労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その9

それでは仕事があるので失礼
レスがあればまた明日の夜にでも来るとしよう

ポリティカルコンパスで言うとどの位置にたってるんですかこの政党？

ちょっと通りますねー

政治的ポジションの議論はしたくないって言っているけど、ならばこの党はそれに関する問題にはノータッチのまま労働者保護対策だけをやっていくって事なのかな？
それとも、政治的ポジションははっきりしているけど、そこを突っ込まれるのが嫌だから議論を避けたいて事なのかな？

唐突に自衛隊→自衛軍との話があったけど、それは党で議論され決定した事ですか？
知っての通り、自衛軍ともなれば現憲法上では無理があり、憲法改正の必要があるわけですが、憲法とは法治国家の礎であり、相当の議論を必要とする問題ですが、その議論の経過はどこを見れば乗っていますか？
まさか、一部の党執行部役員だけでの決定事項ではありませんよね？

それと、保守とは何を保守したいのかをお答え下さい

核武装しないと言い切るのもどうかと思うぞ。
某国から核での恫喝を受けたとき「じゃ、うちも核武装するぞ？」っていうのが現にカードとして使えてるんだから。

核武装に至る外交戦略どーすんだ。
核拡散防止条約、国際原子力機関から脱退？

秘密裏に既成事実を作るのが確実で安全かな(・ω・)/

>>908
>結党の誓い、結党宣言を靖国で行ったのは
>「前」に含まれるという認識で宜しいかな？


結党大会オフは14時から。13時に有志が行動したまで。公式活動はないという
認識です。今後も党の公式行事としていかなる宗教的行為を行わないでしょう。
関係者にそういったことを強いるつもりもありません。党内のチャットで何度も
確認済みの事項です。

>>910 5tzImiCaさん
>党首に偏り過ぎた主義主張は控えるように提言してみてくれ

日々そうしています。以前よりも変化してきていると思います。

>このレスでさえ愛国と国粋

二択じゃないので、こうした色分けは不毛だと思っています。
私は、愛国かどうかではなく、国益にかなうか、国民のために資するかを
価値判断基準としたいと思っています。

>国粋じゃない人間は売国と位置付けているしな

そんなこともないと思いますが、安易に他人を売国奴呼ばわりするのは感心
できません。対立軸は、国益確保に関する方向性の違いだと思っています。

国際協調か自主性重視か、親米か反米か、その中間としてのバランスをみなと
なりません。

>純粋なんだろうがそれでは政治は出来ん

同感です。多様な考えの中から、最善の組み合わせを探る必要があります。

>もう少し党首にも成長してもらいたいものだな

党首だけでなく、私やほかの党員党友も参加して行動することで成長すること
と思います。また新たなメンバーを受け入れる続けることで、新陳代謝も活発
になるものと期待しています。

おはようございます。
>>909に関してですが、

868 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 23:42:23 ID:p+gOIOFi
で>>861の本題なんだけど今の俺の意見を踏まえたら　
右も左もどうでもいいとは言えないのは分かるよな？　
これでも右も左もどうでもいいと言うならその理由が聞きたい

左右はどうでもいいと言っている自分に対して、どうでもいいとは言えないということでしたので
これは、政党の左右的立ち位置を明確にすべきだということなのかと思いました。
その後に、左右を明確にしたら叩かれるし入党は減るという意見がありましたので
「あれ？」と思った次第です。
もしこれが、「明確にしとかないといらん誤解を受けることになるぜ」という意味ならば
ある程度納得はできますが、それでも個々の政策や党の方針を議論する上で
「この政策は民主っぽい」とか「これは共産っぽい」というのも出てくると思います。
従って、やはり立ち位置を明確に示すことにより方針政策に縛りをつけてしまうのは
得策ではないと思います。
このような意見ですが、いかがでしょう。

威龍神が出てくると一気にぶち壊しになるなw

党としての公式じゃないことは、任意・強制問わず
党の名で音頭とっちゃいけないんだよ。

私的活動と言い張るなら、党公式上以外でやれ。
私的活動の仲間募るのに党公式使うな。
個人的にメールでやり取りしな。
それなら個人の問題だからいいんじゃね？



威龍神ってつくづく
国益追求＝保守主義ってところからして右翼思想なんだよな〜

威龍神の発言＝党の方針で本当にいいのか？＞党員・党友

>>915
>核武装しないと言い切るのもどうかと思うぞ。

持つと明言する方が危険です。現時点の外部環境を見る限り、不要です。
そうしたもののために延々と議論するつもりもありません。別の課題が
あります。

外部環境の変化に備えて、対応（生産）能力を保持しておき、運搬手段
を確保するにとどめておく程度で良いと思います。

党員ですが、現状の状況をかんがみると、
核武装についてはしないほうがよいというかできないと考えております。
核武装については、非人道的兵器であり、また現在の国民も総意としてはそれを望んでいないと考えています。
核廃絶を被爆国という立場から、率先して行ってきた日本国が核を持つというのは国民の全体的な意見としては反対でありましょう。
核を持つということを考えるより、世界の核を廃絶することを考えるべきです。
前者でも後者でも極めて達成が困難であるがゆえに、後者のほうを取り組むべきだと考えます。

移動時間にレス
>>920
・・・
ちゃんと文を読んでくれ
俺が昨日一日長文連発で何を主張していたか
偏った主義主張思想に捉われて政治を行うことは
さらなる偏りを生むと新風を例に挙げて説明しただろう
新風みたいに右に偏り過ぎたらどうする
どうでもいいとは到底言えないだろう
新風の選挙失敗に学べとも書いた
工作員扱いされながらもひたすら
主義思想についてはニュートラルを行くべきだと書いた
右左に偏らずにニュートラルを行くことが真の政治だと
ここまで書いたが>>861と全く同じレス内容じゃないか
さらに靖国参拝等の思想面を表に出すと支持者が減るとも>>847で言及した
そして実際靖国結党報告に反対する住人は多数居る
党員も靖国参拝は個人で行った問題と誤魔化すが反論はしようとしない
これでもまだ右左はどうでもいいと思うのかな？

>924
個人的な見解を述べさせていただきます。
なるほど。そういった観点は必要性がありますね。
コーシャルシフトやリスキーシフトなどの集団極化現象は当然起こってくるだろうし、
そういったことを防ぐために、現状の状況をキチンと把握することに大いなる価値があると感じました。

ただ、政策ごとに右よりなのもあるだろうし、左よりのもあるだろうから
それらを総合的に判断して、どちらかというと、こっちかな的な感じにはなってしまうけど。
後は党そのものの傾向とか雰囲気から判断することかな。それはそれでかなり不明瞭になってしまいますが。

>>924
まさか自分の意見を党が飲まなければ飲むまで執拗に粘り続けるつもりですか？
これ以上、私見の押しつけを行なえば、工作員認定されても文句は言えませんよ。
党と方向性が違うという事で諦めればいいだけでしょう。
この党が好きだとか、惜しいから粘ってるとかの臭いセリフはやめましょうね。
ご自分で気にいる党を作ればいいだけの話なんですから。

自由参加（？）の靖国参拝を、しかも私的か党としてかをしつこく問題に取り上げてるのは所謂”サヨク”と呼ばれる連中だ。
こんな極端な思想にいちいち流されてると日本を守るどころか社民をはじめとする病原菌政党がまた一つ増えるだけだぞ。

社会主義インターには加盟するんですか？
ドイツのSPDやイタリア民主党、フランス社会党などがいまっせ

>>924　5tzImiCaさん、長文ありがとう。
党のスタンスが多少右よりかも知れませんが、主義主張よりも実利、合理性を
尊重した意思決定を心がけますので、心配無用です。

>新風の選挙失敗に学べとも書いた
新風だけが失敗したのではありません。今回、それなりに泡沫政党は得票したにもかかわらず、
議席獲得はなりませんでした。失敗の原因は別にあるのではないでしょうか。選挙制度、既成
政党が有利な政党助成金その他の要因は無視できません。

>工作員扱いされながらもひたすら
このスレの悪弊です。すぐに他人を工作員とか私とか根拠もなく特定したがる。

>主義思想についてはニュートラルを行くべきだと書いた
これはちょっと受け入れがたい話です。ある程度の思想や方向性を示さずに、実利だけで支持者を
増やしたら、後日の路線対立が拡大する可能性がありませんか？

>右左に偏らずにニュートラルを行くことが真の政治だと
思想的なスタンスと政策の意思決定が完全に一致している訳でもなく、私も思想の奴隷ではありません。

>さらに靖国参拝等の思想面を表に出すと支持者が減るとも>>847で言及した
その主張は数値で測定できるものでしょうか。靖国参拝を有志が行ったからといって党を去っていった
人間を知りません。逆に、こうした姿勢を評価して入党した人がいることは知っています。また、凡百
な労働者政党が今更新規参入する余地が政界にあるとも思えません。

>そして実際靖国結党報告に反対する住人は多数居る
意思決定と行動は、その直後から賛否両論にさらされます。ニュートラルな政党が存在できるのか
疑問に思っています。

>これでもまだ右左はどうでもいいと思うのかな？
何であるか、よりも何をするかを問われているということは自覚していると思います。

そうだな
右左に拘らずどうでもいいと言って
偏った意見に反対や意見を　
述べなかったらどうなるかって考えてみたらいい
個人として偏りを感じたらしっかり意見を述べることが大事
党内の状況を把握する必要がある党員がどうでもいいでは困るんだよ
ここまで書けば俺が党の右左の立ち位置を
党外に対して明確にしろと書いている
との指摘は全くの的外れなことが分かるだろう
党員として自らの党の状況を把握し
偏りを感じれば議論を重ねて行う
これが真の意味での政治だよ
頑張れ

>>928
何それ、とか加入方法知らないという反応しか返ってこないでしょうね。現状では。

民社党も加入していましたので、加入そのものは不自然ではありません。
ただし、それこそ間口を狭めてしまい、ニュートラルな存在からかけ離れてしまう。

靖国と社会主義インターの両翼でバランスを保てということでしょうか。
党のシンボルは鳥にして、両翼を描きましょうか。ついでに尾翼も付けます。

今の政策審議能力をみる限り、早い段階で党の性格、政策を詳細に決めてしまうのは
良くないと考えています。理念や基本姿勢をまとめて、実際の活動にも注力していく
時期であると思っています。

まあ思想に限らず物事を判断するにはニュートラルがいいってのは
俺の持論だから反対するなら別にかまわないわ
こういう意見もあるんだな程度でもな
でも十分に意見として見てもらえた様なので満足したよ

とりあえず党員・党友は
コテハンにしてくれ

>>689
>2CHとの付き合い方を研究します。

ところでどういう方針になったの？＞威龍神

靖国に対しても公式なものかとの質問に対して
個人的なものであることが明示されたし
これからも政党としての宗教行事は行わないと名言されたので
靖国アレルギーの人間もこれで多少は支持入党し易くなっただろう
これは俺も引っ掛かっていたので非常に意義のある回答を得たと思ってる
最後に俺の意見を工作扱いせずまっとうな意見として見てくれた
またしつこい質問に答えてくれた党員役員に感謝

>>930
そのレスでようやくおっしゃりたいことが分かってきました。
党員が党内の偏りを指摘しなければ、周囲や内部そのものに踊らされて
極左や極右に走ってしまった時にそこで終わりだということですね。

私の言いたかった「右や左はどうでもいい」というのは
それら政策や方針の議論を重ねた上で対外的に主張を打ち出したとき
周囲が党を「右と判断しようが左と判断しようがどうでもいい」という意味です。
上で威龍神が書いているように、実利や合理性を尊重した意志決定を行えば
極端に走ることは極めて少ないとは思っています。
その上で「おまえらは右だ」「おまえらは左だ」と判断されたならば
そこはそれで仕方ないことで、それが右であったとしても左であったとしても
さして問題ではないと思う、ということを言いたかったのです。

そのように外に出す前に、例えば党首や威龍神が極端に走り始めたとしたら
それを止めるのは他党員の役目であることは自覚しています。
あえて右左という分け方をするならば、私はどちらかというと左なので
党首や威龍神が暴走しそうになったときにはきっちりと意見致しましょう。

ご意見ありがとうございました。

>>936
そう
威竜と君の考えも十分理解した
どうでもいいの言葉っ面だけとらえて
深く物事を考えずに
自分に有利な議論展開をしてすまんかった
そして付き合ってくれてありがとう

なんだｗｗこの２ちゃんねるに合わない
青臭く熱いレスの欧州ｗｗｗｗ
だが、こういうのは嫌いじゃないぜｗｗｗｗ
ID:5tzImiCaは今度からコテハンつけろｗｗｗ

>>党のシンボルは鳥にして、両翼を描きましょうか。ついでに尾翼も付けます


うはｗｗｗｗかっけーｗｗｗｗｗ

鳥ってのは自由の象徴だからなｗｗｗ
鳥のように高く政治の空を飛べｗｗｗ
なんてなｗｗｗｗｗ

そんなことより武智君マダー？

首相や党の代表の靖国参拝の支持は明確に制定した方がいいと思う（強制もなし）。
今は由良が自らを左派と称してリミッター役を名乗ってるが、力関係が逆転して由良が暴走しないとも言えない。
彼は敬虔な宗教人なのか靖国参拝は不可能らしいけど、
靖国ほか神社参拝に抵抗を感じない一般的な日本人の感覚とズレがあるのは否めない訳で。

そんなことより武智君マダー？

党の方針としては靖国参拝は個人の自由ということにしておきたいです
そして同時に参拝に反対しない理由をしっかりと明示したいですね
新風が失敗したのはそういった国民感情を無視したからだと思います
我々がなぜ靖国参拝に反対しないのか、それを資料を踏まえ納得できる形で
提示すれば参拝の支持、また党そのものへの支持も得られると思います

次スレたてました
労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186671443/l50

ちょっとちょっとｗ方針出さないで新スレ立て！？

>>689
>2CHとの付き合い方を研究します。

ところでどういう方針になったの？＞威龍神

>>945
削除依頼出してこい

>>946
>ところでどういう方針になったの？＞威龍神

すでに以前からチャットなどで一部の人間が語り、内容は出尽くしたようです。
会議体の審議機能が低下気味であると痛感しています。これは今月中に対応で
きると思っています。

さて、対外活動については、すでに党掲示板で試案がでています。
http://www.nnlp.jp/updown2.cgi?mode=download&id=7
公知の情報ですので、こちらにご紹介します。これをさらに審議して、採択し
ないと、先に進めません。その上で２ｃｈにおけるローカルルールを定めたいと思います。

理念、方針、政策、予算・決算、規程までの意思決定は、ガバナンスレベルの
判断として党員全員が投票する会議体で、そこから先の細則、通達、実行のマ
ネジメントレベルの決定は執行部で行いたいと思っていますが、なかなか大変
です。

判断は慎重に、行動は素早くとしたいものです。現状は、逆だと言われそうですから。
二つの会議体の区分をまず説明して、党内で承認をもらったら、２ｃｈ対応のルールを
執行部で素早くだせるものと思っています。

要は政治は右派、経済は左派ってこと？
この政治ポジションテストの表だと左下ってこと？
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/index.html
今、労働者・弱者の保護を主張する政党というと共産、社民になって
政治面で憲法改正反対なども言わされてしまうから
外交･防衛に関しては右派だけど、経済に関しては左派という層を取り込みたいの？

>>949
>要は政治は右派、経済は左派ってこと？

少なくとも自分のテスト結果は、そうでした。

>外交･防衛に関しては右派だけど、経済に関しては左派という層を取り込みたいの？

まあそんな感じです。党員党友の多くはそうした自覚があると思っています。
小さな政府の痛みは、小泉改革で味わい、財布が傷んだところで、弱腰外交で
プライドも傷ついたという人も少なからずいるのではないかと想像しています。

チャットに行って政策についてちょっと突っ込んで聞いてみ
議論できないどころか、簡単に手に入る資料すら読んでないから

皇○党の金集めのスレはここですか？
珍味はいかがですか？

>>951
そんなのとっくにばれてる。
明らかにネットで真実に気づいた系なんだよ。しかし
他の労働党スレがなくなって活動してる人がここにしかいない…

　ある党員の結果（といっても私ですが･･･）
　　　　　　　　　　　　　リベラル
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
大きな政府←−−−−−−−−−−−→小さな政府
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　計画側

こんにちは。
前スレの800です。
税理士試験も昨日で終わり、勤め先も今日から夏期の短期休暇に入ります。
以前の約束通り、党活動に参加させていただきたく思います。
新参であり、また、試験の間の党の流れも把握していませんので。
まずは党友から、ということでお願いしたいと思います。

ですが、携帯なので党友登録の仕方が分かりません…。
以前は公式サイトの掲示板で登録受付を行っていたみたいですが…。

簡単に自己紹介をします。　
得意分野は医療問題全般、介護制度、介護問題と社会保障関係ばっかりです。

一部の人間しか分からない様な【専門用語】を使うのが大嫌いです。
皆さんに出来る限り分かりやすく、かつ、
物事の芯を外さないように、問題を伝えることを心掛けていますので、宜しくお願いします。
ハンドルネームとかは後で考えたいと思います。

医療施設の事務長になってから、まだ約一年しか経っていない、
まだまだ若輩者ですが宜しくお願いします。

↑www.nnlp.jp

うざいからコピペやめろ。新風みたいな誰からも相手にされない集団に
なるぞ。それと外交方針が胡散臭い。生活に関係ねぇだろ。

失せろ、このクソ右翼どもが!

>これをさらに審議して、採択しないと、先に進めません。
>その上で２ｃｈにおけるローカルルールを定めたいと思います。

定まってないのに、見切り発車新スレ立てすんな！

自己中もいいかげんにしろ！
党員・タカオさんよ、削除依頼出せ！

内ゲバですか？ｗ

★★★２ちゃんねる労働党★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186704830/l50
グローバリズム、新自由主義に準じた競争社会に対応する
２ちゃんねらーが支持母体の労働党作れませんか？
ひろゆきを党首にして２ちゃんねるの旗の下に集まろう！