靖国の背景を考える★65

1 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 19:01:20 ID:yLOa+Nrx

靖国の背景を考える★65

前スレ
> 靖国の背景を考える★64
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184417764/

2 ：成仏出来んぞ：2007/08/19(日) 19:04:23 ID:TiTcp2Xz

戦時中、島嶼では玉砕と称して日本兵はお互いに足を引っ張り合いながら団子になって死んでいった訳だが、
生き残った人が「彼らの死を無意味だったとは遺族には言えない」と言っていた。
どうすれば彼らの死を無駄にさせないことが出来るか、思い悩んでいる様でもあった。

日本では、未だに戦争の張本人、責任者である天皇の戦争責任が問われていない。
これを明らかとし、二度とこの様なことが起きない様に天皇制を廃棄する事こそが、彼らの死に報いることではないだろうか。
そうして初めて、戦争で死んでいった数百万の日本人の死が無駄ではなくなるのである。

3 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 19:42:08 ID:UOoTax1g

軍事板常見問題
http://mltr.free100.tv/index.html
◆◆◆靖国神社関連
http://mltr.free100.tv/faq08c.html#Yasukuni
戦史常見問題
http://mltr.free100.tv/faq11.html
◆紀元前
http://mltr.free100.tv/faq11.html#bc
　【珍説】　「ローマ法は初めから多民族の慣習に配慮を払った法律だった（小林よしのり）」???
◆通史
◆◆◆第2次大戦以降
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#ww2
　【質問】　ガダルカナル攻防戦とは？
http://mltr.free100.tv/faq08d06.html#01845
◆◆◆インパール作戦
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#00834d03
◆軍事組織全般
◆◆軍隊生活
◆◆◆戦死関連
http://mltr.free100.tv/faq08c.html#feed
　【質問】　遺族恩給は，亡くなってすぐに出るものなんでしょうか？

秦氏の「正論」の文章には，夫が戦死した日本人が，家族を養うために慰安婦になったという文章があった。

総記FAQ
◆書籍・メディア関連
◆◆人物
　【質問】　井沢元彦ってどう？
http://mltr.free100.tv/faq12.html#01403
インパール作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
兵站が無くなり，指導者に殺された人たちはどうしたか

4 ：バカですか？：2007/08/19(日) 20:55:01 ID:yLOa+Nrx

http://www.yoronchousa.net/
注目世論調査の2位、４位

・安倍政権の全閣僚が、終戦記念日に靖国参拝をしないと決めました。
安倍政権のこの方針を支持しますか？

支持・・・9.5％
支持しない・・・56％
http://www.yoronchousa.net/result/2785

・終戦記念日に多くの政治家が靖国神社を参拝しています。
あなたは支持しますか？

支持・・・62％
支持しない・・・26％
http://www.yoronchousa.net/result/2775

5 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/19(日) 21:31:14 ID:gHtQ/1ys

>>1
スレ立て感謝！

6 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/19(日) 23:14:43 ID:gHtQ/1ys

ザ・コクピット音速雷撃隊桜花　神風特攻隊
http://www.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY

何度見ても、泣ける…

今の子に、昔の九州人の心が分かるかどうか、知らないが…

7 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 09:34:10 ID:Y4IwlEc2

オマイが北朝鮮に特攻したければ、

今すぐすればいいのに、

神社行くしか能がないの？

8 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/20(月) 19:41:41 ID:8w0+TA0J

特攻は、今や、イスラムのもの。

ま、死那懲鮮が自国の民衆の自爆テロに晒されていることも分からない創価工作員かw

9 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/20(月) 20:39:34 ID:8w0+TA0J

２００７知事選】上田氏、握手で訴え　吉川氏応援に志位委員長
http://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/070820/stm070820000.htm
>吉川陣営は午後４時、ＪＲ大宮駅西口で街頭演説。志位委員長が「『従軍慰安婦はいない』と発言する上田氏は“靖国派”。
>知事を務める資格はない」と主張、支援者から拍手を浴びた。

相も変わらず、宗教弾圧に熱心な日共かw
日共、創価公明、社民は反靖国三派。
この三派が連合したところで、有権者の一割にもならない。
自民と民主が靖国を認める人と、そうでない人のゴッチャの党だが、有権者はどちらかに
判断する。そして、その時、靖国に危険な党を破綻させているだけw

埼玉県知事選は、上田清司氏の信任投票でしかないだろう。
嫌われ者の日共には、誰も投票しないから、上田氏が９割以上の票を獲得するんじゃないかなw

ちなみに、かつて日共王国といわれた時代の京都の蜷川寅蔵知事は、靖国に参拝した。日共が、
今や、京都でも凋落が激しいのは、反靖国が明確だからだろw

10 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 21:01:52 ID:2rWp/JGo

馬鹿が必死

11 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/20(月) 21:21:32 ID:EEh9a1BU

↑小選挙区せいが原因でしょ。
左右に民族主義はある。
反全体主義＝反戦犯＝反靖国は常識の範囲。

12 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/20(月) 21:34:30 ID:EEh9a1BU

御意に従え。

13 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 21:50:45 ID:GsuId3Ve

民意は圧倒的靖国支持．

14 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/20(月) 22:05:28 ID:EEh9a1BU

東條家の基地外女の落選が民意だろ。
靖国を売り飛ばしてなんとか霊園にするのが民意。
反天皇の戦犯神社はな。

15 ：バカですか？：2007/08/20(月) 22:17:25 ID:y6fjpKeR

>>14
東京の民意は、石原の考えだｗ

16 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/20(月) 22:44:17 ID:EEh9a1BU

石原なんで。小泉なんで。
なんだが、
女子供には、凄いカリスマなんだろな。

17 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/20(月) 22:45:54 ID:EEh9a1BU

結局、戦犯擁護しなければ良しという判断じゃないのか。

18 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 23:04:30 ID:C/rwKEva

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

19 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 23:24:08 ID:butXh83P

それぞれの権益確保の中、靖国神社自体も既得権益者の顔を出すからおかしなワケで。

遺族やその他、慰霊したい人たちにも、Ａ級戦犯の是非が横たわる。
戦争指導者の合祀が一つの分かれ目だな。
天皇も行かれなくなったし。

その後は、Ａ級戦犯及び戦前靖国の立場を守ろうと、東京裁判否定に回って、
またおかしなことになってる。

それは、一般兵とは関係ない話だからね。

少なくとも、戦艦のプラモデルや自衛隊グッズを売店で売ってる遊就館のメンタリティが、
靖国神社のホントの俗っぽさを象徴してる。

ま、俺とかは、一般人だから、靖国と千鳥ヶ淵両方行くけど、
公務員は千鳥ヶ淵だけにしておいた方が妥当だし、そうあるべき。

20 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 01:48:15 ID:pHMeycm6

>>15
東京の民意だろ？
丸珠の考えじゃないのか？ｗ

21 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 07:12:21 ID:PL/hTZOt

靖国はマジカルト
国際的に危険視して監視すべき

22 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 09:54:39 ID:YDEMHJV7

Ａ級戦犯及・分祀派＝東京裁判・肯定派

Ａ級戦犯・合祀派＝東京裁判・否定派

23 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 09:58:21 ID:yIuHY/Ka

>>15
B層の投票

石原裕次郎＞＞西部警察＞その兄貴＞都立大学解体などの手腕
＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
靖国に関する発言

24 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 10:04:07 ID:YDEMHJV7

Ａ級戦犯及・分祀派＝身勝手な人間

25 ：Ａ級戦犯及・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/21(火) 10:10:38 ID:GROoc1DN

>>22
＞Ａ級戦犯及・分祀派＝東京裁判・肯定派

その指摘は大筋であってる。東京裁判・肯定派は「人類史上日本最悪史
観」派だ。だから、上記からＡ級戦犯及・分祀派は「人類史上日本最悪
史観」派となる。

東京裁判史観の「人類史上日本の侵略だけが悪」は「人類史上日本最悪史観」
であるわけだが、これは人類の誰がどう考えても、論理破綻をきたしてる。

だから、上記のＡ級戦犯及・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派
だと言える。

26 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 12:00:38 ID:yIuHY/Ka

日本を無罪にしたパール判事は日本の再軍備に反対した。

これは何を意味するか？

27 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 12:03:10 ID:yIuHY/Ka

パール判事は、事後法によって、以前に起こったことを処罰するのは法律上無理があるとした。
だが日本は事後法で裁かれた裁判を有効と認めて講和した。
これによりパール判事の無罪の根拠は消滅した。
そもそもパール判事は日本の再軍備をするべきではないといってる。

28 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 12:39:39 ID:GROoc1DN

>>27
＞だが日本は事後法で裁かれた裁判を有効と認めて講和した。
＞これによりパール判事の無罪の根拠は消滅した。

　君、この部分の意味がわからないよ。
　パール判事の主張は、「東京裁判は事後法だから、東京裁判は公平を旨とす
　る裁判とはかけ離れている」という主張だろう。

　だから、日本が国際社会復帰の条件として東京裁判の判決に承服しようと
　しまいと、パール判事のその主張になんら変わりはないんじゃないのかい、
　東京裁判はいわゆる「裁判」ではない、という彼の主張にね。
　

29 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 12:58:30 ID:YDEMHJV7

>>27
だったら朝鮮人は日韓併合を認めたはずだが？

日韓併合＝有効

朝鮮人は文句は言えんなｗ

30 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 13:07:04 ID:LBSRl87R

日韓離反なら大賛成！　国交断絶大賛成！

31 ：たあ：2007/08/21(火) 13:31:17 ID:a1Nglwg+

>>25
「日本の侵略だけが悪」
たから？他国もしてるからしょうがないの？

32 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 13:42:25 ID:yIuHY/Ka

サンフランシスコ講和条約では朝鮮の独立を認める。
とあり、それ以前は日本の領土として認知していたことになる。

33 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 13:43:43 ID:yIuHY/Ka

で、それと靖国は関係ない。

34 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 13:45:31 ID:yIuHY/Ka

そもそも、韓国と北朝鮮は、サンフランシスコ講和条約の当事者ではないから、
条約で示された概念と違う主張はできる。

35 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 18:20:34 ID:GROoc1DN

>>31
＞他国もしてるからしょうがないの？

　そんなことは全く言っていないよ。
　「日本の侵略だけが悪」などというのは、人類の誰が考えてもおかしいだろう、
　と言ってるんだよ。人類の誰が考えても「日本の侵略だけが悪」などという
　主張は論理破綻してるだろう、と言ってるんだよ。

36 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/21(火) 18:27:33 ID:GROoc1DN

>>35につづく
>>31

　だから、その東京裁判史観、Ａ級戦犯史観を受け入れた、Ａ級戦犯
　分祀論は、人類の誰が考えても論理破綻してる、と言ってるんだよ。

37 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/21(火) 19:24:07 ID:dAtvgy1S

分祀も糞も、神社のまねすんな。

38 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/21(火) 19:26:32 ID:dAtvgy1S

そうそう。分祀も糞もない。分祀論はおかしい。
反天皇かるとは単に墓地屋にでも売却すればOK。

39 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/21(火) 19:29:20 ID:dAtvgy1S

>>36
いつでも負けた者のが悪いんだよ、なによ。
バカか子供か。

40 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/21(火) 19:30:58 ID:dAtvgy1S

人類の誰が考えてもそうなんだよ。
それが歴史なの。日教組ちゃんと教育しろ。

41 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 20:05:54 ID:iTDNxGeA

乗っ取り成り済ましの朝鮮人ヤクザ、国外追放。

42 ：バカですか？：2007/08/21(火) 20:44:52 ID:S29x0QSr

>>34
日韓併合は、正当だ。
何の問題も無い。
なぜなら、韓国は日韓併合条約を受け入れたのだから。
受け入れた以上、一切文句を言う資格は無い。

これでいいわけだな？

43 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 22:00:36 ID:3YhvcSgU

>>36

元来、靖國神社は戦死者、戦傷死者、戦病死者を祭るための神社だったな。
これに加え、従軍看護婦などの、戦闘に巻き込まれて死亡したものを祭っていた。

これは、東条自身もダメ押ししていたな。

陸密第二九五三号昭和十九年七月十五日「靖国神社合祀調査及上申内則」陸軍大臣・東条英機
一、靖国神社への合祀は戦役事変に際し、国家の大事にたおれた者への神聖無比の恩典。上申は公明に行え。
一、「合祀上申」とすべきは戦死者または戦傷死者、「特別合祀上申」と
すべきは（1）戦地においてマラリア、コレラなど17のいずれかの流行病
で死亡した者（2）自己の重大な過失によらずに負傷または病後に死亡し
た者（3）戦地以外で戦役、事変に関する特殊勤務に就き、負傷または病
後に死亡した者－とする。
一、死没の原因が戦役勤務に直接起因しているかどうかを子細に調べよ。

陸密第三○○四号昭和十九年七月十九日「靖国神社合祀者の調査詮衡及上申名簿等の調製進達上の注意」陸軍省副官菅井斌麿
一、靖国神社合祀上申の対象資格者は軍人・軍属で、その死因が戦役勤務に直接起因することを前提に精査せよ。
一、結核、糖尿病、心臓まひなど戦役勤務以外に原因があったと疑われる
病没者、自殺、災害死亡者などを合祀上申する場合は情状を示した部隊長
の意見を添付せよ。
一、戦地以外で戦役に関する公務のため死亡しても過去に合祀された例は一、二にすぎない。
一、誤れる部下愛にとらわれたり、単なる事務処理に流れて上申することは、神霊の尊厳を冒す実にゆゆしき大事。
一、思想的に問題ある言動をした者などは、死因だけで判断せず、市区町
村当局、憲兵、警察、本人の就職先などにあたり、風評を集めた上で慎重
に上申せよ。

44 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 22:06:00 ID:iTDNxGeA

その九段の廃社を根城に、全国各地に進駐した、朝鮮進駐軍は、過激化して、共産主義の革命を、目指した。
しかし、その魂胆を見抜かれ、昭和２４年９月、ＧＨＱの解散命令。
以降、その勢力は、日本の裏社会にパラサイトして、マフィア化。
そのパラサイトの生態、実に、色々様々。
右翼では、お馴染みの各種ヤクザ。
左翼では、日本赤軍、オーム真理教、・・・・
念のため、小沢事務所は、その各種ヤクザの部類。
しかし、近頃は、先代の満州派の因縁から、北朝鮮、そして、ロシアのスパイ。
そもそも、朝鮮人には、論理的な整合性や倫理的な羞恥心など、皆無。
それ故、何れにしても、似非右翼、似非左翼。

45 ：バカですか？：2007/08/21(火) 22:15:57 ID:S29x0QSr

>>43
>一、戦地以外で戦役に関する公務のため死亡しても過去に合祀された例は一、二にすぎない。

例があるじゃないか。

46 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 23:58:29 ID:f0FVPZrZ

>>45

厳重な審査をした上でだな。

いわゆる昭和殉難者の中には、部下を見捨てて敵前逃亡した
木村兵太郎大将のようなものまで含まれている。
本来なら軍法会議で厳罰にすべきだな。
終戦直前の混乱で不問にされたようだが、不名誉窮まる。
敵前逃亡の途中で戦死ならやむを得ないが、戦闘終了後も生き残ったような人物に
と合祀されるのはビルマ戦線で置き去りにされて戦死した部下と遺族にとっては
不愉快窮まることだろう。

他に、民間人で病死とか。

到底、厳重な審査を通ったとはいえ無い。

いわゆる「無名戦士の墓」といったものはもはや大きく性格が違ってきている。

47 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 00:07:41 ID:vsKzhASF

靖国に何が祀られていたっていいじゃないか。それこそ宗教の自由だ。

宗教によっては殺した敵の戦士を神とするものや、
生贄を捧げてそれを神とするものもある。
英霊ったって、そんなものの一種だから、靖国教徒でもないものがアレコレ言う必要はない。

アーレフや法の華と、同格なんだよ、靖国は。

公益に手を出すような宗教にあるまじきことをしないかぎり、ほうっておけばいい。

48 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 00:10:03 ID:psxpHkXm

日本が国境紛争に巻き込まれて自衛戦闘で戦死者がでた場合
(これは現行憲法でもあり得ること)、その戦死者は
自衛隊殉職者慰霊碑
または
千鳥ケ淵戦没者墓苑
に祭られることになる。
政教分離の原則から、今後靖國神社に（自動的に)合祀されることは無い。

もっと奇妙なのは朝鮮戦争で機雷掃海で殉職した海上保安官の遺族が
靖國神社への合祀を申請したところ断られたそうだ。
# 遺族が合祀を希望した場合はは政教分離の原則には抵触しないはず。
# 当時は海上自衛隊が発足してなかったので、海上保安庁は海上自衛隊の前身
# 含む。

朝鮮戦争で殉職、靖国神社は合祀認めず
http://kiyotani.at.webry.info/200609/article_5.html

靖国神社の言い分は「合祀の範囲は大東亜戦争に関わり戦死された方までとし、
結果、朝鮮戦争にあっては現在のところ合祀基準外となる」ということだそう
です。

==================================================

この主張は昭和殉難者合祀とは対照的で、2重基準。

49 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 00:47:31 ID:yhGCGDsc

誰を御祭神とするかは、靖国神社で無く、厚生省決めてたんじゃ？

50 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:02:00 ID:s4fIAxOS

>>49
厚生省に居た旧日本軍出身者がね。

51 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:05:22 ID:psxpHkXm

>>49

それは政教分離の原則に反する。

また、厚生省の基準に従うというなら、政治家が基準を変更すると
靖國神社も分詞すべきとなるが、それこそ政教分離の原則を盾にとって
反対していることじゃないかね?

もっともすっきりする解釈は、

>>47
> 靖国に何が祀られていたっていいじゃないか。それこそ宗教の自由だ。
> アーレフや法の華と、同格なんだよ、靖国は。
> 公益に手を出すような宗教にあるまじきことをしないかぎり、ほうっておけばいい。

ということかな。

かつては国家神道の象徴的存在で、いちおう公益性持っていたが、
戦後の政教分離で独立したし、
仮りに靖國神社が過去の伝統を保持としていたとしても
>>48
のような
>もっと奇妙なのは朝鮮戦争で機雷掃海で殉職した海上保安官の遺族が
>靖國神社への合祀を申請したところ断られたそうだ。
という真似をしておきながら
部下を見捨てて敵前逃亡して生き残った木村大将のようなものを合祀するなどという
二重基準をした段階で無意味。
愛国心を高揚させるとか、そんな意義はもはや無い。

> アーレフや法の華と、同格なんだよ、靖国は。

52 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:05:29 ID:BwsH82/B

靖国神社の合祀は一切、主観を交えず

「法の基の平等」精神に則って

行われた。

53 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:11:30 ID:psxpHkXm

>>52

だから、なんで、
>もっと奇妙なのは朝鮮戦争で機雷掃海で殉職した海上保安官の遺族が
>靖國神社への合祀を申請したところ断られたそうだ。
で、

部下を見捨てて敵前逃亡して生き残った木村大将のようなものを合祀する
のが

「法の基の平等」精神なんだよ？

木村大将は本来なら軍法会議ものだぞ。
# それをきちんとできたかった規律の乱れが旧日本軍の崩壊を象徴しているが。

54 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:12:08 ID:BwsH82/B

>>51
>愛国心を高揚させるとか、そんな意義はもはや無い。

そもそも、靖国にそのような目的は無いｗ

先人の魂を、慰霊、顕彰し
末永く後世に伝えて行く事。

55 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:13:58 ID:BwsH82/B

>>53
靖国には「内規」がある。

それに従って、主観、感情を交えず
公正に合祀する。

56 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:14:21 ID:psxpHkXm

>>54
> >>51
> >愛国心を高揚させるとか、そんな意義はもはや無い。
>
>
> そもそも、靖国にそのような目的は無いｗ
>
> 先人の魂を、慰霊、顕彰し
> 末永く後世に伝えて行く事。

部下を見捨てて敵前逃亡して生き残った木村大将のような旧日本陸軍の
恥部を末永く後世に伝えて行く機関でしょうか?

57 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:17:24 ID:BwsH82/B

>>56
人物の評価なら、他でやればよい。
靖国は、そのような評価、判断をするための
機関ではない。

58 ：中華正当新星☆：2007/08/22(水) 01:29:05 ID:S4Or/L31

世界三大カルト
安国、チベット仏教、法輪功

ウヨクがよくいう国民の8割が合祀に賛成したとか社会党の議員が合祀案を国会に提出したとか全くの嘘だろう。
パールのことといいウヨクはよく捏造しますね。

59 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:33:03 ID:psxpHkXm

>>57

百歩譲って
部下を見捨てて敵前逃亡して生き残った木村大将が、逃走途中で戦死でもしたなら靖国神社に合祀することには異存が無いが、
生き残った以上、少なくとも戦前の靖国神社の規定では合祀することはできない。

一、靖国神社合祀上申の対象資格者は軍人・軍属で、その死因が戦役勤務に直接起因することを前提に精査せよ。

あえて例外規定持ち出すなら、審査を十分にすること。
その審査能力が戦後の靖國神社にないなら、戦前の規定を遵守すべき。

A 級戦犯合祀の時点で、「大東亜戦争翼賛神社（東京裁判は無効)」と性格変えたんだよ。
# 東京裁判を批判するのはかまわんがA 級戦犯合祀と言う姑息なやりかたは
# 本当の戦死者に失礼だ。、

そのような神社に天皇陛下が参拝しなくなったのは当然だな。

60 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:33:31 ID:BwsH82/B

>>58
世界三大バカ国家の分際でｗ

61 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:39:55 ID:BwsH82/B

>>59
審査は厚生省がやった。
まあ、かなり甘い審査なのは確かだろうが。

靖国には法を判断する力も情報も無いから
厚生省の判断を100％受け入れる。

厚生省の審査基準に、A級戦犯かどうかは関係ない。
全て国内法で審査する。

62 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:41:36 ID:BwsH82/B

>>59
それから、戦前も
靖国が審査をやっていたわけではない。

63 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:44:14 ID:psxpHkXm

まあ、なんだな、靖国神社を無批判で礼賛するひとは、
親族から、インパール作戦で苦労したとか、昭和　19ー20　年でのフィリピンでの作戦での
苦労とか聞いたことが無い連中なんだろう。

敵の攻撃も厳しいが、もっと前線の兵士にとって嫌なのは無能かつ敵前逃亡はかるような指揮官。
こんな上官の尻拭いさせられたんじゃ死んでも浮かばれ無い。

64 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:45:18 ID:BwsH82/B

A級戦犯を分祀しろと言っている人間は

東京裁判の内容が、正しいと信じる人間だ。

日本人では、極少数ｗ

65 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:48:55 ID:BwsH82/B

>>63
感情はわかるが
靖国参拝する時は
そのような私情を持ち込まないのがルール。

だれも強制はしていない。
嫌な人間は、行かなければいい。

66 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:53:42 ID:psxpHkXm

>>61

戦後に関しては、
>厚生省の判断を100％受け入れる。
と言うわけでは無い。

A 級戦犯合祀に関しては、厚生省の判断は1952年。
これに対し靖國神社は筑波藤麿宮司の時代には合祀していない（昭和53年（1978年）まで）。

25　年の遅れをどう見るかだな。

67 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:54:32 ID:fZ+CvFU9

>>61　>>62
＞戦前も靖国が審査をやっていたわけではない
戦前は国の直轄だもの、宮司役は陸軍大将だったんだぜ

＞靖国には法を判断する力も情報も無い
戦後の合祀に法は関係ない、合祀するか否か決定したのは靖国側だ
A級を松平が合祀するまで、保留として先送りしていたのも靖国の判断

そこらの経緯は公文書としてﾈｯﾄですら公開されている
あまりﾃｷﾄｰな事は言わない方がいーと思うよ

68 ：バカですか？：2007/08/22(水) 01:56:46 ID:BwsH82/B

そういえば、アメリカの大学での韓国人の銃乱射だが
驚く事に校内の慰霊碑には、犯人も一緒に祀られているらしい。
多分、反対もいたが、賛成が上回ったのだろう。

いくらなんでも、さすがに、これは理解できない。

69 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 01:58:48 ID:psxpHkXm

>>65

理由までははっきりいわないけれども、天皇陛下も靖国参拝はしないと。
# さすがに死後の日記とかで事情は明らかななりつつあるが。

武道館での「終戦の日」全国戦没者追悼式には、天皇陛下は参列しておられるので、
コントラストははっきりしている。

70 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:00:14 ID:fZ+CvFU9

>>64
＞A級戦犯を分祀しろと言っている人間は
＞東京裁判の内容が、正しいと信じる人間だ。

まさに、東京裁判を否定したいためだけに
合祀しちゃったって事だよね

であるなら、東京裁判を受け入れている日本政府や天皇が
靖国のそーいった思惑を受け入れ難いと考えるのは当然だろうね

71 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:03:10 ID:BwsH82/B

>>67
おれが、いつテキトーな事言った？ｗ

松平の前の宮司が
決めた事を実行出来ないヘタレだったまでの事ｗ

72 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:05:45 ID:BwsH82/B

>>70
東京裁判を受け入れていると言う事と
内容が正しいかどうかとの評価は
全く別問題。

東京裁判の内容が公正で正しいという意見は
世界の極少数派ｗ

73 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:05:50 ID:lLyx+lFF

>>64
東京裁判否定派のが明らかに少数派でしょ。
大多数：「東京裁判って何？」
少数：「敗戦国として耐えがたき東京裁判も引き受けなきゃな」
極少数：「東京裁判はありえない」

また、パールは「東京裁判」自体は否定しているが、
日本の軍隊が犯した罪自体を否定している訳ではない。

あと、戦犯の公務復帰や合祀が、本来の「名誉」の回復ではなく、
仕事や年金などの実質的な福祉策として行われたのが実態なのに、
なぜか、「罪自体が払拭された」とか言い出すからなぁ。

その辺が靖国右翼の欺瞞だな。

74 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:06:53 ID:fZ+CvFU9

>>71
＞おれが、いつテキトーな事
さっきから散々

靖国は、合祀を保留と決定し続けていたんだよ

国立国会図書館が、合祀を含めて
千鳥が淵との綱引きの状況やら靖国関連の資料を公開してるじゃないか

75 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:08:23 ID:BwsH82/B

>>69
天皇が靖国参拝を現在しないのは
政府、宮内庁の判断。

天皇の意思ではない。

76 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:08:45 ID:fZ+CvFU9

>>72
受け入れるか受け入れないか
こそが問題

正しくなかったなどと主張に走った段階で
靖国はオウムと同列になったんだよ

77 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:10:30 ID:fZ+CvFU9

>>75
天皇参拝を求める連中は
そーいう言い訳をさんざかましていたのだが

天皇個人の思いっつーのが、日記などで次々と開かされているよね

78 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:11:09 ID:psxpHkXm

>>75
> >>69
> 天皇が靖国参拝を現在しないのは
> 政府、宮内庁の判断。

該当する法律や国会決議を明示してくれ。

79 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:13:52 ID:BwsH82/B

>>78
前に示しただろ。
小泉の国会答弁。

80 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:20:33 ID:psxpHkXm

>>79

時系列がおかしい。
昭和天皇の時代、A 級戦犯合祀直後から靖国参拝を取り止めているのだが、
当時の法律や国会決議、国会答弁でないとつじつまがあわ無い。

81 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:22:19 ID:BwsH82/B

意外と、アメリカ人は
過去の事は水に流す民族なのだろう。

銃乱射犯人と被害者学生を一緒に祀るような国民気質だ。

アメリカ人から見れば、Ａ級戦犯合祀など
当たり前中の、当たり前だろうｗ

82 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:22:43 ID:s4fIAxOS

>>72
その通り。
東京裁判の正誤には何の意味もない。
しかし、国家間の合意として進めてきた訳で今更覆せない。

そもそも、東京裁判を受け入れられないという意見は
東京都内ですら極少数派ｗ

83 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:27:16 ID:fZ+CvFU9

>>81
＞過去の事は水に流す民族
事件を記憶し留める、それを忘れないための記念碑
だって事を理解できてないんだろうなぁ

84 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:31:16 ID:BwsH82/B

>>83
犯人まで祀る必要あるか？

85 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:33:04 ID:fZ+CvFU9

>>84
祀るってﾅﾆｿﾚ？

事件を忘れないための記念碑なんだから
犯人の名も刻まれて当たり前だろうが

86 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:36:43 ID:psxpHkXm

>>81
> 意外と、アメリカ人は
> 過去の事は水に流す民族なのだろう。

そうでもないぞ。

なお、アメリカ下院は現在も「極東国際軍事裁判の決定、及び“人道に対する罪”を犯した個人に対して言い渡された有罪判決は有効」との立場を取っている（2005年7月14日決議）。

87 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:38:43 ID:BwsH82/B

>>85
死者の追悼・慰霊は
宗教に関係なく、世界中同じ観念だ。

記念碑に名前が刻まれるのと、祀られるのは
同じ事だ。

88 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:40:36 ID:BwsH82/B

>>85
国立追悼施設を作るとして
戦争を忘れないための記念碑なんだから
東條の名も刻まれて当たり前か？ｗ

89 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:41:47 ID:fZ+CvFU9

>>87
追悼はともかく、慰霊は世界共通とは言えない

＞同じ事
つーか、バカの脳内ではそーかもしれんが
世界においては、同じ事だなどとは思わないんだよ

90 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:43:39 ID:fZ+CvFU9

>>88
悲惨な戦争を遂行した戦争指導者の一人として
長く名を刻まれるべきだ　と言う主張はあるかもしれないね

91 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:45:28 ID:BwsH82/B

>>90
おまえの意見を聞いてるんだが？ｗ

92 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:48:04 ID:fZ+CvFU9

>>91
＞戦争を忘れないための記念碑
に
＞＞悲惨な戦争を遂行した戦争指導者の一人として
＞東條の名も刻まれて当たり前

だと思うよ

93 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:50:53 ID:BwsH82/B

>>92
そうか、東條も一緒に追悼してくれるわけだな。

94 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:53:28 ID:fZ+CvFU9

>>93
記念碑の碑文に
＞＞悲惨な戦争を遂行した戦争指導者の一人として
＞東條の名も刻まれ
ていても、それを東條の家族、縁故に連なる人たちが
それぞれに追悼の思いでそれを見るのは自由だからね

95 ：バカですか？：2007/08/22(水) 02:56:01 ID:BwsH82/B

>>94
靖国も同じじゃないか。
参拝者は、人それぞれだ。
それぞれが、それぞれの思いで参拝すればいい。

気に食わない名前を除けという意見は
横柄だ。

96 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:59:13 ID:fZ+CvFU9

>>95
だったら最初から、政治の舞台に向けて意見発信などするな
天皇や首相の参拝を求めるなってお話

問題をわざわざ拵えたのは他でもない
靖国側だったんだよ

97 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 04:08:34 ID:ubrjxy7I

>>36につづく
>>39
＞いつでも負けた者のが悪いんだよ

　ならば、東京裁判史観を支持し、完全論理破綻して、論破され、負けた君が
　悪いということでいいのかい、君の理屈から言うとそーなるよね？君の東京
　裁判史観支持は、人類の誰がどう考えても論理破綻してるんだから、人類の
　誰が考えても、君はこの議論で論破され、議論に負けているわけだ。だから、
　人類の誰が考えても負けた君が悪いわけだ、君は絶対悪というわけだ、君の
　理屈だとね。君はこの議論で絶対悪でいいんだよね？

98 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 04:30:16 ID:ubrjxy7I

>>82
＞しかし、国家間の合意として進めてきた訳で今更覆せない。

　そんなことは全くない。東京裁判の歴史観などは人類ならすぐに誰でも、
　覆せる。「人類史上、日本の侵略だけが悪」はい、この東京裁判史観は
　明らかにその根拠が皆無です。だから、東京裁判史観は日本に対する、
　根拠が全くない、明らかな言いがかりです。

　君も、ただいまこのときから、東京裁判史観が何の根拠もない、日本に
　対する、全くの言いがかりだと言うことがわかったね？だから、人類なら
　誰でも東京裁判史観は、瞬時に否定できるんだよ。

99 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 04:43:16 ID:ubrjxy7I

>>98につづく

　もちろん、サルには東京裁判史観は覆せないだろう。人間並みの知能が
　やはりないからだ。しかし、人類で瞬時に東京裁判史観を否定できない
　人間はいない。北京原人などは微妙だ。北京原人などの猿人は東京裁判
　史観を瞬時に否定できるかどうかは微妙なところだろう。猿人はサルか
　人間かはっきりしないからだ。

100 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 06:41:39 ID:TcNmyQbu

問題は今、授業の近代史のあり方。みんな経験あるやろ？三学期に入ってパッと過ぎる近代史。
それが、問題だ。話す材料をくれ！それが近代史やろ。

101 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 08:09:55 ID:psxpHkXm

>>99

アメリカ議会は「サル、北京原人、猿人」の集団というわけか。
>>86

102 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 09:16:17 ID:kT2jM5Mt

>>101
朝鮮人は、破廉恥な不和煽動の民族。
それを、国際社会で、証明しただけ。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 09:32:53 ID:jvEUBK/s

>>99
何の理論的裏づけもなく自分の主張を繰り返すのを人類社会では幼児という。

まあ、せいぜいサル山のボスの喧嘩かな。
靖国推進派と韓国統一教会の資金的やり取りについて明らかにしないか？

104 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 09:55:36 ID:20dE7koW

>>96
>だったら最初から、政治の舞台に向けて意見発信などするな
天皇や首相の参拝を求めるなってお話

何か問題でもあるのか？

105 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:12:36 ID:ubrjxy7I

>>103
＞何の理論的裏づけもなく自分の主張を繰り返すのを人類社会では幼児
＞という

　もちろん、それは君自身のことを言ってるのだろう？
　「人類史上、日本の侵略だけが悪い」という東京裁判史観の「理論的
　裏づけ」を君こそこの場で示してくれないかい？

　そんなことは、人類ならできないと言ってるのだよ。そうだろ？君も
　人類のはずだからできないだろう？だからきみこそ、「何の理論的裏
　づけもなく」「人類史上、日本の侵略だけが悪い」という東京裁判史観
　を「自分の主張」として「繰り返」している。だから我々「人類社会」
　では君のような人間を「幼児」と言ってるのだよ。

106 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:14:48 ID:jvEUBK/s

敗戦とポツダム宣言の受諾を拒否すれば君の主張は可能だ。

即アメリカにテロ攻撃でもかけるといいよ。
その場合靖国で祭ってくれるか微妙だけどなｗ

107 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:18:08 ID:bQkwuhuQ

安倍内閣は閣僚の靖国参拝が国民に支持されてないと判断している。
なぜならもしそうでないなら参院選大敗北の後全閣僚が靖国ボイコットなど
しないだろう。

では昨年小泉首相の靖国参拝に拍手喝采した国民がなぜ変わったか？
この理由としてはやはり報道された昭和天皇の意向が大きいのではないかと思う。
何てったって日本人は天皇に弱いからね。

108 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:19:58 ID:ubrjxy7I

>>101
＞アメリカ議会は「サル、北京原人、猿人」の集団というわけか

　その通りだよ。この東京裁判史観を支持する立場を取る限り、上記の指摘は
　あたってる。その証拠に、アメリカ議会の誰一人として、上記の批判に反論
　することはできないよ。なぜなら、アメリカの議員はほんとはサルじゃない
　からさ。

109 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:22:39 ID:bQkwuhuQ

>>108
てかこのスレで「サル、北京原人、猿人」にこだわるのは
どう考えてもズレているｗ

110 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:24:30 ID:ubrjxy7I

>>106
＞敗戦とポツダム宣言の受諾を拒否すれば君の主張は可能だ

　君、言ってることが意味不明だよ。
　「敗戦とポツダム宣言の受諾」の議論などこの場で一切していないよ。
　「東京裁判史観」の議論をしてるんだよ。
　東京裁判史観を支持してる生物は人類ではないと言ってるんだよ。

111 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:27:34 ID:ubrjxy7I

>>110につづく
>>106
さらに靖国Ａ級戦犯・分祀を主張する生物は人類ではない、人類の知能が
認められないから、と言ってるのだよ。

112 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:29:40 ID:bQkwuhuQ

>>111 マジで忠告するけど病院行った方がいいｗ

113 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:29:59 ID:20dE7koW

>>107
富田メモが出たのは小泉の参拝の前だが？

114 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:30:05 ID:ubrjxy7I

>>109
＞てかこのスレで「サル、北京原人、猿人」にこだわるのは
＞どう考えてもズレているｗ

　だから君、早く人間にならなくてはいけないんじゃないかい？

115 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:36:18 ID:bQkwuhuQ

>>113
まあその後も昭和天皇関係でいろいろ出たからね。冨田メモの信憑性も上がり
昭和天皇の意思はまず間違いない歴史的事実となった。

それと国民の変化で言うと安倍訪中以来中国がおとなしくなったのが大きいね。
中国の内政干渉的な態度への反感から靖国参拝を支持するっていう理由が
なくなった。

116 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:38:21 ID:ubrjxy7I

>>112
＞マジで忠告するけど病院行った方がいいｗ

　君、自分と価値観が違うとすぐ「病院にいけ」といのはよくないよ。
　よく相手の主張に耳を傾け、冷静に思考する必要があると思うよ。
　たとえば、私の主張などにだ。私の主張はこうだ。

　「人類史上、日本の侵略だけが悪いなどという東京裁判史観に一切の
　根拠はない。にもかかわらず、それは正しい、正しい言っている生き
　物は、人類としての知能が全く認められない。だからサルとしか言わざ
　るを得ない」というわけだ。冷静に思考してくれよ、君。

117 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:39:02 ID:20dE7koW

>>115
安倍の支持率ガタ落ちの理由は
安倍が外国に弱腰で、何も発言せず
逃げている事が原因だｗ

118 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:41:42 ID:bQkwuhuQ

>>116
いや価値観の違いなんじゃなくてホントに貴方のことを心配してるんだよ。
何だか書き方が酔っ払いのたわ言みたいだからね。

119 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:44:30 ID:ubrjxy7I

>>116につづく

もうすでに、「靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理
破綻派」だというように結論はでてしまっている。

もうこれ以上、靖国Ａ級戦犯・分祀派は自らの人間として尊厳を傷つ
ける発言をすべきではない、東京裁判史観は正しいなどと。

120 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:44:40 ID:20dE7koW

>>115
>昭和天皇の意思はまず間違いない歴史的事実となった。

事実関係が確認できない故人のメモなどで
昭和天皇の意思など決めつけられるわけがない。

確かなのは諸事情を憂慮していたという事くらい。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:46:09 ID:20dE7koW

それからマスコミが
天皇を政治利用したという
悪しき汚点が歴史に刻まれた。

122 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:50:24 ID:bQkwuhuQ

>>121
政治利用も事実があるんだからマスコミが報道するのは当然だろ。
各マスコミの政治的主張はともかく、国民は報道された事実から
昭和天皇の意思を判断しただろう。

123 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:50:30 ID:ubrjxy7I

>>118
＞書き方が酔っ払いのたわ言

　酔っ払いのたわごとは君のレスのほうだろう。
　ためしに、「人類史上、日本の侵略だけが悪い」これを裏付ける根拠
　を提示してみなよ。

　ほらできないだろう？酔っ払いのたわごとは君のほうなのじゃないかい？

124 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:52:03 ID:bQkwuhuQ

>>123
>ほらできないだろう？
ってｗ　幼稚園の先生か何かですか？

125 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:52:50 ID:20dE7koW

●天皇を政治利用して靖国攻撃をする
　朝日の社説

>天皇が参拝を中断した背景に合祀があることは、関係者の間で指摘されていた。
だが、昨年来、故富田朝彦宮内庁長官のメモや、故卜部亮吾侍従の日記、さらに歌人の岡野弘彦氏が
故徳川義寛侍従長から聞いた証言でも裏付けされた。

静かな夏の底流で進む変化を見落としてはならない。
戦前の軍国主義のシンボルである靖国神社に戦争指導者をまつり続けることは、
ますます受け入れられなくなってきた。
小泉内閣で一度は検討した「新たな国立の追悼施設」の構想を再び動かすときである。

126 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:56:16 ID:20dE7koW

富田メモが、なんら世論に影響を与えなかった事実は
去年の小泉の参拝後の世論調査で確定している。

127 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 10:56:43 ID:ubrjxy7I

>>124
＞ってｗ　幼稚園の先生か何かですか？

　私もできればこんな扱いを君にはしたくないのだよ。はやく大人とし
　ての尊厳を取りもどさうべきじゃないかい？君、東京裁判史観は正しい
　なんて、人類の誰がどう考えても、人類の考えではないよ。

128 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:58:32 ID:bQkwuhuQ

>>126
１年かけてじわじわと影響が出てきたんだよｗ

129 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:59:14 ID:20dE7koW

>>128
だったら、安倍は支持率を上げるはずだが？ｗ

130 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 10:59:20 ID:m9QBSD4o

き

131 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:00:03 ID:bQkwuhuQ

>>127
あなたは「東京裁判史観」という言葉をちょっと忘れた方がいいｗ

132 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:00:50 ID:ubrjxy7I

>>127につづく
>>124

だから靖国のＡ級戦犯を分祀すべきだなんて、人類の誰がどう考えても
人類の考えではないのだよ。

133 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:01:08 ID:bQkwuhuQ

>>129
？？？　何で？

134 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:02:45 ID:20dE7koW

人様の霊に対して、分祀しろなどという事が言える人間は
どんな神経の持ち主なんだろうな。

135 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:03:41 ID:ubrjxy7I

>>131

君、まあ、この問題から少し離れたほうがいい。そして頭冷静になったら
もう一度、自分でよく考えてみたらいい。

136 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:15:22 ID:ubrjxy7I

>>125
＞靖国神社に戦争指導者をまつり続けること

　ほら、あの「猿人の集まりっぽい朝日」でさえ、上記のようにもいすでに
　「Ａ級戦犯」と言わなくなってるじゃないか？「戦争指導者」ときっちり
　言い換えてしまってるよ。やはり、朝日も「猿人新聞社」とだけは言われ
　たくないんだよ。「猿人新聞社」じゃ、その仕事に大きな支障があるからね。

137 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:16:41 ID:jvEUBK/s

東京裁判の史観が正しくないとする君は、靖国カルトで
東京裁判により不当に処刑された人物を合祀すべきだという。

で、それで何がしたいの？
君たちが、合祀をするのは確かに勝手だろう、
だが政府は東條を戦争犯罪人と認定しているし、東京裁判は正当と認めている。
であるから、政府公人の公式な追悼の場所には外交上できなくなる。
それを批判することはできない。

138 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:18:25 ID:20dE7koW

安倍は中国には足を運べるが
戦没者の祀られた場所には、足を運びたくないようだ。

過去の戦死者など、どうでもいいのだろう。

こんな人間が、支持などされるわけがない。

139 ：あ：2007/08/22(水) 11:18:36 ID:OGylsUjM

>>123

140 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:22:22 ID:20dE7koW

>>137
仮に戦争犯罪人だったとしても
それを慰霊してはいけないなどという決まりはない。

政府が批判して来るの国は
特亜の三国だけだ。

141 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:23:40 ID:jvEUBK/s

決まりはない、俺の自由だ。

ヒトラーか？

142 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:25:15 ID:ubrjxy7I

>>137
＞で、それで何がしたいの？

　何度も言ってるよ。私の主張はこうだよ。
　「人類史上、日本の侵略だけが悪いなどという東京裁判史観に一切の
　根拠はない。にもかかわらず、それは正しい、正しい言っている生き
　物は、人類としての知能が全く認められない。だからとても人類とは
　言えない。さらにその東京裁判史観を肯定して受け入れて、Ａ級戦犯
　の分祀をすべきだなどという生き物はやはり人類としての知能が全く
　認められない。だからとても人類とは言えない。」と。

143 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:25:57 ID:20dE7koW

>>141
信仰の自由を、他国が侵す権利は無いｗ

144 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:27:23 ID:jvEUBK/s

反対する人は人権はない、俺は神様だ、気に食わないやつは人権蹂躙して奴隷にする。

というのが、靖国を愛する君の心か。

陛下も反対したら廃位して自分が天皇になるつもりか？
君の考えだと、靖国に行かない天皇陛下もサルなんだね。

145 ：あ：2007/08/22(水) 11:27:29 ID:OGylsUjM

日本だけ悪いって言えないけど、日本も悪いのでしょう。何が言いたいの？日本だけじゃないから？

146 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:28:30 ID:jvEUBK/s

>>143
靖国カルト維持には天皇の首を挿げ替えてもやるという、まさしく東条英機の子孫

147 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:30:52 ID:ubrjxy7I

>>145
＞何が言いたいの？

　「日本だけ悪い」という主張は人類の知能をもっていれば、けして
　しない、ということを言いたいのさ。

148 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:34:00 ID:20dE7koW

>>144
奴隷にするとは言っていないｗ
あやふやな人間には、総理の資質がないと言っている。

天皇陛下の場合は、自分の意志のみでは行動できない。

149 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:34:46 ID:jvEUBK/s

できるよ・
国の公式行事として出なく、お忍びならね。

150 ：サル：2007/08/22(水) 11:37:38 ID:MgUB3Okg

>「日本の侵略だけが悪いなどという東京裁判史観に一切の根拠はない。

そんな異論はあるが、しかしポツダム宣言を受け入れて
無条件降伏した日本が、いまさらそれをひっくりかえすことはできない。
東京裁判を受け入れたんだから。結果も受け入れるしかないよ。

>東京裁判史観を肯定して受け入れて、Ａ級戦犯の分祀をすべきだなどという生き物は
やはり人類としての知能が全く認められない。

まあ分祀したくない・できない　ならしないほうがいいよ。
合祀してれば、中国・韓国から軍国の亡霊と非難されるし
日本国民も敬遠するだけ。参拝客は減るだけ。
靖国は衰退する。それが一番よい道だ。

151 ：あ：2007/08/22(水) 11:37:51 ID:OGylsUjM

だから、日本だけなんて言ってないでしょう。
で、日本はどうなの？
悪くないって言いたいの？

152 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:39:13 ID:20dE7koW

>>149
私的に隠密には行っているという可能性は
十分ある。

153 ：133：2007/08/22(水) 11:43:38 ID:bQkwuhuQ

>>129
何で安倍の支持率と関係あんの？

154 ：サル：2007/08/22(水) 11:46:41 ID:MgUB3Okg

>国の公式行事として出なく、お忍びならね。
>私的に隠密には行っているという可能性は十分ある。

そんなウヨ坊たちの願望もむなしいね　

昨年7月に富田・元宮内庁長官の日記で、今年4月には卜部・元侍従の日記で，
靖国参拝を止めた昭和天皇が「A級戦犯合祀に不快感を抱いていた」ことが
明らかになっただけに、関係者は国民の視線に神経をとがらせている。
・・と，あのウヨの読売さえ書いてる（8月16日の朝刊）

靖国には，敗戦記念日に、天皇から儀礼的に勅令（紙っぺら）はきてるようだが、
それは靖国だけじゃなく他の神社も同じことだ。
日本武道館からわずか0.5キロの靖国に、もう天ちゃんはいかないってよ。
みすてられたね。おわったね安国。

155 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:46:50 ID:20dE7koW

>>153
安倍は中国に配慮して参拝を控えている。
そちらの主張では、評価されるはずだが。

156 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:47:12 ID:jvEUBK/s

私的に隠密にいく必要もないだろ？合祀までは公然と行っていたんだから。
今の憲法では、政府が命令を出せば、天皇はいやでも靖国に行かなきゃ行けないし。

そもそも東条英機の自分で決めた基準では登場は合祀対象ではない。
勅命違反を辞さずと、自分の部隊内で発言した以上、思想的に適合しないからね。

157 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:48:37 ID:ubrjxy7I

>>151
＞で、日本はどうなの？
＞悪くないって言いたいの？

　君、私は日本が悪いとか、悪くないとかという主張は一切していないよ。
　私の主張はこうだよ、君、もう何度も言ってるんだが、君の知能に私は
　疑問を持ち始めているのだが。

　「日本だけ悪いという東京裁判を支持して生き物は人類ではない。そして
　その東京裁判史観を肯定してＡ級戦犯を分祀すべきだと主張する生き物は
　やはり人類ではない」と主張してるのだよ。何か、反論があるのかい？
　これ以上、人間の尊厳を傷つける発言は止めたほうがいいと言ってるのだ
　が？君には何か問題でもあるのかい？

158 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:49:29 ID:20dE7koW

>>154
陛下の公式参拝は、政府が判断する事。
陛下も待ち望んでいるだろう。

159 ：133：2007/08/22(水) 11:49:39 ID:bQkwuhuQ

>>155
その件では評価されても他の件で支持率下げたんだろ。
ともかく安倍自身は靖国の件で支持率下げたとは思ってない。

160 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:53:35 ID:20dE7koW

安倍の不評の原因は
指導力、主体性のなさ。

慰安婦、靖国問題がその象徴だ。

161 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:56:47 ID:bQkwuhuQ

>>160
最近指導力発揮してるだろ全閣僚で靖国ボイコットしたもんなｗ

162 ：靖国Ａ級戦犯・分祀派は人類の誰がどう考えても論理破綻派：2007/08/22(水) 11:58:25 ID:ubrjxy7I

>>157につづく
>>151
＞だから、日本だけなんて言ってないでしょう

　ということは、「人類史上、日本の侵略だけが悪い」という東京裁判
　史観を君は否定してる、ということなんだね？もし仮にそうなら、君は
　当然、その東京裁判史観を肯定してる、Ａ級戦の犯分祀も否定すること
　になるわけだ。だから私と全く同じ立場だよ。だからこの件で君と私は
　議論することはないよ。同じ主張だからね、東京裁判史観は間違ってる、
　Ａ級戦犯分祀は支離滅裂とね。

163 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 11:58:51 ID:20dE7koW

>>161
途中で方針変えただろ。
高市一人を参拝させた。

安倍は風見鶏だｗ

164 ：サル：2007/08/22(水) 11:59:32 ID:MgUB3Okg

>陛下の公式参拝は、政府が判断する事。
>陛下も待ち望んでいるだろう。

昭和天皇が、合祀を不快に思い、以来行ってない
靖国に息子の天ちゃんがゆくわけないだろ。
ウヨは妄想がすぎるが、天性だから不治だろね。

165 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:02:27 ID:20dE7koW

>>164
陛下はそのような心の狭い人物ではない。

行けない理由は、外交問題化している点のみ。
妄想はそっちだなｗ

166 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:05:10 ID:bQkwuhuQ

>>158 >>165
>>120 に書いてるだろ。陛下の意思など決めつけられるわけがない。

167 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:15:04 ID:kT2jM5Mt

>>164-166
その九段の廃社、朝聯に乗っ取られ、その共産革命の朝鮮進駐軍の総司令部が置かれて仕舞っては、参拝したくても、行けないよ。

168 ：サル：2007/08/22(水) 12:15:38 ID:MgUB3Okg

>行けない理由は、外交問題化している点

だからいけないんだろ。合祀してるからな。
靖国はずっと合祀してろ。それが正解だ。
靖国には天ちゃんも行かずに首相もいけずに、
わずか0.5キロはなれた、日本武道館で毎年慰霊してる。
靖国は衰退するだけ。それでいいノダ。

169 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:22:50 ID:kT2jM5Mt

>>167
その暴力革命を目指す朝聯に対して、昭和２４年９月末、ＧＨＱの解散命令。
以降、その革命？勢力は、戦後日本の裏社会にパラサイトして、マフィア化。
似非右翼、似非左翼、各種の拝金教・・・・・・・・・・
日本赤軍、オーム真理教、小沢事務所、等々は、その北朝鮮の満州派の流れ。

170 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 12:23:33 ID:ubrjxy7I

　「靖国の背景を考える」というこの板で、私は、何年か前から何度と
　なく、上記のような書き込みをしてきた。東京裁判史観は破綻史観、
　Ａ級戦犯分祀論は破綻論理と。そのつど、結論は上記のようになって
　終わる。だが、スレが回を重ね、人が変わるとまた同じ議論が蒸しか
　えされ、振り出しに戻り、同じことを繰り返してきた。

　いい加減、わかってもいいと思う、反靖国派は。
　毎回同じ議論で、同じ結論だと言うことを。東京裁判史観、Ａ級戦犯
　分祀は人類には認められないと言うことを。

171 ：サルでも分かることだよ：2007/08/22(水) 12:29:59 ID:MgUB3Okg

いい加減、わかってもいいと思う、靖国派は。
毎回同じ議論で、同じ結論だと言うことを。東京裁判史観、Ａ級戦犯
分祀は、日本のウヨ以外の、全人類には認められていると言うことを。

172 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 12:35:21 ID:ubrjxy7I

>>171
＞東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は、日本のウヨ以外の、全人類には認め
＞られていると言うことを。

　ならば、「人類史上、日本の侵略だけが悪い」という東京裁判史観の
　根拠をこの場ですぐにだせるはずだよね、全人類が認めてるんだから。
　まさかその根拠を出せないなんてことはないよね、そこまで言って。
　さあ、この場で出してくださいよ、この根拠をね。

173 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:39:57 ID:kT2jM5Mt

>>169
この問題の理解を困難にして居るのは、その占領政策の強制同和。
日本通名の使用で、乗っ取り成り済ましの破廉恥犯罪等、容易に。
日本人の振りして、日本人の名誉と信用の失墜を謀る、朝鮮人パラサイトのグループ・プレー。
それこそ、不和煽動の半島伝統民族芸能の"病身舞（ピョンシンチム）"。
　　http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
朝鮮人は、被害者を演ずる、片輪の話が上手。
そんな、愚劣な見せ物に、日本人は、もう、お金、払いません。

174 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 12:40:15 ID:ubrjxy7I

>>172につづく

なんてね。君はサルじゃないから、その根拠を出せないということは
わかってるよね。いい加減、東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認
められないということはわかりなよ。

175 ：サル：2007/08/22(水) 12:40:46 ID:MgUB3Okg

>>172
そんな異論はあるが、しかしポツダム宣言を受け入れて
無条件降伏した日本が、いまさらそれをひっくりかえすことはできない。
東京裁判を受け入れたんだから。結果も受け入れるしかないよ。

ドイツのニュールンベルグ裁判でも同じ理由で連合国から裁判されたからな。
日本だけじゃないよ。
法律論だけじゃ異論はあるだろうが、政治的な裁判だからな。
いやといっても、戦争に負けて無条件降伏したんだから、戦勝国の
勝って官軍は呑むしかないね。ざんねんながら。

176 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:49:16 ID:20dE7koW

>>175
連合国の政府は
靖国参拝に何もクレームを言ってないが？

177 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 12:50:13 ID:ubrjxy7I

>>175
＞そんな異論はあるが、しかしポツダム宣言を受け入れて
＞無条件降伏した日本が、いまさらそれをひっくりかえすことはできない。
＞東京裁判を受け入れたんだから。結果も受け入れるしかないよ。

　もう何年も前から、何度となく君と全く同じことを言う人間がいた。
　しかし、結論は同じだよ。ポツダム宣言の受諾、国際社会復帰と
　引き換えに東京裁判の判決を日本が受け入れたなどという議論では
　一切ないんだよ、この議論は。

　「東京裁判史観、Ａ級戦犯史観」が破綻史観かどうかという議論なん
　だよ。だから、「東京裁判史観、Ａ級戦犯史観」がその根拠が皆無
　だから破綻史観なんだよ。だから、東京裁判史観もＡ級戦犯分祀も、
　人類の誰がどう考えても支離滅裂なんだよ。

　同じ議論の繰り返しで同じ結論だよ、もう何年間も。

178 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:52:32 ID:20dE7koW

>>168
中国、韓国が騒ぐのは
理由等ない。
とにかく反日なのだ。やつらはなｗ

179 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:52:58 ID:OGylsUjM

まだやってるの、だから一緒でしょ。「人類史上、日本の侵略も悪い」

180 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 12:56:20 ID:jvEUBK/s

＞「東京裁判史観、Ａ級戦犯史観」がその根拠が皆無

サンフランシスコ平和条約が根拠
史観は事実に基づいて行われる、政治的プロパガンダは
史観とはいわない。

181 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 12:57:40 ID:ubrjxy7I

>>179
＞だから一緒でしょ。「人類史上、日本の侵略も悪い」

　だから、欧米の侵略は当然悪い、もちろん人類史上全ての侵略も
　悪い、だから、ナンなの？君は何がいいたいのかな？

　

182 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:04:17 ID:kT2jM5Mt

>>174-181
折角の議論に割って入って失礼の段は、平に。
そのパラレルのパラドックスは、それこそ、朝鮮人バラサイトのトリック。
なにしろ、その呪われた半島系は、偽党の偽闘、得意中の得意。
日本人も、洗脳されちゃって、スーパー朝鮮人を目指す向きもあるが、所詮、無理。
とにかく、そのパワーの点から、到底、太刀打ちできない。
しかし、その世界一の朝鮮人も、日本人に、及ばないもの。
それは、長寿、諸々のストレスを克服して、長生の骨。
そもそも、テンションの高い朝鮮人には、真似の出来ない才能。

183 ：アメリカは講義してないが、靖国を狂信的カルト宗教と認識している：2007/08/22(水) 13:09:33 ID:jvEUBK/s

ブッシュ米大統領が２２日午前（日本時間同日夜
）にカンザス州で行う演説で、戦前の日本の国家神道と戦後日本の「民主化」
を引き合いに、イラクへの関与の継続の必要性を訴えることが、ホワイトハウ
スが事前発表した演説の抜粋からわかった。

　大統領は過去の演説でも、旧日本軍とイスラム過激派を同一視し、日本の民
主主義の進展とイラクの将来を重ね合わせる発言を繰り返し、日本政府が「誤
解している点がある」として米政府に事情説明を行っている。

　今回の演説で大統領は、過去の日本について、「天皇制に根ざす狂信的な神
道」の存在などを理由に、「日本の文化は元々、民主主義とは相容れない」な
どとした当時の専門家の見方を紹介。その上で、「米国は日本を敗北から民主
主義へと導いた。同じ理想と国益によって、米国はアフガニスタンとイラクへ
の関与を継続する」と述べ、イラクやアフガンでの対テロ戦争の継続を改めて
表明するという。
（2007年8月22日11時32分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070822i203.htm?from=main2

184 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 13:12:09 ID:ubrjxy7I

>>180
＞サンフランシスコ平和条約が根拠
＞史観は事実に基づいて行われる、政治的プロパガンダは史観とはいわ
＞ない。

　だから君、何度も言ってるじゃないか、サンフランシスコ条約の受諾
　などの議論など一切していないよ。東京裁判史観が破綻史観か否かの
　議論だよ。いい加減しつこいんじゃないかい？

　もし仮に君の主張が「東京裁判史観は完全な誤り。なぜなら、事実に基
　づいていないから。まさに東京裁判史観は、史観などではなく戦勝国
　の政治的プロパガンダだった。」という主張なら、私の主張は君とほ
　ぼ同じだよ。

　だから、当然、そのような戦勝国のプロパガンダにのせられたＡ級戦
　犯分祀などナンセンスとなるわけだ。だから君と私はこの件で議論す
　ることはないよ。

185 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2007/08/22(水) 13:12:58 ID:TiqiDf9F

>>183 まあ、要するにＧＨＱ推薦の吉田→田中→小沢って路線はイラクみたいに
戦前の主流派の民族ではないと言う証明ですね。

186 ：サル：2007/08/22(水) 13:14:30 ID:MgUB3Okg

>ポツダム宣言の受諾、国際社会復帰と
>引き換えに東京裁判の判決を日本が受け入れたなどという議論では
>一切ないんだよ、この議論は。

どんな議論なんだ？
単純に法律論なら、お前の論理も役立つが
現実の国と国同士の国際間の裁判だからな。
まけたほうがいくら論理を繰り返してもダメだよ。

歴史観にはいろいろあるからな。お前の歴史観が
他の人間を説得できなけりゃ、ダメだよ。

187 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:15:14 ID:bQkwuhuQ

まあ東京裁判史観はともかく
このままだと天皇が靖国神社を参拝することはないだろうな。

ウヨは昭和天皇の言葉の政治利用を言うけれど
松平宮司こそ靖国を政治利用したんではないのかな。

188 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:22:37 ID:OGylsUjM

だから、破綻史観でおなじでしょ。何が言いたいの？東京裁判破綻、Ａ級戦犯破綻、それだけ？だから？
破綻してるから何？

189 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:23:16 ID:20dE7koW

>>187
かりに分祀しても同じだ。

190 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:24:47 ID:kT2jM5Mt

>>183
その世界帝国の頭脳は、斯くも単純。
その無差別の原爆投下に、反省皆無。
その無差別の強制同和に、反省皆無。
その無条件降伏とは、その連合戦勝国の傲慢に、一切、抗弁できないということ。
さて、未だに、駐留米軍の地位協定の改定ならず。
そして、その国連憲章の敵国条項も、その儘。
されば、その日本国内法のテロ特措法の延長、冷戦時と同様、アメリカとロシアの国際的なパワーゲームとなる次第。

191 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 13:24:50 ID:ubrjxy7I

>>186
＞どんな議論なんだ？

　だから君、何度も言ってるだろう？
　この議論は「東京裁判史観が破綻史観か否か」の議論だって。
　いい加減別れよ。

　「人類史上、日本の侵略だけが悪い」という「東京裁判史観」
　には根拠が皆無だ。だから「東京裁判史観」は破綻史観だ。
　だから、その破綻史観を肯定してる、Ａ級戦犯分祀という主張
　は破綻している、人類の誰がどう考えても。

　何か、反論でもあるのかい？

192 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:24:56 ID:bQkwuhuQ

>>189
そうかもねｗ　つくづく取り返しのつかないことをしたもんだ。
昭和天皇の怒りもわかる。

193 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:29:49 ID:20dE7koW

>>192
問題化させたのはマスコミだ。
マスコミが外国を焚付けて、騒ぎ立てたのが原因。

合祀になんの間違いもないｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:31:24 ID:kT2jM5Mt

>>190
勿論、これこそ、北朝鮮の思惑どおりに。

195 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 13:35:50 ID:ubrjxy7I

>>188
＞だから、破綻史観でおなじでしょ。何が言いたいの？東京裁判破綻、Ａ級戦
＞犯破綻、それだけ？だから？破綻してるから何？

　きみこそ何が言いたいんだい？
　東京裁判破綻？東京裁判の史観が破綻してるんだろ？
　Ａ級戦犯破綻？Ａ級戦犯が破綻してるってどういう意味だい？
　

196 ：サル：2007/08/22(水) 13:38:24 ID:MgUB3Okg

>「人類史上、日本の侵略だけが悪い」という「東京裁判史観」
>　には根拠が皆無だ。だから「東京裁判史観」は破綻史観だ。

「人類史上、日本の侵略だけが悪い」とはいわれてません。
日本だけじゃなくてドイツもおなじ論理で
侵略したのが悪いと言われて裁判されてます。
法律的に異論はあるが、当時、連合軍が敗戦国の
戦犯を死刑にする論理として政治的な論理として使ったのだろう。
法律的に「破綻」してるという異論は当時からあったが
総合的に、日本も認めて、サンフランシスコ講和条約を
結んだからね。ひっくり返せないよ。

197 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:41:40 ID:20dE7koW

>>196
歴史観が裁判で確定するわけ無いだろが。

198 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:44:28 ID:fzZ7nred

うんこ

199 ：サル：2007/08/22(水) 13:47:37 ID:MgUB3Okg

しょうがねーから探してきたよ。

サンフランシスコ講和条約　　　
第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の
他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、　　←★国として裁判を受諾したんだから、仕方ねーだろ。
且つ、日本国で拘禁されている日本国民に
これらの法廷が課した刑を執行するものとする。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

200 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 13:48:30 ID:ubrjxy7I

>>196
＞「人類史上、日本の侵略だけが悪い」とはいわれてません

　言われているよ。
　１９世紀２０世紀になされた、全世界規模で行われた、欧米列強国に
　よる侵略は、東京裁判では、一切不問に付されている。人類史上、人
　類が今日までやってきた侵略も不問畏怖されている。

　そして、「東京裁判」では日本のやったアジア諸国への侵略だけが悪
　いとして断罪されているんだが？
　
　だから、「東京裁判」では、人類史上、今日まで行われてきた侵略、
　１９世紀２０世紀になされた、全世界規模で行われた、欧米列強国
　による侵略を一切、棚に上げて、不問に付して、日本の行った侵略
　だけが悪いと言って断罪してるよ。

201 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 13:52:52 ID:ubrjxy7I

>>199
＞サンフランシスコ講和条約

　君、いい加減しつこいんじゃないかい？
　講和条約受諾の議論をしたいんなら、他の人間とやれよ。
　
　私は東京裁判史観の是非の議論をしてるんだから。

202 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 13:58:11 ID:OGylsUjM

>>200

203 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:00:01 ID:ubrjxy7I

204 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:03:46 ID:OGylsUjM

>>200
東京裁判史観が破綻してるのでしょ。
だから何？それだけ？
先に答えてください。

205 ：サル：2007/08/22(水) 14:05:48 ID:MgUB3Okg

>１９世紀２０世紀になされた、全世界規模で行われた、欧米列強国に
>よる侵略は、東京裁判では、一切不問に付されている。人類史上、人
>類が今日までやってきた侵略も不問畏怖されている。

日本とドイツがはじめて、人類への罪として
さばかれたことは名誉でもあるかもしれない。
これが先例となり、その後の不法な侵略国が裁かれることになった。
（イラクのフセインもこれでさばかれて死刑になった）。
現在になるにつれて、人類全体の歴史観が見えてきたからな。

それ以前のアジアへの西欧列強の侵略やら、人類史に残る
多くの侵略も、現代の歴史観からみれば当然、悪事だ。
だから、裁かれればそれに越したことはないが、
ある国が加害国でも、別の時代になれば逆に被害国になってしまう。
いまさら互いに裁判ごっこしても無意味だろう。

206 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:08:34 ID:ubrjxy7I

>>204
＞東京裁判史観が破綻してるのでしょ。だから何？それだけ？

　君、何度も言ってるよ。
　それだけじゃないよ。
　東京裁判史観が破綻している。だからその破綻史観を肯定してる、
　「Ａ級戦犯分祀」の主張は当然破綻している、その受け入れた史観
　が破綻してるからね。

　もうわかったね。

207 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:08:40 ID:OGylsUjM

>>203
破綻してるから何？
ただ破綻してるって言いたいだけ？

208 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:19:45 ID:ubrjxy7I

>>205
＞それ以前のアジアへの西欧列強の侵略やら、人類史に残る
＞多くの侵略も、現代の歴史観からみれば当然、悪事だ。

　だから、戦勝国の身勝手な日本の侵略だけ悪いなどという、東京裁判史観
　は、人類なら認めないと私は言ってるのだよ。その手前勝手な都合のいい史観
　など、君も受け入れるはずがないだろ。正常な人間の感覚を持っていれば当然
　のことだ。

　だから、「人類史上、日本の侵略だけが悪いなどという身勝手極まりない東
　京裁判史観を人類はけして認めない。さらにその身勝手な東京裁判史観を
　肯定している、Ａ級戦犯分祀の主張も人類はけして認めない。」

209 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:21:27 ID:vleRY/OO

ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html

靖国神社の意義
＞「国家による戦争で戦死した軍人を、国家の英雄として祭祀すること」が主たる目的。
＞またそれは「兵士の志気を高め国家による戦争を推進すること」が最終的な目的である

ここでは靖国参拝について否定的な意見しか述べられてないのだが
ここの住人の意見も靖国参拝はNOなのか？

210 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:21:51 ID:ubrjxy7I

>>207

もう私の言いたいことは、ほぼそれで全てだよ。それで君は何が言い
たいんだよ。

211 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:28:06 ID:ubrjxy7I

>>210につづく
>>207

　だから、「人類史上、日本の侵略だけが悪いなどという身勝手極まり
　ない東　京裁判史観を人類はけして認めない。さらにその身勝手な東
　京裁判史観を肯定している、Ａ級戦犯分祀の主張も人類はけして認め
　ない。」

　以上が今回のレスで私のいいたいことのほぼ全てだよ。
　それで、君の反論はどのようなものなんだい？

212 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:28:08 ID:OGylsUjM

>>208
だからおなじでしょ。
日本も悪いわけでしょう。欧米諸国と同じように、

213 ：サル：2007/08/22(水) 14:28:25 ID:MgUB3Okg

>>210の言いたいことは・・・

東京裁判史観が破綻している。だからその破綻史観を肯定してる、
「Ａ級戦犯分祀」の主張は当然破綻している。
→だから「Ａ級戦犯分祀」はできない。　→合祀のままで行く
→合祀のままだから，天皇は不快感を示して靖国に行かない｡
→首相も外交問題になるので行かない。　→参拝者が減る
→靖国は衰退する。　という道筋だね。

214 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:33:13 ID:bQkwuhuQ

>>193
悪いのはマスコミだと言ったところで元には戻らんからな。

215 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:33:25 ID:ZWuKeD6w

o(´□｀o)ぽん、ぽぽん！

216 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:35:10 ID:20dE7koW

>>213
政治問題になった方が参拝者は増えるんだが？

普通に年間200万人来るのだ。
そんな神社は数えるほどしかない。

217 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:36:44 ID:20dE7koW

訂正

靖国の参拝者数は、年間約600万人

218 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:37:49 ID:ubrjxy7I

>>212
＞だからおなじでしょ。
＞日本も悪いわけでしょう。欧米諸国と同じように、

　君は日本も悪かったことを認めるべきだ、と言う主張なんだね。
　もし仮に侵略と言う行為が悪ならば、君の言うとおり日本も悪い行為をし
　たことになるね。もちろん、欧米列強などは言うまでもなく悪い行為をし
　たことになる。もちろん、人類史上、全ての人類もおそらく例外なくその
　悪い行いを繰り返しやってきた。その意味で、人類は罪深いということが
　言えるだろう。

219 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:38:40 ID:bQkwuhuQ

>>216
ウヨクってのはむしろ靖国神社が政治問題化してほしいんじゃないかと
思うことがあるけどｗ

220 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:40:00 ID:20dE7koW

>>219
アホな敵は
いた方が良いｗ

221 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 14:42:03 ID:bQkwuhuQ

>>220
それこそ靖国の政治利用じゃないか？それは否定せんのか。

222 ：靖国おわったな　　：2007/08/22(水) 14:43:42 ID:MgUB3Okg

7月29日の参院選・東京選挙区に出た
A級戦犯東条英機の孫・東条由布子さん

その得票は「A級戦犯は分祀できない」とする靖国の主張への
有権者の支持を測る「指標」になるとして立候補したのだが･･

結果は　5万9607票。立候補者20人中12番め。得票率は1％。
神社関係者から「出馬すべきでなかった」との嘆き声が。
（ウヨの読売・8月16日の朝刊）

当選者の最下位・川田龍平が68万3,629票。
毎度泡沫の候補・ドクター中松でも9万2512票取ってる。
なのに、東条はわずか5.9万。
靖国（ = 東条）はもはや一般国民から支持されていないよ。

もう終わったな靖国。

たぶん「A級戦犯の分祀ができない」という宮司は
サヨの味方ともいえるな。
合祀したままでは、いろんな問題がありで
参拝客は引いて減るばかりだ。結果、靖国は衰退する。
このまま合祀したまま衰退するのが靖国のためだな。

223 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:48:19 ID:ubrjxy7I

>>212
＞だからおなじでしょ。
＞日本も悪いわけでしょう。欧米諸国と同じように、

　だから、君も当然「日本だけが悪い」などという身勝手な「東京裁
　判史観」は完全否定なわけだよ。だから、その身勝手な「東京裁判
　史観」を肯定してる「Ａ級戦犯分祀」など当然論外な主張と君もな
　るわけだよ。こんなのこれだけのレスを費やさなくてはわからない
　なんてのは異常だよ。

224 ：靖国おわったな　　：2007/08/22(水) 14:50:41 ID:MgUB3Okg

1 ：諸君、帰ってきたで　★：2007/08/16(木)
靖国神社は１５日、今年の終戦記念日の参拝者数を昨年より約９万
３０００人減の約１６万５０００人と発表した。

小泉純一郎前首相が現職首相として２１年ぶりに参拝した昨年の
約２５万８０００人や１昨年の約２０万５０００人を大きく下回った。

明治神宮や成田山などの初詣は200万とか300万だからな。
比較にならないよ。靖国おわったね。

225 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 14:57:53 ID:ubrjxy7I

>>213
＞→だから「Ａ級戦犯分祀」はできない。

　ようやく納得したようだね。やはりＡ級戦犯の分祀は人類がけして納得し
　ないからね。靖国も人類の納得しないことはできないんじゃないかね？
　普通に考て。
　

226 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:02:35 ID:20dE7koW

>>224
年間の参拝者数は
明治神宮も靖国神社も、ほぼ同じ600万人だｗ

227 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:12:48 ID:OGylsUjM

>>223
「日本だけが悪い」わけではないけど「日本も悪い」わけでしょう。日本は無実ではないよ。

228 ：サル　　：2007/08/22(水) 15:17:49 ID:MgUB3Okg

>ようやく納得したようだね。やはりＡ級戦犯の分祀は人類がけして納得し
>ないからね。靖国も人類の納得しないことはできないんじゃないかね？
>普通に考て。

納得じゃなくて皮肉書いただけ。>>225はサル以下だな。
いうだけムダだな。勝手に合祀を喜んでなさい。

229 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:18:25 ID:OGylsUjM

>>218
「仮に侵略という行為が悪ならば」って悪ではない侵略ってあるの？

230 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 15:20:26 ID:ubrjxy7I

>>227
＞日本は無実ではないよ

　君、いつどこで誰が日本の罪について議論をしたんだい？
　日本に罪があるか、ないかなんて私の今回の主張と関係がないよ。

　私は最初から最後まで「東京裁判史観の是非、Ａ級戦犯分祀の是非」のついて
　議論してるんだよ。私のＨＮを見ればわかるだろう？
　君、関係ない議論をふっかけ続けるのは、勝手すぎないかい？

231 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 15:23:12 ID:ubrjxy7I

>>229
＞悪ではない侵略ってあるの？
　君、質問が多すぎるよ。もう少し、自分で考えて反論を書きなよ。

232 ：サル　　：2007/08/22(水) 15:26:50 ID:MgUB3Okg

>>230は病院に戻れ。ウヨの粘着狂に脳病院も苦労しそうだが。

233 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:29:40 ID:ubrjxy7I

>>228
＞>>225はサル以下だな。

　まあ、そー熱くなるなよ。

234 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:32:23 ID:ubrjxy7I

>>232
せっかく議論の形をとって大人の対面を保っていたのにもったいないね。

235 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:32:26 ID:OGylsUjM

>>230
だから言ってるでしょ何回も。
それだけ言いたいの？
破綻してるだけ？
だから日本は無実なの？

236 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:36:17 ID:ubrjxy7I

>>235
結論はでたじゃない？私も君も「東京裁判史観否定、Ａ級戦犯分祀否定。」
それと「日本が無実か有罪か」は他の人と議論しなよ。私は今回その議論
はしてないからね。

237 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:37:38 ID:OGylsUjM

>>233
あんた、自作自演

238 ：サル：2007/08/22(水) 15:39:31 ID:MgUB3Okg

>議論の形をとって大人の対面を保っていたのにもったいないね。

おいらもそう思って書いてきたが、もうあきれた｡代わってくれ。

239 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:39:56 ID:ubrjxy7I

>>237
　そりゃ違うよ。ＨＮサルが不愉快になるよ。

240 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:41:36 ID:ubrjxy7I

>>238

私の自作自演といわれてるが、愉快かい？

241 ：サル：2007/08/22(水) 15:45:07 ID:MgUB3Okg

自作自演で～す。で満足かな？

IDみりゃ明らかだろが。

242 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:46:11 ID:20dE7koW

>>235
戦争自体は犯罪ではないという事だ。
東京裁判の「平和に対する罪」というのは
国際的にも破綻した理屈だ。

243 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:46:42 ID:ubrjxy7I

>>238
ほら、やっぱあんまり愉快そうじゃないよ

244 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:49:45 ID:20dE7koW

責められるのは、戦争に伴って起こった犯罪だ。
責められるべきは、それのみ。

よってＡ級戦犯は、国際法上は本来無罪だ。
犯罪を指示した証拠も無い。

245 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:55:49 ID:20dE7koW

東京裁判は、日米合作の茶番だ。
日本はとぼけているが、現実に裏で裁判の結果を
決めていたのは日本政府だｗ

246 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 15:58:12 ID:20dE7koW

日本政府からマッカーサーに極秘に
誰と誰を処刑してくれ。
○○は助けてやってくれ
等と依頼し、その通りに進んだと思われる。

247 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:17:10 ID:vUZaJxB/

>>245-246

その根拠は？

248 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:24:43 ID:20dE7koW

>>247
どう考えても、そう考えるのが自然だ。
勿論、証拠など残されるわけが無いｗ
日本の都合で処刑者は確定された。

249 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:29:35 ID:jvEUBK/s

バカですか　が
ＩＤ複数使って書きこしてるなｗ

250 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:32:30 ID:8WUjFRLJ

＞「東京裁判史観」は完全否定なわけだよ。だから、その身勝手な「東京裁判
＞　史観」を肯定してる「Ａ級戦犯分祀」など当然論外な主張」
について
あなたは戦争を肯定しているからそういう意見なんだよ。
戦争を憎んでいたらそういう考えは出ない。
なぜ日本は欧米の植民地主義を明治から真似て、
そのために、勝敗に関係なく戦争によって兵士の命が消えていったことを思うと
悔しいと思わないの？国が富むためだったら命なんかどうでもいいの？
しなくてもいい戦争してもいいの？
ウヨは植民地にされていたとかいうけど、日本の場合あまり心配なかったんだよ。
民族独立の気運が他の国々で高まってきていたから。
それに資源が少ないし国民は団結力があるし。
ロシアは不凍港を求めていたのだから、南下は満州あたりでおしまい。
時代が下れば、当然不平等撤回の民族運動がある。
日本は欧米式帝国主義を真似て大陸に進出し、ロシアを牽制するイギリスなどの
思惑と一致したので、余計に助長されたんだと思う。
そのうち軍隊が傲慢になったし、それにロシアの仕返しがこわくて過敏になっていったことも
あるんじゃないかと。中国で排日運動が起こるのもごく自然なことだ。朝鮮でも多くの反日
運動があった。
相手の立場で考えれば容易に理解できる。

だから日本人としても憎むべき戦争の数々なわけ。勝った戦争も悪かったと思う。
明治からの戦争指導者にも間違っていたと審判するべき。
だから、日本だけが悪いわけじゃないから東京裁判を否定するという考えの次元ではなく、
日本国民として国民も被害者だったのだから自分らが明治からの戦争指導者を否定しなきゃ。
靖国が帝国主義否定、反戦神社になれば、分祀などしなくていいと思う。

251 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:41:07 ID:vUZaJxB/

>>248
だから証拠じゃなくて根拠は？
-------------------------------------------------
昔のポカリのCMじゃないんだから。
「理由があります。アルカリイオン飲料ポカリスエット。」
-------------------------------------------------
根拠となる事実が何と何であって、そこから類推すると、
処刑すると何が日本に都合がよくて、逆にしないと何が都合が悪くて、
そういう結論に至ったのか、そういうのを書いてくれって言っているの。
あるいはそう事がまとめられた文献なりWebページが何であるとか。

>>249
俺も以前他板でコテやってて確信した。
自演より自演濡れ衣の方が圧倒的に多い。

252 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 16:59:07 ID:20dE7koW

>>251
根拠なら天皇が起訴されなかったことだな。
マッカーサーが全ての権限を握っていたのは明白。
まあ妄想と言うのは勝ってだがな。

253 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 17:21:12 ID:vUZaJxB/

>>250

＞戦争を憎んでいたらそういう考えは出ない。
国際法上、紛争の解決手段としての戦争が認められているわけですが、
何で「方法論」なんてものを憎まないといけないの？

＞朝鮮でも多くの反日運動があった。
文盲だった朝鮮人が当時の国際情勢を正しく把握した上で反日やっていたとは思えないのですが。
日本人：自分たちの言葉も読み書きできなくて、日本に何の役にも立たない朝鮮人の為に
　　　　　何で俺たちがこんなに苦労しなきゃいけないんだ。
　　　　　朝鮮人を見下してやる。差別してやる。
朝鮮人：日本の統治ハンタ～イ
実情はこんなとこだろ。いまだに朝鮮人の民族性は変わってないし。

>>251
仮にマッカーサーが全権を握っていたとして、そのマッカーサーにどういう立場の日本人が、
何故天皇を生かし、政治家を処刑するよう進言したのか、
その結果その日本はどういうメリットがあったのかを書いてよ。
日本政府が機能していない状態で何で日本政府が進言できるのかも。
あなたの主張にはまったく筋道が無いんだよ。

254 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 17:32:15 ID:20dE7koW

>>253
要は誰を悪人に仕立てるかだ。
そして、なるべく被害を広げたくない。

戦後政権で実権を握っていた勢力の意思が反映される。
誰でも普通にそう考えるが？

255 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 17:37:26 ID:8WUjFRLJ

>>253
あなたは戦争が好きなんですか？
戦争はしかたないとでも思うのですか？
少なくとも明治からの戦争は欲の紛争だから、しなくてもいい戦争なんですよ。
相手が責めてきたわけじゃないのだから。
この前の戦争でいったい何人が亡くなったと思いますか？
日本の4家族に一人の割合ですよ。３百万人以上。２０人に一人の割合です。
自分の実家も実家のまわりの家も戦死した兵士の墓を持っています。
悔しいと思わないの？日本人として。

256 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 18:02:19 ID:vUZaJxB/

>>254
処刑という形でだれかに責任取らせる事を望んだのは日本じゃないでしょう。

>>255
＞戦争はしかたないとでも思うのですか？
マッカーサーが「日本にとっては自衛のための戦争だった」といっていますよ。

＞３百万人以上。
さっきは兵士で、今度は死者ですか。分かり難いです。
死者310万－兵士230万＝一般市民80万
80万も虐殺された自衛戦争を始めた日本政府が一番悪いのか。

それと欧米の植民地は搾取を目的としていますが、日本は領土拡大です。
その根拠として朝鮮には資本を投入して、インフラ整備して、
文盲の一般人にハングル文字の教育まで行っています。
50:50でやりたかったのを自分の利益だけと断罪するのは間違いでしょう。

257 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 19:17:37 ID:ubrjxy7I

>>250
＞あなたは戦争を肯定しているからそういう意見なんだよ。
＞戦争を憎んでいたらそういう考えは出ない。

　君、君のレスは全く頓珍漢（とんちんかん）なレスだよ。
　戦争を肯定していようと否定していようと、戦争を憎んでいようといまいと
　東京裁判史観が、戦勝国の手前勝手な、ご都合主義も甚だしい、破綻した史観
　であることになんら変わりはないよ。「人類史上、日本の侵略だけが悪い」
　なんてね。バカも休み休み言えって感じだ。

　君、戦勝国の、自分らのやった、長期にわたる全世界規模の侵略・植民地化
　は全く棚の上に上げて一切口をつぐみ、同様に人類史上、人類の行った全ての
　侵略にも一切口をつぐみ、日本のやった侵略だけは「平和に対する罪」だ、
　悪の権化だと滑ったの転んだのと断罪してるんだよ、東京裁判で戦勝国は。

　こんなもの、戦争を肯定していようが否定していようが、戦争を憎んでいよ
　うがいまいが、こんな屁理屈が人類に通じるはずがない。君にもこんな屁理屈
　が通じないだろう。

　だから、君のレスは全く頓珍漢なレスだよ。意味が不明なレスだよ。

258 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/08/22(水) 19:57:21 ID:aLwkEVgQ

↑ばかじゃないの。
戦勝国が敗戦国を裁くのが戦争裁判。
当たり前のことをウダウダ言うな。

259 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 20:35:09 ID:OGylsUjM

>>257
そうです。問題なのは破綻かどうかだけです。
他の事は論じませんから
。

260 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 20:56:56 ID:OGylsUjM

>>257
そうです戦勝国はむちゃくちゃです。日本だけじゃなくて
以上で終わり。
日本も悪かったけど日本の負のことは論じませんから、とにかく日本だけが悪いわけではないのです。

261 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:04:59 ID:yhGCGDsc

>>258
戦勝国が敗戦国を勝手に裁いて良いなんて、それでは弱肉強食の野蛮な時代に逆戻りだな。
国際法なんてドーデモいーってことだね。

262 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/22(水) 21:13:37 ID:eHMFHxCZ

日本が悪いというなら、支那朝鮮がいかに近代国家になれないほど下等な支配者しかいなかったか、今も変わらないから
よ～～～～～～～～～～～～～く、分かるだろw

連合国は、いわゆる説教強盗だわなw

週刊新潮で、いわゆるＡ級戦犯の子供や孫の発言が特集されていたが、なんか、自分の
親や祖父を良く言いたいがために、靖国に責任押し付ける醜い奴が何人かいた。
東条由布子さんは、しっかりと、責任も認めた上で、バランス感覚良く発言されているし、
一番信用できる人だ。
東条英機氏を責めるより、実際は、海軍が出鱈目な予測で開戦されたことが明らかになり
つつある。
山本五十六は、反戦とよく言われるが、実際は、山本五十六の積極的方針が日米開戦の本流
だったし、陸軍が海軍に騙されたようにしか資料を探ると考えられない。
反靖国の中曽根や、海軍と宴会仲間の朝日毎日読売こそ、本当のＡ級戦犯であるといえる。

263 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:14:37 ID:yhGCGDsc

>>255
は、「戦争きらい」で思考停止して、何にも考えられんのとちゃうか？

戦争は出来る限り避けるべきだが、話し合いで決着がつかない場合には、戦争で決着をつける
権利＝交戦権　はどの国にも認められてるんだよ。
戦争は悲惨だけど、戦争そのものは罪ではないの。わかる？

264 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:21:37 ID:yhGCGDsc

>>262
海軍が陸軍が・・言っても、結局アメリカがどうしても戦争するつもりだったんだから・・。

開戦の責任者を日本の国内出だけ探しててもしょうがないじゃん。
こーゆー話は「今度はどうやったら勝てるか」を考えるためでなきゃ意味無くね？

265 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 21:33:03 ID:ubrjxy7I

>>258
＞戦勝国が敗戦国を裁くのが戦争裁判。
＞当たり前のことをウダウダ言うな

　だから、戦争裁判の歴史観なんて無茶苦茶なんだろ。
　ということは、東京裁判史観など論外と言うことだろ。
　だから、Ａ級戦犯分祀など論外と言うことだろ。

　君は自分で何を言ってるのかわかってるのかい？
　君、言ってることが支離滅裂なんだが、どういうことだい？
　君は何が言いたいんだい？

266 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:39:12 ID:OGylsUjM

>>229
ねぇねぇ
悪でない侵略ってあるの
質問に答えてよ。
東京裁判史観が破綻、以外は論じないの？

267 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:46:01 ID:vsKzhASF

A級戦犯・東京裁判にグちゃヴちゃいう連中は、第二次世界大戦後のレジュームが分かっていないと思う。

ニュールンベルク裁判も東京裁判も茶番だということは戦勝国側も敗戦国側も、指導者は十分承知していると思う。

第二次世界大戦の欧州戦線が終った段階で米英仏は欧州の半分を
ソ連に取られるという失点を喫していた。極東ではその失点を重ねたくなかった。
だから、まずは原爆を使ってみせた。ソ連を威嚇すると同時に実戦に使った場合のデータ取得が目的だった。

戦後、敗れたとはいえドイツと日本は共産勢力を封じ込める上では、重要な拠点だった。
重いペナルティを課すと第一次大戦後のドイツでナチズムが湧き上がったように民族主義や共産主義を煽りかねない。
そこで、基本政策は固有の領土に手をつけず、賠償金はとらないということだったが、
コレではユダヤ人や日本の植民地だった朝鮮・中国の民衆に説明ができない。

そこで「一部の指導者が犯罪的行為で国民を誤った方向に導いた」ということにしてケリをつけることにした。
それがニュールンベルクや東京の裁判の骨組みで、世界の戦後レジュ－ムの基礎をなすコンセプトだ。
だから日本国の公的権力者は内心どう思っていようが、A級戦犯には何の罪もないなんて言っちゃあまずいんだ。

それを堂々と言うためには第二次世界大戦後のレジュームの組換えが必要。
早い話、第三次世界大戦をやらかして戦勝国になるしかない。
どこぞのバカ宰相が「戦後のレジュームからの脱却」とほざいていたが、まったく笑止。

268 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:49:45 ID:OGylsUjM

>>265
ねぇねぇ
戦勝国が悪いってわかったから日本は少しだけ悪いってわかったから
東京裁判破綻してるから
それだけ言いたいの！
他は論じられませんから。

269 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 21:52:10 ID:ubrjxy7I

>>266
＞東京裁判史観が破綻、以外は論じないの？

　今回はね、まだ東京裁判の話しが続いてるしね。「悪でない侵略って
　あるか？」については私はあると思うよ、ただその話しは上記のこと
　もあるので機会を改めよう、またね。

270 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:54:23 ID:yhGCGDsc

>>266
おこちゃまですか？

そもそもものの善悪ってのは、相対的なものですから、誰にとって「悪」なのか？

侵略が「悪」出ない時代もありましたし、
その「侵略」ってのも、どうやって定義されるのかが問題。

「侵略するぞー」って言って戦争した国なんて無いでしょ？
日本も、日本の立場で言えば明らかに「自衛のための戦争」でしたし。

271 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 21:59:10 ID:yhGCGDsc

>>267
＞日本の植民地だった朝鮮・中国の民衆に説明ができない
　　↑意味がわからない。
＞一部の指導者が犯罪的行為で国民を誤った方向に導いた
　　↑日本にはそういう卑怯な国民性は無いので・・。

不当なものは不当だと言い続けねばならない。　

272 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:02:37 ID:OGylsUjM

>>269
よかったね、東京裁判史観破綻だけ、みんなにわかってもらって
日本も少しだけ悪くってだんぜん戦勝国が悪いってわかってもらって。
これだけ言いたいのだよね。

273 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:04:53 ID:jvEUBK/s

東京裁判がなくても東條は大逆陰謀の罪で死刑になっていた可能性は高い。
実際それに該当する発言がある。
風刺画・小説を描いただけで拷問されて死に至った人物も多いからね。
反東條派に、発言の揚げ足取りされればアウト。

よって、靖国に祀る資格はない。

以上。

274 ：東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない：2007/08/22(水) 22:06:00 ID:ubrjxy7I

>>267

君の第二次世界大戦後のレジュームの説明は非常にわかりやすく、しかもその
可能性もあるだろう。

ただ、我々国民がこのような形で、実際の妥当な歴史観について論じることは
一切問題がないだろう。さらに、民間で東京裁判史観の否定が定着したら、公
的権力者も無視できなくなる。

そのとき、国際間で口勝負が始まる。すでにそれは従軍慰安婦問題でも日本対
関係国世の間で始まっている。だから、君の言う第三次世界大戦はすでに始ま
ってるんだよ、口勝負でね。

275 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:12:03 ID:OGylsUjM

>>274
そうだよね。
東京裁判破綻だけだよね。他の事は論じないのじゃなかったの？

276 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:16:14 ID:ubrjxy7I

>>272
＞みんなにわかってもらって

　みんなになんかわかってもらってないと思うよ。君、東京裁判史観
　の否定などと軽く一口でいうけど、それは世界の戦後の歴史観を変
　えることだから、大変なことなんだよ。それだけでも大変な作業な
　のさ。

277 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:18:27 ID:ubrjxy7I

>>275
>>274はもろ東京裁判史観破綻の話しだよ。

278 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:23:30 ID:jvEUBK/s

東京裁判を否定したところで、東條は日本の国内法で死刑（死刑にさ
れるネタは本人自身がつくちゃったしｗ）、良くて名誉の自決を賜っ
たくらいだろう。そっちの方が良かったか？

279 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:36:54 ID:yhGCGDsc

>>278
東京裁判は不当だといい続けるべき。

280 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:40:56 ID:wZfcdyn0

>>274
レジュームじゃなくて、レジームだよ、regime。
君を責めてるんじゃない。
ったく庶民のわからない外国語使うからこのザマだ。

281 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:48:07 ID:vsKzhASF

>>274
茶番の続きで言うと、靖国神社システムそのものが茶番だよ。

イクサは侍たちのやることでオラたちにゃあ関係ないと思っていた百姓や町民を、
急遽、近代軍に仕立て「日本国民」というアイデンティティを植え付ける仕掛けとして
明治政府が作ったシロモノが、靖国神社システムだろ。

「死ねば愛国の神様にしてやる、天子様が頭を下げにくるぞ」ってことで、
国民の命を湯水のごとく浪費できるシステムだ。

ほんとうに国のためになることは何かを考えさせずに、
死ねば愛国者にしちゃうんだからまったく茶番だよ。

282 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 22:59:02 ID:yhGCGDsc

>>281
当時欧米列強の脅威にさらされた中で、国民皆兵制は当然のことと思うが？

靖国に対しキミみたいに悪意に満ちた解釈してる日本人は少ないだろ。

283 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/22(水) 23:29:14 ID:eHMFHxCZ

>>264
君の言うことも正しい。

ただ、中曽根のような旧海軍の馬鹿が、戦争責任を陸軍に押し付けて、反日マスコミと靖国攻撃
しているから、つい、書きたくなっただけ。
英霊としての海軍軍人は尊敬しているし、哀悼と感謝の誠を捧げたい。

ま、中曽根は旧海軍の英霊が迷わず地獄に持っていってくれそうだから、海軍批判をあまり続け
るのもよくないねw

実際、山本五十六の戦争計画を裏打ちする物資が整っていれば、歴史は変わっていたかもしれな
いしねw

284 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 23:45:44 ID:vsKzhASF

>>282
さあ、どうかな？　大半の国民は解釈以前に、どーでもいいと思ってるんじゃないの。

実際のところ、靖国にはリピーターは多いが、新規顧客は少ない。
若者は「ヤスクニって何？　ああ九段にあるお宮ね」程度の理解。

このスレで、ガチャガチャやってる連中と一般大衆とは関心のレベルが違う。

285 ：牛乳スター☆：2007/08/23(木) 00:22:21 ID:SNovAQho

靖国・チベット仏教・法輪功は世界三大カルト。

アジアとの調和を破壊する宗教はすべて邪教。

286 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 00:52:47 ID:X2nPyJA6

>>285
中共丸出し

287 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 02:31:25 ID:BQh2sO6m

>>280
＞レジュームじゃなくて、レジームだよ、regime。

　ありがとう、北朝鮮の「レジーム・チェンジ（体制変換）」などで使うその
　「レジーム」だね。たぶんネイティブな発音をカタカナにしたんだろうと思
　ってそのまま使ったんだよ。ただよりネイティブに近づけるなら、「ラジ
　ーム」のほうが近いかもね。

288 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 02:47:05 ID:BQh2sO6m

>>281
＞茶番の続きで言うと、靖国神社システムそのものが茶番だよ。

　君、それは違うんじゃないかい？どの国家でも、国家の為に戦死
　した兵士たちには、精神的には最高の待遇をするのが普通でしょう。
　全ての国民を含めた国家の存続に関わってるからね。

　たとえば、国家が国民に対して、国家の為に戦い命を捨てることは
　犬死同様だと教育しようものなら、国民の誰もは国家の為に命など
　捨てなくなるよね。それで他国などと戦争など起きようものなら、
　瞬時にその国家の存続は危うくなるよね。

　だから、国家が靖国で戦没者に精神的に最高の待遇を与えるのは、
　他国同様、国家存続の基本だと思うよ。だから、「靖国神社シス
　テムそのものが茶番」という君の指摘は違うと思うよ。

289 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 06:04:15 ID:DCERfyMj

>288
頑張って考えたみたいだけど残念！
国の為じゃなくてあくまで、天皇の為に死ねと教えられていたのですわ
全て国民は臣民だったからなあ
聞いた事あるかあ？臣民って。
だから、堕胎罪もあったのだよ～。聞いたの初めて？ん？
あぁそうか～
だなあ～
無理ねぇわ

290 ：サル：2007/08/23(木) 07:38:28 ID:vRLPkRb5

>>275
>東京裁判破綻だけだよね。他の事は論じないのじゃなかったの？

うまい！　
これで「東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない」野郎は
グーの音もでねーな。ははは

この「東京裁判史観、Ａ級戦犯分祀は人類には認められない」野郎ubrjxy7Iは
ときどき無名（>>234）で書くから、こいつあてに，コイツとの論争を代わってくれと
書いちまったよ。もうどーでもいいが。　

291 ：サル：2007/08/23(木) 07:42:17 ID:vRLPkRb5

>国家が靖国で戦没者に精神的に最高の待遇を与えるのは、
>他国同様、国家存続の基本だと思うよ。だから、「靖国神社シス
>テムそのものが茶番」という君の指摘は違うと思うよ。

いまさら軍国イメージがべったりついた靖国などいらない。
すでに、戦没者を最高の待遇を与えて慰霊している
システムがある。
8月15日（敗戦記念日）には、恒例の政府主催の
「全国戦没者追悼式」が、日本武道館で、
天皇・皇后・首相、各界代表者など六千人が参列して行われる。
国としての戦没者の慰霊はこれで正式に行われているのだ。

なのに、さらに、屋上屋を重ねて、靖国にゆく理由はない。
宗教という妄想は不要だ。慰霊は十分に行われるのだ
靖国なしでは，愛国心がもてないのは情けない。
靖国に愛国心のベースを求めることをやめろ。
靖国なしでも愛国心はできる。それが真の愛国心だ。

292 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 09:33:35 ID:7P4UwalX

>>291
>六千人が参列して行われる

靖国神社の参拝者数は年間600万人

293 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 09:36:43 ID:7P4UwalX

戦没者の慰霊の方法を他国から指示されている。
日本兵は極悪非道な罪人だと言っている連中から。

こんな事では戦没者も浮かばれないだろう。

294 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 09:45:40 ID:BQh2sO6m

>>289
＞国の為じゃなくて

　ほんとかい？じゃー「お国のため」って有名なあの言葉はなんなんだい？

295 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 09:49:08 ID:BQh2sO6m

>>289
＞頑張って考えたみたいだけど残念！

　私ががんばって考えたんじゃないよ。「どの国家でも、国家の為に
　戦死した兵士たちには、精神的には最高の待遇をするのが普通」っ
　ていうのは、人類の常識だよ。

296 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 09:52:11 ID:7P4UwalX

>>289
>天皇の為に死ねと教えられていたのですわ

それは、おめーの親が右翼だったんだろｗ

297 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 10:44:59 ID:TG3WB2TZ

>国家が靖国で戦没者に精神的に最高の待遇を与えるのは、
>他国同様、国家存続の基本だと思うよ。だから、「靖国神社シス
>テムそのものが茶番」という君の指摘は違うと思うよ。
間違い。靖国神社に慰霊の考えは無いよ。（靖国神社境内に慰霊のために鎮霊社が別に有る。）
靖国神社は招魂社と言って招魂祭を行なう場所だった。
http://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/tam/tama/tjo/j020/j020t.htm
ちなみに招魂場、招魂所と言うものも有る。

招魂祭とは何かと言うと、陰陽道で魂をこの世に呼び戻す呪術だよ。
世に呼び戻す目的は色々有って、イタコの口寄せみたいな物も有るし、
式神みたいに霊力を利用するものも有る。
（霊を呼び寄せてその力を利用するって考えは割合普通で、
春に山の神様を田んぼに呼び、秋帰って頂くとかだね。）
招魂社で招いた魂は何に利用したかと言うと、
「干城」（靖国　干城で検索するとわかる。）
（「干」は楯の意）楯となり城となって、君主や国家を守護する武士や軍人。
つまり魂の霊力を持って城を築くことなわけ。
ここまで言えば判るだろう。
>戦没者に精神的に最高の待遇
を与えているのではなく、魂を徴兵するのが招魂祭。まあ靖国神社は連隊本部みたいなものだ。
昨今徴兵制ははやらないし、魂も志願制にするのも悪くないだろ。
戦犯についても徴兵不適格かどうかって観点で議論すれば判りやすい。
最も大きな問題は天皇（大元帥）自らが魂の干城を必要としないなら、靖国神社に存在意義は無いと言うことだ。
連合艦隊から、通常の連隊まで解散ってのは有る。
まあ靖国神社で招魂した魂軍の解散式やって帰省させてあげることは必要かもね。

298 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 11:14:03 ID:BQh2sO6m

>>297
＞靖国神社に慰霊の考えは無いよ

　私に対する君のそのレスは頓珍漢（とんちんかん）だよ。
　私の主張は「国家は靖国で国家の為に戦った戦没者に対して精神的に最高の
　待遇を与えている」という主張だよ。靖国が慰霊施設であるかないかを論じ
　てるんじゃないよ。

　ところで日本国家は靖国で戦没者に対して「神」の待遇を与えてるんだが、
　これは国家として戦没者に対する、最高の待遇を与えてる一つの証拠じゃな
　いのかい？

299 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:00:06 ID:75iMJP9L

>>298
今日は東京裁判以外も論じるの？主張以外はそんなこと言ってないという論法。

300 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:10:57 ID:7P4UwalX

>>297
でたらめ乙ｗ

招魂祭とは、文字通り魂を招いてのお祭。
何の事はない。
日本古来からの、祖先の霊を祀り崇拝する「祖霊信仰」そのものだｗ

301 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:15:45 ID:75iMJP9L

>>298
またはじまった。
「どの国でも最高の待遇をする」「日本だけか悪かった」この一点のみ言いたい事は、そうだよね。

302 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:31:17 ID:31k1uevY

そもそも、戦死者を祭るに、左様な、エログロ拝金の悪趣味とは。
どう、見ても、日本人の精神に対する、朝鮮人の冒涜。
その半島伝統芸能の病身舞（ピョンシンチム）
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

303 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:36:53 ID:BQh2sO6m

>>299
＞今日は東京裁判以外も論じるの？

　そうだよ。
　君の言っていた「侵略戦争の評価」は「戦争評価」だから、そう簡単には
　やれないのだよ。話題によって、すぐ話せるものとそうでないものがあるの
　はわかるよね。だから、君がそれを今やりたいのなら誰かとやりなよ。

304 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:48:38 ID:BQh2sO6m

>>301
＞「どの国でも最高の待遇をする」・・・この一点のみ言いたい事は、
＞そうだよね。

　そうだよ。まだこの点を君はよくわかってないみたいだね。
　これは議論の仕方の話だよ。
　もし仮にの話しだ。
　君が仮にＡということを主張したとする。
　それに対して、議論相手がそのＡに反論はしない。そして議論相手が
　Ａには関係のないＢを言ってくる。それに対して、君は、僕の主張は
　Ａなんだよ、反論をしないんなら議論はこれで終わりだよ、Ｂを議論を
　したいんなら、誰か他の人とやりなよ。

　という極当たり前の議論の仕方と言うことさ。もし仮に君がＢの話題に
　付き合ってあげてもいいと思えばもちろんつきあえばいいさ。

　わかったかい？私の議論の仕方は当たり前のやりかたさ、自分で言う
　のはなんだけどね。

305 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 13:21:58 ID:75iMJP9L

>>288
君それは頓珍漢だよ。
僕がいいたいのは茶番の一点だけだよ。
他の人と論議してくれ。

306 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 13:31:50 ID:BQh2sO6m

>>305
＞他の人と論議してくれ

　君と議論しようなどと言っていないが？

307 ：サル　　：2007/08/23(木) 13:39:17 ID:vRLPkRb5

>>292
> 靖国神社の参拝者数は年間600万人

どっからそんなでかい数字もってきたんだ？
そんなに大勢が参拝してるなら、なぜ金に苦しんでんのかね　↓

靖国神社　苦しい財政
この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移している
が、昭和60年の３分の１にも満たない。毎年、収入とほぼ同額の
１０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行われていない。
奉賛会の久松会長「会員の高齢化、更には全国各地の戦友会の相次ぐ解散
と、相当に深刻だ」
「これからは、若い人たちにも支えて貰うため、遊就館友の会を新設し、
年会費1000円で入会できるようにしたい」
できるだけ多くの人たちからの奉賛金を願うばかりだ。

奉賛金には会費と寄付金があり、会費は昨年度は１億３千万円集まったが、
今年度は9700万円しか集まらず、年々減少し、１０億～２０億円が不足。
企業の寄付金も平成元年の約８億９千万円をピークに減少、一昨年は３億円を割込んだ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html

・・・ここで靖国礼賛してるお前ら　ヴざい口出すなら奉賛金も出してんだろな？

308 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 13:45:46 ID:ICxVYhEY

年間600万人

一人100円賽銭箱に入れれば6億円だな。
シブチンナ愛国者ばかりだｗ

309 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 14:11:08 ID:TG3WB2TZ

>>300
君こそデタラメ。
祖霊を祭れるのは、氏に属するものだけだよ。
他紙族のものが祭ると祟るよ。
ほい。國学院だよ。
http://www2.kokugakuin.ac.jp/kaihatsu/active_b_05.html
>さらに、「招魂」観念が、近代以後に新たに作りあげられたものであるとする点については、
>確かにもともと「招魂」の語の意味するところが陰陽道の祭儀であり、近世の神道各流派には存在しなかったとも言えるが、
>一方で、近世の神道において陰陽道との明確な区分が果たしてどのようにあり得たのかという疑問が挙げられた。
>そのうえで近世に活発に行われた人神祭祀や、神葬祭の担い手としての吉田神道や垂加神道、橘家神道などが、
>人の魂をどう祀ったかについて思想や儀礼面から明らかにしたうえで、
>上記の概念について再度検討する必要性が挙げられた。
「確かにもともと「招魂」の語の意味するところが陰陽道の祭儀であり、近世の神道各流派には存在しなかったとも言えるが」
ここでの反論は靖国神社擁護の視点だが、
「陰陽道の祭儀であり、近世の神道各流派には存在しなかった」と言っている。
靖国神社とその中心的祭り「招魂祭」は伝統的「祖霊信仰」ではありません。

310 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 14:14:24 ID:TG3WB2TZ

他紙族→他氏族

311 ：サル：2007/08/23(木) 14:47:52 ID:vRLPkRb5

>一人100円賽銭箱に入れれば6億円だな。
>シブチンナ愛国者ばかりだ

御意。靖国には一銭のゼニも出さず
わけわかめの神学論争。虚構の靖国狂ども逝ってよし

312 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 14:51:01 ID:7P4UwalX

>>309
招魂祭が祖霊信仰だとは言ってない。
言葉は明治期に作られたものではあるが、同じ理念だという意味だ。

死者の魂をお招きして、お祭りをする。
これが招魂祭。

祖霊信仰と同じ、あんたの言うような特殊なものではない。

313 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 15:00:15 ID:7P4UwalX

>>311
サルの分際で人間に指図する気か？ｗ

314 ：サル：2007/08/23(木) 15:07:42 ID:vRLPkRb5

サルにも分かることが、靖国狂には分からないからサル以下だね。

ついでにいっとくわ。サルにも分かる分祀の仕方
単にできるんだとさ。

靖国神社が生き延びる道は国営化、宗教法人格を棄てて特殊法人になって
公費支出を受ける以外にない。
そうなれば、国会でその支出の予算を審議する際に、
国民は与野党を通して意見が言えるので、
A級戦犯の分祀(合祀撤回)を求める世論や国会議員が多ければ、
その際にそういう決定がなされるはずだ
(「分祀」の方法は小誌前回記事「靖国神社の財政破綻」
http://www.akashic-record.com/y2006/ysknbr.htmlを参照)。　

･･･分祀の仕方は超簡単。↑ここにあるよ。

315 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 15:19:09 ID:7P4UwalX

>>314
国営化されたら尚更、分祀など不可能だな。
理由は合理的根拠のない人権侵害で、憲法違反だから。

316 ：サル：2007/08/23(木) 15:24:57 ID:vRLPkRb5

合祀・分祀どっちにしろ靖国に明日はない。

●時間の問題●
現在、靖国神社は「倒産する」という問題に直面している。
与野党ともに「政教分離原則を緩めて、特定の宗教法人への公費支出を認めよう」
とは言わない。
あと何年、靖国神社の財政はもつのか。憲法89条（国が宗教法人を公費で援助することを禁止）を
改正できるのか。
それが無理なら、同神社は、倒産か、宗教法人格の返上による国営化(再国有化)か、
の二者択一を迫られることに。
だから、「靖国問題」を論じるには、同神社の財務状況の公表と、
それに基づく「倒産シミュレーション」が不可欠だ。
それを無視して、ありようを論じることには、いかなる意味もない。

戦死者の慰霊・顕彰施設としての靖国神社に
「軍国主義的だ」と反対する方々に申し上げたい、
「反対運動などしなくても、20年も放置しておけば、
倒産するから、あなたがたの出番はない)」
http://www.akashic-record.com/y2006/ysknrf.html

・・・だとさ。安心したよ。ははは

317 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 15:28:35 ID:7P4UwalX

>>316
靖国がつぶれるなら
伊勢神宮よ明治神宮以外、全てつぶれるはずだ。
靖国の収益は全国の神社で2位。

財政再建など、いくらでも方法はあるよｗ

318 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 15:29:48 ID:j7ch9c18

>>317
本当のこというなって
信じさせときゃ楽だってのに

319 ：サル：2007/08/23(木) 15:43:23 ID:vRLPkRb5

財政再建の手があればお手なみ拝見だよ。
しょぼいうらぶれ神社として末永く存在してくださいね。合掌

320 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 15:47:00 ID:TG3WB2TZ

「陰陽道の祭儀であり、近世の神道各流派には存在しなかった」と言っているのは、
俺ではなく國學院大學の研究センターで議論するような研究者達だよ。
>祖霊信仰と同じ、あんたの言うような特殊なものではない。
祖霊信仰の中心概念は氏族。今でも先祖代々の墓に一族以外は入れない。
国家のようなより大きな概念で祭るためには祖霊信仰じゃダメだったわけ。
靖国神社の宮司には彼方や私の祖霊を祭る資格は無いよ。
他氏族の者がみだりに異なる祖霊を祭るのは、古代では重大な犯罪だよ。
だから戦没者の一族の者が戦没者を祖霊として祭りたければ、
氏族の神社で氏族の者が行なう必要が有る。

321 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 16:32:24 ID:7P4UwalX

>>320
その主張では、新たな神社は作れないことになるな。
靖国神社は、新規に創った神社だ。
神道では、あらゆる魂を祀ることが可能。

322 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 16:41:50 ID:dWayqFbj

キチガイうよが小指送りつけたらしいけど、こういう連中がいるから
靖国はカルト扱いされてしまう。

323 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 17:39:06 ID:TG3WB2TZ

>新たな神社は作れないことになるな
>靖国神社は、新規に創った神社だ。
>神道では、あらゆる魂を祀ることが可能。
考え違いしている。
氏神さまは氏の神様。これが祖霊。これは氏が増えた時増える。
又土地や物の神様は祖霊ではない。村の鎮守様は祖霊じゃ無いわけ。
村の鎮守がお稲荷さんなら稲荷大明神で、稲荷大明神は誰の祖霊でもない。
http://jinja.jp/faq/answer/09-04.html
もし靖国神社が祖霊信仰だと言うなら、氏神でありどの一族の神かが問題となる。（血縁社会）
土地の鎮守→村の鎮守→国の鎮守なら氏は関係ない。（地縁社会）
日本国の総鎮守は伊勢神宮と言われるようだね。
氏神の勢力が強い場合の例。
http://www.iganinja.jp/japanese/bou/bou/kemuri/4.html
>みこしを担ぐ神事に携わる者は、服部一族に限られ、それ以外の者が参加する場合には、
>服部の姓を臨時に与えられてから、参加が許された。
つまり祖霊を祭る場合は臨時にその氏子になる必要が有る。
靖国神社の氏子ってだれ？

324 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 18:03:47 ID:7P4UwalX

>>323
いつ靖国に氏神が祀られてると言った？ｗ
祖霊信仰にも様々ある。
氏神信仰だけが、祖霊信仰ではない。

靖国神社は神社本庁が認める神社で
（配下ではないが、総代は神社本庁から来ている）
天皇の勅使も来る数少ない勅祭社。
由緒正しい神社だｗ

325 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 19:33:15 ID:KNRv/fe1

>>307

> 靖国神社　苦しい財政
> この数年、靖国神社の年間収入はおよそ１０億円前後で推移している
> が、昭和60年の３分の１にも満たない。毎年、収入とほぼ同額の
> １０億円の経費が出て行く。神官の新規採用はこの２年、行われていない。

20年前の　1/3 か。

>>317

収入だけでなく、支出も考えないと。

「ひと頃は130人いた神社職員が、現在は100人ぐらいに減っています。靖国神社の境内は
広いですから、整備するだけでも大変な経費ですね」
と言うのは先の久松定成奉賛会会長
だが、今後ますます進む会員の高齢化、さらには全国各地の戦友会の相次ぐ解散、といった
現実をみれば、事態は相当に深刻だ。
「奉賛会の会員の7割は70歳以上の方々」

======================================

神社職員　100 人もいると、それだけで固定支出数億円。

神社職員を減らすか、資産の売却か。

326 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 21:27:42 ID:zvmNUYKf

>>323
キミも意地が悪いなあ・・・

靖国は維新政府の富国強兵体制の一部であって、
日本の土俗的、伝統的宗教とはまったく別物であることを熟知した上で、
たいして利巧でもない靖国ヲタつつきまわして遊ぶのは、いい趣味じゃないよ。

まあ維新政府の中心になって靖国を作った連中は薩長の下級武士であり、
プラグマティックな事象の把握・吸収には才を示したが、
アイデアリスティックなものの取り扱いはダメだったみたいだね。

19世紀末の欧州では宗教改革の時代をとっくに終えて、
政教分離の原則が実現していた。別の言い方をすれば宗教の自由が確立していた。

足軽あがりは軍艦や新型銃、建築や工業製品の価値は分かったが、
近代国家政治体制の根幹をなす政教分離だとか人権だとかは理解できていなかったんだね。

327 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/23(木) 22:58:12 ID:zm8S5q1c

朝青竜が精神的におかしいので、モンゴル帰国らしいが、精神的におかしいのなら横綱辞めた方が良い。
横綱は、心技体の具現者でなければならないし、それが演技でも、その演技を放棄した時点で、横綱の資格は無い。
物事には、その国独自の物語がある。
相撲人気がイマイチなのも、相撲の物語を知らない馬鹿が、いつまでも横綱やっていたからだ。
相撲協会が人気取り戻したいのなら、横綱の権威を失墜させた朝青竜に廃業を勧告すべし。
どうせ朝青竜も金だけが目当てなのだから、Ｋ１に行ったほうが儲かるだろうしw

それは、国家においても同じこと。
靖国に参拝することで、総理としての権威の物語がつく。それを否定した安倍創価自民党が
亡くなるのは時間の問題w

328 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 23:04:18 ID:SIHpXlf/

（-@∀@）軍国主義復活に反対
<丶｀∀´>日本は韓国に酷いことしたニダ
（｀ハ´）対日戦略の再構築が必要アル
（｀ハ´）アカピとニダーの働きが悪いアル

329 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 23:20:43 ID:zvmNUYKf

>>327
双羽黒っていう横綱もいたね。　さんざんヤンチャをやって廃業させられた。
モンゴル出身だろうが日本原種だろうが、横綱にあるまじきことをやっちゃあいかんよね。

さて、> 物事には、その国独自の物語がある。って点には同意するよ。
日本の天皇家の伝統的宗教は仏教だ。天智天皇が構築した体制が1500年続いていた。
それを、滅茶苦茶にしたのは明治政府だよ。

招魂社→靖国神社はせいぜい100年くらい。日本に野球が入って来た頃に招魂社は作られている。
まあ、野球と同じくらい「伝統的」ってことだ。

夏目漱石の「我輩は猫である」を読むとこの辺の事情がよくわかる。
あの作品には野球の球を庭先打ち込まれて、珍野苦沙弥先生が怒りまくるところや、
苦沙弥先生の末娘が、「招魂社にお嫁に行くの」といって笑いをとるところが描かれている。
あの作品を読むと、どうも、当時の知識階級は招魂社を胡散臭く思っていたようにかんじるけどね。

330 ：バカですか？：2007/08/24(金) 00:48:07 ID:6JE5lkSm

>>329
靖国神社がおかしいと言うのなら
他にどんな方法で戦没者を慰霊すれば良かったのか
対案を出してみよ。

331 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 00:49:09 ID:O3t0ZUiR

早速、寄付申し込みますた

332 ：バカですか？：2007/08/24(金) 00:59:24 ID:6JE5lkSm

>>326
>近代国家政治体制の根幹をなす政教分離だとか人権だとかは理解できていなかったんだね

江戸から明治へ
日本はどれほど近代化したことか。
薩長だけで作ったわけではないし
信教の自由も確保されていた。

わずかな期間で日本を世界有数の先進国に成長させた明治政府は
おまえが軽口でバカに出来るほどバカではないｗ

333 ：バカですか？：2007/08/24(金) 01:03:38 ID:6JE5lkSm

>>329
>日本の天皇家の伝統的宗教は仏教だ。

日本の仏教は
本物の仏教とは程遠いエセ仏教だ。
仏教の名を語る資格のないシロモノｗ

334 ：バカですか？：2007/08/24(金) 01:07:17 ID:6JE5lkSm

仏教は輪廻を基本に考えなくてはならない。
仏教では死者の慰霊など、全くありえない話だ。

日本の仏教は、仏教ではない。
中国人に、これが仏教ですと騙されたニセモノだｗ

335 ：バカですか？：2007/08/24(金) 01:13:48 ID:6JE5lkSm

明治期の文学を読めば
当時の日本が如何に平和であったか想像できる。

当時の日本が
世界に比べて、特に劣っているということはない。

336 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 01:51:33 ID:Ul4H4jGn

>>326
明治維新には天皇皇室という存在が倒幕のために必要だから担いだ。

時代が天皇制を必要としたんだろ、欧米とは条件が違うだけであり、
優劣の問題じゃない。

＞近代国家政治体制の根幹をなす政教分離だとか人権だとかは理解できていなかったんだね。

人権が本物なら植民地など作るまい、宗教に支配された人種差別が今でも継続しているのが西欧の人権や政教分離。
建前だけの絵空事。実態をよく見ろよ。

337 ：バカですか？：2007/08/24(金) 03:56:27 ID:6JE5lkSm

国家神道とは、実は信仰の自由の確保が目的で
提言された概念である

その証拠

「神道指令」
国家神道、神社神道ニ対スル政府ノ保証、支援、保全、監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件

覚書は信教の自由の確立と軍国主義の排除、国家神道を廃止し政教分離を果たすために出されたものである。
当初は政教完全分離を目指していたが、1949年（昭和24年）を境に適用条件が大幅に緩和された。

「本指令の目的は宗教を國家より分離するにある、
また宗教を政治的目的に誤用することを防止し正確に同じ機會と保護を与へられる権利を有するあらゆる
宗教、信仰、信条を正確に同じ法的根拠の上に立たしめるにある、

本指令は啻に神道に対してのみならずあらゆる宗教、信仰、宗派、信条乃至哲學の信奉者に対しても
政府と特殊の関係を持つことを禁じまた軍國主義的乃至過激なる國家主義的『イデオロギー』の宣伝、弘布を禁ずるものである。

本指令の中にて意味する國家神道なる用語は日本政府の法令に依つて宗派神道或は教派神道と区別せられたる神道の一派（國家神道或は神社神道）を指すものである」

338 ：バカですか？：2007/08/24(金) 04:07:03 ID:6JE5lkSm

自分で書いて何だが

上記の記述は、取り消す。

おかしな書き方をしてしまったｗ

339 ：↑　：2007/08/24(金) 04:37:07 ID:3+i/7bpj

それこそバカですか？
書き方も内容もいつもおかしいんだww

340 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 10:34:55 ID:4ETQ4AVZ

バカですかって名前を変え変えズーーーーっと粘着してるあいつだろ。

日本は海軍はまともだったのに陸軍がおバカで崩壊しちゃったよなあｗ

341 ：323：2007/08/24(金) 11:05:24 ID:usoT7gr9

>>326
まあ俺の主張の根幹が何か判ってくれる人が居て嬉しいよ。
>たいして利巧でもない靖国ヲタつつきまわして遊ぶのは、いい趣味じゃないよ。
確かにそうなんだけど、もの凄く悪気があるわけでも無いよ。
彼方に対するレスに俺がつけるのもなんだけど、>>330
の俺なりの解答をつけてみよう。

（特ア的に恐ろしく紛糾するかも知れないが2chだし良いだろ。）
まず招魂祭が近代江戸末期の概念と言う点については私、彼方、「バカですか？」氏全て異存は無いようだ。
近代国家による国民皆兵で近代戦（ここではアメリカ南北戦争辺り以降とする）を戦うと、大量の戦死者がでる。
砲弾で破壊された死体は原型を止めない場合も多いので、匿名の戦死者が量産されてしまう。
誰かが彼らを弔うわけだが、その資格が大問題なわけだ。
俺が祖霊にこだわったのはその資格の話であって、国家と各戦死者が血縁関係に有り、
かつ戦死者の存在が国家に先行しなければ、国家の祖霊としての戦死者という概念は成り立たない。
では地縁的な関係はというと、地縁=宮座（一揆）と言う社会構造を超越しないと、近代国家は成り立たない。
明治政府にしてみたら地縁的に祭るのは難しい。
大体村の鎮守は個人を弔うものではなく、生産を保護し支援してくれる存在だ。

342 ：323：2007/08/24(金) 11:06:40 ID:usoT7gr9

仏教では無縁仏という概念があるから、僧侶だったら彼らを弔う資格がある。
ところが招魂祭に前後する廃仏毀釈でわかるとおり、寺請制は破棄したいわけだ。
（寺請制=戸籍と考えると、徴兵する上で邪魔となる）
つまりは新たな「縁」を発明する必要があったわけだ。（国民国家だからここでは国縁社会としよう）
これが明治の国家神道だと俺は考えている。
>時の知識階級は招魂社を胡散臭く思っていたようにかんじるけどね。
全くその通りでフランス大革命の理性崇拝と被るよ。
（ただ国家神道には向きが逆だ志村って突っ込みたくなるけど。）新興宗教そのものだね。

特ア的に恐ろしく紛糾するかも知れないが。と言う点だけど、
実は招魂祭は陰陽道では無く、儒葬との関係を見る向きもある。
確かに弔う、死者に礼を尽くすと言う意味では儒葬の一種だともいえるだろう。
でこれからだけど、
>儒葬とは儒教の礼によって行なう葬儀であるが、12世紀の儒学者、朱子が編纂した「朱子家礼」が、日本の儒葬の基になっている。
朱子学に従って社会倫理を規定するって、李朝朝鮮とか近代中国と同じなんだよね。
靖国、李朝朝鮮、中国三者同根説唱えたら叩く向きが多そうだ。（俺も真剣に主張するつもりも無い。）
それでも
>アイデアリスティックなものの取り扱いはダメだったみたいだね。
という指摘にある明治の旧弊な部分は、三者に共通する儒教（それも朱子学）によると言いたいね。
これこそ現代日本にある人を不幸にするシステムじゃないかな？（そしてその象徴としての靖国神社だ。）

343 ：323：2007/08/24(金) 11:08:12 ID:usoT7gr9

さて靖国神社だけど>>297の最後
>最も大きな問題は天皇（大元帥）自らが魂の干城を必要としないなら、靖国神社に存在意義は無いと言うことだ。
>連合艦隊から、通常の連隊まで解散ってのは有る。
>まあ靖国神社で招魂した魂軍の解散式やって帰省させてあげることは必要かもね。
は、結構真面目に考えたものだよ。
天皇は招魂の当事者なわけだし、靖国神社の宮司よりよっぽど強力なシャーマンだ。
だから招いた魂を返す儀式（返魂祭とでも呼ぼう）を行なえば良い。
「各霊の神威により、平安を得たのは国民全ての喜びである。今後はとことわに安息を得ることを願う。」
とか言ってその赴くところに解き放ってばいいと思うな。
戦犯だとか玉砕だとかは関係なくなるよ。全てその縁に従った先に帰っちゃうんだから。
行き所の無い無縁仏は改めて全ての戦争によって生じた無縁仏として祭ればよい。
（無名戦士の墓が要るかどうかは語論の余地があるだろうけどね。）
靖国神社は立ち枯れさせるのではなく、何らかの決着をつけるのが天皇の責務って思うよ。

344 ：323：2007/08/24(金) 11:11:20 ID:usoT7gr9

語論の余地→議論の余地

345 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 13:01:57 ID:43dvx0PG

戦後、その九段の廃社は、恐怖の朝聯が乗っ取って、その共産主義暴力革命の根城に。
勿論、昭和２４年９月末、その朝鮮進駐軍に、ＧＨＱの解散命令。
しかし、その程度では、朝鮮人に汚された神域、原状回復はしない。
されば、もう一度、廃社にして、その跡地、しばらく、公園に。
その跡地の再利用、百年後に、また、考えよう。

346 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 15:57:00 ID:zNEW6hJx

>>343
靖国神社が出来たのは明治2年。
戊辰戦争が終わった直後で、まだ国の基礎も出来ていない。

こんな時期に戦争動員のことなど考えるはずない。
明治後期に出来たのなら、その意図の疑いもあるが。

靖国神社は、戦没者のことを永く後世に伝えて行くことも使命だ。
あんたの意見は全くおかしい。

347 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:16:33 ID:v/en4fvB

明治2年にできたのは東京招魂社。靖国神社という名前になったころから
その性格は変わっていったね。一般民衆を戦争に借り出す装置の一つとして。

348 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:42:02 ID:zNEW6hJx

>>347
性格が変わるのなら、また変わったんだろ。
慰霊の施設という性格に。

349 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:43:12 ID:HWQbdZ+Z

小泉が調子のいいことばっかり言って無党派層を取り込んだから
国民から恨まれているんだよ
自民党は全員グルだってね
結局自民党がやったことは、国民の票を利用して
改革の名の下、特権階級優遇法案ばかりを、乱立させた
そりゃ国民怒るでしょ

小泉の後が続かない？当たり前でしょ！
あれだけの詐欺選挙をやったんだから
安倍が駄目でも、次もいない
総理大臣の首を挿げ替えても無理
完全に国民に見破られてるよ
自民党は往生際が悪い
全員首を洗って、次の衆議院選を待っとけ

350 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:46:02 ID:Ul4H4jGn

＞日本は海軍はまともだったのに陸軍がおバカで崩壊しちゃったよなあｗ

海軍がお馬鹿だからアメリカに戦争しかけたんだろ。

陸軍じゃ真珠湾などに攻められませんよ。

351 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:54:49 ID:Ul4H4jGn

>>342
>明治の旧弊な部分は、三者に共通する儒教（それも朱子学）によると言いたいね。
これこそ現代日本にある人を不幸にするシステムじゃないかな？（そしてその象徴としての靖国神社だ。）

証明してくれ。ｗ
「不幸にするシステムじゃないかな？」

そんなことは無いんじゃないかな？　

352 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 17:56:05 ID:eofxdjO2

>>343
慧眼だと思う。しかし、時を失した。

英霊軍に解散を命じることができるだけの力が発揮できたのは
現人神として兵士に死んだら英霊となり国の守りたらんことを命じた先の天皇だろう。
人間宣言したあげくに二代目となった今上陛下では力が不足。

日本神道の伝統を鑑みると、靖国のあるべき姿は、戦争犠牲者の鎮撫じゃないかな。
罪なく不条理な無念の死を強いられた戦争犠牲者達の恨みが国に祟らないように鎮撫する。

現首相の出身地に赤間神社がある。壇の浦の戦いで敗れ入水した安徳帝や平氏一族の御霊を鎮撫する神社だ。
ここで行われる先帝祭では稚児を従えた遊女が市内から神宮まで歩く絢爛な「上臈道中」が有名。
これは平家滅亡の際、助けられた官女には遊女に身をおとした者もいて、
彼女らが神社に参拝に来たことが祭りの縁起らしい。

靖国神社も子供だましの「みたままつり？だったっけ？？」なんぞはやめて、
吉原や歌舞伎町やらの現代遊女が原宿や渋谷のギャルを従えて参詣する祭をするのがいいと思う。
神社の人気も出るし、若くして亡くなった英霊達も喜ぶと思うよ。

353 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 18:21:23 ID:zNEW6hJx

>>352
戦没者を犠牲者と呼ぶのは、戦没者を侮辱した言い方だ。
民間の戦争被害者と公務による戦没者は同じではない。

354 ：サル　　：2007/08/24(金) 18:50:55 ID:3+i/7bpj

>>352
>靖国神社も子供だましの「みたままつり？だったっけ？？」なんぞはやめて、
>吉原や歌舞伎町やらの現代遊女が原宿や渋谷のギャルを従えて参詣する祭をするのがいいと思う。
>神社の人気も出るし、若くして亡くなった英霊達も喜ぶと思うよ。

はじめて賛成できる意見を見た。慧眼です。
戦没者の慰霊は、毎年8月15日に天皇・首相・各界代表が武道館で
やっている。それで公的行事は十分。靖国は不要。
21世紀の現在、靖国の歴史的役割は終わったと思う。
靖国が普通の神社、>>352にある赤間神社のような神社とか
明治神宮とか伊勢神宮とか、ごく一般的な神社となれば
吉原や歌舞伎町やらの現代遊女やら，原宿や渋谷のギャルなども
安心してイデオロギーなしにやってくるでしょう。
しかしここの常駐者にはムリですね。
東条の孫が選挙に落選したように、国民の支持も得られないまま
20年もすれば立ち枯れるのに。

しょぼくれた

355 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 19:04:13 ID:Ul4H4jGn

>>354
>はじめて賛成できる意見を見た。慧眼です。

サルって名乗るだけある。三本足りないようだ。

>21世紀の現在、靖国の歴史的役割は終わったと思う。

そう思うならつまらないちょっかいを出すな。
役割を認める人間の迷惑だろ。
必要な遺族の心情に配慮しろ。

吉原や歌舞伎町やらの現代遊女やら，原宿や渋谷のギャルなどの遊び場じゃねえぞ！

356 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 20:26:37 ID:6jtf1NM5

>>353

戦没者の定義ねえ。

「戦争の犠牲により亡くなった人。」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%EF%CB%D7%BC%D4

戦没者追悼式典での「戦没者」は「戦死者＋民間戦争死者＝戦争犠牲者」と言う概念です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1735311.html

全国戦没者追悼式
全国戦没者追悼式は、1963年（昭和38年）以降、毎年8月15日におこなわれる。
追悼の対象は、第二次世界大戦で戦死した旧大日本帝国軍人、軍属約230万人
と、空襲や原子爆弾投下で死亡した一般市民約80万人である。式場正面には
「全国戦没者之霊」と書かれた白木の柱が置かれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F

ということなんで、
全国戦没者追悼式
では、民間の戦争被害者をふくんでいる。

357 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 20:34:52 ID:6jtf1NM5

>>356

別の定義を探すと、
戦傷病者戦没者遺族等援護法
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

は、
「この法律は、軍人軍属等の公務上の負傷若しくは疾病又は死亡に関し、国家
補償の精神に基き、軍人軍属であつた者又はこれらの者の遺族を援護すること
を目的とする。」
とあるんで、これは民間人を対象としてい無い。

==================================

日本政府の用法でも2種類ある。

358 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 20:44:24 ID:6jtf1NM5

靖國神社の財政だが、こういうことかな。

太平洋戦争での軍人、軍属の戦死者、戦病死者、戦傷死者　約200　万人。

その遺族への年金は結構な額になるんで、その一部でも寄付に回れば
靖國神社の財政は賄える。

しかし遺族年金支給対象者が世代交替で減少すると、靖國神社への寄付金も減少する。

いわゆる（新興の)「靖国右翼」は靖國神社への寄付と言う点では信頼でき無い。

359 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 21:03:29 ID:eofxdjO2

>>355
吉原や歌舞伎町やらの現代遊女やら，原宿や渋谷のギャルなどが
英霊を楽しませちゃあいけないのかい？　そんなことはないだろう。

伊勢のタカビーが姉弟喧嘩のあげく解離性障害をおこしてヒッキーになったとき、
仲間はおふざけをやらかして引っ張り出したんじゃなかったっけ？
------------------------------------------------
天宇受賣命、天の香山の日影を手次に繁けて
天の真折を鬘として、天の香山の小竹葉を手草に結ひて
天の岩屋戸に槽伏せて踏み轟こし、神懸りして、胸乳を
かき出で裳緒を陰に押し垂れき。ここに高天の原動みて、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
八十萬の神共に笑ひき
------------------------------------------------
靖国ヲタには日本書紀は書き下しでも読めないだろうから注釈してあげよう。

アメノウズメというギャルがボンテージできめて、お立ち台に乗って
おっぱい丸出しにして、オマンコまで見せて踊り狂った。
思いっきり盛り上がって、８０万の神さんたちは大笑いした。

まるっきりAVのありさまだね。
AV女優が靖国でアメノウズメの故事にならい英霊を慰める、いい企画だ。
私としては、ぜひレゲエダンサー「福永あや」でいきたい。

360 ：バカですか？：2007/08/24(金) 21:43:59 ID:6JE5lkSm

AV女優は来ないが
生きたヘビを食べる「ヘビ女」は来るぞ。

http://blog.so-net.ne.jp/manasan/2007-07-16
http://blogs.yahoo.co.jp/takyapon01/12384756.html

361 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 21:44:41 ID:O3t0ZUiR

>>359
どうぞうやってきて下さい。
良識ある日本人からは、キチガイだと思われるでしょうね。

362 ：バカですか？：2007/08/24(金) 22:05:45 ID:6JE5lkSm

靖国神社みたままつりの名物は
大妻女子大による女みこし。

ちゃんと写ってないｗ

http://blog.goo.ne.jp/manasanda/e/db425c33fc7bd58d57782620848f9e89

363 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 22:05:51 ID:43dvx0PG

>>360
その九段の廃社を乗っ取った朝聯は、そこを根城に、共産主義の暴力革命を企てた。
勿論、その暴挙は、昭和２４年９月末、ＧＨＱの解散命令で、胡散霧消。
以降、その勢力は、三々五々、日本の裏社会にパラサイトして、マフィア化。
それこそ、エログロ拝金、朝鮮人が日本人の精神を冒涜する、悪趣味の数々。
そもそも、戦死者を祭る、静謐の神域の筈が。

364 ：バカですか？：2007/08/24(金) 22:09:57 ID:6JE5lkSm

>>363
戦没者の慰霊は、にぎやかにやるものだ。
それが日本の伝統。

寂しいより、にぎやかな方が英霊も喜ぶのだ。

http://www.youtube.com/watch?v=TQ9NWv-F_uU&mode=related&search

365 ：バカですか？：2007/08/24(金) 22:15:01 ID:6JE5lkSm

靖国には様々な顔がある。

俗的な顔もあれば、厳粛な行事もある。
年寄りの仮装パレードもある。

知らない奴は右翼だらけだと思ってるだろうが
普段は、こんな感じだｗ

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050613A/20050613_1.jpg

366 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 22:18:21 ID:kdsR4E5y

どちらにせよ、収入がた落ち。
年間６００万も参拝者がいるとかいってるのがいたが、
年間収入１０億程度ということは、参拝する連中一人あたり２００円の
賽銭すら出していないわけだ。
酷いシブチンな愛国精神だね、

367 ：バカですか？：2007/08/24(金) 22:24:10 ID:6JE5lkSm

>>366
>参拝する連中一人あたり２００円の賽銭すら出していないわけだ。

いや、平均50円くらいだろうｗ
そういう時代だ。

金額ではない。気持ちの問題だ。

いざとなれば何とかなるｗ

368 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 22:53:12 ID:6jtf1NM5

>>367

全国の右翼が街頭宣伝カー売り払って靖國神社に寄付する。

369 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 22:54:59 ID:O3t0ZUiR

靖国のホームページから靖国神社崇敬奉賛会に入会して
会費10口（30000円）振り込むことにしますた。

370 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/24(金) 22:55:22 ID:6PE88CQj

わしゃ、年間だったら、一万は、賽銭しておるぞ。

だから、かうして、若々しく、パソコンもいじっちょーけんねw

同じ年齢の奴は、みな、耄碌爺になりやがったようで、英霊を馬鹿にした罰ばいw

371 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 23:26:26 ID:eofxdjO2

>>359
ミスった。　「天宇受賣命、天の香山の・・・」は古事記のほうだ。
スマン。

372 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 00:00:29 ID:/xHV7IHG

>>288
コイツの論理は「国家の為に戦死した兵士たちには、精神的には最高の待遇をする」
ことにしているから兵士は命がけで戦うということになってるけど、なんかおかしくない？

徴用されて無理やり前線に送り込まれた兵士はしかたなしに命がけで戦う。
そうしないと、わが身が危ないし、逃げようものなら脱走兵として殺されるから。
こう考えるほうが納得できるのは俺だけかな？

靖国は戦場に赴く兵士のためのものではなく、
もっぱら国内の遺族の不満が政府や軍に向かないようにするためじゃないのかな？

373 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 00:21:16 ID:tVJQeGi0

>>371
どうせやるなら、こちらの方が良いのでは？

天照大御神、忌服屋に坐まして、神御衣織らしめ給ふときに、
其の服屋の頂を穿ちて、天の斑馬を逆剥ぎに剥ぎて堕し入るるときに、
天の御衣織女、見驚きてひ梭に陰上を衝きて死せき

374 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 01:36:24 ID:C7XytwHz

＞英霊を楽しませちゃあいけないのかい？　そんなことはないだろう。

英霊を英霊として認めない奴らがやる行為は英霊を楽しませることはならない。
侮辱しているだけだろう。

遊び場じゃないんだから、意義を理解し尊重しない奴らは邪魔なだけだ。

靖国神社は踊り場じゃないよ。
ふざけた振りをして侮辱する愚劣なお前に遺族の怒りは見えないのだろう。

375 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 01:47:04 ID:C7XytwHz

>>372
やる気のない奴ほど失敗したり怪我したりするもの。

スポーツでも仕事でも使命感を持って自分から行動しない奴は、周りに振舞わされるだけで、
結果として、自分が損をすることになる。

やるべきことを理解して行動できない奴は馬鹿。

英霊の意義を理解でいない馬鹿に説明しても判らないだろう。

376 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 02:29:17 ID:9439vOCq

バカですか？ってカキコする時発狂してない？

377 ：バカですか？：2007/08/25(土) 03:44:05 ID:tVJQeGi0

生きたヘビを食べる蛇女の小雪ちゃん。
本当に食べます。

グロ注意！！
絶対に見ないで下さい！

http://www.youtube.com/watch?v=45tYXTOwPDs

378 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/25(土) 08:55:53 ID:6sURiix1

新聞報道の次の安倍内閣予想って、それだったら自民党終わりだろうというものばかりだねw

福田康夫や谷垣のような反靖国の人間重用しただけで、民主党に票が流れるのは当然。
自民自身が左が良いというのであれば、民主党に投票してやるよというのが有権者の本音。
しかし、民主党も、創価自民政権に単独で圧倒的に勝っても、創価公明党受け容れるつもりかね？
そうなったら、次の選挙では、民主党が消滅するだけだがw

379 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/25(土) 09:02:58 ID:6sURiix1

元々、有権者は、自民と民主では、民主の方が気味悪かった。
しかし、トコトン不気味な創価公明の言いなりになって、靖国にすら参拝しない
アフォな総理で、自民の方が民主より気持ちの悪い政党になっただけ。

創価公明党はババでしかない。
民主党と創価公明が組めば、腐りきったにほひで、有権者が皆逃げるが、自民党に
反省がまったく無い以上、また創価公明と組むだろう。
今こそ、反創価公明の保守党が立ち上がるべきだ。

平沼さんを中心にして全国の保守が立ち上がれば、自民も民主も超える保守党が誕
生する可能性が高い。

靖国攻撃続ける創価公明カルトが政権に居座るのは、もうウンザリ。

380 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 09:34:29 ID:/xHV7IHG

>>379
靖国カルト　ｖｓ．　創価カルト　　・・・・・・　まさに元祖電波系の戦い（爆）

381 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 09:48:34 ID:/xHV7IHG

>>373
これこれ。　真性のグロはいけないよ。　せいぜい蛇女までだ。　
あくまでも楽しいエロじゃなくちゃね。

本来の日本の価値観は、性愛を禁忌していない。
古事記、日本書紀には神々の男性性器、女性性器について
なんのてらいもなく記述されている。

性愛に後ろめたい価値観を貼り付けたのは、儒学やキリスト教であり、
それこそ日本古来の価値観を歪めてしまった。

382 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 09:53:23 ID:/xHV7IHG

>>375
戦場と、スポーツやビジネスとを同一視するのかい？　しかも損得で！
英霊の意義云々以前に、人の命の意義を考えた方がいいと思うよ。

383 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 11:56:05 ID:rPuAxm1C

靖国の前で　泣かないでください
そこに英霊はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています　♪

384 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 11:57:08 ID:IcyiS1Sj

靖国カルト＝統一教会＝北朝鮮

　　　　　　　ＶＳ

　　　　　　創価学会

385 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 12:49:06 ID:/xHV7IHG

>>374
英霊を認める（この場合、存在を「信じる」のほうが正しい）かどうかは靖國教を信じるか否かの問題。
そんで、靖國教の中で英霊の慰撫を賑やかにやるかクソマジメにやるかは宗教解釈の問題。
戦地に慰安所まで作っていた皇軍の兵隊の慰撫だろ。
蛇女がよけりゃあ、アメノウズメの奉納の舞は大歓迎じゃないの？

そうそう、遺族をひとくくりにしない方がいい。オレも遺族の一人。教徒じゃあないけど。

靖國教徒は、わかりやすく反対する連中よりも、
英霊を認め敬うフリして、アンタラを都合よく利用する連中に注意した方がいいと思うよ。

386 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 15:29:01 ID:V2QEXkCs

>>372

太平洋戦争での旧日本陸軍は、下っ端兵士の脱走には厳しいが、
中将、大将クラスとなると（部下の将兵見捨てて)敵前逃亡してもお咎めなしか、せいぜい左遷。

おまけにそれが靖國神社に合祀されているんで、
見捨てられた下っ端兵士の士気を貶め、遺族を侮辱する施設と取られ兼ねない。

>>375
> スポーツでも仕事でも使命感を持って自分から行動しない奴は、周りに振舞わされるだけで、
> 結果として、自分が損をすることになる。

徴兵された兵士についてはともかく、)士官以上の)職業軍人には当てはまるところがある。
ところが旧日本陸軍の職業軍人、能力もだが、モラルもひどいのが混じっていたし、
それを軍法会議で適切に処罰する機能も低下していた。

387 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 15:56:32 ID:NHd+wny7

>>366
＞年間収入１０億程度ということは、参拝する連中一人あたり２００円の
＞賽銭すら出していないわけだ。

靖国神社って、官僚の天下り組織。
修行をやった神主が、霊をドウコウするものじゃないタダの官僚組織。
税金を掠め取るのは得意でも、自分らでお金を稼ぐのは苦手な連中なんだよ。
こいつら役人は屁理屈つけてでも、お金を使うのは得意なの。

戦前は陸軍省と海軍省の下部組織だったのに、戦後の政教分離政策で税金から
放り出され、厚労省の遺族年金の迂回で生き返ったのが靖国神社だろう。

厚労省というところの官僚は、税金とか年金とか靖国神社とか赤い羽根募金とか
一般人の浄財を掠め取って天下りを増殖させる組織のようだ。
これからも遺族がドンドン死んでいくから、靖国神社の未来はもっと厳しい。
靖国神社って、宗教でもない官僚組織による「宗教法人」というべきかな・・・・・

赤い羽根募金みたいに、自治会費から強制徴収をさせたら少しは長生きしそうだが
そんな事をしたら裁判所から違法行為とされちゃうぜ。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
自治会が募金を一律に徴収することは「事実上の強制で、社会的な許容限度を超え
ている」と指摘。自治会決議について「募金に対する任意の意思決定の機会を奪う
もの」と述べ、原告の思想、信条の自由を侵害して民法上の公序良俗に違反すると
判断し、「徴収には合理性がある」とした昨年１１月の一審判決を取り消した。

　赤い羽根共同募金は全国各地の社会福祉法人「共同募金会」が運営し、集まった
資金は地元の福祉団体などに分配されている。所管の厚生労働省によると、昨年度
の募金総額は約２２０億円。
http://www.asahi.com/national/update/0825/OSK200708250032.html

388 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 16:04:01 ID:NHd+wny7

>>370
＞同じ年齢の奴は、みな、耄碌爺になりやがったようで、英霊を馬鹿にした罰ばいw

英霊は祭主たる昭和天皇をコケにするような、靖国神社には集まらんよ。
せいぜい東条英機みたいな劣等霊くらいのものだろう。
劣等な霊的修行もまったくしない、役人どもの集まる場所。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
今回、昭和天皇のメモが出てきたことで、
天皇をコケにしている一派の行状があからさまになった。
　
１９７５年を最後に、天皇の靖国神社参拝は途絶えた。
それは、７３年秋に意思に反してＡ級戦犯が合祀されたことに関係していた
ことが明らかになった。

「だから　私（は）あれ以来参拝していない　それが私の心だ」――富田朝彦・
元宮内庁長官（故人）のメモ。
http://consumer.seesaa.net/article/21174566.html

389 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 16:04:42 ID:q0llEo9S

一億総懺悔洗脳呪縛の社。

390 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 16:15:55 ID:NHd+wny7

>>372
＞徴用されて無理やり前線に送り込まれた兵士はしかたなしに命がけで戦う。

おまけに下っ端の兵隊には、鉄拳制裁とシゴキで肉体的に虐められ、精神的にも
洗脳されて、生きた人間を柱に縛り付けて、銃剣で平気で刺し殺す。

こんな異常な集団にいまだに郷愁を感じる、耄碌爺がなんと多いことか！！

ーーーーー（引用開始）－－－－－
陸軍内務班における新兵へのしごき・私的制裁で、
下士官が就寝前に初年兵を整列させてビンタを張ったり、
いわゆる蝉・自転車漕ぎなどの苛めをしていたわけだが、
その時、「天皇陛下が自分をお叩きになるのでありますか？、
ミンミン鳴けと命ぜられるのですか？」

という質問をする初年兵がいたらどうなっていただろう？
おそらく半殺しにまで殴る蹴るされてから抗命罪で重営倉、
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1182522077/1-100

391 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 16:22:45 ID:6KypiYVX

　　裁判所は遺族の悔しさを判決に織り込め

午後８時過ぎ東京都足立区綾瀬で、アルバイトから帰宅中の女子高校生が、
１８才と１６才の少年に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁
されて暴行殺害された。少年らは女子高生の陰毛を剃り全裸で踊らせ、踊り方
が気に入らないと、体にオイル塗りライターで火をつけ、熱がるのを笑い
転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺さっていた。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれ、刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯も平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由
時間がある。受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金
（消費税を含む）で賄われている。　女子高生コンクリート詰め殺人事件

392 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 16:37:20 ID:NHd+wny7

>>379
＞反省がまったく無い以上、また創価公明と組むだろう。

今の自民党から創価学会の足腰を取ったら、野垂れ死にだよ。
創価の協力がないと今度の衆院選じゃ、自民党150議席も取れないだろうね。
もう議員の生命線である、後援会名簿も創価学会に渡してしまったし・・・・・

ーーーーー（引用開始）－－－－－
この選挙を通じて、自民党後援会と無所属候補の後援会名簿の大部分が、公明党・
創価学会の手に入ることになるだろう。公明党・創価学会は自民党を握った。

この流れを止めるのはもはやできないだろう。少なくとも小泉自民党は公明党化する。
自民党は本当に、小泉首相によって壊されてしまった。

『公明党・創価学会化』といった形で政界の構図の根本変化が起っている。
これから公明党・創価学会の全盛期が始まる
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02117.HTML

393 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 16:44:01 ID:NHd+wny7

ーーーーー（引用開始）－－－－－
　「積み上がる会員名簿をもとに、公明党・創価学会は、目を見張る動員力で戸別訪問を展開した。
　『三原事務所の紹介で参りました。三原を勝たせてください。比例選は公明党にお願いします』

　『比例選は公明党』を確約しない人の名簿は、三原事務所に突き返され、三原陣営がもう
一度、協力を頼み込んだ。主客転倒とすら映る明朝会の動きに、自民党福岡県連の幹部
は『三原陣営は創価学会に牛耳られている』と憤った」
http://www.forum21.jp/contents/04-2-15.html

394 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 16:50:09 ID:NHd+wny7

>>386
＞中将、大将クラスとなると（部下の将兵見捨てて)敵前逃亡してもお咎めなしか、せいぜい左遷

これは東条英機の側近だったから。
口ばっかりの蛇みたいな弱将の元には、弱将しか集まらん。

395 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/25(土) 17:34:39 ID:NHd+wny7

>>386
＞それを軍法会議で適切に処罰する機能も低下していた

軍法では強姦罪は死刑だと思ったが、強姦が表沙汰になっても死刑には
なってないのじゃないかね。
南京虐殺ではタマタマ、アメリカ領事に兵隊がビンタを食らわして外交問題に発展。
それでも、天野中尉は死刑にはなってないはず。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
日本兵が血相を変えて突進してきて、「バック、バック」と英語で叫ぶと同時に、
門まで私を押し返した。私はゆっくりと下がったが、門から追い出される前に、
その日本兵は私の頬にビンタをくれ、それから向きを変えて同じことをリッグズ
氏にやった。

われわれが同行した憲兵は、弱々しい態度ながらもその日本兵を止めようとした。
そのうちの一人が日本語で「こいつはアメリカ人だ」あるいはその種のことを言った。

われわれはそれから門の外の道路に出た。われわれがアメリカ人と聞くやいなや
その兵士は激昂して「アメリカ人！」と繰り返して叫ぶと、彼の近くにいたリッ
グズ氏に再度襲いかかろうとした。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html

396 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 20:41:16 ID:IMbOzR1L

靖国のホームページから募金しましょう！！

397 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 21:32:54 ID:q0llEo9S

その九段の廃社は、戦後に早速、恐怖の朝聯が、乗っ取った。
そして、其処を根城に、共産主義の暴力革命の狼煙を上げた。
ロシア及び中共の教育を受けた北朝鮮の満州派が、戦術指導。
日王の一族を生け捕り、皇室を制圧して、朝鮮人による日本の共産化、目前。
その昭和２４年９月末、ＧＨＱの解散命令。
以降、その革命勢力は、日本の裏社会にパラサイトして、様々に擬態、マフィア化。
それ故、その靖国も、エログロ拝金、戦死者を祭るべき静謐な神域ではない。
もう一度、廃社、一般の公園にして、しばらく、放置。
さすれば、その半島の呪いも、解けるべし。

398 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 22:12:11 ID:q0llEo9S

>>397 追伸
それで、さも、なにやら、因縁を、語るのは、ヤクザのチョンと思って、間違いない。
その夜叉の正体、それこそ、朝鮮人詐欺師。
その分祀、僕なら簡単、政権を盗ったら、すぐ、やります。

399 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/25(土) 23:16:54 ID:F5VFRDSs

>>388
また、嘘吐き恵也が地獄に堕ちたくて嘘のこきどおしかw
ま、反日富田一家の捏造メモを信じろという方が無理。
もう一つ、卜部一家も、反日で今は、家族が火達磨w

そんな、気の狂った地獄堕ちの連中を信じろという方が無理過ぎるぜw
恵也、おまえんとこも、かなり最悪だってなw

400 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 23:23:36 ID:AiVEWEsZ

<「反日富田一家の捏造メモ」>
<「反日で今は、家族が火達磨w」>

剥き出しの感情的レッテル貼り..

おまえんとこも、かなり最悪だってなw

401 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/25(土) 23:36:08 ID:F5VFRDSs

馬鹿じゃないのw

富田一家が反日なのも、今じゃ知らない奴いないし、卜部一家の反日火達磨も、別に、
特別、作ったわけでも無いしねw

沖縄では、金持ち富田君が反米運動にいそしんでいるそうでw

402 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 23:46:21 ID:NBcyrs9W

>>401 キモイなウヨクｗ

403 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/25(土) 23:47:17 ID:F5VFRDSs

>>402 キモイなサヨクｗ

404 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 23:49:51 ID:IMbOzR1L

>>402
大御心に従え　って奴が右翼だろ？

405 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 23:51:47 ID:NBcyrs9W

>>404
だから「ウヨク」って書いてるだろ。「ウヨク」または「ウヨ」。

406 ：サル：2007/08/26(日) 05:40:58 ID:2amMRLNV

　【衝撃】麻生大臣、『遺族会は、もう、思ったより票にならんね』【発言】

　　ベルリン滞在中の麻生大臣は靖国参拝についての記者の質問に

　　『戦後６０年、参院選でも遺族会、東條さんが５万票でしょ？』
　　『遺族会 100万票と豪語するからには、８０万票はいかんとお話にならんよ』
　　『遺族会。ドクター中松に負けてる（笑』
　　『もう、今後は、色々、国立の慰霊施設とか、考え直す次期に来ているね』
　　
　　と発言。こんごの国と靖国とのかかわりの見直しに言及した。

靖国　次期首相（？）にも見捨てられたな。
新日本の昇る朝日が出たから
ここに駐屯してる夜中の軍国亡霊どもは消え去るしかないのだ。
。

　　

407 ：バカですか？：2007/08/26(日) 06:26:12 ID:t4bajBu4

>>406
また捏造を貼ってるのか？

ソースを示して見ろｗ

408 ：バカですか？：2007/08/26(日) 06:34:46 ID:t4bajBu4

>>406
もし万が一、麻生がそのような発言をしたのなら
重大なニュースだ。

おまえは何度もそれを貼った。
全くの捏造ならば、ただじゃ済まんぞ？

責任を持ってソースを示してもらおう。

409 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 08:59:01 ID:qBpEIBSb

>>406
口の曲がったわけのわかんないおっちょこちょいの外務大臣（by マキコはーと）が
今回ベルリンで言ったかどうか分からないが・・・・

> 　　『戦後６０年、参院選でも遺族会、東條さんが５万票でしょ？』　・・・・・・・・・・・・・単なる事実
> 　　『遺族会 100万票と豪語するからには、８０万票はいかんとお話にならんよ』・・・？？？？
> 　　『遺族会。ドクター中松に負けてる（笑』・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・単なる事実
> 　　『もう、今後は、色々、国立の慰霊施設とか、考え直す次期に来ているね』・・・・・彼の持論，新鮮味なし

どうってことのない話じゃないの？

410 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 09:11:44 ID:ziTYs5qo

>>409
仰せのとおり、気楽な政治屋のマーケット・リサーチ。
さて、在日、同和、靖国、・・・・・
それは、金主として、票田として、実に、古い。
それ故、間違いなく、劣化して居る。
朝鮮人も、それ程、力が、無くなった。
遺族会も、その構成員、高齢化して、減少。
実は、わたくしも、遺族会、戦死した叔父の年金、その年４万円も、去年まで。

411 ：サル：2007/08/26(日) 09:26:15 ID:2amMRLNV

>>408
調べたがネタらしいな。
ネタを根拠に主張するのは、妄想靖国狂の神学問答と同じバカですか？に
なるので、取り消すわ。
だが以下は事実だ。

参院選・東京選挙区に出たA級戦犯東条英機の孫・東条由布子さん
その得票は「A級戦犯は分祀できない」とする靖国の主張への
有権者の支持を測る「指標」になるとして立候補したが、

結果は5万9607票。立候補者20人中12番め。得票率わずか1％。
神社関係者から「出馬すべきでなかった」との嘆き声が。
（ウヨの読売・8月16日の朝刊）

当選者の最下位・川田龍平が68万3,629票。
毎度泡沫の候補・ドクター中松でも9万2512票取ってる。
なのに、東条はわずか5.9万だ。

靖国（ = 東条）はもはや一般国民から支持されていないよ。
それがわからないバカですか？はバカですね

412 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 09:56:43 ID:bpNYwHHp

>>399
＞反日富田一家の捏造メモを信じろという方が無理。

宮内庁長官までやった、昭和天皇の側近である富田氏を反日だなんていってたら
昭和天皇まで反日になるんじゃないの。
あなた以外の方は、全員が反日なのかな？

はっきり言ったら、あなた自身が反日だから周りが全部敵に見えてしまってるんだよ。
可哀想にね！！

413 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 10:02:31 ID:bpNYwHHp

>>406
＞『戦後６０年、参院選でも遺族会、東條さんが５万票でしょ？』

これからみると、遺族会の票は全国でも１０万票というところだろう。
１００万票から下がったものだか、これも栄枯盛衰の理からは当然だろうな。
創価学会に乗っ取られたのかな？？

414 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 10:10:36 ID:eANl7sai

>>412
俺は>>399ではないが日経新聞が反日媚中で、
富田氏が「徳川侍従長の発言」をメモしたものを
「陛下のご発言」と捏造したという意味だと思うが。

415 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 10:42:00 ID:+G6SdYhb

現実は陛下は靖国に行かなくなった。

　　　　　　以上

416 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 10:45:25 ID:ziTYs5qo

確かに、強引に合祀も、ご不快の一つ、しかし、そればかりでは、ありますまい。
その廃社を根城に、恐怖の朝聯が、進駐軍の強制同和を笠に着て、朝鮮人による共産主義の暴力革命の謀略。
事実、その暴力革命の勢力に対して、昭和２４年９月末、ＧＨＱの解散命令。
無条件降伏した日本人として、耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ、その現実の過酷が、その深い憂いに。

417 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 10:55:50 ID:rGIlxfVH

>>412
富田朝彦の家族が反日。富田朝彦自身は、保身の役人。反日中曽根ベッタリで、平気で、天皇陛下のみ言葉を
勝手に作り出して、中曽根礼賛していた馬鹿。
大体、今の宮内庁は、天皇陛下が御自ら選ばられるワケでもないことすら知らないで、反日捏造文書を陛下の
み言葉と言いつのる恵也の反日振りには、救いようが無いw

富田朝彦の嫁さんも、大学教授の息子もその嫁も、孫も、み～～～～～～んな反日運動している連中。
富田朝彦自身にも、信頼のカケラも見出せない。

418 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 10:58:15 ID:rGIlxfVH

恵也って、テロ特措法賛成で、反靖国。皇室は勝手に悪用しか考えない馬鹿。

ということで、地獄堕ち創価の工作員なのだろうなw

この手の反日馬鹿と手を組んでいるから自民が票減らすのも当然だw

419 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 11:01:41 ID:+G6SdYhb

幣原首相　
「われわれは１９２０年代においては、現行憲法の下に民主主義政府
をもっていた。この民主主義政府を終焉せしめた有害分子が一掃された
結果、今やわれわれは再びそれをもちうることになった。

有害分子は誰でしょう？

420 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 11:14:54 ID:K+q5vhFX

大東亜戦争には東亜開放の側面が有った事は事実。　しかし、これは一種のタブーかもしれないが、ソビエトの謀略に日本が引っかかったというのが真実と思われる。
日本国内にソ連のスパイが暗躍して、色々な工作を行っていたのだと言う。

421 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 11:40:45 ID:rGIlxfVH

>419
有害分子は幣原首相　
あまりの優柔不断が、支那のテロを招き、軍部主導にしてしまった。
そうしないと、テロに対処できなかったのが歴史の事実。

ついでに、支那のテロリストに資金と武器を送り続けた米英も有害分子。
戦前の日本の民主主義を破壊した最大の現況だろ。
今は、その報いで、テロ目的国になっているがw

422 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 11:57:48 ID:9MraGrQy

当時の野党にいた鳩山一郎が政権を倒すために、
内閣の行動に対し「統帥権干犯」という言葉を使いだし、
それから軍の行動を抑えようとすると、軍が「統帥権干犯」だと
言い始めた。これが元凶。

423 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:05:15 ID:+G6SdYhb

＞ついでに、支那のテロリストに資金と武器を送り続けた米英も有害分子。

歴史の真実って、あんた歴史の解釈の仕方がめちゃくちゃ

日本はあえて中国に宣戦布告しなかったので、戦時法の縛りがなく、
米英がいくらでも物資を中国に提供出来たわけｗ

424 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:06:34 ID:+G6SdYhb

大東亜共栄圏における他国の半植民地化
「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜地域内には成立せず。我国を指導者とする所の外交あるのみ

ＢＹ東條英機

425 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:07:30 ID:ziTYs5qo

>>422
鳩山一郎は、その戦後の朝鮮進駐軍に捕まって、随分、ぶん殴られたとか。
さて、ぶん殴れたということは、それこそ、近い距離に、居たからだろう。

426 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:09:47 ID:z5GzYjvo

>>417
> >>412
> 富田朝彦の家族が反日。富田朝彦自身は、保身の役人。反日中曽根ベッタリで、平気で、天皇陛下のみ言葉を

中曽根と靖国と言うと、
「1985年（昭和60年）に中曽根康弘が首相として公式参拝を表明し実施した」
というのが想起される。

靖国神社への首相の公式参拝は反日行為ということで　O.K?

427 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:10:50 ID:InAvjHG2

だいたい、遺族会が東條を支持するって、間違ってないか？
東條みたいな国賊が、多くの犠牲者を出す戦争を始めたんだから。

428 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 12:17:22 ID:bpNYwHHp

>>408
＞もし万が一、麻生がそのような発言をしたのなら重大なニュースだ。

俺もそのニュースは見たよ。どっか外国で記者団に喋ったと覚えてるがネタが
検索しても出てこない。
しかし麻生氏はあれで、意外と正直な人間。
安倍総理とは雲泥の差だ。

429 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:29:23 ID:z5GzYjvo

>>394

ビルマ戦線での木村兵太郎大将の逃亡劇（芸者連れで逃亡中に大将に昇進）
フィリピン戦線での富永恭次中将による指揮下部隊を置き去りにしての敵前逃亡
インパール作戦での牟田口廉也中将による作戦指揮を放棄しての戦域離脱
佐藤幸徳中将による同作戦での抗命撤退

このうち、木村、富永、牟田口は東条英機の腹心の部下。

富永恭次中は陸軍特攻隊の創設者。
特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」
で、挙句の果てに敵前逃亡。
司令官、参謀などの高級将校はフィリピンのエチャーゲ南飛行場から台湾台北
へと続々と逃亡した。積み荷はウィスキーであったという。これを知った約一
万の四航軍の兵は唖然として語る言葉もなかった。残された兵は地上部隊に
編成替えされ脆弱な歩兵部隊となってその大半が戦死した。

======================================

自決した大西、宇垣とはえらい違いだな。

430 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 12:39:23 ID:bpNYwHHp

>>417
＞今の宮内庁は、天皇陛下が御自ら選ばられるワケでもないことすら知らないで、

そのくらい知ってるよ。
戦後初の宮内庁長官で、後にソニーの会長にもなられた田島道治氏の資料を読んでも
昭和天皇は「職に付いた人間は信頼してお使いになる」人物。

宮内庁長官は、総理大臣の橋渡しをして陛下の意思の実現化をする仕事なんだよ。
田島氏が草案を書いた「国民への謝罪詔書」にしても陛下の意思を聞き、草案を
思考して総理大臣との折衝を行い、その了承の後で陛下に読んでもらうもの。

謝罪詔書は折衝がうまくいかず、発表はされなかったけど資料は残ってます。
宮内庁長官のメモなら、そのまま陛下のご意思と見るのが常識だよ。

あなたの思想と違う人間を反日といっても、屁みたいな言葉だ！

431 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 12:46:19 ID:bpNYwHHp

>>419
＞有害分子は誰でしょう？

今靖国神社に巣くってる連中のご先祖でしょう。
昭和天皇をコケにするほどの、神官でもない宮司が威張ってるところなんだから。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
「引揚援護局」は形式上は厚生省の一部局であったのだけれども、局長のみが
キャリアで（しかも腰掛け的存在）、実質面を旧軍人グループ、しかも東京裁判
史観否定派のイデオロギーを代弁する勢力に牛耳られているような部署であった
そうだ。

彼らは1959年のBC級戦犯の合祀がすんなりと通ってしまったことに味を占め、
A級戦犯も、と意気込んだのだ。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

432 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:46:45 ID:iI43qaIh

要するに昭和天皇が最大の反日だと言うことｗ

433 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:51:03 ID:iI43qaIh

富田は昭和天皇の影響で反日になったのかも知れんｗ

434 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 12:54:28 ID:iI43qaIh

今の天皇も反日の息子だからたぶん反日。
皇室はみんな反日。
朝鮮からの渡来人の子孫だから当然かも知れんｗ

435 ：名無し：2007/08/26(日) 12:59:49 ID:zFeyz+es

>>434

なんと天皇陛下は朝鮮からの渡来人だったのか！

それじゃ天皇の名で行なわれた朝鮮併合も朝鮮人が朝鮮人を支配したんだから
全然悪くないじゃん。謝罪も賠償も必要なし！

436 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 13:05:02 ID:1wdpjMFw

>>433
富田の親父はスパイ・ゾルゲ一派の秘密工作員だ。親子二代で反日破壊活動を行った。

437 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 13:08:44 ID:bpNYwHHp

>>421
＞あまりの優柔不断が、支那のテロを招き、軍部主導にしてしまった。

その頃は、支那のテロじゃなく日本のテロが全盛になった時期。
原敬総理大臣が刺殺され、安田財閥のトップが殺され、やっと普通選挙法が
出来たのに一緒に治安維持法が作られて、特高警察が作られて社会主義や自由
主義の団体が弾圧された時期。

満州では陸軍が、親日派だった張作霖が邪魔になり爆殺までして中国の仕業にしたの
もう少し、正確に事件やその日時を調べようね。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
張作霖が、列車爆破されて死亡した。
当初、日本政府は事件の真相をつかむことができず、陸軍相は「中国革命軍のしわざ」
と言明したが、日本陸軍が関与しているという噂が流れた。

事実、計画したのは関東軍高級参謀の大佐で、実行責任者は独立守備隊中隊長だった。
http://ono-world.com/nen2/1928.html

438 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 13:16:03 ID:qBpEIBSb

>>437
歴史知識のヒケラカシは日本近代史板でやったほうがいいと思うよ。
あっちにはオナカマがたくさんいるし。

439 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 13:21:14 ID:bpNYwHHp

>>423
＞日本はあえて中国に宣戦布告しなかったので、戦時法の縛りがなく、

ここで宣戦布告をしたら、日本の最大の貿易相手国のアメリカから戦略物資を
止められてしまうから出来なかったという。

それと中国を軽蔑して、一撃で戦争を終わらせることが出来ると誤解したんだろう。
いつまでもダラダラ戦争が続くなんて、軍隊自身想像もしなかったんだ。
アメリカがイラクを軽蔑して、一撃で戦争を終わらせると思ったのと同じこと。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
1.中国軍は，兵力は多いが弱いと過小評価していた日本軍は，高圧的な態度で
　臨めば，中国が譲歩すると錯覚していた。

　→日本のは，駐屯権で認められている程度の小兵力しかないので，中国軍の
　戦意は必ずしも低くはなかった。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

440 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 13:30:27 ID:bpNYwHHp

>>427
＞だいたい、遺族会が東條を支持するって、間違ってないか？

俺もそう思うんだよね。
こいつは日本を戦争に引きずり込んだ張本人だろう。

満州でも憲兵隊のトップとして、睨みを効かせて満州での軍の暴走を、日本の
暴走にまで発展させてしまった原動力。
遺族としては、こんな奴は遺族会から追放すべき憎たらしい奴と思うがな。

軍人恩給もらってる方は、今100万人くらい居られるけどなんで東條を庇うのかね。

441 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 13:57:37 ID:bpNYwHHp

>>435
＞なんと天皇陛下は朝鮮からの渡来人だったのか！

天皇の５０代前の母親は、朝鮮の王族の子孫です。
そのくらいの昔は朝鮮の方が、経済面でも文化面、軍事面でも進んでたと思う。

イギリスだって昔はフランスの地方豪族ノルマンディ公が占領してた植民地
だったんだからね。
昔々を調べたら、全部つながってるよ。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀
に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。

武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいさ
れるようになりました。また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えた
ことで知られております。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

442 ：ぬるぽ ◆l3knRRFISo ＠株主 ★：2007/08/26(日) 13:58:56 ID:da+ZnZEX

>>440
宗教というものは信者以外にとっては不条理なものだと思うよ。
ただその宗教が嫌なら近づかなけりゃいいのに、批判の批判を繰り返すという人は
何をやりたいんだろうかね？
信教の自由に対する弾圧だと思うのだけど、どう考えているのかな？
自分の宗教以外を認めないという折伏大行進でもやるつもりかな？
100万人の宗教なんて中規模程度の団体なんだけど目の敵にする人って
何をやりたいんだろうね。

443 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 14:55:56 ID:qBpEIBSb

>>442
まったくそのとおり。信教の自由、政教の分離が肝要。

靖国教が一宗教にすぎないとの自覚をもって内輪でやっていれば問題ない。

具体的にはアーレフや法の華の信者が、池田のジジイが、そして靖國教徒が
「天皇、首相、閣僚は当宗教施設でお参りをすべきだ」と主張することが、
信教の自由、政教分離の原則に反することを理解できるならけっこうなことだ。

444 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 14:56:29 ID:z5GzYjvo

>>442

その宗教が政治に口をはさなければ、異存無い。

天皇陛下の参拝を求めるとか、首相の公式参拝を毎年するべきとかの要求を
しなければ異存無い。

445 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 17:06:01 ID:rGIlxfVH

>>437
>その頃は、支那のテロじゃなく日本のテロが全盛になった時期。

誰がテロを全盛にしたの？
朝日毎日読売の出鱈目な扇動報道が全ての原因。
つまりは、日米戦争の本当の原因は、靖国攻撃している朝日毎日読売の売らんかなの
扇動報道に全て起因するわけだ。

その結果、今、反靖国報道をすればするほど、部数を減らし続けているのもその報い
だわなw

446 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 17:33:46 ID:bpNYwHHp

>>442
＞信教の自由に対する弾圧だと思うのだけど、どう考えているのかな？

信教の自由とは、個人が宗教を信じる自由で、宗派の悪口を禁止するものではない。
それに靖国神社は宗派といえるような代物じゃないよ。

むしろ陸軍省や海軍省、厚生省のお役人の天下り先。
宗教的修行もまったく関係のない、タダのお役人ＯＢ集団に過ぎん。

宗派としての力、伝統を持ってたのは祭主である昭和天皇だけだったが、その天皇を
軍人上がりの松平宮司がコケにして、行けなくしてしまったのだから宗派ともいえない

神社本庁に属してるならともかく、靖国神社はまったく無関係の独立集団。
役人ドモと遺族会の、魑魅魍魎の巣窟になってるとしかいえない。
後は野垂れ死にさせるのが、一番良いのじゃないかね？

447 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 17:48:38 ID:bpNYwHHp

>>445
＞朝日毎日読売の出鱈目な扇動報道が全ての原因。

アンタそんな昔の新聞を読んで書いてるのかい？
ただの脳内妄想みたいだね、具体性がまったく感じれない。

治安維持法が本格稼動しだし、変な記事を書いたら新聞社は簡単に潰されてしまう
様になってしまったんだぜ。
新聞社の社員全員、路頭に迷わせて戦えなんてそりゃ無理な注文。

軍の広報の発表を垂れ流すのが、流行になったの。
アンタは当時どんな法律や通達があったのかさえ、まったく知らないのじゃないかな？
まあ、昔の文章は漢字が多くて難しいから、あなたの脳ミソには入らないかもなＷＷＷ

ーーーーー（引用開始）－－－－－
1937年8月2日、憲兵司令部警務部長通牒「時局に関する言論、文書取締に関する件」
（以下のような言論、文書を取り締まるよう各憲兵隊に通達している）

「事変の経過又は戦地の状況等を論議するに当り、皇軍の名誉威信を損じ又は軍紀
の厳正を疑わしむるが如き事項」

「国境を超越する人類愛又は生命尊重、肉親愛等を基調として現実を軽蔑する如く
強調又は風刺し、為に犠牲奉公の精神を動揺減退せしむる虞ある事項」
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

448 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 18:29:48 ID:z5GzYjvo

>>421
>>445

時系列の整理

安田善次郎の暗殺 1921年9月
原敬総理大臣の暗殺 1921年11月
治安維持法 1925年4月
張作霖爆殺 1928年6月
濱口首相遭難事件 1930年11月
五・一五事件 1932年5月
二・二六事件 1936年2月

449 ：バカですか？：2007/08/26(日) 19:23:07 ID:t4bajBu4

>>444
>その宗教が政治に口をはさなければ、異存無い。

宗教が政治に口をはさむのは自由だ。
機関ではなく、政治家が宗教活動するのも自由だ。

憲法20条（信教の自由の保障）は、そういった趣向のものだ。
おまえらは「政教分離」がなんなのか、まるきり理解していないｗ

政教分離は目的ではなく、単なる手段だ。
手段（政教分離）を守るために、目的（信教の自由）を制限しろという
おまえらの主張は
全く、本末転倒な話ｗ

450 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 19:39:49 ID:ziTYs5qo

>>447
447 ：恵也 ◆o4NEPA8feA
その百済ない雑学の教養が邪魔をして、その結論は欺瞞の儘、チョン。
その朝鮮人パラサイトが日本植民地支配のために捏造の負の歴史まで、一切合財、認めろとや。
そもそも、その古文書の記載を真実とするには、学問的検証も、必要。
それこそ、客観的事実に基づかない請求は、確認することが出来ない。
現代の科学の時代でも、聖書の天地創造神話を、真実と主張する如く。

451 ：バカですか？：2007/08/26(日) 19:41:30 ID:t4bajBu4

>>447
当時の朝日新聞

７月２９日付１面で「皇軍遂に膺懲の兵を進む」が載り、その後は連日「皇軍の向ふ所敵なし　
暴支膺懲第１日戦績」などが、写真入りで掲載されている。
８月１１日付３面では、「支那が停戦協定（昭和７年）に違反して軍備を増強した」と非難しているが、その同じ紙面が、
中国大陸で大増強される日本軍の戦車や大砲の写真特集となっている。
そればかりではない。
日本軍が上海攻撃を終えた同年１０月２８日付『大阪朝日新聞』は社説で、
「この快勝の報に接し我が陸、海、空将兵の勇戦奮闘に対して謹んで満腔の敬意と謝意を捧げたい。
同時に銃後の国民として戦勝気分に酔うが如きは尚早であって、支那抗日戦にとどめを刺すために、
いっそう銃後の覚悟を緊張させなければならぬのである」と主張。

コラム「天声人語」は、これだけの犠牲を払ったのだから占領地に傀儡(かいらい)機関をつくるなどのなすべきことを
遠慮なくやれといい、そうしなければ、「たぎりたった国民の愛国熱が承知しないだらう」と政府の尻をたたいている。

452 ：バカですか？：2007/08/26(日) 19:46:23 ID:t4bajBu4

反戦論者を脅し、教育機関に
戦争に協力しろと呼びかける朝日新聞

南京が陥落した１２月ごろの『大阪朝日』の紙面では、「天声人語」で「学問はもとより時の政府の御用を勤める存在ではない
、それはよくわかっているが、さりとて、今日ほど国家闘争が激化している場合“国家に超然たる学問”といふものが無条件に存在し得ると思ふのは空想ではないか」
「学問の独立とか大学の自治とか、言葉は綺麗だが、大学を国家と対立する機関のやうに勘違ひさせる恐れが多分にある」「官立大学教授といへども国家の１微粒子であり国家機関の１員である以上、
学問の名に甘えて国家および国民を見くびってはならぬ」と書いている。
名指しで戦争政策に従わぬ知識人を攻撃し、「滝川事件を思い出せ」といって、大学におれないようにしていったのである。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/asahisinnbunngatyuugokusinnryakusennsoudehatasitayakuwari.htm

453 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 19:47:43 ID:ziTYs5qo

>>450
そもそも、真実と良心のために、戦うべき、ジャーナリズムが、その弁舌を、自己弁護のために、費やす。
実に、情けない。
それでは、その身内の不祥事たる、赤報隊事件、未解決も、当然。

454 ：バカですか？：2007/08/26(日) 19:49:36 ID:t4bajBu4

>>447
治安維持法は小さな雑誌社に対するものだろう。

元々、戦争大賛成の大手新聞社に対しては、
そんなものは何の意味もないｗ

455 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 19:53:38 ID:iI43qaIh

朝日みたいな愛国的な新聞が政府の尻をたたかなかったら、
太平洋戦争もおこらず、したがってアジアの植民地も解放されず、
日本はハルノートを受け入れて今頃アメリカの植民地だったろうな。
朝日様様だ。

456 ：バカですか？：2007/08/26(日) 19:55:30 ID:t4bajBu4

>>427
>だいたい、遺族会が東條を支持するって、間違ってないか？

べつに東條を支持しているわけではない。
何もかも、一部の人間に全ての責任をなすり付けるような
卑屈な行為はすべきではない。
という正しい主張だ。

アホはおまえらの側ｗ

457 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 19:57:54 ID:g4yOIWOH

>>451
当時の大新聞は今の産経。
キチガイウヨ的政府の広報機関。

マスコミは左翼的である方が望ましい。

458 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 19:59:42 ID:p4UXFJJm

福沢諭吉「脱亜論」要約

「今日の（三国の）計画を思いめぐらすにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法（ひざまずくような）で
挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は謝絶（知らない振り）をしたため日清戦争へ突入した。

459 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:01:18 ID:InAvjHG2

当時の朝日＝ウヨのお前らが大好きな今の産経　だろ。
当時の朝日を叩くのは、お前ら自身を否定する以外の何物でもない。

460 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:03:30 ID:ziTYs5qo

>>453
そもそも、陛下の深い憂いは、Ａ級戰犯合祀なんて、左様に表面的な問題ではない。
その九段の廃社を根城にして、その恐怖の朝聯が目指した、共産主義の暴力革命。
それこそ、事実、岩手方面に進駐した、その朝聯の指導者の小沢佐重喜は、そのロイド眼鏡の三白眼で、嘯く。
日王の一族も、みな、生け捕り、皇室も乗っ取り、その朝鮮人による、日本国の共産化、目前。
そもそも、然様な、決して、文書には残らない、真実こそ、真剣に取材して、報道せよ。
念のため、俺も、遺族会だ、魑魅魍魎の野垂れ死には、些か、憤慨。
似非右翼も、似非左翼も、同じように、大嫌いだ。

461 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:04:59 ID:InAvjHG2

>>456
>べつに東條を支持しているわけではない。
>何もかも、一部の人間に全ての責任をなすり付けるような
>卑屈な行為はすべきではない。

一部の責任ではない。国家全体の責任だろう。
当時の国家元首と、権力中枢にいた者の多くが責任を取るべきだ。

462 ：バカですか？：2007/08/26(日) 20:06:15 ID:t4bajBu4

朝日新聞は、人様の責任を問う前に
自分たちの戦争総括をやれ。

他の新聞社も同様。

463 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:09:19 ID:g4yOIWOH

>>462
確かにな、まだ懲りずに政府のヨイショやってる時がある。
反省が見えないｗ

464 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:10:23 ID:iI43qaIh

>>459
ウヨと言えどもニワカで太平洋戦争否定、東京裁判史観の戦後教育が
身にしみついちゃってるから
「戦争賛成＝悪」の短絡思考がついつい出ちゃうんだよなｗ

465 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:16:59 ID:+G6SdYhb

当時の朝日新聞は、今の産経と同じように、三井財閥と日本政府の援助付きの、
御用新聞。

466 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:41:36 ID:8g7egk9s

>>461
あと誰を死刑にしたいの？
国家全体の責任なら日本人全員死刑でおｋ？

467 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:48:05 ID:z5GzYjvo

>>429

> ビルマ戦線での木村兵太郎大将の逃亡劇（芸者連れで逃亡中に大将に昇進）
> フィリピン戦線での富永恭次中将による指揮下部隊を置き去りにしての敵前逃亡
> インパール作戦での牟田口廉也中将による作戦指揮を放棄しての戦域離脱
> 佐藤幸徳中将による同作戦での抗命撤退
>
> このうち、木村、富永、牟田口は東条英機の腹心の部下。

東条英機がこういう人物を育てたというより、大体政治に口出しする軍人にロクなのはいない。
結局プロの軍人としては三流以下になるということ。

468 ：バカですか？：2007/08/26(日) 20:51:28 ID:t4bajBu4

>>464

新聞を鵜呑みの、おまえらはアホだと言うことｗ

469 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/08/26(日) 20:55:56 ID:B/clLH4T

朝日も白虹事件までは反体制ジャン。

470 ：バカですか？：2007/08/26(日) 20:56:17 ID:t4bajBu4

>>467
>結局プロの軍人としては三流以下になるということ。

国民も同罪だろ

471 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 20:56:52 ID:InAvjHG2

>>468
お前が産経新聞鵜呑みにしてるんだろｗ

472 ：バカですか？：2007/08/26(日) 21:00:26 ID:t4bajBu4

靖国否定派＝朝日新聞を鵜呑みの知障

こういう事だｗ

473 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 21:02:08 ID:g4yOIWOH

>>469
だから、体制ベッタリになって国が腐ったんだろ。
マスコミは左よりで丁度良いってこった。

ウヨマスコミと国が結託したら国がおかしくなる。
ブッシュとＦＯＸも同じだがな。

474 ：バカですか？：2007/08/26(日) 21:04:17 ID:t4bajBu4

結局、マスコミは東條や靖国に責任をなすり付けて
自分たちの責任を、うやむやにする事のみがネライ。

今の国民は新聞社に煽動されるほどバカではない。

475 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 21:31:46 ID:g4yOIWOH

>>474
こんなこと言ってるのがお前がバカである証拠。

>今の国民は新聞社に煽動されるほどバカではない。

476 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 21:44:21 ID:8g7egk9s

確かに、俺はもう騙されんぞ！！
糞マスゴミめ！！

477 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 21:49:04 ID:+G6SdYhb

また、朝日の白虹事件は一記者の暴走。
上層部がこんな記事通すな、とストップかけたときはで回った。
三井財閥の気に入らないことは基本的に書かなかったが、
偽装的にスポンサーのことを悪く書くこともある。

産経ですら、スポンサーの統一教会叩くこともあるしｗ

478 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 22:13:22 ID:iI43qaIh

>>474
>結局、マスコミは東條や靖国に責任をなすり付けて
>自分たちの責任を、うやむやにする事のみがネライ。
ためにする議論でなければ明らかに考えすぎ。
どこで洗脳されたのか知らんがお気の毒ｗ

479 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 22:50:06 ID:z5GzYjvo

>>470
> >>467
> >結局プロの軍人としては三流以下になるということ。
>
> 国民も同罪だろ

徴兵制といえども士官以上は職業軍人だね。給料分の仕事はしてもらわないと。

敵前逃亡する上級士官が（多数)いるような軍隊は、どんなに多数の兵力あっても
敗北するものだ。それも不様な形で。
# 敗北でも程度によっては条件降伏もありえる。

戦後の日本国民の長く続いた軍隊不信も、太平洋戦争でのこの醜態の記憶が一因か？

480 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 22:58:33 ID:rGIlxfVH

>>430
お前が屁でしかないことに、まだ気づかないのかw

481 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 23:10:02 ID:rGIlxfVH

>>467
>木村、富永、牟田口は東条英機の腹心の部下。

人が忙しいと思って、何嘘貼り付けているんだ？
三人とも、皇道派の中心メンバーで、東条と対立していた人間だぞ。

結局、反靖国派は、嘘しか書かない。

482 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/26(日) 23:12:14 ID:rGIlxfVH

>>478
明らかに、反日に洗脳されているのは君自身だがw

483 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:23:07 ID:InAvjHG2

>>481
勝手なこと言うな、木村も富永も牟田口も、東條の腰巾着だろう。

てか、皇道派は、軍部の主流派と対立していたかもしれないが、
結果的に政党政治をぶっ壊したことで、ファッショ的支配に導いた点で、
東條一派の暴走を導いたようなもんだし、皇道派も東條一派も、
国賊としての罪は果てしなく重い点では一緒だな。
どっちも、今のウヨと一緒で基地外の集まりだ。

484 ：名無しさん＠３周年：2007/08/26(日) 23:25:48 ID:InAvjHG2

>>470
>>結局プロの軍人としては三流以下になるということ。
>国民も同罪だろ

ならば、まず、お前から責任取れよ。

485 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 23:32:43 ID:j7F0Fhp5

>>449
＞おまえらは「政教分離」がなんなのか、まるきり理解していないｗ

あなたの方が理解してない！

織田信長による比叡山焼討ちや、ヨーロッパにおける宗教戦争を日本で
繰り返したいとでも言いたいのかね。
もう少し歴史を見てみなさい。

宗教はキチガイの面を持ってるんだよ。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
１５７２年８月２４日未明（サン・バルテルミの祭日）、王族の結婚式で
パリに集まっていた新教派を旧教派が不意打ちで皆殺しにした。

新旧両派の戦いは宮廷を巻き込んで激化、混乱の一途をたどった
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/religion_war.html

486 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/26(日) 23:42:12 ID:j7F0Fhp5

ーーーーー（引用開始）－－－－－
この記事は、権力側の逆鱗に触れ、当時あった新聞紙法に違反するとされ、記事を書いた
記者は起訴、有罪となった。また、大阪朝日は、永久発効禁止処分は逃れたものの、社長
以下、編集局長、社会部長などが辞任する羽目となった。

　その当時は、大日本帝国憲法の時代で、言論の自由は法律によって制約されることが許
されており、現在の言論の自由を前提に法律を作ることを規定した憲法とは違い、権力の
介入があからさまに行われた時代だ。だが、現行の憲法の元でさえ、権力の言論機関へ
の介入はあからさまに行われている。

ＮＨＫ職員が告発した元従軍慰安婦の証言をカットしたドキュメンタリー番組がいい例である。
その職員によると、日本軍の性犯罪を裁く市民法廷について報道したドキュメンタリー番組
が、放送の直前になって当時の安倍晋三官房副長官と中川経済産業省大臣の圧力により
編集を余儀なくされたということだ。
http://www.janjan.jp/media/0501/0501142565/1.php

487 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:16:53 ID:LmHaQRSU

東條の腹心の部下としては「三奸四愚」と呼ばれた三奸：鈴木貞一、加藤泊治
郎、四方諒二、四愚：木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄やインパー
ル作戦を直訴し白骨街道を築いた牟田口廉也、陸軍大臣時代に仏印進駐の責任
問題で一度は左遷したが、わずか半年後に人事局長に栄転し陸軍次官も兼任し
た富永恭次がいる。

木村兵太郎
1941年4月から1943年3月まで陸軍次官。
富永恭次
1941年4月人事局長として中央に復帰、東條英機の腰巾着のあだ名を持つ。1943年3月陸軍次官と兼任、東條内閣総辞職と共に失脚。

488 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:23:47 ID:YnQJ1X9S

>>486
そもそも、その権力＝暴力の単純な発想は、幼稚である。
折角、このスレに書き込むなら、何故、この九段の廃社を根城に、その朝鮮進駐軍の目指した、共産主義暴力革命に、触れないのか。
念のため、仰せの朝鮮人売笑婦の追軍については、日米両国の最高裁で、既に棄却の最終決定。
ところが、その恐怖の朝聯が、現実に行った、卑劣な強盗強姦については、未だに。
それこそ、何か、不都合でも。

489 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:26:20 ID:LmHaQRSU

>>487

石原莞爾のように東条と正面から対立していたなら、陸軍次官どころか
左遷されていただろうな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE#.E6.97.A5.E4.B8.AD.E6.88.A6.E4.BA.89.E3.83.BB.E5.A4.AA.E5.B9.B3.E6.B4.8B.E6.88.A6.E4.BA.89.E6.99.82

戦線が泥沼化することを予見して不拡大方針を唱えたが、当時関東軍参謀長東
條英機ら陸軍中枢と対立し、1937年9月には参謀本部から関東軍に左遷された。

太平洋戦争開戦前に東條との確執から予備役に回される。太平洋戦争に対して
は、「油が欲しいからとて戦争を始める奴があるか」と絶対不可である旨説い
ていたが、ついに受けいれられることはなかった。

490 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/27(月) 00:28:27 ID:4dlEuSj8

ーーーーー（引用開始）－－－－－
「5．15 事件や2．26 事件のテロや暴力に記者は戦慄してベンを投げた。これに右翼に
よる度重なる個人襲撃があり、特高と憲兵による無法極まる妨害で記者のペンと口を封
じてしまった」

「陸軍省詰めの記者ほその異動すら社では行えなかった。一人の記者を動かすにも陸
軍報道部長が必ず社へどなりこんだ。情報局、陸海軍は記事の扱いかたから見出しまで
にわたって、大小をこと細かく指導した。『もう勝手にしろ！』というのが心ある記者の捨て
ゼリフだった」
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/030515_shinnbunntosennsoui_chi.pdf

491 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/27(月) 00:35:30 ID:4dlEuSj8

>>481
＞三人とも、皇道派の中心メンバーで、東条と対立していた人間だぞ。

俺もこいつらは東条の腹心の部下という記事を読んだ事がある。
だから統制派じゃないの？

皇道派でも、統制派でも同じ穴のムジナだけどなWWWWWWWWWW

492 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:43:20 ID:YnQJ1X9S

>>488
そもそも、現在進行形の犯罪を、過去の経緯で、正当化するな。
現実に、麻薬・贋金・売春・拉致・恐喝・ハチンコ・等々、・・・・・
その占領植民地の犯罪文化、それこそ、如何なる因縁あろうとも、今後は許されない。
そもそも、日本人の振りをして、反米、反中、・・・・・・反日？
それこそ、可笑しい、乗っ取り成り済まし。

493 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:49:35 ID:LmHaQRSU

>>491

それはわからん、皇道派でも途中で宗旨変えして、東条にごまをすったかもしれない。

少なくとも太平洋戦争中に東条と対立していたなら　石原莞爾や山下奉文のように
左遷されてしまったことは間違い無い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E5%A5%89%E6%96%87

シンガポール攻略という大きな戦績をあげた山下だったが、東条英機から嫌わ
れたために満州に左遷され、その後は大きな作戦を任される事はなかった。

494 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 00:51:30 ID:YnQJ1X9S

>>492
そもそも、その過去も、肝心な事に、目を瞑る。
さすれは、その評価は、自分が好みの毀誉褒貶。
次の未来に続く、果敢な洞察など、一つもない。
左様な、似非ジャーナリズムは、犬に喰われよ。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 04:00:33 ID:c+GMSa2P

ワシントンポスト　8･15日日本語版夕刊

『連載：田原総一郎の眼。

　　追求！イラン・アザデガン油田における国益喪失の全過程』

　---------------------------------------------------------------
　私の個人的な意見としては、戦後の歪曲史観にはガッカリしています。

　　１）勝てる戦争に負けた。
　　２）明治以来、営々100年築いた帝國全領土の喪失。
　　３）国土全土を焦土にされた。
　　４）敗戦処理放棄に起因する原爆投下。

　これら、無能官僚・戦争指導者の敗戦責任を、こともあろうか
　愛国心や祖先尊崇の念とすり替えて、無かった事にしようという
　厚生省と文部省のやり口は許せません。

　このペテンの仕掛けが靖国神社・シビリアンコントロールであり、
　無能官僚の敗戦責任を、100万英霊を人質に
　埋没･隠蔽せんとする卑怯極まりない装置なのです。

　この構図は、戦後の公共事業・年金問題へと続いていますね。

　これらを変えられるのは、小沢一郎しかいないと思うんです。
　---------------------------------------------------------------

　どんだけ～！

496 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 07:52:53 ID:YnQJ1X9S

>>495
乗っ取り成り済まして、日本の歴史の真実を、すり替え。
そもそも、その朝鮮のタヌキが、何故、日本人なのか。
それこそ、戦後日本のパラサイト植民地支配の欺瞞。
実に、呪われた靖国の虚構。

497 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 08:30:40 ID:uUbEo35b

まあ、昭和10年代の国家中枢部は、お友達軍団だったという点は間違いない。
ウヨの連中って、今の安倍バカボンのお友達内閣といい、
根本的に国家運営に向いていない人間ばかりだな。

498 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 08:39:45 ID:uUbEo35b

>>491
皇道派だろうと、統制派だろうと、昭和10年代のボンクラ政治家どもに
筋の通った主張なんてない奴がほとんどだろうからな。
小池百合子みたいに、権力に付くためにフラフラしていたバカ者がいても、
何ら不思議はないな。

499 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 09:43:34 ID:YnQJ1X9S

>>497-498
されば、その朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、小沢一郎を、逮捕して見よう。
その古巣の朝聯からも、被害届。
その海自のイージス艦軍事機密情報漏洩にも、関与。
それこそ、世田谷一家殺人事件の黒幕とも、噂。
それに、また、その古い朝鮮進駐軍の不動産の乗っ取り成り済ましの口封じでも。
どれでも、好きな別件で。

500 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 11:05:53 ID:owne+Id5

>>499
おまえウザイぞ

501 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 12:34:38 ID:G6Q/Ke1E

>>498
> >>491
> 皇道派だろうと、統制派だろうと、昭和10年代のボンクラ政治家どもに
> 筋の通った主張なんてない奴がほとんどだろうからな。

筋の通った主張をしていると、多くは左遷もしくは暗殺の憂き目。

皇道派山下奉文、それ以前に　2/26 事件で壊滅。
統制派永田鉄山が皇道派の陸軍中佐相沢三郎に暗殺された（相沢事件）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E9%89%84%E5%B1%B1
企画院総裁だった鈴木貞一は戦後、「もし永田鉄山ありせば太平洋戦争は起きなかった」、「永田が生きていれば東條が出てくることもなかっただろう」と言っていた。

502 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 13:14:23 ID:owne+Id5

>>501
>「もし永田鉄山ありせば太平洋戦争は起きなかった」

どうやって回避できるんだ？

503 ：大東亜共栄圏：2007/08/27(月) 13:47:38 ID:QvKnGwPz

靖国神社　今後国家体制が旧に復し、国家に殉じた人々が祀られる機会は
あるんでしょうか。坂本竜馬が祀られていたのにはびっくり。戊辰戦争時
の戦没者って、いったい・・・幕府側はどうなる？白虎隊も賊軍のまま
？

504 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 17:46:42 ID:G6Q/Ke1E

>>502

鈴木貞一は A 級戦犯。
「太平洋戦争開戦直前の1941年10月-12月の御前会議において、日本の経済力と軍事力の数量的分析結果に基づき、開戦を主張した事にあるとされている。」

まあ、この立場からは矛盾するようだが、永田鉄山暗殺が　1935 年なんで、

1. 2／26　事件を未遂に終わらせるか、より早期に終結させて影響小さくする。

2. 盧溝橋事件を局地紛争に止め、中国との全面戦争避ける。

てな筋書きか?

あと、永田　鉄山なら（東条のように)石原莞爾と対立せず、使いこなせていたかも知れ無い。
まあ、石原は満州事変の張本人だからなあ、日中戦争の不拡大方針唱えるのは変だが、
中国との全面戦争の泥沼化の予想はあたっていたわけで。
永田なら石原の戦略予想を理解できたかも知れ無い。

505 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 18:09:53 ID:bXKh1GRT

永田がいたら日中全面戦争なんておこらない。
結果としてアメリカとも対立しない。

ってとこだろう。日中戦争なんていきあたりばったりの戦略なき戦闘のための
戦争みたいなものだからな。道路公団がとめどもなく高速道路作り続けてた
みたいなもんだ。

506 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 19:40:06 ID:gxucP/rI

>>382
英霊を敬うことを侮辱するあんたに人の命など語る資格があると思えない。

507 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 19:46:21 ID:gxucP/rI

>>385
>英霊を認め敬うフリして、アンタラを都合よく利用する連中に注意した方がいいと思うよ。

大きなお世話、お節介は迷惑なだけ。

他人の信仰に口出しするなよ。お前馬鹿だろ。

他人の信仰を侮辱して悦に言っている下種野郎。

508 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 19:56:01 ID:gxucP/rI

>>406
遺族会が東條の孫を国会議員としてはふさわしくないと評価したのは至極まともだろ。

参議院議員を選んだのだ、靖国の代表として相応しくないから遺族会が支持しなかっただけ。
遺族会に力が無いから落選したというのとは別だろ。

509 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 20:08:19 ID:hOvt6dKC

遺族会なんて言ったって一枚岩じゃないだろうし、理事では分祀派が
過半数になったそうだしな。

510 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 20:12:46 ID:x5fSwcfo

>>509
当初はＡ級だけ別の「白菊会」だったからね

後に公職追放が解かれ
遺族会を将校ｸﾗｽや政治家絡みの顔ぶれが牛耳りはじめてから
大きく変質した訳で

命令した側とその無謀な命令の結果命を落とした側が
根本的に相容れないのは、むしろ当たり前だと思うよ

511 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 20:24:38 ID:gxucP/rI

>>443
>「天皇、首相、閣僚は当宗教施設でお参りをすべきだ」と主張することが、
>信教の自由、政教分離の原則に反することを理解できるならけっこうなことだ。

何を主張しようと信教の自由、主張したからといって、
政教分離の原則に反しないことを理解すべきだね。

主張するなと介入する方が宗教弾圧であり、政教分離の目的に反しているだろ。

512 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 20:34:45 ID:gxucP/rI

BC級の合祀が許されて、A級の合祀が許されないなんて
どんな屁理屈をこね回すと出てくるの？

明確な犯罪性があるのはむしろBC級戦犯だろう。
A級は役職が高いから責任者として生贄になったようなもの。

外務大臣の重光葵はＡ級戦犯だったんだぞ。
Ａ級だったということだけで極悪人のような評価をするのは大間違いだろ。

513 ：バカですか？：2007/08/27(月) 22:05:37 ID:AUXBwbwD

>>505
>永田がいたら日中全面戦争なんておこらない。
結果としてアメリカとも対立しない。

おまえアホか？ｗ

満州はどうする？
満州からも引くのか？出来るのかよ？

514 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 22:20:13 ID:x5fSwcfo

>>512
＞BC級の合祀が許されて、A級の合祀が許されない
遺族感情

戦陣訓とか教え込み、玉砕を称揚した軍事指導者側が
＞A級は役職が高いから責任者として生贄になったようなもの
などと言い出す傲慢を
補給もない南方戦地で玉砕を余儀なくなれた戦没者遺族の中には
到底許し得ないと思う人は多かろうね

515 ：バカですか？：2007/08/27(月) 22:36:21 ID:AUXBwbwD

>>514
>補給もない南方戦地で玉砕を余儀なくなれた

それらの作戦を立てたのは
Ａ級戦犯とはならなかった人間だが？
恨む相手が違うんだが？ｗ

516 ：バカですか？：2007/08/27(月) 22:38:59 ID:AUXBwbwD

信じられない話だが
遺族の多くは、東條が終戦時の首相だと思っている。

何もかも東條が悪いと洗脳されているようだｗ

517 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 22:44:01 ID:x5fSwcfo

>>515　>>516
＞恨む相手が違うんだが？ｗ
戦陣訓が兵士の思考に何をもたらしたか
解っていない遺族などいない

つかなぁ、バカが脳内で発生させた馬鹿論を
事実であるかのように語るってのは
いーかげんみっともないから止めた方がイイよ

518 ：バカですか？：2007/08/27(月) 22:55:00 ID:AUXBwbwD

>>517
前に書いたが、戦陣訓は
「捕虜になるくらいなら、自決しろ」
などとは言っていない。

全然違う意味だ。

マスコミが一部を切り取って、そのような解釈を
捏造したのだ。

519 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:03:54 ID:YtIalglu

>>513
満州に拘って、全土を焦土にされるよりマシだろ。
全軍のために”泣いて馬謖を斬る”ってとこだ。

これを出来ないような奴がトップに立ったから悲劇が起こった。

520 ：バカですか？：2007/08/27(月) 23:07:47 ID:AUXBwbwD

>>519
満州から引くと、口で言うのは簡単だ。
実現できなくては何の意味も無い。

当時の状況で出来るわけが無い。

独裁国家なら出来たかもしれないが
日本は民主国家だ。

出来もしない事を口にするから
左翼は国民から信用されないのだ。

521 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:14:20 ID:gJgtJXIU

　満州をアメリカとの共同開発、共同進駐
ソ連と対峙させる
かわりに、海軍力の対米比率７割実現（米国が削減）
　陸軍は大反対するであろうが海軍は賛成するだろう
海軍予算に余剰がうまれ、陸軍予算に転嫁
することで不満も解消する

522 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:20:17 ID:U73x3uAe

出来もしない事を口にするから
右翼も国民から信用されないのだ。

523 ：バカですか？：2007/08/27(月) 23:21:26 ID:AUXBwbwD

>>521
一見、うまくいきそうににも見えるが
現実には
海軍、国民、アメリカ、国連
だれも賛成などしないｗ

絵に描いた餅だ。

524 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:26:46 ID:hpGXH1Ne

靖国派にはっきりした変化が見られるね。

このスレ・シリーズが始まった頃には、
「靖国神社は日本国のために戦って亡くなった人を称えるものであり宗教ではない」
という論調が基調だったように思うけど、最近は
「靖国神社は宗教法人であり、我々教徒は信教の自由に基づき発言している」という具合だ。

いい兆候だと思うよ。鰯の頭も信心からっていうからね・・・これは関係ないか。
ともあれ靖国派が自分らを一宗教に過ぎないと理解できたってことは、自分達が
創価、エホバの証人、幸福の科学、法の華、アーレフと同列であることをようやく分かった、ってことだ。

それを分かった上で「天皇、首相は8/15に参拝すべき」なんて言い出すことが、厚かましいと分からないのは笑える。
あの池田のジジイでさえ、天皇や首相に自らの宗教施設で頭を下げろなんて言ってないからね。

「英霊を侮辱するな！」って吼えていたけど、「〇〇教の神はほんものの神ではない」
「〇〇教の神の祭り方は間違っている」と発言するのは、それこそ信教の自由の範囲だと分からないのかねえ。

525 ：バカですか？：2007/08/27(月) 23:28:21 ID:AUXBwbwD

>>524
>我々教徒は信教の自由に基づき発言している

だれが、そんな事言ってるんだ？

526 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:31:38 ID:eVitj9j3

　そもそも満州事変が欧米諸国に対峙できるだけの共栄圏樹立を
目指した石原莞爾の思想に
上司の高級将校がのっかっておこした性格のものでしょう
　石原とは裏腹に、予算獲得がおおきな目的だったと思う
アメリカとしても、共同経営を申し込んできた過去がある。ことわったけど
　満州問題は、当時の諸外国のなかでさらに大きな問題とすべきだった。
これをｶｰﾄﾞとして使いこなせなかったのが戦前の政治家である

527 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:32:10 ID:AUXBwbwD

>>524
国のために働いて命を落とした人間に
国の責任者が慰霊して当たり前。

これが圧倒的多数の意見。

昔も今も、こちらに何の変化も無いｗ

528 ：バカですか？：2007/08/27(月) 23:40:05 ID:AUXBwbwD

>>524
それに引き換え
おまえらは、ころころ変わるなｗ

政教分離だ
戦犯分祀だ
国立追悼施設だ
靖国を国営化するだ、

何がしたいんだ？ｗ

529 ：名無しさん＠３周年：2007/08/27(月) 23:55:01 ID:YtIalglu

>>520
実現出来なくては意味がない。
その通り。

で、バカボン東條は何を実現したんだ？
そういうことは、何かを成し遂げた奴が言うことだ。

勝利のありえない戦争で”勝つ”なんていうのが
”出来もしないこと。”

そもそも、大政翼賛体制の極右国家を民主国家とは言わない。

530 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:00:58 ID:X736kEqa

>>529
東條は、首相、陸軍大臣として
出来る事を尽くした。

しかし海軍が、話しとは全然違い
負け続けて、日本は窮地に追い込まれた。
結果責任を負い、東條は辞任した。

531 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:01:50 ID:X736kEqa

>>529
大政翼賛体制を望んだのは
国民自身だ

532 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:05:55 ID:u22T9mek

>>530
海軍が粘ってる間に講和を結べなかった東條が悪い。
講和を結べる可能性が無かったのなら、開戦が間違い。

海軍が世界最強のアメリカ軍に負けるのは当然のこと。

533 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:09:27 ID:HpoDnB16

>>531
北朝鮮も国民の総意の下、金正日をトップに戴いてる。

大政翼賛体制の日本≒北朝鮮

あれも仕方が無いわけだｗ

534 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:10:08 ID:CujyW6KS

太平洋戦争を歴史の流れ上、しょうがなかったという奴は、
年金問題がしょうがないと言ってるのと同レベルだな。

昔も今も、この国の政権を無能揃いの右の勢力が握ると、
全体最適よりセクショナリズム・お友達軍団による支配が横行し、
メチャクチャな意思決定に突っ走った挙句、歴史の流れで
「しょうがなかった」と取り繕う。
太平洋戦争も、年金問題も、構造は一緒。
思想がどうこう以前に、無能としか言いようがない。
無能だが、民衆を騙して、取り繕う技術にだけは長けていることが、
こいつらの最もタチの悪いところなのだが。

535 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:10:17 ID:ynxEmfRo

>>532
海軍は、米太平洋艦隊を殲滅すると言った。

この次は、この次はと強く主張するから
それを信じて待たざるをえない。

536 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:18:42 ID:ynxEmfRo

>>533
北朝鮮国民に自由は無い。
日本は、自由が確保されていた。

北朝鮮の国民から怒られるぞ。
十分な自由が確保されていたにも関わらず
責任転嫁をするなと。

537 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:18:50 ID:CujyW6KS

海軍もそうだし、インパール作戦前までビルマ戦線でイギリスと互角以上に
戦っていた陸軍だって、現場は実に優秀だった。

現代の企業で例えるなら、ロクな経営戦略を打てず、ロクでもない商品ばかり売って来いと叫ぶ
団塊世代・経営陣、バブル世代・管理職の下で、氷河期世代の営業マンが
必死でそれなりの売り上げを挙げ続け、会社の屋台骨を支え続けたが、
経営陣と管理職が資産運用か何かでチョンボって経営が傾いたので、
団塊世代・経営陣、バブル世代・管理職は自分たちの保身のため、
氷河期世代の営業マンを大量リストラ、そんな感じだな。

538 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:20:34 ID:ynxEmfRo

>>534
さすが、口だけ左翼ｗ

批判だけならサルでも出来る。

対案を出せ。

539 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:22:18 ID:CujyW6KS

>>536
>北朝鮮国民に自由は無い。
>日本は、自由が確保されていた。

おいおい、下手なことしゃべると憲兵に逮捕される国のどこが自由なんだ。
そんな国、北朝鮮じゃなかったら、ミャンマーか、そんなところだぞ。

540 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:25:04 ID:ynxEmfRo

>>537
株主の責任が抜け落ちている。

株主（国民）も同罪だｗ

541 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:26:55 ID:CujyW6KS

>>540
戦前の株主は天皇

542 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:29:20 ID:HpoDnB16

>>535
ちょっと勝ったところで次から次へと
最新鋭空母が出来上がってくるのに
キリがあるわけがない。
太平洋艦隊を殲滅しても、大西洋にまだまだ居る。

”殲滅”なんてあり得ないのは、厨房でも分かるだろ。
それとも、東條はそんなことも”理解せず”に首相やってたのか？

543 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:29:26 ID:ynxEmfRo

>>539
憲兵に捕まるなら、まだマシだｗ

他のアジアの国では、一家皆殺しで焼かれるぞｗ

544 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:31:07 ID:ynxEmfRo

>>542
海軍の作戦に
政府、陸軍は一切口出しは出来ない。

545 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:34:16 ID:HpoDnB16

>>536
北朝鮮の憲法読んだか？ｗ

ちゃんと自由は謳われてる。
公共の福祉が過剰なだけでｗ

546 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:35:19 ID:CujyW6KS

>>543
お前、北朝鮮の支配者が、民衆に言っているようなことを言うな。

やっぱり、北朝鮮がお前に合ってるんじゃないか？

547 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:37:59 ID:HpoDnB16

>>544
そうやって、責任を逃れようとしたわけだ。
卑劣だな。

”１００％出来ないこと”を海軍にやらせて、
自分は安全なところでヌクヌクと呆けてたわけだ。
で、責任も海軍にあると。

東條英機以上に卑怯、姑息な奴は居ない。

548 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:38:50 ID:ynxEmfRo

>>545
おまえのような人間を見たら
北朝鮮国民は怒るよ。

主権者の自覚が無い。
批判と責任転嫁ばかりしているとな。

549 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:40:37 ID:XUbME0lp

東条英機に指導力がなかった事がこの不幸な戦争を泥沼化させたと言う事なんだな。

550 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:40:58 ID:CujyW6KS

>>548
戦前は国民は主権者ではなかったんだが。
あいかわらず、バカだなあ。

551 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:41:17 ID:ynxEmfRo

>>547
卑怯なのは、海軍とマスコミ、その支援者の方。

国民は、そのことを認識しつつある。

552 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:43:01 ID:BomHPgTn

骨抜きにされる前の日本
http://jp.youtube.com/watch?v=K6bCyq6EnoQ&NR
http://jp.youtube.com/watch?v=l-FaVVtjItg
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/index.htm

553 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:43:15 ID:HpoDnB16

>>548
大日本帝国の主権者は天皇。
国民は主権者ではない。臣民だ。

554 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:44:06 ID:ynxEmfRo

>>550
形式上違っても、事実上、国民主権だ。

国民にその自覚がなかったのだ。

555 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:45:02 ID:CujyW6KS

>>554
「事実上」って、具体的にどういう意味ですか？

556 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:46:17 ID:ynxEmfRo

>>549
国民に主権者たる自覚がなかった事が
この不幸な戦争を泥沼化させたと言う事。

557 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:47:53 ID:CujyW6KS

>>551
>卑怯なのは、海軍とマスコミ、その支援者の方。
>国民は、そのことを認識しつつある。

激しく、お前の個人的な認識だな。

558 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:48:00 ID:ynxEmfRo

>>555
天皇権限は、当時も形式的なものだ。
そんな事ぐらい、当時の国民全てが知っていた。

559 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:49:21 ID:BomHPgTn

そしてもう一度国民に主導者たる自覚を失わせ骨抜きにし中国やその他もろもろの
反日国の属国にしようと言うのか？

560 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:50:51 ID:HpoDnB16

>>554
自覚もないのに事実上？

完全に自己矛盾してるんだが・・・・

選挙権があるからって、事実上国民主権にはならない。
それなら、北朝鮮こそまさに国民主権だ。

561 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:51:30 ID:CujyW6KS

>558
>天皇権限は、当時も形式的なものだ。
>そんな事ぐらい、当時の国民全てが知っていた。

お前、そんなこと戦前に口走ってたら、憲兵に逮捕されるよ。
お前は「自由が保障された国日本」でも逮捕されるほど、
無法者ってことだな。

562 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:52:09 ID:XUbME0lp

天皇主権が形式的であった事と国民主権が事実上存在していた事はイコールでは
結ばれないが。その辺りの論理が破綻しているな。
軍部主権あるいは陸軍主権と言うのが正しいのではないか。

563 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:53:30 ID:12N676S2

【政治】町村新外相「在任中は靖国参拝をするつもりはない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188225085/

564 ：バカですか？：2007/08/28(火) 00:55:50 ID:ynxEmfRo

>>560
明治憲法は、天皇の地位、権限に関する部分が不明瞭な点を除けば
近代民主国家として何ら劣らない立派なものだ。

北朝鮮の憲法など、問題外ｗ

565 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:57:06 ID:HpoDnB16

>>551
君の言う国民ってのは、少数精鋭の靖国ウヨのことか？
靖国神社の遊就館を首都、境内を国土に大日本帝国でも
作って独立してくれ。

どうせすぐ滅ぶだろうがｗ

566 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 00:59:38 ID:HpoDnB16

>>564
おいおい、北朝鮮は大日本帝国の統治システムを
モデルに作られた国家だってのを知らんのか？

北朝鮮の憲法が問題外ってことは大日本帝国憲法も
問題外ってことになるんだが？

567 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:00:15 ID:BomHPgTn

>>565
滅ぶべきは日本に巣食ったお前のような移民じゃないか。

568 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:00:34 ID:ynxEmfRo

>>565
マスコミとおまえらが少数派。

多数派はこちらだｗ

569 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:04:43 ID:ynxEmfRo

>>566
結果の違いは一目瞭然だ。

政党が複数存在するか、一党独裁か。

これで全てが判断される。

570 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:08:15 ID:HpoDnB16

>>569
大政翼賛体制の大日本帝国は、北朝鮮の一党独裁と同じってことか？

571 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:10:14 ID:ynxEmfRo

>>570
全体主義という点では似た状況だが
その生い立ちがまるきり違う。

日本は、国民が民主的に、全体主義の道を選択した。

572 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:14:55 ID:CujyW6KS

>>571
あれだけクーデターや暗殺が横行していた時代が民主的だったというのだな。
クーデターや暗殺も民主的手段ってことか。
お前の言ってる民主的って、面白い定義なんだな。

573 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:16:38 ID:HpoDnB16

>>571
金日成も民衆の熱狂的な支持の下、あの体制
を敷いたんだが何がどう違うんだ？

574 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:19:12 ID:ynxEmfRo

>>572
俺の言う民主的とは、「民による」という意味だ。
制度を意味する

自由、人権をごちゃ混ぜにした
戦後民主主義「思想」のことではない。

575 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:21:56 ID:ynxEmfRo

>>573
だから、一党独裁が継続できるシステムか
それを許さないシステムかの違いだろ

576 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:22:50 ID:CujyW6KS

>>574
クーデターや暗殺は、自由や人権の問題ではなく、
民による選択を暴力で破壊する民主制の破壊行為以外の何物でもないんだが。

577 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:24:44 ID:ynxEmfRo

>>576
フランス革命などの民主革命はどっちなんだ？

578 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:25:55 ID:HpoDnB16

民主主義もちょっと間違えば、ファシズムになる。
そんなの歴史が証明済み。
民主主義だからってＯＫな訳が無かろう。

バカに民主主義を与えると危険。

579 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:27:29 ID:CujyW6KS

>>577
お前は戦前のクーデターや暗殺は、国民の選択によってなされたものだった、
だから戦前は民主的だったとでも言うのか？

580 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:28:24 ID:ynxEmfRo

>>578
民主主義制度は、必ず全体主義へ向かう。
これは常識。

それを抑える役目が憲法だ。

581 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:30:06 ID:CujyW6KS

バカよ、太平洋戦争の責任が国民にあると思うなら、
まずお前から、国民の一人として、何か責任を取れよ。

それとも、お前は朝鮮人だから、知らんとでも言うのか。

582 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:30:14 ID:HpoDnB16

>>575
民主主義が機能するには、強力な野党が必要。
ゴミ野党が有ったところで、何の役にも立たない。
５５年体制のように、一党独裁を助けるだけ。

583 ：バカですか？：2007/08/28(火) 01:31:15 ID:ynxEmfRo

>>579
おれは、戦前でも民主主義「制度」は確保されていた
と言っている。

世論が政治を動かしていたのは
疑い様の無い事実だ。

一部の人間の独裁ではなかった。

584 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:34:47 ID:HpoDnB16

>>583
民主主義が機能するには
政権を監視することが最も重要。

反政府のマスコミと与党に敵対する強力な野党がない
民主主義国家は北朝鮮と大差ない。

585 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:38:25 ID:CujyW6KS

>>580 >>583
>民主主義制度は、必ず全体主義へ向かう。
>これは常識。
>それを抑える役目が憲法だ。

全体主義に突き進むことを抑えられなかった憲法だったのだから、
民主主義「制度」として、きわめて脆弱で形式的だったといわざるをえない。

586 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 01:58:03 ID:nhAxLlqj

日本に平和憲法押し付けたアメリカこそが、今軍国主義で帝国主義で全体主義まっしぐらなんだがｗ

587 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 02:01:06 ID:nhAxLlqj

>>573
>金日成も民衆の熱狂的な支持の下、あの体制
を敷いたんだが

どの辺が？？

588 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 09:03:53 ID:b8ZP2DHk

金日成はソ連の傀儡
わが国と比較すること自体不敬であります
　靖国神社を考えてください

589 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 09:05:24 ID:f/7wkodK

資金難でそのうち倒産する神社

590 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 10:34:15 ID:WCYs7x8M

なんかよくわかんないんだけどさ
靖国反対派は、戦没者の顕彰なんかするなって言ってるの？

591 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 11:14:14 ID:rqNIH8zp

>>590
Ａ級合祀にからんで、大東亜賛美を謳い
国家護持だの参拝当然だの言いだした靖国の変調こそ
問題の根幹だよね
という話でしょ

＞戦没者の顕彰
でだ、当初は追悼と慰霊
顕彰を強く言いだし、合わせてＡ級合祀しちゃった事で
靖国がオウムやアーレフ並に堕ちていった訳だね

592 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 12:08:53 ID:F8YAIvvx

■強制連行の嘘

昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人徴用の形態は､

1.大量採用期(昭和14年～昭和16年)
2.官斡旋期(昭和17年～昭和18年)
3.徴用期(昭和19年～終戦)

の3期に区分される｡

戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し､政府は｢労務動員計画｣を策定し､朝鮮人採用が始まる｡
それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが､日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本併合によるものであったとしても､来る･来ないの選択の自由はあったのである｡

第1期は､｢募集｣という形式であった｡朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き､募集を行った｡
第2期になると､｢朝鮮職業紹介令｣が公布され､｢朝鮮労務協会｣が設立されるなど
官による斡旋が行われるようになる｡同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり､労務協会と連携して事業主の希望する募集地域､割当人員などを朝鮮当局と折衝した｡官主導による募集の開始｡
そして第3期には､朝鮮においても｢徴用令｣が適用されるようになり､このことが現在､在日朝鮮人どもが声高に主張する強制連行などという“神話"の元となる｡

太平洋戦争当時､多くの日本人の若者が赤紙一つで戦場へ送られた状況とは異なり､朝鮮人たちは日本国内での仕事に従事していたのである｡
その当時は一応朝鮮は日本であったのだから､連中はある意味優遇されていたといわざるを得ない｡
ちなみにこの強制徴用された人数は245人とのこと｡とどのつまり現在日本にいる在日朝鮮人､在日韓国人および朝鮮系日本人､韓国系日本人のほぼすべてがそれ(徴用)
とは全く関係ないものたち､つまり密航者とその末裔であるという結論にいたる｡

593 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 12:35:32 ID:E9w7oShh

>>513
>>519

両方ともずれているぞ。

満州のために全面戦争しようとアメリカが考えていたとでもいうのか?根拠を示せ。

日本に北京、南京、上海占領されて、アメリカの最友好国イギリスと戦争しているドイツと
日本が同盟した後なら、全面戦争は避けられないとアメリカ政府考えても当然だがな。

中国が満州奪還のため軍備増強していたのはまあそうだが、中国側から動く準備が整うのは
ずっと先。

現実には、日本側から中国との全面戦争引き起こしてしまった。
しかも当初は局地紛争程度の準備しかないのに、収拾する方法を考えてなかった。

594 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 13:11:24 ID:WCYs7x8M

>>591
だからさ、もう一回聞くけど

『戦没者の顕彰をするな』　って言ってるの？

Ａ級戦犯が気に入らないってのなら、そのことだけを言えばいいんであって
靖国の行なってる顕彰自体を否定するこたーないじゃん

595 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 13:17:00 ID:E9w7oShh

日華事変が起こらない、もしくは局地紛争に留まったと仮定してみると、
同時代には

第二次エチオピア戦争(1935年10月-1936年5月)
ラインラント進駐(1936年3月)
スペイン内戦（1936年7月 - 1939年3月）
オーストリア併合(1938年3月）
ズデーデン割譲、ミュンヘン会談(1938年9月)
独ソ不可侵条約(1939年8月)
ポーランド侵攻、第2次世界大戦開始(1939年9月)
冬戦争(ソ連とフィンランド)　(1939年11月　- 1940 年3月)

と大変忙しかった時代なので、列強は満洲の日本権益にわざわざ介入する余裕は
無かったと思われる。

596 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 13:30:16 ID:VTwUGSG2

勉強出来ない→族になるか、チーマーになるか、カラスになるか、→
理論的な裏付け欲しくて、右翼になる。→街宣車に乗って、軍歌と共に
→ヤクザに底辺になる→シャブ売らされて、刑務所→ムショでてホームレス
このコース進む奴に歴史や理論は無理

597 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 13:53:20 ID:iRJQ2A7g

>>594
オレは靖国神社が英霊を顕彰することについては異存はないよ。
A級も含め誰を祀るのかも靖国の勝手だと思う。

ただし、公職にある者に神社への参拝を声高に要求するのは、
笑えるほど厚かましいことだと思う。
創価の者が、首相に「南無法蓮華教」と唱えるよう要求したら
笑えるほど厚かましいとは思わないか？　キミらは。

598 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 15:57:26 ID:ewB/ZqRg

>>597
日蓮宗のお題目は「南無妙法蓮華経」だと思う。

599 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 16:39:06 ID:WCYs7x8M

>>597
そりゃ靖国には、国の為に戦って亡くなった英霊が祀ってあるわけだから
神社側としては祀ってある方に深く関係した者（国）に参拝してもらいたいと思うのは当たり前じゃないですか？
創価の例えとは全く次元の違う話だよ

それに、要求ったって、別に強要したり脅したりしたわけでもないんでしょ？
寺の坊主が檀家さんに「お盆ぐらいは墓参りしましょうよ」と言ってるようなレベルのことでしょーに

600 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 16:43:38 ID:f/7wkodK

＞そりゃ靖国には、国の為に戦って亡くなった英霊が祀ってあるわけだから

創価もそういう人たち供養してますけどね？

＞寺の坊主が檀家さんに「お盆ぐらいは墓参りしましょうよ」と言ってるようなレベルのことでしょーに

寺の檀家がお盆の墓参りしないと、どっかの神社みたいに手下どもがネットで行かない奴バッシングするか？

601 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 16:57:21 ID:WCYs7x8M

>>600
>創価もそういう人たち供養してますけどね？
国は当時の兵隊さんに対して「死んだら創価の寺で祀られる」とでも言い聞かせてたの？

>寺の檀家がお盆の墓参りしないと、どっかの神社みたいに手下どもがネットで行かない奴バッシングするか？
手下って？　神社の関係者がネットで公職にある人のバッシングでもしてたの？

602 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 17:20:27 ID:s42nOCrJ

「バカですか」のみわけ方
海軍をほめ陸軍の悪口書くと必ず釣れる。
変なトリップのないコテがあらわれたらこれで釣ってごらん？
必ず釣れる。

603 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 17:58:42 ID:c8uw385+

>>594
＞Ａ級戦犯
その事が言われているんだろうに

で、靖国が顕彰を強く打ち出しはじめたのは
Ａ級戦犯合祀を目論む動きと連動してるって点は覚えておこうな
一般戦没者しかいなかった時は、慰霊こそが主眼だったんだよ

>>599
靖国は国家管理だったからねぇ
そこらの経緯を踏まえずに、そこらの寺と同じような振るまいをすれば
世間の目は厳しいでしょ　という事だね

604 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:08:31 ID:E9w7oShh

>>512
> BC級の合祀が許されて、A級の合祀が許されないなんて
> どんな屁理屈をこね回すと出てくるの？

BC級戦犯は、軍人、軍属のみでは無かったかな?
A級戦犯のように「軍人でもなく、処刑されたわけでもない」人物までまじってはいないはず。
# 戦闘終了後の処刑と言う点では靖国に葬られる資格は無いが。

また、
BC級戦犯は横浜やマニラなど世界49カ所の軍事法廷でさばかれている。
これに対し　A級戦犯は極東国際軍事裁判。
サンフランシスコ条約の11条により、日本国は、極東国際軍事裁判所の裁判（判決）
ということではあるが、BC級戦犯はこの規定には含まれていない。

===========================================

ただ、BC級戦犯の名誉回復は、合祀とは別の手段で、個別に審査して行うべきだったとは思う。

605 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:17:23 ID:WCYs7x8M

>>603
>靖国が顕彰を強く打ち出しはじめた
これの意味がよくわからないんだよね。顕彰を強く打ち出すってどういうこと？
靖国は昔っから戦没者を神様として祀って顕彰してきたんでしょ？

>そこらの寺と同じような振るまいをすれば世間の目は厳しいでしょ　という事だね
世間の目って言っても、左の人達の限られた目でしょ？
さも自分達の意見を日本人全体の意見みたいにして言うのやめましょーよ
少なくとも私は、靖国が国の要人に対して「参拝して欲しいなー」みたいなこと言ったからって
別に問題だとは思わないよ
これは、靖国が創価に変わったからって同じ事

606 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:23:25 ID:PtnmAeqW

>>597
>公職にある者に神社への参拝を声高に要求するのは、
笑えるほど厚かましいことだと思う

遺族が言ってるんだが？

遺族が国の責任者も慰霊してくれと言う主張が
なぜ厚かましい？

607 ：ついに：2007/08/28(火) 18:26:13 ID:brAmRJ2+

http://g-forum16.com/aibo/t.php?b=niigata

新潟サイト潟サイ。ここで天皇を十一日に殺すと殺人予告
クッチョキンなのる者が仲間をつのっている。

608 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:30:24 ID:PtnmAeqW

靖国神社自身は、参拝を強く要請してはいないだろ。

要請しているのは、遺族や国民だ。
これらは、別に信徒ではないし、宗教活動をしているのでもない。

宗教的なものではなく、国は戦没者を慰霊する義務があるのではないか？
という主張だろ。

609 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:30:51 ID:E9w7oShh

>>605

> >そこらの寺と同じような振るまいをすれば世間の目は厳しいでしょ　という事だね
> 世間の目って言っても、左の人達の限られた目でしょ？
> さも自分達の意見を日本人全体の意見みたいにして言うのやめましょーよ

アメリカ議会も問題にしているな。
「米国の下院議会は2005年7月14日、第2次世界大戦終戦60周年記念に合わせて、
東京で開いた極東国際軍事法廷の裁判を再確認する内容が盛り込まれた決議案
を満場一致（棄権有り）で議決」

Ａ級戦犯合祀した靖国神社を、日本政府要人が参拝するとアメリカとの外交問題になり得る、
ということだ。

610 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:32:09 ID:f/7wkodK

よせよせ、また軍事裁判には正当性がないとわめく中学生が出るだけｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:36:58 ID:E9w7oShh

>>608

千鳥ヶ淵戦没者墓苑
全国戦没者追悼式（武道館)

612 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:42:01 ID:WCYs7x8M

>>609
無茶苦茶言いなさんなって（笑
靖国参拝の意味を外国に誤解されてるんなら、きっちり説明して納得させればいいじゃん
それをしないでうやむやにしてばっかりいるから
日本は歴史問題をいい様に外交カードにされ続けてきたわけだし

ってか、それ、靖国参拝と何か関係があるの？

ついでに、そんなん議決されてた事自体知らなかったけど、その案が議決された後
アメリカから日本に対して何か具体的な行動ってあったのかな？

613 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:43:49 ID:WCYs7x8M

>>611
顕彰は？

614 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:45:04 ID:iRJQ2A7g

>>606
遺族は創価にも、天理にも、大本にも・・・・・にも、いるよ。
それぞれの宗教で追悼が行われる。靖国はワンオブゼム。

それと遺族もいろいろ。230万人も戦死したんだ。
今の日本で生きてる者で、係累に戦死者が皆無という方が少ない。
オレだって遺族のうちだろう。

要求してるのはあくまで遺族で「靖国教徒」の人たちだからね。

615 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:49:46 ID:WCYs7x8M

靖国教徒ているの？
ってか、日本で神社「だけ」を信仰してる人ってどれぐらいいるんだろ？

そういう我が家には、仏壇と神棚の両方があったりするし

616 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:53:54 ID:E9w7oShh

>>612

今年8月１５日に、閣僚の靖国参拝が1名だけだったのは、どう説明するのかな?

外国の誤解を気にしたから?
（日本国内の)左の人達の限られた目？

安倍内閣がヘタレというのは認めるけど、いったい何を気にしたのかな?

617 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 18:58:49 ID:E9w7oShh

>>613
> >>611
> 顕彰は？

http://homepage2.nifty.com/boen/boen07.htm

（財）千鳥ケ淵戦没者墓苑奉仕会の活動の概要
　当奉仕会では、上述の趣旨から戦没者の慰霊・顕彰、参拝者及び参拝団体の
参拝・行事の支援等の日常活動を続けておりますが、

618 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 19:00:03 ID:WCYs7x8M

>>616
中国でしょうね
あれはホント、アホか！って感じでしたね
もう、安倍さんもいい加減にして欲しい
安倍になって外交で今まで何を主張してきたんだろ？

619 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 19:06:21 ID:c/kkfSGz

620 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 19:07:35 ID:WCYs7x8M

>>617
それは無名戦士の方達のでしょ？
戦って戦死した方全体の顕彰とはまた意味合いが違うよ

621 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 19:38:14 ID:E9w7oShh

>>612

「1953年、来日したニクソンアメリカ副大統領が靖国神社参拝を断った」

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01101.HTM
小泉総理、慙愧の靖國神社参拝の検証

「わが国の総理は、他国を訪問した際に、その国の慰霊施設に表敬参拝してい
る。しかるに、戦後わが国を訪れた元首が靖國神社に参拝されたのは、アルゼ
ンチンとトンガの二国のみである。」

一番笑えるのは、
「かつて、英国のエリザベス女王が靖國神社への参拝を求めた。これを断った
のは、他ならぬわが国の外務省なのである。」

===================================

なお、この著者の意見は「靖國神社」推進派。
なぜ、元首が参拝できないのか、陛下の御親拝が途絶えているかの分析は不足。

622 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 19:55:36 ID:rDFMqO1F

>>618
日中友好だろ。小泉よりはその点で外交の得点をあげている。

623 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 20:00:45 ID:Yq5zE0hu

戦争犠牲者を今後一切追悼しなければ？
どんなかたちにせよ

624 ：バカですか？：2007/08/28(火) 20:31:31 ID:ynxEmfRo

「反日」を第一の国是に掲げ
反日を煽る事によって政権の強化を図る
中国と韓国。

http://www.21ccs.jp/tamako_photo/2006img/0609_06.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/25/02/31422502/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/28.jpg
http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/10/jp20040110_35732.html

625 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 20:36:13 ID:Yq5zE0hu

他国を非難することでしかまとまれない哀れな精神的
後進国　それがわが国の周辺に充満しているのはあわれです
しかし、列強の植民地と化したトラウマがそうさせるのでしょうね
欧米にはいえないからなあ

626 ：バカですか？：2007/08/28(火) 20:56:10 ID:ynxEmfRo

リアヨロ世論調査の、注目世論調査　第一位
「政治家の靖国参拝を支持しますか？」

ここでの投稿で、現在、最高評価（評価値：41）を得ている投稿意見

★戦没者慰霊は世界の常識。参拝しない方が非常識（未会員）　2007年08月06日 00時22分　ID:U2PB44uPG. 現在の評価値：41 /

およそ何処の国でもその歴史において国土が戦火に焼かれたり、数多の血が流されたりした事が1度や2度はあるもの。
はなはだ悲しい事に21世紀の今日でさえ尚戦火の絶えない地域があり未だに流血の惨事が繰り返されている。
残念ながら国家(或いは主義を同じくするもの同士の組織等々)間の揉め事の解決策として戦火を交えるという愚かしい選択を止めない為政者がいる。
なればこそ、祖国を思い、家族や友人を守らんがため取りたくも無い武器を手に取り、撃ちたくも無い銃を撃ち、そして不幸にして鉄の雨に倒れた
多くの人々を慰霊する事は何処の国でも普遍的に、そして頗る重要度の高い神聖且つ崇高なセレモニーとして執り行われている。
そしてその慰霊のセレモニーは、その国で一番普及している宗教のしきたりに則って行われるのも常である。

キリスト教圏の国家においては十字架をモチーフにした慰霊碑、教会をモチーフにした慰霊施設となるのはお約束である。
イスラム教圏の国家においても、当然ながらイスラム教のしきたりに則った施設や慰霊碑になる。
なれば本邦の場合、戦没者慰霊碑や戦没者慰霊施設が神社神道のしきたりに則ったものになるのは何の不思議も無い。

627 ：バカですか？：2007/08/28(火) 20:56:39 ID:ynxEmfRo

続き

勿論、戦没者の中にはクリスチャンもいただろうし、敬虔な仏教徒で神社神道は関係ない！という人もいた可能性はある。
更に戦前日本の統治下にあった近隣諸国民の中にも日本軍に参加し、武運拙く戦場で散った人の中には神社神道と無縁の人もあったであろう。
そういう立場の人々並びにその遺族の方々は複雑な思いもあろう。
ただ、神社神道は多神教である。他の宗教の神様も、八百万の神々のone of themである。異教徒にも寛大である。

しかし靖国神社・護国神社は所謂神社神道の神社であろうか？生憎その辺りの詳細を私は知らないので言及する事はできないが、
一般的な神社とは性格を異にするのは確かであろう。

祖国を守るためその大切な命を捧げた先人達にはどんな感謝の言葉を重ねても足りるものではなかろう。
そしてその人たちのとうとい犠牲があった上での今日の我々の国家社会であることに思いを馳せ、英霊達の鎮魂慰霊を行うのは今を生きるものの勤めではなかろうか？

(理不尽極まりない近隣某三国の無理難題言いがかり恫喝脅迫に屈してはならない)

628 ：バカですか？：2007/08/28(火) 21:06:37 ID:ynxEmfRo

風見鶏のヘタレ安倍は、とっとと辞任しろ。

これは、国民の総意だ。

629 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 21:18:49 ID:iRJQ2A7g

>>615
わかりやすいのは　>>507 >>511 かな。
靖国についての批判を宗教弾圧だと言い放ち、信仰と言い切っている。

おなじみ「バカですか？」も教徒だろうが、靖国を一宗教と認めると、
彼が否定する戦前の統治形態は宗教国家であったことを認めることになり、
戦後も靖国が唯一の戦没者のための国家施設であるという主張の根拠を失うので言えない。

あとはキミのように深く考えずに「戦没者を祀ってるなら大切かもな」と思う程度の人。

いろいろいるだろうが、国家が「英霊」を敬いそれに参拝すべきと信じているなら立派に教徒だ。
家に仏壇があるなら、靖国教徒仏教派ってとこか。

うちにも神棚も仏壇もあるが、オレは靖国は富国強兵政策の道具立ての官製新興教団と思ってる。
じっさい「英霊」は明治時代に発明された言葉であり、うすっぺらい国家観・宗教観を感じてしまうね。

630 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 21:36:35 ID:nhAxLlqj

>>629
理解不能だ。
キミ、サイボーグかなんか？

631 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 21:45:56 ID:RhtTlabi

もともと、日本では、仏教は（創価は宗教でなく金儲けカルトでしかないとしても）、ほぼ、
どの宗派も対立関係にあった。
明治維新後も、国家のために亡くなった英霊を顕彰するのは世界の常識だったし、当時の日本
人にとって、対立しないで祀るとしたら神道形式しかなかった。
ゆえに、靖国社や護国神社の形態になっただけ。死者を無宗教で祀るという習慣は当時の日本
に無かったし、今も、どの宗派でも神社であれば問題無いのは同じこと。
問題にしている宗教団体ほど、危険な団体や異常な団体、差別を前面に出した団体で有ること
は、創価が世界的にカルトとして認定されていることでも分かるとおりだw

632 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 21:51:34 ID:RhtTlabi

靖国に参拝した唯一の閣僚である高市早苗さんを交代。

ま、これで、高市さんも、沈み行く泥舟から解放されて良かったと思うよ。

いよいよ、安倍嘘吐きお坊ちゃん政権の崩壊も近いかw

ヤマタフ派と古賀派と対立しているような嘘、マスコミに垂れ流しているけど、
遺族会を分裂に追いやった論功行賞で二派に四議席も閣僚だとさw

田原聡一郎と仲良く地獄にいけて晋ちゃんも嬉しかろうてw

633 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 21:56:48 ID:f/7wkodK

高市早苗

靖国に参拝しただけで、何の功績もないこの女が支持を得られるんだから、
ある意味ありがたい場所なんだな

靖国

634 ：バカですか？：2007/08/28(火) 21:56:52 ID:ynxEmfRo

靖国は、あえて他の宗教との関係を持たない
独立した神社の性格は強い。

これは、他の宗教に影響を与えず、他の宗教から影響を受けないようにとの
配慮が伺える。
政教分離的な、先見の明があったと言えよう。

まあ、しかし戦争推進に利用されたのは事実だ。
利用したのは、マスコミだ。

靖国否定派は、当時、他にどんな慰霊に方法があったか
対案を出して見ろｗ

635 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:02:54 ID:ynxEmfRo

>>62
>富国強兵政策の道具立ての官製新興教団

靖国神社は江戸時代が終った直後に、既に出来ている。
創るときにそのような発想など、あるかよｗ

636 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:04:48 ID:ynxEmfRo

>>633
高市は「ヘタレ」ではないという証だ。

政治家として、最も重要。

637 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:07:17 ID:L96Jc7HC

＞靖国否定派は、当時、他にどんな慰霊に方法があったか
＞対案を出して見ろｗ

沖縄　平和の礎
千鳥カ淵
全国戦没者追悼＠武道館
etc

638 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:10:14 ID:f/7wkodK

靖国神社の創建は明治２年

他の神社は内務省の管轄に置かれていたが、
靖国は陸軍省と海軍省の管轄
要は別の性格の神社ということだ。

また、海外領土では土地の神は祀らず、アマテラスや明治天皇を神とした＜どこが寛容だ

639 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:11:44 ID:f/7wkodK

>>636
なるほど、靖国に行けば、こんな詐欺・経歴詐称女も偉い人になる訳か

高市早苗　自民党衆議院議員　少子化担当大臣

1987年アメリカに渡り（多分語学留学生としての渡米で、雇用ビザはなか
ったものと思われる）、左派リベラルでフェミニスト運動の急先鋒だった
民主党のパット・シュローダー下院議員の個人事務所でインターン同様
のフェロー（無給、雇用関係なし）として勤務するとするが、彼女の英語
力を鑑みてさほどの実務が出来たと思わせるものはない。実際、この後
彼女は反フェミニスト・保守の立場をとっており、パット議員の思想もろく
に理解出来ていなかったろう。
1989年に帰国し、元米国連邦議会立法調査官・議会スタッフと（＝詐称
であることほぼ断定）自称し、また「立法政策研究センター専門研究員」
（＝存在したか疑わしい機関）という肩書を名乗り、講演や
執筆活動を通じて、マスコミに注目され始めた
最初の当選は無所属。その後自由党に入党、自由党の新進党結成に合流。
新進党公認で立候補し、当選。ただ、新進党自体は敗北しており、選挙
後、自民党幹事長の加藤紘一からの引き抜きに応じ、新進党を離党
有権者の反自民票を得ながら、自民に移った裏切り行為と批判を受ける。

その後落選したが、コネで近畿大学教授に就任。
小泉劇場で議員に復活し、今に至る。

640 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:12:02 ID:2Nq24s2k

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　
■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30～16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

641 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:13:29 ID:ynxEmfRo

>>637
そんなものは、日本の伝統式様式ではない。
現在ならともかく、当時、無宗教など
だれからも理解されんわｗ

いったい、沖縄は何個
慰霊碑を作れば気が済むのか？ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-ireihi-00.htm

642 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:15:21 ID:nhAxLlqj

>>637
当時って言ってんのに

643 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:16:57 ID:ynxEmfRo

沖縄を慰霊碑数、世界一で
ギネスに載せろｗ

644 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:20:24 ID:CujyW6KS

>>641
靖国こそ、日本の伝統様式でもなんでもなく、明治政府のご都合主義で
作った新興宗教以外の何物でもない。

645 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 22:23:23 ID:RhtTlabi

今でも、無宗教は、日本では理解できないさw

靖国には、若者も慰霊に訪れるが、千鳥が淵は、相変わらず、閑散としているし、
慰霊の中心地になりようが無い。無宗教は、別の意味でカルト的においが強いしw

646 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:24:36 ID:n80ahEwQ

江戸時代仏教は幕府以下領国の住民統制機関としての性格が強く
（ここでも宗教は政治の一部としてあつかわれている）
その影響をかんがえれば、神道を仏教にかわる存在として
利用するのが政教分離という発想のない時代の常識ではないでしょうか
しかも、神道の頂点に天皇家が存在するという事実がある
　多神教の神道を一神教と同じく政治利用することは近代政治経済上
不都合が生じることを理解していたかは不明ですが
　政教分離が戦後政治においては確立しているというお題目上、
政治家が神社を公式に参拝（この言葉時代政教分離していない）
してはなりません。もはや、靖国神社を政治的に利用してはなりません

647 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:29:57 ID:CujyW6KS

>>645
若者って、お前みたいなB層だろ？
人間としての判断力を持たない連中だな。

648 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:32:13 ID:nhAxLlqj

>>645の方が>>647より人間的と思われ

649 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:32:19 ID:cfwUyMUX

戊辰戦争の賊軍側（私の先祖もそうです）は靖国神社には当然いません
当時の薩長閥主導の神社であることは否めません

650 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:33:27 ID:f/7wkodK

大日本帝国が有効であったころの天皇は、宗教学的に
「概念上神とすべきは唯一天皇」東京帝国大学教授・憲法学者上杉慎吉
という考えが公式に採用されており、一神社無勢がこの概念に反すること
は不可能であった。

要するに靖国の英霊は、天皇がオマエ神様やめろといったらそれで終わり。

651 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:34:16 ID:CujyW6KS

>>648
お前みたいな人間としての知能水準に達していないバカは、
人のことを人間的かどうか判断出来るわけないなｗ

652 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:34:16 ID:iRJQ2A7g

>>641
元寇の戦死者を敵味方差別せずに弔った円覚寺方式が、
伝統に法った日本の方式だと思うけどねえ。

ちなみに米国の無名戦士の墓には、反乱軍だった南軍の死者も収められてるんじゃなかったっけ？

653 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:35:36 ID:nhAxLlqj

>>561
いちおう6大卒ですが？

654 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:35:42 ID:ynxEmfRo

>>647
千鳥が淵なんか、だれが行くんだ？

おまえも行ったこと無いだろｗ

655 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:36:27 ID:Uc00aOf3

小泉純一郎は、ほんとうはコリアン。

コリアンは、よくボクシングと空手の練習を行っている。

コリアンは、白人の鼻を殴ってへし折ることをよく行うし、
それをやるぞ！と言う。コリアンは、世界中の毒素！！！！！

日本国は、小泉純一郎のようなほんとうはコリアンを追い出さない
かぎり、外国からよく思われない。

コリアンは、世界中でタンをはいては覚えた日本語をわざとしゃべる。

656 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:38:02 ID:ynxEmfRo

>>653
ア法政かよｗ

657 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:38:12 ID:n80ahEwQ

>650 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:33:27 ID:f/7wkodK
大日本帝国が有効であったころの天皇は、宗教学的に
「概念上神とすべきは唯一天皇」東京帝国大学教授・憲法学者上杉慎吉
という考えが公式に採用されており、一神社無勢がこの概念に反すること
は不可能であった。

上記考えがただしければ、日本も神道を一神教に順じてあつかうことと
したんですね　それでは、もともと多神教である神道とは相反します
　現在では破綻しますね　その博士の考えは　明治時代のかんがえですか？

658 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:38:33 ID:CujyW6KS

>>654
俺は靖国は行ったことあるが、千鳥が淵は行ったことある。
皇居の堀の中でも、景色が美しいところだ。
お前みたいな、靖国マンセーで狭まった視野と腐った感性の者には、
あまり関係のないことだろうが。

659 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:43:40 ID:ynxEmfRo

>>652
>敵味方差別せずに弔った円覚寺方式

呪われて地獄に落ちるぞと、坊主に脅されて
仕方無しに作ったんだろｗ

660 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:46:57 ID:CujyW6KS

>>659
>呪われて地獄に落ちるぞと、坊主に脅されて

そういう発言するお前のどこが「異教徒に寛大」な宗教の信者なんだ？

661 ：バカですか？：2007/08/28(火) 22:50:38 ID:ynxEmfRo

>>660
おれは信者ではないｗ

662 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:52:24 ID:G7t1RElc

靖国神社にかんしては、まず、戊辰戦争時の戦死者を幕府、奥羽列藩同盟
参戦者ふくめて合祀するか薩長側含めて分祀していただく
　朝敵とみなされることは旧藩時代の土地に生きるものとしては屈辱です

663 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:55:47 ID:iRJQ2A7g

>>659
時宗の思想は【冤親平等】
ｵﾝｼﾝﾋﾞｮｳﾄﾞｳ〔仏〕うらみのある敵も親しい友もともに平等にあつかうこと。仇敵も親友も
同じように慈悲深くすること。「仏教慈悲、冤親平等」〔五灯会元〕

維新の成り上がり下級武士とは人物と思想のスケールが違うみたいね。

664 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:57:52 ID:CujyW6KS

>>661
太平洋戦争の戦死者だって、東條から
「玉砕しなかったら、末代まで非国民」
と脅されて、仕方なく戦争に行ったわけだ。

665 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:57:52 ID:7+lXztAt

小泉純一郎と右翼の街宣車に乗っている人が同一にみえてダブる。

街宣活動をやっている右翼は在日コリアン。

小泉純一郎元首相は、コリアン系。

つまりは、従軍慰安婦問題で世界中に日本と日本人の悪口を言っている
コリアンと同一なことが、小泉純一郎の靖国参拝だった。

666 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 22:57:59 ID:f/7wkodK

>>657
明治時代のオッサン。
憲法学者的には学会の亜流だったけどね。
天皇の概念は政治的に採用された。
天皇が主神で残りの神はすべて僕という考え。
キリスト教では創造神が最高神だけど、こういう天皇至上説では創造の神はアマテラスに支配権を譲たんだから、
現世でも新しく生まれた神が昔の神に変わり新たに最高神の位を得るという無理な解釈をしたのだよ。
この場合高天原の支配者アマテラスと、現世の支配者天皇は二元的に並列していたと解釈したのかな？

まあ、一神教の基督教やイスラム教にも

８００万近くの神の僕＝天使がいて、

それら天使は拝まないというだけで、沢山の神様みたいなものがいることは否定してないｗ

667 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 23:05:40 ID:jWt4e3uZ

>>661
太平洋戦争の戦死者だって、東條から
「玉砕しなかったら、末代まで非国民」
と脅されて、仕方なく戦争に行ったわけだ。

　いまの議論に関係なし。靖国神社の根本をかんがえるには
その成立からみるべき　日清　日露戦争の御霊は東條首相と関係ない

668 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 23:17:36 ID:RhtTlabi

ちなみに、靖国では、敵味方関係なく世界の紛争で亡くなられた方を鎮霊社で祀っています。

669 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 23:26:33 ID:iRJQ2A7g

>>668
姑息ないいわけ神社。

670 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 23:30:03 ID:RhtTlabi

>>669
姑息ないいがかり。

671 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 23:41:21 ID:GxbRof0L

　靖国神社では、『敵』とはどの範囲を想定していますか

672 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 23:46:50 ID:RhtTlabi

自分の書いたことで、訂正する部分があるので書いておくけど、牟田口廉也は、皇道派ではなく桜会。
皇道派が尉官クラスの青年将校なのに対して、桜会は佐官クラスの将校。
共に、荒木貞夫を国家主犯にするクーデターを志向していたこともあるが、２２６事件で天皇陛下の逆鱗に
皇道派が触れてから、完全に対立。
牟田口は別に、山下奉文とともに一夕会に士官学校１８期で参加もしている。
結局、桜会は、統制派に吸収される形を取るが、新統制派とも称され、新統制派の代表的人物である石原莞
爾は東条と敵対していたことで有名。
つまり、牟田口と東条の接点そのものが、あまり無いし、対立していたことしか探れない。

木村兵太郎は、ただ、開戦時に陸軍次官をしていたから虐殺されただけ。彼もまた、東条とそれほど近いと
いうわけでもなく、東条が失脚しても、ビルマ戦線の建て直しに行ったりで、当時の日本のマスコミで、一
番死刑から遠い人と言われていたくらいの人物。

何でも悪いのは東条というのは、戦後のＧＨＱの情報操作がもたらしたもの。
アメリカも、東京冤罪裁判の報いに今苛まれているが、それでも、英霊攻撃を止めない為に、更なる地獄が
待っているw

673 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 23:47:47 ID:iRJQ2A7g

結局、靖国神社は宗教法人なんだろう。　アーレフや法の華と同じく。

674 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 23:48:58 ID:GxbRof0L

　靖国神社には日清日露戦争時の戦没者もふくまれております
大東亜戦争のみでかたられることのないように願います

675 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/28(火) 23:56:29 ID:RhtTlabi

創価は、正しく、オウムやアーレフ、法の華の見本であるが、靖国は、関係無い。

靖国に参拝もできない、馬鹿な無能の晋ちゃん創価政権も、そろそろ終わりだわなw

676 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 00:07:16 ID:eu+OIHCD

>>672
木村兵太郎がビルマ戦線建て直し？
お忍びで行って、多数の兵隊が死んでいく中、芸者と遊んで、建て直しとはめでたい。

別に東條だけが悪いなんて誰も言ってない。
東條も近衛も木村兵太郎も牟田口も、国家を自分の思い込みと権力欲と保身のために
食い物にした国賊・大バカ者で、万死をもってしても償えない連中、ただそれだけだ。

677 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 00:57:14 ID:VjhO7Rk1

>>676
見てきたような嘘を吐く

678 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 00:57:58 ID:ewD3jLc0

在日だからしょうがないっすよ

679 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 08:25:02 ID:eu+OIHCD

このスレのバカをはじめとするネットウヨ連中見てて、
A級戦犯を必死に擁護してて、もはやカルト宗教に脳みそ染まりきっていて、
救いようがない。
いつの間にか麻原だけでなく、上祐その他幹部まで神格化しているオウム信者みたいだ。
天皇崇拝だけしているウヨよりも、はるかにタチが悪い。

680 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 08:51:58 ID:jdkHRaNy

>>672
プロテスタント系アメリカキリスト教には、

神社の英霊は悪魔である

とするところ多いんだよ。
頭など下げたらかえって地獄へいくのさｗ

681 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 08:54:02 ID:hle9GcQL

と鬼畜米英がもうしております

682 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 08:58:52 ID:FgMcOkyX

>>629
>わかりやすいのは　>>507 >>511 かな。
>靖国についての批判を宗教弾圧だと言い放ち、信仰と言い切っている。
言葉の揚げ足取って意見行ってても、話を混乱させるだけだってば
それは靖国支持者の意見であって、信徒というのともまた違うでしょ
○○のファンを○○信者と言って揶揄してるようなもの

>おなじみ「バカですか？」も教徒だろうが、靖国を一宗教と認めると、
>彼が否定する戦前の統治形態は宗教国家であったことを認めることになり、
>戦後も靖国が唯一の戦没者のための国家施設であるという主張の根拠を失うので言えない。
言ってる意味がいまいちよくわかんないんだけど
まあ、当時の軍部が日本をまとめる為に天皇や靖国を利用したという面はあるだろうね
最近では冨田メモの件みたいに、左派の人達も天皇を都合よく利用して
国民を誘導しようとしてる例もあるけど

>いろいろいるだろうが、国家が「英霊」を敬いそれに参拝すべきと信じているなら立派に教徒だ。
>家に仏壇があるなら、靖国教徒仏教派ってとこか。
英霊を敬うっていうか、私の場合、戦没者に対して敬意を表してるってとこかな
それを「教徒」といわれても・・　って感じ
単なるレッテル貼りだよ

>うちにも神棚も仏壇もあるが、オレは靖国は富国強兵政策の道具立ての官製新興教団と思ってる。
それは、ちょっと前にいた、自宅で「中国が攻めて来る～」と言って暴れ出したネット右翼ばりの妄想だよ
誰が靖国参拝したからって「よーし！戦争するぞ～」なんておもいますか

>じっさい「英霊」は明治時代に発明された言葉であり、うすっぺらい国家観・宗教観を感じてしまうね。
年数だけで語るなら、新しい人の想いや信仰は全て否定されちゃうよ

683 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 08:59:59 ID:jdkHRaNy

>>679
脱会を許さない宗教法人という点では、オウムより悪質だよね。

靖国神社池田権宮司１９６９年
「靖国神社は、その創建の由来が明治天皇の『一人残らず戦死者
を祭るように、いつまでも国民に崇敬されるような施設（神社）を作
れ』との御聖旨により創建されたものであるから、遺族や第三者が
祭ってくれとか、祭ってくれるなとかいわれても、そのような要求は断
らざるをえない」（田中伸尚『靖国の戦後史』岩波書店）

684 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:03:28 ID:jdkHRaNy

>>682
で、当の天皇が行かなくなったわけｗ

685 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:06:56 ID:hQnuqNNG

一度ネトウヨに「責任」って一体何なのかを是非聞いてみたいｗ

国民を大量に殺しておいてＡ級戦犯に責任が無いと言える香具師は、
折口とかホリエモンと脳構造が一緒なんだろうな。

686 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:07:20 ID:FgMcOkyX

ちょっと補足というか訂正
>誰が靖国参拝したからって「よーし！戦争するぞ～」なんておもいますか
　　↓
今の時代、誰が靖国参拝したからって「よーし！戦争するぞ～」なんておもいますか
要は使い方、使用する人の想いの問題でしょ
なんでもかんでも「昔こういう使い方をされたから危険なんだ」と言って存在を全否定するのは
火を怖がって使えないでいる○○と同じだよ

思えばこれと同じ理屈で、君が代日の丸を全否定してる人もいるよなぁ・・

687 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:12:36 ID:jdkHRaNy

ならさ、合祀を強制したりするのやめ、参拝しないと非国民的な
発言するバカを戒めればいいジャン。

ところで、
アメリカで星条旗やいた人無罪になったよ。
いまだに南部行くと南部連合の旗国旗代わりに使う人いるけど、これも非難されない。

688 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:18:57 ID:gHEXX08P

似非右翼が乗っ取り成り済ましの洗脳神社、こんなもの、要らない。

689 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:36:19 ID:lCHp8gUx

>>686
＞使用する人の想いの問題
東條の時代の連中より、俺らは賢くてﾏｼ
とか言うつもりなら、それはそれで傲慢な意識なように見えるがね

＞要は使い方、使用する人の想いの問題
とか信じてもらえるような行動を
今現在していると
思ってもらえるかどうか、って事だろうね

690 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:42:28 ID:FgMcOkyX

>>687
>ならさ、合祀を強制したりするのやめ
参拝する側にそこらへんの話をされても・・　って感じですね。
まあそこは遺族の方達の想いもいろいろあるとは思うから
靖国とその方達とで話し合っていい解決策を見いだして欲しいとは思います

>参拝しないと非国民的な
>発言するバカを戒めればいいジャン。
別に私はそこまで言わないし
個人が参拝するしないはそれこそ自由でしょう。それぞれの想いもあるでしょうし

ただ、国の長に関してはちょっと思うところはあります
例えば首相がある年からいきなり「都合により、今後全国戦没者追悼式典には参加しません」
なんて言い出したら「はあ？」って思うでしょ？「戦没者に対して慰霊の気持ちはないのか？」と
それと同じような感情で、靖国の場合
「国の為に戦ってくれた人に対して、国の長として感謝する気持ちはないの？」とは思いますね。

もっとも最近では、国として参拝すること自体問題視されてるようですけど
なんだかな～　って感じ

691 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:42:36 ID:kXIf3ki8

>>685
Ａ級戦犯のみに全ての責任を押し付けて
他のものは皆、仕方なかったで済ませる気か？

それこそ、無責任国民。

692 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:45:03 ID:kXIf3ki8

>>687
どんな国であれ、国旗を焼くような行為は
愚民のやることだ

693 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:49:07 ID:FgMcOkyX

>>689
>東條の時代の連中より、俺らは賢くてﾏｼ
>とか言うつもりなら、それはそれで傲慢な意識なように見えるがね
賢くっていうか、単純に、国民が靖国を戦没者の慰霊顕彰の場として理解してればいいんじゃないの？ってこと

694 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:58:47 ID:jdkHRaNy

>>691 >>685
Ａ級戦犯のみに全ての責任を押し付けて

それで戦後一億総懺悔
とかぶちあげた宮様首相がいて、

総スカン浴びて撤回したのを覚えてないとは？

695 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 10:02:07 ID:jdkHRaNy

690 名前：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 09:42:28 ID:FgMcOkyX
>>687
>ならさ、合祀を強制したりするのやめ
参拝する側にそこらへんの話をされても・・　って感じですね。

まあ統一教会の信者も、
　　　統一協会の本部から高い壷買われて破産された信者の方のことをいわれても、
　　　　　　それが私の統一教会への信心を続けることとは・・・てな感じか？　　

696 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 10:07:33 ID:kXIf3ki8

>>694
あれは一部の指導者が起こした戦争で
国民は全部被害者だという、中国共産党の主張が正しいと？

697 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 10:44:48 ID:tpfqJfFp

田中上奏文なんていう偽造文書を信じている時点でもう……

698 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 11:03:58 ID:gHEXX08P

その九段の廃社は、朝鮮人の日本国共産化、その暴力革命の夢の跡。

699 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 11:37:28 ID:FgMcOkyX

>>695
だから信者じゃないってのｗ
初詣に行った人はみんなその神社の信者ってことになるの？

700 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:09:51 ID:C2FZWxR/

これはどうだろうか。気に入ってるんだけど。http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

701 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:27:54 ID:68kExLwG

>>699
広い意味で信者。初詣って宗教行為そのものだから。
靖国信者とまでは言えないが神道信者ではある。
クリスマスに教会行く日本人はさすがに少数だろう。
ケコーーン式は？と言われると返す言葉がないが。

702 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:31:05 ID:jdkHRaNy

>>699
ブッシュ大統領は、明治神宮で神道の伝統で「参拝」
してしまったから、

アメリカ国内のキリスト教原理主義団体から、

　ブッシュは日本の悪魔を崇拝！ショックで重大なる神への冒涜だ！

と叩かれていたの知らないの？

703 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:43:20 ID:FgMcOkyX

>>702
だからさ、要するに
明治神宮を参拝したブッシュは、神道の神社じゃなかった　ってことでしょ？
確か、クリスチャンの首相が靖国参拝したこともあったと思うけど、その人も神道信者になるの？

魔女狩りやってんじゃないんだから
参拝しただけで信者ってのは、単なる揚げ足取りだよ　強いて言うなら神道の「理解者」ってとこでしょ

704 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:48:11 ID:FgMcOkyX

例えば日本人が他国に行ってお参りする機会があった時
その地域の慣習に習ってその地域の宗教的なお参りの方法をしたりするでしょ？
十字架の前で拍手打つバカがいないのと同じ

その宗教、慣習を理解するのと入信するのとは別次元の話だよ

705 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:50:54 ID:FgMcOkyX

連投失礼
>>703
>神道の神社　　→　神道の信者

でした　

706 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 12:56:20 ID:jdkHRaNy

＞参拝しただけで信者ってのは、単なる揚げ足取りだよ

イスラムではアラーを一度崇めたものは、一生イスラム以外を信じてはいけない。
キリストもキリスト教の創造神以外の神の僕、天使ですら崇拝してはならない。

まあ、時代が変わったから、他の宗教の神に対する敬意を払うことは許されるが、
拝んだ場合は神への冒涜になる。

＞確か、クリスチャンの首相が靖国参拝し

キリスト教徒は神社には「参拝」しない。あくまでも「表敬訪問」するだけ。
アルゼンチンの大統領の場合、カソリック教で、ローマ法王が
他の宗教に敬意を払うのは当然であると布告を出しているから、
表敬訪問は問題ない。

だが、アメリカの多数派のキリスト教はプロテスタントで、
法王の見解はカソリック教徒のものだという認識をとるところが多い。
それでも表敬訪問であれば、寛容されるが、神道式に拝むことは許されない。

アルゼンチンの大統領も「表敬訪問」したので、参拝ではない。
日本の公式文書では「参拝」とあるが、これは間違い。

707 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 13:00:33 ID:sXoS8Pjw

>>672

> 木村兵太郎は、ただ、開戦時に陸軍次官をしていたから虐殺されただけ。彼もまた、東条とそれほど近いと
> いうわけでもなく、東条が失脚しても、ビルマ戦線の建て直しに行ったりで、当時の日本のマスコミで、一
> 番死刑から遠い人と言われていたくらいの人物。

確かに、
>>676
のようにビルマ戦線で敵前逃亡して日本軍崩壊早めたんだから、
牟田口と同じ理由で戦犯免除されてもおかしく無いな。

牟田口廉也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

「終戦後戦犯容疑で逮捕されるが、作戦失敗で日本軍の甚大な損害を招き、英
軍の作戦遂行をむしろ容易にしただけであったため、不起訴処分となって釈放
された。」

708 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 13:07:02 ID:FgMcOkyX

>>706
それはイスラム教とキリスト教の信者の話であって、神道とはまた別の話じゃん

709 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 15:11:43 ID:lCHp8gUx

>>693
理解されてないって事なんだろうね

で、理解されない理由を作ってしまったのが
ほがでもない靖国側だった訳だ

710 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 16:08:27 ID:FgMcOkyX

>>709
戦没者の慰霊顕彰の場としては理解されてるでしょ
多分こう言うと「遊就館が～」って言う人が出てきそうだけど
私が言いたいのは、要は
「靖国は、（遊就館等の施設も含めて）戦没者の慰霊顕彰の場として存在するものであり
　それ以上でもそれ以下でもない」

ってこと

711 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 16:15:28 ID:gHEXX08P

>>710
そのエログロ拝金の悪趣味は、戦死者を祭るべき静謐の神域にあらず。
それこそ見ての通り、破廉恥な朝鮮人パラサイトが日本人を洗脳の社。

712 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 16:18:55 ID:lCHp8gUx

>>710
＞戦没者の慰霊顕彰の場として
相応しくない　と考える人も含めて理解されている

という意味なら理解されているんだろうが
それって、>>710の言う「理解」とは
ちと違うものだとも思うがね

713 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 16:20:04 ID:9eDwrgRE

参拝しただけじゃ信者じゃないが、定期的に参拝してたら信者だな。
それも作法にのっとってやってたらもうガチ。

714 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 16:39:24 ID:FgMcOkyX

>>712
でしょうね。
ですから、それについては

>多分こう言うと「遊就館が～
以下に私の意見を書いたつもりです

遊就館、あれは戦争を賛美するものではなくて
戦没者の方達の当時の『働き』を顕彰するためのものでしょ

715 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 16:48:12 ID:lCHp8gUx

>>714
他の人たちには
＞戦争を賛美するもの
としか見えなかった、という事だね

716 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 17:05:46 ID:FgMcOkyX

>>715
>他の人たちには
だからあｗ
なんでそー、ひとくくりにまとめようとするかね

私以外の人全てがそういう理解なら、遊就館には誰一人入りゃしないよ

717 ：硫黄島の生き残り：2007/08/29(水) 17:21:36 ID:qjQ0rNWc

教育普及率は高いが「民度」な最低な日本人！！。

最初から勝てないと判ってる戦争を始め、だらだら負け戦を続け、３１０万以上の
国民を死なせ、未だに遺骨の収集すら終わって無い。こんな国ってあるか。

718 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 17:26:16 ID:lCHp8gUx

>>716
大東亜戦争賛美ってよな人たちだって、そりゃ存在するよ
思想信条は自由な日本だからね

で、靖国が慰霊に相応しくないものだ
あるいは相応しくないものに成り果ててしまったと思う人たちが
少なからず居るからこそ問題だと言われ
議論になっているんだろうに

719 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 17:36:50 ID:FgMcOkyX

>>718
>大東亜戦争賛美ってよな人たちだって、そりゃ存在するよ
極端な人だなぁ
あそこが、んな人達のためだけの施設だってんならとっくに廃れて潰れてるよ

>で、靖国が慰霊に相応しくないものだ
>あるいは相応しくないものに成り果ててしまったと思う人たちが
>少なからず居るからこそ問題だと言われ
>議論になっているんだろうに
だからそれは分かってますって
だから、こういうスレが出来て議論してるわけじゃないですか

720 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 17:45:30 ID:lCHp8gUx

>>719
A級合祀した松平は
＞んな人達
の内の一人だった訳だけどね

靖国が自らの将来像をどう求めるのか
今度、選択を間違えば
極端な人たちによるｶ溜まり場として廃れていくって事でしょ

721 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:02:11 ID:LCE/k5iT

>>682 思慮の浅い靖国容認派ともいうべき典型的見解だね。

> 英霊を敬うっていうか、私の場合、戦没者に対して敬意を表してるってとこかな
> それを「教徒」といわれても・・　って感じ

ここがポイント。自分が無自覚に靖国に教化されているとわかっていない。

戦争で亡くなった方を悼むことについては、靖国を否定している人も一緒なんだよ。
靖国は独自の宗教法人のやり方、つまり人選した上で祭神＝英霊として祀るというやり方で、戦没者に敬意をしめしているけど、
他の宗教法人も、個人も、それぞれの基準とやり方で戦争で亡くなった方を悼んでいる。

戦争で亡くなった方を悼む儀礼をとりおこなうのは、靖国だけに許されたものではなく無数にある。

今の日本国の公式に戦争で亡くなった方を悼む儀礼は武道館で8/15に行われている。

多様なやり方があり、政府の公式な儀式があって、その上で，靖国を選ぶということは、
靖国という宗教法人のやり方や考え方を受け入れるということとはいえないかな。
それは積極的ではないにせよ、遊就館の展示に顕著に示される皇国史観、戦争観を容認することに他ならないと思うよ。

> 誰が靖国参拝したからって「よーし！戦争するぞ～」なんておもいますか

大正の好景気に沸きかえっていた時期、日本が英米仏蘭中を敵として230万の兵士を死なすような
戦争をすると考えていた人はほとんどいないだろう。
しかし、この時期にはすでに狂信の種はまかれ、しっかり育ちつつあったということだ。歴史に学ばねば。

> >じっさい「英霊」は明治時代に発明された言葉であり、うすっぺらい国家観・宗教観を感じてしまうね。
> 年数だけで語るなら、新しい人の想いや信仰は全て否定されちゃうよ

年数じゃなくて国家観、宗教観の問題だろう。
南北戦争で亡くなった南軍北軍の兵士をともに国家の礎となったとして悼む米国の無名戦士の墓の国家観、
>>659 「冤親平等」に基づく北条時宗の宗教観に比べると、靖国のやり方考え方はひどくうすっぺらいと思わないかな。

722 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:12:07 ID:FgMcOkyX

>>720
参拝者がどう捉えるのかって話をしてるんですけど・・
そもそも英霊を顕彰している神社の宮司が、その方達の働きを否定するような発言するわけないじゃないですか。
亡くなった方達の『働き』を肯定するからこそ、顕彰になるんですよ。
（決して戦争の肯定ではない）

ってか、微妙に毎回論点ををズラすよね
もうこの話はいいや　疲れました。

723 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:20:34 ID:kXIf3ki8

>>706
慰霊が目的の参拝に
宗教など関係ないだろ。

724 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:23:35 ID:lCHp8gUx

>>722
松平は、大東亜戦争を肯定してたよ
だからこそ保留と判断し続けていた合祀を強行した

＞決して戦争の肯定ではない
とかいくら言っても、そんな背景があるからね
目に見える形で変えなきゃ通用しない

つことで>>693
＞国民が靖国を戦没者の慰霊顕彰の場として理解
するなんて事は現状ではあり得ないって事は理解できたかな？

725 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:24:44 ID:lCHp8gUx

>>723
＞慰霊が目的の参拝
それって宗教行為だから

726 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:27:17 ID:FgMcOkyX

>>724
話が噛み合わないからもういいよ

>>国民が靖国を戦没者の慰霊顕彰の場として理解
>するなんて事は現状ではあり得ない

また断定し出すし
ありえなかったらとっくに廃れてるっての

727 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:29:37 ID:kXIf3ki8

>>725
葬式や墓参りも宗教行為だろ。
武道館の慰霊も宗教行為だな。

728 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:30:09 ID:J1/XhXJS

靖国＝日本＝死
靖国＝日本＝死
靖国＝日本＝死
靖国＝日本＝死

729 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:31:54 ID:LtgrPUko

ウンコを祀る糞神社に宗教なんて関係ないだろ

うんこ教か？

730 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:33:15 ID:kXIf3ki8

アホがいるのは、廃止派側の方だけだなｗ

731 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:35:08 ID:lCHp8gUx

>>726
熱心な層が支えているからね

で、国民全体から理解を得たいなどと思うなら
今のままでは到底無理　というお話

>>727
武道館のは追悼でしょ

732 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:38:40 ID:kXIf3ki8

>>731
>武道館のは追悼でしょ

慰霊をしてる
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/photo1/photo-200408-93.html

733 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:52:28 ID:lCHp8gUx

>>732
追悼式典と書いてあるよね

734 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 18:54:06 ID:kXIf3ki8

>>733
戦没者の「霊」と書いてある

735 ：バカですか？：2007/08/29(水) 20:19:43 ID:oyDGpqfp

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　∥＼＼__/⌒＼　　　　　靖国参拝？
　（　◯　／／）　　（＼＼　○　）　
　　＼／ .／● Ｉ　Ｉ　●＼＼／　　　　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　そんなもん、するかよｗｗｗｗ　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ（_＿＿）　ヽ　　　　| 　戦没者なんかより、中国の方が大事。
　 │　　　　　I　　　　I　　　　　　|
　 │　　　　├── ┤　　　　　| 　
　　＼　　　　/　　￣　ヽ　　　　/
　　　＼＿＿＿＿＿＿ '＿／

　　この、マスコミと中国の言いなり
　　　ヘタレ総理は　
　　一刻も早く辞任しろ。

736 ：バカですか？：2007/08/29(水) 20:22:03 ID:oyDGpqfp

安倍ほど、いい加減な男はいない。

総理就任前と後で、言う事がまるきり違う。

立場によって主張を変える人間は、最低の人間だ。

737 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 21:16:16 ID:OgTm4vd5

安倍は誰にでもいい顔するから信用できない。
ずるいんだよ。けどパール判事の子孫に会ったりして
A級戦犯無罪主張派のご機嫌とってるし。
ほんとはパール判事ってガンジーを尊敬している反戦主義者。
靖国には不似合いな人なのに、肖像かかげられちゃってかわいそう。
だって靖国って帝国主義の戦争神社だもん。
イギリス帝国主義スゲーって今でもイギリス讃えている人たちが靖国賛美者なんだろう。
帝国主義サイテー。
一人で参拝した高市サイテー。

738 ：バカですか？：2007/08/29(水) 21:47:11 ID:oyDGpqfp

>>737
フランスは
ナポレオンの侵略戦争マンセーの象徴、凱旋門で
戦没者の追悼をやっている。

安倍の姑息なパフォーマンスなど、どうでも良い。
安倍は総理失格。
退陣あるのみ。

739 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/29(水) 21:47:50 ID:PnY6einp

麻生氏は地方重視の政策優先
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000m010166000c.html
>麻生氏は就任時の記者会見でも「（小泉純一郎前首相に）ぶっ壊された自民党の再興が我らの使命」と強調

アルツハイマー麻生は、小泉以前に自民党を戻すとのこと。
小泉以前は森内閣。
つまり、自民党をぶっ潰すではなく、自民党は潰れる路線への転換だわなw

今の自民党は、もはや、英霊に失礼な馬鹿しかいないし、創価公明と共に消滅こそ相応しいw

これでやっと、麻生、ヤマタフ、古賀誠の福岡罰当たり三馬鹿を叩き落せるぜw

740 ：新星☆牛乳：2007/08/29(水) 21:52:13 ID:qnheI9zT

世界3大カルト＝靖国、チベット仏教、法輪功
アジアの秩序を乱すウヨク宗教はいらない。

741 ：バカですか？：2007/08/29(水) 21:59:26 ID:oyDGpqfp

>>740
バカ三国人は

黙ってろｗ

742 ：バカですか？：2007/08/29(水) 22:10:39 ID:oyDGpqfp

どう考えても、悪の度合いは

トルーマン（原爆投下）、ナポレオン＞＞＞＞＞Ａ級戦犯

なぜ、靖国でいちいち騒ぐのか
理由がさっぱりわからんｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 22:15:00 ID:lCHp8gUx

>>742
バカですら
Ａ級戦犯を「悪」の範囲で括れてしまうﾄｺﾛが
理由なんだろうね

744 ：バカですか？：2007/08/29(水) 22:36:08 ID:oyDGpqfp

何と言っても、悪いのは
マスコミだ。

戦争を煽動したのもマスコミだし
靖国参拝を、無理やり国際問題に仕立てたのもマスコミ。

745 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:28:06 ID:VjhO7Rk1

>>701
出たぁ！得意の「広義の・・」

746 ：バカですか？：2007/08/29(水) 23:34:42 ID:oyDGpqfp

8月28日

『マンガ嫌韓流3』が発売されました。

747 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:41:12 ID:+Gi5o+9n

>>514
ふざけるな馬鹿！

戦時中でなくても明確な犯罪者がBC級戦犯だろ。

そんな奴と合祀されることを歓迎する遺族だけじゃないだろ。

748 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:44:31 ID:+Gi5o+9n

>>517
>戦陣訓が兵士の思考に何をもたらしたか
解っていない遺族などいない

戦陣訓の意味がわかっていない馬鹿。
戦陣訓を作ったのが東条英機と誤解していないか？

749 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:53:39 ID:VjhO7Rk1

>>747
そのBC級も冤罪だらけだったんだろ？

750 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:53:53 ID:+Gi5o+9n

>>521
>満州をアメリカとの共同開発、

国力の勝るアメリカに美味しい所を全て奪われるのは身に見えているだろ。
生産性も品質も日本は劣る、対等に競争をしたら99％負ける。

そのような形の共同開発以外アメリカは認めないだろう。

日本に利権を与える必要性などアメリカは認めない。
認めるのはアメリカの正当性を保障するための中国への利権だけだ。

甘いんだよ、日本に妥協する道などアメリカは残さない。

751 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:56:39 ID:cHWPuglB

職業軍人と徴兵された人と分けて考えたら。
職業軍人は戦死することを覚悟して仕事として戦場に
言ったのでは。中に死の危険が無いところでは勇ましいことを
言っていた人が多かったが。
徴兵された人達は喜んで戦争に言ったのかな。

752 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 23:58:12 ID:+Gi5o+9n

>>524
>「〇〇教の神の祭り方は間違っている」と発言するのは、それこそ信教の自由の範囲だと分からないのかねえ。

馬鹿だね。
他人の信仰に干渉することを認めろと言うのか？

>>524 お前の信仰は間違っている。
そう言って毎日お前に家の前で叫んで欲しいのか？

753 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 00:04:56 ID:eI5I02xf

＞＞541
＞戦前の株主は天皇

天皇の株主が国民。
天皇制を支えていたのは日本人だろう。

754 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 00:13:30 ID:eI5I02xf

>>549
>東条英機に指導力がなかった事がこの不幸な戦争を泥沼化させたと言う事なんだな。

東條を総理にしたい以上は、どんな政治をしても責任の大半は、
総理にした側が持つべきだろう。
任せたんだから結果にも責任を持つべきだ。

東條に代わって誰がやっても、あの時点では99％平和解決する選択肢など無い。

東條個人に罪をかぶせるなど馬鹿げた主張だ。

755 ：バカですか？：2007/08/30(木) 00:18:11 ID:2CWrJnSB

これをよく読んでもらいたい。

第八　名を惜しむ　

恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

冷静に考えれば、「虜囚」とは「捕虜」の事ではなく
国内の「囚人」を意味していると思われる。

我々は、ずっと間違った解釈をしてきたようだ。

756 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 07:51:41 ID:e/wGc9Ek

>>755
あーぁ・・・・ほんとにバカだったんだ。　漢字源/【虜囚】ﾘｮｼｭｳいけどりにした敵。捕虜。とりこ。
戦争前後で、辞書の内容が変わったってことはないと思うよ。

日本陸軍はジュネーブ条約の捕虜についての条項を兵士が知ると
かんたんに降伏する、敵前逃亡すると考えて、教えていなかっただけ。

757 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/30(木) 08:19:27 ID:uZ7ZZu3k

>>755
＞冷静に考えれば、「虜囚」とは「捕虜」の事ではなく

あんたね、昔の人が書いた言葉を勝手に1文字だけで、都合の言いように解釈
するんじゃないよ、ネットなら検索機能も付いてるだろうに。

捕われた人、軍隊においては捕虜のことだよ。
昔の軍人さんがなんと理解していたのかが問題で、あなたが適当に理解する事じゃない

この言葉の戦陣訓のおかげで、日露戦争頃の敵国捕虜に対する人道的態度が日本軍
には希薄になってしまったんだよ。
素晴らしい伝統を持ってた軍隊の看板に泥を塗り、こんな馬鹿な戦陣訓を作ったの
が東条英機。

－－－－－（引用開始）－－－－－
たいていのロシア兵将校は十分なお金と時間を有していたので道後温泉本館
の最高級の部屋にて入浴したり、家具を購入したり、夕食のためのコックを
雇うことができました。

下士卒の捕虜たちは、将校に比べて制約が多く、自由散歩も許されませんでした。
しかし集団で、道後温泉で入浴したり、梅津寺での海水浴、石手川での水浴
に向かったり
http://www.ritsumei.ac.jp/~miyawaki/index/index-j.html/pow/powmatsuyama.htm

758 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/30(木) 08:27:03 ID:uZ7ZZu3k

>>754
＞東條に代わって誰がやっても、あの時点では99％平和解決する選択肢など無い。

タラレバの話には結論はない。

しかしあなたはあの時点で、対米戦争を強力に主張してたグループの親玉が
東条英機だったことを無視してる。

他の総理大臣を出しても、東条が主導権を持ってた陸軍が陸軍大臣を出さな
ければ総辞職するシステムになってたんだぜ。
だから昭和天皇自身が東条を指導しようとやった博打があの、東条英機総理大臣。

このグループの暴走が政府にも止めれない様になっていたというべき。

759 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 09:54:12 ID:u5cRxBLV

>>758
>対米戦争を強力に主張してたグループの親玉

対米開戦に対して異を唱える者はいなかったが？
なぜ暴走になるんだ？

760 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 10:09:34 ID:u5cRxBLV

>>758
東條が対米開戦をいつ強く主張した？
東條の主張は、アメリカの要求（満州からの撤退）は
のめないという事のみ。

これに異を唱える者がいたか？

761 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 10:12:26 ID:YtN+E5Af

>>759
対米開戦反対者は、いっぱいいるだろう
歴史的にも、「暴走」の文字はたくさんあるよ
厨房の「れきし」でいいから、「べんきょう」しろよ

762 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 10:16:31 ID:u5cRxBLV

>>761
対米開戦なら、それは東條も反対だった。
しかし、他に道はなかった。
ということで開戦を決意し、みながそれを支持し納得し、
異を唱える者はいなかった。
暴走ではない。

763 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 10:26:40 ID:jcgR0d2X

>>762
＞対米開戦なら、それは東條も反対だった。
＞しかし、他に道はなかった。
反対だったにも関わらず、一切の外交的妥協をせずに
その道しか選べなくなるという選択をし続けたあげく
その道を選んだ

政治指導者として許されざる暴走だろうね

764 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 11:33:33 ID:sApy6yJf

>>762
他の道
中国から手をひく

765 ：暴走：2007/08/30(木) 11:39:51 ID:88QOM+ri

>>762
>対米開戦なら東條も反対。しかし、他に道はなかった。
>ということで開戦を決意し、みながそれを支持し納得し、
>異を唱える者はいなかった。
>暴走ではない。

って，これこそ暴走。全員一致は危ないって教訓だ。
それを批判されてるのだが。

766 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 12:14:05 ID:u5cRxBLV

国民もマスコミも皆が納得して始めた戦争なのに
戦争が終わった途端に、
「みんな戦争に反対だった。東條ら一部が勝手に暴走して始めた戦争だ」
なんていう主張はおかしいだろが。

767 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 12:24:21 ID:EljDJOFF

＞国民もマスコミも皆が納得して始めた戦争なのに

納得しない人は特高警察に捕まってましたがｗ

768 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 12:26:34 ID:EljDJOFF

いやはや、ここにいるのは当時を知らない人たちなんだろうね。

旧制高校のエリートたちも町に出て、軍人の気分を害する行動をしてると
公衆の面前で平気で殴り倒されていた時代だったんだがｗ

769 ：　：2007/08/30(木) 12:39:36 ID:88QOM+ri

>国民もマスコミも皆が納得して始めた戦争

戦前の選挙は、25歳以上の男だけに選挙権があった。有権者は1240万人程度。
女に選挙権がなかったから、国民の過半数は意志を選挙に反映できなかった。
国民の皆が納得してたんじゃない。軍部が独裁で進めた戦争だ。

770 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 12:42:50 ID:mwybG0pB

>>766
バカですか？みたいな人がみんな戦争は反対だったんだって言ってた。
海軍が悪かったとかマスコミが悪かったとか
主張してるよ。戦争が終わった途端に。
責任の擦り合いか。
国民は納得したというより、とうとう始まっちゃったか、とか国が決めたことだから
仕方ないとか、が本音だよ。
うかつなこと言えば、非国民呼ばわりされて、身の危険も感じるし世の中だったから。
非国民よばわりする人も国民だけど、教育勅語で洗脳された軍国少年かバカな右翼的大人だよ。
だいたいは不安な国民が多数だよ。戦線で勝利すればバンザーイしたのも事実だけど、
なんで正しい情報を伝えないマスコミ下で正しい判断ができるだろうか。
国は国民総動員をかけてそのように誘導していたんだから、それを跳ね返す力を国民に
たよるのは酷だよ。

771 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 12:58:44 ID:u5cRxBLV

>>767
戦争反対で捕まった奴っているか？

772 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 13:01:13 ID:u5cRxBLV

>>770
日本が負けるわけないと扇動したのはマスコミだろ
マスコミも別に軍に強制されたわけじゃない。

773 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 13:09:52 ID:LD6w1WD9

検閲・発禁処分とか記事差し止めなんかを
知らないゆとり教育の犠牲者がいますね。

774 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 13:14:22 ID:e/wGc9Ek

第二次世界大戦にいたる経緯や国内外の動き、戦況や軍・民間の動きなどは、
日本近代史板で論ずる方が筋じゃないかな。

このｽﾚ的には、第二次世界大戦までに靖国神社が果たした役割と
戦後の靖国のありかたと現代そして今後の日本と世界にかかわる問題を
マナ板にのせるべきかと思うが、いかが？

775 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 15:03:31 ID:Hcxf4zGw

バカですかは海軍嫌いのキチガイ。
いろいろ名前変えてこのスレにずーーーと粘着してるニート。

776 ：るる：2007/08/30(木) 15:53:26 ID:4BgdFs/k

東条は最高権力者。国民は違う。
権力者に責任があるのは当たり前。

それに東条は今村さんの現地統治方法にも反対だったし
国民を監視するようなこともやったし。
捕虜になることも認めなかったし。

あいつは許せない。

777 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/30(木) 17:18:14 ID:s0/mpjYg

>>771
＞戦争反対で捕まった奴っているか？

戦争反対どころか、仄めかしただけでも出版社は共産主義的だと発禁処分になるだろう。

－－－－－（引用開始）－－－－－
細川嘉六論文〈世界史の動向と日本〉が掲載されたが，発行1ヵ月後，大本営
報道部長谷萩少将が細川論文は共産主義の宣伝であると非難し，これをきっか
けとして神奈川県特高警察は，9月14日に細川嘉六を出版法違反で検挙し，知
識人に影響力をもつ改造社弾圧の口実をデッチ上げようとした。

　しかし，細川論文は厳重な情報局の事前検閲を通過していたぐらいだから，
共産主義宣伝の証拠に決め手を欠いていた。そこで特高は細川嘉六の知友を
かたっぱしから検挙し始め，このときの家宅捜査で押収した証拠品の中から，
細川嘉六の郷里の富山県泊町に《改造》《中央公論》編集者や研究者を招待
したさい開いた宴会の1枚の写真を発見した。

特高はこの会合を共産党再建の会議と決めつけ，改造社，中央公論社，日本
評論社，岩波書店，朝日新聞社などの編集者を検挙し，拷問により自白を強要した
http://members.at.infoseek.co.jp/yoko_hama/oldtop.html

778 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/30(木) 17:29:35 ID:s0/mpjYg

－－－－－（引用開始）－－－－－
「今回の事件は無政府主義者の陰謀といふよりも、むしろ検事の手によって作られた

　陰謀といふ方が適当である」と記しているように、幸徳、管野、宮下、新村、古河の５人

で謀議され、しかも幸徳を除いた４人で実行策が練っただけの幼稚な天皇暗殺計画を

利用して、事件と直接無関係な社会主義者多数を巻き込んだこの事件は、桂内閣が

社会主義運動の根絶をねらって仕組んだ史上空前の政治的大弾圧であった。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougojiken.htm

779 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/30(木) 17:38:51 ID:s0/mpjYg

－－－－－（引用開始）－－－－－
そのような時代、新宮には大石誠之助という医師がいました。

幸徳博次郎などの社会主義者には有名な人物でしたが、彼自身は社会主義者とは
判別できない位置にいました。

彼の作った太平洋食堂がパシフイスト、つまり平和主義者からもじって命名された
ことに見られるように、「新しいものを取り入れ地域に伝えていきたい」との彼の主張
は、社会主義者というより平和主義者や自由主義者に近かったと考えられます。
http://www1.ocn.ne.jp/~jyosenji/2000.htm

780 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 18:19:57 ID:u5cRxBLV

>>777
だから共産主義に対してだろ。
反戦に対する弾圧などはないな。

781 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 18:28:46 ID:EljDJOFF

戦争が長く続くことに愚痴をちょっとでも他人にしゃべったら、
ちくられて特高にしょっぴかれたんだがｗ

782 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 18:40:23 ID:eI5I02xf

>>781
ソビエトやアメリカでも利敵行為は厳しく罰を受けた。

日本だけじゃないよ。連合国でもやっていたことだ。

783 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 18:43:51 ID:EljDJOFF

>>782
近所で愚痴いったら利敵行為かい
こりゃお笑いだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小泉のバカ

としゃべったら北朝鮮に対する利敵行為ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

784 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 19:38:07 ID:eI5I02xf

>>783
>近所で愚痴いったら利敵行為かい

そうした破壊工作もある。
えんせん【厭戦】思想をばら撒くのは立派な利敵行為だろ。

破壊工作されても気がつかない馬鹿には、理解できないのか？

反政府活動家は、爆弾を事実作っていたじゃないか。

785 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 20:49:02 ID:cm+MRZIv

>>754

その時点で、東条英機以外の選択肢があったかということだな．

> 他の総理大臣を出しても、東条が主導権を持ってた陸軍が陸軍大臣を出さな
> ければ総辞職するシステムになってたんだぜ。

この制度（軍部大臣現役武官制）がある限り、自由度は非常に狭かった．

宇垣一成の組閣流産（1937年1月)
米内光政内閣の瓦解(1940年7月)
第三次近衛内閣の瓦解(1941年10月)

786 ：バカですか？：2007/08/30(木) 20:53:05 ID:2CWrJnSB

>>777
左翼は治安維持法で特高が、戦争に異を唱えるものを
取り締まり、弾圧していたと信じ込んでいるが
共産党が捏造した、超大げさとデタラメの話だｗ

治安維持法の対象は、天皇暗殺と共産主義革命を
実行しようとしている人間と、その協力者のみ。

戦時中、関係ないのに弾圧されたとするのは
共産党の一方的な主張と宣伝だ。

まず、治安維持法の最高刑は死刑だが
実際に死刑になった者は、一人も存在しない。

多くの人間が拷問死したと共産党、左翼は主張しているが
それが事実だと認められる、明確な証拠があるものは、ただの一つも無い。

787 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 20:56:58 ID:jcgR0d2X

>>786
＞一方的な主張と宣伝
特高月報とか、取り締まりの記録は存在してるじゃん

788 ：バカですか？：2007/08/30(木) 21:19:22 ID:2CWrJnSB

>>787
左翼は便所に落書きするのが大好きなようだな。

内容が2ちゃんの左翼とそっくりで笑えるｗ

http://www10.ocn.ne.jp/~war/tokkou.htm

789 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 21:24:14 ID:jcgR0d2X

>>788
ちゃんとｸﾞｸﾞﾙだけの事はしたんだね
偉い偉い

で、次からはそこらのｳﾖﾈｯﾄ情報を垂れ流しするんじゃなく
公文書資料が存在する事を確認してから
いろいろ書くようにしような

790 ：バカですか？：2007/08/30(木) 21:34:07 ID:2CWrJnSB

>>789
拷問死の証拠はあるのか？

791 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 21:39:24 ID:jcgR0d2X

>>790
特高検挙者数から
保釈された人数と
裁判で有罪となり収監された人数を引いた
不明数

で、戦前は取り調べにおいて拷問はﾃﾞﾌｫだったからこそ
戦後の憲法改正で、その厳禁が盛り込まれた
あたりは問うまでもない基礎知識だと思うんだがなぁ

792 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 21:41:44 ID:EljDJOFF

いやああ～

バカには付ける薬がないといいますがwwwww

何でも共産党の陰謀で、天皇信者は陰謀・捏造はない

まあ、めでたい知能指数はゆとり教育のなせる技だね。
ばかですかって、頭には脳みそのかわりにラーメンがはいってんだろｗ

793 ：バカですか？：2007/08/30(木) 22:04:01 ID:2CWrJnSB

>>791
それが共産党の、
拷問による獄死の算出根拠かよ？ｗ

戦後、拷問した事で罪を問われた者もいない。
死刑者もゼロ。

794 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:07:32 ID:jcgR0d2X

>>793
＞戦後、拷問した事で罪を問われた者もいない
事後法で裁かれるべきではないってのは
ｳﾖの宝刀じゃなかったのか？w

＞＞戦前は取り調べにおいて拷問はﾃﾞﾌｫだった

795 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:11:53 ID:xi/oxmk3

796 ：バカですか？：2007/08/30(木) 22:14:45 ID:2CWrJnSB

>>794
事後法でなくとも、取調べの拷問で相手を死亡させれば
当然、罪に問われる。

拷問による獄死など
一件たりとも無かったと思う。

なぜなら、そのような証拠が全く無いからｗ

797 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:20:12 ID:jcgR0d2X

>>796
＞取調べの拷問で相手を死亡させれば当然、罪に
死人に口なし、特高仲間の誰が証言するんだ？

本来存在する筈のない、不明数の存在こそが拷問死の証なんだよ

798 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:32:02 ID:2CWrJnSB

>>797
今日知ったが、大多数の検挙者は
便所の落書きを、注意されたようなものだろｗ

数が多すぎて、誤差も出る。

799 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:35:56 ID:jcgR0d2X

>>798
＞便所の落書きを
特高に捕まるって事の意味から
調べ直しておいで

800 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 23:05:35 ID:vn3UavJn

可能ならば、極力、再調査すべし。
その不明を、総て拷問に因る死亡とは、乱暴な話。
事実、年金記録未照合問題も、その遺脱遺漏、現在、たった５件。
その不和煽動も、再検証すべし。

801 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 23:38:17 ID:e/wGc9Ek

ポツダム宣言を受諾することが決まった時点で、日本の役所では大量の文書が焼却された。
公になっては不都合な証拠は可能な限り灰にしてしまった。

ウヨの多くは言及されると「証拠がない」と喚くが、そりゃあないさ。

役人って連中は自分の立場を守るための文書は保管期限が切れても大切に保管してるが、
不都合な文書はすぐに始末する。　場合によって保管期限内でも始末する。
「間違って処分しました。申し訳ない。」と陳謝して、始末書を書けば済むのだから。

802 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/31(金) 00:45:52 ID:8egFBQnx

>>780
＞だから共産主義に対してだろ。反戦に対する弾圧などはないな。

共産主義者でもないのに、その名目で弾圧されたの。

それにソ連は「戦争反対」を掲げて第一次大戦真っ最中に運動し、武力で
政権を握りロシアを統一したもの。

日本での戦争反対は言い辛いと思うぜ。

－－－－－（引用開始）－－－－－
レーニンが指導するボリシェヴィキ党は即時休戦を訴え、国民からの支持を
拡大していった。特に、ドイツ・オーストリアの軍隊と対峙していた前線部
隊は、挙ってボリシェヴィキ支持を表明した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9D%A1%E7%B4%84

803 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 00:55:35 ID:qx8rPba3

小泉純一郎と右翼の街宣車に乗っている人がダブって見える。

街宣活動をやっている右翼は在日コリアン。

小泉純一郎元首相は、コリアン系。

つまりは、従軍慰安婦問題で世界中に日本と日本人の悪口を言っている
コリアンと同一なことが、小泉純一郎の靖国参拝だった。

804 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/31(金) 00:55:46 ID:8egFBQnx

>>786
＞多くの人間が拷問死したと共産党、左翼は主張しているが
＞それが事実だと認められる、明確な証拠があるものは、ただの一つも無い。

あなたがそれだけ調べて居られるようには思えないが、誰かの受け売りだろ。
小林多喜二や横浜事件での死亡者をみても、明らかだと思うけどね。

－－－－－（引用開始）－－－－－
築地署裏にある前田病院に担ぎ困れましたが、間もなく息を引き取りました。
享年30歳でした。　家族に引き取られた遺体には、首筋やこめかみに5,6ヶ
所の裂傷があり、首には縄で絞めたような痕が深く残っていたそうです。

下半身には内出血が広がり、大腿部には15～16箇所ほど釘を刺されたよう
に裂け、睾丸は異常に晴れて膨らんでいました。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ishikawa032002.html

805 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/31(金) 01:21:46 ID:8egFBQnx

>>793
＞戦後、拷問した事で罪を問われた者もいない。

終わったことだからね。
復讐を公務員相手にやりたいからと、証明できるのかな。
密室での残劇を？
ナカナカ難しそうだけど・・・・

－－－－－（引用開始）－－－－－
拷問した3人の特高警察官は被告たちに人権じゅうりんの罪で告訴され有罪
となったが，投獄されなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松浦総三（平凡社大百科事典より）
http://members.at.infoseek.co.jp/yoko_hama/oldtop.html

806 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 01:32:43 ID:0G34j101

>>804
こんなもんありがたく読んでんの？おまえってキモイ。

うちのジーちゃんなんか、戦争中から、「日本は負ける」って周りに言ってたんだけど、逮捕されたことも、取り調べられたことも無かったってよ。
赤紙が来て行ったシナの戦場でも、「日本は負ける」って言ってたんだけどね。

807 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 01:36:09 ID:0G34j101

追加
周りからは白い眼で見られたって。
でも戦争終わって、「言ってた事は本当だった」って、尊敬？されたって。

808 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 03:41:08 ID:AZrLa0+D

>>806 807
逮捕されなかったのは影響力が無かったからじゃない？
街頭でこの戦争は負けると連日演説したある人は私服警察に捕まってそのまま戻ってこなかったんだって。
アメリカの道具を見せて日本のものよりこんなに優れているんだよ、こんな国と戦って勝てるわけ無いと
無知な民衆に教えようとしたんだって。
この戦争を早くやめさせて、これ以上被害を増やしたくないと思った本当の愛国者なのに。

809 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/31(金) 08:29:06 ID:Ck9jujlr

>>806
＞うちのジーちゃんなんか、戦争中から、「日本は負ける」って周りに言って
＞たんだけど、逮捕されたことも、取り調べられたことも無かったってよ。

アンタ勘違いしてるよ。
これは周りの人に影響力の大きい方の場合なの。
話がうまく信頼があり、文章を作っても説得力のある人が狙われるんだよ。

田舎の方で、ごく少数の友達しかいない方が負けるといおうと何を言おうと
お目こぼしされるのがこの世の常識。

北朝鮮でもあなたのお爺さんみたいな、影響力のない方は権力者に無視されてるよ。
それを自由が保障されてるというのかい？

810 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/08/31(金) 08:33:44 ID:Ck9jujlr

>>808
＞アメリカの道具を見せて日本のものよりこんなに優れているんだよ、こんな国
＞と戦って勝てるわけ無いと無知な民衆に教えようとしたんだって。

正義感は時と場所を考えて発揮しないと、エライ目にあう。
その当時の権力者の怖さを、軽視してたのか、知らなかったんだろうな。
知ってる方がエライ目にあってこそ、怖さを実感できるものだからな・・・

811 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 09:12:59 ID:1TfEz/Pe

まあ、靖国カルトは自説の擁護になるとうちの爺さん、ばあさんの話を出して
理屈もカルトになる。そのうち地下鉄にサリンばらまくかもしれんな。

>>809
田舎のオッサンでも容赦なかったんだがねえ？もっとわかりやすい例を挙げておこう。戦後有名人になった人の親父なら説得力あるかな。
この前亡くなった植木等がいるよね。あれの親父さんは坊さんで、住職をしていた。
で、檀家の人たちに召集令状が来ると、「戦争は人殺しだ、生きて帰ってこい。出来るだけ人は殺すな。」といってたんだけど、
そのたびに特高にしょっ引かれて、数日豚箱に入れられ、ぶん殴られていたんだ

812 ：みかど：2007/08/31(金) 09:46:13 ID:SdLqQaQD

会えないね.もう.こいつらと.

813 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 09:46:21 ID:5Vj/jwUw

>>811
>そのうち地下鉄にサリンばらまくかもしれんな

それは反靖国の左翼と共産主義者側だろ。
特高が取り締まってたのは、オウムと同じ左翼共産系の人間だぞ。
取り締まって当然。

814 ：みかど：2007/08/31(金) 09:47:34 ID:SdLqQaQD

闇に食われたか・・・

815 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 09:50:56 ID:1TfEz/Pe

＞特高が取り締まってたのは、オウムと同じ左翼共産系の人間だぞ。

何でこんなウソ書いてごまかそうとするの？
特高の監視対象はキリスト教関係者、仏教関係者、そして

　　　　　　　　　右翼団体

もはいっていたんだけど

816 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 10:15:00 ID:5Vj/jwUw

>>815
右翼は基本的に資産家の犬だろ。
共産主義（私有財産否定派）の対極だ。

817 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 10:54:37 ID:AWLURgZW

ありもしないジーさんの話を信じてるお前らって2ｃｈ初心者か？
借りに本当にそういうジーさんが存在したとしてホラ吹いてる可能性だってある。
第三者の証言の裏づけがなきゃ匿名の妄言と思わなきゃ。

818 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 18:26:36 ID:FJL9xBje

>>811
＞あれの親父さんは坊さんで、住職をしていた
すっげぇ影響力じゃん

819 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 19:11:34 ID:OrsnjVkY

東条以外にも太平洋戦争を不可避にした人物も。

実は1941年4月の時点で「日米諒解案」がまとまりつつあって、驚くべきことに
陸軍も賛成していた。順調にいけば太平洋戦争を回避できたかもしれない．

これをつぶしたのは松岡洋右。

松岡洋右
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3

一方松岡のこの外遊中、日米交渉に進展が見られていた。駐アメリカ大使野村
吉三郎とアメリカ国務長官コーデル・ハルの会談で提案された「日米諒解案」
（日本には4月18日に伝達）がそれである。同案には、日本軍の中国大陸から
の段階的な撤兵、日独伊三国同盟の事実上の形骸化と引き換えに、「アメリカ
側の満州国の事実上の承認」や、「日本の南方における平和的資源確保にアメ
リカが協力すること」が盛り込まれていた。なお、この諒解案そのものは日米
交渉開始のため叩き台に過ぎなかったが、これを「アメリカ側提案」と誤解し
た日本では、最強硬派の陸軍も含めて諸手を挙げて賛成の状況であった。

ところが4月22日に意気揚々と帰国した松岡はこの案に猛反対する。自らが心
血注いで成立させた三国同盟を有名無実化させること、そして外交交渉が自分
の不在の間に頭越しで進められることを松岡の自尊心は許さなかったとの評が
ある。

820 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/08/31(金) 22:14:34 ID:zMTq1rcy

日共の親玉の宮本顕治が警察に捕まったのは、小畑リンチ殺害の殺人罪。

うちの遠い親戚も、日本が負けると言って、戦後、本当に日本が負けた後は、かなり、
精神的に落ち込んでいたってさ。

ま、アメリカが、あそこまで日本を追い込まなければ、戦争にならなかったし、実際に
戦争し掛けたのは米英の方だわね。
日本に逃げ道など無かった。
それに、堂々と戦争して、アメリカに負けたから戦後は日本の負担全てアメリカに負わ
せることができたけど、戦争もしないで、朝鮮からも日本が撤退したら、支那ソ連の脅
威に結局、貧乏日本だけでしか対処できず、今頃悲惨な暮らししかしていないぞ。
対米戦争をしていただいた英霊の皆様に感謝が当然。
それに、アメリカは馬鹿だから、元々は、日本が民主国家ということも知らずにアメリ
カの言いなりで民主国家になったと思い込んだものだから、今も馬鹿に戦争続けている
わなw
イラクやアフガンには、元々、民主主義そのものが無いことまで、アメ公の馬鹿は知ら
ないで、支那事変を超える泥沼に入りやがったぜw
イラク特措法なんざ、やめちまえw

821 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 23:22:29 ID:C7a5gb77

>>819
>「日米諒解案」がまとまりつつあって、驚くべきことに陸軍も賛成していた。
順調にいけば太平洋戦争を回避できたかもしれない．

陸軍は対米戦争を望んでいなかったということだね。
陸軍がWW2を招いたというのは嘘ということだ。

822 ：バカですか？：2007/08/31(金) 23:27:32 ID:bLYH2ohk

共産党から生まれた共産党の別働隊の
連合赤軍のキチガイぶり。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm

今の左翼は、昔の「特高」が怖いと思っているだろうが
昔の共産主義者の方が100倍恐ろしい。

公安がオウムを取り締まるように
特高が共産主義者を取り締まったのは
当たり前の話だ。

823 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 23:29:56 ID:C7a5gb77

＞イラク特措法なんざ、やめちまえw

止めるとどんな利点があるの？
堂々と中東まで軍隊を派兵できるチャンスをなぜ放棄するの？
実戦経験を積むチャンスをなぜ何のために放棄する？

824 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 23:40:48 ID:C7a5gb77

>>820
他国の戦場で実践訓練できる機会などめったに無いこと、利用しないのはなぜ？

敵を現実に殺す機会などいくら金を積んでも作れない。
他国の悲劇を利用して自国の軍隊に実戦経験を積ませるチャンスを
何のために捨てるの？

825 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 23:52:24 ID:8wGAtzDh

>>822
日本赤軍は、日本共産党とは、別系統の別組織。
その最期は、その祖国、北朝鮮に、逃げた。
やはり、その乗っ取り成り済ましは、そもそも、その満州派の手口。
そして、狂暴なパラサイトとして、最悪。
そもそも、その満州派は、ロシア革命を指導した、ユダヤ人パラサイトの毒性を、受け継いで。

826 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 00:03:33 ID:AZrLa0+D

>>820
大人しく引っ込んでたら、中国ロシアから脅威が続いて
大変だったろうというのはわかる。
でも戦争しなくてもうまく和解して大陸から完全撤退して
もとの島国に戻れたかもしれないし。欧米の植民地が戦後次々と独立して
イギリスなどもとの島国にもどったように。
しかしそれは満州事変を起こす前にするべきだった。
なぜなら、満州事変以降日中戦争で人命その他に大きな被害を中国に与えたから。
そういう醜い行いをする前だったらなんとか撤退できて、
中国からの脅威も軽いものですんだかも。ロシアともノモンハンの戦いなどしなければ
脅威は軽かったかも。あくまでも個人的な想像ですのでお間違いなく。
すべて満州事変を起こした時点、詳しくはその前の張作霖爆破事件が起こった時点で
泥沼化していくのは避けられなかったかもしれない。
結局大元は明治初期からの征韓論から始まる一連の大陸領土拡大が招いたこと。
しかし歴史は変えられないからしょうがない。
現在反日感情が近隣国にあること、従米的であること、とても残念だ。
けれど、それを解消していくことはできると思う。
あなたのように英霊に感謝が当然という考えじゃなく、英霊に国の間違った方針で犠牲になってしまったこと
をわび、これからも平和国家を目指しますと誓うことが、
英霊に対する供養になるし、世界からも理解されるだろうと思うよ。
そういうことを思うと明治期福沢某って、脱亜入欧論・・・、俗物だと思う。

827 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 00:08:27 ID:FVT069ql

>>821

たまたま、その時は中国の権益を諦めるつもりになったんだろう．
日中戦争の泥沼化がアメリカとの衝突招いたんで、陸軍が完全に白とはいいきれない．

それに、東条が内閣引き継いだときには松岡洋介が外交をメチャクチャにした後で
選択の余地がほとんど無くなったことを認めても、靖国問題は残る．

つまり仮りに東条より松岡の罪が重いとしても、大日本帝国を破滅させた責任者が
双方とも合祀されている．

828 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 00:25:10 ID:FVT069ql

>>826

歴史の分岐点が、満州事変だったか、日中戦争だったか、微妙なところだが、
ひとついえることは日中戦争が無ければ（局地紛争に留まれば)、中国共産党は
壊滅状態、少なくとも弱小勢力にとどまった。

長征(1934-1936)は、事実上中国共産党の敗走．

日中戦争無ければ中国共産党が復活する余地は無かっただろうな。

829 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 00:37:03 ID:RIb49wIN

>>822
日本共産党と赤軍を一緒にするとは、無教養丸出しだな。
お前以外にも左翼嫌いはいるだろうけど、お前があんまりバカ晒すと、
みんなにいい迷惑だから、知ったかぶるのは、やめとけよ。

830 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 01:08:06 ID:QfwIaVx+

>>809
しょっ引く目標は、共産主義者と天皇廃止論者。
それ以外なら誤認逮捕じゃね？現在でもある話。

それ以前に、当時は「日本負ける」って言う人が少数派で、世間から白い眼で見られてたってこと。
そういう雰囲気だったんだよね。
何も上だけ戦争行け行けで、庶民は嫌と言えずにびくびくしてた訳じゃない。
みーんな行け行けだったんだよね。負け始めるまでは。

831 ：？：2007/09/01(土) 01:11:31 ID:oD0Cw2B4

歴史にIfはない。大日本帝国は、アメリカ合衆国を主とする連合国に
負けた。連合国の一部たる中国にも負けた。
靖国はその負の遺産だ。
もう過去は清算して、新たなパトリオット（愛国者）になるべきだ。
靖国ももういらない。靖国なしで新たな愛国心を作るべきであるです。

832 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 01:20:39 ID:QfwIaVx+

>>831
愛国心ある人はそんなこと言わない。

833 ：？：2007/09/01(土) 01:21:46 ID:oD0Cw2B4

おまえにいわれたくない。

834 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 01:33:39 ID:QfwIaVx+

>>831
靖国なくしたら過去が清算できんのか？バーカ！

835 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 11:04:40 ID:aZwxKHvX

>>811
＞檀家の人たちに召集令状が来ると

これは捕まるでしょう。
周りに対する影響力が大き過ぎる。
植木等を見ても、あいつには凄い人徳がありすぎる。

人徳も何も無いバカが、酒飲んだ勢いで喋ってる様のものじゃない。
特高としても、密告が入ったら捕まえざるを得なかったんじゃないかね。

－－－－－（引用開始）－－－－－
タレント植木等の原点は、父親譲りのくそ真面目である。

｢等｣という名は父・徹誠氏が人類の平等を夢見て名付けたモノだ。父は治安維持法違反
で特高に捕まっても、出獄したらまた｢戦争は人殺し｣だと発言して牢屋送り。
もちろん拷問付きで、である。正真正銘の人間を私はそこに見る。
http://booklog.jp/asin/402260431X

836 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 11:09:34 ID:aZwxKHvX

－－－－－（引用開始）－－－－－
人の命を道具とする考え方にはどうしても納得がいかないのです。

最近はもっと露骨に軍需産業のために戦争を引き起こし、特定企業が儲かる
ようにし向けているとみえることもあります。

昔は戦争があるから、軍や軍需産業が必要なんだと言われましたが、今は、
軍や軍需産業のために戦争が引き起こされると言われるような時代になって
しまいました。
http://www.magazine9.jp/juku/006/index.html

837 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 11:18:02 ID:aZwxKHvX

>>816
＞右翼は基本的に資産家の犬だろ。

右翼とは天皇を、特別の存在として大切にする思想。

左翼とは、全ての人間の平等を目指す思想。

私有財産なんて全く関係が無いよ。
資産家にも大金持ちの家に生まれて、恵まれない方に少しでも
力になるべく努力された方も居られる。

－－－－－（引用開始）－－－－－
「山と山とが賛嘆しあうように
　星と星とが賛嘆しあうように
人間と人間とが賛嘆しあいたい」
という言葉は、武者小路実篤が考えていた新しき村の理想です。
http://www.gurunet-miyazaki.com/m-jin/atarasi/atarasi.html

838 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 11:52:39 ID:aZwxKHvX

>>823
＞実戦経験を積むチャンスをなぜ何のために放棄する？

あなたは自衛隊を強くしたいようだね。
強いということはプラスの面ばかりじゃなくマイナスの面もあるんだよ。

韓国は朝鮮戦争で鍛えられ、ベトナム戦争で鍛えられ残酷になり簡単に
クーデターを起こすようになるもの。

俺はそれよりも、自衛隊が使われない、自衛隊が手柄を立てない世界を望む。
スイスの軍隊は200年間も、無駄飯を食ってるけどその方が良い。
そういえばアジアでクーデターが起きてない国は、日本と台湾くらいのもの
じゃない？

－－－－－（引用開始）－－－－－
　事件は、１９７９年１０月、朴正煕大統領が射殺され、「ソウルの春」と
よばれる全国的な民主化を求める国民運動の盛り上がりの中で起こります。

　軍を掌握した全斗煥は民主化運動を抑えるため、８０年５月１７日、金大中
氏らを連行。これにたいして、光州市では戒厳令撤廃と金大中氏釈放を求める
大規模なデモが起きます。

軍は市内各所で武力弾圧を開始、２１日には全羅南道庁舎前で軍による無差別
発砲で数十人の市民が射殺され、これを機に、市民と軍との銃撃戦に発展。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-04/20060504faq12_01_0.html

839 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 12:13:56 ID:92tW7n0b

GHQが靖国を調査した時
「その思想はまっとうで普通」と評価した
結局のところ、過大評価されているよね
小泉八雲みたいにやたらと精神的支柱、と見た例もあるけど

840 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 12:17:21 ID:aZwxKHvX

>>826
＞張作霖爆破事件が起こった時点で泥沼化していくのは避けられなかったかもしれない。

いや、この事件で陸軍の大粛清をしてたら、もっと違ったろう。
昭和天皇が田中義一を叱責して、この事件の対応を間違ったのも痛い。

田中義一が、天皇との連絡を密にし、天皇の力を使ってでも陸軍の粛清が出来る
人間だったら、陸軍も暴走したときの処罰が怖くて、もっと変わってただろうな・・

－－－－－（引用開始）－－－－－
田中義一内閣総理大臣は責任者を厳正に処罰すると昭和天皇に約束したが、軍や閣
内の反対もあって処罰しなかった時、天皇は「それでは前の話と違うではないか」
と田中の食言を激しく叱責した。

その結果、田中内閣は総辞職、恐懼した田中は程なく死去したとされる。この事件
は、天皇に、立憲君主制の下で、その後の政治的関与を臆病にさせた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87

841 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 12:29:28 ID:aZwxKHvX

>>830
＞みーんな行け行けだったんだよね。負け始めるまでは。

行くなという奴がいたら、殺されるような時代じゃみんな黙ってしまうよ。
山本五十六みたいな海軍の重要人物でさえ、暗殺の危険があったんだから
一般の無防備なマスコミの人間が「行くな」なんて言えるはずが無い。

治安維持法の拡大解釈と右翼勢力が、言論を圧殺さしたというべき。

－－－－－（引用開始）－－－－－
三国同盟に強硬に反対する山本が、当時の軍部内に少なからず存在した三国同盟
賛成派勢力や右翼勢力により暗殺される可能性を当時の海軍大臣米内光政が危惧し、
一時的に海軍中央から遠ざける為に連合艦隊司令長官に任命すると云う避難的人事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD

842 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 12:33:53 ID:FVT069ql

>>828

そうそう、日中戦争、太平洋戦争無いとすれば、
中国が国連常任理事国になることもなかった．

ということで、大東亜戦争賛美しているひとは
中国が国連常任理事国
中国共産党の大陸支配
の現状を間接的に肯定しているということですかな．

843 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 12:39:35 ID:aZwxKHvX

>>832
＞愛国心ある人はそんなこと言わない。

愛国心とは、無能な国家破壊者の最後の言い訳。

あんたは東条英機の仲間だ。
ダイタイ愛国心なんて、ほとんどの国民が持ってる当たり前の自然な感情。
ことさら大声で叫ぶ人には注意しましょう。

844 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 14:19:48 ID:FVT069ql

「愛国心は悪党の最後の隠れ家」サミュエル・ジョンソン
"Patoriotism is the last refuge of a scoundrel"

まあ、東条英機自身は、視野の狭い人物だが、悪党とはいいきれん無いにしても、
取り巻きには愛国心を大声で叫んで出世の材料にした人物が結構いるとしか思えん．
指導者としては無能、有害な取り巻きを避けるのも才覚のうち．

845 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 15:04:21 ID:aZwxKHvX

>>844
＞東条英機自身は、視野の狭い人物だが、悪党とはいいきれん無いにしても、

こいつは悪党。
憲兵を使って、現職の国会議員である中野正剛に拷問を加え自決に追いやった。
これほどの冷酷なことは、悪人じゃなければ出来ん。

－－－－－（引用開始）－－－－－
憲兵隊に逮捕された後、東条内閣打倒に協力した他の政治家達に累を及ばさない
ために、自宅で割腹自殺した。
http://www.fukuoka-good.com/great/seigou/seigoutop.html

846 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 15:29:58 ID:aZwxKHvX

東条は元満州の憲兵隊司令官だから、憲兵で何でも出来るとでも思ってたんだろう。

－－－－－（引用開始）－－－－－
議会召集日の前日、二十五日の夜、東條は首相官邸に安藤紀三郎内相、岩村通世
司法相、松阪広政検事総長、薄田美朝警視総監、四方諒二東京憲兵隊長を集め、
中野正剛の処置を打ち合わせた。

このとき、東條は戦時に準じて法解釈すべきだと、松阪と薄田に詰めよった。

「警視庁からの報告のていどでは身柄を拘束して議会への出席を止めることはできない」
と松阪は拒み、薄田も同調した。そこで東條は四方に意見を求めると、四方はそくざに
「私のほうでやりましょう」と応じた。それは議会に出席させないための罪状をつくりあげ
ようという意味であった。
http://www.c20.jp/1943/10nakan.html

847 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 15:30:36 ID:LaE6Sesx

>>839
＞GHQが靖国を調査した時
＞「その思想はまっとうで普通」と評価

ﾈﾀもと、つーかｿｰｽは？

848 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 15:31:55 ID:LMitPIxO

ではその中野まで（死去を知らずに）戦犯容疑でひっぱろうとしたGHQはやっぱりアホとｗ

849 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 15:33:38 ID:cVzUNL+i

>>845
宮本顕治はどう思う？

850 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 16:53:08 ID:aZwxKHvX

>>848
＞中野まで（死去を知らずに）戦犯容疑でひっぱろうとしたGHQはやっぱりアホとｗ

GHQは組織なんだよ。
1人の人間のようにひっぱろうとするなんて、そんな手も足も存在しません。
アンタみたいなアホなら、他人からの又聞きをそのまま信じて人間と思うか
も知れんが、GHQにはピンからキリまでいろんな人間が居たんだぜ。

下の記事はピンの人間たちだが・・・

－－－－－（引用開始）－－－－－
白州によれば、新憲法が公布されると、政府はこれを記念して「銀杯一組」を作り、
関係者に配ったという。

白州がその銀杯をホイットニーに届けた際に、ホイットニーはこの贈り物を喜んだ。
そして、「ミスター・シラス、この銀杯をあと幾組もいただきたいんだが・・・」
と言いだした。その日、ホイットニーの部屋には、ケーディス以下何人かのスタッフ
が詰めていたが、彼の言う幾組という数字は、このスタッフの数をはるかに上回って
いた。白州はその点を問いただすと、ホイットニーはつい口を滑らせたのである。

「ミスター・シラス、あの憲法に関係したスタッフは、ここにいるだけではないんだ。
日本に来てはいないが、豪州時代にこの仕事に参加した人間が、まだほかに何人もいるんだよ」
http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm

851 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 16:59:38 ID:aZwxKHvX

>>849
＞宮本顕治はどう思う？

へそ曲がりの一人だろう。
獄中でドンドン共産党員が転向していくのに、最後まで転向はしなかったんだからね
殺人犯とはなったが、小畑殺人は出血性ショック死。
過失致死には当たるだろう。

日本の武力革命から平和革命に舵を切ったことでは、宮本顕治の功績だろう。
しかし、唯我独善思想が強すぎる。

852 ：バカですか？：2007/09/01(土) 17:51:41 ID:EmT7NY0s

>>845
中野正剛は、自分の意思で勝手に自殺をした。
拷問など受けていないｗ

中野は国会で堂々と時の首相を批判できる
また、数多くの同士を抱えた、かなりの大物だ。
濡れ衣で自殺するような小者ではない。

余程、後ろめたい事があったのだろう。
ソ連からの利益供与を受けていたと思われる。
その証拠を握られて、事実だから自殺したんだろ。

853 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 17:58:24 ID:IIkL/6Sf

武力で日本を侵略した朝鮮人が１５００年間も嘘で日本人を騙し続けて来た天皇制の歴史。
日本の神話は全て盗作。
ギリシャ神話のパクリで構成されている。
聖徳太子が馬屋で産まれたと言うのは聖書のパクリ。
モーゼの出エジプトのパクリまである。
チョン公は昔から盗みを得意としていたのだ。
日本の歴史の恥部だ。
昔は公地公民といって、土地、人民は天皇の物として、重税を課し、
日本国民の財産を略奪していた。
朝鮮人は日本に人殺しと盗みの文化を持ち込んだ。
つい最近まで、国民は臣民と言われ、天皇の下僕同然であった。
マッカーサーの押し付けで、処刑を免れ、ただの飾りとなった今でも、
天皇は国家元首で、日本の君主で、国民の代表内閣総理大臣は天皇の家臣で、
国民は臣民だなどと言ってる者がいる。
民主主義を否定するこの様な危険思想が蔓延しない内に、
災いの種は取り除いておいた方が良い。
俗に大正デモクラシーなどと言うが、その後日本がどうなったか。
今はまさに平成デモクラシーだ。
二度と日本の自由と民主主義を侵さないように我々の時代に反民主的天皇制は廃棄しましょう。

854 ：バカですか？：2007/09/01(土) 18:01:16 ID:EmT7NY0s

朝日出身の中野正剛は
まさに朝日そのものｗ

頭が分裂症で、ヒトラーを崇拝したり、共産主義を信望したり。

もし今生きていたら、平和主義者の仮面をかぶって
ノウガキをたれているだろうｗ

855 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 18:17:17 ID:FVT069ql

>>845

視野の狭く、ちょっとずれた正義感の持ち主は、批判されると激怒して冷酷な
挙動に出ることあるんで、悪党とは断言できない．
だけれども政治指導者としての器量にはかけるな。

>>846

手続的におかしなところがある．

本来なら憲兵は軍隊内部の取締りに使う。
# 朝鮮半島での憲兵は民間の治安維持の役割まで兼ねていたが．
民間人を取り締まるのはむしろ特高警察の役割のはず．

まあ、日本軍の憲兵の権限はやや広かったんだろうが、
ちょっと乱用のきらいがある。
いわゆる「東条憲兵」というやつか。

ちなみに、特高警察と憲兵は仲が悪かったそうな．

856 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 18:33:52 ID:FVT069ql

>>852

> ソ連からの利益供与を受けていたと思われる。
> その証拠を握られて、事実だから自殺したんだろ。

また始まった．ソース示せ。

857 ：バカですか？：2007/09/01(土) 19:39:26 ID:EmT7NY0s

>>856
その前に、拷問で自殺に追い込んだという
証拠を出せ。
左翼が勝手に言ってるだけだろｗ

858 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 19:40:35 ID:dSb1rT6a

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　　　：.　,'./ 　　　 i　　ヽ:.　　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　　　：. |i .i　i　 .i /　ヽﾄ､＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　　　　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　「靖国信者は、みんなプロ統一教会☆」
　　　　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　　　 izN｡ﾊ::{　　　　　「大量のカキコ統一教会＝自民党員。
　　　：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.　　　これがぶぁぁぁぁあってつまらないネタに粘着してるの。
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　ダサイ！きもい！マジウザい～きんも～☆」
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　）ヽヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
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859 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 19:42:17 ID:dSb1rT6a

>>857

その前に、拷問で自殺に追い込まれなかったという証拠を出せｗ

バカには無理だろ～wwwwwwwwwwwwwwwwwww

860 ：バカですか？：2007/09/01(土) 19:52:32 ID:EmT7NY0s

>>859
>拷問で自殺に追い込まれなかったという証拠を出せ

おまえアホ？

証拠は、
拷問で自殺に追い込んだという証拠が無い。
という現実。

861 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 19:55:49 ID:dSb1rT6a

>>860
お前涙出るほど馬鹿だねw
物証がなければ証拠ではないということかw
この当時は供述だけで証拠になったのよw

862 ：バカですか？：2007/09/01(土) 19:58:06 ID:EmT7NY0s

>>861
では、東條が中野を
拷問で自殺に追い込んだという
証拠を示してくれ。

863 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 20:00:51 ID:dSb1rT6a

>>862
特高や憲兵の調書くらい見れないの？
毎日ネットで落書きニーとだから暇あんジャンｗ
ママに連れてってもらえないといけないのかw

864 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 20:01:57 ID:dSb1rT6a

　　　：.　,'./ 　　　 i　　ヽ:.　　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　　　：. |i .i　i　 .i /　ヽﾄ､＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　　　　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　「バカですかは、ろくに歴史も勉強してない☆」
　　　　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　　　 izN｡ﾊ::{　　　　　「勤労も勉強もせず毎日ネットに張り付いてるｗ。
　　　：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.　　　これがぶぁぁぁぁあってつまらないネタに粘着してるの。
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　ダサイ！きもい！マジウザい～きんも～☆」
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　）ヽヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
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865 ：バカですか？：2007/09/01(土) 20:04:40 ID:EmT7NY0s

>>863
では、東條が中野を
拷問で自殺に追い込んだという
証拠は無いわけだな。

最初からそう言えｗ

中野正剛はかなりの豪傑な男で
東條や憲兵などを恐れる人間ではない。
自殺したのは、後ろめたい事があるからだｗ

866 ：バカですか？：2007/09/01(土) 20:07:00 ID:EmT7NY0s

朝日出身の中野正剛は
まさに朝日そのものｗ

頭が分裂症で、ヒトラーを崇拝したり、共産主義を信望したり。

もし今生きていたら、今度は平和主義者の仮面をかぶって
ノウガキをたれているだろう。

左翼は、こんな奴でも美化してしまうｗ

867 ：バカですか？：2007/09/01(土) 20:09:56 ID:EmT7NY0s

左翼とマスコミは
東條を悪人に仕立てるためには
手段も証拠も関係ない。

何が何でも、東條＝悪人
でないと困るらしい。

868 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 20:34:48 ID:cyKlzqaI

きもー（笑

869 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 20:45:00 ID:wr+N5bVD

内閣の情報センターには、創価学会員が勤行しながらマジメに
いろいろネットを監視している感じだ。
俺も政治権力に監視されてるのかもな。

－－－－－（引用開始）－－－－－
「内閣衛星情報センター」「創価学会」「チャンネル桜」「自民党衆議院議員」
の奇々怪々な関係
http://espio.air-nifty.com/espio/2007/09/wikiscanner_b593.html

870 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 20:55:21 ID:FVT069ql

>>857

勝手に逃げて、

>>866

> 頭が分裂症で、ヒトラーを崇拝したり、共産主義を信望したり。

と繰り返しですか．

きみこそ、「バカですか」で、「頭が分裂症」じゃないか？

なお、中野正剛のヒトラーを崇拝には根拠がある。

871 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/01(土) 21:15:45 ID:wOLZS4ZE

中野正剛は福岡の人間だけど、たしか、息子が軍隊に取られるのが嫌で取引で自殺したんだろ。

朝日右翼って、こんなものかな？

八木秀次、屋山太郎、岡崎久彦は、正に、保守トロイの木馬ウィルス。
一見、保守みたいなこと言っているが、その実、朝日奴隷。

ま、この手の嘘吐きを信じる保守は、今はいない。
産経の正論も、この頃は保身派だけが、保守でも無いくせに政権擁護のために無理に保守っぽい
こと書いているが、見ていて痛々しいw

872 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 21:16:34 ID:wr+N5bVD

>>852
>濡れ衣で自殺するような小者ではない。

俺は濡れ衣で中野正剛が自殺とは見てない。

この方は早稲田を卒業後、朝日新聞入社、朝鮮の憲兵政治を批判したり、
シベリア出兵、張作霖爆殺などを批判したへそ曲がりな政治家になられ
た方だが、大政翼賛会の翼賛選挙に非推薦で当選。

翌年の元旦に東条英機を、朝日新聞紙上で皮肉を書き激怒させた。
鼻っ柱は強いが、憲兵の物理的拷問に強い人間とは思えない。

この当時、皇族の方や政治的友人など多くの方と東条英機引き降ろし工作をや
ってた方だから、それらの方の名前をぺらぺら喋ってしまい生きていたら
その調書を証拠に使われて皇族の方などに迷惑をかけてしまうため、自決したもの

中野正剛は、軍部の暴走を何とか止めようとしたへそ曲がり。

死んだ人間の調書は、それを認める人間があの世に行ったんだから役に立たない。
自決して死ぬしか他には、皇族らに迷惑をかけない方法がなかったんだよ。

－－－－－（引用開始）－－－－－
政治によりて広義国防を担任し、軍部をして安んじて狭義国防に専念せしむべし
生産力の急速なる拡大強化を目標として統制経済の動向を是正すべし
http://www.c20.jp/p/nseigo.html

873 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 21:27:21 ID:wr+N5bVD

>>863
＞特高や憲兵の調書くらい見れないの？

終戦直後にこれらの権力者にとって都合の悪い調書は、全部徹底的に燃したからね。
残ってたら自分らが処罰されるんだぜ。
俺が権力者でも燃してしまうよ、命がかかってるんだから。

－－－－－（引用開始）－－－－－
資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。
「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、部隊指揮官は崇拝
の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm

874 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 21:32:38 ID:QfwIaVx+

>>841
世論を作るマスコミが一番イケイケだったんだぞ。
言論封殺されてただけにしては、イケイケすぎだろ。言い訳にしか聞こえん。
で、国民総イケイケ状態にしたのもマスコミ。

875 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 21:34:50 ID:QfwIaVx+

>>843
何を怖がっているのだ、臆病者か？
それとも愛国心＝右翼のレッテル貼りで言論封殺か？

876 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 21:39:12 ID:FVT069ql

>>866

> もし今生きていたら、今度は平和主義者の仮面をかぶって

そんな仮定をしても意味が無い．
事実は、中野正剛は割腹自決をし、東条英機は（終戦1ヶ月後に)ピストル自決に失敗した．

阿南惟幾は8月14日夜、割腹自刃
「一死をもって大罪を謝し奉る」

877 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 21:46:18 ID:FVT069ql

>>875

大日本帝国を崩壊させたのは
自称「愛国者」
達の暴走なんだよ．
しかも反対意見を「非国民」とよんで抑圧した。

明治時代も基本的には愛国的だったんだろうが、反対意見にはもう少し寛容だったな．

878 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 21:49:57 ID:QfwIaVx+

>>877
自虐もいい加減にしないと。
大日本帝国を崩壊させたのは、アメリカです。

879 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 21:54:45 ID:cyKlzqaI

ボクちゃん悪くないもん、ってメンタリティーはウヨクに共通するのかな？
安倍晋三もその口だしね。

880 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 22:01:44 ID:RIb49wIN

ネット右翼は
マスコミを悪人に仕立てるためには
手段も証拠も関係ない。

何が何でも、マスコミ＝悪人
でないと困るらしい。

881 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 22:02:34 ID:wr+N5bVD

>>877
＞明治時代も基本的には愛国的だったんだろうが、反対意見にはもう少し寛容だったな．

山口県や東京を戦禍から救った、西郷隆盛を朝鮮に送ってたら世の中は激変してたかも
この人はほんとに欲のない愛国的な人だった・・・・

－－－－－（引用開始）－－－－－
帰郷した西郷は、その後一切の俗事を離れ、畑を耕したり、川に魚を釣りに行った
り、狩猟に出たりと、まさに農夫のような生活を始めました。西郷がそのような
田園生活をしていた頃、日本の国内には事件が続発しました。

　明治７年(1874)１月には、右大臣の岩倉具視が赤坂喰違坂（あかさかくいちが
いざか）において不平士族らの襲われ、負傷する事件が起こりました。同年２月に
は、江藤新平（えとうしんぺい）が佐賀で反乱を起こしました。

また、同月には前述した明治政府の台湾征討が行われたのです。西郷が去った政府
は、このようにいきなり国内外の重大問題が頻発することになったのです。
明治新政府においての西郷の影響力というものが、どれだけ大きかったのかがこれ
を見てもよく分かります。
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/syougai12.htm

882 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/01(土) 22:04:13 ID:wOLZS4ZE

>>843
愛国心のカケラも無い馬鹿が、何言っているんだか…

あ、そうか、御免。
恵也は、支那人の愛国派だったかw

日本人にエラソウに言うなw

883 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/01(土) 22:06:27 ID:wr+N5bVD

－－－－－（引用開始）－－－－－
そんな安倍首相の顔を眺めているうちに、「ああいう態度は何度も見たことがある」
という既視感を覚えた。
　新興宗教団体、もっと率直に言えばカルトの熱心な信者さんの対応に、そっくりなのだ。
　
　熱心な信者さんにとって、その団体の教義は常に正しい。迷いがなく、教祖の正当性を
純粋に信じている。その教えに浴することは、多くの人々を幸せに導く、と確信している。

教えを批判する意見や教義と矛盾するような事実は、科学的なデータであっても”否定
的な情報”として、極力無視する。逆に”肯定的な情報”は、針小棒大なまでに過大評価
をして受け止め、我々は神（もしくは神々）に守られているのだと実感する。
http://www.egawashoko.com/c006/000227.html

884 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 22:10:38 ID:RIb49wIN

>>878
大日本帝国（戦前体制）を守ってくれたのもアメリカなんだが。
反共の砦として利用するために。

アメリカ様が日本の占領政策の方向性を決めてなかったら、
天皇はA級戦犯で天皇制廃止、戦前政治家全員公職永久追放で、
今のネットウヨ君が大好きなものは、今頃全てこの世に存在しなかったよ。

885 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 22:11:40 ID:FVT069ql

>>882
>
無意味なコテハン叩き。

>>844

は霧視ですか?
多分、
>>843
は　「愛国心は悪党の最後の隠れ家」をもじったのか、うろおぼえ類．

886 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 22:23:46 ID:FVT069ql

>>878

そもそも、アメリカと全面戦争して勝ち目はあったのかい?
ベトナム戦争、イラク戦争みたいにゲリラ戦にでももち込むなら別だろうがね。
あるいは日露戦争のような局地戦で外交解決目指すか．

おとなしく、満洲保有で満足していれば、アメリカとの全面戦争はさけられただろうな．

その場合、
>>842
> 中国が国連常任理事国
> 中国共産党の大陸支配
と言う現状もなかったはず．

日中戦争を泥沼化させ、アメリカとの全面対決余儀なくさせた指導者こそ、大日本帝国
崩壊の責任者．

887 ：バカですか？：2007/09/01(土) 22:32:04 ID:EmT7NY0s

>>886
>そもそも、アメリカと全面戦争して勝ち目はあったのかい?

政府、陸海軍、国民、マスコミ
日本の全てが納得づくで
始めた戦争だ。

888 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/01(土) 22:35:59 ID:wOLZS4ZE

また、創価の工作員が、無意味な情報操作かw

ま、日本を陥れたアメリカが、今や、崩壊に向かっていることで、それが全てだw

当然、支那朝鮮も最悪の事態が迫っているがねw

889 ：バカですか？：2007/09/01(土) 22:47:37 ID:EmT7NY0s

>>881
征韓論の西郷を褒め称えるとは。

頭の構造がわからんｗ

890 ：バカですか？：2007/09/01(土) 23:15:54 ID:EmT7NY0s

東條首相罵倒事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji08.html

この事件を見れば
イケイケの軍に対して
東條は、軍側ではなく、政府側の人間として
一人、冷静に体を張って軍に抗していたのがわかる。

891 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 23:17:45 ID:m6q1DNvK

>>802
ご承知のとおり、そのロシア革命は、アメリカ帰りのユダヤ人の指導に依る。
念のため、ユダヤ人は、朝鮮人よりも、そのパラサイトの才能に長けて居る。
そうした、乗っ取り成り済ましのパラサイト問題を抱えない国家は、少ない。

892 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 23:22:59 ID:QfwIaVx+

>>884
逆にそこまでされてたほうが、日本人のナショナリズムが萎えなかったかも知れんよ。

893 ：バカですか？：2007/09/01(土) 23:49:37 ID:EmT7NY0s

>>892
変な日本語を書くな
朝鮮人ｗ

894 ：名無しさん＠３周年：2007/09/01(土) 23:54:33 ID:FVT069ql

>>887

> 日本の全てが納得づくで

また、一億総懺悔論か．

それ以前のテロと、クーデター（226)
>>785
のような軍部大臣現役武官制による倒閣、
特高警察、憲兵隊の暗躍からすると
「納得づく」は無視がある．

895 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 00:20:52 ID:9B+XVXTB

>>894
国民が無知だったといえばそうなんだが（現在でも無知だけど）日本中、開戦支持
だったことはホント。

過去から学んだことは「マスコミはクズ」ってことかな。

896 ：バカですか？：2007/09/02(日) 00:28:04 ID:JgwpOltf

マスコミが
日本軍は絶対負けない。世界最強の軍。
と、ずっと国民を洗脳し続けたからな。

897 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 00:32:15 ID:LuE/7QSA

日本参謀論　半藤一利　
　
図書出版社刊　１９８９年

昭和陸軍の興廃がよくわかる１冊

898 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 00:35:54 ID:XXtuhGUK

899 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 00:36:55 ID:U8VxnccY

>>895

米内内閣は(開戦の1年前に)アメリカとの戦争避けるために努力したんだがな．

わずか8ヶ月前にも
>>819
のようなアメリカとの戦争回避の努力はなされていたし、驚くことに陸軍まで賛成していた．

すくなくとも「政府、陸海軍」は直前までためらった挙げ句の開戦だったな。

>>887

> 政府、陸海軍、国民、マスコミ
> 日本の全てが納得づくで

はうそ。

軍部大臣現役武官制による倒閣とか、松岡洋右の外交の破綻無ければぎりぎりで
開戦避けられたかもしれない．

900 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 00:57:49 ID:9B+XVXTB

マスコミが大衆を煽って、世論が戦争支持になって、軍部の力が増して・・・。
どーのこーの言っても、当のアメリカが開戦を望んでたんだから、どーしよーも無かったよね。

901 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 01:06:28 ID:A9DUUy4D

フリーメーソン

902 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 01:09:36 ID:ZwQTa3vh

バカですか？ってほんとに単純だね。
マスコミ（大新聞など）は政府軍部と繋がっていたんだよ。
マスコミを利用して国民総動員をかけたんだから。
国民総動員の思想はドイツのルーデンドルフが唱えた。いわゆる総力戦。
つまり経済統制国民生活統制に手をつけないと長期の消耗戦には耐えられないからだ。
そのためにマスコミ利用が一番効力があったんだよ。

903 ：バカですかand恵也：2007/09/02(日) 01:24:36 ID:xdGY36yK

まともな議論をしたいなら
パカですか　の発言は無視すべし。
自分の言い分しか読まないからな。
「話せば分かる」といった首相を
暗殺した青年将校のようなバカだから。
恵也も主張はちがうが、他人の言い分を考えないバカ。
こいつの主張ずーっと変わらないから
議論してもムダ。

904 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 01:41:12 ID:U8VxnccY

>>902
> バカですか？ってほんとに単純だね。
> マスコミ（大新聞など）は政府軍部と繋がっていたんだよ。
> マスコミを利用して国民総動員をかけたんだから。
> 国民総動員の思想はドイツのルーデンドルフが唱えた。いわゆる総力戦。
> つまり経済統制国民生活統制に手をつけないと長期の消耗戦には耐えられないからだ。
> そのためにマスコミ利用が一番効力があったんだよ。

ドイツの第一次世界大戦では戦争起きてから、
マスコミも利用して国民総動員をかけたんで、太平洋戦争とは時系列が逆
と指摘しようとして、考え直すと日中戦争の泥沼化で日本は
国民総動員に移行したんだね．

あたりまえだが、太平洋戦争直前で戦争回避は困難だったが、
日中戦争をせめて局地戦争に抑えておけば
アメリカとの衝突は避けられた．

905 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 02:06:10 ID:yFD+oQpm

>>904
避けられるわけないだろ。ヒトラー以上の人種主義者ルーズベルトが大統領で、
アメリカが狙っていたのは中国利権なんだからね。

906 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 02:49:53 ID:U8VxnccY

>>905

意味不明。

>>904
は日中戦争が起きない、もしくは局地戦争ということを前提にしているわけだが、
だったら、日本が中国利権を独占できないということで、
アメリカは日本と衝突する必然性を失う．

そりゃ、北京、上海、南京、武漢と中国の主要都市を日本軍が占領した後だったら、
>>905
は妥当だがね．

907 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 03:01:43 ID:U8VxnccY

>>905
> >>904
> 避けられるわけないだろ。ヒトラー以上の人種主義者ルーズベルトが大統領で、
> アメリカが狙っていたのは中国利権なんだからね。

ルーズベルト大統領が戦争したがっても、議会を説得できないと全面戦争はできない。
で、アメリカは第一次世界大戦の記憶から戦争を嫌がっていた．

ところが日本軍が
北京、上海、南京、武漢と中国の主要都市を占領し、
ついでに三国同盟結んで、アメリカ議会の目からも日本がアメリカの脅威と感じられるようになった．

>>904
は日中戦争起きなければという仮定だから、ルーズベルト大統領が議会説得するのに
苦労しただろうな．

908 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 03:36:23 ID:r5EUa+/X

それは日本が(中国)と戦わなくてはならなかった理由を、無視しているよ。
確かに三国同盟は余計だったけどね。

909 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 07:34:01 ID:Mnjzo6BV

アメリカが、対支那テロリスト救援資金を土砂降りのように送り続けたのは昭和十四年からだ。
日支事変は、アメリカのために泥沼化したというのは、当時の人の認識。

レイシスト＝ルーズベルト相手に日米戦争を避ける方法などあるわけが無かった。

当時の日本の指導者が今の靖国を攻撃する薄ら馬鹿政治屋だったら、日本をもっと
最悪の状況にした事だけは間違いない。

910 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/02(日) 08:28:39 ID:tR1XdaLq

>>905
＞アメリカが狙っていたのは中国利権なんだからね。

日本が軍隊の力で、中国利権を独占しようとしたからだろう。
仲良く分けてればあんな目にあわなかったろうに・・・・

諸外国に一周遅れで、植民地争奪戦に参入したのが運のつき！
それも陸軍に暴走されて、言論の自由もなくなりマスコミ規制がされたからな。
終戦直後はビラも自由に配れてたのが、今では逮捕覚悟でビラ配りをせんとイカン。

そのくらい警察が強くなったというのは戦前の過ちを又、繰り返してるのかもしれないよ。

－－－－－（引用開始）－－－－－
ビラ配布による住居侵入容疑事件で、東京地検は０４年３月、東京都立川市
の自衛隊官舎で反戦ビラをまいたとして市民団体メンバー３人を起訴（一審
　で無罪判決＝検察側が控訴）。

０５年１月には東京都葛飾区のマンションで共産党のビラをまいたとして男性
（５８）を起訴（一審公判中）した。今回、住居侵入容疑は不起訴としたこと
について、地検は「事案が軽微だったため」と説明している。
（asahi.com　2005年9月30日より）

911 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 08:35:05 ID:Mnjzo6BV

創価信者
http://up.nm78.com/obj/33563

あれ？
愛川欽也って、創価だったの？
靖国に、ぼんぼり飾っていたけど…

あれ？
恵也って、日共のつもり？
テロ特措法賛成とか言ってたけど…

912 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/02(日) 08:42:38 ID:tR1XdaLq

>>908
＞日本が(中国)と戦わなくてはならなかった理由を、無視しているよ。

あなたが思ってるその理由を書くべき。
人によっていろんな理由を考えてるんだからね。

俺は陸軍が中国をナメテ馬鹿にし、中国人を劣等民族としてたのが、根源的理由と思う。
中国人をチャンコロ、朝鮮人をチョンと呼んで一段低い民族とバカにしてたんだから。
陸軍は日清戦争以来の、弱い中国、団結できない国家を想定してたのじゃないかね。

「敵を知り己を知れば100戦危うからず」とはいうけど、陸軍のバカ連中は
自分の力を過信したんだろう。
言論の自由のないところでは、権力者が暴走するのは当たり前。

－－－－－（引用開始）－－－－－
中国軍は，兵力は多いが弱いと過小評価していた日本軍は，高圧的な態度で臨めば，
中国が譲歩すると錯覚していた。

→日本のは，駐屯権で認められている程度の小兵力しかないので，中国軍の戦意は
　必ずしも低くはなかった。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

913 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 08:45:02 ID:Mnjzo6BV

米民主党、中国系盗人逃亡犯から献金・・・・反日原動力
http://ameblo.jp/disclo/entry-10045396018.html

今も昔も、アメリカは支那のテロリストにはあまいねw
特に民主党かw

914 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/02(日) 08:51:56 ID:tR1XdaLq

>>911
＞恵也って、日共のつもり？
＞テロ特措法賛成とか言ってたけど…

間違い！
俺は今のところは、民主党を支持してるし、テロ特措法には反対している。

自民党は完全に腐敗し、創価学会と統一教会に乗っ取られてる。
警察までに腐敗が伝染したから、ビラ配りさえも自由に出来ない世の中になってしまった。

テロ特措法は世界最強のテロ集団、アメリカのイランに対するテロを支援する法律。
日本の供給してる燃料の８０％がイラン攻撃向けで、テロをやったアフガンは２０％だという。

こんなデタラメ法律なんて、早いところ無くさないと日本はもっと腐敗するよ。

915 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 08:53:55 ID:Mnjzo6BV

おれは、アメ公が慰安婦法案でグーで殴ってきたから、大反対w

アメ公は、反日が反米とリンクしていることも知らないで、よくやるもんだ。

916 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 09:01:19 ID:Mnjzo6BV

真夏に降雪、北京史上初
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/08/html/d25337.html
>　*六月降雪、冤罪の現れ
>中国民間では「六月雪、斬竇娥」の言い伝えがある。これは元朝の芝居「竇娥冤（竇娥のえん罪）」からきたもので、
>夫に先立たれた未亡人の竇娥は姑と暮らしていた。ある日、ごろつきの男が竇娥に目をつけ、姑を脅して竇娥との結婚
>を認めさせたが、竇娥は断固として拒絶した。男は姑を毒殺して竇娥を我が者にしようとしたが、計画通り事が運ばず
>誤って自身の父親を毒殺してしまい、男は、竇娥にその罪を着せた。役人に自白を強いられた竇娥は、義理の母親に連
>座させないために、冤罪を着せられたまま、首切りの刑に処された。竇娥が処刑される前に、無実を表明するために、
>死後は血が白い絹の布に飛び跳ね、真夏に降雪、3年間の干ばつが現れると天に向かって誓った。それらはすべて実際に
>起こった。3年後、竇娥の霊魂が廉訪使（行政監察官）になった父親に訴え、事案は再び審理され、竇娥の冤罪が晴れた
>という。のち、人々は「六月雪」を重大な冤罪を指すようになった。

靖国の英霊もお怒りなのだろう

917 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/09/02(日) 09:15:43 ID:tR1XdaLq

>>913
＞米民主党、中国系盗人逃亡犯から献金・・・・反日原動力

なんかこの話は、ワシントンポストに慰安婦問題でトンチンカンな意見広告出した
連中の臭いがする。
中国系であろうとアメリカ人なら政治献金をするのは当たり前と思うけどね。

ただ盗人逃亡犯というのを、だれがどうやって調べたのかには興味がある。
たぶん日本の似非右翼だろう。
慰安婦問題でアメリカの政界を左右したいのかもな！

918 ：名無し：2007/09/02(日) 10:56:38 ID:x4kW110l

>>917

＞ただ盗人逃亡犯というのを、だれがどうやって調べたのかには興味がある。
＞たぶん日本の似非右翼だろう。
＞慰安婦問題でアメリカの政界を左右したいのかもな！

どうして何の証拠も出さずにここまで言えるんだろうサヨクって！
実は私は以前サヨクだった。選挙では社会党に投票し、新聞は朝日テレビも朝日

でも朝日の捏造や、捏造がばれた時の見苦しい対応、そしてなによりこの >>917
のような証拠ナシでの批判、これを見てウヨクになった。

919 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 11:04:21 ID:E7IAuQDj

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070814.html
日本の戦争責任を問い、A級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判。連合国を中心とした11カ国から派遣された判事団の多数意見により、25人が有罪とされ、
東条英機元首相をはじめとする7人が死刑となった。そんな中、多数意見よりも長い反対意見を書き、「被告全員無罪」を主張した裁判官が、インドのパール判事である。
東京裁判から60年以上たった今も、国内では東京裁判をめぐる議論が続いているが、パール判事が出した「全員無罪」についても、
日本の戦争を正当化するものだなど様々な解釈がなされてきた。今回、NHKは、パール判事の故郷であるバングラディシュやインド、さらにヨーロッパ各国を取材、
そこでパール判事を知る関係者を直接取材するとともに、パール判事と他の国々の判事とのやりとりを明らかにする資料を発掘した。
こうした中から、これまで語られることのなかった、知られざるパール判事の実像やその思想、そして「全員無罪」に至る背景が明らかになった。
絶対的な平和主義者、頑固なまでに正義と法を守るパール判事。その真実を明らかにする

920 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 11:07:34 ID:E7IAuQDj

http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=03166
内容：東京裁判で被告人全員を無罪としたインド人裁判官パールは、
「世界連邦」の樹立と日本の再軍備反対・平和憲法の死守を主張しつづけた。
アジアの自主こそ真の道と説いた妥協なき生涯を描く。
「日本無罪論」ではない
　文庫本にして1400ページにもわたるレポートがある。ある裁判に提出するため一人のインド人裁判官が東京で1948年に書き上げた文書だ。
　その裁判とは「極東国際軍事裁判」。いわゆる「東京裁判」だ。ラーダービノード・パールは、十一の国から派遣された裁判官のうち、
唯一、この文書で被告人（A級戦犯）全員を無罪と宣した判事であった。
　「日本が無罪」ということではない。この裁判がいわゆる事後法に基づく「遡及処分」＝法律が未成立な状態での罪の裁定であり、
近代法の原則を無視した戦勝国の一方的断罪の様相を呈するゆえに「法的に被告は無罪」ということなのだ。
　〈戦いに勝てば、その戦争は防衛戦となり、正当化される。そして勝者は敗者を裁く権利をもつ〉……これが慣習化されれば、
どのような「侵略」戦争も「自国防衛」の名の下に正当化されることになるだろう。パールはその危惧を、東京裁判を批判する意見書に託したのだ。
　パールは裁判の後も、日本を何度も訪ね、「世界連邦」の樹立と日本の再軍備反対・平和憲法の死守を訴え、発言した。
「（原爆を）落とした者の手はまだ清められていない」「武装によって平和を守る、というような虚言に迷うな」と……。

921 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 11:35:58 ID:78RNfvii

小沢事務所は、満州派、政権、盗ったら、北朝鮮。
その慰安婦も、そのイージス艦も、その朝鮮のタヌキの賺しっ屁。
それこそ、他には誰も、居ない。
そんな、簡単なトリック、見抜けないとは、日本人も、バカだね。

922 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 11:46:40 ID:U8VxnccY

>>909
> アメリカが、対支那テロリスト救援資金を土砂降りのように送り続けたのは昭和十四年からだ。
> 日支事変は、アメリカのために泥沼化したというのは、当時の人の認識。

http://www.history.gr.jp/~showa/231.html

まず、1939 年の時点での各国の中国への支援だが、
イギリス、中国の財政支援のため1千万ポンドの借款
ソ連、総額1億5千万ドルの援助。
アメリカ輸出入銀行が中国国際貿易委員会に対して4千5百万ドルの資金援助
フランス、鉄道輸送の便宜拡張のための8千万フランを出資

であり、まずソ連がひと際多いし、また各国それぞれ出資してアメリカだけでは無い．
フランスのはベトナムと中国の鉄道の投資で、援蒋ルートへの支援

なお、フランスは　1938 年から
借款1億5千万フランを供与
とある。

ソ連に関しては
（ソ連は日本が中国大陸に釘付けとなり、対ソ攻撃が不可能になるよう、支那
事変のどろ沼化を望んでいた。このためその後も何回か対中国援助を実施して
いるのみならず、ソ連空軍を密かに参戦させていた）

================================================

アメリカが中国問題で主役となり始めるのはヨーロッパでの第2次世界大戦が深刻化した
1940 年以降。

923 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 11:59:07 ID:U8VxnccY

続き

1937年
北京・天津占領
中ソ不可侵条約、中国共産党八路軍結成
第二次国共合作
上海占領
南京占領

1938年
日本、国家総動員法公布
張鼓峰事件（日ソ武力衝突）
広東、武漢三鎮占領

1939年
日本軍、中国最南の海南島占領
ノモンハン事件（日ソ武力衝突）

1940年（昭和15年）
汪兆銘、南京で親日政府樹立（南京政府）
日本軍、仏領インドシナ北部（北部仏印）に進駐
八路軍、日本軍に対して大攻勢（百団大戦）

=================================

これだけやられば、アメリカが激怒するのは当然だし、
一方、肝心の国民政府（蒋介石）、重慶へ遷都で、
軍事的に攻略するメドは立たす、国民政府は戦闘意欲を維持しているし、
おまけに広大な占領地でのゲリラ戦も起こっていた．
1939年から戦闘は停滞きみに見えるが、攻略可能な主要都市はほぼ占領してしまっため。
しかし重慶、四川は攻略の目処が立たない．

924 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:07:16 ID:Z0djC99y

>>921-923
世界の紛争の原因に、その不和煽動の民族の存在は、否定、出来ない。
そのロシア革命も、アメリカ帰りのユダヤ人グループが、指導した。
そして、そのアメリカ系とロシア系のユダヤ人同士の抗争が、今も、続いて居る。
それこそ、世界中で、そうしたパラサイト問題を抱えない国は、ないとさえ。
勿論、中国でも、日本でも、朝鮮人パラサイト問題は、深刻。
そのパラサイト同士で、陰湿かつ過酷な抗争を、際限なく。
事実、朝鮮人のヤクザ、日本人の一般人を盾にして、発砲事件。
その靖国参拝強制の似非右翼、正に、同様。

925 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:12:15 ID:Z0djC99y

>>924 追伸
中国人には、日本人と朝鮮人の区別が着かない。
日本人には、中国人と朝鮮人の区別が着かない。
それが、朝鮮人のヤクザの付け目。

926 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:28:19 ID:Yy2eUyXt

>>925
おおすばらしい着眼点！　きっと朝鮮人のヤクザを操っているのは・・・宇宙人だ！！
そう言いたいのだよね、電波君。

927 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:28:50 ID:U8VxnccY

>>909

論理展開がおかしいぞ．

そもそも日支事変起こさなければ、泥沼化せず、アメリカとの戦争も起こらなかったわけじゃないか?

日支事変が必然という理由を説明しないと．
中国との戦争が(軍事戦略的、地理的、ナショナリズムから見て)日本の国力を無駄に
消耗させるだけで言う認識は当時から既にあったのだがね（「幣原外交」）．

ベトナム戦争で、アイゼンハワー大統領の時には戦略、地理まで考慮すると
介入はわりにあわないとして止めていたのを連想させる．

あるいは、湾岸戦争では限定戦争で成果あげたものを、
イラク戦争では全土占領、体制偏角を目刺し、
反対者を更迭するなどして強引に開戦したことを連想させる．

928 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:31:52 ID:U8VxnccY

>>927

> イラク戦争では全土占領、体制偏角を目刺し、

体制変革ね。

929 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:40:10 ID:H3628DHq

ネットウヨって、バカだから、層化と統一教会以外は、
全員共産主義者だとでも思っているのだろうか。

930 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:43:58 ID:Z0djC99y

>>926
仰せのとおり、インベーダーの小沢一郎。
何故、知ってるの？

931 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:47:50 ID:gpirhhlx

勘違いをしていると思われるのは日本兵ほどの共産主義者は
いないよ。命を捨ててでも強欲なＡ級戦犯に命を捧げる。

結局、明治維新で文明開化に貢献した世代が去り
その後の大正バブル世代が生意気になって俺が一番と言い出し、
ジャイアントとスネ夫が「のび太」をイジメた事がいさかいの原因だろう。

のび太とは平民の日本人、朝鮮人の事だ。奴隷にされた。

932 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 12:48:34 ID:Mnjzo6BV

>>927
支那のテロリストが通州等で、日本人虐殺を続けたからだ。
支那事変の原因は支那側にある。

支那事変が悪いというのであれば、アメリカのイラク戦争やイスラエルの建国自体が過ち。

最初っから、そう言ってきた筈だけどね。

933 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:54:04 ID:Z0djC99y

>>931-932
可笑しいなあ、そんなに、決め付ける話じゃあるまいに。

934 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 12:54:11 ID:Mnjzo6BV

>>929
こいつは、創価の馬鹿工作員かいな？
２ｃｈ保守は、層化と統一教会はサヨの一味として攻撃しているの知らないの？

935 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:58:19 ID:Z0djC99y

>>930-933
朝鮮のタヌキ・小沢一郎は、消されるかも知れない。
勿論、その民族同胞の手で。
奴が、天下盗りなど勝手なことをするものだから、その民族の秘密が露呈。

936 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:12:00 ID:gpirhhlx

937 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:18:32 ID:eN86B7VP

そろそろ・・・終わるか？
いえる事は、靖国を考えるで、一番の問題は、近隣国の日本文化否定だろな！
批判では・・ないんだよな・・強制的なんだよな。何で？？？何で強制できる訳？
て・・言うか？日本の外務省の馬鹿者が認めてるのかな？

こんなもん、普通に国際法違反だろ・・・馬鹿野労！！

938 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:21:29 ID:gpirhhlx

>>937
「日本文化否定」って暴力団のＡ級戦犯に国民が命を捧げる事か？
日本を破滅する文化って事？

939 ：938：2007/09/02(日) 13:22:17 ID:gpirhhlx

それって国賊では？

940 ：938：2007/09/02(日) 13:25:58 ID:gpirhhlx

結局、３百万人の国民が殺され、領土が半分になり、
貴重な文化遺産が数限りなく空襲で消えた。

戦争を始める前に相当な被害はわかっていたが、
「それで良い」とＡ級戦犯は戦争を始めたわけだが。

941 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:26:42 ID:Yy2eUyXt

靖国＝日本文化の象徴、畏敬すべきもの・・・・・保守的人々
靖国＝明治の政策の一つ、もはや不要・・・・・・・リベラルな人々

942 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:30:26 ID:eN86B7VP

>>938 妄想する自由は・・・あるな。フフフ～～～ｗｗｗ

普通に考えて、「靖国の参拝はけしからん」とは、近隣国の意向だろｗｗ
それを、お前は受け入れると・・聞こえるが？違うのか？

943 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:30:40 ID:Z0djC99y

>>935-941
乗っ取り成り済まして、悪を為す。
福沢先生どころか、お釈迦様でも、気が付くめえ。
およそ、生業の犯罪者とは、左様なもの。
その民主党の僭主の出生地、そのマニフェストでは奥州の水沢市、先日までは東京下谷の生まれ、それも怪しい。
そもそも、この朝鮮のタヌキ、親米や親中を演じて居るが、実は、親の代から、北朝鮮の満州派。
それこそ、朝鮮進駐軍の悪鬼将軍として、岩手は前沢の丸協の太田屋に御用盗に押し掛けた時に。
その朝鮮の白波の出自、誇らしげに、証した。
実に、歴史というのは、奥が深くて、面白い。

944 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:34:40 ID:eN86B7VP

基本的に、日本文化と、戦争責任は違うだろ。
いくら政治家の職にあっても、近隣から、強制されるいわれはないだろ。

事実、日本は戦争責任での、賠償、謝罪は数知れずだ。これが国賊か？
だとすれば、参拝否定者って、何様かな？

945 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:37:23 ID:eN86B7VP

続くが、近隣は日本文化を認めてるのかな？認めて・・の？
と・・なら？「靖国参拝否定論」は・・・どういう事？？

946 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:38:12 ID:B3V9jpZ5

国益に関する公約に対する具体的質問には全く答えないということは、
「とても公にはできないやましい売国政策」と認めたようなものだ。
そのように公約でさえ、質問に答えられない「やましい」点が山にあるのが民主党。
そうした秘密主義で、批判に対して「煽り」とか「感情論」とかって誹謗する奴こそ、
正真正銘の煽りだ。

947 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:38:44 ID:Z0djC99y

>>943
その九段の廃社を根城に、恐怖の朝聯は、共産主義暴力革命の狼煙。
勿論、昭和２４年９月末、ＧＨＱの解散命令で、夢と消えた。
以降、その"つわものども"は、何処へ。

948 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:40:26 ID:U8VxnccY

>>932
> >>927
> 支那のテロリストが通州等で、日本人虐殺を続けたからだ。

通州事件は7月29日。

7月7日におきた盧溝橋事件そのものは、いちおう現地軍の停戦協定が7月9日から始められ、
7月11日には現地停戦協定が成立した（松井-秦徳純協定）
にもかかわらず７月11日に近衛文麿内閣が「北支派兵声明」で内地3個師団派遣を発表している。
7月26日には、陸軍が要求していないにも拘らず、9700万円余の第一次北支事
変費予算案を閣議決定し、7月31日には4億円超の第二次北支事変費予算を追加。

> 支那事変の原因は支那側にある。

上記の流れから見ると、近衛内閣と陸軍が拡大の責任者、特に近衛内閣の方が
責任重大．

また、トラウトマン和平工作（1937年11月ー1938年1月)という、和平交渉が行われたが失敗した．
軽率にも途中で
近衛内閣は”爾後国民政府を対手とせす”と声明を発し、交渉は決裂した。

949 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:40:44 ID:eN86B7VP

事実、韓国に関して、日本のメディアでも「文化交流は重要だ」って、日本のメディア
って・・・近隣から見れば、馬鹿って事だな。わらえるよ・・日本人としてあきれるな。

950 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:43:15 ID:U8VxnccY

>>932

> 支那事変が悪いというのであれば、アメリカのイラク戦争やイスラエルの建国自体が過ち。

倫理的な良い悪いは別にして、長期的な国益の観点からいえば
支那事変
アメリカのイラク戦争
ともにひどいものだという点には合意．

支那事変は大日本帝国つぶしたが、アメリカのイラク戦争はパックスアメリカーナを
終焉に導くだろう．

951 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:49:03 ID:eN86B7VP

>>950 俺は、チョィ読みではあるが、しな事変はは、日本の軍部の裏工作とか？
違うのかな？関東軍から考えるに・・・俺はそれを信じるね。
つまり、中国は日本軍の陰謀に乗せられて、行動した訳だろ？違うのかな？

基本的に、俺は日本の関東軍は日本人で無いと・・妄想してる。

952 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:50:14 ID:eN86B7VP

みょうにさ・・・説明できるんだよな。その経緯がさ？ｗｗｗ

953 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:55:25 ID:Z0djC99y

>>951-952
仰せの通り、陸士出の満州人も朝鮮人も、実に、多かった。

954 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:56:14 ID:eN86B7VP

だいたいさ！・・「靖国参拝批判」って、保障があるから、普通に否定できる
訳だよな。しかし、日本が近隣の文化否定は一切許されん訳さ？

ここだよな。日本のメディアって、本当に日本のメディアかの疑問がある。
余りにも、違いすぎるんだよな。日本と、近隣国に対しての言動がさ！
つまり、日本のメディアって・・何か知られてはまづい経緯があるのとちゃうか？

955 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 13:59:26 ID:eN86B7VP

まっ・・噂によると？朝日新聞の創設者、トヨタの創設者は、中国人であると
いう事だね。・・・・何だかな～～～

956 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 14:08:49 ID:Z0djC99y

>>954
勿論、その植民地獲得戦争に無条件降伏すれば、自国が植民地になるのは承知の上。
その東京裁判に見られるように、日本人の軍国主義を洗脳して、連合国共同植民地。
その植民地経営に、率先して手を挙げたのが、その便乗戦勝国の朝鮮人パラサイト。
とにかく、その戦後日本の報道と教育は、その朝鮮人パラサイトの支配下。
しかし、それが、ＧＨＱの思惑に反して、その背後のロシアの影響が強すぎた。
それ故、あの過激な学園闘争の内ゲバ。
更に、日本赤軍、オーム真理教、小沢事務所、同根。
朝日の赤報隊事件の真実に迫ると、その朝鮮人パラサイトの縁故採用に原因との説も。

957 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 14:11:50 ID:Z0djC99y

>>955
戦後、乗っ取られた、神社・仏閣・名門・企業・・・・・・・

958 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 14:27:43 ID:eN86B7VP

俺は、最近妄想の拡大にあるわけだが？日本文化に「武士道」がある。
俺的な解釈ではあるが、武士道とは平民（庶民）を保護する義務にあるわけだろ。
に、して？関東軍は、国民を捨てて我先に帰国した訳さ？・・・何なんだ？これは
つまり、関東軍は日本人ではないという、俺的な分析になるが？どういう事かな？

つまり、俺の妄想では関東軍は日本人組織ではないと、分析できるが？
つまり、今、偉そうに日本の居る関東軍の成れの果ては・・日本人では無い。
と、俺の妄想の、結論になるな。
と、いう事は、本当は何処の誰が、戦争してた訳？・・の、俺の妄想で結論になるな。

興味あるな・・・何処の誰が、太平洋戦争してたわけ？。

959 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 14:29:24 ID:Mnjzo6BV

次スレ、どなたか、お願いします！

960 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 14:37:48 ID:U8VxnccY

>>951
> >>950 俺は、チョィ読みではあるが、しな事変はは、日本の軍部の裏工作とか？
> 違うのかな？関東軍から考えるに・・・俺はそれを信じるね。

>>948
の経緯を見るとわかるが、近衛内閣の責任も重い．

満州事変のような(停戦まで見越した)プランが陸軍にあったわけでは無い．
また日本陸軍内部でも石原莞爾参謀本部作戦部長は不拡大の意向だったので、
近衛内閣の文民側の方針が不拡大で貫ければ
拡大防げた可能性が高い．

961 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 14:39:08 ID:Mnjzo6BV

関東軍は最後まで戦った。
８月１５日が終わってもね。

いつまでも、連合軍が作った戦後の嘘信じるのもどうかしているぜ。

終いには、昭和２１年の満州引き上げの時、なんで関東軍はいなかったんだと言っている
連中もいるくらいだから、馬鹿馬鹿しいw

962 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 14:50:27 ID:Z0djC99y

>>961
仰せのとおり、関東軍に限らず、日本軍は、最期まで、戦った。
その枢軸同盟国のイタリアやドイツが、降伏した後まで。
とにかく、その世界大戦の枠組みに組み込まれて仕舞った後では、どうにもならない。
反省するなら、そのユダヤ人の世界経営戦略を、看過したこと、かな。

963 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 15:20:52 ID:Mnjzo6BV

だれか、次スレ立ててくれないかな？
俺じゃ、立たんしな。

ちなみに、俺は反ユダヤ主義って嫌いだけどね。
スティーブン・スピルバーグのように『硫黄島からの手紙』をプロデュースしてくれる
素敵なユダヤ人もいるし、実際、日露戦争では、日本は公債でユダヤ人に助けてもらっ
た。
今、一番きらいなアメリカ人は、マイク・HONGDAだし。
韓国も国家としては、逝かれているけれど、個人的には、呉善花さんみたいに素敵な人
もいる。人種でどうのこうのは、意味が無い。

964 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 15:40:20 ID:Z0djC99y

>>963
現実に、その不和煽動のパラサイト民族が、存在。
アメリカにも、ロシアにも、中国にも、日本にも。
好き嫌いで、目を瞑り、看過したから、その敗戦。

965 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 16:54:47 ID:eN86B7VP

>>962 そこなんだよな・・・
なら？なんで？日本のメディアが「関東軍は国民を捨てた」の記事を流したか。
って、ことだろな。お前の言う？「武士道」が？有ったと言いたい？ならだが？

966 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 17:36:19 ID:dAT22vuG

>>910
> 日本が軍隊の力で、中国利権を独占しようとしたからだろう。

鮮人エナリは出てこなくていいよ。馬鹿すぎて議論にならん。

> 諸外国に一周遅れで、植民地争奪戦に参入したのが運のつき！

馬鹿！これは植民地争奪戦ではなく、代2ラウンドの市場争奪戦
なんだよ。

> 今では逮捕覚悟でビラ配りをせんとイカン。

またいつもの嘘か・・・。共産党員や反日カルトなどのビラ配りは、
違法行為があったから逮捕されたんだよ。悪質宣伝工作員が！

967 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 17:37:47 ID:dAT22vuG

>>912
日本だけを悪者にしようとする、戦後の反日宣伝そのまんま w

968 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 17:39:56 ID:dAT22vuG

>>914
アカヒの反日宣伝そのまんま w

969 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 17:49:28 ID:Z0djC99y

>>964
戦後日本の報道と教育、朝鮮人パラサイトの支配下。
その背後には、ロシア系ユダヤ人。
それこそ、ロシア革命を指導した、共産ファシスト。
北朝鮮の満州派も、この手下。
勿論、日本赤軍も、オーム真理教も、小沢事務所も。

970 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 18:09:44 ID:Yy2eUyXt

きわめて乱暴なまとめ方をすると、二つの世界大戦は帝国主義の最後の椅子取り合戦だった。

この二つの大戦が終わって構築された戦後レジームでは、表向きは帝国主義は封印され、
領土の不可侵や不平等条約の廃止が当然になったが、それ以前は強者が弱者を収奪するのが当然だった。
まあ、国際戦後レジームは国連常任国制度というきわめて不平等なしくみだがね。

ともあれルールが変わったのだから今のルールで戦前の国家の行為をアレコレ言ってもしかたない。

971 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 18:33:51 ID:Z0djC99y

>>970
仰せのとおり、その戦後レジームは、戦勝軍事連合政権。
そして、様々の権威的制度が、恒久平和を保障するべく。
それ故、国連憲章の敵国条項に、手を触れてはならない。
と言う訳だが、その制度も、徐々に風化、形骸化の運命。
そして、冷戦が終了して、一挙に、その民族問題の噴出。
その封印されて居たバラサイト問題にも、歴史的再検証。

972 ：【戦死で神】靖国かると≒イスラム原理主義【ジハード】：2007/09/02(日) 18:56:16 ID:4ezk2AZG

noといえた小沢に期待する。

973 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 19:01:13 ID:Z0djC99y

>>972
NO MEN WANTED
わざわざ、朝鮮のタヌキを、使う必要は、ない。

974 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 20:09:44 ID:qui9uvyp

アメリカは北の資源に、目をつけている。
日本に満州は渡さない。
南に北の開発はさせない。

東条秀樹が熱望した北朝鮮の資源。
その邪魔をしているのは「慰安婦」「靖国」「拉致問題」。
アメリカは、日本と北とを隔離して、北をアメリカの庭にしようとしているのだ。

975 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 20:58:38 ID:4PXA3qL2

新スレ立ててもらいました！

靖国の背景を考える★66
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188728706/

976 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 21:05:59 ID:4PXA3qL2

別に、北鮮がアメ公の植民地になったからといって、現状では緩衝地帯が広がっただけで、
日本にとっては、好都合だわなw

977 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 22:03:47 ID:4PXA3qL2

ま、今度の衆院選も創価自民の大敗でＯＫ！

978 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 22:21:54 ID:Z0djC99y

>>974-977
左様に、チョンの思う壺には行かないよ。

979 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2007/09/02(日) 22:27:38 ID:4PXA3qL2

↑
一見、精神病を装った、２０代の創価工作員。

980 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 22:59:44 ID:dAT22vuG

その正体は？？？

981 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 00:10:18 ID:3Zqz1dHg

>>970
二つの大戦前後でインターナショナルパワーゲームのルールが変わった点については
たぶん左右とも異論はないんじゃないかな。

さて、このｽﾚの本題は靖国神社。

靖国神社はその縁起（神社ができた経緯）は、政府（朝廷）軍を正義たらしめ、
戊辰や西南の役で政府に逆らったものたちを逆賊に貶めるのが目的だった。

それが大日本帝国が国際軍事力ランキングを駆け上がっていくにしたがい、
肥大化した軍にとって都合のいいものに、早い話、戦死を美化して、
軍指導部の戦略戦術の失敗の追求をそらす装置に変わっていった。

203高地攻略で児玉に助けれもらうまで，アホな正面突撃ばかりやって
兵をいたずらに損耗させた乃木は勲章をもらいこそすれ、その戦術の失敗を指弾されていない。

戦後のルールで戦前を判断すべきではないが、軍事のプロが取るべき道には戦前も戦後もない。

そういう意味では、靖国が軍を迷妄の道に引き込んだともいえる。

982 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 08:44:01 ID:BuSicgVN

>>826
>中国からの脅威も軽いものですんだかも。ロシアともノモンハンの戦いなどしなければ
脅威は軽かったかも。あくまでも個人的な想像ですのでお間違いなく。

日本がどんな政策をとろうと、ロシアも中国も力の弱った隣国を支配しようとするのは変わらない。
善意で支配しないのではなく、支配する力が無いか、支配するメリットが無い時には支配しないだけのことです。

>結局大元は明治初期からの征韓論から始まる一連の大陸領土拡大が招いたこと。
しかし歴史は変えられないからしょうがない。

歴史を否定的に見る必要は無い。
戦国時代の争いを無意味と批判するようなもの、時代の要請でおきたこと。

自主独立のためには、富国強兵は最低の必要条件、領土拡大も必要なことだった。
方法に時代遅れな部分があり、欧米と衝突したが大陸進出は間違いではない。

政治的に国の政策に失敗があったことと、宗教的に英霊を称え敬うことは基本的に別のこと。
混同して議論することが間違い。

宗教的に称えることを反対するのは個々の心の中でするべきこと。
他人の心の中の行為をどうこうしろというのは傲慢不遜。

靖国に反対するなら干渉しないこと、他人の信仰に干渉することは避けるべき。
靖国に参拝しろと干渉されるのが嫌なら、参拝するなと干渉するのは止めるべき。

983 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 08:53:35 ID:BuSicgVN

>>827
>たまたま、その時は中国の権益を諦めるつもりになったんだろう．
日中戦争の泥沼化がアメリカとの衝突招いたんで、陸軍が完全に白とはいいきれない．

そんな言い訳が通用するなら、必要以上の海軍力増強を主張し、莫大な軍事予算を奪い、
国家の民生予算を圧迫した海軍の責任は重大。

海軍予算を中国問題にまわして、産業振興や民生安定に投入すれば、中国への略奪的進出でなく、
公明正大な投資型の経済進出も可能だったろう。

海軍予算が日米戦争を招いたんで、海軍が黒という解釈は当然出てくるだろう。

984 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 09:04:57 ID:BuSicgVN

>>827
>つまり仮りに東条より松岡の罪が重いとしても、大日本帝国を破滅させた責任者が
双方とも合祀されている．

何が問題なの？

個々人がどう評価しようと、靖国の評価は別の問題だろ。

仮に合祀にふさわしくない人物が一人含まれたからといって、他の合祀された英霊は敬うべきだろう。
英霊たちには、合祀問題などまったく無関係、英霊には責任の無い問題だ。
靖国の関係者の行為が問題としても、英霊に対しての儀礼的行為を止めるべき理由にはならない。

先祖の墓に、一人ぐらい犯罪や問題行為をした人間がいるからといって、
先祖への墓参りを止めるという理屈はおかしなことだろう。

985 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 09:13:13 ID:tuhej5c3

>>984
その朝鮮人パラサイトの墓守は、要らない。

986 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 09:15:07 ID:BuSicgVN

政治的な責任があるというなら、それは戦犯裁判ですでに断罪された。
処刑されたことで政治的な処分は完了したのでありそれ以上の処分はありえないこと。
政治と宗教は別だろう。

靖国は精神世界の問題であり、戦犯などという基準には何の価値もないこと。

敬うべき人間への感謝と追悼であり、合祀者全員のことなど気にするほうが不自然。
先祖の名前や人生さえ全てを知らずに先祖伝来の墓へ参っているのだろ。

死んでまで現世の罪を責め続けるなど、中国などの儒教的解釈。普通じゃない。

987 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 09:27:08 ID:HkhETaa9

フランスのペタン元帥は、第一次世界大戦でドイツ軍の猛
攻に耐えたフランスの英雄だが、

第二次世界大戦ではフランスの降伏後ドイツの傀儡政権の長にさせられ、
ドイツに協力させられた、あがらうすべはなかったが、
戦後ドイツに協力したと糾弾され、死刑とされた。
第一次世界大戦の功績から、死刑は執行免除になったが、
島流しとなり、その流刑の地で埋葬されたままで、国立の墓地などに移送されていない。

東條はよほど甘えてんだな。

988 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 10:33:55 ID:bQx1ksIG

>>982
＞歴史を否定的に見る必要は無い。
＞戦国時代の争いを無意味と批判するようなもの、時代の要請でおきたこと。
戦国時代の戦いとはぜんぜん違うでしょ。戦うものだけの戦場。
ところが近代の戦争は無差別に市民を巻き込む戦争だった。
だから悔しいじゃないの。多くの善良な市民があの戦争でなくなったんだよ。
私はとっても憎いけどね。
時代の要請とかいうけど、
あの時代でもアジア進出に反対していた人々は沢山いたんだよ。
靖国と政治は別というけど、だったらなんで政治家は靖国に参拝する会なんか作ってするの。
そういうことするから、反対するんだよ。
完全に別にすればいいじゃない。
個人でひっそりやれば。

989 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 10:42:11 ID:OV6NW6IW

>>986
そういう精神世界に公人の代表が公式に行くのは問題だよね

990 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:00:04 ID:u2Qo4yRj

>>989
宗教活動ではなく、慰霊に行くのは問題ない。

991 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:07:48 ID:3Zqz1dHg

>>982
靖国参拝を「信仰の問題」とするなら、公職にあるものに参拝を要請するのはいかがなものか？

たとえば浄土真宗が『先の大戦の犠牲者の大法要を8/15に行うので、
天皇陛下と首相ならびに両院議長は出席の上、焼香してほしい』といえば、それはおかしいでしょう。

私人が参拝するのは、まったく信仰の自由の範囲。
公職にあるものが参拝するのは、あるいは参拝を要請するのは政教分離の原則に反す。

靖国は独自のやり方、つまり人選した上で祭神＝英霊として祀るというやり方で、
戦没者に敬意をしめしているけど、他の宗教法人も、個人も、
それぞれの基準とやり方で戦争で亡くなった方を悼んでいる。

戦争で亡くなった方を悼む儀式をとりおこなうのは、
靖国だけに許されたものではなく無数にあるのだから、
「靖国には英霊が云々」という主張は靖国教徒以外にはナンセンス。

992 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:07:55 ID:u2Qo4yRj

>>987
>東條はよほど甘えてんだな。

東條の遺族も、ＧＨＱによって遺骨は遺族の元へ返す事が赦されず
海に捨てられた。

993 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:10:30 ID:u2Qo4yRj

>>991
>参拝を要請するのはいかがなものか？

要請しているのは遺族で、靖国神社じゃないぞ。

994 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:20:33 ID:tuhej5c3

>>993
乗っ取り成り済ました朝鮮人パラサイト、じゃないの？

995 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:33:06 ID:3Zqz1dHg

>>993
遺族でかつ靖国教徒の者が要請

996 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:37:06 ID:tuhej5c3

>>955
乗っ取り成り済ましの疑いは排除できない。

997 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:48:46 ID:u2Qo4yRj

>>995
国の都合で戦場へ行かされ
国が祀った戦死者だ。

靖国神社を国から切り捨てたのも、国の都合。

国は無責任にも程がある。
慰霊すらせず、戦没者を無視するとは。

998 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:49:56 ID:u2Qo4yRj

>>995
妨害しているのは、特殊な人間だけだな。

999 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:56:45 ID:3Zqz1dHg

>>997
毎年8/15に武道館で天皇陛下と首相ならびに両院議長が出席して行ってるあの儀式はなんなのだろう？

1000 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 11:58:24 ID:u2Qo4yRj

>>999
単なるセレモニーだ

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