ガソリン税　暫定税率について議論スレ

1 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 13:31:42 ID:zA8FS0k/

前
ガソリン税の暫定税率を廃止しよう！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196979032/

2 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 14:19:30 ID:LOx/sZec

売国民主を支持するか利権自民を支持するか
選択肢が無い

3 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 14:22:21 ID:G+gHB6FJ

これについては、民主応援なんだが。

土建議員で占められている地方議会が反対しているから、
弱腰の民主の腰が砕けないように世論が後押しせんと･･･

(http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080115k0000m010102000c.html)

4 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 14:25:08 ID:3sofqv3Q

世論調査でももうわかってるだろ

5 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 15:02:40 ID:UUaSSfsn

NHK調査だと福田支持率が上がってる不思議

6 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 15:06:13 ID:EZirq3r8

>>5
ＮＨＫはいつも内閣支持率ダントツに高いよ。

7 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 16:31:06 ID:hCQzk0kV

CO2削減効果の検証
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199368911/1-999

11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/06(日) 14:30:28
50号線や４号線走ってておもうのだけど、７０～８０KM/hで流れている。
CO2削減って無理だろ。
自民党は道路を作りまくって新車も買って、もっと走れよといわんばかりだ。

8 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 23:01:41 ID:GrxCtwZ+

民主党案にも、自民党案にも反対。
ガソリン税は一般財源化するか、環境目的税にするべき。
民主党の暫定税率廃止はポピュリズムだけど、筋が通ってない事は無い。
道路作るのに使う税を減税したら環境に悪いって何の冗談だ？

9 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 23:06:57 ID:uIYOHV0c

地球も温暖化でだんだんと狭くなってくれば、自公らも排除されるようになるのよ。
そうでなければ自公は環境破壊の何者でもないからね。

10 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 23:42:42 ID:KjYAXAC7

高村が・・・・・

ガソリンを値下げしたら、環境対策という意味で、ヨーロッパに顔向けできない

・・・・・だとさ。

ほんとうに低脳だぁ！こいつらは。恥を知れ、恥を！

11 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 12:04:00 ID:sfbpo+oJ

バカ首相と低脳閣僚・・・

ある意味解散にもっていくのは大変そうだな

12 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 17:05:04 ID:uapKNQSu

高村って本当に環境のこと考えているのか疑問だな。

そもそも、暫定税率とは(たぶん)関係のない
Ｃｏ２抑制としての「バイオ燃料」はどこへいったのやら。

13 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:13:18 ID:XeikT85Q

ガソリンに下げしたらって、高村さんよ
つい数年前までガソリン１００円だったろ？
それに比べたら値下げでないし、
日本は高速道路も有料だし、自動車税や重量税と
税金もかけているので、今後それらを環境税にあてると
でも言えよ。

てか、暫定税率に環境をもちだしたのは苦しい言い訳だね。
流通コストが上がって物価が上がるという国民の
生活に影響与えていることには無視かよ！
環境税は大企業や金持ちにかければいい。
これ以上、庶民の首を絞めるな！

14 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:16:59 ID:PTTbvvvz

>>2
以前サウスパークでやってたが、
ウンコサンドウィッチと巨大浣腸のどちらをマスコットにするかを選ぶようなもんだよな。

15 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:21:35 ID:3Xi8gQt7

てかさ、税金を後払い制にすればヨクネ？

16 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:27:47 ID:XeikT85Q

ガソリン１２５円の時に安すぎて
環境に悪いから環境税をかけて１５０円にします。
そう言わなかったのはなぜ？
その時、そんな発想なんてないでしょ。
それで、ガソリン１７５円で高いので暫定税率廃止で
１５０円程度にします。
これなら、高村や福田のいう環境配慮は筋が通るな。

だいたい、１２５円で安いってのも庶民感覚からはずれてる
としか思えないな。

17 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:29:33 ID:q0UndpDU

田舎なんて車無しじゃ生活できんぞ
一家に2台として幾ら助かると思ってんだ

18 ：とうりすがり：2008/01/20(日) 18:33:27 ID:FkL+DFTK

こんな偽りの自民、公明なんかに国の舵取りを
任せている国民が悪い。なんで前回の選挙で
あんなに勝たせたんだ・・うん？
国民よもう反省しなさい！

19 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:34:03 ID:I9scgafw

これって一気に廃止するんじゃなくてたとえば暫定分を１５円にして
１０円だけ安くするとか出来ないのか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:37:52 ID:3Xi8gQt7

いや、後払いに

21 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:38:14 ID:m7Kj3K1G

わたしの家族は、９８年のバブル崩壊で破産をし、あれから１０年
姉は病で亡くなり、父も亡くなりました。
わたしも結婚するような余裕もなく、適齢期をすぎ
もうすぐ、私たち一家の血筋は絶えることでしょう。
　それでも、日本は勝ち組だけを残して存在しつづけるのでしょう。
さようなら。
日本人。
さようなら。

22 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:43:52 ID:r1bcM3zs

>>21
森、小泉、安倍、福田、公明をうらむべし

23 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:49:48 ID:auPY1JF4

民主党のガソリン暫定税撤廃法案は、都市納税者の負担を更に大きくするものだ！
民主党はガソリン税暫定税率を撤廃しても「地方には一円も迷惑を掛けない」と言っている。
道路はそのまま作り続けるつもりらしいがその財源はどうするのか。
道路の建設費用は都市納税者に払わせようという魂胆なのだ：

NIKKEI NET（日経ネット）
> "民主、財源説明に躍起・公共事業、地方負担廃止へ法案
>民主党が暫定税率廃止に伴う財源対策の説明に躍起になっている。
>党税制調査会（藤井裕久会長）は国と地方合わせて約2兆6000億円になる歳入不足への対応方針を作成。
>Ａ４判で21ページに及ぶ想定問答集を全議員に配布した。
>それによると、国が直轄で実施する公共事業の支出の約3分の一を地方自治体が負担していると指摘。
>この地方負担をやめれば、揮発油税などで地方財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能と訴えている。

無駄が多い地方公共事業の地方負担を止めると言うことは１００％国税でまかなうと言うこと。
国税を払うののはほとんどが都市住民だ。
おまけに今後はただで公共事業がやれるということになれば、
今まで地方自治体が三分の一を負担することで辛うじて機能していた
無制限なバラマキ公共事業への「歯止め」自体を撤廃してしまうことに他ならない。
こんな「花見酒」計算で国民をだませると民主党が思っているなら、
日本国民（納税者）も甘く見られたものだ。
大笑いするのはイナカの利権団体だけである。

24 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:49:56 ID:+HGsYYIm

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　 ∫ヽ__）
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25 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:50:53 ID:mxT+xD7J

福田総理は改革路線ではないようだが
伊吹氏は改革継承派･･･

26 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 18:53:00 ID:cJZk0lpm

>>13
「日本には欧米には無い自動車重量税があって普通車でも20万支払うんですよ」
でオケ。欧米よりダントツに高い自動車税、取得税も合わせて言えばなお良し。
まぁ欧米はそれらを一般財源に入れて環境への対処にも使っているのに対し、
日本は道路特定財源として道路にしか使えないようになっているのがバレるとまずいけど。

27 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 19:01:49 ID:c4nPRxik

>>23
国直轄の公共事業を止めれば良いんでは内科医。
地方自治体も好んでやっている訳ではないからな。

28 ：mame：2008/01/20(日) 19:45:00 ID:eZbimkwg

>27
地方自治体から国直轄をやめてくれという話を聞いたことはない。かれらが
言うのは事業をやめろといっているのではなく、負担金を軽減、なしにして
くれということ。
仮に軽減、なしにしたら国もお金がないので事業そのものができなくなるだけ
のこと。27さんは大歓迎かもしれないがそれは地方でも困るので、結局は
国と地方が予算を出し合っている。これはアメリカもそうやってハイウェイ網
を作った（連邦政府の担当者がそういっていたよ）
ガソリン税の延長がなくなっても、地方は自分のところの直轄はなんとしても
作ってもらいたいので減った分は国債の増額が負担金の増額で埋めることに
なるでしょう。地方自治体から見れば悪夢だ。
国直轄そのものの取りやめを地方自治体が本当に望んでいるなら話は早い。
止めれば良い。しかしそういう意見を公式に表明した知事は知らないし、仮に
いれば教えてもらいたい。

29 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 19:58:31 ID:yzXIAAIl

上納金があるらしい。
前回のサンプロで額賀と藤井がやり合ってた。

藤井：総務次官が、暫定税率辞めると地方の福祉や教育が駄目になると言ったが、それが嘘なんですよ。
まず地方の道路（の財源）については、暫定税津を辞めれば１兆円減ることになる。しかし地方は、国の直轄事業に対して、１兆円の上納金（直轄事業負担金）を納めている。だから暫定税率を無くしても、上納金を廃止すればチャラになる。だから地方の道路に影響はない。
次に国だが、既に道路財源は６０００億オーバーフローしている（余っている）。この分を、道路整備が遅れている地方に重点的に配分すればいい。
額賀：でもガソリンが安くなるとCO2排出が増えるんですよ。さっきの６０００億も、バリアフリーとかに使ってるんですよ。
藤井：だからそれを自由財源にすればいい。
額賀：それとさっきの１兆円ですが、道路は都会だけでなく、主に地方で作ってるんですよ。地方で作る道路がどんどん減っていくことになるんです。
評論家：海外からの投資が減っているのは、これだけ財政が悪い状態で、自民も民主もバラマキと見られてるからですよ。
（続く）

30 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 19:58:57 ID:yzXIAAIl

（続き）
藤井：じゃあそれについてちょっと。まずね、６５兆円という計画、あれ間違いなんですよ。つまり６５兆円と言うのは、
小泉さんの民営化のときに、１万４０００Ｋｍ作ると言うのを、（不要な道路を削って）９３００Ｋｍに減らす前の金額ですよ。
それを国交省は、また１４０００Ｋｍに戻してるんですよ。
そしてそれを５９兆円にしたのは何かって言うと、１割減らしただけなんですよ。必要な道路だけ造るとか言ってる人がいますが、それならまずこれを見直せと。
我々は本当に必要な道路だけを作ると言ってるだけですから、ばらまくんじゃないんです。６５兆とか５９兆とか、まずそれをうんと減らすと、当たり前の事を言ってるだけなんです。
額賀：５９兆円というのは、きちっと精査してですね、必要か必要でないか、毎年毎年ちゃんとやっていくわけで、５年後に見直します。
藤井：我々は５９兆円も要らないと言ってます。これが先生（評論家）へのお答えです。
額賀：５９兆円は上限です。必要か必要でないか、精査しながらやっていきます。だけど藤井さんの言うようなことをやってると、必要な道路も出来て行かなくなります。
藤井：どうしてかなあ
額賀：いや、２兆６千億とかね、臨時地方交付金とか、どんどん減ってく事になるんですよ
藤井：いや、臨時地方交付金を含めての話ですよ、あんまり細かいことは言いませんが、それを含めてですね、地方には一兆円の減になるんですよ。
この１兆の減は、国の事業の裏負担、いや上納金ですね、上納金を辞めれば、ちゃんとチャラになるんですよ。
田原：よーし分かった、これ以上はちょっと国民の皆さんに難しいから、次行きます

31 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 19:59:48 ID:yzXIAAIl

さんざん批判されている国直轄事業とは何か。

国直轄事業は、国交省がどこに何を作るか勝手に決めて行う事業。
地方がそんな物は要らんと言っても、協議する権限すら与えられてない。
その上に、予算の４５％、３３％などを負担させられる。
こういった国交省の横暴が、地方を苦しめている一因になっている。

民主党案は、この地方の負担金を廃止する。つまり、国がやるなら国の金でやれと。
そうすれば、これまで地方が国に払ってきた負担金１兆円が浮く。
暫定税率廃止による地方の減収は１兆円だ。
つまり暫定税率の廃止による地方の減収はチャラになる。
事前に国と自治体がちゃんと協議するシステムも必要になるだろう。

諸悪の根源・国交省と戦ってるのはどっちか、よく考えた方が良い。

32 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 20:08:34 ID:oPdJxBEN

似たようなスレ乱立させるなよ…
前スレ終盤で宣言して立てるとか出来ないの？

33 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 20:55:31 ID:o6aoeDcJ

町村の糞野郎がガソリンを２５円下げる事を小さい事とかほざいてやがったな。
どれだけ大きな影響があるのか庶民の生活なんかどうでもいいと思ってる政治家のボンボンには解らないんだろな。
つーか小さい事ならとっとと下げろーつーの！
あいつ見てるとぶん殴りたくなってくるわ！

34 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 22:38:22 ID:sYyL+ilq

社民党が環境税を取るべきだと言ってるんだが

35 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 22:44:18 ID:I7q9E3hn

自民党の議論に負けて環境負荷って言ってんだよ今の経済状況じゃガソリン安くなってもその他の生活費に回って終わりなのに

36 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 22:50:02 ID:I7q9E3hn

町村のインチキ話は、日本のガソリン価格は高くありません、当然EUなんかバカ高消費税ハイオクしかないんだから高いの当たり前、但し日本みたいに車関連に税金ボロクソ掛けてる国もないんだが

37 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 22:51:34 ID:+ar2889g

>>30
田原ﾜﾛｽ

38 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:26:35 ID:lBEblNDb

　日本の税収は、自民党により、年５０兆円のペースでアメリカ国債の購入で
消えていることを知っているだろうか。これはアメリカ国債の約40パーセントに該当し、
それだけを見ても、自民党がアメリカの傀儡政権であることは歴然である。
しかし、日本人のほとんどは、何度騙されても自民党についていくのである。

http://askazeera.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_c907.html

ひでー話だな。
ガソリンの２５円なんて小さいわ

39 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:31:25 ID:ryKar3k/

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1313.html
民主党への意見書 2008/01/20(日) 22:54:06 [民主党]
良識による「闇法案」への反対の声を！民主党への意見書
在日「地方参政権付与法案」に反対意見を！
【読者便り】　開会した通常国会で、民主党が提出するとみられる永住外国人、とりわけ在日韓国人を対象とした「地方参政権付与法案」につき、「反対・抗議の
メール送付」の運動を読者の淡々さんより提案いただいた。短稿に紹介する。博士の独り言／写真は「小沢一郎代表のWebサイト」参照のために引用。
身近に可能なところから
　メールによる反対意見、抗議の送付は、多くのみなさまにとって身近に可能な活動と思う。表題の提案をくださった淡々さんに敬意を表する。お身近に可能であ
れば、みなさまにメール送付を提案したい。手狭だが、民主党に対し、筆者も意見書を送付したので以下に報告する。意見書を送られる方の、何らかのご参考とし
ていただける機会があれば幸いである。
（以下、意見書）
　拝啓　今般、御党におかれては、「相互主義」を付加した上で、永住外国人、とりわけ在日韓国人を対象とした「地方参政権付与法案」を通常国会において提出
される動きにあることを一部の報道で知りました。先ず、同法案に関して国民に対する十分な情報開示がなされず、および議論の場が日本国民に対して設けられず、
御党は闇雲に法案提出を急いでおられるかに見受けられますが、かくなる手法は、国民政党を標榜される御党にありながら矛盾極まる政治行動であり、御党に対す
る良識の不審感はつのるばかりです。在日韓国人は韓国国籍を有する韓国人であり、外国人であり、一部で混用錯解されている「マイノリティ」ではありません。

40 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:32:38 ID:ryKar3k/

韓国国民の終局的な保護、救済は国籍本国である韓国にあり、日本にはありません。また、御党は相互主義を掲げておられますが、韓国における収入面等の厳しい
査定・審査条件のもとに同国から参政権を付与されている日本人「50余名」と、日本における「60万人」超と推定される在日韓国人・有権適齢者への無条件とも見
受けられる参政権付与の双方に、どうして「相互主義」が成り立つのでしょうか。不均衡極まりなく、御党が掲げられる「相互主義」には大きな矛盾が存在してい
ます。また、小沢代表は付与の事由を日韓併合時代にまで遡及され、在日韓国人はかつては日本人であった旨を「地方参政権付与」を推し進める背景と理由につい
て述べておられます。しかし、今日の在日韓国人の多数が、日韓併合時代より以降の、密航者を含む戦後の自主的な渡航来日者である点には、意図的にか言及されて
おりません。まして、戦後の「日韓間相互の請求権の破棄」の取り決めにおいて、「両締約国（日韓双方）は、両締約国及びその国民（法人を含む）の財産、権利
及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」とする戦後の「日韓基本条約」を締
結については、殊更に触れていません。かくなる経緯と実情を無視し、且つ竹島の不法占拠等々に象徴される主権侵害、都合勝手に変造した“歴史認識”をもとに、
日本国民に対してなされている毀損行為については一言も触れていません。これら日本の主権と名誉と尊厳にかかわる重大な問題を棚上げし、上述に指摘申し上げる
通り、事実を間引いた論旨により「地方参政権付与」を付与を謀るとすれば、主権国家日本の「主権」の割譲を意味し、将来の日本、次世代の国民に大きなツケを
回すことに成りかねません。また、在日韓国人のみを対象としても、いずれは北朝鮮の国民である在日朝鮮人が、我も、我もと付与を求めてくることは必至であり、
さらに、次は一般参政権を求めて来ることも十分に考え得ます、否、現実の要求となる可能性は高い。未解決の日本人拉致事件に集約される北朝鮮の主権侵害に対し、
拉致犯の助命嘆願書まで送付する議員諸氏が多数存在する御党が、かくなる法案の国会通過に動けば、我々国民は、御党を国家テロを幇助する政党とみなし、世界

41 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:33:12 ID:ryKar3k/

にアピールしなければなりません。政治家ではない一般国民でさえ、その不審と懸念を抱かざるを得ないでしょう。かくなる不安と混乱のもととなり得る「地方参
政権法案」の提出に断固反対の意を表します。および、小沢代表、ならびに御党が述べておられる「共生」社会とは、先ずは、自国民を守るために行政が自律的に
機能し、先進国並みに、国民と外国人との「区別」を明確化でき得て、初めて議論の余地が見えて来る次義的な課題に他なりません。その基本が成し得ないうちは、
「共生」の謳い文句は妄想に等しい主権国家の国民の尊厳。それは、先ず日本国民の安全と生命と財産を厳護を基本とし、その上で、先進国と同様、日本人と外国
人区別が存在すべきです。好き嫌いの次元を超え、また、政治信条の如何を問わず、誰もが認識すべき国家の綱格はここにあることを申し上げ、以上、意見書といた
します。謹白平成20年1月20日神奈川県藤沢市　○○○○ （以上、転記）
在日「地方参政権付与」　民主党に抗議メールを
（以下、淡々さんおメッセージを引用）
反対のメールを出しました
李次期大統領が自主的に日本に要求と言うよりは民潭が豊富な資金を使って工作していると思います。同様に日本の政界にも既に工作は終了していると思われます。
小沢氏によると国交の無い総連系在日朝鮮人には地方参政権を付与しない構想らしい。しかし朝鮮半島はいまだ流動的であり北朝鮮が主導権をもって南北統一が図
られる懸念もある。そして同じ在日朝鮮人の間で差を設けることによる不都合が生じる可能性もある。又、現在多数派である在日朝鮮人も今後移民政策が遂行され

42 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:33:42 ID:ryKar3k/

れば将来の多数派はシナ人となる可能性もたぶんにある。そのうえ、日本を取り巻く地政学的環境はいまだ不安定要素である。それゆえ定住外国人への地方参政権
付与は時期早尚と言える。このような現況において民主党が地方参政権付与が国益に適うと判断した上での法案提出なら自説を国民に開示し正々堂々と次期衆議院
選において争点とし国民に真意を問うべきである。傍観していたら一部親在日、親韓国の議員の思惑を実現させ、韓国政府の日本に対する内政干渉を増長させるだ
けです。朝鮮日報によれば韓国では外国人を公務員に採用する法案を検討しているとのこと。在日朝鮮人に法的に特別な地位、つまり強制退去させない、出入国に
際し日本人と同等に扱う等を認め、地方参政権を獲得したら、次は公務員採用を要求するのは火を見るより明らかです。１兆円くれにも呆れますが、日本がこれほ
ど韓国から内政干渉を受けていたことはショックです。韓国のような政治、民度三流国の内政干渉を許してこれで果たして独立国といえるのでしょうか？韓国政府
の内政干渉に終止符をうち日本が日本であるために地方参政権付与は断固阻止しなければいけないと考えます。民主党、民主党の反対派と思われる松原氏、推進派
の川上義博氏にとりあえずメール出しました。読者の皆さんのご協力をお願いいたします。国民からの抗議の声が多ければ政権奪取を目指す民主党としては看過で
きないものと思われます。また抗議の声が多ければメディアも取り上げ、多くの国民の知るところとなることを期待します。何千、何万人が抗議の声を挙げること
に期待いたします。
■ 民主党 ■ 松原仁氏 ■ 川上義博氏
（以上、淡々さんからいただいたメッセージ）
【筆者記】
「闇の2法案」におけるさしたる報道もさせず、十分な情報開示もなく、闇雲に国会で通そうとするスタンスは問題だ。国民は騙し討ちにされるに等しい。この政治
手法が横行するような世の中になってはならないと思う。議員に対し、何処へでも説明、議論のために伺うつもりだ。同法案の阻止を。

43 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:34:37 ID:ryKar3k/

読者のみなさまにはお忙しい中、ご訪問をいただき感謝しています。ここに、新たに記事をアップさせていただけたことを有難く思います。拙い記事に対し、有志
のみなさまより、内容を的確にフォローいただくコメント、身を案じてくださるコメントに感謝します。昨今、売国事例と呼ぶべきさまざまな事件、不祥事が露呈し
ていますが、良識の力によってこれらを今周知・打開し、未来の教訓とすべき「日本復刻」への確かな前兆と筆者は観ています。先ず膿を出し切って、病を治す。
これもまた自明の道と思います。一日一日を大切に、みなさまと共に考え、真実を共有できればと願っています。事実を指摘する批判は「悪口」ではなく、真実を
掘り出し、その共有のために不可欠です。また、真実の共有はすべての第一歩です。正論は真実から生まれ、良識の声は必ず力になる。辛抱強く支えていただき、共
に闘ってくださるみなさまに心より感謝します。国民の手で日本を取り戻しましょう！携帯からも応援を！
【↓在日「参政権付与」に反対！と思われる方はクリックを！】

44 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:37:30 ID:M8MTtG3O

書き込み長いし空気よめ、誰が長いめんどくさい話読むんだ短くまとめてこい

45 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:37:52 ID:wB2FGFxw

えー

他でやって。

46 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 00:55:01 ID:I3zZdbj7

3行で書け。

47 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 03:55:15 ID:Z4yQSsVn

>>39-43
無駄にごくろうさん
此処だけ読み飛ばします。

48 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 08:10:12 ID:a/VL3FQt

537 ：名無しさん＠八周年：2008/01/21(月) 07:46:52 ID:w4tj2q4j0
バンキシャでやってたけど、
町村とか高村とかが言ってた減税できない言い訳って、
予算内ではまったく影響ない金額の部分なんだよな。
確か除雪費？は全体の1%か2%くらいとかやってた。
一番多いのが新規道路の建設費で1兆超えてたはず。
ここから削ればいいだけ。
環境云々いうなら道路はなおさらいらん。

49 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 21:16:25 ID:dhbmAHha

環境破壊だから道路作るな

50 ：本当ですか？：2008/01/21(月) 21:25:52 ID:nZljOtrW

「道路特定財源」のうち、ホントに道路の建設や整備に使われてるのは、
半分の５０％だけで、残りはどうしてるのかっていうと、
公務員のゼイタクな宿舎を林立させたり、公務員のレクリエーションに使われたり、
温泉旅行代やゴルフコンペの賞品を買ったり、
天下りした官僚に高級車を買い与えたりと、こんなことに使われてる

企業と癒着してる道路族議員や天下りした官僚たちに甘い汁を
吸わせ続けるために、何が何でも暫定税を死守して延長したい自民党
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080119
って、本当ですか？

悪徳サラ金業者の顧問弁護士として取りたてに拍車をかけてた奴なんて、
いくら公明党が推薦しても嫌な信者も多いだろう。
年寄りが追い込まれて集団列車自殺したのはそう前の事じゃないし。
って、本当ですか？

51 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:37:50 ID:lBEblNDb

バンキシャでやってたけど、
町村とか高村とかが言ってた減税できない言い訳って、
予算内ではまったく影響ない金額の部分なんだよな。
確か除雪費？は全体の1%か2%くらいとかやってた。
一番多いのが新規道路の建設費で1兆超えてたはず。
ここから削ればいいだけ。
環境云々いうなら道路はなおさらいらん。

52 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:42:39 ID:LoaQWYsb

　今こそガソリン税の暫定税率を廃止して道路特定財源を一般財源化して、キャリア官僚を
叩く大チャンスだと思うがな。
　http://www48.tok2.com/home/totsugawa/

53 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:50:40 ID:0BTjdMP1

ガソリン暫定税廃止に反対してるのは、具体的にどんな人たちですか？
談合土建屋さんですか？
族議員ですか？
それ以外ですか？

54 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:50:59 ID:uohRDYu0

マスコミ、社会主義政党、官公労、連合など、労働組合貴族の世論操作に騙されるな！！！！！

「家計貯蓄率が下がった。給与所得が少ないからだ。労働分配率が低いからだ。」と騒ぐ社民、共産党と
一緒になってる与党、民主じゃ話にならない。
給与所得者の平均貯蓄率も貯蓄額も毎年、史上最高更新してるんだ。
どういうことかといえば、給与所得者の格差は想像を絶するほど開いてることと、それから
老齢年金が低すぎて、預金利息もほとんどつかないから老人が貯金を急速に取り崩してる。

そこのところを給与所得者の平均貯蓄率の面から見ることを、連合など労働組合、共産、民主、
社民は必死になって隠蔽してる。

給与所得者（特に正社員）の貯蓄額も平均貯蓄率も毎年史上最高更新だが、ワーキングプアは増えている。
これは、何をものがたっているかといえば、臨時職員をただ同然で使って官公労や民間正社員（連合）の
連合・労組員らは甘い汁吸いまくって、正社員給与所得者とワーキングプア（＆年金生活者）との格差が
広がってるということだ。

55 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:59:22 ID:WetVSSqN

>>54は公共事業で食ってる糞ジジイ

56 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 23:04:06 ID:KfsNp4K9

どうろいるとこってどこ？もう困らないよね？

57 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 23:42:56 ID:nSLsECyW

自民党の強行で暫定率が通った時の自民党の最悪な運命(シナリオ)。

ガソリン高による流通業、自動車産業の打撃が加速的となり、
更なる日本経済ピンチになるでしょう。(流通量とガソリン高は反比例)

解散するころには株価が極端な事も予想。
そして自民党支持率は極端な数値で小泉チルドレン他青ざめるでしょう。

たぶんね。

PS.
だけど、森って以外と日本経済にとって『疫病神』じゃないかな。
それに森と関わる内閣ってなんか短命な感じだしね。

58 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 01:40:57 ID:iqgVrMT2

ガソリン税などの暫定税率は３５年も続いている税金だけど、
この前テレビで、マトモな道路が１本もない自治体があったけど、

俺の疑問。
１．３５年も暫定税率が続いているのにマトモな道路が１本もない
　　行政区が有るのはどうしてか？
２．３５年間も税金を取っているのに、必要な道路が地方でも
作られないのはどうしてか？
３．３５年間も取り続けているのに、必要な道路が全て造られないで
　　完了しないのはどうしてなのか？
と言う疑問が発生するのだけど？
本当に３５年間も何していたのか疑問だよ。
賛否はあるかもしれないけど田中角栄の考えは
ある程度は正しいと俺は思う。
１９９０年代初頭までに高速道路は全てを
完成させておけば良かったんだよ。

59 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 01:42:11 ID:iqgVrMT2

どうしてガソリンはこんなに高くなってしまったのでしょうか？

60 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 02:45:06 ID:XLE6rd+z

アメリカが油略奪戦争に
勝てないから

61 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 04:06:36 ID:dkLApX5+

>>58がまともなことを言っているそのとうりだ未だに道路を欲しがる地方は有力議員が居眠りこいていたか財源があってもよってたかって族議員や天下り糞官僚が食いつぶしていたな間違いナシ

62 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 04:41:40 ID:gBpJyhip

ガソリン税だけを撤廃するのならわかるけど
民主党がやろうとしてることは暫定税率の法案を通さないって事だろ
ガソリンだけのために他の有意義な暫定税率まで巻き込むのか？

63 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 06:03:29 ID:eVUy5fBS

税金の後ろ盾がないとなんにもできないゼネコンちゃんは死ねよＷ

64 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 07:10:18 ID:5cK+nw7n

ガソリンが安くなれば温暖化に影響があると福田総理は言ってたが、
高いガソリンでも平気に乗り回せるのは金持ちで、
地方の庶民はガソリン代のために生活費を削ってやりくりしなければならない。
これって、生活者重視じゃないだろう。
とっとと金持ちを増税して、（正確には少し税率を戻して）それを福祉や環境につか
えがいいじゃないかよ！
福田さんよ！

65 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 07:12:45 ID:DTceySfg

ただしがみつく姿勢見え見えの福田。テリー伊藤に代わってもらえ

66 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 08:08:25 ID:qHIY8oTB

地方が道路工事である程度潤ってる。本当は無駄ってわかってる。
しかし、潤ってる地方とは、単なる地方のDQNが潤ってるだけ。
田舎の頭の悪そうな馬鹿が、デカい改造車に乗って、デカい顔してウロウロして馬鹿をさらけだしながら繁殖するだけ。
むしろ地方のためにも、無駄な道路作りは止めさせるべき、

67 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 08:16:22 ID:HXGrG5gS

国交省役人のラケット代に消えている (ゲンダイネット)

　１８日から始まった通常国会。小沢代表が「ガソリン値下げ国会」と言った通り、
最大の焦点は３月末に期限切れとなる揮発油（ガソリン）税の暫定税率だ。福田首相は暫定税率の維持に向け、
衆院での再可決も辞さない構えだが、冗談じゃない。

　すでに本来の２倍に引き上げられたガソリン税など「道路特定財源」の約２０％は道路整備以外に流れている。
しかも「道路整備」に充てられた一部さえ、国交省の役人の「住まい」や「遊び」に消えているのだ。

「道路整備の名目で管理されている国交省の宿舎の戸数は、全国で６６００戸を超えます。
毎年、億単位の税金を投入し、新たな宿舎をポコポコ建設しているのです」（国交省事情通）

　案の定というべきか、家賃も破格の安値だ。
たとえば、９７年に１億８０００万円をつぎ込んで完成した品川区の「西大井宿舎」は、１Ｋ（２１平方メートル）で月９０００円。
２３区内とは思えない格安物件だ。
０５年に完成した総工費４億円の「北浦和宿舎」（さいたま市）は、３ＬＤＫ（６５平方メートル）で月３万円と、
相場の４分の１程度でしかない。

68 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 08:17:12 ID:HXGrG5gS

つづき）
　まさに役人天国だが、道路特会は文字通り「道路整備」に使途が限られるはず。
それが、宿舎に消えているのは、国交省の「道路整備に従事する職員が居住する宿舎の費用は、道路整備に含まれる」というヘリクツのためだ。

　国交省の役人はこれで、省内のレクリエーションの会場費や、球技大会の用具代まで道路特会で賄っていた。

「過去には、卓球ラケット（計５万円分）や碁石（２２００円）、ゲートボールの球（９２７１円）まで計上していたから、ア然です。
年金資金でマッサージチェアやゴルフボールを購入していた社保庁の職員と同じ穴のムジナでしょう」（野党議員）

　これだけムダに税金を使っておきながら、国交省は総額５９兆円もの道路中期計画を作成。
今後１０年間、暫定税率を据え置こうというのだから、盗っ人たけだけしい。
暫定税率の“死守”に血道を上げる福田首相は税金ドロボーの使いっパシリだ。

　暫定税率なんて即廃止して、デタラメに使われてきた血税を国民に戻さなければウソだ。

【2008年1月18日掲載記事】

[ 2008年1月21日10時00分 ]

69 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 08:25:19 ID:EkfGMtiJ

民主党の暫定税率廃止のデタラメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2104796

横光議員
「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きますね。我々は予算編成権を持っていない。
その時、穴は開いたけれど埋めることができないという事態が発生するのではないか」

古川税制調査会副会長
「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追い込めばいい」

70 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 09:53:35 ID:iDm6073s

道路欲しいのは地方の人間じゃなくて土建屋さんですね
だって全然困ってないよ、道路あるもん

71 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 11:35:31 ID:JIeDJTir

>>58
一言でいえば「必要な道路」の基準があいまいだから。

最初に計画された高速道路は昭和18年の「全国自動車国道網計画」で5,490kmだった。
それが昭和32年の「国土開発幹線自動車建設法」では7,600kmに増えて、
現在の計画は11,520km。

仮に遠い将来11,520kmが整備されたとしても、基準が曖昧なままなら、
その頃の「必要な道路」の範囲はもっと拡がっていて
「必要な道路はすべて整備完了」とは半永久的にならないでしょう。

72 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 11:41:52 ID:rCeFdXcq

官公労、連合など、労働組合貴族のマスコミぐるみの詭弁、煽動、世論操作に騙されるな！！！！！

「家計貯蓄率が下がった。給与所得が少ないからだ。労働分配率が低いからだ。」と騒ぐ社民、共産党と
一緒になってるノビ太与党、民主じゃ話にならない。
給与所得者の平均貯蓄率も貯蓄額も毎年、史上最高更新してるのだ。
どういうことかといえば、給与所得者の格差は想像を絶するほど開いてることと、それから
年金が低すぎて、預金利息もほとんどつかないから老人が預貯金を大幅に取り崩して使うとか
外国株の投資などに振り向けてるということ。

そこのところを給与所得者の平均貯蓄率の面から見ることを、連合など労働組合、共産、民主、
社民は必死になって隠蔽してる。

給与所得者（特に正社員）の貯蓄額も平均貯蓄率も毎年史上最高更新だが、ワーキングプアは増えている。
これは、何をものがたっているかといえば、臨時職員をただ同然で使って官公労や民間正社員（連合）の
連合・労組員らは甘い汁吸いまくって、正社員給与所得者とワーキングプア（＆年金生活者）との格差が
広がってるということだ。

73 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 21:59:15 ID:XqHyf9Ci

>>58だけど
暫定税率の３５年間の総額はどの位なのでしょうか？
教えてください
>>71
高速道路も必要だけど、
一般道で必要な道路の定義は
１．救急車などの緊急車両が余裕で走れる道路
２．ダンプカーが余裕ですれ違いが出る道路
３．災害時に速く逃げ出すための道路
４．田舎でも１と２のような道路がない場所
だと俺は思うのだけどどうよ？

74 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 23:06:17 ID:NvaaSzvC

これだけ財政に余裕ない時に作らないといけない道路は、常に渋滞してる道路の拡張ぐらいだと思う。過疎地に立派な道路は今は作れない。例えば宮崎に高速は作れない。

75 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 23:13:48 ID:HLsiWox/

>>74
宮崎にも高速はあるよ、宮崎インターは地図にも載っているよ。

76 ：75：2008/01/22(火) 23:16:54 ID:HLsiWox/

厳密に言えば自動車専用道路でした。知事が無いといってたのは高速道路
でしたね。　間違いでした。

77 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 23:22:51 ID:bBiqW3QE

宮崎の太平洋岸の高速は、高速民営化の時に結着した民営会社が道路収入で造りますって猪瀬が言ってたよ。今更インチキ話持ち出す東、文句言うのは暫定税率じゃなく猪瀬だろ。道路特定財源も高速も関係ないんだが、インチキ話言うやからが多過ぎる。

78 ：バカですか？：2008/01/22(火) 23:24:50 ID:1Gcs2hUa

オラウータン

終ったなｗ

79 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 00:04:40 ID:NvaaSzvC

暫定税率はそのままでいいかわりに高速道路の無料化出入口増やすのに使ってほしいな。不採算ラインを有効に使えるから無駄な工事にはならないし。民営化したから無理かな？

80 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 00:16:40 ID:mh7D2tab

おれも高速無料化でいい、出入り口は高速の利点利用したい地方自治体の判断で好きにぞうぞ。出来ればもう一兆円ぐらいは自動車関連の税金減らしてもらいたい

81 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 00:40:07 ID:OlemFl21

まあ、この程度の減税で国民は動くのかどうか。まあ、ガソリンは安いに越したことはないがな

82 ：バカですか？：2008/01/23(水) 00:47:45 ID:KeABeRLC

>>81
金額の問題ではない。
根拠のない税金を取っている姿勢が問題なのだ。

83 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 00:54:26 ID:nR26Oay8

ガソリン減税って小渕減税に似てますね。企業に多大な恩恵があり、
個人にちょびっとの恩恵がある。

～すべては、金持ちをより金持ちにする
ために仕組まれたことだった(前編)～
http://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu001.htm

その後の歴史もまた繰り返しそうな気がします。

84 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 01:00:56 ID:mh7D2tab

まずは、車関連のバカ高税金減らすべき暫定税率廃止なんてゴミだが、現実問題福田自民党は全て道路に使います民主党は暫定でも廃止してくれる仕方ない選択だが民主党がマシ。

85 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 01:06:24 ID:OlemFl21

まあ、ガソリンが安くなるに越したことはないが、その程度の減税で国民が動くかどうか。収入増、仕事減が理想だからな

86 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 01:08:16 ID:mh7D2tab

その程度の金なら車所有者に返せ

87 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 01:08:26 ID:/P9jSznK

福田は3分の２で通すつもりらしいけど、今回は無理っぽいと思う。多分一般財源から足りない分、持ってきそうな気がする。

88 ：バカですか？：2008/01/23(水) 02:00:14 ID:KeABeRLC

何十年も徴収する根拠のない税金を
余計に取ってきたわけだ。

過去にさかのぼって国民に返却してもらおう。

89 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 06:24:23 ID:jscJN09c

豚まん冬柴カルト抵抗勢力が考えたこと
ガソリン税廃止
その他関税法案は通せ国民を人質にするな

90 ：ぼけもん：2008/01/23(水) 08:50:19 ID:mxnAfH3V

【一連の偽装、捏造・隠蔽の手本を示す福田詐欺内閣はガソリン高値据え置きに消費税の引き上げで国民を騙す。】
【【速報】国会、参議院外交防衛委員会で藤田幸久（民主）が明かす9/11の真実】はこちらをクリック
(国会中継の動画は日本人社会の破壊者による騙しの手口、偽装・捏造・隠蔽のために削除されました。)
藤田幸久氏（民主）ＨＰの関連記事を参照下さい。

http://www.y-fujita.com/

http://www.aixin.jp/AJI0.cgi

91 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 10:47:01 ID:/P9jSznK

道路予算は減らすべきっていうのは、国民的な合意じゃないのか？インフラの整ってない高度成長期と同額の予算ておかしくないか？

92 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 17:12:17 ID:xupTaP4T

ガソリン税の今までの総額が計算できる
人はいますか？　

93 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 17:15:27 ID:9ORNVtmX

とりあえずガソリンが安くなればどうでもいいや
道路なんて既存のままで不満ないし、これ以上道作っても意味ない
かえってゴチャゴチャになる

94 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 17:45:29 ID:3rb+qH/w

冷静に考えたら民主党はアホだね。
　
トヨタの奥田が内閣最高顧問だってさ、知ってたー。
　
ガソリンが安くなればトヨタの奥田がバカ笑い。
　
民主党は、与党とグルになって消費税アップを企んでいるな。

95 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 19:15:45 ID:LaSm6SIz

>>94
学会の集会でそう言われたのか？　

96 ：バカですか？：2008/01/23(水) 21:21:18 ID:KeABeRLC

>>94
説得力ねーなｗ

97 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 21:33:03 ID:/DsKfidG

今日午後の国会中継（参院代表質問）、鶴保庸介とやらいうヴァカの発言には流石に頭に来た。

その内容というのは「暫定税率が撤廃されても本当に消費者にとって恩恵になるのか。石油業界が
掠め取るのではないのか。」というもの。

原油高と過当競争で、スタンドの経営者らがどんだけ苦労しているのか、実態を全く理解してない
んだろうな。このアフォ議員は。石油連盟や全石連は、直ちに糾弾すべし。

鶴保とやらよ、喪前は国民を馬鹿にしているわけで、議員としてはもう不要物だから、大好きなハン
ドボールとやらのことだけを考えておけばええよ。氏ね！！！！！！！！！！！！！

98 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 22:15:27 ID:Bi7CqZgq

民主党の政策は減税と増税を並べている
　
減税・・・ガソリン税の暫定税率廃止
増税・・・基礎年金部分を税方式にする　→　消費税アップ

99 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 23:57:25 ID:ybrr8D10

>>92 ガソリン税から今まで族議員や官僚に喰われた総額の分かる人いますか？と聞くべきなんじゃないのかな？

100 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 00:03:12 ID:/DsKfidG

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　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
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101 ：道路はもういらない。：2008/01/24(木) 00:11:27 ID:CAcGf2HL

問題は、世界的な石油価格上昇というグローバルな経済圧力に対して、
そして格差増大の危機に対し、どのようなスタンスで
日本経済のバランスを保つかということ。

少子高齢化に対してまったくの無策で（フェミニズムの抑制が困難）
　かつ社会保障費の上昇の抑制が困難（高齢化に付随する医療事故等に
対する免責等の社会的合意の失敗）がある以上
結果はひとつ。いままでの方針転換しかない。

狂ったように無駄な心臓マッサージを続けるのを止め
カンフルを打ち続けることを止めるべき
時が来ている。

景気対策、需要下支えとしての公共事業を
やめるべき時が来ているということ。

日本は衰退に向かっているのだと言うことを
静かに認め、あとは日本の初老期のQOLを
いかに高めるかに集中すべきである。

102 ：道路はもういらない。：2008/01/24(木) 00:19:43 ID:CAcGf2HL

QOL = Quolity of Life (生活の質）　ね

103 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 00:25:24 ID:QzBvxAb/

quality　of　life　

104 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 00:27:42 ID:crWVZSDk

少子高齢化、中国の経済脅威、グルーバルな世界の中で福田自民党は何も経済政策無い、あるのは道路利権死守。毎年国民平均給料下がって物価上昇、ガソリン税下げて、どく法改革して、特別会計改革するって福田自民党は当然の常識すら無い

105 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 00:28:56 ID:LZMd1wuL

　
★国民負担率、過去最高に　０８年度は４０・１％★

東京新聞　2008年1月23日 16時26分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012301000328.html

　財務省は２３日、国民が所得からどれだけ税と社会保険料を支払っているかを示す国民負担率が、
２００８年度に４０・１％と過去最高となる、との見通しを発表した。０７年度の４０・０％から微増に
とどまるものの、高齢化の進行で社会保障負担が年々高まっていることなどから、５年連続で上昇する。

　社会保障負担は前年度から横ばいの１５・０％。０４年の年金改正で毎年、公的年金の保険料が
引き上げられているが、０８年度は診療報酬改定に伴い医療費の伸びが抑制され、年金負担の増加分が
ほぼ相殺される。

　租税負担も横ばいの２５・１％。大規模な増減税など大きな制度改正がないため、国民所得比の負担は変わらない。

　財政赤字を加えた潜在的な国民負担率も、財政赤字が横ばいだったことから４３・５％と０７年度と同水準となる。

106 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 01:27:03 ID:SiD2gZTL

関税関連法案だけ先に可決するってのは無理なのかな

107 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 01:53:24 ID:crWVZSDk

そもそも自民党の予算案はとうらなくていい、民主党の予算案がとうればいいんだから

108 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 02:19:08 ID:pprshhLu

原油価格はどんどん下がってるよ
円高もあって、日本が買う値段は年末から２割くらい下がってる
まあ、いつまでも上がり続けるなんて事は無いから

109 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 02:40:38 ID:crWVZSDk

そんなことは誰もわからない、有権者の平均給料下がって物価上昇なのに、なんで暫定税率維持するのかがわかららいよ

110 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 03:23:39 ID:pprshhLu

日本が買う原油価格は先物市場で決まる。
原油離れ起こると困る連中がいる限り、いつまでも上がり続けたり、
いつまでも下がり続けることはありえ無い。

111 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 04:14:24 ID:crWVZSDk

インチキ話言うなよ日本が米先物相場に一切文句いわない、ブッシユに文句言わないのが問題なんだよ今更原油先物市場がどったらってヘタレ話言うなよアホ

112 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 04:38:02 ID:LR3jyjsP

http://www.oe-yasuhiro.com/faq.html

国民を裏切り、自民党と手を結んだ男。

大江康弘議員に抗議メールを！

113 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 05:20:34 ID:WXYy7Ei3

今月だけで７兆円もドルを買って円を売っているそうですが、そんなお金あったら、内需に投資したらどうですか？

モノラインで２００兆円のデフォルト発生の恐れがあることは知っててやっているんですよね？

114 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 06:15:38 ID:xVDdgccw

暫定税率延長反対、環境税導入派だったのだが。。。
現状の石油石炭税を調べてみた。
　　　　　　　　　　　CO2　　税金
ガス状炭化水素　　　　12%　　\1,080/ton
原油及び輸入石油製品　15%　　\2,040/kL
石炭　　　　　　　　　21%　　\700/ton

1kLと１Tは質量換算でほぼ同等。
現状の税金は石油が高く、石炭が安く設定されていることがわかる。
だから、単純にCO2排出量に比例して税金をかけると、
石炭が4倍、天然ガスが2倍近い税金になってしまう。

すると、結局あがるのは電気料金や鉄鋼製品なので、
燃料代より、物価のほうが上昇する結果に。。。

これでは、環境へのインセンティブは働かないので、
不公平だが、消費者がより多く負担する、
環境消費税的なものにするしかないのかもしれない。
結局、消費者にとっては、暫定税率が環境消費税に変わるだけ。
だが、使用目的が道路でなく、環境対策になる。

115 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 07:18:22 ID:1vZD0x9k

石油業界を愚弄する鶴保庸介議員にも抗議メールを！
ttp://www.tsuruho.com/mail.html

116 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 16:19:49 ID:pprshhLu

>>111
先物相場に文句って何だよ低脳ｗ
もう黙ってろｗ

117 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 19:40:28 ID:fQTRMUtL

ガソリン税撤廃賛成
無関係の暫定税率巻き込み廃止反対
ガソリンの暫定税率より
ガソリン税の方が高いんだからそっちを先に廃止しろ

118 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 01:41:05 ID:7+G33s4/

>>113

ドルを買ってるっていうソースかデータ、ある？

119 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 05:42:19 ID:gVCAbDvm

国民のガソリン値下げには大反対、アメリカ様の戦艦にはタダで給油。
氏ねよデタラメ痔民党！

120 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 06:49:35 ID:FSCrWIYi

2008.01.25
語るに落ちた自民党
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/01/post_2d74.html

121 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 11:27:04 ID:bSWrkJGt

ほんと、暫定税率を廃止すれば Co2を吸収する『自然』を保護に出来るよね、

ガソリンが高くて手が出せなかった<<燃費の悪い>>アメ車購入層も喜ぶと思うんだけどねぇ。

そう考えると環境・環境と合掌(唄)している自民党って意外と反米(反アメ車)のような感じ。

122 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 11:39:36 ID:yTFXn4UG

庶民的なガソリン税をなくして富裕層の購入する贅沢品に重税を
課税して欲しいよ　

123 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 12:01:40 ID:09x+D/w/

ガソリン税なんて

どうせ田舎建設会社の社長の息子の舶来時計代になってんだから。

富裕層の贅沢品にかかる税金払うのも結局もとは庶民の金ですよ。

124 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 12:07:38 ID:NMDTht6Y

マスゴミは「民主党は一枚岩じゃない」って一生懸命自民党の助け舟出しているが
造反しているのは大江康弘議員他２名だけでしょ。

大江康弘議員はすぐにでも議員辞職すべし！

125 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 12:13:37 ID:CQixw85t

ガソリン税を廃止して消費税をあげろ
　
格差拡大、貧富拡大

126 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 12:30:16 ID:p8POfYgm

なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？

127 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 13:38:21 ID:MTBzjEBu

暫定税率切れるのわかっていたのに
あるものとして先を見ていた議員（国地方問わず）は
さっさと辞任してくれ。
もしくは、延長する期間無償で働け。

それがいやなら暫定税率廃止とまではいかないまでも暫定税率額を減らせ。

128 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 13:59:57 ID:NMDTht6Y

>>125
「消費税をあげろ」ともう今から騒いでいるのは自公だよね。

　　腐れ自民、アホ公明

129 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 14:19:03 ID:fuivO242

独立行政法人とか社団法人、財団法人に許認可法人、さらに公益法人があって
さらに、各法人に、名前はよく似てるけど、
○○機構とか○○研究所とか、
○○促進センター、○○協会、○○基金とか
末尾などを少し変えた法人が星の数ほどあって。
こういう団体に公務員が定年後に就職して膨大な無駄遣いや利権をむさぼっている。

その下に子会社が１００００社ぐらいあり　ある試算では年３０兆流れるという。
本当の情報公開がされていない為、真相は闇に包まれている。

こういう団体に就職するのは自民党員の親族、役人の親族など固定させる為

表には出ないのが現状である。自公、官の鉄の結束の上に成り立ってる

よって自民党に改革は無理である。コピーしてくれたら幸いであります

130 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 14:53:40 ID:OBy4zjAb

道路作っても経済も地方も活性化せん
それより少子化対策にガソリン税を使え

131 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 14:58:15 ID:4kPFKoJC

＞それより少子化対策にガソリン税を使え

企業献金が入りません　福田自民党

132 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 15:58:56 ID:cXbZTmBC

昔国鉄今道路

133 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 16:58:32 ID:vBDIswsP

どれだけ道路利権が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかがよくわかるわ。
死ねや道路族！

134 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 17:14:33 ID:rou77VYq

降って湧いたように暫定税率廃止だけど
　
ガソリン税の一般財源化はどうよ？

135 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 17:19:08 ID:fClDl9ax

　
ガソリン税　→　環境負荷税一本化　なら賛成。

136 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 17:56:17 ID:7qyc1WtO

一般財源にしても道路族に配慮して今までと同じ金額、割り振るのが福田自民。暫定、通らなかったら自民支持層は壊滅するから良い。一般市民は道が作られなくてもあんまり影響ないよ。

137 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 18:05:55 ID:8lELCp4B

ガソリン税がなくなったら、道路族は崩壊するね

138 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 18:13:00 ID:7qyc1WtO

税金ちょろまかして楽してもうけてるグループが自民支持層だと断定しよう。真面目にサラリーマンしててニュースよく見てる友人に一人も自民支がいないのでそう思う。

139 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 18:30:56 ID:mZAts44h

個人的意見なんだけど、私もガソリン値下げしてほしい。
長期休みの時に実家に帰る為に、九州を縦断しなけりゃいかんのだが、
毎回　片　道　高速代とガソリン代で15,000円くらいかかるんだよね。往復3万。
だからキッツいんだけど、ETCの深夜割引一生懸命使ってるわけよ。

世界的に見たら日本はガソリンは安いほうなんていうけれど、
ガソリンの高い国はその代わり高速道路なんてタダだったりするんだよ。
で、それでも地方に道路がなくて、東京やらが電車網が発達して、1家族に1台車がないところだってあるんでしょ？
地方なんて、1家族じゃなくて、ほぼ1人に1台ないと電車の駅までも遠いんだっての。

で、私がふと考えたのは、
ガソリン税を国が管理するんじゃなくて、ガソリンを売った県がその財源を自由に使えるってようにしたらどうよ。
東京や大阪なんて1ヶ月のガソリン代2千円くらいでしょ。地方に行くと1万円以上。
こんな支出の違いがあっても、地方に道路が全然出来ないんじゃ～地方にとっては、都会にガソリン税を寄付してるようなもんだ。
だから、自分たちが払ったガソリン税はその県のものにして、その県がどこの道路を作る。ってのを決めたらよいのではないだろうか…
だったら、少し値下げしても、地方のガソリン消費量なんて半端ないから十分だと思う。

それで環境が悪くなるなんて言ってる首相が考えられない…
この人は地方民に家計崩壊しろって言ってるようなもんだよね。政治家なんてほとんど自分で車乗らねーくせに。

長文ｽﾏｿ＆都会暮らしがどんなか知らんでｽﾏｿ

140 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 19:07:04 ID:NMDTht6Y

自民党は暫定税をどうしても通すために暫定の暫定として３月３１日の期限切れを前に
５月３１日まで引き伸ばしてその後１０年間の暫定税を掛ける事を提案してるそうです。

141 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 19:07:33 ID:kMMc3Lgp

野球のグローブ買ったり箱物建てるカネがあったら暫定税率廃止汁！

142 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 19:39:24 ID:bjpqejt4

福利厚生許容範囲を決めていなかったのだから勝手に使ったことは法律上問題あるでしょ？
どうして問題ないって言えるの？

143 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 19:54:18 ID:bjpqejt4

民間では儲かってないと福利厚生なんて…
公務員なんだから使うなら最初から決めておくべきだ。
使ってはいけないって事でしょう。考え方間違ってるよ。

144 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 20:01:00 ID:7+KcymmD

アメ公にはただで燃料やるくせに、国民からは高いガソリン税取り立てやがって、市ねよクソ売国自民

145 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 20:05:40 ID:bjpqejt4

給油活動は建前だとか太田総理の番組で話してたよ。
性能の良い船でテロ監視の協力をしているらしい。

146 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 21:15:38 ID:wpLuMeau

議論の結論が見えてきたな
　
ガソリン税をそっくり一般財源化すればいいんだよ

147 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 21:18:48 ID:SQZqR3to

ガソリンぐらいでピーピー騒ぐなって　貧乏人から銭捲り上げる
国会議員は皆そろって　あぼーん落選するわぁ。

148 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 00:33:02 ID:fWLBNN4c

暫定税率「つなぎ法案」で延長＝与党内に浮上、奇策批判も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000197-jij-pol

3月末で期限が切れる揮発油（ガソリン）税の暫定税率を3カ月間程度延長する、いわゆる「ブリッジ（つなぎ）法案」を議員提出する案が25日、与党内に浮上した。
租税特別措置法改正案の月内衆院通過が困難となる中、暫定税率の期限切れを回避するのが狙いだ。

1月25日21時2分配信時事通信

149 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 00:48:12 ID:3IMdErBx

強行論には強行論暫定税率廃止当然、福田自民党はまだ道路利権かよ、そんな国に何、未来あるの、少子高齢化控えて、今だに道路予算死守国民平均給料下がって物価上昇、何も経済政策打ち出すどころか、関心もない福田自民党が政権持ってるのがサッパリ分からん。

150 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 01:45:00 ID:x5dBx4dn

http://www.oe-yasuhiro.com/policy_advocate.html

国民を裏切った男。彼をこのまま野放しにしてはいけない。抗議しよう。

151 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 01:49:50 ID:/mgRv2Iu

【経済】日本のガソリン、米国への輸出を検討　甘利経産相、米エネルギー長官との会見で合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201274939/l50

152 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 10:05:39 ID:+3b2PIdY

>>151

暫定税率廃止にアメ車族議員の『外圧封じ』の為に

『国民生活を犠牲』にしてまで、

ガソリンを米国に売り渡すのはいかがなものか？

そんなことしたら、確実に『反米』『反アメ車ボイコット』になるだろう。

153 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 10:33:21 ID:MszDnYbi

>>146
自民党の道路族が納得しないだろうね。

ていうか、彼らとしては、１０年延長を３年くらいにしてみせれば、
アホな国民をダマせると思っていたんじゃない？

154 ：As for new liquor in new waterskin：2008/01/26(土) 11:31:28 ID:DSji1Bgz

もう今では’２５円くらいなんだよ！’と言うような人は減って来てるのはうれしい限りだ。
短絡思考は利用されるだけです。
要は課税する側の姿勢を見るのです。
定率減税は暫定措置として廃止されました。実質増税された訳です。
医療費の値上げや各種特典制度は次々廃止されました。
正常な状態に戻しているのなら、暫定税率も廃止し、本来の揮発油税だけにすべきです。
これは他の税制度に付け足した暫定税が沢山あるため、それに波及するのが困るのです。
ですから踏ん張って暫定維持に政府が躍起になっているのです。
税金の隠匿、横領、水増し、不当課金など、有権者が力を見せないと絶対改善しません。
その第一歩が暫定税廃止です。

155 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 11:57:18 ID:T9fzMiKN

確かに理屈で言えば暫定なんだから、いつか消えるべきもの。地方もいつ予算へられても大丈夫なように考えておくべきだった。暫定維持って事は増税って考えるべきだね？

156 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 12:00:19 ID:OmLdvWiu

　石原都知事や地方議員達が「暫定税廃止」に反対している。

　彼らは人並み以上の高給取りばかりだ。庶民はその日の食事
にも困っているのだ。
　自分の給料を庶民の平均給与以下に減額して言えといいたい。

157 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 15:10:50 ID:uK6ZEP44

与党に道理なし。あるのは道利のみ。

158 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 18:03:31 ID:GYzQmn9y

http://wanderer.exblog.jp/

159 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 19:10:04 ID:tsNfSo3R

暫定税率の廃止とか維持とか、騒いでるのは政治家とマスコミで
　
国民的には盛り下がってないかな

160 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 19:41:03 ID:FuP8ek8R

暫定税率廃止は、小さな革命　日本の未来への布石

161 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 19:42:26 ID:lr5dTSg5

暫定税率維持に反対は国民世論的に盛り上がってきているよ。

だから、自民は国民を脅かし、説得のビラを作り、知事達に
維持必要を言うように働きかけている。

国民は土建利権の政官業癒着を見抜いているので、ノーだ！

162 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 19:50:19 ID:92Ms1eek

暫定税率廃止で決まりでしょう。ドロボー自民党に騙されてたまるか。
ドロボー自民党信用出来ない。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 19:59:18 ID:3zPp/NFa

てか、廃止したところでたかだか３兆だろ？300兆近くアメリカ国債持ってるヤツの議論じゃなくね？売り払えば良い。
まぁ、アメリカ様の許可なしじゃ売れないんだけどさ～

164 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 20:42:48 ID:fubgcs4K

もし、ここでガソリン暫定税が維持されれば、この国が
いかにゼネコンや道路族に牛耳られているのか、
そして、その道路族は民主党にも巣食っているのか
が骨身にしみてわかることだろう。

日本民族がまともな記憶力さえ持っていれば、
自民党政権なぞ続くわけが無いのだが。

165 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 20:44:47 ID:dI/eE7Em

　★ガソリン税の論議だけで、いいのか？　↓
※ニート、引きこもり、ナマケモノ････そんなのは関係ない！
　すべての者に関係をしている。日本の存亡の危機と言ってよいだろう。
　サラリとても良いから、目を通しておくことを勧めたい　↓

●日本の知的財産、技術的財産が　日本から失われ様としている。
　政治家は、いつから無能になったのだろうか？　↓

　【M&A】サムスン、日本企業を13年ぶりに買収…技術力ありながら
　原材料高などで苦しむ中小企業、海外資本に買収される事例増加か
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201423716/l50

　【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する
　　　　　海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱　★★２
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201433271/l50

※日本から技術が無くなると、経済は低迷をして「資源」「食料」も
　輸入が困難になる。　それは、強国の「奴隷」になる事を意味している。

166 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 20:54:08 ID:fubgcs4K

>>165
そんなことは織り込み済み。
この国は終わりだよ。

昔から、島国の日本は国際競争力のある者・物を
粗末にしてきたじゃん。
古くは、金流出。
最近では、国際競争力のある産業よりも、農業、金融業
公務員といったゾンビ産業・寄生虫を優遇。
子供より老人を優遇。
終わるべくして終わる国だよ。

そのうち輸出資源は、日本女性のみで、女性不足に
悩む中国人に気持ちよく使っていただく時代も来るかも？

167 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 21:11:04 ID:hEgEDqRv

Ｐ献金って喜んで払っているの？糞公明議員ってｗｗｗ

168 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 01:38:44 ID:2V+A/ZP5

そりゃ信者だから当ry

169 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 01:51:52 ID:puN5xEMV

質問なんだが、最近暫定税率を廃止すると、地方が困るって言ってるけど何で？
ガソリン税は特定財源だから目的外には使えないんでないの？

170 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 04:56:06 ID:q+cretrH

必要な道路は作ればいい

暫定税率を廃止して談合なくせばいいだけ。

談合を無くす為には、入札制度の改革が必要だが
地方では、建設業界が、集票マシーンだから
それを言い出せない首長が多すぎる

地方公務員も定年後天下り先に地元のコンサルや建設会社に顧問職
再就職。

もちろん仕事なんか全くしなくても年収５００万ぐらいもらえる

こんな構図だから入札制度改革が出来ない

171 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 08:44:36 ID:Y04tFnHD

通常は、車で１０分かかるところを１５分くらいなら
「流れがわるい」でしょうし、２０分なら「渋滞」かなと思います。

地方だとチョット流れがわるくても「渋滞」だと言う感じがします。
そしてムダな道路工事を、３月年度末にむけドンドンやっています。

自民の先生は国議でも県議でも市議でも、みんな承知していること
だと思います。　国民も周知ですし、やはりオカシイですよね。

172 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 09:16:53 ID:A5uWBGMW

必要でない道路建設で儲ける土建屋、そして政治献金を受ける喜ぶ自民党

これが日本の実態

173 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 10:49:23 ID:NFuZLJrg

ガソリン税維持派は通学路や開かずの踏切の事をいうがんなら今まで35年間何をしてたんだ? 政治家と土建屋でパクパク喰って来たんだろ談合を無くせばいいだけだろ政治家の中でこの問題にズバッと切り込む奴はいないのか? 情けねぇなあ

174 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 11:34:40 ID:Pjgh029Q

ガソリン税って一度、国に入ってから撒き散らされるんだろう！
だから充てにしてる地方は廃止を叫ぶ。

つまり、赤字の地方は他人の税金を自分の赤字に充てようとしてる訳。

例
Ａ市の赤字は市議員の使い込みで赤字なのに、
「Ａ市の赤字は全国民の税金で補填しよう」と
してる事と同じ。

市の赤字は、そこの市税で何とかするのが当たり前。
歳出削減も考えずに他人の金を充てにする自体が間違え！

175 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 11:40:56 ID:Pjgh029Q

国民はガソリン税廃止を望んでいるんだから、ガソリン税廃止を廃止させようなんて民を無視してる行為！

176 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 11:42:23 ID:JLx+VTc1

民死党の国会議員が集まって、ガソリン税値下げ隊とか言って全員でシュプレヒコール
をやったら、何度やっても「ガソリン税値上げ隊」になったｗ
幹部が演説中にも、誰が言っても「暫定税率を値上げしよう」になった。
全員で一斉に掛け声掛けたら、また「ガソリン税を値上げしよう！」になったｗ
本音と建前が見え隠れしていた。

民主党、くわせものだぞ。

177 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 12:06:41 ID:M8qYgNJh

>>175
＞国民はガソリン税廃止を望んでいるんだから

道路族議員、国土交通省の官僚、土建屋はそれ以上に望んでいるんだよ。
こんな美味しい蜜を手放すなどという気は更々ないだろうね。

>>176みたいな馬鹿がいるから自民党自体、「まだ政権は自分のもの」と
安心していると思う。
自公は今度は強引に消費税を上げてくるよ。

178 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 12:33:54 ID:R7pWiUhv

地方の知事が情けないな。予定してたお金が入ってこなくなるのは困るだろうけど、手腕でなんとかする自信ないから、一般市民とちがう事、言うんだよな。

179 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 12:45:39 ID:zVrMVxYr

ガソリン税に関して与党が２／３再可決をやろうとしてて、伊吹や谷垣が
「憲法に書かれた正統な権利」
と言ってる。

大嘘つき。

この議席は２政権も前の小泉が得たもので、しかもその小泉は
「無駄な道路は造らない」「一般財源化する。」
と言ってたのだ。
勿論、小泉は口からデマカセ言ってただけで、まったくやる気無かったわけだが、しかし少なくとも国民はそう言ってた小泉に議席を与えたのだ。
まったく反対の政策にその議席を使って強硬な再可決をやったら、それは民主主義（国民主権）に対するクーデターではないか。

パッケージにしても同じ。
選挙にボロ負けしたはずの自民党が衆議院に立てこもって、中小企業を人質にガソリン（道路）利権を死守しようとしてるんだ。
今の日本政治の与党はテロリスト並。

180 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 14:09:30 ID:Y04tFnHD

暫定税率を３３年間も続けてきたのに、これを廃止すると、
通学路や開かずの踏切の改修が進まないと言う。
３３年もやってきてだよ。これって自民の脅しじゃないか。

特に地方はムダな道路工事が実に多い。
本当に必要な工事は本来税率分で行えばよい。
これって国民周知の常識だと思うけどな。

181 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 14:12:22 ID:zVrMVxYr

「つなぎ」法案ってガソリンだけなんじゃないの？
人質にしてる中小企業減税のほうは、時間切れでちゃっかり廃止するんじゃないのか？

182 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 14:14:04 ID:oT2qdK0y

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　jijii 　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　高い高い日本のガソリン
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･=｀}　ﾚｩ:}　　　　　　暫定税率の維持だと？　
　　　　　　　　　l::　:,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　ヨーロッパより安いだと？　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;ll＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ　　　　　ヨーロッパはな哀れなアジアの小国に比べて
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　社会保障がしっかりしてんだよ！
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､　　高速道路もタダだしな。
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ　　頭イカレテるのかよ！この厄病クソじじいめが！

183 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 15:11:41 ID:UhDIG4P6

>>178
手前の尻も手前で拭けないくせに、何が道州制だ、甘えた事言うなよ
親に寄生している癖に親のやる事に難癖つけるニートと変わらんじゃないか・
地方自治なんか止めて、内務省から派遣しろ！

184 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 15:21:05 ID:8fSwHVuB

恒久減税は廃止して暫定税率は継続するって
誰か自民党に漢字の意味を教えてやってくれ・・・・・・・・・ｱﾎ杉

185 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 16:17:10 ID:NFuZLJrg

何も変えられない国民が一番悪いなもっともっと苦しめてやればいいんでないの？

186 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 16:19:02 ID:pKBcTUxy

ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安い
しかし他で有り余るほど取ってる

　　　　　　　　　　　├────────┬───────────┬──────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│高速の収入　 │
　　　　　　　　　　　├────────┴───────────┴──────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　　　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　　　　　　　 ├‐────┘

187 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 16:40:14 ID:PDM6XSMl

EUなんてユーロ高なんだから、円に換算したら高くて当たり前だろ

188 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 17:58:40 ID:NFuZLJrg

>>167 はい払ってますよでもおぜぜはガカーイ員がいくらでもそれこそ湯水のごとくにザイームしてくれるので問題ナーシ

189 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:03:02 ID:ng/2bE97

暫定税率の撤廃問題について。
それは、必ず撤廃か維持かどちらかしか決定できないのでしょうか？？

例えば、暫定税率の利率を現在より少し下げて様子を見るとか、
必ず現状維持か完全撤廃かの2通り以外の方法もあると思うんですが・・・。

190 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:04:45 ID:p4UsKHCa

なんで自民党にはこんなにアフォが集まるんでしょうかwwww暫定税率を廃止すると国民が混乱する？テメェらの無駄遣いで既に国民は混乱してますよww

191 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:06:58 ID:6O56fx6n

環境対策で、暫定税率維持って・・・
まさかそれ信じる馬鹿は居ないよな・・・・

192 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:12:07 ID:aLw8k4mI

環境破壊の元凶は化石燃料だろう
　　
税金が嫌なら、車に乗るのをやめたらいいと思う

193 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:14:34 ID:M8qYgNJh

道路特定財源から1000億円もらって駐車場を作って商売をしている（財）駐車場整備推進機構の役員給与は1600万円。

1円も国庫に還元していないという。

コビベですが。

194 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:16:52 ID:nEWMuKDg

もう、自民最悪だな。
期限切れに備えて延長って、なんかもう、めちゃくちゃ杉。
期限が切れるなら切らせればいい。てか、それが当たり前だろ。
何の為の期限だか・・・。

195 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:15:36 ID:MwaMDOGX

ガソリン税も軽油取引税も一般財源化しろ

196 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:17:26 ID:aLw8k4mI

暫定税率廃止を訴えている民主党は大阪の知事選で負けたじゃないか
　
国民は民主党の主張を支持していないということだろう

197 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:19:10 ID:nhvjphge

国民の生活を混乱させない為に増税だとよｗ

198 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:20:30 ID:vaLnOGwp

暫定税云々で府知事を選んだ奴なんているのか？
そんな思考パターンは、霞ヶ関や国会のアホだけだろ？

199 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:27:56 ID:oT2qdK0y

200 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:33:30 ID:PHsqM3um

だいたい2兆6000億円のうち毎年6000億円は無理矢理使ってるくせに。
あと2兆円のうち実際に必要な費用は半分以下だし。

201 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:40:57 ID:cKN0gKWL

>>196
自民が勝ったのではない。
橋下が勝っただけだ。
なら、解散総選挙をしてみれば一目瞭然。
熊谷じゃ無理だろう、勝つのは・・。

202 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:44:34 ID:PDM6XSMl

大阪は地方自治体の選挙しかもお笑い百万票、国政とは関係ない

203 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:05:30 ID:aLw8k4mI

ガソリン代が高いと文句を言うなら、車に乗らなければすむだろう
　
もう車社会を卒業しようじゃないか

204 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:09:30 ID:n8sjqNKm

車社会卒業を目指すのは分かるけど
それなら道路は完全に必要ないよね
何にしたって環境に悪い道路工事は必要ないよ
まずは廃止してから考えればいいんじゃね

205 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:10:44 ID:8iTEP4Hl

>>195
全く同意。これに関しては自民も民主も糞。

206 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:12:03 ID:PDM6XSMl

日本が、車社会って現実知らないだろ何も現実知らない世舞いごとだろ車の税制も国の税制も、知らないだろ

207 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:20:40 ID:aLw8k4mI

暫定税率を廃止することはない
　
それより、一般財源化に反対する理由は何？
　
一般財源化して、必要なところに使えばいい話だと思うよ

208 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:24:49 ID:n8sjqNKm

そりゃ一般財源化でいいと思うよ
それか環境税に転化か
選択肢が廃止か存続しかないから
それならまずやめてみればいいじゃんって言ってるだけで

209 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:29:18 ID:LJnwae6p

暫定税率：民主党の造反３参院議員

大江康弘
渡辺秀央
山下八洲夫

暫定税率：民主党の３参院議員が造反…執行部が困惑
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080125k0000m010063000c.html

大江康弘＝地元の和歌山選出の二階俊博・自民党総務会長との関係
渡辺秀央＝もともと小沢一郎代表の側近とされたが、最近は距離を取り、昨年、国民投票法では与党案に賛成した

210 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:32:28 ID:p8Jquj6V

継続で良いからガソリンに消費税かけんな！あと1500cc以下の車自動車税を1万円にしろ
10年落ち以上の車の増税を廃止しろ

211 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:35:36 ID:aLw8k4mI

>>208
民主党の主張は減税と増税を並べている
なぜややこしいことをする　→　消費税アップで格差の拡大になるよ
　
減税・・・暫定税率の廃止（２兆６千億円）
増税・・・消費税による基礎年金税方式

212 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:41:21 ID:LJnwae6p

大江康弘　馬鹿山県
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/profile/511.htm

渡辺秀央　新潟県
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/722.htm

山下八洲夫　厨国湖北省　
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/profile/218.htm

213 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:45:00 ID:n8sjqNKm

>>211
民主党じゃねーから俺に聞かれても困るけどｗ
俺が思うに消費税アップするか別にして年金は税方式はいいと思うよ
もちろん一般財源化がベストだと思うけど
自公が一般財源化しようとしねーから最後の手段で廃止なんだろ
国民にも訴えやすいしね
廃止してみれば必要な道路なんて５千億円分もないのが分かるし
まずは止めてみりゃいいよ
今のままでは道路族・官僚と土建屋ウハウハのまま
道路工事なんて粉煙とか出て環境にも悪い

214 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:50:51 ID:Nrzqfx5W

ガソリン高騰と日本の特定利権構造
http://tirmun.net/prince+index.p+63.htm

215 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:51:43 ID:5oTYGmm7

>>210
そうだね。軽自動車の税率を考えたら、1,000cc、1,500cc下げなけりゃね。
あと12年落ちの車の税率を戻すべきだね。
車の耐久性、信頼性が上がって、一生２年車検になったんだから、
それの引き換えに税率上げんなよ。
重量税も元に戻すべき。
ほかの増税している分全部下げて、消費を煽って、消費税の増額をみてから
足りない分を足していけばいいんじゃないかな。
消費税はすべての人に対して公平だよね。
大幅な規制緩和のために社会が傾いたってことも言えるので、
部分的に鎖国したらどうかな。
農業にしても漁業にしても経済にしても、グローバルにして競争力を上げた
挙句が悲惨な状態になっているんだから。
最低限、日本人の生活や国を守ることを考えなきゃダメなんじゃないかな。
大企業が外国で稼いで連結で史上最高益とか浮かれている場合じゃない。
トヨタを見てみろ。
テレビのCMでも車を売るために必死になっている。
どんな産業も右肩上がりで成長することはない。世界的に。
いずれ縮小になるはず。その時、頼りになるのは国内の活気だ。

216 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:51:45 ID:Nrzqfx5W

ソリン高騰と日本の特定利権構造
http://tirmun.net/prince+index.p+63.htm

217 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:52:58 ID:Nrzqfx5W

ガソリン高騰と日本の特定利権構造
http://tirmun.net/prince+index.p+63.htm

218 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:55:28 ID:aLw8k4mI

>>213
暫定税率を廃止したら、減税分２兆６千億円は消費税がかぶる。
それが当たり前であり、だから消費税のアップになるということだ。
　
いまのままそっくり一般財源化しないとだめ
そうしないと格差が拡大する

219 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:01:47 ID:PDM6XSMl

車関連の税金は、燃費で税金メリハリつければいいだけ軽自動車も税の枠で燃費よいのは千円メリハリつければいいが環境税と言う増税はおかしい

220 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:02:11 ID:n8sjqNKm

>>218
２兆６千億も使う必要性がない
官僚のレクリエーション代とかにも使われてる金だぜ
そこを精査することが重要なんじゃないか
一般財源化しても金はあるんだから利権構造は変わらんかもしれんよ

221 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:06:39 ID:PDM6XSMl

道路特定財源のガソリン税は道路にしか使えない予算だが、それ削減したら道路話じゃ分かるがなんで消費税増税なのかなんで予算消化するため年度末に道路工事するのかお前何も知らないだろ

222 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:07:33 ID:UhDIG4P6

＜霞が関埋蔵金＞「試算は９６兆円」…予算委で民主・細野氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000153-mai-bus_all

この辺りもっとフィットネスすれば、２兆くらい簡単にねん出出来るのでは？

223 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:13:36 ID:PDM6XSMl

埋蔵金なんてオマケのマスコミのウケるの話、なんで毎年、年度末に道路ほじくりかえしてるのか毎年の道路特定財源消化するため

224 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:58:00 ID:51ViEvrf

財源が減らされたら駐車場が作れないじゃないか
ttp://www.web-pbi.com/whereabout2/index.html

225 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 00:05:31 ID:mpi6DyE1

福田康夫「日本のガソリンは非常に安い。暫定税率撤廃しません」
↑
ガソリン価格を外国と比べるなら
道路建設費の予算やコストも外国と同じ水準にして
自動車関連税減、高速代無料とか外国と同じにするべき
欧米各国の道路予算は１～２兆円程度
イギリス年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやっているのに・・・

226 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 00:19:56 ID:uymYrjsU

北朝鮮に援助しないとアメリカに怒られるから
そのための財源捻出してますねん

227 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 00:43:25 ID:3hueD6uK

道路特定財源維持vs一般財源化

暫定税率維持vs暫定税率廃止

この２つは本来別次元の対立軸なのだが。

一般財源化の是非をまず議論し、その上で確たる積算根拠に基づいた「適正な」税率を議論すればよい。
ＯＥＣＤの国際比較もその一つだし、ＣＯ２排出削減や公共交通機関維持といった政策目標もあるだろう。
ガソリンが高くなれば、少なくとも「浪費」が減ることは間違いないわけだし。

物流等で道路交通の便益を幅広く国民が享受している今日、当初の「受益者負担」という原則自体が揺らいでいる。
「暫定」だとか「本則」だとかの話は為にする議論であって、妥協の結果に過ぎないそういう過去の経緯はこの際重要でない。

228 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 00:52:26 ID:uLPzp7Lu

お前現実知らなく、理論だけで書く有権者の平均給料下がって物価高なんでガソリン25円下がったら普段以上に使うんだよその他の生活費で終わりガソリン価格下がって使い捲るのは小泉の郵政選挙に騙され踊るウヨぐらいしかいない

229 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 01:52:01 ID:sVEWQkH1

これが無くなると、天下り役人の給料が払えなくなるので、自民は必死に成ってる
国民の生活に甚大な影響が出る→　国民＝天下り役人

230 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 03:45:10 ID:Pk9D3QLT

つなぎ法案提出された瞬間に問責出せばいいんじゃないの？
理由としても納得できるし。

231 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 04:41:01 ID:Q/c1H23k

【国際】日本から吉林省へ、無償資金援助40万4000ドル - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201495703/

232 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 07:23:27 ID:ZqXmbeka

おはようございます　私のところ田舎なんですが年間５００～６００人しか歩かないような歩道の拡張工事もう３ヶ月もやってます
しかも反対側には去年作ったりっぱな歩道がすでにあるんですがこんな道路工事なんか必要あるんでしょうか？

233 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 07:30:29 ID:/HNS9WHf

>>232
地方の人々の生活保護のようなものを一気に削れば一家が死ぬ場合もあり、さりとて暫定税率を１０年も維持するのもまた苦痛。
真ん中があればいいんだけど。それは為政者が良い智慧を出してくださることを信じよう。

234 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 07:49:09 ID:Mnd+S7QR

>>232
そんなの田舎ではどこでもですよ。
ムダな道路工事は、全日本的な地場産業なんです。
日本はこのような公共事業と補助金で腐ってしまったのです。

議員も市民もみんな、ムダな道路工事のことを周知しています。
心ある人は怒っています。

ガソリン暫定税率撤廃は、日本をチャンとした国にするチャンスです。

235 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 09:19:04 ID:D/7IHowj

暫定税率撤廃で環境破壊につながるほどガソリンが売れるなら、撤廃分を補って
余りあるほどの税収が確保されるのでは？

だから、撤廃にしたがって環境税の導入などする必要はない。

まあ、暫定税率を撤廃しても、ガソリンの消費量はそう変わらんだろうけどね。
ただ、そうして浮いた金が社会の潤滑油となる可能性が期待できるから、この
まま多額の金を保守系政治家と官僚と土建屋に囲い込ませておくのは明らかに
間違いだ。

236 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 09:23:06 ID:ZBwKY/eF

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 08:55:16
>>1
働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
飲んだら罰金→酒税
死んだら罰金→相続税
継いだら罰金→相続税
もらっても罰金→贈与税
生きるだけで罰金→住民税

237 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 09:31:21 ID:NdbSbENv

道路工事の値段下げればいいじゃん。どうせ談合や水増し請求で適正価格じゃないんでしょ？
それと質問があるんだが軽油は議論のうちに入ってないの？

238 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 12:38:19 ID:ABiwgVGp

ガソリンが高ければ、車に乗んなければいいわけよ
　
そしたらガソリンも車も値下がりするよ

239 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:23:15 ID:Pk9D3QLT

つなぎ法案について、テレビ見てたら民主党議員が
「我々は議論しようと準備してプレイボールの笛を待ち構えていた。そしたら試合もせずにゲームセットにすると言われたようなもの。」
と言ってた。
その通り。
つなぎが通ったら、議論がどんな展開をしようといずれ２／３再可決でガソリン税は更に１０年延長が決まる。
自動的に。

「中東の笛」ならぬ「自民の笛」だな。

240 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:36:58 ID:BuHVwa4h

>>238
運送業の人はどうする？
タクシーはどうする？　　　彼等はとても困っている。

241 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:37:55 ID:qiEJ0Cg0

>>237
暫定税率はガソリン・軽油・灯油にかけられる。
廃止になればガソリンは下がるし、軽油も下がるから生活物資の輸送費も下がる。
もちろん灯油も下がるから寒い時期を乗り越えやすい。

原油高でガソリンが上がれば軽油や灯油も上がるし、暫定税率外の重油も上がる。

日本は暫定税率を継続させる代りに新規原油を確保しないのがバカな所。
欧米などでは税率を維持する代りに新規油田を確保して国民生活を圧迫させないようにする。

242 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:44:25 ID:qiEJ0Cg0

日本が完全にバカな所は税率を維持する代わりの対価を示さない事。
糞自民党を始め野党である民主党共産党社民党でさえ示さない。

欧米なら国民生活を圧迫させないように税率アップの時は、
それなりの対価を国民に示すので納得を得られる。
米国で原油・油田確保を最優先に位置付けているのは国民生活を圧迫させない為。
原油が国民生活に与える影響を非常に理解してるから。

日本には理解度が完全に無い！

原油が上がれば生活必需品の全てが上がるって事を理解して無い人が多すぎる。

243 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:47:47 ID:LC8J2rzZ

政治アンケート（提供：Yahoo!リサーチ）
調査期間： 2008年1月25日（金）～2008年1月28日（月）
内閣支持率
http://seiji.yahoo.co.jp/research/

244 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 15:36:25 ID:X2F0u3/i

国会中継はテレビでの放映がないと
ひとりひとりの人格が現れて面白い
国民などバカにしきっている

245 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 15:38:50 ID:2zLyge60

日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。

　この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。

税金と通行料金を合計すると12兆円になります。
消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設から
メンテナンスまでやっているのですから、
その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
あきれたものです。この巨大予算こそ道路の権力になっているわけです。

自民党道路族首領古賀誠氏地元アーチ橋通称「古賀誠橋」
一時間数台の車のために９０億円
http://mainichi.jp/seibu/news/20080127sog00m010001000c.html

246 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 16:08:50 ID:M/ItswNe

地方で道路欲しがってる奴はストロー効果知らないのか？
産業のない地方に道路作ったら仕事も人も大都市圏へ吸い上げられるだけ
その大都市圏ですら東京一極集中で旨み吸い上げられて苦しんでるのに．．．
自分達でこれ以上、過疎地域作って首絞めてどうするんだ？
自殺したいのか？

ストロー効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

247 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 16:38:00 ID:BuHVwa4h

>>246
コビベにレスもなんだが、
何処の地方でも言ってるよね、新幹線で来たから東京まで買い物に言っちゃった。
道路が便利のなったから都会まで遊びに行ったって事。

都会の人が行楽地に遊びに行くより、地方の人が都会に出て来る方が
ずっと多いと思う。　　やっぱり便利だもの。

それが頭が固くなっちゃった地方首長達、議員達には判らないらしい。

248 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 17:45:12 ID:qiEJ0Cg0

地方で道路を欲しがるのは建設業者から圧力されているから。
自分達の飯種が無くなるからだよｗ

249 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 17:47:30 ID:AQq17J/l

地方こそガソリンの減税が必要不可欠。
野党は頑張って欲しい。

250 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 18:01:35 ID:d9otGIkU

>>245
>しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
>税金と通行料金を合計すると12兆円になります。
>消費税にも匹敵する額です。

　↑そうそう、「通行料金」も税と同じだ。マスコミに流れて欲しいね。

251 ：日本国民：2008/01/29(火) 18:12:11 ID:YME15DYl

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/29/d20080129000115.html
“事態打開へ与野党努力を”
河野さんがグチャグチャやっとられます。つなぎ法案危うし。第一再可決には
投票総数の三分の二ひつようなんざんしょ、国民新党や無所属がそこまで協力
して泥かぶってくんないでしょうから、自民所属の衆院議員１５人サボタージュ
で不成立だよ。小泉チルドレンなんて執行部の冷淡さにドタマ来てるだろうし。
どうなりますやら。

252 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 18:42:01 ID:xEMyK4+s

　mixiなどに広めて下さい。
　誤解を駆逐し、変革を誘発する。
◆暫定税率について　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1117122420/616-618
▼《歳入欠陥》…日本中が夕張化　「皆さん、あなたの自治体が破産しても良いのですか？」
▼一般財源化の誤解…《一般財源化≠廃止・要らない財源》／《一般財源化≠道路造らない》
▼日経や朝日新聞までもが、社説で「民主党のガソリン暫定税率廃止にNO！」
▼対策：道州制と地場産業化した公共事業の配分　…公共事業で生計を立てている労働者は、“それでしか”食っていけない人達
▼Ｑ＆Ａ
▼首都圏や地方の実態…首都圏も道路不足／地場産業化
▼民主党の支離滅裂さ…
「民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設」
「全国の道路を、その土地の住民ボランティアで作れ」
「財源？穴が空いたら与党の責任」
「民主党案ベースでは2桁国道の維持管理も不可能に」
「2011年までの基礎的財政収支の黒字化の公約違反」
▼なぜ安易な減税がダメなのか？　…減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻すにはよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理

>>246
■ストロー効果が起きる理由
　ストロー効果が起きるのは、交通コスト（≠ガソリン代）が高いから。
　高速道路が高い証明。高速が無料なら、むしろ吸い上げより伝播効果の方が高くなる。
　無料の国道バイパスの場合は、ストロー効果が起きていない。

253 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 18:51:36 ID:FztZK/w3

民主は、きちんと意見をまとめてから、話を出せよ。
一般財源化する話は、どこに行ったんだ？
選挙の時は、こうした税金を一般財源化するとか言ってた筈だ。
こういう二枚舌はやめろ。

254 ：日本国民：2008/01/29(火) 18:59:56 ID:YME15DYl

>>251
自民党、さすがに突っ走ったらやばいとみて、民主党と落としどころ探ってんじゃない。
今日入れて後二日しかないし。審議に最低二日は必要だろうから、今日中に
まとめないとアウトだろうね。

255 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 19:06:08 ID:BuHVwa4h

>>254
福田はそれでも良いけど、古賀が承知しないと思うよ。
古賀は「絶対通せ」と福田に発破を掛けていると思う、だから福田も必死なんだよ。

256 ：日本国民：2008/01/29(火) 19:12:30 ID:YME15DYl

>>255
どうだろう、日銀総裁人事もあるし。道路特定財源の使われ方も非難あびてるし。
適当な線で決着だろうと思う。もっとも時間切れになったらどうなるか判らんけどね。

257 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 19:41:10 ID:x68NnpU8

まあ道路利権はやばい筋に繋がってんだろうし、民主がどこまで戦えるか。

258 ：日本国民：2008/01/29(火) 20:12:44 ID:YME15DYl

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080129/plc0801291953012-n1.htm
与野党攻防は佳境へ　気勢上げる民主党　議長仲裁に自民悲壮感　

つなぎ法案今日の提出不可能、明日出来なきゃ時間切れアウト。
どうなんの。やっぱり民主党の顔立てる感じで手打ちに持ち込まなきゃしょうないんじゃない。

259 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 20:36:13 ID:BRWi+e01

当然の結果。ブリッジ法案みたいな「国民侮辱」法案なぞ断固粉砕！

260 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 20:38:22 ID:sVEWQkH1

議員立法って何？
全部これにすれば、政府側は答弁する必要なしで楽だね

261 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 20:39:22 ID:YvDeM+gt

今更だけど政治家の卑劣な言動にはびっくりするな。
もう自民党は終りだな。
来年になっても国民は忘れないぞ。
このことを・・。
てか、まだまだ自民党の膿が出てくるだろう。
さよなら自民党。

262 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 20:41:08 ID:sVEWQkH1

消費税アップとかも議員立法でやれば、議論の余地なし

263 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 20:57:26 ID:BuHVwa4h

これも衆参のネジレが出たから出て来た事だよね。
今までは何事も無く通過していた法案。

まだ他にも出るかも。　　絶対忘れないよ自公め！

264 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:23:00 ID:BZk59ivJ

>>253
暫定税率がなくなっても道路特定財源は山のように残っているから
暫定税率廃止と一般財源化は両立できる。決して二枚舌ではない。

もっとも、あなたはそんな事承知であえて書いているのだろうけど。

265 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:28:42 ID:/jJYvwhm

>>260
議員立法とは、官僚が作りにくい法律を国会議員が一定の賛同者を集めて作る法律です。
国会で成立する法律は、ほとんどが政府提出法案ですが最近では政治主導の理念の下、
議員立法の数が増えつつあります。

266 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:32:58 ID:uLPzp7Lu

自民党がつなぎ法案出したら、暫定税率はもう引き下がらない法的にはそうなるあとは民主党が解散に持ち込めるかどうかの話になる。

267 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:33:28 ID:nkRL7SdF

とにかく腐敗の温床の特別会計をなくさなければ、何もはじまらない。
世界、どこ探しても本会計と、別の会計がある国なんてないのだから。
暫定をここでやめなければ、腐敗が続く

268 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:35:55 ID:uLPzp7Lu

そんな甘い話じゃない自民党が、つなぎ法案出したら暫定税率は下がらない

269 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:48:04 ID:YvDeM+gt

自民党は政権を失ってまでこの法案を通すのか！
やれやれ。
それて自民は終われ。

270 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:56:43 ID:uLPzp7Lu

そんな甘い話じゃない、自民党はつなぎ法案とうすもう暫定税率は下がらないあとは解散に持ち込めるかどうかの話民主党の力量

271 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:57:35 ID:A+8i3FQ5

２５円安くしろ！！！！
民主党万歳！！！
議員減らして、ネット投票にしよー！！！
無駄使いしすぎ！！！！！！

272 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:28:21 ID:J2rngXkC

そんな甘い話じゃない…（ry

273 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:45:16 ID:/DATC7D5

国民のためを思って、って微塵も思ってないくせによく言うよｗｗｗ

274 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:47:05 ID:HyqeNn6/

次スレここか？

275 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:47:32 ID:0xkxdNb6

国民のためを思って、暫定税率10年延長するぐらいってみろ。
国民のためにならないから支持されず、出来ないだろ。

276 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:49:16 ID:uLPzp7Lu

そんな甘い話じゃない自民党がつなぎ法案出したら法的に暫定税率維持何かえれるのか？うまく行って解散総選挙にもちこめれば民主党の勝ちだが・・・

277 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:51:13 ID:C+955+Eb

＜整備新幹線＞政府・与党の「ＪＲ負担案」にＪＲ猛反発

ガソリン税をあてればいい　でや？

278 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:52:04 ID:uLPzp7Lu

自民党が、つなぎ法案出したら法的にはそうあとは国民世論で解散選挙にもちこまないと暫定税率廃止はない

279 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:52:58 ID:/DATC7D5

そろそろテニスやゴルフののボールが古くなってきたんで、

280 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:59:54 ID:+TAUDrTb

あのね、つなぎ法案を阻止する方法思いついた。河野衆議院議長を参議院に
証人喚問するんだ。本会議が開けない。

281 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:07:02 ID:44f4uXzL

ガソリン下げろよ！

282 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:10:01 ID:Ix43MqNd

民主党としたら世論が盛り上がった所で否決して自民党に３分の２使わせるつもりなんだろな？３分の２あるかぎり任期中は安泰やな。

283 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:12:32 ID:xSalsOMH

アメ公にただでやる油を自国民にただで配れば税金上げずに全て解決だろ？

284 ：大和：2008/01/29(火) 23:21:36 ID:qxu7hJ41

働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
飲んだら罰金→酒税
死んだら罰金→相続税
継いだら罰金→相続税
もらっても罰金→贈与税
生きるだけで罰金→住民税

日本は腐りきってる
政治家は皆腐りきっている
どうすればいいのか？

285 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:24:56 ID:ABiwgVGp

運送業者は別にして、サラリーマン家庭で、
暫定税率によって月にどのくらいの負担になるわけ？
たとえば通勤、買い物、土日の外出など。
　
運送業界は暫定税率分、約２兆５千億円の何％を占めるわけ？

286 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:25:26 ID:a+R6FHoN

暫定税率を下げるなら下げるで、十分に準備しないと
いろんなところに影響が出るわけで、
民主党もほんとに税率下げたいんだったら
法案をいったん３月中にきちんと否決して与党に再議決させた上で
選挙して政権とってから、法律を後からきちんと手順を踏んで改正すればいい話だ。

それをしないで日切れ法を無理やりぶちぎってパニック引き起こして、
世論を騒がせて無理やり解散に持ち込もうなんて
民主党はやり方が姑息過ぎる。
何の経過措置も設けず日切れでパニックを引き起こすっていうことは
国民を崖から突き落とすのと同じことだ。
これが政権を担おうという政党のやることなのか？

287 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:25:49 ID:uLPzp7Lu

自民党のつなぎ法案は誰も阻止できない解散に持ち込まないかぎり暫定税率廃止はできない

288 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:27:46 ID:VWo7YDPz

市況の問題を経済音痴の政治家が解決出来る訳がない。
それに、ガソリンは世界的な問題だから、日本国内でウダウダ言ってても無駄。

一月初頭の高値から一時的に値を下げているが、
長期的に見れば高止まりするのは自明。
だから、お前らもガソリンの値下げ期待はあきらめろ。
せいぜい省エネに励む事だな。

289 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:28:46 ID:/jJYvwhm

この件について、矛先を民主党にむけるのは無理がある。
工作員の書き込みも寒いだけだ。

290 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:30:08 ID:PyaDZsip

工作員乙ｗｗ

291 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:30:44 ID:uLPzp7Lu

国政は無駄なもんあったら減税する話お前は政治が何って知らない

292 ：286：2008/01/29(火) 23:30:49 ID:a+R6FHoN

>>287
民主党だろうが何党だろうが、
政権とれば法律改正なんていくらだってできる。
今やらなくたって政権とればいつでもできるんだ。

293 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:31:52 ID:fjOMNdIc

数年前に完全に消えた”恒久的”減税は非常に短命だったが
”暫定”税率はまだまだ、しぶとく生き続けるのか・・・

揮発油税にも消費税が掛る税金の二重取りがまかり通っているのも不思議。

294 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:34:47 ID:d9otGIkU

「つなぎ法案」が提出されたとのこと、
さっそく、下記メールを民主党ほか野党各党に送っています。
「物理的抵抗」で阻止することについてのわれわれ国民の反応を示しましょう！

（野党各位）殿
　日々のご活動ごくろうさまです。
ところで、法律は審議を重ねても多数によって決まるものです。しかし、たとえそうであっても、
審議はわれわれ国民にとって欠かせないものです。
なぜなら、審議によって多くのことが国民に分かるようになるからです。したがって、審議する
ことが無意味であるかのような与党の「つなぎ法案」提出は議会制度の無視です。
このような法案の採決をけっして許してはなりません。
採決のための会場の出入り口を物理的に封鎖するとか、あらゆる方法を考えて断固阻止すべきです。
これは、審議無視の与党に対する是非とも必要なたたかいです。多くの国民は反対しないでしょう。
反対しないということは支持するということです。ぜひ、実行して下さい。
実行されることが貴党の評価を高めるでしょう。
（以上）

295 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:35:53 ID:3JkWRD8/

国民、国民って一体誰を守ってるんだろ？？オレじゃないよなｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:37:05 ID:fnNI3dqj

年金もこれくらい真面目にやれよ自民党

297 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:37:05 ID:uLPzp7Lu

そんな建て前の話じゃなく自民党がつなぎ法案出したら暫定税率の一時廃止も出来ない結果自民党の利権温存になって誰も文句言えない状況になるのよ

298 ：286：2008/01/29(火) 23:42:23 ID:a+R6FHoN

暫定税率を一時廃止したところで、減収額はたかが知れている。
そして無用な混乱に巻き込まれるのは国民です。ほんとにいいんですか、それで。

299 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:49:58 ID:6tJ6fGXQ

今回の騒動は、たぶん歴史に残る『愚行』となるだろうね。

大まかな想定するば、仮に明日国民が『注目』　する中で議員立法可決したら、

NHKの『その時歴史が動いた』の番組ではないが、歴史が動く『数ヶ月前』の出来事として語り次がれるだろう。

タイトル的には、『自民党の歴史的消滅』。その裏には『創価学会の分裂』という副題もあるかな。

そして『暫定税率廃止の攻防』ですね。

『庶民虐め』をした自公民を支えた支持団体である創価学会の『分裂』は、やむを得ない程の騒動。

所謂、４月の電気・ガスの値上げで『庶民の財布』は極度の締め付けである。

それに伴い家庭での『遊興費の緊縮』 (地方競馬とか)は、最早絶望的となり、

関連団体の企業は倒産するかもと『戦々恐々』の心境が原因と思われるってね。

後、サブプライムの影響も含。

300 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:52:23 ID:N3ZZvrY4

改革には痛さが伴うって誰か言ってなかったかｗｗｗ

とりあえず暫定だから白紙に戻せ！！

話はそれからだ！

301 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:57:19 ID:VWo7YDPz

何かこのスレ見てるとイライラするなぁ。
お前ら馬鹿？？？
原油価格の推移って知ってんの？
５年前は１バレル２０ドルぐらいだったのが、今は１バレル７０ドルぐらいになってるんだぜ。
税率で小細工出来る問題じゃない事ぐらい分らないの？？？

問題を解決するには、以下の様な非現実的な方法しか無いのさ。
・世界的な株安によって商品市場に流れ込んだ金を株式市場に戻し、原油価格を下げる。（無理に決まってるし、出来たとしてもそんなの一時的なものじゃん。）
・産油国が増産して原油をだぶつかせ、原油価格を下げる。（産油国がその様な自分の首を絞める事する訳ないし、出来たとしてもそんなの一時的なものじゃん。）
・原油に代わる代替エネルギーに転換して原油をだぶつかせ、原油価格を下げる。（いつになることやら。）
・産油国に技術供与等で多額の便宜を図り、日本だけに安く供給してもらう。（日本にそんな力は無い。）

これから先原油は希少化していくんだからさ、値下がりする事なんて期待せずに
原油高でも経済が回る仕組みを考える事の方がはるかに重要なんですよ。

302 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:58:28 ID:0xkxdNb6

>>301の頭の中では明日から電気自動車が走り出すのか？

303 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:59:25 ID:vPwJHIBD

いつになったら税金を取る論理から使う論理になるのか？
ムダを省くだけで暫定税率分は余裕で出ると思うけどな
民主党もムダを省いて２兆円くらい財源示せよな

304 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 23:59:50 ID:uCXeArHP

そのためにも、特別会計を壊さなければならないわけだ。

305 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:00:30 ID:ir2bT9fx

税金の二重取りはダメだよねぇ～～～～

306 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:01:23 ID:Okq5piW4

>>286
＞選挙して政権とってから

そんなに簡単に政官業層化の癒着票を取れるかよ。
こいつらは何があろうと票を入れる仕組みだ。
それを崩すにはタイミングが必要なんだよ。

307 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:02:38 ID:HKAq0y76

とりあえず民主党は党内をさっさとまとめてくれ

308 ：286：2008/01/30(水) 00:04:28 ID:0JsQIbbN

>>306
そのためなら国民を崖から突き落とすのも構わない
というそのやり方がおかしいって言ってるんです。

309 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:04:44 ID:0UG5Hjok

ケツの軽い女と一緒だよ。一生直らないよ

自民とは別れるしかない

310 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:05:20 ID:IgM3B35j

与野党攻防は佳境へ　気勢上げる民主党、議長仲裁に自民悲壮感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000958-san-pol

暫定税率廃止は、国民生活を救えるか？　Yes, We Can.

暫定税率廃止は、内需を活性化するか？　Yes, We Can.

廃止は、利権談合共産主義を駆逐できるか？　Yes, We Can.

Yes, We Can.
Yes, We Can.
Yes, We Can.

311 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:07:03 ID:ocYb35H8

道路作るの止めた結果、失業者が出てもいいんだよ。

どうせ税金無駄食いしてる連中なんだから…

今メスを入れずにいつ入れるんだ？？

312 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:08:22 ID:uLPzp7Lu

それで良い

313 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:11:22 ID:Okq5piW4

>>308
来年にすれば良かったのか？

314 ：286：2008/01/30(水) 00:23:44 ID:0JsQIbbN

>>313
こういう制度っていうのは
改正が与える影響をきちんと見越して八方手を尽くさないと
必ずどこかに無用な混乱が生じる。
ギャラリーとして見てる分には、ショーのようで小気味いいかもしれないが
混乱の後ろには人々の生活があるってことを考えなきゃならん。
政権をとるつもりだったらそれもちゃんと織り込まないと。

だから民主党も、つなぎ法案に目くじら立ててアピールするんじゃなくて、
これからの審議の中で
与党案の「10年」ではない、来年なり何年後なりに見直すという話をするとか
せめて附帯決議つけるとか（それなら今までと同じか･･･）
いくらでも話のしようはあるだろうと。
それが決着つかないなら、せめて３月中に議決して
正々堂々と国民の審を問う姿勢を示せばいいじゃないかと言っているわけ。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:25:50 ID:taQvcDJw

　国会は多数党の思うとおり－－－。
しかし、たとえそうであっても、「審議」されることに意味がある。
われわれ国民に分からなかったことが分かるようになるからだ。
だが、暫定の継続法案が時間切れになり、一時的にもガソリン価格が下がらないようにと出された
議員立法の「つなぎ法案」は、閣僚答弁の必要の無い一日もあれば通せるような超短時間「審議」の法案だという。
この法案が通れば、「継続法案」を3月までに通さなくていいというわけだ。

　こんな、先に法案を通して、それから議論しようというような法案は絶対に通すべきじゃない。
議場入り口占拠や議長席占拠をしてでも、文字通り「からだを張って」阻止すべきだ。
そんな真剣味の無い野党なら、政権などあきらめた方がいい。
　

316 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:37:14 ID:Pm8Jg8rc

ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べて""ガソリンが""安いです

　　　　　　　　　　　├────────┬───────────┬──────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│高速の収入　 │
　　　　　　　　　　　├────────┴───────────┴──────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┬──────┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　　　　　　　├──────────┴──────┘
　　　　　　　　　　　 ├‐────┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　　　　　　　 ├‐────┘

317 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:46:43 ID:/I4HaKvC

>>19 >>189
与野党の主張の間をとって、暫定税率を減らすべき。
そもそも、ねじれ国会では折衷案を作れる問題では作って通すべき。
インド洋での給油では折衷案がなさそうだが、暫定税率ならできる。
衆参議長に調停案を作ってもらいたい。

318 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:49:24 ID:9pKJXfbl

暫定税率分は約２兆５千億円、これを維持すればどうなる。
　
運送業者・・・ガソリン高騰が続けば運送料金に転嫁できる。
タクシー業者・・・車離れが起きたら利用者が増える。
最終消費者＝家庭・・・ここにしわ寄せが残る。
　　　しかし消費税アップで暫定税率分を払わされるよりいいのだね。
　
国民は民主党のインチキを見破りつつある！

319 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:49:25 ID:lfKgZj6d

>>314
>与党案の「10年」ではない、来年なり何年後なりに見直すという話をするとか
与党は、それを見越して10年と言って来た気がする。
野党から、最終的にせめて3年位で見直してくれと
言ってくれば、しめたものと読んでいて・・・
そうすれば廃止は回避できるからね。

320 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:52:40 ID:Okq5piW4

>>314
なるほど、書かれている内容はわかった。しかし・・・

＞つなぎ法案に目くじら立ててアピールするんじゃなくて、

つなぎ法案なんてここ２、３日の事だ。

＞いくらでも話のしようはあるだろうと。

民主党のアピールとしては、１月頃にすでに

＞道路特定財源を一般財源化し、地方の自主財源実現へ
＞道路整備臨時交付金として揮発油税のうち４分の１を地方に交付されて
＞いたのを２分の１にすれば暫定税率を廃止しても問題はない

と影響を考八方（反対する地方）にも対策はしている。
さらには道路整備特別会計の改革などもある。

これらは少数野党の悲しさで進んでいないようだが、314氏が書かれた
ような内容は既にアピールしているわけだ。

まぁ、25円だけを取上げたり、つなぎ法案だけに注視させて本来の趣旨を
無視させたのは自民とマスコミの作戦通りかね。
314氏には届いていなかったようで、氏もその被害者か。

321 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:54:56 ID:Okq5piW4

>>318
おいおい、消費税については自民税調などは暫定税率など関係なく１０％
だとか１５％だとか抜かしているじゃないか。

322 ：286：2008/01/30(水) 01:18:24 ID:0JsQIbbN

>>320
>民主党のアピールとしては、１月頃にすでに

>＞道路特定財源を一般財源化し、地方の自主財源実現へ
>＞道路整備臨時交付金として揮発油税のうち４分の１を地方に交付されて
>＞いたのを２分の１にすれば暫定税率を廃止しても問題はない

>と影響を考八方（反対する地方）にも対策はしている。
>さらには道路整備特別会計の改革などもある。

私が言っているのは、そういう影響じゃなくて、
制度を変更するときに生ずる細かな影響のこと。
そういうものを一つ一つつぶしていくために経過措置というものがある。
経過措置があるから、混乱を生じさせることなく軟着陸ができるわけで
それを日切れでぶった切ったら
（経過措置をとっていれば当然に回避できるであろう無用な）混乱が生じるということを言っている。
ガソリンで言えば、税率引き下げ目当てに買い控えや買占めが起こるし、
日切れは一括審議を予定しているから、まとめて切れれば関税とかにも多大な影響がある。

「現実味帯びる４月パニック　「日切れ」失効なら株価暴落、輸入品高騰」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000069-san-pol

323 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 01:20:04 ID:NlJDSfRl

「暫定税率廃止は国民の生活の混乱を招く」だ？
本音を言えば,一番の集票マシーンである土建屋の支持を得られないからダロ
だいたい国土の広さに対してこんなに土建屋が多い国も珍しい
完全に需要と供給のバランスが崩れている
いいかげんこの産業構造を変えないと
他の産業を含めての国際競争力は下がる一方だ
それに役人はまともに現場なんか見にこないで
ほとんど写真で判定するから
仕事が無くなることを恐れた業者なんかは
テキトウな仕事をして数年後にはまた道路工事で仕事をもらうようにする
だから道路整備はますます遅れる
他の先進国に比べて道路整備が遅れているのはお金の問題だけじゃなくて
役人の姿勢の問題なんだよ

324 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 01:34:04 ID:Okq5piW4

細かな影響・・・

＞ガソリンで言えば、税率引き下げ目当てに買い控えや買占めが起こるし

買い控えはあるとしても、生活や業務で使う人は入れないわけにはいかないし、
その後は下がったままなのに何で買占めが起こるんだ？

＞日切れは一括審議を予定しているから、まとめて切れれば関税とかにも多大な影響がある。

関税とか道路特定財源とは無関係な法案を巻き込んで混乱が起きるから
反対と不安を煽るのか。
国民のためとか言っているなら別々にじっくり審議しても問題はないだろ？

つか、その記事が全体的にそんな煽り満載の作りだな。さすが３Ｋ新聞。

325 ：286：2008/01/30(水) 01:38:57 ID:0JsQIbbN

>買い控えはあるとしても、生活や業務で使う人は入れないわけにはいかないし、
>その後は下がったままなのに何で買占めが起こるんだ？

参院で審議を引き延ばして放置したところで、
参院送付６０日でみなし否決して、
与党が４月過ぎに衆院３分の２で改正法案を原案通り再可決するのは
目に見えてるでしょうが。

326 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 01:44:05 ID:nUSlAae0

>>285
>>サラリーマン家庭で、
暫定税率によって月にどのくらいの負担になるわけ？

交通網の発達してる都会と車しか移動手段のない地方と一緒に考えるなよ、バカｗ

327 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 01:46:05 ID:kYzxeya6

内政については民主の提案はいい感じだね。

道路は日本にとって財政上比重が大きすぎるんだろう。
問題の本質は状況の変化に対応しようとする政策が
圧力団体の影響でどうにも通らないということだよな。
国が事業を行う限り、また自前で全部やらない限り、
国の事業は民間に任せるほかないがそうすれば支出が必要で
よってそれに依存する民間会社ができてしまう。
今の道路がもし別のなにかに変わってもやっぱり似たような圧力団体が出てくる。
知恵を絞ってこういう構造的問題を回避する方法を検討できないもんだかね

328 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 01:51:33 ID:HKAq0y76

土建屋用のハローワークをつくる
↓
介護福祉関係に斡旋
ある意味力仕事だしあってるだろw

329 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 04:13:23 ID:wgucXpbV

つなぎ法案みたいな糞法案が万が一成立したら、これはもう即問責決議カードだな。
糞痔民・糞草加の独裁政治は、良識ある国民が許さん！！

>>328
福祉もいいけど農業分野にも斡旋しよう。土建屋の失業対策は勿論、食料自給率向上
と地方活性化に役立って一石三鳥。

330 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 04:18:16 ID:Z20uGlzp

国土交通でえじんが公明党の指定席になった件について。

331 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 05:34:04 ID:xIfXsnln

Ａ重油は何処で使用されているか？考えた事あるかあげ

332 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 05:41:46 ID:JHWU5zbD

道路特定財源の人口別比例配分を法制化しろ

道路をやましい政治目的に利用しているだけのやつは
賛成できないだろ（ｗ

333 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 07:15:05 ID:wZAC5e/r

｢暫定税率廃止による国民生活の混乱を回避｣だ？

ｶﾞｿﾘﾝ価格が高振れした時何かしたか？

　　ふざけるな

334 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 07:17:38 ID:JhQU7lCe

>>328
もうすでにやろうとしているとこがある。
大阪の八尾市の島●組。
公共事業に限界を感じてるらしい。
老人ホームをするつもりだが経営者のモラルが低いから、
老人虐待とこやばい問題がでてくるかも。
それは別問題だけどなぁ～。
時代は道路→福祉と公共事業も転換の時期だろうな。

335 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 07:51:19 ID:xIfXsnln

暫定である以上、暫定税率廃止には賛同出来ます。但しＡ重油が非課税のままならな(軽油はどうなるだろうな？)ちゃんと考えてるならトヤカく言わない

336 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 07:57:08 ID:NUKOpl4N

俺りゃ、自民党には絶対に投票しない。

こらからズーと。絶対だ！

337 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 08:12:03 ID:DfjXIvBH

国民に１円たりとも甘い汁は吸わせません　　by 自民党

338 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 09:20:34 ID:iF32pidU

ガソリン暫定税率が廃止にならないと軽油と灯油の値段も下がらない。
よって現状で運送費が悲鳴をあげているから暫定税率維持なら運送費の値上が実施されます。
バスを始め各宅配便を始め大手運送・中小運送会社の運送費が値上がります！

公共輸送のバス料金が上がり、空港・港から倉庫、生産所からスーパーへの配送荷物は全て上がります。
ネットで通販しても値上がります。

福田総理は官僚と地方建設族の言いなりだ。
史上最悪の総理と言える。

339 ：日本国民：2008/01/30(水) 09:49:02 ID:pySGSJ5N

>>325
世論の動向もあるが再可決できるんですかね。
再可決には
投票総数の三分の二ひつようなんざんしょ、国民新党や無所属がそこまで協力
して泥かぶってくんないでしょう、自民所属の衆院議員１５人サボタージュ
で不成立だよ。小泉チルドレンなんて執行部の冷淡さにドタマ来てるだろうし。
どっとみち次回の選挙で公認とれないって決まってる議員には脅しも効かないし。
除名処分たって下手すりゃ野党議員増やすだけだし。第一再可決できなけりゃ
自民党執行部無事ですまないよ。小沢さんも手つっこんでくるでしょうし。
どうなりますやら。

340 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 09:53:51 ID:uqPVPN6s

道路いらね～～～～～～～ぞｗｗｗ

341 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:13:43 ID:ZhHWzmvI

衆院で2/3可決ってあくまで例外じゃないの？
暫定税率は自分たちの利権守るだけのもんじゃないか。
議員立法って薬害肝炎で悪い例を見せてしまったって感じだな。

342 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:14:08 ID:xIfXsnln

A重油は、最近では環境問題や大気汚染問題に配慮する為、ビル、ホテル、寮、病院、学校の暖房・給湯用、食品工場の加熱用、クリーニング工場のプレス・温水供給に運用されるボイラーに多く用いられ、農産物用のビニールハウスのボイラー、温風暖房でも使用

343 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:17:12 ID:xIfXsnln

更にＡ重油は非自動車用ディーゼルエンジン、及び工場、病院、学校、ビルなどの小・中規模ボイラーの燃料などに用いられる。何故議題に上がらない？国会議員は知らないのか？

344 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:22:53 ID:p/XI3B/v

そこまでして値下げしたくないのか…。
自民の癒着のすごさをさらしてるだけだ…。

345 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:33:19 ID:Okq5piW4

>>325
つまり、暫定税率が廃止になる事は全く考えていないということか。
それが前提になっているのが３Ｋの記事か。

一括審議の件はどう考える？
一括以外じゃ与党は不利になるから一括で審議する事は目に見えている
見たいな感じ？

346 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:36:50 ID:Okq5piW4

>>341
＞衆院で2/3可決ってあくまで例外じゃないの？

それでセーフティネットで国民のためとか言い出しているのだろう。

最初は環境のためとか言っていたのに、受けないとすると環境のカの字も
言わなくなった。

薬害肝炎もつなぎ法案も議員立法は政府には関係無い事を利用して、
政府には責任がない事を演出するために使われているだけだね。

347 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:40:04 ID:1hPXaY96

委員会開始まだぁ

348 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:42:23 ID:VjqFRns5

民意を総選挙で問え！
今、中小企業あたりは燃料高騰であっぷあっぷ
本当に道路を作る必要を国民は認めているのか？
激しく疑問なんだが

349 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:45:17 ID:iF32pidU

>>344
自民って言うより与党になれば民主党共産党社民党でさえ暫定税率維持を言う。

議員なんて官僚と地方市議員＆地方建設業者の言いなりだよｗ
特定人物の言いなり。

350 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:49:41 ID:Okq5piW4

国民の支持があれば、ｱﾌｫの小泉でもそこそこ改革風の事が出来る事を
証明した。
政官業癒着を打破するには国民の支持しかない。

351 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 10:51:16 ID:h933KgFj

今回は民主党に分がある。

所謂、つなぎ法案をガソリン税とその他関連法案の

『分離』圧力となるからである。

352 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 11:04:39 ID:h933KgFj

それから『砂糖』に群がる輩を退治するには、

暫定税率廃止は必要条件。

353 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 12:00:50 ID:JzHSUR9M

前回の衆議院選挙で与党に3分の2以上の議席を与えるほどの大勝をさせてしまった国民にも責任がある。
道路つくらんと自民党は族議員が選挙に勝てないんでしょう。

354 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 12:28:21 ID:2hdBsN9z

>>国民の支持があれば、ｱﾌｫの小泉でもそこそこ改革風の事が出来る事を
　証明した。

何を改革した？改悪だろ？

道路財源にしても一般財源化できるよう環境が整っても何処からかの圧力？
かなにかは判らんが止めた工事は再開、一般財源化は金が余らないから見送り・・・

国民の力で強制的に道路財源を削りその中で道路整備するよう変革させる必要があるのでは？
だから道路整備に一般財源からの仕送りはしないよう見張る必要があるのでは？

355 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 12:38:28 ID:9pKJXfbl

暫定税率を廃止して、消費税を上げないでくれ
　
今回は民主党に道理がないな

356 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 12:48:47 ID:VkWvbJHc

>>355
民主に道理が無くても、国民はそれを望んでいる。
もし民意に反する事を承知であれば、国民に理解を求める処遇のはず。みなし法案提出はやるべきではなかった。

次回衆議院総選挙は自民公明は大敗北に終わるだろう。

357 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 12:55:55 ID:h933KgFj

>>356

ほんと、

構造改革派が、『道路族』と戦う意志を見せなければ、

ほぼ、『壊滅』の恐れはあるな。

358 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 12:56:52 ID:9pKJXfbl

民主党は道理のある給油新法で徹底抗戦をすべきだった
　
しかし腰砕けして、小沢は２／３衆議院採決を欠席するし、
　
欠席までして応援した大阪府知事戦は大敗するし、何やってんだか。
　
利益ばかりを追いかけ、正義や道理を忘れたらだめだね。

359 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:05:14 ID:VkWvbJHc

>>358
諺：木々を見るより森を見よだっけ？
大阪府知事選より、暫定税率みなし法案の方が国民にとってはるかに大切な問題だ。

360 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:07:24 ID:KFdveVz2

しかし、もうこの国はダメだね

とりあえず、問責のタイミングだけははずさないように

361 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:25:27 ID:mmszK5z6

つなぎ法案で２/３条項を使い、さらに本案で２/３条項を使うことになる。自民党は二重の醜態だろこりゃ。

だいたい自民党の今の議席は小泉に改革を期待した連中の票だろが。なんで道路利権守るために使われてんだ。前回の衆院選で小泉に勝たせすぎだ。自民党に投票したやつは猛省しろ

362 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:45:21 ID:iF32pidU

議員なんて所詮、地方議員や特定企業の言いなり。

誰も国民なんぞ見てはいない。

政権再編で日本国民を見るだけの議員だけを選ぶしか道がない。

363 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:48:24 ID:38BQFVrX

なんかさ見てて腹立つな
ジジイが法律さえ守ればなんでもやっていいみたいな考えがさ。
そんなに利権が大事なんかよ

364 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:50:32 ID:7LpLrgRx

一般財源化したら公共事業も減るって事でしょ？
実際、都市部は良いにしても大半を占める地方では公共事業が必要な地域だってある。
全国一律に年間3㌫カットしていって、単価も減少、入札では60～80㌫で落札
100パーセントでﾄﾝﾄﾝなのに100㌫で悪いかのような報道もどうかと思う。
60～80で仕事やったとしても会社は現金を回してるだけで結局は赤字経営
地方の入札に都市部の大手企業が指名に入り地元中小企業じゃ
太刀打ちできない金額で落札していく。地元業者は廃業
地方では求人もなくニート増える税収も減る、都市部への移動で過疎化
事業費も都市部へ流失。悪いことだらけじゃないの？

365 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 13:54:16 ID:HKAq0y76

だからって使わない物作るわけにはいかないんだよ
人口も国土もアメリカより断然少ないのに土建屋は二倍
どう考えてもアンバランスだし
必要のない物は淘汰した上で他にみちを探すことが大事
公共事業って言ったって道路だけじゃないんだし一般財源化したら道路以外のところに使われるようになる

366 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:00:00 ID:k5Pi37x9

日本の財政みりゃ工事関係者350万人のためにカンパしてやってる場合じゃねーっての。
結局バラマキだと利権化してピンハネされて地方には大してカネ落ちないんだからやめりゃいいんだよ。

367 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:02:33 ID:JmQFCXle

>>364
大手が60でとっても、100でとっても、実際工事する地元業者の単価は変わらない

上ではねる金額が変わるだけ

これがこの業界ね

俺の県なんて酷いよ
ある自民のポスター掲げてる業者
高速で大手の下請けで何年も仕事大忙し。
現在倒産寸前
仕事は忙しいらしいが

368 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:08:32 ID:YfHErqD/

自民党は庶民の事なんか考えてないって

自民党は道路特定財源で私腹を満たす事しか頭にないクズの集まり

この国の政治家は腐りきってる

氏ね

369 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:15:23 ID:uqPVPN6s

ある道路工事の現状。

9時ごろ　おもむろにアスファルトを剥ぎ始める。
　　　　　　土砂を掻きだし、トラックでどこかへ持っていく。

12時前　やっと作業らしきことを始める。

14時ごろ　再びトラックで土砂を運搬し埋め始める。
　　　　　　　またアスファルトで舗装。

17時前　　撤収。

毎日これの繰り返しｗ
はっきり言って正味何時間くらい作業してるの？？？

一生懸命やってるのは工期終了前くらいじゃないの？？？

ボッタクリですよｗ

370 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:24:17 ID:zBxcUXTq

土建屋だけのために国民生活を犠牲にする自民党と公明党は必要ない
無駄な工事がずっと続くのは止めとけよ

371 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:24:40 ID:IwOgif9h

教えて欲しいんですが、今回無理を通すと次回選挙落としますよね。今回自民は10年暫定税率延長を決めますが、選挙で政権をとってから民主党は10年延長法案自体を廃止、はできないんですかね。参院とってるからできるんじゃないんですかね。

372 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:29:07 ID:wdaqh3Hg

>>371
民主が政権をとれば可能にはなるけど、
そのときに本当に民主党がそれをしようとするかどうかは不明。

個人的には民主党が利権を振り切れるほど強い政党には見えない。

373 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:38:00 ID:mMKa2xEd

役人が私腹を肥やす、無駄なハコモノ、道路談合土建屋などと恥ずかしげも無く話しているヤツに聞きたい。
基本的に役人の税金の私的流用は犯罪であり、全ての機関がその様な事をしていては国が成り立たない。
談合においても、禁止されているのに出来るシステムがあれば証明しなさい。
一部の犯罪者の事例を全ての役人の仕業だと言い切る、その言葉を証明すべき公的文書、若しくは証拠を見せなさい。

無駄な道路、無駄なハコモノの事例を現状の全ての道路・建物の比率で証明しなさい。
勿論、結果として無駄になったものはあるだろう。
その経緯、現状はどうなのか。

過去の事件を今も継続中であるかの書き込みをしている連中は、証明する義務が発生する。
もし、事実と異なる事を話しているのであれば単なる嘘つきだ。

悪魔の証明ってヤツだ。
無いものを有ると言ってる人間に証明義務が発生する。

374 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:41:08 ID:ctMGQXfn

なし崩し政治には、ほとほと愛想が尽きたｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:43:16 ID:IwOgif9h

しかしやるといったことを当選したあとしないのであれば選挙自体意味がない。公約違反は落選の危機があるが癒着票があるかぎり落選の可能性も低い。ですので公約違反は被選挙権を剥奪して政治家生命を無くして欲しいですね。

376 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:49:46 ID:jnIRutL1

暫定税率１０年延長で、５９兆円だと。

なるほど民主の年金の基礎部分は税金でって話、十分その金で可能じゃねーか。

377 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:50:01 ID:HKAq0y76

>>373
談合とか役人利権以前の問題
地方に新しく作られようとしてる道路はあってもいいけどなくても問題のない物だ
高速道路までのアクセスを速くするといっても１０分とかその程度のレベルまで計画段階にある
しかもそれを利用するのは港から都心へ物を運ぶ運送屋がほとんど
だったら都市圏の道路建設費がたかいことを割り引いても
都市圏で渋滞してる道路にバイパスでも作った方がよっぽど時間短縮になる

それ以外にも道路より金が必要なことがたくさんある福祉にしても医療にしても財政再建にしてもな

378 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:51:27 ID:7LpLrgRx

>>365-370
なるほど。特定財源を使って今から作ろうとしている
新設の道路が無駄ってわけね。
政府計画で作ろうとしている道路は確かにいらないのあるね。
特定財源が廃止になって、計画中の道路は廃案になる。
これは良いとして、地方でさ、本当にｱｽﾌｧﾙﾄがﾎﾞｺﾎﾞｺやら
住宅街周辺から学校までの歩道の設置やら排水路の整備とか
地方の渋滞を巻き起こしてる交差点の改良とかは行われるのかな？
そんな大事なものまで失くされると地方は困る気がする。

一般化しても、こういう事は行います。なら賛成してもいいかも。
一般化するしないだけじゃなくて、条件を細かく選択できるような
投票をしたいな。20歳すぎれば。。。
自民と民主の意見を足して2で割るくらいが、いい気がする。

379 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:52:27 ID:HxW/HaPg

伊吹が「適策」って言ってるけど、どっちかっていうと「（国民の）敵策」だな。

380 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:54:35 ID:wdaqh3Hg

まあ潔白な業者や役人、議員しかいないのならば、
利益分配的な制度を是正することに何の異論も無いはずなのに
改革をしようとすると何故か強硬な反対意見が出るんですよねｗ

381 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:57:24 ID:7LpLrgRx

>>380
なるほどｗ

民主は特定財源なくした後の財源確保も
具体案と金額出してるの？

382 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 14:59:58 ID:HKAq0y76

>>378
それはそうかもしれないけど
言ってみれば今の日本は道路以外にもﾎﾞｺﾎﾞｺで整備が必要な物がたくさんあるんだよ
一般財源化するってことはそれらのことを全て含めて優先順位が付けられるってことなんだよね
今までは他がどんなに酷い有様になってても道路だけは対岸の火事でボケーっとしてたんだよ

383 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:02:19 ID:wdaqh3Hg

>>381
一般財源化ということは言ってるけど、それ以上は詳しく知らない。
ただ、下手に数字を挙げたら一定規模での「利権の約束」に
取られかねないからやりたくても出来ないんじゃないか？

384 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:03:47 ID:IwOgif9h

いっそ土建屋を全てなくし国で必要な人数を雇い、建築省でもつくり、地方に派遣して計画的に必要なものを造れ。仲介がないぶん談合とかの無駄金が無くなる分いいし、浮いた分税収が減った地方へ補助金として還元しろ、というのはどうでしょうか。

385 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:05:29 ID:XXlfa/L/

自民信者は売国奴

386 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:06:16 ID:7LpLrgRx

>>382
だからってそんな極端な切り捨て案ってどうなんだろ
民主案は道路は切り捨てってことね。

>>383
そこを一番聞きたいのにｗ

387 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:06:19 ID:SNeKtebC

19年度　自民党が手放せない道路関連の課税　　　

【車体取得】　　
　*4.855億円　　（目的/地方）自動車取得税（5％）　←　二重課税Ｗ
　*7.701億円　　（普通/国地）消費税（5％）
------------------------------------------------------------------------------
　12.556億円　　

【車体保有】　　
　10.740億円　　（普目/国地）自動車重量税（国3/4地方1/4）　
　17.477億円　　（普通/地方）自動車税
　*1.636億円　　（普通/地方）軽自動車税　
-------------------------------------------------------------------------------
　29.853億円　　小計　　4兆2409億円

【燃料】
　28.449億円　　（目的/国税）揮発油税（24.3+24.3＝48.6円/Ｌ）　←　ガソリン
　*3.044億円　　（目的/地方）地方道路税（5.2円/Ｌ）　←　ガソリン　
　10.360億円　　（目的/地方）軽油引取税（32.1円/Ｌ）　←　ディーゼル
　**.280億円　　（目的/国地）石油・ガス税（17.5円/ｋｇ）　←　タクシー
　*5.378億円　　（普通/国地）消費税（5％）
---------------------------------------------------------------------------------
　47.511億円　　合計　　8兆9920億円（うち道路特定財源　5兆5043億円）

【ポイント】
　　　本当に毎年9兆円の負担と、毎年9兆円の道路は必要？（欧州は1～2兆円？）
　　　しかも有料高速道路で2.5兆円なので、総額で毎年１２兆円！

388 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:06:47 ID:hhAorGmC

”ガソリンを値下げしたら、環境対策という意味で、ヨーロッパに顔向けできない ”
→このロジックなら、CO2を出すようなものを作ってはいけないことになる。
→道路に使っても顔向けできないという理屈になる。
→特別財源として確保するなら、道路目的ではなく環境目的である必要がある

そうなると普通の人がロジカルに考えると
・ガソリン税のほとんどを一般財源化にして真に必要なものしか使わない
（必要なものはちゃんと財務省を説得して予算確保する）
・特別財源として確保するものがあるとしても環境目的用に使う。
・COP関係に関しては、ガソリンが安くなって増加するCO2分は、環境用枠で使うという説明を行う
ってなって
道路用の特別財源確保の正当性はないよね。
税枠を確保しても、使う資格は環境省側にいっちゃうし・・・・
＃環境族はウハウハだろうけど。

地方の人は、
ガソリンが高いままだと
バスの本数が減るとか
配達物すら届かなくなるとか
負のスパイラルの危険性に気がついてないんかね。
＃結局都市に人が流出していくことにはなんら変わらん。

丸め込まれるにしても、もっとちゃんとした論理的な説明にしてもらいたいね。

389 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:08:05 ID:wdaqh3Hg

>>386
そもそも「道路にはこれだけの財源が確保されます」って
政治手法自体がおかしいわけですが。

390 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:08:31 ID:7LpLrgRx

>>384
おもしろそう。天下り先にならなければOKじゃない。

391 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:09:26 ID:2Z9PYug2

残念ながらつなぎ法案は衆議院通過
ガソリンの値下げはなくなりました
これ以上原油上がると暫定税率も上がり続けます

392 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:10:08 ID:HKAq0y76

>>386
おれは一般財源化を指示する理由を言ったまで
本当に必要な部分なら自然と優先順位に従って割り振られるようになる

民主の撤廃案についてはちょっと強引ではあると思ってる

393 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:16:00 ID:HxW/HaPg

>民主の撤廃案についてはちょっと強引ではあると思ってる

まったく同じ意味で、自民の２５円満額維持も強引ではないかい？

394 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:19:30 ID:HKAq0y76

同じ財源を確保するのに消費税を使うなら結果的に変わらないと思うけどね
所得税や贅沢税で補ってくれるというのなら撤廃してもいいとは思うが

395 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:24:43 ID:wdaqh3Hg

>>394
一般財源か特定財源かの違いは大きいと思うよ。
でも、一般財源化は逆に一般財源が道路に食いつぶされるという
恐れもあるわけで、一般財源化自体が問題解決に直結するわけでは
ないのはその通り。

396 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:34:52 ID:bv0NRtZb

土建屋潰して土方のおっさんが働けるような仕事ってある？
地方じゃ主な産業が土建屋しかないようなとこもあるし、まだまだ不便な道もたくさんあるけどなぁ。
今の公共事業が重すぎるのは分かるけど、テレビに出てるおっさんの、地方の道路＝こんな田舎にふさわしくない立派な道路って言い方は気に入らねえな。

397 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 15:45:54 ID:wdaqh3Hg

>>396
本当は生活保護や職業訓練につかわなきゃならない金を
産業活性化に使ってしまったツケだね。
活性化に金を使ったから業界は必要以上に馬鹿でかく発達
してしまうけどつぶれたときの保障がないから永遠に
投資し続けなければならなくなる。
土建のみならず今の日本のほとんどの産業に言えることだけど。

まあ今だったら荒れた山林の整備とか、まだ比較的若い人は
介護にまわすとかそんなところかな。

398 ：350：2008/01/30(水) 16:07:10 ID:l4VRBPQh

>>354
まぁまぁ、「ｱﾌｫの小泉」「改革風」と書いているだろ。
誰も小泉の事などは褒めたりしていないよ。

399 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:30:02 ID:7LpLrgRx

民主は特定財源撤廃によるの代替財源、金額の明示
特定財源廃止による地方の失業者対策の方針
最低でもこのくらいできればいいのに。

400 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:33:17 ID:YL5st/W3

>>361
日本人て流されやすいから。郵政民営化すれば何でも解決するて言われて
釣られてちゃ話しにならんわ。俺はもともと小泉が嫌いだから前回の衆議
院選挙で、民主に入れたけどそれを2ちゃんに書いてみたときの小泉支持
者の反応は異常だったよな。

401 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:35:44 ID:DCAnn8lo

自民も民主もｗｗｗおまえら！辞表だせ！辞めろ

402 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:39:42 ID:MfhnDPqD

自民党はあくまで
無駄遣いできる条項を含んでる今の法律を延長したいらしいな。

403 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:39:54 ID:/kBdoCEN

>>399
中段はその通りだと思うけど、
前段は既存の道路特定財源を残せと言っているようにしか聞こえない。

404 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:40:05 ID:lyRjw/4B

>>401
自民、民主一同　貴方に言われて気づきました。
　　　　　　　　我々は今まで数え切れない罪を犯しました。
　　　　　　　　辞表という形で責任取ります。

公明共産社民国民新　イエー!

405 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:49:39 ID:mmszK5z6

小泉･安倍の頃は全国9千キロの道路整備と言ってたが、福田になって道路族と国交省官僚が1万4千キロに計画を変えやがった。まずこの撤回からだろ

406 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 16:54:16 ID:GqM8dIZQ

>>397
なるほどね。山林こそいい加減手をつけなきゃいけない問題だね。今生きてる年寄りは自分んとこの山の地境知ってるけど、その跡取りは知らんもんな。
だから、年寄りが生きてるうちに手をうつべきだろうな。
でも、切った木を出そうにも、もう馬はいないし、今度は林道か…
結局、公共交通さえしっかりしてれば地方の文句も少なかったんだと思うよ。

407 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:04:02 ID:NUKOpl4N

田舎では、大量のムダな道路工事をし続けています。
古賀誠橋のような物は日本中に多々あります。
・・都会の人はこのヒドサが分からないでしょう？

田舎では、道路を作り過ぎて→車社会が過度に進み→
路線バスが大幅縮小し→　駅前商店街はさびれ→
車は一家に数台で、とても便利になりましたとさ？

ガソリン大幅値上げに直撃されているのは田舎です。
都会地では公共交通機関中心ですので、通勤などは
田舎より不便で大変すが・・、よかったヨカッタです。

田舎は回りまわって自分の首を絞めていると思います。

408 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:07:41 ID:7LpLrgRx

>>403

自分は全廃じゃなく半分残せと

民主と自民が妥協して

半分減税でいいんじゃないかと思う。

409 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:09:59 ID:qao6i82k

私の持ってる山に高速通してくれるならガソリン税廃止しなくていいよ

410 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:11:22 ID:wdaqh3Hg

>>406
高度経済成長期に地域農村社会を破壊しすぎたんだよ。
欧州の農村はまだまだ運送用に馬や牛が現役ってところも多いし、
それで生計が成り立つように社会環境を整えている。

411 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:14:22 ID:ctMGQXfn

いつまでも暫定はマズイよねｗ

良い機会だから道路族議員と公共事業に寄生している連中を整理してほしい。

412 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:15:13 ID:f5LyxloY

メディアによる今の世論調査はどうなのか知りたい

413 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:15:52 ID:7LpLrgRx

>>412
局によって違ったりしてｗ

414 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:18:29 ID:3j1jcDn4

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐjijii 　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　糞ムシどもが騒ぎなさんな
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･=｀}　ﾚｩ:}　　　　　　　暫定税率の事なんか忘れて橋元知事誕生を祝いましょうよ。
　　　　　　　　　l::　:,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;ll＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ　　　　　糞ムシどもは道路のことを忘れて株の暴落を楽しむとしましょう・・・ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ

415 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:20:05 ID:IwOgif9h

土建屋は資格制度にして都道府県に雇ってもらう。役人になれば必要なこともしないんだから無駄なことはわざわざしないでしょう。とにかく土建屋の絶対数をへらさないと無駄は無くなりませんよ。あぶれた土建屋は介護事業や施設に携わる、というのはどうでしょうか。

416 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:20:28 ID:PKAlMMGd

俺の山に高速が通らないなら絶対反対だ。
高速なんて必要ない。
土建屋丸儲け。
裏献金やり放題。

417 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:23:41 ID:7LpLrgRx

>>416
そんなに儲けてるの土建やは10パーセントもいないと思いますが。

418 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:31:57 ID:QXkwOSVW

結局，オラウータンの筋書き通り事が運んでいる　民主って押され
放しじゃないか　小沢は大阪へ席離れてボイコットするし民主党は
しっかりしろ！

419 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:32:09 ID:kYzxeya6

416みたいなのが結構いるんだよ。
田舎じゃすげえ短い区間だけなのに道路拡幅とか
やっちゃてさ、拡幅が民地に入り込むから
そこは補償金をもらってぼろ家が立派なやつに建て替えられてたりさ。
バブル前なら景気もよかったんだろうし、そういうのもよかったんだろうけど
今でもあんだからさ。金が田舎に回れば計画停止とか中止とかやっぱなんねえよ。

420 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:33:11 ID:Ty/RuJCy

>>405
＞小泉･安倍の頃は全国9千キロの道路整備

小泉の頃から高規格道路網はずっと１．４万㌔のままで変わっていない。

421 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:35:51 ID:bv0NRtZb

>>410
百姓で食えるなら、わざわざ渋滞して街まで通わなくて良いもんな

422 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:36:47 ID:B36Y3nWf

夏は中央分離帯の除草作業で大渋滞。

冬は年末の工事で大渋滞。

道路はウンザリです。

423 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:51:31 ID:3y9PVTBI

>>408
揮発油税の税収は特定財源全体の半分、
暫定税率は現在の税率の半分。
よって暫定税率がなくなって減るのは全体の４分の１。

424 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 18:38:45 ID:TcxU9D5a

いずれに税制が決まるにせよ、つなぎが必要だ。
今の段階で４月の税金がわからないなら、商売人は大変だ。
仮に数日だけ減税になるとしたら、ガソリンスタンドにお客が殺到して騒ぎになる。
その間に買いたい人が集まりすぎてパニックになるか。
何故、そうした意見がないのか不思議だ。
民主党の意見を聞いてると、パニックを歓迎してるように聞こえる。
４月に　ガソリンショック　が起きたらどうするつもりだ。
税制を変える時は、整合性を保ってくれ。　

425 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 18:46:47 ID:NlJDSfRl

誰も道路はいらないなんて思ってない
暫定税率,特定財源じゃ分かりにくい争点を
分かりやすくするために道路必要,不必要に
すりかえている
問題は優先順位だろ
現時点では道路より医療,年金問題が最重要事項であるのは
誰の目にも明らか
それに暫定税率を維持して土建屋を守るというんだったら
運輸送業界は潰れてもいいのか！

426 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 18:58:18 ID:Jj0LmBPc

環境税って何だよ？
ロンドンみたいに通行税とれよ。ジーゼル反対の都知事さんよ！！

427 ：日本国民：2008/01/30(水) 19:00:35 ID:pySGSJ5N

とりあえず、誰にも迷惑かけないでカーレース出来る道路、人の税金で作るなよ。
暫定なんだから一旦廃止して、必要なら改めて法律つくりゃーいい。それから暫定法当てにして
予算くんで、グタグタ言うな。予算組みなおせよ知るかー。

428 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 19:04:46 ID:hTVVneVq

　だからお前達は　ボンクラなんだって　暫定税源を下げさせないように
選挙で自民党に投票したではないか

税金上げろ　消費税上げろって大騒ぎしているんだぞ国民は　高速道路を
無料にすべしとか言った民主党を変人扱いして税金を取りなさい

高速道路も高額支払いますといって庶民は大騒ぎしたではないかぁ

国民の意思にしたがって　暫定税率を維持しようとしているんだ自民党は
国民の希望に沿ったて国民の為に金を出させているだけだわ

暫定税率維持を選挙で支持している国民なんだわな　文句あるなら反対する
民主党へ文句言ってもんだ。

429 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 19:11:08 ID:9pKJXfbl

つなぎ法案で騒いでいる民主党はアホォですか

430 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 19:13:57 ID:9pKJXfbl

給油新法でがんばるべきだった。民死党はＫＹだなあ。

431 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 19:16:31 ID:OM3RN5Yb

>>425

今の与党が言ってるのは

道路が「できないよ」詐欺
地方経済が「死ぬ死ぬ」詐欺

432 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 19:18:22 ID:9pKJXfbl

暫定税率廃止って騒いでるあんた、いったいダレよ？
運送業の人、民死党の人、タクシーの人・・・？

433 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:11:20 ID:a3ugAb9K

暫定税率廃止～～～w

434 ：日本国民：2008/01/30(水) 20:19:11 ID:pySGSJ5N

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008013020_all.html

ガソリン税「玉虫色」延長戦…つなぎ法案取り下げ

小沢さんが参院でガソリン税除いた予算関連法案、議員立法で提出したらどうするんだろう。
小沢さんて食えない玉だしね。

435 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:23:34 ID:srcUOQ4E

>>ID::9pKJXfbl

必死だなｗ

436 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:28:41 ID:JhQU7lCe

もうお前らあきらめろ。
来年の衆院選で自民を制裁する。
それから、民主を退治する。
そうして政策を利権団体中心から
国民へと移らせるんだ。
腐った族議員は当選できなくするんだ。

437 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:31:32 ID:CIHfHAJQ

暫定税率廃止はありえません

道路に使わなかったら「一般財源」に回すことになっているので
真面目に国の借金を返すだけの話です

438 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:32:20 ID:i4YJUM7s

何十年も続けて更に10年延長されそうな暫定税率。
10年もたたずにあっさり撤廃された恒久的な定率減税。

もうダメだと思う、この国は。根っこから腐ってやがる。

439 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:39:23 ID:CIHfHAJQ

年金生活に入った人やフリーターになった団塊ジュニアや、、
「税金さえ払えない人」が激増したんだから、定率減税の廃止は
妥当ではないですか、、

440 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:41:01 ID:6BFSqbPK

櫻井よしこですら廃止だといってるのに、馬鹿な自民
支持者は・・・ｗｗ

441 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:44:10 ID:jTqWFSAb

>>437
「真面目に国の借金返すのに使います」だったら暫定税率維持してもいい

442 ：日本国民：2008/01/30(水) 20:44:51 ID:pySGSJ5N

>>434
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080130/stt0801301838012-n1.htm
一、総予算および歳入法案の審査に当たっては、公聴会や参考人質疑を含む徹底した審議を行った上で、
年度内に一定の結論を得るものとする。

文言は「歳入法案」とあるだけで政府提出ってなってない、
だから、議員立法で提出したっていいって理屈、
まー屁理屈だけど違法って訳じゃない。これで年度内に採決しちゃったらどうなるのかね。
暫定ガソリン税失効しちゃうよ。一旦そうなりゃー手遅れだわさ。

443 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:48:52 ID:b2kKFkfO

日本の御用学者からは
アホな庶民どもが目先の値下げにつられているが、
自民党は国民生活のために、暫定税を維持してやって
下さるんだ、と恩着せがましい論調をよく聞くんだけど････

道路寄生虫どもの無駄遣いの温床じゃないのか？という
とこまで考えて、本当に必要なのか？という観点は
まるでムシなんだもんな

444 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:59:33 ID:i4YJUM7s

今は※国みたいに赤字であろうと内需を喚起すべきだろ。
それで株価が上がれば、巡り巡って税収アップにつながる。
目先の金にばっかりこだわると、全てを失いかねないよ、選対の古賀。

445 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:04:09 ID:4ibh9+jB

>>暫定税率廃止はありえません
　道路に使わなかったら「一般財源」に回すことになっているので
　真面目に国の借金を返すだけの話です

真面目に言ってるか？アフォが
今回の道路公団の予算案は全部使い切りだぞ。
無駄使い止めれるわけ無かろうが。
資金源をまず止めてその後きちんと道路公団にやり繰りしてもらうしかないんだよ。

446 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:23:55 ID:JhQU7lCe

みんなよくやった。
今までなら暫定税率はすんなり継続されたが、
ネットで取り上げられ、何ヶ月もあとにマスコミで取り上げられ、
世に知れるようにまでなった。
ある意味勝利だ。
自民は今度の選挙でボロ負けだな。
参院ボロ負け、衆院ボロ負け。
これで終了。

447 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:25:30 ID:qa17zUWX

それでまた継続されたら世話ねーけどな

448 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:29:43 ID:1YRuw7qk

これが自民だよ・・国民に何も知らせず血税を貪る・・アホな国民も悪いわね

449 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:32:12 ID:v+3xk/96

まずは道路利権の土建屋を殲滅して、
次に地方と国の公務員の給料をガンガンカットしないと、

財政たて直らないと思うんだけど。
こんなインチキ法案の道路段階でつまずいてたら、お先真っ暗だ。

450 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:34:34 ID:+2EVGpYg

このまま廃止一直線に池

451 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:41:41 ID:+2EVGpYg

流れは完全に民主だ

452 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:42:14 ID:6cAPrtBW

http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080130054&n_url=102221
つなぎ法案取り消し

453 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:42:38 ID:CIHfHAJQ

＞＞今回の道路公団の予算案は全部使い切りだぞ。
無駄使い止めれるわけ無かろうが。

いちおう後回しになっている県の道路は、ひと通り
作らないと、不公平だし、ぜんぶ無駄というわけではないですよね。

454 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:52:53 ID:6cAPrtBW

>453
本当に困ってるところだけに作らないかんだろが！無駄な税金廃止！

455 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:55:52 ID:wgucXpbV

>>396
土建屋の失業対策は農業をやってもらうのが一番いいよ。
今回の毒餃子事件だって食料自給率の低さが一因だし。

456 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 22:00:26 ID:Qm61FrKC

暫定税率廃止の民主党政権なら地方経済は壊滅！

暫定税率廃止で県税収４５億円減県が試算
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-30658-storytopic-3.html
県と市町で１４３億円減収－暫定税率廃止で試算
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20080120000027
香川】１４４億減収道路特定財源暫定税率廃止で(1/18
http://www.kentsu.co.jp/shikoku/news/p03541.html
道路財源暫定税率廃止なら県経済６０８億円損失
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2008/01/153.html
廃止なら１４３億円減収道路特定財源の暫定税率
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_120053483778&v=&vm=1
廃止なら税収半減道路特定財源暫定税率
http://www.saitama-np.co.jp/news01/17/04e.html
暫定税率廃止で試算県・市町村で３４６億円余減収
http://www.shinmai.co.jp/news/20080117/KT080116ATI090012000022.htm
鹿県道路財源１９５億円減／暫定税率廃止の影響試算
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=8696
道路財源の暫定税率廃止で島根４００億、鳥取２４２億円減
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=492930006
道路財源の暫定税率廃止道内自治体６７５億円減収道試算（12/23 06:41）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/67407.html

457 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 22:05:53 ID:+2EVGpYg

地方というか地方の土建屋がだろうが

458 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 22:19:56 ID:v+3xk/96

地方、もう財政再建団体にでもなって、強烈なスリム化しないと
本当に駄目だと思う。
延命のようにだらだら赤字で回り続けるほうがずっとたちが悪い。

459 ：日本国民：2008/01/30(水) 22:25:15 ID:pySGSJ5N

>>458
同感。人件費削減と、分けわからん特殊法人ぶっ潰しやらんとどもならんでしょう。

460 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 22:51:25 ID:NlJDSfRl

>>456
地方自治体が自分に都合の悪い試算なんか出す訳ない
だいたい試算自体も出来る能力のある職員もいないし
いいなりになるコンサルに都合のいい試算を出させてるだけ

461 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 22:56:34 ID:xGWvX2QN

まだまだ格差が開く。。。

462 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:00:24 ID:9pKJXfbl

つなぎ法案を引っ込めたのはシナリオ

463 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:09:39 ID:qa17zUWX

年度末にまたヤマ場が来るかも知れんとさ…

464 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:35:14 ID:rave+WZp

暫定age

465 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:37:15 ID:lBNpKqLm

>>462 どういう事かおせーて下さいな

466 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:37:45 ID:ZtSQGQxp

俺らも独立行政法人に就職させてくれればダマっててやるよ！

身内ばかりにおいしい汁吸わせちゃダメダメ

467 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:41:15 ID:BM3o/Eaz

高速道路はつづくよ　どこまでも
野をこえ　山こえ　谷こえて
はるかな町まで　ぼくたちの
税金つかあって　つくってる

高速走路はうたうよ　いつまでも
自民のひびきを　追いかけて
民主にあわせて　ぼくたちも
暫定税率反対の歌　うたおうよ

インタビュー：ガソリンも灯油も電気もガスも値上がりしてますが・・いかがですか？
通りがかりの人（推定６５歳）：なんでも値上げで下がるもんなんかないよ。
インタビュー：出生率は下がってますが・・・
通りがかりの人（推定６５歳）：そういやぁ年金も下がるかなぁ
インタビュー：ええ政治家のレベルと公務員のレベルも下がってますからねぇ
通りがかりの人（推定６５歳）：・・・・・あんたのボーナスは？
インタビュー：・・・・・出るものは上がって、入るものは下がるってことですねぇ
通りがかりの人（推定６５歳）：ええんだよ。どんどん使って借金は若いものにまかせりゃ～
妊婦のお腹の中の赤ちゃん：生まれた時から借金かよぉ！出たくねぇぞ。ごらぁ
インタビュー：ありがとうございました。（涙）所得税の給料天引きはやめて下さい（大声）

468 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:41:23 ID:9pKJXfbl

やはり内閣最高顧問・トヨタ奥田のシナリオか
　
１　衆議院・・・自民・公明による暫定税率維持
２　参議院・・・民主による暫定税率廃止　
３　再可決なし　→　暫定税率廃止決定
４　与野党による消費税アップへ

469 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:48:15 ID:BM3o/Eaz

470 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:49:01 ID:OdGMgLSA

野党はだめだ。つかえない。
中途半端につっぱって、最後は歩み寄り。
税源のあてや、対案なんてないんだろうな。
自供したようなものか。

471 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:54:57 ID:HxW/HaPg

そもそも財源だの対案だの何で必要なんだ？
もともと道路しか使えないカネ（のはず）なんだから、「全ての道路工事をいったん凍結した上でゼロベースで見直し」って言えばすむ話じゃないか。
必要な道路はあるかもしれないが、緊急に必要な道路など、無い。

472 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:09:56 ID:fi8CD/ZR

結局、建設業者と国土交通省の仕事をつくるためのガソリン税だよ。
いつまで、道路を作り続けるつもりだ。アホとしかいいようがない。
このガソリン税がある限り、無駄な道路が作り続けられる。

473 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:17:59 ID:+19vYGSB

水道で掘り起こすことは、水道の設置に自信がないため
だとしか思えない。

そんな不安な工事をした業者は見直すべきである。

474 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:19:10 ID:+19vYGSB

>>473
群馬県の道路には、そういう掘り返しが多数、見受けられ、
走行しずらい。

475 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:20:53 ID:+19vYGSB

走りにくい道路をもっている地域に人は来るだろうか？

どうすればよいのか？分かっていない議員や無能な役員としか思えない。

476 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:23:19 ID:+19vYGSB

毎年工事している。
クレームとして奉仕活動で行ってほしい。

477 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:24:46 ID:+19vYGSB

>>476
掘り起こすことは仕事ではない。迷惑をかけていることを自覚してもらいたい。

478 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:25:50 ID:+19vYGSB

確認のために掘り起こす
とか言ってきたら、それは自らの管理不行き届きを証明している。

479 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:28:32 ID:+19vYGSB

道路で最近感じた事はこれくらいかな。

ガソリンがハイオク150～156円に値下がりしてきた。
アメリカの金利が１％台になるだろうと予測があったからだろう。

480 ：286：2008/01/31(木) 00:42:18 ID:XBoXPWIw

両院議長あっせんでつなぎ法案見送り…
1. 総予算及び歳入法案の審査に当たっては、公聴会や参考人質疑を含む徹底した審議を行ったうえで、年度内に一定の結論を得るものとする。
2. 国会審議を通し、税法について各党間で合意が得られたものについては、立法府において修正する。

「年度内に一定の結論を得る」ほんとに大丈夫なんだよね、民主党さん。
裏切ったら被害を受けるのは国民ですよ～

この議論の行方は、まさにわが国政治が健全な二大政党の道を歩むか
政局優先ポピュリズムに陥るかの分岐点となると思う。
与党はついにルビコン川を渡ってしまった。

481 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:47:53 ID:w5Y2tB91

自民が選挙に負けたら新自由主義の改革路線と昔ながらの保守道路族で分裂してくれないかな
民主もできればそうして欲しいけど
２択で選挙なんかしたくねえよ

482 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:54:50 ID:4k+df8Jo

廃止反対っていってる地域のみガソリン税をとればいいのに。
道路作ってほしいなら自分達のガソリン代でまかなうべき。

483 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 01:21:11 ID:mJ/4jnji

道路特定財源なんて、官僚の天下り先の確保、道路関連企業の利益、
政治家への、献金に湯水のごとく消えていくんだから、石に噛り付てでも確保したいでしょう。
利権に対する熱い思いが、そこまで彼らを奮い立たたせたんでしょう。
あほな国民のなんぞ知らんわい。無駄使いに上限は無い。
わしらの利益に反するとね、、、。
今まで、自民に政権を任せた国民も悪い。
彼らは、第一に自己利権を追求し、国民の利益を考えてないんだから。
ガソリンの税率は高すぎるし、暫定税率は本来の額に２５円も上乗せしてる。
おまけに消費税は税金に税金をかけとる。
長期間ぼったくといて、暫定って何やねん。意味不明やんけ。
ほんま、こんなアホな事あるか？
国民もいいかげん気づけよ、、、。車にうるさい民族やのにな～。

484 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 05:48:41 ID:GrbXBoBG

こんな世の中でも選挙では自○党に投票するやつがいるからなぁ。

485 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 06:36:21 ID:I4LfU65a

つ　アフォな土建屋と、原油高など痛くも痒くもない富裕層(地方の首長など含む)ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 07:34:13 ID:j7VfgbF3

>>456
それって試算してみるとほとんどの県が
暫定税率廃止で、減収分以上に県民の負担が減る。

いかに県庁が県民の財布には関心なくて自分達の財布しか関心ないか

487 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 07:40:07 ID:cVbkHy4C

小泉･安倍時代は全国道路整備9000km、福田になって国交省が出してきた計画14000km、とりあえず5000kmからまず削れや。

488 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 07:56:53 ID:Q09o3DE2

取りあえずふくだしね

489 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 08:06:10 ID:nueI0EeS

結局、自公の思い通りになっちゃうらしいね（テレビ、新聞のニュースで）
民主党はどうして受け入れちゃったんだ？

490 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 08:15:05 ID:XGEqI/Kf

ガソリン価格、6週続落＝レギュラー152．9円に－28日現在
1月30日17時2分配信時事通信

　石油情報センターが30日発表した石油製品の価格動向調査によると、
28日現在のレギュラーガソリン1リットル当たりの店頭価格（全国平均）は、
前週比0．4円安の152．9円となった。
小幅ながら、昨年12月10日に1987年の統計開始以来の最高値155．5円を
付けてから6週連続の値下がり。
灯油18リットルの店頭価格も2円安の1746円で5週続落となった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000119-jij-bus_all

491 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 08:27:19 ID:I4LfU65a

でも2月には糞元売が再度値上げするんしゃろ？

492 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 08:41:44 ID:nueI0EeS

>>490
全国的にはそうなのかも・・・
我家の方はセルフで１４１円、スタンド１４５円くらい。

来月はいくらか上がるらしい。

暫定税率が下がった場合、灯油の方は値段下がらないのですか？

493 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 08:59:59 ID:cZLVZqvB

道路は必要ないかもだが現存する道路の工事は必要なんだよ。
今までは、大きな幹線道路やバイパス等に使われてて
予算がなく改修等ができなかった地方の道はいくらでもある。

道路はいらないが工事は必要なんだ。

494 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:22:11 ID:FTzilAyf

>>492
灯油を運搬するコストがガソリン下がるとやっぱり下がってくれる
多少は安くなるところはでるだろうな

495 ：その①：2008/01/31(木) 09:38:05 ID:NeFBPMO2

終わっている・・・

皆暫定税率とは何でできたか知っていますか？
何で、期限が付いているのですか？
基本的な事忘れていませんか？

例えがかなり悪いかもしれないけど、こんな親子のストーリーに
当てはまるような気がするのですが・・・

子供　　ねぇねぇ、5校ぐらい塾に通うと思うんだけど、こずかい頂戴！！

親　　　なんで、そんなに通うんだい！！そんな金ありません！！

子供　　でも、学校の勉強についていく為に必要なの！！
　　　　すべてが、学校出るまで通うのではなくて、今の勉強に
　　　　ついて行けたら、一つづつやめるからさ、今はお金必要かも
　　　　しれないけど、助けて！！

親　　　そっか、ずーとじゃないんだったら、出してあげるよ、必要だしね。

子供　　ありがとう！！
--------------数年後、塾も、1校2校とやめて------------
親　　　おい、まだ全部通っているのか？

子供　　そ、まだ必要だからネ。

親　　　そうか、もっとがんばってくれ。　　　　　←この時点で馬鹿親。

子供　　あい。　（そんなもん、学校やめたお金、小遣いになってしまっているし
　　　　減らされたら、好きなもんに使えないから、辞めたって絶対言えないよね(^_^)V

496 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:39:07 ID:5p3YuWeG

暫定税率廃止って言ってるヤツらって政治家もふくめ楽観的に考えすぎ
とくに国民は目先の値が下がるぶんにはうれしいと暫定税率を下げたことによっておこるリスクを何も考えてない

今現在道路予算はういている状態ではあるが、もし大災害がおこった場合どこからその修繕費をまかなうんだ？
ガソリン税をも使わざるをえない状況がおこった場合、その財源に貯えがなかったら日本はどうなる？

497 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:46:05 ID:6FK42s7c

↑
もっともらしいご意見ですな～・・・

道路作りの「上乗せ暫定税率を３３年間」も・・　
角栄の日本列島改造論の土建屋国家が今でも続いているは大問題。
ムダな道路工事の土建利権で、日本がダメになってしまった。

これが今回の暫定税率廃止問題の本質なのです。
さ～、日本を作りなおそうよ！！１

498 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:50:50 ID:NeFBPMO2

>>496

　貴方たちみたいな方がいるから、国会議員はやめられないんだろうな。

499 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:51:41 ID:NeFBPMO2

続きです。。

－－－－－－－－－－それから、数年後、晴れて学校を卒業する事になりました－－－－－－－－－
親　　　お前も、もう卒業だし、授業料いらないよな。

子供　　いや、今は就職難で、就職先決まってないから、もう少し頂戴！！

親　　　は？何言っているんだ、自分で何とかしないといけないだろ！！
　　　　アルバイトでも何でもあるじゃないか！！

子供　　だから、今はアルバイトも無いの！！　この先色々するのに、金
　　　　は必要なの！！　就職や、アルバイト先を探すのにだって、お金
　　　　はかかるの！！

親　　　何言っているんだい、全部使ったわけではないんだろ！！お前なり
　　　　に、行かなくなった授業料貯金していたんだろ！！

子供　　そんな事行ったて、必要なお金が無かったら、就職もできないし、
　　　　アルバイトもできないんだよ！！将来親の面倒も見れなくなるかも
　　　　しれないよ！！

親　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
さて、今この親の台詞はどうなるんでしょうか？　それでも、カットなのか
言いくるめれれば、おいらの勝利と子供が思っているのか、まぁ、なんだか
んだ言っても、親はお金だすさ！！と子供が思っているような気がしてなら
ないんだけど・・・
こんな親で良いのかな？？？
そんなんで、国際社会に通用するのかな？？
疑問だ・・・
競争力がなくなって来ているかもと、国際社会に示しているような気が・・・

500 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:52:45 ID:NeFBPMO2

なんか、株が下がるの目に見えていますね。

501 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:52:46 ID:zXav8K9o

>財源に貯えがなかったら日本はどうなる？

米国債でも売ればいいじゃん。

502 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:54:08 ID:NeFBPMO2

あの、財源とか、国会でわりとちゃんと、提案されていると
思いますが・・・スルーですが(笑)

皆グルか？

503 ：日本国民：2008/01/31(木) 09:56:09 ID:NBsCMYkT

四月にガソリン値下がりするのか、しないのか、それだけ教えて。

504 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:58:41 ID:IeTjWJ9N

>>499
これを日本とアメリカに変えても違和感なさそう

505 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:01:41 ID:NlnlHlxf

暫定税率廃止すんならタクシー初乗り660円に戻せよ

506 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:08:48 ID:zXav8K9o

>>505
タクシーはLPガスだ。

507 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:16:24 ID:NeFBPMO2

>>504

　そなんですよね～～^_^;

　　まぁ、完全に体質アメリカに見過ごされていると思います。

おっと、論点がずれる^_^;

508 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:17:43 ID:NeFBPMO2

507です。

アメリカだけじゃなくて、先進国にはばればれ、予想されて当たり前ですね。

よく言えば　分かりやすい日本人。　悪く言えば、馬鹿です。

失礼、言い過ぎました。　おいらは、日本人です。

509 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:23:33 ID:J4u3cu7b

みんなガソリンそんなに使っているのか？
自分はもっぱら自転車だしな
民主が国民のことを考えているとか到底思えないんだがｗ
例えば・・・イ○ンとか相当なメリットあるだろうな
前の高速の時もそうなんだが

510 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:24:39 ID:JiT3POJJ

今、国会見てる奴いるよな？
国会見てるといつも思うんだが、野党側に酔っ払い居ないか？
人の話は静かに聞くっていう常識くらい持ってるだろうから、きっと酔ってるんだよね？

・・・・・まさかシラフであれか？ｗ

511 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:27:19 ID:IeTjWJ9N

>>509
自転車は1部のマナーの悪さのせいで社会の敵にされてるんだよな
まちＢＢＳは自転車ネタはすぐ荒れるし
利便性や健康面などを考えると都市部には自転車が1番いいと思うんだけど

512 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:33:11 ID:qyKlnc7K

成島政調会長、なんだしっかりやってるじゃないか。

誰かが政調会長がガソリン税撤廃反対に反対してるとかデマ流してたが

全然違うじゃないか。　なんだ、しっかりやってるじゃないかよ。

ああん？

513 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:33:43 ID:zXav8K9o

ガソリン税が下がれば、その分、ガソリン消費が増えるとでも？
まぁ、自民党員の中にはそういうバカもいるんだろうけど、ほとんどは他のことで消費されるだろ。

514 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:34:09 ID:qyKlnc7K

あー間違えた。

＞誰かが政調会長がガソリン税撤廃反対に反対してるとかデマ流してたが

じゃなくて

＞誰かが政調会長がガソリン税撤廃に反対してるとかデマ流してたが

だった。

515 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:37:30 ID:CKpbFW7W

>>455
百姓は簡単に自分の土地は手放さんぞ～
よそもんが入るのも嫌がるし

選挙で議員を選ぶ以上、族議員、組織内議員が生まれるのは当然だろう。
地方で名前も聞いたことが無いアンチャンが国家の政治不信を叫んだって、ジイチャンバアチャンには届かんよ。
それよりかいい年したオッサンが涙流しながら頭下げて回ってたほうが誠実そうに見えるんだろうね。

本当の意味での変革は広く望まれて無い気がするし、現状では無理だろう。ここは落としどころを探るのがベターなんじゃないかな。
ようは暫定税率を下げて、とりあえず現在建設中のものは仕上げる。
そして今後の道路については道路や法面の補修はもちろんしっかりやってもらいたいけど、
新規の工事は橋の柵を弁慶が立ってる橋みたいみたいに豪華にしたり、ここからの景観が良いからって高速道路の道筋を遠まわしにしたり、道路が出来たと同時にその地区の神社の鳥居が建設会社寄贈で新しくなってるようなことは止めさせるべきだね。
それを注視できるのはネットの力だと思うよ。

516 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:39:35 ID:FTzilAyf

役人の天下りや、議員先生の票田贔屓で恐ろしく非効率な建設が罷り通っているしな
十八分である港湾にいける道路があるのに、十分以内じゃなと駄目だとかでまた道路作るとかいってるところすらあるしｗ

517 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:42:47 ID:JiT3POJJ

>>509
俺は大体25Ｌで10日くらいだな。
俺もそこそこ自転車に乗るんだが、やはり遠出は車だろう。
ガソリンは減るが時間の節約になるからなぁ。

>>512
党としての意見が一つにまとまってるから、こんなに強く反発出来る訳だ。
もし、仮に党内重役に反対派がいるとしたら、もう少し言動の強さも控えるだろうよ。

518 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:48:09 ID:JiT3POJJ

何回もすまん。

>>516
有名だけど、50ｍの距離で並行して橋が架かってるところが既にあるぞ。
あんなもんどう考えたって無駄遣いだよな

519 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:30:44 ID:vz78M4Eg

無駄使い、もったいないのステッカー作って貼りまくろう

520 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:32:24 ID:N/pohFKy

民主党、騒ぐために騒いでる。また発症してる。

521 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:36:24 ID:+VP0aGUy

民主党のお祭り終了！

522 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:40:40 ID:nueI0EeS

そうか必死ｗ

523 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:42:52 ID:WHjKxEWa

暫定税率廃止されると、経済効果が4000億円あるとか。
週刊誌に書いてあったが。

524 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:49:32 ID:APGa5Y16

どうせ自民党もつなぎ法案なんて議決出来ないんだから造反議員が出でるだけだしな

525 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:06:44 ID:LZN4VNkJ

>>455
実際農業をやってるよ。でもみんな失敗してる。
米を田んぼ借りて大規模に作ったり、ハウス作りまわったりさ。
でも米は、１０アール１０万も売り上げが無いわけで借りてやって儲かるもんじゃないし
ハウス栽培もコレはギャンブルなわけで、成功出来るのは僅か。

>>396
田舎の土建屋は実際に潰れていて、さらに生コン屋やアスファルト、砕石業者なんかも潰れているか、大リストラ。
そして既に高齢化しているから、日雇いで走り回るというのも厳しい。
だから彼らの一部は泥棒が本業になってるような状態の人も多い。

でも、道路でお金落としても儲かるのは１次業者だけ。
仕事しないで生活保護貰った方がマシだからね。

526 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:10:33 ID:PnjzHOwX

せめて地方の工事は地元業者の指名競争入札にすればいいのにな。

527 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:33:24 ID:1MQSuY2a

借金1000兆円　日本は世界一の借金大国だって知ってるか？

今の暫定税率なんか道路族の仕事・既得権を確保するだけの金だからな。
高速道路なんて全国でだいたい整備されてきているから70兆円もかける必要ないだろ。
許せんのは道路以外に公務員宿舎やレクリエーションにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使われているんだよ。それでも毎年7000億円
も使いきれなくて困ってるんだから、これが本当に必要なのは国民ではなくて「一部の土建会社だけ」

国滅びて道路だけ残る

528 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:33:52 ID:+R5g6yRm

就業者の約一割が土建業関係ってのが異常ですよこの国は。
道路が欲しいんじゃなくて工事が欲しいんでしょ。
まず地方の土建以外の雇用をどげんかせんと。

529 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:36:15 ID:iiHJNxbM BE:1033042098-2BP(0)

かねてからこの課税に不満を持っていた連中は、個人的な防衛作をしているね。
たとえば車はメルセデスＥ３２０ＣＤＩなどをセレクトし、会社所有の船舶の非課税軽油入れたり
潤滑油入れたＡ重油や灯油、不良が作ったクマリン除去した安い燃料などを使ってる。
喫緊な防衛策としては仕方がないと支持してるよ。誰もが議論のテーブルに着けるわけじゃないからね。
違うアプローチの草の根作戦でも、ダメージがあればいいね。
因みに環境には、むしろ影響少ないんだってさ。

530 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:41:55 ID:1MQSuY2a

自民党が言っている「地球温暖化　環境対策の為にも25円下げるわけにはいかいない」
これを聞いて倒れそうになったよ。
だったら道路作ってもそこを走るのは車だろうがｗｗどうしてこんなデタラメいえるんだ

531 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 13:00:37 ID:5VN+ZQBd

民死党の暫定税率廃止は、衆議院選挙が終わったら、
　
その分を消費税に上乗せする主張だよ。格差がさらに拡大する。
　
民主党は国民をだまそうとしている。

532 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 13:08:54 ID:JzC7MPpw

道路を作って町の活性化だとか物流輸送の為だとか、救急車のためだとか
能書き講釈たれているけど国会議員さんも答えに苦労しておるわ

オイラの村じゃそんなのどうでもいいんだ、救急車が行く道の向こうは病院じゃなくて
道路工事現場なんですわ、早い話生活の収入源なのよ道路工事が

現金収入の泉が道路工事、山削って車は走らせて松の木枯らし環境破壊し
ているのよ、田舎など生活できる現金収入といったら　道路しかないんだわ、

偉い国会議員の先生は「田舎の貧乏人救う為、道路作るんだ」「生活保護
支給して遊ばせて置くよりよかろ」何て本音言えねえから苦労して答弁し
おるわなぁ。

533 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 13:16:43 ID:zXav8K9o

>>530
たぶん、自動車の代わりに熊とか猪ぐらいしか走らないような道路をつくるつもりなんだよ。

>>531
自民党は暫定税率を維持したまま、消費税アップを主張しているけどね。

しかし、被雇用者報酬が下がりっぱなし＆物価上昇という局面で増税を主張する奴はバカだと思うんだが。

534 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 13:49:58 ID:hx2xTul2

今日、近所で何の問題もない道路の補修工事が始まった。
あれも俺らのガソリン税なんだろうか。
年度末も近いし、使いきりのためだろうな。

535 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:03:51 ID:faCGhZr1

日本の政治家は全て、景気が悪くなり税収が下がると増税を言い出す。
少なくなれば少しでも国民から絞り取れと言う感覚。
江戸時代の年貢思想が受け継がれているのか？

対して欧米などは税収が下がると減税して国民に消費して貰い税収を得ようとする。
少しでも金を使って貰おうとする思想。

どちらが国民の為になるか誰でも判る。

536 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:07:35 ID:JzC7MPpw

>>534
>年度末も近いし、使いきりのためだろうな。

ちがうって　
「貧乏人に生活保護支給して遊ばせて置くよりよかろ」

道路工事は貧乏人のボ-ナスなんだってば。

537 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:10:45 ID:nueI0EeS

道路を作ったり管理したりする役所（名称知らないんだけど）、其処のトップって
トヨタ自動車の取締役会長張富士夫がやっているんだよね。

自公は逆らえないわけだ。

538 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:13:48 ID:6FK42s7c

今回のことで、政官業の土建利権の癒着が露呈したし、
県庁や公務員のダメさや首相の頭の悪さもよく分かった。

総選挙が楽しみ～になってきたよ！

539 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:16:25 ID:LZN4VNkJ

>>535
そうだね。

基本的に投資は、回収出来る投資じゃなければいけない。
税金を入れても、長期的には再度税収として回収出来なければ
借金が増えるばかりなのが当然だからね。

過去には道路に投資する事で、税収増として回収出来た時代があったかもしれないが
今はそうじゃない。

道路を引けば、道路の周辺の地価が上がる事で税収増になっていたが
今はそういう効果は殆どない。

田舎の道路に投資すれば投資するほど、田舎の産業構造転換の邪魔をするだけ。
道路に投資すればそのメインテナンスコストが増えるばかり。

540 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:16:33 ID:1MQSuY2a

借金1000兆円か・・・今の俺達の恵まれた生活は天文学的な借金の上にあるわけだなあ、
毎年歳入額と同じ額の借金をしてるわけだからこりゃ破綻するのも時間の問題、
今、国債なんか買ってるアホは紙切れ買ってるのと一緒だよな。

やっぱり一党独裁の政権が続くとこうなるんだろうな、社会主義国家は破綻したが
政権交代が無い日本型社会主義は共産国よりよほど独裁色が強いよな。
北朝鮮の事を笑えないよな

541 ：うざけた奴 ◆AUiAiCYYD. ：2008/01/31(木) 14:17:34 ID:PLsBvECE

総選挙が待ち遠しい。
福田って思った以上に鈍感。

542 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:26:37 ID:faCGhZr1

お金は回さないと意味が無い。
日本の政治家がしてる事は国民から絞り取れ＝国民が無駄使いをしなくなる＝景気低迷のループ。

欧米は減税＝国民に消費（金を使わす＝無駄使いをさせる）して消費税収アップ＆景気回復となる。

日本の政治家と学者、マスコミは江戸時代の思想だから税収減るなら国民から絞り取れと考える。
誰も消費（無駄使いしやすいように）させて各方面を潤わそうと考え無い。

543 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:40:16 ID:L/30wbAl

都市部の人は地方の人が本気で道路欲しいと思っているのか。
本当に必要な道路（歩行者に危険とか日常渋滞とかね）はごくわずかで他は
ガソリン下がるんだったら新しくなんか作らなくてもいいって思っている人が
ほとんどなんだけどね。まあメンテナンスやらは必要だろうけど。
正直地方住んでると工事ウザイって思うよ。クルマ毎日乗っててもそう思うからな。

「地方の声」ってのは「地方の土建屋癒着政治化の声」なんだよな。
自民ってのは昔からだけど良くも悪くも財界寄りだね。中央も地方も。
中央の産業・地方の産業の有力者の声しか聞こえないらしい。富が地方じゃなくて
世界に分散していることに気付いてないのか、効果が無い対策ばかりだ。
現在の日本はコストダウンとスリム化が必要な政策であり、成長期の価値観は
捨てなければならないことにまだ国民も気付いてないよね。

幸せの価値観は一つじゃないのに･･･

544 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 14:52:39 ID:83C2mCml

1000兆も返済できるわけね～
今までの政治家全部と関係官僚は責任とれ
ｶﾞｿﾘﾝ暫定税ははっきり言って必要ないだろ
あいつらはわかっててやってんだからタチが悪いよな

545 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 15:11:51 ID:LZN4VNkJ

>>544
そうだね。

ある程度の役職の役人は全員blogを書かせるべきだな。
そして、自分のやってる仕事を国民が知る事が出来るようにする。
公務員辞めても、その義務は消えないものとする。

どっかに天下りしたら、ソコで何やってるか概要くらいは書かせる。

546 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 15:36:27 ID:lKun2WuT

俺は３ヶ月何処何処に天下りしたよ。そして退職金数千万という
手切れ金で他所に飛ばされた・・・
でも其処でも少ないけど数百万の退職金貰ったよ。

みたいなblogですか？

547 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 15:36:52 ID:hIBjzamJ

■日本２５円で売ります■

　　　　　　　　　　　　　民主党

548 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:07:18 ID:NeFBPMO2

>>527
(笑)

>>540
ですね～～結局日の丸親方だよね～～。

549 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:10:28 ID:VfSKEIvx

自民党も、つなぎ法案に反対する議員が出るかもしれないから
怖かったのか・・・

今回の「つなぎ法案」が、参議院で否決された後、衆議院に差し戻されて
２／３条項を使って可決・成立する可能性は低いと思います。
何故かというと、自民党の都市部の議員から約２１人程度の造反が見込める
からです。
それに、2～3月中に小沢一郎さんが1本づりを仕掛けるでしょうし、
日本中からガソリン税暫定税率を１０年も再延長することに対する
批判の声が、益々強まると思います。

550 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:13:00 ID:N/pohFKy

東京の「開かずの踏切」だけで解消策とるのに５０００億円以上かかるお

551 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:15:17 ID:N/pohFKy

東京の「開かずの踏切（１時間で４０分以上通行不可）」の数は、
日本にある「開かずの踏切」の半分。

552 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:18:42 ID:54zgwYvO

>>550
交付税も不要なほどの税収がある東京都が対応するってのはどうよ？

553 ：反・権謀術数：2008/01/31(木) 16:31:10 ID:RZKbFvkE

社会保険庁職員共がプールされた年金を私利私欲の為に使い込んだ事に代表されるように、
いくら大きな税源を確保しても、確保しただけ全部省庁に食いつぶされるだけ。
省庁・特殊法人の効率化・正常化をしない限り、国の借金は増え続ける。
暫定税率を維持するより、各省庁から守屋を２、３人ずつ取り除いたほうが、
よほど有効だ。予算を大幅に削減できるから。自民も民主も、税収よりもまず
税金のかからない体制を作る事を優先すべきだろうに。

554 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:31:13 ID:w5Y2tB91

でも東京というか郊外も含めて都市圏の道路整備してくれれば
地方の高速へのアクセス時間短縮のために道路作りまくるよりよっぽど効率的だと思う

555 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:32:02 ID:SF/QldqC

廃止になると地方の財政計画に影響があるから
土建業は仕事も減るだろう。
予期できないから突発的倒産とかを招くかもしれないし、
失業者が増えるかもしれない。
その点はよく考慮される必要がある。
だけどこの暫定課税廃止はやってもらいたいもんだ。
幾分の混乱が生じてもやるべきかもな。
できそうな時にやっとかないと次のタイミングがいつ来るのか
何年も先になって延々と改善されないだけだろうしさ。

556 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:39:31 ID:PRLczXB0

自民も嫌。土建も嫌。役所も嫌。でも一番嫌なのは官僚達。

557 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:47:01 ID:faCGhZr1

暫定税率を残せば官僚達に入る金が増えるしな。
それに付属して議員達の懐にも美味しく入るから廃止なんてもっての他と考える。

日本は江戸時代から民を無視する国。

558 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:47:14 ID:h0cnbaWf

暫定税率１０年延長で５９兆円だと。

なるほど民主の年金の基礎部分は税金でって話、別な税金取らなくても

十分その金で可能じゃねーか。

559 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:50:14 ID:w5Y2tB91

そのとおり
地方に金をバラまくって言うなら
土建屋にわたしてごく一部の人間の貯蓄にまわるなら
地方に住んでる年寄りに年金としてバラまいた方がよっぽど消費に繋がるよ

560 ：cp：2008/01/31(木) 16:50:30 ID:Ef8du1eb

そろそろ、これからのこと考えないといけないと思う。

次の選挙では選挙率90％を目指すべく投票を促す行動をとらな
いといけない。

ひとつの政党が長期間政権にいられないシステムを作らないと
いけない。

全ての選挙で選ばれた国会議員が所属政党に限らず、あらゆる
情報を取得できないといけない。軍事機密は野党に参照できな
い情報があるとかおかしい。

現・高齢者はこれまで選挙に無関心だった責任と自民を無意味
に支持し続けてきた責任として、医療負担の優遇を一旦解除して
ほしい。

561 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:57:44 ID:RjQ2DazH

>>526
建前は地元業者で指名入札だよ

実際は地方各所に無人転送電話が置いてあるだけの営業所を持ってる

大手が指名願い出して、市が市内業者として扱ってる。

一斉取締りでもして欲しいものだ。

562 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:58:26 ID:hIBjzamJ

与党の一部もそうだが、すべての野党が日本を食い物にする事を目的とした政党だから、
長期間一党に任せるしかないんだよ。

悲願の外患誘致達成までもう少しだね。

【政治】「民主党の悲願である！」在日永住外国人の地方選挙権、民主内に推進議連★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201751515/

563 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:00:40 ID:kfjpdmEW

>>553 まあむりだな国民が政治を本気で変えようとしない限りいつまでも喰われるよ

564 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:10:16 ID:c3c5+6tX

廃止せず、一般財源化がいいんじゃね？
そもそも貧乏人は車を持ってないし、高所得者は当然燃費の悪い高級車を乗り回しているから、消費税などよりもよっぽどいい税だと思うがね。
道路特定とするから、利権の温床となり無駄な道路を作ってしまうんじゃないの？
一般財源化して医療・福祉にも使った方が余程いい。

565 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:10:38 ID:kfjpdmEW

今作っている道路が如何に非効率に作られているか調べてみな作業員そのものが呆れているよ厄人の設計する計画を事前にチェックする体制が必要だな道路の建築単価が３割はカット出来るな

566 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:25:00 ID:96KAPPJA

>>564
車持って無くてもガソリン高は生活にモロに影響するでしょ！
流通は何でも車使う訳だからガソリン高はそのまま物価に響いてくる。

567 ：名無しさん＠３週年：2008/01/31(木) 17:26:52 ID:CQ1XVXfT

北京オリンピックはボイコットすべき。

568 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:27:31 ID:faCGhZr1

>>564
一般財源化したら更に利権の温床となる可能性大。
しかも財源が足りないと増税を打ち出すのが官僚の仕事。

金があればあるだけ使うのが官僚であり議員である。

569 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:34:57 ID:N/pohFKy

>>552
やれるなら、とっくにやってるお
開かずの踏切対策だけが道路財源の使い道ではないお
道路財源の「使い道」だけは無尽蔵だお

570 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:39:18 ID:PnjzHOwX

「使い道（予算案）」について先にもっと国会で審議しろ。
一般財源化が目的じゃない。一般財源のうち何に使うかだ

571 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:39:21 ID:c3c5+6tX

だからよー安くしたらしたで使用料が増え、結果的に原油価格高騰の手助けをする事になるんだよ。
税金を安くしても実際には安くなって無いんだから。
なら、特定財源は『脱石油依存社会財源』としてみるのはどうよ？

572 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:39:23 ID:N/pohFKy

なんでもかんでも一般財源化は、危険だを
公務員にとっては・・・

「一般財源による予算」＝「どんな手段を使っても年度末までに絶対に使い切らなければならない予算」

だを

573 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:41:00 ID:PnjzHOwX

>>572
アホか。予算は国会の権限だ

574 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:42:33 ID:4PqIVz72

道路財源の使い道？　心配するな飲み喰い　買う　打つ全ての道に
繋がる笑いが止まらぬ

575 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:42:57 ID:PnjzHOwX

国会議員は、増税なしに社会保障を維持し借金を減らすことを考えろ！

576 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:43:23 ID:c3c5+6tX

ガソリン安くなったら、ハイブリット車が売れなくなってトヨタが困るだろｗ

577 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:43:53 ID:PRLczXB0

そもそも期限が分かってたはずなんだから、その期間で工事なんかを、終わらせるべきなんじゃないの？

578 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:49:12 ID:PnjzHOwX

べき論を言ってもはじまらん。予算案の年内成立を与党と勝手に談合しやがって、
予算審議がおざなりにしたら本末転倒じゃねえか、バカ小沢。

579 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:49:48 ID:PnjzHOwX

予算審議をおざなりにしたら本末転倒じゃねえか、バカ小沢。

580 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 17:55:10 ID:1MQSuY2a

もう政権交代しかないよ、
おれ普通は選挙興味ないけど次の総選挙は絶対いく

581 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:11:33 ID:6FK42s7c

↑
俺も！

582 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:14:21 ID:ecFGzWvW

道路特定財源の暫定税率を廃止し、ガソリン価格を引き下げるというのは、
まさに、野党の国民に対するパフォーマンスである。

そもそもガソリン価格を引き下げるなどは、ＣＯ2削減が急務なこの時代、
車使用を抑制するという世界の常識に逆行するものである。
マイカーにおいては、近い将来に使用の制限が課せられるかもしれないと言う状況なのである。

道路特定財源とは、国民の生活を守る重要な公共財産である道路建設の為の税金である。
道路特定財源の見直しは国民の基本的生活を破壊する事に等しい。
たとえ、この公共事業で国の財政が破綻するとしても、否、国が破綻するとしても、
国民は「国民の生活の為」に成されたのならば納得するはずである。

国民の良識とはそのようなものなのである。

偽善的政策とは次元が違う話なのであり、野党の非常識は国民の理解を得ることは難しい。

583 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:18:21 ID:d75B9zBF

どこもかしこも土建屋だらけだな暫定税率関連のスレは…
何か動員でも掛かってんのか？
特措法の時より必死過ぎだろ…

584 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:20:41 ID:ZnGvbBmH

障害者支援の打ち切りなど福祉は削減できても、道路は作り続なくては
ならないと言うのは真に国民本位で考えていない事は明確だ。
政治献金してくる土建業界に便宜を図れなくなるから暫定存続必死だな。
今、与党にできる真に国民のためになる事は、1日でも早く衆議院の
解散・総選挙を行う事。早急に実現してもらいたい。

585 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:26:21 ID:c3c5+6tX

ガソリン安くなったわいいが、地方自治体・ひいては国の財政が破綻したら意味ねーだろ？

586 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:29:13 ID:AQU998ea

>>585
道路特定財源のような手法で歳入歳出をコントロールしてたら
どれだけ税収が豊かだろうが、財政は借金地獄に陥るよ。

587 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:33:51 ID:ML5WkyOw

土建屋太らす為に税金とんなよカス自民。道路整備して数分短縮する位なら税金下げるか病院やら福祉に力入れろよホンマ使えねえなぁ

588 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:38:19 ID:in8fvhey

民主党を贔屓に書き込んでたけど
結局ｇｄｇｄかよ。
まぁ、25円値下げはパフォーマンスとかなり疑っていたが。

これで絶好の道路利権破壊の機会が失われた。

589 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 18:44:43 ID:pMkn6cff

詳しい人、教えて。

暫定税率が廃止されたら地方行政の予算がパニックになる、という人が多い。
でも、この税率が２００８年３月にストップすることはみんな知ってたはず。
何と言っても、法律に明記されてるんだから。
さあ、そこでだ。

１．各地方自治体（揃いも揃って全ての都道府県だそうだが）は暫定税率が続くものとして０８年の予算組んでたの？粉飾じゃんか。
２．財務省は地方自治体に何てアナウンスしてきたの？「暫定税率は続く」と勝手に言ってたとしたら、国会（主権者たる国民の代表）に対する越権行為じゃないの？

590 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:00:34 ID:c3c5+6tX

ま、要は使い道でしょうな。
廃止する必要はないね。

591 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:08:23 ID:2jSSCu4R

救急車が走り回っても、受け入れ病院が見つからずに、亡くなる人がいるのに、
医療を考えるのではなく、利権道路に一生懸命な自公は、潰れろ！

592 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:22:08 ID:c3c5+6tX

ミンスが政権を担当すれば国家財政は確実に破綻するつう事だけは良く分かった。

593 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:31:18 ID:2jSSCu4R

１０００兆円の借金を返せよ、自民党！

594 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:39:09 ID:N/pohFKy

自民党も再議決連発で押し通せば、内閣支持率低下は必至。
下手すればサミットまで持たないかもしれない。
25円の一部を一般財源化するとか、期間を10年から大幅に短縮するとか、妥協も考えないとね。
総選挙で負けて政権交代なんて事態になったら、元も子もないし。

595 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:39:11 ID:5VN+ZQBd

民死党は国民をだましてはいけない
　
暫定税率を廃止しても、消費税アップでは何にもならない

596 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:53:01 ID:iECOE8CW

＞595
消費税は与党が既にＵｐ確定、税率検討に入ってる。
最低１０％、へたすりゃ１７とか行きそうだな

597 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 19:55:32 ID:NeFBPMO2

プッ、消費税も、結局何に使われているかわからないんじゃないの？

うむむむ、政治家って詐欺集団？

598 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 20:32:15 ID:NeFBPMO2

消費税も、暫定税率に関係なくｕｐ間違いなかったのでは？

599 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 20:37:33 ID:APGa5Y16

単に自民党は増税政党ってだけ有権者から金巻き上げる増税政党

600 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 20:43:57 ID:N/pohFKy

増税しても選挙で勝つためにはバラマキが必要で、バラマキのためには増税が必要で、増税しても選挙に勝つためには（以下略）

601 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 20:49:37 ID:LZN4VNkJ

>>597
消費税は一般会計として国家予算に組み入れられ、毎年の決算は国会が承認する。

道路特定財源は事業特別会計に属して、年３回分配される。
半分以上は地方税の筈なんだけど、国が分配するので、国の権限が非常に強い。
国の権限といっても、役人の権限であって、
特別会計なので、国会議員がいちいち審議しない。

だから消費税と同じ一般会計にしようって事。

602 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 20:55:11 ID:APGa5Y16

有権者にバラマキすればいい土建業者にしかバラマかないから揉める暫定税率上乗せ分は有権者に返せばいい以下繰り返し

603 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 20:59:57 ID:B/1eiG/5

１０年後の日本はどうなってるか怖いから
１０年の間に不正やり放題ってことではないよね

604 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:01:55 ID:QD+LaRxo

自民党のままなら何も変わらない

605 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:02:38 ID:APGa5Y16

道路特定財源は官僚が好きに使える分けじゃない。最終の予算決済は自民党政府の総理、大臣、閣僚が閣議決定で予算使ってよいって決済してるよ。

606 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:02:50 ID:QD+LaRxo

家の土台が腐りだしてるのにほっとくようなもの
いずれ崩壊する

607 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:04:02 ID:B/1eiG/5

改革を止めるな→おめーだろ止めてるのは自民党

608 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:08:41 ID:VTsq4eyT

小泉以後の自民党の罪の最たるものは「改革」という言葉を汚したことである。

609 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:09:44 ID:ecFGzWvW

道路は、まだまだ作らなくてはならない。

地方にいったいどれだけ未整備の畦道が残っているのか野党の方々は御存知なのか？
救命の為の緊急車輌にこの未整備の畦道を使えとでもいうのか？
地方は規格外の製品でかまわないというのか？

都市住民の奢りだろう。

地方の「自立」の為に、国は最低限の基本的公共財を整える義務がある。
地方の活力があって初めて都市の生活が保証されるのである。

地方と都市の「共生」　　国の健全な成長にはこの「自立と共生」が必要なのである。

610 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:11:53 ID:+XViik6t

毒ギョウザは政府の陰謀かもしれんな
ガソリン税から注目を反らし、
ドサクサにまぎれていつの間にか通すつもりだ。

611 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:12:37 ID:n3f97Tpa

モノレールまで作ってると知った。
どこまでが道路なんだか。？
宿舎建てるのもまずいね。

612 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:15:34 ID:APGa5Y16

うちは田舎だから高齢者の比率平均以上ちょっとしたら救急車がヒッキリなしに走る道路の問題以前の関係無い話だが

613 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:20:04 ID:0wxxUKS+

暫定を恒久化してもいいんじゃないか？
そもそも国は借金で破綻寸前だし。

車？その内全車ハイブリット化されるよ
量産化で安くなるだろうし、環境にもいい。

614 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:21:34 ID:QD+LaRxo

もう道路族に必要以上の金をやるな
汚職議員ども
もっと安くできるだろうが無理やり使い込みやがって

615 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:25:21 ID:APGa5Y16

道路特定財源は、道路にしか使えない予算だから、自民党は逆手に盗る

616 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:25:31 ID:0wxxUKS+

道路特定財源は一般化つう議論は小泉政権時にもあったと思ったが
何でやらなかったんだろ？

617 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:30:47 ID:0wxxUKS+

暫定税率廃止して安くなると石油元売各社は大喜びで
ここぞとばかりに大幅値上げをしてくるぞお～

業界は原油価格高騰で思う様に価格転嫁出来ずにいるんだから。

618 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:37:18 ID:APGa5Y16

そもそも自民党は、利権政党小泉が変人物好きってだけで、本来の自民党と違うこと言ってただけその小泉も首班指名じゃニコニコしながら福田に入れてた

619 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:41:05 ID:B/1eiG/5

>>609
>地方にいったいどれだけ未整備の畦道が残っているのか野党の方々は御存知なのか？
救命の為の緊急車輌にこの未整備の畦道を使えとでもいうのか？
地方は規格外の製品でかまわないというのか？

　
地方の道路より　地方の貧困が先だろ
自民はずるいからすぐテレビタレント利用して国民だましてるけどな
宮崎とか大阪とかな　そんもんにはだまされんよ

620 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:46:35 ID:B/1eiG/5

道路は贅沢品なんじゃ
高速使わんで遠回りしてガソリン安くすれば同じなんじゃ
特定から一般財源にして貧困層に回せばいいだろうが！

621 ：日本国民：2008/01/31(木) 21:48:21 ID:NBsCMYkT

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008013128_all.html
小沢「３月決戦」準備着々…つなぎ法案撤回で劣勢ムード
小沢さんの反転攻勢ってあんのかね。かなり追い込まれてんじゃないの。

622 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:56:08 ID:APGa5Y16

日本国民じゃなく自民党党員だろ

623 ：日本国民：2008/01/31(木) 21:58:57 ID:NBsCMYkT

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080131/stt0801311914002-n2.htm
もし民主党が揮発油税の暫定税率の期限を１０年ではなく１年限りで認めれば、
来年以降の与野党協議を求めてきた場合はさらに混乱する。
自民党道路族には、「とても飲めない条件」（中堅）だが、
自民党内の若手・中堅には支持する声が上がりかねず、与党内で抗争が起きかねない。
これプラス』暫定税率を現行の２５円から１５円にして、地方分配分９００億確保した修正案だせば
道路族かなりきつい事になりそう。

624 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:06:07 ID:2jSSCu4R

>>623
妥協案としては、面白い線だね。来年も、騒ぎながら、特別会計を皆で考える機会になる。
特別会計の検証は、なにも道路だけではないからね。

625 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:13:33 ID:hx2xTul2

>>623

俺も賛成。
（なんとなく１５円じゃなく１０円でないと世論は収まらないと思うけど。）
で、その場合、一般財源にはしないのでしょうか？あくまで道路？
そこが一番の分かれ目になりそうな。

626 ：日本国民：2008/01/31(木) 22:15:03 ID:NBsCMYkT

>>623
言い忘れたけど、自民案ごりをしに必要な票は衆院の３２０票だよ、自民公明合わせて
３３５票だよ１６人以上が危険に回ったらアウト。ごり押しできんだろう。

627 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:16:06 ID:oiO/waLQ

●～～民主党に言いたい。
暫定税率は「廃止しろ」ではなく「再延長するな」と主張してくれ

「廃止しろ」と言うから、自民が「ここで廃止されると困る」となり
あたかも民主が既定路線を変更しようとしているみたいになって
変更による影響の説明責任が民主党に回ってくる。

でも「再延長するな」と言えば、自民は「ここで再延長できなければ困る」となり
既定路線を変更しようとしているのは与党となり、説明責任も与党に回ってくる。

同じ様にガソリン価格は、「値下げ」ではなく「割増期間の終了」と主張してくれ。

民主が「値下げしろ」と言うから自民からポピュリズム的な要求と言われてしまう。
でも民主が「割増期間を再延長するな」と言えば、自民は「これからも割増料金は必要」となり
自民の無計画性や増税感が国民にあぶり出される。

ささいな言葉の違いかもしれないが、それによって国民の印象も違ってくると思う。

例えば>>590の意見も
「廃止する必要はないね」が「再延長する必要があるね」に変わってくる。

628 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:17:05 ID:26R9okf5

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　ミ;;;i　きさまら、ごたごた言うな！
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!　黙って道路造らせろ！
　　　 ,ゞi"￣フ‐!￣~~|-ゞ, 　孫の代まで負の遺産をつくるんよん♪
　　　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　／＼　 /　　　 |　　　　　ﾉ

629 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:19:54 ID:APGa5Y16

道路は政治的な話だから、いくらって結着は無し 25円も無い民主党の政治的意見で 25円下げるだけ道路の経済波及効果も国交省が都合いい数字出すだけだし結着点は無い甘いこと考えてんじゃないよ。一つだけは、道路特定財源地方に好きに使わせればいい

630 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:23:08 ID:y5EzepZs

＞＞つなぎ法案撤回で劣勢ムード

なぜ「つなぎ法案撤回」で民主党が劣勢になるんですか？？

631 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:29:09 ID:APGa5Y16

腹が立つが、ここの住民は道路特定財源の意味すら知らないだろ

632 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:29:28 ID:hx2xTul2

>>627

今日の国会はそんな感じの発言があったよ。
「（下がることは決まってたんだから）これは増税なんですよ！」
みたいなこと言ってた。

633 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:34:11 ID:0wxxUKS+

>>619
お～鋭い。

だが暫定税率を廃止すれば地方は新しい道路どころか
今の道路を補修修繕する費用さえ賄えなくなるんだが。

634 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 22:36:49 ID:y5EzepZs

やっぱり国民年金のさしおさえを強化するしかないですよね！

635 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:17:31 ID:XBoXPWIw

>>589
>暫定税率が廃止されたら地方行政の予算がパニックになる、という人が多い。
>でも、この税率が２００８年３月にストップすることはみんな知ってたはず。
>何と言っても、法律に明記されてるんだから。
>さあ、そこでだ。

>１．各地方自治体（揃いも揃って全ての都道府県だそうだが）は暫定税率が続くものとして０８年の予算組んでたの？粉飾じゃんか。

国土交通省が昨年11月に道路整備の中期計画をまとめて、そのなかで10年計画が立てられて
それに基づいて暫定税率も10年延長という話になってるはず。
各自治体はこの中期計画にそって予算を組んでるということじゃないかな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-douro-keikaku/ir-douro-keikaku.html

>２．財務省は地方自治体に何てアナウンスしてきたの？「暫定税率は続く」と勝手に言ってたとしたら、国会（主権者たる国民の代表）に対する越権行為じゃないの？

法律は国会で審議して成立するという筋からすると、なんで役所ごときがそんなこと言えるの？
という疑問は当然沸いてくると思うけど、
実は国会で決まる法律の大部分は、役所が作ってるんです。
これは内閣提出法案と呼ばれるやつで、
国会で決まる法律の8割以上（ちょっとデータが古いんで直近の状況は分からないけど）が
この内閣提出法案なんですね。
いま話題になってる税法の類なんかはまさにこの内閣提出法案で、
国会の審議で修正を受けることはあるけど、
おおむね提出したとおりに成立するのが今までの通例。
あえて誤解のないように言えば、100％役人の思うとおりに法律が作れるというわけではなくて
事前に与党審査が行われて、例えば自民党の部会で全員一致の了承を得ないといけないとか、いろんな縛りがあるんだけど、
素案作りから族議員への根回しまで一手に役人が引き受けてやってるので
役人の感覚からすると「自分たちで法律作ってんだ」という気分になるんだろうね。

答えになってたかな？

636 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:40:03 ID:APGa5Y16

バカだろう地方なんてどうでもいい予算減らしたくないだけ、東の言い訳は道路特定財源と関係ない高速。他の知事は意味不明

637 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:45:19 ID:APGa5Y16

予算くんだのは自民党政府その予算案で言ってるだけ民主が予算くんだらガソリン暫定税率も廃止道路にしか使えない予算は地方に回してその他にまわすか好きにしろ、これが一般財源化て話なんだが

638 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:47:57 ID:rwalBz+k

電子投票の採用状況を監視する必要があるな
自民が未だにお気楽なのは、これがあるからかもしれない

639 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:49:11 ID:ORkz5Py3

廃止しないとね
悪性のインフレが発生しているのに
道路もクソも無ぇ

物価が上昇＋賃金据え置き＝悪性のインフレ

640 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:50:36 ID:kG5OIH3N

>>639
スタグフレーション

641 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:50:49 ID:APGa5Y16

選管買収なんておもしろくない。

642 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:01:08 ID:THMVsLQG

くっくっく
政権とればいいんだよ

643 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:06:23 ID:OnloO+cZ

おいらにとって、一般会計て・・・わかりずらいんですけど。

一般会計ていらんのではないかい？

国民に分かりやすく会計はできないものかね？

細かくなって大変かもしれないけど、税金の使い道毎に、分かりやすい
名前でｏｋではないかい？　道路特定財源とか、とても分かりやすくて
よいのだが・・・そう考えると、暫定税率も、道路特定財源暫定税率でｏｋ？
暫定税率という名前だけだから、他に流用してしまうのでは？
本当は、道路特定財源暫定税率と言う名前だったりして。

644 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:10:03 ID:vKwe7yA4

>>633
>だが暫定税率を廃止すれば地方は新しい道路どころか
>今の道路を補修修繕する費用さえ賄えなくなるんだが。

　「暫定」分は道路財源の約半分だ。半分は残るわけだろう。
おかしいんじゃないか、ぜんぜん出来ないように言うのは。

645 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:11:43 ID:+1y0EbTF

民主党が選挙に持ち込めたら勝つ今回のつなぎ法案も批判はプラカードでもいいが国会で道路利権の自民党の議員ブッタ叩いて暴れて殴って暴れれて収拾付かなくして解散総選挙が良かったんだが、仕方ないか

646 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:14:45 ID:+1y0EbTF

一般会計は、国会で審議する予算特別会計は、自民党政府の総理、大臣が閣議決定した予算。

647 ：10代後半：2008/02/01(金) 00:17:59 ID:YygnYfqc

ガソリンが輸入されてるだけありがたく思うしかないね。
現実上がってるんだからそれ以上働けばいいじゃん。
べつに何党だっていいじゃん。
「国が国が」って、なんでもかんでも国のせいに
するような大人にはなりたくないなっ
日本の大人は情けない（＞＜）
食品の問題だって、中国に生まれなくて良かったって
思うし、結構日本がんばってると思う。
だから、いいんじゃない。
お金のことになると大人は厳しいねぇ
しっかり働いて自己管理できるようにします。

648 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:23:55 ID:MhDwMw3E

いくらでも好きなように使える道路特定財源は行政にとって麻薬のようなもの。
麻薬中毒患者は治療のとき地獄のような禁断症状を味わうという。
政府や地方自治体には、それくらいの覚悟をしてもらわなくちゃ、体質は変わらないよ。

649 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:24:24 ID:+1y0EbTF

何いいたいのかサッパリ分からんガキのたわごと

650 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:27:17 ID:yzXI0YO+

>>649
おまえがな

651 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:27:21 ID:YygnYfqc

649
わかってないのはあんただよ

652 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:29:10 ID:+1y0EbTF

何が

653 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:30:08 ID:YygnYfqc

あんたに何がわかるって言うんだよ（笑）
わかってんのはほんと一握りの人間なんだよ

654 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:32:09 ID:MhDwMw3E

>>635

丁寧にありがとう、でも御免、おれが頭悪いのかもしれないけどやっぱりよくわからない。
地方公共団体も国土交通省も内閣（自民党）も「法律に２００８年停止と書いてあるにもかかわらず」勝手に「延長を前提として」予算組んでたってことですか？
それってやっぱり法的にも政権担当実務能力的にも危機管理能力的にも、もちろん倫理的にも、大問題なんじゃないの？

655 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 00:55:05 ID:+1y0EbTF

特定財源って道路にしか使えない自治体も道路に使い切る、しかも国がホシュ金で押さえてる地方から見たら道路特定財源はただのホシュ金無駄な道路削減も25円削減も無い但し民主党は地方に自由に金渡します、好きにしろ。道路目的でとってる金は25円削減当然のこと

656 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 01:11:00 ID:yzXI0YO+

>>649
誤爆しますた
ほんとに餓鬼のたわごとですた・・・

657 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 01:16:14 ID:+1y0EbTF

オメェーらが道路特定財源、暫定税率の意味知ってないから、書くだけ

658 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 05:33:21 ID:smWx1Hlg

金は無ければ無いで、その中でやり繰りするので何とか成るもの

659 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 05:39:53 ID:m+Jac1XI

つなぎ法案が取り下げられたのは政治家が周りの空気を読めたから？

660 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 06:13:03 ID:KR97ba2+

>>647
キミは月5万円の年金で公団住宅に住み家賃も払って介護保険まで
払わなければならないお年寄りの暮らしがどんなものかわかってない。
そういう人々が苦しめられているのが、そういう月数千円単位であっちこっち
から搾り取られる税金、保険金、etc。。。そうやって貧乏人から巻き上げた
テラ銭集めて役人の数千万の退職金や年収を払ってるって話だぜ。
これ怒らなくていいと思ってるんなら社会人にはなれんよ。

661 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 06:18:10 ID:1nmvNbgJ

>>647
厨房スレを卒業してから来い！

662 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:08:17 ID:OnloO+cZ

>>647
　このゆとりめ！！

>>648
Bpのぱくり?
　 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080125/145415/?P=3

しかしなんだな、Bpにも書いてあるの見たり、皆の書き込みみて思ったんだけど
地方に良い道路が作られて、地方が豊かとか、環境が何とかって、意味内容に思
いますね。。。地方に高速道路が通って、経済効果があるかと考えると、？、な
んじゃないかな？　というのも、地方に、良い道が開通すると、一見、病院に通
ったりするのには、とても便利に思えるけど、その地方（田舎）にはお金がおち
ないと思うけどね。　というのも、今まで高速が通っていないし、道も悪いから
一日ではいけず、宿泊が必要だったところも、今は日帰りで帰ってこれるところ
も多くなってきている事を考えると、それも、経済効果が薄くなっているのでは？
だから、地方の田舎の人間はいざというときには、見放すと言うわけではなくて
病院が不便なところには、病院を建てるとか、ヘリで輸送、などした方が、道路
を作ったあとのメンテナンス料より安くなるのかもね。
これからもっと地方の過疎化は加速するように思います。
僕が考えていたように(bpも触れてますが）株が下がるのは、この日本の政策に
世界が不安に思っているせいもあるのではと思います。ほんと、場かな日本に
してよいのか！！

663 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:10:23 ID:OnloO+cZ

すまん、文書まとまってなくて

664 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:10:46 ID:AXCuSFKQ

>>655
代わりに消費税を10％に上げるだろ？
車さえ持てない貧乏人からも等しく徴収する
どー足掻いても国は財源不足で財政危機状況には変わらないんだが。
土建屋もこれ以上公共事業を減らされたら死活問題になる

地方に渡します？地方の公務員に渡すの間違いじゃあないのか？
で国の財政再建はどーすんのよ？

665 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:18:13 ID:9hpL9PWX

>>662
四国の３つの橋がその典型だね。
バカはそれがわかっていない。

666 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:34:16 ID:lZDg4IIu

田舎はムダな土建で衰退したんだよ。

一家で何台もの車のガソリン代負担を大きい。
駅前商店街は寂れた。

ムダな道路や大きな体育館がイッパイ残った。
この維持修理代も大きい。

市民が選挙でどうするか？だ。

667 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:37:35 ID:AXCuSFKQ

諸外国と相違し平野の少ない日本の国土は道路を作り
保守修繕にも莫大な費用がかかる

単純に比較は出来んよ。

但し道路特定財源の一般財源化は行うべきだろ。
税収は減らす必要はない
国家財政は悪化の一途なんだから

地方は赤字在来線を廃止し、鉄道を道路に作り替え、バスを走らせればよい
或いは鉄道も道路も走れる車両を導入するとか。

新たに道路を作るより余程安上がりでは？

668 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:42:19 ID:Pi7CgMXc

私の生活が苦しいのは、自民党・土建屋・公務員のせいですってか？
何？この甘え丸出しの寄生根性(笑)
そういう奴らは一生楽にならない。

自分の不遇を会社のせいにしてるヤツ見てみろよ。
ろくな人間居ないだろ？

669 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:44:54 ID:AXCuSFKQ

>>666
だな。

670 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:45:01 ID:fbcq6255

>>647
日本の未来は暗い

671 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:49:51 ID:OnloO+cZ

>>666
　そっです、昔の人のように、お金に惑わされて、道路を通して地元が良くなる
　ことばかりしか言わない政治家に投票するのではなく、その意図をもっと考え
　るべきです。

>>667
もっと考えて下さい。突っ込み所多すぎ。
　だから、財政難は、特定財源を、一般会計という、わけの分からない
　財源にしたところで、悪化はするでしょ？
　赤字路線を廃止して、路線を作れ？？はぁです。
　ゆとりですか？

672 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:54:48 ID:AXCuSFKQ

暫定税率を廃止したら税収が減るのは確かなんだが。
代替は消費税か？

673 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 08:28:45 ID:Pi7CgMXc

新しい道路で助かる部分も多々あるがな。
慢性的な渋滞に悩ませられる道路も随分減った。

道路は車があるからこそ、改善の余地が出てくる。
昔一家に一台であった車が今や、一人に一台になってきた。
車の需要が増えれば、道路の需要・メンテナンスも同時に増える。

ガソリン高騰の問題は、原油原産国との問題であって国内の税制改善なんて付け焼き刃的で根本的な改善には繋がらない。

こんな茶番劇で遊んでる場合では無いだろう。

674 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 08:33:43 ID:uia82AfD

国民から搾取することしかないから、税収税収って声高に叫ぶだけ

675 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 08:42:21 ID:OnloO+cZ

>>672
　貴方みたいな方がいるから、いくらでも取れるんだろうな。

>>673
その茶番劇をみて、遊んでいる場合では無い？
　その意味を考えて下さい。

こんな事しか言わないから、何もかわらないんだろうな。
平和ボケしているんだろな。うらやましい。
♪人間っていいな
♪暖かい布団で寝るんだろな
♪お家にかえーろお家に帰えろ♪♪

676 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 08:45:02 ID:U4jzp+Tg

新テロ特措法　　　・・・　自民が譲れなかった主張
暫定税率維持　　　・・・　自民が譲ろうとしている主張
消費税アップ　　　・・・　自民・民主で協力予定　
　
トヨタ奥田、福田、小沢で連絡を取り合ったのではないか。
もはや政界の大奥では大連立がスタートしている・・・

677 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 08:45:13 ID:4amGpd2f

>>577 それはそのとうりだがそんな真っ当な厄人や議員が今のニポーンにいると思うか？

678 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 08:46:28 ID:Pi7CgMXc

>>675
本当に平和ボケだな(笑)
そうそう、お前のようなヤツだよ

679 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:03:29 ID:WVdaSdFE

>>609
そんな道路しかない地域は、そもそも救急車が通る道路があったとしても
搬送する病院が無い。　病院はあっても医者がいない。

そもそも田舎で救急車が入らないような道路しかない状態では生活も出来ない。
道路が無ければ生活出来ないのが現実で、救急車が入らないような田舎という
のがファンタジーの世界でしかない。

最低限の基本的公共財を整えるにも、最低限のルールがある。
それは、投資した税金が長期的には税収として回収出来なければならないという事。

道路は昔は投資した金は回収出来た。　道路が来れば道路周辺の地価が上がり、
地価が上がれば固定資産税が増えた。

今、新しく作る道路に地価をそれだけ上げられる効果があるのか？
無いとすれば、それは不要な道路なのさ。

680 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:06:58 ID:U4jzp+Tg

政界の大奥で大連立がスタートしているとすれば、
つぎの衆議院選が終われば、政界再編があってもなくても、
消費税アップや憲法変更や共謀罪などがテーマになるかもしれない。
国民の選択肢はすでに失われているかもよ。
　
自民も民主も、年金問題・格差問題をすっかり忘れたようだな。

681 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:14:26 ID:jjKscSIw

道路作り、維持するのと、救助ヘリを整備するのとどっちが安い？

682 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:20:29 ID:lZDg4IIu

田舎に渋滞は９９％なく、車はスーイスイです。
渋滞はあったとしても県都の一部の朝の通勤時間のチョットだけです。

都会の人達の「渋滞」・・首都高や環５～８などとは全く違うのです。
「田舎でも渋滞解消に道路工事は必要」を誤解してはいけません。

683 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:22:25 ID:3KTI/Nqj

消費税の税率アップは避けがたいと思うが
まず何パーセントにするか？
大幅アップは財政の健全化に逆行するだろうからよくないだろう。
ただ道路用の暫定税を廃止するのはこのこととなんら矛盾しない。
どこからどのように税を集めるのか。
その点でガソリン税からでなく、消費税からが負担の公平からして
いいと思う。消費税は所得が低い人ほど所得に対する負担の割合が
多くなるかもしれないがある程度はやむなし。
それより所得の問題は労働政策で派遣制度の見直しなどで対処したほうがいい。

684 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:44:29 ID:OnloO+cZ

>>683
だから、ありきではないんですよ。
なぜ必要ががないんですよ。ここが一番問題では？
自分も国の会計をしているわけではないから詳しく知らんけど
かかわっている人も、全く分かってないんだろうけど・・・
（分かっていたらこんな事になってないと思う）

消費税も、目的が違うし、税金を上げる理由にならないと思います。

よくよく考えてみると、数字だけ叩けば答えはでる事ではないのですかね。
税金って何？

というか、今の政権は、これを隠れ蓑にして、他の問題から逃避している
と思えてきた・・・

>>667
　だから、この日本をどぎゃんせんといかんのでは！！
　諦めはいつでもできるんですよ！！
　諦めたら、それで終わりですよ！！

おいらの人生も、諦めばかり、後悔ばかりですが・・・^_^;

685 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:46:20 ID:OnloO+cZ

あ゛、失礼逃避じゃないな、非難だな。
自分たちの利権を守る為だな。
気をつけましょう。

686 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:47:19 ID:OnloO+cZ

やっべ、非難と、避難間違えたw

687 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:49:30 ID:OnloO+cZ

あ゛、暫定税率にメディア共々釣られたか！！
もっとやばい。

688 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 09:59:56 ID:Pi7CgMXc

>>682
極論だな(笑)
例を挙げれば、北海道と沖縄の寒さを比較検討材料に持ってこない。
そんな事言い出したら何も出来ない。

なら北朝鮮と日本を比べてニヤニヤしとけよ。
この国は良い国だな～って。

689 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 10:33:13 ID:7QwuUzvJ

暫定税率が使い切れずに関係ない役人のﾏﾝｼｮﾝやﾚｸﾘｴｰｼｮﾝに使われて、それでも年間7000億円
もなお余っている状態で、廃止できないとはどういう意味だ？

地方が困るって言うが、地方は困らない。困るのはゼネコンだけだよ。
今回民主が突いたおがげで道路利権の巣窟を一掃できる好機なんだよ、小泉政権ではその聖域に
手が付けられなかった。今しかない

690 ：日本国民：2008/02/01(金) 10:56:46 ID:SnUZs5bW

２月にはいりゃー、小沢さんの天下、現実問題参院の議決なけりゃー、暫定税は廃止、自動的に
ガソリン値下げ。再度暫定税復活なんて出来ないよ。道路族除きゃー、自民党の先生泥被ってくんないよ。
政治家の約束なんて信じる方が馬鹿。道路特定財源のデタラメな使い方キャンペエーンやりまくりゃー、
約束の反古なんて誰も気にしない。大体つなぎ法案引っ込めたんだって、衆院の再議決怪しいと
読んだからだろう。

691 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:03:57 ID:Pi7CgMXc

そのゼネコンは倒産しまくってるじゃないか。
道路事業請け負っても倒産する会社は山程ある。
入札額が採算ラインを大幅に割ってるんだよ。
友人の実家は仕事はあるのに結局それで倒産したよ。

692 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:10:48 ID:mpA188qC

>>691友人の実家再興ためにも道路工事ｸﾚｸﾚ！みたいな？

693 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:13:48 ID:Pi7CgMXc

>>692
下品且つ知能の欠片も無いな。

694 ：日本国民：2008/02/01(金) 11:14:26 ID:SnUZs5bW

>>691
商売なんてどこも厳しいよ。ちょっと油断すりゃ赤字転落、ゼネコンだけじゃない。そんな泣き言
誰も聞いてくんないよ。

695 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:17:06 ID:4amGpd2f

>>666 うむ正論だなそしてもっと言うとそもそもニポーンの道路は適正な価格なのか？とういうことだ

696 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:17:58 ID:Pi7CgMXc

>>694
勘違いするな。
ゼネコン大儲けみたいな妄想抱いてる馬鹿に現実を教えてやっただけ。

697 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:21:59 ID:7QwuUzvJ

>>691
そもそもこの国にはゼネコンが多すぎるんだよ。
経営力が弱い会社は自然淘汰されて適正な数まで会社数は減少・合併される。これが経済の自然な流れ。
それを淘汰させずに無理やり金をばら撒き生きながらえさせているのが自民党。

体の大きな恐竜の絶滅は自然の摂理なんです。

698 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:23:29 ID:4amGpd2f

>>689 チミを応援するから選挙に立候補しなよそのとうりだ

699 ：日本国民：2008/02/01(金) 11:30:52 ID:SnUZs5bW

>>697
正解とは思うが、問題はゼネコンで働いてる連中、他所じゃ使い物にならんよ。
どうすりゃいいんかね。寒風に放り出しゃー、治安悪化するよ。

700 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:47:37 ID:Pi7CgMXc

>>697
それを淘汰させる為に動いたのが、小泉自民党だろう。
ついでに言えば、役人・官僚などの悪事も淘汰されるだけ。
隠蔽論・陰謀論は脳内だけでよろしく。

全ての役人・ゼネコンは悪とする、イメージ先行型の感情論まじりの痛い書き込みには、とても賛同出来ないって事。

701 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:49:00 ID:mpA188qC

>>693
唐突に北朝鮮とか持ち出すお前が言うか。

702 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:52:50 ID:Pi7CgMXc

>>701
北朝鮮と口にしただけで下品なのか？
いいから自分の脳内だけで楽しんでろよ。

703 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:00:02 ID:mpA188qC

>>702
「下品」じゃなくて「知能」のほうだ。

682は地方の道路の状態を言ったまでだろう。
それで北朝鮮とは意味不明だ。

704 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:13:33 ID:GuemaDgx

>>700
そのレッテル貼り政治・考えなしの規制緩和で被害を受けたのが派遣社員、ワーキングプア、タクシー業界、（旧）郵便局員etc・・
もう手遅れだよ。それともあんたはこれまでそうした政治をしてきた自公を支持してこなかったか？ん？
今まで自公を支持してきて自分のところに火の粉が飛んできたからそれはおかしい、ってのはちょっと通らないぞ。

705 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:13:41 ID:U4jzp+Tg

車の暫定税率を廃止して消費税をアップする。
民主党のこういう主張は不道徳だな。
　
車に乗れる余裕があるのだから、少しぐらいのお金は我慢しろよ。
ワーキングプアとか格差問題などを知らないのか。

706 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:15:02 ID:Pi7CgMXc

>>703
文章の意味も理解してないから知能を疑われるんだぞ？(笑)

707 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:28:43 ID:Pi7CgMXc

まぁ俺も>>704の文章の意味が分からないから、人の事言えないなぁ…

708 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:43:22 ID:7QwuUzvJ

>>700
>全ての役人・ゼネコンは悪とする、イメージ先行型の感情論まじりの痛い書き込みには、とても賛同出来ないって事。
全てのゼネコンは少なくとも談合という悪を行ってきた事は否定できないね。そして役人も厚生労働省、防衛省、外務省、どこをとっても
悪がいる。国家基盤である年金のでたらめぶりを始め、自分の組織利益しか考えない官僚を見て「イメージ先行型の感情論まじり」
と言っていられるあなたは危機感がないよ。
また今回の暫定税率を押し切られたら今後10年間で60兆円もあげたら、官僚、ゼネコンは今まで以上の乱交ﾊﾟｰティｰを続けられるよ。

709 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 12:55:08 ID:9pooMr8i

>>706
文章の意味をｋｗｓｋ

710 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:01:13 ID:za0GwdfV

暫定税率廃止で、食料品にかかる関税が本来の50%に戻るから、輸入関係の食品が軒並み値上げだな。

711 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:06:22 ID:Pi7CgMXc

>>708
では、全ての省庁の現在進行型・若しくは将来的に悪事を働くであろう犯罪を証明できますか？

談合を与党が推進してるんですか？

国にあれこれ求める国民性のが余程危機感が足りない気がするがね。
ここの連中を見てごらん？
罵声・批判しか能がないヤツばかりじゃないか。
建設的な議論は全く無い。
私の中では危機感＝自立心だと思ってる。
私にはアナタの仰る危機感を理解できない。

712 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:16:55 ID:+Z8VM8xl

おれは建設業のことはわからないけど、IT の事ならわかるので書くけど・・・
年間300億円のシステム開発費を、年金システムに割り当てるって異常だ。
なぜなら、1億円/1日のシステム開発なんて、あり得ないって解るから。
それから推測すると、道路建設でも、同じような金流しのメカニズムが
機能しているのだろうと思う。

713 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:37:21 ID:9pooMr8i

>>711
国に何も求めない＝政府不要論？

714 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 13:56:01 ID:Pi7CgMXc

>>713
顔真っ赤にして粘着したい気持ちも分かるが。
大人になろうよ。

715 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 14:06:06 ID:+Z8VM8xl

>>711
江戸時代は、そうやってお上を敬ってきたのだろう。
危機感＝自立心には賛成だよ。それを欠いているのが与党だと思う。
だから俺の場合は、政権交代に一票を投じる。

716 ：713 ：2008/02/01(金) 14:09:31 ID:8ZS2dG0B

>>714
まぁまぁ、どうせお互いヒマなのだろうしいいじゃないか。

＞国にあれこれ求める

これは道路を造ってくれって側にも言えるな。
是非、道路建設派に対しても言って欲しいね。

717 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 14:12:28 ID:8ZS2dG0B

>>710
本来はガソリン税の暫定税率とは関係ない法案だな。

718 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 14:16:07 ID:/+KnDwOn

たとえ役人や土建屋が法的に悪いことをしていなくても国のバランスとして崩壊してるんだよ
日本にはアメリカの倍の土建屋がいるからね
善悪以前に需要と供給のバランスがおかしくなってる
地方の公共事業が必要だとしても土建屋を削って他の業種を伸ばすべき

719 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 15:06:14 ID:UjhwMjAJ

民主党が一般財源化に切り替えたってのは暫定税率廃止して残りの揮発油税を一般化ってこと？

それとも値下げは止めたってこと？

720 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 16:01:39 ID:7QwuUzvJ

>>711
＞将来的に悪事を働くであろう犯罪を証明できますか？
できるわけが無いだろ。だが今までやってきた悪事はどんどんボロポロが出てくるよ。
国民年金も数年前まで100年安心なんて言ってたし、おれはここ数年防衛予算を削減するなどこの国際情勢で
正気かと思っていたが、防衛予算のデタラメな使い方にあきれた。厚労省の薬害も一緒

今後もどんどん出てくるよ、それに必要な事は政権交代だな。
政権交代して今までの悪事の温床を洗いざらい調べる、実際韓国では政権交代のたびに官僚政治家がめちゃくちゃ逮捕される。

721 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 16:01:48 ID:Pi7CgMXc

そうそう、談合と言えば現在の与野党の在り方にも疑問はある。
３分の２を以て３分の1を無視してもいいなんて間違ってると思う。
これこそ談合であり、数の暴力だと思うね。
例えば、大臣は各政党から一人以上は必ず出すとか。
連立の禁止とか。

もっと各国会議員がお互い公平に天下国家を語り合える法整備を進めるべき。
そうすれば、もっと本質に迫る議論も深まるだろうにね。

政党同士の子供の喧嘩じみた論争はもう沢山だ。

722 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:32:30 ID:U4jzp+Tg

暫定税率を廃止したいのはいったいだれなんだ？
　
車を持っている余裕のある連中よ、不道徳だぞ。
　
自分のことばっかりでなく、自分の周囲のことも考えろ。
　
ホームレスとかワーキングプアとか生活保護受給者のことを考えたか？

723 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:35:40 ID:GSg9jCXq

トラック

724 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:37:58 ID:Hd+DXMbX

全く関係ない

725 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:39:15 ID:GSg9jCXq

郵政公社

726 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:40:34 ID:7QwuUzvJ

>>722
＞暫定税率を廃止したいのはいったいだれなんだ？

ほぼ国民全員でしょう。
食料・燃料・物・人・電力・衣服、全てに移動する燃料がかかる。あなたの食べてる食料も外国・県外から
ほとんどが運ばれてくるわけ。その莫大な移動コストに暫定税率は影響している。
つまりホームレスとかワーキングプアとか生活保護受給者のことを考えると尚の事、廃止が望ましいね

727 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:43:38 ID:09ecCeLm

まあ、全ては国が悪いと言っても過言では無い。
暫定税率にしても、福祉国家のように使途を１円までキッチリ情報公開して、
無駄遣いが一切無いことは分かれば、気持ちよく払ってやるよ

728 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:46:02 ID:U4jzp+Tg

>>726
アホなことを言ってるんではない。バチがあたるぞ！

729 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:57:20 ID:U4jzp+Tg

アホといえば、ガソリンの消費量と値段を比較して、
消費量と値段が関係ないことを示していたヤツがいたな。
　
車の総台数やら燃費やらを無視したら無意味やんか。

730 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:01:45 ID:GSg9jCXq

>>728
創価みたいな下品ないいぐさやめたまえ

731 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:06:14 ID:1x+anYL2

暫定税は廃止で良いだろ
本来の揮発油税に上乗せされてる税である以上
その本来の役割とされた経過年以上税として徴収するべきではない
道路財源として本来の揮発油税（ガソリン税を使えば良い事

732 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:06:30 ID:8g0KaO25

＞＞暫定税率を廃止したいのはいったいだれなんだ？
＞ほぼ国民全員でしょう。

いや与党に献金名目で合法的賄賂を渡している土建関係の人々と
国土交通省から天下った特殊法人関係者は廃止されると困るでしょう。

733 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:06:36 ID:U4jzp+Tg

>>730
バチに反応したのか、そういうあんたもバチあたりだなあ。

734 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:07:35 ID:GSg9jCXq

国土交通大臣が創価ばかりなので、ばらまき税を今度は創価利権にしようと画策している
創価は撥当たりの集団だ

735 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:29:24 ID:WVdaSdFE

暫定税率はそもそも期限が来て切れるのだから、勝手に切れるわけで。
廃止ではなく　１０年の期限付き増税。

736 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 18:30:22 ID:umsHbswS

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

737 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 19:13:00 ID:RwJCLlg7

＞暫定税率撤廃したら、地方財源が減る

そんな事ないと思うけど。この税金で造ってるのは　高速と国道。地方は別に困りませんよ。

738 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 19:17:30 ID:YjRgCqDC

＞暫定税率撤廃したら、官僚共が涙目

これだろ

739 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:09:22 ID:+Z8VM8xl

>国土交通大臣が創価ばかりなので、ばらまき税を今度は創価利権にしようと画策している

これだろ

740 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:25:27 ID:9gXItg4b

＞＞暫定税率撤廃したら、地方財源が減る

＞そんな事ないと思うけど。この税金で造ってるのは　高速と国道。地方は別に困りませんよ。

整備されない高速と国道の代替に造られる県道・市道・町道

741 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:36:08 ID:YjRgCqDC

>>740
その高速や国道ほとんど車が走ってないところがあるんだよな。

742 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:37:21 ID:9gXItg4b

そりゃあるだろう

始発の電車が空っぽなのと同じ

743 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:45:22 ID:TFiHqA2z

暫定率分を削除したって道路特定財源はガソリン税から入ってくるわけで
道路を作れないわけじゃない。
本当に必要なものを洗い直し、まっとうな予算立てをし、必要な徴税を行えばいい。
現状は特定財源と言うブラックボックスの中で政官業の利権になってしまっている。

744 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:51:47 ID:Uu5E4qqV

本当に必要な道路なら一般会計でつくればいいんだし。

745 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 20:54:02 ID:Hd+DXMbX

あくまで暫定の措置としての法律なんだから、期限が来たら
廃止するのが常識。

で、まだ必要だというのなら、暫定を延長延長するのは基地外なので

恒久化するなどの法律を作って、民意を問うため解散総選挙する。

それが普通の民主国家。

746 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:12:02 ID:OnloO+cZ

貴方は、本当に今の政権を信用しているのですか？

使う目的の決まったお金を、違う目的に使ってしまう人を信用できるのですか？

子供にあげるこずかいではないのですよ？

そんな、いい加減な人間に同調するとは・・・よっぽどルーズなんでしょうね。

今の政権が交代しないと、世界からの信用は無くなってしまうのでは。

早く痛い目見て、立ち直った方がいいのでは？

甘い汁を吸った人間は、暫定税率無くなるの反対だろな。

まぁ、歴史を見ても、平和ボケした国は滅びているからね。
今の日本も意外と近いかも・・・

>>678
そだな、おれも、平和ボケしていると思うけど、お前程ではないがな。

747 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:14:11 ID:4amGpd2f

>>721 正論だなしかしニポーンはまだそこまで民主主義が熟成されていなーいチミ達の課題だな

748 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:15:47 ID:6t21pLD/

＞本当に必要な道路なら一般会計でつくればいいんだし。

そういうことですよ。揮発油税全廃しても道路は造られるんですよ
そもそも議論の原点からズレてます

749 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:20:17 ID:6t21pLD/

＞甘い汁を吸った人間は、暫定税率無くなるの反対だろな。

甘い汁は暫定税率ばかりではなかろう
んじゃ何を信用せよと

750 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:26:32 ID:ZB0JI87w

毒餃子騒ぎで　暫定ガソリン騒ぎは休戦状態　

各党の作戦参謀は調子抜けじゃないすかぁ。。

751 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:38:41 ID:3xakG4Pn

地球温暖化とか開かずの踏切とか言い訳がましい話をするから一層に胡散臭く思われるんだよ。
暫定税率の維持が必要なら必要と納得のいく説明を充分して、堂々と再議決に臨むべき。
もちろん野党側も同様だ。廃止が単なる人気稼ぎではなく、合理的な判断であることを示すのが肝要。
たとえ、後の総選挙で惨敗しても悔いが残らないよう、双方とも全力を尽くせ。

752 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:44:59 ID:RwJCLlg7

原油が高騰したお陰で色々勉強できたなぁ。

753 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 21:54:00 ID:ox39M222

さすがに他スレと違ってまともだな。
詰まらん自民擁護がないと読みやすくていいね。
TVで苦しい言い訳しかできない自民議員にここを見て欲しいよ。
売名行為の為にせっかくTVに出てるのに逆効果じゃん。
もうさ、いいじゃん、他にも利権なんて沢山あるんだろ、どうせ。

754 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 22:16:53 ID:V1xyfR/8

民主党を応援してたのになんかよく分からなくなった。

道路利権を壊す結果責任を重視する政党は出てこないかなぁ。

755 ：疾風：2008/02/01(金) 22:25:45 ID:c4sMz5eY

ガソリン税等の道路特定財源を巡る国会の議論がいよいよ始まった。
なぜ臨時や暫定が30年も50年も続けられてしまうのだろうか。それは
一旦動き出した制度は、変えない方が当事者にとっては楽であり有利
だからだ。決められた制度に乗って利益を享受するシステムがつくら
れてしまえば、その枠の中にいる者にとっては、そのシステムは利益
を産み出し続ける“打ち出の小槌”となる。枠の中にいる者の視点は
枠の中だけに絞られてしまうから、枠の外まで目を向けて社会全体を
考えることなく、その利益誘導的な枠の中の正義を社会の正義と錯覚
しながら、声高に外に向かっても叫ぶことになる。
今、道路特定財源の廃止や一般財源化に対し声高に反対を唱えている
のが、与党の道路族、国土交通省、地方自治体の首長などという状況
を見れば、実にそのことがよく見える。
大体、首長などが集まって「道路促進期成同盟会決起大会」などが開
かれてテレビなどに映されると、いかにもそういう声が世の中に高ま
っているような錯覚を起こさせるが、あれはほとんど国土交通省が予
算を盾にした動員による世論操作である。

756 ：疾風：2008/02/01(金) 22:31:35 ID:c4sMz5eY

さて、それでは国会ではどういう議論が必要なのだろうか。
道路が必要か必要でないかと聞かれれば、必要でないという
答えは返ってこない。
しかし、「あなたのお金を今どう使うのが一番良いですか？」
と聞かれれば、答えは違ってくる。
例えば国土交通省が唱える「高齢化社会を迎え、病院へのアク
セスを良くするために道路をもっと作らなければならない」と
いう主張はいかにももっともなことのように聞こえる。
しかし、病院へのアクセス道路だけが立派にできても、
病院が廃止されるような状況や医療費負担が増えて病院に
かかれないようでは問題は解決しないのだ。

道路特定財源が初めてできた戦後の時代とは異なり、現代
社会は様々な事柄が有機的に関係し合って成立している
複雑な社会に変化してきている。時代の変化に対応して
変わっていかなければ社会は滅びてしまう。税金を使う
目的は物を作ることではない。社会の幸せをつくること
なのだ。安易に昨日までの惰性に流されることなく、
「社会の幸せをつくってゆくためには、何が優先で、
何をどのように組み合わせていくことが社会にとって
最も有効なのか」という視点に立って議論を重ねる
ことが必要なのではないだろうか。
答えは一つではないかもしれないし、正解が有るか
どうかもわからない。
しかし、広く深く議論を重ねることが正解に近づく
道ではないだろうか。
我々が選んだ議員による国会の議論を注視し、
次の選挙に活かそうではないか

757 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 22:35:01 ID:09ecCeLm

二階の地元は国直轄事業の地方負担金が無いとか、安倍道路とか福田ダムとかが
実在するのがばれてるのに、よくあいつら環境がとか地方がとか言うよな

758 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 22:48:31 ID:1x+anYL2

>>756
道路がこれ以上必要なんだろうか？
それよりも満な交通網ではないのかな

759 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 23:01:34 ID:OnloO+cZ

>>758
よく読め！！

760 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 23:27:59 ID:ox39M222

>>756
どこを盾読みすればいいの？w
だからさ、最低でも一般財源化位はすべきだろう？
道路族だけウマー継続なんて誰も許す訳ないんだから。
無駄遣い減らすのが難しいなら余計に取った分を必要な所に回すべき。
道路族も本当に必要な分は一般会計から貰えばいいだけの話！

761 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 23:31:53 ID:6t21pLD/

＞必要な分は一般会計から貰えばいいだけの話！

そうそう、そうやって道路は造られ続ける
みんながウマーにはなんねぇだろうｗ

762 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 23:44:40 ID:9LOPPEBr

これ以上道路は要らん！

763 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 23:53:12 ID:mPfYHJDv

二階氏は管氏に「古賀さんとか二階さんとか、顔を見るからに、
この利権だけは放さないという決意が表れている」と言われたそうな。

すると二階氏は名誉毀損だと騒ぎ出した・・・
ほんとに名誉毀損に該当するのだろうか？
菅氏は両氏の意気込みが顔に出てると言っただけなのに？

利権の話が事実で無いなら新しい道路計画はやっぱり縮小するべき。
田舎の人が困るといわれても元々其処に住み着いた理由があるのに、
これまで成り立ってきた生活があるはずなのに町の方が便利だから
田舎も便利にしろとは虫が良すぎでは？

764 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:11:58 ID:tERvCewN

道路や箱物などの公共事業は無駄に単価を上げて業者が莫大な利益を得るそれを政治家は票に換え政治資金に換え官僚はその業者に天下りし管轄官庁とのパイプ役をして高額の報酬を貰い部屋を貰い運転手付きの車を貰う。民主党が政権取っても小沢一郎はこの利権構図を崩さない。

765 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:16:54 ID:0qQutFVa

2Fの地元だが、高速入ってる業者は2Fポスター結構はってるな

選挙のたびに二男から電話くるのがうざい

まあ市長も知事も言いなりだから話にならんよね

木村知事の時深いとこまで調べてほしかったぜ…

766 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:22:54 ID:0qQutFVa

それと和歌山の高速走ったら分かると思うが、インターが多い

下の道で3分のとこにインターを作りやがった

地元の人間もなぜここにみたいなとこに

テレビで取り上げないかな… あれこそ無駄

767 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:24:10 ID:tERvCewN

もし利権構図が崩れる事があるとすれば、古賀や小沢とか地方の地場産業や雇用を守るためなら、単価の高い公共事業も必要と考える政治家を倒すような政党が政権を取った時。自民党や民主党ではない政党。

768 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:32:58 ID:tERvCewN

道路が必要か不要かなんて議論してるのが馬鹿げてるんだ。道路族議員は道路工事が必要なんだ。だからガラガラの公道の横に更にガラガラな有料道路を惜しげもなく作って無駄に税金を使ってる。

769 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:38:15 ID:Dqg3LSHe

なぜ道路作る値段はあんなに高いの？
１ｋｍ１億とか２億とか

770 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:51:32 ID:tERvCewN

多くの企業は通勤や社用での高速料金なんか認めてくれない。物流関係の企業は通勤価格競争が激しく有料道路なんて使えない。多くの国民が求める生活道路は単価が安くなる為に造ろうとしない。高速道路にこだわるのは政治家や取り巻きの利権を守る為。

771 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 01:06:48 ID:tERvCewN

国民にとっては、税金の無駄使いでも、政治家や官僚それらのファミリー企業や裏社会の人達には、有意義なお金の使い方になる。

772 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 01:32:01 ID:aQiG42Jk

＞政治家や官僚それらの～

ようするに、どのような形でさえも税金払っちゃったら無駄遣いされるから
払っちゃダメってこと？

773 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 02:38:29 ID:pKPOjJNC

道路特定財源で潤う土建屋と云うが、その割に彼らは儲かってないなぁ
寧ろ倒産情報が入ると大抵土建屋なのだが。

774 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 03:18:00 ID:Wp7Y7iEt

まあ、時期が悪かったな。ガソリンについては根本的何かがありそうだが。バイオエタノール関連が値上がりして、石油も上がっているのは、どうみてもおかしい。まあ、日本はなんかわからん税で議論するので精一杯だろうな

775 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 05:29:57 ID:uII9iHJg

>>456
金権政治の金丸信、田中角栄の子分だった小沢一郎。このごろつきを持ち上げる
民主党の幹部達も支離滅裂ですな。

776 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 07:25:53 ID:k7fiXKwf

>>768
その通りです。

必要なのは”工事”で、道路ではないよな。
道路でも体育館でも図書館でもいいのです。

だから道路は車が通らず、体育館は使わず、
図書館は古い本が少し。　

中身がなく建物だけ立派・・　これ全国の田舎の実態です。
田舎民が利権のボス爺さんに投票したツケだと思います。

777 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 07:48:40 ID:0TmazXAo

>>773
それほど多すぎるってことだよ。

778 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 07:50:45 ID:MXc024wn

道路なんか作っても景気はよくならないのは既に実証済みなのにね。

779 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 07:54:24 ID:HCGH02g0

>>776
同意。
自民党道路族はそんな無駄な道路や箱物作っておいて、『まだ、開かずの踏み切りが
解消していない』とのたまう。

３０年以上も無駄に使っておいて尚且つ既得権を手放さない自民党、公明党は国民の敵。

780 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 08:08:20 ID:LE6DeVnL

>>779

　国民は道路が好きなんだ　道路に群がり遊び道具も買う公務員更に
　政治家も結構票集めできるんだわ

　生活保護支給して遊ばせて置くより
貧乏人かき集めて仕事させたほうが　日本の浮浪者対策になるだろ

毎日そこえらの貧乏人が公園やら橋の下でのたまわっていたんじゃ

治安やら　外国からの見た目も悪かろ　リッター２５円寄付するだけで
貧乏人対策できるから　安心して暮らせるっちゅうもんだ。

781 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 08:09:46 ID:0TmazXAo

>>779
長期的に”国民の敵”なのはまちがいないが、現時点では
国民（土建などの既得権益層は除く）の敵
となる。

また、今回に限れば、
自民党＋公明党＋野党の道路族
が妥当。

782 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 08:11:49 ID:0TmazXAo

>>780
結論に貧乏人対策、となっているが、
冒頭、出だしの「票集め」は？
なんか、ホンネが透けてミエミエの自民党答弁みたい。

783 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 08:21:32 ID:5cQl5z/A

道路を作るための土木工事も機械化されていて、貧乏人対策になんぞならない。
せいぜい、ガードマンくらいだな。

それより道路を作っても経済効果が何も無くなってしまった今、まだ作ろうとしてるのがバカ。

昔は、道路作ればその道路周辺の地価が上がって固定資産税の税収増だけでも回収出来た。
今、そんな効果が出そうな道路は全部作ってしまった。

今は作っても維持費貧乏になるだけ。

784 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 08:25:34 ID:5cQl5z/A

新しく道路を作る場合、周辺地価の評価額を
　・　新設道路に面していたら3倍
　・　その道路への接道１００メートル以内は２倍
　・　その道路周辺1km圏内は1.3倍
というように決めてしまえばいい。

そうしたら、そんな道路欲しがる住民は誰もいないという事になるだろう

785 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 08:39:58 ID:Q2Ayjglx

自民党がこぞって「議論議論」と口にするが
強行採決で増税を繰り返してきた自民党がよく口にできるよなぁ・・・

長期政権による腐敗・談合。
民主党がどうというより、自民党以外に政権をゆだねるべき。

786 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 09:03:03 ID:8JCtiZfm

暫定税率下げたほうが、輸送コストに泣いてる中小企業にはありがたいんだがな。

787 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 09:24:26 ID:wc/XGKqL

20年前位から準備しておいた
「国民に分かり易い脅し文句」がよく効いた。

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html

788 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 09:42:16 ID:jj4fiCJf

自民はもぅダメ。ここで　責任をとって、政権交代すべき。しかし何より悪いのは、官僚達と官僚利権にあやかろうとする、周りのもの達。官僚を潰す意味では、もっと政治家には頑張ってほしい。

789 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 10:00:30 ID:7kp5OOE4

で、社会保障はどうなったんだ
暫定税率で目を眩ませて年金制度改悪なんかされたら・・・

790 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 10:01:44 ID:5cQl5z/A

>>789
そんな根本改革は、予算でやるべきじゃない。
半年くらいかけてやれよ。

791 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 10:16:08 ID:8JCtiZfm

今ある道路全部無料にしたらいいんじゃないの？
借金してでも税金使って赤字出しても道路大事じゃ、というのなら
そのほうが経済的に恩恵が出るだろうに

792 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 10:30:23 ID:HCGH02g0

>>781
そうでした。
国民の敵は　「自民党＋公明党＋野党の道路族」＋国民新党かな。

793 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 10:35:28 ID:wYf7u7l/

>>742
一日中始発かよ。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 11:16:21 ID:0TmazXAo

>>792
そうそう、国民新党もあったな。
あと、道路をネタに特殊法人を作る天下り官僚だね。

国交省の幹部ってどんな奴らなのか国交省の
ホームページ見たら、堂々と恥ずかしげも無く
実名で公表されていたよ。

http://www.mlit.go.jp/annai/kanbu.pdf

こういう奴らを粛清しないとね。
本当は、生み出す土壌を何とかしないと
いけないんだけど、政財官の自浄作用なんて
ないんだし、選挙でコントロールもできないから
各個粛清しないと。

795 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 11:33:56 ID:OzDiH6W/

道路が欲しいなんて言うのは工事費目当ての土建屋と官僚達＋理解して無い一部住民位。
上に書いてある通り、大手運送会社で一流企業専属以外は皆、高速道路の利用を認めて無い。
運送会社の社長自ら、高速代は出てるのに社員には出て無い！と言い、出てても使わせない。
結果、トラックは一般道路を走るので労働時間も長く疲労も増す。
会社員だって高速利用は認められない。

暫定税率を維持するなら零細企業でも高速通勤や利用を認める制度を！
そして利用させない企業が居たら摘発出来る法律を！

こういう法案も出さないでやれ、環境だのを言ったって説得力は無い！

はっきり言って環境を口にするなら自動車より工場の排気を何とかするのが筋。
一箇所の工場排気は最低でも自動車千台、平均一万台以上に匹敵する排気を出している。

796 ：日本国民：2008/02/02(土) 11:35:44 ID:rr7uaVj1

>>794
見せしめが一番効果的、天下り、業者との接触禁じて、違反者を何人か２０～３０億の懲罰的罰金にして。
懲役の実刑食らわせりゃー、残りは悪さやんないよ。

797 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 11:37:47 ID:OzDiH6W/

国民の多くが暫定税率の廃止を望んでいるのに政府は無視するな！
ガソリン値上＝原油高は国民生活に直撃してる。

暫定税率維持なら新たな油田を見つけ開発し、少しでもガソリン価格が下がる努力をしろ。
努力もしないで維持は通用しない。

暫定税率維持ならガソリン価格が２５円分下がるように新たな油田を見つけるなりしろ！

798 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 11:46:58 ID:DhgqA6xm

民主党が裏切りそうだな

799 ：日本国民：2008/02/02(土) 11:54:36 ID:rr7uaVj1

>>798
民主党内に道路族おれば裏切るかも知れないが、長い間政権から遠ざかっていたから、
気の利いた利権持ってるのいないんじゃない。裏切ってもメリットないしねー。

800 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 11:57:34 ID:DhgqA6xm

>>799
小沢がおるがな

801 ：日本国民：2008/02/02(土) 12:01:24 ID:rr7uaVj1

>>799
一番やばいおっさんだけど、現在利権持ってるんかねー。野党暮らし長いよ。

802 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:21:15 ID:I2l8p1C2

つーか、今まで払ったガソリン税返して欲しいな。
公共の福祉に供しない税金は取っちゃダメだろ。これ裁判したらどうなるかな。

教えてｴﾛｲ人

803 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:26:15 ID:fAQ8l0h0

原油価格の高騰には賛成する。
誰も買えなくなるくらいの値段になれば、代替エネルギーの普及が推進されるだろう。
水素自動車　電気自動車

ガソリンを値下げする必要などない。
高過ぎるガソリンを誰も買わなくなれば、新しいエネルギーを利用する口実に出来るからな。

804 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:28:29 ID:XEPBp/CI

値下げだ値上げだというより、法外な税金を、政治家や役人の懐に流し込む制度が問題だ。

805 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:29:20 ID:DhgqA6xm

小沢の政治献金リストが見たいぞぉ
誰か入手して

806 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:33:20 ID:5cQl5z/A

>>803 水素も　電気も、代替エネルギーじゃないだろうに・・・・

新しいエネルギーって何のことだ？

807 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:39:43 ID:+x2VJOng

人力

808 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:50:04 ID:fAQ8l0h0

>>806
代替エネルギーですよ。
あなたが言う代替エネルギーとはどのようなものですか？

新エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

809 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 12:50:45 ID:jQJD4jpB

道路建設にしか使えないガソリン税なんて自然破壊税だろｗ

810 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 13:01:27 ID:aLwXfl7e

今回の一連の騒動見ると
民主党も腐ってるなぁ、と感じる。

結果平等思考の政治屋ばっか。
日本は共産主義の中国より共産化してる。

811 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 13:05:23 ID:XEPBp/CI

そうはいっても、自公の方が３０００倍くらい腐っているだろう。まずは、こいつらを潰さなければ。

812 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 13:06:34 ID:Ikic2Ruh

タバコ税をあげろ

813 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 13:09:36 ID:XEPBp/CI

age でいこうぜ。

814 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 17:13:30 ID:a4w2XOPM

>>769 余計な予算がいぱーい計上されていていろんな腹ぺこなコジキ共がオレもオレもと予算をガジルから…ニポーンの道路は国民の流した血税をタップリ飲み込んだものです

815 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 17:31:15 ID:8W5K+A5E

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l 　　　　格差とは認めたくないものだね！
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲ. i"￣ﾌ‐!￣~~|-｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ`ー‐'､ ,ゝ--､､　　|＼ヽ、　　　
　　　　＼　 `l　　/ "ii" ヽ　　 fヽ!　 `''-;ゝ　　
　　　　　 `‐､jヽ　←―→ ）ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　 `´＼　　　　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

816 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 17:53:32 ID:HCGH02g0

>>815
ﾜﾛﾀ（爆

惚けさ故の過ちも認めたくないものだね！

817 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 17:56:41 ID:0XUMwfVN

民死党は不道徳だな

818 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 18:15:49 ID:c42BgOB+

今テレビで国会議員に笹川って人いるみたいだけど・・・
あの顔？ひょっとして？息子さん？んなわけないですか？

819 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 18:18:14 ID:c/yYht7Z

暫定税率存続するなら、道路事業に携れる条件として
１．自民党に政治献金していない企業
２．政治家の親族企業は参入不可
３．国土交通省からの天下りを受け入れている法人は参入不可
この条件を満たした上で、必要な道路を作るというならいいだろう。

820 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 18:19:15 ID:8W5K+A5E

　　　　;;;;;;;;:::::　　　 |三三三三|／／|／　　　　:::::::::;;;;;;;　　　　　　
　　　　;;;;;;;:::::::　　　|無駄　　　|／／　　　　　 ::::::::::;;;;;;　　　　　　　　　
　　　　　;;;;;;;:::::::　　|　揮発税　|／　　　　　　　::::::::::;;;;;　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ;;;;;;;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::;;;;;; 　　
　　　　　　　;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::::;;;;;;　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　;;;;;;;;::::::::　　　　　　　　:::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　おらは得、いや、徳が高い。だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　貧乏人のみんな　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　オラに税金を分けてくれ！
　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｍｎ　_∩　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i 　　　∩_　ｎｍ　　　　　　　　　
⊂二⌒＿__）　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　（＿__⌒二⊃　　　　　　
　　　＼　　　＼　　　　,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　／　　／　　　　　　　　
　　　　＼　　　＼　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　／　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　／　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼　　ヽ　't　←―→ ）/ｲ／　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　＼ヽ、　　_,／／　　／　　　

821 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 21:59:24 ID:WeAL3Eg2

考えて見れば、小沢は金権政治の中枢に居たんだもんねえ。
裏取引かよ、トレーダーだと、裏切り者と字幕に出てたな。
ゴットファーザー

822 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 22:01:23 ID:XEPBp/CI

小沢が、どうだろうと、こうだろうと、いま現在の税金泥棒を早くやめさせようぜ！

823 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 22:15:35 ID:4ROpm4Ui

思いやり予算の期限も３月末に切れるんだが、マスゴミはスルーだなｗ

824 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 22:16:31 ID:4ROpm4Ui

>>817
自滅党の方ですか？

825 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 22:26:50 ID:LhVNBtet

現与党がこの状態で信任する事は出来ない。
使途を明確に提示できずあやふやな状態にしておきたいのだろう、
どうやら自浄作用も期待できない。政権交代をさせる総選挙はこういう場合
国民が選択できる唯一の方法であ以上、その権利を行使させてもらう。

826 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:18:32 ID:NS7mZFCD

暫定税率廃止はなくなったみたいですね。
結局妥協案でいくらしい。

民主党に期待した俺はバカだった。

827 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:27:06 ID:eXtZq4R+

民主党が目指す２大政党制とは

国政運営を失敗したらケツ拭かずに尻尾巻いて逃げるって意味だろうか？
言い出したなら最後まで責任を持って欲しいものだ

828 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:48:07 ID:onidIhK0

たしかに、暫定廃止と、ガソリン値下げが理想だね。
ただし、大騒ぎした末の一般財源化であっても、一歩前進だよ。
とにかく、道路族が壊滅するまでの、大打撃を受けるような結果が希望だね。
減税は、他のところでというビジョンを出してくれればと思う。
とにかく、自公の好きにはさせないで欲しい。

829 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:50:32 ID:cY3dt1p7

>>826-827

死民党の方ですか？

830 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:56:11 ID:eXtZq4R+

一般財源化には疑問を感じるな

どのみち増税には違いない

831 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:59:39 ID:onidIhK0

おれは、アンチ自民。あんたは？

832 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:00:46 ID:eXtZq4R+

道路特定財源が目的税であるから、余っていることが明確になるわけで
目的が不明瞭な財源などどこで無駄遣いされてるもわからない

833 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:07:36 ID:onidIhK0

つうことは、一般会計をやめて、全部を特別会計にしたほうが、国民の目が届くという意味で理想だと？
現実の運用では不可能かもしれないが、概念としては特別会計が正しいという、ご指摘？

834 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:12:36 ID:WCn2EIgp

本当かよ
暫定税率廃止で残った課税分を一般財源にするという案ではないの？
暫定税率廃止を引っ込めたら民主党に未来は無いし本当にがっかりだ
総選挙したら90％の高確率で民主党が政権とれるのにやりたくないのか馬鹿なのか？？
国民から税金を盗るのだけが上手い馬鹿政治家どもに振り回されるのは腹が立つ

835 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:15:05 ID:onidIhK0

解散総選挙から、自民が逃げ回っている現状では、なんらかの妥協も必要なんじゃないの？
おれ、アンチ自民。あんたは？

836 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:15:23 ID:eXtZq4R+

目的税であれば特別会計である必要は無いでしょう

特別会計にするならば独立採算制にすればよろしい

837 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:17:37 ID:onidIhK0

おれ、アンチ自民。あんたは？

838 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:17:38 ID:G9efKzGZ

政治家じゃなくて
血税を貪るヒルだこいつら
http://news.livedoor.com/article/detail/3482695/

839 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 02:33:39 ID:onidIhK0

>>838
すげーな！

地元支持者たちが「久間道路」「額賀道路」「安倍道路」「青木道路」と呼ぶ“政治道路”だ。

「例えば、久間章生元防衛相の地元の長崎県では、全長８．３キロ、総事業費１６２９億円で
『佐世保道路』が建設中です。佐世保みなとＩＣから佐世保ＩＣ間はすべて高架橋という贅沢な
造りで、１キロ当たりの建設費は２００億円。平均的な建設費（３０億～５０億円）の最大
７倍のコストがかかっている。久間は、この道路工事落札業者から多額の献金を受け取っていた
ことも発覚しています」（地元ジャーナリスト）

田んぼの中に突如、出現したのが、通称「額賀高速」と呼ばれる東関東自動車道水戸線の延長道路
（全長８．８キロ）だ。採算性が疑問視されている「茨城空港」（事業費２５０億円）へのアクセス
のため、２７０億円もの税金が投入される。

さらに安倍晋三の地元の山口県長門市では、山陰自動車道三隅～萩間（１５．２キロ）が７００億円
の予算で建設中。２０１１年の山口国体までに全線が開通する。

参院のドンの青木幹雄の地元・島根でも、山陰自動車道宍道～出雲間（１８キロ）の建設が９３０億円
で着々と進行中。他にも「二階道路」（和歌山県）、「福田八ツ場ダム道路」（群馬県）などがある。

840 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 04:59:07 ID:G9Ur087v

★「自民の大応援団」道建協、献金５１社リスト
★ガソリン高騰に庶民が苦しむ中、道路建設業者から自民党への献金実態が明らかになった
全国の道路建設を主な業務とする大手ゼネコンや下請け会社などの業界団体「日本道路建設業協会（道建協）」の会員企業51社が一昨年、
自民党の政治資金団体に１億８５００万円以上の献金をしていたことが分かった。
道建協は揮発油（ガソリン）税の暫定税率延長を求めて行動しており自民党と業界の癒着実態が改めて証明された。
「ガソリン１リットルあたり25円値下げ」をめぐる与野党攻防を判断する参考になりそうだ。
「道路建設業者は自民党の大応援団。業者は政治献金や選挙で支援する一方、
自民党は道路建設予算を確保することで構造的に癒着している。
自民党が福祉や教育予算を削ってでも、道路建設のための暫定税率維持に死に物狂いになる背景がここにある」
かつて自民党にも籍を置いた民主党の鳩山由紀夫幹事長はこう語る。<>
道建協は自民党の「友好団体」として知られ、昨年１月に東京・高輪のホテルで開かれた自民党大会でも例年同様、
日本医師連盟や全国石油政治連盟、全国建設業協会などとともに表彰された。<>
自民党には、特定分野の政策立案と予算配分に影響力を持つ族議員が存在する。<>
鳩山氏は「小泉元首相は『自民党をブッ壊す』といい、自民党と道路建設業者の癒着構造にメスを入れようとしたが、
福田内閣になって癒着は復活したようだ」といい、こう続ける。
「わが民主党は道路特定財源を一般財源化し、暫定税率を廃止することを打ち出している。
これは国民生活を苦しめる原油急騰への対策とともに、特定財源という枠を外して時代に応じて税金を効果的に活用するため。
当然、本当に必要な道路建設のための財源は確保する」
「自民党は『暫定税率廃止は地球温暖化対策に逆行しかねない』と反対しているが、無駄な道路をどんどん造れば環境を破壊し、地球温暖化を進める側面もある。
次期総選挙が近いため、論理のすり替えをしてでも道路建設業者の支持をつなぎ止めたいのだろう」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012829_all.html

841 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 08:04:12 ID:CTRNs8Hf

グデグデ議論してもね・・本質は次の通りです。

短絡的には「ガソリン代は高いままか、下げるか」ですが
土建屋では「ムダな道路工事の利権の死守か、放棄か」で
自民党へは「一般財源化の公約無視を許すのか、否か」で
国家的には「土建国家をリセットするか、日本沈没か」です。

さーどうしましょうか？

842 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 08:28:21 ID:18aaq7kk

そんなに地元の道路(無駄な)造りたいんなら、
地方自治体おのおので暫定税を徴収すれ。
本当に必要な道路なら住民は文句言わないであろうｗ

843 ：STAGFLATION 『スタグフレーション』：2008/02/03(日) 08:38:27 ID:3F1KfTcZ

日本はいよいよ春から STAGFLATION『スタグフレーション』突入する
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/su/stagflation.html

844 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 08:39:40 ID:FblkrcQn

>>842みたいなお馬鹿が田舎に来ると、下手くそな運転で
『田舎は不便だ』
って言うんだから呆れる。

845 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 08:41:57 ID:18aaq7kk

本来、高速道路はタダじゃないのか？
維持費にしては料金高杉

846 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 08:45:32 ID:18aaq7kk

>>844
帰省時にそんなこと思ったことない。
渋滞がなくてむしろ快適ｗ

847 ：とうりすがり：2008/02/03(日) 08:49:12 ID:YJHiV/tI

何時までガソリンを高いままにしておくのか？
何が生活者優先政治なのか？
国民が疲弊してるときに手を差し伸べなくて何が政治か？
民主党よ！本当に政権を取りにいきたければ暫定税を廃止し
その分地方に廻すお金がどうするのかと自民公明に追求されれば
税金を食い物にしている特殊法人を撤廃しそれを地方に廻すとことにせよ！

848 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 08:54:02 ID:v2cy6mu9

地方の浮浪者やら貧乏対策には工事現場が必要なんだって

生活保護支給して貧乏人遊ばせておくよりよかろ、そう思わんのかぁ。。

849 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:06:24 ID:1ziRPL7o

政党支持率調査実施中
http://www.yoronchousa.net/vote/3460

850 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:10:22 ID:J6frhSTG

一般会計に組み込み、地方だけの道路財源にし、予算委で無駄な道路か早急に「災害などは早急に整備」必要性があるか各自治体で県内投票で道路か病院などの
別のインフラ整備に使うか住民投票で決めるべきだと思う、とりあえず無駄な金は無い！！それと都市部は企業から道路財源の負担を条例で定め、必要な道路確保、維持の為に、環境税またはインフラ税を新たに設けてその財源とすればよいと思う。

851 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:13:29 ID:18aaq7kk

>>848
思わん。
農業従事者育成した方が未来がある。
食料自給率低いし、従事者の高年齢化が進んでいる。

852 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:24:13 ID:FblkrcQn

>>846
外から来た人間が快適だとする運転が、地元の人間からしたら地方ルールを無視した危険な運転だってことも自覚した方がいいぞ。

853 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:32:59 ID:18aaq7kk

>>846
地方ルールってなに？
道路交通法は遵守してるょｗ
快適なのは渋滞が少ないということなのだが？

854 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:43:28 ID:CQusnmt+

>>842
それだね。
都会の揮発税をあてにしてる自体おかしい。
本当の三位一体の改革はこれだね。
道路をつくって維持して、尚経済活性化できる自身のある道路を
自治体の責任でつくればいい。

855 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:45:03 ID:7r5+CNPa

自治体が独自に暫定税掛けるよい意見だ住民から総スカン食らって掛けられないだろうし自治体の言ってる道路が必要って話もフッ飛ぶな

856 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:56:16 ID:CQusnmt+

北海道で道が必要だと暫定税率維持で署名をしてたけど、
必要なら自分らの自治体だけでかければいいね。
道が見通し悪いから、いい道路をつくって欲しいてのも
自分らの懐から出してまでもか？ってなれば考えも違ってくる。

857 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:56:44 ID:2OL7IzuH

>>848
田舎の道作りならともかく、
国からお金足して作る道路は、浮浪者集めても何の役にも立たない。
道路作るのも機械化されているし、機械化されていない部分は専門職が必要。

浮浪者の失業対策になんてなりません。

田舎の道作りは、そもそも自分達に必要な道路を自分達が土地と労力を出して作るもので
いわばボランティアであり、浮浪者対策になんてなりません。

858 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 09:59:01 ID:2OL7IzuH

>>856
北海道は、ガソリンスタンドに対して課税しても大丈夫だよね。
これが本州だと隣の県に入れに行かれてしまうから駄目だけどさ。

四国とかなら４県が共同すれば可能だね。

とりあえず四国と九州と北海道は　一つの自治体にしてしまえばいいのにね

859 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:01:33 ID:CQusnmt+

>>858
でた、道州制導入。
だけど、大阪と合体する近畿圏はかわいそう。

860 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:09:42 ID:7r5+CNPa

課税されてない隣りの自治体でガソリン入れるってことは、住民は道路必要ないってことなんじゃない。

861 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:27:55 ID:2OL7IzuH

>>859
とりあえず島だけ州を作ればいいじゃない。
でもまあ、四国の４県一つにするのでも大変だろうな。
徳島は近畿圏のつもりだし、香川・愛媛は中四国で一体になるべきだと言うだろうし

四国・九州の国道を州道って事にして、税源委譲して自分達でなんとかしろとやるか

>>860
そう。　でも県境に近いガソリンスタンドはその為に潰れるかもしれない。
一部の人に負担が大きかったり、不公平感のある税は、やっぱり駄目だよ。

862 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:36:10 ID:7r5+CNPa

車社会になって道路の利益は、全ての住民が共有してるから他の税でもいいんじゃない

863 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:45:23 ID:18aaq7kk

>>861

じゃ、店員に「道路いりません」って言えば課税されないような
システムにすればいい。払いたい人は払う。これなら平等。

これだと誰も払わないだろうから、

ガソリンカード（身元を保証するもの）みたいなものを作って管理するしかないな。
他県でガソリン入れても自動的に自分の自治体に入金される仕組み。

864 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:50:15 ID:eXtZq4R+

＞都会の揮発税

地方から走ってきた車が仕方なく都会で給油した結果だろうよ
都会の自家用車保有率なんて微々たるものだ

都会の道路は地方の財源で賄われていると言っても過言ではないだろう

865 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:54:35 ID:18aaq7kk

>>864

ファミリーカーならそうかもしれんが、
商用車は結構あるんでは？企業の車。

866 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:54:37 ID:2OL7IzuH

ガソリンカードを全員が持つなら、
ETCカードを義務化して、
通過するだけで課金するようにして
交差点毎に　１円～10円を取る方がいいと思うよ。

バイパスなんかは安価にして、混雑する道路は高価にしてさ
カーナビでコスト優先みたいな検索させられるようにすれば渋滞緩和にもなる。

ETCなら登録県の人は無償にして通過するだけの人だけ課金なんて
複雑な事も出来るわけだしさ

867 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 10:59:33 ID:18aaq7kk

>>866
それでもおｋ

スタンドにETC入り口にあるような装置を設置すればいいな。
ちょっと改造すればできそう。

868 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:01:03 ID:eXtZq4R+

>>865

その商用車が地方から大量に流入している

869 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:03:53 ID:eXtZq4R+

>>866

大きな利権を生みそうですね
そのシステムは誰が運営すんの？

独占？

870 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:10:32 ID:18aaq7kk

>>868

＞地方から走ってきた車が仕方なく都会で給油した結果だろうよ
仕事だから「仕方なく」ではないよな？

＞都会の道路は地方の財源で賄われていると言っても過言ではないだろう
過言だろ？
企業活動する目的できてるんだから。現に交通量も多いし。
平日の都会の交通量はどうかんがえてもファミリーレジャーではない。

871 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:21:40 ID:eXtZq4R+

燃料無くなれば仕方なく入れるだろうよ
別に都会でなければ給油できないわけではない

＞交通量

ナンバー見てみな、地方だと県外ナンバーは珍しい

872 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:30:16 ID:2OL7IzuH

>>869
逆に考えてくれ。
利権生むようなシステムじゃないと、役人が動かないのが現実だ。
だから、とりあえず役人に利権を与えよう。
役人の天下り先として、地方ETCゲート管理協会みたいなのを作らせよう。

873 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:35:13 ID:eXtZq4R+

裏の裏は表

874 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:38:41 ID:18aaq7kk

>>871

経済(企業)活動目的だという事実については、スルーか？ｗ

企業活動するための車の税金で道路造ってるんだから、
地方の財源ではない。(都市圏の場合)

＞別に都会でなければ給油できないわけではない
それは各々の自由。意味がわからん？

875 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:47:10 ID:x6cRoTNY

暫定税と言う事の意味はどうなんだろうか？
その期間に必要だった税と言う事だろ
暫定期間が終わった現在
その役割は終わったと言うほうが正しいんじゃないかな

まだ地方では道路整備が都市圏と比較して遅れてる地域がある
そこに重点的に税を投入するには分配率も考えるべきじゃないだろうか

876 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:48:26 ID:eXtZq4R+

経済活動？

都市圏には事務所があるだけｗ
実際の経済活動は地方にある
都市圏はただの消費地
運賃は値切られ搾取されているのは地方のドライバー

877 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:11:52 ID:eXtZq4R+

都市化がインフラ整備費用を低減させるという説がある
地価が同じならばそうであろうが実際はどうだ？馬鹿高くグレードの高い道路（がしかし慢性的に渋滞）不労働者の増加・犯罪な温床
都市化のメリットはデメリットに飲まれている
さらに、地方からの資源と人材の略取

地方が成り立たなくなると、ただの消費地でしかない都市圏には何も残らない事を自覚する人間は少ない

878 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:14:53 ID:18aaq7kk

>>876

なんの目的で地方の車が首都圏にくるの？
（通過だけなら混んでる首都圏にくる必要ない。う回すれば？）

都市圏の事務所の存在理由はなに？
都合の悪いことはスルーするなよｗ

879 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:16:18 ID:PhMa85fo

国民は、道路建設者、官僚、道路族の三身一体の利権構造が
税金を享受できるために働く奴隷。
と、自民党は認識している、ということだ。
ま、、そういう政党に投票するという点でも、奴隷なのかもしれない。

880 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:32:20 ID:eXtZq4R+

高速道路は全て、都市圏が地方から資源人材を集めるために造られてきた
日本を縦断すれば都市圏を通過するようになっている、首都高が永遠に造られ続けられるのは際限ない通過交通から通行料をむしり取っているからだ

さて、なぜ企業の本社は何の生産活動も行わないのに都市に事務所を置くのか？
なぜ社長は高級車に乗るのかと問うてるのに等しいｗ

881 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:39:11 ID:18aaq7kk

マスコミ報道で
土建屋と政治屋の癒着が報道されているので

次の選挙で自民は選挙に負ける。

882 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:46:24 ID:eXtZq4R+

都市圏の強みは「人が多い」ただそれだけ

そのくせ渋滞が不便だとか、開かずの踏切を無くしたいだとか、
それが都市圏の特長だ
都市圏こそ、今すぐ道路の建設を中止せよ
これ以上むだな道路を造るな

883 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:58:48 ID:18aaq7kk

>>880
じゃあ、無理して高速道路つかうな。国道がある。
本来なら高速道路はタダのはず。（払っても維持費程度）

＞なぜ社長は高級車に乗るのかと問うてるのに等しいｗ
抽象的すぎてわからん。具体的に説明してくれ。

884 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:04:08 ID:x6cRoTNY

都市圏と地方の比較で公共交通網ってのもある

885 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:06:45 ID:eXtZq4R+

＞国道
都市圏でガソリン入れるなと言うとるのに等しいｗ
国道も都市圏経由していくぞｗ

＞抽象的
十分具体的ｗ

886 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:13:12 ID:18aaq7kk

>>882
人が少ない田舎に高速道路いらネ。
バイパスや国道で十分。

887 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:14:55 ID:eXtZq4R+

>>884

そうですね
地方ではマイカー使って道路特定財源使ってますが
都市圏では電車等を使って道路特定財源払ってません

そのくせ、１ｍに１億かけて道路建設したりするのです
アクアラインなど愚の骨頂
自己資金にて償還して欲しいものです

888 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:18:28 ID:pOI+T21x

俺は反共だが、ガソリン税の暫定撤廃には賛成するぞ。
道路改革を骨ヌキにした蠱蛾一派を殲滅したい。

889 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:19:05 ID:eXtZq4R+

>>886

都市圏の一般道より安くで出来るから心配すんなｗ
新鮮な野菜をオメェが求めるから必要なんだよｗ

890 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:22:47 ID:MTbRA+/X

時効もミンスも腐ってる　

もう大統領制か首相公選しかないだろ

憲法改正だな

891 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:27:00 ID:18aaq7kk

>>885
＞国道も都市圏経由していくぞｗ
だからよ。都市圏いやなら国道でう回しろよ。渋滞してるし。

>十分具体的ｗ
じゃあ、なぜ社長は高級車に乗るのか、その理由をおしえれ

892 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:27:32 ID:96H+oyyh

>>896

そのバイパスや国道を作る事すらままならない。
都会の道路は、用地買収などで田舎の何十倍も金かけてる。
やれ交通渋滞解消だとか、都市整備だとかで道路予算を
ガッポリもって行くのは、都会じゃないか。
さんざん使っておいて、道路財源いらねぇなんて、笑わせるなよ。

893 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:32:14 ID:18aaq7kk

>>889

＞都市圏の一般道より安くで出来るから心配すんなｗ
ばかか？
高速できても料金がタダでないと意味なし。

894 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:36:49 ID:18aaq7kk

暫定税率廃止でも一般道路は問題なし。
わからんの？

瀬戸内海のしまなみ海道みたいな高速道路いらネといってるんだ。

895 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:40:56 ID:onidIhK0

北海道で、用地の買収前に、トンネルを掘り始めたけれど、その先の買収が
うまくいかず、計画が頓挫しているケースを紹介していた。そこだけで、
数十億円がアポーン！国交省のコメント「そんなはずじゃなかった」

それと、一般道と並行して走っている高速は、ほとんど利用客なし、という
調査結果も報道されていた。これは日高のほう。

なんだか、茨城の額賀道路は、地元民も、そんなもの要らないとか。。。

つまり、道路が必要なのではなく、工事が必要なので、作っている。

これから、年度末まで、こうした事例が、どんどん暴かれていくのだろう。

896 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:46:06 ID:BmJcDVc2

自分達の利権は、国民を犠牲にしてでも死守します。　by 痔民党

897 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:51:59 ID:18aaq7kk

>>895
はげしく同意
暫定を１0年も延長などとふざけたことを言ってる自民は終了だな

経済成長時ならともかく、いずれにせよ
土建屋産業中心の構造をいつかは脱却しなくてはならない
。
民主ガンガレ。

898 ：インフレだ：2008/02/03(日) 13:52:17 ID:3F1KfTcZ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000004-fsi-bus_all

899 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 13:57:56 ID:18aaq7kk

暫定を10年も延長させるというふざけたことをいってる自民にだまされるな。
今回の件でいまだに道路族との縁がきれてないことが明白になった。

いままで自民支持だったが、今回の件で民主支持に変更。
民主ガンガレ。

900 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:10:01 ID:eXtZq4R+

＞だからよ。都市圏いやなら国道でう回しろよ。渋滞してるし。

じゃぁオメェに野菜届かねぇなｗ

＞じゃあ、なぜ社長は高級車に乗るのか、その理由をおしえれ

知るかよ
全く無駄な行為だｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:14:45 ID:eXtZq4R+

＞高速できても料金がタダでないと意味なし。

馬鹿はオメェだ
制限速度が違うだろうが

高価だが渋滞で前へ進まない都市圏の道路とは違うのだよｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:20:15 ID:onidIhK0

830 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:56:11 ID:eXtZq4R+
一般財源化には疑問を感じるな

どのみち増税には違いない

831 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:59:39 ID:onidIhK0
おれは、アンチ自民。あんたは？

903 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:31:24 ID:RC1AxxFm

ってゆーかこーゆー利権守る奴らを裁く手立ては、ないのかなぁ。ここを崩さないと、国民は永遠に、バカを見なくちゃいけないと思うんだけど。

904 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:31:40 ID:v2cy6mu9

環境だ　環境だって　道路作ってたんじゃぼけ老人のたわごとですわ

貧乏人の為の雇用政策　生活保護支給するより　田舎の浮浪者に道路

工事させておけってはっきり言ったほうがエエやん。

905 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:41:37 ID:eXtZq4R+

＞おれは、アンチ自民。あんたは？

俺に聞いてたの？

俺は俺
所属の組合は民主党を推しているｗ

906 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:44:15 ID:onidIhK0

でも、自民の主張に似ているね。

907 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:50:58 ID:a81o4uv9

地方が道路を欲しがるの仕組みが変
これは制度に欠陥がある

908 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:52:28 ID:eXtZq4R+

自民が地方の主張を盾にしてっからだろｗ

909 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:56:39 ID:onidIhK0

地方にも、住民と土建業があるからね。
日高の住民は、高速なんか使わないって言ってたよ。
実際に、高速を走っている車は稀で、みんな一般道を走っている。

910 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:57:20 ID:eXtZq4R+

＞地方が道路を欲しがるの仕組み

大消費圏に生産物を輸送するのに道路が必要
ごく当たり前の事

製品単価に道路建設費のせたら中国産に負けるからね

911 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 14:58:45 ID:onidIhK0

しかし、ガラガラの高速（笑）

912 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:00:34 ID:eXtZq4R+

＞日高の住民は、高速なんか使わない

行った事あるけど確かに要らないんだろうな
雪で通行止めとか、意味ねぇし

913 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:03:15 ID:eXtZq4R+

ガラガラなのはしょうがないだろ

地方だもん、始発駅がガラガラなのと一緒

914 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:03:29 ID:onidIhK0

いやいや、全面的に営業しているよ。

45分間で数十キロを走って、すれ違ったくるまが 39台。
一般道で、39台とすれ違うまで、2分もかからなかった。

915 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:04:06 ID:onidIhK0

北海道で、用地の買収前に、トンネルを掘り始めたけれど、その先の買収が
うまくいかず、計画が頓挫しているケースを紹介していた。そこだけで、
数十億円がアポーン！国交省のコメント「そんなはずじゃなかった」

916 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:09:49 ID:onidIhK0

額賀先生がんばる！

茨城空港の開港と、そこまでの高速を建設。高速だけで、270億円とか？
しかし、JAL も ANA も茨城空港への乗り入れは拒否。
飛行機の来ない空港までの高速道路って、いったい誰が使うのか？

917 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:10:48 ID:eXtZq4R+

結果的に工事が止まったほうが良かったんじゃね？

918 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:12:43 ID:CTRNs8Hf

田舎の人は道路など欲しがっていませんよ！！！
高速道なんてあっても使いません。使えません。

必要だと言うのは使う方の人でなく、作る方の人
＝土建屋と利権議員だけです。

これって、全日本人が周知の常識ではないですか？

919 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:12:54 ID:onidIhK0

車の走らない高速と、飛行機が降りてこない空港かぁ。

それを血税で作っている最中。スゲーはなしだ。

920 ：日本国民：2008/02/03(日) 15:32:57 ID:Xj4YpBI0

今日のサンプロでコメンテーターが言ってたけど、結局修正案のなるだろうって、
その際一般財源化の話になったら、自民党内の道路族と非道路族のバトルになるだろうって・
自民党内だけの争いなら、道路族の言い分通るかもしれないが、参院が野党に抑えられてるから
民主と協議しないとどうにもならんだろうし。国民が衆院で三分の二で再可決しないと、自動的に
ガシリン税暫定課税廃止って知っちまったから、従来どおりは通らんでしょう。
議著斡旋なんてなんの法的効力もないよ。反古にしったってどうってこともないし。
仮に民主が緊急に成立させるべき法案だけ参院に議員立法で出して、衆院に送っちゃえば。
自民党否決できないよ。

921 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:38:52 ID:onidIhK0

waku waku する展開だなぁ。。。

日本中のそこらじゅうに、工事を取りやめた高速の柱が残されるんだろうなぁ。

でっかい、自民党の墓標だね。戒名を考えてあげようぜｗ

922 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:43:15 ID:eXtZq4R+

＞必要だと言うのは使う方の人でなく、作る方の人

使う人は必要だと言うだろうよｗ

使わない人が必要とは言わない
そして、高速道路無料化に反対するんだろうよｗ

923 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:47:59 ID:onidIhK0

長良川河口堰：事業費９８０億円の負担増　自治体財政圧迫
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080203k0000m010101000c.html

運用開始から今夏で１３年になる長良川河口堰（ぜき）（三重県桑名市）について、
愛知、三重、岐阜３県と名古屋市、国の総負担額が２４７３億円に上ることが分かった。
事業主体の独立行政法人・水資源機構（旧水資源開発公団）が９５年に公表した総事業費は
１４９３億円だが、自治体返済分の利息と消費税で負担が９８０億円増えている。河口堰で
開発した工業用水はこの間全く利用されておらず、負担増は自治体財政を圧迫している。

総負担額は、同機構と各自治体の昨年９月末のデータを基に毎日新聞が試算した。
各自治体は、河口堰で利用可能になる毎秒２２．５トン（水道用１３．１６トン、工業用
９．３４トン）を使う量に応じて事業費負担が決まっており、２０１７年度までに償還する。

愛知県（水道用水８．３２トン、工業用水２．９３トン）の場合、当初公表された負担額は
３２４億円だった。しかし、建設中の利息と償還時に生じる利息を合わせた返済総額は
８５８億円となる。同様に三重県（水道２．８４トン、工業６．４１トン）は２６３億円が
６１０億円、名古屋市（水道２トン）は５６億円が１５５億円と、いずれも２倍以上に増えている。

昨年９月末までの返済額は、▽愛知４７４億円▽三重４１４億円▽名古屋市８４億円に上る。
河口堰のの建設期間（１９７１～９５年）中は金利が高く、愛知県の担当者は「当時の金利が
償還額に影響し、負担は大きい」と話している。

これとは別に岐阜を加えた東海３県が、河口堰による治水の負担額として６０億円ずつ支出済み。
さらに、河口堰の管理業務費計１６７億円（９５～０７年度）も３県１市と国が負担しており、
今後も毎年約１０億の支出を強いられる。

924 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:48:49 ID:eXtZq4R+

さて、ディーゼルな俺は暫定税率なんてどうでもいいんだが

代替財源の議論無しに暫定税率の失効だけを狙ったのでは民主も危ないなぁ

根本的に何故ガソリン価格がこんなに急騰したのかという議論が無い時点でおかしな話しなんだが

925 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 15:49:39 ID:onidIhK0

車の走らない高速と、飛行機が降りてこない空港に加えて、工場が使わない工業用水かぁ。

926 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 16:00:45 ID:CQusnmt+

>>924
民主は楽だよ。
自民は次から次へと墓穴を掘るから、
ただそれを批判すればいい。
経団連がそのうち奴隷法の改悪を要求してきて
自民がそれに乗っかり、
また墓穴を掘るよ。
そのうち、来年の総選挙に突入するから楽勝じゃん。
年金問題もどうせ解決できずに、自民は終わる。
また墓穴を掘るな。

927 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 16:02:26 ID:eXtZq4R+

無駄だなｗ

そんな事のために借金か

て、そんな事のために必要な道路の建設が止まるのかよ

928 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 17:05:22 ID:FVs26BUg

インフラ整備のために本当に必要な道路を作ることに反対はしない。
しかし、現状のような使途不明な使い方は止めるべき。
官僚の天下りや土建屋、道路族への献金に税金が使われていることが最大の問題。
本当に暫定分が必要なのかどうか、国民にきちんと説明もせず延長するなど論外。

929 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 17:10:01 ID:2OL7IzuH

軽油引取税も暫定税率だから、32.1円　⇒　15.0円になるよ？

まさか灯油使ってないよな？

930 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 17:36:38 ID:IOwfJl14

>>929
バカにレスするとバカが感染るよ。

931 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 18:15:43 ID:CQusnmt+

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932 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 18:55:52 ID:eXtZq4R+

>>929

暫定税率廃止されなくてもガソリンに比べて十分安い
廃止されればむしろガソリンとの差が縮まって面白くない
だからどちらでもよい

結論として、必要な道路は造られるし、今有る道路は維持される、土建屋は無くならないし、むしろ淘汰されて力を増すだろう

自民とか民主とかどうでもよい事だ、２大政党制とは国政運営を失敗したら何の責任も果たさずに尻尾を巻いて逃げる事を指すのだろう

何故、首都高速は実質的な値上げを行う？
何故、大阪の借金は減らない？
都市が思ったほどスケールメリットを出していないのは事実だ
なぜ都市の物価は高い？

お荷物なのは都市圏なのだよ

933 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 19:25:29 ID:0+jPr9z1

中卒土建屋の票が欲しいから、車走らない道路作ると、自民はハッキリ言え！

934 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:14:01 ID:v2cy6mu9

だからなぁ　道路作りたいわけじゃねえんだ、工事できれば

それていいの、そこえらほじくり返して埋め戻して、道路のために

やっているみたいな話にしなきゃ皆が騒ぎ出すだろ、
それ相応の言分けすれば国民はオオーそうかぁって思うだろ、

金儲けの為そこえら穿り返してる何て言えないんだわ　

いいわけすんのも苦労するわ。。

935 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:20:23 ID:Y2OPJw86

ODAに金出すなら土建屋を発展途上国に派遣してやれよ

936 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:27:59 ID:G9efKzGZ

近所で道路工事２ヶ所もやってんだけど
大して問題もない道路だったのに
偶然？それともさっさと使っちまおうぜみたいな？

937 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:31:35 ID:EaCfkKwS

年度末の予算消化が始まったんじゃね？
うちは山のふもとだけど、横にある幅１ｍ位の小川をコンクリにする工事が始まった。

こんな川は氾濫しねえよ

938 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:32:47 ID:2OL7IzuH

その小川に、マイクロ水力発電付けさせてくれればいいのにね

939 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:38:06 ID:eXtZq4R+

あららららｗ

黙って見てねぇで役所に苦情だせよｗ

940 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:47:53 ID:onidIhK0

>>939
そんなことしたら、土建屋さんが、可哀想なんじゃないの？

941 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:57:32 ID:eXtZq4R+

黙ってたら好き勝手やられるだけだし
誤解があるだけかもしれないし

地元の役所と話しすんのもたまにはいいんじゃないか？
官僚よりはましだろうよ、顔見て話しできるしな

942 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:00:31 ID:onidIhK0

じゃぁ、安部道路とか、久間道路とか、額賀道路とか、青木道路とか、国会で苦情を出してもらいましょう。

943 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:09:38 ID:eXtZq4R+

いきなり国会かよｗ

つか、肝心な予算審議がこのありさまじゃ
細かい部分を審議できないでしょ
結果無駄な道路の予算も通ってしまうんじゃね？

それ以前に地方の議会でも承認されてるはずなんだよな
それでも無駄な道路であるのなら議会は機能していないということになる

944 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:21:25 ID:eXtZq4R+

ま

近所の工事の詳細もわかんねぇぐらいだから
議会が機能しないのが当たり前か

945 ：naigaiou：2008/02/03(日) 21:45:12 ID:59D0s+d6

暫定税率維持を主張している知事、市長のところは破産宣告をしたらいい。
能力の無さを暴露している。県民や市民に言わないで国に要求している。
いったん中止、見直しとかいえないんだろかねえ。
混乱するとゆう意味が分からない。　

946 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:59:15 ID:onidIhK0

明治維新 → 敗戦 → 自民敗北、、、の3ステップで、ようやく近代国家かもね？
100年ちょっとかかるけど、それまでがチョンマゲだったことを考えると、マアマアかね？

947 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 02:13:43 ID:8XauZE+c

俺の田舎でも８０億円かけてダムを作った
目的は水道用だそうだが、今まで水不足など起こった事は無く
人口も減り続けている　
町の産業は公共事業しか無いための事業で、誰もダムなど欲しいと思ってない
直接１０億円の現金を貰った方が、生活に役立てられる

948 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 02:21:21 ID:qGC0taUY

日本に未来ないのに、今さら暫定税率維持じゃ日本ぶっ壊れる

949 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 07:55:21 ID:Wo8QQqD1

>>922
「道路が必要だ」と言うのは作る方の人なんですよ。

バカ知事が道路必要の決起集会を開いたら、
土建屋ばっか集まっていました。・・使う人はゼロ。

使う人が「道路はもういらないよ！」と言うくらい
ムダな道路工事にウンザリしているのですよ。

でも、君は常識的知識人かもね？
普通は「使う人＝需要」が供給を引き出すが経済原則だもの。

950 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 07:57:34 ID:PbqD9pkF

億単位で交付金減らされたら自治体は潰れるだろうな

951 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 08:07:35 ID:tCEgXr01

>>950
過去の道路への投資がまともでしたら、
その道路の経済効果で税収増になり
道路の周りの地価は道路網の発達と共に上がり続け、固定資産税も増えているのでしょ？

だから心配ない筈ですよね？　どうして困るんでしょ？

952 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 08:12:17 ID:PbqD9pkF

>>949

使う人は道路が出来てはじめて道路の良さを知る
すでに整備が終わっている地域の人間にはわかんねぇだろうな
陸の孤島の事なんて

無駄な道路造ってねぇでこっちにまわせや

953 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 08:14:49 ID:iPghXFA3

>>946

自民敗北だけでは、まだまだ近代国家にはならないと私は思います。
もっと国民が考え変わらないと無理と思います。
人間付き合いが嫌になったとか、できない人は外引きこもりをする
と言っているメディアかなり多いけど、本当にそうなのでしょうか？
おっとずれる。
で、何がいいたいかと言うと、本音と建前で、建前ばかりになり
現実も少しは理解(全く理解していない人も多いかと）しながら
現実を見ず、自分の欲求はばかりの本音を言うと、自分の思い通
りにならない、だから建前で・・・となっているのが嫌気差すのでは？
しかも、建前ばかりの人はネガティブ。
　だから外引きこもりを肯定しているわけではないですが。

　ここんにかなり問題があるのかと。日々思います。
　そんな人はいねーーーよ、と思うかもしれませんが、私が思うには
そういう発想がもうネガティブです。

　なんだかな～～～ゆとり教育なんか、ほんと、本音と建前ばかりで
作り上げた政府の陰謀かと思う今日この頃です。

954 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 08:39:14 ID:dYm7nWie

時速60キロで走ってるときが一番CO2の排出が少ないんだって
道路１M作ったり補修したりするのに出るCO2に比べると微々たる削減だろうけどね
自民党はマジで糞だな

955 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 10:32:22 ID:DsupFW2+

ほとんど走らない高速道路に１ｍ1億円かけるこの国の道路利権を今回完全排除しないと、外国資本は
一斉に逃げるよ。日本売り加速だな。
そもそも地方は現状である道路で十分満足してるよ。新たな道路に60兆円かけるより、現状の高速道を
無料化したほうが地方も歓迎だよ。今ある道路を複線化したり有効利用しろよ。

でもそれではダメなんだよ、ゼネコンの仕事を作る為に金をばら撒くんだから

956 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 11:26:18 ID:IFlD4MEO

日本が売られることよりも、おれらの大事な税金がくだらないことに
使われてることにもっと怒らないといけないな。
地方自治体の首長も霞ヶ関と土建に媚びるだけが能じゃねえだろ。

957 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 11:54:35 ID:js4yyWTY

>>946
あと１つ　　マスコミが変わらないと
コイツラ、普通の人間以上に思考停止　　ただ格好だけはつける野次馬だ

ある局の司会者のコメントにはふいた
「こうして、消費者、ガソリンスタンドは１円、２円で苦労しているのに
与党も野党も何をゴタゴタしているのでしょう・・・」

道路公団のときは、口を開けばオームのように「ゴタゴタ・・・」を繰り返し、
今度は、「政争の具・・・」、「与野党のドタバタ」・・・
それが最大の問題であるかのように

何せ、何１０兆円もの利権、とられる方は必死の抵抗をする
話し合いなんかで収まるはずはないだろうに

958 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 12:09:07 ID:nlk6NOSO

ネットにより、マスコミは監視されていると覚悟すべし！

国境なき記者団出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3

2006年の日本の順位は51位。これは昨年より14位、2002年からは25位の落下であった。
2007年には37位となり、再び14位上昇した。国境なき記者団はウェブサイト内で日本での
報道の自由が回復されつつあるとした。その理由として日本は「過激なナショナリストによる
報道機関への襲撃の減少が見られる」と述べている。

959 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 12:35:39 ID:PbqD9pkF

先ずは

自分の家の周りで行われている道路工事に抗議せよ
その道路こそが無駄な道路なのだよ。

通行量の少ない道路は無駄＝通行量の多い道路は必要＝空いている追い越し車線は無駄＝慢性的に渋滞する道路が必要＝渋滞しない道路は無駄＝渋滞緩和のための道路工事は無駄

960 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 12:37:34 ID:js4yyWTY

日本のマスコミはことの表面だけしか騒がない

これを古い利権構造の上に乗っかりながら、世論受けも狙う政治家が早速利用する

道路公団のときは、石原が「道路公団改革委員会の大人気ないゴタゴタ」にいかにも疲れた風を見せて
自分の「利権構造の上に乗っかりながら、改革派も装う」立場をごまかしていた

今度は東国原が、「宮崎県民の多数は高速道路を望んでいないようですが」と突っ込まれると、
世間受けする「政争の具・・・」を持ち出し、誤魔化していた

961 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 12:47:15 ID:PbqD9pkF

＞宮崎

そらゃそうだろうよ陸の孤島の人口は少ない

962 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 13:56:05 ID:dYm7nWie

でも、今回は自民党も分が悪いよ　だってみんな知ってるもの、無駄な道路作ってること
誰だって一度は目にしたことがあるでしょ

963 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 14:06:26 ID:tCEgXr01

タミフル備蓄を例にムダはあってしかるべきという事を言ってた。

投資は回収されなければならない。

インフルエンザが蔓延する確率と、その被害をどれだけ緩和出来るかで
タミフルを政府が備蓄する意味は数値化出来る。
インフルエンザ蔓延による政府の無策に対して社会保険に対して信頼性を確保出来なくなるデメリット等も組み込めるだろう。

結果統計的に回収出来ない投資ならタミフルも無駄なのだろう。

田舎の救急車の為の道路は、明らかに回収出来ない投資だ。
そんなものに投資するなら救急ヘリの方が
同じムダでもズーっと効率が高い。

964 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 14:50:37 ID:nlk6NOSO

ほんとうだね。
病院が不足していて、救急車がたらいまわしになり、しょっちゅう患者が亡くなっているのは、いったいどこの国だよ。
野党もさぁ、国会でガンガン言って欲しいよ。

965 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 15:06:30 ID:jSN98s7I

「はしか輸出国」の汚名を着せられた日本。
特殊法人が作るワクチン。進まない新型ワクチンの開発。

医療大国日本、「井の中の蛙」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070607/126758/

966 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 15:20:38 ID:DsupFW2+

でも結局　自民党に押し切られて道路既得権のうまみを吸い尽くされる日本でした。

国滅びて道路だけ残る

967 ：ハイパーインフレがくる…：2008/02/04(月) 15:40:27 ID:Povk/Tpe

分かってんか！

968 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 15:52:12 ID:js4yyWTY

>>962
日本人みんなが、そういうふうに素直に考えてくれればいいんだが

マスコミが権力が怖いのか、必ず「与党も･･･だが、野党も・・・」とくる
あるいは、「政治家」とか「国会議員」とか「永田町」とかいって責任をぼかす

それを受け、国民、特にリーマン層は、格好をつけたいのか、斜に構えてくる

969 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 15:58:09 ID:P3alM7fX

政権を持ち国民の血税を食い物にしている与党が批判されるのは当たり前。
民主が政権を取って同じようなことをしたら更に強い批判を浴びる。
そうやって政権党を監視していくのがマスコミ国民がやらなければならないこと。

970 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:05:55 ID:nlk6NOSO

NHK 職員のインサイダーにより橋本がとばされ、経営委員の菅原の脱税が暴かれ、
それらが古森体制を堅くするために作用しているあたりが、気持ち悪いね。

自民党の最後のあがきなんだろうけど。。。

971 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:12:23 ID:js4yyWTY

>>969
そうやっていけば、おのずから政治は良くなる
こういう国民からのフィードバックが働いているヨーロッパじゃ、
保守といいても全然腐敗してない　　文字通り、伝統を「保守」する党

972 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:19:22 ID:MKkee6qU

>>968
一太や世耕なんかは、そのへんを十分理解しているから、
功績をしゃべる時は、我々自民党とか我々与党と言い
不祥事を認める時は、我々国会議員とか我々政治家と使い分けているね。

973 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:41:47 ID:DsupFW2+

でもおかしいのは、地方は特定財源が3月で切れるのを解っていて予算配分していることだ。

無くなるかもしれない財源を当てにして工事を進めていた
　　　　　　　　　　↓
このままでは大混乱、だから財源確保が必要
　　　　　　　　　　↓
ガソリン暫定税はこのまま10年間定常税にしろ

完全におかしい理屈だろ。この予算に携わった人は粉飾決算覚悟で予算作りしている

974 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:52:50 ID:HK+y67LT

>>921
遠い未来ではたぶん現代日本の道路建設は、18世紀フランスのベルサイユ
噴水用水路建設やローマの水道橋事業や中国の万里の長城建設と比較される
過去の遺物になっているはず……世界史的には無駄な公共事業で溢れてる。
今は全部必要な道路だと叫んでも、歴史家はそういう墓標を見て教訓を諭す。

975 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:55:44 ID:tCEgXr01

特定財源は切れないだろ。

法律読めよ。
http://www.houko.com/00/01/S25/226D.HTM#s4
＞道路に関する費用に充てる財源を交付するため、及び道路に関する費用に充てるため、自動車取得税
＞道路に関する費用に充てる財源を交付するため、軽油引取税を課するものとする。

切れるのは、暫定税率　これが切れると、この本則の
＞軽油引取税の税率は、１キロリットルにつき、15,000円とする。

に戻るだけ。

976 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 17:27:37 ID:nlk6NOSO

実態にそぐわない法律は、改正すればよろしい。

977 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 17:28:41 ID:PbqD9pkF

誰も僻地の道路を整備せよとは言ってない
１０万の人口を抱える市とその周辺がまるごと陸の孤島となっている事を言っているのだよ

暫定税率が廃止されても利権構造は残る
小さくなったパイは利権に食い荒らされるだろう

やっと着手し始めた道路が、民主党のグダグダで駄目になるかもしれないと思うと悲しくなってくるよ

978 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 17:54:04 ID:DsupFW2+

>民主党のグダグダで駄目になるかもしれないと思うと悲しくなってくるよ

いや今までの自民党のグタグタのせいで借金1000兆円の世界一の借金国家になったわけだが。
その天文学的借金どうやって返すの？
こうやってる今も借金は億単位で膨らんでいるんだが、
徳政令でも出して踏み倒すか、それとも大蔵省が万札印刷しまくるか？
どちらにしてもハイパーインフレ、株価暴落、国際的信用ゼロになるけどね。
もうこの国の破綻は時間の問題だよ。借金は金かしてる方は忘れないからね

979 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 17:55:14 ID:KWwPPZav

民主党しかおれへん（＾ω＾）

980 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 17:56:56 ID:PbqD9pkF

高速道路が４４年後の無料化を目指している

これは４４年後まで造られるという意味ではない。３０年ほどの償還期間を含んでいるから、実際にはあと１４年ほどしか造らないということを意味している

つまり、その後の道路財源からは高速道路の維持費も支払われるわけだ
この１０年が新規道路整備のタイムリミットだろう

この時期の暫定税率の廃止が何を意味するのか

981 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:00:14 ID:PbqD9pkF

＞借金1000兆円の世界一の借金国家

なのに減税できると豪語する

虫ずの走る話しだ

982 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:00:47 ID:+6ig/6Ox

＞高速道路が４４年後の無料化を目指している

目指してるだけ。何度騙されたら気が付くのやらｏｒｚ。

983 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:03:25 ID:PbqD9pkF

＞借金は金かしてる方は忘れない

貸しているのは国民という矛盾

984 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:05:01 ID:PbqD9pkF

＞何度騙されたら

民主党は騙さないという言葉に騙される

985 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:06:17 ID:DsupFW2+

＞実際にはあと１４年ほどしか造らないということを意味している

その大嘘に何度騙されたか。国民はバカじゃないぞ、官僚どもは14年もしたら
天下り、責任の所在など関係ない。デタラメな計画でゼネコン様に金を貢いで自分らの
天下り確保に必死。
14年も道路作り続けるまえにこの国は経済破綻だよ

＞この時期の暫定税率の廃止が何を意味するのか
不要な利権構造をつぶすまたとない好機を意味する

986 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:07:29 ID:1fjv+jDu

９８１＞まず　在日特権と在日無年金給付と在日生活保護すべて廃止してから

の話だろ！！

これで2兆円程の減税はできる！！

　

987 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:08:29 ID:+6ig/6Ox

＞民主党は騙さないという言葉に騙される

民主党は政権運営したことは無いｏｒｚ
同一視馬鹿馬鹿しいｏｒｚ

988 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:11:35 ID:jSN98s7I

高速道路などいつでも無料化できる。たった２兆５千億円だ。
要は税金の使い方と税制を変えればいいのだよ。

989 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:11:53 ID:1fjv+jDu

在日免税（5か条の誓文）を廃止すれば１０兆円は国庫に入る！！

その分10兆円が減税できる！！

990 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:13:04 ID:DsupFW2+

だから１ｍ1億円なんていうデタラメな道路建設で金をいくらドブに捨てる気だ？
暫定税率を1円でも無駄にしないって言うなら払ってもかまわんが、
公務員ﾏﾝｼｮﾝ、レクリエーションに湯水のごとく使っても使い切れない状態で今後10年なんて
誰が払うかよ。

高速道路なんてもうイラネーんだよ。地方に行けば行くほどいらん。
現在の高速道路を充実させろよ

991 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:13:47 ID:jSN98s7I

また在日馬鹿かｗ

992 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:19:25 ID:1fjv+jDu

神戸市では　年金払ってなかった在日朝鮮人にかぎって月3万円をい払っています！！

日本人には貰っていません！！

これって不当な在日特権だよな！！

　　　　　

993 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:21:42 ID:PbqD9pkF

＞高速道路などいつでも無料化できる。

では、すぐに高速道路網を完備してくれ
ずっと今まで待ってたんだからさぁ

994 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:24:58 ID:PbqD9pkF

＞１ｍ1億円なんていうデタラメな道路建設
それ都市圏の道路だろ
地方では安く出来てるぞ

995 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:25:57 ID:DsupFW2+

＞高速道路網を完備してくれ
それが不用だと言っている、不採算路線は必要ない。
作ってもコストがかかりすぎて維持する自治体は逆に破綻だ

＞ずっと今まで待ってたんだからさぁ
あなたは全国の高速道路をどれだけ使用している？
俺は地方だが高速は使わない、だってすぐ横にガラガラのバイパスが走ってるんだからな。

996 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:28:32 ID:PbqD9pkF

ガラガラのバイパス高速で走ってんだろ

しねよｗ

997 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:30:15 ID:nlk6NOSO

998 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:31:27 ID:DsupFW2+

ID:PbqD9pkF

消えろよ、どうせお前ゼネコン関係なんだろ。
自民党の支援でも頼まれてるのか。

言っておくが俺の町では高速道路ガラガラ、すぐ横をパイパスが走ってる。スイスイ走れるから
有料道路なんて使うやついねーだよ。

999 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:32:58 ID:DsupFW2+

>>997
ひでーよな、トンネル途中で作れなくなってアボンしているのが全国各地ですごいあるんだってな。

1000 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 18:33:16 ID:PbqD9pkF

無駄だなｗ

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