労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その9

>>479
>>388のレスにもありましたが、
現MSJってROCO氏が追放された会社なのですよね？
不祥事が見当たらんと言ってるし、
ここの経営者とうちの威龍神が何らかの関係があったにしても
何一つ問題はありませんね。

>>480

>>415-417
これ読んでもっかい回答ﾖﾛｽｸ

わざわざまとめてもらったのに読まない党首ﾋﾄﾞｽwww

>>481
情報の信頼性が判断できかねます。
そのどれもね。

その筋の情報では、某2名に詐欺に利用されそうになった所を事前に潰した。
そこから粘着されているといった話も聞きます。

>>482
お、どの筋？
信憑性のある筋ということは関係者から情報入るん？
真相、ぜひ聞きたいお

>>483
申し訳ないですが、情報の出所は明かしかねます。
私は、”白”だろうと判断しました。
それだけです。

出所いらんから、真相をぜひ

旅コンからの真相をぜひぜひ

>>485
ごめん、出せません。
これ以上は某氏を危険に晒す事になりかねん。
申し訳ないですが、これにてお引取り下さい。

出所ぬしはいらないから

真相だけ語ればいいじゃないですか

真相を出せば、粘着とやらも黙りますよ

なんか気味の悪い流れになってきたな。

>>487
一連の件の真相については俺も興味があるんで停戦。
しかし「危険に晒す事」ってのが妙に引っ掛かる。
ヤバイ連中でも関係してるのか？

(･ω･)ノ｛
>>447
供託金をせっせと国に納める、愛国心溢れる政党ぽねｗ

詐欺コミュ「旅コン」に何の関わりもない「シロ」のはずの労働党が

旅コン騒動の真相を知っている人物と

つながりがあるって不思議ですね





是非、その危険な真相、聞きたいな

何でそこで黙っちゃうかなぁ・・・。
一番重要な部分じゃない。

つかニート批判するやつがいるのは
極右っていうかウヨク思想のやつが紛れ込んでるんだろ。
党の大きな指針みりゃよく分かる。
ウヨクホイホイといったところか。

ちゃんねる桜とかの巣に戻ったほうがいいよ。

党の方針みたら前とかなり変わってきてるっていうか
洗練してきてるんだね・・びっくりした。スマｓ

労働者本位の政治をする。 ・・・・明らかに左
国民の生命を守る。 ・・・・・・・当然
人権を尊重する。 ・・・・・・・・左ぽいな
国際平和を重視する。・・・・・・当然
国際平和に貢献する。・・・・・・当然
共産主義ではない。 ・・・・・・・これは右ぽいか
伝統を守る。 ・・・・・・・・・・これは保守だな
政治参加を容易にする。・・・・・当然
公正な社会にする。 ・・・・・・当然
努力が報われる社会にする。 ・・・・解釈の仕方でどうとでもとれるような
国民生活を向上させる。 ・・・・・左ぽいか
真実を追求する。・・・・・・・・わけわかんねw
教育を重視する。 ・・・・・・・重視しない党なんてないよなw
議会制民主主義に則って政治をする。・・・・・やや保守か
科学技術を振興する。 ・・・・・・リベラル？

前みたいにウヨク色とかかなり薄れたね。
だけど農業政策とかエネルギー政策どうなったのかな。
具体的な政策も前と変わったみたいなので見てみるね。w

政策もみたけど前とかなり違ってこれまたまともになっててびっくり。
これだったらネトウヨホイホイじゃないからなんだろ。
おそらく社会人経験がないか少ないおこちゃまなんだろうか・・どうでもいいけど

あと質問なんだけど
・科学技術を勧めるそうだけど機械技術の発達は労働者の雇用を奪う恐れも大きいんだけど
それに対するスタンスはどうなのか
・エネルギー政策はどうなの？特に原子力の活用に対する姿勢
・安全保障がいまいちよく分からないけどどうなの？９条と安保に対する見方とか

それにしても数ヶ月で見違えてまともになってたので驚きました。
暫定党首さんのＪＲを国営化して田舎にどんどん路線を増やせとかいう政策も
なくなってるようだし。
このままいけば数ヶ月後がまた楽しみですね。

>>494
まず民営化しないと上手くいかない国の体質がよくない
すべての公営は否定するのか？
民間に丸投げしてりゃいいってもんでもない

ここでいわれている数々の情報は既に党で調査済みです
調査の結果、法律に違反するような事実はありませんでした

党の鉄則として個人情報に関することは党員以外には一切を秘匿にします
また外部と同様に実名の登録でない党友へは党員の個人情報を出すことはしません
質問された事項を単に否定することも情報の絞込みになるため答える事はできません
本人の了解があった場合のみ個人情報に関することの外部への情報提供を許可します
これは政治活動に対する社会（主に私企業）の理解が得られにくいことからの方針です
将来的には政治活動をまっとうするため表に出る人も出てくるでしょう

外部からの情報を元に個人の疑惑について党から発表をする場合は、
調査をしたこととその結果において個人情報を排した事実のみを発表することになります
党として外部からの情報提供は常に歓迎します
そのかわり信憑性のないものは答えません
当事者でしか知りえない事実が含まれていて、法律違反の疑いのあるものに
限らせていただきます

あと付け加えますが個人の趣向については法律に違反しない限り関知しません
党内で非常識な行動をした場合は当然処分の対象です

その対応は今散々叩かれてる自民党と同じ手法だな。
もう終わったね。

法律に則って適切に処理しております(棒)

今頃党内は自民党/安倍の気持ちをしみじみ感じて居るだろうよ

事務所費問題で問いただされても
ルールの範囲内で、を連呼して白い目で見られてる大臣と一緒だね

調査結果には責任を持ちますが党員の個人情報だけは譲れません
党員になって頂ければきちんと情報開示しますよ

>党員になって頂ければ
>党員になって頂ければ
>党員になって頂ければ

ｳﾜｯwww



尻拭い勧誘乙
でも、出てくるの遅かったね

党友じゃなくて党員ってのがポイントだなw
つまり情報知りたければ個人情報＆金（党費）よこせとw

何を騒いでいるのか知らんが何のコネもない
この政党だ
もし犯罪性を秘めているなら真っ先に警察が
いくだろーが

もう少し党がでかくなったら役員は全員実名出すだろ　
威龍神がS木かどうかはその時に分かる

ニートは死ね。こちとら月末で今まで仕事じゃいｗ

>>503
詐欺コミュの仲間でしょ？
例のSM好きもコロンの趣味と一緒だし

類は友を呼ぶ。
アナルはアナルを呼ぶ。

所詮金が目当てだもの

そりゃあ、立候補するには多額の資金が要るからねえ。
資金源のないこの政党は大変だな。

ここで粘着してる奴は、実は詐欺師本人だったりしてねｗｗ
誰かを詐欺師に仕立て上げれば、自分は安全だよねｗｗｗ

誰かを詐欺師に仕立て上げれば、党は安全だよねｗｗｗ

>>509
意味不明

詐欺師が「私はやっていません、信じて下さい！！｣とかほざいている美しい政党ですから。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1152890597/l50
旅ｺﾝの詐欺師、コロンの情報はここにある。
要するに、詐欺を阻止されて逆恨み→粘着って構図のようだね。

逆恨みはちがわね？わざわざ関連薄いここまで叩きにこないだろう。
この政党を嫌ってる奴らが便乗して叩いてるだけだと思うが。
党首は良き助燃剤といったところか。

つーか、新自由主義の労働党きぼん
２ちゃん労働党の連中はどこいった？

それ新党日本だな
まあ経営寄りでもあるが
新自由主義と労働の両立は無理だろ
この際労働は切り離して
ＷＣＥ、賃金完全能力制、単純労働者の賃金カット
開発関連費、開発者への完全非課税とかどうだろ

そういえば赤城更迭されたなｗ

とにかく、ニートと甘えたやつらを放っておいたら日本は終わる
個人技術者、エリートと企業を強くして借金を完済
世界に誇る美しい国にしなければ

初めてこのスレ見たけど


これなんて国家社会主義？

ちょっまてよ。
が甘えとかいうけど、人間として相応しい待遇、キャリアプランなんか
どこにもないだろ。低賃金の長時間労働でバカにされて過労死のリスク
背負って働けっていうのかよ。改善求めるのが悪いことなのかよ。
ふざけんな。

そこでＷＣＥの導入なんだなこれ
能力があるやつは裁量で仕事を片付けられて余暇が出来る
その時間でスキルも身に付けられるし家族サービスも出来る
無能人間？知らんよそんなもん。
無能人間を救いたければ共産主義でも主張しとけ
俺の考えに賛同するやつは新党日本か自民を応援宜しく

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1185712294/l100

5 ：名無しさん：2007/08/01(水) 01:47:26 ID:uu6A.g0U0
2chで書き込まれていることにきちんと答えろよ。

SM・アブーノーマル趣味の詐欺コミュ残党　哂

答えないのは肯定だね。

コロンの仲間だけあるわ　www
趣味も一緒だものね。


6 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2：2007/08/01(水) 09:51:07 ID:kNt2Mm4E0
>5
何だか良くわかりませんが、例の詐欺コミュでコロンを暴いたのが
リブロアルテの連中だってことは周知の事実です。過去スレに
書いてあります。よって旅コン詐欺は未遂で終わってる。

我が党とは無関係な話ですが。

神に選ばれし>>519の様な有能な人間以外は家畜として生きるべし！
この党は神に逆らうとは畏れ多いぞ！

結局、詐欺は合ったの？
この党関係者にその社員は居たの？

珍風惨敗で2ch政党のネット基盤の脆さがわかったな
珍風はあれでもそれなりの組織だと思うが
実態すら無いこの政党では……

間違いなく言えるのは、この政党に関わってる奴はキモブサピザorガリガリメガネ
だってことだ。
イケメンはこういうことは絶対やらない。
氏ね、キモブサピザorガリガリメガネｗ

>>520

>6 ：威龍神 ◆V.GtZuXuj2：2007/08/01(水) 09:51:07 ID:kNt2Mm4E0
>5
>何だか良くわかりませんが、例の詐欺コミュでコロンを暴いたのが
>リブロアルテの連中だってことは周知の事実です。過去スレに
>書いてあります。よって旅コン詐欺は未遂で終わってる。


>>66の中の人かしらw

ちなみにそれに対しては

>915 ：友達の友達の名無しさん ：2006/07/06(木) 14:33:34 ID:L+a9jQdI
>Ｆ橋やＧ藤だけでなく、役員に名前が入っていたＩ花・Ｉ川・Ｓ木たちにも責任があるんじゃないのか！？
>奴らは「俺たちも被害者」と言って逃げているが、“役員”という立場なんだからさ…

という、当然な意見がある。
役員と普通の社員の違い、大きいよ。

まぁ、もう党首や本人の回答求めずとも、答えは出ているね。

党首が自立してるなら、膿を捨てて再生することもできたんだろうけど、
残念ながらムリのようだ。
長いものに巻かれてしまう程度の政党ごっこだったってことだね。
残念だよ。

ID:wpZrAngp

>そこでＷＣＥの導入なんだなこれ

セコウよ、いい加減、お前らの嘘に騙される馬鹿がいると思ってるのか？
帰れよ馬鹿。

会社には経営者（雇う側）と労働者（雇われる側）がいる。

役員とは経営者。
会社を経営・維持する責を負う立場。

会社が不祥事を起こしたとして、
経営陣が「私も被害者です」と言って責を免れることはない。
仮に被害に遭ったとしても、あくまで経営者が、労働者及び対外に責を追う。
経営をしくじることは、経営者のミスだから。

「私も被害者です」と言って、労働者に対する責より、
己の保身を優先させた経営者が、労働者のために有益なことなどできようか。

そんな「被害者」主張をして役員としての責を果たさなかった人間が
労働者の立場を考えるなど、何やら滑稽な話だ。

もし、労働者第一の経営者であったなら、
「詐欺計画に結果として加担してしまい、申し訳ありません。
未払い等の被害に合われたかたには深くお詫びいたします」
と言っただろうな。

実際は？
「私も被害者だ」「詐欺を暴いたのは私だ」
労働者第一ではなく、所詮、自分第一の精神ということだよ。

>527
想像だけでそこまで書けるのは驚異的だ。
はずれているから妄想呼ばわりされるだけだろうな。
旅コン会社なぞ存在しないから、役員などもいないのだよ。過去ログ１を
読め。

お前はいい加減にアンカー覚えろｗ

ID:wpZrAngp＝セコウは二度と来るなｗｗｗ

【政治】 「１円以上は、領収書添付」「対象は全ての政治団体」…自民党、政治資金規正法の再改正へ★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185974258/l50


胡散臭い政治団体は徹底的に監視するべき

>>527の内部事情の詳しさにびっくりｗ

>>531
「１円以上は、領収書添付」「対象は全ての政治団体」

これで喜ぶ人は愚か者ですね。
組織力のない団体は活動するなというに等しい規制です。

実に素晴らしい。

素晴らしいな
民主に勝ってもらって逆に自民が良くなってきた

>>533
使途を隠す政治活動はいらん

スレ全体を読む返すとやばい追求があると決まって
コミュニケーション能力低そうな文章の党擁護が入ってる
特徴ありすぎでわかりやすい

こいつが出る直前の追求は党にとってマズイっていう
いい目安になるなw

あ、それは俺も気付いた
もういいから全員新生自民に移ろうぜ

素朴な疑問
政治団体を立ち上げ、政治団体の届け出もし、日本の政治を変えようとした元党首は
何故そこまで本名を晒すのを嫌がるのか。
知りたきゃ金払え、そして個人情報教えろというスタンスみたいですが…


疑われても仕方ないですよ。
こんだけ説明責任の重要性が問題になってるのにね。
何をやろうとしていたんでしょうか…

元党首って
ここしか読まないんだね
てかここもまともに読んでないなｗ

こういう人は何がしたいんだろ。批判するなら最低限全てに目を通す事をオススメします

Ｓ木を党首にしたい奴の印象操作だろ

269 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/23(金) 18:52:29 ID:sjyUJNYR0
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千〜４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。

行方不明者数　１０１,８５５人（平成１５年度）　
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）　
http://Miniurl.org/0mu

スレ立てしたなら最低限全てに目を通す事をオススメします＞党首

今注目の政治資金について
この党の見解キボンヌ！
ここでアピールしなくてどうする？

多分、党内では「2chなんかの意見…」「2ch程度の意見…」っていう雰囲気があるんだろうなあ。自分たちが2chの恩恵を十分受けたのにもかかわらず。

>>544
正直なところ、非常に面倒です。
領収書の出ない小額の物や公共交通機関を使った時はどうするの？　
などと分からない点もありますが。
対応出来ない事はないでしょうね。

>>545
一部にはありますね。
まあ、顔や意図が見えない相手ですから仕方ない一面はあるかも。
特に立場を示さない野次などは汲み取るべきか無視するべきか
分かりかねる事もありますので。
党には賛同するし応援してるって方からの意見は大切にしたいですね。

何事もなかったかのように出てくる党首ﾜﾛｽwwwwww

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

２０００年代にあるはずの山＝第三次ベビーブームがないだろ？
おかしいと思わんかね？

経団連と自民の欲ボケバカどものカスがこうしたんだよ。

もう二度とベビーブームはない。この１０年＝最大最後のチャンスを逃したんだよ
少子化という日本史上最初で最大の危機に直面して、郵政だの憲法だのの趣味に走った小泉安倍ｗ

日本はホロン部あばばばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



＋＋＋＋
中国移民、韓国移民、ブラジル移民、インド移民、アメ公移民によって
日本は、滅びます。外人労働者禁止の手を打たないと！！

農家や、工場に中国労働者が大量に、シャープの工場とかトヨタにもブラジル労働者が大量に
そして、まだ介護に、インドネシアあたりから人入れようとしてるし
ＩＴは、インド人が入ってきてる。
やばい。滅ぶぞ！！

不都合な質問はスルー



やっぱりね

このまま何事も無かったかのようにスルーして風化を狙う作戦のようですw

それはそうとオマイラ、今ならチャット覗き放題ですよ。
核武装とかTシャツ梱包OFFとかくだならい話しててワラタw

>>550　風化狙というより、相手にされてないだけじゃん。ｗ

ｵ､ｷﾀｷﾀｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1174320186/
>２ｃｈは有権者かどうか不明なので、どの党もスルーしている。我が党
>は発祥（発症）の聖地として２ｃｈをみているがそろそろ幻想を捨てる
>べきという意見あり。

>>545のとおりになった。
もういいよ、2chにも書き込まなくて、んで次スレも要らない。
2chスルーするんだったら2chでの宣伝活動も止めてくれ。

2chの代表面しないでください。
ムカツキますんでｗ

そもそも2chでマルチポスト宣伝が違反って分かってるのかな？

もう何のスレか分からんな…
前は何の党か分からなくなってたが。
で、結局詐欺はあったの？

なんなの？ここで粘着してるやつは？
工作員か？

２ちゃん切り離したら窓口一切なくなるだろｗ
２ちゃんから入った党友も飽きて辞めるかもな

>>546
レシートでオケ。後、領収書扱ってる店は50円でも領収書出すし。
バス以外は領収書ボタンあるし。
バスもバスカード買って領収書もらえばオケ。

>>559
別に捏造できるってことだよ

今までの制限なしのよりはマシだろ。
何より領収書があればそこから調査が出来るし。
政治資金公開や調査で捏造が発覚したら免職でオケ。　
民間は花代や接待交際費もしっかり領収書取ってるぞ。

>>561
ただいま工業簿記勉強中の学生ですが
大体月これくらいの予算とか予測はつきますよね

この党で予算の予測ついて都合悪いことってある？
まあ収支についても支出と同様に厳しい基準を取るって方針らしいけど。

購入したものをインターネットでうｐするのは？
まさにインターネット発の党にふさわしいじゃん

また後で

>>561
ちゃんとした民間ならな
　
だが、自民党のいう民間でそれは無い

民間の社長などの取締役が
会社の金で昼食をとらないのと
一緒で、政党もメシ代は自腹で食え

食いたくもない鰻ばっかり食って若い連中は大変だ

この前のチャットより政治議論になっててワロタｗ
まだこの党に期待してる住民も多いんだな

>>理念に合わない政策はこれを採用しない

何これ？
こんなもん解釈でどうとでも出来るんだが？
これの発案者出てこいよ。

>>566
経費として計上出来るのに領収書取らないのは行動がバレたらまずい場合だけだろ？
大企業はともかく少なくとも中小では皆無だろ。

>>571
むろんだが、俺が中小しかいってないと言うのかな
妄想もいい加減にしてほしい

>>564
チャット参加すれば？
もう２ちゃんにはほとんどこないってよ。
こないなら早く切り離したらいいのにな？
俺は結党以前からのスレ住人だが、あの発言には結構頭に来てる。

資本主義破壊する気ですか、それもいいかもしれないが
代案は用意してるんだろうな、自民党

>>573
別に比較で大企業と中小を出した訳で、誤解は困るな。
ところで、自民が言うちゃんとした企業ってなに？
理解力がないんで詳しく頼む。

>>572
色々間違い
ちゃんとした企業
自民が言う企業
について説明宜しく。　

>>575
五階など海の真ん中でしかありませんよ
　
内報する経費の文言を探すのなら、俺以外をあたってくださいね

後さ、単発IDやめてくんね？
紛らわしんだよな。
回線切らなきゃならない用事があるなら別にかまわないが。

>>五階など海の真ん中でしかありませんよ
日本語でオケ 　
>>内報する経費の文言を探すのなら、俺以外をあたってくださいね
じゃあ話に割って入るな

>>578
サーバー処理が遅いのを手動で回避してんだが

>>579
おまえはロシア語で　これ　か

何だこれｗｗ
セコーと他党工作員の戦いか？ｗｗｗｗ

>>580
あのさ、物凄く理解力ないみたいだから簡単に説明するわ。
今回の政治資金の改正案は政治団体も
一般企業と同じような会計の扱いにしましょうってだけな話なんだよ。
一般企業と同じように一円以上から、領収書は取れるものは全部とると。
分かる？
別に民間の話には全く焦点当たってない。
それと、この法案に反対するなら代案が必要なんですよ。
何か代案があったらお願いします。
議論するつもりがない、ただの反対煽りならお引き取り下さい。

>>582
だったら最初から相談に乗ることはなかったな
　
まだ会計処理ができてないなんて政治の世界ってレベル低いね
通勤の交通費が自腹の派遣とおなじ世界か

今頃気付いたんですか？
政治の世界の会計なんてめちゃくちゃですよ。
そもそも最初は領収書いらなかったんですから。
その頃ならいくらでも架空計上出来たでしょう。


>>派遣みたいに自腹
職員の交通費は基本的には全額支給＋非課税です。
領収書や通勤定期etcがあれば当然自腹ではありません。
派遣企業には皆さんで改善を要求しましょう。

>派遣の交通費
派遣企業はしっかり依頼先から貰ってるはずだぞ
これって詐欺じゃね？

赤城の領収書コピーには笑ったなｗｗｗ
読んでないやつは現代嫁ｗｗ
まあ政治の世界の会計なんて普通に不正だらけだろ

で、結局詐欺はどーなったの？

>>587
詐欺は止めておけ
しかもここで誘っても誰ものらない。
仲間探しなら別板の方がいいぞ。

>>587
うやむやで幕引き。
そもそも党と詐欺は直接関係ないとか。まあ実際ないんだろうが
こんな形にするならROCOを除名にする前に説明か弁明させれば良かったのにな
赤城のと一緒でトカゲのしっぽ切って
はいサヨナラじゃ納得しないやつもいるだろ。

対応悪いよね

だからずっと荒れてるんでしょ。
対応がもっとしっかりしてればここまで荒れない。

詐欺コミュ「旅コン」絡み説MSJ代表＝威龍神ネタを

流してしまおうと必死に議論を引っ張ってるんだがら

邪魔しちゃダメだおwwwwww







クソスレ終わったらもう放置スレ乱立すんなよ

鬼女板にまで見境なくするマルチポストもすんなよ


つか、とっとと2chから出ていけよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1174320186/
>２ｃｈは有権者かどうか不明なので、どの党もスルーしている。我が党
>は発祥（発症）の聖地として２ｃｈをみているがそろそろ幻想を捨てる
>べきという意見あり。

まぁ、さも他人が発言したかのように言うのは毎度のことでw

中の人も発言誘導でだまされてるが、実は発言を言わせるために誘導されてるに過ぎん。
単純な奴はこの会話術で騙されるがな。

他にも、イタイ質問をされると、質問の本題ではなく、付属の形容についてのみ返事をし、
それについて返答されると、また本題ではなく言葉尻に返事をする。
そうすると、いつの間にか本題から遠く離れた話で盛り上がってるという寸法だ。

党首も威龍神もROCOもそのパターンだから、
本題以外の返事はスルーしないとどんどんズレるから注意しろよ。

本題以外の返事は完全スルーして「〜について答えてください」と
箇条書き、かつ、短文で質問する。
そうすると、回答しないですむ理由を探してくるか、消える。

で、違う話題を必死で投げかけて流そうとし、
話題が逸れたかな？と思ったころに、しれっと出てくるパターン。
こうやって自分のフィールドに引き込もうとするから、
乗っちゃダメねー。

ただ、疑問もあるにはあるんだよな。
ここの党は前スレにも出ていたが政策的には自民民主と社民共産の間くらいだろう。
派遣や低所得層などで政治に興味を持ってる連中は明確な労働者政党を求めてるわけで、
分かりやすく言い換えれば社民共産より更に左に位置する政党を欲してるとも言える。
つまり既成政党にとって中途半端なこの党は障害にも何にもならない（現時点では）。
ただしセコウや民主工作員が暴れまくってたのも事実なんだが。
工作員連中は何がしたかったんだろう。
何れにせよ政党としては今回の対応で信用や期待性ががた落ちになったのは間違いない。
中の人達がその自覚があるかどうかは知らんが・・・もう２ちゃんからは撤退すべきかもな。

内政は左、対外は中道〜右って組み合わせは新しいと思ったんだけどな。
今までにない政党だから応援してきたけど、
こんなことで終わるならもうしょうがないか。

労働者の為の政党ならフルキャストの業務停止命令について何か一言。

>>党員
いい機会だから党会議で２ちゃんからの撤退の決議取ったら？
可決されるならもうそれでいいし。

>>596
だからチャットいけって
今スレには馬鹿な猫元気しかいないし。
まあ、簡単に言えば
フルキャストは禁止業種にも日雇い派遣入れる様な糞企業だったってこと。
悪徳日雇い派遣企業は労働を食い物にした日本の寄生虫。

なんでその様な企業がのさばってるんだろ？
不思議でしかたない。これも右よりの政治ってやつ？

そう。これが新自由主義だよ。
これから派遣はどんどん拡大されるっしょ。
そろそろチャットの時間だから>>7の公式サイトに行って問題提起してくるていいよ。
俺は古参スレ住人で非党友で党応援と擁護をやってきたが
もし、２ちゃん撤退するなら一緒に消える。

立場が全く同じだわ。
古参スレ住人で非党友、党の応援と間接的擁護をやってきた。
働く人の為の政党が一つでも増える事は歓迎すべき事だからね。
そういう立場なんで、２ちゃんとの関係についてはずっと控えてきたんだが、
やはりリアルに活動するとなると２ちゃんは厳しいものがある。
この事をスレの流れを見ていて前スレあたりから痛感するようになってきた。
他党工作員（と言っても自民と民主だけだが）が名無しで攻撃を仕掛けてきて、
それに対する対応を一つ一つ誠意を持ってやることなど殆ど不可能なわけで、
しかしそれでもそういった事情を知らないスレへの新参者はどんどん押し寄せてくる。
じゃあ、新参者がどんな反応を示すかというと、
ネット工作員相手でも誠意ある対応をしなければいい加減な党だと思われる。
だって新参者の人達はネット工作員が跋扈してることなど知らないから。
結果的にネット工作員のネガティブキャンペーンが成功してる。
２ちゃんでスレを持つ意味自体が急激にマイナス効果しか生み出さなくなってきてる。
俺にしてもあなたにしても所詮は古参住人として見守る立場でしかないんだから、
もう潮時なんじゃないか？

とりあえず前スレ後半からのこの流れはどうにかした方がいいと思うんだがな。　
事件が起こる前、選挙の関係で工作員、煽りが入る前の
それまでがいい流れだっただけに勿体ない
流れを断ち切る何かが欲しいな。
腐っても２ちゃんはインターネット上の最大の窓口である訳だし、
今現在の党の規模的に撤退はまだまだ時期尚早だと思う。
で、流れを変える案としては個人的には
それそろ役員全員の名字位は公表してもいいんじゃないかと思うが
どうせその内公表するんだから公表することで
疑惑、不信、その他批判がなくなり、支持が増えるになるなら是非お願いしたい。

工作員ねぇｗ
オウムも外部から毒ガス攻撃受けてたそうだけど。

今チャット行ってきた
どうなるにせよ、党の方針を支持したい。
もし現状のままなら、それでもいい。
自分は去るが。

>>工作員
工作員というか、粘着だよね。
他党工作員ならメリットが少なすぎるし。
もしかしたら支持者かもしれない。
顔が見えない以上、どういう意図で
それを行っているかなんて分からないってこと。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1152890597/
件の疑惑はこのスレを見れば解消します
情報提供してくださった方ありがとうございます

だいたいの流れです

旅コン
↓
出版断念
↓
（分裂）→ブックスタイル→本出版
↓
地域通貨→破綻

詳しい話は上記のスレで見て下さい

失礼、訂正します

旅コン
↓
ブックスタイル
↓
出版断念
↓
（分裂）→リブロアルテ→本出版
↓
地域通貨→破綻

こいつらに期待するなよ
知識も何もないただの政治家ごっこしてるだけだから

うーん。

んで、この先どうすんの？

話がまったく先に進んでない。
形だけの議論ばかりだ。

俺さ、威龍神が誰だか分かったけど書いていい？
ROCOがmixiで書いた文全部読めば簡単に分かるんだけど
暇だから一週間かけて4月辺りから全部読んでみた結果なんだけど

威龍神はS木じゃないみたいな自信たっぷりな言い方しているけど、一連の疑惑のあるコミュに参加していたことは間違いないの？

mixiみれば分かるじゃん
4月中旬の文から見始めると流れが分かりやすい
結党大会のwikiと日時あうし、間違いない

まず、結党大会の新規女性入党者の内の一名＝ROCOでFAね

ROCOは脱退したんじゃ？

事務所もROCOの事務所でFA

>>615
党からはこの前脱退したよ　
今は4月まで遡っての話

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1145635296/
1スレから見ないとね。

尚、上記はコロンの経緯なので、今回の問題のS木氏と軸にすると

旅コン参加
↓
ブックスタイル社設立に役員参加（Ｆ橋やＧ藤、役員にＩ花・Ｉ川・IT大臣（N澤）・Ｓ木←）
↓
出版断念（出版に向けて既に仕事発注していたため、詐欺騒動に）
↓
（分裂）Ｆ橋やＧ藤　vs　Ｉ花・Ｉ川・IT大臣（N澤）・Ｓ木←
↓
リブロアルテ社設立（Ｉ花・Ｉ川・IT大臣（N澤）・Ｓ木←）
・
・
・
（株）MSJ社長にＳ木←、合資会社MSJホールディングス社長にN澤、合同会社MSJ社長にROCO、関連会社にリブロアルテ
↓
ROCOがmixi民事法律相談コミュにて商用利用、記事無断転載し騒動になる（7月）
（行動にうつされる前に、労働党にて4月時点で周知の計画）
（労働党と民事法律相談コミュがリンクされていた）
（5月にはMSJスタッフnanako氏が党友としてブログに登場。ROCOも党友）
↓
騒動の際、労働党・威龍神氏が采配を振るおうと発言し出すが急遽mixi退会
↓
威龍神氏とROCO氏を追って追求が労働党へ
（威龍神氏とROCO氏は職場の仲間）

威龍神氏＝S木氏なら、2度も騒動に関わってることになる、という話

上記って>>606ね

そんな面倒なことしなくてもROCOのレスにもろ登場してんのにｗ

>>620
どこを探せばいいんだ＠＠＠
うｐしるw

楽しみたいからうpはしばらく後だなｗ　　　　
まあ推理ゲームを楽しむようにゆっくりいこうや

ROCOの法律相談コミュと党自体の関係は
党が連携を取ろうとする→ROCO自爆→党迷惑ってだけ。
この点では威龍神と党は被害者とも言える
これは威龍神が党内で弁明してるはずで党首、役員は了承済み
ROCOの除名も当然な話

誘った威龍神は何もお咎めなし？

アク禁された

連携の話はROCO側から出た話で4月14日にROCO提供事務所でされてる。　

>>620
>そんな面倒なことしなくてもROCOのレスにもろ登場してんのにｗ

知ってる。ミク板でも気づいてる人はいるみたい。
それを公表しないってなんでかな。
HNだしネットだしってことで曖昧に消そうとしてるならそもそも２ｃｈ利用した政治活動が成り立たなくなる。

なんか今、赤いメッセージで書き込み過ぎ
おさるさん
とか一番上の長男とか出たのはなに？
電源切って繋ぎ直したらつながったが。

なんか怖いから一時逃げる

何だ？どうしたんだよ。

チャット覗き見によると威龍神が推理ごっこ野郎は見当違いだってよ。

これだけは言っておくけど威龍神は結構力がある
やっぱ俺は名前は出さないわ
mixiでハンネでさえ名前出さないやつも
薄々名前出したらまずいってことに気付いてんだろ
俺mixiで実名出してるからヤバい気がしてきた
さよなら

S木じゃないよ

むしろＳ木は雑魚っぽい。これまでの関与をみたところの判断。
毒にも薬にもならぬというか。竜神とは格が違うみたいだ。
竜神　　　　　＞　　　　　　　Ｓ木

足跡って消せたっけ？

力や格って何を基準にしてるんだかw

力があったら、龍神サマが提案した関東オフの参加者ゼロで中止にゃならんだろwww
ﾃﾗｻﾐｼｽwwwww

>>635
政治やってる人間にちょっかいだすとうっとうしいよな。
何となく事情察した。俺も退散するか。

馬鹿、威龍神自体は経営者(MSJじゃない)だけど
知り合いが力あるんだよ　
mixiは退会するわ

知り合い程度はメリットがないと動かないのだよ

以上　ID:YTAXMVfr　＆　ID:clbpLFmy　の　漫才劇場でした

これは酷いジエンですね

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　ｖｓ　　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　ｖｓ　　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 17:25:58 ID:cS6Okn6Q
党費月千円なんだね。ちょっといいかなて思って、関連スレＨｐ全部読んでみた。
無能人間を家畜化して国家安泰を図る政党と見てイイワケ？
ニートの味方といいつつ若者。職なし。独身者。低所得者層を
搾取もわからないくらい麻痺させて散在するカス銭を吸い上げるみたいな
党方針は労働者のためにってあるけど
どういう労働者を想定してるんだろう。なんか、党のために無償で働く羊＝労働者みたいに読めてきた。
旅詐欺事件とかの紛争はよくわからないけど、要は、「聞かれたことに答えない」事に対する批判だよね？
ついでに政策も疑問符だらけみたいな。政策以前の問題か。
思想はもしかしたら立派なのかもしれないが、身内の粉も払えないようでは美しい政策も
自分たちの為だけ　に利用しようとしてるように見える。
誰のために、政治をしようとシテイルのですか。
ひとつずるさが見えるとすべてでたらめに見える。このスレの猫元気氏支離滅裂
無気力無表情無目的無理想屍ﾏｼﾝの世の中になりそうだ。

党幹部／威龍神氏はＭＳＪのす○木氏でスポンサーなんですねと聞かれてるだけなんだから
そうなら「そうです」で終了する話なのではないのか。なぜ言えないのかの中味にこわいものがたくさんありそう。

党への疑惑追及はいい。
暗いと思われる部分があるなら叩けばいい。
しかし叩いてる連中はこういうレスをつけるから信用ならないんだ。

>無能人間を家畜化して国家安泰を図る政党と見てイイワケ？
>なんか、党のために無償で働く羊＝労働者みたいに読めてきた。

どこをどう読んでもこんな感想を持つはずがないし、
仮にこういう感想を素で思ったならこれを書いた奴は１０中８、９ネオリベだろう。
これは反共ネオリベが社会主義・共産主義系政党を攻撃する際の典型例だからな。
結局、労働者政党を潰したいネオリベが攻撃材料を見つけ粘着してるって構図が浮き上がってくる。
ネオリベは去れ。論外な上に不快だ。

はあ？自演扱いかよ？


キレた

じゃあ核心部分な



ROCOの7月中の発言に暗に労働党と威龍神に言及してるレスがある
ROCOの妄想かもしれんが、本当なら威龍神は大したやつだよ

まじえに質問です
日本国民労働党で、AV等のモザイクなどの修正を撤廃してもらえませんか？
不正な資金源になっているのがよくない！
いや、決して擬似にだまされたくないとかそんな動機では

キャノン、御手洗、偽装請負
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で
決議されている取締役賞与金、１億3900万、
それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！

取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。

　　−中略−

「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。

自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　（枝野議員・国会発言）

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>645
ソースがないところが嘘っぽい
自演乙で終了

＞今後集める国民に

後は自分で探せ。威龍神が誰であるか、
具体的な話はその文に近い日にちのレスにある。
後もう一つヒント
威龍神とROCOには共通の知り合いの議員がいる
mixi入ってないやつは法律相談コミュPART1を良く読め

>>650
なんだ、それかw　お前どんだけﾁｷﾝwwwwwwwwwwwwwwww
>>313で既出。何事もなくスルーされてるがw

相談はできますって言い方、最大の虚勢ってわからんかな。
そんなこと言ったら、俺だって親戚に議員だって官僚だっているぞw
相談くらいできるぞw相談するだけならな。

実際動くかってのは、レスした通りメリット次第。
しかも政治屋はゴミのようなスキャンダルも命取りになるので
こんなしちめんどくさい上に金もないようなところには関わりたくない。
かけつけてくれますってのも、ﾛｺの都合いい解釈。あしらわれてるだけ。


2007年07月22日
18:53
66: ROCO
>うまくいかないと裁判沙汰を起こしたり、吹聴したりと、
>絵に書いたような昔風の不良ぶりは、
>議員、その他、今後集める来る国民に広く知れ渡る
>でしょう。

この時点、ROCOはまだここに捨てられると思っていなかった。以上。
この党がゆくゆくは大きく成長するという、威龍神の力説を鵜呑みにしたんだろうな。
さすがマルチ商法でイタイ目見るだけあるw
口車に乗せられやすい、騙されやすい、根拠のないことを信じてしまう
哀れな人なんだろうね。

>>651
いや、伸びる可能性だけは確かにあるぞ。
労働組合未加入の労働者を支持基盤にする事ができれば、
下手すると既存労組に支えられた民主党以上に強力な政治勢力になる。
実際に他国でこの手の労働者を支持基盤に成功した連中もいる。
だから伸びる根拠がないっていうのは流石に言い過ぎだろう。
それと同じ現象が日本で起きる事を好まない連中もいるだろうし、
党潰しに来てるネット工作員もその手の系統の可能性も捨て切れない。
ただし、現時点ではそれら労働者を引きつける魅力はない。
まあ先手を打って小さい内に芽を摘んでしまえって事なら説明もつくが。

>それら労働者を引きつける魅力はない。

それに尽きる。




やっぱこの党、威龍神が癌だと思うよ。
党掲示板のやりとり読むと、タカオ氏が常識的指摘しても
右曲がりパフォーマンス好きの威龍神が一蹴してしまう。

猫元気氏は威龍神のファン状態だし、他の党員意見を汲むのではなく
威龍神が持論でたたみかけるばかり。

労働党じゃなくて威龍神党のままじゃ、魅力なんて出ようがないね。
終了。

>>651
威龍神との関わりはそれだけじゃねーよ馬鹿
それじゃ法律相談コミュの分だけじゃねーか

pyfoJYSaは,ﾄﾞﾗｺﾞｿが邪魔らしい。
露骨すぎる工作ぶりに必死さがほどよく伝わってきてgood
かつて論破されて逆恨み。wwww

↓　深夜からこんな時間までご苦労,すてきな土曜だな。ｗ

636 ：名無しさん＠３周年：2007/08/04(土) 01:25:29 ID:pyfoJYSa

力や格って何を基準にしてるんだかw

640 ：名無しさん＠３周年：2007/08/04(土) 03:30:25 ID:pyfoJYSa

以上　ID:YTAXMVfr　＆　ID:clbpLFmy　の　漫才劇場でした


653 ：名無しさん＠３周年：2007/08/04(土) 19:10:57 ID:pyfoJYSa
>それら労働者を引きつける魅力はない。

それに尽きる。

YTAXMVfrも負けず劣らず

>>656
誰だお前？
俺は膿を出して欲しいんだよ
別に威龍神が誰だとかは言うつもりはないし
(最初は言おうかと思ったが)
本人が出てきて国民にしっかり説明すれば納得するんだよ
それを荒らしに負けるとか圧力に屈するのが嫌とか下らない理由で
説明すら拒む態度に腹がたってんの！
30越えて40近くのおっさんがそんなただこねて党に迷惑掛けてんのが許せんの！　
分かったら帰って威龍神によく言っておけ！

>>653
癌っての言い過ぎだが、威龍神がしがらみになってんだよな

スポンサーで経営者で総務局長で一番歳上で
党首に一番近い人間、なんて、影響が強すぎる
今はむしろ党首より影響強いだろ　
俺は威龍神が党に迷惑掛けたことを反省して素直に役員を止めるなら
俺はそれでいいと思ってた　
最初は２、３日中に発表すると言っていたが
それが1ヶ月も引っ張った挙げ句
党内を丸め込んで説明なし、処分なしで済ませようって態度と　　
それに異論を唱えることの出来ない今の体制に問題があるってことと
それで納得してしまういいなりの党員にも腹が立ってる
外に目を向けられないで外を恐がってるやつらに全国民相手の政治が出来るか！　
こういうと圧力だとか言って逃げるが、お前ら、本当にそれでいいのか？

>>659
あなたは内部の方でしょうか？

>>655
>かつて論破されて逆恨み。wwww

わかりやすいなぁ〜。
特徴あるの気づいてないんだよな〜

うはwww　チャットを公開するかしないかでテラカオスwww

意味無さ過ぎる

さすがにあーいうのは公開しないで別でやってくれてもかまわないんだがねｗ
諸問題提起の場、政策の前段階としての話し合いについての
チャットの公開は新規支持者の獲得に大いに意味があるが。
話がごたごたしてきたら場所を移せばいいんだし、
基本はオープンでかまわないと思うぞ？

党務は党務、土台が出来てる政策は政策、チャットはチャットで
分けてやらないでぐちゃぐちゃカオスになってるんだよな
党務についてなんか外部は話に加わらないだろ？
チャット公開の役割は新規へのアピールと会話へ参加促進にあるんであって
公開しないんだったら意味があまりない。
もし新規にアピールするつもりがないなら閉鎖的に内輪だけでやればいい。

おっと、未入室閲覧禁止になったな
威龍神、紫のチャット公開反対派が勝ったか。

>>666さん
素敵な番号ですね。
さっき名無しで入りましたが、情報が一人歩きしていて、困惑してます。
沈黙はかえってマイナスかと思い、出てきました。

チャット公開反対派と単純に言われるのも心外です。
私は、リスクの説明どころか事前に公開するとの告知なしにチャットが公開
されたことに驚いた一人です。多くの党員も驚きました。

党の窓口としてチャットの公開はありだと思っています。
しかし、そのメリットとデメリットを比較して慎重に議論してからやって
欲しかったです。

党首は、謝罪声明を党掲示板にだしたようです。

私もパスのかかってない公開チャットの未入室閲覧と入室後閲覧を
もめるのはおかしいと思うのですがね

>謝罪声明

党首いいなりw　なさけなー

まあ実際もめたんだからしょうがないな
未入室閲覧禁止だったら入室してしまえばいいんだしな
党務については入室未入室関係なくチャットで議論することじゃないしな
チャットは窓口として基本公開が望ましい
１住人の意見だが参考にしてくれ

威龍神、了解したが一言多い

>>659
まじめなご意見ありがとうございます。できれば、情報の非対称のない状態
で語りたいところですが、まずは我慢します。
さて、誤解は正したい。
>スポンサーで
何を根拠におっしゃるのでしょうか。
>経営者で
これはノーコメントｗ
>総務局長で
党内に迷惑かけたので、本気で辞めるつもりでした。でも満場一致で辞任
を却下されたので、続けています。
>一番歳上で
不正確な情報を出すのをやめませんか？
>党首に一番近い人間
これもそうです。その逆だと思っています。
>影響が強すぎる
影響力は地位なんかでなく、意見に左右されるべきだと思っています。
>今はむしろ党首より影響強いだろ　
そんなことはありません。試みに党首選を今やれば、党首の圧勝でしょう。

>>669
誤解の無いように説明します。
今件については事前説明無く私の独断専行で党内部に迷惑掛けたのは事実です。
チャットのROM禁止設定にしたのは、チャット参加者に個別にリサーチした結果、
ROM禁止を望む声が多かった（威龍神除く）為に元の設定にしました。
今後、論議を重ねて公開するチャットの選定、
および情報公開のガイドラインの共有を決めたいなって所です。

威龍神だけが幹部と違いますよ。　＞ALL
黙ってると損するよ。

ふーん、じゃあ荒らしってことになってる俺らが
党の体制健全化に貢献したってことか？
まあそれならそれでいいんだが・・・


言っとくが、ツンデレとかじゃないぞ真面目に

>>569さん、続きです。
>俺は威龍神が党に迷惑掛けたことを反省して素直に役員を止めるなら俺はそれでいいと思ってた　
あなたは党員党友でしょうか。それならば、今回の件は本当に申し訳ないと
思ってます。私は党内に対して責任を負っています。現段階で外部に対して
大政党並みの責任があるとは考えていませんので、部外者なら、前言撤回です。

>最初は２、３日中に発表すると言っていたがそれが1ヶ月も引っ張った挙げ句
党組織の機能不全です。総務局長として恥じています。

>党内を丸め込んで説明なし、処分なしで済ませようって態度と
二度にわたり査問されたんですよ。主だったメンバーがきました。参加できない方には、私が直接説明するつもりです。
>それに異論を唱えることの出来ない
何故ですか？　異論を唱えてください。部外者なら何故分かったようなことを？
>それで納得してしまういいなりの党員にも腹が立ってる
あなたは違うようですが、党外の方でしょうか。一つくらいは答えてください。
>外に目を向けられないで外を恐がってる
怖がってはいませんが、外から言いなりで情報開示するような党にはなって
ほしくないですね。自治と党外への責任の自覚を持ってもらいたいと思って
います。

>やつらに全国民相手の政治が出来るか！　
今はできませんね。当たり前ですが。

>こういうと圧力だとか言って逃げるが、お前ら、本当にそれでいいのか？

いえ、圧力だと思いません。
まったくのいいがかりに対して、被疑者に証明責任を求める態度は圧力
だと確信していますが。まずはご意見感謝しています

まあここの荒らし→野党とでも思っててくれ
くだらないことに対しても攻撃するし、時にはまともな意見も出る
ネオリベ工作員も派遣、労働の逆問題提起になる場合もある
後は攻撃を放っておいたら自民みたいに支持を失うってこともな
それには今回みたいに党員が出て説明することが必要だぞ
これで批判してたやつが支持にかわれば広報的には成功だろ

威龍神、俺はこの前チャットに参加したここの古参住人だよ
まあ、さすがに言いたいこと全部言ったからもう去るわ
後は党内で全部議論してくれ
もうこないからレスはいらんよ
じゃあね

詐欺疑惑は、最初に党首声明でも否定したのに、ずいぶんと引きずってます。
これは初動を誤った党の責任なんですが、あらためて否定します。

私が誰であるかは、やがてわかるでしょう。
いま、準備中です。

党友ROCO氏を誘ってしまい、党に迷惑を掛けたことも事実。
事情をきくと、労働者にかぎらず、零細企業の連中も悲惨の極地です。
余り詳しいことを聞きたくないというのが本音です。ドロドロしているので。

過剰に攻撃してすまんかったね
情報は大体mixiからの拾いもんだから不正確なもんだ　
＞不満があるやつ
いずれしっかり公開するらしいから待ってやれ
これでまたぐだぐだになるようだったら総力を挙げて叩けばいい話だ
ログも取れるだろ
　
じゃあ今度こそ消える

>大政党並みの責任があるとは考えていません

政党の大小で責任レベルにランクがあるとは知らなんだ。

そもそも順序が逆なんだよね。
情報知りたかったら党員になれとか。

自分のこと、過大評価しすぎ。

やましいところのない党です、支持してください、と
聞かれたことに答えるのが、本来の姿だっつーに。

もうこのスレ最後に2chから去ってくれ。
散々2ch利用しといて、都合悪い意見ばかりになってくると、
2chなんか相手にするなと言う始末。

もう2chを冠に使うなよ。
マルチポストもするなよ。

>>679
党首から許可でたので、いろいろまた語れます。
>政党の大小で責任レベルにランクがあるとは知らなんだ。
あります。企業も大会社ほど厳しい情報開示を求められます。影響力や利害関係者に比例して責任は重くなります。

弱小企業や政党が情報を出すと、リスクマネジメントやダメージコントロールで
失敗しやすいと思います。総会屋などは、脇の甘い会社に来ますから。私は、まず党員を守りたい。

>そもそも順序が逆なんだよね。 情報知りたかったら党員になれとか。
これは私の意見ではありません。根拠のある質問なら答えますよ。
でも、掲示板のいい加減な情報をもとに嫌疑をかけつづけられて、すべて説明
責任を求められても対応できません。また対応すべきではないと思います。

>自分のこと、過大評価しすぎ。
いや、その逆。小党ですら説得できなくて外部に対して何ができるだろうか。

>やましいところのない党です、支持してください、と聞かれたことに答えるのが、本来の姿だっつーに。
最初に党首声明でそうしましたよ。
>もうこのスレ最後に2chから去ってくれ。
>散々2ch利用しといて、都合悪い意見ばかりになってくると、
>2chなんか相手にするなと言う始末。
対話ができなくなれば、撤退しかありません。私たちは政治の話がしたいだけ
です。
>もう2chを冠に使うなよ。 マルチポストもするなよ。
そうですね。党内の多数決できまると思いますが、ルールは守りたいですね。
私見に過ぎませんが。

>>679
だから党として未熟だったんだろ。もう寝せてくれ
　
最初から、党としての発表を怠り、説明を拒み、
説明を求める住人を荒らしと決めつけ無視をした
無視はしてないだろうが住人の目には結果としてそう映った訳だ。
これが自民と国民の図式だったらどうなる？
支持なんか一気に吹っ飛ぶだろ？
だから今日はこの問題に決着を付けるために
今までこっちにこなかった威龍神がわざわざスレに来たんだろ。
そこで情報公開含め、準備をすることを名言したんだから
こっちも一応はこれで納得しないとな。
まあぐだぐだになるようだったらまた考えれ

>対話ができなくなれば、撤退しかありません。

じゃあ、埋めってことで。

あ、そうだ。

今後、ルール違反のスレ乱立およびマルチポストは致しません。

って、表明してね。

>>683
２ＣＨでの広報活動の全貌を掴めていません。済みません。
マルチポストはルール違反といのは理解しました。スレ乱立というのは
どのような定義でしょうか。政治板で独立したスレがあるのはいろいろと
言われているとおりです。どうしたものか。

コリア、駄目、オフ板に立ってるな
現在は一応この３件
後は鬼女にも立ってたし乱立と言われてもしょうがないな

>>685
情報のご提供感謝です。

>コリア、駄目、オフ板

なんか偏ってる。あと、スレ占有する前に、既存スレに参加した方がよさそう
です。鬼女板は厳しそうです。免疫強化のつもりでしょうか。

「保守系労働党作ったモナー」←マルチポスト文章の一部
で本文検索してヒットスレ数234件

もてない女板、ハングル板、軍事板、既婚女性板、無職・だめ板…e.t.c.

マルチポストルール違反を知らないで、2ch発政党ってどんだけw



愛国革命】日本国民労働党
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1185163986/
労働党プロジェクト＠2ch日本国民労働党オフ会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1184431414/

誘導のためにスレ立てや、2chの私物化を平気でやってのけるあたり、
2chを利用してるだけで、2ちゃんねらーでもないだろ。

スレ削除依頼出すか、1000まで埋めるんだね。

また糞猫の暴走か。いい加減にしろ

>>687
>もてない女板、ハングル板、軍事板、既婚女性板、無職・だめ板…e.t.c.

サイレントマジョリティーのいる板と微妙にちがいますね。
経済板、外交政策板はないのか・・・・。余り正統派じゃないですね。

>2chを利用してるだけで、2ちゃんねらーでもないだろ

2CHとの付き合い方を研究します。

党員のスレ立てについては広報がしっかり管理するべきだったな
このスレが埋まったら２ちゃんとの付き合い方を
どうするか党内でしっかり議論するといい
>>688
素直に謝罪して説明にも来たんだから許してやれよ・・・

>2CHとの付き合い方を研究します。

研究の必要ないから、巣に帰ってください。ﾊﾞｲﾊﾞｲ



埋め埋め

私にとっては、個々が巣なんですが。寂しいものです。
発言解禁となったらもう居場所がない。

EXIT
↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/



埋め

とりあえず検討してもらいたいことは
２ちゃん本スレは広報にしっかり管理させること
＞党への要望レスを拾ったりする役目と告知等、広報的役目
党員、党友へマルチポスト、スレ乱立禁止の告知
＞ルールは守るのが当然
　
だな

>>693
せっかく話聞いてくれようとしてんだから少し抑えようぜ？
もう止まらないなら無理には止めないが・・・

最初から見てきてこんなところでスレから去るのは心残りだが・・・
まあ頑張ってくれ

おやすみ
おにいちゃん

なあ、もしかして自由に現状を分析したり政策を研究したりするフォーラム作ったら需要ある？

>>698さん、
>自由に現状を分析したり政策を研究したりするフォーラム作ったら需要ある？

ありますね。
登録制のフォーラムであれば、真剣な話もしやすいかと思います。
党の名称、冠を付けると参加者が偏る可能性があります。アウェイで政策を
吟味してみたいと想いっています。

参加者が増えて政治に関心をもつ人が増えたら、我が党の目的の半分は達成
されます。

EXIT
↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/



埋め

せめて今現在の人数くらいは表示してほしいなぁ
チャットのことね

だいたい嫌韓・嫌中って、ニュー速＋に洗脳されたバカ共が労働党ってのがおかしいんだよｗ
どうせキモブサウヨピザorガリガリメガネだろｗ
ツラか名前晒してみろよ
きっととんでもねえキモブサヲタっぽいやつだろうよｗ
ネットで一生遊んでろよクズがｗ

>>702
このコピペそっくりだな

サヨクは馬鹿ではありません。ただ“考える力”がないだけなのです。
サヨクは支那や朝鮮の荒唐無稽な主張を１００％信じるピュアな感性があります。
サヨクは火のない所に煙を立てる放火魔かつ火事場泥棒です。
サヨクは「日本人ってダメだよなぁ」が口癖です。このセリフを言う時が快感です。
サヨクは中国や北朝鮮の国家的犯罪を身を挺して庇います。
サヨクは計算が苦手です。わざと数字を間違えます。
サヨクは外国人犯罪者の人権を守ります。
サヨクは自作自演が好きですが、しょせん浅知恵なのですぐに見破られてしまいます。
サヨクは日の丸が嫌いです。赤い旗は大好きです。
サヨクは自衛隊が嫌いです。でも、人民解放軍は大好きです。
サヨクは「新しい教科書を作る会を焼き討ちする会」を支持します。
サヨクはパチンコ（業界）が好きですが、競艇は嫌いです。
サヨクは自分がエリートだと信じていますが、周りからは乞食扱いされています。
サヨクは自分が笑われていることに気づけません。
サヨクは自分の意見を、大勢を代表しているかのような態度で主張します。
サヨクは恥を知りません。
サヨクは日本にしかいない珍しい生き物です。

なんか知らんが、覗いてみるか。

>>699
登録制にするつもりはないです。やるんだったらOSSのプロジェクト用フォーラムのような様式にするつもりです。
賛同してくれる人や参加したいと思っている人が有る程度居たらやりたいと思っていますが。

九州オフ会開催予定
８月２５日（土曜日）昼〜夜にかけて
時間未定：これる方は時間問わず打診してみて下さい
場所：長崎県長崎市内
初の九州大会です。参加党員党友の配置的な問題もあり、長崎で開催されることになりま
した。
しかしながら、なかなか時間が合わずに
『○時から開催！』という制約を抜きにしたいと思います。
参加希望者は、私宛にご連絡をお願いします。
党員党友以外の方でも構いません。
興味や関心がある方、存在を確認したい方、その他いろいろ・・・

なによりコミュニケーションが大事と考えていますので、お気軽にご連絡下さい。
[email protected](広報局長宛)

オフだってｗ誰か突撃してみてくださいｗｗ

国民労働党の活躍を期待してます。
●(･ω･)プーちゃんの行政改革●も期待してください
↓転写フリー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcr2qjdd81da32fe3w&sid=552019556&mid=7115

47：ＳＵＳ＠広報局長 ◆jIUQyr3Eo6 (投稿日： 2007/08/06 13:31 NEW! )
宣伝してきま〜す



くんな

2chを自分達の目的達成のために私物化するような連中は徹底的に叩き潰すべき。

>>709
2chにしろ、mixiにしろ
自分らの目的達成のためには規約違反だろうがなんだろうが平気でする奴等。

その黒幕が威龍神。
これを潰せば泡沫だから。
後は簡単でしょう。

>>710さん、ご指摘ありがとうございます。
法令遵守の精神でルールを尊重したいと思います。ただ、私には権限などあり
ません。党が人から指を指されないような活動するように提案して、説得して、
決めてもらうことしかできません。多少、時間がかかると思われます。

もちろん、同志も規約違反を望んでいる訳ではないと思っています。
認識がそれぞれ違うようですので、党内でルールを定めていきます。

>その黒幕が威龍神。

まったく事実に反します。

>これを潰せば泡沫だから。

私が党を離れても、日本国民労働党は発展するものと確信しています。
優秀な人材がかなり集まりました。外部から私を潰そうというのであれ
ば、私も本気で対応する他ありません。何卒、お手柔らかに願います。

我が党は、普通に日本が好きで、働く人の生活を何とかしたいと素朴に
考える庶民のあつまりです。運営も下手だし政策も洗練されていません。
それでもここ3ヶ月で多くの入党者を迎え、貴重な時間をいただいています。
衆知を集めて議論して結論をだす体制になりました。簡単には潰れません。

EXIT
↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/



埋め

>>712
流石にウザイわｗ
やってる事が完全に荒らしそのものでキモ杉。
どうやらこのスレを潰したいネット工作員らしいが、逆効果だからやめろよ。

EXIT
↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/



埋め

EXIT
↓
http://www.yahoo.co.jp/

二度とくるなよｗ

●持ちだから連投スレ潰しやろうと思えば可能だけど今のところ保留。
そのかわり宣伝目的のスレ立てやN速とかで宣伝コピペ見かけたら行動に移る。

今回は久々に中身のある話でもしようか。
例えば、自民民主公明社民共産国民新新党日本など、政党スレなら林立してる。
政党の名を冠した、党に関連するスレも同様の状況なので、スレがある事自体に問題はない。
仮にこのスレが違反だというなら、他党スレは全て違反として削除対象となる筈だ。
しかし現実にはそんな動きはないし、それどころか下劣なアンチスレすら平然と存在している。
だから別に撤退する必要はないし、そして徹底を強要する事もおかしい、というより、あってはならない。
所詮、ネット掲示板は情報交換やら議論やらが主体なんだから、そこから逸脱してなければそれでいい。
このスレが党の宣伝だというなら、他党関連のスレも同様の効果があるわけで、このスレだけ責めるのはお門違い。
というより、そんな事を言い出したら政治板そのものが成り立たない。かなりのスレが既成政党の工作スレなんだからｗ

ま、だから原点回帰でいいんじゃないか。党が出来る前の状態までの。
もともとは政策論争やら国の方向性やらを語る居酒屋談義的スレだったんだから、そこまで戻してやればいい。
党を主体とするのでなく、あくまでもスレ住人や政治板の住人が主体でぺちゃくちゃ喋る。
で、他の政党スレ同様、党の中の人は登場しない（登場するのは党関連の質問の時だけでいいでしょう）。
このあたりで妥協すればいいんじゃないの？

>>714、716
反論待ってる。スレ自体を潰すまで行けば流石にやりすぎなんで。言論の自由はどこにいったって話よ。

EXIT
↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/



>>715もこっち逝け
ｸｿｽﾚアゲんな

愛国革命】日本国民労働党
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1185163986/
在日特権廃止】日本国民労働党応援スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185772739/
労働党プロジェクト＠2ch日本国民労働党オフ会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1184431414/

>>718
717への反論頼む。
しないならただの荒らしとみなすけどいい？

>>719
少なくとも既存政党や新風とかは支持を呼びかける書き込みはあってもスレや党の宣伝なんかやってない。
それがお前ら私物化野郎との大きな違いだ。
そこまで宣伝したけりゃ宣伝板でやれ。
誰も見ないだろうがw

あの人だって悪いことしてるのに
どうしてアタシだけ注意するのー


あの人だってやってるじゃない
あっち先注意したらー


あの人だってやってるんだから
アタシだってやっていいじゃないー




ROCOとか威龍神とかも、そんなこと言ってたなw
同じ穴のムジナってことか




EXIT
↓
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/

新風は最初、マルチポスト、スレ乱立、宣伝、ブログコピペ・政策コピペ
他党スレへの工作、実況、と何でもありだったような気がするが…

>>720
おいおい、俺は党の関係者じゃないぜｗ

>少なくとも既存政党や新風とかは
>支持を呼びかける書き込みはあってもスレや党の宣伝なんかやってない。

は？
あなた新風の支持者があちこちで「新風に入れろ」工作をやって総スカン食らったの知らないの？
その他の政見放送レスのマルチを含め、あれなんかは明らかに新風の宣伝工作以外のなかったわけだけど？
当然、これは他党についても同様の事が言えるわけで、あなたの批判は批判に当たりませんよね。
まさかスレへの誘導のみが党の宣伝だ、などと馬鹿な屁理屈をごねだしたりしませんよね？

>そこまで宣伝したけりゃ宣伝板でやれ。
>誰も見ないだろうがw

誰も見てないなら、何故、あなたはそこまでこのスレの存在に目くじらを立てるんですか？
意味が分からんｗ
自分が不快だと感じるスレを潰しにかかるあなたの姿勢の方がはるかに私物化に感じるんだがｗ

そだよ、アホが調子乗ったんで規制された。
で、労働党の諸君もそのアホと同じ道を歩むのかい？

>>722
ですよねｗ
どうしてここだけ叩いてるのか理由が分からない。
案外、jjpGRJJFってネットの力を過剰評価してる新風支持者だったりとしてｗ

>>724
すり替え乙。
で、717に対するきちんとした反論はまだですか？

気に入らないなら削除依頼しとけ。
荒らしの思い上がりっぷりが見ててこっちが恥ずかしいぜw

とりあえず、どうすればおさまるのかを聞きたい
このままループじゃあまりにも不毛だ
住人にとっても批判する人にとっても党関係者にとってもね

マルチポスト宣伝＆スレ乱立止めてくれればそれで文句無い。

>>726

>>724
他の人がどう、ではない。
自分の行いの良し悪しを見よ、ということ。

大量の違法駐輪の中の一人に注意して
「みんなやってるじゃない」と開き直るのと一緒。



ちなみにちゃんと公式掲示板があるんだから
行き場を失うこともなし。

mixiでの労働党コミュも7/19以降放置、やっと更新と思ったらオフ会告知。
mixi内党執行部会とやらいうコミュニティは、管理人の威龍神が
管理権譲渡せずに慌てて退会したもんだから
> ・ コミュニティ管理人が不在のため、参加できません。
こんな状態。

あちこちに手を出して首回らなくなってんだから
公式掲示板だけにしぼっとけ。

日本国民労働党公式掲示板への誘導
http://jbbs.livedoor.jp/news/3752/

間違えた
×>>724
○>>721を嫁

>>730
ごめんね。ただのアンチだったのか。

>他の人がどう、ではない。
>自分の行いの良し悪しを見よ、ということ。
>大量の違法駐輪の中の一人に注意して
>「みんなやってるじゃない」と開き直るのと一緒。

だから言ってるでしょ。
他の党も全て同じだと。政治板全体が成り立たないと。
あなたの疑問はそのままほぼ全てのスレに向う。
しかしあなたはこの党にしかそれをぶつけない。
つまりこの党のスレを２ちゃんから追い出したくて言っているだけだと認めてるようなもの。

>ちなみにちゃんと公式掲示板があるんだから行き場を失うこともなし。

この件と何の関係もないよね。
しかも他の既成政党にも全く当てはまるわけだから。

＞>>721を嫁

これも全く関係ないよね。
だって政治板のスレなんだから、党関係者のみならず、２ちゃん政治板全員の為のスレなんだから。
政治板にスレを立てた時点で、立てた人、党、党関係者の手をはなれて、みんなのスレになるんだよ。
あなたって実は２ちゃんにスレを持つ事の意味自体を何も理解してないんじゃない？

開き直ってるw

>>733
ただのアンチだからいってるんじゃない、というなら、
MOXZQg81は既成政党の宣伝スレ化しているもの全てに対して言いなさい。
無論、その手のスレしかないと言っても過言でない政治板では言うだけ無駄だし、
ただの問題提起となって拡散して終わるだけでしょう。
が、所詮、その程度の話でしかなかったという事です。
よって政治板から出て行く必要はなし。これにてこの件は終了。
こういうのは開き直りとは言わないよ。

それはそうと、仮に既成政党全体のスレに対して閉鎖要求しないなら、
MOXZQg81はただのアンチでイチャモンをつけてスレを追い出そうとしたとみなされるから。
今後、これ以上、同じ事を続けるとただの荒らし認定されるので注意するように。

>既成政党の宣伝スレ化しているもの全てに対して言いなさい。

すり替えｷﾀｺﾚw
違法駐輪ババアと一緒www
「アタシだけじゃなくて他の人にも注意しなさいよー」

>>735
>>735
すり替えじゃなく事実を言ってるまでですよ。
あなたの理屈でこのスレを政治板から出ていけというならね。

>すり替えｷﾀｺﾚw
>違法駐輪ババアと一緒www
>「アタシだけじゃなくて他の人にも注意しなさいよー」

違法駐輪している女性に注意する際、
注意する側は違法駐輪を見かければ誰にでも平等に注意しますよね。
そしてあなたは違法駐輪している側でなく、注意する側の筈だ。
まさか対象によって対応を変えるなどとは言いませんよね？

ROCOみたいな人だwwwww

〜なさい
〜とみなされるから
〜認定されるので注意するように



同類はわかりやすいwwwwwwwwwww

アタシ（この党）だけじゃなくて他の人（党）にも注意しなさいよー

各党のスレあるんだからスレあるのは問題ないだろ。
前にもいなかったか私物化ってさ。じゃお前の書き込みは
私的な書き込みじゃないのかよｗ

期待してます

労働者って言っても勘違い労働者もいるぞ。

小役人なんぞ労働者と定義するなら俺は降りる。

あんなウジムシどもと同じ空気を吸いたくない。

>>741
公務員といっても、キャリアとノンキャリ、国・都道府県と市町村で全く違う。
全てを公務員と括って民間労働者と敵対させるのは典型的な分断工作ですよ。
労働側は一人一人は弱く、団結してこそ力を発揮できる性質がありますので。
新自由主義者の工作活動にはまらないで下さい。

中道左派のふりして実は思いっきり右だろ？

愛国心のある中道左派だと思う

党首はじめ党員がまだ右寄りが多いからな　　
まあ党員党友増えたら真ん中寄りになるっしょ

今は中道の立場がいいよ。左右に優秀な人が転がってるから
それらの人を党に取り込むためにも中道でいい

チャット党務、政策、一般で分けたのな
問題があったらすぐ改善するのいい傾向だ
出来たら政策と一般は閲覧可にして欲しいが

名無し党員党友多し

こんな活動する奴はクビにな〜れ

(･ω･)ノ｛
>>745
試しに中道寄りになるかどうか、猫かイリュに議論ふっかけてみよか？

たぶんその議論を避けようとするか、頑として聞き入れないかのどちらかだと思うぽよ？

>>750
猫曰く、勤労・勤勉でお国のために命を懸けないと
自由を履き違えた自分勝手だそうです。ちなみに
糞スレ乱立マルチポストの党首は責任感の強い人だそうですよ

ついでに威龍神は一見まともそうだけどやっぱりおかしい
「宣伝は党首の絨毯爆撃（こぴぺ）が効果的だな」とか言ってたし、
都合が悪くなると「そんなこと言ってない」と必死にとぼけるからね

ま、武智や飛鳥、アポロンあたりが逃げた（or興味失せた）のが答えでしょ

>>745
自民と変わらねえ
本気でやってんの？ネタだろ？ｗ

(･ω･)ノ｛
>>751
そんな国家社会主義的な事を本気で言ってたの？ｗ

一番最初のスレから追っていけば党首がいかにアブナイ奴かよく分かるよ。
ただのナチスマンセー軍ヲタネトウヨだ。

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

本気？ネタ？

それが気になる
本気でやってるなら期待するし、応援したいよ

>>756
2ちゃんねるがホームなら解かるだろ？

>>757

むっちゃ本気ということですね。
２ｃｈが社会体制を変える時代が来たんだなあ。

SSは俺が管理する！

軍、外交関係の表面をなぞっただけの陳腐な案は何なんだ？　
軍需産業、自衛軍、PKOにおける規制撤廃
国連軽視、と同時に常任理事国を目指すとか
逆差別は撤廃するのに差別に対しては案なしとか
国防、外交は２ちゃんでやる以上、やっぱり右への偏りがひどいね

>>743-746
ここに興味を持ってるのは中道政党に魅力を感じない人達だから。
右寄りの人材が多いのは保守系経済左派の党だから当然でしょう。
保守系経済右派、ネオリベ、第三の道（新自由主義左派）、リバタリアン、
これらの政治的立場の人が党にいるとするなら問題でしょうけど。
また、中道政党がいいなら既成政党を支持すれば良いのであり、
既成の中道政党に不満があるというなら自分達で作ればいいんですよ。
ここもそうやって出来たようですから。

ヒント：政治団体登録

>>750、753
昔は国家社会主義だったが、今はかつての民社レベル。
随分と穏健化したが、経済左派の点だけは譲ってない（と信じたい）。
大体、ここは反新自由主義の保守系労働政党なんだから、
容新自由主義の中道政党なんかになるわけがない。
中道化するということは働く人の為の党の看板を下ろす事だから。
仮に中道寄りになるなら党の存在意義自体が問われる。

>>760
>軍需産業、自衛軍、PKOにおける規制撤廃
>国連軽視、と同時に常任理事国を目指す

あまり突っ込む気はないが、ちぐはぐではあるなｗ
スタンスが明確でなく、ごちゃ混ぜといったところか。

>>763
>容新自由主義の中道政党
政治的なものと経済的なものとごっちゃになってる。

本当にごちゃ混ぜって感じだよな
議論さえ出来ていないような
余計な部分は削ってもかまわないと思うが

>>764
中道右派は言うに及ばず、中道左派ですら実際には新自由主義政策を用いる。
明確な反新自由主義、働く人の為の党の立場を取るなら、中道政党にはならない。

>>765
できて日が浅いから仕方がない部分もあるんだろうけど。

政党の中の人、これの対策考えてくれ↓
★派遣労働こそ最後の奴隷制度

「脱税の手口としては、人材派遣業を中心に人件費を外注費に科目仮装することによる消費税の脱税や所得を全く申告しない無申告が大幅に増加した。」
http://www.mac-tax.or.jp/column/2007/07/7.24.pdf

2006年度脱税事件、総額304億円・国税庁まとめ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070615AT1G1402614062007.html

脱税事件の告発件数は、派遣業者が13件で１位となりました。
その手口は、中小企業向けの消費税免税制度を悪用し、ダミー会社に外注したように偽装する


ピンハネ搾取後に脱税、人材派遣業まさに国家の屑業

ワープアの増加と派遣の増加には完全な相関関係がみてとれる
もしこの政党が労働者のためにワープアを減らしたいなら
派遣制度の根本から見直ししないとな

>>766
何で政治的な中道と経済的な左派と両立できんのよｗ
じゃ政治的な左派か右派なら経済的左派と両立するって何でよ？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1182427125/l15

これも使ってちょ↓
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　　ｖｓ　　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　　ｖｓ　　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

所詮はおまえらのやろうとしてんのはこれ以下
http://www.69movie.jp/
安保闘争に足元にも及ばないままごとレベルだろ

>>771 終身雇用と言う訳ではない欧米と比べられてもな。

>>766
あんたのレス、おかしくないか？
これは俺でなく中道化を勧めてる側に言うべきことだろう。

764 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/08/08(水) 11:55:14 ID:wHs30ntO
>>763
>容新自由主義の中道政党
政治的なものと経済的なものとごっちゃになってる。
769 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/08/08(水) 12:44:44 ID:wHs30ntO
>>766
何で政治的な中道と経済的な左派と両立できんのよｗ
じゃ政治的な左派か右派なら経済的左派と両立するって何でよ？

774は769へのレス。

>>773
日本も終身雇用でなくなってきてるんだがｗ

>>774
は？
お前が中道じゃ経済左派と両立しないと言ってるだろ？
それはなぜ？と聞いてる。

ここ層化ススレ？

>>777
つまらない言葉遊びがしたいだけなら他所に行ってくれ。
詭弁で中道化を正当化するような真似も同様だ。
ここは反新自由主義の非中道系政党なんだからな。

>>779
お前が言葉遊びだ。
政治的な立場問わず最賃引き上げ、雇用の安定は
誰でも言う。

>>780
だから中道化推進派を正当化したいだけなら来るなって。

日本2ch雑魚工作員党の旗上げだ！

>>781
アホか。
中道＝新自由主義っていうふうにしか聞こえん、どこで覚えたんだよ？

政治板なのに政治に詳しくない奴が政党立ち上げたり
トンデモ理論吹き込んだり止めてくれよ…

参議院選でネット世論と日本全体の世論と全然意識が違うことが
はっきり証明されたんだからその辺考えて活動しないと。

　　　　　　　　　　　　...って理解できないからこうなのか。

【政治】格差に歯止め　最低賃金を６〜１９円引き上げる方針固める…中央最低賃金審議会 [08/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186542952/l50

>>783＝784
なんだ、あんたいつものネオリベ工作員か。
相手の政治的無知につけ込んで出鱈目を教え込もうとしてるのはあんただろ。

>アホか。
>中道＝新自由主義っていうふうにしか聞こえん、どこで覚えたんだよ？
>政治板なのに政治に詳しくない奴が政党立ち上げたり
>トンデモ理論吹き込んだり止めてくれよ…

あんた、都合の悪い部分を意図的にスルーしてるだろ。
俺が766で指摘した

>中道右派は言うに及ばず、中道左派ですら実際には新自由主義政策を用いる。

って部分だ。
あんたは政治的なものと経済的なものの混同だとかと話を交わして逃げる気だろうがそうはいかんぞ。
もともと新自由主義的勢力である中道右派が新自由主義であるのは当然として、
新自由主義的政策を用い、市場原理主義的な部分も合わせ持つ中道左派は新自由主義の一種だろうが。
そしてお前らネオリベ野郎はそれを指摘すると、そんな事を言うのは極左だのなんだのとレッテルを貼る。
失せろ馬鹿って話だ。あんたらに騙される馬鹿はここにはいないんだよ。
二度と来るなと言い張ってもあんたがスレに常駐し続けるのは分かってるから言わないけどさｗ
だってあんたがスレを去ると言い張って戻ってきたのは一度や二度じゃないからなｗ

>参議院選でネット世論と日本全体の世論と全然意識が違うことが
>はっきり証明されたんだからその辺考えて活動しないと。

ああ、そうだよ、お前らネオリベ（含・第三の道）は全否定されたんだよ。　　　　　　　　　　　　

>...って理解できないからこうなのか。

あんたにしたら中道勢力が新自由主義に毒されてる事実を知らない政治的に無知な連中の方が楽だろ。

前まではもっとストレートに
反新自由主義など古いってネオリベ工作員クンも書いてくれたんだがな。
しかしその度に激しい反発を食らうんでまたしても手口を変えたってわけか。
手口を変えたといえば、スレ潰し工作に失敗して中道化工作にまた戻したのもそうだな。
新自由主義者である事を隠蔽して政策論をぶちまけ、
スレ住人を掻っ攫って別系統の新政党スレに誘導して分裂を狙ったり、
いつまでもねちねちと粘着して反新自由主義を引っ込めさせようとしたり、
全くよくやるよ。工作員とはいえ凄い粘着力、ここまで来ると脱帽だ。

俺は新自由主義＝中道、中道は新自由主義容認だとは思わない
偏った行き過ぎの経済偏向主義が新自由主義だと考えてる
決めつけやつまらん偏見は持たない方がいいぞ
しかし、ID:bmoTybyiは党員党友でもないのによくそこまで固執するな
そんなに固執するなら党員か党友にでもなればいいのに

それと経済左派と中道の両立なんて簡単だろ
>>760に挙げた議論も細かくされてないお粗末な案を削れば
見た目は完全に経済左派＋中道だしな
右、左どっちも集められるという点では中道は一番優れてると思うが　
自民は若干右、民主は若干左、新党日本は右、共産、社民は左
残念ながら真に中道な政党なんて既存の政党にはないんだよな
国民全ての意見の真ん中を採ればそれがニュートラルであり
真の意味での中道であり、政治の真の意味にも繋がると考えてるんだが
偏った政策は必ず敵を生むが労働者のための政党という大前提があれば
決して新自由主義賛同者は多数派には成り得ないし
国民の大多数である労働者からの支持は必ず得られるだろう

>>788
俺はまだいたりするんだなｗ

>俺は新自由主義＝中道、中道は新自由主義容認だとは思わない
>偏った行き過ぎの経済偏向主義が新自由主義だと考えてる
>決めつけやつまらん偏見は持たない方がいいぞ

決めつけでも何でもなく、今の中道政党は新自由主義だよ。
ウィキはソースとしてはあまり使えないが、ないよりはマシだから使うか。
（というよりこんなもの常識的な話でしかないんだが）

新自由主義
国家による福祉・公共サービスの縮小（小さな政府、民営化）と、大幅な規制緩和、市場原理主義の重視を特徴とする経済思想。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

中道左派
近年は（略）中道右派政党の新自由主義・市場原理主義的経済政策をある程度取り入れ、積極的に民営化を行う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93%E5%B7%A6%E6%B4%BE

>しかし、ID:bmoTybyiは党員党友でもないのによくそこまで固執するな
>そんなに固執するなら党員か党友にでもなればいいのに

純粋に新自由主義が嫌いだからだよ。アンチ新自由主義ｗ
俺自身は左派（自称社民主義左派―社民党じゃないぞｗ）なので、残念だけど加わる事はできない。

鳥や武智、アポロンが出ていったのは党首や威竜神の右発言
国粋発言連発連呼のせいだろうな
二人ともさすがにネトウヨと呼ばれるだけはある
この点だけは直さないと支持者は集まらんし敵も多く作る
愛国心があるのはいいことだが相手の意見に耳をかさず
ニュートラルの側から議論出来ないやつは政治に向いてない
猫と威竜神よお前らは相手に威圧感を与えてないか？　　　
そうだとしたら政治家として失格だぞ

>>790
これから今までにない新しい政党形態を作るってのに　
既存の政党の形態なんかソースで持ってくるなよな
中道って言葉にとらわれすぎてるんじゃないのか？
労働者のためって理念、大前提のもとに
出来るだけ多くの支持者から政策案と意見を集め
その中道を行く
中道とは偏った主義主張から切り離された政治の真の意味なんだよ
言葉が気に入らなかったらニュートラルでもいいんだが
リンカーンがゲティスバーグで言ったの有名な台詞を知ってるか？
人民の人民による人民のための政治
これを当てはめて労働者の労働者による労働者のための政党
真に労働者のための政党にするなら支持者の考えの真ん中を通るしかない
そういう意味で中道って言葉を使ったんだがこれでも中道に反対か？
充分な議論がなされていない政策は
多数の意見が出るまで基本政策として出さないのが当たり前
人数が増えたら国民投票所でも作るといい

(･ω･)ノ｛ネオリベは個に偏りすぎであって、まぁ中道ではないぽよね

一般的には自由民主主義が中道保守であり、社会民主主義が中道左派って言われるけど、日本の両政党の現状は偏りすぎと言えるぽね
ところで、この政党が言う［保守］とは、何を保守しようとしているんだろ？

現体制の保守？

アンチ意見は全部同一人物としたい中の人

コテハンでヨロ

現体制と国だろうね
ちなみに俺は自民党員だからこの党には参加出来ない

>>792
あなた、昨日、議員板の民主党スレにいなかったか？
独特の中道の定義を振りかざしてる人を見かけたばかりだ。
いい加減、出鱈目な定義で「中道」とか使うのはよせよ。

>中道とは偏った主義主張から切り離された政治の真の意味なんだよ

偏った主義主張って誰が決めるんだ？
あなたのように「中道」という概念に拘ることも偏った主義主張だぞ。

>そういう意味で中道って言葉を使ったんだがこれでも中道に反対か？

あんたが出鱈目な定義に基づいて「中道」という言葉を使い続ける事に反対だ。
もしかして何かの洗脳工作なのか？

>>794
>アンチ意見は全部同一人物としたい中の人

暇なら過去スレ読んでみて。意味が分かるから。
このスレにはネット工作員が間違いなく常駐してる。

だから言葉に捉われるなって
中道が意味としてふさわしくなければ
政治でもいい
今の世の中には政治派がいるんだよ

685 ：無党派さん：2007/08/07(火) 18:22:42 ID:Mpf+YtHV
>>684
それは違うだろ。
仮にリーマンと富裕階層で支持政党が真っ二つに割れたら政権交代は起きないだろう。
そういうのはスウェーデンとかのネオ･コーポラティズム国家の特徴。
実際にスウェーデンでは社民勢力が永らく政権を担い続けていた。
英米型の二大政党制では浮動層の投票行動が大きなカギになる。
従って特に外交安全保障政策で大きなコントラストを描くイデオロギー対立は起きないのが普通。
小沢が『日本改造計画』で唱えた「保守二大政党制」とはまさにそういう英米型の二大政党制

696 ：無党派さん：2007/08/07(火) 18:47:32 ID:Mpf+YtHV
>>694
小沢の言う「保守」とはかつての社会党のような革新イデオロギー政党ではない中道政党を指している。
ようするにフランス社会党やドイツのＳＰＤも彼流に言えば「保守」となる。
６８４は政党の支持階層をリーマン労働者と富裕層に分けて考えている。
これは北欧や中央のネオ･コーポラティズム諸国の典型例だろう。
英米のように中道政党による二大政党制に支持層がこのようなコントラストを描かないのは常識なんだが。

704 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:06:20 ID:Mpf+YtHV
>>701
だから言ってるだろう。
小沢が「保守二大政党制」という言葉に込めたかったのはイデオロギー対立からの脱却だよ。
とくに外交安全保障政策でだ。
内政問題に関してはもっと鋭く対立すべきだ。英米や大陸欧州諸国の二大政党も内政問題、
特に社会保障や労働問題では鋭く対立している。
俺も民主党に政権交代して内政問題のドラスティックな改革を期待している。

>>799
そいつは民主党員だろ
俺は自民党員なんだが

>>800
論法がここまで独特で似通っているケースがあるかよｗ
あなたも自民党員になったり小沢信者になったり大変だね。

国労党スレで中道を定義する際に用いた論法と、
民主党スレで保守二大政党を正当化する為に用いた論法、
これが瓜二つ。
仮に別人がここまで類似する文章書いたなら奇跡だよｗ

710 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:14:51 ID:Mpf+YtHV
>>708
保守二大政党制という言葉に過剰反応しすぎだろ。
俺は小沢の本にあった言葉を引用しただけで、ようするにイデオロギー対立から脱却した
穏健政党の二大政党制を支持しているだけだ。

715 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:25:11 ID:Mpf+YtHV
>>713
俺の今までの説明でいい加減理解してくれんか。
小沢が本の中で言った「保守二大政党制」とはお前の言う「中道右左二大政党」と同義であるということを。
そして俺もそれを支持しているということ。

自民財界と手打ちなんてするわけない。仮に財界首脳と会っても基本線は譲らない。
んなことしたら連合はじめ労組票をごっそり失うことになるし浮動票も離れていく。小沢はそんな
愚策には走らないよ。

決めつけられたらどうも出来ないな
だが興味を持ったみたいだしせっかくだから
俺の意見への反論を聞いておこうか

ちなみに俺は二大政党制にはあまり賛成じゃないんだがな
主義主張は多彩な方が真に民意を反映出来ると考えてる
新風だって共産だって民意を反映する政党としての一つの形だし
国民の総意を反映させるには二大政党じゃあまりに不足だ
選択肢が２個しかないのはつまらんよ

>>803-804
もういいってｗ
どう考えても普通に同一人物だから。
以下、比較。

>中道って言葉にとらわれすぎてるんじゃないのか？
>>保守二大政党制という言葉に過剰反応しすぎだろ。

>中道とは偏った主義主張から切り離された政治の真の意味なんだよ
>>ようするにイデオロギー対立から脱却した穏健政党の二大政党制を支持しているだけだ。

これだけ特殊な屁理屈並べ立てれば誰だって気付くよ。
しかも２人の文章を繋ぎ合わせてるのに違和感が全くないというｗ

>俺の意見への反論を聞いておこうか

792なんてただの屁理屈並べ立ててるだけだから話にならないよ。

一方的に決めつけられる威竜神の気持ちが少し分かったな
まあ話し合いが通じないみたいなんでまた後で来ます　
よく分からないが話し合いをするのがとても嫌いな人らしい　

>>806
もう来なくていいよｗ
中道の定義と自分独自の中道の定義とが違うという事を知りながら、

>これから今までにない新しい政党形態を作るってのに　
>既存の政党の形態なんかソースで持ってくるなよな

というあなたの姿勢は十分すぎるほど偏っていて不誠実だ。

>中道って言葉にとらわれすぎてるんじゃないのか？

という指摘もそっくりそのままあなたにこそ当てはまるものだし、
わざわざ中道などという言葉を冠する必要性はどこにもない。
偏りがどうだとか、中道がどうだとか、頼むから夏厨みたいな事を言わないでくれ。

>これを当てはめて労働者の労働者による労働者のための政党
>真に労働者のための政党にするなら支持者の考えの真ん中を通るしかない

こういうのは労働者政党という呼ばれ方をするんだよ。
そして支持層に偏りがあることから普通は右か左のどちらかに属することになる。

>そういう意味で中道って言葉を使ったんだがこれでも中道に反対か？

労働者政党＝中道という図式で政治的な無知な多くの人を騙したいのか？
違うならこうした誤解を招くような言葉の使い方をすべきでない。当たり前の話だろう。

正直なところ、こんなわけのわからん事を続けられても意味がないだけだ。

ID:06rFHJvN

もう来ないんじゃなかったの？

>>808
後で来ますと言ったのは806＝ID:p+gOIOFiの方。

なんでここまでトンデモ理論の論客が居ついてんだよｗ
今の日本で保守だ、革新だとか右派だ、左派だで投票してる奴
そんなにいるかよ。
自分らの生活良くなるかどうかが問題だろ。ここまで
デフレが続けば。
イデオロギーに染まってる奴は維新政党にでもいけよ。

>>810
トンデモはお前だタコ。

>>811
は？何が。

>>812
ここは保守的労働者の党だとはじめから言ってるだろう。

>今の日本で保守だ、革新だとか右派だ、左派だで投票してる奴そんなにいるかよ。
>自分らの生活良くなるかどうかが問題だろ。ここまでデフレが続けば。


あんた明らかに関係ないんだから帰れば？

>>813
は？
労働者の党じゃないの？
保守限定で最賃上げなんか通るの？維新政党何とかなみに
一人よがりに逝くの？

>>814
>は？
>労働者の党じゃないの？

くどいな。保守的労働者の党だと言ってるだろ。

>保守限定で最賃上げなんか通るの？維新政党何とかなみに一人よがりに逝くの？

保守的労働者の党でそれを否定する奴が騒ぐことの方が独り善がりだと思うがねｗ
さっさと帰れよ。

>>815
保守と言えば自民は最賃上げ反対してるよな？

ID:06rFHJvN

こいつ、いつものID変える工作員じゃねｗ

新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人全員もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　社保庁いらないだろ。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

ID:06rFHJvN

ああ、ピンチの時に現れる中の人かｗ

>>816-817
おいおい、本物の工作員のお前が言うなよｗ
ここは「保守系経済左派」の労働者政党だって言ってんだろ。

生活保護くらいが基礎年金だろ。
２５年日本に住むと６５才で自動的に全員が基礎年金。
２５年に満たない場合は、満たした段階で支給開始。
生活保護は若い奴だけ、数ヶ月で自動的に職業訓練とかで自立。
職業訓練も不可能なレベルの障害者とか病弱者は、入院リハビリ中は、仕方ないが。

消費税は最高で２５パーセントくらいでいいと思う。
無駄な公共事業や事務コスト削減とか、似た仕事の重複とか特別会計の問題とか解決していけばなんとかなるだろ。
複数税制に消費税も変更だな。
レストラン食事は２０、大根一本買うとかは１２パーセントとか。
これは外形標準課税か、外国では当たり前なインボイス制で益税問題解決だが。

税金が安くても保険だ老後の蓄えだので、実際今使える金額は多くないわけだし。
人生どうなるかもわからん。
起業しやすいよ、万が一失敗しても再起できるとか年金があるとかの安心感は。

>>820
IDいつも変える理由は何で？

>>819
お前よっぽど俺を追い出したいらしいなｗ

808 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 19:35:38 ID:C5E5o7f1
ID:06rFHJvN

もう来ないんじゃなかったの？

819 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 20:07:17 ID:C5E5o7f1
ID:06rFHJvN

ああ、ピンチの時に現れる中の人かｗ

農家の所得補償のことだが、こういうのはどうだろう。

里山保存法

日本は人の手のはいった里山によって、自然との共存をしてきた。
田畑が自然のダムになり沿岸漁業の持続にも影響している。

今、山は荒れ、放棄された田畑は雨水を貯水する機能を劣化させ、コンクリート舗装は沿岸漁業にも悪影響を与えている。

何でもかんでもというわけではないが、放棄すれば元の荒地に戻るだけの国とは違って、手入れを必要とする日本の環境保護になる方法が必要。

そこで里山保存法。
これは、採算の取れにくい田畑で環境保護、治水にもなる地域を保存する為の法律。
指定された地域で昔からの里山を守る田畑などの農地、山林の手入れに対して税金を支出する。
自民党が建設や土木に補助金を出しているのとは違い、自然保護と食糧生産と美しい景観を守る仕事への支出。
公正に算出した金額が支給されるので、半官半民ともいえる。
農業を志す若者への農地や山林の譲度もしやすく、自分の子が後を継ぐという時代でない。
勿論自分の子が継ぎたいなら別だが。

国土を守るという視点で、農家保護になることをしよう。
例えば農薬を使わないとか有機農業だとかコストのかかる生産には割り増しがあってもいい。
消費者のためにもなる。

単純に所得保証なら今までの自民と同じ。
そもそも財源問題でつまずく。
しかし、食料安保、環境保護、自然災害を防ぐというこれまでの土木でやってきた部分を肩代わりするなら、予算の変更ということだ。
勿論、必要な土木はあるだろうが、コンクリで埋め立ててその場しのぎの雇用創出はもういらない。

>>822
話をすり替えてんじゃねえぞｗ
関係ないんだからさっさとお帰りくださいね。

810 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 19:47:47 ID:wHs30ntO
なんでここまでトンデモ理論の論客が居ついてんだよｗ
今の日本で保守だ、革新だとか右派だ、左派だで投票してる奴
そんなにいるかよ。
自分らの生活良くなるかどうかが問題だろ。ここまで
デフレが続けば。
イデオロギーに染まってる奴は維新政党にでもいけよ。

>>825
ちゃんと反論できない工作員も消えて。っていうか
人の話理解してる？？

>>825
だから帰れって。
お前は保守的労働者の党なんて興味ないんだろ。
どうして興味ない奴がここで粘るんだよ。

>ちゃんと反論できない工作員も消えて。っていうか
>人の話理解してる？？

全部お前の事じゃないか。
大体俺は中の人じゃねえよ。
勝手に決め付けないように。

双葉でもいたなぁｗ
コピペで返したり人の話理解できてない反論してる馬鹿ｗ

消費税が基礎年金では主体としたのは、消費する人全員が支払うからです。
インボイス制か外形標準課税の導入で、複数税制を可能とする。
こうすれば、食料品や医薬品は低く、香水などの贅沢品は高くするなどの低所得者に配慮した消費税に出来る。

やはり低所得でも自分も負担してるんだというプライドは欲しいです。
高所得でも年金の減額は無しが良いです。
それだけの負担はしてるし、老後の生活保障だから。
年金受給者が所得を得ても支給減額は無し。
結局沢山稼いで消費すればそれだけ、他の人の生活保障になるから。

相続税や所得税、法人税とのバランスが必要ですが。

年金以外の社会保障も税金ですっきりしたものに。
健康保険は一種類に。２割負担、低所得１割負担など。
生活保護。受給は３ヶ月間。就職がない場合、職安が斡旋で就職。
就職不可能なくらいの病弱者や障害者は除く。無理のない仕事の斡旋。
失業給付。３ヶ月間。就職起業など無しなら自動的に職業斡旋か職業訓練（間は生活費給付）
生保と失業者の統一制度。
教育費の無料化。首都機能の移転（地震などの天災への備え）

人口や経済規模が大きく、今まで無駄遣いできる金があったのだからやり方次第でできそうだ。
勿論、特別会計や特殊法人などの全面廃止をしてからと思うけど。
本当に必要なものは、特殊でなく公務員がやればいい。
余った人材は介護などの福祉へ。
平均１６万の月給を２５万へ。ケアマネは公務員で中立性で。
田舎にもいる年寄りの元に若いヘルパー・・結婚、子供・・・と地域復活か。

　　　　　　　　　　　　　経営側
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　新風
　　　　　　　自民　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　民主　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
売国←−−−−−−−−−−−−−−→国粋
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　社民　　　　　　　　　｜ 　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　共産　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　労働側

>>828
だからどうして保守的労働者の党を否定する奴が粘るの？
自民党に共産党になれと意見をぶつけて粘る奴がいないだろ。
あんたがここでやってる事はそういう事だぞ。

>>831
は？
やっぱ人の話理解できないんだろｗ

>>832
なんだ、今度は本当のスレ荒らしになったってわけか。
そこまでしてこのスレを潰したいかねえ。わけがわからん。

なんか荒れてるな
労働者のためって大前提は否定する人はいないと思うがな　

中の人はコテハンでヨロ

この政党が掲げる保守って何だろうか
ここは多数から今までに散々突っ込まれてるし
保守じゃなく国粋じゃないかって指摘もある
保守を明確にして欲しいものだな

>>833
もういい加減にしろｗ
あちこちでばれてるだろｗ

>>834、836
昔とスタンスが変わってないなら、
保守的で社民共産に投票できない労働者、ここがターゲットのはず。
前にそういう労働者なら社民共産に投票できるだろうって突っ込んできた人がいたが、
そんな事が現実にできるならこうした政党が結党するところまでいかないよ。
そういう人が投票する政党がなくて自民や民主右派に入れるなんて悪夢だから。
これは俺が個人的に勝手に思っていることなんだが、
社民や共産といった左派勢力が選挙共闘し、
この政党が右の労働者政党として選挙に出馬し、
左右から自民・民主を挟撃したら面白い事になるんじゃないかと。
そうした展開にするにはこの党はまだまだ弱すぎるけどね。

ﾈﾄｳﾖとは違う！と差別化はかるためでそ＜保守


同一人物認定厨の意図は
全てを一人のアンチ粘着の発言にすることによって
多数に批判されてるということをごまかそうってことか

やれやれ

>>839
こっちは古参のスレ住人で馬鹿工作員が跋扈するの見てきてるからｗ
アンチ粘着、というより工作員は１人でなく複数だよ。なめすぎ。

ここまでの流れ
何だか２大政党制でおまえらなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことでよろし？

>こっちは古参のスレ住人


>>676

もう来ないんじゃなかったの？

>>842
まさかきみ、マジで日本語が駄目なわけじゃないよね？

807 ：名無しさん＠３周年：2007/08/08(水) 19:26:40 ID:06rFHJvN
>>806
もう来なくていいよｗ

あなたの漢字力をためそう！「ミニ漢検」
　　　　１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188840
　　　準１級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188749
　　　　２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188748
　　　準２級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188747
　　　　３級http://minna.cert.yahoo.co.jp/bwvvr/188746
　皆さん是非是非！受けてください！（URL有効期間8/10までです。）

>>843
まさかきみ、マジで日本語が駄目なわけじゃないよね？

ああ、すまん、勘違いしてたｗ
そういう意味か。今、676を読んで意味がわかった。
676と俺（ＩＤ変わってるけど俺は06rFHJvN）とは別人。
ってか古参のスレ住人が１人だけだと思ってた？

ということで843は撤回。
すまんかった。

８月１５日
党として靖国参拝するのか？
コメントせよ

>>845
すまんすまん、こっちの完全な誤解。
比較的新しい人や完全な新参の人は知らないだろうけど、
このスレも昔は色々あったから、思い入れのあるスレ住人は結構いるはず。
スレが分裂工作の被害に遭って閑古鳥だった頃とか。
懐かしいわｗ

古参のネオリベ認定厨が06rFHJvN以外にもいるって？



そりゃあ、救いようのない党だなwwwwww

批判レスにしろ、書き込みがあることが党にとって有益なんだよなー

批判→反論→擁護自演ってできるから




ｸｿだと思ったら、見放して過疎化推進でいいんじゃね？

改善を期待して批判してもムリだよ、ここ

……というわけで糞スレ埋め

2ch党復活しねーかなー。

>>849
スレを荒らしても無駄だよｗ
スレ潰し工作には失敗したんだから、多分党の人が次のスレを立てるでしょう。

>古参のネオリベ認定厨が06rFHJvN以外にもいるって？

いや、昔の事があったからこそネオリベ工作員がスレにいることは分かってるんだよ。
スレが分裂工作の被害に遭ったって書いただろ？
その分裂工作を仕掛けてきた奴は完全にネオリベだったからね。
まあ、結局、分裂した先でも再分裂したらしいし、今はどうなったか知らん。
で、その後も度々、スレに登場しては、ネオリベの宣伝をしていく。
反新自由主義を捨てろとか、古いとか、党名から「労働」を除けとか、色々とねｗ
彼らって結局党が出来た後もここに粘着してるようだから。
だから認定厨でもなんでもないんだよ。

>>850
今頃気付くなよｗ

>>851
自分でスレ立てすればいいじゃん。

なんだかんだで結構住人いるじゃないか
ROMも合わせたら結構な数だろうに
なのに党の中の人の書き込みは党首だけか
広報は何やってんだろうな　

ID:ME+TQV6tの政策提案レスが流れたから党の中の人は拾ってやってくれ
>>818
>>821
>>824
>>829な

>>830が党の本音なんだろうな
売国と国粋でしか政治を括れないのは悲しいことだ
結局保守は国粋主義を誤魔化すための
ハリボテ看板でしかないってことか
２ちゃんでいえばネトウヨとの批判を躱す盾に
保守という言葉を使ってるだけってことか
そんなの敵を増やすだけで支持層は増えないのにな
新風と支持者の食い合いになるのは必至だし
党首と総務が偏った主義主張の持ち主ってどうかと思うぞ

　　　　　　　　　　　　　経営側
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　新風
　　　　　　　自民　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　民主　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
売国←−−−−−−−−−−−−−−→愛国
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　社民　　　　　　　　　｜ 　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　共産　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　労働側

こっちのほうが適当か！？

>>856
党首
靖国参拝するんですか？公ですか？

靖国は個人で行けばいいだろ
アレルギーのやつが逃げ出すからな
とりとか靖国の結党の後にいなくなったしな

>>856
愛国を別に言葉に置き換えてほしい

>>856
党首は国を愛してるのは分かるけどな
だがもう少し主義に振り回されないで
純粋に労働者のための政治を考えてくれ

はっきりいって右だ左だってのはどうでもいい。
なぜそんなにわけたがるんだ？
確かにまだ政策各論は流動的だが、それはこれから少しずつ構築していくもんだ。
労働者のためにというはっきりした基本路線があれば、
それが右であろうが左であろうがかまわんのじゃないか。

いやＡじゃ分からんから
党員の書き込みは名前とトリップ付けるって決まってるだろうが
ルール位守れよ
トリップなしとかいくらでも党員を騙れるだろ

党員Ａってwwww

>>862
あ、そうだったね。ごめん。

>>864
結党集会で靖国神社参拝っての、どう思う？

あのね
右に偏る
左に偏る
その結果政党はどうなると思う？
右に偏れば支持者も右に偏りさらに右に傾く
左に偏れば支持者も左に偏りさらに左に傾く
ネットと２ちゃんっていう媒体を使う以上
これがさらに進んだらどうなるかは分かるよな？
新風の失敗をよく研究した方がいいよ
まああれは偏り過ぎだったけどな
それで今の方針じゃもう議席は無理って結論が出てしまった
新風連も最初はある程度まともな案も出していたが
政策と支持者が右に偏り過ぎたため正気とは思えない案も出して
完全に一般人に引かれてしまった
これで俺の言いたいことが分かるか？

新風は研究対象として最適だからよく研究してみたらいいと思うぞ
同じネット型政党、同じ愛国、
さらに同じ２ちゃんを窓口にする政党としてな
そこで失敗点と成功点を学べばかなり政党運営に活かせるんじゃないか？
だが成功点なんてほとんどなく
在日利権を周知させるってこと位しかなかったが
まあ政党としてはもうお仕舞いだろうな

で>>861の本題なんだけど今の俺の意見を踏まえたら　
右も左もどうでもいいとは言えないのは分かるよな？　
これでも右も左もどうでもいいと言うならその理由が聞きたい

　　　　　　　　　　　　　市場側
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　新風
　　　　　　　自民　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　民主　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
政党←−−−−−−−−−−−−−−→万年議席０の馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　社民　　　　　　　　　｜ 　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　共産　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　計画側

おっとこれじゃ社会主義派が多数派みたいだな

　　　　　　　　　　　　　市場側
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　新風
　　　　　　　自民　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　民主　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
国際派←−−−−−−−−−−−−−→島国ヒッキー
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　社民　　　　　　　　　｜ 　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　共産　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　計画側

こっちがいいかな？

　　　　　　　　　　　　　市場側
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　新風
　　　　　　　自民　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　民主　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
学歴高←−−−−−−−−−−−−−→学歴低
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　社民　　　　　　　　　｜ 　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　共産　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　計画側

>>865
自分は割と最近入党したので結党の時にはいなかったけど、
もし結党の時にその場にいたとしたら、参拝はしていない。
今後も参拝しないと思う。理由がどうしても必要というなら書くけど、
個人の考え方だし、いまんとこ党内でも強制してないみたいだよ。

>>866-868
新風の歩みは研究しようと思う。情報をありがとう。
自分が知った時には既に偏りすぎててどうしようもなかったから
それまでの歩みをよく知る必要があるなあ。

書き込みみたけど、やっぱりどっちでもいいと思う。
なぜなら、右だ左だというのはその時の時流によって
どっちにでもなる相対的なものだと思うから。
それがどっちに判断されたとしても、労働者のためにという基本方針が
変更になるわけじゃないでしょ。
右だ左だと振り分けられて基本方針がゆらぐようじゃ
この党も所詮その程度のもんだと思うだけです。

じゃあ逆に聞きたいんだけど、この党がはっきりと右か左かに分類されたとして
それをどういう風に活かしたいと思うの？

はっきり言って実際に政治活動してる
俺に言わせれば全然まだまだだな
議論を繰り返している最中だとは思うが成長速度が非常に遅い
こんな俺に議論は疎か反論さえ満足に出来ない時点でもうな
だが２スレ前位に書いたがもし政党の健全化
機能化その他党としての形が出来上がれば
党に協力してもいいと思ってる
自民党はもうそろそろ限界だしな
人脈はもちろん
経営者でもあるから金もいくらでもあるし
俺が金銭面で協力すれば選挙参加も出来るかもな
でも実際に党員になって口を出すつもりはないから安心しろ

>>872
右左にはっきり分類されたら叩かれるだろうな
新規の支持者も入党者も減るだろう
党員はそれを恐れてるからはっきり全面に出さず保守と言う言葉を使ってる
党首は純粋な人間だから国粋と愛国って言葉を思い切り使ってるが

これなら納得する
　　　　　　　　　　　　　市場側
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　新風
　　　　　　　自民　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　民主　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
学歴高←−−−−−−−−−−−−−→学歴低
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　社民　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　共産　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　計画側

ん？
>>873さんはID:p+gOIOFiさんとは別人？　日が変わったからわからんけど。
実際まだまだだと自分も思うよ。党員に誰か政治のプロがいるわけではないし
当面素人集団の域をでないと思ってる。
それでも何もしないよりは遥かに何かできる可能性があるので参加してるんだけど。
ところで聞いてみたいのは、成長速度を早めるために具体的に
どういうことをすればいいと思いますか？

>>876
人材を集めること
これに尽きるな
人材を集めた中にずば抜けて有能な人間がいれば
飛躍的に成長するだろう

コーエーの三国志でもやってるつもりかね？ｗ
ずば抜けて有能な人間が、何が悲しくてこんな
糞政党に入って、糞党首の下で働かにゃならんのだｗ

>>877
それは諸手を挙げて賛成です。
でも人材を集めるには、かっこたる揺るぎないバックボーンが必要でしょ？
気分で方針が変わったり、あなたの言うように議論反論もままならないようじゃ
ずば抜けて有能な人間は見向きもしないでしょう。
今の時点であり得るとすればそのずば抜けた人間が「ここには可能性がある！」と思って
来てくれることに期待するくらいしかできないわけで・・・
自分はチャットでもよく、街頭演説をやろう！という党員に対して
今出たってつつかれて答えられずに恥かいて終わるから
せめて街頭に立つ人間は討論番組に出られるくらいになってからにしようよと
言ってるんですけどね。じゃあ定期的な勉強会しようかという話にはなってますが。

実際に威竜神が来てから党としてかなり成長しただろう？
人は城　人は石垣　人は堀　
いつの時代も人が政治の中心
これはリンカーンも同じことを言ったな
偏った主義主張は人を遠ざけるぞ

失礼、>>879は自分です

>>879
まあ勉強だね
政党としての形を勉強と研究と議論を重ねて模索しなさいな
確実に成長していけば支持者もそれに従い増えるだろう

まったくもって勉強ですねえ。
ところで>>882さんは結局、ID:p+gOIOFiさんなんですか？

で
とりと武智とアポロンが逃げ出した理由は分かってるか？
武智なんか一番２ちゃんに来てた貴重な戦力だったろうに
アポロンははっきり言ってあまりの党の稚拙さに
見下して関わりをやめたんだろうし
とりも靖国結党に反対するとか意見を言える数少ない党員だったしな
人材が逃げる理由も追えない様じゃこれからもどんどんいなくなるぞ

>>882
そうだが
希望ならトリップでも付けるか？

他にやることあるし今日はもう帰るわ

いえ、同一人物だということがわかれば結構です。
右左をわける必要がないのはそれが相対的なものだからという理由に関して
何の感想もなかったもので。それとも、感想を述べるまでもない回答でしたか？

とりさんは復活して、武智さんは今日もチャットにいましたよ。
アポロンさんは実際に関わりを持ったことがありません。

あ、お疲れさまです。

労働政策に対する意見が一致すれば、他の左右の主張は自由っていうのは
実際は難しい話だよ

現に結党集会という、党が一丸になる場に靖国神社を選んだという事で
「ああ、この党はそういう党なんだね」って目で見られてるわけで

右思想の党員の右アピール要素のある発言・行動を容認してる限り
容認＝党の方針と取られても無理もない

労働政策にのみ主張する党であるというなら
労働政策以外の政策案には触れない方がいいと思う

左右にはっきり分類したら叩かれるだろうと書いているにも関わらず
その分類が必要だとおっしゃるあたりを、明日以降にでも
詳しく教えてくださいね。

>>889

あなたには威竜神や党首が偏った行動・発言をした時
異議を唱える勇気はあるかな？

>>888
確かに党員に対して強制してないとはいえ、結党大会後主要メンバーが靖国を参拝したという時点で
そういう目で見られるという事実はありますね。
靖国に関しては、あくまで個人的思想の問題と思っているので、参拝したい人はご自由にとしか今の時点では言えないです。
上にも書きましたが、党の方針は強制ではなく、私は参拝しません。

>>890
それは当然です。それによって処分されることになったら仕方ありません。
現時点でも党首の発言に反対してますよ。街頭演説に関してですが。

靖国参拝ごときで特別視してしまうような奴は無視してよし

今日は盛り上がってんな
党のマスコットである武智君は出てこないのか？
武智君はいいやつだ。

靖国結党の報告を見る限りは右と決め付けられてもしょうがないだろ

>>893
武智さんには、出てきてほしいという意見があったということを伝えておきます。
このスレを見てるかどうか知りませんので。

>>894
確かにそういう目で見られている事実はあります。
党としては強制ではないということを明示するしかないと思います。


後日また来ます。今日はこれにて。

>>891
党としては一切関与せず、個々が（仮に全員でも）靖国参拝するなら
個人の自由で通る。
しかし、任意参加であるにしろ党の行事として存在させては、
「党の方針が右寄り」となってしまうんですよ。

労働政策のみに言及しないと、
労働に関係なく思想の左右が出る天皇制や自衛隊を防衛軍に、などの題材は
扱わないのが無難であり、逆に扱うと
労働政策に対する意見が一致すれば、他の左右の主張は自由という言い分が
通らなくなる。

現在のところ、異見を唱えた人は意見が通らないをことを痛感して
去っているように見えるが、
あなたが異見を唱えて正すことができるのか、静観してみますよ

>人は城　人は石垣　人は堀　
>いつの時代も人が政治の中心
>これはリンカーンも同じことを言ったな
>偏った主義主張は人を遠ざけるぞ

これは三戦オタの自分にとってめちゃくちゃ分かりやすいwww
要は政治の基本は人だから人を集めるなら満遍なく集めろってことか。
武田信玄と北条氏康、今川家等戦国の民政家の政治を見習って欲しいもんだww
武田信玄は合戦の際、武将の組み合わせには細心の注意を払ったという。
慎重な高坂には行動派の武将を、知略に長けた真田には猛将を。
異なった主張は軍議でまとめろと。
山本勘助はテレビでは誰と組まされたっけな？
うまく言えないけど
>労働政策にのみ主張する党であるというなら
>労働政策以外の政策案には触れない方がいいと思う
ってのは満遍なく人を集めるためにはいいと思うんだ。

なんかこのスレって前から武智フェチの変態がいるなｗ

オタのアホな意見ですまないね。
的外れだったらスルーでヨロ。

>>896
もともと保守労働党を作ろうって事だと思ったんだが今は保守は切捨てに変わったのか？

保守ってのは現状維持ってことだろ。これまでは
天皇制→うやむや
靖国参拝→外国に配慮してこっそりor自粛
自衛隊→うやむや
だったわけだ。靖国マンセー再軍備宣言ならもうそれは保守じゃねーだろ。
右翼であることを恥じてるのか知らんが、隠すなっての。

>>901
お前の辞書の説明書きなど知ったこっちゃ無いが「右翼＝保守派、左翼＝改革派」な

>>902
現代ではそう単純に定義できんだろ。

スレッドが盛り上がっていますね。さて、「とりと武智とアポロンが逃げ出した理由」
とのことですが、私の言動との前後関係は認めても因果関係はありません。
アポロン氏のことは良くわかりません。チャットで一度話しましたが、双方感銘を受けな
かったということかも知れません。とり、武智両名が党を離れたという事実もありません。

左右の定義ですが、相対的なものですし、わが国の左右の定義は諸外国から見ても特異
であるようです。それよりも労働政策のために団結しましょう、国富は庶民のために
使いましょう、だから国益も多少は考えましょう、という主張です。個別の政策を現時点
のレベルでがんじがらめに作ってしまうとかえって間口を狭める恐れもあります。

結党大会「前」に有志で靖国参拝をしたことを叩く向きもあります。強制がなけれ
ば良いと考えています。逆に行かないことを強制されるのも嫌です。

労働者擁護のための政党、政治団体はすでに数多くあります。我が党が純粋に労働政策
だけで支持を集められるかどうか疑問です。どのような差別化が可能でしょうか。
愛国とはいいません。国益追求と労働者擁護の二点があったからこそ、現在のメンバー
が入党したものと思っています。

わが国特有の定義である左右論争に参加したいとは思いません。他者からみて便利な
レッテルを自分で貼る必要もありません。意思決定、政策決定は国益追求と労働者擁護の
観点から合理的、現実的に行うことを心がけるまでです。組織的・計画的な活動には今
しばらく時間がかかりますが、改善していきます。

長いと嫌がられるので、ここまでにします。

もう一点だけ。
党首と私が同列に扱われている件ですが、互いにそれだけは嫌だという認識です。

私は核武装反対、軍拡反対を唱え続けています。
装備体系と配置の見直し、自衛軍（国防軍でも可）として必要な法整備をしてくれ
れば、それでいいと思っています。

お早う
一番話が出来る人間が来たな
じっくり読ませてもらうとしよう

武智ととりは仕事が忙しくて一時離れてただけか
これは完全に勘違いだな素直に間違いを認める
政策スレで一向に見なくなったから消えたのかと思ったわ
だが武智はあれだけ書き込みしてたのにこのスレに来なくなったのは何でだ？

＞靖国参拝について
結党「前」ときたか
結党の誓い、結党宣言を靖国で行ったのは
「前」に含まれるという認識で宜しいかな？
結党大会の報告を見る限りでは到底そうとはとれないが
また今後党の公式行事での靖国参拝はあるのかをお答えいただきたい
別に個人で行くことには文句は言わしないし
党として参拝すると結論が出ているなら止めもしないが
外部だから俺の考えを強制する権利も権限もないしな　

>>889
何か知らんが論点が思い切りズレてるな
何時俺が右左をはっきり分類する必要があると書いたのか
出来たら書いてある箇所を抽出してもらえれば
説明なりもし間違っていたなら訂正なり謝罪なりするが
>>874は>>872の質問に解答しただけであって的を射たものだったろう？

>>905
それなら話は早い
党首に偏り過ぎた主義主張は控えるように提言してみてくれ
内々で議論するのはかまないが
行動言動としてそれを起こされると一般人は引く
ここのレスでさえ愛国と国粋
国粋じゃない人間は売国と位置付けているしな
良い捉え方をすれば純粋なんだろうがそれでは政治は出来ん
もう少し党首にも成長してもらいたいものだな

それでは仕事があるので失礼
レスがあればまた明日の夜にでも来るとしよう

ポリティカルコンパスで言うとどの位置にたってるんですかこの政党？

ちょっと通りますねー

政治的ポジションの議論はしたくないって言っているけど、ならばこの党はそれに関する問題にはノータッチのまま労働者保護対策だけをやっていくって事なのかな？
それとも、政治的ポジションははっきりしているけど、そこを突っ込まれるのが嫌だから議論を避けたいて事なのかな？

唐突に自衛隊→自衛軍との話があったけど、それは党で議論され決定した事ですか？
知っての通り、自衛軍ともなれば現憲法上では無理があり、憲法改正の必要があるわけですが、憲法とは法治国家の礎であり、相当の議論を必要とする問題ですが、その議論の経過はどこを見れば乗っていますか？
まさか、一部の党執行部役員だけでの決定事項ではありませんよね？

それと、保守とは何を保守したいのかをお答え下さい

核武装しないと言い切るのもどうかと思うぞ。
某国から核での恫喝を受けたとき「じゃ、うちも核武装するぞ？」っていうのが現にカードとして使えてるんだから。

核武装に至る外交戦略どーすんだ。
核拡散防止条約、国際原子力機関から脱退？

秘密裏に既成事実を作るのが確実で安全かな(・ω・)/

>>908
>結党の誓い、結党宣言を靖国で行ったのは
>「前」に含まれるという認識で宜しいかな？


結党大会オフは14時から。13時に有志が行動したまで。公式活動はないという
認識です。今後も党の公式行事としていかなる宗教的行為を行わないでしょう。
関係者にそういったことを強いるつもりもありません。党内のチャットで何度も
確認済みの事項です。

>>910 5tzImiCaさん
>党首に偏り過ぎた主義主張は控えるように提言してみてくれ

日々そうしています。以前よりも変化してきていると思います。

>このレスでさえ愛国と国粋

二択じゃないので、こうした色分けは不毛だと思っています。
私は、愛国かどうかではなく、国益にかなうか、国民のために資するかを
価値判断基準としたいと思っています。

>国粋じゃない人間は売国と位置付けているしな

そんなこともないと思いますが、安易に他人を売国奴呼ばわりするのは感心
できません。対立軸は、国益確保に関する方向性の違いだと思っています。

国際協調か自主性重視か、親米か反米か、その中間としてのバランスをみなと
なりません。

>純粋なんだろうがそれでは政治は出来ん

同感です。多様な考えの中から、最善の組み合わせを探る必要があります。

>もう少し党首にも成長してもらいたいものだな

党首だけでなく、私やほかの党員党友も参加して行動することで成長すること
と思います。また新たなメンバーを受け入れる続けることで、新陳代謝も活発
になるものと期待しています。

おはようございます。
>>909に関してですが、

868 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 23:42:23 ID:p+gOIOFi
で>>861の本題なんだけど今の俺の意見を踏まえたら　
右も左もどうでもいいとは言えないのは分かるよな？　
これでも右も左もどうでもいいと言うならその理由が聞きたい

左右はどうでもいいと言っている自分に対して、どうでもいいとは言えないということでしたので
これは、政党の左右的立ち位置を明確にすべきだということなのかと思いました。
その後に、左右を明確にしたら叩かれるし入党は減るという意見がありましたので
「あれ？」と思った次第です。
もしこれが、「明確にしとかないといらん誤解を受けることになるぜ」という意味ならば
ある程度納得はできますが、それでも個々の政策や党の方針を議論する上で
「この政策は民主っぽい」とか「これは共産っぽい」というのも出てくると思います。
従って、やはり立ち位置を明確に示すことにより方針政策に縛りをつけてしまうのは
得策ではないと思います。
このような意見ですが、いかがでしょう。

威龍神が出てくると一気にぶち壊しになるなw

党としての公式じゃないことは、任意・強制問わず
党の名で音頭とっちゃいけないんだよ。

私的活動と言い張るなら、党公式上以外でやれ。
私的活動の仲間募るのに党公式使うな。
個人的にメールでやり取りしな。
それなら個人の問題だからいいんじゃね？



威龍神ってつくづく
国益追求＝保守主義ってところからして右翼思想なんだよな〜

威龍神の発言＝党の方針で本当にいいのか？＞党員・党友

>>915
>核武装しないと言い切るのもどうかと思うぞ。

持つと明言する方が危険です。現時点の外部環境を見る限り、不要です。
そうしたもののために延々と議論するつもりもありません。別の課題が
あります。

外部環境の変化に備えて、対応（生産）能力を保持しておき、運搬手段
を確保するにとどめておく程度で良いと思います。

党員ですが、現状の状況をかんがみると、
核武装についてはしないほうがよいというかできないと考えております。
核武装については、非人道的兵器であり、また現在の国民も総意としてはそれを望んでいないと考えています。
核廃絶を被爆国という立場から、率先して行ってきた日本国が核を持つというのは国民の全体的な意見としては反対でありましょう。
核を持つということを考えるより、世界の核を廃絶することを考えるべきです。
前者でも後者でも極めて達成が困難であるがゆえに、後者のほうを取り組むべきだと考えます。

移動時間にレス
>>920
・・・
ちゃんと文を読んでくれ
俺が昨日一日長文連発で何を主張していたか
偏った主義主張思想に捉われて政治を行うことは
さらなる偏りを生むと新風を例に挙げて説明しただろう
新風みたいに右に偏り過ぎたらどうする
どうでもいいとは到底言えないだろう
新風の選挙失敗に学べとも書いた
工作員扱いされながらもひたすら
主義思想についてはニュートラルを行くべきだと書いた
右左に偏らずにニュートラルを行くことが真の政治だと
ここまで書いたが>>861と全く同じレス内容じゃないか
さらに靖国参拝等の思想面を表に出すと支持者が減るとも>>847で言及した
そして実際靖国結党報告に反対する住人は多数居る
党員も靖国参拝は個人で行った問題と誤魔化すが反論はしようとしない
これでもまだ右左はどうでもいいと思うのかな？

>924
個人的な見解を述べさせていただきます。
なるほど。そういった観点は必要性がありますね。
コーシャルシフトやリスキーシフトなどの集団極化現象は当然起こってくるだろうし、
そういったことを防ぐために、現状の状況をキチンと把握することに大いなる価値があると感じました。

ただ、政策ごとに右よりなのもあるだろうし、左よりのもあるだろうから
それらを総合的に判断して、どちらかというと、こっちかな的な感じにはなってしまうけど。
後は党そのものの傾向とか雰囲気から判断することかな。それはそれでかなり不明瞭になってしまいますが。

>>924
まさか自分の意見を党が飲まなければ飲むまで執拗に粘り続けるつもりですか？
これ以上、私見の押しつけを行なえば、工作員認定されても文句は言えませんよ。
党と方向性が違うという事で諦めればいいだけでしょう。
この党が好きだとか、惜しいから粘ってるとかの臭いセリフはやめましょうね。
ご自分で気にいる党を作ればいいだけの話なんですから。

自由参加（？）の靖国参拝を、しかも私的か党としてかをしつこく問題に取り上げてるのは所謂”サヨク”と呼ばれる連中だ。
こんな極端な思想にいちいち流されてると日本を守るどころか社民をはじめとする病原菌政党がまた一つ増えるだけだぞ。

社会主義インターには加盟するんですか？
ドイツのSPDやイタリア民主党、フランス社会党などがいまっせ

>>924　5tzImiCaさん、長文ありがとう。
党のスタンスが多少右よりかも知れませんが、主義主張よりも実利、合理性を
尊重した意思決定を心がけますので、心配無用です。

>新風の選挙失敗に学べとも書いた
新風だけが失敗したのではありません。今回、それなりに泡沫政党は得票したにもかかわらず、
議席獲得はなりませんでした。失敗の原因は別にあるのではないでしょうか。選挙制度、既成
政党が有利な政党助成金その他の要因は無視できません。

>工作員扱いされながらもひたすら
このスレの悪弊です。すぐに他人を工作員とか私とか根拠もなく特定したがる。

>主義思想についてはニュートラルを行くべきだと書いた
これはちょっと受け入れがたい話です。ある程度の思想や方向性を示さずに、実利だけで支持者を
増やしたら、後日の路線対立が拡大する可能性がありませんか？

>右左に偏らずにニュートラルを行くことが真の政治だと
思想的なスタンスと政策の意思決定が完全に一致している訳でもなく、私も思想の奴隷ではありません。

>さらに靖国参拝等の思想面を表に出すと支持者が減るとも>>847で言及した
その主張は数値で測定できるものでしょうか。靖国参拝を有志が行ったからといって党を去っていった
人間を知りません。逆に、こうした姿勢を評価して入党した人がいることは知っています。また、凡百
な労働者政党が今更新規参入する余地が政界にあるとも思えません。

>そして実際靖国結党報告に反対する住人は多数居る
意思決定と行動は、その直後から賛否両論にさらされます。ニュートラルな政党が存在できるのか
疑問に思っています。

>これでもまだ右左はどうでもいいと思うのかな？
何であるか、よりも何をするかを問われているということは自覚していると思います。

そうだな
右左に拘らずどうでもいいと言って
偏った意見に反対や意見を　
述べなかったらどうなるかって考えてみたらいい
個人として偏りを感じたらしっかり意見を述べることが大事
党内の状況を把握する必要がある党員がどうでもいいでは困るんだよ
ここまで書けば俺が党の右左の立ち位置を
党外に対して明確にしろと書いている
との指摘は全くの的外れなことが分かるだろう
党員として自らの党の状況を把握し
偏りを感じれば議論を重ねて行う
これが真の意味での政治だよ
頑張れ

>>928
何それ、とか加入方法知らないという反応しか返ってこないでしょうね。現状では。

民社党も加入していましたので、加入そのものは不自然ではありません。
ただし、それこそ間口を狭めてしまい、ニュートラルな存在からかけ離れてしまう。

靖国と社会主義インターの両翼でバランスを保てということでしょうか。
党のシンボルは鳥にして、両翼を描きましょうか。ついでに尾翼も付けます。

今の政策審議能力をみる限り、早い段階で党の性格、政策を詳細に決めてしまうのは
良くないと考えています。理念や基本姿勢をまとめて、実際の活動にも注力していく
時期であると思っています。

まあ思想に限らず物事を判断するにはニュートラルがいいってのは
俺の持論だから反対するなら別にかまわないわ
こういう意見もあるんだな程度でもな
でも十分に意見として見てもらえた様なので満足したよ

とりあえず党員・党友は
コテハンにしてくれ

>>689
>2CHとの付き合い方を研究します。

ところでどういう方針になったの？＞威龍神

靖国に対しても公式なものかとの質問に対して
個人的なものであることが明示されたし
これからも政党としての宗教行事は行わないと名言されたので
靖国アレルギーの人間もこれで多少は支持入党し易くなっただろう
これは俺も引っ掛かっていたので非常に意義のある回答を得たと思ってる
最後に俺の意見を工作扱いせずまっとうな意見として見てくれた
またしつこい質問に答えてくれた党員役員に感謝

>>930
そのレスでようやくおっしゃりたいことが分かってきました。
党員が党内の偏りを指摘しなければ、周囲や内部そのものに踊らされて
極左や極右に走ってしまった時にそこで終わりだということですね。

私の言いたかった「右や左はどうでもいい」というのは
それら政策や方針の議論を重ねた上で対外的に主張を打ち出したとき
周囲が党を「右と判断しようが左と判断しようがどうでもいい」という意味です。
上で威龍神が書いているように、実利や合理性を尊重した意志決定を行えば
極端に走ることは極めて少ないとは思っています。
その上で「おまえらは右だ」「おまえらは左だ」と判断されたならば
そこはそれで仕方ないことで、それが右であったとしても左であったとしても
さして問題ではないと思う、ということを言いたかったのです。

そのように外に出す前に、例えば党首や威龍神が極端に走り始めたとしたら
それを止めるのは他党員の役目であることは自覚しています。
あえて右左という分け方をするならば、私はどちらかというと左なので
党首や威龍神が暴走しそうになったときにはきっちりと意見致しましょう。

ご意見ありがとうございました。

>>936
そう
威竜と君の考えも十分理解した
どうでもいいの言葉っ面だけとらえて
深く物事を考えずに
自分に有利な議論展開をしてすまんかった
そして付き合ってくれてありがとう

なんだｗｗこの２ちゃんねるに合わない
青臭く熱いレスの欧州ｗｗｗｗ
だが、こういうのは嫌いじゃないぜｗｗｗｗ
ID:5tzImiCaは今度からコテハンつけろｗｗｗ

>>党のシンボルは鳥にして、両翼を描きましょうか。ついでに尾翼も付けます


うはｗｗｗｗかっけーｗｗｗｗｗ

鳥ってのは自由の象徴だからなｗｗｗ
鳥のように高く政治の空を飛べｗｗｗ
なんてなｗｗｗｗｗ

そんなことより武智君マダー？

首相や党の代表の靖国参拝の支持は明確に制定した方がいいと思う（強制もなし）。
今は由良が自らを左派と称してリミッター役を名乗ってるが、力関係が逆転して由良が暴走しないとも言えない。
彼は敬虔な宗教人なのか靖国参拝は不可能らしいけど、
靖国ほか神社参拝に抵抗を感じない一般的な日本人の感覚とズレがあるのは否めない訳で。

そんなことより武智君マダー？

党の方針としては靖国参拝は個人の自由ということにしておきたいです
そして同時に参拝に反対しない理由をしっかりと明示したいですね
新風が失敗したのはそういった国民感情を無視したからだと思います
我々がなぜ靖国参拝に反対しないのか、それを資料を踏まえ納得できる形で
提示すれば参拝の支持、また党そのものへの支持も得られると思います

次スレたてました
労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186671443/l50

ちょっとちょっとｗ方針出さないで新スレ立て！？

>>689
>2CHとの付き合い方を研究します。

ところでどういう方針になったの？＞威龍神

>>945
削除依頼出してこい

>>946
>ところでどういう方針になったの？＞威龍神

すでに以前からチャットなどで一部の人間が語り、内容は出尽くしたようです。
会議体の審議機能が低下気味であると痛感しています。これは今月中に対応で
きると思っています。

さて、対外活動については、すでに党掲示板で試案がでています。
http://www.nnlp.jp/updown2.cgi?mode=download&id=7
公知の情報ですので、こちらにご紹介します。これをさらに審議して、採択し
ないと、先に進めません。その上で２ｃｈにおけるローカルルールを定めたいと思います。

理念、方針、政策、予算・決算、規程までの意思決定は、ガバナンスレベルの
判断として党員全員が投票する会議体で、そこから先の細則、通達、実行のマ
ネジメントレベルの決定は執行部で行いたいと思っていますが、なかなか大変
です。

判断は慎重に、行動は素早くとしたいものです。現状は、逆だと言われそうですから。
二つの会議体の区分をまず説明して、党内で承認をもらったら、２ｃｈ対応のルールを
執行部で素早くだせるものと思っています。

要は政治は右派、経済は左派ってこと？
この政治ポジションテストの表だと左下ってこと？
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/index.html
今、労働者・弱者の保護を主張する政党というと共産、社民になって
政治面で憲法改正反対なども言わされてしまうから
外交･防衛に関しては右派だけど、経済に関しては左派という層を取り込みたいの？

>>949
>要は政治は右派、経済は左派ってこと？

少なくとも自分のテスト結果は、そうでした。

>外交･防衛に関しては右派だけど、経済に関しては左派という層を取り込みたいの？

まあそんな感じです。党員党友の多くはそうした自覚があると思っています。
小さな政府の痛みは、小泉改革で味わい、財布が傷んだところで、弱腰外交で
プライドも傷ついたという人も少なからずいるのではないかと想像しています。

チャットに行って政策についてちょっと突っ込んで聞いてみ
議論できないどころか、簡単に手に入る資料すら読んでないから

皇○党の金集めのスレはここですか？
珍味はいかがですか？

>>951
そんなのとっくにばれてる。
明らかにネットで真実に気づいた系なんだよ。しかし
他の労働党スレがなくなって活動してる人がここにしかいない…

　ある党員の結果（といっても私ですが･･･）
　　　　　　　　　　　　　リベラル
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　★
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
大きな政府←−−−−−−−−−−−→小さな政府
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　計画側

こんにちは。
前スレの800です。
税理士試験も昨日で終わり、勤め先も今日から夏期の短期休暇に入ります。
以前の約束通り、党活動に参加させていただきたく思います。
新参であり、また、試験の間の党の流れも把握していませんので。
まずは党友から、ということでお願いしたいと思います。

ですが、携帯なので党友登録の仕方が分かりません…。
以前は公式サイトの掲示板で登録受付を行っていたみたいですが…。

簡単に自己紹介をします。　
得意分野は医療問題全般、介護制度、介護問題と社会保障関係ばっかりです。

一部の人間しか分からない様な【専門用語】を使うのが大嫌いです。
皆さんに出来る限り分かりやすく、かつ、
物事の芯を外さないように、問題を伝えることを心掛けていますので、宜しくお願いします。
ハンドルネームとかは後で考えたいと思います。

医療施設の事務長になってから、まだ約一年しか経っていない、
まだまだ若輩者ですが宜しくお願いします。

↑www.nnlp.jp

うざいからコピペやめろ。新風みたいな誰からも相手にされない集団に
なるぞ。それと外交方針が胡散臭い。生活に関係ねぇだろ。

失せろ、このクソ右翼どもが!

>これをさらに審議して、採択しないと、先に進めません。
>その上で２ｃｈにおけるローカルルールを定めたいと思います。

定まってないのに、見切り発車新スレ立てすんな！

自己中もいいかげんにしろ！
党員・タカオさんよ、削除依頼出せ！

内ゲバですか？ｗ

★★★２ちゃんねる労働党★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186704830/l50
グローバリズム、新自由主義に準じた競争社会に対応する
２ちゃんねらーが支持母体の労働党作れませんか？
ひろゆきを党首にして２ちゃんねるの旗の下に集まろう！