するとしており、個別事業で原則2割を削減。08年度と09年度にそれぞれ本体着
工を予定していた槇尾川ダム事業と安威川ダム事業は、ともに着工を見送り。警察
施設の建て替えは、09年度着工を予定していた(仮称)第二枚方署の整備以降を
凍結し、再検討。府有施設は、府立体育会館など8施設を廃止するとした。
試案では、08年度から10年度までの3年間を集中改革期間と定め、新たな財政
構造改革を実施。削減額は、08年度の1,100億円に続き、09、10年度とも1,210
億円程度。建設事業費は08年度の70億円に続き、09、10年度とも90億円を削減す
るとしている。
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p00930.html
>>253 その通り。
闇金を取り締まらずにグレーゾーン金利を違法にしたのは順序が逆だが、
これをやったのが自民党政府。
257 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:54:51 ID:67964ebG
だからそんな中小、他人に迷惑かける前に
勝手につぶれろっていってんじゃん
ちゃんと話し聞け
人殺しのお前みたいにムダに長く書いてるわけじゃないんだから
>>257 アホか、お前は
法改正によって、より多くの人間が法の保護を受けないヤミ社会で
殺されてるんだよ
いい加減、目を覚ませ
259 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 11:59:45 ID:67964ebG
大体読んだけどさぁーー
唯の貸金業界の都合や常識じゃん
そんなこと一般府民の知ったことか、ボケ
あげくに小林とかいうインチキ学者引用しちゃって
人殺しはやることが違うね
ホンマわらかしてくれるわ
260 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 12:03:37 ID:67964ebG
闇金いくようなアホさっさと死んだらええねん
知人や親戚に借りたり保証人頼んだりする前に
破産して落とし前付けろドアホ
ってのがワシの考えやけど
なんか文句ある??
ID:67964ebGは、闇金業者と普通の金貸しの違いも分からない
ただのお子ちゃま
そもそも、中小企業が消費者金融で借りるしか術がなくなったのは、
土地価格のバブル経済に端を発した大手銀行の貸し渋りが原因だ
中小企業も銀行が貸してくれたら、わざわざ消費者金融などからは
借りようとしない
銀行も銀行で、中小企業に年利数パーセントで貸していたら、一気に
破綻してしまう
中小企業救済のために、東京都の肝入りで始まった新銀行東京の貸出利率は
5〜7%
当初、経済人の間では、この利率では絶対に経営が立ち行かないと指摘されていた
そして、実質破綻した
無担保でどこの馬の骨か分からない人間に金を貸すってのは、どれだけリスクの
高いことか分かるか?
商工ローン初めとする消費者金融は、アメリカのサブプライムローンのように、貸しては
いけない人たちにまで貸してしまったんだよ
貸してはいけない人たちってのは、お前が指摘したような麻薬中毒かギャンブル狂いの初めから
どんな利率でも到底返す能力の無い人間のクズどもだ!
そして、その一部の何ら救う価値の無いカス共を“救済”するために、その他大勢の人たちが路頭に
迷うことになったというのが、事の真相だ
この現実をしっかりと受け止めろ!
そして橋下が相手にしていたのは、これら呆れ果てるような生きる価値の無い人間どもだ!
>>259 いやいや、読めてないねんて、お前w
まぁ、あんまりレベル低いとNG登録するけど
せいぜい足りん頭で頑張ってみいや
お前、過払い請求いっとるクチやろ?w
>>260 その考えは、橋下にも通づる考えとちゃうか?
商工ローンの顧問弁護してたから言うて、橋下に取り立てられて
債務者が自殺したとか、全部お前らの妄想やんけ
商工ローン性悪説ありきではな、ただの幼稚な決めつけとしか言われへんからなぁ
商工ローンは悪
商工ローンの顧問弁護してた橋下は悪
どう考えても、低学歴の池沼の脊髄反応としか思われへんけどなぁ?w
お前らが出すとしたら、橋下が顧問弁護やってた時に、その当時の法律で
何らかの違法行為を行っていた事実があるかどうかや
29.2%が暴利やとは言わさんど、コラ?
商工ローン問題なんかを突き詰めれば消費者金融
会社に出資提携してた銀行外資、問題の放置黙認
と献金天下りで官界政界、大量の広告料で潤って
いた出版・マスコミ業界辺りに広がってしまう話
だから、橋下個人の問題に矮小化させて局地的に
叩くなんて不可能でしょ。
先ずお前らはな、この問題提議は、消費者金融業者なんかよりも、竹中平蔵、木村剛を初めとするあらゆる経済・金融に携わる
人間から発せられたもんなんだってことを認識しとけ
そして、多重債務者を“救済”する目的で作られた改正貸金業法には、ほとんど全ての経済人・金融業者が反対
してるという現実に気付け
さらに、多重債務者が、消費者金融の29.2%の金利やそれに伴う取立てによって破滅させられたのか、
それとも自分の生活態度が原因で自分で勝手に破滅したのか、そのどちらであるのかよ〜く考えてみろ
268 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 12:56:31 ID:67964ebG
貸金業法改正前は
街中の角々に無人貸出機があったが、今は100円ショップになっている
経済苦による自殺者が毎年増え続けて
多重債務者による単純強盗、殺し、コンビに強盗
が頻発していて
あのままの方が良かったっていうんだ。
まあお前は取り立てる方で
暴れて、脅しまわって、何人も殺したんやろうけど
まあ自分が債務者になって死んだとしても
しゃあないと言う気持ちはわかるわ。
だがな、お前みたいな人殺しと一般府民はちゃうねん
殺されるんはいややし
脅されるんもかなんと思ってる
小林とかお前みたいな少数説誰が支持しとんねん、ドアホ
269 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 12:57:38 ID:nRoDWAHQ
>>267 とりあえず下らん駄文に改行なんて入れるなwアホ
>>268 お前、やっぱり何にも分かっとらへんのぉ
(ちなみに俺は貸金業者でも何でもない)
金を返すあてもないクセに、金を借りるなっちゅーこっちゃ
なんでそれが分からへんねん???
消費者金融は、お前ら一部の債務不履行のカス共のためにえらい目に遭ったけど、
お前らだけや、得したんは
多重債務者ではない人間にまでお前らの尻拭いさせられとる現実に、お前はどう向き合うねん
ID:67964ebGのお涙頂戴作戦に騙されんなよ
こいつら自分で身の丈も弁えずにパチンコ、キャバクラ行きまくって
自分で勝手に破滅した奴らや
こいつらなんかに同情したら絶対あかんぞ!
人間のクズは、商工ローンの顧問弁護士やった橋下やない
こいつらや!!!
>多重債務者による単純強盗、殺し、コンビに強盗
が頻発していて
お前、そんなん言うんやったら、改正貸金業法が成立してから、どんだけ
強盗が減ったんや?!
言うてみろや、このカスが!
こういう弱者、もしくは弱者の味方ぶる青臭い正義感が一番腹立つねん、俺は
273 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 13:21:08 ID:67964ebG
いきおいだけで
おんなじ話の繰り返しだな
中身0
説得力0
橋下の支持者ってこんなんばっかりなんや
キャーー、コワーーイ
274 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 13:25:09 ID:t4BYGBW/
アンチ橋本は公務員じゃねーのw
知事就任1カ月、橋下流アクセル全開――施策即決・深夜もメール指示、「1人で判断、怖さも」
2008/03/06配信
大阪府の橋下徹知事が就任して6日で1カ月。「号令をかけるのが僕
の役目」という通り、財政再建に向けた方針も矢継ぎ早に打ち出し、
府職員も「このスピード感はすごい」と認めざるを得ない状況だ。幹部
職員には深夜でも電子メールで指示し、メディアの力も巧みに活用。
就任1カ月間の言動から「橋下流」を見てみると――。
●職員にも要求
知事が府有施設見直しで府立青少年会館を訪れた先月末。会館で
働く民間企業社員の年収は300万円程度なのに、府管轄の財団から
派遣された職員2人は同1000万円近くになると説明された。「それで
は、(派遣は)無しにしましょう」
驚いたのは府青少年課。「知事が言うなら仕方がない」。翌日には職員を3月末で引き揚げることを決めた。
就任から1カ月、連日のように知事が打ち出す派手な方針に目が行きがちだが、細かな施策でも知事が即決
し、職員にも“民間並み”のスピード処理を要求。さらに「できない。検討する。そんな答えは許さない」と繰り返
す。
ある幹部は「橋下流が徹底しつつある。言われた通りに、知事が求めるペースでやらないといけないのでびく
びくしている」と話す。
「午前0時過ぎにメールが送られてきた」。別の府幹部は苦笑する。知事から深夜に4通も送られてきたから
だ。携帯電話で受信を確認し、布団から飛び起きたという。
知事は職員との意思疎通に電子メールを活用、執務時間外でも直接指示を出す。幹部らは「知事の考え方が
直接分かっていい」と評価する一方、「休みの日は勘弁してほしい」との本音も。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002955.html
橋下・大阪知事就任1か月
矢継ぎ早にメール指示
24時間労働
2月中旬。ある府幹部が週明けに庁内のパソコンを立ち上げると、土日に発信されたメールが十数通あ
った。差出人はいずれも「橋下徹」。そこには知事の思いや新たな方針が記されていた。
部長級幹部あての通称「部長メール」で、土日でも、深夜でも、矢継ぎ早に指示を飛ばす。「僕は休みでも2
4時間働いている。皆さんにも受信責任はある」とプレッシャーをかける反面、素早く対応した職員にはメール
の中で名前を挙げて絶賛し、付け加える。〈僕は感動しています〉と。
2月22日には、府庁の全職員にメールを送り、直接メールで意見や不平不満を送るよう呼びかけた。同2
7日の部長会議では「残業代稼ぎの人をどうにかしてほしい」「資料作成に時間をかけすぎ」など直接届いた
“内部告発”の一部を紹介、改善を指示した。若手職員からは「意見を反映してもらえるなんて、以前では考
えられなかった」と期待の声が聞こえる。
識者
「予算の勉強をしっかり」
識者は橋下府政をどう見るか。
作家で東京都副知事の猪瀬直樹氏「職員に『破たん企業の従
業員』と言っているようだが、その通りだと思う。役所は『面従腹背』
の世界。それを知るためにはある程度の経験が必要で、気を付け
たほうがいいとアドバイスした。まずは予算をしっかり勉強してもらいたい」
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80306c.htm?from=tokusyu
2008/03/07-17:57 企業献金「一切受けない」=橋下大阪知事
大阪府の橋下徹知事は7日の府議会本会議で、企業・団体からの
政治献金について「府と利害関係があるかどうかにかかわらず、一
切受けない」との考えを明らかにした。政治資金パーティー券の購入
についても企業・団体には求めない考えを示した。共産党府議団の
代表質問に答えた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008030700811 大阪府の顧問弁護士9人→5人に
こんなに弁護士いらん
大阪府の橋下徹知事は、府の顧問弁護士を現行の9人から5人に減らすことを決めた。2008
年度から実施する。月額報酬も12万円から8万円程度に減額し、年間計約800万円の削減を見込
む。橋下知事による人件費カットの第1弾で、かつての“同業者”の報酬から切り込む形になった。
府によると、顧問弁護士は、府が被告となった訴訟で弁護士業務を担当するほか、府政にかかわ
る法律相談に応じている。勤務は非常勤で、毎年4月に契約を更新している。民間企業の顧問弁護
士の経験をもつ橋下知事が「もっと安くできる」と指摘し、人数と報酬をカットすることにした。
他の都道府県の顧問弁護士は、愛知県が3人(月額報酬14万円)、兵庫県が5人(同10万円)と
府より人数が少ない。東京都は顧問弁護士としての契約はしておらず、弁護士資格をもつ職員を活用している。
08年度だけで1100億円の歳出削減を目指す橋下知事は、「財源捻出(ねんしゅつ)の余地がある
のは事業費と人件費」と主張。今回の報酬見直しは、「職員の給与カットに向けた地ならし」との見方
が庁内に広がっている。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80307a.htm?from=tokusyu
橋下府知事、課長補佐以下の全職員と朝礼
大阪府の橋下徹知事は7日、職員と府政改革への意識を共有しようと、課長補佐以下の一般職員を集めて朝
礼を開くことを明らかにした。府庁本庁舎で勤務する4200人全員が対象で、6月までに10回ほどに分けて開
く。
府総務課によると、朝礼は橋下知事が「普段、接触する機会が少ない一般職員に直接語りかけたい」と発案。
1回目の13日は、30歳以下の若手職員約350人に15分ほど府政改革への思いを伝える。出先機関の職員
にも4月以降、開くという。
橋下知事は2月に初登庁した際も若手職員を集めて訓示した。
[2008年3月7日20時37分]
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080307-332589.html
【橋下知事、あなたの意見は?】(1)名知事か“迷”知事か (1/2ページ)
2008.3.15 17:24
タレント弁護士だった橋下徹氏が大阪府知事に就任してから約1カ月が経過した。読者との
やり取りを通じてさまざまな問題に切り込む産経新聞大阪夕刊の連載「風」では今回、「橋下府
政」を取り上げている。
行政の常識を覆す発言の数々に、部下として仕事をする府庁職員や府内の自治体職員らは
戸惑っている様子だが、これまで本紙に寄せられた意見では、橋下知事の斬新さを支持する
声が目立っている。例えば、大阪府東部の70歳男性はこんなファクスを寄せた。
《赤字財政を減らそうと頑張る人はこれまでいなかった。国の無駄も多いが、府の無駄も多
い。ぜひとも財政再建に努力してほしい》
ただ、行政関係者には批判的な意見が多いのかとも思っていたが、ある自治体幹部は「知
事の言っていることは、行政の常識ではハチャメチャなことばかりだが、世間の常識には合致
している。知事の発想を現場で具体化できれば、大阪は変わるかも」と評価していた。橋下知
事は「何かやってくれそう」と期待させる雰囲気は持っているようだ。
橋下知事は、希代の名知事になるのか、それとも単に行政を混乱させるだけの“迷”知事な
のか。「風」では、橋下行革の是非について皆さんのご意見をお伺いしてみたい。
■橋下行革についてのご意見をお寄せください。【Eメール】Kaze@sankei−net.co.jp
(半角にしてください)【FAX】06・6633・1940【郵送】〒556−8661(住所不要)産経新聞社会部「風」
お便りには電話番号、年齢を明記してください。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080315/lcl0803151724001-n1.htm
橋下知事を「支持」85%、優先すべき政策は「財政再建」78%、府民サービスの低下「多少受け入れ」71%…朝日放送調べ
調査日時: 2008年3月14日(金)・15日(土)
調査方法: RDD方式・層化2段無作為抽出・電話オペレータによる聞き取り
サンプル数: 大阪府下で500
■Q1.橋下知事の府政を支持しますか?
支持する…43%、どちらかといえば支持する…42%
どちらともいえない…4%
どちらかといえば支持しない…5%、支持しない…6%
■Q2.優先すべき政策は?
財政再建を優先すべき…78%
どちらともいえない…8%
公約を優先すべき…14%
■Q3.政治姿勢は?
改革には大きな目標が必要…62%
どちらともいえない…9%
政治家として発言に責任を…29%
■Q4.改革のスピードは?
今のやり方を貫くべき…55%
どちらともいえない…10%
スピードを緩めるべき…35%
■Q5.府民サービスの低下を受け入れる?
多少は受け入れる…71%
どちらともいえない…8%
受け入れられない…21%
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2008/t20080317.html
橋下知事、マーケティングリサーチ部門を新設
2008年03月10日
大阪府の橋下徹知事は10日、新規事業を始める前に府民のニーズを探る「政策マ
ーケティングリサーチチーム」を発足させた。府民の声を的確にくみ上げ、政策立案に
反映させるのが狙い。公約の子育て支援策などを対象に想定している。
同チームは企画室の職員ら4人。当面は、民間の調査機関のノウハウを参考にしな
がら、データ収集・分析の手法を確立していく。橋下知事は担当職員に「『待ち』の情報
ではなく、戦略的に府民のニーズを取りに行ってほしい」と激励した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803100034.html
★自販機公募入札で10億円の増収に 大阪府
・大阪府が、庁舎や府営施設などの自動販売機の設置で、公募による入札を全面的に
導入した場合、総額10億円超の使用料収入が見込めると試算していることが24日、
わかった。329台の自販機で公募を導入した平成20年度の使用料だけで、前年の
約55倍の約3億円に上っている。「財政非常事態」を宣言し、カラーコピーの原則禁止
など、手近なところからケチケチ作戦を進める橋下徹知事は、手つかずだった府営
公園の自販機の公募実施のほか、ゴミが散乱するなどの理由で自販機を置いて
いなかった府営住宅での設置も検討する方針。
府は昨年、庁舎内の自販機の設置に原則として公募を導入することを決定。20年度に
設置許可の更新を迎える329台について、昨年末から今月にかけて公募で入札を
実施したところ、1台500万円以上の使用料で落札する業者が出るなど、落札額は
総額約3億円、1台あたり約90万円の増収となった。
府は今後、更新時期を迎える警察署などの自販機215台についても公募を実施する
予定で、1台あたり45万円、約9700万円の増収を見込んでいる。
指定管理者に設置使用を委託している府営公園(14カ所)の233台の自販機に
ついては、これまで手を付けていなかったが、公募を導入すれば、さらに
約1億5000万円の増収が見込めるという。
加えて、ごみが散乱するなどの理由で、現在は自販機を設置していない府営住宅に
ついて、377団地に3台ずつ(計1131台)の設置を想定すると、5億円の増収が
見込まれると試算。すべてが実現できれば、20年度の増収分3億円も合わせ、
総額で10億円を超える増収となる計算だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000911-san-pol
甘えぬ!サボらぬ! 橋下知事「大阪維新プログラム」
2008年04月01日23時28分
プログラム案は「財政再建」「政策創造」「府庁改革」の3本柱で構成。この日は「府庁改
革」を中心に「新しい自治体経営の姿」を発表。橋下知事は「分かりにくいことはやめる。
『甘えない、サボらない』を徹底したい」と強調した。
予算編成過程の公開については「少なくとも鳥取県レベルまで公開したい。意思決定過程は
公開する時代だと思う」と述べ、予算編成に関する会議の場面も公開する考えを示した。鳥取
県では03年から、編成過程の財政担当者や知事の査定状況をHPで随時公開し、納税者への
情報公開の姿勢を鮮明にしている。
また、橋下知事は「予算の使い切り」の廃止を表明。庁内の文房具の購入額を調べたとこ
ろ、2〜3月で年間の4分の1を占めていたため、予算を余らせた人を評価する人事制度の検
討を指示した。
人事制度の見直しでは、年間90日間認められる病気休暇について、現在は7日未満なら診
断書が不要とされる仕組みを厳格化する方向で検討するほか、1日30分間認められている
休息時間を廃止することを盛り込んだ。
さらに、府政関係者の弔慰やお祝いで花を贈る際などに支出していた知事交際費(07年度
72万円)を、都道府県と政令指定市では初めて廃止することも明らかにした。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0401/OSK200804010108.html
橋下大阪知事、大型開発プロジェクトについて「第3者の評価機関設置」
2008.4.9 00:39
大阪府の橋下徹知事は8日の定例会見で、ニュータウン「箕面森町(しんまち)」(箕面市)な
どの大型開発プロジェクトについて、費用対効果などをきちんと検証できるように第3者による
評価機関を設置するなどして府政の「ガバナンス(統治)」を強化すると発表した。また、水都大
阪に関連して河川整備について、水上マーケットや水上カフェなどを設置するために、国に規
制緩和を訴える方針を示した。
府によると、ガバナンス強化は、民間企業の経営手法を強く意識したもので、「事前のルー
ル化」と「第3者による評価機関の設置」の2点が大きな柱。具体的内容の検討はこれからだ
が、マーケティングリサーチを徹底的に実施することや、費用対効果をきちんと検証することな
どをルール化する。その上で、学識経験者らでつくる第3者的な機関に、知事が事業実施を決
断する前に、事業を評価する仕組みを導入。この結果、内部の責任の所在や改善点が明確
になる効果がもたらされるという。
橋下知事はこれまで、「知事がすべてを判断することについては、ある種の怖さがある」と指
摘。民間企業の取締役会のような決定機関を設けたいとしていたが制度上、不可能なことが
分かり、このような手法を採用することにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080409/lcl0804090041002-n1.htm
水道事業統合で基本的に合意 ガチンコ勝負の大阪府と市 (1/2ページ)
2008.4.9 00:20
大阪府と大阪市の水道事業統合問題で、橋下徹知事と平松邦夫市長が8日、初めて協議
し、将来、事業統合することで基本的に合意した。しかし統合の手法をめぐって隔たりがあり、
府市それぞれの案に基づき、今後も協議は継続させる。
初会合で、市側は市の高度浄水処理水を詰めた『ほんまや』のペットボトルを約100本用意
し、橋下知事らを出迎えた。府市とも首長以下、エース級の幹部を投入。司会進行は元アナウ
ンサーの平松市長が務めた。やや堅い雰囲気で始まった全面公開の議論は「行政の人って、
あんまり討論しないもんなんですかね」という橋下知事の一言で次第に熱を帯びた。
橋本知事の当選後、一部事務組合を受け皿にした統合案を提示するなど、府側の積極姿勢
が目立っていたこれまで水道論議だったが、この日は市が反転攻勢。府南部まで市が水を供
給することで、府は計1800億円を削減できるとする試算を示したのだ。
「市は113年の資産で運用している。府営水道は50年でしたっけ。資産の違いを考えず、統
合の絵は描けない」と強気に出る市幹部。累計の投資額でも府の3倍に上る市は、資産面で
の優位を背景に、余った安い水を周辺に売りに出したいのが本音だ。一方、府幹部は「市が
近隣だけに給水すれば、遠隔地ばかりになる府営水道の料金は当然上がる」と危機感を隠さ
ず、あくまで目指すのは、「府全域での事業統合」という姿勢は崩さなかった。
こんななかで「府民、市民から言えば、府がやろうと市がやろうと関係がない」と述べる橋下
知事が、部分的に市提案に関心を示す場面もあり、府としての検討を指示。平松市長も「われ
われも隠す情報はなにもない」と応じ、今後、情報を出し合うことを約束して終了した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080409/lcl0804090020001-n1.htm
公立高の週6日制への支援を要望 橋下知事「国の壁は厚い」
2008.4.10 23:05
大阪府の橋下徹知事は10日、上京し、文部科学省を訪問。渡海紀三朗文科相と会談し、府
立高校の週6日制導入に向け、財政面での補助を求めた。しかし、渡海文科相は「財政面で
の支援は無理だ」と話した。会談後、橋下知事は「国の壁は厚い。はねのけられた」と残念そう
に話した。
橋下知事は会談で、府立高校の多くで土曜日に補修などを実施し、教師がボランティア状態
で対応していることを説明。「現状を真正面からサポートできる仕組みを作ってほしい」と財政
補助を要望した。
これに対し、渡海文科相は、週6日制について「運用の問題」と一定の理解を示したが、財政
面での支援は断った。
会談終了後、橋下知事は「教育に一番にお金を使うべきだが、国の支援は得られない。何と
か自主財源で頑張りたい」と話した。
橋下知事は今月2日、府教育委員との懇談で、「希望する学校に限り、週6日制を導入した
い」と提案していた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080410/lcl0804102302008-n1.htm
【橋下知事、あなたの意見は?】(19)大阪府だけが悪いのか (1/2ページ)
2008.4.8 10:55
財政力指数は、自治体が規模に対応した収入を得られているのかを示す数字で、「1」を超
えていれば独り立ちした自治体。「1」以下なら、国からの援助(交付金)がなければ自治体経
営ができないという指標に使われる。
大阪府の財政力指数は平成17年度の数字で0・71と、1を割り込んでいる。3年度のピーク
時は1・22と自立していたが、徐々に低下。16年度は0・69にまで下がっていた。
ただ、17年度に都道府県で1を超えたのは、東京の1・11のみ。大阪は1を割り込んでいる
ものの愛知、神奈川に次いで全国4位の財政力ともいえる。全国最悪は島根の0・21だ。
企業は大都市に集中しているため、法人税収入が集まる都市部の方が財政力が高くなる。
このため、これだけみると「大阪の財政力は、まあまあ」。兵庫や奈良よりも大阪の方が財政
力は高いということになるが、これはあくまで指標のひとつにすぎない。次回は大阪府財政が
全国の都道府県で最悪になっている実態をみてみたい。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080408/lcl0804081054000-n1.htm
【橋下知事、あなたの意見は?】(20)単年度赤字は大阪府だけ
2008.4.9 19:08
財政力指数では、全国上位の大阪府だが、年間の「入」と「出」を
表す単年度収支でみると、都道府県の中で赤字は大阪府だけだ。
しかも9年連続。とりわけ、借金返済のために一時的に取り置いて
いた貯金(減債基金)まで取り崩している点が深刻である。
財政力が高いのに、収支が悪いのは、身の丈を超えた支出があ
るからにほかならない。大阪よりも財政力が低く、財源が小さい自
治体も、大阪よりは支出を抑えているという言い方ができるだろう。
大阪府羽曳野市の主婦(65)はファクスで《橋下徹知事の政策で
一番共感することは「収入の枠で予算を組む」と言われたこと》と記
していた。府財政も最初から収入を度外視していたわけではないだ
ろうが、バブル崩壊後、税収が減ったのに、うまく支出を抑えられな
かったことが、問題を深刻化させたようだ。
↓
(続き)
45歳の男性は、財政破綻(はたん)の原因について《公務員の人件費が高すぎる。財政が
良いときには上がっても良いが、財政が悪いのに下がらないと理屈にあわない。税金を支払う
ためにお金をかき集め、残ったわずかなお金で生活している国民を馬鹿にしている》との意見
を寄せた。
収支バランスが取れていない場合、収入を増やすか支出を減らすかという方法をとることに
なる。例えば、愛知県の場合、バブル崩壊で県税収入はいったん落ち込んだものの、その後、
景気回復とともに税収が伸び、今ではバブル期以上の県税を得ているという。
前任の太田府政は企業誘致などを進め、愛知県のように税収を拡大させることに重点を置
いたのかもしれないが結果を出すまでには至らなかった。一方、橋下行革は、支出のカットに
軸足を置く。経費削減で一気に財政を立て直す考えのようだ。(河)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080409/lcl0804091907004-n1.htm
大阪、躍動するベイエリア、活発な投資(1兆5000億円) {太田府政時代の成果}
堺・泉北臨海工業地帯(約1兆4000億円)
・シャープ 液晶パネル工場 太陽電池工場 他14社
以上全15社で約1兆円 22年3月
・コスモ石油 工場 22年4月
・宇部興産 工場 21年秋
・三井化学 工場・研究開発施設 20年5月
・住友電気工業研究開発施設 21年4月
・旭硝子 工場 稼働中
・大阪チタニウムテクノロジーズ 工場・研究開発施設 21年秋
・三洋電機 工場(二色の浜) 稼働中
・三洋電機(貝塚事業所) 工場・研究開発施設 20年10月
【宮崎哲弥】橋下知事 大阪維新 プログラム案 3/3【勝谷誠彦】
http://jp.youtube.com/watch?v=EnvNBWhppw0&feature=related
301 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 15:00:56 ID:PpqXOe1E
>>254 小泉が出たときの熱狂ぶりに似ているな。
それで、今はどうなったの。
この現実こそ、注視すべき。
橋下が言うペースで収支バランスを改善しないと
健全化団体になり、再建団体一直線という現実と
向き合えない低脳振りには恐れ入るなあ。
小泉を持ち出して訳ワカメ。代替案は何?
303 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 15:40:38 ID:Fn3+Wvc7
304 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 15:59:10 ID:PpqXOe1E
>>302 橋下が言うペースで収支バランスを改善しないと・・
代替案は何?
橋下のやり方はもは通用しない。コイズミ改革が
そうであったように、不平、不満が募り結局潰され
てしまう。次の選挙で勝つことは無い。よってうや
むやに流され、結局、爆撃の跡しか残らない。
代替案は2つしかない。短期で勝負するなら、
夕張のよう再建団体になる。もうひとつは2期、3期
勤められるような長期的なビジョンでやる。
あの手、この手で、ごまかしながら。
橋下は第2の手を打てる信頼感が無い。
タレントの気質が強すぎる。よってべそかき男の
アイデアをそのまま受け入れて次の知事が爆撃の
跡を修復するようになるのが落ちどころとなる。
>>260 読んでて気になった事があるので教えてくれ。仮にお前の父親が商売をしていたとしよう。誠実な商売をしていたが不況の煽りを受け、融資を銀行、サラ金に頼んだが断られ、家族を泣かしたくない一心でヤミ金に手を出したとしても同じ事を父親に言えるか?
俺はヤミ金こそウジ虫と思うけど。
306 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 16:40:17 ID:Gy97dW0B
うーむ
実際の所、橋下の改革は進んでいるのか?
タレント議員だから、泣いたりわめいたりは得意の様だが、
実際に天下りを禁止したり、不要な特殊法人を潰したり、
不要な支出を見直したり、公務員給料の削減を行なわないと何にもならないぞ?
自民党が後援に着いている時点で、これらの改革は不可能に思えるがな。
橋下知事「大阪府を解消する」 権限、市町村へ移譲検討
2008年04月23日11時45分
大阪府の橋下徹知事は22日、大阪市内で開かれた地方分権に関する公開討論
会で、「大阪府庁を発展的に解消する。府の権限と人とお金をできる限り市町村に
おろす」と述べ、府と市町村の役割を精査したうえで権限移譲を進めていく考えを明
らかにした。
橋下知事は「税金の無駄遣いを無くすのは地方分権しかない」と強調。府の役割を
「市でできないこと、市町村にまたがること、調整が必要なこと、地域のあるべき将来
像を描くこと」とし、それ以外の行政サービスは「どんどん下におろす。国ができない
んだったら、府でがんがん実施したい」と語った。
府では橋下知事の指示を受け、すでに府と市町村の役割について検証を始めて
おり、移譲できる権限についても検討している。政令指定市や中核市以外の市町村
も保健所を持つことや、市町村教委による教員採用・人事などが可能性として考えら
れるという。
ただ、府や市町村の権限は法律で決められたものが非常に多く、移譲には法改正
が必要になるため、「府だけで進めるのは困難。国や他の都道府県と連携する必要
がある」(府幹部)という。
公開討論会に参加した府市長会長の倉田薫・池田市長は「他の知事では言えな
い。よくぞ言われた。知事は大阪府の救世主になる」などと賛意を示した。
この日の公開討論会は「関西広域機構」などが主催。「どないすんねん・地方分権
シンポジウム@関西」と題して橋下知事や倉田市長、猪瀬直樹・東京都副知事らが
府の財政再建案や関西3空港の一体運用について議論した。また、同機構に今年
度、鳥取県が加わることが明らかになった。
http://www.asahi.com/politics/update/0423/OSK200804220118.html
地方分権改革、橋下知事「大阪が範示す」・推進委シンポ
政府の地方分権改革推進委員会(委員長、丹羽宇一郎伊藤忠商事会長)は22日、大阪
市内で「地方分権シンポジウム@関西」を開いた。パネリストとして出席した大阪府の
橋下徹知事は地方分権に中央省庁の抵抗が強い現状に関し「国ができないなら大阪府が
範を示す」と意欲を示した。
橋下知事は「(国の)カネのむだ遣いを抑えるのは分権しかない」と強調。「大阪府を
発展的に解消する意気込みで、ヒト、モノ、権限、カネを下(市町村)と上(広域連
合)に分け、関西州をつくりあげたい」と述べ、道州制にも積極姿勢を示した。
市町村向け補助金削減に反対する倉田薫大阪府池田市長からは「改革にはある
程度の時間が必要」といった慎重論も出た。これに対し、分権委の猪瀬直樹委員
(東京都副知事)は今年度に財政収支を1100億円改善する府の改革プロジェクトチ
ーム試案に言及し「橋下さんには目の前の敵と戦ってほしい」と強調。財政再建へ
の取り組みを促した。 (22日 23:33)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080422AT3S2201F22042008.html
試案めぐり論戦始まる 大阪府改革PT (1/2ページ)
2008.4.23 12:19
大阪府の橋下徹知事直轄の改革プロジェクトチーム(PT)が策定した「財政再建プログラム
試案(PT案)」について、改革PTと担当部局長との議論が23日から4日間の日程で始まっ
た。橋下知事の意向を受けて、マスコミに公開する形で進める。事業費や人件費の削減など
で平成20年度に1100億円の収支改善を図るPT案をめぐり、担当部局長らが削減対象とな
った理由や事業の継続を求めるなど、初日から激しいやり取りが繰り広げられた。
PT案では、医療費補助の削減や、私学助成のカットなど、府民生活に直接影響するも
のも多い。橋下知事は、府民に広く問題意識を持ってもらうため、議論の過程をオープンにしたい
と強調。公開されるのは報道陣が対象だが、PTと各部局長とのやり取りなどを通じて、「カット
する事業などについて、自ら最終的な政治判断をしたい」としている。
橋下知事のこうした手法は、改革派知事の先駆けといわれた早稲田大大学院教授の北川
正恭氏が三重県知事時代に実践している。行財政改革に取り組む中で廃止したい275事業
について、各担当部長とのやりとりなどを県議や県民、報道陣を入れて議論した。双方の主張
を明らかにすることで、透明性を確保することに成功し、202事業を廃止できたという。
各部局長と改革PTとの議論は、23日午後からは環境農林水産部、総務部が実施。24日
は商工労働部、公安委員会、都市整備部、25日はにぎわい創造部、政策企画部、生活文化
部。最終日の5月1日は、高齢者らの医療費補助や35人学級の廃止など、府民生活にかか
わる分野が多い健康福祉部、教育委員会との議論が行われる。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080423/lcl0804231226005-n1.htm
初の公開バトル…大阪府財政再建試案
府で予算編成過程を公開するのは初めてで、これまで「密室」で行われてきた議論
を府民に見せる〈橋下流〉情報公開の一環。今年度1100億円の収支改善策をま
とめたPTが事業削減を求めたのに対し、各部局が本予算での復活を目指し事業の
必要性を主張した。「裁判官」役を自任し、この日は議論を見守るだけだった橋下
知事の「判決」は6月上旬となる。
■狙い
橋下知事は就任前から「880万府民の目にさらすことで無駄遣いがただされる」
と主張してきた。PT試案が市町村や関係団体から反発を受けているだけに、「府
民の目」を味方に“突破”を図りたい考えだ。
鳥取、高知、北海道などでは、ホームページ上で「部長査定」「知事査定」など各
段階の金額を公開。橋下知事は議論そのものを公開して透明度を高める考えで、
今川晃・同志社大教授(地方自治)は「ブラックボックスだった事業の取捨選択が
府民に見えやすくなり、理解が深まるのではないか」と評価する。
(2008年04月23 読売新聞)
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80423c.htm?from=tokusyu
橋下知事「情報透明度日本一目指す」予算要求書公開へ
2008年04月23日20時13分
大阪府の橋下徹知事は23日の記者会見で、今年度の予算編成について「独裁者
的な知事職を民主的にコントロールするため、情報公開は必要」と語り、予算要求
書や査定書を28日から順次、公開することを明らかにした。予算編成過程での要
求書などの公開は全国初という。
府は先月、7月までの暫定予算を成立させ、現在は1100億円の歳出削減を目標
にした通年予算の編成中だ。すでに府のホームページ(HP)では予算編成方針や
日程の公開を始めており、28日からは各部局が財政課に提出した約3千事業の要求
書を府政情報センターで公開。情報公開請求をしなくても閲覧と複写が可能になる。
また、財政課長の査定が済めば概要をHPに掲載し、最終的な査定書も同センターで
公開する。
橋下知事は「情報公開について、透明度日本一を目指す」と宣言。「府庁内でど
のような議論がなされているか包み隠さず公開することは、府民の税金を預かる行政
として当然の職務」と強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/0423/OSK200804230060.html
>>304 今年なんとかしないと健全化団体確定的ですよ。
もう国の介入を止められなくなります。再建団体
の方がましだなんて基地外丸出しな案は、夕張を
見ている圧倒的多数の府民は見向きもしないよ。
317 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 17:25:10 ID:am3gYGx0
>>316 大阪は何やってもダメポ 救いようなし 債権団体にすればいやおうなく
借金返せるわ、国の強制力が手っ取り早い、大阪市民は諦めなされ。
>>317 俺もそんな気がしてきた
不良債権と同じで、早く手を打ったほうが結局傷が浅くてすむ
全部観るお〜
321 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 20:07:40 ID:lIl0XCR/
やつを支持する前に言っておくッ!
おれは今やつの本性をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは94億円をGETするため奴に投票したと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか1000億円を奪われていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 「詭弁を弄してでも、黒いものを白いと言わせる」だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ 「苦労は、徹底的に強調し、演出していく」だとか
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } そんなチャチな交渉術じゃあ 断じてねえ
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ
もっと恐ろしいペテン師の片鱗を味わったぜ…
http://www.asyura.com/08/idletalk29/msg/445.html 「一旦やると言ったことを、ふりだしに戻す。ずるいと思われるかも知れませんけれど、これも交渉のテクニック。
やり方は簡単、あとから、はじめ言ってなかった条件をつけていけばいいんです。
やりますけれど、これはこの条件が整ってから、みたいに(橋下徹 談)」
322 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 20:08:18 ID:lIl0XCR/
【経済政策】橋下改革:医療費自己負担が2.5倍化する人も、1000円が最大で2500円に…大阪府 [08/04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209077450/ ■橋下候補マニフェスト骨子
●小児科医・産科医の救急受け入れ態勢整備(7億円)
●妊婦の無料健診の拡充(10億円)
●乳幼児医療費助成・不妊治療費補助の拡充(20億円)
●育児世帯への家賃補助(5億円)
●公立中学校への給食導入(24億円)
●公立小学校の運動場芝生化(18億円)
●石畳と街灯の街づくり(10億円) ※カッコ内は事業費
323 :
名無しさん@3周年:2008/04/29(火) 20:13:36 ID:lIl0XCR/
324 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 00:03:22 ID:3wAeC8rH
粘着して橋下を擁護してる奴はなんなの?
橋下の女房か?w
325 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 00:10:03 ID:Cq0Spox1
公務員は橋本批判に必死だねw
>>305 260じゃないけど305の言ってることが本当だと思うよ。
サラ金とか闇金とかで金借りて解決するような状況はほとんどない。
だったら傷の浅いうちにつぶしておけば
人に迷惑もかけないし再起の目もある。
サラ金で金を借りなくてはいけない状況って言うのはもう実質つぶれている。
327 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 01:01:23 ID:EcGQGlVx
____
/ \
/ ─ ─\
/ u (○) (○) \ 府知事になるまでは予算不足なんてわからないお
| (__人__) | やっぱり今の痛みに耐え明日をよくするお・・・
\ U ` ⌒´ J ,/
ノ \
/´
| l
____
/:::::::::: u\ .??■? ? ? ?¨ ∵? ? ・
/:::::::::⌒ 三. ⌒\ げふっ ???? ¨???????■■〓????
/:::::::::: ( ○)三(○) ? ?????????■〓?? ?? ∴ ? .\
|::::::::::::::::⌒(__人__)???????????? ? ∴ ….? ? ??⌒
\:::::::::: |r┬-| ??,??????????????? ? ??????/
ノ::::::::::u `ー'´ \
/::::::::::::::::: u 1147億円の財源不足は【06年度大阪府予算】から丸わかり
|::::::::::::: l u
http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/200604hirayoko.html 大阪府の06年度建設事業費は2899億円
異常なのは、大企業誘致補助金制度。一社あたり限度額百五十億円は全国一位!
福祉関連は恒久削減。府有施設は買収ファンドに一斉売却、二束三文叩き売り!
建設事業は【事業スピードを見直す】のみ、喉元過ぎればなんとやら
>>327 じゃあ、お前さんはどうしたらいいと思うんだ?
329 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 01:13:57 ID:ijtnaeH+
こいつはプチ小泉のクソ!はよやめてタレントにもどれや!
今の人間を救えないもんが未来のもんを救えるか!
ぼけカス。
将来の為にとは自民が増税を詭弁で馬鹿を騙す便利な言葉だな。
タレントとしてもいらないから大人しく弁護士業だけやっていてくれ
331 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 05:27:29 ID:RQkVhZ/c
>>322 橋下が公約の意味を周知していたかどうか?
はなはだ疑問。
実質的に破綻している財政状態の中で
この公約を実現するという意気込みなら
ご立派だが、最初から府民を騙すつもり
の公約なら、騙された大阪老若男女は哀れ。
332 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 06:46:38 ID:7oariXPG
税金泥棒の土建屋としては、自民党ベッタリの橋下を応援したいところだろうな。
333 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 06:54:06 ID:2rN02Jxi
>>332 俺もそう思う
国は無意味な公共事業でDQNを潤わすのは止めて欲しい
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
大阪府特別顧問 上山信一
●企業誘致の補助金への疑問
こうした状況に対し、経営コンサルタントの経験を持つ上山信一・慶応義塾大学教授は「企
業は補助金をあまり必要としていないにもかかわらず、首長や自治体が助成制度の効果で
誘致できたのだと自分の手柄を強調するケースが多くある」と警鐘を鳴らす。企業はインフラ
整備や労働力、地価などを総合判断して進出先を決める。「自治体の補助金や首長の熱意
だけを決め手に経営判断はしない」(上山教授)というわけだ。
だが、ほかに企業誘致の決め手がない自治体にとって、補助金が企業立地を促す1つの
要素になっていることは事実。課題は、投じた額に対してどのくらいの経済波及効果がある
かを自治体が示すことができるかだ。今回、姫路市と一体になって松下の誘致に取り組んだ
兵庫県も、税収増などの具体的な額を示さなかった。どの自治体も厳しい財政事情は同じ。
いたずらに見せかけのための補助金上積み競争に走ることなく、数字の裏付けがある波及
効果を示しながら補助金を投入していくことが必要になっている。
http://www.actiblog.com/ueyama/53151
大阪府特別顧問 上山信一
●リーダー誕生の予感@大阪維新
就任間もない橋下知事の手腕は「まだ未知数」と評価するのが妥当だろう。
しかし現場主義の経営者、大胆な改革者としてすでに高く評価する人が多い。そして何よ
りも一生懸命やっておられる。
僭越ながら、「改革屋」の私の視点から見ても就任直後からこれまでの軌跡は満点に近
い。特にいきなり施設、出資法人、人事の3つに着眼する洞察力は只者ではない。38歳ゆ
えの勢いとか素人のすごさという人もいるが違う。あれは天性のセンスの良さ、リーダーの資
質そのものである。
おまけにあのスピード感。外資育ちの私も驚くほど。リストラだけでなく「水都再生」に意欲
を示し、対霞ヶ関は誠心誠意、丁寧に対応。庁内では大胆な案をPTに出させ、自らは裁判
官の位置づけで整理に当たるスタンスも賢明である。
極めて順調なスタートといってよいのではないか。これは大阪にとってはまれに見る僥倖で
ある。
だが、これからがいよいよ試練。市町村長、議員など選挙で選ばれた人たちとの対話が始
まる。民意をそれぞれしょった上での真剣勝負。知事といえども支持率をバックに力で押し切
っては改革は挫折する。かといって妥協を重ねれば財政再建は遠のく。対話の過程で財政
再建の意味をみんなで考え、府民も学習する。ビジョンを遠くに見据えつつ、みんなで改革の
痛みに思いを寄せ、丁寧に意見を集め、最後は思い切る・・トップとしての胆力が問われる局
面だ。
だがそれを乗り切ったとき、大阪は久しぶりに(そう、おそらくほぼ半世紀ぶりに・・)強力な
指導者を得る。ついに待ちに待った「リーダー誕生」という予感がする。そのための投資と考
えれば、今回の1100億円の痛みはは安いものかもしれない。
http://www.actiblog.com/ueyama/55593
●大阪府下22市町村長への疑問
総じて気持ちは良くわかるが、現時点では情緒的反応の域を越えない。みなさん真剣勝負
である。知事をいじめたという言い方は失礼だが「反対」「反対」の大合唱は集団としての弱
さを逆に全国に露呈させるばかり。いつまでもこういう姿勢では地元市民にもあいそをつかさ
れる。そもそも大多数の市民が橋下知事を支持しているのである。市民は改革の覚悟がで
きているのに市町村長はできていないという見方もできる。加えて以下のサンケイ記事。
摂津、枚方など以下の市町村は大阪市や府で起きた裏金問題がないかどうかの点検調
査をしていないそうだ。これら市町村長には、府の改革を批判する資格があるのかどうか疑
わしい。
「豊能町、池田市、箕面市、茨木市、高槻市、豊中市、吹田市、摂津市、枚方市、寝屋川
市、守口市、門真市、東大阪市、八尾市、羽曳野市、千早赤阪村、堺市、高石市、泉大津
市、貝塚市、熊取町、泉南市」
http://www.actiblog.com/ueyama/55792
以下、サンケイ
22市町村 裏金調査せず 自主的に確認 5市町のみ
大阪府、大阪市などの一連の裏金問題を受けて、自主的に全庁調査を実施し、不適正な
「プール金」や、業者への「預け金」などについて確認したのは、大阪市を除く府内の42市町
村のうち、岸和田市や能勢町などわずか5市町にとどまっていたことが15日、産経新聞が
首長らを対象に実施したアンケートでわかった。13市町が今回のアンケートを受けて調査を
実施、あるいは実施予定とし、内部の不祥事をきっかけに独自調査を行った2市を除く22市
町村は調査さえ行わないまま、「裏金問題はない」と回答した。大阪市の裏金問題では、市
が実施した公金外現金などの会計処理状況の調査や、法令順守制度の整備が、問題発覚
の契機となっている。調査も行わずに「裏金はない」と断言する市町村長の姿勢は、説明責
任能力や規範意識の点で疑問視されそうだ。アンケートは3月、府内42市町村の首長を対
象に実施。その結果、箕面市や豊能町など、少なくとも7市町で過去に不適切な「プール金」
や職員の私的流用など会計処理上の不祥事が起きていることが判明した。そのうち河南町
では、隣町の不祥事を受けて今年2月に自主的に全庁調査を行った結果、同町が管理する
商工会支部の預金口座から、職員が230万円を着服していた事案が発覚。摂津市では福
祉団体の会費をめぐり管理の甘さが問題になり、是正措置を取っていた。
また、今回のアンケートを受けて、12市町が全庁調査を実施、交野市は4月中の調査を予
定していると回答した。一方、22市町村は全庁調査さえ行わず、「過去、現在にもわたって
裏金問題はない」などと答えた。調査しなかった理由について、「会議で周知しており、特に
必要ない」(泉南市)、「定期的に人事異動を行っており、職員は十分違法性を認識してい
る」(吹田市)―などと回答した。過去4回にわたって、不適正な会計処理が問題になった豊
能町も、「改善措置を取ったのちに問題は発覚していない」などとし、改めての調査は実施し
ないとしている。
http://www.actiblog.com/ueyama/55792
340 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 13:21:57 ID:EcGQGlVx
>>331 意気込みで公約語られても困ってしまうけどそれよりなにより、
橋下の場合は、初登庁の日にはすでに「出産・子育て支援事業を凍結」してるからね
疑う余地の無い「計画的な公約破り」でしょう
>>335 諦めろって、何回騙されたら気が済むねん
「1企業で上限150億円」から「1地域あたり上限150億円」
に変更したからってそれがどーした?
同一企業に上限超えて支出できるってか(笑
341 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 16:49:26 ID:RQkVhZ/c
>>340 橋下を応援している福田首相が”あれ、公約なんだっけ?!”って具合だから、
自分も公約は破って当然と考えているのだろうか。
でも「出産・子育て支援」に引かれて橋下に票を入れた府民もいるだろうから、
この人たちにとっては、詐欺行為に等しい。公約偽装で選挙違反にならない
のか。今の選挙法では無理か。
342 :
名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 19:51:38 ID:EcGQGlVx
「意気込みを示したもの」って言い放ったのが舛添大臣で、
「公約でどういう風に言っていたか」思い出せないボケ老人が福田で、
登庁初日に公約撤回したのが橋下で・・・まったくロクなのがいない(笑
アンチがますます追い込まれていく
自身の給与カット言及 橋下・大阪府知事
2008.4.30 23:32
大阪府の橋下徹知事は30日、財政再建策の一環として、知事直轄の改革プロジェクトチー
ム(PT)が策定を進めている財政再建プログラム試案(PT案)に人件費の削減が盛り込まれ
ていることを受け、府職員の給料のカット率に合わせて知事給与の削減を実施する考えを示し
た。橋下知事が、自身の給与カットに踏み込んだのは初めて。
この日の定例会見で橋下知事は、熊本県の蒲島郁夫知事が平成20年度に限って知事給
与を月額100万円カットする条例改正案を県議会に提出し、可決されたことについて「思い切
ったことをしましたね。僕にはできない」と答えた。
そのうえで、「(知事給与の削減は)全体の削減案に乗っからせてもらう」と発言。PT案に示さ
れた300億〜400億円の人件費削減案に基づき、最終的に決定した職員給料のカット率に
合わせて、自身の給与もカットする意向を示した。
橋下知事は自身の人件費をめぐり、2月の就任直後に知事退職金を50%カットする条例改
正案を提出する意向を表明。2月定例府議会で可決された。
また、橋下知事はこの日の会見で、バラエティー系番組などに非公務で出演した際の出演料
について、年に3回程度、府のホームページで公表する考えを明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080430/lcl0804302332008-n1.htm
344 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 00:50:36 ID:fARRVlzk
こいつは5年先10年先の子供たちがとかよく言うけど、
て事は今の世代の子供たちは犠牲になっていいって事だな。
あとこいつは評論家連中にすぐにこちらのすべての会に参加して
からモノを言って下さいと逆ギレする。
一見正論のように聞こえるが無茶苦茶。
あとワッハ上方はミナミのどこにあってもいいと言うのなら、
大阪府庁も大阪府内のどこにでもあっていい。住之江に行け。
345 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 02:37:04 ID:n+73VMbg
>>343 橋下ってさ、いちいち言うことが大げさ杉。
同一の給与体系に組み込まれてるのに職員給料のカット率に合わせずに、
知事の給与だけ維持する方法があったら逆に教えてほしいわ。
退職金については、選挙対策で公言したから(これぐらいは)仕方なくやってるだけ。
「橋下氏が50%引き下げを、熊谷氏は廃止を盛り込んだ」。
っていうか、非公務のバラエティでギャラ稼いで元とる気か。…ばかばかしい。
346 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 02:41:28 ID:T8tXIDox
>>345 ほとんど何もできなかった前の知事よりかなりマシ
橋下の財産を国庫に
寄付するぐらいしないとな
348 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 02:53:00 ID:n+73VMbg
マッチポンプじゃん(笑
元サラ金弁護士の橋下をなぜ自民党が雇ったのか考えれば答えは単純明快。
巨大事業を連発して(自民党が)散財した借金を
一般府民から取り立てるために雇われた
「プロの取立て屋」が橋下徹弁護士ですよ?
>>345 ↑↑コイツみたいに、「仕事」をして「対価」をもらうという当たり前の
資本主義の原則をやたらに否定したがる奴って、なんなんだろね
橋下は府民の理解を求めてるけど、こういう下衆でDQNの理解は必要ないだろ
350 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 08:18:30 ID:SJGNYNXJ
よう人殺し、公務員の兼業禁止規定って知ってるか
まあお前みたいに報酬の対価として
一応仕事だが趣味嗜好で、取り立ててひところしてた奴が
なんで知事は法律なんて守るなって言う権利あるねん??
長さだけで中身0の本文と全く説明になってないリンク
最悪の橋下への褒め殺し攻撃だな
最近橋下が不憫に思えてきた
351 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 08:53:13 ID:X97d6f85
大阪を本当に再建しようと思うなら、元官僚、タレント、弁護士、学者では、
無理がある。
企業経営経験者でないと大阪再建不可能、このままでは企業も金持ちもみな
大阪から出ていくぞ、貧乏人だけ残ってもしかたない。
>>351 具体的に言うと誰?
ないものねだりをしても仕方ないと思うが。
倒産間近なダメ企業ばっか
354 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 17:24:34 ID:T8tXIDox
>>351 貧乏人だけが大阪に残ればいいんじゃね?
355 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 17:37:52 ID:n+73VMbg
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 約束は守らなければならない……
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
※橋下徹(1969年6月29日〜):「約束は守るもの」という人間心理の盲点をつき
「一旦やると言ったことを、ふりだしに戻す」テクニックを考案した交渉術の天才
356 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:15:46 ID:UVLJbjVG
>>351 企業経営経験者だと余計にあかんと思うぞ。もともと社会保証とか行政は目先の利益に囚われている者には一切が無駄に見えるだろうし。
357 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:42:53 ID:OhAOkLj8
大阪の地下鉄の民営化とかできないの?
358 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:46:51 ID:ZNic7/91
>>356 いや、やっぱり冷徹さは必要
全てがコスト対効果で切り捨てれるわけじゃないけど、そこら辺の常識は誰でもあるだろうから大丈夫だよ
競争原理が働かないトコでノウハウのない人たちが税金を無駄に使った・・・・
その結果が夕張や大阪の危機なんじゃないかな
特に日本は役人は出来るだけ少ない方がいい
土曜日曜、休みって何様?w
平日仕事の合間に書類取りに行くの大変だろうが!
本当に使えない奴ばっかなんじゃないの?役人は
359 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 18:58:35 ID:n+73VMbg
行政と企業とでは組織形態が根本的に違うから、
同列に見るのは無理だよ。
営利を追求しない奉仕団体(もちろん従業員は有給)と見て
競争原理ではなく監視強化で無駄を減らしていくしかない。
そもそも行政の本来任務である社会保障は、
営利追求の面から言えば無駄そのものだし。
もちろん営利追求の企業原理を導入する事はできんだろうが、基本、税金の対価が
行政サービスなのであり、コスト管理能力も問われなければならない。
鳥取元知事のように予算を引っ張る手腕を評価基準とせず役務の価値を下げずに予算を残す職員が評価される道筋も作るべき。
そして職員の査定権は市民にあるのであり、上司にはないという仕組みを作る必要もある。
企業家出身の韓国の大統領が公務員のリストラの査定を実施しているように企業原理の導入も必要。
361 :
名無しさん@3周年:2008/05/01(木) 22:54:50 ID:hcgaLGC8
支出削減以外だけで財政再建なんてできるわけないじゃん。
362 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 01:54:18 ID:wnmoc2UB
190 :無党派さん [sage] :2008/05/01(木) 11:53:50 ID:V7ixfjkY
部外者でよくわからないので、詳しい人がいたら、教えてくだされ。
大阪府の府債が5億あって民間なら破産状態という話がありますが、
他方、大阪府の収入って、府債をのけると、概算で3兆円を若干切る程度と考えていいんでしょうか?
もし、そうなら、なぜ橋下が「民間なら破産状態」って大騒ぎしているのか、理解できない。
一般家庭でいうなら、
500万円の年収の人が850万円ぐらいの住宅ローンを抱えているのと同じようなものではないの?
5兆という負債額だけが一人歩きしているけど、収入も大きいから、
死ぬか生きるかの大手術をしなくても、入院して安静にしておく程度の治療でいいんでないの?
192 :190 [sage] :2008/05/01(木) 12:00:58 ID:V7ixfjkY
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm 上のホームページで自己解決しました。
負債額は5兆よりも多いけど、190の数字は、それほど見当外れの数字でもないようですね。
府債の金利が低いことを考えると、「民間なら破産状態」というのは明らかに嘘だと思うのですが、
いかがでしょうか?
急進的で痛みの大きな削減策をとる必要は全くない気がしますが、どうなんでしょうか?
193 :190 [sage] :2008/05/01(木) 12:04:03 ID:V7ixfjkY
>>191 再建団体になるのは確かに問題ですが、
短期間で急激に府債額を減らさなくても、再建団体転落を防げるように思いますが、どうでしょうか?
363 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 01:54:53 ID:wnmoc2UB
195 :無党派さん :2008/05/01(木) 12:21:16 ID:nTibwRF9
>>193 ソフトランディング路線でええやん!ということやね。
それは手柄を自慢したい奴にとっては選択肢にない。
196 :190 [sage] :2008/05/01(木) 12:55:53 ID:V7ixfjkY
>>194 もちろん、今のままで良いわけはないので、手立てを講じる必要があるのは、間違いないと思います。
>>195 PT案だと、たぶん死人や、自宅を差し押さえされたりする人が、かなり出る気がします。
一将、功成りて万骨枯る、という結果に終われば、まだいいですが、
こういう急進的な改革だと、改革自体が失敗に終わる可能性が大ではないかと。
なんとなく、3年ぐらい先に、敗軍の将が大いに兵を語っている図が想像されてならないのですが・・・。
364 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:38:05 ID:s+vFrpmg
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
366 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 16:03:33 ID:ML0rDd/u
>>364 57歳の市課長補佐が勤務中にエロサイト1か月17万回
一日8時間勤務、月21日出勤とすると一ヶ月の勤務分数は、
8(時間) x 21(日/月) x 60(分) = 10080 (分)
一ヶ月17万回クリックするには、
170000(クリック) ÷ 10080 (分/月) ≒ 16.9 (クリック/分・月)
クリックからクリックまでの平均秒数は、
60 (秒) ÷ 16.9 ≒ 3.6 (秒)
1画面を観賞するのに使う時間としては、そんなに長くない。
ということはほぼ一月間エロサイトを見るだけに勤務時間を
費やし、他の仕事はやらなかった、というより出来なかった
のではないか? 課長補佐の場合、給与は約35万円〜40万円
だそうです。
コレだけ見てれば、誰かは気がついたはず。それとも課長補佐
は個室でだれにも見られずに勤務していたのでしょうか?
こんな感覚で仕事しても、何の疑問も持たない職員達では、
行革云々よりも全員を一旦首にして、もう一度まともな人間から
採用したほうがいいと思うのですが。
裏金といい、エロサイトといい、なんでこんなことが許されるのか。
367 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 18:21:56 ID:OqBs6m5V
大阪府は50歳定年でいいんじゃないの?
あと50歳以上の職員は2年以内に退職するって事で。
嘱託はなしで。
行列ができなかった太田府政 (1/3ページ)
2008.2.4 22:29
女性知事としてタレント並みの報道合戦が繰り広げられる一方、通産官僚出身という経歴を
生かし産業施策に力を入れた。前知事の横山ノック氏がレールを敷いた財政再建にも取り組
んだ。
産業施策では、特に企業誘致に成果をあげ、大阪湾沿岸部に次々に大企業の工場・研究施
設の誘致に成功。バイオ産業の拠点「彩都」で武田薬品工業の誘致には失敗したものの、昨
年7月末、堺市に世界最大規模のシャープ液晶テレビ向けパネル工場の立地が決定。2日後
には念願の関空第2滑走路の運用も始まった。
一方、財政改革では大規模開発を抑制し、府職員のボーナスカットを断行。新規採用抑制で
職員数の年200〜400人減を実現した。公約だった「ひったくり発生件数の半減」や「中
小企業融資1兆円」も達成した。
しかし、「改革」は中途半端に終わってしまったという声も強い。大規模開発をしないとい
いながら、府が開発した住宅団地・箕面森町(箕面市)に750億円の投入を決定。シャープ
の誘致のために、補助金を30億円から150億円まで引き上げ、その限度額の補助も約束し
た。また小学1、2年生の35人学級の実現で教員の人件費がふくれあがった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080204/lcl0802042230003-n1.htm
大阪府特別顧問 上山信一
●企業誘致の補助金への疑問
こうした状況に対し、経営コンサルタントの経験を持つ上山信一・慶応義塾大学教授は「企
業は補助金をあまり必要としていないにもかかわらず、首長や自治体が助成制度の効果で
誘致できたのだと自分の手柄を強調するケースが多くある」と警鐘を鳴らす。企業はインフラ
整備や労働力、地価などを総合判断して進出先を決める。「自治体の補助金や首長の熱意
だけを決め手に経営判断はしない」(上山教授)というわけだ。
だが、ほかに企業誘致の決め手がない自治体にとって、補助金が企業立地を促す1つの
要素になっていることは事実。課題は、投じた額に対してどのくらいの経済波及効果がある
かを自治体が示すことができるかだ。今回、姫路市と一体になって松下の誘致に取り組んだ
兵庫県も、税収増などの具体的な額を示さなかった。どの自治体も厳しい財政事情は同じ。
いたずらに見せかけのための補助金上積み競争に走ることなく、数字の裏付けがある波及
効果を示しながら補助金を投入していくことが必要になっている。
http://www.actiblog.com/ueyama/53151
●「まず、手術」意味大きい(日経インタビュー)
――大阪府の現状をどう見ているか。
「見ての通りの財政危機だ。ぜいたくとも見える補助金も多い。医療費助成など、ほかの都
道府県にはないものが結構ある。一九七〇年代の革新府政でのばらまき行政の撤収作業
がまだ終わっていないということだ」
1100億円は1合目
――試案で示された千百億円の収支改善目標は現実的か。
「大阪維新という全体の目標からすれば、千百億円は登山の一合目にすぎない。九年間
で計六千五百億円を見直しても五兆円ある借金の問題は解決しない。本来は数兆円レベル
の議論をしないといけないが、まずは早く一歩を踏み出すべきだ」
――特別顧問として、府政にどうかかわる。
「個別の施策ではなく、改革全体の構成について助言している。中長期的な経済再生をし
ないと財政再建もできない。税収を増やしたり、借金を減らしたりする方法も議論しないと
いけない」
・ないのはおカネ
――市町村は、補助金削減が盛り込まれたことで反発している。
「反発は当然だと思うが、市町村の財政が破綻するわけではない。今まで通りのサービス
を無理に継続する必要はない」
――大幅な歳出カットで府民生活に混乱が起きるのでは。
「経済原則の観点で歳出を見直すことと、個々の痛みは別の問題。私学助成の減額など
で短期的には困る人も出てくるだろうが、その対応策を考えるのが政治の仕事だ。財政再生
団体になってビジョンのないリストラを迫られるよりも、まだましではないか」
――だが、橋下知事のビジョンが見えないという声もある。
「ビジョンじゃなくて金がない。これまで『大阪再生』『関西再生』という空論が叫ばれてきた
が、橋下知事が初めて『そんなことを言っている場合じゃない。まず手術だ』と言ったことの意
味は大きい」
http://www.actiblog.com/ueyama/56093
1.「準用再建」とは
地方財政再建促進特別措置法に基づき同法を準用して財政を再建することです。
企業でいえば、会社更生法の適用を受けて企業を再建することに相当します。
前年度の赤字額が一定割合(標準財政規模に対する割合。都道府県の場合は5%)以上の団体については、総務大臣に協議し、その同意を得た財政再建計画に従って財政再建を行う場合でなければ、建設事業等の財源に充てるための地方債を起こすことができなくなります。
〇大阪府の標準財政規模⇒約1兆4,345億円(平成19年度)
〇準用再建団体への転落ライン(標準財政規模の5%)⇒約717億円
〇大阪府の赤字額(普通会計ベース)⇒約127億円(平成18年度)
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/02saiken/index.html
374 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 19:31:47 ID:XIw7jXdX
>>370 ほぼ同意
>ビジョンじゃなくて金がない
悲しいけど現実
だからまずやるべきなのが歳出削減
削減やらずに歳入を増やせると思う人は甘過ぎる
そんなに簡単に増やせると思ってんの?
そういう人が馬鹿な計画立てて借金増やしてきたのに
まず極限まで削る、話はそこから
出来ないなら第2の夕張、それだけの話
夕張は今かなりひどいらしいね・・・・・
375 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 19:35:32 ID:okfhPLrw
大阪府職員なんて
もう橋下とこの粘着バカの二人でいいんじゃないの
はっはっは、確かに俺は優秀だ
377 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 19:51:16 ID:ML0rDd/u
>>376 こんなにたくさんカキコしてご苦労さん。
でも長文で内容も分かりにくい。
要点だけ分かりやすく解説してくれ。
そのさい数字はゴマカシしてはいかんよ。
そうすればみんなあなたのカキコをもっと
読むんじゃないか。今のままでは。。。
378 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 19:53:04 ID:lcDWgmgi
職員をいったん全員解雇、給料を3割カットでもやりたいという職員だけ
再雇用すればいい そのくらいの荒療治をやらなければダメだ
379 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:25:31 ID:ML0rDd/u
>>378 そうさ、民間会社の改革(リストラ)はスゴイぞ。
自分は5年前に正社員をリストラされ、いま派遣
で勤めている会社は5年間で3回もリストラした。
つい最近のリストラでは社員全員に「決意書」を
書かせ、こいつは会社に残る価値があるかどうか
判断。3分の1の正社員は消えた。
何故か派遣の自分が残っているのは不思議(笑
和歌山川市職員(
>>364)の課長補佐が月に17万回
もエロサイトクリックしていたそうだ。そんなことが可能
というのは正に異常な労働環境の職場とゆうことだ。
裏金問題もそうだが、全体が腐敗していないとこのよう
な事件は起きない。財政よりも人間の大改革が優先す
る課題なのではないか。
削減案巡って対立、安い? 高い? 大阪府の給与
2008年05月02日
大阪府の橋下徹知事が打ち出した大幅な人件費削減案をめぐって、職員労組などの反発が強まって
いる。基本給がすでに47都道府県で42位の低水準というのが大きな理由だが、諸手当まで含めると
平均年収は全国7位の水準になる。「公務員の人件費は高すぎる」と涙で訴えた橋下知事との溝は埋
まりそうもない。(渡辺哲哉)
「橋下プロジェクト案反対 労働者をなめるな」
1日、大阪城公園で開かれた連合系のメーデー。民主党色が強いと欠席した橋下知事のメッセージが
代読される直前、横断幕があがった。掲げたのは府労働組合連合会(府労連、組合員数約1万8千)の
構成組織、自治労府職健康福祉支部の組合員たちだ。
総務省によると、07年の府全職種職員のボーナスは189万4300円で17位、平均年齢43.6歳の
平均年収は約760万円で全国7位。国税庁の調査では、06年の全国の民間企業の平均年収は435
万円にとどまる。
府職員の給与総額を押し上げているのは諸手当だ。07年度予算の場合、9100億円の人件費のう
ち基本給は3900億円、共済組合の負担金など社会保障関連費は1300億円、手当は退職手当(約1
千億円)を除いても2900億円にのぼる。
諸手当はボーナスにあたる期末手当関連や退職手当を除いて19種類。地域間格差の是正のため
の地域手当や時間外勤務手当などで、1人あたり1カ月平均で11万3719円が支給され、東京に続く
全国2位の高い水準だ。
こんな特殊勤務手当もある。府税事務所の職員が徴収業務にあたった場合「税務手当」が日額900
〜1130円支給され、土木事務所職員が事業用地取得の交渉を行うと「用地交渉等手当」が日額650
円支払われる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805010102.html
【主張】橋下府知事行革 波風恐れず再建の道示せ
2008.5.2 03:25
府の債務残高は約5兆円で、10年度から9年連続の赤字決算だ。財政再建が急務にもか
かわらず、財政状況は一向に改善しない。
府に限らず、財政再建を掲げた自治体の多くで成果が挙がらなかったのは、行政が過去の
しがらみを断てず、議論が透明性を欠き、「総論賛成、各論反対」の波にのみ込まれた結果
だ。
今回、何をどの程度削減するかが具体的に示されたため、削られる側は懸命に事業の意義
を訴えている。削る側も、批判にさらされている以上、なぜ削減するかの説明に追われている。
府民も同様だ。巨額の借金を放置すれば、ツケは自分や自分の子供らが払わねばならな
い。その事実を踏まえ、どこまで痛みを許容するのか。議論の中から、真に必要なサービスと
そうでないものを見極める絶好の機会といえる。
真剣な議論には波及効果も期待できる。PT案とは別に、府議の間から議員報酬削減に向け
た動きが出始めているという。過去の改革の壁になっていた労働組合への圧力にもなろう。
試案はたたき台としての役割を果たしたが、6月にはまとまる最終案が「骨抜き」になること
は許されない。一部事業の復活や削減幅の縮小があった場合は、知事の丁寧な説明が求め
られる。
大阪府の行革は他の自治体も参考にしたい。不適切な発言の撤回や、勇み足も多い橋下
知事が府民から支持されているのは、ここまでの改革姿勢への評価である。この期待を裏切
ってはならない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080502/lcl0805020350001-n1.htm
384 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:38:49 ID:ptOrOnBx
橋下の「改革案」のなっていないところは
自民・公明のしがらみがあるので身内を削減できないこと
だから本来初めにやるべき府議会議員の削減の話がほとんど出てこない
それでいて票にならない無関係な弱者の予算はどんどん削る
385 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:41:31 ID:XIw7jXdX
>>379 そんなカスがリスク無しに大金動かせるんだぜ・・(ため息)
役人って誰でも出来ることを淡々とするばっかりのカスばっかりだろ?
優秀な人は潰されるんだろうなあ(苦笑)、カス共に・・・・・・・
386 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:42:43 ID:ML0rDd/u
>>384 つまり分かりやすく言えばインチキ改革。コイズミと同じ。
387 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:44:07 ID:ptOrOnBx
388 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:50:26 ID:XIw7jXdX
>>384 府議会議員を削れば府の歳出大幅に削減されるとでも?w
否定ありきだなw
公務員?w
今だけ我慢するか、半永久に極悪な待遇に我慢するか慎重に考えろよw
好きにしろよw
389 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:51:40 ID:e4Wxj5Q4
改革というより普通に戻してるということでしょう
391 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 20:54:59 ID:XIw7jXdX
>>390 はい、収支を元に(せめてゼロ)戻す
今まで身分不相応な歳出をしてたんだから、それを見直す、それだけの話です
392 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:00:09 ID:AA5DSTZQ
長野で田中がやったことの焼き直しクソだ! ただ違うのは橋下はテメェーの下部団体の自治体には金減らすと言い テメェーが貰うガソリン暫定税は手放さないと言う。 自己中役所の代弁者、弁護士だよ
393 :
やしきたかじん:2008/05/02(金) 21:10:40 ID:RlZ+mbGX
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
394 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:14:10 ID:ptOrOnBx
>>388 ああ 大幅に削れるよ
議員の給与だけでなく、
自民党の利権団体の無駄な経費の削減
公明党の支持母体創価学会への課税
弱者の切捨てより、よほど優先順位が高いだろう?
都合の悪い意見はなんでも公務員にしないでくれる?
橋下のやっているのは改革ではない
395 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:17:39 ID:RXHXW3tu
396 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:19:25 ID:ptOrOnBx
>>394 公務員ではないと言っているのが見えないか?
すでに涙目は橋下なのだが
397 :
396:2008/05/02(金) 21:19:50 ID:ptOrOnBx
398 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:22:37 ID:RXHXW3tu
399 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:23:58 ID:ptOrOnBx
>>398 都合の悪い意見だからまともに答えられないのだろう?
そういえば自民党の利権団体も公務員だったな
過剰な既得権益を持った公務員は苦労しろ
400 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:30:01 ID:ptOrOnBx
優良銘柄の株価が最安値をつけているときに、
資産確保のために損きりをしようとしている橋下はアホとしかいいようがない
401 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:31:33 ID:DAxRTUJ4
結局、自民党の旧利権はそのまま、
さらに買収ファンドなど新利権に府有資産を叩き売る、売国知事ってことですよ。
小泉改革は竹中が絵を描き
橋下改革は堺屋が絵を描いてる。実にわかりやすい仕組みじゃないですか。
神輿に乗るのは両方とも、虚栄心の強いペテン師。
402 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 21:32:24 ID:AA5DSTZQ
既に長野の田中で実現したことだ、今更府、県レベルの財政再建ネタ! 古いし有権者に負担を引き下げて実現しないとダメ、テメェーの予算ガソリン暫定維持して 下部団体の自治体には金減らすだからな インチキ弁護士が泣いて誤魔化すんじゃねぇよ!
県民に再選を否定された長野県の田中康夫をまだ
肯定評価をしてるカルトいるのか。守旧派勢力に
見事に切り崩された失敗例だろ。
橋下よりはマシだろうな
民主主義の国で、住民の評価を受け入れられない
姿勢は絶対に多数の共感は呼べないよ。
敗者の敗因をきちんと分析評価出来ない人達の、
批判や意見には説得力なんか微塵も無いですな。
406 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 23:26:52 ID:DAxRTUJ4
橋下は自民党府議とズブズブの時点で論外。
田中は自民党の利権(聖域)に踏み込んだ。
407 :
名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 23:29:25 ID:c+JhgvCb
民主党は自民党と一緒に死んでくれ
自民保守の権益まで食い込んだ田中の手腕は評価されるべきだが最後は争いに疲れた県民に
見放されて追放された。橋下はやり方はともかく色々議論すべき問題点を浮き彫りにして
討論する機会を作った事は評価する。自民に迎合しているのか、無駄な公共機関や
過剰な公務員人件費、国にそそのかされて肥大化した公共事業、予算の獲得手腕を査定基準にする
非能率的な公務員体質、これらを赤裸々にして世論の後押しの機会を待って保守特権層の一層を図って
ネコかぶっているのか俺は様子を見よう。
410 :
名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 01:09:06 ID:6gGPkWKV
アンチ橋下は
じゃ、誰が知事ならいい?
に絶対書き込みしないね
ろくに仕事もしてないくせに給料削減がいやな公務員が涙目で嫌味レスしてるだけ
411 :
名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 01:29:05 ID:f/Ap/nUT
もう橋下以外なら誰でもよくなってきたw
412 :
名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 01:47:05 ID:468Eve0W
公務員が働かないのは人事、監査、査定制度上の問題で誰でもそうなるもんだろ
ただ大阪府の公務員の人件費、数が多いのはもはや避けがたい事実。警察職員にしても
犯罪の増加に対して人海戦術で倍の人員増で対応して犯罪を減らしているが
それが負担になっている面もある。犯罪の発生要因は必ずしも人員数によるものではなく
地域との協力体制とか教育とか複合的な側面もある。
でも橋下には具体的な削減プランとかの説明や理解無しに思いつきや行き当たりばったりで
事を進めているように見えてしょうがない。
コロコロ言ってる事が変わる最初の印象が悪い。必ずしもアンチが公務員や土建屋とは限らんよ。
とはいえそういう問題点を切り込んでいるのは橋下しかいないんだが・・・。
414 :
名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 02:22:52 ID:f/Ap/nUT
415 :
名無しさん@3周年:2008/05/03(土) 08:04:50 ID:n03z9z6q
マスコミは、公務員の場合は「人件費」
民間の場合は「給与」を発表するね。
そら公務員の方が高給だと勘違いもするわ。
俺はもう騙されないからな。
退職金や福利厚生分や加算年金分を全てきちんと
上乗せした考慮した人件費総額比較をされたら、
公務員にはもっと下げ圧力がかかると思うけど。
> マスコミは、公務員の場合は「人件費」
> 民間の場合は「給与」を発表するね。
違いを教えてよ。
要するに
>>416が言ったように退職積立金等を含めた金額のことだろ?
民間の場合は社外信託とかオフバランスされてくるものもあるからな
上級公務員と下級公務員を一緒くたにしたりするのも何だが、一人当たりはともかく
人件費の総額と年相応の役務の対価に見合わない加給制度によって膨れ上がった人件費、
人件費以外での経費としてプールされているものも見直せばボロボロ出てくるだろうな。
貧乏県の鳥取でさえ経費支出の監督強化しただけで134億円絞り込めたんだからましてや
大阪なら精査したら相当の無駄が出てくるぞ。
橋下知事、府職員の厚遇手当を削減へ 数億〜数十億円規模
2008年05月03日13時04分
大阪府の橋下徹知事は国家公務員を上回る水準で支給してきた住居手当と通勤手当
を今年度中に削減し、出張時の日当、旅行雑費を廃止する方針を固めた。近く職員団体
や労組と交渉に入り、7月の臨時議会に条例改正案を提出する。歳出削減額は数億〜数
十億円規模になる見通し。府職員の毎月の諸手当は全国2位の水準で、橋下知事は大
がかりな人事制度の見直しを進めている。
橋下知事は1100億円の歳出削減、教育改革を柱とした政策創造、人事制度の見直し
を柱とした府庁改革の三つの改革を進めている。人事制度では、約50項目の問題点を
洗い出して新たな制度設計に着手。改革プロジェクトチームが400億円規模の人件費削
減を打ち出しており、手当の見直しはその一環だ。
橋下知事は朝日新聞の取材に、「財政再建で住民サービスに切り込むには、府庁が変
わったことを示さないと納得を得られない。全国をリードする人事制度改革にしたい」と意
欲を語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0503/OSK200805020089.html
ハシモトの狙いは行政の無駄を省くことじゃなくて
府民の福祉厚生を削りまくること。
国の政策と完全にシンクロしてるわけだから、本当はみんな気づいても良さそうなものだが。
もちろん、「ハシモトの狙い」といっても20000%の男の政策なんかつけ刃に決まってて
与党が作った青写真をそのまま並べてるだけだが。
小泉は地方分権と言いながら減少した国の財政の中央の取り分を維持したいために
財源や行政の権限委譲もせず地方への交付金を削減しただけ
しかも道路運輸族と大蔵族の権益を侵す郵政族の権益の郵政事業を民営化しておきながら
前者の権益を維持してそれを小さな政府と称しているだけ
橋下は地方分権と行政改革を実行しようとしている。道路権益に手を出せばホンモノだな
とりあえず様子見
422 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 01:44:03 ID:rNCxZZn2
>>420 >国の政策と完全にシンクロしてるわけだから、
同意。橋下は所詮、自民党の雇われ人。
多くの多重債務者を自殺に追い込んできたサラ金顧問弁護士には適任と言える。
おおかた府民を多重債務者に見立てて、
培ったノウハウ駆使して追い込みをかけてくつもりだろう。
っていうか、「一旦やると言ったことを、ふりだしに戻す」のを
テクニックとして計画的に実行するような人間に
誠実さを求めることじたい無理(笑
423 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 01:47:23 ID:ocZpETDD
>>418 あの鳥取県知事と橋下とじゃ、レベルが違う。
子供に改革はできないよ。
424 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 01:59:52 ID:AVik65Hc
まったくよ。積み木遊びじゃね〜んだからなw
> ハシモトの狙いは行政の無駄を省くことじゃなくて
> 府民の福祉厚生を削りまくること。
この辺を事実・理由を示しながら説明してくれんか?
雰囲気だけで結論かいてるようなアフォ人間が多くて困るわ。
書き逃げするようなこじきどもとはあなたは違うよね>ID:hXTpzbSU
426 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 09:43:35 ID:I8Kfsp2R
>>425 雰囲気だけで結論かいてるようなアフォ人間
橋下の考え方は基本的に中央政府と同じく
財政バランス最優先の悪乗り政治のコピー。
小泉・竹中時代の古き市場原理主義を丸呑み
にして脅しと利権で格差を拡大させる最悪の
人物。2万%出ない、公約偽装で既に橋下は
信用が無い。
国は地方を締め付けにかかっているのに、惰性で
借金開発マンセーと議員職員運命共同体的な地方
行政体制にしがみついてるむしろ邪魔な人達と、
バラまく金も無いのにバラまけると訴え、他県に
雇用が移って皆等しく貧乏一直線なだけの共産党
よりは、橋下の方向性の方がマシなんだから仕方
ないでしょ。
批判したいならさっさと魅力的で説得力が有り、
議会で通りそうな代替案を早く出せよ。
出せないだろうし、出てこないだろうけど。
まー、最初の印象が悪かったしなー。二万パーセントを覆して選挙でたかと思えば
東国原の二番煎じのような選挙手法でヘラヘラ走り回ってたし当選したら悦に浸って
オバマに自分を見立てているだけのミーハーにしか見えなかった。
公約はさっさと気まぐれで変更するわ、公務員体質に緩んだ公務員を悪者に仕立てて
不平不満分子の目をそらすだけの扇動者かと。
まー、やり方はともかくこうしてメディアが注目して各々が色々な問題分析して検討する情報を
提供してくれているのは評価する。
小泉は新自由主義連呼していながら国政の無駄の削減には手をつけず地方に財源も権限も委譲せず
切り捨ててただけだからな。とはいえまだ橋下は借金開発に手をつけてない。
それでは中央に色気があると思われても仕方ない。
429 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 13:30:48 ID:KwM75X/T
支出を削るっていいながら、
橋下本人が出した案は夜のイルミネーションに20億円ww
これで無駄を省くっていうんだから、、、、。
430 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 13:40:11 ID:YAc8fd0S
少年府庁団の改革ゴッコ遊び
431 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 14:12:22 ID:jk9tSJQu
財政再建団体になった方が長い目で見て大阪の為
もうこの末期状態で抵抗勢力なんて意味分からん
大阪の公務員氏ね
この余剰人員が
432 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 14:59:00 ID:7yjYjUTU
ワッハ上方廃止で四億、助かる。それだけでも功績。
433 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 15:04:14 ID:jk9tSJQu
諸手当込みで全国7位ってナメとるw
今なら10〜15%減で済んだのに
公務員の皆さんは数年後に30%減になって地獄味わってくださいw
434 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 15:07:32 ID:fdWhSfZ8
大阪の財政再建はそんなにすごい改革なのか? 財政再建できても府民は±0だし再建出来ても府民には一切金は帰って来ない、ガソリン暫定税も維持と言ってる橋下だからな
今やるか将来の府民に負担を先送りするかというのが大義名分だからな
先送りしたくてしかたないのは今利権貪るジイサンたちとその眷属 自分が死んだ先の事まで
知った事かという事。やり方は無軌道無計画だがこの際問題点をさらけ出した方がいいよ
夕張みたいにもっとひどい事になるのを前もって教えてくれたんだよ
成人式は人のお情けの寄付でまかない、公務員は給料の安い若手だけ取り残されて住民の陳情に
自転車でキコキコ這いずり回り、年寄りが公園の掃除をして、子供たちの遊戯場は整備されず崩落して
死者が出て、若者は愛知や東京に逃げ出し、売れない芸人とジジイババアとDQNの住む街になる街の姿を
436 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 16:13:41 ID:AVik65Hc
330 :無党派さん :2008/05/04(日) 15:52:06 ID:h+jLzx1G
>>327 視覚障害者福祉費は20年度から廃止じゃん。
○ 財政再建プログラム試案 資料編 ( ※「凡例」を追加しました。 平成20年4月16日 )
(5) 健康福祉部
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/05.pdf 視覚障がい者施術所指導推進費削減、視覚障害幼児療育指導事業費廃止、他にもあるかもしれん。
っていうか改めて見たけど
聴言語障がい者福祉費も来年度廃止、重度障がい者等住宅改造助成事業廃止、乳幼児虐待予防事業廃止、ひとり親家庭生活支援事業廃止、子供家庭センター(児童相談所のこと)運営費削減、
休日夜間急患診療確保対策事業もひきこもり対策費もいじめ対策事業も廃止(予算ゼロ)なんだな。
大阪府民、本当にこれでいいのか?
437 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 16:22:52 ID:fdWhSfZ8
橋下がどれだけ財政再建しようが、財政破綻寸前の大阪府に府民はろくなサービス受けてない 財政再建しようがしまいがサービスは同じ だから先送りは関係ないし再建しても府民に金は返らない いい加減に気ずけよ
438 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 16:24:33 ID:jk9tSJQu
>>436 生産性のない部門に回す余裕がないだけの話だと思うが
自分が余裕の無い状態で自分に見返りが無いのを承知で他人に奉仕できる崇高な人ってマザーテレサぐらいじゃね?
439 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 16:35:21 ID:rNCxZZn2
>>483 結局そうやってパニックに乗じて、カネのあるところにさらにカネを集めるのが
橋下らの目的。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
おれも419の記事は読んだ。これ出したから前回の涙目削減案を市町村に飲ませる気なんだろうが、
これが民間のコンサル入れて出したのではなく、役人に出させたとしたら怪しい。
なぜなら、自分で自分の首をしめることは決してないから。
442 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 17:10:28 ID:AVik65Hc
443 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 17:15:52 ID:fdWhSfZ8
まぁ〜言えることは、大阪府が財政再建しても、府民の生活は何も変わらない 財政再建時と同じ 橋下大阪府は栄え府民は何も変わらない
444 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 17:19:24 ID:rNCxZZn2
>>441 民間のコンサル(堺屋太一)が下書き書いて役人が発表してると思う。
一律カットもちょとはするだろうけど、
人件費削減額の大部分は民営化=住民サービスの自己負担化。
「住民サービスに切り込むには」って書いてあるけど、
そこが新たな利権の獲得幅になる。
さらに言えば、少々財政が回復しても関空の第三期工事などで
すぐに元の木阿弥になって、
結局はてしなく住民サービスに切り込むことになる。ネオリベ政権のお手本はブッシュ共和党。
445 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 17:29:20 ID:fdWhSfZ8
長野の財政再建見たし、大阪府の財政再建は大したネタじゃないが、旬のネタだからウケんだろ 二番煎じの長野の田中の財政再建だけじゃなく、府民に金予算返せ ガソリン暫定税維持とか橋下言ってんじゃねえよ!
>>443 財政再建なんかはやらずに再建団体化した場合の
府や府民生活変化を比較に入れないのはワザと?
447 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 19:56:30 ID:U4hKdCDg
橋下で大阪の再建が遅れることがよくわかりました。
448 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 19:59:25 ID:uthsL2Ly
要は、テレビに出たいだけよ
449 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 20:03:50 ID:lJ8J97NR
この際大阪府は民営化してしまえ
450 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 20:10:14 ID:fdWhSfZ8
橋下は財政再建と府民に金返すと言え ガソリン暫定税は手放すと言え それ手放さないで下部団体の自治体にホシュ金減らすといい財政再建と泣いてみても茶番劇、ダメだな!
451 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 10:49:58 ID:Ix/YGLg8
大阪府知事は知事の中で一番年収が高いのにそれはどうするの?
自らの年収を最低半額にするのが橋下の役目。当然議員も半額にするのは言うまでもない。
あと大阪府下の職員は給与を一律3割カットで議員の数も4割カットでいい。
人事院なんて何の役にも立たないから何でも直にできるように法律を変えろ。
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
(:::::::::::/ \ , , /\::ヾ (革命起こすぞ!!搾取をするな!)
\:/ (●) (●) \:ノ
| (__人__) | あなたねえ!!
\ ` ⌒ ´ ,/ どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
/ \ 彡/::::::::::::::::::iヾミ 、
|:::::: | γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: | (:::/⌒ ⌒ \::::::ヽ <そ、それは私はしてません
|:::::::::::::: |(:/ (●) (●) \::::::) (残業代は月平均10.4時間で全額キッチリ貰ってます。
. |:::::::::::::: } | (__人__) |:::::) 当然サビ残は0時間ですが・・そ・れ・が・何・か?
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/:::ノノ サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ???
ヽ:::::::::: ノ | \ どれだけしてると思ってるのか?と聞いただけですよ。
/:::::::::::: く | | | | 革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね?)
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
「で? 今、サービス残業月どれくらいあるんですか?」
(え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業0なんじゃないの?)
橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related
453 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 11:25:09 ID:+db46bMq
橋下自身は残業もせず、副業のタレント議員で稼ぎまくっている現状
454 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 11:59:01 ID:jK4IOmdD
職員の給与を減らそうとしてんだから自分は更に減額すべきだよな
自分の給与は自主返還するべきだな
それだったら抵抗勢力も文句言えまい
辞めた後は弁護士兼政治評論家兼タレントで余裕で稼げるんだし
もしかしたら大阪には帰ってこれないかもしれないけどw
455 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 12:08:15 ID:nzzu2GRX
公務員いらない。全部民間でOK
>>441>>444 大阪府、特別参与に山中俊之氏
2008.4.7 23:28
大阪府は7日、元外交官で日本総研主任研究員の山中俊之氏(40)を特別参与に起用し
た。橋下徹知事は病気休暇・休職制度の見直しや休息時間の廃止など人事制度改革を掲げ
ており、山中氏は人事制度について府に助言、提言する。府が特別参与を設置するのは初め
て。
山中氏は人事や組織に関するコンサルティングをしており、宇都宮市で人事評価制度に携
わるなど公務員改革に精通している。
任期は来年3月31日まで。無報酬だが、府の会議に参加するなどした場合は1回あたり1万
8000円の謝礼が支払われる。
特別参与は担当部局が就任を依頼。府の政策について外部の学識経験者らがそれぞれの
専門分野から助言、提言し、実際に政策立案にも携わる。
橋下知事は就任後、知事自らが就任を依頼する特別顧問に慶応大総合政策学部教授の上
山信一氏(50)ら5人を起用。政策について直接助言、提言を受けることにしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080407/lcl0804072327004-n1.htm
>>453 全国放送のバラエティ番組の数本以外は、橋下の
出演って粗方公務扱いでギャラ無しでしょ?
稼ぎまくっているってソースはどこ?
460 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 17:14:40 ID:+db46bMq
>>458 あれが残業か?
民間の残業を知らないのか?
>>459 「全国放送のバラエティ番組の数本」での収入知ってる?
一部知っているが驚くほどの金額だよ
あわてなくても、本人が来月詳細を公表するらしい
461 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 17:23:18 ID:rebOFWjv
詭弁の王様、橋下府知事。
2008/03/24-21:19 公務外ならギャラもらう=テレビ出演めぐり−橋下大阪知事(時事通信)
府は橋下知事のテレビ出演について、報道番組を公務とする一方、
情報番組は内容に応じて公務と公務外とに分け、バラエティー番組は公務外とした。
府によると、公務の場合、出演料は発生しない。
民主党府議は、橋下知事が先の代表質問で「365日24時間公人だ」と答弁したことを取り上げ、
「出演料は取らないのが常識ではないか」と指摘。
これに対し、橋下知事は「それは委員の常識であってわたしの常識ではない。
462 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 17:39:00 ID:rebOFWjv
463 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 17:51:04 ID:rebOFWjv
地方公務員法の38条によると「職員は、任命権者の許可を受けなければ、(中略)
報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない」と定められている。
橋下や東の場合は自分が任命権者だから、職務に専念せずに自由に副業でカネ儲けできるって案配。
限りなくクロに近いグレーゾーンだと言える。
>>453 >>橋下自身は残業もせず、副業のタレント議員で稼ぎまくっている現状
それなんだよな。
大阪府の借金は大変な額なのは最早明白で、公務員の給料削減は当然だとは思うが、
こいつ自身は、府の為に残業をどれだけしてるんだ?
TV出演料は政治資金に充てるとか言ってたが、
ちゃっかりタレントから政治家に転向する気満々なんだよな。
後援が自民党って時点で、どんな政治家を目指しているのかは一目瞭然だし。
サラ金の顧問弁護士をやってた様な守銭奴だもの、
自分の取り分は一円たりとも減らす事は無いだろうな、
橋下の行動は、全て次の金儲けの為のステップに過ぎない様に見える。
そもそも公約破りを指摘されて切れてる時点で終わってるしな、
そこは普通、自分の予想が甘かった、すいませんでした・・・だと思うが。
で、橋下が稼ぎまくっているというソースは?
バラエティ番組にそれこそ出まくっている東国原
なんかの話はどうでもいいから、橋下が番組出演
で稼ぎまくっているというソースはどこ?
466 :
名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 20:04:57 ID:+db46bMq
>>465 だからあわてなくても知事自身が来月公表するって
業界の情報がなんでもインターネット上に掲載されているわけではないよ
467 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 00:09:16 ID:KFEgaUnm
橋下は公人としてはタダでそれ以外はタレントギャラをもらうと言ってた。
468 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 00:11:31 ID:TjX+/W/x
テレビ局とスポンサーから大阪府知事への利益供与(賄賂)。
てゆーか橋下はそのままタレントやってりゃ年収3億だろ?
どう考えても知事になってから収入は減ってるだろうから
稼ぎまくってるとは言えないよ。
470 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 01:29:38 ID:TjX+/W/x
府民をいたぶる片手間のほんの小遣い稼ぎですよ(笑。
本当の狙いはバラエティで伸介やたかじんに褒めてもらって、
このまま府民を騙し続けること。
471 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 01:32:06 ID:fPOHVuvO
橋下がもともといくら稼いでいようが関係ない。
橋下が削る府民サービスは府民の生活を直撃するし
一般の庶民は支出が増えたからってすぐに副業で稼ぐってわけにいかない。
府民に痛みを強いるなら橋下自身も知事になって減った収入をタレント活動で補ったりせず
支出はどんどん増えても収入は増えない府民の生活の苦しさを味わうべき。
もっとも一般庶民とは金銭感覚が違うから
月に2000円の出費が痛手になるオカァチャンたちの気持ちなんてわかりようもないかもしれんが。
472 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 01:34:39 ID:RnsiNdzn
大阪府は一度債権団体に管理を委ねてしまったほうがいい
そうしないと府民は何も判らんのだろうから
473 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 01:38:22 ID:TjX+/W/x
わかってるよ、府民が他県より贅沢してきたわけじゃなくて、
ただ自民党と繋がった一部の利権屋が甘い汁を吸い続けてきたことぐらい。
474 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 01:39:57 ID:TjX+/W/x
交付税削減や大型事業で財政を一気に悪化させて、
それによって府民を脅しつけるショックドクトリン。
ブッシュ共和党らネオリベ政治家の常套手段。
>>466 結局現状アンチの脳内ソースのみ、なんですね。
政治資金集めのパーティーを開いて利害関係者に
パー券を売りまくっている他の政治家より、直接
利害が絡まないテレビ局から政治資金を得ようと
いう橋下が非難される理由が理解出来ないのだが。
477 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 07:19:09 ID:RnsiNdzn
>>476 公務員にとっては橋本の方が悪いのだろうさ
478 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 08:42:45 ID:HXVYqCog
>>475 「北海道○○町の町長の給与が△△円」
町の出納関係者なら誰でも知っているが、インターネット上に出ているわけないだろう?
都合の悪い意見はアンチの意見か?そんなころではいつも論破されているだろうな。
「副業で楽に」www
TV業界ほど、浮き沈みが激しくて実力主義な所も無いんだがなw
他の知事がTVで稼ぎたいっつって、すぐにTVの仕事がもらえると
思ってんのか、低脳アンチは
お前ら、TVで稼いでみてからヌカセ!
自民公明などとキーワードのみで脊髄反応起こす人間も、大抵労組・同和のカス共
必死に2ちゃんで印象工作しても無駄だっつのにw
お前らはもう終わりなんだよ
>>474 >大型事業で財政を一気に悪化
橋下大阪知事、大型開発プロジェクトについて「第3者の評価機関設置」
2008.4.9 00:39
大阪府の橋下徹知事は8日の定例会見で、ニュータウン「箕面森町(しんまち)」(箕面市)な
どの大型開発プロジェクトについて、費用対効果などをきちんと検証できるように第3者による
評価機関を設置するなどして府政の「ガバナンス(統治)」を強化すると発表した。また、水都大
阪に関連して河川整備について、水上マーケットや水上カフェなどを設置するために、国に規
制緩和を訴える方針を示した。
府によると、ガバナンス強化は、民間企業の経営手法を強く意識したもので、「事前のルー
ル化」と「第3者による評価機関の設置」の2点が大きな柱。具体的内容の検討はこれからだ
が、マーケティングリサーチを徹底的に実施することや、費用対効果をきちんと検証することな
どをルール化する。その上で、学識経験者らでつくる第3者的な機関に、知事が事業実施を決
断する前に、事業を評価する仕組みを導入。この結果、内部の責任の所在や改善点が明確
になる効果がもたらされるという。
橋下知事はこれまで、「知事がすべてを判断することについては、ある種の怖さがある」と指
摘。民間企業の取締役会のような決定機関を設けたいとしていたが制度上、不可能なことが
分かり、このような手法を採用することにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080409/lcl0804090041002-n1.htm
まぁ、このスレで見られるようなアンチ初め、労組・同和の工作員共は、
大阪が再建を果たせても舌打ちしかしないような奴ら
コイツラのゴミのような批判なんぞに意味は無い
放って置くとすぐに捏造しやがる
>>470 >このまま府民を騙し続けること。
騙そうとする人間が、わざわざ情報公開を徹底させるかよwww
484 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 09:09:34 ID:HXVYqCog
>>474 そうなんだよね
結局都合の良い言い訳をつけるが、失敗した大型事業のしわ寄せは
当事者でなく、府民におしつける
今回も現在と過去の利権による利益享受者には全く御咎めがなく、
とりやすい府民からあまねくとろうとしている
反抗する一般府民にはるのは意地と見栄とレッテルだけ
少しは胸をはって筋の通った政治をしろ
>失敗した大型事業のしわ寄せは 当事者でなく、府民におしつける
またアホな工作員が沸いて出たw
記事もまともに読めないなら、定時制にでも通えよ
ID:MKKrie3I
>それなんだよな。 大阪府の借金は大変な額なのは最早明白で、公務員の給料削減は当然だとは思うが、
こいつ自身は、府の為に残業をどれだけしてるんだ?
ID:HXVYqCog
>そうなんだよね 結局都合の良い言い訳をつけるが、失敗した大型事業のしわ寄せは
当事者でなく、府民におしつける
この工作員も特定可能
金魚の糞レスに、さらっと捏造を加えるので要注意
自演の可能性もアリ
487 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 09:23:17 ID:HXVYqCog
>工作員
それが「レッテル」
辞書をひこうね
489 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 09:33:51 ID:HXVYqCog
おいおい12時間で残業かよ 笑った
>>489 普通に残業だけどなw
派遣の工員と一緒にすんなよwww
>おいおい12時間で残業かよ 笑った
これも必死な印象工作
つか、恐らくコイツが単によほどの底辺業種で奴隷化してるだけ
変な日本語になるが、2〜3時間の残業は、紛れも無い残業です
4〜5時間の残業やってる奴は、単に無能であるか、会社に良い様に使われてるだけ
493 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 10:02:45 ID:Kdk8c/d9
大阪府の優良物件を御世話になっている業者に献上し終わったら、橋下の仕事は終わり。
後に残るは呆気にとられる府民のみ。
494 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 10:06:18 ID:RX3/DBK1
粘着バカ野郎、おはよう
工作よく頑張ってるね
今日もお前のエラソウな書き込みで
確実に橋下票が2万票は減ったと思われ
田中康夫も地元新聞に徹底的に叩かれたのが大きかったわけで
おまえまるで大阪の信濃毎日新聞みたいだな
495 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 10:17:57 ID:CzlSmDCU
>>493 体育館でも怪しげな委託業者を追い払えば
売却する必要はないんだがな。
496 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 15:06:49 ID:fxQHQGdz
どうでも良いけど、橋下があがくより財政再建団体になった方が早い件w
働きたくても働けない人たちは困るだろうけど、それ以外の人は別に困らんのでは?
弱者切捨てはむごいけど、何か問題が発生しないと対応を考えられない低脳社会の日本だから仕方ないね
497 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 15:23:10 ID:M6eKrvlG
橋×は頭が悪いのが致命傷だよな
>ID:vfe0Tukq
まだ居たのかwあんたw しかも、GWの朝の8時からって…人生終わってるwww
相当暇なんだな、毎日橋下関係のスレに書き込んでる生活ってwww
>>492 業種によっては12時間の残業なんざザラだろうよ。
個人の能力だけではどうにもならない量の仕事があるってことに君は気づいてないんだな。
んまあ、そんな生活してりゃ一生分からんだろうけど、早く仕事就きなニート君w
再建団体化した方がいいなんて考え方は基地外の
妄言と同じ。いくら職員や議員給与がカットされ
ようと生活困難レベルとは程遠い。が、ギリギリ
の生活で保護もされていない多くの人達に、再建
団体化後の負担増サービスカットはかなり厳しく
のしかかってくる。橋下改革案の痛みは受益者が
限定されている府上乗せ補助の打ち切りと施設の
統廃合が大半だが、再建団体化後の不利益は府民
全体に及ぶこと確実。再建団体化に期待する様な
人達ってのは、基地外なカルトさん達だけ。
500 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 15:40:53 ID:TjX+/W/x
同じだって。再建団体化したら自民が府政を行う。
しなければ橋下が府政を行う。やってることは一緒。
501 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 15:46:48 ID:TjX+/W/x
再建団体になるということの意味(ウィキ)
具体的影響
歳入
具体的には、使用料・手数料(保育料、住民票交付手数料、公共施設使用料など)、
国民健康保険料(税)などが、国基準または、類似自治体で最も高い額を徴収している自治体と
同一又はそれを上回る水準とすることが考えられる。
歳出
法律に基づかない各種団体への補助や投資的経費(公共事業)等の削減に踏み込まざるを得ない。
特に、地方自治体独自で実施している事業の廃止や各種団体へ交付する補助金は削減せざるを得ない。
これらは環境、福祉、教育などに見られるが、
近隣・同規模・類似の自治体との比較で最も低い水準への切り下げが予想される。
自分の首を絞められて、それでも橋下を支持するヤツはカルト信者と言わざるを得ない。
早急に橋下をリコールして住民サービスを死守すべきかと。
502 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 15:53:55 ID:fxQHQGdz
必死な公務員いて笑えるw
弱者が苦しくなるとか綺麗事言っちゃって
おまえら余剰人員だと自覚しろよw
俺はとりあえずは関係ないけど、間接的に影響は受けるだろう
それぐらいの覚悟有って当たり前だろ?
逆に今のままで行けると思ってるのが甘いし、頭悪杉で話にならん
503 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 16:07:55 ID:jdl9/bL1
地方自治体は教育・治安維持・下水道など真に公共的で税金でしかできないこと、
民間にはできないことだけやってればいいんだよ。
それで、税金が余れば、減税すべきでしょう。
府民はワッハなどを造ってもらうために、高い税金払っているんじゃないんだよ。
高い府民税で莫大な税収がありながら、赤字にしたんだから、民間では考えられない話ですね。
いっそ、大阪府を民営化すればどうだ。府民は1株もらって配当をもらう。
政治に無関心な大阪府民も、配当があれば目の色かえて政治家を選ぶ。
ID:8Crldxx/
一つの文章の中に含まれたwの数、実に8つ。どんだけ必死なんだよ、この池沼
で、何も反論できずにお決まりのニート認定か
俺は平日であろうが週末であろうが、GWであろうが夏休みだろうが、朝の5時には起きてる
GW前からずっと昼過ぎにノコノコ書き込んでるこのスレの低脳アンチこそ、正にニートの疑いありなんだがな
>個人の能力だけではどうにもならない量の仕事がある
何だよ、お前ライン工かよ
ライン工とホワイトカラーを比べちゃいかんよ、君
あとは頭の悪いレスばかりなので、しばらく放置
知事 就任3か月、連休明け本格論戦
休養わずか3日/激励メール続々
■全力疾走
「まだスタート地点にも立っていない。今は、かき乱しているだけ」。橋下知事
は先月30日の記者会見で、3か月を振り返った。
公務予定を入れない休養日は、就任から4月末まででわずか3日間。週末も
視察や行事に出向いており、改革の成案を出す6月までに府下43市町村すべ
てを回ると明言する。
今月3〜6日は公務予定を入れていないが、「(PTの)資料を全部精査して、
残す、残さないの優先順位をつける作業に取りかかる」として、連休中も“執務”
を続ける。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80506a.htm?from=tokusyu 何度ソース付きで論破されれば気が済むのかなぁ、アホ共は
507 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 18:25:43 ID:fxQHQGdz
>>504-505 お前も頭悪いことに気付けw
逆ギレして程度低い否定すんな
チャネラーらしいといえばらしいがな
やっぱり頭の悪いレスなので、放置
509 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 19:17:56 ID:TjX+/W/x
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 「ショックドクトリン」とは一つの権力の理念です。政治や経済の目標を達成する為のね
| これは、市場至上主義を貫徹する最善の時期は大きなショックの直後だと説きます
| 経済の崩壊でも 天災でも テロでも 戦争でもいい
| 肝心なのはそのショックで社会全体の抵抗力が弱まる点です
| 人々が混乱して自分を見失った一瞬のすきを衝いて「経済のショック療法」が強引に行われます
| 国家の極端な改造を一気に全部やるのです
http://jp.youtube.com/watch?v=UgiDiZYVub0 \__ _____________________________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━
・真の変革は、危機状況によってのみ可能となる(ミルトン・フリードマン)
,__
iii■∧ / (・) |ヽ
━ (*゚ー゚) / ━━━━━ ∧∧━━━━ 《 //|
| つ ∇ (゚Д゚,,) /_ V/レ'
| |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧==========
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ニュージーランドの首相も日本の首相に『改革が「成功」した秘訣は
| 国民にとって何が何だかわからないうちに急速に改革を押し進めたことです』とか言ってたな
\____ ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 無理な先行減税や土木事業、それから戦争などで財政的なショックをひき起こして
| 国民の思考力や抵抗力を奪う作戦ですか。政治目標を達成するために恐怖を利用する方法論は
| BBCドキュメンタリー「『テロとの戦い』の真相』のなかでも語られました
\____________________________________
510 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 20:24:46 ID:HXVYqCog
>>491 民間の実質サービス残業時間知ってて言っているの?
しかも橋下の12時間は残業時間でなくて、労働時間だぞ
橋下ぐらいの労働時間で満足されては、民間や自営業への
説得力はまるでないよ
別に公務員を苦労させることが目的じゃなくて
サービスを充実させる、もしくは財政支出をへらすのが
目的なんだがな。
公務員憎しで目的見誤ってもらっちゃ困るんだが。
>>504 >一つの文章の中に含まれたwの数、実に8つ。
数も数えられないのか、お前w どっちが池沼だよw
ニートだから仕方ないか。四則計算できなきゃライン工にすら雇ってもらえないぞw
513 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 22:21:44 ID:uIFoIqV4
>>511 そうそう。
で、「イルミネーションに20億円」っていう橋下案ってなんなんだって話になる。
515 :
名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 23:50:01 ID:hsPhHgg5
大阪も独自課税を考えよう例えば大規模店舗利用税
売場面積3000u以上の商業施設で買物した時に一回10円を課税する(千円以下の買物は非課税)。
例えば外食利用税
外食店利用一回に付き10円を課税する(千円以下の食事は非課税)。
例えば携帯電話利用税
大阪府内での携帯電話の通話(メール送信やネットは非課税)一回に付き1円を電話会社に課税する。
例えば宿泊税
府内の市街化区域にあるホテルや旅館の利用一回に付き100円を課税する(7000円以下は非課税)。
516 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:08:45 ID:+AlS1lOs
>>501 財政再建団体化して困るのは結局利権団体なんだよね。
府議会とつるんでる財団法人とか同和団体とか。
橋下が一般府民へのサービスを切り捨てて必死に守ろうとしてるのは
これまでどおり利権団体への税金垂れ流しが可能な行政システムを温存すること。
一般府民にとっては橋下府政下で利権温存のまま追いつめられるより
中央の管理のもとで財政再建の努力をするほうがずっとスッキリする。
517 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:29:05 ID:UeC7CDcA
>>516 ダム反対の橋下がなぜそんなに批判されるの?
あなたもしかして府庁の職員さん?
給料減らされるから腹癒せに2ch?
518 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:33:53 ID:oqwQderC
>>516 現行の橋下府政も再建団体化した後の自民党府政も
やることは同じだから利権構造的には困りはしないだろうけど、
できれば口八丁で府民を騙しながら新自由主義化を進めたいと
いったところだと思います。
519 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:37:49 ID:oqwQderC
>>501には確かに公共事業の削減等も謳われています。
しかし常識的に政権与党(自民)に任せて
彼らが自らの利権を手放すわけがない。
ということは、橋下と同じく小手先の公共事業先送り、
住民サービスの大幅カット、といういまの橋下府政の焼き直しになるかと。
520 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:48:52 ID:oqwQderC
下の引用は国の財政状況を示したものですが、大阪府政でもこの構造は変わりません。
住民サービスを死守してそれ以外のところの支出を減らさせない限り、
永遠に脅迫され続けます。
とくに橋下は、多重債務者の身包みを剥がすことを生業としてきたサラ金専用の弁護士です。
「合法的な脅し」を得意とするなどと本人も自慢げに語っています。
1 :名無しさん@3周年:2008/05/05(月) 22:25:07 ID:pidtDObS
公共事業費>医療費
というのは異常!!
日本の場合。
公共事業費 40兆円、医療費 33兆円。
人口が日本の2.5倍で、面積は25倍のアメリカの場合。
公共事業費は15兆円で、医療費は150兆円。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
イタリア、カナダの6カ国全部の公共事業費を足しても約30兆円
日本の公共事業費もこれくらい削減できたら医療費全額タダにできるじゃん!
521 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:54:39 ID:UeC7CDcA
>>520 だから橋下はもう箱物つくらんでしょ。
ちなみに大阪は他府県に比べて医療費の補助が
多めにでてるのよ。
522 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 01:56:18 ID:UeC7CDcA
>>518 新自由主義化を進めるのはいいことですよね。
公共事業なんて全部市場原理でやれば余剰の企業なんてすぐ潰れる。
523 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 02:00:17 ID:oqwQderC
新自由主義化とは「福祉の小さな政府」のことですよ
本家のアメリカも、毎年のように他国に戦争をしかけていて
財政支出は大きいです。
524 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 09:19:33 ID:gWFdpRw4
大阪市内は駐車監視員をもっと減らすべきだよ。
特に昼間は減らすべきで、前のように警察官がやればいいと思う。
正しい事だとは分かって入れけれど、大阪は中小企業が多いんだからさそれを考えろよ。
その辺の小さな個人食堂なんて路駐ができないからもう終わってるよ。
それに個人商店なんか客の分まで駐車場を借りる余裕なんてないよ。
経費で落ちない事も多いし、経費すら出ない商売も多いんだから。
その理由は大手の締め付けが厳しいというのを橋下はいつまで無視するんだ。
まあ橋下は中央主導の大阪府知事だから仕方ないか。
頑張ってるのは分かるけどあまりにも無策。
>>524 > 大阪市内は駐車監視員をもっと減らすべきだよ。
それはまったく無理だろ。
駐車監視員は入札制で決まったからな。
つまり、「うちが一番多く罰金を稼ぎまーす」と手を上げたところが応札したということ。
みんな気をつけるようになってるから、ますます違反金稼ぎに必死みたいだしな。
「こんなところまで?」と思うようなところにも監視員が来てる。
526 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 12:39:30 ID:UeC7CDcA
>>新自由主義化とは「福祉の小さな政府」のことですよ
それだけじゃないですよ。
公共事業も全部入札です。
糞企業は全部潰れます。
まあそれが当たり前なんだけどね。
自分の生活ぐらい自分で面倒みようね。
527 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 13:07:47 ID:3yadC4rT
>>526 素晴らしい!
で、それと同じことを就任早々、宮崎でやって
土建屋をいっぱい潰した「そのまんま東」は今、どうなっておるのかね?
528 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 14:56:46 ID:RCGQA7h+
橋下支持者は、公務員憎しで小泉自民党に投票した郵政選挙と同じ過ちを犯すだろうね。
郵政民営化のための議席が
ガソリン税再可決やら
道路財源の維持に使われた日には
貧乏人どもは一揆でも起こせよ
530 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 16:03:22 ID:+CTKuzJO
今更公務員を擁護すんのが意味分からん
公務員なんだろうけどw
余剰だからリストラ、こんなの民間だったら当たり前
法曹・警察・医療・役人これらはみな少なければ少ないほど社会全体の生産性が上がる
モラル高くて健康な社会だったらそれらに人材を割かなくていいからね
分かるかな〜?w
531 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 18:26:09 ID:oyCLOTBU
自衛隊は26万 警察より多い
日本は軍事に保険をかけすぎてきた
外国に攻撃される前に、お上の借金で殺されてしまう
532 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 18:31:19 ID:oqwQderC
警察官は必要だが、駐禁取り締まりの「民間委託費」はいらんな。
少々の路上駐車ぐらいはこの際、目を瞑ろう。
っていうか、駐車場ないし。
533 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 20:25:54 ID:HyAyCQXs
通行の邪魔
駐車禁止はもっと徹底的に取り締まれ
534 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 20:27:08 ID:TJmtgMNP
自分の給与を半分にすればね良くなるだろう。
535 :
名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 21:21:51 ID:oyCLOTBU
大阪府知事の給料が一番高いらしいな
削減するとしても
結局削減したらいくら浮くのか具体的に数字出してもらわんとな。
537 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 01:17:48 ID:yd9XlN6s
538 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 03:42:12 ID:vQXewu4K
府庁を移転すればよい
候補地
@りんくうタウン
A八尾空港廃止し跡地
B東大阪荒本
C南港や舞島夢島
Dなかもず
天満橋界隈を売却し老朽化した府庁を移転するだけで経済浮揚になる
府庁を郊外に移転する事により周辺地価が上昇し税収が上がる
天満橋界隈も大規模な都心開発用地が生まれ周辺地価は府庁移転でも上昇する
移転費用は府庁跡地売却額で賄え移転先は原則用地買収無い公用地にする
これなら都庁の新宿移転に習い新たな都心の創造に繋がると思う
539 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 06:41:54 ID:OF39uezI
大阪借金返上
国の管理にすれば済む 強制的に職員減らし給料の引き下げ
橋下さんならできる ドーント借金大阪にせなあんんて。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
541 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 07:08:36 ID:5g2cSKB0
大阪府を破産させて
夕張と同じにすれば
経費削減できますよ
橋下知事「人件費削らぬ財政再建なし」顔紅潮させ労組に
大阪府の橋下徹知事は7日、400億円の人件費削減を盛り込んだ
改革プロジェクトチームの財政再建案について、二つの職員団体から見直すよう
要請を受けた。「士気が低下する」などと反対した団体側に橋下知事は「人件費を
削減せずに財政再建を達成するのは不可能。切ってくれというのが府民の声」などと
顔を真っ赤にして反論。議論は平行線をたどった。
要請したのは、府労働組合連合会(府労連、約1万8千)と府関連労働組合連合会
(府労組連、約2万1千)。
府労連の新居晴幸委員長が「人件費のほとんどは学校や警察」と述べたうえで、
「府民の生活を守り、大阪の教育をよくするためにやっているので赤字で当たり前」と
主張。橋下知事は「それは府民を冒涜(ぼうとく)している」と反論し、「税金を
無理やりとるのが公(おおやけ)。(大規模事業の)損失はだれが責任をとるのか」
などと切り返した。
また、「今の案では、むちゃくちゃな生活破壊につながる」と訴えた府労組連の
平井賢治書記長に対し、橋下知事は「バブル崩壊後、職員の給与構造や退職金に
手をつけてこなかったツケが来ている」と指摘。「ここ十何年の間に退職した人に
『今まで取りすぎたから返して』と言って、財源にしてもらいたい」とも述べた。
さらに橋下知事は太田房江前知事について「組合の支援を得ていたから(人件費に)
切り込めなかった」と批判。「300億円の削減で15年かけてソフトランディングする
手法もある」とした団体側に「それなら、ぜひ案を下さい」と気色ばむ場面もあった。
意見交換後、橋下知事は報道陣に「人件費は最後に手をつけろ、というが僕は
府民サービスが最後だと思っている。いろんな案を聞いた上で政治判断する」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/0507/OSK200805070081.html
544 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 08:03:18 ID:GGv5KkVw
府の無駄な公共工事を見直さない限りは無理。
具体的にその無駄な公共工事の内訳を指摘してみてくれんか?
公共施設の耐震化などは無駄では無いわけだし、警察署の建設も無駄ではない
無駄と思える公共工事のダム建設は、凍結して精査を行なってる最中だ
ダム建設を全て中止にすれば1000億単位の金が浮くわけだが、お前は何を以って
見直しを行なっていないと妄想してるんだ?
>>543 > 府民サービスが最後だと思っている。
最初っから医療も教育も削減する案を出してるくせに
平気でウソつくんだなあ。さすが弁護士?
派遣とは異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる(そのため、警備職に就く際、公的な身分証明書の提出が義務づけられている)。
警備の制服が特殊なものであることからも、解ると思う。
派遣先のオーナーが指示を出す雑用(付帯義務)の内容例は、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー整備士、消防設備士、自動車整備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報や警備計画書、勤務シフトなどの改ざんや虚偽、証拠隠滅、口裏合わせや雇用契約書の不交付など違法を平気でやる一方、
違法されたら、自分の会社の違法行為を隠す意味を含め、(弁護士を使ってでも)違法だ賠償だ慰謝料だとすぐ吠え出す。
派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、解雇通告や雇用保険加入といった労働法規を遵守することなく、簡単にクビが切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。
もし、警察が、例えばサミットなど公務の警備に当たる際、首相が警官を捕まえて、警備に関係がない(反対に警備に悪影響が出るような)雑用をしないと思う。
これを、一般的な私人警備に置き換えると、警備のこと(警備業法や派遣業法)がわからないオーナーほど、警備員を雑務員と勘違いしてしまう。
これが、エスカレーター事故や誘拐、鉄道突き落しやサリン事件などの犯罪率を高めてしまうことになる。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ
(一体、陰に隠れてやってる会社はいくつあるのか、叩けばホコリが出る)
また労組の長文意味不明コピペの妨害工作か
はっきり言っとくが、「再建団体化しろ」とこのスレでほざいてる奴は、
100%他府県民、もしくは労組・同和関係
俺なんかにとっては、今の月たった1500円の負担増ごとき、何の支障もない
それにこれは、高齢者医療限定
俺にとって何が一番痛いか、それは再建団体化後の有無を言わさぬ公共料金の大幅な値上げ
一人暮らしの今でさえ、月にガスで12000円、電気で8000円も払ってんのに、これが
何倍にもなるんじゃ、それこそ他府県に移り住むしかない
労組・同和・計画的破綻をもくろむ府職員に騙されないように
549 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 12:23:27 ID:cq3VJVll
>>548 お前自身、橋下に投票していない東京都民だろ
「他府県民」のレッテル貼りをする東京都在住の橋下支持者が出没してるって話だぞ
550 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 14:24:57 ID:1xHIslZy
ミヤネヤで警察官の人件費問題。
警察官は労働組合に加入できない。
警察官のキャリアは国家公務員。しかし現場は地方公務員。
熊本県知事が自ら給与カットをしたが、橋下知事も
同じように自らをしてください。
554 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:07:26 ID:cq3VJVll
>>553 捏造工作で工作員でなければならない特別な理由でもあるのか?
>正しいことをやっている橋下
前提が違っているんだよ
質問に質問で返すのは大抵低学歴の池沼
どこから沸いたか、擁護発言の後に東京都民認定するような人間は、
工作員と疑われても仕方が無い
556 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:14:46 ID:cq3VJVll
>>555 「低学歴」「池沼」「他府県民」「工作員」
ある東京都在住の橋下支持派の濫用する典型的な語群
橋下が推し進める地方分権なんかも、その「前提」に入ってるわけだが、
アホアンチの諸君は、この件に関してどうこじ付け批判を展開するのかなw
橋下知事、市町村補助金を交付金に 来年度以降、改定へ
2008年05月07日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805070060.html 再建化団体転落への危機意識、地方分権の推進、情報公開の徹底を含めた府庁内改革
そのどれも正しい施策なわけだが、現実を直視できない池沼の斜め上の誹謗中傷は、
正直あくびが出るよ
しかも府民ですらないなら、その声は一生届くこと無いのになw
2ちゃんで終わってろ
558 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:29:25 ID:cq3VJVll
橋下が実際にやっていることは優良資産の損きり
現有資産の付加価値を高めることは考えもしない
株価が最安値にあるときに損切するだけなら誰でも出来る
黒字なのは府立体育館だけなんじゃなかったかな?w
それをさも多数あるかのごとく「優良資産」と印象操作しつつ、総論展開するのも、
このスレの低脳アンチのごくごく日常的な習性
560 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 18:45:34 ID:5o3Srdkq
>>558 誰にもできないからこんなことになってるわけでw
損切りするのにも勇気がいるんだぞw
>>557 市町村にそんな金を渡して、本当に大丈夫なのか?
感覚としては、市町村のくそ役人より、まだ府の職員の方がましな気がするがね。
562 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 19:15:08 ID:cq3VJVll
現在黒字か赤字かだけで判断するのでは短絡過ぎる
全てが永久に黒字化できない施設ばかりなのか?
なぜ民間がそんな物件を買うかよく考えるべき
理由は当然将来黒字化できる見通しがあるからだ
その基本的な努力、工夫を全くせず、売却だけで何が「改革」だ
563 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 19:21:22 ID:AMMJ2YRJ
大阪府をモルガン・スタンレーに売却、モルガンの手で再建を
というのも選択肢のひとつだよな 頭が悪い日本人では無理みたいだな
564 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 19:27:48 ID:OF39uezI
貧乏貧乏 大阪貧乏 貧乏は貧乏なりの生活しなされ
貧乏は貧乏人の身の程を知り 金持東京の真似は控えなはれ。
再建団体化した夕張なんかは、職員給与3割カットなんて言ってるが、
公務員への退職金なんかは満額支給で、市民にばかり負担を押し付けてるらしいな
再建団体化したら、再建策を執るのは役人
ビジョンのまるで無い役人に、破綻の名の下に好き放題やられてしまう
責任者なんかも解明されないままだろ、夕張は
それを考えれば、橋下が神様に思えてくるんじゃないか
1500円ごときの負担で死ぬような連中が、再建団体転落後の公共料金をまともに
払えるとは思えないし、1500円で死ぬような連中に他府県への引越し費用が捻出
できるわけがない
弱者の切捨てなどと大義名分を振りかざす人間は、役所の人間か、利権絡みのクソ共
役所なんかは、単に仕事を増やされたくないだけ
566 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 19:41:15 ID:cq3VJVll
府民の税金で作った施設を、ただ同然で民間に売却しようとしているのは誰?
その府民の税金で作った施設の多くが使い道が無く採算性が悪くて府民の負担になってる。
その実、給料が高く役職から漏れた公務員の再就職先になっている。
ただ同然で売却しても今後の維持負担が無くなるだけ良しとしなければ。まあ付加価値つけて
売却できればそれにこしたことは無いだろうがそんなアイデアは役人からは出ないだろ。
もうそういうのやめようぜ。
568 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:16:12 ID:cq3VJVll
だが現在維持負担しかないという施設をなぜ民間が買うか
損してまで民間が買うわけはなかろう
公務員の再就職先として使われているのなら、まず第一にそれらを解雇するのが、
しがらみがないと期待された橋下の役目だろう
今の橋下の計画では、まったく工夫が見られない
橋下改革反対
警察官削減で治安悪化必死
何が笑う大阪じゃ
570 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:21:41 ID:cq3VJVll
>>569 そのとおり 橋下はメスを入れる順序がまるでなっていない
目先のそろばん勘定だけでしか判断できていない
571 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:27:11 ID:3BXS04Ei
それにしても橋下はマスコミ戦術巧いな。
世間に「大阪府関係の公務員はことごとく極悪人」という印象を植え付けてる。
まあ実際極悪人なんだろうがなwww
公務員連中はたとえ自分達が悪くても橋下にいじめられてるという感覚しかないんだろうな。
テレビ見れば見るほどその馬鹿さ加減がわかるしなwww
少なくとも大阪の公務員が自分の利益を守る事しか考えていないのはよくわかった。
でもこのままじゃ、橋下はいつか大阪府職員に刺されそうだな((;゚Д゚)ガクガクブルブル
572 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:49:52 ID:cq3VJVll
小泉と同じ戦術
非難をあびる勢力を大衆と一緒に非難して支持を得る
だが、「自民党をぶっつぶす」と言った小泉が、自民党をつぶさず、
都合のよい勢力を残した 橋下も同じにおいがする
573 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 20:59:46 ID:yrGA8yZz
574 :
やしきたかじん:2008/05/08(木) 21:16:57 ID:/FeP8MYb
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
575 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:26:35 ID:MCTEhZcj
橋下の愛しているのは他でもない 橋下自身だ
577 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:32:20 ID:3BXS04Ei
578 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:40:12 ID:TxkrAJ7G
毎年、地方交付税を自民党から減らされてんのに、職員の給料削減するのは勝手だが、もっと交付税減らすじゃねえクソ自民党ってケンカ売れよ
579 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:41:35 ID:YjK+ZbyT
大阪府職員の給料減らすのは当然だろ
580 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:45:05 ID:ZBVrJSpF
同意。
581 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:49:11 ID:yTRxFUi/
例の大阪府女性職員は、どうしてるんだろう?
582 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:56:00 ID:TxkrAJ7G
そもそも地方の借金、財政危機は自民党政府から公共事業してくれ後で交付税で補填するからって自民党が詐欺やったからだろ! 交付税補填どころか毎年削減 職員の給料削減するのは勝手だが、自民党政府に文句言えよ! ケンカ売るのは自民党権力じゃなく権力より弱い労組!
583 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 21:57:43 ID:YjK+ZbyT
先ず、府職員の給料減らしてから、自民党に喧嘩売れば良い
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
>>582 > そもそも地方の借金、財政危機は自民党政府から公共事業してくれ後で交付税で補填するからって自民党が詐欺やったからだろ!
その通りなんだよ。国がすべきことを地方にさせて、地方にカネが無くなったところで、「全部自前でやれ。できなきゃ再建団体になれ。」
ということだよな。で、最後のところを橋下を使ってやらせる。
つまりは、府民は自分のカネで公共事業をやらされたわけだ。
しかしその当の府民が、自民党政府のロボット橋下を嬉々として当選させるんだからな。
笑えない喜劇だよ。これは。
大阪なんて人気とり政治の結末を示す
絶好の実験上になってくれりゃいいんだよ
587 :
名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 22:30:32 ID:TxkrAJ7G
橋下が大阪府を財政再建しても、しなくても府民の生活は変わらない 府の予算が豊かになる、ならないだけの話 どんだけ無駄無くしても府民には返らない ガソリン暫定税は府民に返らない 橋下は府の金で必要と言って 府民に返すとは言わない
まあ実際に削減は難しいかもしれんが
歳出の削減もせずに苦渋の決断とか言ってたった一ヶ月ですばやく増税している
どっかの馬鹿総理にも見習ってもらいたいもんだな
>>587 コピペだろうけど、
再建に成功しなかったら再建団体コースで府民の
生活は負担増とサービスカットで激変では?
590 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 03:12:50 ID:cWPaUFCz
360 :名刺は切らしておりまして :2008/05/09(金) 02:47:07 ID:O4m4g8+i
「財政再建の中、反対せざるを得ない」――。大阪府の橋下徹知事が意欲を示す
冬の御堂筋イルミネーション構想に対し、府幹部から8日、公然と反対の声が上がった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805080088.html 橋下知事と部長の意見交換会は報道陣に公開される中、始まった。冒頭、知事直轄の重要政策
プロジェクトチームが、御堂筋約3キロのイチョウ並木を12月中旬から約3カ月間
イルミネーションで飾る構想を披露し、事業規模は10億〜20億円と説明した。
「府民に痛みを求め、職員にも厳しい削減を求める中、反対せざるを得ない」。口火を切ったのは
中西正人・総務部長。歳出削減案では最大400億円の人件費カットを迫られている。
笹井康典・健康福祉部長も「財政再建の議論をやっている途上で、まだ道筋も見えていない」。
南部英幸・生活文化部長が「イルミネーションは非常に効果がある」と賛成したものの、大半は反対意見。
「福祉で削った金を持っていくようにしか見えない」(上田博・会計管理者)などと厳しい声が相次いだ。
橋下知事は「一番僕が悩んでいるところ」と財政再建路線との整合性に苦しむ胸の内を明かしながら、
「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。世界に類のない光の街をつくっていきたい」と
重ねて意欲を示した。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
>「夜に勝負をかけると大阪の街が浮かび上がる。
意味不明。こいつ基地外じゃん。
591 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 04:03:37 ID:0reKwevD
>>547 派遣と違って、もし警備員が保安と何ら関係ない(明らかに警備に悪影響を及ぼす)付帯業務をやらされている最中に、
先月の子供のエスカレーターのような事故や誘拐、鉄道突き落し、サミット関連のテロなどが起きて、警察が事故調査に来たら、
当然「そのとき警備員は何してた?」と尋ねられる。
制服を着ている以上、警察側が「露骨な付帯業務をやらされたために事故が起きた」となれば、警備員やオーナー、警備会社は業務上過失傷害罪など刑事責任が問われることになるかも知れない
(警備会社とオーナーとの板挟みに遭っていたことが判明すれば、警備員に過失なしとされる)。
また、民事上なら被害者(親)が、警備会社に使用者責任としての賠償や慰謝料を請求されるかも知れない。
あと、善良な所の施設警備は、入札金額だけでなく、警備会社の経営体質や労務管理、社内・社外の評判、指導教育責任者の人格や言葉遣い(電話応対)も入札検討の対象にしたほうがいい
(入札金額を抑えて賃金まで抑えている所は)隊員を大事にしない警備会社は、やる気がなく事故や不祥事の原因になるからだ。そうなれば、客から「そんな警備会社を選んだほう(企業)も悪い」と言われる
隊員に悪質・陰湿な警備会社、パート隊員を大事にしない警備会社が、企業と契約した後、警備会社や警備員が体質的に企業や企業の客を大事にするか?
もし、不正や事故が起きたら、そんな警備会社を選んだ企業も責任あると言える
【もっとも、悪質な所であれば、店長らが、警備員に付帯業務を押し付け(やらなきゃクビの圧力をかけて)、もしその最中に過失事故が起きたら、企業の施設長らは、警察の調べに通して
「知らぬ存ぜぬで通して、“警備員が勝手に余計なことをしていた”という調子で、一方的に警備会社や警備員の責任にしてしまえ」などと、パートのおばさんらに口封じをはかるんだろう
(そういう暗黙のマニュアルも存在しているのかも知れない)】
だから、幹部に限らず、パートなどは、あまりこういう実態を知る人は少ないだろうから、揉み消し体質とか付帯業務(雑用)による警備の過失の仕組みについては、損がないです。
つまり、常時警備専念を考えていないと、事故や事件が起きやすい所も多いのですから、もっと警備に関心を持ち、事故・事件防止を皆で考えていきましょう。
593 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 08:27:03 ID:uJwxrhCy
594 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 08:37:59 ID:1IwkmEqN
御堂筋にイルミネーション灯すって、言うてるんやって。
イルミネーションぐらいで景気はあがらんやろ。
そのうち照明弾あげますっ ちゅうんちゃうやろか。
アホな知事を選んでも〜たwwww
595 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 09:23:13 ID:uxMRbS/h
>>585 あのね。大阪府では民主党もずっと与党だったんだよ。
で、橋下はもう箱物は作らないと宣言してるよね。
そしていまある箱物はいらないと言ってるよね。
596 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 09:39:22 ID:1IwkmEqN
箱モノがわりにイルミネーションとは、どうもなぁ(藁
省エネに逆行してるやん。
局部長会から反対されたらしいで。
えらいさん方、なかなかエエとこあるやんかいさ。
LED照明の寿命は40000時間と蛍光灯の4倍以上
さらに5年間近く使い放しにしても、交換の必要がない
ということは、イルミネーションへのLED導入の初期費用がかかるだけで、
来年度からの4年間は、タダ同然でイルミネーションが楽しめるんじゃあないのか
600 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 18:56:03 ID:0N4MB1wg
給料減らされて嫌なら とっとと退職しなされ
大阪庶民は公務員の退職大賛成 教員辞めなされ 警官辞めなされ。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
602 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 19:14:30 ID:FLPBmzJy
このまま破産させてアンチテストケースにすればO阪も役立つと言える
603 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 19:22:14 ID:B9/Sro1o
大阪が急坂を転げ落ちてるという感じだな
地獄の閻魔に頭にガツンとやってもらえ
604 :
やしきたかじん:2008/05/09(金) 19:24:39 ID:VxEUcwbw
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
橋下は大阪の恥、とっとと知事辞めろ。
605 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 19:33:18 ID:ZEKWxJ7s
606 :
605:2008/05/09(金) 19:34:05 ID:ZEKWxJ7s
607 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 19:37:53 ID:ZEKWxJ7s
>>597 アホか
LED自体が長寿命でも、蛍光器具本体の値段が高いんだよ
無駄な箱物も当然だが、無駄な光物もやめろ
608 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 19:41:49 ID:8briFG9x
まず税金できらきらイルミネーションをつくって、
それを企業にプレゼントするのが橋下クオリティ
609 :
やしきたかじん:2008/05/09(金) 19:51:57 ID:lXm0F3px
橋下は大阪の誇り、もっと知事続けろ。
橋下は大阪の誇り、もっと知事続けろ。
橋下は大阪の誇り、もっと知事続けろ。
橋下は大阪の誇り、もっと知事続けろ。
橋下は大阪の誇り、もっと知事続けろ。
610 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 19:55:15 ID:H8/C5T8g
誇りではなく、ホコリだろ?
橋下は大阪の埃
612 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 20:02:38 ID:lXm0F3px
>>605 まだ言ってんのか
俺は正真正銘大阪府堺市民
国民健康保険被保険者証、世帯主の欄の住所にはっきりと明記されておる
南区役所保険年金課の管轄であり、見直しの対象になったビッグバンからも近い
意味不明なスレ汚しをするんじゃないよ
昨日のスレ汚しの池沼にも教育しとくか
>>568>まず第一にそれらを解雇するのが、 しがらみがないと期待された橋下の役目だろう
公務員はリストラできません
基本的な知識ぐらいインストールしとけ
じゃなかったら無駄なレスを消費しに現れるな
>>613 問題は現在も大阪府内に居住しているかどうかだ
テロでワールドトレードセンター爆破されたニューヨークにできて、大阪にできない
わけは無いと、個人的には思うが
大阪人は、冬のイルミネーションは神戸のルミナリエなんかに行く
その点から考えても、わざわざ神戸に行く必要性は無くなるし、府内のイベントに
金を落とす経済効果も多少はある
まぁ、住民投票できれば誰も文句は言えんのだが
ビジョンの無い役人の反対意見なんかは、無視していい
>>614 地公法第28条第1項第4号も知らんのか
どうしようもない公務員はクビにしろ
618 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 20:48:53 ID:ZEKWxJ7s
光物では大阪を輝かすことはできない
>>613 堺市生まれで住民票が堺にあっても、大阪府に住んでなければ大阪の心はわからないんだよ
今の2世議員もそう 票田が地方にあっても本人は東京暮らしだから苦労しらず
橋下擁護派には地方公務員法も知らんのがおるのか
それでよく大阪府政を語れるな あきれた
621 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 21:08:57 ID:plbq3nbe
財政再建しようが、しまいが府民の負担額は変わらない
622 :
名無しさん@3周年:2008/05/09(金) 21:43:29 ID:OeLqbgh3
623 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 00:39:43 ID:EzZ2SygZ
JR方式を採用しろ
大阪府職員を全員解雇し必要に応じて再雇用する
待遇は大幅減にし退職金もなし
624 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 01:31:35 ID:yqsjemnx
ナンデヤネーンナンデヤネーン
625 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 08:10:24 ID:69VpElsF
大阪職員の総所得の公開するのが先だ退職金も公開しろ
大阪職員は所得か低いというなら納税者の府民が判断しますわ 公開しなされ
橋下知事は早く職員の所得公開しなされ。。
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
橋下で大阪の復興は5年遅れる
628 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 11:44:29 ID:z42gY1mM
5年遅れるのは確実だろ。
ま、輸入インフレ+国内デフレの状況で超緊縮財政をやると
どうなるかの実験地だからね大阪は。生暖かーく見守ってあげようw
>>628 5年遅れるっていうか、橋下は復興の芽を完全につぶすのかもしれんな。
しかしお前人ごとのように言ってるが、どの府県も状況は大して変わらんよ。
大阪より健全財政の県がどれくらいあるか。
税収が豊かでつぶれにくい東京都はシンタローが別の手で財政を悪化させようとしてるし。
630 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:25:39 ID:AZUKkb0V
中国国家主席を「おもてなし、おもてなし」とカミカミで言ってたが。
こういうときのために関西にはせっかく船場吉兆があるのになぁ、と思いました。
631 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:28:16 ID:DSbH22Ms
うらがある 橋下だから おもてなし
632 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:43:10 ID:JWUM7Koy
橋下通る→橋下住む
になれ
633 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 12:52:19 ID:JUyHQ3Zl
橋下には借金返済の長期展望ってのは無いのか。
634 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 14:26:11 ID:qYGjgxIa
>>628 >ま、輸入インフレ+国内デフレの状況で超緊縮財政をやると
>どうなるかの実験地だからね大阪は。生暖かーく見守ってあげようw
公務員の給料を、
一般の府民なみに引き下げることがなんで超緊縮財政なの?
公共事業じゃあるまいしw
635 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/05/10(土) 16:04:55 ID:2GEbKbj0
>>634 もともとの給料が民間よりかなり高いので、かなり歳出を削減するという意味なら、超緊縮財政となる。
地公法28TCなんてほとんど死んだ条文じゃねーかw
知ったか乙
637 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:14:10 ID:DSbH22Ms
>>636 笑った 自分の無知を棚にあげて「死んだ法律」とな?
論破されてくやしいのはわかるがな
638 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 17:31:29 ID:69VpElsF
>>630 高級料亭 船場吉兆料亭に委託し、中国産餃子 中国産野菜をふんだんに使用した
中国料理で御もてなし 当然ですわ。
639 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 18:59:49 ID:EzZ2SygZ
まずは国や自治体の無謬性を認めない事が必要
更に公務員に社会的倫理に基づく個人責任を負わせる
間違った政策を指示した者も実行した者も後日の評価で罪に問われる事にしたら良いだろう
最高刑はもちろん公開死刑とする
>>637 なるほど、何が何でもリストラしてはならないとは規定されておらんのだな
勉強になったよ
ところで、ID:ZEKWxJ7s改めID:DSbH22Ms
>大阪の心はわからないんだよ
これはホンマにきもいし、
>公開しなされ 橋下知事は早く職員の所得公開しなされ。。
これだけ見ても他府県てことはバレバレやから、設定大阪人にすんのやめてくれへんかな?
どんだけ大阪好きなんか知らんけど、ホンマにキモイんで
>大阪職員の総所得の公開するのが先だ退職金も公開しろ
>大阪職員は所得か低いというなら納税者の府民が判断しますわ
>最高刑はもちろん公開死刑とする
えらいキモイのばっかり粘着しとんな
別にええけど、お前ら設定大阪人にすなよ
大阪では、基本的にお前らみたいなキモイのおらんから
>>628 >どうなるかの実験地だからね大阪は。生暖かーく見守ってあげようw
その通り
お前ら他府県民がグダグダぬかすことでは無い
あと9年は黙って見とけ
そして大阪再建後に、3周遅れでスタートしとけ
大阪には高度浄水処理技術があり、中小企業の環境技術力にも事欠かない
完全に利害関係が一致しており、需要と供給がある以上、中国への環境ビジネス進出で、
大阪はこれから行政も民間も潤うことになる
(もちろん中国との取引には細心の注意を払う必要があることに間違いは無いがな)
しかしまぁ他府県の危機意識ゼロのド田舎県民は可哀想やな
大阪以上に強みも売り込むものも無いのに、ただ指をくわえて見てるしかないんやから
大阪府特別顧問の村尾氏、島耕作シリーズにも登場
2008.4.1 23:52
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080401/lcl0804012350006-n1.htm
643 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 19:59:45 ID:DSbH22Ms
>>640 お前は全く勉強できていない 理解できていない
「何が何でもリストラしてはならないとは規定されておらん」
ではなく、条文に明確に「免職できる」と書いてある
>>614は完全に論破されているんだよ 誤りを認めない己の恥を知れ
(降任、免職、休職等)
第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、
又は免職することができる。
1.勤務実績が良くない場合
3.前2号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4.職員は、第16条(欠格条項)各号(第3号を除く。)の一に該当するに至つたときは、条例に
特別の定がある場合を除く外、その職を失う。
644 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:02:30 ID:DSbH22Ms
>>640 ID:DSbH22Msは私だが、
他人の文言を引用して他府県扱いやめてくれる?
お前が大阪府在住でないことは明らかなんだよ
他府県に住んでいる他人をせめる資格は全くない
>>644 妄想と現実の区別もつけへんのか
で、ちなみにお前大阪のどこの人間やねん
言うてみい
しばきあげんど、カスが
>>643 なにがなんでもやないんやったら、その法律に基づいて公務員の大量解雇が
行なわれた最新の事例でも挙げてみろや
ネットで誰でも見れるソースで何いきがっとんねん、コラ
お前が大阪を語るな、カス
647 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:09:38 ID:DSbH22Ms
>>645 自分が現在大阪のどこから書込みしているのか言えないだろう
誤りを認めないのは「2万%出馬しない」といって出馬した橋下と同じ
しっかり公務員もリストラできます、間違っていましたと認めろ!
>>646 >ネットで誰でも見れるソース
これすらも確認できなかったのがお前だろ?間違いは認めろ!
ID:DSbH22Ms
↑
コイツほんまにキモイんやけど
このスレ俺以外に大阪の人間おらんのか
大阪人やったら、絶対コイツみたいなオタクタイプのクズ嫌いなはずなんやけど
>>649 明白な誤りすら認めない人間が、大阪生まれであることの方がよほど恥ずかしい
他の地方で恥をさらすなよ
そろそろ俺もNG登録使わなあかんな
ニセ大阪弁使うコイツみたいな池沼観てたら、吐き気してきてしゃーない
652 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:15:23 ID:/YILJlxZ
653 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:17:24 ID:DSbH22Ms
>>597 >LED照明の寿命は40000時間と蛍光灯の4倍以上
>ということは、イルミネーションへのLED導入の初期費用がかかるだけで、
>来年度からの4年間は、タダ同然でイルミネーションが楽しめるんじゃあないのか
アホか?
蛍光灯1本の輝度のために、LEDがいくつ必要か知ってるのか?
同じ1個の寿命で比較するな
654 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:17:50 ID:DSbH22Ms
>>651 いつこちらが大阪弁使った?
大阪に住んでいない人に言われたくないわ
あ〜 キモ
656 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:19:39 ID:DSbH22Ms
>>651 論破されたのを認めたくなくてNGするならご勝手に
いやな現実から目をそむけ涙する橋下と同じだがな
657 :
橋下支持者:2008/05/10(土) 20:41:05 ID:a2qs/L5k
私は橋下さんを熱烈に支持する者ですが
ID:ORb3o45Rさんのように
最低限の礼儀も社会常識もわきまえない人に
擁護していただくのは迷惑です。
お願いですから消えてください
658 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:43:34 ID:CCGHeCEi
えっID:ORb3o45Rさんは、橋元知事支持者なんですか
てっきり現業とか赤字部署のの府職員の人か何かだと思いました
>>657 非礼に非礼で返すのは、俺は基本的に悪いことだとは思わんのでね
しかしえらく分かりやすい設定で出てきたなw
俺からも一言
お前が消えろ
アンチ工作員
>>658 お前も流れも読めない池沼なら消えろ、カスが
661 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 20:47:02 ID:qYGjgxIa
>>649 >このスレ俺以外に大阪の人間おらんのか
残念!!
すでに橋下府知事の言動は全国区なんですよ。
>最低限の礼儀も社会常識もわきまえない
笑わせてくれるw
このスレの低脳アンチの誹謗中傷・嘘・捏造が最低限の礼儀を弁えてんのかよww
こいつらホンマ殺したなってきた
まぁ、他府県からの好意的な意見や常識的な批判などは橋下自身も望んでいる
ことであろうから、どんどんやってくれていいんだが
アホな嫉妬や大阪を叩きたいだけのカス共の意見は、俺が潰していく
どの道、お前らの意見が府民の支持率などの数字に顕れることは無いわけだし
せいぜい祈ってろ
論破になってない件について。
破産寸前の大阪にとって、中国は正に金の成る木
一説には、中国国内の水の実に7割が工業用水にも使えないほど汚染されている
これは、大阪府の高度浄水処理技術を売り込むビッグチャンスである
(※高度浄水処理水…通常のろ過・沈でん処理に加え、オゾン処理や粒状活性炭処理を加えた、より安全で良質な水道水)
〈参考URL〉
http://www.pref.osaka.jp/suido/index.html それに大阪は中小企業の街でもあるので、民間レベルでの優れた環境技術には事欠かない
橋下自身も、中国とは環境ビジネスの分野で協力関係を築いていきたいと明言
中国にとって、環境問題は緊急かつ必須の課題であるし、食料品などを中国から多く輸入している
日本にとっても中国の環境問題は対岸の火事ではない
行政レベルと民間レベルで共に需要と供給、利害関係が完全に一致してる
もちろん中国は普通の常識が通用する相手ではないので、技術を盗まれたりすることに
いくら気を付けても気をつけ過ぎることは無いがな
ちなみに、大阪府は中国とのビジネスに精通している村尾氏を特別顧問に招聘している
大阪府特別顧問の村尾氏、島耕作シリーズにも登場
2008.4.1 23:52
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080401/lcl0804012350006-n1.htm
重複してもうた
669 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:20:34 ID:DSbH22Ms
ID:ORb3o45R よ
私が君を軽蔑しているのは、君が橋下支持者であるからではない
みんなの言うように、他人の意見を聞かず最低限の礼儀も守れない人間だからだ
「非礼で返した」はこっちのセリフだ
670 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:24:06 ID:DSbH22Ms
公務員のリストラされないっていう権利は年70万くらいの貨幣価値があるよな。
だから切ってよし。
672 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:28:41 ID:QwVn/Uu+
府民の税負担は何も変わらない、戯言だろ!
>なるほど、何が何でもリストラしてはならないとは規定されておらんのだな
勉強になったよ
これの答えがこちら
↓↓↓
>お前は全く勉強できていない 理解できていない 誤りを認めない己の恥を知れ
低脳アンチ曰く、この答えが「最低限の礼儀と社会常識を弁えた人」の模範的回答に当たるらしい
このような低脳池沼アンチの認識は、我々の常識が通用する相手ではない
そしてこれからも嘘・捏造をやめることは無いだろう
このような人間のクズ共の寧言に惑わされてはいけない
コイツラは打ち砕き打破する存在でこそあれ、理解し同調すべき輩ではないのである
財政再建団体から立ち直った福岡県赤池町(現在の福智町)の現状。
>>財政再建団体指定解除後、それまで制限されていた公共工事を
>>一気に行ったこともあり再び財政が悪化、依然として厳しい状態が続いている。
結局他人から強制されて返済しても無駄のようだ。
借金癖は自らの反省が無ければ直らない。
大阪は身内に迷惑を掛け続ける多重債務者と同じ
675 :
:2008/05/10(土) 21:36:29 ID:BVDhNAyq
橋下のくだらんパフォーマンスはどうでもいいから
情報公開をまっさきにやれ!
大阪は実験場になりゃいいんだから。
676 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:40:18 ID:DSbH22Ms
>>673 都合の悪い部分だけ削除するな!
>「何が何でもリストラしてはならないとは規定されておらん」
>ではなく、条文に明確に「免職できる」と書いてある
素直に免職できますと認めない非常識さがみんなから責められる原因だ
>>675 やっとるわ
こういう他府県の馬鹿共が沸いてくるとなると、
ぶっちゃけ橋下は、もう東京のメディアには出なくていいんじゃないかなぁ
府民への説明責任、大阪のメディアのみの露出で何の問題も無いと思うんだが
東京メディアへの露出は、せんたく議連参加後に国にモノを言っていく段階に
入ってからでいいと思う
サンプロとか政策番組限定で
678 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:44:11 ID:DSbH22Ms
>>677 だから大阪生まれでも大阪以外に住んでいるお前が、
「他府県の馬鹿」という資格はない
初登場の人にバカというほど非礼なことはない
>>676 笑った 自分の無知を棚にあげて「素直に免職できますと認めない非常識さがみんなから責められる原因だ」とな?
論破されてくやしいのはわかるがな
DSbH22Msは行政不服審査法も知らんのか
それでよく大阪府政を語れるな あきれた
>>674 だからこそ、役人主導の再建団体化回避を何より最重要課題に挙げてるんだろ
金が無いのを大義名分にして、利権団体にもかなり切り込めるし、改善プログラムを
忠実に実行すれば、5〜6年後には早くも財源が余ってくる
来年度からの地方分権の推進で、各市町村の独自性も出てくるし、合併も進む
そして各市民の投票率なども上がり、無党派の候補者が選挙で勝てるようにもなる
金が無いのは何より強みだよ
ID:IQdxX8rK
ふむ、君はなかなか見込みがある
その調子で雑魚を片付けといてくれ
682 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 21:55:22 ID:QwVn/Uu+
橋下が財政再建しようがしなくても府民の負担は変わらない 破綻した方が橋下以上の改革は出来る 財政再建がすごいと橋下持ち上げる府民、マスコミにうんざり! 財政再建だけじゃなく府民に予算、金、返さないと改革じゃない 金返ってこない改革はウソだろ、気付けよ
いや、もう風呂はいって寝ますw
684 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 22:13:50 ID:QwVn/Uu+
橋下の話は大阪府と言う行政機関の改革話で府民が良くなる悪くなるとは関係ない 財政再建団体に大阪府がなっても夕張にはならなしな!
685 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 22:38:50 ID:2sizIqxe
>>684 財政再生基準が都道府県と市町村でぜんぜん違うらしいね。
ここでも橋下は、「大阪の夕張化」を防ぐために負担を受け入れろ
などと「実在しない上乗せ」を提示して府民を騙している
(相手を得した気分にさせて損を受け入れさせる橋下流交渉術)。
橋下の改革案を呑むぐらいなら再建団体化しても同じことなのにさ。
686 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:00:13 ID:MlHVEK4u
健全化法ができて連結ベースまでチェック範囲になったからもう逃げれないよ。
687 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:09:44 ID:2sizIqxe
都道府県の場合は赤字比率が5%でも再建団体化するけど、
市町村の場合は20%なんだってさ。
健全化するための取り組みも当然違ってくる。
再建団体化すれば、府議会などは利権を丸ごと手放すから、
大阪府政としてはそっちの方が嫌だろうけど、
府民にとっては、橋下の改革案を呑むぐらいなら同じこと。
住民サービスの売却だけは絶対に許しちゃけない。
そうすれば橋下らの方が先に折れて利権を手放す。
688 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:35:44 ID:DSbH22Ms
>>679 笑った ついに論理のすり替えが始まったか
「公務員をリストラできない」と言ったから、「リストラできる法律」があると提示した
それを「不服を申し立てる権利がある」と反論したところで、大阪府が不良職員を
リストラできないという根拠には全くあたらない
もちろん大阪府が「リストラできる権利」を否定することもできない
それでよく大阪府政を語れるな あきれた
ID:ORb3o45Rよ
お前が橋下支持者や橋下否認者の双方からこれだけ戒められている現実だけは
よく考えたほうがよい
橋下の是非以前の問題だ
>>688 おいおい、地公法28条1項4号は不良職員をリストラするための法律じゃないんだが。
これ以上書き込まないほうがいいよw無知がバレるからw
691 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:45:52 ID:EzZ2SygZ
都道府県初の再建団体になればいいんだよ
先に指定される程、国の支援も大きい早いモノ勝ちだな
692 :
名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 23:47:51 ID:DSbH22Ms
>>690 私は1項4号を不良職員を対象として用いたことはない
28条としては用いたが
スレをさかのぼって確認してご覧
>>692 そりゃid変わってるからなw
どっちにしろ財政再建のためのリストラは4号要件でしか使うしかできないだろw
それともお前は1号要件乱発して何百人もリストラするつもりか?
お前の論理は橋下知事の言う「机上の空論でした」レベルだよwww
ハライテーww
694 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:15:05 ID:PtyCrnGl
>>693 不良職員は1号で
都合よく天下り団体を作って居残っている人には4号で
「リストラができる」と言っているまで
問題のない一般職員をリストラすべきと言ったことはない
それでは橋下の警察官削減と同じ低レベルな話になっていまう
>>694 なんかお前の言い訳の仕方も橋下っぽいなw
もう論破されてるからこれ以上書き込まないでいいよ。
696 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:20:47 ID:PtyCrnGl
あの橋下なんかと一緒にしないでくれ
間違っている場所があるならわかるようにしっかりと指摘してくれ
橋下と違って、明白な誤りがあれば認めるよ
697 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:28:15 ID:RWr6zf1f
大阪の財政再建しつつ府民に税金返すことだ 府民に無駄金が返らない改革はインチキだからな
>>695 整理しよう
>>693(君)「地公法28条1項4号は不良職員をリストラするための法律じゃない」
↓
>>692(私)「1項4号を不良職員を対象として用いたことはない」
↓
>>693(君)「財政再建のためのリストラは4号要件でしか使うしかできない」
↓
>>694(私)「不良職員は1号、・・・天下り・・・は4号で『リストラができる』と言っているまで」
どこが私と君の相違点でどこが論破されてるんだ?
そもそも私は君の意見を否定はしていないのだが 説明してくれ
699 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 00:50:45 ID:PtyCrnGl
あんた気持ち悪いよ
701 :
鞍馬天狗:2008/05/11(日) 01:35:31 ID:8TuH6sgX
>>697
下らん事を云うな!先ず財政改革!その行く末に府民への税金軽減!
考えれば解るで有ろう!考えろ!
702 :
鞍馬天狗:2008/05/11(日) 01:40:58 ID:8TuH6sgX
>>695−696
君等ゴミみたいな会話をするな!橋下は正しい!今後無駄な議論はしない事!
703 :
鞍馬天狗:2008/05/11(日) 02:00:56 ID:8TuH6sgX
>>687
問題は”個々の既得権を如何するか?!”と云う事では無く、”国家レベルは勿論
地方自治体も子々孫々に負債を残さない!”と云った事が目標で有って、まるで
君等の議論は全く枝葉の議論に陥って居る!反省しよう!
704 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 02:16:05 ID:8TuH6sgX
>>627−629
多分大阪府のゴミ職員であろう!お前等ゴミをまとめて焼却炉へ送ってヤル!
705 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 06:46:01 ID:HDM+BOW3
大阪の知事、職員、庶民、さすが大阪 世界の笑いもん
石原知事みたいに怖くて笑えないって知事は出ないの。
>>700 頑張ってたようだな
どっかで観た事ある芸風だなと思ったら、俺コイツ(ID:DSbH22Ms、ID:PtyCrnGl)のこと
思い出したわ
真性の精神病患者なので、相手にしない方がいい。俺はこの先、完全にあぼーんする
コイツの論理展開がどれだけ気持ち悪いかは、以下のスレ参照
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
NHKでキレる橋下こそ情操教育を受けたらw
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1202532676/ 上記のスレの441とか462らへん以降を観てみると、相手するだけ無駄だってのが分かる
まぁそれ以前にも色んな連中がコイツの相手するの自体放棄しちゃってるけど
このスレもとんでもない基地害に取り憑かれたもんだな
マジで笑えない
707 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 08:17:00 ID:VcMfITVf
昔さ、大阪の番組でやってた、どれだけのスタッフをなくせば放送できなくなるっていうのを
行政バージョンで大阪でやってみてほしいな。
そしたら結構いらないスタッフだらけだったりして。
矢祭村は、役人がマルチに仕事をこなして、逆に財源が少なくなっても行政サービスが向上したけどね。
708 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 08:29:19 ID:hezyODyJ
自治体財政を再建するためには、
公務員の人件費削減・リストラが不可避だ。
この橋下知事の主張にはまったくブレがない。
直球勝負を地でいっている。
そんな知事の姿が
かつての名投手村山実に重なって見えてならない。
全国の首長さんたちのなかでも稀な、もっとも正気の人だと思う
<知事に言いたい>慶応大教授 上山 信一さん(50)
■大阪市巻き込み再生を
橋下さんは「財政破たん」という軸で改革を進めない限り、みんなが納得して動き出すこ
とはないと一瞬にして見抜いたんじゃないかな。手腕は未知数だが、センスの良さは天性の
もの。職員を動かし、議員の個別利益と戦い、府民の自覚を促す――。それぞれを妥協しな
い形でやることが重要だと思います。
イベント批判も府民感覚に沿っています。財界と府、大阪市のなれあいでひたすら投資を
続けてきた御堂筋パレードは、惰性の象徴みたいなもの。そういう体質に対して、直感的に
反発しているのでしょう。
補助金を当てにしている団体は、削られれば困ると言いますが、冷静に見て、そんなに
気の毒な状況でしょうか。医療費助成など他の都道府県にないサービスも多い。財政危機
なのだから、事業の見直しについて、一律に「弱者いじめ」と批判するのは無理があります。
橋下さんは今年度に1100億円の収支改善を掲げているが、それが改革の目的ではな
いでしょう。財政再建を入り口に、大阪市を巻き込んだ大都市改革まで向かわないと、改
革が成功したとは言えません。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80510b.htm?from=tokusyu
上山信一の「続・自治体改革の突破口」
第75回 自治体改革を離陸させるコツ--「革命」に学ぶ
多くの自治体が改革に取り組む。なかでも選挙によるトップの交代や不祥事を
機に始まった改革には勢いがある。だが改革には失敗も多い。特に持久戦で抵
抗勢力に敗れることが多い。筆者は官民さまざまな組織の改革に軍師として関わ
ってきた。そこから得た教訓は「改革の本質は権力闘争であり、内実は革命であ
る」ということである。
改革では前例を打破し、既得権益を剥がし、仕事や事業のパラダイムを変え
る。この作業には数年を要する。だが最初の離陸過程での“仕込み”がその成否
を決める。“仕込み”とは第1に守旧派の権力基盤の破壊、第2に課題の発掘と情
報公開、第3に外からの評価の獲得である。
↓
713 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 10:48:13 ID:PtyCrnGl
公務員はリストラできないという言うから
リストラをする法律があり、実際にリストラした事例まで挙げているのに誤りを認めない
あきれた
>>706 また論破されて逃げるのか 矛盾だらけの発言をするからあとで説明がつかなくなる
橋下と同じ
制度改革で守旧派の権力基盤を破壊する
当初は改革者は弱小で守旧派は強大である。改革者は権力を得たらすぐに守
旧派の権力基盤の破壊を図る。自治体改革の場合は、制度改革をやる。例えば
(1)情報公開条例の内容強化、(2)補助金審査プロセスの公開、(3)各種団体との
交渉のオープン化、(4)行政オンブズマンと公益通報制度、(5)議員の口利き禁止
条例の制定、(6)首長の多選禁止条例の制定、(7)各種支援制度のサンセット化
(終了期限を定めておくこと)などである。
これらの制度は行政の透明性を高め権力の腐敗を防ぐ。誰にも反論できない
制度なので導入しやすい。制度化しておけば守旧派が再び権力を得ても逆戻りさ
せにくい。例えば情報公開制度〔上の(1)〜(3)〕が強化されると、守旧派、つまり既
得権益勢力は新たな権益が得られない。こうしておいてさらに過去の不正を炙り
出す。特に(4)の行政オンブズマンと公益通報制度が強力だ。職員や市民が行政
の窓口を通さず直接に外部の専門家に違法または不適正な事例を通報する。誰
が通報したか特定できない制度にしておけば威力を発揮する。筆者が今春まで
市政改革推進会議の委員長として関与した大阪市役所の改革でもこの制度をい
ち早く導入した。
↓
課題の発掘と全面情報公開
不正や権益の抑止で勢いを得たら次は日常業務の改革である。行政機関の仕
事は複雑多岐にわたる。個々に問題を指摘するときりがない。また予算編成や条
例改正には時間がかかる。システマチックに課題を発掘して問題提起するとよ
い。具体的には各事業の体系的な分析と評価を行いその報告書を公表する。例
えば大阪市役所ではバス、水道、消防、病院など主要67事業の「経営分析」を行
った。各事業について現状(予算、組織など)、費用対効果、他都市や民間との比
較、過去からの推移などを整理した。経営課題も報告書に文章で書き込んだ。膨
大な分析資料のすべてを情報公開し、横浜市の2倍の過剰人員、市民満足度も
低い」といった記述が明らかにされた。ここまでやっておけば仮に守旧派が勢力を
盛り返しても過去への回帰は許されなくなる。
《参考》事業分析:主要67事業ユニット(大阪市)
なお以上の課題発掘は行政改革の担当部門や部門の枠を超えたタスクフォー
スが行う。だが課題解決は縦割りの各部局に取り組んでもらう。すでに課題は広く
情報公開された。それを放置すると部局長の減点対象になると通告する。そして
期限を設定し、「何が重点課題か」「いつまでにどう解決するか」を提案してもらう。
出てきた提案は幹部会や外部の委員が集まる席で批評する。踏み込んだ提案は
誉め、腰が引けたものは批判する。やがて部局長の間に競争意識が芽生え、高
い目標設定が出てくる。
↓
716 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 10:53:35 ID:PtyCrnGl
さらに橋下支持者が無駄なコピペを繰り返します
↓
外部からの評価の獲得
改革を持続させるためには早い段階から域外、全国からの評価を得る必要が
ある。一般に地元の有力者はマスコミも含めて改革に冷淡である。どちらかとい
えば彼らは既得権益勢力だからである。一般市民には知識が足りない。最初は
盛り上がっても地元はすぐに半信半疑になる。だが全国紙やテレビが誉め、視察
団がどんどんくると空気が変わる。
また自治体は横並び、前例踏襲主義である。どこかで新しいやり方が世論の支
持を得ると全国に広がる。三重県発の事務事業評価、武蔵野市発のコミュニティ
バスが典型だ。自治体改革は内容が斬新であればあるほど全国を相手とする情
報戦にもなる。中身は他の自治体に波及し、国の制度にも影響を与える。さらに
先進自治体同士は競争をする。それが新たな刺激を生む。改革の勢いを維持す
るには全国の注目と支持が必要だ。
以上、改革を持続させる条件を述べたが本質はシンプルだ。革命と同じく最初
に前政権の悪事を暴き、権威を失墜させる。「情報公開」と「公益通報制度」で外
堀を埋め彼らの自然崩壊を待つ。同時に政府軍(各部局)に忠誠を誓わせ人事
権を行使しながら徐々に実権を掌握する。やがて新機軸を打ち出し、外部(全国)
の評価を獲得して権威を確立する。かくして改革は巡航飛行に入るのである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080407/298129/
718 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 10:59:28 ID:PtyCrnGl
論破されて悔しいだろうが
公務員は法律でも実際でもリストラできるんだよ
コイツ、一回もPC切ってない
しかも、まだsageも覚えてない
あまりに恐ろしい
アンチも飼ってはいけない基地害を飼ってしまったな
以降あぼーんでスッキリさせてもらう
720 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 11:00:00 ID:PtyCrnGl
だが、橋下のように自分の都合の悪い勢力だけ、庶民に必要な勢力だけ
リストラするのは、権力の濫用なんだよ
721 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 11:00:45 ID:PtyCrnGl
>>719 論破されてくやしくてNGするならどうぞ
涙目橋下と同じだがな
722 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 12:38:54 ID:4H3w2kp+
>>コイツ、一回もPC切ってない
頭大丈夫??
>>しかも、まだsageも覚えてない
なぜsageないといけないの?頭大丈夫?
>>アンチも飼ってはいけない基地害を飼ってしまったな
それは君でしょう。
>>以降あぼーんでスッキリさせてもらう
いやいや、ID:PtyCrnGlさんをアボーンするのはいいけど
お前はこのスレからアボーンしろ。
>>722 >頭大丈夫??
実際昨日の深夜からID変わってないんだから、切ってないだろw
>なぜsageないといけないの?頭大丈夫?
実際前述のスレでもsageすら知らない迷惑な奴だったんだから仕方が無いw
>それは君でしょう。
基地害仲間からすればそうだろなw
>お前はこのスレからアボーンしろ。
喧嘩売るのはいいけど、スレの議題に沿ってやれ
いつでも買ってやるよ
別のスレでもAAしか貼れない厨二病患者に擁護してもらっていたが、
このスレでもやっぱ居るようだな
このスレのアンチの論調そのものが稚拙である以上、精神的にあまりに未熟な
連中同士、徒党を組むのも仕方が無い
それに、過去に俺にフルボッコされた奴らの私怨もあるだろうしなw
プライドばかりがでかくなるのは、主にニートの特徴
コイツラに必要なのは、主にカウンセリングであって論破することでは無いから
深刻だよ、相手する方としても
725 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 12:57:03 ID:VcMfITVf
オレ思うけど、大阪破綻してるんやったら、警察官を他県に売り飛ばして、
やくざに自治してもらったらいんじゃねえの?
任侠の人たち、くそ外国人やくそガキどもを粛正してくれるんじゃないの?
なんだか戦後みたい
726 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 12:59:17 ID:4H3w2kp+
>>実際昨日の深夜からID変わってないんだから、切ってないだろw
え?君何言ってるの?wおもしろいな〜。
記念に俺もageてこの書き込み曝しちゃおうw
>>実際前述のスレでもsageすら知らない迷惑な奴だったんだから仕方が無いw
別にageることは迷惑でもなんでもないよとw
>>基地害仲間からすればそうだろなw
wwwwwwwwwwwwwwwwwそれはお前wwwwwwwwwwww
>>喧嘩売るのはいいけど、スレの議題に沿ってやれ
>>いつでも買ってやるよ
なんか2ch初めて半年ぐらいでようやくsageとか覚えちゃったよ!ってレベル?w
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
728 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 13:03:40 ID:1MSFAuXB
警察官の給与半分にして数2倍やとうべきだなw
>>726 ぷっw、やっぱり池沼かよ。wの数がヤバイんだっつの
さすが真性池沼に“さん”付けするだけのことはある
俺も人が良いから、こんなのに付き纏われるんだろうなぁ
以降、お前もあぼーんでスッキリする
730 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 13:09:16 ID:4H3w2kp+
>>729 おーい。勝ち逃げしたつもり?
正解書いちゃおうか?w
>>実際昨日の深夜からID変わってないんだから、切ってないだろw
PCの電源切ってもIDは変わらないよw
>>実際前述のスレでもsageすら知らない迷惑な奴だったんだから仕方が無いw
ageると多くの人に見てもらえる可能性があるから悪いことではないんだよw
>>基地害仲間からすればそうだろなw
まあ2ch初心者だということはわかったよ。
もうちょっとロムって勉強しような。
暴対法が出来てから、暴力団は警察から完全に縁を切って、
警察としても暴力団の情報が全く入らない状態
数だけ増やせばそれでいいという問題でもない
が、数を増やせば軽犯罪の防止には役立つかも
ニューヨークなんかは、地下鉄の落書きを全て綺麗にしたりして、軽犯罪発生率を
大幅に減少させたらしい
大阪もなんちゃってグラフィティー系の落書き多いしな
732 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 13:19:02 ID:PtyCrnGl
>>730 ID:4H3w2kp+さん どう見てもあなたの意見が正しいが、
ID:oUaGlKoPはご覧のとおり明らかな誤りでも認めない人です
私は良識を持ったあなたに感謝の言葉だけ伝えて、少し間をおきますね
733 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 13:24:47 ID:OAxzfVI6
警察と暴力団を実力勝負させて、勝った方に治安をまかせればいい
734 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 13:36:27 ID:bGsn35UE
手腕はともかく橋下知事の大阪を立て直そうとしている必死な想いが
民衆に伝わっている事は間違いない事だ,此の気迫が昨今の政治家に
欠けているが橋下知事は持ち合わせているだから素晴らしいと思う
つうか、暴力団も中国との関係を重視してるからな
経済ヤクザやら環境ヤクザやら、完全にカタギの商売やってるヤクザやら、
日本の警察ではもう把握し切れんよ
736 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 13:38:58 ID:OAxzfVI6
風車に突進するドンキホーテというところ
>>734 府民の支持率は総じて高いしな
頑張ってる人間を見抜き、応援する気風を大阪人は持ってるから
噛んだり、泣いたりすんのも愛嬌の内
泣きたいのは府民のほうだ
739 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 16:20:32 ID:lJsbdyH1
府警から警察庁関係のキャリア組を追い出し浮いた人件費で山口組と業務提携するってどよ
軽犯罪は激減すると思うが
江戸時代の同心 寄力とお岡引みたいな制度にする
740 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 16:24:16 ID:ww+tlLRX
今頃泣き言言う人ってw
大阪は昔からやばかったし政治に無関心な府民にも責任はあるのにねw
労組に弱い大阪市長でさえ、職員の賞与カットしようとしてるのに
民間のリストラに比べたらまだ甘いかな・・・・
741 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 16:26:05 ID:ww+tlLRX
もう馬鹿は税金使って再開発すんな
阿部の再開発って何?w
これ実行した奴、法的に罰を受けろ
死刑でも良いぞ
742 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 16:27:22 ID:TOjlfGcs
府警と◆の人事交流を進めて捜査のレベルアップを図る
府警の余剰人員を整理
PtyCrnGlと橋下はよく似ている。ベクトルは違うけどな。
744 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 17:26:35 ID:PtyCrnGl
>>743 「公務員はリストラできない」が誤りだという説明に異議があるなら具体的にどうぞ
納得できる明白な説明があればいくらでも誤りを認めるよ
そこが「2万%出馬しない」の橋下との決定的な違いだよ
誰かさんのように、論破されたらNGで対処ということはありませんから
いや、俺が似ているって言った理由はそういうことじゃないんだけどな。
まあ念のため言及しておくと、公務員のリストラは「法律上」は可能だが、「事実上」は不可能だろう。
刑法の内乱罪とか外患誘致罪みたいなもん。
ちなみに法律上可能だが事実上不可能なことを「机上の空論」と言うw
上のレスにもあったけどね。橋下語録w
俺が感じたのは、
橋下がNHKで遅れてきたときに
女子アナ「橋下さん遅刻ですw」
橋下「遅刻じゃないです。」
橋下「公務でした。」
橋下「そもそも最初から遅れるということは伝えてある!反論してみろ!」
みたいな感じで意地になってたけど、
744も
「公務員はリストラできないよ。」
744「リストラはできる!」
744「地方公務員法がある。」
744「法律も知らないのか。」
744「先例もある!ほら反論してみろ!」
ってどーでもいいことで意地になってることだな。
基本的にお互い「極度の」負けず嫌いなんだろうね。そっくりだよ。
746 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:04:19 ID:PtyCrnGl
>>745 自分の意見を強く主張する点では橋下と同じかもね
でも「公務員のリストラが可能」は、実際に行われているから「事実上」も可能
実際に行われた実例も挙げているから読み返してご覧
必要なら、他のリストラの例もあるからどうぞ
747 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:08:49 ID:PtyCrnGl
橋下のNHKの件は、「遅刻である」「遅刻でない」の双方に受け止める人がいるだろう
しかし、公務員リストラの件は実例から「できる」「できない」ではっきり結論が出ているものだ
明白な理由をもって反論している点は橋下と背景が違う
748 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:14:52 ID:9Y0wbq6k
橋下がそう言ってたならそれは、民営化して
行政を住民負担にするって意味。
ネオリベは財政如何に関わらず「警察と契約強制以外はすべて民営化し、
市場の決定に委ねよ」と思ってる。
749 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:17:37 ID:qFTCmSwk
カリフォルニア集の人口20万人くらいの都市が破産申請したね
日本の自治体も破産申請すべきだろう 裁判所の管轄で再建すればいい
750 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:19:53 ID:PtyCrnGl
>>748 いや、「公務員はリストラできない」はこのスレのある橋下支持者の言葉だよ
さすがに弁護士の橋下が、そんな現行法律に反した主張はしないだろう
リストラの件も「できる」「できない」の双方に受け止める人はいる。
特殊な例を出して一般化するのは明らかにミスリーディングだろう。
事実、あんたが挙げた実例も福岡地裁では裁量権の逸脱で違法と判示されてるしな。
したがって、公務員リストラの件は実例から「できる」「できない」ではっきり結論が出ているとはいえず
明確な理由をもって反論しているとは到底いえない。
(遅刻といえば遅刻かなと同じように、リストラできないといえばできないかなと言うのと同じレベル)
まあ、自分が橋下の劣化コピーだってこと認めなよ。
752 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:28:36 ID:PtyCrnGl
>>751 ではいくつ実例をあげたら特殊な例ではなくなる?
なお今のところ28条1号関連のリストラは全くあげていないよ
753 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:31:42 ID:qEXBEO/V
754 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:40:43 ID:qEXBEO/V
>>753 >事業規模は10億〜20億円と説明した。
財政再建を本気で考えてたらこんな説明しないよ普通。
10億と20億じゃ倍ちがうじゃん。
役所の使いきり主義なら20億めいいっぱいで予算組むだろうし、
いろいろ非効率なことした結果、20億はみだしちゃったりとかね。
それでも知事肝いりのプロジェクトだからということで許されたりする。
まともな経営者なら見積もりの精度をもっと上げるように指示するし、
投資額に対する経済効果の見積もりも明示するのが常識。
橋下のやり方をみてると学生事業家のおママごとをみてるような気になる。
755 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 18:49:04 ID:9Y0wbq6k
>>752 少なくともここ10年の間に4号でリストラした実績(件数、人員数)を頼む。
あとあんたのいう1号の不良職員って具体的にどういう職員を言うの?
757 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 19:09:30 ID:9Y0wbq6k
758 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 19:19:53 ID:PtyCrnGl
代返になってないので、貴方自身が答えて下さい。
ネットで調べられなかったら明日朝一で全国の都道府県、市町村に電話でもして調べてくれればいいですから。
760 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 19:35:08 ID:PtyCrnGl
>>759 あなた「公務員がリストラできない」議論に関してどーでもいいことって書いたわりに
負けず嫌いという点で、私のこと言えないのでは?
少なくとも私が先に質問した過去に何件の公務員リストラの実例があったら、
公務員はリストラできると認めるのか答えてください
私は明日の朝までといわずいつまでも待っていますよ
761 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 19:37:28 ID:PtyCrnGl
それともう1点補足
>>755で書いていただいたように、リストラできる法律があるのだから
実際にリストラするかしないかは首長である橋下の問題よ
私も公務員をリストラして民営化すればよいという考えには大反対だが
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
763 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 19:40:27 ID:9Y0wbq6k
橋下は、「リストラ経営者の知恵借りたい」などと言ってるらしいけど、
これは行政サービスを市場化して関西経済同友会などに売り払うのと
同義と言ってよいと思う。
公務員を悪者にすれば府民は喜んで自分の首を絞めるからね。
このあたりは小泉時代に実験済み。
764 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 19:43:17 ID:PtyCrnGl
>>763 同感です
特に橋下はタレント出身なので、誰を敵にすれば大衆の支持を得られるかをよく知っている
結果的にそれが悪い結果につながるのは小泉が証明したのだが
>>760 負けず嫌いっていうより、暇だからレス乞食と遊んでるって感覚かな。
あと俺は橋下擁護派だよ。人件費削減大賛成。
形式的に、過去に何件の公務員リストラの実例があったから「公務員はリストラは可能だ」とは言えないでしょう。
リストラが可能だって主張するほうが、過去の実績を提示して、それを元にリストラが可能か判断するのが筋でしょうね。
ちなみに人員整理目的で1号使っても他事考慮や不当な目的があったとして裁量権の逸脱になりますから、
いくら法律に免職できると書いてあっても知事の一存でクビにできませんよ。
裁判所のチェックが入りますからね。むしろ逆に損害賠償請求されて財政に穴が開きますね。
そういう意味で「事実上」不可です。
766 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 20:07:57 ID:PtyCrnGl
>>765 あなたの「事実上」の定義があやふやになってきましたが。
では裁判所のチェックが入った上で、実際に免職になった例があれば
公務員はリストラできると認めますか?
大阪なんてローカルな話題でいちいちあげんなよ。掃き溜めの財政なんて興味ねーんだよ。
たいして手腕ないこともわかったし。w
>>765 > 負けず嫌いっていうより、暇だからレス乞食と遊んでるって感覚かな。
すげー負けず嫌いの言辞だなと感心した。
>>766 まず、あやふやになったと思う理由は?
次に、
>裁判所のチェックが入った上で、実際に免職になった例があれば
>公務員はリストラできると認めますか?
また特殊な例から話を一般化しようとしているので気をつけて。
ちなみに財政削減を理由に免職になった事例・判例があれば教えてほしい。
そのような免職が景気動向に合わせて一定的・継続的にされているならリストラができると認めてもいいよ。
770 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 21:03:52 ID:PtyCrnGl
>>769 >まず、あやふやになったと思う理由は?
あなたは公務員のリストラと同様「事実上」不可能の同類の例として
>>745で
内乱罪と外患誘致罪をあげ、「机上の空論」とまで付け加えている
私はあなたの書込みの直後この2つの罪の適用がどれほど慎重なものか調べた
内乱罪は1933年の神兵隊事件を最後に、あのオウム事件でも適用されていない
外患誘致罪にいたっては適用されたことすらない
この水準を持って「事実上」不可能としていれば、当然適用例はないか、あっても
ごくまれであると考えるのが自然ではないか?
これが公務員のリストラに関しては、「裁判所のチェックが入り、損害賠償請求されて
財政に穴が開く」程度で「事実上」不可能とすれば、誰だっておかしいと思うだろ?
そういう解釈もありうるもんだと感心した。
ま、俺は端的に「法律上」という対概念で「事実上」と使っただけだけどね。
で、具体的なデータはまだ?
772 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 21:28:16 ID:PtyCrnGl
>>771 その発言見て、このスレの人がどう感じるかだな
私は正直まともに相手しているのがバカらしくなったよ
だが、誰かのようにNGをしたりすることはないから
>で、具体的なデータはまだ?
これで、なぜ「実例が何件あれば認めるのか先に答えてくれ」といった意味がわかったよね
その答えが「具体的なデータを出す労力に値するか」判断する材料になる
>>722 ってかすんません、俺は元々まともに相手してないっす。
しかも大阪府民じゃないし。ただの税金払ってない法学部の学生です。
暇だから書き込んでました。
でもそろそろ俺も飽きてきたので落ちますわ。ご苦労様でした。
774 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 21:54:16 ID:W3VvBPD4
公務員 の年間報酬を 職級べつ 職種べつに 公表する。バブル時代に民間にあわせる形であげた報酬がそのままになっていることを府民にしらしめるべき。
報酬はまず25パーセント削減からスタート。民間はそれ以上に報酬さがってるけどね。
775 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:00:58 ID:W3VvBPD4
昔は報酬がやすいが安定が公務員だった。いまは高くて安定。塗炭の苦しみにあえぐ府民が養う貴族になっている。
776 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:12:52 ID:9Y0wbq6k
行政の仕事って儲けがあるわけでなし、どちらかというとNPOの慈善事業などに近いと思う。
税金使う以上はもちろん監視は必要だし給与水準なども厳しく見ていかなければならないけど、
基本的には褒めて育てる気持ち無しには、仕事への熱意や動機付けを維持しにくいと思う。
欠点を見つけては親の仇のように罵倒する最近の報道ぶりを見てると
なんだかなぁと思わざるを得ない。
ましてやバブル期の給与水準が保たれてるわけがない。そんな作り話までしなくても…。
777 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:16:03 ID:9Y0wbq6k
民間なら「そんなカネにならないこと、さっさと止めちまえ」
と上司に怒られるような仕事ばかりを受け持っているのが
公務員だと思えばいいんじゃないだろうか。
778 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:19:24 ID:W3VvBPD4
公表しなさい!
779 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:22:08 ID:W3VvBPD4
やる気がない者は席をゆずりなさい。ぬるいこと言わないで 公務員ちゃん。
780 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:36:45 ID:PtyCrnGl
>>773 いや、議論の過程でこちらもいろいろ勉強になったよ
橋下に対する意見は異なるが、これも何かの縁だ
君も一生懸命勉強して立派な法関係者になってくれ おやすみ!
781 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:38:10 ID:W3VvBPD4
報酬は公開できない。府民が激怒するからだ。
782 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:44:41 ID:9iWFElyK
既存の箱者、公務員の給料削減、痛みを薄く広くとか言っているけど、利権絡むこれからの事業計画には手をつけない。
所詮自民党推薦の知事、税金の無駄遣いを票に替える糞野郎。
大阪府民は馬鹿の集まり、決して被害者じゃない。
783 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:51:18 ID:W3VvBPD4
公務員は働いていない。民間レベルまで給料下げて働け!そうしてから意見言え!
784 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 22:52:46 ID:su1H3lvF
大阪を日本に、橋下を小泉に置き換えれば、数年前の日本の状況そっくりだ。
府庁でも、橋下のやることに異議を唱えたら、自称善良なる有権者から脅迫めいた電話や投書、もしくは「橋下知事をいじめるな」という抗議が殺到するとか・・・。
大阪府下の有権者の姿も、郵政選挙時の日本の有権者の姿とよく似ているし。
要するに、今ごろになって小泉にブーイングが起きるのも、単に政策の不利益が有権者に向かうようになったからだけで、
有権者の質は当時のまんま全然変わってないっつーことやね(笑)
785 :
名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 23:00:26 ID:W3VvBPD4
いいから公務員! 報酬 退職金 その他の受け取る金 もっと削減しろ!
府民とともに生きるんだろ!ボーナス自主返還 全員でやってみろ!
府民に共感をあたえろ!
786 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 00:35:27 ID:pyOX4729
公務員のみなさま
矜持をもってください
危機なんですよ
787 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 00:48:21 ID:m+eYL8Ni
431 :無党派さん [sage] :2008/05/11(日) 00:38:06 ID:uf+ipIbJ
>>426 ビジネスチャンスと利権はどう違うのw
橋下が中国の靴をなめれば、この村尾って人のビジネスがうまく行く。
中国は環境関連企業のリストにあるめぼしい企業を買収しまくり。
橋下や関経連は中国マネーで大阪経済が潤えばそれでよし。
買収される中小企業のことは知ったこっちゃない。
かくして、「民間レベルでの優れた環境技術」は二束三文でごっそり中国のものになるわけだ。
要するに小泉の時にアメリカの外資が安い金で日本の企業や土地を買いまくったのと
同じことを中国相手にやろうとしているとしか思えない。
445 :無党派さん [sage] :2008/05/11(日) 17:01:37 ID:83fSakxG
>>444 なるほど、共通の敵にロックオンですか?
それで府民を煽り、目眩ましをして、既得権、随意契約も議員にPTに自分のコスト削減はスルー?
小泉と同じようなもの。
今、橋下が自公の議員に叩き出されたら、暫くして橋下の収入源を失う出来事が起きます。
大阪弁護士会からね。
橋下の首を握っているのは自公。
何としても橋下を使い府民の福祉などの削減を狙っているので御用心。
まだいんのかよ
府民でも無いくせに、大阪の心などと府民目線で勘違い批判連発してる奴
コイツ、日本に内政干渉してくるシナチョンと何ら変わらんな
こいつが一番府民感情を逆撫でしとるんだが
>>783 残念ながら公務員給与が民間より低いのは、この前の橋下と労働組合との会合でバレている。
これまでずっと、ネタが無いときや政府の不祥事を誤魔化すために、マスコミは公務員叩きを続けてきた。
いいがげん騙されていたことに気付け。
790 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 08:08:52 ID:u1CCccdt
公務員はチャイナ的な発想しかできないのか、悲しいね。
目先のことや自分の保身しか考えない。
橋下は、削減する。世論を背景に。
もし、スキャンダルで失脚しても、次になり手はかなり難しい立場になる。
世の中の方向は、アンチ公務員だから、粛々とそのことを受け入れて、
ウミを出し切った方が賢いと思うがな。
どっちみちにせよ、自民は崩壊するし、民主は役人との手を切り、国民と手を結ぶ。
そうなったとき、役人の中で既得権を持ったところが、生き延びるために
トカゲの尻尾切りをはじめ、公務員の中の格差が広がるだけだぞ。
捨て駒になりたくなければ、志を持つべきだがな
791 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 08:18:14 ID:8MVTyVgv
告示日に府庁前で職員に対して行った演説では、
「皆さんの盾、サンドバッグになります」って言ってたらしいね。
実際は自分を守る盾として職員を使ってるわけだが…。
他の公約もほとんど反故にされたし、
この人がしゃべったことって、右から左に聞き流しておいた方がいいかもね。
真面目に受けとるとバカを見る。
>>784 プライマリーバランスが取れて収支改善を果たせたら、セーフティネットに関わる部門で
戻すものもあると明言してるわけで
あと、上限2500円が弱者イジメというなら、他府県のデータもはっきり出してもらわないとな
国の補助に上乗せして上限1000円に抑えていたことが、そもそも贅沢だっただけの話で、市町村長の
言い分をそのまま鵜呑みにする方が馬鹿なんだよ
他府県だと、数字のマジックでこれが何万にも膨れ上がったりするらしいが、今回の案ではそのようなこと
は無く、あくまで上限は2500円
たったの1500円の負担増で文句言う奴って、月の食費、光熱費はどうしてんのか不思議でならないんだが
公共料金だって、毎月完全に決まった額を払ってるわけじゃあるまい
この案に文句言う奴は、府の財政などどうでもいいと考える人間か、今まで月に何回病院にかかろうが、
たったの1000円しか払わなくてよかったそのことに対して何の感謝の気持ちも持ってなかった人間だろうな
どの道9年後には削減額0になるんだから、一時の間ぐらい我慢しろよ
>>789 編集されたやり取りしか見てないDQNなだけだろ?w
アンチはマジでニュースぐらいは最低限チェックしような
>総務省によると、07年の府全職種職員のボーナスは189万4300円で17位、
>平均年齢43.6歳の平均年収は約760万円で全国7位。
>国税庁の調査では、06年の全国の民間企業の平均年収は435万円にとどまる。
http://www.asahi.com/politics/update/0501/OSK200805010064.html > 府の諸手当は、期末手当関連と退職手当を除くと19種類ある。このうち住居手当は
自宅を購入した職員に毎月4600円を定年まで支払っているが、国は月2500円を自
宅購入後5年間に限って支給しており、同じ水準まで引き下げる。マイカー通勤の職員に
距離に応じて月2000〜3万500円を支払う通勤手当は国家公務員より最大月6000
円多いため、国に合わせる。
06年度決算では住居手当は58億4367万円、通勤手当は121億3254万円を支出
した。
一方、現在、府職員が府内や京都市、神戸市などの近隣自治体に出張すると「電話代」として
200円を実費に上乗せし、東京などの遠距離出張では「昼食代」などとして日当2200円を
支給している。これらも「必要性を府民に説明できない」として廃止の方針を固め、7月議会に
条例改正案を出す。
このほか、危険、困難、不快な業務に支給してきた特殊勤務手当も、民間企業の実態調査をし
て9月以降に見直す方針。「特殊性を説明できないものは原則廃止」(府幹部)という。06年
度決算によると、特殊勤務手当は知事部局職員で年4億円、教職員で年16億円、警察職員で
年30億円を支給している。
http://www.asahi.com/politics/update/0503/OSK200805020089.html
>>791 で、イルミネーションの公約を果たそうとしたら、また叩くとw
一貫性皆無
叩けりゃなんでもいい
低脳アンチならではの、醜悪な本質
本来中立派である人間ですら、お前らアンチがあまりに酷いから、支持派に回らざるを
えない現実もよく認識しよう
今日のアンチの一発目の捏造
>残念ながら公務員給与が民間より低いのは、この前の橋下と労働組合との会合でバレている。
(ID:rHZI9MW5 作)
2発目
>実際は自分を守る盾として職員を使ってるわけだが…。
(ID:8MVTyVgv 作)
796 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 08:54:17 ID:pyOX4729
公務員の報酬は半減でも絶対額が大きいのでおけ。
で、実感として生活が良くなったと感じてるのかね?
府民の人達はさ。
俺はホントに腐れアンチの行動原理が分からんわ
どういう脳内補正をかけたら、これだけの捏造が出来るのか
嫌いなだけなんだったら、無視すりゃいいだけの話
しかも、他府県民なら尚の事、当事者としての不利益など被ることも無いわけで
府民目線に立たれて、大阪人が橋下を支持していない様な印象操作されても、迷惑な
だけなんだがな
想像力が完全に欠落してるから、ある基地害のように、平気で“大阪の心”なんて言葉が
出てくる
シナチョンに“日本人の心”なんて言われたら、日本人なら誰でも不快に感じると思うが、
一連の腐れアンチ共は精神面であまりに未熟なために、境界線を何ら認識できんのだろうな
799 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:05:27 ID:QI5db/d0
800 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:09:39 ID:8MVTyVgv
>>794 イルミネーションは選挙公約だったのですか?
>>797 ホント、なんでこういう質問が出せるのかなぁ
これから削減してみんなで9年間は我慢しましょうってときにさ、
「今現在の府民の暮らしは向上しましたか」だと???
どこまでアホなんだ
(まぁアンチに阿呆しかいないってのは、逆に橋下は順風満帆ってことだな)
802 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:13:50 ID:8MVTyVgv
>>801 選挙前は、乳幼児医療費助成の拡充等の子育て支援や
高齢者支援などを謳ってましたから、当然の質問でしょう。
804 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:20:22 ID:8MVTyVgv
人件費削減で労組と激論
大阪府の橋下徹知事は7日、府職員や教職員で組織する2労働組合(民主党支持層)の代
表者と会い、1100億円の収支改善策をまとめた知事直轄の改革プロジェクトチーム
(PT)による財政再建プログラム試案について意見交換。試案に盛り込まれた
人件費削減などを巡り、大激論となった。
連合系の府労働組合連合会(府労連、約1万8000人)の新居晴幸執行委員長は、
試案について「あまりにも急激。退職手当債270億円の発行を認め、単年度の改革額は
(1100億円ではなく)450億円とすべき」と府債発行を認めたうえで、
収支改善額を減額修正するよう提案した。
しかし、橋下知事は「公務員が親方日の丸で保障されてきたツケが今、
全部来ているだけ。財政赤字の責任は(職員に)ないというが、倒産すれば民間企業なら
従業員はクビだ」と反論。これに、新居委員長が「民間と公共団体を同じにしてはいけない。
赤字は当たり前」と再反論した。
続いて行われた全労連系の府関連労働組合連合会(府労組連、約1万4000人)も、
試案の1100億円を「300億円程度でも可能だ」としたが、橋下知事は
「300億円じゃ無理。それで(改革が)出来るなら、ぜひ対案を示してほしい」と切り返した。
(2008年05月08日 読売新聞)
806 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:28:28 ID:8MVTyVgv
> ◆商業地域・市街地に人が集まる仕組みづくりのある大阪に
> 府民が多く参加できる大規模イベントを、職員も汗をかくことで実現します。
> 「石畳と淡い街灯」など、コンセプトをもった商業地域や市街地の景観整備を行い、
> 人が集まる街をめざします。
> 雰囲気の良い景観に、雰囲気にあった施設が集まるように、施設配置を誘導します。
> 花や緑あふれる街は、地元の人たちも自主的にそれを守り、育てようとしますから、
> 地元市町村が整備しやすいように、強力に支援します。
大阪府民もこの公約見たら、まさか自分達の生活削られてまで、
景観に税金投入する気だとは思わなかったでしょうね(笑
>>806 淀屋橋から難波までの道のりすら頭に浮かべられない他府県民が言う事じゃないな
お前が知りうるのは、あくまでメディアを通した映像や知識のみ
語るな、語るな
あと1500円で生活が削られるとは露ほども思いません
クリーンな行政への投資・募金だと思えば安いもの
あと一つ、お前の自治体には、お前の様な民度の低い人間が居る限り、改革は芽吹かない
せいぜい指をくわえて観てるしかない
809 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:40:11 ID:SGexFJxq
公務員の数がこれだけで、平均給料がこれだから、これだけの金額が要る
では庶民は納得しない、 税収が足りない大阪府、人件費に充てられる税
金これだけ、公務員の数がこれだから、平均給与はこれだけ。当たり前の
計算方式、高給が欲しけりゃ数を減らす、楽したけりゃ給料減らす両方
求めるのは無理な話どちらか減らすのが筋
810 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:42:27 ID:8MVTyVgv
>>807 今までの経緯をまとめると、
市町村への補助金が削減されるんでしょ。
その一部を返金して市町村に投げたって
新たな事業を始める余裕は無いと思うんだけど。
淀屋橋から難波までのイルミネーション
他府県民が理解できるのは「イルミネーション」て言葉だけ
神戸のルミナリエも知らないだろ?お前ら
神戸のルミナリエは、震災からの復興・被災者の鎮魂の意の元に神戸市民の祈りを
込めて催されてる行事
大阪にとっても、厳しい再建への目標設定を掲げている以上、今回の構想が現実と
かけ離れた構想だとは俺は思わない
再建に向けた象徴・光は理屈抜きに必要なんだよ
まぁアホには分からんだろうが
>>810 道路にしても、道路をこれだけ作りなさいと使途を限定されて渡されるのと、
使い道を自分で考えて真に必要な道路だけ作って、余った金を他に回せるのとでは
大きな違いなんだが
俺に聞かずに、自分で地方分権の意義・利点を勉強したまえ
813 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:54:26 ID:8MVTyVgv
医療費助成13億円削減してキラキラ構想に20億円は
私にはまったくわからない。
「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」みたいに聞える。
医療が無くてもキラキラ景観があるじゃない。
814 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 09:56:27 ID:h54Wappx
末期患者に濃厚延命治療を試みるぐらいなら道路でも作った方が明らかにましw
まぁ大阪より自分の自治体に興味持って頑張れ
816 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 10:15:29 ID:8MVTyVgv
あと、福祉の責任を国から地方に、さらに都道府県から市町村へ移譲する方向に
向かっていることを懸念します。
この方向では、末期患者や高齢者に税金を使うべきでないという考えの自治体には
お金持ちが集まり税収も増える。
そうじゃない自治体には資産もない非労働者ばかりが残る
…といったお金持ち優遇のネオリベ社会になってしまいます。
経団連や自民党などが道州制に強い意欲を示すのはこのためです。
受け入れ側の自治体の態度に関係なく、末端市民は反対していかなければならないと考えます。
福祉や医療は、全国均一のサービスを確保すべき性質のものです。
>>815 お前、実は東京在住らしいな
他板で晒されていたぞ
818 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 10:23:21 ID:GtTTe34C
福祉というものは、本当に難しいと思う。
自分は恵まれた所にいて、耳辺りの良い事を言うのは
簡単だ。
819 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 10:37:44 ID:pyOX4729
公務員の報酬削減!
820 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 11:17:24 ID:g29NgY0y
>>808 景観整備なんて観光都市wなんだから普通だろう?むしろいままで
タン壺みたいな大阪を観光都市と錯覚してきた府民のアンポンタンが笑える。
その構想はいいと思うよ。w てか大阪が単なる一地方都市であること、を認識すれば
地方都市の商業活性化として人の集まる場所を創るのは当たり前だろう。
821 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 13:04:13 ID:pyOX4729
公務員は職場がなくなることを意識して仕事すること
破綻しているのだよ
822 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:39:23 ID:u1CCccdt
橋下は、まじで副知事や各部署の長を民間人にすることに努力すれば、
もっと楽に大鉈が振るえるんじゃないの。
孤軍奮闘では、疲れるだけ。
勝谷とか副知事にしたら、結構暴れてくれると思うけど。
ただ任命責任については福田みたいにぼければいいんじゃねえーの
823 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 14:57:18 ID:wTbIHzwU
公務員じゃない人って正直どう思ってんの?
俺は正直羨ましい部分はあるけど、見下してるのも確か
「首にならず、進歩を求めない、能力の無い退屈な人間がやるもの」というイメージだな
大阪は役人多すぎだろ?
リストラしろよ
824 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:07:39 ID:kBpSteve
財政再建なんてのは消費税を導入した竹下内閣のころにすでに言われていた話
その後の借金の推移はお分かりの通り
橋下も支出を削って財政再建という従来型の手法だからますます借金が増えるだろうね
825 :
元公務員:2008/05/12(月) 15:19:12 ID:yHKhcpfV
さっさと 人件費40%カットしろ。
生活苦を訴えてる公務員は
株で失敗したか、子供を私学に入れてるか、不相応な家や車買ってるか、ギャンブルに手出してるか、
飲酒。
826 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:28:16 ID:wTbIHzwU
>>824 支出を削るのが第一歩なのは当然過ぎて書くまでもないと思うが。。。
貴方が100%確実に歳入(?)を増やせる方法を知ってるなら別だが。。。
景気悪くなる一方の中で、税収増やせるの?
どんだけ天才のつもりなの?w
都市再建計画は無駄を減らした実績がある奴だけやればいいんだよ
役人は馬鹿のくせに税収増やせると思ってんだったらもうお話になりませんな
くだらない計画に税金投入した奴が死刑になるんだったら必死にやってるんだってリスペクトしないでもないが
でも不採算だったらリスペクトしつつも死刑w
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
828 :
元公務員:2008/05/12(月) 15:29:30 ID:yHKhcpfV
常に公務員労組を表に出せ。 やつらの言ってるわがままをテレビで公表しろ。
府民みんなで叩いてやろう。もうワガママかっては許さない。
賃金減らしたらサボるぞ!だと!
こちらから頼んでいたら、賃上げ要求いう権利はあるだろうがな。
おまえら雇ってくれと お願いしてきたから雇ってやったんだぞ。
待遇に不満なら 辞めてくれ。 引き留めません。
829 :
元公務員:2008/05/12(月) 15:33:32 ID:yHKhcpfV
公務員労組の被害者を装う常套手段は もう通用しません。
おまえらが株やギャンブルに手出してるのは皆知ってる。
私学に入れてるから金いくらあっても足りないことも知ってる。
不相応な車や家を買ってることも知ってる。
しっかり貯金していることも知っている。
そのくせ 賃下げしたら良い人材が集まらないだと!
これだけ優遇していても「お前らみたいな」のしか集まってないわな。
830 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:39:12 ID:wTbIHzwU
いや、役人も愛知や滋賀などの景気がいいとこは適当にやってていいんだよ
ただ大阪でそれはないだろ、と
手当て込みで全国下位で当然なのに7位だっけ?!
もう滅私奉公ぐらいの覚悟ない奴は辞めてくれ
年だけ食って能力無い税金泥棒は氏ねよ
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
832 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 15:44:35 ID:kBpSteve
>>826 支出を削る→その分だけ需要が減る→府のGDPが減る→税収減になる
そのスパイラルが続くだろうね
また中国との関係を強化して輸出企業優遇しても雇用は増えない
確かに自公政権が補助金カットして苦しい面はある
国の財政政策を根本から変える必要があるだろうね結局は
833 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:01:43 ID:wTbIHzwU
>>832 非効率な部分を削る、コレは能力無くても出来る
新たに金のなる木を植える、コレは特殊な能力が要る、まずぬるま湯に浸かってる役人じゃ無理
そのスパイラルも多少単純すぎるかな
非効率な部署にカネを回しても後にツケが来るだけ
極力民間(競争原理)に任せることだね
日本人は保守的(リスクを犯して改革できない)だからぬるま湯に浸かると腐るだけ
高度経済成長は人件費が安かったから、多少効率が悪くても外国の真似をしてたら追いつけた
今の中国を見てみろよ
アホな政治家、民度低い人民でも右肩上がりだろ?w
834 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:06:43 ID:Ru0U//j3
太田房江が退職金8000万だと!?
しかも退職金は自分で選べる制度らしい。じゃあ全額返済要求だ。
ヘラヘラ顔して小遣い稼ぎにテレビ出やがって!
8年もやっといて責任ナシはおかしくないか?
835 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:08:14 ID:Ru0U//j3
そろそろ許さんぞ!
836 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:16:04 ID:wTbIHzwU
>>834 う〜ん。。。
まあ良化はしてないよな。。。
努力はしたんだろうけど、
再建への光は少なくとも見えてないと思うな
ただそんな人に2期任せたのもまた府民なんだよなあ。。。
退職金は本人が恥ずかしくないんなら良いんじゃない?w
何もしなかった人だよな
838 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:18:20 ID:Ru0U//j3
そこで「まぁいいんじゃない」をするから延々とこうなる訳だ
三国志とか読んでみな!
839 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:34:00 ID:wTbIHzwU
いや、8000万なんてはした金だから
有名税なんじゃない?w
太田は道筋立てなかったのに満額もらったんなら半永久的に大阪府民から嫌われるだけだしw
大局を見たら些細なこと
知事の退職金をゼロに設定して長期的に見てもたかがしれてる
ただ、職員の賞与をカットすんなら知事のそれ以上の大幅カットは当然
それぐらいの覚悟は男橋下は当然あるだろ?
安心したまえw
840 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 16:56:05 ID:pyOX4729
橋本は自分の報酬ゼロにしたいはず!
841 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 17:24:11 ID:F4+MMzNb
守銭奴はしげが報酬ゼロでやるわけねぇだろ
842 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 19:25:53 ID:/+JIIuO2
>>839 貧乏人は貧乏人らしくおとなしくしていなさい、
8000万円欲しけりゃ知事になりなさい。
843 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 19:30:51 ID:wTbIHzwU
844 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 21:01:21 ID:pyOX4729
橋本はここで名をつくる。報酬なんていらない。
身を切って財政を立て直した評判がほしい。
成功すれば次は。。
大きな夢がある。石原親子に勝てるぞ
>>816 お前は、地方分権によって各市町村の自立が促されることによって、
市民の投票率が上がることを何ら考慮に入れていないなw
創価や同和連中がどう頑張って組織票を集めても、せいぜい30%程度の票しか集められない
各市民が自覚を持って、投票率80%にまで上がれば、そういう利権団体の組織票は
全く何の意味も為さなくなるんだよ
大阪府全体の改革によって自覚と知識を持った市民が、わざわざ寧言を吐く各政党の候補者に
一票を投じるかよ
恐らく大阪は、これから若い候補者がバンバン受かるようになってくる
例え無党派であってもだ
お、ID変わってるな
じゃあやっぱり、昨日の厨房のID関係の話も捏造か
毎日捏造してると、自分で本当にその捏造を信じ込んじゃうんだろうな
可哀想に
橋本知事
「1100億円の公務員給与削減お願いします。」
労働組合代表
「あんたの言っていることはむちゃくちゃや」
「医療と福祉を削れば、そこまで減らさなくて良いはずだ」
実話です。
太田を批判するレス、緊縮財政とのたまうレスが多いが、やっぱり対案が何も出ないなw
企業誘致策は太田の時代で終わって、その効果が顕れるのに数年かかる以上、新たな歳入策など
そう簡単に見つかる話でも無いんだが
太田は、関経連などから一応合格点はもらってる
> 2期8年にわたり大阪府知事を務めた太田房江知事(56)は5日に任期満了を迎える。
「政治とカネ」の問題で3選出馬を断念したが、平成12年の初当選時には、全国初の女性知
事として、大きな期待を集めた。関空第2滑走路オープンや世界最大規模のシャープ新工場…。
経済政策を中心に「おおむね合格点」と評価する声が多いが、「府政改革は中途半端」とされ、
何より、リーダーシップを発揮できなかったとの批判の声が聞かれた。
産業施策では、特に企業誘致に成果をあげ、大阪湾沿岸部に次々に大企業の工場・研究施設
の誘致に成功。バイオ産業の拠点「彩都」で武田薬品工業の誘致には失敗したものの、昨年7
月末、堺市に世界最大規模のシャープ液晶テレビ向けパネル工場の立地が決定。2日後には念
願の関空第2滑走路の運用も始まった。
一方、財政改革では大規模開発を抑制し、府職員のボーナスカットを断行。新規採用抑制で
職員数の年200〜400人減を実現した。公約だった「ひったくり発生件数の半減」や「中
小企業融資1兆円」も達成した。
しかし、「改革」は中途半端に終わってしまったという声も強い。大規模開発をしないとい
いながら、府が開発した住宅団地・箕面森町(箕面市)に750億円の投入を決定。シャープ
の誘致のために、補助金を30億円から150億円まで引き上げ、その限度額の補助も約束し
た。また小学1、2年生の35人学級の実現で教員の人件費がふくれあがった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080204/lcl0802042230003-n2.htm
緊縮財政批判てのは、単純に金をバラ撒けと言ってるようにしか聞こえない
太田がやった大規模開発なんかは、府にとっての新たな負の遺産化してるわけだし、
無計画な投資は逆に自分の首を絞めるだけ
計画的な投資・経済政策は、まず最低限常識的な手を打てる健全な行政あってこそ
歳入も歳出も厳しい府の現状にあって、他に策があるんならともかく、アンチからは
何も現実的な策は出ないんだからな
緊縮財政アンチも無視していいだろ
太田知事、パイプ生かし企業集積──財政・生活に課題残す
2007/12/05配信
実際、太田知事を評価する声があるのは事実。当初、閑古鳥が鳴いていた産業団地、テクノステージ和泉
(和泉市)や津田サイエンスヒルズ(枚方市)などは、定期借地権方式の導入や不動産取得税の軽減など優遇
策拡充で、企業集積が進んだ。
中小企業の活性化にも力を入れ、1999年度に約1600億円だった府の制度融資額は、06年度には約7000億
円に達した。3選不支持を決めた公明、民主の府議からも「政策で瑕疵(かし)はない」「合格点」との声が漏れ
る。
昨秋、武田薬品工業の研究所誘致で神奈川県に敗れたものの、今春には企業立地促進条例を設けて企業
誘致センターなど体制を整備。関西国際空港の第2滑走路も延期論が強まる中、与党の有力国会議員と
の“パイプ”を生かして国に働きかけ、予定通り今年8月の開業にこぎ着けた。
関西経済連合会の下妻博会長は「武田の誘致失敗は知事の責任との声もあるが、違う。一方、シャープ誘
致は知事が思い切ってかなりの迫力で説得した」と話す。
もっとも、太田知事の姿勢には批判も根強い。“太田外し”に動いた自民府議団は「補助金は大企業優先。
企業立地策は先端産業などに厚く、中小企業を向いていない」とみる。ある自民府議は「自らのアイデアは少
なく、下に政策立案を丸投げしていた。官僚時代のスタイルが最後まで抜けなかった」と手厳しい。
立命館大の森裕之准教授は「産業施策が突出し、府民の生活関連の施策がどれだけ充実したかは疑問」と
指摘する。
一方、財政再建も道半ば。倒産の危機こそ逃れたが再建の歩みは遅く、府債(借金)残高は5兆円を超え
る。07年度も9年連続の赤字予算を組まざるを得なかった。太田知事は「10年度の黒字化」を掲げたが、国が
検討中の法人2税(事業税と住民税)の見直しで、実現に暗雲が漂う。
出馬断念前、太田知事は「湾岸エリアの先端産業と中小企業の連携」「関空の国際物流拠点としての機能
強化」を今後の課題に挙げ、3選への意欲をにじませていた。経済再生を期待されながら、それを果たせない
まま知事の座を去る。
フサエを使って公共事業なみの(つまり採算を度外視した)大規模開発をやらせた。
→ 当然府の財政は悪化。
しかし国は公共事業をやらせる代わりに約束していた補助金支給を、「国の財政が悪化した」との理由で打ち切り。
次に、ハシモトを使って、福祉・医療・教育の費用を大規模切り捨て。
理由は、「府の財政が悪化したから」
命令系統は
政府 → フサエ
→ ハシモト
だから、ハシモトが財政悪化の責任をフサエに問わないのは当然だろうな。
つうか、補助金打ち切られた自治体は、何も大阪だけでは無いし、
打ち切られた後で知事になって「国が悪い」と言ってるばかりでは
為政なんかできっこないわけなんだがw
橋下はこれから市町村への財源移譲を進めるにあたって、国の法律とバンバン喧嘩する
覚悟でいる
「自民がハシモトを使って」なんてのは、単にお前の妄想だから
2ちゃんも一般人が増えたとは言え、こういう基地害は一向に消えないよな
陰謀論は、勝谷レベルになって初めて言ってくれ
橋下と親交のある勝谷レベルにな
そう。もちろん大阪だけの話では無い。
ほとんどすべての自治体がさんざんハコモノを作らされて財政悪化したところで補助金打ち切られたと言って良い。
夕張だって、不相応と見られるような立派なプールを作ったのは、国に背中を押されたから。
力関係からして、地方には抵抗できないんだな。
ところで、与党政府によって知事に据えられたハシモトが「国が悪い」なんて言うわけ無い罠w
せんたく議連の参加を表明している以上、国に対してモノを言っていくことは
規定路線なんだがなw
やはり最低限の情報も持たずに陰謀論語ってるな、お前
与党の犬なんだったら、そもそも分権を強烈に推し進めるはずがないし、また
地方議員は中央の議員とまた違う性質、政治理念を持っているもの
そして、自民公明絶対悪=自民公明の推薦を受けた橋下は悪がお前の脳内回路なわけだが、
事実は違う
投票率40%の有権者が悪いんだよ
この点も橋下は、投票率80%なら政党の支持なんかいらないと正直に言ってるわけで
支持を受けた政党の意向にある程度沿って、予算をつけないといけない部分もあるとも
橋下は正直に大阪のメディアで吐露しているし、それは府庁内の議員室だけ喫煙可能に
したりなどの、細かなところにも顕れてる
橋下は何でも正直に話すので、府民としては政治の構造・行政の構造が分かりやすくなって
意識も高めやすい
まあ、もう一度選挙をやれば、支持政党を持たずとも投票率70%以上で再選するのは間違い無い
わけなんだが
これも橋下個人の知名度と徹底した情報公開のおかげ
先ず内部から守旧派を崩壊させてるんだわ
低レベルの陰謀論とか、もういいから
「せんたく議連の参加を表明」=「国に対してモノを言っていく」=与党の犬じゃない
うんうん。なかなか素直なものの見方だなw
861 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 22:29:16 ID:F4+MMzNb
ID:Cb39Spwf>お、ID変わってるな
↑こいつアホ?
てめぇのPCの電源切ってIDが変わっただけで、全てのPCがそうだと思い込んでいるw
ところで、中国で地震が起きたな
中国の建設技術もお粗末なものだろうし、こりゃ大阪の中堅ゼネコンの耐震技術も
高く売れそうだ
863 :
名無しさん@3周年:2008/05/12(月) 23:30:21 ID:F4+MMzNb
↑
てめぇの書込み技術の方がよほどお粗末だ
864 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:41:10 ID:6VP/AAoB
太田房江タレント化最強伝説!
はやく逝け
865 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:45:41 ID:MASI96x4
宮崎のエロ剥げと 東京のじいさんと この橋下 最低。×
866 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 00:55:05 ID:6VP/AAoB
フサエLOVE!
はやく埋めたい!いやんっ
867 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:09:27 ID:aDWdSYp0
785 :名刺は切らしておりまして [sage] :2008/05/12(月) 03:40:48 ID:SGbwELUl
>>782 >大阪府政というシステムを健全化しようとするのも有りだが
建て前で、そう言わなけるば、体よく府民への社会保障を削れないだろう。
小泉が国債を楯にして国民を騙して国の社会保障を破壊したのと変わらない。
>それで大阪府が赤字再建団体になって、夕張みたいになって
本当にそうなるかな?
夕張とは比較にはならないだろう。
夕張のような地方の小さな一市町村と、東京都に次ぐ第二の規模を有する西日本の
核となる都道府県とでは扱いに差が出る筈。
仮に大阪府を国が財政再建団体として切り捨てた場合には、
対外的な経済的信用度や経済活動全体をも損なうことにもなる。
かと言って与党が言うように、政府に金がない訳ではない。
公共事業だの特殊法人だの、中国などにバラまく金額だけでも相当なものだ。
小泉は国債で危機感を煽りながらも、逆に金をバラまき国債を大幅に増やしたが、
結果として社会保障を切り捨てるための脅し文句にしただけだった。
元はと言えば、小泉が地方への分担金を減らしたが為に問題が生じた訳だが、
大阪府の赤字を作った張本人が3人程、橋下のプロジェクトチームの中にもいる。
転んでも無料では起きない浪花の逞しさや千里眼があるのなら、
“急がないと”などと振り込め詐欺的なトラップに引っかからず、
府民はきちんと税金だって納めているのだから、自分達の利益や当然の権利を容易く明け渡さないで欲しい。
小泉に国の社会保障を大きく奪われ、橋下に地方の社会保障まで奪われたら、
高齢者や障害者などの弱者を自殺などに追い込むことになる。
868 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:19:05 ID:6VP/AAoB
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | あなたねえ!!
\ ` ⌒ ´ ,/ どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
他のスレは他のスレで見てるから、単なるコピペ貼らないでくれるかな
芸風としてウザイだけだから
870 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 01:46:53 ID:G6bHtXUS
>>833 >そのスパイラルも多少単純すぎるかな
>非効率な部署にカネを回しても後にツケが来るだけ
>極力民間(競争原理)に任せることだね
お前、ものすごく頭悪いな。一度死んだ方が良いよ。
これがデフレ下で可能だったら、とっくに日本全体が景気回復してるよ。
中国はインフレ、日本はコストプッシュインフレ+国内デフレだバカ。
871 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 02:00:22 ID:+R+UmA4L
>>870 お前普通に自分を過大評価してるニートだろw
否定しか出来ないくせにw
代替案書いてみろよ
まあしかし少し否定されたぐらいで「氏ね」ってありえんよなw
こんな奴何の仕事もできないだろな。。。
死ななくてもいいから2ちゃんから消えろ
お前は迷惑というか不快でしかないぞ
お前みたいな奴がいるから2ちゃんの悪評が広まるんだから
872 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 02:04:01 ID:MASI96x4
お前ら何ビビッてんねん カキコで 氏ね= 死ね 正しい日本語をカキコせよ
873 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 02:06:56 ID:VmuQOSaV
>>871はまともに反論できなくなった哀れな府職員。
874 :
鞍馬天狗:2008/05/13(火) 02:44:10 ID:9U85pdY6
>>867
国と地方で800兆の赤字を消去する事が大目標!中目標として、大阪府の
5兆円の赤字を削減する事!小泉が如何のこうのと云った問題ではない!
当然、小目標として、市長村の財政健全化が必要と成る!
日本の株価全体が下落しているのも、世界的に日本の財政に対する評価が
下落している訳で、トータルで損をしている訳です。
875 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 05:06:29 ID:UScqsgjh
橋下、ボロ出すのが早すぎだろ。
急がなきゃいけない理由でもあるのか?
877 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 10:12:34 ID:XRrP1NLY
>>871 >>826と
>>870を根拠もなく同一視したうえ
匿名掲示板で相手をニートだとか公務員だとか断定するのは
お前みたいな悪評高い2チャンネラーなんだよバカ。
代案も何も、デフレ下で財政再建やって成功した国とか
自治体など過去に存在しないし、大阪で超緊縮財政をやれば
間違いなく悪化する。
>>867が指摘してるように
小泉が実際にやったことは小渕政権の三倍の国債発行をやって
持ちこたえていたのだし、さらに特別会計から30兆近い
カネを捻出して為替介入に投入。円安誘導で輸出を助けたにすぎない。
アメリカ、中国の特需で乗り切っただけだ。
緊縮財政で2003年頃に一時的に景気が回復したのではないことは
いまや高校生でも知ってるよバカ。
お前など、生きてるだけで恥ずかしいからさっさと死ね。
878 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 10:31:58 ID:XRrP1NLY
>>874 お前も相当頭悪いな。
小泉が如何のこうのと云った問題ではないのではなく
小泉が如何のこうのと云った問題なんだよ。
>小泉は国債で危機感を煽りながらも、逆に金をバラまき国債を大幅に増やしたが、
>結果として社会保障を切り捨てるための脅し文句にしただけだった。
まず
>>867において指摘されていることは事実だし
小泉ですらやっていた債券発行をゼロにして
超緊縮財政をやればどれだけダメージが大きくなるか想像してみろ。
橋下は小泉の表層的な部分しかみてない矮小なエピゴーネンなんだよ。
財政再建は適度なインフレで景気の良い時にやるのは効果的だが
デフレ下ではそのダメージを吸収できないし、
回復はさらに遅れる。
>>878 健全化法をクリアして府が独自裁量権を確保し、
債務返済期限が来て償還していける見込みを立て
られるいい代替案があるならどうぞ。
先送りして逃げ切る事しか眼中に無いむしろ邪魔
な労働貴族組や、府の関連施設に寄生し、予算を
食い潰し続ける事しか眼中に無く借金を重ねろと
ゴネてる輩を抱えたままでいけるなら。説得力と
議会を通せそうな実現性を伴った、具体的な策を
必ず含めてお願いします。
880 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 11:27:06 ID:h5S7PIne
ここにも口先だけの漢民族発見!
売国奴がへりくつをこねている。
頭の悪い漢民族は、口も悪い
881 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:30:57 ID:jA1asGEO
公務員の報酬削減が先。25パーセント削減からスタート。
882 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:39:52 ID:6VP/AAoB
>>874 えらい!よく言った!!
完璧なコンセプトまで考えてるから太田房江より上です。
883 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:41:37 ID:n05zynAt
うむw
やることやらねば信頼は得られんなw
884 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 12:46:41 ID:gK6ekUio
小泉が進めた東京一極集中で本社が移転、一番あおりをくったのが大阪。
本社所在地で税金を納める制度の矛盾に全くふれず、小泉の後追い三味線をひく。
そんな姿勢の橋下が大阪府知事になって財政再建ができるわけがない。
誰でもできる歳出の削減だけやって、歳入の増加策をほとんどとっていないのだから。
歳出の削減なんてバカでも考えるんだよ。バカでも。
とりわけ府の財政が主婦が考える家計と同じと考えるバカでもな。
886 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 14:12:32 ID:h5S7PIne
公務員の給与削減は、あたりまえだけど、
彼らが反対する理由に教員や警察官のことをいう。
だったら、学校の数を減らせばいいじゃないか。
無駄な学校が多すぎるから、大学全入時代なんて言われる。
警察だって、外国人がらみの犯罪、少年犯罪を減らせばずいぶんと楽になる。
特にクレイジーな中国人なんか日本に入れるな。
少年法もさっさと改正して、くそガキどもは捕まえてしまえ。
そうすれば、無駄に金を使う必要ない
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
888 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 14:31:53 ID:2ucMgQZt
>1
よくなるにきまってんだろ。
すくなくても、いままで通りと比べたら。
>>888 下手に「改革」して、余計日本をダメにした小泉もいる。
890 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 14:51:12 ID:+R+UmA4L
>>885 この痛い奴何とかならんか?w
自分だったら税収増やせると。。。(失笑)
お前どんだけ世の中なめてんの?
どうせキモデブヒキコモリニートか勘違い馬鹿公務員だろwww
891 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 15:23:07 ID:gK6ekUio
>>890 あなた、退職者には見えない幼稚な書込みばかりですが、
学校でのお勉強、またはお仕事はされているのですか。
892 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 15:31:18 ID:Wf13qlJ7
最近、マスコミが橋下取り上げないからスッキリしていいな!
893 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 15:43:04 ID:VmuQOSaV
>>885 考えることはできても実行には移せないよね。
その点、橋下はすごいね。
894 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 15:45:14 ID:+R+UmA4L
>>891 はぁ・・・・・?!
低脳にレスしてるから高尚なレスではないだろうなw
というよりこのスレご隠居専用だったの?
何か面白くも何ともないレスなんですけど。。。
年食ってたらそれなりに世の中知ってるだろうけど、
眼力・知識無かったら所詮低レベルな世間話
2chってカスも多いから、そのカスの相手してるとそのカスと同じレベルと思われがちだよな
俺は2chで大人な対応するつもりないからカスにはカスなりの対応しかしない
俺はこのレスではマジレスもしてるけどカスを馬鹿にするのはストレス解消になるなw
>>894 いえ、社会経験のないと思われる若い方がこの時間にいるので、
もしかしたら、あなた自身が「ニート」か「ひきこもり」だと思いまして。
自治体の税収増のためには、そういった方々の対策が必要なこと。
小泉構造改革の残した負の遺産ですが。
896 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 18:26:28 ID:Ik3KeuO4
大阪だけ消費税20%にしろよ
897 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 18:40:36 ID:WOUwEp2A
>>890 はあ? どうしたら税収を上げることが出来るのか考え、
実行する責任があるのは知事ですが何か? おまえ知能障害かよw
はあ? どうしたら税収を上げることが出来るのか考え、
実行する責任があるのは知事ですが何か? おまえ知能障害かよw
はあ? どうしたら税収を上げることが出来るのか考え、
実行する責任があるのは知事ですが何か? おまえ知能障害かよw
はあ? どうしたら税収を上げることが出来るのか考え、
実行する責任があるのは知事ですが何か? おまえ知能障害かよw
898 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 18:52:56 ID:nR/0kMSl
大阪は「キモオタニート特区」を作って、地域再生しろ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
橋下改革案、職員給12−10%削減 総額350億円
2008年05月13日
大阪府の橋下徹知事が進める人件費削減案の全容が明らかになった。基本給の削減幅
は過去最大規模となり、管理職12%減、非管理職10%減を3年間実施する。都道府県で
は初めて退職手当を5%カットする。諸手当などの見直しも含め、総額約350億円規模の
削減になる。府は近く職員団体にこうした削減案を提示するが、反発は必至だ。
府幹部によると、知事は基本給(145万円)の30%、副知事(114万円)は20%、教育長
ら特別職は18%、部長級職員は14%を減額する。非管理職は若年層に配慮し、減額幅は
4〜10%まで段階的に設定。実施時期は今年8月から10年度までの3年間を予定してい
る。現在、全職員の平均年齢43.6歳の職員の場合、基本給は約36万円(諸手当含め約
48万円)、期末手当も含めた年収は約760万円が支払われている。
退職手当の5%減額は、今年8月以降に退職する職員から当面の間適用する。退職手当
の減額は当該年度の職員だけに負担を強いることになり、極めて異例だ。総務省によると
都道府県や政令指定市では初めて。団塊の世代の大量退職期を迎え、今年度の退職手当
は総額1110億円と見込まれており、約50億円の削減効果が見込まれる。
諸手当では今年8月から、定年まで支給していた持ち家の住居手当を国家公務員と同様
に5年間に限定、通勤手当を国の水準に引き下げる。日当や旅行雑費も廃止する。
府改革プロジェクトチームは先月、300億〜400億円の人件費削減方針を提示。府人事
室では総額約300億円の削減案を橋下知事に示したが、知事の強い意向で削減幅は約3
50億円まで引き上げられた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805130025.html
902 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 19:16:10 ID:6VP/AAoB
>>900 祝!!!大阪府民の総意が形に!
橋本さんありがとう!
太田房江ははよ視ね!
903 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 19:31:34 ID:ER7Lo2wQ
>>大阪府が新人事評価制度導入へ
ゴマすり優先ということですわ、
ゴマをすれゴマすりだ。。
>>895 あのね。現状のニートやらひきこもりってのは小泉構造改革とは何の関係もないのよ。
バブル崩壊で就職できなかった今の30代が問題になってるんだからw
もうお前いいよ。お前の知的レベルは所詮その程度だってこった。
905 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 20:12:07 ID:6VP/AAoB
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | あなたねえ!!
\ ` ⌒ ´ ,/ どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
>>904 ニート、ひきこもりの推定人数が、小泉政権後に急増しているデータを持っています。
また、小泉政権下で企業に都合よくブラジル人など外国人労働者を大量に雇用したため、
日本人の有効求人倍率が低下したデータもあります。
それでも無関係ですか?
あなたが小泉と無関係と主張する根拠となるデータがあったら示してください。
907 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 20:53:00 ID:jA1asGEO
公務員の報酬削減は25パーセント削減からスタート
908 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 21:03:47 ID:IVC4lN7K
退職金カットを検討=人件費削減で−大阪府
2008/05/13-12:52
大阪府が人件費削減の一環として、職員の退職金のカットを検討していることが13日、分かった。
府によると、都道府県で退職金をカットした例はない。
府の定年退職者の退職金は平均2738万円で、退職金総額は年間約900億円。
ただ、府は「職員の給料や手当と同様、退職金も削減の検討対象だが、まだ削減するかどうかは決めていない」(企画厚生課)としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008051300436
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
910 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 21:13:47 ID:jA1asGEO
退職金は 半分が妥当!これでも甘い。
911 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 21:16:56 ID:IVC4lN7K
時事ドットコム アクセスランキング
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008051300436 1位 退職金カットを検討=人件費削… ←ココ
2位 中国主席、五輪出席求めず=政…
3位 麻生・与謝野氏の提言に難色=…
4位 福田政権はダッチロール状態=…
5位 新「古賀派」が発足=「福田政…
6位 「今、衆院解散を考えるな」=…
7位 後期医療を来年度廃止=今国会…
8位 道路協議の再開応じない=抜本…
9位 「低所得」の範囲拡大を検討=…
10位 道路特例法案で造反の渡辺、大…
912 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 21:24:28 ID:jA1asGEO
退職金はんぶん!
>>906 あのね。求人は小泉構造改革以降増えてるの。
小泉構造改革前の大卒なんて悲惨だったろうが。
そんなことも知らんのか?
もうお前いいよ。バイバイ。
914 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 23:00:48 ID:6VP/AAoB
もっともっとカットするべし!
915 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 23:15:12 ID:I2BLfv9N
退職金は半額が当たり前だろ
年金が貰えるのだから、退職金なしでも十分なくらいだ
916 :
名無しさん@3周年:2008/05/13(火) 23:17:17 ID:W04CHpY1
非正規の求人増やしても企業がウハウハなだけ。
無駄なハコモノを多く造って借金増やした反省もなく、
いまだハコモノを建て続けておりますが。
学習能力ないの?
>>916 残念!正規の求人も増えてます!!
大卒の就職率の違いをみれば明らかだろうがw
919 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 04:09:19 ID:LXrnG0CM
削減!削減!
借金返して夕張みたいになるなよ!
削減!削減!
920 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 05:15:33 ID:ti6HlvQN
はししたさん能力給って!ほな君は大阪最低賃金で働きなさいや
921 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 05:32:21 ID:B6o5iQEb
団塊世代が大量に退職したことで、新卒を多く採用した時期と重なっていただけで、小泉とは何も関係無い。
922 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 07:25:38 ID:jRGi2rsA
能力給て評価がむずかし〜〜上司のセクハラが増えそうですね?
923 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 07:41:08 ID:W3VvBPD4
退職金半分でもありがたい事態
924 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 08:37:30 ID:hezyODyJ
>>922 能力給って言葉だけ一人歩きしてるみたいですが、実際人の能力なんて評価がむずかしいので、特別な意味はない、年功序列給を否定する意味でそうゆうてるにすぎないとちゃいますか。特別光っている人は特進なんかするかもしれませんが。
みんな一緒に、が無くなるだけでもちょっとした改革ですね。
925 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 09:51:56 ID:H98QCU74
大阪市、121人の大量処分 出退勤時刻不正記録など
大阪市は13日、出退勤時刻を不正に記録したり、忌引休暇を不正に取得したなどとして、
懲戒免職1人を含む計121人を処分した。
市は勤務外と判断した時間の給与については職員に返還を求める。
市では平成17年にカラ残業で8000人近い職員を処分するケースがあったが、
平松邦夫市長就任後、100人を超える大量処分は初めて。
処分対象者は、出退勤を記録するカードリーダーへの不正記録や、
勤務時間中に無断で抜け出すなどの職務専念義務違反77人▽忌引休暇などの
不正取得26人▽超過、特殊勤務手当の不適正処理18人。
懲戒免職になったのは建設局の男性職員(40)。市に全治届を提出しているむち打ち症のリハビリと称して、
無断で勤務中に1日約1時間半抜け出し、職場近くのスポーツセンターのプールに通っていた。
16年4月から昨年10月まではほぼ毎日プールに通っており、
「中抜け」は15年度以降で計1209時間にのぼるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000999-san-soci 橋下府知事に噛み付いていた女性職員、そんな偉そうな事が言えるのかい?w
926 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 10:14:06 ID:PtyCrnGl
大阪の職員は中堅以上にどうしようもないのが多く、
先日の女性のような若い人に大阪を立て直したいやる気のある人が多いらしい。
上がやらない分、若手が夜遅くまで働いているのが現状らしいから、
同一視されれば勘違いしている橋下に噛み付いて当然だろうね。
927 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 10:53:32 ID:W3VvBPD4
退職金はんぶん
928 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 12:19:30 ID:W3VvBPD4
破綻企業では深夜までサービス残業などあたりまえ。土日も出てあたりまえ。
俺がそうだ。立て直しとは社員の犠牲なくては実現しない。嫌ならやめろ。サビ残おんな。
>>928 破綻した企業か破綻した企業かしらんが
給料が払われるかすらわからんのに深夜までサビ残するやつはいないよ。
「俺がそうだ」って真っ赤なウソ(死語)だろ。
930 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 12:30:08 ID:PtyCrnGl
>>928 サービス残業していない給料たくさんもらっている上級公務員に言え
若手公務員に比べれば橋下知事も残業ほとんどしていないがな
931 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 12:52:46 ID:W3VvBPD4
おまいら 深夜サビ残などフツーなんだ
犠牲者ぶるな。破綻なら人員削減は三割以上おこなう。世界標準はそんなもの。
>>931 世界標準も(大切)やけど、
その前に、それ(日本語)がしっかり(書けるように)ならなあかんと思う。
933 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 13:45:05 ID:PtyCrnGl
>>931 人員削減はよくありますが、深夜サービス残業は世界標準ではありません。
そういう誤った知識を持った人が多いから、日本では多くの人が企業奴隷となるのです。
934 :
元公務員:2008/05/14(水) 14:11:32 ID:iy+tNtb1
昼間、ネットサーフィンしたり、キーボードをゆっくり叩いて時間を潰したり、労組新聞や垂れ幕、書いていたり、仕事の話と見せかけて他の課の同僚と世間話をしておいて。
夜に仕事を始める。 こんなしたたかなやつに残業代は必要ない。
上司もわかっているんだけれど、労組が怖いから言えないんだよなあ。特に労組の関係の作業担当者は各課に必ず1人はいるから、そいつらには絶対注意できないんだよなあ。
市民の目では何やってるかわからないしなあ。労組の署名活動まで仕事中にやりやがる。
935 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 14:17:44 ID:PtyCrnGl
>>934 昔の公務員はそうだったらしいね。
それを改善するために若い職員が名誉回復の希望に燃えて入っている。
当然公務員に吹く世間の向かい風を覚悟してだ。(向かい風に負けて何人も自殺したが。)
残業もせずアルバイトしているような橋下に言われたくないだろうね。
936 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 14:22:58 ID:W3VvBPD4
人員削減の覚悟をもたれていて好感がもてる。ちなみにサービスは低下させない。なぜなら辞めてもらった人に待遇下げて嘱託あるいは代行会社社員として働いてもらう。心配するな。楽はできないが路頭にまようわけではない。
必要な法改正は圧倒的支持のみんいによってなされる。抵抗せず自発的にうごいたほうがよい。時間がたてば処理はより過酷になる!
937 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 14:47:31 ID:xe7x1vCU
>>935 今も変ってないよ
公務員になれば志を忘れてしまう
大昔から言われていることだ
>>937 多くの若手公務員が過労、うつ病で自殺している現在と、
バブル時代では、おかれている立場が全く違います。
公務員になって全員が志を忘れるという理論なら、
橋下も大阪府知事になって志を忘れているのでしょう。
939 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:05:55 ID:p3PGnus1
橋下が大阪を立て直したら次は国だなw橋下総理
940 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:08:00 ID:xe7x1vCU
>>938 > 多くの若手公務員が過労、うつ病で自殺している現在と
どんな資料見たらこんなことがいえるんだい?
多くの若手公務員が自殺してるって(笑
それなら20代公務員は8割ぐらい死んでるのかよ
941 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:15:43 ID:PtyCrnGl
>>940 「多くの公務員」だ 「大部分の若手公務員」とは書いていない。
その前に、それ(日本語)がしっかり(読めるように)ならなあかんと思う。
942 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:17:08 ID:xe7x1vCU
>>941 多くの若手公務員
多くってどのくらいよ(笑
ソース希望(ブルドックは却下)
>>942 ソースはある。だがその前に聞こう。
何人自殺すれば多いと感じる?
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
945 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:27:16 ID:p3PGnus1
>>941 それで去年は何人自殺したんだ?それでそれは公務員全体の何%に成るんだ?
数字で語ろうぜ。
946 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:27:53 ID:oAUqkTpe
>>943 俺は言ってるじゃん
8割ぐらい死んでるんだろ
多いってそのぐらいだろ
1割程度じゃ公務員に限った話じゃねーよ
多いという表現は誇張すぎる
947 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:31:27 ID:W3VvBPD4
公務員 府民と苦楽をともにせよ。一緒に貧乏せよ。若手公務員とやら夏のボーナス自主返還してみろ。
府民は感動するぞ。
単純だから。。
抵抗すれば追い詰められるぞ。
948 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:32:05 ID:PtyCrnGl
>>946 はじめからバブル時代の公務員との比較をしているが
昔も8割自殺しているのなら、昔の公務員と今の若手が置かれている立場は変わらないと認めよう
949 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:32:14 ID:p3PGnus1
>>943 民間企業より多いのが一つの目安だが、公務員に成るようなクズは意味もなく
死ぬかもなw
950 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:34:59 ID:PtyCrnGl
>>949 君はこの議論に途中から加わったからよくわからんだろうが、
今と昔の公務員の立場の違いを論じている
>>933 名前:名無しさん@3周年 :2008/05/14(水) 13:45:05 ID:PtyCrnGl
>>
>>931 >>人員削減はよくありますが、深夜サービス残業は世界標準ではありません。
>>そういう誤った知識を持った人が多いから、日本では多くの人が企業奴隷となるのです。
日本はILOから勧告を受けているのに、労働問題を931の様な理由をつけて改善しようとしない。
橋下は悪徳公務員だからとここぞとばかりにILOの趣旨に反する発言を行なった。
労働問題は、民間も公務員も条件を良くする努力が必要で、
お互い悪い方へ足の引っ張り合いをするべきではない。
公務員の不正資金流用は、労働問題とは別次元の話で、
この問題にリンクさせて公務員叩きを行なった橋下の手法は、
とても法律を守る立場にある法律家のものとは思えない。
こう言う悪徳弁護士が存在するので、世の中は悪くなって行く一方なのだと思う。
952 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:39:14 ID:oAUqkTpe
>>948 だから数字を出せよ
印象操作でしかないぞ
953 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:49:58 ID:p3PGnus1
>>950 ごまかさ無くていい、好況であろと不況であろうと、関係ない、数字を出せ。
感情で語るな!
954 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 15:50:15 ID:W3VvBPD4
深夜サビ残は結果を出すためにやっているんだ。勝つために。公共をになう公務員はたしかに同列ではない。が破綻であれば民間の七割強水準で同じ仕事をしなければならない。ハシモトはやさしい。
955 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:08:20 ID:p3PGnus1
40歳位で年収750万とかいってたな、月給62万位か、果たして妥当かな?
>>955 平均年齢と平均年収は別々らしいよ。
だから、たとえば40歳の年収が750万以上かもしれないし、以下かもしれない。
そのあたりがマスコミの報道でははっきりしない。
957 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:12:09 ID:PtyCrnGl
>>952 公務員の自殺割合増のソースはあると言っている
8割などと言うからあきれて答えないんだよ
>>953 何をごまかしてるの?
958 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:15:13 ID:oAUqkTpe
>>957 出せるようなデータじゃないのなら、印象操作と言われてもしょうがないね
>>958 答えられるような回答がないのなら、「引証捜査」と言われてもしょうがないね
960 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:17:35 ID:p3PGnus1
>>957 数字を出せと言っている。何処の板でも同じだなどうせソースなんか無いんだろw
さっさと逃走すれば、やり方が見え見えだ!ああ日本語が分からないかw
>>960 日本語がわからんのは君、ソースがあると2度も書いている
962 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:19:22 ID:oAUqkTpe
>>962 君は質問されているんだから、まずデータ提示に値する回答をせよ。
964 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:21:25 ID:LXrnG0CM
>>953 はまたプロ市民とかか?
公務員なんか何人か自殺した方が賃金助かるよ
毎月3万円くらい税金はらってんだぜ!安い給料で
おまえら公務員に、毎月ipod一台プレゼントしてやってるような額なんだぜ
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
966 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:22:59 ID:p3PGnus1
>>956 平均だからそれでいいんですよ。当然差は有ります。あくまでも目安ですね。
妥当と思われますか?
967 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:25:29 ID:oAUqkTpe
>>963 はぁ?
多くの若手公務員が自殺していると言い出したのは君じゃないか(大笑
裏づけとなるデータを示すのは当たり前の話だ
968 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:26:13 ID:p3PGnus1
>>961 ソースは無い事に決定致しました。皆さんありがとうございました。
>>967 「8割自殺しているなら」と答えている状態の君にどんなソースを示しても
アホな答えがくるのは目に見えている。
だからまず常識的な回答をしろといっている。当たり前の話だ。
>>968 君はあとでこちらがソースを示した時点で発言が嘘になり恥をかくだけ
971 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:28:28 ID:oAUqkTpe
972 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:28:32 ID:LXrnG0CM
早く太田房江の処分を考えろ!
>>971 君も同じだ
あとでソースを示した時点で発言がうそになる
まあ8割自殺していなければ納得しないこと自体が非常識だが
974 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:30:19 ID:p3PGnus1
975 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:32:26 ID:oAUqkTpe
>>973 スレの終わりになってきて、後でソース示したらとか
逃げてるとしか思えないよ
ま、公務員の頭悪い印象操作だったね
失敗したみたいだけど
次からは、「多くの」なんて使う時は先にデータ出した方がいいよ
では18:00ごろに公務員自殺者増のソースを提示する
今昔の公務員が同じだと言っている人は恥をかくがよい
977 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:40:11 ID:W3VvBPD4
自己犠牲を決める美しい若手公務員いないか?
世間はそういうニュースに飢えているのだが。。
どいつもつかんだ金は離さない奴ばかり。。
>>966 いや、目安になるかどうか、あやしいかもしれんね、という話をしているわけだが。
ただ、仮に、大卒40歳で税込み750万だっとしても、
俺個人としては、おかしいとは思わない。
手取りだと年収600万ぐらいで、ボーナスも考えたら、毎月の月給が手取り40万強になると思うが、
まあ、そんなもんでしょ。
979 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:47:04 ID:oAUqkTpe
980 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:47:30 ID:W3VvBPD4
自殺なんかしなくともよい。本質は金の問題 皆で金を出し合わなくてはいかんのだ。公僕たる者 言われなくとも金を出せ。それが矜持だ!金よりも尊敬をとれ!
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。
商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。
これが最善の消費税率。
982 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:51:41 ID:W3VvBPD4
ニゲルナ ミットモナイ。。
983 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:52:55 ID:PtyCrnGl
>>979 「多くの」と「大部分の」を誤ったのは単なる理解力不足ですか?それとも意図的ですか?
>>982 「官民」と「今昔公務員」を読み誤ったのは単なる理解力不足ですか?それとも意図的ですか?
それとたった1時間も待てませんか
その時間にもう一度PCを開けばよいことですよ
985 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:02:03 ID:p3PGnus1
>>978 いや金額がどうのという話しではなく、金額に見合う仕事をしているか?
ということなんだがねw勿論他人の意見にケチをつけるつもりは無いよ。
俺の場合尊敬出来る教師なんか一人も居なかったな!殴ってやりたい奴は2人
程居るが。だから給料が妥当とは思わない。
986 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:02:17 ID:LXrnG0CM
公務員は全員,倖田來未でも聴いて逝け!!
987 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:02:54 ID:LXrnG0CM
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | あなたねえ!!
\ ` ⌒ ´ ,/ どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
988 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:10:03 ID:oAUqkTpe
989 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:12:29 ID:p3PGnus1
公務員は常識がない、平社員が社長にそんな言葉使い!
しかもしてはいけないサービス残業をマスコミの前で自慢するとはwヤレヤレ
990 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:15:39 ID:PtyCrnGl
991 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:16:57 ID:oAUqkTpe
>>983 「多くの」という主観的な言葉を使って印象操作しようとしてるからさ
データを示さなけりゃ君の勝手な思い込みと言われてもしょうがないだろ
992 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:20:56 ID:PtyCrnGl
>>991 笑ったよ
君の「多い」に関する書込みの方が
よほど印象操作だろ・・・
↓
(
>>946)
>8割ぐらい死んでるんだろ
>多いってそのぐらいだろ
993 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:25:15 ID:PtyCrnGl
8割などという君が、どんなソースを示したところで、
「そんなの大したことないやん」というに決まっているから
簡単にソースを出さないんだよ
君にとっての常識的な「多い」の数値をしっかり言ったら?
994 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:26:06 ID:oAUqkTpe
>>992 君が「多くの」とか言い出さなけりゃよかっただけなんだけどね
その後、直ぐにソースをだしてりゃね
で、多くの若手公務員が自殺してるソースをワクワクしながら待ってるよ
995 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:27:21 ID:p3PGnus1
>>990 え?100時間の残業が多いですか?25日勤務で1日たったの4時間w
公務員は恵まれてるな〜どうせ代表者が全員のタイムカードに記録するんでしょw
それは残業ではなくから残業と言って犯罪ですよ。
>>994 確認
君はID:xe7x1vCUと同一か?
997 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:31:05 ID:PtyCrnGl
>>995 「月100時間以上の残業」
仕事のストレスによる過労死、うつ病などの精神障害で自殺した人の半数が
月に100時間以上の残業をしていたことが、2002年
厚生労働省研究班が初めて実施した長時間残業調査で分かったそうだ。
あまり馬鹿げた発言するとまともに相手しないよ
追加
>大手企業には、月に100(80)時間以上の残業の人をしている人は、産業医との診察を
>受けるように指導をしている。
>>985 個人的な印象論を書かれても無意味。
教員にも労働市場があるから、
他府県の教員の報酬、私学の報酬、塾の報酬、教員以外の仕事の報酬などを考えれば、
特におかしい金額ということではないと思う。
1000 :
名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 17:41:02 ID:p3PGnus1
>>999 いやwこの間橋下と教師の給料カットの話しをしていただろだから俺の
意見として下げられて当然と言っているんだがね。難しかったか?
1001 :
1001:
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
(`・ω・´)
U θU
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