日本政府は自衛隊を早くつぶせ！

先日の自衛艦による漁船撃沈事件で、大量殺人組織たる自衛隊の本性がまたまた暴露されました。
日本政府は、一刻も早く自衛隊を解体し、この国の安全を守る責務があります。
以下、自衛隊を潰すべき理由の一部を提示します。

(1)自衛隊は憲法違反であり、存在自体に正当性がない。

憲法9条は、戦争放棄・戦力不保持が明記されています。
自衛隊がこの戦力(war potential)に当たることは明らかであり、その存在自体に正当性がないことは明白です。
自衛隊の違憲性をごまかし続けてきた自民党政府は、国民に謝罪し、自衛隊を即刻解体すべきです。
それともこの国は憲法も守れない野蛮国家なのですか？

(2)自衛隊は大量殺人組織(genocidal organ)である。

自国の安全を守るなどと歯が浮いた言辞でごまかしていますが、自衛隊はれっきとした大量殺人能力を持つ組織です。
そして、その刃は、他国のみならず自国民にも向かうことは、先日の漁船撃沈事件などにはっきりと例示されています。
このような野蛮な組織が政治利用される危険性を考えてみてください。

(3)日本を侵略する国など想定し難い。

自衛隊は、他国の侵略から日本を守っているらしいですが、今の日本にどこの国が攻めてくるというのでしょう（笑）
中国ですか？北朝鮮ですか？韓国ですか？ロシアですか？はっきり言って馬鹿馬鹿しい。妄想にもほどがあります。
そんな妄想じみたことに使う予算を野宿労働者支援金にまわせば、どれだけの弱者が助かるか。

(4)自衛権・交戦権という考え方が国民の生命・財産を奪う。

万が一、百歩譲って、そうしたネトウヨ的な妄想が現実になったと仮定しても、
だからといって、自衛権とやらで自衛戦争を展開するメリットなどありません。
自衛戦争も立派な戦争。多くの国民の生命が戦火で奪われます。
戦争にかかる莫大な費用も、結局は国民の負担となり、庶民は飢え死にします。
だとしたら、なにがなんでも戦争を避け、その代わり潔く占領を受け入れて、
植民地として繁栄していく努力をした方が、はるかに合理的な選択です。
戦後日本も、連合軍の植民地となったことで、むしろ戦前社会の悪弊がある程度改善されました。

>>2なら改憲

>>1
良スレお疲れ様です！
もっと立ててくれ！

4なら歯医者いく

>>1
リベラル院生さんのスレッドは、いつも勉強になります！
ありがとうございます！

自衛隊は民営化すればいいんだよ

憲法に正当性がないのがまず問題
事故を殺人と言いはる神経も理解しがたい
よって>>１の理論は受け入れがたい
あんただけの日本じゃない、勝手なこと言うな。

>>1
極論すぎ。いくら何でもそれは・・・

>>1 自衛隊より　クソサヨを根こそぎ潰そう此れが日本の癌

>>7-9

ずばりと正論を出されて、
反論できないネトウヨがオロオロしてるｗｗ
マジ笑えるなｗｗｗ
自衛隊はどうみても憲法違反だろう。
これは否定しようがない。

憲法違反、かつ有害無益。

国民の生命を守るどころか、今回の事件で２人殺してる。

自衛隊は解散すればよし。

>>6
民営化したらアメリカのブラックウォター社のような戦争を金儲け為に
全世界の戦争に介入する正規軍とは比べ物に好戦的な組織が誕生するわけだが。
自衛隊より装備、規模、能力は遥かに良くなるな。
まぁリベラル院生が自衛隊が無くなった後誕生する組織に就職する事は良く分かった。

>>10
自衛隊が無くなったらお前が災害の時人命救助をしてテロや外国の軍隊と戦うんだな？
もちろん自腹で。

うむ。
リベラル院生さんは、軍隊と天皇制がなくなった後に誕生する
真の平和民主国家「日本共和国」を模索しているように思える。

>>13
自衛隊廃止して、災害救助組織を新たに作ればいいだけの話。
そういう構想は、護憲派知識人が昔から提唱している。もっと本読め。
それから、えっとなに？外国の軍隊と戦う？一体どういう事態を想定してんの？ｗ
「中国が攻めてくる！」とか言って母親をぶん殴った30代ニートの妄想っすか？ｗｗｗ

>>11
武装解除や艦船や航空機の処分費用はお前が出すんだな？
隊員や関係者はお前が就職世話するの？
もしも自衛隊がクーデター起こしたらどうするの間違えなく中国かアメリカが戦後の影響力目的で援助するよ。
それとも民間の戦争企業を許容するのか？お前は戦争の商売化を指示するのか？

自民党の私兵・自衛隊
廃止するか格上げして国軍にするか。

>>17
普通に廃止でいいだろ。国軍なんてとんでもない。
9条であらゆる「war potential」の禁止が明記されている以上、
公私いかなる形態であれ、軍事的な組織は日本社会から消し去るべき。

>>15
仮の話だよ。
アルカイダや中国の反体制分子は軍隊じゃなきゃ戦えないぞ。
それにレスキュー隊にしろ大人数を常に保有して車が入れないヘリが飛べない状況で
徒歩で移動スコップとツルハシで作業、タンカで搬送ができるのは自衛隊ぐらいだろ。
炊飯や緊急の医療ようのテントでの緊急治療も自衛隊しか出来ない。

ついでに日米同盟と日米安保も破棄しよう。

>>18
ゆとり乙

【国防】 「しらね」の火災、保冷温庫が無許可の持ち込みだったと認める・・・石破茂防衛大臣の記者会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203419518/

>>19
だから、al Qaedaが日本に攻めてくるという思考自体が笑いのネタなんだよｗ
まあ、中東侵略に日本の自衛隊が荷担している現状では、
そういうふうに懸念してしまいたくなる気持ちも分からんではないがなｗ
だとしたら、ますます自衛隊は日本の安全のためにならんｗ
自衛隊自身がそうした危険をよびよせる原因なわけだろ。

>>21
ははは
言い返せなくなったからって、もう一行荒らし作戦にシフトか？
あっけねえなあ。もっとまともに反論できないのか？ネットウヨってのはｗ

>>23
中国でテロが頻発アメリカ軍の影響力低下の状況下でわけの分らん平和ボケの君のほうが笑いの種だと思うが？
そもそも自衛隊という遥かに巨大な組織を解体するには君の考え方は浅はかすぎる。
金は税金から出すのか？君達が懐から出すなら反対はしないが。
まぁクーデターを自衛隊が起こさないという保証は無いし中国やアメリカが介入してこない事を祈るんだな。

>>24
すぐに勝利宣言するとは必死ですね^^

>>25
ほお。キミは自衛隊存続派かね。
じゃあ、来年度から、自衛隊の予算はぜんぶキミの私有財産から捻出しな。
分かったか？さっさとしろ（笑）

しっかし、これだからバカと会話するのは疲れる。
国会議員や官僚やジャーナリストが何かの政策案を提示したら、
提示した本人の個人資産でその政策をやらなきゃいけないのか？
これだからネットウヨはいつも馬鹿にされてんだよｗ

>>26
議論に負けて一行荒らしにシフトした時点で、ネトウヨ君の負けなんだよｗ
つまり「私は学力が低いのでまともな意見は展開できません。
言い返せなくなったら、とりあえず荒らし行為でごまかします」
と自ら告白してるのさｗ

ネトウヨにまともな学力を期待するのは無理。

>>27
ネトウヨ認定はネトサヨ認定ね返しを受けますよ。
それともそんな不毛な罵り合いが目的ですか？

>>29
お前が言うな

>>28
君達の仲間も同じ事をしていますね。
それより君は一点に難癖をつけて罵り合いに持ち込みたいようですね

「中国が攻めてくる！」の次は「自衛隊を廃止したらクーデターが起こる！」か。
こりゃ、来月あたり、また新たに30代無職が両親を殺傷する事件が起こりそう。

ID:fcqD8yBsのネトウヨ君、↓この事件起こしたのおまえだろ。もう出所してきたのか？ｗｗｗｗｗｗ


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家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕（共同通信）
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）
宅から「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を
逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。

>>30
だからさっさと来年度の自衛隊予算を
おまえの個人資産から捻出しろよ、ネトウヨ君。
あ、30代無職ニートだから、親に頼むか？ｗ
親を殺す前に、さっさとカネもらっとけよｗｗｗ

>>33
不謹慎な人ですね被害者にたいして失礼ですね。
予想出来る事態でしょう食えなくて死ぬか生きるかの事態ですし。
武士も新政府軍に戦いを挑んだでしょう？
それに中国やアメリカが確実に防衛の拠点として狙っていますし。
アメリカにとっては中国に攻め込んだりミサイルを打ち落とす時に重要だし。
中国にとってはアメリカに対する防波堤ですし。
両国にとって優秀な工業商品の供給場所ですし。

我が日本帝国海軍は東アジア安全と平和を担っている
つぶすとは何ごとか

>>35
被害者に失礼な方ですね。
それと自分は三十代で無職でも無いですしレッテル貼はよろしくないですよ。

「自衛隊を廃止したらクーデタが起こる可能性がある！」だってさｗ
「異星人が攻めてくる可能性はゼロではない！そのための防衛予算を！」とかと
同レベルの馬鹿さ加減だなｗ
そんなネトウヨの妄想にイチイチ付き合ってカネが出せるかよ。
国家予算は湯水のように出てくるわけじゃねえぞ、カスがｗ

>>38
被害者って・・・おまえ自身が殺したくせによく言うな
もう出所したのか？ｗｗｗ

>>39
防衛省が未確認飛行物体の存在を否定した時に隠蔽していると騒いだのは左翼の方なんですけどね。
それに軍隊を解体する時はクーデターを想定するのは異常でもなんでも無いでしょう。

>>40
僕はそんな煽りでは怒りませんよ。
君の知っている拘置所は携帯やパソコンの所有が認められているのですか？
それと僕が犯人だと言う証拠をお願いします。

>>42
分かった分かったｗ小馬鹿にして悪かったよｗ
ただ、おまえ自身が荒らし行為しかできないつまらない人間だから、
こっちもそれに合わせて対応してやってるだけのことでねｗ

>>43
荒しコピペをした覚えもスレ違いでも板違いでも無いでしょう？

自衛隊は金の成る木。潰しては、花も見れずに、実も食えん。少なくとも、数十万単位の人が、自衛隊産業で食っている。それも、数世代が。いまさら、すぐに廃止とはいかんだろう。

自衛隊を解体するって簡単にいうけど、解体するときの費用はどのくらいかからるか計算しているのですか？
これほど大きな組織を解体するとなると莫大な費用がかかるのですが。

それと数十万の自衛隊員が職を失うわけですが、どのように考えているのですか？
災害救助組織として際編成するにしても、人数が多すぎるからやっぱり職を失う人が出てきます。
だから>>41はクーデタを想定するのは異常でもなんでもないって言っているんです。
職を失い路頭に迷う、なんて状況だれも成りたくないですからね。
（もちろんいきなりクーデターが起こるのではなく、反対デモなどを起こし、それでも政府が廃止を取りやめなかった
　ときの最終手段としてクーデターが起こるのでは、と想定されます）

それと勘違いされている方が多いようですが、中国軍などが攻めてこないからといって、それが＝自衛隊は不要という
訳ではありません。
なぜなら、どこの国にも攻められないというのは『自衛隊』という抑止力が働いているからであり、もし攻められたと
したらそれは抑止力が働いていない、ということになります。
よくいわれることですが、「警察と消防と（防衛のための）軍隊は活躍しないのが一番いい」のです。

自衛隊のついでに日本国も廃止して、
アメリカの51番目の州だなw

別動組織よりも、アメリカ軍と合体した方が効率いいなw

リベラル院生 ◆MEENxj0i1Q＝自衛隊におびえてお漏らしする在日

1>>　よーく現実を認識してください。現実に日本は侵略されて手も出せないでいるではありませんか！
竹島、北方四島は不法占拠され、そして尖閣列島には自由に上陸もできない。
普通の国だったら実力をもって奪還しますよ。貴方はあくまでも争いごとはせず植民地になっても良い
と言う。植民地になって繁栄できるんですか。世界の歴史を思い起こしてください。富は宗主国に収奪
され、自由は剥奪され人々は奴隷として使役されるんです。戦後の一時期、連合国の占領下にありまし
たが、殖民地ではありませんでした。当時の日本はＧＨＱの管理の下ではありましたが国家としての統
治機構は機能していたんです。
また経済面では財閥解体は行われましたが、自由な経済活動に特別な支障はなかったのです。　これは
植民地とは程遠い状態なのです。植民地とはどういうものか、貴方の勘違いを改めてください。
そして日本の周りは無法国家ばかりという現実を思い起こしてください。自衛隊解体などと夢にも想え
ない筈です。むしろ戦うために足枷のない普通の軍隊を保持すべきだと想いませんか。

日本を犠牲にしてアジアの膿を出すという作戦もあるな。
真の平和を求めるなら、やっばり自衛隊要らないんじゃない

>>1は釣りとしか思えない。きっとリベラル院生は皆に批判、中傷され興奮してオナニーする変態なんだろう。

>>50
平和と言うのは軍事力の均衡バランスによって作られる状態をさします
歴史を勉強しましょう

自衛隊は地震の時や屋根の雪おろしまで助けてくれたよ。自衛隊なくしたら違う何かの団体が助けてくれるの？

★【ネット右翼】「中国が攻めてくる」のガイドライン★

共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から「二男が刃物を振り回している」と
妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。

　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと
話しているという。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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米軍の沖縄の少女暴行事件や自衛隊イージス艦による漁船沈没事件も、
ネットウヨは加害者を異常なまでに庇い、被害者叩きばかりしているよね。
普段、かすニートしているから人間性なんて欠如しているんだよ。

>>53
そうだよ。
軍事目的でない災害救助隊を新たに編成する。

>>55
うむ。普段は「加害者の人権を擁護する左翼弁護士どもめ！」とか騒いでるくせに、
自分たちの大好きな自衛隊になると、とたんにダブスタだもんなｗ
まったく、今まで自衛隊に殺された人々の気持ちにもなってみろってんだ。
国民の生命と財産を奪う自衛隊。もうこんなものいらない。

>>56
まず共産党もしくは社民党を衆院第一党にしないとね。
そうしない限り、君ら左翼の計画は夢物語で終わりますｗｗ
過労死しない程度に頑張ってください

自衛隊に使われるムダな予算をホームレス支援に使えたら・・・
リベラル院生氏の提案は、非常に説得力があるな。
そっちの方がよほど現実的に「より多くの国民の生命・財産を救う」ことにつながるよ。

つうか、このスレで必死に自衛隊を擁護してる書き込みって、現役の自衛隊員だろｗｗｗ
中卒・高卒の負け犬で、幸運にも自衛隊に拾ってもらった真正ドキュンばっかだから、
左翼エリートたちが「自衛隊は憲法違反だ！」と正論を唱えたら、そりゃ必死になるわｗ
おまえら、自衛隊がなくなったら、もうどこも雇ってくれるところなくなるもんなｗ
「自衛隊を潰すというならクーデタ起こすぞ！」などと必死に抗議したくなる気持ちも分かるｗ

>>49
いまだって、アメリカの植民地じゃんｗ
一定の自治が認められているだけで、
重要政策を実行するには、宗主国の許可が必要。
まさに植民地そのものｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？自己愛性人格障害者のリベラル院生 ◆MEENxj0i1Q未だ居たんだ？早く病院行って
入院しろっつの。(笑

>>60
自衛隊擁護派が現役自衛官とゆう根拠は？
勝手な妄想してんじゃねぇよ。

左翼エリート？誰も言ってくれないからって恥ずかしくない？ウヨサヨ以前に典型的なバカだな、お前は。マジで笑わしてくれるよ（笑）

>>62
専門医に診察受けてもらい入院しなければならないのは、あんただよ。

>>63

ほお。
じゃあ、おまえは自衛隊が憲法9条に違反していないとでも？
どこまで自民党にダマされてりゃ気が済むんだよｗ
おまえみたいな情報弱者がいるから、この国はダメなわけ。

護衛艦は何も悪くないんだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼珍風くん(笑)

リベラル院生は↓のｽﾚでオナニーし過ぎて低学歴だと自ら暴露してしまいましたwww
その結果こちらでｼｺｼｺ始めたわけです。
リベラル院生のオナニーが無くなると一気にスレが伸びなくなったのは言うまでもありませんwww

なぜ左翼は高学歴が多いのか -LEFT IS SMART- Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203338195/l50

自衛隊を潰せと言っている低学歴君たちは、自衛隊が無くなると在日ｳﾖ達が嫌う
日米安保に依存しなくてはならないという明白な事実は見えないのかな？
まあその前にアメリカから自衛隊を残せと言う巨大な圧力がかかるだろうがね。
アメリカに守ってもらう必要があるのなら、自衛隊を潰す事は無理。
アメリカに依存したくないのなら、改憲して自衛隊を潰し、正規の軍隊を持つしかないね。
それは在日ｳﾖ君たちが、自衛隊の存続よりも嫌う事だと推測するが？w

>>56
消防庁のレスキュー隊とかに装備を持たせればいいだけの話だよね。
自衛隊が災害救助にしゃしゃり出てくる必要はゼロ。

>>63
自衛隊擁護派が現役自衛官とゆう根拠は？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　~~~~
よくいるんだよな、「いう」を「ゆう」と書き間違える奴が。
でもそういうのって小学校の作文の時間に指摘されて矯正されなかったか？

だから、ネトウヨにまともな学力を求めるのは可哀想。

>>67のスレでその低能なネトウヨに論破されまくってわざわざこんな糞スレ立てて逃げた低学歴左翼は何なの？

まともな反論もできず、お前らは所詮ネトウヨ未満の存在ってことか（笑）

>>68
レスキュー隊は数が少なくなるし、重い荷物歩いて現場まで言ったり、
スコップやツルハシで障害物をどけたりテントを建てて炊事をしたり応急処置をしたり出来ないでしょう。
災害現場ではヘリも飛べない車は走れない最新機器は使えない状況もあるでしょう。
インドネシアの津波災害でも周辺国軍が先陣を切って支援活動を行ったでしょう？
ハリケーンカトリーナが上陸した時、世界最大のレスキュー部隊を持つアメリカでさえ戦争で陸軍や州軍、予備役がいなくなった為
対策が遅れるは人手は足りないはで問題になったでしょう？

それが憲法違反であろうが当然ながら日本にも軍隊は必要だ。
ただし、その場合の軍隊とは今の巨額な予算だけは食い物するが、実態は引きこもりで役立たずの国賊集団の自衛隊とは違う。
小泉政権で戦後初めてイラクに海外派兵を行ったが…その様子は目を覆うばかりの悲惨だった。
我が国の自衛隊は他の国の軍隊に守られていながらドンと「音」が鳴っただけで危険だとして基地に引きこもっていたのである。
他国の軍隊も呆れて見ているしかなかったそうだが、日本の自衛隊はおよそ軍隊の様を成していなかったのである。
海外でも日本の恥をさらした自衛隊は今回、事も有ろうか無実の納税者親子の生命財産を奪った…

とりあえず>>12>>16>>25>>46に明確な反論をしていただけませんか？
どれも自衛隊を解体する際にぶつかる問題だと思いますが。

>>72
それは酷いな・・・
自分らで自衛隊に志願したのに。
サラリーマンと同じくらいの意識でいてほしくはないよね

>>1にはアホ以外の言葉がみつからない。

日本列島って、アメリカ側から見ればアジアへの玄関口に位置するし、支那・ロシア側
から見れば太平洋への進出拠点となる位置にある上に、近海には次期エネルギー資源候補
に挙がっている“メタンハイドレート”を世界一埋蔵しているとも言われていて、実は
中東並みに危険な地域なんだけどね。

石破の辞任マダー？(・∀・)

そんなことより>>1の高学歴リベラル院生さんは
早く>>67のスレで英文持論はやく書き込んでください

せっかくだから、ここのスレも高学歴サヨの皆さんは英文で書き込み、
低学歴なウヨの皆さんは日本語で書き込みということにしますか？

>>78
分かってやれ。リベラル院生（実は中卒？）は低学歴で学歴コンプレックス持ってんだよ。英語ペラペラ喋れる人が羨ましかったんだろ？

まぁバカ左翼なんてすぐ論破されて終了ｗｗｗ

リベラル中卒は、法律板や共産板でもボコボコ叩かれたあげく、逃げ出したアホだからな。

>>10
そう。あなたの言う通り自衛隊はどっからどう見ても憲法違反。

しかし。オレは今の憲法そのものが異常だと思う。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>81
今の憲法が異常と思うかどうかはおまえの自由だが、
憲法というルールに従って国は行動しなきゃいけないわけでね。
立憲国家ってのはまさにそういうことだろう。
日本はそんな基本的なことすらできないウンコ国家ということだよ。

>>83
そうかな？

自衛戦争まで違憲であると言っている、変な左翼思想に染まった憲法学者もいるようだけど
政府には第９条第２項の禁止する「戦力」は近代戦争遂行能力であって、
「戦力」に至らない実力の保有は合憲である、なんて解釈もあるそうだけどその辺はどう思う？


専門家の間ですら諸説分かれているモノを、あなたは何の権限で断定しているのでしょうか？

>>84
ほお。
で、今の自衛隊は戦争遂行能力を有さない「戦力」に至らない程度の存在だと？
馬鹿も休み休みに言えｗ
だいたい、自民党政府の公式見解なんぞ、国民をだまして
自衛隊の存在を正当化するための言い訳を羅列しただけのものだろうがｗ
で、おまえも、そのように、自民党にダマされてる情報弱者の一人ってことだよ。

とりあえず日米同盟と日米安保を破棄し、在日米軍は撤退してもらおう。

>>85
情報弱者よりも、情報を捻じ曲げて自分の歪んだ政治思想を他者に押し付ける方が悪質だと思うよ
貴方に言わせれば自民党がそれをしているということになるんだろうけど
自分は民主主義によって国民に選ばれた政党をある程度信用することにしてるよ　全部じゃないけどね

で、これも学者さんの見解だけど、戦争には自衛の為の戦争と侵略の為の戦争があって
憲法９条では自衛の為の戦争まで放棄していない　なんて見解もあるそうだね

それを考えれば、現在の自衛隊は補給路確保能力がないため
自衛隊では北朝鮮も満足に爆撃できないそうだから
自衛隊は憲法で禁じている軍隊にはあたらない…なんて説もあるそうだね

この辺の説に対して、貴方はどんな反論をするのでしょうか？

自民党は国民を騙しているというならば、汚い罵りではなく理論で説明してみせてくださいな

>>85
２１世紀にもなって

自衛隊は憲法違反だーｗｗ
とか騒いでるのはお前とその仲間のキチガイ極左だけだよ。
まぁ近い未来、九条の曖昧さも憲法改正により明確に変更され自衛隊の存在についてはお前らは何も言い出せなくなるだろう。

>>87
よこからですが、一言。
完全に同意です。
兵器があればそれだけでどこにでも侵略できると思っている方が多すぎると思います。
仮にも自衛隊の侵略能力について議論するのであれば、補給路確保能力や兵器の航続距離、
運搬手段について自分で調べるのは基本でしょう。

>>87
自衛隊の合憲性については、憲法解釈をどうこういうのも虚しいと思うが。
そもそも、国防という重要事項を、憲法がこうだから、ああしようというのはナンセンスだと思う。法の為に人があるんじゃなくて人の為に法があるんだろ？単なる足枷に過ぎない憲法が国策決めてどうするよって気がする。
国際情勢や国益を踏まえて最善を検討してから憲法がどうたらやるのが順序だと思う。

>>86
統治行為論により違憲審査権を持つ司法がそれを行使出来ない以上、政府解釈が一番強い。
異議申し立ては選挙を通じてやるしかない。多分、植民地になっても構わないから、自衛隊を潰せという意見は支持されないと思うよ。

左翼の方々は他国が攻めてこないといいます確かに今まではそうでした、
しかし、それは侵略が非合理的になったとか、平和的な国が増えたとかでは無く、
核抑止力に拠るものです核兵器その物が1900年代では完全なオーバーテクノロジーであり当時は核以上の兵器は存在しませんでした。
しかし現代ではＭＤや通常兵器の進化により核が無力化されてきています、
その為核抑止力が失効してきている状況で自衛隊の解体を主張する左翼は異常としか言えません。

>>1
よう、池沼学会員ｗｗ

自暴自棄になった北朝鮮が侵略するなら話はわかるが
それ以外の国が日本を侵略するメリットって・・・・
とりあえず、災害救助という名目なら自衛隊は必要。
しかし、マニア受けの高額戦車や高額戦闘機は不要だろう。
防衛費を下げてくれればいい。

>>1は抑止と言う基本的政治用語を聞いた事がないらしいな。
今の中国や韓国も、日本と同じくらい侵略される可能性は低いだろう。
それでも中国は核兵器を持ち、韓国は徴兵制を続けている。

何が災害救助だよw

>>93
マニア受けだけで兵器を作っているとでも？

またリベラル院生（実際は中卒？）とその仲間の左翼さんがボコボコですか？

>>1 はチャンコロ・チョンコロ工作員。

お花畑が多いようで逆に日本は平和だなと安心しました

護衛艦は何も悪くないんだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←法律が理解できないネット右翼珍風くん(笑)

>>93
いつ何時、情勢が変わるかは誰にもわからんよ。
で、その時になって、いきなり再軍備しようとしても無理。
最新鋭兵器を揃えるのはもちろん、将兵の確保や訓練には膨大な労力・時間・資金が必要。
特に近代戦は、高度な兵器を取り扱わなければならず、そのための日頃の訓練は欠かせない。
昔みたいに、小銃与えてゲリラ戦させるような時代ではないんだよ。

>>99
俺は右寄りだがどっちもどっちだと思う。

いまこそ右翼勢力を実力で粉砕する強力な革命的左翼が求められている時だ！

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　見張りなど居なかっただろ。
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　|　隠蔽とあわせて「辞表」を出せ。
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　公務とは事実の報告である。
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　|　隠蔽、改ざんするような奴は「辞表」を出せ。
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
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>>100
へりくつはいい、お前みたいなバカウヨから刀狩をすべきなんだ。

>>94
ほお。
で、その「抑止」とやらで日本国は竹島を取り戻せたの？ｗ
毎年天文学的な防衛予算を組んでおきながら、小島ひとつ守れないｗ
どこが他国の侵略から日本を守っているのか、さっぱり分かりませんｗ

結局、自衛隊は「日本国民のための軍隊」ではなく「在日米軍を守るための軍隊」だから、
はなっから日本国民の生命・財産なんてどうでもいいんだよ。
「自衛隊が僕らを守ってくれる！」なんて思いこんでるのは、
ネットウヨみたいな情報弱者ぐらいだろうｗ

ネットウヨの言うように、将来、中国と戦争になったら、
真っ先にネットウヨ自身が日本の盾となって、天皇ヘーカのために戦死してください。
ぼくら左翼エリートは、欧米に移住して楽しく平和に暮らします。

高学歴左翼さんはまだ現れないのかな？
>>87の憲法解釈について、理屈に基づいた反論をお願いしたいのだけど

ネットウヨがどうのとはやし立てられても、どうにも心に響かないです
それに、自分としてはリベラル寄りの人間だと思ってるからなあ…
保守の主張もわかるけど、革新の功罪も正しく認めるべきだと思うんだよ

それを改憲論や自衛権の肯定をしたらウヨクがどうのと騒ぎ出す人たちは、歪んでるんじゃないかと思う


>>106
逆に考えるんだ　毎年天文学的な防衛予算を組んでいるからこそこの程度で済んでいると　そう考えるんだ

>>108
それがいいですね。移住するのは個人の自由ですからね。お好きなようになさってください。
もちろん、移住するんだったら、日本の国防なんかアナタには関係ない話ですよね。ちなみに、邪魔だけはしないでくださいよ。アナタと違って私は、日本に残るしかありませんので。

オオカミ少年から猟銃を高額で買ったのですが
これまで、一発も撃つ必要が無かったし
食費が無いんで、もう猟銃売ってもいいですか？

>>110
が先陣きって戦ってくれるから、日本は安心だなぁ〜Ｗ

なんで２ちゃんには世間では極少数派の自衛隊を解体するという極左がこんなに多いのか？奴らが極少数派なのは共産党、社民党の哀れな惨状を見れば一目瞭然。奴らは２ちゃんが生き甲斐なのか？一人三役くらいしてるのか？

あとまだエリート左翼とか言ってる奴、お前ネトウヨが自分のことエリート右翼って言ってるのと同レベルって気付かない？それともただの学歴コンプか？

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

うんこニート尿道教師
在日学会員リベラる

>>108
糞のある便壺に顔ダイブする、
まで読んだ。

左翼さんは普段はアメリカの事を叩きまくっているのにアメリカに移住するのですか？
でもアメリカは差別が酷いですからね、ていうか外国人に対する差別は日本が一番少ないんですよ？
とある左翼漫画家の方がオーストラリアは差別が無いと移住しましたが差別されて逃げ帰って来ましたし。

>>116
北朝鮮にでも行くんじゃない？飛行機ハイジャックして

　
イージス艦「あたご」は呪われている
　
早急に解体して、スクラップにしたほうがいいだろう
　

いっそウヨどもを満載にして沈めてやれ

その前に日米同盟と日米安保を破棄してくれ

航路を阻害する位に余程イージス鑑が目障りなんだな。

>>116
分かったから、さっさと特攻隊になって中国に突っ込んでこいよｗｗｗｗｗ

>>122
>>116が中国の軍隊と戦うためには憲法改正して中国に宣戦布告しなきゃいけないけど、いいの？

>>123
他国との交戦権を認める改憲なんぞ、
自民党のタカ派でも主張してないことだから安心しろｗ
てめえ個人が勝手にやってこいって言ってんだよｗｗｗ
中国人にボコボコにリンチされて惨めに死んでいく様を
ウォッチして笑ってやるからさｗｗｗｗｗｗ

　　　　こちら2ちゃん赤軍　バカウヨ狙撃しまーす
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 　　　　　 ∠☆∧
　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　 O二))∀・　）_　 　WwMw
　　　──＜　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w


　∵∴　.*　；.*　；　∴　　。
　 　..*　；：・
∵∴・
∵：　ﾊﾞｼｭｯ
（>>123） ∵∴；：・
｜｜| ..*　；：
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ま、
ウヨが理想とする正式な軍への昇格も
サヨが理想とする自衛隊廃止も

多　分　な　い

？
>>123の発言は>>122が戦争始めたいようなことを言ったことに対してのことなのに、>>124はなぜに>>123に
＞てめえ個人が勝手にやってこいって言ってんだよｗｗｗ
なんていってるの？

ウヨ「今こそ改憲！ 自衛隊を軍に昇格だ！」
サヨ「自衛隊廃止！ 完全非武装へ！」

一般人「何言ってるんだ、こいつら……」

この、マヌケな海自に抑止力など全く無い！
今回の事件で証明済みｗｗ
世界中の海軍関係者はホット胸を撫で下ろしているぜｗｗ
海自など、クズの集まり、何の、脅威にもならん、とね・・・
バカ海自！
>>94

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家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕（共同通信）
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）
宅から「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を
逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。

ウヨさんとサヨさんは
こんな掲示板で妄想書いて政府に通じると思ってるの？

他国の侵略を抑止するどころか、
自国民を虐殺して、しかも虚偽報告で責任を逃れようとしている。
それが自衛隊クオリティ。

情報弱者のネトウヨは、いつまで自民党にだまされるのか？

自衛隊が不要ならSECOMやALSOKも不要です。

軍備を保有する国が攻撃してこないから自衛隊が不要と言うなら
泥棒が入った事が無い家にセキュリティは不要です。

全く馬鹿馬鹿しい話
国内で警察が必要なように
国家間での防衛は必要だろう
もう・・うっとうしいから
早くちゃんとした軍隊と任命し
国民が尊厳と敬意を祓えるよう様
軍隊内の整備と国民の意識改革を図って欲しい

高学歴左翼って何処に行っちゃったんだろうねえ…
議論も出来ないアホなレッテル貼りと、煽りコピペばっかり


そんなもんで、自分達の理念が世間に通じるとでも思ってるんだろうか


>>132
それで、自衛隊が合憲だという学説に対する反論は？
情報弱者だから一般人は極左の言う事を聞けって？
それで誰を納得させるつもりなのかね

1は反日日本人もしくは三国人。

>>124
個人でいってこいって…テロを容認するというか、推奨するようなこと言うわけか
やっぱりそれって、革命思想とか、そういう所から来る発言なわけ？

赤軍がどうのとかコピペ貼ってる人もいるし、なんだか痛々しいな

自衛隊は必要だろ
一応形だけでもいるといないじゃ全然違うよ

悪いのは漁船の側。

http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg

>>106
竹島を掠め取られたとき、日本にはその「抑止」がなかった。
もしも今現在の「抑止」を放棄すれば、また同じ事になるかも知れないね。

>>140
韓国軍が竹島を不法占拠した時は、自衛隊なかったん？
じゃあ、自衛隊がなくなったら今よりもっと大変な事になるね

>>140
で、自衛隊ができたら、竹島の占領状態はどう変わったんだ？
なにも変わらなかったのなら、自衛隊の存在意義って一体なに？ｗｗｗ
国民の生命・財産を守ってくれるのが自衛隊なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
1950年8月14日　警察予備隊、海上警備隊創設
極めて小規模な上、海軍力は小艦艇数隻、空軍力ゼロ
離島奪還能力も当然ゼロ


1952年1月18日　韓国竹島占領


1952年10月15日保安隊に改編
海空軍力未だにほぼゼロ状態
抑止は完全にアメリカ頼み

1954年7月1日　自衛隊創設
この時点では、3軍ともに規模的に韓国軍の足元にすら及ばない。

1980ごろ
ようやくある程度独力対処可能な自衛力が備わる。

現在
軍縮に次ぐ軍縮で機能不全一歩手前

>>142
国民が竹島奪還を主張したんですか？
それが国会の場で議決されたんですか？

相変わらず馬鹿の一つ覚えですね。

>>144
はいはい言い訳はいいからさ、
否定できない事実＝「自衛隊は国民の生命・財産を守らない」
むしろ、自国民を虐殺したりしてますｗｗｗｗｗｗｗ

それで、自衛隊が曲がりなりにも抑止力を発揮しているから、
中国といえどおいそれと尖閣を占領できないわけだ。

で、せいぜい密航して勝手に旗立てるのが関の山なわけだ。

いっとくが、それは海保や警察、入管が対処することで自衛隊とは関係ないからな。

>>145
軍隊ってのはねえ、国体を守ることで間接的に国民守るんだよ。

つーかさあ、数十年間でたった2例しかない衝突沈没事例で何が虐殺なんだよ？

>>142
自衛隊は今でもそうだが、旧軍が暴走した教訓から文民統制を徹底している。
つまり、政府が竹島奪還を決断しない限り、勝手に動けない。
当時の政治家で奪還を叫んでいたのは、共産党の連中（今も昔も野党です）くらいだった。

>>148
今叫んでる彼曰くね、それはいいわけに過ぎないんだそうだw
本当に国民守ろうって言うなら自衛隊が独断で奪還しろって言ってるのさｗｗｗ
別スレでそれは無理だし、国際法的にも問題ありまくりだし、
帰って日本の立場悪くするだけに終わるし、
そもそもそれで戦争始めるとして、何処でどうやって終わらせるのよって質問もした。

でも彼にとってそれらは全て弱者の言い訳に過ぎないらしいwww

こういうキチガイじみた国粋主義者ほど、国家にとって危険な人物はいないとつくづく思ったよw

>>148
文民統制じゃなくて文官統制だろ

この国は世界で唯一、釈迦の悟りの境地にまで達している国なのに
ちょっと突付かれただけで、なんで周りの原始人に合わせてしまうかな。

>>1こういうクサレサヨクのスレが良かろう。パピコには。

９条改憲派で自衛隊擁護の立場だ。
運転稼業だが、クルマは人を変える。高級外車でトバす手合いは、変わりばなの赤信号をよく突っ切る。賠償が高い外車をカサに来てる。
ﾎﾞﾝﾋﾞｰ日本車は止まるのが常識だと言わんばかり。横柄ぶりは目にあまる。

ダンナの悪い運転をそのまま真似るのか
ワックスすらロクにかけてない、ｷﾀﾅｲ旧型ベンキで赤信号を突っ切るｸｿﾊﾞﾊﾞｱもいる。

海上自衛隊にその体質があるなら、許さん。

報告が遅れたことが問題になってますが、大臣へは内局(背広組の文官組織)を
経て報告される体制のようですね。内局が報告を遅らせたのなら幕僚長の更迭は
筋が通らないですね。内局の官僚は誰も報告が遅れた責任は取らないのかな。

>>152
その体質があるのは一般的に言えば、海の上では漁船のほうですね。
今回の事故の過失は別の話として。

そろそろはじまるか？
高学歴エリート左翼の英文スクールの時間が！

頼りない高学歴だな(笑)

左翼思想は世界で極右思想以上に嫌われています。

>>1
で自衛隊をつぶせばそれでばら色の世界になるの？

で君のどこがリベラルなの？

皆目見当が付かない。

>>158
スレ主は自衛隊を無くして日本軍を創設しようと企む極右ですが何か？

まあどう言おうが自衛隊は無くならないけどね。

自衛隊は陸海空がバラバラで有事の際に役に立たない可能性がある。
制服組は一生土嚢運びや給油活動もしくは輸送機を運航させていればいい。

護衛艦は何も悪くないんだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←日本会議会員のネット右翼珍風くん(笑)

>>162
おっかしいな〜論破されそうになると、必ず英文の話が来るんだが・・・なんで、お前一人しか来ないんだ？お友達はどうした？

このスレでも低学歴左翼逃亡か？

所詮、低レベル左翼思想は右派思想の足元にも及ばないということだな。（笑）

バカサヨ徹底的に論破され終了ｗｗｗ

やっと自分の頭の悪さが分かったのかな？学歴コンプ共はｗｗｗ

>>1 の論法で行くと、地球最大の大量殺人組織であるアメリカ軍には、永住権
はあるが市民権のない移民・難民出身の“グリーンカード兵”が多数居るけど、
>>1 は、これについてどう思うだろうか?

また困ったときの勝利宣言かｗ
さっさとテンノーヘーカのために死んでこいよｗ

ネットウヨの唯一の武器＝「抑止論」（笑）
これが否定されたとたんに、なんか単独ＩＤでの
顔を真っ赤にしたような書き込みが増えてきたなｗ
まさにニュー速的な展開となってきた（笑）

グダグダとした屁理屈はいいんだよ。
自衛隊を否定するチョンとブラクは死んでろ！

>>166
困ってるのお前らだろ？
まともな反論できなくて（笑）早くアホな脳みそフル活用して反論考えとけよｗまぁ論破されて脳みそ沸騰中か？

>>168
あらあら
何も言い返せなくなったら、またお得意の差別発言・罵倒の連呼ですかｗ
最後のたのみだった抑止論（笑）とやらも小馬鹿にされて、もう終わりだし、
それぐらいしか選択肢がないのは分かるがなｗ

>>169
ほおほお。分かったから、中国と戦争になったらさっさと日本の盾になってくれよｗ
おれは、そのときは、海外に移住して、おまえらの戦死をゲラゲラ笑ってるからｗ



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>>168

負けがこんできて、もう罵倒に切り替えかよ
もうちょっと骨のあるところ見せてみろよネットウヨｗ
チョンだの部落だのと、まああきれたもんだ・・・

>>148
政府が竹島奪還できない理由はなんだと思う？
結局、「自衛のために戦力を使う」という行為は野蛮であり国際的に非難をあびると
日本政府自身が判断しているからだろ？
結局、>>1さんの言ってる通りじゃないかｗ
そんなことも分からないから、ネットウヨは頭が弱いと言ってるんだよｗ
だから、中国に尖閣諸島を占領されても、日本政府は中国と自衛戦争するわけがない。
むしろ、平和的な紛争解決に努力する。それが文明国家なわけ。

>>149
>国際法的にも問題ありまくりだし、
>帰って日本の立場悪くするだけに終わるし、

そうそう。武力行為なんか行使しても、日本の立場がますます悪くするだけ。
あなたもやっと平和主義が理解できるようになったじゃないですかｗ
やっぱり今の世の中、自衛戦争なんてやっちゃいけないんだよ。
このことをネットウヨ君も認めざるを得なくなったということで、
結論として、やっぱり平和主義思想は力強く、そして素晴らしい。

>>171
まぁ落ち着けよ（笑）中国もお前程バカじゃねぇから戦争なんて考えてないから安心しろ（笑）それともお前の頭の中では中国進攻中か（笑）？

後、外国移住するなら最低英語は必要だぞ？今のうちに覚えとくか？勉強ガンバレよ（笑）

>>175
これだけ論破されても、まだ書き込んでくるとは、おまえのネット依存度はすごいなｗ
で、日本政府がやってくれないから、おまえ一人で竹島奪還とかｗ
がんばってくれよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>174
つかお前悔しいからって一人で書き込みすぎ

そんなに自分の馬鹿っぷり披露したいのか？

>>175

ID:VIJdfTDf君、おまえのレスって、単なる発狂した罵倒書き込みだけだなｗ
左翼に対する憎しみだけがよく分かるっていうｗ
ネットウヨは、もうちょっと中身のある議論を冷静に展開していく訓練を身につけた方がいいんじゃないか？ｗ
だから、いろいろな板で馬鹿にされてるわけだろ。ネットウヨってのはｗ

>>177
まともに言い返せなくなって、
もう涙目になってるぞ、ネトウヨｗｗｗ
発作止めるクスリ飲んだか？ｗｗｗ

まあ、ネトウヨ君自体が「武力による自衛」を否定するようになったってだけでも、
このスレの啓蒙的・教育的な意義ってのがあるなｗ　
戦争馬鹿を啓蒙して平和な社会を守っていくのは大事なことだよｗ

なに言ってんだ。
官僚なんて売国奴なんだから、
自衛隊が単独で竹島を奪還すりゃいいんだよ！

(1)自衛隊は憲法違反であり、存在自体に正当性がない。
これは本当。ただ、憲法の方が現状と著しく乖離し、事実上死文化している。

(2)自衛隊は大量殺人組織(genocidal organ)である。
全世界総ての軍隊にその言葉は当てはまる。違いは政府がそれをキチンと制御
できるかどうか。

(3)日本を侵略する国など想定し難い。
アメリカはアジア進出の拠点として日本列島に軍隊を配置している。
現在進められているＴＭＤの本当の目的は、米国本土めがけて飛んでくる核
を、日本列島上空で撃墜すること。

(4)自衛権・交戦権という考え方が国民の生命・財産を奪う。
無条件降伏した場合、その国の民は次の侵略戦争で最前線に狩り出され、国
は後方支援基地＆防衛の盾として徹底的に搾取される。

>>181
あらあら。論理的に追い込まれたあげくに、
今度は法を無視して自衛隊の暴走に期待ですか？
いったいネットウヨってのは、どこまで馬鹿丸出しなんだ？
こんなやつらが多くなると、まさに日本社会は60年前のように戦火にまきこまれる。
かつて「憂国の士というのがいて、国が滅ぶ」とか言ってた人間が、
ほんとタチが悪いよ、こういう憂国バカは。

ウヨ「他国からの侵略を抑止するために自衛隊が必要だ！」
サヨ「自衛隊の存在によって、竹島侵略は抑止できたのか？（笑）」
ウヨ「竹島が奪われた頃は、まだ自衛隊がなかった」
サヨ「じゃあ、自衛隊ができたあと、竹島の占領状態はなにか変わったのか？（笑）」
ウヨ「いや変わっていない」
サヨ「つまり、まともな抑止効果がなにもないと？（笑）」
ウヨ「そもそも、武力によって竹島を奪還してもメリットがない。日本の国際的立場が悪くなるだけだろ！」
サヨ「なるほどー。つまり、ウヨ自身も武力による自衛はヤバいと見てるわけね。キミもやっと啓蒙されたな（笑）」　←今ココ★


ネットウヨが馬鹿すぎて腹いてえｗｗｗ
やっぱこいつら、マジで議論弱いなｗｗｗｗ

>>181
議論で負けたからって、また新たな暴論を書き込む必要ないよｗ
自衛隊が単独で？竹島を奪還？
どこまでバカなんだ、ネトウヨは。

まあ、ネトウヨ君も、こうやってハジをかくたびに啓蒙されていけばいいわけでね。
武力による自衛行為がいかに危険なものかってのを自覚できたのは大きい。
我々一般市民には、知識の劣った若者を教育していく責務がある。

>>173
＞政府が竹島奪還できない理由はなんだと思う？
＞結局、「自衛のために戦力を使う」という行為は野蛮であり国際的に非難をあびると
＞日本政府自身が判断しているからだろ？

日本政府がそう発言したのか？
全て君の妄想だ。

>>187
ほお
じゃあ、なんで日本政府は竹島を奪い返そうとしないんだ？ｗ
武力による自衛行為なんかやっても危険すぎると。
そういうことにしか思えないがｗ

これから深夜にかけて、誰もいない頃合いをみはからって、
議論に負けたネトウヨが、くやしまぎれにまた単発ＩＤで発狂書き込みを連投しそうｗｗｗ
で明け方に勝利宣言とかｗ　ネトウヨって、いつも同じ行動パターンじゃんｗ

>>186
別人ですが、君が言う一般市民とは何ですかそれ？ｗ

武力による自衛が危険。　　武力による攻撃も無防備も危険でしょうね。ｗ

何を一人で気取ってるの？　　まあ君がどう言おうが自衛隊は無くならないし世界から軍隊もテロ組織も消えないでしょうね。

ネトウヨが哀れすぎてもう見てらんない。

というか日本や中国レベルの国が戦争したら世界恐慌になるんじゃないの？
戦争っていうのは、基本的には外交の最終手段なわけで。

まぁ、抑止力ってのも解らなくもないから自衛隊を廃止しろとは思わないけど(一応、外交のカードとしてはあっても良いとは思う)
中国も日本も完全な敵対国じゃなく、商業的な面でお互い利益があるわけだし。

戦争するってのは、お金がかかって財政難になるものなんだから。

>>174
平和主義思想は力強く、そして素晴らしい。。。ｗ

平和は大切ですが君のような教条的では支持できないな。

ウヨ「他国からの侵略を抑止するために自衛隊が必要だ！」
サヨ「自衛隊の存在によって、竹島侵略は抑止できたのか？（笑）」
ウヨ「間違いなく抑止できた」
サヨ「じゃあ、自衛隊ができたあと、竹島の占領状態はなにか変わったのか？（笑）」
ウヨ「いや変わっていない」
サヨ「つまり、まともな抑止効果がなにもないと？（笑）」
ウヨ「抑止云々以前に、日本が外交下手過ぎる事が原因。下品に例えれば、人の金を
掠め取ったチンピラに対して、銃をちらつかせて脅すべきだったのに、何事もなかった
かのように振舞っていた為に、相手を付け上がらせた…ってところ」

>>190
とりあえずさ、おまえ、個人で竹島に特攻してこいよｗｗｗ
お笑いニュース板で哀悼の意を捧げてやるからｗ

>>184
しかし、ネットウヨはこんなに頭が弱いのに、
なんでわざわざハジをかきに来るんだろうね。
ニートはニートらしくクビ吊って死んでりゃいいのにｗ

>>192
中国人民解放軍は共産党の軍隊であって国軍ではないんですよね。
まあこれって組織体系の違いですが。

>>195
お前ぜんぜん論破もしていないのに一人でウヨだとか言って自己満足しているアホｗ

ネットウヨの頭の悪さは、もう改善しようがない。

>>189
それ>>185と>>188じゃない？短時間で大量書き込みしてるし


皆さんに質問しまーす。
親切な人教えて

�@結局、自衛隊って必要あるから金使って維持してるんじゃないの？そんで何の必要があるの？

�A自衛隊が必要ないなら共産党、社民党は何で議席少ないの？大半の人は必要と思ってんじゃないの？

�B日本が仮想敵国に考えるのは中国じゃなくて北朝鮮じゃないの？明らかに北朝鮮のが危険に感じるんだけど・・・

社会党と共産党の歴史的使命が終わったから。

２０世紀は右翼と左翼の終焉だった。

>>181

「日本政府がやってくれないなら自衛隊が単独でやれ！」とのことだが、
自衛隊も竹島を武力奪還する気なんて毛頭ねえだろｗ
日本政府も自衛隊もやってくれないんだから、いっそのこと、おまえ個人がやれば？ｗ
しょせんニートウヨだし、他に仕事もねえんだろ？（爆笑ﾜﾗ

>>188
国民がそう望んでないから。
実際、竹島がどうなろうと、国民生活にはあまり関係ないことだからね。
というか、竹島問題自体を知っている日本人も少ないし。

�@
国防：戦争だけでなく、地震や水害など自然災害時の救助及び社会システム
の維持も含まれる。

�A
必要だと思ってる、けど、面倒な論争と関わるヒマがないので黙ってる。

�B
基本的には北朝鮮だろうけど、対中国、対ロシア、対アメリカの戦争を
想定したシミュレーションはあると思う。

政府が竹島を武力奪回しない理由としては、開戦した場合の勝敗、終戦までのシナリオ、経済的悪影響といったところだろ？ってか、領土紛争だったら、世界中にいろいろあるが、全部戦争になっているわけではなかろうに。そんなに韓国と戦争したいの？
おまけに竹島と本土来襲の場合とは自衛権の行使のレベルが違うしな。自衛権の行使が不適切な例をひとつ挙げて、自衛権全部を否定するのは極端としかいいようがない。
それと、前にも挙げている人がいるけど、自衛権の行使が野蛮だと政府が判断しているとか、いってもいないことを言ったことにして、それに批判を加えるやり方･･･あんたらの発言は論理じゃない。揚げ足取りの屁理屈だと思うが。

>>204

>>149のﾈﾄｳﾖ君が「国際法的にも問題ありまくりだし、帰って日本の立場悪くするだけに終わるし」と言ってるから、
「なるほど。確かに武力による自衛は、国際的な立場を悪くするよね。キミもやっと啓蒙されてきて良かったね」という
リアクションが返ってるだけなんだがｗ
実際、日本が武力行使したってメリットなんかなにもねえだろ。

>>203
ありがとー(^_^)
納得

>>204
当時強行に竹島を攻撃せよ！と主張していたのは左翼の日本共産党ｗ

左翼は野党や反体制派でいるときは平和だの自由だの軍備反対と言って
いざ政権を握ると逆になる。旧ソ連から中国を見れば簡単。

ウヨ「他国からの侵略を抑止するために自衛隊が必要だ！」
サヨ「自衛隊の存在によって、竹島侵略は抑止できたのか？（笑）」
ウヨ「竹島が奪われた頃は、まだ自衛隊がなかった」
サヨ「じゃあ、自衛隊ができたあと、竹島の占領状態はなにか変わったのか？（笑）」
ウヨ「いや変わっていない」
サヨ「つまり、まともな抑止効果がなにもないと？（笑）」
ウヨ「そもそも、武力によって竹島を奪還してもメリットがない。日本の国際的立場が悪くなるだけだろ！」
サヨ「なるほどー。つまり、ウヨ自身も武力による自衛はヤバいと見てるわけね。キミもやっと啓蒙されたな（笑）」
ウヨ「だ、だいたい、竹島なんてだれも興味持ってねえよ！あんな小島、防衛するメリットなんかねえ！」　←今ココ★

はじめは「他国からの侵略から日本領土を守るために自衛隊が必要だ」と言っておきながら、
追い詰められると「たとえ侵略されても、守るべきメリットがなければ守らなくていい」と矛盾する言い訳ｗ
ネットウヨが馬鹿すぎて腹いてえｗｗｗ　やっぱこいつら、マジで議論弱いなｗｗｗｗ

ぐっすり気持ちよく寝てましたなんて
口が裂けてもいえねーよな　あたごの艦長www

あとね、なぜ当時の日本政府が竹島問題を棚上げしたかというと、東西冷戦の影響によるもの。
簡単に言えば、西側陣営の結束の方を竹島問題より優先したって事。
だから、竹島問題だけでなく、日韓基本条約なんて日本に不利なものまで結んだわけで。
何億ドル（当時としては大金）も払ったのも、韓国が貧乏なままだと共産化する恐れがあったから。
中国に対するODAも、敵の敵は味方の論理から来るもの。
当時の日本にとって最大の脅威はソ連であって、これに対処するには多少のことは目を瞑ったわけ。

メリットデメリットで言うなら、竹島と同様に、日本本土も、
莫大な税金と人命を投じてまで防衛するメリットなんかねえなｗ
コストパフォーマンスがそんなにあるとも思えない。
日本国が崩壊しても、世界的に見ればどうでもいい国だしなｗ
まあオレらは他国に移住すればいいだけだからｗ
なんら職能がないニートウヨは、まあ他国への移住は無理だろうから、
さっさと日本の盾となって戦死してくださいｗ

ネットウヨ君の必死な言い訳をそのまま受け取ると、
この日本領土は、

・なるべく防衛した方がいい地域
・防衛しなくてもいい、侵略されてもかまわない地域

の2つに分かれるわけだよな。
後者の「侵略されてもかまわない地域」ってのは、
具体的にはドコとドコとドコになるんだ？
その線引きというか基準の根拠は？
そこらへんの細部を詰めて議論しようぜ。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
本気ならば自民党に物申してください！！！

>>211
北朝鮮に亡命するのはやめときなー。

この日本に、多くの人命を犠牲にしてまで防衛すべき地域があるとも思えん。
まあ、欧米人の観光地用に京都ぐらいは残しておいてもいいとは思うがｗ

●防衛省に抗議電話１０００本…イージス衝突、事実隠蔽
なぜ、漁船「清徳丸」は真っ二つにされたのか。
情報開示を渋る防衛省への抗議電話が鳴り止まない
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022306_all.html
●イージス艦、非常識な自動操舵「清徳丸」発見伝達怠る
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が清徳丸発見の伝達を怠った上、その後、完全に見失ったため、重大な事故を招いた疑いが強まった。
船が盛んに行き交う東京湾の“玄関”にもかかわらず、あたごは自動操舵を続けており、非常識な運航に非難が集まっている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022205_all.html



ネトウヨざまあねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹島は、領土ということも重要だが実質的な利益は漁業利益 自民党は早く魚取れるようにしろ

>>211
>>215
そんなに日本が嫌いなら、今すぐ出ていけばいいのに。
何で嫌いなら日本にしがみついてるの？

ネットウヨが論破されすぎて、そろそろ発狂して暴れ出しそうｗ
可哀想でもう見ちゃおられんｗｗｗｗｗ

>>211
あのう〜君っていまだに右翼だ左翼だって古臭いレッテルを貼って
喜んでいるアホだけど、今アジアで一番軍備増強をやっているのは
左翼の中国。外洋型海軍建設で空母配備も時間の問題。独島と言う名の軽空母を海軍で配備し新型の巡視船を韓国海上警察に
配備をさせたのは前左翼政権。

一体彼らの真意って何？　　それを説明せずに自衛もいけませんでは説得力も無いでしょうに。ｗ

>>218
どこに住もうと個々人の自由だろう。
それとも、日本ってのは、居住の自由も認めない野蛮国家っすか？ｗ
あ、日本はもっと野蛮国家になれというおまえ自身の願望を書き込んでるのか？ｗｗｗｗｗ

>>207
それ、何十年前の話？
共産党だって人が入れ替わってるんだから
今と昔の発言違っててもおかしくはない。
日本は長く自民党政治が続いているが、歴代の首相はそれぞれの方向性が違うだろ。
(前の首相の安倍と今の首相の福田の時点で方向性違う)

>>211
まあ、貴方のように裕福な方はそれでもいいけど
この国に住む多くの国民は、そう簡単に海外移住とかはできないからね。
武力という物騒なモンが必要かどうかは別として、国民を守る策は欲しいところではあるかな。

ま、とはいえウヨが言うみたいに簡単に戦争になるとも思えんけどね



というか、右派の人・左派の人の両方に聞きたいんだけど守るべきものは
「地域」なのか？　その地域に住む「人」なのか？

>>211
国がなくなって移民？ｗ　　君アホですか？
難民扱いでしょうに。。。それとまあまともに議論すべき人でも無いけど
日本があるからこうやって能書きが言える。それと君って本当は海外経験も無いだろｗ
外国って君が妄想を持つほど暮らしやすい国ってしれてるよ！　　また同時に日本の良さもわかる。
具体的にどこに移住するの？　　

>>221
嫌いな国に何で住んでるのかって疑問に思っただけ。
守る価値がないって思うくらい嫌いな国に何で住んでるの？

>>222
あくまでも私は事実関係を出しただけですので。。。現在の共産党なんか
論外でしょうに。

>>223
彼らは北朝鮮にでも居住しるつもりなのでしょう。
まぁ考え方次第では地上の楽園だから

>>1
>そんな妄想じみたことに使う予算を野宿労働者支援金にまわせば、どれだけの弱者が助かるか。

この>>1さんの意見の方が、よほど説得力がある。
そっちの方がよほど国民の生命を確保する政策じゃん。
今年の冬だって、寒さをしのげずに死んでいく野宿労働者がどれだけいるか、
ここのニートウヨどもは分かってるのか？
自分の部屋から出ずに、頭の悪い観念論だけに凝り固まってるから、バカにされるんだよ。
もっと外に出て、いかに多くの国民が貧困で苦しんでいるかを知れ！

コスモポリタンのつもりだろーが
前頭葉ちゃつこい奴

で、ネトウヨ君さあ、

・なるべく防衛した方がいい地域
・防衛しなくてもいい、侵略されてもかまわない地域

この後者の「侵略されてもかまわない地域」ってのは、どういうところなんだ？
具体的に指し示してくれないと、議論が展開していかないんだが？ｗ
さっさとしろ。相変わらずトロいんだよ。

まぁ〜 ウヨを守るメリットもないな

まあ、ウヨのいう自衛戦争とやらが将来起こるのなら、
ネットウヨが最前線で「テンノーヘーカバンザイ！」と叫びながら
死んでいく姿をリアルタイムで見物してｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いのネタにしたいので、
放送局と取材班だけは頑張って欲しいな（爆笑ﾜﾗ

>>205
俺は、竹島に関しては、の話を自衛権全体に広げるのは極端だと言いっているんだけど。ついでに、本人じゃない俺がいうのもなんだが、相手の発言の一部だけ抜粋して、後は無視するやり方は揚げ足取りだと思うが。

>>231
一方、サヨクは「チュウゴクキョーサントーバンザイ！！」
「ジンミンカイホーグンバンザイ！！」と叫びながら粛清されてく訳だな。

>>227
今度は日雇い労働者を助けましょうですか？ｗ　録に福祉介護の実態も知らないのにｗ
現実に死者が出ていますが実際はかなりの国も民間も援助が出ていますね。
介護病院と精神病院及びアル中厚生施設に行ってみなさい生保だらけですよ。それと実態は福祉生保ゴロだらけ。弱者は常に被害者であるなんて
古臭いドグマだね。

それといまだに軍事費を無くして教育福祉って言えばすむと思っているの？ｗ
日本の防衛費なんかＧＤＰの１％も無いし地方交付税の三分の一程度。。。
最近は防衛費は下がっている。君の好きな左翼政権の中国と前韓国政権は軍事費増額。ｗ

>>232

で、そこでさっきから聞いてるんだが、日本領土のうち、

・なるべく防衛した方がいい地域
・防衛しなくてもいい、侵略されてもかまわない地域

この後者にはどういう地域が当てはまるんだ？
おまえによると、地域によって自衛権行使のレベルが違ってくるんだろ？
そこら辺の根拠も合わせて聞かせてもらいたいんだが。

このスレって右翼的？な人ってたくさんいるけど、
左翼的？な人ってだいたい二人しかいないよね。
やっぱ今の時代、左翼思想は人気ないのかなー？

>>231
今時天皇陛下万歳だってｗｗｗ　　どうせ叫んで死ぬなら日本万歳と言って死ぬね！
この人いまだに戦後平和主義と言う過去から脱皮していない思考停止状態だね。ｗ

>>222
守るべきなのは、地域と人の両方だと思うよ

人が暮らしていける土地は重要だけど、そこに住む人が死んでしまっては意味がないし
人が暮らしていける土地も実は限られていて、その土地を無くしては人は生きていけなかったり、
つらい生活を強いられたりする

だから、昔からその土地ごとに国が出来て、軍隊というものがあって
自分達が住むための土地を護る為、または増やす為に戦争を繰り返してた

それが変わってきて人道主義が謳われるようになったのは、つい最近、
ここ１００年の間の話


それまでの世界は時は戦国、世は地獄ってノリだったから

>>236
だから軍備は右翼　平和は左翼って大嘘でしょ！
ソ連が崩壊してもまだこんな戦後できたウソ宣伝を鵜呑みにしている。

右翼も左翼も一心同体だな。

ネタがないから右、左論争やってんだよ みんなヒマなんだよ

>>239
なるほど。一心同体だったのか

>>229
日本の防衛重要地域ランキング決定してなにすんだ？
そういう軍事、地勢、資源、経済的権益といった複雑な要素が絡んだものを、日本全土で議論するのにどれだけ時間懸かるんだ？
その上で、どう議論を展開したいわけ？それが自衛隊が必要か否かの話と、どうリンクするんだ？

さて、今から深夜〜明け方にかけて、
>>208のごとく議論に負けたネトウヨ君が
単発ＩＤで発狂書き込みを開始する予感ｗｗｗ

>>242
もう逃げたのかｗ
とりあえず、キミが考えるところの「侵略ＯＫ」の地域を書き込めよ。
それぐらいできるだろ。さっさとしろ。のろまが。

君がどう言っても自衛隊は残るし、今時左翼なんか自己崩壊ｗ

>>242
その議論をする意味が分からんといっているんだが？

ウヨ「他国からの侵略を抑止するために自衛隊が必要だ！」
サヨ「自衛隊の存在によって、竹島侵略は抑止できたのか？（笑）」
ウヨ「竹島が奪われた頃は、まだ自衛隊がなかった」
サヨ「じゃあ、自衛隊ができたあと、竹島の占領状態はなにか変わったのか？（笑）」
ウヨ「いや変わっていない」
サヨ「つまり、まともな抑止効果がなにもないと？（笑）」
ウヨ「そもそも、武力によって竹島を奪還してもメリットがない。日本の国際的立場が悪くなるだけだろ！」
サヨ「なるほどー。つまり、ウヨ自身も武力による自衛はヤバいと見てるわけね。キミもやっと啓蒙されたな（笑）」
ウヨ「だ、だいたい、竹島なんてだれも興味持ってねえよ！あんな小島、防衛するメリットなんかねえ！」
サヨ「ふーん、日本領土って防衛すべき地域と侵略ＯＫの地域とに分かれるんだ。後者の地域って具体的にどういうとこ？」
ウヨ「そ、そんなこと、ここで言う必要ねえよ！」　←今ココ★

ネットウヨが馬鹿すぎて腹いてえｗｗｗ
やっぱこいつら、マジで議論弱いなｗｗｗｗ

>>236
ウヨク的じゃない人も沢山いるよ
ただ、護憲論者とか、自衛隊や米軍が大嫌いで中国共産党と北朝鮮が大好きな人なんかは
昔から自分の反対者をウヨクとレッテル貼りして一方的に罵りを繰り返すんだよね

第二次大戦時の日本と一緒、言論弾圧の為の決り文句
自分達に都合の悪い事を言う人を「売国奴！」といっていたのが「ウヨク！」に変わっただけ
ID検索してみれば分かると思うけど、ウヨがどうのと書き込みしている人たちは
議論なんかしないで罵倒ばっかりしているでしょう？


>>235
横レスだけど、防衛した方がいい地域、防衛しなくてもいい地域があるなんて話は誰もしてないと思うよ
汚い言葉で罵りを繰り返すだけの貴方とは、建設的な議論が出来なさそうですが

>>248
>横レスだけど、防衛した方がいい地域、防衛しなくてもいい地域があるなんて話は誰もしてないと思うよ

現に、竹島は侵略されていても別に仕方がないという書き込みがあるわけだが？
おまえ日本語読めるのか？　あ、ニートウヨだからしょうがないかｗ

>>243
今まさに貴方がやっていることでしょう

揚げ足取りから派生した的外れな議題を提示するならば、
まずは>>87辺りの自衛隊の違憲性あたりの質問にきちんとした答えを出したらどうだい

http://bbs1.ryne.jp/r.php/life/57034/

まあ、今まで散々アジアに迷惑をかけてきたのがこのクソ日本だからね。
侵略ぐらいされて当然だろう。中国も韓国もよく黙って耐えてると思うよ。

>>250
ハ？
別におれは単発IDでもなんでもないが？
おまえ「単発ID」の意味分かってるか？ｗ
まったくこれだからネットウヨと会話するのは疲れるｗ

はぁ？　　朝鮮戦争からチベット侵略　文化大革命から拉致。
中ソ対立から台湾問題　ウイグル地区問題からカンボジアポルポト支援問題
中越戦争からインド国境紛争。。。戦後だけでも上げたらキリが無いが。。。

根本問題として、「日本国」は多くの人命を犠牲にしてまで守るに値する国なのか？
その「守るに値する根本的理由」が出てこないのがネトウヨの浅はかさ。

それと中国も韓国も黙って耐えていないけど。ｗ

>>MVE1SUD+
政治的に難しいため、問題を先送りにしてきたやむをえない事情を説明してただけでしょうに

貴方の発言を追わせて貰いましたが、終始相手を罵倒するばかりで建設的な議論が一つも出来てませんね
相手を一方的に罵って、レスがなければ議論に勝ったと思ったら大間違い
貴方のその姿勢は、貴方と同意見の他の人の立場を悪くするだけですよ
自分の書き込みを中立的な第三者が見て、どう思うか考えた事がありますか？

これは、改憲論者の一部のマナーの悪い人たちにもいえることですけどね

今度、中国か韓国が日本を武力侵略してきても、
それは戦前日本の蛮行に対する報復に過ぎないから、
日本はそれを粛々と受け入れるべき。
他国から侵略されるのがどんなことなのか、
日本は未来永劫思い知ればいいのさ。

ま、強姦殺人犯に対する絶対的終身刑or死刑執行ってやつ？（笑）

>>253
なんでわざわざネトウヨと会話しようとするの？オレだったらほっとくけど〜

>>252
中国は日本を侵略してもなんのメリットもないから


韓国も日本を侵略してもなんのメリットもないから 後、韓国程度では日本侵略はまず無理だから

>>255
ウヨサヨと言う前に君が言う守るに値する根本的理由がある国ってどこ？

それと日本人に生まれて日本を守りたいと思う気持ちを持つ事が右翼でｗ
君が言う守るに値しないから何もするな！では君も浅はかでしょう。

大体それでは無責任で政権を握る資格は無いだろうね。まあ君の理想社会は実現しないから
どうでも良いですが。ｗ

>>259
>中国は日本を侵略してもなんのメリットもないから
>韓国も日本を侵略してもなんのメリットもないから 後、韓国程度では日本侵略はまず無理だから

そうそう。おまえもようやく分かってきたじゃねえか。
日本なんてゴミみたいな汚物国家、どこの国も侵略する価値すらないわけさ。
ということは、まさに>>1が(3)で言ってる
「日本を侵略する国など想定しがたい」というのがますます説得力を持つわけでｗ
はい、わざわざ自ら認めてくれてネトウヨ君ごくろうさんｗ

>>259
残念、現在米軍がいて何処の国も手を出せませんが、
日本を自分の国の領土に出来れば大陸国家は大きな権益を手に入れられますよ

米国がなぜ日本を手元に置いているのか、考えてみましょう


別に今すぐ中国かどこかが攻めてくるとは言ってないのであしからず

でも、無防備宣言なんてして米軍がいなくなったら、飛びついてくる国はいくつかあります

ネットウヨがまた自爆かｗ
どうしてこうも、頭が弱いというかｗ
オウンゴールが好きなんだろうねｗ
これだからバカにされるわけよ、ネットウヨってのはｗ

>>255
>根本問題として、「日本国」は多くの人命を犠牲にしてまで守るに値する国なのか？

命をかけてまで守るに値しません。正直どうでもいい。
たまたま日本に生まれたから、仕方なく日本に住んでる。
そういう人がほとんどでしょう。

>>257
本当は>>249に、基本ゼロ。ただし状況により変わる。だから、議論すること自体が無駄。そもそも、抑止できなかった竹島問題ひとつを根拠にして、抑止論全てを否定するのは、極端だというつもりだったんだけど、あなたのレスみて気が変わった。
人をノロマだの、罵ったりするからむかついたんだけど、相手にすると不快感がたまるだけみたいだ。スルーした方が良さそうね、この人は。

今時、外国から侵略受けるなんて、よほどの事がなければ無いと思うが
ただ、日本や朝鮮半島は地域的にアメリカ・中国・ロシアといった大国に挟まれているから
どうしても、それらの睨みあいに巻き込まれるってのはあるかもね。
北朝鮮は中国・ロシア側の防波堤として、韓国・日本はアメリカ側の防波堤として。

>>265
ほおほお。
日本領土ってのは、状況が許せば侵略されてもいいわけか。
その状況とはなんぞや？　その線引きを聞かせてもらおうかｗ

>>1
あんた、「リベラル」っていうより、極左っぽいな。
それとも、頭の弱いネット右翼を釣る趣味の「釣り師」かｗ

旧社会党左派の村山委員長が「自衛隊と日米安全保障条約は合憲である」と
明言したように、いまどきの左派の９９％は、自衛隊合憲、日米安保合憲の立場だ。

もちろん、今回の事故は、海上自衛隊側が１００％悪い。
ネット右翼は「漁船が悪い」と必死に自衛隊を擁護しているが、
見苦しい。
アメリカ兵による少女強姦事件も被害者がまだ14歳の未成年者であることを考慮すれば、
アメリカ兵が１００％悪い。
しかし、アメリカ兵による少女強姦事件についても同様にネット右翼は、
「アメリカ兵が正しい。強姦された少女が悪い」と必死になって
アメリカ兵を擁護しているが、これも見苦しい。

>>262
なるほど。でも国際批判と人的被害を出してまで攻めるかな？どこの国も味方になってくれないだろうし、場合によっては世界大戦級の戦争に発展しかねないんじゃないかな？

>>261>>263
勝手にネトウヨにしてんじゃねぇよ(^_^)自分以外みんなネトウヨに見えるのかな？？あんな低物の仲間にしないでね

無防備宣言をしたら米国が真っ先に飛びついてくるな
自衛隊は無くなるが変わりにアメリカ軍基地がいたるところに配置されるし
政府も完全にアメリカ統制になるんじゃないか？
まあ、今度は自衛隊としてではなくアメリカ軍としてイラクに派遣されるだろうな

>>268
自衛隊がなぜ合憲なのかさっぱり分かりませんが。
もしかして「自衛隊は戦力ではない」という自民党政府の見解に洗脳されてる情報弱者ですか？

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿憂●国}　　じ、自衛隊を潰すというなら
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　ク、クーデターを起こすぞ！
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　　　　　　　　|／
───────　/ 　 　　 流　 ;;;;;;　発売中　　　 |


　　　　　　　　　このスレッドで必死になってる中卒自衛隊員

>>268
イージス艦の事故については状況がよくわからないのでなんともいえませんが
米兵の件に着いては少女を責めるような書き込みがあるのは悲しいですね

思想的立場からとはいえ、ああいう心無い書き込みをする人たちは自分も良くないと思います
民衆を虐殺した共産主義国家を擁護したサヨクの人たちと同じようにね

自衛隊員の社会的属性

(1)一般隊員＝中卒・高卒で他に就職先がなく仕方なく自衛隊に入った筋肉馬鹿。後輩イジメで鬱憤晴らし。
(2)幹部候補生＝大卒で他に就職先がなかった負け犬。すさまじい就活コンプのため性格が破綻している。


まあ、こういう連中だから、さっさと戦地に赴かせて死んでくれた方が世の中のため。

>>271
結局、９条そのものが曖昧すぎて解釈が色々できるのが問題なんだな。
そういう意味じゃ、自衛隊賛成にしろ反対にしろ改憲はありかもな。

はっきりと軍隊を保有すると明言するか、
それとも
もう刃物一本すら持たないと明言するか

>>274
防衛医大でた奴は優秀なの多いらしいよ〜〜

つか中卒で自衛隊なれんだね。役に立たなそうだな

>>269
自分もそう思います
ただ、世界経済が上手くいっているうちは…という条件付で

何かのきっかけでまた世界規模の経済不安が起きた時、
どこかの国が暴れだすための火種はあちこちにあるんじゃないかという知識人もちらほらいるわけでして


>>271
しつこいようですが、では自民党政府の見解が誤りであるという論拠を説明して頂かないと話が進まないかと

まあ、とりあえず俺は
右派が言うような防衛のための戦争で国のために死ぬのも
左派が言うような他国からの攻撃も過去の反省だと受け入れて死ぬのも
冗談じゃねえって感じだな。

>>278
死ぬのがいやなら、他国に移住すればいいだけの話じゃないの？
キミが命を賭けてまで日本という土地に執着したいのなら話は別だが。

>>272
まったく右翼は反米が痛いよな。
日本が自主独立国家とかいうのは完全な妄言。
日本は今もアメリカの保護国という現実を見ろ。

いっそ自衛隊なんかぶっ潰して予算は日本持ちにしてでも米海兵隊を常駐させるべきだ。
それなら賛成。
人権政策予算を破棄、生活保護なんぞ全面廃止して消費税も50％ぐらいに。

>>278
日本政府がもっと上手く立ち回ってくれて、国民が平和で安全であればそれが一番なのですが
その方法論で意見が分かれますね

自分としては、無防備宣言を謳っている人たちの中に善意というよりも悪意で
それを実現しようとしている人たちがいるのがどうも…
北朝鮮に核をもつ権利を！なんてプラカードをもってる平和団体さんの写真を見た時はぞっとしました

サヨク諸君。
いちいちチクリ報告に来ずにこのスレで解決しなさい。
あちらのスレ常連住民の僕としては迷惑だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202571745/
------------
664 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/23(土) 23:49:40 ID:nlP1JHl1
日本政府は自衛隊を早くつぶせ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203530932/

ウヨ「他国からの侵略を抑止するために自衛隊が必要だ！」
サヨ「自衛隊の存在によって、竹島侵略は抑止できたのか？（笑）」
ウヨ「竹島が奪われた頃は、まだ自衛隊がなかった」
サヨ「じゃあ、自衛隊ができたあと、竹島の占領状態はなにか変わったのか？（笑）」
ウヨ「いや変わっていない」
サヨ「つまり、まともな抑止効果がなにもないと？（笑）」
ウヨ「そもそも、武力によって竹島を奪還してもメリットがない。日本の国際的立場が悪くなるだけだろ！」
サヨ「なるほどー。つまり、ウヨ自身も武力による自衛はヤバいと見てるわけね。キミもやっと啓蒙されたな（笑）」　←今ココ★

ネットウヨが馬鹿すぎて腹いてえｗｗｗ
やっぱこいつら、マジで議論弱いなｗｗｗｗ

--------------

>>279
んー
日本の地そのものには、そこまで思い入れがあるわけじゃないけど
移住するのも少し面倒だし、生活や環境を簡単に切り替えられるほど器用じゃないのよね。
習慣とか文化とか慣れ親しんで、身に付いちゃったから。

まぁ、この国に生まれてきたからしょうがないという感じかな。

とりあえず、なるべく戦争とか起きずに
できるだけ日本も周辺諸国も世界も平和でいてくれれば、それでいい。
(平和な世の中ってのも難しいものだけどね)

>>ウヨ「そもそも、武力によって竹島を奪還してもメリットがない。日本の国際的立場が悪くなるだけだろ！」
>>サヨ「なるほどー。つまり、ウヨ自身も武力による自衛はヤバいと見てるわけね。キミもやっと啓蒙されたな（笑）」

なぜそんな論理の飛躍が出きるのか…露骨なあげあし取りをしても自身の論を追い詰めるだけだろうに

>>278
ひとつ指摘しておくと、

>右派が言うような防衛のための戦争で国のために死ぬのも

これは事実そう言っているが

>左派が言うような他国からの攻撃も過去の反省だと受け入れて死ぬのも

そんな変なこと言ってる「左派」はいませんよ。それは右翼の脳内「左派」だけだから。

>>285
むしろ、いかなる形であれ、国の事情で死ぬのはまっぴらごめん、
日本がヤバくなったら他国に逃げます、サヨナラ〜
ってのが、いまどきの左翼の在り方でしょう。
僕はそういう考え方は実に健全だと思うけどね。
国家のために死ぬなんてあまりに馬鹿げてる。

>>285
この人を左派というのかは難しいところですが、
護憲、無防備論者の中に半ば本気でこう言うことを言ってる人たちが混じっているのも現実です

>>258 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/02/24(日) 02:08:09 ID:ZybveoCy
>>今度、中国か韓国が日本を武力侵略してきても、
>>それは戦前日本の蛮行に対する報復に過ぎないから、
>>日本はそれを粛々と受け入れるべき。
>>他国から侵略されるのがどんなことなのか、
>>日本は未来永劫思い知ればいいのさ。

>>ま、強姦殺人犯に対する絶対的終身刑or死刑執行ってやつ？（笑）


あと、改憲論者が第二次大戦のように国民皆兵を謳って戦争を起こそうとしているというような
護憲、無防備論者の言い方は常々卑怯な印象操作だと思います

まあ、
自衛隊があるから抑止力となって日本が平和でいられるのか
自衛隊があるから周辺諸国を刺激し、不安定にさせているのか
自衛隊があろうとなかろうと現状は変わらないのかは
ホントに自衛隊が無くなってみない事にはわからんな…

>>285
>>258での発言の事を指してるつもりだった。

護衛艦は何も悪くないんだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼珍風くん(笑)

現代戦じゃあ徴兵制は役立たずだしねえ。

>>286
一体どこの国が彼を受け入れるのでしょうね？ｗ　　移民を甘く見ている。
外国なんか徴兵制国民皆兵だらけ。ｗ　　戦争執行権が指導者から国会に託されている。
まあ難民キャンプに未来永劫閉じ込められて国連からの配給で米もらって一生惨めに暮らすでしょうね。ｗ
いまや米国国籍を取るのにも資産が必要。　　何も無い彼など相手国から見たらただのお荷物でメリットも無いからね。
その時になって始めて祖国のありがたさがわかるでしょう。ある意味彼って自分の今ある理由がわからない子供みたいです。

>>287
それって戦後左翼のダブルスタンダートの成れの果て。
すなわち元々は資本主義の軍隊は帝国主義で革命の敵だから認めない。
日本の軍事力を無くして軍事的空白地帯を作りソ連の南下をもたらすのが目的でした。が
それが長い年月と旧ソ連の崩壊で変節し、日本的情緒平和主義と市民主義が合体して
無防備都市宣言運動を起こしている。

根底は戦後平和主義の大嘘。軍備を無くせば平和になる。ｗと言うドグマから抜けれない。
平和憲法なんて元々はブルジョア憲法。ここにも矛盾が出ています。

メンバーは元全共闘でもはや現代社会では化石集団の慣れの果てです。
唯物論だけど一種の新興宗教。かつての共産国が個人崇拝に陥ったのと同じ。
生き残りに必死ですよ。ｗ

自衛隊の海上での事故（民間との衝突で死者が出たの）って
今まで2件？
今度の事故の関係者の処分や補償の範囲にとどめるなら分かるが
これほど自衛隊全体を叩く国民性も信じられないなあ
国防ってのは国として水や空気みたいに必要不可欠なものだと思うが・・
日本はマスコミからしてホント可笑しい〜

>>293
外国なんか軍の自動車事故で死んでいる人も多い。
中国北朝鮮ロシアなんか表に出ない死亡事故及び負傷なんか無数。ｗ

演習で死ぬのは当たり前って国もある。

けど日本の人命尊重と言う原則は良いでしょうね。

>>292
昨日のやりとり見たけど、その２人は酷い。揚げ足取りと、挑発ばかりで議論になってない。なんで、なんでを繰り返して相手が窮するのを待っているだけ。

個人的には、日本の場合、戦争には不向きと思う。
理由は以下3つ。
1.国土の問題。
さして広くない上に、一極化した人口分布は中国、ロシアといった大国相手のミサイル戦は不利。各地の原発もマイナス要因。
２、軍事に関する 国民意識が希薄
９条問題なんか典型的。いざ、という時、協力するどころか脚引っ張っるか、逃げる奴続出じゃね？

３．実戦経験ゼロ
装備の問題もあるけど、これは痛すぎ。
そんなわけで、日本の場合、軍事以外で何か方法を考えないといけないと思う。それが出来ない内は、アメリカの属国から抜けられないだろう。

自衛隊は無くさなくていいが、バカ高備品購入は何とかならんか イージス艦の冷蔵庫一個80万だそうだ

>>296
あのう〜冷蔵庫ってわかってるの？ｗ　　値段なんか一般家庭用とでは
生産量も規模も違うから当然値段も違う。当たりまえだろうが。

君って業務用冷蔵庫の値段もわからないんだねｗｗｗｗｗ　　むしろ冷凍倉庫の方がよほど高コストだアホ！

一般家庭用と変わらなくても、意味不明の軍事規格持ち出して少量生産し、結果高くなるのよ 受注したメーカーはおいしいだろうが

>>295
日本って国は災害と有事には近くの学校の体育館に避難する。ｗ　公共のシュェルターが無い。
平和憲法だからｗ

有事の際役人から医師　警察官から発電所職員まで自宅待機なのか？
いかなる手段でも出勤するのか？も制定すらされていなかった。

また車で向かう場合自衛隊車両から医師のベンツまで道路交通法に引っかかる。ｗ
また現場の警察官も法律上は便宜も特別扱いも誘導もできない。

システム的に見ても日本は戦争なんかできる国ではないのよね。

国民防衛手帳ですら無くて配布できず、くだらないいつか来た道だの
軍国主義だの平和憲法第九条違反だのって騒ぐから何も国民に情報もアドバイスも義務もいきわたらず
どうすれば良いのかもわからない。だから国民が逃げる原因は自分がすべき事ですら定義されていない面もあるでしょう。国民に戦場に行くなと言いながら戦場で置き去りにする平和勢力って何なのですか？

>>298
お前そこらの給食業者に言って値段を聞いて来い！ｗ
たかが８０万円の冷蔵庫がどうした？　　器の小さいカッペｗ

>>1

軍隊を持たない国が日本の周りであるのか？

近隣諸国がすべて軍事力を放棄した後なら、自衛隊の削減を議論すればいい。

イージス艦も冷蔵庫も、中国製にしましょう。安いですよ。
日中友好に役立ちます。

冷蔵庫だけじゃなく全ての備品が、軍事規格などですごく高くなるのよ

ただほど高いものはない。

安物買いの銭失いとならないようにすべき。


調達において、汚職や収賄が起きても機密の壁で公正な審査ができない。
国防の基本において、国民の信頼を得る軍隊であるためにも、自衛隊での汚職は厳罰で排除するシステムを作るべき。

外国に金で国防の装備情報を売ることの危険性を国民も国会も認識して議論すべき。

>>1 貴方は家を留守にする時どろぼうの侵入を想定して防備の為に
鍵を賭けるでしょう，誰が我が家などを狙う奴がいるものかと言って
無防備状態に出来ますか？　其れと同じ事ではないですか　今攻めて
来る敵がいなくとも万一に備えて体制を整えて置くのは常識でしょう
此れが国を平和に保つ事になることを常識外れの頭に叩き込んで下さい

軍事規格などと言って業者と随意契約して天下りして行く 高い備品代は随意契約は天下りの持参金化してる

天下りが汚職と連動しているなら厳罰で臨むべきだね。

懲罰的な課徴金を企業や企業の重役に対して請求する制度を作って、割に合わない仕組みを作らないと、これからも繰り返されるだけだ。

なぜ予防的な制度を与野党は作らないのか。

>>299
酷い話だな。国民を避難させる、救助するマニュアルぐらい作っとけよ…。さすがに、危機管理ゼロとしかいいようがない。その意味では、自衛隊が国民を守ってないという説は正しい。
核シェルターについては、土地の絡みもあって、都内は難しいのでは？ちなみに、都市伝説の域を出ないが、地下鉄は、軍事用通路・避難所に転用可能で、実は、緊急時の秘密司令部まで設置されているという話がある。一般都民には関係ない話だけど。

１は釣りだろう。
「平和主義者が戦争を起こす」
これは第一次大戦後の反戦思想が第二次大戦の要因になったとして
欧州では集団安全保障の概念を確立、これが第三次大戦を防いだ。
日本は一世代遅れている。
＞今の日本にどこの国が攻めてくるというのでしょう（笑）
日本は周辺全ての国と領土問題を抱えており、そのうち二カ国は
すでに実力行使に出ている。イラクがクウェートに侵攻したように
「話が違う」などと抗議しても相手は聞いてくれない。

>>308
日本って国はこんな国。　　７０年代だったかな？
日本で始めて家庭用西ドイツ製シェルターを輸入販売を始めた商社に対して
核戦争は許さない建築士の会？？？と名乗る団体が押しかけて核戦争を肯定するのか？
輸入販売を止めろ！と言ってつぶした事がありました。

広島に作ろうとすると被爆者の気持ちを冒涜する行為で憲法違反だそうです？？？

結局私達日本人は有事の際戦うにせよ　逃げるにせよどうしたらよいのか？
手順ですらなく国民防衛手帳も無い状態では逃げるも責めるも玉砕が待っているだけです。

日本の地下鉄・地下街には放射能除去フィルター付き換気装置もありませんよ！
非常用毛布すら無い。ガスマスクも酸素ボンベも。。。これも平和憲法の弊害ですね。
駅員が誘導するのか？開放するのか？も規則すらなかった。
ロンドンもモスクワも第二次大戦時から地下鉄のシュルター活用をやっていました。

>>308
>都市伝説の域を出ないが、地下鉄は、軍事用通路・避難所に転用可能で、
実は、緊急時の秘密司令部まで設置されているという話がある。

ジオフロント計画は関東大震災への対策の一環という側面を強調しているが、核シェルターという可能性もある。

昔は中国へ行くと、巨大な防空壕を地下に作っていたところを見学させていた。

本物の核戦争では実用性に疑問があるが、通常兵器では十分機能を発揮するだろう。

放射能は数日間防げば、急死は防げる。
大気が落ち着いてから避難すればとりあえず安全。
そこに定住するのは自殺行為だが、爆心地から遠くへ逃げればいい。

>>308
＞自衛隊が国民を守ってないという説は正しい
これは『自衛隊』というよりは『日本政府』だと思うのですが、どうでしょうか？
自衛隊という防衛組織があっても、それを運用する政府が腑抜けていては国防に不安がありますね。

>>310
こ、これは…。
自動車保険に入るのは交通事故で亡くなった人の気持ちを冒涜するものだ、と言い換えて彼らは納得するのでしょうか？
唯一の被爆国であり、核兵器の恐怖をよく知っている日本だからこそ、もし核攻撃を受けたとき国民が安全に非難できる
ようにするべきだと思うのですが、私の考えが間違っているのでしょうか？
彼らの言っていることは現実からの逃避であって、なんの有効性もないことです。
なぜ政府がこんな言葉に耳をかすのか、理解できません。

>>300
>>298が言いたいのは、国防に関わるための大義名分を盾に癒着があるのはイカンということじゃない？
冷蔵庫にしても、そりゃ民間会社のように安く中古品やリースで済ませろというわけにもいかんのだろうけど

まあそれはともかく、国民の結構多くの人が自衛隊を金食い虫のお荷物のように思ってる現状はどうかと思う

日本は国土が狭く、非常時の備えも国民政府の危機意識も共に低いので
もしどこかに本土を攻撃なんてされたら半ば詰み状態になってしまう
だから有事の際には洋上で外敵をせき止めねばならず、そのために最新鋭の装備を整えなければならないのに
事情のわからない人間は無防備宣言なんてしてる人たちの無責任な言葉に乗って「自衛隊は無駄遣いをしている」なんて
単純に考えてしまうからなあ…軍オタや関係者が苛立つ気持ちもわかる

>>313
それとね。戦闘員であれ後方要因であれ有事における志願者名簿作りを徴兵制の復活？？？
と言って反対したりしてわけがわからんです。

食料なんかもスイスは国民の義務に備蓄が憲法に規定されていますが、日本は阪神大震災まで
殆ど自治体ですら備蓄されておらず、まず米から水　子供の紙おむつから女性の生理用品まで
誰が？どこで？いつから？誰に優先に配給するのか？　全く決められてもいなかった。
規定の配給所も決められていなかった。　　また緊急の配給手帳も戦前を思い出すとやらでｗｗｗありません。

結局民間防衛って銃を持つだけではないのですよね。その当たり前の事ですら
９０年代まで存在しなかった平和日本とは異常だったのです。

有事における学校の閉鎖ですら決まっていなかった。ｗ　ＰＴＡの連絡のみ。
非常事態宣言発動後休校閉鎖になる規則が無くて教員から親・生徒までわからない。

病院だって同じ。患者優先を現場に託すのか？しないのか？ですらわからなかった。
医師看護婦はいかなる手段を使っても病院に行く義務があるのか？　　またその不測の事態に
警察及び自衛隊が輸送してくれるのか？も決まっていなかった。労災は適応されるのか？
上げればキリが無いほど日本は何も（備えがありませんでした。）

>>310
ますます、酷い話だな。
ここまでいくと、冗談抜きで有事の際の国外逃亡、無条件降伏を考えたくなるな。もっとも開戦してからじゃ、国外脱出はままなるまいが。昨日の釣り師２人が、それを踏まえてた発言をしていたのなら神だけど。
ちなみに、これは単に政府関係者の怠慢で片付けていい問題じゃなさそうだな。

>>311
そうだといいね。まあ、だとしても公式に発表してないなら、政府関係のお偉いさん専用くさいな。

ところで、東京のような過密都市だと、全都民をつつがなく避難させるのは無理っぽくないか？

>>310
火災に備えて消火器買おうとしている人間に、「お前達は火事を起こす気なのか！」というようなものですね

しかし、そんな理不尽な主張が半ば通じてしまう程の戦争アレルギーが、今の日本の問題なんでしょうね
憲法改正といっただけで軍国主義者だネットウヨクだと騒ぎ出す人たちは
もうちょっと冷静に物事を考えられないものか…悪意を持ってわざとやってるんでしょうけど

>>314
金食い虫は公共事業費と地方交付税ですよ！　　総額３５兆円以上。。。

>>313
そうだね。
まあ、自衛隊にしても間接的に政府が守ってないと言ってるわけで、同義かも。
しかし、民間用マニュアルがこのざまじゃ、自衛隊もあてならんな…出撃命令とかの最低限の戦闘指揮系統のマニュアルすら怪しくなる。

戦争ゴッコして高給をとるフテー野郎だな

>>316
その逃亡ですがこれもマニュアルがありません。

まず政府及び自治体が空港及び港を閉鎖するのかしないのか？が不透明
次に敵に破壊及び占領されたらどうするの？かが全くわからない。
すなわち緊急時知事及び市長の権限で奪回命令を地域の自衛隊に出せれるのか？出せれんのか？もわからない。

日本や外国の民間機をどうするのか？　　同時に船舶も？
国民に出国許可を出すのか？出さないのか？もわからない。

どこに逃げろも分からないし指示もできない。

敵が目の前に来て殺したら殺人罪。　警察は逮捕優先で許可無く射殺ができない。　
警察は敵を殺した国民を殺人罪で逮捕せざるを得ない。敵兵及びスパイ逮捕の過程で殺されても警察は文句も言えない。
自衛権及び正当防衛及び警察法の改正ですら行われていない。

左翼はすぐにヒステリックになるよな。政府は自衛隊を潰したいなんて誰一人思ってないぞ。

>>316
>ところで、東京のような過密都市だと、全都民をつつがなく避難させるのは無理っぽくないか？

現実的には無理だろう。
一時退避するだけでも被害は軽減できる。直接被爆することを数日避ける対策でも有効だ。

地下で勤務することが将来のステータスになるようなら、
シェルターだけでなく防災都市としても使えるだろう。

>>308日本を軍国主義に導く、国民保護法制定に反対します。
国民保護などと美辞麗句にだまされません。

人権を保護する人権擁護法案に反対する、ウヨク政治家を失脚に追い込みましょう。
【人権擁護法案】ちゃんとタイトルを出してるのに、反対するとは言語同断です。

>>324
人権守って人守らずか。

軍国主義だってｗ　

>>1
じゃあ同じ国民を殺したミャンマー軍や中国軍、北朝鮮軍も解体してもらわないといけないねw

>>326
もう確実に戦軍政治の域に達しているぞ。
鬼畜自衛隊どもの殺人犯の名前すら隠蔽している。マスコミは何をやっている！さっさと晒し者にすべきだ。

鬼畜自衛隊だってｗｗｗ
そりゃあ反日本国にとって国を守るシステムは
機能しない方が得だもんね

>>328
あのう〜君が言う本当に戦軍政治だったらマスコミは取材も報道も番組もネットもできないがｗ
それこそマスコミの解体から記者の逮捕者まで出ているだろう。

>>328
どのへんが軍国主義なんだか。
事件当時のあたごの艦長は舩渡健一等海佐

とっくの昔に公表されとるがな。

悪いのは漁船の方だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼珍風くん(笑)

>>324
国民保護法の何処が問題なのか指摘してもらわないと話がすすみません

人権擁護法案については、運営委員の選定や人権侵害の線引きの仕方に問題があって
現状では悪用される恐れが強いので反対してる人たちが多いんじゃなかったっけ
つか、この法案て用は言論封殺法案でしょ

差別差別といってる部落開放同盟の人たちが、
それを悪用してタカリヤクザになってしまっている現状を知るとどうもね…

>>316 >>317
そうそう。　　反核団体の人曰く。　　核シェルターを作る前に
世界から核兵器を無くす事が先決ではないのですか？？？ｗと言っていましたね。。。ふぅ〜

軍人に虐殺される日本国民、ああ戦前の悪夢再来
常日頃、国民を虫けらくらいに思ってないから、こういう事故が起こるんだ

>>315
なんでしょう、緊急時は臨機応変にやれと？
戦争はだめだ、災害は怖いっていって目を瞑り、耳をふさいでいても、緊急事態時なんの解決
にならないとなぜ解らないのでしょうか？
思考停止が怖いってしみじみと思いました。

>>319
防衛出動時、自衛隊仕官は六法全書を片手に戦闘しなければならない、なんて笑えないジョークがありますが…。
憲法改正は無理でも、緊急事態時のための諸法律だけでも設定していただきたいですね。

>>336
ヘタすると、戦場で“止まれ〜、止まらないと、撃つぞ！”と警告した上で、上空に向けて威嚇射撃すること、尚、相手から攻撃を受ける危険性が高い場合以外、こちらから仕掛けてはならない。とかマジでありそうだな…

伝家の宝刀”超法規的措置”

ってそれやらざるをえない状況をこそ軍国主義というべきだろうに。
あらかじめ
『これだけはしちゃいけない』
ってのを法律で定めるべきだろうよ。

正規軍の廃止って今から１３００年前の桓武天皇の時代に一度やったなぁ。
結果は、農民や商人が自己防衛のために武装して、武士が誕生しただけだったが…。

大型船がいちいち小型船の回避行動をとらなければならないとすると、船舶全体が
大迷惑。

小型船に回避義務があるのはちょっと考えればわかるはず。

まぁ、ここまであからさまに主張されると逆に分かりやすいね。
恐らく、地球赤化の夢を未だに捨てきれない極左系か、単なる悪ふざけのどっち
かでしょう。

野党の言っていることは漁船の話はどうでもいいということだ。
責任を取ってやめろということはかみあってない。、
責任を取るということはその職について苦労して問題を解決にもっていくことだ。
辞任して今までの仕事だった時間をゆっくりと晩酌する時間にさせるべきではない。

野党の言っていることは漁船の話はどうでもいいということだ。
責任を取ってやめろということはかみあってない。、
責任を取るということはその職について苦労して問題を解決にもっていくことだ。
辞任して今までの仕事だった時間をゆっくりと晩酌する時間にさせるべきではない。

今回の事故は、海上警備をおこたった海上保安庁こと監督している国土交通大臣の責任もいなめないなあ

>>1
いかにも在日の発言だな
ウンコでもはんでろ

しかし、このスレのサヨの発言・・・皮肉にも違う意味で、適切な批判になっているんだよな。
自衛隊は国を守ってない。(国民を救助、避難させるマニュアルがなってない)
自衛隊の抑止で侵略は防げない。(軍隊としての体をなしていない為に、相手に警戒されてない。)
いざとなったら、他国に移民。無条件降伏。(犬死にするより、捲土重来を期して生きるべき。)
自衛隊は廃止すべきだ。(きちんとした軍にして、災害有事の備えについて、真面目に考えよう。)

自衛隊は潰さずにネットサヨを潰そう国賊ゴミ野郎は潰して国外追放

きみ英語ができるのかい、じゃあ明日からベトナム飛んでくれ、帰ってこんでいい（実話）

>>347
まあいいじゃない　偏狭なサヨと違ってこちらは民主主義の国の人間なんだから
向こうの言い分も聞いてしっかり議論すればいいんだよ

で、高学歴で英文バリバリのリベラル院生さんの
知的な書き込みをお待ちしてるんですけどまだですか？

>>340
海上衝突予防法って知ってる？
護衛艦は何も悪くないんだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼珍風くん(笑)

>>350 日蓮宗大本山池上本門寺信行会員が如何したって？法華一号。

戦争になってから傭兵雇うだけでいいよ

>>349
彼は恥をかくだけかいて逃亡しました。いつものことです。所詮、リベラル中卒です。

>>1
で自衛隊をつぶした後は？

>>354
核武装して戦略ミサイル軍創設？

>>350
産経は護衛艦は悪くないって言ってたの？

>>356
ほとんどソレに近い事は言ってる。
今こそ自衛隊を普通の軍隊にしろ〜！！(｀Д´)‖ゞ←日本会議会員のネット右翼珍風くん(笑)

>>352
正規軍に勝てる傭兵など世界中探したっていやしない。

原発だらけの国で自衛なんて出来るわけ無いだろｗ
原発にミサイル撃たれたら終わり。

>>1
もっと強い軍隊を保有して、もっと自国民を大量虐殺している国の軍隊はどうなるんでしょうか？
日本の周りはそんな国ばっかですよね？

そういう国の軍隊と一緒に、自衛隊も解散せよ　

という主張ならまだ分かるのですが。

みなさん
>>1に正論は通じません

諦めてください

自衛隊（笑）

自衛隊のシンボルであるイージス艦
　
このイージス艦が民間船を踏み潰したわけである。
　
この事件は、非常時に、国民を踏み潰していく自衛隊の先駆けである。
　
国民を守るべき自衛隊が国民を踏み潰していく。

日陰者の分際だった自衛隊って小鼠政権以降調子に乗ってないか？(;_;)→(｀Д´)

分かった
仮に自衛隊を潰すとしよう
攻め込まれたら、どう対処する気だね？
このご時世攻め込まれないなんてことは、あるまい
チベットのように中国が侵略するかもしれんし、
ロシア,韓国も居る
これらが侵略にこない保証はないだろ

ネット右翼が体に爆弾くくり付けて『天皇陛下万歳〜！！』＼(^o^)／ってやればイイ。
愛国心を左翼共に見せ付けるチャンスだ！！

>>365
中露はアレだが韓国が日本を侵略？
韓国脅威を煽る奴いるが韓国は日本と同じ米国の奴隷国じゃよ
何ができるつーのｗｗｗ

漁師なんて別に死んだっていいだろ？
二級市民だもん♪


あ、この過疎板の住人もねｗ

>>366
テロ教唆で公安と特戦群に通報しました。

>>336 >>337
自衛隊員が制服を着て通勤も買い物もいけない。って言うかいまだに
軍服姿で外出するのは戦前の軍国主義時代を思い出す？？？ｗｗｗって世論に配慮して防衛省も自粛している。
これっておかしいですよね？　　アメリカもロシアも中国も軍人は公務中
軍服を着ているのは当たり前。身分提示に過ぎない。　　日本は自衛隊員が軍服を着て地下鉄に乗ることですら
異論が出る。　　平和主義って何？？？

>>336 >>337
駆逐艦　巡洋艦を護衛艦と呼び、大佐を一佐と呼ぶこんな事もナンセンスですね。
これも平和憲法のおかげです。ｗ　　

平和と言うのも幻想的で抽象的で偽善で腐敗堕落浪費を生み出し同時に戦争とは違った形の破壊を行っている。

＞これっておかしいですよね？

マスコミが狂っている、国防や軍隊を世界がどう扱っているのかという常識を知らない。

ＧＪ！
厚労法務地栽、公権力の度重なる介入にもかかわらず自衛隊を拒否！
ttp://www.asahi.com/national/update/0218/TKY200802180485.html?ref=rss
さすが歴史の重さが違うね。

>>371

シャア１佐


弱すぎだろ？？

自衛隊員は数ある公務員の職種の中でも最低ランク。ハッキリ言って（民営化前の)郵政、国鉄職員以下。

>>359
原発ピンポイントで狙えるミサイルを持っているのはアメリカだけ。





そうか！>>359はアメリカと戦争する気でいるのか！

>>340　清徳丸も回避行動として右に舵切ってたんだよ。法的にはあのような場合には、
あたごと清徳丸双方が右に舵を切る事で衝突を回避することが定められている。
そんなの何度もメディアで報道されてるだろうが。
あたごも同じように法を守る（右舵を切る）と信じて行った行動。
もし法を遵守しない（右舵を切らない）と分かっていれば他にも取る方法があったかもしれないが、
自衛隊が法を守ると信じた事があだとなってしまった。
何度も報道されている事実すら確認しないで被害者を批判するﾊﾞｶは死んだらいいよ。


>>367
韓国や中国は何で軍隊を持ってるか考えた事あんのかバカw


今までざっと読んだ中だと>>87らへんの言ってることが一番まともだな。
自称左翼ネットウヨ連呼厨はいつものごとくバカウヨ連呼で反論できてないねwww
高学歴ならば、きちんと批判されたところを建設的に反論しようよ。

米軍基地を抱える韓国が日本侵略？ねーよｗｗｗｗ
中朝用だろ。馬鹿な奴ｗｗｗ

歴史好きの俺からすると、日本の左翼の思想は非常に興味深い。
だって、軍隊や自国の防衛を完全に放棄した方が安全だなんて言ってる国、
人類の歴史上ないもの。
個人的には、実際すべてを放棄したらどうなるか、貴重なサンプル例として
見てみたいな。
あ、もちろんそのとき俺は国外移住ね。
観察したいが当事者にはなりたくない。

朝鮮総連の主張はオナニｰなんかじゃないんだぞ！




http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1204038373/l50

>>379
だから革命ができなかった。　　インチキ平和運動のつけ。。。

本当は共産軍を作る計画もあったけどね。日米安保破棄後ソ連善隣条約調印とかも。

>>379
＞だって、軍隊や自国の防衛を完全に放棄した方が安全だなんて言ってる国、
＞人類の歴史上ないもの。

人類の歴史上、軍備をほぼ放棄した国はあったことにはあった。
末期の李氏朝鮮とかね。
で、どうなったかというと・・・・日本かロシアの植民地になるしかなかったわけで。

>>368
と、二級市民以下のネット右翼が申しております。

>>358
つイラクやレバノン

>>379　>>1は左翼ではなくて、中韓擁護とそれに伴う反日論議にしか興味がない在日ウヨだけどね。
＞軍隊や自国の防衛を完全に放棄した方が安全だなんて言ってる国、人類の歴史上ないもの
同意。特に周辺地域が核兵器やミサイルを保持しているなど不安定な場合、しかもその国々と
お世辞にも日本と友好的な関係にあるとはいえない状態で、全く防衛手段を持たない
なんてとち狂ってる。比較的安定していると言われるヨーロッパだって軍備してるしな。

(1)自衛隊は憲法違反であり、存在自体に正当性がない。
憲法ありき、ではない。法は実社会に即して変わっていくもの。>>90が言ってるようにね。
戦後と今じゃ、軍隊のあり方、国際貢献のあり方、安全保障の概念など全く違う。
６０年以上も前の法に縛られて何も出来ないなんて愚の骨頂。
自衛隊がどうあるべきか、それを議論したうえで、現在の憲法がそぐわないのであれば
変えればいい。改憲が行われなかった国なんて日本くらい。


(2)自衛隊は大量殺人組織(genocidal organ)である。
殺人能力を持つ組織である事自体は問題ないだろ。警察だって人を殺す事が出来る組織。
法律上自衛以外の目的で武器を使用することは不可能だし。何が言いたいのか意味不明w

(3)日本を侵略する国など想定し難い。
すでに述べたのでパス。

(4)自衛権・交戦権という考え方が国民の生命・財産を奪う。
＞だとしたら、なにがなんでも戦争を避け、その代わり潔く占領を受け入れて、
＞植民地として繁栄していく努力をした方が、はるかに合理的な選択です。
ここはどこから突っ込んだら良いのか分からんほどにアフォ過ぎて何も言えないwww
そりゃあ君達在日は日本を植民地化できたら良いだろうね。どんなに馬鹿な左翼でも
こんな事は言わないってwwwww

無駄な軍事費を他のところに、という話もおこちゃまですなw
無駄遣いを他に回すなんて誰でもいえる。それが出来たら世界の貧困なんて簡単に撲滅できる。

>>379
愛国心を持てとか逝ってテメェーは外国に逃亡ですか？

他に適当なスレが見当たらなかったのでここに来た。
アンチ自衛隊でもなんでもなかったが、最近見かけるようになった
へんな自衛隊員にむかついている。
　確か、迷彩服での私用の外出は夜間禁止ではなかったか？
夜９時ごろネームをしっかり付けた迷彩服陸自３名パチンコ店に来店。
しかも酒臭い。迷彩服で飲んでたのかよ。
　二件目は同様の時間帯にコンビニでレジに並ばず弁当１個店員に突き出した。
並んでたオッサン注意するも無視。直後床につばをはいた。
いずれも２０歳くらいの若い陸上自衛官。
最近の若い自衛官は先輩に自衛官の心得を教えてもらってないのか？

>>1
どこの国の工作員だ？

宣戦布告ならうけてたつぞ！

>>1
帝国軍を再建するんですね！！

>>386
>>379には愛国心云々など一言も書いてない件について

>>1さんの高学歴で知的な反論はまだかなー？

護衛艦は何も悪くないんだ〜！！(｀Д´)‖ゞ←日本会議会員のネット右翼珍風くん(笑)

>>1
日本人を殺したミャンマー軍も解体してもらわないとな。

>>392
よう、尿道教師ｗｗ
もしくはニートリベラルｗ

>>394
だから俺はリベラル院生さんでは無いよ。
何度言えばいいのか…(｀Д´)‖ゞ

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50
朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/120343朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50


6620/l50朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50


朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

全国各地の原発にミサイル撃ち込まれたらほとんど終わるような国に
自衛隊なんかあっても意味なし。
自衛のこと真剣に考えるなら原発をなくすこと考えないと。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

自衛隊を無くすのは無理だよ。周りの国はまだ戦力を持ってるんだから。日本だけ放棄したら危険だ。
放棄するなら、世界の国々で１、２の３で全部の国が戦力を放棄しないとダメだ。
それに今自衛隊に入ってる人間はどぅするんだ？ただでさえ仕事が無い日本なのに

>>395
ビピンパ食ってろｗｗ
朝鮮学校は楽しいかい？ｗｗｗｗｗｗ

>>395
よう尿道芋欲教師また東亜で苛められたのか？

>>397
原発にピンポイントでミサイル攻撃が来るという想定がまず非現実的。
空爆も同様。

死の大地にしても相手国に何のメリットもない。

＞４０２
じゃあ日本と戦争してメリットが出る状況ってあるの？
日本なんて資源もないんだから占領下においても意味ないと思う。

＞メリットが出る状況ってあるの？
＞日本なんて資源もないんだから占領下においても意味ないと思う。

そんなこと無いだろう。
戦後から今まで米国が我が国を搾取し続けているじゃないか。

>>403
世界のシェアの過半を占めるハイテク産業
高い教育水準にある国民
メタンハイドレード、天然ガス等これから採掘が期待できる資源


不凍港
太平洋への出口
大陸への橋頭堡
東アジアへの軍事プレゼンス

まあ、特に産業も資源のないベネルクス3国が両大戦時になんで侵略されたのか？
ということすらもう忘れてんだろうなあ。

おお、いい忘れた。
両大戦時のルクセンブルクは

非武装の永世中立国

ですた。

>>1
で外国の軍隊は？

＞＞４０８
在日工作員が立てたスレだよ。

聞くだけ、野暮と言うもの。

>>その代わり潔く占領を受け入れて、
>>植民地として繁栄していく努力をした方が、はるかに合理的な選択です。
>>戦後日本も、連合軍の植民地となったことで、むしろ戦前社会の悪弊がある程度改善されました。

ひょっとしてギャグでいっているのか･･･?

>>1
リベラル院生さんのスレッドは、読んでて勉強になる。

>>411
よう、本人ｗ
珍風くんのコテ外すなよ

>>412
だから俺はリベラル院生さんでは無いよ。
何度言えばいいのか…(｀Д´)‖ゞ

なんで回答するとき珍風くんと名乗るの？

>>1 まぁ世の中には変わった奴が居るもんだ自衛隊潰せだって
潰して後始末どうするの　竹島だけでは物足りず沖縄も北海道も
九州も貢ぐつもりなの？其の前に自分自身を貢いだら　戴く人は
いないと思うけど糞餓鬼め！　

日本の憲法9条の精神を守るということは、周辺国の公正と信義を信頼するということです。
どんなことがあっても、武力の解決があってはなりません。中国は軍事力の拡大を
続けています。北朝鮮は日本の国民を日本国の領土で誘拐していまし、日本に核ミサイルを向け、
それでも、軍事的解決をしてはいけません。日本は軍事力を放棄しなければなりません。
日本は一国の命運を賭け憲法を守るべきです。博打かもしれません。
しかし、日本は非武装平和国家を選択したのです。日本人は、戦前の特攻隊のよに
このことに殉じなければなりません。

外国の傭兵を雇ったほうが安上がりだし、有効だろう

のよにって何？

石破の辞任マダー？(・∀・)

>>417
クウェートの軍隊は傭兵だけど、イラクが侵攻して来ると真っ先に逃げ出した。

>>1
とりあえず裸でイラクにいって無事に帰ってこれたら君の話を聞いてあげよう



とっとといけっ！！！！１

自衛隊の航空機が頻繁に飛んでいるが何か上空から蒔いているのか？
花粉とか。

それはない。

リバタリアンのモデルは歴史上実現したことはありません。

『言語学者ノーム・チョムスキーが分類した国家の四形態』(1971年)

.................................................【統制】.................................................
.......................................................|........................................................
...........B,福祉国家資本主義............|.......A, 国家社会主義......................
............. (社会民主主義).................|.........(共産主義)..............................
.......................................................|.........................................................
【不平等】ーーーーーーーーーー+ーーーーーーーーーーーーー【平等】
.......................................................|........................................................
............C,リベラリズム..................|......D,リバタリアン社会主義...........
.............. (新自由主義)...................|........(アソシエーショニズム)..........
.......................................................|.........................................................
.................................................【自由】..................................................

A=ソ連型の国家社会主義国家
※私有財産否定・統制経済・官僚支配の国家、現在は北朝鮮その他をのぞいて消滅
B=北欧型福祉国家
※自由主義経済・議会制民主主義を維持しつつ福祉・環境・医療などを重視
C=アダム・スミス以来の経済自由主義国家
※現在ではハイエク→フリードマン流の新自由主義重視、しかし軍事的には大きな政府
D=AとBを否定するリベラルな社会主義国家
※歴史上、実現したことのない国家。新左翼が国家と官僚体制否定からリバタリアンに
転向するケースが多い。
C＋D=無政府主義的資本主義国家(?)
歴史上、実現したことのない国家。アナルコキャピタリズムと呼ばれる。
ホリエモンタイプが支持。

>>417
外国人傭兵に機密の塊である最新兵器触らせんの？
それこそ情報だだ漏れだな。
傭兵部隊が最新兵器なんて保有してるわけもなし。

傭兵をスーパー戦隊シリーズのヒーローだと勘違いしてんのか？

中国とロシア戦争しないかなぁ？

自衛隊の不祥事が、後を絶ちません
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1194272923/l50

それ教師のことじゃんw
自衛隊がやったなんてどこに書いてあるんだよ?w

>>426
昔珍宝島(ダマンスキー島)を巡ってドンパチあったよ。

>>414
何か良く分からないんだケドリベラル院生さんや尿道とか言う人と混同されるのを防ぐ為。
ホントは面倒臭いんだケド…。？？(｀Д´；)‖ゞ

みなさんは、日本がこんな事になっても良いのですか？
ttp://mblog.excite.co.jp/user/mukke1221/entry/detail/?id=6278433
ttp://blog.m.livedoor.jp/safe_food_of_asia/c.cgi?id=50010839
中国とはなにがなんでも争わず、無条件降伏が唯一の選択肢です。
優れた中国の制度を受け入れましょう。

戦争が起きないなら必要無いね

自衛隊がいるから戦争が起きないの。勘違いしないの。

>>430
リベラル尿道馬鹿必死だなｗｗ

中国やロシア　アメリカなどが軍隊をなくしたなら自衛隊をどうにかする事を考えても良いだろう。

日本が先に軍隊を捨てる義務などはどこにも無い。

自衛隊はいらないが、軍隊は必要。

>>61 北朝鮮が韓国は米帝の植民地と言っているのはある意味正しいのかも？
　　日本と同じで首都の周辺に米軍の基地があるし　政治的にアメリカに文句も言えない。

自衛隊をリストラしてまともな武器を買え。
武器が中途半端すぎる。

>>438

国民の代表たる議員の皆さんが中々認めてくれないんですよ。
せめて第12旅団が師団に戻ったらなぁ・・・・。

自衛隊は市民の敵！

うんうん。
中国とロシアを滅ぼして半島を全滅させてから、自衛隊潰そう。
税金の無駄だ。

いまだに「9条であらゆる「war potential」の禁止が明記されている」なんて理由で自衛隊違憲論唱えるやつがいて腰を抜かした
第二次大戦以降の都市爆撃が「war potential」の破壊目的である以上、9条を素直に読めば
「日本は輸出用の工業力も、民生用の船舶・旅客機も、明日以降使う目的で溜め込む燃料も食料も外貨も持ってはいけない」
ことになっちまうぐらいわかるだろうに。
自立自活自衛に必要な「war potential」を認めないなんてナンセンス、対外侵略さえしなけりゃ良いんだよ

まー左翼はどうしようもない馬鹿か、日本侵略を目論む日本の敵かだな。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

リベラル中卒、最近見ませんね

4月から大学で非常勤講師任されたって言ってたから、
その準備とかで忙しいんじゃねえの？

>>446
マジ？そんな事言ってたっけ？

私は自衛隊はイラナイに一票入れます。
中国領チベットにて、自衛隊に反対する大規模なデモが発生しました。
ttp://www.asahi.com/international/update/0314/TKY200803140318.html
『日本軍は出ていけ！』駐屯する日本軍自衛隊が鎮圧にあたり、市民に向けて発砲、
商店が焼き討ちに遇い、少女を含む犠牲者も出ています。
中国辺境の人々まで、自衛隊の存在に反対しています。

はぁ、自衛隊やら、軍隊いらないなんていっても、持ってない国はいないのにね。
少し現実見ろよ。

お前らの感覚では
自衛隊の事故＝人殺し
防衛費＝税金の無駄遣い
だろ。

これをどこの国でも良いから大声で叫べ。一蹴されるぞ。
てかさ、軍隊と戦争を切り離して考えられるオツムはないの？

タイトルの書き込みには呆れる国を守るため最小必要限の抑止力として
政府が創った自衛隊を何んで政府が潰す必要があると言うのだ　こんな
訳もわからぬ事を平気で書き込むサヨには呆れるよ，自衛隊潰したら
日本の安全をどう保つのか其の対案を書き込んでこそ責任ある態度なの
だが只，自衛隊潰せ！だけでは無責任な犬の遠吠えに聞こえる

てか448のコピペはいったい？全然自衛隊と関係ないじゃん。

wikiより

三島の自衛隊論
三島は、檄文で

自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負いつづけて来た。
自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与えられず、
警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与えられず、
その忠誠の対象も明確にされなかった

と訴えた。そして、

「政体を警察力を以て守りきれない段階に来て、はじめて軍隊の出動によって
国体が明らかになり、軍は建軍の本義を回復するであろう」と説き、前述のように
前年の国際反戦デーの際に治安出動がおこなわれなかったことに憤った。
また、檄文では、諸官に与えられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
…アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主性を回復せねば…自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終るであらう



どんぴしゃり当たってますよ、三島さん。まさに今の自衛隊はアメリカの傭兵です。

>>452
まあ融通の利かない上司ということで……。正直防大入る身としては肩身が狭い。

プロ市民に対して抗議する少女のコピペあるじゃん
自衛隊が槍持って警備してくれた。ってやつ。

去年の夏に新潟で地震あって、家壊れたり、死んだりもザラにあって、その時に自衛隊が居てくれたのが忘れられん。

さすがに、イージス艦や不祥事を擁護する気はないが、自衛隊には恩があって、こっちは恩を返せて無いからな…あのコピペの気持ちがよく分かるようになった

>>447
横レスだが、俺もその話聞いた。本当かどうか知らんが。
に、しても彼が居なくなった途端にスレは続々ダッド落ちし、サヨの書き込みもガタンと減ったな。
いかに彼が自作自演や一人二役をこなしていたか解るな〜。

まぁ、自衛隊が国軍になるチャンスはある。
北朝鮮が日本の陸地にミサイルを落とすか、中国が尖閣諸島に進出するか、
韓国が竹島に軍艦を派遣するか、ロシア軍が北方領土に進出してくるか。
まぁ、近い将来、どれかは起こるだろうから、そのときに晴れて自衛隊は国軍となる。

>>432
>戦争が起きないなら必要無いね

病気にならないから医者も病院も要らないのか？

警察も事件が起きないからいらないね、保険なんていらないね。

今要らなくても、必要になる事もある、それに備えないのは馬鹿。

>>457
病気・事故は現実に起きてるんだが
自衛隊は災害時しかやることがない

>今要らなくても、必要になる事もある　

どういう状況で必要になるのか説明できないのは
小学生でもいえる　あ小学生でしたかｗｗ

　

自衛隊が無くても戦争は起きないよ。



戦闘するまでも無く占領されますから。

>>458
おきたときに備える。備えあれば憂いなしだろ？大体、災害時だけって言う根拠は？
それこそ、小学生並みの知識だぞｗｗ
大体それいうなら、ほとんどの国の軍隊は災害時の出動を任務の一環にしています。
世界を見ましょう。

イージス鑑・なだしお・雫石空中衝突･･･


国　民　殺　死　の　自　衛　隊

海上自衛隊が国民殺した事例はなだしおコミで僅か二件
自衛隊以外の人間が故意事故問わず、年に何万人の国民を殺しているか比べれば
自衛隊は非自衛隊の国民よりもはるかに自国民に優しい組織だということがわかる

>>1
そうだね。
他国の海軍も衝突事故を起こしたら解体してもらおう。

>>463は日本人ではない。ジエイタイヒトモドキだ

>>1
非常に勉強になります。
やっぱり院生さんはすごい。

早く自衛隊を廃止して、日本軍を創設しろ！

>>464
工作員が自分から釣られに来たかw

自衛隊を廃止して救急隊を増設しろ。
戦車はあまってるのに救急車が足りてないってどうよ？

それか、自衛隊を廃止して産婦人科を増設しろ。

>>464
追加
君に言われたくないな。

自衛隊を廃止して音楽隊を創設しろ。

>>471
いや、もうあるし（笑）

自衛隊は日本の主権を侵害する装置。

たしかに。今や、日本の主権を守るのは
中国様だ
っ゛ttp://www.j-cast.com/tv/2008/03/19018002.html

(笑)
自衛隊が、苦しい言い訳をしています。
っ゛ttp://m.tenkomori.tv/index_archives.php?blog_id=philos&entry_id=32531

省に昇格させたのは、誰ーれだ、

自衛隊はないほうがいい
確かに何の防衛力もなかったら他国に襲われた時どうするんだとかあるだろうけど
防衛するために軍事力持って,にらみあってる状況が平和だなんて言えるわけがない

誰も何の防衛手段ももってないけど,襲う気も起きない
そんな争い事が起き得えない平和が真の平和なんじゃないかな

俺の妄想

>>447
理想としては素晴らしい！！！そうなってもらいたいものだ。
現実はなかなか難しいんだがな・・・

>>477それは、人類が絶滅した状態のことだな。

アメリカ擁護してるって理由でテロの標的にされるやもしれん。自衛隊海外派遣だってやったし
今後衰退が予想されるアメリカなんかとは手切って中国やインドと仲良くするべき
しかしそんな事よりも自給率を上げてだな・・・
この手の話はすぐ話題が変わってしまう

>>479
世界的に教育水準が上がればあるいは・・・
・・・少なくとも俺が生きてるうちには無理だな

>>1
OK

>>477
真の平和って何？　　大体自衛隊がいなくてハンターとヤクザと一般犯罪者が武装している社会の方が
よほど異常で恐ろしい社会だけど。

>>477
それと国軍の存在は武装勢力の乱立の防止にもなる。
この意味わかる？

右翼の軍隊など、消えてなくなれ

左翼の軍隊なんぞ消えてなくなれ

日本の第一の仮想敵国は北朝鮮である。
第二の仮想敵国は中国およびロシアである。

・戦争になっても自治体が非協力を宣言する内容の「川崎市平和無防備都市条例」制定を目指す
　市民団体「平和無防備条例を実現する川崎の会」（須見正昭共同代表）が、二十六日から市に
　直接請求するための署名活動を始める。活動に先立ち十九日には明治大学生田校舎（同市
　多摩区）で集いを開催、鎌倉在住で作家の井上ひさしさんらが講演する。

　「憲法九条を守る上で、条例をつくることは大きな力になる」と須見代表。運動に参加するＮＰＯ
　法人「ぐらす・かわさき」理事の木村雅子さんも「イラクもアフガンも武力では解決できない。
　子供たちに平和な未来を手渡したい」と話している。

　講演は十九日午後一時半から、生田校舎第二校舎二号館二〇〇三教室で開催。
　井上ひさしさんが「九条を守れから半歩でも前へ」と題して講演。日本カトリック平和と正義協議会
　会長の松浦悟郎さんも講演する。
　地方自治法は有権者の五十分の一以上の署名があれば条例制定の要求ができると定めている。
　市の法定署名数は約二万二千人。川崎では過去三回直接請求があり、いずれも賛成少数で
　否決されている。

　同趣旨の条例制定の直接請求運動は県内では三例目。藤沢市と小田原市で本請求になったが
　議会で否決された。全国でも実現した例はないが、上原公子国立市長が賛成の意見書を
　出している。（一部略）
　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiapr080486/

---------------------------

なんか、時代がリベラル院生さんにやっと追いつきつつあるといった感じだな。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

米軍基地外もういらない！！ニッポン核武装賛成！！自衛隊はニッポンを守る！！

ダメリカは日本から出てけ！！ニダヤ創価統一協会　自衛隊がてめえらぶっつぶすぞ！！

ネトウヨ完全敗北

【小泉安部】新聞テレビの・・
を誰かageてくれませんでしょうかｍ（＿＿）ｍ

をいをいw
本気で日本を侵略する国なんかないとか言ってるわけ？
自衛隊も駐留米軍もなかったら、中国は当然食指を動かすし、
北朝鮮だって何するかわからんぞ。
韓国も同じことだ。
お花畑のサヨって楽しいねえw

憲法を改正して自衛隊をちゃんと認めるべきだな。

>>487そして、中国軍の駐留を大手をあげて迎え入れると。
【無防備宣言】って、そういうことだからね。
かりそめにも民主自由の日米軍と反日イデオロギー全体主義軍隊、
不肖のチカラでもどちらがマシかの話。
世界最大の太平洋と世界最大のアジア大陸に挟まれた日本に、チカラの空白は許されないのだよ。

ｲﾉｳｴﾋｻｼって、アレだろ？脚本落としまくって劇団からもメディアからも干された後、
強酸のトップと組んで日本の領土は北方四島はおろか、南カラフトまで含むって
スゲー大口叩いたDV親父だろ？

まあ、九条は自衛隊賛成にせよ反対にせよ、改正するべきだと思う。

今の九条なんてモンが曖昧すぎるせいで自衛隊は合憲とも違憲とも言われるわけだし
いっその事、はっきりと軍として確立させるか
逆に完全に非武装になると明記した方がいいんじゃねえの？

てか、本音を言えば社民あたりのサヨ達も改正したいんじゃない？
ただし自衛隊を完全に解体する為の改正。
今は自民党が多数を占めている状況だから憲法改正はウヨ寄りの改正＝自衛隊存続＆強化になってしまうから
あえて九条を守る事に専念してるけど
逆に仮に社民党政権(村山のような自社連立でなく完全な社民)とかになったら
「解体のため」に改正を唱えて
んで、自民党のタカ派や新風あたりが「社民党は九条を改正し、日本を丸裸にしようとしています！
九条を守ろう！」とか言い出しそうな予感

お花畑のサヨなんていい方はあまりに好意的すぎるか。
日本を中国の影響下に置きたい、もしくは占領させたいという
動機の下の活動なんだろうな。

一党独裁の下で表現の自由も認められないような国に
占領されたくはないな。

自衛隊は子供を騙している。

アホサヨという同志が居るお蔭で
日本侵略は容易いことですなぁ〜

戦争お宅の自衛隊　有事の際は　役立たず　　防衛症は要らねぇーーー

大人の幼稚園

中国共産党は人民解放軍を早くつぶせ！

>>1 自衛隊潰してどうやって国の安全が保たれるのか具体的に方法を語って
欲しい　サヨ殿に注目して回答を待とう

丸腰の爆撃機に領空侵犯されて何もしない空自
テポ迎撃の任を忘れハワイで遊んできて帰りに漁船撃沈の大戦果の海自
基地内で事故を起こし千万単位の修理をするハメになった陸自

チョンボと無駄飯食らいの軍隊が日本を守るなんて美しい誤解をしてるウヨはホントバカだよ

まあ憲法９条も日本を守ってくれるわけでないしね。

９条がなかったら、経済力に応じた応分の負担をとか
キチガイ右翼議員が騒ぎ続けて、とっくの昔に
道路と軍事にしか税金使わない国になってたと思うよ

あっそ。

いぇ〜い■海上自衛隊に入る理由なんてあるのか？(その7)■スレの122
>>504を見てる〜？(笑）

イラク空機派遣違法だってねｗ違法犯してたの自衛隊ｗ

ニホンゴ下手な中国の人は
内政干渉しないでくださいねw

中国の原潜が我が国領海内を徘徊しようがロシアの戦闘機が領空を侵そうが
全くと言っていいほど相手を威嚇する事無く取り逃がしているのが我が国の
防衛体制である，例えばロシアは何年も前に大韓航空旅客機が航路ミスで
極東ロシア領空に誤って進入した時ロシア戦闘機に撃墜された生々しい記憶
は人々の脳裏に残っている，民間航空機と言えども容赦しないこれ程までに
領土領海に対して他国は厳しい監視をしているが其れに引き換え我が国の
防衛意識は余りにも低すぎるのではないか竹島，尖閣諸島，東シナ海ＥＥＺ
北方領土，未解決問題が多すぎる，官僚機構中心の現自衛隊では飾り物に
過ぎない，本格的軍隊として国家の防衛能力を高めるべきである

>>1
＞＞その代わり潔く占領を受け入れて、
植民地として繁栄していく努力をした方が、はるかに合理的な選択です。
戦後日本も、連合軍の植民地となったことで、むしろ戦前社会の悪弊がある程度改善されました。



本気で言ってるとしたら大分頭おかしい。馬鹿に付き合ってらんね

>>1
で自衛隊解体した後、我々はどうすればいいんですか？

>>513
>>1｢死ねば良いと思います｡｣

>>1
我々は死ねと言うんですか？

自衛隊は警察の下部組織で良いだろ。別に。

特殊警察隊でも良いじゃないか。

専守防衛として自衛隊に拘る必要はない。

>>516
ナイスアイデア!!

>>1
＞(1)自衛隊は憲法違反であり、存在自体に正当性がない。

今日の新聞によると、少なくとも自衛隊派遣は憲法違反であり正当性がないらしいね。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>516
>>517
「警察」が「軍」に昇格するだけじゃん。

ちなみに海上保安庁は準軍事組織。

｢警察｣を潰して｢自衛隊｣を｢国家警備隊｣にすれば万事解決

こんなことが増えて自衛隊を潰せるわけねーだろ？

空自の緊急発進、１４年ぶり３００回超　対ロシア軍機で増加

　日本の領空に接近する国籍不明機に対し航空自衛隊が実施している要撃戦闘機による緊急発進（スクランブル）の平成１９年度
の実績が３０７回となり、平成５年以来１４年ぶりに３００回を超えたことが１８日、防衛省のまとめで分かった。

　防衛省は、スクランブル実績の集計・分析作業を行っているが、１９年度はロシア軍機に対するスクランブルが最も多く約２
５０回、次いで中国軍機の約５０回となっている。ここ数年続くロシア軍機に対するスクランブルの増加傾向が続いていることが
裏付けられたという。

　スクランブルは昭和３３年に統計を取り始め、米ソ冷戦時代の昭和５０年代後半は７００〜９００回だったが、冷戦構造崩壊と
ともに激減し、平成５年に３１１回を記録して以降、２００回前後で推移。１８年度は２３９回、１９年度は３０７回となった。

　ロシア空軍の長距離爆撃機のツポレフ９５やツポレフ２２Ｍ、ロシア海軍の長距離対潜哨戒機のツポレフ１４２などが日本列島
に沿って太平洋側を南下するいわゆる「東京急行」ルートが増加している。

　今年２月９日には、ツポレフ９５が伊豆諸島南方の嬬婦（そうふ）岩上空付近で領空侵犯したほか、４月にもツポレフ２２Ｍが
日本列島に接近する事例が起きている。

　防衛省ではこうしたロシア軍機の活動活発化の背景について「プーチン政権の軍重視の政策や、燃料事情の好転を背景にした
搭乗員の長距離航法完熟訓練の実施、空自レーダーサイトなどに対する継続的な情報収集があるのではないか」と分析している。

　一方、１７年度に過去最高の１３７回を記録した中国軍機は、東シナ海方面での活動を継続的に実施しているが、防衛省では
「特に警戒すべき挑発的な動きはない」と分析している。

　スクランブル統計の実績回数は、１機の対象機に対し、複数の空自基地から３回発進した場合は３回としており、実績の回数と
実際に日本周辺に飛来した対象機の数とは一致しない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000921-san-soci

>>522
「軍」と「警察」を一体化するのか!?
そっちの方がもっとタチ悪いよ。

非常時の指揮権をめぐって、警察官僚と防衛省が
ﾎﾞﾛｸｿ合戦中。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/404

軍隊というのは、本来は政府の外側にある組織であり、その行動において政治家が自由に口を挟める存在ではありません。
それは政治家が軍を私物化することを避ける為、ほとんどの国において常識とされているものです。
したがって軍には、独自の裁判制度があり、軍法があります。
軍人は国内法に従う必要は無く、軍法のみに従います。そして軍法によって活動根拠を与えられ、軍法によって裁かれます。
軍人は政府に忠誠を誓いません。軍人は政府ではなく、国家に服従し、国家元首に忠誠を誓う存在です。
たとえ政府の首長が命令しても、国家元首が承認しない命令に従う必要は無いのです。
（日本で言われる『シビリアンコントール』というのは、間違った使われ方をしているのが分かると思います）
そして、もし政府が国民・国家に対して良くない政治を行っている場合、国家元首に忠誠を近い国家に服従する軍隊は、その政府を倒す義務を負います。
いわゆるクーデターです。
だから軍隊というのは、国民に愛され、尊敬される存在であるのです。
近年、タイで起こったクーデターは軍人が皆、国王のイメージカラーである黄色いリボンを巻いていました。
そして国民から、このクーデターに対して拍手喝采で迎えられました。
これが軍隊というものです。

植民地時代にアメリカ人が突き付けた現憲法を破棄し、自衛隊を軍隊にしなくてはなりません。
現状の自衛隊は政府の中の一機関であり、国民軍とはかけ離れた存在です。海外派遣を巡る一連の騒動も、自衛隊が軍隊でない為に起こっていることです。
ただし、例外があります。
一旦、海外へ出た自衛隊は、当然ながら国際法に従います。どこの領海でも無い公海上で活動する海自艦艇はなおさらです。
国際法上、軍人以外で武装している者はテロリストか海賊です。
防衛省及び外務省は公式に、自衛官に対して対外的に通用する英語表記の軍隊の階級を名乗るよう指導しています。
つまり海外では、自衛官は日本国の軍人として行動することになっています。
この矛盾を解消するためにも、現憲法の破棄、国際法上の問題が生じない新憲法を創設する必要があります。

防衛省及び外務省が対外的に使う公式の階級表
（士官　Officer）

将官：
陸上幕僚長たる陸将または航空幕僚長たる空将(General)
陸将および空将(Lieutenant General)
陸将補(Major General)
海上幕僚長たる海将 (Admiral)
海将 (Vice Admiral)
海将補 (Rear Admiral)

佐官：
1等陸佐及び1等空佐(Colonel)
2等陸佐及び2等空佐(Lieutenant Colonel)
3等陸佐及び3等空佐(Major)
1等海佐(Captain)
2等海佐(Commander)
3等海佐 (Lieutenant Commander)

尉官：
1等陸尉及び1等空尉(Captain)
2等陸尉及び2等空尉(First Lieutenant)
3等陸尉及び3等空尉(Second Lieutenant)
1等海尉 (Lieutenant)
2等海尉 (Lieutenant Junior Grade)
3等海尉 (Ensign)

陸、海、空、各自衛隊共通：
准尉(Warrant Officer)

陸上自衛隊：
陸曹長　(Sergeant Major)
1等陸曹 (Master Sergeant)
2等陸曹 (Sergeant 1st Class)
3等陸曹 (Sergeant)
陸士長 (Leading Private)
1等陸士 (Private 1st Class)
2等陸士 (Private)
新隊員教育課程及び3等陸士(Recruit)

海上自衛隊：
海曹長(Chief Petty Officer)
1等海曹 (Petty Officer 1st Class)
2等海曹 (Petty Officer 2nd Class)
3等海曹 (Petty Officer 3rd Class)
海士長 (Leading Seaman)
1等海士 (Seaman)
2等海士 (Seaman Apprentice)
練習員課程(Seaman Recruit)

航空自衛隊：
空曹長　(Senior Master Sergeant)
1等空曹 (Master Sergeant)
2等空曹 (Technical Sergeant)
3等空曹 (Staff Sergeant)
空士長 (Airman 1st Class)
1等空士 (Airman 2nd Class)
2等空士 (Airman 3rd Class)
新隊員教育課程 (Airman Basic)

日本国憲法の第９条は明確に国際法違反です。

�@つい最近の報道で（きのうかな？）〜日本の空の領空侵犯がついに３００回を超えたらしい。（ヤフー・ニュース）

�A前にＴＶ出演して石破ちゃん（庁官辞めた直後の時点ごろ）が、話していたのは、
３日に１回もの割合で、他国の戦闘機が、領空侵犯や領域に急接近するため
緊急スクランブル発進をして、対応している状態だと言ってました。

きょうも日本の空を守る為に、航空自衛隊のパイロットの方や管制関係者の
皆さんが深夜勤務されてるんだろうと思います。

おかげでこうして僕は、安心してネットで、好き勝手に遊ぶことが出来ます。
いっもどうもありがとうございます。また今後もよろしくお願いします。

最後に、領空侵犯のＴＶ放送された話をもう少ししますが。。。

いつでもすぐ出動できるよう、年間１日も休むことなく、２４時間体制でパイロットさんが交代で、
待機しており、戦闘機のエンジンもかけっぱなしと言っていました。
これを聞いた時は驚きでした。
だって３日に１回の割合の出動とか、もう３０７回も出動してるとは知らなかったし、
テレビのニュースでなぜ放送しないのでしょうか？怖いことです。

>>526
こらこらw
何が国家元首に忠誠を誓うだ。
国家元首が空洞なら、軍が好き放題に暴れられるってことだろがw
満州事変だなw

>>526
長い文章では、世論誘導にはなりませんよ。
サヨク工作員さま。
まぁ、内乱誘導罪でつね。

自衛隊解散したらどうなるんだろうね
中韓が攻めてくるんじゃない

警官でも日本制圧できるわ

韓国軍と人民軍をつぶせ

>>533
いいことじゃないか。
これでやっと、日本人も日本政府の圧政から解放される。

>>535
人生から解放されますね

早く、無防備宣言を日本全国に徹底させて
中国軍の駐留を受け入れましょう。
ttp://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/080413/bks0804132203005-n1.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1209301.htm

日本がもしチべットみたいになったったら
誰が責任を取るのでしょうか？
おしえてください。

「なりません」ていうのはナシで、なるという前提で知りたいですぅ。

>>538

自らを守り、養う力と能力がありながらそれを行使しなかった
”日本国民”の責任となりますな。
一応わが国は民主主義国家なんだから。

>>531
＞こらこらw
＞何が国家元首に忠誠を誓うだ。

国家元首（国王や大統領など）に忠誠を誓わない軍隊なんて存在しませんよ。
そんな軍隊、危ないやん。
「警察は政府に服従し、軍隊は国家に服従する」
その程度の知識も無いの？

>>541
だから、その元首が空洞である場合、軍は勝手に動けるってことに
なるだろが。
そっちのほうがよっぽどあぶねえんだよ。戦前の体制がそれだ。

「警察は政府に服従し、軍隊は国家に服従する」
こんな勝手に作った標語を知らないのかといわれてもなぁ。
誰が言ったんだ？w

もはや体制に正義は成しえない！！

自民党政府「　司法なんて関係ねぇ！オレ様が法律だ！！」

「　幼児子供も好き勝手に虐殺したら良いんだよ！な！そうだろ？」　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有妄想）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
イラクのアメリカ軍
http://www.youtube.com/user/shockingvid

>>542
＞だから、その元首が空洞である場合、軍は勝手に動けるってことになるだろが。

勝手に動けるわけないやん。
軍隊を動かすには莫大なお金がかかる。その予算は全て税金なわけで、それを管理しているのは政府。
これを「シビリアンコントロール」っていうんだよ。

シビリアンコントロールのことを「官僚統制」と勘違いしたまま、日本は何十年も来ちゃったからな。
守屋みたいな「事務員の親玉」が国防のトップで好き放題やっちゃったんだよな。
そろそろ本来の、本当の意味の軍隊を創設しなきゃいかんよな。

ところで戦前の話だが、海軍はアメリカとの戦争に反対してたって事くらいは知ってるよね？
知ってるならいいんだけどね。

貨幣の増発でガソリン税暫定税率の復活を中止しないと民主党政権ができ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紙幣の大乱発による超インフレその他の悪政を行うだろう。
　
　選挙民の6割以上は自分の懐から直接払わなくちゃならないガソリン代にしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　関心が無いか　こっちの方を優先し民主党が圧勝するからだ。
　
民主党のマニフェストは財源が無いと批判されているが、ある、2.6兆円どころでない紙幣大乱発なら可能だ。

日銀が発行している札と違って、政府自ら発行する「政府紙幣」の実現に向け、自民、民主
両党を軸にした超党派の国会議員有志が四月下旬にも動き始める。04年４月６日北海道新聞
、小野盛司氏、３人のノーベル賞受賞者、等専門家が「政府紙幣を発行すべし」と言っている。

ガソリン税を再増税せずに道路予算 2.6兆円を作る事はできる。政府紙幣、又は1万円札を印刷
すれば良い、アメリカでドルを刷りまくっているのでこっちも刷るべきだ。欠乏を補うものなので又　GDPの　0.5％程度の額ではインフレは起きない。でなければ政権維持の為　同額の所得税減
税をすべきだ、政府貨幣である補助貨幣500円玉　大量発行と言う手もある。千枚又は強制通
用力のある20枚引換証券の発行と言う手もある。
精神病のハッカーが電子マネー2.6兆円と厚生年金何兆円かを製造して振り込んだら無罪？
ホログラム、透かし等で簡単には偽造できない証明書付きの　登録番号付き昭和天皇陛下
10万円金貨、再度発行　（純金材料費現在6万円前後値上がり中　よりは高い）、（14万円で売られて
いる）又はＩＣチップ入り百万円美智子皇后陛下白金硬貨を２０万円分の白金で
作り発行する。白金なので偽物を簡単に鑑定出来る。
　貨幣の増発は侵略される危機でも迫っていない限り　国にとって最善の策でも現金、預貯金
を大量に持っていてインフレによる損を恐れる人々は反対するだろう。しかし民主党
が政権を取ると多くの社会主義政権同様、自分達の利益の為に2.6兆円どころでない紙幣
を大乱発し超インフレが 起きるだろう。

>>546
シビリアンコントロールの意味をもっかい勉強してこい。

予算の範囲内で軍が好き勝手に戦争してもいいなんてことは、
あ・り・え・ね・え
し、そんなものをシビリアンコントロールなどとは言わん。
政府の決定に従い、首相以下の文民の統制に従うことを
シビリアンコントロールってえんだよ。

>>1
たくさんいいたいことあるけどとりあえず１つ目
けんぽういはんかどうかはにんしきのちがいでそんなことよりもみんながへいわにくらせることがたいせつだとおもいます
ぶりょくをほうきしてどうやって、きんりんのわるいくにからにほんをまもるのですか？アホですか？

おにいちゃん、だいがくに逝くひつようないよ
ようちえんにおいで

>>548 プッw　バカがいるwww

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

自衛隊に金はとられるわ
アメにすいとられるわ
泥棒はいすわるわ
実際にはなんもできんわ

全部、税金

そういうおまえは、それを言うだけの金額の税金を
払っているのか、年間億単位の税金を払っている
人間になってから言えよ、そうすればみんな聞く耳を持つ、

＞年間億単位の税金を払っている人間になってから

なんで億単位の税金払わないと言えないだよ　そこがバカの解釈

国連のほうが税金ドロボウだと思うけどな。

昔、関西では大地震が起きないから大した備えはいらないって
言われてた時代があったんだよね。

それは人々の経験則からの考え方だったんだけど、
実は歴史を紐解けば関西でも大地震は何度も起きていた。
その事実は専門家からは指摘されていたけど、誰もが
笑って聞き過ごし…

結果、阪神淡路大震災での死者数は六千人を超えた。


何の事とは言わないけど、サヨには「ありえない（笑）」と
笑いとばす前にアタマを使って理論的に考えてほしいと思う。

【また自衛隊!】タクシー運転手殺害で自衛官逮捕！
違憲殺人集団・防衛庁自衛隊は、決して市民をまもらない！

鹿児島・姶良町タクシー運転手殺害事件　逮捕の19歳自衛官「死刑になりたかった」

鹿児島・姶良町(あいらちょう)でタクシー運転手を殺害した疑いで、19歳の自衛官が逮捕された。
自衛官は「人を殺して死刑になりたかった」と供述している。
22日未明、鹿児島・姶良町の土手にタクシーが衝突して止まっているのが発見された。
車内には、タクシー運転手の神薗三郎さん(58)が、顔など20数カ所を刺され死亡していた。
自衛官は「人を殺して死刑になりたかった。殺す相手は誰でもよかった」と供述している。
逮捕されたのは、陸上自衛隊練馬駐屯地所属の19歳の自衛官。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131441.html

姶良町のタクシー運転手殺害：「とてもまじめな人だった」　同僚言葉少な　／鹿児島
　２２日未明に姶良町で起きた１９歳の自衛官によるタクシー運転手刺殺事件。殺害された神薗三郎さん（５８）の
同僚たちは「仕事熱心な運転手だった」と言葉少なに語った。

http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20080423ddlk46040623000c.html

>>548
良く知りもしないことを書き込まないほうがエエと思うよ。
少なくともイギリス軍は女王陛下に忠誠を誓い、アメリカ軍は星条旗＝元首としての大統領に忠誠を誓う。
軍人は政府の犬では無い。

>>558
ほぉw
女王に忠誠を誓って、女王の命ずるままに戦争すんのかい？w
じゃあ、女王が政府の意向を無視して軍を動かした事例でも
紹介してもらおうかなw
近代国家で政府の犬じゃない軍隊なんぞありえねえんだよ。
アメリカの場合大統領が行政府の長なんだから、この事例には
当てはまらない。
そもそも、元首なんてもんは、それが国王である場合、儀礼的なものになって
しまっていて、元首かどうかなんてことはあまり意味をなさなくなっている。
元首による専制国家なら知らんが、民主国家において元首が政府を差し置いて
軍を握ってるなんざありえねえだろw

つか、思い出したように基地外ウヨクの言説を垂れ流すのは
やめてくんねえかな。
こっちは憲法9条改正と自衛隊の保持を支持してるんだが、
妙な輩が出張ってくるとまとまる話もまとまらなくなる。

はい、また新たな自衛隊の犯罪です。
「今日の自衛隊の犯罪」というスレでも立てた方がいいなこれは。

「車から降りないから…」　海自隊員、交際相手に暴行し逮捕　千葉
2008.4.24 09:24

　交際中の女性に暴行したとして、千葉県警八千代署は２４日、暴行の現行犯で、海上自衛隊下総システム通信分遣隊（同県柏市）所属の海士長、
山本伸裕容疑者（２８）＝柏市関場町＝を逮捕した。女性にけがはなかった。
　調べによると、山本容疑者は２３日午後８時半ごろ、八千代市大和田新田の公園駐車場に止めた乗用車内で、同市の飲食店勤務の女性（１９）と
口論になり、女性の首や足をつかんで車から引きずり下ろそうとした。「車から降りないからやった」と容疑を認めている。女性の通報で駆けつけた
署員が逮捕した。山本容疑者はこの日、非番だったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080424/crm0804240923007-n1.htm

髪がちりちりで困ってます…orz
どうすれば普通の人間として生きていけますか。

僕もなんですよ・・仲間ですねｗｗ

はい自爆行為。

http://jp.youtube.com/watch?v=xz5Fc4TjZsw
http://jp.youtube.com/watch?v=BIArgzksl2U
http://jp.youtube.com/watch?v=GDCXSYWrzuk
http://jp.youtube.com/watch?v=b82FEbwhCHk

平和を守るため、故郷のために戦う人達がここにいます。

戦場のヴァルキュリア　「戦火に燃えるガリア」篇
http://jp.youtube.com/watch?v=H0kylXXRyPQ&feature=dir

>>1をはじめとする、時代に乗り遅れた自衛隊廃止論者さん達は気長に社共が政権とるまでお待ちください（爆笑）

侵略される恐れが少ないから自衛隊不要というのは大きな間違い。
自衛隊がいるから侵略されないんだ。

そして自衛隊には他国を侵略する能力はない。
国を防る力さえ不足してるんだから。
ま、とりあえず、今戦争が始まったら神戸以西と北海道除く仙台以北は普通に見捨てられるだろうね。

日本全土くまなく守るには数が少なすぎる。

税金の無駄つかい

そして自衛隊にだけ言って在日米軍には言わない哀れさ

さらしあげ

　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　∧
　　　　　　　　　　　　/　　　/　　 /　 /　　　 /　　 !　　　　　∨＼／|
　　　　　　　　　　　 /| !　　!　　　!　　| ,　　 /　ト､｣ _ !|　　|　!|: : : : :.|
　　　　　　　　　　　　 |ﾊ　 |　　斗ｒ七´N　　|　/ ｒ=＜ ト､/　 !|: : : : :.|
　　　　　　　　　　　　　　∨＼　 | >ｆうﾄ.　＼|ｲ　 ｆう心∨　 / |: : : : :.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ !〈 ﾄ::ﾊ}　　　　　ﾄt::;ﾊ} .〉イ　!.|: : : : :|!
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾊ. Vｒﾂ　,　　　　Vｒ_ﾂ　 |　　| |／＼|ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　}　　　　｀ 　 　 　 　　　|　　|/　　　 ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 人　　　 Y ヽ　　　　　　!　 /　　　 /　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＞､　 ヽ _ﾉ　　　 ／/　/ ＞-､―ｒ-､ !
　　　ｒ‐､|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|_　イ　　/　/:::::::::::::＼:|!　!|.!
　　 人　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽー＜_.ム＜ _:::::::::: |ＴＴ|ﾊ
　　 {. ヽJ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し '⌒Yヽ:::::::::::::::::::::::＼:::| ニ|　!
　　| ＼_）　　　 自　衛　隊　は　　　　 ／　／ヽ: ∨::::::::::::::::::::::::::| T!|　|
　　( ヽ _）　　　　売　国　奴　！！　 しイ　.／ |: :|:::::::::::::::::::::::::::|　!.|　|
　　 ｀ー|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `Tこ_／.|: :|:::::::::::::::::::::／|　!.|　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |( __／／:::::::::::::::::／　 :|　!.|　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | T＼＿＿ ＿／ヽ＿__|／|　 |

現在も、自衛隊は在庫かかえて古くなった弾薬を爆破処理してるぐらいなんだから。
（そうしないと次のが購入できず、予算が回らないので、必須）

俺達に武器渡せ！
武装民兵として乱暴狼藉の限りを尽くしてくれよう！
俺達が憲法であり法律であり警官であり裁判官であり死刑執行人である。
判ったか！！

武装蜂起キタコレ！

ま、自衛隊なんて米帝と自民党だけ守るためにある団体だからな

無理やり軍隊にする必要はない。
警察組織にすれば良いんだよ。

自衛隊員「親方！！漁船ですよ」

親方隊員「　突っ込め！！殺せ！！」

国会議事堂敷地内に侵入、自分の腹を刺す　自衛官か
2008年05月09日01時23分

　８日午後９時半ごろ、東京都千代田区永田町１丁目の国会議事堂の敷地内に男が侵入し、刃物で腹を刺した。
通報で駆け付けた警視庁機動隊員が男を建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。男は軽傷だが、入院治療のため
いったん釈放された。

　麹町署の調べでは、男は、陸上自衛隊朝霞駐屯地にある自衛隊体育学校所属の自衛官（２０）とみられる。
北門付近のさくを乗り越えて敷地に入り、中央棟正面玄関前の階段踊り場で短刀（刃渡り約２０センチ）で腹を
刺した。家族あての遺書を持っていたという。

>>579
確かに、ヤツラには厳重な監視が必要だ。
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
ttp://www.combat.ch/html/library/history/tenanmon/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203608400/l100