1 :
名無しさん@3周年 :
2007/10/16(火) 20:59:44 ID:GmebcCV7
2 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 21:00:25 ID:GmebcCV7
国際貢献? 誰の為?
3 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 21:02:24 ID:GBbm5zfN
国際貢献とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
4 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 21:32:19 ID:GBbm5zfN
te
6 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 21:45:09 ID:GBbm5zfN
↓米軍とNATO軍(ISAF)による“国際貢献” > −−(2007年)6月23日、NATO主導の国際治安支援部隊(ISAF)は、南部へルマンド州を空爆し、 > 女性9人と幼児3人を含む住民少なくとも25人を殺戮した。 > −−7月22日、23日の二日間にわたって、ヘルマンド州、カンダハル州、パクティカ州、 > ザブル州などで大規模な掃討作戦が行われた。 > −−8月4日、米・NATO軍は同じくヘルマンド州に大規模な無差別空爆を加えた。 > 病院関係者は40名以上の民間人が病院に運びこまれたと証言した。 > −−8月15日から、米軍は、東部のトラボラ地区周辺で、 > 空爆と地上戦を含む極めて大規模な軍事作戦を開始した。 > −−8月23日、ヘルマンド州で、タリバンと交戦していた英軍兵士が、 > 米軍機の攻撃を受け、兵士3人が死亡した。英兵に対する米軍の誤爆は、 > 敵味方が交錯する激しい戦闘を示している。 > −−米軍主体の多国籍軍は8月28日、南部カンダハルで、激しい空爆を加えた。
7 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 22:17:21 ID:GBbm5zfN
ジュネーヴ諸条約第一追加議定書 > 第四十八条:紛争当事者は、文民たる住民及び民用物を尊重し及び保護することを確保するため、 > 文民たる住民と戦闘員とを、また、民用物と軍事目標とを常に区別し、及び軍事目標のみを軍事行動の対象とする。 > > 第五十条:文民の定義に該当しない者が文民たる住民の中に存在することは、 > 文民たる住民から文民としての性質を奪うものではない。 国際法違反の無差別空爆を黙認している時点で国連安保理などまともに機能していない。 アメリカ軍その他の武力行使に免罪符を与えるだけの存在に成り下がっている。
8 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 22:28:45 ID:GBbm5zfN
時事通信(8/5)の記事によるとアフガンの国防省スポークスマンは、 「民間人かどうかをどうやって見分けられるのか。 銃を地面に置いていたら民間人で、肩にしょっていたらそうではないのか」などと述べている。 裏を返せば、タリバンと呼ばれる人間と地元住人の境は限りなくあいまいで、 その多くはごく普通の一般市民が銃を手に戦っているのかもしれない。
9 :
名無しさん@3周年 :2007/10/16(火) 22:38:45 ID:rMVu/9zX
アメ公 ただの油なんかねだるんじゃねー いい加減にあきらめろ この乞食野郎め
10 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 02:48:33 ID:PpxD+MIC
それにしても、公開したくない公文書(航泊日誌)を破棄する政府ってw
11 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 02:56:37 ID:WkS7P5eK
インド洋補給艦、航泊日誌を破棄・防衛省が保存期間内に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071016AT3S1600L16102007.html インド洋での海上自衛隊の給油活動を巡り、防衛省が補給艦「とわだ」の航泊日誌の一部を保存期間中にもかかわらず破棄していたことが16日分かった。
同日午前の民主党の外務防衛部門会議で明らかにしたもので、2003年7月から11月分までの日誌を今年7月に破棄したという。
同省の内規は、最後の日誌の記載日から4年間保存としている。担当者は「内規に反するが法律違反ではない。処分は調査を待ちたい」と述べた。
防衛省は別の補給艦の航泊日誌について「保有しない」と説明した後、衆院予算委員会に一転して提出するなど管理の不手際が相次いでいる。(13:59)
12 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 08:10:29 ID:kGpIOR8P
感謝決議(安保理決議1776)がロシアの棄権で無効なら、同時に「ISAFのオーソライズ」も無効。
13 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 08:11:46 ID:kGpIOR8P
>>9 >>10 おまえらが、国連安保理決議1378無視ということだけの話だ。
14 :
【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】 :2007/10/17(水) 16:20:59 ID:KXb/IYJT
感謝決議?? 恥しらないの。
15 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 18:06:40 ID:MSZ5Z9Ol
>>12 1776と1386には大きな違いがある。
安保理決議1776では、議決の際にロシアが棄権したため真に国際的に求められたものなのか
疑わしい。
対する1386では、以下の15の理事国の賛成票により全会一致で採択された。
(フランス、中国、イギリス、ロシア、アメリカ、
バングラディシュ、マリ、モーリシャス、シンガポール、コロンビア、
アイルランド、ジャマイカ、チュニジア、ノルウェー、ウクライナ)
このときオーソライズされたISAFは国際社会の意志と見て妥当であろう。
16 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 18:07:37 ID:uAhR145R
商品券を渡して、使い方を指定するなど聞いたこともない。 使い方はあいての自由だろう。 それは常識である。
17 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 18:45:38 ID:38ZRmD8l
18 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:02:14 ID:vk4vE/fA
>米軍機の攻撃を受け、兵士3人が死亡した。英兵に対する米軍の誤爆は、 > 敵味方が交錯する激しい戦闘を示している。 米空母発進の戦闘爆撃による近接航空支援。 それやらないと、進出部隊が応援部隊から離れ孤立状態にころを狙ってより優勢な 力を集めたタリバーンのゲリラ部隊に包囲され、小隊規模どころか中隊規模で殲滅 (皆殺し)される。 ISAFの地上部隊の日課って、どういうことか、やっとわかってきたか?
19 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:08:12 ID:vk4vE/fA
>>15 おいおい、精神分裂症かよ。
1776は、本題が10月3日に切れるISAFの活動期限を延長するための議案だぞ。
前文(感謝の文言)だけ無効で後の文言は有効っていいたいわけか?
呆れるなあああああ。
20 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:09:26 ID:vk4vE/fA
10月3日→10月13日
自作自演のテロ戦争に協力するのは日本の義務
22 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:15:55 ID:vk4vE/fA
>自作自演のテロ戦争に協力するのは ガセネタ病も、とうとうここまで進行したわけだ。
23 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:16:51 ID:PpxD+MIC
>米空母発進の戦闘爆撃による近接航空支援 この空母に日本が給油してるわけだね。これって殺人幇助じゃん。
24 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:17:30 ID:vk4vE/fA
誤爆は殺人にはならない、だろ。
25 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:18:36 ID:vk4vE/fA
>殺人 小沢の「戦争」の用語と同じだな。
26 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:18:43 ID:PpxD+MIC
初耳w
27 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:20:08 ID:vk4vE/fA
「入り乱れる」ほど緊迫した状態で要請した近接航空支援だったら、 それがなけりゃ部隊は全滅。
28 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:24:37 ID:PpxD+MIC
> 未必の故意を認定した上での死刑判決は、最近では、鍋に亜ヒ酸を混入したとして > 殺人罪に問われた和歌山・毒物カレー事件の女性被告のケースがある。 > 青森地裁は「重大な結果が生まれても構わない」との認識が、小林被告の心理にあったと結論付けた。 無差別空爆で女性や子どもなどの住民が死んでも構わない ←未必の故意
29 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:24:49 ID:vk4vE/fA
文学的表現として他人を釣って、釣られた人が文学的表現だと思って賛同してやると、 その人の好意を悪用して、途端に豹変して「法律的に殺人を認めた。」ていうのが、 民主党の常套手段。 法律的な「殺人」とは適法でない手続で、殺す目的を持って人を殺すこと。 文学的な{殺人}は、人を殺すこと全て。
30 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:29:12 ID:PpxD+MIC
未必の故意とは:実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、 自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。 刑事裁判上は、故意があるものとして裁かれる。
31 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:33:01 ID:4ads7kfu
近接航空支援を否定して、タリバーンとの戦闘が予測される場所に 隊員を派遣し、隊員が殺されたら、派遣したものや隊長は未必の故意 による殺人だ。
32 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:38:10 ID:4ads7kfu
↓米空母部隊による近接航空支援を否定してアフガンに隊員を送り「隊員は殲滅されてもかまわない」とする小沢一郎。 >自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。
33 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:40:30 ID:PpxD+MIC
>>31 米軍とNATO軍がガンガン空爆してるなかでも、
両軍の兵士はたくさん死んでるけどね。
他の派遣国では、これが大問題になっている。対して日本の国会は、おめでたいとしか言いようがない。
34 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:40:50 ID:4ads7kfu
政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか?
35 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:41:33 ID:WwrsBSXN
米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業に対する、税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ!
36 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:42:25 ID:4ads7kfu
>他の派遣国では、これが大問題になっている ガセネタ。民主党員特有の、その場あたりの張ったりガセネタ。
37 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:43:21 ID:4ads7kfu
政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 政治家でありながら、同胞である隊員をすら守るつもりのないものが、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか?
38 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:49:21 ID:WwrsBSXN
米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ! 米軍事産業の、後方支援を中止しろ!税金の無駄使いを中止しろ!日本政府は、イラク・アフガニスタン軍事侵攻の後押しと米軍後方支援を中止しろ!
39 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:49:22 ID:PpxD+MIC
劣化ウラン弾使用地域であるサマワに隊員を駐留させたのは 自民党にも隊員を守るつもりなどなかったと思うけどね。 どっかの議員も死人がなかったのはノーヒットノーランとか言ってたっけ。
41 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:50:41 ID:4ads7kfu
小沢一郎=平成の牟田口
42 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:53:17 ID:4ads7kfu
同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか?
43 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 19:54:48 ID:TCl5f8Rm
>>12 >>15 >>19 http://www.un.org/News/Press/docs/2007/sc9122.doc.htm Security Council extends authorization of international security
assistance force in afghanistan as Russian Federation abstains
from vote (安保理はアフガニスタンISAFのオーソラーゼイションを
ロシア連邦棄権のもとに延長した)
国連安保理のこの文書を読むと、決議1776でISAFをすくなくとも
反対票無しでオーソラーズしたということは間違いない。
米国が決議直前に前文に挿入した「不朽の自由作戦(OEF)」への
言及については異論が有り、全会一致に至らなかった、従ってOEFは
オーソライズされていない。
こういう理解で整合的だね。
44 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:02:12 ID:PpxD+MIC
ところで真面目な話、常任理事国のロシアが投票を棄権したのに (たしか全会一致の慣行が崩れたとか報道されていた)、 なんでISAFが延長されてるの? 常任理事国の全会一致じゃないと決議できないのでは?初歩的な質問でゴメン。
45 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:03:24 ID:4ads7kfu
結局、民主、社民は先祖還りなんだよ。
もともと、民主、社民の奴らって先祖代々、国民の生命や安全を守ることなんか
まったく考えてなかった社会大衆党の連中。
無謀な戦争を誘導して多くの人を殺して、まったく戦争誘導責任をとらず、敗戦となるや
誰よりも早く、もとから「民主主義、平和主義」だったみたいな顔をして政界に登場し、
挙句には「ほとぼりが冷めた」と打算したのか最近では、何の罪もない一般国民に責任転嫁
(税金で賠償を主張)して平気なのが「反省の真似もできない」↓こいつら。
(戦前)社会大衆党―(戦後)社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
46 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:06:23 ID:4ads7kfu
>>43 そういうことは、↓に言え。
>>12 は、「・・・・なら」という話だ。
15 :名無しさん@3周年:2007/10/17(水) 18:06:40 ID:MSZ5Z9Ol
>>12 1776と1386には大きな違いがある。
安保理決議1776では、議決の際にロシアが棄権したため真に国際的に求められたものなのか
疑わしい。
47 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:16:11 ID:4ads7kfu
>>44 慣行は慣行であって法ではない。
「棄権は拒否権行使ではない。」というのが一般的らしい。
>常任理事国の全会一致じゃないと決議できないのでは?初歩的な質問でゴメン。
棄権の場合は「拒否」とはみなされないなら、常任理事国5ケ国全部賛成でなくてもいい。
常任理事国が当時国の場合、棄権しなければならないという決まり(憲章27条3項)になってる
から棄権は拒否権行使とみなすわけにはいかないだろうな。
国連憲章27条3項では「常任理事国の同意投票を含む」であって「全常任理事国の同意投票を含む」
ではない。ただ、「重み」はだんぜん違うだろうな。
国連憲章
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html
48 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:23:03 ID:TCl5f8Rm
>常任理事国の全会一致じゃないと決議できないのでは?初歩的な質問でゴメン ロシアはISAF自身の授権延長には賛成していると言明してるから、 ISAFについては実質上の全会一致。 それに対して、米英のロビーイングにより、採決直前になって イラク戦への便宜も兼ねた「不朽の自由作戦」への言及がゴリ押し されたので、文言を変更してアフガニスタン支援に限るよう 提案した。 ところが安保理には他にもイラク、イラン、ダルフール等討議しな ければならない問題が山積し、この決議にあまり時間を割けない。 ところが伝統的な平和主義ISAFの最大部隊、ドイツは国内議会で ISAF派遣延長を目前に控えており、この安保理決議(ISAFのみで OEFは不要)延長を前提としていたので、いわばこれが戦闘派ISAF である米英の人質にされた格好になった。 この英米の汚いやり方に反感を持ったのはロシアだけではなく、 中国、イタリアも同様であったと、そのように欧米のマスコミ論議 では理解されている(たとえばウィキの議論)。
49 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:23:18 ID:PpxD+MIC
50 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:25:26 ID:4ads7kfu
>>43 そういう解釈は、ご都合解釈っていうんだ。決議に付帯決議ついてないから、
おまえの屁理屈解釈は屁理屈解釈でしかない。
棄権は拒否権行使でないから採択されただけだ。
おまえは、付帯決議でないものひっぱりだしてきて恣意的因縁つけやってるだけだ。
51 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:25:55 ID:PpxD+MIC
>>48 いや、おれも自分で書き込んでから調べたんだけど、報道によると「任務延長決議案」自体を棄権している。
国連安保理の「実質事項」じゃないのかとも思ったけどそれも無理がある気がする。
> 国連安全保障理事会(15カ国)は19日、公開会合を開き、
> アフガニスタンで米軍主導の「不朽の自由」作戦(OEF)を行っている日本を含む
> 有志連合各国の貢献に謝意を示す一文を盛り込んだ国際治安支援部隊(ISAF)の任務延長決議案を
> 賛成14、棄権1(ロシア)の賛成多数で採択した。(2007/9/20 共同通信)
52 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:35:36 ID:4ads7kfu
>>51 >「実質事項」じゃないのかとも
それ「手続事項(2項)」間違いだろ?
手続事項だと常任理事国の拒否権はなくなる。
俺ははじめ、そう思った。だけど違った。
とにかく「棄権は拒否権行使ではない。」が正解らしい。
たしかに、そうでないと紛争当事国が常任理事国だった場合(棄権するので)、
国連安保理はまったく機能しないことになってしまう。
53 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:37:34 ID:4ads7kfu
国連憲章27条2項 2 手続事項に関する安全保障理事会の決定は、9理事国の賛成投票によって行われる。
54 :
48 :2007/10/17(水) 20:38:36 ID:TCl5f8Rm
>>48 自己れす
あれま、「ところが」が二回続いてみっともない文章になったなw
要するに、アフガニスタンについては対タリバン戦闘派(米英中心)と
平和主義的復興支援派(独仏中心)が拮抗しており、というか、昨年から
戦闘派のOEF(米英)が、もともと平和主義的なISAFに大挙して乗り込ん
できて事態が悪化しているというのが現状。
米国自身はもう「不朽の自由作戦」自体は縮小し、ISAFに流れ込む
ことによってこれを軍事主導に改変するという方針を去年の夏頃から
明確にしている。
「不朽の自由作戦」の給油活動を<重要な国際貢献>と勝手に解釈
してた日本としては、本当は立場が無いところなんだけれど、
そういうところを曖昧にしてたから安倍政権がガタガタになった
とも言える。
いずれにしても、日本はISAFの平和主義的任務を引き受ける
という方向で参加を検討するのか、それとも米国に追随して
華々しくテロ退治の戦闘を展開することを考えるのか、という
のが現段階の客観情勢だな。
本来なら米国に協調して武闘派路線を提唱すべきなのは自民党で、
民主党はドイツやスイス、スウェーデン、オーストリア同様、
非戦闘手段による長期的なアフガン復興路線を志向してるんだが、
これを捻らせて「小沢=武闘派」のイメージを作ろうという
趣向がそこいらじゅうに見て取れるね。
55 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:41:36 ID:3F1VVmJY
>>22 五階建てのペンタゴンに、横からジェット機ぶつける技術はなかなかだろ。
56 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:41:44 ID:4ads7kfu
>たとえばウィキの議論) 最近のウィキは、もうメチャクチャプロパンガンダの巣窟。 特にイラク、アフガン問題では社会主義集団による「非中立」編集だらけ。 安保理決議隠蔽・無視が跳梁跋扈。
57 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:56:34 ID:3F1VVmJY
航海日誌破棄ってプロの船乗りならありえない。 航海日誌は船が沈没する時でも、持って逃げる大切なもの。 自衛隊員がやったなら船長更迭だよ。 しかも軍用艦で。 ありえない。 タリバンの船にでも給油したんか?www 何でも隠す日本の政府、防衛省、ISAF派遣もありえんな。
58 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 20:59:12 ID:4ads7kfu
1386(ISAF)に賛成だが、OEFに反対っていうのは根本的におかしい。 なぜなら、1386の前提、目的は1378、1267の延長であって、その大目的は、 【前文】 ・アフガニスタンに関連する全ての安保理決議、特に第1267号(1999)・第1333号(2000) ・第1363号(2001)を再確認する。 ・テロリズムを根絶する国際的努力を支援する。 ・タリバンがアフガニスタンをアルカイダやその他のテロリストグループの基地として利用することを許していること及びウサマ・ビン・ラディンを初めとするアルカイダ関係者の安全を 確保していることを非難する。 ・タリバンが人権及び国際人道法を蹂躙している状況に深い懸念を表明する。 だからな。 ドイツが、国内事情で採択を急ぎすぎたっていう話は聞いてる。
59 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:01:43 ID:PpxD+MIC
給油量の改ざんも入力ミスとか言ってたしね。 ふざけるのも大概にしろ!!
60 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:04:54 ID:4ads7kfu
>・テロリズムを根絶する国際的努力を支援する。 民主党は1378(1386の目的)を無視して「1386のオーソライズ」って、 「オーソライズ」だけ言ってる。 「オーソライズ」は別に、安保理決議だけでないだろ。
61 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:10:59 ID:4ads7kfu
「海上阻止行動だけ」っていうのがおかしいんだよな。 「武力行使」が憲法違犯で爆撃は戦争なら、武器使用して戦 闘する地上部隊のISAFも当然に憲法違犯だよ。
62 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:12:07 ID:4ads7kfu
ISAFか、OEFかは、憲法問題の次元でなく国際法上の違いの問題。
63 :
☆イラク特措法延長阻止☆ :2007/10/17(水) 21:13:36 ID:xRsutHfC
あれこれいって様子見をするだけの話。
64 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:16:55 ID:4ads7kfu
艦載機による近接航空支援が戦争で憲法違犯で、機銃、戦車による戦闘は 戦争でないとう論理は、陸軍至上主義だな。 まるで、満州事変を起こした板垣征四郎(岩手出身)の思想と同じだ。
65 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:17:58 ID:4ads7kfu
66 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:23:09 ID:PpxD+MIC
海上自衛隊の補給艦が給油した艦船のひとつに「米海軍強襲揚陸艦イオウジマ」というのがあるらしいけど、 この船名って硫黄島を空爆した米軍はスバラシイって意味で付けた名前でしょ。 給油賛成の人は、こういうのを見てなにも思わないのかな?
67 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:24:36 ID:4ads7kfu
何か思うかどうかという問題と、憲法違反かどうかは別問題。
68 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:26:09 ID:3F1VVmJY
69 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:28:14 ID:TCl5f8Rm
>なぜなら、1386の前提、目的は1378、1267の延長であって、その大目的は そう、目的はテロリズムを根絶すること。 コフィ・アナンによれば、たとえば貧困の絶滅、教育の充実 小国や少数民族がが大国の横暴に異議申し立てをしやすく するような、国際司法機関、人権保護機関の整備とかね。 テロの根絶=空爆で壊滅 というアメリカン・ウェイオブ・ライフ はもう駄目だって、みんな知ってるのに自公はどうしてそういうのに 給油するの?
70 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:28:35 ID:WwrsBSXN
今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ! 今すぐ米軍の後方支援を止めろ!
71 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:29:09 ID:4ads7kfu
「イオウジマ」
ナチズム運動に反対して、親兄弟、子供が↓こいつらに殺されたり弾圧された人は
そんなに思わないだろうな。
(戦前)社会大衆党―(戦後)社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
72 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:30:25 ID:4ads7kfu
同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 どうして他国の人を守る気概があるといえるのか?
73 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:37:31 ID:TCl5f8Rm
>同胞である隊員をすら守るつもりのない小沢民主党、 >どうして他国の人を守る気概があるといえるのか? 自衛隊員でISAF派遣に行きたくないんだったら、 そう言えばいいだけの話でしょ? 民主党は米英型のISAF攻撃戦には反対して、 スイス/スウェーデン型の平和主義的ISAF派遣に 賛成してるんだから。 私の赴任地はどう分析しても英米型ISAFになるので いやですといえば、民主党政権は、おおそうか、きみは なかなか優れた自衛官だと、ほめてくれるんじゃないで すかね。
74 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:39:05 ID:4ads7kfu
>>73 そうなるよ。そうなることわかってて「国際貢献」って、
偽善の最たるものだ。
75 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:39:57 ID:PpxD+MIC
アフガンは普通に考えて「戦闘地域」でしょ。 邦人NGOの支援や医療チームの派遣(志願者がいれば)ぐらいなら反対しないけどね。
76 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:40:11 ID:4ads7kfu
>>73 つーか、おまえら民主党員らが、近接航空支援なしでISAFで、やってこいよ。
77 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:41:37 ID:4ads7kfu
民主党日本同志隊、チーン
78 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:46:56 ID:4ads7kfu
政府与党「戦闘地域での武力行使は憲法(9条1項)違反かもしれない。だからやめておこう。」 小沢民主党「ISAFであれば、国権の発動でないから憲法違反でない。」 小沢さーん、隊員の給料とか補償とか装備代は誰が払うんだ?
79 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:48:06 ID:quAeBi0q
だまって、米のポチにはなりたくないし アイザッフの民生支援かな。
80 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:53:05 ID:ugivVBld
トルコの猛抗議を受けて「アルメニア人虐殺」決議案、下院での採決延期
ワシントン(CNN) 第一次世界大戦当時にオスマントルコが実施したアルメニア人殺害を「大虐殺(ジェノサイド)」
と認定する米下院外交委員会の決議案について、民主党のホイヤー下院院内総務は16日、下院本会議での採決が延期される
可能性を示唆した。
民主党のペロシ米下院議長は来月にも決議案採決を実施する意向を表明しているが、ホイヤー院内総務は採決が休会前に実施
されるとの見解を変えていないとしたうえで、「はっきりとは言えないが、かなり大勢の議員が自分の立場を見直している。
全議員の立場を確認する必要がある」とコメントした。
下院軍事委員会のスケルトン議長は先週、決議案への反対案を表明済み。また、北大西洋条約機構(NATO)の下院代表を
務めるハスティングス議員とタナー議員はペロシ議長への書簡で、トルコ南部インジルリク空軍基地の使用を拒否された場合
の米軍への影響を指摘し、採決再考を促した。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200710170006.html
81 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 21:58:11 ID:3F1VVmJY
給油か、ISAFかという選択肢で議論する方がおかしい。
82 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:02:37 ID:PpxD+MIC
トルコがイラク北部クルド人自治区に軍事進攻するかも、って話もあるみたいだね。 アメリカがアホな前例つくったせいで、 このテの武力行使を各国政府が勝手にやりはじめるようになってしまうかも。
83 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:03:31 ID:XBkNkLae
>>79 そういうことは、口先だけとか、他人にさせるようなこといわないで、
おまえが実行しろ。さっさとアフガンに行ってやれ。
タリバーンは、民生支援部隊であろうが治安維持活動部隊であろうが区別しない。チーン
http://www.un.org/Docs/scres/2001/sc2001.htm (1386)(1378)
1386の目的:
1386:"resolutions 1378 (2001) of 14 November 2001 and 1383 (2001)"
1386の目的1378での一目的:
1378:"in particular resolutions 1267 (1999) of 15 October 1999"
「特に決議1267を想起し・・・」
"Supporting international efforts to root out terrorism, "
「テロリズムを根絶するための国際的努力を支援し・・・・」
1386:"resolutions 1378 (2001) of 14 November 2001 and 1383 (2001)"
http://www.nato.int/isaf/topics/mandate/unscr/resolution_1386.pdf 1378:"in particular resolutions 1267 (1999) of 15 October 1999"
「特に安保理決議1267、・・・など想起して・・・」
"Supporting international efforts to root out terrorism, "
「テロリズムを根絶する国際的努力を支援し・・・」
84 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:04:01 ID:PpxD+MIC
85 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:04:35 ID:quAeBi0q
とっととインド洋から、帰ってこい。米も他の国も何も言わないし 負け戦なんだから。
86 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:06:30 ID:TCl5f8Rm
>>78 >政府与党「戦闘地域での武力行使は憲法(9条1項)違反かもしれない。だからやめておこう。」
>小沢民主党「ISAFであれば、国権の発動でないから憲法違反でない。」
最近増えてるのが、タリバン系の小規模な攻撃があるような
地帯で、だけど完全なタリバン過激派の牙城ではないような
地域ね。
小規模な「安全地帯」を作って農業土木エンジニアと機械、
それを護衛する武装部隊員を派遣し、現地人をその安全地帯内
で教習、訓練してフィールドでの作業に送り出すという
スタイルね。
この場合、武装部隊員は安全地帯が攻撃を受けたという、
明らかに正当防衛が成立するような状態でなければ武力行使
をしない。
87 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:10:14 ID:Ys0oyAep
88 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:11:00 ID:XBkNkLae
↓こういった決議の条件で動いてる組織をタリバーンは民生とか治安維持とかって区別してなんかくれない。
(むしろ防備の弱いとこが真っ先にやられる。ちーん)
1267
http://www.un.org/Docs/sc/committees/1267/1267ResEng.htm 「タリバン=テロ支援のアフガンの一派、アルカイーダ=テロ集団」の定義
・・・・・
アフガニスタンの領域、特にタリバーンが支配する地域がテロリストの隠匿、訓練及びテロ行為の
計画のために引き続き使用されていることを強く非難し、並びに国際テロの抑止が国際の平和及び
安全の維持に不可欠であるとの確信を再確認し、タリバーンがオサマ・ビン・ラーデンに対して
安全な避難所を提供している事実並びに同人及びその関係者がタリバーンが支配する地域において
テロリスト訓練所のネットワークを管理し及び国際的なテロ活動を支援する拠点としてアフガニスタンを
利用することを容認している事実を遺憾とし、・・・・・
同国がタリバーンに対し、裁判のために同人及びその関係者を引き渡すよう要請していることに留意し、
タリバーンの当局が決議第1214号(1998)13に定める要求に応じていないことが国際の平和及び安全に
対する脅威となっているを決定し、安全保障理事会の決議を尊重することを確保するとの決意を強調し、
国際連合憲章第7章の下に行動して、
タリバーンとして知られ、自らをアフガニスタン・イスラム首長国と呼ぶアフガンの一派が、安全保障理事会の
これまでの決議を速やかに遵守すること、特に国際的に活動するテロリスト及びその組織に対する保護及び
訓練の提供を停止すること、タリバーンの支配下にある地域がテロリストの施設及び野営地として又は
他国若しくは他国の市民に対するテロ行為の準備若しくは組織化のために使用されないよう確保するために
適当かつ効果的な措置をとること並びに訴追されたテロリストに対し司法手続をとるための努力に協力することを
主張する。・・・・・
89 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:12:44 ID:PpxD+MIC
テロというのは基本的に犯罪だから、自国の水際で食い止めるか、 自国の領土内の警察活動で阻止するしかない。 (テロ組織に狙われた国は米英のような超監視国家になる可能性が高い) それを、自衛権の行使という名目で他国に侵攻することを認めたら、 あちこちで紛争がおこって国際秩序はメチャクチャになってしまう。 こんな暴挙を黙認する国連なんかクソ食らえ、って思う。
90 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:14:53 ID:PpxD+MIC
「犯罪だから」→「私人による犯罪だから」
91 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:15:57 ID:TCl5f8Rm
>タリバーンは、民生支援部隊であろうが治安維持活動部隊であろうが区別しない。チーン スイスやスウェーデンの民政支援部隊攻撃するほどアホな タリバンはいないよ。 近頃ドイツの政権の親米色が濃くなったので攻撃対象にする てのはあるけどね。 だいたいヨーロッパ人でイスラムに改宗し、パキスタンの タリバン学校で訓練受けたなんてゆう若者が増えてるぐらい だから、タリバンにもかなり情報は伝わってるんだよね。 なんにもわかってないのは日本の世論だけだったりしてw
92 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:19:56 ID:XBkNkLae
>>89 >テロというのは基本的に犯罪だから、自国の水際で食い止めるか、
>自国の領土内の警察活動で阻止するしかない。
それはおまえの方法論でしかない。おまえの方法論はおまえの個人的
な方法論であって、国際法ではありえない。
>他国に侵攻することを認めたら、
何処のことを、誰に対して言ってるのか意味不明だ。
おまえの観念妄想ナルシムでしかない。
93 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:23:09 ID:XBkNkLae
>>91 それは、それだけの話だよ。
じゃ、おまえはイスラム教になればいい。
94 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:24:22 ID:PpxD+MIC
東京に国際テロがいれば(そういう情報があれば)、 どの国でも東京に空爆していいことになるのでは?
95 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:25:12 ID:TCl5f8Rm
>>89 >それを、自衛権の行使という名目で他国に侵攻することを認めたら、
>あちこちで紛争がおこって国際秩序はメチャクチャになってしまう。
>こんな暴挙を黙認する国連なんかクソ食らえ、って思う。
おっしゃるとおっりだね。もうまったくその通りだと思います。
国連がそんな暴挙は認めたことがないという点を除いては。
e. La 《 guerre 》 contre Ie terrorisme
63. A la suite des attentats du 11 septembre, les Etats-Unis se sont
declares en 《 guerre contre Ie terrorisme 》. C'est au nom de cette guerre
qu'ils ont envahi 1'Afghanistan en octobre 2001 et 1'Irak en mars 2003.
64. Les NU ne sont jamais vraiment entrees dans cette logique.
これ、歴代国連事務総長の序文が付いてる「国連憲章逐条解説」です。
テロとの戦いで他国に戦争を仕掛けてよいなどという論理に
国連が陥ったことは無い、と書いてはりますw
( La Charte des Nations Unies�: commentaire article par article
Jean-Pierre Cot et Alain Pellet, 3e e´d., mise a` jour, rev. et augm. dans
le cadre du Centre international de Nanterre, CEDIN, Paris�: E´conomica. p.196)
96 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:27:22 ID:PpxD+MIC
>>95 日本政府もアメリカ政府も国連が認めたっていってる以上、
そんなこと言っても意味がないのでは。
人格高潔な小沢さんが未来永劫政権担当し続けるわけじゃないし。
97 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:28:17 ID:MSZ5Z9Ol
>>12 >>19 >>46 もちろん、誰もが知っているように安保理決議1776はISAFの期限を延長するための決議である。
本来ISAFの任務延長決議なのに、それにMIOへの謝意を盛り込もうとする日本政府が悪いのであって、ロシアが棄権するのは無理も無いことだろう。
言っておくが、
ロシアはISAFを支持しているのだ。安保理決議1776で決議を棄権したのは、日本が無理やりインド洋での海上阻止活動への謝意を
決議に盛り込もうとしたのが一因といわれている。
1776のための安保理の会合で、ロシアのチュルキン大使がしっかり以下のように発言している。
The Russian Federation has traditionally supported the activities of the International Security
Assistance Force(ISAF) in Afghanistan, as well as extend its mandate for an additional period of 12 months.
「ロシア連邦としては、アフガニスタンにおけるISAFの活動を継続的に支持している。同様に、12ヶ月のその期限延長
についても支持している。」
maritime interception component, which has not appeared in any of the Security Council's previous resolutions
on Afghanistan. As the Security Council is aware, the activities of the coalition are carried out outside the context
of the United Nations, and the Council has not been informed in detail about them.
「その海上阻止連合、この言葉はアフガニスタンに関する国連安保理のこれまでのどの決議にも現れていない。安全保障理事会は気づいていると思うが、
この連合艦隊の活動は国連の枠外で行われているものであって、それらの活動の詳細を安保理は知らされていない。」
98 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:34:08 ID:TCl5f8Rm
>>96 >日本政府もアメリカ政府も国連が認めたっていってる以上
ブッシュも小泉もフランス語読めないどころか、一国の首相としては
とびきり.....だということは他国の首相、大統領はみんな
知ってることでね。
日米両国民はどうしてそういう政治家を選ぶんだろうね。
99 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:43:28 ID:quAeBi0q
テロ無くなるための 戦いって話なのに テロ無くならない。
100 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:49:03 ID:XBkNkLae
今年になって、タリバーンは変質してるな。自爆テロ無差別殺人だ。
タリバーンかどこかの工作員、必死になって爆撃のことを批判してるが、
「無差別殺戮」はタリバーンの自爆テロによって起きてる。
小沢民主党は、「民生だけ」って体裁のいいこと言ってるが、
実際は、手薄になって困ったNATOから頼まれて米軍の肩代わりするっていうことじゃないのか。
アフガン:タリバン勢力の復活にNATOが苦戦
http://www.news.janjan.jp/world/0612/0612176636/1.php ・・・・・
昨年12月、米軍が(イラクへの派兵増員により)アフガニスタンで活動を展開する
4,000人の兵士を撤退させることを発表して以降、多国籍軍・アフガニスタン国軍と
タリバンの間での攻撃は激化している。
米軍から指揮権を移譲したカナダ・英国・オランダ、さらにNATO主導の国際治安支援部隊ISAF
(International Security Assistance Force)は、南部ヘルマンド州やカンダハール州の
タリバン拠点地域で戦闘を行っている。・・・・・
月曜日(27日)、警備の厳しいカンダハール空港でNATO軍車列への自動車による自爆攻撃で
カナダ兵2名が死亡した。これによりカナダ人の犠牲者数は今年に入って36人になった。
このような自爆テロ行為が行われたのは、アフガニスタンの30年にわたる紛争でも初めてのことである。
今年は102件を超える自爆テロが発生したが、これによる死者のほとんどは民間人であった
(このうち外国人兵士の死亡者数は17人)。
101 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:51:02 ID:XBkNkLae
>>97 >それにMIOへの謝意を盛り込もうとする日本政府が悪いのであって
何故、何が悪いの。君の善悪の価値観基準はなんなのか知らんが・・・
102 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 22:59:46 ID:XBkNkLae
103 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:01:17 ID:PpxD+MIC
>>7 のジュネーヴ諸条約第一追加議定書によると、
民間人を巻き込んだ軍や警察への自爆攻撃も無差別空爆も許されることじゃない。
なのに、国連による非難はタリバン勢力にだけ集中する。
もっとも、タリバン攻撃に参加してる国が理事国にたくさんあるのに、
空爆批判するなど国連の構造上できるわけがないけど。
こうして考えると、国連安保理はぜんぜん全く公平中立じゃない。
104 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:04:47 ID:XBkNkLae
日本隊:「治安維持は知らん。おまえらがやてくれ。俺たちは民生支援だけ。」 ISAF:「治安のいいとこは、既に、民生支援はほぼやり尽くした。」 って言われたら、「3K批判」の小沢日本隊は「入る穴」があるのかね。
105 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:11:04 ID:PpxD+MIC
真面目な話、自民と民主の落選議員が南部の危険地帯に井戸掘りにでも行けばよい話なのでは。 もちろん非武装で。 国際的に話題になるし票にもなる。国際貢献のためならたぶん死んでも本望だろう。 おれは、殺す貢献はしてほしくないだけだから。
106 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:17:31 ID:TCl5f8Rm
>こうして考えると、国連安保理はぜんぜん全く公平中立じゃない。 安保理決議が理事国間の政治的力関係でやや歪む傾向は事実だけど、 上記の国連憲章逐条解説だと、米国による自衛権行使の主張は国連 として正当と認めたことは無いというのは事実のようだね。 上の引用、スキャンして見直さないで貼ったのでlがIになってるけど、 それはいいとして、64節の最後のところが論理としては重要なので 貼っときます。 Des faits terroristes ne fondent la legitime defense que dans la seule hypothese ou ils equivalent a une agression, notamment, lorsqu'etant commis par des personnes privees, ils correspondent aux cas vises par 1'art. 3, g, de la definition de 1'agression. テロ行為がそれに対する自衛権の行使を正当化するのは、それが 国連総会の「侵略の定義に関する決議」3条gの要件を満たしている 時だけだということですね。 それで、これまで国連(安保理)で、これが実証されたことは無い、 従って米国の主張するアフガニスタン攻撃(2001年10月)、イラク 攻撃(2003年3月)が自衛権の行使であるという主張には、少なく とも国連レベルでは根拠が無い、なんだな。
107 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:20:56 ID:XBkNkLae
>>103 戦時国際法は「正規の軍服」とか非武装都市では戦闘しないとかっていう話だろうが。
戦時国際法が通じないから「政府」でないし国でなく犯罪集団なんだ。
ゲリラが平服で民間人に紛れ込んで非武装地帯で戦闘すること自体が犯罪なんだよ。
非戦闘員の犠牲をなくすために無差別爆撃とか避けるためにもジュネーブ条約がある。
だが、テロ(ゲリラ)集団は、ジュネーブ条約を逆手にとった戦法をとる。
つまり非戦闘員を楯にとるのだ。
非戦闘員の「無差別殺戮」を避けるために「正規軍の服」とか非武装都市宣言とかってあるわけだが、
そういたジュネーブ条約をまるで守らないのがゲリラ集団。
その連中相手の問題に、ジュネーブ条約持ち出す論法っていうのは、もはや・・・・
108 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:25:50 ID:XBkNkLae
>>103 >こうして考えると、国連安保理はぜんぜん全く公平中立じゃない。
きみが戦時国際法をよくしらず、テロ(ゲリラ集団)がはじめから
ジュネーブ条約違犯してることを無視するから、そう見えるだけ。
109 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:27:31 ID:PpxD+MIC
110 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:28:28 ID:XBkNkLae
対テロ(ゲリラ)戦に、ジュネーブ条約(正規軍同士の戦争のルール)を あてはめようとすること自体がナンセンスだろ。
111 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:29:18 ID:PpxD+MIC
>>106 アメリカの侵略で、しかも国連決議が悪用されてるにも関わらず、
当の国連はなにも言わず黙認したわけでしょ。
112 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:30:43 ID:quAeBi0q
みんな書き込みが、ながい 簡単にまとめろよ。
113 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:34:11 ID:MSZ5Z9Ol
>>101 安保理決議1776は本来ISAFの期限延長のためのものだった。そこへ日本政府がMIOへの謝意を盛り込もうとした。
今までのアフガンに関する安保理決議で、一度も使われていない言葉「maritime interception component」を強引に入れさせようとして
ロシアの反感を買い、全会一致が慣例の安保理でロシアが棄権する事態となった。国際社会が一致しなかったわけだ。
また、議決の後に中国側も以下のようなコメントを出している。
We hope that the manner in which resolution was adopted today will not set a precedent.
The unanimous support of the 15 members of the Security Councilis important for any resolution.
「今日のような、(ロシアが棄権するようななかで)決議が採択されるやり方が前例とならないことを我々は願う。
安全保障理事会の15の理事国の全会一致の支持が、あらゆる決議において大事である。」
つまり日本政府の行動が、結果的にISAFの期限延長を阻害する要因となってしまい、国際社会の団結を
弱くした一因になったのである。
それを指して悪いといっているのだ。
ただ、ロシアが拒否権を行使せず棄権に回ったのが不幸中の幸いだといえるだろう。
114 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:35:13 ID:XBkNkLae
>アメリカの侵略で またはじまった。 法的根拠を示して論理的説明する、ということがない。 つまりファシズム誹謗扇動論。
115 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:36:33 ID:XBkNkLae
>>111 なにを法的根拠にし、どういった事実に対して「侵略」って言ってるわけ?
116 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:38:20 ID:XBkNkLae
>>113 >そこへ日本政府がMIOへの謝意を盛り込もうとした。
誰がやったの?
何故、それが「悪」なの?
何故、ロシアだけが正しいの?
117 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:38:48 ID:quAeBi0q
ながい
118 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:38:51 ID:PpxD+MIC
>>7 の条文は当然、「国家間戦争のみならず、すべての形態の国際的武力紛争、
言い換えれば、民族解放のための武力闘争をも含む」のでは?
119 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:41:38 ID:XBkNkLae
>>113 反感もったのは、ロシアなんだろ?
おまえの主張では、ロシアの反感が悪でなく善、正義だという
論理的説明はまったく見られない。
120 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:42:20 ID:XBkNkLae
>>113 ロシアの反感を買うことは、何故悪なんだ?
121 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:46:22 ID:TCl5f8Rm
中国もこの種の決議は全会一致が望ましく、今回のような ことは前例にすべきではないと言ってるよ。 国連事務総長序文付きの国連憲章逐条解釈で、米国の自衛権 行使による武力侵攻は正当と認めてないと言ってるんだから、 その延長でやってる「不朽の自由作戦」を正当と認知する のは論理的に正しくないというのは中立的に見ても当然でしょ?
122 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:46:37 ID:XBkNkLae
>>118 とにかく、対テロ(ゲリラ)戦に戦時国際法を持ち出して、不公平とかって言ったって、
まったく意味ないよ。
タリバーンらテロ集団はジュネーブ条約を守るつもりなんかまったくないんだから。
123 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:50:05 ID:quAeBi0q
タリバンはテロ集団? ただの神学生だろ
124 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:50:42 ID:TCl5f8Rm
アメリカは国連憲章守る気がまったくない。
125 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:51:46 ID:B01EkwMf
>>121 >中国もこの種の決議は全会一致が望ましく、今回のような
>ことは前例にすべきではないと言ってるよ。
だから、それがロシアが善、正義になって日本が悪だという根拠はなんだ?
中国の主張が公正だという根拠はなんだ?
126 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:54:48 ID:B01EkwMf
127 :
名無しさん@3周年 :2007/10/17(水) 23:56:37 ID:B01EkwMf
128 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:02:58 ID:lU9Mvtt4
タリバン、アフガンの民衆の支持あって勢力拡大 いまさら何するの 所詮、負けいくさ テロもへったくれもない。
129 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:04:01 ID:B01EkwMf
>>121 >中立的に見ても当然でしょ?
きみが中立的に見る能力があるという根拠はなんだ?
130 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:05:13 ID:p+KccZ4E
>>128 >民衆の支持あって勢力拡大
それは、おまえの恣意的見解でしかない。
131 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:07:18 ID:p+KccZ4E
だんだん匂いがしてきた。 タリバーンの後ろのほうから共産主義者の匂いがしてきた。
132 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:08:52 ID:lU9Mvtt4
どういう見解? 所詮負けいくさ テロってなんと戦うの? タリバンたたいたらテロ無くなる?
133 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:09:19 ID:p+KccZ4E
中国北京政権、ミャンマーの軍事政権にも莫大な資金を供与してるんだよな。
134 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:10:42 ID:p+KccZ4E
>>132 おまえが「テロ支援集団の一員」っていう見解。
135 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:13:07 ID:1sbTmB6T
高村外相もそんなこと言ってたかな。ビョーキだね(笑
136 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:18:33 ID:lU9Mvtt4
アフガン昔の、ベトナム思いだす状況 テロに戦うってウソだろ アフガンなんの成果なく撤退 米もブッシュが変わったら見直し必着だし。
137 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:18:54 ID:4ptS4soU
>>135 >>135 中国北京政府がミャンマーの資源欲しさにミャンマー軍事政権に金だしてる
っていうのは世界中の評判らしいな。それを認識できないおまえらは、洗脳されて
北京ドッグにされたからだろ。
138 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:23:57 ID:4ptS4soU
中国政府(工作員)、日本のマスコミに圧力かけて、ミャンマーと中国の関連記事、 消しまくりだろ。
139 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:26:56 ID:4ptS4soU
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/87404 ミャンマー支持の中国への批判、米国で高まる
09/29 20:15
【ワシントン=古森義久】ミャンマーでの軍事政権による民主化運動の弾圧に対し、
米国では、この政権を長年支援してきた中国の動向への批判的な関心が一段と高まってきた。
米国の専門家たちの間では中国が外交面でミャンマーの「安定と和解」を呼びかけても、
なお軍事や戦略面ではいまの軍事政権の崩壊や後退は決して望まないという見解が多く、
この中国非難が北京五輪開催に悪影響を及ぼすとの声も聞かれるようになった。
ワシントンの大手研究機関「ヘリテージ財団」の中国専門研究員ジョン・タシック氏は
「中国は過去十数年、ビルマ(ミャンマー)での軍事、戦略、経済などの多方面で自国の利益
と勢力を拡大するために、その軍事政権を支援してきたので、その現状を守ることが至上の政策目標だろう」
と語った。・・・・・・・・
140 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:36:40 ID:4ptS4soU
http://nna.asia.ne.jp/free/icn/icn/06/0613d.html 中国政府は、開発事業支援を目的に、ミャンマーに低利融資を供与する。
中国の輸出入銀行の副会長とミャンマー中央銀行総裁が9日、融資枠供与の
合意文書に調印した。AP通信が国営英字紙「ミャンマーの新しい灯」の10日付の
報道として伝えた。
国営紙は融資枠の額について明らかにしていないが、AP通信は匿名の中国大使館職員
の話として、2億米ドルだと報じている。融資資金は、中国製品の購入代金に充てられる
とみられる。
欧米各国が人権問題で対ミャンマー経済制裁を続ける中、ミャンマーと中国は関係を深めて
いる。2月にはソー・ウィン首相が中国を訪問し、貿易や投資分野の協力促進についての協定
を締結したもようだ。
中国はミャンマーの油田・天然ガス田開発やインフラ整備事業などへの投資を加速している。
昨年の投資認可額は2億352万米ドルで、首位シンガポールの15億7,200万米ドルの15%にとどまったが、
今後は急増が予想されている。ミャンマー・中国の昨年の貿易額は前年比5.6%増の12億米ドルだった。
<ミャンマー>
141 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:37:52 ID:lU9Mvtt4
福田に文句言う書き込みが、読みたいな
142 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:39:53 ID:4ptS4soU
http://asahi-newstar.com/program/asia/cast/061216-002448.html 中国化するミャンマー北部
通貨は元
民主化が遅れ、欧米だけでなくアセアンからも非難され、孤立化するミャンマー。
中国に依存する傾向が強くなってきている。
とはいっても半分鎖国に近い軍事政権の経済政策の全貌を把握するのは難しい。
写真はミャンマー北部の商業都市ラシオに行ったときに立ち寄ったレストランだ。
日付は1999年2月。
日中戦争の時に欧米諸国が国民党蒋介石政権を支援したが、ラシオは援蒋ルートの
通り道だった。
昔から中国に縁のある町であったが、レストランのメニュー表示を見て驚いた。
漢字表記であるばかりでなく、値段はミャンマーなのに中国の元だ。
中国人、あるいは華僑の客が多いということだ。
何皿かの料理を食べた後、ご飯を食べたくなったが、ビルマ語は話せない。
そこで小さな紙に「米飯」と書いてウエイトレスに見せた。
ウエイトレスはにっこり微笑んで、ご飯を持ってきてくれた。
もともと中国に近いミャンマー、欧米やアセアンの対ミャンマー政策の難しさを
物語っている。
143 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 00:40:56 ID:w1/7g9CH
>>138 「日中記者交換協定」というのがあって、日本のマスゴミは
中国に批判的な記事は書けないことになっている。
144 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 01:02:19 ID:1sbTmB6T
>>131 >テロってなんと戦うの? タリバンたたいたらテロ無くなる?
結局、そういうことだろうね。自民党はテロを根絶するそうだけど、
具体的なビジョンを持ってるとは思えない。5年前に比べてテロの件数は飛躍的に増えてるし。
もちろんそんな協定を結んだのは自民党。
146 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 01:03:30 ID:lU9Mvtt4
マスゴミが悪い、福田の一日二回もやる会見で、何も突っ込みも 出来ないマスゴミはゴミ
147 :
121 :2007/10/18(木) 01:26:38 ID:5w6VpKtr
>>129 >きみが中立的に見る能力があるという根拠はなんだ?
世界 24カ国129人の法曹(国際司法裁判所元裁判長3名、副裁判長
1名、判事2名を含む)が共同で作成した、世界で一番権威ある
国連憲章逐条解釈ですよ。
米英のアフガニスタン、イラク侵攻には法的根拠が無かったって。
===================
e テロリズムに対する「戦争」
63.9.11攻撃に対して米国は「テロに対する戦争」を宣言した。
この戦争の名において同国は2001年10月にアフガニスタンへ、
2003年3月にイラクへ侵攻した。
64.国連はこの論理を本当に採用したことは一度も無い。
.......
e. La 《 guerre 》 contre le terrorisme
63. A la suite des attentats du 11 septembre, es Etats-Unis se sont
declares en 《 guerre contre le terrorisme 》. C'est au nom de cette guerre
qu'ils ont envahi l'Afghanistan en octobre 2001 et l'Irak en mars 2003.
64. Les NU ne sont jamais vraiment entrees dans cette logique.
===================
La charte des nations unies: Commentaire article par article
�By Jean-Pierre Cot, Alain Pellet, Kofi Atta Annan, Javier Perez de Cuellar
Published 2005 Economica ISBN 2717850570 196ページ
148 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:11:35 ID:1sbTmB6T
世界で一番権威ある逐条解釈の引用がフランス語なのは不思議な気がするけど、 有名な法学者が書いたのなら、そこそこ中立的な解釈なんだろうとは思う(利権が絡んだ政治家の解釈よりは)。 でも残念だけど、政治の世界で法学者の解釈は無力なんだよね。 現実には、いろんな国連決議が恣意的に解釈されて戦争の正当化に使われてしまう。 アフガン戦争もそうだし、イラク戦争もそうだった。 国連安保理の常任理事国の全会一致じゃないと戦争できない建前ではあるけれど、 現実は常任理事国のうち一国でも戦争に賛成すれば開戦できてしまう。過去にされた国連決議の恣意的解釈によって。 他の常任理事国にはこれを止めることはできない。
149 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:20:23 ID:lU9Mvtt4
じゃ アフガン、イラク戦争も反対だろ
150 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:21:45 ID:1sbTmB6T
国連決議とはその程度のもの。戦争継続のための免罪符としての役割しか持たない。 そして今後なん十年と続くだろう“テロとの戦争”には、 すでに免罪符が与えられてしまっている。 アメリカは“テロとの戦い”を名目にイラク・アフガン以外の国も攻撃し続ける。 というわけで、国連決議ならなんでも参加OKという考えがいかに危ないかわかってもらえると思う。 そんな前例をつくったら、必ず国を危うくする政権がこの先現れる。
151 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:32:31 ID:w1/7g9CH
国連憲章を厳密に適用すれば、この本の通り、米国のアフガン侵攻に
自衛権が認められる道理は無く、侵略とみなされるのは当然。
911直後もそういう議論を無視して、なし崩し的に進んだ。
この本は、英語ではまだ出版されてない。
http://www.amazon.fr/gp/product/2717850570 ↓google翻訳
63. Following the September 11 attacks, the United States has declares
"war against terrorism". On behalf of this war They invaded Afghanistan
in October 2001 and Iraq in March 2003.
64. The UN is never really entered into this logic.
152 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:38:01 ID:w1/7g9CH
小沢が嫌いなのは分かるがw 国連決議ならなんでもOKとは言ってないだろ。 必要条件としてるだけだ。 国連無視して、連合国の要請ならどこでも自衛隊出しますぜって 書いてある石破の国際平和協力法は批判しないのか?w
153 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:40:15 ID:1sbTmB6T
開戦決議に全会一致が必要だということは、 一国でも戦争継続に異議を唱えたら直ちに攻撃を中止すべきだ、というのが常識的な考え方だと思う。 でも実際は、攻撃中止にも全会一致が必要なので、始めた戦争を終わらせることはほとんどできない。 また、残虐非道な無差別攻撃も開戦時になされた国連決議によって免罪されてしまう。 これは、国連決議の恣意的解釈によって開戦された場合でも同じこと。
154 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:43:38 ID:m86V87Sj
>でも残念だけど、政治の世界で法学者の解釈は無力なんだよね。 国連安保理の決議が国際法的に適切でない時には、国際司法裁判所が 是正措置をとることもあるよ。 上の本にはこの国際司法裁判所や、これから次第に比重を増す国際 刑事裁判所の未来の判事がいっぱい参加してるからね、無視できない。 フランス語は第一次世界大戦後、国際連盟が成立するまでは唯一の 国際法、国際関係公用語だったから普通だと思う。 たぶん日米以外の国際法学者や先進国外交官はみんなフランス語 できるんじゃないかな?
155 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:44:53 ID:1sbTmB6T
>石破の国際平和協力法 石破なんて、自分の軍需利権のために政治活動やってるような男でしょ(三菱・川崎株を大量保有)。 そんなヤツの主張など知ったことじゃない。
156 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 02:45:44 ID:1sbTmB6T
>無視できない。 無視されてるじゃん。
157 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 03:34:50 ID:w1/7g9CH
>>154 なるほどそれでフランス語か。
一つ教えて欲しいんだけど、国連憲章27条の、紛争当事国は棄権と
いうルールは常任理事国には適用無し?
>>155 それは知らなかったス。そんな奴が防衛大臣なら、
ますます政権からたたき落とさなきゃ駄目だな
あ
朝日新聞が10月16日付で「インド洋での海自活動」 「継続賛成39% 反対44%」という世論調査結果を報じました。 世論調査での質問は 「民主党は、インド洋での自衛隊活動は国連決議にもとづいておらず、 テロの抑止にもなっていないと主張しています。 民主党の主張に納得できますか」 でした。 納得できないという方がずっと多いわけです。
161 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 10:38:22 ID:WtGsNc3T
自公が自信があるなら、衆議院を解散し民意を問い、2/3以上の議員を獲得 できたら堂々と「新特措法」を可決すれば誰も文句は言えまい。 消費税増額など、自公は今まで重要法案の内容を国政選挙前に提示せず国民 を騙してきたことに最大の問題がある。 国民を信頼しない政権を国民が信用する筈がない。
162 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 12:57:42 ID:w1/7g9CH
>>160 そら質問が悪いね
国連を過度に重視せず、日本は独自に行動すべきと考える人も反対に回ってしまう。
米国のテロ戦争に加担、という事実も書かなきゃ。
163 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 13:02:07 ID:lM4UAMdr
164 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 13:37:14 ID:1sbTmB6T
>>160 世論調査は(真面目に調査してると仮定すれば)、質問内容次第だろうね。
「先日もアフガンの米軍による空爆で女性子どもを含む住民○○名が犠牲になりました。
日本は米軍への給油を継続すべきでしょうか」という質問文にすれば8割方反対に回る。
各社、質問文ぐらいはWebの記事にも掲載すべき。
ところで、朝日と同じような問題についてたとえば読売はこう尋ねている(給油の賛否についての質問文は不明)。
> この問題では国連安全保障理事会が対テロ作戦への「謝意」決議を採択したが、
> 民主党は海自の給油活動を認める根拠にはならないとして、活動継続に反対している。
> こうした民主党の対応については「納得できない」
> (47%)が「納得できる」(38%)を上回った。(2007年9月27日 読売新聞)
166 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 13:50:52 ID:1sbTmB6T
政府が行った世論調査のうち、自民党に都合の悪い結果のものは公表されていない、 という事実が以前に暴露されたことがある。 マスコミについても同様の予備調査が行われているのかもしれない。 下記は一部報道されたようだからそういうのとはちょと違うけど。 > ただ、世論調査というのは、質問項目でも結果が変わってくる。全国的には配信されない東京新聞の世論調査で、 > 以下のようなものがあったので、紹介しておきたい。10月1日付けで報道されたものだが、 > インターネットで募集した500人のモニターに対し、匿名を前提に回答してもらったものだとのことだ。 > 「インド洋での海上自衛隊による給油活動については「一度中断して再検討すべきだ」(47.5%) > 「もう終わりにすべきだ」(25.8%)との継続否定派が、「継続すべきだ」(21.2%)を上回った」 > そう。何が何でも継続という人は、いまは20%強なのである。断固として拒否する人が25%おり、 > 一度中断して日本にもどってこい、冷静に考えようという人が半分にも達するのである。(編集者が見た日本と世界 2007/10/3) 同時期に東京新聞から全国配信された世論調査(共同通信社のもの)では給油継続賛成が上回っていた。
167 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 13:59:58 ID:1sbTmB6T
> 同法案への賛否を支持政党別に見ると、与党支持層の賛成は六割を超え、 > 公明党支持層の反対はわずか3・8%だった。 > 共産党支持層は63・0%が反対と答え、 > 民主、社民両党の支持層もそれぞれ5割以上が反対。(時事通信 2007/10/14) 時事通信の調査。直感的に、共産や社民支持層で給油反対がこんなに少ないわけないと思う。
168 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 14:06:36 ID:1sbTmB6T
> だから、11月1日になって、一時的ではあれ > 海上自衛隊がインド洋から撤退するという事態がどう展開するのか、とても楽しみなのだ。 > おそらく、撤退しても、日米関係にもイラク情勢にも、目に見える変化はないだろうと思う。 > そういう体験を少しずつでも国民が重ねていくことが、 > 対米従属から抜け出ていく訓練になるのではなかろうか。 > ・・・アメリカの求めがあっても一度中断するという体験が、 > 国民を新たな認識に連れて行ってくれると思う。やっぱり楽しみだ。(編集者が見た日本と世界 2007/10/3) 激しく同意♪
>>165 BWしか知らんB層工作員が、所構わず必死でコピペしてますなw
170 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 17:37:07 ID:GSWznGPy
いろいろ批判はあるだろうが、 とにかく、「油と水」を、我が信頼できる同盟国、「アメリカ」に渡せば、 それでテロは撲滅できるのである。 国民は国際公約をきちんと守る義務がある。 それで初めて世界で尊敬される国家となれるのである。 そこのところを理解する必要がある。
>>170 ( つ・_・)つ 消費税1%の価値があるかどうか 疑問だが
172 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 18:27:30 ID:1sbTmB6T
安倍が勝手に放言した“国際公約”とやらが単なる給油だと思ってたら大間違い。 以下、北大西洋理事会での安倍の演説。 > 私はアフガニスタンを支援する確固たるコミットメントを表明します。 > > 第一に、ロンドン会合のコミットメントを達成するため > 約3億ドルの更なる支援を実施します。・・・ > > 第二に、治安分野での支援を強化します。我々はNATOと緊密に協力しつつ、 > 非合法武装集団解体(DIAG)を熱意をもって進めていきます。 > また、日本は特に、アフガニスタン警察の能力強化に重点をおきます。 > > 第三に、NATOの地方復興支援チーム(PRT)が実施する人道活動との協力を強化します。 > 我が国政府はPRTがアフガニスタンの奥地で果たしている重要な役割を高く評価しています。 > ついては、初等教育、医療、衛生等の分野を中心とする分野で、 > どのようにすれば日本の支援活動とPRTの支援活動がより深い相乗効果を持つようになるかを > 更に追求していきます。このため、日本は、リガ首脳会合で設立が提案された > アフガニスタンに関するコンタクト・グループに積極的に参加します。 > > 第四に、日本は麻薬・テロとの闘いにより大きな役割を果たしていきます。 > そのため、ドイツ、米国、EUと協調しつつ、 > アフガニスタン政府の国境管理能力強化に取り組んでいきます。(「日本とNATO:更なる協力に向けて」平成19年1月12日) つまり、民主党が言ってることと同じ。報道されてる民主と自民の論戦など世論操作のためのヤラセ。
民主党は2001年11月、「テロ特措法」に衆参両院で賛成しているのに なぜ急に今回は「憲法違反なので反対」と言い出しているのですか?
174 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 18:46:18 ID:1sbTmB6T
誰がどう見てもヤラセ。自民と民主の密室政治。 NATOのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明(日経新聞 2007/5/4) > 久間章生防衛相は4日、北大西洋条約機構(NATO)のデホープスヘッフェル事務総長と > NATO本部で会談し、NATOが進めるアフガニスタン支援に > 自衛隊として協力できないか検討する考えを表明した。・・・ > イラク以上に治安の悪いアフガンでの自衛隊活動は > 現行法の枠内では困難とされてきており、論議を呼びそうだ。
175 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 19:16:10 ID:1sbTmB6T
たぶんアフガンへの陸自派遣(民間軍事会社でも可?)は、下の委員会の頃にすでに日米で密約されていた。
そしてこの委員会を受けての
>>174 の防衛相表明。
国民を置き去りに、日本がどんどん泥沼に突き進んでいく様子が伝わってくる。
> これは、より広範な地域の安全の確保及びテロリズムの打破のために不可欠である。
> その目的のため、日米両国は、復興、開発及び安全保障を必要とする
> アフガニスタンの移行を支援することを確約している。 ・・・
> 北大西洋条約機構(NATO)の平和及び安全への世界的な貢献と
> 日米同盟の共通戦略目標とが一致し、かつ、補完的であることを認識しつつ、
> より広範な日本とNATOとの協力を達成する。(2007年5月1日 共同発表 日米安全保障協議委員会)
> ゲーツ米国防長官は共同発表に明記した日本と北大西洋条約機構(NATO)の広範な協力に関して
> 「アフガニスタン支援は日本の政策の範囲内でNATOと協力できる良い例だ」と述べ、
> アフガン復興支援への取り組みに期待を示した。(共同通信 2007年5月2日)
176 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 19:26:23 ID:4ptS4soU
小沢一郎の親父は北朝鮮工作員だった!!! かつて小沢は、当時、自民党の最大派閥だった経世会幹事長時代、総裁選候補者を一人づつ 田中角栄以来、会の事務所をおいていた砂防会館に呼びつけて、「しな定め」をした。 あろうことか、その呼びつけらて事務所に各候補者が入ってくるところを、テレビの待ち受けさせて、 その有様をテレビに放映させて、「俺が首相を決めるんだ。」といわんばかりに、喜んでいた。 そういう傲慢なことばかりして、自民党で顰蹙かっていられなくなった。 で、今度はシーファー米国大使を民主党本部に呼びつけて同じ手法をとった。そんなこと長年、 与党だった自民党だってやってない。 小沢って学習効果のない男。 小沢って、あのやりかた、己の権勢を誇示する姿をマスコミに流させ「俺が偉いんだ。」って 国民に思わせようとする手法って、北の将軍様、そっくりだ。 それで小沢ってあいつは日本文化じゃなく、完全に朝鮮文化人だな、って思っていたら、 ヤパーリ、そうだった、あいつの親父は在日、つーか北の工作員だったみたい。
>>176 工作員はおまえのほうだろw
脳内ソースでガセネタ大量マルチコピペ荒らし。
名誉棄損で訴えられるべきだな。
通報対象
178 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 20:02:17 ID:1sbTmB6T
国民に警戒されまくった安倍では、派遣"拡大"はとても無理だったろう。 参院選後、必要以上に密室交渉を否定して見せ続ける小沢。 なんでも民主に歩み寄りの姿勢を見せる福田。 民主党寄りに終始した参院選の選挙報道。 ・・・これら全てが偶然ではなかった可能性も否定できないかもしれない。
民主党は2001年11月、「テロ特措法」に衆参両院で賛成しているのに なぜ急に今回は「憲法違反なので反対」と言い出しているのですか? 賛成されたときは合憲だと判断したのですか? 違憲と判断しても賛成したんですか?
180 :
名無しさん@3周年 :2007/10/18(木) 21:43:57 ID:mOmVnr5M
>>179 何処の党もそんなもの。
郵政民営化って最優先課題でした?
って感じ。
181 :
154 :2007/10/19(金) 00:02:49 ID:JZUeLa4j
>>157 >国連憲章27条の、紛争当事国は棄権と
> いうルールは常任理事国には適用無し?
そういう規定は無いですね。
もしかして、米国は紛争当事国のはずなのに安保理で
決議に参加してる、これは安保理が完全に米国の言いなりに
なってるか、あるいは米国の武力行使は国連公認の
「正しい武力行使」だからである。
したがって国連重視の小沢は、正義の味方米国と、その
オトモダチにガンガン給油すべきであると、そういう
ふうに持ってゆきたいのですか?
困ったなあ。布団かぶって寝たふりしようかなw
182 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 01:26:18 ID:2yWoldOI
米空母の元参謀長「100%イラク」
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/program/hst/backnumber.php 海上自衛隊が提供した燃料のイラク転用問題で、当時、アメリカ軍の空母「キティホーク」に乗って艦隊を指揮していたホセ・コーパス氏(52)が、
報道ステーションの取材に対して「我々の任務はイラク作戦のみ」と断言した。
2003年2月25日に給油を受けたキティホークは、その直後にペルシャ湾に入っていたが、日本政府とアメリカの国防総省はこれまで
「キティホークは、アフガニスタンでのテロとの戦いに関連する海上阻止活動への支援を行っていた」と説明。
しかし、コーパス氏は「ペルシャ湾に赴いた目的は完全にイラクだけ。アフガニスタンでは一切何の業務にも就かなかった」としている。
そんな中、民主党は18日、イラク特措法の廃止法案を参議院に提出した。衆議院では与党側が新テロ特措法案の内容を説明し、
今週中の審議入りを求めたが、野党側はこれを拒否。結局、政府が転用疑惑などで回答することを条件に、来週23日から法案審議に入ることで合意した。
米国防省も方針転換したようです@時事
184 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 01:36:23 ID:Gci8t+Vt
神学論争してる場合かね...
185 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 01:46:00 ID:X5ohCBq2
>>181 いやいや、ロシアが棄権したからISAFの延長は不成立、小沢は憲法違反とか
訳分からんことわめいてる馬鹿工作員がいるもんでw
米国の犬は自民党でしょ?
>>181 あー違ったわ、185は別件w
当事国が常任理事国であった場合、そこが反対すると
いつまで経っても戦争を終われないと言ってた人がいた
187 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 06:27:47 ID:55rqD/Pt
証人喚問への援護射撃だぁ・・・ とにかく、国会へひきづり出せ!!!
守屋前防衛次官、軍需業者とゴルフ 自衛隊規程に違反
2007年10月19日06時04分
防衛省の事務次官だった守屋武昌氏(63)が在任中、軍需専門商社「山田洋行」(東京都港区)の
当時の専務(69)と多数回にわたって一緒にゴルフをしていたことが関係者の話で分かった。
妻同伴のときもあったという。利害関係者とゴルフをすることは、自衛隊員倫理規程で禁じられており、
現職であれば処分の対象だった。大物次官と呼ばれた自衛隊員のトップが法令違反を繰り返していた
ことになる。
続きは →
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180380.html
188 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 12:43:43 ID:yltecu3d
米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな! 米軍による侵略的民族大虐殺を後方支援するな。第3次世界大戦を大願するブッシュに手を貸すな!
189 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 14:54:38 ID:cjHglP9T
> 「他人(他国)を悪く悪く言いまくって、自分がやる悪いことを正当化する > −−そういう大人が気持ち悪いし、とにかく嫌だ!」(2007年10月12日 > 『太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中(政策「私はテロとは戦いません」)』中、某タレントの発言)
190 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 16:20:13 ID:jSmkda4D
>>189 俺もそう思う。
「不満や声明は、予めあるはず。
それを話し合わないで攻撃されたから、報復する。
どっちがテロだよ。
」
って思う。
191 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 16:26:21 ID:jSmkda4D
もともとアメリカは戦争しながら経済発展し、 政策金利がEUR>USDという状態になったら、ちょっとは考えるでしょう。
192 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 16:56:57 ID:cjHglP9T
国VS.国で考えるからおかしくなるんだよね。
国(アメリカ)VS.アフガンやイラクの市民ひとり一人・・・と考えれば、
太田光の言わんとしてることも見えてくる(
>>189 の引用文を検索)。
193 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 17:38:46 ID:4iKdsOn4
自衛艦による米軍艦等への燃料油補給は合憲 理由 燃料油補給は輜重部隊の仕事である 昔から「輜重油卒が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥のうち」 と言って輜重兵は兵隊のうちには入らないから 以上 もっとも輜重を馬鹿にした日本軍は兵站第一の米軍にボロ負けしたけどな
194 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 19:39:36 ID:jIJYWctc
給油をやめたら、ゴルフができなくなるだろ、ボケ!
195 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 20:14:17 ID:lgMQnmU9
給油をやめたら、ムシャラフが保たなくなるだろ、ボケ!
196 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 20:48:16 ID:RSH9RUFe
アフガニスタンには製油所が無いから、現在アフガニスタンで 活動している「不朽の自由作戦」やISAF諸国の航空機、ヘリ コプター、ガスエンジン燃料はカラチの製油所までタンクロー リーで買いにいっている。 海上給油を受けたパキスタン海軍にはインド洋警備などやっている 余裕は僅少で、無償供与された軽油をカラチの給油施設に持ち込んで いる可能性が非常に高い。 日本の会計監査院はだだでさえ国外でのODA資金使途に 対する査定が甘いと言われているが、相手がパキスタン軍と なると、調査する手がかりさえまったく無い。 「軍最高幹部団の利益擁護とアメリカとの関係を維持する人物が、 いまはムシャラフ大統領である。万一の事態が発生しても、次なる 幹部(副参謀長二名)が、職を引き継ぐであろう。」(世界2007年 9月号、福永正明「モスクろう城事件でさらに緊迫するパキスタン 情勢」33ー40頁)
米海兵隊員が19歳女性に性的暴行...
198 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:27:21 ID:6DvMoAKw
うちの田舎は海自があるので色々な国の船がつく アメリカよりアフォなのはオーストラリアだった タクシーをジャックするんだから、アフォ極まりない でも処罰はただ下船禁止だけだったらしい その時も高校生が公衆トイレで暴行された ついでに、レイプビデオとか見てる世の男性、全てに言います!! 「好きでもない男になんで体を触られなきゃいけないんだよ!!」 アフォか!
199 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:28:52 ID:cjHglP9T
パキスタンのムシャラフ大統領は、「対テロ戦争で米国に協力しない場合、 空爆する(時事通信 2006年9月22日)」と脅されて、テロとの戦争に参加した。 またアメリカは今年1月8日、アルカイダ潜伏を理由にソマリアも空爆している (エチオピア軍のソマリア侵攻に加担)。 アメリカを見習ったトルコ議会は、クルド武装組織掃討のために イラク越境攻撃を可決したという(CNN 2007年10月17日)。 テロという私人の犯罪を理由に国家が他国領を自由に攻撃できるとしたら、 国際秩序はマジでめちゃくちゃになってしまう。
200 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:30:26 ID:910ZduiT
俺は給油は止めても別にかまわんというスタンスだけど、 民主の出してる対案がそれ以上にバカだから、 「民主案通されるぐらいなら今までどおり続けてもいい」 ぐらいにしか思ってない。 つくづく民主(特に汚沢)はアホすぎる。
201 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:30:44 ID:55rqD/Pt
202 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:30:55 ID:cjHglP9T
とにかく、こうしてテロとの戦争に(嫌々?)参加したパキスタンは、 215万人にも及ぶ国内のアフガン難民を09年までに強制帰還させることを決定し(今年5月)、 また、今年の10月9日には、アフガニスタンと国境を接する山岳地帯の町に3日に及ぶ空爆を加えた。 この空爆で民家が50軒以上が破壊され、住人約5万人のほとんどが家を捨てて避難したという。 「地元住人によると、今回の空爆で女性と子供を含む数十人が死亡したというが、 一方、治安当局は死亡したのはすべて武装勢力側の戦闘員と主張」。 こうした伏線があって今日パキスタンで、大規模な自爆テロがあった(なぜか一面トップで報道)。 もともとパキスタンは、テロのターゲットになるようなキリスト欧米国じゃなかった。 というわけで、日本もパキスタンを他山の石にしないと、戦争の泥沼に引きずり込まれてしまう。
203 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:37:00 ID:910ZduiT
ミンスはもし、本気でリベラル精神を貫きたいのならば 「給油もしなければ、民生支援も一切しない。日本の自衛隊は何があっても絶対に外に出さない。 それで非難浴びようが知ったことか。」 と言わなきゃウソだ。そこまで言うのならば、俺も民主を(支持するかどうかは別として)少しは見直すかもしれない。 それが正しい与党批判のあり方だ。 でも小沢のやってることって・・・。ただのバカ。 「日本の国家主権を消滅させ、国連の一下部組織に成り下がらせる為とあらば 自衛官なんざ何人死んだって構わない。」 そう言ってるだけ。もちろん、自民がこれを言えば逆の論陣を張って大反対する。 それが オ ザ ワ 。
204 :
【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】 :2007/10/19(金) 21:44:34 ID:SV7aUujh
↑アメ犬
何で民主がリベラル精神貫かなきゃならんのか
206 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:51:01 ID:55rqD/Pt
つか、サマワに派兵した政府が、どんな理由で民主案を批判できるの? つか、民主案を批判する人は、サマワ派兵に対して、どう思っているの?
207 :
【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】 :2007/10/19(金) 21:55:06 ID:SV7aUujh
イラクについて、小沢の方が正しいのでなんとも。
208 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 21:58:33 ID:910ZduiT
俺は「金だけ出す」のが正しいと思ってるので、サマワに派遣した自民も 「ISAFに参加させて自衛官殺せ」と言ってる汚沢も、どっちもクソだと思ってるけどね。 ただ、給油だけしてりゃ死人は出ないから、汚沢案か?給油継続か?の二者択一ならば 給油のほうがまだマシ、と言ってるだけ。
209 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:00:50 ID:55rqD/Pt
>>208 それなら、今の政府が、小泉政権の政策を批判するのが先だろう。
それすらしないで、立ち位置を示さない政府が、一番のクソだって言ってる?
210 :
【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】 :2007/10/19(金) 22:00:53 ID:SV7aUujh
国連の治安維持活動は必要だとおもうがな。
211 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:00:57 ID:cjHglP9T
心配しなくても、福田が小沢の陸自派遣案を丸呑みしてくれるよ(笑。ヤラセだし。
212 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:01:51 ID:910ZduiT
ここ数年、俺はずっと政府批判してる。で、汚沢も批判してる。 何か問題でも?
213 :
【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】 :2007/10/19(金) 22:02:39 ID:SV7aUujh
だと良いね。
214 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:03:04 ID:55rqD/Pt
215 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:08:57 ID:910ZduiT
ハッキリ言って「国連通じて金だけ出す」というやり方のどこがマチガイなのか、 与党にも野党にも聞いてみたい。 与党はハッキリ「テロとの戦いなんかじゃありません。日米安保のために行くんです。 現状、アメリカとの関係悪くするとシーレーン防衛も何もできません。だから行かせるしかないんです。 それが嫌なら改憲して自主防衛力を持つしかない。」と言って派兵すりゃ良かったんだ。 それを言わずして、「テロとの戦い」なんてミエミエの大義名分だけで派兵するから余計印象悪くなる。 野党も野党で、汚沢みたいな国連カルトに詭弁を吐かせずに「与党が給油続行って言ってるから、とりあえず “反対のための反対で”ISAF参加と言ってるだけです。本音は、派兵どころか金すら出したくありません。」 と言えばよい。 どっちも中途半端に誤魔化してるあたりがクソだね。 後者は単純に、死人を伴う可能性が高いだけ、より下衆なクソ。
216 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:10:55 ID:55rqD/Pt
結局は、小泉の滅茶苦茶な初動が尾を引いていると言うことか?
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミjijii ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 高い高い貴重な石油をガバガバと {_i=・}-{_=・=`} レゥ:} アメリカにプレゼントですよ・・・・ l:: :,,,,_,゙ ̄` :::ン |/ _;ll__,、ヽ..::/l フフッ ばかな国民には高く高くガソリンを買わせてね・・・フフン ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ
218 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:12:38 ID:55rqD/Pt
結局は、小泉政権を批判し、否定することができなければ、何にも打開できないと言うこと?
219 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:23:32 ID:AqPxdhIC
高村の今日の守屋発言に対しての返答聞いた。 政治に携わらい我々でもあの解釈は何に?はぐらかし?それとも天然の馬鹿?って思った。 守屋の行動を容認してるようなもん。 本当、事実上は過半数ない自民党信用できるかかんがえよ。 創価さんも マジ で連立考える良いチャンスだしょ?
220 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 22:27:03 ID:55rqD/Pt
政府も、小沢の論文を否定するなら、その前に、小泉をこき下ろさなければウソがばれちゃうでしょう。 それほど、国民はバカではないと、気づけよ!
221 :
【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】 :2007/10/19(金) 22:53:47 ID:SV7aUujh
なにいっても、国連にかわるものないで。
222 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 23:19:54 ID:tJhP9Aae
・小泉のウソ テロとの戦いのために自衛隊を派遣する。 【本音】日米安保の穏便な関係維持のために米国支援する。 ・汚沢のウソ ISAFは国連承認だから、仮に自衛官の流血という事態を伴ったとしても参加すべき。 【本音】与党が給油続行と言ってるから「とりあえずの対案」として出しただけ。 単なる政局作りの道具としか思ってない。 どっちのウソが悪質かは、まぁ国民の判断に任せる。 俺の希望としては「どちらも選択しない。国連通じて金出すだけにとどめる。」に落ち着くことを望んでるけど、 汚沢は「国会を論議の場とするつもりはない。国会とは政局作りの場であって政策論議の場ではない。」 と言ってるワケだから、結局どちらかにしか転ばないと思う。与野党ともに、アフォが独裁色を全開にして暴走すると ロクなことにならない。
223 :
名無しさん@3周年 :2007/10/19(金) 23:26:22 ID:cjHglP9T
小沢のNATO参加案は安倍内閣の発案(
>>172-175 )。
実際には福田・小沢の二者択一じゃなくて、
両方の案を足した“安倍案”が強行採決されそう。
つまり、ヤラセ。
>>222 それは憲法解釈の問題。
OEFで自衛隊が地上に行って死人が出た場合と比べれば分かりやすい。
実際、最初の自民党の法案では地上活動も含まれていた。
下の解釈を適用すると、現在の給油活動は米国の作戦への参加となり違憲。
元最高裁判所長官(国際法の権威)の解釈
とすると、国連による軍事行動に参加することは憲法に違反しないと考えざ
るをえないことになります。どのような理屈なのでしょうか。以下のように考
えるものと思われます。
“憲法9条は戦争を放棄し、交戦権を否認しています。ここで放棄された戦争
は、「個々の国家間に、個々の国家の利益のために、個々の国家の意志に基づ
いて行われ」るものをさす。ところが、「国際連合による強制措置は、たとえ
兵力を使用し、事実上の現象としては戦争と同じような形をとるときでも、法
律上の本質としては、これとまったく異なるものである。」
「それは個々の国家の間で行われるものでなく、侵略的な国家に対して、国
際連合を代表する諸国によって行われるものである。個々の国家の利益のため
でなく、世界の平和と安全のために行われる。個々の国家の意志に基づいてで
はなく、国際連合の決定に基づき、その名において行われる。」
日本が「強制措置に参加するとしても、それはいわゆる戦争に参加するので
はなく、いわゆる交戦権を行使するのではない。それとは本質を異にする強制
措置に参加するものである。その意味で、いわゆる戦争を放棄し、いわゆる交
戦権を否認した憲法に反することにはならない。」(以上、「自衛権」横田喜
三郎著 有斐閣 昭和26年初版より引用)”
>>172 安倍は今年の1月にNATOの本部へ行って、そこでPRTとの連携を引き受けてる。
>>174-175 それらは大新聞も地方新聞も一斉に報道したから、別に隠してたわけじゃない。
そもそも自民党が最初に出したテロ特法案には、地上活動も許可されていた。
自民党も本音は、自衛隊を地上に出したいと思ってる。
これらの経緯を小沢は知ってるから、自民党に揺さぶりをかけている。
226 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 00:28:30 ID:w5ZgGKDv
>これらの経緯を小沢は知ってるから、自民党に揺さぶりをかけている。 所詮は策に溺れる小策士。 自民にゆさぶりをかけたつもりでいて、自分の足元から噴出する異論に 早くも独裁的な押さえが効かなくなり始めている。 給油続行という自民案そのものは認めても、給油の条件、対象を厳しく制限するという方向で与党を妥協させる、 という実績作ったほうが民主の影響力・功績を遥かに良好にアピールできたはずなんだが。 全てを政局化することしか考えてない小沢には、いつも自滅と内紛の影がつきまとう。
>給油の条件、対象を厳しく制限するという方向で与党を妥協させる、 給油そのものが憲法に抵触する以上、有り得ない。 嘘を垂れ流して策におぼれているのはどっちかな。
228 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 00:40:31 ID:2o9M081G
自衛艦による米軍等への燃料油補給は合憲 理由 燃料油補給は輜重部隊の仕事である 昔から「輜重油卒が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥のうち」 と言って輜重兵は兵隊のうちには入らないから 以上 もっとも輜重を馬鹿にした日本軍は兵站第一の米軍にボロ負けしたけどな
sage
230 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 00:54:10 ID:w5ZgGKDv
>給油そのものが憲法に抵触する以上、有り得ない。 要するに「国連を通じて給油すれば合憲で、米軍に直接給油してるから違憲」 ってことだろう。 それ言い出すと、そもそも米国という特定の一国にのみ 国土の一部を基地として貸してる現状そのものが違憲になるけどな。 合憲/違憲 の切り口から攻めるなら、そこまで否定して日米安保解体まで主張しなければウソだ。 もちろん、そこまでやる覚悟は小沢には無いから「当たり障りのない範囲内」でのみ、米軍への協力を合憲/違憲論議にかけて 政局作りに利用してるだけ。 小沢が「政治屋」どころか、ただの「政局屋」に過ぎないのは周知の事実。 こういう見え透いた手口を多用しまくるからこそ、テメェの足元から異論が続出している。
231 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 00:58:19 ID:rMr7SCOV
自民党のアメリカに付いて行くよりマジだろ。
232 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:00:21 ID:xmiG9on1
反米、反ユダヤ、ってつまりナチの伝統だな
233 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:13:11 ID:rMr7SCOV
アメリカがイスラエル援助してて、テロの確率減るはず無いし なんのためのテロト糞法。
234 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:15:34 ID:iO6U3vE2
ナチもユダヤも似たようなもんだろ。どっちもごめんだね。 とりあえず2029年に地球に接近する隕石でNASAが軌道修正してテロを 行わないことを希望する。 それでも、大統領は泪でも流して、残念だとかいうんだろうけどな。 アメリカまかせじゃなく日本も軌道修正できる技術はもっておいたほうがいい。 そのほかの国も自国を防衛するように手段を講じること。 全然信用なんかできません。アメリカは世界のなかで腐敗した権力そのものだ。
235 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:20:17 ID:rMr7SCOV
アメリカの大トウリョウも、亀田流のパホーマンスだし。
236 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:20:41 ID:xmiG9on1
ISAF って小沢が騒ぐほど、ISAFは国際法上、そんなに権限承認されてないだろ。 国連は、ISAFの設立は承認したが、ISAFに対してアフガニスタンでの武力行使とか 治安維持とか民生支援とかを承認なんかしてないだろ。 ISAFの本来の目的は治安維持でもなければ民生支援でもない。 アフガニスタン暫定統治機構を軍の訓練という面から支援するために設立さてたもの。 軍の訓練のために自衛隊を派遣なんて、実戦経験のないのに、ほとんど無意味じゃないのか。
237 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:28:57 ID:q3mjWAs3
アメリカは実は、空爆は得意だけど地上戦は大の苦手。 自国兵が死ぬ戦争には国民は過敏に反応する。 そんな理由で兵士の増派が難しいので、NATO(ISAF)軍に頼るところが大きい。 だから日本が陸自を派遣してくれるなら渡りに船。 そしてなし崩しに任務を拡大して、最終的には戦闘参加までもっていきたい。
238 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:29:35 ID:iO6U3vE2
マフィアだけじゃなく日本のヤクザにもまわしやがれってことじゃねえの。 じゃなかったら現地にいってまともな活動したって煙たがられるだけ。
239 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:30:23 ID:xmiG9on1
ISAFは1378の目的の一部として軍需訓練として目的が限定されたわけだから、それ以外の活動は全て 国際法違犯(国連決議違犯)になる。 1378にもとづいてアフガン統治機構に協力すること自体が、広範な形で、すでにオーソライズされてる。 だから、統治機構と直接協定とか集団的協定でやったほうが、広い意味で国際法上、違犯にならない。 1378は、統治機構への協力事項について、いちいち国連の承認が必要などとは定めていない。
240 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:35:10 ID:xmiG9on1
小沢民主党の、ISAFについての主張は、幻想的なまやかし論法だね。 各国は、ISAFに派遣してるが、実際のISAF部隊は治安維持活動とか民生支援 とかではないだろ。治安維持活動とか民生支援活動とかの暫定統治機構への協力 は、暫定協力機構との各個別の協定にもとづくもの。
241 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:36:23 ID:q3mjWAs3
つまりは、自衛隊をアメリカの尖兵にしようとしてるのが、 ヤラセの王様・小沢一郎(+福田康夫)。
242 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:36:32 ID:xmiG9on1
訂正:暫定協力機構→暫定統治機構
243 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:45:47 ID:xmiG9on1
とにかく、アフガン統治機構との協定、承認などがあれば1378では、国連事務要員や 人道援助組織要員の安全やアフガン統治機構を守るように要請してるわけだから、 部隊随員による要請を受けて近接航空支援(空爆)するのは「勝手に始めた戦争」 ではないよ。 小沢の論理は、メチャクチャな国連憲章無視、安保理決議(1378)無視、安保理決議(1386) の恣意拡大解釈でしかない。
244 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:51:50 ID:rMr7SCOV
石破がシーレーン?そんなもん マラッカ海峡でもしたことない。
245 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:53:02 ID:q3mjWAs3
難しい話はわからんけど、米国が軍需産業でもってる国なのはわかる。
>>230 >「国連を通じて給油すれば合憲で、米軍に直接給油してるから違憲」
少し違う。日本では集団的自衛権は違憲ってことになってる。
まず国連は、テロに対する自衛権の発動を許していない。
米国はこれを無視して、「21世紀最初の戦争だ」と言ってアフガンに侵攻した。
国連はテロの被害の甚大さと差し迫って対応する必要から、後付ではあるが
米国の自衛権の発動を認め、決議1368の冒頭で、各国の自衛権または集団的自衛権を
「確認」し、協力要請をした。各国もこれに賛同した。
つまり日本も、集団的自衛権を発動して米国主導の作戦に参加していることになる。
また兵站の給油活動=後方支援=武力の行使であるため、二重の意味で憲法に抵触している。
よって日本の給油が憲法に抵触するという理由に、国連は直接関係無い。
結局は、米国の作戦に参加している限り、何をしても憲法に抵触する。
日本は集団的自衛権を発動しておらず、米国のテロ戦争にも参加していないと
いう理屈は、そもそも成り立たないのだ。
自衛隊の海外での武力行使を解釈で合憲にするなら、
>>224 のような憲法解釈に従うしか無い。
自衛隊の存在が違憲とか、基地が違憲という立場なら、自衛隊は解散、特措法の議論など必要ない。
247 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 01:59:18 ID:xmiG9on1
>>227 >給油そのものが憲法に抵触する以上、有り得ない。
何故、憲法違犯なのかということにつて何も法的根拠、論理的説明はされていない。
勝手気ままに誹謗してるだけの暴論だよ。
1378は、統治機構への協力事項について、いちいち国連の承認が必要などとは定めていない。
248 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:02:21 ID:xmiG9on1
米空母部隊は、安保理決議1378の要請にもとづいて、国連事務要員の安全確保や 人道支援組織の安全確保や、アフガン暫定統治機構への協力でされているもので、 日本も一緒に協力してるというだけのこと。
249 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:07:37 ID:xmiG9on1
アフガンでの治安維持活動を含むアフガン暫定統治機構への国連加盟国の協力は、 安保理決議1378で、国連加盟国に包括的にオーソライズ、っつーか「要請」されてるから、 国連加盟国はアフガン暫定統治機構との協定や承認があれば、各国の協力行動について、 いちいち新たな国連安保理決議など、新たなオーソライズの決議なんか必要としない。
>>247 毎回同じパターンのレスで進歩が無いなw
日本は、米国が最初にアフガンを空爆する前に、小泉がブッシュと
「公約」し、その流れで行動してる。
それと要請とオーソライズは、各条文の最初の言葉で明確に区別されてる。
>>246 で書いたとおり、現状の給油と憲法に関しては、国連は関係ない。
252 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:11:50 ID:iO6U3vE2
本気でISAFに参加するなんて小沢も考えてないでしょ。 テロ特のなかで給油だけにやけにこだわってるのはなんですかという話。 テロ特のなかであったような民生支援などはすべてカットして給油・給水 だけの新法をつくってまで対応しようとするのはなんでですか? というのを際立たせたいだけでしょ。給油より現地で困った人を助けては どうですかといってる。実際問題、民主案も通らないし。自民案も通らない。 議論はしましたよ。対案も出しましたよ。というのが重要。 野党だからなんでも反対してる的な捕らえられ方をされないためのもの。 自民党は対案とのすり合わせでなんとか通したかったんだろうけど。水と油の 論理で逃げられたわけ。 福田さんも体調悪くなるかもね。
253 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:19:01 ID:xmiG9on1
>本気でISAFに参加するなんて小沢も考えてないでしょ。 そうですか、そうなら・・・ >テロ特のなかで給油だけにやけにこだわってるのはなんですかという話。 これが本気だという証拠はなんですか。
254 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:20:35 ID:xmiG9on1
>>250 >米国が最初にアフガンを空爆する前に
事実を曖昧にした詭弁・扇動
>>254 もう勘弁してくれよw
911からテロ特措法可決までの時系列(2001年)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/data/ny911.html 9/11 ニューヨークWTC(ワールド・トレード・センター)ビル北棟にアメリカン航空11便激突
9/13 ブッシュ大統領が今回のテロを「21世紀最初の戦争」と言明
9/18 米側発言「SHOW THE FLAG」を「日の丸を見せろ」と訳して日本の各メディアが報道
9/25 小泉首相、ブッシュ大統領と首脳会談。自衛隊派遣のための新規立法制定などを「公約」
9/27 自由党、無原則の自衛隊海外展開を批判
10/2 米政府、犯行の証拠を日本、NATO諸国、韓国などに伝達。ただし英国など第一陣の国ほどの証拠は含まれず
10/7 米政府、攻撃開始を宣言。21時頃アフガニスタン(カブール、ハンダハル等)を空爆。
10/8 米軍、巡航ミサイル50発発射、6〜7都市攻撃。以後、連日の攻撃が続く。
10/8 米国、アフガン以外へ武力攻撃も 国連安保理に報告
10/8 タリバーン大使、「最後の血の一滴まで戦う」
10/18 米軍を自衛隊が支援する「テロ対策特別措置法案」衆院本会議で与党三党の賛成多数で可決。
256 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:26:35 ID:xmiG9on1
↓民主党の扇動の常套手段用語 「アフガン戦争」とか「アフガンを空爆」 これは極めて幼稚な扇動表現で、国連安保理決議無視や米空母部隊とアフガン暫定統治機構 との協定をまるで無視した扇動でしかない。
257 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:28:16 ID:q3mjWAs3
自民は、衆議院での再議決という絶対的なアドバンテージをもってる。 そのとき、民主さんの案も取り入れますから、とか言って、 海自(給油)+陸自(ISAF)の派遣を可決する。 自民も民主もWinWin。loser(敗者)は日米市民とアフガン市民。
258 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:31:18 ID:xmiG9on1
空爆であろうが治安維持であろうが、それがアフガン暫定統治機構の要請とか協定にもとづいて されるものなら、それは「戦争」ではなく、安保理決議1378で包括的にオーソライズ(つーか国連から要請) されたもので、アフガン暫定統治機構(の治安維持)への協力でしかない。
259 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:31:19 ID:rMr7SCOV
結局、テロは減らない。とっととインド洋から、帰ってこいよ。
>>256 「テロとの戦い」と言葉をすり替えてるのは日本だけ。
分かりましたか構って君w
261 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:34:47 ID:mYQ1TvpZ
>>259 「結局、二酸化炭素は減らない。何もするな。」って言ってる論法と同じ。
262 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:36:10 ID:rMr7SCOV
アフガン 負け戦
263 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:37:27 ID:mYQ1TvpZ
>>260 おまえら民主党員らが口先だけの「国連中心主義」で、実際には
安保理決議1378無視、安保理決議1386の拡大解釈の、反国連主義で、
言行不一致集団ということは再確認した。
264 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:40:11 ID:HKYj6QNF
おお煮たはんは、馬場の弟子か猪木かどっちなんだ
>>258 今回のケースでは、今となってはその考えでも今は文句を言う人は
いないかも知れない。しかし今後の為に原則が必要。
でないと派遣する度に毎回ややこしい議論をしなくてはならなくなる。
266 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:40:26 ID:mYQ1TvpZ
↓タリバーンを裏で援助してる中国かロシアの工作員の可能性大 rMr7SCOV
267 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:43:13 ID:q3mjWAs3
テロリズムの「根絶」だの、 生存者の人数すら調べようのない拉致問題の「全面解決」だの、 結局すべて、軍事に税金使うための口実に過ぎないんでしょう。
268 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:45:22 ID:mYQ1TvpZ
>>265 あほか?
国連が協力要請してるのものを、どうやって、それ以外の原則を持ち出すつもり?
>>268 まだ頭がまとまってないんだろ。
結局あんたの言ってることは、日本が派兵する決議条文の条件として、
Authorize 以外に何の単語を加えるかって話に過ぎない。
271 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:56:30 ID:mYQ1TvpZ
>>269 「国連加盟国に暫定統治機構設立への協力並びに緊急人道援助、社会的経済的復興のための
長期的支援を要請する。」
(安保理決決議1378)
272 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:56:41 ID:q3mjWAs3
>>259 それどころか、対テロ戦前に比べて激増してる。
戦わなきゃ現実と。って感じだよね(笑
273 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 02:57:57 ID:rMr7SCOV
国連決議マニアかよ 自民党は国連決議で派遣したと言う。 民主党は、アメリカの個別の戦争と言う。実態はアメリカに文句言えず付いていっただけ アホくさ
>>271 「call on」が加わりました。次は?
市民の犠牲者は増える一方。各国は撤退の気運。 日本は面倒くさい国だ。
276 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:03:38 ID:xmiG9on1
>>271 「全ての勢力に、同国内での人道援助のための人員と物資のアクセスの安全の確保を要請する」
(安保理決議1383)
アフガニスタン国内の全勢力に報復行動の抑制と人権の保護と国際人道法の遵守を要請する。
同時に国連要員及び人道援助組織要員の安全の確保を要請する。
(安保理決議1378)
>>257 それだと、まんまテロ特通せばいいだけの話であって、こんなにゴタゴタする
必要はない。
焦点はあくまで給油なんだから。
現行テロ特から、給油活動抜いたのが民主案。給油、給水活動のみのが自民案
二つあわせりゃ、元のままみたいなもんだ。
278 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:07:39 ID:xmiG9on1
>>271 「テロリズムを根絶する国際的努力を支援する。」
(安保理決議1378)
279 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:08:50 ID:6lrdsAI4
280 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:11:22 ID:q3mjWAs3
>>277 普通に“派遣拡大”するなんて言ったら非難轟々。ひと芝居を打つ必要がある
281 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:17:02 ID:xmiG9on1
小沢民主、「ISAFでやれば憲法違犯にならない。」とかって頓珍漢なこと言ってるが、 憲法違反でなけりゃ国際法違犯でもいいって、言いたいわけか? 国連安保理1386のどこで、ISAFを承認するにあたって、その活動目的が 治安維持活動とか民生支援って定義されてんだ? ISAFの目的は「暫定統治機構の新たな軍隊の訓練」のみだけだろうが? それ以外、何がオーソライズされてんだ?
282 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:20:40 ID:xmiG9on1
「全ての勢力に、2001年12月22日に設置される暫定統治機構に対する協力を要請する。 」 (安保理決議1383)
283 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:27:16 ID:q3mjWAs3
イスラム過激派とキリスト過激派(アメリカ・イギリス・イスラエル)は 両成敗みたなところがあるのに、国連はイスラム過激派しか非難できない。 結果、キリスト過激派は正義の名の下にやりたい放題。 イスラム過激派も不公平感から暴走する。世界をより不安定にしているように見える。
284 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:37:16 ID:xmiG9on1
「テロリズムを根絶する国際的努力を支援する。」 (安保理決議1378) 国連が↑と宣言し(口先だけでの支援でも)、テロリズムを根絶する国際的努力を包括的に承認し、他の決議で暫定統治機構の設立、 運営、安全確保に協力を要請してるのに暫定統治機構や国連事務要員の安全を確保する行為を「戦争」と言うのは暴論でしかない。 1386(ISAFの設置)は、2001/12/20に成されたが、そこでされた決議事項、設置目的は「軍事訓練」だよ。 12月になって、やっと「今から新たな軍隊の訓練を国連・ISAFに頼ってはじめます。」という暫定機構(暫定アフガン政府)が、 当時どうやって治安維持活動ができるんだ? つーか暫定機構自身さえ、その安全を自力では守れなかったろうが。
285 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:38:46 ID:q3mjWAs3
予備知識として、米大統領選の投票日直前に届いたビンラディンのレターによると、 911テロは、アメリカとイスラエルがレバノンを攻撃した"仕返し"らしい (そのレターのおかげでブッシュはケリーに逆転勝利したといういわく付き)。 いずれにせよ、日本が首を突っ込むような話じゃない。
286 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:43:57 ID:xmiG9on1
>>283 >イスラム過激派とキリスト過激派(アメリカ・イギリス・イスラエル)は
キリスト教とユダヤ教の区別もつかないような社会主義者は、よく宗教のことも
わからないくせに、勝手気ままになんでもわかったようなこというな。
おまえいつから、キリスト教を勝手に国別にわけるような、資格、権威を持ったのだ?
いつから、おまえはローマ法王以上の権威をもったつもりで生きてるのだ?
おまえのような暴論を言うやつこそ過激派だよ。
287 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:45:22 ID:j3zmAo/w
288 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:46:33 ID:xmiG9on1
>>285 おまえ、さっきから世の中のことなんでもわかったようなこと、
勝手気ままな妄想や口からでまかせや憶測で言ってるだけだ。
289 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:49:36 ID:xmiG9on1
290 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 03:50:22 ID:q3mjWAs3
アフガン侵攻の直前に全米を震撼させた炭疽菌テロに使われた炭疽菌はアフガン侵攻後、 米軍が保有していたものであることが判明した。 上院の民主党総務も「炭疽菌事件の犯人は軍関係者である可能性が高い」と述べている。ヤラセ。
イスラエルは、キリストじゃないけどね。 イスラムは手法が直情的だから目立つ。ユダヤ・キリストの手法は表向きは フェアに見えるようにしてる。キリストの教えに沿ってれば左の頬を差し出しなさい。 なんだけど、実際には目には目をの論理で対抗してる。 ってことは最後に立ってれば勝ちなんだよというユダヤ思想なんだな。 頑張ってるけど今更、給油しますなんて民主になんのメリットもないんだわ。 対案が駄目ならあーそうですかってなもんだ。そもそも自民党も法案に盛り 込んでいいよって言ってるんだから、自民も民主も批判したいってことなのかい?
292 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 04:07:24 ID:q3mjWAs3
ずっと言ってるように、NATO(ISAF)軍に自衛隊を参加させるのは、
安倍内閣とアメリカとの約束(
>>172-175 )。
それを実現するために、民主党が協力してる。
すなわち、ヤラセ。
293 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 05:02:50 ID:q3mjWAs3
あと、
>>257 で書いたWinWinの意味は、民主も自民も自党の言い分が通って、
どちらか一方が負けることがない、ということ。国民をバカにしたヤラセ政治。
そして、最大のwinnerは、日本から"派遣拡大"を勝ち取ったアメリカだろうね。
イスラエルがキリスト国じゃないと言うのは仰るとおり(笑。
でもどちらも、聖地エルサレムを巡ってイスラム教と浅からぬ因縁がある宗教だし。
294 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 06:30:10 ID:BNEi47xq
>WinWinの意味は、民主も自民も自党の言い分が通って、 >どちらか一方が負けることがない、ということ。 なんか即物的なんだねえ。 小沢は法的枠組みの話をしてるのに。 昔、藤井さんと一緒に国際司法裁のニカラグア判決 を解釈してた頃と、論理は一貫していて全然変わって ないよ。 陸自が血を流すかどうかという問題のたてかたは やりたいんだったらもっときちんと条件設定しなきゃ いけないね。 スイス、スウェーデンみたいに全然血を流さずに ISAFに参加してる国もあるし。 自民でISAFに出す場合はNATO流血派路線で出すこと になり(国連憲章拡大解釈派)、民主でISAFに出す場合は、 正当防衛以外では発砲しないか、あるいはそれ以下という 国連憲章保守派(NATO内の古い欧州諸国)の線という 違いが有るのを見落としてるね。 わざとかな?
295 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 08:03:04 ID:L8OHFbsN
>>294 そうだね、小沢は、わざとやっているね。
世論をあおって、国連憲章保守派の線へと誘導しているし、
それを自民党が否定できないような状況を作っている。
町村あたりと比べると、地頭の強さに差がある感じ。
296 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 09:39:32 ID:rnWWd78s
中村哲医師曰く、 タリバンは土着の国粋主義者であり、タリバンがテロリストだと 決めつけるのは分析が足りないんじゃないか。 米軍に攻撃されたことはあても、タリバンに攻撃されたことは 一度もない。軍には撤退してもらいたい。 欧米を攻撃しているのは欧米にいる人達で、ここにいる人達とは とても考えられない。 タリバンが土着の国粋主義者であるならば、タリバンがアフガン を支配するのは自然なことだ。日本のようなアメポチ政府を 作っても、いずれは国民に拒否されるだろう。
297 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 09:48:43 ID:L8OHFbsN
>>296 ケシの栽培にしたって、タリバン政権は規制したんだろう。
石波・町村・高村あたりが、洋上給油により麻薬ルートが、、、と言うが、
そんなものは、タリバンをつぶしてしまったアメリカのせいだよ。
298 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:06:04 ID:xYVUZZZl
299 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:23:23 ID:xmiG9on1
守屋問題、どうもおかしい。 守屋潰し運動、与野党の政治家ぐるみマスコミぐるみではじめた感もある。 倫理規定ができる以前の「倫理規定違犯」っておかしい。典型的な事後法裁判。 だいたい防衛予算は人件費、糧食費を除いても2兆円を軽く超える。 内田洋行の納入額、数十億なんか三菱重工とか大どころに比べたら、 カスみたいなものだろ。 納入される立場から見ると、陳腐な欠陥品の購入を避けるためには、 (予算の無駄使いを省くためには)業界の裏情報を入手する必要がある。 役人の調査力と、民間の裏情報調査力では、まったく次元の異なるものがある。 どちらも必要なものだ。 そのためには、上層部は分担して弱小の納入業者を情報源にするのは官民問わず 常套手段だろ。事務次官クラスになったら 「機密費(情報入手のための交際費)」 っていうのは、当然に、ある程度はあっていいと思うよ。
300 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:32:53 ID:gCURb4q/
都合が悪くなると陰謀論。
301 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:34:36 ID:xmiG9on1
だいたい、小沢、国連安保理決議1386を楯にISAFに参加すれば、 治安維持活動でも民生支援でも「オーソライズされてるから憲法違反 にはならない」って言ってるが、極めて幼稚な詭弁、ごまかしでしかない。 1、国連安保理決議1386は確かに、ISAFの設置を承認する決議ではあるが、 だが1386は、ISAFの設置にあたってその活動目的を「アフガン暫定統治機構に新たにできる 軍の軍事訓練」と限定してる。設置目的として治安維持活動や民生支援は含まれてないのだ。 2、国連承認機関のISAFに参加するかどうかというのは国際法違犯かどうかという 次元の問題であって、「戦争、武力行使」かどうかという憲法問題ではない。 3、「武力行使」が長年禁止されてきた実戦経験のない自衛隊が他国の軍隊を訓練する なんていうのは、茶番劇、税金の無駄使い以外のなにものでもない。
302 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:42:48 ID:xmiG9on1
現実問題として武力行使してるISAFに参加して、その国連の設置目的と 異なる行為になることがわかっている治安維持とか民生支援をするというのは、 国連決議違犯(国際法違犯の確信犯)だろうが。 ISAF設置当初、軍事訓練のつもりで参加したが、訓練中のアフガン統治機構の軍隊と タリバーンが戦闘状態になってしまったので「教え子が負けられては困る」から、 支援するというならわかるが、今から実践経験(戦訓)がなく能力のない自衛隊が 「教えに行く」っていうのは、どうみてもおかしい。
303 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:46:48 ID:xmiG9on1
共産党は「タリバーンの実効支配地域が増えてきた。」って言ってるが、 それは、米軍主導からNATO主導に変わってからだ。(米軍が4000人くらい 地上軍を減らしたからだ。)
304 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 10:49:55 ID:xmiG9on1
>>300 事後法裁判性癖は、ファッショ集団の慢性病だということは再確認した。
305 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:04:12 ID:xmiG9on1
共産党(コミンテルン)は、裏でテロ集団、タリバーンを支援してるんじゃないのか? つまりタリバーンは、イラクのサダムフセインを同じく、イスラムムジャヒディンではなく、 「イスラム教型ナチズム(宗教の衣を着た共産主義集団)」に変態をしてしまっている。 「沢蟹(左の鋏だけ大きい横ばい歩き型の共産主義)はザリガニ(左右の鋏が大きく攻撃型の ナチズム)に変態する。」のが「歴史の鉄則」だそうだ。 イラク問題のときも、「サダム・フセインに武器供与してサダム・フセインを支援してたのは 米国」なんていうプロパガンダ、やりまくったていたのが、ロシアと中国の工作員らだった。 だが実態は、サダムフセイン政府(軍)の武器は99%以上、ロシア製と中国製とフランス製だった。 戦車は80%以上がロシア(旧ソ連製)で、残りは中国製。 対空機関砲も同様。榴弾砲、機銃類は中国製が主だった。 戦闘機はフランス製。 最近のアフガンのタリバーンも、同様だな。中国人民解放軍の愛国無罪思想も気になるね。 ミャンマーの軍事政権にも、やっきになって支援してるのが中国だ。
306 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:04:13 ID:L8OHFbsN
そういうことも含めて、国会の証人喚問で、ハッキリしてもらおうじゃないか。
307 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:17:13 ID:gCURb4q/
政府は小沢論を違憲だと言うが、そもそもISAF参加は日本政府の国際公約である。
安倍晋三前首相は1月、ISAFに部隊を出している北大西洋条約機構(NATO)の本部を
訪問して、軍民合同の人道支援をやっている地方復興チーム(PRT)に協力の用意があると
約束した。その安倍政権で防衛相だった高村正彦外相がISAF参加を違憲と言うのは筋が通らない。
石破茂防衛相はISAFは危険だから出せないという論だが、石破氏は石橋氏になったのか。
かつて社会党委員長だった石橋政嗣氏の平和国土建設隊なら危険な場所には行かないだろう。
だが政府はサマワへ自衛隊を派遣した時には「危険だからこそ自衛隊でなければ行けない」と言ってきた。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071020k0000m070143000c.html 特措法論議は詭弁の応酬ですからねえ。
308 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:18:27 ID:xmiG9on1
サダム・フセイン当時の「バース党」は完全に、戦前のナチや日本の社会大衆党と同じ発想だった。
タリバーンも似てきた。タリバーンは、決して「イスラム教清教徒」ではなくなってる。
パレスティナの過激集団が、かつてのソ連共産党の支援を受けていたように。
イラクのサダムフセインが、ソ連の軍事顧問団3000人を抱えていたように。
土着宗教と共産主義の「融合」を企図した二股(ザリガニ)タイプになってる。
つまりナチズム。
日本なら「国体と純正社会主義」の北一輝や「天皇現人神説と河上肇傾倒」の
近衛文麿が代表例。
つまり、現在の民主党や社民党の先祖党、源流の「天皇陛下万歳&社会主義」の
社会大衆党の思想(国家社会主義)になってる。
(戦前)社会大衆党→(戦後)社会党、民社党→社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
309 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:20:41 ID:L8OHFbsN
う〜ん。 ついに xmiG9on1 は、そゆことしか書けなくなったか。。。
310 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:31:26 ID:xmiG9on1
>政府は小沢論を違憲だと言うが、そもそもISAF参加は日本政府の国際公約である。 >安倍晋三前首相は1月、ISAFに部隊を出している北大西洋条約機構(NATO)の本部を >訪問して、軍民合同の人道支援をやっている地方復興チーム(PRT)に協力の用意があると 巧妙な論理のすりかえ。 NATO=>ISAF NATO=>PRT までは事実だが、ISAF=>PRTは詭弁だ。 PRTは、ISAFの一環ではなく(国連安保理決議1386で承認されたものでなく、) 国連安保理決議1267,1378、1383などによる1386以前の包括的承認にもとづいてるもの。
311 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:34:25 ID:xmiG9on1
うーん、L8OHFbsNはついに、そのファシズム集団の特徴、幼児性、短慮性、気侭性を露骨にして 観念論誹謗を始めた。
312 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:38:09 ID:gCURb4q/
違憲かどうかで争ってるうちは詭弁の応酬にしかならない。 国会も対米従属を続けるのかどうなのかって議論にはならないんだよな。 安保に踏み込むような根本的な議論にしたくないというか。 本当はやらなきゃいけないのに。
313 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:40:23 ID:xmiG9on1
国連決議(1386)違犯してイラクでISAF隊として治安維持活動(武力行使)やったら、 明らかにそれはアフガン暫定統治機構の承認することではないから、アフガン国家の 国土で恣意的に武力行使することで、憲法違反(国際紛争解決のための武力行使)になる。 国連安保理決議1386(ISAF)は治安維持活動や民生支援の目的ではない。
314 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:44:26 ID:xmiG9on1
>>312 >そもそもISAF参加は日本政府の国際公約である(
>>307 >地方復興チーム(PRT)に協力の用意があると(
>>307 PRTへの参加の意思表明=ISAF参加の国際公約
という論理のすりかえは詭弁の類だ。
315 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:51:57 ID:xmiG9on1
アフガンでの治安維持活動など武力行使が憲法違犯かどうか (国際紛争の解決のための武力行使かどうか、交戦権の行使かどうか)は、 あくまでも、アフガン暫定統治機構の承認を受けてるかどうで決まる。 ISAF参加(国連安保理決議1386=軍事訓練目的)で決まるものではない。
316 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 11:58:17 ID:xmiG9on1
PRTへの参加ならインド洋の空母部隊に対する洋上補給で、すでにやってるともいえる。 PRTは、インド洋上の米空母部隊との緊密な連絡のもとに近接航空支援体制を前提条件に活動してるからだ。 もっとも、今後、自衛隊が空母部隊に洋上補給しないなら国際公約違犯になるが。(ぷ、ぷ
実に下らん議論をしてるな、政治オタは 自作自演のテロ戦争なんだから、こんなもんは適当でいいんだよ
318 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:05:19 ID:xmiG9on1
地上戦闘の実戦経験がまるでない陸上自衛隊が他国の軍隊を軍事訓練する なんていうのは十年早い。それこそまったく国連の意思に反して、実質効果のない 「大名旅行」にしかならない税金の無駄使い。
319 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:12:39 ID:xmiG9on1
「PRTへの協力」(安倍)=空母部隊への洋上補給継続も含む
320 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:19:07 ID:xmiG9on1
自衛隊がISAFに参加したって、それはISAFの目的とはまったく逆のことになる。 つまり「訓練する立場」でなく「訓練される立場」になるだけだ。
321 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:28:36 ID:rHD2x805
[296]名無しさん@3周年<> 2007/10/20(土) 09:39:32 ID:rnWWd78s 中村哲医師曰く、 タリバンは土着の国粋主義者であり、タリバンがテロリストだと 決めつけるのは分析が足りないんじゃないか。 米軍に攻撃されたことはあても、タリバンに攻撃されたことは 一度もない。軍には撤退してもらいたい。 欧米を攻撃しているのは欧米にいる人達で、ここにいる人達とは とても考えられない。 タリバンが土着の国粋主義者であるならば、タリバンがアフガン を支配するのは自然なことだ。日本のようなアメポチ政府を 作っても、いずれは国民に拒否されるだろう。 あの番組の影響は無視できないだろうね、どうするんだろうね
322 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:29:25 ID:xmiG9on1
↓こいつ共産党員だろ 中村哲医師曰く、
323 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:31:51 ID:xmiG9on1
↓イスラム教を標榜してるものが「国粋主義者」っていうことはありえない。 タリバンは土着の国粋主義者であり、
324 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:43:42 ID:xmiG9on1
現在ではタリバーンやアルカイーダは「イスラム教を標榜した共産主義」だ。 裏で、中国とかどこかの国の唯物史観社会主義政権が援助してる。 つまり宗教を衣にした共産主義=ファシズム(ナチズムはその一種)。 かつて「天皇現人神説&唯物史観社会主義」だった社会大衆党とか、「ローマ神聖帝国&唯物史観社会主義」 だったムッソリーニ、ヒトラーとか、「カソリック&唯物史観社会主義」だったフランコとかミロシェビッチとか 「イスラム教&共産主義」だったサダムフセインとかと同じ、ダブルスタンダードのファシズム。
325 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 12:49:08 ID:xmiG9on1
>タリバーンがアフガンを支配するのは自然なことだ この論理は「実効支配」を党是とする中国共産党(中国人民解放軍)の思想だ。 日本共産党も必死に、同じように「実効支配至上主義」の国際法解釈で主張しはじめた。 米軍が4000人撤退を決めたとたんに、タリバーンは軍備が増強された。 だんだん見えてきた。
326 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 13:40:45 ID:TW6kNdBD
テロ特は結局、イラク侵略に利用されてただけだったわけだが。 さすがアメリカの飼い犬自民党だなw アメリカ海軍内部から暴露されて石破の言い分は根底から崩れたw
327 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 13:43:45 ID:7KLUFoAG
どの板でも、自民豚って一人ファビョって連投するよなw
328 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 14:09:19 ID:GJshjGKj
329 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 14:26:27 ID:AxTUJOkf
2007/10/20(土) 09:39:32 ID:rnWWd78s テレビ出演で、アフガン庶民を支援するペシャワール会中村哲 医師曰く、 アフガンのタリバンは土着の国粋主義者であり、タリバンが テロリストだと決めつけるのは分析が足りないんじゃないか。 米軍に攻撃されたことはあても、タリバンに攻撃されたことは 一度もない。軍には撤退してもらいたい。 欧米をテロ攻撃しているのは欧米で生活している人達で、ここ にいる人達とはとても考えられない。その日の糧を得のに苦労している 農民にテロなどどうして可能なのか。 ◎これに対し塩爺などの他の出演者はアメリカブッシュのテロ 対策の擁護や、協力の宣伝に終始していた。
330 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:15:15 ID:xmiG9on1
>>329 >タリバンがテロリストだと決めつけるのは分析が足りないんじゃないか
中村医師に「余計なお世話」っていっておけ。
たった一人のどこの馬だかわからない医師のいうことより、イデオロギー闘争を超えて、国連安保理15ケ国が
一致して決めた事実認定(国連安保理決議1267)を、世界の圧倒的多数の人は
信用してる。また信用するに値する。
おまえらのように国連安保理決議を否定した個人的言動は、公信性がなく、何かイデオロギーに執着した
世間を惑わそうとする扇動でしかない。
厳密に言えば、誰も「タリバーンはテロリスト」とは決めつけてはいない。
「タリバーンはテロリスト支援集団」と認定した国連安保理決議1267を信用してるだけ。
テロリストも、タリバーンみたいなテロ支援集団も実質的には変わりはないと思うがね。
「国連中心主義」とやらはどこにいったのか?
一私人の恣意的見解と、国連安保理の全会一致の認定は国際法上、根本的に異なる。
331 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:21:29 ID:xmiG9on1
Security Council resolution 1267 (1999) on the situation in Afghanistan (S/RES/1267) アフガニスタンの状況に関する決議 (1999/10/15) 【全会一致で採択】 【国連憲章第7章による規定あり】 (より抜粋) アフガニスタンにおいて継続している国際人道法違反及び人権侵害、 特に女子に対する差別並びにあへんの不法な製造の著しい増加に対する 深い懸念を再確認し、タリバーンがマザリ・シャリフにおいて イラン・イスラム共和国の総領事館を占拠するとともにイランの 外交官及びジャーナリストを殺害したことが、確立した国際法の 重大な違反であることを強調し、 関連する国際テロ防止条約及び特にこれらの条約の締約国が負う テロリストを引き渡し又は訴追する義務を想起し、 アフガニスタンの領域、特にタリバーンが支配する地域がテロリストの隠匿、 訓練及びテロ行為の計画のために引き続き使用されていることを強く非難し、 並びに国際テロの抑止が国際の平和及び安全の維持に不可欠であるとの確信を 再確認し、・・・・
332 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:24:00 ID:zOYIlqsz
>>330 2chで吠えるしか脳の無いお前が、現地で無償で活動している医師を
侮辱するとは、無能の極みだなw
333 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:24:06 ID:xmiG9on1
Security Council resolution 1267 (1999) on the situation in Afghanistan (S/RES/1267) アフガニスタンの状況に関する決議 (1999/10/15) 【全会一致で採択】 【国連憲章第7章による規定あり】 (より抜粋) タリバーンがオサマ・ビン・ラーデンに対して安全な避難所を提供している事実 並びに同人及びその関係者がタリバーンが支配する地域においてテロリスト訓練所の ネットワークを管理し及び国際的なテロ活動を支援する拠点としてアフガニスタンを 利用することを容認している事実を遺憾とし、・・・・・
334 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:25:22 ID:xmiG9on1
>>332 >無償で活動している医師を
無償という証拠はない。
335 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:26:00 ID:zOYIlqsz
336 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:28:49 ID:zOYIlqsz
>>333 決議をコピペして何ってんだ?また墓穴を掘るぞw
>>334 自分で調べることすら出来ない無能君w
337 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:30:31 ID:xmiG9on1
>>332 2chで吠えるしか脳の無いお前のいうことより、世界の圧倒的多数は、
国連安保理決議1267を信頼する。
それすらわらないような、おまえらが、一方では「国連中心主義」とかってほざいてる姿、
無能っつーか精神異常の極みだなw
>>335 の続き
石破茂防衛相はISAFは危険だから出せないという論だが、石破氏は石橋氏になったのか。
かつて社会党委員長だった石橋政嗣氏の平和国土建設隊なら危険な場所には行かないだろう。
だが政府はサマワへ自衛隊を派遣した時には「危険だからこそ自衛隊でなければ行けない」と
言ってきた。
憲法第9条について、安倍前首相は改憲論である。小沢代表は護憲の立場だ。改憲、護憲
どちらからもISAF参加を主張しているのは、日本が自衛隊を海外に派遣して国際貢献する
とすれば、ISAFのように、国連安保理の決定に法的根拠を置くことが本筋だからである。
なぜなら日本国憲法の安全保障原理は、国連中心主義であり、米国中心主義ではないからである。
339 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:33:55 ID:xmiG9on1
>>336 おまえが、公信性のある論拠を示す能力がゼロで、悔しさ紛れに
相手を誹謗する卑劣な性格ということだけは理解した。
>>337 決議の仕組みも知らないで恥をかいたばっかりだろ?
お前を論破するのは飽きたよw
>>339 そうやって最後は人格攻撃に終始するのが
お前のお決まりのパターンだ。
342 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:35:48 ID:xmiG9on1
Security Council resolution 1267 (1999) on the situation in Afghanistan (S/RES/1267) アフガニスタンの状況に関する決議 (1999/10/15) 【全会一致で採択】 【国連憲章第7章による規定あり】 (より抜粋) タリバーンの当局が決議第1214号(1998)13に定める要求に応じていないことが国際の平和及び安全に対する脅威となっているを決定し、 安全保障理事会の決議を尊重することを確保するとの決意を強調し、 国際連合憲章第7章の下に行動して、 タリバーンとして知られ、自らをアフガニスタン・イスラム首長国と呼ぶアフガンの一派が、 安全保障理事会のこれまでの決議を速やかに遵守すること、特に国際的に活動するテロリスト 及びその組織に対する保護及び訓練の提供を停止すること、タリバーンの支配下にある地域が テロリストの施設及び野営地として又は他国若しくは他国の市民に対するテロ行為の準備 若しくは組織化のために使用されないよう確保するために適当かつ効果的な措置をとること 並びに訴追されたテロリストに対し司法手続をとるための努力に協力することを主張する。
343 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:48:35 ID:L8OHFbsN
おい、そこの、朝から張り付いて連投しているやつ、仕事中か?
344 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:50:08 ID:xmiG9on1
>仕事中か? 妄想アホ曼荼羅教?
345 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:51:07 ID:xmiG9on1
↓のISAF設置の目的は、小沢民主のいう治安維持とか民生支援なんて記述されてない。「新たな軍の訓練という面から」だけだ。
■Resolution 1386 on the situation in Afghanistan
アフガニスタンの状況に関する決議 (2001/12/20)
http://www.un.org/Docs/scres/2001/res1386e.pdf 議決:全会一致
関連するプレスリリース:SC/7248
http://www.un.org/News/Press/docs/2001/sc7248.doc.htm <概要>
【前文】
アフガニスタンに関する安保理決議、特に第1378号(2001)・第1383号(2002)を想起する。
国連憲章第7章のもとに行動する。
【本文】
・アフガニスタン暫定統治機構(Afgan Interim Authority)を新たな軍の訓練という面から
支援するために国際安全支援部隊(International Security Assistance Force)を設置する
ことを承認する。
・全ての加盟国に国例安全支援部隊への人的・物的貢献を要請する。
346 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:56:51 ID:L8OHFbsN
言いたいことを、簡潔に、短くまとめてみろ。
347 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:11:34 ID:xmiG9on1
おまえに命令、指図される筋合いでない。
348 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:13:26 ID:xmiG9on1
↓論理的説明は何もない。卑劣なだけ
340 名前:名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:34:11 ID:zOYIlqsz
>>337 決議の仕組みも知らないで恥をかいたばっかりだろ?
お前を論破するのは飽きたよw
341 名前:名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 15:35:41 ID:zOYIlqsz
>>339 そうやって最後は人格攻撃に終始するのが
お前のお決まりのパターンだ。
349 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:14:22 ID:lAgIY8kd
米国の目的は、巨大な埋蔵量が保証されている、イラクの石油です。 米国は、必ずしも自国でこの油を使うことが目的ではありません。 他国にこの資源を自由にさせないことで、 世界の支配をエネルギーのコントロールにより確実なものにするのが、本当の目的です。 したがって、イラクが米国の自由にならない場合、イラクと、その埋蔵資源が使われることのないよう、 徹底的に破壊することに何の躊躇もないでしょう。 そもそも、中東は米国にとって「害虫」に他なりません。 それは、かつて東南アジアで「腐ったリンゴ」の拡大を防ぐという名目のもと、 アジアにおける指導的経済大国になる可能性をもったベトナムを破壊した政策に、 なぞらえることができます。 米国のこれらの政策が実行される為には、どのような大儀が選ばれてもかまいません。 それらは、米国の指導階級によりその都度、適切な理由が選択されます。 ちなみに現在これらの政策は「テロとの戦い」という看板がかかげられています。
350 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:16:50 ID:Kqm3nAHw
/::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::| |/ \ミ:;| (l",,,,,,,,,.. '"゙゙゙゙゙゙' |;;| 守屋天皇は悪くない |-=・=- ( -=・=- l" | |/// | /// ハノ 悪いのは菅直人だ | ノ _,l) ヽ |:| | / _!_ 丶 |/ /ヽ -===‐ / \ /\ \  ̄ // \ 丶___ / /
351 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:23:18 ID:yIM6YDM8
352 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:27:54 ID:xmiG9on1
353 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:28:59 ID:xmiG9on1
354 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:33:17 ID:xmiG9on1
小沢民主が権威主義型にせよファシズムに先祖還りしたことは明白だな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓←←←←←先祖還り小沢民主←←←←|
(戦前)社会大衆党→(戦後)社会党、民社党→社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
355 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:34:57 ID:yIM6YDM8
>>353 >
>>351 > スレ違い。
>
発端は9.11だよ。「戦争に関係する一切の協力は今後、行わない」とするのが
原爆落とされた日本のすることだよ。
なんも決められないからアメリカのいいなり国家には成りたくないな。
356 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:35:05 ID:zOYIlqsz
社説:視点 対テロ新法 「海のISAF」=金子秀敏
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071020k0000m070143000c.html 対テロ新法案で、政府はインド洋での海上給油を継続しようとしている。
民主党の小沢一郎代表はアフガニスタンでの国際治安支援部隊(ISAF)参加を主張している。
政府は小沢論を違憲だと言うが、そもそもISAF参加は日本政府の国際公約である。
安倍晋三前首相は1月、ISAFに部隊を出している北大西洋条約機構(NATO)の
本部を訪問して、軍民合同の人道支援をやっている地方復興チーム(PRT)に協力の
用意があると約束した。その安倍政権で防衛相だった高村正彦外相がISAF参加を
違憲と言うのは筋が通らない。
石破茂防衛相はISAFは危険だから出せないという論だが、石破氏は石橋氏になったのか。
かつて社会党委員長だった石橋政嗣氏の平和国土建設隊なら危険な場所には行かないだろう。
だが政府はサマワへ自衛隊を派遣した時には「危険だからこそ自衛隊でなければ行けない」と
言ってきた。
憲法第9条について、安倍前首相は改憲論である。小沢代表は護憲の立場だ。改憲、護憲
どちらからもISAF参加を主張しているのは、日本が自衛隊を海外に派遣して国際貢献する
とすれば、ISAFのように、国連安保理の決定に法的根拠を置くことが本筋だからである。
なぜなら日本国憲法の安全保障原理は、国連中心主義であり、米国中心主義ではないからである。
>>356 の続き
対テロ新法を作るなら、その場しのぎのプレハブ建築ではなく、土台のしっかりとしたものを
作らなければならない。土台とは、自衛隊を派遣する原理原則である。これまでのテロ特措法は、
米国単独の軍事作戦を支援するために無理筋を押し通した。後方支援に限っているだとか、
給油は軍事作戦ではないなど原理抜きの言い訳をならべてきた。
だが、テロとの戦いは半永久的に続く。それなら抜け道探しのような法案ではなく、小沢氏の
議論のように土台のしっかりした法律を作るべきなのである。防衛省になり、自衛隊の海外派遣
が本体業務になったのだからなおさらだ。
ただし、ISAF参加は原則論では正しいが、実際に参加するときには、なにができるか
という問題が別に出てくる。
自衛隊は軍法ではなく刑法で律されている実力部隊である。どのような場合に武器を使って
敵を殺害することが許されるかという基準が、他国の軍隊とはかなり違う。共同の掃討作戦は
難しい。小沢氏も、参加は基本的に民生協力に限定する考えらしい。
だが米国は、インド洋での給油活動が絶対に欠かせないという。それなら、ISAFを拡大
して「海のISAF」を国連安保理で設置すればいいではないか。福田康夫首相はブッシュ
大統領に海のISAFを勧めたらどうか。
358 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 16:38:36 ID:yIM6YDM8
正しい情報が入ってこないから、誠実な議員たちは決められない。 つまり、 アメリカが9.11の情報公開しなければ、協力できない。 という結果になるのが正しい。
359 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 17:16:20 ID:MsUXZj42
安保理決議1267 本文第2項 The Security Council demands that the Taliban turn over Usama bin Laden without further delay to appropriate authorities in a country where he has been indicted, or to appropriate authorities in a country where he will be returned to such a country, or to appropriate authorities in a country where he will be arrested and effectively brought to justice. 「安全保障理事会は、タリバンがこれ以上の遅滞無くオサマ・ビンラディンを、彼が告発されている国もしくは彼が帰国する国あるいは 彼が逮捕され効力ある裁判にかけられる国などそれらの国の関係当局へ引き渡すことを要求する。」 安保理が(ビンラディン引渡しの)要求する対象はタリバンであって、国連加盟国ではないらしい。 また、加盟国に対して武力行使を容認する声明も出してはいない。
360 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 17:27:29 ID:xmiG9on1
>>359 1267で最も重要なことは、テロリストとしてのアル・カイーダと、テロ支援集団としてのタリバーンの認定だ。
そのテロ集団にどう対応するかは、1368以降の話。
で、安保理決議って、1267だけって言いたいわけか?
361 :
ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/20(土) 17:31:01 ID:hS8zniFc
テロとの戦いとか言ってて日本国内では日本版CIAも作らない スパイ防止法もつくらない これでどうやってテロと戦うのよ?
362 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 17:45:21 ID:L8OHFbsN
「テロとの戦い」って言うのは、電通が作ったキャッチコピーだがね。
363 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 17:47:43 ID:xmiG9on1
1267での認定があるから、1368や1378や1383でいう「テロリズム(「と戦う必要な手続」、「を根絶するための国際的努力)」の に語義が明らかで、「支援」という意志表示(国連の最終実行形態としては、後、国際社会に対する要請)になってくる。 ここでの国連の「支援」とは少なくともたとえ「口先介入」だけの場合だったにしても、それは、「批判」とか「阻害、妨害」ではなく、 アフガン暫定統治機構(現・アフガニスタンイスラム共和国)に対する協力などの要請だ。 ついでにいえば、「テロリズムを根絶するための国際的努力」の一部の認定は1776で明らかにされた。 1378:"in particular resolutions 1267 (1999) of 15 October 1999" 「特に決議1267を想起し・・・」 "Supporting international efforts to root out terrorism, " 「テロリズムを根絶するための国際的努力を支援し・・・・」
364 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 17:49:42 ID:xmiG9on1
>>362 おまえが、少なくとも国連決議1368さえ知らないということは理解した。
365 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 17:51:00 ID:L8OHFbsN
すまんかった。 博報堂だ。
366 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 18:06:46 ID:L8OHFbsN
367 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 18:39:07 ID:JEDjAgz/
ID:xmiG9on1 ← むしろコイツこそ日本を破壊に導くテロだな。 対テロとの闘いなら、ID:xmiG9on1を殲滅する必要があるが?
結局は、米国のテロ戦争に参加している限り、何をしても憲法に抵触することになる。
現在の日本の憲法解釈では、集団的自衛権の発動は憲法に抵触する。
そして国連は、テロに対する自衛権の発動を許していない。
なぜならば、テロは、国家による国家への軍事攻撃とは、みなされないからだ。
ブッシュはこれを無視し、「21世紀最初の戦争だ」と言ってアフガンに侵攻した。
国連はテロの被害の甚大さと差し迫って対応する必要から、後付ではあるが
米国の自衛権の発動を認め、決議1368の冒頭で、各国の自衛権または集団的自衛権を
「確認」し、協力要請をした。各国もこれに賛同した。
つまり政府が言うようにこの決議を根拠にするなら、日本も集団的自衛権を発動して
米国主導の作戦に参加していることになる。
さらに給油活動=後方支援=武力の行使であるから、二重の意味で憲法に抵触している。
要するに、日本の給油が憲法に抵触するという理由に、国連は直接関係無い。
日本は集団的自衛権を発動しておらず、米国のテロ戦争にも参加していないと
いう理屈は、そもそも成り立たないのだ。
自衛隊の海外での武力行使を解釈で合憲にするなら、合理的な憲法解釈(
>>224 )に従い、
国連のオーソライズ(=最初に Authorizeで始まる決議文)に則って行動するしかない。
そうすれば日本の行動は米国に対する集団的自衛権でなく、国連の集団安全保障の
枠組みとなるため、武力行使も解釈合憲となり、自衛隊を堂々と派遣することが
できるようになるのだ。
369 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 20:17:21 ID:L8OHFbsN
【テロとの戦い】って、言い始めたのって小泉だろう? 飯島と電通が画策した、マーケティング用語だよ、これは。 【○○との戦い】なら、内藤は【亀田との戦い】だよなぁ。 私的な局面で使われる言葉に摩り替えたよな、小泉よう。 【テロとの戦い】を英語にしたら、【Buttle with Terrorism】じゃない? これだと、目線が水平なんだよ、少なくとも。 しかし、現実は違うよな。 だからこそ、War 【on】 Terrorism って、アメリカ政府は認めてるんだよ。 マスコミも、野党も、もう少し、言葉に気を遣ってほしいよ。
370 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 20:18:14 ID:KgHTpXXY
【小泉・安倍時代の官僚】 防衛省・守屋前次官、業者と頻繁にゴルフ
★防衛省・守屋前次官 業者と頻繁にゴルフ
・防衛省・守屋武昌前事務次官が次官在任中、防衛省の取引業者と頻繁にゴルフを
していたことが関係者の話でわかった。倫理規定に違反していた疑いが浮上している。
関係者によると、守屋前次官は、防衛専門商社「山田洋行」の元常務と、山田グループの
ゴルフ場で多い月には毎週末ゴルフをし、妻を同伴することもあったという。元常務は
日本テレビの取材に対し、「守屋前次官から毎回1万円程度を受け取った」と話して
いるが、残りは元常務側が負担していて、多い時は1回約30万円、総額で約1000万円に
上ると指摘する関係者もいる。
自衛隊員倫理規定では、利害関係者とのゴルフを禁じていて、守屋前次官は、この規定に
違反していた疑いか浮上している。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192771055/
371 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 20:28:46 ID:L8OHFbsN
このページをよく見たら・・・
http://www.defendamerica.mil/ War on Terrorism じゃなくて 【Grobal War on Terrorism】で、
【対テロ全面戦争】だよ。 フツーに考えて、全面戦争なら、
後方の給油艦も立派な戦闘要員という感じがするが・・・ ?
372 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 20:41:29 ID:q3mjWAs3
373 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 20:42:33 ID:sCwonrU6
>フツーに考えて、全面戦争なら、 >後方の給油艦も立派な戦闘要員という感じがするが・・・ ? 局地戦争でも後方支援、兵站は立派な戦闘要員でつ(ジュネーブ条約)。 わたしゃ武力行使の後方支援が武力行使に当たらないなんて、 日本政府だけが信じている独自の理論かと思ってたんだけど、 政府もそんなことは自分では信じてなかったんだね。 会社の社長が博報堂/電通製の自社広告を信じてないのと同じでw
延長すべきでない根拠 原油価格の急激な変動、景気の不透明性を反映=OPEC 10月20日(土) 13時27分配信 ロイター <海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める 毎日新聞社 09月21日 22時45分 給油実態にゼロ回答 民主、国政調査権検討へ 北海道新聞(09/27 13:28) 防衛省、海自補給艦の航海記録を誤破棄 10月16日(火) 21時39分配信 毎日新聞 06年もイラク艦船給油の記録 江田衆院議員が指摘 10月16日(火) 20時26分配信 朝日新聞 海自ずさん…共用PCに秘密情報 1尉を処分 (1/2ページ) 2007.10.19 02:23 産経 血税を使って高騰している油を買い、米国に貢ぐこの馬鹿さ加減、 しかもそれを運用している自衛隊と言う組織の体質は、デタラメそのもの。 銃は無くすわ演習で使用した弾丸がどこかに飛んでいくわ、幹部が汚職をするわ、 油の量は誤魔化すわ、データを流出させるわ、国民を監視するわ、 航海記録を(多分ワザと)廃棄するわ、もう滅茶苦茶。
375 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 21:17:19 ID:vSqjnigx
民主に守屋を参院に召喚される前に、司法に身柄を拘束させてしまうというアメポチ自民の魂胆。
377 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 21:29:08 ID:q3mjWAs3
> キティホークといえば、乗員の米兵が日本人も惨殺している。
> 昨年1月、横須賀に住んでいたパート社員の佐藤好重さん(当時56才)を襲った米兵は、
> 金を奪おうと彼女を襲い、抵抗されると佐藤さんを殴打、
> コンクリートの壁(しかも角)に打ちつけた上、倒れた佐藤さんの顔面や腹部を繰り返し踏みつけた。
> 佐藤さんの腎臓や肝臓は破裂、肺も折れた肋骨が突き刺さって破裂。顔面にいたっては、
> 陥没しほとんど原型をとどめていない状況だったという。(シバレイ 2007/10/15)
空母キティホーク 近年の主な不祥事例まとめ
http://duststorm.blog46.fc2.com/blog-entry-1.html
378 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 22:04:37 ID:2o9M081G
自衛艦による米軍等への燃料油補給は合憲 理由 燃料油補給は輜重部隊の仕事である 昔から「輜重油卒が兵隊ならば蝶や蜻蛉も鳥のうち」 と言って輜重兵は兵隊のうちには入らないから 以上 もっとも輜重を馬鹿にした日本軍は兵站第一の米軍にボロ負けしたけどな
379 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:20:05 ID:xmiG9on1
>>375 ばーか。
守屋が民主から出っこないとわかったら、いろいろやりだしたんだろうが。
380 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:22:36 ID:xmiG9on1
↓論理的に反論できなくると、暴力に訴えること考えはじまるのが小沢民主の伝統 JEDjAgz/
381 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:27:15 ID:xmiG9on1
憲法違反かどうかは、ISAFかどうかで決まるのではない。 アフガン暫定統治機構(現・アフガニスタンイスラム共和国)の承認や要請があるかどうかだ。 アフガニスタン政府の要請や承認でする治安維持活動や、それに対する支援なら、 イラク特措法で航空自衛隊が輸送活動やってるのとまったく同じ法的次元。
382 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:34:44 ID:xmiG9on1
小沢の「アフガン爆撃は、オーソライズされてないからアメリカが勝手に始めた戦争」とか 「給油活動は戦争そのもの」というのは暴言でしかない。 ISAF隊(国連安保理決議1386)として治安維持活動することこそ、オーソライズされてないし アフガン政府も、そんなこと当然に承認や要請なんかしてない。 つーか、アフガン政府は、国連安保理決議1386違犯をしてまでISAF隊としての治安維持活動を 外国に要請する必要はまったくない。治安維持活動での要請は、独立国として国家間の協定や 条約で取り決めればいいだけの話だから。
384 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:38:21 ID:xmiG9on1
ここで、米国批判してる連中は中国人民解放軍やロシアや北朝鮮の犬。 日米安保条約が目の上のタンコブの連中。特に「沖縄は中国のもの。」 と主張してる中国人民解放軍のスパイ工作団は執拗だ。
385 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:40:17 ID:xmiG9on1
>>383 おまえらみたいな反省の真似もできない売国猿以下たちが、
まともな憲法解釈をするなんて一生、無理だ。
386 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:43:48 ID:MsUXZj42
>>360 安保理決議1368には、タリバンに対して武力行使を容認するなどとは
一言も書かれていない。
387 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:50:52 ID:xmiG9on1
>「個々の国家間に、個々の国家の利益のために、個々の国家の意志に基づ
>いて行われ」るものをさす。(
>>224 )
つまり戦争とは国家間でされるのも、ということ。これ戦時国際法の常識。
その国際法の常識の一部でしかない横田説を支持しながら、安保理決議1267を無視してタリバーン
(「アフガンの一派」であってアフガン国家・政府でない注1)相手の治安維持活動を「戦争」というのは
精神分裂症でしかない。
http://www.un.org/Docs/sc/committees/1267/1267ResEng.htm Determining that the failure of the Taliban authorities to respond to the
demands in paragraph 13 of resolution 1214 (1998) constitutes a threat to
international peace and security,
Stressing its determination to ensure respect for its resolutions,
Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,
1. Insists that the Afghan faction known as the Taliban, which also calls
itself the Islamic Emirate of Afghanistan,・・・・・
タリバーンの当局が決議第1214号(1998)13に定める要求に応じていないことが
国際の平和及び安全に対する脅威となっているを決定し、安全保障理事会の決議を
尊重することを確保するとの決意を強調し、国際連合憲章第7章の下に行動して、
タリバーンとして知られ、自らをアフガニスタン・イスラム首長国と呼ぶアフガンの一派が
・・・・
388 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:53:08 ID:xmiG9on1
>>386 >安保理決議1368には
「以降」(
>>360 )という日本語がわからない外国人はウザイ。さっさと本国に帰れ。
389 :
名無しさん@3周年 :2007/10/20(土) 23:59:57 ID:xmiG9on1
>>386 で、国連安保理決議1386のどこに治安維持活動をオウソライズ(Authorizes)って書いてある?
小沢は「ISAFならオウソライズされていて、合憲」って言ってたが。
>>389 お前馬鹿? 第一項に書いてあるだろw
一人でコピペ貼りまくって、無駄な連投して、
みんなの迷惑になってるのが分からないのか?
391 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 00:29:15 ID:kHjcw3Va
イン洋空母部隊のアフガニスタンでの行動は、「アフガン爆撃」(民主党などの扇動恣意用語)ではない。 アフガニスタンイスララム共和国を相手に爆撃してるのではなく、アフガニスタンイスラム共和国政府(注2)の要請にもとづいて、 国連の「テロの根絶」の意志表示(国連安保理決議1378)に呼応して「テロ支援集団でアフガンの一派(国連安保理決議1267)」を相手に、 しているのだ。つまりは「国家間」の戦争でないことは明らか。その「戦争でないこと」は、安保理1776期限延長でも再度明確に認定された ばかりだ。 注2:前身はアフガニスタン暫定統治機構(国連安保理、1378、1383で国連が中心的役割であることの表明) つまりは、アフガニスタン暫定統治機構との直接取り決めや協定は、間接的に国連の承認を得たことと 同じ国際法上の法的効果を持つ。
392 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 00:36:10 ID:kHjcw3Va
>>390 >お前馬鹿? 第一項に書いてあるだろw
>一人でコピペ貼りまくって、無駄な連投して、
>みんなの迷惑になってるのが分からないのか?
そのまま返す。嘘つき、論理的説明なしのファショ野郎。
「ISAFの治安維持活動をオーソライズ」するなんて書いてない。
>お前馬鹿? 第一項に書いてあるだろ
嘘だ。1項は「カブール周辺地域でのアフガン統治機構が治安維持するための部隊のメインテナンス」だ。
部隊をメインテナンスとは「練兵(訓練)」の意味だ。
>みんなの迷惑になってるのが分からないのか?
論理的説明をしない誹謗観念論だけのおまえのことだ。
393 :
392 :2007/10/21(日) 00:39:09 ID:kHjcw3Va
↓これは消し忘れ。削除 >>お前馬鹿? 第一項に書いてあるだろ >嘘だ。1項は「カブール周辺地域でのアフガン統治機構が治安維持するための部隊のメインテナンス」だ。 >部隊をメインテナンスとは「練兵(訓練)」の意味だ。 > >>みんなの迷惑になってるのが分からないのか? >論理的説明をしない誹謗観念論だけのおまえのことだ。
はいはいsage
で…どうしたいの。給油活動が合憲である理由を示さないと意味がないのでは?
396 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:06:41 ID:tFvF218K
NHK 「ライスショック」 再放送 第1回 あなたの主食は誰が作る 世界がコシヒカリを作り始めた 第2回 あなたの主食は誰が作る 危機に立つコメ産地 第1回 2007年10月16日(火)深夜【水曜午前】0時20分〜1時9分 総合 第2回 2007年10月17日(水)深夜【木曜午前】0時20分〜1時9分 総合
397 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:09:23 ID:tFvF218K
間違えたすまん NHK 「ライスショック」 再放送 2007年10月21日(日)午前10時〜 (2時間) 総合
寝ずに書き込みしてるから体調でも悪くなったかね。 コシヒカリが中国製だったら食べる気しない。アメリカの農薬まみれのも ゴメンだね。余ってるならパンにしてくれてかまわない。 別に、小麦粉のパンがどうしても食べたいってわけじゃないからな。 主食の自給率が100%じゃない国なんか終わってる。
399 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:20:30 ID:kHjcw3Va
>>395 合憲か違憲かの挙証責任は違憲だと主張したものの責任。
国権である行政が合憲として判断した場合、国民は合憲という証明責任はない。
違憲だと思うなら違憲だと主張した小沢民主党にその挙証責任がある。
うはっは、スゲー逃げ方したな。 法的根拠ぐらい示してよ。
401 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:25:06 ID:kHjcw3Va
>>390 >? 第一項に書いてあるだろ
はいはい、嘘つき。
書いてあるなら証明しろ。
1386の1項なんか、どこをどう読んでも、
「ISAFを治安維持のために(設置して)承認」なんて趣旨は書いてない。
402 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:29:26 ID:3ql1IDTd
>>391 >イン洋空母部隊のアフガニスタンでの行動は、「アフガン爆撃」(民主党などの扇動恣意用語)ではない。
>アフガニスタンイスララム共和国を相手に爆撃してるのではなく、アフガニスタンイスラム共和国政府(注2)の要請にもとづいて、
>国連の「テロの根絶」の意志表示(国連安保理決議1378)に呼応して「テロ支援集団でアフガンの一派(国連安保理決議1267)」を相手に、
>しているのだ
カルザイ自身が、「不朽の自由」「ISAF」の名の下に文民被害を
大量に出す空爆襲撃をやめろと、暗に米英路線を批判してるじゃ
ないの。
もともとのISAFは、あくまでもアフガニスタン政府軍が正面に
立っえる、国内破壊活動グループ取締、逮捕行動の側面援助、
後方支援だったのにね。
去年夏頃から米英の「戦争」を好むOEF部隊がISAFに入り込んで、
アフガニスタン政府軍が、わてらそんなことようせんわ、という
ようなことを平気ではじめたのだね。
それでタリバンその他の自爆攻撃が増えたという因果関係だ。
こういうことは欧州系のマスコミならどこにでも書いてある
けどね。
kHjcw3Vaのいう「ISAFを治安維持のために(設置して)承認」なんて趣旨は書いてない。 にも関わらず、米英の「戦争」を好むOEF部隊がISAFに入り込んで治安維持活動をしている。 ということかな。 ってことば米英は国連決議に沿っていないということでOK? 米英の艦隊には少なくとも、給油は出来ないってことだね。
404 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:40:18 ID:kHjcw3Va
>>402 >カルザイ自身が、「不朽の自由」「ISAF」の名の下に文民被害を
>大量に出す空爆襲撃をやめろと、暗に米英路線を批判してるじゃ
>ないの。
民主党特有のガセネタ。場当たりガセネタ。場当たり嘘つき。
なんであろうが、小沢が「アフガン爆撃は戦争」というのは、
安保理決議1267や国際法を無視した間違い、大暴言。
405 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:44:35 ID:bQfG93BB
アメリカがイラクに宣戦布告してたよね。 同時期にアフガン封鎖の米軍に無償給油をしているが、明らかに戦争法の中立国条項違反です。 日本以外の国なら、そのまま対イラク戦に突入しても法的には問題無かったのだろうが、日本にはできないの。 国会でどの作戦に使われたかが議論されているが、当時のイラクからみたらどうでもよいことだったんです。 つまり、日本はイラクに宣戦布告したのと同じだったんです。 東京の地下鉄で自爆攻撃されていても文句言えなかったと考えただけでサブい。 戦争当事国の軍に無償で補給する意味わかりましたか? 国連決議でもあったら言い訳できたんでしょうが、無理です。
406 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:47:20 ID:kHjcw3Va
とにかく、小沢一郎の「ISAFであれば、治安維持活動部隊として自衛隊を派遣しても合憲」 というのも大きな間違い。 国連安保理決議1386では、ISAFが治安維持活動部隊としての承認なんかされてない。 1386の1項に書いてある「治安維持にあたるアフガン暫定統治機構に対する」”assist”とは、 「治安維持活動での支援(support,back up)」ではない。 政治機構を”assist”するという場合の意味は「助言」といったような意味。 だから、結論的にいえば、アフガン暫定統治機構がカブール周辺でする治安維持活動に関して、 同機構に対してISAFが助言など(せいぜいい軍事顧問、教育、訓練などの「助け」)をするという 意味だ。 だから、1386は、ISAFの設置を承認(autorize)してるが、その承認されたISAFの設置目的は、 ISAF自体の治安維持活動とか民生支援ということでは断じてありえない。 そいうった意味が国際社会での共通した解釈。
407 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:48:00 ID:kHjcw3Va
autorize→authorize
あい、分かった民生支援するなら勝手にやればってことだな。 自衛隊使わずに文民派遣で資金援助をする形で。 ISFAなんていうんじゃねーよってことだね。
ISAFか(w
410 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:58:02 ID:kHjcw3Va
>>403 >OEF部隊がISAFに入り込んで治安維持活動をしている。
おまえ、頭が堅いか、性格がひねくれてる。
っつーか、安保理決議を読めないから、さっきから、再検証可能な論拠は
一切しめさず、観念妄想論だけ必死こいてやってるだけだろ。
何故「戦争を好む」とか「入り込んで」って妄想するんだ?
語るに落ちる、ってこういうことだな。(ぷ、ぷ
↓
>入り込んで(
>>403 )
>米英の戦争を好むOEF部隊入り込んで(
>>403 )
411 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 01:58:37 ID:bQfG93BB
戦争法上、各国が既得権益を守るための戦争は認められている。 しかし、日本は国土と国民を守る以外の戦争を放棄している。 この辺りの違いを認識していない輩が結構雑ざってますね。阿保な赤教師どもがつまらないイデオロギーで洗脳することばかり考えていた弊害だな。 憲法第9条の本当の意味だ、覚えておくように。
コピペだよコピペまーもちつけ理論派がみっともない
413 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:07:22 ID:kHjcw3Va
>>405 >アメリカがイラクに宣戦布告してたよね。
嘘。戦線布告なんてしてない。不要だから。米国として時間を限って最終警告はした。
>同時に
キティーホークが自衛艦から給油を受けたのは2003年2月末であって、英米主体の多国籍軍が
安保理決議1154にもとづく停戦状態破棄をして湾岸戦争(通称「イラク戦争」)を再開した
2003年3月19日の第二次湾岸戦争大規模空爆前だ。
414 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:08:28 ID:bQfG93BB
>>406 んで、そのどこら辺が『国際紛争』なんだ?
アフガンのあれは単なる犯罪行為じゃねーのか?
犯罪撲滅なら憲法に違反してねーって(笑)
たとえ自衛官が何千人も虫けらのように殺される事になったとしても憲法に違反してないんだよ。
415 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:09:34 ID:kHjcw3Va
>>412 おまえら、論拠を示さず論理的説明のない権威主義型ファシズムを
基準にされても困る。
日本はファシズム政権でもないし、ファシズム憲法でもないんだ。
416 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:12:48 ID:kHjcw3Va
>>414 >んで、そのどこら辺が『国際紛争』なんだ?
で、誰が、どこで誰のことを『国際紛争』って言ったんだ?
>アフガンのあれは単なる犯罪行為じゃねーのか?
意味不明(ぷ
どっちにしろ国連決議でアフガニスタンの暫定統治機構以外の治安維持活動は 認められてないって言ってるんだから。 治安維持活動してるやつらは除外だろ。米軍が空爆やめるかどうかって話。 ISAF、ISAFいってるけど小沢がISAFを持ち出したことは間違いだったということの 証明がしたいだけなんだろ、それに何日費やしてるの。
418 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:14:22 ID:bQfG93BB
>>413 最後通牒したんだろ、宣戦布告と同義だよ。
3月19日以後に給油を止めていた形跡がない。キティーホークに限る必要もないんだが、わかってますか?
419 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:15:34 ID:kHjcw3Va
>>417 >国連決議でアフガニスタンの暫定統治機構以外の治安維持活動は
>認められてないって言ってるんだから
意味不明
420 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:18:45 ID:bQfG93BB
>>417 アフガンのアレは国際紛争じゃないから日本軍送り込んでもOK
憲法のどこにダメだと書いてあるんだ?
提示ヨロ
日本軍だったら駄目なんじゃない・・・
422 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:21:42 ID:JoTS6HxH
>>418 >宣戦布告と同義だよ。
嘘。停戦協定の破棄と宣戦布告は同じでない。
>3月19日以後に給油を止めていた形跡がない。
意味不明。だからどうしたって言いたいの。
423 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:23:11 ID:bQfG93BB
424 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:26:18 ID:JoTS6HxH
アフガニスタンイスラム共和国政府が樹立したアフガニスタンで 治安維持活動の支援するのに、どうして国連の承認が必要なんだ? 治安維持活動を承認してない安保理決議を悪用するのは反対だけど、 アフガン政府の要請で治安維持活動を支援するのは別に国連の承認は 必要とは思わないな。
425 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:26:51 ID:bQfG93BB
>>422 戦争法知らないで書き込み繰り返してやがる、君、問題外だわ…
国連決議にのっとって給油するんでしょ。国連の枠外でやってる国に給油する 必要はないんじゃない。
427 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:30:04 ID:bQfG93BB
>>424 主権者からの要請だ、問題無いよ。
日本軍出動汁!
428 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:30:13 ID:JoTS6HxH
いったん独立国になったら、その政府の要請を受けた外国の治安維持活動支援まで、 いちいち国連の承認がなければできないなんていう国際法解釈はないよ。 独立国は自治権があるし、地域的集団自衛権を締結する権利も有するのだ。
治安維持活動をするなとは言っていない。
430 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:35:12 ID:bQfG93BB
>>428 まして、国際テロという犯罪撲滅のための行動だよね。集団的自衛権にすらあたらない。
431 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:35:54 ID:JoTS6HxH
>>426 >国連決議にのっとって給油するんでしょ
>国連の枠外でやってる国に給油する必要はないんじゃない。
必要あるかないかを決めるのは、国家の主権、自治権の問題。
国連の枠外でやるかやらないかも主権、自治権の問題だ。
国連の枠外でやるから憲法違反とか国際法違犯とはいえない。
国連の枠外でやることが憲法違反とか国際法違犯なら、俺たちの国民が
自由に行動することを認可してる政府、司法、国会は全て憲法違反とか
国際法違犯になる。
432 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:37:06 ID:JoTS6HxH
433 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:38:22 ID:NZAMdAKO
>>404 >>カルザイ自身が、「不朽の自由」「ISAF」の名の下に文民被害を
>>大量に出す空爆襲撃をやめろと、暗に米英路線を批判してるじゃ
>>ないの。
>民主党特有のガセネタ。場当たりガセネタ。場当たり嘘つき。
もしかして自分たちは情報過疎地帯なんじゃないかという疑問を
一瞬たりとも持ったことが無いんだねえ。
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/afghanistan/Afghanistan;art15872,2327403 Afghanistan
Karsai kritisiert ausla¨ndische Truppen カルザイは外国部隊を批判する
Nach dem Tod zahlreicher Zivilisten bei Einsa¨tzen der Nato-Schutztruppe,
der Isaf und der US-gefu¨hrten Koalition hat Afghanistans Pra¨sident Hamid Karsai
deren "wahllose und ungenaue" Milita¨reinsa¨tze kritisiert.
ISAFと米国主導連合国のNATO援護部隊がその動員で多数の民間人被害者
を出したことを受け、アフガニスタン大統領ハミド・カルザイは「無差別で
不正確」な軍事行動を批判した。
434 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:39:22 ID:NZAMdAKO
↑いかん、日付を忘れてた。 23.6.2007 21:39 Uhr
自民党が国連決議にのっとってって言ってるんだからいいじゃない。 どうしようが日本の勝手なら法案通らなくても日本の勝手。
436 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:45:09 ID:JoTS6HxH
>>425 どっちかが停戦協定違反して戦闘再開される場合と、
宣戦布告による戦争開始では、停戦や休戦になる条件が
まるで違うよ。
437 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:49:06 ID:JoTS6HxH
停戦協定破棄の戦闘再開では既に第三者仲介者(国連安保理が)既に介在してる から戦闘再開の理由、停戦の条件は明確。 宣戦布告による戦争開始の場合は停戦の条件が不明。
438 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:52:15 ID:bQfG93BB
テロ撲滅の為の海上封鎖、それを支援する給油活動自体になんら憲法上の問題は無かった。 しかし、給油対象国がイラクと戦争法上の戦争を起こしてしまった時、給油を継続することが中立国条項に違反してしまった点が落ち度であった。 政府がこの憲法違反の責任を取らず、同じ作戦を継続する法案を提出するってのは倫理上許され無いであろう。 政府の責任ってのは民意に問う事に外ならない。 国民が許したならば、憲法違反も不問として良いかもしれないが、解散する気配すら無いね…
439 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:53:33 ID:K8He1lgw
民主に守屋を参院に召喚される前に、司法に身柄を拘束させてしまうというアメポチ自民の魂胆。
440 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 02:56:48 ID:bQfG93BB
>>436 小島よしおじゃないが、「そんなの関係ねー!」
戦争法上の戦争である事が問題
明らかな国際紛争です
アメポチ度は、自民党が消費税UPして民主党に政権譲って下野してまで給油活動を 続けたいかどうかで分かる。
442 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:03:09 ID:JoTS6HxH
>>433 一、
>「不朽の自由」「ISAF」の名の下に文民被害を(
>>402 >・・・・空爆襲撃をやめろと
この文脈は「不朽の自由」や「ISAF」の作戦による空爆爆撃をやめろ。」と
言ってるという文脈。
だが、そもそも「ISAFの名の下での空爆」なんかありえない。だから嘘。
二、
>無差別で不正確」な軍事行動を批判した。(
>>433 これは作戦そのものでなく爆撃の仕方に対する批判。
一と二では、外交上の効果が根本的に異なる。
443 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:03:41 ID:bQfG93BB
因みに、民主党が全く同じ文面で給油法案をだしても合憲なんです。 どこも戦争してないからね(笑)
444 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:09:40 ID:ozWKw7F0
>>440 >最後通牒したんだろ、宣戦布告と同義だよ。(
>>418 おまえ、戦時国際法以前の問題として「同義」っていう日本語の語義が
わかってない
445 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:11:09 ID:ozWKw7F0
446 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:17:08 ID:bQfG93BB
>>444 で、どんな意味だ?
教えてくれ
しかし、444っていい番号だな、お前の運命を予感させる(笑)
447 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:18:27 ID:tFvF218K
結局は、米国のテロ戦争に参加している限り、何をしても憲法に抵触することになる。 現在の日本の憲法解釈では、集団的自衛権の発動は憲法に抵触する。 そして国連は、テロに対する自衛権の発動を許していない。 ブッシュはこれを無視し、「21世紀最初の戦争だ」と言ってアフガンに侵攻した。 国連はテロの被害の甚大さと差し迫って対応する必要から、後付ではあるが 米国の自衛権の発動を認め、決議1368の冒頭で、各国の自衛権または集団的自衛権を 「確認」し、協力要請をした。各国もこれに賛同した。 つまり政府が言うようにこの決議を根拠にするなら、日本も集団的自衛権を発動して 米国主導の作戦に参加していることになる。 さらに給油活動=後方支援=武力の行使であるから、二重の意味で憲法に抵触している。 要するに、日本の給油が憲法に抵触するという理由に、国連は直接関係無い。 日本は集団的自衛権を発動しておらず、米国のテロ戦争にも参加していないと いう理屈は、そもそも成り立たないのだ。 自衛隊の海外での武力行使を解釈で合憲にするなら、合理的な憲法解釈に従い、 国連のオーソライズ(=最初に Authorizeで始まる決議文)に則って行動するしかない。 これにより日本の行動は米国に対する集団的自衛権でなく、国連の集団的安全保障の 枠組みとなるため、武力行使も解釈合憲となり、自衛隊を堂々と派遣することが できるようになるのだ。
448 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:18:27 ID:w5bHgE74
衆議院の再議決を狙うとしたら、大晦日あたりまで延長しなきゃいけないわけで。 今国会での成立は絶望的だろ。
449 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:23:25 ID:oGmqUHG/
いつまでも期限を延長して米軍の無差別攻撃を支援して テロリストを逆に増やしてもらっても困るね。そもそも 借金大国の米帝がこうして戦争できるのも日本が疑わしい トリプルだかダブルだか何とかAの国債を買わされてるから でしょう。勝手に始めた戦争に何でつきあわにゃならんの。
450 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:26:14 ID:ozWKw7F0
>>446 語義を曖昧にすることいいかげんにしてると、最後には
カルト教信者になるっていうこと、速攻で暗示証明してるね。
同義:語形は異なるが、内容が(ほとんど)同じ関係にあるという意味
停戦協定と宣戦布告では、当事者、仲裁機関の停戦協定の目標がまるで異なる。
前者は既にわかってること。後者はまだわかってない、っつーか仲裁機関すら不明の状態。
「戦争」とは「永久に続けるものではない。」ことは戦闘開始時にはどちらも同じ、
だが、前者と後者では、当事者や仲裁機関の停戦条件(目標)がまるで異なる。
451 :
450 :2007/10/21(日) 03:30:23 ID:ozWKw7F0
>>446 訂正:停戦協定と宣戦布告では、→停戦協定破棄(戦闘再開)と宣戦布告では、
452 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:32:01 ID:bQfG93BB
>>447 言葉の意味わからないのに無理についてこなくていいよ。
どこから抜粋したか知らないが、著作権違反で捕まるかも(笑)
あんまり熱くなると中の人がばれるよ。
454 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:33:48 ID:ozWKw7F0
>トリプルだかダブルだか何とかAの国債を買わされてるから >でしょう。勝手に始めた戦争に何でつきあわにゃならんの。 口からでまかせだらけ。
455 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:36:38 ID:bQfG93BB
>>450 それで、国際法上の戦争じゃないのはどちらなんだ?
結論出せよ、笑い者にしてやるからさニヤニヤ
456 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:41:33 ID:SXoINSRU
>>406 ISAFの(当初の)目的はカブール周辺の治安維持支援のはず。
a United Nations mandated force. This force will assist in the maintenance of security for Kabul and its surrounding areas.
Such a force could, as appropriate, be progressively expanded to other urban centres and other areas.
「国連委託軍、この軍隊はカブールとその周辺地域の治安維持を支援する。その軍隊は徐々に適宜、他の都市や地域に
(その活動を)拡大していく。」
ただ、この場合の支援には様々な形態があるのは言うまでも無いだろう。
当然のことながら治安維持活動もやっている。
457 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:41:41 ID:ozWKw7F0
>>455 「同義」という日本語は「国際法の次元だけの話」って書いてある日本語の辞書あるなら示せ。
そういう日本語の意味がわからない半島人とかなら、さっさと本国へ帰れ、ウザイ。
458 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:45:45 ID:bQfG93BB
>>457 火病発症したか、憐れな奴。
ご冥福を祈ります
459 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:46:45 ID:tFvF218K
>>456 最初はカブールとその周辺地域のみ、治安維持権限を与えられていた。
そして2003年の1510によって、アフガニスタン全土に広げた。
460 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:48:15 ID:ozWKw7F0
>>458 同義という日本語の意味もわからないで、国際問題で議論なんて10年早い。
説明されても反省の真似もできない猿以下では、永遠に早いかも、だな。
461 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:49:02 ID:tFvF218K
>>452 俺の考えを書いた作文なのでご心配なくw
462 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 03:54:19 ID:ozWKw7F0
>>456 ↓の出典を明示しろ。
a United Nations mandated force. This force will assist in the maintenance of security for Kabul and its surrounding areas.
Such a force could, as appropriate, be progressively expanded to other urban centres and other areas.
国連委託軍=ISAFという根拠はなんだ?
ボンなどで作成された「案」と、最終的に採択された安保理決議案が同じとは限らないんだぞ。
間違えてるところがあった。出直してくるわw
464 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:00:43 ID:ZhsaleWy
>>456 "assist"を「支援」と訳すのは間違い。
465 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:11:59 ID:ZhsaleWy
安保理決議1510で活動地域は広まったことは間違いないが、それ以前、ISAFの目的は、 治安維持活動部隊そのものや、それを支援する武力部隊ではない。
466 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:15:28 ID:bQfG93BB
>>461 失礼
自衛権の枠組みについて解釈の相違があるね。
国際紛争解決のための自衛権なのか、国際規模の犯罪行為に対する自衛権なのか。
犯罪というものは本来有ってはいけないもので、紛争はやむを得ず発生するものである。
つまり、紛争は双方の国に責任があるが、犯罪は犯罪者に一方的に責任がある。
犯罪を咎める為ならば、集団的自衛権行使は憲法に反しないと考える。
何故ならば、その責は犯罪者にあるからである。
467 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:26:41 ID:bQfG93BB
>>460 戦争法上の戦争に突入するという点で同義だろ。
それ以上に細かい点にこの話題で踏み込む必要はない。
で、どちらなんだ、早く答えろよ(笑)
468 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:31:22 ID:ZhsaleWy
>>467 >最後通牒したんだろ、宣戦布告と同義だよ。 (
>>418 ↓変わっってんだ、猿以下。
>戦争法上の戦争に突入するという点で同義だろ。
469 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:33:16 ID:SXoINSRU
>>406 ISAFの公式ホームページでもISAFの役割についてかかれている。
While ISAF's primary mission consists in securing Afghanistan to permit speedy reconstruction and development,
practical support for reconstruction
and development efforts also stands as one ISAF's key supporting military tasks.
「ISAFの主要な任務には、迅速なアフガンの復興と発展を可能にするためにアフガンを守ることが含まれている。
また、アフガンの復興のための実務的支援と発展のための労力はISAFの大事な軍事支援作業のひとつとして
位置づけられている。」
ISAF's activities in that field notably include:
the identification of needs, such as the rehabilitation of schools and medical facilities;
the restoration of water supplies;
the provision of appropriate support for other civil-military projects;
and the conduct of a coherent overview of the progress of development efforts.
「この分野におけるISAFの活動は主に以下のようなものである。
【必需品の同定】例えば、学校や医療施設の修復
【水の供給路の再構築】
【他の、市民と軍隊の連携計画のための支援の提供】
【アフガン発展の取り組みの進み具合を概観すること】などである。」
ISAFは民生支援もしっかりやっているわけだ。ただし、それがうまくいっているかどうかは
分からない。復興と発展がうまくいっていたら、この戦争が6年も続くわけが無いだろう。
自民党・防衛省による情報公開が必須であることは言うまでも無い。
470 :
406 :2007/10/21(日) 04:35:37 ID:ZhsaleWy
>>469 「治安維持活動(部隊)」ってどこに書いてある?
471 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:40:39 ID:oGmqUHG/
>>454 え、なんのことですか?米国債の格付けが何故かAAAであり、日本は
70兆円分以上(長期も含めると数兆ドル)もの米国債を保有というか
買わされており、破綻して紙切れになれば日本はその時点で破産
しますよね。そもそも米帝は世界最大の借金大国であり本来戦費を
到底まかなえる状態ではない。石油利権をいいことにドルを印刷
しまくってるじゃないですか。日銀は円高だからとか言って為替介入して
実はその目的は米国債の購入という・・・超売国奴(笑笑笑)しかも
テロとの戦争って(笑)何故に国家が個人に戦争するというのか。
そもそもイラク戦争は大量破壊兵器保有が理由では無かったんでしたっけ?
何でテロに変わったのか。むしろ無差別に空からクラスター爆弾で
攻撃するほうがよっぽどテロだと思います。しかもその一割が不発弾に
なるとか(ゲゲっ)
p://www9.plala.or.jp/rescue/08.html
472 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 04:45:12 ID:ZhsaleWy
ISAFは、アフガン国家の政策、政治レベルで、広義の意味で、アフガンの 治安維持に資するための組織ではあるよ。 だが、ISAFは武器を持ってドンパチの治安維持活動そのものを目的とした ものではない。
473 :
406 :2007/10/21(日) 04:50:23 ID:ZhsaleWy
ISAF自体の治安維持活動とか民生支援ということでは断じてありえない ↓訂正 ISAF自体の治安維持活動ということは断じてありえない
474 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 05:05:47 ID:ZhsaleWy
アフガニスタンへの無償援助(民生支援)なら日本は、とっくにやってる。 2000年−2004年の5年間で約3億4千万ドル(うち無償援助2億8千万ドル) 人件費が高くつく日本人が大挙いくより、現地労働者の労働需要を増やす ような方がアフガンの民生安定のためにもいい。
475 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 05:55:17 ID:N5DoRpf0
476 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 06:03:38 ID:8iWem6bP
>>466 >国際紛争解決のための自衛権なのか、国際規模の犯罪行為に対する自衛権なのか。
国際紛争解決のための自衛権なんて無いよ。
とりあえず加えられた攻撃を緊急に避けるために
通常なら法的に許されない行動でも、受けている
被害と均衡する範囲でその違法性が阻却される
というだけだよ。
国際紛争をほんとうに解決できるのは「国益」ではなく
「国際社会の整合性」という視点に立って過不足のない
複合政策を立案できる法主体だけだよ。
この法主体を「国連」と呼ぶか、「世界市民のお花畑」と
呼ぶかは君の自由だw
>犯罪というものは本来有ってはいけないもので、
刑事的、民事的に解決するものであるな。
>紛争はやむを得ず発生するものである。
普通そうだが、そうでもない場合もあると、ナオミ・
クラインはゆうてます。
477 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 06:05:50 ID:8iWem6bP
>つまり、紛争は双方の国に責任があるが、犯罪は犯罪者に一方的に責任がある。 全然論理的にわかんないんだが、なんかすごい理論みたいだから 論文に仕上げてみたら? たぶんノーベル法学賞ものの新説だと思う。 >犯罪を咎める為ならば、集団的自衛権行使は憲法に反しないと考える。 >何故ならば、その責は犯罪者にあるからである。 すげーなー、君は日本法学界のチャンピヨンだ!
478 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 08:14:15 ID:yOyOvQQY
こんなものは・・・ @ 自民党は衆院で、さっさと可決する A 民主党は参院で、さっさと否決する B あとは、自民党が判断する ・・・だけでよい。 大騒ぎするほどのものではない。 それよりは、やることがたくさんあるだろう。
479 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 08:33:33 ID:jE5vdqsX
裏技考えた。 特措法の期限が切れたら人員だけ戻ってくる。 補給艦など施設部分は全てアメリカに無償で貸し出し。 使用貸借契約を結ぶのは行政裁量内で国会の議決はいらないだろう。 そして来年度予算で違う名目つけて(経済協力費とか) 石油代や人件費をアメリカに払う。予算案なら衆議院優越だから絶対通る。
480 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 09:41:36 ID:ZhsaleWy
給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 給料がアフガン人の20倍の日本人をアフガン民生活動に!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!! 民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生、民生!!!
481 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 09:45:48 ID:ZhsaleWy
アフガンでタリバンが威勢が強くなったのはアフガンからイラクへの転用のために アフガン駐留米軍が4000人削減されてから。朝鮮戦争勃発の構図に似てる。
482 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 09:58:17 ID:ZhsaleWy
>>476 >国際紛争解決のための自衛権なんて無いよ。
そのとうりです。
憲法でいう国際紛争とは武力衝突以前(の紛争)ということです。
483 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 10:05:25 ID:gVdKbKpy
中村哲医師曰く、 「事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起きてるんだ!!」
484 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 10:48:17 ID:DJAdzpaj
485 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 10:52:00 ID:DJAdzpaj
おいおい「小沢代表の考え、主張は党を代表するものではない。」って、いったい・・・・・ それじゃ、国会で小沢が主張したことでは、まるで責任とらないってか? 党首討論とかってってなんのためにあるんだ? 何のことはない無責任な「子供の仕事」じゃないか?
486 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 11:00:25 ID:0xekNe8k
>>484 そこ、アクセスできないぞ。
Resolving www.jca.apc.org... failed: Temporary failure in name resolution.
そもそも隠蔽ってどうやるんだ?そんな暇もないと思うが。ネットさえないだろうし。
前原こそ個人的見解をぶつなよ。
488 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 11:05:12 ID:DJAdzpaj
民主党の民生支援(病院建設、病院防衛) アフガンに病院つくって、その安全を維持するために、給料150万の自衛隊を 200人送るというなら、毎月、自衛隊員の給料だけで3億円かかります。 アフガン人に任せれば1500万円で済みます。、
489 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 11:06:23 ID:DJAdzpaj
490 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 11:13:11 ID:UXmybtwp
491 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 11:29:27 ID:4A48C7Rs
戦略的に 給油等の補給は後方支援としても戦争に一体化している そもそも太平洋戦争の時には日本の補給艦はアメリカにことごとくたたかれて敗戦の一因となった つまりアメリカは日本の補給に対してはアメリカの一艦隊としてしか見ていないのである
492 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 13:56:15 ID:AR/diM04
>>484 その記事は要約すると、
どの公的組織にも属さない地元の武装集団が、38人の民間人を殺害したということだ。
武装集団の要求に応じなかった人々はタリバンとレッテルを貼られ、迫害されたということだ。
おまえの言った記事は、中村哲医師と関係ないどころか、タリバンではない者によるタリバンを利用した不法行為だ。
そもそも4年前の記事など、現状とは違う。
むしろタリバンが復活したことにより、秩序が保たれているのではないのか?
そう考えると、中村哲医師の話とつじつまが合う。
493 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 14:19:49 ID:SXoINSRU
>>345 ISAFはカブールとその周辺における治安維持活動の支援を目的として設置された。
ここでの支援とは様々な形態のものがある。それは現在のISAFの状況をみても
明らかだが、日本の場合は日本国憲法9条の観点から様々な制約があるため軍事的支援は
難しいことは言うまでもない。
安保理決議1386
序文
The Security Council determined to ensure the full implementation of the mandate of the International Security Assistance Force,
in consultation with the Afghan Interim Authority established by the Bonn Agreement,
「安全保障理事会は、ボン合意に基づき設立されたアフガン暫定機構との協議の中で、[国際治安支援部隊]への委託任務の十分な履行
を確実なものとすることを決定する。」
Acting for these reasons under Chapter VII of the Charter of the United Nations
「安保理は、これらの理由から、国連憲章第7章の下で行動する。」
本文第1項
The Security Council authorizes, as envisaged in Annex 1 to the Bonn Agreement, the establishment for 6 months of an International Security Assistance Force
to assist the Afghan Interim Authority in the maintenance of security in Kabul and its surrounding areas, so that the Afghan Interim Authority as well as the personnel
of the United Nations can operate in a secure environment.
「ボン合意の附帯1において想起されたように、アフガン暫定機構や国際連合の職員が安全な環境の中で活動できるようにするため、
カブールとその周辺地域での治安維持に関してアフガン暫定機構を支援するための[国際治安支援部隊]の6ヶ月間の設置を安保理はオーソライズする。」
http://www.un.org/News/Press/docs/2001/sc7248.doc.htm
494 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 16:34:34 ID:tlieAqmA
給油量の誤り、03年から隠ぺい=海自、防衛長官らに報告せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000032-jij-pol 10月21日15時1分配信 時事通信
テロ対策特別措置法に基づくインド洋での2003年2月の海上自衛隊補給艦から米補給艦への給油量を防衛省が今年9月になって訂正した問題で、
海上幕僚監部内で03年中に誤りに気付いたにもかかわらず、当時の石破茂防衛庁長官らに報告せずに隠ぺいしていたことが21日、分かった。
防衛省首脳が同日、明らかにした。同省は関係者を厳しく処分する方針だ。
給油量の訂正問題は、民主党などがイラクへの燃料転用疑惑と絡めて政府を追及している。給油に関して新たな事実が判明したことは、
給油継続のための補給支援特別措置法案の国会審議にも影響を与えそうだ。
>>494 こんな政治的に微妙になりそうだと判る問題なのに、
現場の海上自衛隊が隠蔽し続けて得になる事って何かあるの?
初めから防衛大臣も政府首脳もだいたいのことは把握していたんじゃないの?
496 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 17:49:18 ID:WtR7txvM
自衛隊の活動がインド洋でいかに重要なのかをもっと認識すべきだ。 テロとの戦いにとって海上自衛隊の活動は非常に支持されている。 テロリストや麻薬の海上輸送を各国の海軍が阻止するために活動している。 これらの活動は国連で支持された地域の安定化のための重要な活動だ。 各国の海軍の活動は自衛隊の給油が支えている。 海自の給油能力は優秀であり他国では日本のような迅速な給油活動はできない。 併走しながら給油するなどの高等技術は海自の独壇場、ロシアや中国にはとても出来ない事。 英米から給油を受けることはイスラム圏では抵抗がある国内政治的に批判にさらされるからだ。 その点で日本からの給油はパキスタンなどイスラム圏の海軍にとってはとても得がたい存在だ。 イスラム圏の哨戒活動を支える日本の給油は、イスラム圏の麻薬撲滅や治安維持にとっても有意義な活動である。 インド洋での活動が日本の存在感を中東で有意義なものとして浸透させる手だs家尾なっている。 英米にとって日本の給油支援は、イスラム諸国を繋ぎ止めるためにも掛け替えのない存在だ。 自衛隊の給油をやめることは今後も継続していくべきだ。
497 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 17:49:29 ID:k0RxWPUk
守屋次官は防衛省で「天皇」と呼ばれてたんだってな
498 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 17:54:15 ID:WtR7txvM
肝心の結論を間違えてしまった、言いたいことはわかると思うが改めて書く。 自衛隊の給油をやめることいけない、今後も継続していくべきだ。
499 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 17:54:55 ID:wlqaD5ao
テロ特措法延長と外国人参政権のバーターだと? 取引できる問題じゃねえだろ、舵取りを間違えるなよ自民党。 テロ特延長をあきらめるほうを優先しろよ。
500 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 18:26:11 ID:WtR7txvM
中東からの原油輸入を望むならば、給油は継続すべきだ。 テロとの戦いは日本にとって国益を守るための戦いだ。 日本の後方支援は戦闘行動をする国にとっては死活的な存在だ。 裏切り者として国際的な批判を浴びるような行動はとるべきではない。 日本はインド洋の活動を支える扇の要として存在してきた。 要が抜けるようでは全体の活動が崩壊する。 責任の重大性を外務省ももっと国民に伝えるべきだ。 英米の活動継続も不可能にしかねない重大な決定であることを認識すべきだ。
501 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:29:15 ID:+EBXIOhx
どうせコテハンにするなら前みたく“1000%”の文字を入れたほうが 通りがいいのに。
502 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 18:41:43 ID:WtR7txvM
英米の中東政策に対して真正面から異議を唱え、英米が莫大な被害をこうむることも承知で、 給油活動をやめるという合意が国内で成立しているならともかく、 手伝い程度の役割と勝手に決めつけて給油活動から手を引くというのはとんでもない事実誤認だ。 日本の給油活動の重要性を正確に認識したうえでの撤退を主張しているとはとても思えない。
503 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:45:32 ID:Xi2kFv4G
>>496 >自衛隊の活動がインド洋でいかに重要なのかをもっと認識すべきだ。
>テロとの戦いにとって海上自衛隊の活動は非常に支持されている。
支持してるのは米海軍とか現場の人間じゃなく、軍需、石油利権関連や
パキスタン恫喝外交のブッシュ政権中枢のほうだろ。
>テロリストや麻薬の海上輸送を各国の海軍が阻止するために活動している。
ピーター・バージェン(Peter L. Bergen )、ローレンス・ライト(Lawrence
Wright)、マイクル・ショイアー(Michael Scheuer) 、ジャン=クロード・
ブリサール(Jean-Charles Brisard)等、アルカイダ、タリバンの動きに非常に
詳しい人たちの本を読むと、麻薬は陸上輸送してることがよくわかる。
アフガニスタン北西部国境から陸路でトルコを経由してヨーロッパその他
へ分散というパターンだ。武器の流入も逆方向で同様。
海上で麻薬、武器の運搬船が拿捕されたという事例はまったく無い。
504 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:46:14 ID:urKlI1Zg
テロ特措法に関しては自民党も民主党もダメだな。
自民党は、どうしても自衛隊にインド洋の給油活動を続けさせたいのならば
ISAF参加国の一部をインド洋の海上警備と給油活動に参加させるように
国連とNATO加盟国に根回して、テロ特措法を恒久的な一般法にして国会の
事前承認を必要とするように修正しろ。 つまり、PKO協力法と同じように
ISAF協力法を国会に提出しろ。 そうすれば、おそらく民主党も賛成する
だろう。
http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
505 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:47:51 ID:+EBXIOhx
アフガン傀儡政権のハーミド・カルザイ大統領とは何者か。 > このハミド・カルザイという人物は、アメリカの石油メジャー・ユノカル社の最高顧問を務めていた人物だ。 > ユノカル社は、カスピ海の石油をアフガニスタン経由でアラビア海へ送るパイプライン敷設計画を立て、 > タリバーン政権と交渉をおこなっていた。このときの交渉役がハミド・カルザイだ。 > 当時アメリカ政府はタリバーン政権に最恵国待遇を与えていた。 > > しかしタリバーン政権は、このパイプライン計画を拒絶した。その後アフガニスタン戦争によってタリバーンは、 > アメリカによって地上から抹殺された。 > 替わってユノカル社顧問のハミド・カルザイがアメリカ占領下の暫定行政機構議長に据えられた。 > 議長時代早くもカルザイは、 > パキスタン政府とパイプライン敷設に関する調印を行っている。(2005年01月30日 報道写真家から)
506 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:47:54 ID:vcOldszq
>>500 日本は米国債の40%買ってますが、何か?
米がそれを戦費の財源に充てることを思えば給油活動停止なぞ
とるにたらんよ。
507 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:49:04 ID:Xi2kFv4G
>テロリストや麻薬の海上輸送を各国の海軍が阻止 テロリストの海上輸送ってあなたねえ、武器も麻薬も持たずに 船に乗って旅行してる「テロ組織構成員容疑者」を海上で勝手に 阻止したら、阻止するほうが国際違法行為だよ。 旧オウム信者や山口組組員が船で社員旅行やってるのを、中国や 北朝鮮の軍艦が公海上で阻止したら、ただじゃ済まないだろ? テロ行為の現行犯逮捕じゃないんだからね。 こういうとこが自公政権のデタラメなところだ。
508 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 18:56:11 ID:IblvDpM8
>日本は米国債の40%買ってますが、何か? 嘘だろ
509 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 19:03:50 ID:WtR7txvM
>>503 >海上で麻薬、武器の運搬船が拿捕されたという事例はまったく無い。
臨検や身元確認の活動は海自の協力があって成立している。
海上での活動が厳しく警戒されているから海上輸送を断念しているだけだろ。
陸路よりも海上輸送が効率的なことは馬鹿でもわかる。
自衛隊の探知能力をしのぐのはアメリカ海軍ぐらいだが、米軍にはもう余力はない。
海自が警戒しているから安心して給油が出来る。
各国の哨戒艇の活動は海自が支えていることを認識べきだ。
510 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 19:10:08 ID:WtR7txvM
>>504 軍事的な活動への間違った反応をするマスコミと国民への警戒が大きいから正攻法が取れないのだろう。
テロや麻薬撲滅には純粋な軍事力の行使が不可欠である事実を国民はもっと理解すべきなんだが、
何でも話し合いで解決しろと馬鹿なことを言うことから卒業すべきだ。
話し合うつもりのない相手とは力がモノを言う現実を受け入れるべきだ。
511 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 19:11:11 ID:DKorHrmV
100%血の同盟君w名前変えたのねw
512 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 19:50:03 ID:WtR7txvM
>>506 中東に配備した部隊にとって日本の給油活動は必要なもの。
突然補給が途絶えたら全ての戦略が崩壊する。
簡単に代替する部隊を配備することなどできないんだよ。
併走しながら給油できる海自の能力は簡単に作ることなどできない。
それを支援する警戒艦との連携も海軍国の面目躍如、露中に真似の出来ない芸当なんだ。
他国や米国が簡単に役割を代われることじゃないと知った上で言っているのか?
戦略を全面見直しさせるほどの役割を担っているんだよ。
513 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 19:57:26 ID:vDu9Q059
514 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 19:58:09 ID:WtR7txvM
>>507 >武器も麻薬も持たずに
船に乗って旅行してる「テロ組織構成員容疑者」を海上で勝手に
阻止したら、阻止するほうが国際違法行為だよ。
各国が国内法を駆使して阻止活動を領海内でやっている、
なんで国際法違反になるの?
どこの国がテロリスト容疑者に味方して国際問題にするのか?
テロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にはならん。
515 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 19:58:20 ID:vDu9Q059
●●●●●●●●【日中記者交換協定】●●●●●●●●
日本マスコミに対して中国批判を禁止
(朝日、毎日、共同通信は日中記者交換協定の優等生)
ミャンマー支持の中国への批判、米国で高まる
【ワシントン=古森義久】ミャンマーでの軍事政権による民主化運動の弾圧に対し、
米国では、この政権を長年支援してきた中国の動向への批判的な関心が一段と高まってきた。
米国の専門家たちの間では中国が外交面でミャンマーの「安定と和解」を呼びかけても、
なお軍事や戦略面ではいまの軍事政権の崩壊や後退は決して望まないという見解が多く、
この中国非難が北京五輪開催に悪影響を及ぼすとの声も聞かれるようになった。
ワシントンの大手研究機関「ヘリテージ財団」の中国専門研究員ジョン・タシック氏は
「中国は過去十数年、ビルマ(ミャンマー)での軍事、戦略、経済などの多方面で自国の利益
と勢力を拡大するために、その軍事政権を支援してきたので、その現状を守ることが至上の政策目標だろう」
と語った。・・・・・・・・
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/87404
516 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 20:02:34 ID:+EBXIOhx
そう言えば石破は、イラクに陸自を派遣するとき、 派遣するのは自己完結性のある自衛隊でなければならない、って大嘘を吐いてた。 実際は、他国の軍隊が自衛隊を警護するというワケワカメな状態だったわけだけど。 しかも非戦闘地域(笑)にも関わらず。 まぁそれはともかく、他国の軍隊も自己完結性もってないの? 他国に給油してもらわないと戦争できないようじゃ、イザってとき困るよね。
517 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 20:05:38 ID:vDu9Q059
>>514 中国、ロシア、北朝鮮、キューバ、シリアなど社会主義勢力の強い国を除く、
世界中の多くの国国
518 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 20:10:23 ID:vDu9Q059
誤爆 ↓これ、文節句点ないと、意味、逆にとれる。 >どこの国がテロリスト容疑者に味方して国際問題にするのか?
519 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 20:31:43 ID:J64JeHpH
>>514 >各国が国内法を駆使して阻止活動を領海内でやっている、
>なんで国際法違反になるの?
パキスタンが 港湾、領海で保安活動やるのに金が足りない
というんなら、ちゃんと政府間援助という領収書のある金を
出してやりゃいいでしょう。
裏金作り放題の軽油無料提供ってのがパキスタン国内での
問題をより不透明にして、「純粋なイスラム学生」を過激な
方向に追いやってるってのわからないかなあ。
>どこの国がテロリスト容疑者に味方して国際問題にするのか?
テロリスト容疑者にも人権はあるってのが法治国家の原則ですが。
>テロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にはならん
グアンタナモ基地や、ポーランド、ルーマニア、アフガニスタン
に米国が作ってる秘密監獄での、法的裏付けの無い拘束、取り調べ、
拷問は普通に国内法、国際法違反ですよ。
520 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 21:01:59 ID:WtR7txvM
>>517 何時どの国が国際法違反になると訴えたのか?
そんな事件があったという記事を見たことがない。
当然国際法違反なら国際問題であり英米にも影響が出る問題だ。
世界中に配信されるはずだが、知っているなら紹介してくれ。w
521 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 21:18:57 ID:yOyOvQQY
522 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 21:19:25 ID:WtR7txvM
>>519 >ちゃんと政府間援助という領収書のある金を
出してやりゃいいでしょう。
それが出来ないからこういう形になっているんだろう。
>裏金作り放題の軽油無料提供ってのがパキスタン国内での
>問題をより不透明にして、「純粋なイスラム学生」を過激な
>方向に追いやってるってのわからないかなあ。
笑わせるなよ、その程度のことでイスラム学生が過激なテロリストになるか。
>テロリスト容疑者にも人権はあるってのが法治国家の原則ですが。
法治国家のどの国が国際問題にしているの?答えていないんだが答えろよ。
523 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 21:25:56 ID:fTboCb/j
>>520 >何時どの国が国際法違反になると訴えたのか?
逮捕、不当拘束、拷問を受けた人たちが米国を相手に訴訟を
起こすというのが第一段階。これは多数ある。
米国内で民主党を中心に、米国の違法行為を調査、検討、
追求するという動き、その他国際機関による調査が現在
進行中。
アフガニスタンにある米国の秘密監獄で北アフリカ、中東、
欧州で拘束されたイスラム過激派が長期間拷問を受けていた
という実態が明らかになってきているけれど、こういう
超大国の違法行為が次世代テロリストの増殖に一役も二役も
かっているというのは、多くの法治国家の憂慮している
ところであるよ。最近だとたとえばハリド・エル・マスリ
(Khaled el-Masri)事件とかね。
立地がアフガニスタンであるだけに、ここへの移送に
「海上阻止活動」が兵站任務を果たしていたという疑惑
が出てくると、日本にも次世代テロリストの矛先が
向かってくるな。
524 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 21:31:46 ID:WtR7txvM
>>519 >>テロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にはならん
>グアンタナモ基地や、ポーランド、ルーマニア、アフガニスタン
>に米国が作ってる秘密監獄での、法的裏付けの無い拘束、取り調べ、
>拷問は普通に国内法、国際法違反ですよ。
テロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にならないことは理解したね。
違法な捜査は論外。だが例外のない法則はない。
525 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 21:35:33 ID:9OAfEfT1
526 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 21:45:12 ID:WtR7txvM
>>523 インド洋の給油活動と何の関係があるの?
インド洋で海上で拘束された人間がなぜアメリカを相手に提訴が出来る?
何を違う話題でごまかそうとしているの?
「何時どの国が国際法違反になると訴えたのか?」
527 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 22:34:03 ID:QRQ3hnV4
あのな、テロリストがマトモな軍艦持ってて、それを海上活動で 阻止したなんて事があったら、あのアメリカだぞ? ここぞとばかりにメディア戦略展開して国際世論を有利に持って 行くくらいの事はやるよ。もうブッシュの意地だけなんだよ…
528 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 22:40:21 ID:QRQ3hnV4
あともう、日本の安保理常任理事国入りに強硬に反対した パキスタンには給油どころか「国交断絶するぞ!」と言い切ってやれw
529 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 22:48:25 ID:fN8bTt1s
アメリカの軍事作戦は、テロリストを増加させている。 アメリカの頭痛の種は、結果的に国産(アメリカ国内産) テロリストを生み出している事だ。 そんなアメリカの軍事行動に、日本が加油すべきではない。
530 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 22:51:58 ID:tFvF218K
米軍がやってる臨検は国際海洋法に違反じゃねえの?
531 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 22:56:59 ID:QRQ3hnV4
>>530 それが海洋法に関する国際連合条約のことなら、アメリカは
調印しても批准してないしなw
532 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:03:55 ID:tFvF218K
ああ、それそれ。国連海洋法条約。ありがとう じゃあシージャック防止条約を適用してんのかな こっちは米国中心の条約だよね
533 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:07:29 ID:QRQ3hnV4
>>532 それだね。いわゆるSUA。公海上で臨検出来るようにしたのが
一番の眼目。
534 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:14:21 ID:tFvF218K
535 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:16:55 ID:Edb3NOwP
NHKスペシャルを偶然見てしまったが、特攻の話をやっていた。 本当に酷い話だ。 陸軍省とか海軍省とかそこにいる軍人達はいわゆる官僚なのだ。 前線に向かうことは無い。後方にいて指令一つで人間を弾薬のように 扱い、何処に向けてぶっ放すかしか考えていない。 特攻兵と一度決めると運命のように決め付ける非道さ。 自分の口からは国の方針が出てくるが、本人は自分の判断が許されると思っている。 これら官僚は現代の官僚とよく似ている。 卑怯ゆえに非情で狡猾、偽善者等人間の最もいやらしい面を豊富に持つ存在。 今もニュースに流れてくるが、結局最大の不正を最小限に切り抜けてゆく能力は 過去からのDNAか。
536 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:19:58 ID:yYWCGXM+
>>524 名前:給油は継続すべき。
>テロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にならないことは理解したね。
困ったものですねえw
中高レベルでまともな法知識を学べば、こんなことには
ならないんだが。
「テロリスト容疑」では、どこの国でも逮捕できないですよ。
実際のテロ犯罪の計画、準備、実行、幇助等、具体的行動
がともなわなければ、容疑そのものが成立しないというのが
刑法の基本ね。
「テロリスト容疑」というのは単なるレッテル貼りにしかならない。
で、正式の逮捕、起訴が出来ないから、米国は拉致して米国外の
秘密監獄に移送してるの。わかる?
こういうことは米国でも広く読まれてる、秘密諜報機関の
拉致行動、秘密監獄に関する書物や雑誌記事に詳しく書いて
あります。(9.11実行犯モハメッド・アタの父親も、米国
諜報機関がいろんなところで拉致してはエジプトの監獄に
拷問のため送り込んでくる「イスラム兄弟団」容疑者の
問題に関わり、政府に冷遇されて怒ってた弁護士だった
らしいね。)
537 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:27:38 ID:QRQ3hnV4
まあ子ブッシュは戦後世代で、日本の脳内ウヨと同じような感覚 なんだよな。父ブッシュはちゃんとした(てのもオカシイがw) 戦争経験あるから、まだ地に足が着いてたウヨだが、子供の方は どうも安倍と同じで、実体験のある右系(というより国家体制より?)の 親族を持つ未経験世代だから、ゲーム脳でロクでもない事やらかすんだよな…
538 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 23:31:58 ID:WtR7txvM
テロリストの拡散や武器麻薬などの流通を海上で阻止することは日本の国益。 それを支える日本の給油活動は地域の安定化を支えている。 パキスタンをイランやアフガニスタンのようにしたいのか? 中東をイランのような宗教国家で溢れさせたいのか?
539 :
名無しさん@3周年 :2007/10/21(日) 23:38:01 ID:QRQ3hnV4
パキスタンは明確な宗教国家なんだが…これがゆとりなんたらなのか?w
540 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 23:46:12 ID:WtR7txvM
>>536 テロリスト容疑者を調べることはどの国でも合法だろう。
調べなければ容疑が成立しているかいないか誰もわからない。
>「テロリスト容疑」では、どこの国でも逮捕できないですよ。
逮捕と容疑者を調べることの違いがわからないの?
容疑者を調べると再三言っているだろう、何で逮捕と違う話にすり換えようとするのか。
今度はテロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にならないことは理解したね
541 :
給油は継続すべき。 :2007/10/21(日) 23:53:13 ID:WtR7txvM
>>539 >パキスタンは明確な宗教国家なんだが…これがゆとりなんたらなのか?w
「中東をイランのような宗教国家で溢れさせたいのか?」
「イランのような宗教国家」なのかパキスタンは?
苦し紛れの揚げ足取りか?相手の文章をよく読め。
宗教国家といえばみな同じと思い込んでいる馬鹿なのか?
542 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:01:30 ID:9x9Lld9D
テロで犯人を上げるのは難しいよ
543 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:02:01 ID:QRQ3hnV4
みな同じじゃないからパキスタンはイスラム国家であっても 新米なんだが、それは別に宗派の問題じゃない。 その経緯すら判ってないからゆとり?って言ってるんだよ。
544 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:03:36 ID:lj0upLzy
×新米 ○親米
545 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:10:35 ID:WuXsQpV4
>今度はテロリスト容疑者を拘束して調べるのは国際法違反にならないことは理解したね あはは。空港や港で、パスポート見て、ちょっと事務所で詳しくってのを 「拘束」と呼ぶなら国際法違反にはならないよ。 だけど、実際米国がやってるのは長期間の拘禁なんだな。 弁護士との接見も許さない。 これを大量にやったのが、アフガニスタンで捕獲した、 アルカイダ、タリバンのキューバへの海上輸送。 これに給油をしていたとなると、国際犯罪(ジュネーブ条約違反) の幇助にあたる。 散発的に中東、アフリカ、ヨーロッパで拉致した「テロリスト容疑者」 は小型機で秘密監獄に空輸している。この場合も小型機が中継点として 立ち寄った空母に給油していたら、この国際犯罪の幇助にあたる。
546 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:12:22 ID:lj0upLzy
ま、WtR7txvMみたいなアホはイスラム原理主義のタリバン政府を パキスタンが支援してた事すら知らないだろうからどうでもいいか…
547 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:32:00 ID:yAeTKg1U
>ゲーム脳でロクでもない事やらかすんだよな… ラムズフェルドも典型的なゲーム脳だったね。 CNNのインタビューで、コンピューターゲームが戦術的 発想の枠組みを爆発的に拡大したって、マジで言ってたの には驚いた。 湾岸戦争の時の、ピンポイント攻撃、スマート爆弾にひどく 興奮してたらしいけど、実際に使われてたスマート爆弾は 投下した爆弾全体の4%でしかなかったらしいね。 そういうゲーム脳から出てきたのがミサイル防衛システムだとw
548 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:33:00 ID:2w/aqcai
>>495 政府が、自衛隊に責任転嫁作戦を開始したんだと思う
日誌破棄もそう。
549 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:41:07 ID:lj0upLzy
>>547 はは、確かにそんなのあったなあ。
スマートにゲームだけで勝敗決めて、外交問題解決出来るなら
これほどいい事は無いんだけどね。実際に血が流れる感覚なんて
彼らには判るハズもないだろうし、脳内軍事的優位で自分達が
世界の保安官になれると勘違いしてるのは死んでくれと思うよw
550 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:42:11 ID:zVOgJSGB
よく考えたら、日本は空爆支援以外にも、米国の重大な人権侵害に手を貸してることになるね。 テロ重要容疑者のCIA秘密収容所、ポーランドなどに設置(CNN 2007/06/08) > 米中央情報局(CIA)がアフガニスタンなどで拘束したテロ重要容疑者らを > 極秘に欧州の秘密収容所に移送、尋問していた問題で、 > 欧州会議(46カ国加盟の人権機関)は8日、 > CIAは2003年から05年までポーランドとルーマニアに収容所を設置、 > 直接運営していたとの報告書を発表した。・・・ > CIAによる主権侵害の批判が欧州内で高まる中、ブッシュ米大統領は秘密収容施設の存在を認めたが、 > 詳細については明らかにしなかった。 > また、取り調べ方法は拷問でなく、合法の手段を使っていると指摘、 > CIAがテロリストを尋問する能力は不可欠だとして、施設は今後も存続させる意向を示していた。
551 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 00:46:55 ID:zVOgJSGB
アメリカによる拉致被害者。日本はさしずめテロ支援国家ってとこか。 米秘密活動で行方不明者 7歳、9歳の子も 国際人権団体報告(しんぶん赤旗 2007/06/09) > アムネスティ・インターナショナルなど人権団体は7日、 > ブッシュ政権が「対テロ戦争」の名の下に行う秘密活動で > 「行方不明」になった被拘束者の報告をまとめました。 > 明らかにされた被拘束者には、7歳と9歳の子どもが含まれています。・・・ > 報告は、これらの被拘束者は国際人権法が規定する「強制的な行方不明」の被害者だと指摘。 > 氏名が明らかにされた39人の「行方不明者」の出身国は、 > エジプト、ケニア、リビア、モロッコ、パキスタン、スペインに及び、 > 拘束地は、イラン、イラク、パキスタン、ソマリア、スーダンだとしています。
552 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 01:11:30 ID:zVOgJSGB
アメリカの憲法は「合法的に(アメリカに)滞在する外国人住民」しか守ってくれないらしい。 「外国人テロ容疑者には直接適用されない」というが、そもそも誰が拘束されてるかもヒミツ。 対テロ戦争:留学のカタール男性「訴追せず拘束は違憲」──米連邦高裁が認定(毎日新聞 2007/06/12) > 米国に留学中だったカタール人男性を、 > 対テロ戦争の「敵の戦闘員」として米軍が訴追しないまま無期限に拘束し続けるのは憲法違反と認定し、 > 身柄を米軍以外の管轄に移すようゲーツ国防長官に命じた。・・・(中略)・・・ > ブッシュ政権は、対テロ戦争で拘束した外国人らを大統領が「敵の戦闘員」と認定すれば、 > 米海軍グアンタナモ基地(キューバ)などで戦闘の終結まで拘束し続けることが可能と主張してきた。 > 今回の高裁判決は、同基地に拘束中の外国人テロ容疑者には直接適用されないが、 > テロ防止を根拠に大統領権限を拡大してきたブッシュ政権の政策に、 > 改めて司法の側から批判が突きつけられたことになった。
553 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 01:12:08 ID:zVOgJSGB
テロとの戦争を名目にアフガンなどで無差別空爆してるぐらいだから、 これぐらいたいしたことないのか・・・。なんか感性が麻痺しそう。 米CIA被害者の訴え 最高裁も棄却“国家秘密”理由に(しんぶん赤旗 2007/10/11) > 米中央情報局(CIA)の秘密活動の被害者が、米政府の謝罪・補償を求め提訴していた裁判で、 > 米最高裁は9日、被害者の訴えを“国家秘密”を理由に退けました。 > 最高裁の棄却決定は、“国家秘密”にかかわるものは審理すべきでない > というブッシュ政権の言い分を支持したかたちで、連邦地裁、連邦高裁に続くものです。・・・ > 被害者のエルマシリ氏は、03年12月に東欧マケドニアで休暇中に拉致され、 > アフガニスタンの秘密収容所で虐待されました。数カ月間の拘束後、アルバニアの森に捨てられたといいます。
554 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 01:30:45 ID:zVOgJSGB
い、インド洋って!! 米がテロ容疑者を監獄船に拘留か=国連当局者が重大疑惑指摘(時事通信 2005/06/29) > テロ問題に関する国連の特別報告官マンフレート・ノワク氏(オーストリア人)は28日、 > 米国がテロ容疑者たちを世界各地の収容所に秘密裏に拘留しており、 > 複数の監獄船も使っているとの非常に重大な情報を入手したと述べた。 > ノワク報告官は、これら情報はうわさではあるが、正式の調査に値する十分な根拠があるようだと指摘した。 > 監獄船はインド洋にいると見られている。
555 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 01:58:29 ID:zVOgJSGB
米軍こそがテロリスト。海上阻止活動で拘束されたアフガン人は起訴もされず裁判もないまま虐待・拘禁される。 > 2002年1月、米当局は最初の「テロとの戦い」の被疑者を、キューバ・グアンタナモ米軍基地に移送しました。 > それから5年。今も35カ国以上の約430人が、起訴もされず裁判もないまま、収容されています。 > 無期限の隔離拘禁と虐待が続く中で、40人以上が自殺を図りました。 > 法をないがしろにしたグアンタナモの収容施設に、世界の非難が高まっています。(Amnesty International)
556 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 02:55:51 ID:TWp6jExs
>>554 インド洋上の米国秘密監獄船、英国領のディエゴ・ガルシア島沖合に
停泊してるようですね。先週末、英国議会が調査を開始することに
したそうだけど、「軍事機密」とやらをどう扱うのか興味あるね。
http://politics.guardian.co.uk/foreignaffairs/story/0,,2194798,00.html Claims of secret CIA jail for terror suspects on British island to be investigated
・ Legal charity urges action on Diego Garcia claims
・ Prisoners may have been held in ships off coast
Ian Cobain and Richard Norton-Taylor
Friday October 19, 2007
The Guardian
557 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 03:25:00 ID:b5DdO1xe
アメリカでは連邦政府拡大案と言うのが囁かれるようになっている カナダ、メキシコ、日本をアメリカ連邦政府に加えて新連邦政府樹立する案 オーストラリア、ニュージーランドも入れる話も出ている 世界的に孤立しているアメリカ、日本が生き残るには都合がいい話だ ついに孤立しすぎでとんでもない事が起きそうな気配だ 金にバックアップされた新紙幣用意しているとの噂も
558 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 03:53:29 ID:zVOgJSGB
しかし、たまたま
>>545 を目にするまで、海上阻止活動によって拘束された容疑者が
どう扱われてるかにまで頭が回ってなかった。
日本は給油ひとつで、アフガン無差別空爆、イラク無差別空爆、
それから秘密収容所での拉致・虐待にまで手を貸してたのか。
どうもマスコミ報道は、イラク無差別空爆はダメだけど他はイイ、みたいな論調になってる気がする。
イラク空爆がテロ特措法違反なのはわかるけど、どれもダメだろ。少なくとも人道的には。
559 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 04:00:34 ID:Zm9ezodG
560 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 04:10:11 ID:TWp6jExs
561 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 04:18:23 ID:TWp6jExs
>海上阻止活動によって拘束された容疑者
>>553 にある、エル・マスリ(Khaled el-Masri)氏は、
市民権のあるドイツへ戻って、トラック・ドライバーの
講習を受けていたんだけど、無断欠席を講習員に非難されて、
顔に唾をはきかけたりとか、買ったばかりのi-podが壊れた
から交換にいったら店員に断られ、夜そのショッピング
センターに放火したりとか、精神科医によると明らかに
拷問被害者の後遺症症状が出ているということだそうだ。
(ソースはKhaled el-Masri、 spiegel-online で出てくる
はず)
無惨なことです。
>>553 「拉致はテロ」が日本政府の見解だったよな?
563 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 11:26:23 ID:t2LGs/Vs
★「盛り場うろつくのどうか」 米兵集団暴行で広島県知事
・山口県岩国市の米海兵隊岩国基地所属の海兵隊員4人が広島市内で10代後半の日本人女性に
集団で乱暴したとされる事件を受けて、広島県の藤田雄山知事が「盛り場でうろうろしている未成年も
どうかと思う」などと発言していたことが21日、分かった。
県によると、藤田知事は20日に広島市内で開かれた「日本女性会議2007ひろしま」でのあいさつで、
「朝の3時ごろまで盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思うが、米兵による暴行事件が起きた。
誠に遺憾で強く抗議したい」と述べた。
藤田知事は「本意は犯罪に遭わないためのリスク管理について、一般論として言及しようとした。
事件が事実であれば、その原因は当然加害者側にある」と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000923-san-soci ・米海兵隊岩国基地の隊員4人が女性を集団暴行したとされる事件をめぐり、藤田雄山広島県知事が、
広島市中区で20日あった「日本女性会議2007ひろしま」で、「盛り場でうろうろしている未成年もどうかと
思う」と発言。参加者から「被害者に事件の責任を負わせている」と非難の声が上がった。
藤田知事は開会セレモニーで、あいさつ。事件に言及し、「朝の3時ごろまで、盛り場でうろうろしている
未成年もどうかと思うんでありますけれども、米兵による暴行事件が起きました。誠に遺憾であり、
強く抗議したい」と述べた。知事の真意をただす質問が、引き続きあったシンポジウムの会場で出た。
大阪府の女性(65)は「被害者に責任を負わせる発言は、人権をさらに侵害している」と憤った。
藤田知事は取材に対し、「真意は、犯罪に遭わないリスク管理について一般論として言及しようとした」
と説明した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200710210015.html
564 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 12:03:19 ID:bYBu/a1+
5年間で120回以上ってことは、少なく見積もっても、毎月毎月2回以上ゴルフやってたってことだよね。 問題の企業といった回数だけだから、実際には他の人間とも行ってるだろうから、本当にゴルフ三昧だったんじゃないの? 沢山の自衛隊員を戦地イラクに送り込んでおきながら。 そっちの方が腹立つわ!
565 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 13:29:47 ID:2w/aqcai
・インド洋補給艦、航泊日誌を「破棄」・防衛省が保存期間内に(10/15) ・「言い訳できない」=補給艦の航泊日誌破棄で−福田首相(19/16) ・海自、給油量の誤り「隠蔽」 03年当時から把握(10/22) ・給油訂正の防衛省報告、与党が了承せず(10/22) この流れを見ると、どうやら自民党は、給油量や給油先の問題を 下っ端(自衛隊)に責任転嫁して逃げることにしたようですな。 社保庁の下っ端を吊し上げてごまかすのと、全く同じ手法。
566 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 13:37:36 ID:rbCVvTyw
>>564 毎週日曜日が晴れてるわけではないので、雨が降ってる日はゴルフしなかったと思う
そうなると晴れた日曜日は100%ゴルフしてたね
5年間で晴れた日曜日が120回以上あったんだよ
567 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 14:54:17 ID:zVOgJSGB
教育基本法改悪のためのタウンミーティングでヤラセがバレたときも、 ヤラセの調査委員会を設置して、 現場の公務員が勝手にやったことにしてたね。 なにが最終報告だ、自民党ってこんなんばっかり。
568 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 15:06:08 ID:aGmh8EHn
日本てのは形式主義の国、つうか仮面社会だからいかにも自民的つうか 日本的でヤラセなんて当然だろう 中身はどうでもいい、形式が大事な 国なんだから、必然だね
569 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 15:08:15 ID:Oe6V5oLn
570 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 15:38:54 ID:5AA8vj4Q
国際「軍需産業」と癒着した防衛省最高幹部、これを任命した 小泉安倍政権は彼の悪事さえ見抜けない愚かな政権であったこと を証明した。それとも政権そのものが癒着していたのか? その責任は重大だ。基地再編などで政治家との関連はなかったのか 徹底的な真相解明が望まれる。 小泉時代の閣僚小池元大臣大きな顔は出来ない。
571 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 16:47:56 ID:zVOgJSGB
572 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 16:51:03 ID:zVOgJSGB
訂正:×(2007.8.26)→○(2007.9.26)
>>546 >イスラム原理主義のタリバン政府を
パキスタンが支援してた事すら知らないだろうからどうでもいいか…
アメリカがタリバンを支援していたことも知っているよ。だからなんだというの?
574 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 19:04:14 ID:xs6W6PrC
石破よ、どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。 参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘暴かれるのが怖かったんだろ。 だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、 どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。 どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍では、防衛大臣の可能性はないからな。 石破よ、 オマイも守屋と同じ穴の狢だろ。 防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の 席につけ。
575 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 19:12:46 ID:aOAZOOvU
給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。 給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。給油活動は永遠に中止確実。米軍の後方支援は永遠に廃止。
576 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 19:32:37 ID:xs6W6PrC
石破よ、どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。 参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。 だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、 どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。 自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。 どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は ないからな。 石破よ、 オマイも守屋と同じ穴の狢だろ。 防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の 席につけ。
577 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:01:03 ID:mkll7vMc
↓のスレを立てようとしたが、立てられませんでした。どなたかお願いします。 【財政再建】防衛省を庁に戻そう【生活優先】 名前: 名無しさん@3周年 E-mail: 内容: 悪質な不祥事が続出する防衛省。 腐敗・隠蔽体質に対する国民の不信は強い。 もともと庁から省への昇格なんて役人が予算を取りやすくするための都合。 なんで財政再建のこのご時世に、国民の福祉を削る一方で 軍事予算を大幅増強なのよ? 財政再建のためにも、国民生活の安全と安心を守るためにも、 防衛省を防衛庁に戻そう!
578 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:21:42 ID:inmGEtHg
いまさら何もいう必要は無い テロと言う言葉はテイのいい「言い訳言葉」 最初から分かってた事じゃないか (笑 当然これからの報告も100パーセント虚言
579 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:25:32 ID:Ejntcxyk
>>570 > 国際「軍需産業」と癒着した防衛省最高幹部、これを任命した
> 小泉安倍政権は彼の悪事さえ見抜けない愚かな政権であったこと
> を証明した。それとも政権そのものが癒着していたのか?
つか、清和会って、土建利権を壊して、軍需利権を作りたいんでしょう。
580 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:27:26 ID:Ejntcxyk
>>574 >石破よ、どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。
>参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘暴かれるのが怖かったんだろ。
おれも、そう思うよ。そして福田も、石波なら一蓮托生で、自分を守ってくれると思った、、、つうわけ。
581 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:28:44 ID:zVOgJSGB
582 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:31:27 ID:mkll7vMc
>>581 ありがとう^^
2ch素人なのでよかったら教えてください。
スレ立てるコツとかあるんですか?
583 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:37:28 ID:zVOgJSGB
>>582 同じ人が連続して立てられないようにホスト規制がしてあって、
同じホスト(プロバイダごとに違う?)の人が最近スレ立てたんだと思う。
詳しいことはわかんない^^
584 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:46:57 ID:zVOgJSGB
給油転用の問題で石破は「同盟国を信頼するのは当然」とか言ってるらしいけど、 よく考えれば福田や石破って、 イラク戦争のときもアメリカの嘘情報を信じて真っ先に開戦支持した経緯がある。 小学生でも一度騙された相手の言葉をすぐまた信用するなんてことはしないだろうに。
585 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:55:07 ID:xs6W6PrC
石破よ、 どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。 参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。 だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、 どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。 自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。 どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は 無かったからな。 石破よ、 オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。 防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の 席につけ。
586 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 20:56:29 ID:mkll7vMc
587 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 21:10:04 ID:aOAZOOvU
自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。 自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。自衛隊の日本からの出国は一切禁止法案可決決定。
588 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 21:55:07 ID:Q1nr5yQ/
589 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 22:37:40 ID:zVOgJSGB
>>588 その船じゃ海洋を横断したりできないね。海じゃなくて川下りとかしてそう。
そもそも、拘束した乗組員にちゃんとした法的手続きが保障されずに、
米軍の秘密収容所に送られてしまうんじゃ、容疑がデッチアゲかもしれないし、
容疑者が実在しない可能性さえある。
590 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 23:36:43 ID:LtJIkedg
これだけ自民党が後方支援の必要性うったえ続ければ、既にアルカイダ辺りに狙われているかもね。 アルカイダ神風特攻隊にドッカンとね! 給油船撃沈されたら誰が責任とるの? 福田?石場? 撃沈されてもアメリカなど給油受けてる国々は、さほど影響無かったりして!
591 :
名無しさん@3周年 :2007/10/22(月) 23:40:52 ID:LG8C38Mj
シーレーン防衛は、ウソ 自民党は何もしたことない。 昔はマラッカ海峡とか言ってたな 今度はテロか 何もない。
>>589 たまーにニュースになるような海賊は遠洋航海ができそうもない小型舟を使っていて
活動拠点となる陸地が近くにあるわけだが
テロに関してはどうかね。イエメンで米艦に突っ込んだのはゴムボート(場所は港)だったが
遠出できるような船を使う可能性もゼロとはいえないが、
テロする連中がバレバレの武装船で動くわけも無く、
だからといって臨検を行うにも海上の船全てを臨検できるわけもなく
本当にシーレーン防御とか言うのなら護送船団を組んで、
船団に接近する全ての船舶に対して注意を払う必要があるわけだが
そこまでやって守ろうという気はあるのかねぇ?
シーレーン防御たって空母でやってたら効率わるいやね。 麻薬撲滅たって、アフガン進攻前よりアフガニスタンでのケシの生産量は増加の一方だし 必死で海を守ってるのかもしらんが、アヘンの流出量は5倍に増えてる。 なにがしたのさ。増やしたくて増やしてるとしか思えない増加量だけどな。 ご自慢の軍事衛星はありもしない核関連施設は映っても、ケシ畑は映らないってか。 アメリカの麻薬の仕切りはロスチャイルドだっけ。ブッシュやらネオコンはその子分だったよな。 油だけが金になるわけじゃないわな。 さらに、油高騰しても放置なのはなんでかね。油は使わないようにしましょう。って そのうち大合唱しだすんだろな。需給バランスを崩していけば、イスラムもロシアも怖くないってか。 高騰させた分の損は市場で吸い上げればいいってわけだな。そらそのうち暴落するんでしょうよ。 電気自動車の目処がつくのは2009年か2010年まではイラクにいたい? 北に軟調なのは、なんでかな。麻薬の生産は減ってますね。邪魔しなくなったら人件費の安さが 目に付きますわな。韓国が独占的に使うのが気に食わないですか。 アメリカ製品売れなくなるもんね。どうするのかな。テロ支援国家は取り合えず解除するとして 直接投資をするか、もしくは、韓国とくっつけてしまうかで解決ですかね。 イスラエルってどうしたいの。イラクのクウェート侵攻より問題多いと思うんだけど これは良かったのかな。正義だったの?(笑 ブッシュ、ブレアコンビは、ルーズベルト、チャーチルコンビ の二代目だったか? リスク外交、リスク経済もいいかげんにしいや。世論を操作して見せかけの脅威で大衆を煽るのを なんていうんだっけね。
594 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 02:58:55 ID:08N469jm
いつの間にか、防衛省の改革みたいな話にすり替わってるな。 随意契約とか天下りとか収賄とか、どこの省庁でもやってるだろ。 守谷より先に、航海日誌捨てたことになってる人を証人喚問して、 宣誓させて事実を証言させるべきじゃないのか
595 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 03:28:06 ID:Xn8SsP2q
596 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 03:34:46 ID:PmoC9WPY
597 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 04:27:30 ID:XvdDSBGX
まあしかし守屋問題を国会でやった場合、またトカゲの尻尾切り になる可能性があるな。 切るんなら切るんでいいんだが、単にゴルフをやったからどうの という話で処分するんじゃなく、押さえておくべきポイントは あらかじめ準備しておかなきゃいけないな。 給油継続に異常な固執を見せる政府が隠さねばならないことが あるとしたら以下の点だろう。
598 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 04:28:47 ID:XvdDSBGX
1)アフガンだけじゃなくイラク空爆を支援してた? ―― 1−a アフガンなら空爆はいいのか、というとそうでもない。 2)軽油購入先での購入価格と市場価格の差? ―― キックバックの可能性。 3)パキスタン給油の使途が海軍の「海上阻止行動」に限られていたのか? ―― もしそうでない場合、軍での裏金作り、国内空爆転用の可能性。 4)禁断の監獄島ディエゴ・ガルシア(Diego Garcia)島の補給・給養。 ―― 拷問等禁止条約 (CAT)、ジュネーブ条約違反事件幇助。 だいたいすぐ思いつくだけでもこれだけあるんだが、証人喚問で 全部解明しようというのは到底不可能だな。
599 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 04:29:26 ID:XvdDSBGX
民主+野党が本気で政権を狙うんだったら、こういうところを わかりやすくきちんとキャラ立てしなきゃいけないね。 結局のところ、広告代理店的センセーション作りで負けてるんだから。 自民側代理店はもうすでに守屋を「切られるキャラ」として 格好良く作り込んでるはずだよw
600 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 04:43:17 ID:XvdDSBGX
>>592 >たまーにニュースになるような海賊は遠洋航海ができそうもない小型舟を使っていて
>活動拠点となる陸地が近くにあるわけだが
>テロに関してはどうかね。イエメンで米艦に突っ込んだのはゴムボート(場所は港)だったが
イエッサー、イエッサー。
単なる海賊とテロはちゃんと区別しなきゃいけないね。
船員が機関室に大麻隠してたなんて話は、もうそれ以下の、ほんの
小遣い稼ぎで、テロとも海賊とも何の関係もないよね―>外務省
SIPRIイヤーブックの今年の号で、タリバンはもともと自爆攻撃
なんかやらないタイプの戦闘集団だったけど、2006年あたりから
自爆攻撃が増えてると書いてるね。
その理由としては1)アラブ系の自爆攻撃世代が新たに流入している。
2)人的交流は無いけれどマスコミ、メディアの影響でアラブ的行動を
とり始めている。と、二つ原因が考えられるが、どちらかはっきりとは
特定できないと正直に分析してるね。
対軍艦ゴムボート自爆は典型的にイスラエル周辺、紅海、アラビア
湾岸系テロ行動で、この地域ではそういうやり方に聴衆向け、TV向けの
インパクトがあるのだと思うけど、内陸国アフガニスタンの
タリバンがこれやっても、あんまり効果は無いんじゃないかな。
601 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 04:49:51 ID:XvdDSBGX
まああれだ、アメリカ人にしても日本人にしても、 それどころかアラブやアフガン、パキスタン、トルコ に実際住んでる人間にしても、本当に実弾や爆弾に 当たって死ぬという確率はうんと少ないんだよね、実際。 結局どこの国でも、スポンサーたちの割高商品買ってやって、 かわりにリアリティー戦闘ドラマを見せてもらって興奮したり 政争や利権の具にしてるって案配だね。 何百億円かかけた給油ドラマなら、もうちょっとマシな落ちが あってしかるべきだな―>電通、博報堂
602 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 13:26:44 ID:WIyZ75ab
石破って、ああいう態度ああいう喋り方だから、(内容はともかく)何となく一貫して筋を通してるような印象を受けがち。 でも。 言ってることを時系列に注意深くみてみると、実はコロコロ態度変えてることがわかるw
603 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 13:59:33 ID:tCKw3/yY
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 rjijii ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 高い高い貴重な石油をガバガバと {_i=・}-{_=・=`} レゥ:} アメリカにプレゼントですよ・・・・ l:: :,,,,_,゙ ̄` :::ン |/ _;ll__,、ヽ..::/l フフッ ばかな国民には高く高くガソリンを買わせてね・・・フフン ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ
605 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 14:06:19 ID:9bTxu7Qe
石破よ、 どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。 参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。 だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、 どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。 自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。 どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は 無かったからな。 石破よ、 オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。 守屋から説明を受けてるって何だよ? 喚問前の口裏合わせ中って言えよ。 防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の 席につけ。
606 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 14:16:13 ID:08N469jm
自民党はまず、6年間の綿密な総括をしろ。
文民統制に話をすり替えて、制服組に責任転嫁しようとしてるのがミエミエだ。
転用問題にしても、使途の正確な判断は困難と国防総省が正式に言っているのに、
それを自衛隊の責任にし、文民統制が本当に守られてたのかというバカな話になってる。
自衛隊が何をやってたかではなく、政府が何をやってたかが問題だ。
石破VS前原(サンプロ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1331854
607 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 14:38:36 ID:Xn8SsP2q
――補給艦の日誌が保存期間内なのに破棄されていた。 「誤って裁断した」ことになっているが、本当なのか。 ・・・と朝日が社説で書いてた。 そこまで言うなら、"内閣が指示したわけではない"ことになっているか、本当なのか、 ・・・とこう書いてほしかった。あまりのばかばかしさに笑えてきた。 というわけで、新聞各社にはぜひ次の2つをアンケートしてほしい。 ・"政府ぐるみの捏造・隠蔽ではない"と政府与党は説明しているが、この説明を信用できるか? ・議員本人⇔政治団体のやり取りで辻褄を合わせる政治資金報告書の訂正が乱発されているが、事実と符合していると思うか?
608 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 14:47:10 ID:Xn8SsP2q
なんかヤラセのシナリオが現実化しそうな悪寒が激しくする。 数々の不祥事はすべて、現場の公務員に押し付けてお終い。 自公は衆議院で給油延長を強行再採決。 しかしNATO軍(ISAF)に自衛隊を参加させるという民主の案も取り入れて、 世間的には痛み分けのように見せる。 ・・・結局、アメリカの要望どおりの自衛隊増派が達成され、自衛隊は今後何十年も日本に帰ってこない。
609 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 14:49:32 ID:ePIB+NZj
テロ特で日本がアメリカに給油していた燃料をイラク戦に使ってた問題にしても、石破が知らなかったわけがないんだよな。 イラク沖に展開してる艦隊からアフガン方面作戦なんて常識的にありえないんだから。 イラク沖に展開している以上、イラク戦しかありえないし、アフガン方面作戦ならアフガン沖に展開するんだからさ。 どうせ国民にはわからないとでも思ってるんだろうな。 所詮、石破はその程度なんだよ。 そんなヤツを閣僚入りさせる福田政権もその程度。 国民を舐めてるんだよ。 そんな連中を養う為の税金かよって思うのは俺だけか?
610 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 14:51:22 ID:nlFHYbaq
自衛隊が何をやってたかではなく、政府が何をやってたかが問題だ。
611 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 17:42:07 ID:u/Q7H01d
>>594 差出した油の中身と分量と行き先までインチキで
アメリカだってサジを投げた文章になってるし
蓋を開ければ利権ズブズブで人道支援とは程遠い状況でしたw
って事になってるわけだから。
ホントに国際社会から必要とされていれば相応の憂慮の声が出る。
ホワイトハウスに対してアリバイ作りましたってだけ。
612 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 17:51:28 ID:nlFHYbaq
国際「軍需産業」と癒着した防衛省最高幹部、これを任命した 小泉安倍政権は彼の悪事さえ見抜けない愚かな政権であったこと を証明した。それとも政権そのものが癒着していたのか? その責任は重大だ。基地再編などで政治家との関連はなかったのか 徹底的な真相解明が望まれる。 小泉時代の閣僚小池元大臣大きな顔は出来ない。 ◎守屋元事務次官のような人物を最高幹部に何年も抱き、自浄作用のない 防衛省の組織そのものにも大きな問題がある。
613 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 18:50:45 ID:skEsLSXO
「以前だったら証人喚問なんかさせなかったのに、自民が選挙で負けたから俺がこんな目にあって」 と、モリヤは怒ってるかもしれない。 でもな。 安倍政権下だったら、自殺に見せかけて殺されてるかもしれないんだよ。
614 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 19:01:38 ID:08N469jm
利権ズブズブは前から分かってたことだろ。守屋なんか放っとけって。 検察がとっくに動いてるし、放っておいても血祭りになるから。 証人喚問されるべきなのは、入力ミスをした人、日誌捨てた人、 それに小泉と当時の官房長官の福田だ。 制服組の責任にしてうやむやになる前に、政府の嘘をあばけよ。
615 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 20:13:19 ID:9bTxu7Qe
石破よ、 どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。 参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。 だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、 どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。 自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。 どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は 無かったからな。 石破よ、 オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。 守屋から説明を受けてるって何だよ? 喚問前の口裏合わせ中って言えよ。 防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の 席につけ。
616 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 20:23:08 ID:D5c/CGgP
>>612 防衛省の組織というより事務方・制服組の連中に問題があるよな。
下っ端の自衛隊員はよくやってるよ。
細かい話だけど時間厳守や動作の正確さに定評もあるしな。
守屋みたいなブタと糞馬鹿自民のせいで低く評価されるのは気の毒だ。
617 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 20:52:13 ID:vSIrFsbb
>616 >防衛省の組織というより事務方・制服組の連中に問題があるよな。 >下っ端の自衛隊員はよくやってるよ。 そうだね、アメリカでも純粋に軍人としてきっちり 仕事してる人たちはラムズフェルド、ブッシュに批判的 だったし、給油がアフガン向けだなんて聞いてないと はっきり言っちゃってるね。 彼らの場合、正しいことを言ってればそのうち民主党が 政権について正当に評価されるという期待があるんだが...
618 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 20:53:42 ID:GK/ez7nC
国益のために延長すると福田首相は国会で発言した。 具体的な国益をだせ。と言いたい。何にとって有益なことなのかを。
619 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 20:58:04 ID:vSIrFsbb
620 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 21:16:21 ID:ePIB+NZj
>>610 そういうこと。
給油した燃料を、アメリカがイラク戦に使っていた事実を、日本政府が知らなかったわけがない。
俺たち一般人ですら気付いていた事実なのだから。
大根役者に成り切って惚け通す腹なのはミエミエ。
トカゲの尻尾切りで終わらせるつもりだろう。
621 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 21:19:06 ID:SdvsnOHl
日本の差し出すアフガン復興資金の1500億円。 イラクに出した1兆3000億円。 日本人が汗をかいた血税な訳だが。 金では評価されない? それを世界に認めさせるのが、外交力だろ。 70人死人出てるカナダはどの位金を出したのか? 日本位出してれば文句を言っても良いがな。 国際貢献ってドンパチしてる所にするだけが、 国際貢献と言う連中は本当に馬鹿だ。
622 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 21:43:30 ID:Dtvx+R4M
野党が自公に攻撃するのは今しか無い。 ほとんどが税金のムダ使いに繋がる事柄。 この際とことん膿出ししてほしい。 大袈裟じゃなく自民党が作り上げた今の悪体質の日本を膿出しして再生するには二大政党になった今しかない。 あと福田さんが「拉致は私の政権で全て解決します」って根拠も忘れず追求して下さい。 解散なんてまだ先で十分ですから、とことん追い込み支持率10%以下にし、自公分裂までよろしく。 自民のジジー共の時代はお終い! せめて洞爺湖ぐらい花道にしてやれば良い。 幸いして民主の中堅所は本当優秀な人が多く希望が持てる。 国民が納得理解出来る法案をじっくり協議して新しい住み良い国作り期待します。
623 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 22:06:34 ID:7D7WIjga
こちらにも転載させてもらいます。 ↓ 防衛省の組織ぐるみでの情報隠蔽→文民統制からの離脱は 民主国家では絶対にあってはならぬ国家に対する反逆罪。 一種の軍事クーデターというべきものでしょう。 責任者は軍法会議にかけられ死罪というのが国際的な常識でしょうが、 この国の軍事部門を牛耳る連中にその常識が通じるかどうか。 防衛省の庁への降格、私はそれぐらいは当然だと考えますし、 上層部に対しては死罪を含めどんな処分を科しても重すぎることはないと考えますね。 ことは一国の軍事組織の統制に関わることですから、 ここで甘い顔を見せては取り返しのつかないことになりかねませんよ。
624 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 22:13:10 ID:08N469jm
防衛庁のウミを出す前に自民党のウミを出せ
625 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 22:18:46 ID:Xn8SsP2q
80ガロンだと都合が悪いからバレるわけないと思って、 20ガロンだと嘘吐いたんでしょう、福田が。 その事実を組織ぐるみで隠蔽しようとしてる。そういう風にしか見えない。
626 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 22:36:12 ID:Dtvx+R4M
給油に関して何で面倒くさい議論続けるの? 確かに戦争に使われちゃ絶対いかんよ。 だけど継続の是非は民意の支持率が絶対条件でしょ? だったら国民が今大きく打撃受けてるのがガソリンの高価格。 インド洋で給油してる油って、アメリカから通常価格の三倍で購入して、ただでそのほとんどをアメリカ船に給油。 そんなアホな税金の使い方して、それを世界貢献と言えるか民意に問いてみ! あっという間に支持率低下間違え無いよ。
627 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 23:04:04 ID:9FGu18WC
そろそろ日本人は立ち上がるべきじゃないか
628 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 23:07:36 ID:YMV2us3F
>>621 > それを世界に認めさせるのが、外交力だろ。
日本はカネも武力も拠出できないと悟って
身一つで現地に飛んだ人間を持ち上げておきながら
人質として捕らわれた所で左側だって分かった途端そんな記事も
無かったことにしてバカ呼ばわりに加担する産経新聞みたい
なのが大手マスコミとして認められてる国だぜw
年次改革要望書のせいで国力弱っちゃってそれに怒った
国民にお灸据えられて参院選でボロ負けしたので法案
通りませんでした。遺憾に思います、アーメン。
で言い訳として十分筋通ってるだろ。(↑不謹慎かも知れないが言わせてくれ!)
いま日本国籍保持者で戦地に取材に飛べるのはフリーと
数少ない遊軍だけだろ。結局長井さんの報道も尻すぼみで
TBSが申し訳程度に取材テープを流してたけど。
死人に口なしって事で勝手に流して良いのか?あれ。
629 :
名無しさん@3周年 :2007/10/23(火) 23:31:54 ID:08N469jm
米国にとってはどっちも戦争。 イラク転用問題なんて、米国にしてみたらバカげた問題だろうね。
630 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 00:19:05 ID:XO/fasVk
>>625 >80ガロンだと都合が悪いからバレるわけないと思って、
>20ガロンだと嘘吐いたんでしょう、福田が。
だけど、60ガロン分の支払い差額はどう会計処理するつもり
だったんだろ。
軍事機密だから会計監査もなし?
んな馬鹿な。
631 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 00:30:43 ID:vrE+foBT
>>493 >カブールとその周辺地域での治安維持に関してアフガン暫定機構を支援するための[国際治安支援部隊]の6ヶ月間の設置を安保理はオーソライズする。」
文意が違ってくる誤訳。「関して」がかなり怪しい。
632 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 00:32:49 ID:vrE+foBT
「支援」という訳も怪しい。supportならいいだろうが。
633 :
インド洋で米軍に拘束された"容疑者"は秘密収容所に送られる :2007/10/24(水) 00:45:38 ID:ZmJ/Wcl9
パキスタン:「テロとの戦い」における強制失踪(アムネスティ・インターナショナル 2006-10-25)
・グアンタナモへの道は、文字通りパキスタンから始まっている。
・何百人もの人が、グアンタナモ湾やバグラム空軍基地、
もしくは、米国が運営する秘密拘禁施設へと輸送されている。
・多くの被拘禁者は行方不明のままで、彼らの運命や所在は知られていない。
・彼らは逆さづりにされ、殴られ、食事や睡眠をとることができない。
・違う国籍の人を、時には明らかに無作為に捕まえ、米国の拘禁施設へ売りはらっている。
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=215
634 :
インド洋で米軍に拘束された"容疑者"は秘密収容所に送られる :2007/10/24(水) 00:48:21 ID:ZmJ/Wcl9
>>630 福田が嘘答弁したのは何年も前の話だから、とうぜん請求書も回ってきてる。
会計上は80万ガロンで処理されてるはずだよね。
NGOに指摘されて今はじめて気付いたなんて絶対にあり得ないし、
現場の人間だけで処理しきれるはずがない。
635 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 00:49:12 ID:ZmJ/Wcl9
しまった。こんどは名前欄空白にし忘れた・・・。
636 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 00:56:37 ID:tvYyrCmy
現在、海上阻止活動の参加している国は、アメリカ、イギリス、ドイ ツ、フランス、パキスタン、日本の6カ国。 国際社会への貢献というより、対米貢献。 日本が「一抜けた」をやるのを阻止したいのがアメリカ。
637 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 01:39:19 ID:vrE+foBT
小沢一郎:
「ISAFは、自衛権の発動でないから治安維持部隊で活動しても(憲法違反にならない。)」
↑大きな間違い。
ISAFがPKOが承認はされてないことは明白。1386以降の関連決議でも、カバーする地域を拡大する決議(1510)以外、
その他の治安維持活動などの業務事項の拡大決議はされていない。
安保理決議1386での
1. Authorizes, as envisaged in Annex 1 to the Bonn Agreement, the establishment for 6 months of
an International Security Assistance Force to assist the Afghan Interim Authority in the maintenance
of security in Kabul and its surrounding areas, so that the Afghan Interim Authority as well as t
he personnel of the United Nations can operate in a secure environment;
は、"to assist the Afghan Interim Authority in the maintenance ・・・" であって"to assist the maintenance ・・・・by(又はof) the Afghan Interim Authority”
ではない。「組織(アフガン暫定統治機構)を援助する」というのは、技術援助(軍事顧問)や資材、資金援助などの政治的援助の意味であって、そのアフガン政府の治安維持部隊の行動
そのものを支援(support)する治安維持行動などの意味ではない。
軍事協定ではなく「軍事技術協定」であることに注意
↓
〔8]設立当初、ISAFはMTA(Military Technical Agreement:軍事技術協定)に基づきアフガニスタンのカブール及び
近郊のバグラム空軍基地を含む・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A
639 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 02:03:13 ID:vrE+foBT
反論できないで誹謗だけのおまえかW
641 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 07:42:40 ID:TOjs03yB
コイツ、ほんとうにバカだな。 かばうのが普通だと、白状している(笑) 自民党の伊吹文明幹事長は23日午前の記者会見で、防衛省の守屋武昌前事務次官が 防衛専門商社からゴルフ接待などを受けていた疑惑に関して「常識外れだ。かばい 立てする気持ちは一切ない」と述べ、守屋氏の証人喚問に応じる姿勢を強調した。
642 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 07:44:32 ID:TOjs03yB
643 :
霧島山 :2007/10/24(水) 08:49:15 ID:OY3qgWj5
644 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 11:07:57 ID:r9Pd9lQX
なんだかねえ。 カスゴミはゴルフだの接待だのを「倫理上の問題」にしてるようだけど、違うからね。 随意契約で不当に高い額で受注して、そこから接待費も出てるわけだから、ここで行われてるのは税金の還流なんだよ。 こいつら、税金泥棒なんだよ。 (受注が先か接待が先かは関係ない、どうせ元は取れると思って接待してるワケだから) 「無駄を省くのも限界、消費税上げるしかない」って? ふ・ざ・け・ん・な!! ダダ漏れじゃないか。
645 :
小沢のNATO軍(ISAF)参加案は安倍内閣の"国際公約"と同じ :2007/10/24(水) 12:27:23 ID:ZmJ/Wcl9
☆これがヤラセの方程式☆
小沢案(陸自新規派遣)+福田案(海自派遣継続)⇒安倍案(アフガン派遣拡大)
↓↓↓↓↓"安倍案"とは↓↓↓↓↓
北大西洋理事会(NAC)における安倍総理演説「日本とNATO:更なる協力に向けて」(外務省 2007年1月12日)
> 私はアフガニスタンを支援する確固たるコミットメントを表明します。
> (中略)第二に、治安分野での支援を強化します。我々はNATOと緊密に協力しつつ、
> 非合法武装集団解体(DIAG)を熱意をもって進めていきます。・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/eabe_0112.html 共同発表 日米安全保障協議委員会 同盟の変革:日米の安全保障及び防衛協力の進展(外務省 2007年5月1日)
> 北大西洋条約機構(NATO)の平和及び安全への世界的な貢献と
> 日米同盟の共通戦略目標とが一致し、かつ、補完的であることを認識しつつ、
> より広範な日本とNATOとの協力を達成する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/2plus2_07_kh.html NATOのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明(日本経済新聞 2007年5月4日)
> イラク以上に治安の悪いアフガンでの自衛隊活動は
> 現行法の枠内では困難とされてきており、論議を呼びそうだ。
民主と自民の三文芝居で、米国肝煎りの"安倍案"が強行採決され、日本は対テロ戦の泥沼に沈みそうだ。
646 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 18:37:37 ID:Bu8y/4/P
一度、国家の代表者が、世界に宣言し「国際公約」としたのである。 それを反故にすることは、国家の威信を著しく傷つけ、国益を損なう。 たとえ、それが間違っていても、最後まで継続するのが「国際公約」というものである。 国民の支持を無視する無責任野党はまさに「売国奴」である。
647 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 18:48:48 ID:+Wdpcz5M
646>偽代表者の「国際公約」反故にしても何の問題もなし。 かえって国際的評価は高まるだろう。
648 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 18:51:43 ID:Cp2ktnPf
子鼠「公約を破っても大した事無い」
649 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 18:52:17 ID:vKa+99nU
>>646 国民は継続を支持してるんですか?
へー、知らなかったなー。
650 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 18:56:56 ID:vKa+99nU
>>648 まあ、子鼠は、アメリカに対する公約は全部守ったけどなw
それがどんなに日本国民を苦しめることであっても。
651 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 21:07:15 ID:0thAGVs6
テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実 テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実テロ特措法廃案確実 自民党廃党確実
652 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 22:42:20 ID:u4lDRZeR
>645 :小沢のNATO軍(ISAF)参加案は安倍内閣の"国際公約"と同じ:2007/10/24(水) 12:27:23 ID:ZmJ/Wcl9 >☆これがヤラセの方程式☆ >小沢案(陸自新規派遣)+福田案(海自派遣継続)⇒安倍案(アフガン派遣拡大) この脳内小細工は加工するとけっこう面白いんだよね。 去年夏のメドゥーサ作戦以来、「不朽の自由作戦」残党や NATO米英派のタリバン拠点急襲、壊滅作戦がアフガニス タンの政権からさえ非難されて、今後は少なくなるはずだ。 だけど、かわりに地雷、不発弾処理など、事故死につながり やすい作業が本格的にはじまる。 この時点で陸自なり他官庁の爆発物処理班をISAF部隊として 地上派遣すると死者が出、小沢の責任にできるんだな。 どっちにしても「死者の出ない国際貢献派(自民、公明)」と 「死者が出やすい国際貢献派(民主)」 で、あんまり細かいこと 考えない選挙民相手にこういうキャンペーン張ると、また 民主負けそうだなw
653 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 22:57:37 ID:u4lDRZeR
>>645 >NATOのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明(日本経済新聞 2007年5月4日)
>> イラク以上に治安の悪いアフガンでの自衛隊活動は
>> 現行法の枠内では困難とされてきており、論議を呼びそうだ。
これは明らかな誤導だな。
1)イラクとアフガニスタンとどちらが治安が悪いかなどと
いうことは一概には言えない。
マザール・イ・シャリフはサマワーより治安はいいし、
カンダハールはバグダッド・グリーン地帯より治安悪い。
2)治安がいいところで各国国内法により認められた正当防衛に
よる武器の行使を行うのと、治安が悪いところで正当防衛の
武器行使を行うのとでは、現行法で差はない。アタリマエダロw
まあ、髭の佐藤さんみたいな跳ね上がりが、勝手に友情武力行使
をはじめる確率が高いかどうか、というふうに考えれば、
治安の悪いところのほうがその確率は高いといえるが、これは
現行法では、佐藤氏自身と佐藤氏のような資質の人物を
隊長に任命した政府の行政責任で、派遣先の治安状況とは
関係ない。
654 :
名無しさん@3周年 :2007/10/24(水) 23:10:07 ID:ZmJ/Wcl9
何が言いたいかさっぱりわからん。
公式のソース示して、
「小沢のNATO軍(ISAF)参加案は安倍内閣の"国際公約"と同じ」と書いてるのに、
それには触れずにどうでもいいことばっかり。
第一、米軍とNATO軍の住民掃討戦は今年に入っても普通に続いてるし(
>>6 )。
655 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 00:10:09 ID:wGKUEyiC
>「小沢のNATO軍(ISAF)参加案は安倍内閣の"国際公約"と同じ」と書いてるのに、 安倍のNATOとの関係強化は、NATO拡大で数的には少数派に なりつつある英米武闘派強化のための親米ポチ路線。 小沢民主のNATOとの関係は、あくまでも国連憲章による 国際法治主義の一環としての関係。いわば古い欧州諸国の ハト派お花畑警備員路線。 親米ポチのポーランド、カチンスキーが後退して、また 武闘派NATOの足下崩れてるね。
656 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 00:25:30 ID:yfwNQfCi
どっちも同じNATO軍(ISAF)でしょう。前例ができてしまえば同じこと。
657 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 00:55:13 ID:xGiB4jjo
>小沢案(陸自新規派遣)+福田案(海自派遣継続)⇒安倍案(アフガン派遣拡大) このコピペ見て思うのは、やはり小沢はケンカがうまいということ。 自民党の頭の上を飛び越えて先に行き、振り向いて「ホラ、ここまで 来たいんだろ?どうするんだ?」と言ってる。
658 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 01:01:18 ID:xGiB4jjo
民主党は政府の嘘を暴くつもりのようだ。 昨日の衆議院、鉢呂吉雄(民主党・無所属クラブ)の質問で、 「政府の嘘を暴くために、8人の証人喚問を申請します」 と言っていた。
659 :
小沢と福田が"国際貢献"に目の色変えるワケ【日米利権】 :2007/10/25(木) 01:07:51 ID:yfwNQfCi
660 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 02:04:14 ID:D6zSDofW
>>656 >どっちも同じNATO軍(ISAF)でしょう。前例ができてしまえば同じこと。
そういう杜撰な言い方で通用してた時代だから自民が
政権とれてたんだな。
これから情報力豊かな暇人が増えれば、インチキな
言い逃れは全部暴かれるし、脇が甘きゃあ訴追対象だ。
661 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 10:43:45 ID:ZRTcl4PT
給油継続より、肝炎薬害被害者の援助対策を急げ。
662 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 14:49:11 ID:GfwkqMUC
アフガニスタンに多大な費用をかけて投資をするのはあたりまえだ。 アフガニスタンは世界のヘロインの93%を生産する独占企業になんだからな。BY ジョージ
663 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 15:02:22 ID:xGiB4jjo
マスゴミが一斉にスルーしたニュースw
自民党は、給油やめたら大変なことになるって言ってなかったっけ?
給油一時中断「米側も理解」 加藤駐米大使 (2007/10/19 10:44 【共同通信】)
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101901000196.html 加藤良三駐米大使は18日の記者会見で、インド洋での給油活動が新テロ対策特別措置法案の
審議次第で一時中断する可能性があることについて「米政府は、日本では民主主義のもと国会の
議論が必要だという事情をよく理解している」と述べた。
米政府は18日の声明で、海上自衛隊のインド洋での給油活動について具体的な数字を挙げ「目的外の転用」
との見方を否定した。
それによると、海自補給艦は、活動を開始した2001年12月からイラク戦争開始直前の03年2月まで
の間に計約7400万ガロン、月平均で約500万ガロンの燃料を提供。月平均の量はアフガニスタンでの
対テロ海上作戦に従事する米艦船などが使用した燃料全体の19・6%に相当する。
03年3月から今年9月までの55カ月間では計約5300万ガロン、月平均で96万ガロンの燃料が供給され、
同作戦に従事する米艦船などが使用した総量の7・3%にしか当たらないため、イラク戦争に転用する余裕は
ないとの立場をとっている。
664 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 15:15:40 ID:DlQ9z57W
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 rjijii ミミ、 {i ミミミl 実際は、三倍の価格じゃなくて i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 三倍の量の石油を {_i=・}-{_=・=`} レゥ:} アメリカにプレゼントですよ・・・・ l:: :,,,,_,゙ ̄` :::ン |/ _;ll__,、ヽ..::/l フフッ ばかな国民には高く高くガソリンを買ったと思わせてね・・・フフン ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ
665 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 17:49:24 ID:ZRTcl4PT
上げ
666 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 18:21:40 ID:vOsCqrMG
>>657 >>小沢案(陸自新規派遣)+福田案(海自派遣継続)⇒安倍案(アフガン派遣拡大)
>このコピペ見て思うのは、やはり小沢はケンカがうまいということ。
なるほど、そういうふうにも見えるね。
サンクト・ペテルブルグ・サミット直後の現地記者会見で
小泉首相(当時)が「自衛隊がイラク、サマワから一発の銃弾も
発射しないで帰国したことを誇りに思う」てな発言をしてたんで
ズッコけたんだけど、こういう似非チキン平和主義的発言と、
「断固としてテロと闘う」、「人質をとるなどという、テロリスト
の卑劣な手段には絶対に屈しない」という勇ましい発言に
ギャップがありすぎるんだな。
667 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 18:55:16 ID:xGiB4jjo
668 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 20:08:01 ID:yfwNQfCi
小沢はケンカがうまい。日本にケンカを売って、対テロ戦争の泥沼に引きずり込んでいる。
669 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 20:53:38 ID:FPy4NBiZ
>>657 いってみりゃーそうだなw
欧州の考える国連像からすれば小沢案、
アメリカの考える国連像からすれば(ry
>>663 > 審議次第で一時中断する可能性があることについて「米政府は、日本では民主主義のもと国会の
> 議論が必要だという事情をよく理解している」と述べた。
しょーがないよね。
アメさん自分の戦後政策の責任だし、
国連工作も失敗してロシアと中国に笑われたしw
670 :
名無しさん@3周年 :2007/10/25(木) 21:34:46 ID:yfwNQfCi
>>670 何をどう書いても、領収書100枚偽造、公共事業の発注先から
800万受け取った福田の足下にも及ばないw
総理大臣が公共事業の発注先から献金って、致命的だぞ。
672 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 00:39:57 ID:RANJTp0Z
まっとうな意見すぎて逆にびっくりした(笑 自衛隊派遣延長反対の意見書=都道府県で初めて−岩手県議会(10月24日 時事通信) > 岩手県議会は24日、新テロ対策特別措置法案に基づく自衛隊の派遣延長に反対する意見書を > 賛成多数で可決した。 > 全国都道府県議会議長会事務局によると、都道府県議会レベルでの可決は全国初という。 > 意見書は「(これまでの)活動状況や具体的な成果が国民に全く説明されておらず、 > 自衛隊の活動で事態が改善しているのか検証すべきだ」などと指摘。 > これ以上の派遣延長に反対するとともに、 > インド洋から自衛隊を撤退させた上で、外交努力による復興支援を行うよう求めた。
673 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 03:53:38 ID:n9Z7cflT
674 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 04:05:50 ID:841sdcZ/
ふと気がついてチェック入れてみたんだが、
この本↓ まだ翻訳でてないんだね。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070606/11845 イギリスで議会の調査が始まるらしいというから、
はやく翻訳出版してこの方向でプチ売れ筋作っとくのが
良策かと......
これで親米ポチ路線の一翼が壊滅するな。
もう一方の、誰もが反対しない「自由主義」を
故意に「経済自由主義」に矮小化する俗悪さに
関しては、なんかまた別のトピックスを探さな
きゃいけないな。
675 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 13:32:16 ID:RANJTp0Z
676 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 13:45:17 ID:RANJTp0Z
>>672 の岩手県議会といい日本でも良識派が声を上げている。良いことだ。
2007年10月12日 アフガニスタンにおける
対テロ戦争と日本の軍事支援の見直しを求める声明(日本国際ボランティアセンター(JVC))
> ・・・しかしアフガニスタンで行われている対テロ戦争の実情を踏まえた議論も、
> この戦争がいつどのような状態になれば終結するのかという出口戦略も議論されることなく、
> 「米国支援」や「国際社会での責任」という言葉だけが一人歩きしています。・・・
> ・・・対テロ戦争はアフガニスタンに平和も安定ももたらしてはいません。
> 「テロリスト掃討」と称する対テロ戦争による民間人の犠牲者は後を絶たず、
> アフガニスタン人の間にこの戦争に対する疑念と反発が高まっています。
> また対テロ戦争を任務とする連合軍と、
> 治安支援を任務とする北大西洋条約機構(NATO)指揮下の国際治安支援部隊(ISAF)が統合されたこ> とで
> ISAFまでが対テロ戦争の当事者となってしまい、戦争の泥沼化に拍車をかけています。・・・
http://www.ngo-jvc.net/jp/notice/notice20071016_afghanstatement.html 自民も民主もその他野党もこのJVCのように、国連決議、国際貢献などの単語に思考停止することなく、
主体的に物事を考えるべきだと思う。
677 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 14:01:56 ID:RANJTp0Z
アフガンのISAF増派をめぐりNATOに対立(2007年10月24日)
> アフガンでNATOが指揮する国際治安支援部隊(ISAF)への増派をアメリカが求めている。
> しかし、イギリスさえもがこれを否定。
http://www.asyura2.com/07/war97/msg/381.html 世界的な政治の流れにも目を向けるべき。アメリカは派遣各国に増派を要請していて、
派遣国は国民の批判をかわして駐留軍を増強するのに四苦八苦している。
それは日本でも同じこと。民主と自民が手を組んでなんとか自衛隊を「増派」しようとしてる。
でもアメリカの言うことをいつまでも聞いてたら、日本も対テロ戦争の泥沼に沈んでしまう。
第一、人権団体アムネスティに非難されるような拉致・拷問のお手伝いなどまっぴらでしょう。
678 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 14:32:28 ID:egIRztlN
上げ
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミjijii ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 高い高い貴重な石油をガバガバと {_i=・}-{_=・=`} レゥ:} アメリカにプレゼントですよ・・・・ l:: :,,,,_,゙ ̄` :::ン |/ _;ll__,、ヽ..::/l フフッ ばかな国民には高く高くガソリンを買わせてね・・・フフン ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ ブヨブヨの水死体みたいな、守谷・・・・・・・・キモイ 防衛庁は、グチャグチャですよ・・・フフン
680 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 16:33:25 ID:ZBBiotzw
ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている ブッシュ ライス おまえの手は 何百万人もの イラク人の血で 染まっている
681 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 17:26:12 ID:W8QCG9HZ
もし、「シーレーン防衛」の為に「対テロ戦争」が合理化されるならば、 中東全域における「日本の国益」の為の防衛戦争全てが、合理化されるだろう。 現政権の中枢による発言は、それを示唆している。
682 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 17:39:21 ID:RANJTp0Z
シーレーン防衛って言ったって、実際に空爆したり、 乗組員を拘束して拷問施設に送ったりしてるじゃん。 日本は、シーレーン防衛"戦争"をしていい国なのか。 完全な予防戦争だし、シーレーンに関係ない国や人を攻撃してる。
683 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 18:06:01 ID:RANJTp0Z
日本でもたとえばプルトニウム運搬船には海上自衛隊の護衛艦が同行している(1992年〜)。 でも、これは急迫不正の攻撃に対処するため付いて回ってるだけ。 対してインド洋の自衛隊はぜんぜん性質が違う。 インド洋の自衛隊は、米艦によるテロ容疑者の拘束やアフガン・イラクの空爆の手伝いをしてる。 これがシーレーン防衛のための攻撃だと言うなら、明らかに過剰防衛だし、 ブッシュや前原が提唱する「ブッシュ・ドクトリン(先制攻撃・予防戦争容認論)」を実践してしまってる。
684 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 18:37:04 ID:RANJTp0Z
日本でも入港する船に対しては、密輸や麻薬の調査をしている。
でも公海で他国の船を検査する権限は日本政府に無いし、
容疑者として拘束された者に対しては、
裁判を受ける権利や拷問されない権利など人権が保証されてる。
対してアメリカがインド洋でやっていること(
>>633 )は、
日本の法律に照らせば(たぶんアメリカの法律に照らしても)明らかに違法。
国連が感謝したかどうかに関係無く、人道上も絶対に許されない。
685 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 19:01:19 ID:RANJTp0Z
「米がイスラム教徒ら70人拘束」 人権団体指摘(朝日新聞 2005/06/29) > 拘束理由ははっきりしないが、9.11のハイジャック犯と同じモスクに通った容疑者と似た名前だったなど、 > 多くは逮捕の根拠にならないものだとACLUは言う。 米がテロ容疑者を監獄船に拘留か=国連当局者が重大疑惑指摘(時事通信 2005/06/29) > 監獄船を使用すれば、米当局は米国の法律が及ばない国際水域で秘密に容疑者を尋問できる。 インド洋を航海してたら、いきなり米艦に拿捕されて、 容疑者の知り合いとよく似た名前だという理由で秘密の拷問島に連れて行かれるかもしれない。
686 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 19:02:53 ID:RANJTp0Z
非武装のイラク人射殺命令 米軍事法廷で残虐行為証言(2007年9月28日 共同通信) > 上官は射殺後、旧ソ連製自動小銃カラシニコフを遺体の傍らに置き武装していたように > 偽装工作をするよう兵士に命じていたという。 海の上では実績作りのために、こんなことも行われてるかもしれない。なにせ裁判不要。
687 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 20:42:32 ID:VuvJjASm
>>684 >対してアメリカがインド洋でやっていること(
>>633 )は、
>日本の法律に照らせば(たぶんアメリカの法律に照らしても)明らかに違法。
ブッシュの場合、対外軍事行動は大統領の専権事項という、
不正確な米国憲法標語化をそのまま地でいってるんでしょう。
場合によってはそう読める最高裁判決が出てるから。
日本の場合、小泉元首相が、そういう大統領権限の強さに
憧れてたみたいだね。
B層は「強力な指導者」を求めるってのは今の日米とか、
70年前の日独伊etc. わりとブームになりやすい現象だね。
688 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 20:57:45 ID:RANJTp0Z
対テロ戦争は、アメリカ国内でも"指導者"の権限強化のためにもってこいの口実なのかも。 多くのアメリカ人は対テロのためなら、大抵の負担は我慢できるんじゃないかな。 日本だって戦時中はそうだったみたいだし。
689 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 21:13:23 ID:RANJTp0Z
「対テロ戦費、最大270兆円に=17年まで駐留と仮定−米議会予算局(時事通信 2007/10/25)」 すげー。爆弾や戦車に変えずに現金のままアフガンやイラクにプレゼントしたら、 みんな戦争するのなんてばかばかしくなるんじゃないかな。 ・・・っていうか、たった10年ほどで対テロ戦争が終わるわけもないし。 米ネオコンは第二の冷戦に仕立て上げたいはず。
690 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 21:15:27 ID:k+AZKt25
このお金を世界中の研究者に渡して数年間の生活費と研究費を 全補償したらガン・エイズなど10年以内に駆逐できるだろうな・・・・。 それじゃ、また製薬会社が困るわけだが・・・・w
691 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 21:29:48 ID:RANJTp0Z
おいおい、最大270兆円って、派遣規模をえらく過少評価してるじゃん。
減らした12万5000人は、まさか自衛隊が負担する予定だったりして(汗
> 08〜17年度に必要となる予算は、08年度平均で20万人規模と予想される
> イラク・アフガン駐留米軍を(1)10年度までに3万人(2)13年度までに7万5000人−
> に削減する2つのシナリオに基づき試算した。(時事通信 2007/10/25)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102500102
692 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 21:35:19 ID:AfFJ5Q5v
ビンラディン捕まえる気無い米国に、対テロ支援は無いだろ。
693 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 21:39:14 ID:RANJTp0Z
ビンラディンはイランに潜伏している!!という情報が そろそろ米国からもたらされると見た。
694 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 22:05:48 ID:Fz2RxowE
◆◆日本共産党綱領・JCP General Principle
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html 二、現在の日本社会の特質
(四)第二次世界大戦後の日本では、いくつかの大きな変化が起こった。
第一は、日本が、独立国としての地位を失い、アメリカへの事実上の従属国の
立場になったことである。
敗戦後の日本は、反ファッショ連合国を代表するという名目で、アメリカ軍の占領下に
おかれた。アメリカは、その占領支配をやがて自分の単独支配に変え、さらに一九五一年に
締結されたサンフランシスコ平和条約と日米安保条約では、沖縄の占領支配を継続するとともに、
日本本土においても、占領下に各地につくった米軍基地の主要部分を存続させ、アメリカの
世界戦略の半永久的な前線基地という役割を日本に押しつけた。
695 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 22:18:25 ID:DAqHhAJ9
イラクからの米軍撤収はありえない。 イラクのイラク人によるイラク社会の民主化など、米国にとって「笑えない悪夢」である。 地上軍の撤退がなされるなら、同時にイランは「テロ国家」に昇格するであろう。 米軍は再び安全な「空からの戦争」を長期にわたりこの地にもたらす。 イラクもイランも使えなければ消し去ればよい。 先陣をきるのは、中東の狂犬「イスラエル」である。
696 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 22:20:49 ID:Anf2Lsrs
ビン・ラディンは、パキスタンの黄金の三角地帯に潜伏 国の主権が及ばないとこだしテロと戦うとか言っても手だし出来ないよ。
697 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 22:47:49 ID:RANJTp0Z
ホンマかいな(笑。 > オサマ・ビンラディンといえば、アメリカにとっては > 9月11日の大規模テロ事件を起こした仇敵であるはずだが、 > そのビンラディンが今年7月、中東ドバイのアメリカン病院に腎臓の病気を治療するため入院し、 > 入院中にアメリカCIA要員やサウジ高官などが面会に訪れていたという。 > このニュースは、フランスの新聞「ル・フィガロ」(Le Figaro)などが先日、 > フランス政府の情報機関からの情報として報じた。(2001年11月5日 田中宇の国際ニュース解説)
698 :
名無しさん@3周年 :2007/10/26(金) 22:56:25 ID:Anf2Lsrs
ネタとしては、おもしろいかな。
699 :
これって情報隠蔽作業? :2007/10/26(金) 23:19:13 ID:kt5ZkUNU
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaisan/zaisan.htm 国有財産に関する一件別の情報・全国の財務局等で売出し中の入札物件等の情報・統計情報などについてご覧いただけます。
平成19年10月27日(土)9時00分〜19時30分までの間、国有財産情報公開システムはメンテナンス作業実施のため、システムを停止しますのでお知らせいたします。ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしますが、ご協力お願いいたします。
*システムの再開時間については、作業の都合により多少前後することがありますのでご了承下さい。
700 :
給油は継続すべき。 :2007/10/27(土) 00:09:18 ID:016KKiNL
>>588 >何百億円て金かけて、原子力空母に給油してまで取り締まるような
船じゃないですよこれは。
取り締まっているからこうした小型船が使われているのだろ。
こそ泥しか捕まられないから警察が要らないというような馬鹿と同じ論理だ。
警察機構という存在があるから犯罪が抑制されているという現実を理解していない。
取締りがなければ駐車違反やスピード違反が増えることからも想像がつくだろう。
701 :
給油は継続すべき。 :2007/10/27(土) 00:20:28 ID:016KKiNL
>>600 >単なる海賊とテロはちゃんと区別しなきゃいけないね。
区別など出来るか!両方やっているんだよ。
屁理屈をこねて犯罪を正当化するんだ。誘拐などゲリラがよくやるだろう。
>船員が機関室に大麻隠してたなんて話は、もうそれ以下の、ほんの
>小遣い稼ぎで、テロとも海賊とも何の関係もないよね―
そうした不正や犯罪をみのがすことがテロやゲリラの活動に正当性を与えることになる。
厳正に正義を守ることがテロとの戦いの基本だろう。
702 :
給油は継続すべき。 :2007/10/27(土) 00:26:53 ID:016KKiNL
アメリカを支援するための給油活動だろう。 何をつまらないことで騒いでいるのか。 本音と建前の違いにいまさら大騒ぎするなど見苦しい限りだ。 普通大人ならその程度の違いなどはじめから理解していたろう。
703 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 00:39:22 ID:Jeh+ydqm
アメリカ支援しても、クソの役にも立たないだろ。
704 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 00:42:33 ID:LtkXhgG1
705 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 01:33:34 ID:hUUpxc+n
どう考えてもアメリカの自衛戦争支援だから集団的自衛権行使だろ アメリカは「自衛戦争」とはっきり言ってるからな 集団的自衛権に抵触するから「アメリカ以外には給油する」って民主党が言ったら自民党は「そんなことしたらアメリカが怒るだろ」と言うだろうな
706 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 02:14:42 ID:oBxQP2lj
>>700 >取り締まっているからこうした小型船が使われているのだろ
WWW
タリバンもアルカイダも2001年9月以前から大いに活躍してるけど
大型船なんか使ったことないぞ。
米国戦艦コール爆破するのにゴムボート使ってんだからねー
B層用自民党宣伝文句てのはこんなにみすぼらしく
なっちゃったんだねー
>区別など出来るか!両方やっているんだよ。
>屁理屈をこねて犯罪を正当化するんだ。誘拐などゲリラがよくやるだろう。
ハイハイ、タスマニアの砂漠の海賊でも何でも、全部海自と
米軍で取り締まってください。
ただし税金使うなよ。内田洋行にでも費用出してもらいなねー
707 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 03:21:30 ID:tUOjtsT3
>>702 >アメリカを支援するための給油活動だろう。
>何をつまらないことで騒いでいるのか。
>>703 >アメリカ支援しても、クソの役にも立たないだろ。
まあそうなんだが、既にアメリカに強要されてやるべきじゃない
国内襲撃をやってしまったムシャラフの軍隊に加担しちゃった
からね。はっきり関係悪化に加担してる。
はい、善意の第三者だからこれで失礼しますってわけにはゆかないな。
もちろん30年前にアフガン侵略はじめた旧ソ連の継承国や、対ソ
ならなんでもいいってんでイスラム主義者たちを武力的に過激化
させたアメリカの責任のほうがはるかに重いが。
こういう経緯があるから仏独伊など、NATO穏健派がISAFから
手を引いてないんだが、わかるかな?
708 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 04:03:40 ID:phjbGznb
>>707 > こういう経緯があるから仏独伊など、NATO穏健派がISAFから
> 手を引いてないんだが、わかるかな?
なんかね、メルケルが来たときも、建前は給油継続を要請したけど、
小沢との会談の本音部分では、ブッシュ政策からの離反で合意したんジャマイカ?
709 :
707 :2007/10/27(土) 05:10:02 ID:R5AbDc9R
↑残念ながらメルケル自身が小沢との会談について言及した 発言は見たこと無いんだが、なんたってもともと物理学者だからね。 論理的筋道メチャクチャで給油継続って結論だけ一致した自民と、 国連憲章の筋通して給油停止という結論出した民主じゃあ、 どっちがマシに見えるかは言うだけ野暮かと。 ついでに、自民が防衛予算を大幅にシフトさせたミサイル防衛が トンデモな高額オモチャだってことも、当然見抜いてる。
710 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 10:17:24 ID:phjbGznb
age
711 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 15:41:36 ID:LtkXhgG1
小沢のISAF(NATO軍)参加案は、北大西洋理事会や日米安全保障協議委員会で 安倍が放言してまわった案と同じ。 それに、三菱重工からの献金を受け取ったり、山田洋行と癒着したりしてるのも、 自民党と同じ。しょせん同じ穴のムジナ(笑
712 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 15:59:51 ID:LtkXhgG1
それから、「国益」のためならアメリカの戦争に加担してもいいんだ、
といった類の意見がマスコミや政治家からも聞えてくる。
戦争参加の理由に損得を持ち出すことの下劣さを本人たちがまったく自覚してないだけに始末に終えない。
まったく反吐が出そうな連中だけど、でもそもそも国益ってなんだろう。
アメリカはこの先も何百兆も戦費を対テロ戦使うつもりで、
しかもNATO諸国に増派を要請し(
>>677 )、自国の軍隊は半分以下に規模を縮小する予定(
>>691 )らしい。
・・・イランやシリアなど新たな火種もある。早期に対テロ戦争と手を切っておかなければ
日本に求められる負担は際限なく増え続け、基軸通貨国でもない日本は財政的にもたない。
713 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:16:48 ID:phjbGznb
>>711 無理やりこじつけて、、、同じことであったとしても、、、
小沢が言うのと、アベが言うのでは、インパクトがまったく違うと証明されたわけだ。
続いて、、、
自民党が小沢の発言に対して噛み付くなら、サマワを否定しなければならないわけだ。
どっちに転んでも、自民党が負けるケンカだね。
714 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:25:14 ID:LtkXhgG1
>>713 アホですか?どっちが勝っても、陸自や空自がアフガンに派遣されるようなことになったら、
国民の負けですがな。
715 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:29:42 ID:phjbGznb
>>711 それと、アベが政治的に死んでから、アベの残したものを全て否定せざるを得ない雰囲気が、自民党にはあるんだよ。
それが証拠に、小沢のISAF発言に対して、もともとは自民党の発想だと、どの議員も言えてないだろう。
それに加えて、小沢に対して批判してしまったから、もう言えなくなっているのも事実。
一瞬の躊躇を小沢は見逃さずに、自民党の進む道にトラップをかけたんだ。
もう、自民党自身では、そのトラップは引き剥がせないよ。
716 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:31:14 ID:phjbGznb
>>714 陸自をサマワに出したアフォに、まず、文句言ってからにしろ。
717 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:37:02 ID:phjbGznb
>>714 あんた流に言えば、陸自をサマワに出したアフォが、小沢の暴走を許しているんだよ。
こう言えば、わかるだろ(笑)
718 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:38:21 ID:LtkXhgG1
>>715 自民党は今でも安倍の残した国際公約がどうとか言ってますが?
で、安倍の国際公約は、小沢と同じ。・・・戦わなきゃ、現実と。
両党のヤラセだよ。民主信者と自民信者は表裏。
719 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:39:49 ID:phjbGznb
>>718 あんたの、サマワに関する発言を聞いてみたいものだ。
720 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:44:23 ID:phjbGznb
すでに、福田は「自衛隊の居るところが非戦闘地域」などという、無責任な発言には迷惑していると言っている。 たぶん、小沢は福田ではなく、小泉を狙って仕掛けたんだろう。
721 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:47:56 ID:LtkXhgG1
サマワ陸自は、憲法違反・法律違反であると同時に、 戦争賛成の旗印・客寄せパンダ。 陸自撤退を条件にいま空自は、より危険なバクダッドへの物資輸送を担っている。 サマワの陸自撤退の内実は、空自の派遣拡大を隠すためのカモフラージュ。以上、私見おわり。
722 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:50:37 ID:phjbGznb
福田の、小泉には迷惑という発言を引き出しただけでも、小沢の一本にちかい、技あり。 以上、私見おわり。
723 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:55:39 ID:LtkXhgG1
>>720 小沢は戦闘地域でも国連決議があれば派遣できると言ってるんでしょ。
自民(福田)のお手伝いしてるだけじゃん、ばかばかしい。
自民の対テロ法案見たら、国連決議に基づいて派遣してます、って書いてある。
あとは、民主党にちょびっと譲歩してISAF参加可とする芝居を打てばいいだけ。
724 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 16:59:02 ID:LtkXhgG1
>>720 自民党は、戦闘地域にも堂々と自衛隊を送りたがってるじゃん。
見た目の勝ち負けじゃなくて、実利(軍需産業の実入り)だよ。
725 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:00:22 ID:phjbGznb
つか、自民党内の足並みが乱れるだけで良いと思ってるんじゃない? 小沢は。 実際、福田は、小泉政権の構造改革を継承すると言いながら、イラクは失敗と言ってるんだから。 このあたりは、ここで議論するよりも、党首討論を待ちましょ。 では、サイナラ。
726 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:04:14 ID:LtkXhgG1
>>725 >自民党内の足並みが乱れるだけで良いと思ってるんじゃない? 小沢は。
はぁ・・。そのためだけに日本を対テロ戦争の泥沼に引きずり込もうとしてるんですか、小沢さんは。
それでも小沢さんをヨイショできる民主信者ってある意味すごいと思う。
727 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:06:45 ID:phjbGznb
そんなこと言ったって、その泥沼に小泉が引きずり込んだんでしょう、すでに現実として。 あんたの、小泉に関する評価を聞いてみたい。
728 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:10:45 ID:phjbGznb
おれは、ノータリンの小泉にかき回され、狡猾な小沢に振り回される、福田さんが可哀想だと思うのだが。
729 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:16:30 ID:iR1whif0
>>707 日本が給油してることは、謝意決議があるまでほとんどの国が知らなかった。
米国の議員でも知ってた人は極少数。日本が給油してる量はOEF全体の7%程度。
失礼しますと言って帰っても、全く問題ない。
730 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:20:16 ID:iR1whif0
731 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:30:15 ID:LtkXhgG1
そのブッシュと同じ勧善懲悪思想どうにかならんか?テロと戦うわれわれが正義だ、みたいな(笑 「小沢のNATO軍(ISAF)参加案は安倍内閣の"国際公約"と同じ」と言ってるわけ。 小泉がアメの言いなりなのなんて書くまでもない。
732 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:38:11 ID:iR1whif0
>>720 福田はの変わり身の早さは笑わせてくれるなw
イラク特措法の法案提出者は福田だ。
当時の国会で、福田の横で非戦闘地域のごまかし説明を必死にしてたのが石破。
733 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:40:34 ID:phjbGznb
おれは、 ノータリンの小泉にかき回され、 当時のムノーな官房長官に足を引っ張られ、 狡猾な小沢に振り回される、 福田さんが可哀想だと思うのだが。
734 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:45:28 ID:iR1whif0
>>733 テロ特措法成立時の官房長官は福田だがw
やっぱり、行間空けてる奴にまともな知識を持ってる奴はいねえな。
735 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:47:12 ID:phjbGznb
>>734 じゃぁ、福田さんは、福田さんに、迷惑してるって、言っているわけ?
737 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 17:50:06 ID:phjbGznb
>>736 あけないから答えてよ。
じゃぁ、福田さんは、福田さんに、迷惑してるって、言っているわけ?
>>737 知らないよw
>>720 に聞いてくれ
それよりこれこれ↓ 国民をナメてると思わないか?
649 :守屋・静止画像だとさ:2007/10/27(土) 06:26:13 ID:/DFb7Aes
29日の、守屋事務次官の証人喚問。防衛商社と接待ゴルフ・接待マージャンを
何百回も受けていた守屋の証人喚問が行われるが。
その国会中継は、通常の放映ではなくて、静止画像でやるそうだ。
自民と公明がそう決めたんだとよ。大笑いだな。
これで民主党がまた得点をあげるな。自民は自滅する戦略が好きだね。ははは。
どっちかいうと海上ガススタがいいと思うけど。こんな犯罪人の証言を守るような
自民じゃ、政策が良くても、危ないから、次回は民主に入れるわ。
739 :
イラクの次はアフガンで派遣拡大か?【小沢と福田の三文芝居】 :2007/10/27(土) 18:13:31 ID:LtkXhgG1
740 :
名無しさん@3周年 :2007/10/27(土) 20:04:33 ID:Ah7ysjM7
中東の安定に貢献してるのにガソリンが最高値だぞ。
741 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 00:22:37 ID:KfXCsz6u
742 :
【国益重視】米国は、規模半減でも270兆円。追随したら日本は沈む :2007/10/28(日) 01:13:11 ID:HblH5Chl
対テロ戦費、最大270兆円に=17年まで駐留と仮定−米議会予算局(時事通信 2007/10/25) > 08年度平均で20万人規模と予想されるイラク・アフガン駐留米軍を > (1)10年度までに3万人(2)13年度までに7万5000人−に削減する2つのシナリオに基づき試算した。 NATO国防相会議、アフガン増派で米欧の溝埋まらず(日経新聞 2007/10/25) > 米国が加盟国に増派を強く要請したのに対し、欧州諸国は大規模増派に慎重な姿勢を示した。 NATOのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明(日経新聞 2007/5/4) 米国防報告、対テロは「長期戦争」(朝日新聞 2006/2/4) > 01年9月の同時多発テロ以来、米国がイスラム過激主義に対して続けている戦いは、 > 冷戦並みの労力と時間を要する「長期戦争」だと位置づけた。
743 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 01:19:26 ID:duq2v+pR
負け戦なんだから、慎重どころか なにかしらの理由つけて 撤退したいのが本音
744 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 05:00:36 ID:+QxlADO4
745 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 05:12:55 ID:ZXbZdryh
何だと聞かれれば、詐欺集団ということだろう。
746 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 05:46:35 ID:+qnzcfrG
747 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 08:13:00 ID:yx5a+8Qf
守屋問題
748 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 08:28:19 ID:mTvJ+CpV
▲ ▲▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ 自作自演なんか ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲▼ 統一 ▼▲▼ ▲▼▲ 教会 ▲▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ やってないユダ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲▼ ▼
つまらんコピペだ
750 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 09:14:41 ID:5/HMifiu
「重要な資料」が、偶然「発見」されたり、「誤って」破棄されたり、することは良くあることである。 そこに、何か作為を見るのは程度の低い民衆のやることである。 そのような「重要な資料」を取り扱うのは、一般に有能な官僚と政治家である。 適切な処理が行われるのは当然である。
751 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 09:45:24 ID:P0kYESta
アフガンが危険で自衛隊が行けないってなら、民間人を行かせたらどうだ?使えねえな、自衛隊は。税金の無駄だぜ。
752 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 10:17:43 ID:meczaJO0
>>751 民間人として、お前なんかが行くと良いよ。
で首チョンパ。
753 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 10:28:02 ID:sr2fKVwN
>>752 おれは危険なとこには行きたくないから、自衛隊に入隊するよ。だからお前が代わりに行け。
754 :
ラディンとブッシュの相互依存【テロとの共演】 :2007/10/28(日) 13:54:19 ID:HblH5Chl
時論公論「イラク報告と米政局」(解説委員室:NHKブログ 2007年09月11日)
> ・・・国際テロ組織、アルカイダのオサマ・ビンラディン容疑者です。
> 先週末、流されたビデオ映像で「イラクは混乱の極み」と、アメリカを揶揄しました。
>
> ブッシュ大統領は早速、反応し、「イラクに言及していることはイラクからアメリカ軍を追い出し、
> 安全地帯を作ろうとしている証拠だ」とアメリカ軍駐留の必要性を訴えました。
>
> オサマ・ビンラディン容疑者は2004年、ブッシュ大統領が再選された
> 大統領選挙の投票日直前にもビデオメッセージを発表、投票に影響を与えようとしました。
>
> こうしたいわば「ちょっかい」は、敵としてのアメリカ、中でも強硬派のブッシュ大統領の存在が、
> アルカイダの勢力拡大にも役立つ、という判断でしょう。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/4618.html 公共の電波に乗ることはほとんど無いけれど、ホントは誰もが思ってること。
755 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:14:39 ID:fre6Bq3P
「自衛権」とは「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合」の話であって、「『武力攻撃』とはテロ以外」なんていう
定めはないし、そのような国連憲章解釈はどこの国もとってない。
テロも武力攻撃である以上、国連憲章51条の自衛権発動の対象となるのは当然。
武力攻撃(武力による主権侵害)が発生した場合には、その武力攻撃の主体が国家かどうかなんてまったく関係ない。
国連憲章51条の自衛権は「武力攻撃を受けた場合」の話であって「テロかどうか」なんていう話でない。
また、戦争かどうかは、自衛権発動かどうか決まるのではなく、武力衝突が国家間かどうか、で決まるものだ。
↓根本的に国連憲章っつーか「自衛権」でも「戦争」についての国際法もわかってない。
>>246 >まず国連は、テロに対する自衛権の発動を許していない。
756 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:18:17 ID:fre6Bq3P
タリバーンは、アフガン政府(国家代表)でなく「アフガンの一派」のテロリズム支援集団。 タリバーンとの武力武力衝突は、アフガン政府の承認、要請のもとにされるなら「戦争」とはいわない。
757 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:21:22 ID:XcU3JBEW
758 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:21:39 ID:fre6Bq3P
タリバーンとの武力武力衝突は、アフガン政府の承認、要請のもとにされるなら「戦争」とはいわない。 ↓ タリバーンとの武力衝突は、アフガン政府の承認、要請のもとにされるなら「戦争」とはいわず、あくまで治安維持活動での支援、協力。
759 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:41:45 ID:fre6Bq3P
Karzai demands NATO air raids curtailed ↑ カルザイ大統領が実際に、このような言葉使いをしたかどうかは、はなはだ疑わしい。 ↓ Afghan President Hamid Karzai has called on US and NATO forces t o reduce their airstrikes as they lead to high civilian casualties. Karzai told the US news program 60 Minutes, that six years after the US-led invasion, the Afghan people ``cannot comprehend as to why there is still a need for air power.''
760 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:45:11 ID:fre6Bq3P
↓ぷぷぷ ``absolutely. Oh, yes,in clear words and I want to repeat that, (there are) alternatives to the use of air force. ''
761 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:48:01 ID:fre6Bq3P
↓は、カルザイの言った言葉でなく、その記者、マスコミの表現でしかない。 >Karzai told the US news program 60 Minutes, that six years after the US-led invasion,
762 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 14:53:25 ID:fre6Bq3P
カルザイの言ってることは、なんのことはない、 「NATO指揮権の空爆でやってきたら、効果が上がらず市民の犠牲だけが 増えた。だから、米空軍主導に戻したい。(それも選択肢だ。)」という ことじゃないのか?
763 :
軍事施設ではなく民家を爆撃する"対テロ戦争"は国際法違反 :2007/10/28(日) 14:58:57 ID:HblH5Chl
> 第四十八条:紛争当事者は、文民たる住民及び民用物を尊重し及び保護することを確保するため、 > 文民たる住民と戦闘員とを、また、民用物と軍事目標とを常に区別し、 > 及び軍事目標のみを軍事行動の対象とする。 > > 第五十条:文民の定義に該当しない者が文民たる住民の中に存在することは、 > 文民たる住民から文民としての性質を奪うものではない。(ジュネーヴ諸条約第一追加議定書) 国際治安支援部隊(ISAF)のアフガン空爆、子供ら民間人25人死亡(読売新聞 2007/06/23) > 今月16日夜には、米軍主体の多国籍軍が東部パクティカ州内のモスク(イスラム礼拝所)や > マドラサ(神学校)を空爆し、子供7人が死亡。 アフガン:NATO軍などが空爆 市民約30人が死亡(毎日新聞 2007/07/08) > 5日の空爆で民家が爆撃され、翌6日に催された犠牲者の葬儀中にも空爆
764 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:06:22 ID:bYM3S88I
基本的に軍事を放棄した国には、政治は存在せんだろうが。
765 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:30:06 ID:fre6Bq3P
以下の特にc)が、テロ集団、にとってはまったく無意味になってる。 戦時国際法は非戦闘員を盾に使う卑劣なテロ集団には通用しない。 正規軍としての軍服を着用しないテロ集団には無意味。 「戦士」は民間を犠牲にしないから民間人に紛れ込むことはないが、 テロ集団は平気で「非戦闘員を盾にする」が常套手段。 ジュネーヴ諸条約第一追加議定書 37条 1、背信行為により敵を殺傷し、又は捕らえることは禁止する。 武力紛争の際に適用される国際法の諸規則に基づく保護を受ける権利を有するか又はぐ義務があると 敵が信ずるように敵の信頼を誘う行為であって、敵の信頼を裏切る意図をもって行われるものは、背信行為を構成する。 背信行為の例として、次の行為がある。 a)休戦旗を掲げて交渉の意図を装うこと、又は投稿を装うこと。 b)負傷または疾病による無能力を装うこと。 c)文民又は非戦闘員の地位を装うこと。 d)国際連合又は中立国その他の紛争当事者でない国の標章又は征服を使用して、 保護されている地位を装うこと。 48条等も、中国の「便衣兵(ゲリラ)」戦いらい、まったく意味がないんだよ。 昔の兵士は非戦闘員に紛れることはなかった。非戦闘員のいないところで正々堂々と戦った。 そういった行為は、戦争犯罪だったからだ。 48条も50条も、37条を相互が守るという前提でできてる。 だが、「便衣兵(ゲリラ)戦」が正当化される20世紀以降、それは、ほとんど意味のない 条約になってる。 もっともゲリラに根本的に戦時国際法は適用されない。
766 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:33:31 ID:fre6Bq3P
非戦闘員の中の紛れ込むテロ集団との戦いでは、戦時国際法を遵守しなければならない 義務はどこの国にもない。
767 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:34:48 ID:HblH5Chl
>>765 アホですか?戦闘員が住民に紛れることの是非と、
戦闘員を住民もろとも吹き飛ばすことの是非とは別物だと
>>763 は書いてます。
768 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:35:41 ID:Ax/1JBEs
基本的に軍事を放棄した国には、政治は存在せんだろうが。
769 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:37:49 ID:fre6Bq3P
国家公務員の戦争犯罪の賠償責任では、公務員個人がとれなくても損害賠償は 最終的に国家が責任とる。 だがゲリラの戦争犯罪は、誰もとらない、加害者の論理がまかり通る。 よってテロ集団、ゲリラ相手の犯罪集団相手では戦時国際法はまったく無意味。
770 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:38:46 ID:HblH5Chl
>>768 弱い国は侵略されて当然だから、侵略したアメリカは悪くないってこと?
771 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:39:45 ID:HblH5Chl
772 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:45:46 ID:HblH5Chl
773 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:46:02 ID:fre6Bq3P
>>767 どこまでも、アホはおまえだ。
だいたい戦時国際法を頭から守るつもりのないテロ集団相手の戦いで、
戦時国際法を持ち出すことが馬鹿の証拠。
非戦闘員が誤爆など犠牲が出るから、それ避けるために37条があるんだ。
テロ集団が非戦闘員を犠牲にしたくなければ、非戦闘員の中に紛れこまなきゃいい。
48条などは37条が守られての話だ。
もっとも非戦闘員がもろとも吹き飛ばされるのは、非戦闘員に紛れ込んできた
テロ集団を庇うという面もあるから。そなら兵站員であって非戦闘員とはいえない。
>非戦闘員を住民もろとも吹き飛ばすことの是非とは別物だと
>>763 は書いてます。
774 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:47:40 ID:Ax/1JBEs
>>770 アホか?
ちゃんと考えてレスしる
この国のことを言ってるんだよ。アホ
775 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:48:11 ID:fre6Bq3P
>>771 テロ集団相手の戦いに戦時国際法持ち出していい気になるな。アホ
776 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:48:49 ID:HblH5Chl
>>773 戦争から住民を保護するための規定だってことが頭から抜け落ちてる。
"対テロ戦争"のためなら何してもいいと思ってるブッシュらと同じ。
777 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:53:17 ID:HblH5Chl
>>774 日本は専守防衛の国。まさか、世界最強の軍隊でも持たなきゃ満足しないのか?
778 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:54:33 ID:fre6Bq3P
>>776 >戦争から
タリバーンもアルカイーダも「戦争」の当事者じゃないんだよ。犯罪集団でしかないのだ。
あいかわらず何度教えられても反省の真似もできない猿以下だな。
おまえら反省の真似もできない猿以下民主党員に国連憲章や憲法がまったく通じないように、
テロ集団相手に戦時国際法が通じるわけないだろうが。アホ、猿以下。
779 :
海上阻止行動(MIO)支援は拉致支援。日本は米軍阻止行動を :2007/10/28(日) 15:54:35 ID:HblH5Chl
780 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:56:43 ID:HblH5Chl
>>778 戦争じゃないなら、普通の容疑者に与えられる権利(黙秘権など)が
保障されるはずだけど、実際は、捕らえられた"テロ容疑者"は秘密収容所に送られる。
781 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:58:43 ID:fre6Bq3P
戦争でないのに、戦時国際法の条文に固執しっぱなしになるのが馬鹿のすること。 それを何度教えられても「馬鹿の壁」が突破できず、反省の真似もできない猿以下。 ↓ HblH5Chl
782 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:59:49 ID:fre6Bq3P
783 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 15:59:50 ID:E4AppK4J
守屋氏の国会喚問で国会議員の名前が飛び出すかも。?
784 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:01:48 ID:ZXbZdryh
War on Terrorism は、対テロ戦争だろう。 気分で、・・・との戦いなどと、ばかげた訳をしているのは日本だけだろうなぁ。。。
785 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:02:09 ID:HblH5Chl
>>781 >>763 は「紛争当事者」に適用される条文。
「紛争当事国の軍隊の構成員及びその軍隊の一部をなす民兵隊・・」などの条文を比べてみろ。
786 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:03:55 ID:HblH5Chl
>>782 だから、
生きて捕まえた"容疑者(子どもも含まれ、ほとんどは冤罪らしい)"を虐待してるんだろ。
787 :
【国益重視】米国は、規模半減でも270兆円。追随すれば日本も沈む :2007/10/28(日) 16:04:56 ID:HblH5Chl
対テロ戦費、最大270兆円に=17年まで駐留と仮定−米議会予算局(時事通信 2007/10/25) > 08年度平均で20万人規模と予想されるイラク・アフガン駐留米軍を > (1)10年度までに3万人(2)13年度までに7万5000人−に削減する2つのシナリオに基づき試算した。 NATO国防相会議、アフガン増派で米欧の溝埋まらず(日経新聞 2007/10/25) > 米国が加盟国に増派を強く要請したのに対し、欧州諸国は大規模増派に慎重な姿勢を示した。 NATOのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明(日経新聞 2007/5/4) 米国防報告、対テロは「長期戦争」(朝日新聞 2006/2/4) > 01年9月の同時多発テロ以来、米国がイスラム過激主義に対して続けている戦いは、 > 冷戦並みの労力と時間を要する「長期戦争」だと位置づけた。
788 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:06:40 ID:fre6Bq3P
>>784 誰かが呼称で"War on Terrorism"なんて言ったって、そんなもん
国際法条はまったく意味がない。
789 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:07:22 ID:ZXbZdryh
だいたい湾岸戦争だって、東西冷戦が終わってしまって、慌てて作った戦争だろう。 あれがなければ、アメリカの軍需産業は、壊滅的な打撃を受けていた。 それだけでも、誰のための戦争なのか、簡単に分かるってもんだ。
790 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:08:19 ID:ZXbZdryh
お〜そうかい。 とにかく、武器を消費できれば、アメリカは何だって良いんだろう。
791 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:09:56 ID:ZXbZdryh
だいたい、アメリカ軍が War on Terrorism って呼んでんだから、付き合ってやれよ。
792 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:10:56 ID:fre6Bq3P
>>785 ジュネーブ条約は戦時国際法(戦争中での国際法)だ。
戦争でない武力紛争は、ヤクザが警察相手にドンパチやってる延長でしかない。
「軍隊」とは正規の軍服を着たもののこと。
そんなこともわからないのか?
793 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:11:53 ID:HblH5Chl
「a long long war」とも言ってるぞ(by Bush)w
794 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:12:42 ID:fre6Bq3P
>>786 >生きて捕まえた"容疑者(子どもも含まれ、ほとんどは冤罪らしい)"を虐待してるんだろ
とうとう妄想でしかなくなって、反省の真似もできない猿以下レベルへの執着だな。
795 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:13:31 ID:fre6Bq3P
アフガンの子供を殺してるのがテロ集団でないという証拠はない。
796 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:14:41 ID:ZXbZdryh
ならば、こんなとこで油売ってないで、WAR と呼ぶなと、アメリカ軍にメールでも出せば?
797 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:14:51 ID:HblH5Chl
>>792 なんで条文を読まないかな、この男(?)は。
798 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:15:22 ID:fre6Bq3P
自爆テロなどで老若男女を問わず、無差別殺戮を繰り返してるのは間違いなくテロ集団だ。
799 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:18:12 ID:ZXbZdryh
WAR と呼ぶなと、アメリカ軍にメールでも出せば?
800 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:20:51 ID:HblH5Chl
>>798 1.犯罪者にも法的手続が保障されるべき。
2.現行犯を逮捕した場合以外、犯罪者かどうかも判決が確定するまでわからない。
ってことで、
>>772 は許されんだろ、常識的に。
801 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:23:16 ID:DrnMLBCI
>アフガンの子供を殺してるのがテロ集団でないという証拠はない。 軍服を着用しないで戦うのがテロ集団 民間人を巻き添えにしているのはテロリストの責任 戦う集団は制服を着て戦うのが最低限の正義でしょう
802 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:25:32 ID:gbHTB3BB
803 :
アメリカこそがテロリストだ :2007/10/28(日) 16:26:29 ID:HblH5Chl
> テロリズム 3 [terrorism] 一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、 > およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
804 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:26:29 ID:ZXbZdryh
>戦う集団は制服を着て戦うのが最低限の正義でしょう すると、ベトナム戦争は正義の敗北となるが、OK?
805 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:28:31 ID:kJ3uGOEF
中村哲氏の話を聞くと、タリバンが単なる犯罪者集団とは思えないな、現地住民に受け入れられていることを考えるとなおさらだ。 こういう時に、ジャーナリズムというものが真実を伝える義務があるのだが、日本のメディア・マズゴミときたら政府の駒か?せいぜい傍観者か? ウォルフレンがプゲラしてるぜ。
806 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:30:03 ID:ZXbZdryh
だいたい、タリバン時代はケシ栽培は禁止でしょう? アメリカは、それにも困ったのかねぇ?
807 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:35:27 ID:HblH5Chl
カスピ海からアラビア海まで石油を運ぶパイプラインの建設に タリバンが反対したから困ったらしい。 だから、空爆で政権転覆させて、 「アメリカの石油メジャー・ユノカル社の最高顧問を務めていた」 ハミド・カルザイをアフガンの大統領に据えた。
808 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:39:48 ID:fre6Bq3P
809 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:46:29 ID:fre6Bq3P
>>801 そのとうりです。
ジュネーブ条約は、国際的武力紛争当事者(正規の軍隊、国家以上の公的権力の軍服を着用したもの)同士の
武力紛争に適用されるものです。
810 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:47:28 ID:HblH5Chl
>>808 とりあえず、「ジュネーブ条約は「国際的武力紛争(国際的組織間の武力紛争)」でのとりきめ。国際的組織とは国家を含み、国家以上の
公的権力を持った組織の意」のソースを見せてみそ?
811 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:50:17 ID:fre6Bq3P
812 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:52:21 ID:HblH5Chl
>>811 後半部分はキミの私見に見えるが?検索してもかからないし。
813 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:55:43 ID:fre6Bq3P
>>810 で、国家でない犯罪集団がどうしてジュネーブ条約などの戦時国際条約を締結できるんだ?
814 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:56:49 ID:fre6Bq3P
815 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 16:58:42 ID:fre6Bq3P
816 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:04:11 ID:fre6Bq3P
817 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:06:38 ID:HblH5Chl
>>814 あれ?おかしいね(笑
ジュネーヴ諸条約第1追加議定書
> 具体的には、1)ジュネーヴ諸条約及び本追加議定書を締約国間の武力紛争や占領に加え、
> いわゆる民族解放戦争にも適用すること、・・・
818 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:21:21 ID:fre6Bq3P
>>817 それは国際機関(国連)が独立戦争と認めた場合の話。
タリバーンは国際法上、「アフガンの一派」で、国連安保理決議1267は、タリバーンを
民族独立国運動組織とは認めていない。
819 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:24:33 ID:fre6Bq3P
817 >民族解放戦争 「民族解放戦争」かどうかの認定は、非常識なおまえの認定に世界が従うのでなく、 世界の常識人は国際機関(国連)が決めたことに従う。
820 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:26:16 ID:HblH5Chl
ジュネーヴの条文をそのまま引用すると「人民の自決の権利の行使として人民が植民地支配 及び外国による占領並びに人種差別体制に対して戦う武力紛争を含む」。 「文民及び戦闘員は、この議定書その他の国際取極がその対象としていない場合においても、 確立された慣習、人道の諸原則及び公共の良心に由来する国際法の諸原則に基づく保護 並びにこのような国際法の諸原則の支配の下に置かれる」の辺りになるのかな。 っていうか、敵が国か否かで民間人の扱いが変わるなんて常識的に人道的におかしいじゃん。
821 :
軍事施設ではなく民家を爆撃する"対テロ戦争"は国際法違反 :2007/10/28(日) 17:28:34 ID:HblH5Chl
> 第四十八条:紛争当事者は、文民たる住民及び民用物を尊重し及び保護することを確保するため、 > 文民たる住民と戦闘員とを、また、民用物と軍事目標とを常に区別し、 > 及び軍事目標のみを軍事行動の対象とする。 > > 第五十条:文民の定義に該当しない者が文民たる住民の中に存在することは、 > 文民たる住民から文民としての性質を奪うものではない。(ジュネーヴ諸条約第一追加議定書) 国際治安支援部隊(ISAF)のアフガン空爆、子供ら民間人25人死亡(読売新聞 2007/06/23) > 今月16日夜には、米軍主体の多国籍軍が東部パクティカ州内のモスク(イスラム礼拝所)や > マドラサ(神学校)を空爆し、子供7人が死亡。 アフガン:NATO軍などが空爆 市民約30人が死亡(毎日新聞 2007/07/08) > 5日の空爆で民家が爆撃され、翌6日に催された犠牲者の葬儀中にも空爆
822 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:32:18 ID:fre6Bq3P
>>820 >民間人の扱いが
「民間人」という認定は、おまえの認定だけが正しいのか?
823 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:32:53 ID:ZXbZdryh
WAR と呼ぶなと、アメリカ軍にメールでも出せば?
824 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:34:18 ID:fre6Bq3P
>>820 >敵が国か否かで民間人の扱いが変わる
誰が、どこで言ったことだ。?
反省の真似もできない妄想猿以下よ
825 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:40:36 ID:UVhrIw10
小沢一郎くん、「米国政府要人が"WAR”と言ったからアフガン戦争だ。」と言いたいなら、 「今後は、国連中心主義をやめて、戦時国際法の解釈は米国に従います。」って米国政府宛に 手紙かけばいい。
826 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:45:55 ID:HblH5Chl
アフガン戦争、またはアフガン虐殺が正しい。
827 :
息するように嘘をつく米政府と嘘を請け売る日本政府 :2007/10/28(日) 17:49:59 ID:HblH5Chl
828 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 17:59:08 ID:8l+T6LuB
武者武者幸せしたいです
829 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 18:57:00 ID:UVhrIw10
↓とうとう法的根拠がなく、論理的説明もないファシズム民主の本性、曝け出し。 >アフガン戦争、またはアフガン虐殺が正しい。
830 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:00:38 ID:UVhrIw10
831 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:01:37 ID:UVhrIw10
ファシズム小沢民主党の「先祖還り」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓←←←←←←←←←←←←←←←←|
(戦前)社会大衆党→(戦後)社会党、民社党→社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
832 :
小沢と福田が"戦争参加"に目の色変えるワケ【日米利権】 :2007/10/28(日) 19:05:08 ID:HblH5Chl
833 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:07:39 ID:UVhrIw10
↓非合法戦闘員は犯罪集団でしかない。それとの武力衝突を法的見解の「戦争」と主張するのが民主党。 交戦資格を持たない戦闘員(非合法戦闘員) 制服を着用しないゲリラ、一般市民を攻撃するテロリスト (ジュネーブ条約の一つハーグ陸戦条約)
834 :
道徳のために貢献したのだという仮面を着せようとつとめている :2007/10/28(日) 19:10:50 ID:HblH5Chl
不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、 宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている(byハイネ)
835 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:11:21 ID:UVhrIw10
犯罪集団を取り締る警察活動は「戦争」ではありません。
836 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:18:47 ID:UVhrIw10
アフガンに関する国連安保理決議で、米国などの戦闘行為について「侵略」とか、 「戦争」とかいった認定は、いっさいありません。それも国際法です。 にもかかわらず、「国連中心主義」は口先だけで「アフガン戦争」とか 「給油活動は戦争そのもので憲法違反」とかってまったく勝手気ままに 非常識な暴言を吐き続けているのが小沢民主党。
837 :
アフガンの“テロ容疑者”秘密の拘禁施設に送られる :2007/10/28(日) 19:20:44 ID:HblH5Chl
838 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:28:16 ID:csGbHkVs
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 rミ゙`` ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 給油 給油 {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン とっとと給油 |/ _;__,、ヽ..::/l ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ しばきますよ フフン _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /}
839 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:31:30 ID:UVhrIw10
とにかく、小沢民主党は国際法上、「(アフガン)戦争」とか「(米国が勝手に始めた)戦争」という主張。 そこでの「戦争」の国際法上の論理的説明は一切ない。 「自衛権の発動は戦争」という主張をしながら一方では「米国が勝手に始めた戦争」と言う。 小沢民主党の定義の日本語では、「自衛(権)」=「勝手に始めた(戦争)」ということになる。 もはや、小沢民主党は支離滅裂しまくり、精神分裂症状だね。
840 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:37:05 ID:HblH5Chl
戦争民営化を推奨する小沢の頭がおかしいのだけは認める(笑
841 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:38:17 ID:UVhrIw10
>>837 >拷問、性的虐待、日常的な殴打を受け続け、
事実かどうか、まったく怪しい。
もっともタリバーンやアルカイーダのような交戦権のない非合法戦闘員は
ジュネーブ諸条約での「捕虜」になる権利は与えられていません。
だいたい、「国連中心主義」を言いながら「戦争」というのもおかしいのだが。
842 :
841 :2007/10/28(日) 19:41:58 ID:UVhrIw10
訂正:交戦権→交戦資格
843 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:42:39 ID:HblH5Chl
>>841 じゃあさ、とりあえず国際法とか脇に置いて、
民家への無差別空爆とか、法的手続き無しに容疑者を拘束したりとか、
拷問・虐待したりすべきじゃないだろ?道義的に。
844 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:48:34 ID:UVhrIw10
>>843 >民家への無差別空爆とか
誤爆はあるにしても、おまえのいう「無差別空爆」はまったく立証されてない。
>法的手続き無し
意味不明
845 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:52:34 ID:UVhrIw10
>拷問・虐待したりすべきじゃないだろ これも認識の問題で意味不明。
846 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 19:56:19 ID:HblH5Chl
国際治安支援部隊(ISAF)のアフガン空爆、子供ら民間人25人死亡(読売新聞 2007/06/23) > 今月16日夜には、米軍主体の多国籍軍が東部パクティカ州内のモスク(イスラム礼拝所)や > マドラサ(神学校)を空爆し、子供7人が死亡。 アフガン:NATO軍などが空爆 市民約30人が死亡(毎日新聞 2007/07/08) > 5日の空爆で民家が爆撃され、翌6日に催された犠牲者の葬儀中にも空爆 民家かどうか学校かどうか礼拝堂かどうか見ればわかるのでは?
847 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:01:47 ID:0S+vXVik
>>843 >道義的に。
戦争でもないのに「戦争」といったり「自衛権発動は戦争」は「勝手にはじめた戦争」「給油は戦争そのもので
憲法違反」とかって、嘘とか誹謗してるものが、指摘されても反省の真似もできないでいるおまえらの、
「道義」って、いったいなんだよ?
>>846 >国際治安支援部隊(ISAF)のアフガン空爆、子供ら民間人25人死亡(読売新聞 2007/06/23)
嘘。
おまえらの「道義」って、嘘ついて他人を誹謗中傷することか?
反省の真似すらできないおまえらに、「道義」を説く資格があるのか?
848 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:05:34 ID:0S+vXVik
849 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:06:31 ID:HblH5Chl
アムネスティは世界的な信頼を得てる人権団体なんだけど、 それ以外のソースとしてはたとえばこんなのがある。 > ロイター通信は4日、米政府当局者の話として、国際テロ組織アルカーイダの重要容疑者らを > 極秘に拘束していた中央情報局(CIA)の国外秘密収容所が、 > ブッシュ大統領が存在を認めた昨年9月以降も存続し、少なくとも容疑者1人が拘束されていたと報じた。 > > また同日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、司法省が2005年2月、 > CIAによる過酷な取り調べを是認する内容の覚書を出していたと報道。 > 国際法違反との批判を受けていた秘密収容所のあり方をめぐって批判が再燃しそうだ。(2007.10.5共同)
850 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:16:20 ID:0S+vXVik
「自衛権の発動は戦争」という国際法上の証明は一切されてない。 「それに給油するのも戦争そのもの憲法違反」という証明も一切されてない。 (できっこない)つまり誹謗中傷でしかない。 指摘されて反論できなくなって「脇において」と逃げて、反省の真似もできない 連中に、道義を言う資格はない。
851 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:19:46 ID:0S+vXVik
>>849 戦闘資格のない戦闘員(つまり、殺人集団)は、どこの国でも、
捕虜として扱われない。それが国際常識。
852 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:23:26 ID:0S+vXVik
>>849 ゲリラ、テロ集団(無差別殺戮集団)は、捕虜待遇を受けられないことはもとよりのこと
、人目のつかないところで拘束されたら、人権無視で抹殺されるのも、どこの国でも通常
のできごと。それが現実。
853 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:29:10 ID:qLUcivdP
>>854 >戦闘資格のない戦闘員(つまり、殺人集団)は、どこの国でも、
>捕虜として扱われない。それが国際常識。
アハッ。そういう地域限定、賞味期限厳守の理論、
やたらに持ち出すなよ。
854 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:29:42 ID:HblH5Chl
裁判受けてないんだから、テロ容疑の疑いをかけられただけの人たちだって!
855 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:36:35 ID:HblH5Chl
>>852 捕虜としてか犯罪容疑者としてか、どちらかの扱いを受けるはずだろ。
「人権無視で抹殺されるのも、どこの国でも通常」って、おま…。
856 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:37:37 ID:0S+vXVik
>>855 それが、普通の国の現実なの。日本が特別なんだ。
857 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:39:19 ID:0S+vXVik
↓戦時国際法まるで無知 qLUcivdP >地域限定、賞味期限厳守の理論、
858 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:44:10 ID:0S+vXVik
「捕虜として扱われる権利を有する。」ものは捕虜として扱われるが、そうでないものは、
捕虜として扱われない。
↓
戦時国際法における戦闘員
戦闘員(せんとういん、英:combatant、仏:combattant、独:Kombattant)とは、
武器を持って直接戦闘に参加する兵員をいう。
また、戦時国際法(ジュネーヴ条約及びハーグ陸戦条約)では、交戦者資格を
保有する者の定義があり、交戦者資格者は敵に捕えられた場合、捕虜として扱われる権利を
有する。
・・・・・・・
交戦資格を持たない戦闘員(非合法戦闘員)
制服を着用しないゲリラ、一般市民を攻撃するテロリスト
・・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1
859 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:49:47 ID:0S+vXVik
訂正:日本が特別なんだ。→削除 日本は戦争でもないのに裁判所は政治差別でメチャクチャなのが現実だ。 マスコミ(司法記者会)が隠してるだけ。
860 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:50:00 ID:HblH5Chl
>>858 で、非合法戦闘員か一般市民か、拷問して見分けるのか?
861 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:51:51 ID:0S+vXVik
日本の裁判所は、アフリカの後進国なみの国会無視(法律無視)の差別裁判国
862 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:55:33 ID:RlUqqW7Z
863 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:57:22 ID:RlUqqW7Z
監視員に工作員を潜入させて世論操作や言論妨害やってる民主党が 道義を語る資格はない。
864 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:58:55 ID:RlUqqW7Z
>>860 0S+vXVik=RlUqqW7Z
投稿規制のためID変更
865 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 20:58:58 ID:qLUcivdP
866 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:00:32 ID:RlUqqW7Z
>>865 それは、マスコミで騒がれたから、そうなったというだけの話。
867 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:00:35 ID:HblH5Chl
>>862 知らないで済むか(笑。
米軍やNATO軍が、容疑者を拷問して住居を空爆していいのかどうか。
考えて答えろ。
868 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:04:52 ID:RlUqqW7Z
>>867 >知らないで済むか(笑。
ふざけんじゃねーよ。大馬鹿野郎。
俺には、そのこと証明する法的義務も道義的責任もない。
他人のこと言ってる暇なんかおまえらには、寸分もない。
↓証明できないことさっさと謝罪しろ、嘘つき。反省の真似もできない猿以下。
「戦争」「憲法違反」
869 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:07:55 ID:HblH5Chl
>>852 っていうか、一から十まで嘘じゃねぇか。いいかげんにしろよ。
ジュネーヴ諸条約追加議定書(議定書T) 第四十四条 戦闘員及び捕虜:
> 4 3中段に定める条件を満たすことなく敵対する紛争当事者の権力内に陥った戦闘員は、
> 捕虜となる権利を失う。もっとも、第三条約及びこの議定書が捕虜に与える保護と同等のものを与えられる。
870 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:11:57 ID:RlUqqW7Z
>>869 > 4 3中段に定める条件を満たすことなく敵対する紛争当事者の権力内に陥った戦闘員は、
お前の言ってることは、おまえの勝手な解釈だ。
871 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:13:19 ID:ZXbZdryh
アメリカが給油してくれって言うから給油しているくせにに、 アメリカが戦争だと明言しているのには納得せず、 これは戦争じゃないから給油するっていうのは、なんか変だ。
872 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:20:46 ID:ZXbZdryh
アメリカが戦争だと言うのに、日本は戦争じゃないと言いはるくらいなら、 アメリカが80万ガロンだと言っても、日本は20万ガロンだと言いはるべきじゃない?
873 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:23:55 ID:HblH5Chl
そーだ、そーだ!
874 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:24:27 ID:RlUqqW7Z
44条 「4、3中段に定める条件を満たすことなく敵対する紛争当時者の権力内に陥った戦闘員は、捕虜となる権利を失う。 ↓ 「3・・・(中段)自己と文民たる区別する義務を負う。 つまり、文民に変装して紛れた込んだゲリラは捕虜となる権利を失う。
875 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:26:05 ID:ZXbZdryh
つまり、その44条をオマイがブッシュに説明して、 これは戦争じゃぁありませんと、世界に向けたメッセージを出させれば、 みんなが納得すると言うこった。
876 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:26:50 ID:RlUqqW7Z
アメリカが「戦争だ」と言ってるのはいつ、どこで誰の話だよ?
877 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:28:17 ID:ZXbZdryh
WARって、戦争じゃないんか? んん?
878 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:30:30 ID:ejVoNYFV
>>872 日本政府が、アメリカの国際法解釈に従わなければならない、という法はない。
879 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:31:22 ID:ZXbZdryh
880 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:33:32 ID:ejVoNYFV
>>877 いつ、どこで、誰の話だ?
この日本語の意味はわからないか。
だいたい、イラク問題だって、大量破壊兵器問題で、日本(政府)はアメリカ政府の声明などとは
違う解釈で通してきたが、最終的にはアメリカは現在、日本の解釈に従ってるよ。
881 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:33:35 ID:ZXbZdryh
>>876 オマイ。アメリカの政府および軍関係のホームページを、一回も読んだことないな? んん?
882 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:35:41 ID:ZXbZdryh
>>880 いまからでも遅くない。すこしベンキョーしてから出直してこい。 バイバイ。。。
883 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:36:42 ID:ejVoNYFV
>>881 おまえら、どこまでも幼児性だな。
外交、国際法関係の所管は国務省だ。軍はその権限がない。
軍が使う「WAR」はたぶんに戦意高揚のためであって、国連憲章とは関係ない。
884 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:38:46 ID:ejVoNYFV
>>882 >いまからでも遅くない。すこしベンキョーしてから出直してこい。 バイバイ。。。
おまえこそだよ。
885 :
軍事施設ではなく民家を爆撃する"対テロ戦争"は国際法違反 :2007/10/28(日) 21:38:50 ID:HblH5Chl
> 第四十八条:紛争当事者は、文民たる住民及び民用物を尊重し及び保護することを確保するため、 > 文民たる住民と戦闘員とを、また、民用物と軍事目標とを常に区別し、 > 及び軍事目標のみを軍事行動の対象とする。 > > 第五十条:文民の定義に該当しない者が文民たる住民の中に存在することは、 > 文民たる住民から文民としての性質を奪うものではない。 > > 第一条:文民及び戦闘員は、この議定書その他の国際取極がその対象としていない場合においても、 > …国際法の諸原則の支配の下に置かれる。(ジュネーヴ諸条約第一追加議定書)(^_-)-☆ 国際治安支援部隊(ISAF)のアフガン空爆、子供ら民間人25人死亡(読売新聞 2007/06/23) > 今月16日夜には、米軍主体の多国籍軍が東部パクティカ州内のモスク(イスラム礼拝所)や > マドラサ(神学校)を空爆し、子供7人が死亡。 アフガン:NATO軍などが空爆 市民約30人が死亡(毎日新聞 2007/07/08) > 5日の空爆で民家が爆撃され、翌6日に催された犠牲者の葬儀中にも空爆
886 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:39:32 ID:ejVoNYFV
44条 「4、3中段に定める条件を満たすことなく敵対する紛争当時者の権力内に陥った戦闘員は、捕虜となる権利を失う。 ↓ 「3・・・(中段)自己と文民たる区別する義務を負う。 つまり、文民に変装して紛れた込んだゲリラは捕虜となる権利を失う。
887 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:41:32 ID:ejVoNYFV
小沢民主党は「国連中心主義」は止めて「米国崇拝主義」になりますた。
888 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:41:45 ID:6e1Ik++6
889 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:42:02 ID:ZXbZdryh
>>883 >外交、国際法関係の所管は国務省だ。軍はその権限がない。
だから、アメリカ政府って書いておいたろう。 国務省はアメリカ政府じゃないのか?
890 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:42:03 ID:ejVoNYFV
訂正:小沢民主党は「国連中心主義」は止めて「米軍崇拝主義」になりますた。
891 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:44:03 ID:HblH5Chl
892 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:47:14 ID:ejVoNYFV
>>889 国務省のどこにアフガンの「WAR」って書いてある?
それから、米国政府全般が「WAR」っていうときは、それは国際法など法的次元とはまったく
関係ない言葉として使ってることも知らないわけか?
つまり国連憲章上、国際法上、もはや「戦争」という概念は存在しないことも知らないわけか?
893 :
"対テロ戦争"は国際法違反 :2007/10/28(日) 21:47:42 ID:HblH5Chl
> 第五十条:文民の定義に該当しない者が文民たる住民の中に存在することは、 > 文民たる住民から文民としての性質を奪うものではない。(ジュネーヴ諸条約第一追加議定書) 従って、容疑者の拷問も無差別爆撃も許されない。極めて単純明快な論理です♪
894 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:51:29 ID:ZXbZdryh
>>892 自分で探せ。うじゃうじゃ出てくるぞ。
戦争じゃなければ、WARと言わなきゃ良いだけのことだ。
オマイだって、ブッシュが言っているのは、何百回って聞いたことあるだろうに。
かりに、国際法上の「戦争」ではないとしたいのなら、別の言葉を使うだろうよ。
895 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:53:53 ID:EYrBssfM
896 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:54:39 ID:ZXbZdryh
それとも何かい? ブッシュの「戦争だぁ」は、 バカボンのおまわりさんの「逮捕するぅ」と、 同じレベルだと言いたいわけ?
897 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:55:33 ID:EYrBssfM
>>894 俺が言ってるのは国際法上の問題として米政府が「WAR]と認めたという表現だよ。
898 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:56:36 ID:EYrBssfM
文学的表現、呼称として「WAR」なんか国際法上まったく意味がない。
899 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:57:26 ID:ZXbZdryh
つまり、ブッシュはバカボンのおまわりさんって言うわけかぁ。 こりゃ、議論にならんねぇ。。。。。
900 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 21:58:44 ID:EYrBssfM
だいた米政府をはじめ、安保理常任理事国などは「WAR」という表現を 国際法上など、法的次元では、まったく意味のない表現と思ってるもの。
901 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:01:27 ID:EYrBssfM
>>899 おまえらのように、小沢民主党、国連憲章を引っ張り出しながら「戦争」っていう馬鹿だから、
国際社会とは違って、現代の国際法解釈でまったく頓珍漢なんだ。
902 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:02:05 ID:HblH5Chl
903 :
【国益重視】米国は、規模半減でも270兆円。追随したら日本は沈む :2007/10/28(日) 22:05:53 ID:HblH5Chl
対テロ戦費、最大270兆円に=17年まで駐留と仮定−米議会予算局(時事通信 2007/10/25) > 08年度平均で20万人規模と予想されるイラク・アフガン駐留米軍を > (1)10年度までに3万人(2)13年度までに7万5000人−に削減する2つのシナリオに基づき試算した。 NATO国防相会議、アフガン増派で米欧の溝埋まらず(日経新聞 2007/10/25) > 米国が加盟国に増派を強く要請したのに対し、欧州諸国は大規模増派に慎重な姿勢を示した。 NATOのアフガン支援、自衛隊の協力検討・防衛相表明(日経新聞 2007/5/4) 米国防報告、対テロは「長期戦争」(朝日新聞 2006/2/4) > 01年9月の同時多発テロ以来、米国がイスラム過激主義に対して続けている戦いは、 > 冷戦並みの労力と時間を要する「長期戦争」だと位置づけた。
904 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:06:34 ID:EYrBssfM
>>902 それも国際法上の「戦争」という意味ではない。
かわいそうだから、もう一度、教えてやる。
国連憲章上、「戦争」は国際法の概念としてはなくなったんだよ。(ゲラ
↓で「できっこない」って言ってた意味は、まーだ、わかってないだろ。(ぷ
850 :名無しさん@3周年:2007/10/28(日) 20:16:20 ID:0S+vXVik
「自衛権の発動は戦争」という国際法上の証明は一切されてない。
「それに給油するのも戦争そのもの憲法違反」という証明も一切されてない。
(できっこない)つまり誹謗中傷でしかない。
指摘されて反論できなくなって「脇において」と逃げて、反省の真似もできない
連中に、道義を言う資格はない。
905 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:11:19 ID:EYrBssfM
現代の国際法解釈では「戦争」は法的用語、法的概念として法的拘束力はなくなってる。 もはや、文学的表現としての意味しかない。 馬鹿小沢民主、土屋らとか、北朝鮮被れの化石法律家たちの言うこと信じて、幼児性を晒してるだけ。
906 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:12:41 ID:YYc3w03z
重油調達の随意契約はまずいな。 それと、業者が中に入ってかなり金を抜かれているはずで、 契約の相手方もまずい。 こんなもの競争入札で十分だ。
907 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:12:52 ID:EYrBssfM
国連憲章のどこ探しても「戦争」の定義はない。 日本国憲法のどこ探しても「米国政府の用語、認定に従わけなければならない。」という条項はない。
908 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:16:10 ID:c0gQP1N2
909 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:18:55 ID:HblH5Chl
BUSH GO HOME!!
910 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:31:05 ID:Lb3uXZi3
米軍の概念は米軍の概念であって、国際法上の概念ではない。
それを「米国が言ってるから・・・」っていうのは「国連中心主義」は口先だけで小沢は米国崇拝主義者って
いうことでしかない。
「戦争という概念は国際法上の概念と軍事上の概念では差異があるため、区別して用いなければならない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89 ・・・・・
「米軍では武力衝突のレベルを、比較的危機の程度が低く、平和維持活動や対テロ作戦などを展開する「紛争」と
、比較的危機の程度が高く、大規模な武力行使を伴う戦闘作戦を展開する「戦争」と区別している。」
「[2]また米軍は紛争を規模によって三段階に分類しており、その中の「高強度紛争」は伝統的な戦争のレベルに
該当する。」
「国際法において、戦争の当事者は一般的に国家であると考えられており、伝統的な慣習国際法の観点からは
宣戦布告によって始まり、講和によって終結するものであると考えられる。しかし、歴史上宣戦布告が行われず
「実質戦争状態」に突入した事例が存在するため、現在ではこの形式は重要視されていない。」
911 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:33:59 ID:meczaJO0
国際貢献? 中東でドンパチする事?
912 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:39:30 ID:Lb3uXZi3
913 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:43:58 ID:PGl6zkwG
しかし「犯罪」か「戦争/国際法上の武力紛争」かで、適用法が 違ってくる。 犯罪なら通常の刑事訴追(国際犯罪でも同様)。 「戦争/武力紛争」なら違法容疑があれば軍事法廷、 訴追無しなら捕虜として名誉ある厚遇。 米国大統領/国防総省の場合、この分類を曖昧にして被捕捉者 を法の裂け目に落とし込み、犯罪容疑者よりも過酷な扱いをした。 従って最高裁に違法判決を出された(当時の共和多数米国議会 はこれを合法化するために卑劣な立法を行ったが..) わざと法の裂け目を作るような杜撰な法理解をし、サディス ティックな行いを可能にするというやり方だね。 日本政府はこういう米軍の行動を知っていて、インド洋上で これを支援していた。当時の首相も軽薄なサディストだった からね。
914 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:52:36 ID:Lb3uXZi3
テロリストを間接支援してる民主党こそサディズム
915 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:53:40 ID:Lb3uXZi3
で、国際法としての「戦争」であることの証明はどうなった?
917 :
名無しさん@3周年 :2007/10/28(日) 22:57:26 ID:Lb3uXZi3
小沢民主党、「国連中心主義」を標榜して国民をだますことなんかやめて、 どうどうと、「実は俺たちは米軍崇拝主義でした。」って公表したらどうだ?
918 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 00:13:13 ID:ItikqhJ7
法的に認められていないから、認めないものを憲章には入れないと言うことだろう。 つまり、国連は戦争を否定していることでの証であり、それ以外の何ものでもない。 どう考えても、憲章と言うのは、行ってよいことを定義するものであり、 戦争が定義されていないということは、戦争をするなと言うだけのことである。
919 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 00:34:10 ID:ItikqhJ7
たしか、アナンはブッシュに対して、不法なイラク戦争をやったと非難したよね。 国際法上は、「イラク戦争をやった」から、不法行為として非難するで良いのだろう。 しかし、解りやすくするために、「不法な」をつけたんだろう。 いずれにしろ、現職の国連事務総長が、「戦争」に言及したのだから、 法の外のこととして、「戦争」は存在するのだろう。
920 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 00:40:35 ID:vSl1pYaV
日本ジャーナリスト会議は、マスメディア関連の編集者・執筆者、PTA新聞および労働組合機関紙の編集者、フリーライターなどが参加する日本の団体。英語名称Japan Congress of Journalistsの頭文字をとって略称JCJ。 自由な言論を守り、自由な社会を実現することを目的とする、としている。 中村哲に対して「長年の医療で国籍をこえて信頼されている著者たちの、献身的な水源確保の実践報告は、期せずして日本のジャーナリズム批判になっている」としてJCJ賞を送っている。
921 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 01:28:43 ID:d4V/pc5O
アメのマスコミじゃブッシュは戦時下の大統領ってことになってますがね。 戦争中じゃないと色々権限ふるいにくいからそうなってんだろうけど。 アメリカ大統領が戦争っていってるんだからそうなんじゃねえの。
922 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 06:28:33 ID:2sR3Mu8M
↓の国際法的概念と軍事的概念の分別がない短慮さ(つまりは混同)には幼稚性を感じる 「米国が戦争と言ってるから戦争だ。」(小沢一郎民主党党首)
923 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 06:29:40 ID:2sR3Mu8M
924 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 06:34:38 ID:oBgrc1DE
現代のあらゆるる現象は資本主義市場社会が「いわゆる戦争」や軍拡競争を 継続することなくして生きながらえることが出来ない歴史的時代に突入して いる証左なのだろう。
925 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 07:27:17 ID:ItikqhJ7
>>923 つか、国際法からは、戦争が除外されていると言ったほうが良いのでは?
つまり、会社の定款に、目的として、窃盗や詐欺が入らないのと同じでしょう。
926 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 07:40:51 ID:VH/oDmQh
>>925 「区別」を除外という民主党の欺瞞性(嘘つき性)が如何なく発揮されたことは理解した。
927 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 07:41:53 ID:VH/oDmQh
小沢一郎:「米国が『戦争』と言ってるのだから戦争」
一国の軍事政策上の特有な語法を以って慣習国際法上の定義と論理転化・拡大し即断・扇動する小沢一郎の短慮さよ・・・、
公党の責任者、一国の代表的政治家としては、あまりにも幼稚すぎだ。「熱病国士」の書生論の域を出ていない。
「戦争という概念は国際法上の概念と軍事上の概念では差異があるため、区別して用いなければならない」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89 【国際法上の「戦争」の概念】
「国際法において、戦争の当事者は一般的に国家であると考えられており、伝統的な慣習国際法の
観点からは宣戦布告によって始まり、講和によって終結するものであると考えられる。
しかし、歴史上宣戦布告が行われず「実質戦争状態」に突入した事例が存在するため、現在では
この形式は重要視されていない。」
つまり、
戦争=国際的(国家対国家だけでなく国家集団対国家集団の意)の武力衝突
【米国の「戦争」での軍事上の特有な語法(軍事政策上の用語)】
米軍では武力衝突のレベルを、比較的危機の程度が低く、平和維持活動や対テロ作戦などを
展開する「紛争」と、比較的危機の程度が高く、大規模な武力行使を伴う戦闘作戦を展開する
「戦争」と区別している。[2]また米軍は紛争を規模によって三段階に分類しており、
その中の「高強度紛争」は伝統的な戦争のレベルに該当する。
928 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 08:11:21 ID:ItikqhJ7
>>926 あんたも大変だねぇ。 さて、出勤だ、俺は。 あんたも仕事しろよ、今日は。
929 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 08:49:23 ID:jGZKVkHa
『対テロ戦費270兆円にも 同時テロ後の16年間試算』(2007年10月25日 ワシントン24日共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102501000215.html 米議会予算局(CBO)は24日、中枢同時テロ以降、米国がイラクやアフガニスタンで進める「テロとの戦い」
の総経費が2017年までに、金利負担を含め最大2兆3640億ドル(約270兆円)に上る可能性があるとの試算を
発表した。米紙ワシントン・ポストによるとベトナム戦争には現在の通貨水準に換算して5180億ドル、朝鮮
戦争には同4560億ドルが投入された。 両戦争の戦費合計を上回る経費が対テロ戦争につぎ込まれる可能性が
高まり、米財政を長期にわたり圧迫する見通しとなった。
CBOによると、01−07年に要した対テロ戦の関連経費は計6040億ドル。08−17年についてはイラクやアフガ
ンに駐留する米兵の削減幅に応じ、計1兆550億−計5700億ドルかかると見積もった。この結果、01−17年の
総経費は金利負担を除き、1兆6590億−1兆1740億ドルに上ると試算した。
930 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 13:19:45 ID:qgcoKB9k
守屋さんも久間さんもそうだけど防衛庁ってところは、昔から接待みたいな 土壌がある、石波さんだけが品行方正で一度も接待を受けてないのか 疑問ではある。
931 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 13:27:02 ID:qgcoKB9k
石波さんは、業者との癒着がないことを願いたい。
932 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 14:17:32 ID:Aat8hpol
守屋(前防衛次官)さん、さっき「自衛隊倫理法違反した」と、証人喚問で言ったよ?
933 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 14:21:59 ID:yUjreez1
934 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 19:11:40 ID:dPNGnF3y
935 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 21:30:53 ID:EF6rLcGQ
米国社会は決して学ばない社会である。 一般にベトナム戦争は間違いであったと、米国人が理解していると思われているが、 正確には、彼らの理解は、かかった費用に対し、出来が悪いという判断である。 その意味では、戦争は間違いであったのである。 費用の増大(自国戦死者の増加)があって反戦の機運が高まり、反省が生まれる。 この次にうまくやれば良い。と イラクも同じである。 戦い自体は間違っていなかったが、費用に対して出来が良くない。と そこにはベトナムの破壊やイラクの破壊に対する反省、考察は微塵のない。 米国とは、そういう社会である。
,,,,,,,,,,_ ,ィヾヾヾヾシiミ、 jijii ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 高い高い貴重な石油をガバガバと {_i=・}-{_=・=`} レゥ:} アメリカにプレゼントですよ・・・・ l:: :,,,,_,゙ ̄` :::ン |/ _;ll__,、ヽ..::/l フフッ ばかな国民には高く高くガソリンを買わせてね・・・フフン ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ 石油は最高値だってね・・・・フフン _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ
937 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 21:39:36 ID:NSKCv+cd
モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ! モハメド・アッタを早くテレビに出せ!
938 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 21:46:45 ID:jSDlL+Mq
モハメド・アッタって誰かと思って調べてみたら、
> テロ首謀者のパイロットとされる、モハメッド・アッタのパスポートが、
> 世界貿易センターから2ブロックはなれた60センチの瓦礫の中から発見された・・・
ウソくせー(笑。それはともかく
>>937 は、1行だけ書き込んだほうがいいと思うよ。
939 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 22:25:39 ID:Y8TyEo1G
>>938 しかも焼け焦げもせず奇麗なままだぜ。
イラク戦争もアフガン戦争も米によるヤラセテロが発端なのだから、給油法もISAFも正義はないんだよ。
国際貢献とは名ばかりのモスリム虐殺。
940 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 22:35:51 ID:aM5Cy5ls
米テロ戦争は大前提(911)が大崩壊中w
941 :
名無しさん@3周年 :2007/10/29(月) 23:04:37 ID:dPnfFyvS
942 :
名無しさん@3周年 :2007/10/30(火) 17:27:08 ID:0ah9lGKe
age
943 :
名無しさん@3周年 :2007/10/30(火) 17:42:27 ID:06JPE6EY
ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ! ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!ブッシュにひれ伏した小泉を公開しろ!
小沢って「アフガン戦争はアメリカの戦争だ」と言っているが、 イラク戦争と間違って言ってるんじゃないか?
945 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 17:20:26 ID:+CcK2Xsu
「こまった人々」、「こまった国々」は助けなければならない。当然のことですね これは富める国の義務でしょう。 銃弾を打ち込み、砲弾を炸裂させ「テロリスト」を殲滅する。 多少、子供の手足が飛ぶのは、まあ、好ましくはないが、しかたないでしょう。 そもそも信頼すべき数字はないんですよ。 まあ、経済の向上、インフラの整備に関しては明快な数字がありますがね。
パナマ船籍で日本の海運会社が管理するケミカルタンカー「ゴールデン・ノリ」が ソマリア沖で海賊に乗っ取られた事件で、タンカーは28日に救難信号を出した。 アーレイバークが追跡を開始する前、 同型の駆逐艦 ポーターがタンカー後部につながれていた海賊の小型船2隻を砲撃して沈めた。 ソマリア沖で日本のタンカーが海賊船に襲撃された。 アメリカ海軍が海賊船を追跡して撃沈してくれたそうだ。 アメリカおよびブッシュ大統領、ありがとう! 世界で一番狙われる船は日本の船だろうな。 奪われても攻撃が出来ないんだろう? この種の事件は多発するだろうな。
947 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 18:31:58 ID:+CcK2Xsu
作戦展開中の他国軍艦や戦闘機、戦闘車輌に給油してそれで戦闘行為になる?w 猿だってわかるでしょう、自ら弾きがねをひいて敵戦闘員を殺傷して初めて一人前の戦闘行為でしょう それを戦争に介入してるだの、憲法違反だの、あのね子供じゃないんだからさ 油がなきゃ動かないなんて「詭弁」ですよ。w そもそも、銃弾を補給したって、戦闘行為じゃないんですよ。ww
948 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 20:04:09 ID:3YDZx3b5
949 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 21:54:03 ID:3YDZx3b5
-------------------------------------------------------------------------------
「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
-------------------------------------------------------------------------------
日本語字幕
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
950 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 22:17:48 ID:r8DNByYV
951 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 22:31:33 ID:qvndijtC
そもそも911前は、海賊対策ってどうしてたんだ?
952 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 22:37:23 ID:x+p/NyoB
昔 シーレーン防衛とか言って その主体はマラッカ海峡 でも何もしたこと無い、今じゃ インド洋 その時その時の政府の都合で、場所は変わるってインチキ話。
953 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 22:50:35 ID:Q0FJULTj
>作戦展開中の他国軍艦や戦闘機、戦闘車輌に給油してそれで戦闘行為になる?w 当たりめーだろw馬鹿かよw 立派な戦闘行為の補給だろうがw
954 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 22:53:43 ID:x+p/NyoB
米も文句言ってこない、やっとネットウヨぐらいはわかっただろ。 自民党が、日米安保持ち出して大変になる 米も文句言うって話に終止符うてたんじゃない
955 :
名無しさん@3周年 :2007/10/31(水) 23:50:53 ID:Re7p15DM
自民党はアメリカに弱みを握られているんだろう。 小泉・安倍の奴隷根性と思考停止もな。。。
956 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 00:50:22 ID:YmrGSVy8
アメリカこそテロリスト、世界の脅威だ。 世界の戦争は全てアメリカとイギリスを中心に起きている 太平洋戦争はアメリカの株大暴落が原因だし国際連盟はそれに巻き込まれて苦し紛れに植民地獲得に動いた日本を救うべきだった イギリスも植民地を使って回避したから同じ制裁を受けなければならない
957 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 00:50:36 ID:vmejAnDI
958 :
やはり競争がいいな :2007/11/01(木) 08:13:16 ID:L7nVMJdL
民主が参院で優位になったから 最近は自民も低姿勢になり 国民を馬鹿にしなくなったな。 いい傾向だ。次回の衆院選挙でも民主をある程度多くすべきだ。 海上ガススタ問題は自民がよいと思うが、しかし民主がこれだけ 数が増えたからこそ、自民も困って、色んな国民のためになる政策を やり始めたんだからな。厚生問題が主だけどね。
959 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 18:23:54 ID:fkiynBIY
民主的な社会運営を行うためにも、「油」の領収書を開示すべきでしょう。
960 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 19:22:56 ID:BYBZue26
あと5時間で法律が期限切れ。 イラクの航空自衛隊も帰還準備。 スレが5まで行って大変有意義でした。 byスレ立て人。
961 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 19:26:19 ID:c3t+cppZ
本スレっぽいから、 678・・・と、政府がアフガン派遣を心の底から諦めるまで続けましょう。
962 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 19:28:52 ID:EhN74D+i
>>954 結局米共和党シンクタンクの有力者でさえ「今回の事で短期的に日米間で緊張が出来ると思う」「米国は日本との関係がやや後退したと感じたと思う」
程度のコメントだったしな。はっきり言って日米安保について言えば全然致命的でも何でもない。
これで米国の方も共和党から民主党に移ればそれこそ余計に致命的でも何でもないだろ。
964 :
名無しさん@3周年 :2007/11/01(木) 20:58:13 ID:BYBZue26
>>963 まだやるか!
俺以外が立てたの初だね。
もう要らんかと思ってたが・・・。
ありがとう。
日本がカネを出さないなら世界最大の投資会社を日本に送り込み 日本経済に打撃を与えればいいからな。
テロリストの活動が活発になれば 次期アメリカ大統領にとっても命取りになりかねない。 決して米民主党にしても喜んではいない。
日本の国益と言うならば 世界が平和で安定しなければならない。 なぜならば日本は原料を輸入し、製品を輸出しているからだ。 貿易ができなければ日本は貧窮する。
968 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 04:07:08 ID:4kqowt64
>>946 襲ったのもアメリカで助けたのもアメリカなんでしょ、茶番です茶番。
この時期にわざわざそんな珍奇なNEWSながすなよ。
969 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 04:18:08 ID:4kqowt64
>>929 2017年まで駐留する気なの。なにそれ植民地政策?
大イスラエル計画って本気なんじゃないの(笑
神の火は、原爆ではないと気づいた後には純粋水爆なんじゃないかと考えたり
結局、神の火は天からやってくるものだということかな。
人為的でも自然災害だもんね。標的は中央アジアと中国沿岸部かな。
アメリカ人もイギリス人も馬鹿だから。彼らが困ったところで切り捨てるだけだと
わかってないのかね。ロシアにも相当手を伸ばしてますよ。
>>968 命の恩人に対してその言い草は何だ。
助けるほうも命がけなんだぞ。
文句があるなら決定的な証拠を出してから言え。
人間性を疑うぜ。
971 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 18:59:06 ID:bJtc9vYl
972 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 19:46:08 ID:idvE7yHp
国連のレポートによると、アフガニスタンでの麻薬の生産量は05〜06年にかけて 1.59倍に増えているんだよね。この事実をみてもわかるように、OEFがやっていることが 国際貢献にはなっていないんだな。
973 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 19:48:33 ID:WKWr+2+c
すでに、切れとるで。
974 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 19:59:50 ID:wSQvDncW
米国の戦争、ブッシュの戦争はいずれその「つけ」を米国内において払うことになるでしょう。 テロに対し軍の攻撃が有効であるというプロパガンダがどれほど荒唐無稽であるかは、 この国で、何故、オウムに対し警察活動でもって対処し、 軍の投入が図られなかったかを見れば、常識が何処にあるかは明瞭です。 あるいはテロとの戦いは国家間の「戦争」ではないというレトリックを米国は気に入っているのかも知れません。 むしろ、米国の下請け国家にとって都合が良いのかもしれませんが。 いずれにしろ米国が対テロの名目のもと、中東における侵略行為を正当化することは必ず 匿名的な怨嗟のマグマを世界中に充填することになります。 本当のテロとは実質的な効果に対してはあまり関心がないものです。人々のいない大海原のタンカーを沈めたり、 米軍精鋭と互角に渡り合うことは、むしろ二義的なことでしょう。 テロの最終目的は人々の間に恐怖と憎しみを作り出すことです。 その意味で効果的なテロとは稼動中の原子炉の電子回路にちょっとした細工を行うとか、 上水道の供給ポンプ内に致命的なウイルスを散布するなどでしょう。 身近な方法論はいくつもあるはずです。 「国益」とは、テロを呼び込む怨嗟のマグマの標的に国民を置かないよう政策を執り行うことです。 その意味で中東の侵略を続ける「ならず者国家」に付き従うのは、あまり賢明な選択とは言えないのです。
975 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 20:00:02 ID:Upqgjp9k
給油量問題の元海幕課長、国会招致を拒否 ________証人喚問に切り替えも
5日の衆院テロ防止特別委員会に参考人として招致される予定だった寺岡正善・元海上幕僚監部
防衛課長は2日午前、衆院事務局に「参考人として出席することをお断りしたい」と文書で回答した。
民主党は引き続き寺岡氏の招致を求めていくが、応じない場合は強制力のある証人喚問要求に
切り替える方針。
寺岡氏は03年、給油量の誤りに気づきながら報告しなかった。自民党の片山さつき衆院議員が
財務省主計官時代に防衛庁担当だったことが縁で今年5月、片山氏の公設秘書になったが、
一連の問題発覚後の10月22日、辞職した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110235_all.html これでは、自民・公明 政府を信用することはできない。
第一、国民をだましてまでもすることか!?!
976 :
名無しさん@3周年 :2007/11/02(金) 20:06:02 ID:gI3S1YM6
内閣および自民公明官僚による説明に隠蔽虚偽利害関係が あったので、国民合意はこの先もない。あいにくだが、御気の毒だ。
977 :
名無しさん@3周年 :2007/11/03(土) 01:25:43 ID:L/S+aOLd
片山さつきのコメント聞きたいね
978 :
名無しさん@3周年 :2007/11/03(土) 18:46:44 ID:17wgJk2i
テロ特措法延長不可となった瞬間、このスレがこんなに閑散としてるのは やはり工作員が引き揚げたのか?
979 :
国民には増税を 外国には爆弾を【戦争屋の談合】 :2007/11/03(土) 18:59:45 ID:vhCfvc7n
民自密談のあと対テロ戦争への恒久参加が発表された。 このままだと中流以下の日本国民はオワるよ? 給油なんかよりよっぽど凶悪じゃん。
980 :
【戦争屋の談合】追随したら日本は沈む【テロ戦恒久参加】 :2007/11/03(土) 19:08:59 ID:vhCfvc7n
対テロ戦費、最大270兆円に=17年まで駐留と仮定−米議会予算局(時事通信 2007/10/25) > 08年度平均で20万人規模と予想されるイラク・アフガン駐留米軍を > (1)10年度までに3万人(2)13年度までに7万5000人−に削減する2つのシナリオに基づき試算した。 米国防報告、対テロは「長期戦争」(朝日新聞 2006/2/4) > 01年9月の同時多発テロ以来、米国がイスラム過激主義に対して続けている戦いは、 > 冷戦並みの労力と時間を要する「長期戦争」だと位置づけた。 自衛隊派遣恒久法で協議も 首相と小沢氏が前向き(中国新聞 2007/11/1) > 福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表は一日、国際的な平和活動のために > 自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」の制定が必要との認識をそれぞれ表明した。
>>978 この板、アサヒってるよね。
「国際社会における日本の立場」
「自衛隊が引き揚げた後のアフガニスタン情勢」
「テロ特措法に変わる国際社会への貢献」
「憲法改正」
など、テロ特措法を延長しなかったために起こる問題はあるのにね。
大多数の人はテロ特措法の延長を阻止するためだけが目的だったのかな?
軍事力で叩いたところでテロは無くならない、と民主が自民に言ったところで、 覇権国アメリカに付き合ってるだけだから、根本的なテロの解決策なんか考えてるわけねえよ。 ブッシュが撤退したら自民もケガしないように撤退するだけだ。危ないことは民生でご自由に。 今までだって、その時々のアメリカの都合でやってきたし、これからも同じ。 一滴も血を流さず適当にアメリカを利用しているとも言える。 利口かもしれないが、実は軽蔑されてるんじゃないか?北じゃなくとも属国と言われそうだぜ。
983 :
名無しさん@3周年 :2007/11/04(日) 10:42:42 ID:0jY/gWNy
>>981 その問題を全て無視して特措法を延長し続けてきたのがこれまでの経緯。
984 :
名無しさん@3周年 :2007/11/04(日) 10:44:36 ID:Q6NVPKXf
辞任会見で、 「特定の国の軍事作戦には参加しない」 さすが小沢だ、全くぶれていない。