日本中道党を作って欲しい!なスレ

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1夢見男
いまの日本には極左(革マル派など各種新左翼)左翼(共産党、新社会党)、中道左派(社民党、民主党リベラルの会)、
中道右派(自民党、民主党その他のグループ)、右翼(公明党ほか)、極右(維新政党新風など各右翼団体)
はあっても、完全なる中道政党というのはない。
もちろん、それが今の日本では非常に困難なことぐらい俺でも知っている。
でももし日本がとてつもない危機に陥った際、左右に喧嘩してる場合ではない。
とりあえず、全ての政党が一緒に協力せないけないのではないかと思う。
そのために、左右どちらでもない、つまり両翼の調停役となりうる、
中道政党を作るべきだ。名づけて日本中道党。
このスレでは、もし中道党を作るなら党首はだれがいいとか、政策的にこうすればいいとか、
そういったことをのんびりと話し合おう。たとえ日本中道党が夢幻であっても、どうせなら思い切り夢を見よう。
すべての政党が協力して、この国を危機から救おうとする姿。
そんなのをみてみたくはないか。
それでは、夢見男のつまらぬ夢に暫らくお付き合い願いたい。
2ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/07/13(金) 00:22:13 ID:YAGK3EVF
>>1 んなら保守でも革新でもない自民で良いんじゃね?
3名無しさん@3周年:2007/07/13(金) 00:26:17 ID:n6/XBr5y
>>1
 世界から見れば民主党は中道政党だ。
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
4ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/07/13(金) 01:00:57 ID:pWi2vN6N
>>3 ん?民主はあからさまに、落ち目保守が売国して革新を目指してるだけじゃねえかよ。
5名無しさん@3周年:2007/07/13(金) 01:06:05 ID:n6/XBr5y
>>4
 言葉が足りなかったか。 前原議員を中心とした民主党は世界から見れば
中道政党だ。 
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
6名無しさん@3周年:2007/07/13(金) 01:08:52 ID:x3wtNdel
清和会だけが滅びれば万事解決
7ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/07/13(金) 01:11:19 ID:pWi2vN6N
前原は嫌いではないが、あいつだと戦争にでも成りかねん。
8ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/07/13(金) 01:17:51 ID:pWi2vN6N
>>6 右よりも右と言われてこそ中道だよ。
9ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/13(金) 01:30:32 ID:pWi2vN6N
あ?トリップ間違えてた。
10夢見男:2007/07/13(金) 14:53:32 ID:r1tqwgZj
>>1
ふざけてはいけない。自民党に革新勢力と協力することが出来る思うのか。
中道政党というのは、いざというときに両翼の調停役にならねばいけない、と俺は思う
アレに中道政党が勤まるとはとても思えないがね。思い切りその意見は少数派だと思う。
>>3
俺も民主に期待していたが、思ったほどリベラルの会の勢力は強くならなかった。
小沢たち右翼の人間が多数派になっている。なんかポスト自民になりつつある。
>>5
あぶないね、憲政民進党。民主党より天皇中心の神の国に近いのか。
あと、今の革新政党はさすがに企業国有化は考えていない。

訂正
自民党はやはり右翼。

ふう、嘆かわしい。自衛の名の下に日本を戦争に巻き込み地獄にしようとしている右翼どもが国政でのさばっている。
民主党は憲法に関して「変えるべきものは変える」といっているが、具体的にどこを変えるのか、自民党みたいに提示してほしい。
さもないと評価に困る。
共産党もなかなかいい線行っているのだが、少し走りすぎの感がある。もう少し速度を落として自分たちに合わせてほしい。
社民党は、党の姿勢と地方議員の姿勢が違いすぎる。革新なのに自公民と協力してどうする。
沖縄では、沖縄社会大衆党の働きで野党団結が実現している。
あるいはあれなら日本中道党の資格ありかも知れない。
11名無しさん@3周年:2007/07/13(金) 23:50:19 ID:n6/XBr5y
>>10
 リベラルの会はとんでもない集団だ。 護憲というならば社民党に行けばよい。 
民主党の中で菅グループと横路グループ以外は憲法第九条の改正に賛成なのだから。
 NATOと軍事協力することが危険か? 自民党なんか憲法第九条の改正で、
イラク戦争のようなアメリカ有志連合軍に自衛隊を参加させることを可能に
しようとしているぞ。 イラク戦争のようなアメリカ有志連合軍に自衛隊を
参加させることは断固反対であるとホームページにも書いてあるはずだが。 
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
12夢見男:2007/07/14(土) 10:23:22 ID:K2cIZxf7
>>11
なぜ社民?地方選挙で自民公明と一緒のところ多いが。
だいたいなんだこの憲政民進党ってのは。
革新政党が企業国有化なんて、古い。
象徴天皇制を超え天皇に権力もたせようとしてるらしい。
13名無しさん@3周年:2007/07/14(土) 20:10:26 ID:19wYxAxc
>>12
 企業国有化するとは一言も言っていないし、象徴天皇制を超え天皇に権力を
持たせようと一言も書いていない。 ホームページを見ろ。 それに何で革新
政党になっているんだ。 ホームページに保守だと書いてあるはずだ。 
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
14夢見男:2007/07/14(土) 21:18:36 ID:K2cIZxf7
>>13
書き方が悪かった。
この党の知識が
「革新=企業国有化」となっているので、それをいっただけだ。
いや、「天皇中心の神の国」なんて書かれると、それこそ天皇を中心とした絶対君主制みたいに見えてしまうんだよ。
以下のことはHP見たら分かるぞ。
15名無しさん@3周年:2007/07/14(土) 21:22:48 ID:+9ddlQhh
にほんじゅうみちとう、って新たな土建利権のパーティかと思った。
16夢見男:2007/07/14(土) 21:23:37 ID:K2cIZxf7
憲政民進党のアンケートには苦労した。
日本共産党のとらえ方が俺と違う。
17夢見男:2007/07/14(土) 21:24:18 ID:K2cIZxf7
>>15
にほんちゅうどうとう。
18名無しさん@3周年:2007/07/14(土) 21:37:24 ID:19wYxAxc
>>14
 それは誤解だ。 上の方に行くほど戦前の日本になることを言いたかった
だけだ。 そこで、森喜郎元総理の失言を思い出したので引用しただけだ。 
それに、目盛りに詳しく書いてあるから問題がないと思ったが誤解を与えて
しまったか。
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
19夢見男:2007/07/15(日) 08:53:51 ID:mwY8msmo
>>18
あ、そうか。自民と民主がどこにあるか見てみろって事か。
でも、この党の常識が「革新=企業国有化」となってるのは事実なので一応突っ込みたかったんだ。
まあ、この党のアンケートやってみな。共産党に少しでも好感持ってるとやりづらいぞ。
20夢見男:2007/07/15(日) 09:32:02 ID:mwY8msmo
憲政民進党のアンケートって、年齢が10歳未満でも回答できる。
21ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/15(日) 11:37:30 ID:vR6J0oEh
中道て政治思想は仏教の持つ懐疑性が根底に有るんだが、其の口当たりの良さに
表層から入って来ると夢を見てるだけと言う羽目に成る事が多い。
22名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 18:29:31 ID:xMLc7QX1
>>19
 革新=企業国有化ではなく革新=民営化断固反対集団と思っただけだ。 なぜなら、
2005年の郵政選挙のときに民主党は対案を出していたが、日本共産党と社民党は
自民党の郵政法案に反対しているだけだったからだ。 あれでは日本共産党と社民党は
誤解を受けても仕方がないと思う。 
 >>19は人のことを糞ウヨとかいう言葉を使わないので他のスレより、ずっとまともな
話ができるし批判することばかりではなく説明責任を果たしているので主張が違ったと
しても他のスレより、ずっと話しやすい。 >>19には感謝する。
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
23名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 18:49:03 ID:53gtRA2W
>>22
http://www48.tok2.com/home/totsugawa/houshin.html
の民主党の場所は明らかにおかしいだろう。
それ以前に最高権力者以外は平等とか表現自体も奇妙だが。
民主は自民と同じく「規制がない自由―天皇を中心とする神の国」ゾーンに該当する。
民主をよほど左翼的な政治勢力と勘違いしてるが(これはネット上でよく見かける誤解)、
ネオリベ―コミュニズム、リベラル―権威主義のよく使われるポリティカルコンパス上では、
自民党も民主党もネオリベ―権威主義のゾーンに該当する。
欧州社民ですら大半はポリティカルコンパス上はネオリベ―権威主義のゾーンに入ってる。
個人レベルでは左派議員がリベラル―コミュニズムのゾーンに該当するだろうが、
それは党内左派を抱える英労働党も同じ(ちなみに労働党もネオリベ―権威主義のゾーン)。
いわゆるリベラル―コミュニズムのゾーンに政党として該当するのは社民と共産だけで、
しかもその社民や共産ですらリベラル―コミュニズムゾーンのど真ん中くらいに位置する。
普段、民主を左派と叩いてる連中は何も知らないかただのネオリベのどちらかなんだな。
24名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 19:46:41 ID:/fgzICGD
ふと思い出したんで付け足しをしておくと、
「ゆりかごから墓場までの社会」という目盛りがあるが、社民や共産が丁度あの辺りに該当する。
そして民主は「格差が問題になった小泉改革後の日本」の一つ手前、中道寄りの部分に該当する。
民主党は菅派あたりですら実際は格差容認派なんだが、世間的にはあまり知られてないからな。
民主党はあくまでも「格差が世代を越えて固定される事」に反対してるだけだぜ。

>>1=夢見男
あなたが真面目な人というのは理解できるが、見るべきポイントを間違えてる。
この国に本当に必要とされているのは、中道政党でなく、国民の意思を反映する政治システムじゃないのか?
あえて「政治システム」としたのは、国民の様々な民意を反映させる為には複数の政党が必要だからだよ。
自民党にせよ、民主党にせよ、特定の政治勢力の声しか聞いていないし、多くの有権者は蚊帳の外だ。
そして選挙が近付いてきた時だけ選挙を左右する無党派有権者として持ち上げられる。
民主制が機能不全を脱し、この状況が打破されることこそが、最優先課題と俺は思う。
25名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 20:10:40 ID:xMLc7QX1
>>23
 民主党は内政に関してはリベラルで安全保障に関しては菅や横路や平岡がいるため
中道だと思っている。 あくまでも自分の主観で日本の中だけで見た図だからな。
つまり、自分の主観で日本の中だけで見た図で
・自民党・・・・・・右派
・自分・・・・・・中道右派
・民主党右派・・・・・・中道右派 
・民主党左派・・・・・・中道左派
・社民党・・・・・・左派
・日本共産党・・・・・・極左
ということを言いたかっただけだ。 だから、あまり深い意味はない。 何で
民主党が「ゆりかごから墓場までの社会」の右隣かというと国民年金一元化や
格差是正などの政策で「ゆりかごから墓場までの社会」に近づくかもしれないと
思ったからだ。 その政策には賛成なので自分も「ゆりかごから墓場までの社会」の
右隣にした。 このような意味で民主党の場所を決めただけだ。
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
26夢見男:2007/07/15(日) 21:40:53 ID:mwY8msmo
>>22
おお、お褒め頂きありがとう。
でもな、別に官営のものを無理矢理民営化することもないと思う。
郵便局を全て民に受け継がせる(利用者サービスなんかもだぞ)と、
かならず民では出来ないこともでてくる。サービスが悪くなることも考えられる。
小泉が官から民へと言ってたが、なんでも民営化するというのも考えモンだ。
すくなくとも国が運営するような重要なものは安易に民営化してもいけんと思う。
そういったことで革新勢力は民営化に反対したと思う。

まあ、わざわざ対立する人間に感情的になったらそれはどちらかに傾きすぎてる。
中道を夢見るもの、どちらも軽んじてはならない。

>>24
忠告ありがとう。
でも、その複数政党内閣を作るには、やはり中道政党がいると思わないかい?
左右一緒にして内閣作っても、そのままじゃ水と油。
潤滑油として中道政党は必要だと思う。

>>25
社民党は中道左派だと思う。
民主党と選挙協力するぐらいなら、民主党左派と近いものがあると思う。
民主党左派の古株には社会党系の人多いからな。
別に共産党が中道左派だとは思わんが、極左でもないだろう。
極左というのは暴力革命によって社会を作り変えようとする輩だ。
共産党は別に暴力革命は目指してないと思う。
極左というのはいわば新左翼のための呼び名だ。
日本共産党から独立した新左翼に
「日本共産党左派」とか「日本共産党日本のこえ」とかあるが、
日本共産党としてはああいう新左翼とは永遠に相容れぬと思う。
9条ネットとの協力すら慎重だからな。
たとえ団体名に日本共産党と付いていようと。
27名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 21:47:14 ID:Z+B8b5jB
ネオリベラルから社会主義者まで全ウイングそろっている
民主党こそ総体として中道党といえるんじゃないか
自民党の中道グループと合併したら完璧だと思う
28名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 22:02:56 ID:Isu4rBrT
>>27
では、バランスが悪くならないか???
今の自民は右派と言うより、右派&長い物には巻かれろ派だな。。。

ちなみに、民主支持!!

29夢見男:2007/07/15(日) 22:06:33 ID:mwY8msmo
>>27
民主党に社会主義者なんていたか?
俺からみたら穏健的リベラル主義者だが。
エンゲルス的社会主義者は共産党や社民党。
スターリン的社会主義者なら朝鮮労働党。
中国共産党はスターリン的社会主義から脱却しようとがんばってるってとこかな
好意的にみれば。
あと、中南米の左派政権はちゃんとした国だぞ。

>>26
共産党とついてるのは9条ネットではなく上の2つとかだから。

民主党は左右どちらだろう。
憲法に関するマニフェスト、あれはちょっと詳しくなさすぎ。
せめて護憲か加憲か改憲かはっきりしてほしい。

>>22
うんうん、よくわかる。そこらの厨房ネトサヨレベルじゃ
真面目な右派とはかみ合わんからな。
いや、俺自身昔はネトサヨだったんだよ。
その頃の俺はまだまだ突っ走りすぎてたんだな。
そこで智に足をつけて、でも自民公明に賛同するのはいやだから中道にした。
それを含めて色々考えると22、あんたのネトサヨに対する不満はよくわかる。
俺もそんな不満をネトウヨに持っていた。
あのころから俺はあんたみたいな真面目な人間と話したかったんだ。
たとえあんたが自民支持だとしてもいいライバルになれそうだぜ。
できればコテハン使って常連になってくれ。色々語りたい。
30夢見男:2007/07/15(日) 22:10:21 ID:mwY8msmo
>>28
民主党は憲法に対する姿勢を固めたほうがいい。
さもないと俺も民主を支持していいのか分からん。
ちなみに、現時点では共産党に期待している。
なんかもう「護憲だ文句あるかオーラ」が出ていてはっきりしてるところがいい。
民主もマニフェストで護憲か加憲か改憲かこれぐらいはっきりさせたほうがいいな。
31名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 22:21:28 ID:u1vJjpbW
 名前がダサいな!この党は!
 しかし、基本理念だけならば、簡単だ!
 自民党と民主党の意見を尊重する組織が必要と言う事だな!
 それって、結局、共産党と対自をしながら運営する党じゃないのか?
 単純に書くならば、保守党って事なのか?
 又は、ウリ党?って事だろ〜!
 つまり、自公連立政権は、真っ当な事をする党では無いと言う事だろうか?
 だから、書く訳だが、軍属が主体の党が無いからこそ、いい加減な政策が行われるのだ!
 結局!沖縄県民の理念を利用する輩こそが悪って事だろ〜!
 何だ〜!それって、公明党の馬鹿議員の事じゃ無いのか〜?
 奴ら、宗教!宗教!で、軍事を疎かにしやがって、その上、売国共に金を支払いやがる!
 税の増税になるのは、奴らの性じゃないのか?
 所詮!チョンだからよ!
 甥!公明党〜!アヘン戦争って知っているか〜!
 中国人は茶を売って利益を得ていました。所が、イギリス人は、アヘンを売って利益を得ていました。
 何かよ〜!これって、現代の問題でもあるんだな!
 内容は違うけど、考え方が似ているんだよ!
 この場合の信仰とは、イギリス人が遣ったアヘンにあたるんだ〜!
 つまり、悪い商売で利益を得る連中って事だ!
 所が、真っ当に利益を得ようとしていたのは、軍事を志す中国市民ではありませんか〜?
 確かに、状況は違う!
 だが、何故!軍事に対する関心を疎かにするのかを疑問視するならば、所詮!テメーらが得る利益の為だろ〜!
 この糞売国主義者共を弾圧するしかない!
 我!日本国の復興こそを望む者成り!
 敵視する者等を弾圧せよ!
32名無しさん@3周年:2007/07/15(日) 23:33:58 ID:xMLc7QX1
>>29
 右派でも左派でも中道でも発言に対して説明してくれればいいんだ。 ちなみに
自分は年金や格差是正や公務員改革などの内政がリベラルで安全保障が中道右派的な
前原議員や枝野議員などの民主党右派支持だ。 なぜなら、年金や格差是正や公務員
改革などの内政では自民党の法案より民主党の法案の方が優れているからだ。 また、
安全保障に関しても自民党は、アメリカとの同盟だけを重視するだけなので憲法第九条を
イラクのようなアメリカ有志連合軍による戦争に自衛隊が参加できるように改正する
危険性がある。 しかし民主党右派なら、アメリカとの同盟だけではなく国連やEUも
アメリカと同じように重視してNATOとオーストラリアと軍事協力をする。 そして
憲法第九条を改正して集団的自衛権と国連多国籍軍を明記してドイツなどと同じように
国際貢献をする。 
 このように自分なりに考えて民主党でも前原議員や枝野議員などの民主党右派支持と
限定したんだ。 だから7月29日の参議院選挙で選挙区は民主党右派の野田グループの
長浜博行という衆議院から鞍替えした候補に投票し、比例も民主党に投票するつもりだ。
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
33名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 00:12:22 ID:P6IpkLi6
で、中道政党の政策はどうするんだ?
34夢見男:2007/07/16(月) 08:32:46 ID:1AiwWbQB
>>31
自、民ではなく民、共、社、国、日だ。
とりあえず典型的な民族右翼の自民公明とは一線を画した上で、
いざというときに左右協力(とても難しいが)の架け橋となりたい。
まあ、君のような戦前日本的時代錯誤民族右翼者に用はない。
ここは左右から穏健的な人間が集まり中道を考えるスレだ。
(つまり君や維新政党新風のような極右・新左翼といわれる革マル派などの極左には用はないのだよ。)
そういうことだ。

>>33
う〜ん、基本的に憲法に関しては加憲でいきたいと思う。
いまのままの9条じゃ時代に合わないのも確かだが、
だからといって自民のように何もかも変えて軍隊を持とう、というのも嫌悪感がある。
新党日本の「富国強兵の自衛軍とは対極の国際救援隊の存在を3項に明記する」
というのは参考になると思う。
まあ、戦争に発展させず相手を追い返すための「国土警備隊」的なものはいると思う。
これは海に関しては、海上保安庁を2倍したようなものでいいと思う。
これを3項に明記して「軍隊」を防ぐのはどうだろうか。
まあ、俺は自衛というのは所謂戦争より規模の小さい事件に抑えなくてはと思ってるから、
自民党の言う「自衛のための戦争」ではいけないと思う。
あくまでも自衛というのは相手を国土から追い返すためのもので、
それからは相手国と協議を重ねて解決すべきだと思う。
大体、いかに戦争に発展させずに話し合いで決着つけるかというのが「外交力」だからな。
それをせずにすぐ「戦争」に頼ろうとするいまの自民党は外交力は鍛えられてない。
そう思う。
35夢見男:2007/07/16(月) 08:38:53 ID:1AiwWbQB
>>32
で、民主党は憲法に関してはどうなんだ?
護憲か、加憲か、改憲かはっきりしないと俺も民主党に期待していいかわからん。
自民は改憲オーラ、共産社民は護憲オーラ、公明日本は加憲オーラ
国民は改憲しつつ前文と9条の精神堅持オーラが出ているが、
唯一あいまいなのが民主党。
地方では民主党護憲派が盛んに
「民主党が政権をとった暁には憲法9条の理念にのっとり国際平和に貢献します」
といってるから、本当にそれが民主党全体の意見かはっきりさせなくては。
36夢見男:2007/07/16(月) 11:07:01 ID:1AiwWbQB
昨日NHKで各党(新党日本除く)の参議院議員の討論会があったな。
感想としては、与党が殿様、野党が民衆といった感じだな。
いかにも悪役な感じの自公の片山と古賀(だったっけ?)に対し、
民主党の人(名前忘れた)、共産党の小池氏、社民党の人(名前忘れた)、国民新党の亀井氏が
堂々と立ち向かっている感じだった。
やはり野党はこうでなくては。
野党は与党の欠点を正確に指摘できなくてはいかん。
民主党の人が我が党は平和を重視するといっていたが、
本当それが党全体の意見なんだな?と言いたい。
とにかく、民主党は護憲か加憲か改憲かはっきりして欲しい。
あと、亀井氏の声が妙にかすれていたことを覚えている。
37夢見男:2007/07/16(月) 17:33:33 ID:1AiwWbQB
俺が最近不安に思っているのは、「新しい歴史教科書」。
なにせ、俺はこの教科書が使われている某都と某県のうち、県の人間なんだ。
まあ、俺は某公立校に通ってるからいいんだが、友人のKとHが某県立校へ通っているんだ。
なにせ同じところをでているからな。あいつらが「靖国史観」を身に着けてしまわないかと、
ネット右翼のいうところの「自虐史観」を拠所としている俺としては不安なんだよなあ。
この教科書にかんして民主党はどう考えているのだろうか。
32氏、良ければ分かりやすく教えてくれないか。
38名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 17:40:49 ID:m/eEoqMx
聖徳太子が歴史教科書から消えた?
歴史ってなんだかなー
39名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 20:18:34 ID:kLfEEoEQ
>>25、32
今の共産は極左とは呼べない。社民と同じ左派の位置づけでOKだろう。
32を読むとかなり民主党に期待してるようだが、肩透かしを食らう事になるから注意が必要。
民主は右派と左派とが分裂して新党を構え、有権者に選択肢を提供して信を問うべきなんだ。
右派と左派とで同一党を構成できないほどの乖離を抱えながら一つの党として無理に同居し、
票を入れる有権者側も左派支持層と右派支持層とで埋めがたい乖離がある。

>>夢見男
歴史の問題は難しいぞ。
自虐史観と呼ばれているものには、右の連中が言うように、妙な部分があるのも事実。
アメリカ(連合国側)=善玉、日本(枢軸国側)=悪という図式で捉えられるようなものじゃないし、
だからといって、日本は悪玉でない変わりに、善玉でもない。
でも、この当たり前の事実が踏まえられているかというと、かなり怪しい(というより真っ黒)。
よく言われるアメリカの戦争の正当性との関連って奴よ。日本側が真っ当な史観を唱えられない元凶。
40夢見男:2007/07/16(月) 22:19:09 ID:1AiwWbQB
>>39
なるほどな。
確かにあれは難しい。
日本が東南アジアから欧米を追い出さなかったら、東南アジアは独立が遅れたかもしれない。
でもその一方、日本も欧米と同じ道に走ってしまった。
「大東亜戦争」自体を間違いとするのか、東南アジア独立のきっかけとなった有効性は認めるべきか。
確かにあれは単純な2元論で解決できるものでもない。
でも、あんたはちゃんと日本=善玉ではなかったことは分かっている。
その上で2元論にしばられないという、右翼には難しいことをやってのけている。
左派政党は多少2元論を重視しているような感があるが、
でもまあ日本=善玉と思い込んでないことは評価できる。
良かったらあんた、コテハン使わんか。
議論をする際、お互いの名前を呼び合えるというのは便利だぞ。
民主党についても分かってるな。
俺が盛んに民主党の説明を求めている原因は、まさにそれ。
果たしてどちらのいうことが党全体の意見になるのか分かりづらい。
共産党が極左と呼べないのも分かっている。
極左というのは今でも暴力革命をめざす連中だからな。
共産党はあくまでも議会においての言論による革新をめざしているからな。

関係ないけど、夕べのNHK参院選特集を見て各党のイメージ。
自民・公明=悪代官と子分
民主・社民=二人のずるがしこい革命家
共産・国民=純真な市民
あくまでも顔のイメージなので。
41夢見男:2007/07/17(火) 06:54:46 ID:czicUidm
>>39
で、あんたはどこの党支持なんだ?
42夢見男:2007/07/17(火) 18:50:56 ID:czicUidm
よくわからないのが、「反右翼は金正日や毛沢東賛美」という右翼の言い分。
確かに、朝鮮・韓国・中国人だからといって差別したりしようとは思ってない。
問題なのは、なんでそれが金正日や毛沢東賛美に繋がるのかということ。
俺が朝鮮人を差別しようと思わないのは、
金正日や朝鮮人犯罪者が許せんからといって特に悪くもない普通の朝鮮人を差別しようというのが理解できないから。
同様に、毛沢東や中国人犯罪者が許せんからといって他の中国人を虐める意味が理解できない。
また、反日思想があるからといって差別する必要もない。
だからといってより差別を強めると更に反日思想は燃え上がると思う。
反日思想は差別ではなくせない。彼らが自分たちと同じ人間だと理解し、皆で彼らを温かく受け入れることでしかなくならない。
俺の嫌いな3社会主義者、スターリン、毛沢東、金正日。ロシアだけでいうとスターリン、トロツキー。2人しか思いつかない。
こいつらは「最終的に格差のない自由平等な社会を作る」という本来の社会主義からみたら外道もいいとこ。
俺の好きな3社会主義者。レーニン、ホーチミン、幸徳秋水。ロシアだけだとマルクス、エンゲルス、レーニン。
彼らこそ「格差のない自由平等な社会を作」ろうとした人々。少なくとも辞典に載っている社会主義に合った人物だと思う。
誰もこないので一人でぼやいてしまった。帰ったらまた批判が来るんだろうなあ。
43夢見男:2007/07/17(火) 19:00:07 ID:czicUidm
お知らせ。
天文・気象板のほうに夢見男の名で
「今の準惑星&準惑星候補を全部惑星にしてくれ!スレ」
というのを立てた
よかったら来たい人は息抜きに来てくれ。
44名無しさん@3周年:2007/07/17(火) 23:12:20 ID:j9ZQ8lSf
>>35
 確かに護憲か加憲か改憲かはっきりしていない。 自分の推測だが
・前原、枝野、野田(中堅・若手)グループ・・・・・・改憲
・川端(旧民社党系)グループ・・・・・・改憲
・小沢(旧自由党系)グループ・・・・・・加憲
・鳩山グループ・・・・・・加憲
・羽田グループ・・・・・・?
・菅グループ・・・・・・護憲
・横路(旧社会党系)グループ・・・・・・護憲
というように党内で分かれて前原、枝野、野田(中堅・若手)グループと横路
(旧社会党系)グループが対立するのを止めさせるために小沢(旧自由党系)
グループと鳩山グループが無理やり党内をまとめようとするために憲法議論を
棚上げにしようとするからあいまいになってしまうのではないのかと思う。
試しに参議院選挙のマニフェストを民主党ホームページで見てみたが憲法改正に
ついて全く書かれていなかった。 
 http://www48.tok2.com/home/totsugawa/
 
45名無しさん@3周年:2007/07/18(水) 06:44:51 ID:Ro9bMxAq
>>44
おお、なるほど。
でも、小沢は恐らく改憲だ。
9条1項2項を守るならはっきりそういやいい。
それはプラスになる。
それをしないということは、小沢は改憲派である可能性がある。
民主党は地方では護憲をアピールしているが、それは小沢たち幹部の意思とは違うのではなかろうか。
でも、ここで改憲を主張すると護憲民主のファンが去っていってしまう。
他にも原因はあるだろうが、それらが原因となって民主党幹部に憲法について深く語らせないのではなかろうか。
46夢見男:2007/07/18(水) 06:46:14 ID:Ro9bMxAq
>>44
てか、なぜ民主党ではなく憲政民進党のHPもって来る?
47夢見男:2007/07/18(水) 17:28:22 ID:Ro9bMxAq
あまりにも人がこないな。
北方領土問題についてでもぼやくか。
あの問題はそもそも、サンフランシスコ条約により日本が千島列島を放棄したが、
千島でない北方四島まで占拠したということから発足している。
で、なかなかこの問題が進まないのはなぜか。
俺的に、この問題は両国それぞれの「千島列島」の認識が異なっているのが、その原因だと思う。
まず、日本いわく北方四島は昔から日本固有の領土であった。これらは放棄した千島列島ではない。だから返してくれと。
しかしこれは厳密には間違っている。あくまでも北方四島のうち国後択捉は「南千島」にすぎない。
ロシアはこれをもって国後択捉含む「全千島」が変換されたのだと思い、この二島を占拠している。
しかし、彼らにも大きな間違いがあった。
それは、地理的にみて北海道の一部である歯舞色丹まで千島列島と思っていたのだ。
それでもって歯舞色丹も占拠しているのだ。
本来この問題は「北海道の一部の不法占拠問題」と「南千島不法占拠問題」として考えるべきものと俺は思う。
また続きを書く。
48ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/18(水) 17:59:04 ID:H0cfnB0R
普通の朝鮮人?普通の朝鮮人てなあ普通の日本人とは違う、夢見杉。
49夢見男:2007/07/18(水) 18:38:31 ID:Ro9bMxAq
おそらく自民党の中でも古株はこれを分かっているだろう。
では、なぜ今の政府はこのことを表にださないのだろうか。
恐らく、過ちを認めるのが嫌だからだろう。
ソ連と千島列島の認識を確認しあったりせずに、何も考えず放棄した過ちを。
で、どうすればいいかというと、
まず両国間でこのことをはっきりさせる。
それで、歯舞色丹に関しては一刻も早く返還を要求する。
国後択捉は、じっくりと協議する。
批判がどっとくるだろうなあ。
50夢見男:2007/07/18(水) 22:23:38 ID:Ro9bMxAq
>>48
脱北しようと思う朝鮮人は、金正日の仲間ではないと思うが。
あの馬鹿が嫌だから逃げてくるわけだし。

日本人右翼は、なぜ朝鮮人右翼を受け入れないのか?
せっかく自分たちの思想に改宗してくれたんだから、素直に受け入れればいいではないか。
それができないのは、やはり右翼の目的がたんなる人種差別だから?
それに部落民右翼を日本人右翼と分けて考えるのも納得できない。
彼らの出身地は同和地区(通称・部落)だが、同時に日本だぞ?
ええ、何か、部落民には日本出身でありながら日本人の資格がないのか?
祖先が朝鮮や韓国や中国の人間だったってのはなしだぞ。

朝鮮人や韓国人をチョンと呼び、中国人を志那人と呼ぶんなら、
アメリカ人から「ジャップ」と言われても文句いえねえぞ?

51名無しさん@3周年:2007/07/18(水) 23:38:29 ID:oB3GgPD/
>>48
普通の朝鮮人=反日洗脳教育を受けた、渡航(密航)した場合に犯罪者予備軍となりうる人間
普通の日本人=贖罪洗脳教育を受けた、ほとんどの場合に益も害も無い平和ボケな人間

こんなかんじ?w
52夢見男:2007/07/19(木) 07:00:04 ID:q+9+uMIq
>>51
上が普通の朝鮮人とすると、
普通の日本人=靖国史観教育を受けた、「パッチギ」の不良みたいに朝鮮・韓国人見つけると無条件で暴行を加える
大東亜共栄圏ボケ人間
でいいんだよな?
で、金正日の仲間が嫌になって脱北してきた朝鮮人は特殊なのか?
53夢見男:2007/07/19(木) 22:25:04 ID:q+9+uMIq
>>51
大体それだとあんたらは普通ではないということになる。
あんたらからみたら非国民であろう俺を普通と呼ぶことに抵抗はないのか?
54夢見男:2007/07/20(金) 20:56:53 ID:oFjAE8Wg
こうまで反論が少ないとあとでどっとくるんじゃないかと恐ろしくなるな。
55名無しさん@3周年:2007/07/21(土) 02:10:58 ID:3dEmNXgx
>>48
≪危ない≫ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2≪マル精≫
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184951000/
56夢見男:2007/07/23(月) 07:31:04 ID:bu7tt7xB
>>55
……なるほど。やっぱりね。
57名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 07:59:30 ID:qM4Zkbkj
中道は自由主義だろ。
平等理想の社民とも、権威主義の保守とも一線を画した本物のリベラルのこと。
社民左翼はリベラルを偽装しているが自由主義とは全然違うので騙されないように。
自由主義は社会的自由と経済的自由を両方求める。

右・・・・保守主義 国際民主同盟
左・・・・社民主義 社会主義インター
中道・・・自由主義 自由主義インター

参照リンク
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/
58名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 10:26:31 ID:COxhRNIH
単純にわけられんのだがな・・
民族主義で考えて在日韓国人の地方参政権で考えるとだね

右翼 民族で分けたいので在日韓国人のまま参政権を与える。
   日本から追い出す。
左翼 日本に帰化すれば参政権を与える。

民族主義で民族を固定するって視点で見るなら帰化をすすめる自民が左翼、
帰化しないで在日として固定をすすめる民主・公明・社民・共産が右翼なんだな。

在日韓国人の立場で考えると、
韓国人のままでいたい人が右翼。民族より個人と考え帰化する人が左翼。

在日韓国人のまま参政権を得る政策は、右翼的思考の政策なんだがね。
在日韓国人という民族で固定して日本人とずっとわけておきましょうって思想だから。
差別をなくせと言いつつ差別の固定化をはかってる。

わかってない人、多いよね。
59名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 10:35:43 ID:XJTKVgBY
MIDWAY回線について語るスレですか
 
右翼といわず、右派
左翼といわず、左派
 
と言葉を改めるのがよいと思いますが
60ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/23(月) 10:38:57 ID:s0FtsCJX
判ってないと言うか差別して貰えないと生活保護とか貰えなく成るからじゃね?
61ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/23(月) 10:55:51 ID:s0FtsCJX
>>50 彼ら(チョン右翼)は経済的に貧困層に属する経済難民なのに保守に振る舞うのは無理だ、
結果として朝鮮難民への利益誘導にしか成らないので保守と認める訳にはいかない。

ジャップと呼びたければ呼べば良いだろ?俺は誰かに強制すんのは平等を理解しないお前と
違うから嫌いなんだ、因みに関係無いのだが中国人はチャンコロだぞ。

だいたい君の言って居るのは中道ではなく中庸だろ?お前が「朝鮮中庸党」ってのを作りゃ良いじゃんか
一々チョン右翼みたいに日本に乞うな。
62名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 10:58:38 ID:XJTKVgBY
>>60
保護以前に別の工作して かね 貰ってるがな、あれは
63名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 11:09:24 ID:COxhRNIH
差別をなくす為には間にある垣根をなくさないといけないのにね。
民潭・朝鮮総連なんて右翼そのものなのに気がついてないのか気がつかないふりをしてるのか・・。
日本人が民族の誇りって言うと右翼扱いするのに、在日さんが民族の誇りを言っても右翼だと感じてない人が多いよね。
民潭・朝鮮総連の存在が差別を固定させる原因だと気がつかない人多いよね・・。




64名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 11:11:24 ID:XJTKVgBY
緩衝材といって、少数民族をわざと保護して工作させるのはどこの皇族でもやってることだ
フランスは潔癖なのでそれをさけたようだが、おかげで王族は死んだ
65ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/23(月) 12:01:15 ID:s0FtsCJX
>>64 全く意味が判らんな、20世紀の多くの地域紛争の原因に関与したフランスが潔癖て面白い話は妄想か?

それとも潔癖て意味が俺とお前じゃ民族の違いで違うんか?
66名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 12:03:46 ID:vZLH8LnC
>>64
むろん 建前 だけ 
 
で言ってるが、なにかもんだいでも
おまえがフランスのブランド品いっさい使ってないなら別だが、その話わけわからん
67夢見男:2007/07/24(火) 13:45:17 ID:iHVCw+RP
とりあえず皆これやってみ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/onsaninsen/votematch
自分の考えが各政党にどれだけ近いか分かる。
68夢見男:2007/07/24(火) 13:47:01 ID:iHVCw+RP
>>67
あれ、見れない。
まあ、「えらぼーと」で検索したら見れるから。
69ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/24(火) 13:52:33 ID:gVWZIn9N
>>67 お前自身が夢見て中道自体を勘違いしてんだたこ。
70夢見男:2007/07/25(水) 09:21:13 ID:qk+jmdw5
真の中道政党というのはいまの自公の連中からみたら左翼政党にしか見えないであろう。
あれだけ中道から離れてりゃなんだって反対派は左翼だろうな
71ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/25(水) 10:58:44 ID:4zTkkoio
>>70 だあかあらあ、お前の言ってるサ右の平均値て言う「中」はチャンコロの言う中庸だろ?

中道の真髄は懐疑主義だからサヨクや右翼の形而上学的な物に相対する物だ。
72(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2007/07/25(水) 11:11:18 ID:7mNsdSqZ
>>70
自民の中にも民主の中にも中道的なスタンスの政治家はいるんじゃないか?
今は二大政党のかけ声が大勢を占めているが、英国や米国みたいな政治環境が
理想的かといえば疑問を持たざる得ない。例えば欧州のよ〜に政党同士が連立を組み、
様々な勢力が与党に参加できる仕組みを構築した方が、細やかな政治環境を提供できるはず。
その為にも政界再編は欠かせないだろう。自民と民主の中道勢力は無理して迎合せず、
分離して政策統合した方が賢明だと思うぜ?
73夢見男:2007/07/27(金) 16:40:06 ID:4g/CaQkj
>>72
いたとしても党を動かせるほど大きくはなれんだろう。
まあふざけた奴にとっては自公は中道の塊だろうが。
74(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2007/07/27(金) 16:43:49 ID:asAU1Yml
>>73
オレは政党再編の可能性を言っているんだよ。
現実として中道勢力が保守や革新に溶け込んでいる現状では、それぞれの政党の
反対勢力にはなれても、党議拘束が掛けられればその意志は実現されまい。
75名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 17:37:54 ID:VJlgZ83B
76名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 17:57:15 ID:p/FjQysx
>>72、74
正論なんだが、実現には一院制・比例代表制に変える必要がある。
二院制維持でも参院を地方の代表者が占めるものへの改革が必要だろう。
と言ってみたところで、むなしいものだ。
二大政党の政治家達がこんな改革をやるわけない。
小選挙区制で二大政党のみが実質議席寡占できる甘みを吸ってるんだから。
自民か民主、どちらかしか政権を取れないという構図ができあがれば、
利権を持ってる連中は、棲み分けか、二股かけるかしてしぶとく生き残る。
そして二大政党の政治家達は連中から甘い汁を吸わせてもらう。
二大政党の双方が利権集合体化して汚職と腐敗の元凶になるってわけよ。
77名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 18:19:07 ID:p/FjQysx
で、これは72への突っ込みなんだが、

>自民の中にも民主の中にも中道的なスタンスの政治家はいるんじゃないか?

自民党も民主党も大半は中道右派と中道左派だぞw
自民党にはここに共同体主義者が、民主党には社民主義者が加わっているだけ。
面白い事に、比率なら、自民は中道左派が多く、民主は中道右派が多い。
小泉以降、自民はトップダウン型の強権体制が確立した為、中道右派が幅を利かせてる。
あと、もう一つ、突っ込める部分があるんだが、中道派なんてないぞ。
中道勢力は中道右派と中道左派に分けて考えるのが普通なんだよ。

・中道右派―保守派から中道に接近したもの
 →政策―新自由主義

・中道左派―革新から中道に接近したもの
 →政策―新自由主義と社民主義との混合

分けて考える理由は、両者は同じ中道を冠していても基本線が違いすぎて合同するのは無理がある為。
ところが、この中道左派と中道右派とが混在してるのが、自民党や民主党なんだな。
とはいえ、今後は中道が衰退し、左右両極が伸びてくるだろうから、中道が結集する事にどれだけ意味があるかは。
78ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/07/27(金) 18:29:57 ID:1Ba3Vplu
>>73 中道(懐疑主義者)は君みたいな考え方はしないだろ。
79名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 18:34:51 ID:PLMyZ0Sp
小選挙区制がある限り、中道勢力が政党を作れない。
まずは中選挙区に戻さないと。
80ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
今の自民は改革推進派が主流なんだから其れで良いじゃんか。