自衛隊は必要ない？ 2nd

日本の機密情報を外国に売り渡し、日本国民を監視し、日本国民の税金をくすね
日本人女性を強姦したり猥褻行為を働いたり、日本国民に強盗・殺人を
働く山賊のような軍隊は日本に不要。

じゃあ政府に訴えれば？

また個人と組織を故意に混同してるし・・・

それにしても、政治板ってのはマジレス厳禁のネタ板なのかね？
それに嘘も100回言えば真実になると固く信じてる奴多すぎ・・・

自衛隊は絶対必要だし，スレで屁理屈こねている徴兵が怖くて金玉が縮み
上がって必死なガキを叩き直す為にも徴兵制を取り入れるべきである
グーの音も出ない程シゴケば少しは国の為に役に立つだろう　

>>954

あれ？
例えば在日の犯罪だって全部個人個人の犯罪だぜ。
でも、お前ら在日全体を嫌ってるよね。

個人の犯罪も件数の度が過ぎれば全体が犯罪ではないのかとみなされる。
「自衛隊も全くしかり」では？

>>916

貴方にだけ言ってる訳じゃないんだが、ホント今回のコレは素朴な疑問だらけだよ。
第一、内陸国のアフガンをルーツとするタリバンが、何で不慣れな海上でテロしなきゃ
ならないのかね？？　漏れ、タリバンなんて、海上でどう戦っていいかすら想像もつかないんじゃないかと
思うわけだが．．．
それに、麻薬密売ルートだって、麻薬ってそんなにかさばるもんじゃないだろ、内陸国アフガンじゃ、いずれにしろ
アフガン人に海路経由って発想自身浮かぶのかね？？？
すでに仲買人を通していたら、タリバンは関係ないし．．．．
海賊って話もあるが、海賊行為は戦争じゃないから、自衛隊じゃなくて海上保安庁のテリトリーだろ。
同じ法規を見直すなら、海上保安庁を派遣できるようにするのが筋ってもんだ。

>>913

まーな、感覚の問題だから詳細な議論をしてもしょうがないが、漏れにとっては、
あの腰抜けブッシュにガツンと意見もできないまま、イラクやアフガンで戦闘行為を
している連中は、基本的に”かっこ悪い”やつらだよ。
特に苦しんでいるのは、女性や子供だ。　漏れ個人的には、弱いものイジメをして、ちょっと
いい暮らしはするつもりは無いよ。　ブッシュには、こんな軍事費を使うくらいなら、サブプライム
問題を先に解決せーよ、といいたい。
だいたい証拠となる根拠だって薄弱だろ、テロ支援しているかもしれないタリバンだよな。
タリバンがテロやったなら百歩譲ってもいいが、領内にいるだけで攻撃されたらたまったもんじゃないよな。
タリバンって国際的にも認められた組織じゃないとすれば、山○組と変わらないだろ。
それって、山○組がある日本って悪の国家って言われているようなもんだぜ。
おまけに、アフガン国内じゃタリバンが復権しだしているんだろ、国民をひきつける何かがあるんだよ。
本当に悪の組織なら、国民からも支持は得られないはず。　そこらへんもしっかり調査すべきなんだがな。
やることが、お粗末で、動機も不純、おまけにチキンな臆病者、もれには３６０度どっから見ても、かっこ悪い
香具師らだよ。

国のために死んでかっこ悪いとはｗ

そもそもひとの命とは、そういうことなのかもしれぬｗ

http://topartists.myspace.com/index.cfm?Mytoken=2D32ADFB-E7F6-48AE-9508EE2FA32E4C4A63571070&fuseaction=music.topBands&page=2&GenreID=35&Country=JP&state=&zip=&distance=0&localType=state&xargstringp=&xargstringn=&lastpagesent=1

イラクに派遣された自衛隊員は、倍の給料に匹敵するてんこ盛りのお手当てＧＥＴ。
オマケに万が一死ねば遺族は一生安泰補償金を得られる。
どう転んだって、誰でも大喜びのウハウハの儲け話のくせに、
国のために奉公してるみたいなツラするなっつーの。

次官以下、末端の隊員まで、税金はくすねる、機密は漏らす、強盗はする、
おまけに女沙汰で不祥事の連発。

こんな山賊軍隊は日本に不要だっつーの。

>>960

悪いが、為政者と一兵卒を一緒にはしないでくれ。
命令でしぶしぶ行かされる奴までは、かっこ悪いとは思っていない。

自衛隊員も立派な日本国民なのに否定するとはな
自衛隊は必要、装備が無駄に高価すぎるのである

自衛隊は必要に決まってるだろ馬鹿ども
チョンどもに攻め込まれたらどうすると思ってんだよ
世界大戦になったらどうすんだよ

攻め込むのに邪魔だから必要ないんだよw

>>957
そこらの馬鹿ネトウヨ一緒にしないでほしいんだけど。
在日の友達だっているし、個人と民族、
個人と集団を分けて考えるのは常識でしょ？

＞自衛隊は必要に決まってるだろ馬鹿ども
＞チョンどもに攻め込まれたらどうすると思ってんだよ
竹島は韓国に侵略されて実効支配されているが…何も役に立たない自衛隊だがな。

＞世界大戦になったらどうすんだよ
竹島の奪還にでさえ動かない自衛隊だから、世界大戦になったら逃げて歩くだけだよｗ

自衛隊を日本軍にする必要があるということでよろしいか？

>>958
先生！根本的な勘違いしてます！
インド洋作戦での封鎖対象はタリバンじゃありません！アルカイダです！

タリバンは元たどればアフガンの一軍閥。そりゃ海を見たこと無い奴が大半だろう。
だが、アルカイダはサウジ、イラン、シリア、パレスチナetcとイスラム世界に広大なネットワークをもつ国際テロ組織。
もちろん海上での活動も行ってる。
現に

『米軍のイージス駆逐艦コールがアルカイダと思われる自爆ボートに突っ込まれ、艦腹に大穴あけられ』

てます！
そんなやからがインド洋を自由にうろついてたらどうなると思います？

>>959
気持ちは分からんでもないがね。
それらの国の為政者は為政者で国民の生命財産守んなきゃならんのよ。
一時の感情に任せてアメリカに喧嘩売って、自国民が無駄に死ぬようなことになるほうがいいのかどうか・・・

確かに一時的な満足は得られるだろうけど、その結果は二度と返ってこない数千数万の自国民戦死者と、
膨大な戦費によって生じる財政危機が残るだけとなれば・・・。

>>968
またそのネタ？もう飽きたよ。

竹島奪還に動かないからといって、自衛隊が臆病で世界大戦が起きたら逃げ出す〜
なんてお前さんの馬鹿げた妄想に過ぎないんだよ。

政治の命令なくして軍は動けない。
これは世界共通のルール。アメリカ軍だって政府の命令が無ければ動くことは出来ないんだぞ？

それに、今現時点で日本と韓国が竹島巡って武力衝突した場合、漁夫の利を得るのは中国と北朝鮮だ。
わざわざ朝鮮半島という火薬庫のそばで火遊びする必要は無いと思うがね。

何？臆病者は黙ってろ？
違うね。お前さんのは蛮勇って言うんだ。

>>959
いや、911当時はタリバンがアフガンを実効支配していたし。
アルカイダの引渡しも拒んでたじゃん。

例えばだ、
「北朝鮮を根城にするテログループが旅客機をハイジャックして東京都庁に特攻。
数千人の日本国民が死傷したが、北朝鮮は犯人引渡しを拒否した。」
としたららどうする？

日本は断固として北朝鮮を攻撃するべきだろうし。アメリカだって協力するだろう？

>>973

あのね、そのためには条件があるんだ。
それは、その犯人が明確に、北朝鮮に逃げ込んだ証拠があること、それと、北朝鮮
政府が犯人の動向を把握していて、引き渡そうと思えば引き渡せる状況にあることだよね。
ところで、９．１１の首謀者は、そうゆう状況下にあったのかな？
具体的な物的証拠なりを示してみてよ。　単なるいちゃもんじゃだめなんだよ。
特に、うそつきチキン・ブッシュの言うことを真に受けてるようじゃ、なんだかな〜〜って感じじゃね？
おまけに、タリバンとアルカイダの関係を、もっと明確にするべきだね。
アルカイダの友達の友達だと言うだけで、殺されるアフガン人の事も思いやってくれよ。

>>971

> 確かに一時的な満足は得られるだろうけど、その結果は二度と返ってこない数千数万の自国民戦死者と、
>膨大な戦費によって生じる財政危機が残るだけとなれば・・・。

アメリカがそうゆう狂気の国になった事は同意するよ。
怖いね、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>970

> だが、アルカイダはサウジ、イラン、シリア、パレスチナetcとイスラム世界に広大なネットワークをもつ国際テロ組織。
>もちろん海上での活動も行ってる。

先生！　それは誰がいっているのでつか？
どの国のだれそれ誰兵が、アルカイダだとか、もうすこし具体的に教えてください。
まさか、うそつきブッシュとその取り巻きの話を受け売りしてるわけじゃないですよね？

ニュース見ろよ…　テロの度にアルカイダの犯行声明が出たり出なかったり。
中東内外でアルカイダ系活動家が事件起こしたり逮捕されたり。

>>974
状況証拠的に、アルカイダの疑いが濃厚。（限りなく黒に近い灰色）
タリバンにとってアルカイダはただの客人で、お取引願おうと思えばできた。

>>976
あ〜？
まさかアルカイダの件がブッシュの話だけだって思ってんの？

あのフランスやロシア、中国でさえ、アフガニスタン攻撃に反対しなかったのはなんだと思ってんの？
状況証拠的にアルカイダは真っ黒ですよ。

>>972
＞政治の命令なくして軍は動けない。
又そのネタかい。オイ,パー助ほんとお前等のノータリンには呆れるな…
いけないなら自衛隊の幕僚長クラスが「国民に申し訳ない」と切腹しろと言っているんだよ。
兵隊の真似しているが実際はただのリーマンだから、役に立たずで米国の払い下げ専門で予算だけ食い潰す国賊集団の自衛隊はいらないんだよ。

自衛隊が悪いんじゃない。政府が悪い。政治家を選んだのは国民だから国民の責任だってか…何時ものパー助の結論か？馬鹿者が。
騙されている国民の怒りを感じないでいるそのずれたパー助の考えが何時までも国賊を許しているんだよ。

>>980
おまえさんが何とかの一つ覚えのように
まったく同じネタつかってくるから、同じ内容で反論しているだけ。

『政府の命令なくして軍は動かないし、動けない。』

この絶対原則を守れない国は文明国とみなされん。

アメリカだろうが、中国だろうが、ロシアだろうが、北朝鮮ですらこの絶対原則は守られている。
この原則を崩すということは、これらの国以下のキチガイ国家と成り果てること意味するんだよ。

というか、そんな危険極まりないキチガイ国家、あっという間に全世界敵にまわして経済封鎖されてアボンだ。
世界は日本無でも何とかやっていけるだろうが、日本は世界との交易無では生き延びれない。

経済が崩壊して、大量の餓死者凍死者がでる。そんな光景を見たいってのなら勝手に自殺しろ。
貴様の自殺願望なんぞに俺らを巻き込むな。

>いけないなら自衛隊の幕僚長クラスが「国民に申し訳ない」と切腹しろと言っているんだよ。

なぜ切腹しなきゃならんのだ？幕僚長は自衛隊指揮官でもなんでもないぞ？
自衛隊の最高司令官はあくまで内閣総理大臣だぞ？
幕僚長は防衛大臣や総理大臣に『助言』するだけで『指揮』はしないぞ。
そんな権限ないし。

幕僚長の『助言』に従って最終的決定下すのはあくまで総理大臣と防衛大臣なんだよ。

>兵隊の真似しているが実際はただのリーマンだから、
>役に立たずで米国の払い下げ専門で
>予算だけ食い潰す国賊集団の自衛隊はいらないんだよ。

で、何度もきいているが、役立たずの米国払い下げ兵器って何？
最新装備で身を固めてるんだけど。
そもそも兵隊ごっこのリーマンってどんな状況をさしてるのよ？
訓練ばっかってことか？訓練無しで実戦で戦えるとでも？

お前さんが理解してくれるまで何度でも言うさ。

『民主国家である以上、政府とそれを選んだ国民が全ての責任を負うべきである』

ってな。
後、まだ理解できないの？竹島奪還に動いた場合、北朝鮮と中国を利することになるって。
いい加減分かってほしいんだけどな〜。
まあ、戦争したいだけの戦争狂には無理か。

アレだ。カレリアを奪回しないスオミの軍隊は根性無しのヘタレだとｗ

現体制での自衛隊の正否はとにもかくにも､
武装は必要だ。
何と言ったって、周りが結構やばい。まぁ、周りがやばくない国なんぞどこにもないだろうが。
ちなみに、シナの人民解放軍は最悪の場合共産党の言うことをきかない可能性がある。
党の幹部がトップにいはするが、下の者ほど給料をまともにもらえていないという不満はそうとうなものらしい。そこをもってきて、軍隊にもかかわらず生産や商売をやるという状態。いわば、共産党が主人ではないと言う状態。
彼らの不満からその矛先が中央に向くのを回避するため、共産党は常に外に敵を作ってやるしかない状態。また、弱気なところを見せると侮られてクーデターをおこされかねないので、外交が必要以上に強気なのも必然となる。

>>982
>中国を利することになるって

誰がそのシナリオを書いているのかきいたことがないが、現状、中共が口利きをしてくれる可能性は低い。
なんせ、連中も尖閣諸島の件がある。
あの利権を主張しない代わりに……というのなら、はなしは別だろうけど。

>>977>>978>>979

> 中東内外でアルカイダ系活動家が事件起こしたり逮捕されたり。
> 状況証拠的に、アルカイダの疑いが濃厚。

責めるわけじゃないが、”系”だとか”状況証拠”だとか、ずいぶんと歯切れがわるくないかい？
曲がりなりにも、戦争をしかけるんだから、もっと確実な証拠が必要だと思うのは、贅沢かね？
アルカイダ構成員××国の○○が何月何日どこそこでテロしたとかさ。
たしかに、山○組も、山○組系ってあるけどさｗｗｗ。
だいたい世界に広がるアルカイダ”系”の責任を、なぜアフガンだけ背負わなきゃいけないんだ？？

> あのフランスやロシア、中国でさえ、アフガニスタン攻撃に反対しなかったのはなんだと思ってんの？

それは、むしろ漏れの質問だよ！　具体的に何だと思う？　その内容を聞いたことある？
仮にその内容をきちんと公開していれば、日本国民だって、テロ特措法にすんなり賛成すると思わない？
なぜ、それが公開できないの？
そういえば、かつて、小泉が総理の時に、ブッシュからその内容を耳打ちされたような記憶があるよね。
でも、なぜそれを公にできないんだ？？
圧倒的に情報が少ない状況下で、戦争を支持し美化する貴方らの神経を疑うよ。
正しいか正しくないかの前に、情報が少な過ぎると思わないの？

アルカイダはIRAみたいにキッチリとした組織を構築してないんだよ。
支持する連中達が硬く結束してというより、緩い繋がりを持って活動するわけ。
で、ラディンがタリバンに匿われているという情報から、タリバンにラディン引き渡せと
要求したらタリバンは拒否したから攻撃された。ラディンの存在の如何ははっきり
してなかったと思うのだが、タリバンはそんなヤツ知らねぇと言わずにNOと言っちゃうんだものｗ

冷戦中、アメリカが反共組織として原理主義者を支援してたし、
パキスタンがインドと戦争する為、原理主義者をタリバンに世話させてたとか、
アフガニスタンが麻薬まみれなのは周知の事実でもあった訳で、
いい機会だしアフガンをどげんかしておこう！という雰囲気も感じられなくもないｗ

＞幕僚長の『助言』に従って最終的決定下すのはあくまで総理大臣と防衛大臣なんだよ。

だからなんだ？総理と防衛大臣が許可を出さないから自衛隊も動けないってか…
自衛隊は何も悪くなく、むしろ被害者だってか？そしてその総理も大臣も選んだのは国民だから悪いのは全て国民だってか？
お前等のそう言う論理で無駄飯を６０年近くも食わせて来た国民が悪いのか？
そして日本国民だけが悪くて、他国の国土を侵略し居直って何時までも国土を返さない韓国やロシアも悪くないと言いたいんだろうな？
カスにはカスのカスらしい論理があるって話で、まぁ…盗人にも３分の利と同じだな。
お前等のようなカスがこの日本に多くなったから、目の前の脅威すら見てみぬ振りをして働かず税金だけ食い物にする国賊集団が延命してきたんだ。

>>988
>そして日本国民だけが悪くて、他国の国土を侵略し居直って何時までも国土を返さない韓国やロシアも悪くないと言いたいんだろうな？ 

すげえ論理の飛躍ｗその妄想力には感服せざるを得ないねｗｗ
韓国やロシアが悪くないなどと一言も言ってないし、いう気も無い。
奴らがわるいってのは決まりきってる。わざわざ言う必要も無いって思ってたんだがな。

そもそもさ、竹島武力奪還を主張する政党や政治家が政権を取れないって時点でさ、

『国民は武力奪還はしないという選択肢を選んだ』

ことになるわけよ。
お前さんはその『現実』にたいして気に入らない！気に入らない！って餓鬼見たくわめき散らしてるだけ。
そんなに嫌なら政党作って政権とって、自衛隊に命令して合法的に武力奪還しなさい。

まあ、仮に自衛隊が政府の命令無く独断で竹島侵攻なんてやらかしたとしようか？
それをやった時点で、いくらこちら側に大義と正当性があろうとも、国際社会は絶対にそれを正義とは認めない。
あたりまえだ。軍が政府の命令無視して独断専行した結果なんぞ認めたら世界秩序そのものが崩壊する。
結局、第2の満州事変となり日本が国際的に孤立するだけに終わる。

そして、自衛隊と韓国軍があい争い、互いの海空軍に被害が出たとした場合、
中国と北朝鮮はそりゃあもう大喜びするだろうよ。

この機会に中国はよりいっそう尖閣諸島への圧力を強めるだろうし、北が暴発して南進開始するかもしれない。
朝鮮半島、台湾海峡という2つの巨大な爆弾抱えているすぐ脇で、火遊びしたいなんて正気とは思えないね。
やっぱただ戦争がしたいだけの戦争狂であるとしか思えない。

>お前等のようなカスがこの日本に多くなったから、目の前の脅威すら見てみぬ振りをして働かず税金だけ食い物にする国賊集団が延命してきたんだ。 

終戦直後はちょいと島に上陸して現地の日本軍を武装解除するだけで占領できた。
占領統治下ではかってに海のど真ん中に線引いて自国領と主張できた。

その後、警察予備隊が創設され、保安隊、自衛隊と強化されていったが、
それらの組織が出来て以降は、他国に領土を一度も犯されていない。
あの中国ですら、いまだに尖閣一つ実効支配できないでいる。

これは、自衛隊が抑止力として十二分に機能している証であると考えるが？
んでもって竹島に関してはさっき言ったからもう言わない。

北方領土に関してだが、ソ連崩壊し弱体化したとはいえ腐ってもロシアはロシア。
しかも、ここ最近は資源価格の高騰による経済成長で急激に復活しつつある。ロシア軍も。

弱体化著しかったころでさえ極めて強力な陸海空軍力を誇っていたのが、さらに強力になっている。
はっきり言って自衛隊単独での勝利など望むべくも無い。
北方領土奪還などしようものなら、核抜き限定戦争であっても大敗し、逆に北海道の北半分取られるだろう。

何？自衛隊を増強して勝てるようにしろ？
消費税率３０％オーバーになってもいいなら可能かな？

ああ、それとだ、

『国民の指示無き戦争は絶対に勝てない』

いくら物量と技術力で勝っていようがな。
そしていくら愛国心を鼓舞しようがな。
兵士は
『国民の支持を受けていない』
という事実の前に意気消沈し、士気もやる気も胡散霧消する。
結果として惨めな敗北を喫するだけに終わる。

両大戦時のイタリア軍やベトナム戦争時の米軍などが代表例だな。

いま独断で自衛隊が動いたって国民の何割が支持すると思う？
殆ど支持はえられんだろうさ。それが現実だ。
その現実をどうやって変えていくか？という議論をするならともかく、

現実が気に入らない！気に入らない！とおもちゃほしがってる餓鬼のようにわめいたって
何一つ解決しないばかりか、余計支持失ってさらに状況悪くなるだけだぞ。

竹島や北方領土はぜひとも奪還したいが、
お前さんの言うやり方では状況をいっそう悪化させるだけで完全に逆効果なのさ。

竹島に関しては、韓国の主張が一発で引っ繰り返る面白い資料が出てきてたな。
どこから見つけたブツだか知らんが、あれが広まれば竹島は近々還ってくるかもねｗ

ま、武力奪還なんて短絡的で破滅的行動とらず、
一歩一歩外堀から埋めてけば韓国の嘘はおのずと満天下に晒されるっつーこったな。

そっちのほうが時間はかかるけど、安心安全確実だしねー

>>992
>竹島に関しては、

支那同様盗人国家のうえ猛々しいから関係ないだろうよ。
大きな声で叫んだことが本当になる、と言う日本の人権団体と同じ発想の人間しかいないんだから。
外国に協力を要請、四〜五カ国ぐらいでせめるしかない。

何時の場合でもカスはカスで行動を起こせない言い訳ばかりをする。
しかも、その言い訳が低次元の滑稽であたかも国民の為だ如くに無駄な存在で役に立たない者達を正当化しようとする。
しかし、その言い訳を聞く側の我々国民はその度に職務を全うするどころか屁理屈を語る政府と横を見ているだけの自衛隊の不甲斐なさに憤りを覚える。
戦後の日本人は、過去の過ちを悔いる余り一種の病気(戦争アレルギー)にかかってしまった。
政府と自衛隊は目の前にある脅威に目を瞑り、国民がかかっている病気(戦争アレルギー)を悪用し国民からの血税をひたすら食い物にしているのだ。
あの極悪人の「守屋」と同期の者ですらが、退官後仕事をしない無意味な自衛隊の実態について内部告発をしている。
ここに巣食う言い訳ばかりの二匹しか居ない(同一かも知れんが…)カスども〜詰まらん反レスはいらんぞｗ

>>987

貴方の言うことが、もっとも実態に近いんだろうなと、漏れも思う。
でもさ、それで戦争までするなんて、今の世界の為政者達って、いったい
何様のつもりなんだろうね。　少なくとも、漏れ個人的には激怒だよ。

>>995
いい加減現実を正面から見つめような。ぼく。
そういう態度が許されるのは学生までだぜ？

>>995
日本は国民主権の民主主義国家ですよ

>>996
その為政者を選んだのは国民

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