天皇制と民主主義って矛盾してない?

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847(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/01/17(木) 16:34:14 ID:NfIFWWdH
>「自衛組織」の定義って?
自国の領土防衛に限った組織。
848名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 16:37:55 ID:2TPgf4s9
>>847
> 自国の領土防衛に限った組織。
なら、災害時に出動し、海外派遣し、雪まつりで雪像を作ったりしてた自衛隊は
「自衛組織」の定義から逸脱した存在なわけだ。
849(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/01/17(木) 16:40:05 ID:NfIFWWdH
自衛隊の組織力と技術を用いた付帯的業務であると捉えれば問題ない。
850名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 16:42:24 ID:2TPgf4s9
>>849
「自国の領土防衛に限った組織」なんじゃないの?
「限った」んだから、それ以外の任務があっちゃいかんよね。
付帯的業務があるということは、限られてないんじゃないのかい。
851(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/01/17(木) 16:45:15 ID:NfIFWWdH
屁理屈は不要。
防衛の範囲に関しての定義に決まってんだろうw
頭悪すぎw
852名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 16:49:25 ID:2TPgf4s9
>>851
なら、「防衛の範囲に関して自国の領土防衛に限った組織」
とでも書かないとね。俺はエスパーじゃないからお前の考えなんてわからないから、
というか>>849の時点ででもそれを書けばいいのに、何で今更になって?
いま考えついた屁理屈?

ちなみに、「一定の規律のもとに組織・編制された軍人の集団」
の任務が「自国の領土防衛」に限ったとしても全くおかしくないと思うんだけど。
>>846で乗せた軍隊の定義はあくまで「軍隊」という組織の説明であって、
その組織の目的については全く触れてないんだしね。
853名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 16:50:37 ID:1q9jbUV0
>>851
世界中の全ての軍隊が
これは自衛組織だと主張するぞ。
854名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 16:55:47 ID:1q9jbUV0
だいたい、憲法前文は世界との強調をうたっているのに
世界がどう思おうが関係ないはないだろw
855名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 16:59:22 ID:2TPgf4s9
何でそこまで自衛隊を軍隊と認めたくないのかね。
憲法信者なら、「自衛隊は違憲だから廃止しる」とでも言ったほうが
よっぽど整合性とれてると思うんだけど。
856名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 18:47:10 ID:NNlLXi0T
>>850
正論
857名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 21:04:24 ID:pNkf/7YB
>>838
元首のいねー近代国家なんてねーよw
「総書記」だの「大佐」だの、名称肩書きを替え異なる権威として
立ち現われるだけ。
しっかり現実を見つめて大人になれよ
858名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 21:07:14 ID:HXI4S8qW
皇太子さまのご尊顔が
ヲタ顔なのは
なぜなんでしょうか?
859名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 21:11:28 ID:pNkf/7YB
>>834
それは民主主義なら当たり前だろーがw
対外的に国民の代表として振舞う元首が国民の代表じゃなくなるだろ、
って話だよ
860名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 21:33:13 ID:Jb1okbtp
>>859
なんで?
大統領のような形式の代表ってのは、別に「すべて」の国民の支持を得ている、なんてものじゃない。
そんなのは、ありえないのだから。

「多数」を代表している、というだけの話。
当然、代表されている意思とは異なる人たちもいるし、そうした存在を(将来代わって代表にもなりうる)当たり前のものとして認めるのが民主主義というもの。
861名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 21:34:48 ID:8JqowW/z
>>1
「天皇制」っていう言葉の意味が不明だね。
862名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 21:43:03 ID:pNkf/7YB
>>860
>大統領のような形式の代表ってのは、別に「すべて」の国民の支持を得ている、なんてものじゃない。

だから共和制体は矛盾を抱えてる、って話じゃんか。
自分で”国を代表”とか言ってなかってっけ?それが単なる多数派なら
政治的反対勢力からみて「ヤシが我々を代表?トンデモナイ」と思うのは当然だろ。
独裁共和国なら反対勢力がいないから”人民の代表”も納得だけどな。
863名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 22:33:45 ID:Jb1okbtp
>>862
いや、別に矛盾じゃないだろ。
そもそも国民が「一種類の意思」で統一されることなんてありえないんだから。

当然「代表にふさわしくない」と思う人が出てくるし、そうした人たちが将来自分たちの代表を出せる機会を与えているわけで。
少なくとも共和制は、そうした代表を変える機会がある、という点では独裁的政治体制よりずっとましなわけだ。
864名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 23:21:49 ID:pNkf/7YB
>>863
矛盾だろ?
大統領制は無理やり”人民の代表”という形にするが現実は違うワケだ。

>そうした代表を変える機会がある、
だから大統領制はねぇって。
大統領が犯罪でも犯したら議会によって弾劾裁判が行われるぐらい。
失政だろうがスキャンダルだろうが支持率0だろうが任期中クビにはできない。

ちなみにクリントン前はセックルスキャンダルそのものではなく偽証疑惑が問題視されたが
それでも議会は”国家元首への冒涜”というタブーの前に諦めた。
オマケにスキャンダル最中に国民の目を逸らすためトマホークミサイルをぶっ放し
「ウワサの真相」という映画にもなった。んでブッシュのイラク戦争→泥沼化だ。
大統領型共和制がクソなのはもう証明済みだろ?
865(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/01/18(金) 01:24:13 ID:4629TRgr
大統領とゆ〜と、米国型しか思いつかないのかよw
フランスや韓国などの半大統領制もあればドイツ型の象徴大統領まで様々な類型があるだろう。
まあ、オレは大統領など不要であると考えているが。
866名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 04:49:41 ID:4QZoTdRX
>>865
それじゃ、現体制を支持する以外に
道はないなw
867名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 04:54:06 ID:4QZoTdRX
とりあえず首相の公選制は実現すべきだな。
小沢がそれを出せば、民主党は政権を取れる。
868名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 10:45:24 ID:HBECOqqb
>>857
>>838
>元首のいねー近代国家なんてねーよw

日本があるじゃんか・・・
それ以外にも元首の職掌を司る人間はいても、元首についてはあいまいな
国もあるはずだよ。

>「総書記」だの「大佐」だの、名称肩書きを替え異なる権威として
>立ち現われるだけ。

共産圏やリビアと日本を一緒にしても・・・

>しっかり現実を見つめて大人になれよ

日本を代表する評論家が公の媒体で国家元首不要論を唱えてるんだ。
国家元首不要論は一定の認知を得てると思うが?
つうか現状を追認すれば事足れりるならこんな議論そのものが無意味だろ。

>>866
国家元首不要論という道がある。
869名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:13:59 ID:Xfladbr8
日本を代表する評論家って誰?
870名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:26:14 ID:HBECOqqb
てっちゃん
871名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:34:06 ID:BvQwViQP
>>868
>国家元首不要論


それは評論化が決める事ではなく
国民が決めることだな。

国民が選挙での大統領を望むのは明らか。
872名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:35:48 ID:Xfladbr8
てっちゃんという名前の評論家は知らない
ずいぶん珍しい名前だ
どこからが名字でどこからが名前なんだろう
873(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2008/01/18(金) 11:35:57 ID:QEcHCFrc
なんの根拠もなしに「明らか」などと言い切るのって、
ある意味すごいなw
874名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:39:34 ID:B+dFUBlX
>>871
>国民が選挙での大統領を望むのは
アメリカとかの権力集中型の大統領なら
ろくなモンじゃない事も日本国民なら解ってるから
そーいう体制を好みとは思えないがね

つーか、大きな権力が一点にある
さらには、あるように見える傀儡状態になるを含めて
そーいう状態の危険性を日本人は骨身沁みて理解してると思うぜ
875名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:48:02 ID:BvQwViQP
>>874
逆だな。
戦前の日本の場合は、独裁者を警戒しすぎたため
首相の権限が全く弱かった。
だから何も決まらない状態で迷走した。
876名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 11:55:43 ID:B+dFUBlX
>>875
現人神天皇の存在
統帥権と大元帥、それを盾にした日本軍の暴走

利用する馬鹿が湧く可能性への懸念は50年前の自由党改憲案
天皇を元首とする行についての議論から、既に提起されていたからね
877名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:02:23 ID:BvQwViQP
>>876
軍と政府が対等になっていればああなる。
当時は首相が大臣を罷免する権限さえなかった。
閣内不一致が当たり前。

天皇がいても居なくても関係ない。
878名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:05:20 ID:BvQwViQP
戦前の迷走は
権力を分散しすぎた為におこった悲劇だ。
879名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:07:23 ID:B+dFUBlX
>>877
>軍と政府が対等になっていれば
現人神たる天皇は大元帥でもあり
それ故に統帥権干犯は強力な武器となり軍が政治に介入し
力を得るに至った訳で

大元帥たる天皇がいたからに他ならないでしょ
880名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:08:34 ID:B+dFUBlX
>>878
憲法さえ停止できる天皇という存在がありながら
権力の分散って、寝ぼけ過ぎてないか?
881名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:10:22 ID:BvQwViQP
>>879
それは形式上の話で実質は違う。
日本は権力を分散しすぎた為に迷走した。
882名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:11:03 ID:HBECOqqb
>>872
なかなかナイスな反応w
883名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 12:15:05 ID:B+dFUBlX
>>881
実質的にも天皇は大元帥であり
議会の方針を待たぬまま、軍事作戦を優先し侵攻の許可出したりもしたからね

権能の集中は明らかだったでしょ
ま、日本軍が自身の正当性を高めるために
大御心を連発したってのも事実だから

故に
>大きな権力が一点にある
>さらには、あるように見える傀儡状態になるを含めて
>そーいう状態の危険性を日本人は骨身沁みて理解してると思うぜ
884名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 13:03:28 ID:BvQwViQP
>>883
軍が暴走したのは、権力が分散していたからだ。

例えば軍内部でも
関東軍司令官、参謀総長、陸軍大臣
これらは同列だ。

これで意思統一した行動など出来るわけ無い。
だからバラバラに動いた。
885名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 13:55:03 ID:B+dFUBlX
>>884
>軍が暴走したのは
現人神である天皇という大元帥を後ろ盾としていたから
権力は分散などしておらず
あるかのように理解させていた事もふくめて、一点にあった事こそが
暴走できた所以

>これらは同列
それらの上位に大元帥たる天皇がいた
でだ、それぞれが、大御心にかなっていると主張し得たのは
大陸命や大海令という大元帥たる天皇の允裁を受けていたからだ
故に、それら全てが日本軍の方針となった

でだ、勘違いをしているようだが
参謀総長は命令の発令者ではなく、司令官としての権能は有していない
8861:2008/01/18(金) 14:25:30 ID:6og/AcoS
>>天皇制と民主主義って矛盾してない?
英国も民主主義だから問題ない だがしかしエリザベス女王陛下はある程度は権力を握ってる
しまいに貴族もいれば騎士もいる
887名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 14:29:59 ID:B+dFUBlX
国民の平等を謳う民主主義国家である日本の民主主義とは
相容れない部分はあるけどね
888名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:03:02 ID:BzLbvnE1
>>1
サヨの連中は9条に関して言ってんじゃん?それに気をとられ天コロのことは忘れてんだよ
889名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:08:40 ID:BzLbvnE1
>>887
民主主義は平等主義とは独立に成り立つからその批判は成り立たない。しかし、我が国は平等主義を採用し、かつ仮に天皇が国民より立場的「上」というなら平等主義に反する
890名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:13:23 ID:B+dFUBlX
>>889
日本は、国民の平等を謳っているでしょに
そんな日本に
一般戸籍すら持たない一個人が存在し
あげく、生涯を制度に縛られたまま
表現の自由といった基本的人権すら侵害され続けている
って状況は看過できないと思うよ
891名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:21:25 ID:BzLbvnE1
>>889続き
まぁ、天皇は政治的権能もないし、やろうとすれば国民はいつでも廃止できるんだから必ずしも平等主義と相容れないものでもない気がする。
892名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:24:40 ID:BzLbvnE1
>>890
ちなみに屁理屈いうけど「国民の平等」とは国民間のことだよ。天皇は国民ではないよね?ていうことは、例外。そもそも、国民平等に基づく憲法が天皇を認めてるんだから問題なし
893名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:36:30 ID:BzLbvnE1
>>890
だから、天皇を含めて平等でなければならないのなら反するんじゃないかな?
894名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:41:42 ID:B+dFUBlX
>>892
>天皇は国民ではない
国民でない者が国民の象徴って事に疑問を持たないとはこれ如何に

日本が大日本帝国だった頃、天皇は現人神でもあった
敗戦となり国家体制が変化する際
占領政策を円滑に進めたい側と
日本の旧体時の既得権を可能な限り手放したく無い側の思惑が一致した結果
現在のような形で天皇は残された訳で
成立時に、一個人である天皇の人権などは考慮の範囲外でもあった
という事だよ
生涯に渡って制度に縛られ続け、人権が侵害され続ける状態は
むしろ懲罰ではないかと言えるものだとも思うんだが
中には、天皇をそんな状態に閉じこめている事にすら気づかず
敬愛しているなどと言っちゃう者も存在している訳で
国民全般の自覚意識の無さが問題の根底にあるとも言えるだろうね
895名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 15:42:59 ID:I+BQu/b6
ただのヲタ顔のおっさんじゃねぇか
896名無しさん@3周年
>>892
憲法は国民の意志で変えれる
そうやって憲法たてに天皇擁護するのは実体反映してない

日本は平等主義でなく社会主義なんだよね
トップダウン的な護送船団

どちらかというと平等主義の実現は民主主義なんだよね

天皇も国民、国民主権これが実質的な平等ね
天皇を特別扱いする時点で実質的な平等主義に反している

貴方がいう平等主義は独裁国家がよくやる形式上の宣伝文句と同じだよ

貴方が言う事は理屈でも何でもない
貴方が言ってる平等主義は社会主義

日本語を勉強すべきだよ
それとも意図してやったのかは知らないが

>>886
英ではそれがお荷物になっている40年後には皇室がなくなると答えているのは70%にのぼる
既得権益にしがみつく輩が多くてね