日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ★2

日本の医療は、世界一と認定されています。
その医療から悲鳴も聞こえています。
日本の医療政策やこれからの医療がどうなるかを語ろう。

前
日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190966169/l50

2

医療崩壊クライシス！





救急医療が危ない！

今のままだと、救急の現場は維持出来ません。

なぜ医療現場と無関係な経済財政諮問会議が医療制度改悪に影響力を持っているのか?
こうした疑問に切り込んだ櫻井充議員(民主党)の質疑は必見。彼は現役医師でもある。
見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。 (医療問題の質疑は44分から)

【07.10.15. 参議院予算委員会】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi

800兆もの財政赤字は90年代の赤字国債の乱発、円安誘導の為の円売りドル買い介入が原因であり
社会保障費の増減とは全くの無関係。政府責任を医療現場に押しつけるのは論理的破綻。

【診療報酬マイナス改定の影響について】(日医総研　主席研究員　前田由美子)
http://72.14.235.104/search?q=cache:w-PJhHBEeTYJ:www.hokkaido.med.or.jp/doc/about/images/igyo2006.pdf

公的医療費削減→「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の規制緩和の発端は
そもそもアメリカ資本の投資誘導が目的だった。 小泉の構造改革はつねに外資誘導と表裏一体になっており
かつてのIMF改革と国際金融資本の関係と酷似している。

【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論　1.米国側関心事項　B.医療サービス分野(9page)

米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。

III日米投資イテシアティブにおける議論　1.米国側関心事項　B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html

＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。

>>1

スレ立て、乙です。

【米国における医療システム問題の概要�@】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、
米国内総生産（GDP）の15％以上を占めている。
医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドル(約8万円)を医薬品購入に費やしている。

*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、
現在ではおよそ4,600万人が無保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。
州別で最大の無保険者を抱えるのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。

*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、
地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、
民間保険料の高騰を招いている。
（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局−或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任した2001年から、
日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、
米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）

＞小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた

【米国における医療システム問題の概要�B】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.htm
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳
（経済協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）


*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告がある。
米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、
例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、アメリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣があるという。
こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー? 』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

──混合診療的が拡大して患者負担が増えると，民間医療保険に頼らざるを得なくなりますね。


自見 : そこがアメリカの狙いだから。９４年に日米包括経済協議によって、外資系のみに保険の第三分野，
すなわち医療保険や障害保険の販売が認められることになり，自国市場でありながら，2001年まで国内の
保険会社は参入が認められていなかったのです。そして今,この医療保険が一番儲かるんです。
アメリカにとっては，自分たちが儲かるなら，日本人がのたれ死のうとどうでもいい。自分たちが儲けるに
は，公的医療保険を崩さないといけない。日本の公的医療保険があまりにもうまくいきすぎているから。そ
れが，一連の医療制度改革の隠れた動機です。そのアメリカの意を受けて小泉以下，経済財政諮問会議や規
制改革・民間開放推進会議が公的医療保険を崩壊させるべく厚労省に圧力をかけ，マスコミを誘導している
のです。

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー? 』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

──医業への株式会社参入はどう思われますか。


自見 : 医療機関を株式会社化するためにも，公的医療を崩壊させないといけないんですよ。それをぶち壊さ
ないと金儲けができないわけです。だから診療報酬は2年後にまた必ず下げますよ。 より小さな政府にもな
りますし,その一方で患者の自己負担は多くなります。そこに民間医療保険が入ってくると同時に, 医療を株
式会社化して，厚生年金病院グループとか労災病院グループとかをアメリカの巨大な病院株式会社が買ってい
くという話です。儲からないへき地医療は政府と日本人の医師に押しつける。それはもう目に見えているじ
ゃないですか。日本人のために医療改革をするのではなく，アメリカの世界的な金融市場のために,さらにそ
れの盲従している日本の一部の大企業に奉仕する医療に変えていこうという話です。
(「月刊／保険診療」07年１月号　　特集「医療制度改革の真相」 より引用)

【自見庄三郎（じみ しょうざぶろう）】
1945年生まれ。1983年衆議院議員（自民党）初当選。1997年第二次橋本内閣の郵政大臣就任。2001年自
民党組織本部長。2005年９月の総選挙にて郵政民営化に反対して自民党公認を得られず落選。現在，国民新
党参議院比例区支部長，医療法人社団恵友会霧ヶ丘つだ病院副院長。

ジミーは落選した衆院選の時は
「私と小泉路線の違いはただ一点、郵政のすすめ方だけです」とか言ってたんだが
自民を離れてから、本業(？)である医療について
思い通りの発言ができるようになったな。

まぁ、医療以外がアレなのでジミーには投票しないけれども。

医療費、ＧＤＰ比5.6％に抑制提案へ・諮問会議民間議員（日経新聞 2005/10/4）
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。

アメリカの15.0％やドイツの11.1％などと比べて、日本の医療費の対GDP比は7.9％と極端に少ない。

このうえさらに医療費を減らし企業にカネを落すように経団連（経済財政諮問会議）が求めて、
政府与党がそれに応えた結果が崩壊しつつある今の日本の医療制度。

経済財政諮問会議の解体要求を出すべきだろ。
選挙で選ばれてない民間議員風情が影響力をもつのは気違い沙汰だ。

混合診療を支援してる人達の
”選択の幅がひろがる”とか”サービスが向上する”っていう話をきくと
アメリカ留学のころ、うっとうしかったレストランの給仕を思い出します。

　呼んでもいないのに”お味はいかが？”とか”お水はどう？”とか話しかけてくる。
それだけで彼女らにチップとしてあとで１５パーセントも　食事代以外に払わされる。

混合診療になれば相当な経済規模の増大がみこまれますが、受益者である患者サイド
での実質的な利益は　経済に換算して全体の２０パーセント以下であろう事は
想像に難くありません。あとはすべて中間搾取で、保険会社などのハイエナが
うばっていきます。レストランのウエイターよりひどいですね。

日本の土建屋国家構造が医療崩壊の根源。
http://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/iryou.html
先進諸国では公共事業費の３〜８倍の国家予算を社会保障費に
つぎ込んでいるのに対して、日本は半分しか出してない。GDP
比に直すと日本は、二位のフランスの倍以上の公共事業費を使
い、戦争やりまくりのアメリカをもしのぐ最低の社会保障費し
か出していない。それでいて「国民皆保険」が成り立つわけが
ない。これまで医者の献身的な奉仕と、訴訟を嫌う国民性が奇
跡を起こしていただけ。医師の過労も自殺も、医療崩壊もある
意味、土建屋を中心とした政官財に甘い汁を吸わせるための犠
牲者。この国家構造的な癒着がなくならないかぎり医療はもう
立ち直らないと思う。逆に言えば、公共事業費を他の先進諸国
並みにするだけで、医療崩壊なんぞ簡単に解消しておつりがく
る。

医者の給料高すぎ。
あの程度の仕事でもらいすぎ。
どうせ責任とるのは医者じゃないんだから、どうせ病院や公立病院なら自治体が賠償金払うわけだし、
医者の給料は安くていいと思う。

>>19
誰と比較してんの?　最下層の小泉B層。

公務員のボーナスはアップしましたｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000101-yom-pol

>>21
いくら劣等人種の小泉B層でも、公務員と医師はどの点が同じで
どの点が異なるのか説明できるよね?w

松浪厚労政務次官（自民）はフィブリノゲン入りの茶をのんでおけ

絶対反対！
選挙管理の電子化について

ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

これは自民党を操っている勢力が次の選挙に負けそうだから権力を失うことを恐れ、ごまかしの効く
こういう選挙システムを導入しようとしています。この法案がもし通れば、日本の民主主義はなくなります。
これは日本の将来にかかわる一大危機なのです。
したがって私はこのシステムがどれ程危険であるか民主党の先生方に説得している最中です。
benjaminfulford

日本人社会の破壊者創価学会公明党の日本の選挙制度を破壊する騙しの手口を締め上げよう

【新党勝手連の掲示板】
ttp://www.aixin.jp/axbbs/ktr_ind.cgi

国交省の馬鹿役人の作った改正建築基準法で建築業界が非常事態。
厚労省の馬鹿役人の無能政策と、財政諮問会議の拝金主義で、日本終わりだな。

小児科クライシス！





小児科医が少ない。

今、崩壊寸前。

小松秀樹が語る「日本医師会の大罪」
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/kikou/200711/504813.html

　厚生労働省が10月17日に公表した「医療事故調査委員会」に関する第二次試案について、
「医療崩壊」（朝日新聞社）で知られる小松秀樹氏が再び警鐘を鳴らす。小松氏は、日本医師会が
この案に賛成したのは「大罪」であるとし、日本の医療を守るために、「勤務医医師会」の創設をす
べての勤務医に呼びかける。（編集部）


全国医師連盟が発足、勤務医労働組合設立も視野に
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200712/504999.html

　「もはや、医師会や学会などの既存の組織に、日本の医療を任せておけない」──。
そんな思いを募らせた勤務医のメンバーが集まり、勤務医の医師会ともいえる
新組織を発足させようとしている。
　医療を脅かす様々な問題の渦中に置かれ、医療崩壊を肌で感じている彼らが、
ついに行動を起こし始めた。

もう厚生省は変な制度で医療をかき回すのは辞めていただきたい。
臨床研修医制度も、元はといえば医療改革という美名のもと
医療崩壊の引き金となった愚策。


厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979

社会保障より道路作る方が大事と判断している政府に
何を望んでもムダだろう。

名古屋市立大学大学院医学研究科元教授の汚職事件で問題となっている博士学位申請者から
論文の審査担当の教授らへの謝礼が、名古屋大学大学院医学系研究科でも慣例となっていたこと
が毎日新聞の調べで分かった。複数の同大出身医師が「人事権を握る教授に目を付けられたく
なかった」などと認めた。同大は「個人の良識に任せる」として調査はしないという。

　証言したのは、０１〜０３年度に同大での論文審査を経て学位を取得した愛知県内のいずれも
４０代の男性勤務医。

　名古屋市近郊の勤務医は先輩の助言で、審査の主査の教授に２０万円、副査に５万円を渡した。
主査からは１０万円程度の祝い品が届いたという。「あいさつ程度の意識だった。医局ごとに謝礼が
義務的だったり自由だったりで、断る教授もいた。相場が１００万円の医局もあった」と話す。
医局や教授によって相場に差があり、三河地方の勤務医は「審査のお礼に約３０万円を合格者で
折半して渡した。折半方式だったので合格者が多いほど助かった」と語った。

　また「自分は渡していない」という名古屋市内の勤務医も「多い人は１本（１００万円）包んだ」と
証言。慣例の背景を「先輩と違うことをして、へき地に送られるのを避けるのが一番の理由。
我々は首根っこをつかまれていた」と説明した。尾張地方の勤務医も「系列病院に派遣する
人事権を握っており、教授の力は絶対だった。謝礼を払わない方が怖かった」と話し
「昔からみんなやっていたこと」と強調した。

　浜口道成・医学系研究科長は「事実なら情けない。やってはいけないことに決まっている。
だが受け取る側と渡す側の見識の問題で、大学として調査はしない」と話した。

　事件では、名市大大学院元教授の伊藤誠容疑者（６８）が、口頭試問の内容を学位申請者５人に
事前に教えた謝礼に現金を受け取ったとして収賄容疑で逮捕された。


記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000046-mai-soci

>28
現場を知らないお役人が、どんどん日本をダメにしてるんです。
しかもあとで決して役人達は責任をとらない。

ゆとり教育で学力低下、日本の競争力低下
改正建築基準法で建設大打撃、
新研修医制度で医療崩壊
つぎはなにをやらかすことか...

医療現場の抱える問題が一般人に分かりづらいのも確かですね。
小学生に説明するように分かりやすく説明しないと
伝わらないのかもしれません。

医療崩壊！





今年は、病院の倒産ペースがかなり早い。

>>29

諦めるのが一番ダメだ

全ての人間に高い医療を与えようとするから、破綻したのでは。
金のない人間については、低いレベルの医療にした方が、
金がかからず感謝されないか。
検査をしないとか、高い薬を与えない。それだけで負担が減る。

>>35
ニート乙

これに関しては、小泉が悪い。

もう公立病院勤務は地獄ですわ。

日本医師会もいい加減自民党の後盾を辞める時期だな。

診療改定で幾度も虐待されてるのに自民に投票し続けるなよ
馬鹿じゃねーの？

おいおい　医者がたりないからって、
看護師の下請けにまわすのか。
ちゃんと責任取れよ。
ウチのナース最低だぞ。この１年だけでも
１．点滴で塩化カリと塩化カルシウム取り違え
２.アルファベットのｄとｂを区別できず、検査指示セット取り違え
３．インスリン注射　mlと単位まちがえ注射してアボーン
こんなのが常態化してくるぞ
あなおそろしや

看護師・助産師の業務拡大＝規制改革会議の第2次答申案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000102-jij-pol

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 1 /////

福井 秀夫 (著)、官の詭弁学―誰が規制を変えたくないのか
日本経済新聞社、2004年8月発行、￥1,680（税込） より

・・・・・
第２章　官尊民卑の執拗低音――権カの偏重は続く

　　　　１　患者本位の治療は医療法人と個人開業医のみなしうるのか
　　　　　　――「である」論理と「する」論理

　日本の医療法人の約七割は赤字財政であり、毎年数十件の病院が
倒産している。また病院施設や医療設備の近代化が困難であることが
医療の質を向上させる上での障害となっている。この点は、医療法人
という仕組みが持つ資本調達の制約によるところが大きい。

//////////////// 誰が規制を変えたくないのか ///

こんな制度にしたのは、ソウカ？ジミンに投票した一般人。
官僚・公務員は悪くない！

>43福田ヨレヨレ内閣には超期待薄。

株式会社ミドリ十字（―じゅうじ、Green Cross Corporation）
関東軍防疫給水部731部隊で活躍した内藤良一(元陸軍中佐)によって、
1950年11月に民間血液銀行日本ブラッドバンクとして設立された。
創立メンバーや役員に731部隊関係者が多いことでも有名。
薬害エイズ事件を引き起こしたことで有名。さらに、薬害肝炎の原因にもなった。

元厚生省薬務局長だった松下廉蔵らを迎えることにより、急成長を遂げた。
1964年、株式会社ミドリ十字に商号を変更。1967年、赤痢予防薬の人体実験を
陸上自衛隊員を使って行い、1089人中、577人に急性食中毒を起こさせた。また、
人口血液製剤の承認を求める際に厚生省に提出したデータに改竄の後があり、
その調査の過程で瀕死の女性患者に人工血液を未承認のまま投与する人体実験を
していたことが明らかになった。

一連の問題で経営が悪化し、1998年に吉富製薬に合併され（事実上救済合併）、
法人格は消滅した。度重なる合併の結果、現在は田辺三菱製薬となっている。

>41　看護師・助産師の業務拡大

おもしろいねw

３年でなれる看護師が処方箋書いて
６年かからないと、なれない薬剤師に投薬指示出すんだねｗ

簡単に処方できるようになり、薬剤消費も激増して
もうけ目的の不必要な処方連発、製薬会社ウマー
さすが悪の商人集団、規制改革会議
悪代官（政府）と結託完ぺきね。

またまた医療激増。
もうバカかと

訂正　
医療激増＞医療費激増

日本医師会は、開業医の団体だから、自民党を支援してるんだろ。


まあ、しかし、参院選で武見を支援してたのは、さすがに馬鹿だったよなあ。

自民党議員は、医療改革なぞ、するわけがないのに。

>>48
じゃ、だれを推すんだ？？
医師会公認の候補者を支援する力もないことを示したばっかりに、
医師の意見に耳をかたむけること政治家が皆無になったぞ

勤務医は文句だけは一人前だが、それだけだ

まあね
どんな小手先のことやっても
根本は医療費が安すぎる
これにつきる

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 2 /////

民間病院の大部分は、「持分のある医療法人」によって占められているが、
これは出資者の持分が保全される法人形態であって、寄付行為に基づく
非営利社会福祉法人などと異なって、税法上の扱いも営利事業者と同じ
である。また、医療法人への個人出資分が相続税課税対象となるため、
出資者の高齢化に伴い、医療法人に対する出資分の返還をめぐる紛争も
生じている。これでは経営の安定など成り立たない。
　本来、巨額の資本を必要とする医療機関が、零細な個人企業と同様の
法人形態を取っており、不動産を担保とした銀行借入に全面的に依存
せざるを得ないという現在の医療法人の仕組みは、日本の医療を合理化・
近代化していく上での大きな制約となっている。

/////////////////////////// 福井 秀夫 (著) ///

バイトも許されない公立病院なんて・・。

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

都市部でも病院は医師不足です。

外国、たとえばイギリスでも看護師と警察と教師の給料は同じくらいなのに、なぜ日本は看護師だけ安いのだろう？

医療費抑制されてるイギリスでさえ、教師の給与って看護師の給与より安かったぞ。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 3 /////

　現在の医療法人については、病院規模の大小を問わず、個人の
出資額いかんにかかわらず、一人一議決権という仕組みとなっている。
また株式会社は、医療法人に出資することはできても、社員となることは
できない旨の厚労省による規制が存在する。このような規制を残した
ままでは、医療法人の経営近代化は絶望的であり、資金調達や
設備更新をより容易にするような経営方式への転換が求められている。

///////////////////////// 日本経済新聞社 ///

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー �@』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

──混合診療的が拡大して患者負担が増えると，民間医療保険に頼らざるを得なくなりますね。


(自見) : そこがアメリカの狙いだから。９４年に日米包括経済協議によって、外資系のみに保険の第三分野，
すなわち医療保険や障害保険の販売が認められることになり，自国市場でありながら，2001年まで国内の
保険会社は参入が認められていなかったのです。そして今,この医療保険が一番儲かるんです。
アメリカにとっては，自分たちが儲かるなら，日本人がのたれ死のうとどうでもいい。自分たちが儲けるに
は，公的医療保険を崩さないといけない。日本の公的医療保険があまりにもうまくいきすぎているから。そ
れが，一連の医療制度改革の隠れた動機です。そのアメリカの意を受けて小泉以下，経済財政諮問会議や規
制改革・民間開放推進会議が公的医療保険を崩壊させるべく厚労省に圧力をかけ，マスコミを誘導している
のです。

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

800兆もの財政赤字は90年代の赤字国債の乱発、円安誘導の為の円売りドル買い介入→米国債購入が原因であり
社会保障費の増減とは全くの無関係。政府責任を医療現場に押しつけるのは論理的な破綻。

【診療報酬マイナス改定の影響について】(日医総研　主席研究員　前田由美子)
http://72.14.235.104/search?q=cache:w-PJhHBEeTYJ:www.hokkaido.med.or.jp/doc/about/images/igyo2006.pdf

混合診療全面解禁は見送り　規制改革会議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007121702072893.html

なぜ公務員はリスクないのにボーナスがあるんだという記事がある。
公務員はボーナス廃止した方がいいと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all
基本的に医療職の待遇はこれに準拠することだ。
これによると看護師は警察、教員よりリスクも高いので給与が高いことになる。
これに準拠しない待遇にしたら、舛添厚生労働大臣を必ずやるよ。
やられたくなかったら、全国民に医療従事者の給与がなぜ低くて、公務員だけが優遇されてるのか説明しなさい。
以下に基準賃金を示す。米国を例にするが、先進国では医療従事者の給与はどこもこれに準拠している。

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
内科医・・・・・・・\18,051,990
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

＞米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

>>64
それは単に公的に負担してないだけだろ。
たとえば医療費が無料のイギリスでも看護師の給与は警察や教師と同等かそれ以上だぞ。

日本の看護士は質が日本人全体の中で低いから
今よりもっと低い待遇でいいよ。

金がないから医療費を安くするというなら、日本は借金してるんだから公務員のボーナ廃止して給与を半額以下にすべきだろ。
なぜ医療従事者だけターゲットにするのかわからん。
病気になったらみんな死ねということか。

舛添はいい死に方をしないな。

そう。公務員の質も決して高くないから、個人によっては半分でいい。
しかし、全体の質を考えると、今の3割引くらいが妥当かと。

健康保険破棄してアメリカみたいにしたいんだろ。アメリカ人の低所得で保険ない人間が骨折しただけで自己破産まで追い込まれるんだよ？国が国民を無視し医療奴隷にされるよ。

厚生「労働」大臣なんだから、医療従事者の待遇を改善しないとやるよ。
やられたくなかったらしっかり説明責任果たせ！！！

>>65
イギリスの看護士は、日本でなら医師が行う医療行為もしているからかも。
例えば地域の診療所で働く知り合いの看護士は、週二回のセッション（一回３−４時間）
で日本円にして１０万強はもらっている。これが高いか安いかは分らないけど。
給与はもちろん就業年数や職階によっても異なる。

給料もさることながら、勤務医にもっと休暇を与えなければ・・

>>66
日本の看護師の質が低いって、いいかげんな事言うな

看護師の質は凄く低いよ
頭がそーとー悪い奴でもそこそこの努力でなれるから

ここで出鱈目な医療関係者批判してる奴らは、例の「小泉B層」w
こいつら知能が低いから突っ込んでみろ。
すぐにバカ丸出しの馬脚をあらわすから。

医者はまだ恵まれてる方です。
医療関係者だけがターゲットになっているわけでは
ありません。大学の法人化や郵政民営化など公的機関の
リストラは多方面に行われてきています。もちろん
まだまだ足りません。みんなでバブルに踊ったツケを
みんなで返しているのです。違いますか？

どう考えても看護しの質は低いだろ。平均偏差値40くらいじゃないか。
そういうやつらに手厚い保護をするほど、財政があるわけはない。
私立の医者もそう。国立の医者はもっとあげてもいいよ。

>>77
＞みんなでバブルに踊ったツケ
お前、中卒だろ? 800兆もの財政赤字は財務省と特殊法人の利権構造から生まれた
出鱈目な財政投融資が主な原因で、完全な政府責任。資料出しとくから全部読んだ上で反論しろ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:w-PJhHBEeTYJ:www.hokkaido.med.or.jp/doc/about/images/igyo2006.pdf

後、29万人の公務員が減少したことはさておき、
郵政民営化が国の経済再建にどれだけ効果があるのかも説明してくれんかな?

＞７９
お前こそ子供か？
政府責任と言ってここで匿名でごたごた
言っててなんか変わると思ってんのｗ
バカじゃねーｗ

>>80
＞みんなでバブルに踊ったツケ
もう一度繰り返すが、お前バカすぎ。
元々この程度の認識しかないから本質がわからない。
財政投融資の多くは公共事業で土建屋に流れたわけで
いま自民党は選挙対策で再び道路に金をつぎ込んで同じようなことの
繰り返しをやろうとしてるだろうが。
財政赤字と言いながら
一体いくらの予算を想定してるか新聞読まないから分からないか。
国民の生命を守ることと直結した
医療費を削減してまでやることじゃない。

>>80
匿名でごたごた言ってて
なんか変わると思ってるのはお前だろw
鏡に向かって何言ってるんだ
このバカはw

>>80
後、郵政民営化が国の経済再建にどれだけ効果があるのか?
これも説明しとけよな小泉B層w

>>80

バブルに踊ったつけと改革の問題は別でしょうが、小泉は一緒くたにして
弱いものいじめしているんじゃないか!
バブルといっても、問題は日銀の政策判断ﾐｽでしょうが、アメリカの言いなり
になり金融政策が適切に行われていなくて、銀行に公的資金をジャブジャブつかって
年金・薬害問題の対応につめたく、アメリカの思いやり予算は即決で３０００億円
もつかって、これが自民党政府の悪政じゃないか！

＞８３
お前の愚かさはその傲慢さにある。
そこにまず気付くことだよｗ
分かってほしいけど、無理かもｗ

>>78
学力の偏差値が、仕事の質だと勘違いしてるのか？
それに看護師の平均偏差値が40てウソ800だよ
お前、一度重症患者で入院して白衣の天使に手厚い看護してもらいなよ
考え変わるぞ

>>85
論理的に反論できないと逃げるわけか?
バカは死んでいいよ。

学力の質＝仕事の質、が前提で、日本の大企業は動いているが。
ほとんどのところで、採用時学歴を重視するよ。

それと、看護士の平均偏差値はそのくらいだよ。

>>88
企業並みに採用時学歴を重視なら、
中〜高校、専門学校卒の弁護士の報酬も見直さなくてはならないね。
国家資格者の報酬体系の全体的見直しにかかわることを
お前は言ってるわけだが?

>>88
＞それと、看護士の平均偏差値はそのくらいだよ。

議論するならソースを出すのが当然だろバカ。
印象操作でないのなら提示しろ。

この期に及んで医者叩きですか・・・
馬鹿は回線切って首吊って死ね

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

>>92
そういう改正は必要ですね。

>>92
はじめから医療やらない奴が増えたり医療技術を元にした他業界に流出するだけだと思うが。
何で割に合わない分野に流出すると考えるのかね？

>>88
採用時の程度で仕事の質を語るわけ？
おたく社会経験あるの？

さっさと混合診療のスレを立てろよ。　運営ども
政府・自民党にとって都合の悪いスレは、立てたくないってか。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★３８０◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197597809/

最近　外来患者で狡猾（こうかつ）で強欲な患者が増えてきました。

夫の分の風邪クスリを、自分の処方にいれて、だしてほしい、とか

風邪ひいてることにして、クスリ余分に処方してほしい、とか

この日付だと、保険がおりないので、最近症状が出たことにして
診断書書き直してほしい、とか

風邪で受診したついでに、病気の家族の治療方針の相談とか、

この間も
親切にしてたら、どんどん付け上がってくる中年女性がいて
切れそうになって、怒りたくなるのをぐっとこらえて
患者の顔を見ずに診療したら、こんどは
”診療態度が悪い”って名指しで投書された。

>>95
文系は頭がおかしい

看護師と警察や教師の学歴って同じくらいだろ。
小学校教師は短大卒もいるし、看護師は最近は大卒が増えてる。
警察は高卒も多い。大卒もFランクばかり。
看護師は警察、教師並の給料もらうのは当然。

>>98
議論もできない低脳DQNハケーン。反論は論理的に。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 4 //////

　具体的には、健全な医療法人による経営の悪化した医療法人への
出資を容認すること、医療法人の社員の議決権は出資額に応じて
配分すること、株式会社を含め、あらゆる出資者が社員となることを
認めることなどである。このような方向を推し進めた典型的な法人形態が、
株式会社形態である。医療法人の株式会社化の意味は、このような
資本調達の容易化、経営近代化という文脈で理解しなければならない。
　ところが厚労省や日本医師会は、株式会社のような形態で経営近代化を
図ることは、過剰診療や金持ち優遇になるとして、断固反対している。
以下にその言い分を検証してみよう。

//////////////////////////// 2004年8月発行 ///

>>101
議論もできない低脳DQNハケーン。バカだからコピペしかできないお前。
もう飽きたよ。

>>100
私立文系は特におかしい

>>103
頭わるそーなレスだなぁ

>>103
中卒はさらに頭がおかしいw

中央公論０８年一月号の医療崩壊特集が面白いよ。
中でも、医科歯科大教授の様々な提案が注目に値すると思う。

>>104-105は特におかしい

>92
それは違いますね。金が目当てで　開業するヤツは　じつはそんなにいません。
カネカネ、といってる医者は　美容外科やコンタクト　株等にはしっています。

開業する多くの医師は、指数関数的に増大しつづける
絶望的な仕事量とストレスに　疲れ果て　その現場から
逃げるように　開業しているのです。
患者集団の　最近の要求水準は　怖ろしい　ものがあります。
病気がなおらないのは　医者のせいだと　いわんばかりの
狂ったような　絶望的な要求とクレームのやま。
外来に限っても
待たせるな、ホテルのように接遇しろ、患者のプライバシーと
人権に配慮し　親切にやさしく　わかりやすく説明しろ、等など序の口。　
　個人によって千差万別の　病気の要素を　すべて落すことなく　診断と
治療を熟慮しつつ、説明義務違反を　問われないように　時間をかけ　
あらゆる可能性と　選択肢を　説明しながら　相手の理解を確認しつつ　
かつすべての診療内容、説明内容を　カルテにかきながら　民事の
医療訴訟と　業務上過失致死、障害罪で逮捕されないよう　恐怖に
おびえながら、なおかつ　診療報酬体系で認められる　範囲で
時間内に仕事を終えるよう　強要されつつ、こなしているのです。
病院に勤務していれば、上記の外来の仕事は　ほんの仕事の一部にすぎません。
このほかに　入院患者の検討　診察　検査　その説明　同意書確認
指示だし　入院関連書類書き　手術　術後管理　手術説明　会議出席
検査や手術準備　当直業務　休日、夜間呼び出し、緊急対応......
そして後輩や研修医が行なう　上記すべてのチェックと指導.......　
　そのすべては　当たり前と思われて　けっして評価されたり
給料が増えることが無い。そしてこれが永遠につづく。これが決定打。

ああもうめんどくさい.
どうせ理解されないんだから　書くのやめ
仕事も辞めだ　
　　

>>107は救いようのないバカ

第一に医師優遇税制なんて名前だけ優遇で
全然優遇してないからw

>>109は致命的におかしい

>>110
よくわからんがそれがホントなら疑いをもたれるような意味不明な制度は
早急に廃止するのが医師のためだと思うが

>>111は底無しのバカ

医療崩壊で善しｗ

黙って看取れば何の問題もないｗ

イランことはするなｗ

>>113は価値観がおかしい

医療危機に対する医師の危機認識段階説
段階 末期癌の段階説 医療崩壊への意識
第一段階 否認 　　　医療崩壊の存在自体の否定
第二段階 怒り 　　　トンデモ医療訴訟やお手盛り医療改革への怒り
第三段階 取引 　　　こうすれば医療崩壊を防げるの提案の摸索
第四段階 抑鬱 　　　何をしても無駄だのあきらめ
第五段階 受容 　　　生温かく滅びを見つめる涅槃の境地
第六段階 　　解脱 　　　医療そのものへの関心の消失、魂（しがらみから）の解放
第七段階 　　転生 　　　医業に携わらない、新しい生活へ

現場は第5段階移行に達してるでしょ。
いよいよ来年からは第6以降に大勢が移行するかね？

>>115は在日

>>117
なるほど納得

>>118納得するなバカw

生活保護だと医療費は全部税金からかい？

>>117は人間性がおかしい

>>119
何だチョンのくせにバカなんて言うな、パカやろうって言え

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 5 ///////

【福井秀夫専門委員（著者）】　従業員主体の病院は会社支配で
従業員のためだから真面目にやるのでよいと言いたいようだが、
そうでない病院はどれで、その病院でどれだけ弊害があったか
調べていただいたら一目瞭然ではないか。それを今日の時点で
把握しているか。

【榮畑潤厚生労働省医政局総務課長】　数年前のデータはあるが、
直近では整理して調べないとない。

///////////////////////////// ￥1,680（税込） ///

どうしても本当の事が言えません。ごめんなさい。

>>116

確かにそうかもｗ
２ｃｈ医師はもうあきらめの境地に達してる
ていうか、むしろ早く崩壊しろと思ってるかも
中堅どころは特にそうだね

一方で未だにステップ２から３に留まってる医師もいる
特に爺医・幹部クラスはその傾向強し
こいつらがさらに現場を混乱の渦に…

また一人
特攻隊員の戦死です。
ご冥福をお祈りします。
合掌。

>こんな言葉を残してくれました。。
>『病院を守ろうなんて考えないでください！
>自分のことを考えてください。最悪、病院を辞めてもいいから、自分の身を守ってください

http://shiroi-kyotou.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_1072.html

海ゆかば　みずく　かばね　
山ゆかば　くさむす　かばね
.........

アメリカに近づいてないぞ。
待遇がかけ離れている理由を示せ。
さもないとやるぞ。説明責任を果たせ！！！
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
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高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656

C型肝炎について伊吹曰く
「司法に則ってこれからも医師会の待遇維持及び製薬会社の利権の為に
国民を薬害の犠牲にしていきます。よろしく。」
と言っているように聞こえたのだが

>>128
それはおまいさん、医療不信がすぎるんじゃね？
国の補償を無制限にしたくないからああいう判断をしたんだろ
医師会の待遇維持？？まったく見当違い
医師会が関与できるレベルの話でもないし、医師会はそもそも力のある圧力団体ではない

法務省の権限だから政府が介入し難いんでしょ
司法＞福田政権
だからね

「医療は、自己責任社会だ！」
「本当ですか？」
「本当だ！」
「大体、医療福祉って成っているだろ〜！」
「医療産業であれば医療に於ける不祥事は医師側の責任にする事が可能だが、福祉では仕方が無い！」
「産業と福祉って、違うのですか？」
「全く、違う！」
「産業は実習益こそが問われる訳であり、つまり、利用客からの信頼こそが必要不可欠であり、結果として、高い治療費が請求される事があっても仕方が無いと考える！」
「産業は、利益重視の社会だからだ！」
「一方、福祉と言うからには平等に治療を受ける権利こそがある訳ではありますが、当然、実収益を重要視していない法人では、不祥事の際の責任が取れる訳が無い！」
「つまり、自己責任の下に病院に通わない方が悪い！」
「だから、言う訳だ！」
「本当に必要とすべき時だけ利用する方が、マナーとしては良いと違うのだろうか？」
「高が風邪、唾を付ければ治る怪我程度で病院を利用する馬鹿！」
「少しはマナーの良い社会こそを築いて行く必要性があると違うのだろうか？」
「所詮、税金で賄われている病院に当然の様に利用する馬鹿！」
「日本の病院は福祉社会だから、儲からない！」
「大体、そんな評判の悪い病院に行きたがる患者の実体こそを知りたい！」
「税金は、労働者の利益によって賄われている！」
「労働者に還元すべき税金こそを考慮すべきだ！」
「労働者は、怪我をする事さえ、許されない！」
「体が資本である限り、体の支障自体が死を招くと言っても他言では無い！」
「個人として、治療費の見直し以前に保険料の見直しの方が先じゃ無いのだろうか？」
「理解が出来ないな〜！」
「保障する事と負担する事って、全然意味が違うと違うかな〜？」
「だから、思う訳だ！」
「所詮、無駄に利用している馬鹿が要る証明だ！」
「治療費が高い社会であろうとも、結局、支払う保険料を上げれば良いんじゃないのか？」
「何か、間違っているのか？」

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 6 /////

【福井専門委員】　今このタイミングで医療分野に株式会社を参入
させるかどうか、正に国政上の大きな争点として議論をしている時に、
サンプルとして数年前のがあったかもしれないとか、あるいは一般診療が
どれ位かわからないというような、そういうあやふやな事実認識のもとに
株式会社はけしからんというのは、あまりに恥ずかしい主張だと思わないか。

【榮畑課長】　現在の六十八病院の評価の話もあるが、一方で医療機関を
経営することを主目的とした株式会社の参入の是非を議論している。
その企業の主目的は違うところであるものと同じ座標軸で……。

///////////////////////////// 官の詭弁学 ///

>129
>国の補償を無制限にしたくないから
米軍に対する思いやり予算は無制限(毎年2000億円)といってもいいが
対外的なものは外交としても国の犯した国民に対する罪を憲法上償う気は無いのか
まるで朝鮮人か統一教会の都合ではないのか

>>49推すべき議員はたくさんいるだろう。

国民・自見、民主・桜井、共産・小池など。


もう、自民党にベッタリするのはやめるべきだ。

ジミーｗ

福田無責任内閣、支持率続落

結局、医師不足なんだよな。
若くして院長やって調子こいてるのもいるし、医者は何か勘違いしている。
どこの病院でも医師だけ特別優遇。
そりゃ他のスタッフのやる気がなくなるわ。

>>137
需要と供給の関係上、市場の原理としてごく当たり前だと思うけど？

>>137
特別待遇にあこがれ、医師不足を自覚してるのなら
今からでもいいから医者になってくれ

現場を知らない人間が制度を作っているから仕方ないんだよ。

さすがにもううんざりなので撤退の準備中。

>>138
ちがうちがう。
他のスタッフはいくら不足していても給料上げない。
そこからも医師のみ優遇してるのは明らかなんだよ。

>140
厚生労働省の役人なんて所詮そんなもんだよ。
年金問題もまたしかり・・

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 7 /////

【福井専門委員】　そうはおっしゃっていなかった。株式会社という
組織自体が利潤最大化だからダメだということを一貫しておっしゃっていた。
株式会社であるにもかかわらず支障がない病院がほとんどだというのなら、
それは経緯を持ち出したり、従業員との関係を持ち出したりするのは
そもそもおかしい。百歩譲ったとしても、これらの病院がどのくらい従業員を
診療しているのか分ってから主張するのが、政策論議の出発点でないか。

//////////////// 誰が規制を変えたくないのか ///

>>141
7:1看護で看護師の待遇はあがりまくってましたが？
それに医師がいないと部門がそのままつぶれるからなぁ。
コメディのいない病院は成り立つけど医師のいない病院は存在できない。

『構造改革の次の目玉』
政府の、郵政民営化の次の構造改革の照準が、健康保険制度の見直しにある事は明らかである。
健康保険制度の基本である公的医療費の制度を変えるという事の影響力の大きさは、
郵政制度を変える事の比ではない。
民営化とは詰まるところ、「規制緩和万能」を前提にするものであるが、公共部門が民営化された結果、
外資においしい所だけをかすめとられてきた、というのが、1990年代の途上国の共通の運命であった。
「公」の部門が「私」に吸収される事によって、民は塗炭をなめる苦しみにのたうつようになったのである。
そして、日本政府は、途上国並みに「公」の部門を外資に譲り渡そうとしている。
大学しかり、そして医療・保険しかりである。
民営化＝規制緩和、の流れが変わらないのなら、早晩、健康保険制度も民営化されるだろう。
世界がうらやむ見事な公的医療保険制度を持っている日本が、この分野を外資に捧げようとしているのである。
今後、長生きしたければ、もっとカネを払わなければならなくなる。それも外資に。
払いたくなければ早く天国に行けということになってしまうだろう。
そもそも、郵政民営化とは、簡易保険の民営化が主眼であった。
世界最強の生命保険組織が簡易保険であった。この巨大な力を根こそぎ無くしてしまわなければ、
外資が医療保険分野に本格的に参入する事が難しかったのである。

外資医療保険会社にとって、郵政の民営化が決定された事で、最初の関門を取り払う事が出来た。
今後は一気に本丸を攻め落とす事である。その本丸が、公的医療保険制度である。
現在進行形の医療制度改革の裏には民間医療保険の進出意図がある。
そのためにも、国民皆保険を崩壊させなければならないのである。それを目指すロビー活動が活発化している。
政治家はもとより、ジャーナリスト、学者が、医療保険の全面的民間への開放路線に組み込まれていく。
今、マイケル・ムーア監督の「シッコ」という映画が人々の関心を集めている。ムーア監督はこれまで
「ボ−リングフォーコロンバイン」で米国の銃社会の恐ろしさを訴え、「華氏９１１」で子ブッシュを皮肉った。
そして現在米国の恥部、医療制度を、新作の「シッコ」ではえぐり出している。
人の命もカネ次第であるという不条理を描いたのである。
超大国米国の医療保険充実度は、世界第37位と、先進国では最低である。日本は第一位である。
米国民の一人あたり医療費は年間約60万円である。日本は半分の30万円である。

医療崩壊の根源は　患者救済の美徳で
裁判所が、医療側有責のトンデモ判決を連発した結果である。

医療には限界があり、
ヒトの寿命にも限界がある。
これを度外視して、期待権や説明義務違反を
無制限にふくらませ、一部を経済的に助けようとして
結果的に、最終的にすべてがダメになっていく。
合成の誤謬。崩壊は当然の流れ。

世界一高い公務員給与は公務員反発で下げれないくせに、なぜ外国より待遇悪い医療従事者の給料だけ下げるのか？
正確に説明しないと、やるぞ！！！
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
内科医・・・・・・・\18,051,990
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 8 /////

【八代尚宏主査】　（(社)日本経済研究センター理事長）　今の医療法人は
利潤最大化して患者無視の医療を全くしていないか。現にある医療法人は
グループを作って正に企業と同じことをしている医療法人もある。また、
医療ミスなどを起こして患者の利益を犠牲にしているような医療法人も
たくさんあるわけだが、株式会社、医療法人を含めての違いにかかわらず、
そういう点をチェックしなければいけないということについてはどう考えるか。

/////////////////////////// 福井 秀夫 (著) ///

これを見てくれ。
ttp://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
医療機器が異常に高いことがよくわかる。
なぜこれを下げれないんだ！！！
天下り団体だからか！！！！

>147
おおいに同意、

福ちゃん
俺の毒薬代もよろしくね！

借金して医療専門職になったのに高卒公務員より安い給料じゃ働けねーよ。
どうにかしろ舛添え！！しっかり説明しないとやるぞ！！！

肝炎患者全員保障、いまごろ遅い遅い

新臨床研修医制度の重大な失敗は、現場の多忙なベテラン医師の仕事量を格段に増やし、
なおかつ、彼らに何の報酬も与え無かったことである。

ベテラン医師たちはクリニカルパスや臨床研修計画など、そうでなくとも
多忙な日常業務に、多大な事務仕事を負荷され、さらに現場ではじめての研修医らに
実地体験を教え込まねばならなかった。それには多大の手間と時間と不安感
ストレスを生じ、万一の失敗のときは指導者として刑事訴追の可能性さえ
伴っている。ベテラン医師が、自分で行なえば安心ですぐ終了する手技、手術を、
地雷原を歩くストレスで、何の見返りも無くじっと耐え教え続けなければならな
かったのである。
　制度導入前にも、勿論、新人を同じように教える状況はあった。しかしその新人とは
将来自分の後輩として、成長すれば自分の仕事をバックアップしてくれる、同じ医局の
たのもしい後輩であった。

しかし今は違う。どんなに丁寧に完ぺきに教えても、次の月には研修医は他の科や
病院にいってしまう。彼ら研修医はベテランたちが何十年かかって苦労して得たノウハウだけを、
簡単にタダで会得して、どこかえいってしまう。いやひょっとして他の科で、より多くの手技を
身につけ、将来　最初に教えたベテランたちの、近所で開業してくるかもしれないのである。

米国でも同様な研修医制度はある。しかしそれが崩壊の原因にならないのは
すぐれた研修施設とスタッフがそれに見合う評価と報酬をえるからである。

日本の社会主義医療でこのような研修医制度を継続することは不可能である。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 9 //////

【榮畑課長】　確かにいろいろな医療事故がある。安全対策を
講じてきているところであり、カを入れているところであり、株式会社、
医療法人についても当然同じである。企業は最大収益を目指す
ものであり、医療法人とは原理が違う。

【福井専門委員】　個人開業医は収益を追求してはいけないのか。
/
/////////////////////////// 日本経済新聞社 ///

>155
指導体制がままならないまま、認可された研修病院がおおくみられる。
粗製乱造だな。

実際の現場では　医療の質、医療へのアクセス、医療コストの3条件を

同時に満たすことは困難であるとされていますが、これまで、医者の自

主的、献身的、自己犠牲の精神で支えられてきました。

しかし今や、現場のアシを引っ張り、医療の現場で

何の貢献もしない、文系３者＝法曹、役人、マスコミ

に取り囲まれ、ボコボコにふくろだたきにされてきました。

医療崩壊しないほうが、おかしいと思います。　

私も３月までです。もう知りませんよ。

>>158
医者だけじゃねーよ。
医療に関係しているみんなが支えてきたんだ。
勘違いしてんじゃねー。
医者はまだ給料高い分マシな職業なんだよ。

法曹とか公認会計士とか
どうでもいい連中は増員するのに
医者を増やさない不思議

>158
あとは、野となれ山となれ。

【政治】 混合診療の適用拡大を　政府の規制改革会議、２次答申を決定　全面解禁に関して「旗を降ろす気はさらさらない」と議長が表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198559445/

【政治】農漁協などへの外部監査導入検討　政府の規制改革会議、第２次答申決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198546793/

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 10 /////

【榮畑課長】　当然個々の医者の倫理に従って行われるべき。

【福井専門委員】　倫理に沿って行われるのは当たり前であって、
個人開業医ができるだけお金持ちになりたいとか、できるだけ
はやるようになりたい、したいというマインドを持ってはいないというのか。

【榮畑課長】　マインドではなく、基本的な原理原則の問題である。

////////////////////////// 2004年8月発行 ///

Ｃ型肝炎、５人院内感染＝使い捨て器具、交換せず−心臓カテーテル検査

神奈川県茅ケ崎市の茅ケ崎市立病院は２５日、心臓カテーテル検査を受けた６０〜７０代の男性５人が、
Ｃ型肝炎に感染したと発表した。同検査に使用する使い捨て器具のうち、血圧を測る「トランスデュー
サー」を交換せず、感染した疑いがあるほか、生理食塩水が汚染されていた可能性もあるという。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2007122500800

>>158

つまり、文系はダメだと言う事ね

普通に仕事をしていて、もちろん相手(患者)に対する悪意など一切無い。
現在最もホットな崩壊最先端の某診療科は、
医学部卒業後約40年続けたらそのうち3人に1人は必ず訴えられる。
そんな職業、終わってます。

エイズになる血液製剤や窒息するアスピリンや肝炎になるフィブリノゲンを売り続けた奴らは死刑にしてもいいよね

公立病院勤務してますが、来春上司二人が辞職することが判明しました。
このままでは残留二人で、しかも私が科長になってしまいます。
２年前の訴訟も解決していないし、もうここでの仕事はまっぴらです。
急いで辞表準備します。

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！




中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm


生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/


(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

>168
逃げるが勝ちだね。

私立医大の医者はコメディカルの待遇で働くべきである。
早急に法律作るべき！！！

医療崩壊の原因は、自民党の医療政策である。

だから、自民党に投票した奴は、文句を言うなよ。

>166
>...3人に1人は必ず訴えられる。....

これは被告になる確立の話でしょ。

実際には裁判１件につき、４-５人以上の現場の医療従事者が
証人として出廷させられ、尋問され、疑惑の目で見られ、はずかしめを受ける。
家族にも言えず、胃に穴が開くようなストレスだ。

医者は、いつかは必ず証言台に立つ計算になる。

>171
大学病院勤務の医者はコメディカル以下の待遇で
働いてるはず。かわいそう・・・。

>>174
年収300万以下か？

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 11 ////////

【福井専門委員】　株式会社は利潤最大化するのが問題というから、
では個人開業医は利潤最大化しないのかという単純な質問である。

【榮畑課長】　過剰診療など不当な利潤を追求した場合は処分を受ける。

【福井専門委員】　それは当然のこと。それは株式会社であっても
そうでなくても処分を受けること。そうではなくて正当な利潤追求でも
患者を害するというので、だったら個人開業医とはどう違うのか
ということが全く分らない。

【榮畑課長】　処分の対象になるかならないかは大きな違いである。

【八代主査】　処分の対象とすればよい。
　（二〇〇ニ年十月二日総合規制改革会議特区WGでの議事概要より）

///////////////////////////// ￥1,680（税込） ///

>174
非常勤医師という名の、無給医師。
バイトで食いつなぐ

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　ハッハハ、これを見たまえ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

４．女性医師問題
女性医師は全医師数の20％近くになっている。医学部卒業時点では35％にもなる。

［労働時間の男女差：不可避な生物学的体力差］
大阪府医師会勤務医部会の調査では、女性医師は男性よりも週当たり労働時間が9.4時間も少ない。
医師には体力が求められるが、女性の体力は男性と同等ではない。
陸上競技の世界記録では(10)、女性は男性の90％程度の体力（「生物学的体力差」）だ。
労働時間の差もこうした視点から考え直す必要がある。
医療現場では体力差のある男女が同じ種目で競技させられている。

http://www.zck.or.jp/info/190613/index.html

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

↑女のほうが、相対的に成績がいいというのもある。

>>179
そんなソースはない

高校の成績（序列）も、共学校だと女子のほうが上位にきて
学校推薦されるんじゃなかい。

医療政策に関しては、自民党がクズってこと。


これだけ医療費を減らしてるのに、次の医療費も減らすらしい。

医療受けられなくなるぞ、おまいら。

４製剤でもウイルス　旧ミドリ十字製　はしか治療薬

旧ミドリ十字（現田辺三菱製薬）が製造したはしかの治療薬「人免疫グロブリン」
など４種類の血液製剤に、Ｂ型やＣ型の肝炎ウイルスが含まれていたことが長井
辰男北里大名誉教授（法科学）の調査で分かった。

　４種類はいずれも薬害肝炎訴訟の対象となっている「フィブリノゲン」や「ク
リスマシン」以外の血液製剤。

　厚生労働省は、訴訟対象以外の血液製剤についても人間の血液からつくられる
ため、肝炎を発症した患者がいないか確認するよう製薬会社に指示しているが、
長井名誉教授は「これまでに明らかになっていない別の血液製剤による薬害肝炎
が起きていた可能性がある」と指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071228-00000105-san-soci

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 12 /////

【福井専門委員】　前のヒアリングの議論で、現在ある六十二の
株式会社で営利法人であることで何の問題も発生していないという
御答弁があったと思うが、今も変わりないか。

【榮畑課長】　何の問題も発生していないといったつもりはないが、
株式会社立病院で何か医療安全上の問題があったとは聞いていない
と言ったと思う。

///////////////////////////// 官の詭弁学 ///

　　　　　　　《医療崩壊の原因・新医師臨床研修制度》

マスコミと国民による「医局叩き」によって、医局の代わりにこの制度が
導入されました。
この制度は、
二年間で産婦人科・小児科・内科・外科・精神科・救急医療・地域医療を回る
という制度です。
たった二年で、これだけの科を回ると、深い所まで研修できません。
ゆえに、「未熟な専門医」しか生まれなくなります。
「未熟な専門医」が「頼りになる専門医」になるまでは、更に5年〜10年くらいかかってしまう。
つまり、専門医になるのが遅くなる制度。
この専門医指向の時代に逆行した悪制度。

）１８５
アメリカは訴訟社会にもかかわらず
医学生が盲腸手術をやってたり、お産をとりあげたり
医者のトレーニング環境としては世界一。
だからどんどん医者が育つ

にっぽんの医学教育は
管理教育、たてわり行政、規制強化と
正反対の方向にすすんでいる。
官製不況と同じ社会現象。

新臨床研修医制度は、すでに医学部５,６年でおこなう臨床実習のくりかえし。
医者ごっこして、ラクで、給料がもらえて、訴訟の無い科目を　物色し吟味する期間。
フリーアクセス、配給制医療の日本でこんなのやるのが間違い。

なんか、つかれた。救急に関わるのは近々やめる。
ごねるしか能がない奴らの世話、もうめんどくさくなった。
やる気がうせた。患者が可愛くなくなった。年なんだろう。
愛情がもてないならそれに文句を言うよりそこを去るべきだ。

市民運動、テレビの医療バッシング、ああ結構だ。
赤日新聞、売日新聞、どんどんやってくれ、救急病院をつぶしてくれ。
市民の恨み、ルサンチマンをどんどん醸成してくれ、
感謝の気持ちを忘れさせようじゃないか。医者に文句を言おう、
安い給料でプライドだけで働いている、
彼らのプライドをずたずたにしよう。
医療崩壊をどんどん進めよう！
救急をやる医者が一人もいなくなるまで！！！

私も現場を立ち去ることで、売国市民の希望する医療崩壊に手を貸そう。
ごねればごねるほど、トータルで損をするのは、
ほかならぬ、市民自身だってこと、わかってやってんだろ？

病院はコンビニ並にサービスせよ！
救急車はタクシーだ、どんどん使え！
夜中も医者をたたき起こせ、連続で間髪入れずに！
疲れさせろ！
彼らはマゾヒストだ、手抜きをするな。

当直明けで疲れている。31日も3日も当番だ、わっはっは。
私が働いている間も、働かずにのうのうとテレビを見ている市民よ。
君たちが立ちすくむ日を、楽しみにしているぞ。
病院がなくなってからじゃ遅いのだよ。

↑自分の首をしめているとことも気付かないあわれな市民を、だな。

エイズ感染爆発と・・・

http://item.rakuten.co.jp/book/4045408/

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 13 ///////

【福井専門委員】　それでは、本日の資料に書いてある過剰診療や
収益性の高い医療分野への集中といった現象は起こっているのか。

【榮畑課長】　成り立ちの違うものを同じ土俵で議論するのはおかしい
のではないか。

【福井専門委員】　再度質問する。

【榮畑課長】　現在それを判断する材料を持ち合わせていない。

////////////////// 誰が規制を変えたくないのか ///

>>186

医局を潰したのが間違いだったな。

↑C肝炎の問題でも官僚はあれだけ抵抗するんだから、
この制度を元に戻すのは困難では？

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 14 /////

【福井専門委員】　調べてもいないのか。

【榮畑課長】　新たに株式会社立病院を認めていこうというのは、
病院で収益を得ようとするものを認めることであり、現在ある
従業員の福利厚生を目的とし収益を目的としていない今ある
株式会社立病院と比べても意味がない。

【福井専門委員】　調べる意思があるのか。現在ある六十二の
株式会社病院で……過剰診療や収益性の高い医療分野への
集中といった現象は起こっているのか。

/////////////////////////// 福井 秀夫 (著) ///

>>192そうだね。
でも、何とかしないと、医師不足は解決しないよなあ。

↑政治家、すなわち福田総理の政治決断しかないでしょう。

6-7年前から医療崩壊に至る道筋は見え始めていた。
そのたびに内閣府やマスコミに投書、メール、抗議の
電話繰り返したがまったく反応無く、政府は制度改
悪を繰り返し、マスコミは感情的、扇動的感情を繰
り返し、医者タタキは度を増す一方。日本人に、
医者を疑い、容易に裁判を起す下地が完成し、期
待権、業務上過失致死の判例が急速に広まった。

もう何も期待しません。

規制改革会議で「混合診療の範囲広げる」など第２次答申を決定
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071225-OYT8T00320.htm

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 15 ///////

【榮畑課長】　調べる意思はない。

【福井専門委員】　これらの病院は一般開放していないのか。

【榮畑課長】　一般開放している。しかし、そういう目的でやっている
ので、親会社から出資、経費の補填等を受けて運営しているものであり、
そもそも違う。

【福井専門委員】　一般開放はどのぐらいの比率でやっているのか。

【榮畑課長】　まちまちであるが、高い割合で行っているところもある。

/////////////////////////// 日本経済新聞社 ///

>>195自民党の福田には、医療を救うことはできない

救う気もないだろ。
国内の問題を給油問題ぐらい真剣にやってくれればいいのに。

日本の政治家って、国内問題や国民が求める政策より、海外関係の政策をやりたがるよな。

まあ、医療費は削れー、ってわけで・・

これとあまりにも待遇がかけ離れてる病院、企業には行政指導くらいしろよ。
厚生「労働」大臣だろ。従わない場合、排除命令ぐらいしろ！！

Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/　
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44

アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算　by http://www.salary.com/　
内科医・・・・・・・\18,051,990
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656

提案がある。
医療職はみんな国家公務員にして国からアメリカに準じた給料を払うべきだと思う。
これでぼったくる人間もいなくなるだろう。
今は、無駄なところに金が流れすぎてる。
国民皆保険で国が定めた範囲内でしか業務できないんだから、国家公務員として身分を保証するのは当然だと思う。

国立の学校とか病院は要らないと思う
なぜか国立だと天下り官僚が中間マージン盗んで
コストが高いから地元の都道府県営に格下げしろ

「神戸リハビリテーション病院」は、患者を殺す。
「神戸リハビリテーション病院」は、短期間で入院患者を強制退院
させて、診療報酬の点数を稼ぎ、そして車椅子患者・寝たきり患者の
大量生産を行っている。
入院患者の自殺者多発。
なぜかというと、あまりに短期間の強制退院に不平のある患者を
いじめまくるから。
たとえば、「神戸新聞」の去年の「１０月３日」を見られよ。
「神戸リハビリテーション病院」での自殺者の記事が
掲載されている。

「神戸リハビリテーション」病院に勤務している
「医療ソーシャルワーカー」の「山本」は、
「神戸リハビリテーション病院」の指令どおりに動き、
わたしの家族を計画的におとしいれた。

『死ね。死ね。死ね。・・・・・・・・・・・・・』
の連呼だ。

「医師」には「医師法」があるが、
「医療ソーシャルワーカー」には、何があるのか。
とにかく、悪徳な医療ソーシャルワーカーの「山本」の「資格剥奪」
を行え！！

ソ連崩壊の時も、しばらく前の時点でまず医療インフラの陳腐化が始まり
乳幼児の死亡率が高まり平均寿命も下がっていったのだそうだ。
世界の半分を支配する超大国で、伝えられる経済も順調、
次々惑星探査ロケットを打ち上げたりでなんも不安がなさそうなのに、
何で？と西側のソ連ウォッチャーは不思議がったんだと。
アメリカはもちろん日本も、もう危険水域に入ったんだろうね。

>>207
納得&同感。日本の終焉をひしひしと感じてるよ

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 16 ///////

【福井専門委員】　高くやっているところは、企業の福祉病院的な
意味合いとは違う機能を果たしているのではないか。

【榮畑課長】　そういうところでも、親会社からの出資など、有形、
無形の支援を受けている。

【福井専門委員】　有形、無形の支援を受けていたらなぜ比べては
いけないのか。

　（二〇〇三年ニ月六日総合規制改革会議第五回構造改革特区に
関する意見交換会の議事概要より）

////////////////////////////// 2004年8月発行 ///

最新米国の医療技術者平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

職業 年収（ドル） 年収（円）
一般医 $144,623 1590万円
歯科医 $116,026 1276万円
薬剤師 $94,054 1034万円
獣医師 $81,842 900万円
理学療法士 $59,133 650万円
作業療法士 $57,263 630万円
看護師 $57,139 629万円
言語聴覚士 $55,602 612万円
臨床検査技師 $49,734 547万円
高校教師 $48,289 531万円
小中学校教師 $46,311 509万円
警察 $44,951 494万円
放射線技師 $43,709 480万円
消防士 $37,182 409万円
介護士 $32,280 356万円
事務公務員 $30,390 334万円
床屋 $24,940 274万円

>>206

「社会構造が違う」の一言で済ませるなら社会は進化しない。
その言葉は社会の構成員としての責任放棄にほかならない。

欧米諸国はどこもより多くの国民が人間らしく生きていける
社会に変えていくために「不断の努力」をもって国を変えていった
からこそ、いまやグローバルスタンダードになりうるような
政治や制度を作り出しえた。

首相官邸へ送信した

>>212
ぐっじょぶ

俺より馬鹿だった、高卒の友達が大手企業の技術職で年収１０００万超えてるのによ。
俺はたくさん勉強して大学でたのに医療技術職でその半分の年収だ！！！
どうしてくれるんだ！！厚生労働大臣ただで済むと思うなよ！！！

全国に広がる、子どもの受診料無料化が、

安易な小児科受診、夜間救急外来のコンビ二受診、外来劇混みの

原因です。

”来週スキー旅行にいくから、万一の旅先の
風邪に備えて　風邪薬が欲しいので”

こんなのが夜間救急外来にたくさん来る。（ウチの病院）

　みんなケチで狡猾で
　　”受診しないと損”
　　　　といわんばかり。

つうか病院でもらえる風邪薬なんて市販しろ。

受診しないと損・・・
子どももそうだけど
老人も同じ。安すぎる治療費。
あっち、こっちで肩こり張り薬多量にもらってる。
古くなったら使えないだろうに。死んで皮を残すでなく
張り薬残すみたいな。無駄にもらうなよ。

まさにローソン病院だなｗ

なにが安すぎるだ、ふざけるな。

患者の自己負担が２割から３割へＵＰ、
そのうえ保険料まで引き上げられて、持病持ちにとっては死活問題だよ。

それなら保険払うのやめて、自腹でかかればいいよ。

>>220
いい〜や。自民党"以外"のまともな福祉政策を掲げる党に投票する。

世界的に突出した日本の窓口負担
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kanjafutan/kanjafutan.htm

>>221
共産党（笑）。

メタボ診断やんの？

>215
正論ですね。
財政負担のもなって、
小児科医療不効率化もはなはだしい
役人、政治家の点数かせぎなんでしょうが

>>215
子供の医療無料化は子供の人権守るためだ。
金かかるからって躊躇する親がいるからだ。


夜間救急に軽い病気で来る親がいるのは、別問題。

>>207
ソ連崩壊後のユダヤ新興財閥（オルガルヒ）が規制緩和などの新自由主義政策で
格差拡大を招いたからですよ。ユダヤによって、同じことを日本でもやられてい
るのです。

昨日のテレビで自公の高齢者医療改革なるものが、「高齢低所得者殺人法案」
であることが明白になった。

小泉安倍「自公」内閣が、庶民の生活現状を無視、サッチャーのものまねで
最も優先させるべき医療費まで削って庶民を苦しめる政策を強行した。

　彼らを政治の舞台から追放する以外、庶民の命は守れないことが明らか
になりつつある。

>>228
経済界、公共事業の既得権を死守する為に、７５歳以上の高齢者は
１ヶ所以上、医者にかかってはいけない　ってやつですね。
とんでもない制限の上、高齢者全員から新たに保険料を徴収するって....

あまりにひどい !

>>229
本当だとしたら、眼科にかかってたら、整形外科に行けないってことか？

>>230
「主治医」から紹介状をもらえばどこの病院に行ってもＯＫ。
自費で全額払うなら最初から大学病院に行ってもＯＫ。
逆に言えば、主治医を通さないと健康保険が使えない。

ちなみに主治医資格ってのは何日も病院閉めて講習受けないと取れない。
しかも高齢患者全員に治療計画書を作成し、毎月それを説明して承諾のサインを
もらわないと保険がおりなくて、治療費は全額病院の持ち出しになるらしい。

かかりつけの医者が資格をもっていないと、何十年診てもらっていても治療打ち切り。
それが今年４月から始まる・・

妄想ですが　すみません 素人ですが　医療のはしくれで飯をくっています
「高齢低所得者」に限らず　国は暗に国民に早くなくなってもらいたい としか思えないことを行ってきていると思います。
医療にも問題はあります。それはわかっています。国にお金がないのでしょう。何十年も前から超少子高齢社会が
くることはわかっていたはずですし、財政が困難なことも頭の いいお役人は分かっていたはずなのに医療は世界最低レベルどころか
崩壊のぎりぎりのところまで追いつめられているように感じます。

年度末になると無駄な公共事業？を毎年みかけます。 あれは小学生がみても無駄遣いです。
残ったお金は使わないと予算が、、、ってことを考えてやってんでしょうが。 人の命よりも土いじりの方が大切なのか？!本当に。
でも、土いじりが大切だとコウロウショウは答えを20年度だしています。 残った予算は大切に貯金できんのか？！制度自体おかしい。
税金も年金も払っている意味あるのかと思いますわ。

　各都道府県の行政を評価化できないのでしょうか。 まあ、公務員は嫌がるでしょうが。駄目な所はペナルティをくらう。
（昇給なし、ボーナスなしとか） 良いところは予算多めにもらえる。つまり、いかに税金を節約して
良い行政を行ったか1年ごとに評価される　そんな制度ができればと 思うのです。色々、裏金が出回るでしょうが、民間がみんな冷や汗かいている中
どうも、親方日の丸の方々はぬくぬくしているように思えて仕方ないのです。
他人の生活にはへっちゃらでメスを入れるくせに やはり、民間同様それなりに緊張感をもって仕事をしてもらいたいものです。

それから、政治家は福島県でもあったよう日給制、或いはボランティア
にしたらどんなでしょう。蓄えがある方しかはっきり言って立候補できないし
政治家でお金で困っている人はそういないでしょう。
給料なしでもと、滅私に徹することができる人が政治家になるべきです。

日本人としての誇り（右とかそういうんじゃなくて）本当に1国民として
日本って近い将来滅びるんじゃないかと思います。 政治家の皆さん、公務員のみなさん、民間は血を流しています。
あなた方も本当に国をおもうなら。 以上、無学者の妄想です。長文失礼致しました。

不正請求している医者がいる
どこにちくればいい？

アンチ自民だけど、老人に不利な医療制度自体には賛成だ。
死すべき運命の人間を過剰に助けること自体が自然界の法則
に逆らうことだと思う。
生活が苦しければ、親族に頼ればいい。頼れる親族を作らな
かった自分の責任もあるだろう。好き勝手するために、子供
を作らなかったり、独身で通してきた結果だろう。
年金とか無関係な他人に頼るようなシステムがそもそも間違
いなんだ。役人の遊ぶ金作るためのシステムだったようなも
の。

　国にお金が足りなくなれば、その日ぐらしの庶民からまで金を
むしり取って帳尻合わせの自公政権！
　四則演算なら小学生でもできる。何を削り何を増やすかが政治家
の仕事。

>>234
学生のような陳腐な意見だなあ
「自然界の法則に逆らうこと」そのものを否定するなら、年齢に関わらず、一切医療を受けるべきでは
ないように思うが
そこで一つ聞きたい
「自然界の法則に逆らうこと」はどういう条件下で許されるか？
年齢で区切るか？
自分の年齢までだけは死守するか？

医療はイランｗ

緩和治療とお看取りで十分ｗ

厚生労働省がいらん

>>237
相変わらずのお看取り先生は年齢に関わらず一切医療は必要ないということかい？
当然、生まれてから一度も医療を受けたことがないのだろうな？
もし一度でも医療を受けたことがあるのならただのエゴ

もしエゴでないのなら
「自然界の法則に逆らうこと」はどういう条件下で許されるか？
言ってみ

工作員はわかりやすくていいｗ

何かこのスレでさえ、良い様に洗脳されている書き込み見るが、少子化だからこそ積極財政
で公共インフラを整える必然性が増しているのだがな。無駄な公共事業を減らせと言っても
、それを減らす事で国内経済全体の資金流通を滞らせてしまうのだから、公共事業減らしは
逆効果である事は明白。資本主義国家として成熟してきた先進国においては、新たな消費を
生む産業を育成するのは時間がかかるし効果も薄いので国家が積極的に財政出動をして金を
回す必要性がある。特に日本は貯蓄率が高く倹約が身についている国民性もある事からも緊
縮財政を取るなど自殺行為も甚だしい。小泉以降の緊縮財政は顕著であるが、結果は国内産
業が疲弊し倒産があいつぎ、外資に底値で企業買収されるという最悪の結果になったではないか。

少子化＝金が回らない＝財政が大変だ＝×

少子化＝国民が持つ資産価値は変わっていない＝財政は健全○

資産価値が変わらないが、資本主義国家としての成熟度が増した、少子化だから一
人当たりの消費量が減り、死に金の貯蓄などが温存され経済の血脈が悪くなってい
るというのが真相。であれば、経済の血脈を良くするには消費限界効果が低い富裕
層に対して増税を図り、以って公共インフラを整える事が肝要。もう何年も緊縮財
政で国内経済を弱らせて外資を大儲けさせてきたが、いい加減このくらいのからくり
は自分の頭で考えて理解してくれ。この期に及んで学習能力のない馬鹿国民ばかりで
いい加減うんざりする。

>>241
だから結局簡単に何をしろと？

>>242
だから金持ちに増税して公共インフラを整えろと書いてるだろ。
増税と言えば、消費税しか思い浮かばない馬鹿がいるが、所得税の累進性を高める
・法人税の増税によって賄うべき。消費税は消費懲罰税とも言うべきもので、中間層
に与える真理的悪影響も無視できず、中間層を増やし体力のある経済体制を確立する
事こそが国民の福利となる。
時に、国家の借金が800兆云々などと喧伝されて消費税増税へと工作しているが、バラ
ンスシート上は純負債というべき額はたかだか200兆あたりであり、それも貸手は国民
であって外国ではないから焦る必要性はない。資本主義国家としての成熟度・少子化と
いう金が回りにくい状況にあるから、富裕層に対して増税をかけて経済を回す必要性が
あるのだ。

>236

別に自然界の法則への逆らう行為をするなってわけじゃない。
見ず知らずの他人に頼るのではなく、親族に頼る形を推奨すべき
ってこと。

>>243
公共インフラとは具体的に何をしろと？道路作るとか？

少子化もままならないのに、インフラとか逆に笑う。
年金、少子化で安心感持たせてから、増税でインフラ造りじゃねーの？

一つ誤解のないように言っとくが
アメリカが市場原理主義の国なんてのは嘘だよ。
GDP比における軍需産業の割合は大きく、完全に政府依存型。
イラク戦争にみられるように公共事業として行われている
軍事ケインズ主義だな。

ま、日本が軍拡やれってことではないがね。
念のため。

>>245
公共事業=道路、箱モノってのは、もはや過去の遺物。
一つの例に過ぎないがリニア新幹線や、北海道サハリン海底トンネルに投資すれば
経済効果は見込める。

ＪＲ東海、全額自己負担でリニア新幹線　「国は待てぬ」
http://www.asahi.com/business/update/1226/NGY200712250014.html
【日露】北海道サハリン海底トンネル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196565095/l50

高速道路なんか作ってる場合じゃないだろ

富裕層は国外逃散ｗ

ばかの国は水の底にでも沈んでいてくれｗ

怪我して大病院にいった
そしたら、あなた「どおいううツテできなはった？」って
病人の命を捨てる気か！
おぉー糞大病院
看板だけやな

>>249
超円高で国外逃亡って ｗ
海外でコーヒー１杯がいくらすると思ってんだよ

自由放任≒資本主義、共生≒社会主義の両立
自由競争≒資本主義、共生≒社会主義・・社会の支えあい、補い合う両輪

>>249
富裕層に減税すれば彼らがその利益を投資に回し経済効果が得られるという
サプライサイド理論(=竹中の理屈)は、すでにレーガノミックスの実験で
なんら根拠のないデンパであることが実証された。
誰も止めないからケイマン諸島あたりに逝ってよし。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 17 ///////

　結局、厚労省からは数年前のデータはおろか、現在の株式会社
病院に関する実態も提出がなく、今後も調べる意思がないとの
言明にまで至ったのである。
　正直、「またか」とうんざりしてしまった。どこまでいっても前提と
なるのは「株式会社性悪説」。結局、厚労省は現在のデータは
おろか数年前の株式会社病院に関する実態も提出せず、
「調べる意思もない」と開き直ってしまった。

////////////////////////////// ￥1,680（税込） ///

>>254
おやおや、コピぺしか出来ない知恵おくれのご登場かw
園児並みの単純労働ごくろうさま。

243
勉強になりましたが　医療はこれからどうなるのでしょうか？
このままだとほんとにやばいと思うのですが　どうお考えでどうなるべきだと思いますか？
私の生活ですが中流なんて意識はもうなくなりそうです。馬鹿を承知で書きますが
・都道府県別行政評価制度の導入（北海道、沖縄は甘く）
・政治家の日当制
これらの実現は不可能でしょうか？
本当に本当に政治を良くするために、庶民からみてですが税金の無駄遣いを
なくしていくためにはどうすればいいのでしょうか？あなたのような頭の良い方
はどのようにお考えなのかお聞かせ願いたい。

特集　〈医療崩壊〉医師「大量離職」で「外科」が崩壊する
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080105-175156.html

指導医クラスのベテラン外科医の逃散は
３年前から始まってます。

残ってるのは、遠視が進んでメスがにぎれない高齢外科医と
忙しくてネットできず、取り残された奴隷外科研修医のみ。

外科医の数が減ったくらいにしか思われていないようだから
もうだめだね。

メタボ診断をご存知？
こんなこと正気でやるの？
金の無駄だよね。
医療制度崩壊させてどうするの？

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　ハッハハ、これを見たまえ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

４．女性医師問題
女性医師は全医師数の20％近くになっている。医学部卒業時点では35％にもなる。

［労働時間の男女差：不可避な生物学的体力差］
大阪府医師会勤務医部会の調査では、女性医師は男性よりも週当たり労働時間が9.4時間も少ない。
医師には体力が求められるが、女性の体力は男性と同等ではない。
陸上競技の世界記録では(10)、女性は男性の90％程度の体力（「生物学的体力差」）だ。
労働時間の差もこうした視点から考え直す必要がある。
医療現場では体力差のある男女が同じ種目で競技させられている。

http://www.zck.or.jp/info/190613/index.html

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

これで日本は先進国かよ？フジテレビの放映から

フジテレビ　日本がおかしい０８自民vs民主----生活を任せられるのはどっち！？（０８年１月８日）
▽年金ほんとにもらえない？▽悲惨老人介護石原＆片山さつきア然▽仕事がない？アナタを襲う格差に小倉智昭困惑＆絶叫

このテレビを見ると普通の人なら悲惨になりますよ。これが日本かと。
１人暮らしの年金生活者の哀れな生活、涙ぐむ人もいた。
介護の悲惨な放映では、「私の家と同じだった」と涙で話が詰まった女優さん。
自民党議員でも介護保険法改正は改悪と断言していた。

自民の石原（弟）がありきたりの話に、誰かが「厚生官僚の答弁と同じ、自分の足で調べれば分かるよ」と言われ
これに答えて石原が言った言葉が字幕に出た「実際に私も街の中で参議院の選挙の時「サービスが落ちた」と高齢者の方２人ぐらいに言われました」これにどっと爆笑があがる。▼字幕の「２人ぐらい」は太字の飾り字だった。
失礼ですがこれが代議士かなと思いました。

>>243
>所得税の累進性を高める >

累進制は給与所得にだけですよ。日本の金持ち優遇税制はこのためです。

だから累進制を高めても大資産家には全く影響ないのです。

例えば株の儲けかかる最高税率（地方税を含む）の日米比較、日本１０％、米国４５％
米国は総合課税だから高額所得には最高税率がかかるのです．だが日本は分離課税でそれも極めて低率、
配当や金利、土地の売買、家賃、退職金、などの所得全てを米国のように総合課税にすべきなのです。

ともかく自公の議員は、庶民（特に高齢低所得者）の生活実態を
知らないか、見てみぬふりをしている。
　もっとも緊急を要する特別擁護老人ホームは待機者が40万人！
なんで建設できないの！　小生にはわざと建設しないとしか考
えられない。無駄な軍事費を少し削ればすむのだ。

>>262
介護保険創設により制度維持の負担は国から地方へ丸投げされた。
ただでさえ疲弊している地方が新たな負担に持ちこたえられるわけがない。

介護保険創設時に仕掛けられた巧妙な時限爆弾が着火し始めただけだよ。
もう一度国の負担に戻す（介護保険廃止）以外根本的解決は無いよ。

最近、救急搬送しようとしても満床が多くて断られるようになったのは、療養病床削減により
急性期病院からの中等症の出口（転院先）がなくなり、急性期病院でたまってしまっているのも大きな要因

そういう意味でも療養病床削減はこの国の医療全体の破壊につながっている

>>247
いや、インフラっていうのはそういう無駄な物ばかりじゃないから。
必要なインフラを計画的に作っていく事は大切だよ。

ただ政府は無駄なもの作る事が多くて、それが問題。

>250
医療現場で働けばお前が間違っている事が小学生レベルの知能でも分かるよ。

いい加減にたらい回しだの全てを医療機関と医師の責任にするマスゴミと
愚民の暴挙にも限界が来ていると気づくべきだが、気づけないのが
愚民レベル。

お前が怪我だと叫んでいる隣では対応を少しでも誤ると死ぬ患者で
ごったがえしたりしているわけでその様を見ても俺を先に診てくれと
言えるんだが、平和過ぎたのかもしれないな。

今後は医療現場勤務を一種の国民の義務として一定期間労務義務を定める
法律を出す事を提案する。
目の前で患者が次々と死に、その患者の暴論その他でクタクタになっている
医師の姿を見れば偏差値30の奴でも分かるかもしれない。

そして何より医療費を英以上の５０％どころではなく倍増させる必要がある。
英は５０％でも待機患者は今でも減らずブレアもさじを投げたからな。

>>261
それは社民党の考え方。
消費税をあげっるのがスジで、公平である。

【２ちゃんねる停止】全２ちゃんねるが12時間にわたって停止決定


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/l5

>>265
だから利権構造の透明化をやらないと
本当に有効な公共投資もできない。そこが現時点でまだダメ。
土建屋利権てのが地域経済のすみずみまで血肉化してて
おいしい思いをしたい奴らはまだ健在なんだよね。

『関岡英之 - 「拒否できない日本」1』
http://jp.youtube.com/watch?v=nFsJqEH2NGM&feature=related
『関岡英之 - 「拒否できない日本」2』
http://jp.youtube.com/watch?v=AQG176ZUMOs
『関岡英之「拒否できない日本」書くに当たって』
http://jp.youtube.com/watch?v=ujaHFeFRXyY&feature=related
『関岡英之+和田秀樹　【書籍】改革にダマされるな！【前編】』
http://jp.youtube.com/watch?v=jHvb89hXlJk&feature=related
『関岡英之+和田秀樹　【書籍】改革にダマされるな！【中編】』
http://jp.youtube.com/watch?v=7fWcPeU6J1Y&feature=related
『関岡英之+和田秀樹　【書籍】改革にダマされるな！【後編】』
http://jp.youtube.com/watch?v=lJbIWUFhwCQ&feature=related

こんな有様で
現場の医者離れを促して、どうするんですか？
本当に４月から強行するの?

(医者版より）
（特定健診・特定保険指導ってなんですか？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196128761/



>医療崩壊がすすんで
>急性期の医者不足で大変だというのに
............

>絶対におかしい。
>
>医者のマンパワー不足で
>全国緊急事態になりかけてるのに
>役人は何を考えてんだ?
...........

将来給与予測。
医師（内科医）＝７００万円
歯医者＝６００万円
薬剤師＝５００万円
＝＝＝＝＝６大卒＝＝＝＝＝＝
看護師、医療技術職＝３００万円

医療終わった。

>>272
どうでもいい自動車の道路建設に使う予算はあるのに不思議だな

これは重要
>>『トヨタの競争力は医療費の安さも大きな要因』
実は日本の産業が国際競争力を維持している理由に、医療保険料が極めて安い事がある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストだ。米では自動車１台あたりの原価に占める医療
費は1500ドルつまり16,7万円であるが、日本のトヨタのそれを公開財務諸表から凡その試算をすると、１台あ
たり１万円前後にしかならない。原価で15万円も変われば小売値では50万円近くもの価格差になるのであるから、
日本の医療費の安さは最強の競争力の源泉である。
この事実は、独りトヨタだけのメリットではなく、輸出に係わるすべての企業には直接的にはコスト削減として
メリットであり、仮に輸出をしない産業にとっても医療費が安いおかげで他の消費に回せる所得が確保できるた
めに国内の内需の活性には大いに役立っているはずである。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 18 /////

　規制改革の「本丸」ともされるだけに、医療事業への株式会社参入に
対する関係者の抵抗は非常に強い。しかし、特区二次提案の際の
判断により、二〇〇三年三月、株式会社による病院経営は、構造改革
特区内の自由診療に限定された形ではあるものの、認められることになった。
内閣が従来の厚労省の主張を否定し、株式会社性悪説から脱皮したことは
画期的な出来事である。とはいえ、今後の医療政策をより適切なものと
していく上で、問題点を整理しておくことには大きな意味があるだろう。

///////////////////////////// 官の詭弁学 ///

>>267
消費税が公平ってあんたバカですか

所得260万の子育て家庭に国保年金93万円
えげつない社会保険料

所得２６０万円の子育て家庭に対して国保年金９３万円

大阪守口市
家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)で、所得２６０万円の場合

＜国民健康保険＞
[[医療保険分]]
均等割：５３，５２０円×４＝２１４,０８０円
所得割：（２,６００,０００円ー３３０，０００円）×１２．９％＝２９２,８３０円
[[介護保険分]]
均等割：１３,３２０円×２人＝２６，６４０円
所得割：｛２,６００,０００円−３３０，０００円（基礎控除）｝×２．５９％＝５８，７９３円

国民健康保険計：５９２，３４３円

＜国民年金（2007年度）＞
１４，１００円×２人×１２か月＝３３８，４００円

国民健康保険と国民年金の合計金額＝９３０，７４３円

ソース
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018637&tid=3jba9bcr2qa4rc08a4adh4a4afa4ka4o&sid=552018637&mid=8555

（参考）国民健康保険には限度額があるので、（医療分　５６万円、介護分９万円）
所得３００万円以上（守口市の場合）なら何億円でも社会保険料は国民年金を含めて９８万４０００円で良いのです。
特に社会保険料は所得控除されるので、高額所得者の実質納付額は９８．４万円の１／２で良いのです。

悪夢か正夢か／「脱退者」続出で「支給開始６７歳」が急浮上する
社会保険労務士・北村庄吾、伊藤泰人、国民年金、厚生年金/ サンデー毎日(2008/01/20)/

そのうち年金もらえるようになる年齢と、後期高齢医療に移行する年齢が一緒になりそうだな
せっかく年金もらえるようになってもまともな医療受けれらないんじゃ寂しすぎる

医療従事者ですが、
あらゆる物が値上げされる状況で、医療費は国が決定しているので値上げ分を
転化できずに病院や診療所経営は究極に厳しいです。
人件費削減による人員確保困難や使い捨て器具の再使用により医療事故のリスクも
高まっています。医師不足の原因でもあり適切な政策をお願いします。

いまＮＨＫで、福田は社会保険庁の人員を増やす予定だとさ

医者は減らして官僚は増やす。
こいつ総理においといて本当にいいのかよ

いまＮＨＫで、福田は社会保険庁の人員を増やす予定だとさ

医者は減らして官僚は増やす。
こいつ総理においといて本当にいいのかよ

◎大言壮語で解決宣言した舛添大臣や社会保険庁の有能な課長など管理職に
徹夜で消した年金の復活の作業をやらせればすぐにでも解決できるはずだ。

まず公務員利権からなんとかしないと、日本は変われないよ。

医者の仕事は馬鹿でもできるんだから、給料泥棒の医者をリストラして、他の医療職にやらせた方がはるかに効率的だ。
医者の給料は500万で十分だ。他の医療職と差をつける必要がない。

★３２歳のニセ医者、３年半で計２億円超の収入　岐阜県北方町

・医師免許を偽造し、岐阜県北方町で診療行為を繰り返したとして医師法違反容疑で
　逮捕された無職、河口哲也容疑者（３２）が、診療報酬などから約３年半の間に
　総額２億円を超える収入を得ていたことが４日、分かった。

　岐阜社会保険事務局と県によると、河口容疑者は平成１４年８月〜１６年８月の間、
　偽造免許で開設した岐阜県関市の診療所で、県社会保険診療報酬基金などから
　患者延べ約２万６０００人分の診療報酬約１億１７００万円を受領。これに患者の
　自己負担分、少なくとも約４０００万円を合わせ、２年間で約１億５７００万円以上の
　収入があったとみられる。

　逮捕容疑となった１７年１２月〜１９年７月には、北方町の診療所で診療報酬と患者
　負担分合わせて約５５００万円の収入があった。２カ所の診療所で約３年半の間に
　得た収入は総額２億円以上に上った。

　県警によると、河口容疑者はインターネットのホームページに掲載された医師免許を
　参考に免許を偽造する手口で、関市と北方町で診療所を開設。県も偽造を見抜けず、
　本巣市の小中学校では学校医として眼科検診までしていた。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071004/crm0710041653021-n1.htm

※関連スレ
・【社会】 "妻も信じる" ８年だまし続けた自称・慶応大卒ニセ医者、給与３５００万円詐取で再逮捕…東京
"　調べでは、山城容疑者は東京都稲城市など２カ所の私立病院に「慶応大医学部出身」
　とうそを言ったり、偽造した医師免許のコピーを提示したりして就職。０２年１月から
　昨年１１月まで、給与計約３５００万円を詐取した疑い。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142242127/
・【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133873349/

5年前の事例の判決が確定
100パーセントの治療設備が無い病院は
救急車を受け入れてはいけないという判決です。

救急受け入れお断り激増しそうですね。
さあ　次はいくつの病院で救急車が断わられるでしょうか？
受け入れたら有責、受け入れは努力目標。
強制するなら崩壊加速。

>3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/12(土) 22:19:13 ID:ILBtYPap0
>平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、
>「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害

>賠償を求めた訴訟の判決で、
>神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 19 /////

　　　　　　　　具体的な聞題点の指摘は一切なし

　そもそも株式会社病院の現状はどうなっているのだろうか。かつて
認められていた株式会社病院を新規に限って禁止した後、今も存続している
病院は、いわば社会的実験のまたとないサンプルとなっている。厚労省は、
株式会社による医療サービス提供は安全性に欠け、患者無視の治療が発生したり、
過剰診療が行なわれたり、収益性の高い医療分野にのみ集中するといった
弊害があるため絶対に認められない、と言い続けてきたが、六十二の株式会社
病院の実態を問われることは想定していなかったらしい。

//////////////// 誰が規制を変えたくないのか ///

【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ拒否、１時間後に死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200202381/

なに、単に勤務医の怠慢だよ。
兼務でアチコチの病院で治療してみろ。　馬鹿馬鹿しくなってやってられないんだろ。
開業医は　面倒にタッチしてないんだから　

ま、お上が指定した救急指定病院だろ。　救急指定病院の枠を狭めて、不祥事即取り消しなら
ちょっとは、事態改善かな。

増す添え　スポット浴びて嬉々としてるね。
コイツ　論客気取りでやってるが　当事者はオマイだろって言ってやりたいね。
せっかく大臣させてもらってんだから、白黒サッサと決着つけろい。

>>284
あんた、なに寝とぼけたこと言ってんだよ。

>>284.290
風邪になったときのために薬ください　とか　　汗が目に入り充血します、目薬ください
とか馬鹿な奴らの相手なら誰でもできるってことだろ
こんな事で医療費無駄に使ってないで薬は出せないと突っぱねろと開業医説教してやりたい

最近の救急拒否のニュースの裏の意図を教えて

救急拒否の真実は医師会による介護保険を利用した社会的入院という名の医療寄生の増大である
つまり経営能力の無い理系出身の医師による入院の必要性の薄い患者のストックによる病院経営安定化だ
治療の必要の無い患者を病院のベッドに留め金だけ国の税金から出れば医者は経営的にも労働的にも楽だが
それは逆に医師の医療技術の劣化を進めることにもなる
最近多発する救急医療の診察拒否は日頃から治療の必要性の無い患者の抱え込みによる技術低下による自信喪失によるものだ
今病院ではエイリアンが白衣を着て「先生」と呼ばれているのである

救急拒否によって病院が受け入れるまで何時間も掛かるのは
その間ボケ老人を別の医療センターに移送しているからだ
病院に救急車もどきの車を見かけるのは彼らを移動させる為である
そうまでして経営能力の無い理系病院経営者は金を巻き上げたいのである

>>293
おまえ知ってる言葉ならべただけであまりよくわかってないだろ
重要なところが全然でたらめだぞ

>>294
こっちの方は4行とも全て間違い
ひどいなおまえ

もし大震災や鳥インフルエンザによって多数の緊急入院が必要となった場合
まず最初に病院の執る行動は病院が大量に抱え込んだボケ老人等の治療の必要性の薄い者達の移動である
その間病院の屋外に即席の緊急医療施設を設置することになるが
人々が災害に怯えている混乱の最中病院関係ではボケ老人の民族大移動が始まるのは間違いない

>>297
認知症の老人を長期入院させておいたら、赤字になるように昨年の診療報酬が改定
されたの知らんのかね
相当周回遅れだな

>>297
急性期病院は平均在院日数制限があり長期入院は不可、療養病床は医療区分１で大赤字
介護療養病床は廃止だ、おまえ少し調べてからかけよ
知ってる人間からみたら相当は恥ずかしいぞ

最近の医者は、新型インフルエンザが発生した時、ワクチン注射などの防疫に協力して欲しいとの
役所からの要請に非協力的態度を示している。
理由は自分に移るかも知れないからだとｗ

医者としての職責を忘れ、金勘定に溺れる守銭奴に過ぎない。
そんな者達に社会保険診療報酬経費水増し税制で特別扱いする必要はどこにもない。
数千万円の所得があっても、その制度の為に平リーマン以下の税金しか払っていない。

もし今現在、病院に長期入院してるとしたら、家族がごねて退院を渋っているケースのみ
病院側としたら早く出てほしいが、赤字を出しながら泣き寝入りしている状態

>>300
措置税廃止には賛成

救急受け入れ困難になったのはうちの地域では昨年の医療制度改革の影響だよ。
周辺の療養病床がなくなったためにうちの療養病床も患者を選別できるようになった。
以前は、急性期病院からの受け入れも割とスムーズだったけど今は難しい。
人工呼吸器ついてるとか透析してるとかどこにも動かしようもないような患者が
救急病院のベッドを占有してる。

>298
長期入院などとは一言もいっていない
ただ介護保険制度とは病院ベッドのフル稼働政策だということだ
つまり期間ごとに社会的入院患者を循環させベッドの稼働率を上げているのであり
その為に救急車もどきの車が存在するのだ

>>304
それがわかってるなら悪人は政策を立てた人間であって、病院ではないだろ

>>304
それと社会的入院は循環などできない
病院→施設→在宅
の一方向だ
逆方向にむりやりねじ込んでくるのは患者側であって、病院は迷惑している

さらにもう一つ
救急車で緊急入院した患者の多数は家に帰れず、施設にも断られる
おまえそれをどうしたらいいと考えているのかね

社会的入院のスタートの多くは緊急入院から始まっていることは知ってるか？

>>260
そもそも年金生活者から介護保険料を搾り取る悪政を改めないとな

>306
>逆方向にむりやりねじ込んでくるのは患者側であって、病院は迷惑している
治療の必要の無い患者は医師にとっては労働的には楽であり怠慢である
迷惑しているとすれば看護婦ぐらいか？
稼働率を上げる為に計画的に多くの入院の必要の無い患者を循環させているのである

>救急車で緊急入院した患者の多数は家に帰れず、施設にも断られる
その為に病院が不当に利潤を上げる必要は無い

>>309
> >救急車で緊急入院した患者の多数は家に帰れず、施設にも断られる
> その為に病院が不当に利潤を上げる必要は無い

だから前回の改定で赤字になるように変わったっていってるだろう
社会的入院で具体的に黒字になる入院基本料は何か言ってみろよ

>>309
前回の改定で既に対策済みの「楽な患者で利益を上げる」という手法を今更言ってるおまえは
もう一度言うが周回遅れだ
もう少し調べてから書き込めよ

>>309
病院で滞っている患者の多数は救急を拒否せずに受けた患者のなれの果てだ
そこのところわかってるか？

>>309
救急の重症患者はその後どういう経過をたどるか想像したことはあるか？

>>309
おまえの考える入院が必要な救急患者はその後死ぬか、全快して家に帰るかの
2つの結末しかないんだろ

>>314
もうあまり素人をいじめるなよ。そんな程度だよ。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
社会的入院 （しゃかいてきにゅういん）とは、
介護を要する老人もしくは精神障害で長期入院を余儀なくされ社会性を失った人が、
自宅で面倒を見られないために惰性的に入院を継続させられる状態のことである。
入院は本来、病状が継続的な看護または医学的管理を要するために医療機関に留め置く措置であり、
病状が回復すれば当然退院することが本来のあり方であるが、社会的入院は、
医学的観点からは既に入院の必要性が薄いにも関わらず、
患者やその家族の生活上の都合により介護の代替策として行われている点に特徴がある。
社会的入院の問題点として、まず医療費の増大が挙げられる。
日本の年間医療費は平成15年度で31.5兆円に達しており、
社会の高齢化とともにさらなる増大は避けられないとみられている。
社会的入院は健康保険が利用できるため入院者の家族にとって経済的な負担は比較的小さく、
あまり抵抗なく利用されがちであるが、総額としての医療費にはそのまま跳ね返る。
また一部の医療機関は、
社会的入院者はこれといって手間もかからず入院費収入は確実に見込めることから
積極的に受け入れることもあり、抑制されないままでいた。
障害年金で入院費が補えるため、長期入院者は相当数にのぼる。
こうした事態に対して、傷病の治療は医療機関で、
要介護状態の介護は福祉で、という考え方から介護保険制度が施行された。
また、医療機関に対しては入院が長期に及ぶと診療報酬を減額することで長期入院の抑制が図られた。
介護保険制度は一定の効果を挙げ始めているが、
長期入院に関しては関連病院の間で定期的に患者を転院させるなどの【抜け穴】がつかれている。

ID:0fKS10cEはかなり狼狽えている様だが
つまりボケ老人養殖「抜け穴」は確実に存在するのだ

>>315
おｋ

>>316
なあなあ
たのむから前回の改定で何が行われたか調べてくれよ
wikiの内容は改定前の内容だから、もう対策済みなんだよ

低所得者については、負担軽減を図る観点から新たな補足的な給付を創設した

勤務医ら新団体設立を計画　労働環境改善求め集会
2008年1月13日 19時39分
医師不足の深刻化などによる医療の崩壊を食い止めるためには医師の労働環境改善などが必要だとして、
全国の勤務医を中心としたグループが新たな医師団体の設立を計画し、１３日、東京都内で総決起集会を開いた。
グループは「全国医師連盟設立準備委員会」（黒川衛代表世話人）。
会員は現在約４２０人。勤務医が中心だが、一部開業医もいるという。今年５−７月ごろに１０００人規模での設立を目指す。
集会には１００人余りが参加。「医療崩壊」の著書がある小松秀樹医師が「医療費抑制政策や医療安全を求める声の高まりの中、
勤務医の労働環境は限界に達している。勤務医の利害を代弁する組織が必要だ」とあいさつした。
長崎県西海市の勤務医でもある黒川代表世話人は「医師は疲弊し、病気の人を助けたいというモチベーションが低下している。
医療を再生するため、医師が現場から声を上げていかなければならない」と、新団体への参加を呼び掛けた。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011301000395.html

と医者が言っているようです。

診療報酬の相次ぐ切り下げにより，大半の病院は病床稼働率を90%などと
いう風に上げないと採算がとれなくなってしまった。

となると，常時ベッドは満床に近くなっているので，冬場など入院患者が
多い時期は，満床状態になりやすい。となると，当然入院が前提となるような
重症の救急患者は受けられなくなる。

マスコミは盛んにたらい回しを報道しているが，別に救急隊が悪いわけでも
当直医が悪いわけでもない。しかし，医療スタッフ側の不手際によるものという
印象与えるかのような報道しかしない。最近はようやく救急システムの不備を
突くようになったが，その原因が診療報酬の引き下げ・医療の極限の効率化に
よるものであるということに触れることはまずない。

マスコミは，偽善者。

テレビの医療報道は、馬鹿すぎる。
見たら批判しましょう。

医療はこの２年間で不可逆的に壊滅した。
現場から医師が逃げ出してしまって、残された医師も負担に耐え切れず逃げ出す
という悪循環。医師の有効求人倍率は４−５倍なので、ほとんど患者の相手をせずに
すむ施設にどんどん抜けていっている。特に中堅・ベテランが激減したのは致命的で、
医学部の定員を増やしても教える人材がいないから、全く無駄。一度潰れた医療体制
を再建するには、最低15年かかる。でも、それは中堅が健在であることが条件で、
もう再建はないと見ているよ。医療の最前線に医師がいないんだから、どうしょうも無い。

原因は、厚生労働省の低医療費政策と、わがままな国民の増加、クレ馬訴訟と業務上過失致死容疑でのタイホの恐怖、
そしてネットを通じて違法に、異常に 搾取されている事を医師が知ってしまったこと。旧厚生省時代から、立てる計画のほとんどが、
医師を違法に働かせて始めて成立するものばかりだから。

ネットを通じて

>>323
医者の味方をする団体が一切なく、国民総出でたたきつぶしたんだからもう焼け野原。
今後無茶な労働環境で働かされて体をこわしても誰も診てくれる人もなく、
職場で伝染病が蔓延しても誰も気づくことなく手遅れになる。

そんな日本にこれからなるわけだな・・・・書いてて鬱になってきた。

再建に関しては、まず国民が医療崩壊の原因と対策に気がついて心を入れ替えるのに10年くらいかかるんじゃないだろうか？
それから再建に取りかかっても日本語の医学が崩壊してるだろうから一から作り直し・・・まぁ40年はかかるな。

日本は結核の国ｗ

医療崩壊の前に食糧危機から結核蔓延で島ごと焼却処分で衛生上問題なしｗ

>>292
病院の淘汰というか潰しでしょう。厚生労働省の意図が見え隠れ。
医療費抑制策の流れの一環。
救急患者もみれない病院なんて、必要なしとね。
情報操作ですよ

医師及び医師会はさっさと国賊だと認め
介護保険の社会的入院を悪用した救急医療放棄による殺人行為を停止すべきだ
認知症患者の存在があったとして
医師に労働を放棄させ病人を見殺しにしてまで病院が利潤を上げる必要は無い

>>328
何を言ってるんだ、おまいさんは・・。

>318
>wikiの内容は改定前の内容だから、もう対策済みなんだよ
平成17年10月の制度改正によって若干の変更はあったものの
病院による社会的入院の介護保険流用詐欺の実態は以前と大して変わらない
そもそもそれ以前に病院が搾取した介護保険流用詐欺による国民の税金を
病院はまだ国に返すどころか悪意を認めてさえいない
それは病院経営者及び医師会が依然国民を騙し介護保険流用詐欺を行なっていることを示す

>>330
全然だめ落第
やりなおし
ヒントはH18年4月に改定された診療報酬改定
実際の適用されたのはH18年7月からだ

もう一度調べ直せ

>331
だからなんだ？
病院が不当に搾取した金を返すのか

>>332
病院は赤字だ
言ったとおり調べればわかるよ

>333
赤字だから借金を返さなくていいなら借り三昧だな
赤字だからって倒産したわけではない
倒産するまで借金は返すのが経済のルールだ
理系には理解しづらいか？

>>334
調べられないからっていいわけするな
早く調べろよ

病院及び医師が国賊だと認めるか？

>>336
お前が調べて、いうとおり調べて内容を理解する能力があれば
病院と医師が国賊でないことがわかる

だからうだうだいってないで早く調べろ

病院及び医師が悪意があったことさえ認めたくないというわけか？

>>338
いいわけはいい
早く調べろ

言い訳はお前だろ
そもそも理系の人間は他に気をとられ自分が劣化していることさえ気づかない
くだらない人種だ

>>340
現状の制度で既に解決していることを
改定前のwikiと改定前のH17年の制度を持ち出して、現状の救急問題を説明しようとすることは
是か非か？

いったとおり調べて理解する能力があれば
認知症の患者で病棟を埋めて利潤を上げることは不可能だとわかる
それを調べろと言っている

17年以前の介護保険流用詐欺の罪を認め搾取した金を返さずして
救急医療拒否の病院医療に希望はない
ただ白衣エイリアンによる731部隊の悪夢の繰り返しだということだ

>>343
H18年に改定して解決したということはその改定前は合法だったということだ
認知症患者を病院でみるのが法律で定められた正しいやり方だったんだよ

>>343
とにかくおまえは言われたことをきちんと調べて、理解してから書き込まないと
0点で落第

合法とは無知な理系の常用する言い訳に過ぎず
悪意があったことを未だ認めていない
つまり悪意があったことすら気づいていない鈍感細胞人種だ
欲の為にボケ老人と関わりすぎて自分のボケも分からんのだ
まあ医師のような欲ボケだからこそボケる率も高い

>>346
悪意ではなく、認知症の収容施設が病院だったんだよ
そんな基本的な歴史もしらんのか？

>>346
昔からの歴史も知らない、現在の制度も知らない
ポッと出の思いつきで自分に都合のいいキーワードをネット上で検索して
組み合わせて書いてるだけだろ
お前は浅くて浅くて情けなくなってくるぞ

人の浅さなんか如何でもいい
取りあえず今出てる問題点と対策をスレなりにまとめてみようぜ

現在認知症は医学で直す病気ではない
ボケ老人循環で設けたいなら医学で認知症を治す歴史をつくれ
結局今の日本の医学などただの錬金術だ

この件に関しては
>>263,264で書いた
要は性急すぎる改定がひずみを生んでいる

>348
>昔からの歴史も知らない
荒木寅三郎のことか

>>327
なるほどね。その考えには及ばなかった。
しかしやること汚いね。国民から医療取り上げる気か。

『経済学派分類』

１．伝統的経済学派（ケイジアン→ニューケインジアン）
総需要管理政策（財政政策・金融政策）による景気のコントロールは可能とする立場。
この学派が政治的勢力と結びつくと、公共事業推進派が生まれ、
利権屋の方便として我田引水的に引用される傾向がある。

２．新古典派
総需要管理政策は無効であり、経済の発展にともなって通貨供給量だけを管理すべきという立場。
まともな新古典派の学説は傾聴に値する面もあるが、大抵の場合はネオコンと結びついた新自由主義という
政治的勢力に我田引水的に流用されてるだけで、ほぼデンパと言ってよい。
経済学的本流は、すでにニューケインジアンと合流している。
.......................................................................................................................

(傍系)　サプライ・サイド
１９８０年代にアメリカで麻疹のように流行し、その後の世界経済の混乱（アメリカの双子の赤字、
プラザ合意、日本のバブル）をもたらした戦犯。経済学の一分野として認知さえたことは一度もなく、
新古典派がニューケインジアンと合流してしまった後に、取り残された市場原理主義者たちが、
細切れの経営者的発想を持ち寄ってできあがった、1つ1つはバラバラの、
一見正しそうに見えて実は正しいとは限らない理屈の集合体。
サプライ・サイドを信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない。
日本では竹中平蔵がサプライ・サイダーとして位置づけられている。

こんな有様で
現場の医者離れを促して、どうするんですか？
本当に４月から強行するの?
(医者版より）
（特定健診・特定保険指導ってなんですか？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196128761/

>>348
あなたは医師ですか？
RRieBRpWは一読してわかるように当質ですので・・・

時々間違われるが、
僕は、タダのヒト

そして、タダのヒトが仕事なのにカネ以上に働かなくていい、
そんな国が、日本

RRieBRpW　さんは文系エリートなのです
彼の言葉は整合性などというくだらない属性を無視した
文学的表現なのです
まさに天才です
高度すぎて理系の私達には理解できません

面倒見れないから入院させろと
認知症のジジババを病院に押し付けていったのは国民の方ですが
医学界は悪で医師は国賊です
すみませんでした

責任をとって3月で病院、辞めますね
さようならー♪

↑そのうち、国民が泣きをみる。

社会保障が充実している北欧や医療費を大幅に増額したイギリスの方が日本よりも
遥かに経済が好調なんですが

>>360
政府がしっかりしてるんだろ

>>360
医療にちゃんとお金を掛けて、雇用を守ってるからでしょう。

高齢化に見合った需要のある分野で雇用を確保しようとする北欧と
需要のない分野で見せかけの雇用を確保しようとする日本の差だろうな

日本で医療に携わるものは

負け組

ていうか日本自体が

負け国

医療の達成度が　
神様のように１００パーセントでなく
９５パーセントの出来なのが、けしからん、て

文系の現場知らずが騒いで、
医者タタキの影響で
現場の士気と自己犠牲の精神と積極性がそがれ
医療崩壊で　８０→７０→６０パーセントって
全体の医療レベルが　下がってきてるのが、現状のようですね。

勿論、ここで言う文系とは
１、裁判官や訴訟に加担して、正義の味方のかたちで
　　病死換金ビジネスに参加する弁護士たち
２、病死、事故死を医療者のせいにして、患者家族の悲しみを
　　ポルノのように垂れ流し、正義の味方ぶるマスコミ
３、現場の実情を知ろうとせず、縦割りと省益、先例手技
　　と上位下達で保身の小役人
４、マスコミに影響されて、医療者に対し
　　敵意と過剰要求の一部の小市民たち.
だと思いマス。

おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 02:46:56 ID:/UNAjVyu
■後期高齢者医療制度（来年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点

★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される

事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか

>>365
竹中前総務相によると、このままだと日本は田舎国になるんだって。
株価暴落がその予兆。

>>367
逆に聞きたいんだが、（通常の）国保・社保の高額医療費って
なんで一旦支払〜後日返還方式から認定証で上限以上支払い不要にしたの？
医療費を抑えるなら以前のやり方の方がいいと思うのだが？

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 20 ///////

　周知のことであるが、六十二の病院の多くは、トヨタ、麻生セメントなどの
企業が従業員の福利厚生施設として直営で開設したものが多かった。しかし、
長期間を経て企業と関係のない一般市民の診療が中心となったところが多く、
現在では通院、入院患者のほとんどを従業員以外が占める病院が多い。
当たり前だが、現に存在する個人開業、医療法人、株式会社病院の三形態の
それぞれにおいて、患者無視の弊害がどの程度発生しているかは調べれば
すぐわかることである。

/////////////////////////////// 福井 秀夫 (著) ///

医療崩壊の原因は、自民党の失政なんだが、うちの上司は医者を責め続けている。

根本的な間違いは医者不足だから医者の給料を上げるということ。
給料上げても医者が増えるわけではない。
医者の給料は今の半額程度に落として、医学部の定員を倍増させればいい。

日本医師会は勤務医の敵か・・・

>>372
ぼうず、もまえの大好きなマンガの世界ではできるかもしれんがなぁ。現実の世界ではできないんだよ。
ゆとりが過ぎて、脳細胞が溶けかけているんで内科医？もうちっとは想像力を磨けよ。

>>372
ヒント：定員が増えても使い物になるのは15年以上後

キューバに行くしかないのか・・・

>>373
会長さんは、脳出血で倒れられたと広報に書いてありましたよ。

>>375

でもね、足りないんだから増やすしかない。


ただ、それ以外にも対策を練ればいいのだよ。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。

参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎　孜　(著)　　あけび書房

厚労省の、病院V.S.開業医　作戦

1.病院は入院治療に特化すべきだから、病院の初診再診報酬(医療費)を下げる。
外来で儲からんから、入院で頑張れや。外来は開業医が診れば良いだろ。

2.開業医は、大病院の勤務医より儲けすぎ。勤務医は過労死寸前なのに、けしからん。
開業医の初診再診報酬(医療費)を下げます。病院勤務医は、開業医より儲かってよかったね。

1.→2.→1.→2．→…　を何度か繰り返せば、限りなく「医療費０円」に近づくわけね。
ただ今一巡目で、あと何回か繰り返せば、医療費は限りなくゼロになるね。
そして、病弱で経済発展に寄与できず、医療費がかかる人は、淘汰されるね。厚労省、賢い！！
これで救急が破綻しているだけ。それをマスゴミがたらい回しとまた、医師を
叩く→ますます医療崩壊。 医療費削減成功！！

医者の待遇あげたって偏在するだけ。
�@開業医の待遇を半分にして勤務医に転職させる。
�A受診回数を欧米並みの今の半分以下にする。
�B医者の仕事を他の職種に権限を与えて分散させる。→他職の待遇改善
医者は一人でできる仕事は限られてるわけで給料高くしたから２人分の仕事をするわけないのだから、
待遇を上げることではなく医学部定員を倍増させることが今すぐ求められる。

勤務医に夜勤明けを・・・

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 21 ///////

　だからこそ私達は総合規制改革会議の場で一貫して、厚労省に対して主張が
正しいのであれば、存在している六十二の株式会社立病院の弊害を具体的に
教示するように求めてきた。うかつに調査を前提とした答弁をしたところまでは
よかったが、仔細に調べようとしたら弊害等を発見できそうにもないことが
判明し、答弁の方針を「調べる意思がない」に転換したと推測するのが最も
つじつまが合うと思われる。当然であろう。トヨタ病院や麻生セメント病院は
医療技術、地域からの信頼、採算性の上でも優等生であり、株式会社が経営
しているがゆえの弊害もなければそれを懸念する声も存在しない。経営形態が
株式会社であるという一時のみを持って、何か支障があるという主張に根拠が
ないことの生きた反証が既に存在しているのである。

//////////////////////////// 日本経済新聞社 ///

医者の給料は高すぎ。今の半額で十分。
資格別平均年収 (2006年度)
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
6年制大卒の給料！！
医者　1101万
歯科医師　549万
薬剤師　497万

医者で年収1000万円は安すぎるだろ
ＮＨＫ職員なんて平均年収1600万円だぞ
年収1000万円じゃバスの運転手と同じじゃないか

NHKには入れない医者がほとんどだろｗ

いずれにせよ、医者の給料は歯医者薬剤師並に下がることは確実。

自民党の大村議員は、医療を潰そうとしてるな。

こいつは次の選挙で落とせよ！

>>385
もうみんな病院から逃げ出しているよ。

「医者増やすとホームレスに」 舛添厚労相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-20/2008012001_02_0.html

舛添要一厚生労働相は十九日、長野県飯田市での国民対話集会で、医師不足問題について、
「医者は十年後にしか育たない。仮に、いま足りない医師をばーんと増やしたら、十年たったら
余って医者のホームレスが生まれることになる」などと述べました。

　参加者から出された「地域から産科医がいなくなってしまう」「医師の過酷な勤務をなんとか
してほしい」という要望に答えるなかで、発言したもの。日本の人口千人当たりの医師数は
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟三十カ国のなかで二十七位という低い水準にあり、国際的にみて、
十二万―十四万人も足りないのが現実です。舛添氏の発言は、厚労行政の責任者としての
資格を疑わせるものです。

アメリカでは昼間は医者、夜はタクシードライバーでアルバイトなんて
ザラなんだから、日本の医者も夜はバーテンのアルバイトでもやれ

>>391
勤務医にそんなヒマがあったら苦労しない。

>>391
アメリカは交代勤務だからそんな副業も可能。
日本は一旦入院患者の主治医になったが最後、夜中休日関係なく無常に呼び出される。

当直と病院からの呼び出し免除してくれるならバーテンだろうが運転手だろうが喜んでやるよ。

　給料下げると、今がんばってる医者すら士気が下がって辞めていく
　　　　　　　　　　　　　↓
　数だけ増やしても、育てる指導者がいなくなってるので、医療そのものの質の低下。

　また、努力も要し、責任重いのに給料安いなら、まともな人材が医者にならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　↓
　さらに医療の質の低下をまねく、の流れになりそうな気がするけどな。

結局、技術職を虐げると社会のためにならん、と思う。
アメリカは好きじゃないけど、そういう部分は合理的なシステムに思える。

↑たとえば病院の診療報酬を開業医より手厚くするにしても、
病院（法人）が勤務医個人に還元するかどうか。
それより、労基法の厳格適応のほうがいいと思われ。
とにかく休みをあげること。

>>390
アホじゃないの？
一人当たりの労働時間短縮させればいい話じゃん。

医者になる人が減るのは、日本は訴訟のリスクが高いのも一因だろうな
人間はミスをするという前提の米国と、医者にミスは許されないという日本。

受診回数を欧米並みに半分に減らして、医者の労働を減らして給料半分に減らせば、
医者も楽になるし、医療費も削減できるし、みんな万歳だろ。
開業医の報酬は今の1/4に減らせ。

週刊ダイヤモンド　　1月26日号
常識はずれのクレーマーが日本を滅ぼす
かき回される病院　医療崩壊を招きかねないモンスター患者

http://dw.diamond.ne.jp/number/080126/index.html#contents

NHKスペシャル▽認知症医療を問う▽
０８年１月２０日
これを見ると日本は先進国とは言えないですね。専門知識のない医師が多く被害が続発
特に介護保険で運用している老人保健施設では医療保険は原則適応されない、
そのため認知症の特効薬は使いない、特効薬のアリセプト１錠５００円と高いからだと。
妻８４歳夫８７歳の夫婦は痴呆症だが特効薬は使えない状況の放映、日本が情けなくなった。

舛添大臣はだから消費税増が必要なのだと。だがなぜ消費税のみか
▼▼現状でも日本の「消費税負担率／個人所得税負担率」はスウェーデンより高いのです。
消費税率上げるなら同時に個人所得税も上げるべきなのに、なぜ消費税率増のみか不思議ですね。

　　　　　　　　　　　　資産課税、消費税、法人税、個人所得 （対国民所得）
日本、　　 　　租税負担率 　3.5％、 7.0％、7.0％　 7.6％（計25.1％）
スウェーデン、租税負担率　5.5％ 18.1％、4.4％、21.9％（計49.9％）
以上は財務省のデータ　より
（参考）スウェーデンでは法人税率は低いが、社会保障拠出金は雇用者が負担
（被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額）

老人施設に入っている人たちは
自宅で生活している自立した人々に比べれば
すでに明らかに膨大な国費を毎日使っています。
その上、医療保険なんか適応したら、すぐ国がパンクしますよ。

回診にいくと、やれ腰が痛いの、目が痒いの、肩がこるの、
と訴え聞いたらきりがありません。話しだせば2時間でも離しませんよ。
家族もめったに会いにこない、死ぬのを待つ人々です。

北欧諸国は50パーセント以上の高率の税金で福祉をまかなっています。
日本でそれを始めるなら、できる人々の欧米への大民族移動が起こるでしょう。

いいかげんNHK、マスコミの自虐的，被害者意識で優越感にひたる
プロパガンダに気づきなさい。

薬剤費が31％、設備費が7％、人件費が約50％(うち、医師の人件費が16％)、残りがその他。
ttp://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/doc/news5.pdf

ちなみに
フランスの場合は薬剤費率は19.9％
ドイツは17.1％
イギリスは16.4％
アメリカは11.3％
日本は31％

人件費率が日本より低い国は、少なくとも自分は知らない。

貧乏貧乏　貧乏な国日本何でこんな貧乏にしてしまったの

　選挙で変えるしか無いですわ。

選挙では変わらんｗ

貧乏がいやなら、その負け犬根性を捨てろｗ

嫉妬の国は豊かにはなれないｗ

>>403
生活保護のひとでも、手厚い医療が受けれるのです、日本は。
癌の手術を米国で受けるとどうなるか・・・

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 22 ///////

　厚労省は、苦しまぎれに、もともとの成り立ちが福利厚生目的であったから、
一般開放中心になったとしても弊害は発生しない、といえば、まともに調査をして、
不利な事実があらわになることを防げると考えたらしい。仮にこの奇妙な
理屈が正しいのであれば、今後の株式会社による病院経営は、まず設立時は
従業員の福利厚生目的でスタートすることを義務付けさえすれば、その後いかに
一般診療中心に転換したとしても、「成り立ちが福利厚生目的」であるから、
弊害や実害を調べるまでもなく、立派な診療をし続けることになるはずだ。

//////////////////////////// 2004年8月発行 ///

医者の人件費高すぎだな。
医者は全医療従事者の1割程度しかいないのに、3割の人件費ってぼったくりすぎ。

安サラリーマン米国での入院体験記
これで日本医療に疑問を持ったのです。メリーランド州、ボルチモア
年収は課税最低限以下の３万ドル４人家族の日本人研究員友人夫婦２人の入院体験です。
トイレ、シャワーつきの個室に入院でき、個人負担は原則ゼロで日本よりかなり低額、
小学校の学校給食は安給料なので１食１．５ドルだが１／３以下の０．４ドルに割り引きされるのです。
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/873.1.htm

＞408
手の込んだ工作活動乙！
ほかのソースを示して皆。できないだろ。

>>401
北欧諸国は50パーセント以上の高率の税金で福祉をまかなっています。

スウェーデンの事を言ってるのなら、その代わり、医者も学校も全部無料だがな。
政府が発表する税率は、国民の自己負担分が入っていないインチキ比較なのだよ

>>408　古いデータもちだして、３周回遅れの
アメリカマンせー日本の医療たたきですか？
課税最低限が日本よりはるかに低いのは常識。
保険料も日本より２倍以上、本人が知らないところで会社がまとめて払っている。

いまでは保険料はその数倍にあがってるし、
米国では低所得者階級のほうが、保険料が高くなる逆進性さえしらないのか？

いったいアメリカに住んできて、何を見てきたんだ？
一度でも現地人と話したことあったのか？

アメリカの医療は基本的に自己負担です。
会社によっては、高額な民間保険料を会社が負担しているようです。

最近の医者は、新型インフルエンザが発生した時、ワクチン注射などの防疫に協力して欲しいとの
役所からの要請に非協力的態度を示している。
理由は自分に移るかも知れないからだとｗ

医者としての職責を忘れ、金勘定に溺れる守銭奴に過ぎない。
そんな者達に社会保険診療報酬経費水増し税制で特別扱いする必要はどこにもない。
数千万円の所得があっても、その制度の為に平リーマン以下の税金しか払っていない。

ソースです。
http://www.mcfh.net/insuranceusa.htm

>>413
医者に罪をかぶせる厚労省と同レベルのアホ

>>411
>課税最低限が日本よりはるかに低いのは常識。>

洗脳されていますね。
課税最低限　日本は先進国最低　(財務省０7年１月のデータより）
夫婦子供２人　日本　325.0 万円　　米国　401.3万円
１ドル１１7円、

課税最低限に限らず
アメリカの税制は全てと言ってよいほど日本より金持ちに厳しく貧乏人には優しい税制ですよ。
財務省のデータを見てください。

>>411
アメリカは民間の医療保険でグレードが多数あり、単純に価格比較は出来ない。
だいたい、年間２０万くらいからでしょう。
また貧乏な家の子供には、国が保険料を援助している。

払う金により受けられる医療レベルがかなり異なるのだが、むしろマネージドケアよりも
いざというときに保険金が出ないことが問題になっている。
規約が細かすぎて、入るときに十分確認できない場合が多いらしい。

中流家庭年収300万4人家族で、日本並みの医療を受ける為に保険に入れば、
年間保険料100万かかるんだけどね。アメリカでは。しかもそれでも歯科診療は自費なんだが。

>>418
大企業の部長クラスの税金／年金／健康保険の日米比較
物価や娯楽価格の比較も

http://www.asahina.net/kiyotaka/tax.html

大企業の部長クラスでは健康保険比較自体に無理があると思います。なぜなら
日本だと社会保険料は単純に二分の一（企業によって後で支払われる窓口負担等
は別）だがマネージドケアは違うだろ？
まあヒラリークリントンが大統領になって皆保険制度の導入を言い始めたらこの
あたりは明らかになるかもしれませんね。

>>417
税を語る資格のない政治家、学者、評論家面々の実名
※実名を公表するからには確信があってのこと、これでは国民は詐欺にかかっているのと同じです。
◆税に無知の政治家エコノミスト評論家、テレビから
財務省のデータでは国際比較で「日本の課税最低限が最低」なのに逆に最高と認識していた税に無知の面々、
こんな面々が政治を動かしているのだから日本は情けない国ですね。
田原総一朗、金子慶大教授、共産党の志位、社民党の福島、民主党元党首の岡田、自民の大村、
公明の高木、評論家の三宅久之、津島（自民税長）、井上（公明党税制調査会長）、古川（民主党税制調査会長）
佐々木（共産党財務金融部会長）、阿部（社民党政策審議会長）
▼森永卓郎ただ一人最低と正しく認識していた。だが何かの間違いだと怒鳴られていた。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1160.htm

▼国を動かす輩がこんなことだから、国民が知らないのは当然
税制のみでなく医療でも福祉でも国民生活でも同じなのです。
国民の多くは騙されているのです。

>>418
＞歯科診療は自費

自己負担額は、保険や治療内容によって異なる。
アメリカの歯医者は基本的に、虫歯にならないために行くところ。
虫歯になってしまった場合の医療費は高いが、日本の歯医者のように何度も通ったり、
一度治した歯をまた治すことはほとんど無いらしい。
日本は、致命的なほど予防医療の後進国。

アメリカと日本の歯科医療のレベルの違いは、例のハカイシャハイシャの
ホームページに書かれている。

なんだかんだいっても、日本の国民皆保険制度はすばらしいの。

日本医療に疑問です。
▼がん検診率の国際比較
子宮がん　日本２５％、米国８５％
乳がん（マンモグラフィー）日本５％、米国６０％
（棒グラフを数値にした）
他の国、スウェーデン、フランス、英国はほぼ米国と同じ、なのに日本は極めて低い、
これでは日本医療は最低と言わざる得ません。
朝日新聞（１月６日）より
▼C型肝炎問題などからも日本の医療に疑問です。
特にH5N1型インフルエンザ対策については米国と比べたらガリバーと小人の違いに驚きますよ。
NHKテレビ
日本の医療は？国民は洗脳されているのではと疑問です。

WHOは日本の水準は世界最高レベルといってる。
アメリカの破産の原因の1番の原因は医療費。
医療費は無料の国は存在するが救急車の料金は数万円、
診察は予約をしてから数ヵ月後だったりする。
風を引いて医者から薬を処方されるのは日本ぐらいのもんだ
馬鹿が社会運動をやって狡賢いやつが超え太るのは
かまわないが、馬鹿の道ずれは真っ平ごめんだ。

>>424
お前がもし日本に貢献できることがあるとすれば
医療について語らないことだ。

おいおい
何で復古調なんですか？
アメリカの医療がいいなんて
２０年前のマスコミの論調でしょ！
これだけ海外在住経験者が増えてきて
その化けの皮は、とうにはがれてるんですよ！
日本ほど医療がフリーアクセスで
安く、そこそこ良質な医療が受けられる
国は他に無いんですよ！

一部の統計だけ切り取ってきて
全体を論じるのは止めてください。

逆に言えば、子供が熱があるといって医者に行くのは日本人くらい。タクシー代わりに救急車呼ぶのも同様。
国民皆保険自体は、制度こそ素晴らしいが、日本では、何でも医者に依存するという弊害の方が目立つ。
アメリカの医療費（公的保険は障害者、老人、低所得層のみ）は200兆円、日本は国民皆保険で30兆円。
アメリカの莫大な予算は人件費の割合が多い。日本の安い予算は、低報酬で休む暇なく働いている勤務医や
看護師がいてくれてこそ可能なものだ。
まずは医師免許の更新制度を導入し、全体的な医療レベルの底上げをする必要があるでしょう。
医療のレベルは、アメリカやドイツと比べて高いとは思えない。

>>426
アメリカの医療費が高いのは確かだが、ネットで高い高いと言ってる人は、無保険か、日本で保険に入った旅行者だろ

>>427
ちょっと待てｗｗｗ
タクシーの変わりに救急車呼ぶのはDQNだけだｗｗ
誤解が多すぎるｗ

>>429
「気軽に救急車を呼ぶ」という代表例として書いたまでだ。

>>427
> 日本の安い予算は、低報酬で休む暇なく働いている勤務医や
> 看護師がいてくれてこそ可能なものだ。

からなんで

> まずは医師免許の更新制度を導入し、全体的な医療レベルの底上げをする必要があるでしょう。
> 医療のレベルは、アメリカやドイツと比べて高いとは思えない。

となるのかがさっぱりわからない。俺の頭がおかしいのか？

高齢者救急受け入れが、断わられやすい理由。

１．死亡率が高い、多くの医師は翌日、通常勤務なのに寝ずの晩になる。
２．高齢でも死亡したとき、充分な設備、人員がないのに受け入れたから死んだ
　　と裁判で訴えられて、病院側が負ける判例が増えてきた。
３．治療がうまくいっても、家族が退院に応じない。無理に退院させようとすると
　　マスコミや役所に投書、苦情攻勢、政治力をかけてきたりでどうにもならなくなる。
４．長期の入院になると平均在院日数がのびて、病院の評価が落ち、
　　病院への収入が赤字になり、病院内の会議でその病棟が非難される。
５．入所先がなくて、急変を理由に入院目的の家族がいる。収入が無い家族が
　　合法的に入院させる最も手っ取り早い方法でもある。
６．よくなっても超高齢で耳が遠く、毎日便失禁尿失禁、痴呆で夜中ハイカイ
　　、夜中点滴引きぬいて血だらけになったり、転倒して骨折したり
　　　食事を　誤嚥して肺炎になったり、手が１０倍かかる。
　　　　なおかつ　これらで生じた問題が、裁判で訴えられて
　　　　　病院の管理責任を問われ、負けることが多い。
７．手を掛けてもよくならず、上記の問題があり、職員の士気が下がる。
８．上記の多くの問題があり、入院受け入れを判断した当直医は
　　入院後、病院事務、ナースから長期にわたり、
　　入院させたことを非難され続ける。

こんなに問題だらけなのに入院させるわけないでしょ

そもそも、アメリカで健康に関心が高いのは、
病気になってしまうと半端ない金がかかるからだろ。

だから、普段からジョグに勤しんだり、検診にかかるわけだ。
デブであることは罪だ、みたいな論調さえ出てきかねん。

よし、養命酒を普及させよう。

>425

日本にもいいところはあるし、アメリカにもいいところはある。
ぼちぼち現状で満足しようや。

>>435
現状維持ならいいけど、どんどん悪くなってる。

出生率
日本１．３２、アメリカ２．０４
これからなにが言えるのか考えよう。

しっかり、交尾しろよ　日本の若者は

育てられないからおろしてんだろ・・・・・

育てるのは不可能だな

CanCam(小学館)とRay(主婦の友社)の読者モデルの看護師さんで誌上で堂々と薬事法違反
を告白した人がいますよ！薬事法第５５条に触れますね。

（販売、授与等の禁止）
第55条　第50条から前条までの規定に触れる医薬品は、販売し、
授与し、又は販売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しくは陳列してはならない。

●ヤバイ記事ＮＯ.１
CanCam 2007年６月号 P194
http://rental.sky-theater.com/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=17
注）問題の薬の画像（右下）にマウスを置くだけで
サイズを伸ばして見れます。問題の薬事法違反コメント、
問題の要処方箋の薬もバッチリ見れますよ！

『職業柄、薬は薬局並みに』
『整腸剤から始まり、薬がたくさん。友達に感謝された回数は数えきれず』

●ヤバイ記事ＮＯ.２
CanCam 2006年３月号 P172右下
http://rental.sky-theater.com/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=14
タイトル｢お薬・医学辞書は、看護師の必携アイテム｣

看護師の必携アイテムにお薬が必要なのか？疑問ですね。

●ヤバイ記事ＮＯ.３
Ray 2006年３月号 P157の右端真中
http://rental.sky-theater.com/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=15
http://rental.sky-theater.com/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=18
｢病院処方のサプリメント｣
｢職場で処方してもらったのは自分にピッタリ。
仕事上の特権！？です。｣

他職とのバランスをとるなら医者の給料は今の半分以下で十分です。

↑そのかわり9-5時パターンですわ

>>431
医師の報酬アップ、免許更新制度による藪医者の排除、教育（大学）の改良の全部が必要ということ。
その目処が付いてから、医者を増やすべき。
勿論、一番変わらなきゃならないのは厚生労働省や文科省だが。

　最新米国の医療技術者平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

職業 年収（ドル） 年収（円）
一般医 $144,623 　　1590万円
歯科医 $116,026 　　1276万円
薬剤師 $94,054 　　　1034万円
獣医師 $81,842 　　　　900万円
理学療法士 $59,133 　　650万円
作業療法士 $57,263 　　630万円
看護師 $57,139 　　　　629万円
言語聴覚士 $55,602　 　612万円
臨床検査技師 $49,734　 547万円
高校教師 $48,289 　　　531万円
小中学校教師 $46,311 　509万円
警察 $44,951 　　　　　494万円
放射線技師 $43,709 　　480万円
消防士 $37,182 　　　　　409万円
介護士 $32,280 　　　　356万円
事務公務員 $30,390 　　334万円
床屋 $24,940 　　　　　274万円

＞443
んだな。しかも、夜間呼び出し禁止。

>>445
平均給与だけを比較しても意味無いのは分かってるよね

モデ様が以前提案した、医療事故が起こったら、理由の如何を問わず賠償する、

と言うのが、出産時の事故の保険で適用されるようになるようだな。(￣(エ)￣)y─~~

。。

緊急医療日本の立ち後れを痛感

　去る11月30日（０７年）から12月１日にかけて開催された日本航空医療学会の今年の総会は、
国際色ゆたかな学術集会となった。ヨーロッパやアメリカから医師やナースを含む沢山の関係者
が来日し、さまざまな発言を残していった。その中から筆者の印象に残ったものをいくつかご紹介したい。
ーーーー
ーーーー
フランス人のステファン・ジヌー氏はユーロコプター社を代表して欧米の現状を説明しながら、
日本語で日本は「悲惨」な状況にあると語った。というのは2006年現在、世界中で1,304機の救急
ヘリコプターが飛んでいるにもかかわらず、日本はわずか11機。１％にも満たないというお叱りである。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/jsas07.html

>>445

議員定数 市長給与　　 市議給与（ドル年額）
さいたま市　　 　 71　　 212,330 　 134,594
ニューヨーク市　 51　　195,000　 　 90,000？
サンフランシスコ　11 　　161,538 　　37,584
　 議員定数　 知事給与　 県議給与（ドル年額）
埼玉県　　　　 　 94　 　228,023 　148,848
ニ−ヨーク州　　　211　 179,000 　　 79,500
カリフォルニア　 　120　 175,000 　　99,000
年間給与(報酬)額。諸経費や特別議会等に関する追加支給を含まない。レート１０６円
http://homepage3.nifty.com/gjns/saitama/teisu_hoshu.htm

私は、現時点でできることとして、

学校や病院におけるボランティアを強力に推進することを提案いたします。

一般の方が学校にいって授業の手伝いを通じ教師を助けつつ、教育現場を理解する。あるいは、病院に行って、患者さんの誘導などのボランティアをしつつ、医師や看護師の仕事に接する。

現役の仕事で追われている方はなかなか難しいかもしれません。

しかし、退職して体が元気な方は可能でしょうし、忙しい方でも学校で子供と接することは仕事をなんとか都合をつけることに見合ったメリットがあるのではないでしょうか。

私は、医療と教育を守り育てるために国民全体が努力する日本社会になってほしいと願うのです。

まず、医療従事者の待遇を改善、具体的には給与は倍、週休2日、週40時間厳守をしないと、医療は崩壊するよ。
当り前のことができてないのが日本の医療。

個人老人病院に勤めていますが、まわりの医者がエキスパートだらけになってきました。

Aセンセイ. 循環器専門医、激務に疲れ果て市立病院から当院に入職。
Bセンセイ. 消化器外科指導医、今も国際学会で座長やることあり。
Cセンセイ.　麻酔科専門医フリーター、病院にいるのは半分強。

こんな具合です。
みんな、もう救急とは縁が無く、
口もきけないような、寝たきり老人達を毎日回診しています。
国家的損失ですがしょうがないですね。
みんな口をそろえて言うことは
”訴訟が怖ろしい”

>>404いや、選挙で変えられるよ。

みんなで投票率を上げるために頑張ろうじゃないか。

まず、出来ることは、医療現場の現実を家族に話すこと。

家族や友人に話すことによって、世論が変われば、政治も変わる。

>>452
だね。>>445では日本もアメリカも大して変わらないように見えるが、
たとえば心臓外科医の勤務時間は、アメリカは日本の半分、報酬は３〜４倍。
これはアメリカでは医療が完全なビジネスになっているためなので、どちらが良いか
簡単に判断はできないが、とにかく日本の勤務医はこのままだと皆いなくなる。
カルテとか保険とかの雑多な事務作業から解放されれば、なお良い。

>>452
給与は医師の適正給与がわからんから倍が良いとは言えないけど
完全週休二日と週40時間は良い案だと思う。
特に救急医療とか高度医療分野の医療チームでそれやらないと、人材確保できんでしょ。
使命だけでは医者は続かないよ。

それをやるには医者も増やさないといかんね。

>>455
だめだと思う。
「だって、医者なんでしょ？　高級取りなんでしょ？」　で終わっちゃうよｗ

>>452>>457
その労働環境の話なんだけど、問題なのは現場の医師の中にもまだ反QOL派というか、
奴隷根性が骨の髄まで染み込んだ脳筋連中が結構多いってこと。
「病気は待ってくれないんだ！」とか「2、3日寝なくても死なないだろ」とか真顔で
言い出すDQN化石医の空気の読めなさは異常。
まあ最近は随分減ったけどね。

>>451
アメリカで医療を語るなら寄付やボランティアを加えないと駄目だめですね、
例えば
G病院の資料によれば（ロビーにあったパンフレット）
？Foundation Annual Report(Fiscal Year 2002: July1,2001-June 30,2002)？WITH GRATITUDE TO OUR DONORS？Cash
and pledge payments received during Fiscal Year 2002？
（寄付者名が続く、個人と団体で、おおざつぱで２５００人くらい)？GIFTS FOR FISICAL YEAR 2002？＄9,146,011？
Sources of Gifts？individuals $2,336,394　Corporations $1,301,663 Organizations $2,071,921
Estates $524,643 Foundations $2,911,390
寄付は年＄9,146,011、約１０億円ですね。１日約３００万円、寄付の報告書なので寄付金は
何に使われるか記入ありませんでした。アメリカはボランティアが活発だからと想像はしていましたが、
日本では病院への寄付はどうでしょう。
◎この寄付を含めて医療は評価されるべきですね。
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/873.1.htm

>>458
＞「だって、医者なんでしょ？　高級取りなんでしょ？」　
↑ここからがキミの腕の見せ所じゃないか。
現実と国民の認識がいかに剥離しているか、知らせてやればいい。

他職とのバランスを考えれば医者の給料は今の半額以下が適正。
他職があまりに安すぎるので、それをあげることを真剣に考えるべき。
医者は労働の割にもらいすぎてる。

医者が自分の仕事が大変だと思うなら、他の職業も経験すべきだ。
医者が恵まれすぎてるのが実感できると思う。
外から見るのと実際では全く違うのである！！！

>>463
恵まれてないだろ
ちょっとのミスで数億円の損害賠償だぞ
しかも職も失って無職

>>462
ソースは？

>>463
なるのには国内でも最難関レベルの大学を卒業したうえで国家資格が必要で
36時間労働が常態化し、退職金も年金もなく、
普通に働いていても刑事告訴され民事では数千万規模の訴訟を個人に起こされる職業って何よ？

>>463
そのセリフは２世議員や官僚に言いたい。

単純に考えて、
・人の命に関わる
・寝るヒマ無い。休日もオンコール
・治療法、新薬などの勉強も必要
・DQN患者相手のストレス
・訴訟リスク
・その割に報酬安い

これだけ複合してる仕事って他にあるか？
皮膚科とか、精神科とか除いて。

>>462
他職とのバランスって，普通のリーマンと比較しろというのか？
なるためには国内でも最難関レベルの大学を卒業したうえで
国家資格が必要な上に，責任を伴う激務が待っているのに，
給料が普通のリーマンと変わらないのなら，なる奴なんて
いなくなるぞ。

逆に言うと，君の言うとおりに給料を落としたら高学歴のやつが
医者になりたがらなくなるから，将来は相当低レベルなやつらが医者に
なるということになるぞ。そんな奴らの診療を受けたくはないね，俺は。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 22 ///////

　厚労省は、苦しまぎれに、もともとの成り立ちが福利厚生目的であったから、
一般開放中心になったとしても弊害は発生しない、といえば、まともに調査をして、
不利な事実があらわになることを防げると考えたらしい。仮にこの奇妙な
理屈が正しいのであれば、今後の株式会社による病院経営は、まず設立時は
従業員の福利厚生目的でスタートすることを義務付けさえすれば、その後いかに
一般診療中心に転換したとしても、「成り立ちが福利厚生目的」であるから、
弊害や実害を調べるまでもなく、立派な診療をし続けることになるはずだ。

//////////////////////////// 2004年8月発行 ///

>>466皮膚科も精神科も別の意味で大変だしな。

医師という仕事は、好きなだけじゃ出来ない仕事の代表格。


なんていうのかなぁ、日本は医療関係の法律を改正しないとダメだな。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

2000年開始の介護保険も見直すべき。
介護も悪徳事業所の餌食になるということが
ここ八年で分かったはず。
2010年廃止にすべき。

もし今の状態で学生のレベルが落ちたら日本の医学教育は壊滅すると思う。
医大でまともな教育はほとんど行われていない。
完全に学生のポテンシャル任せの座学でしかない。
今の医大で凡百な輩をそれなりに一人前にまで仕立て上げられるのは底辺私大くらい。
そんな中、ポテンシャルの低い学生が入ってくるようになったら医学教育が成り立たなくなる。

>>471
それ賛成
院外処方も失敗だろう。
結局、全て医者に任せておけば安くついていたんだんなあと思った。

でも開業医だけはもっと冷や飯を食うべき。

平均収入で比較すると開業医の方が高いが、実際に儲けまくりは美容整形とかで、
まじめに内科とかやってるとこはそんなに儲からないらしいよ
人件費、税金、建物、色々差し引くと勤務医と大して変わらないらしい

http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1810/1810_14.htm

最近の医者は、新型インフルエンザが発生した時、ワクチン注射などの防疫に協力して欲しいとの
役所からの要請に非協力的態度を示している。
理由は自分に移るかも知れないからだとｗ

医者としての職責を忘れ、金勘定に溺れる守銭奴に過ぎない。
そんな者達に社会保険診療報酬経費水増し税制で特別扱いする必要はどこにもない。
数千万円の所得があっても、その制度の為に平リーマン以下の税金しか払っていない。

>>475
B29に竹槍で突進しろと言われても普通は拒否するだろ

13 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/26(土) 07:16:10 Kjsk6Cfd0
おまいら今年１月にやってたNHKのインフルエンザ特集みたか？

そこで、各国の鳥フルに対する取組みの現状を放映してたのよ。

アメリカ半端ねぇww
鳥フルがパンデミックおこしたら、国が主導のした、一番効果が期待できる鳥フルワクチンを
「6ヶ月以内に」アメリカ全国民分生産して、全国民に接種だって。
んで、接種する順番とか、医師の協力事項とか全部決めてるのな。
医師も協力的。すげぇw

日本も半端ねぇww
鳥フルワクチン、全国民分確保する予定なんてもともとありませんww
ほんの一部の選ばれし人間しかもらえません。
効果の疑問視されてるタミフルすら、全国民分の備蓄計画自体存在しねぇ。ぜんぜん行き渡らねぇww
国、官僚は「そもそもこういうのは地方の役目」。さいしょからお手上げ。
地方もノウハウなくてお手上げ。
地方自治体が医師に協力求めるも、医者自身消極的。
「いや、家族に感染したら困るから…俺、パス」ww」
「高齢だから出来ない」ww爺さんもう医者辞めたら？
「もちろん…それなりの手当てが出るんだよね」ww　国が死んだら貨幣はただの紙切れなのになww

アメリカには、「国民こそ国の礎」って考えがあった。国も国民も。
国民も「パンデミックを少しでも食い止められるなら、俺が出来ることはやるぜ」って風潮がある。
ワクチンも「まず、子供から渡そう。子供が国を作るのだから」。だって。泣ける。
格差社会でも、腐っても、大国は大国。映画みたい。かっこいい。めちゃめちゃかっこいい。

日本の考え、国「貧乏人は氏ね」、一般人「俺以外氏ね」
ある意味すげぇ。まさに究極の自由競争。内戦でも起こりかねない。すごすぎ。
こんなんで国が成り立ってるのがすげぇww

>>477
全く同感、
C 型肝炎、薬害エイズ、などなどからも、厚生官僚に国民の命を守る意思すらないのは明らか。
年金みても分かるよ、医療だって同じで出鱈目、それで誰も責任を取らないで天下り。
それなのに医療は世界一だと洗脳されている国民も多い、お人好しが多いのには呆れるばかりです。
海外に目を向けましょう、日本人の多くは井の中の蛙です。

そもそも鳥フルってそんなに簡単に感染するものなの？

熱帯地域の野鳥にくっ付いてくる病原菌だから温暖化が止まれば問題ない

医師不足だとかいろいろいわれてるけどさー
コンビニ以上に繁殖してる個人開業が問題なんだよ
勤務医は薄給で忙しいからって開業して、ちゃんとした
診察しないでも勤務医以上に儲かるからだめなんだよ。

偏差値６５で個人病院開業して一人で診察するより
偏差値６５の医師が３、４人でセカンドオピニオン重視で
診察したほうがちゃんとした診断もできるでしょう。

そもそも大学病院や第１次救急などの認定施設の
診療点数が低いわけじゃなくて、業界の制度がおかしい。
他の業界と比べて特殊だから医療事務も事務の中では
待遇がいいほうだし、教授や医局長なんて診察しない割りに
給料高いでしょ？
時間当たりの単価を考えても一人診察して時給５千円は
下らないでしょう。そんな業種他にはないよ。
医師が足らないのではなくて、診療報酬が低いのではなくて
業界の悪しき慣習が問題なんだよ。
騙されるな！！

>>481
都市は病院が余ってて医者も余ってるけど地方は医者が足りないどころか病院すらないんだよ

日本で改革すべきは
大病院の勤務医は事務手続きに多くの時間がさかれるなど何かと非効率なところが多いのです。
開業医が成り立つのに大病院が成り立たないのはこのため、普通なら弱小は潰れ大は栄えるのに、
▼学校でも教師は、生徒に教えるより報告書や保護者との対応などに時間が取られる、
これが公教育が駄目になった原因です。
▼医師は医療に，教師は教育に、技術屋は技術に、研究者は研究に専念できるようにすることが日本では重要なのです。
すなわち何も知らない事務屋が威張っていて専門家の仕事を邪魔しているのです。
日本で改革するのはこれですよ。専門家が働きし易い社会に改革すべきで、これなくして日本の将来はないのです。

>>482
地方は足りないのではなくて
限界集落では儲からないから開業しないだけ。
医科大学の高い学費回収するには限界集落じゃ無理でしょう。
私立の高い学費は誰の給料に消えてるのか？

政令指定都市じゃない地方都市でもコンビニみたいに
個人病院はあります。レベル低いけど。
そんなコンビニ病院ふやすなら中核病院でちゃんとした
ところを作って同じ診療報酬の方がマシだと思う。

>>483
専念してるはずの大学病院のレベル自体が低いと思う。
だって民間にいっても使えないもん。（臨床できん）
一番重要なのはその本人の視野？常識？
専門が細分化されているからといって自分の専門以外の
知識なしじゃ歯車は回らない。
教師が書類で忙しいのではなくて、教師自身がそういう制度に
してきたんでしょう。

とりあえず、政府が言ってる「医者不足は偏在のせい」というのは嘘だから

中核病院が軽症患者や慢性患者で溢れたらすぐにパンクするがな……。

>>486
風邪で１次病院いって３時間待ちで３分診療がいい？
ヤブコンビニ病院の医師減らして、中核病院で回転
させるほうが待ち時間も減るでしょう。
だいたい、厚労省や医師会は知ってて知らん振りだが
コンビニ病院の医療ミスや診断ミスがどんだけあるか
考えるだけで怖い。

現在、医療費の９割は病院でつかっています。
診療所、クリニックの外来がバリアになっているので、
まだ病院が、今程度のこみ具合ですんでいます。
今後、激増する高齢者が全部病院にかかったら
待ち時間も、医療費もとんでもないことになります。
アメリカは医療機関へのアクセスが非常に制限されて
いますが、それでも使われている医療費がはるかに
日本より多いのはご存知の通り。

医療のアクセス、質、コストの３者は絶対両立しません。
どれか悪くても司法やマスコミがたたくので
医療崩壊にむかっているのです。

>>482
都市部の病院もつぶれているよ。都市部に医師免持ってる人間は増えただろうが、
実際に診療してる医師は増えてる訳じゃないよ。
研究のみしかしないやつや、企業などに雇われているやつ、海外流出してるやつが増えてるんだと思う。
確実に崩壊ですな。東京、大阪も安全ではないさ。

>>484
関東圏以外は医者も病院も無いよ
奈良県のたらい回し事件知ってるだろ
地方と言っても人口は密集してるんだよ

企業の海外移転と同じに医師の海外移転もあるのです。
●医師にも住み易い国にしなければどんなに製造しても医師不足は解決しません。

国民の敵は自民の中でも特に清和会だな。あと民主の前原率いる凌雲会。ともにバックはアメリカ金融界だ。
こいつらが今の日本の元凶で利権を拡大しながら次から次へと庶民に不利な体制を構築してる。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/nhkvs_d559.html

341 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/01/21(月) 22:40:12 ID:8YHKgHTE0
今回のNHKの問題に関して知り合いから今日聞いたのですが、
知り合いの友人が県庁職員で、その人が言うには、
青森県選出のある国会議員が昨年からNHKの経営委員会に、
現会長の再任不可と次期会長を外部から登用するように政治的圧力をかけ、
さらに国の監督官庁などにもNHKの不祥事がないか徹底的に調べろと
指示を出して、それで証券監視委員会が今回のインサイダー事件を
摘発したんだそうです。
　 　 　 「 番 組 タ イ ト ル が 変 わ り ま し た 。 」
NHKスペシャル シリーズ『日本とアメリカ　いま何が起きているのか』
↓
NHKスペシャル シリーズ『日本とアメリカ』

第１回　問い直される日米同盟（仮）
↓
第１回　深まる日米同盟
2008年１月２７日（日）午後９時00分〜9時59分

第２回　変わるガイアツ　日本市場開放の舞台裏（仮）
↓
第２回　ジャパン・パッシング“日本離れ”との闘い
2008年１月２８日（月）午後１０時00分〜10時49分

279 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 22:19:32 ID:2KQ3iJaL
竹中が売国奴になった経緯がわかるぜ。
奴の詳細も考察されてるから竹中という人物がどういう人物なのかよくわかる。
http://amesei.exblog.jp/3192915/

>>461
ごめん・・・・・俺、友達いないんだ・・・・・・・・・・・orz

医療崩壊、逃散進行形スレ

産科医やめます(産科医絶滅史スピンオフ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162567520/

もう国民には奉仕しないと決意した医師　8人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201014496/

みんな救急ではいやな目にあってるんです【3日目】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196494426/

www.youtube.com/watch?v=rgc2vFUDA70

>>489
国費つぎ込んでもらって国外逃亡する国賊なんて
いなくてもいいよ。
大体毎年何千人も医師免許もらってて、その内何人が海外で
通用するのか？武者修行で海外行っても帰ってくる医者は
帰ってくる。
問題は勤務医で年収1000万でもリスク背負わないでやっていくより
多少リスクでも年収2000万の開業コンビニ院長が割に合いすぎる
部分だと思う。
他の事業に比べてクリニックなら設備投資少なくて、そんなに安定
収入の仕事なんてないよ。医者がいやなら医者辞めて他業種経験
してみれば、如何に楽な業種かわかって、すぐに勤務医にでも
戻るでしょう。
コンビニ病院の診療報酬を今の半分にすれば自然と中核病院が
出来上がるでしょう。
医師不足なんじゃなくて、1日外来が４、５人でも十分食っていける
コンビニ病院が増えすぎの医師の分散が問題の根本だと思う。

>>490
たらい回しは病院が無いのではなくて
受け入れても診察治療できる体制や設備が無いから。
それこそコンビニ病院無くして中核にしたほうが
医師の勤務体制や設備も持てるでしょう。
病院が無いのではないよ、限界集落では
高い学費払ってペイできる事業でなくなってきたのが
問題。つまり、高い学費が問題ということだと思う。

↑無茶苦茶書いてるな。

611 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/28(月) 01:53:43
これからの20〜30年間は「マルサスの悪夢」が世界を支配するんだと思う。

614 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/28(月) 01:58:23
>>611
オーストラリア、アメリカ、中国での水不足は
今後ますます深刻化していくから、たぶんそうなるだろうな

615 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 02:01:51
だから外資どもは日本の農業参入（農地）狙ってるのか。

618 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 02:09:41
東京地検特捜部＝ＷＴＯ
　
日本が米国に反旗を翻した場合、日本に対する食料輸出を止め日本を窮地に追い込み、
どのような不合理な要求にも日本が屈伏し、欧米諸国の命令に「従う」。
そのような属国に日本を追い込むためには、日本の食料自給を徹底的に破壊し、
食料を外国からの輸入に依存する体制を「作らなくてはならない」。

先進国が軒並み８０％を超える食料自給率を達成している中で、
既に日本の自給率だけが、４０％以下になっている。日本にとっての最後の「堤防」はコメの自給であるが、
貿易の自由化を推進するＷＴＯは、日本に対し「コメの輸入自由化を行え」と強硬に迫っている。
広大な土地で機械化されたコメ生産を行う米国等の農業に対し、貿易自由化を行えば
価格差から日本のコメ生産は崩壊する。ＷＴＯの推進する「貿易自由化」は、文字通り日本の「亡国」への道である。

628 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/28(月) 02:26:06
>>615
それと水そのものだろうな

>>496
一行目からとんでもない嘘が当たり前のように書かれてて吹いた。

>>484コンビニ病院って何？

>>496認識不足じゃないかなあ。

開業医を目の敵にしているね？
勤務医→開業医への流れが加速してる理由を知らないのかな？


それと、開業医をなくして中核病院だらけにすることなんかできる訳がない。
そんなの考えるまでもないだろう。
厚生労働省に電話でもメールでもしてみな？

>>496
よかったよ。も前が政治家じゃなくて。
も前に比べれば、まだ今の日本の政治家の方がましだな。

開業医が繁盛し病院が潰れる理由はなんですかね。

開業医全部が儲かってるわけではないよ。
これが医療経済実態調査のデータ。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071027

診療所の１３％は赤字経営。１０人に１人が確実に負け組だ。
一番多いのは年収１２００万円台だが、
最短でも２４歳まで学生、その後数年は安月給、
厚生年金も退職金もない職業なので
生涯賃金では大企業の正社員に負ける。
休業補償も無いから、病気でもしたら貯金を食いつぶして生きてくしかない。

ごく一部に年収１億を超える医者がいるけど、美容整形とか特殊な業種。
保険医療費が減れば、貧乏人を真面目に見てる医者から先に
つぶれてくんだよね。
赤字医療の象徴が救急であり産科であるってだけで、
開業医もどんどん淘汰されはじめてる。
昨年の自主廃業は一昨年比で２倍だし、これから加速的に増えるだろうな。

そろそろ午後の診療お終いだが　ここで見てると医療費３２兆円が多いと思ってる
人間が未だ多いみたいだな？対ＧＤＰ比２２位で下降中だよ　数年前は１７位で
イギリスと先進国中最低争いをしていたが　いまや途上国レベル
歯科はもう崩壊してるが産科小児科は始まったばかり　次はどこになるかな？

>>505
産科小児科はもう終わった後だろ。
今は救急が崩壊中。次は内科だろ。

内科は健康診断などで保険会社やらの企業を相手に稼ぐから大丈夫

某民放の番組でどっかの医者が、日本の医療費は訪米に比べると少ないから
もっと金を掛ける必要があるみたいなことを言っていたが、
医療産業で儲けようと思っている下心見え見えだった。
日本の医療費はヨーロッパ諸国とは同レベルだ。
米国だけは突出しているが、アメリカはメタボリック大国だ。
米国行くと分かるが、ぶくぶくに太っている者が非常に多い。
あんなメタボリック大国と比べて日本の医療費が低いと言うのは、騙しと言う他ない。

>>506

産科・小児科は、まだ終わってはいないよ。何人もの医師が前線で踏ん張っている。

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 23 ///////

　もっともこのような奇妙な条件を付ける必要があるのは、厚労省がいうところの
「成り立ちが福利厚生目的であったなら、長年月を経てもその組織は利潤追求や
それに伴う弊害を一切発生させない」という命題を本気で信用することができる
のであれば、という留保付きになる。ある組織形態が適切な運営を行っているか
どうかを判断するのは、現在のその組織の活動を審査することによってであろう。
そうでなければ成り立ちの「健全」な組織には税務調査も会計検査も、官民問わず、
およそいらないということになってしまう。

////////////////////////////// ￥1,680（税込） ///

>>507
何で大丈夫なんだよ。
企業相手の健診で稼げる→わざわざ24時間拘束、訴訟リスク激高の病院勤務医にしがみつく必要なし。
だろうが。

１月２８日（月）夜１０：５４
日本TV・ニュースZEROから

万波誠医師の論文？米国の学会で　トップ１０の評価を受け入選？？−アメリカ移植外科学会　？「革新的で素晴らしい」との評価−
http://blog.goo.ne.jp/ksk1086/e/85b3fc503bcdc0f0367f86b886332ae1
病気腎臓移植、日本では大反対されていますね。

▼厚生労働省と愛媛社会保険事務局は１１日、市立宇和島病院（愛媛県宇和島市）に、病気腎移植など不正な診療報酬の請求があったとして
最大約４億円の返還を求める方針を固め、病院側に通知した。1月12日8時1分配信？産経新聞より

開業医って儲かると思うよ、不正請求のオンパレードでな・・・
診察は３ヶ月に１回なのに処方箋は１４日分ずつしか出さない　
途中は診察した事にして処方箋出すだけ　
ひどい所になると始めの受付で診察希望　or　薬のみ　とか選べたりする

自分のところだけ儲かればいいじゃ国も医療費膨れ上がって困るんで
膨れ上がった医療費は県民に保険料として跳ね返ってくるように変わるがな

>>504
そこの青色専従者給与がミソなのでは？
確かに収支差≠収益だけど、医療法人の役員給与は別だし
役員に労働実態の無い子供や親が入ってたりもあるし

それに、高齢化で70のじいちゃんが看板あげて
お茶飲み場と化しているとこも含まれてるだろうし

要は昔ほどは儲からないけど、労働の実態からみて
削れという風潮なんじゃないでしょうか？

>>400
アリセプトが特効薬って･･･

開業医の再診料下げ断念かあ・・・

>>515
確かに効果はあるぞ。痴呆が進行するのは遅くなるが、とにかく高い薬価が。
おかげで労健でもなかなか使えない。意味ないじゃん厚労省。

>>478
薬害エイズなんか
被害者アメリカ9000人、ドイツ2000人、フランス1900人、日本1800人、イギリス1500人で
どの国も防げなかったのに、関係者が刑事責任に問われたのは日本とフランスのみ
さらに現場の医師の逮捕起訴なんかしたのは日本のみだ
サリドマイド事件やスモンとは根本的にちがうんだよ
責任取らないとらないなんて低俗マスゴミに汚染された糞の言うこと
日本なんて最善を尽くしても結果が悪ければ責任を取らされる
Ｓｉｅｎｃｅなんてないアジア国家
有能な人物を些細なことで処刑しまくった明末清末の中国と変わらない

最近の医者は、新型インフルエンザが発生した時、ワクチン注射などの防疫に協力して欲しいとの
役所からの要請に非協力的態度を示している。
理由は自分に移るかも知れないからだとｗ

医者としての職責を忘れ、金勘定に溺れる守銭奴に過ぎない。
そんな者達に社会保険診療報酬経費水増し税制で特別扱いする必要はどこにもない。
数千万円の所得があっても、その制度の為に平リーマン以下の税金しか払っていない。

＞519
毎度、工作活動お疲れさんですな。
毎捏ってルカタですか？それとも、朝ひってるかたですか？

>>520
産けるってのもあるぞ。

>>519

　福島県では南会津病院が産科閉鎖の危機らしいよ
　福島県内の6つの県立病院産婦人科全てが閉鎖される可能性だって！

　医者としての職責を忘れてるよなあ？ひでーよな！
　金儲けにはしる医者のせいだよな？
　
　

>522

勤務医なんてサラリーマンなんだから退職の自由はあるのでは？

>>523
やめ説けよ。日本国憲法なんか理解できないやつなんだから。
自分は棚に上げて、他人を非難する事だけが得意な野差。

>>519
【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機　片岡康夫元検事の影響か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201709090/
http://www.fukushima-tv.co.jp/news/news.htm#01300002

>>496
>国費つぎ込んでもらって国外逃亡する国賊なんて いなくてもいいよ。

技術立国を目指すならこんなこと言ってたら駄目ですね。
若き優秀な研究者のほとんどとは米国に行って研究し、特に優秀な研究者は帰国しないで米国に居残る。
日本人ばかりでありませんが、これほど米国に好都合な例は他にないと思うのです。

企業でも海外に移転、日本企業の自動車生産台数は海外のが多いのでは。
◆重要なことは技術大国を目指すなら日本人に限らず研究者にも企業にも住み良い国作りが
不可欠なのです。だが日本は逆ですね。
教育や国の研究開発は技術立国には効果がないのです。
日本人はもちろん研究者や企業にも住み易い国作りが不可欠なのです。なのに日本は逆ですね。
グローバルとはこのことです。
議員さんや市長さんや公務員とかは海外に逃げて行きませんよ。なのに日本では処遇も逆ですね。

>>526
最後の2行は禿同
でも技術立国とは言うが、優秀な研究者って
医者は研究者と違うでしょ？
臨床しない医者は研究者だけどね。
でも、臨床しない研究者で海外で飯食っていける医者が
どんだけいるかなー？
100人くらいかな？

日本の場合、無駄な医療が多い。
年寄りがやたらとたくさん薬を飲んでいたりする。
どこも悪くなさそうなのに病院通いをしてるとか。
そうした無駄を省いて、本当の病人を治療した方が良い。
そうするなら、診療報酬を上げても構わないと思う。

お前ら安心しろ！
一部で医者の国外脱出（主にアメリカ・シンガポール）が始まってる
確実に崩壊に向かってるぞ

リーマンが儲けようとしても非難されない

だいたいさー
国外脱出するような医者なんてそもそも
医道の何たるかなんて考えてもないでしょう

そんな医者はミスしても自分の非を認めないし
診断もろくに出来ずに小銭稼ぎばっかの
アポちゃんでしょ

帰ってそんなのが居なくなった方が
適正価格で適正な医療が出来るんじゃないの？

金持ちは国外に追い出したほうがいいだろ
どいつもこいつも税金盗むことしかしてないんだからさ

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>530
リーマンは自分で給料決められないよｗ

>531

やたら熱意だけあるできないのもいるがねぇ。
決めつけるのはいかがなものかと。

不正請求は厳罰にすればいいだけ。

あとは勤務医は徹底的なワーシェアで
疲労困憊や過労のせいで辞めさせないようにしろ。
特に救急医療や産科など24時間勤務なところから優遇しろよ。

>>532
いいのか？そんなこと言って。
金持ちってのは、それだけ多く税金払ってるってことなんだぜ。
そいつらがいなくなったら、おまえの税金負担が増大するのは確実なんだぜ。
おーなるほど、国家財政に貢献したいと言う考えカー？
なんならお前の財産寄付しろよ。税務署がもみ手しながらやってくるぞ。

>>531
あまいな！
医道とは、どこででも誰に対しても平等に医療を施すこと。
医療崩壊を望んでいる国でいったい誰に医療をするんだ？
心配しなくても日本の医師は国外で医療を頑張るから大丈夫（日本人医師は好評らしいぞ）

開業医に増税して勤務医に補助金だせ

>>534
違います

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

>>538
医療崩壊を望んでる？
太田総理でもやってたが、大体先生と呼ばれる職業で
医療、教育、司法、政治、どれとっても自己崩壊してるでしょう

常識無く、自己中で、関係者から先生とチヤホヤされて
勘違いひどい人がワンサといるよ

金融だってバブルはじけて東京の地盤沈下といわれたが
日本人で海外に飛び出した金融マンで今現在海外でバリバリ
仕事してる人が何人いる？外資に優秀な日本人がいって
そのせいで東京の金融が縮小したのではない
外資にいっても２,３年でポイが殆どだし、日本人が外資に
いって金融会社がなくなったのか？

医療人は診療報酬引き下げの前から医師不足だ！
経営が成り立たないと言ってたぞ！

文系人間が國の富を食いつぶしていると思う。理系人間は省庁で事務次官になれる訳でも
なければ、民間の企業体で経営に参画できる機会も少ない。つまり理系人間の背中には寄生虫のように
何人もの文系人間がぶら下がっているのがこの國の現実。こんなのではこの國は発展はありえないだろう。
現にいまの高校生、大学生で理系を選択する人間が少なくなっているのも、親の世代を見てこのような現実を感じとっているからであろう。
理系の学問を極めても社会的地位が確保されなければ、選択もしなくなるだろう

『アメリカに「右に倣え」の医療制度改革 ーアメリカ発の医療制度改革ー �@』
http://www.jimisun.com/sinsou.htm

──混合診療的が拡大して患者負担が増えると，民間医療保険に頼らざるを得なくなりますね。


(自見) : そこがアメリカの狙いだから。９４年に日米包括経済協議によって、外資系のみに保険の第三分野，
すなわち医療保険や障害保険の販売が認められることになり，自国市場でありながら，2001年まで国内の
保険会社は参入が認められていなかったのです。そして今,この医療保険が一番儲かるんです。
アメリカにとっては，自分たちが儲かるなら，日本人がのたれ死のうとどうでもいい。自分たちが儲けるに
は，公的医療保険を崩さないといけない。日本の公的医療保険があまりにもうまくいきすぎているから。そ
れが，一連の医療制度改革の隠れた動機です。そのアメリカの意を受けて小泉以下，経済財政諮問会議や規
制改革・民間開放推進会議が公的医療保険を崩壊させるべく厚労省に圧力をかけ，マスコミを誘導している
のです。

この人今日の太田総理に出てたな・・・

文系は頭がおかしい

>>541
開業医のほうが平均収入が高いからといって、全員儲けまくりなどと考えない方がいい。
内科とかでまじめにやってたら儲からんようだよ。人件費もかかるし宣伝もいるし、建物も古くなる。
開業医で儲かってるのは美容整形とかレーシックとか、そういうやつだろ

>>546
開業医でもうかってない病院はヤブ医者だから潰れればいいんだよ
どうせ不真面目な二代目三代目の医者なんだからさ

何百人もの食中毒者を出しといて何が「くらしに安心」だ

>>547
幼稚なレッテル貼りと言えよう

>>547
無茶苦茶だな

最近の医者は、新型インフルエンザが発生した時、ワクチン注射などの防疫に協力して欲しいとの
役所からの要請に非協力的態度を示している。
理由は自分に移るかも知れないからだとｗ

医者としての職責を忘れ、金勘定に溺れる守銭奴に過ぎない。
そんな者達に社会保険診療報酬経費水増し税制で特別扱いする必要はどこにもない。
数千万円の所得があっても、その制度の為に平リーマン以下の税金しか払っていない。

某民放の番組でどっかの医者が、日本の医療費は訪米に比べると少ないから
もっと金を掛ける必要があるみたいなことを言っていたが、
医療産業で儲けようと思っている下心見え見えだった。
日本の医療費はヨーロッパ諸国とは同レベルだ。
米国だけは突出しているが、アメリカはメタボリック大国だ。
米国行くと分かるが、ぶくぶくに太っている者が非常に多い。
あんなメタボリック大国と比べて日本の医療費が低いと言うのは、騙しと言う他ない。

て言うかぁ、日本政府って少子化対策とかわめいてた時期があるが、
本当は国民を家畜くらいにしか考えていないのな。
その証拠に、アメリカやスイスでは全国民分の新型ワクチンを備蓄しようとしているに、
日本政府は、１０００万人分しか用意してないのだと。
残りの一億一千万人は死んだ方が良いと内心は思っている証拠だ。
その１０００万人分は国会議員とか医者とか特権階級の者だけにしか投与しないのだと。
選ばれし者だけが得をする社会か。
自民党国会議員と官僚は、なんか三流ＳＦ番組見過ぎだぞ。

政府が何の為にあるのかを取り違えている。
国民を管理する為ではなく、国民に奉仕する為にあるのだということが分かっていない。

それもこれも小選挙区制によって、国会が自民党と自民党のお仲間の民主党で占められ、
どっちに転んでも自民党連が勝つ仕掛けになっているから高をくくっているのだ。

これは、国民が分からせてやるしかないな。
それが国民にできるかだな。
自民党国会議員と官僚たちはできっこないと踏んでるから４０００万人が感染し、
６００万人が死ぬと言うのにああ言うことをやっているのだよｗ

>>552
日本の医療費は人件費を削っているので、実質的にはアメリカの半分以下でしょう
医者の平均収入で比較すれば大して変わらないが、勤務時間と、医者のやる仕事の量が全く違う。

例えば心臓外科医の場合、米国の勤務時間は日本の半分、報酬は３〜４倍。
しかも日本の医者はカルテや術後管理など、仕事が多い。

アメリカの方が全ていいとは言わんが、とにかく日本は医師も看護師も少なすぎる。
このままでは、優秀でまじめな勤務医はどんだん倒れていなくなるかもよ

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 24 //////

　　　　　　　　開業医は利益を追求しない？

　もし厚労省の主張が正しいのであれば「利潤を追求しない」はずの個人医院や、
医療法人が巨額の脱税をしたり、乱脈経理で社会問題となる事実はどのように
説明できるのだろうか。患者無視の過剰な薬の投与や初歩的な医療ミスがなぜ
頻発するのであろうか。それらの頻度が株式会社病院よりも小さいのであれば、
簡単に調べることが可能なその事実をもって、堂々と株式会社病院を批判
すればよい。厚労省の言い分のおかしさはそこにある。

/////////////////////////////// 官の詭弁学 ///

医療崩壊の現実、知らない奴が多すぎるな。
おまいらの周りでも、無知な奴、多いだろ？

救急車に乗って病院をたらい回しにされて殺されるだけだよ
救急病院が崩壊しただけだから救急車に乗らないように普段から健康に気をつけて病気にならなければ問題ない

>>556
間違ってるとこを指摘してくれ
このスレのためになる

【医療】5分未満の問診無料に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201947410/

>>554
おいおい、アメリカはdoctorでも技術や人気で
所得違うでしょう？
日本のほうが、逆にアメリカに比べて
仕事しなくても収入は保障されているよ

>>556
医療崩壊＝たらい回しじゃないよね

・無能個人病院の増加
・それによる医療費増大（二重診療や意味の無い検査等）
・都市部集中で医師の偏在（風邪だけ診察してても都市部なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってけるから過疎地は無医村が増える）
↓
・救急病院等人員不足
・勤務医の残業、過剰労働
・受け入れ不可でたらい回し

寝違えて首痛めてシップ出すだけで経営が成り立つ
無能個人病院を無くすか、診療点数を半減して
救急や小児、産科に回すだけで済む話だと思うけど・・

違う？教えてくれ

>>560
国賊たる財務省厚労省や三流マスゴミの論調そのままだね。

>>560
大いなる勘違い。
タケナカ元大臣の回しものかいなあ

>>560
近いうちに日本人医師は日本で医療をしなくなるから、
そんなに興奮しなくてもいいだろう。
君の好きな夢にまで見たアメリカン・ドクターに今後はしっかりと診てもらえ。
間違っても海外へ行って日本人医師に診てもらうなんてことはするなよ！

>>560
・救急病院等人員不足
・勤務医の残業、過剰労働
・受け入れ不可でたらい回し

結果的な現象としてこの３つは正しいが、それ以外はトンデモ理論だな

>>560
＞仕事しなくても収入は保障されているよ

それは勤務医の事を言ってるのか、開業医のことを言ってるか、またはもっと一部の医者の事を言ってるのか分からん
今は、勤務医の重労働に耐えられず開業する医者も増えてるが、厚労省が余計なことばかり
してるから、まじめにやってる医院は食えなくなってる。
儲かってるのは美容整形とか、そういうところだろ。

ちなみに、厚労省の言ってる医者不足は偏在のせいというのは嘘だよ
厚労省は、日本の医師の数＝免許の数で計算してる。
免許更新制度の無い日本だと、引退して違うことやってる人も医者と数えられてる。
更新制度のある米国でさえ、２０００年頃に、免許から実際に医師として働いてる人数に統計を変えたが
その結果、１割以上医者の数が減った。日本だとどの位減るのかね。

あとたらいまわしが起こる原因の一つに、認可されたベッド数以上に患者を受け入れると
病院が受け取る金がさっ引かれるというのもある。病院は受け入れたいのは山々だから
昔は無理して受け入れてたが、そういう罰則みたいなのは無かった。

医療がおかしくなってる要因はたくさんありすぎて、書ききれない位だ。
医師削減、ただでさえ安いのに診療報酬削減、ベッド数削減、病院削減。
これが厚労省がこれまでやってきたこと。さらに３倍の値段で米国から買う医療機器
（上納金が上乗せされてる）、薬価に加算されてる製薬会社への上納金、医療費の
半分を抜く中間業者、こんなのを放置してたら医療崩壊するのは当たり前。
要するに役人が腐ってるのが全ての原因。

今朝のインサイダー肉桂の記事、
異業種参入の医師免保有者激増とのこと。
こればかりは保険の診療報酬じゃ縛れねえもんな。
このまま開業医ならコケにしてもいい、という政策が続けば、勤務医は開業医にさえならず、非医業種への流入を止められず、医療は崩壊なんて生易しいもんじゃない、殱滅になる。

「ニューディール政策」を提唱する。

診療報酬とか全部、とにかく小泉以前に戻せ。
そこからやり直さないとどうにもならん。

>>567
まだだ！

医療崩壊の本当の恐怖をまだ、国民が理解していない（生き残れると思っている）。
日本の未来のためにも2度とこのような事が起きないように、
徹底的な医療大崩壊を実現させるべき。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>568
ネタだと思うが、それやると医療も国民健康保険も外資に乗っ取られて自民党の思うつぼになる。
実際、政府はそうしようとしてるとしか思えないが。

>570
外資に乗っ取られようが、今のアメリカ人医師程度の待遇になるなら医者はおっケー。
そのときは医師だけ加入の保険組合作ろう。
無駄な治療受けない人が多いから保険料安上がりでいいかもしれん。
>560
頸の痛みの100に一つは深刻な病気だ。
凡百の中からその病気を見つけるのが医師の仕事だ。
ただの寝違えでよかったな。結果が悪いかどうかを診るために受けるのが診察で、払うのがその費用だ。

健康な人間は傲慢で、自分が弱ったり苦しんだりしたときのことがわからない。
皆さん、明日には交通事故でたらい回されるかもしれないんだよ。
大きな後遺症が残って働けなくなるかもしれないんだよ。ずっと病院に世話になるかもしれないのに。

そのとき助けてくれるのは医療じゃないか？皆保険ではないか？
ここで医療に感謝できない人達は、きっと育ててくれた恩師や親や、助けてくれた周囲の人々にも感謝できないんだろうな。

>>570
ネタではなく本気でそう思う。
アメリカ人医師や外資系の保険会社が乗っ取っても良いだろう。

入院出来たのはいいけれど、主治医は正月・GWは長期休暇中。
他の医師は患者のカルテを見る事が出来ない。急変しても・・・
もちろん官僚なんかも同じだしな。

現実のアメリカン医療を日本国民が体を提供して味わうべきだ。
徹底的な医療大崩壊を望む。

>>571-572
極論にも程がある。

単なる寝違えと思うなら自分で湿布買えばいいだろ。なんで医者にかかるんだよ。
湿布が保険効いて安くなるからだろ。

>>573
どこに問題がある？

政治も官僚も国民も望んでいるんだぞ。
日本人医師達の医療行為に対する考え方は、この国ではもう必要とされていないし、
法的にも違法になる可能性がある。
極論ではなく時代の流れだ。

>573
誰だって交通事故に遭うだろ？
極論かなあ？
事故に遭ってから保険には入れないだろ。

アメリカ型になったら、入院費は病院に、手術料は執刀医にいく。
保険の種類により出る手術代は決まっている。
5万円しかでない保険の患者は、5万円で執刀してくれる医師を自分で捜さなければならない。
高い保険に入っていれば、ちゃんとした執刀料が支払われるので、ベテラン名医が手術してくれるだろう。
ちなみに無保険の患者の虫垂炎手術はカリフォルニアで130万円くらい。
世界的には全然普通。

ちなみに、日本の場合だとシャホ、こくほ、払わされた上に、追加のために民間医療保険買わされそうな気がするが。
完了が巨大なシャホ利権手放すとは思えない。

日本の勤務医なんて多くは善良でまじめな奴ばかりだ。
給料を今の2倍くらいにして、医療責任（訴訟）制限する法律作るだけで十分守れる、と思っている。
病院の初再診料を今の10倍くらいでも、収支は随分改善するだろ。

ま、そんなことやらないはずだが、やらなければ待っているのは病人は死ね、だ。

http://homepage2.nifty.com/medicalbills/2006,reseputo,nyuuinn,cyuusuienn.html
日本だと虫垂炎は38万円ぐらいのようですね。6日間の入院。
化膿した虫垂炎は24時間で破裂して腹膜炎を併発して死亡する確率が極めて高くなりますから
皆様の望む医療が実現されると。それぞれの予算で24時間以内に執刀医をみつけないとなりませんな。
ネットの掲示板にでも執刀医募集をするのでしょうか。アメリカ人は友人や身内の危機には
仕事をさしおいてでも協力して人をさがしたりする能力が高いし、教会などをつうじての
ボランティアが仲介してくれそうですけど、小さな親切大きなお節介が定着した日本では
どうなるのでしょうね。

>>578
そんなもの38万円でする価値は無い。
してほしければ外国人医師に成功率未確定・学会レベルの最先端遠隔手術を
一千万でしてもらえばいいんじゃない？

>>565
まじめにやってる医者は食えなくなっている
厚労省がよけいなことしてる
は禿どう
でも、美容など儲けているとこが儲けすぎなだけで
食えなくなっている今が他業種の現状よりマシなのでは？

>>571
頸の痛みの100にひとつも見つけられない病院が多すぎ
糖尿病壊死見逃して手足切断や、黄疸見逃して
ガン末期なんて去年だけでも他病院に行ったほうがいいと
アドバイスした人が数人周りにいた

そんなボンクラ病院無くして他に配分したほうがよっぽどマシ

今日の国会での民主党の代表質問見た？
民死党ってマスコミの受け売りしか出来ないのなｗ
外国と比べて日本の医療費は少ないとか受け売りしていたが、
よく見るとヨーロッパ諸国とは大した違いは無い。
大きく違うのはメタボリック大国アメリカとだ。
メタボリック大国と健康的な日本人と比べても意味は無い。
更に、外国と比べて日本の医者の数が少ないと来た。これもマスコミの受け売りｗ
しかし、比べているのは全部欧米諸国。
日本人と欧米人とは人種も食文化も違う。
肉食中心で成人病罹患率が高い欧米とアジア人種を比べてもこれまた意味は無い。
しかも医師数にさほどの違いは無い。日本の方が多少少ない程度。
敢えて言うなら、日本の医療費、医者の数を比べるのだったら、同じアジア人種と比べなければならない。

日本人は比較的に健康だから、日本の医者の数は飽和状態に近い。
これ以上増やしたら、医者の給料を下げなければならない。
医者の数が増えれば、医師一人当たりの患者数が減って、仕事は減るし所得も下がる。
今の医者の所得を維持したまま数を増やしたら、唯でさえ赤字続きの健康保健は破綻する。
国民健康保健の保険料、１００万、１５０万円払ってくれ、なんてことになる。
更に、増税が必要になり、消費税率３倍だと言うことになる。
医者をサボらせる為に国民は火の車だなｗ

勤務医が、経費水増し税制で旨み一杯の開業医になりたがっていることが問題なのだから、不公正な税制を廃止して、
「開業医 → 勤務医」の流れを作ることと、産科小児科医が不足しているなら、それ以外の科の勤務医の給料を下げて、
それを産科、小児科に回して上乗せする形で付加価値を付けて
「その他の科 → 産科、小児科」の流れを作ることが肝心。

おいおい、お前はどこの工作員だよ。
論調の組み立て方から察すると右翼系を連想させるが、屁理屈の建て方から生ぽ系か？

>>582
581じゃないけどお宅はどこの工作員なの？
おおむね賛成なんだけどちょっと質問

経費水増し税制って何？

>580

>ガン末期なんて去年だけでも他病院に行ったほうがいいと
>アドバイスした人が数人周りにいた

よくわからんがアドバイスした人が数人いることが医者の何かと関係あるのか？
悪いが、黄疸が出る前から癌の末期だったかもしれないだろ。
そして末期の患者にすることはどこの病院でも大差ない。

おまえの業界はおまえも含めてどの会社も全ての職員が顧客満足度100%なのか？
医療だけ全ておまえが望む理想的なものになるなんて考える知能が問題。

＞＞５５９
厚労省の馬鹿役人どもは
一体、何がしたいんだ？
なんのつもりなんだ？

臨床の現場も知らず、こんなピントはずれの政策ばかり考えおって

いいかげんにしろ

>>581
ひでえ嘘吐きコピペだなｗ

＞よく見るとヨーロッパ諸国とは大した違いは無い。
＞日本人は比較的に健康だから、日本の医者の数は飽和状態に近い。
＞「開業医 → 勤務医」の流れを作ることと、産科小児科医が不足しているなら、それ以外の科の勤務医の給料を下げて、

この辺り、もう無知を通り越して馬鹿としか表現できん。

>>581
この人、中学校でてるのかねえ？

「競争」の時代は終わり、これからは「協力」の時代

経済を発展させる上での基本は、協力と相続である。
同世代の人々の協力によって後世の子孫に財産を遺す事を、数世代に渡って繰り返す事で、
経済が徐々に発展して行くのである。
すなわち、協力と相続によって、巨大な建設事業を行う事が出来るのである。
ちなみに、欧州においてはこの考えは最低限の一般常識である。
反対に、競争と搾取を行うと、必ず貧困にあえぐ事になる。
先入観を棄てて、冷静に考えてみて頂きたい。なぜ、自由競争が経済を豊かにするというので
あろうか。
そのような争い事をいくらやっても、個人のエネルギーが喧嘩して相殺するだけである。
どう考えても、個人と個人が争えば争うほど、企業は弱体化し、社会も解体して、国民の生活は貧しくなるだけである。
現実に、２００８年初頭の日本では過当競争によってデフレが進行し、経済規模がどんどんと縮小している。
確かに、競争に勝利すれば、その個人は利益を得る事はできる。
しかし、個人間の競争が国民経済を豊かにするという事は絶対にありえない。
すなわち、いくら競争を行っても、建設的な方向に進む事は原理的にありえない。のである。
したがって、アダム・スミスの予定調和の理論は全くの虚構である。
また、搾取が貧困につながるのも事実である。前提として、全世界どこの国でも、
資本家とは老人で、労働者とは若者である。
そのため、金持ちを優遇する政策とは老人を優遇する政策であると言える。
その政策が過剰になると、老人による搾取によって、若者が育児をする余裕を失うため、
少子化が進行してしまうのである。
また、国債を発行して後世に借金を遺し、現在の消費を水増しする事で
経済を膨張させる政策は、どう考えても長続きするわけがない。
どこかで国家財政が破綻するのは火を見るより明らかである。

>>584
あのさー医療関係者？

素人から見て黄疸とわかるくらいになっても
どうも無いはずと言い張る医者は医療従事者ですか？
そんな医者でもまともな医療をしてると思えるのは
同業種だからですか？
誰も医療裁判起こされたなんて周りに言いふらさないし、
金で片付けるほうが多いから知らないだけですか？
その前に裁判起こされそうになったらカルテ書き換えるでしょう？

老人病院で、床ずれ起こすわ転倒起こすわ、そんでも
患者が勝手にやったことで知らん顔が常識ですか？

もしあなたが医療関係者なら>>584の最後の2行でもう一度
学校から行き直せと言いたいな
顧客満足度１００％目指す以前の問題だと思う

日本国民全員が自分で健康管理して病気になったら自己責任にいいでしょ
病院も医者も要らないよ
医療福祉に回す予算があるなら年金に予算を回せ

>>589　は病院での介護は家族による介護より上等のものであるべきと考えてるに違いない
そんな風に考えて病院任せにすることを正当化する輩が多いから、医療崩壊になってるんだよ。

保険診療の縛りでやってる医療制度が前提なんだから、
医療のなかで優先度をつけてやらんといかんのよ、わかるかな？

んだな、国民皆保険は助け合いの精神で設立されたものである以上、保険を使う限り、顧客満足度など
言うこと自体間違い。患者に文句を言う権利はあるが、医療側がそれを履行しなければならない義務はない。

>>591
病院任せな家族は存在するし、そんな家族には
週に1回くらい顔出せといってやればいい
でも、病院であずかる以上は家族よりリスク減らさないと
もしくはリスクを減らす方向を目指さないと病院の意味無いぞ
>>592
あなたは中学校から出直すべきでは？
保険制度におんぶに抱っこで守ってもらいながら
医療者側は仕事した振りしてればいいんですか？
義務は無いんですか？

■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■

以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗぜんぶ税金＆年金だよｗ

●近藤純五郎（６１歳）総合計５億３６２３万円　旧厚生省時代５億１１４８万円
（８４２３万円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）

●丸山晴男（６０歳）総合計４億５０７４万円　役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）
/年金資金運用基金での報酬４８７４万円（７３２万円）

●丸田和生（５７歳）総合計４億３６４０万円　役所時代３億８０９５万円（６９９８万円）
/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）

●伊藤雅治（６１歳）総合計５億３０９６万円　役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）
/全国社会保険協会理事長２０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

●山下真臣（７６歳）総合計８億０２８９万円　厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）
/環境衛生金融公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）
/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円

●吉原健二（７２歳）総合計７億９２３８万円　厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）
/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）

●加藤陸美（７３歳）総額８億６６８０万円　厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６１３８万円/健康力つくり事業団・
全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

(カッコ内は退職金）ttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

南下最近思う、民主支持してるが出来レースってか

>>593
残念ながら、あなたは小学校からですらやり直せない。
国民皆保険と言うすべての国民が共有すべき社会制度に寄生し、患者の権利という隠れ蓑を振りかざし、
自己の利益を追求する愚民の一部と化しているからだ。
既にあなたの愚民度は80％を越えており、残念ながら手遅れと言わざるおえない。
生まれ変わってやり直されることをお勧めします。合掌。

>>593　は議論の履き替えをしている事に気付いていないみたいだな
まず医療機関をひとくくりにまとめて批判すべきではない
医療機関がろくに仕事もせず診療報酬ばかり請求しているという前提で批判したがってる。
事実そういう医療機関や医療従事者もいるだろうし、医療機関がサービス向上をはかる努力をすべきなのは当然のこと。
そんなに批判したくなる経験か何か過去にあったのか？
それともマスコミの報道の都合のよいところだけを消化して偏った見方しかできなくなったのか？

さらにいうと、保険制度に守ってもらっているのは、医療機関よりも患者である国民のほうだよ？
この社会制度なくなって、自由診療となったら自然淘汰がすすんで医療が良質化すると思ってるだろ
逆だよ、逆。
専門知識のない患者は偽善的な宣伝と保険会社と高い診療費に悩むことになる。
良質な医療を提供できると自負する医師は、胸をはって高い診療費を請求するだろうが、
そもそも良質の医療かどうかなんて専門家しか分からん。
医療をうける権利は平等にあるはずなのに、結局は強者のみが享受することになる。

グローバルスタンダードを基本にすると将来こうなるらしい。
東洋経済新聞より
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0519/tsuri.html
これから落ちる職業、上がる職業
パイロット13.0%↓
キャビンアテンダント38.7%↓
弁護士44.3%↓
医師12.9%↓
銀行員34.4%↓
一級建築士48.2%↑
幼稚園教諭44.6%↑
薬剤師98.7%↑
獣医師62.4%↑
看護師3.9%↑

医系議員を応援しよう！

やっぱり餅は餅屋だよ。

経済産業省と国土交通省が悪の枢軸

>>596
愚民に愚民といわれる筋合いは無いと思います

>>597
どこにそんなこと書いたでしょうか？医療機関のレベルの底上げが
必要だと思うといったつもりです
患者を診てやってるという意識ではいつまでたっても顧客サイドから
苦情や言いがかりは絶えないと思います
もちろん、すべての病院がそうだといっているわけではなく、私が見
聞きする限りの多くの施設がそうすべきだと感じているだけで、実際
その技術の高さやサービスに対して感謝してやまない施設もあります
どんなに素晴らしい制度でもクレーマーがいて、その存在は問題で
しょうが、サービスサプライサイドが、概してあまりにも傲慢になると、
制度は崩壊してしまうでしょう
サービス向上は当然なことといっておられますがそれが既得権益
保守に偏重しすぎと見えるのです

厳しいとはいえ開業医師が所得水準が高いのはリスクを負うからと
いっても、他業種からみればそれでも甘いのです
倒産する病院を増やせといっているのではなく、勤務医や介護職等の
労働条件改善のためには開業医の経営改善ではなく業界内の制度自浄
をやってからの話ではと思うのです
昔はお医者さんは人間的にも一目置かれた存在でしたが今はどうでしょうか？
もし、ご自身の身内や最愛の人が治療を受けるとしたら自分の職場に
安心して任せられる人はどれくらいいるでしょうか？

一般労働者と比較すべきではない部分もあるでしょうが、一般常識とかけ
離れては制度自体が元も子もない
そもそもアメリカ並みの自由診療になると現在の医療関係者の大部分は
今より不安定な状況になるのでは？
けしてそれを望んでいるわけではありません
世界に誇れる制度をより良くしていってほしいだけです

平均寿命は世界1だが、何か不備感じる

公務員の平均寿命なら間違いなく世界一だろうね

>>601
うん、だからそこまでして医療を提供する側に回りたくないからみんなやめてるわけだが。おｋ？

>>604
どうぞどうぞ
朱に交わればで染まってた人が解放されるかも

>>601
あんたな
書き込みしている暇があるなら
悪いことは言わないから
何処か近くの救急病院に一週間許可貰って
スタッフに付き切りで研修（取材）して来い
話しはそれからだ！

私は救急当番の日にAM3時頃に起こされ
患者さんに一方的に指定の薬を要求された
もし出さないなら「訴えてやる」と
その後スタッフへの暴言が続いた
役所へも文句を言うぞと

それでも簡単には警察に通報出来ないのが
今の日本だ

現実を良く見て来なさい！
新聞記者やマスコミはほとんど勉強してないから
自分で勉強しなさい…

>>601
制度改革が最優先なら、あんたが批判する相手は医者ではなく国だよ。

＞患者を診てやってるという意識
＞開業医師が所得水準が高い
＞既得権益保守に偏重しすぎ

こういうレッテル貼りは良くないね。
平均収入が高いだけで、「開業医の方が儲かる」とはならない。

既得権益を持ってるのは、

自民党
公明党
厚労省
傘下の特殊法人と天下り
族議員
医療機器関連会社
製薬会社
上記の中間業者
米国通商代表部ｗ

こいつらなんとかしてくれってこと

最近の医学部への集中ぶり（受験者数の、私立も含めて）を
みると、医者になれば、食いっぱぐれがない、というのが
根底にあるのだろうか？

>>608
他の学部が終わりすぎてるからじゃね？
看護も人気のようだし

医療が崩壊しても、患者が減るわけじゃない。
一方で医者になったといっても、臨床やる義務もない。
ドイツでは医学部を卒業した後，臨床に出ない人は現在3割。
原因は激務にもかかわらず給料が安いから。
でも、日本よりは恵まれている。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2514dir/n2514_09.htm

おかしな国ニッポン
救急ほったらかしで、　予防医学でございと
エビデンスのないメタボ検診なんか止めて
目の前の急患を見る体制を
整備すべきなのに...

【メタボ＝詐欺】　「大阪府の救急搬送、拒否５回以上３７００件超」　なのに　メタボ健診は無料実施　大阪
http://asyura2.com/07/iryo01/msg/299.html

×医者になれば、食いっぱぐれがない
○医師免許があれば、食いっぱぐれがない
◎保険医以外なら勝ち組、まじめに患者を診たら負け

>>601　さんへ
以下、質問でつ

1『.医療機関のレベルの底上げ』とは具体的にはどういうことですか？

2『.患者=顧客』という概念ですが、現状の日本の医療制度に
　その概念が他業種同様に当て嵌まると考えていいと思いますか？

3.『医療者側の既得権益』とは具体的に何ですか？

4『.開業医師のリスクが他業種に比較して甘い』との根拠は何ですか？

5.『医療業界内での制度の自浄』とは具体的にどのような事ですか？

6.『アメリカ並みの自由診療になると医療関係者の大部分は現在より不安定になる』
　昨今の医療費削減政策により病院経営が悪化し、公立・民間ともに廃院の危機が
　あるのはもちろんご存知かと思います。
　この状況が『安定している』と考えて宜しいのでしょうか？お考えをお聞かせ下さい。


　

>>601
毎捏や産K、読み捨てレベルの調査能力では愚民と呼ばれても仕方ないと思うがな。
未だに開業医の生活水準が高い等と言ってるレベルでは、程度がしれると言う物だが？
医療側が要求しているものは、一職業としての最低限度の労働環境だと言うことも、
調べ切れてないだろ。甘ったれているのはどちらなのかもう一度よく調べ直して皆よ。

ドイツみたいになぜできないのか・・・・

低い日本の医療レベル

日本の平均寿命は世界一で、一人あたり医療費は先進７ヵ国中、もっとも低い。
安いわりには良い医療をやっているとＷＨＯの評価は高いのですが、
先進国の駐在員は日本の医療を敬遠します。医療水準が低いからです。
１９９２年、米国の研究班が日本を訪れ、国立がんセンターを視察しました。
しかし、「雑魚寝（ざこね）、共同浴室で、まるで１９５０年代の米国の病院、
米国人には耐えられない」と学ぶことをあきらめました。
マイケルムーア監督の「シッコ」は、ぜひ“トイレに行く前に”観ていただきたい。
この映画は日本を取り上げていません。日本の医療はレベルが低すぎて参考にならないからです。
なのに、国はもっと医療費を削減すると言っています。

http://korekara.org/~ishibusoku/modules/bulletin2/

>>616
なんちゅー工作してやがる。頭が悪いにもほどがある。
＞「雑魚寝（ざこね）、共同浴室で、まるで１９５０年代の米国の病院、
米国人には耐えられない」
これのどこが医療レベルだ？脳みそ溶け過ぎだぞ。

>>617
最近はもう捏造ネタしかないからなーw
知能の低い障害児にマジレスせず。生暖かく見守ろうw

>>601　は真面目に日本の医療を心配していると思うが
これだけ医療従事者からの反論があるのをどう受け止めてるんだろうか

医者は保身のために保守的な考えしかもってないと思ってるんだろうなぁ
>>607がいうように、批判すべき相手を間違っているような気がするんだよな

>>606
私が研修受けてどうしろと？
それはあなた方の上部団体に言うべきことでは？
救急や産科小児科に診療報酬を傾斜すべきではと
上で言っているんですけど

>>607
既得権益持ってるとあなたが仰っているところは
半分以上は医師会が寄付したりしてるところでは？

>>613
1.開業して医師一人で看板何科目もあげて非常勤で
　点数稼ぐ病院よりもある程度常勤医師で激ローテせずに
　診られる体制の施設を基準とすること
2.ＣＳを上げるというと患者＝顧客と取れるが、少なくとも
　ＣＳについて一部の大病院以外も意識を持つべき
3.>>607もそのひとつ
4.あなたの周りで新しく建ったテナントと新しく出来た
　病院で5年前と比較してどちらが継続してますか？
5.606への上のレス
6.医療業界は転職（所属先？）が多いと思いますが
　待遇の変化が今以上に激しくなると思います

>>614
労働の物差しはひとつではないが、甘ったれすぎて
世間知らずになっては井の中の蛙ですね

アメリカは高齢者や低所得者の医療を税金で行っているので多額の
税金が使われ、国民一人当たり2300ドルの税金を医療につぎ込んでいます。
それに対して日本は690ドルです。アメリカの4分の1を超えるぐらい
しか税金を使っていません。

それなのに財界も財務省も日本の医療の公的負担が限界に達したとキャンペーン
し、財政赤字がたくさんあるため医療費を増やせるはずがないと言うのです。

http://www.echna.ne.jp/~iwakyou/050723kouennkai_3.htm


日本の医療費への１人当たり税金投入額は、アメリカの３分１〜４分の１ですね。

>>616

これいってるの医者ジャン

ID:Vb2j9vE2
やはり愚民と呼ばれるにふさわしい。
自分自身の論理の矛盾に気づかないのか？

厚生労働省の意図は多すぎる中小病院つぶしか・・。

>>611
それは、例えると駐禁や速度違反で罰金払うのに似てるね。
警察にとってそっちの方が比較的楽に取り締まり安いから良い財源になる。
実際どちらも重大ではないが、場合によっては命が危ない。

大阪府の救急６病院が撤退　受け入れ不能問題が影響か
ttp://www.asahi.com/life/update/0207/OSK200802060076.html

>>612
医者になれば　と　医師免許がれば　との違いは？

テレビ朝日の抗議先。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
一応抗議文を送った。皆も送ってくれ。馬鹿には逐一反論しなければならない。

今日、平成20年2月6日の古舘伊知郎の報道ステーションで、トンでもない放送があったので抗議する。
本日株価が下落したのは、政府の構造が進まず、医師会の圧力で診療報酬が上がり、サラリーマンの負担が増えたせいだと断定したな。

この報道は嘘である。実際は、開業医の再診料は据え置きだ。上がってはいない。病院の方の報酬は雀の涙程増えた。
しかし薬剤費が減額されたので、実質診療報酬全体は引き下げられた。更に開業医の外来管理加算は減らされるかもしれないので、実質引き下げだ。
だからこれは虚偽報道だ。
だからこれは虚偽報道だ。
病院側が受け取る診療報酬の増加分は、たったの0.38%だ。
この診療報酬が株価に影響して大暴落したなどというのは天下の暴論で、虚偽報道である。
嘘を報道して貰っては困る。
病院は崩壊が既に決定的だ。開業医もこれから潰れる。3時間待ちの3分診療はまだいい。
これからは2日或いは3日待ちの3分診療時代になるかも知れない。
テレビ朝日は嘘を報道する機関である。
テレビ朝日は嘘を報道する機関である。
テレビ朝日は嘘を報道する機関である。
これでは捏造報道を行う、３流の毎日新聞とは同じ穴の狢ではないか。
訂正謝罪報道を求める。

テレビ朝日の番組、イベント他、テレビ朝日の全般に関するご意見・ご感想、お問い合わせを電話、または
専用入力フォームにて承ります。
電話番号： (03) 6406-5555　（2007年11月1日より番号が変わりました）

>>622
この人の書いた本読んだけど面白いよ
誰が日本の医療を殺すのかって本。

医療過誤訴訟の恐怖が医療そのものを歪める

医療過誤でいつ訴えられるかわからないという恐怖心のもとで医師が診療を行な
わざるを得ないことの最大の問題は，誰の目にもそれとわかる社会現象として表
に現われるMalpractice Crisisにあるのではない。より深刻な問題は，医療過誤
訴訟の恐怖が，医師たちに「Defensive Medicine（防衛医療，保身医療）」の実
施を強制し，それと見えない形で医療そのものを歪めていることにあるのである。

http://sec.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2487dir/n2487_02.htm#00

2002年の記事か、郷愁すら感じるな。
「日本のバブルがいつまでも続くはずがない」とか「このままではいずれ日本は高齢化社会になる」
なんてのを今読んでるみたいな気分だ。
この頃にもう少し対策してれば、ここまでひどい状況にはならずに済んだかもしれないのにね。

でも日本のバブルは２００７、２００８年まで
って書いてたエコノミストは結構いたんだけどねえ。

「開業医は儲けすぎ、ムカつくから氏ね」ってのが根底にあるんだろうが
儲けてる医者がどういう業種か知らんのだろうな。

朝から晩まで急病や伝染病の治療して年収１０００万と、
９時５時の完全予約で有閑マダムのプチ整形して年収３０００万と、
金儲けが好きな医者はどっちを選んでると思う？

保険医療を削ったとしよう。
前者は赤字で廃業するけど、後者はまったく影響ないんだよ。

医者は保険医やめてもチンポの皮切りでもすれば食っていける
（というかむしろ収入アップだ）が、
捨てられた患者はどうするつもりだ？

まあ国民が望んだことだからしかたない。
もうすべて手遅れだ。

>>620
医師会がそんなに力をもっていると思っているのかな
想像しているような力をもった圧力団体ではないよ
そんな発言するくらいだから、政治資金とか寄付金とかの情報ももってるのかな？

医師養成計画の失敗や低医療費政策による医師の労働環境の悪化。

医療崩壊の一番の原因は
医師への理不尽な訴訟です
ほんとにとんでもない判例が出てるからなあ

>>623
中学生にもわかるように教えてくれますか？
>>633
国民が望んだこと？
その、歪んだ制度の改善を拒んだのはどちらでしょう？
そんな理不尽な制度はおかしいと何故医療界から
声が上がらないのでしょう？
>>634
昔ほどの圧力は無いでしょうが、第1野党に対しても
けっこう触手伸ばしているのでは？
情報よろしくお願いします

/// 医療法人と個人開業医のみなしうるのか 25 /////

　日本医師会では三月三十日、「医療特区構想に関する緊急決議」なるものを
採択し、医療特区構想に断固反対する姿勢を公言している。しかし、この
決議自体は十分な理由を付さない短いものだ。そこで、ためしに日医の
ホームページ上で「株式会社」といれてサーチをかけてみると、機関紙
「日医ニュース」の論文が多数表示された。

//////////////// 誰が規制を変えたくないのか ///

806 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 21:31:58
外資の保険は最悪ｗ　入りやすくて代わりに保険金が下りないｗ
ごちゃごちゃした条件山ほどつけて、極力保険金を払わないで
いいように作ってるｗ　お勧めは大手共済、あまりの良さに
年次改革命令書に保険が売れないから、共済潰せと出るくらいだ

>結局国民は
>医療崩壊による損失　より　医者を叩く事により得られる快感　を選んだってことだろ。
>医者が逮捕されたり、カメラの前で頭下げてる姿を見てスッキリできるなら
>自分が病気や怪我をしたときに医療が受けられなくてもいいです、って明確な意思表示をしてるんだよ。
>だったら望みどおりにしてやればいいじゃん。
>

>>637　は若造のくせに先入観がつよすぎて話にならん
自らの経験もとぼしければ、情報ももってないくせに
先に結論をきめたうえで論議をふっかけるのは何故だ？

>>641
先入観？結論？
あなたの経験談とやらを教えてつかあさい

実際の医療現場で働いて欲しいところなんだけど、
まずは　小松秀樹著　『医療崩壊─「立ち去り型サボタージュ」とは何か』　読んでみ

医療を受ける側と提供する側の意識のギャップが大きいだろ
ただ単に医療側に責任をなすりつけるのではなく
医療提供者と受ける側が共通の意識をもつ必要があるんじゃないかね？

医療を受ける側と提供する側のギャップが大きいとは？
医療は神聖で特別なもので、サービスではないと？

サービスを提供する側とされる側のギャップがあるから
経済は発展し、サービスが向上するのでは？
私には斜め上からの見方に受け取れまする

そもそも医療の現場は公共の福祉に近いサービス業で
今までがクローズ過ぎるのだと思います
すべてをオープンにすることには反対で、尚且つ無意味ですが
診療報酬にしても製薬・医療機器メーカーにしても
内部から変革すべき点があると思うのですが

ID:9eVbADRS　はおそらく周囲の人より真面目に医療の将来を心配しているんだろうな
たぶん話しが噛み合わないところもでてくるだろうけど、
酒でも飲みながら実際に議論してみたいよ

医療は神聖で特別なものとは全然思ってないよ、多分ほとんどの医者は。
でも、患者は健康であることを当たり前のことだと思っている。
受診できて当たり前、検査受けるのも当然、（一部の病気を除いて）治って当たり前。
そのへんに大きくギャップがあるんじゃない？
過重労働の医師が、使命感をもって自らを犠牲にして働いてきたのは、
そのギャップを埋めようとしてきたからなのに報われない。

診療報酬をきめているのは誰？　医療業界は意見をだすだけだよ。
それに業界で診療価格が統一されているから自由競争ではないし
あなたの生きている世界のように需要と供給、競争原理がはたらくわけではない。
それを外からみてぬるま湯につかった甘い世界だと感じているんだろうね。
診療報酬を国が決めているのは、医療は単なる産業ではない証拠。
医療提供者の自浄努力が足りないと人のせいにするのでなく、
具体的に国民が医療政策に関心をもつべき

診療報酬も原価計算してください。九割以上の都内の病院が赤字なのに
診療報酬下げるなんて。
電気料金やガス料金のように医療も公共財なのだから
公定価格で赤字にならないレベルに上げるのは当然でしょう。
原油価格が上がっているのに政府主導で電気料金下げて電力会社
潰しにかかりますか？
今病院に対し政府のやっていることはこれと同じことです。

>>644
医療がサービス業だとのたまう人々は 基本的に医療の本質が分かっていない。
医療は人命に関わるという大きな内容である一方、定要素が多く、また常に医学の限界が伴う。

対象となる個々の患者は様々な素因と背景を持った上に、 症状や程度が異なり、容易に確定診断でき無いことは多い。
また、治療しつつ、平行して診断をすすめざるをえず、 また社会的事情やICの内容、患者の都合や希望で、
途中で治療内容が変わったりその結果で病名も変わる。
治療内容に対する治癒の程度は一定でなく、 予想外の経過や結果がおこりうる。

それは、その医療施設と医師、コメディカルのレベルと連携に よっても日々変動し、場合によりそれが人命に直結するか
数千万円の経済価値に相当する、結果のバリエーションを 生じうる。
そして全ての医療の経過を説明するには、おそらくその医療行為に要した以上の
時間と医療資源（マンパワー）を要する。それは無料ではない。

個々の医療者は、この様々なバリエーションを把握し、個々の事例の展開を 予想しながら、説明と同意をくりかえしながら、限られた医療資源、経済と
限られた時間と、限られた人材で、複数の仕事を平行して、迅速に、かつ 絶対にミスのない仕事を要求されている。

このような内容を、接遇だとか、接待だとか、待ち時間だとか、サービスだとか
そんなものでしか評価されないなら
だれも医療などやらない。

医療の限界を日々痛感しているからこそ ミテクレや”サービス”に注ぐエネルギーがあるなら、その１００分の１でも
医療の結果の実質的向上と、患者さんの真の痛みのケアに注ぎたい。

ナイチンゲール精神はサービスではない。

いい加減なので驚きです。
ペースメーカー症状改善でも障害１級（朝日２月７日）
こんな馬鹿げた話はない、
心臓外科医の話、多くの心臓弁膜症や不整脈患者の手術をしてきた。ところが，手術前は３、４級だった患者が
手術後，最も障害が重いとされる「障害等級１級」に認定される。症状は格段に改善したのに、だ。等級がつかないほどだった
人も手術後は１級。「手術で治しているのに，かえって障害者が増える。ーーーー。

付属病院の院長はーー「手術後に１級認定され−−ゴルフざんまいの人もいる。多くの人は職場復帰をしている．どう考えても
国に基準がおかしい」ーーーー簡略な計算では、人工弁．ペースメーカー患者への優遇策は全国で９千億円。
「自治体の経費削減で今は減っているようだ。−−こうした無駄をなくせば医療費の財源になるのではないか」ーーー。
以上抜粋。

▼問題提起しているのに改善されないようですね。利権があると疑いたくなる。

医療の不確実性に対する社会的理解の欠如。
医師の意欲、使命感を損なう報道のあり方。
医療への市場原理主義の導入、などなど。

知性の価値がわからない奴は少なくとも現代社会では生きてる価値がない

”医療はサービスだ”などという発想が、
医療崩壊を進行させていると思います。

一般の方に質問です。

医療崩壊について、主に医師と患者間についての問題ばかりが出てきていますが、
本来、医療崩壊で最も大打撃を受けるはずの医療機器メーカーと薬局会社が
ちっとも困っていないのはなぜだと思いますか？

>>645
酒でも飲みながら・・・・
そう言っていただけて光栄です。ありがとうございます。

レスついでに

患者の思う当たり前
これはおっしゃるとおりだと思います。医者に診てもらったら
治るのが当たり前と思っている無知な人＝単純なクレーマー。
ただ、患者から見て治療に疑問が生じている部分の解決が
出来ない医師≒患者の治癒力でなく自分の能力で病気を治し
ていると思っている医師
その上、過重労働の科目への傾斜配分等改善を声にする
医師がいない＝護送船団で守ってもらっている
そう見えるケースが私には多いもので、失言失礼します。

現状の激務体制や僻地でがんばっていらっしゃる医療者の
方々には頭が下がる重いです。尚更業界内でそれに対する
改善策が提起されないのかというところがミソではないでしょうか？
その根は医師の卵である医学部の段階からではないかと思うのです。

>>647
医療の本質とは奉仕の精神ではないでしょうか？
しかし、奉仕の精神だけでは経済社会の中では
継続し得ないので、特殊なサービス業として近代医療は
発展してきたのではないでしょうか？

あなたのお話は机上の空論で、論文書いている人か
臨床の出来ない方のように思えます。
残念ながら、予期しない変化やバリエーションは
医療以外の産業でも日々起きているのです。

>>651
無駄無駄
こちらの意図は全然伝わらず、
たぶん「やっぱり頭の固い業界だね」　の一言で片付けられる

>>653
横レス失礼。

このスレが医者板じゃなくて政治板にあるように、医療業界ってのは
頭（＝医療政策を決定する部門＝非医者が担っている）と手足（＝現場＝医者が担っている）
から成り立ってる。
患者さんのニーズを頭が判断する→手足に指令を出す→手足が患者さんに医療を施す
というのがルールだから、基本的に手足は頭に指令を出すことはできない。

頭が次々僻地医療や救急医療を潰すような指令を出してくるから「おかしいなぁ」とは思うけど
まあ、自分たちは選挙で選ばれたわけではないし、選挙で選ばれた政治家さんたちの決めたことのほうが
患者さんのニーズに近いんだろうと考えざるを得ない。

だから、現場から改善策が提起されないのは当然だし、手足の人材を育てるための医学部を変えても問題は解決しない。
医学部では生理学や解剖学なんかは沢山勉強するけど、医療政策の事なんて微塵も習わない。
医療行為が1点10円で点数化されてるなんて卒業して初めて知ったくらいだからね。

ちょっと注意してみれば今の医療に携わっている方々のご苦労や医療政策の問題点など分かりそうなものなのにな。
本当に先生方には頭が下がるよ。ちなみに漏れはヨイショでもなければ関係者でもないぞ
>>651の言うとおり人の命を預かる医療をその辺のサービスと一緒に奴の神経が知れない。

一職種でもこの給与水準に達してない病院の診療報酬を今の1/3以下に下げるべき！！
労働省しっかりやれ！！！

最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
内科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）

>>656
まるで昔の公務員ですね。
最近は公務員もサービス業として捉える流れ
だと思うんですが、あなたの思うのはサービス産業？
患者に近いのは現場に決まっているでしょうに
自分達の声を聞けと言わないのはおかしいでしょう？
患者のためにというスローガンでも怪しいのは多々
ありますが、僻地や救急や小児のための見直しへの内部からの
要求なんて見たことないですね。
医師会も政治団体みたいなもんですから既得権益と化して
自分達の取り分は減らしてでも救急に配分しろなんて言いませんしね。

>>657
その辺のサービス業＝レジャー産業という意味ですか？
そういう意味でしたら、医療は公務員に近いでしょうか？
でも、ある意味医療は半官半民的立場で現在の医療制度な訳ですから
そういう意味ではサービスも重要になりつつあるのではないでしょうか？
今は役所でも「すぐやる課」なんてあるくらいですし。
その前に私は医療はレジャー産業などその辺のサービス業と同じなんて
言ってませんけどね。
逆にあなたみたいな考えだから公立病院は赤字垂れ流しで大変だなんて
なっている部分もあるのかもしれませんね。
医療法人で厳しいところは経営者がそこの部分の考えが甘いところが
厳しくなっている要因のひとつでもあると思います。
あなたの近所の病院でも、外来患者の多いところとそうでないところが
あるはずですよ。それは建物がきれいとかそんな問題ではなくて、親切とか
上手とかの評判が重要要素で差が出ているのだと思います。
外来患者が一日5人でも食べていけるクリニックと1日100人診る勤務医が
ほぼ同じ給与だなんておかしな制度ですよね。

>>659
＞患者に近いのは現場に決まっているでしょうに
そうでしょうか？患者は皆
「自分の家の隣に全ての診療科の世界的権威の名医が揃った大病院があって、夜中でも休日でも待ち時間ゼロで、
できればタダで、自分のためだけに全ての医療リソースをつぎ込んで欲しい」
と思っていますよ。
でも、もちろんそんな要求に応える事は非現実的ですし、応えようとすれば国家が破綻してしまいます。
ですから、政治の場でさまざまな要素を考慮し、妥当な答えを見つける作業が行われ、現場に指令を出すわけです。
現代国家における医療とは社会保障制度として国家と国民の契約とも言えます。
どれくらいのお金をかけて、どんなものを受け取るかは両者の話し合いで決めることで、医者は元から榧の外なんですよ。

あえて例えれば自衛隊員と国家の関係でしょうか。
自衛隊員は相手を倒すために訓練します。医師も目の前の病気や怪我を治せるように一生懸命腕を磨きます。
でも、自衛隊員はどの国を攻撃するかは決められない。医師もシステムとしてどの患者を助け、どの患者を見捨てるかは決められない。
それを決められるのは民主主義のシステムの上に成り立つ政治だけなんです。

>>659
まず最初に
「自分たちの利益になることは従業員が率先して行ってくれて当然。これが行われないのは怠慢である」
というこの考えから疑問を持った方がいいと思う。
世の中こうなることもあるが、消えていく商品やサービスもあるわけで、
提供者からしてみれば割に合わない商品やサービスは消えていくのは当然。
それは消費者の判断するところではない。

で、日本の医療業界は世界の標準からしてみれば信じられないほど過酷であり、
なおかつ診療報酬は鬼のように安い。
この状態でサービスが消えていくのは当然。

医師が聖職であるという仮定の下無理を強いるのなら聖職としての扱いや特権があるはず。
(裁判官の訴訟免除や議員の不逮捕特権など）
それを創設せずに無理を強いるのは甘え。
甘えとは相手が自分に何かをしてくれることを当然のように期待することを言う。
世の中は等価交換で成り立っているのであって、一部の都合のみ優先してうまくいくわけがない。

さあどんどん医療崩壊
サービス業だからサービスやめるだけ

【医療崩壊】”過労で倒れる医師も出て体制維持不能も”大阪府の６病院、救急部門から撤退
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202344101/
【医療/静岡】産婦人科、休止の危機　藤枝市立総合病院［08/01/18］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200637578/l50x
【大分】 「軽症患者が時間内外を問わず殺到」→「過重労働で医師が倒れる」　済生会日田病院小児科、３月から時間外救急を制限
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202281822/

>>660
国家と国民の契約、妥協点、そのとおりだと思います。
ただ、患者に近いというのは物理的距離ではなくて
半官半民の制度における距離の意味です。
僻地医療関係者は同業者として馬鹿な選択をしただけだと
見ぬ振りをして切捨てなのでしょうか？
以前に比べて収益が上がらなくなったから僻地医療や救急は
もっと厳しくなって当然なのでしょうか？
救急や小児を改善するためには、他の医療も一律で請負額を
あげてくれと放棄している部分はないでしょうか？

>>661
特権を求める時点である意味放棄していると思いますが。
まあ、開業する時点でかなり特権が与えられているでしょう。
医療法人なら税金は他業種の半分、売り上げの７割は売掛ですが
焦げ付きはまずなし。患者からは３割の売り上げ徴収ですから
国民からは安い金額でやってくれていると勘違いする。
他業種で商品を売る際に、７割引で店頭に並べているとこなんて
ないし、割引分もちゃっかり２ヵ月後に収入がある。
価格競争もなし。（それが良いとは思いませんが）
患者が来れば、1時間あたりの売り上げはどれくらいでしょうか？
10分診て処置しながら他の患者を初診で診てと効率よくこなせば
1時間10万は固いでしょう？
その、効率と診断の的確性は腕次第ですが、技術料で時間給がそれ
ほど取れる業種はあまりないのでは？
もちろん、看護師や設備等固定費も入ってますが上記特権だけでも
相当なメリットだと思うのですが、どうでしょう。

>>663
特権の内容が根拠なしのでたらめ。出来ればソースキボンヌ
くわえて販売値が7割引でよくても10割にした元の値段が中国以下。これじゃなんの意味もない。

>>663
今の日本の医療を一般のサービス業と同列に扱うならば
自由診療ベースで考えないとダメだろ？
今の制度を残すならサービスを無限に要求することはできない
予算も人員も限られてるんだから

国民皆保険下の医療では確かに医療者側も守られてるよ
でも同時に患者も守られてるんだぞ？
これを既得権益と捉えるのはどうなのよ？
患者側の既得権益も放棄できるか？
両方やるってことはつまり自由診療への移行だぞ

今の値段でアメリカ（の金持ち）並のサービスを！
いくら効率化しようができるわけがない
医療者サイドの収入減らしてサービス向上を！
これでは質は担保できない

お前の言ってることは机上の空論だよ

>>663
僻地医療や救急診療、小児科や産科の時間外診療などを改善するための財源を
すべて診療報酬から導こうとしている時点で論理がおかしいと思わんのかね

仮に、それらの診療報酬をあげたところで
こんどはその分野の診療に特化して開業した人が特権を持つだけの話だろ。

医療費の総額規制をすべきという前提で考えているようだが、矛盾してないかな

ほとんどの自治体病院が赤字で、ほとんどの自治体がなんとか持ちこたえている状態
いままで診療報酬をなぜ下げ続けてきたのか理解できない
本来、自治体病院が本当に必要なのは経営基盤の弱い過疎地域
現状では経営基盤の弱い地方の自治体病院から破綻していく矛盾

ヒント：
診療報酬＝医者の給料という刷り込み。

日本の医療の物申す。
http://plaza.rakuten.co.jp/pilon7199/diary/200802090001/

医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！

私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。

私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！

私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。

今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。

俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。

私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。

医者の給料を３００万以下にしないと、本当の良い医者は生まれないよ。
今の医者はみんな金目当てだ。
厚生労働大臣は医者の給料を今すぐ下げなさい。少なくとも他の医療職と同じにしなさい。
医者だけが特別な存在ではないのです。
医者だけで医療ができる時代は終わりました。

自動車税を一般財源化すればいいだけだろ
マッサージチェアーやカラオケセット買うくらい余ってるんだから特定財源は止めろ

>>670
要するに、医者だけが特別な存在じゃないから、
医者は現在の日本国民、平均所得以下の給料にして
日本国民の平均労働時間以上の勤務と一般職種以上のリスクで
働かせるべきだ、という事だろ。

はっきり書けば良いじゃないか。
そんな事だから、医者になれないんだよ。

>>670
そうそう。働かない医師は強制労働でいいでしょう。
ミスすれば逮捕。

>>672
当たり前だろ。
その覚悟がなければ医者をやるべきではない。
金目当ての医者なんて論外。
生活できるかねがあれば十分じゃないか。
医者が高級車などぜいたく品を買うのを禁止すればいい。

外国で医者の給料が高いのは保険料が高いから。
保険料を引いた手取りは他の医療スタッフと変わらない。
国が医者の保険料負担すれば、医者の給料は他の医療スタッフと同じで十分である。

日本はリスクと労働が評価されていない。
リスクの低い開業医の診療報酬が優遇されていたり、
労働といっても患者のこない夜間診療は時給５００円で十分である。
労働も医者より看護婦の方が過酷だと思う。
それらを考慮しても医者の給料は下げていい。

>>673
医療大崩壊　→　日本国民大崩壊　になるだろうけどワクワクするな。

この難局を日本在住で生き残れる人達は・・・

結局金目当ての人間が医者になるか問題なんだよ。

>>678
科学的に分析すると、ほぼ全ての人間は金のために労働をしていることが
証明され、Natureだったかな？に報告された。

金目当てでなく、労働をする人達の職種はただ1つ　研究者　だけであった。
気持ちだけではなく、的確に科学的に裏づけを持つことが必要だよ。

wXCX2LQq

君は、お金が大好きな独裁者（奴隷商人）のように見えるぞ。

お金が好きなら違う商売すればいい。
医者で金を稼ごうと思うことが間違い。
誰も金儲けが悪いとは言ってない。
金儲けをするために医者をするのが間違いということ。

>>681
現在、日本の医者は仕事をすると金儲けになるというevidenceはあるのか？

因みに、日本の医療は海外の医師からみれば日本の医師達のボランティア精神で
成り立っているというのが国際的に認知されたevidenceだったと思うが
（いわゆるグローバル化という観点から）。

医者の平均年収みたいらわかるでしょ。
他の医療スタッフと同じ給料にすべきだよ。
残業も他の医療スタッフにも同じようにしてもらえばいいでしょ。
医者だけ特別な存在は終わった。

>>683
医者の平均年収ごときで、お金儲けと言うのも悲しいが・・・
全体（医療業界だけでなく全ての職種）をベースアップはするべきだろう。

君も医療関係者なら、もう医療崩壊による国内に対する影響を理解できてるよな？
次のステップのために準備した方が良さそうだぞ。

だからまず開業医の診療報酬を1/5にしてみんな勤務医に戻す。
勤務医の時給は看護師と同じにする。保険料は国が全額負担する。
これで金儲けで医者やる人間はいなくなる。

>>685
勤務医の時給を看護師（どのクラスか不明だが）と同じにすると、勤務医の
年収が今の3倍近く増えちゃうのだが、君は良いのか（研修医は5倍くらいいくぞ）？

１）日本の医療費にに対する人件費は、いくらだ？
２）日本の医療費は対GDP比で、先進国の中で何番目？
３）他の先進国は医療費高騰で潰れたか？

以上から、日本の医療費という名目でお金がどこに流れているのか医療関係者なら
分かるだろう？
君の給料も俺の給料も実はそこへ流れているが、国は規制をしなしマスコミも
教えない。
次の準備は何が良いか分かるだろう？

研修医の給与も高すぎだ。
フランスは７万だ。
研修医は医者ではない。
時給６５０円でいい。
まず医者を勘違いさせないように、時給はすべて同じにする。
現在の勤務医の時給は５０００円と言われているから、看護婦の人件費が跳ね上がると思うｗ
夜勤は歩合制にすればいい。誰も患者来ないなら時給８５０円（コンビニレベル）で十分。

>>687
言いたい事は分かるが。
研修医は医師だぞ（医師免許持ってる）。俺の時は、時給換算で約130円だったが。
君の言う医者の勘違いって何だ？
仮に君が看護師だとして、日本の医師と同等レベルの知識と手技を持っているようなら、
アメリカ行けば、日本の医師より給料upするぞ。
しかも重宝される。

医者に損害賠償させて破産させるって国のシステムとして間違ってるだろ
弱者切り捨てる国の象徴だな

勤務医の週平均労働時間は６０時間。年収1200万だから、賢い人間なら時給５０００円くらいであることはわかるだろ。
看護婦は週４０時間勤務とすると年収いくらにしなければならないか賢い君たちならわかるはずだが。
時給５０００円で計算すると看護婦の年収は800万円必要。しかし現実には500万程度。
逆に看護婦の時給に合わせて医師の年収を考えると、７５０万程度になります。
明らかに今の医者はもらいすぎている。金目当てで医者になる人が多い原因を作っているのです。
保険料を国が負担して勤務医の平均年収は７５０万程度に抑えるべきである。

>>687
もしくは君の理論上、チーム医療は皆、同じという事が前提なので、君の給料も
介護、準看、social workerと同じ給料にしなくてはならない。
つまり、君も給料が1/3から1/5程度に減る。
お金が好きなら違う商売をすればいい事になる。

>>691
当然だな。当然医者の給料も介護と同じになる。
金目当ての医者がいなくなっていいことだ。
外国の医者の年収が高いのは保険料が高いから。
保険料を差し引けば看護婦と変わらない。

>>690
だから、例えば医療事務は120万/年ぐらいだろう。
チーム医療は平等だから看護婦の給料（婦長クラスであっても）が
年収120万になっても良いのか？ってこと。
君の理論はこう言ってるの！

はっきりいって介護とか給料安すぎだと思う。
医者の給料を回せばいい。
医療に関係しながら食べれないのはおかしい。
医者は近くでそういう人間が働いていても何も思わないのだろうか？
それは本当に医者だろうか。

>>693
時給換算ですべて同じにすればいいと思う。

日本の医療の物申す。
http://plaza.rakuten.co.jp/pilon7199/diary/200802090001/

医療は、点数じゃないはず。搬送拒否が、各所で発生しているが、
本来は、気道確保が指名のはずの、一般医療じゃないか！
医師に頼るのが医療じゃない！病院で一番権限のあるのは、婦長の筈です。
婦長の判断で、何でも出来る筈です。医は執刀なのだから、医者が居なくても、
初期的な治療行為は出来るのです。それを、医師不在で、かたずけているのは、
絶対間違いです。点数を稼ぐための医療はいらない！！！！！！！！！！！

私は、今の医者を信用出来ないし、医者に掛かることも嫌だ。今の日本に医者は居ない。
日本の医療は、育たないのは知っている。金の計算だけが、今の医療の現実だ。呆れてしまう。

私の故郷の、O医院のOさんは、本当の医者でした。そのOさんの息子は、
医者にはなりませんでした。小さな貧乏町医者でした。時には、獣医と罵られながらも、
町の人々のために、お金も取らずに、直して歩いていた。
いつも、医院は人で溢れていたが、貧乏医者でした。取らないのです医療費を！

私も、当時子供の頃、高い抗生物質をタダで、打ってもらい命びろいした１人です。

今は、其処に在った場所は、ないです。とても淋しく思いました。O先生大好きなお医者さんです。

俄か医師ばかりの医療は、枡添さん気づいてください。
患者たらい回しが現実の世界なのだから、医者を、本物の医者を育てる機関を設けてください。
居る筈です。金ではなく、本当の医療を考えている若者が、たくさん居るはずなのだから、
医に関わるものの倫理を、もう一度討議しても良い時期だと考える。

私こそ良い医者です。免許はないが、本物の医師よりは、知識があると思う。
今日この頃。日本に本物の医者は居ないより。

>>694
本来、医療関係者の給料は全て安すぎる（医師・看護師・薬剤師・技師・介護・事務など）。
そして、労働と給料とリスクの面から日本での臨床医は現実に減少している。
この事は、君が言う嫌なら他の仕事へという理論が現実になっている事を示していると思う。
同様に、なぜ君らも海外へ流出しないのか？

>>695
君は小学生か？？？

>>692
因みに海外の医師の給料が良いのは自由診療だから。間違えないように！
いわゆる、保険診療制ではありません。

しかも、医師による患者の選り好みを許可されている（診療の値段も自由）。
君の情報は妄想だぞ。

>>669-670
こういう発言をする人は医者は聖職だと考えているんだろうな
あんたたちが本当に尊敬する医者は金儲けを考えず医療にたずさわる人間なんだろう
それはそのとおりだろうが、じゃあ反対に
医者を貧乏にすればみんな金儲けを考えなくなると思っているんだろうか？　
話にならん

>>676
看護婦は3交代で休めるだろ
看護婦のほうが過酷って・・あほか

>>700
金目当てなら医者やらなくなるだけ。

>>702
君が一番、金目当てだろー

>>687
俺の時は、時給換算で約80円だったぞ
わかったような口きくな

>>704
お疲れ様でした。

wXCX2LQqの理論によると、未払い分の570円/時間×240時間/月×12ヶ月×2年分の
給料が振り込まれるようですね。
おめでとうございます。

政治とマスコミが、国民医療の首を絞めているだけ（失笑）。

道路工事＞∞＞医療＞年金

政府とマスコミは真性のバカだから、さっさと見放そう。
頭脳が死んでるなら、ネット上で対抗する側の論理の精度を高めていくしかない。
日本の頭脳が崩壊してることがあからさまになっていくように。

国民も付け加えとけよ。

>>702
IT業界をどう思う？
高度な技術が必要とされる割に使い捨て奴隷扱いされたから業界に進む人がいなくなって崩壊しかけてるだろうが。

全く、なんだこんな馬鹿が居座ってるのねぇ。死ねばいいのに。

>>708
別に対抗して医療崩壊を阻止しなくてもいいんじゃないの？
どっちみち馬鹿ばっかりなんだから生きてても仕方ない気がする（生活に全く困らんし）。

ジンバブエの様に平均寿命下げてもOKだろう？
逆に政府・マスコミ・国民の望む医療大崩壊に徹底的に協力して、日本人の
恐ろしさ（特攻隊のような馬鹿馬鹿さ）を世界に再度、示してもいいと思う。

別に患者見るだけが医学を修めた人間のすることでもないじゃんと最近思うようになった。
世界中の論文を読んだり、エビデンスのレベルを把握して、保険診療の枠組みの中で、
患者背景を考えながら、フィージブルな個別の個人の疾病にたいするプランをたてる。
こういう専門知識をもった医者が、どんな人にでもその知識を提供しているのが、現代医療だ。
そういう無形の知識にはこの国も役人も、マスゴミも、政治家も、それに踊らされている国民も
金を払う気はないらしい。手術のような目に見える手技にのみ成功報酬で金をはらってもいい
というのがコンセンサスのようだ。
患者を治験や研究テーマ程度にみて、あとは知的興味をみたす仕事、研究開発とか
評論とかを主にやってもいいのではと思うようになってきた。そういう医者（大学病院にいる）
に納得いかなくて１００％臨床医であったけど、再考してもいい時期だな。

↑今やその大学病院も経営の四苦八苦のところがおおく、
接遇だとか患者さまだとか・・・。まったく。

とりあえず勤務医の給料上げないと、開業医への流れは止まらないだろうな
医師がいなくなれば、コメディカルは働く場所を失うわけで

……心が痛む。
医者でもなんでもない１国民ですが、
今の医療政策は間違っていると絶対思いますよ…。
最近の医師叩きは異常だし、おかしい。
(多分雨さまの意を受けた政府の意図なんでしょうけど）
本当にどうすりゃいいのか。
どんどん、医者海外に流れているし…。

話が堂々巡りしそうなので釘をさしておきたい
病院の診療報酬をあげさえすれば勤務医の給料があがると勘違いしている奴もいるが
そうはならないことを皆わかってるのかな
診療報酬＝医師の給料と考えてるやつ意外と多いだろ
開業医の給料が高いと非難しているやつは、反対になんで勤務医の給料が安く抑えられているのかを考えるべき
特に公的な病院は採算がとれないとわかっていても設備や環境をととのえざるをえない。
これまではそれを病院側の責任になすりつけても許されていたかもしれないが、
病院＝公共の財産という意識があるなら、診療報酬とは別の補助があってもいいんじゃないのか

人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192797008/
もう国民には奉仕しないと決意した医師　8人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201014496/
みんな救急ではいやな目にあってるんです【3日目】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196494426/
医者狩り、医師の人権剥奪の可能性について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201355690/

私も一国民ですが本当に心が痛みます。
患者側にもこの国の医療がどうなるのかと真剣に思い悩んでいる者はいます。
この素晴らしい医療制度が崩壊するのを抑止できる方向へ流れを変えることが
できないものでしょうか・・・

本当に素晴らしいと思うか？
医療関係者だが、点数稼ぎのための医療になってる現状はどうにかならんものかと思う。

採算度外視して給与を設定すれば公立病院みればわかるように給与は１．５倍になることが分かっている。
看護師は民間と労働環境も含めると２倍以上の格差がある。
そういう公立病院は赤字なのだがね。つまり今の診療報酬は労働に全然見合ってないということなのだろう。

>>665
患者も守られているという建前はあくまでも建前
医療者サイドの収入を減らしてと一律で考える時点で
それこそが特権だと認識できていないようで。
自由診療やアメリカ型が良いと思っている人がどれほど
いるのか？
その前に、同業種でなぜ格差が生まれている現状を
おかしいと思わないのかが疑問だと上で述べたのです。
>>>666
医療費の総額規制をすべきとか言う前に
同じ医師や看護師の仲間が同じ単価で酷使されていて
それに比して楽している他の医師などがなぜ労働条件の
厳しい医療科目のために収入上げろというだけなのか？
要は自分の給料上げれば救急や小児の給料も上がるから
と便乗しているだけでしょう。
それでは何の問題も解決しない。

>>721
俺の頭がおかしいのか？言いたいことがよくわからん。
日本語として変な気がするのは俺だけ？