児童ポルノを規制すると、ホントに犯罪は減るのか？

>現実に犠牲者がいるのに、放置しておけという神経がもう普通じゃないと思う。

じゃあ君はどうしてアフリカの飢餓児童を助けないで放置しているのだ？
どうして中国に弾圧されるチベット人を放置しているのだ？
どうしてイラク国民の悲惨な現状を何とかしようとしないのか？

>>943
つまり、法律違反を犯している全ての書物、ビデオ、ゲーム等メディアを発禁にしろ、と。
それとも児童だけ特別扱いなのか？よくわからんが、そんな世の中になったら悪夢だな。
今思うと、思想信条の自由を求めて戦った人々はすごかったんだな…。
自分がその立場にいて、正々堂々と社会に対して戦えるだろうか？

>>943
>公序良俗として、そうしたものを規制するべきだろう、オオヤケとして流通することは排除すべきだ。

そうなると公序良俗に反する思想や宗教は壊滅しても構わないことになるな。
たとえば第二次世界大戦中の日本で「非国民」が公序良俗に反するものとして社会的に抹殺されるのは当然だ、ということになる。
そりゃ当時の人間からすれば非国民は裏切り者で気に食わない存在だろうさｗ
共産主義国家が資本家や知識人を抹殺したのも、彼らはソビエトという社会の公序良俗を乱すからであり、弾圧されるのも当然だということになる。

最近なら中国の法輪功弾圧やチベット弾圧もそうだろう。
中国の公序良俗で認められないのだから社会的に抹殺してよいことになる。

>>954
社会的どころか本当に殺されたしな…。
その中で抵抗し続けた人ってすごいよ。

>>952
>じゃあ君はどうしてアフリカの飢餓児童を助けないで放置しているのだ?・・・・



おれは言論で彼らを支援する発言をしているよ。放置しろという発言はしていない。

>>957
じゃあ児ポ法反対派が被害者救済を訴えれば君はそれで満足するわけ？ｗ
たとえ何もしないとしても。

話を飛躍させて、児童ポルノの規制をするなということが言いたいの？

放置しておくことが、検閲や言論弾圧を招くことにつながるんだよ。

迷惑駐車を放置してきたから必要な駐車までも法律で規制される状態になる。

自主規制や倫理的自粛が不十分だから法律論が出てくる。
ロリコン児童ポルノを扱う奴らに、そうしたことを期待するほうが無理があるだろう。

>>959
>話を飛躍させて、児童ポルノの規制をするなということが言いたいの？

君の理屈に従えば、児ポ法反対派だって被害者を放置しろといってるわけじゃないからＯＫだね？　ということになるよといってるだけだがね。

>放置しておくことが、検閲や言論弾圧を招くことにつながるんだよ。

それは検閲や言論弾圧する側が間違ってるんだよ。

>迷惑駐車を放置してきたから必要な駐車までも法律で規制される状態になる。

だからそれが間違ってると。

>自主規制や倫理的自粛が不十分だから法律論が出てくる。

法律論を持ち出すべき根拠が何もないね。

そもそも自主規制や倫理的自粛が充分なされる社会というのはどう考えても思想・言論の自由がない社会だよ。
法律が規制する代わりに倫理が規制しているだけなのだから、
結果として社会から思想や表現が抹殺されていく状況は何も変わらない。
そういう社会がお望みなわけ？

>>959
アニメ等実在しない人に関するものを規制する必要はないと思う。
販売規制はやってしかるべきと思う。というかすでにやってるから別に特に何か言う必要はない。
単純所持まで規制する必要はないと思う。

>>962
>販売規制はやってしかるべきと思う。というかすでにやってるから別に特に何か言う必要はない。

販売規制をやっても減るとは思えないがねえ。
そもそも児ポ法なんて必要なの？
普通の強姦犯罪で処理して何がいけないの？

>>961
＞法律が規制する代わりに倫理が規制しているだけなのだから、

＞そういう社会がお望みなわけ？

倫理で規制してそれが十分なら、そうした社会が望みだね。

>>964
「倫理」の正しさは一体どうやって保証してくれるわけ？

>君の理屈に従えば、児ポ法反対派だって被害者を放置しろといってるわけじゃないからＯＫだね？
　ということになるよといってるだけだがね。

児童ポルノが存在するだけで、それに出ていた児童への迫害・虐待が継続していることに等しい。
そんなものが流通しているのではいつ世間に知られるかという不安に苦しむ。
被害者を何度もいつまでも苦しめ続けることになるよ。

そうしたもので金になるならと、新しい犠牲者を生み出す動機づけになっていく。

>>961
＞法律論を持ち出すべき根拠が何もないね。

現実に法律で規制しろという議論が出てきているだろう、何を寝ぼけたこと言っているの？

ジポなんか規制する必要はない。

>>965
>「倫理」の正しさは一体どうやって保証してくれるわけ？

言葉道理なら倫理は正しいよ。ｗ

正しくないなら倫理の名に値しないんじゃないの。

「倫理」を自称してるファシズムの間違いだろ？

>>963
販売だけやっている人を処罰できないんじゃない？
販売を行っている所を摘発してもそこから撮影を行っている者を割り出さないといけない。
というか販売しているところが摘発できないから割り出すこともできない…とか。

>>966
確かに被害者は苦しみ続ける。それはかわいそう。
でもそれを救済するために単純所持を禁止するのは規制が厳しすぎると思う。
単純所持を禁止したところで、全国民（いや、全世界か？）のHDDの中身を検索することなんて不可能なんだから、
結局苦しみ続けることは変わらない。
流通を制限するという意味では販売の規制が妥当だと考える。

＞でもそれを救済するために単純所持を禁止するのは規制が厳しすぎると思う。

別に死刑にしろというわけじゃない。
処罰対象にすることで、保有・所持を最初から断念させるように仕向けるべき。
保有所持はそれだけで犠牲者を苦しめ続ける行為であり、それに加担していると自覚させるべきだ。

＞結局苦しみ続けることは変わらない。

社会がそうした虐待を許さないという意思表示をしていることになる、少しでも減らそうとする行為は無駄じゃないと思う。
減るもんじゃないとか心ない言葉をかける輩を否定する社会であることを示すべき。


＞流通を制限するという意味では販売の規制が妥当だと考える。

保有することが制限禁止されないと消費需要は減少しない。
需要があるうちは、生産する意欲は衰えない。今後も犠牲者を作り出す。

どうしても保有したいなら児童ポルノ保有免許証でも作ればいい。

＞

>>969
倫理は正しい。なぜなら正しいからである。だから倫理は正しい…

これはトートロジーというんだよバカ。

>>966
それは児童ポルノだけにある危険じゃないんだけど？

>>967
だからその規制すべきという意見の根拠を聞いているわけだが？
感情的に嫌だから規制というのが通るなら何でもありだろうね。

>>972
>社会がそうした虐待を許さないという意思表示をしていることになる、少しでも減らそうとする行為は無駄じゃないと思う。

じゃあなんで窃盗を禁止している国で窃盗がなくならないんだ？
窃盗を禁止した歴史は非常に長いが、君の理屈が正しいなら少しずつでも減っていき今ではゼロになってる国があってもおかしくないだろう。

>保有することが制限禁止されないと消費需要は減少しない。

それはあんたがそう思い込んでいるだけだろう。
まあ直感的には分かりやすい理屈だがね。
とりあえず根拠となる統計を持ってきてくれ。

>>972
>別に死刑にしろというわけじゃない。

家宅捜査されるだけで社会的に甚大なダメージを受けるぞ？
麻薬とは違って子ども自身が自分を撮ることで簡単に違法となる写真を製造できるぞ？
効果よりも副作用が強すぎると思う。

>減るもんじゃないとか心ない言葉をかける輩を否定する社会であることを示すべき。

確かに冷たいとは思う。でもさ、被害者の救済のために制限される権利とのトレードオフは
どうしても出てくる。
たとえばさ、犯罪は撲滅すべきものだが、そのために国民1人1人にGPSチップを埋め込んで
居所を明確にさせよう、とかいったらやりすぎだよな。いくら犯罪を否定する社会を目指すんだ、
別に犯罪を犯していない人は痛くも痒くもないんだからいいだろとか言われても嫌だろ？

>保有することが制限禁止されないと消費需要は減少しない。

アメリカとか、他の国って保有の制限禁止によって明確に減ったの？
アメリカは日本の10倍児童ポルノが酷いっていう話しか知らないんでそこら辺わからないんだが。

ちなみに児童ポルノの犠牲者を0に近づけるべきって主張はほぼ全ての人が持ってるよ。
それを実現するための方策が強すぎるから反論しているだけ。
被害者が実在しないアニメ、マンガ、小説を規制するとか、そりゃなくなったら見た目清潔な社会になるだろうよ。
でも人の醜い欲望を無理矢理押さえつけたらどうなるか、考えてくれよ。
もし押さえつけることでなくなるんなら、この世の中にこんなにレイプや痴漢なんて発生してないよ。

>>972

＞保有することが制限禁止されないと消費需要は減少しない。

覚せい剤は保有が制限されてるけど、すごい消費需要があるよね。
そのへんの矛盾はどう考えてるの？

>>974
>感情的に嫌だから規制というのが通るなら何でもありだろうね。

賛同者が多ければ現実に通るだろ。根拠なんて出しても納得するかどうかは別のこと。
理屈や数字だけで決まる問題じゃない。

>じゃあなんで窃盗を禁止している国で窃盗がなくならないんだ？

はあ？公然と窃盗をすることを放置している国があるの？
どこの国でも窃盗は禁止され、見過ごしになどしないよ、法は守られているよ。

犯罪者が法律があってもいるから、法律はいらないというの？
一般人は法律で罰せられるようになると、守るようになるのは、スピード違反や駐車違反でも証明済みだよ。

＞家宅捜査されるだけで社会的に甚大なダメージを受けるぞ？

どんな犯罪でも同じだろ。

＞麻薬とは違って子ども自身が自分を撮ることで簡単に違法となる写真を製造できるぞ？

違法となる写真の認定は難しいかもね、子供が記念写真を撮っても違法というのは違うだろ。
違法として処罰されるような写真は廃棄させるべきだ。

＞被害者の救済のために制限される権利とのトレードオフは
どうしても出てくる。

児童という弱者のためは、もう少し権利の制限をしても守るべきという意見だ。

成人ポルノの扱いとは一線を画して児童を守るべきと思う。

↓署名もMixiもOFFも釣り臭い、政党,議員事務所に反対FAX積み上げに集中!
■□■□■□■売国法案3点セット■□■□■□■非常事態■□■□■□■
　◆外国人参政権：●道州制と併せ、日本を分割占領、国家解体へ移行か?!
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211859960/l50　(民主)
　◆国籍特例法案：認可制→申告制　●多重国籍の許可,●犯罪歴等無審査
　　※結果的に特別永住者に国政・地方の参政権・被参政権を贈与
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201147917/l50　(自民)
　◆人権擁護法案：外国人に警察以上の権力、表現の自由剥奪、密告社会へ?!
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212145744/261-276
■□■□■□■言論統制法案3点セット■□■□■非常事態■□■□■□■
　◆児童ポルノ法で★単純所持厳禁：冤罪で政治逮捕乱発　⇒強制GPS腕輪?!
　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1205715044/113-117
　◆青少年有害社会環境対策基本法(青環法)：⇒ネット規制に絞り突破に来た？
　↓　http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1197714032/543-546
　◆情報通信法(ネット規制法)：報道管制・言論操作＝捏造マスコミの絶対化?!
　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212235679/l50

>>976
>覚せい剤は保有が制限されてるけど、すごい消費需要があるよね。

一般人は手を出さない。
中国などは過去に蔓延していた時代があるが、厳しい社会となって駆逐された。
厳しい取り締まりがあれば、消費者を減らすことができる証明じゃないの。

覚せい剤も厳しい取り締まりがあると減少するだろ。
指導と取り締まりの徹底があれば減少するよ、一般人なら。

ちなみに某国が酒を取り締まった時は消費需要が拡大したらしいね
一般人どころか、取り締まる側も見て見ぬフリが当たり前だったそうだ

■[児童ポルノ法]民主党の動向とか 04:14
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080601

「マンガ論争勃発」でこういう記事http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10101454646.html
が来てますが、 えーと、民主党へ対して、規制派がそれなりに働きかけをどうもしたらしいんですね。

で、国会の空気、というより民主党の空気が若干規制派のほうに今また傾いて、
「単純所持規制はやはりするべき」という声が強くなりかけているみたいなんですね。

これは想像するに我々の「署名」準備への対抗として「規制派」が動いたと私は思うんですが、
で、民主党に対し放置しておくとどうもいいことがないみたいなんですね。
政治において「沈黙は悪」ですから。で、私たちもそれなりになんかしますから、
「単純所持規制は国家にとってよくない、普通の市民にとってよくない」という意見をですね、
このブログを御覧になっている諸姉諸兄は民主党に対し、本日から来週にかけて、
できれば来週前半のうちに、礼節を欠かない範囲で（手紙とか、緊急性が高いのでメールとかでもいいので）
届けていただけるとたいへん助かります。

法律の厳罰化。

私たちの周りで、この動きが激しい。
アメリカ人が言うように「国が国民全部を犯罪者として扱う。そういう時代の始まりだと思います」

猟奇殺人事件が起きると、大体、言われるよね。ホラー映画が悪い、過激な表現の漫画やゲームのせいとかね。あれと同じだろ？
はっきり言ってウザい。まるで口うるさいＰＴＡのオバハンみたいな感じだな。
その手の犯罪犯す奴は本人が悪い。それで充分じゃん。

>>984　そうそう、アレって遠回しに「犯罪者本人は悪くない」って言ってる
ようなもんだよね。　そもそも戦後犯罪は減り続けているというのに・・・。

社会的に厳しい規制 を望まれている度合いは、覚醒剤＞児童ポルノ＞大麻＞ソープランド＞ポルノ＞＞酒といったところか。その内、普遍的に違法と言い切れるのは、覚醒剤と児童ポルノだけだと思う。

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10102175447.html

2008-06-01 21:09:37
民主党：強硬派の突き上げで議論がおざなりに
テーマ：ブログ
　通常国会も、残り２週間あまり。
　与野党ともに、規制推進を進める議員の中には、まだ今国会中の児童ポルノ法改定案成立を諦めていない人もいるという。

　これまでも、述べてきたとおり、そうした議員たちは一様に、早急な法律の制定ばかりに目がいっており、その場合に発生するであろう問題点には気づいていないか、もしくは問題など発生するはずもないと
考えているようだ。

　自民党の早川忠孝議員も、そうした懸念から新たに修正案を提示している。
http://ameblo.jp/gusya-h/day-20080530.html

　一方、民主党のプロジェクトチームでは、既に報道されているように児童ポルノの概念自体から見直すなど
法律本来の目的を見据えた法案のたたき台が提示されているそうだ。
　ところが、一部の強硬に規制強化を訴える議員からは、現行法の定義を厳密にした場合に取り締まれる範囲が
狭まってしまうとか、一枚所持していただけでも逮捕できるようにしなきゃダメだという意見が出てきているという。

>>986
理由を言わんとわからんぞ。

>>986
　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜普遍的に違法と言い切れるのは、
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　　　　覚醒剤と児童ポルノだけだと思う。
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

>>988
普通わかるだろ。

キモが減るは確か。喜ばしいことだ。

>>986

>覚醒剤＞児童ポルノ＞大麻＞ソープランド＞ポルノ＞＞酒

これは何を根拠に言ってるの？

わかるんなら書いて見れ。

>>992

　社会の常識

>>994

根拠ないんだね…よく分かった。

>>995

これほど真っ当な根拠はありません。
それこそ、否定する根拠はありませんね。

江東区ＯＬ殺害事件　猟奇的犯行は鬼畜エロゲーの影響か
http://news.livedoor.com/article/detail/3663756/

またゲーム脳マスゴミの捏造か

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