〔激！〕ある程度消費税アップは仕方ねーだろ。

消費税が高い国はこのように税金を国民へ還元しています。
高速道路無料。
医療費無料。
小学校から高校まで授業料無料、（北欧諸国は大学も無料）

っていうか消費税あげなら所得税関係はさげるだろう普通は。
比率のバランスで消費税に移すのではなしに
全ての負担が増って何事だよ。ムダにつくった借金の
肩代わりをおしつけられているだけじゃん。

あまりにも重税が厳しいために
富裕層や大企業は海外へ流出しました。

しかし、スウェーデンは軍需産業
ノルウェー、フィンランド、デンマークには
北海油田があるのでその利益を福祉に回すことができるのです。

しかし、日本は資源もないために
北欧と同じ政策を実施すれば
富裕層や大企業が流出するだけで
ますます財政が貧困になるだけです。

消費税上げるなら特定財源廃止しろよなー

目的税だから一般財源にできないというが、それならなんで無能な公務員のツケが
国民に回ってくるんだよ

　消費税は全製品とか言ってるけど　トヨタ等の輸出品には
消費税を返還しておる　自民党政府は

ちゃんと消費税とらんかえ。

>>945

> あまりにも重税が厳しいために
>富裕層や大企業は海外へ流出しました。

大企業って具体的にどこ？

>942
最貧層も取られるだろうが。
消費税は公平じゃねーし。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←自衛隊には志願しないネット右翼珍風くん(笑)

ボルボとか国際企業も十分高い消費税の中でやってるよ。

全商品の消費税があがるなら、本当に良いモノを作ってる会社に
とってはあまり条件は変わらないだろう。
医療や教育が無料でセイフティネットも充実していれば、
物価が高いからって貧困層が暮らしていけないということはない。

大発会の初日から来たね。
でも２００８年はこんなもんじゃないだろ、今年は官製不況の年だね。
社会主義国の日本は、計画的に不況も作り出します。（怒）
自民やめますか？　人間やめますか？

どなたかスレ立てお願いします〜。これから私達はどうしたらいいか見えてくると思います。

スレタイ
世界のこれからのシナリオ

世界操る国際金融 これからのシナリオ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/inbou.htm

今世紀における二回にわたる世界大戦の元凶は国際金融が支配する中央銀行システムにある。
中央銀行は世界で最も危険な影響力を行使できるが、それは彼等が各国を超越して協力し合うためである。

世の中に偶然に起きる戦争・各地での紛争・革命・エイズ・炭素菌騒動等はない。
すべて仕組まれたものであり、イスラエル・パレスチナ紛争もＷＴＣも例外ではない。
残念ながら、これらの情報を独占して握っているのが国際金融であり我々に漏れ出てくる情報は極僅かであり、
更にその上マスコミの３Ｓ政策によって我々の真実を見る眼が残念ながら阻まれてしまっている、
マスコミが世論操作して誤魔化した事例もどんなに多いか、全世界のマスコミを金融支配している彼等にとってはたやすい事だ。
現代の世界の覇権は誰にあるのか。この事よく考えて欲しい。

これは国家などという抽象的な概念にはない。あくまで生身の人間達にあるのだ。その人間達が誰なのか？
某知者の言うがごとく【国際金融は、9月11日ＷＴＣをきっかけとして、世界国家（新世界秩序）の実現に向けて大きく、
前進するつもりであった。しかし、9月11日とその後の状況は、世界中で何100万人もの人々の目を覚ませてしまった。
これは彼等にとっては残念な事ではあるが、これはネットのお陰だ。

このために、米国内はともかくして、米国外での、人々の反応は、国際金融が描くシナリオに警戒してしまった。
だからこそ、彼等は、未だ、イラクを爆撃出来ない。それ故、彼等は、更に人々を恐怖させるための新たな事件を
起こさなければならない、というより起こす必要があるのだ。それでは、我々は何が出来るのか。
毎日、10人の人々に、真実を伝える。こうして、100万人が1000万人に、1億人が10億人に、と、真実を知る人が増えて来る。】
・・略・・

945>
ただでさえ資源が少ない日本に北欧諸国並みの消費税を導入すれば、日本経済は
間違いなく崩壊だね。

米国でさえも、法人税が累進制になっている！！

悪徳企業と結託した悪徳政府の悪徳国家の日本だけは法人税が累進制でない！！！

まず死にぞこないのジジイ天下りなんとかしろよ

相続税を強化するべきだ！！

実際には、世の中には、たとえいつの時代であろうとも、
闇金融のようなものによって借金奴隷状態の生活となっている人は実に多い。
金融資本家は、直接的に、あるいは間接的に、この闇金融のようなものを
その手先として使うこととなる。
金融資本家の直接・間接の所有物である借金奴隷の労働がさらに
金融資本家を太らせていく。
拡大再生産された借金奴隷がまた
金融資本家を太らせていく。
こうやって、拡大再生産されていく借金奴隷が
金融資本家をどんどん太らせていく。
この悪循環によって、金融資本家が莫大な富を容易に得られる。
この悪循環は、さらに拡大再生産されていく。
相続税を強化することが正しい。

累進課税を強化するべきだ！！

実際には、世の中には、たとえいつの時代であろうとも、
闇金融のようなものによって借金奴隷状態の生活となっている人は実に多い。
金融資本家は、直接的に、あるいは間接的に、この闇金融のようなものを
その手先として使うこととなる。
金融資本家の直接・間接の所有物である借金奴隷の労働がさらに
金融資本家を太らせていく。
拡大再生産された借金奴隷がまた
金融資本家を太らせていく。
こうやって、拡大再生産されていく借金奴隷が
金融資本家をどんどん太らせていく。
この悪循環によって、金融資本家が莫大な富を容易に得られる。
この悪循環は、さらに拡大再生産されていく。
累進課税を強化することが正しい。

http://2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-307.html
最低でもこれを知ってるのかね。

＞累進課税を強化するべきだ！！

そうだね。

>>929
随分恣意的な文章だな。
手を尽くしたあとでも足りなければやむを得ない。
自民党は最初から消費税を上げようとしてる。日本は税率が低いと国民を騙しながらな。
両者は全く違う。

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

特別会計が不透明で一般会計よりはるかに多い以上、とても容認できないな

消費税上げてもいいけど、食費と住居費は駄目だろ。生死に関わる。

いや消費税は上げたら駄目だ。なんたって法人税の減税分が消費税で埋め合わされてるんだからな。
かつての法人税の率ならば、消費税はなくてもよい。
それならずいぶん景気がよくなるはずだ。今の不況は悪徳政治家と
悪徳経団連の企みによってできた意図的な不況だ。

1に聞きたいんだが、なんで消費税あげれば問題は全て解決すると思ってるの？
↓みたいな無駄遣いしてりゃ金なくなるのも当然じゃん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1874085
普通の感覚からして、お金を蓄えるには収入を伸ばすか支出を減らすかどっちかでしょ。
でも収入を伸ばそうにももう国民はゼェハァ言ってる状態じゃん。
それに消費税のアップの場合国民が買い物を控えるから消費冷え込んで、
収入が思ったよりも伸び悩むこともわかってるじゃん。
なんで支出を減らそうとしないわけ？
支出を減らして税を増やすという方針にしてもなぜに「消費税」なの？

橋元内閣を見ろよ。税収不足だといって増税してどうなった？
当初は倍の税収を期待していたようだが、蓋を開けると税収は3分の1に激減。
消費は鈍化、倒産、失業率が激増しデフレに突入した。
国の富は瞬時に1000兆吹っ飛びましたが何か？1000兆吹っ飛んだので
更に10%増税しましたか？

景気が冷え込みつつある局面に、何の増税でもやばいでしょ？
優良企業の決算を見ていると、増収増益に見えるが、
その影には、
給料減報、ボーナスなし、リストラ、派遣社員で低所得、下請け業者締め付け
等の犠牲がある。
結果、内需関連の消費は落ち込み、外需関連の貿易黒字で成り立つ構図が出来上がった
このことは、この前発表された国内新車販売の低下にも如実に現れている。
消費を伸ばすような政策が採られない限り、この局面は乗り切れないところで、消費税増税は、無理がある

福田総理は消費税値上げの前に歳出削減をするに方針転換。
その理由として、ＮＨＫ以下のマスゴミテレビ局は、ニュースの後にチョコっとコメントを入れて、
参院で民主党が多数を占めたからとか間が抜けた理由付けをしていたが、
民主党が参院で多数を占めたのは福田さんが、消費税値上げの方針を発表する前の事。
だから全然関係ない。
マスコミがニュースの後にチョコっと付けるコメントは大衆操作だから気を付けろ。

因みに、福田さんが消費税値上げの方針を決めた理由は、自民党のお仲間民主党が多数を占めて、
社民、共産の消費税反対勢力が激減したから。

今回、福田さんが方針転換した本当の理由は、２チャンネルでの国民の言論活動が効を奏したから。
つまり、盆暗野党よりも国民の言論活動の方が余程威力があると言うこと。
なにしろ民主主義国ですから。
引き続き、国政を監視し、批判を続けよう。

とりあえず、デフレの中、赤字国債発行しまくりながら
きちんと昇給してきた公務員の給料を、
民間のレベルにすり合わせしろ。
それもやらないで、足りないから増税とは言わせない！！

>>1
なんで消費税だけ取り出して語るかねぇ。
じゃあ単純比較なら公務員の一人当たりの人件費は他の先進諸国に比べて二倍近く高いから、
公務員の人件費を約半分にすることから始めようか。
一人当たりの人件費だから、団塊世代の大量自然退職を控えて、
人員削減による総人件費の減少なんて『まやかし』は通用しないぞ。

改憲して北鮮討伐だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

おいおい、年金や高速料等諸々も消費税とみなして計算すると、日本は
現在消費税率38％ですが何か？ｗ

>>973
外国では、公的年金の徴収はないのに税金だけで年金をもらえるっていうこと？
詳しい人、講義よろしく

>>978
おいおい、48％だろ・・・・・。

>>978にどんなレスがされるのかﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

北朝鮮にやる金があったら、困っている日本人のお年寄り等を先に助けろよ。
ここは日本だろ！日本人がワーキングプアや少ない年金等で困っているのに
なぜ日本を舐めて拉致被害者も返さない極悪国に金をあげるのか、
日本政府は頭がおかしい。帰化朝鮮人が入り込んでるからな。
日本の莫大な借金をつくった小沢一郎(with 朝鮮女秘書)を支持する日本人は、もっとおかしい。

チョンは日本から出ていけ〜！！(｀Д´)‖ゞ←在日女学生のチマチョゴリを鋏で切り裂くのが生き甲斐のネット右翼珍風くん(笑)

>>1
注意すべきは、背景が国によって違う事だ。ま、より多くの人が
幸せな生活ができれば、何をどうしようとそれはいい行政となるだろうがね。
　守屋を見るに、アレをあと１０人ほど引きずり出せば、立派な税源が確保できるんじゃね？

◆次世代は支えきれない◆
2025年の人口構成は、逆ピラミッド。高齢者一人を支える現役世代（15〜64歳）は、
現在の約３人→１・９人に減少。
社会保障（年金、医療、介護）経費は、現在の約９０兆円→１４１兆円。

現行の「現役の負担に頼る社会保障」を維持すれば、支える世代は耐えられない。
老いも若きも、広く薄く、福祉財源を負担し合うしかない。
そうすれば負担の重さは各世代に幅広く分散される。
消費税率の引上げにより、必要な財源を確保すべきだ。
いずれは、欧州諸国の最低水準15％程度の必要があろう。

読売新聞は消費税の導入当初から、これを社会保障・社会福祉のための目的税とし、
税率引き上げについて、国民の理解を得るべきだと主張してきた。
政治の動きは鈍かったが、先送りはできない状況にある。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080110ig90.htm

2025年の話だぞ。このスレで消費税アップに反対しつづけるおまいら若手の連中の問題だよ。
おまいらが消費税アップに反対してれば、自分たちの年金がぶち壊れるってこったwww

直接なくすなら間接をあげても別に構わない

８０兆円必要なのに４０兆円しか税収がない。だから、国債を４０兆円発行して穴埋めをせざるを得ない。したがって、国債発行残高はどんどん増える。
しかし、このままいくと国家が破綻するので、大増税をしてなるべく国債を発行しないようにする――これが財務省が現在考えているロジックです。

国の立場になって考えてみると、国債を発行してお金を集めるのも、税金として取り立てるのも最終的には同じことなのです。

そして、いずれもそれを負担させられるのは国民なのです。

しかし、国債の場合は国の借金として明らかにされるし、借金の残高があまりにも増えると国際的に信用を落とすことになります。
それに金利も支払う必要がある――だから、国としては税金で取り立てる方がずっとありがたいと考えているのです。

　しかし、この場合、税収が増加すれば増税をしなくても問題は解決するのです。
そうであるとしたら、どうしたら、税収を上げるかに智恵を絞るべきではないでしょうか。

財政理論のなかに「ドーマーの定理」というのがあります。それは次のようなものです。
『名目ＧＤＰの成長率が国債のコストより高ければ、国債残高は自然に減少していく。』　

これを逆にいうと、ＧＤＰの名目成長率が国債のコストよりも低ければ、国債残高は増えていくということになります。

日本のケースに当てはめてみます。日本政府の国債発行のコストは平均２％ですが、ＧＤＰの名目成長率はゼロないしマイナスです。
つまり、ＧＤＰの名目成長率は国債のコストよりも低いので、国債残高は増えていくことになります。
この状態から脱出するにはＧＤＰの名目成長率を上げればよいことになります。
しかし、日本はデフレ下にあり、その状況で名目成長率を安定してあげることはきわめて困難なことなのです。
したがって、日本にとって何よりも急務なのはデフレを解消すること――これに尽きるのです。

http://electronic-journal.seesaa.net/category/1083225-1.html

2006年02月02日の記事。財務省のやっていることは変わらない。。。

政治家の給料カットすりゃ良いんじゃね？
国の為に働くんだろ？

昔の井戸塀政治家はいまいずこ？
御殿みたいな家に住んでる政治家はみな悪いことしてるよ

そもそも、消費税は生活必需品にかけるべきではない。
消費税率を上げるのだったら、所得税をもう少し下げないと、このままでは無理
所得が高くても、その所得を稼ぐために、膨大な借金がある人もいる。
例えば、同じ年収３０００万でも、親の無借金の会社を引き継いだだけの人と、
１億の借金をして会社を興したばかりの人とでは、余裕のお金が違う。
下手すれば、元金と利子を返済して、生活ぎりぎりということもある。
私の友人は、税金を払うために借金しないと払えないときもある、かなり苦しいといっている。
そもそも税金は、余分なお金をもっている人から集めるべきだと思う。
消費税は生活必需品さえ除いてもらえるのだったら、とても有効な平等な税だとも思う。
なぜなら、余裕がない人は贅沢品は買わないし、お金持ちは、高額の車でも宝石でも買うのだから。
問題は、溜め込んだままのけちな金持ち対策。
それは相続税でむしりとればいい話。

>>980
そもそも年金が足りなくなったのは、支給が始まる前に膨大な年金掛け金があまり、
それを全部、無駄な宿泊施設やらグリーンピアなどに浪費してしまった、官僚にも責任がある。
掛け金を運用し、払った分に利子をつけて支給する形にしてあったなら、足りなくなるはずはないし、
少なくとも払った分くらいは戻っただろう。
そのうえ、支給年齢までに死亡すると、お見舞金程度のすずめの涙しか戻らない。
そんなお粗末な状態で、足りないから、何とかしなきゃで増税するのはいかがかと思う。
外国の倍報酬をもらっている公務員の給料を、平均レベルに戻し、無駄をさせないことに勤めれば、
あまるほど足りると思う。
反対に、医療費は外国の1/5〜1/10（中国よりも低い）
保険を握られているため、功労賞の言うがままに、ダンピングされて、医者も質や数も減っている現状
せめて、一部負担金１割にして、保険点数も今の倍にすれば、もう少しいい医療を受けられるのに、
医療費が足りなくなったのも、バブル期に無駄使いで減らした後、２０年の不況で、中小企業の、社会保険滞納、滞納したまま倒産したため
とにかく、この国は、社会保障を軽視しすぎである

福祉を削減して軍事費倍増だ〜！！(｀Д´)‖ゞ←先軍政治が理想のネット右翼珍風くん(笑)

>>1
なんかスレの一番最初から１自身の話す内容が全く進展してない気がするんだ。
みんな言ってるのは
・日本の消費税は諸外国の消費税と違って生活必需品にも掛かってるから問題。
・欧州諸国の１５％は生活必需品を除いた数字で生活必需品にもかかる日本の5％との比較は無意味。
・諸外国の１５％を比較にだすなら諸外国と同様に行政サービス（医療・教育等）を無料にすべき。
・消費税あげるより所得税・法人税をあげるべき。
・まず税金の無駄になってるところ（特定財源・ジョブカフェ問題・公務員の高い給料・天下り等）削ってから議論すべき。
ほとんど以上に意見が集約されてる。
なのに毎回>>980みたいな年金がなくなるぞ〜って脅してばっかり。
反論しても、１が反論したことに対して更に反論された内容にはレス返してないし。議論する気ないでしょ。
さっさとこのスレが終わって反発する人達の記憶から消したいってのが１の本心なのかもしれないけど、
この不満は税金払ってるヤツなら思ってもおかしくないことは覚えておいてくれ。
題名変えて消費税議論続けるならそれで構わないけどね。
そん時はちゃんと言い訳する必要のないように〔激〕は直しとけよｗ

だからなんで消費税だけ抜き出して語るんだよｗ
税って消費税だけじゃないだろうに。
政府発表の租税負担率なんてまやかしだぞ？
一般会計の何倍もの特別会計があるんだから。

身の回りのこと見てもわかるだろ。
自動車関連の各種税金・車検・免許更新など、
生活ごみの有料化や国営放送（NHK）の受信料支払義務に、
高速道路有料化に、義務教育費の一部負担。
健保に公的年金も建前上保険料で税金扱いになってない。
ざっと身近なことでも簡単にこれだけ思いつく。

まずは一般会計でなく特別会計やその他行政管轄なのに義務化されてる費用をすべて含めて、
同じ基準で消費税の高い国より安いのかってことからはじめないとな。
実はたいして変わらない、下手したら日本の方が高いんじゃねーの？
それなら消費税というひとつを抜き出して、ほかより安いから高くしてもいいなんてのはただの讒言だ。

ってか消費税だけ抜き出して他の先進諸国と比較してまだまだ安いから高くしようって論法でくるなら、
公務員の一人あたりの人件費だけ抜き出して他の先進諸国より高いから安くしようって論法も成り立つよな。

まずは、景気が悪くても当たり前の公務員の昇給を辞めるべき。
この２０年の民間との給料の格差を埋めるべく、減給すること。
公務員といえども、能力がないものはリストラの対象とすること。
不正を行ったものは、懲戒免職になること。（間違っても退職金などを与えない）
天下りをやめさせるため、新規雇用の数を減らし、ポストがあろうとなかろうと６０歳定年まで雇用すること。
天下り先になっている独立行政法人などの政府系機関を、民営化すること。
民営では採算が取れない事業に関しては、所轄省庁に統合すること。
これをやってから、増税を語れ。

<丶｀∀´> ＜ 増税分は､大企業減税(法人税減税)で穴埋めされ､財政再建に役立たなかったことは､内緒にするﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＼構造改革が､大企業の利権拡大を後押ししてしまったことは､内緒にするﾆﾀﾞ

経済産業省　＞…＞2005年日米投資ｲﾆｼｱﾃｨブ報告書 報告書本文(和文､PDF形式:221kb)
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
米国政府は魅力的な企業投資の観点から､いわゆる｢混合診療｣(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した｡…
2006年の医療法改正に向けて､医療機関における非営利性の徹底のための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した｡(9or12page)

【まさに外道】　大銀行 法人税0円　おまえらは増税だけどな
大銀行 法人税ｾﾞﾛ/空前のもうけ3兆円なのに/国民は住民税増税･負担増なのに2006年12月3日(日)｢しんぶん赤旗｣
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165137999/

財界はなぜ消費税が好き?-大企業減税を庶民穴埋め2005年7月15日(金)｢しんぶん赤旗｣←[消費税-法人税]相殺のグﾗﾌあり
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-15/2005071508_01_4.html

参院選比例代表-日本共産党の政見放送-志位委員長が語る/聞き手 松永亜規子さん2004年7月2日(金)｢しんぶん赤旗｣
　…消費税が導入されて十六年間で､国民…が払った消費税は累計…百四十八兆円…｡ところがその同じ期間に､
大企業などが払う法人税は累計で百四十五兆円減っている｡…つまり…消費税が大企業減税の穴埋めに…｡
http://www.shii.gr.jp/pol/2004/2004_07/2004_0702_1.html

小池晃 国会論戦ﾊｲﾗｲﾄ 2004年161臨時国会 11月11日 参議院 厚生労働委員会 【速記録】
…内閣府の規制改革･民間開放推進室の…二十七名中十四名が民間企業…｡…ｵﾘｯｸｽ､ｾｺﾑ､第一生命､
三井住友海上､東京海上火災保険､…｡
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html

田村正勝研究室 田村正勝について ｺﾗﾑ2006年03月04日｢ｱﾒﾘｶの対日年次改革要望書｣と不良債権処理策の失敗
…金融庁は…｢企業再生ﾌｧﾝド｣…に不良債権を移転させ…不良債権を銀行の帳簿から消す…｡…
http://www.masakatu.net/masakatu/column.php?id=9

>>1
＞ある程度消費税アップは仕方ねーだろ

いやサヨクが末代まで国の借金を払ってくれるらしいよ。
俺の子孫には払わせないでいいので、安心したよ。