日本の医療政策・医療改革～医療崩壊へ
1 ：名無しさん＠３周年：
日本の医療は、世界一と認定されています。
その医療から悲鳴も聞こえています。
日本の医療政策やこれからの医療がどうなるかを語ろう。
その医療から悲鳴も聞こえています。
日本の医療政策やこれからの医療がどうなるかを語ろう。
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2 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 17:09:46 ID:TL9Hsz6j
ジャイアン「おいのび太。郵貯は美味しく頂いたから今度は保険市場を寄越せよ」
のび太「そんなあ…これ以上やったら党が解体する恐れが…」
ジャイアン「いやなら別に構わないぜ。今度は九十九里原発ピンポイント狙いで関東大震災な。」
のび太「わ、わかったよ社会保険庁を民営化して市場開放するから…」
～国民皆保険撤廃～
のび太「そんなあ…これ以上やったら党が解体する恐れが…」
ジャイアン「いやなら別に構わないぜ。今度は九十九里原発ピンポイント狙いで関東大震災な。」
のび太「わ、わかったよ社会保険庁を民営化して市場開放するから…」
～国民皆保険撤廃～
3 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 17:16:20 ID:dXhb3W5i
＞今度は九十九里原発ピンポイント狙いで関東大震災な
↑アメリカ、地震も起こせるの？？
↑アメリカ、地震も起こせるの？？
4 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 17:26:58 ID:TL9Hsz6j
米軍は津波も竜巻も地震も起こせるよ。
安倍が退陣した理由がそれらしいからな。
安倍はヘマしたふりして野党に郵政民営化凍結法案を可決させようとしたから
地下水爆を使った関東大震災を起こしてやるとブッシュに脅迫された。
安倍の退陣直後は野党も見合せたように凍結法案についてダンマリになったろ。
2004年の中越地震は日本の４大銀行の内のいくつかを寄越せと言う小泉に対する脅迫だったし
この前の柏崎は対イラン原油円決済決定とスティール・パートナーズ叩き出し判決の報復だった。
脅迫を効果的なものにする為に予めインドシナで津波を起こした。
気象兵器ってのは国際資本にとっての打ち出の小槌なんだよ。
安倍が退陣した理由がそれらしいからな。
安倍はヘマしたふりして野党に郵政民営化凍結法案を可決させようとしたから
地下水爆を使った関東大震災を起こしてやるとブッシュに脅迫された。
安倍の退陣直後は野党も見合せたように凍結法案についてダンマリになったろ。
2004年の中越地震は日本の４大銀行の内のいくつかを寄越せと言う小泉に対する脅迫だったし
この前の柏崎は対イラン原油円決済決定とスティール・パートナーズ叩き出し判決の報復だった。
脅迫を効果的なものにする為に予めインドシナで津波を起こした。
気象兵器ってのは国際資本にとっての打ち出の小槌なんだよ。
5 ：ラサ ◆/qA26WorWM ：2007/09/28(金) 17:36:44 ID:dnpImdDm
アメリカは人工的に地震起こす技術も持ってるってうわさは聞くけどな
6 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 17:38:28 ID:qs99BEwv
『奪われる日本』関岡英之著 (講談社現代新書) 読了。
アメリカの年次改革要望書と郵政民営化の関係。
米の民営化の狙いが、郵貯より簡保120兆円資産に絞られていることが
平易に解説してあり"郵政民営化の真実"を考えるうえで必読の書。
郵政民営化は日本の医療制度解体ともろにリンクしている。
関岡英之
1961生 慶応義塾大法学部卒, 東京銀行入社(現・三菱東京UFJ銀行)
現在、早稲田大学大学院理工学研究科在学
アメリカの年次改革要望書と郵政民営化の関係。
米の民営化の狙いが、郵貯より簡保120兆円資産に絞られていることが
平易に解説してあり"郵政民営化の真実"を考えるうえで必読の書。
郵政民営化は日本の医療制度解体ともろにリンクしている。
関岡英之
1961生 慶応義塾大法学部卒, 東京銀行入社(現・三菱東京UFJ銀行)
現在、早稲田大学大学院理工学研究科在学
7 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 18:23:36 ID:dXhb3W5i
>>4じゃあ、中越地震や柏崎の原発の破壊は、米軍によると？
それ、もちろん、マスコミには一切出ないけど、２ちゃんえるだけの情報？
てか、安倍が郵政民営化凍結法案を可決させようとした、
というのがイマイチ分からない。
元々、安倍は民営化反対だったらしいけど、もしも、凍結法案なんか
可決されたら、自分の政権にダメージ受けるし、森小泉ラインからも
そっぽ向かれるでしょ。
そんな危険を冒してまで、凍結推進するかなあ？
それ、もちろん、マスコミには一切出ないけど、２ちゃんえるだけの情報？
てか、安倍が郵政民営化凍結法案を可決させようとした、
というのがイマイチ分からない。
元々、安倍は民営化反対だったらしいけど、もしも、凍結法案なんか
可決されたら、自分の政権にダメージ受けるし、森小泉ラインからも
そっぽ向かれるでしょ。
そんな危険を冒してまで、凍結推進するかなあ？
8 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 18:34:53 ID:qs99BEwv
見て来たようなデンパ説はやめとけよ。
地震兵器がどうたらなんて、オウムのユダヤ陰謀論かよw
そんな体たらくだから国民からそっぽ向かれるんだよ。
今後の情報戦で敗北するのは目に見えてる。
地震兵器がどうたらなんて、オウムのユダヤ陰謀論かよw
そんな体たらくだから国民からそっぽ向かれるんだよ。
今後の情報戦で敗北するのは目に見えてる。
9 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 18:36:01 ID:dXhb3W5i
>>6それも読んでみようかなあ。
「改革にダマされるな！」（関岡氏と和田秀樹氏の共著）の方は読んでみた。
いかにアメリカが酷いのは分かった。
それだけに、小沢氏のアメリカに対する毅然とした態度は格好良かった。
もちろん、今の日本はアメリカに依存しすぎてるから、急には脱アメリカはできないけど。
改革に～の方の著者の提言としては、
「日本がどのように食べていくかを考えないといけない時期だ。」
ということだった。
てか、
テロ特措法が延長できなかった報復として、地震、起きないよな？？
「改革にダマされるな！」（関岡氏と和田秀樹氏の共著）の方は読んでみた。
いかにアメリカが酷いのは分かった。
それだけに、小沢氏のアメリカに対する毅然とした態度は格好良かった。
もちろん、今の日本はアメリカに依存しすぎてるから、急には脱アメリカはできないけど。
改革に～の方の著者の提言としては、
「日本がどのように食べていくかを考えないといけない時期だ。」
ということだった。
てか、
テロ特措法が延長できなかった報復として、地震、起きないよな？？
10 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 18:38:37 ID:TL9Hsz6j
>>7
小泉＝森だけど、安倍＝小泉と見ない方がいいよ。
そもそも造反組の復党問題の踏絵は森が用意したもの。
平沼や城内の復党まで検討していた事を見れば安倍は森-中川秀直ラインに否定的だったと見るべき。
実際、復党の「踏絵」は森の威光を知らしめる為の道具だった。
それを安倍に否定されて激怒した森が秀直と五人組を使って安倍を引き摺り下ろした。
森＝イスラエル＝アメリカ＝半島って繋がりね。
郵政民営化は国民が選挙でYESと言ったから表からひっくり返すのはほぼ不可能だが
医療の方はまだやりようによっては守り抜ける可能性はあるね。
小泉＝森だけど、安倍＝小泉と見ない方がいいよ。
そもそも造反組の復党問題の踏絵は森が用意したもの。
平沼や城内の復党まで検討していた事を見れば安倍は森-中川秀直ラインに否定的だったと見るべき。
実際、復党の「踏絵」は森の威光を知らしめる為の道具だった。
それを安倍に否定されて激怒した森が秀直と五人組を使って安倍を引き摺り下ろした。
森＝イスラエル＝アメリカ＝半島って繋がりね。
郵政民営化は国民が選挙でYESと言ったから表からひっくり返すのはほぼ不可能だが
医療の方はまだやりようによっては守り抜ける可能性はあるね。
11 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 19:12:22 ID:dXhb3W5i
>>10
>>8氏への反論をお願いします。
アメリカが中越地震起こした疑惑って、未確認情報？
小泉＝安倍ではないとは思うんだけど、安倍は実質、＝小泉にならざるを
得なかったよね。
小泉路線の継承を高らかに宣言しちゃったし。
ただ、復党問題の件は、１０氏の論は説得力があるよ。
世論の反感は必至なのに、安倍は、造反組を復党させたもんね。
平沼氏や城内氏も、本当はもっと早くに復党させたかったと思うくらい。
郵政民営化は、野党が凍結案をひっくりかえしちゃったからね。
だから、いくところまでいくか、あるいは改正案くらいは出せる、かな？？
医療問題は、ダメかとも思う。
でも、最後の望みをかけて、次の衆院選に臨みたい。
医療を守り抜くには、国民が「医療政策と医療崩壊」について、知る事だと思ってるんだ。
>>8氏への反論をお願いします。
アメリカが中越地震起こした疑惑って、未確認情報？
小泉＝安倍ではないとは思うんだけど、安倍は実質、＝小泉にならざるを
得なかったよね。
小泉路線の継承を高らかに宣言しちゃったし。
ただ、復党問題の件は、１０氏の論は説得力があるよ。
世論の反感は必至なのに、安倍は、造反組を復党させたもんね。
平沼氏や城内氏も、本当はもっと早くに復党させたかったと思うくらい。
郵政民営化は、野党が凍結案をひっくりかえしちゃったからね。
だから、いくところまでいくか、あるいは改正案くらいは出せる、かな？？
医療問題は、ダメかとも思う。
でも、最後の望みをかけて、次の衆院選に臨みたい。
医療を守り抜くには、国民が「医療政策と医療崩壊」について、知る事だと思ってるんだ。
12 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 19:21:10 ID:09Z4+q63
13 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 20:01:53 ID:09Z4+q63
『奪われる日本』関岡英之著のアマゾン・レビューから。
２００５年。この年は、米国への属国化の道を切り開いた年として記憶される事だろう。
会社法、改正独占禁止法、郵政民営化関連法が成立したこの年を契機に、
日本は米国の圧力と監視のもと、米国型社会への移行を余儀なくされている。
日本が目指す米国型社会では、一般人が、大病を患ったり、訴訟を起こされたりすれば、
人生の破滅となるという。「まともな治療を受けたければ高いカネを払え」、
「高いカネを出して凄腕の弁護士を雇え、さもなくば巨額の賠償金を払え」という社会だ。
世界に誇るべき国民皆保険制度は崩壊して、高価な外資系医療保険が跳梁跋扈し、
外資系法律事務所に雇われた大量の弁護士達が、日本において訴訟ビジネスを繰り広げることになる。
すべては「年次改革要望書」のシナリオどおりである。
このような重要な事実をマスメディアは国民に伝えようとしない。何故なら、マスメディアも既に、
大手広告代理店を通して、外資スポンサーの支配下にあるからだ。さらには外資が、直接、日本の政党に
献金できるように法制化が進んでいる。国の乗っ取りである。
あなたが人口の５％に位置する富裕層なら問題はない。しかし残り９５％の人ならば、
真剣に、この問題に向き合わなければいけない。苦しむのは未来のあなた、そして子供達である。
幸いな事に、相手は正体不明のエイリアンなどではない。その戦略は、「年次改革要望書」として公開されているし、
ひとりひとりは生身の人間である。
優秀な官僚が国民を守ってくれる時代は過ぎ去った。我々は勇気をふりしぼって、
国政へ積極的に参加しなければいけない。後は一歩踏み出すだけである。
２００５年。この年は、米国への属国化の道を切り開いた年として記憶される事だろう。
会社法、改正独占禁止法、郵政民営化関連法が成立したこの年を契機に、
日本は米国の圧力と監視のもと、米国型社会への移行を余儀なくされている。
日本が目指す米国型社会では、一般人が、大病を患ったり、訴訟を起こされたりすれば、
人生の破滅となるという。「まともな治療を受けたければ高いカネを払え」、
「高いカネを出して凄腕の弁護士を雇え、さもなくば巨額の賠償金を払え」という社会だ。
世界に誇るべき国民皆保険制度は崩壊して、高価な外資系医療保険が跳梁跋扈し、
外資系法律事務所に雇われた大量の弁護士達が、日本において訴訟ビジネスを繰り広げることになる。
すべては「年次改革要望書」のシナリオどおりである。
このような重要な事実をマスメディアは国民に伝えようとしない。何故なら、マスメディアも既に、
大手広告代理店を通して、外資スポンサーの支配下にあるからだ。さらには外資が、直接、日本の政党に
献金できるように法制化が進んでいる。国の乗っ取りである。
あなたが人口の５％に位置する富裕層なら問題はない。しかし残り９５％の人ならば、
真剣に、この問題に向き合わなければいけない。苦しむのは未来のあなた、そして子供達である。
幸いな事に、相手は正体不明のエイリアンなどではない。その戦略は、「年次改革要望書」として公開されているし、
ひとりひとりは生身の人間である。
優秀な官僚が国民を守ってくれる時代は過ぎ去った。我々は勇気をふりしぼって、
国政へ積極的に参加しなければいけない。後は一歩踏み出すだけである。
>>11-12
で、おまいは何が言いたいんだい？
結局日本は議員も官僚も腰抜けだったので保険市場も米国資本に献上しました
おしまい
って事でいいのかい？
そもそも民間人に何が出来るんだい？
外資の金で飼いならされた自民党清和会が素直に国民の声を聞くと思うのかい？
福田も小泉路線を継承すると言ったらしいが？
で、おまいは何が言いたいんだい？
結局日本は議員も官僚も腰抜けだったので保険市場も米国資本に献上しました
おしまい
って事でいいのかい？
そもそも民間人に何が出来るんだい？
外資の金で飼いならされた自民党清和会が素直に国民の声を聞くと思うのかい？
福田も小泉路線を継承すると言ったらしいが？
15 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 22:43:10 ID:dXhb3W5i
16 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 22:48:46 ID:8OIs1ozr
17 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 23:10:10 ID:dXhb3W5i
郵政選挙、あれは何だったのか、空しくなるねえ。
１０月１日から、いよいよ、郵政民営化だね。
すでに、過疎地では、サービスが著しく低下してる。
１０月１日から、いよいよ、郵政民営化だね。
すでに、過疎地では、サービスが著しく低下してる。
18 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 23:12:22 ID:8N49T4/V
「シッコ (sicko)」の国アメリカに日本の医療制度をどうこう言われるのは
屈辱以外の何物でもない。
屈辱以外の何物でもない。
19 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 23:59:03 ID:BY+hy6G2
元凶は小泉時代の骨太医療改革
20 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 00:00:24 ID:PVpQVGdW
骨までしゃぶる医療改革
21 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 00:41:33 ID:uS6jqIBc
骨まで腐らせる医療改革
22 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 15:16:52 ID:04Wrgwxc
23 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 15:19:32 ID:04Wrgwxc
24 ：名無しさん＠３周年：2007/09/30(日) 00:28:54 ID:1IFkcn2Q
医療にはお金が必要。
お金をかけずに良い医療を提供するのは、どんな名医でも無理だろうな。
お金をかけずに良い医療を提供するのは、どんな名医でも無理だろうな。
25 ：名無しさん＠３周年：2007/09/30(日) 19:10:55 ID:kq54bSPp
朝から外来５０人、手術、夜は当直で夜中の救急車が頻回にきて
翌日も外来、手術で連続３６時間勤務が月に５－８回なんて
そんなに安い給料で働いている医者も日本だけでしょ。
安い自己負担の患者で医者を奴隷扱いして、自然死でも業務上過失致死か？
などと逮捕されるような国で医療崩壊はあたりまえ
翌日も外来、手術で連続３６時間勤務が月に５－８回なんて
そんなに安い給料で働いている医者も日本だけでしょ。
安い自己負担の患者で医者を奴隷扱いして、自然死でも業務上過失致死か？
などと逮捕されるような国で医療崩壊はあたりまえ
郵政乗っ取り完了、次の標的は保険市場。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kani/040331j401.html
１ 郵便貯金資金の委託運用
シュローダー投信投資顧問株式会社
日興アセットマネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
ステート・ストリート信託銀行
２ 簡易生命保険資金の委託運用
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
シュローダー投信投資顧問株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
ステート・ストリート信託銀行
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kani/040331j401.html
１ 郵便貯金資金の委託運用
シュローダー投信投資顧問株式会社
日興アセットマネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
ステート・ストリート信託銀行
２ 簡易生命保険資金の委託運用
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
シュローダー投信投資顧問株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
ステート・ストリート信託銀行
27 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 02:50:42 ID:37X7/kQq
国民健康保険を税金でやれ！みんなが医療を受けられるようにしろ！
でないと何で税金払っているのかわからん！！(－－〆)
消費税無駄にするな～！！
政治家のために払っているんじゃねー！！！<`ヘ´>
でないと何で税金払っているのかわからん！！(－－〆)
消費税無駄にするな～！！
政治家のために払っているんじゃねー！！！<`ヘ´>
29 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 14:35:28 ID:NDOlXk4h
もう国もいい加減に国民皆保険制度の維持をあきらめろよ。
国民も受け入れろ！！ 貧乏人は医療受けられなくて当然。
日本もマイケル・ムーアのシッコみたいな医療制度にしようぜ。
新自由主義乙。
国民も受け入れろ！！ 貧乏人は医療受けられなくて当然。
日本もマイケル・ムーアのシッコみたいな医療制度にしようぜ。
新自由主義乙。
国民皆保険は絶対に維持すべき制度。
国民の生命を護る事は国家の義務、医療制度を全国に行き渡らせる事が平等の基本。
国民の生命を護る事は国家の義務、医療制度を全国に行き渡らせる事が平等の基本。
31 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 14:49:53 ID:MKUq3LmR
最近近所の歯科医が午後９時まで開いてた。
以前は午後７時までだったのが。
あれも診療報酬カットの影響なんだろうか。
以前は午後７時までだったのが。
あれも診療報酬カットの影響なんだろうか。
今の医療制度はマチガイだ。
病院が次々と潰れている、最新医療機器を導入した真面目に先進医療を取り入れようとしたところは
投資資金が回収できずに潰れていく。
医療費の不正請求は問題外だが、真面目な病院が最新医療機器を導入できるくらいの収益や優遇措置は与えるべき。
老人医療費に依存し寄生してきた病院も問題はあるが、急激な制度変更は混乱を招くだけ。
診療が高くなると早期発見早期治療という医療の基本が護れなくなる。
結果として予防医療も崩壊してしまい、悪化した患者を相手に医療費を多く使う事になる。
医師を優遇することはある程度当然な事、得がたい人材を医療現場に確保するには、
充分な報酬を保証して行くのは当然のことだ。
病院が次々と潰れている、最新医療機器を導入した真面目に先進医療を取り入れようとしたところは
投資資金が回収できずに潰れていく。
医療費の不正請求は問題外だが、真面目な病院が最新医療機器を導入できるくらいの収益や優遇措置は与えるべき。
老人医療費に依存し寄生してきた病院も問題はあるが、急激な制度変更は混乱を招くだけ。
診療が高くなると早期発見早期治療という医療の基本が護れなくなる。
結果として予防医療も崩壊してしまい、悪化した患者を相手に医療費を多く使う事になる。
医師を優遇することはある程度当然な事、得がたい人材を医療現場に確保するには、
充分な報酬を保証して行くのは当然のことだ。
33 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 23:21:49 ID:0qmIHrGp
国民皆保険は維持したいよね。
だけど、今は、医療が崩壊しかかって、維持が困難な状況。
自民党の政策が悪すぎる。
だけど、今は、医療が崩壊しかかって、維持が困難な状況。
自民党の政策が悪すぎる。
34 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 00:08:24 ID:PgGJ1xLW
医療制度改悪の影響で多くの医者や歯医者が悲鳴をあげている。しかし、その結果
一番被害をこおむるのは一般国民であるのは間違いない。自民党の政策は
メチャクチャだ。国民のための政治をやれって言うんだよ。クソ自民党。
一番被害をこおむるのは一般国民であるのは間違いない。自民党の政策は
メチャクチャだ。国民のための政治をやれって言うんだよ。クソ自民党。
35 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 00:40:40 ID:NP5uj7IY
うち中堅の個人病院。
ちかくの公立病院が医師大量辞職で とばっちりで当院の患者急増
しかし当院も経営難。
経営大赤字で老健施設にするか急性期病院になるか瀬戸際
待遇改善もとめてる外科医３人の辞表が中にういている
私も待遇改善無くば辞表覚悟。
さあどうなる？
ちかくの公立病院が医師大量辞職で とばっちりで当院の患者急増
しかし当院も経営難。
経営大赤字で老健施設にするか急性期病院になるか瀬戸際
待遇改善もとめてる外科医３人の辞表が中にういている
私も待遇改善無くば辞表覚悟。
さあどうなる？
36 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 00:41:57 ID:05bIA3Un
欧州のようにいまこそ大きな政府で医療の充実を。
37 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 00:45:05 ID:F/dwf4ti
てめーら粒じゃねえのかよｗ
38 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 01:13:41 ID:8ofrBx3p
老人には安楽死。
39 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 01:16:20 ID:F/dwf4ti
粒はその前に潰れてしまう
40 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 01:37:06 ID:u2rzyUSG
まあ、自民党は、医療を壊したいんだもんな。
年次改革要望書にあるもんね。
年次改革要望書にあるもんね。
41 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 01:43:07 ID:SI4zPS+6
なんで、自民党は日本の医療を潰したいんだ？
教えてください。
教えてください。
42 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 10:52:59 ID:MqXzCyTc
>>41
水野肇「誰も書かなかった日本医師会」を読むといいです。
医療費削減は小泉政権下で実現しましたが、これは背景に
財務省vs医師会の半世紀にわたる遺恨が絡んでるそうです。
経済財政諮問会議は財務省案を呑んで財務省は勝利しました。
実は大蔵省時代に医師会にしてやられたその仕返しらしい。
水野肇「誰も書かなかった日本医師会」を読むといいです。
医療費削減は小泉政権下で実現しましたが、これは背景に
財務省vs医師会の半世紀にわたる遺恨が絡んでるそうです。
経済財政諮問会議は財務省案を呑んで財務省は勝利しました。
実は大蔵省時代に医師会にしてやられたその仕返しらしい。
43 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 23:33:32 ID:yO+IW/kV
厚生労働省はいいかげんにしろ
朝令暮改のクルクルパー政策
カネカネ誘導のハシゴ賭けはずし政策
現場をしらない医者くずれ役人のボケボケ政策
朝令暮改のクルクルパー政策
カネカネ誘導のハシゴ賭けはずし政策
現場をしらない医者くずれ役人のボケボケ政策
44 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 23:40:06 ID:YpQpQHPx
医療は欧州型の大きな政府。
さすがに、自由の国アメリカ型はまずいだろ。
45 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 23:58:34 ID:u5NZw/jV
安サラリーマン米国での入院体験記
これで日本医療に疑問を持ったのです。
▼安サラリーマンの入院体験記（メリーランド州、ボルチモア)
◎年収は課税最低限以下の３万ドル４人家族の日本人研究員友人夫婦２人の入院体験です。
トイレ、シャワーつきの個室に入院でき、個人負担は原則ゼロで日本よりかなり低額、
小学校の学校給食は安給料なので１食１．５ドルだが１／３以下の０．４ドルに割り引きされるのです。
次を参照
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/873.1.htm
これで日本医療に疑問を持ったのです。
▼安サラリーマンの入院体験記（メリーランド州、ボルチモア)
◎年収は課税最低限以下の３万ドル４人家族の日本人研究員友人夫婦２人の入院体験です。
トイレ、シャワーつきの個室に入院でき、個人負担は原則ゼロで日本よりかなり低額、
小学校の学校給食は安給料なので１食１．５ドルだが１／３以下の０．４ドルに割り引きされるのです。
次を参照
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/873.1.htm
46 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 00:44:28 ID:BZdSKaMX
俺は薬剤師をしているが老人層の受診抑制により薬局の経営も苦しくなっている。
国民皆保険制度は死守してほしい。
国民皆保険制度は死守してほしい。
47 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 03:17:31 ID:7HhhYR+e
>>41アメリカ＆財界が日本の医療を金儲けに利用したがってるから。
その為には、奇跡的な制度とも言える《国民皆保険》をぶっ壊さなきゃいけない。
つまり自民党は、国民の健康や命よりも、アメリカや財界の利益を優先してるってこと。
その為には、奇跡的な制度とも言える《国民皆保険》をぶっ壊さなきゃいけない。
つまり自民党は、国民の健康や命よりも、アメリカや財界の利益を優先してるってこと。
48 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 21:16:29 ID:MYrmFDvE
ユダヤ人学者が提唱した新自由主義はシャイロック経済学。
ユダヤ人シャイロックが国家の規制に対して"自由"を要求する経済学。
ユダヤ人シャイロックが国家の規制に対して"自由"を要求する経済学。
49 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 16:01:24 ID:0L4xUBuY
今年から保険証を突然カードサイズに切り替えたのも予算削減の影響だろうね
50 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 17:16:52 ID:iy5tLV2i
後期高齢者医療制度、凍結されそうですね。
しかし、‘凍結’ってのが自民党らしい。
まあ、要するに、衆院選が終わったら、速効導入するつもりだってことだな。
しかし、‘凍結’ってのが自民党らしい。
まあ、要するに、衆院選が終わったら、速効導入するつもりだってことだな。
51 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 17:37:34 ID:m9y0VjQ6
退職無しに増え続ける医師体制は決して医師不足という訳ではない
そもそも医師会による人員配置に問題がある
国庫補助金欲しさの為にその評価基準を
一病院当たりのベッド数という医師の能力と無関係な基準に設定させた
医師会の優遇措置に問題がある
本来なら他の医師がやりたがらない医療もしくは医師の少ない医療に従事した医師から優遇し
そうした医師のいる病院医院に対し優遇すべきである
今までの日本は日本医師会に甘すぎたのだ
そもそも医師会による人員配置に問題がある
国庫補助金欲しさの為にその評価基準を
一病院当たりのベッド数という医師の能力と無関係な基準に設定させた
医師会の優遇措置に問題がある
本来なら他の医師がやりたがらない医療もしくは医師の少ない医療に従事した医師から優遇し
そうした医師のいる病院医院に対し優遇すべきである
今までの日本は日本医師会に甘すぎたのだ
52 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 00:58:35 ID:gEJHPPnp
53 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 01:12:03 ID:KGz9k6nr
>52
そうだ
だが新人医師が配属された病院の医師達は皆医師会で構成されている
医師会は決して患者の為にあるわけではない
そして日本医師会は医師達の為の自民党の中心的圧力団体だ
つまり医師会の求める国庫補助金による優遇措置の評価基準に問題があるのだ
そうだ
だが新人医師が配属された病院の医師達は皆医師会で構成されている
医師会は決して患者の為にあるわけではない
そして日本医師会は医師達の為の自民党の中心的圧力団体だ
つまり医師会の求める国庫補助金による優遇措置の評価基準に問題があるのだ
54 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 01:18:55 ID:KGz9k6nr
>53の「そうだ」は
>医師会には人員配置の権限はないだろ。
に対するレスだ
>医師会には人員配置の権限はないだろ。
に対するレスだ
55 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 01:49:24 ID:gEJHPPnp
>>53ちょっと、ちょっと、おかしな事をおっしゃいますなあ。
医師会が医師の為の組織
↑こんなの当たり前だろ。
それと、間違いが更に二つ。
＞新人医師が配属された病院の医師達は皆医師会で構成されている
↑これ、間違い。病院の医師が全て医師会員であるわけではない。
＞日本医師会は医師達の為の自民党の中心的圧力団体だ
↑これ、半分間違い。ていうか、時代遅れ。
今の医師会には、力は、無い。←これは、自民党の医療政策を見てれば分かると思うが？
キミは、医師会と医師批判をしたいだけに見える。
まずは正しい認識をするようお願いします。
医師会が医師の為の組織
↑こんなの当たり前だろ。
それと、間違いが更に二つ。
＞新人医師が配属された病院の医師達は皆医師会で構成されている
↑これ、間違い。病院の医師が全て医師会員であるわけではない。
＞日本医師会は医師達の為の自民党の中心的圧力団体だ
↑これ、半分間違い。ていうか、時代遅れ。
今の医師会には、力は、無い。←これは、自民党の医療政策を見てれば分かると思うが？
キミは、医師会と医師批判をしたいだけに見える。
まずは正しい認識をするようお願いします。
56 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 02:51:19 ID:KGz9k6nr
>病院の医師が全て医師会員であるわけではない。
もちろんだ
医師などピンキリだが皆とは全員を意味する訳ではない
>今の医師会には、力は、無い。←これは、自民党の医療政策を見てれば分かると思うが？
いいや、医師の能力と無関係な国庫補助金の評価基準を未だに指示している時点で力は健在だ
もちろんだ
医師などピンキリだが皆とは全員を意味する訳ではない
>今の医師会には、力は、無い。←これは、自民党の医療政策を見てれば分かると思うが？
いいや、医師の能力と無関係な国庫補助金の評価基準を未だに指示している時点で力は健在だ
57 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 10:09:33 ID:MibCbwve
58 ：名無しさん＠３周年：2007/10/16(火) 20:28:34 ID:ieD+e2hY
難病治療薬を下さい、抗がん剤を下さい、
海外では新治療薬が使われているのです。
「日本テレビ、リアルタイム緊急特報（０７年１０月１３日）ノーモアドラックラグ、薬下さい」
を紹介
”１億３千万分の３００＝０ですか？”（１０月６日横浜アリーナのイベント）
▼厚生労働省医療食品局中垣俊郎審査官理課長の話
「先ず申請書を急いでいただく我々は答案を採点する立場で答案は提出されなければ採点は出来
ません。いかにこの答案を提出していただくかということについても特に難病の薬 採算性がな
い患者数が限られているという点については我々もっと努力する余地があるんだろうと考えてお
りますがあくまで民間企業の役割、その民間企業をいかに我々がサポートできるかという点にあ
るんだろうと考えております」
▼官僚のこの発言からは病気から国民の命を守ろうとする積極的な姿勢は全く見られない。
ドラック．ラグの責任は企業にあると逃げの発言、驚きです。
根本的に心を入れ変えていただかないと駄目ですね。
▼抗がん剤を下さい、難病治療薬を下さい、海外にはあるのですよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-8.htm
海外では新治療薬が使われているのです。
「日本テレビ、リアルタイム緊急特報（０７年１０月１３日）ノーモアドラックラグ、薬下さい」
を紹介
”１億３千万分の３００＝０ですか？”（１０月６日横浜アリーナのイベント）
▼厚生労働省医療食品局中垣俊郎審査官理課長の話
「先ず申請書を急いでいただく我々は答案を採点する立場で答案は提出されなければ採点は出来
ません。いかにこの答案を提出していただくかということについても特に難病の薬 採算性がな
い患者数が限られているという点については我々もっと努力する余地があるんだろうと考えてお
りますがあくまで民間企業の役割、その民間企業をいかに我々がサポートできるかという点にあ
るんだろうと考えております」
▼官僚のこの発言からは病気から国民の命を守ろうとする積極的な姿勢は全く見られない。
ドラック．ラグの責任は企業にあると逃げの発言、驚きです。
根本的に心を入れ変えていただかないと駄目ですね。
▼抗がん剤を下さい、難病治療薬を下さい、海外にはあるのですよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-8.htm
59 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 00:28:20 ID:AcgJPGUa
参議院選負けたら高齢者医療や障害者支援の凍結やら見直しやら
元々おかしいと思っていたんだろうなきっと
強行採決したんだからそれが一番だったはずだろ
明らかに総選挙狙いバレバレ
民意が と言わずに 総選挙のために と素直に言えば
元々おかしいと思っていたんだろうなきっと
強行採決したんだからそれが一番だったはずだろ
明らかに総選挙狙いバレバレ
民意が と言わずに 総選挙のために と素直に言えば
60 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 02:07:09 ID:Wuyigs2q
>>59そうそう、明らかに選挙対策。
キーワードは「凍結」だね。なぜ、「廃案」や「中止」じゃないか？
それは、いずれは実行するつもりだから。
氷は、いつか溶ける。
‘高齢者の味方・福田康夫’のイメージ、ついてきたら大変だぞ。
キーワードは「凍結」だね。なぜ、「廃案」や「中止」じゃないか？
それは、いずれは実行するつもりだから。
氷は、いつか溶ける。
‘高齢者の味方・福田康夫’のイメージ、ついてきたら大変だぞ。
61 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 03:56:01 ID:Wuyigs2q
経済財政諮問会議、医療制度、年次改革要望書、郵政民営化に鋭く切り込んだ
医師政治家・櫻井充議員(民主)の質問。見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。
( 07.10.15. 参議院予算委員会 )
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi
医師政治家・櫻井充議員(民主)の質問。見逃した人はビデオライブラリでどうぞ。
( 07.10.15. 参議院予算委員会 )
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2245&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi
63 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 12:24:19 ID:3HK4D8Bs
64 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 01:26:26 ID:pBTYllNy
age
65 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 04:24:41 ID:pBTYllNy
>>62見ました。いやぁ、素晴らしいね、この議員は！
民主党も、かなり強力になったと実感。
明解な主張に簡潔な質問。
桜井議員、注目に値する議員だと思う。
まだ見てない方は、医療の部分だけでも見てみるといいよ。
～桜井議員と論戦をした方々について～
＊大田弘子経済財政担当大臣→ボロ負け。逃げ・ごまかしに終始。つうか、こんな女を大臣に
しておいていいのか？
＊舛添要一厚生労働大臣→医療の現状認識は○だが、根本を改善する気持ちが無い模様。
しかも、《医療の為には消費税増税もやむなし》との発言も!
＊福田康夫首相→相変わらずのはぐらかし戦法。あんた、野党と話し合いを
したかったんじゃないのか？
結論：自民党には真の医療改革は出来ない、と再認識。
>>62サンクス。また良い情報があったらよろしくお願いします。
経済財政諮問会議について斬り込んだのは、ＧＪだったね。
民主党も、かなり強力になったと実感。
明解な主張に簡潔な質問。
桜井議員、注目に値する議員だと思う。
まだ見てない方は、医療の部分だけでも見てみるといいよ。
～桜井議員と論戦をした方々について～
＊大田弘子経済財政担当大臣→ボロ負け。逃げ・ごまかしに終始。つうか、こんな女を大臣に
しておいていいのか？
＊舛添要一厚生労働大臣→医療の現状認識は○だが、根本を改善する気持ちが無い模様。
しかも、《医療の為には消費税増税もやむなし》との発言も!
＊福田康夫首相→相変わらずのはぐらかし戦法。あんた、野党と話し合いを
したかったんじゃないのか？
結論：自民党には真の医療改革は出来ない、と再認識。
>>62サンクス。また良い情報があったらよろしくお願いします。
経済財政諮問会議について斬り込んだのは、ＧＪだったね。
66 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 05:32:20 ID:Um7B6hhe
小泉・竹中の構造改革の全面否定。
私は日本の医療水準の高さは、技術だけでなく
じつは現場医師の方々の高い倫理感によって裏打ちされていると思う。
成果数値でしか評価しない市場原理主義を医療現場に導入すれば、
それが喪われ、アメリカの野蛮な医療制度のようになってしまう。
絶対反対します。
私は日本の医療水準の高さは、技術だけでなく
じつは現場医師の方々の高い倫理感によって裏打ちされていると思う。
成果数値でしか評価しない市場原理主義を医療現場に導入すれば、
それが喪われ、アメリカの野蛮な医療制度のようになってしまう。
絶対反対します。
67 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 18:39:59 ID:mFsmXiMK
>57
医師会の力は健在
ただ医師がその力に驕っているのだ
それは経営能力を身につけずに医師国家試験に合格した医師の驕りであり
医師会はその存在性を示し政治力を維持する為に
さも医術に対する国からの補助金が病院経営に必要不可欠であるように見せかけてきたのだ
今の経営能力不足の病院倒産等は国庫補助金を餌にした
経団連経由による医薬・医療器具メーカー優遇措置だ
経営能力の無い医師達が薬品や医療器具を補助金を当てにして破綻するまで買い込もうが
医師会・経団連・医薬・医療器具メーカーは傷付く事はない
医師会の力は健在
ただ医師がその力に驕っているのだ
それは経営能力を身につけずに医師国家試験に合格した医師の驕りであり
医師会はその存在性を示し政治力を維持する為に
さも医術に対する国からの補助金が病院経営に必要不可欠であるように見せかけてきたのだ
今の経営能力不足の病院倒産等は国庫補助金を餌にした
経団連経由による医薬・医療器具メーカー優遇措置だ
経営能力の無い医師達が薬品や医療器具を補助金を当てにして破綻するまで買い込もうが
医師会・経団連・医薬・医療器具メーカーは傷付く事はない
68 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 20:09:09 ID:CLQ+8ThL
医師会は強ければ、政府をハイジャックするし、
弱いとシワ寄せが国民に来る。厄介な存在だよ。
弱いとシワ寄せが国民に来る。厄介な存在だよ。
69 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 20:24:46 ID:VK6qqLzT
小泉政権下の経済財政諮問会議で混合診療の解禁が
宮内義彦(オリックス会長)によって提唱されたが、もろに胡散臭い。
規制緩和と市場原理主義導入が外資誘導とセットであることが
衆知となったいまでは、国民皆保険維持は死守する必要がある。
アメリカ生保協会は国民皆保険解体後の市場を狙っているのだよ。
宮内義彦(オリックス会長)によって提唱されたが、もろに胡散臭い。
規制緩和と市場原理主義導入が外資誘導とセットであることが
衆知となったいまでは、国民皆保険維持は死守する必要がある。
アメリカ生保協会は国民皆保険解体後の市場を狙っているのだよ。
70 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 23:18:34 ID:r0RfqlYA
実際の医療現場の経験のある櫻井先生にがんばってほしいですね。
意外だったのが桝添大臣は意外とポイントをおさえていて少し
期待がもてる。さすが賢いね。
日本の医療を崩壊させているのはまさに医療現場の悲惨な状況を
知らないで金のことしか言わないような太田大臣のような人や、あらを探して医者をたたく偏向報道
のマスゴミに洗脳された一般国民。このままいけば数年で病気になっても
診る医者はいなくなるでしょう、
意外だったのが桝添大臣は意外とポイントをおさえていて少し
期待がもてる。さすが賢いね。
日本の医療を崩壊させているのはまさに医療現場の悲惨な状況を
知らないで金のことしか言わないような太田大臣のような人や、あらを探して医者をたたく偏向報道
のマスゴミに洗脳された一般国民。このままいけば数年で病気になっても
診る医者はいなくなるでしょう、
71 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 00:13:14 ID:65V/ZN0W
太田は竹中の子分だからねw
72 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 00:18:13 ID:IvhuNIQA
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
73 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 00:37:28 ID:IvhuNIQA
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
74 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 00:55:42 ID:65V/ZN0W
なぜ「米国の利益のために」公的医療保険を縮小するんだって、本当のことを言わなかったんだろう。
対外経済政策総合サイト 二国間の取り組み北米 米国 1.日米関係情報
(1)日米経済関係の枠組み:成長のための日米経済パートナーシップ 2.主な会議・会合等エ)投資イニシアティブ
投資イニシアティブ 5.4年目の活動 2005年日米投資イニシアティブ報告書 報告書概要(和文、PDF形式： 47kb)
成長のための日米経済パートナーシップ 2005年日米投資イニシアティブ報告書2005年7月
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。(10page) http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/invest_initiative.html
対外経済政策総合サイト 二国間の取り組み北米 米国 1.日米関係情報
(1)日米経済関係の枠組み:成長のための日米経済パートナーシップ 2.主な会議・会合等エ)投資イニシアティブ
投資イニシアティブ 5.4年目の活動 2005年日米投資イニシアティブ報告書 報告書概要(和文、PDF形式： 47kb)
成長のための日米経済パートナーシップ 2005年日米投資イニシアティブ報告書2005年7月
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。(10page) http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/invest_initiative.html
75 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 01:32:02 ID:/VLgnmns
>>67あんた、妄想はもういいよ。相手にされたかったら、ソースを示せ。
76 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 02:30:48 ID:9VUxVVS9
医療崩壊とはつまりロックフェラーの支配力が弱まってきてるんじゃないか。
77 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 02:56:15 ID:G3iSp4Zt
>75
厚生労働省所管補助金の交付要綱のことか
これを見る限り一見納税者の意を汲んだものの様に見えるが
この国庫補助金は患者の為ではなく
また医師の功績に対する評価はなく
患者を研究材料と看做す医師会の為の補助金だ
厚生労働省所管補助金の交付要綱のことか
これを見る限り一見納税者の意を汲んだものの様に見えるが
この国庫補助金は患者の為ではなく
また医師の功績に対する評価はなく
患者を研究材料と看做す医師会の為の補助金だ
78 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 03:45:00 ID:/VLgnmns
>>69そのとおりですな。
日本の医療を市場開放すれば、かなりの儲けになる輩がいる。
経済財政諮問会議が医療を壊そうとしてるのも、儲けたいから。
>>70同意。
ただ、舛添さんには、医療崩壊を止める事は出来ないだろうな。
なぜか？
医療崩壊の根本原因は、医療費削減。
なのに、舛添さんの口からは、削減の話・財政難の話・増税の話は出ても、
医療費増額の話は、一度も出ないから。
結局は、安倍－柳沢時代のような「泥縄的対策」でお茶を濁すと思う。
あとは、一般国民の声次第かな。
>>77とりあえず、>>62を見ておいで。話はそれから。
日本の医療を市場開放すれば、かなりの儲けになる輩がいる。
経済財政諮問会議が医療を壊そうとしてるのも、儲けたいから。
>>70同意。
ただ、舛添さんには、医療崩壊を止める事は出来ないだろうな。
なぜか？
医療崩壊の根本原因は、医療費削減。
なのに、舛添さんの口からは、削減の話・財政難の話・増税の話は出ても、
医療費増額の話は、一度も出ないから。
結局は、安倍－柳沢時代のような「泥縄的対策」でお茶を濁すと思う。
あとは、一般国民の声次第かな。
>>77とりあえず、>>62を見ておいで。話はそれから。
79 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 11:56:05 ID:AJXVt3i7
80 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 13:54:18 ID:65V/ZN0W
小泉改革は誰が見ても失敗だ。
診断が間違ってるのにまだ手術を繰り返そうというバカがいるかね?
小手先の懐柔策など根本解決にはならんよ。
失敗したなら医者を変えるのが当然。
競争原理だ。
診断が間違ってるのにまだ手術を繰り返そうというバカがいるかね?
小手先の懐柔策など根本解決にはならんよ。
失敗したなら医者を変えるのが当然。
競争原理だ。
81 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 17:23:56 ID:AJXVt3i7
小手先の対症療法に終始する自民党
この前、自民党・大田は「これから議論する」とほざいてた。
え？
これから？
今までは何してたん？
そんなこと言ってると、北海道・沖縄・東北の人々、バタバタと倒れちゃうよ？
いや、首都圏や近畿も危ないけどさ。
この前、自民党・大田は「これから議論する」とほざいてた。
え？
これから？
今までは何してたん？
そんなこと言ってると、北海道・沖縄・東北の人々、バタバタと倒れちゃうよ？
いや、首都圏や近畿も危ないけどさ。
82 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 23:04:48 ID:IvhuNIQA
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
83 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 23:07:07 ID:IvhuNIQA
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
84 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 23:07:41 ID:IvhuNIQA
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・\3,143,284
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・\3,143,284
85 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 20:46:45 ID:eUiXx0fs
★命を脅かす“構造改革”
「病気になったら死ねというのか」矢吹紀人著
構造改革の美名のもと推し進められてきた医療政策が、国民の命と健康をないがしろにしている現実を告発するルポルタージュ。
家業が行き詰まり国民健康保険料を滞納したためＣ型肝炎の治療中にもかかわらず
保険証を取り上げられてしまった７０歳の主婦、
低所得者層が入居する公営住宅で増える孤独死、
地域社会の崩壊につながる医師不足、
そして療養病床の大幅縮小や、医療リハビリの日数制限によって行き場を失った患者たちなど。
国民の命を脅かす危機的な医療事情に戦慄する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3352635/
「病気になったら死ねというのか」矢吹紀人著
構造改革の美名のもと推し進められてきた医療政策が、国民の命と健康をないがしろにしている現実を告発するルポルタージュ。
家業が行き詰まり国民健康保険料を滞納したためＣ型肝炎の治療中にもかかわらず
保険証を取り上げられてしまった７０歳の主婦、
低所得者層が入居する公営住宅で増える孤独死、
地域社会の崩壊につながる医師不足、
そして療養病床の大幅縮小や、医療リハビリの日数制限によって行き場を失った患者たちなど。
国民の命を脅かす危機的な医療事情に戦慄する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3352635/
86 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 00:57:45 ID:7MB6Njkp
国民皆保険、いつまでもつだろうか
87 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 02:10:20 ID:7MB6Njkp
88 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 07:00:15 ID:KZwlLcIf
日本もイギリスの後を追うよ。
医療費削減で医療の質低下は避けられない。
法的にも不利だし、マスコミの影響で被害妄想の権利主義者が増えすぎた。
医療費削減で医療の質低下は避けられない。
法的にも不利だし、マスコミの影響で被害妄想の権利主義者が増えすぎた。
89 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 15:40:57 ID:OHiJfOgq
絞るのは製薬会社、医療機器会社の経費だな。
医療従事者の経費はもっともっと上げなければならない。
このままでは医療は危ない。もうかなり危ういところまで来てることを実感している。
みんないっぱいいっぱいである。
医療従事者の経費はもっともっと上げなければならない。
このままでは医療は危ない。もうかなり危ういところまで来てることを実感している。
みんないっぱいいっぱいである。
90 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 15:44:30 ID:OHiJfOgq
そもそも、医療以外で使い込んだ赤字を医療従事者が負わなければならないのがおかしい。
削減すべきは公務員人件費であったり、公共事業であるべきだ。
医療費は逆に増やさなければ高齢化社会の医療はもたない。
世界一の高齢化社会の日本で医療費が先進国最低水準というのはどう考えてもおかしい。
厚生労働大臣 舛添
削減すべきは公務員人件費であったり、公共事業であるべきだ。
医療費は逆に増やさなければ高齢化社会の医療はもたない。
世界一の高齢化社会の日本で医療費が先進国最低水準というのはどう考えてもおかしい。
厚生労働大臣 舛添
91 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 16:01:38 ID:e1xPe+yD
まず救急車は有料化すべきだな。悪質な救急車利用が多過ぎる。軽度の独歩患者の救急車利用を制限、罰金化の方向で検討すべき。
医療費が高くなるのは多少はやむを得ないが、無駄に治療を引き延ばすのはやめてほしい。
保険点数は不平等なので見直すべき。
以上
医療費が高くなるのは多少はやむを得ないが、無駄に治療を引き延ばすのはやめてほしい。
保険点数は不平等なので見直すべき。
以上
92 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 16:37:33 ID:N9hku2B8
「医療費増額」を取るのか「市場原理主義」を取るのか立ち位置を明確にして欲しい。
国が医療費削減の政策をとる背景には、
経済財政諮問会議による市場原理主義の導入要請があり
日米投資イ二シアティブにみられるアメリカへの利益供与の思惑も絡んでいる。
気がついたら日本の医療制度がアメリカ並みの程度の低い制度に転落していた
というのでは、国民の目線を無視することになると考える。
よって自分は「医療費増額」の方向で考える政党を支持する。
国が医療費削減の政策をとる背景には、
経済財政諮問会議による市場原理主義の導入要請があり
日米投資イ二シアティブにみられるアメリカへの利益供与の思惑も絡んでいる。
気がついたら日本の医療制度がアメリカ並みの程度の低い制度に転落していた
というのでは、国民の目線を無視することになると考える。
よって自分は「医療費増額」の方向で考える政党を支持する。
93 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 16:46:50 ID:/l48W0WV
>>84
これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。
U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566
>他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
>医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。
>理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
>高さが挙げられる。
アメリカの医者の給料が高すぎるだけ
これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。
U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566
>他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
>医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。
>理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
>高さが挙げられる。
アメリカの医者の給料が高すぎるだけ
94 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 17:31:34 ID:vcOldszq
【ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」】
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
NYタイムズ紙に2005.05.05日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを
以下に全文翻訳して掲載。
クルーグマンがコラムで嘆くように、米国の医療システムは党派に関係なく問題視されており、その改善政策案
は2008年度大統領選挙の争点のひとつになると思われる。世論調査によれば、2004年度選挙でブッシュに投票
した有権者の内62％が、大統領と議会が現在の医療危機に対応できていないと感じているという。一方、戦争費
用により膨れ上がった財政赤字の削減に取り組むことになったブッシュは、軍事関連では相変わらず太陽系最大
の支出を目指しているが、国内医療向け予算については今よりもっと小さな政府を目指すことにしたらしい・・
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
NYタイムズ紙に2005.05.05日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを
以下に全文翻訳して掲載。
クルーグマンがコラムで嘆くように、米国の医療システムは党派に関係なく問題視されており、その改善政策案
は2008年度大統領選挙の争点のひとつになると思われる。世論調査によれば、2004年度選挙でブッシュに投票
した有権者の内62％が、大統領と議会が現在の医療危機に対応できていないと感じているという。一方、戦争費
用により膨れ上がった財政赤字の削減に取り組むことになったブッシュは、軍事関連では相変わらず太陽系最大
の支出を目指しているが、国内医療向け予算については今よりもっと小さな政府を目指すことにしたらしい・・
95 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 17:34:31 ID:vcOldszq
【米国における医療システム問題の概要(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋),1】
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、地域保険
市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、民間保険料の高騰を招いて
いる。（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任
した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、米
国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えていないようだ。）
＞小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、地域保険
市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、民間保険料の高騰を招いて
いる。（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任
した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、米
国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えていないようだ。）
＞小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた
96 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:27:25 ID:OHiJfOgq
97 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:34:20 ID:OHiJfOgq
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Surgeon・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$275,187.29
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
Surgeon・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$275,187.29
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
98 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:36:24 ID:OHiJfOgq
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
外科医・・・・・・・\31,646,538
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
外科医・・・・・・・\31,646,538
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
99 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:41:14 ID:MtkFWJ2A
100 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:41:53 ID:OHiJfOgq
101 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 18:49:52 ID:vcOldszq
102 ：名無しさん＠３周年：2007/10/21(日) 23:46:20 ID:7MB6Njkp
>>92もう、医療を考えたら、野党を支持するしかないんだよな。
自民党「福祉目的の為に、消費税の増税が必要だ」
↑無駄を削減する前から、自民党幹部は、増税を連呼してる。
では、増税したら、医療費を増額するのか？
いや、増額はされない。
だって、すでに、来年度の医療費を２２００億円減らすことが決まってるから。
自民党は、単なる詐欺集団。
もはや、政党ではない。
自民党「福祉目的の為に、消費税の増税が必要だ」
↑無駄を削減する前から、自民党幹部は、増税を連呼してる。
では、増税したら、医療費を増額するのか？
いや、増額はされない。
だって、すでに、来年度の医療費を２２００億円減らすことが決まってるから。
自民党は、単なる詐欺集団。
もはや、政党ではない。
103 ：無党派の選択：2007/10/22(月) 00:22:21 ID:gZCrM/Zh
政府のスリム化をめざす構造改革を論理的につきつめるとしたら
77の特殊法人、26,000にもおよぶ公益法人を統廃合し
天下り制度を全面的に廃止することに行き着くはず。
自民がやれないなら、長妻の「HATーKZ」を選択する他ない。
77の特殊法人、26,000にもおよぶ公益法人を統廃合し
天下り制度を全面的に廃止することに行き着くはず。
自民がやれないなら、長妻の「HATーKZ」を選択する他ない。
104 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 00:45:49 ID:mqalMMK2
歯科医過剰で歯科医もワーキングプアー。
これは見過ごされてもいいのか？？
これは見過ごされてもいいのか？？
105 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 11:39:53 ID:f4yetZ11
歯科医は過剰だよなあ
106 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 17:26:40 ID:X54ykg5i
加古川の女児、神戸に搬送 背景に小児科医不足
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000709784.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000709784.shtml
107 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 20:00:19 ID:3aQ56i30
>106
下記の判例以来、日本全国の勤務医は訴えられることにおののき、
なるべく断るようにしています。
一度救急要請うけたら、助けられなければ 罪人ですから。
>ttp://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do
>救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ...
中略
>～救急医療においても、担当する医師の専門によって
>注意義務の内容と程度は異なるものではない～
>－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
下記の判例以来、日本全国の勤務医は訴えられることにおののき、
なるべく断るようにしています。
一度救急要請うけたら、助けられなければ 罪人ですから。
>ttp://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do
>救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ...
中略
>～救急医療においても、担当する医師の専門によって
>注意義務の内容と程度は異なるものではない～
>－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
108 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 21:12:19 ID:Elli+qZj
医師は助けられるものなら助けたいだろうが
医師会べったり経営能力不足の病院経営者側の医師が抵抗しているのさ
医師会べったり経営能力不足の病院経営者側の医師が抵抗しているのさ
109 ：名無しさん＠３周年：2007/10/23(火) 00:30:37 ID:FiPl6GL3
110 ：名無しさん＠３周年：2007/10/23(火) 16:45:09 ID:j9McQwD6
コスト、アクセス、クオリティー
↑この三つを同時に満たすのは、世界では日本だけ
↑この三つを同時に満たすのは、世界では日本だけ
111 ：名無しさん＠３周年：2007/10/23(火) 21:09:10 ID:wUY5r1uh
厚生労働省は労働者の権利を守るところだろ。
医療従事者の待遇もしっかり守れ。
医療従事者の待遇もしっかり守れ。
112 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 00:18:08 ID:0grl+yPs
>110
コストは医療費切り詰めで
病院の多くが赤字、今後さらに悪化の見込み
アクセスは地方の医者不足と
眼科、皮膚科などラクで訴訟の無い科への医者偏在で、さらに悪化の見込み
クオリティーもマンパワー偏在で
重要な救急、産科、内科外科の奴隷医者不足で、低下する可能性あり
この三つの要求が同時に現場に強制され
そこで医療崩壊ですよ
コストは医療費切り詰めで
病院の多くが赤字、今後さらに悪化の見込み
アクセスは地方の医者不足と
眼科、皮膚科などラクで訴訟の無い科への医者偏在で、さらに悪化の見込み
クオリティーもマンパワー偏在で
重要な救急、産科、内科外科の奴隷医者不足で、低下する可能性あり
この三つの要求が同時に現場に強制され
そこで医療崩壊ですよ
113 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 01:24:33 ID:0FLfB5X4
>>112コストは、患者負担のコストとして上げてみたんだ。
あなたの言う通り、コスト・アクセス・クオリティーをすべて守ろうとすると、
逆にすべてが悪化するおそれありだよね。
では、何を制限するか？俺は、アクセスを制限するしかないと思う。
あなたの言う通り、コスト・アクセス・クオリティーをすべて守ろうとすると、
逆にすべてが悪化するおそれありだよね。
では、何を制限するか？俺は、アクセスを制限するしかないと思う。
114 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 21:45:16 ID:LOg1PvDd
医師不足とマスゴミもあおってるけれど医師全体が不足しているわけではない。
救急や入院患者、重症の手術などで激務と訴訟恐怖と安い給料、奴隷扱いの待遇
夜中もわがままな患者にたたき起こされ続けた勤務医が病院を去っただけ。
つまり勤務医から開業医に移動しただけ。
なのに医師不足とだけあおって医学部の定員を増やしたらどうなる。
勤務医は相変わらず補充しても待遇は悪くなる一方で逃げ出して結果として開業医が増えてクリニックの倒産が
増えるだけ。医療費は足りないと政府があおってるのでどんどん抑制 され
勤務医の待遇も悪くなる一方だから医学部定員増で共倒れになるだけ。
救急や入院患者、重症の手術などで激務と訴訟恐怖と安い給料、奴隷扱いの待遇
夜中もわがままな患者にたたき起こされ続けた勤務医が病院を去っただけ。
つまり勤務医から開業医に移動しただけ。
なのに医師不足とだけあおって医学部の定員を増やしたらどうなる。
勤務医は相変わらず補充しても待遇は悪くなる一方で逃げ出して結果として開業医が増えてクリニックの倒産が
増えるだけ。医療費は足りないと政府があおってるのでどんどん抑制 され
勤務医の待遇も悪くなる一方だから医学部定員増で共倒れになるだけ。
115 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 21:53:48 ID:CrbixlYW
看護師より給料高い教師、警察、消防は即刻殺すべき！！！
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Surgeon・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$275,187.29
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Surgeon・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$275,187.29
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
116 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 21:56:04 ID:CrbixlYW
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
外科医・・・・・・・\31,646,538
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
外科医・・・・・・・\31,646,538
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
① 公務員の法外な給料（民間の倍額）
② 所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
③ 公務員の税金の無駄使いと公金横領
④ 社会保険診療報酬の経費水増し税制
以上の４つが理由で消費税を値上げしようとしているのである。
口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな。
その理由の総てが強い立場の者であることに気付く。
今の政権は強者に甘く弱者に厳しい日和見政権なのである。
118 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 22:18:30 ID:nyRqDNoF
119 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 22:25:30 ID:CrbixlYW
医療従事者はみんな共済年金に加入させろよ。
国民のために働いているのは公務員以上だろ。
医療従事者は公務員並の福利厚生を与えろよ。
あとは、公務員のように医療従事者の給与、待遇は諸外国を参考に景気に左右されず保障しろ。
そうやって初めてまともな医療が可能だ。
医療従事者は専門職公務員として生涯保障するのもいいと思うぞ。
舛添さん、ぜひやってください。
国民のために働いているのは公務員以上だろ。
医療従事者は公務員並の福利厚生を与えろよ。
あとは、公務員のように医療従事者の給与、待遇は諸外国を参考に景気に左右されず保障しろ。
そうやって初めてまともな医療が可能だ。
医療従事者は専門職公務員として生涯保障するのもいいと思うぞ。
舛添さん、ぜひやってください。
120 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 22:28:42 ID:O3DtBg7w
医療費控除が理想だね
121 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 23:02:04 ID:LOg1PvDd
>>119
そうやっても役人や政治家など現場の勤務医以外には悲惨な状況は伝わらない。
その典型が国立病院機構の病院だ。
医者の身分は公務員。しかし事務屋がすべてをとりしきって廊下ですれ違っても
医者が端を歩き事務屋が真ん中を通るありさま。事務屋が院長より偉く
救急は断るな、ベッドが空いてるから寝たきりを入院させろなど現場の
医者のことは何もわからないで全部とりしきる。コメも公務員の身分だから
全く働かないでおばさん看護師の口先仕事で医者が患者搬送までさせられる。
やたら多い書類書きも事務は何もしないから医者が患者の住所や氏名まで
すべて書かないといけない。医者以外の現場を知らない人間が病院を支配したら
医療は崩壊する。
そうやっても役人や政治家など現場の勤務医以外には悲惨な状況は伝わらない。
その典型が国立病院機構の病院だ。
医者の身分は公務員。しかし事務屋がすべてをとりしきって廊下ですれ違っても
医者が端を歩き事務屋が真ん中を通るありさま。事務屋が院長より偉く
救急は断るな、ベッドが空いてるから寝たきりを入院させろなど現場の
医者のことは何もわからないで全部とりしきる。コメも公務員の身分だから
全く働かないでおばさん看護師の口先仕事で医者が患者搬送までさせられる。
やたら多い書類書きも事務は何もしないから医者が患者の住所や氏名まで
すべて書かないといけない。医者以外の現場を知らない人間が病院を支配したら
医療は崩壊する。
122 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 23:10:06 ID:HOfgn9NH
厚労省一部部局 事務手数料１億６０００万円プール
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071024/crm0710242217029-n1.htm
2007.10.24 22:17
厚生労働省は２４日の衆院厚生労働委員会で、地方労働局など同省の一部部局が、職員が団体で生命保険に加入した際に
生命保険会社から受け取る事務手数料をプールし、法人税などを支払っていなかったことを明らかにした。
プール金は判明分だけで平成１４年度から５年間で約１億６０００万円に上る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071024/crm0710242217029-n1.htm
2007.10.24 22:17
厚生労働省は２４日の衆院厚生労働委員会で、地方労働局など同省の一部部局が、職員が団体で生命保険に加入した際に
生命保険会社から受け取る事務手数料をプールし、法人税などを支払っていなかったことを明らかにした。
プール金は判明分だけで平成１４年度から５年間で約１億６０００万円に上る。
123 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 00:39:34 ID:yulBfd7g
【シュワブ米国通商代表、日本の改革路線の継続を要望ー日本政府に規制改革要望書を提出】
(米国通商代表部プレスリリース 2007.10.18)
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20071022-50.html
今年の要望書で特に重点的に日本に求めているのは、医療機器および医薬品分野で
技術革新を支援するさまざまな政策を実施すること、そして、新しい日本郵政グル
ープ各社が民間企業と競合するすべての市場において、平等な待遇を受け、効率的
な競争が行われることを確保するための措置を講じることであった。
ふーん、医療と郵政ねぇ。
(米国通商代表部プレスリリース 2007.10.18)
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20071022-50.html
今年の要望書で特に重点的に日本に求めているのは、医療機器および医薬品分野で
技術革新を支援するさまざまな政策を実施すること、そして、新しい日本郵政グル
ープ各社が民間企業と競合するすべての市場において、平等な待遇を受け、効率的
な競争が行われることを確保するための措置を講じることであった。
ふーん、医療と郵政ねぇ。
124 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 01:52:50 ID:CmE1Izcr
125 ： ◆S0h4A8tQ56 ：2007/10/25(木) 02:02:43 ID:cOgLEnyb
ｏ－１
126 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 02:53:08 ID:5MHhBWPi
>121
結局医師も楽して金儲けしたい
早く親の脛齧りたい、という訳だな
人の苦しみより単なる自己逃避を優先させて「先生」では傍ら痛い
まあ、政治家の「先生」も安っぽいが今の医師の「先生」もそれに次ぐ安っぽさだ
結局医師も楽して金儲けしたい
早く親の脛齧りたい、という訳だな
人の苦しみより単なる自己逃避を優先させて「先生」では傍ら痛い
まあ、政治家の「先生」も安っぽいが今の医師の「先生」もそれに次ぐ安っぽさだ
127 ：現場から：2007/10/25(木) 23:19:20 ID:I+8SgLRy
もう役人とマスコミには憎しみしか感じません。
だれが 基幹病院で救急なんぞ ささえるものか、と思う毎日です。
税金でくってんだから、言うこと聞け、みたいな事を聞くたびに、
日々の診療をささえることを辞めようと思います。
将来、どこに消え去るかわからぬ臨床研修のローテーター
なんぞに手間ヒマかけて、教科書に書いていない臨床のワザなんて
バカらしくて だれが丁寧に教えるもんですか。
教えたってなんの見返りもなし、いざミスがあれば
指導者として訴えられる。
書類書きとか、ヤマのような仕事があるんだから
実技なんか 自分でやってしまったほうが
早くて、安心で、安全です。
しっつしっ
いそがしんだから
ついてくるなよ、研修医さん。
あーあ
なんとか食ってげればいいから
やっぱり開業しようかな。
もう奴隷はゴメンだ。
だれが 基幹病院で救急なんぞ ささえるものか、と思う毎日です。
税金でくってんだから、言うこと聞け、みたいな事を聞くたびに、
日々の診療をささえることを辞めようと思います。
将来、どこに消え去るかわからぬ臨床研修のローテーター
なんぞに手間ヒマかけて、教科書に書いていない臨床のワザなんて
バカらしくて だれが丁寧に教えるもんですか。
教えたってなんの見返りもなし、いざミスがあれば
指導者として訴えられる。
書類書きとか、ヤマのような仕事があるんだから
実技なんか 自分でやってしまったほうが
早くて、安心で、安全です。
しっつしっ
いそがしんだから
ついてくるなよ、研修医さん。
あーあ
なんとか食ってげればいいから
やっぱり開業しようかな。
もう奴隷はゴメンだ。
128 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 23:29:28 ID:dWf1W1AX
現場の勤務医は労働基準法なんか破りまくりの３６時間連続勤務やら時間外
手当もでなくて３６５日呼び出しありの奴隷みたいな生活送って給料だって
同じ高校出た同級生と比べてもはるかに安い（文系の仕事に比べて）。
現場の感覚は127や121で一致してどんどん辞めていって医療崩壊して
患者がかかる病院がなくなってるが、マスゴミ、官僚、政治家、国民は
現場なんか当然知らないから誤った世論誘導で医療費を削減しないと
国がもたない、医者は金儲けをしている、救急をたらい回しする
患者が亡くなったのは医者がミスしたからだなどを信じ込んで126のような
やつばかり。だから医療はますます崩壊してまもなく病気になっても
かかる病院はなくなるでしょう。それはそれでいいのでは。
手当もでなくて３６５日呼び出しありの奴隷みたいな生活送って給料だって
同じ高校出た同級生と比べてもはるかに安い（文系の仕事に比べて）。
現場の感覚は127や121で一致してどんどん辞めていって医療崩壊して
患者がかかる病院がなくなってるが、マスゴミ、官僚、政治家、国民は
現場なんか当然知らないから誤った世論誘導で医療費を削減しないと
国がもたない、医者は金儲けをしている、救急をたらい回しする
患者が亡くなったのは医者がミスしたからだなどを信じ込んで126のような
やつばかり。だから医療はますます崩壊してまもなく病気になっても
かかる病院はなくなるでしょう。それはそれでいいのでは。
129 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 00:46:55 ID:KxUnn80K
>>124
日本は所詮アメリカの属国であるということから目をそむけ続けた結果ではありませんか。
大多数の日本人をアメリカの奴隷として売り渡して、奴隷頭としてうまい汁を吸おうとしているのが
政財官の連中ではありませんか。
いまこそ革命が必要ですよ、日本が独立するラストチャンスでしょう。
日本は所詮アメリカの属国であるということから目をそむけ続けた結果ではありませんか。
大多数の日本人をアメリカの奴隷として売り渡して、奴隷頭としてうまい汁を吸おうとしているのが
政財官の連中ではありませんか。
いまこそ革命が必要ですよ、日本が独立するラストチャンスでしょう。
130 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 01:35:49 ID:vaPzd0dl
131 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 09:06:09 ID:gREF1ZUF
132 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 09:26:27 ID:ckMVY2e1
一般人の立ち位置だけど
医療現場の崩壊はひどいものだと思う。
医療費増減、国民負担でも自分は良い。
経済諮問会議のまわし者みたいな奴は胡散臭い。
医療現場の崩壊はひどいものだと思う。
医療費増減、国民負担でも自分は良い。
経済諮問会議のまわし者みたいな奴は胡散臭い。
133 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 09:28:25 ID:ckMVY2e1
×医療費増減
○医療費増大
○医療費増大
134 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 12:51:23 ID:DzNYpTlE
135 ：DQN：2007/10/26(金) 19:08:04 ID:HPDIz9Xf
カネかけたくないだけ
他の分野に削れるところがあるのに、目をむけさせないだけ
そんな気がする
どこまで保険で、どこから自費で、で、考えればいいのに
なんでも、自費で、の、方向にもっていこうとしているとしか
考えられない
他の分野に削れるところがあるのに、目をむけさせないだけ
そんな気がする
どこまで保険で、どこから自費で、で、考えればいいのに
なんでも、自費で、の、方向にもっていこうとしているとしか
考えられない
136 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 19:08:26 ID:6AbRwtB6
137 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 19:16:36 ID:RANJTp0Z
息をするように嘘をつく日本の政府。増税分は必ず、企業減税に使われる。
> 日本医師会は24日、内閣府が17日の経済財政諮問会議に示した給付と負担の選択肢や
> 必要増税額に対する見解を発表。
> 給付と負担を示した資料に対しては、
> 前提となっている医療給付費の伸び率1.7％が高すぎると疑問を投げかけた。
> 発表によると、現行給付水準を今後も維持するケースで内閣府は、
> 65歳以上の一人当たり医療給付費の伸び率を1.7％として計算したが、
> 現状は１％未満であり前提が高すぎると指摘、
> 前提次第で数字が大きく変化することに注意すべきだとした。（薬事日報 2007年10月26日）
> 日本医師会は24日、内閣府が17日の経済財政諮問会議に示した給付と負担の選択肢や
> 必要増税額に対する見解を発表。
> 給付と負担を示した資料に対しては、
> 前提となっている医療給付費の伸び率1.7％が高すぎると疑問を投げかけた。
> 発表によると、現行給付水準を今後も維持するケースで内閣府は、
> 65歳以上の一人当たり医療給付費の伸び率を1.7％として計算したが、
> 現状は１％未満であり前提が高すぎると指摘、
> 前提次第で数字が大きく変化することに注意すべきだとした。（薬事日報 2007年10月26日）
138 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 20:42:56 ID:C+UPEQCu
国が直接医療従事者を雇用すればいい。身分は専門職公務員とする。
もちろん、対象は医療系国家資格を持ってることが前提となる。
それで、医療従事者を必要としている医療機関等に配置する。
給料も国が支払う。福利厚生も公務員基準である。
その医療機関を運営する経営者は専門公務員以外の事務員等の賃金のみ考えればいい。
専門職公務員は公務員の身分なので、不当な労働環境で働かせられたら、経営者を国にクビにしてもらうこともできる。
刑事罰にならない限り終身雇用とする。専門職公務員の給与は諸外国を参考に決定する。
例：基準賃金 医師：1500万、看護師：700万。警察消防公務員を考慮すると看護師の給与は700－800万が適当だと思われる。
もちろん、対象は医療系国家資格を持ってることが前提となる。
それで、医療従事者を必要としている医療機関等に配置する。
給料も国が支払う。福利厚生も公務員基準である。
その医療機関を運営する経営者は専門公務員以外の事務員等の賃金のみ考えればいい。
専門職公務員は公務員の身分なので、不当な労働環境で働かせられたら、経営者を国にクビにしてもらうこともできる。
刑事罰にならない限り終身雇用とする。専門職公務員の給与は諸外国を参考に決定する。
例：基準賃金 医師：1500万、看護師：700万。警察消防公務員を考慮すると看護師の給与は700－800万が適当だと思われる。
139 ：医者：2007/10/26(金) 23:41:23 ID:BvFYJJhU
>138
世界基準を考えたら看護士給与はそれでは高すぎるでしょう。
諸外国ってどういう基準だか・・・ｗ。
勤務医と開業医の所得差が１．８倍とニュースでありましたが
よく見ると事務員の給与の高さは異常です。
薬剤師、看護士の給与はそれほど安いとは思われません。
さすがに勤務医は安いですね。
これを見るとどこをもっと減らすべきか分かるでしょう。
事務員の人数は非常に無駄に多いですから僅か１０数パーセントの
給与引き下げでもかなりの赤字解消になります。
医者の給与下げても赤字解消に全く寄与しませんけど（数が少ないから）
それどころか辞めて病院がなくなります。
医者がいない病院は病院ではないですからね。
税収でもそうなんですが高給取りの税率上げても大した増収になりませんが
最低税率をほんのごく僅か弄くっても結構な増収になるのと同じですね。
世界基準を考えたら看護士給与はそれでは高すぎるでしょう。
諸外国ってどういう基準だか・・・ｗ。
勤務医と開業医の所得差が１．８倍とニュースでありましたが
よく見ると事務員の給与の高さは異常です。
薬剤師、看護士の給与はそれほど安いとは思われません。
さすがに勤務医は安いですね。
これを見るとどこをもっと減らすべきか分かるでしょう。
事務員の人数は非常に無駄に多いですから僅か１０数パーセントの
給与引き下げでもかなりの赤字解消になります。
医者の給与下げても赤字解消に全く寄与しませんけど（数が少ないから）
それどころか辞めて病院がなくなります。
医者がいない病院は病院ではないですからね。
税収でもそうなんですが高給取りの税率上げても大した増収になりませんが
最低税率をほんのごく僅か弄くっても結構な増収になるのと同じですね。
140 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 23:48:13 ID:WDYwKCYm
医療崩壊に対する画期的な案が出ました。
まず開業医の診療報酬を赤字になるように下げる。
その次に借金で首が回らなくなった開業医に借金の借り換えを国庫で行う。
返済期限を延ばす代わりとして僻地、産科、小児、救急のような医師不足の分野を
指定して足りないところを埋めさせる。
こういう案はどう？
まず開業医の診療報酬を赤字になるように下げる。
その次に借金で首が回らなくなった開業医に借金の借り換えを国庫で行う。
返済期限を延ばす代わりとして僻地、産科、小児、救急のような医師不足の分野を
指定して足りないところを埋めさせる。
こういう案はどう？
141 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 23:56:37 ID:C+UPEQCu
>>139
>>116を見て貰えば解ると思いますが、日本のそれらの専門職の給料は外国に比べて安いことが解ります。
医者だけ安いわけではありません。
そこで外国において警察と看護師の給与はあまり変わりません。
日本の警察は平均700万程度の給与だといわれていますので、それを考慮すると看護師の給料は700万程度が妥当だと思われます。
そこで医師の基準賃金1500万は確かに日本の警察基準だと安いかもしれません。
日本の警察を基準にすれば、日本の医師（内科医）の給料は2000万円、薬剤師1300万円、看護師700万円くらいになるかと思います。
それにしても、日本の警察（公務員）の賃金は高すぎですね。
>>116を見て貰えば解ると思いますが、日本のそれらの専門職の給料は外国に比べて安いことが解ります。
医者だけ安いわけではありません。
そこで外国において警察と看護師の給与はあまり変わりません。
日本の警察は平均700万程度の給与だといわれていますので、それを考慮すると看護師の給料は700万程度が妥当だと思われます。
そこで医師の基準賃金1500万は確かに日本の警察基準だと安いかもしれません。
日本の警察を基準にすれば、日本の医師（内科医）の給料は2000万円、薬剤師1300万円、看護師700万円くらいになるかと思います。
それにしても、日本の警察（公務員）の賃金は高すぎですね。
142 ：医者：2007/10/26(金) 23:59:20 ID:BvFYJJhU
>140
多分ジョークで書いてるんだろ？ｗ
開業医の診療報酬を下げるのは勝手だが、それで解決するものは何も無い。
単に国の財政が良くなるだけで、診療サービスは確実に落ちるだけ。
仮に浮いた財政で病院報酬を引き上げても、それは医者以外の病院職員を喜ばすだけであって
医療サービスの絶対的、唯一的中心でもある勤務医の意欲向上には結びつかない。
多分ジョークで書いてるんだろ？ｗ
開業医の診療報酬を下げるのは勝手だが、それで解決するものは何も無い。
単に国の財政が良くなるだけで、診療サービスは確実に落ちるだけ。
仮に浮いた財政で病院報酬を引き上げても、それは医者以外の病院職員を喜ばすだけであって
医療サービスの絶対的、唯一的中心でもある勤務医の意欲向上には結びつかない。
143 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:00:01 ID:C+UPEQCu
144 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:00:19 ID:XKztk+0x
145 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:00:53 ID:WDYwKCYm
146 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:03:11 ID:WDYwKCYm
首をつるくらいならお上のいうことに従う方がいいという気にさせる
というエネルギーさ
というエネルギーさ
147 ：医者：2007/10/27(土) 00:18:47 ID:aLI3SLDa
>141
自分の知る限りにおいては、米国ナースと日本のナースは根本的に仕事の内容、責任負担が
違うということであって、向こうの正看護士と日本の正看護士は違うわけだから単純に日本の
看護士給与を米国並みにするのは間違い。
自分が知る限りにおいては、日本の正看護士は米国で言う准看護士水準ではないであろうか？
向こうの准看護士の給与は？
日本も米国並みに正看護士の水準（能力、責任、給与）を引き上げるべく、資格取得に対して
基準を厳しくする必要はあると思う。
単に今の日本の看護士の給与だけを米国並みにするのは間違い。
自分の知る限りにおいては、米国ナースと日本のナースは根本的に仕事の内容、責任負担が
違うということであって、向こうの正看護士と日本の正看護士は違うわけだから単純に日本の
看護士給与を米国並みにするのは間違い。
自分が知る限りにおいては、日本の正看護士は米国で言う准看護士水準ではないであろうか？
向こうの准看護士の給与は？
日本も米国並みに正看護士の水準（能力、責任、給与）を引き上げるべく、資格取得に対して
基準を厳しくする必要はあると思う。
単に今の日本の看護士の給与だけを米国並みにするのは間違い。
148 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:28:31 ID:7CcEjGuU
>>147
本当に医者ですか？
アメリカの看護師も短大資格だし、日本の看護師より特別能力が高いということもないでしょう。
米国基準に上げるならすべての職が対象だから、別に看護師だけ上げるわけではない。
ただし、今の日本の賃金だと、警察消防等と能力的には同等以上の看護師の給料が安すぎると言ってるのです。
本当に医者ですか？
アメリカの看護師も短大資格だし、日本の看護師より特別能力が高いということもないでしょう。
米国基準に上げるならすべての職が対象だから、別に看護師だけ上げるわけではない。
ただし、今の日本の賃金だと、警察消防等と能力的には同等以上の看護師の給料が安すぎると言ってるのです。
149 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:29:58 ID:7CcEjGuU
逆に言うと、公務員という身分がある警察消防の給料が高すぎなんですがね。
150 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:33:13 ID:7CcEjGuU
なぜ警察消防の給与に手をつけないで、看護師の給与が安くても何も国はやらないのかと考えたとき、
これらの仕事は公務員かどうかで決まってると思われます。
公務員は国が守ってくれるため、なかなか賃金が下がりません。
逆に看護師の給与は、医療費抑制がモロに響くので賃金が簡単に下がります。国は保障しません。
こういうことを考えると警察消防をはじめとする公務員というのは非常に卑怯だとおもうのです。
これらの仕事は公務員かどうかで決まってると思われます。
公務員は国が守ってくれるため、なかなか賃金が下がりません。
逆に看護師の給与は、医療費抑制がモロに響くので賃金が簡単に下がります。国は保障しません。
こういうことを考えると警察消防をはじめとする公務員というのは非常に卑怯だとおもうのです。
151 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:34:23 ID:7CcEjGuU
医療従事者はすべて公務員にして賃金等を一生保障すべきです。
152 ：医者：2007/10/27(土) 00:35:21 ID:aLI3SLDa
日本の看護士は昔は看護婦と言われたように、どうも医者の「コマ使い」という印象はあったが
米国並みにＲＮ（正看護士）、ＰＮ（准看護士）制度をしっかりすれば
そういうこともなくなるであろうし、医者も仕事の負担が減るであろう。
そしてまた、責任、遣り甲斐、給与・・・これによって男性も正看護士になろうという人間も出てくるに違いない。
どうも今も昔も看護婦は結婚までの間の何とやら、特に医者と結婚したらもう仕事はしないという者が多い気がする。
米国並みに看護士の地位を上げれば男性も興味持つに違いない。
それには当然ながら、米国並みに正、准の違いをハッキリさせなければいけないのでは？
米国並みにＲＮ（正看護士）、ＰＮ（准看護士）制度をしっかりすれば
そういうこともなくなるであろうし、医者も仕事の負担が減るであろう。
そしてまた、責任、遣り甲斐、給与・・・これによって男性も正看護士になろうという人間も出てくるに違いない。
どうも今も昔も看護婦は結婚までの間の何とやら、特に医者と結婚したらもう仕事はしないという者が多い気がする。
米国並みに看護士の地位を上げれば男性も興味持つに違いない。
それには当然ながら、米国並みに正、准の違いをハッキリさせなければいけないのでは？
153 ：医者：2007/10/27(土) 00:39:00 ID:aLI3SLDa
>148
学歴云々とは関係ないんでないかい？
学歴云々とは関係ないんでないかい？
154 ：医者：2007/10/27(土) 00:53:01 ID:aLI3SLDa
こう言うと問題かも知れんけど、現状において病院勤務医の負担を減らすだけの目的であれば
病院に来なくても良いレベルの患者をシャットアウトするってことだ。
こういうのは開業医に任せればよい。
しかしではそういうレベルを誰がどうやって判断するのか？ってことだ。
軽症に見えて実は重症だったというのはよくあるパターン。
頭痛だけの主訴でＭＲＩをとらなかった為にくも膜下出血を見逃したと言って訴えられるのはよくあること。
しかし頭痛だけでその都度ＭＲＩをとってたら財政は確実にパンク、レントゲン室は山手線並みの渋滞だｗ。
病院に行くとベラボーな値段を吹っかけられる、そんな診療報酬になれば患者自身の自己責任においてそれは解決されるかも知れない。
しかしそうなると貧乏人は死ねということと同じになるであろうけどｗ。
病院に来なくても良いレベルの患者をシャットアウトするってことだ。
こういうのは開業医に任せればよい。
しかしではそういうレベルを誰がどうやって判断するのか？ってことだ。
軽症に見えて実は重症だったというのはよくあるパターン。
頭痛だけの主訴でＭＲＩをとらなかった為にくも膜下出血を見逃したと言って訴えられるのはよくあること。
しかし頭痛だけでその都度ＭＲＩをとってたら財政は確実にパンク、レントゲン室は山手線並みの渋滞だｗ。
病院に行くとベラボーな値段を吹っかけられる、そんな診療報酬になれば患者自身の自己責任においてそれは解決されるかも知れない。
しかしそうなると貧乏人は死ねということと同じになるであろうけどｗ。
155 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 00:56:08 ID:2crNwBbg
>>154
現状のままでは開業医は輪番すら夜9時までしか働かないよ
現状のままでは開業医は輪番すら夜9時までしか働かないよ
156 ：いじり万子：2007/10/27(土) 01:03:34 ID:IQGCHsC8
レントゲン室を増やすか、人件費をもっと効率よく回せばいいんじゃ？
まあ、開業医でそれは出来ないのは判るけど。
頭痛だけでも、大腸癌の知らせかもしれないし・・・、
高血圧で頭部の血管が刺激されているかも と考えれば。
国立病院か市民病院へ行けば医療費も安くなるのでは？
まあ、開業医でそれは出来ないのは判るけど。
頭痛だけでも、大腸癌の知らせかもしれないし・・・、
高血圧で頭部の血管が刺激されているかも と考えれば。
国立病院か市民病院へ行けば医療費も安くなるのでは？
157 ：医者：2007/10/27(土) 01:14:18 ID:aLI3SLDa
>150
自分は警察官、消防士は市民の命を守ってくれているという意識があるから
彼らの給与を単純に下げろとは言えない。
但し、警察の中でも無駄な事務員や無駄な交通課職員が多すぎると思う。こういうのはリストラすべきだ。
昨今の経済停滞のために公務員になろうという大卒は多いのだが、特に女子の交通課勤務が多い感じがするね。
こういうのと犯罪に立ち向かっている警察官を一緒にすべきではなかろう。
自分が思うに、職種間の給与差を問題視するのは大切なのだが（マスコミなどは高すぎるね）
それ以上に同業種の中での差別化を計るべきなのでは？
公務員をリストラすべしの声は良いとしても、本当に必要な公務員もいるわけで一纏めにしてしまったら
彼らも納得しないであろう。
医者で言うなら・・・こういうことは書きたくは無いが・・・
メジャー系の医者からすると眼科医の給与は良すぎるな。今も昔も。
同じ医者の間でもこういう意見はあるわけで、単に一纏めに警察官の給与を下げるべしというのはどうかと思うよ。
自分は警察官、消防士は市民の命を守ってくれているという意識があるから
彼らの給与を単純に下げろとは言えない。
但し、警察の中でも無駄な事務員や無駄な交通課職員が多すぎると思う。こういうのはリストラすべきだ。
昨今の経済停滞のために公務員になろうという大卒は多いのだが、特に女子の交通課勤務が多い感じがするね。
こういうのと犯罪に立ち向かっている警察官を一緒にすべきではなかろう。
自分が思うに、職種間の給与差を問題視するのは大切なのだが（マスコミなどは高すぎるね）
それ以上に同業種の中での差別化を計るべきなのでは？
公務員をリストラすべしの声は良いとしても、本当に必要な公務員もいるわけで一纏めにしてしまったら
彼らも納得しないであろう。
医者で言うなら・・・こういうことは書きたくは無いが・・・
メジャー系の医者からすると眼科医の給与は良すぎるな。今も昔も。
同じ医者の間でもこういう意見はあるわけで、単に一纏めに警察官の給与を下げるべしというのはどうかと思うよ。
158 ：T：2007/10/27(土) 17:04:31 ID:evgDrMlk
やっちまった。というよりはやってしまったか？１ヶ月前に血圧が１週間前から高くなったのでなんとかしろといってきた６０歳のばあさんが
俺の当直のときにきた。整形外科専門だから応急処置の同意と納得を得て、ノルバスクだした。翌日内科に必ずかかるようにと、カルテに書いた。２週間前にこのばあさんが脳梗塞で入院したのを聞いた。軽い右半身麻痺だった。
耳にした３日目に事務長、院長、部長全員の前でこの患者が俺をだせといっているので対処しろと
いわれた。患者の言い分は、内科専門医を呼べば脳梗塞にならなかった言い方が悪いので翌日内科にかからなかった。
軽くあしらわれたので、気に入らんということだった。それでもって５日前に家族全員と面談した。地元の名士で山を５つもっていることをいわれた。家族「内服だけだしたけど、専門でない医師がだすことはよくないことではないか？」
俺 「カルテに断りました」家族「内科専門医コールしないのはなぜか？」
俺 「応急処置であり、血圧高いだけでは通常内服で様子観察します。」
家族「このときに脳梗塞まで危機管理できる内科医師をよべばこうならなかったのではないか？｝
俺 「脳梗塞はどんなときでもどこででも発生します。高血圧と脳梗塞がかさなったのでしょう・」
家族「糖尿病あってリスク高いなら、専門医にみせるべきだ。それをしてないのは医師の注意怠慢だ！」
木曜日には、この話を聞きつけたというよりは家族が多分ちくったと思うが、新聞記者に帰るときに質問された。
なぜか俺だとしっていた。だから家族からのリークだと思う。家族にもむちゃくちゃいわれた。「腕がわるいからこうなるんだ！あんた医師か？」「責任は？」「刑事裁判まで起こせることはしっているね？」「有名な解説委員までしっているからな」
俺の当直のときにきた。整形外科専門だから応急処置の同意と納得を得て、ノルバスクだした。翌日内科に必ずかかるようにと、カルテに書いた。２週間前にこのばあさんが脳梗塞で入院したのを聞いた。軽い右半身麻痺だった。
耳にした３日目に事務長、院長、部長全員の前でこの患者が俺をだせといっているので対処しろと
いわれた。患者の言い分は、内科専門医を呼べば脳梗塞にならなかった言い方が悪いので翌日内科にかからなかった。
軽くあしらわれたので、気に入らんということだった。それでもって５日前に家族全員と面談した。地元の名士で山を５つもっていることをいわれた。家族「内服だけだしたけど、専門でない医師がだすことはよくないことではないか？」
俺 「カルテに断りました」家族「内科専門医コールしないのはなぜか？」
俺 「応急処置であり、血圧高いだけでは通常内服で様子観察します。」
家族「このときに脳梗塞まで危機管理できる内科医師をよべばこうならなかったのではないか？｝
俺 「脳梗塞はどんなときでもどこででも発生します。高血圧と脳梗塞がかさなったのでしょう・」
家族「糖尿病あってリスク高いなら、専門医にみせるべきだ。それをしてないのは医師の注意怠慢だ！」
木曜日には、この話を聞きつけたというよりは家族が多分ちくったと思うが、新聞記者に帰るときに質問された。
なぜか俺だとしっていた。だから家族からのリークだと思う。家族にもむちゃくちゃいわれた。「腕がわるいからこうなるんだ！あんた医師か？」「責任は？」「刑事裁判まで起こせることはしっているね？」「有名な解説委員までしっているからな」
159 ：T：2007/10/27(土) 17:07:27 ID:evgDrMlk
切れた俺はいった「なら裁判でも起こしたら！戦うぞ！」でかい声で出してしまった。
ようやくTKAを５例やらせてもらった。１０年下っ端生活した。くれてもくれても骨折ばかり。手術中に救急がくれば、命令で手を下ろす生活から１０年たってようやく得たTKA執刀の地位。部長にも今回のことが終わるまで、執刀（TKAどころか骨折まで）をやめるようにいわれた。
理由は精神不調があると事故起こすからだった。本日、医局、病院に辞表をだしてきた。疲れた。夢がなくなった。
同期が手術しているなかで俺はいつでも救急対応。しがない三流私大だからし方がない。いつかは執刀するぞ！と思っていたが、あきらめるときがきたと思って。辞表を出してきた。
この板で書きこする医師に言う言葉はこれだけだ。「俺みたいになるなよ！」
明日からどこで働こうか？医局はこんなときには動かない。やめたんだろ！とほかの医師が同じことを起こしたときもいっていたから、
医局の支援なんてあるわけなし。！
ようやくTKAを５例やらせてもらった。１０年下っ端生活した。くれてもくれても骨折ばかり。手術中に救急がくれば、命令で手を下ろす生活から１０年たってようやく得たTKA執刀の地位。部長にも今回のことが終わるまで、執刀（TKAどころか骨折まで）をやめるようにいわれた。
理由は精神不調があると事故起こすからだった。本日、医局、病院に辞表をだしてきた。疲れた。夢がなくなった。
同期が手術しているなかで俺はいつでも救急対応。しがない三流私大だからし方がない。いつかは執刀するぞ！と思っていたが、あきらめるときがきたと思って。辞表を出してきた。
この板で書きこする医師に言う言葉はこれだけだ。「俺みたいになるなよ！」
明日からどこで働こうか？医局はこんなときには動かない。やめたんだろ！とほかの医師が同じことを起こしたときもいっていたから、
医局の支援なんてあるわけなし。！
160 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 17:29:13 ID:D4F5mPwu
161 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 17:33:47 ID:D4F5mPwu
>>156
＞レントゲン室を増やすか、人件費をもっと効率よく回せばいいんじゃ？
↑レントゲン室、何の為に増やすの？
人件費を効率よく回すとは、具体的にどんな風に？
＞国立病院か市民病院へ行けば医療費も安くなるのでは？
↑医療費というのは、患者の自己負担のこと？
＞レントゲン室を増やすか、人件費をもっと効率よく回せばいいんじゃ？
↑レントゲン室、何の為に増やすの？
人件費を効率よく回すとは、具体的にどんな風に？
＞国立病院か市民病院へ行けば医療費も安くなるのでは？
↑医療費というのは、患者の自己負担のこと？
162 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 17:36:47 ID:2crNwBbg
163 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 17:39:13 ID:2crNwBbg
>>140の案で困るのは借金を抱えた開業医のみ
国民一般や大多数の勤務医にとってはむしろ歓迎すべき案といえる
国民一般や大多数の勤務医にとってはむしろ歓迎すべき案といえる
164 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 17:42:14 ID:2crNwBbg
いや、もしかしたら借金を返すあてのなくなった開業医にとっても
最悪の話ではないかもしれない
最悪の話ではないかもしれない
165 ：医者：2007/10/27(土) 17:50:17 ID:aLI3SLDa
>158
>応急処置の同意と納得を得て、ノルバスクだした
そりゃあ貴方イチャモンつけられても仕方ないですわｗ
ノルバスクはそんな風に使う薬ではないんよｗ
>応急処置の同意と納得を得て、ノルバスクだした
そりゃあ貴方イチャモンつけられても仕方ないですわｗ
ノルバスクはそんな風に使う薬ではないんよｗ
166 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 23:01:43 ID:7CcEjGuU
結局、医療に使う金が安すぎなんだよ。根本的に。
良い医療を安く誰もが受けたかったら、国がもっと負担すべきなんだよ。
国民の健康より道路が大事か？ｗ
良い医療を安く誰もが受けたかったら、国がもっと負担すべきなんだよ。
国民の健康より道路が大事か？ｗ
167 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 23:04:05 ID:7CcEjGuU
警察、消防は単純に給料が高すぎる。
看護師以下に設定すべきだと思う。
大変なのは看護師も同じだ。
看護師以下に設定すべきだと思う。
大変なのは看護師も同じだ。
168 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 02:31:48 ID:zEXa0n/z
169 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 02:37:24 ID:zEXa0n/z
>>140
＞まず開業医の診療報酬を赤字になるように下げる。
その次に借金で首が回らなくなった開業医に借金の借り換えを国庫で行う。
↑まず、これが問題。
要するに、開業医を借金地獄に追い込むって事。
そんなの、人道的に考えておかしいでしょ。
なぜなら、医療崩壊は開業医の責任ではないんだから。
医療崩壊の本質を考えないとね。
＞返済期限を延ばす代わりとして僻地、産科、小児、救急のような医師不足の分野を
指定して足りないところを埋めさせる。
↑これも、少し前に検討された「僻地勤務義務制度」と似たようなもんだ。
医師の声としては、大反対が多かったね。
憲法違反だ、とも。
そりゃそうさ。
僻地・産科・小児科の勤務医が減ってる理由を考えないと、ダメ。
小手先の対策なんかとってると、取り返しがつかなくなる。
日本の医師がイギリスの医師のようになってしまうよ。
＞まず開業医の診療報酬を赤字になるように下げる。
その次に借金で首が回らなくなった開業医に借金の借り換えを国庫で行う。
↑まず、これが問題。
要するに、開業医を借金地獄に追い込むって事。
そんなの、人道的に考えておかしいでしょ。
なぜなら、医療崩壊は開業医の責任ではないんだから。
医療崩壊の本質を考えないとね。
＞返済期限を延ばす代わりとして僻地、産科、小児、救急のような医師不足の分野を
指定して足りないところを埋めさせる。
↑これも、少し前に検討された「僻地勤務義務制度」と似たようなもんだ。
医師の声としては、大反対が多かったね。
憲法違反だ、とも。
そりゃそうさ。
僻地・産科・小児科の勤務医が減ってる理由を考えないと、ダメ。
小手先の対策なんかとってると、取り返しがつかなくなる。
日本の医師がイギリスの医師のようになってしまうよ。
170 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 03:10:47 ID:zEXa0n/z
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20071009
産科、数字で見ると、より危機感がつのるね。
医師の方のセリフ
＞前にも書きましたが、もう産科医は、全数調査の必要なレベルなんですよ。
冗談でなく、今、保護しないと、絶滅する。
産科危機を煽れば煽るだけ、新人は入らなくなり、逆効果。
具体的な危機管理を見積もりを見せない限り、まともな判断能力をもった人材は産科を選択しません。
このセリフは、本当に切迫感があります。
産科、数字で見ると、より危機感がつのるね。
医師の方のセリフ
＞前にも書きましたが、もう産科医は、全数調査の必要なレベルなんですよ。
冗談でなく、今、保護しないと、絶滅する。
産科危機を煽れば煽るだけ、新人は入らなくなり、逆効果。
具体的な危機管理を見積もりを見せない限り、まともな判断能力をもった人材は産科を選択しません。
このセリフは、本当に切迫感があります。
171 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 07:04:00 ID:Z8M1m8J5
172 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 08:07:49 ID:nkZbV87s
>>158-159
お疲れ。
まあ、しばらくバイトで食いつないで、頭を冷やして考えるんだな。
ちょっと田舎に行けば雇ってくれるところはいくらでもあるよ。
じっくり構えな。
医局より同級生のコネなんかが役に立ったりするよ。
お疲れ。
まあ、しばらくバイトで食いつないで、頭を冷やして考えるんだな。
ちょっと田舎に行けば雇ってくれるところはいくらでもあるよ。
じっくり構えな。
医局より同級生のコネなんかが役に立ったりするよ。
>>170
だってテレビやら新聞やらでも最近医療ネタ多いけど、あれ見てよし俺も医者になろうって思うようなの一つもないもんな
医者は金儲けだけの悪徳ばっかだの医者には労基法適応外だの…
医者保護したいってわずかでも思っててああいうことやってんならあいつら本物の馬鹿だよ
だってテレビやら新聞やらでも最近医療ネタ多いけど、あれ見てよし俺も医者になろうって思うようなの一つもないもんな
医者は金儲けだけの悪徳ばっかだの医者には労基法適応外だの…
医者保護したいってわずかでも思っててああいうことやってんならあいつら本物の馬鹿だよ
175 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 09:54:48 ID:EVtTXiqe
>>169
開業医に泥をかぶってもらうということを世論は支持すると思うよ
世界的にも例がない過去のあまりにも良すぎた時代のツケだよ
憲法違反の件は的外れ、借金をどう返すかはその人の自由で
それを返しやすくする制度に過ぎない、いやならのらないのも自由
当然その後の新規開業は激減するだろう
自発的に開業への逃散が減り、医師数増加の効果もあいまって
今よりはマシになる
開業医に泥をかぶってもらうということを世論は支持すると思うよ
世界的にも例がない過去のあまりにも良すぎた時代のツケだよ
憲法違反の件は的外れ、借金をどう返すかはその人の自由で
それを返しやすくする制度に過ぎない、いやならのらないのも自由
当然その後の新規開業は激減するだろう
自発的に開業への逃散が減り、医師数増加の効果もあいまって
今よりはマシになる
176 ：医者：2007/10/28(日) 12:45:51 ID:ZymjtJKL
医療崩壊が無いとは言えないが、まだまだそれほどでもないというのが自分の考え。
この原因は突き詰めていくと、結局の所高齢化ってところに落ち着くと思う。
年をとれば医者は引退するけど患者は引退できないわけだから。
しかも経済は停滞し負担増しには国民は反対、かといって財政も厳しい。
そんな中で何をやれるかが問題であってポジショントークしても始まらない。
病院、特に公立病院が何故赤字なのか？を考えると民間より遥かに高い事務員の給料と
その数である。こういうものに手をつけなかったツケが低賃金で嫌気のさした勤務医の
開業医への逃げとして出てきたわけだ。人が減ればそれが連鎖的に人不足になるのは医者の世界では
よくある話。診療所と違って病院は、医者の仕事はチームワークなのだから。
元々勤務医の待遇の悪さは昔からで今に始まったわけではないが、それでも我慢して働いてきた理由は
大学の医局の締め付けがあったからでそれがなくなった今は医者自ら自分の将来を選択するようになったわけだ。
勤務医の感情からして、自分のパフォーマンスと比べてその他職員の給料の高さは、やはり感情論として
何かをキッカケに爆発するというものであったわけだ。
開業医に逃げるのも良いが、そうなったらそうなったで今度は経営者になるわけでそれが必ずしも＜逃げ＞には
繋がらないわけであるから彼らを非難は出来ない。
この原因は突き詰めていくと、結局の所高齢化ってところに落ち着くと思う。
年をとれば医者は引退するけど患者は引退できないわけだから。
しかも経済は停滞し負担増しには国民は反対、かといって財政も厳しい。
そんな中で何をやれるかが問題であってポジショントークしても始まらない。
病院、特に公立病院が何故赤字なのか？を考えると民間より遥かに高い事務員の給料と
その数である。こういうものに手をつけなかったツケが低賃金で嫌気のさした勤務医の
開業医への逃げとして出てきたわけだ。人が減ればそれが連鎖的に人不足になるのは医者の世界では
よくある話。診療所と違って病院は、医者の仕事はチームワークなのだから。
元々勤務医の待遇の悪さは昔からで今に始まったわけではないが、それでも我慢して働いてきた理由は
大学の医局の締め付けがあったからでそれがなくなった今は医者自ら自分の将来を選択するようになったわけだ。
勤務医の感情からして、自分のパフォーマンスと比べてその他職員の給料の高さは、やはり感情論として
何かをキッカケに爆発するというものであったわけだ。
開業医に逃げるのも良いが、そうなったらそうなったで今度は経営者になるわけでそれが必ずしも＜逃げ＞には
繋がらないわけであるから彼らを非難は出来ない。
177 ：医者：2007/10/28(日) 13:00:16 ID:ZymjtJKL
看護士の給与を米国並みに引き上げよ、という意見があったがそもそも米国ではＲＮ，ＰＮの区別が
ハッキリしているから一概に給与だけ米国並にするのはどうか？とレスしたんだが
誰も書かないので書くが、日本の看護士は結構守られているというのは事実なのである。
病院が赤字なのは事務員の給与の面が大きいのだが、実は基準看護が悪というのも一般の人間は知らないであろう。
国が全国一律に、これこれこういう施設ではベッド数に応じて何人の看護士を配置しなければいけないという基準である。
こういう全国一律の基準があるから経営者側は必要かどうかは別として、決められた看護士を雇わなければいけないわけである。
勿論これは医者にも当てはまるのだ。
しかし医者はそれ自身患者を増やしてくれる（利益を上げてくれる）存在なのだが、看護士はあくまでも
医者の補助である。看護士が患者を増やしてくれる（利益を上げてくれる）わけではない。
開業医が何故赤字にならないのか？それは自分の判断で必要な人員を配置できるからに他ならない。
診療所であれば、中には看護士が全くいないクリニックもあるわけだ。
しかし病院では、外来はクリニックと殆ど業務内容は変わらないにも関わらず看護士の数は多い。
これだけでも人件費の負担はきつくなる。
ハッキリしているから一概に給与だけ米国並にするのはどうか？とレスしたんだが
誰も書かないので書くが、日本の看護士は結構守られているというのは事実なのである。
病院が赤字なのは事務員の給与の面が大きいのだが、実は基準看護が悪というのも一般の人間は知らないであろう。
国が全国一律に、これこれこういう施設ではベッド数に応じて何人の看護士を配置しなければいけないという基準である。
こういう全国一律の基準があるから経営者側は必要かどうかは別として、決められた看護士を雇わなければいけないわけである。
勿論これは医者にも当てはまるのだ。
しかし医者はそれ自身患者を増やしてくれる（利益を上げてくれる）存在なのだが、看護士はあくまでも
医者の補助である。看護士が患者を増やしてくれる（利益を上げてくれる）わけではない。
開業医が何故赤字にならないのか？それは自分の判断で必要な人員を配置できるからに他ならない。
診療所であれば、中には看護士が全くいないクリニックもあるわけだ。
しかし病院では、外来はクリニックと殆ど業務内容は変わらないにも関わらず看護士の数は多い。
これだけでも人件費の負担はきつくなる。
178 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:11:07 ID:EVtTXiqe
つまり事務員の給料を減らし、看護基準をゆるめれば
逃散開業医は減り、過酷な勤務に耐える勤務医は増えると
まあ全然だめだろうな
原因のごく一部を直しても、何の足しにもならんというのが率直な感想だが
逃散開業医は減り、過酷な勤務に耐える勤務医は増えると
まあ全然だめだろうな
原因のごく一部を直しても、何の足しにもならんというのが率直な感想だが
179 ：医者：2007/10/28(日) 13:16:25 ID:ZymjtJKL
病院では看護士の仕事は野戦病院を除けば、患者の搬送や看護日誌を書くだけ、というのはよくある話で
最近は別としても嘗ての大学病院では医者が多かったためか、医者が点滴の準備をしたり
採血をしたりしていた所も少なくなかった。ベッド数に応じて看護士の数だけ確保して、かつ給与のみ米国並みに
引き上げたら病院の経営はもたない。
介護施設では仕事の内容は半分以上が介護士と変わらないというのは事実であって、
経営者側からすると介護士の数を２倍にして看護士を半分にしたい（看護士は介護士の２倍の給与）、そういう人もいるであろうが
それは許されない。
勝手なことは許されないのだ。
今の＜基準が全て＞という医療制度では看護士は常に売り手市場であってそういうものを守りたい看護協会の政治介入は凄まじい。
如何に公立病院の仕事が美味しいかという証明は舞鶴市民病院の例を見れば分かる。
医者がいなくなってもう病院とはいえなくなったこの施設に、事務員、看護士など医者以外の職員は自主退職せずに
居続けたというのだから。
最近は別としても嘗ての大学病院では医者が多かったためか、医者が点滴の準備をしたり
採血をしたりしていた所も少なくなかった。ベッド数に応じて看護士の数だけ確保して、かつ給与のみ米国並みに
引き上げたら病院の経営はもたない。
介護施設では仕事の内容は半分以上が介護士と変わらないというのは事実であって、
経営者側からすると介護士の数を２倍にして看護士を半分にしたい（看護士は介護士の２倍の給与）、そういう人もいるであろうが
それは許されない。
勝手なことは許されないのだ。
今の＜基準が全て＞という医療制度では看護士は常に売り手市場であってそういうものを守りたい看護協会の政治介入は凄まじい。
如何に公立病院の仕事が美味しいかという証明は舞鶴市民病院の例を見れば分かる。
医者がいなくなってもう病院とはいえなくなったこの施設に、事務員、看護士など医者以外の職員は自主退職せずに
居続けたというのだから。
180 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:19:07 ID:EVtTXiqe
181 ：医者：2007/10/28(日) 13:21:38 ID:ZymjtJKL
＞１７８
全く意見になってないよ。
＞つまり事務員の給料を減らし、看護基準をゆるめれば
逃散開業医は減り、過酷な勤務に耐える勤務医は増えると
そんなこと書いてないだろうがｗ勝手解釈は能無しの証明だ
では君だったらどうするんだ？
全く意見になってないよ。
＞つまり事務員の給料を減らし、看護基準をゆるめれば
逃散開業医は減り、過酷な勤務に耐える勤務医は増えると
そんなこと書いてないだろうがｗ勝手解釈は能無しの証明だ
では君だったらどうするんだ？
182 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:21:57 ID:XcU3JBEW
３０年２１３０億円の巨額契約 受発注で利益 医療センター汚職
http://203.139.202.230/?&nwSrl=217921&nwIW=1&nwVt=knd
高知医療センターを舞台にした贈収賄事件の贈賄側は、巨大金融グループ「オリックス」関連会社の社員（当時）だった。オリックスグループの宮内義彦会長は
「規制緩和」「市場開放」の旗手として政府の政策形成にも大きな影響力を発揮。日本初の「ＰＦＩ病院」となった県市統合病院は、同グループが医療分野で
手掛ける新たなビジネスモデルの一つに位置付けられている。
同グループは株式会社オリックスを中心とする企業群。リース事業を出発点に経営を多角化し、現在は不動産事業、人材派遣業、プロ野球球団の経営など幅広いビジネスを展開する。
宮内会長は政府の規制改革・民間開放推進会議議長など要職を歴任。小泉政権の「構造改革」路線の中でも医療を含めたさまざまな分野で規制緩和を提唱してきた。
その巨大グループの名前が統合病院整備に絡んで浮上したのは、平成十三年に県と高知市が統合病院運営を国内初の「病院ＰＦＩ」で行うことを決めた後。
病院建設だけではなく、向こう三十年にわたり診療報酬請求や医薬品調達など種々の病院業務を一括して引き受ける企業体を県市が公募し始めると、
同グループは大手ゼネコンなどと組んで名乗りを上げた。
計四グループで競った企業体選定は、三井物産を代表とする企業体とオリックスを代表とする企業体が最終選考へ。
専門家らによる選考委では病院運営の提案内容で三井物産系の評価が高かったが、金額面で勝ったオリックス系グループが受注を勝ち取った。
その後、特定目的会社（ＳＰＣ）「高知医療ピーエフアイ」を設立したオリックス系グループが県市と結んだ契約は総額二千百三十億円に上った。
http://203.139.202.230/?&nwSrl=217921&nwIW=1&nwVt=knd
高知医療センターを舞台にした贈収賄事件の贈賄側は、巨大金融グループ「オリックス」関連会社の社員（当時）だった。オリックスグループの宮内義彦会長は
「規制緩和」「市場開放」の旗手として政府の政策形成にも大きな影響力を発揮。日本初の「ＰＦＩ病院」となった県市統合病院は、同グループが医療分野で
手掛ける新たなビジネスモデルの一つに位置付けられている。
同グループは株式会社オリックスを中心とする企業群。リース事業を出発点に経営を多角化し、現在は不動産事業、人材派遣業、プロ野球球団の経営など幅広いビジネスを展開する。
宮内会長は政府の規制改革・民間開放推進会議議長など要職を歴任。小泉政権の「構造改革」路線の中でも医療を含めたさまざまな分野で規制緩和を提唱してきた。
その巨大グループの名前が統合病院整備に絡んで浮上したのは、平成十三年に県と高知市が統合病院運営を国内初の「病院ＰＦＩ」で行うことを決めた後。
病院建設だけではなく、向こう三十年にわたり診療報酬請求や医薬品調達など種々の病院業務を一括して引き受ける企業体を県市が公募し始めると、
同グループは大手ゼネコンなどと組んで名乗りを上げた。
計四グループで競った企業体選定は、三井物産を代表とする企業体とオリックスを代表とする企業体が最終選考へ。
専門家らによる選考委では病院運営の提案内容で三井物産系の評価が高かったが、金額面で勝ったオリックス系グループが受注を勝ち取った。
その後、特定目的会社（ＳＰＣ）「高知医療ピーエフアイ」を設立したオリックス系グループが県市と結んだ契約は総額二千百三十億円に上った。
183 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:25:20 ID:EVtTXiqe
184 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:25:56 ID:EVtTXiqe
>>181
上に書いた
上に書いた
185 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:33:54 ID:EVtTXiqe
186 ：医者：2007/10/28(日) 13:43:36 ID:ZymjtJKL
医療費削減が勤務医の給与を劇的に上げられない要因だろうが。
それと米国の開業医は一概にどうかとは言えない。
成功してるのもあればそうでないものもいる。
国民皆保険でないからな。
それと米国の開業医は一概にどうかとは言えない。
成功してるのもあればそうでないものもいる。
国民皆保険でないからな。
187 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:44:16 ID:f9fQYsnF
>>182
まずいだろコレw
まずいだろコレw
188 ：医者：2007/10/28(日) 13:47:56 ID:ZymjtJKL
国が全国一律に人員、建築等の基準を決め、診療報酬を決めているわけだから
それを是正しなけりゃいかんだろうが。
少なくとも、仕方なく開業に逃げる医師の存在は少なくなるであろうね。
それを是正しなけりゃいかんだろうが。
少なくとも、仕方なく開業に逃げる医師の存在は少なくなるであろうね。
189 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:48:22 ID:EVtTXiqe
190 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:53:14 ID:EVtTXiqe
191 ：医者：2007/10/28(日) 13:55:10 ID:ZymjtJKL
＞１８９
どういう面で優遇かどうかなんての判定は出来んだろ？ｗ
少なくとも国が診療報酬を決めている以上、彼らは自分で局面を打開できないことは事実だ。
しかし、病院や老健と違う所は基準が厳しくないってところだ（特に人員配置、建築基準において）。
どういう面で優遇かどうかなんての判定は出来んだろ？ｗ
少なくとも国が診療報酬を決めている以上、彼らは自分で局面を打開できないことは事実だ。
しかし、病院や老健と違う所は基準が厳しくないってところだ（特に人員配置、建築基準において）。
192 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 13:56:47 ID:EVtTXiqe
だは診療報酬の劇的なアップは現実には難しいんじゃないか？
おれが言っているのは医療費を上げるのが難しいといわれてるなかでの
次善の策は何かを言っているつもりだが
おれが言っているのは医療費を上げるのが難しいといわれてるなかでの
次善の策は何かを言っているつもりだが
193 ：医者：2007/10/28(日) 14:06:32 ID:ZymjtJKL
＞１９２
その次善の策が開業医を借金に追い込むって事か？ｗｗｗ
頭大丈夫か？
今の開業医は国がコロコロ制度を代えることは百も承知でね
開業時に何億も投資する人間はいないよ。
だから借金で首が回らなくなる医者はそう多くない。
百歩譲って開業医を苦しめても結局は患者の数の絶対数は変わらないわけで
今度は勤務医の負担は増すだけだ。勤務医が開業医に外来患者を紹介して自分の負担を
減らしてる現状を君は知らないのか？開業医と勤務医は実は持ちつ持たれつの関係であることを
知らなければいけないよ。
その次善の策が開業医を借金に追い込むって事か？ｗｗｗ
頭大丈夫か？
今の開業医は国がコロコロ制度を代えることは百も承知でね
開業時に何億も投資する人間はいないよ。
だから借金で首が回らなくなる医者はそう多くない。
百歩譲って開業医を苦しめても結局は患者の数の絶対数は変わらないわけで
今度は勤務医の負担は増すだけだ。勤務医が開業医に外来患者を紹介して自分の負担を
減らしてる現状を君は知らないのか？開業医と勤務医は実は持ちつ持たれつの関係であることを
知らなければいけないよ。
194 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:11:13 ID:EVtTXiqe
>>193
まあ現実の方向としては政策は開業医締め付けにすすんでいるがな
開業医が土地、建物別立てで余計な出費を重ねるより
その分勤務医として当直に加わるなり病院の中の仕事をしてくれたほうが100倍助かると思うよ
まあ現実の方向としては政策は開業医締め付けにすすんでいるがな
開業医が土地、建物別立てで余計な出費を重ねるより
その分勤務医として当直に加わるなり病院の中の仕事をしてくれたほうが100倍助かると思うよ
195 ：医者：2007/10/28(日) 14:22:29 ID:ZymjtJKL
その余計な出費は彼らの負担であって税金ではないって事は頭に入れな。
それと君はどうも医者側の人間ではないらしいな。
病院の診療報酬上げるのは構わないが、それをやる前に自分たちですべきことがあるだろ？
役人の給与や数を削減などの歳出カットせずに増税論議を持ち出す政府そのものの発想だ。
病院報酬上げてもそれで喜ぶのは、自治体病院の縮小を恐れる当事者職員だ。
それと君はどうも医者側の人間ではないらしいな。
病院の診療報酬上げるのは構わないが、それをやる前に自分たちですべきことがあるだろ？
役人の給与や数を削減などの歳出カットせずに増税論議を持ち出す政府そのものの発想だ。
病院報酬上げてもそれで喜ぶのは、自治体病院の縮小を恐れる当事者職員だ。
196 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:23:53 ID:XTJFgVUH
医療を良くしようなんて
舛添も
自民党も公明党も
厚生労働省も
政府も
誰も何もしないと思うよ
医療が崩壊して庶民は医療を受けられなくなり
医療を受けたいなら
自民党の提案する消費税アップに同意しろってやり方だから
国民が消費税アップに同意しない限り
舛添も
自民党も公明党も
厚生労働省も
政府も
まともな医療対策はしないと思うよ
医療対策を考えるなら国民は奴隷だと考える政治家に政治をやらせないようにしないと駄目だと思う
舛添も
自民党も公明党も
厚生労働省も
政府も
誰も何もしないと思うよ
医療が崩壊して庶民は医療を受けられなくなり
医療を受けたいなら
自民党の提案する消費税アップに同意しろってやり方だから
国民が消費税アップに同意しない限り
舛添も
自民党も公明党も
厚生労働省も
政府も
まともな医療対策はしないと思うよ
医療対策を考えるなら国民は奴隷だと考える政治家に政治をやらせないようにしないと駄目だと思う
197 ：医者：2007/10/28(日) 14:26:27 ID:ZymjtJKL
それともう一つ、自治体病院辞めた医者が全てが全て開業するわけではない。
彼らとて自営業の厳しさは知っている。良い病院には医者は集まるし辞めていかない。
彼らとて自営業の厳しさは知っている。良い病院には医者は集まるし辞めていかない。
198 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:27:53 ID:EVtTXiqe
>>195
その彼らの負担とするものは保険料から出ているが
その開業がなければその分保険料は浮くんじゃないか？
相手の立場によって議論を変えようとするのはまだあんたの理論が未熟か
私利私欲のためだからなんだろう
おれはそう考えるから自分の立場のためでなくいつも国民にとって
何がいいかで話している
その彼らの負担とするものは保険料から出ているが
その開業がなければその分保険料は浮くんじゃないか？
相手の立場によって議論を変えようとするのはまだあんたの理論が未熟か
私利私欲のためだからなんだろう
おれはそう考えるから自分の立場のためでなくいつも国民にとって
何がいいかで話している
199 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:29:48 ID:EVtTXiqe
200 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:33:20 ID:Pk8JsNst
>>173そうだね。
今は、〈医師を叩いてる場合じゃない〉んだよなあ。
それが分からず、医師に今以上の締め付けをするなんて馬鹿。
>>175おまい、169氏のレスをよく読んだ？
読んで、その理解ならお粗末だよ。
イギリスの医療崩壊について、勉強してみ？
今は、〈医師を叩いてる場合じゃない〉んだよなあ。
それが分からず、医師に今以上の締め付けをするなんて馬鹿。
>>175おまい、169氏のレスをよく読んだ？
読んで、その理解ならお粗末だよ。
イギリスの医療崩壊について、勉強してみ？
201 ：医者：2007/10/28(日) 14:35:03 ID:ZymjtJKL
>198
患者が来なければ保険料は入らない。
公立病院職員と違って金が天から降ってくるわけではないんだよｗ。
患者が来なければ保険料は入らない。
公立病院職員と違って金が天から降ってくるわけではないんだよｗ。
202 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:35:27 ID:EVtTXiqe
203 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:38:33 ID:EVtTXiqe
>>201
日本の財政状況では公立病院は縮小なりしていいとは思う
日本の財政状況では公立病院は縮小なりしていいとは思う
204 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:40:17 ID:EVtTXiqe
>>200
現状の人口ピラミッドはイギリスと日本でどっちが適正かも教えてくれよ
現状の人口ピラミッドはイギリスと日本でどっちが適正かも教えてくれよ
205 ：医者：2007/10/28(日) 14:43:54 ID:ZymjtJKL
入院から在宅医療へ、これは医療財政の面から重要だ。入院が如何に金を食うかはわかると思うが
在宅医療を積極的にするには開業医も必要な存在なのだ。
当然ながら総合病院とは名ばかりの「老人病院」は整理統合される。
自治体病院のリストラは必要なのだ。そうやって一極に集中して本来あるべき
総合病院にする必要がある。医者も十分確保される。何故なら全ての医者が開業するわけではないのだから。
困るのは病院職員のみ。
在宅医療を積極的にするには開業医も必要な存在なのだ。
当然ながら総合病院とは名ばかりの「老人病院」は整理統合される。
自治体病院のリストラは必要なのだ。そうやって一極に集中して本来あるべき
総合病院にする必要がある。医者も十分確保される。何故なら全ての医者が開業するわけではないのだから。
困るのは病院職員のみ。
206 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:47:15 ID:EVtTXiqe
207 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:48:43 ID:Pk8JsNst
>>193同意。
>>196そのために、選挙があるんじゃないか。
そのために、議員のサイトやブログがあるんじゃないか。
自民党・経団連・厚生労働省が医療を改善する気がないのは、政策を見れば分かる。
だから、それを批判する事。
そして、医療崩壊を知らない人に、事実を知らせる事。
医療を改善しようとしてる議員を応援する事。
頑張ろうや！
>>196そのために、選挙があるんじゃないか。
そのために、議員のサイトやブログがあるんじゃないか。
自民党・経団連・厚生労働省が医療を改善する気がないのは、政策を見れば分かる。
だから、それを批判する事。
そして、医療崩壊を知らない人に、事実を知らせる事。
医療を改善しようとしてる議員を応援する事。
頑張ろうや！
208 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:49:09 ID:EVtTXiqe
>>205
ただ一つだけ考えたほうがいいことがある
ますで考えて点在しているところを医者、看護婦が出張し続けるのと
一カ所に集めてまとめて管理するのと純粋なコストはどっちがかかるのかということだ
それについてはどう思う？
ただ一つだけ考えたほうがいいことがある
ますで考えて点在しているところを医者、看護婦が出張し続けるのと
一カ所に集めてまとめて管理するのと純粋なコストはどっちがかかるのかということだ
それについてはどう思う？
209 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:51:48 ID:Pk8JsNst
210 ：医者：2007/10/28(日) 14:55:26 ID:ZymjtJKL
＞２０８
この場合のコストとは経営する側にとってのコストパフォーマンスなのか？
それとも国が負担するコストなのか？
はたまた利用する患者側にとってのメリットなのか？
この場合のコストとは経営する側にとってのコストパフォーマンスなのか？
それとも国が負担するコストなのか？
はたまた利用する患者側にとってのメリットなのか？
211 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 14:55:44 ID:EVtTXiqe
>>209
その殺到は医療費を増やしてまで開業医が請け負うべきなのかどうか
昼間の殺到は工夫で解決する余地がある
問題は夜間、開業医が音信不通になること
夜間の軽症について開業医が対応するのなら存在価値が出てくると思うが
その殺到は医療費を増やしてまで開業医が請け負うべきなのかどうか
昼間の殺到は工夫で解決する余地がある
問題は夜間、開業医が音信不通になること
夜間の軽症について開業医が対応するのなら存在価値が出てくると思うが
212 ：医者：2007/10/28(日) 15:14:20 ID:ZymjtJKL
>211
君は開業医の実態を知らなすぎる。昔は勤務医と開業医のいがみ合いは結構あってね、
しかしその勤務医も開業すると開業医側に寝返ったりするわけだがｗ。
これもおかしな話で、開業医は必ずどこかで勤務医の経験をしているわけだから
いがみ合うことはお互いに不利益になるばかりだ。
今はもうそういう状況ではなくなってきているとは思う。
さて君は開業医も２４時間体制で頑張れと言いたいようだが正しく実態を知らない役人的発想だ。
確かに勤務医は開業医よりは労働しているがそれ自体おかしいのであって、その基準で開業医も働けというのは
間違い。
患者一人診るのに真面目にやったら２０分はかかる。初診であればもっとだ。
経営が順調に行くには数をこなさなければいけないが、かといって一人当たりの患者を疎かにするのは
客が減るリスクもあるわけで、そこが給料取りの勤務医と自己責任の開業医の決定的差だ。
そういう時間と数と経営の狭間でへとへとになった開業医をそのまた２４時間態勢で仕事をしなければ
報酬は減らすようなことをしたらどうなるのか？
サービス受ける方は喜ぶであろうがねｗ。
こういうのは松坂に高給とってんだから中一日で登板しろ！と言ってることと等しい。
結局損をするのはサービス受ける方。
君は開業医の実態を知らなすぎる。昔は勤務医と開業医のいがみ合いは結構あってね、
しかしその勤務医も開業すると開業医側に寝返ったりするわけだがｗ。
これもおかしな話で、開業医は必ずどこかで勤務医の経験をしているわけだから
いがみ合うことはお互いに不利益になるばかりだ。
今はもうそういう状況ではなくなってきているとは思う。
さて君は開業医も２４時間体制で頑張れと言いたいようだが正しく実態を知らない役人的発想だ。
確かに勤務医は開業医よりは労働しているがそれ自体おかしいのであって、その基準で開業医も働けというのは
間違い。
患者一人診るのに真面目にやったら２０分はかかる。初診であればもっとだ。
経営が順調に行くには数をこなさなければいけないが、かといって一人当たりの患者を疎かにするのは
客が減るリスクもあるわけで、そこが給料取りの勤務医と自己責任の開業医の決定的差だ。
そういう時間と数と経営の狭間でへとへとになった開業医をそのまた２４時間態勢で仕事をしなければ
報酬は減らすようなことをしたらどうなるのか？
サービス受ける方は喜ぶであろうがねｗ。
こういうのは松坂に高給とってんだから中一日で登板しろ！と言ってることと等しい。
結局損をするのはサービス受ける方。
213 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 15:15:40 ID:EVtTXiqe
214 ：医者：2007/10/28(日) 15:20:29 ID:ZymjtJKL
開業医が楽なのではなく、勤務医が異常に働いているってことだ。
それでも開業医の締め付けをするのであれば、国民皆保険制度を廃止し
国が値段を決めるのを医者側が拒否すれば良いと思う。
むしろその方が医者の為になる。
一人患者当たりの単価が安い日本の診療費ではお話にならないであろう。
夜間２４時間態勢で開業するのも医者の勝手。そうしないのも医者の勝手。
国が無理に保険点数で夜間診療を押し付けるのはどうであろうか？
それでも開業医の締め付けをするのであれば、国民皆保険制度を廃止し
国が値段を決めるのを医者側が拒否すれば良いと思う。
むしろその方が医者の為になる。
一人患者当たりの単価が安い日本の診療費ではお話にならないであろう。
夜間２４時間態勢で開業するのも医者の勝手。そうしないのも医者の勝手。
国が無理に保険点数で夜間診療を押し付けるのはどうであろうか？
215 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 15:20:55 ID:EVtTXiqe
>>212
勤務医と同等の労働負荷であればいいのかね？
そうでなければ要は開業医保護の観点でしかないな
国民にとっては害悪でしかない
たとえば夜間音信不通になる開業医のみが保険医総辞退をして
なにか国民に対してインパクトがあるかということ
勤務医と同等の労働負荷であればいいのかね？
そうでなければ要は開業医保護の観点でしかないな
国民にとっては害悪でしかない
たとえば夜間音信不通になる開業医のみが保険医総辞退をして
なにか国民に対してインパクトがあるかということ
216 ：医者：2007/10/28(日) 15:34:00 ID:ZymjtJKL
＞２１０
点在だろうが集約であろうが在宅の場合だと国の負担は劇的に減る。
あくまでも大雑把な単純計算なのだが、老健の場合、月に大体患者一人当たり３０万円かかるが
在宅の場合１０万もかからない。
患者側の負担は当然ながら多くなる。この場合の負担とは金の問題ではなく介護負担であるが。
病院の例を出さないのは患者の情況にピンキリがあるからだが、入院が金がかかるのは事実。
ただ自分が言う在宅医療というのは総合病院に入院しなくても良いような状態の患者のことを言っているのであって
急性期治療もまだ終わっていないにも関わらず、すぐ追い出すような真似はしないということだ。
勘違いする人もいるであろうから断っておく。
点在だろうが集約であろうが在宅の場合だと国の負担は劇的に減る。
あくまでも大雑把な単純計算なのだが、老健の場合、月に大体患者一人当たり３０万円かかるが
在宅の場合１０万もかからない。
患者側の負担は当然ながら多くなる。この場合の負担とは金の問題ではなく介護負担であるが。
病院の例を出さないのは患者の情況にピンキリがあるからだが、入院が金がかかるのは事実。
ただ自分が言う在宅医療というのは総合病院に入院しなくても良いような状態の患者のことを言っているのであって
急性期治療もまだ終わっていないにも関わらず、すぐ追い出すような真似はしないということだ。
勘違いする人もいるであろうから断っておく。
217 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 15:34:41 ID:fZyxjtHn
昔と違って、患者を含めて国民全体が文句ばかりで感謝しなくなり
夜中に診察してあたりまえ、よくなってあたりまえ、悪くなったら
訴える、死亡したら刑事告発して逮捕しろという風潮になった以上
医者は聖職でもなんでもない単なるサービス業だ。だから残業は
しない。
医師も労働基準法を遵守して時間外診療をどうして要求されるかを
問うべきだ。
夜中に悪くなった患者は都道府県に一つ程度夜間急患センターを
設置してそこに全科に医師を集約して当直医を各科数名ずつ置いて
８時間交代とする。紹介状を開業医は書き、ないと受診できない。
医師不足だが田舎の病院の救急も廃止して
集約する。患者が集中するがトリアージを行い軽症は７－８時間待たされる。
アメリカなどは実際そうなっている。
夜中に診察してあたりまえ、よくなってあたりまえ、悪くなったら
訴える、死亡したら刑事告発して逮捕しろという風潮になった以上
医者は聖職でもなんでもない単なるサービス業だ。だから残業は
しない。
医師も労働基準法を遵守して時間外診療をどうして要求されるかを
問うべきだ。
夜中に悪くなった患者は都道府県に一つ程度夜間急患センターを
設置してそこに全科に医師を集約して当直医を各科数名ずつ置いて
８時間交代とする。紹介状を開業医は書き、ないと受診できない。
医師不足だが田舎の病院の救急も廃止して
集約する。患者が集中するがトリアージを行い軽症は７－８時間待たされる。
アメリカなどは実際そうなっている。
218 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 15:36:57 ID:EVtTXiqe
>>216
> 患者側の負担は当然ながら多くなる。この場合の負担とは金の問題ではなく介護負担であるが。
それでは結局国民にとっては意味半減か無意味だろうな
それだけではなく常に一人介護人が必要となる
この負担はかなりのものだと思うが
> 患者側の負担は当然ながら多くなる。この場合の負担とは金の問題ではなく介護負担であるが。
それでは結局国民にとっては意味半減か無意味だろうな
それだけではなく常に一人介護人が必要となる
この負担はかなりのものだと思うが
219 ：医者：2007/10/28(日) 15:42:52 ID:ZymjtJKL
＞２１５
そもそも開業医保護という言葉を使うこと自体に役人的発想がある。
医者からするともう保護してもらわなくても良い、自由にやらせてくれ
という意見もあるわけだが。
夜間音信不通だから別な開業医にする、こういう患者もそれはそれで良いであろうが
米国ではそういう患者は途方も無い金額を要求されるのは事実。
より良いサービスにはそれなりの負担というのは普通だな。
医療はコンビニではない。
そもそも開業医保護という言葉を使うこと自体に役人的発想がある。
医者からするともう保護してもらわなくても良い、自由にやらせてくれ
という意見もあるわけだが。
夜間音信不通だから別な開業医にする、こういう患者もそれはそれで良いであろうが
米国ではそういう患者は途方も無い金額を要求されるのは事実。
より良いサービスにはそれなりの負担というのは普通だな。
医療はコンビニではない。
220 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 15:49:42 ID:EVtTXiqe
221 ：医者：2007/10/28(日) 15:51:19 ID:ZymjtJKL
＞２１８
受ける側のサービスと負担、そして受け取る側の労働分配、これを勘違いしている日本人が多すぎる。
＞２１７
昔なら２４時間態勢で地域を支えたのはクリニックでもなければ総合病院でもなく、開業病院であった。
ベッド数１９床以下は医院もしくは有床診療所と呼ばれ、院長の自宅兼用となっていたから
地域を２４時間態勢で支えていた。外科系になると５０床くらいが一般的だった。
しかし今ではこういう形態をとっている病医院は皆無に近い。
保険点数で全くやっていけなくされたからである。
こういうことすら知らない若い役人が多すぎるなｗ。
受ける側のサービスと負担、そして受け取る側の労働分配、これを勘違いしている日本人が多すぎる。
＞２１７
昔なら２４時間態勢で地域を支えたのはクリニックでもなければ総合病院でもなく、開業病院であった。
ベッド数１９床以下は医院もしくは有床診療所と呼ばれ、院長の自宅兼用となっていたから
地域を２４時間態勢で支えていた。外科系になると５０床くらいが一般的だった。
しかし今ではこういう形態をとっている病医院は皆無に近い。
保険点数で全くやっていけなくされたからである。
こういうことすら知らない若い役人が多すぎるなｗ。
222 ：医者：2007/10/28(日) 15:54:44 ID:ZymjtJKL
＞２２０
その前に国民皆保険制度の廃止が必要だな。
その前に国民皆保険制度の廃止が必要だな。
223 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 15:57:50 ID:EVtTXiqe
224 ：医者：2007/10/28(日) 16:09:22 ID:ZymjtJKL
＞２２２
何度言っても君も分からんお人だねｗ。
勤務医と開業医は持ちつ持たれつ、助け合いなの。
どちらか一方優遇するもしくは冷遇する、こういうものでは解決しないの。
何度言っても君も分からんお人だねｗ。
勤務医と開業医は持ちつ持たれつ、助け合いなの。
どちらか一方優遇するもしくは冷遇する、こういうものでは解決しないの。
225 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:10:19 ID:EVtTXiqe
226 ：医者：2007/10/28(日) 16:24:14 ID:ZymjtJKL
＞２２５
開業医は客が来てなんぼ。
多すぎなら自然淘汰される。
彼らとて馬鹿ではない。
開業医がいなければ、開業医で済まされるレベルの外来患者は病院に来るだけ。
それによって淘汰されるべき自治体病院は生き残り（高給取りの病院職員の温存）、勤務医の負担は増す。
在宅医療をより推し進めるためにも開業医は必要。
君はどうも理解力が足りないようだ。今一度読み直したら？
開業医は客が来てなんぼ。
多すぎなら自然淘汰される。
彼らとて馬鹿ではない。
開業医がいなければ、開業医で済まされるレベルの外来患者は病院に来るだけ。
それによって淘汰されるべき自治体病院は生き残り（高給取りの病院職員の温存）、勤務医の負担は増す。
在宅医療をより推し進めるためにも開業医は必要。
君はどうも理解力が足りないようだ。今一度読み直したら？
227 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:25:30 ID:EVtTXiqe
228 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:35:35 ID:EVtTXiqe
>>226
国民の必要性からみた多さと、自然淘汰される多さの間には差がある
その差が逃散開業医のねらい目なわけで、患者少なく仕事も楽なのに経営が成り立ってしまうところが
保険の無駄づかいかつ勤務医減少に拍車をかけている
上の差がゼロの時に国民にとっての開業医の存在価値が出てくる
国民の必要性からみた多さと、自然淘汰される多さの間には差がある
その差が逃散開業医のねらい目なわけで、患者少なく仕事も楽なのに経営が成り立ってしまうところが
保険の無駄づかいかつ勤務医減少に拍車をかけている
上の差がゼロの時に国民にとっての開業医の存在価値が出てくる
229 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:39:06 ID:CxrZ0jA/
いらないのは、美容整形などという人体改造業屋なんだけどね。
国民にとっては開業医も勤務医も必要な訳で、特に小児・産婦人科の医師不足を
補う上でも人体改造屋は徹底規制して潰すべき。てっとり早く潰すには、保険診
療によって運営されている病院の刑事・民事責任を軽くして、人体改造屋のそれ
を即医師資格剥奪など厳罰化すれば勝手に潰れるし、医師が保険診療の病院に戻
ってくることになる。また、診療報酬をかなり引き上げる措置も必要で応分の負
担をしてこなかった製薬会社などが負担すべきである。医療費は先進国の中でも
突出して安い超コストパフォーマンスの国なのだから、診療報酬を引き下げるの
は医師の廃業に繋がり言語道断の所業と言わざるを得ない。
国民にとっては開業医も勤務医も必要な訳で、特に小児・産婦人科の医師不足を
補う上でも人体改造屋は徹底規制して潰すべき。てっとり早く潰すには、保険診
療によって運営されている病院の刑事・民事責任を軽くして、人体改造屋のそれ
を即医師資格剥奪など厳罰化すれば勝手に潰れるし、医師が保険診療の病院に戻
ってくることになる。また、診療報酬をかなり引き上げる措置も必要で応分の負
担をしてこなかった製薬会社などが負担すべきである。医療費は先進国の中でも
突出して安い超コストパフォーマンスの国なのだから、診療報酬を引き下げるの
は医師の廃業に繋がり言語道断の所業と言わざるを得ない。
230 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:43:24 ID:EVtTXiqe
>>226
あんたは勤務医の減少に対する解決案が皆無だ
医療費上げるのなら>>190で同意した
だが現実には世界一の高齢化、人口ピラミッド不適正から無理だろう
その場合どうしたら勤務医を減少を止めることができるかが問題
それはどうでもいいか？
開業医の維持のためには、勤務医はつらくても我慢しろ
我慢がいやなら開業しろということか？
あんたは勤務医の減少に対する解決案が皆無だ
医療費上げるのなら>>190で同意した
だが現実には世界一の高齢化、人口ピラミッド不適正から無理だろう
その場合どうしたら勤務医を減少を止めることができるかが問題
それはどうでもいいか？
開業医の維持のためには、勤務医はつらくても我慢しろ
我慢がいやなら開業しろということか？
231 ：医者：2007/10/28(日) 16:43:55 ID:ZymjtJKL
>医者の都合で政治は進まないよ
もう当てにしてないだろ？ｗ
武見が落選したのを知らないのか？ｗ
勤務医が必要だといくらほざいても彼らは病院を去る。
ある者は開業へ、ある者は別の病院へ。
それで税金喰いでしかない病院は淘汰されていく（舞鶴市民病院のようにいまだに継続されている厚顔無恥はいるけどね）。
しかし生き残った病院でもベッド数は限りがあるし、医者が診る事が出来る患者数は限られている。
結局、在宅医療が中心になっていくわけだから開業医の助けは必要だ。
君の書いたものを読むと如何にも役人的で人をこれこれこういう風に配置すればこうなるような
机上的な感じが見受けられる。保険点数を弄くればこうなるであろう、開業医を締め付ければ勤務医に戻るであろう、
という如何にも厚労省の役人的発想だ。それでは人から信頼されないし誰も動いてくれんよ。
医者がいなければ医療は成り立たないし、病院は病院ではなくなる。
人に働いてもらうためにモノを扱うようにしたら駄目。
医師の絶対数は足りないのだから。
もう当てにしてないだろ？ｗ
武見が落選したのを知らないのか？ｗ
勤務医が必要だといくらほざいても彼らは病院を去る。
ある者は開業へ、ある者は別の病院へ。
それで税金喰いでしかない病院は淘汰されていく（舞鶴市民病院のようにいまだに継続されている厚顔無恥はいるけどね）。
しかし生き残った病院でもベッド数は限りがあるし、医者が診る事が出来る患者数は限られている。
結局、在宅医療が中心になっていくわけだから開業医の助けは必要だ。
君の書いたものを読むと如何にも役人的で人をこれこれこういう風に配置すればこうなるような
机上的な感じが見受けられる。保険点数を弄くればこうなるであろう、開業医を締め付ければ勤務医に戻るであろう、
という如何にも厚労省の役人的発想だ。それでは人から信頼されないし誰も動いてくれんよ。
医者がいなければ医療は成り立たないし、病院は病院ではなくなる。
人に働いてもらうためにモノを扱うようにしたら駄目。
医師の絶対数は足りないのだから。
232 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 16:45:17 ID:EVtTXiqe
>>231
で解決案は？
で解決案は？
233 ：医者：2007/10/28(日) 16:53:47 ID:ZymjtJKL
＞２２８
患者少なく経営が成り立つってｗ君は素人なのか？具体的に患者数と収入を挙げてみな。
＞２３０
どうも論点が分かっていないようだ。
病院は淘汰されるんだから生き残った病院は医者が足りなくなるってことはなくなる。
何故なら全てが全て開業するわけではないのだから（もう何度も書いてる）。
今でも民間病院で医師は足りているところは結構あって、こちらから求職しても足りているから
結構だ、そんな病院も少なくない。瀬戸際にあるのは殆どが自治体病院だってことだ。
患者少なく経営が成り立つってｗ君は素人なのか？具体的に患者数と収入を挙げてみな。
＞２３０
どうも論点が分かっていないようだ。
病院は淘汰されるんだから生き残った病院は医者が足りなくなるってことはなくなる。
何故なら全てが全て開業するわけではないのだから（もう何度も書いてる）。
今でも民間病院で医師は足りているところは結構あって、こちらから求職しても足りているから
結構だ、そんな病院も少なくない。瀬戸際にあるのは殆どが自治体病院だってことだ。
234 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:02:00 ID:EVtTXiqe
235 ：医者：2007/10/28(日) 17:10:01 ID:ZymjtJKL
＞２３４
崩壊って何の崩壊？
自治体病院職員の崩壊ってことなら行財政改革という意味では良いことなんじゃないか？ｗ
崩壊って何の崩壊？
自治体病院職員の崩壊ってことなら行財政改革という意味では良いことなんじゃないか？ｗ
236 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:13:08 ID:EVtTXiqe
237 ：医者：2007/10/28(日) 17:26:24 ID:ZymjtJKL
＞２３６
おいおいｗｗ
俺は開業医じゃねえぞ
君は何か勘違いしてないかい？ｗｗ
おいおいｗｗ
俺は開業医じゃねえぞ
君は何か勘違いしてないかい？ｗｗ
238 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:27:33 ID:EVtTXiqe
>>237
まあおれも役人でもなければ自治体病院職員でもないわけだが
まあおれも役人でもなければ自治体病院職員でもないわけだが
239 ：医者：2007/10/28(日) 17:32:08 ID:ZymjtJKL
＞２３６
自分の事だけって、君こそそうだろ？
医療崩壊とか何とか煽って、実際は自分の身分を守りたいだけ。
潰れる運命の自治体病院職員は地域医療のためとか言いながら
結局は自分の職がどうなるかしか考えていないんだ。
そういうことを勤務医は冷酷に見つめているんだよ。
自分の事だけって、君こそそうだろ？
医療崩壊とか何とか煽って、実際は自分の身分を守りたいだけ。
潰れる運命の自治体病院職員は地域医療のためとか言いながら
結局は自分の職がどうなるかしか考えていないんだ。
そういうことを勤務医は冷酷に見つめているんだよ。
240 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:36:55 ID:EVtTXiqe
241 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:38:10 ID:Pk8JsNst
242 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:39:48 ID:EVtTXiqe
243 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:40:30 ID:kvevlCNA
あほか。設備投資は開業する際に必要だろ。
それが自己判断で作った借金にはあたらない。
じゃなにかい？祈祷でもして治せってか。
馬鹿じゃねーの。
どの業界でも開業資金を回収しる資金計画を立てるのは当たり前だよなー。
なにを言ってるの？
それが自己判断で作った借金にはあたらない。
じゃなにかい？祈祷でもして治せってか。
馬鹿じゃねーの。
どの業界でも開業資金を回収しる資金計画を立てるのは当たり前だよなー。
なにを言ってるの？
244 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:42:11 ID:EVtTXiqe
>>243
投資が自分の判断じゃないとはずいぶん自分に甘いね
投資が自分の判断じゃないとはずいぶん自分に甘いね
245 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:43:10 ID:kvevlCNA
>>241 むしろなぜ医療費削減しなきゃならんか考えたほうがいいよ。
医療費はOECD加盟国でも最低クラスなのにこれ以上削減を考えている
時点で、国策ミスだよ。
治療費を不当に抑えずに世界水準まであげた上で論じてくれ。
医療費はOECD加盟国でも最低クラスなのにこれ以上削減を考えている
時点で、国策ミスだよ。
治療費を不当に抑えずに世界水準まであげた上で論じてくれ。
246 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:43:52 ID:kvevlCNA
投資せずに開業できると思ってんのか。このくずはｗｗ
247 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:44:06 ID:EVtTXiqe
>>245
世界一の高齢化、人口ピラミッドのせい
世界一の高齢化、人口ピラミッドのせい
248 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:45:24 ID:EVtTXiqe
249 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:45:33 ID:kvevlCNA
人口ピラミッドや高齢化と、投資とはなんら関連がないわな。
もうちょっと整理したうえで、論じてくれ。
もうちょっと整理したうえで、論じてくれ。
250 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:46:43 ID:EVtTXiqe
>>249
落ち着け
> しろなぜ医療費削減しなきゃならんか考えたほうがいいよ。
> 医療費はOECD加盟国でも最低クラスなのにこれ以上削減を考えている
の答えが世界一の高齢化、人口ピラミッドのせいということ
落ち着け
> しろなぜ医療費削減しなきゃならんか考えたほうがいいよ。
> 医療費はOECD加盟国でも最低クラスなのにこれ以上削減を考えている
の答えが世界一の高齢化、人口ピラミッドのせいということ
251 ：医者：2007/10/28(日) 17:47:11 ID:ZymjtJKL
>240
何度も言わせないでくれよｗ。今時の開業医が自分の首を絞めるような借金はしないって。
コロコロ変わる保険制度のカラクリなんてものは当の昔から理解してるって。
それとな、勤務医を何とかしなければいけないって言うが大きなお世話だって。
病院代えればそれで済む話だｗ。
何度も言わせないでくれよｗ。今時の開業医が自分の首を絞めるような借金はしないって。
コロコロ変わる保険制度のカラクリなんてものは当の昔から理解してるって。
それとな、勤務医を何とかしなければいけないって言うが大きなお世話だって。
病院代えればそれで済む話だｗ。
252 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:49:56 ID:kvevlCNA
よく論じられるが、
それでは、医療費削減すると高齢化を阻止できるか。
人口ピラミッドで、多子で少高齢者になるかということ。
それは何も研究結果がないだろう。
その上で削減するのは危険すぎると思わないのか。
それでは、医療費削減すると高齢化を阻止できるか。
人口ピラミッドで、多子で少高齢者になるかということ。
それは何も研究結果がないだろう。
その上で削減するのは危険すぎると思わないのか。
253 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 17:51:50 ID:kvevlCNA
ここまで平均寿命が長いのは、社会保障が別段よくない
日本の医療政策によるものではないと思うぞ。
民族性によるものが多いんではないか。
その上で、医療費削減して、医療従事者を窮地に追いやるのはおかど違いだろう。
日本の医療政策によるものではないと思うぞ。
民族性によるものが多いんではないか。
その上で、医療費削減して、医療従事者を窮地に追いやるのはおかど違いだろう。
254 ：EVtTXiqe：2007/10/28(日) 17:55:12 ID:4NmfOERM
255 ：医者：2007/10/28(日) 18:13:38 ID:ZymjtJKL
病院診療報酬上げることは基本的には賛成なのだが今するのはどうか？
勤務医の為にという美辞麗句で実は自分たちの為にという自治体病院職員も多いだろ。
歳出削減努力する前に増税してどうなるのか？と同じことだ。
水が必要だとしてホースを用意しても、そのホースにいくつもの傷穴が開いていたら
どうしようもないだろ？先ずは傷穴を修理してから水を注ぐんだ。
勤務医が病院を去る行為は実はこういう改革に寄与するものだと自分は考えている。
勤務医の為にという美辞麗句で実は自分たちの為にという自治体病院職員も多いだろ。
歳出削減努力する前に増税してどうなるのか？と同じことだ。
水が必要だとしてホースを用意しても、そのホースにいくつもの傷穴が開いていたら
どうしようもないだろ？先ずは傷穴を修理してから水を注ぐんだ。
勤務医が病院を去る行為は実はこういう改革に寄与するものだと自分は考えている。
256 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 18:20:40 ID:4NmfOERM
257 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 18:33:59 ID:aLCzbHmo
それほど利用頻度や価値のない病院や個人医院が予定通り廃業しているのは良いことだ。
医療は皆平等なんてのは空理空論。医療に格差があるのは当然の事。
良い医療、質の高い医療を受けたければそれなりのモノが必要だ。
廃業によって医者を辞めてしまうものもいるだろうが、大半は勤務医となって
医業に携わることになる。そうなることによって医者の偏在や適正化が進み
医者の個人的犠牲によってなりたっている現状を改善することができるようになる
医者も人間、十分な休息や休暇が必要だ。勤務医が増えることによって、
ローテーションも余裕ができるようになる。今は改革の過渡期にあるから
混乱が多少みられるが、今後、時間とともに適正化するだろう。
医療は皆平等なんてのは空理空論。医療に格差があるのは当然の事。
良い医療、質の高い医療を受けたければそれなりのモノが必要だ。
廃業によって医者を辞めてしまうものもいるだろうが、大半は勤務医となって
医業に携わることになる。そうなることによって医者の偏在や適正化が進み
医者の個人的犠牲によってなりたっている現状を改善することができるようになる
医者も人間、十分な休息や休暇が必要だ。勤務医が増えることによって、
ローテーションも余裕ができるようになる。今は改革の過渡期にあるから
混乱が多少みられるが、今後、時間とともに適正化するだろう。
258 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 19:18:16 ID:Ihq0GQCQ
諮問会議 「骨太の方針」素案、08年度予算「最大限の削減目指す」
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070321/1
http://blog.m3.com/TL/20070320/3
ということで、「無駄な」医療・介護サービスが省かれます。
これは国の政策なんです。
高コスト体質の病医院も是正されますが、当然、高コスト「患者」も是正されますよ。
そして
ジジイババアは抹殺し、
ガキどもを（介護）奴隷とせよ。
おぞましい世界を今ここに。
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070321/1
http://blog.m3.com/TL/20070320/3
ということで、「無駄な」医療・介護サービスが省かれます。
これは国の政策なんです。
高コスト体質の病医院も是正されますが、当然、高コスト「患者」も是正されますよ。
そして
ジジイババアは抹殺し、
ガキどもを（介護）奴隷とせよ。
おぞましい世界を今ここに。
259 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 19:19:31 ID:Ihq0GQCQ
よく開業医たたき、勤務医たたきの話があるが、
結局、開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。
基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。
ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。
ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は～」とか 「私は医者だけどここの看護婦は～」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる ことは可能。
まさに最強。
結局、開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。
基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。
ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。
ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は～」とか 「私は医者だけどここの看護婦は～」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる ことは可能。
まさに最強。
260 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 19:24:13 ID:Ihq0GQCQ
一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりになります。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりになります。
261 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 19:27:29 ID:DD3Xp67X
262 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 20:00:42 ID:/roi363H
殺さないで助けて下さい厚生官僚殿
ドラッグ．ラグも含め厚生官僚の殺人行為として断罪すべきです。
厚生労働省医療食品局中垣俊郎審査官理課長の話は●無責任で呆れます。
「先ず申請書を急いでいただく我々は答案を採点する立場で答案は提出されなければ
採点は出来ません。いかにこの答案を提出していただくかということについても特に難病
の薬 採算性がない患者数が限られているという点については我々もっと努力する余地
があるんだろうと考えておりますがあくまで民間企業の役割、その民間企業をいかに
我々がサポートできるかという点にあるんだろうと考えております。
日本テレビ０７年１０月１３日
詳細は次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-9.htm
ドラッグ．ラグも含め厚生官僚の殺人行為として断罪すべきです。
厚生労働省医療食品局中垣俊郎審査官理課長の話は●無責任で呆れます。
「先ず申請書を急いでいただく我々は答案を採点する立場で答案は提出されなければ
採点は出来ません。いかにこの答案を提出していただくかということについても特に難病
の薬 採算性がない患者数が限られているという点については我々もっと努力する余地
があるんだろうと考えておりますがあくまで民間企業の役割、その民間企業をいかに
我々がサポートできるかという点にあるんだろうと考えております。
日本テレビ０７年１０月１３日
詳細は次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-9.htm
263 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 20:04:59 ID:UfP79HrP
まず日本は受診回数が多すぎだし、どうでもいい患者まで受診して、低レベルの医者まで高い給料貰える現状が一番問題だと思われ。
264 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 00:25:00 ID:X0BvYU1v
166:名無しさん＠おだいじに
本当は医者なんか増やす気のある政党なんかないからな。
医者増やすなんてポーズで、医学生をテキトーに増やして国試を相対試験にして、今後半永久的に新規の医者の数（国試合格者数）は変えないと思うよ。
国民もアホで医療者の数を増やして、医療費は下げたいとのあり得ない希望を持ってる。
全ての政党は、国民の騙され易さにつけこんで、医者・医療機関を減らす事の目眩ましに医学生増やす。
で、実際に騙される。
医学生一人を卒業させるまでに国がかける値段は平均1300万円。
医者が一人増えると、医療を受けられる患者が増えて長い目で見れば、比べもののならない医療費がかかるからな。
今、厚生省が取り組んでる医療費削減の方法は国民に気がつかれないように医療機関にかかる人数を減らす事。
基本的にこれに反対する政党はない。
本当は医者なんか増やす気のある政党なんかないからな。
医者増やすなんてポーズで、医学生をテキトーに増やして国試を相対試験にして、今後半永久的に新規の医者の数（国試合格者数）は変えないと思うよ。
国民もアホで医療者の数を増やして、医療費は下げたいとのあり得ない希望を持ってる。
全ての政党は、国民の騙され易さにつけこんで、医者・医療機関を減らす事の目眩ましに医学生増やす。
で、実際に騙される。
医学生一人を卒業させるまでに国がかける値段は平均1300万円。
医者が一人増えると、医療を受けられる患者が増えて長い目で見れば、比べもののならない医療費がかかるからな。
今、厚生省が取り組んでる医療費削減の方法は国民に気がつかれないように医療機関にかかる人数を減らす事。
基本的にこれに反対する政党はない。
265 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 00:25:38 ID:X0BvYU1v
167:名無しさん＠おだいじに
今後、海外の臨床医を輸入する事はないし、今年、医学部の定員が増えても国試合格者数は変わらないよ。
『医者が足りなくて僻地の医療がヤバイので、医学部の定員を増やします。』（自民・民主・・公明・共産・社民）
↓
国民『わーい(^0^)』
文科省医学教育課『予算が増えてウマー』
医学部志望ら『ウマー』
↓
6年後
↓
マスコミ『医療ミスがヤバイ！これは国試が簡単だからだ』
↓
厚生大臣『国試を厳しくして、優秀な学生のみ医師にします』
↓
医者増えず、医療も上がらず、政治家の医師へのバッシングも減る↓
経団連『医療費減ってウマー』
既存の開業医『ライバル増えずにウマー』
↓
過疎化が進み過ぎて、見た目の医療過疎地（半径5kmに人口50人以上が条件）が減る
↓
政治家『私達のおかげです！』
今後、海外の臨床医を輸入する事はないし、今年、医学部の定員が増えても国試合格者数は変わらないよ。
『医者が足りなくて僻地の医療がヤバイので、医学部の定員を増やします。』（自民・民主・・公明・共産・社民）
↓
国民『わーい(^0^)』
文科省医学教育課『予算が増えてウマー』
医学部志望ら『ウマー』
↓
6年後
↓
マスコミ『医療ミスがヤバイ！これは国試が簡単だからだ』
↓
厚生大臣『国試を厳しくして、優秀な学生のみ医師にします』
↓
医者増えず、医療も上がらず、政治家の医師へのバッシングも減る↓
経団連『医療費減ってウマー』
既存の開業医『ライバル増えずにウマー』
↓
過疎化が進み過ぎて、見た目の医療過疎地（半径5kmに人口50人以上が条件）が減る
↓
政治家『私達のおかげです！』
266 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 00:26:22 ID:X0BvYU1v
168:名無しさん＠おだいじに
海外大学卒の国家試験受験生が増え続けたら、彼らの資質を調べるとの名目でマッチング評議会に次ぐ厚労省のくだらない天下り先が新設される。
間違いない。
169:名無しさん＠おだいじに
外国人にとって、日本で臨床やる旨味はなに一つないよ。
奴隷みたいな労働時間で、みあうほどの高給でもない。
かたやアメリカなら看護師でも年収700万円くらい。もちろん休みもある。
大学病院の講師クラスですら、アメリカで看護師になったほうが
まだQOLが高いという悲惨さ。
それが日本の医療の現実なんだよ。
海外大学卒の国家試験受験生が増え続けたら、彼らの資質を調べるとの名目でマッチング評議会に次ぐ厚労省のくだらない天下り先が新設される。
間違いない。
169:名無しさん＠おだいじに
外国人にとって、日本で臨床やる旨味はなに一つないよ。
奴隷みたいな労働時間で、みあうほどの高給でもない。
かたやアメリカなら看護師でも年収700万円くらい。もちろん休みもある。
大学病院の講師クラスですら、アメリカで看護師になったほうが
まだQOLが高いという悲惨さ。
それが日本の医療の現実なんだよ。
267 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 00:40:01 ID:X0BvYU1v
【日本はイギリスの医療を目指すべき】
●イギリスの医療費は先進国のなかで相当少なくて、対GNP比で日本と同じくらい
●家庭医制度が充実。家庭医の外来は待ち時間が少ないし、腕のレベルは知らんが信頼関係は出来てるので患者はクレームつけにくい
●大病院には家庭医の紹介状がなければ行けないので、大病院の外来がメンタルや性格障害で埋めつくされない
●肺癌疑い患者のレントゲンが3週間待ちとかザラ
●救急外来は家庭医を通さず行けるので、大繁盛。待ち時間48時間のギネス記録あり。
イギリスでは日本でなら下手したら延命してしまう患者がバタバタ死ぬだろな。
すでに医療費の少ない日本でイギリス式を導入すれば、より医療費を下げれるぞ。
イギリスはこれで日本より医療従事者が多いから恐れ入るよ
●イギリスの医療費は先進国のなかで相当少なくて、対GNP比で日本と同じくらい
●家庭医制度が充実。家庭医の外来は待ち時間が少ないし、腕のレベルは知らんが信頼関係は出来てるので患者はクレームつけにくい
●大病院には家庭医の紹介状がなければ行けないので、大病院の外来がメンタルや性格障害で埋めつくされない
●肺癌疑い患者のレントゲンが3週間待ちとかザラ
●救急外来は家庭医を通さず行けるので、大繁盛。待ち時間48時間のギネス記録あり。
イギリスでは日本でなら下手したら延命してしまう患者がバタバタ死ぬだろな。
すでに医療費の少ない日本でイギリス式を導入すれば、より医療費を下げれるぞ。
イギリスはこれで日本より医療従事者が多いから恐れ入るよ
268 ：国民会保険制度崩壊のお知らせ：2007/10/29(月) 01:58:43 ID:XYsUOJFC
136 ：ＡＩＧと提携する世界最大の投資ファンドが日本上陸：2007/10/29(月) 00:47:19 ID:EgB364bb0
コードネーム「BX」－日本上陸
NYSEのティッカーネーム「BX」、ブラックストーンが日本上陸するようだ。
ブラックストーンは、NYウォール街の「新帝王」の称号をこの2月に授けられた、
イエール大学スカル・アンド・ボーンズ出身のスティーブン・シュワルツマンが
創業した投資ファンドだ。
名誉会長には、同じリーマン・ブラザーズで働いていたときの会長のピーター・
ピーターソンを迎えており、その点でデヴィッド・ロックフェラーの人脈に繋が
り、さらに欧州のジェイコブ・ロスチャイルド、カナダの元首相ブライアン・マ
ルルーニーをアドバイザリー・ボードに迎える大型ファンドだ。今年には中国政
府からの出資を受け入れたほか、巨大保険会社AIGとも提携している。既に書い
たように、BXは、以下の欧米企業と提携したおり、情報ネットワークは強い。
ブラックストーンからスピンアウトしたヘッジファンドにブラック・ロックがあ
る。
そのBXが上陸するのは、皇居脇にあるAIGビルディングだそうだ。皇居の周りは
ブルームバーグなど軒並み外資に進駐されてしまっている。
既にカーライル、KKRは日本に事務所を構えている。
http://amesei.exblog.jp/d2007-10-25
コードネーム「BX」－日本上陸
NYSEのティッカーネーム「BX」、ブラックストーンが日本上陸するようだ。
ブラックストーンは、NYウォール街の「新帝王」の称号をこの2月に授けられた、
イエール大学スカル・アンド・ボーンズ出身のスティーブン・シュワルツマンが
創業した投資ファンドだ。
名誉会長には、同じリーマン・ブラザーズで働いていたときの会長のピーター・
ピーターソンを迎えており、その点でデヴィッド・ロックフェラーの人脈に繋が
り、さらに欧州のジェイコブ・ロスチャイルド、カナダの元首相ブライアン・マ
ルルーニーをアドバイザリー・ボードに迎える大型ファンドだ。今年には中国政
府からの出資を受け入れたほか、巨大保険会社AIGとも提携している。既に書い
たように、BXは、以下の欧米企業と提携したおり、情報ネットワークは強い。
ブラックストーンからスピンアウトしたヘッジファンドにブラック・ロックがあ
る。
そのBXが上陸するのは、皇居脇にあるAIGビルディングだそうだ。皇居の周りは
ブルームバーグなど軒並み外資に進駐されてしまっている。
既にカーライル、KKRは日本に事務所を構えている。
http://amesei.exblog.jp/d2007-10-25
269 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 02:01:02 ID:3v9JE5h7
270 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 02:07:24 ID:3v9JE5h7
>>225←この人、おかしい。
＞国民にとっては勤務医はもっと必要、開業医は多すぎということだよ
↑勤務医が減り、開業医が増えた理由から考えないと、ね。
＞医者の都合で政治は進まないよ
↑進んでないよ。
あなたみたいな人がいるから、与党議員・財界・マスコミが喜ぶんだわ。
＞国民にとっては勤務医はもっと必要、開業医は多すぎということだよ
↑勤務医が減り、開業医が増えた理由から考えないと、ね。
＞医者の都合で政治は進まないよ
↑進んでないよ。
あなたみたいな人がいるから、与党議員・財界・マスコミが喜ぶんだわ。
271 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 02:40:43 ID:3v9JE5h7
>>267
イギリスは、医療費を増やす政策をしても、相変わらずの状態らしいからね。
結局、一度下がったモチベーションは、ちょっとやそっとじゃ元に戻らない。
働いたことのある人間なら、分かるはずなんだがね。
なぜか、医療関係者の待遇だけは締め付けようとする政治家と国民。
医療崩壊は、政治の責任。
そういう政治を支持した国民の責任。
俺は患者側から見て、本当に今後の医療が心配だ。
専門家ではないが「医師を締め付けても崩壊は止まらない」ってことだけは知っているつもり。
イギリスは、医療費を増やす政策をしても、相変わらずの状態らしいからね。
結局、一度下がったモチベーションは、ちょっとやそっとじゃ元に戻らない。
働いたことのある人間なら、分かるはずなんだがね。
なぜか、医療関係者の待遇だけは締め付けようとする政治家と国民。
医療崩壊は、政治の責任。
そういう政治を支持した国民の責任。
俺は患者側から見て、本当に今後の医療が心配だ。
専門家ではないが「医師を締め付けても崩壊は止まらない」ってことだけは知っているつもり。
272 ：医者：2007/10/29(月) 06:57:48 ID:lU3ix4Sc
アメリカの看護士が７００万だから日本も同じようにしろというのは間違い。
何度も書いているけどＲＮ（正看），ＰＮ（准看）の違いを理解しよう。
日本でも特定の正看護士は別としても、一般看護士はアメリカのＰＮレベルと
考えておいた方が良い。
その国の医療制度は国民意識や風土、文化によっても影響されるから
必ずしも外国の真似をする必要も無いとは思うが参考にするのは良いこと。
勤務医を増やせ、開業医は増やすな、という固執した意見があったけど
そのアメリカなんだけど実は医者は殆どが開業医らしいね。
また病院勤務医は日本の形態とかなり違っているらしい。
慢性疾患（例えばＤＭ）で病院の医者にかかるのは非常に少ないらしい。
アメリカはアメリカの、日本は日本の事情があるから自分にメリットある数字だけ
持ち出してきては駄目だと思うが。
何度も書いているけどＲＮ（正看），ＰＮ（准看）の違いを理解しよう。
日本でも特定の正看護士は別としても、一般看護士はアメリカのＰＮレベルと
考えておいた方が良い。
その国の医療制度は国民意識や風土、文化によっても影響されるから
必ずしも外国の真似をする必要も無いとは思うが参考にするのは良いこと。
勤務医を増やせ、開業医は増やすな、という固執した意見があったけど
そのアメリカなんだけど実は医者は殆どが開業医らしいね。
また病院勤務医は日本の形態とかなり違っているらしい。
慢性疾患（例えばＤＭ）で病院の医者にかかるのは非常に少ないらしい。
アメリカはアメリカの、日本は日本の事情があるから自分にメリットある数字だけ
持ち出してきては駄目だと思うが。
273 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 07:19:01 ID:E31jJr/Z
風俗勤務女＝ 魔界 ◆RC3h9.WHho ＝ 東芝産業システム社
274 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 09:11:00 ID:5M9SWAXq
>>269-271
クレクレのみで案を出さない乞食
クレクレのみで案を出さない乞食
275 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 11:36:49 ID:X0BvYU1v
276 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 12:08:27 ID:9c/+28e/
医療崩壊の最大の原因は
医者のモチベーションをさげつづけるような政策、施策を行う役人にある。
風と太陽のイソップ童話を もちださないと理解できないか？
医者のモチベーションをさげつづけるような政策、施策を行う役人にある。
風と太陽のイソップ童話を もちださないと理解できないか？
277 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 12:16:18 ID:Ob6yjLF/
モチベーションを下げる政策は医療だけに限らない
あらゆる業種で労働意欲を下げる政策、立法が続けられている
官僚は日本沈没政策の推進者だ
あらゆる業種で労働意欲を下げる政策、立法が続けられている
官僚は日本沈没政策の推進者だ
278 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 12:51:03 ID:sQu/uGXe
>>274現状認識ってものを知らないんだなｗ
>>276同意。
日本は慢性的な医師不足だから、とにかく増やさないと仕方ない。
ＯＥＣＤの統計によると、先進国平均の医師数に達するには、約１２万人足りない。
だけど、現与党は最近まで医師不足を認めてなかった。
今は、医学部定員を１０人、２０人増やす政策をしてるようだが。
１２万人足りないのに、全国で数百人増やしても焼け石に水。
もちろん、粗製濫造は困るから、徐々に増やすしかない。
となると、別のアプローチをするしかない。
医師不足＝供給不足なんだから、需要を抑制するしかないね。
患者のアクセス制限、これに尽きる。
永遠に制限するのではなく、現場が立ち直るまで制限。
>>276同意。
日本は慢性的な医師不足だから、とにかく増やさないと仕方ない。
ＯＥＣＤの統計によると、先進国平均の医師数に達するには、約１２万人足りない。
だけど、現与党は最近まで医師不足を認めてなかった。
今は、医学部定員を１０人、２０人増やす政策をしてるようだが。
１２万人足りないのに、全国で数百人増やしても焼け石に水。
もちろん、粗製濫造は困るから、徐々に増やすしかない。
となると、別のアプローチをするしかない。
医師不足＝供給不足なんだから、需要を抑制するしかないね。
患者のアクセス制限、これに尽きる。
永遠に制限するのではなく、現場が立ち直るまで制限。
279 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 12:55:58 ID:5M9SWAXq
280 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 12:56:25 ID:bjrsXU/K
自民公明官僚がなくなれば、確実に、改善回復するだろう。
281 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 13:35:55 ID:X0BvYU1v
>>278
そもそも医者を増やす気なんかないから。
来年も新規の医者の数を増やさないのは予算を見る限り明らか。
国公大医学部の定員を10人増やすより、国試の必修問題の不適切問題を1問減らせば国試合格率は3%上がり医師数は増える（240人位）
医学部の定員増は、国民へのパフォーマンスと文科省医学教育課の利権の為。
>>279
医療費の対GNP比をアメリカ並みにしてから言えるセリフ
そもそも医者を増やす気なんかないから。
来年も新規の医者の数を増やさないのは予算を見る限り明らか。
国公大医学部の定員を10人増やすより、国試の必修問題の不適切問題を1問減らせば国試合格率は3%上がり医師数は増える（240人位）
医学部の定員増は、国民へのパフォーマンスと文科省医学教育課の利権の為。
>>279
医療費の対GNP比をアメリカ並みにしてから言えるセリフ
282 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 13:50:09 ID:5M9SWAXq
>>281
つまりアメリカより少ない生産年齢人口でも医療費だけは維持しつづけろと
たとえるならどんなに収入が減ってもエンゲル係数を維持し続けろというのに近い考えだな
家庭における食費は絶対削れないものだが、国における医療費はそれほどの価値があるかな？
つまりアメリカより少ない生産年齢人口でも医療費だけは維持しつづけろと
たとえるならどんなに収入が減ってもエンゲル係数を維持し続けろというのに近い考えだな
家庭における食費は絶対削れないものだが、国における医療費はそれほどの価値があるかな？
283 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:09:16 ID:+q94r0xx
>>282
欧米並みに出していたならまだしも、最下位しか出してなくて維持もクソもないだろうに。
欧米並みに出していたならまだしも、最下位しか出してなくて維持もクソもないだろうに。
284 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:16:48 ID:5M9SWAXq
>>283
単純に考えて欧米より高齢化が深刻なのに、欧米と同じ福祉が可能と思うか？
単純に考えて欧米より高齢化が深刻なのに、欧米と同じ福祉が可能と思うか？
285 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:21:01 ID:sQu/uGXe
>>279
>>281のレス後半部に同意だな。
医療費は、増額する必要がある。
削減ありき、で考えるなら、官僚と自民党議員と同じなんだから、議論するまでもなく彼らに任せて医療崩壊させれば良いだろう。
>>281
うん、分かってる。
医学部定員増やしたのもパフォーマンス＆未来における言い訳の根拠だと思う。
現与党は、医療を再生させたいのではなく“医療を壊したいんだから”医師不足の根本的対策などとるわけないよね。
>>281のレス後半部に同意だな。
医療費は、増額する必要がある。
削減ありき、で考えるなら、官僚と自民党議員と同じなんだから、議論するまでもなく彼らに任せて医療崩壊させれば良いだろう。
>>281
うん、分かってる。
医学部定員増やしたのもパフォーマンス＆未来における言い訳の根拠だと思う。
現与党は、医療を再生させたいのではなく“医療を壊したいんだから”医師不足の根本的対策などとるわけないよね。
286 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:23:21 ID:dBmVVaDn
誰かエロイ人教えてくれ！無知ですまないが
>>281
>>282
>>283
が言ってる国民医療費対GNP比って、国民一人当たりの医療費と
国民一人当たりのGNPを比較してるんじゃないの？
だったら、生産人口云々関係なくね？
少なくっても国民総生産の平均が高ければ、国は成り立つんじゃないの？
だめなの？
>>281
>>282
>>283
が言ってる国民医療費対GNP比って、国民一人当たりの医療費と
国民一人当たりのGNPを比較してるんじゃないの？
だったら、生産人口云々関係なくね？
少なくっても国民総生産の平均が高ければ、国は成り立つんじゃないの？
だめなの？
287 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:26:25 ID:5M9SWAXq
先進国の中で生産年齢人口が少ないのにGDPが高いのは何でか
そしてそれは今後どうなるのかを答えれるやつはいないのかね
正直、皆周回遅れというか、話が何年も同じで進歩がないぞ
そしてそれは今後どうなるのかを答えれるやつはいないのかね
正直、皆周回遅れというか、話が何年も同じで進歩がないぞ
288 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:27:58 ID:5M9SWAXq
289 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:34:40 ID:U2zO0R/Z
>>279
そもそも医療費を削減してまで何に金を使ってるのか、無知なもれに教えてください
そもそも医療費を削減してまで何に金を使ってるのか、無知なもれに教えてください
290 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 14:38:19 ID:5M9SWAXq
>>289
おまえ無知というよりバカだろ
おまえ無知というよりバカだろ
291 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 15:28:05 ID:5+ScunhB
292 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 15:41:00 ID:5+ScunhB
>>290
田舎で土建や農業で暮らしている人達の子息に、のんびりとした生活を捨てて
競争社会で生きろとか、都会で修行しろとか、学歴つけろとか言うのは酷だろ？
もう、今更社会構造を変えて適応できる訳ないだろ？
今まで、自民にべったりだった地方での民主のぼろ勝ちを見ればわかるだろ？
社会保障の国際比較をするとGDPに対する社会保障費はスウェーデンが53％,仏38％，独34％，英28％，米19％と続き，日本は15％（97年）
尚、この10年間で，日本以外の先進国は社会保障費を増額してて、日本は減額している．
日本の社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比は、社会保障に3.4％，公共事業に6％使っています．このスレでヤバイと言われてるイギリスでは社会保障に12.4％，公共事業には1.4％.
因みに日本の公共事業費は，日本以外のサッミトの国の合計した金額より多い．
この日本の公共事業費を半分にすれば，医療費は全額タダになるとか．
まぁ、タダにしなくても良いけど。もうちょい改善できそうだけど、土建屋から仕事を奪ったらかわいそうだろ？
奴ら生きていけないよ？
民主が勝ったら1兆円補助金が上がるらしいけど、補助金なかったら農民は就活しなきゃいけないよ？
かわいそうだから、来年の2200億円の医療費減くらい当たり前だろ？
田舎で土建や農業で暮らしている人達の子息に、のんびりとした生活を捨てて
競争社会で生きろとか、都会で修行しろとか、学歴つけろとか言うのは酷だろ？
もう、今更社会構造を変えて適応できる訳ないだろ？
今まで、自民にべったりだった地方での民主のぼろ勝ちを見ればわかるだろ？
社会保障の国際比較をするとGDPに対する社会保障費はスウェーデンが53％,仏38％，独34％，英28％，米19％と続き，日本は15％（97年）
尚、この10年間で，日本以外の先進国は社会保障費を増額してて、日本は減額している．
日本の社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比は、社会保障に3.4％，公共事業に6％使っています．このスレでヤバイと言われてるイギリスでは社会保障に12.4％，公共事業には1.4％.
因みに日本の公共事業費は，日本以外のサッミトの国の合計した金額より多い．
この日本の公共事業費を半分にすれば，医療費は全額タダになるとか．
まぁ、タダにしなくても良いけど。もうちょい改善できそうだけど、土建屋から仕事を奪ったらかわいそうだろ？
奴ら生きていけないよ？
民主が勝ったら1兆円補助金が上がるらしいけど、補助金なかったら農民は就活しなきゃいけないよ？
かわいそうだから、来年の2200億円の医療費減くらい当たり前だろ？
293 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 15:43:32 ID:5M9SWAXq
>>291
なにがわかったのかわからんが、たぶんおまえはわかっていない
まあこの辺りのグラフでも見ながら未来のことでも想像してみてくれ
他の先進国と同じことを可能かどうかをね
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1331010.html
ただひとついっておくがこの難題を解決する日本独自の案が出せたなら医療費増額にも説得力が出てくる
医療増額を実現させたいならさせたいやつがそこまで踏み込んで頭をひねらなければならない
クレクレ乞食では見向きもされない
なにがわかったのかわからんが、たぶんおまえはわかっていない
まあこの辺りのグラフでも見ながら未来のことでも想像してみてくれ
他の先進国と同じことを可能かどうかをね
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1331010.html
ただひとついっておくがこの難題を解決する日本独自の案が出せたなら医療費増額にも説得力が出てくる
医療増額を実現させたいならさせたいやつがそこまで踏み込んで頭をひねらなければならない
クレクレ乞食では見向きもされない
294 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 15:43:43 ID:5+ScunhB
>>289
田舎で土建や農業で暮らしている人達の子息に、のんびりとした生活を捨てて
競争社会で生きろとか、都会で修行しろとか、学歴つけろとか言うのは酷だろ？
もう、今更社会構造を変えて適応できる訳ないだろ？
今まで、自民にべったりだった地方での民主のぼろ勝ちを見ればわかるだろ？
社会保障の国際比較をするとGDPに対する社会保障費はスウェーデンが53％,仏38％，独34％，英28％，米19％と続き，日本は15％（97年）
尚、この10年間で，日本以外の先進国は社会保障費を増額してて、日本は減額している．
日本の社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比は、社会保障に3.4％，公共事業に6％使っています．このスレでヤバイと言われてるイギリスでは社会保障に12.4％，公共事業には1.4％.
因みに日本の公共事業費は，日本以外のサッミトの国の合計した金額より多い．
この日本の公共事業費を半分にすれば，医療費は全額タダになるとか．
まぁ、タダにしなくても良いけど。もうちょい改善できそうだけど、土建屋から仕事を奪ったらかわいそうだろ？
奴ら生きていけないよ？
民主が勝ったら1兆円補助金が上がるらしいけど、補助金なかったら農民は就活しなきゃいけないよ？
かわいそうだから、来年の2200億円の医療費減くらい当たり前だろ？
田舎で土建や農業で暮らしている人達の子息に、のんびりとした生活を捨てて
競争社会で生きろとか、都会で修行しろとか、学歴つけろとか言うのは酷だろ？
もう、今更社会構造を変えて適応できる訳ないだろ？
今まで、自民にべったりだった地方での民主のぼろ勝ちを見ればわかるだろ？
社会保障の国際比較をするとGDPに対する社会保障費はスウェーデンが53％,仏38％，独34％，英28％，米19％と続き，日本は15％（97年）
尚、この10年間で，日本以外の先進国は社会保障費を増額してて、日本は減額している．
日本の社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比は、社会保障に3.4％，公共事業に6％使っています．このスレでヤバイと言われてるイギリスでは社会保障に12.4％，公共事業には1.4％.
因みに日本の公共事業費は，日本以外のサッミトの国の合計した金額より多い．
この日本の公共事業費を半分にすれば，医療費は全額タダになるとか．
まぁ、タダにしなくても良いけど。もうちょい改善できそうだけど、土建屋から仕事を奪ったらかわいそうだろ？
奴ら生きていけないよ？
民主が勝ったら1兆円補助金が上がるらしいけど、補助金なかったら農民は就活しなきゃいけないよ？
かわいそうだから、来年の2200億円の医療費減くらい当たり前だろ？
295 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:03:22 ID:D1EmNG9A
>>287
経済は良くわからんが、生産年齢人口が少ないのに GDPが高いってのは
単純には生産性が高いって事だが、日本の生産性は先進国中でも低いと
報道されていたから、結局労働時間が長い事でトータルを上げてきたて事だろう？
経済は良くわからんが、生産年齢人口が少ないのに GDPが高いってのは
単純には生産性が高いって事だが、日本の生産性は先進国中でも低いと
報道されていたから、結局労働時間が長い事でトータルを上げてきたて事だろう？
296 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:03:47 ID:dANk8pIY
その結果、自分を理解してくれる事に関する他者への期待が過大になる。
他者への理解にも、自己を説明する事にも充分な労力を割く訓練を怠ったまま育つ。
狭いコミュニティーでずっと生活するなら大丈夫だが、不特定多数の他人と始終接する
現代社会では、この伝達習慣はキツイ。
他者への理解にも、自己を説明する事にも充分な労力を割く訓練を怠ったまま育つ。
狭いコミュニティーでずっと生活するなら大丈夫だが、不特定多数の他人と始終接する
現代社会では、この伝達習慣はキツイ。
297 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:04:23 ID:5M9SWAXq
公共事業費に対して骨太の方針がどういう方針になってるか知らないの？
298 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:06:35 ID:D1EmNG9A
今後、より生産人口が少なくなってきたら今の GDP～生活水準を維持するには
更なる労働時間の延長・労働密度の高まりが必要になるが、これ以上は無理だから
医療費・社会保障費は上げられないって事か？
更なる労働時間の延長・労働密度の高まりが必要になるが、これ以上は無理だから
医療費・社会保障費は上げられないって事か？
日医が諮問会議の医療費〝前提〟批判
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12689
https://www.cabrain.net/newspicture/20071029-3.JPG
政府の「経済財政諮問会議」（議長・福田康夫首相）に日本経団連会長の御手洗冨士夫・キヤノン会長ら
民間議員4人が提出した資料「給付と負担の選択肢について」に対し、日本医師会は10月29日までに、
資料が示す1人当たりの医療給付費の伸びを〝問題視〟する見解を発表した。
諮問会議に民間議員が提出した資料では、１人当たりの医療給付費の伸びを1.7％とし「現在の給付水準を維持し、
負担が上昇したケースでは、2025年度の65歳以上の1人当たり医療給付費は77万円になる」と試算している。
これに対し、日医は厚生労働省の統計「国民医療費」に基づき、「最近の1人当たり医療費の伸びは１％以下であり、
05年度には前年比マイナスの伸びになっている」と指摘。その上で「１人当たり医療費の伸び率をマイナス改定年を除いた
伸びの平均値0.9％で推計すると、25年度の１人当たり医療給付費は68万円になる」とし、「医療費推計は、
その前提次第で大きく変わるものであり、前提自体も常に変化することに注意した上で試算すべき」と批判している。
また、06年度の「医療制度改革」開始時点には、08年度の65歳以上の医療給付費を15.3兆円と見込んでいたものの、
最近の資料では16.1兆円から16.4兆円になっていることについて「わずか1年で約１兆円、上方修正されているが、
直近の１人当たり医療費の伸びは前年比マイナスになっており、上方修正すべき要因はない」と反発している。
一方、諮問会議の資料の中で「1人当たり医療・介護給付額が診療報酬や介護報酬の伸び、所得の上昇等を反映して、
これまでと同様に増加することを想定」と表記されていることに関し、日医は「診療報酬の引き上げも
考慮しているのであれば評価する」と述べている。
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12689
https://www.cabrain.net/newspicture/20071029-3.JPG
政府の「経済財政諮問会議」（議長・福田康夫首相）に日本経団連会長の御手洗冨士夫・キヤノン会長ら
民間議員4人が提出した資料「給付と負担の選択肢について」に対し、日本医師会は10月29日までに、
資料が示す1人当たりの医療給付費の伸びを〝問題視〟する見解を発表した。
諮問会議に民間議員が提出した資料では、１人当たりの医療給付費の伸びを1.7％とし「現在の給付水準を維持し、
負担が上昇したケースでは、2025年度の65歳以上の1人当たり医療給付費は77万円になる」と試算している。
これに対し、日医は厚生労働省の統計「国民医療費」に基づき、「最近の1人当たり医療費の伸びは１％以下であり、
05年度には前年比マイナスの伸びになっている」と指摘。その上で「１人当たり医療費の伸び率をマイナス改定年を除いた
伸びの平均値0.9％で推計すると、25年度の１人当たり医療給付費は68万円になる」とし、「医療費推計は、
その前提次第で大きく変わるものであり、前提自体も常に変化することに注意した上で試算すべき」と批判している。
また、06年度の「医療制度改革」開始時点には、08年度の65歳以上の医療給付費を15.3兆円と見込んでいたものの、
最近の資料では16.1兆円から16.4兆円になっていることについて「わずか1年で約１兆円、上方修正されているが、
直近の１人当たり医療費の伸びは前年比マイナスになっており、上方修正すべき要因はない」と反発している。
一方、諮問会議の資料の中で「1人当たり医療・介護給付額が診療報酬や介護報酬の伸び、所得の上昇等を反映して、
これまでと同様に増加することを想定」と表記されていることに関し、日医は「診療報酬の引き上げも
考慮しているのであれば評価する」と述べている。
300 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:16:00 ID:D1EmNG9A
>>297
日本は国内市場としては小さいってんでもっぱら国外に市場を求める事でやってきた国だから、
内需を上げるため土建～公共事業に金を注いできたんじゃなかったか？
骨太の方針が公共事業費の下げだからって、先進国中もっとも公共事業費が高く、
先進国全部合わせた総額よりも高かったから、やっと下向き修正が始まったて事だろう。
日本は国内市場としては小さいってんでもっぱら国外に市場を求める事でやってきた国だから、
内需を上げるため土建～公共事業に金を注いできたんじゃなかったか？
骨太の方針が公共事業費の下げだからって、先進国中もっとも公共事業費が高く、
先進国全部合わせた総額よりも高かったから、やっと下向き修正が始まったて事だろう。
301 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:20:11 ID:5M9SWAXq
302 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:21:21 ID:X0BvYU1v
>>282
外食減らしてでも、車を売り払ってでも、引越してでも、入院費は捻出するよ？
>>297
5年間で3兆円だっけ？
毎日、キャバクラ行ってたのを週5日にした感じだね。
しかも、民主が政権取ったり、自民が地方での人気を上げられなかったら反故にしそうだよね。
>>294にあるみたいに、全国民にとっては医療費ほど必要とは思えないところから引っ張ってくる訳には行かないの？
厚労省役人もウンタラ評議会とかウンタラ財団じゃなくて、公立病院に天下らせれば考えが変わるかもなww
どーでも良いが、今でも足りない医療費30兆円からまだ減らすなら、国民もパチンコで年30兆円スル金を病院や患者に寄付しろよww
外食減らしてでも、車を売り払ってでも、引越してでも、入院費は捻出するよ？
>>297
5年間で3兆円だっけ？
毎日、キャバクラ行ってたのを週5日にした感じだね。
しかも、民主が政権取ったり、自民が地方での人気を上げられなかったら反故にしそうだよね。
>>294にあるみたいに、全国民にとっては医療費ほど必要とは思えないところから引っ張ってくる訳には行かないの？
厚労省役人もウンタラ評議会とかウンタラ財団じゃなくて、公立病院に天下らせれば考えが変わるかもなww
どーでも良いが、今でも足りない医療費30兆円からまだ減らすなら、国民もパチンコで年30兆円スル金を病院や患者に寄付しろよww
303 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:23:12 ID:5M9SWAXq
304 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:33:14 ID:D1EmNG9A
305 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:34:24 ID:sQu/uGXe
>>286
国内総生産が高ければいいとは思うけど、ただ、色んな分野を縮小していく必要は出てくるんじゃないかな。
だけど、医療費だけを目の敵にする風潮は良くないって事だね。なぜなら、日本は既に、諸外国と比べて、効率的な医療を行ってるから。
国内総生産が高ければいいとは思うけど、ただ、色んな分野を縮小していく必要は出てくるんじゃないかな。
だけど、医療費だけを目の敵にする風潮は良くないって事だね。なぜなら、日本は既に、諸外国と比べて、効率的な医療を行ってるから。
306 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:41:55 ID:5M9SWAXq
307 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:42:55 ID:sQu/uGXe
308 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:44:52 ID:sQu/uGXe
309 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:45:40 ID:sQu/uGXe
310 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 16:50:51 ID:D1EmNG9A
311 ：医者：2007/10/29(月) 17:39:25 ID:lU3ix4Sc
何か賑やかになってるじゃんか。
昨日は役人とつまらん議論したんだが
仕事終わったら書くからね～
今日はコール多くて困るわ
昨日は役人とつまらん議論したんだが
仕事終わったら書くからね～
今日はコール多くて困るわ
312 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 17:48:58 ID:LPRht8On
>>310
ID:EVtTXiqeとID:4NmfOERM
ID:EVtTXiqeとID:4NmfOERM
国民健康保険は加入任意にしようよ。
必要も無いのに何万も取られてるのっておかしいよ。
健康に気を使い、粗食で生きてきた者と酒タバコ、暴飲暴食不摂生な生活をして来た者を同じに扱ってはいけない。
不摂生をして来た付けは自分で払わせるべき。
蒔いた種は自分で拾わせるのが大人の社会。
愚か者の行為の付けをそうでない人に払わせる今の制度は共産主義的で宜しくない。
アメリカの様に民間の健康保険会社に任意加入するシステムにして、国家財政の負担を無くそう。
その代わり、ある患者の年間の医療費をその人の所得から差し引いた額が百万円未満になった時は、
その未満になった額を百万から引いた額を医療費補助するシステムを作れば良い。
基本的に自分の医療費は自分で責任を取れと言うこと。
但し、高額医療費の為に生活が困難にならない様に、特別に高額医療費が生じた時には国家が面倒を見るシステムだ。
314 ：医者：2007/10/29(月) 20:09:43 ID:lU3ix4Sc
何だ？昨日は診療報酬上げるのは賛成と言っておきながら
今日はＧＤＰ持ち出してきて反対か？ｗ
医者の言い分として土建屋に回している金があるくらいだったら
医療に回せよ、ということなのだがまあ当然の論理だな。
無駄な工事これだけやってどれだけ効果があったのか？
一方、日本の医者は良くやってきたと思うよ。
しかしだ、今の財政悪化が土建屋の責任だとしてもだ、財政悪いことだけは確かだ。
そこで医者の方が世に納得されないような言い分を持ち出すと却って逆効果になると俺は思うぞ。
結局、役人の言い分は勤務医は気の毒だ、開業医が悪い、こんな世論を作りたいのであろうが
最終的には全ての医療費を抑えたいのがみえみえで決して勤務医の味方をしたいわけではない。
今すぐ削れる所を探しているだけに過ぎない。それに対して勤務医は騙されてはいけないよ。
今日はＧＤＰ持ち出してきて反対か？ｗ
医者の言い分として土建屋に回している金があるくらいだったら
医療に回せよ、ということなのだがまあ当然の論理だな。
無駄な工事これだけやってどれだけ効果があったのか？
一方、日本の医者は良くやってきたと思うよ。
しかしだ、今の財政悪化が土建屋の責任だとしてもだ、財政悪いことだけは確かだ。
そこで医者の方が世に納得されないような言い分を持ち出すと却って逆効果になると俺は思うぞ。
結局、役人の言い分は勤務医は気の毒だ、開業医が悪い、こんな世論を作りたいのであろうが
最終的には全ての医療費を抑えたいのがみえみえで決して勤務医の味方をしたいわけではない。
今すぐ削れる所を探しているだけに過ぎない。それに対して勤務医は騙されてはいけないよ。
315 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:18:38 ID:cxOsVZ0e
漏れも日本の医者はよくやってくれてると思うぞ。
まあ、一部変なヤツがいたりそれをまたマスゴミが大きくクローズアップしたりするけど。
人命を預かる仕事にはそれ相応の待遇はあっていいと思うぜ。誰もがなれる職業じゃないしな。
そんな医療費削減だの負担増だのしないでさっさと特別会計を全部一般財源化しろよ、糞自公が。
その点については支持団体と化している医師学会ももう少し自分たちの事と日本の医療行政をもっと考えて支持政党を考えて欲しいものだな。
どう考えてももう自公じゃ駄目だろ。
まあ、一部変なヤツがいたりそれをまたマスゴミが大きくクローズアップしたりするけど。
人命を預かる仕事にはそれ相応の待遇はあっていいと思うぜ。誰もがなれる職業じゃないしな。
そんな医療費削減だの負担増だのしないでさっさと特別会計を全部一般財源化しろよ、糞自公が。
その点については支持団体と化している医師学会ももう少し自分たちの事と日本の医療行政をもっと考えて支持政党を考えて欲しいものだな。
どう考えてももう自公じゃ駄目だろ。
316 ：医者：2007/10/29(月) 20:19:11 ID:lU3ix4Sc
昨日も書いたが勤務医と開業医は助け合い、持ちつ持たれつだ。
この助け合いというのは仕事の面で、という意味だが。
入院から在宅へ、これは日本の財政事情を考えれば必要なのだがそれには開業医の助けは必要であるし
当然ながら患者、患者家族の協力も必要になる。
今勤務医は少なくなっているとは言いながら、今でも医者の総数の７割近くが勤務医である。
それだけの勤務医がいるってことはそれだけの無駄な赤字自治体病院があるってことだ。
言わばそういう勤務医たちがそれら職員の職を支えているとも言える。
病院を少なくし開業医を増やすことが入院から在宅へという道筋になるわけだ。
しかも今の開業医はかなり高齢化している。こういう高齢医がまだ第一線で頑張ってくれているからこそ
まだ地域医療は救われているわけだ。しかし昨日も書いたが、医者は引退できるが
患者は引退できないのだ。こういう引退していく開業医の代わりはどうするのだ？
この助け合いというのは仕事の面で、という意味だが。
入院から在宅へ、これは日本の財政事情を考えれば必要なのだがそれには開業医の助けは必要であるし
当然ながら患者、患者家族の協力も必要になる。
今勤務医は少なくなっているとは言いながら、今でも医者の総数の７割近くが勤務医である。
それだけの勤務医がいるってことはそれだけの無駄な赤字自治体病院があるってことだ。
言わばそういう勤務医たちがそれら職員の職を支えているとも言える。
病院を少なくし開業医を増やすことが入院から在宅へという道筋になるわけだ。
しかも今の開業医はかなり高齢化している。こういう高齢医がまだ第一線で頑張ってくれているからこそ
まだ地域医療は救われているわけだ。しかし昨日も書いたが、医者は引退できるが
患者は引退できないのだ。こういう引退していく開業医の代わりはどうするのだ？
317 ：医者：2007/10/29(月) 20:20:50 ID:lU3ix4Sc
＞３１５
昨日も書いたぞ。
武見が落選したことを知らないのか？
昨日も書いたぞ。
武見が落選したことを知らないのか？
318 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:26:34 ID:cxOsVZ0e
>>317
昨日？すまんが>>315書き込み時点で見てない。漏れはあんたの言い分には賛成だぜ。
誰かと間違ってないか？ところでその武見についてあんたはどう思う？
漏れは余りいい印象もってなかったんだが。どうせ次回衆院選で顔出してくるんだろうな、くらいは思うが。
昨日？すまんが>>315書き込み時点で見てない。漏れはあんたの言い分には賛成だぜ。
誰かと間違ってないか？ところでその武見についてあんたはどう思う？
漏れは余りいい印象もってなかったんだが。どうせ次回衆院選で顔出してくるんだろうな、くらいは思うが。
319 ：医者：2007/10/29(月) 20:29:41 ID:lU3ix4Sc
診療報酬を引き上げなければいけないという主張はしないで、
もう少し頭を使ったらどうだ？
今何故自治体病院が赤字なのか？あれだけ患者がいるにもかかわらず。
医者が働いて初めて病院は報酬を得られる。しかしその利益の分配が間違っているから
勤務医は安月給で、ということになるのだ。
国や地方公務員が自分たちの給料を下げずに国民に負担しろというのと同じでね、先ずは事務員の給料を下げれば
赤字の解消にはなるであろう。
医師の絶対数は足りないのだから、勤務医を増やすことを目標にしないで
適所に集約することが必要だ。そしてそれは赤字病院、病職員のリストラにも繋がる。
あとは開業医が協力して頑張るだけだ。
もう少し頭を使ったらどうだ？
今何故自治体病院が赤字なのか？あれだけ患者がいるにもかかわらず。
医者が働いて初めて病院は報酬を得られる。しかしその利益の分配が間違っているから
勤務医は安月給で、ということになるのだ。
国や地方公務員が自分たちの給料を下げずに国民に負担しろというのと同じでね、先ずは事務員の給料を下げれば
赤字の解消にはなるであろう。
医師の絶対数は足りないのだから、勤務医を増やすことを目標にしないで
適所に集約することが必要だ。そしてそれは赤字病院、病職員のリストラにも繋がる。
あとは開業医が協力して頑張るだけだ。
320 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:31:38 ID:LPRht8On
321 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:34:08 ID:cxOsVZ0e
>>319
同感だ。構造的に赤字になってる、まずその部分を是正する政策が必要だな。
あ、漏れの言った「待遇」というのは「勤務医への待遇」というのではないことを申し添えておく。
そうなってくると開業医をもう少し支援する仕組みも必要な気がするんだがどうだろう。
同感だ。構造的に赤字になってる、まずその部分を是正する政策が必要だな。
あ、漏れの言った「待遇」というのは「勤務医への待遇」というのではないことを申し添えておく。
そうなってくると開業医をもう少し支援する仕組みも必要な気がするんだがどうだろう。
322 ：医者：2007/10/29(月) 20:35:10 ID:lU3ix4Sc
集約しようが何だろうがそれでも病院には患者は殺到するだろ？という意見もあるだろう。
やはりそれには国民には申し訳ないが、医療費を上げるか、そうでなければ負担割合を増やすしかない。
医療はコンビニや１００円ショップではないのだ。
そして究極的には国民皆保険制度廃止、やはりこれをやるのが良いのでは？と俺は思う。
やはりそれには国民には申し訳ないが、医療費を上げるか、そうでなければ負担割合を増やすしかない。
医療はコンビニや１００円ショップではないのだ。
そして究極的には国民皆保険制度廃止、やはりこれをやるのが良いのでは？と俺は思う。
323 ：医者：2007/10/29(月) 20:38:30 ID:lU3ix4Sc
＞３２０
何だ？役人クン、まだいたのか？
暇だね～仕事しろよｗ
何だ？役人クン、まだいたのか？
暇だね～仕事しろよｗ
324 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:41:26 ID:cxOsVZ0e
>>322
んー・・できたら其の議論の前に本当に現時点で財源がないかどうか議論すべきと思う。
「徹底的に無駄遣いを除く」とかよく漠然としたことばかりマスゴミや政治家が口にするがこんなのは充てにならない。
その財源の有無を確認する為の>>315で言う所の特別会計全一般財源化なのだが。
医療現場の問題を考えると余計に早くこれをすべきと思うわけなんだが。
んー・・できたら其の議論の前に本当に現時点で財源がないかどうか議論すべきと思う。
「徹底的に無駄遣いを除く」とかよく漠然としたことばかりマスゴミや政治家が口にするがこんなのは充てにならない。
その財源の有無を確認する為の>>315で言う所の特別会計全一般財源化なのだが。
医療現場の問題を考えると余計に早くこれをすべきと思うわけなんだが。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:43:38 ID:b8XQBe0Y
>>314
具体的に無駄な工事の例をあげましょうっwほとんど大半は無駄ではないんだよ
無駄だってのは結果的に無駄に終わってしまったケースのみ
それは医療も同じ、無駄な検査でもやってみないとわからないってのとな
結果的に無駄に終わってしまった検査を指して第三者に無駄な検査が医療費の
高騰を招いている！なんて言われたかないだろ？
具体的に無駄な工事の例をあげましょうっwほとんど大半は無駄ではないんだよ
無駄だってのは結果的に無駄に終わってしまったケースのみ
それは医療も同じ、無駄な検査でもやってみないとわからないってのとな
結果的に無駄に終わってしまった検査を指して第三者に無駄な検査が医療費の
高騰を招いている！なんて言われたかないだろ？
326 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:53:27 ID:b8XQBe0Y
327 ：医者：2007/10/29(月) 20:55:05 ID:lU3ix4Sc
>318
医師会は腐れ縁というのがあるから自民を支持していても、医師会即ち医者ではないからな。
俺の知っている開業医の殆どは自民には不支持だ。
これは年々そうなると思うよ。何故かというと自民を支持していた医者は大抵が昔の開業医でね
彼らももう歳だからそれほど一生懸命にはならないってことだ。
俺は改革には賛成だ。しかし今の民主党は小泉が出てくる以前の民主党と違って
労組の支持が多く、果たして改革が出来るのか？小泉にお株を奪われちゃったのかな？
自治体病院の清算に労組は反対だろうしね。
それでも若い医師だけでなく若い人間に民主党支持が多いのは
もう自民はやめてくれ、こんな感情があるからだろう。
特に若い男性に支持は多いと思う。女性の場合は結構、公的関係の職員が多いから
改革には本音では反対が多いと思うぞ。
医師会は腐れ縁というのがあるから自民を支持していても、医師会即ち医者ではないからな。
俺の知っている開業医の殆どは自民には不支持だ。
これは年々そうなると思うよ。何故かというと自民を支持していた医者は大抵が昔の開業医でね
彼らももう歳だからそれほど一生懸命にはならないってことだ。
俺は改革には賛成だ。しかし今の民主党は小泉が出てくる以前の民主党と違って
労組の支持が多く、果たして改革が出来るのか？小泉にお株を奪われちゃったのかな？
自治体病院の清算に労組は反対だろうしね。
それでも若い医師だけでなく若い人間に民主党支持が多いのは
もう自民はやめてくれ、こんな感情があるからだろう。
特に若い男性に支持は多いと思う。女性の場合は結構、公的関係の職員が多いから
改革には本音では反対が多いと思うぞ。
328 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:55:08 ID:cxOsVZ0e
ただ政治家が誘導してきたハコモノ建設はどう見ても無駄だよな・・。
おまけに維持費が財政圧迫するのがやっかいだ。
あとは年度末に予算使い切るために行われた工事とか。
医療の現場で「する必要の無い検査」をする医者はまれにいるが
「無駄な検査」なんてものは聞いたことないが。
仮に結果的に無駄に終わってしまった検査を例示してきてもそれを指して
マスゴミや世論が無駄な検査が医療費の高騰を招いている！とは言わないと思うが。
一方で工事でも現場の人間とかはよく頑張ってくれてるとは思うがな。夏の糞暑い日なんか見るからに大変なの分かるしな。
おまけに維持費が財政圧迫するのがやっかいだ。
あとは年度末に予算使い切るために行われた工事とか。
医療の現場で「する必要の無い検査」をする医者はまれにいるが
「無駄な検査」なんてものは聞いたことないが。
仮に結果的に無駄に終わってしまった検査を例示してきてもそれを指して
マスゴミや世論が無駄な検査が医療費の高騰を招いている！とは言わないと思うが。
一方で工事でも現場の人間とかはよく頑張ってくれてるとは思うがな。夏の糞暑い日なんか見るからに大変なの分かるしな。
329 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:58:46 ID:cxOsVZ0e
330 ：医者：2007/10/29(月) 20:59:59 ID:lU3ix4Sc
３２５，３２６の書いていることは無視して良い。
所詮、土建屋の言い分はこう。
無駄な工事は無いと言いながら、更に医療費の引き下げは必要だってｗ。
所詮、土建屋の言い分はこう。
無駄な工事は無いと言いながら、更に医療費の引き下げは必要だってｗ。
331 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:05:56 ID:b8XQBe0Y
332 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:07:26 ID:cxOsVZ0e
漏れもなあ、山間部の過疎地で土砂崩れが発生するたびに工事されている人たちを知ってるから現場の人間に批判なんてするつもりはない。
自民の公共事業費の配分や使い方に不満はあるが。同じ工事の受注でもハコモノじゃなく同額で行える道路整備の方がまだマシだ。
なんであんなモノつくりまくったのか、今でも理解できない。
ところで>>325ってそもそも土建屋の方なのか？
自民の公共事業費の配分や使い方に不満はあるが。同じ工事の受注でもハコモノじゃなく同額で行える道路整備の方がまだマシだ。
なんであんなモノつくりまくったのか、今でも理解できない。
ところで>>325ってそもそも土建屋の方なのか？
333 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:09:32 ID:9c/+28e/
334 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:11:29 ID:cxOsVZ0e
少なくとも診療報酬引き下げは財政的な問題の解決方法であって今の医療現場の問題解決には有効で無いと思う。
335 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:13:36 ID:b8XQBe0Y
>>332
無駄な道路だ！無駄な道路だ！ってわめく連中の大半は公共交通機関が
むちゃくちゃ整備（公共事業で）された大都市圏で暮らしている連中だもんな
取り敢えず公共交通機関が２時間おきにくるバス一本ってことに住んで
道路のことを無駄だって言ってみろ！っていいたいw
無駄な道路だ！無駄な道路だ！ってわめく連中の大半は公共交通機関が
むちゃくちゃ整備（公共事業で）された大都市圏で暮らしている連中だもんな
取り敢えず公共交通機関が２時間おきにくるバス一本ってことに住んで
道路のことを無駄だって言ってみろ！っていいたいw
336 ：医者：2007/10/29(月) 21:14:45 ID:lU3ix4Sc
介護施設（老健）の例を出そう。老健は病院ではないが医者も看護婦もいるし
ある程度の医療行為は行われているから例題としてはかまわないだろう。
保険点数の引き下げでかなりしんどくなってきているのは事実で、ではどうする？
国が基準を決めているから人数は減らせない。とすると給料を下げるしかない。
民間なら公的機関と違って給与引き下げは可能だｗ。
しかし今でも低賃金なのをこれ以上下げたら皆やめていく。
これでは廃院にするしかない。しかし、それは淘汰ではない。
何故なら全ての施設がやっていけなくなるからだ。スーパーと違って
ライバルが減ったから収入が増えた、ということにはならないからだ。
別の問題もある。
入所している患者を誰が診るか？ということだ。まあ国民が自宅介護で構わないと言うならそれでも良いが。
要はサービスには金が掛かるということだ。負担はしないがサービス欲しいではどうしようもない。
ある程度の医療行為は行われているから例題としてはかまわないだろう。
保険点数の引き下げでかなりしんどくなってきているのは事実で、ではどうする？
国が基準を決めているから人数は減らせない。とすると給料を下げるしかない。
民間なら公的機関と違って給与引き下げは可能だｗ。
しかし今でも低賃金なのをこれ以上下げたら皆やめていく。
これでは廃院にするしかない。しかし、それは淘汰ではない。
何故なら全ての施設がやっていけなくなるからだ。スーパーと違って
ライバルが減ったから収入が増えた、ということにはならないからだ。
別の問題もある。
入所している患者を誰が診るか？ということだ。まあ国民が自宅介護で構わないと言うならそれでも良いが。
要はサービスには金が掛かるということだ。負担はしないがサービス欲しいではどうしようもない。
337 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:17:38 ID:b8XQBe0Y
>>334
ひとつ質問。今の医療現場の問題って何？
医者が患者をみないで病院たらい回しって、ず～と昔からある問題だし、
山間部や僻地に医者がいないなんてのも、ず～と昔からある問題だし、
何が問題になっているのかがわからん
ひとつ質問。今の医療現場の問題って何？
医者が患者をみないで病院たらい回しって、ず～と昔からある問題だし、
山間部や僻地に医者がいないなんてのも、ず～と昔からある問題だし、
何が問題になっているのかがわからん
338 ：医者：2007/10/29(月) 21:17:55 ID:lU3ix4Sc
＞３３１
いいや、アンタの書き方だけですぐ分かるｗ。
土建屋の板に戻りな。アンタがいると議論が変な方向に行くから。
いいや、アンタの書き方だけですぐ分かるｗ。
土建屋の板に戻りな。アンタがいると議論が変な方向に行くから。
339 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:24:55 ID:b8XQBe0Y
>>336
ほほう、このニセ医者に言わせれば、俺たちは医療負担をしていないそうだっw
じゃあ取り敢えず、国民全員で来月分から健康保険料と介護保険料を納付拒否しようぜ
あと色々な名目でだされている補助金分の税金を納付拒否しよう！
俺たちがいっているのはこうだ！
金はだしている。だが金にみあうサービスはまだ受け取ってはいない
ほほう、このニセ医者に言わせれば、俺たちは医療負担をしていないそうだっw
じゃあ取り敢えず、国民全員で来月分から健康保険料と介護保険料を納付拒否しようぜ
あと色々な名目でだされている補助金分の税金を納付拒否しよう！
俺たちがいっているのはこうだ！
金はだしている。だが金にみあうサービスはまだ受け取ってはいない
340 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:27:40 ID:b8XQBe0Y
>>338
真実を暴露されることがそんなに不都合かねっw
これこそ医療の不都合な真実っ
取り敢えず医者は補助金分の税金や税金免除分を
一般人と同じに支払えよ。普通より超優遇されといて
もっとよこせはねぇよなw
真実を暴露されることがそんなに不都合かねっw
これこそ医療の不都合な真実っ
取り敢えず医者は補助金分の税金や税金免除分を
一般人と同じに支払えよ。普通より超優遇されといて
もっとよこせはねぇよなw
342 ：医者：2007/10/29(月) 21:38:14 ID:lU3ix4Sc
何故今医師不足なのか？勤務医の待遇の悪さは昔からだ。
自治体病院の慢性的赤字も昔からだ。
俺は思うにこれは陰謀じゃないかとｗｗ。
冗談はさておいて、日本の財政状況が悪くなっている。これを解消しなければいけないのだが
自治体病院はリストラには抵抗だ。そこで医者を流動化させる手法を導入したわけだ。
その結果として大学の医局は力が低下して医者は自由に病院を選ぶようになった。
以前なら待遇が悪くても医局の命令で嫌でもそういう病院に行かざるを得なかったからだ。
言い方が変だけど医者っていうのはね、非常に臆病な所があって団体で行動しないと怖いという気持ちがどこかにあるんだ。
別にこれは悪いことではなくて医療は自分一人では難しいし、新しい情報とか技術とかそういうものに常に接していたいわけだ。
だから開業だって勤務医を辞めていきなり知らない土地で開業することは少ない。
勿論半分は自分の患者がいるって事なのだが、
もう一つは見知った、何かの折に医療面で相談できる医者仲間がいるってことが要因なんだ。
だから昔は単独で医局を辞めて自ら病院を探す行為をする医者は少なかったし、且つだからこそ
殆どの病院は医局の人事で定員が埋まっていたわけだ。
今はもう違う。研修医は良い病院を選んで研修が終わっても
医局に帰らずそのままその病院に居つく、そういう者が増えてきたわけだ。
自治体病院の慢性的赤字も昔からだ。
俺は思うにこれは陰謀じゃないかとｗｗ。
冗談はさておいて、日本の財政状況が悪くなっている。これを解消しなければいけないのだが
自治体病院はリストラには抵抗だ。そこで医者を流動化させる手法を導入したわけだ。
その結果として大学の医局は力が低下して医者は自由に病院を選ぶようになった。
以前なら待遇が悪くても医局の命令で嫌でもそういう病院に行かざるを得なかったからだ。
言い方が変だけど医者っていうのはね、非常に臆病な所があって団体で行動しないと怖いという気持ちがどこかにあるんだ。
別にこれは悪いことではなくて医療は自分一人では難しいし、新しい情報とか技術とかそういうものに常に接していたいわけだ。
だから開業だって勤務医を辞めていきなり知らない土地で開業することは少ない。
勿論半分は自分の患者がいるって事なのだが、
もう一つは見知った、何かの折に医療面で相談できる医者仲間がいるってことが要因なんだ。
だから昔は単独で医局を辞めて自ら病院を探す行為をする医者は少なかったし、且つだからこそ
殆どの病院は医局の人事で定員が埋まっていたわけだ。
今はもう違う。研修医は良い病院を選んで研修が終わっても
医局に帰らずそのままその病院に居つく、そういう者が増えてきたわけだ。
343 ：医者：2007/10/29(月) 21:41:46 ID:lU3ix4Sc
＞３３９，３４０
おいおい、そんなに激しくなるなよｗ。
それこそ自分が土建屋だってこと証明してるぞｗ
人は事実を追及されると激しく怒ったりするもんだｗｗｗ
おいおい、そんなに激しくなるなよｗ。
それこそ自分が土建屋だってこと証明してるぞｗ
人は事実を追及されると激しく怒ったりするもんだｗｗｗ
344 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:50:02 ID:b8XQBe0Y
>>343
人は事実を追求されると激しく動揺し、知能が低いものほど
余裕ぶった態度をとろうとするものだっっw
まあどちらにしろ俺が指摘していることについては
まったく反論していないので事実と認めているということだな
まあ事実を事実を認めるだけの良心の欠片は残っているようだw
人は事実を追求されると激しく動揺し、知能が低いものほど
余裕ぶった態度をとろうとするものだっっw
まあどちらにしろ俺が指摘していることについては
まったく反論していないので事実と認めているということだな
まあ事実を事実を認めるだけの良心の欠片は残っているようだw
345 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:53:21 ID:b8XQBe0Y
346 ：医者：2007/10/29(月) 21:54:26 ID:lU3ix4Sc
何か板が荒れてきたな
だから土建屋には他へ移れって書いたんだが・・・。
まあこれには俺にも責任がある。
ちょいと無駄な工事云々を書いたもんだから
すぐさま土建屋が割り込んできたわけだ。
まるで土建屋のウルトラマンだなｗ。
なあ、頼むから他に移ってくれないか？
土建屋と議論する暇などないんでね。
だから土建屋には他へ移れって書いたんだが・・・。
まあこれには俺にも責任がある。
ちょいと無駄な工事云々を書いたもんだから
すぐさま土建屋が割り込んできたわけだ。
まるで土建屋のウルトラマンだなｗ。
なあ、頼むから他に移ってくれないか？
土建屋と議論する暇などないんでね。
347 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:57:27 ID:PQT7EIek
いや貴様ごときが、金額に見合った医療を受けてようがうけてまいが、どうでもよい。
n=1で全てを語るな馬鹿。
WHO調査で、世界一の医療サービスを実践している国、それが日本だ。
おまえのようなくず以外は国民は理解しているってこと。
n=1で全てを語るな馬鹿。
WHO調査で、世界一の医療サービスを実践している国、それが日本だ。
おまえのようなくず以外は国民は理解しているってこと。
349 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 21:59:42 ID:b8XQBe0Y
350 ：医者：2007/10/29(月) 22:00:13 ID:lU3ix4Sc
>347
相手にしない、相手にしないｗ。
土建屋相手にしていたらまともな議論が出来なくなるから。
相手にしない、相手にしないｗ。
土建屋相手にしていたらまともな議論が出来なくなるから。
351 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:05:45 ID:b8XQBe0Y
>>347
WHOの調査って世界一信用できないんだよねぇ
WHOなんて同じ調査でも結果が全然ちがうってのは
よくあることなんでw
>>348
メディケア、メディケイドがある分、日本より良い医療制度なんだぜ
日本の皆健康保険制度なんて事実上、崩壊してるから。
>>350
完全に事実を突き付けられて白旗かがげているってことかっw
WHOの調査って世界一信用できないんだよねぇ
WHOなんて同じ調査でも結果が全然ちがうってのは
よくあることなんでw
>>348
メディケア、メディケイドがある分、日本より良い医療制度なんだぜ
日本の皆健康保険制度なんて事実上、崩壊してるから。
>>350
完全に事実を突き付けられて白旗かがげているってことかっw
352 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:12:09 ID:X0BvYU1v
353 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:13:12 ID:X0BvYU1v
↑意味のわからない文になってすまない
>>325
無駄な検査はあるし、可能性が非常に低い疾患の検索は経済面を考えて、極力抑える方向に今の医療はなってるよ。
そこが出来ないと今は医師国家試験すら通らないよ。
>>325
無駄な検査はあるし、可能性が非常に低い疾患の検索は経済面を考えて、極力抑える方向に今の医療はなってるよ。
そこが出来ないと今は医師国家試験すら通らないよ。
354 ：医者：2007/10/29(月) 22:17:04 ID:lU3ix4Sc
＞３５３
あ～あ・・無視しろって言ってるのに
相手にするから居ついちゃうんだよ。
内情知る者はそんな言い訳しなくても分かる者は分かるんだから
いちいち説明などしなくても良い。
あ～あ・・無視しろって言ってるのに
相手にするから居ついちゃうんだよ。
内情知る者はそんな言い訳しなくても分かる者は分かるんだから
いちいち説明などしなくても良い。
355 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:26:57 ID:X0BvYU1v
>>325あとさ無駄な工事なんてマスゴミが報道してる有名なハコモノだけじゃなくてさ近所見渡せばありまくるだろ？
最近、新横浜にすんでるんだが、近所の川の堤防がでっかくなって、川辺の歩道が出来た。
でも川は氾濫があったのは以前の堤防ができる前の40年近く前なんだよね。
実家では高知までの有料道路が出来たんだけど高い上に、一通で、途中で降りる事もできないから、工事前からいらねーって言われてたんだけど…実際に出来てみたらほとんど使われてない。
近くで目にした物を挙げたらキリがないよ。
最近、新横浜にすんでるんだが、近所の川の堤防がでっかくなって、川辺の歩道が出来た。
でも川は氾濫があったのは以前の堤防ができる前の40年近く前なんだよね。
実家では高知までの有料道路が出来たんだけど高い上に、一通で、途中で降りる事もできないから、工事前からいらねーって言われてたんだけど…実際に出来てみたらほとんど使われてない。
近くで目にした物を挙げたらキリがないよ。
356 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:38:29 ID:3v9JE5h7
>>318武見・前議員は、ダメだね。
まず、新自由主義・市場原理主義の自民党にいる時点でダメダメ。
話を聞くと、医療現場の問題点は、わりと分かってる方だと思う。
だが、それを政策に生かすつもりは毛頭ないらしい。
この前も、失言があったし。
武見は、もう出てこなくていい。
だけど、「医系議員」は、必要だと思う。
応援したいのは、民主党・桜井、共産党・小池、国民新党・自見あたりかな。
他にも医系議員いるかな？
まず、新自由主義・市場原理主義の自民党にいる時点でダメダメ。
話を聞くと、医療現場の問題点は、わりと分かってる方だと思う。
だが、それを政策に生かすつもりは毛頭ないらしい。
この前も、失言があったし。
武見は、もう出てこなくていい。
だけど、「医系議員」は、必要だと思う。
応援したいのは、民主党・桜井、共産党・小池、国民新党・自見あたりかな。
他にも医系議員いるかな？
357 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:48:13 ID:3v9JE5h7
358 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 22:59:28 ID:gfJNR3AT
医療改悪で歯医者経営難増、自殺者続出。小泉竹中路線、中小民間企業
の社長自殺の結果に満足せず。まだまだ甘い、もっと殺せ。今度はヤブの
金亡者の歯医者が標的だ。「ケケケケケ」竹中（ケケ中）の笑い声が止まらない。
さらにエイズ拡大危機である。エイズはチョメチョメだけが感染ルートでは
ない。歯科治療が盲点なのだ。エイズ感染危機がさらに歯医者を襲う。
踏んだり蹴ったりとはこのこと。「ケケケケケケ」
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html
の社長自殺の結果に満足せず。まだまだ甘い、もっと殺せ。今度はヤブの
金亡者の歯医者が標的だ。「ケケケケケ」竹中（ケケ中）の笑い声が止まらない。
さらにエイズ拡大危機である。エイズはチョメチョメだけが感染ルートでは
ない。歯科治療が盲点なのだ。エイズ感染危機がさらに歯医者を襲う。
踏んだり蹴ったりとはこのこと。「ケケケケケケ」
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html
359 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 23:10:52 ID:Ze84AdcM
>>337
>医者が患者をみないで病院たらい回しって、
診ないんじゃなくって、物理的に診れない。
帝王切開中に野良妊婦の搬送は受けれない。
当然断る。
現場はぎりぎりの人数。余裕はない。
目の前の自分の患者が精一杯。
もっとスタッフが必要。
人員の配置は現場の医療スタッフの責任ではない。
>山間部や僻地に医者がいないなんてのも、
山間部や僻地の人間が、山間部や僻地で可能な医療で満足していれば問題ない。
しかし、山間部や僻地での重症例でうまくいかなかったとき、全国レベルの治療水準が要求されるようになってきた。
そんな判決もあるわけで。
若い医師ほどレベルアップのために、大きな施設での研修が不可欠。
田舎ではそれは無理。
結論として、若くて優秀な医者が僻地に行く理由はない。
>医者が患者をみないで病院たらい回しって、
診ないんじゃなくって、物理的に診れない。
帝王切開中に野良妊婦の搬送は受けれない。
当然断る。
現場はぎりぎりの人数。余裕はない。
目の前の自分の患者が精一杯。
もっとスタッフが必要。
人員の配置は現場の医療スタッフの責任ではない。
>山間部や僻地に医者がいないなんてのも、
山間部や僻地の人間が、山間部や僻地で可能な医療で満足していれば問題ない。
しかし、山間部や僻地での重症例でうまくいかなかったとき、全国レベルの治療水準が要求されるようになってきた。
そんな判決もあるわけで。
若い医師ほどレベルアップのために、大きな施設での研修が不可欠。
田舎ではそれは無理。
結論として、若くて優秀な医者が僻地に行く理由はない。
360 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 23:16:50 ID:tR7hEaBK
医者がどんどん辞めるのもわかるなぁ。
いやなら辞めろ！！かわりはいくらでもいる！！
おまえが必要とされていると勘違いしていないか？？
つーか医師不足っていったって、条件の悪いところがつぶれてるだけだろ。
全国のあちこちで、奴隷に逃げ出されつつある、奴隷主が、舌打ちしているだけ。
どっかの国循幹部とか事務とか、どっかの公立病院院長とか事務とか
地元ナスとか、どっかの大学教授とか医局長とか・・
医師のまじめさ、使命感につけこんだ、心理的な鎖だもの。もろいわな。
腹いせに「卑怯だ」とか言って、退職した医師を苦しめようとする
労働基準法完全無視、時間外手当て踏み倒し、当直医の夜勤の強制など
医師の奴隷勤務させて搾取しているんだから。
法律が機能するところなら、管理者が逮捕される強制労働だからねｗ。
就職板ならブラック企業として晒されて当然な職場だ。
か わ り に お 前 ら が や れ ば い い ん だ よ
患者は、そんなに迷惑してないから大丈夫だ
いやなら辞めろ！！かわりはいくらでもいる！！
おまえが必要とされていると勘違いしていないか？？
つーか医師不足っていったって、条件の悪いところがつぶれてるだけだろ。
全国のあちこちで、奴隷に逃げ出されつつある、奴隷主が、舌打ちしているだけ。
どっかの国循幹部とか事務とか、どっかの公立病院院長とか事務とか
地元ナスとか、どっかの大学教授とか医局長とか・・
医師のまじめさ、使命感につけこんだ、心理的な鎖だもの。もろいわな。
腹いせに「卑怯だ」とか言って、退職した医師を苦しめようとする
労働基準法完全無視、時間外手当て踏み倒し、当直医の夜勤の強制など
医師の奴隷勤務させて搾取しているんだから。
法律が機能するところなら、管理者が逮捕される強制労働だからねｗ。
就職板ならブラック企業として晒されて当然な職場だ。
か わ り に お 前 ら が や れ ば い い ん だ よ
患者は、そんなに迷惑してないから大丈夫だ
361 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 23:19:42 ID:tR7hEaBK
保険料の話が出ていたが、
では、働けて、収入があって保険料が払えるときに受診してくださいね。
病気やケガで働けなくなる→
収入がなく、保険料を払えなくなる→
保険料を払えない→受診しない
（というかこれアメリカの現実なんだけどね）
なので、 病 気 や ケ ガ し た ら 受 診 し な い でください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
あなたの受診が保険料うｐにつながります。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
では、働けて、収入があって保険料が払えるときに受診してくださいね。
病気やケガで働けなくなる→
収入がなく、保険料を払えなくなる→
保険料を払えない→受診しない
（というかこれアメリカの現実なんだけどね）
なので、 病 気 や ケ ガ し た ら 受 診 し な い でください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
あなたの受診が保険料うｐにつながります。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
362 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 00:02:34 ID:LPRht8On
結局、いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
進歩しないねえ
進歩しないねえ
364 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 01:08:57 ID:qhTWnHM0
角をためて牛を殺す
この言葉を医療崩壊に貢献している全文系ハイエナの皆さんに送ろう。
ここで言う文系とは、役人、法曹、マスコミであることは
もちろんである。
文系なら その意味がお分かりであろう。
現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
この言葉を医療崩壊に貢献している全文系ハイエナの皆さんに送ろう。
ここで言う文系とは、役人、法曹、マスコミであることは
もちろんである。
文系なら その意味がお分かりであろう。
現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
医療崩壊ってのは何も数字の上でのスタッフの不足だとか形の上での病院の閉鎖だとか言うことじゃない
そんなものは昔からあった問題の量的な拡大が起こってるのに過ぎないんだから
何より一番崩壊していってるのは医療現場の志気、言葉を換えれば患者＝他人に向けられる善意の量なんだよ
その意味と恐ろしさが判っていない人間が何をどう語ろうが的外れな議論にしかならない
そんなものは昔からあった問題の量的な拡大が起こってるのに過ぎないんだから
何より一番崩壊していってるのは医療現場の志気、言葉を換えれば患者＝他人に向けられる善意の量なんだよ
その意味と恐ろしさが判っていない人間が何をどう語ろうが的外れな議論にしかならない
366 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 13:34:04 ID:SBzR8ZmV
警告の押し売りｼﾂｺｲ
367 ：310：2007/10/30(火) 14:46:55 ID:yl4fgUyu
368 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 14:51:18 ID:yl4fgUyu
まあそれが望みならとやかくとは言わないが、間違っているとは思うぞ。
369 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 14:58:00 ID:G8n9UHyJ
>>368
で、おまえの主張は？
で、おまえの主張は？
370 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 14:58:51 ID:yl4fgUyu
結局、国や国民のお金をどう使うかなんてのは彼らが決めることだし、
俺らがそれをあれこれ言っても仕方がない。決められた範囲でやるだけだ。
医療従事者はそれらに無抵抗だが、もう心は不服従。第三者の目でやるよ。
俺らがそれをあれこれ言っても仕方がない。決められた範囲でやるだけだ。
医療従事者はそれらに無抵抗だが、もう心は不服従。第三者の目でやるよ。
371 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 15:00:21 ID:yl4fgUyu
願わくば、こんな医者を増やさないような施策を望みたいものだ。
372 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 15:03:05 ID:yl4fgUyu
>>369
知らん奴に「おまえ」なんて言われたかないわ、「御前」ならまだしも。
知らん奴に「おまえ」なんて言われたかないわ、「御前」ならまだしも。
>>28
いいなぁ、所得捕捉率の低い人たちは。
いいなぁ、所得捕捉率の低い人たちは。
374 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 22:18:52 ID:FC4UYBV/
別に単なる警告や脅しではなく、医療の現実を書いているだけでしょう。
誰かが言ってたな。
国民が危機を危機と感じ取れないのが国家における最大の危機だって。
現場から警告が発せられても国民が無関心で鈍感なんだからもう仕方がないのかもしれん。
国民が危機を危機と感じ取れないのが国家における最大の危機だって。
現場から警告が発せられても国民が無関心で鈍感なんだからもう仕方がないのかもしれん。
376 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 23:30:32 ID:ICl4tzP1
診療報酬下げろって人たちは、やっぱり自分の命が安いんだよね。
死んだら1億という価値があるもので、治るかどうかわからないものを修理するのに、
保険負担で数万円じゃ、修理工も断りますぜ。
60年前のベンツの修理、１万円じゃ誰もしてくれないのにな。
死んだら1億という価値があるもので、治るかどうかわからないものを修理するのに、
保険負担で数万円じゃ、修理工も断りますぜ。
60年前のベンツの修理、１万円じゃ誰もしてくれないのにな。
377 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 00:40:57 ID:Yq35Z2E+
>>364
＞現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
↑良い事、おっしゃる。
短い文章で、行政の罪をバッサリ斬り捨てた。
名言ですな。
本当に、まずは現場を知る事ですよね。
まあ、与党議員は、知っててもなお、解決を図らないのかもしれませんがね。
＞現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
↑良い事、おっしゃる。
短い文章で、行政の罪をバッサリ斬り捨てた。
名言ですな。
本当に、まずは現場を知る事ですよね。
まあ、与党議員は、知っててもなお、解決を図らないのかもしれませんがね。
378 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 00:51:10 ID:Yq35Z2E+
>>362
＞いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
俺みたいに、〈非医療関係者〉もいるのにね。
こういうスレでのお決まりのパターンとしては、
医療関係者と患者の立場の人間が医療崩壊の現実を語る
→医療現場を知らない奴が身勝手な理屈を振り回す
→医療現場を知らない奴が医療現場を知る奴に論破される
→「医者が愚痴るスレはここですか？」などと煽るレスがつく
という感じかな。
もう、医者を闇雲に叩く時代は終わった。そう思う。
医者を叩いても、我々患者には、何の利益もない。
いや、利益がないどころではなく、闇雲に医師叩きをするのは、害悪である。
＞いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
俺みたいに、〈非医療関係者〉もいるのにね。
こういうスレでのお決まりのパターンとしては、
医療関係者と患者の立場の人間が医療崩壊の現実を語る
→医療現場を知らない奴が身勝手な理屈を振り回す
→医療現場を知らない奴が医療現場を知る奴に論破される
→「医者が愚痴るスレはここですか？」などと煽るレスがつく
という感じかな。
もう、医者を闇雲に叩く時代は終わった。そう思う。
医者を叩いても、我々患者には、何の利益もない。
いや、利益がないどころではなく、闇雲に医師叩きをするのは、害悪である。
379 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 01:44:49 ID:Yq35Z2E+
380 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 01:57:45 ID:aeRH4X5K
>>379記事はすぐに削除されてしまうので全部はりましょ。
夜間救急を原則休止
舞鶴医療センター
京都府舞鶴市内の４公的総合病院のひとつ、舞鶴医療センター（同市行
永）は３０日、１１月からの救急体制で、夜間から翌朝までの時間帯は脳
外科と精神科を除いて原則的に休止する、と発表した。辞職により整形外
科医が年内に不在になるため。整形外科以外の救急輪番には引き続き加わ
るが、整形外科の対応が必要な市内の救急医療は当面、舞鶴赤十字と舞鶴
共済の両病院が対応する。
同センターは１９９９年度から「２４時間３６５日」受け入れを実施し
てきたが、整形外科医が今年１、７月に１人ずつ辞職。残る２人も１２月
末までに辞職が決まった。
市立舞鶴市民病院が医師の集団退職に伴って救急医療を休止した０４年
ごろに同センターへ救急搬送患者が倍増した。加えて、舞鶴市内だけでな
く府北部と福井県からも年間平均約２０００件を受け入れており、現在の
診察時間外の一次救急患者は年間約１万５０００人、という。
整形外科は１１月１日から新規患者受け入れを中止。１日平均６０人の
外来患者と入院患者は、舞鶴赤十字病院か舞鶴共済病院に移る。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007103000173&genre=C4&area=K60
夜間救急を原則休止
舞鶴医療センター
京都府舞鶴市内の４公的総合病院のひとつ、舞鶴医療センター（同市行
永）は３０日、１１月からの救急体制で、夜間から翌朝までの時間帯は脳
外科と精神科を除いて原則的に休止する、と発表した。辞職により整形外
科医が年内に不在になるため。整形外科以外の救急輪番には引き続き加わ
るが、整形外科の対応が必要な市内の救急医療は当面、舞鶴赤十字と舞鶴
共済の両病院が対応する。
同センターは１９９９年度から「２４時間３６５日」受け入れを実施し
てきたが、整形外科医が今年１、７月に１人ずつ辞職。残る２人も１２月
末までに辞職が決まった。
市立舞鶴市民病院が医師の集団退職に伴って救急医療を休止した０４年
ごろに同センターへ救急搬送患者が倍増した。加えて、舞鶴市内だけでな
く府北部と福井県からも年間平均約２０００件を受け入れており、現在の
診察時間外の一次救急患者は年間約１万５０００人、という。
整形外科は１１月１日から新規患者受け入れを中止。１日平均６０人の
外来患者と入院患者は、舞鶴赤十字病院か舞鶴共済病院に移る。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007103000173&genre=C4&area=K60
381 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 03:50:28 ID:QxmqZl38
医療従事者だけど、給料安すぎて、患者をぶん殴りたくなることが良くあります。
患者を無視することは日常茶飯事です。安い金で医療受けているのだから当然だと思います。
患者を無視することは日常茶飯事です。安い金で医療受けているのだから当然だと思います。
382 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 03:53:36 ID:QxmqZl38
はっきり言って、こんな安い金でまじめに医療やってる医者は死んで欲しいです。
383 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 08:30:04 ID:XZemEWt2
>26 ：名無しさんの主張：2007/10/29(月) 21:04:34
>厚生労働省は数ヶ月前、標榜科目がどうの、とかいう
>ピントはずれな改革ごっこしてたな。
>あきれてものも言えん。
>
>ヒマ人どもめ
この意見に賛成です。
>厚生労働省は数ヶ月前、標榜科目がどうの、とかいう
>ピントはずれな改革ごっこしてたな。
>あきれてものも言えん。
>
>ヒマ人どもめ
この意見に賛成です。
385 ：学生：2007/10/31(水) 14:23:27 ID:yAEf2AOz
お医者様方お疲れ様です。
全国で一斉に警察からの検死依頼をボイコットしてみたら、患者に迷惑をかけずにストになるのでは？
全国で一斉に警察からの検死依頼をボイコットしてみたら、患者に迷惑をかけずにストになるのでは？
386 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 19:47:09 ID:QxmqZl38
この待遇から離れている医療機関の診療報酬を大幅に削減しろ！！
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→http://www.salary.com/
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
387 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 19:47:49 ID:QxmqZl38
この待遇から離れている医療機関の診療報酬を大幅に削減しろ！！
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
388 ：医者：2007/10/31(水) 22:51:23 ID:7RBTnf8a
＜入院から在宅医療へ＞これこそ保険財政が逼迫している今の日本を救う道である。
当然の事ながら国が医療部門に支出する割合は国際的に見て少ないという意見は賛同するが
それを認識した上で述べる。
何故、勤務医を減らし開業医が増えた方が財政は良くなるのか？
医療保険は当然ながら医者が患者を診て初めて支給される。
医者がいない所では仮に患者がいようがいまいが医療行為そのものが存在しないわけであるから
診療報酬の請求はないのである。
そこで一人の医師がどれだけの診療報酬を請求しているかを見れば、どこを削れば良いのかが自ずと分かるわけだ。
様々な病院があるので一概に言えないが、某自治体の総合病院は年間約２００億～３００億の収入がある。
一方、勤務医の数は約１００人である。医師一人当たり２億～３億も稼いでいるということになる。
さて開業クリニックでこれだけの収入を稼いでいる所がどれだけあるであろうか？
殆どいないのが事実である。一般的には５０００万前後である。
しかし実際の医師一人当たりの年間所得は勤務医１３００万前後、開業医２２００万前後であったと記憶している。
（数字は確かではないのだが大きく外れていることは無いと思う）。
何故こういう数字になっているかといえば、勤務医が得た収入（病院収入）のかなりの部分が
他の職員の給与に消えているということなのだ。要は勤務医は他の職員を食わせるために働いているって事だ。
当然の事ながら国が医療部門に支出する割合は国際的に見て少ないという意見は賛同するが
それを認識した上で述べる。
何故、勤務医を減らし開業医が増えた方が財政は良くなるのか？
医療保険は当然ながら医者が患者を診て初めて支給される。
医者がいない所では仮に患者がいようがいまいが医療行為そのものが存在しないわけであるから
診療報酬の請求はないのである。
そこで一人の医師がどれだけの診療報酬を請求しているかを見れば、どこを削れば良いのかが自ずと分かるわけだ。
様々な病院があるので一概に言えないが、某自治体の総合病院は年間約２００億～３００億の収入がある。
一方、勤務医の数は約１００人である。医師一人当たり２億～３億も稼いでいるということになる。
さて開業クリニックでこれだけの収入を稼いでいる所がどれだけあるであろうか？
殆どいないのが事実である。一般的には５０００万前後である。
しかし実際の医師一人当たりの年間所得は勤務医１３００万前後、開業医２２００万前後であったと記憶している。
（数字は確かではないのだが大きく外れていることは無いと思う）。
何故こういう数字になっているかといえば、勤務医が得た収入（病院収入）のかなりの部分が
他の職員の給与に消えているということなのだ。要は勤務医は他の職員を食わせるために働いているって事だ。
389 ：医者：2007/10/31(水) 22:52:54 ID:7RBTnf8a
さてこういう勤務医と開業医の間の感情論はどうでも良いとして、国全体の医療財政を考えたならば
病院と開業クリニックのどちらの収入を減らした方が財政には良いのであろうか？
本来、患者が医療を直接受けるのは医者からだ。患者が払った保険の全てとは言わなくてもかなりの部分が
医者に渡っても良いと思う。しかし病院ではその殆どが別の所へ行ってしまう。
勤務医が辞め開業医に走ったとして病院が減ると、増えた開業医の分だけ保険が多く支払われたとしても
病院、クリニック全体を見れば収入は減ることになる。つまり国はそれだけ財政負担が軽くなるのである。
それだけ病院自体が国の保険財政を逼迫する要因になっているのである。
勤務医は医師全体の７割にも及んでいるのだ。
病院は必要であるとは言っても、現実には病院にかかる必要の無い患者がかなりいることは事実である。
病院とは緊急を要する患者、高度な精密検査を必要とする患者、集中的に短期間治療をしなければいけない患者、
大手術を受けなければいけない患者、こういう患者の為にあるのであってそうでない患者は開業クリニックで十分なのである。
アメリカの例を出す人はいるけれど、大金持ちは別としてＤＭやＨＴやパーキンソン病で病院にかかる患者は殆どいない。
ましてや熱発や花粉症ごときで病院に行く者など皆無である。
こういうもので病院に行く患者こそ、その保険はその他病院職員の給与に消えていき医療財政が逼迫する要因になるのだ。
勤務医が辞めて行き、病院が運営を続けていけなくなることこそ年間何億～何十億もの赤字（病職員の給与に消えているだけ）病院の
削減に繋がるわけである。生き残った病院は本来あるべき患者だけを受け入れ、適正な十分な医師数を確保すれば
多少の病院診療点数の引き上げあっても、国の財政には影響ないのである。
病院と開業クリニックのどちらの収入を減らした方が財政には良いのであろうか？
本来、患者が医療を直接受けるのは医者からだ。患者が払った保険の全てとは言わなくてもかなりの部分が
医者に渡っても良いと思う。しかし病院ではその殆どが別の所へ行ってしまう。
勤務医が辞め開業医に走ったとして病院が減ると、増えた開業医の分だけ保険が多く支払われたとしても
病院、クリニック全体を見れば収入は減ることになる。つまり国はそれだけ財政負担が軽くなるのである。
それだけ病院自体が国の保険財政を逼迫する要因になっているのである。
勤務医は医師全体の７割にも及んでいるのだ。
病院は必要であるとは言っても、現実には病院にかかる必要の無い患者がかなりいることは事実である。
病院とは緊急を要する患者、高度な精密検査を必要とする患者、集中的に短期間治療をしなければいけない患者、
大手術を受けなければいけない患者、こういう患者の為にあるのであってそうでない患者は開業クリニックで十分なのである。
アメリカの例を出す人はいるけれど、大金持ちは別としてＤＭやＨＴやパーキンソン病で病院にかかる患者は殆どいない。
ましてや熱発や花粉症ごときで病院に行く者など皆無である。
こういうもので病院に行く患者こそ、その保険はその他病院職員の給与に消えていき医療財政が逼迫する要因になるのだ。
勤務医が辞めて行き、病院が運営を続けていけなくなることこそ年間何億～何十億もの赤字（病職員の給与に消えているだけ）病院の
削減に繋がるわけである。生き残った病院は本来あるべき患者だけを受け入れ、適正な十分な医師数を確保すれば
多少の病院診療点数の引き上げあっても、国の財政には影響ないのである。
390 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 23:44:08 ID:XZemEWt2
開業医の使う医療費は１割
のこりの９割は病院が使っています。
そろそろ目を覚ましませんか？
イギリスでは、７０歳以上で 新規の人工透析開始は自費です。（年間数百万）
日本では、９０歳でも 透析でも、がんの手術でも ICU治療も保険適応で格安、
日本中に 意識もない寝たきり老人数十万人が 毎日重症患者として
気管切開したり高カロリー輸液しながら 死ぬのを待っています。
というか 年齢に関係なく 最高の治療をしないと訴訟です。
クレクレ家族が 見舞いもこないのに最高の要求です。
日本人は 宗教を持たないので 死を受け入れられない人が多い。
病気になると被害者意識で悶々として、病院で死ぬと
”期待権の侵害だ”とさわいだりする。
すこしくらい 診療報酬なんか上げたって
医療崩壊は 永久に止まりません。
のこりの９割は病院が使っています。
そろそろ目を覚ましませんか？
イギリスでは、７０歳以上で 新規の人工透析開始は自費です。（年間数百万）
日本では、９０歳でも 透析でも、がんの手術でも ICU治療も保険適応で格安、
日本中に 意識もない寝たきり老人数十万人が 毎日重症患者として
気管切開したり高カロリー輸液しながら 死ぬのを待っています。
というか 年齢に関係なく 最高の治療をしないと訴訟です。
クレクレ家族が 見舞いもこないのに最高の要求です。
日本人は 宗教を持たないので 死を受け入れられない人が多い。
病気になると被害者意識で悶々として、病院で死ぬと
”期待権の侵害だ”とさわいだりする。
すこしくらい 診療報酬なんか上げたって
医療崩壊は 永久に止まりません。
391 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 00:06:06 ID:+6HXh7IF
392 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 00:08:09 ID:+6HXh7IF
総合病院ではスタッフがたくさんいるから、それだけ金も稼げる。
スタッフががんばってる証拠だろう。医者一人の労働なんてたかが知れてるのだから。
医者が診療しかやらないから、スタッフがどれほど迷惑してることか。
そんなに自分だけで稼いでいるというなら、すべて一人でやればいい。
やってみればいい。スタッフのありがたみがわかるだろう。
日本の医者は傲慢だ！！！
スタッフががんばってる証拠だろう。医者一人の労働なんてたかが知れてるのだから。
医者が診療しかやらないから、スタッフがどれほど迷惑してることか。
そんなに自分だけで稼いでいるというなら、すべて一人でやればいい。
やってみればいい。スタッフのありがたみがわかるだろう。
日本の医者は傲慢だ！！！
393 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 00:36:22 ID:cwBFOX+C
394 ：医者：2007/11/01(木) 00:39:23 ID:Ni8okObs
>390
保険適応どころか高額医療費になれば後で殆ど戻ってきます。
>391
それなら勤務医がいなくなっても文句は言えまい。自分で治せ。
>392
君は 分かっていないようだね。病院が稼ぐって事は国の財政が逼迫するってことだよ。
それと、医者は診療しかしないというが一体他に何をやれば良いのかね？患者のおむつ交換かね？ｗ
スタッフの重要性は知っている。重要なことは無駄なスタッフが多すぎるって事だ。
開業医は少ないスタッフでも回っているぞ。
保険適応どころか高額医療費になれば後で殆ど戻ってきます。
>391
それなら勤務医がいなくなっても文句は言えまい。自分で治せ。
>392
君は 分かっていないようだね。病院が稼ぐって事は国の財政が逼迫するってことだよ。
それと、医者は診療しかしないというが一体他に何をやれば良いのかね？患者のおむつ交換かね？ｗ
スタッフの重要性は知っている。重要なことは無駄なスタッフが多すぎるって事だ。
開業医は少ないスタッフでも回っているぞ。
395 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 01:03:20 ID:+6HXh7IF
>>391
医者の仕事の１/3は必要ないんでない？
リタリンを無資格に処方させた医師が逮捕されたが、
そいつのクリニックは無資格営業させてたらしいしな。
医者の仕事もその程度の仕事。医者の資格すら必要すらあやしい。
医者の仕事の１/3は必要ないんでない？
リタリンを無資格に処方させた医師が逮捕されたが、
そいつのクリニックは無資格営業させてたらしいしな。
医者の仕事もその程度の仕事。医者の資格すら必要すらあやしい。
396 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 10:40:17 ID:oKccL6y1
病床が多すぎると主張するなら病床だけ減らせばよし。
勤務医の労働は過重だから人数はそのままで。
外来診療に関してはどっちでやろうが構うまい。
スケールメリットの方がでかいだろう。連携もそのまんまだしな。
高度医療を施している施設のリソース使用が多いのは当たり前。
高度医療が必要ないならそこだけ減らせばいい。
救急なんかに従事する医者は不足しているのだから虐め倒すなど言語道断。
勤務医の労働は過重だから人数はそのままで。
外来診療に関してはどっちでやろうが構うまい。
スケールメリットの方がでかいだろう。連携もそのまんまだしな。
高度医療を施している施設のリソース使用が多いのは当たり前。
高度医療が必要ないならそこだけ減らせばいい。
救急なんかに従事する医者は不足しているのだから虐め倒すなど言語道断。
397 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 10:45:01 ID:oKccL6y1
病床が必要な高度医療と外来診療を一緒くたにして
外来だけやっている所と比べるのは意味がない。
そういう施設は外来が増えれば収支改善するだろう。
同じことやっているのだから。
２週間処方と４週間処方比べたら、病院の方が明らかに４週間処方の比率高い。
それ以上の長期投薬は勧めないが。
外来だけやっている所と比べるのは意味がない。
そういう施設は外来が増えれば収支改善するだろう。
同じことやっているのだから。
２週間処方と４週間処方比べたら、病院の方が明らかに４週間処方の比率高い。
それ以上の長期投薬は勧めないが。
崩壊はまだまだ進ませるべき。こんな面白いのに。
国民には全然危機感が足りないし、行くべきところまで行くでしょ。
…奴ら、まだ、自分が5年後好きなときに好きな場所で今の価格で医療を受けられると思っているんじゃないのかね？
財務省は、病院収入を直接削ろうとしてるし、正直、wktkがとまりません。
国民には全然危機感が足りないし、行くべきところまで行くでしょ。
…奴ら、まだ、自分が5年後好きなときに好きな場所で今の価格で医療を受けられると思っているんじゃないのかね？
財務省は、病院収入を直接削ろうとしてるし、正直、wktkがとまりません。
399 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 20:24:05 ID:PIi3hN7A
パナマに移住しよう
400 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 01:39:48 ID:wmzZglTy
救急は採算が取れない、とよく聞くけど、なんでだろう？
採算が取れないって事は、出来るだけ沢山の患者に来てもらわないとやっていけない、って事？
採算が取れないって事は、出来るだけ沢山の患者に来てもらわないとやっていけない、って事？
401 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 09:28:07 ID:HVzHALfO
医師が検査値をカルテに切り貼りして、点滴変えて、看護婦が食事変えてるのは日本だけって聞いたけど違うの？
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
402 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 09:29:53 ID:HVzHALfO
医師が検査値をカルテに切り貼りして、点滴変えて、看護婦が食事を運んだりするのは日本だけって聞いたけど違うの？
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
403 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 09:35:25 ID:HVzHALfO
>>400
採算とれる様にして、微妙に人道的にどうたらって批判されてる病院の事を考えれば答えが出るのでは？
徳●会、中●、板●中など救急で儲けてる病院など。
救急で儲けるには、ちょっと人の道を外れないと…
採算とれる様にして、微妙に人道的にどうたらって批判されてる病院の事を考えれば答えが出るのでは？
徳●会、中●、板●中など救急で儲けてる病院など。
救急で儲けるには、ちょっと人の道を外れないと…
404 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 12:29:39 ID:yg9eVdG5
>>400
非常に単純に言えば、救急で少し収入が増えても、経費～人件費がかなり掛かるから赤字って事。
患者が増えても、手間は同じように掛かるから何の解決にもならない。
だから、>>403のいう病院は収入を上げるために、人手が掛からない検査などを過剰にするって事。
非常に単純に言えば、救急で少し収入が増えても、経費～人件費がかなり掛かるから赤字って事。
患者が増えても、手間は同じように掛かるから何の解決にもならない。
だから、>>403のいう病院は収入を上げるために、人手が掛からない検査などを過剰にするって事。
405 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 13:03:39 ID:SPWZfGv1
診療報酬 引き下げを要求へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/02/d20071102000016.html
財務省によりますと、昨年度、３３兆１０００億円だった医療費の総額は、高齢化の進展に伴って２０２５年度には５６兆円に膨らむ見通しです。
今の制度では医療費の３６％を国と自治体が賄っているため、財務省は、医療費の増大は財政上の大きな負担になるとして、
医師の診療報酬について改定期にあたる来年度の予算編成で、厚生労働省に対し、引き下げを求めることになりました。このうち、
医師の人件費などについては、勤務医に比べて年収が多い 開 業 医 の診察料の引き下げを求める方針です。診療報酬は前回、
平成１８年度の改定でも３．１６％引き下げられているため、今回も下げられれば４期連続となります。
今回、下げ幅は１％から３％程度の範囲で検討されるものとみられますが、日本医師会などは医療現場の繁忙さが増していることを
理由に診療報酬について５．７％の引き上げを求めていることから、年末に向けて、下げ幅をめぐり議論が交わされることになります。
いよいよ来ましたね
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/02/d20071102000016.html
財務省によりますと、昨年度、３３兆１０００億円だった医療費の総額は、高齢化の進展に伴って２０２５年度には５６兆円に膨らむ見通しです。
今の制度では医療費の３６％を国と自治体が賄っているため、財務省は、医療費の増大は財政上の大きな負担になるとして、
医師の診療報酬について改定期にあたる来年度の予算編成で、厚生労働省に対し、引き下げを求めることになりました。このうち、
医師の人件費などについては、勤務医に比べて年収が多い 開 業 医 の診察料の引き下げを求める方針です。診療報酬は前回、
平成１８年度の改定でも３．１６％引き下げられているため、今回も下げられれば４期連続となります。
今回、下げ幅は１％から３％程度の範囲で検討されるものとみられますが、日本医師会などは医療現場の繁忙さが増していることを
理由に診療報酬について５．７％の引き上げを求めていることから、年末に向けて、下げ幅をめぐり議論が交わされることになります。
いよいよ来ましたね
406 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 13:13:56 ID:SPWZfGv1
財務省に完全ロックオンされとるなこりゃ
>>405
我々はあなた方国民の命や健康なんてどうでもいいものと考えています。
病人も怪我人も、妊婦もガキももちろん年寄りも、国に金がないのでさっさと死んでください。
↑こうはっきり国民に向けて宣言するのは予算を削ってる張本人であるお前らの役目だ、財務省。
ついこの前の予算委員会でも医療問題について民主の議員に追及され、ぐうの音も出ないほどに
言い負かされて額賀も大田もただひたすら逃げ回ってたくせに。
まともに議論すれば勝ち目はないから、こうやって結論ありきのインチキ試算を元に内々で話を
進めようとする。
現場からの注意勧告は無視して破壊政策を強行する一方、必然的に生じる大混乱、崩壊、壊滅に
対して責任取る気はゼロ。
お前らのような無品格の人種が国家の中枢に居座ってること自体国家の恥。
我々はあなた方国民の命や健康なんてどうでもいいものと考えています。
病人も怪我人も、妊婦もガキももちろん年寄りも、国に金がないのでさっさと死んでください。
↑こうはっきり国民に向けて宣言するのは予算を削ってる張本人であるお前らの役目だ、財務省。
ついこの前の予算委員会でも医療問題について民主の議員に追及され、ぐうの音も出ないほどに
言い負かされて額賀も大田もただひたすら逃げ回ってたくせに。
まともに議論すれば勝ち目はないから、こうやって結論ありきのインチキ試算を元に内々で話を
進めようとする。
現場からの注意勧告は無視して破壊政策を強行する一方、必然的に生じる大混乱、崩壊、壊滅に
対して責任取る気はゼロ。
お前らのような無品格の人種が国家の中枢に居座ってること自体国家の恥。
これからおこること教えてあげるね♪
医療福祉年金危機を煽って消費税の大増税
公立病院の閉鎖続出
残った大病院にも直接受診することができなくなる
健康保険税の負担は減らないばかりか増える
現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
コンビに受診などしたくても出来なくなる
３時間待ちの３分診療から２日待ちの３分診療へ
せっかく待ってもそこに名医はいない
自己負担分を賄える所得層のみが十分な医療を享受
それこそアメリカで行ってる最新治療でも、テレビでやってる神の手でも
裕福層は民間（外資系）病院で有名医師に待ち時間なしで診療
負担？もともと健康保険料を多く払ってるんだし痛くないし
医療保険？もちろん外資系保険会社に決まってるじゃん
もちろんこうなる原因は
「医療崩壊＝医師が低能で悪徳だから」でFA
大手マスコミを使ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞですでに洗脳済み
B層がくる病院では現場の医療従事者大迷惑、暴言、暴力、訴訟の嵐…
もう規定路線だからどうにもならない
いくつかﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞはあっても近い将来概ねこうなる
早くて３年後くらいかなー
医療福祉年金危機を煽って消費税の大増税
公立病院の閉鎖続出
残った大病院にも直接受診することができなくなる
健康保険税の負担は減らないばかりか増える
現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
コンビに受診などしたくても出来なくなる
３時間待ちの３分診療から２日待ちの３分診療へ
せっかく待ってもそこに名医はいない
自己負担分を賄える所得層のみが十分な医療を享受
それこそアメリカで行ってる最新治療でも、テレビでやってる神の手でも
裕福層は民間（外資系）病院で有名医師に待ち時間なしで診療
負担？もともと健康保険料を多く払ってるんだし痛くないし
医療保険？もちろん外資系保険会社に決まってるじゃん
もちろんこうなる原因は
「医療崩壊＝医師が低能で悪徳だから」でFA
大手マスコミを使ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞですでに洗脳済み
B層がくる病院では現場の医療従事者大迷惑、暴言、暴力、訴訟の嵐…
もう規定路線だからどうにもならない
いくつかﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞはあっても近い将来概ねこうなる
早くて３年後くらいかなー
409 ：医者：2007/11/02(金) 17:41:40 ID:fd5SSjCE
診療報酬下げ即ち医者の収入減少・・ではない。
開業医の場合、経費節約など何とかやりくりして収入が減らないよう努力できる。
しかも最近の新規開業医は頭が良いから昔と違って無駄な借金はしない。
日本は高齢開業医が多く、今は継承医院が主流になりつつあるしね。
病院の場合が一番苦しい。今の情況では病院報酬を多少増やしても焼け石に水。
自治体病院の縮小削減が国策なのだから、勤務医はそれに協力しましょう。
転職、開業どちらでもＯＫ。
一番悲惨なのは自治体病院職員であることは確かなのだが、実は一番割を食うのは患者だということ。
金有るから、保険あるから、これで気軽に病院にかかれると思うのは大間違い。
だから患者（国民）自ら意識を変える必要があるわけで、
慢性疾患の経過治療で病院にかかるという認識を改めなければいけない。
病院の存在そのものが財政負担になるってことを認識してもらいたい。
開業医の場合、経費節約など何とかやりくりして収入が減らないよう努力できる。
しかも最近の新規開業医は頭が良いから昔と違って無駄な借金はしない。
日本は高齢開業医が多く、今は継承医院が主流になりつつあるしね。
病院の場合が一番苦しい。今の情況では病院報酬を多少増やしても焼け石に水。
自治体病院の縮小削減が国策なのだから、勤務医はそれに協力しましょう。
転職、開業どちらでもＯＫ。
一番悲惨なのは自治体病院職員であることは確かなのだが、実は一番割を食うのは患者だということ。
金有るから、保険あるから、これで気軽に病院にかかれると思うのは大間違い。
だから患者（国民）自ら意識を変える必要があるわけで、
慢性疾患の経過治療で病院にかかるという認識を改めなければいけない。
病院の存在そのものが財政負担になるってことを認識してもらいたい。
早く政府の思惑通り皆保険制度なんて潰れりゃいいのに。
今の楽しみはほんとそれだけ。
今の楽しみはほんとそれだけ。
411 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 20:15:02 ID:Wk94ujjo
>>390
本来は日本人ほど死を自然に受け入れる民族はないはずなんだがな。
「諦観」といって桜の花みたいに潔く散る覚悟ができていた。
それがいつしか、価値観や精神性までアメリカナイズされちゃったんだな。
本来は日本人ほど死を自然に受け入れる民族はないはずなんだがな。
「諦観」といって桜の花みたいに潔く散る覚悟ができていた。
それがいつしか、価値観や精神性までアメリカナイズされちゃったんだな。
412 ：名無しさん＠３周年：2007/11/02(金) 22:35:55 ID:eiIeInyY
医者の給料高すぎる医療機関や医療従事者の給料安すぎる医療機関の診療報酬を大幅削減or営業停止にすればいい。
舛添は厚生労働大臣で労働者を守る大臣でもあるのだから当然やるべきことだぞ。
舛添は厚生労働大臣で労働者を守る大臣でもあるのだから当然やるべきことだぞ。
413 ：医者：2007/11/02(金) 22:42:21 ID:fd5SSjCE
＞４１２
看護婦が乱入してきたようだ
医者の給料高すぎってどこの病院？どのくらいが高すぎなの？
看護婦が乱入してきたようだ
医者の給料高すぎってどこの病院？どのくらいが高すぎなの？
医者の給料が安すぎてスタッフの給料が高すぎる医療機関は一生懸命潰しに来てますね＞桝添
415 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 00:51:24 ID:y4QUlGl3
>>392
医師が居なくなった舞鶴はどうなのかな？ｗ
医師が居なくなった舞鶴はどうなのかな？ｗ
416 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 01:05:34 ID:dw4o6Nit
>>403-404説明ありがとう。なるほど。
夜間にレントゲン技師を当直させない外科系病院もあるけど、それも人件費の節約なんですかね。
患者は何も知らないから、「整形外科なのに、レントゲン技師がいないなんて使えない」と言いますけどね。
あれ、だけど、救急というか時間外の加算、あるよね？
時間外加算じゃ、赤字は埋まらないかな。
夜間にレントゲン技師を当直させない外科系病院もあるけど、それも人件費の節約なんですかね。
患者は何も知らないから、「整形外科なのに、レントゲン技師がいないなんて使えない」と言いますけどね。
あれ、だけど、救急というか時間外の加算、あるよね？
時間外加算じゃ、赤字は埋まらないかな。
417 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 01:10:36 ID:dw4o6Nit
>>408本当に見えてきましたね。だから、声を上げてるのに、この国の国民はまだ無関心。
＞現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
↑これも同意なんですが、基礎保険は、ある程度は保障されるんじゃないですかね？
いきなり、皆保険廃止ではなく、混合診療導入でしょう。
＞現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
↑これも同意なんですが、基礎保険は、ある程度は保障されるんじゃないですかね？
いきなり、皆保険廃止ではなく、混合診療導入でしょう。
医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。
419 ：いじり万子：2007/11/04(日) 01:19:54 ID:5KeQEBTv
>>413
間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ。
民間の雇われ医者の時給は、それほど高くもないが、
開業医とか、いい年収だよ。
医療の失敗を繰り返し、ろくに出来もせんに市民病院の若造とかも。
だいたい、若い女性が結婚相手に医者を選ぶ理由は、高所得で、生活が安定しているからだよ。
間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ。
民間の雇われ医者の時給は、それほど高くもないが、
開業医とか、いい年収だよ。
医療の失敗を繰り返し、ろくに出来もせんに市民病院の若造とかも。
だいたい、若い女性が結婚相手に医者を選ぶ理由は、高所得で、生活が安定しているからだよ。
420 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 07:27:20 ID:86DD8d2x
医者ほど辛い仕事はない
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。
日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。
日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。
日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。
日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している
421 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 18:59:05 ID:bP0dYrUT
>>418-420
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
422 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 18:59:09 ID:bP0dYrUT
>>418-420
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
423 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 22:40:43 ID:mdGepRUi
公立病院で
夜間小児の受診急増
コンビニ受診になるのは
小児、こどもの医療費無料だから
1. 無料だから、夜でもいつでも気軽に受診、
2. 無料だから、税金払ってるんだから、何でも見てもらわなきゃもったいない。
3. 無料だから、一応見てもらっとけば、
もしあとで なんかあったら、医者を訴えて高額宝くじ並みの賠償金がせびれる。
4. 無料だから、薬局で薬買うよりやすい。
5. 無料だから、金かからず、子どもとヒマつぶし...
おしよせる軽症こどものコンビニ受診患者殺到で
医療崩壊は間違いなく加速する。
夜間小児の受診急増
コンビニ受診になるのは
小児、こどもの医療費無料だから
1. 無料だから、夜でもいつでも気軽に受診、
2. 無料だから、税金払ってるんだから、何でも見てもらわなきゃもったいない。
3. 無料だから、一応見てもらっとけば、
もしあとで なんかあったら、医者を訴えて高額宝くじ並みの賠償金がせびれる。
4. 無料だから、薬局で薬買うよりやすい。
5. 無料だから、金かからず、子どもとヒマつぶし...
おしよせる軽症こどものコンビニ受診患者殺到で
医療崩壊は間違いなく加速する。
424 ：名無しさん＠３周年：2007/11/04(日) 22:53:45 ID:0jY/gWNy
うち中流の給与水準だけど歯医者行けないよ～
直して欲しいところ直さず簡単なところばかりいじりたがる
行きだすと直るのに半年、するとまた今度は同じところ
いじりだす
治療費も高いのに毎週毎週都合つけてこいだなんて・・・
銀のかぶせも安いの入れてるのに高いので保険の診療報酬を
騙し取るのが普通だなんて
やってられないよ～
直して欲しいところ直さず簡単なところばかりいじりたがる
行きだすと直るのに半年、するとまた今度は同じところ
いじりだす
治療費も高いのに毎週毎週都合つけてこいだなんて・・・
銀のかぶせも安いの入れてるのに高いので保険の診療報酬を
騙し取るのが普通だなんて
やってられないよ～
425 ：医者：2007/11/05(月) 19:59:46 ID:fnT/bSi4
相変わらずレベルの低いレス多し。
シロートだからしゃーないか？
＞４１８、４２１
レベル低すぎ、中坊って言われちゃうよｗ。
＞４１９
＞間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ
あんたの言い分だと一般職以外の特殊職業の高給取りは
皆給料高いっていうことになる。
共産主義者か？ｗ
＞４２４
行かなければいい。
相手も商売だ。客が来なければ収入にならない。
多分、相手はあんたに来てもらいたくないんじゃねえか？
まっ、２ちゃんだから貧乏ＤＱＮの僻み根性書き込みは
仕方ないが「素人ながらコイツはスゲエ」って思わすようなレスはないもんかねえ？
シロートだからしゃーないか？
＞４１８、４２１
レベル低すぎ、中坊って言われちゃうよｗ。
＞４１９
＞間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ
あんたの言い分だと一般職以外の特殊職業の高給取りは
皆給料高いっていうことになる。
共産主義者か？ｗ
＞４２４
行かなければいい。
相手も商売だ。客が来なければ収入にならない。
多分、相手はあんたに来てもらいたくないんじゃねえか？
まっ、２ちゃんだから貧乏ＤＱＮの僻み根性書き込みは
仕方ないが「素人ながらコイツはスゲエ」って思わすようなレスはないもんかねえ？
426 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 22:48:30 ID:RpsKjJq/
日本をブロックに分け、各地域の保険医認定数及び各専門医数を調整する。
各地域の開業権の設定を行い、開業制限を行う。
憲法にひっかからず医者を分配するには保険医数で調整するのがいいだろう。
いやなら保険医を辞退させればいいだけのこと。
資格マニアには資格相当の働きをさせればいい。楽して偉そうにしてる専門医殿には
専門医認定基準と勤務先の制限を加えれば、適当に分散できる。
こちらも嫌なら専門医を辞退するだろう。
各地域の開業権の設定を行い、開業制限を行う。
憲法にひっかからず医者を分配するには保険医数で調整するのがいいだろう。
いやなら保険医を辞退させればいいだけのこと。
資格マニアには資格相当の働きをさせればいい。楽して偉そうにしてる専門医殿には
専門医認定基準と勤務先の制限を加えれば、適当に分散できる。
こちらも嫌なら専門医を辞退するだろう。
427 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 22:50:54 ID:VPigJzld
公務員の給与下げる方が先だろ。
我が国では看護師より教師の給与が高いぞ。
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
我が国では看護師より教師の給与が高いぞ。
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by http://www.salary.com/
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
428 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:00:46 ID:VPigJzld
日本はアメリカを目指しているのに医療従事者の待遇は先進国最低レベルなんだが。
これでは日本の恥になるよ。少なくとも医療従事者の待遇を上げて、外国からも優秀な医療従事者が来れる待遇面を考える必要があると思う。
日本の恥だよ。
これでは日本の恥になるよ。少なくとも医療従事者の待遇を上げて、外国からも優秀な医療従事者が来れる待遇面を考える必要があると思う。
日本の恥だよ。
429 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:05:09 ID:VPigJzld
医療従事者の待遇が悪い国というのは、国が医療を考えてない証明。
国が国民の健康について考えてない証明。これが先進国と言えるだろうか？
国が国民の健康について考えてない証明。これが先進国と言えるだろうか？
430 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:14:36 ID:VPigJzld
なぜ医者の給料を基準にするのかな？
医者って医療従事者の給料から飛びぬけてるんだよ。
ノバの社長みたいに。
だから適正賃金を定めて医者だけに給料行かないシステムにすべきでしょ。
看護師の給料が教師より安いこと見れば、医者以外の医療従事者がいかに大変な労働を強いられてるか舛添ならわかるだろ。
お前も親の介護して実感してるだろ。これ以上医療従事者を苦しめるのはやめろ！！！！
医者って医療従事者の給料から飛びぬけてるんだよ。
ノバの社長みたいに。
だから適正賃金を定めて医者だけに給料行かないシステムにすべきでしょ。
看護師の給料が教師より安いこと見れば、医者以外の医療従事者がいかに大変な労働を強いられてるか舛添ならわかるだろ。
お前も親の介護して実感してるだろ。これ以上医療従事者を苦しめるのはやめろ！！！！
431 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:18:31 ID:r9vZEMUP
432 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:21:58 ID:RpsKjJq/
>>431
賞与に年金も入れたら可愛そうでも何でもないよ。
賞与に年金も入れたら可愛そうでも何でもないよ。
433 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:28:20 ID:hjerwdni
しかも犯罪起こしても、許されるし、懲戒もないしね。
とっとと公僕どもは最低給与にしてほしい。
とっとと公僕どもは最低給与にしてほしい。
434 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:28:38 ID:hjerwdni
しかも退職金がっぽり。天下りでさらに倍。
435 ：医者：2007/11/05(月) 23:28:54 ID:fnT/bSi4
＞４２６
こういう馬鹿に限って他人には通院を制限しろと言い、
自分とその家族だけは自由に通院できる環境を整えろと言う。
エゴの塊は死んでよい。
もっとマシな主張しな。
＞４３０
君（看護婦）はよくここに来るが、医療経済を良く知らないな。
まあいい。
東京都が今度医師養成のための医療専門学校をつくるらしいから
まず医者になってからそういう偉そうな事言うんだな。
看護日誌を書くだけが業務の看護婦も多い。
外来事務レベルの看護婦も多い。
介護士レベルの看護婦も多い。
これらは基準看護という名目で看護士数を病院や施設が
確保しなければいけないから売り手市場になる。
看護協会は医師会よりも強いからねｗ。
こういう馬鹿に限って他人には通院を制限しろと言い、
自分とその家族だけは自由に通院できる環境を整えろと言う。
エゴの塊は死んでよい。
もっとマシな主張しな。
＞４３０
君（看護婦）はよくここに来るが、医療経済を良く知らないな。
まあいい。
東京都が今度医師養成のための医療専門学校をつくるらしいから
まず医者になってからそういう偉そうな事言うんだな。
看護日誌を書くだけが業務の看護婦も多い。
外来事務レベルの看護婦も多い。
介護士レベルの看護婦も多い。
これらは基準看護という名目で看護士数を病院や施設が
確保しなければいけないから売り手市場になる。
看護協会は医師会よりも強いからねｗ。
436 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:32:29 ID:hjerwdni
しかもコメディカルは責任さえ問われない安易な仕事だしねー。
質も低いし、高給を当てにすること自体間違い。
質も低いし、高給を当てにすること自体間違い。
437 ：医者：2007/11/05(月) 23:33:11 ID:fnT/bSi4
あまりにもエゴの塊のような低レベルのレスが多いから困る。
日本の財政状況や医師の絶対数の少なさ、高齢化社会、これらを
考慮に入れてどうしたら現状の医療レベルを維持できるかを
主張しなければいけないのだがエゴ丸出しのレスばかり。
知識の無い中坊レベルばかりだな、ここは。
日本の財政状況や医師の絶対数の少なさ、高齢化社会、これらを
考慮に入れてどうしたら現状の医療レベルを維持できるかを
主張しなければいけないのだがエゴ丸出しのレスばかり。
知識の無い中坊レベルばかりだな、ここは。
438 ：426：2007/11/05(月) 23:37:12 ID:RpsKjJq/
>>436
では専門医で学位持ちの医者は馬鹿ってことで宜しく。
別に現状でも同僚に診てくれない？で終わりだから医療崩壊でも困らないんだけどね。
書いてあるのは米型の医者配置のシステムだよ。不勉強なおばかさん。
では専門医で学位持ちの医者は馬鹿ってことで宜しく。
別に現状でも同僚に診てくれない？で終わりだから医療崩壊でも困らないんだけどね。
書いてあるのは米型の医者配置のシステムだよ。不勉強なおばかさん。
439 ：426：2007/11/05(月) 23:38:21 ID:RpsKjJq/
440 ：医者：2007/11/05(月) 23:44:57 ID:fnT/bSi4
開業医の診療点数を下げろという感情論でしかないレスがある。
ここで何度も書いてるが開業医がなくなれば勤務医もいなくなる。
こういう理論が分からなければ駄目。
百歩譲って開業医の診療費を大幅に下げたとしよう。
そうなれば開業医は自由診療を求めるようになるであろう。
国が値段決めることを拒否するわけだ。
日本は実は開業医数は少ない。
だから却って自由診療のほうが収入は良くなるのだ。
一方、開業医（病院もそうだが）にとって保険点数を引き上げてくれても
実はあまり収入アップには繋がらない。
何故かというとそれによって事務経費が結構かかるからだ。
つまり、診療費アップ分が他の所へ消えていくわけだ。
そういう他の所（どういう会社かはあえて言わないが）に天下っているのが
厚生労働省の役人だって事。
こういう事実を素人は知らないんだなｗ。
ここで何度も書いてるが開業医がなくなれば勤務医もいなくなる。
こういう理論が分からなければ駄目。
百歩譲って開業医の診療費を大幅に下げたとしよう。
そうなれば開業医は自由診療を求めるようになるであろう。
国が値段決めることを拒否するわけだ。
日本は実は開業医数は少ない。
だから却って自由診療のほうが収入は良くなるのだ。
一方、開業医（病院もそうだが）にとって保険点数を引き上げてくれても
実はあまり収入アップには繋がらない。
何故かというとそれによって事務経費が結構かかるからだ。
つまり、診療費アップ分が他の所へ消えていくわけだ。
そういう他の所（どういう会社かはあえて言わないが）に天下っているのが
厚生労働省の役人だって事。
こういう事実を素人は知らないんだなｗ。
441 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:53:47 ID:RpsKjJq/
初診、再診、特療に管理判断量が上がっても事務経費が上がるとは初耳だw
その嘘ホント？
その嘘ホント？
442 ：医者：2007/11/05(月) 23:56:47 ID:fnT/bSi4
>438
ここは日本であってアメリカではない。
アメリカとは絶対的医師数が違うし
少子高齢化が進んでいる。
アメリカは世界先進国でもっとも少子高齢化の無い国で
医師数は非常に多い。
今の現状で日本がどうすれば良いのかが必要なのであって
アメリカのシステムを輸入すれば解決する問題ではない。
アメリカのシステムを勉強する前に
日本の現状をよく勉強しなｗ。
ここは日本であってアメリカではない。
アメリカとは絶対的医師数が違うし
少子高齢化が進んでいる。
アメリカは世界先進国でもっとも少子高齢化の無い国で
医師数は非常に多い。
今の現状で日本がどうすれば良いのかが必要なのであって
アメリカのシステムを輸入すれば解決する問題ではない。
アメリカのシステムを勉強する前に
日本の現状をよく勉強しなｗ。
443 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:59:57 ID:RpsKjJq/
444 ：医者：2007/11/06(火) 00:00:10 ID:k7fcy0K9
＞４４１
君は本当に医者なのか？
診療費の引き上げは良くて数パーセントだ。
それも２年に一回。
その間に薬価改正もある。
要するに毎年保険点数が変わるって事だ。
レセコンって知ってるか？ｗ
君は本当に医者なのか？
診療費の引き上げは良くて数パーセントだ。
それも２年に一回。
その間に薬価改正もある。
要するに毎年保険点数が変わるって事だ。
レセコンって知ってるか？ｗ
445 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:03:30 ID:w6MKdmeU
おじさん、レセコンがパソコンになったの知ってるかい？
ORCAって医師会会員の金をジャブジャブ流した使えないシステムもわかるかい？
医者だったら自分で電カルくらい導入してみるといい。
中小規模の病院までだったら、偉そうな口叩ける頭があれば簡単だよ。
ORCAって医師会会員の金をジャブジャブ流した使えないシステムもわかるかい？
医者だったら自分で電カルくらい導入してみるといい。
中小規模の病院までだったら、偉そうな口叩ける頭があれば簡単だよ。
446 ：医者：2007/11/06(火) 00:08:15 ID:k7fcy0K9
>445
コスト、手間がかかることだけは確かだろｗ
コスト、手間がかかることだけは確かだろｗ
447 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:13:27 ID:w6MKdmeU
そそ、レセコンの導入と維持と同じ程度にねw
それでできなければ、おじさんの能力がないってことだよ。
それでできなければ、おじさんの能力がないってことだよ。
448 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:18:03 ID:xhgnY10S
>>429
国民の健康＝医療従事者の待遇って何の関係があるんだよw
日本は今、急速な小子高齢化によって医療費が激増している
これはどの先進諸国でも経験したことがないような緊急事態でもある
そして激増する医療費を国民が負担しきれなくなっているんだよ
医療費の削減はさけて通れないんだ
だから医療従事者の待遇はこれから先は低下する
それは避けては通れない
国民の健康＝医療従事者の待遇って何の関係があるんだよw
日本は今、急速な小子高齢化によって医療費が激増している
これはどの先進諸国でも経験したことがないような緊急事態でもある
そして激増する医療費を国民が負担しきれなくなっているんだよ
医療費の削減はさけて通れないんだ
だから医療従事者の待遇はこれから先は低下する
それは避けては通れない
449 ：勤務医：2007/11/06(火) 00:22:07 ID:xhgnY10S
医者の報酬って他の業種に比べれば優遇されているというの事実だよ
450 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:28:43 ID:W/a0DYJX
医者の利権と在日利権はよく似ている。
だからどんどん崩壊するべきなんだよ。
どうせ医者なんて昔はエタヒニンの仕事だった。
だからどんどん崩壊するべきなんだよ。
どうせ医者なんて昔はエタヒニンの仕事だった。
451 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:30:19 ID:HCLRUELg
昔の話してもしょうがねーだろｗ
じゃおまえ、エタヒニンを見つけ出してそいつに診療してもらえよ。
おまえだけは一生そうしてもらえ、医者にかからないようにな。
国民はそんなの望んでねーんだよｗ
じゃおまえ、エタヒニンを見つけ出してそいつに診療してもらえよ。
おまえだけは一生そうしてもらえ、医者にかからないようにな。
国民はそんなの望んでねーんだよｗ
452 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:35:23 ID:w6MKdmeU
医療費が激増ってどれだけ激増してるんだろうか？
先進国と比べて、日本の医療費は高齢化にみあうだけ高いのだろうか？
本当に医療費の削減はさけて通れないんだろうか？
マスコミに踊らされていないだろうか？
自分でデータを見て発言してるんだろうか？ はてさて。
先進国と比べて、日本の医療費は高齢化にみあうだけ高いのだろうか？
本当に医療費の削減はさけて通れないんだろうか？
マスコミに踊らされていないだろうか？
自分でデータを見て発言してるんだろうか？ はてさて。
453 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 00:56:15 ID:HCLRUELg
それとさー、医療費問題について論ずる前に、
国民皆保険の保険料は、どの程度が、医療機関の組合負担金として、割合占めてるんだろうか。
ちょっとぐぐっても出てこないんだけど、医療機関の治療費補填に使われてる額が、
極端に少なく、国がどっかで流用してるんじゃなかろうか。
国民も毎月掛け捨てで払う金額は、すべて医療機関に廻っていると錯覚してるから
かなり改善が図れると思うが。
国民皆保険の保険料は、どの程度が、医療機関の組合負担金として、割合占めてるんだろうか。
ちょっとぐぐっても出てこないんだけど、医療機関の治療費補填に使われてる額が、
極端に少なく、国がどっかで流用してるんじゃなかろうか。
国民も毎月掛け捨てで払う金額は、すべて医療機関に廻っていると錯覚してるから
かなり改善が図れると思うが。
日本の医療費推計の国際比較を理解するために
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
日本の本当の医療費対ＧＤＰ比率は６．４％！！！
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
日本の本当の医療費対ＧＤＰ比率は６．４％！！！
455 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 07:32:12 ID:CvWLElJ1
公務員給与は世界一だが
一人当たり公務員平均給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15）
2 カナダ 29,807 （1.48）
3 アメリカ 44,688 （1.40）
4 イギリス 32,082 （1.36）
5 イタリア 27,229 （1.35）
6 フランス 24,895 （1.03）
7 ドイツ 24,348 （0.95）
：単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する割合
一人当たり公務員平均給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15）
2 カナダ 29,807 （1.48）
3 アメリカ 44,688 （1.40）
4 イギリス 32,082 （1.36）
5 イタリア 27,229 （1.35）
6 フランス 24,895 （1.03）
7 ドイツ 24,348 （0.95）
：単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する割合
456 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 07:34:32 ID:CvWLElJ1
コメディカルを馬鹿にできるほど医者もたいしたことないけど。
457 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 12:58:45 ID:vbianl6z
官僚が自分のことしか考えないから国が悪くなる
小粒な秀才ばかりだよ財務省も厚労省も
本当はまずいと思いながらも悪いことしやがる
そんな役人ばっかりで日本の医療の将来に対する展望も
ないままに仕事する
医療だけでなく日本の未来は暗い
小粒な秀才ばかりだよ財務省も厚労省も
本当はまずいと思いながらも悪いことしやがる
そんな役人ばっかりで日本の医療の将来に対する展望も
ないままに仕事する
医療だけでなく日本の未来は暗い
458 ：医者：2007/11/07(水) 00:31:37 ID:TlVTwLcu
『財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）財政構造改革部会で、
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。』
こういうものに日本医師会は反発してはいけない。医者以外の自治体病院の人件費は高いことは事実だ。
むしろ財務省とのギブアンドテイクで、報酬下げに応じる代わりに他の要求をしてみたら？
診療報酬云々よりももっと大事なことがあるだろ？
医師会は医者の為にあるのであって
少なくとも自治体病院職員の防波堤になってはいけない。
納税者の批判を医者が全て被る必要など無い。
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。』
こういうものに日本医師会は反発してはいけない。医者以外の自治体病院の人件費は高いことは事実だ。
むしろ財務省とのギブアンドテイクで、報酬下げに応じる代わりに他の要求をしてみたら？
診療報酬云々よりももっと大事なことがあるだろ？
医師会は医者の為にあるのであって
少なくとも自治体病院職員の防波堤になってはいけない。
納税者の批判を医者が全て被る必要など無い。
459 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 00:54:11 ID:Fwrd8ZXs
もういやになったな
なんだったんだろう。
あの、眠い目をこすりながら 近づく救急車のサイレンを聞きながら 当直室から救急外来へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、患者急変の知らせで、スキー場から高速道路を１５０ｋｍでとばして病院へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、夏休みも返上で、術後合併症おこした患者管理に通った日々。
すべては報われなかったんだな。
もうすべてがイヤになった。
黙って立ち去るのみだ。
もう国民には奉仕しないと決意した医師 7人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193577539/l50
なんだったんだろう。
あの、眠い目をこすりながら 近づく救急車のサイレンを聞きながら 当直室から救急外来へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、患者急変の知らせで、スキー場から高速道路を１５０ｋｍでとばして病院へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、夏休みも返上で、術後合併症おこした患者管理に通った日々。
すべては報われなかったんだな。
もうすべてがイヤになった。
黙って立ち去るのみだ。
もう国民には奉仕しないと決意した医師 7人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1193577539/l50
635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
461 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 11:23:46 ID:HwzUJ+OB
マスゴミが政治的な力を持っていることが明らかになった
政治家
官僚
財界
マスゴミ
この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない
ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか
ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない
マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった
政治家
官僚
財界
マスゴミ
この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない
ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか
ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない
マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった
462 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 12:51:38 ID:bsxZqXzV
463 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 12:55:56 ID:uh7kcUGa
自公党のマニフェスト
病人は早くクタバレ
老人は早くクタバレ
若者は徴兵するぞ
田舎者は絞め殺すぞ
病人は早くクタバレ
老人は早くクタバレ
若者は徴兵するぞ
田舎者は絞め殺すぞ
464 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 13:17:37 ID:bsxZqXzV
本当に国家財政のための医療改革を進めるのならば国民医療費の拡充強化に転じるべきなんです。
そのうえで国民経済（景気）の動向を見て無駄を省く医療費適正化を考えればいい。
そのうえで国民経済（景気）の動向を見て無駄を省く医療費適正化を考えればいい。
465 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 13:21:35 ID:njqtBJfr
466 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 13:24:54 ID:Klos5m+7
日本の保険制度は無駄が多すぎるんだよ。
お役人が無駄遣いばっかりして病院にお金がおりてこんじゃないか。
掛け捨てで年間50万ちょっとって異常な金額だぞ。
どこに金が消えてるんだよ。
お役人が無駄遣いばっかりして病院にお金がおりてこんじゃないか。
掛け捨てで年間50万ちょっとって異常な金額だぞ。
どこに金が消えてるんだよ。
467 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 13:57:49 ID:dwwp6WcV
>>459
君は良い医者だったんだね？
僕は不運にも最悪な医者に当たったよ
会社の検診で高血圧と言われ医者に行ったとさ
すると水銀式の血圧計で計ってくれた、すると正常値だったので又来てくれと言われた
次に行くと２時間待たされた・・・そして医者が変わり電気式の血圧計で計りだす
血圧は範囲を超えていた（私は電気式だと緊張して高めに出るらしい）
そこで言ってみた、前の先生は水銀式で計って範囲内だったと
無視された・・・
そしてさらに言うには２４時間血圧計をつけろと、保険が効かずに２４時間
つけっぱなしで大変だけど、と良心的なことを言った
そして着けて帰り次の日他に患者が居ないのに又２時間待たされた
中に入ると携帯が鳴りその場で又５分待たされた
その医者は結果を見て正常値であることを知った
もう少し様子を見るから又来いと言った
そして次に行くと又２４時間血圧計を着けろと言う
何で？前、正常値だったでしょと言うと何処かから丸まった記録用紙を持ってきて
そうだった、あったあったとわぞとらしく言った
その記録用紙を見ながら薬を飲んでたから血圧が抑えられてたんですと言った
薬は当然飲んでないから、そう言ってみるも又無視して、様子が見たいから
又来いとさ
薬は出てたけどそんな信用できない医者の出した薬なんか飲んでないし・・・
こんな医者も居る
患者の言う事より地位と名誉のある医者の嘘のほうが真実味があるらしい
悔しかった
君は良い医者だったんだね？
僕は不運にも最悪な医者に当たったよ
会社の検診で高血圧と言われ医者に行ったとさ
すると水銀式の血圧計で計ってくれた、すると正常値だったので又来てくれと言われた
次に行くと２時間待たされた・・・そして医者が変わり電気式の血圧計で計りだす
血圧は範囲を超えていた（私は電気式だと緊張して高めに出るらしい）
そこで言ってみた、前の先生は水銀式で計って範囲内だったと
無視された・・・
そしてさらに言うには２４時間血圧計をつけろと、保険が効かずに２４時間
つけっぱなしで大変だけど、と良心的なことを言った
そして着けて帰り次の日他に患者が居ないのに又２時間待たされた
中に入ると携帯が鳴りその場で又５分待たされた
その医者は結果を見て正常値であることを知った
もう少し様子を見るから又来いと言った
そして次に行くと又２４時間血圧計を着けろと言う
何で？前、正常値だったでしょと言うと何処かから丸まった記録用紙を持ってきて
そうだった、あったあったとわぞとらしく言った
その記録用紙を見ながら薬を飲んでたから血圧が抑えられてたんですと言った
薬は当然飲んでないから、そう言ってみるも又無視して、様子が見たいから
又来いとさ
薬は出てたけどそんな信用できない医者の出した薬なんか飲んでないし・・・
こんな医者も居る
患者の言う事より地位と名誉のある医者の嘘のほうが真実味があるらしい
悔しかった
468 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:01:34 ID:sBJJaEcq
日本は先進国最低の医療費なのに、さらなる引き下げを指南している。
日本の公務員の給与は世界一高給なのに、さらなる引き上げを指南している。
医療崩壊は当然だ。
日本の公務員の給与は世界一高給なのに、さらなる引き上げを指南している。
医療崩壊は当然だ。
>>462
借金の原因は何なんだよ？
結果として借金が増えたので医療費削りますってか？
しかも必然的に生じる医療の壊滅については国民に説明もしないままに。
パチンコで借金抱えた家計がパチンコ続けたまま食費減らせばそれで借金返済できんのかよ？
借金の原因は何なんだよ？
結果として借金が増えたので医療費削りますってか？
しかも必然的に生じる医療の壊滅については国民に説明もしないままに。
パチンコで借金抱えた家計がパチンコ続けたまま食費減らせばそれで借金返済できんのかよ？
470 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:09:52 ID:dwwp6WcV
>>466
歯医者なんかだと銀の詰め物が２種類あって患者に安いの詰めて
高いほうを詰めた事にして申請する。（研究用にとか適当な事言って２個ずつ発注する）
病院は職員が入院した事にして、この前捕まってた。
お金はこの辺に消えてるのかな？
歯医者なんかだと銀の詰め物が２種類あって患者に安いの詰めて
高いほうを詰めた事にして申請する。（研究用にとか適当な事言って２個ずつ発注する）
病院は職員が入院した事にして、この前捕まってた。
お金はこの辺に消えてるのかな？
471 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:27:48 ID:dwwp6WcV
>>468
医療費は普通に高いだろ
俺は７年ほど医者に行ってないぞ
インフルエンザが疑われた時も有ったけど金ないし安静にして乗り切ったぞ
北欧じゃ医療費タダらしけど、北欧より高い税金払ってる日本で
なんでタダにならない
開業医なんて土日休みで６時間も診療すれば、ベンツに乗れるんだろ？
医療崩壊は何処から始まってる？
医療費は普通に高いだろ
俺は７年ほど医者に行ってないぞ
インフルエンザが疑われた時も有ったけど金ないし安静にして乗り切ったぞ
北欧じゃ医療費タダらしけど、北欧より高い税金払ってる日本で
なんでタダにならない
開業医なんて土日休みで６時間も診療すれば、ベンツに乗れるんだろ？
医療崩壊は何処から始まってる？
>>471
間違いだらけで、指摘する気もうせたｗ
間違いだらけで、指摘する気もうせたｗ
>>471
これは酷い……。
これは酷い……。
474 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 14:45:17 ID:bsxZqXzV
475 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 16:59:05 ID:TlVTwLcu
476 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 18:02:58 ID:RuOFsNj6
>>471
あんた えらく間違ってるよ 自分でよく調べな
あんた えらく間違ってるよ 自分でよく調べな
477 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 18:19:08 ID:sBJJaEcq
歯科の診療報酬はアップしてもらいたいね。
週50時間以上仕事して、年収２００～３００万じゃやってられない。
入歯1つ装着すれば確実に赤字だ。ボランティアも同様だ。
保険で義歯を入れてもらった患者は、歯科医の自腹分と自費患者からの
徴収された治療費の一部で賄われていることを自覚してもらいたい。
給食のオバサンより年収が低い歯科医の処遇を良くしないと
レベルの低下＋衛生面悪化（院内感染）も懸念される。
ディスポ製品の再使用も実際行われているのが現状だ。
週50時間以上仕事して、年収２００～３００万じゃやってられない。
入歯1つ装着すれば確実に赤字だ。ボランティアも同様だ。
保険で義歯を入れてもらった患者は、歯科医の自腹分と自費患者からの
徴収された治療費の一部で賄われていることを自覚してもらいたい。
給食のオバサンより年収が低い歯科医の処遇を良くしないと
レベルの低下＋衛生面悪化（院内感染）も懸念される。
ディスポ製品の再使用も実際行われているのが現状だ。
478 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/11/07(水) 18:23:23 ID:mpelSkOw
モデ様が、薬害肝炎やエイズになったら、役人と製薬会社のやつに、
自分の血液を注射するな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
479 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 19:48:15 ID:njqtBJfr
480 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 19:53:02 ID:/kwVm3/Q
それは数字のマジック。
同じ疾病に対する、治療費単価では、間違いなく世界最低だ。
同じ疾病に対する、治療費単価では、間違いなく世界最低だ。
481 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 19:53:55 ID:/kwVm3/Q
482 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 19:56:20 ID:fEaKOLAg
医療費は最低だと言いながら、介護のような物がある。
老人医療は切り捨てと言いながら、自分で死のうとすると死なせない。
素直に、尊厳死を認めたらどうだ。
人間はいつまでも生きられないんだから。
老人医療は切り捨てと言いながら、自分で死のうとすると死なせない。
素直に、尊厳死を認めたらどうだ。
人間はいつまでも生きられないんだから。
483 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:51:49 ID:leZ4rWe7
医者はそもそも、その社会性のなさがだめなんだわ。
口の利き方にしても、全くなってない。
初対面の人間にため口って何様だよ。
医者の給与はコメディカルより安くていいと思う。
本当の奴隷になって常識を身につけたほうがいい。
今のままでは王様気分から抜け出せない馬鹿医者が多いと思う。
早く人間になれ。学生から抜け出せない高齢医者も多いように思うｗ
日本の恥だねｗ
口の利き方にしても、全くなってない。
初対面の人間にため口って何様だよ。
医者の給与はコメディカルより安くていいと思う。
本当の奴隷になって常識を身につけたほうがいい。
今のままでは王様気分から抜け出せない馬鹿医者が多いと思う。
早く人間になれ。学生から抜け出せない高齢医者も多いように思うｗ
日本の恥だねｗ
484 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:56:47 ID:leZ4rWe7
俺自身、すばらしい医者も知ってるだけに、安い給料でがんばってる尊敬できる医者の知り合いがいるだけに、
常識外れてる馬鹿医者が非常に目につくんだわ。そういうやつに限って給料泥棒なんだわこれが。
常識外れてる馬鹿医者が非常に目につくんだわ。そういうやつに限って給料泥棒なんだわこれが。
485 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 20:58:44 ID:/kwVm3/Q
それは単におまえが社会性がないために嫌われてるんじゃないか？
医者ほど、人と接する仕事はないから、おのずと、口の利き方から社会性など
身につくと思うが。どんな職種よりもね。能力も優秀だしな。
要するに、おまえがどこいっても通用しない、くずだから嫌われてるだけ。
医者ほど、人と接する仕事はないから、おのずと、口の利き方から社会性など
身につくと思うが。どんな職種よりもね。能力も優秀だしな。
要するに、おまえがどこいっても通用しない、くずだから嫌われてるだけ。
486 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/11/07(水) 21:08:50 ID:mpelSkOw
医師免許は、更新制にしろ木瓜が。犯罪で捕まったやつは、
医師免許を剥奪しろ木瓜が。病院の株式会社も認めろ木瓜。
自費治療と保険治療をチャンポンにしろぼけ。安楽死も認めろぼけ。
他人の生体肝移植を国内でも認めろぼけ。脳死人間は、臓器移植に使え木瓜。
。。
487 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:13:14 ID:leZ4rWe7
>>485
それは医者が勘違いしてるだけ。
医者は影で患者に悪口言われてるのに気づかないのだろ？
勘違いしてる医者が多いんだよ。
自分が能力優秀とか勘違いしてるのが多いから。
医者が通用してるとおもってるのは単に人数が少ないからだろ。
一般社会では役にたたないくずばかりだと思う。
医者の嫁もこれまたひどい。馬鹿ばかりｗ
それは医者が勘違いしてるだけ。
医者は影で患者に悪口言われてるのに気づかないのだろ？
勘違いしてる医者が多いんだよ。
自分が能力優秀とか勘違いしてるのが多いから。
医者が通用してるとおもってるのは単に人数が少ないからだろ。
一般社会では役にたたないくずばかりだと思う。
医者の嫁もこれまたひどい。馬鹿ばかりｗ
488 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:14:27 ID:leZ4rWe7
看護師程度が医者の嫁にはお似合い。バカップルｗｗ
看護師と結婚しちゃった低レベルな医者はさっさと死ねばｗｗｗｗ
看護師と結婚しちゃった低レベルな医者はさっさと死ねばｗｗｗｗ
489 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/11/07(水) 21:16:14 ID:mpelSkOw
レントゲンは、コピーして他の病院でもチェックできるように、
患者にも渡せ木瓜。カルテは、日本語で書け木瓜。カルテも電子化して、
患者に渡せ木瓜。
医療過誤で訴えられたら、病院側（医者側）がＰＬ方のように、
無罪を証明しろ木瓜。
手術で患者が死んだり重大な障害が残った場合は、理由の如何を問わす、
すべて、補償しろ木瓜。手術はすべてビデオに撮れ木瓜。
。。
490 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:17:10 ID:2dxbT+6C
混合診療って何? ～Q&A～ : 日本医師会
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/index.html
規制改革・民間開放推進会議と混合診療解禁
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
161 臨時国会 厚生労働委員会「混合診療解禁」
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/index.html
規制改革・民間開放推進会議と混合診療解禁
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
161 臨時国会 厚生労働委員会「混合診療解禁」
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html
491 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/11/07(水) 21:20:19 ID:mpelSkOw
医者は、患者を様付けして、お客様と呼べ。
薬の値段も、自由競争にしろ木瓜。
儲けの多い薬ばっかり処方し点者ねぇ。木瓜。
。。
492 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:23:35 ID:leZ4rWe7
保険診療で大もうけしている医者がいることが一番の問題であることは誰でもわかってるとおもうが。
そのおかげで医療従事者が苦しめられてる。そいつらを死刑にすべきだろ。
そのおかげで医療従事者が苦しめられてる。そいつらを死刑にすべきだろ。
493 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/11/07(水) 21:28:54 ID:mpelSkOw
家族や家族以外の自宅治療も認めろ。注射器使用などの医療行為を認めろ木瓜。
。。
494 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 22:10:52 ID:lBS2s/ls
木瓜爺さんは誰の患者さんですか 早く引き取ってください
荒らしお断り
荒らしお断り
495 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 00:46:39 ID:TrAWgArw
>市場原理で医療保険を運営すると、非常にお金がかかる。民間の
>医療保険会社は利潤を上げないと株価が下がるので、保険料を集めても、
>医療費を抑えることが美徳だとされている。アメリカの保険会社は、
>集めた保険料を百とすると、平均では八十一しか医療に還元していない。
>結果として、国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え、日本と比較
>すると非常に高いのである。
>
>アメリカの一人当たり医療費支出のうち、二千三百六ドルを税金が占め
>ている。この金額は、日本人一人当たりの医療費総額よりも高い。
>アメリカが使っている税金だけで、日本の医療費はお釣りがくるという
>ことになる。ポイントは二点。日本が極端に医療費を切り詰めていること。
>そして、アメリカは医療費を賛沢に使ってはいるが、医療を市場原理に委ね
>ており、社会全体としては非常に効率が悪くなってしまっていることである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/USA.html
[市場原理と医療、米国の失敗から学ぶ]
>医療保険会社は利潤を上げないと株価が下がるので、保険料を集めても、
>医療費を抑えることが美徳だとされている。アメリカの保険会社は、
>集めた保険料を百とすると、平均では八十一しか医療に還元していない。
>結果として、国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え、日本と比較
>すると非常に高いのである。
>
>アメリカの一人当たり医療費支出のうち、二千三百六ドルを税金が占め
>ている。この金額は、日本人一人当たりの医療費総額よりも高い。
>アメリカが使っている税金だけで、日本の医療費はお釣りがくるという
>ことになる。ポイントは二点。日本が極端に医療費を切り詰めていること。
>そして、アメリカは医療費を賛沢に使ってはいるが、医療を市場原理に委ね
>ており、社会全体としては非常に効率が悪くなってしまっていることである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/USA.html
[市場原理と医療、米国の失敗から学ぶ]
496 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 01:21:39 ID:t2Ezoz8R
497 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 01:24:45 ID:t2Ezoz8R
498 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 02:36:15 ID:9tstgrfI
499 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 03:53:00 ID:Jk2lZTR9
『クリントン議員、国民皆保険案を発表』
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1801518092007.html
【ワシントン＝加藤秀央】来年の米大統領選への出馬を目指している民主党のクリン
トン上院議員は17日、公約の柱である「国民皆医療保険制度」案を発表した。
企業保険の拡充や低所得者層への税控除による負担の実質的な引き下げを通じ、すべ
ての国民に加入を義務づける。最大の争点の１つである医療制度改革で主要候補の公
約が出そろい、論戦が激しくなりそうだ。
クリントン氏はアイオワ州での遊説で「政府主導の保険ではない」と強調し、民間保
険や公的保険などから国民が選ぶ仕組みを目指す考えを表明。ただ米メディアによる
と、陣営は公的負担を年間1100億ドル(約12兆円）と試算しているという。同氏は医
療費の引き下げや富裕層に対する事実上の増税で財源をまかなうと述べた。
無保険者が4700万人いる米国の医療制度改革は大きな社会問題。1990年代前半に大
統領夫人時代として制度改革に取り組んで失敗した同氏の公約は、今回の選挙戦の最
大の注目点の１つになっていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1801518092007.html
【ワシントン＝加藤秀央】来年の米大統領選への出馬を目指している民主党のクリン
トン上院議員は17日、公約の柱である「国民皆医療保険制度」案を発表した。
企業保険の拡充や低所得者層への税控除による負担の実質的な引き下げを通じ、すべ
ての国民に加入を義務づける。最大の争点の１つである医療制度改革で主要候補の公
約が出そろい、論戦が激しくなりそうだ。
クリントン氏はアイオワ州での遊説で「政府主導の保険ではない」と強調し、民間保
険や公的保険などから国民が選ぶ仕組みを目指す考えを表明。ただ米メディアによる
と、陣営は公的負担を年間1100億ドル(約12兆円）と試算しているという。同氏は医
療費の引き下げや富裕層に対する事実上の増税で財源をまかなうと述べた。
無保険者が4700万人いる米国の医療制度改革は大きな社会問題。1990年代前半に大
統領夫人時代として制度改革に取り組んで失敗した同氏の公約は、今回の選挙戦の最
大の注目点の１つになっていた。
501 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 13:20:09 ID:B7nWjjns
>>498
そうそう平均給与所得は９年連続減少してる
どう考えてもデフレに陥ってる
そういう状況下で、歳出削減で医療費を削減・抑制すればどうなるか・・・。
健康保険に入れない人入らない人がどんどん増えるんじゃないの？
個人家計と同じ考えで、財政の帳尻合わせに医療費を削減すべきではない！
そうそう平均給与所得は９年連続減少してる
どう考えてもデフレに陥ってる
そういう状況下で、歳出削減で医療費を削減・抑制すればどうなるか・・・。
健康保険に入れない人入らない人がどんどん増えるんじゃないの？
個人家計と同じ考えで、財政の帳尻合わせに医療費を削減すべきではない！
502 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 13:23:59 ID:B7nWjjns
医者は医療経済を語るべからず
ミクロ経済論者も同じく語るべからず
ミクロ経済論者も同じく語るべからず
503 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 15:04:08 ID:S9c0Qg0B
>>500
ヒラリーがアメリカで国民皆保険を復活させたら
アメリカ市場の生保は大打撃だから、例によって年次改革要望書で
日本市場を開放せよと言ってくるかもな。
最悪、国民皆保険と医療制度を潰しても生き延びようとするかもしれない。
もともと小泉の医療費削減もそういう外圧が有ってのこと。
ヒラリーがアメリカで国民皆保険を復活させたら
アメリカ市場の生保は大打撃だから、例によって年次改革要望書で
日本市場を開放せよと言ってくるかもな。
最悪、国民皆保険と医療制度を潰しても生き延びようとするかもしれない。
もともと小泉の医療費削減もそういう外圧が有ってのこと。
504 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 18:08:47 ID:c0uYsp5B
近年の救急医療における妊婦たらい回しは
カトリックマフィアを操る日本医師会による自演である
日本医師会は福田を降ろして麻生を担ぎたいのだ
カトリックマフィアを操る日本医師会による自演である
日本医師会は福田を降ろして麻生を担ぎたいのだ
505 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 18:32:42 ID:c0uYsp5B
近年の2000人を超える妊婦たらい回しの犠牲者は麻生政権擁立の犠牲者である
506 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 18:34:05 ID:gLWhQipo
麻生でも福田でもいいから、この自民党政権なんとかしれくれませんか。
507 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 19:36:21 ID:c0uYsp5B
佐賀の病院では以前入院していた暴力団関係者と間違われて男性が射殺されたが
医師達はこれまで2000人以上の妊婦たらい回しをしても暴力団のたらい回しはない
もし暴力団をたらい回ししてれば佐賀の事件は起きなかった
それは西洋医学が人殺しは容認しても離婚は認めないカトリックの影響下で進歩したからだ
これまで何十何百万人も魔女狩り虐殺してきたカトリック教徒にとって
2000人の妊婦の犠牲など微々たるものであるし日本医師会にとってはまだ足りない数のようだ
医師達はこれまで2000人以上の妊婦たらい回しをしても暴力団のたらい回しはない
もし暴力団をたらい回ししてれば佐賀の事件は起きなかった
それは西洋医学が人殺しは容認しても離婚は認めないカトリックの影響下で進歩したからだ
これまで何十何百万人も魔女狩り虐殺してきたカトリック教徒にとって
2000人の妊婦の犠牲など微々たるものであるし日本医師会にとってはまだ足りない数のようだ
508 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 22:10:08 ID:Nr4Ds7ym
HIV感染者急増中。厚労省もはや隠しきれず、医療崩壊にトドメか？
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html
http://blogs.yahoo.co.jp/danpey39/12446099.html
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html
http://blogs.yahoo.co.jp/danpey39/12446099.html
509 ：名無しさん＠３周年：2007/11/08(木) 23:40:17 ID:XIqB9El+
510 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 00:59:53 ID:KckVPYIj
511 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 01:01:12 ID:xfaP426c
512 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 01:11:26 ID:ylE+tsdT
頓珍漢なことばっかりやってる経済財政諮問会議なんか関係無い。
医療分野は医者の櫻井にやらせれぱ良い。
医療分野は医者の櫻井にやらせれぱ良い。
513 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/11/09(金) 01:54:02 ID:ycK4DlDk
最近厚労省が医療崩壊のための的確な手を次々打ち出してくれるからもう毎日がワクワクドキドキなんですが
515 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 03:41:04 ID:c917n81z
>>511
>>512氏が書いているように、民主党には医療現場の問題点を掴んでる人がいるのが強い。
桜井充議員の国会質問、見てみてください。
立派でした。大田弘子と福田康夫がタジタジでしたよ。
枝野議員や前原議員も医療現場の問題点について、的確な発言をしてました。
医療政策は、「民主党政権が共産党・国民新党と政策協議しながら行う」のが
一番ベストだと思っています。
まあ、とりあえず、医療現場を破壊し続ける自公政権にノーを言うのが先決だけど。
プロ市民などの問題は、医療政策の延長上で考えればいい。
>>512氏が書いているように、民主党には医療現場の問題点を掴んでる人がいるのが強い。
桜井充議員の国会質問、見てみてください。
立派でした。大田弘子と福田康夫がタジタジでしたよ。
枝野議員や前原議員も医療現場の問題点について、的確な発言をしてました。
医療政策は、「民主党政権が共産党・国民新党と政策協議しながら行う」のが
一番ベストだと思っています。
まあ、とりあえず、医療現場を破壊し続ける自公政権にノーを言うのが先決だけど。
プロ市民などの問題は、医療政策の延長上で考えればいい。
516 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 04:20:59 ID:8YliDR7/
>515
おたくは在日だね
徴兵逃れで偉そうなこと言う前に自国で問題を解決したらどうだ
おたくは在日だね
徴兵逃れで偉そうなこと言う前に自国で問題を解決したらどうだ
517 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 11:37:11 ID:IBz4byh7
>>516
煽ることしか能のない低脳くんwww
>>515
その通りなんだが
もっと根本的にすべての問題に通じるのは景気対策
国民経済を拡大させれば医療・介護・少子化など国民の厚生・福祉の質を良くすることが可能だ。
煽ることしか能のない低脳くんwww
>>515
その通りなんだが
もっと根本的にすべての問題に通じるのは景気対策
国民経済を拡大させれば医療・介護・少子化など国民の厚生・福祉の質を良くすることが可能だ。
518 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 11:40:05 ID:IBz4byh7
そのためには、歳出削減（緊縮財政）路線から積極財政路線へと転じなければならない。
そして大幅な減税政策。これでデフレギャップを解消させるべき。
そして大幅な減税政策。これでデフレギャップを解消させるべき。
519 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 12:24:56 ID:Ui3bLibV
>>515
勉強しているのが伝わってきました。
>>517
私もそう思います。
障害者や女性が働きやすい環境が整えば景気も上向きになると思います。
フランスでは女性が働きやすい労働条件を法令化したら、
出生率アップも成功したそうです。働く女性が出産し職場復帰し、
所得も多くなるから消費も活性化する。
日本の場合、企業が社会保険料を負担したがらないから、
働いていてもいまいち魅力ないし、子供のことで休めば即首だものね。
しかも法人税は優遇したのに景気は下降ぎみなんだから、
外国のいいことは見習って欲しい。
アメリカは医療に関しては後進国だから、アメリカを見習う必要はない。
ヒラリーは皆保険制度を公約に掲げるようだし、
（アメリカが日本を見習っているのに）敢て言うなら、アメリカのように薬価を安くして欲しい。
皆保険制度では無理なのだろうか？
勉強しているのが伝わってきました。
>>517
私もそう思います。
障害者や女性が働きやすい環境が整えば景気も上向きになると思います。
フランスでは女性が働きやすい労働条件を法令化したら、
出生率アップも成功したそうです。働く女性が出産し職場復帰し、
所得も多くなるから消費も活性化する。
日本の場合、企業が社会保険料を負担したがらないから、
働いていてもいまいち魅力ないし、子供のことで休めば即首だものね。
しかも法人税は優遇したのに景気は下降ぎみなんだから、
外国のいいことは見習って欲しい。
アメリカは医療に関しては後進国だから、アメリカを見習う必要はない。
ヒラリーは皆保険制度を公約に掲げるようだし、
（アメリカが日本を見習っているのに）敢て言うなら、アメリカのように薬価を安くして欲しい。
皆保険制度では無理なのだろうか？
520 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 03:10:13 ID:2Gk9fcfb
>>517大部分、同意なんですけど、一つ。
障害者や女性の雇用より、まずは２０代半ば～４０代前半の男性の雇用を
改善するべきだと思いますね。
「少子化」の大きな原因は男性の低所得（少子化スレ）ですからやはりそこを改善しないと。
ちなみに、薬価は下げられますよ。
中間マージンが異様に高いから、薬価が高いそうですよ。
障害者や女性の雇用より、まずは２０代半ば～４０代前半の男性の雇用を
改善するべきだと思いますね。
「少子化」の大きな原因は男性の低所得（少子化スレ）ですからやはりそこを改善しないと。
ちなみに、薬価は下げられますよ。
中間マージンが異様に高いから、薬価が高いそうですよ。
521 ：医者：2007/11/11(日) 13:05:35 ID:3W+AmuUS
>>520
確かに薬価問題は重要なのだが、それ以前に医者自らやるべきことがあると思う。
あまりにも無用に薬を乱発しすぎるね、その効果を疑問視せずに。
今や薬価差益など無いに等しく、開業医などは薬の乱発はレセプト審査でイチャモンつけられる切っ掛けにもなるから
処方には注意しているが、それでもまだ無駄が多い。
一番無駄な処方が多いのは病院で、勤務医にとっては乱発しようがどうしようが直接的には
審査で嫌な思いをすることが無いし、特に大学病院からの派遣となると余計そういうものに対する意識が薄くなる。
「どうせ帰局するまでの２年間の間だから・・・」こういう意識があるからね。
コンビニ的患者が多いから、薬の効果をゆっくり再チェックするという余裕が無いから仕方がないけど
一人一人の医師が率先して薬を減らす努力はするべきである。
同じ効果であればなるたけ薬価の安い薬を（古くて良い薬はいっぱいある）使うべきだし
ゾロ品に対しての偏見も捨てるべし。
特に勤務医にお願いしたいのは、病院外来と診療所外来の患者は大体程度が同じにも拘らず、何故か病院外来患者のほうが
内服薬は多すぎる傾向があるが、出す時にはもう少し慎重にしてもらいたいものだ。
塵も積もれば山となるで、あっという間に１０種類超えてしまう例も少なくない。
診療所では考えられない量だ。
医療費全体に占める診療所の割合が病院より極端に少ないのは、こういうのもあるのだ。
確かに薬価問題は重要なのだが、それ以前に医者自らやるべきことがあると思う。
あまりにも無用に薬を乱発しすぎるね、その効果を疑問視せずに。
今や薬価差益など無いに等しく、開業医などは薬の乱発はレセプト審査でイチャモンつけられる切っ掛けにもなるから
処方には注意しているが、それでもまだ無駄が多い。
一番無駄な処方が多いのは病院で、勤務医にとっては乱発しようがどうしようが直接的には
審査で嫌な思いをすることが無いし、特に大学病院からの派遣となると余計そういうものに対する意識が薄くなる。
「どうせ帰局するまでの２年間の間だから・・・」こういう意識があるからね。
コンビニ的患者が多いから、薬の効果をゆっくり再チェックするという余裕が無いから仕方がないけど
一人一人の医師が率先して薬を減らす努力はするべきである。
同じ効果であればなるたけ薬価の安い薬を（古くて良い薬はいっぱいある）使うべきだし
ゾロ品に対しての偏見も捨てるべし。
特に勤務医にお願いしたいのは、病院外来と診療所外来の患者は大体程度が同じにも拘らず、何故か病院外来患者のほうが
内服薬は多すぎる傾向があるが、出す時にはもう少し慎重にしてもらいたいものだ。
塵も積もれば山となるで、あっという間に１０種類超えてしまう例も少なくない。
診療所では考えられない量だ。
医療費全体に占める診療所の割合が病院より極端に少ないのは、こういうのもあるのだ。
失礼ながら診療所老医はガイドラインレベルの医療くらいはしてやってくれ
523 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 16:44:40 ID:7iEX+JPI
はっきりいって糞医者どものおかげで医療は崩壊するんだよ。
たいしたことやってないのに給料もらいすぎてる医者は多すぎる！！
受診数は1/3にしろ。ヨーロッパではそれでも寿命は日本と大して変わらんぞ。
医者がたくさん患者抱えるおかげで医療業界は火達磨だ！！
あんなに稼いでいるのに欧米より医療従事者の待遇が悪いのは医者のせいだ！！
これから一日に患者を診すぎた医者は殺すべきだ！！！
たいしたことやってないのに給料もらいすぎてる医者は多すぎる！！
受診数は1/3にしろ。ヨーロッパではそれでも寿命は日本と大して変わらんぞ。
医者がたくさん患者抱えるおかげで医療業界は火達磨だ！！
あんなに稼いでいるのに欧米より医療従事者の待遇が悪いのは医者のせいだ！！
これから一日に患者を診すぎた医者は殺すべきだ！！！
524 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 17:39:13 ID:2Gk9fcfb
525 ：名無しさん＠３周年：2007/11/11(日) 17:56:09 ID:7iEX+JPI
526 ：医者：2007/11/11(日) 18:27:31 ID:3W+AmuUS
>>524
支離滅裂なレスに反応するほど疲れるものは無いよ。
大方医者がいなくなって潰れそうな病院職員の戯言だ。
効かないジェネリックに関してだけど、ピンキリでしょう。
例えばロキソニンの後発品は、カンファタニンを含め数種類自分自身で試したけど
効果は全く同じ。
ジェネリックに対する偏見は、むしろ医師側からではなく大手製薬会社からの影響が大きいと思う。
病院勤務医はどうしてもジェネリックと接触する機会が少ないし、情報も少ない。
こういう時こそ薬剤師が動くべきなのだが・・・。
支離滅裂なレスに反応するほど疲れるものは無いよ。
大方医者がいなくなって潰れそうな病院職員の戯言だ。
効かないジェネリックに関してだけど、ピンキリでしょう。
例えばロキソニンの後発品は、カンファタニンを含め数種類自分自身で試したけど
効果は全く同じ。
ジェネリックに対する偏見は、むしろ医師側からではなく大手製薬会社からの影響が大きいと思う。
病院勤務医はどうしてもジェネリックと接触する機会が少ないし、情報も少ない。
こういう時こそ薬剤師が動くべきなのだが・・・。
527 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 01:22:55 ID:vwT5LIRu
ジェネリックは、外国では普通に使われてるらしいね。
先発品と‘主成分’が同じって事だよね？
記事によっては、先発品と後発品は、成分が〈全く〉同じって書いてある。
先発品と‘主成分’が同じって事だよね？
記事によっては、先発品と後発品は、成分が〈全く〉同じって書いてある。
528 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 08:41:22 ID:Ng6J1gXO
>>527
‘主成分’は同じ。
だから臨床治験なんかも免除。
安上がり。
ただし、製法は同じじゃないので、同等の効果を完全に保障するものではない。
ジェネリックでもちゃんとしたメーカーならいいのだろうが、
ひどいのになると溶けずに、そのまま便に出てきたなんて話も聞いたことがある。
（アダラートＬのゾロだったと思う。徐放剤にはある程度の技術が必要）
最近はそこまでひどいのは聞かないけど。
本来なら劣悪な製品は淘汰されるべきだろうが、医療費がｶﾞﾝｶﾞﾝ下げられ、病院が倒産しまくっている御時世、
安かろうー、悪かろうー、製品に手を出す連中も増えるだろうし、
バンパイア効果で良心的なジェネリックを作っている会社に影響が出るかもしれない。
厚牢省としては医療費が下がって（質はともかく）、天下り先が増えるのがメリットかな。
‘主成分’は同じ。
だから臨床治験なんかも免除。
安上がり。
ただし、製法は同じじゃないので、同等の効果を完全に保障するものではない。
ジェネリックでもちゃんとしたメーカーならいいのだろうが、
ひどいのになると溶けずに、そのまま便に出てきたなんて話も聞いたことがある。
（アダラートＬのゾロだったと思う。徐放剤にはある程度の技術が必要）
最近はそこまでひどいのは聞かないけど。
本来なら劣悪な製品は淘汰されるべきだろうが、医療費がｶﾞﾝｶﾞﾝ下げられ、病院が倒産しまくっている御時世、
安かろうー、悪かろうー、製品に手を出す連中も増えるだろうし、
バンパイア効果で良心的なジェネリックを作っている会社に影響が出るかもしれない。
厚牢省としては医療費が下がって（質はともかく）、天下り先が増えるのがメリットかな。
529 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 17:30:54 ID:vwT5LIRu
>>528ありがとうございます。分かりました。
＞同等の効果を完全に保障するものではない。
↑普通に困るなあ。重症患者とかだったらどうするんだろ。
あと、ジェネリック使用を促進すると、なぜ、天下り先が増えるの？
＞同等の効果を完全に保障するものではない。
↑普通に困るなあ。重症患者とかだったらどうするんだろ。
あと、ジェネリック使用を促進すると、なぜ、天下り先が増えるの？
530 ：医者：2007/11/12(月) 18:32:24 ID:LSXkPM6k
>>522
ガイドラインレベルってどういう主旨で書いてるのか分からんけど
それと無駄な薬の乱発とどう関係あるのかね？ｗ
診療所の老医をバカにしているみたいだが、幾つから老医なのかね？
自分が研修医上がりの頃、つまり、ほんの２０年前のことなんだが
野戦病院は忙しさと医療水準は今と同レベルであった。一部の医療はその後の技術革新で
今の方が高度であるけれどそれは時代の問題。
そういう先輩オーベンのお陰で今の４０代５０代の第一線の医師がいるんだよ。
彼らはその後開業し、今はもう７０前後の「老医」になっている。
君の言う老医とは昔の、それこそ１９６０年代に開業した医師を言うのかね？
それならもう彼らはこの世にいないか引退している。
勤務医の中には開業医をバカにする無知がいるが
勤務医の殆どはいつかは開業する。病院退職した途端、それまで指導してきた後輩より
低く評価されたら堪らんだろう。
只言えることは今の開業医と違って昔の、それこそ１９６０年代に開業した
今では殆ど見られない老医たちは、頭の先からつま先まで大人だろうが子供だろうが
何でも診れた地域の家庭医だったことは事実。
だから今のレベルの高いとされる開業医も昔の開業医をバカにすることは出来ない。
無知な素人一般人が日本の医者をレベルが低いと中傷するのは勝手だがｗ
同じ医者が「昔より今の俺たちの方が」と言って貶すのは自分で自分の首を絞めるようなもの。
まあ、君は医者では無いと思うから許すｗ。
ガイドラインレベルってどういう主旨で書いてるのか分からんけど
それと無駄な薬の乱発とどう関係あるのかね？ｗ
診療所の老医をバカにしているみたいだが、幾つから老医なのかね？
自分が研修医上がりの頃、つまり、ほんの２０年前のことなんだが
野戦病院は忙しさと医療水準は今と同レベルであった。一部の医療はその後の技術革新で
今の方が高度であるけれどそれは時代の問題。
そういう先輩オーベンのお陰で今の４０代５０代の第一線の医師がいるんだよ。
彼らはその後開業し、今はもう７０前後の「老医」になっている。
君の言う老医とは昔の、それこそ１９６０年代に開業した医師を言うのかね？
それならもう彼らはこの世にいないか引退している。
勤務医の中には開業医をバカにする無知がいるが
勤務医の殆どはいつかは開業する。病院退職した途端、それまで指導してきた後輩より
低く評価されたら堪らんだろう。
只言えることは今の開業医と違って昔の、それこそ１９６０年代に開業した
今では殆ど見られない老医たちは、頭の先からつま先まで大人だろうが子供だろうが
何でも診れた地域の家庭医だったことは事実。
だから今のレベルの高いとされる開業医も昔の開業医をバカにすることは出来ない。
無知な素人一般人が日本の医者をレベルが低いと中傷するのは勝手だがｗ
同じ医者が「昔より今の俺たちの方が」と言って貶すのは自分で自分の首を絞めるようなもの。
まあ、君は医者では無いと思うから許すｗ。
531 ：(￣(エ)￣)y─~~：2007/11/12(月) 18:35:42 ID:tzFx1z14
やっぱ、育毛剤は、プロペシアとミノキシジルだな。(・(ェ)・)y─~~~
もちろん、ジェネリックで。（・ｏ・）ゞ
。。
532 ：(￣(エ)￣)y─~~：2007/11/12(月) 18:39:42 ID:tzFx1z14
収入のある金持ち老人には、年金なんかやる必要なし。保険は、５割だな。
ぼけ老人は、すべからく、処分だな。じゃないと少子化では、社会が崩壊する。(￣(エ)￣)y─~~
。。
533 ：(￣(エ)￣)y─~~：2007/11/12(月) 18:45:37 ID:tzFx1z14
臓器提供は、拒否カードを持ってなければ、ＯＫにすべきだな。
クローンも、肺細胞も、体外受精も、男女産み分けも、ＯＫだな。
自殺も、臓器提供に承諾するなら、ＯＫだな。
。。
534 ：(￣(エ)￣)y─~~：2007/11/12(月) 18:48:57 ID:tzFx1z14
モデ様が、薬害エイズや肝炎にさせられたら、厚生省の当時の役人と、
ミドリ十字のやつに、注射器に自分の血を入れて、そいつらの身体に刺す。
。。
★全盲の患者を公園に遺棄 大阪府堺市の病院職員
・堺市北区の新金岡豊川総合病院（豊川元邦院長）の職員が今年９月、糖尿病で入院して
いた全盲の男性患者（６３）を車で連れ回し、大阪市西成区の公園に置き去りにしていた
ことが１３日、分かった。男性は駆けつけた救急隊員に保護され、別の病院に運ばれたが、
入院費の未払いなどでトラブルがあったという。同病院は産経新聞の取材に対し「医療
従事者にあるまじき行為だった」と事実関係を認めており、西成署は保護責任者遺棄容疑で
関係者から事情を聴いている。
調べでは、男性職員４人は９月２１日午後２時２０分ごろ、医療従事者として病人を保護する
責任があるにもかかわらず、大阪市西成区の公園内に男性患者を置き去りにした疑いが
持たれている。
４人は同日午後１時すぎ、男性を車に乗せて内縁関係の女性が住む大阪市住吉区の自宅を
訪問。男性の引き取りを女性に拒否され、途方に暮れて車を走らせている途中、病院から
約１０キロ離れた公園にたどり着き、入院中の荷物などと一緒に男性を放置した。
職員らは同２時半ごろ、「６０歳ぐらいの男性が公園で倒れている。目が見えないようだ」などと
匿名で１１９番通報し、救急車が公園に到着するのを目立たぬように確認した後、病院に
戻ったという。
男性はその後、救急隊員に保護されたが、体調不良を訴え、西成区内の病院に転院し、
現在も入院している。
関係者によると、男性は糖尿病の治療などで豊川総合病院に約７年前から入院。全盲で
大阪市の生活保護や障害者年金を受けており、毎月２万～３万円の現金を内妻から
受け取り、入院生活を続けていた。しかし、入院費の支払いが約２年半前から滞り、
院内で看護師や別の入院患者とトラブルになることも多かったという。
これまでの調べに男性は「入院費は内妻が生活保護費の中から支払ってくれていると
思っていた。職員に置き去りにされ、行き場がなくて辛かった」などと話しているという。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000930-san-soci
・堺市北区の新金岡豊川総合病院（豊川元邦院長）の職員が今年９月、糖尿病で入院して
いた全盲の男性患者（６３）を車で連れ回し、大阪市西成区の公園に置き去りにしていた
ことが１３日、分かった。男性は駆けつけた救急隊員に保護され、別の病院に運ばれたが、
入院費の未払いなどでトラブルがあったという。同病院は産経新聞の取材に対し「医療
従事者にあるまじき行為だった」と事実関係を認めており、西成署は保護責任者遺棄容疑で
関係者から事情を聴いている。
調べでは、男性職員４人は９月２１日午後２時２０分ごろ、医療従事者として病人を保護する
責任があるにもかかわらず、大阪市西成区の公園内に男性患者を置き去りにした疑いが
持たれている。
４人は同日午後１時すぎ、男性を車に乗せて内縁関係の女性が住む大阪市住吉区の自宅を
訪問。男性の引き取りを女性に拒否され、途方に暮れて車を走らせている途中、病院から
約１０キロ離れた公園にたどり着き、入院中の荷物などと一緒に男性を放置した。
職員らは同２時半ごろ、「６０歳ぐらいの男性が公園で倒れている。目が見えないようだ」などと
匿名で１１９番通報し、救急車が公園に到着するのを目立たぬように確認した後、病院に
戻ったという。
男性はその後、救急隊員に保護されたが、体調不良を訴え、西成区内の病院に転院し、
現在も入院している。
関係者によると、男性は糖尿病の治療などで豊川総合病院に約７年前から入院。全盲で
大阪市の生活保護や障害者年金を受けており、毎月２万～３万円の現金を内妻から
受け取り、入院生活を続けていた。しかし、入院費の支払いが約２年半前から滞り、
院内で看護師や別の入院患者とトラブルになることも多かったという。
これまでの調べに男性は「入院費は内妻が生活保護費の中から支払ってくれていると
思っていた。職員に置き去りにされ、行き場がなくて辛かった」などと話しているという。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000930-san-soci
536 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 01:18:55 ID:mYV35aTb
医療崩壊、まだまだ、浸透してないね。
みんなの職場や学校ではどうですか？
みんなの職場や学校ではどうですか？
クリニックのお医者さんしかいないスレだね。
医療保険のほうから崩壊始まってますから。残念。
医療保険のほうから崩壊始まってますから。残念。
538 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 08:47:17 ID:vg0iUukX
スレ違いだが、ついにわが国も医療先進国アメリカに近づいた事件が起きたな。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194934101/
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194934101/
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
539 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 11:03:10 ID:Ah6Rx8rM
こんなイベントがあるらしい。
http://www.linkstaff.co.jp/biyou
http://www.linkstaff.co.jp/biyou
540 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 17:49:36 ID:E0L6Kl6i
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
541 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 19:05:20 ID:i1UdxjI5
日本国内の年間自殺者数は約３万２０００人（２００６年、警察庁発表）。
日本国内の生活保護受給者は１５３万３１００人（２００７年３月現在、厚生労働省発表）。
日本人の８２人に１人が生活保護を受けている計算になる。
日本国内の生活保護受給者は１５３万３１００人（２００７年３月現在、厚生労働省発表）。
日本人の８２人に１人が生活保護を受けている計算になる。
542 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 02:14:04 ID:g+PBdsia
>>540“医療費”という言い方が悪いのでは？
病院側から見たら《医療費＝医療界全体で回るお金》と捉らえると思うがね。
患者側から見たら《医療費＝窓口の自己負担分》と捉らえるんだろう。
つまり、
患者が医療費削減に賛成するのは、『窓口の自己負担分が高くなったら困る』と思ってるからだと思う。
言い方を分ければ、誤解もなくなるだろうに。
※医療界全体で回るお金＝医療費
※患者が窓口で払うお金＝診察代
病院側から見たら《医療費＝医療界全体で回るお金》と捉らえると思うがね。
患者側から見たら《医療費＝窓口の自己負担分》と捉らえるんだろう。
つまり、
患者が医療費削減に賛成するのは、『窓口の自己負担分が高くなったら困る』と思ってるからだと思う。
言い方を分ければ、誤解もなくなるだろうに。
※医療界全体で回るお金＝医療費
※患者が窓口で払うお金＝診察代
543 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 06:07:18 ID:QDLmO6Y/
これだけ高齢化社会になると医療の持つ社会的意味合いが
変わってしまうんだよ。コストパフォーマンス的にな。
それぐらい分かるだろ。
変わってしまうんだよ。コストパフォーマンス的にな。
それぐらい分かるだろ。
544 ：医者：2007/11/15(木) 07:08:27 ID:swKCjAw0
診療報酬改定で開業医の報酬が引き下げられた。
一体厚労省（厚生省）はもう何年、何十年、こんな小手先のことを繰り返しているのか？
今回の引き下げの主旨は病院勤務医の負担を減らすということなのだが
これはまやかしであって、これで負担が減るということは決してない。
たとえ、今の病院報酬が画期的に増えたとしても勤務医の負担が減るということは殆ど無い。
喜ぶのは病院職員だけ。
財政が厳しいからという謳い文句で診療報酬を減らすというのであれば少しは理解できるが
それならそうで「他に削れる所があるだろ？」という意見が出てくるから
表立って財政難を主張できないのであろう。
マスコミの緊急アンケートでは、時間外で近くの診療所が開いていればそちらを利用したいという
患者の声があるというが、だからこそ時間外報酬を引き上げるってか？ｗ
これも無理な理由付けにしかならない。
そもそも開業医も勤務医も絶対数が少ないということ、患者は引退できないが医者は年をとればやめていくということ。
にも関わらず患者数の増加、高齢化は進んでいる。
厚労省の「保険を弄くればどうにでもなる」という「金で人（医者）はどうにでも動かせられる」発想は
時代遅れであると認識すべきである。
一体厚労省（厚生省）はもう何年、何十年、こんな小手先のことを繰り返しているのか？
今回の引き下げの主旨は病院勤務医の負担を減らすということなのだが
これはまやかしであって、これで負担が減るということは決してない。
たとえ、今の病院報酬が画期的に増えたとしても勤務医の負担が減るということは殆ど無い。
喜ぶのは病院職員だけ。
財政が厳しいからという謳い文句で診療報酬を減らすというのであれば少しは理解できるが
それならそうで「他に削れる所があるだろ？」という意見が出てくるから
表立って財政難を主張できないのであろう。
マスコミの緊急アンケートでは、時間外で近くの診療所が開いていればそちらを利用したいという
患者の声があるというが、だからこそ時間外報酬を引き上げるってか？ｗ
これも無理な理由付けにしかならない。
そもそも開業医も勤務医も絶対数が少ないということ、患者は引退できないが医者は年をとればやめていくということ。
にも関わらず患者数の増加、高齢化は進んでいる。
厚労省の「保険を弄くればどうにでもなる」という「金で人（医者）はどうにでも動かせられる」発想は
時代遅れであると認識すべきである。
545 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 08:11:35 ID:k21tPw5g
私も今度裁判所に呼ばれる予定です。
一度の判断ミスで終わりです。
もう第一線の救急、臨床からは12月で手を引きます。
これまで20年かかって磨き上げてきた
手術手技も、救急のウラ技も全部お蔵入り
後継者もいないし、これでいいのでしょう。
もう救急と手術は
全部マスコミと法曹におまかせします。
一度の判断ミスで終わりです。
もう第一線の救急、臨床からは12月で手を引きます。
これまで20年かかって磨き上げてきた
手術手技も、救急のウラ技も全部お蔵入り
後継者もいないし、これでいいのでしょう。
もう救急と手術は
全部マスコミと法曹におまかせします。
546 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 11:49:42 ID:MK5dSGkg
>>544
あきらめろｗ
あきらめろｗ
547 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 13:04:32 ID:qv1tt4Go
>>544
開業医が夜間救急を見てくれても
その医院のかかりつけの人以外の患者は病院を目指すでしょう
だって夜間の開業医で何が検査できるの、話聞いて終わりだよ
患者は夜間でも昼間に準ずる検査を望んで居るんだよ
開業医になんて行きはしない
第一開業医は医者が一人でやってることが多いのに
朝の９時から夜の救急までずっと出来るわけ無いだろ
病院の救急は交代でやってんだよ
開業医が夜間救急を見てくれても
その医院のかかりつけの人以外の患者は病院を目指すでしょう
だって夜間の開業医で何が検査できるの、話聞いて終わりだよ
患者は夜間でも昼間に準ずる検査を望んで居るんだよ
開業医になんて行きはしない
第一開業医は医者が一人でやってることが多いのに
朝の９時から夜の救急までずっと出来るわけ無いだろ
病院の救急は交代でやってんだよ
なんで医師会って自民に投票し続けるんだ？
小泉の時代から診療報酬改定で散々痛め付けられてるのに。
…アフォ？
小泉の時代から診療報酬改定で散々痛め付けられてるのに。
…アフォ？
549 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 13:08:56 ID:3TR/0q1t
>>544まだ引き下げが決まったわけではないでしょう？
まあ、産科・小児科以外は下がるだろうけど。
福田康夫も、効率化できるところは効率化しろ、と言ったもんね。
日本の医療は極限まで効率化されてるのに。
馬鹿総理だな。
まあ、産科・小児科以外は下がるだろうけど。
福田康夫も、効率化できるところは効率化しろ、と言ったもんね。
日本の医療は極限まで効率化されてるのに。
馬鹿総理だな。
550 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 13:28:48 ID:uyxbnt9L
日本の国民は歯科治療で世界一恵まれてるかもな。
速い。（歯科医院が多いから待たされない、予約どんどん取れる）
安い。（間違いなく世界一安い。英国のように自分で抜歯などしなくてすむし、
米国のように、歯医者に通えず歯が原因で死ぬ人もいない。）
うまい。（世界高水準ででき、しかも激安）
感謝しなきゃな。
これで歯医者が困るのなら、世界並みに治療費あげればいいじゃん。
速い。（歯科医院が多いから待たされない、予約どんどん取れる）
安い。（間違いなく世界一安い。英国のように自分で抜歯などしなくてすむし、
米国のように、歯医者に通えず歯が原因で死ぬ人もいない。）
うまい。（世界高水準ででき、しかも激安）
感謝しなきゃな。
これで歯医者が困るのなら、世界並みに治療費あげればいいじゃん。
国策通りいち早く保険診療を崩壊させ完全自由診療に移行するためにも強固な自民党政権が必要なのです
552 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 15:37:04 ID:21UVFsIT
>>529
>あと、ジェネリック使用を促進すると、なぜ、天下り先が増えるの？
薬価を決めるのは市場原理じゃなく、お役人様。
お役人様は天下り先を、製薬会社は情報と薬価への影響力が欲しいので相思相愛。
でも、大手だけではポストが不十分。
そこで中小の製薬会社にもポストを広げるには・・・。
>あと、ジェネリック使用を促進すると、なぜ、天下り先が増えるの？
薬価を決めるのは市場原理じゃなく、お役人様。
お役人様は天下り先を、製薬会社は情報と薬価への影響力が欲しいので相思相愛。
でも、大手だけではポストが不十分。
そこで中小の製薬会社にもポストを広げるには・・・。
553 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 15:57:06 ID:cqG7jTaX
554 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 16:52:46 ID:TqQkv0Gh
可愛そうなパンダ(産婦人科医)の物語…
とある国ではパンダは希少動物、各地の動物園ではパンダの芸は大人気。
朝から晩までパンダショーは人だらけ。
定時のショーが終わっても、今すぐにどうしてもショーを見たいという
お客さんの希望に応じるため、休む暇も無くパンダはショーを続けていました。
不思議なことに、その国では。
希少動物であるはずのパンダは寝る時間も無い程働かされているのに、
餌は少ししか貰えないし、他の動物と同じ、粗末な小屋に寝かされていました。
かつては、パンダが綱渡りから落ちたり、お手玉を落としたりしても、
お客さんはパンダを責めることは無く、拍手してくれていました。
時代は変わり、芸が決まっても拍手は無く、失敗すると野次や怒声が飛ぶようになり、
とうとう、芸を失敗したパンダに罰が加えられるようになりました。
疲れ果てたパンダは次々と病死し、動物園から逃げ、
パンダであることを隠すために黒い毛を白く染めて白熊として生きるものが続出しました。
そうしてパンダの居ない動物園が増え、
特に田舎の動物園ではパンダショーは見れなくなりました。
でも、不思議なことに、パンダの虐待は日に日にひどくなるばかり。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/16431375.html
とある国ではパンダは希少動物、各地の動物園ではパンダの芸は大人気。
朝から晩までパンダショーは人だらけ。
定時のショーが終わっても、今すぐにどうしてもショーを見たいという
お客さんの希望に応じるため、休む暇も無くパンダはショーを続けていました。
不思議なことに、その国では。
希少動物であるはずのパンダは寝る時間も無い程働かされているのに、
餌は少ししか貰えないし、他の動物と同じ、粗末な小屋に寝かされていました。
かつては、パンダが綱渡りから落ちたり、お手玉を落としたりしても、
お客さんはパンダを責めることは無く、拍手してくれていました。
時代は変わり、芸が決まっても拍手は無く、失敗すると野次や怒声が飛ぶようになり、
とうとう、芸を失敗したパンダに罰が加えられるようになりました。
疲れ果てたパンダは次々と病死し、動物園から逃げ、
パンダであることを隠すために黒い毛を白く染めて白熊として生きるものが続出しました。
そうしてパンダの居ない動物園が増え、
特に田舎の動物園ではパンダショーは見れなくなりました。
でも、不思議なことに、パンダの虐待は日に日にひどくなるばかり。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/16431375.html
555 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 17:16:50 ID:qv1tt4Go
いやー泣ける話ですな 実質的に産科と小児科は
既に医療崩壊ですな
他科だって時間の問題なのに厚労省と財務省の
能天気なことと言ったら笑っちゃいますな
既に医療崩壊ですな
他科だって時間の問題なのに厚労省と財務省の
能天気なことと言ったら笑っちゃいますな
556 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 17:20:44 ID:sL/30zG6
別に医療の世界だけではないよ 政治家、役人の無知蒙昧、現場知らずの
政策で業界がヘトヘトになってるのは
建築基準法の改正で建築確認が取れず、建設会社は右往左往
政策不況というやつだ 「役人栄えて国滅ぶ」という典型例だ
政治家と役人は法律さえ作れば、問題が解決すると思ってるアホな連中だ
日本の政治家と官僚どもは、妄想狂だ
政策で業界がヘトヘトになってるのは
建築基準法の改正で建築確認が取れず、建設会社は右往左往
政策不況というやつだ 「役人栄えて国滅ぶ」という典型例だ
政治家と役人は法律さえ作れば、問題が解決すると思ってるアホな連中だ
日本の政治家と官僚どもは、妄想狂だ
557 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 17:24:11 ID:qv1tt4Go
財政赤字の責任は何時政治家と官僚は取ってくれるんだ
失政なんだからみんな罰で宦官にしてしまえ
失政なんだからみんな罰で宦官にしてしまえ
558 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 17:47:50 ID:OTJaodAQ
>>550
保険診療分の赤字を歯科医自身と自費診療患者が負担しているからな。
保険診療分の赤字を歯科医自身と自費診療患者が負担しているからな。
559 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 17:56:53 ID:qv1tt4Go
医者も歯科のように自費との併用ＯＫになりそうだから
「この薬だと３日で治るけど３万円かかりますがどうしますか」
なんて話が日常になりそうだな
「この薬だと３日で治るけど３万円かかりますがどうしますか」
なんて話が日常になりそうだな
バブル発生・崩壊までは、この国は上手く行っていたのに。
どうして、こうなってしまったのだろう？
どうして、こうなってしまったのだろう？
561 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 22:45:30 ID:P4jji9aJ
>>560
何でも金にしか結びつけなくなったから
何でも金にしか結びつけなくなったから
安倍さんの「美しい国」は理念は良かったと思うが、
具体策になると結局アメリカの言いなりだった。
具体策になると結局アメリカの言いなりだった。
563 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 23:34:00 ID:9l/mmISe
＞＞５５３
>規制改革会議って経済界が中心となっていて、
>医療関係者はまったく含まれていない
>
>こいつらが考えているのは医療を金儲けに利用することだけ。
>そうなるといままで安い価格で受けれていた医療が
>儲けるために保険外医療という形で値段が吊り上げられる。
>
>このままじゃ日本の医療マジ終わるわ。
極めて正しい見識です。
かね，カネ、金と狂った医療素人集団が 日本国民の医療をクイモノにしようとしています。
>規制改革会議って経済界が中心となっていて、
>医療関係者はまったく含まれていない
>
>こいつらが考えているのは医療を金儲けに利用することだけ。
>そうなるといままで安い価格で受けれていた医療が
>儲けるために保険外医療という形で値段が吊り上げられる。
>
>このままじゃ日本の医療マジ終わるわ。
極めて正しい見識です。
かね，カネ、金と狂った医療素人集団が 日本国民の医療をクイモノにしようとしています。
564 ：医者：2007/11/15(木) 23:36:18 ID:swKCjAw0
>>547
つまり？俺の書いたレスに同意ってことですか？
それとも・・・？
どっちにしろ夜間救急は今よりももっと高額にしないといけないね。
仮に昼間と同じレベルを望むのであれば、そもそもレベルが高いという意識があるのであれば
昼間の外来ももっと高額にしなければね。
診療報酬３０％アップでも患者自己負担が７割ならば理論的には保険財政は助かるからね。
そうだ！そうしよう。そうすれば財政は楽になる、患者も減って仕事も減る。
今までのように薄利多売にならなくて済むなｗｗｗ。
つまり？俺の書いたレスに同意ってことですか？
それとも・・・？
どっちにしろ夜間救急は今よりももっと高額にしないといけないね。
仮に昼間と同じレベルを望むのであれば、そもそもレベルが高いという意識があるのであれば
昼間の外来ももっと高額にしなければね。
診療報酬３０％アップでも患者自己負担が７割ならば理論的には保険財政は助かるからね。
そうだ！そうしよう。そうすれば財政は楽になる、患者も減って仕事も減る。
今までのように薄利多売にならなくて済むなｗｗｗ。
565 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 00:55:35 ID:WlYFnvRM
夜間救急は基本的に高率～全額自己負担でいいのでは？
プラス緊急高額医療には負担上限をつければ
命を金で買うという状況にもならないし
こうすれば軽症の人は夜間救急を控えるだろうし
医療保険費削減にもなる
プラス緊急高額医療には負担上限をつければ
命を金で買うという状況にもならないし
こうすれば軽症の人は夜間救急を控えるだろうし
医療保険費削減にもなる
566 ：医者：2007/11/16(金) 01:04:51 ID:v1qAZUNe
>>565
それはそれで一つの案なのだけど、病気は昼間も夜間も関係なく発症するわけで
夜間と昼間の報酬、負担を大きく差を付けるのはどうかな？
「おっ、腹痛がしてきた。今何時だ？まだ昼か。ラッキー」なんてねｗ。
それはそれで一つの案なのだけど、病気は昼間も夜間も関係なく発症するわけで
夜間と昼間の報酬、負担を大きく差を付けるのはどうかな？
「おっ、腹痛がしてきた。今何時だ？まだ昼か。ラッキー」なんてねｗ。
567 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 01:12:23 ID:WlYFnvRM
腹痛にしても軽いのだと我慢
こりゃやばいってのは受診して
大した事なかったら昼よりは高い受診料とられるけど
手術とかになって高額になったら普通の保険料の範囲で
とか
昼も夜もあらゆる病気を望むままに診てほしいってのは
人員的にも機材的にも医療予算的にも厳しい現状なんだから
こりゃやばいってのは受診して
大した事なかったら昼よりは高い受診料とられるけど
手術とかになって高額になったら普通の保険料の範囲で
とか
昼も夜もあらゆる病気を望むままに診てほしいってのは
人員的にも機材的にも医療予算的にも厳しい現状なんだから
24時間薬局も増えてる時代に軽傷者相手にコンビニ外来を開く意義は薄い
重症ならどうせ治療費自体がかかるんだから夜間受診料はもっと値上げすべき
重症ならどうせ治療費自体がかかるんだから夜間受診料はもっと値上げすべき
569 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 09:18:18 ID:bByBhbNX
547だが
>>564
>>つまり？俺の書いたレスに同意ってことですか？
その通り
夜間救急は一旦自費で支払った後で
病院でもらった用紙にサインして社保や国保に申請
というのが良いぞ
自分で一度払えば額の多さに驚いて簡単なことでは
夜間受診しなくなるだろう
>>564
>>つまり？俺の書いたレスに同意ってことですか？
その通り
夜間救急は一旦自費で支払った後で
病院でもらった用紙にサインして社保や国保に申請
というのが良いぞ
自分で一度払えば額の多さに驚いて簡単なことでは
夜間受診しなくなるだろう
570 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 11:38:53 ID:rmi6+Y0H
休日や夜間にお産が始まると、金額が上がるので焦りますね。
平日の昼間が一番安いんですが。
私の場合、平日でしたが午後５時若干を超えてしまったため、
最安値では産めませんでした。
夜間急患、って小児や産科が多いですよね…
産科や小児科を殲滅するのに、少子化対策って変じゃないですか？
彼等は日本をどうしたいんでしょうかね。
平日の昼間が一番安いんですが。
私の場合、平日でしたが午後５時若干を超えてしまったため、
最安値では産めませんでした。
夜間急患、って小児や産科が多いですよね…
産科や小児科を殲滅するのに、少子化対策って変じゃないですか？
彼等は日本をどうしたいんでしょうかね。
571 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 19:54:03 ID:XRIh2gYo
リフィル処方箋は早く実施すべき。
毎回同じなのに受診するのはアホでしょ。
体調変わったときのみ受診するようにすればいい。
これで医師不足も少しは解消される。
毎回同じなのに受診するのはアホでしょ。
体調変わったときのみ受診するようにすればいい。
これで医師不足も少しは解消される。
572 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 21:16:56 ID:vl/YYw6W
>>571
それはいいかもしれんが一つだけ確認しておきたい
万が一患者本人が薬の副作用に気づかず悪くなって手遅れになったときや
効果が不十分であることに気づかず再発等を起こしたときの
責任の所在はどこにあるかを答えてくれ
それはいいかもしれんが一つだけ確認しておきたい
万が一患者本人が薬の副作用に気づかず悪くなって手遅れになったときや
効果が不十分であることに気づかず再発等を起こしたときの
責任の所在はどこにあるかを答えてくれ
573 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 21:18:17 ID:qa9SbWwI
日本テレビのジョンＱを見ないとな
574 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 21:36:10 ID:XRIh2gYo
575 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 21:40:13 ID:vl/YYw6W
576 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 22:21:02 ID:XRIh2gYo
577 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 22:22:32 ID:XRIh2gYo
本当に受診が必要な患者をしっかり診察するためにはリフィルは絶対に必要だとおもうが。
3時間待ち3分診療と揶揄される日本の医療に疑問はないか？
3時間待ち3分診療と揶揄される日本の医療に疑問はないか？
578 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 22:23:38 ID:vl/YYw6W
>>576
ならOK
ならOK
579 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 22:45:42 ID:HCOv0Wrd
580 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 23:06:01 ID:VEpchmyS
581 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 23:07:16 ID:VEpchmyS
＞欧米並みに、3週間待ち、30分診察にすべき。
小児癌には致命的だな。
小児癌には致命的だな。
583 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 23:11:26 ID:VEpchmyS
>>565>>568同意。
何らかのアクセス規制はするべき。
供給が出来ないんだから、需要を抑えるのは当たり前だよな。
>>570自民党は、「少子化対策」なんかするつもりないよ。
彼らが「少子化対策」と言ってる政策は、言い逃れの為の証拠作り。
１０年後には、両隣が外国人になってるんじゃないかな。
何らかのアクセス規制はするべき。
供給が出来ないんだから、需要を抑えるのは当たり前だよな。
>>570自民党は、「少子化対策」なんかするつもりないよ。
彼らが「少子化対策」と言ってる政策は、言い逃れの為の証拠作り。
１０年後には、両隣が外国人になってるんじゃないかな。
584 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 06:16:39 ID:u4p/4y4u
585 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 09:53:00 ID:7Qp5OJ/x
医療崩壊を煽るのって、カルト宗教の終末思想に似てるね。
586 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 10:34:42 ID:b1x8BIM9
>>585
それは全く違う
カルト宗教が言っていることは現実に起こらない
ここで言われている医療崩壊はすで起こり始めている
あんたは医療関係者じゃないね 少し認識不足
まあみんな国民はそのレベルだけどな
それは全く違う
カルト宗教が言っていることは現実に起こらない
ここで言われている医療崩壊はすで起こり始めている
あんたは医療関係者じゃないね 少し認識不足
まあみんな国民はそのレベルだけどな
奴隷と奴隷を酷使してきた地主みたいなもんだな
戦争が起こって地主が大騒ぎしてんのを奴隷が「ざまみろ」って眺めてる
「お前らワシの奴隷だろう！ワシを助けんか！」って言ったって知るかって感じで
奴隷も困るだろうって？何が起ころうが今以上に悪くはなりゃしないよ
戦争が起こって地主が大騒ぎしてんのを奴隷が「ざまみろ」って眺めてる
「お前らワシの奴隷だろう！ワシを助けんか！」って言ったって知るかって感じで
奴隷も困るだろうって？何が起ころうが今以上に悪くはなりゃしないよ
588 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 10:47:20 ID:ne7ELSa7
>>586
医療関係者は金にたかることばかり主張しているから、国民に相手にされない。
医療関係者は金にたかることばかり主張しているから、国民に相手にされない。
589 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 10:53:31 ID:b1x8BIM9
590 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:10:52 ID:ne7ELSa7
591 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:35:31 ID:PyFgnnSu
592 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:36:12 ID:b1x8BIM9
>>590
病院は赤字体質だから医療費上げてくれと言うのは当たり前じゃないか
君の会社では赤字の時に人件費削減や経費削減をしても改善しなければ
物の価格を上げるだろ
医療機関は国策によって国際価格よりかなり低く価格が抑えられているから
医療費上げてくれと言うのは当然だ
夜間に医師、看護師、検査技師、放射線技師を配置するのにどれだけ費用がかかるともうんだい
今の状況は昼夜問わず患者を診て欲しい 出も金は出しませんと言う状態だ
さて、君が経営者ならなんて言うかい
「我々は頑張る意欲はあります。しかしそれにはお金が掛かります」と言わないかい
それとも「我々は聖職者です。お金をもらわなくても仕事は出来ます」と言うかな
病院は赤字体質だから医療費上げてくれと言うのは当たり前じゃないか
君の会社では赤字の時に人件費削減や経費削減をしても改善しなければ
物の価格を上げるだろ
医療機関は国策によって国際価格よりかなり低く価格が抑えられているから
医療費上げてくれと言うのは当然だ
夜間に医師、看護師、検査技師、放射線技師を配置するのにどれだけ費用がかかるともうんだい
今の状況は昼夜問わず患者を診て欲しい 出も金は出しませんと言う状態だ
さて、君が経営者ならなんて言うかい
「我々は頑張る意欲はあります。しかしそれにはお金が掛かります」と言わないかい
それとも「我々は聖職者です。お金をもらわなくても仕事は出来ます」と言うかな
593 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:39:26 ID:ne7ELSa7
>>591
>>592
普通の民間企業なら、「お客様、申し訳ありません、値上げさせてください」という。
医療機関も、「国民のみなさん、申し訳ありません、健康保険料を値上げして下さい」と言えばよい。
それをしないで、端に金くれくれと保険にたかるだけ。
客である国民に頭を下げる発想などが全くないのが医療関係者。
>>592
普通の民間企業なら、「お客様、申し訳ありません、値上げさせてください」という。
医療機関も、「国民のみなさん、申し訳ありません、健康保険料を値上げして下さい」と言えばよい。
それをしないで、端に金くれくれと保険にたかるだけ。
客である国民に頭を下げる発想などが全くないのが医療関係者。
594 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:41:12 ID:+shyIcNL
それは価格を決めている国が頭を下げるべき問題。
国民と、一番迷惑こうむっている医療関係者に対してね。
それで、国民も、医療関係者に頭をこすりつけて、治療をおねがいすべきこと。
国民と、一番迷惑こうむっている医療関係者に対してね。
それで、国民も、医療関係者に頭をこすりつけて、治療をおねがいすべきこと。
595 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:45:22 ID:ne7ELSa7
>>594
その財源は健康保険料なのだから、国民が保険を通して医療機関に金を払ってるお客さん。
国もだが、医療関係者も頭を下げるべき。
カネを集めるのはあんたら（国や健保組合）の仕事、おれたちは金をもらうだけ、
なんて甘えた根性がいけない。
その財源は健康保険料なのだから、国民が保険を通して医療機関に金を払ってるお客さん。
国もだが、医療関係者も頭を下げるべき。
カネを集めるのはあんたら（国や健保組合）の仕事、おれたちは金をもらうだけ、
なんて甘えた根性がいけない。
596 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:46:18 ID:+iGdmGrd
597 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:47:41 ID:PyFgnnSu
598 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:49:44 ID:PyFgnnSu
政府による貨幣発行特権を今こそ大規模に発動しそれを財源とすべし
599 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:50:47 ID:ne7ELSa7
600 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:52:08 ID:b1x8BIM9
>>597
国際的に見て日本の企業の医療費負担は非常に少ない
企業が金を出すべきだ
経団連はそう言う声が国民から出ることをおそれている
２ちゃんでいっぱい書いちゃえば広がるかもね
でも企業に雇われた連中が反論するだろうがな
最近商売で書き込んでる連中が多いんじゃないのか
さあ企業に雇われた業者さん反論をどうぞ
国際的に見て日本の企業の医療費負担は非常に少ない
企業が金を出すべきだ
経団連はそう言う声が国民から出ることをおそれている
２ちゃんでいっぱい書いちゃえば広がるかもね
でも企業に雇われた連中が反論するだろうがな
最近商売で書き込んでる連中が多いんじゃないのか
さあ企業に雇われた業者さん反論をどうぞ
601 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:53:33 ID:PyFgnnSu
分け前の取り分を変えるのではなく、もともとあるパイを拡大させるべき
お金不足の状況で、お金の取りあいをするんじゃなくて元々あるお金自体を増やせばいい
お金不足の状況で、お金の取りあいをするんじゃなくて元々あるお金自体を増やせばいい
602 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:54:38 ID:ne7ELSa7
>>600
日本は保険料自体が安いからな。
国民も企業も負担していない。
ただし、企業負担を増やすと、中小企業があぽーんする。
法人税と違って、消費税みたいなもので、赤字だろうが、零細だろうが
とられる税金だから。
共産党あたりの理屈は「企業負担は少ない。
（でも中小は無理なので）大企業にその分負担させろ」
というトンデモ理論。
日本は保険料自体が安いからな。
国民も企業も負担していない。
ただし、企業負担を増やすと、中小企業があぽーんする。
法人税と違って、消費税みたいなもので、赤字だろうが、零細だろうが
とられる税金だから。
共産党あたりの理屈は「企業負担は少ない。
（でも中小は無理なので）大企業にその分負担させろ」
というトンデモ理論。
603 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:56:01 ID:PyFgnnSu
>>599
2005年度公務労協情報 №37より
宮本太郎北海道大学大学院教授
「雇用に占める日本の公務員の割合はOECD平均の３分の１程度で、たいへん少なく、また1980年代以降
、税収は累積２４兆円の減収となり、改革すれば改革するほどおかしくなってきている。しかし、小
泉内閣は、依然、『小さくて効率的な政府』を謳い、公務員が多いことが問題としてアナウンスして
いる。元スウェーデン大使で、財務省出身の藤井威氏の推計によると、日本とスウェーデンとの国民
負担率比較で、租税・社会保障負担率は、日本の28.8％に対しスウェーデンは51.6%と大きいが、社会
保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、日本の14.0％に対しスウェーデン
は11.9％で、逆に日本の方が大きくなり、骨太方針で語られていることはずいぶん違うことが分かる。」
2005年度公務労協情報 №37より
宮本太郎北海道大学大学院教授
「雇用に占める日本の公務員の割合はOECD平均の３分の１程度で、たいへん少なく、また1980年代以降
、税収は累積２４兆円の減収となり、改革すれば改革するほどおかしくなってきている。しかし、小
泉内閣は、依然、『小さくて効率的な政府』を謳い、公務員が多いことが問題としてアナウンスして
いる。元スウェーデン大使で、財務省出身の藤井威氏の推計によると、日本とスウェーデンとの国民
負担率比較で、租税・社会保障負担率は、日本の28.8％に対しスウェーデンは51.6%と大きいが、社会
保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、日本の14.0％に対しスウェーデン
は11.9％で、逆に日本の方が大きくなり、骨太方針で語られていることはずいぶん違うことが分かる。」
604 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:58:57 ID:ne7ELSa7
>>603
この主張はある種のレトリック、ごまかしがある。
近代国家においては、一定数の国民を税金で食わせる必要がある。
その方法としては生活保護、古代ローマ時代以来の軍事と公共事業。
アメリカは軍事費で、日本は公共事業で、ヨーロッパは生活保護で
一定数の人間を食わせている。
この主張はそこを無視している。
この主張はある種のレトリック、ごまかしがある。
近代国家においては、一定数の国民を税金で食わせる必要がある。
その方法としては生活保護、古代ローマ時代以来の軍事と公共事業。
アメリカは軍事費で、日本は公共事業で、ヨーロッパは生活保護で
一定数の人間を食わせている。
この主張はそこを無視している。
605 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:02:54 ID:PyFgnnSu
政府国家の役割はそもそもなんなのか？を理解すべし。
銀行は貸し付ける役割を持つ。政府に貸し付けている。1000兆円の借金。
大企業ならまだしも中小零細は今も倒産だらけ。
では国民はどうか？餓死者続出。生活保護世帯の増加。自殺者増加。９年連続平均給与所得減少。
銀行は貸し付ける役割を持つ。政府に貸し付けている。1000兆円の借金。
大企業ならまだしも中小零細は今も倒産だらけ。
では国民はどうか？餓死者続出。生活保護世帯の増加。自殺者増加。９年連続平均給与所得減少。
606 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:05:04 ID:ne7ELSa7
>>605
政府国家の役割は、利害衝突を調整することにある。
だが、今の国民も企業もエゴ丸出しで、特に選挙権を持ってる国民がえぐい。
結果機能不全になってしまってる。
弱者救済なんて発想はほとんどの国民にはない。
政府国家の役割は、利害衝突を調整することにある。
だが、今の国民も企業もエゴ丸出しで、特に選挙権を持ってる国民がえぐい。
結果機能不全になってしまってる。
弱者救済なんて発想はほとんどの国民にはない。
607 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:08:13 ID:PyFgnnSu
>>604
だから社会保障給付費を抑制削減すべきだ！とは言えないよな。
だって、公共事業を抑制していくんだから。企業福祉だって終身雇用が破綻してんだぜ。
だったら、社会保障制度の拡充強化を目指すべきなんじゃないのか？
だから社会保障給付費を抑制削減すべきだ！とは言えないよな。
だって、公共事業を抑制していくんだから。企業福祉だって終身雇用が破綻してんだぜ。
だったら、社会保障制度の拡充強化を目指すべきなんじゃないのか？
608 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:13:01 ID:ne7ELSa7
>>607
そこは国民の最終的な判断による。
保険料や税金を増やさず、歳出削減のアメリカ的方向を選ぶか、
保険料や税金を増やして、福祉を拡充するヨーロッパ的方向を選ぶか。
とりあえず、今の日本人は増税否定のアメリカ型を志向している。
そこは国民の最終的な判断による。
保険料や税金を増やさず、歳出削減のアメリカ的方向を選ぶか、
保険料や税金を増やして、福祉を拡充するヨーロッパ的方向を選ぶか。
とりあえず、今の日本人は増税否定のアメリカ型を志向している。
609 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:15:52 ID:PyFgnnSu
エゴ丸出しなのは官僚だろ。
十数年もデフレ不況から脱せない無能官僚にある。
そういう利害衝突の調整よりも大事なことがある。
国家国民経済を拡大安定させることだ。
経済社会の不安定要因を取り除くことだ。
そのうえで利害調整なり配分の調整なりをおこなう。
十数年もデフレ不況から脱せない無能官僚にある。
そういう利害衝突の調整よりも大事なことがある。
国家国民経済を拡大安定させることだ。
経済社会の不安定要因を取り除くことだ。
そのうえで利害調整なり配分の調整なりをおこなう。
610 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:18:43 ID:ne7ELSa7
>>609
官僚なんてやれることはたかがしれている。
国民の方がはるかに大きい力を持ってる。
その国民が増税を嫌がる以上、福祉の歳出削減はやむを得ない。
経済拡大は原油が上がってるから、皮肉にもできるんじゃないｗ
経済学者念願のデフレ脱却ｗ
ミラーマンも本望であろう。
官僚なんてやれることはたかがしれている。
国民の方がはるかに大きい力を持ってる。
その国民が増税を嫌がる以上、福祉の歳出削減はやむを得ない。
経済拡大は原油が上がってるから、皮肉にもできるんじゃないｗ
経済学者念願のデフレ脱却ｗ
ミラーマンも本望であろう。
611 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:31:57 ID:PyFgnnSu
>>608
もうむちゃくちゃ。
小さな政府にしたいのに増税しようとする政府。
持続可能な社会保障制度を確立するために増税すると言うけれども
現状は政府の福祉政策を信じることができない。
生活保護適正化政策や年金問題を見ても明らか。
アメリカとは異なり日本はデフレ不況から脱しないといけない。
積極財政に転じるべき。
もうむちゃくちゃ。
小さな政府にしたいのに増税しようとする政府。
持続可能な社会保障制度を確立するために増税すると言うけれども
現状は政府の福祉政策を信じることができない。
生活保護適正化政策や年金問題を見ても明らか。
アメリカとは異なり日本はデフレ不況から脱しないといけない。
積極財政に転じるべき。
612 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:37:44 ID:ne7ELSa7
>>611
毎年社会保障費が消費税１％分、２兆円ずつ増えてる。
小さな政府であっても、増税そのものは避けられない。
小泉は5年間総理やってたが、10兆円の福祉費用増を
消費税３％分の増税と福祉予算削減でなんとかしのいだ。
毎年社会保障費が消費税１％分、２兆円ずつ増えてる。
小さな政府であっても、増税そのものは避けられない。
小泉は5年間総理やってたが、10兆円の福祉費用増を
消費税３％分の増税と福祉予算削減でなんとかしのいだ。
613 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:38:01 ID:+shyIcNL
>>595
それは甘えた根性ではなく、健康保険制度がそうなってるだけ。
それを変えたいなら、国にいえ。
なぜ、現場の医療機関に、いちゃもんつけてるのかがわからん。
お門違いもいいとこ。
少し考えればわかること。
頭悪いの？
それは甘えた根性ではなく、健康保険制度がそうなってるだけ。
それを変えたいなら、国にいえ。
なぜ、現場の医療機関に、いちゃもんつけてるのかがわからん。
お門違いもいいとこ。
少し考えればわかること。
頭悪いの？
614 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:38:02 ID:PyFgnnSu
615 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:41:14 ID:ne7ELSa7
>>613
お金を払う人に頭を下げるのが、世の中ですよ。
医療機関は健康保険からお金をもらい、その健康保険料を払ってるのは国民。
国民に頭を下げるのが当然。
それがいやなら、保険医の看板を返上して自由診療だけで食えばいい。
こういう思い上がり、たかり根性が医療関係者には大杉。
お金を払う人に頭を下げるのが、世の中ですよ。
医療機関は健康保険からお金をもらい、その健康保険料を払ってるのは国民。
国民に頭を下げるのが当然。
それがいやなら、保険医の看板を返上して自由診療だけで食えばいい。
こういう思い上がり、たかり根性が医療関係者には大杉。
616 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:42:39 ID:Kw+LvqQC
小泉は就任後の4年間で約180兆円もの赤字国債を発行した。
1時間に約40億円ずつ増加する日本の借金は、
今や1000兆円に達する程の「世界一の借金国」である。
小泉政権成立前までの4年間の借金よりも、
小泉政権成立後の借金は大きく増加し続けている。
物質的には豊かな暮らしをしているはずの国民が、
1日100人も自らの命を絶っている現実。
日本の国債発行の抑制にこだわりを見せながら、一方では大きな借金をして、
毎年50兆円前後のアメリカの国債を購入し続けるのはなぜなのか?
アメリカ国債は赤字であり、我々国民が「泣き寝入り」することは決まっている。
未来に生まれる日本国民も含めて、その借金を無理矢理背負わせているこの大きな不条理。
年間36000人以上の国民が自殺という形で消えている。その内の8割以上は経済的な問題である。
仮に30000人の方のひとりに付き「500万円貸し出したとしても1500億円」
「1000万円貸し出したとしても3000億円」で命が救える。
「1億円貸し出しても3兆円」で事足りる。
アメリカの赤字国債を「毎年50兆円前後」買い続けるより、
少なくとも「国民の命を救うという意味」がある。
http://www9.plala.or.jp/rescue/08.html
1時間に約40億円ずつ増加する日本の借金は、
今や1000兆円に達する程の「世界一の借金国」である。
小泉政権成立前までの4年間の借金よりも、
小泉政権成立後の借金は大きく増加し続けている。
物質的には豊かな暮らしをしているはずの国民が、
1日100人も自らの命を絶っている現実。
日本の国債発行の抑制にこだわりを見せながら、一方では大きな借金をして、
毎年50兆円前後のアメリカの国債を購入し続けるのはなぜなのか?
アメリカ国債は赤字であり、我々国民が「泣き寝入り」することは決まっている。
未来に生まれる日本国民も含めて、その借金を無理矢理背負わせているこの大きな不条理。
年間36000人以上の国民が自殺という形で消えている。その内の8割以上は経済的な問題である。
仮に30000人の方のひとりに付き「500万円貸し出したとしても1500億円」
「1000万円貸し出したとしても3000億円」で命が救える。
「1億円貸し出しても3兆円」で事足りる。
アメリカの赤字国債を「毎年50兆円前後」買い続けるより、
少なくとも「国民の命を救うという意味」がある。
http://www9.plala.or.jp/rescue/08.html
617 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:42:56 ID:PyFgnnSu
618 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:43:02 ID:+shyIcNL
619 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:47:12 ID:+shyIcNL
>>615
おまえの中の世の中かもしらんが、その意見には一般性がない。
おまえが一番思い上がってるんだよ。
おまえごときに保険医を返上するなど、人に指図すべき権限はないわな。
おまえの理論でいえば、国民は医師に恩恵を受けているんだから、
土下座して頭こすりつければやっと見てあげるくらいでいいんではないか。
以降、おまえは医療従事者に対して土下座してくれ。
ギブアンドテイクって言葉知らないのか？
おまえの中の世の中かもしらんが、その意見には一般性がない。
おまえが一番思い上がってるんだよ。
おまえごときに保険医を返上するなど、人に指図すべき権限はないわな。
おまえの理論でいえば、国民は医師に恩恵を受けているんだから、
土下座して頭こすりつければやっと見てあげるくらいでいいんではないか。
以降、おまえは医療従事者に対して土下座してくれ。
ギブアンドテイクって言葉知らないのか？
620 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:47:44 ID:ne7ELSa7
>>617
じじばばが増えているんだから、増えるのは当然なんだけど。
>>618
まるで武士の商法だなｗ
民間の人間が客にお金を払ってもらうために、どれだけ苦労してると思ってるんだ。
三菱財閥の創始者岩崎弥太郎を見習え。
奴は武士出身の奴を教育するために、扇子に金を貼り付けて
土下座を何回もさせて、お金をもらう苦労を覚えさせてる。
じじばばが増えているんだから、増えるのは当然なんだけど。
>>618
まるで武士の商法だなｗ
民間の人間が客にお金を払ってもらうために、どれだけ苦労してると思ってるんだ。
三菱財閥の創始者岩崎弥太郎を見習え。
奴は武士出身の奴を教育するために、扇子に金を貼り付けて
土下座を何回もさせて、お金をもらう苦労を覚えさせてる。
621 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:47:54 ID:Kw+LvqQC
公的医療費削減→「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の規制緩和は
そもそも米資本の投資誘導が目的。
小泉改革はつねに外資誘導とセットになっているという法則がここでも当てはまる。
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
そもそも米資本の投資誘導が目的。
小泉改革はつねに外資誘導とセットになっているという法則がここでも当てはまる。
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
622 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:49:18 ID:ne7ELSa7
>>619
あほか。
どんな商売だって、客は恩恵を被ってるではないか。
役人だって同じだ。
警察官や消防士にだって世話になってる。
だが、世の中のルールは金をもらう方が頭を下げるのだ。
少しは社会に出てこい。
あほか。
どんな商売だって、客は恩恵を被ってるではないか。
役人だって同じだ。
警察官や消防士にだって世話になってる。
だが、世の中のルールは金をもらう方が頭を下げるのだ。
少しは社会に出てこい。
623 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:49:36 ID:+shyIcNL
>>620
おまえができが悪くどれだけ苦労してるかなぞ知らんよｗｗ
おまえがいうことは恩恵を受けている人には、頭を下げろだろ。
それを唱えるおまえが、率先して、医療従事者にあたまさげればいいだけ。
自分から言い出して、自分でできないのかｗｗｗ
おまえができが悪くどれだけ苦労してるかなぞ知らんよｗｗ
おまえがいうことは恩恵を受けている人には、頭を下げろだろ。
それを唱えるおまえが、率先して、医療従事者にあたまさげればいいだけ。
自分から言い出して、自分でできないのかｗｗｗ
624 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:51:05 ID:b1x8BIM9
まあ議論の出発点がアメリカの企業が儲けたいためだというのは
誠に貧困だよね
国民のためにならないのはアメリカの現状が証明している
あんな国にしたいのか
金がなければ死ぬんだぞ
誠に貧困だよね
国民のためにならないのはアメリカの現状が証明している
あんな国にしたいのか
金がなければ死ぬんだぞ
625 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:51:22 ID:+shyIcNL
>>622
おまえが社会をしらなすぎるんだろう。ｗｗ
金をもらうから頭を下げろ、つーおまえ独自の価値観で
人に指図をするな、ばか者。
以降、医療従事者に地べたにはいつくばって、おねがいするようになｗｗｗ
おまえが社会をしらなすぎるんだろう。ｗｗ
金をもらうから頭を下げろ、つーおまえ独自の価値観で
人に指図をするな、ばか者。
以降、医療従事者に地べたにはいつくばって、おねがいするようになｗｗｗ
626 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:52:49 ID:Kw+LvqQC
外圧を利用して利権をしゃぶりたい連中が混合診療の全面解禁を煽ってるわけ
全部、アメリカ生保の差し金ですわ。
【縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／５ 改革迫る「ガイアツ」】(毎日新聞 2006年4月7日)
2000年11月、宮内会長が委員長を務める規制改革委員会にフォーリー米駐日大使が招かれ、年次改革要望書の説明をした。
ある委員が発言した。「（規制の強い）医療の分野で米国から議論が出ないのは残念だ。米国のビジネスチャンスを増やすの
に役立つではないか」
全部、アメリカ生保の差し金ですわ。
【縦並び社会：第３部・格差の源流に迫る／５ 改革迫る「ガイアツ」】(毎日新聞 2006年4月7日)
2000年11月、宮内会長が委員長を務める規制改革委員会にフォーリー米駐日大使が招かれ、年次改革要望書の説明をした。
ある委員が発言した。「（規制の強い）医療の分野で米国から議論が出ないのは残念だ。米国のビジネスチャンスを増やすの
に役立つではないか」
627 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:53:41 ID:+shyIcNL
ID:ne7ELSa7は、世間をしらなすぎ。
金をもらうといっても、正当な対価にはほど遠い、ボランティアの金をもらって
お礼をいえとはな。
もうちょっと、医療経済を勉強しなおしてから出直せ
金をもらうといっても、正当な対価にはほど遠い、ボランティアの金をもらって
お礼をいえとはな。
もうちょっと、医療経済を勉強しなおしてから出直せ
628 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:53:44 ID:ne7ELSa7
>>625
マジであほなのか？
なんで商売人は客に頭下げてると思ってんだ。
カネをもらう方が弱いからだ。
お前見たいなたかり屋の医療関係者がいる限り、そりゃ国民は同情なんてしないぜ。
俺の近所のタカビーな医者もつぶれたけどな。
近くに新しい医者ができて、サービス精神がすげー人でみんなそっちに流れてな。
さまあーみろだ。
マジであほなのか？
なんで商売人は客に頭下げてると思ってんだ。
カネをもらう方が弱いからだ。
お前見たいなたかり屋の医療関係者がいる限り、そりゃ国民は同情なんてしないぜ。
俺の近所のタカビーな医者もつぶれたけどな。
近くに新しい医者ができて、サービス精神がすげー人でみんなそっちに流れてな。
さまあーみろだ。
629 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:54:32 ID:ne7ELSa7
630 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:54:55 ID:PyFgnnSu
631 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:55:57 ID:ne7ELSa7
632 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:01:26 ID:Kw+LvqQC
【泥棒が裁判官になるような「利害の抵触」】(2006-04-01)
http://garasu2005.exblog.jp/m2006-04-01/
日本医療に対して、米国式の市場原理を導入することに警鐘を鳴らし続けてきた
李啓充氏（医師・作家・元ハーバード大学助教授）は、昨年５月の兵庫県保険医
協会の講演で「利害の抵触」として次のようなことを述べている。
「ある職種に就いている人が、その立場や権限を利用することで、個人的な利得
を得ることが可能になるような状態」を利害の抵触と言う。たとえば、泥棒が裁
判官の立場になって、自分を裁き、無罪にするようなことを指す。「利害の抵触
」の最たるものが、規制改革会議。その代表（議長）の宮内義彦氏はオリックス
の総師。オリックスはリース業が本業だが、保険業を大々的に営んでいる。規制
会議は、混合診療の解禁を突破口に、医療の市場原理の導入を目論んでいる。
オリックスは融資する際に、オリックス保険会社のガン保険の加入を条件にする。
民間の医療保険の市場が自動的に増えるのが、未承認薬の抗ガン剤など混合診療
の解禁である。自らの企業が潤う立場にある人が、小泉政権の規制改革会議で、
混合診療解禁の旗振り役をしているのだ。
http://garasu2005.exblog.jp/m2006-04-01/
日本医療に対して、米国式の市場原理を導入することに警鐘を鳴らし続けてきた
李啓充氏（医師・作家・元ハーバード大学助教授）は、昨年５月の兵庫県保険医
協会の講演で「利害の抵触」として次のようなことを述べている。
「ある職種に就いている人が、その立場や権限を利用することで、個人的な利得
を得ることが可能になるような状態」を利害の抵触と言う。たとえば、泥棒が裁
判官の立場になって、自分を裁き、無罪にするようなことを指す。「利害の抵触
」の最たるものが、規制改革会議。その代表（議長）の宮内義彦氏はオリックス
の総師。オリックスはリース業が本業だが、保険業を大々的に営んでいる。規制
会議は、混合診療の解禁を突破口に、医療の市場原理の導入を目論んでいる。
オリックスは融資する際に、オリックス保険会社のガン保険の加入を条件にする。
民間の医療保険の市場が自動的に増えるのが、未承認薬の抗ガン剤など混合診療
の解禁である。自らの企業が潤う立場にある人が、小泉政権の規制改革会議で、
混合診療解禁の旗振り役をしているのだ。
633 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:03:52 ID:Kw+LvqQC
【アメリカの医療保険制度】
民間医療保険（市場原理で運営） 1億7,130万人
公的医療保険（市場原理から落ちこぼれた人々への救済制度）
メディケア（高齢者・障害者） 4,050万人
メディケイド（低所得者） 2,910万人
無保険者 4,060万人
さらに、市場原理で医療保険を運営すると、非常にお金がかかる。民間の
医療保険会社は利潤を上げないと株価が下がるので、保険料を集めても、
医療費を抑えることが美徳だとされている。アメリカの保険会社は、
集めた保険料を百とすると、平均では八十一しか医療に還元していない。
結果として、国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え、日本と比較
すると非常に高いのである。
アメリカの一人当たり医療費支出のうち、二千三百六ドルを税金が占め
ている。この金額は、日本人一人当たりの医療費総額よりも高い。
アメリカが使っている税金だけで、日本の医療費はお釣りがくるという
ことになる。ポイントは二点。日本が極端に医療費を切り詰めていること。
そして、アメリカは医療費を賛沢に使ってはいるが、医療を市場原理に委ね
ており、社会全体としては非常に効率が悪くなってしまっていることである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/～chabin/USA.html
[市場原理と医療、米国の失敗から学ぶ]
民間医療保険（市場原理で運営） 1億7,130万人
公的医療保険（市場原理から落ちこぼれた人々への救済制度）
メディケア（高齢者・障害者） 4,050万人
メディケイド（低所得者） 2,910万人
無保険者 4,060万人
さらに、市場原理で医療保険を運営すると、非常にお金がかかる。民間の
医療保険会社は利潤を上げないと株価が下がるので、保険料を集めても、
医療費を抑えることが美徳だとされている。アメリカの保険会社は、
集めた保険料を百とすると、平均では八十一しか医療に還元していない。
結果として、国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え、日本と比較
すると非常に高いのである。
アメリカの一人当たり医療費支出のうち、二千三百六ドルを税金が占め
ている。この金額は、日本人一人当たりの医療費総額よりも高い。
アメリカが使っている税金だけで、日本の医療費はお釣りがくるという
ことになる。ポイントは二点。日本が極端に医療費を切り詰めていること。
そして、アメリカは医療費を賛沢に使ってはいるが、医療を市場原理に委ね
ており、社会全体としては非常に効率が悪くなってしまっていることである。
http://www.saturn.dti.ne.jp/～chabin/USA.html
[市場原理と医療、米国の失敗から学ぶ]
634 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:04:07 ID:Tw2XGOwj
日本の医療は世界一と言っても
貧乏人は高度な医療を受けることが出来ない
健康保険制度はコストパフォーマンスが悪い
つまり保険料の多くがが何の生産性も無い
特殊法人の天下り官僚への高給に使われたりと
実際の医療へは使われてないからだ
役人の中間搾取を減らさないと日本の医療制度は駄目になる
健康保険制度の悪い点は
市場の原理が働かず、製薬会社や医療施設が
コストパフォーマンスを上げるどころか
談合するだけ
貧乏人は高度な医療を受けることが出来ない
健康保険制度はコストパフォーマンスが悪い
つまり保険料の多くがが何の生産性も無い
特殊法人の天下り官僚への高給に使われたりと
実際の医療へは使われてないからだ
役人の中間搾取を減らさないと日本の医療制度は駄目になる
健康保険制度の悪い点は
市場の原理が働かず、製薬会社や医療施設が
コストパフォーマンスを上げるどころか
談合するだけ
635 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:10:03 ID:Kw+LvqQC
『クリントン議員、国民皆保険案を発表』
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1801518092007.html
【ワシントン＝加藤秀央】来年の米大統領選への出馬を目指している民主党のクリン
トン上院議員は17日、公約の柱である「国民皆医療保険制度」案を発表した。
企業保険の拡充や低所得者層への税控除による負担の実質的な引き下げを通じ、すべ
ての国民に加入を義務づける。最大の争点の１つである医療制度改革で主要候補の公
約が出そろい、論戦が激しくなりそうだ。
クリントン氏はアイオワ州での遊説で「政府主導の保険ではない」と強調し、民間保
険や公的保険などから国民が選ぶ仕組みを目指す考えを表明。ただ米メディアによる
と、陣営は公的負担を年間1100億ドル(約12兆円）と試算しているという。同氏は医
療費の引き下げや富裕層に対する事実上の増税で財源をまかなうと述べた。
無保険者が4700万人いる米国の医療制度改革は大きな社会問題。1990年代前半に大
統領夫人時代として制度改革に取り組んで失敗した同氏の公約は、今回の選挙戦の最
大の注目点の１つになっていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070918AT2M1801518092007.html
【ワシントン＝加藤秀央】来年の米大統領選への出馬を目指している民主党のクリン
トン上院議員は17日、公約の柱である「国民皆医療保険制度」案を発表した。
企業保険の拡充や低所得者層への税控除による負担の実質的な引き下げを通じ、すべ
ての国民に加入を義務づける。最大の争点の１つである医療制度改革で主要候補の公
約が出そろい、論戦が激しくなりそうだ。
クリントン氏はアイオワ州での遊説で「政府主導の保険ではない」と強調し、民間保
険や公的保険などから国民が選ぶ仕組みを目指す考えを表明。ただ米メディアによる
と、陣営は公的負担を年間1100億ドル(約12兆円）と試算しているという。同氏は医
療費の引き下げや富裕層に対する事実上の増税で財源をまかなうと述べた。
無保険者が4700万人いる米国の医療制度改革は大きな社会問題。1990年代前半に大
統領夫人時代として制度改革に取り組んで失敗した同氏の公約は、今回の選挙戦の最
大の注目点の１つになっていた。
636 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:11:40 ID:2LsYdSoT
ID:ne7ELSa7のいうことは正論
医療従事者も国民も保険診療は空気だと思っている節がある
そもそも保険診療はクローズドなシステムであり参加義務はない
値段も含めその内容に納得したものだけが参加を許される
国民が参加するのは当然だとして
何も考えずに参加している医療提供側にその内容について意見を言う資格はない
納得しないのなら参加しなければいいだけ
医療従事者も国民も保険診療は空気だと思っている節がある
そもそも保険診療はクローズドなシステムであり参加義務はない
値段も含めその内容に納得したものだけが参加を許される
国民が参加するのは当然だとして
何も考えずに参加している医療提供側にその内容について意見を言う資格はない
納得しないのなら参加しなければいいだけ
637 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:12:57 ID:Kw+LvqQC
平均寿命の長い国の順位は以下の通りである。
＜男性＞ ＜女性＞
１．日本 78.4 １．日本 85.3
２．アイスランド 78.4 ２．モナコ 84.5
３．スウェーデン 78.0 ３．サンマリノ 84.0
４．オーストラリア 77.9 ４．アンドラ 83.7
５．モナコ 77.8 ５．フランス 83.5
６．スイス 77.7 ６．スイス 83.3
７．シンガポール 77.4 ７．オーストラリア 83.0
８．イスラエル 77.3 ８．スペイン 83.0
９．カナダ 77.2 ９．スウェーデン 82.6
10．サンマリノ 77.2 １０．イタリア 82.5
というような順である。このように見てみると、G8に数えられてい
るような、いわゆる先進国は日本を除いてはイタリア、カナダ、
フランスといったところで男性・女性ともにトップ10内にランク
インしている国はG8 の中では日本のほかない。また、医療費世界一
であるアメリカもランクインしていない。アメリカがランクイン
していないことから、医療費の高低はそこまで健康の指標には関係
がないと言えるだろう。では、なぜあれほどまでにアメリカの医療費
が高いのだろうか。不思議である。今後、研究を進めていく上で、
余力があればこのあたりにもせまってみたいと思った。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/4554/column1.htm
＜男性＞ ＜女性＞
１．日本 78.4 １．日本 85.3
２．アイスランド 78.4 ２．モナコ 84.5
３．スウェーデン 78.0 ３．サンマリノ 84.0
４．オーストラリア 77.9 ４．アンドラ 83.7
５．モナコ 77.8 ５．フランス 83.5
６．スイス 77.7 ６．スイス 83.3
７．シンガポール 77.4 ７．オーストラリア 83.0
８．イスラエル 77.3 ８．スペイン 83.0
９．カナダ 77.2 ９．スウェーデン 82.6
10．サンマリノ 77.2 １０．イタリア 82.5
というような順である。このように見てみると、G8に数えられてい
るような、いわゆる先進国は日本を除いてはイタリア、カナダ、
フランスといったところで男性・女性ともにトップ10内にランク
インしている国はG8 の中では日本のほかない。また、医療費世界一
であるアメリカもランクインしていない。アメリカがランクイン
していないことから、医療費の高低はそこまで健康の指標には関係
がないと言えるだろう。では、なぜあれほどまでにアメリカの医療費
が高いのだろうか。不思議である。今後、研究を進めていく上で、
余力があればこのあたりにもせまってみたいと思った。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/4554/column1.htm
638 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:19:17 ID:Kw+LvqQC
49 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:24:14 ID:H/1ApCCs
アメリカにみたいになったら
具体的にどうゆう自体になるか分かってない国民が殆どなんだろうな。
民間の医療保険に個人で加入しても、アメリカの場合はどの医療機関でも
保険が効くわけじゃないんだよね。民間の医療保険を払ってもそうなんだから。
それがどれだけ利用者の医療負担(GDP比14%)になるか想像できないと思うよ。
ちなみに喫煙者は非喫煙者の６倍の保険料だったりします。
外資系の保険会社にとって日本は宝がころがってる市場だろうけど、
国民は甘すぎます。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 01:00:50 ID:ZV9w31yU
まぁ、アメリカの保険会社は小躍りして大喜びするでしょうな。
郵貯の次はこれだもんね。
あぁ、政府系金融機関ってのもらしいな。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 01:54:05 ID:SPic5Fmm
あれだろ、日本が世界に名立たる長寿国になったから焦った国が、
高齢人口を抑制するためにも、高齢になる「前」に淘汰できるグループから
淘汰しようって腹。ヒットラーの選民主義、負担者抹殺にますます似てきたね。
小泉は畜生かｗ
639 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:24:19 ID:Kw+LvqQC
おまえら、ネタはいくらでもあるからなw
アメリカ生命保険の工作員乙。
640 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:27:15 ID:2LsYdSoT
>>639
今後アメリカ資本が入ることは当然の流れだと思うが
アメリカ資本が入るとその国がだめになるというエビデンスはあるのか
日本は敗戦国にも関わらず世界有数のGDPを生み出すまでになったが
アメリカ資本が入らなかったらもっと上に行ってたと思うか？
今後アメリカ資本が入ることは当然の流れだと思うが
アメリカ資本が入るとその国がだめになるというエビデンスはあるのか
日本は敗戦国にも関わらず世界有数のGDPを生み出すまでになったが
アメリカ資本が入らなかったらもっと上に行ってたと思うか？
641 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:29:10 ID:2LsYdSoT
>>639
アメリカを拒絶すれば正義というだけでその先は考えてなかったか？
アメリカを拒絶すれば正義というだけでその先は考えてなかったか？
642 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:37:03 ID:2LsYdSoT
弱いのに訳のわからんプライドを発揮して
自衛隊派遣を渋ったばっかりに今後とんでもない出費を要求されるのと似た構図だな
自衛隊派遣を渋ったばっかりに今後とんでもない出費を要求されるのと似た構図だな
643 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:40:37 ID:PyFgnnSu
644 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:41:16 ID:b1x8BIM9
645 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:43:51 ID:PyFgnnSu
646 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:45:44 ID:+iGdmGrd
アメポチ右翼の説得は不可能だよ。あいつらは、雨から金をもらっているのだから。
647 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 13:46:57 ID:2LsYdSoT
648 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 14:05:36 ID:2LsYdSoT
資源も軍事力もない国はみかじめ料をはらうのは当然の帰結
その中でうまくすり抜ける方法を考えるしかない
アメリカにけんかを売るのは一時のプライドを満たす意味でしかない
その中でうまくすり抜ける方法を考えるしかない
アメリカにけんかを売るのは一時のプライドを満たす意味でしかない
649 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 16:53:49 ID:Loe8abQX
>>647
一ついっておくが今までのことではなくこれからのことだからな
民間保険をこのまま導入していて医療はアメリカ(医療負担GDP比14%!!)より荒廃しないと思うか？
すまんが、ヒラリー・クリントンはなぜ国民皆保険に戻そうとしてるのか答えてくれんか?
一ついっておくが今までのことではなくこれからのことだからな
民間保険をこのまま導入していて医療はアメリカ(医療負担GDP比14%!!)より荒廃しないと思うか？
すまんが、ヒラリー・クリントンはなぜ国民皆保険に戻そうとしてるのか答えてくれんか?
650 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:04:10 ID:u4p/4y4u
651 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:06:38 ID:u4p/4y4u
652 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:10:09 ID:u4p/4y4u
653 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:12:05 ID:u4p/4y4u
654 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:16:17 ID:u4p/4y4u
655 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (1)：2007/11/17(土) 17:18:05 ID:Loe8abQX
403 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 21:12:23 0
規制緩和が生み出すのは自由競争でしょ？
競争が生まれることで生産性が高まり、結果として生産者・消費者ともに効用を得る
そんな風にマクロ経済の講義で習ったよ
で、規制緩和がなぜ特定の１社の利益になるんですか？
410 ：名無しさん ：2006/08/08(火) 00:27:03 0
>>403
＞競争が生まれることで生産性が高まり、結果として生産者・消費者ともに効用を得る
このこと自体を否定しているわけではない。
しかし官の仕事を民間に開放し、市場原理主義を導入する場合に
国民のセーフティネットが破壊されることについてはどうなの?
例えば株式会社(オリックスのバイオマスター等)の医療分野への参入解禁と、
医療費抑制を狙った医療制度改革関連法案の成立が同時に行われたとすると
ベットを奪われた高齢患者は、自己負担で株式会社法人の病院に入院せねばならないよね。
株式会社としての病院の利潤効率は高まり、潤うわけだが
障害者や所得のない高齢者は死ぬしかなくなるわけだ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/～mor97512/C02704.HTML
かつて1980年代にメキシコ危機に端を発した中南米危機の結果、
中南米諸国はＩＭＦの構造調整という基本的に小泉改革と同じ内容の「改革」を強いられ
挙げ句、社会福祉のセーフティネットを完全に破壊され、恨みを買ったことは
記憶に新しいが、なぜいま日本が同じ轍を踏まねばならないのか?
しかもアメリカなどより水準の高い医療システムを破壊してまで
公正で厳正なルールのもと、フェアな形で自由競争が行われる社会を作ってゆくことに異論はないが
それは国民(一般患者)にとってメリットがあるものでなければ何の意味も無い。
選挙で投票するのは圧倒的多数の国民であって、
一部企業の経営者だけでは無いからだ。
656 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:18:36 ID:u4p/4y4u
657 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (2)：2007/11/17(土) 17:19:38 ID:Loe8abQX
405 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 22:04:24 0
>>403
規制緩和が生み出す自由競争の是非を問題にする以前に
宮内の規制改革・民間開放推進会議の提出する法改正案が
消費者や労働者の見解を一切排除して作成されてる点こそ鬱陶しいわけ
とりわけ混合診療導入案など、国民の社会保障に関わる非常に重大な法改正案であるにも拘らず
医師・看護士などの現場関係者、また診療を受ける患者側の見解は一切無視されている
あきらかに異常だ
さらにまた、前身である総合規制改革会議において
「規制改革・民間開放推進会議運営規則」の第２条第３項に
［議長は、当該会議の議事録を作成し、一定の期間を経過した後にこれを公表する］ と
明記してあるにも拘らず、議長の宮内は三年間にわたり意図的に議事録を作成していない
こうした不祥事については、幅広い社会的視点からの考察を無視し、独善的な改正案を推し進め、
その内容を意図的に隠蔽したと批判されても弁解できないだろう
658 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (3)：2007/11/17(土) 17:21:38 ID:Loe8abQX
406 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 22:05:47 0
[ 総合規制改革会議：設置法で定めた議事録作成せず ] 毎日新聞 2006年4月5日 3時00分
規制緩和を推進するため内閣府に設置されていた小泉純一郎首相の諮問機関、
総合規制改革会議（議長、宮内義彦オリックス会長）が、内閣府設置法に基づく規則で定められた
議事録を作成していなかったことが分かった。
毎日新聞の情報公開請求に、内閣府が「作成していない」として、不開示を決定した。
公表されているのは発言者名のない議事概要だけで、規制緩和の政策決定過程が
検証できないことになり、ずさんな会議運営が問われそうだ。
同会議は01年4月、内閣府設置法に基づいて設けられ、構造改革特区の創設を提言したほか、
約900項目の規制改革を首相に答申した。
04年3月末で廃止され、宮内会長が引き続き議長を務める
現在の規制改革・民間開放推進会議に役割を引き継いだ。
毎日新聞は3月2日、規制緩和の検討内容を調べるため、情報公開法に基づいて
計6回分の議事録の公開を請求した。
これに対し、内閣府は「当該文書を作成しておらず、保有していない」と不開示を決定した。
内閣府設置法の総合規制改革会議令に基づく同会議運営規則は「議長は議事録を作成し、
一定の期間を経過した後に公表する」と定めている。
内閣府の担当者は、3年分すべての議事録を作成していなかったことを認めたうえで
「議事録を作成する担当者を置いておらず、当時の職員に聞いても記憶が
あやふやではっきりしない」と説明している。
一部は手書きの速記録があったがテープは残っておらず、議事録を作成し直すことは不可能という。
堀部政男・中央大法科大学院教授（情報法）の話 きわめてお粗末な話だ。
規制緩和は国民の関心が高く、会議でどういう議論があり、メンバーがどう発言したのか
議事録に残し、検証される必要があった。
作成しなかった原因を政府として究明し、同様のことが起こらないよう努めるべきだ。
[ 総合規制改革会議：設置法で定めた議事録作成せず ] 毎日新聞 2006年4月5日 3時00分
規制緩和を推進するため内閣府に設置されていた小泉純一郎首相の諮問機関、
総合規制改革会議（議長、宮内義彦オリックス会長）が、内閣府設置法に基づく規則で定められた
議事録を作成していなかったことが分かった。
毎日新聞の情報公開請求に、内閣府が「作成していない」として、不開示を決定した。
公表されているのは発言者名のない議事概要だけで、規制緩和の政策決定過程が
検証できないことになり、ずさんな会議運営が問われそうだ。
同会議は01年4月、内閣府設置法に基づいて設けられ、構造改革特区の創設を提言したほか、
約900項目の規制改革を首相に答申した。
04年3月末で廃止され、宮内会長が引き続き議長を務める
現在の規制改革・民間開放推進会議に役割を引き継いだ。
毎日新聞は3月2日、規制緩和の検討内容を調べるため、情報公開法に基づいて
計6回分の議事録の公開を請求した。
これに対し、内閣府は「当該文書を作成しておらず、保有していない」と不開示を決定した。
内閣府設置法の総合規制改革会議令に基づく同会議運営規則は「議長は議事録を作成し、
一定の期間を経過した後に公表する」と定めている。
内閣府の担当者は、3年分すべての議事録を作成していなかったことを認めたうえで
「議事録を作成する担当者を置いておらず、当時の職員に聞いても記憶が
あやふやではっきりしない」と説明している。
一部は手書きの速記録があったがテープは残っておらず、議事録を作成し直すことは不可能という。
堀部政男・中央大法科大学院教授（情報法）の話 きわめてお粗末な話だ。
規制緩和は国民の関心が高く、会議でどういう議論があり、メンバーがどう発言したのか
議事録に残し、検証される必要があった。
作成しなかった原因を政府として究明し、同様のことが起こらないよう努めるべきだ。
659 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 19:00:16 ID:dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 １
医療崩壊③～病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。
～以下引用～
・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？
今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。
医療崩壊③～病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。
～以下引用～
・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？
今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。
660 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 19:02:27 ID:dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ２
投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。
・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）
投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。
・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）
661 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 19:04:15 ID:dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ３
こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。
こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。
662 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 19:12:23 ID:dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ４
ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。
現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。
現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
663 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 19:29:56 ID:Loe8abQX
>>647
すまんが、俺の質問に答えてくれんか?
なぜ次期大統領候補として有力視されているヒラリー・クリントンは
国民皆保険を再導入しようとしているのかね? 答えられない?
現実にアメリカの医療制度の程度の低さが、大きな社会問題になっているからこそ
次期大統領選の争点としてクローズ・アップされてるわけだろ
それすら知らないとしたら相当の無知だよ。
モデルとすべき理想のアメリカ型医療制度など、実はどこにも存在しない。
あんたのレス>>636>>640>>641>>642>>647>>648を抽出してみて思ったが、
小さな外圧を、大きな外圧にして自分の主張を正当化しようとしてるとしか思えんよ。
その外圧も日米投資イニシアティブ報告書(2005年)でアメリカが企業投資の観点から、
混合診療の解禁に関心を寄せたというだけのことだ、国民にメリットがなければ
無視すればそれで終わり。↓それがなぜこんな大仰な過剰反応になるのか?
アホですか?
＞今後アメリカ資本が入ることは当然の流れだと思うが
＞自衛隊派遣を渋ったばっかりに今後とんでもない出費を要求されるのと似た構図だな
＞資源も軍事力もない国はみかじめ料をはらうのは当然の帰結
小泉の民間開放推進会議、アメリカ生命保険業界、オリックス生命周辺の
改革利権ゴロとしか思えんな。臭すぎる。
すまんが、俺の質問に答えてくれんか?
なぜ次期大統領候補として有力視されているヒラリー・クリントンは
国民皆保険を再導入しようとしているのかね? 答えられない?
現実にアメリカの医療制度の程度の低さが、大きな社会問題になっているからこそ
次期大統領選の争点としてクローズ・アップされてるわけだろ
それすら知らないとしたら相当の無知だよ。
モデルとすべき理想のアメリカ型医療制度など、実はどこにも存在しない。
あんたのレス>>636>>640>>641>>642>>647>>648を抽出してみて思ったが、
小さな外圧を、大きな外圧にして自分の主張を正当化しようとしてるとしか思えんよ。
その外圧も日米投資イニシアティブ報告書(2005年)でアメリカが企業投資の観点から、
混合診療の解禁に関心を寄せたというだけのことだ、国民にメリットがなければ
無視すればそれで終わり。↓それがなぜこんな大仰な過剰反応になるのか?
アホですか?
＞今後アメリカ資本が入ることは当然の流れだと思うが
＞自衛隊派遣を渋ったばっかりに今後とんでもない出費を要求されるのと似た構図だな
＞資源も軍事力もない国はみかじめ料をはらうのは当然の帰結
小泉の民間開放推進会議、アメリカ生命保険業界、オリックス生命周辺の
改革利権ゴロとしか思えんな。臭すぎる。
664 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 21:39:36 ID:2LsYdSoT
>>663
アメリカ型も当然不完全だろう
ただ日本型よりはましだということだ
もう一度聞くが浪費型である日本の現システムは永久に維持可能と思うか
右肩上がりの今までが大盤振る舞いしすぎたんだよ
国民も医療提供側もそのときのうまみを手放したくない気持ちはわかるがな
日本の人口ピラミッドを他国と比較したことはあるか？
国の視点からすれば国を維持するために医療は最重要事項ではない
それどころか高齢者を無駄に生かすことで医療費だけでなく介護、年金という
負担をさらに無駄に負担を増やしている
アメリカ型も当然不完全だろう
ただ日本型よりはましだということだ
もう一度聞くが浪費型である日本の現システムは永久に維持可能と思うか
右肩上がりの今までが大盤振る舞いしすぎたんだよ
国民も医療提供側もそのときのうまみを手放したくない気持ちはわかるがな
日本の人口ピラミッドを他国と比較したことはあるか？
国の視点からすれば国を維持するために医療は最重要事項ではない
それどころか高齢者を無駄に生かすことで医療費だけでなく介護、年金という
負担をさらに無駄に負担を増やしている
665 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 21:43:08 ID:2LsYdSoT
>>663
これまでは医療提供側が矛盾を吸収する形で維持できていた
今後、現システムの維持を希望するなら医療従事者の待遇は今よりさらに下がることは確実だ
それを医療提供者が承諾するのなら可能かもしれんがな
これまでは医療提供側が矛盾を吸収する形で維持できていた
今後、現システムの維持を希望するなら医療従事者の待遇は今よりさらに下がることは確実だ
それを医療提供者が承諾するのなら可能かもしれんがな
666 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 21:58:11 ID:2LsYdSoT
消費税も上げるな、保険料も払えない、にもかかわらず
医療はフリーアクセスで質も維持
それは理想ではあるが、あくまで理想だ
そりゃ選挙のためにはヒラリー・クリントンだって当選するためには受けのいいことをいうだろう
ただそれだけのことだ
医療はフリーアクセスで質も維持
それは理想ではあるが、あくまで理想だ
そりゃ選挙のためにはヒラリー・クリントンだって当選するためには受けのいいことをいうだろう
ただそれだけのことだ
667 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:21:15 ID:Loe8abQX
>>664
＞アメリカ型も当然不完全だろう
＞ただ日本型よりはましだということだ
あんたに国民の代表ヅラされる覚えは無いね。俺は優秀な医師とスタッフは国の財産だと考えるし
医療費増大分は負担するよ。もちろん制度上の癒着問題などは透明化した上での話だが。
重要なことは日米投資イニシアティブ報告書、オリックスの宮内義彦が隠蔽した
民間開放推進会議の詳細な議事録など"あらゆる情報"をメディア上で国民に開示し、
国民が利益だと考える改正案のみ時間をかけて考えていくことだ。
アメリカの医療費負担がGDP比14％を超えているにも関わらず、
民間保険会社が間に入ることによって劣悪な医療環境しか得られていないこと
GDP比14％の民間保険料の負担が大きすぎて、腎臓を患っても人工透析も受けられず
死ぬしかないことなど、デメリットも詳細にアナウンスされねばならない。
＞アメリカ型も当然不完全だろう
＞ただ日本型よりはましだということだ
あんたに国民の代表ヅラされる覚えは無いね。俺は優秀な医師とスタッフは国の財産だと考えるし
医療費増大分は負担するよ。もちろん制度上の癒着問題などは透明化した上での話だが。
重要なことは日米投資イニシアティブ報告書、オリックスの宮内義彦が隠蔽した
民間開放推進会議の詳細な議事録など"あらゆる情報"をメディア上で国民に開示し、
国民が利益だと考える改正案のみ時間をかけて考えていくことだ。
アメリカの医療費負担がGDP比14％を超えているにも関わらず、
民間保険会社が間に入ることによって劣悪な医療環境しか得られていないこと
GDP比14％の民間保険料の負担が大きすぎて、腎臓を患っても人工透析も受けられず
死ぬしかないことなど、デメリットも詳細にアナウンスされねばならない。
668 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (3)：2007/11/17(土) 22:25:55 ID:Loe8abQX
414 ：403：2006/08/08(火) 07:48:47 0
>>405
提出する法改正案が消費者、労働者などの意思を一切排除して作成されてる
と仰いますが、重要なのは過程ではなく結果ではないのですか？
そこでこそ批判されたり、賞賛されるべきだと思うのですが、405さんはどうお考えですか？
415 ：403：2006/08/08(火) 07:51:11 0
>>410
まず、宮内会長が所属してるのは「規制改革推進の会議」なんですよね
だったらそこに総合的な解決策を迫るのは間違いではないでしょうか
410さんの仰ることはもっともな意見で、弱者救済は国家運営において必須だと思います
ただそれは政府の役割なのであって「規制改革推進の会議」の役割ではないと思うんです
それにその会議で決定されるのは案であって法ではないわけですよね
仮に決定された案が国民の生活を脅かすものであるならば、政府がそれを採用しなければいいと思いますし
採用するのであれば、新たなセーフティーネットを政府が用意するべきだと思います
つまり私は、既存のセーフティーネットが破壊されるのであれば、その案を採用しないか
時代にあったセーフティーネットを新たに用意するべきだと思います
また、そこで新たにセーフティーネットを用意しなければいけない者は規制改革の会議なのではなく
政府であると思うのですが、410さんはどうお考えですか？
あと私は日本の現在の医療システムが完全だとは思えません
社会保険関係の本をすこし読めば問題点はいくらでも挙げられていますよ
医療の選択肢を増やすための混合医療などは積極的に推進されるべきだと私は思いますが
この点に関しても410さんはどう思われますか？
>>405
提出する法改正案が消費者、労働者などの意思を一切排除して作成されてる
と仰いますが、重要なのは過程ではなく結果ではないのですか？
そこでこそ批判されたり、賞賛されるべきだと思うのですが、405さんはどうお考えですか？
415 ：403：2006/08/08(火) 07:51:11 0
>>410
まず、宮内会長が所属してるのは「規制改革推進の会議」なんですよね
だったらそこに総合的な解決策を迫るのは間違いではないでしょうか
410さんの仰ることはもっともな意見で、弱者救済は国家運営において必須だと思います
ただそれは政府の役割なのであって「規制改革推進の会議」の役割ではないと思うんです
それにその会議で決定されるのは案であって法ではないわけですよね
仮に決定された案が国民の生活を脅かすものであるならば、政府がそれを採用しなければいいと思いますし
採用するのであれば、新たなセーフティーネットを政府が用意するべきだと思います
つまり私は、既存のセーフティーネットが破壊されるのであれば、その案を採用しないか
時代にあったセーフティーネットを新たに用意するべきだと思います
また、そこで新たにセーフティーネットを用意しなければいけない者は規制改革の会議なのではなく
政府であると思うのですが、410さんはどうお考えですか？
あと私は日本の現在の医療システムが完全だとは思えません
社会保険関係の本をすこし読めば問題点はいくらでも挙げられていますよ
医療の選択肢を増やすための混合医療などは積極的に推進されるべきだと私は思いますが
この点に関しても410さんはどう思われますか？
669 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (4)：2007/11/17(土) 22:28:06 ID:Loe8abQX
417 ：名無しさん ：2006/08/08(火) 11:12:17 0
>>414>>415>>403
＞提出する法改正案が消費者、労働者などの意思を一切排除して作成されてる
＞と仰いますが、重要なのは過程ではなく結果ではないのですか？
その考えは根本的に間違ってる
民主主義の下では、政策決定過程の透明性の確保こそ、先ずもっての最重要事項だ。
結果という出口だけで判断して良しとするのなら、民主主義はいらない。
専制でも親政でも構わないことになる
あらゆる階層・利害の対立する当事者、これ等を公平に集め議論させる委員会でなければ
結果自体が何等価値を持たないものになる
それが、この委員会の実体はどうだ
規制緩和の影響を受ける一方の消費者、サービス受益者の代表は一切この委員会に入っていない
それどころか、経営者側の人物でも、宮内委員長の気に入らない人物は途中から排除されたりしてる
（ワタミの渡辺氏などがそうだが）
委員会のメンバーのほとんど全てが、宮内氏の意向に賛同・沿ったメンバーばかりだ
いわば、宮内氏やその賛同者等の経営哲学・手法を反映する場と化している委員会なのだ
それに加えて、国家の政策に反映させる性格の委員会であるにもかかわらず
その議論・提言の過程を記録・公にする議事録さえもとっていなかったとするならば
その決定の過程は不透明どころか闇の中で、委員会の体をなしていない、と批判されても仕方あるまい
>>414>>415>>403
＞提出する法改正案が消費者、労働者などの意思を一切排除して作成されてる
＞と仰いますが、重要なのは過程ではなく結果ではないのですか？
その考えは根本的に間違ってる
民主主義の下では、政策決定過程の透明性の確保こそ、先ずもっての最重要事項だ。
結果という出口だけで判断して良しとするのなら、民主主義はいらない。
専制でも親政でも構わないことになる
あらゆる階層・利害の対立する当事者、これ等を公平に集め議論させる委員会でなければ
結果自体が何等価値を持たないものになる
それが、この委員会の実体はどうだ
規制緩和の影響を受ける一方の消費者、サービス受益者の代表は一切この委員会に入っていない
それどころか、経営者側の人物でも、宮内委員長の気に入らない人物は途中から排除されたりしてる
（ワタミの渡辺氏などがそうだが）
委員会のメンバーのほとんど全てが、宮内氏の意向に賛同・沿ったメンバーばかりだ
いわば、宮内氏やその賛同者等の経営哲学・手法を反映する場と化している委員会なのだ
それに加えて、国家の政策に反映させる性格の委員会であるにもかかわらず
その議論・提言の過程を記録・公にする議事録さえもとっていなかったとするならば
その決定の過程は不透明どころか闇の中で、委員会の体をなしていない、と批判されても仕方あるまい
670 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:33:04 ID:2LsYdSoT
>>667
> 俺は優秀な医師とスタッフは国の財産だと考えるし
> 医療費増大分は負担するよ
それはごくごく少数派の意見だ
消費税に対しての最新の世論の動向をみれば明らか
医療費増大に対する国民の答えは否だ
にも関わらずアメリカの商業主義は盲目的に受け入れられていく
国民多数さらにマスコミでさえもアメリカが介在すればスムーズに進むのは
潜在的にアメリカに対するコンプレックス、国産軽視の心理があるからだ
大衆を動かすことは多少見えている人間がいくらほえても修正不可能だろう
> 俺は優秀な医師とスタッフは国の財産だと考えるし
> 医療費増大分は負担するよ
それはごくごく少数派の意見だ
消費税に対しての最新の世論の動向をみれば明らか
医療費増大に対する国民の答えは否だ
にも関わらずアメリカの商業主義は盲目的に受け入れられていく
国民多数さらにマスコミでさえもアメリカが介在すればスムーズに進むのは
潜在的にアメリカに対するコンプレックス、国産軽視の心理があるからだ
大衆を動かすことは多少見えている人間がいくらほえても修正不可能だろう
671 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:39:50 ID:Loe8abQX
>>670
＞それはごくごく少数派の意見だ
もう一度繰り返す。
重要なことは日米投資イニシアティブ報告書、オリックスの宮内義彦が隠蔽した
民間開放推進会議の詳細な議事録など"あらゆる情報"をメディア上で国民に開示し、
国民が利益だと考える改正案のみ時間をかけて考えていくことだ。
アメリカの医療費負担がGDP比14％を超えているにも関わらず、
民間保険会社が間に入ることによって劣悪な医療環境しか得られていないこと
GDP比14％の民間保険料の負担が大きすぎて、腎臓を患っても人工透析も受けられず
死ぬしかないことなど、デメリットも詳細にアナウンスされねばならない。
＞それはごくごく少数派の意見だ
もう一度繰り返す。
重要なことは日米投資イニシアティブ報告書、オリックスの宮内義彦が隠蔽した
民間開放推進会議の詳細な議事録など"あらゆる情報"をメディア上で国民に開示し、
国民が利益だと考える改正案のみ時間をかけて考えていくことだ。
アメリカの医療費負担がGDP比14％を超えているにも関わらず、
民間保険会社が間に入ることによって劣悪な医療環境しか得られていないこと
GDP比14％の民間保険料の負担が大きすぎて、腎臓を患っても人工透析も受けられず
死ぬしかないことなど、デメリットも詳細にアナウンスされねばならない。
672 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:42:28 ID:k6lNLk+S
何回も同じ薬ばかり出して患者に何も言われない？
日本の医療がおかしいと思わない？
日本の医療がおかしいと思わない？
673 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (5)：2007/11/17(土) 22:43:58 ID:Loe8abQX
418 ：名無しさん ：2006/08/08(火) 11:12:50 0
（>>417続き）
国民全部がその利害関係者となる規制緩和の内容・是非を論議する場の委員会であるならば
その委員会のメンバーは、あくまでその利害に第三者的な立場の人が委員長であるべきなのだ
宮内氏は、規制緩和の恩恵を受ける経営者側の有力な利害関係者そのものであって
中立な立場の第三者的人物では決してない
いわば、宮内氏は ”審判とプレーヤー”という双方の立場をこの委員会で兼ねているのだ
こんな中立性を疑われる人物が、委員会の委員長を長きに渡って牛耳ってる事が異常なのだ
セーフティーネットを確保しそれを政策として実行するのは確かに政府の役割だが、
規制緩和とセーフティーネットの確保はパッケージで委員会の俎上で論議され政府宛に提言されるべきもので
その片方のセーフィティーネットの提言が一切なされないというのは、委員会の役割としてもおかしい
消費者や労働者側のメンバーが、この委員会に全く選ばれていないから
この委員会でセーフティーネットの議論さえもなされないのだ
（>>417続き）
国民全部がその利害関係者となる規制緩和の内容・是非を論議する場の委員会であるならば
その委員会のメンバーは、あくまでその利害に第三者的な立場の人が委員長であるべきなのだ
宮内氏は、規制緩和の恩恵を受ける経営者側の有力な利害関係者そのものであって
中立な立場の第三者的人物では決してない
いわば、宮内氏は ”審判とプレーヤー”という双方の立場をこの委員会で兼ねているのだ
こんな中立性を疑われる人物が、委員会の委員長を長きに渡って牛耳ってる事が異常なのだ
セーフティーネットを確保しそれを政策として実行するのは確かに政府の役割だが、
規制緩和とセーフティーネットの確保はパッケージで委員会の俎上で論議され政府宛に提言されるべきもので
その片方のセーフィティーネットの提言が一切なされないというのは、委員会の役割としてもおかしい
消費者や労働者側のメンバーが、この委員会に全く選ばれていないから
この委員会でセーフティーネットの議論さえもなされないのだ
674 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:44:14 ID:2LsYdSoT
675 ：某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (6)：2007/11/17(土) 22:46:06 ID:Loe8abQX
420 ：410：2006/08/08(火) 12:17:01 0
>>415
いまの政府に新しいセーフティネットを用意する意志があると思うか?
まったく逆に医療費抑制を狙った、医療制度改革関連法案の成立を準備している真っ最中だよ。
もう一度、東大教授である多田富雄氏が告発している医療現状を読み直して欲しい。
小泉は自殺者や死者が出てから言い訳するつもりかね。
では、なぜそうなってるのか?
かつて中南米諸国はＩＭＦの構造調整という基本的に小泉改革と同じ内容の「改革」を
強いられたと>>410で書いたが、政府にとってはセーフティネットの拡充などより、アメリカ生保協会の要望である
構造改革(=例えばアメリカ生保参入の為の)を推し進めることのほうが遥かに重要な案件だからだ。
J・スティグリッツが指摘しているように、IMFは国際金融資本の利益誘導の為に機能しており
ある意味では今の日本も中南米も似たようなものなのだ。混合医療の導入案など、(☆1参照)米資本の投資目的がまず有りきで
検討されているわけで、国民の要望から出た改革案でも何でもない。
しょせん規制改革・民間開放推進会議とは(☆2参照)アメリカ発の構造改革のシナリオを遂行するための諮問機関でしかなく
小さな政府における市場原理主義と社会福祉が両立しないことを宮内、小泉両人が知っているからこそ
医療制度改革関連法案と混合医療の導入案を同時成立させようとしてるわけだ。
結論をいえば政府と規制改革・民間開放推進会議とはそもそも二分化できるわけもなく
たがいに暗黙の了解の元で動いてきたという見解。出来レースだ。
小泉など障害者や年寄りが死のうがどうなろうが知ったことではない。
>>415
いまの政府に新しいセーフティネットを用意する意志があると思うか?
まったく逆に医療費抑制を狙った、医療制度改革関連法案の成立を準備している真っ最中だよ。
もう一度、東大教授である多田富雄氏が告発している医療現状を読み直して欲しい。
小泉は自殺者や死者が出てから言い訳するつもりかね。
では、なぜそうなってるのか?
かつて中南米諸国はＩＭＦの構造調整という基本的に小泉改革と同じ内容の「改革」を
強いられたと>>410で書いたが、政府にとってはセーフティネットの拡充などより、アメリカ生保協会の要望である
構造改革(=例えばアメリカ生保参入の為の)を推し進めることのほうが遥かに重要な案件だからだ。
J・スティグリッツが指摘しているように、IMFは国際金融資本の利益誘導の為に機能しており
ある意味では今の日本も中南米も似たようなものなのだ。混合医療の導入案など、(☆1参照)米資本の投資目的がまず有りきで
検討されているわけで、国民の要望から出た改革案でも何でもない。
しょせん規制改革・民間開放推進会議とは(☆2参照)アメリカ発の構造改革のシナリオを遂行するための諮問機関でしかなく
小さな政府における市場原理主義と社会福祉が両立しないことを宮内、小泉両人が知っているからこそ
医療制度改革関連法案と混合医療の導入案を同時成立させようとしてるわけだ。
結論をいえば政府と規制改革・民間開放推進会議とはそもそも二分化できるわけもなく
たがいに暗黙の了解の元で動いてきたという見解。出来レースだ。
小泉など障害者や年寄りが死のうがどうなろうが知ったことではない。
676 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:48:54 ID:Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
NYタイムズ紙に5月5日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを以下に全文翻訳して掲載。
（文中リンク・注は訳者による）
クルーグマンがコラムで嘆くように、米国の医療システムは党派に関係なく問題視されており、その改善政策案
は2008年度大統領選挙の争点のひとつになると思われる。世論調査によれば、2004年度選挙でブッシュに投票
した有権者の内62％が、大統領と議会が現在の医療危機に対応できていないと感じているという。一方、戦争費
用により膨れ上がった財政赤字の削減に取り組むことになったブッシュは、軍事関連では相変わらず太陽系最大
の支出を目指しているが、国内医療向け予算については今よりもっと小さな政府を目指すことにしたらしい。ブ
ッシュ政権の2007年度予算案では、国内貧困層向けの各種医療サービスや疾病対策支援予算---例えば、先住民
族向け医療サービス、田舎向け医療器具補助、アルツハイマー対策啓蒙活動、さらにはスーパーマン役で名声を
博したクリストファー・リーブ夫妻の設立したリーブ財団（クリストファー・アンド・ディナ・リーヴ麻痺資源
センター）向け予算まで全額カットされている。（クリストファー・リーブ氏は2004年に死去し、妻のディナ・
リーブさんも2006年3月6日に肺がんで亡くなった。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
NYタイムズ紙に5月5日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを以下に全文翻訳して掲載。
（文中リンク・注は訳者による）
クルーグマンがコラムで嘆くように、米国の医療システムは党派に関係なく問題視されており、その改善政策案
は2008年度大統領選挙の争点のひとつになると思われる。世論調査によれば、2004年度選挙でブッシュに投票
した有権者の内62％が、大統領と議会が現在の医療危機に対応できていないと感じているという。一方、戦争費
用により膨れ上がった財政赤字の削減に取り組むことになったブッシュは、軍事関連では相変わらず太陽系最大
の支出を目指しているが、国内医療向け予算については今よりもっと小さな政府を目指すことにしたらしい。ブ
ッシュ政権の2007年度予算案では、国内貧困層向けの各種医療サービスや疾病対策支援予算---例えば、先住民
族向け医療サービス、田舎向け医療器具補助、アルツハイマー対策啓蒙活動、さらにはスーパーマン役で名声を
博したクリストファー・リーブ夫妻の設立したリーブ財団（クリストファー・アンド・ディナ・リーヴ麻痺資源
センター）向け予算まで全額カットされている。（クリストファー・リーブ氏は2004年に死去し、妻のディナ・
リーブさんも2006年3月6日に肺がんで亡くなった。
677 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:49:12 ID:2LsYdSoT
アメリカ否定、大企業否定は自分の意見に酔いしれているだけで
実際、アメリカと大企業なしで日本が成り立たない現実を無視した子供の意見だな
実際、アメリカと大企業なしで日本が成り立たない現実を無視した子供の意見だな
678 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:50:42 ID:Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」 2
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
ブッシュ大統領が予算案を公表したのは2006年2月6日で、ディナさんが死亡する一ヶ月前だった。） 私達の病
める社会（Our Sick Society） by ポール・クルーグマン：ニューヨークタイムズ紙2006年5月5日掲載 アメリ
カ人であることは健康に悪いことだろうか？米国医師会学会誌に掲載された最新研究によれば、そういうことに
なる。 アメリカ国民の健康状態に何か重大な間違いがあることはもはやニュースでも何でもない。世界各国と比
較してみれば、アメリカ合衆国が何らかの奇跡的偉業を達成したことは明らかだ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
ブッシュ大統領が予算案を公表したのは2006年2月6日で、ディナさんが死亡する一ヶ月前だった。） 私達の病
める社会（Our Sick Society） by ポール・クルーグマン：ニューヨークタイムズ紙2006年5月5日掲載 アメリ
カ人であることは健康に悪いことだろうか？米国医師会学会誌に掲載された最新研究によれば、そういうことに
なる。 アメリカ国民の健康状態に何か重大な間違いがあることはもはやニュースでも何でもない。世界各国と比
較してみれば、アメリカ合衆国が何らかの奇跡的偉業を達成したことは明らかだ。
679 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:53:28 ID:Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」3
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
NYタイムズ紙に5月5日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを以下に全文翻訳して掲載。
我が国では、国民1人当たりの医療費負担額が世界最高であるにも関わらず、カナダや日本、その他ヨーロッパの
大半の国々よりも短い平均寿命と、高い乳児死亡率を誇っている。（訳注1） しかし、この驚くべき悲惨な成績を
もたらす正確な原因は判然としていない。富裕な国としては珍しいことに、我が国では国民全体への医療保険提供
をやり損なっているが、それはアメリカ人の粗末な健康状態にどの程度影響しているのだろうか？人種と社会階級
のもたらす影響は？アメリカ的生活の影響はどうか？ 『合衆国と英国における疾病と不都合』という最新研究でも
、これらの疑問の全てに回答されているわけではない。しかしこの研究報告には、国民を不健康にする原因が、ア
メリカ社会の何かにあるという有力な証拠が示されている。 同研究の著者は、55歳から64歳のアメリカ国民にお
ける糖尿病や高血圧などの有病率を、イギリスのそれと比較している。イギリスとの比較は、アメリカの問題を際
立たせるために選択されたわけではない。イギリスでは、国民1人当たりの医療費負担は合衆国と比較して40％程
度で、周辺各国、特にフランスと比べて、その医療サービスシステムは概して劣っている。さらに、イギリスは食
生活や生活スタイルの健康度においても特筆すべきものがない。 それにも関わらず、同研究では、「アメリカ人は
イギリス人よりもはるかに病的である」と結論づけられている。例えば、アメリカの中年層が糖尿病に苦しむ確率
はイギリスの中年層に比較して2倍。これだけでも十分衝撃的な発見である。 さらに衝撃なのは、人種・社会階級
を問わず、アメリカ人であるというだけで健康が損なわれていると思われる事実である。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
NYタイムズ紙に5月5日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを以下に全文翻訳して掲載。
我が国では、国民1人当たりの医療費負担額が世界最高であるにも関わらず、カナダや日本、その他ヨーロッパの
大半の国々よりも短い平均寿命と、高い乳児死亡率を誇っている。（訳注1） しかし、この驚くべき悲惨な成績を
もたらす正確な原因は判然としていない。富裕な国としては珍しいことに、我が国では国民全体への医療保険提供
をやり損なっているが、それはアメリカ人の粗末な健康状態にどの程度影響しているのだろうか？人種と社会階級
のもたらす影響は？アメリカ的生活の影響はどうか？ 『合衆国と英国における疾病と不都合』という最新研究でも
、これらの疑問の全てに回答されているわけではない。しかしこの研究報告には、国民を不健康にする原因が、ア
メリカ社会の何かにあるという有力な証拠が示されている。 同研究の著者は、55歳から64歳のアメリカ国民にお
ける糖尿病や高血圧などの有病率を、イギリスのそれと比較している。イギリスとの比較は、アメリカの問題を際
立たせるために選択されたわけではない。イギリスでは、国民1人当たりの医療費負担は合衆国と比較して40％程
度で、周辺各国、特にフランスと比べて、その医療サービスシステムは概して劣っている。さらに、イギリスは食
生活や生活スタイルの健康度においても特筆すべきものがない。 それにも関わらず、同研究では、「アメリカ人は
イギリス人よりもはるかに病的である」と結論づけられている。例えば、アメリカの中年層が糖尿病に苦しむ確率
はイギリスの中年層に比較して2倍。これだけでも十分衝撃的な発見である。 さらに衝撃なのは、人種・社会階級
を問わず、アメリカ人であるというだけで健康が損なわれていると思われる事実である。
680 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:53:43 ID:2LsYdSoT
話の発端は勤務医が現状のシステムで耐えられないというところから始まっている
それを改善する方法を提示することなくただ皆保険を維持、混合診療否定という意見だけを
長々とコピペされてもしょうがない
それを改善する方法を提示することなくただ皆保険を維持、混合診療否定という意見だけを
長々とコピペされてもしょうがない
681 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:55:14 ID:Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」3
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
社会階級が全く無関係であるということではない。（同研究では、非ラテン系白人への調査に限定したことで人種
的要因が排除されている。）実際、どの国においても、健康と富裕には強い相関関係がみられる。しかし、アメリカ
人の不健康ぶりは桁外れなので、アメリカの富裕な3分の1は、イギリスの下流な3分の1よりも不健康であるとのこ
とだ。（訳注2） どういうことだろう？
医療保険に加入できないことの多いアメリカの低所得層にとって、それが不健康の要因となっているのは確実である。
（訳注3）イギリスでは、全ての国民が政府の提供する医療保険に加入できるからだ。しかし、アメリカでも富裕層
はほぼ全員が医療保険に入っている。 では、研究上「行動上の危険要因」と呼ばれる類の、悪い生活習慣については
どうだろう？固定観念は正しい。イギリス人はアメリカ人よりもすこぶるアルコール好きで、アメリカ人はイギリス人
よりも強烈に肥満に陥りやすい。しかし、統計に基づく解析によれば、悪い生活習慣がもたらす両国の格差は僅かである。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
社会階級が全く無関係であるということではない。（同研究では、非ラテン系白人への調査に限定したことで人種
的要因が排除されている。）実際、どの国においても、健康と富裕には強い相関関係がみられる。しかし、アメリカ
人の不健康ぶりは桁外れなので、アメリカの富裕な3分の1は、イギリスの下流な3分の1よりも不健康であるとのこ
とだ。（訳注2） どういうことだろう？
医療保険に加入できないことの多いアメリカの低所得層にとって、それが不健康の要因となっているのは確実である。
（訳注3）イギリスでは、全ての国民が政府の提供する医療保険に加入できるからだ。しかし、アメリカでも富裕層
はほぼ全員が医療保険に入っている。 では、研究上「行動上の危険要因」と呼ばれる類の、悪い生活習慣については
どうだろう？固定観念は正しい。イギリス人はアメリカ人よりもすこぶるアルコール好きで、アメリカ人はイギリス人
よりも強烈に肥満に陥りやすい。しかし、統計に基づく解析によれば、悪い生活習慣がもたらす両国の格差は僅かである。
682 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:56:52 ID:2LsYdSoT
他人の意見のコピペだけで要するに自分の意見がないんだろうな
683 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:00:57 ID:teLGYqLV
こりゃ混合診療推進派の犬が一匹紛れ込んでいるようですな
素人の絡み方じゃないね
有る目的に沿った発言を成されている
世論形成の方法として２ちゃんが無視できなくなってから
そう言う人たちが紛れ込んで流れを誘導しようとする
怖い時代になったね
素人の絡み方じゃないね
有る目的に沿った発言を成されている
世論形成の方法として２ちゃんが無視できなくなってから
そう言う人たちが紛れ込んで流れを誘導しようとする
怖い時代になったね
684 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:03:43 ID:teLGYqLV
コピペや関係ない話題を振って話の腰を折るのも
請負業者が良くやる方法じゃないのかな
特定の名称を発見するとその後そのスレを
集中的に攻撃する様だ
何に反応したかというと・・・
怖くて掛けませんな ブルブル
まるでＣＩＡですな
請負業者が良くやる方法じゃないのかな
特定の名称を発見するとその後そのスレを
集中的に攻撃する様だ
何に反応したかというと・・・
怖くて掛けませんな ブルブル
まるでＣＩＡですな
685 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:18:20 ID:Obj1HoEq
＞混合診療推進派の犬
いるいるw ポチ犬。
いるいるw ポチ犬。
686 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:23:13 ID:Obj1HoEq
福田の訪米と関係あったりして。
687 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:36:33 ID:a79wL6Uy
歴史って繰り返すんですね。
医療崩壊を大東亜戦争風に綴るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174058423/l50
カネの為に国民の健康をないがしろにする寄生改革会議
/＼
／ ＼
/ ＼
／ 混合診療 /＼
＼ ／ ＼
＼ / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧＼
（ ´／） ））ヽ∧
／ ／ / ´∀） ∧∧
○( ｲ○ （ ,つ,,ﾟДﾟ)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
実は 米国保険会社 日本占領への一里塚
医療崩壊を大東亜戦争風に綴るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1174058423/l50
カネの為に国民の健康をないがしろにする寄生改革会議
/＼
／ ＼
/ ＼
／ 混合診療 /＼
＼ ／ ＼
＼ / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧＼
（ ´／） ））ヽ∧
／ ／ / ´∀） ∧∧
○( ｲ○ （ ,つ,,ﾟДﾟ)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
実は 米国保険会社 日本占領への一里塚
688 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:43:22 ID:MPx6goh5
郵政民営化のときも同じ様な誘導操作があったよね。
いよいよ米国生命保険協会の稼働開始か?
ブルブル
いよいよ米国生命保険協会の稼働開始か?
ブルブル
689 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:54:56 ID:teLGYqLV
郵政民営化なんて見てみろよ
結局田舎では歩いていける郵便局が無くなるところもでてくるらしいじゃないか
都会だって採算が合わなければ撤退するさ
郵便局なら死ぬことはないが近くに病院がなければ死ぬこともあるぞ
結局田舎では歩いていける郵便局が無くなるところもでてくるらしいじゃないか
都会だって採算が合わなければ撤退するさ
郵便局なら死ぬことはないが近くに病院がなければ死ぬこともあるぞ
690 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 23:59:22 ID:k6lNLk+S
そもそも処方権を医者に限定することが間違い。
691 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 00:01:26 ID:BhA+Al3r
>>690
それは近々変わる予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000180-mai-pol
＜規制改革会議＞看護師の業務拡大など重点項目に
それは近々変わる予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000180-mai-pol
＜規制改革会議＞看護師の業務拡大など重点項目に
692 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 00:02:53 ID:MPx6goh5
>>689
これ良く読んでみ。郵貯・簡保のWTO提訴を言ってるのは米生命保険協会。
最終的には簡保市場→国民皆保険市場ねらいだと思われ。
『ＵＳＴＲ代表：郵政民営化でＷＴＯ提訴を示唆』 (毎日新聞 2007.02.15)
【ワシントン木村旬】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のシュワブ代表は１４日、
下院歳入委員会で証言し、 日本の郵政民営化で外資系金融機関などが競争上不利な立場に立たされるなら、
世界貿易機関（ＷＴＯ）への 提訴も辞さない構えを示した。 米政府高官が民営化問題でＷＴＯ提訴の可能
性に言及したのは初めて。 同代表は「民営化後の会社が不当に有利にならなければ、民営化は問題がない」
と指摘しつつも、 民営化の行方について「極めて注意深く監視し、必要なら法的措置を探る」と述べた。
郵政民営化委員会は民営化で発足する「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の株式上場前の事業拡大を 認める
方針を示したが、米生命保険協会などは先月末、「外資系などとの対等な競争条件を確保できず、 ＷＴＯの
協定違反」と反対を表明した。同代表の発言は、ブッシュ政権の求心力が低下する中、 日本に強硬な姿勢を
アピールする狙いもあるとみられる。
これ良く読んでみ。郵貯・簡保のWTO提訴を言ってるのは米生命保険協会。
最終的には簡保市場→国民皆保険市場ねらいだと思われ。
『ＵＳＴＲ代表：郵政民営化でＷＴＯ提訴を示唆』 (毎日新聞 2007.02.15)
【ワシントン木村旬】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のシュワブ代表は１４日、
下院歳入委員会で証言し、 日本の郵政民営化で外資系金融機関などが競争上不利な立場に立たされるなら、
世界貿易機関（ＷＴＯ）への 提訴も辞さない構えを示した。 米政府高官が民営化問題でＷＴＯ提訴の可能
性に言及したのは初めて。 同代表は「民営化後の会社が不当に有利にならなければ、民営化は問題がない」
と指摘しつつも、 民営化の行方について「極めて注意深く監視し、必要なら法的措置を探る」と述べた。
郵政民営化委員会は民営化で発足する「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の株式上場前の事業拡大を 認める
方針を示したが、米生命保険協会などは先月末、「外資系などとの対等な競争条件を確保できず、 ＷＴＯの
協定違反」と反対を表明した。同代表の発言は、ブッシュ政権の求心力が低下する中、 日本に強硬な姿勢を
アピールする狙いもあるとみられる。
693 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 00:32:18 ID:ApInrqpU
このままだと、年金も保険も農業も外資にプレゼントすることになる。
年金は郵貯と同じ運命に、
保険は外資の保険会社に、
農業は外資の多国籍穀物商社に。
医療保険はこのまま行くと、現在の米国と同様「マネージドケア」が
取り入れられることになる。治療方針は保険会社が決めるシステム。
年金は郵貯と同じ運命に、
保険は外資の保険会社に、
農業は外資の多国籍穀物商社に。
医療保険はこのまま行くと、現在の米国と同様「マネージドケア」が
取り入れられることになる。治療方針は保険会社が決めるシステム。
694 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/11/18(日) 00:36:00 ID:u9mwfNgS
医者ってカネ目当てだと割に合わない職業かもな。
695 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 00:38:20 ID:NL9B7/n1
>>664
日本型のダメな点を指摘してない。
日本型のダメな点を指摘してない。
696 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/11/18(日) 00:39:57 ID:u9mwfNgS
アメリカ型の間違いだらう？
697 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 00:42:23 ID:NL9B7/n1
2LsYdSoTは、肝心な所が抜けてるんだよなあｗ
698 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 00:43:39 ID:tEVXrVE7
>>689
郵便局員自身が言ってたが、郵便業務は人が減らされて大変になっただけで
保険･銀行業務だけを民営化して一番おいしい金のあるところを持っていかれたとｗｗ
構造改革は各産業の破壊、それに伴って外資を生活のあらゆる面にカビのように
増殖させるのが狙いだ。
生活税を国際金融資本に与える為の。
郵便局員自身が言ってたが、郵便業務は人が減らされて大変になっただけで
保険･銀行業務だけを民営化して一番おいしい金のあるところを持っていかれたとｗｗ
構造改革は各産業の破壊、それに伴って外資を生活のあらゆる面にカビのように
増殖させるのが狙いだ。
生活税を国際金融資本に与える為の。
日本から逃げたくなってきた・・・・・
700 ：医者：2007/11/18(日) 01:33:42 ID:unYc7ix/
国民皆保険否定、混合診療否定、現状で頑張れ！
こういう意見があるが、ではどうする？の問いには「国が金を出せ！」という意見ばかり
これでは今の医療問題の解決策にはならない
そこが分からない積極財政カルトがいるから話が進まない
こういう意見があるが、ではどうする？の問いには「国が金を出せ！」という意見ばかり
これでは今の医療問題の解決策にはならない
そこが分からない積極財政カルトがいるから話が進まない
701 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 03:48:10 ID:NL9B7/n1
>>700私見を一部述べます。現行の国民皆保険による医療は破綻してると思うので、何かを我慢しないといけないと思う。
コスト・アクセス・クオリティー
↑医療で、この３要素は、なかなか成立しないと聞きました。日本は、奇跡的に３要素が成立してきた、とも。
医療崩壊の現代、アクセス規制をかけるしかないと思います。供給が足りないのだから、需要を抑制するしかない。
具体的な方法としては、法整備＆経済的抑制。
＊ 医師法１９条の改正（応召義務の範囲を明文化）
＊ 時間外診療は、原則５割負担（救急性アリの患者・難病の生保患者は、１割～３割の間で負担）
＊ 患者希望による検査は自費
＊ 救急車の有料化（診断結果、救急性アリだった場合は払い戻し）
＊ 紹介状なしでの病院受診は１０割負担
アクセス規制、少し厳しいかもしれないが、ここまで医療現場が崩壊してきた
以上、仕方ないと思う。
要するに、適切な使い方をすれば、そんなに負担にはならないのだから。
医療現場が立ち直ったら、規制を緩和すればいい。
それ以外では、医師不足だから医学部の定員は増やしていくべきだし、
医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
民事訴訟は今は仕方ないが、医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
あと、一番大切なのは、国民の意識。
コスト・アクセス・クオリティー
↑医療で、この３要素は、なかなか成立しないと聞きました。日本は、奇跡的に３要素が成立してきた、とも。
医療崩壊の現代、アクセス規制をかけるしかないと思います。供給が足りないのだから、需要を抑制するしかない。
具体的な方法としては、法整備＆経済的抑制。
＊ 医師法１９条の改正（応召義務の範囲を明文化）
＊ 時間外診療は、原則５割負担（救急性アリの患者・難病の生保患者は、１割～３割の間で負担）
＊ 患者希望による検査は自費
＊ 救急車の有料化（診断結果、救急性アリだった場合は払い戻し）
＊ 紹介状なしでの病院受診は１０割負担
アクセス規制、少し厳しいかもしれないが、ここまで医療現場が崩壊してきた
以上、仕方ないと思う。
要するに、適切な使い方をすれば、そんなに負担にはならないのだから。
医療現場が立ち直ったら、規制を緩和すればいい。
それ以外では、医師不足だから医学部の定員は増やしていくべきだし、
医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
民事訴訟は今は仕方ないが、医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
あと、一番大切なのは、国民の意識。
702 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 03:58:01 ID:4Scl5Lv9
>>701
総じて同意だが
＞医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それは単にカネをくれ、という甘えの論理。
財政赤字単年度30兆円を考えれば、財源は健康保険負担増や増税で賄うべき。
＞それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
論外。
むしろ刑事訴追は厳しくするべき。
ただし、積極的に過失を認め、真実を明らかにすることに協力した人は無罪にする、という司法取引のような制度は導入してもいい。
医療関係者の意識改革も重要。
今の既得権を守ろうとする姿勢は辞めるべき。
総じて同意だが
＞医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それは単にカネをくれ、という甘えの論理。
財政赤字単年度30兆円を考えれば、財源は健康保険負担増や増税で賄うべき。
＞それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
論外。
むしろ刑事訴追は厳しくするべき。
ただし、積極的に過失を認め、真実を明らかにすることに協力した人は無罪にする、という司法取引のような制度は導入してもいい。
医療関係者の意識改革も重要。
今の既得権を守ろうとする姿勢は辞めるべき。
>>702
キミ頭大丈夫か？
刑事追訴を厳しくしたら、益々ハイリスク科の医者はなり手が居なくなって崩壊するよ。
もう産科や僻地医療は崩壊してるし、中核都市でも崩壊が始まってるけどw
言っておくけど、医療における刑事追訴は百害あって一利なしだよ。
向こう15年どころか、永続的に禁止すべきだろ。
福島の癒着胎盤逮捕事件は医者にとって、原爆級の衝撃だったよ。
必死に患者を救おうと劣悪な環境で医学的にベストを尽くしても、結果が悪ければ逮捕。
医学どころか高校、いや中学レベルの生物すら理解できていないであろう高卒警察官に手錠を掛けられ、
全く科学的考察が出来ないおバカな裁判官に悪人として裁かれる。
逮捕された産科の先生が受けた屈辱は、想像を絶するものだっただろう。
一般にほとんどの医者は善良で真面目で、これまでの人生で「悪いこと」とは無縁だった人が多い。
民事訴訟も嫌だし、警察官に取り調べを受けるのさえ嫌だろう。
大体、普通に職務を行っていて結果次第で警察に逮捕される仕事に、誰が就きたいと思うか？
キミが小泉竹中以降の富裕層優遇政策で得をする人間なら大丈夫だろうが、
そうでなければその考えは改めた方がいいよ。
あと是非教えてほしいんだけど、既得権って具体的には何？
キミ頭大丈夫か？
刑事追訴を厳しくしたら、益々ハイリスク科の医者はなり手が居なくなって崩壊するよ。
もう産科や僻地医療は崩壊してるし、中核都市でも崩壊が始まってるけどw
言っておくけど、医療における刑事追訴は百害あって一利なしだよ。
向こう15年どころか、永続的に禁止すべきだろ。
福島の癒着胎盤逮捕事件は医者にとって、原爆級の衝撃だったよ。
必死に患者を救おうと劣悪な環境で医学的にベストを尽くしても、結果が悪ければ逮捕。
医学どころか高校、いや中学レベルの生物すら理解できていないであろう高卒警察官に手錠を掛けられ、
全く科学的考察が出来ないおバカな裁判官に悪人として裁かれる。
逮捕された産科の先生が受けた屈辱は、想像を絶するものだっただろう。
一般にほとんどの医者は善良で真面目で、これまでの人生で「悪いこと」とは無縁だった人が多い。
民事訴訟も嫌だし、警察官に取り調べを受けるのさえ嫌だろう。
大体、普通に職務を行っていて結果次第で警察に逮捕される仕事に、誰が就きたいと思うか？
キミが小泉竹中以降の富裕層優遇政策で得をする人間なら大丈夫だろうが、
そうでなければその考えは改めた方がいいよ。
あと是非教えてほしいんだけど、既得権って具体的には何？
704 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 07:54:30 ID:ZrDqVBXG
医療は高度に専門化されているのにそれを裁くときは
素人が裁くなんてあり得ないね
自動車が故障したときにパン屋に持って行く奴は居ないだろ
それに等しい行為だ
もちろん中には慈恵医大のようなケースもあるから
医師に明らかに過失がある物は処分が必要だが
福島の産科のようなケースは裁いてはいけない
素人が裁くなんてあり得ないね
自動車が故障したときにパン屋に持って行く奴は居ないだろ
それに等しい行為だ
もちろん中には慈恵医大のようなケースもあるから
医師に明らかに過失がある物は処分が必要だが
福島の産科のようなケースは裁いてはいけない
705 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 07:58:36 ID:peMApYS7
医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。
707 ：患者：2007/11/18(日) 08:47:24 ID:peMApYS7
>>700
＞国民皆保険否定、混合診療否定、現状で頑張れ！
＞こういう意見があるが、ではどうする？の問いには「国が金を出せ！」という意見ばかり
(1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
(2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
最終的には「国が金を出す」のではなく「国民が金を出す」だけだよ
ならば国民=患者にとって、どちらの方が良いのか比較してみる必要がある
また医療分野を市場原理だけで評価するのが無理なら、どの部分が
そうなのか、それも含めて総体的に考えるべきだ。
国(経済財政諮問会議)vs医療関係者の図式では、
国民=患者の視点が欠けている。
＞国民皆保険否定、混合診療否定、現状で頑張れ！
＞こういう意見があるが、ではどうする？の問いには「国が金を出せ！」という意見ばかり
(1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
(2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
最終的には「国が金を出す」のではなく「国民が金を出す」だけだよ
ならば国民=患者にとって、どちらの方が良いのか比較してみる必要がある
また医療分野を市場原理だけで評価するのが無理なら、どの部分が
そうなのか、それも含めて総体的に考えるべきだ。
国(経済財政諮問会議)vs医療関係者の図式では、
国民=患者の視点が欠けている。
708 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 08:51:22 ID:BhA+Al3r
709 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 08:54:20 ID:BhA+Al3r
> (1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
は国の借金が減るのに対し
> (2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
は減らない
全然違う
は国の借金が減るのに対し
> (2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
は減らない
全然違う
710 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 09:05:45 ID:peMApYS7
711 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 09:13:08 ID:13HAce/U
人の生死を握る医者という職業は本来、莫大な儲けを独占する可能性を持っている。
それゆえ決して市場原理に委ねることができない職業が医療だと思う。
それゆえ決して市場原理に委ねることができない職業が医療だと思う。
712 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 09:57:35 ID:BhA+Al3r
>>710
(2)の選択肢は日本では過去より国債乱発でしか成り立たなかった
消費税なり上げようとうたった瞬間、選挙で落とされるだけ
国の負担ならOKでも、強制的に自分の財布から出るとなるならNGというのが国民のレベル
一時盛り上がった消費税増税論議も選挙間近となると封印されているのが現実
(2)の選択肢は日本では過去より国債乱発でしか成り立たなかった
消費税なり上げようとうたった瞬間、選挙で落とされるだけ
国の負担ならOKでも、強制的に自分の財布から出るとなるならNGというのが国民のレベル
一時盛り上がった消費税増税論議も選挙間近となると封印されているのが現実
>>711
しかし上手く回っていたその社会主義的医療も、急増した個人主義丸出しの馬鹿どもの手によって敢え
なく崩壊してしまった。
全体の利益を優先するシステムにおいて個人の利益を主張する声が大きくなればそうなるのは必然。
俺の治療に研修医を当てるなとか、結果が気にくわないから訴えてやるとかね。
雀の涙程の公定価格分しか払っておらず、市場原理で成り立った額を払っているわけではないのだから、
文句をつけるとか訴訟を起こすなんてのは本来認められるものではない。
キチガイ人権派が患者の権利などと言って騒ぎ出し、マスゴミがそれを煽るようになった時点で制度の
運命は事実上決まってしまったのだが。
しかし上手く回っていたその社会主義的医療も、急増した個人主義丸出しの馬鹿どもの手によって敢え
なく崩壊してしまった。
全体の利益を優先するシステムにおいて個人の利益を主張する声が大きくなればそうなるのは必然。
俺の治療に研修医を当てるなとか、結果が気にくわないから訴えてやるとかね。
雀の涙程の公定価格分しか払っておらず、市場原理で成り立った額を払っているわけではないのだから、
文句をつけるとか訴訟を起こすなんてのは本来認められるものではない。
キチガイ人権派が患者の権利などと言って騒ぎ出し、マスゴミがそれを煽るようになった時点で制度の
運命は事実上決まってしまったのだが。
714 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 11:45:31 ID:4Scl5Lv9
>>703
今でも医師に対する刑事訴追は甘いよ。
よほどのことがなければまず訴追されない。
そのため、インフォームドコンセントなしの無謀な治療などをするケースもある。
刑事訴追禁止なんてなったら、かつてのどこかの産婦人科医みたいに、子宮を趣味のように
取り上げて平然としているなんて医師が出てくる。
よってアメリカのようにメリハリをつければよい。
カルテなどを情報を積極的に開示し、自分の責任を認め、
真実発見に協力した場合には免責とし、
カルテ改ざんなどいい加減なことをしたら、永久追放。
要するに司法取引みたいなもんだな。
あと、示談が成立した場合も免責でもいい。
これよって、真実発見と情報公開、被害者救済の実現を図ることができる。
＞大体、普通に職務を行っていて結果次第で警察に逮捕される仕事に、誰が就きたいと思うか？
ドライバー関係の仕事なんて普通に職務をやっていても交通事故で逮捕されるよ。
＞あと是非教えてほしいんだけど、既得権って具体的には何？
一部の医師のぼろもうけ。
税金や公的資金でぼろもうけできるのは医師の一部と天下り役人くらいだな。
美容整形や自由診療でぼろもうけするのは自由だけどね。
今でも医師に対する刑事訴追は甘いよ。
よほどのことがなければまず訴追されない。
そのため、インフォームドコンセントなしの無謀な治療などをするケースもある。
刑事訴追禁止なんてなったら、かつてのどこかの産婦人科医みたいに、子宮を趣味のように
取り上げて平然としているなんて医師が出てくる。
よってアメリカのようにメリハリをつければよい。
カルテなどを情報を積極的に開示し、自分の責任を認め、
真実発見に協力した場合には免責とし、
カルテ改ざんなどいい加減なことをしたら、永久追放。
要するに司法取引みたいなもんだな。
あと、示談が成立した場合も免責でもいい。
これよって、真実発見と情報公開、被害者救済の実現を図ることができる。
＞大体、普通に職務を行っていて結果次第で警察に逮捕される仕事に、誰が就きたいと思うか？
ドライバー関係の仕事なんて普通に職務をやっていても交通事故で逮捕されるよ。
＞あと是非教えてほしいんだけど、既得権って具体的には何？
一部の医師のぼろもうけ。
税金や公的資金でぼろもうけできるのは医師の一部と天下り役人くらいだな。
美容整形や自由診療でぼろもうけするのは自由だけどね。
715 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 11:45:51 ID:peMApYS7
>>712
(1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合
(2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合
だから、(1)の選択肢の場合、国民が負担する医療費はGDP比で何％必要になるのかという試算を
経済財政諮問会議は出すべきだと何度も言ってるだろうが?
おまえ頭おかしいんじゃないの?
それと(2)の選択肢で増税した場合の国民負担額と比較できなかったら
国民としてもどっちを選択して良いか分からんだろうがヴォケ!
(1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合
(2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合
だから、(1)の選択肢の場合、国民が負担する医療費はGDP比で何％必要になるのかという試算を
経済財政諮問会議は出すべきだと何度も言ってるだろうが?
おまえ頭おかしいんじゃないの?
それと(2)の選択肢で増税した場合の国民負担額と比較できなかったら
国民としてもどっちを選択して良いか分からんだろうがヴォケ!
716 ：医者：2007/11/18(日) 12:06:02 ID:unYc7ix/
>>706
相も変わらずこういうド素人意見がなくなりませんなｗ。
自分は１３９からこのスレに同じＨＮで参加しているから
全部読んでくれんか？そうすれば君のような素人レスは無くなる筈。
感情論だけでは医療問題は解決しない。
相も変わらずこういうド素人意見がなくなりませんなｗ。
自分は１３９からこのスレに同じＨＮで参加しているから
全部読んでくれんか？そうすれば君のような素人レスは無くなる筈。
感情論だけでは医療問題は解決しない。
717 ：医者：2007/11/18(日) 12:21:48 ID:unYc7ix/
>701
＞＊ 医師法１９条の改正（応召義務の範囲を明文化）
賛成
＞＊ 時間外診療は、原則５割負担（救急性アリの患者・難病の生保患者は、１割～３割の間で負担）
救急性ありか無しかを判断してもどういう意味で救急性ありなしにするかの基準を決めるのは難しい
よって片手落ち
＞＊ 患者希望による検査は自費
余り意味無い。何故なら患者希望による検査は今でもそれほど多くないので財政改善に寄与しない。
今の検査が多いのは医師側の問題（必ずしも儲けの為ではない、ということだけは記しておく）。
＞＊ 救急車の有料化（診断結果、救急性アリだった場合は払い戻し）
あまり意味無い。そしてここでも救急性あり無しを前提にしているが判断基準が非常に難しい。
こういうものに貴重な時間を割くのは医者としては勘弁してもらいたい。
＞＊ 紹介状なしでの病院受診は１０割負担
それよりも病院での外来を全てやめてしまう方が良いであろう。
アメリカが全て良いとは思わないが、向こうでは病院は急性期の患者の為にあるのであって
一般的に外来は開業医の仕事である。
＞＊ 医師法１９条の改正（応召義務の範囲を明文化）
賛成
＞＊ 時間外診療は、原則５割負担（救急性アリの患者・難病の生保患者は、１割～３割の間で負担）
救急性ありか無しかを判断してもどういう意味で救急性ありなしにするかの基準を決めるのは難しい
よって片手落ち
＞＊ 患者希望による検査は自費
余り意味無い。何故なら患者希望による検査は今でもそれほど多くないので財政改善に寄与しない。
今の検査が多いのは医師側の問題（必ずしも儲けの為ではない、ということだけは記しておく）。
＞＊ 救急車の有料化（診断結果、救急性アリだった場合は払い戻し）
あまり意味無い。そしてここでも救急性あり無しを前提にしているが判断基準が非常に難しい。
こういうものに貴重な時間を割くのは医者としては勘弁してもらいたい。
＞＊ 紹介状なしでの病院受診は１０割負担
それよりも病院での外来を全てやめてしまう方が良いであろう。
アメリカが全て良いとは思わないが、向こうでは病院は急性期の患者の為にあるのであって
一般的に外来は開業医の仕事である。
718 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:23:33 ID:+CtMtQ7a
年次要望書廃止法案を通せばすむ話じゃないか
アメリカの要求なんか無視すればいい。
圧力といっても政治家のスキャンダルの暴露だけだろ？
アメリカの要求なんか無視すればいい。
圧力といっても政治家のスキャンダルの暴露だけだろ？
719 ：医者：2007/11/18(日) 12:33:59 ID:unYc7ix/
＞７０１
＞医師不足だから医学部の定員は増やしていくべきだし、
医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
民事訴訟は今は仕方ないが、医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
医学部の定員を増やすのは良いのですが、時間がかかるね。
刑事訴追をなくすというのは反対。それは国民の支持は絶対に得られないと思うし
逆に医者に対する蔑視に繋がる危険性あり。
＞あと、一番大切なのは、国民の意識。
そう、これが最も大切。
サービスには負担がかかる。人を使うのは金がかかる。こういう初歩的なことすら
理解していない連中が多すぎる。命の値段を値切ろうとするのだからｗ。
手塚治虫の「ブラックジャック」には、こういう値切る患者を皮肉った作品も
数多く見受けられたな。
＞医師不足だから医学部の定員は増やしていくべきだし、
医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
民事訴訟は今は仕方ないが、医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
医学部の定員を増やすのは良いのですが、時間がかかるね。
刑事訴追をなくすというのは反対。それは国民の支持は絶対に得られないと思うし
逆に医者に対する蔑視に繋がる危険性あり。
＞あと、一番大切なのは、国民の意識。
そう、これが最も大切。
サービスには負担がかかる。人を使うのは金がかかる。こういう初歩的なことすら
理解していない連中が多すぎる。命の値段を値切ろうとするのだからｗ。
手塚治虫の「ブラックジャック」には、こういう値切る患者を皮肉った作品も
数多く見受けられたな。
720 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:39:55 ID:peMApYS7
>>712
＞国の負担ならOKでも、強制的に自分の財布から出るとなるならNGというのが国民のレベル
それを時の政権がどう国民に説明してゆくのか、それこそ政権担当能力を問われる部分だろ
単に選挙に不利だから(1)の選択肢を選ぶしかないというのは最も無責任だ
辞めてしまえ!
＞国の負担ならOKでも、強制的に自分の財布から出るとなるならNGというのが国民のレベル
それを時の政権がどう国民に説明してゆくのか、それこそ政権担当能力を問われる部分だろ
単に選挙に不利だから(1)の選択肢を選ぶしかないというのは最も無責任だ
辞めてしまえ!
721 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:41:32 ID:4Scl5Lv9
722 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:43:01 ID:4Scl5Lv9
>>720
国民はそこまで利口じゃない。
どこの世論調査でも「福祉のためであっても増税反対」という人たちは4割程度いる。
しかも小選挙区ではその4割を敵に回したら、落選確実。
政治家にそこまで望むのは無理。
国民はそこまで利口じゃない。
どこの世論調査でも「福祉のためであっても増税反対」という人たちは4割程度いる。
しかも小選挙区ではその4割を敵に回したら、落選確実。
政治家にそこまで望むのは無理。
723 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:45:25 ID:rfUh3r8k
724 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:49:14 ID:rfUh3r8k
財政赤字を改善するためには
「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）第4条、および「日銀法」第38条
上記を根拠に、政府による貨幣発行特権を大規模に発動させそれを財源とすればいい。
「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）第4条、および「日銀法」第38条
上記を根拠に、政府による貨幣発行特権を大規模に発動させそれを財源とすればいい。
725 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 12:57:05 ID:hfOLFkLU
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
726 ：医者：2007/11/18(日) 13:05:54 ID:unYc7ix/
＞７２５
＞医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
確かにそういう一面は多いにあり得るな。
但し、１９８９年の時点では今これほど少子高齢化になるとは思いもよらなかったのでは？
＞医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
確かにそういう一面は多いにあり得るな。
但し、１９８９年の時点では今これほど少子高齢化になるとは思いもよらなかったのでは？
727 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:10:38 ID:peMApYS7
>>722
生命を脅かす医療崩壊を解決するにはどうしたら良いのかというなら
まず解決策として>>715の(1)、(2)の選択肢を公開し、問いかけるべきだな
2つの選択肢のうち利益になると思われる1つを選ぶのは誰でもできる。
生命を脅かす医療崩壊を解決するにはどうしたら良いのかというなら
まず解決策として>>715の(1)、(2)の選択肢を公開し、問いかけるべきだな
2つの選択肢のうち利益になると思われる1つを選ぶのは誰でもできる。
728 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:10:47 ID:ufjbRJBv
１年間に医者に行く数が世界一なのが日本、また入院日数も世界一長い
保険の点数が診察回数と入院日数が高いからだろうが、要するに
厚生労働省と医者が結託して、ぼろもうけしてきたのだろうが、、、
医療崩壊をあおって、またぼろもうけしたいのだろう クソ医者どもは
国民を食い物にするのは、いいかげんにやめな
保険の点数が診察回数と入院日数が高いからだろうが、要するに
厚生労働省と医者が結託して、ぼろもうけしてきたのだろうが、、、
医療崩壊をあおって、またぼろもうけしたいのだろう クソ医者どもは
国民を食い物にするのは、いいかげんにやめな
729 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:15:39 ID:BhA+Al3r
>>715
> (1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
> (2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
> 最終的には「国が金を出す」のではなく「国民が金を出す」だけだよ←これが間違い
> ならば、、、
間違った結論のもとに「ならば」とすすめようとするから無理があるとつっこんでいる
(2)は最終的に国が出すだけ（国債発行）の選択があり得ることを無視し、勝手に国民が出すだけ
しかないと限定するのは問題
国民が出すだけの場合に限定しての仮定ならいいがな
> (1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
> (2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
> 最終的には「国が金を出す」のではなく「国民が金を出す」だけだよ←これが間違い
> ならば、、、
間違った結論のもとに「ならば」とすすめようとするから無理があるとつっこんでいる
(2)は最終的に国が出すだけ（国債発行）の選択があり得ることを無視し、勝手に国民が出すだけ
しかないと限定するのは問題
国民が出すだけの場合に限定しての仮定ならいいがな
730 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:18:38 ID:peMApYS7
>>728
厚生労働省と医者が結託して、ぼろもうけするのを止めさせたとしても
今度は厚生労働省とオリックス生命みたいな外資企業がが結託して、ぼろもうけするだけだよ
次のステージでは市場原理の大義名分があるだけに何も言えなくなるがな
厚生労働省と医者が結託して、ぼろもうけするのを止めさせたとしても
今度は厚生労働省とオリックス生命みたいな外資企業がが結託して、ぼろもうけするだけだよ
次のステージでは市場原理の大義名分があるだけに何も言えなくなるがな
731 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:19:32 ID:4Scl5Lv9
>>727
必ず、野党が「無駄を減らせば増税負担増なしで福祉はばっちり」というお花畑政策を主張するので無理。
実際、ここの医療関係者らしき人でも、増税負担増が必要と国民に訴えるべき、という人も少ない。
負担増を国民に訴えれば、コテンパンにされるのがこの国だから。
政治家も医師もマスコミも。
必ず、野党が「無駄を減らせば増税負担増なしで福祉はばっちり」というお花畑政策を主張するので無理。
実際、ここの医療関係者らしき人でも、増税負担増が必要と国民に訴えるべき、という人も少ない。
負担増を国民に訴えれば、コテンパンにされるのがこの国だから。
政治家も医師もマスコミも。
732 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:20:00 ID:CuUtIiJZ
733 ：715：2007/11/18(日) 13:24:38 ID:peMApYS7
>>729
＞国民が出すだけの場合に限定しての仮定ならいいがな
その仮定で書いたつもり。財政赤字をなじるだけでは何も解決しないからね。
日本政府の金融資産が580兆円あるとしても自由にできないのだし。
＞国民が出すだけの場合に限定しての仮定ならいいがな
その仮定で書いたつもり。財政赤字をなじるだけでは何も解決しないからね。
日本政府の金融資産が580兆円あるとしても自由にできないのだし。
734 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:25:48 ID:tEVXrVE7
>>704
ああ、それは言えてますね。
医療事故を裁くのに民事等の一般裁判はおかしいですね。
海上の事故でも海難審判という専門の裁判が行われているのですから
医療事故は内容の良くわかった裁判官が裁くのが妥当でしょう、てか、当然なのに
なぜ今まで無かったのか・・・？
ああ、それは言えてますね。
医療事故を裁くのに民事等の一般裁判はおかしいですね。
海上の事故でも海難審判という専門の裁判が行われているのですから
医療事故は内容の良くわかった裁判官が裁くのが妥当でしょう、てか、当然なのに
なぜ今まで無かったのか・・・？
735 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:26:55 ID:8sOju6Nz
最近の院長の勉強会で語られてることで一番多いのは増患法
つまり、いかにして患者を増やすか？が最大の関心事だ
メタボだなんぞといって、マスゴミと結託して患者を増やす悪辣な
手口はバレバレなんだよ 厚生労働省もロクな役所ではないな
つまり、いかにして患者を増やすか？が最大の関心事だ
メタボだなんぞといって、マスゴミと結託して患者を増やす悪辣な
手口はバレバレなんだよ 厚生労働省もロクな役所ではないな
歯科では混合診療がすでに解禁されているが、保険が利くのは最低限の治療のみ。
美観などを考慮すれば高額な自費治療を受けるしかない。
保険外の治療を選べば差し歯なら少なくとも数万円はかかる。保険適用の
銀歯などなら、おそらく数千円だろうが。
歯医者だからまだいいが、これがすべての医療に適用されると、金のないものは
最低限の治療しか受けられなくなる。
利益は保険外で出せということで、保険点数が削られたり、保険が利く治療が
どんどん削られていくことになるだろう。
ちなみに欧米では歯医者には保険が利かないようだ。
むかし海外に行くときは虫歯にならないよう気をつけろといわれていたのを思い出したが、
すでに日本でもそうなっていた
美観などを考慮すれば高額な自費治療を受けるしかない。
保険外の治療を選べば差し歯なら少なくとも数万円はかかる。保険適用の
銀歯などなら、おそらく数千円だろうが。
歯医者だからまだいいが、これがすべての医療に適用されると、金のないものは
最低限の治療しか受けられなくなる。
利益は保険外で出せということで、保険点数が削られたり、保険が利く治療が
どんどん削られていくことになるだろう。
ちなみに欧米では歯医者には保険が利かないようだ。
むかし海外に行くときは虫歯にならないよう気をつけろといわれていたのを思い出したが、
すでに日本でもそうなっていた
737 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:32:49 ID:4Scl5Lv9
>>734
マジレスすると、医師はいままで事実上治外法権で、医療専門の紛争機関を作るだけの需要がなかった。
結果、どう見ても、でたらめな治療をしていた医師でさえ、余裕をかまし、患者は泣き寝入りしていた。
最近、患者とかがテレビの影響かなんかしらないが、「訴えてやる！」というのが増えて、
ようやく検察なども医師に対する訴追をするようになった。
マジレスすると、医師はいままで事実上治外法権で、医療専門の紛争機関を作るだけの需要がなかった。
結果、どう見ても、でたらめな治療をしていた医師でさえ、余裕をかまし、患者は泣き寝入りしていた。
最近、患者とかがテレビの影響かなんかしらないが、「訴えてやる！」というのが増えて、
ようやく検察なども医師に対する訴追をするようになった。
738 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:45:45 ID:QkGM4WEf
【ORIX】オリックス・グループの裏事情
(グループ各社総合、現社員＆元社員＆取引先からのチクリ裏事情専用スレ)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1153593712/1-100
＞167 ：名無しさん ：2006/07/04(火) 23:48:45 0
＞宮内さんは、2年前、30億円の退職慰労金をもらったんですよね。
＞株主もバカにされたもんだ。
＞いや、でも利権を商売にして、会社の業績を高めたからいいのか。
＞株主主権からすれば、株主有限責任＝株主無責任だから、不当なことでももうかりゃいいのか。
＞よくわからなくなった、でも、当社の者達は、「俺達・私達は、勝ち組」って満足。
＞ボーナスもたんまりだったしね。
オリックスの宮内義彦を、規制改革・民間開放推進会議に送り込んで
混合診療全面解禁の旗ふりをやらせ、あたかも日本人の手による構造改革であるかのように演出
その後、外国人株主が外資比率を66％に上げてオリックスの経営権を掌握
(※これは外資傘下以外の国内上場企業としては過去最高)
オリックス生命を使って混合診療マーケットへ進出というシナリオだ
退職慰労金30億は宮内へのキックバック。常識では考えられない額
(グループ各社総合、現社員＆元社員＆取引先からのチクリ裏事情専用スレ)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1153593712/1-100
＞167 ：名無しさん ：2006/07/04(火) 23:48:45 0
＞宮内さんは、2年前、30億円の退職慰労金をもらったんですよね。
＞株主もバカにされたもんだ。
＞いや、でも利権を商売にして、会社の業績を高めたからいいのか。
＞株主主権からすれば、株主有限責任＝株主無責任だから、不当なことでももうかりゃいいのか。
＞よくわからなくなった、でも、当社の者達は、「俺達・私達は、勝ち組」って満足。
＞ボーナスもたんまりだったしね。
オリックスの宮内義彦を、規制改革・民間開放推進会議に送り込んで
混合診療全面解禁の旗ふりをやらせ、あたかも日本人の手による構造改革であるかのように演出
その後、外国人株主が外資比率を66％に上げてオリックスの経営権を掌握
(※これは外資傘下以外の国内上場企業としては過去最高)
オリックス生命を使って混合診療マーケットへ進出というシナリオだ
退職慰労金30億は宮内へのキックバック。常識では考えられない額
739 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:46:48 ID:CuUtIiJZ
740 ：医者：2007/11/18(日) 13:48:48 ID:unYc7ix/
>>728
こういうド素人感情論がいるから変なスレになっていく。
日本は薄利多売を国から強制されてきたの。
そしてそれを国民が支持してきたの。
しかしこういうド素人意見を煽って薄利多売をやめさていく策略を医師会がすれば
医者にとっては有意義な結果になるかも知れん、マジで。
こういうド素人感情論がいるから変なスレになっていく。
日本は薄利多売を国から強制されてきたの。
そしてそれを国民が支持してきたの。
しかしこういうド素人意見を煽って薄利多売をやめさていく策略を医師会がすれば
医者にとっては有意義な結果になるかも知れん、マジで。
741 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:54:08 ID:+CtMtQ7a
年次改革要望書を廃止すれば問題解決
742 ：医者：2007/11/18(日) 13:58:39 ID:unYc7ix/
今までは安い診療費で（高額医療費の場合は負担金が戻ってくる）誰でも気軽に医者に診てもらえる
というのが日本であった。
「電気の有り難味は停電になって初めて知る」というが、ここに来る若い連中は自分が患者の身になった時のことを
真剣に考えているのであろうか？
病気になって初めて健康の有り難味を知るのだが、気軽に医者に診てもらえなくなる現実は
いつでもあり得ることなのだ。
医者は今の薄利多売制にはもう絶対に協力してはいけない。
というのが日本であった。
「電気の有り難味は停電になって初めて知る」というが、ここに来る若い連中は自分が患者の身になった時のことを
真剣に考えているのであろうか？
病気になって初めて健康の有り難味を知るのだが、気軽に医者に診てもらえなくなる現実は
いつでもあり得ることなのだ。
医者は今の薄利多売制にはもう絶対に協力してはいけない。
743 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 14:10:32 ID:tEVXrVE7
う～ん、普通に考えて一日辺り100人の患者を診るとする。
基礎診療費が3000円として
100×300×20(実働)＝6000000円
これにオペなり当直なりがあるわけだが、基礎収益部分だけを考えると600万円なわけだから
設備費・人件費が高いのを考慮に入れて粗利の6分の1の100万円は基盤収入として考えても
なんら不自然ではない。
医療費どうこうよりも、直接収支に貢献してないお偉いさん達の取り分が多すぎるのが
医療業界って事でしょ。
ここの改善だけで済む話なんじゃないの？
高額医療、入院等の過去の医療保障の見直しと併用すれば、別に年次改革要望書のような
ダメリカ流を押し付けられる必然もまったく無くなる訳だしｗ
基礎診療費が3000円として
100×300×20(実働)＝6000000円
これにオペなり当直なりがあるわけだが、基礎収益部分だけを考えると600万円なわけだから
設備費・人件費が高いのを考慮に入れて粗利の6分の1の100万円は基盤収入として考えても
なんら不自然ではない。
医療費どうこうよりも、直接収支に貢献してないお偉いさん達の取り分が多すぎるのが
医療業界って事でしょ。
ここの改善だけで済む話なんじゃないの？
高額医療、入院等の過去の医療保障の見直しと併用すれば、別に年次改革要望書のような
ダメリカ流を押し付けられる必然もまったく無くなる訳だしｗ
744 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 15:02:53 ID:m2mwgr3S
>>728
アクセス制限があったり、治療方針を保険会社が決める国と受診日数を比較されても・・・。
アクセス制限があったり、治療方針を保険会社が決める国と受診日数を比較されても・・・。
745 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 15:05:20 ID:K2KmauoA
>>702うーん、国の財政の中で社会保障費を考えないとダメでしょ。
無駄な公共事業費を削減するのは、甘えではないね。
〈刑事訴追〉に関しては、永遠に禁止するのではなく医療現場が立ち直るまで凍結、という風に考えてる。
言葉足らずで、申し訳ない。
医療裁判所は必要だな。
無駄な公共事業費を削減するのは、甘えではないね。
〈刑事訴追〉に関しては、永遠に禁止するのではなく医療現場が立ち直るまで凍結、という風に考えてる。
言葉足らずで、申し訳ない。
医療裁判所は必要だな。
746 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 15:40:44 ID:4Scl5Lv9
>>745
＞無駄な公共事業費を削減するのは、甘えではないね。
公共事業を減らすのはともかく、財政赤字３０兆円の時代に、増税なしでカネを回せは甘え。
まあ、公共事業もインフラ整備という観点からは無駄でも、
雇用確保、地域経済の下支えって面では無駄なものはそんなに多くない。
公共事業半減させた小泉はそれで土建屋や地方の恨みかってる。
＞無駄な公共事業費を削減するのは、甘えではないね。
公共事業を減らすのはともかく、財政赤字３０兆円の時代に、増税なしでカネを回せは甘え。
まあ、公共事業もインフラ整備という観点からは無駄でも、
雇用確保、地域経済の下支えって面では無駄なものはそんなに多くない。
公共事業半減させた小泉はそれで土建屋や地方の恨みかってる。
747 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 15:49:25 ID:pux+VRcI
間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することになるのでしょう！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
748 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 15:56:06 ID:QkGM4WEf
拝啓マイケル・ムーアさま、日本の医療保障制度もヤバいです！！
「日本の医療構造改革はシッコだ」「日本の医療保障制度はどう変わるのか？」
「診療報酬改定とは」「ザ・不払い！保険会社の体質を現場医師が証言」
「国民皆保険制度は守らなくてはいけない」などで構成された特集。
日本が米国のようにならないためにはどうすべき！？
◆ダ・カーポ 2007/11/21
http://www.zasshi.com/medama.html
「日本の医療構造改革はシッコだ」「日本の医療保障制度はどう変わるのか？」
「診療報酬改定とは」「ザ・不払い！保険会社の体質を現場医師が証言」
「国民皆保険制度は守らなくてはいけない」などで構成された特集。
日本が米国のようにならないためにはどうすべき！？
◆ダ・カーポ 2007/11/21
http://www.zasshi.com/medama.html
749 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 15:58:57 ID:K2KmauoA
750 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:02:53 ID:4Scl5Lv9
>>749
「過失」で人を死に至らしめたりするという点では同じ。
広尾病院だかで、手術のほとんど経験のない若手医師に難しい手術をさせて患者を死なせたとか無かったか？
あと、右足を切るところを左足を切ったとかトンデモミスとかも多い。
そんなのも無罪放免にしろと？
医療崩壊とか以前の話だ。
何も誠心誠意やってる人まで訴追しろとは言ってない。
「過失」で人を死に至らしめたりするという点では同じ。
広尾病院だかで、手術のほとんど経験のない若手医師に難しい手術をさせて患者を死なせたとか無かったか？
あと、右足を切るところを左足を切ったとかトンデモミスとかも多い。
そんなのも無罪放免にしろと？
医療崩壊とか以前の話だ。
何も誠心誠意やってる人まで訴追しろとは言ってない。
751 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:10:38 ID:K2KmauoA
>>717患者希望の検査は、結構あるよ？
科目によって違うとは思うけど、貴方は何科？
それと、>>701の案は、財政改善を重視してるわけじゃなく、あくまでも〈アクセス規制〉の為の私案だ。
緊急性の有無は、確かに線引きは難しいね。
だけど、議論する意味はあると思います。
なぜなら、今でも〈緊急性がないから〉というのを理由に応需しない医師がいるから。
↑責めてるわけではなく、救急外来の現実。
仮に、“明らかに緊急性がない症状”を合法的に断れれば、良いアクセス規制になると思う。
救急車の有料化は、アクセス規制には非常に意味があります。
科目によって違うとは思うけど、貴方は何科？
それと、>>701の案は、財政改善を重視してるわけじゃなく、あくまでも〈アクセス規制〉の為の私案だ。
緊急性の有無は、確かに線引きは難しいね。
だけど、議論する意味はあると思います。
なぜなら、今でも〈緊急性がないから〉というのを理由に応需しない医師がいるから。
↑責めてるわけではなく、救急外来の現実。
仮に、“明らかに緊急性がない症状”を合法的に断れれば、良いアクセス規制になると思う。
救急車の有料化は、アクセス規制には非常に意味があります。
752 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:17:01 ID:K2KmauoA
>>719刑事訴追の禁止は確かにどこからも理解は得られないだろうｗ
ただ、医療崩壊がおさまるまで、凍結するのは個人的には推したい。
で、その間に医療裁判所を作るべき。
そう、医師の数が増えるまでは、１０年～１５年かかる。
だからこその>>701のアクセス規制。
もしも将来、医師数がＯＥＣＤ平均に近くなったら、その時はアクセス規制を緩和ｏｒ撤廃すればいい。
ただ、医療崩壊がおさまるまで、凍結するのは個人的には推したい。
で、その間に医療裁判所を作るべき。
そう、医師の数が増えるまでは、１０年～１５年かかる。
だからこその>>701のアクセス規制。
もしも将来、医師数がＯＥＣＤ平均に近くなったら、その時はアクセス規制を緩和ｏｒ撤廃すればいい。
753 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:20:05 ID:K2KmauoA
754 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:22:08 ID:K2KmauoA
4Scl5Lv9って、結局は医者憎し、医者を締め付けろってのが前提のプロ嗜眠なの？
「何とかの会」に入ってる医療事故の被害者か？
「～べき。」「医者の既得権」がキーワードの奴、昔から医療スレに必ず現れるよな～。
>>714
＞一部の医師のぼろもうけ。
＞税金や公的資金でぼろもうけできるのは医師の一部と天下り役人くらいだな。
う～ん、ぼろ儲けしている一部の医師って一体誰？少なくとも奴隷の勤務医ではないなw
開業医もどんどん診療報酬減らされてみんな借金抱えてるしなあ。
ぼろ儲けしているのは自由診療の美容形成やちんぽの皮切りだけだろう。
尤も、彼らはハイリスクハイリターンだけどな。
あとさ、医療に投入されてる税金・公的資金がどれほど雀の涙なのか知ってんの？
具体的な額を調べてご覧。そんな恥ずかしい台詞言えなくなるよ。
>>750
いやだから、素人実験台系の慈恵青戸の類に関しては医者だって誰も擁護してないって。
左右間違えなんかは、トンデモミスではなくて根本的にはシステムエラー。
結局は医療従事者が忙しすぎるのが原因。
例えば1日に関わる患者が50人じゃなくて、5人になればそんなことは起こらんよ。
そして、福島癒着胎盤みたいに誠心誠意でやってる人まで追訴されてるから問題なの。
「何とかの会」に入ってる医療事故の被害者か？
「～べき。」「医者の既得権」がキーワードの奴、昔から医療スレに必ず現れるよな～。
>>714
＞一部の医師のぼろもうけ。
＞税金や公的資金でぼろもうけできるのは医師の一部と天下り役人くらいだな。
う～ん、ぼろ儲けしている一部の医師って一体誰？少なくとも奴隷の勤務医ではないなw
開業医もどんどん診療報酬減らされてみんな借金抱えてるしなあ。
ぼろ儲けしているのは自由診療の美容形成やちんぽの皮切りだけだろう。
尤も、彼らはハイリスクハイリターンだけどな。
あとさ、医療に投入されてる税金・公的資金がどれほど雀の涙なのか知ってんの？
具体的な額を調べてご覧。そんな恥ずかしい台詞言えなくなるよ。
>>750
いやだから、素人実験台系の慈恵青戸の類に関しては医者だって誰も擁護してないって。
左右間違えなんかは、トンデモミスではなくて根本的にはシステムエラー。
結局は医療従事者が忙しすぎるのが原因。
例えば1日に関わる患者が50人じゃなくて、5人になればそんなことは起こらんよ。
そして、福島癒着胎盤みたいに誠心誠意でやってる人まで追訴されてるから問題なの。
756 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:25:25 ID:K2KmauoA
757 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:27:51 ID:13HAce/U
小規模病院がほとんど経営できないように
診療報酬を改悪したのが医師不足の原因（大病院ほど報酬単価が増える）。
その状況をマスコミが医師の集約とか言って正当化している。
さらに（株式化された）大病院が儲かるように、
混合医療やアクセス規制（サービスの有料化）で患者の負担を増やす。
ヤラセの台本どおりに事が進んでいるだけの話。
診療報酬を改悪したのが医師不足の原因（大病院ほど報酬単価が増える）。
その状況をマスコミが医師の集約とか言って正当化している。
さらに（株式化された）大病院が儲かるように、
混合医療やアクセス規制（サービスの有料化）で患者の負担を増やす。
ヤラセの台本どおりに事が進んでいるだけの話。
758 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:32:29 ID:4Scl5Lv9
>>753
単年度の財政赤字３０兆円って意味ね。
今年は景気がいいから２５兆円くらいだっけ？
財政再建（均衡）のためには、単純計算で消費税２０％分が必要。
一般の裁判所への提訴権を認めないなら、憲法が禁止する特別裁判所に該当する。
単年度の財政赤字３０兆円って意味ね。
今年は景気がいいから２５兆円くらいだっけ？
財政再建（均衡）のためには、単純計算で消費税２０％分が必要。
一般の裁判所への提訴権を認めないなら、憲法が禁止する特別裁判所に該当する。
759 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:38:43 ID:4Scl5Lv9
>>755
俺は、損害保険会社で医師賠償責任保険の仕事やってるんだ。
だから医療過誤はたくさん見てる。
どうしようもないミス、それでもミスを認めず「裁量権」を立てにごねる医師、見てていやになる。
ああいう連中は医師免許はく奪してほしいね。
したがって、刑事訴追禁止なんて論外。
＞う～ん、ぼろ儲けしている一部の医師って一体誰？少なくとも奴隷の勤務医ではないなw
保険会社でも、たとえば自動車保険などで治療費支払っているので、病院ごとの医療費統計がある。
９割の病院はまともだと思うけど、１割の病院がぼろもうけ主義というのが数字で出てくる。
９割の病院の治療費平均が１０万円のところに密集しているのに、１割の病院はなぜか単価が３，４倍は当たり前とか。
入院したら、ずっと出さない、薬漬け治療、などなど。
そういうでたらめ医師の自浄作用が医師会にないな。
＞あとさ、医療に投入されてる税金・公的資金がどれほど雀の涙なのか知ってんの？
具体的な額を調べてご覧。そんな恥ずかしい台詞言えなくなるよ。
医療関係者はかならずそれを主張するね。
ヨーロッパに比べて、ＧＮＰ比が全然少ない、とかさ。
でも、そもそもヨーロッパに比べて、支払う税金健康保険料も少ないのはスルー。
日本人はアメリカ程度しかこういうものを負担していない。
とすればアメリカ型医療を国民が選択するしかない。カネは天から降ってこないのだから。
俺は、損害保険会社で医師賠償責任保険の仕事やってるんだ。
だから医療過誤はたくさん見てる。
どうしようもないミス、それでもミスを認めず「裁量権」を立てにごねる医師、見てていやになる。
ああいう連中は医師免許はく奪してほしいね。
したがって、刑事訴追禁止なんて論外。
＞う～ん、ぼろ儲けしている一部の医師って一体誰？少なくとも奴隷の勤務医ではないなw
保険会社でも、たとえば自動車保険などで治療費支払っているので、病院ごとの医療費統計がある。
９割の病院はまともだと思うけど、１割の病院がぼろもうけ主義というのが数字で出てくる。
９割の病院の治療費平均が１０万円のところに密集しているのに、１割の病院はなぜか単価が３，４倍は当たり前とか。
入院したら、ずっと出さない、薬漬け治療、などなど。
そういうでたらめ医師の自浄作用が医師会にないな。
＞あとさ、医療に投入されてる税金・公的資金がどれほど雀の涙なのか知ってんの？
具体的な額を調べてご覧。そんな恥ずかしい台詞言えなくなるよ。
医療関係者はかならずそれを主張するね。
ヨーロッパに比べて、ＧＮＰ比が全然少ない、とかさ。
でも、そもそもヨーロッパに比べて、支払う税金健康保険料も少ないのはスルー。
日本人はアメリカ程度しかこういうものを負担していない。
とすればアメリカ型医療を国民が選択するしかない。カネは天から降ってこないのだから。
760 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:39:21 ID:K2KmauoA
761 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:42:03 ID:K2KmauoA
762 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:44:35 ID:4Scl5Lv9
>>761
高くないよ。
医療従事者は一定の技術が必要なので、雇用確保の手段としてはいまいち。
ま、介護は期待されていたみたいだけど、これもいまいちうまくいってないな。
日本の公共事業とか、アメリカの軍人とかなら、馬鹿でもあほでも雇用確保できるからな。
突っ立ってるだけのガードマンとかｗ
高くないよ。
医療従事者は一定の技術が必要なので、雇用確保の手段としてはいまいち。
ま、介護は期待されていたみたいだけど、これもいまいちうまくいってないな。
日本の公共事業とか、アメリカの軍人とかなら、馬鹿でもあほでも雇用確保できるからな。
突っ立ってるだけのガードマンとかｗ
763 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:15:16 ID:13HAce/U
医師不足が報道される一方で、地方では病院の倒産が増えている。
これは明らかに、悪政による患者と医師のミスマッチ。
しかも混合医療解禁などのために悪政が意図して行われたフシがある。
患者一人あたりの入院基本料（１日当たり）／2006年4月改定
入院患者に対する 改定前 改定後
看護職員数
７対１ ―― 15550円
10対１ 12090円 12690円
13対１ 11070円 10920円
15対１ 9390円 9540円
15対１未満 9040～5400円 5750円
これは明らかに、悪政による患者と医師のミスマッチ。
しかも混合医療解禁などのために悪政が意図して行われたフシがある。
患者一人あたりの入院基本料（１日当たり）／2006年4月改定
入院患者に対する 改定前 改定後
看護職員数
７対１ ―― 15550円
10対１ 12090円 12690円
13対１ 11070円 10920円
15対１ 9390円 9540円
15対１未満 9040～5400円 5750円
764 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:25:51 ID:13HAce/U
看護職員数７対１なんて、政治家の先生方が入院するような大病院でしょ。
そんな経営基盤のしっかりした病院を殊更に優遇する必然性など全く無い。
それよりも採算ギリギリでやってる病院（産婦人科や小児科だっけ）に
まっとうな報酬を出してやれば、医師不足なんてすぐにでも解消する。
そんな経営基盤のしっかりした病院を殊更に優遇する必然性など全く無い。
それよりも採算ギリギリでやってる病院（産婦人科や小児科だっけ）に
まっとうな報酬を出してやれば、医師不足なんてすぐにでも解消する。
>>759
そういう仕事してるんなら、そりゃあキミの仕事の大半は医療事故に関わるものになるし、
医療事故(「ミス」と言ったほうがいいのか？)が多いって感じるだろうさw
そもそもキミに事故の内容について「どうしようもないミス」かどうか判断できるのか？
左右取り違えをトンデモミスと言ってる時点で、判断能力があるとは思えないな。
やはり医療においては刑事追訴は禁止し、医療裁判所などを作る方が建設的だろう。
それから大きな視点から見て「税金でぼろ儲けしてる」のが誰かと言うならば、
一例を挙げるならば、民間より明らかに給与水準の高い日本中の公務員ってことになる。
少なくとも医療業界は国策で斜陽産業になっており、パイそのものが小さいんだよ。
キミの言う「1割の病院」はそれはそれで問題かも知れないが、そもそもパイが小さい医療の中でのことだから、
日本中の公務員にかかってる無駄金と比べたらハナクソみたいなもん。
それに今は包括医療にシフトしているし、そういう病院は淘汰されている。
そんな小さなパイしかない日本の医療が世界一と認定されていたのは奇跡的ですらある。
クソの役にも立たない無能公務員の首を切るなり、民間並みに減らすなどして、
浮いた金を医療に回せば問題なし。
ところで日本の医療が今までの皆保険を維持しようが、アメリカ型になろうが、
現場の医者はそんなに困らない(少なくとも生活には困らない)から正直どうでもいいと思っている。
まあこれまで日本の医者はお人よしで、癌になった患者が家を売るようになるのは可愛そうだと思っていたから、
政府の政策には反対してきたんだけどね。
決してキミの言う「既得権」を守るためではなかったんだよ。
そういう仕事してるんなら、そりゃあキミの仕事の大半は医療事故に関わるものになるし、
医療事故(「ミス」と言ったほうがいいのか？)が多いって感じるだろうさw
そもそもキミに事故の内容について「どうしようもないミス」かどうか判断できるのか？
左右取り違えをトンデモミスと言ってる時点で、判断能力があるとは思えないな。
やはり医療においては刑事追訴は禁止し、医療裁判所などを作る方が建設的だろう。
それから大きな視点から見て「税金でぼろ儲けしてる」のが誰かと言うならば、
一例を挙げるならば、民間より明らかに給与水準の高い日本中の公務員ってことになる。
少なくとも医療業界は国策で斜陽産業になっており、パイそのものが小さいんだよ。
キミの言う「1割の病院」はそれはそれで問題かも知れないが、そもそもパイが小さい医療の中でのことだから、
日本中の公務員にかかってる無駄金と比べたらハナクソみたいなもん。
それに今は包括医療にシフトしているし、そういう病院は淘汰されている。
そんな小さなパイしかない日本の医療が世界一と認定されていたのは奇跡的ですらある。
クソの役にも立たない無能公務員の首を切るなり、民間並みに減らすなどして、
浮いた金を医療に回せば問題なし。
ところで日本の医療が今までの皆保険を維持しようが、アメリカ型になろうが、
現場の医者はそんなに困らない(少なくとも生活には困らない)から正直どうでもいいと思っている。
まあこれまで日本の医者はお人よしで、癌になった患者が家を売るようになるのは可愛そうだと思っていたから、
政府の政策には反対してきたんだけどね。
決してキミの言う「既得権」を守るためではなかったんだよ。
766 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:50:07 ID:13HAce/U
実際、医療現場でお金持ちとそうでない人間とを分け隔てるのは
精神的にしんどい仕事だと思うよ。慣れたら慣れたで嫌だろうし。
精神的にしんどい仕事だと思うよ。慣れたら慣れたで嫌だろうし。
767 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:51:13 ID:4Scl5Lv9
>>765
＞そもそもキミに事故の内容について「どうしようもないミス」かどうか判断できるのか？
当然われわれは素人だから、顧問医とかに見てもらうよ。
少なくとも５人の医師には話を聞く。
３ｖｓ２とかに意見が分かれるなら、それは「裁量権」ってのもあるだろう。
だが、５人中５人が「ありえんな」というなら、そりゃどうしようもないミスってことだろう。
しかもこれだって大半の患者は気が付いていないか、泣き寝入りがほとんど。
訴訟なんて医師にも負担かもしれないが、患者やその遺族にとってはもっと大変な負担で、
弁護士もなかなか見つからない、「白い巨塔」助けてくれる医師だってなかなか見つからないんだからな。
医療裁判所は理屈は正しいと思うがが、現実的でないな。
というのは、結局、その制度は医師が医師を裁く制度にする必要があるが（参考人や鑑定人として）、
医師はそういうことをまず滅多にしない。
特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
というわけで、刑事訴追禁止とか医療裁判所は無理だと思う。
アメとむちの司法取引制度の方が実現性があるだろう。
＞そもそもキミに事故の内容について「どうしようもないミス」かどうか判断できるのか？
当然われわれは素人だから、顧問医とかに見てもらうよ。
少なくとも５人の医師には話を聞く。
３ｖｓ２とかに意見が分かれるなら、それは「裁量権」ってのもあるだろう。
だが、５人中５人が「ありえんな」というなら、そりゃどうしようもないミスってことだろう。
しかもこれだって大半の患者は気が付いていないか、泣き寝入りがほとんど。
訴訟なんて医師にも負担かもしれないが、患者やその遺族にとってはもっと大変な負担で、
弁護士もなかなか見つからない、「白い巨塔」助けてくれる医師だってなかなか見つからないんだからな。
医療裁判所は理屈は正しいと思うがが、現実的でないな。
というのは、結局、その制度は医師が医師を裁く制度にする必要があるが（参考人や鑑定人として）、
医師はそういうことをまず滅多にしない。
特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
というわけで、刑事訴追禁止とか医療裁判所は無理だと思う。
アメとむちの司法取引制度の方が実現性があるだろう。
768 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:53:54 ID:4Scl5Lv9
＞少なくとも医療業界は国策で斜陽産業になっており、パイそのものが小さいんだよ。
それは間違いだな。
医療業界は高成長産業だよｗ
なにしろ高齢化社会でどんどん売上自体は伸びている。
今後２０年で２倍とか、そんな高成長業界なんて、あとはお葬式業界くらいかもしれんｗ
公務員を無駄って言ってるのは、目くそ鼻くそとしか思えんｗ
厚生省がやってることはその分単価を削ってるだけだからね。
くその役にも立たない公務員も、悪徳医師も同様に首を切るべき。
それは間違いだな。
医療業界は高成長産業だよｗ
なにしろ高齢化社会でどんどん売上自体は伸びている。
今後２０年で２倍とか、そんな高成長業界なんて、あとはお葬式業界くらいかもしれんｗ
公務員を無駄って言ってるのは、目くそ鼻くそとしか思えんｗ
厚生省がやってることはその分単価を削ってるだけだからね。
くその役にも立たない公務員も、悪徳医師も同様に首を切るべき。
769 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:07:58 ID:13HAce/U
アメリカみたく年金保険が解体されて困るのは一般市民、
アメリカみたく医療保険が解体されて困るのは一般市民、
そういう事実から目を逸らすために、敵役が必要なんだね。
公務員を叩きに熱狂するほど国民負担が増えていく・・・。
すべては日米財界人の掌の上で踊ってるだけってワケ。
アメリカみたく医療保険が解体されて困るのは一般市民、
そういう事実から目を逸らすために、敵役が必要なんだね。
公務員を叩きに熱狂するほど国民負担が増えていく・・・。
すべては日米財界人の掌の上で踊ってるだけってワケ。
770 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:10:59 ID:4Scl5Lv9
771 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:14:01 ID:13HAce/U
行政のシステムを改善しようとする姿勢は正しい。
でも政権与党は動機が不純なので、
公務員を憎悪の対象にし、処方箋と称して国民に劇薬を受け入れさせている、ってこと。
でも政権与党は動機が不純なので、
公務員を憎悪の対象にし、処方箋と称して国民に劇薬を受け入れさせている、ってこと。
772 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:15:44 ID:4Scl5Lv9
773 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:16:20 ID:QkGM4WEf
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、米国内総生産（GDP）
の15％以上を占めている。医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドルを医薬品購入に費やしている。
*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、現在ではおよそ4,600万人が無
保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。州別で最大の無保険者を抱え
るのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。
の15％以上を占めている。医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドルを医薬品購入に費やしている。
*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、現在ではおよそ4,600万人が無
保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。州別で最大の無保険者を抱え
るのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。
774 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:17:55 ID:QkGM4WEf
*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。 *米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と
比較して約2.5倍高く、2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）。民間の医療保険に加入してもカバーさ
れる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費
が原因となっている。
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内
166都市で、地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、民間
保険料の高騰を招いている。（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小
泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本
の大手マスコミは、米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。 *米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と
比較して約2.5倍高く、2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）。民間の医療保険に加入してもカバーさ
れる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費
が原因となっている。
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内
166都市で、地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、民間
保険料の高騰を招いている。（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小
泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本
の大手マスコミは、米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）
775 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:20:54 ID:QkGM4WEf
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳（経済
協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）
*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告もある。米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益
至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、ア
メリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
があるという。こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。
協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）
*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告もある。米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益
至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、ア
メリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
があるという。こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。
776 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:34:02 ID:QkGM4WEf
米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
＞特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
今や医局制度は崩壊して、誰も教授の言うことなんか聞かなくなってるよ。
みんな逃げて誰もいなくなった大学病院では、教授が患者搬送とかしてるし。
医療裁判所みたいな第三者機関は、医者も望んでいる人が多いよ。
お互いの顔が見えるのが嫌ならば、判定医師は匿名にし、原告と被告からは分からないようにするとかでもすればいい。
アホな警官に手錠掛けられて法廷に引きずり出され、オマエラみたいな馬鹿裁判官に裁かれるくらいなら、
辞ーめたっ！ってのが今の産科医療崩壊の実情だからね。
医療が高成長産業って、それは提供側が商品の値段を自由に決められるならそう言えるけど、
日本はそうじゃないだろう。
普通にやったら赤字になるようにどんどん診療報酬が削られているから、
人手不足、過労、病院倒産といった問題が起きてるんでしょ。
＞公務員を無駄って言ってるのは、目くそ鼻くそとしか思えんｗ
医療改悪で足蹴にされてきた医師会や日本の医療従事者に政権を潰す力は全く無かったが、
（目くそ鼻くその？）公務員改革に手を掛けようとした首相があっけなく潰されたのはご存知ですか？
今や医局制度は崩壊して、誰も教授の言うことなんか聞かなくなってるよ。
みんな逃げて誰もいなくなった大学病院では、教授が患者搬送とかしてるし。
医療裁判所みたいな第三者機関は、医者も望んでいる人が多いよ。
お互いの顔が見えるのが嫌ならば、判定医師は匿名にし、原告と被告からは分からないようにするとかでもすればいい。
アホな警官に手錠掛けられて法廷に引きずり出され、オマエラみたいな馬鹿裁判官に裁かれるくらいなら、
辞ーめたっ！ってのが今の産科医療崩壊の実情だからね。
医療が高成長産業って、それは提供側が商品の値段を自由に決められるならそう言えるけど、
日本はそうじゃないだろう。
普通にやったら赤字になるようにどんどん診療報酬が削られているから、
人手不足、過労、病院倒産といった問題が起きてるんでしょ。
＞公務員を無駄って言ってるのは、目くそ鼻くそとしか思えんｗ
医療改悪で足蹴にされてきた医師会や日本の医療従事者に政権を潰す力は全く無かったが、
（目くそ鼻くその？）公務員改革に手を掛けようとした首相があっけなく潰されたのはご存知ですか？
778 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:36:05 ID:QkGM4WEf
米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、
小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた
779 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:43:15 ID:13HAce/U
780 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 18:53:38 ID:ilOzyjBT
金持ちは、臓器移植で100歳以上も長生き
貧乏人は、臓器を売って細々と生活
日本の近未来は、金持ちにとってはすばらしい理想世界だ
貧乏人は、臓器を売って細々と生活
日本の近未来は、金持ちにとってはすばらしい理想世界だ
781 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 23:38:33 ID:wc2qhz+c
>>687
亀レスですが..
> ...
>根性だけで
>マンパワーと物資と
>食料の欠乏を補おうとして
>累々数万人の餓死病死者をだした インパール作戦
>
>いまの 医療戦線 そのものですね。
>
>上層部の無能と愚かさは
>今も、大東亜戦争当時と
>なんら変わっていない、日本。
名言ですね。
そのものズバリです。
亀レスですが..
> ...
>根性だけで
>マンパワーと物資と
>食料の欠乏を補おうとして
>累々数万人の餓死病死者をだした インパール作戦
>
>いまの 医療戦線 そのものですね。
>
>上層部の無能と愚かさは
>今も、大東亜戦争当時と
>なんら変わっていない、日本。
名言ですね。
そのものズバリです。
782 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 01:39:10 ID:khsg5KRr
783 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 01:42:27 ID:khsg5KRr
784 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 01:45:33 ID:khsg5KRr
＞ところで日本の医療が今までの皆保険を維持しようが、アメリカ型になろうが、
現場の医者はそんなに困らない(少なくとも生活には困らない)から正直どうでもいいと思っている。
まあこれまで日本の医者はお人よしで、癌になった患者が家を売るようになるのは可愛そうだと思っていたから、
政府の政策には反対してきたんだけどね。
決してキミの言う「既得権」を守るためではなかったんだよ。
この期に及んで、見当はずれの医師叩きをしてる人は、↑この視点が欠けてるね。
マスコミに見事に洗脳されてる。
現場の医者はそんなに困らない(少なくとも生活には困らない)から正直どうでもいいと思っている。
まあこれまで日本の医者はお人よしで、癌になった患者が家を売るようになるのは可愛そうだと思っていたから、
政府の政策には反対してきたんだけどね。
決してキミの言う「既得権」を守るためではなかったんだよ。
この期に及んで、見当はずれの医師叩きをしてる人は、↑この視点が欠けてるね。
マスコミに見事に洗脳されてる。
785 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 01:47:38 ID:khsg5KRr
>>767
＞医療裁判所は理屈は正しいと思うがが、現実的でないな。
というのは、結局、その制度は医師が医師を裁く制度にする必要があるが（参考人や鑑定人として）、
医師はそういうことをまず滅多にしない。
特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
↑偏見。医師は、医学的に根拠のない治療には、ものすごい批判的だ。
あなたは、職業病だろう。
＞医療裁判所は理屈は正しいと思うがが、現実的でないな。
というのは、結局、その制度は医師が医師を裁く制度にする必要があるが（参考人や鑑定人として）、
医師はそういうことをまず滅多にしない。
特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
↑偏見。医師は、医学的に根拠のない治療には、ものすごい批判的だ。
あなたは、職業病だろう。
786 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 01:55:58 ID:khsg5KRr
>>779というか、アメリカ型医療にするために、自民党や財界は、
医療費を削減してるんだよ。
てか、年次改革要望書に「医療の市場原理化」が書いてある。
つまり、自民党は、日本人の為ではなくアメリカの金持ちの為に、医療改革をしてる。
経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
医療政策を論じる話し合いの場に、医療の専門家がいないなんて馬鹿げてる。
医療費を削減してるんだよ。
てか、年次改革要望書に「医療の市場原理化」が書いてある。
つまり、自民党は、日本人の為ではなくアメリカの金持ちの為に、医療改革をしてる。
経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
医療政策を論じる話し合いの場に、医療の専門家がいないなんて馬鹿げてる。
787 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 02:08:37 ID:hJx7H3i5
＞経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
確かに。馬鹿な国だ。
確かに。馬鹿な国だ。
788 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 02:16:50 ID:hJx7H3i5
とっとと医療崩壊させて、自民党を政権から引きづり降ろした方がいいと思う。
医療費削減で医療崩壊するところをまざまざと見せつければいい。
自民党議員は一人もいなくなるだろうｗｗｗｗｗ
医療費削減で医療崩壊するところをまざまざと見せつければいい。
自民党議員は一人もいなくなるだろうｗｗｗｗｗ
789 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 02:47:36 ID:8l0cIXha
>>788
漏れも自民党にはさっさと潰れて欲しいと思っているが
その為に医療崩壊させるのは困るな。潰れるのは医療の現場の人間でもなければ影響を受ける国民でもない。
自民党だけで充分。それにしてもアメ公は調子乗ってるな。そりゃあそれでも中国よりかはマシだけどな。
グローバリズムという名のアメリカ一人がちシステムにわざわざ乗っかっていって、しかも不利な方へばかり動いていく。アホじゃねーの、自公は。
漏れも自民党にはさっさと潰れて欲しいと思っているが
その為に医療崩壊させるのは困るな。潰れるのは医療の現場の人間でもなければ影響を受ける国民でもない。
自民党だけで充分。それにしてもアメ公は調子乗ってるな。そりゃあそれでも中国よりかはマシだけどな。
グローバリズムという名のアメリカ一人がちシステムにわざわざ乗っかっていって、しかも不利な方へばかり動いていく。アホじゃねーの、自公は。
790 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 03:42:48 ID:khsg5KRr
今日、こんな例がありました。
「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３～４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。
M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」
↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。
これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。
同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようですね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？
「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３～４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。
M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」
↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。
これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。
同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようですね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？
791 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 03:52:11 ID:hJx7H3i5
患者さんに、どのくらい金かかるのか説明したら、あまりの安さにびっくりしてた。
日本の医療が激安なのは患者も認めている。同情されました。
自民党である限り、医療崩壊は止まらない。どっかのスレでみたが、国民は消費税２０％でもいいから、
医療を充実させてほしいと思ってるよ。医療に金かけないで欲しいなんて誰も思ってない。
国がしっかり金を出すべきだと思う。
日本の医療が激安なのは患者も認めている。同情されました。
自民党である限り、医療崩壊は止まらない。どっかのスレでみたが、国民は消費税２０％でもいいから、
医療を充実させてほしいと思ってるよ。医療に金かけないで欲しいなんて誰も思ってない。
国がしっかり金を出すべきだと思う。
792 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 05:39:00 ID:iEQ3BXWs
異常な医師叩きをやってるのは一般人ではない。
医師を痛めつけて、疲弊した国民皆保険制度を潰そうという勢力があるんだよ。
医師を痛めつけて、疲弊した国民皆保険制度を潰そうという勢力があるんだよ。
793 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 08:55:35 ID:2AWyVcw3
日本の医療は確実に良くない方向に行っているのだが
マスコミは知らぬ存ぜぬかな
ジャーナリストの端くれだと思っている諸君
見て見ぬふりは卑怯者のすることだ
２０年後に君の子供が困ることになるぞ
マスコミは知らぬ存ぜぬかな
ジャーナリストの端くれだと思っている諸君
見て見ぬふりは卑怯者のすることだ
２０年後に君の子供が困ることになるぞ
794 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 09:18:03 ID:TWsAHoPA
ところでセコーどもよ、
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。
医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ
対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ
外資による 健康保険制度乗っ取り 絶対阻止！！！
外資による 医者の奴隷化 絶対阻止！！！
外資による 薬価のつり上げ 絶対阻止！！！
外資による 医療費収奪 絶対阻止！！！
国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。
医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ
対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ
外資による 健康保険制度乗っ取り 絶対阻止！！！
外資による 医者の奴隷化 絶対阻止！！！
外資による 薬価のつり上げ 絶対阻止！！！
外資による 医療費収奪 絶対阻止！！！
国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！
医者がいくら喚いても毎度清和会議員に投票して国会へ送り込んでる
有権者がウジャウジャいるから何を言っても無駄だよ。
有権者がウジャウジャいるから何を言っても無駄だよ。
796 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2007/11/19(月) 09:21:44 ID:ZciY5+FP
>>794 何処の馬の骨だか判らんお前等よか外資のほがマシだ。
797 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 09:22:05 ID:DPcbz5f+
＞786
＞787
＞経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
＞確かに。馬鹿な国だ。
全く同意見ですね。
あの会議の構成員はどうみても我田引水の利権集団です。
あんな人たちだけで いけしゃあしゃあと会議と称して
公共の代表として、医療の専門家を排除して
政治を誘導していく...
ひどいもんです。
民主主義なんてどうでもいいんでしょう。
＞787
＞経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
＞確かに。馬鹿な国だ。
全く同意見ですね。
あの会議の構成員はどうみても我田引水の利権集団です。
あんな人たちだけで いけしゃあしゃあと会議と称して
公共の代表として、医療の専門家を排除して
政治を誘導していく...
ひどいもんです。
民主主義なんてどうでもいいんでしょう。
798 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 09:31:28 ID:TWsAHoPA
800 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2007/11/19(月) 09:38:16 ID:ZciY5+FP
801 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 09:39:56 ID:TWsAHoPA
>>799
そか、よかったｽﾏｿ。
健康すぎてあんまり医者にかかったことはありませんが。
激務であることは伝え聞いております。
救急、小児科、産科は本当に国の援助が必要ですね。人的にも資本的にも。
医者、看護師ともに最前線で戦う戦士として尊敬しております。
では。
そか、よかったｽﾏｿ。
健康すぎてあんまり医者にかかったことはありませんが。
激務であることは伝え聞いております。
救急、小児科、産科は本当に国の援助が必要ですね。人的にも資本的にも。
医者、看護師ともに最前線で戦う戦士として尊敬しております。
では。
802 ：医者：2007/11/19(月) 12:32:34 ID:FH9OgpwH
最近医療関係と直接関係の無いカルト的レスが多いような気がするけど
気のせいかな？
気のせいかな？
803 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 12:38:37 ID:iEQ3BXWs
>>794
＞医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
＞愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
【対立を煽る分断統治】
これがこのスレを読むキーワードだろうね。正解。
医師側と患者側の双方になりすまし、両者を意図的に対立させ分断化。
最終的に混合診療全面解禁、国民皆保険解体、外資系民間保険への切り替えの流れに
誘導していくのが目的。
元々、一般人のなかには医者のような国家資格者とか、公務員のような職種に
憎しみを持っている連中が一定数存在しているから、そうしたターゲット狙いで
" 医者は特権に胡座をかいた強欲な怠け者 "だ、われわれ国民の生活を悪くしてるのは
" 既得権益者 "どもだと煽れば、【引き込み現象】が起きる。
B層向けの郵政選挙で使われた広告代理店の手法と同じ。
※どうでも良いが、wwwwwwwwwwの多用は逆効果。ヤメレ。
＞医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
＞愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
【対立を煽る分断統治】
これがこのスレを読むキーワードだろうね。正解。
医師側と患者側の双方になりすまし、両者を意図的に対立させ分断化。
最終的に混合診療全面解禁、国民皆保険解体、外資系民間保険への切り替えの流れに
誘導していくのが目的。
元々、一般人のなかには医者のような国家資格者とか、公務員のような職種に
憎しみを持っている連中が一定数存在しているから、そうしたターゲット狙いで
" 医者は特権に胡座をかいた強欲な怠け者 "だ、われわれ国民の生活を悪くしてるのは
" 既得権益者 "どもだと煽れば、【引き込み現象】が起きる。
B層向けの郵政選挙で使われた広告代理店の手法と同じ。
※どうでも良いが、wwwwwwwwwwの多用は逆効果。ヤメレ。
804 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 13:15:55 ID:WW25CrXA
>>702>>745
経済成長を棒に振ってまで医療改革しても意味がない。
景気動向を見据えた改革を！
医療費の財源は
「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）第4条、および「日銀法」第38条
上記を根拠に、政府による貨幣発行特権を大規模に発動させそれを財源とすればいい。
経済成長を棒に振ってまで医療改革しても意味がない。
景気動向を見据えた改革を！
医療費の財源は
「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）第4条、および「日銀法」第38条
上記を根拠に、政府による貨幣発行特権を大規模に発動させそれを財源とすればいい。
805 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 13:23:37 ID:WW25CrXA
財政審、社会保障費削減を要求…予算編成で建議（2007年11月19日13時6分 読売新聞）
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日、２００８年度の予算編成に向けた建議（
意見書）をまとめ、額賀財務相に提出した。
「来年度予算は歳出改革を軌道に乗せる上で極めて重要」と強調し、社会保障費などの分野で
徹底した歳出削減を行うよう求めた。建議を受け、財務省は予算案の策定作業を本格化させる。
総論では初めて、２０５０年度までの長期の財政推計を盛り込み、歳出・歳入構造を現在のま
ま放置した場合、国と地方を合わせた債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約４倍に達し、０７年
度末の約１・４倍から大幅に悪化すると指摘した。
ただ、財政健全化に向けた歳入面の具体策としては「消費税を含む抜本的な税制改革を実現さ
せるべく取り組んでいく必要がある」との表現にとどまった。
財政審の西室泰三会長は記者会見で、「従来は『消費税』の言葉そのものをできる限り避けて
いた。しかし、財政構造改革は進んでおらず、もう黙っているわけにはいかない」と述べ、建議
に消費税の文言を入れた意義を強調した。
各論では、社会保障費の歳出削減について、診療報酬など医療分野での削減努力を求めた。道
路特定財源では、０７年度末で期限切れとなる暫定税率について、「厳しい財政事情などを踏ま
え維持が不可欠」と建議した。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日、２００８年度の予算編成に向けた建議（
意見書）をまとめ、額賀財務相に提出した。
「来年度予算は歳出改革を軌道に乗せる上で極めて重要」と強調し、社会保障費などの分野で
徹底した歳出削減を行うよう求めた。建議を受け、財務省は予算案の策定作業を本格化させる。
総論では初めて、２０５０年度までの長期の財政推計を盛り込み、歳出・歳入構造を現在のま
ま放置した場合、国と地方を合わせた債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約４倍に達し、０７年
度末の約１・４倍から大幅に悪化すると指摘した。
ただ、財政健全化に向けた歳入面の具体策としては「消費税を含む抜本的な税制改革を実現さ
せるべく取り組んでいく必要がある」との表現にとどまった。
財政審の西室泰三会長は記者会見で、「従来は『消費税』の言葉そのものをできる限り避けて
いた。しかし、財政構造改革は進んでおらず、もう黙っているわけにはいかない」と述べ、建議
に消費税の文言を入れた意義を強調した。
各論では、社会保障費の歳出削減について、診療報酬など医療分野での削減努力を求めた。道
路特定財源では、０７年度末で期限切れとなる暫定税率について、「厳しい財政事情などを踏ま
え維持が不可欠」と建議した。
806 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 14:23:08 ID:+/Y+SNv7
財務大臣って、今、疑惑の人だよね？
医療費削減は、財務省が厚生労働省に圧力かけてるんだよね。
厚生労働省は、わけのわからん医療改革案ばかり打ち出すし。
知ってる？
リハビリに〈成果主義〉を導入しようとしてるらしいぞ、厚生労働省。
もちろん、医療費削減のため。
医療費削減は、財務省が厚生労働省に圧力かけてるんだよね。
厚生労働省は、わけのわからん医療改革案ばかり打ち出すし。
知ってる？
リハビリに〈成果主義〉を導入しようとしてるらしいぞ、厚生労働省。
もちろん、医療費削減のため。
807 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 17:57:54 ID:J5hu1MG8
勤務医 当直の追徴課税の恐れあり 「岐阜県の３病院で３４００万円 宿直手当で指摘」
これは重大。
全国一斉に医療関係者の当直手当に課税される恐れがでてきました。
これは重大。
全国一斉に医療関係者の当直手当に課税される恐れがでてきました。
808 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 18:08:00 ID:vxPJNI8L
医師にも、総合職と専門職を導入したらどうか。
総合職は、あらゆる診療に通じた医師。
専門職は、歯科医のように、ある特定の診療に通じた医師。
専門職は短期間で養成できるようにすればいい。
もちろん、追加の研修で診療科目を増やすことができる。
総合職は、あらゆる診療に通じた医師。
専門職は、歯科医のように、ある特定の診療に通じた医師。
専門職は短期間で養成できるようにすればいい。
もちろん、追加の研修で診療科目を増やすことができる。
809 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 19:09:46 ID:8y+tsKtT
こいつ外資系生保の工作員だろ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
759 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:38:43 ID:4Scl5Lv9
＞俺は、損害保険会社で医師賠償責任保険の仕事やってるんだ。
＞とすればアメリカ型医療を国民が選択するしかない。カネは天から降ってこないのだから。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
759 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:38:43 ID:4Scl5Lv9
＞俺は、損害保険会社で医師賠償責任保険の仕事やってるんだ。
＞とすればアメリカ型医療を国民が選択するしかない。カネは天から降ってこないのだから。
810 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 19:11:34 ID:8y+tsKtT
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
811 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 03:16:23 ID:DLMdRpJx
812 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 08:44:44 ID:2C6lXkK6
>>811
ここのID:4Scl5Lv9だろ。自民党の医療制度政策の関係者らしいな。
朝の4時から医療関係スレをチェックしてる。
【自民の糞政治】ｶﾅﾀﾞは医療費無料 財政黒字化成功
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195326056/1-100
4 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 04:22:05 ID:4Scl5Lv9
>>3
いままで増税を先送りしてきたつけがあるので、２０％では無理だな。３０％か。
ここのID:4Scl5Lv9だろ。自民党の医療制度政策の関係者らしいな。
朝の4時から医療関係スレをチェックしてる。
【自民の糞政治】ｶﾅﾀﾞは医療費無料 財政黒字化成功
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195326056/1-100
4 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 04:22:05 ID:4Scl5Lv9
>>3
いままで増税を先送りしてきたつけがあるので、２０％では無理だな。３０％か。
晴れて混合診療が解禁されたのに、自民関係者は何焦ってんだか…
まだ米国と半島資本に貢ぎ足りないってのか？
まだ米国と半島資本に貢ぎ足りないってのか？
814 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 09:09:29 ID:2C6lXkK6
ID:4Scl5Lv9のレスを全部抽出してレスの傾向を分析してみれば
ある程度の推測は可能だ。
ある程度の推測は可能だ。
815 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 09:22:44 ID:4ak0acoM
財務省担当者の発言
「公共事業を削ると発表すると、国会議員からも、地方の首長も職域も議員も業界団体かも、翌朝には問い合わせが殺到したり
陳情にきたりと業務に支障がきたすぐらいだが、医療費は何兆円削っても何もない(医師会ごときは眼中にないんでしょうね)」
「財政健全化のために歳出削減は絶対に必要だから、削っても苦情がこない医療費を削るのが楽なんですよ」
と発言してました。
だから、医療費がどんどん削るわけってさ
愚民は医療費削減に賛成しているけど、自分の唯一の命綱が紙屑になるのに
わかっていない。
バカだから愚民な訳ではあるがねｗ
「公共事業を削ると発表すると、国会議員からも、地方の首長も職域も議員も業界団体かも、翌朝には問い合わせが殺到したり
陳情にきたりと業務に支障がきたすぐらいだが、医療費は何兆円削っても何もない(医師会ごときは眼中にないんでしょうね)」
「財政健全化のために歳出削減は絶対に必要だから、削っても苦情がこない医療費を削るのが楽なんですよ」
と発言してました。
だから、医療費がどんどん削るわけってさ
愚民は医療費削減に賛成しているけど、自分の唯一の命綱が紙屑になるのに
わかっていない。
バカだから愚民な訳ではあるがねｗ
816 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 09:42:06 ID:93pr9orZ
>>815
なるほど。要は次の衆議院選対策として医療費を削り、古賀らの道路族→地方の土建屋に金を回せということか
医者をスケープゴートに仕立て上げてアメリカ型の医療制度に移行させれば政府負担も無くなるしな
これはもう自民党消去の選択肢しかないね
『古賀・自民選対委員長：来県、青木県連会長らと会談 参院選敗北を陳謝／島根』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000228-mailo-l32
古賀委員長は「参院選の反省と衆院選でどう戦うか、忌憚（たん）のない意見をいただいた。
一番大きな問題は地方財政の疲弊と道路特定財源の必要性。謙虚に受け止めて暮れの党税制や
予算編成に生かしたい」と述べた。
なるほど。要は次の衆議院選対策として医療費を削り、古賀らの道路族→地方の土建屋に金を回せということか
医者をスケープゴートに仕立て上げてアメリカ型の医療制度に移行させれば政府負担も無くなるしな
これはもう自民党消去の選択肢しかないね
『古賀・自民選対委員長：来県、青木県連会長らと会談 参院選敗北を陳謝／島根』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000228-mailo-l32
古賀委員長は「参院選の反省と衆院選でどう戦うか、忌憚（たん）のない意見をいただいた。
一番大きな問題は地方財政の疲弊と道路特定財源の必要性。謙虚に受け止めて暮れの党税制や
予算編成に生かしたい」と述べた。
817 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 10:05:07 ID:bUYBi4SL
医者だけに医療を任せることはないんだよ。
看護師、薬剤師などに業務範囲を拡大して
医者には高度な部分を担うという方法も
考慮してもいいんではないかい。
看護師、薬剤師などに業務範囲を拡大して
医者には高度な部分を担うという方法も
考慮してもいいんではないかい。
818 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 10:32:17 ID:OrL9fc1F
>>827
責任も分散してくれ
責任も分散してくれ
>>817
なんで助産所拡大に産科医はじめ医師が反対してるかわかる？
なんで助産所拡大に産科医はじめ医師が反対してるかわかる？
820 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 10:46:21 ID:EzkYa1n4
821 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 11:22:46 ID:bUYBi4SL
>>819
全ての分野ではない。
特にプライマリーケアにおいては
十分可能であろう。
出産に関しては全額公費でまかなったほうが
現在起こっているような事故は減少するだろう。
医療は医師だけの専売品では無いとする考え方を
前提とする。
全ての分野ではない。
特にプライマリーケアにおいては
十分可能であろう。
出産に関しては全額公費でまかなったほうが
現在起こっているような事故は減少するだろう。
医療は医師だけの専売品では無いとする考え方を
前提とする。
>>821
患者はそんなこと望んでないよ
他人はともかく
自分や自分の家族は医師に視てもらいたいとごねるだろう
おそらくどんな軽い病気でもだ
権限拡大もいいけど
権限が拡大するとういことは責任も増える訳でいいことばかりじゃない
もちろん訴訟等の的になる可能性もある
その覚悟あるのか？
いざ、トラブル発生した時に非医師が自分で対処できるのか？
結局、最後まで面倒をみれるのは医師だけ
患者はそんなこと望んでないよ
他人はともかく
自分や自分の家族は医師に視てもらいたいとごねるだろう
おそらくどんな軽い病気でもだ
権限拡大もいいけど
権限が拡大するとういことは責任も増える訳でいいことばかりじゃない
もちろん訴訟等の的になる可能性もある
その覚悟あるのか？
いざ、トラブル発生した時に非医師が自分で対処できるのか？
結局、最後まで面倒をみれるのは医師だけ
823 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 14:47:55 ID:bUYBi4SL
>>822
君が望んでないだけだろ。
君にとって都合が悪いというだけのことだ。
医療にたずさわる人達が上手に連携をとれば
医師不足はかなり改善され国民皆保険も維持されて
ゆくだろう。そして食生活の更なる改善などの
予防医療を充実すれば医師数もさほど必要ではなくなるであろう。
君が望んでないだけだろ。
君にとって都合が悪いというだけのことだ。
医療にたずさわる人達が上手に連携をとれば
医師不足はかなり改善され国民皆保険も維持されて
ゆくだろう。そして食生活の更なる改善などの
予防医療を充実すれば医師数もさほど必要ではなくなるであろう。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_6869.html
助産所からの搬送例の実状と周産期予後
概 要
過去５年間に北里大学病院で受け入れた助産所からの母体搬送21例，新生児搬送15例の予後について後方視的に検討した．
その結果，助産所からの搬送36例中４例が新生児死亡，１例か乳児死亡であった。同時期の１次，２次施設からの母体搬送742
例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19,0％）で有意に高頻度であった．
助産所か分娩取り扱い基準を遵守していれば救命し得た症例もあった。助産所は周産期救急医療システムの理解を深め，関連
協力病院との連携を密にする必要があると考えられた．
＞ 母体搬送21例中３例(14,3％)が新生児死亡、１例(4.8％)か乳児死亡であった．いずれも妊娠正期のnon reassuring fetal
＞ statusが搬送理由(表1〉で，その中には助産所取り扱い基準を逸脱(既往帝切，骨盤位，IUGR，適期産)している症例もあった．
＞同時期の１次，２次施設から当院への母体搬送は742例あり，新生児死亡は34例(4.6％)であった．一方助産所からの母体搬
＞送は21例あり死亡例か４例（19.0％）と，有意に高頻度であった（図4）.
＞ 新生児搬送15例中,助産所取扱い基準逸脱例は９例であった．このうち双胎の症例は分娩中に初めて双胎と判明したものだ
＞った．逸脱例９例中１例が新生児死亡となったが，これら逸脱例は病院で管理されるべき症例であり，出生前診断か可能であった
＞と思われた（表2）.
＞ 助産所分娩取り扱い基準では助産所分娩の対象者を限定しており，それ以外の症例は病院分娩を選択すべきであると明示
＞されている．しかしながら当院への母体搬送・新生児搬送例を検討してみると，助産所分娩には適さない妊婦が経過中に医療
＞機関を受診せずに，助産所で分娩していることもあることが判明した．さらには妊婦の，あるいは助産所のあまりにも強い「自然」分
＞娩指向があるためなのか，搬送時期が遅れ重症・予後不良となった症例もみられた．
助産所からの搬送例の実状と周産期予後
概 要
過去５年間に北里大学病院で受け入れた助産所からの母体搬送21例，新生児搬送15例の予後について後方視的に検討した．
その結果，助産所からの搬送36例中４例が新生児死亡，１例か乳児死亡であった。同時期の１次，２次施設からの母体搬送742
例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19,0％）で有意に高頻度であった．
助産所か分娩取り扱い基準を遵守していれば救命し得た症例もあった。助産所は周産期救急医療システムの理解を深め，関連
協力病院との連携を密にする必要があると考えられた．
＞ 母体搬送21例中３例(14,3％)が新生児死亡、１例(4.8％)か乳児死亡であった．いずれも妊娠正期のnon reassuring fetal
＞ statusが搬送理由(表1〉で，その中には助産所取り扱い基準を逸脱(既往帝切，骨盤位，IUGR，適期産)している症例もあった．
＞同時期の１次，２次施設から当院への母体搬送は742例あり，新生児死亡は34例(4.6％)であった．一方助産所からの母体搬
＞送は21例あり死亡例か４例（19.0％）と，有意に高頻度であった（図4）.
＞ 新生児搬送15例中,助産所取扱い基準逸脱例は９例であった．このうち双胎の症例は分娩中に初めて双胎と判明したものだ
＞った．逸脱例９例中１例が新生児死亡となったが，これら逸脱例は病院で管理されるべき症例であり，出生前診断か可能であった
＞と思われた（表2）.
＞ 助産所分娩取り扱い基準では助産所分娩の対象者を限定しており，それ以外の症例は病院分娩を選択すべきであると明示
＞されている．しかしながら当院への母体搬送・新生児搬送例を検討してみると，助産所分娩には適さない妊婦が経過中に医療
＞機関を受診せずに，助産所で分娩していることもあることが判明した．さらには妊婦の，あるいは助産所のあまりにも強い「自然」分
＞娩指向があるためなのか，搬送時期が遅れ重症・予後不良となった症例もみられた．
825 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 16:02:52 ID:4DQO1r19
826 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 16:07:54 ID:4DQO1r19
>>815サンクス
それって、テレビで言ってたの？
>>816自民党が地方にばらまきを約束すれば、衆院選は圧勝しそう。
自民党を破壊するには、無党派層への呼び掛けが必要だと思う。
今度の衆院選は、庶民の生き残り選挙だよ。
それって、テレビで言ってたの？
>>816自民党が地方にばらまきを約束すれば、衆院選は圧勝しそう。
自民党を破壊するには、無党派層への呼び掛けが必要だと思う。
今度の衆院選は、庶民の生き残り選挙だよ。
827 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 16:14:49 ID:4DQO1r19
>>823何も分かってないね。
まず、お産。
助産院での出産率を知ってるか？
助産師は、産科医の代わりにはなりえない。
助産師は、助産師。
産科医の代わりになるのは、産科医だけ。
予防医療について。
予防医療にすると、医療費が増大するんだよ。
医師も足りなくなるだろう。
だいたい、日本の医師がどれだけ足りないのか分かってる？
先進国平均に約１０万人及ばないんだぞ。
まず、お産。
助産院での出産率を知ってるか？
助産師は、産科医の代わりにはなりえない。
助産師は、助産師。
産科医の代わりになるのは、産科医だけ。
予防医療について。
予防医療にすると、医療費が増大するんだよ。
医師も足りなくなるだろう。
だいたい、日本の医師がどれだけ足りないのか分かってる？
先進国平均に約１０万人及ばないんだぞ。
828 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 16:25:05 ID:EzkYa1n4
829 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 16:45:41 ID:bUYBi4SL
4DQO1r19,EzkYa1n4 わらわらと湧いてきたぞ。
助産院について何も言ってないが。
（予防医療にすると、医療費が増大するんだよ。）
詳しく解説していただきたい。
最低レベルで最高の治療をしてきたじゃないか。
本当の目的は（人口の削減）じゃないのかね。
助産院について何も言ってないが。
（予防医療にすると、医療費が増大するんだよ。）
詳しく解説していただきたい。
最低レベルで最高の治療をしてきたじゃないか。
本当の目的は（人口の削減）じゃないのかね。
830 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 16:52:32 ID:EzkYa1n4
確かに最近の国の政策は 貧乏人は早く死ね と言う感じ
そんなことはない
貧乏人でもちゃんと税金納めて生保とか受けてなければ生きられるだけ生きたらいいってことでしょ
早く死ねなんて言い過ぎ
貧乏人でもちゃんと税金納めて生保とか受けてなければ生きられるだけ生きたらいいってことでしょ
早く死ねなんて言い過ぎ
832 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 17:01:13 ID:EzkYa1n4
>>831
あんたの表現の仕方だとそこから漏れる人が結構いるんだけど
あんたの表現の仕方だとそこから漏れる人が結構いるんだけど
833 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 17:25:41 ID:7Dya+MSI
米の保険屋には既に崩壊したアメリカ型医療のほうが儲かるんだろうな
日米の保険屋からの圧力と献金が日本型医療を歪めようとしてるのかな？？
誰か詳しい人いない？？
日米の保険屋からの圧力と献金が日本型医療を歪めようとしてるのかな？？
誰か詳しい人いない？？
834 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 17:58:07 ID:hH1nmRaq
>>825
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl
はい、みみずんのID検索。
ここだったらseijiって検索掲示板欄に入れて、該当IDを入れればいい。
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=seiji&id=4Scl5Lv9
こんな風にでる。
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl
はい、みみずんのID検索。
ここだったらseijiって検索掲示板欄に入れて、該当IDを入れればいい。
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=seiji&id=4Scl5Lv9
こんな風にでる。
835 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 18:14:28 ID:EzkYa1n4
損保で医師賠償責任保険の担当者はそんなに多くないから
誰だか特定できるんじゃないかな
どう言う主義主張でも構わないが お客さんの悪口は書かない方が良いよ
企業人としての姿勢を疑われるよね
案外プライベートでなくて仕事で書き込みしてたりすると怖いよね
情報操作って感じでね まあ考え過ぎかな
誰だか特定できるんじゃないかな
どう言う主義主張でも構わないが お客さんの悪口は書かない方が良いよ
企業人としての姿勢を疑われるよね
案外プライベートでなくて仕事で書き込みしてたりすると怖いよね
情報操作って感じでね まあ考え過ぎかな
836 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 19:35:03 ID:M2GIkJ2z
早く死ねよりも、まだ生きろと言われる方が怖い。
寝たきりで、食が細っていて、生きてるのが辛くても、
生きてる限り生かされる。
しかも入院してるだけで治療費がかかり、退院を迫られてる。
それで楽しいか？
早く死ねと言われた方が幸せだろう。
これが一部の人の現実だ。
寝たきりで、食が細っていて、生きてるのが辛くても、
生きてる限り生かされる。
しかも入院してるだけで治療費がかかり、退院を迫られてる。
それで楽しいか？
早く死ねと言われた方が幸せだろう。
これが一部の人の現実だ。
医療費：負担感じる人、８割に増える…健保連調査
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071121k0000m040035000c.html
大手企業健保などの全国組織「健康保険組合連合会」は２０日、９月に実施した「医療に関する国民意識調査」の結果を公表した。
医療費の自己負担について「重いと感じる」「やや重いと感じる」人は計７９．３％で、９８年に比べ１２．８ポイント増。負担が重いと感じる
ものを複数回答で聞いたところ、トップは「保険料」の６２．２％。「窓口負担」と答えた人は前回より１４・３ポイント増の４８．２％で最も増えた。
０３年度にサラリーマンの医療機関での窓口負担割合が２割から３割になったことが影響しているとみられる。
医療機関への要望では「待ち時間を短くしてほしい」が７０．２％で１位。医療に関する今後の希望で最多は「医療従事者の確保・育成」
（７１．５％）だった。
今後も決してかないそうにない願いばかりなのは笑うところでしょうか
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071121k0000m040035000c.html
大手企業健保などの全国組織「健康保険組合連合会」は２０日、９月に実施した「医療に関する国民意識調査」の結果を公表した。
医療費の自己負担について「重いと感じる」「やや重いと感じる」人は計７９．３％で、９８年に比べ１２．８ポイント増。負担が重いと感じる
ものを複数回答で聞いたところ、トップは「保険料」の６２．２％。「窓口負担」と答えた人は前回より１４・３ポイント増の４８．２％で最も増えた。
０３年度にサラリーマンの医療機関での窓口負担割合が２割から３割になったことが影響しているとみられる。
医療機関への要望では「待ち時間を短くしてほしい」が７０．２％で１位。医療に関する今後の希望で最多は「医療従事者の確保・育成」
（７１．５％）だった。
今後も決してかないそうにない願いばかりなのは笑うところでしょうか
838 ：ID:4Scl5Lv9：2007/11/20(火) 21:48:13 ID:TFb9q3zh
>>812
俺は工作員ではないよｗ
朝４時からじゃなくて、この日は夜更かして、朝５時までが正しいｗ
それから寝たんでな。
おそらく俺は少数派になると思うし、仕事が忙しいので、そうそうレスはしてられん。
できれば、「Ａ」でも「Ｂ」でもいいからコテハン使ってくれ。
俺自身は医師がどんなことを考えているか知ることができればいいな、と思ってここに来た。
真面目な反論をしてくる人には相応に回答したいと思う。
ただ、２ちゃん特有の少数派叩きになるようなら、もう来ないつもり。
あと、米国保険会社の陰謀論は笑止千万だからやめておけ。
具体的にはＡIＧのことを言いたいんだろうが、あんなの市場では全然脅威にもなにもなっていない。
政治の世界でいえば、共産党や社民党レベル。
政治を語るときに、「ここままでは共産党社民党政権になる！」なんて言ってるのと一緒だ。
オリックスなんてさらに論外で、新社会党か女性党レベルだｗ
陰謀論は面白いかもしれないが、まじめな議論するなら、スルーしておけ。
俺は工作員ではないよｗ
朝４時からじゃなくて、この日は夜更かして、朝５時までが正しいｗ
それから寝たんでな。
おそらく俺は少数派になると思うし、仕事が忙しいので、そうそうレスはしてられん。
できれば、「Ａ」でも「Ｂ」でもいいからコテハン使ってくれ。
俺自身は医師がどんなことを考えているか知ることができればいいな、と思ってここに来た。
真面目な反論をしてくる人には相応に回答したいと思う。
ただ、２ちゃん特有の少数派叩きになるようなら、もう来ないつもり。
あと、米国保険会社の陰謀論は笑止千万だからやめておけ。
具体的にはＡIＧのことを言いたいんだろうが、あんなの市場では全然脅威にもなにもなっていない。
政治の世界でいえば、共産党や社民党レベル。
政治を語るときに、「ここままでは共産党社民党政権になる！」なんて言ってるのと一緒だ。
オリックスなんてさらに論外で、新社会党か女性党レベルだｗ
陰謀論は面白いかもしれないが、まじめな議論するなら、スルーしておけ。
839 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 22:04:49 ID:4DQO1r19
予防医学に力を入れたら、人間はどうなるか？
だいたい、予防医療も医師が経過を診るんだろ？
だいたい、予防医療も医師が経過を診るんだろ？
840 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 22:07:08 ID:hut3t7Zo
てか、今の医者って横の連携皆無だよな。
ほんと専門馬鹿ばっかり。
ほんと専門馬鹿ばっかり。
842 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 23:47:42 ID:Ep7KUqua
>>841
縦の連携はしっかりしていて、産科志望の医学部生が皆無となったのよ
縦の連携はしっかりしていて、産科志望の医学部生が皆無となったのよ
843 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 00:56:34 ID:1IfFMRPV
>>838年次改革要望書ってのがあるからねぇ。
陰謀というのが適切かどうかは分からんが、外資が日本医療の市場開放を狙ってるのは事実。
陰謀というのが適切かどうかは分からんが、外資が日本医療の市場開放を狙ってるのは事実。
844 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 06:38:31 ID:ShbfUNP0
アホか。
オリックス生命のシェアが何％なんて何の関係無い。
政府に医療費削減を働きかけ、同時に混合診療導入の旗ふりをやったのが
患者でも医療関係者でもなく、ましてや国民から選挙で選ばれた議員ですら無い
金融・リース業の宮内義彦だというのが異常なんだよ。
あくまで政治的文脈の問題だ。
宮内の経歴を調べればわかるが、電力自由化のときも
自分で旗ふりをやりつつ、同時にエンロンの市場参入の手引きをやってたし
その他、ブッシュ政権直系のハゲタカ・サーベラスにも関わるなど
やってることが胡散臭い事この上ない。工作員丸出し。
オリックス生命のシェアが何％なんて何の関係無い。
政府に医療費削減を働きかけ、同時に混合診療導入の旗ふりをやったのが
患者でも医療関係者でもなく、ましてや国民から選挙で選ばれた議員ですら無い
金融・リース業の宮内義彦だというのが異常なんだよ。
あくまで政治的文脈の問題だ。
宮内の経歴を調べればわかるが、電力自由化のときも
自分で旗ふりをやりつつ、同時にエンロンの市場参入の手引きをやってたし
その他、ブッシュ政権直系のハゲタカ・サーベラスにも関わるなど
やってることが胡散臭い事この上ない。工作員丸出し。
845 ：ID:4Scl5Lv9 ：2007/11/21(水) 07:02:17 ID:a5GtUyqc
>>844
これから出社で今日は遅いから回答できないが、
前にも言ったように「Ａ」でも「Ｂ」でもいいからコテハン使ってくれ。
使い捨てコテハンでいいから。
何がなんだかわからなくなるからな。
そうじゃなかったら、回答はせんよ。
これから出社で今日は遅いから回答できないが、
前にも言ったように「Ａ」でも「Ｂ」でもいいからコテハン使ってくれ。
使い捨てコテハンでいいから。
何がなんだかわからなくなるからな。
そうじゃなかったら、回答はせんよ。
したくなけりゃしなくていいよ
誰も２ｃｈのレスなんかに真面目に期待してない
誰も２ｃｈのレスなんかに真面目に期待してない
847 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 07:24:35 ID:pEPsJeMI
宮内会長が主導する規制緩和が実施されるたびに、オリックスはそこに投資をし、新会社を立ち上げてきた。ま
ず、村上ファンドとの関係でいうと、９８年の投資信託法の改正で私募ファンドの設立が認められるや、翌９９年
には村上世彰が通産省（現経産省）を退官。宮内会長はオリックス傘下の休眠法人を村上世彰に与え、同時にＭ＆
Ａコンサルタントに４５％の出資をした。００年末の投資信託法改正で「ＲＥＩＴ（不動産投信）」が解禁された
時も、オリックスは翌０１年にはＲＥＩＴの運営会社オリックス・アセットマネジメントを設立している。
また宮内会長が主張する、病院の株式会社の解禁、混合診療の解禁、高度先進医療の規制緩和の分野では、０６
年６月末、横浜の構造改革特区において日本初の株式会社病院「バイオマスター社」にオリックスが投資して、再
生医療など高度先進医療をやらせている。さらにタクシーの規制緩和では、タクシーの増車が可能になり、オリッ
クスレンタリースが稼いでいる……とキリがない。 (金子勝・慶大教授)
＞０６年６月末、横浜の構造改革特区において日本初の株式会社病院「バイオマスター社」にオリックスが投資し
＞て、再生医療など高度先進医療をやらせている。
ず、村上ファンドとの関係でいうと、９８年の投資信託法の改正で私募ファンドの設立が認められるや、翌９９年
には村上世彰が通産省（現経産省）を退官。宮内会長はオリックス傘下の休眠法人を村上世彰に与え、同時にＭ＆
Ａコンサルタントに４５％の出資をした。００年末の投資信託法改正で「ＲＥＩＴ（不動産投信）」が解禁された
時も、オリックスは翌０１年にはＲＥＩＴの運営会社オリックス・アセットマネジメントを設立している。
また宮内会長が主張する、病院の株式会社の解禁、混合診療の解禁、高度先進医療の規制緩和の分野では、０６
年６月末、横浜の構造改革特区において日本初の株式会社病院「バイオマスター社」にオリックスが投資して、再
生医療など高度先進医療をやらせている。さらにタクシーの規制緩和では、タクシーの増車が可能になり、オリッ
クスレンタリースが稼いでいる……とキリがない。 (金子勝・慶大教授)
＞０６年６月末、横浜の構造改革特区において日本初の株式会社病院「バイオマスター社」にオリックスが投資し
＞て、再生医療など高度先進医療をやらせている。
848 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 17:10:16 ID:NuJFq3Lo
日本の社会保障で、歪なところ。
一つには患者の一部負担金が他国より以上に高い。
これは、歯科などの経医療には影響が大きい。
で、もう一つに、社会保障の還元率の低さがあります。
租税、保険料などのインカムに対して、国民への医療サービス
などでの還元率は４２％しかない。
先進国中、これも最低の水準です。
残りの５８％は、どのような使われ方をしているのか？と言う事です。
医療費の適正化、効率化と言う事で、診療報酬本体の削減に手を
つけて来ますが、他に効率化出来る部分があるのではないか？
そのためには、残りの５８％の詳細を知りたい訳で。
この辺の所、教えてエロイヒト。
一つには患者の一部負担金が他国より以上に高い。
これは、歯科などの経医療には影響が大きい。
で、もう一つに、社会保障の還元率の低さがあります。
租税、保険料などのインカムに対して、国民への医療サービス
などでの還元率は４２％しかない。
先進国中、これも最低の水準です。
残りの５８％は、どのような使われ方をしているのか？と言う事です。
医療費の適正化、効率化と言う事で、診療報酬本体の削減に手を
つけて来ますが、他に効率化出来る部分があるのではないか？
そのためには、残りの５８％の詳細を知りたい訳で。
この辺の所、教えてエロイヒト。
849 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 17:11:22 ID:NuJFq3Lo
いや今問題にしているのはさ、
掛け捨て高額掛け金の今の保険が、どこまで医療機関に医療費として使われているか甚だ疑問っていうところ。
本来は医療給付の補助の役割なのだが、
参考データ探しても全くみつからないんだよ。
おそらく、大半は社会保険庁や、コウロウショウが流用して、
医療費補助として使われている割合は僅少だと思うよ。
掛け捨て高額掛け金の今の保険が、どこまで医療機関に医療費として使われているか甚だ疑問っていうところ。
本来は医療給付の補助の役割なのだが、
参考データ探しても全くみつからないんだよ。
おそらく、大半は社会保険庁や、コウロウショウが流用して、
医療費補助として使われている割合は僅少だと思うよ。
850 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 17:11:46 ID:NuJFq3Lo
まさに、その58パーセントもの無駄遣いが要ですね。
その内訳が暴露されると、国民の反応はえらいこっちゃになるでしょう。
だれか調べて
その内訳が暴露されると、国民の反応はえらいこっちゃになるでしょう。
だれか調べて
851 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 17:33:11 ID:sSoCKXth
５８％は運用されてるんじゃない？
他の財源と一緒にさ。
特別会計で運用益だしてるならいいんだけどね。
他の財源と一緒にさ。
特別会計で運用益だしてるならいいんだけどね。
852 ：名無しさん＠３周年：2007/11/21(水) 17:34:23 ID:NuJFq3Lo
運用するのは問題だろう。
医療費負担分以外で悪用されているわけだ。
だれかリークしろよ。
医療費負担分以外で悪用されているわけだ。
だれかリークしろよ。
853 ：ID:4Scl5Lv9 ：2007/11/21(水) 20:00:51 ID:a5GtUyqc
>>846
そういうものか？
せっかく、本音で議論できる場なんだからいろいろ議論した方がいいじゃん。
単に自己主張だけするオナニーの場よりは。
最近、若い医師は結構問題意識があって、お互いに勉強会とかしてる。
あちらのこちらに対する不満はいろいろあるだろうが、こちらが感じることは
基本的に医師は金銭というものにうとい気がする。
こちらは金融機関だから、金銭には敏感だから、その差かな。
カネなんてなんとかなるだろ！という発想が多い。
>>848
その数字のもとになった資料ある？
そういうものか？
せっかく、本音で議論できる場なんだからいろいろ議論した方がいいじゃん。
単に自己主張だけするオナニーの場よりは。
最近、若い医師は結構問題意識があって、お互いに勉強会とかしてる。
あちらのこちらに対する不満はいろいろあるだろうが、こちらが感じることは
基本的に医師は金銭というものにうとい気がする。
こちらは金融機関だから、金銭には敏感だから、その差かな。
カネなんてなんとかなるだろ！という発想が多い。
>>848
その数字のもとになった資料ある？
高層ビル爆破の映像とか見ててドキドキするだろ？
今の医療崩壊を眺めてる医者の心境ってそんな感じだよ
今の医療崩壊を眺めてる医者の心境ってそんな感じだよ
855 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 01:44:53 ID:95ZmB8nS
政府・自民党は、療養病床を削減中。
全国に３８万床ある療養ベッドを２０１２年までに、
１５万床にする予定です。
ちなみに、今でも療養ベッドは、‘足りてません’
なのに、ベッド削減。
つまり、居場所がなくなった老人が街にあふれだすことになります。
みなさん、そんな未来にしたいですか？
全国に３８万床ある療養ベッドを２０１２年までに、
１５万床にする予定です。
ちなみに、今でも療養ベッドは、‘足りてません’
なのに、ベッド削減。
つまり、居場所がなくなった老人が街にあふれだすことになります。
みなさん、そんな未来にしたいですか？
856 ：医者：2007/11/22(木) 12:05:28 ID:Z9Ls5M0v
＞853
＞基本的に医師は金銭というものにうとい気がする
勤務医と開業医の差でしょう。
開業医が疎いということはない。
これはどの業種でもそうだが、経営者になれば誰でも金銭の収支に敏感になるのは当然のこと。
金銭に疎いはずの勤務医が開業すれば突然敏感になるのはこういうことだ。
しかし勤務医とて昨今はそうでもない。
今の若い医師たちは親が裕福な者が多いから最初はそうでもないが次第に金銭に敏感になる。
この日本に金銭に疎い者はほとんどいない。
いるとしたら民生委員くらいか？ｗ
＞基本的に医師は金銭というものにうとい気がする
勤務医と開業医の差でしょう。
開業医が疎いということはない。
これはどの業種でもそうだが、経営者になれば誰でも金銭の収支に敏感になるのは当然のこと。
金銭に疎いはずの勤務医が開業すれば突然敏感になるのはこういうことだ。
しかし勤務医とて昨今はそうでもない。
今の若い医師たちは親が裕福な者が多いから最初はそうでもないが次第に金銭に敏感になる。
この日本に金銭に疎い者はほとんどいない。
いるとしたら民生委員くらいか？ｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 12:19:55 ID:0JPHAftT
>>838
あと、米国保険会社の陰謀論は笑止千万だからやめておけ。
具体的にはＡIＧのことを言いたいんだろうが、あんなの市場では全然脅威にもなにもなっていない。
政治の世界でいえば、共産党や社民党レベル。
政治を語るときに、「ここままでは共産党社民党政権になる！」なんて言ってるのと一緒だ。
オリックスなんてさらに論外で、新社会党か女性党レベルだｗ
陰謀論は面白いかもしれないが、まじめな議論するなら、スルーしておけ。
↑こんな事言うのは工作員しかいないってｗ
あと、米国保険会社の陰謀論は笑止千万だからやめておけ。
具体的にはＡIＧのことを言いたいんだろうが、あんなの市場では全然脅威にもなにもなっていない。
政治の世界でいえば、共産党や社民党レベル。
政治を語るときに、「ここままでは共産党社民党政権になる！」なんて言ってるのと一緒だ。
オリックスなんてさらに論外で、新社会党か女性党レベルだｗ
陰謀論は面白いかもしれないが、まじめな議論するなら、スルーしておけ。
↑こんな事言うのは工作員しかいないってｗ
858 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 14:35:48 ID:6UqVhYDR
イルミナティやら宇宙人が混合診療を企んでいると疑ってるなら
陰謀論と呼んでかまわないが、日米投資イニシアティブ(=年次改革要望書)、
小泉政権下の民間開放推進会議の活動記録、その他諸々の情報は、すべて公式に発表されたものだよ。
そもそも年次改革要望書は90年代後半の日米構造協議に起源を持つもので、外圧的な意味をもつが
それをもって陰謀と呼ぶなら通商摩擦など全てそうなる。政治と経済は表裏一体。
小泉の医療制度改革も例外ではない。
陰謀論と呼んでかまわないが、日米投資イニシアティブ(=年次改革要望書)、
小泉政権下の民間開放推進会議の活動記録、その他諸々の情報は、すべて公式に発表されたものだよ。
そもそも年次改革要望書は90年代後半の日米構造協議に起源を持つもので、外圧的な意味をもつが
それをもって陰謀と呼ぶなら通商摩擦など全てそうなる。政治と経済は表裏一体。
小泉の医療制度改革も例外ではない。
赤字病院が４割超に 日病協調査
ttps://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12456
前回の診療報酬改定が行われた2006年度に経営が赤字だった病院の割合は43.02％で、05年度から６ポイント近く増えていたことが、
11の病院団体が参加する日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が10月15日にまとめた「病院経営
の現況調査」から分かった。自治体立病院では全体の92.73％が赤字だった。また、06年度に医師を募集したものの予定どおり採用でき
なかった病院は全体の75.88％に達したほか、看護師の採用人数が予定を下回った病院も66.77％あった。04年度以降、一部診療科を
休止した病院は15.78％あり、06年度の診療報酬引き下げや医師・看護師不足などの影響を受け、病院経営が危機的な状況にあること
が改めて裏付けられた。
（略）
ttps://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12456
前回の診療報酬改定が行われた2006年度に経営が赤字だった病院の割合は43.02％で、05年度から６ポイント近く増えていたことが、
11の病院団体が参加する日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が10月15日にまとめた「病院経営
の現況調査」から分かった。自治体立病院では全体の92.73％が赤字だった。また、06年度に医師を募集したものの予定どおり採用でき
なかった病院は全体の75.88％に達したほか、看護師の採用人数が予定を下回った病院も66.77％あった。04年度以降、一部診療科を
休止した病院は15.78％あり、06年度の診療報酬引き下げや医師・看護師不足などの影響を受け、病院経営が危機的な状況にあること
が改めて裏付けられた。
（略）
861 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 23:10:56 ID:95ZmB8nS
医療費を上げて、アクセス規制をする。
↑一番手っ取り早い医療改革。そして、混合診療解禁を避ける道。
↑一番手っ取り早い医療改革。そして、混合診療解禁を避ける道。
862 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 14:21:30 ID:ZSCZx49F
米ＵＳＴＲ、「対等な競争」要求・日本郵政で注文
【ワシントン＝藤井一明】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は18日、日本の規制改革に関する年次報告書を
公表した。郵政民営化によって10月に発足した日本郵政グループについて関連のビジネスを巡り
「対等な扱いと効率的な競争」を要求。銀行の窓口での保険商品の販売については「予定通りの
完全実施」を促した。医薬品や医療機器の市場開放も求めた。(14:30)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071019AT2M1900L19102007.html
2007年版１０月１８日発表の年次改革要望書はこちら
オフィスマツナガ
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50464743.html
まこと翻訳乙であります。
http://restororation.blog37.fc2.com/blog-entry-967.html
それにしても案の定というか、まったく報道されませんねえｗ
【ワシントン＝藤井一明】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は18日、日本の規制改革に関する年次報告書を
公表した。郵政民営化によって10月に発足した日本郵政グループについて関連のビジネスを巡り
「対等な扱いと効率的な競争」を要求。銀行の窓口での保険商品の販売については「予定通りの
完全実施」を促した。医薬品や医療機器の市場開放も求めた。(14:30)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071019AT2M1900L19102007.html
2007年版１０月１８日発表の年次改革要望書はこちら
オフィスマツナガ
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50464743.html
まこと翻訳乙であります。
http://restororation.blog37.fc2.com/blog-entry-967.html
それにしても案の定というか、まったく報道されませんねえｗ
863 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 00:57:32 ID:oyw86xjN
混合診療解禁も、年次改革要望書に書いてあるんだっけ？
864 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 01:45:22 ID:XwJHT6jH
YES.
日米投資イニシアティブ２００５
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
医療サービス分野の項目を参照あれ。
年次改革要望書は美辞麗句が多くて狙いがわかりにくいかもしれない。
日米投資イニシアティブのほうがより具体的にえげつない事が書かれている。
WE、解雇の金銭解決が具体的に記載されていたのもこちらのほう。
日米投資イニシアティブ２００５
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
医療サービス分野の項目を参照あれ。
年次改革要望書は美辞麗句が多くて狙いがわかりにくいかもしれない。
日米投資イニシアティブのほうがより具体的にえげつない事が書かれている。
WE、解雇の金銭解決が具体的に記載されていたのもこちらのほう。
865 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 23:13:52 ID:oyw86xjN
>>864大変分かりやすい資料をありがとう。
ハッキリ書いてありますね。
いわゆる「年次改革要望書」と「日米投資イニシアティブ報告書」というのは、
同じ文書かと思ってた。
この二つの文書は、どういう位置づけなんでしょうか？
年次～に書いてある「投資分野」を詳しく書いたものが日米～報告書ってこと？
ハッキリ書いてありますね。
いわゆる「年次改革要望書」と「日米投資イニシアティブ報告書」というのは、
同じ文書かと思ってた。
この二つの文書は、どういう位置づけなんでしょうか？
年次～に書いてある「投資分野」を詳しく書いたものが日米～報告書ってこと？
866 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 00:35:00 ID:kdtw5DEc
ついでに2005年当時の記事(しんぶん赤旗)を参考までに。
自分は左翼ではないが赤旗は正確な情報を伝えており、バイアスは感じられない。
【米下院歳入委員会「日米の経済・貿易関係」に関する公聴会でのウェンディー・カトラー米通商代表補の発言①】
http://amesei.exblog.jp/d2005-10-13
米下院歳入委員会「日米の経済・貿易関係」に関する公聴会（０５年９月２８日）でのウェンディー・カトラー米通商代表部（Ｕ
ＳＴＲ）代表補の発言（議事録から抜粋） （簡易保険の民営化のさいにアメリカの保険業界が利益をうるために）…われわれが
与えることのできる保障は、政権上層部において業界とスクラムを組み、長年かけてやってきた日本市場への侵入を維持し、日本
の生命保険と損害保険の市場におけるわれわれのプレゼンスが引き続き拡大するよう確保することだ。これは政権にとって、最重
要課題である。米通商代表部ばかりがこの課題に最大の関心を寄せているのではない。私はホワイトハウス、財務省、国務省の同
僚と緊密に協力している。
自分は左翼ではないが赤旗は正確な情報を伝えており、バイアスは感じられない。
【米下院歳入委員会「日米の経済・貿易関係」に関する公聴会でのウェンディー・カトラー米通商代表補の発言①】
http://amesei.exblog.jp/d2005-10-13
米下院歳入委員会「日米の経済・貿易関係」に関する公聴会（０５年９月２８日）でのウェンディー・カトラー米通商代表部（Ｕ
ＳＴＲ）代表補の発言（議事録から抜粋） （簡易保険の民営化のさいにアメリカの保険業界が利益をうるために）…われわれが
与えることのできる保障は、政権上層部において業界とスクラムを組み、長年かけてやってきた日本市場への侵入を維持し、日本
の生命保険と損害保険の市場におけるわれわれのプレゼンスが引き続き拡大するよう確保することだ。これは政権にとって、最重
要課題である。米通商代表部ばかりがこの課題に最大の関心を寄せているのではない。私はホワイトハウス、財務省、国務省の同
僚と緊密に協力している。
867 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 00:36:01 ID:kdtw5DEc
【米下院歳入委員会「日米の経済・貿易関係」に関する公聴会でのウェンディー・カトラー米通商代表補の発言②】
http://amesei.exblog.jp/d2005-10-13
◇週１回の会合
われわれの大使館は、日本でこの課題に取り組む重要人物たち（ｋｅｙ ｐｌａｙｅｒｓ）と週１回の会合を開催している。その
ようにして、われわれは最高の優先順位をつけ、保険業界と協力するために、われわれにできるあらゆることをおこなっている。
また、最近保険の分野において、われわれは日本での同盟者を得て、彼らと協力しながら日本においてもわれわれの立場にたいす
る国内的な支持を得られるよう努めている。それは大変有益だ。
◇日本政府の中に「共鳴者」 （「日本の同盟者はだれか」という質問に）彼らは日本の企業集団だ。われわれの立場を支持して
いる日本の生命保険会社だ。…そして、率直に言うなら、日本政府の中にわれわれの立場に大変、共鳴する人がたくさんいる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-14/2005101403_01_1.html しんぶん赤旗（一〇月一四日）
http://amesei.exblog.jp/d2005-10-13
◇週１回の会合
われわれの大使館は、日本でこの課題に取り組む重要人物たち（ｋｅｙ ｐｌａｙｅｒｓ）と週１回の会合を開催している。その
ようにして、われわれは最高の優先順位をつけ、保険業界と協力するために、われわれにできるあらゆることをおこなっている。
また、最近保険の分野において、われわれは日本での同盟者を得て、彼らと協力しながら日本においてもわれわれの立場にたいす
る国内的な支持を得られるよう努めている。それは大変有益だ。
◇日本政府の中に「共鳴者」 （「日本の同盟者はだれか」という質問に）彼らは日本の企業集団だ。われわれの立場を支持して
いる日本の生命保険会社だ。…そして、率直に言うなら、日本政府の中にわれわれの立場に大変、共鳴する人がたくさんいる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-14/2005101403_01_1.html しんぶん赤旗（一〇月一四日）
この程度のことは日本側も言ってるレベルだからねえ
869 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 16:30:25 ID:kdtw5DEc
うん。日本側もBSE基準とかは言っているよねぇ、
でも小泉のバカはこうした対日要求を構造改革(笑)と呼んだんだよねぇw
でも小泉のバカはこうした対日要求を構造改革(笑)と呼んだんだよねぇw
870 ：humanist：2007/11/25(日) 17:18:27 ID:UUag8P/+
運転者マナーに頼らない交通災害対策が必須
交通災害の悲劇、異常を改善するために
交通災害のため２４時間以内に命を奪われる人々の数が毎年１万人以上です。人間や動物の
動体生理にあわない凶器としての車の引き起こす悲劇、異常を何とも思わなくなっている現状は、
まさに悲劇、異常そのものです。
経済優先、人命軽視の現状は、警察や行政に対し、交差点事故を防止するための歩行者、車の分離信号
の設置を陳情しても交通渋滞を理由にほとんど採用されないことからも明らかです。
せめて、青信号で横断する非の無い歩行者、児童、高令者、障害者ら交通弱者の事故を防ぎたいものです。
本当に、交通災害を防止するためには、ドライバーの運転マナーに頼らない交通災害防止の科学的な
環境整備が必須です。
その対応策は、
（１）北欧で交通弱者の事故を激減させた速度抑制策、すぐに止まれる市街地３０キロゾーンの設定
（２）交通災害の７０％を占める交差点事故防止のため、交差点の歩車分離信号化、スクランブル信号化
（３）速度抑制のための、移動式花壇帯などを設置した曲線道路、クランク道路の採用、ハンプ（凹凸）の設置
（４）歩道への車の進入を阻止する脱着可能な杭、ガードの設置
（５）信号や標識を児童の目線で見えるように配置変え
（６）ライトの暗い車は減速、停車させるような装置の設置
（７）人身事故の罰則強化、かけがえのない人命の尊さの啓発など・・・
以上のことは、道路整備に比べれば、少額の費用で簡単に実現できるものばかりです。
要は、真剣に交通災害０を目指してやる気があるかどうか、経済優先、人命軽視の現状を改革しようと
する気があるかどうかの問題です。
くるま社会を問い直す会、 Ｈｕｍａｎｉｓｔ
交通災害の悲劇、異常を改善するために
交通災害のため２４時間以内に命を奪われる人々の数が毎年１万人以上です。人間や動物の
動体生理にあわない凶器としての車の引き起こす悲劇、異常を何とも思わなくなっている現状は、
まさに悲劇、異常そのものです。
経済優先、人命軽視の現状は、警察や行政に対し、交差点事故を防止するための歩行者、車の分離信号
の設置を陳情しても交通渋滞を理由にほとんど採用されないことからも明らかです。
せめて、青信号で横断する非の無い歩行者、児童、高令者、障害者ら交通弱者の事故を防ぎたいものです。
本当に、交通災害を防止するためには、ドライバーの運転マナーに頼らない交通災害防止の科学的な
環境整備が必須です。
その対応策は、
（１）北欧で交通弱者の事故を激減させた速度抑制策、すぐに止まれる市街地３０キロゾーンの設定
（２）交通災害の７０％を占める交差点事故防止のため、交差点の歩車分離信号化、スクランブル信号化
（３）速度抑制のための、移動式花壇帯などを設置した曲線道路、クランク道路の採用、ハンプ（凹凸）の設置
（４）歩道への車の進入を阻止する脱着可能な杭、ガードの設置
（５）信号や標識を児童の目線で見えるように配置変え
（６）ライトの暗い車は減速、停車させるような装置の設置
（７）人身事故の罰則強化、かけがえのない人命の尊さの啓発など・・・
以上のことは、道路整備に比べれば、少額の費用で簡単に実現できるものばかりです。
要は、真剣に交通災害０を目指してやる気があるかどうか、経済優先、人命軽視の現状を改革しようと
する気があるかどうかの問題です。
くるま社会を問い直す会、 Ｈｕｍａｎｉｓｔ
871 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 01:36:55 ID:nsd4s0cZ
Z政諮問会議の連中じゃないの。
873 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 01:41:23 ID:XSeLDVwz
その会議の中に、生命保険会社の奴、いたっけか？
ヒント：同じ穴の狢
875 ：名無しさん＠３周年：2007/11/28(水) 02:38:32 ID:EK6SRz/A
877 ：名無しさん＠３周年：2007/11/28(水) 17:05:33 ID:r3HLl/MM
山本一太って、絶対に非を認めないよね。
目も怖い。
冷たい目をしてる。
目も怖い。
冷たい目をしてる。
878 ：名無しさん＠３周年：2007/11/28(水) 17:41:20 ID:+FXNVjse
879 ：名無しさん＠３周年：2007/11/28(水) 23:43:25 ID:EK6SRz/A
880 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 00:37:28 ID:D+yRI6RK
>>879
オリックス・グループの一つがオリックス生命保険。
オリックス・グループの一つがオリックス生命保険。
881 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 03:58:42 ID:dKxnn2sW
病院なんてただでいいよ。ボランティアでやれ。
どうせ患者から権力を奪うことによって成り立っているヤクザ業と同じなんだから。
どうせ患者から権力を奪うことによって成り立っているヤクザ業と同じなんだから。
882 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 06:48:32 ID:YiJYXuJq
883 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 09:25:07 ID:ncvEv+MF
「小泉規制改革」を利権にした男 宮内義彦 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4062137259/ref=dp_olp_1
中古商品: 点： ￥ 208より
内容（「BOOK」データベースより）
規制改革は最大のビジネスチャンス!「規制緩和の旗手」と
「改革利権の最大の受益者」の一人二役を演じた経済人の「光と影」。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4062137259/ref=dp_olp_1
中古商品: 点： ￥ 208より
内容（「BOOK」データベースより）
規制改革は最大のビジネスチャンス!「規制緩和の旗手」と
「改革利権の最大の受益者」の一人二役を演じた経済人の「光と影」。
884 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 09:34:27 ID:ncvEv+MF
著者は、中小企業者との雑談の中で宮内義彦に関心を寄せ始めたと書き出すが、
宮内の地方切り捨て発言である。「過疎地の自然死を待つといわんばかりの宮内の発言を読んで、
この人はニヒリストではないか」と思った。宮内はホリエモンや村上ファンドのような時代のあだ花ではないとも言う。
時代の澱を浮かび上がらせる作業が執筆の動機だと述べる。要すれば、小泉構造改革の功罪を検証するために、
宮内義彦という経営者の軌跡をチェックすることに大きな意味があるとする。
序章は、政商とは何かという議論をしたうえで、その変遷について書く。
第１章は「規制緩和を糧として」という題で、高知県で失敗した株式会社病院の実例をあげて、
「混合医療」の問題に迫る。医療関係者には必読である。会社方式の学校に反対するなど、
いわゆる宮内委員会での反対意見を黙殺する強硬さを分析する。第２章では、村上ファンドとの関係を詳述する。
第３章は、あおぞら銀行上場で大儲け、エンロンと組んで電力ビジネスヘ参戦などの小見出しをつけたうえで、
日米の２つの会計基準を使い分ける粉飾の方法について解説する。
第４章は、「生身の宮内義雄」と題する人物評価である。
第５章は、プロ野球のオリックスのオーナーとしての言行不一致を解き明かす。
話題になったプロ野球界の騒動だけに、簡明に理解できる。
第６章は、「本当は何を変えようとしたのか」との題で、市場化テストのことや、
議事録が作成されなかった会議の模様、日本取締役協会設立の内幕について触れる。
第７章では、城島正光衆議院議員（当時）の国会質問をめぐって発生したいわゆるザ・アール事件について述べたうえで、
宮内の人脈について解説する。ちなみに、郵政民営化の関連では、奥谷禮子ザ・アール社長の日本郵政株式会社の社外取締役就任については、
「日本郵政公社総裁・生田正治との関係が指摘されている。（中略）日本取締役協会を立ち上げた同志である。
宮内人脈の後押しを受け、奥谷の日本郵政の社外取締役就任が決まったと言っても過言ではない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/YU27.HTML
宮内の地方切り捨て発言である。「過疎地の自然死を待つといわんばかりの宮内の発言を読んで、
この人はニヒリストではないか」と思った。宮内はホリエモンや村上ファンドのような時代のあだ花ではないとも言う。
時代の澱を浮かび上がらせる作業が執筆の動機だと述べる。要すれば、小泉構造改革の功罪を検証するために、
宮内義彦という経営者の軌跡をチェックすることに大きな意味があるとする。
序章は、政商とは何かという議論をしたうえで、その変遷について書く。
第１章は「規制緩和を糧として」という題で、高知県で失敗した株式会社病院の実例をあげて、
「混合医療」の問題に迫る。医療関係者には必読である。会社方式の学校に反対するなど、
いわゆる宮内委員会での反対意見を黙殺する強硬さを分析する。第２章では、村上ファンドとの関係を詳述する。
第３章は、あおぞら銀行上場で大儲け、エンロンと組んで電力ビジネスヘ参戦などの小見出しをつけたうえで、
日米の２つの会計基準を使い分ける粉飾の方法について解説する。
第４章は、「生身の宮内義雄」と題する人物評価である。
第５章は、プロ野球のオリックスのオーナーとしての言行不一致を解き明かす。
話題になったプロ野球界の騒動だけに、簡明に理解できる。
第６章は、「本当は何を変えようとしたのか」との題で、市場化テストのことや、
議事録が作成されなかった会議の模様、日本取締役協会設立の内幕について触れる。
第７章では、城島正光衆議院議員（当時）の国会質問をめぐって発生したいわゆるザ・アール事件について述べたうえで、
宮内の人脈について解説する。ちなみに、郵政民営化の関連では、奥谷禮子ザ・アール社長の日本郵政株式会社の社外取締役就任については、
「日本郵政公社総裁・生田正治との関係が指摘されている。（中略）日本取締役協会を立ち上げた同志である。
宮内人脈の後押しを受け、奥谷の日本郵政の社外取締役就任が決まったと言っても過言ではない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/YU27.HTML
885 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 12:13:00 ID:D+yRI6RK
>>882
オリックス生命の業界シェアは1％にすぎないのに、私が医療制度改革をやろうとすると、
自社への利益誘導だと言われるのは理不尽だと宮内は反論してたけど
宮内の過去の行動から読み取れるのは、コイツはせいぜい外圧を利用した工作員だろうってこと。
ソフトバンクが"あおぞら銀行"(旧日本債権信用銀行)をハゲタカのサーベラスに売却した時に、
宮内がサーベラス側のアドバイザーになって手引きしたというのは、今や良く知られた話で
ブッシュ政権のジョン・スノーが会長を務め、ダン・クエール(前ブッシュ政権の副大統領)が
取締役をやってたハゲタカの手先として動いた。バックはアメリカ(CIA?)そのもの。
>>881
患者が持っている権力って何だ?
バカは死んでいいよ。
オリックス生命の業界シェアは1％にすぎないのに、私が医療制度改革をやろうとすると、
自社への利益誘導だと言われるのは理不尽だと宮内は反論してたけど
宮内の過去の行動から読み取れるのは、コイツはせいぜい外圧を利用した工作員だろうってこと。
ソフトバンクが"あおぞら銀行"(旧日本債権信用銀行)をハゲタカのサーベラスに売却した時に、
宮内がサーベラス側のアドバイザーになって手引きしたというのは、今や良く知られた話で
ブッシュ政権のジョン・スノーが会長を務め、ダン・クエール(前ブッシュ政権の副大統領)が
取締役をやってたハゲタカの手先として動いた。バックはアメリカ(CIA?)そのもの。
>>881
患者が持っている権力って何だ?
バカは死んでいいよ。
887 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 22:22:53 ID:YbfOCJQh
861 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 23:10:56 ID:95ZmB8nS
医療費を上げて、アクセス規制をする。
↑一番手っ取り早い医療改革。そして、混合診療解禁を避ける道。
医療費を上げて、アクセス規制をする。
↑一番手っ取り早い医療改革。そして、混合診療解禁を避ける道。
888 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 00:34:16 ID:ajg9bD9m
それができればとっくにやっている訳だがｗ
パチンコや風俗に何万と金突っ込む連中でも
「医療費が上がる」ってのは凄い抵抗があるのよね～
パチンコや風俗に何万と金突っ込む連中でも
「医療費が上がる」ってのは凄い抵抗があるのよね～
890 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 04:27:23 ID:IM0WHvRC
891 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 08:57:10 ID:uw3sE8ki
公的医療費削減→「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の規制緩和の発端は
そもそもアメリカ資本の投資誘導が目的だった。小泉の構造改革はつねに外資誘導と表裏一体になっており
かつてのIMF改革と国際金融資本の関係と酷似している。
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
そもそもアメリカ資本の投資誘導が目的だった。小泉の構造改革はつねに外資誘導と表裏一体になっており
かつてのIMF改革と国際金融資本の関係と酷似している。
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(10page)
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。 [経済通産省 : 対外経済政策総合サイト]
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/index.html
＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
892 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 11:19:27 ID:vHRq/4BK
テレビ業界が息の根を止め消費者を排除する
ワイドショー型複合不況で沈む日本経済
日本経済は、残念ながら新しいタイプの不況に入り込んだようです。ワイドショー型複合不況とも言えるでしょう。
不祥事、報道、国会追及、ワイドショー、謝罪、糾弾、法律やルールの改正、極端な業界の落ち込み、そして日本経済の落ち込み、
というプロセスが蔓延しています。
食の分野での問題もやむ気配がありません。かつては狂牛病の疑いのある原料の混入でハムや食肉のメーカーが疑われ、
雪印や不二家の期限切れ材料の使用や細菌検出の問題が暴露されました。今年になると、白い恋人、ミートホープ、比内鶏、
赤福、船場吉兆、と日本列島縦断の不祥事の続発です。地方の有力企業の売り上げが落ち込み、観光地の評判が下がっています。
英会話教室で最大手のNOVAは、法令違反の契約への処分がきっかけになってあえなく倒産し、40万人の生徒の権利は宙に浮きました。
介護の分野で最大の企業であったコムスンは、介護報酬の過大請求などの違反行為から全面的な撤退に追い込まれました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071126/141531/?P=1
ワイドショー型複合不況で沈む日本経済
日本経済は、残念ながら新しいタイプの不況に入り込んだようです。ワイドショー型複合不況とも言えるでしょう。
不祥事、報道、国会追及、ワイドショー、謝罪、糾弾、法律やルールの改正、極端な業界の落ち込み、そして日本経済の落ち込み、
というプロセスが蔓延しています。
食の分野での問題もやむ気配がありません。かつては狂牛病の疑いのある原料の混入でハムや食肉のメーカーが疑われ、
雪印や不二家の期限切れ材料の使用や細菌検出の問題が暴露されました。今年になると、白い恋人、ミートホープ、比内鶏、
赤福、船場吉兆、と日本列島縦断の不祥事の続発です。地方の有力企業の売り上げが落ち込み、観光地の評判が下がっています。
英会話教室で最大手のNOVAは、法令違反の契約への処分がきっかけになってあえなく倒産し、40万人の生徒の権利は宙に浮きました。
介護の分野で最大の企業であったコムスンは、介護報酬の過大請求などの違反行為から全面的な撤退に追い込まれました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071126/141531/?P=1
893 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 11:35:33 ID:nqCVFR3N
>>892
＞テレビ業界が息の根を止め消費者を排除する
まずタイトルが意味不明。ミートホープ等の偽装表示は消費者と密接に関係するもので
排除にはあたらない。それらに対するジャッジは報道としては当然である。
需要が後退しているのは、内需拡大政策を無視した小泉改革の必然的な帰結であって
問題の摺り替え。
＞テレビ業界が息の根を止め消費者を排除する
まずタイトルが意味不明。ミートホープ等の偽装表示は消費者と密接に関係するもので
排除にはあたらない。それらに対するジャッジは報道としては当然である。
需要が後退しているのは、内需拡大政策を無視した小泉改革の必然的な帰結であって
問題の摺り替え。
894 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 00:53:51 ID:SlUrpvCJ
もう くりかえされるピンボケ政策には吐き気がする。
そして、あのマスゾエ大臣の発言はなんだ？
医者不足問題で、何で、医学博士などという
バカ丸出しの発言が出てくるんだ？
大臣の取り巻きやブレンのなかにも、
あんなバカ発言をチェックできるやつもいないのか？
もういいかげん 臨床経験のある医者以外を
厚生労働省の政策決定に参加させるな！
そして、あのマスゾエ大臣の発言はなんだ？
医者不足問題で、何で、医学博士などという
バカ丸出しの発言が出てくるんだ？
大臣の取り巻きやブレンのなかにも、
あんなバカ発言をチェックできるやつもいないのか？
もういいかげん 臨床経験のある医者以外を
厚生労働省の政策決定に参加させるな！
895 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 01:14:49 ID:e3u5F1tn
櫻井に頑張って貰うしかない。自民では無理。
896 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 01:50:08 ID:eAdJBmnM
897 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 10:46:56 ID:DE1Zc9wp
「それができれば、とっくにやっている」ってのは
確かにその通りなんだけど、ミもフタもないなぁ。
できるように工夫しないと、進歩がないよ。
確かにその通りなんだけど、ミもフタもないなぁ。
できるように工夫しないと、進歩がないよ。
898 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 11:17:59 ID:rzYl7R0Q
当然の「義務責任」への
怠慢のみならず「犯罪的隠蔽」
「配慮」という
実に無責任で都合の良い
「言葉」に置き換えた上で
法的行政的責任は無い
と言い逃れをする
いつものやり口ではあるが
今回もまた繰り返される
「言葉のアヤ」の責任逃避
マスゾエは
なんで洞ヶ峠決め込んでるんだ？
表に出て来いや
お前も厚労職員も
同じ「注射」を打って
同じ苦しみを味わえや
怠慢のみならず「犯罪的隠蔽」
「配慮」という
実に無責任で都合の良い
「言葉」に置き換えた上で
法的行政的責任は無い
と言い逃れをする
いつものやり口ではあるが
今回もまた繰り返される
「言葉のアヤ」の責任逃避
マスゾエは
なんで洞ヶ峠決め込んでるんだ？
表に出て来いや
お前も厚労職員も
同じ「注射」を打って
同じ苦しみを味わえや
899 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 14:58:40 ID:LcJChKVj
>>897全く同意。
今までは、医師も患者も、医療政策には声をあげてこなかった。
数年前から、医師が声をあげ始めた。
最初は患者は医師の声を聞きもしなかった。
どころか、医師叩きを続行した。
しかし、ここ最近になって、患者の一部は気付き始めた。←今ここ
これから出来ることは、“一部の患者しか”気付いてない医療政策を“大部分の患者に”知らせること。
もしくは、ダイレクトに、政党・議員・省庁にメールｏｒ電話で意見を言うこと。
今までは、医師も患者も、医療政策には声をあげてこなかった。
数年前から、医師が声をあげ始めた。
最初は患者は医師の声を聞きもしなかった。
どころか、医師叩きを続行した。
しかし、ここ最近になって、患者の一部は気付き始めた。←今ここ
これから出来ることは、“一部の患者しか”気付いてない医療政策を“大部分の患者に”知らせること。
もしくは、ダイレクトに、政党・議員・省庁にメールｏｒ電話で意見を言うこと。
900 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 15:01:09 ID:LcJChKVj
徴兵制。東国原知事は理想的には、正しい。阿倍首相がもし
不人気でなかったら、徴兵制は実施されていたはずだ。
「ローマ帝国の興亡」という歴史巨編は読んだことがあるか。
ナポレオン軍の歴史に胸をやどらせたことはあるか。
国民皆兵または徴兵制に賛同しないような国は必ず戦争で負ける。
マケドニアという小国の王アレキサンダーは、その西洋ギリシャ哲学風な
全人類を包括するような自由と民主主義の理想でもって、
アジア風奴隷制大国ペルシャのダリウスを破った。
「世界の道はローマに通ず」といわれた繁栄を謳歌したローマ帝国には、
世界最強の愛国心にあふれたローマ重装歩兵がいた。英語の流行り言葉で
いえば、ヘビー・デューティーだ。
ローマ市民に愛国心がうすれ、他国・他民族の傭兵に頼るようになってから、
ローマ帝国は滅びるべくして滅びたのだ。他国・他民族の傭兵には愛国心も
なければ忠誠心もない。これは、まるで、現在の米国を見ているようだ。
米国は負けるべくして負けたのだ。
ナポレオン軍は、フランス革命直後に颯爽と登場した英雄ナポレオンに
賛同したフランス人権宣言に基づく身分差別のないフランス国民の義勇軍
であった。だから、ナポレオン軍は強くなるべくして強かったのだ。
あるいは、毛沢東の率いる社会主義的理想にもとづく中共軍のゲリラ兵は
朝鮮戦争とベトナム戦争で世界最強の科学技術力を擁する米国を破った。
徴兵制に賛同しないような国民の国は、戦争をしないほうがよいのである。
米国の失敗を繰り返すだけなのだから。米国の Microsoft Windows も、
いずれ、無料・安価で、流行りなロハス風、ヨーロッパな Linux に取って
代わるときが来つつあるよ。ファンダメンタルな米国の衰退は、このへんの
ところと関連している。
現在では、労働など、もはやコンピューターとロボットがやってくれるのだ。
これからの日本は、北欧のような福祉大国を目指すべきときが来ているのだ。
全人類から愛される国だけが繁栄するのだ！！
不人気でなかったら、徴兵制は実施されていたはずだ。
「ローマ帝国の興亡」という歴史巨編は読んだことがあるか。
ナポレオン軍の歴史に胸をやどらせたことはあるか。
国民皆兵または徴兵制に賛同しないような国は必ず戦争で負ける。
マケドニアという小国の王アレキサンダーは、その西洋ギリシャ哲学風な
全人類を包括するような自由と民主主義の理想でもって、
アジア風奴隷制大国ペルシャのダリウスを破った。
「世界の道はローマに通ず」といわれた繁栄を謳歌したローマ帝国には、
世界最強の愛国心にあふれたローマ重装歩兵がいた。英語の流行り言葉で
いえば、ヘビー・デューティーだ。
ローマ市民に愛国心がうすれ、他国・他民族の傭兵に頼るようになってから、
ローマ帝国は滅びるべくして滅びたのだ。他国・他民族の傭兵には愛国心も
なければ忠誠心もない。これは、まるで、現在の米国を見ているようだ。
米国は負けるべくして負けたのだ。
ナポレオン軍は、フランス革命直後に颯爽と登場した英雄ナポレオンに
賛同したフランス人権宣言に基づく身分差別のないフランス国民の義勇軍
であった。だから、ナポレオン軍は強くなるべくして強かったのだ。
あるいは、毛沢東の率いる社会主義的理想にもとづく中共軍のゲリラ兵は
朝鮮戦争とベトナム戦争で世界最強の科学技術力を擁する米国を破った。
徴兵制に賛同しないような国民の国は、戦争をしないほうがよいのである。
米国の失敗を繰り返すだけなのだから。米国の Microsoft Windows も、
いずれ、無料・安価で、流行りなロハス風、ヨーロッパな Linux に取って
代わるときが来つつあるよ。ファンダメンタルな米国の衰退は、このへんの
ところと関連している。
現在では、労働など、もはやコンピューターとロボットがやってくれるのだ。
これからの日本は、北欧のような福祉大国を目指すべきときが来ているのだ。
全人類から愛される国だけが繁栄するのだ！！
902 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 16:02:40 ID:e3u5F1tn
マスコミの魔女狩り的な医療事故報道が続いてるが
そもそもなぜ公的医療費が削減されたのかあきらかにせず、一方的に医師をスケープゴートしている。
意図的に患者と医師を分断化させようとしているとしか思えない。
800兆にものぼる財政赤字は、90年代のでたらめな財政投融資のために発行された国債の発行によるものであって
医療費が増大したから負担になったなど真っ赤な嘘。
そもそもなぜ公的医療費が削減されたのかあきらかにせず、一方的に医師をスケープゴートしている。
意図的に患者と医師を分断化させようとしているとしか思えない。
800兆にものぼる財政赤字は、90年代のでたらめな財政投融資のために発行された国債の発行によるものであって
医療費が増大したから負担になったなど真っ赤な嘘。
903 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 16:09:24 ID:gWQGbyNr
医者って椅子に座ってたいした仕事してないのに、給料高くてぼった栗商売だよ。
人格を疑うよ。あれじゃ給料は今の1/3で十分だ。
医者の子供が私立医学部や国立医学部推薦で入学できないように法律で決めれば、ぼったくり医者も減るんじゃないかと思う。
人格を疑うよ。あれじゃ給料は今の1/3で十分だ。
医者の子供が私立医学部や国立医学部推薦で入学できないように法律で決めれば、ぼったくり医者も減るんじゃないかと思う。
904 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 16:11:37 ID:gWQGbyNr
職種問わず、ＩＱテストやってそれで給料決めようぜ！！
アホな癖に給料もらいすぎてる医者多すぎ！！！！！
アホな癖に給料もらいすぎてる医者多すぎ！！！！！
医療費はもっと切り下げたい
お馬鹿な医者は切り捨てたい
医療ミスなんてまっぴらごめん
そんな全ての願望をたちまち叶えてしまう魔法の手があるのです
それは 医 療 崩 壊
医者がいなければ医療費もかかりません
医者がいなければ馬鹿な医者も存在しません
医者がいなければ医療ミスなどあり得ません
さあみなさんもご一緒に
さっさと医療を崩壊させよう
元気な日本は手の届く場所にある
お馬鹿な医者は切り捨てたい
医療ミスなんてまっぴらごめん
そんな全ての願望をたちまち叶えてしまう魔法の手があるのです
それは 医 療 崩 壊
医者がいなければ医療費もかかりません
医者がいなければ馬鹿な医者も存在しません
医者がいなければ医療ミスなどあり得ません
さあみなさんもご一緒に
さっさと医療を崩壊させよう
元気な日本は手の届く場所にある
906 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:28:35 ID:gWQGbyNr
医療崩壊でいいだろ。
医療崩壊してみろよ。
医者もホームレスだｗｗｗｗ
医療崩壊してみろよ。
医者もホームレスだｗｗｗｗ
907 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:36:21 ID:myRENMlZ
政府の本音は
病人、老人、田舎者、ニート、、などは早くクタバッチマエ！だから
どうしようもないよ
病人、老人、田舎者、ニート、、などは早くクタバッチマエ！だから
どうしようもないよ
908 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:37:46 ID:gWQGbyNr
いいだろ。くたばれば。
8割は病院が必要ない患者なんだから！！！
8割は病院が必要ない患者なんだから！！！
>>908
一番槍よろしく☆
一番槍よろしく☆
910 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:15:47 ID:gWQGbyNr
医者がいなくても医療できるシステムを作るのが手っ取り早い。
911 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:27:14 ID:hKWTrHGU
来年4月から後期高齢者医療制度導入で200万人の75歳以上老人が
医療難民ホームレスになりそう、、、、日本列島が姥捨て山になるぞー
医療難民ホームレスになりそう、、、、日本列島が姥捨て山になるぞー
912 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:28:51 ID:gWQGbyNr
てか老人は捨てるのが一番だろ。
アフリカに老人ホームあるかよｗｗｗ
アフリカに老人ホームあるかよｗｗｗ
913 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:29:33 ID:gWQGbyNr
国が補償するのは75歳までと明言すればいいと思う。
かなり医療費減るぞ。
かなり医療費減るぞ。
914 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:42:11 ID:03OWXfXl
899 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 14:58:40 ID:LcJChKVj
>>897全く同意。
今までは、医師も患者も、医療政策には声をあげてこなかった。
数年前から、医師が声をあげ始めた。
最初は患者は医師の声を聞きもしなかった。
どころか、医師叩きを続行した。
しかし、ここ最近になって、患者の一部は気付き始めた。←今ここ
これから出来ることは、“一部の患者しか”気付いてない医療政策を“大部分の患者に”知らせること。
もしくは、ダイレクトに、政党・議員・省庁にメールｏｒ電話で意見を言うこと。
900 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 15:01:09 ID:LcJChKVj
>>895これにも同意。
桜井議員は期待出来る。
>>897全く同意。
今までは、医師も患者も、医療政策には声をあげてこなかった。
数年前から、医師が声をあげ始めた。
最初は患者は医師の声を聞きもしなかった。
どころか、医師叩きを続行した。
しかし、ここ最近になって、患者の一部は気付き始めた。←今ここ
これから出来ることは、“一部の患者しか”気付いてない医療政策を“大部分の患者に”知らせること。
もしくは、ダイレクトに、政党・議員・省庁にメールｏｒ電話で意見を言うこと。
900 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 15:01:09 ID:LcJChKVj
>>895これにも同意。
桜井議員は期待出来る。
915 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:42:25 ID:e3u5F1tn
903 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 16:09:24 ID:gWQGbyNr
904 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 16:11:37 ID:gWQGbyNr
906 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:28:35 ID:gWQGbyNr
908 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:37:46 ID:gWQGbyNr
910 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:15:47 ID:gWQGbyNr
912 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:28:51 ID:gWQGbyNr
913 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:29:33 ID:gWQGbyNr
なんかお前だけ異様に知能が低いな。
以前の工作員はそれなりに知的ではあったが・・・w
904 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 16:11:37 ID:gWQGbyNr
906 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:28:35 ID:gWQGbyNr
908 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:37:46 ID:gWQGbyNr
910 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:15:47 ID:gWQGbyNr
912 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:28:51 ID:gWQGbyNr
913 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:29:33 ID:gWQGbyNr
なんかお前だけ異様に知能が低いな。
以前の工作員はそれなりに知的ではあったが・・・w
916 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 21:25:47 ID:W+GXP2qg
政府は医療費の窓口負担を、今の３割負担から、近い将来４割負担に引き上げようとしているようだね。
917 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 21:35:11 ID:gWQGbyNr
サルでもできる医者の仕事なのに給料高すぎなんだよ。半額でも高すぎだ。
このスレみてみろ。給料下げるターゲットは医者に絞れ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169551544/l50
このスレみてみろ。給料下げるターゲットは医者に絞れ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169551544/l50
918 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 21:40:33 ID:W+GXP2qg
医者の平均年収は開業医で約２５００万円、勤務医でも約１４００万円といわれるからね。
919 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 21:46:11 ID:gWQGbyNr
>>915
ＩＱは150超えてるが。
ＩＱは150超えてるが。
厚労省がバカなことを始めたせいで、ますます
産科、小児科、救急の医者が少なくなるみたいです
このスレ参照
厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/
あと、このまとめサイトも
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
産科、小児科、救急の医者が少なくなるみたいです
このスレ参照
厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/
あと、このまとめサイトも
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html
921 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 00:27:48 ID:k/FDxlgJ
>>913
ついでに老人も減りそうだなｗ
ついでに老人も減りそうだなｗ
922 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 08:32:51 ID:DwJS/1AG
まあ、そんな事を言っても誰も自分の事とは思わないだろう。
以前からネットでも医師達がさんざん警告を発していたのを鼻で笑ってて、
そんな現状になってもまだ自分達の置かれた立場を認識できないんだから。
もうすぐ茹で上がるというのに、悲しいかな哀れな蛙たちだよ。
以前からネットでも医師達がさんざん警告を発していたのを鼻で笑ってて、
そんな現状になってもまだ自分達の置かれた立場を認識できないんだから。
もうすぐ茹で上がるというのに、悲しいかな哀れな蛙たちだよ。
923 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 11:30:00 ID:Numliig4
ネットでB層狩りをやらないと駄目だな。
924 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 12:59:32 ID:J0gvZSob
925 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 14:18:04 ID:O3vgeED7
あなたも アメリカ合衆国大統領候補に投票できます。
http://www.whowouldtheworldelect.com/
お目当ての候補の[お写真]をクリックしたら,
[Are you sure ?]の問いに, [OK]をクリックしてください。
各国のインターネットユーザーの投票数が確認できて
結構 面白いサイトです。
http://www.whowouldtheworldelect.com/
お目当ての候補の[お写真]をクリックしたら,
[Are you sure ?]の問いに, [OK]をクリックしてください。
各国のインターネットユーザーの投票数が確認できて
結構 面白いサイトです。
926 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 16:20:49 ID:J0gvZSob
>>907要するに、そいつらが現実を知れば、好転する可能性があるということ
927 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 22:40:40 ID:mWPwbD61
>920のリンクより
>厚労省の検討委員は本当に駄目だな。御用学者ばかりだ。
>
>今回の制度は、明らかに「運用レベル」で刑事手続の頻発、行政処分
>の重罰化につながっていくリスクが極めて高いのは明らか。警察に届けないように厚生省に頼んで、結局、厚生省が調査権と処分権限を握って焼け太りだな。
>組織はできてしまうと、当初の理念でなく自己保存の論理が、運用基盤となりますので。
>担当委員は、「謙抑的に」、しかし、はりきって刑事適応を判断するでしょう。
>それが与えられた役割なのですから。
これまでの御役人の所業の歴史をみれば、
これが非常に的を得た指摘であると
断言できます。
>厚労省の検討委員は本当に駄目だな。御用学者ばかりだ。
>
>今回の制度は、明らかに「運用レベル」で刑事手続の頻発、行政処分
>の重罰化につながっていくリスクが極めて高いのは明らか。警察に届けないように厚生省に頼んで、結局、厚生省が調査権と処分権限を握って焼け太りだな。
>組織はできてしまうと、当初の理念でなく自己保存の論理が、運用基盤となりますので。
>担当委員は、「謙抑的に」、しかし、はりきって刑事適応を判断するでしょう。
>それが与えられた役割なのですから。
これまでの御役人の所業の歴史をみれば、
これが非常に的を得た指摘であると
断言できます。
928 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 01:52:11 ID:gvGO+Xk1
×的を得た
〇的を射た
〇的を射た
929 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 01:57:24 ID:Eyqrey59
age
930 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 01:55:18 ID:uGTbBBqM
医療崩壊の一番の原因は、結局なんなの？
>>930
勤務医の失望
勤務医の失望
932 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 06:44:54 ID:59RJGYvN
現場の志気崩壊
ヒラリーの言うところの「聖職者の如き献身」で支えられてきた現場だからな
一度志気が失われると誰にも崩壊をとめることなんて無理
ヒラリーの言うところの「聖職者の如き献身」で支えられてきた現場だからな
一度志気が失われると誰にも崩壊をとめることなんて無理
934 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 13:05:31 ID:R1ezPmqH
>>930
アフォなマスコミ。
本質以外ばかりをつき、内容がどうであれ注目を浴びることしか考えていない。
マスコミ関係者はまず健康保険をむしりとりましょう。
崩壊崩壊と声高に叫んでいるなら、もう彼らが受診する必要はないでしょう。
アフォなマスコミ。
本質以外ばかりをつき、内容がどうであれ注目を浴びることしか考えていない。
マスコミ関係者はまず健康保険をむしりとりましょう。
崩壊崩壊と声高に叫んでいるなら、もう彼らが受診する必要はないでしょう。
935 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 13:23:48 ID:cuHjLCT0
>>930
932の言うとおり、医療費を減らしたことが大きいんじゃないかな。
そのことは、サッチャー時代の英国や1990年代前半のニュージーランドを
見ても良く分かることでさ。
医療費を大幅に削った結果、医療に関して完璧に途上国に成り下がった
イギリスの金持ちはアメリカ人の侍医や隣国フランスの専門医院、あと
キューバのセレブ御用達病院なんかにかかったりしている状態でね。
日本は下手したら、そのイギリス以上に医療は荒廃する可能性がある。
少子高齢化で人口が減るということは、端的にいって需要も減るってことだし
何より医療が発達するための各種産業も伸び悩んじゃうんだからなあ。
おまけにそのイギリスよりもマスコミがだらしないときている。
932の言うとおり、医療費を減らしたことが大きいんじゃないかな。
そのことは、サッチャー時代の英国や1990年代前半のニュージーランドを
見ても良く分かることでさ。
医療費を大幅に削った結果、医療に関して完璧に途上国に成り下がった
イギリスの金持ちはアメリカ人の侍医や隣国フランスの専門医院、あと
キューバのセレブ御用達病院なんかにかかったりしている状態でね。
日本は下手したら、そのイギリス以上に医療は荒廃する可能性がある。
少子高齢化で人口が減るということは、端的にいって需要も減るってことだし
何より医療が発達するための各種産業も伸び悩んじゃうんだからなあ。
おまけにそのイギリスよりもマスコミがだらしないときている。
936 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 14:32:00 ID:UyzC1gFM
「博士も知らないニッポンのウラ第１７回」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662213
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662213
937 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 14:34:05 ID:M+qTZBMR
【社会保障】社会保障カード：｢医療・年金・介護｣まず対象、｢社会保障番号｣の導入は先送り…厚労省方針 [07/12/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196721350/
938 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 17:23:14 ID:L1J7gi6Q
939 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 17:33:02 ID:yOp35Rgd
>>938
医者は不足してない。医者が働かなくなっただけ。
開業して実働８時間弱でベンツに乗る道を選んだだけ。
週休二日でリスクの少ない内科に人が集まり休みの無い産婦人科
や五月蝿い小児科が減っただけ・・・
歯医者は藪でも判らないし、一人を半年通わせれば良いから大人気（ぷ
医者は不足してない。医者が働かなくなっただけ。
開業して実働８時間弱でベンツに乗る道を選んだだけ。
週休二日でリスクの少ない内科に人が集まり休みの無い産婦人科
や五月蝿い小児科が減っただけ・・・
歯医者は藪でも判らないし、一人を半年通わせれば良いから大人気（ぷ
940 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 19:06:05 ID:RDof2+mi
本当にオレは馬鹿だった。
汗水たらして手術にはげみ
夜遅くまで、土日も患者を診にいった。
その見返りは、政府の医療費抑制と無駄な書類の山
マスコミに毒された強欲クレーマーたちによる
非難と要求と訴訟の恐怖。
絶望だ。
汗水たらして手術にはげみ
夜遅くまで、土日も患者を診にいった。
その見返りは、政府の医療費抑制と無駄な書類の山
マスコミに毒された強欲クレーマーたちによる
非難と要求と訴訟の恐怖。
絶望だ。
941 ：名無しさん＠３周年：2007/12/04(火) 19:14:52 ID:u7NZtRu1
医者も3人以上殺さないと一人前にはなれない
同窓会でオレ3人、おれ5人、7人もやっちゃったと自慢話ばかりすんな
同窓会でオレ3人、おれ5人、7人もやっちゃったと自慢話ばかりすんな
942 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 00:21:16 ID:7KolnPPA
>>940
要するにスクラップ&ビルドの戦略。
医師をパニックに陥れて医療制度を崩壊させ、アメリカ型の医療制度に切り替えるつもりだ。
陰謀論として笑ってもらって良いが、それぐらいアメリカ生命保険協会の圧力は強力。
日本の患者の多くは医師を信頼してるし、分断工作やってるのは一般人ではない。
要するにスクラップ&ビルドの戦略。
医師をパニックに陥れて医療制度を崩壊させ、アメリカ型の医療制度に切り替えるつもりだ。
陰謀論として笑ってもらって良いが、それぐらいアメリカ生命保険協会の圧力は強力。
日本の患者の多くは医師を信頼してるし、分断工作やってるのは一般人ではない。
943 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 00:28:14 ID:7KolnPPA
マスコミに毒された強欲クレーマーたちは
日本の医療制度が崩壊したら、真っ先に自分たちの損失になることが
分からないくらい知能が低い。
日本の医療制度が崩壊したら、真っ先に自分たちの損失になることが
分からないくらい知能が低い。
944 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 00:40:16 ID:7KolnPPA
「ネオリベラリズムを導入するにはその国の国民を恐怖と混乱に陥れて正常な思考力
を奪ってからでないと難しい、そうでないとシカゴボーイズの言うことは無視される」
ー ミルトン・フリードマン ー
を奪ってからでないと難しい、そうでないとシカゴボーイズの言うことは無視される」
ー ミルトン・フリードマン ー
946 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 02:11:56 ID:qeFt4+L8
無知による誤報を、陰謀論として語る奴がおる。
947 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 04:32:39 ID:7KolnPPA
948 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 08:22:09 ID:WFehyyMl
>数年前から、株式会社の病院経営をもくろんで、いくつかの
>保険関係の大手巨大資本が、きそって全国でローラー作戦を展開。
>
>彼らは、不動産鑑定士と医療コンサルタントでチームを組み
>全国の個人、私立病院をしらみつぶしに調査し
>金儲けにつながりそうな病院は、出資を申し出て
>経営乗っ取りを図っている。（ウチの病院にも来た）
>
>そうでなくとも、経営難で銀行が資本注入申し出て
>診療報酬債権を押さえたり、銀行管理となって
>実質会社経営になってしまっている病院は多い。
>これが表に出ることはまれ。
>
金貸しゾンビどもは
バブルで死に掛かったあと
不良債権で国から資本注入さて生き返って、
今度は、国民の生き血をす吸う為に
確実に元気になっています。
>保険関係の大手巨大資本が、きそって全国でローラー作戦を展開。
>
>彼らは、不動産鑑定士と医療コンサルタントでチームを組み
>全国の個人、私立病院をしらみつぶしに調査し
>金儲けにつながりそうな病院は、出資を申し出て
>経営乗っ取りを図っている。（ウチの病院にも来た）
>
>そうでなくとも、経営難で銀行が資本注入申し出て
>診療報酬債権を押さえたり、銀行管理となって
>実質会社経営になってしまっている病院は多い。
>これが表に出ることはまれ。
>
金貸しゾンビどもは
バブルで死に掛かったあと
不良債権で国から資本注入さて生き返って、
今度は、国民の生き血をす吸う為に
確実に元気になっています。
949 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 08:41:26 ID:iPOcrnCv
聖域なき構造改革
まだまだ足りない
まだまだ足りない
950 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 08:50:01 ID:7KolnPPA
法律=論理ではない。法律と法哲学、道徳論とは表裏一体であり
論理だけで法律を根拠付けるとしたら、究極的にはトートロジーにしかならない。
道徳を排除する新自由主義者が、法律改正に強い影響力を持つならば
社会は弱肉強食の無政府状態に近づく。
論理だけで法律を根拠付けるとしたら、究極的にはトートロジーにしかならない。
道徳を排除する新自由主義者が、法律改正に強い影響力を持つならば
社会は弱肉強食の無政府状態に近づく。
951 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 08:51:51 ID:muU5QpJf
世界の先進諸外国と比べて
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない
この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1～2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない
この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1～2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。
952 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 08:56:28 ID:7KolnPPA
953 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 09:13:29 ID:iPOcrnCv
小泉の言っていることを書いただけだYO
954 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 10:44:49 ID:TqpGFzrz
>>953
知能低いね。あらためてB層はバカだと思うよ。
知能低いね。あらためてB層はバカだと思うよ。
955 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 10:46:24 ID:iPOcrnCv
B層はバカとかいう安易なレッテル張りも
知能低いYO
知能低いYO
956 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:27:02 ID:TqpGFzrz
957 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:33:27 ID:iPOcrnCv
構造改革に聖域はない。そのロジックで言うと
医療費も削減するのが社会的に公平公正といえる。
医者が文句を言うのは当たり前だが、既得権益を
削られる人間が文句を言うのは当たり前だというに
過ぎない。
医療費も削減するのが社会的に公平公正といえる。
医者が文句を言うのは当たり前だが、既得権益を
削られる人間が文句を言うのは当たり前だというに
過ぎない。
958 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:45:38 ID:TqpGFzrz
959 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:51:25 ID:iPOcrnCv
財政赤字が１０００兆もあってほとんどすべての
業界が痛みを我慢しているからだYO
聖域はないんだYO
業界が痛みを我慢しているからだYO
聖域はないんだYO
960 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:52:22 ID:TqpGFzrz
961 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:59:03 ID:iPOcrnCv
＞９６０
ところであなたは医療費削減に反対なんですよね。
それはどういう理由でそうなんですか？
ところであなたは医療費削減に反対なんですよね。
それはどういう理由でそうなんですか？
962 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 11:59:04 ID:TqpGFzrz
963 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 12:01:12 ID:TqpGFzrz
964 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 12:06:47 ID:iPOcrnCv
賛成なら絡んでくることもないだろｗ
結論。
小泉B層とは医療制度や医療現場の知識など無いにもかかわらず
セーイキノナイ、コーゾーカイカク、コーゾーカイカク、コーゾーカイカク
と呪文を唱えるカルト信者でした。
小泉B層とは医療制度や医療現場の知識など無いにもかかわらず
セーイキノナイ、コーゾーカイカク、コーゾーカイカク、コーゾーカイカク
と呪文を唱えるカルト信者でした。
966 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 14:38:42 ID:XoVasPnt
>>947
知能の低い貴様には、説明しても理解できまい。
知能の低い貴様には、説明しても理解できまい。
967 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 15:31:10 ID:GdC/Noil
日本の医療はこんなにも安上がりで良い医療なのに
魔女狩りのように狙われてるな
俺も不勉強でよく知らないから、日本の赤字が出来た最大の原因を
政経や経済学部出身の親切な方、ちょっと講釈たれてくれんかね
魔女狩りのように狙われてるな
俺も不勉強でよく知らないから、日本の赤字が出来た最大の原因を
政経や経済学部出身の親切な方、ちょっと講釈たれてくれんかね
968 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 16:34:42 ID:TuhF7o7Q
>>967
読めば分かるよ。政府の財政赤字は社会保障費の増減とは全くの無関係。
【診療報酬マイナス改定の影響について】(日医総研 主席研究員 前田由美子)
http://72.14.235.104/search?q=cache:w-PJhHBEeTYJ:www.hokkaido.med.or.jp/doc/about/images/igyo2006.pdf
読めば分かるよ。政府の財政赤字は社会保障費の増減とは全くの無関係。
【診療報酬マイナス改定の影響について】(日医総研 主席研究員 前田由美子)
http://72.14.235.104/search?q=cache:w-PJhHBEeTYJ:www.hokkaido.med.or.jp/doc/about/images/igyo2006.pdf
969 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 17:41:57 ID:QxXrkKCZ
少子化解決しても経済活性化せず、年金問題解決せず
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176021987/33
＞年金の社保庁私的流用事件（職員のあらゆる風俗の飲食代・
＞ゴルフ代を代表とする豪遊代・給料、ボーナスの一時補填・・・
＞返済為し等々）は,暗黙の容認でヒソヒソと行っていていた
年金問題は少子化解決するだけじゃﾀﾞﾒなのはなぜ?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178721116/33
＞国民皆年金制度の創設者 元厚生省年金課長 花沢武夫の言葉
＞この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
‥‥中略‥‥
＞将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
＞（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）
年金問題は少子化解決するだけじゃﾀﾞﾒなのはなぜ?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178721116/42
＞厚生年金と政管健保の滞納、10万6000事業所・昨年５月末時点
＞http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070620AT3S1901O19062007.html
‥‥前略‥‥
＞社保庁は支払い余力があるのに滞納している企業には、「繰り返し支払いを
＞求め、最終的には財産を差し押さえる」としている。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176021987/33
＞年金の社保庁私的流用事件（職員のあらゆる風俗の飲食代・
＞ゴルフ代を代表とする豪遊代・給料、ボーナスの一時補填・・・
＞返済為し等々）は,暗黙の容認でヒソヒソと行っていていた
年金問題は少子化解決するだけじゃﾀﾞﾒなのはなぜ?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178721116/33
＞国民皆年金制度の創設者 元厚生省年金課長 花沢武夫の言葉
＞この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
‥‥中略‥‥
＞将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
＞（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）
年金問題は少子化解決するだけじゃﾀﾞﾒなのはなぜ?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178721116/42
＞厚生年金と政管健保の滞納、10万6000事業所・昨年５月末時点
＞http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070620AT3S1901O19062007.html
‥‥前略‥‥
＞社保庁は支払い余力があるのに滞納している企業には、「繰り返し支払いを
＞求め、最終的には財産を差し押さえる」としている。
970 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 17:42:49 ID:QxXrkKCZ
年金問題は少子化解決するだけじゃﾀﾞﾒなのはなぜ?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178721116/47
＞年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
‥‥数値データは略‥‥
＞レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
＞また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
＞流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。
少子化解決しても経済活性化せず、年金問題解決せず
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176021987/38
＞年金問題も大事だけど、自民党・野中広務の一声で
＞朝鮮銀行に投入した我々の税金、幾らだか知ってるかい？
＞１兆４０００億円だよ！
＞山口組総本部への「上納金」が、昨年１０億円超なんて、
＞マスゴミは寝ぼけたこと報道してたけど、
＞山口組総本部への「上納金」１,４００年分だよ！
＞１４００年前って何時代だか知ってる？
＞歴史の本を持ってきて見てみなよ！
＞そのころからずぅ～っと暴力団に上納してきた合計と売国奴・野中の一声で決まった金が同じなんだよ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178721116/47
＞年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
‥‥数値データは略‥‥
＞レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
＞また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
＞流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。
少子化解決しても経済活性化せず、年金問題解決せず
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176021987/38
＞年金問題も大事だけど、自民党・野中広務の一声で
＞朝鮮銀行に投入した我々の税金、幾らだか知ってるかい？
＞１兆４０００億円だよ！
＞山口組総本部への「上納金」が、昨年１０億円超なんて、
＞マスゴミは寝ぼけたこと報道してたけど、
＞山口組総本部への「上納金」１,４００年分だよ！
＞１４００年前って何時代だか知ってる？
＞歴史の本を持ってきて見てみなよ！
＞そのころからずぅ～っと暴力団に上納してきた合計と売国奴・野中の一声で決まった金が同じなんだよ！
>>957>>958
小泉政権時代の前回の診療報酬改定の際、医系の会合に出席した自民党の
医系議員が言っていたが、明確な自民党支持をしないで献金も怠ったから
医療費削減で対応したという含みの発言をしていた。
政治献金という上納金というか、みかじめ料を納めないとひどい仕打ちをする
ということだ。
小泉政権時代の前回の診療報酬改定の際、医系の会合に出席した自民党の
医系議員が言っていたが、明確な自民党支持をしないで献金も怠ったから
医療費削減で対応したという含みの発言をしていた。
政治献金という上納金というか、みかじめ料を納めないとひどい仕打ちをする
ということだ。
972 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 18:48:33 ID:FMIhCSNa
医療の改革をするなら、尊厳死を始めろよ。
寝たきりで苦しんでる人を、介護されたって、本人は嬉しいのか？
だらだらと生かされる方が辛い。死ぬのをただ待つだけなら。
それに同情して殺したら、殺人罪になってしまう。
医療行為として、尊厳死が行われるなら、助かるわけだ。
高齢化社会に一番必要なのは、尊厳死だろう。
寝たきりで苦しんでる人を、介護されたって、本人は嬉しいのか？
だらだらと生かされる方が辛い。死ぬのをただ待つだけなら。
それに同情して殺したら、殺人罪になってしまう。
医療行為として、尊厳死が行われるなら、助かるわけだ。
高齢化社会に一番必要なのは、尊厳死だろう。
誰もが昭和天皇のように無理矢理生かされるのも悲惨。
自分の決断で尊厳死も認められるように
したら良いと思うが、人が死ぬということにいて
もっと議論が深まらないと難しいね。
自分の決断で尊厳死も認められるように
したら良いと思うが、人が死ぬということにいて
もっと議論が深まらないと難しいね。
974 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 01:13:31 ID:6ES98zkP
426 ：可愛い奥様：2007/01/03(水) 14:28:53 ID:uZDcHvuN
もうみんな知ってると思うけど、この国は在日がとっくに支配してるの。
政治、経済、教育、芸能、スポーツ全てにおいて。
↓
上だけの分野じゃなくて道路公団民営化、郵政民営化、国立大学とか国立研究機関
国立病院、公立病院や公立施設が独立行政法人化されたけど、独立採算制は表の
理由で裏の理由は 非帰化日本人をリストラし、帰化人(大多数）と草加日本人
(少数）を代わりに雇うのが目的。独立行政法人化で物事の決定がトップダウン
型になったから可能になった。それぞれのトップは帰化人のはずです。
上から掃除人まで帰化人だらけ。
もし、世間で帰化人嫌いとか、反草加を公言してる人は ホントに注意しないと
国立公立病院は帰化人医師、スタッフ、草加信者多いから命が・・・・・
非帰化日本人から職を奪い、帰化人と草加信者の日本人に仕事を与えるのが
独立行政法人化、民営化の真の目的。ニートが増えるわけよ。
もうみんな知ってると思うけど、この国は在日がとっくに支配してるの。
政治、経済、教育、芸能、スポーツ全てにおいて。
↓
上だけの分野じゃなくて道路公団民営化、郵政民営化、国立大学とか国立研究機関
国立病院、公立病院や公立施設が独立行政法人化されたけど、独立採算制は表の
理由で裏の理由は 非帰化日本人をリストラし、帰化人(大多数）と草加日本人
(少数）を代わりに雇うのが目的。独立行政法人化で物事の決定がトップダウン
型になったから可能になった。それぞれのトップは帰化人のはずです。
上から掃除人まで帰化人だらけ。
もし、世間で帰化人嫌いとか、反草加を公言してる人は ホントに注意しないと
国立公立病院は帰化人医師、スタッフ、草加信者多いから命が・・・・・
非帰化日本人から職を奪い、帰化人と草加信者の日本人に仕事を与えるのが
独立行政法人化、民営化の真の目的。ニートが増えるわけよ。
976 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 01:32:30 ID:6ES98zkP
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:36 ID:zkBFcfsE
ネットの恨みはネットで。
3 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>2 至言ですな。
4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:36 ID:zkBFcfsE
ネットの恨みはネットで。
3 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>2 至言ですな。
4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。
977 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 08:10:00 ID:KHUDR9pr
これどうなんでしょうか
＞268 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 22:06:50 ID:bjzmBNeq0
＞外科医出身で厚労省技官のキャリアを持つ長谷川敏彦・日本医大教授
＞（医療管理学）は、講演の場で「今後3～5年間は病院業界は血の海、焼け野原」
＞と物騒な発言をし、聴衆を驚かせた。具体的な中身を紹介する。
＞長期ケア（慢性期）の病院が1千～2千、急性期病院が数百はつぶれ、
＞その第1グループが自治体病院（院長に権限がなく、ビジネスセンスもない）、
＞第2グループは地方の国立大学病院（いずれ身売りが起きる）、
＞第3グループが私立の中小病院（7対1看護と医師不足にどれだけ耐えられるか）。
＞
＞おぞましい時代が目前に迫っている。
＞
＞268 ：卵の名無しさん：2007/12/05(水) 22:06:50 ID:bjzmBNeq0
＞外科医出身で厚労省技官のキャリアを持つ長谷川敏彦・日本医大教授
＞（医療管理学）は、講演の場で「今後3～5年間は病院業界は血の海、焼け野原」
＞と物騒な発言をし、聴衆を驚かせた。具体的な中身を紹介する。
＞長期ケア（慢性期）の病院が1千～2千、急性期病院が数百はつぶれ、
＞その第1グループが自治体病院（院長に権限がなく、ビジネスセンスもない）、
＞第2グループは地方の国立大学病院（いずれ身売りが起きる）、
＞第3グループが私立の中小病院（7対1看護と医師不足にどれだけ耐えられるか）。
＞
＞おぞましい時代が目前に迫っている。
＞
978 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 10:06:44 ID:FbL2YqeG
>>977
そうだな今炎上中だからな もうすぐ焼け野原だ
そうだな今炎上中だからな もうすぐ焼け野原だ
979 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 20:51:55 ID:ePxITI+n
まさにスクラップド・アンド・ビルドだな。
第一段階として意図的に崩壊させるつもりだ。
第一段階として意図的に崩壊させるつもりだ。
980 ：名無しさん＠３周年：2007/12/07(金) 23:56:06 ID:TODJN2q3
981 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 09:34:07 ID:+inMuzmw
2500って、法人化しているところだけの平均だよ
零細の自営業の開業医は外すという、超アンフェアな数字
でもマスコミはそのまま載せているから、一般人も信じちゃってる
零細の自営業の開業医は外すという、超アンフェアな数字
でもマスコミはそのまま載せているから、一般人も信じちゃってる
982 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 10:17:17 ID:1jPNBtB8
【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980183/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196980183/
983 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 10:22:27 ID:vlwNNPjc
【社会】 後絶たない「飛び込み出産」 経済苦、危険認識の甘さ原因
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
ナースがＳＥＸ強要
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197047618/
【事件】「言うことを聞かなかったので蹴った。」患者の頭を蹴って死なせた看護師を逮捕…群馬[12/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197045291/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
ナースがＳＥＸ強要
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197047618/
【事件】「言うことを聞かなかったので蹴った。」患者の頭を蹴って死なせた看護師を逮捕…群馬[12/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197045291/
984 ：(￣(エ)￣)y─~~：2007/12/08(土) 11:40:32 ID:yfTZ5qV2
天下りさえなければ、薬害事件は起こらなかったな。
諸悪の根源は、官僚や公務員の天下りだな。(￣(エ)￣)y─~~
。。
985 ：名無しさん＠３周年：
結局、削られた公的医療費はまた土建屋・道路族に回すのか?
バカじゃね、この国の政府は。
バカじゃね、この国の政府は。