南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者を逮捕しろ!

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1名無しさん@3周年
従軍慰安婦や南京大虐殺は世界各国で研究され、すでにその存在が科学的・客観的に
証明されている。

にも拘らず、そのようにして積み上げられてきた歴史を、自らのイデオロギーのために捻じ曲げて
それら諸事実を否定するような人間は被害者の人権や感情を踏みにじる犯罪者であるのみならず、
歴史への冒涜者でもある。

政府はこんなクズ共を放置してて良いのか??
今こそ南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を否定する犯罪者を逮捕するべき!!
2靖国カルト信者\(^o^)/オワタ:2007/07/03(火) 19:14:27 ID:5TzoDsfa
>>1 乙!

しっかりスレ維持してね。
3名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 19:19:57 ID:adICw8My
慰安婦の証拠ってなんだよ…
自称慰安婦たちの証言だけだろうが

南京事件の証拠ってなんだよ…
やらせがたくさん混じった写真だけだろが…
やらせか本物かわからん写真にしても
死体さえ写っていれば虐殺か?
どういう経緯があって殺されたかなんて写真からじゃわかんねーだろ
4名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 19:28:56 ID:0jByNRDw
逮捕より、銃殺のほうがよりベター
5名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 19:37:03 ID:1vYYVYxx
>>1
まず証拠のソース挙げろよクズ
6名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 20:11:37 ID:49kYq2Mq
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員(一般市民)
の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけ
アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に
刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩ん
でいく決意です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
外務省ホームページ

南京大虐殺があった事は日本政府が認めている事実!!
7名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 21:53:27 ID:vVzpZlEm
敗戦亡国基地外右翼神社ヤスクニを破却して貸駐車場にしよう!!
その収益を慰安婦の人達への償いに当てて人でなしの靖国派の馬鹿共を撲滅しよう!!
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。\(^o^)/
8名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 21:54:49 ID:rbBtUUq1
あの〜。秋葉原や、有楽町、北千住、赤羽、上野などで募金しているおばちゃんがいますよね〜。間違っても1円も入れてはダメですよ!
彼等の贅沢な生活資金源になっているんですから。彼等は、新潟地震やパキスタンなど、様々な名前を変えて詐欺募金をしています。彼等は、日々汗水たらして働いた善意のお金を、自分の子供の進学資金にしています。
有名私立や、幼稚園、国立大学などです。自分達の子供が幸せなら良いと考えている、悪質極左団体です!
私達市民は、幼稚園どころか、保育園、託児所ですらままならない現実なのに、彼等は贅沢三昧です。決して1円も募金してはいけません!!
9名無しさん@3周年:2007/07/03(火) 23:41:55 ID:HMREVV3G
@日本軍「慰安婦」制度に関する旧陸海軍や政府関係資料は、すでに数多く開示されている。
これら資料によればこの制度は、旧日本陸海軍が自らの必要のために創設したものであり、
慰安所の開設、建物の提供、使用規則・料金などを軍が決定・施行し、
運営においても軍が監督・統制した。個々の「慰安婦」について、軍はその状況をよく把握していた。

A「従軍慰安婦」という言葉が当時なかったという理由で、「慰安婦」の存在自体を否定しようとする議論がなされている。
しかし当時の軍の文書においても「慰安婦」「軍慰安所従業婦」「軍慰安所」などの言葉が使われていた。
従って、日本軍部隊のために設置された慰安所に拘束された女性を、
「従軍慰安婦」、あるいは日本軍「慰安婦」という言葉で表すことは、
「慰安婦」という用語自体のもつ問題性を別にすれば、何ら問題ではない。

B日本軍「慰安婦」とされた女性たちのうち、当時日本の植民地であった朝鮮・台湾の女性たちは、
売買され、だまされたりなどして国外へ連れていかれ、慰安所で本人の意思に反して使役された。
これは、人身売買や誘拐罪、また当時の刑法でも、国外誘拐罪・国外移送罪と呼ばれる犯罪に該当した。
その実行は、主として植民地の総督府または軍の選定した業者などが直接行なったが、
占領地で慰安所を設置した軍も、人身売買や誘拐などの事実を知っていた。

C日本軍「慰安婦」とされた女性たちのうち、中国・東南アジア・太平洋地域の女性たち
(インドネシアで抑留されたオランダ人女性を含む)は、人身売買だけでなく、
地域の有力者から人身御供として提供され、あるいは日本軍や日本軍支配下の官憲によって
拉致されて慰安所に入れられるケースもあり、本人の意思に反して強制使役された。
慰安所を設置した占領地の軍が、これらの事実を知らなかったとは考えられない。

D日本軍「慰安婦」とされた女性たちの中には、相当高い比率で未成年の少女たちがいた。
未成年の少女の場合、慰安所での使役は強制でなく本人の自由意志による、と主張することは、
当時日本が加盟していた婦人・児童の売買禁止に関する国際諸条約に照らしても、困難である。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/index.html
10打倒美国&小日本右翼!! ◆Ct.v3E6Ywg :2007/07/04(水) 15:05:58 ID:3r53VNRO
★日米安保を破棄して日中同盟条約を締結しよう★

日米安保を破棄して中国と日中同盟条約を締結しよう!
日中が連携すればアメリカなど簡単にねじ伏せることが出来る!
そして日中同盟に反対する国賊ウヨを国外追放にするべき!!

■2006年世界のGDPトップ10
( )内の数字は2007年の推定GDP

1位 アメリカ 13兆2620億ドル(13兆9284億ドル)
2位 日本    4兆4635億ドル(4兆5993億ドル)
3位 ドイツ   2兆8900億ドル(3兆368億ドル)
4位 中国    2兆6140億ドル(3兆620億ドル)
5位 イギリス  2兆3575億ドル(2兆5526億ドル)
6位 フランス  2兆2273億ドル(2兆3708億ドル)
7位 イタリア  1兆8410億ドル(1兆9498億ドル)
8位 カナダ   1兆2731億ドル(1兆3570億ドル)
9位 スペイン  1兆2167億ドル(1兆3252億ドル)
10位 ロシア    9753億ドル(1兆1589億ドル)

中国のGDPは2007年にドイツのGDPを超え、
2011年には日本、2030年にはアメリカを抜き去る。
つまり日本の隣国で歴史的、文化的、人種的にも近い中国が、
名実ともに世界一の超大国になる日が近いということ。
それに日本と中国には白人による世界支配に対抗するという共通の目標がある。
そんな中国と同盟を結び互恵関係を築くことこそ、
日本の国益につながると考えるのは当たり前のことじゃないのか?
しかし日中間の対立を煽り、日本をアメリカの奴隷にしてアメリカに貢ぐことで
日本の国益に損害を与える国賊ウヨが日本国内に存在する。
こんな国賊ウヨを放置してて良いのか?
いまこそ日中同盟に反対する国賊ウヨを追放して日中同盟条約を締結するべき!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1170410839/
11名無しさん@3周年:2007/07/11(水) 14:04:48 ID:0vud37Z9
小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/
12名無しさん@3周年:2007/07/14(土) 04:48:57 ID:+WaGkAYQ
>>10
アメリカは(やっとだが)日本をパートナーだと認めてくれているが、中国から見れば
日本など属国にしかならない。

環太平洋アジア共同体(除3バカ)が立ち上がるまではアメリカしか選択肢がない。
13名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 11:41:02 ID:mpr1ovTZ
国が
ここまで言われ放題じゃ

自殺も増えるわな

武装蜂起しろ
14名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 12:15:08 ID:3QFnMzJV
>>9 もういいよその手のデマは。
15名無しさん@3周年:2007/07/16(月) 13:10:11 ID:8zpawsFD
日中戦争南京戦が、1937年、7月7日、盧溝橋を発火点として国民党との間で始まり。12月13日、南京落城。
その後、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。

写真やフイルム、軍の行動記録、兵士の供述書もその通りです。軍事裁判の結審結果とその歴史史観も、その通りです。

しかし、満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を挙げたのは、1937年、1月です。
中国で1番めでたい旧正月2月に、満州で挙げる予定が、4月に予定変更。4月も予定変更。
結局、同年10月となりました。

国家の中心人物が、戦争中や不祝儀中に、絶対結婚式や祝儀を挙げません。日中戦争南京戦は、1937年、1月から10月の間におきた事です。
中共軍の南京大虐殺と国民党軍のリベンジを隠し、アリバイのために。
日中戦争南京戦や南京落城を、1937年、7月7日始まり。12月13日南京落城としたと言う事です。
そして、日本軍による国民党系への、南京大虐殺としたということです。

つまり、日本軍による南京大虐殺は、ウソ。
中共軍などがやった南京大虐殺を、日本に押し付け。1938年、3月から日本バッシングと経済制裁。
1941年、1月から2月にかけての国際連盟にて。
捏造歴史にて、米国との戦争に導く経済封鎖をして、太平洋戦争を引き起こし。

戦争の終結は、日本が捏造歴史を受け入れる事です。
つまり、太平洋戦争終結の条件は、連合国が負うべき戦争犯罪を、日本が被り。捏造された歴史を、日本が受け入れ。極東の絶対悪となる事でした。
その後、日本軍の捕虜が強要されて南京大虐殺や満鉄爆破、サクリン爆殺など捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書が出来上がり。
それにて裁判、処刑、文句を言えば、死人に口なし。
何度も公式文書で戦勝国などから、南京大虐殺など軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、全面否定されていますが。
日本は、外交機密文書として処理しています。
今日に至っています。
16ウルトラマン レオ:2007/07/16(月) 18:54:12 ID:KabgeGnO
証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
(日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう?<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>)
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか?
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側(も?)は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね
17名無しさん@3周年:2007/07/21(土) 21:18:45 ID:eeeamLS5
 
18名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 14:58:39 ID:P7Oa9YQq
>>6
あなたのような馬鹿にはこれから日本政府が認めたことはいかなることでも批判する権利はありません。

>>16
さっさと物的証拠を提出しなさい。
提出できないのであれば虐殺はなかったということになります。
あくまで証明責任は虐殺があったという立場の方にあるのです。
19名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 15:20:46 ID:RenC+VJK
>>16
証拠は確かに欲しいかな。後、強姦とかがあったのなら容疑者の名前や遺品か何かあれば名前を言っているテープや写真を貼ってくれ
20名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 19:31:23 ID:bUAbkTXY
>>1
激しく同意!

今こそ極右歴史歪曲主義を一掃すべきときだ!
21名無しさん@3周年:2007/07/23(月) 19:50:30 ID:jwvNNEqT
>>1
つーか俺は共産党応援(支持まではいかん)だからこのスレで頑張ってるウヨの人達には賛成できないけど、表現の自由を認めない>>1みたいな人はウヨ未満だと思うよ。
22名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 00:05:38 ID:qCMQkdCI
23名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 09:02:42 ID:jkGLm1AI
なんで中国共産党が日本の2ちゃんねるの政治板ででかい顔して喋ってるの

24名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 10:35:21 ID:COsJzvhA
>>3
>南京事件の証拠ってなんだよ…
>やらせがたくさん混じった写真だけだろが…
残念「だけ」じゃありませよ。きちんとした本物の写真もあります。
また本物の写真でも否定派という狭い世界の中では偽物写真扱いようだが・・・。
所詮は思い込みの世界だから例え否定派(世界で1%位)が否定しても
残りの人(99%)が認めてくれれば何らかの支障もないですね。
>死体さえ写っていれば虐殺か?
>どういう経緯があって殺されたかなんて写真からじゃわかんねーだろ
まったく証明の方法を理解していないようですね・・・カワイソウ(笑
確かに死体さえ写っていれば虐殺の証拠にはなりえない。ただしそれは写真「だけ」
の話。写真における重要な役割は証言の「補強」である。
日本軍が下関で多くの人を処刑した証言が複数ありますが、これの裏づけとした
下関で多くの死体の写真が挙げられる。・・・もうお分かりですか?
>死体さえ写っていれば虐殺か?
>どういう経緯があって殺されたかなんて写真からじゃわかんねーだろ
この経緯は証言でカバーする事ができる。また証言の裏づけは写真でカバーする。
まさに写真と証言は「相互補完」の関係である。写真はそうやって証拠になるの
ですよ。
25名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 19:19:23 ID:YK4Tz3oG
>>24
残念でした。戦闘行為の死体はありますが、
虐殺の物的証拠は何一つございません。
嘘ばかりついても悲しいだけだよシナ君。
26バカはオマエだw:2007/07/24(火) 21:10:47 ID:COsJzvhA
>>25
>残念でした。戦闘行為の死体はありますが、
ええ。残念ですね。あるのはきちんと両手が縛られた死体だし、戦闘行為による
したいではないことは明らかだよ。
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
妄想ばかりしていると悲しいだけだよ阿呆欲(アホウヨク)君。
27名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 21:13:40 ID:czWtBiyr
■日中戦争犠牲者数増加のまとめ 完成版?
     
終戦時    130万人 GHQ発表       
終戦時    130万人 国民党発表      
1948年    438万人 国民党政府報告書   
1950年代  1000万人 共産党政権発表   
1970年   1800万人 共産党政権発表    
1985年   2100万人 共産党政権発表(抗日勝利40周年) 
1998年   3500万人 江沢民発表     
2000年   5000万人 修躍博士発表(抗日勝利50周年)←←←←←←←←←←←←今ここ。
28バカはオマエだw:2007/07/24(火) 21:19:00 ID:COsJzvhA
>>27
まあ、俺は1000万人位じゃないかなと思う。
どの説にせよ中国に多大な被害を与えたのは事実だな。
29バカはオマエだw:2007/07/24(火) 21:19:52 ID:COsJzvhA
秦郁彦先生のお言葉
「日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民
に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復
に際し、日本側が予期していた賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この
二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張
り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心
ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数
(実数は今でも不明確だが)が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、
被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事
件が起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に
心からお詫びしたい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
(秦郁彦『南京事件』中公新書 P244)
30名無しさん@3周年:2007/07/24(火) 22:42:08 ID:YK4Tz3oG
>>26
ギャグは結構です。

ではどうぞ♪
見つからないのなら逃げ出しても構いませんよw
31日本降参党@2ch支部:2007/07/24(火) 23:00:53 ID:ac9tHX8n
実際あってもなくても、世界的にあった派が多数ならあったことになるし、
無かった派が多数なら無かった事になる。
それより、「日本が」やったやらないってことだけを、どうして強調する
んだろうねぇ。透けて見える心根が卑しいよ。偽善者左翼w。
32ウルトラマン レオ:2007/07/24(火) 23:14:40 ID:1OT2+v34
あってもなくてもではなく
あり、そして日本軍は南京大虐殺をやっているのだよ
無知君たち
33名無しさん@3周年:2007/07/25(水) 10:01:19 ID:BvvKpLlU
>象徴的数字
捏造的数字です。

アメリカは捏造する政治的必要がありません。
初めて原爆を落とした国として、今後のための正確な調査を行っているくらいです。

反日教育がデフォルトである以上、謝罪とは無関係に友好などありません。
友好的な振りをすることも時には役立つというだけのはなしです。
お詫びしたいのは各人の勝手です。
34名無しさん@3周年:2007/07/25(水) 10:08:26 ID:UmvWgzVi
証拠も何も、実際、その場にいて、殺す側、犯す側、犯される側、まだ
ちゃんと生きて証言して、写真まであるのに、何をか言わんや。
無知もここまで来ると、正気じゃないな。
35名無しさん@3周年:2007/07/25(水) 10:29:20 ID:BvvKpLlU
証言と写真に関連性のないものが多すぎるのさ。
量さえ増やせば質が増えると信じているようだね。

証言は証言でしかない、人を訴えて裁くにはきちんとした手続きが必要なのだよ。
司法制度の機能する民主主義国家としてはね。

政官財軍法が五体合体したような国では、無知で正気じゃなくても
証言だけで人を陥れるのはたやすいらしいな。スピード死刑だし。
狡賢いならそれで無知な部分を誤魔化しつつ立派に生きられる理想的な国なのだろう。
移住してみては如何かね。
36名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 17:41:34 ID:mc/kdNp3
>>35
おまえが移住しろ。バーカ
量とか質とかの問題じゃない、ただ事実があるだけ
おまえが言いたいのは、事実をごねて隠したいだけ
何が政官財軍法だ
無知のかたまり君
37名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 17:45:00 ID:zGPpW/GK
>>36
証拠はまだですか?^^
38名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 17:48:42 ID:O6nwz8ca
証言集めて本を出す連中をよーく見れば
量にも体裁にもだまされないんだよ。

日本人の心性を、結構理解しているもので。
39名無しさん@3周年:2007/07/26(木) 18:21:06 ID:uClx8ziH
9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!
40名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 04:47:19 ID:BYJoXyQ1
まだレイプ犯をかばっているキチガイがいるのか

ナショナリストは嫌いだが、たとえナショナリストの立場に立ったとしても
国賊だろ、靖国カルトは。
あいつらのせいで、世界中から後ろ指を差されている。
41名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 06:34:54 ID:1jRb2yVX
>1
この国の足を引っ張る者
この国から早く出ていけ
42名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 07:09:34 ID:eOvZaH/4
まったく、日本政府の場当たり的でデタラメな対応が
反日外国人に利用されまくりだよ!!
腹立つ!!!


43名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 07:10:12 ID:TxEVCpDk
小沢はディスクロージャーが足りてない。

【派遣】派遣も給付制限される民主年金案
http://tech.heteml.jp/2007/07/post_1027.html#c11711

【これはひどい】民主党マニフェスト−年収600万以上の人はどうするの?
http://tech.heteml.jp/2007/07/600.html
【電凸】民主年金マニフェスト
http://tech.heteml.jp/2007/07/post_1013.html
民主年金マニフェスト−コメントに変えて
http://tech.heteml.jp/2007/07/post_1019.html
【年金】民主党への電凸【マニフェスト】その1
http://tech.heteml.jp/2007/07/post_1020.html
【年金】安倍VS小沢
http://tech.heteml.jp/2007/07/post_1022.html
44名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 20:10:16 ID:953rv/IN
>>37
証拠ならもう出揃って史実として確定している。
「捏造」と百回繰り返しても史実は史実。

犯罪者の子孫どもよ、悪あがきはよせ。
45名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 20:19:11 ID:ESNiYieX
国家に都合の悪い人間はすべて抹殺
これが共産党一党独裁国家の実態

毒の入った食品を賄賂をもらって見逃していた官僚も即死刑

日本ならミーとホープの社長が即死刑になるようなもの
これが共産党一等独裁国家の実態

日本も自分たちが言ってることが絶対正しいと思ってる
過激派のようなアホ馬鹿サヨが政権とったら
国家に都合の悪い人間は皆殺しにされるだろうな

それが共産主義の本質だからな
46名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 21:04:05 ID:1jRb2yVX
>44
それぐらいにしとけよ在日チョン 日本に住めなくなるぜ
47名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 21:10:06 ID:5RlG6hjR

「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。

★1910年に韓国皇帝陛下が韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与した
★占領国の徴用(朝鮮人の徴用)は国際法(ハーグ陸戦慣習に於ける条約)に認められた合法行為
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★売春防止法の制定(1957年)以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている

――――終了――――
48名無しさん@3周年:2007/07/27(金) 21:11:53 ID:5RlG6hjR
■【韓国】安秉直教授:「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165337291/

Q.現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。

A.「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」<中略>

Q.性売買とは違う問題ではないか? 慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。

A.「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは(まだ客観的には)分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が(慰安婦強制動員が無かったという)話をしているのではない。ただ資料が無いということだ」<後略>
49南京大虐殺は紛れもない事実:2007/07/28(土) 03:53:47 ID:hA4tYuBP
丸木位里・丸木俊「南京大虐殺の図」
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/kyosei/nanking.htm

捕虜5万、非戦闘員35万人。
1937年、日本侵略軍に虐殺された人びとは、
南京だけで、広島長崎の犠牲者に匹敵する大量虐殺であります。
略奪、放火、強姦、最後にはすべて殺害して捨てたのです。
ありとあらゆる惨劇がくりひろげられたのであります。
50名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 03:55:35 ID:42xIr8E1
重慶爆撃もね
51名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 03:57:48 ID:S6ircNE9
なに、この日本に巣くう特ア人のスレは?キモいw
52名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 07:15:40 ID:4hqxzjk+
@日本軍「慰安婦」制度に関する旧陸海軍や政府関係資料は、すでに数多く開示されている。
これら資料によればこの制度は、旧日本陸海軍が自らの必要のために創設したものであり、
慰安所の開設、建物の提供、使用規則・料金などを軍が決定・施行し、
運営においても軍が監督・統制した。

お金、貰えてたんでしょ?職業じゃん。今も似たような職業があるでしょ。
それと同じじゃん。
53名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 07:54:17 ID:4q4wxr6W

カルトウヨ自らが世界中から性犯罪者と呼ばれることを望んでいるからといって、
他の大多数の国民までそれを押し付けないで欲しい。
54名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 12:36:00 ID:4SsXG4N5
証拠はまだかね?
このままでは虐殺は捏造だったと結論づけられてしまうよ。
55名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 12:39:23 ID:+WCzmYdq
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/ianfu-mitchina.htm
一部を抜粋
「慰安婦」たちの大半は売春というのがどういうことなのかすら知らな
い素人で(方針としてそういう娘たちを集めたのだからこれは当然)、
軍と業者によって性的「慰安」を強要されたことがわかります。更に、
この調書に記録された「慰安婦」たちの年齢から、徴募時点ではその半
数以上が未成年だったことが判明しています。未成年者を売春目的で
「勧誘シ誘引シ又ハ拐去」することはたとえ「本人ノ承諾ヲ得タルトキ
ト雖」違法であり、国際法[1]で禁じられた犯罪でした。更にミッチナ
の場合、就業詐欺による徴募ですから、「詐欺ニ依リ又ハ暴行、脅迫、
権力乱用其ノ他一切ノ強制手段ヲ以ッテ」勧誘することを禁じた条項に
違反しており、残りの成人女性に関しても違法だったことに違いはあり
ません。

金銭的な境遇はどうだったかというと、「慰安婦」一人につき、月あた
り300円から1500円程度の"売り上げ"があったものの、その5〜6割
は前借金の返済分として業者に渡さなければならず、その他毎月一律
150円を徴収され、更に食料や日用品などを法外な値段で業者が売りつ
けるため、借金は容易に減らなかったことが記録されています。[2]
56名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 12:40:22 ID:+WCzmYdq
これ重要な部分
その5〜6割 は前借金の返済分として業者に渡さなければならず、その他毎月一律
150円を徴収され、更に食料や日用品などを法外な値段で業者が売りつ
けるため、借金は容易に減らなかったことが記録されています。[
57名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 12:42:00 ID:+WCzmYdq
| これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっ
| ていた者も若干いたが、大部分は買春について無知、無教育であった。
| 彼女たちが結んだ契約は、家族の借金返済に充てるために前渡しされた
| 金額に応じて6ヵ月から1年にわたり、彼女たちを軍の規則と「慰安所
| の楼主」のための役務に束縛した。

「慰安婦」たちの大半は売春というのがどういうことなのかすら知らな
い素人で(方針としてそういう娘たちを集めたのだからこれは当然)、
軍と業者によって性的「慰安」を強要されたことがわかります。
58名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 12:45:49 ID:+WCzmYdq
米下院、30日に慰安婦決議案採決へ というニュースが入ってきました。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070728AT2M2800A28072007.html
59名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 12:52:56 ID:r6r+tPgj
>このままでは虐殺は捏造だったと結論づけられてしまうよ。
お得意の詭弁(勝利宣言)かね?勝手にすればw


60バカですか?:2007/07/28(土) 21:59:29 ID:iMh3gmP+

日本を誹謗中傷・罵倒した内容の米下院の決議文

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1930年代から第二次大戦を通した期間、アジア太平洋の植民地・占領地にて、若い女性を、「慰安婦」として
世界に知られる性奴隷に強要した歴史的な責任を、日本政府は明確ではっきりとした方法で、正式に認め、謝罪し、引き受けるべきである。

日本政府は、1930年代から第二次大戦までのアジア・太平洋を植民地化・占領していた期間に、帝国軍の性奴隷、
いわゆる「従軍慰安婦」にすることを目的とした女性を公式に募集した。

日本政府による軍用売春を強制する「従軍慰安婦」制度は、20世紀最大の人身売買事件の一つであり、
これには集団レイプ、強制堕胎、恥辱、障害・死亡あるいは自殺に至らしめる性暴力を含んでいる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
61ウルトラマン レオ:2007/07/28(土) 22:36:01 ID:+2XP3Fls
なかったなどといっていれば
そんなとこになるだろうな
62名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 22:37:39 ID:QbOz9aiJ
30日にも慰安婦決議初採決 参院選配慮し、日程公表は見送り
 
 【ワシントン27日共同】米下院(定数435)は、第2次大戦中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に責任を認め公式に謝罪するよう求める決議案を早ければ30日夜(日本時間31日午前)の本会議で採決する見通しだ。

 ただ議会多数派を握る民主党のホイヤー院内総務は27日、通常なら公式ホームページを通じて発表する翌週の採決予定に慰安婦決議案を盛り込むことを見送った。日程が事前に報道されることで日本時間29日投票の参院選に影響を与えることを避けるための配慮とみられる。

 慰安婦問題をめぐる決議案が本会議で採決されるのは初めて。民主党出身のペロシ議長が支持を表明していることから、賛成多数で可決される公算が大きい。採決阻止を働き掛けてきた日本政府にとって打撃は避けられない。

 決議案は先月26日の外交委員会で39対2の大差で可決されたが、日本の政局に与える影響を配慮し、本会議採決が先延ばしされていた。
 
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007072801000266.html


63名無しさん@3周年:2007/07/28(土) 22:41:13 ID:l/kb9uLR
Google News で総理の名前で検索すると・・・凄いことに・・

Will Abe Survive? (Wall Street Journal-July 26, 2007)
http://online.wsj.com/article/SB118539559948777956.html?mod=googlenews_wsj

Angry at Abe(The Times - July 26, 2007)
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/leading_article/article2141362.ece

Abe's fall from grace (Guardian Unlimited - Friday July 27, 2007)
http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,2135952,00.html
64名無しさん@3周年:2007/07/29(日) 00:35:16 ID:W6x9PT7R
日本もダメだが、アメリカという国は本当に自分たちの利益しか考えていない連中だな。
世界の悪はアメリカだと一部の輩が言っているが、その通りやな。
テロの標的にされるのも納得できる。
65名無しさん@3周年:2007/07/29(日) 00:38:02 ID:oJPWe4zQ
66名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:36:20 ID:+smQUn2h
靖国レイプ犯を崇めるキチガイカルトのせいで世界中で恥をかいている。
67鬼神:2007/07/29(日) 09:18:42 ID:PMZtmeg4
南京大虐殺の犠牲者って30万人?
68鬼神:2007/07/29(日) 09:19:48 ID:PMZtmeg4
2週間では30万人は殺害できない
69鬼神:2007/07/29(日) 09:20:53 ID:PMZtmeg4
訂正
2週間では30万人を殺害できない
70名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 21:11:22 ID:7fe/p27J
大日本帝國バンザーイ!
バンザーイ!
天皇陛下バンザーイ!
バンザーイ!
71名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 22:31:16 ID:T20t1RIG
アメ公がこの問題たいして首をいれて欲しい無いね!原爆落とした事を謝罪しろ今だに謝罪をしないアメ公ごときに言われる筋合い無い
72名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 22:32:46 ID:Y8xH4DMQ

「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。

★1910年に韓国皇帝陛下が韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与した
★占領国の徴用(朝鮮人の徴用)は国際法(ハーグ陸戦慣習に於ける条約)に認められた合法行為
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★売春防止法の制定(1957年)以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている

――――終了――――
73名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 22:35:37 ID:sl8KiZji
たった30万人しか殺してないのにいつまでも反省を要求するあの国は器の小さいな
74名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 22:36:48 ID:T20t1RIG
それもそうだね!納得
75名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 23:35:40 ID:nutj60bK
虐殺・慰安婦否定は無理!でも韓国・中国の言い分を全て鵜呑みにするのも無理!一つ確実な事=俺は戦後生まれなので爺さん世代がやった事なんか一切関係ない。当事者には気の毒に思うが何を言われても謝罪する気は全く無い!
76名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 23:40:36 ID:htKyEZQB
ミンスが政権を握ったあかつきには
>>1のお望みどうりになるから安心痴れ。
77名無しさん@3周年:2007/07/30(月) 23:41:17 ID:C4lWWGq8
 
[日本を差別するな!] 
     ‖∧∧
     ∩・ω・`)
      (    )
      `u-u´
78名無しさん@3周年:2007/07/31(火) 12:03:27 ID:NeLs3wEj
この期に及んで敗戦亡国基地外強姦魔神社ヤスクニなんかに参拝するヤツは人道に対する敵。
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。(^-^)
79名無しさん@3周年:2007/07/31(火) 21:26:16 ID:YTsd5a7z
>>78
ウルセークソチョソ!
80名無しさん@3周年:2007/07/31(火) 22:17:27 ID:5X0WeyOR
30万人程度しかすんでなかった南京で30万人虐殺したにもかかわらずその後南京に人はすんでるって?
でっち上げを信じるお人よしがいるんだね、これも戦後の自虐的教育の成果だな。
81名無しさん@3周年:2007/08/01(水) 01:37:26 ID:oPP/t8ac

従軍慰安婦非難決議でカルトウヨ涙目wwwwざまあ。

保守でも革新でもない異物だよ、靖国カルトは。
82名無しさん@3周年:2007/08/01(水) 01:41:10 ID:QJYh4kpZ
靖国カルト、陳腐の時代は終戦と同時にすでに終わっているんだよ。
いいかげんに死ねよ。 ゾンビカルトめ。
83名無しさん@3周年:2007/08/01(水) 01:42:52 ID:/+NhS3lT
>>81>>82
チョンは口出し無用w
84司令長官:2007/08/01(水) 01:49:28 ID:j0swWDkg
>>1
そうですね、韓国軍がベトナムで行った強姦、略奪、放火
中国共産党が行ったチベット侵攻について裁判をやりましょうね。
日本軍が行ったことを証言している方の声を無視して戦後の作り話しか信用できないカルトサヨク 。
せいぜい、中国で中国人の前に土下座して来い、金をばら撒け、そして命乞いをして亡命しろ。
>>81反論出来ないとカルト右翼しか言えなくなる。
そうだな右翼、カルト右翼って言っておけばノンポリは警戒して左翼の味方に付くんだもんな。
85名無しさん@3周年:2007/08/03(金) 05:06:31 ID:7E7Tw81w

【慰安婦問題】 下院の「日本への謝罪要求決議」、アメリカ政府が支持しない考え示す…日本の対応に満足


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186061725/


はい、終了w

86名無しさん@3周年:2007/08/03(金) 21:21:20 ID:Bfpfj/Uw
ざまみろ。クソチョソ。
87名無しさん@3周年:2007/08/07(火) 18:42:03 ID:gKwv3NxO
そりゃ議会は民主党、政府は共和党だもんな。
88名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 02:08:47 ID:2cWXJn1z
アメリカは日本に対して爆弾抱えてるから、その辺突っ込めないんだろうな。
うまいことバランスとってるよ。
89名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 02:14:29 ID:HGSrm6JY
>世界各国で研究され、すでにその存在が科学的・客観的に

吉田証言の捏造も知らない「議会調査員」のどこらへんが「客観的」だよw
こんなふうに、事実から目を背けた自賛・中傷を垂れ流す反日ナチスは「恥」を知らないの?
90名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 10:06:46 ID:Q8l2jOUt
サヨ、宇多田にこんな事言われても落ち込むなよ。

【国内】宇多田ヒカルさん:「アメリカが慰安婦問題を批判してるけど、そんなことに首つっこめる立場か?」 ★2 [08/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186527866/l50
91名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 10:20:51 ID:YuitURHo
>>85

慰安婦問題に限らず、いつも糞みたいな決議しか出さない下院って、
あって意味あるの?
92名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 10:28:49 ID:jbGFK7kS
死体があっても事故・自殺として処理すれば殺人件数は減る。
レイプはしょせん親告罪だから、警察が十分な調査をせず証拠
がなかったと処理すれば、強姦件数も減る。
93名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 10:30:34 ID:UiCXvauz
■【韓国】安秉直教授がテレビ出演 … 「慰安婦業者の半分は朝鮮人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165426943/

安教授はこの日のインタビューで、慰安婦がいたことを否定する人はないとしながらも
「問題は強制動員だ。強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、韓日とも客観的資料は一つもない」として
慰安婦動員の「自発性」を強調した。
記録がないからといって強制性に対する評価を留保するのは間違いではないか、という司会者の質問に安教授は

「軍隊慰安婦や一般慰安婦の生活は悲惨きわまりない。私たちはそのことに目を閉ざしてはならない。
韓国にも私娼窟という慰安婦が多数いるが、そうしたことを無くすためには、
なぜそのような現象が発生するのかを研究せねばならない。無条件強制によってそうした現象が起きる、とは考えられない」
安教授は更に、慰安婦業者のうち半分は朝鮮人だったとして「(当時)朝鮮人が強制的に動員した」と主張した。
安教授はただ、軍が強制動員した可能性があると思って自分は韓国挺身隊問題対策協議会と共同で調査をしたと
明らかにしたうえで「3年活動してからやめた理由は彼ら(挺身隊対策協)の目的が慰安婦の本質を把握して今日の悲惨な
慰安婦現象を防止することではなく、日本とケンカすることだったからだ」と主張した。
そんな調子の反日運動が今日の私たちにとって何の意味があるのか、という疑問から挺身隊対策協との活動をやめたということだった。
94名無しさん@3周年:2007/08/08(水) 11:51:52 ID:JUYOf3Z0
結局、慰安婦決議が可決された時に強行に反対を言わないし、
報復決議を出さなかったので次の手となるんだよ。
慰安婦決議に対抗して日本占領時に米軍兵士が犯した強姦や犯罪に関しての
決議を出さなかったから後々こういう目にあう。

相手が黙っていると、とことん舐めて来るのが国際社会の常識!

この責任は安倍と自民党の責任だ。
だが、民主党が政権取っても「この問題」に対して米国には何も言えないだろう。
民主党も自民党と同じ対応をすることは目に見えて判ること。
共産党や社民党なんか、ホイホイと謝罪してしまうので問題外。

ここは国粋主義政権の誕生で切り抜けるしかない。
ロシアや中国を見習え!

両国とも自国に「不利」「気分悪い」決議など出されたら、
とことん対抗決議を出して「やり返す」から一等国で居られる。



既に慰安婦は捏造で崩壊してることだと誰もが知ってしまった。
しかも米国はサンフランシスコ条約で「この手の追求」を、全てを放棄してしまったことさえ
知らない下院は恥ずかしい存在で政治家の素質も無い連中w
95名無しさん@3周年:2007/08/09(木) 19:28:39 ID:O31qTm4W
「アメリカの言いなりにならない」って大見得切ってた「近未来の総理小沢閣下」は、
この腐った慰安婦決議の外圧に対しても、徹底抗戦するんだよね?

「アメリカの言いなりにならない」って大見得切ってた「近未来の総理小沢閣下」は、
イラク派兵を拒否する理由として、シーファーに傲慢な慰安婦決議への抗議を明言したんだよね?

「アメリカの言いなりにならない」って大見得切ってた「近未来の総理小沢閣下」は、
中国・韓国の破廉恥な捏造「歴史認識」に対しても断固拒絶するんだよね?

えー? どーなの?
96名無しさん@3周年:2007/08/09(木) 19:42:34 ID:4E+ncVQi
>>94
そのとおり

維新政党・新風みたいなのが普通の国の政党
97名無しさん@3周年:2007/08/09(木) 20:45:57 ID:uLd30kpW
ミンスじゃ安倍より対応酷くなるからダメ。
自民が左派と公明党を切り捨てて、右派だけで単独与党になれば必ず良くなる。

>>96
新風はやりすぎ。
参院選は俺も入れたけど。
98名無しさん@3周年:2007/08/09(木) 20:59:03 ID:i+Y17X4M
>>1
言論弾圧ですか?
無いものは無いと言ってるだけですよ。
99名無しさん@3周年:2007/08/09(木) 21:29:18 ID:4E+ncVQi
>>97
こんなレスありました

★★小泉純一郎と安部は本当に日本人か?★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170749968/

★★★ 政府の陰謀を暴くスレ(14) ★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180846719/
100名無しさん@3周年:2007/08/09(木) 23:09:19 ID:ZsKZQTtX
捏造
101日本男子の精子飲むひょんだ〜い統領:2007/08/09(木) 23:13:56 ID:Xim0xKir
宮沢元総理の下、河野傭兵(朝鮮用)にはお礼が言いたい 謝謝
でっちあげの従軍慰安婦(職業売春婦)に民主党がひっかかって 岡崎トミ子様様
鳩山感痔腸さまさまw汚沢さま管よ、シンガンス釈放請求 カンサハムニダ♪
米下院まで偽従軍慰安婦問題取り上げ満足している河野洋平に感謝♪
民主党は従軍慰安婦賠償法つくりやがって、笑いがとまらない偽売春婦証言とも知らず
偽売春婦証言には日本側からの質問は全て拒否させたのも好結果 日本側証言鵜呑み
南朝鮮は北や中国とともに日本虐めしたらでっち上げで幾らでも巨額金が手に入るくっ
李ショウバン政権時竹島→ドクトに改名せしも橋本元総理は文句言わないいい子♪
軍事力行使出来ない日本平和憲法のお陰で竹島乗っとれました 橋竜マンセ〜! 
悪い事してバレたら日本人の仕業にすれば逃れられる我が国TVで放送したとうりニダw
ジャパンは脅せば幾らでも絞り取れる雑巾状態です〜にだ こまわよ! ぎゃははは
日本女が旅行中強姦されても我が狐狸安国家警察は穏便にすますに〜だ♪♪♪快楽まんせ〜
日本よ南北朝鮮中国に貢ぎたまえ永久に さらんへよ〜イルボン♪
憲法9条は変えてはならぬ!変えたらでっち上げ事件の金が取れなくなる
 悪事の仕業は日本人のせいに出来んじゃないか!(怒)虐められなくなる
 美味しい思いは永久にわが南北朝鮮中国に〜!アルゲッソョ?
小沢党首は我々南北朝鮮中国のよき傀儡政権となるであろうw 怒れ日本人
102名無しさん@3周年:2007/08/10(金) 02:32:17 ID:66VLfJVu
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE
有名な南京の捏造映像を本当であるかのように流しています。
「果てしなき中国戦線」
その他、反日的作品多し。
ttp://www.gyao.jp/keyword/war_peace/
103名無しさん@3周年:2007/08/19(日) 12:06:13 ID:+Jb97JEf
8/15の靖国にピンポイント爆撃すれば世界は平和になる

靖国カルトは世界のゴミ
104名無しさん@3周年:2007/08/19(日) 14:26:07 ID:yxRdGSAR
>>103
> 8/15の靖国にピンポイント爆撃すれば世界は平和になる
>
> 靖国カルトは世界のゴミ


気狂い=支那・朝鮮が地球上から消滅すれば世界が平和になる

支那・朝鮮は地球の癌
105名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 03:07:04 ID:m9ucyQGi
>>104
ガソリンが安くなるよ。
106名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 18:58:07 ID:Ib17fixK
 
★インドネシア主要紙 従軍慰安婦問題で日本政府を厳しく批判★

朝日新聞 2007年08月20日10時27分
http://www.asahi.com/international/update/0820/TKY200708200037.html

 安倍首相が訪問中のインドネシアの英字紙ジャカルタポストは20日付の社説で従軍慰安婦問題に言及し、
「日本のリーダーたちが自らの歴史を誠実に受け入れられない限り、国際社会の中枢での役割を担うことは
決してできないだろう」と論評した。

 社説は、安倍首相が3月、従軍慰安婦について「強制性を裏付ける証拠がなかった」などと発言したことに
ついて、カリマンタンの元従軍慰安婦(78)が「彼の顔を平手打ちしたい。うそつきだ」と地元メディアに語った
ことを紹介。「過去の否定は国の名声を傷つける」と厳しく批判した。

 同紙は、首都ジャカルタなど大都市を中心に発行されている有力紙の一つで、知識層の読者が多い。
107名無しさん@3周年:2007/08/20(月) 22:36:58 ID:C/rwKEva

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 7月19日
↑でググるとトップに出ます。

>社会保険庁が自ら情報をリーク
>安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
>一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
>これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
>これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
>安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
>社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
>さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。

>社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
>民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
>そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
>ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
>つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
>民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
>いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

>官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
>それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
>日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
>マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
>マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
>そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
>マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
108名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 10:50:13 ID:xpn+Kk5S
日本の現場の暴走だけを叩くのが、
いまんところ金になるからね。

犯罪が何一つ起こらない戦場の性商売なんて
どこの国にもありません。
海外に投資して論理のすり替えをしたい人たちがいるだけ。

現場の一般的な犯罪に何とかして政府や軍部の積極的な関与を
結び付けて洗脳したいわけだ。

捏造無罪が道徳王を自認する滑稽さや醜悪さ。
国際社会の中枢は中国や北朝鮮が担ってくれるさ。
109名無しさん@3周年:2007/08/21(火) 23:02:42 ID:6OKudO2V
まだ証拠がみつからない南京大虐殺(笑) 従軍慰安婦(笑)
110名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 06:00:57 ID:8hx0S/Rv
靖国を爆撃とか言ってるヤツは自分の身内の墓を爆撃されても問題ないな

南京大虐殺
従軍慰安婦
アリ派っぽい書き方してるヤツがほとんど日本人だとしたら本当この国はヤバイナ…

あったにせよ
なかったにせよ
自国を擁護するのが
「自国民」というものだと思うが

素直に認めて、謝罪しまくって、賠償金払って
なんの得があるのか?

他国から軽蔑されまくり
税金を余分に払わされ

マジで虐殺アッタ派
従軍アッタ派は
責任とらせて
死ぬまで檻に閉じ込めてほしい
111名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 06:19:52 ID:TcNmyQbu
現実問題、終戦後帰ってこれた日本兵士は今どれほど存命?兵士が証言するかな。
近代史を是非だけで授業をするから、戦後教育からの人は大半は目をつぶるんだよ。
俺は慰安婦はあったと思ってる。
河野談話を聴いて俺は感動した。自国の否を具体的に反省したから。
俺は日本に生まれて誇りに思う。
反省する国だから未来がある。
俺は1980年生まれだ。
112名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 11:20:31 ID:zJKmbpPP
>>111
慰安婦はあったと思ってるってねえ、なかったなんて言ってる人は最近
ネット始めたウヨだけ。

強制連行があったかどうかだけが問題点。存在自体は否定してるまともな人はいない。
113名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 12:52:08 ID:vUZaJxB/
>>112
日本軍が組織的かつ強制的に行った証拠はない。
1948年まで慰安婦として働かせれたなんてホザく嘘つきの証言はソースにならない。
日本とは関係のない売春屋の店主に文句を言えって思う。
114名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 12:53:37 ID:vUZaJxB/
>>111
やってない事をどう反省するのだろうか?
115名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 16:26:42 ID:FCwtq5Lu
>>114
慰安婦はいたし、軍の元で働いていたのも事実だろ。
秦が言うには慰安婦とともに移動する日本軍は当時めずらしい軍隊だったらしいよ。
116名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 18:43:19 ID:t9O519ZG
ただの売春婦だろ。

経済的に発展したこの時代でさえ、韓国では売春を禁止する法律ができたら
売春婦たちが何千人と仮面をかぶって抗議運動するんだからなw
117名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 18:48:39 ID:G/h4CUsO
欧米の作った公文書に従軍慰安婦の記述があってもそれを認めようとしないネトウヨw
彼らにとって公文書とは、唯一日本帝国の作ったものだけらしい。

終戦と同時にネトウヨと同じ思想の軍の方々が殆ど廃棄処分してしまいましたよ・・・っと。
118名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 21:31:54 ID:8hx0S/Rv
>>117

それを歴史の捏造と
いいます
119名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 21:34:45 ID:8hx0S/Rv
>>115

それが悪い事なのか?
120名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 22:23:19 ID:0WZXhmZZ
>>1
>従軍慰安婦や南京大虐殺は世界各国で研究され、すでにその存在が科学的・客観的に
証明されている。

デマゴーグでミスリードしておいて、ばれたら気付かれないように謝罪か?
どこかの新聞みたいなことするんだな。君は。

学者が研究するなら、アジア歴史資料センターは避けて通れない。
そのアジア歴史資料センターの資料には、当時の南京で虐殺事件がおきたことなど何一つ書かれていないんだが。
121名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 22:25:42 ID:0WZXhmZZ
>>117
ま、公娼婦制度を作らずに、市民に危害与えているような連中と区別されてるってことが証明されたわけだ。
122名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 22:51:39 ID:yhGCGDsc
>>117
>公文書に従軍慰安婦の記述
なんて書いてあるのかな?言ってごらん。
123名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 23:18:38 ID:+d2T4DvJ
 
★「父は日本の軍国主義を弁護したわけではない」 パール判事長男の思い★

東京新聞 2007年8月22日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2007082202042877.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2007082202042877.html&date=20070822141915

 安倍首相が今週、極東国際軍事裁判(東京裁判)でA級戦犯の無罪を主張した故ラダビノード・パール判事の
長男プロサント・クマール・パールさんとインドで面会する。もう八十歳になっている。十二年前、取材で会ったのを
機につきあいが続いている。

 当時、既に日本との交流は途絶えかかっていた。「日本からの手紙もいつしか来なくなった」とプロサントさんは
寂しい思いをしていた。だから今回の安倍首相の訪問は唐突な印象だ。面会は、日本の戦争責任を否定する動きと
受け止められかねない。

 パール判事は東京裁判そのものを「戦勝国の敗戦国に対する復讐(ふくしゅう)。原爆投下こそ犯罪だ」と批判した。
だがそれは日本の軍国主義を弁護したわけではない。プロサントさんは「父は裁判で国際法の専門家として判断
しただけだ。日本擁護を考えていたわけではない」と何度も強調した。

 パール判事がインド・コルカタの裁判所判事だったころに一家が住んでいた家を訪ねたことがある。そこの大家は
「判事がある被告人に判決を出す直前、このままでは重い判決になることを悩んだことがある。妻から
『手をさしのべられるのはあなただけよ』と背中を押され、判決が軽くなる法解釈を徹夜で考えていた」と教えてくれた。

 七年前にプロサントさんと再会したとき、東京裁判を扱ったある日本映画に、「事実と違う」と不満だった。判事の
人柄や思想を正確に伝えることが長男としての責務と考えているからだ。今回「お会いするのはうれしい。パール判事の
息子として、いろいろお話ししたい」と話す。安倍首相はその思いをじっくりと聞いてほしい。
124パル判決:2007/08/22(水) 23:28:36 ID:bl9/Zxp9
『共同研究 パル判決書』(下)より

 これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを
念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍
がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したもので
あるという証拠は、圧倒的である。

(同書 P566)


  いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいう
ことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈
なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

(同書 P600〜601)
125名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 23:45:07 ID:HpMBZzw1
<丶`∀´>逮捕ニダ
( `ハ´)逮捕アル
(-@∀@)逮捕だ

(-@∀@)( `ハ´)<丶`∀´>なかーま
126名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 23:49:49 ID:ABpwGRfJ
>>1 逮捕して欲しいのは捏造だらけの真実を無視するお前さんの
方だ残り少ない当時の軍人や軍関係者,証拠品など真剣に真実を
求める者達の誠意に委ねる他無い,無責任な吹聴をさも真実の如く
膨張させる事は許されない,
127名無しさん@3周年:2007/08/22(水) 23:50:41 ID:ZjgJdSBh
すでに大日本帝国はない。
戦後生まれの俺には何の責任も感じない。日本国民だもん
128ウルトラマン レオ:2007/08/22(水) 23:53:38 ID:XHPD93wY
日本国民には無いのかもしれないが
大日本帝国には責任も罪もあるのだよ
129名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 00:47:40 ID:MoZ9tN1X
>>124
私刑の釈明。ご丁寧にどうも。
昔の歴史を今の感覚で語ることにどう思う?
130名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 00:51:46 ID:X2nPyJA6
>>128
どんな罪?????????????????????????
131名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 00:55:13 ID:lOn0TDIJ

今の自民の二世議員・三世議員と自衛隊の税金泥棒どもの財産を被害者に全部撒けばいいんだよ
132名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 05:29:49 ID:GSGeP/eO
>>128
なんでおまえが
昔の事を
罪があったとか
責任があるとか
いいきれる?

本当に何様のつもりだ
133名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 05:46:16 ID:GSGeP/eO
ってか

南京虐殺有り派
慰安婦連行有り派は
自分達が言ってる事の
いかがわしさを完璧に
わかってるだろww

突っ込まれると誰一人まともな答が
ないじゃないかww
134ウルトラマン レオ:2007/08/23(木) 09:03:22 ID:YhSEulr2
130
一番重く大きいのは
中国への侵略とそれにともなう残虐行為

132
常識だぞ
おまえは猿かジャップか何様か
135名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 09:51:35 ID:BYenWnpU
>>134
そろそろ虐殺と強制連行の証拠を提出して下さいませんでしょうか?(笑)
136ウルトラマン レオ:2007/08/23(木) 12:38:13 ID:o/cj6Ty/
オバ加算や恥知らずのただの馬鹿にはわからない 。
137名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 13:21:29 ID:blyXKSxO
南京大虐殺って真実じゃないんでしょ?
138名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 15:03:51 ID:ctvMJWzs
>>137
キミの小指でも外務省と文部科学省に送って講義すればw
139名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 15:07:31 ID:Ls0LD6Ku
また日本だけ叩きか。
苛めやすい国日本。
叩きやすい国日本。
程度のビジョンしかない。
将来を語る資格を放棄したようなもんだ。

世界中の侵略と残虐を糾弾してくれ。
140名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 15:09:59 ID:GSGeP/eO
>>136

モチロン自分の事デスヨネ(゚-゚)
141名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 15:38:23 ID:GSGeP/eO
良識ある人の常識は
南京大虐殺は虚構
強制連行の証拠は何一つ無いってことだ

侵略の罪とかいってるが
当時は侵略=悪 の概念はない、強国が植民地を持つことが「常識」という時代だ
それでも侵略の罪とか言うなら米・ソ・中国やヨーロッパ諸国の罪がはるかに重い!
日本以上に批判してくれ
>>136
142名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 15:48:20 ID:BYenWnpU
大虐殺の証拠と強制連行の証拠はまだかな?(笑)
さっさと提出してほしいんだけどな〜(笑)
見つからないのかな?(笑)
143名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 17:10:40 ID:GSGeP/eO
遅レス
スマソ
>>40
おまいみたいなヤツのせいで大騒ぎになって
世界中からうしろゆび
指されるのダヨ
反省しろ!
144ウルトラマン レオ:2007/08/23(木) 18:51:31 ID:k0uhDyxP
阿呆翼にもわからない
145名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 19:01:20 ID:L11Q6RB2
>>142
君がすべての教科書から「南京大虐殺」の記述を消したら
出してあげるよ(笑
んじゃ、頑張れや(笑
146名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 19:06:16 ID:L11Q6RB2
>>141
なるほど「良識」と「常識」で来ましたが・・・(笑
そろそろその「良識」や「常識」とやらは一体いつになったら、
自分達の外に広められるのでしょうか?(笑
147名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 19:17:31 ID:L11Q6RB2
ヨーロッパでは「ホロコーストはなかった、あったのなら証拠を出せ」
と叫べば待っているのは殴られるか、警察に突き出されるだけだよ。
この手の議論において証拠を出すべきなのは「なかった」と主張する人たちであり、
証拠もなしに「なかった」と主張するのは「言論の自由」ではなく被害者を侮辱する
「人権の侵害」である事を認識をするべきだ。
148名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 19:58:12 ID:UTgS01YC
>>147
> この手の議論において証拠を出すべきなのは「なかった」と主張する人たちであり、
> 証拠もなしに「なかった」と主張するのは「言論の自由」ではなく被害者を侮辱する
> 「人権の侵害」である事を認識をするべきだ。


> 証拠もなしに「なかった」と主張するのは

そのとおり
証拠がないから「ない」のであるwww


149名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:02:13 ID:L11Q6RB2
>>148
>そのとおり
>証拠がないから「ない」のであるwww
大変結構なことですよ。ずっとそう自分に言い聞かせてくださいな(一種の自己暗示&洗脳?)
まあ、そう言ってるうちには現実は何一つ変わらんがなwww
150名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:17:45 ID:X2nPyJA6
>>149
悪魔の証明ww
151名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:17:54 ID:UTgS01YC
>>149
馬鹿チョンカメラのバカチョンとはお前のこと

罪が有るとする側に立証責任があるのが常識だということを知らないらしいwww アホか
検察が罪を立証できなければ罰せられないのだよ、バカチョン
152名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:19:25 ID:BZtBFT5/
■【韓国】安秉直教授がテレビ出演 … 「慰安婦業者の半分は朝鮮人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165426943/

安教授はこの日のインタビューで、慰安婦がいたことを否定する人はないとしながらも
「問題は強制動員だ。強制動員されたという一部の慰安婦経験者の証言はあるが、韓日とも客観的資料は一つもない」として
慰安婦動員の「自発性」を強調した。
記録がないからといって強制性に対する評価を留保するのは間違いではないか、という司会者の質問に安教授は

「軍隊慰安婦や一般慰安婦の生活は悲惨きわまりない。私たちはそのことに目を閉ざしてはならない。
韓国にも私娼窟という慰安婦が多数いるが、そうしたことを無くすためには、
なぜそのような現象が発生するのかを研究せねばならない。無条件強制によってそうした現象が起きる、とは考えられない」
安教授は更に、慰安婦業者のうち半分は朝鮮人だったとして「(当時)朝鮮人が強制的に動員した」と主張した。
安教授はただ、軍が強制動員した可能性があると思って自分は韓国挺身隊問題対策協議会と共同で調査をしたと
明らかにしたうえで「3年活動してからやめた理由は彼ら(挺身隊対策協)の目的が慰安婦の本質を把握して今日の悲惨な
慰安婦現象を防止することではなく、日本とケンカすることだったからだ」と主張した。
そんな調子の反日運動が今日の私たちにとって何の意味があるのか、という疑問から挺身隊対策協との活動をやめたということだった。
153名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:22:13 ID:BZtBFT5/
■朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表
http://web.archive.org/web/20020226021647/www.asahi.com/national/update/0223/028.html

非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。

■元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による虐待行為を調査
http://viet-jo.com/news/social/060326094227.html
3月22・23日の両日、旧日本軍の従軍慰安婦被害者の会の会員であるYune-Chung Okさんと研究者グループが
中部地方フーイエン省を訪れ、ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士が行ったベトナム人女性への性的虐待に関する調査を行った。
調査は、ベトナム戦争中にアメリカを支援し参戦した各国軍による性的虐待が頻発した中部地方のフーイエン省、
クワンガイ省、ビンディン省で実施され、研究者グループは被害者から直接聞き取りを行なうなど虐待の証拠を収集した。
Yune-Chung Ok代表は、「戦時中に性的虐待を受けた多くの女性が
現在も耐えがたい苦しみを抱えて生活しており、支援を必要としている」と語った。
154名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:22:55 ID:GSGeP/eO
>>146
無理だろうネ
アナタ達みたいなやつが
多いから真実は常にねじまげられる
良識ある言葉は封殺されるんなことは
分かってるだろうに
だから堂々と嘘をつけるしデマも流せるんだろ
155名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:29:13 ID:L11Q6RB2
>>150
>悪魔の証明ww
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
>>151
悪いねw
俺は歴史の検証の仕方は知ってるが、裁判の仕方は知らんねw
それと南京大虐殺は歴史検証であり、裁判ではない・・・残念でしたw
156名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:31:54 ID:GSGeP/eO
洗脳されてるのはおまいだ>>149
このバカチョンの恥シラズメ
157名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:34:26 ID:uLm7U6sC
>>147
ホロコーストに関しては、ヨーロッパに言論の自由は存在しないからね。
158名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:36:00 ID:L11Q6RB2
>>156
ねえ、どうでもいいケド罵倒以外にやる事がないの?
こっちは罵倒君にいつまでも付き合う暇はないだが・・・w
159名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:37:00 ID:L11Q6RB2
>>157
言ったでしょ?
それは言論の自由ではなく人権の侵害ってw
160名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:39:47 ID:uLm7U6sC
>>159
同じことです。
161名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:46:35 ID:UTgS01YC
>>ID:L11Q6RB2

おまえやっぱり遊び相手(勉強相手)探してるんだろ?チョンでも相手してくれる奇特な人を

チョンが日本に居座るのは日本人といると頭が良くなった気がするから

チョン同士話しても同じ話の堂々巡りで全然進歩がない

だから日本に居座るし、朝鮮語を話さず、日本語を話すことに喜びを感じている

ところが、その日本語を使って嘘をつき日本人を貶めることに生き甲斐を感じる鬱屈した精神性を発揮するのがチョン

そんなチョンは生まれ変わってもせいぜいチョンか犬畜生 本当はゴキブリがお似合いだがな

決して日本人にはなれない

地獄で閻魔様が舌を引っこ抜こうとして待ってるぞ、チョン

歴史の検証って、例えば、これのことか?

ソウル三田渡碑編
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm





【現実】 在日朝鮮人は強姦魔 【確定】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180871552/
162名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 20:53:58 ID:L11Q6RB2
>>ID:UTgS01YC
それは単なる被害妄想だと思うなw
「火星人が攻めてくるw」と同レベルな妄想だね。
163名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 21:06:20 ID:GSGeP/eO
>>155
詭弁
主旨のスリカエをやっている
自分の卑しさに気付かないの?

まあ…アレだ
証拠もなしに「あった」と主張するのは「言論の自由」ではなく知識のなさをさらけだして外国に軽蔑されるイメージ作りをしているだけの「日本人の人権の侵害」である事を認識すべき
164名無しさん@3周年:2007/08/23(木) 21:09:19 ID:ZJzlGOhT
日中戦争南京戦が、1937年の7月7日に盧溝橋を発火点として、
国民党との間で始まり。
同年の12月13日に南京落城。
その後、日本軍による国民党系への南京大虐殺。

これはもう無理。
1998年に米国のホワイトハウスが、1937年のライフ10月号に載った。
日本軍による上海事変、上海空爆幼児丸焼けなどの写真やフイルムは、
1937年の9月18日に、上海現地で捏造されたものと発表した。
このことは南京が、1937年の9月18日以前に、
南京が落城している事を認めたと言う事です。
解説本まで出ています。
1996年に、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で。
日本軍による南京大虐殺など軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、
全面否定している。
日本国はまた、外交機密文書としてもみ消している。
理由は、権力者達のメンツが潰れるということらしいです。
この件で、戦勝国などが公式文書で全面否定するかどうか。
金玉とサオを賭け。
みなさん、公式文書を確認して、負けを認め。
金玉とサオをカットしている。
国会議員やメデアで活躍している評論家が、玉なしやサオなしなのは、
これが理由です。
バクチに負けて、金で解決しょうとしたバカを、一人二人紹介しょう。
民主党の仙谷、共産党の小池。
本当にバカ。
165名無しさん@3周年:2007/08/24(金) 10:36:51 ID:4ETQ4AVZ
おまえが本当のバカ
166名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 19:07:19 ID:R/UE/9Eb
わかったけどさ。日本人はいつまで反省しないといけないわけ?
167名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 19:13:59 ID:IcyiS1Sj
日本と講和条約結んでないロシアがどうやってサンフランシスコ条約否定出来るの?

今の状態は単なる休戦状態ですよ。
168名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 23:02:49 ID:3neYL8ek
169名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 23:52:25 ID:IMbOzR1L
>>1
言論弾圧ですね、さすが、共産主義一党独裁!
170名無しさん@3周年:2007/08/25(土) 23:58:43 ID:tTacXAS5
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188049465/l50
故郷を侵略されたマイク・ホンダが号泣。
まさか恩を仇で返されるとは。
171名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 00:00:36 ID:SUnxQB0P
バカウヨはどうしよーもねえ馬鹿ばかりだな。
そんなに否定論に自信があるなら正式に研究論文書いて
学会で発表すればいいじゃん。
何でしないのか?反論されるのが怖いのか?
172名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 00:06:59 ID:8g7egk9s
バカサヨはどうしよーもねえ馬鹿ばかりだな。
そんなに肯定論に自信があるなら証拠そろえて
学会で発表すればいいじゃん。
何でしないのか?論破されるのが怖いのか?
173名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 04:12:44 ID:tVqwoqpS
>>166
未来永劫だろ
ブサヨは謝罪や反省が大好きだからな
もちろんアイヌや琉球民族にも謝罪してるんですよね?
174名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 04:24:35 ID:1klMJHv5
>>172-173 ものすごい狼狽ぶりです
175名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 08:00:54 ID:nQevFKYJ

ソウル大名誉教授「韓国にも日本にも、慰安婦の強制連行の証拠はひとつもない」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141815

176名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 08:55:24 ID:Re7wHvUw
>>1 お前は中共の回し者か?
中共による数々の捏造が明らかになった今となっては、
「大虐殺」という言い方は、もはやふさわしくない。
「南京事件」と言うべきだろう。
177名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:18:01 ID:4k2IM24X
『陳水偏氏と陳菊女史は、慰安婦に大いに理解があります』

台湾では、政府が委託した慰安婦の調査・認証・支援事業について
下記サイトの
『台北市婦女救援社会福利事業基金会』で行っている様です。
この財団法人のサイトの内容には、
2000年の女性国際戦犯法廷(2000年女性國際戰犯審判)への参加や
 http://www.twrf.org.tw/chinese/milestones.asp?PageNo=5&kind_id=2&Pages=%B8%F5%AD%B6&Jump=5

陳水扁氏 や 2006年12月9日の、高雄市長選挙で当選されて市長になられた陳菊女史についての
記述も見受けられます。

以下に、このサイトの陳水偏氏の記述の部分と陳菊女史の部分を訳してみましたので
ご参照ください。(訳は、おおまかなところです)
178名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:18:35 ID:4k2IM24X
『陳水偏氏と陳菊女史は、慰安婦に大いに理解があります』その2

http://www.twrf.org.tw/chinese/milestones.asp?PageNo=9&kind_id=2&Pages=%B8%F5%AD%B6&Jump=9

 慰安婦大事紀

 1996.3.20 敦請台北市市長陳水扁聯合亞洲受害國家主要城市市長,
       共同致函日本首相橋本龍太郎,
       請求日本政府儘速向慰安婦道歉並賠償。

     敦: 心からの、ねんごろな
     請: お願いする
     聯合:団結して
     儘速:迅速に
     道歉:陳謝

    (和訳)
     台北市長陳水扁氏に対して、アジアの受害各国の主要都市市長が連合して、
     日本政府が迅速に慰安婦に対し陳謝と賠償に向かうように請求する
     手紙を
     日本の橋本龍太郎首相に共同して送ることを心からお願いした。
179名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:19:07 ID:4k2IM24X
 1996.2.13 拜會民進黨與新黨黨團、台北市市場陳水扁與社會局局長陳菊,
       就寄送日本國會及首相連署公開信、參加國際會議共同聲援等行動達成共識。

     就寄送:  郵送して送る
     連署公開信:連署の公開状
     聲援:   声援
     台北市市場陳水扁:おそらく台北市市長陳水扁   上記 1996.3.20 参考

    (和訳)
     民進党と新党の党と団、台北市市長の陳水扁氏と社会局局長※1陳菊女史を 訪問する。
     日本の国会及び首相に連署の公開状を郵送して送り、
     国際会議での共同声援などの行動に参加する 共通認識に達した。
 
   第9頁 / 共11頁 共有158筆資料
180名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:19:37 ID:4k2IM24X
『補足』
  陳菊女史について
   陳菊女史は、2006年12月9日の高雄市長選挙で民進党から出馬して当選された方です。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%8F%8A
 (→右側の表記)

 陳菊 高雄市長
  2006年? 迄今

  性別: 女
  政黨: 民主進歩黨
  籍貫: 台灣宜蘭縣
  出生: 1950年6月10日

 學歴
  世界新聞專科學校圖書資訊科畢業 1968
  世新大學社會發展研究所肄業   1998
  國立中山大學公共事務研究所結業 2000
181名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:20:36 ID:4k2IM24X
 經歴
  郭雨新省議員秘書         1969-1979
  東亞人權協會理事         1979
  臺灣關懷中心代理主任       1986
  民主進歩黨建黨10人小組成員    1986
  民主進歩黨(第一屆)中央評議委員 1986-1987
  臺灣人權促進會辧公室主任     1986-1991
  民主進歩黨(第二屆)中央評議委員 1988-1988
  民主進歩黨(第三屆)中央評議委員 1989-1990
  民主進歩黨(第四屆)中央評議委員 1990-1991
  臺灣人權促進會秘書長       1990-1992
  國民大會(第二屆)國大代表    1991-1993
  臺灣人權促進會會長        1992-1994
  臺北市政府社會局局長 ※1    1994.12.25-1998
  高雄市政府社會局局長       1998-2000.05.20
  行政院勞工委員會主任委員 ※2  2000.05.20-2005.9.13
  高雄市市長            2006.12.25-
182名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:21:06 ID:4k2IM24X
『高雄市 市長選挙 の 報道』

 http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/061211c.htm
  台湾週報

  12月9日、第4回台北、高雄両市長および第10回台北市、
  第7回高雄市市議会議員選挙の投開票が行われ、
  台北市長に国民党の?龍斌・元行政院環境保護署長(環境相に相当)、
  高雄市長に民進党の陳菊・元行政院労工委員会主任委員※2(労相に相当)が当選した。

   【総統府、行政院 2006年12月9日】
183名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 15:25:33 ID:uuu0wRdk
南京大虐殺は大嘘なのは証明されてるが?
184名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 16:45:36 ID:mNFys/Oo
肯定派と否定派どっちが犯罪者に相応しいんだろネ

俺は南京大虐殺はあった
慰安婦強制連行はあったと主張してるヤツらが犯罪者に相応しいと思うケド

真実をひた隠し、嘘を最大限に誇張して宣伝しまくりおかげで世界中から軽蔑され、胡散臭い慰安婦に賠償金払わされて確実に国益を損ねている

日本の戦争犯罪を執念深く捏造しているヤツラは確実に国にとって不利益な事をしている訳だから
国は犯罪者と認定して
責任を取らせてほしい
政治家も含めてね
185名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 23:33:00 ID:ieX2A3yI

産経だけが報道・チャンネル桜の南京映画 【マスコミ】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174823260/
186名無しさん@3周年:2007/08/26(日) 23:35:50 ID:0Xppx6OG
>>1
当選確実な上田埼玉県知事も……。
187名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 09:55:05 ID:5SO5fN+6
例えば慰安婦の存在そのものを悪と主張するなら、
公的な慰安婦のいない軍の性事情はより聖なるものであったことを証明しなければならない。
実のところ、性病や私生児や強姦が蔓延して証明のしようはないわけだがな。

188名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 16:24:16 ID:i8ZwUVVZ
慰安婦の存在そのものを否定するような連中が増えてきてるんよ。
2chも世代交代が進んでどんどん先鋭化してきている。
189ウルトラマン レオ:2007/08/27(月) 18:44:54 ID:DagvXa4G
proxyにかけんじゃねー
190ウルトラマン レオ:2007/08/27(月) 18:49:00 ID:DagvXa4G
ジャップが従軍強制慰安婦などいないといっているのだろ。

でproxyにかけんじゃねー
191ウルトラマン レオ:2007/08/27(月) 18:56:56 ID:DagvXa4G
proxyにかけた削除人とやらは理由を述べろ
192名無しさん@3周年:2007/08/27(月) 21:16:18 ID:gxucP/rI
>>1
嘘つき。

中国人や朝鮮人は大嘘を平気でつく。

お前もその仲間だろう。
193( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/08/29(水) 17:41:32 ID:tlX1hrlR

2000万人も殺した虫ゴキに、日本人が南京で虫ゴキ人を殺したなんて、

因縁付けるの、アホの極みじゃないか。(・(ェ)・)y─~~~

。。
194名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 00:40:36 ID:BDaU5aGq
証言ってさ、どこまでいっても証言でしかなく証拠にならないって知ってる?
証言を裏づけする物証ってのが必要なんだよ?
それから『本物もある』って写真だけど、偽者もあるんだよね? なんで偽者があるの?
偽者を提示したなら、偽者を提示した理由を言わなきゃダメだよ。本物だといわれる写真にまで証拠能力がなくなるよ。
これは、証言においても一緒。偽の証言をしてしまったら、それをしてしまった理由を述べないと以降の発言がすべて疑われます。
また、なんで中共政府は南京の現地調査をさせてくれないの? これも、あったことを疑われる要因になるよ?

以上をもって、南京での虐殺は“あったとは言えない“となります。
知り合いの判事とか検事とか、警察官とかに聞いてみな。
法治国家の人間なら、それくらい知っていてください。

総ては、偽者の証拠や証言を撤廃し、それらを提示した理由を明確にしてからだ。
195名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 00:42:29 ID:G5oBeIS5
キチガイとの乱闘は続く。
196名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 04:47:00 ID:MbxW9eEs
>>195
ほんとそうですよね〜。
左翼って馬鹿ばかりだから仕方がないと言われればそれまでですけど。
197名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 04:58:05 ID:8kjNoAfN
「政治は結果責任」なら、口先だけでなく実行しろ民主党

一、中国は、国連や米国議会でのロビー活動を利用して日本に対して戦後賠償請求権を
得ようとしているようだ。
そうなら、蒋介石政権から継承した国連安保理常任理事国としての権利を放棄しなければならない。
蒋介石政権は日本に対する戦後賠償請求権を放棄している。北京政府は、蒋介石政権から権利と
義務を継承している。(香港が、その典型的な代表例だ。)日本に対して権利だけ主張して義務を
認めないのは受け入れられない。

ニ、民主党は従軍慰安婦問題などでの損害賠償を主張するなら、「政治は結果責任」なのだから、
戦争を誘導した元・社会大衆党員だったもの、その遺産相続者に戦後賠償請求しろ。
(戦前)社会大衆党―(戦後)社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
198名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 05:02:20 ID:8kjNoAfN
>>1
おまえが、他人の思想の自由の権利などの基本的人権を認めない、
人権侵害犯罪者性格ということだけは確かだ。
199名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 05:09:22 ID:8kjNoAfN
サンフランシスコ講和条約を認めないなら朝鮮半島人は独立国国民として
認められない。韓国政府も北朝鮮政府も、正当な独立国の政府として認められない。
200名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 05:13:34 ID:8kjNoAfN
日本は国際法上、北朝鮮を正当な国家としては認定できない。
台湾に対してと同じように。
201名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 05:16:25 ID:8kjNoAfN
台湾を国家として認めない(「二つの中国」を否定する)中国や野党が、
北朝鮮を国家として主張(「二つの朝鮮」を主張する)ことは、矛盾、
ダブル・スタンダード。
202名無しさん@3周年:2007/09/07(金) 15:09:48 ID:5ypBdE0n
>>201
自民党は北朝鮮を国家と認めてないの?
ただ国交がないだけじゃないの?
203名無しさん@3周年:2007/09/10(月) 01:53:43 ID:ec/qhWcY
>>200

あの唾棄すべき悪しき半島において国家として認定しているのは日韓基本条約にあるとおり南鮮(姦国)だけ。
それに姦国の強硬な求めに応じて北鮮の分も含めて日本は南鮮に経済援助した。
(2ちゃん初心者は、「援助」であって「賠償」ではないこと注意)。

この誤った害務省のふざけた方針の是非は別にして、
半島における国家は南鮮だけだと日本が認定しているのであれば、
拉致は元より、覚醒剤、偽札などの犯罪の全容解明と関係者の処分と再発防止・撲滅を請求する相手は南鮮となるしかないが、
なぜ南鮮に対して物言わない???政府が売国集団に牛耳られているからか?だとしたら革命しかない。





204名無しさん@3周年:2007/09/10(月) 14:12:54 ID:YB51fFwT
慰安婦決議を言い出す国に、韓国人移住人が多いことw

アメリカ・カナダ・オーストラリア、とくにオーストラリアは2000年以降、
韓国人が関わる問題・犯罪が多発してる国w

これらを見る通り、韓国人の移住が多い国に韓国本国自身が国費で慰安婦問題など起すように
工作と費用を工面してることが判明する。

そろそろ日本もODAなどを使い、捏造慰安婦問題や捏造戦争犯罪問題に対抗することを始めないと、
嘘が本当になる時代が来る。
205名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 10:23:26 ID:+gS7zp5N
>>198
そんな全力で自己紹介しなくても、レイプ魔日帝信者がそういう人間だってことはすぐわかるから・・
206ニダ嫌い:2007/09/13(木) 17:10:32 ID:T3p+oIDa
南京事件はなかったという歴史的証拠はいくつでもありますけど!!
台北とかの秘蔵図書館に!!
日本が南京占領してから海外のメディアが来てますけど、20万人が生きてますよ!
中国政府の見解では日本軍の指令を違反して韓国軍人が勝手に家を焼き払い、強姦を繰り返し、虐殺したらしいですね!!
日本を陥れるのはやめなさい!!
朝鮮人が悪人なのはみな知ってますから!!
207000:2007/09/13(木) 17:14:12 ID:OrvE7iG8
>>1
慰安婦はいたよ!!
ただし職業だけどね!!

てゆ〜か〜どこで証明され短?どうせシナかKの国だろ?
208ニダニダ!!:2007/09/13(木) 17:15:03 ID:T3p+oIDa
そうですね!韓国の犯罪軍人は刑に処されてないのですね!!
南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を否定する犯罪者を逮捕するべき!!
ではなく、それをでっち上げた朝鮮人・韓国人を逮捕して刑に処するべきでは!
日本人の貶められた尊厳と金を返してもらうべき時です!!
死刑が好ましいのですが!!
この提案出した馬鹿な反日チョンが!!
209嘘つきやろー死ね:2007/09/13(木) 17:18:26 ID:T3p+oIDa
韓国人の女は売春婦としてしられてるだろ!
今も昔も変わらない!!誰も連れて行こうなど思わない!!
そしてきて欲しくもない!!
今も昔も変わらない!!
そのうち世界中で慰安婦だとわめくのでしょうけど、いい加減にしろ!!
210名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 17:44:36 ID:+XSGlh3d
>>206
南京戦に韓国人は参加してないニダ
211名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 18:29:42 ID:TRUUcDJV
慰安婦の八割の女性は日本人だったみたいですが・・・
212名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 19:08:30 ID:LWdRSiuB
食えないから日本兵にたかってた慰安婦
日本ではパンパン
世界各国どこでもある話
213名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 19:10:36 ID:+XSGlh3d
>>212
軍命令で軍とともに前線にいく売春婦部隊なんてどこにでもあるわけではない。
外国ではドイツが小規模でやってたらしいというくらい。
214名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 19:18:49 ID:LWdRSiuB
ドイツの慰安婦になってたフランス人は同朋から石を投げられたが、韓国人は慰安婦ネタに日本をゆすれるとほくそ笑む。
みすぼらしい国技
215名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 19:28:11 ID:temQWFOk
>>1
科学的にも客観的にも南京大虐殺&従軍慰安婦は否定されてますが…
216名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 20:16:30 ID:RVcF76HT
>>215
否定されてません。
217名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 21:36:29 ID:TRUUcDJV
慰安婦制度については、必要悪だと思いますけど。
トナム戦争では、韓国軍も慰安婦制度を採用してみたみたいですし・・・。
218名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 21:41:18 ID:KnZ3Vdmy
中国の社会科学院でも否定されてるよ。
219名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 21:54:48 ID:temQWFOk
>>216
虐殺があったはずの南京は当時20万人しか住んでなかったのに、どうやって30万人殺したんですか?

何故虐殺があった直後の統計ではむしろ人口が増えてるんですか?

各国のジャーナリストが取材で南京を訪れていたのに、何故誰一人気付かなかったのですか?

どうして日本側が共同調査をもちかけると中国側は必死に断るのですか?事実なら証明するチャンスではないですか!

どうして『虐殺があった』とされる年から何年も問題にならなかったのですか?

教えて下さい><
220名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 22:39:36 ID:FqrmkdlV
>>219
ありきたりのつまらん否定説ですね。
とりあえずこれを嫁w
▼南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
221名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:05:44 ID:MKpLzFeu
>>219

>虐殺があったはずの南京は当時20万人しか住んでなかったのに、どうやって30万人殺したんですか?

20万てのは少ないうえに、中国兵の数が入ってません。

>各国のジャーナリストが取材で南京を訪れていたのに、何故誰一人気付かなかったのですか?
>どうして『虐殺があった』とされる年から何年も問題にならなかったのですか?

事件直後、アメリカのジャーナリストがニューヨークタイムスやシカゴデイリーニュース
に報道しました。日本では軍による検閲があったため、戦後になるまで
南京大虐殺は報道されませんでした。
222名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:22:14 ID:wGx7qCYi
思想により逮捕って 極右も極左も真っ青の意見だな
223名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:24:49 ID:temQWFOk
>>220
携帯じゃ読めん…
しかもWikiてw
携帯でも読めるまともなソースを

>>220
米国のジャーナリストが報道>ソースは?
事実だとしても何故アメリカしか報道しないんですか?

日本では戦後になるまで報道されなかった>残念。被害を訴えている中国でさえ、当時全く報道されていませんでした。

繰り返しますが、事件直後どうして南京の人口が増えてるんですか?
どうして共同研究を拒むんですか?第3者的な立場の国も含め、現地調査をすれば事実を証明できるではないですか!
224名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:25:54 ID:OuKnHAcx
>1
アふぉか。
良く調べろ。
「科学的・客観的に証明されている。」
こういうでたらめ言うな。
225名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:26:47 ID:TRUUcDJV
>>221
戦闘で死んだ中国兵や便衣兵を虐殺の数に入れてはいけないのでは?
226名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:36:17 ID:JNEFM8C5
赤と呼ばれる毒ガスも
結構、ちょこまかと使つとった様だなあ〜
そのくせアメ軍には使用禁止にしてるんだ!
なぜって、自分達がやり返されるからだ!
ヤクザな軍隊だよ!

ロシアがどえらい兵器を作ったぞ!
227名無しさん@3周年:2007/09/13(木) 23:38:26 ID:MKpLzFeu
>223
眠いんで反論は明日書く。
228名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 00:00:07 ID:FqrmkdlV
>繰り返しますが、事件直後どうして南京の人口が増えてるんですか?
簡単な事ですよ。そもそも20万人ってのは南京全体の人口ではなく安全区内の人口ですよ。
増えたのは安全区外にいた人達が安全区内に流れた結果であり、
その原因を作った理由は言うまでもないでしょ。
>事実だとしても何故アメリカしか報道しないんですか?
当時南京にいた記者の国籍をすべて言ってからおいでw
・・・もう少し相手をしてやりたいが、忙しい上に
どれもこれもすでに何度も論破した質問であり、こちらとしてははっきり言って
見飽きた疑問ですね。まあ、後はID:MKpLzFeu氏に頼め。
229名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 00:16:47 ID:yo7fxf62
>>228
南京の一般市民は、南京陥落前にほとんどすべて安全区に非難済みでした。
安全区外にいた人たちと言うのはすなわち シナ兵 のことですね?
シナ兵が、安全区内に流れた結果、人口が5〜10万増えたと言うことですか?
南京陥落後、日本軍はシナの敗残兵掃討を行いましたが、にもかかわらず、
増えてると言うことですね?
と言うことは、シナ兵の処刑もたいした数ではなかったといえてしまいますね。
230名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 00:32:30 ID:6QTu8RHU
>>228
逃げないで物的証拠と、写真を捏造した理由と、第3国を含めた合同調査を拒否する理由を教えて下さい。
231もう少し付き合ってやろうか?:2007/09/14(金) 00:32:41 ID:d2WAX9qO
>>229
>南京の一般市民は、南京陥落前にほとんどすべて安全区に非難済みでした。
>安全区外にいた人たちと言うのはすなわち シナ兵 のことですね?
そもそもこれの↓ソースを出してから出直せ

>南京陥落前にほとんどすべて安全区に非難済みでした。

ソースがない妄想の上に立つ仮説を論じても意味がありませんから。
232もう少し付き合ってやろうか?:2007/09/14(金) 00:36:40 ID:d2WAX9qO
>>230
>第3国を含めた合同調査を拒否する理由を教えて下さい。
逃げるも何もソースも出していない事にどうやって反論するのかい?
>物的証拠
君が言う「物的証拠」って何?モノ(銃など)はやめてくださいよ?
こんなところでは出せませんからw
>写真を捏造した理由と
捏造した本人に聞くのが筋でしょ。論点逸らしはやめてください。
233もう少し付き合ってやろうか?:2007/09/14(金) 00:51:13 ID:d2WAX9qO
えっと、反論はもうないですか?こちらも暇じゃありませんから
そろそろ引き上げますよ?
20万人について
1.初期の「二十万」という数字は、何らかの「人口調査」から得られた数字
ではなく、「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。これと、のちの
「二十五万」を並べて「五万人増加」と論じても、あまり意味はない。

2.この「人口数」は、概ね、「国際委員会」の管理下にあった「安全区」
の人口であり、「南京市」全体の人口ではない。避難民の流入から「安全区」
の人口が増加したことはほぼ確実だが、「南京市」として「人口増加」があった
かどうかは、不明である。

3.「安全区の人口増加」を「治安回復」のメルクマールとすることはできない。
人口が増加したのだとしたら、 治安が悪化した安全区外から、外国人の管理化に
あってまだしも治安がましな「安全区」へ住民たちが避難してきたためである、
と 考える方が自然である。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
234名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 07:43:46 ID:6QTu8RHU
物的証拠は→何それ?
写真の捏造は→作った本人に聞け。

…これを答えとするならもはや何でもアリだな。しかも日本側が合同調査を要請しているのは常識なのに、それすら知らない。
朝鮮系学校では返答に困ったら、脳内理論を展開して火病れと教えられているのか…
235名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:06:56 ID:SZI8Edj1
告発する側なのに立証できない。
公の席での議論は避ける。
捏造と宣伝(印象操作)は常に行う。
236名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:11:47 ID:bvQIHYM0
ダムダム弾を使ったチュンにたいする 日本軍の怒りが炸裂
237名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:46:46 ID:GGQXv5nV
>233
>1.初期の「二十万」という数字は、何らかの「人口調査」から得られた数字
>ではなく、「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。

それって、南京陥落直前に難民とかの救援を目的としていた組織が調べた推計値
でしょ。南京陥落前後の最も信頼できるデータだろ、それ。
これの信憑性疑い出したら、他に信頼するに足る数値ってどこにあるのw?

>2.この「人口数」は、概ね、「国際委員会」の管理下にあった「安全区」
>の人口であり、「南京市」全体の人口ではない。避難民の流入から「安全区」
>の人口が増加したことはほぼ確実だが、「南京市」として「人口増加」があった
>かどうかは、不明である。

そもそも、「南京大虐殺」って、「安全区」内で行われたって、肯定派が主張してたんだよねw
んで、否定派から、南京陥落前後の安全区の人口推計から30万と言う数は有り得んって主張が出され始めたと・・・。
ってことは、何か。
肯定派は、「安全区」内じゃ説に無理がありすぎたんで、南京全域に範囲を広げたのだろうか?

>3.「安全区の人口増加」を「治安回復」のメルクマールとすることはできない。
>人口が増加したのだとしたら、 治安が悪化した安全区外から、外国人の管理化に
>あってまだしも治安がましな「安全区」へ住民たちが避難してきたためである、
>と 考える方が自然である。

南京市全域が虐殺の舞台になってるのだとしたら、南京の外へ出なけりゃ不自然。
逃げ遅れた奴らは居るんだろうけど。
238名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:50:52 ID:e/ptBfBk
>>234
なに人の発言を変えてるですか?貴方はw(笑
>物的証拠は→何それ?
「何それ」とは言っていない「何それ」とはな・・・。
私が言ったのは君が言う「物的証拠」って何?っと言ったのだよ。
>写真の捏造は→作った本人に聞け。
当たり前じゃないw
私が捏造したわけではないから答えられるわけないじゃない。
>日本側が合同調査を要請しているのは常識
そのソースはまたかな?常識という割りに未だにソースを出せない事は
ないんじゃない。ちなみに日本側が合同調査を正式に要請していた事は一度も
あ り ま せ ん から。日本側が合同調査を要請したと言うのは
あの田 中 正 明 の デ マですからw
どうやら脳内理論を展開したのは紛れもない貴方のようですね。(笑
>>235
言うまでもありませんが、「人口20万」を前提として「30万虐殺は不可能」
と主張するのであれば、「人口20万」という数字が正確であることを示す挙証
責任は、その立論を行なう側にあります。掲示板では、自分で「不可能論」を述
べながら、「20万人でないというのならば何人であることを証明しろ」などと、
挙証責任を相手側に転嫁しようとするちぐはぐな議論をよく見かけますので、念のため。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
239名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 08:57:41 ID:e/ptBfBk
>>237
>それって、南京陥落直前に難民とかの救援を目的としていた組織が調べた推計値
>でしょ。南京陥落前後の最も信頼できるデータだろ、それ。
繰り返すが、何らかの「人口調査」から得られた数字
ではなく、「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。
>「安全区」内で行われたって、肯定派が主張してたんだよねw
いいえ。それは中国の主張であり、肯定派の主張ではありません。
否定説と中国側の見解では概ね南京市を範囲の基準に考えている。
東京裁判判決では「南京とその周辺」としているが、ここには
「南京から二百中国里(約66マイル)」という範囲が含まれているので
南京行政区を指しているのではないかと考えられている。
肯定説は東京裁判を踏襲して南京行政区を範囲としている。
(ウィキより)
・・・否定派は見えない敵とでも戦ってるのか?(爆
>南京市全域が虐殺の舞台になってるのだとしたら、南京の外へ出なけりゃ不自然。
無理船はないし、陸は封鎖されたから。
240名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 09:07:30 ID:e/ptBfBk
>>238
あ、そうそう。一つ付け加えとく。
ここがいう日本側とは日本政府の意思を代表した形の
日本政府、もしくはそれに準じる機関の事です。わけの分からん
怪しい個人例を持ち出されても困るから念のため(笑
241名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 09:51:45 ID:e/ptBfBk
えっと、具体的な反論はないようなのでこちらは仕事に戻ります。
ついでに言うならば思わず反論をしてしまったが
現在まともな否定派すら唱えてもいないこれらの珍説
>南京にいたのは20万人だw
>ラーべの感謝状w(→13日付けの感謝状で以降の事件を否定できるもんか)
>国際連盟に提訴していないw(→顧維鈞の演説)
を唱える否定派は釣りか確信犯のどちらかと考えたほうがいい。
確信犯の場合は信仰心で否定をしているわけですから修正できる余地はない・・・
つまり相手にする必要はないって事だな。
242名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 10:54:50 ID:qtQBblDh
なんか釣りのような初心者がわいているな。
243名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 20:14:14 ID:w18AZGjt
>>241
質問があります。
南京で大量の虐殺があったとして、街として機能しなくなると日本軍としても
困るのではないでしょうか?  素人の意見ですが・・・
244名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 21:05:13 ID:yo7fxf62
>>239
では、人口何人だったんですか?根拠とともに示してくださいね?
245名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 22:38:37 ID:bTmcMrKN
>>243
日本軍は南京さえ攻略すれば戦争は終わると信じていたので、
後々の事は考えていなかった。(それに南京を直接支配する気もなかった)
>>244
残念ながらそういた資料はないですヨ。
それにそれを立証すべきなのはそちらでしょ?
言うまでもありませんが、「人口20万」を前提として「30万虐殺は不可能」
と主張するのであれば、「人口20万」という数字が正確であることを示す挙証
責任は、その立論を行なう側にあります。掲示板では、自分で「不可能論」を述
べながら、「20万人でないというのならば何人であることを証明しろ」などと、
挙証責任を相手側に転嫁しようとするちぐはぐな議論をよく見かけますので、念のため。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
246名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 23:05:48 ID:w18AZGjt
>>245
解答ありがとうございます。
また質問をしたいんですけど、松井石根という人物は「大アジア協会」の
会長だったのにもかかわらずあなたの言う大虐殺を行ったのでしょうか?
推測になるかもしれませんが、お願いします。
247名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 23:16:06 ID:KepP6eyK
>>244
南京の人口は戦後直後の1949年の調査で257万人。
1937年時点で20万人しかいないなんて事は常識的に考えてありえない。
248名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 23:22:38 ID:bTmcMrKN
>>246
松井石根ならこう言いましたよ。
花山信勝『平和の発見』より
  松井石根

 それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、
つぎのような感慨をもらされた。 
「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も
一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関する
でしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。

 私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長
などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対し
てはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、
武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。

 慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮
もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、
みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

 従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている」
(花山信勝『平和の発見』P229)
249名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 23:35:09 ID:y2rdW9fF
3回読み直したが、
30万人やったと書いている箇所はどこかしら。
250名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 23:55:03 ID:w18AZGjt
>>248
解答ありがとうございます。
小林よしのりの本にもこの文が引用してありましたね。
これだけ見ると、虐殺はあったとしても大虐殺はあったと判断するには弱いですね。
ただこれだけ見るとですけどね。   また質問させて下さい。
251名無しさん@3周年:2007/09/14(金) 23:59:51 ID:CRtjGwcF
おいおい南京大虐殺はなかったが、
南京中虐殺か小虐殺なら認めるというのかw

やはりコヴァレベルひくー
252名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 03:44:22 ID:0SL+YSau
外国領事館と居留民に対する襲撃事件が日本軍の平和的な南京入城のおよそ10年前である1927年3月24日に発生した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29

これを南京事件という。そもそも虐殺などというのは支那人の得意技。

スレタイにいう南京大虐殺とは、毛沢東共産党軍か蒋介石国民党軍かその他の軍閥・山賊による同胞支那人虐殺を全て日本軍のせいにしたもの。

朝日新聞がwikiを改竄しまくったおかげで信憑性にかげりがあるが通州事件など他にも支那人による日本の居留民虐殺事件が多数ある。

一番おかしいのは大虐殺というわりに死体が出てこないことだ。でっち上げはいい加減にして土下座した全世界に謝罪しろ。
253名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 03:45:46 ID:0SL+YSau
>>252
× 朝日新聞がwikiを改竄しまくったおかげで信憑性にかげりがあるが
○ 朝日新聞が改竄しまくったおかげでwikiの信憑性にかげりがあるが
254名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 03:47:07 ID:0SL+YSau
>>252
× 土下座した
○ 土下座して
255237:2007/09/15(土) 10:07:20 ID:QugN5Xf3
>239
>>それって、南京陥落直前に難民とかの救援を目的としていた組織が調べた推計値
>でしょ。南京陥落前後の最も信頼できるデータだろ、それ。
>繰り返すが、何らかの「人口調査」から得られた数字
>ではなく、「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。
では、あなたの言う『「国際委員会」の、単なる「見当」』以上に信頼の置ける
数値を提示してね。出来ないだろうけど。

>>「安全区」内で行われたって、肯定派が主張してたんだよねw
>いいえ。それは中国の主張であり、肯定派の主張ではありません。
中共がそう主張してるってのはそうだろうね。
だが、肯定派はどうだったろうかね?
90年代半ばから後半にかけて、この手の議論って結構ヒートアップしてたけど、
その時、肯定派の主張って、安全区内をもとにしていたけどねぇ・・・。
最近の、肯定派の主張って変化してるの?

>>東京裁判判決では「南京とその周辺」としているが、ここには
>「南京から二百中国里(約66マイル)」という範囲が含まれているので
>南京行政区を指しているのではないかと考えられている。
>肯定説は東京裁判を踏襲して南京行政区を範囲としている。
>(ウィキより)
>・・・否定派は見えない敵とでも戦ってるのか?(爆
東京裁判のそれと、肯定派のソレが一緒であるというならば、上記の記述を
引っ張ってくるのは妥当だろうけど。
んで、肯定派って最初から安全区外も含んだ議論してったっけ?
肯定派は、以前の自分らの主張を忘れているのかな(ニヤニヤ

>>南京市全域が虐殺の舞台になってるのだとしたら、南京の外へ出なけりゃ不自然。
>無理船はないし、陸は封鎖されたから。
船が無いのはともかく、陸が封鎖される前に脱出せんかったんだろうか?
日本軍が、南京目指して進撃していた情報はそれなりに
早い時期から南京にも伝わっていたのでは?
256名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 10:10:37 ID:lYoZrm8K



戦争中の虐殺は当たり前。だって殺し合いしてるんだもん
日本の南京事件なんて国際問題にならない程の軽いもんだよ
中国毛沢東時代の民衆虐殺・カンボジアのポルポトによる虐殺
ベトナムでのアメリカと韓国のベトナム一般人に対する虐殺
現在進行形で行われてる中国のチベット人虐殺・アメリカのイラク一般人虐殺



日本なんてやってる事小さい小さいw


257名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 10:30:11 ID:CWDWbQv0
>>256www
258名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 10:45:01 ID:/+2IEkSJ
>>255
>では、あなたの言う『「国際委員会」の、単なる「見当」』以上に信頼の置ける
>数値を提示してね。出来ないだろうけど。
ええ。できないし、する必要もないけどね。なぜならこちらは君が言う
20万人しかいなかったという根拠さえ崩せばそれでいいのだからな(笑
>その時、肯定派の主張って、安全区内をもとにしていたけどねぇ・・・。
>最近の、肯定派の主張って変化してるの?
何度も言うが、否定派はソースない=妄想が得意なのかね?(爆
せめて肯定派の先生が安全区内だけをもとにしていたという具体的な根拠(著書など)
を出してから言いな・・・まあ、無理だろうケドね。
>んで、肯定派って最初から安全区外も含んだ議論してったっけ?
肯定派の主張をよ〜く理解してからおいでwどうやらそれは肯定派の主張
ではなく君の妄想のようですかね(ニヤニヤ 船が無いのはともかく、
>陸が封鎖される前に脱出せんかったんだろうか?
全員が全員脱出できるわけがないだろう。例を挙げればベルリンに攻めてくる
ソ連軍の前になぜベルリン市民は全員脱出しなかったの?・・・もう少し常識
な考えをできるようになってからおいでくれ。南京どうか以前の問題ですね
貴方の場合はw


259名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 11:01:02 ID:ssLFfGwS
一言

南京関連で人口と写真の話を出す人はかなーーーりの初心者。
これ定説w
260名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 11:06:50 ID:/+2IEkSJ
>>259
まったくだよ。南京関連で人口と写真の話などとまともな否定派ですら
唱えてもいない珍説だし、コヴァの漫画を読みすぎだろw
珍説を吐くのは初心者と言うよりも釣りかな?
それならば俺は釣られたがw
261名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 11:43:52 ID:0SL+YSau
>>258
> 全員が全員脱出できるわけがないだろう。例を挙げればベルリンに攻めてくる
> ソ連軍の前になぜベルリン市民は全員脱出しなかったの?・・・もう少し常識
> な考えをできるようになってからおいでくれ。南京どうか以前の問題ですね

支那大陸は昔から争いが堪えなかった地。
支那人は街を城壁で囲うが、守りきれないと見るやそそくさと他の街に逃げる習性がある民族。
自分の生まれた土地に愛着がない点では世界一だろう。
世界中に華僑が蔓延って増殖を続けていて、どこの国に行っても支那料理屋がある。
下手するとチャイナタウンまである。


262名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 11:48:02 ID:/+2IEkSJ
日本軍が南京に侵攻しつつあった11月の中旬、国民政府は南京から重慶への遷都
を決定する。国民政府は遷都に600台の自動車と220隻の船舶を動員し、
結果として一般市民の輸送力は低下した。船舶が少なくなり乗船切符は高騰した。
12月初旬には南京防衛軍司令官の唐生智は下関から浦口までの連絡船業務を停止し、
城門を閉鎖した。そのため11月下旬から脱出できた市民、農民は多くなかった。
また城外の住民は農民主体であり、城内の住民と比べると遠くに疎開する資力が
ある者は少なかった。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_2
そもそも華僑の例などを持ち出しても意味がないし、論点逸らしでしかない。
263名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 12:11:08 ID:eLqRGE0a
最近、中国の社会科学院でも南京虐殺はなかったと
否定してるよ。
264名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 12:18:39 ID:sgX5R6yN
265名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 12:19:35 ID:ssLFfGwS
>>263
お前あちこちで言っているけどソースでも貼ってくれ
266名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 16:26:42 ID:0SL+YSau
>>262

livedoorに巣くった私設wikiだとよ ワロタ

デマサイトを信じないようないしましょう
267名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 17:44:49 ID:rgUFK4+r
↑具体的な反論できない人
268名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 18:23:16 ID:0SL+YSau
>>267
反論の価値もないデッチアゲだからだよ
269名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 18:47:29 ID:MA2CahWL
戦争になったら全ての住民が逃げ出すと思ってる
事自体が素人考え。
逃げられるのは金持ちや指導者連中だけで一般人は
そのまま残るのが普通。
仕事も住む所もそこでしか出来ないんだから。

現に日本軍の占領地になっても一般の中国人は
その場所でそのまま生活を続けていた。
270名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 20:03:24 ID:DMYJGbr+
>>248
昨日の流れで質問させて下さい。
「平和の発見」にでてきた松井石根の発言についてですが、これを見ると松井石根は部下の規律の乱れを嘆いているようですが、と言う事は松井自身は少なくとも南京事件に関与をしてなかったと、もし部下たちが30万人も南京市民を虐殺したのならば
トップである松井石根が事が大きくなる前に止めさせていたとは考えれませんか?
271名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 20:12:37 ID:iHEPLzs0
んなことより、いま戦争で殺されている一般人に目を向けようよ。
イラク戦争の資金は俺ら日本人の預金、保険、年金、税金だよ?100兆も。
ブッシュとチェイニーはまた自演自作テロ起こそうとしてんだから。
272名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 20:23:40 ID:FZrX/VLB
そうそう、何か現在進行形のアメリカの虐殺に目を向けないで
どうでもいい過去の日本ばかりを責めて何かを隠蔽しようとしているんじゃね?
この左翼っぽいのが、本当にアメリカの工作員だったら笑えるんだけどw
日本には日本人だけではなくアメリカの飼い犬が多いからな。
どういう思惑でやっているのか判らないし
ウヨを刺激して右傾化を誘導してるんじゃないかと逆に勘ぐってしまう。

それでテロ特措法はスルーですか?
9条守って平和主義を貫いている日本叩いて何してるの?
旬なテロ特措法を叩けよって感じ。
273名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 23:25:29 ID:yciBnP9d
>>270
まず昨日の貴方の返答からお答えしましょうか?
>これだけ見ると、虐殺はあったとしても大虐殺はあったと判断するには弱いですね。
そもそもこの回答は貴方の「なぜ松井は虐殺を行ったのか」という質問に対してであり、
大虐殺があったという証明をするために引用したのではありません。
>松井自身は少なくとも南京事件に関与をしてなかった
松井に問われたのは監督責任ですよ。
>トップである松井石根が事が大きくなる前に止めさせていたとは考えれませんか?
暴走した部下を止めるのはなかなか難しいことだとは思わないかい?
昨日の引用を見れば十分にわかる事でしょ?
274名無しさん@3周年:2007/09/15(土) 23:35:30 ID:yciBnP9d
>>272
>それでテロ特措法はスルーですか?
私はいつそれをスルーしたのですか?(笑
スルーをしたとおっしゃるならばまずそれを証明してください。
>9条守って平和主義を貫いている日本叩いて何してるの?
叩いた記憶はまったくございませんが、あるとすれば9条を変えようとした
輩を皮肉った記憶ならありますが、まさかそれが日本を叩いたって事になるのですか?(笑
それならまず改憲派は一体いつから日本の代表になったのですか?きちんと根拠を添えて
反論してくださいな。ちなみに改憲派の新風は9条ネットにすら大惨敗した以上
改憲派は日本の代表の前に日本の中においても超少数派ですね。
>旬なテロ特措法を叩けよって感じ。
口でいくら叩いてもしょうがないでしょ?ゆえに私は行動で小沢民主に一票を入れました。
275名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 00:06:51 ID:4L22s7/b
>>273
解答ありがとうございます。
松井石根は監督責任があったと言う事ですね。まあ戦争ですから一部の軍の暴走はある事は元々考えていましたが、国際法で禁じられていた便衣兵がいたこともひとつの原因とは考えられないでしょうか?
国民党のやり方にも責任があるのではないでしょうか?
276名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 00:11:36 ID:BXypY1bD
>国際法で禁じられていた便衣兵がいた

またこういう初歩的な間違いする奴が多いんだよな。
日本と中国は公式には戦争状態ではなく、宣戦布告は行われていない。
つまり、日中戦争では戦時国際法上の違法行為という状況自体あり得ないんだよ。
便衣兵を違法とする法的根拠はない。
277名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 00:27:30 ID:4L22s7/b
>>276
なるほど、わかりました。
こちらの勉強不足でした。
また聞きたいのですが、日本軍が南京に入城する以前にあった国民党軍の戦死者の数も虐殺の数に入っていると聞いたのですが、どうなんでしょうか?
278273:2007/09/16(日) 00:32:44 ID:7Y1XhPPc
南京の便衣兵の殆どは日本軍が捕虜の安全を保証しなかった産物であり
(南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害された事をここで附記したい)、
中国兵は「ゲリラ」をやるために便衣をしたのではなく日本軍の虐殺から
「逃れる」ために便衣をしたという表現のほうがはるかに意味として正しい。
奥宮正武『私の見た南京事件』p60
(戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加)
 私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラ
と同一視することは適当とは思われない。
>http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...
>>277
含まれません。
279名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 01:15:57 ID:RaUuFe+X
反日工作員同士が会話するスレはここでつか?

工作員乙
280名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 01:47:38 ID:1X9unCB9
南京大虐殺は 土井たか子と田辺誠が 中国にでっちあげの依頼話だ
30数年前に朝鮮総連の金中国側に3000万円寄付して資料も朝日系使用して
虐殺記念館建立した建物で当時の南京の町には2万5千人事件後3万人に
増えています。当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった
なかったのだから報道仕様がないだろ!
281名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 01:57:44 ID:ak/H713W
>>280

何やらまたヨタ話を。

ウザ。
282名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:08:10 ID:7Y1XhPPc
>当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった
>なかったのだから報道仕様がないだろ!
ネタか?それとも釣りか?
ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
 ◇アメリカ大使館を襲撃
 ◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡 首都陥落を招く
   F・ティルマン・ダーディン
 十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
 ニューヨーク・タイムズ宛特電
 南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、
またとない機会を逃してしまった。
 中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織
に応える用意ができていた。日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、
中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。
 少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。
ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、
住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

 民間人多数を殺害
 民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りにも民間人の死体を目にした。
犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
 とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、
野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
 恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者
は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
 日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、
ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は中国人に
しばしば略奪品を運ばせていた。

(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p417-418)
283名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:09:56 ID:9EpUWdcL
>>281

ヨタ話とかウザで済めばこのスレタイもそうなるだろうね。

だいたい南京攻略戦に城内(市内)に何十万人の
中国人が居たと云うのも無理があると思うが。
284名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:12:21 ID:RaUuFe+X
>>281
工作員乙

お前ら毎日毎日嘘八百ついて日本国様を貶めて自分の良心に恥じないのか?

地獄へ落ちちゃうんだぞ。

外人に対する治外法権的存在と化した永住権廃止だなこりゃ

285名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:14:25 ID:7Y1XhPPc
シカゴ・ディリー・ニューズ

 一九三七年十二月十五日

南京大虐殺

◇日本軍、何千人も殺害

◇目撃者の語る″地獄の四日間”

◇通りに五フィートも積もる死体の山

無力な住民が突き刺される

 私は、日本軍が無力な住民を殴ったり突き刺したりしているのを見た。
また病院では、大勢の市民が銃剣創傷で若しんでいるのを見た。

 また街路という街路に死体が散乱しているのを見た。そのなかには人に傷害を
与えたとはとても思えない数名の老人も含まれていた。また処刑された男たちの
死体の折り重なる山をも見た。

 私は北門 (?江門)でおぞましいものを見た。そこにはかつて二〇〇人ほどの人間
であったはずのものが、くすぶる肉塊と骨片の集積となっていた。城門を出て、城壁に
吊り下げられた衣服や毛布で作った紐縄を見た。城門が閉鎖されたことを知った後に大勢
がそこから町を脱出したのだが、ただより恐ろしい死の罠にはまっただけであったのだ。

(「南京事件資料集1 アメリカ関係資料編」P467〜P469)
http://www.geocities.jp/yu77799/steele.html
286名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:15:50 ID:VQNmUyr5
何で日本人は慰安婦や南京大虐殺のことを謝罪しないの?
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189868977/
287名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:18:14 ID:7Y1XhPPc
>>284
そろそろ嘘をついているのは自分達と言う自覚を持ちなよ。
こういうバレバレの嘘をつく事自体君らが言う日本国様貶めて行為なんだよ?
           ↓↓↓
当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった
なかったのだから報道仕様がないだろ!
>>282>>285
288名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:18:52 ID:anm4ASBE

アメリカでは中国がプロパガンダ活動をよくしていた。
アメリカ自身の戦略もある。
それを受けた新聞を出して何がしたいのか?
289名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:20:56 ID:7Y1XhPPc
>>288
つまりこの説を嘘である事を認めるのだな?

>当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった
>なかったのだから報道仕様がないだろ!
290名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:23:57 ID:anm4ASBE
>>289

嘘かどうか知らん。ただ、疑問に思ったから聞いただけ。
291名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:27:34 ID:7Y1XhPPc
>>290
はっきり言って「当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった」は
>>282>>285(報道していた)をもって思いきり終了なんですけどねw
それでもプライドが邪魔で嘘をウソだと認められないのかい?
292名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:32:04 ID:anm4ASBE
>>291

その新聞のソースは何か?重慶政府かもしれんしと思っただけ。
記者は現地にいたのか?
293名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:34:10 ID:7Y1XhPPc
>>292
>記者は現地にいたのか?
>>282>>285をよく読んでるの?
私は、日本軍が無力な住民を殴ったり突き刺したりしているのを見た。
また病院では、大勢の市民が銃剣創傷で若しんでいるのを見た。

 (「南京事件資料集1 アメリカ関係資料編」P467〜P469)
294ニコちゃん大王:2007/09/16(日) 02:35:10 ID:wtM22cl/
民主党代表のニコちゃんです。
今回は、国民の皆様からの質問にお答えしようと思います。

Q.1 何故在日朝鮮人に参政権を?
→ 民主党は在日朝鮮人の支援により成り立っているためです。

Q.2 何故彼らは帰化せずに、政治に関わりをもとうとする?
→ 彼らは朝鮮人であることに誇りをもっています。また、本国には家族、親戚がいるため帰化はしません。
政治に関わりをもつ理由は、寄生段階から乗っ取り段階に進んだためです。

Q.3 パチンコ、風俗、消費者金融は在日朝鮮人の経営者が多いというのは本当?
パチンコ、風俗、消費者金融の経営者は、殆どが在日朝鮮人です。パチンコは、戦後の焼け野原でドサクサに紛れて、駅近くの一等地を在日朝鮮人が取得したことが発端です。
また、マスコミの大半は左翼や、在日朝鮮人、中国人であるため、彼らとの結びつきは党の運営にとって非常に重要です。

Q.4 何故自民党への批判は、くだらないものが多いの? 
→ 政策などで勝負をしたら逆効果だからです。「小額の経費不正」、「不適切発言」などで批判していると、主婦や学生が食いつきますので。

Q.5 管(元大臣)さんはお元気ですか?
→ 年金問題が落ち着いたあたりから、TVにも良く出ることになると思います。

295名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:37:23 ID:7Y1XhPPc
プロパガンダや真実の検証は後でいくらでもお付き合いましょ。
しかし、プロパガンダはともかく報道していた紛れもない事実であり、
この説は100%インチキであることを明らかでしょ?
       ↓↓↓
「当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった」
296名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:39:44 ID:7Y1XhPPc
失礼295の訂正
報道内容はプロパガンダであるか否かの検証は後でいくらでもお付き合いましょう。
しかし、プロパガンダであるか否かはともかく報道をしていたのは紛れもない事実であり、
この説は100%インチキであることはもう明らかのだろ?
       ↓↓↓
「当時外国記者もいたが虐殺事件など報道していなかった」
297名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:49:54 ID:anm4ASBE
>>293

その新聞自身がソースで全てってこと?
298名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 02:57:43 ID:KSy6KiMi
私は朝鮮人のおぞましき犯罪を目撃した
目撃した 目撃した
299名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 03:01:36 ID:anm4ASBE

なるほど、記事の裏付けはあると?

>失礼295の訂正
>報道内容はプロパガンダであるか否かの検証は後でいくらでもお付き合いましょう。
300名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 03:39:23 ID:KSy6KiMi
常識的に考えて記者なんだから写真くらいとって記事に載せてるだろうに 当時の日米関係はとっても良好だし そんなアメリカの記者がプロパガンダする訳が無い よって疑いようもなく事実ですよ
ウヨ死亡
301名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 04:30:49 ID:5LbcHy+B
302名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 09:19:37 ID:SHhkObGn
左翼思想の輩に告ぐ!
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
303名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 09:44:19 ID:j6TsBduD
とりあえず全部ここまで読んでみた。
虐殺肯定派のカキコミって説得力が乏しい上にプロパガンダ丸出し
な物もある……

あと普通の日本人が使わない言葉とか見ると……なんだかなぁ、
って感じ。
304名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 09:45:36 ID:RftBkFdw
じゃあ、アメリカを説得して来たら?
305名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 09:47:49 ID:+B8ntuSe
ウヨ死亡
306名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 10:00:47 ID:VWWEUbWD
この問題は純粋に日本の事情にあります。右翼も左翼も同じ本質を持つのです。
混乱させるだけの左右の区別はやめましょう。
さてなぜ慰安婦や中国での虐殺を否定する勢力が根強いのか?この問題を公明
正大にすると日本国民を奴隷化して虫けらのように殺した真の国民の敵が分明
になるからです。戦争で大儲けした皇族や財閥、軍官僚(けっして前線で戦争
した連中ではない、安全地帯にいて低脳作戦をたてて兵を殺した馬鹿どもです)
によるアジア奴隷化と富豪への野心、要するに大英帝国を模倣したのです。
なにより怖いのは馬鹿です。現在もお受験で馬鹿が生産されてます。今度亡国
したら立ち直ることはできないでしょう。東大ー官僚の無能の暴走を止めて・






307名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 10:08:43 ID:O3ENo2vz
南京大虐殺はでっちあげ
従軍慰安婦は戦時売春婦
308名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 10:10:41 ID:VWWEUbWD
追伸・・・
戦前の右翼、国士と称する連中を養っていたのが誰なのかを調べてみてください
結局、金に不自由せず美女も抱け、庶民に威張ってられる子供じみた不良たち
です。海外でも一部支配者に雇われた幼稚なアウトローという評価です。
正鵠を射てます。さて、現在もこのような連中がいますか?
TVにでて不毛な主張をする御用学者・評論家など多数・・・・
無知な若者を扇動して暴力テロ攻撃させる。哀れにも鉄砲玉にされた若者
は本当の国賊もしらずに英雄、満足感を得るのだろうか?昔から利用される
のは無知な若者です。右翼にはいって幼稚な虚栄心を満足させることが亡国
につながることを知ってください。真の右翼は常に国民の側にあります


309名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 15:20:02 ID:qavY5a3F
>>307
従軍慰安婦については同感。
南京についてはわからん。

ってとこかな。
310名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 16:15:43 ID:/Pk/aLJo
>>308
>>幼稚なアウトロー
単に幼稚と言って笑って済ませられる程度ならいいんだがね・・・。
ああした連中が戦前、戦争へと煽っていった行動を見れば、単に幼稚と笑っていられない。

>>TVにでて不毛な主張をする御用学者・評論家など多数・・・・
それを、止められぬというリベラル側、左派側の現状・・・(;´-`)
311名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 16:21:54 ID:U4qgGROx
慰安婦、南京は米ユダヤがアジア分断のために嘘八百を流し、誇大に膨らまして民族対立を煽るように仕組んでるだよ。
低脳右翼も低脳左翼もユダヤの手のひらの上でアジア分断工作に乗せられてるってこった。
最初に偽慰安婦見つけてきたのもユダヤ製変態宗教統一協会だ。
もうウヨサヨは40年遅れてるんだよ。
312名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 16:24:16 ID:RtxvETW/
みなさん、「マンガ嫌韓流」や「マンガ日本史」を
読んで勉強しましょう。
従軍慰安婦なんてただの「戦時売春婦」。
自ら率先して体を売っていた連中です。
313名無しさん@3周年:2007/09/16(日) 22:33:44 ID:50giikpu
レベルの低い本を紹介すんなよ。
314名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:33:06 ID:LybtBLVD
日本軍専用の慰安所は
昭和7年に上海に設置されたというのが通説だが
これらは当時の公娼制度下での正統な娯楽場だ。

当時の上海は日本領ではないから
日本国政府が娯楽場設置を許可するわけにはいかないので、
許可するのは彼地に進駐していた日本軍しかない。
よって設置許可は日本政府が行ったのと同じ効果が生じている。

政府が国民のために娯楽場の設置を許可し、
これを安全衛生上の観点から取り締まるのは当然のことだが(当時は警察が担当)、
軍が軍人のために戦地で娯楽場の設置を許可すると、
戦場での性奴隷制度になり、
さらにこれを安全衛生上の観点から取り締まったので、
軍が強制連行に関与したことになっている。
315天照帝:2007/09/17(月) 10:39:36 ID:VZLyt7mo
日本は原爆を食らった
アメリカは同時多発テロを食らった

316名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:47:37 ID:UREvyFeW
犯罪者ねえ。罪刑法定主義というのがあるから、否定することが法で禁じられてなきゃ
おかしいんだが、どこにそんな法があるんだ???
317名無し:2007/09/17(月) 10:48:17 ID:MBUjxuQs

慰安婦問題に関する本あります。

よくわかる慰安婦問題 西岡力 草思社
318名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:52:23 ID:045VDWcp
↓のような現在の韓国エステとかっていうのも、あと数十年すると「日本政府が売春、買春を容認していた。
日本政府の賠償責任」とかってなるんだろうな。

http://www.es-navi.com/index2.html
319名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:57:02 ID:045VDWcp
>米ユダヤがアジア分断のために
日本版ナチズム、反ユダヤ・五族協和思想への先祖還りが明白。
320名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:58:13 ID:045VDWcp
訂正
日本版ナチズム、反ユダヤ・五族協和思想への先祖還りが明白。

日本版ナチズム、反米、反ユダヤ・五族協和思想への先祖還りが明白。
321名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 10:58:24 ID:rzsBVorw
スパイ防止法
特別永住者廃止
共謀罪
322名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 11:10:25 ID:P7Fv5G88
>>318
「容認していた」
くらいなら事実だからいいが、
「積極的に荷担していた」とか
「差別的境遇で無理矢理働かされていた」
とかの嘘八百にならなければいいが・・・
323名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 15:16:25 ID:sphq7L/p
性奴隷を引き連れて戦ったのは日本軍だけ。
ドイツも小規模ながらあったとされているがね。
強制連行もやっぱりあったみたいだし、もうウヨなみだ目だねw
324名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 17:08:47 ID:ds2gxChe
>>323

同胞を性奴隷に捏造されて嬉しい?

良かったね♪
325名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 17:26:12 ID:sphq7L/p
>>324
性奴隷は中国人フィリピン人インドネシアあたりの原住民が多く
日本人はまだ待遇がよかった。朝鮮人は当時日本人で、外国人よりは
ましだった例が多いみたいだな。
326名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:14:38 ID:ds2gxChe
>>323
>>325

性奴隷って書いているけど、
事実は娼妓屋の連中が軍にくっついて
いただけでしょう。

勿論、女性達がどう云う事情でそこで働くようになったのかは
貴方だって文献を頼りにしているだけでしょう?

俺は当時は生まれても居ないから知る由もないが、
だからといって捏造の疑いだってある文献も信用
してもいないが。。
327名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 18:47:34 ID:sphq7L/p
>>326
民間業者が自由意志で軍にくっついてラバウルとかまで行けるか?
軍の要請でやってるわけであくまでも主体は軍。
最近市営プールとかでも実際の業務は民間委託してるのあるだろ。
ああいうのと一緒だよ。最終的な責任は市にある。
328なんか:2007/09/18(火) 19:00:35 ID:nXzU+4Fr
「ないことの証明はできない」ってのが
南京大虐殺や従軍慰安婦がないという右翼の定石ですよね?
そうすると「拉致はない」ってのも証明できるわけですかね?
329名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 19:30:19 ID:ds2gxChe
>>327

慰安所を軍が経営していたわけでも無いのに
軍の上層部あたりが娼妓屋に便宜を計ってやっただけで
責任は軍(国)にあるという理屈ですか?

こじ付けのような気がしますが。。
330名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 19:47:10 ID:1jQD5kn3
民営化される郵便局の郵便貯金、簡易保険の資金の「運用担当」が、米国銀行ゴールドマン・サックス社に決まった。
 ブッシュ大統領一族の経営する銀行リーマン・ブラザース(ライブドア堀江のボス)=ゴールドマン・サックスが、
郵便局の全資産を「入手」した事になる。
 郵政民営化が、ブッシュ一族による「郵便局の金を全部、俺によこせ」という話であった事が明らかになった。
 ゴールドマン・サックスはさっそく郵便局の資金で、中国に今後10年以上をかけて500基を越える原子力発電所を
建設する事を決定した。建設を担う企業の代表は、世界最大の原子力発電所メーカー、ベクテル等である。ベクテル
はもちろんブッシュの企業である。
 ばい煙を大量に無規制に垂れ流す中国の火力発電所の例から、中国の原子力発電所500基が放射能漏れや
事故を起こさず、安全に運転されるという保証は絶望的であり、日本への放射能汚染の拡がりも不可避とも考えられる。
 この原子力発電所は、当然、日本への軍事的脅威となる核兵器ミサイル原料を生み出す。
 燃料としては、世界最大規模の埋蔵量を誇る北朝鮮のウランが使用される。米国の北朝鮮「融和策」の意味が
ここで明らかとなる。
 今後、日本の郵便局と北朝鮮が協力し、日本を攻撃する中国の核ミサイル原料が生産される。小泉元総理の
郵政民営化に大賛成した日本国民は、日本を攻撃する中国の核ミサイル大量増産に大賛成した事になる。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/54997634.html

おい、ここで扇動合戦をしている右翼、左翼ども
自公だけには絶対に投票するなよ。
331名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 21:49:47 ID:ogj368tJ
>>328
>そうすると「拉致はない」ってのも証明できるわけですかね?
「拉致はない」って証明もできないってことだろが。
ヴォケかますな!
332革命的名無しさん:2007/09/18(火) 21:55:00 ID:LQhuQZq6
南京大虐殺や慰安婦を否定する犯罪者、否定しない犯罪者、犯罪者を
逮捕するのがあたりまえだろ。
言論統制世界トップレベルの中凶が、こんなとこまで侵略しているとはね。
333名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 22:17:36 ID:6eZTgtQH
南京はない!実際に南京にすんでいた中国人に聞いたことがある。日本軍が着てから治安が良くなったって歓迎ムードだったらしいよ
334名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 22:22:47 ID:6eZTgtQH
ただ日本、中国のマスコミになるべく誇大表現でインタビューに答えないと採用されず、取材料が下がるらしい。だからうそでも30万人とか言ったが実際は人口が20000人ぐらいしかいないからすぐばれると思ったら採用されたっていってた
335名無しさん@3周年:2007/09/18(火) 23:44:41 ID:ME0vJXM6
>>334

人口二万てのは初耳だな。
336名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 08:25:23 ID:St7a0HfO
軍が関与しなかったら、
悪質な業者が野放しで乱立し、性病が蔓延しただけのはなし。

自由放任主義の聖なるアメリカ軍では、性病が蔓延していた。
日本の売春婦が占領軍にうつされる始末。

やっぱ民営化と自由放任主義が絶対正義なんだよな。
次の戦争で試してみれば。
337名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 15:31:21 ID:dcoF2HPH
>>336は右翼テロ防止法・扇動罪で銃殺されるべきだ!
338名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 16:37:18 ID:T0AVa2KV
333は
 十二月十六日
午後、中隊は難民区の掃蕩に出た。難民区の街路交差点に、着剣した歩哨を配
置して交通遮断の上、各中隊分担の地域内を掃蕩する。
目につくほとんどの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の
中に収容し、四周を着剣した兵隊が取り巻いて連行してくる。各中隊とも何百
名も狩り出してくるが、第一中隊は目立って少ない方だった。それでも百数十
名を引き立ててくる。そのすぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大
勢泣いて放免を頼みに来る。
市民と認められる者はすぐ帰して、三十六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命
を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のない
ことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せ
よとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃討は厳しいものである。
       (水谷荘日記、「南京戦史」P502)

こういうのどう思うのだろう。
339名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 16:51:37 ID:cmc+WxI4
>>338

>市民と認められる者はすぐ帰して
340名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 17:37:44 ID:7HPlTskj
>>338

戦争とはそう云うものだと言ったら
元も子も無くなるけど敢えてそう言おう。

程度の問題になるが、世界中で起こった事。

大戦中の米軍の日本本土への無差別爆撃や
戦闘機による無差別地上機銃射撃もそう。

>市民と認められる者はすぐ帰して

この日記の信憑性がどの程度なのか
分からないが、少なくてもこの文章からは
決して無差別だったわけでは無いな。

幾ら当時、支那にゃ四億(しおく)の民(たみ)がいるって
替え歌?があるくらい中国の人口が多かったとしても
南京攻防戦の最中に城内に何十万人も避難せずに居たなんて
常識的にも考えられないだろう。

貧乏人は避難も出来なかったなんて言う人も居るが、
貧乏であろうが無かろうが、戦闘地域からはいち早く
逃げ出すのは今も昔も変らない。
341名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 20:37:44 ID:I8sR5u4v
素直に読めば明らかに市民と認められるものは帰したが、怪しいのは殺した。
南京関連詳しい人ならここらへんの他の日記などすぐに思いうかぶと
思うが、知らない人もいるだろうから一応言っておくと

選別は非常にいいかげんで部隊ごとに基準もまちまち。必死に家族が
なきついたのはけっこう帰したようだ。リヤカーをひっぱっていた市民
なんかは手のタコのあとなんかから兵隊と間違われた。
いわゆる城内の一般市民の虐殺はこうした便衣兵狩りで間違われた者が多い。
342名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 20:40:12 ID:I8sR5u4v
>>340
南京事件のいわゆる肯定派で市民を大量に無差別にホロコースト的に殺した
と主張している人はいないよ。特に城内では。
343名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 22:04:16 ID:GFYtQrrw
>>329
そのとおり、こじつけだね。
自信をもってこじつけだ!と叫んでいいと思うよ。

当時は、慰安婦だけでなく、
当時の女優や歌手も戦地に赴いて、兵士を慰問していた。
森光子さんらも、シンガポール陥落間もない頃に
インドネシアを訪れ、当時の日本軍を慰問している。
http://news.livedoor.com/article/detail/3232509/

現在では、慰安婦の数にこうした慰問団の女優らも含めているフシがあるから、
(秦郁彦「慰安婦と戦場の性」(新潮選書)397頁〜)
森光子さんも、きっと日本軍人に強制連行され、無理矢理全裸で踊らされ、
しまいには性奴隷として姦淫されまくったことだろう。
(んなわけねーけどな。)

しかし、今の従軍慰安婦を肯定する人々は
これくらいのことを平然と言っていると思って間違いない。
344名無しさん@3周年:2007/09/19(水) 22:56:25 ID:B9G4VoDQ
《南京大虐殺がなかった》
右翼、天皇制復活、ナショナリスト、軍国主義、国粋主義

《南京大虐殺はあったが拡大解釈している》
中共、日本共産、在日、日教祖

↓南京大虐殺否定論の13のウソとか言ってるHP
ttp://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

誰もネウヨはこれに反論できる確かな証拠をだしえてないのは事実
345名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 01:35:53 ID:yzDV9tKp
>>340
>貧乏人は避難も出来なかったなんて言う人も居るが、
>貧乏であろうが無かろうが、戦闘地域からはいち早く
>逃げ出すのは今も昔も変らない。

そう、貧乏人は守るべき財産がないから、いつでも簡単に着の身着のままで逃げられる。

戦闘中は、城外へ出ればいい。
戦闘が止んだら城内へ戻ればいい。

346名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 08:30:15 ID:8aJ6GRu8
左翼思想の輩に告ぐ!
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
347名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 09:34:58 ID:alZ+Mm/a
結局、肯定論者は不勉強ということだな。
もっと客観的に事実を見るように。
イデオロギーのために嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるよ。
まぁ、肯定論者のほとんどが在日だから頭が悪いだけなんだろうけどw
348名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 11:17:46 ID:VXw29Iwl
>>345
簡単に城外にでれないんだよ。そこが南京という城塞都市の特徴なの。
当時は情報も今と違ってないから最下層の人間に日本軍がいつ来るかなんて
正確にわからないし。
349名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 16:32:15 ID:t+Uyry6l
>>348

当時は徒歩による行軍が基本ですから、如何に情報の速度が遅くても
日本軍の行軍速度を考えれば予測は幾らでも出来たでしょう。

それに日本軍の暴虐ぶりが広がっているのが前提なら尚更ですね。

犬や猫ではあるまいし、中国人だって馬鹿ではないのですから。。
350名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 16:36:42 ID:UPFGSMoQ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/

中国の恐ろしい真実です レス18を見てください
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16(北朝鮮 拷問)も観て下さい

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351名無しさん@3周年:2007/09/20(木) 17:26:15 ID:pxjUIbY6
まず、否定的な観点から検証すること自体を「犯罪だ」とすることこそ犯罪だろ。
言論統制以外の何者でもない。日本語使う以上憲法位勉強してスレタイ着けたら?
あと、下らないからアゲるな。真剣な討論ならなおアゲる必要ないだろ?議論出来る奴がほっといてもくる筈だろうし。
352名無しさん@3周年:2007/09/21(金) 23:38:21 ID:h6cgWPUl
南京大虐殺はなかった、マボロシだ、中国の捏造だ。

犯罪的とは言わないが事実に反する。
353名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 08:54:36 ID:dzPNZ+P7
中国側からも30万人は政治的数値といった発言がでてきたことから
(秦郁彦「南京事件(増補版)」(中公新書))
肯定派はほとんど総崩れ状態じゃないでしょうか。

南京事件と呼べるような日本軍の横暴はあっても
30万人をも殺戮したような南京大虐殺はあり得ないってことで
ほぼ決着したとみていいと思います。
354名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 11:24:13 ID:AFbWjU8P
そんなのずーーーーーーと前から肯定派の間で確定してるw
355名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 11:38:01 ID:AFbWjU8P
353はドシロウト??
356名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 18:10:24 ID:ryweOuGB
>>355

傍目で見ればそう云う書き方しかしてない
貴方の方がドシロウトに見えるが?
357名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 18:13:52 ID:5nWIOdDo
昔の事にガタつくなや 当事者かいや
358名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 18:30:38 ID:8ufnrVIx
なんか、Wikiの南京事件が消されてるね。まあ、Wikiだからどうでもいいけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件 (1937年)
359名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 18:56:18 ID:/bGQS7Zt
慰安婦を日本軍が強制連行した事実はない。肯定派がいっている根拠は朝鮮人の
元慰安婦数人の証言だが、その証言は最初の証言と矛盾している。

南京事件については東中野先生の研究を読んでからしろ。
捕虜の虐殺はあったが、一般市民は一人も殺していない。
360名無しさん@3周年:2007/09/22(土) 21:17:26 ID:Cf8zSNle
>>1
じゃあ実行すれば?
361名無しさん@3周年:2007/09/23(日) 00:21:48 ID:6q0SYV8o
>捕虜の虐殺はあったが、一般市民は一人も殺していない。


墓穴を掘ったなw

362名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 14:05:35 ID:Dj9H7EZG
だいたいこのスレタイ自体が追い詰められてる証拠だよ。

>>1
>南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を否定する犯罪者を逮捕するべき!!

論破されて壊れた輩
363名無しさん@3周年:2007/09/24(月) 23:52:38 ID:mq6SKyYB
と論破されて涙目の捏造ウヨ>>362w

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
365名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 00:18:52 ID:9JXp4ceT
>>364

>そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

二十万の人口の南京が虐殺後に二十五万に増えてるって言うんだろ。
だから元々二十万ていうのが少なすぎで間違いなの。


366名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 00:58:19 ID:NAdtUosp
>>365

人数を持ち出すなら、その虐殺が如何に矛盾に
満ちているのか気付いた方が良いよ。

虐殺をしているのが事実ならその噂ってのはあっと云う間に広がる。

誰が好き好んで虐殺の町に戻るかって思わないのかね?
367名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 04:12:48 ID:yQXO82Q4
ネット右翼の財産を全部没収して被害者に見舞金として支払えばいいんだ。
368名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 11:04:43 ID:SLJiX4C1
>>367
もともと右翼の犯した犯罪だから当然だな
国内外にわびるべき
369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/09/25(火) 11:44:03 ID:1Xy6TmV+
日本と中国の歴史学者が共同で近、現代史の検証をする事に
なったというニュースを見たが、南京大虐殺も当然テーマに
なるだろう。意見の一致は期待できないが双方とも無かった
と言う意見は出ないと思う。
多分数千から数万の範囲で幅を持った線で落ち着くだろう。
こういう検証作業は双方の当事者が元気で記憶が鮮明な内に
行われていれば良かったんだろうが・・・・

まあ生臭いうちは本音も出にくいし無理か?
370ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 12:42:39 ID:QMm+JgIY
数千から数万など無理だね。
371名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 12:59:10 ID:t9lgETZK



戦争中の虐殺は当たり前。だって殺し合いしてるんだもん
日本の南京事件なんて国際問題にならない程の軽いもんだよ
中国毛沢東時代の民衆虐殺・カンボジアのポルポトによる虐殺
ベトナムでのアメリカと韓国のベトナム一般人に対する虐殺
現在進行形で行われてる中国のチベット人虐殺・アメリカのイラク一般人虐殺



日本なんてやってる事小さい小さいw



372名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 14:46:54 ID:uchgKFBt
>>364
南京大虐殺がなかったとして、
日本軍が一般市民に迷惑をかけた事に違いない。
わざわざ南京まででかけて大虐殺でないからといって免罪されない。
373名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 14:53:39 ID:uchgKFBt
>>371
他国よりましだからどうなの?
日本は反省する必要ないの?
日本は免罪されないよ。
これは、中国、ポルポト、など大虐殺をした他国にもいえる。
374名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 15:01:58 ID:5wGP+l8O
>>364
南京では大規模な市街戦などおこなわれていない
375チョンは世界最低の劣等民族 (^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/25(火) 16:15:38 ID:4ieoUX5n
>372 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/09/25(火) 14:46:54 ID:uchgKFBt
>南京大虐殺がなかったとして、
>日本軍が一般市民に迷惑をかけた事に違いない。
>わざわざ南京まででかけて大虐殺でないからといって免罪されない。
----------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

出ました!

卑劣なクズの典型的論点のすり替え。

歴史上のデッチあげである「南京事件」のウソを論じている中で

どこの戦場でもつきものの市民の巻き添えを持ちだす知恵遅れ。

論理的思考力ゼロの知的障害者丸出し(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
376名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 16:18:20 ID:XuAyLb1X
史上稀に見るカルト宗教汚染スレw
>>374

市街戦の意味すら知らない知恵遅れ(プッ

4.南京攻略作戦について
嘉善嘉興(カゼンカコウ・中国の地名)のトーチカ陣地(全体で6kmほどあった)を攻略。
昼間は物陰に隠れていて、夜になると匍匐前進(ほふくぜんしん=赤ちゃんのハイハイと同じように腹ばいで進む事)で進み、
手榴弾をトーチカの銃眼から投げ込む。途中で敵に見つかってやられる者数知れず。
”○○部隊奮戦の地”だとか”○○少尉以下○○名戦死の地”といった墓標が右を向いても、
左を向いても数え切れないほど立っていた。このトーチカ陣地を打ち破ったことで、
苦戦だった上海戦線の戦況も大きく変化した。抗州湾上陸部隊(トラ爺の部隊)は湖東作戦を完遂し、
太湖南岸湖州に集結、中国の首都(当時)・南京の攻略戦に突入した。
夜を日に次ぐ進撃で、軍の命脈たる通信連絡網の整備も間に合わず、
敵の既設線を利用してトラ爺以下五名(本科兵=元々の電信隊出身者)が六師団戦闘司令所に配属され勤務した。

南京城壁まで15kmほどに迫った頃、敵の狼狽ぶりは甚だしく、
女性交換手が甲高い声で何やらじゃべりまくっているのが良く聞こえてきた。
敵は城門を閉鎖した為、城外の住民と敵兵は城内に逃げ込めず、彼我の交戦する弾雨の下に倒れ、
我軍の進撃する道路、クリークの中も死屍累々・・・。
それらを取り除くでもなく、その上を砲車、人馬の進撃が続く。
死体と血、土の混じりあったグニャグニャした感触の”道”の上を進むその時の感覚、光景は今でも忘れられない。
地獄でもこの様にひどくはないであろう。でもこれが戦争だ。
http://www.toshima.ne.jp/~torasima/senso4.html
>>365

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

数がどうのこうの言う以前に、

そもそも虐殺なんてものが行われていたら、中国人が南京に戻るか。

この低能。

テメーはモノを考えるオツムを持っているのか?

この知恵遅れ(プッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
379名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 17:47:51 ID:5wGP+l8O
>>377
それは市街戦じゃないだろw
城外の陣地攻略戦だ。
380名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 18:39:55 ID:kVHgOQ6i
>>367
>>368

君らは日本人ではないね。
その感性は日本人離れしている。

日本人なら特亜の連中から見たら君らも同類としか見られないよ。

日本人ならね。
381名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 18:44:31 ID:D9Cih1Wx
スレタイで吹いたwww

吐いたコーヒの賠償と謝罪を要求するニダ
382名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 18:44:41 ID:kVHgOQ6i
>>372

あんたの論理、その書き方じゃ破綻してるよ。

それじゃぁ、南京虐殺肯定派の連中も弁護の仕様が無いw
>>379

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

城内だけが市街だと思い、かつ城内では戦闘が行われなかった

と思っている救いがたい知恵遅れですた。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
384名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 20:26:25 ID:JKfVf232
>>372
ウケを狙ったネタか?それとも釣りか?

こういうのどうイジったら面白いの?
385名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 22:19:50 ID:/J2Fkxss
>>384
お前レイプ魔
死刑
386名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 22:37:11 ID:k9iY9Owy
南京大虐殺があった?バカかお前らは。
そもそも中国が主張する虐殺の方法は、日本人ではそもそも考えもしないようなものばかり。
軍人とはいえ、日本人が生きている人間を食べたり、妊婦から胎児を引きずり出したり、人間の皮を剥いだりするはずがないだろう?
これはむしろ中国の文化だ。
食人、拷問、その他もろもろ…。
全て日本人の感覚、日本の文化から考えてもあり得ないだろう。
あの有名な儒家、孔子でさえ食人をたしなんでいたんだぞ。
歴史と文化で考えろ、中国お得意のな。
387名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 22:38:19 ID:pNUQzICI
中国人研究家ですら
「犠牲者30万は『政治的数字』で『正確な人数は確定できない』」って
言ってるんだから、もう決着はついてるよ。
http://www.tkfd.or.jp/event/detail.php?id=10
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

肯定派は、はしごはずされてオロオロしすぎ。
だからこんなスレ立てんだろ。
そのうち冷静な議論が進んで、
犠牲者は0〜4万人くらいで落ち着くよ。
もう諦めろって。
388名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 22:39:16 ID:He74RoZh
南京大虐殺や慰安婦を捏造する犯罪者を逮捕しろ!
389ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 22:52:00 ID:m5bJ5i1g
0〜4万など無理だね。
否定派は論破されていることにまだ気がつかないのかね。
390名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 22:55:03 ID:hGqWFYAd
虐殺はまったくなかった中国の捏造 → 捕虜を殺したが仕方なかった。

三十万は多すぎる → せいぜい三万か四万。

否定派の戦略的後退。
391ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 23:01:54 ID:m5bJ5i1g
馬鹿が少しまともになった程度で
3〜4万も無理だね。
392名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:03:18 ID:k9iY9Owy
>>389なんでそんなに自身満々なのかわからんが、一つ質問な。

そこまで自身があるならなぜ君は行動を起こさないんだ?
そんなに確固たる証拠があるなら、君がただの学生や社会人でも共感してくれる人は多いはずだ。
こんな下らないことをしていないで、早く街頭に出て、ビラでも配りなさい。
393ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 23:06:53 ID:m5bJ5i1g
寝ぼけているのか
自分たちが少数派だということがわかってないのか?
394名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:07:17 ID:k9iY9Owy
訂正
×自身
○自信
395名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:08:49 ID:kYUk57Jv
>>1

お前は ばかだしね
396ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 23:10:49 ID:m5bJ5i1g
お前らみたいな馬鹿をのさばらせんために
逮捕はともかく教育はしなおすべきだな
397名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:11:35 ID:k9iY9Owy
じゃあなんで騒いでいるのが中国と韓国だけなんだ?
だいたい、日本は中国に誠心誠意、謝罪しているだろう。
金で全てが解決できるとは言わないが、これ以上何をしろと言うんだ?
まさか、今の日本人全員が、何十年も前のことについて土下座しろとでも言うのか?
398ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 23:22:48 ID:m5bJ5i1g
中国は当事国であり、韓国とも歴史認識や謝罪でもめているだろし
中国や韓国だけではないだろう
お前は南京大虐殺やその他で謝罪しようとおもったことがあるのか?
言動から見ればとてもそうはおもえんが
何もする気がないならせめて黙ってろ
だから教育しなおすべきといっているんだ
399名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:34:20 ID:k9iY9Owy
俺は一応中国人に知り合いいるし、中国のことをなにも知らない訳ではないからな。
それに、俺のじいちゃん中国人だし。
本当に中国が、大虐殺が実際にあったことを証明し、心の底から謝罪を求めているなら、謝罪するしかないと思う。
だけど、中国はあくまでも、政治的なカードとして戦争の問題を取り上げているじゃないか。
なんで国際法に基づいた方法をとらずに、ただたんに謝罪を要求するんだ?
君こそもう一度勉強しなおしたらどうだい?
大三次革命政権とかがやったことを知っているならそんなことを考える気にもならないな。
400ウルトラマン レオ:2007/09/25(火) 23:38:45 ID:m5bJ5i1g
ほんとうかよ?どうでもいいが
あのな
すでに国際法廷で証明されているのだよ。
401名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:47:13 ID:k9iY9Owy
それなら、なぜそんなに批判が起きるんだ?
だいたい、なんで中国は戦勝国側なのに、南京で起きた凄まじい大虐殺を戦争終了後直ぐに問わなかったんだ?
従軍慰安婦にしてもそうだろう。
自国の人間が他国によって蹂躙されたなら、直ぐに問題にすべきだろう。
なのに、なんでいまさらになってそんなに騒ぎたてるんだ?
たしか日中間で結んだ(名前は忘れた)協定?(うろ覚えですまん)には、過去のことは一切問わないと書いてあっただろう
402名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:49:26 ID:+g0QUYiv
国際法廷って何?
まさか東京裁判?ww
403名無しさん@3周年:2007/09/25(火) 23:54:33 ID:LO1uEpv4
ぶっちゃけ、どうでもいいんだよね。
政治の道具なんだし、適当に過去を穿り返して日中民族対立煽ってください。
ウヨサヨの朝鮮人たちw
それともアメリカ大使館かな?w
404名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:09:27 ID:CoAOfyu6
「日本軍は南京市内で略奪・暴行を繰り返したうえ、
多数の中国人一般住民および捕虜を殺害した。
犠牲者数については、数万人〜40万人に及ぶ説がある。」(加藤)
   ↑
「理科の教科書に『月に兎がいるという説もある』と書くに似ている」(上杉)
ワロタ
405名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:17:28 ID:uKQ3ffSc
南京虐殺事件は紛れもない事実。 死体などほとんど川に捨てたから正式に
殺された数がわからないのはあたりまえ。 現在は犠牲者の数は5万人以上20万人以内まで
絞り込まれている。
406名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:25:40 ID:F2poa6hi
まぁ、とりあえず、だからなに?と言いたい。
証拠から全て捏造している事件について日本に言及するよりも、中国はまず、自国民に謝るべきだと思うのだが。
戦後から今日にいたるまで、中国は自国民を5000万人以上も殺してるじゃないか。
それは自国の問題だからどうでもいいのか?
いまだに一党独裁体制であることも問題だろう。
まぁ中国人には民主化なんて不可能な話だがな
407名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:25:56 ID:CoAOfyu6
「A大虐殺派、B中間派、C(新)マボロシ派の鼎立関係は変わらないが
国内ではBとCの勢力が伸びたかわりにAは低落しつつある。」(秦郁彦)

「大虐殺派には元気がなく、次の世代(笠原十九司の後継者)が
いまだに出現していない。
これに比べてマボロシ派には大変な勢いがあり、
田中正明から東中野修道などへの世代交代に成功した。」(デビット・アスキュー)
408名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:39:30 ID:aOya7o9/
常識的に考えて全員を捕獲ないし殺害出来るはずはないのだから、
大虐殺肯定派が南京で殺されたと主張する人数の少なくとも数倍の人数が当時の南京に居なければならない。
だが当時の南京は国民党政府も既に撤退し、当座をしのぐお金も無ければ親戚等の頼る先もない一部の貧民だけが残っていた。
戦闘中に敵兵を殺害するのは、言うまでもなく虐殺行為ではない。
それを除外すれば、とても大虐殺肯定派の主張する人数を殺害し得たとは考えられない。
市街戦をしたのだから住民に被害が出たのは確実だろう。だが、何十万人もの虐殺があったというのは根拠の無い妄想に過ぎない。
409名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:48:03 ID:2BT/mymK
>>407

やはり東中野って松井日誌改ざんの田中正明の後継者だったのかw

トンデモの後継者。

>>408

>戦闘中に敵兵を殺害するのは、言うまでもなく虐殺行為ではない。

おいおい投降後に殺してるんだろ。
誤魔化すなよ。

410名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 00:51:46 ID:2BT/mymK
>大虐殺肯定派が南京で殺されたと主張する人数の少なくとも数倍の人数が当時の南京に居なければならない。
>だが当時の南京は国民党政府も既に撤退し、当座をしのぐお金も無ければ親戚等の頼る先もない一部の貧民だけが残っていた。


はいはい南京には当時二十万しか市民はいなかったって言うんでしょウザ。
411名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 01:00:59 ID:OYgaLm/Z
>>409
もしかして白旗あげて投降すれば無条件に捕虜としての待遇が受けられると思ってな
いか?
たとえ白旗を揚げてもそれを受け入れるかどうかは攻撃側が決めるんだが?
まして白旗あげた後ろから別のヤツが撃ってきたり、投降後に抵抗のそぶりを見せたり、
攻撃側の戦力が捕虜のために大きく減少する場合などは
「投降を受け入れる必要は無い」のだが?
まして便衣兵だった場合
「捕虜資格を持っていない」のだが?

ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/15603051.html
ハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺
傷すること」を禁止している。
しかしながら、戦闘の進行中で敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを
受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じそ
の事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保す
る為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
故に、戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。
この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に支持されている。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行
動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
(オッペンハイム
412名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 01:06:36 ID:2BT/mymK

>たとえ白旗を揚げてもそれを受け入れるかどうかは攻撃側が決めるんだが?


スゲーや。

捕虜なんて殺し放題だな。
日本だって戦後アメリカに裁かれたB、C級戦犯なんて不当だったんだな。
413名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 01:12:59 ID:PW01euix
>>410

ウザで済めば良いね。

あんた、恥かくだけだからロムってれば?

そうでないと、>>405 みたいな
無茶苦茶な理屈を付けて更に恥をかきたいの?
414名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 01:13:07 ID:OYgaLm/Z
殺し放題ってのは当たらないよ
ただ、戦時国際法よりも、軍事上の必要性が優先されるってことです。
415名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 01:15:04 ID:Gu3IgVIk
>>410

それって確か、激しく変動してるんだよな(20万〜30万)。調査方法も適当で、全くあてにならん。

>>409
東中野とかネタ。いつもいい笑いを提供してくれる

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
417名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 02:33:44 ID:FgnW5fDX
>>405
> 南京虐殺事件は紛れもない事実。 死体などほとんど川に捨てたから正式に
> 殺された数がわからないのはあたりまえ。 現在は犠牲者の数は5万人以上20万人以内まで
> 絞り込まれている。

30万人もの重い死体を川までわざわざ運ぶか?その作業には何ヶ月かかるんだ?腐敗しちゃって大変だぞ。それに川が埋め立てられてしまうじゃないか。氾濫するぞ。
30万人もの死体の容量ってどの位になるか知ってるか?どこに隠せるんだ?物理的に不可能。

物理的に不可能と言えば、30万人×一人1発とは限らない膨大な数の弾薬もない。
勿論、その前に南京攻略戦で大量の弾薬を消費してからのことだ。
30万人殺すには一体何週間かかるんだ?その間どこへ捕らえておくんだ?30万人もの収容所ってどの位の大きさになるんだ?建設には何ヶ月かかるんだ?

30万人が死ぬ気でかかってきたら圧倒的少数の日本軍は人数から言っても弾薬量から言っても太刀打ちできず、逆になぶり殺しにあっていたろう。
30万人もがおとなしく殺される順番をわざわざ待っているのか?
30万人虐殺など荒唐無稽な話で聞く気にもならん。ちょっと想像しただけでボロが出過ぎだろ。

それに抗日記念館の壁に300000人と表記しているが、なんでピッタリなんだ?
虐殺されたと騒いでるくせに随分人の命を粗末にしているんだな。一人一人ちゃんと数えろよな。

数がわからないのは捏造だからだというのは、既に衆知の事実だ。

どうやって殺して、死体はどこへやったのだ?被害者の名前は?
殺害手段が特定されず、被害者も特定されないし、遺体もない。
つまり、虐殺事件などなかったのだ。

もっと問題にすべきは、毛沢東軍や蒋介石軍や山賊(軍閥)が自国人民を殺した分まで日本軍になすりつけていることじゃないのか?
元々、支那は内乱状態にあったのであって、支那人同士も殺し合っていたし、日本の居留民に対する虐殺事件も多発していた。
日本は暗黒の支那大陸で日本の居留民を守るために駐屯していた。
418名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 02:50:17 ID:FgnW5fDX
合法的居留民(密航者の在日とは違う)の存在自体が侵略行為だとするならば、
日本より先に支那に入り込んでいた欧米を侵略者と言わないのは何故だ?
英国はつい最近まで香港を植民地にしていたぞ。英国に対して謝罪や賠償を求めたことあるか?
当時普通に行われていたことを現在の価値観で糾弾しても始まらないということもあるが、求めても応じない相手だと知っているからだろ。
逆に日本はお人好しで金をくれると思ってるからたかろうとして嘘八百ふっかけてくる。

罪をなすりつける奴は犯罪者だ
スレ主は支那・朝鮮を逮捕しなさい

419408:2007/09/26(水) 07:02:18 ID:aOya7o9/
別に当時の南京の人口が20万人とか主張するつもりはないよ。
ただ、何十万人もの中国人を虐殺するにはその何倍もの中国人が必要だろうって言いたいだけ。
420ウルトラマン レオ:2007/09/26(水) 09:04:52 ID:WQDQiVcG
>>401
無反省な日本に対する批判だけだろ
確か中国でも独自に国民党が直後から法廷を開いているのだよ
うろ覚えで嘘を書くなよ

>>417 
そこらへんはすでに論破ずみ いまさらそんなことをいうなよ

俺は思ったが
アジア諸国のなかに中国が入っていることぐらいわかっているよな?
421日本軍関係者は末代まで皆殺しに! 反革命処罰法の制定を!:2007/09/26(水) 11:21:37 ID:g3Ue88s1
13歳のときに父親を殺害されて誘拐され、性奴隷にされたフィリピン元慰安婦の手紙
http://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/rola.htm
「それが地獄の始まりだった」、元慰安婦抗議の叫び - フィリピン(AFP BB NEWS 2007年 03月 15日)
http://www.afpbb.com/article/1417133
【フォト】日本軍による傷跡を見せるフィリピン人元性奴隷
http://www.chosunonline.com/article/20070521000038
性奴隷の実態(加害者側から再び証言)
http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/ianfu-5-t.html
12歳の幼女を拉致して性奴隷にした強姦所の経営者(BC級戦犯)を政府が積極的に音頭をとって靖国神社に合祀
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070329k0000e070062000c.html
白馬事件の強姦魔(岡田少佐)を政府の肝いりで靖国神社に合祀
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0417-00001.htm
「子持ちの慰安婦を生体解剖 毎日2〜3人」 〜731部隊元隊員証言(読売新聞 2007年4月9日)
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

422名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 11:24:09 ID:Gu3IgVIk
一方的に30万説を持ち出すとか、ネタだろ。30万説支持なんて、中国政府か極左連中だけ。一方的に30万人説持ち出すのは、自慰史観の特徴。

>>401
中国政府は国民のことなんて考えてない。しばらく経って言い出したのは、外交に使えると気づいたから。
さらにえば、中国政府が南京の人間のことなんて一切考えてないから、記録とかも残っておらず、故に南京事件の詳細も分からない。
423名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 11:47:35 ID:uKQ3ffSc
417>
ほんと右翼って痴呆症だな。 南京は長江という大きな川のほとりにあるんだよ。
南京周辺の長江の川幅を知っているか?  おまえは日本の川しか知らないようだから
実際に長江を見てきた俺が教えてやる。 川幅は1キロ前後。水深も30メートル前後はあるんだぞ
つまり5万人が入る東京ドームよりはるかに広いのだよ。
424名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 11:50:39 ID:uKQ3ffSc
 そういえば、米国の記者が川辺の船の上からみた南京の悲惨な現実を確か記事にしていたな。
これだけ広い川なら数台の重機があれば、大量の死体を流せることができるんだよ
ウヨは海外旅行の経験のない底辺がほとんどだから理解できないな。
425名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 12:04:17 ID:UaYcmbkg
また兵士の死体と虐殺被害者の死体を意図的に混同しているし。
426名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 12:48:38 ID:F2poa6hi
とりあえず聞きたいことがいくつかある。

・南京大虐殺の被害者は、今どこにいて、何をしていて、どう思っているか(何をしていて、ってのは大虐殺の謝罪運動とかをしているか、ということ)

・日本は中国に、戦争終了後直ぐに十分な謝罪をし、今まで6兆を越える金援助し、数多くの技術を提供してきたが、それを国民が知らないのはなぜだ?

・中国は日本に何をして欲しいんだ?(具体的に)
・中国とは別に、君たちはどうしたいんだ?君たちは南京大虐殺が本当にあったというのなら、なぜこんなところにいるんだ?

以上、なるべくこの質問に答えて頂きたい。
427名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 12:51:32 ID:uKQ3ffSc
南京虐殺がなかったといえる根拠を教えてほしいな。
まあ産経の偽造記事は誰も信じないから産経以外のソースでおねがいね。
428ウルトラマン レオ:2007/09/26(水) 12:55:08 ID:exy5aQzP
社会党の村山談話以降だろ出鱈目言うなよ。


429名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:03:27 ID:UaYcmbkg
>>427
つ悪魔の証明
430名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:07:24 ID:F2poa6hi
じゃあ、確かに大虐殺と従軍慰安婦があったとして

・中国は日本にどうして欲しいんだ?(具体的に。ただ単に金を払え、とか謝罪しろ、ではなくどういう考えを持っているのか教えてくれ)

・中国とは別に、君たちは日本に何をして欲しいんだ?(こういう考えで、日本はこうすべきだ、と具体的に)

431名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:09:22 ID:uKQ3ffSc
戦争被害者にきちんとした保証をしろといっているだけだよ。 国レベルの
経済援助とはまったく関係がない。 被害者個人への保証だ。 そんなの常識だろ
432名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:22:47 ID:UaYcmbkg
>>431
交戦中の軍人は戦争被害者じゃないよ。
彼らやその遺族に補償が必要なら自国でやるべきだよ。

民間人や捕虜についての支那・南北朝鮮の言い分は
きわめて疑わしい内容だよ。
だからもし本当に戦争被害者が存在しているのなら、
補償を困難にしているのは支那・南北朝鮮の国家だよ。
433名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:32:43 ID:uKQ3ffSc
支那・南北朝鮮の言い分は言い分はきわめて疑わしい内容?
痴呆症ウヨにはそう見えるかもね。しかし先に戦争しかけたのは紛れもなく
日本、そして関係のない民間人を虐殺したのは100%事実。 公表されている被害者の数は
永遠に正式な数はわからないだろうが、生き残っている被害者には保証すべきですね。ドイツでは
ユダヤ人に手厚い保証をしたから、日本より国際的に信用性が高いんですよ。
一部のウヨはドイツは戦後保証などしていないというでたらめを信じてる馬鹿がいるけどね。w
ウヨは人間失格だな。差別用語をわざと使うし。これだから日本はだめになるんですね。
ウヨは今すぐ自殺したほうが日本のためになりますよ。
434名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:37:31 ID:g4KZFMNI
まあ、ウヨは某宗教の信者さんですから
彼らはいつでも事実や真実よりも信仰心を選びます。
435名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:46:58 ID:B+Mg/kKD
2チャンネルの「マスコミ板」や「ニュース議論板」では、朝日を誹謗中傷するスレッドが乱立しています。
統一と創価の朝鮮人たちが、朝から晩まで、朝日たたきを続けています。よっぽど、壷売り詐欺商売を邪魔された恨みが深いのでしょう。
教団中枢から、「朝日叩き」が末端に支持されていると考えます。つい最近、朝日新聞がらみで、軋轢がおきました。
文鮮明の飼い犬議員である安部晋三と中川昭一がNHKに圧力を掛けて、
従軍慰安婦問題の番組の内容を改変させたと、朝日新聞が報じたのです。
犬議員たちは、必死に圧力を掛けたことを否定し朝日を批判したのですが、「イイワケ」じみた説明がむしろ傷口を広げてしまいました。
ネット上の普通の人たちが、公平に「こりゃ、どう考えても、安部、中川がおかしい」と判断している間にも、創価・統一たちは、勝共議員の尻拭いに必死でした。
そのうちに、この騒動は、「安部・中川がおかしい」から朝日とNHKの抗争にすりかえられてしまいましたが。小泉首相が、この問題で、
安部や中川に同調して、朝日に対して批判じみたことを口にしたのは、
小泉もまた、朝鮮人宗教、ユダヤ大王の手駒に過ぎないからなのです。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm
436名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 13:47:21 ID:UaYcmbkg
>>433
あなたが日本人ならまず亡くなった日本人の補償を考えるべきでは?
都市部への空襲や原爆で亡くなった非戦闘員の方々は80万人にも及びます。
米国、特に民主党への謝罪要求やそうすべきという書き込みを普段していますか?

>そして関係のない民間人を虐殺したのは100%事実
民間人を一人殺しても100%事実ですね。
一人の補償と30万人の補償は随分違いますよ。

>差別用語をわざと使うし。
どういう差別用語?
437名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 14:00:18 ID:DZmCT1TT
432 名前:名無しさん@3周年 :2007/09/26(水) 13:22:47 ID:UaYcmbkg
>>431
交戦中の軍人は戦争被害者じゃないよ。

1941年末まで、宣戦布告は行われていない公式には戦争ではなかった。
しかも日本は最後まで宣戦を布告していない。
これが日本側が中国の戦死者を戦時法の軍人と同一に扱えない理由なのだよ。
438名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 14:35:08 ID:uOEqQ6gw
韓国もアメリカもソ連も、現場の暴走による虐殺や強姦の犠牲者に補償なんかしていませんが。
ユダヤ人は一般的な戦争の犠牲者ではなく、明らかに政府の命令による虐殺の犠牲者です。
一般的な犠牲者に補償を要求するなら賠償金を要求なさることです。
中国はその権利を公的に放棄しましたが、請求した国々への賠償は済んでいます。

先に戦争を仕掛けてもそのこと自体は罪でも何でもありません。
それを罪扱いするかどうかは国と国の取引の結果でしかありません。
戦争を仕掛けることが戦争を仕掛けさせることよりも罪深いというなら、
その根拠を信仰心以外で説明してはどうですか。
戦勝国自体も結局、戦争を仕掛けたり仕掛けさせたりした結果で成り立っているのです。

何故日本だけが永久の謝罪と懺悔と自虐という特別な宗教儀式を強要されるのでしょうか。

>日本より国際的に信用性が高いんですよ。
全く根拠がありませんが、例えば、中国や韓国の信用性が日本よりも高いという客観的なデータがあり、
それは、自分達の欠点を素直に認め謝罪し続けることによるもので、
決して宣伝や金によるものではないと科学者であるあなたは証明できるのでしょうか。
439タイムマシンで過去が見たい中道派:2007/09/26(水) 14:57:59 ID:JO39s5HY
別に南京や慰安婦が事実だろうが捏造だろうがどうでもいいのだが、気に成るので質問をするが

このスレの肯定派はその事実のみを肯定したいのか?  
このスレの否定派はその事実のみを否定したいのか?  

このスレの肯定派はその事実があるので被害国に永続的に謝罪・補償するべきだと主張しているのか?
このスレの否定派はその事実があったのなら被害国に永続的に謝罪・補償しなければならないので否定しているのか?

・・・今まで日本政府が行なった土下座外交や中・韓に対する謝礼も含めた破格のODAについて・・・

このスレの肯定派は認める誠意は評価してやるが国家間でケリを付けられても自分の懐が暖まらない、中・韓両政府に訴えて
無慈悲に罰せられるのはいやだ、だからいまさら日本政府が個別補償に応じないので腹が立っているのか?

このスレの否定派は絶対に認めはしないが金銭的に国家間でケリを付けた筈なのに、自分の懐が暖まらないのを不満に思った被害国民衆が
日本政府に個別補償を求めて訴えて来る事に対し、金で決着を付けた筈の自国の両政府に訴えずにまた日本政府に直接文句を言ってくる事に対して
腹が立っているのか?

よく「中・韓両政府は日本政府からの謝意を発表せず、援助されたODAの金額を極小に国民に発表し、尚且つ謝罪条項などしていないと国民に
   説明している」と聞くが、それは事実なのか?

肯定派・否定派の両諸君、無知な私に上記の質問に対する真実を教えてもらえないかな?
440名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:13:11 ID:g4KZFMNI
>>438
>韓国もアメリカもソ連も、現場の暴走による虐殺や強姦の犠牲者に補償なんかしていませんが。
>ユダヤ人は一般的な戦争の犠牲者ではなく、明らかに政府の命令による虐殺の犠牲者です。
いちいち他の事例を引き合いに出さないと話もできませんか?残念ですね。
>中国はその権利を公的に放棄しましたが、請求した国々への賠償は済んでいます。
それはそうですよ。一体中国政府はいつ「政府」としての賠償を要求したのでしょうか?
むしろ「中国が賠償しろ」というのはウヨの主張であり、君の言葉で分かるように
それは単にウヨの「被害妄想」じゃありませんか?
事実を曲解するとは・・・残念ですね。
>何故日本だけが永久の謝罪と懺悔と自虐という特別な宗教儀式を強要されるのでしょうか。
理由は簡単ですよ。貴方のような人物がいる限りこのような「特別な宗教儀式」は延々と強要
されるのでしょう。私らの関係のない人まで巻き込みながら・・・いい加減その言動が原因である事を自覚してください。
>決して宣伝や金によるものではないと科学者であるあなたは証明できるのでしょうか。
おやおや。いつも「悪魔の証明」を要求しているウヨとは思えない言動ですね。
な い も の は証明する事はできません。ですから宣伝や金によるものではないという証明はできません。
宣伝や金によるものであるの言うならそれを立証すべきなのは 貴 方 ですよ。
自分の立証責任を論争相手にさせるとは(しかも証明不可能の事柄)・・・
人として最低ですね。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
442名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:29:13 ID:uOEqQ6gw
>むしろ「中国が賠償しろ」というのはウヨの主張であり、君の言葉で分かるように
>それは単にウヨの「被害妄想」じゃありませんか?
私はそんなことを言っていませんので、
あなたの被害妄想ではないですか。
>貴方のような人物がいる限りこのような「特別な宗教儀式」は延々と強要
>されるのでしょう。
全く根拠がありませんね。

立証できるかどうかを聞いたのであって、責任など要求していませんね。
で、
>ユダヤ人に手厚い保証をしたから、日本より国際的に信用性が高いんですよ。
このことは証明できるのですか。
443名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:42:25 ID:g4KZFMNI
>>439
私個人の意見としてならお答えしよう。
>このスレの肯定派はその事実のみを肯定したいのか? 
そうだと思います。
>このスレの肯定派はその事実があるので被害国に永続的に謝罪・補償するべきだと主張しているのか?
私はすべきではないと思う。というよりID:uOEqQ6gw氏も言ったように
中国はすでにその権利を公的に放棄しました。従ってそもそも永続的に補償は
ありえません。ウヨの「被害妄想」であると言えよう。
謝罪についても謝罪をしてもID:uOEqQ6gw氏のような方がいる限り
謝罪は「謝罪」としての意味がなさない。馬鹿は賢者の100人分の働きをする
という例え話であるようにいくら99%の人が「謝罪」をしても1%の異端は
その謝罪を意味のないものに変えるという現実が目の前にあるのですから。
>・・・今まで日本政府が行なった土下座外交や中・韓に対する謝礼も含めた破格のODAについて・・・
そもそもこの破格のODAはタダではありません。きちんと返せないといけないお金ですから。
>このスレの肯定派は認める誠意は評価してやるが国家間でケリを付けられても自分の懐が暖まらない、
質問の意味がよく分かりません。南京被害者の一人である李さんはご存知ですか?
この人はかつて日本の裁判所に訴えた事がありますが、訴えた内容は少なくとも
自分の懐が暖まらないというつまらない理由じゃありません。
>よく「中・韓両政府は日本政府からの謝意を発表せず、援助されたODAの金額を極小に国民に発表し、尚且つ謝罪条項などしていないと国民に
>説明している」と聞くが、それは事実なのか?
事実であり、事実ではないって事も言えます。中国人と話せば分かるように意外に
日本からODAがある事を知っていた人は多かったですよ。
444名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:49:15 ID:g4KZFMNI
>>むしろ「中国が賠償しろ」というのはウヨの主張であり、君の言葉で分かるように
>>それは単にウヨの「被害妄想」じゃありませんか?
>私はそんなことを言っていませんので、
>あなたの被害妄想ではないですか。
当たり前のことを言わないでください。私はそのレスの中で一体いつ君がそんな事を言ったと
断定したのですか?被害妄想はやめてください。
>全く根拠がありませんね。
まあ、信仰心がお強いのも結構なことですよ。
>>ユダヤ人に手厚い保証をしたから、日本より国際的に信用性が高いんですよ。
>このことは証明できるのですか。
論点逸らしはやめてください。再度言います。
>決して宣伝や金によるものではないと科学者であるあなたは証明できるのでしょうか。
おやおや。いつも「悪魔の証明」を要求しているウヨとは思えない言動ですね。
な い も の は証明する事はできません。ですから宣伝や金によるものではないという証明はできません。
宣伝や金によるものであるの言うならそれを立証すべきなのは 貴 方 ですよ。
自分の立証責任を論争相手にさせるとは(しかも証明不可能の事柄)・・・
人として最低ですね。
445名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:49:59 ID:SbNPmGi8
人権擁護法案がもし通ったら本当に>>1のような者からなる「人権委員会」(事実上の私設警察)を設けてだ、
右派のブロガーや論者を「逮捕」「家宅捜索」しまくるぞ。
福田政権誕生で、これは現実に起こりうる恐怖になった事は事実だ。
446名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 15:53:35 ID:Gu3IgVIk
>>429

g4KZFMNIが>>440でも書いてるが、
先ずは、南京事件の証明範囲がほぼ無限だということを証明しようか。
447タイムマシンで過去が見たい中道派:2007/09/26(水) 16:42:58 ID:JO39s5HY
>>443さん真摯な意見ありがとう

>このスレの肯定派は認める誠意は評価してやるが国家間でケリを付けられても自分の懐が暖まらない、
質問の意味がよく分かりません。南京被害者の一人である李さんはご存知ですか?

この質問は二つ目の質問に対してYESと答えた人用の質問なのでNOならばスルーして頂いて構わない質問だったので
言葉足らずでしたね。

謝罪は「謝罪」としての意味がなさない。馬鹿は賢者の100人分の働きをする
という例え話であるようにいくら99%の人が「謝罪」をしても1%の異端は
その謝罪を意味のないものに変えるという現実が目の前にあるのですから。

この問いは非常に難しい問題ですね。
個人の主義・主張及び主観まで掘り進めなくては片付かない問題ですから、答えは出ないのではないですか?。

私の文章で中・韓両政府と書きましたが両国家とも同価値観とは思っていません、どちらかと言えば当時の世界情勢である
帝国主義の倫理によって中国には侵略したのかも知れないと思っています。(ABC包囲網は別問題で韓国は完全に併合)
中国に関しては韓国とは違い、領土問題・台湾・エネルギー問題での尖閣列島に対する侵略・反日デモなどが無く
現状的に適していない、共産主義が無くなり、深層な部分から日本的道徳(武士道は×)が浸透すれば(別に悪気は無いです)
台湾の様に国家間のレベルで親友レベルまで仲良く出来ると信じています。
448タイムマシンで過去が見たい中道派:2007/09/26(水) 16:52:44 ID:JO39s5HY
スイマセン最後の方の文章はスレ違いですね

失礼しました
449名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 17:19:40 ID:uOEqQ6gw
>断定したのですか?
私は質問しただけで断定してませんね。
>論点逸らしはやめてください。再度言います。
「ユダヤ人に手厚い保証をしたから、日本より国際的に信用性が高いんですよ。」
このことは証明できるのですか。

>謝罪についても謝罪をしてもID:uOEqQ6gw氏のような方がいる限り
>謝罪は「謝罪」としての意味がなさない。馬鹿は賢者の100人分の働きをする
>という例え話であるようにいくら99%の人が「謝罪」をしても1%の異端は
>その謝罪を意味のないものに変えるという現実が目の前にあるのですから。
また根拠のないことを。ところで、1%の異端は日本人に限られるのでしょうかね。
謝罪というものは、相手の悪意や欠点の存在を、考慮から100パーセント除外することを
義務付けるものではないと思います。謝罪を国際関係上、賠償として捉えるなら
もう済んでいるとしか言いようはないですが、ヴェルサイユ条約のように
破棄することで要求することは可能です。それは各国の自由でしょう。
心からの謝罪という検証不可能なものを証明することは不可能ですから、
いくらでもケチのつけようがあるので、その意味を問うてもまさしく意味はないです。
あなたの言う意味というものはどのようにして成り立つのですか。

>従ってそもそも永続的に補償は
>ありえません。
ODAには武器を生産しその売却益で返済されている部分があっても、
日本側にそれを指摘する権利がないと思わせること、つまり
中国の悪意や欠点を考慮し身を守る権利がないと思わせることが、
中国にとって補償として機能することはない。とは断言できません。
ODAの存続は継続的補償としての機能も果たすことができますね。

例えば、日本が存在しないという状態の永続を補償とするなら、
そこへ至る道もそこから先も永続補償と捉えることは可能です。
死んで詫びをするまでは補償と見做さない。つまり一種の死刑です。
450タイムマシンで過去が見たい中道派:2007/09/26(水) 18:04:40 ID:JO39s5HY
悪口を言うつもりはないが、ユダヤ人に対する戦後補償関係の主張をする左右の方は
まず
@戦争を起こしたのは現在のドイツ連邦共和国?東西ドイツ?それともナチスドイツ?
Aユダヤ人を含む世界各国は全ての国家では無くどの国家に戦争責任があるととらえた?
Bどの国家が賠償を別の国家の代わりに支払った?
Cどの時代も国旗は同じ?
D別の国家の賠償を肩代わりする場合は謝罪は必要ないのでは?
E↑その論理をユダヤ人が納得していたら?
F現在の国家が過去の国家を否定若しくは黒歴史扱いにしたら、最大限の謝罪と同義ではないのか?
G現在のドイツ連邦共和国のナチスドイツに対する価値観は?

この程度の疑問点は自分の中で解決しているのだろうね?
ちなみにこれを日本に当て嵌めると、とんでもない事になるのでそれはナシでw
451名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 19:37:09 ID:FgnW5fDX
>>424
>  そういえば、米国の記者が川辺の船の上からみた南京の悲惨な現実を確か記事にしていたな。
> これだけ広い川なら数台の重機があれば、大量の死体を流せることができるんだよ
> ウヨは海外旅行の経験のない底辺がほとんどだから理解できないな。

支那人みっけ! 嘘つきは誰にも相手されない。

南京大虐殺なんてデッチアゲ

仮に30万人もの死体があったとして、
1 川に捨てたことが証明されていない
2 城内から川辺までどうやって30万体も運ぶ?何ヶ月かかるんだ?
3 重機の動きはすごく遅いぞ。全部片付けるのに何年かかるんだ?
  その前にその重機は何台でどこからどうやって調達したんだ?
  珍説すぎるな。お笑いか?
  そもそも重機がその当時南京に存在していたのか?何というメーカーのどんな機械だ?
  それを日本軍が使ったということを証明しろ。

  オーパーツって知ってる?時代考証がなってないぞ。
  お前の都合の良い説に従えば、ピラミッドも重機で作ったことになるぞ。


荒唐無稽で幼稚な嘘をつく支那人は世界の笑いものwww
452名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 19:56:53 ID:VQuhKP4n
まだ30万なんて言ってるバカウヨいるんだw

南京否定スーパー初心者
30万は嘘→虐殺なんてマボロシ
453名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:26:26 ID:xPHRtWCY
>>424
別に>>451の援軍ではないよ
そういえば、米国の記者が川辺の船の上からみた南京の悲惨な現実を確か記事にしていたな。

そのソースは使わない方がいいよ






君はあの時代にアメ公の国が友好国だったとでも思ってるの?wwww
南京大虐殺は1937年で第二次世界大戦は1939年(真珠湾攻撃1941年)
あれっ!?年数近っ!!!

なんで最初にアメリカのプロパガンダの可能性を疑わないの?
あっ、そうかサヨだからかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:28:38 ID:Gu3IgVIk
>>452
ネトウヨ入門三点セットってこんなとこかな?

30万人説(妄想)
写真(で?)
悪魔の証明(日本語でおk)
455名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:30:40 ID:xPHRtWCY
ちなみに日本は1933年3月27日に国連脱退してるから実際は
世界中の南京資料や太平洋戦争資料が嘘くさい真実wwwwww
456名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 21:31:58 ID:Gu3IgVIk
悪魔の証明の証明まだぁー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
457(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/26(水) 21:41:13 ID:O2ojmR3X

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
458名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 22:14:16 ID:Dy1fNOPR
>>454

日本語でどうぞ♪

>>452

>>451
↑この人の書込みに対して?
仮にって書いているが?
459名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 22:49:09 ID:dtQGJr8C
>>457

初心者的書き込みウザイ。
460名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 22:51:21 ID:wyFViSCy
支那畜は嘘をつくことから成長する。
461名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:03:58 ID:FgnW5fDX
>>452
> まだ30万なんて言ってるバカウヨいるんだw


馬鹿はお前だよ、支那畜

30万人って言ってるのがお前ら支那人じゃないかよ、アホか。

支離滅裂なこと言うなよ支那人

462名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:11:05 ID:nsVpwZsX
誰だれ?誰をタイーホすればいいのん?
463いじり万子:2007/09/26(水) 23:15:05 ID:34nQKmnp
右翼の構成員。今日も2chでラリっていやがるな(藁
464いじり万子:2007/09/26(水) 23:16:24 ID:34nQKmnp
ヤクザ→右翼→犯罪者
465名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:22:35 ID:5yY0iDr6
いまだにこんなくだらないことを言っているなんて、チョンの方々はよほど暇なんですね。
南京にしても30万人なんてありえないし(当時の南京の人口はそれ以下)、それ言われる
と数の問題じゃないでしょ?
数の問題じゃなければなんなんだ。どの国も戦争では一人も人を殺さないとでもいうのかい?
どちらにせよ慰安婦、南京は既に両国の合意のもときっちりかたがついているんだから、文句
があるなら自分の国に言ってくださいね。
466いじり万子:2007/09/26(水) 23:29:02 ID:34nQKmnp
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン 何故、鳴くの?
右翼の構成員?
467いじり万子:2007/09/26(水) 23:29:32 ID:34nQKmnp
右翼ジジイ氏ね。
468名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:33:01 ID:g4KZFMNI
>>449
>「ユダヤ人に手厚い保証をしたから、日本より国際的に信用性が高いんですよ。」
>このことは証明できるのですか。
全然私の書いた事に対する返答がありませんね。残念です。
>また根拠のないことを。ところで、1%の異端は日本人に限られるのでしょうかね。
○○ところで○○のでしょうかね。
どうあっても論点を逸らしたいようですな。
そんなに都合の悪い指摘なんですか?

いろいろ小難しい事を述べて論点を逸らしたいようですが、もう一度
言ってあげましょう。
中国はすでにその権利(賠償請求)を公的に放棄しました。従ってそもそも永続的に補償は
ありえません。「中国が賠償しろと言ってる」はウヨの「被害妄想」であると言えよう。
469名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:38:41 ID:g4KZFMNI
468の訂正
×いろいろ小難しい事を述べて論点を逸らしたいようですが、
○いろいろと小難しい事を並べつつ論点を逸らしたいようですが、
>>464
ウヨは馬鹿でも犯罪者でもありません。ただ少〜し信仰心が強すぎましたので
どうしても物事を色眼鏡なしには見えなくなったようですからね。
つまり彼らは真実や事実よりも信仰心を選びます。
ま、でも信仰の自由は憲法で保障されていますからな。
470名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:54:56 ID:OYgaLm/Z
>>459
その初心者も論破できないww
471名無しさん@3周年:2007/09/26(水) 23:59:48 ID:OYgaLm/Z
>>468
へえ?じゃあもうODAやめて良いんだね?うれしいねえ。
472名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:02:54 ID:Jxc1Rrc3
>>470

反論してあげてもオウム返しだからウンザリ。
473名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:07:24 ID:ct1RDMzk
>>470
>その初心者も論破できないww
いやいや。初心者は信仰心で否定していますから。
議論以前の問題でしょ。少なくとも私は信仰心は否定しません。
>へえ?じゃあもうODAやめて良いんだね?うれしいねえ。
実際そのODAはもうやめるのでしょう?
まあ、福田さんが総理になった以上その話はどうなるのやら・・・
私にもそれが読めぬ(笑
474名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:23:34 ID:QhEZvnzC
>>473
信仰心??意味がわからない。
475名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:28:45 ID:zPga4FWi
>>472
ウヨ工作員って、やっぱ新興宗教がらみなのか、オウム真理教とそっくりだよな。
まさに「ああいえば上祐」。
476名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:44:44 ID:IDPXE9sQ
読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

南京事件等日本の戦争犯罪をなかったものにしよう、
正当化しようとする言説に対抗して設置された掲示板式資料検証集
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord

「南京事件はでっちあげ」という主張を,一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
477名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:45:34 ID:IDPXE9sQ
ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
478名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:46:58 ID:IDPXE9sQ
南京事件−日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
479名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:48:40 ID:IDPXE9sQ
480名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 00:50:10 ID:ct1RDMzk
481名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 01:04:13 ID:QhEZvnzC
どうみても普通の戦場でした。ありがとうございました。
482名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 01:15:15 ID:ct1RDMzk
どうみても普通の戦場でした。ありがとうございました。
っとウヨの色眼鏡ではそう見えるらしい・・・いやはや
信仰心って怖いですなw
483名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 01:20:49 ID:6rswC7B8
>>482
まったくだ。強烈な自慰史観信仰に洗脳されている。
484名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 01:35:18 ID:B+z0H+JJ
有ったか無かったかなんて、日本にとっては本来もう関係ないんだよ
条約で全部解決済み。これ以上謝罪する必要も補償する必要もまったくない
485名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 02:15:58 ID:SupG9sQq
アホウヨ達はこの本を購入して読もうね。
戦争犯罪の構造 日本軍はなぜ民間人を殺したのか
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31847691
486名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 02:16:32 ID:SupG9sQq
ナチス・ドイツの強制労働と戦後処理
http://www.shahyo.com/book/1322.html
487名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 02:58:36 ID:X6qwGfYo
経済の基本FRBの成り立と国際金融資本
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
2月17日講演 フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
6月9日京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
最新9.15 東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en
488名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 03:23:31 ID:hHMuE3tl
キチガイ左翼笑
489名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 03:33:51 ID:8WZyzicl
100%ウヨの言い分が正しかったと仮定しよう。
しかし、彼らのような低次元の存在が、この世界に存在すること自体が
害悪なのだ。
ごみ虫は早急にこの世界から出て行くように。
別段低レベルの動物以下の存在から、謝罪などの行為を誰が望むのだろう。
IQが低いのみならず、生物として底辺。
根拠薄弱にして、無知蒙昧。DQNでありながらなおかつ自意識とプライドだけは高く、
生産性皆無にして、根性が曲がった存在。
さよなら馬鹿ウヨ。
490名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 11:09:52 ID:Lr+9H7kL
>>481
確かに日本軍にとっては中国の他の戦場と大きくは違わなかったな。
491名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 11:19:53 ID:pi/fx5wo
むしろ最近は、中国が色々と問題を起こしているじゃないか。
いまだに中国では人身売買が盛んだし、あの日本人留学生の事件の時も酷い対応だったじゃないか。
たしかに日本は中国に対して、色々と残虐なことをしてきたかもしれない。
しかし、日本は変わった。
だが、中国はまだ、戦時中の時と意識が変わっていない。
そこが、問題をややこしくしているところだと思うんだ。
中国が、誰も文句を言えないような内容で国際法に基づき日本を正式に訴えればいいじゃないか。
だから、これはむしろ中国に問題があると思う。
492ウルトラマン レオ:2007/09/27(木) 12:46:14 ID:SYGP+jTd
暴支ヨウチョウという言葉も知らんのか。
493名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 13:38:48 ID:pi/fx5wo
暴支ヨウチョウ(漢字が出ない)
支那事変(日中戦争)期における日本のスローガン。
暴虐な支那(中国)に報いを与え懲らしめよう、という意味
494名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 13:47:46 ID:bxshV/Ro
左翼思想の輩に告ぐ!
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
495(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/27(木) 16:18:57 ID:4dFs1i1g

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
496名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 19:21:12 ID:0QJbioI6
だーかーらー
大規模な市街戦は行われていないって。
よく資料嫁!
497名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 20:00:43 ID:xlRBcwPF
無闇に否定するアホですな。

死体の処理、埋葬記録にある15万人ぐらいが妥当。
交戦中、戦闘終結の武装解除後の死者のいずれか、
また正規の手続きを経て処刑されたのがどれだけか、
民間人の内訳はどれだけかはよくわからないが、
戦闘終結後の虐殺なんてどこでもそんなもんだからな。

似たようなことをほかの国だってしたじゃないかって言い訳はまだしも、
虐殺はなかったとか、単なる戦闘による小規模の死者がいただけであるというのは苦しいな。
498名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 21:39:03 ID:bYRE/QBf

チャン・チョン乙

日本人を洗脳しようとしている支那・朝鮮人が集まるスレはここでつか?
499名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 23:27:46 ID:QhEZvnzC
>>498
いや、洗脳された日本人が集まってるのかもしれない
500名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 23:28:32 ID:Uztge1hX
逮捕してーーー!
501名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 23:39:28 ID:WYQo5hDP
どうして他の国に対して差別用語を平気で使えるのであろうか。
日本人として恥ずかしい。
502名無しさん@3周年:2007/09/27(木) 23:53:56 ID:/B3V7Tyy
南京については、中国の研究者も虐殺の事実は見当たらない、
と言っているからな。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
>>496

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

城内だけが市街だと思い、かつ城内では戦闘が行われなかった

と思っている救いがたい知恵遅れですた。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
505名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 05:24:07 ID:ccOYjSZj
502>
痴呆症ウヨお得意の偽造ですか。 そんな人は一人もいないぞ。 世界中で
南京事件がなかったと言っているやつは、産経の雇った歴史の専門家でもない歴史に関しては素人の
学者の意見ばかり。
506名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 09:29:07 ID:mpsafpHR
>>505つ黄文雄
507名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 10:46:59 ID:YOipIcQf
黄文雄って、家族親戚見捨てて一人で逃げてきた奴だろ。確か、親戚三千人が殺されたんだっけ?
そんなんだから黄文雄の発言は重く見られない。
508名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 10:58:46 ID:ArICrIXF
>>1
確かに右翼が鬱陶しいのは同意するが、言論思想の弾圧を主張するお前も右
翼と同レベルの非常に鬱陶しい存在である。
そんなに大日本帝國に戻りたいのか? 右翼と左翼を入れ替えればやってい
ること言っていることが何ら変わりないぞ?
509(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/28(金) 11:28:45 ID:hUdnXl9x

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
510名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 11:30:52 ID:YOipIcQf
極右も極左もキチガイでおk
511名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 11:42:27 ID:Jkcc0ltk
(^○^) ◆KYAHA/emlo

ウヨ病は隔離病棟に戻れ
512名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:07:17 ID:ccOYjSZj
509 :(^○^) ◆KYAHA/emlo >
南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。
じゃあ 原爆が落とされたのも嘘ということだね。 原爆が落とされた後でも広島や長崎には人が住んでいるし
戻ってきている。
ウヨの妄想はひどいな 下記を呼んで事実を正しく勉強しろよな。


読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

南京事件等日本の戦争犯罪をなかったものにしよう、
正当化しようとする言説に対抗して設置された掲示板式資料検証集
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=imgbord

「南京事件はでっちあげ」という主張を,一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html

南京事件−日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

民間人殺害命令
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
513名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:07:53 ID:d8QnXND3
南京虫(^○^) ◆KYAHA/emlo
514名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:07:59 ID:zVB3orCC
>>509
残念、今の日本であんたは少数派。
あんた流に言えば、ほとんどの日本はまともでない。残念、ぷっぷぷ
515名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:10:34 ID:M8kMHnH7
原子爆弾を同じ所に2回落とすわけないし

もし虐殺魔がいたら何度でも殺すだろう
全然意味が違うし
516名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:10:49 ID:ccOYjSZj
まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にもありえることぐらい簡単にわかるよ。
丸腰の武器を持たない人間を一人の軍人だけでも機関銃でもあれば200人ぐらい殺すのに30分程度で可能だよ。
しかも殺された住民はほとんど同じ場所に集まっていたわけで、探す必要もほとんどなかったのだよ
517名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 12:42:43 ID:zVB3orCC
>>509
あんたの理屈では、日本人はまともな思考力のない民族になりますが?
南京にて市民が巻き添えになっているのは事実です。戦争だから仕方ない?
誰も笑い飛ばせないよ。
日本軍は他国まで出かけていって、場所は日本でなく南京だよ。
518名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 13:14:30 ID:4BXeLNxB
>>516
弾薬は無限じゃないよ?
519名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 13:41:32 ID:ccOYjSZj
無限じゃなくてもそれくらい殺すだけの爆弾や銃器は十分にあった。ウヨの脳みそは
明らかにいかれている。 紹介されたソースをちゃんと読んで勉強しろ
520名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 13:43:16 ID:ccOYjSZj
それに手榴弾1発だけでも5人以上は殺せるぞ。人が集まっている所に投げれば20人以上は
殺せる。
521名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 14:02:55 ID:DVC2oGHq
>>520の具体例と裏づけ
西田優上等兵 陣中日記
第16師団 第30旅団 歩兵第33連隊

12月14日

十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、
敗残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを
取って着る。面 白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。
各自乗りまはせり、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。
敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す

>敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
>敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
>敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す

秦郁彦『南京事件』P120-121
522名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 14:09:31 ID:DVC2oGHq
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
523名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 14:13:08 ID:YOipIcQf
509はずっと同じの貼り続けてる。相手しても意味ないぞ。
524名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 14:39:54 ID:etVSaJ8X
局地戦として、他の地域と同じく、南京での戦闘はあった。
しかし...読んでると実につまらん。
その前後を飛ばして何になる?
日本が攻め込んだからどうだというのか。虐殺がどうだというのか。歴史の中では
ありふれた一幕でしかない。日本を否定して責任取らせてそれでどうだというのか。
実に下らん。針の穴パラダイムだ。

問題はその戦争の大元であり、それを生じせしめた白人のアジア支配と植民地思想ではないのか。
日本の責任云々は国際歴史のほんの一部を必要以上に言い立てる幼稚園レベルの愚想でしかない。
525名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 14:46:20 ID:4BXeLNxB
>>519
そーやってウヨとか言って見下す時点で君も同類だよ
俺は単に弾薬の存在を無視したかのような書き方をしているから指摘しただけで、虐殺否定派じゃないよ
526名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 15:00:21 ID:7VkUwauN
銃剣で突いて殺したという記述もたくさんあるしな
527(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/28(金) 15:39:49 ID:hUdnXl9x

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
528名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 15:48:48 ID:fG0K6JpR
>>485
それ俺も読んだ。
虐殺の起こる過程や構造を丁寧に説明しているよな。

まぁ屁理屈命で生産性皆無のウヨやサヨのネラーに薦めるのは豚に真珠だと思うけど。
529(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/28(金) 15:49:44 ID:hUdnXl9x
>>516

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

無教養きわまりない馬鹿の必死な作り話。(嘲笑)

ロシアでユダヤ人殺害を実行したSS特別行動隊が

事前にどれだけ計画、準備し、しかも実行した隊員達が

どれだけ精神的に消耗したか等、現実を知らない馬鹿が集団の行動というものを

前後の脈絡無く断片的に取り出して想像しているだけのほとんどマンガレベルの発想。

所詮、「南京大虐殺」などという虚構を信じているクズのオツムのレベルなんざ

こんなもんだわな。(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
530(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/28(金) 15:54:27 ID:hUdnXl9x
>>485
>>528

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

馬鹿丸出し(爆笑)

民間人を殺すなんてどこの国の軍隊でもやっているし、

誰も日本軍が民間人を殺してしていないなどとは言っていない。

原爆を投下しておきながら、日本軍を裁判しなければならなかったGHQが

テメー達の都合ででっち上げた歴史的虚構としての「南京大虐殺」を否定しているだけ。

ミソもクソもいっしょの虐殺肯定派の知恵遅れの馬鹿晒しですた。(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
531名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 16:08:25 ID:DVC2oGHq
・・・とりあえず:(^○^) ◆KYAHA/emlo は
完全放置ということで。
532名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 16:09:29 ID:zVB3orCC
>>530
あんたどんなに必死になっても少数派。
バカ丸出しはあんた。
残念でした。
533(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/28(金) 16:15:47 ID:hUdnXl9x
>532 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/09/28(金) 16:09:29 ID:zVB3orCC
>あんたどんなに必死になっても少数派。
-----------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

歴史的事実が多数決で決まると思っている救いがたい知恵遅れ(プッ

しかもテメーらが多数派だと思いこんでいる痛々しい馬鹿。

何の意味もない負け犬の遠吠えですた。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
534名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 16:22:07 ID:ojQBBJbA
>>532
つ531
>531 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/09/28(金) 16:08:25 ID:DVC2oGHq
>・・・とりあえず:(^○^) ◆KYAHA/emlo は
>完全放置ということで。
-------------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

ウソをつきまくっていた恥知らずの知恵遅れが

白旗をかかげますた。

たわいもないヘタレクズやな。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
536名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 17:00:40 ID:ldIudXKK
>>512
GJ!
>512 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/09/28(金) 12:07:17 ID:ccOYjSZj
>南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。
>じゃあ 原爆が落とされたのも嘘ということだね。 原爆が落とされた後でも広島や長崎には人が住んでいるし
>戻ってきている。
------------------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

ぎゃははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れ丸出し(大爆笑)

日本中どこでも爆撃される可能性のある状況下でいったいどこにいくんだよ。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

対比させるなら、「時限爆弾が仕掛けてある地域には誰も行かない。」というような例だろうが。

ホンマ、虐殺のウソ肯定派の知能指数の低さを証明しているレスやな。(嘲笑)

所詮、デッチあげの風説を流布しているクズのオツムなんざこんなもんだわな。(大爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
538名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 17:54:01 ID:UJ/uloKI
ちょっとわかんないんだけど、南京大虐殺が捏造だとして
それを一番初めに言い出したのは誰?
当時の中国にそんなことをできる力があるとはおもえないんだけど・・・
539名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 18:15:42 ID:q69aNOrA
ウヨはバカの一つ覚えみたいに捏造・捏造と叫んでいるだけの、気楽な稼業だなぁw
テープレコーダーでもできるや。
540(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/28(金) 18:40:03 ID:hUdnXl9x
>>539

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

すでに多くの人がGHQ発の南京大虐殺のウソを知っている中で

いまだに洗脳から解けていない哀れな馬鹿サヨ。

さっさと死ねや、役立たずのウスラヴォケが(爆笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
541ウルトラマン レオ:2007/09/28(金) 18:54:04 ID:E7I6qJ9n
気でもふれたのか?
まともなら大虐殺は事実だ。
議論の余地があるとすればその規模や範囲などだけだ。
542名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 19:19:41 ID:kDnAUrux
安部たんは逮捕される前にウンコ漏らして逃亡しちゃったよ>>1
543名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 19:23:58 ID:SjjChbmA
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/seikasan/seikasan.htm
糞右翼はこのページを直視しろよ!!!
日本帝国主義は過去のアジア諸国への蛮行を猛省してさっさと賠償金を払って
自衛隊を廃止しろよ!!!
何が「大東亜秩序」「現人神」「大東亜戦争」だ。恥を知れ人でなし!!!
靖国神社なんか最低の施設だよな。南京虐殺やフィリピン人虐めを否定しているし。
544名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 20:34:53 ID:mpsafpHR
なんだか不思議なスレだな、ここは。
肯定派も否定派も、一方的に相手を否定して、けなしあっているだけだな。
逆の立場に立って一度考えることはできないのか?
…、肯定派、否定派、両方に叩かれそうだな。
545名無し:2007/09/28(金) 20:58:38 ID:Fe5Pa++r

慰安婦問題に関する本あります。

よくわかる慰安婦問題 西岡力 草思社
546名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 21:05:29 ID:PmCMCL5c

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1189941718/

レス67を見てくれ
★★★(中国の)凄まじいリンチ動画★★★です

レス1の 拷問集団レイプ被害者画像
レス4の 生きたまま臓器抜き取り文章
レス55の 北朝鮮拷問も見てくれ
547名無しさん@3周年:2007/09/28(金) 21:09:13 ID:SjjChbmA
>>546
自分達の過去の悪行を棚上げして他国を非難するなよw
調子乗ってんじゃねーぞニートウヨm9(^Д^)
548名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 00:09:57 ID:JIo9cDbZ
>>547
現在進行形でやってる悪行を棚上げにしてる国に非難されたくないよ、と言ってるんだが。
549名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 00:11:47 ID:zHXy20Ff
日本の自民党も十分現在進行形で悪行をしているがね。
550名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 00:30:52 ID:coRd2crS
それを支え続けたニートウヨも同罪だねぇ〜。
551(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/29(土) 02:50:09 ID:xq9ERDQY

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
552名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 04:27:28 ID:zHXy20Ff
551 :(^○^) ◆KYAHA/emlo >
 南京虐殺がなかったいう証拠出してみろよ。 まあどうせ出せないだろうがな。
553名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 09:37:19 ID:6py7jkNO
>>552
551とは別人だけど、それは悪魔の証明だろ
無かった(と主張する)事の証拠を出す(証明する)のは、有った事の証拠を出すのに比べて非常に難しい
だからこそ否定派の多くは、有った事の証拠を検証し否定する形になっているんだろう
554名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 09:46:43 ID:fyRZNGlj
左翼思想の輩に告ぐ!
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.htm
555名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 09:56:34 ID:lMS3jFNe
>フィリピン人虐め
これのことかね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3
>米西戦争で独立を果たしたのもつかの間、1899年のパリ条約によりアメリカの統治および植民地化が始まる。
>アメリカによる植民地化にフィリピンは猛烈に抵抗したが、米比戦争で60万人のフィリピン人が無残に虐殺され、
>抵抗が鎮圧される。
556名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 10:13:38 ID:zZKhDox5
>>553
それは違うよ。
あったと主張する南京本はたくさんでてるし参考とした資料なんかも
ちゃんと書いてある。
それに対してきちんと反論してくずせばいいだけ。

たとえば聖徳太子はいなかったと主張してる人がいる。いたことは常識
だからいなかったと主張するのにはそれなりに根拠を示さなくてはなら
ない。そういうことだよ。
557名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 14:19:32 ID:fpeCZL22
どんなにたくさん本を出しても、仮説は仮説、推測は推測、証言は証言、伝聞は伝聞だから、
下手な断定に騙されないようにしなくてはならない。

南京で日本の組織的な大虐殺が存在したかどうかは、
そもそもそれが常識といえるかどうかが最初から危ぶまれている。
聖徳太子のような1000年以上前からの常識を持ち出すこと自体がおかしい。
558名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 14:57:13 ID:J+cU5CYb
>>557
だからきっちり反論してごらん。
具体的にどの証言はあやしいとかどの戦闘詳報や日記は怪しいとか。

それから教科書に載っているということは一応日本人としての常識と
考えていいぞ。
559名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:15:29 ID:Yg3u/KBH
横スレで申し訳ないが、
世の中の仕組みを理解せず、自分達の都合のいいようにしか
見ようとしない盲目信者の無法ぶりに些か憤りを覚えるので
少々長くなるけど、お目汚しにお付き合いをお願いしたい。

>>9
>@日本軍「慰安婦」制度に関する旧陸海軍や政府関係資料は、すでに数多く開示されている。
>これら資料によればこの制度は、旧日本陸海軍が自らの必要のために創設したものであり、
>慰安所の開設、建物の提供、使用規則・料金などを軍が決定・施行し、
>運営においても軍が監督・統制した。個々の「慰安婦」について、軍はその状況をよく把握していた。
お前らのような宗教団体に事実を突きつけても
理解できないことは分かっているが、それを承知で世の中の道理を説く。

まず、戦地での慰安婦システムが当時の公娼制度の延長であることは、論をまたない。
内地の娼婦も「娼妓取締規則」(明治33年内務省令44号)で取り締まられているので
(性病検査の義務化や年齢制限など。細目は都道府県レベルで施行していた。)、
お前らの理屈でいけば、日本国内の娼婦、芸妓、酌婦等であっても
身売り、騙し、業者の強制等のトラブルがあれば
すべて日本国政府の責任ということになる。

それはさておき、慰安婦制度が最初にできたのは昭和7年の上海だったが、
上海は日本領土ではなく、日本国政府の権限が及ばないので
外地に駐留していた軍が娼妓取締規則に準じて取り締まることになる。
560名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:16:28 ID:Yg3u/KBH
《続き》
このため、軍娯楽場取締規則(昭和7年)を制定して
寝室での婦人による接客(接客婦)と酒飲物の販売とを分けて規定し、
特に前者にあっては、軍医による定期検診、接客所の消毒などを義務付け、
内地の都道府県レベルでの細目施行と同水準の取締りを行った。
これは国務として当然の結果である。

上海から南京にかけての戦闘で、皇軍兵士が女探しに明け暮れ、強姦の被害が跡を絶たない状況に頭を悩ませていた軍部が
慰安施設の設置に動いたことは誰も否定していないが、
これらのことをもって、日本軍が創設・監理したものと断定するのは
国務と民業の区別を知らない共産国家の発想だ。

日本でも国家賠償訴訟等で、森羅万象すべてを国家の責任に転嫁しようとする者がいるが、
これは民間賠償より国家賠償の方が手厚いという前提で
1円でも多く賠償金を分捕ろうとする魂胆から
無理を承知で主張しているためだ。

従軍慰安婦を日本軍の犯罪にでっちあげようとするのも
その性格はこれと全く同じである。

南京では、軍から懇願された業者(国井氏)が、大金を投じて嫌がる女(戦地だから)を集め
お国のためと悲壮な覚悟で現地に乗り込んだところ、
あっという間に投資額を回収し、女達も借金抜けし、業者は大儲けした。
南京陥落後は、一攫千金を狙って市内に25軒もの娼館が立ち並び
「花のような玉のように美しい娘」が「日本軍士兵の獣欲」を充たしていたらしい。

なお、慰安所が普及するにつけ、日本軍兵士による強姦事件が激減していったのは
お前らの好きな「旧陸海軍や政府関係資料」で明らかになっている。
561名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:18:37 ID:Yg3u/KBH
>>9
>A「従軍慰安婦」という言葉が当時なかったという理由で、「慰安婦」の存在自体を否定しようとする議論がなされている。
>しかし当時の軍の文書においても「慰安婦」「軍慰安所従業婦」「軍慰安所」などの言葉が使われていた。
>従って、日本軍部隊のために設置された慰安所に拘束された女性を、
>「従軍慰安婦」、あるいは日本軍「慰安婦」という言葉で表すことは、
>「慰安婦」という用語自体のもつ問題性を別にすれば、何ら問題ではない。
慰安婦と従軍看護婦との違いを無視しており、もとより失当。
「従軍〇〇」というのは、陸海軍の刑法に規定されていた「軍属」として扱われ、
陸海軍の勤務に服することになっていた。
従軍看護婦は、昭和14.7.17付け陸軍大臣通達により軍属とされている。

また、昭和15.5.7の閣議決定で、業者が雇い入れる芸妓、酌婦、女給等は
「軍属、軍雇庸人に非ざる者」として明確に区別されていたので、
こうした身分の者をたとえ戦地にあとしても「従軍」慰安婦と称するのは、
従軍看護婦のような軍務に服した者と混同してしまい、
誤解の元になる。(実際お前らのように誤解する者が続出している。)

なお、従軍慰安婦という言葉はなかったことをもって、
「慰安婦」そのものを否定する見解は不知。
「慰安婦」はいたが、従軍看護婦と同義での「従軍慰安婦」は存在していないという意味で
議論しているものと推定される。
ただし、言葉の定義の問題なので、さほど議論の価値はないものと思料。
562名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:19:25 ID:Yg3u/KBH
>>9
>B日本軍「慰安婦」とされた女性たちのうち、当時日本の植民地であった朝鮮・台湾の女性たちは、
>売買され、だまされたりなどして国外へ連れていかれ、慰安所で本人の意思に反して使役された。
>これは、人身売買や誘拐罪、また当時の刑法でも、国外誘拐罪・国外移送罪と呼ばれる犯罪に該当した。
日本軍とは無関係の話しを軍の責務であるかのように転嫁する意図が見えており、失当。
また、「朝鮮・台湾の女性たち」すべてが売買や騙しにあった如きの論調で、捏造である。
お前らは、朝鮮人となるといつも大法螺吹きになる。

>その実行は、主として植民地の総督府または軍の選定した業者などが直接行なったが、
>占領地で慰安所を設置した軍も、人身売買や誘拐などの事実を知っていた。
仮に朝鮮人慰安婦の誘拐があったとしても
人身売買や誘拐は軍の関与するところではない。
朝鮮も台湾も日本国内なので、その管轄は警察である。
だから内務省警保局長宛「時局利用婦女誘拐被疑事件ニ関スル件」(昭和13.2.7付け)が発せられた。
563名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:20:02 ID:Yg3u/KBH
>>9
>C日本軍「慰安婦」とされた女性たちのうち、中国・東南アジア・太平洋地域の女性たち
>(インドネシアで抑留されたオランダ人女性を含む)は、人身売買だけでなく、
>地域の有力者から人身御供として提供され、あるいは日本軍や日本軍支配下の官憲によって
>拉致されて慰安所に入れられるケースもあり、本人の意思に反して強制使役された。
>慰安所を設置した占領地の軍が、これらの事実を知らなかったとは考えられない。

インドネシアのオランダ人女性はいわゆる「白馬事件」として有名だが、
スラマンの慰安所の惨状を聞いた第十六軍司令部の山本軍政監が
軍が連行したことの違法性を直ちに認識。翌日には閉鎖命令を出している。

これをもって軍関与の証拠と言われているが、当該違法性を軍組織全体に敷衍することは
殺人をして逮捕された警官がいることをもって警察組織全体を殺人集団と認定するようなもので
理論的にも不可能である。
564名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:21:19 ID:Yg3u/KBH
>>9
>D日本軍「慰安婦」とされた女性たちの中には、相当高い比率で未成年の少女たちがいた。
>未成年の少女の場合、慰安所での使役は強制でなく本人の自由意志による、と主張することは、
>当時日本が加盟していた婦人・児童の売買禁止に関する国際諸条約に照らしても、困難である。
前段・中段はBと同様、軍とは無関係。
後段は誤り。
婦人・児童の売買禁止に関する国際条約は、
英、仏等も含め植民地除外規定があり、戦地の慰安婦には適用されていない。

なお、条約では21歳以上とされていたが、
日本は18歳 以上で批准。
が、批准国であるイギリス、フランス、オランダなどでも14〜20歳の未成年娼婦が
1〜2割程度おり、
日本国内でも年齢制限はほとんど守られていなかった。
(当時の公娼制度下では、内地18歳、朝鮮17歳、台湾16歳を下限年齢として定めていた。)

役にもたたん念仏ばかり唱えず、お前らにはもっと社会制度と歴史の勉強をしてもらいたい。
565名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 16:53:46 ID:dAZJIUwz
日本は過去の謝罪の意を表して自衛隊とか海上保安庁を廃止しろよ。
自衛の為というのは建前で、アメリカ帝国主義の手下だって事はバレバレ

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
567名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 22:00:21 ID:JbjDEb54
悪魔の証明の証明はまだですか?
568名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 22:58:40 ID:S8ayiFDz
>>559-564さんは相当詳しい思われるので質問したいが
>戦地での慰安婦システムが当時の公娼制度の延長であることは、論をまたない。
たしかに公娼制度の延長ではあろうが、慰安所の設置、慰安婦の移送、検診等に軍が関与していること
逃げることのできない異国の戦地が働き場所であることなどから、
公娼制度とまったく同様というわけにはいかないのではないですか?
軍の関与の深さから言っても、慰安所がまったくの民業で国に責任なしは苦しいかと

>スラマンの慰安所の惨状を聞いた第十六軍司令部の山本軍政監が
>軍が連行したことの違法性を直ちに認識。翌日には閉鎖命令を出している。
いわゆる白馬事件が事実だとしてですが、これに関与した軍人は処罰されていませんよね
このことは、当時の軍が慰安婦の強制連行について、それほど重く見ていなかった証左では
569名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 22:58:44 ID:/Lc6jAHq
初心者コピペウザイ。
570名無しさん@3周年:2007/09/29(土) 23:17:06 ID:zHXy20Ff
南京事件はあったという事実の資料はたくさんある。 しかし南京事件がなかったという側の
主張には資料すら出てこない。ほとんどが妄想でなかったといっていうの過ぎない痴呆症がウヨである
571名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 00:12:50 ID:ZJymrjyq
被害者の声は聞こえないのがウヨ
572いじり万子:2007/09/30(日) 00:14:04 ID:H/tchFp2
右翼は所詮ヤクザでしかない。
573(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/30(日) 11:50:30 ID:TLqVAB2a
>552 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/09/29(土) 04:27:28 ID:zHXy20Ff
>551 :(^○^) ◆KYAHA/emlo >
> 南京虐殺がなかったいう証拠出してみろよ。 まあどうせ出せないだろうがな。
-------------------------------------------------------------------
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

ぎゃははははははははははははははははははははははははは

無教養丸出し(爆笑)

ウソが次々と暴露されて追いつめられたでっち上げ派のクズが

議論の常識も、経験科学における議論の常識も全く理解していないことを

自ら証明している

  「  な  い  こ  と  の  証   明   」

を求めはじめますた。

  「 バルタン聖人が存在しないことの証明 」

を求めるのと変わるところ無し。

経験科学における証明とは何かすら理解していない知恵遅れの恥ずかしいレスですた。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
574(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/09/30(日) 12:00:00 ID:TLqVAB2a
>570 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2007/09/29(土) 23:17:06 ID:zHXy20Ff
>南京事件はあったという事実の資料はたくさんある。 しかし南京事件がなかったという側の
>主張には資料すら出てこない。ほとんどが妄想でなかったといっていうの過ぎない痴呆症がウヨである
----------------------------------------------------------------------------
ないことの証明(プッ

だったらバルタン星人が存在しないことを証明してみろや。

この ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
                           
          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、     
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、   
       ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \      
     /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、     
.    / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',    
    i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
.     |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',     
    | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i    
    |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|                             
    |       ',    `、  ヽ        !   } .}   アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \
.     ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|   
    '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !     
     `、        '、     ' 、        / .,'      
        '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   
       \ ヾヾヾヾヾ \          /        
        ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙  
575名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 17:09:41 ID:oeRK7+ZR
>>568
>公娼制度とまったく同様というわけにはいかないのではないですか?
>軍の関与の深さから言っても、慰安所がまったくの民業で国に責任なしは苦しいかと
「同様」でないとすれば、どの点で異なるのか明らかにしないといけない。
内地の所管は警察、戦地の所管は軍という違いがあるが
これは、日本の統治権が及ばないことから当然に生ずる違いであって
制度の根幹は内地の公娼制度と全く同じ。

ここで大事なのは2点。
ひとつは、事後法で裁かないこと。
(お前らは、軍=悪の集団という妄想にとり憑かれているので
事後法以前の問題ではあるんだが。)
当時は売春が合法だったので、軍に設置責任を問うことはできないということ。
(監理運営責任や結果責任については、長くなるので省略)

もうひとつは、個人の犯罪と組織の犯罪とを取り違えないこと。
皇軍といえども兵士のなかには、強姦魔もおれば殺人鬼もいる。
血気盛んな若者が、明日の命も分からん状態に何ヶ月も放逐されたら、
余程の人間でも精神がいかれてくる。
そういう兵士の個々の行動をあたかも軍の命令によって
組織的に行動したかのように捉えるのは、
机上の空論であり、人間というものを理解しない者の言うことだ。
576名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 17:10:20 ID:oeRK7+ZR
>>568
>いわゆる白馬事件が事実だとしてですが、これに関与した軍人は処罰されていませんよね
>このことは、当時の軍が慰安婦の強制連行について、それほど重く見ていなかった証左では
白馬事件は、強制連行というより、「将校クラブ」などの風俗店に
情を知らないで集まった一部オランダ人女性に対する
強制売春ないしは強姦事件といったほうがよい。
(プロのオランダ人売春婦もいた。)

首謀者とされた岡田少佐は、昭和23年にオランダ軍事法廷で死刑となったが、
獄中では、
「オランダ人女性には親切にしたつもりが時勢が変わると
嘘八百を並べられて手のひらを返された。
『飼い犬に手を噛まれた』思いだが、
そうしなければ彼女達も生きていけないことは分かる。
こうなった以上、命を惜しまず、日本軍人の死に態を見せてやろう。」
と言いながら死んでいったそうなので、

今の人間なら好き勝手を言えるが、
当時処分すべきであった事案かどうか、
当事者は死んでしまっているので後の人間が考えても詮無いことだ。
577名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 17:13:42 ID:FlLR/tbR
正式に軍法会議などかければ日本軍の恥になるだろうが。

即刻閉鎖したのはなぜだ?

578名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 19:31:22 ID:RD9blFqY
>>575
丁寧な回答ありがとうございます。
私は軍=悪とも思っていませんし、軍(国)として慰安婦を強制連行したとも思っていませんよ。
ましてや法的に日本軍の責任をどうこうしようとも思っていません。
ただ、国内にある公娼館では、娼婦の移動や健康管理などに国は関わっていない。
法律に則って民間人がやっていた。
かたや慰安所では、それらに軍が関わっていたときに、
まったくあずかり知りませんでした、は通らないんじゃないかと

業者によって甘言や就業詐欺などでつれてこられた慰安婦の存在は
深く関わっている、あるいは客になっている軍関係者にとっては
公然の秘密ではなかったかと思う。
それを黙認していたのではないですか、推測ですが
579名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 19:41:29 ID:RD9blFqY
>>576
確かに岡田少佐は否定していますし、オランダ政府も裁判書類を
一部しか公開していないので、白馬事件については確定的なところはわかりません。

亡くなられた方々にとっては不遜な行動かも知れませんが、
今求められているのはこれらの事柄に対して、今の日本人がどう捉えるか、ではないですか
当時は当時のさまざまな事情があったでしょうし、当時からすれば問題にならない
ことだったのかもしれません。
けれど今の視点から省みれば問題があったということ"だけ"を、日本として認めて
以降蒸し返さなければよいのではと個人的には思います。
謝罪や賠償は必要ないと思います。
580左翼ん:2007/09/30(日) 20:03:04 ID:uOebfmgY
南京大虐殺はあったよ。
ただし、やったのは全部チョン公だがな。
30万のチャンコロを強姦して殺し、焼肉にして骨まで食ってしまったそうだ。
581左翼ん:2007/09/30(日) 20:21:36 ID:uOebfmgY
従軍慰安婦はいたよ。
ただし、女を狩り集めたのはチョン公だがな。
今でも風俗店の経営はチョンが多いが、昔も今も人身売買はチョンの専売特許と相場は決まっている。
582名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 21:22:18 ID:6StgyD0A
>>580=581
死ねよ屑右翼!罰が当たるぞ。殺人者を肯定する鬼畜が何が愛国者だ?頭冷やせ!

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
584名無しさん@3周年:2007/09/30(日) 23:07:52 ID:zFYVmIS1
初心者コピペうざ
585名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 01:55:03 ID:k5JLHvto
南京攻略時に重機が存在して、それを使ったなどと平気でほざく支那工作員が集うスレはここでつか?乙


南京大虐殺などという荒唐無稽なことは存在しません。重機を使って川に捨てたなどという嘘が根拠なのですから笑いが止まりません。

皆さん、重機はいつの時代のものでしょうか?普及したのは戦後の復興期です。

捨てる前に殺しの立証もないです。勿論、被害者の特定もないです。人数のカウントが滅茶苦茶なのは被害者がいないから数えられないからなのです。

便衣兵(支那軍が民間人に変装したスパイ)が支那服の筒袖に隠し持った拳銃で善意の手を差し伸べた皇軍兵士を暗殺しまくったことこそ問題にされるべきです。


滅茶苦茶な説を流布するのがこのスレです。

根拠として引用されるのは勝手に捏造したHPやブログです。何の立証資料もありません。ただの世迷い言です。

何故ならば、日本を貶めるのが仕事になってる支那・朝鮮人が作ってるんですから始末におえません。


ここに迷いこんだ普通のニッポンジンは騙されないでください。

ここは、日本を貶めようとしている奴らが巣くうどうしようもない腐臭に満ちた腐れスレです。
586名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 02:31:05 ID:dPcSUuxs
河に何万もの人間を捨てると、溢れかえるから、虐殺はないという主張に対し、
「『川といっても、中国の河はとても広いので『』重機を使えば、何十万人だって処分できる」と反論してるだけ。
これは、河の広さを示すたとえであって、重機を人力ともベルトコンベヤーと言い換えても問題は無い。

といより、どうやったら重機で捨てたと解釈できるんだ?
低学歴ってレベルじゃねーぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
587名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 02:35:36 ID:dPcSUuxs
例えという言い方も理解できなさそうなので補足。

これは、「手段」によって、「数」はいくらでも増やせるという意味(もちろん有限ではあるが)。


ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s614.htm
588(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/10/01(月) 04:00:36 ID:AIPReDNJ
>>586

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

何や?この幼稚園児レベルの恥ずかしい言い訳は(爆笑)

このノータリンのゴミはオツムがパーなだけではなく

恥知らずでもあるらしい。(嘲笑)

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
589名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 08:29:37 ID:6lz4eJLx
現実の事件の有無はともかく、ある特定の事柄について個人の思想・見解として否定しただけで犯罪者扱いし逮捕したら憲法違反だろ・・・
590名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 08:49:27 ID:DMTiVO4e
ガンツの武器があったら30万人ぐらい簡単に殺せたはず。
591ウルトラマン レオ:2007/10/01(月) 09:06:24 ID:k1+4lXWu
気がふれているやつがいるが
まともなら大虐殺は事実だ。
議論の余地があるとすればその規模や範囲などだけだ。


592名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 09:12:54 ID:ULKyX8VA
大東亜戦争は聖戦だ〜!!(`Д´)‖ゞ←竹槍を構えて中朝の侵略(妄想)に備えるネット右翼(笑)
593ウルトラマン レオ:2007/10/01(月) 09:15:19 ID:k1+4lXWu
日中戦争はあきらかに侵略なのにな
594名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 09:47:53 ID:dPcSUuxs
>>591
責任論も含まれるかな?

あと、呼び方にも議論がありそうだな。俺は”南京事件”と呼ぶことにしているが。

>>593
ネトウヨに言わせれば自衛戦争であって、侵略戦争でない。
この理屈なら、アメリカを仮想敵国にした中国に日本が侵略されても文句言えないがな。
595名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 14:56:04 ID:BLJk0BtT
「ノータリン」とか使うやつって10代前半か。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
597名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 18:45:08 ID:sc7pLnnU

>1の逮捕まだ〜?
598ウルトラマン レオ:2007/10/01(月) 19:13:34 ID:ds+iPdBY
東京裁判判決もあり
司令官の松井も責任を取らされている
規模的に多少の幅はしかたがないが大虐殺といってさしつかえないだろうね

>>596
ほとんど無知だな
599名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 19:19:21 ID:B7soWt3c
(^○^) ◆KYAHA/emlo はスルーで
600名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 19:56:03 ID:t6HUoL1d
>>570
同意。

>>595
いや、逆にオッサン右翼じゃないの。今時のボキャブラリーじゃないと思う。
601名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 20:06:27 ID:b97/OBmV
結局、ここの中国系の人達は何を求めてるのかわからん。日本が事実を認めて謝罪すれば被害者は救われるだろうが、その後に日中の友好を本当に進める気があるのか?反日を煽って勝手に騒ぎ続けるんじゃないの?
602名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 20:46:05 ID:9NTOP2KB
日本軍強制削除、修正も=文科相に検討指示−教科書検定の集団自決問題・官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000120-jij-pol

自民党の歴史認識なんてこの程度w
603名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 22:15:12 ID:dPcSUuxs
>>601
謝罪は済んでるし、金も様々な形で支払い済み。わざわざ問題を大きくしたり、被害者を侮辱して日本の立場を悪くするネトウヨに消えてほしいだけ。

あと、中国系ってどういう意味?造語?
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B3%BB&stype=0&dtype=2
604名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 22:21:12 ID:6lz4eJLx
>>602
「自民党の」じゃなくて「政治家の」だと思う
所詮、本当に日本の為を思い志を持ってる政治家なんてほとんどいない
自民も民主も、国民新党・社民・共産etc
どこの利権と繋がりがあるかが違うだけだよ
605名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 22:50:31 ID:cHJXGbHn
アジアの侵略戦争は「解放戦争!」
沖縄住民を集団自決に追い込んだ事については「そんな事実はでっち上げ」
慰安婦問題については「あれは民間人が勝手にやってたこと」
等と馬鹿げた事を主張し続ける日本政府や低学歴2ちゃんねら。
そのくせして拉致問題は声高に叫び続け6か国協議の迷惑をかける。
606名無しさん@3周年:2007/10/01(月) 23:34:57 ID:5XpUxASX
まだ水掛け論展開してるw
馬〜鹿。
607名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 00:00:45 ID:yHDH1kfB
>>603
中国人がいるってことだよ。
608名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 00:08:05 ID:noE/2HyX
>>578>>579
だったらそれいいんじゃないかと。

ただ、
>軍関係者にとっては
>公然の秘密ではなかったかと思う。
>それを黙認していたのではないですか、推測ですが?
という点については、
公然の秘密ではなく、軍は公然と知っていたというべき。
そうでなければ、今ではすっかり有名になった
陸軍省通牒2197号「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」が出るはずもないし。
609名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 00:11:55 ID:reJY8q4m

>>1
ハイハイ逮捕されてあげましょう。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
611ウルトラマン レオ:2007/10/02(火) 09:10:11 ID:Ukztkn9q
お前は論理的に破綻している
612名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 09:22:25 ID:iZSVMxpV
普通に言論弾圧ってやだ。サヨクって本当に全体主義的施策が好きだな
613名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 11:13:17 ID:8BUewtvy

決起した沖縄県民に心から連帯を表明する。反右翼を旗印にして日本中が怒っているんだ!

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

南京大虐殺とは、広島・長崎に原爆を投下し、歴史上類を見ない大量虐殺を行った連合国側が

東京裁判で日本を裁くという矛盾した構図をごまかす必要から苦し紛れにデッチあげた事件であることは

教養人の間では常識となっております。

いまだに南京大虐殺があったと主張しているのは無教養なゴミ、左翼、チョン、チャンコロのみであります。

          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、     
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616ウルトラマン レオ:2007/10/02(火) 12:48:49 ID:astYAiG7
侵略側の犠牲など屁みたいなものだぞ。
617名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 13:01:44 ID:ThePtNNG
領土問題については、中国共産党政権は「愛国無罪(つまりは武力による領土拡大策の侵略正当化)」とか
「大陸棚の上(沖縄トラフまで)は中国のもの。」と主張し、沖縄を中国の領土と主張する外患でしかない。
まだ中国が武力侵攻してこないのは、日米安保条約があり、沖縄米軍がいるからと考えるのが妥当。

沖縄は、現在、人口140万人弱の小さな島。
そこに1000万人以上の外患・中国人を長期ステイさせ、外国人参政権を与えるという構想は売国政策以外のなにものでもない。
小沢民主党は外患誘致予備陰謀罪(刑法88条違反)の確信犯。


618ウルトラマン レオ:2007/10/02(火) 13:04:33 ID:astYAiG7
阿呆翼はあまり歴史問題をこじらせるなよ
619名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:07:29 ID:K8b8ZiXf
ウルトラマン レオと(^○^) ◆KYAHA/emloはいい関係だなw
620名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:12:06 ID:jYIwY7QO
南京にしろ慰安婦にしろ一度でもまともな証拠出た事あるか?
621名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:48:50 ID:fKCazmGW
ある
622名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 14:53:08 ID:+aCg2Cbj
資料=証拠 1万点以上の資料が公開されているのに、なかったと言い切る痴呆症
ウヨクたち。 逆に南京事件や従軍慰安婦がなかったという資料はいまだに一つも出てきていない。
623名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 15:05:33 ID:71afUqVH
南京事件の資料は出てきてる。しかし南京大虐殺を立証するのは事実出て来てない。
中国と日本で解明しようとしたが中国が拒否、そのまま中国の言い分がまかり通っている。
慰安婦を募集した資料、悪徳業者が慰安婦に仕立てあげるという事例に注意勧告した事実はある。しかし強制連行された、性奴隷にされたという証言を裏付ける資料、目撃談は一切でてこない。逆に優遇された資料は出てきている。
なかった証拠を出せと言うがその証拠としてそれらを裏付ける資料目撃談など第三機関を含めてひとつも出てこないのがやらなかった証拠と言えるだろう。
やらなかった証拠ではなく実在した証拠を明確に提示すべきである。
はい論破。
624(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/10/02(火) 16:12:33 ID:zykQSKr9

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

南京大虐殺とは、広島・長崎に原爆を投下し、歴史上類を見ない大量虐殺を行った連合国側が

東京裁判で日本を裁くという矛盾した構図をごまかす必要から苦し紛れにデッチあげた事件であることは

教養人の間では常識となっております。

いまだに南京大虐殺があったと主張しているのは無教養なゴミ、左翼、チョン、チャンコロのみであります。

          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、     
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、   
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626名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 17:08:25 ID:BHFzEOBg
>>623
つ「スマラン」
627ウルトラマン レオ:2007/10/02(火) 19:06:19 ID:SKLsq5Ua
>>619
なにがいいかんけいだ
馬鹿にはもったいない言葉だった

>>623
あのな
もうすでに立証も解明もされているのだよ

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

南京大虐殺とは、広島・長崎に原爆を投下し、歴史上類を見ない大量虐殺を行った連合国側が

東京裁判で日本を裁くという矛盾した構図をごまかす必要から苦し紛れにデッチあげた事件であることは

教養人の間では常識となっております。

いまだに南京大虐殺があったと主張しているのは無教養なゴミ、左翼、チョン、チャンコロのみであります。

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630名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 23:16:59 ID:YM+8m6xH
初心者ウザ。
631(^○^) ◆KYAHA/emlo :2007/10/02(火) 23:21:10 ID:zykQSKr9

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
632名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 23:51:15 ID:c/OIzpg1
というか、被害者の数も分からないままに南京「大虐殺」と呼んでいるのだけは問題だと思うな
こんな事言ったら右翼とか言われそうだけどね
633名無しさん@3周年:2007/10/02(火) 23:51:17 ID:UXpRzcqK
コピペ必死すぎだぞ。
634名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:00:37 ID:qYftXo9J
>>586

真正の馬鹿

重機及びベルトコンベアーの存在と使用を立証してからにしろ馬鹿めが。

Out Of Place Artifacts って知ってるか?

お前の頭の中ではパソコンや電子レンジもあの時代のあの場所にあってもおかしくないようだなwww

その前に30万人大虐殺など存在しない。被害者が存在しない。勿論、弾薬もない。

川へ捨てたから死体がないだとか、重機を使えば30万体でも運搬可能だとか、次から次へと嘘で塗り固めるのが南京大虐殺だ。

635名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:42:31 ID:oJ449anc
神様、初心者の垂れ流し書き込みの相手をしなければいけないのでしょうか?
636名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:46:55 ID:d5PpIWXk
南京、慰安婦で煽られ腹をたてて自公に入れたら
これを煽ってる連中の思う壺なんだけどな。
反在日で愛国者なら野党に入れろ。
自公こそ、奴らの本体だからw
新風は駄目だぞ。
あれは比例で朝鮮公明を勝たせるための死票を誘導係だから。
バックは統一協会や朝鮮ウヨ。
637名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:47:54 ID:+V1thjVl
どこに、「重機があった」とかいてあるんだ?
638これだけは言える事:2007/10/03(水) 00:49:30 ID:SdxBrhsC
                                _∧/\/\/\/\/\∧
                    .  ∧ ゝ∧      \真に優秀な民族は日本民族だ!
                      ( ´∀`)  -=ニ チョン、チャンコロは劣等種!
                     ノ|ソ|"\      日本万歳!
       .       __/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ_____
              |  │|             | |      |
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\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/
 ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩  ∧_∧∩  ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧
(   ´)/ (   ´)/ (    )/ (    )/ (    )/ (`   )/ (`   )/ (`
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  ´)/  (   ´)/  (    )/   (    )/   (    )/  (`   )/  (`   )/
∩   ∧_∧∩   ∧_∧∩     ∧_∧∩     ∧_∧∩  ∧_∧∩   ∧_
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639間違いない:2007/10/03(水) 00:51:35 ID:SdxBrhsC
                                _∧/\/\/\/\/\∧
                    .  ∧ ゝ∧      \真に優秀な民族は日本民族だ!
                      ( ´∀`)  -=ニ チョン、チャンコロは劣等種!
                     ノ|ソ|"\      日本万歳!
       .       __/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ_____
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\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/
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640名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:52:22 ID:SdxBrhsC
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                      ( ´∀`)  -=ニ チョン、チャンコロは劣等種!
                     ノ|ソ|"\      日本万歳!
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\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/\日本万歳!/
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641名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 00:54:46 ID:+V1thjVl
重機が最初にでてきたのは>>424

>>これだけ広い川なら数台の重機があれば、大量の死体を流せることができるんだよ
>>あれば、〜できる
>>あれば、〜できる
>>あれば、〜できる
>>あれば、〜できる


どこに「あった」、「した」とかいてあるんだ?


ああ、得意の捏造ですか^^

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
643名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 22:38:30 ID:+V1thjVl
減速しすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
644ウルトラマン レオ:2007/10/03(水) 22:51:33 ID:Xx9dqUFs
>>642
馬鹿を相手にするのもなんだから
お前の思い込み。
645名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 23:11:04 ID:+V1thjVl
日付かわったら沸くのかな?
646名無しさん@3周年:2007/10/03(水) 23:12:07 ID:+V1thjVl
「湧く」だ。
647名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 00:04:07 ID:g4VNPJTy
ウルトラマンレオを名指しして言うが
お前は、茶々を入れるだけで
具体的に根拠を挙げて反論したり、自己理論を主張したことが
一度もない。

>>16がお前のなかでも一番の長文だが
これも一般論のみで、何がなぜ気に入らないのか
具体的な反証は何一つない。

お前は日本人なのか在日なのか、単なる阿呆なのか俺は知らんが
もし在日であるのなら、
これほど無知なまま書込みを続けると
却って在日とは、何の論拠もないまま
日本人を非難するだけの卑屈な存在としか写らなくなる。

もしも、お前にコリアンか、又は中国人民としての
誇りが僅かでもあるのであれば、
もっと南京事件や慰安婦問題に真摯に取り組み
日本人が、そして中国人が何を根拠に
何を主張しているのか、もう一度勉強し直してみろ。
648名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 02:21:14 ID:TQj9Ffh9
>>647

三段目と四段目の繋がりが意味不明。仮定→断定。


またお得意のレッテル貼りですか^^
649名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 03:01:27 ID:K8thJ0hX

>>ID:+V1thjVl

日本語が不自由な馬鹿。理解力ゼロ。

論理的思考力もゼロ。
650名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 06:15:05 ID:ETEJAVf9
当時存在した重機と言えば戦車くらいか。 戦車でも人をひき殺すことはできるし、
ブルドーザーのように物を押し出すこともできるね。アホウヨは現在の重機のことしか
思い浮かばないほど思考力が低いんだね。 やはりウヨは痴呆症だ。w
紹介された資料をまったく読まずに、空想だけで反論してくる痴呆症ウヨは生きる価値がないね。
651七士:2007/10/04(木) 06:17:12 ID:jr0bjIw4
従軍慰安婦や南京大虐殺は世界各国で研究され、すでにその存在が科学的・客観的に
証明されていない。


捏造に関与した朝日新聞や評論家を国会喚問しろ
652名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 06:20:32 ID:ETEJAVf9
従軍慰安婦や南京大虐殺は世界各国で研究され、すでにその存在が科学的・客観的に
証明されているんだよ。 おまえ痴呆症だな。
653名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 06:57:56 ID:0OpDLm9N
>>652
おまえ、この対立で日本人とチョンコロとどっちの味方なのwwwww



日本人かチャンコロの二択で答えてね。


















ニヤニヤ
654名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 08:27:01 ID:wze1e1Ib
>>650
轢き殺すのは確かに戦車でも可能だが、物(人)を押すのはブルドーザーみたいにきちんとした機構が無いと難しいぞ
655名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 08:34:06 ID:jnFiEEqz
慰安婦、南京大虐殺のことは世界各国研究解明しておりません。
慰安婦問題
アメリカ下議院で話がでたときにローカル紙に慰安婦の矛盾と確認されてる物証のことの記事が出ている。
議院上は可決されてるが名前だけで効力も規制もない法案。アメリカではだれも相手にされてない。
南京大虐殺
南京事件に関しては物証も出てるが南京大虐殺を立証する証言証拠は何もない。ちなみに中国人民解放軍の記録には記載されてない。東京裁判後ショウカイセキは南京大虐殺を否定。
実話を元にしたと言われてる「レイプオブ南京」だが逆に指摘されて作者反論せずに自殺。
研究解明されているのに死者が今も増え続けているのはこれ如何に?仮に解明されたとしても物理的に当時20万人いた都市で130万人殺されるのはあり得ない。
はい論破
656ウルトラマン レオ:2007/10/04(木) 08:45:59 ID:HyALO0k4
>>647
ほかの過去ログも見てからものをいえよ
あとお前は何を言っているのかわからんね
657ウルトラマン レオ:2007/10/04(木) 09:03:15 ID:HyALO0k4
>>653
歴史にどちらの味方などということを言っている時点で
お前はアウトだよ
658ウルトラマン レオ:2007/10/04(木) 09:07:54 ID:HyALO0k4
>>655
中国人にも言ってみな
笑われるぜ
659名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 10:14:12 ID:x7uGvmUq
>>655
>はい論破
wwwwwwww
アーアーキコエナイ、の間違いだろw

>>658
まったくだ
日本でだってカルトウヨ以外からは笑いものだぜw
660名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 10:43:37 ID:ETEJAVf9
655>
歴史の専門家は大半が戦時中のことも研究しているよ。
当時20万人いた都市で130万人殺されるのはあり得ない。? そんな事行っている歴史研究者は
一人もいないが。痴呆症ウヨお得意の偽造ですか。w 今の最新の研究結果は最低5万人以上20万人以内という事がわかっている。

661名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 10:46:19 ID:lkIMgoO1
>1
釣れますか?
662名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 10:49:49 ID:lkIMgoO1
>660
同じ文章内で矛盾してるよ?
チャンコロってホントに頭悪いのな
663名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 10:52:24 ID:lkIMgoO1
>659
アーアーキコエナイはお前だろ?
そんな程度のレスしか出来ない状態を中国以外の国では「論破」って呼ぶんだぜ?
664名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 11:47:29 ID:yJwKH/Lc
そろそろこの引きこもりどもを、本気でぶっ叩く時期なんじゃない?
のちのジャーナリストの方々。
徹底的に論破して諸君の知性と教養を,マスコミ各社に見せつけてはいかがなものか。


【マスコミ】朝日新聞とRKB毎日放送が早稲田ジャーナリズム大賞を受賞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191426333/l50
665名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 11:52:36 ID:UV5qJ/eS
戦争を誘導した歴史を否定し従軍慰安婦問題など戦争責任を一般国民(の税金)に
責任転嫁する元社会大衆党の民主、社民のやつらを死刑にしろ。
666名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 11:54:27 ID:UV5qJ/eS
元社会大衆党の民主、社民のやつらを死刑にして、遺産は全て没収。
すでに死んでいた場合には元社会大衆党員の遺産相続人の財産を没収すればいい。
667名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 11:55:25 ID:UV5qJ/eS
(戦前)社会大衆党―(戦後)社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html
668名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 12:10:23 ID:TQj9Ffh9
>>666
そういえば、どっかの国が似た法律作ったね。同レベルまで落ちるつもりかい┐(´∀`)┌
669名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 13:21:57 ID:jnFiEEqz
俺のレスにイチャモンはつける奴はいるがデータを踏まえて具体的に間違いを指摘できる奴はひとりもいないのか。
中国人に言ったら笑われるって?笑われるどころか共感されましたがなにか?
中国の中にも疑問を感じるやつはいるのだよ。まあ信じるかどうかはまかせるがね。
670名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 15:01:18 ID:uRvgKU0T
まだ「人口20万人の都市で」とか言ってる初心者いるんだな。
田中正明はたいしたペテン師だよ。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

南京大虐殺とは、広島・長崎に原爆を投下し、歴史上類を見ない大量虐殺を行った連合国側が

東京裁判で日本を裁くという矛盾した構図をごまかす必要から苦し紛れにデッチあげた事件であることは

教養人の間では常識となっております。

いまだに南京大虐殺があったと主張しているのは無教養なゴミ、左翼、チョン、チャンコロのみであります。

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673名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 15:48:55 ID:wze1e1Ib
南京の人間全てを殺すなり捕まえるなりするのは不可能なのだから、
常識的に考えれば殺された人の数倍の人間が居なければならないと思われる。
この事から考えると、中国が主張する30万人を殺すには当時の南京に百万人単位の人間がいる必要がある。
だが、国民党政府も撤退し、お金も行く当てもない貧民(+兵士)だけが残っていた南京にさすがに百万人を上回る人間がいたとは考えにくい。
つまり、最低でも中国の主張はまったく信用出来るものではない。
674名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 16:49:22 ID:21aUjWF3
>665-667
つまり、戦争誘導して、日本だけで300万人以上近隣諸国家入れると少なくとも1000万以上の人を殺して
反省の真似もできず責任転嫁してる猿以下集団とは、
自民党、とくに自民党右派のことなんだね(´ー`)

「戦後レジーム」の脱却とか言って、
戦前の大日本帝国憲法体制に郷愁を抱いているのは、
自民党右派だからなw

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

南京大虐殺とは、広島・長崎に原爆を投下し、歴史上類を見ない大量虐殺を行った連合国側が

東京裁判で日本を裁くという矛盾した構図をごまかす必要から苦し紛れにデッチあげた事件であることは

教養人の間では常識となっております。

いまだに南京大虐殺があったと主張しているのは無教養なゴミ、左翼、チョン、チャンコロのみであります。

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677ウルトラマン レオ:2007/10/04(木) 22:47:20 ID:JoKB07ce
ジャップ
678名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 22:48:15 ID:sHwqTJTM
「集団自決」については、はっきりいって「従軍慰安婦」と同じ図式です。
「証言」のみが存在し、「証言」を検証することなく流布され、左翼がけしかけて既成事実化、教科書に載りました。
なぜ私が断言するかというと、少なくとも座間味&慶良間での件については、
既に「証言」が覆されて、それが書籍になり、新聞でも報道されたという事実が存在するからです。

沖縄集団自決問題 議員論理にすり替え
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071004/stt0710041758004-n1.htm
http://14.dtiblog.com/e/eaanchor/file/jiketu1.jpg
http://14.dtiblog.com/e/eaanchor/file/jiketu2.jpg

沖縄集団自決問題 議員論理にすり替えかつて「集団自決」といえば、常に座間味と慶良間の例が出されていましたが
今では座間味の「ざ」の字も慶良間の「け」の字も出てきません。
20世紀前半の日本を「邪悪な国」にしておきたい勢力によって、「集団自決『させられた』」という「言葉」だけが一人歩きしているのです。
「嘘も100回言えば本当になる」という、ゲッベルスの言葉を実践させられたのではたまりません。
ちなみに、ネット上で上記の画像をサヨクに突きつけると、完全スルーするか論点すり替えを行います。

679名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 22:55:01 ID:SUtKvi6A
従軍慰安婦や南京大虐殺が虚実であったとしても、戦禍で人生を翻弄された方々がご存命の折、発言は慎重であるべき。
手前勝手な正論に溺れているから、他人の気持ちを察することが出来ない。

大上段に構え、事実を武器とし、戦争被災者を二度殺している。

だから、万人の共感を得られない。
680名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 23:09:49 ID:+mgEddRY
>>424
別に>>451の援軍ではないよ
そういえば、米国の記者が川辺の船の上からみた南京の悲惨な現実を確か記事にしていたな。

そのソースは使わない方がいいよ






君はあの時代にアメ公の国が友好国だったとでも思ってるの?wwww
南京大虐殺は1937年で第二次世界大戦は1939年(真珠湾攻撃1941年)
あれっ!?年数近っ!!!

なんで最初にアメリカのプロパガンダの可能性を疑わないの?
あっ、そうかサヨだからかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この>>453の意見って右左みんなスルーしてたけど、調査自体がアメリカのプロパガンダの可能性って説は有力なの?
本当だとしたらこの時代のアメリカの調査団の様々な立証は全部胡散臭いって事になるの?

681名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 23:12:52 ID:+mgEddRY
あと慰安婦の件で面白い話があったので張っておきます

ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/176/

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

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683名無しさん@3周年:2007/10/04(木) 23:22:38 ID:TQj9Ffh9
>>678
一つの否定材料で、全て否定できるんですね。うわー、すごい。ネトウヨの低学歴って、救いようが無いね。


>>680
買収されてた可能性の高い奴がいるのは確か。しかし、肯定証言の方が圧倒的に多い。つまり↑
684名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 00:11:46 ID:QWo3BE3k
>>683
そのたった一つの否定材料すらも満足に崩せず
中身を全く伴わない叩きしかできないお前は低学歴どころじゃないだろ?
さあ、義務教育からやり直そうね^^
685名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 00:35:38 ID:ELFhNCLK
>>684
自国民の殺害も認めようとはしない。
こりゃ、琉球王国の復活しか手段がなさそうで。

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まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

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687名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 01:32:24 ID:Bau2AgJV
>>685
さっさと独立しろ。
傘下ならアメリカにしとけ。
北朝鮮の傘下なら3日で潰してやるからw


ここへかえれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190141370/
688名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 02:11:11 ID:uf/c5DDs
産経の偽造記事や産経の雇った偽者の学者の意見だけで、南京事件はなかったいう
非常識な生きる価値のないクズウヨがまだいるんですね。  日本のウヨは世界の笑いもの
689名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 09:39:45 ID:09zkqg7Z
いまだに水掛け合ってるの?w
右でも左でもどっちでもかまわないが、そんなに証明したいのなら、匿名掲示板なんかでムキになってないで、学会で発表して支持を集めたら?
690山師さん:2007/10/05(金) 11:33:54 ID:ZPt4+0Fu
日本は迷惑している!捏造の「従軍慰安婦」問題。虚偽で世界大会を開く「韓国」
【 小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」 】はこちらをクリック
ttp://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
691名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 11:58:12 ID:c+0XPZSM
>>689
中卒のバカウヨに学会発表なんか出来るわけないだろw
こいつらはツーチャンネルでほざくだけだ
692名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 12:21:01 ID:/jMng7HO
卑下中傷だけなら猿でもできるぜ。論議しろよ。
693名無しさん@3周年:2007/10/05(金) 12:22:03 ID:ApBxG1JS
>>1

慰安婦だってさ

笑える

>>689

在日全員が戦前に強制連行されて来たってのも、学会で発表したらどうだ?

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
695名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 03:30:48 ID:PqH1IW6Z
>>689
どうみてもキチガイカルトウヨが一方的に「ファビョ」ってるだけのようだがw
696名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 13:47:10 ID:NAYAzGzw
「南京大虐殺」をめぐる最近の海外の動き

1998年
4・21
斉藤邦彦駐米大使が会見で、第二次大戦中の日本軍による南京大虐殺をテーマに米国内で
ベストセラーになっている「レイプ・オブ・ナンキン」について「非常に不正確な記述が多いし、
一方的な見解が多い。ああいう本が出され、ある程度の注目を浴びるのは幸せではない」と
懸念を表明
4・22
米国の反ユダヤ活動監視団体「サイモン・ウィーゼンソール・センター」(本部ロサンゼルス)が
「レイプ・オブ・ナンキン」について、斉藤邦彦駐米大使が「非常に不正確」と批判したことに
対し、抗議書簡を大使館に送付
(p)http://www.jca.apc.org/nmnankin/kaigai.html

作家アイリス・チャンの思い出

 最初にアイリスに会ったのは、98年1月、彼女がロサンゼルスにある「寛容の博物館」で
講演をした後、主催者だったサイモン・ウィーゼンタール・センターのエブラハム・クーパー師
と一緒に遅い夕食を共にした時だった。
(p)http://www.seikyo.org/article276.html
697名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 14:07:13 ID:4P0azEwp
>>694
コピペにレスつけるのもばからしいんだが

>どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ
あ、そう。どんくらいかかるの?

>単なる作戦行動中にそんなことができるか
南京「占領中」の出来事ですが知らないんですね。

>大規模な市街戦が行われたのであるから
城内では市街戦なんて起きてませんが?

>南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていること
安全委員会が数えなおしたら25万人だった、という話。・・・あれ?あれ?
ラーベの日記や安全委員会の記録をソースとしてよいと?ほー。


い  い  ん  で  す  ね  ?


698名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 14:54:13 ID:BHiR/HRO
>>697
スルー汁
699名無しさん@3周年:2007/10/06(土) 21:52:05 ID:BGC/Dqgt
表現の自由。
思想・良心の自由。
700名無しさん@3周年:2007/10/07(日) 01:22:24 ID:KkWkzswM
すごく謙虚で真面目な反論が朝鮮籍か中共籍か分からないけどとても日本人の発言とは考えられない発言。
それもああ言えば上裕みたいな苦し紛れの言い訳みたいな発言を見ていると何だか不自然さを感じちゃいました。
私は日本人です。
残念ながら、日本にはスパイ防止法がなくて、しかも通名という偽名を濫用する支那・朝鮮人のやりたい放題ですが、
日本人なら発言者の出自が分かります。日本人かのように装っていますが、よく読めば分かります。
だから敢えてコピペします。心ある日本人の方々、私と同じようにキチガイにはきちんと反論しよう!
・・・・

南京大虐殺とは、広島・長崎に原爆を投下し、歴史上類を見ない大量虐殺を行った連合国側が

東京裁判で日本を裁くという矛盾した構図をごまかす必要から苦し紛れにデッチあげた事件であることは

教養人の間では常識となっております。

いまだに南京大虐殺があったと主張しているのは無教養なゴミ、左翼、チョン、チャンコロのみであります。

          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
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まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
702名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 03:33:44 ID:tk4y5L3r
このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、 元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、 心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、 正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも 積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。
末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。
敬具 平成13(2001)年 日本国内
閣総理大臣 小泉純一郎



誇張と宣伝を排除したとしても、なお南京を占領していた日本軍による捕虜及び一般市民に対する残虐行為の証拠は圧倒的である。

〜パール判事〜
703名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 03:41:30 ID:tk4y5L3r
まともな歴史的知識を持っていれば、戦場で死の危険と欠乏と人を殺さねばならないストレスに曝され続けた兵士達による占領地での暴走を、有り得ないなどと言うことがいかに愚かか解るはず。
704名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 09:39:16 ID:gCfyTuWq
>>703
だったら日本軍だけじゃなくて、中国兵もアメリカ兵も皆そうだろう。
どうして日本人だけがバッシングを受けないといけないんだ?
705名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 10:28:48 ID:Lhj0tIbb
パール判事や小泉首相を神聖視か。
天皇のメモのときもそうだけど、どうして左翼はアニミズムなのだろう。

ユング「誰もが部分的である」

パール判事は神じゃないぞ、東京裁判の捉え方には論理性があるということだ。
なぜ南京の捉え方まで無条件に全面的に信奉せにゃならん。
706名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 13:54:53 ID:tk4y5L3r
証拠にもまともな書籍にもあたるでなく、異端の国粋学者か漫画家の妄想を神聖視して鵜呑みにする連中が何をか言わんやだ。

小泉首相の謝罪は則ち日本の公式見解だ。

パール判事の発言は右翼の主張がいかに都合よく切り張りして歪められたものであるかを証明している。馬鹿の小林が都合よく使ってたよな。

また、これは当時の膨大な資料に直接触れた、証拠調べの専門家の発言である。
更に裁判を通じての一貫した態度から(人道に対する罪は国際法上成立していないという主張からは、西欧に対する怒りが感じられるが。要するに「お前らも普通にやってただろ」ってことだからな。)
恣意的に日本に不利な判断や認定をすることは到底考えられない。
その判事でさえこのように言っている。これにどう反論するんだ?

宣伝や誇張を排除したとしても、なお証拠は圧倒的だと。


ウヨの妄想よりは説得力が圧倒的にあるよな。
707名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 14:08:28 ID:tk4y5L3r
>>704
その通り。日本だけじゃない。謀略を張り巡らせた中国(特に共産党)のやり口も汚かったし、アメリカの民間人虐殺も非道だし、何よりソ連なんぞは問題外なほど無茶苦茶だ。
それら一切が非難され、また反省されるべきだと俺は思う。
南京にせよ慰安婦にせよ戦争という異常事態においては回避困難な側面もある。
それらを考えた上で、歴史的にこれらをどう評価するか、それを踏まえて今後どうしていくのかという議論は有益だ。
存在そのものを認めないとか言う否認主義は幼稚で愚かしい上に有害無益だけどな。
いい加減一段上の議論にならないものかと思うよ。
708名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 15:44:36 ID:0Z0jKwRV
おし


南京大虐殺の証拠はない

慰安婦強制連行の事実も
ないって事だな

異論ないな
709名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 15:59:00 ID:QVsmln71
>>704
日本が戦争に負けて、その汚名を晴らすような大きな戦争がまだ起こってないから
710ウルトラマン レオ:2007/10/08(月) 18:41:21 ID:RSsNoJ+X
>>704
ドイツの戦後などと比較されるのは仕方の無いことだね
711名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 19:01:42 ID:6RJzZgwb
戦争に負けたからだ。真実でさえ勝者のために語られなくなるのだ。
都合の悪いことを進んで語る人はまれだもの。造られる嘘がある。
武器を持ちもう一度戦うことは無理でも。
言葉の戦争に負けるわけにはいかない。
よく勉強し、腹すえて、今度こそ勝とう。
712名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 19:08:50 ID:YpDDTGl9
かくして、テロ特措法の本質から議論が離れていくのであった。

日はまた暮れる
713名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 20:31:09 ID:gCfyTuWq
30万人が嘘だったってことは
家元の中国があっさり言っちゃったもんだから
(南京大虐殺研究センター主任で南京師範大学の張連紅教授など)
もう肯定派は立ち直れないね。

あとは中間派とまぼろし派の対立だが、
今の勢いは、中間派もまぼろし派に理論的に抱合されてしまいそうな勢いだ。

北京オリンピック、上海万博を控え、
反日勢力を押さえにかかっている中国だから、
そのうち率先してまぼろし派の総本家を名乗りだすかもしれない。

南京大虐殺も従軍慰安婦も所詮はそんなものだ。
714ウルトラマン レオ:2007/10/08(月) 20:40:03 ID:zbxXbz2Q
何なんといおうと証拠がなかろうと南京大虐殺はあったあるよ。従軍慰安婦
もあったあるよ。わかるかジャップどもよ。
私の南京マックをみるあるよ。(いらっしゃいませーってかんじあるよ)
715ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/08(月) 20:42:01 ID:+Gi6lwJn
なんか一人で楽しそうだな
716名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 21:04:12 ID:GBsA+IXe
いやぁ、同じ日本国民の沖縄人にすら自決を強要するのに、
何故南京虐殺や従軍慰安婦が無かったと言い切れるのかねぇ。

田河水泡氏の漫画でも、中国軍と思われるトンカツ軍は豚の姿で書かれている。
これは当時の日本人の中国人に対するイメージを表したもの。

豚のイメージはノロマ・鈍重・馬鹿・・・等、良いイメージでは使われないのは周知の事。
その当時の情勢を理解した上で、今のネトウヨの発言を見ると、当時の軍人が中国人をどの様に扱っていたかが自ずと推察できる。

南京虐殺疑惑では外国人記者の記事も残っている。(虐殺数は諸説あるが)
従軍慰安婦は、どうも場所によって扱いが千差万別だったようだが、
上記の中国人の例の様に日本人の慰安婦と外国人慰安婦では扱いが違ったと推察できる。

十分な給料を貰っていたと言う記事もあるが、植民地では日本軍は大量の軍票を使っていた事実があり、
もしこれらで支払われていたとすれば、額面は大きくても実際の価値はどうだったのかと言う話もある。

何より当時の軍隊は指揮官の人格によって、非常に部隊の待遇が違っていた様なので、
従軍慰安婦も同じ様に指揮官によって待遇の違いがあったと推察できる。

増してや戦争の為に「攻撃的になっている」軍人の中には、今のネトウヨの様にモラルを失い、
慰安婦を玩具同然に扱っていたものが居たとしても不思議はないし、
むしろ現実社会ですらこれだけ性犯罪があるのに、無かったと考える方が不自然だ。

映像や文書などの証拠が無いので「無かった」事にしたい連中はそれを武器にして騒いでいるが、
無かったと考えるよりは「部隊によってはあった」と考える方が自然である。

少なくとも女衒が貧困家庭の娘を騙して、慰安婦にさせていたことは事実であり、
これを軍部が「知らなかった」などと言う事は到底有り得ない。
717ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/08(月) 21:12:32 ID:+Gi6lwJn
軍は強制連行しないよう注意してた事例はあったけどな


南京大虐殺は証拠ないですけど
従軍慰安婦ってなんですかね
集団自決の軍の関与って証拠ありましたか?
718名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 21:18:36 ID:gCfyTuWq
南京事件にしても、多少の違法殺害があったとしても
歴史上他国の軍隊に比べて
突出した被害者(30万人とか)ではないということだし、

慰安婦にしても、軍が「組織的」「強制的」に連行したわけではなく、
これも歴史上他国の軍隊に比べて
突出した問題ではないということだ。

要するに、人間である以上、戦時戦場で生起し得る
やむを得ない非道であって、
(日本軍以上にひどい例はいくらでもある。)
これをあたかも日本軍固有の極悪非道の大犯罪であるかのように
喧伝するのもどうかってこと。

中国人や韓国人が言うならまだしも
彼らと一緒になって日本人を貶めようとする日本人がいるってことが
(ようするにサヨク)
俺には恥ずかしい。
719ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/08(月) 22:53:02 ID:uwAyjlLC
だれだ
>>714

>>713
30万は中国側の主張であり最大値というのは常識
中間派もまぼろし派もすでに論破され通用しないのも常識

>>718
非常識な馬鹿
阿呆翼=ジャップのほうがはずかしいわな

720名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 23:13:46 ID:gCfyTuWq
>>719
お前の常識は古い。
721名無しさん@3周年:2007/10/08(月) 23:42:07 ID:yn0aifPL
>718
確かに日本軍固有の極悪非道な大犯罪と断じるのは大間違いだと思うけど、
義を通す意味でも、やった事に対しては何らかの形でケジメをつけるべき
だと思う。やったかどうかは研究者じゃないからよく分からんが、もしも
やってるならきちんと謝るべき。よくチベットで虐殺してる中国に非難さ
れる謂れは無いって言う人もいるけど、そんなの無関係。日本は日本でや
った事を真摯に認めて反省し、その上で相手の非道を非難すべき。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
>>721

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

もはや、どこも侵略していない日本が

いまだに侵略をし続けている中国を非難するのは当然だろうが。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ(ペッ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪  
724名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 01:10:41 ID:TSqY93xb
>>1
いやあ、俺の周りみんな逮捕だわwwまいったな
725ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 08:43:29 ID:/19hEht9
>>703から
まともな歴史的知識を持っていれば、戦場で死の危険と欠乏と人を殺さねばならない
ストレスに曝され続けた兵士達による占領地での暴走を、有り得ないなどと言うことがいかに愚かか解るはず。

>>720
幼稚園児がいるな
726名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 08:51:37 ID:rhFETqUt
しかし なんだね
日本の左翼っていうのはこうも簡単に洗脳される
民々なのだね。天晴れ
727ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 08:54:56 ID:/19hEht9
南京大虐殺がなかったなどということを
信じたり主張する阿呆翼は阿呆なうえ馬鹿
728名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 09:25:19 ID:HsvXYyer
>>717
>>南京大虐殺は証拠ないですけど
>>従軍慰安婦ってなんですかね
>>集団自決の軍の関与って証拠ありましたか?

あぁ、帝国軍賛美のラサさんですかw
慰安婦問題はオランダの公文書に記載が有りますが?
南京問題は米国や外国記者の記述がありますが何か?
集団自決は国自体認めましたが?、多数の沖縄人の証言も有りますが?

日本軍が敗戦時に、都合の悪い公文書を廃棄した事実も有りますが?
何を持っておたくは「全て無かった、証拠も無い」認定をしていると?

まともな頭を持っていれば、「戦争」と言う非日常的な状況で、
非日常的な行為が日常的に行われると言うのは明らかだと思うが?

米軍でも少女のレイプ事件(イラク)、国連でも民間女性レイプ疑惑(アフリカ)が有るっつーのに、
日本軍だけ「無かった」認定できるその頭の中が一体どうなっているのか是非知りたいもんですのう。
729名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 09:26:39 ID:w1d0Gyr6
>726
何で洗脳になんだよ。この国では自分で好きなだけ情報を集めたり、教えら
れた事に疑問を差し挟んだり、自身で判断する自由があるんだぜ?
>722
誰も虐殺があったなんて書いてねえだろが。よく読め。あったのなら謝るべ
きだって書いてんだよ。
>723
だから誰も今の中国を批判しちゃいかんなんて言ってねえんだよ。既にある
程度民主主義の浸透した日本が、非人道的な行いをしてる国に対して干渉す
るのは必要な事。俺が言ってるのは相手がやってるんだからこっちも謝らな
くていいという理論が間違ってるって事。義に欠いた言い方でしょうが。上
でも言ったけど、もしもあったのなら現在の問題に関係無く謝るべきだって
言ってんだよ。
730名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 09:47:44 ID:HsvXYyer
>>729
>>俺が言ってるのは相手がやってるんだからこっちも謝らな
>>くていいという理論が間違ってるって事。義に欠いた言い方でしょうが。上
>>でも言ったけど、もしもあったのなら現在の問題に関係無く謝るべきだって
>>言ってんだよ。

全くその通り。
こう言う常識が理解できないのもネトウヨの特徴なんだけどね。
731名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 10:27:48 ID:XizSbMbh
>>728
具体的にどんな状況でどんな風に虐殺が行われ結果何人位亡くなって日本側にどの程度被害があったか教えて?
あと、その後死体の山をどうしたかも
出来ればソース付きで
んでその直後の各国の反応とかも

まさか日本が民間人なるべく巻き込まないようにして感謝されたりした記述はないよな?wwwwww
占領後に占領前と同じ人数分の食料支援受けてないよな?wwwwwwwwwwwww
その話し聞いて飯食いに南京に人が集まったりしてないよな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
732名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 10:32:04 ID:lLfbBR2H
やれやれwww
733名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 11:05:34 ID:XizSbMbh
結局いつまで起っても証拠は出てきませんな?
はぁ〜、謝罪と賠償したいな〜。早く証拠出てこないかな〜

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
735ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/09(火) 17:33:31 ID:hP1XE55e
で、証拠見せてよ
736名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 17:51:54 ID:OonKdNu2
731は何が言いたいんだ?
731だけに・・・・
737名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 18:38:09 ID:opsHoByc
>>728
> 慰安婦問題はオランダの公文書に記載が有りますが?
出てきたのは
(1)インドネシア駐留オランダ陸軍大尉の報告
婦女暴行抑止やマタ・ハリ防止のために慰安所を設置。
(2)日本陸軍中尉の宣誓証言
強制となる理由になったのはゲリラ・もしくはその娘
(3)「慰安婦」を強制されたと言う女性(オランダ人)の尋問調書
何故か言語堪能な憲兵や、雌雄者で通ってくるほどの人気者。

> 南京問題は米国や外国記者の記述がありますが何か?
見聞の見る野路が抜けてるけどな、ついでに言えば欧米は暴行殺害より悪いといっているわけだが。

> 集団自決は国自体認めましたが?、多数の沖縄人の証言も有りますが?
集団自決は存在したが問われているのはその強制について。

> 日本軍が敗戦時に、都合の悪い公文書を廃棄した事実も有りますが?
灰でも見つかったのか、へぇ〜すごいねぇ、いったいどんな資料なんですかね。

> まともな頭を持っていれば、「戦争」と言う非日常的な状況で、
> 非日常的な行為が日常的に行われると言うのは明らかだと思うが?
戦場で売春宿経営ですか、まともな頭を持っていればそんな阿呆はとっくに死んでる・武装抵抗の余地があると思われますが。

> 米軍でも少女のレイプ事件(イラク)、国連でも民間女性レイプ疑惑(アフリカ)が有るっつーのに、
> 日本軍だけ「無かった」認定できるその頭の中が一体どうなっているのか是非知りたいもんですのう。
裁かれずに無罪放免になってるなら正しい主張ですね。
738ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 18:45:11 ID:f62jCO0Z
証拠は自分で調べな
馬鹿でない限りそこらじゅうにあるから
あとなっかた根拠も証拠を示しな
739名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 18:54:21 ID:opsHoByc
>>738
なんというヲタ結論、さらには悪魔の証明要求とはすごいねさすが悲劇厨。
740ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 18:54:51 ID:f62jCO0Z
証拠を は
証拠も な
741ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 18:56:20 ID:f62jCO0Z
証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
(日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう?<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>)
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか?
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側(も?)は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね


なんどもかかせるな
742名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 19:19:29 ID:opsHoByc
>>741
> 証拠なら十分なのですよ
> 国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと

証言さえあれば証拠は要らないと、まるで極東軍事裁判やこの間の被疑者捏造事件みたいですね。

> 決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
> これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、
> japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。

隠滅工作を行うにはあまりにも殺戮規模が大きすぎ、また期間・物資・金銭面・マンパワーで小規模埋葬ですら難儀していたのに隠滅だけはできたと。
さらには写真など撮影機材は高価で、富裕層以外の民間人や国家機関ならびに報道関係者以外が所持している可能性などありえませんが。
隠滅工作を行っても、痕跡やその跡地の調査すら、ろくにされていないのはなぜでしょうかね。

> (日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
> でしょう?<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>)

貴重な文化遺産もろとも焼き払ったのはどこの ダ メ リ カ ですか?

> 悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか?

> それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
> 当事者である日本側(も?)は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね
> なんどもかかせるな
今現在も大本営発表がどういったものかと言う報道を行う機関ならございますが、自発的に誇張・極端化させたとマスコミ自身が
戦争関係の報道らしきもので発表しておりますが。
743名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 19:56:07 ID:FD49qM0Z
引用とかいれるにしても文章長すぎ。
もっと短く汁。
へたくそ
744名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 20:28:46 ID:w1d0Gyr6
沖縄の集団自決は軍の強制があったのだと生き残った沖縄の人達が言ってる
訳だからやっぱりあった事として掲載すべきじゃないの?そうでなければ日
本政府が同じ日本国民である沖縄県民の主張を信用していない事になる。
745ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/09(火) 20:38:35 ID:hP1XE55e
信用する必要ないし

証拠がなければどうにもならん

立証責任は常にあったと主張する側にある

証拠がなければなかったということ
746名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 21:06:02 ID:w1d0Gyr6
でも同国人を信用しないってのは国家維持の根幹に関わる問題じゃ・・・。
747ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/09(火) 21:27:13 ID:hP1XE55e
信用して欲しいなら証拠出せばいい話
748名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 21:35:54 ID:9plANS8P
>>741
…。
う〜ん、素朴と言えば聞こえがいいかもしれんが
余りにも幼稚というか無知というか、
この稚拙さは議論以前の問題だ。

論争自体は
「20万、30万の『大虐殺』があったのかなかったのか」の問題である。
否定派の御大、田中正明氏でさえ
「日本軍にも軍規風紀の弛緩があり、掠奪・暴行・強姦など
この掃討戦前後に行われたであろうことを私は否定するものではない」
(「南京大虐殺の虚構」(昭和59))とはっきり記述している。

また、まぼろし派命名のきっかけとなった
鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」(昭和48年)でも、
日本軍の蛮行を認めたうえで、南京大虐殺には「まぼろし」があると
評している。

要するに、いまや(というか、当時から)証言のあるなしは問題ではなく、
何をもって「虐殺」あるいは「大虐殺」とするかの論争なのである。
しかし、犠牲者数を実証的に確定できないことに加え、
「虐殺」の語感の捉え方が大きく異なること、
さらに中国のプロパガンダが
お互いの歩み寄りを難しくさせている。

証言がありました。→はい虐殺ですね。というのでは
議論の入り口にも立てていない。
749名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 21:48:32 ID:w1d0Gyr6
>747
証拠?写真とか命令文書?絶望的な戦場でそんなの存在する訳ないし、だっ
たら証拠が無いからお前らは嘘つきだって事になるの?
750名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 22:35:27 ID:BZdSKaMX
南京大虐殺は中共の捏造だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自慰史観100%のネット右翼(笑)
751名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 22:56:47 ID:opsHoByc
>>749
命令もなしにそんなことを実行したのなら、人道に対する罪という戦争犯罪。
752ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 22:59:47 ID:L38Uf+sq
多少加減しているのだが

>>642
極東裁判でさえあったという自白はあるのですよ
まるで極東裁判が捏造裁判のような言い方はやめたほうがいい
あきらかに国際法違反の中国への侵略なのだから。

隠滅工作をおこなったのは日本軍なのだよ。
あとは日本語がおかしくてはんべつふのう


>>748
おまえそれをナッカタ派か自身にいえよ
753名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 23:00:02 ID:opsHoByc
>>743
証言さえあればいいなら
科学捜査なんて必要ない
だが現実には犯罪捜査における重要な手がかりだ


でいいか?
754ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/09(火) 23:02:59 ID:L38Uf+sq
証言や自白は基本だぞ。
755名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 23:06:32 ID:opsHoByc
>>752
毛沢東っていう田舎のクソゲリラが安ナントカみたいに、ソビエトにそそのかされてテロ活動したおかげであんなことになったわけだが。
756名無しさん@3周年:2007/10/09(火) 23:08:39 ID:opsHoByc
>>754
検察側は無罪や減刑となりうる不利益となる情報を出さないのはどこでも同じ。
757名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 00:42:11 ID:EqNN+uRv
>>754
証言や自白のウラを取るのは基本だぞ
758名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 01:34:32 ID:4R9kGWeQ
まあ時効って事で丸く収まるわけだが
759名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 01:53:33 ID:1123Xp8E
今ザッと見たが、俺は日本人だがな、やっぱ一番の感想は「日本人は頭がおかしい」わ
てかガチのキチガイなんじゃねえか?外国人に対してここまで憎しみ持ってる奴いねーだろ
2ちゃんは多いからな
しかしよくここまで揚げ足取れるもんだ

人が和気アイアイと楽しくやってるのが悔しくて仕方ないんだろうな
自分がリアル社会で誰にも相手にされないオタクだから
批判もほとんどが的外れ
どう考えても外国人の方がまとも、自然で健康的

良くここまで意味不明の批判が出来るよ
単なる妬みだから揚げ足取りになってない
回線切って死ねキチガイが

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
763名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 11:38:30 ID:4xrknI7d
:チョンは世界最低の劣等民族 (^○^) ◆KYAHA/emlo
↑こういうのがかえって否定派の人間レベルを表しちゃって評価を下げちゃう
な。さすがにこういう奴と一緒にはなりたくないっていうやついるだろう。
764名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 11:58:38 ID:drMl86Im
自分達と意見が違うだけですぐに在日だ中共だ、やもんな。在日認定って
言葉はそういう奴らにこそ相応しい・・・。
765ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/10(水) 12:07:37 ID:naFWK+e6
>>764 お前等みたいに自ら名乗れもしない程に自ら差別してる劣等民族てお前等意外に見当たらないな。

お前等チョウセンヒトモドキは屑。(笑)
766名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 12:09:35 ID:cUPFsSda
広島に原爆投下後、不時着したアメリカ飛行機のパイロットなどを
広島城近くの木に括りつけたら、みんなが石を投げて虐殺した
「もう死んでるからやめろ」と兵隊が注意したが、オバタリアンたちが
石で殴りつづけた これも立派な虐殺だよな
767ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/10(水) 12:10:50 ID:naFWK+e6
何せ顔を整形し朝鮮人て言えないて言ってるのが大統領な劣等民族。
768ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/10(水) 12:14:57 ID:naFWK+e6
>>766 お前みたいなチョウセンヒトモドキに何か関係有んのか?

嫌なら帰れよ。
769名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 12:53:22 ID:pUg3wd6W
証拠が無くても証言だけで十分って、ウルトラマンレオはどこの人治国家で育ったんだ?
770名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 13:34:46 ID:lfrQzoLs
論破された左翼が泣きながらレスしてるスレはここですか?
771名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 15:48:18 ID:WRv/u4Df
>>759
日本人になりすますならもっと巧くやりましょうね^^
ところであなたの言う「考え方が自然で健康的な外国人」ってどこの国の方かしら?
もしかして国旗を焼いて食べたり日本料理の店を破壊して周る方達が居る国の方かしら?
772名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 16:03:21 ID:11TTN/s7
ある大手企業の百年史を読んでいたら、南京大虐殺について書かれていたよ。
上海戦線の固着状態をようやく打ち破った日本軍は、12月13日、中国の首都、南京を陥れた。
しかし国民政府は揚子江の上流、漢口に移って「抗日戦徹底」を宣言し、戦争は長期戦の様相を帯びてきた。
そのうえ日本軍は「南京大虐殺事件」を引き起こした。・・・この事件は世界に報道されたが、日本の国民には
厳重な報道管制が敷かれ、まったく知らされなかった。(●●●百年史 221p)

773名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 16:08:24 ID:11TTN/s7
大虐殺がなかったという奴は日本側の資料がないとか?
人数は関係ないよ。3000人でも1万人でも大虐殺に変わりはない。
たしか高松宮だったか、同行してるよね。
戦後、中国首脳を会ったときに彼はその首脳に泣きながらひざまずいてあやまったという記述を見たよ。
虐殺を見た記憶に長年悩まされていたのだろうな。
774名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 16:25:30 ID:EVadhnBV
あちこちで批判されているから、ネトウヨ必死すぎでワロスw
775名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 17:06:40 ID:VZacmbez
↑つ鏡 
痛々しいね
776名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 17:12:03 ID:CINiH/UU
まだズラかぶりやってんのか、えった
777名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 17:49:23 ID:HB0V3nPn
虐殺は人数じゃない。それは確かにそうだが、その人数や、状況を盾に日本からお金を引き出そうとする相手が、いるなら、今後の友好のためにも、はっきりすべしかと
778名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 18:13:59 ID:Dq6w/iOZ
従軍慰安婦問題の“根拠”とされている「河野談話」の白紙撤回を求める署名サイト

http://kounodanwa.com/
779名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 18:17:43 ID:drMl86Im
>765
僕は先祖代々日本人です。5代前は明石藩と浜田藩の侍です。
780ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/10(水) 18:40:50 ID:naFWK+e6
>>779 あ?お前等放っとくと天ちゃんの親戚だとか特攻崩れだとか言い出すから付き合い切れんわ。

ははは。
781名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 18:41:14 ID:TN1DzgKM
>>777
いないよ。
782ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/10(水) 18:53:40 ID:3IxSpYKW
右翼でも南京大虐殺がなっかたなどというやつはアホだろ
783ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/10(水) 19:05:50 ID:6EY1EiNA
>>782 右翼はチョンだから南京大虐殺は有ったて言うに決まってるだろ、馬鹿馬鹿しい。

しかもチョンは日中の仲を拗らせて置かないと日中で悪さが出来ないじゃんか。
784ななし:2007/10/10(水) 19:09:24 ID:kThgP+Lg
アサヒるな
785ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/10(水) 19:17:37 ID:6EY1EiNA
まあ要するに、チョンは日中の仲が良いと困るんだよ、工業製品や人件費も中国の方が
安いし、犯罪なんか実際はチョン(在日・気化・B民)ばっかなんだから対中感情が悪くないと
困るなあこいつら。

>>784 右翼はチョン&Bだろ?街宣車に乗ってる奴らの顔見て見ろ。
786名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 20:55:16 ID:drMl86Im
>780
特攻崩れじゃないけど靖国に大叔父が知ってる限りでは3人かな?祀ら
れてる。シベリア抑留も入ってるなら4人か・・・。
787名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:27:59 ID:x+IuaiOq
>>773
中国側にも資料が無いんですがw
788名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:36:36 ID:x+IuaiOq
>>728
> 南京問題は米国や外国記者の記述がありますが何か?

アメリカのダーディンの事か?
奴は国民党から金貰っていたエージェントって言うのは歴史の常識だぞ。
789名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:40:27 ID:qdMQCUwE
否定派としては、虐殺等が在った・無かったと認める事に対しては本懐ではどっちでもいいと思っている筈だ。

しかしその案件に対して過去は兎も角、これからも特定の国が我が日本国に不利益を齎すのではないかと言う
不安が絶対に無いと、保障されていないから肯定派に噛み付くのだ。
そういった不安を取り除く良い方法は無いものか・・・・

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
791名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:47:46 ID:11TTN/s7
>>737
反論しようとしてる奴のお花畑ぶりに呆れたわw
戦場で売春宿経営されてたこともしらんのかw
ネトウヨの歴史感覚というか歴史の基礎知識もないのに唖然呆然だわw
792名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:49:39 ID:11TTN/s7
>>790
おまえマジにアホ断定しちゃいますw
戦争の狂気というものがまるでわかってないね
自虐史観否定と叫び続けた学者たちのおかげでこんなバカが育ってしまって
つくる会は責任とれよーーーー
793名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:51:09 ID:qugXEC0g
>>772
どこのどんな企業がそんな歴史教育まがいのものをのせんだと。
794ななし:2007/10/10(水) 21:53:18 ID:kThgP+Lg
俺も否定する
795名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:55:50 ID:qugXEC0g
>>791
戦地から離れた安定地域ならわからなくもないが、戦場に買収宿を作るとか 狂 気 の 沙 汰 だが。

戦闘しながら性欲処理もして無駄な行動に戦力割いてもなお戦闘できる余裕もあったと、すごいなお前の言う日本軍って。
796名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 21:57:09 ID:qugXEC0g
>>792
経験せずして語れないが、決して語りたくもないものを平然と語れるお前の神経と無知を疑うわ。
797ななし:2007/10/10(水) 22:00:38 ID:kThgP+Lg
事実でないものを否定するのが普通だろう
798名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 22:32:31 ID:gpwkO4Ci
事実を否定することはできない。
799名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 22:35:58 ID:TW4f37u4
証拠なんてないじゃん。
存在が証明されてないということはないということ。
800名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 22:36:52 ID:HCE7Xdx4
南京虐殺や慰安婦の事実を否定するのはみっともない
801名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 22:43:17 ID:qugXEC0g
>>798
>>800
出来の悪い合成写真や、なかったといったりあったといったりする連中が出てくる事象が事実ねぇ・・・・。
802名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 22:54:07 ID:EVadhnBV
まぁ、この南京事件と言うのがネトウヨの最後の防波堤なのだろう。
結局こいつらの反論も、「反対証言」以上のものは何も無い訳でな。

沖縄の自決強要もそう、反対者の意見のみを採用して、「無かった」認定。
ネットだからまだ大目に見てもらえるが、こいつらこれを現地で叫ぶことが出来るのかねぇ。
内弁慶も極まれりだな、こりゃw
803名無しさん@3周年:2007/10/10(水) 23:33:57 ID:x+IuaiOq
>>802
在るさ。
虐殺があったと言う事に関して、歴史的事実の辻褄が合わないからさ。
804名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:18:46 ID:qq9YQKzo
>>741 :ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2
には
>>760 :チョンは世界最低の劣等民族 (^○^) ◆KYAHA/emlo :
がちょうどいい相手だと思うぞ。
お互い似たようなもんだ。

それから
>>759はレスの流れからして不自然だな。
さらに、その内容も
>外国人に対してここまで憎しみ持ってる奴いねー
とか言っておきながら
日本人のことを糞味噌に言っているので、
とても同胞とは思えん。

お、>>771がちゃんと喝破してくれていた。
805官邸:2007/10/11(木) 00:19:12 ID:+qvlvKOR
慰安婦は 当時、いまのソープ壌感覚で応募した女を 民間会社が雇いいれ 一発いくらで、契約しています。だから 慰安婦達は沢山お金を 稼ぐことができましたよ。
806名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:20:49 ID:kP2ZW3yP
南京大虐殺は教科書から消えない。

従軍慰安婦、河野談話そのまま。

沖縄の住民自決軍命令は教科書復活しそう。

ウヨク大敗北  ミジメ
807名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:26:27 ID:gmXuYlwV
「南京大虐殺」に関しての基本的な疑問があるんだが…。
狭い地域で30万人(私が学生だった時は20万人)規模の大虐殺があった場合、
遺体処理がはかどらなくて衛生環境が悪化し、都市を放棄する事になると思うん
だけど、そういう話はあったの?
808名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:38:11 ID:P/Wt9b3c
大東亜戦争は聖戦だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自称愛国者のネット右翼(笑)
809名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:46:31 ID:8MJ7bcvc
>>807
かろうじて可能な放射性炭素年代測定法で、ある程度死者の正当な数と
化石燃料を使用したという事実は判明できるはずなのにやらない時点でねぇ・・・・。
810名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 00:48:17 ID:8MJ7bcvc
>>808
モースト・オブ・世界一アホ・アワードにアメリカが受賞しただけだろ。
811ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 00:49:33 ID:m56Z+Afv
>>786 おんやまあ、明石藩と浜田藩の明治維新の生き残りで?大叔父新政府で戦死してるが其の子孫?
ほいで親韓?てかあ?可能性が殆ど薄いってこたあ、存在しないって意味だろ?
812ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 00:51:21 ID:m56Z+Afv
だあからあねえ、日中で争っても喜ぶなあチョンなんだから大概にしとこっつの。

有ったなんつってんなあチョン。
813ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 00:54:08 ID:m56Z+Afv
>>786 御都合主義で七転八倒なチョン流ドラマみたいにファンタスティクな
筋書きですなあw
814ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/11(木) 08:41:30 ID:ssfEPhNN
>>804
ジャップと同列にするなよ
815名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 09:00:41 ID:4nlOYE5U
左翼思想の輩に告ぐ!
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
816名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 10:32:48 ID:FaDst+zR
>>807
日本人で30万人虐殺を主張してる人はいません。
それから20万人は安全区の民間人の推定人口であり南京市の人口ではありませんし
当然捕虜の人数も含まれていません。

南京事件を語るとき人口と写真の話を出す人は即初心者認定されます。
817ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 12:02:11 ID:NFQfI+00
まあ?中国国立博物館の南京大虐殺史実展とかで南京に全く関係ない写真を
展示してるっつなあせめてもの中国政府の謝意じゃねえの?

中国政府完全認定の捏造写真展。
818ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/11(木) 12:47:59 ID:xuohX2gJ
仮にそのようなものが混じっていたとしても
再現フィルムとみればいいのだよ。
819また右翼が歴史を歪曲した:2007/10/11(木) 12:59:34 ID:2D7uhBam



【自民公明改悪】 沖縄県知事 「旧日本軍の関与は隠せない事実」…12万人集まり、教科書検定意見撤回求める県民大会

★意見撤回求め12万人集会=知事「軍は関与」−集団自決の教科書検定問題・沖縄

・高校日本史の教科書検定意見で沖縄戦の集団自決に日本軍の強制があったとする記述が
 削除された問題で、検定意見の撤回を求める県民大会が29日、沖縄県宜野湾市の海浜公園で
 開かれた。会場周辺も含め、約12万人(主催者発表)が参加した。仲井真弘多知事は「軍の関与は
 隠せない事実」と強調。高校生や沖縄戦の生存者も壇上で抗議の声を上げた。

 県内の集会では、1995年の米兵による少女暴行事件に抗議した大会を上回る規模。3月に
 検定意見の内容が明らかになった後、見直しを迫る機運が高まっていた。 
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000000-maip-soci.view-000
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000107-jij-soci
 
【集団自決問題】 沖縄県知事 「旧日本軍の関与は隠せない事実」…12万人集まり、教科書検定意見撤回求める県民大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191079665/
【日本軍】集団自決に軍関与、手榴弾で自決しようとしたがたまたま爆発しなかった人も 沖縄11万人余参加決議採択
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191099214/
【沖縄】「日本兵1人が『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手榴弾を差し出した」 住民が初めて証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191036200/
【沖縄】「教科書から軍の関与を消さないでください」高校生も訴え 教科書検定の意見撤回を求める県民大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191111409/
【沖縄】「教科書は信頼できると思って学んでいる。このままでは信じられなくなる」 県民大会、高校生も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190950765/
【社会】 「日本軍関与無しに起こりえず、証言も多数だから」 沖縄以外でも、集団自決教科書削除撤回求める議決相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190875950/
820ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 13:03:19 ID:NFQfI+00
>>818 混じってるではなく南京の写真に何処かの虐殺写真つうか重慶での将棋倒しや
済南事件での虐殺され中国人の履かない足袋を履いた侭検死されてる日本人の写真や
満州国での馬族の処刑の写真とかが混じってるっつのが正解なんだが。

流石はケンチャナヨ文化ヒトモドキは言う事違う。
821名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 13:41:19 ID:Yl6DAZ5q
>>815
( ´,_ゝ`)プッ

右翼思想の輩に告ぐ!
右翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、劣等感だ、憎しみだ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、左翼や女や在日が悪いからではない、
お前たちの脳味噌が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、左翼や女や在日が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たない能無しだからだ、
お前たちがもてないのは、異性が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、

しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!
822名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 13:54:24 ID:nasBJcOU
さすがウルトラマンレオ言うことが違うね!
物証が異なるものならそれは全く別物であって再現でもなんでもないのだよwww
823名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 15:51:28 ID:dBkAtS47
従軍慰安婦20万人強制連行、
旧日本軍、若い女性を強制連行、
その数20万人、毎日20人以上に強姦され続けた。
旧日本軍はなんと素晴らしい組織だったのだろう。
一人の目撃者も出さずに20万人を連行、
当時在外日本軍270万人、
毎日20万人を20回強姦すると1日400万回、
毎日日本軍全員が2回は強姦! 
凄い、アダルト男優マッツァオ! 

最近の調査では日本男児のセックスの数はアメリカの3分の1、
ギリシャの5分の1だそうだ、
昔の日本男児は凄かった。日本軍は凄かった。

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html

824名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 16:13:41 ID:68DQrx2r
>>816
>>南京事件を語るとき人口と写真の話を出す人は即初心者認定されます。

ネトウヨなんてそんなもんでしょ?
何しろ嫌韓・嫌中の椰子が書いた本を鵜呑みにする連中だから。
なにしろ日中戦争も「侵略ではない」って言ってる位だからねぇ。
じゃぁ何で中国に日本軍が居て、中国の軍閥と戦ってたんだっちゅーのなw

右翼の論点として、「日本軍は当時の国際法に照らして合法的に戦争をした」
ってーのがあるけど、毒ガスは合法?、民間人虐殺は合法?、開戦宣告前の攻撃は?(まぁ、これは米国の謀略説が有力だがな)
、731部隊の人体実験は?・・・等、つっこみ所満載で笑える。


右翼の結論としては・・・・
○.日本軍は合法に戦争を行い、間違いは一切行なっていない。
○.虐殺されたのは全て便衣隊で、一般人に危害は加えていない。
○.731部隊や従軍慰安婦など、反人道的行為は一切無かった。
○.日本軍は完全な軍隊なので、レイプなどする訳が無い。
○.国民を守る為の軍隊なので、国民を犠牲にした事は一度も無い。

って事らしいでつ、ホント、こんな人道的な素晴らしい軍隊があったら、漏れも反対はせんですわ。
もっとも、こんな軍隊は似非右翼の脳内にしか存在しないですが。
825名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 16:52:50 ID:I+Qfduiv
>>824
○.日本軍は合法に戦争を行い、間違いは一切行なっていない。
お前の言う「間違い」ってなに?

○.虐殺されたのは全て便衣隊で、一般人に危害は加えていない。
一般人なんて殺しても軍に何の得があるんだろうか?一般人を殺したって証拠だしてみな?
「被害者」と「加害者を特定する証拠」すら無いのに快楽殺人者扱いはねーわな
 
○.731部隊や従軍慰安婦など、反人道的行為は一切無かった。
無かったとは誰も言ってない、問題になってるのは「強制」の有無。
勝手な妄想で印象操作しようとしてんじゃねえよwww

○.日本軍は完全な軍隊なので、レイプなどする訳が無い。
強姦は当時の日本軍内でも犯罪です、見つかって逮捕された人もいます
個人の犯罪が軍の責任なら地球上の軍は全て旧日本軍と同じ穴のムジナです

○.国民を守る為の軍隊なので、国民を犠牲にした事は一度も無い。
軍が国民を守り切れなかったのは事実ですが、戦争を勝手に始める権限は軍にはありません


826名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 16:59:25 ID:uPWMKMba
>>1
どーでもいいけど、何で否定すると犯罪者になるんだ?
827ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 17:40:18 ID:NFQfI+00
>>826 北朝鮮だって直ぐに政治犯にされちゃうみたいだから民族性じゃね?
828ななし:2007/10/11(木) 17:45:16 ID:8RGuvjZw
アサヒのアサヒるに影響されたアホは、死んでもらおう
829名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 17:49:07 ID:vyQZ6Mat
早尾乕雄陸軍中尉(金沢医科大学教授)
1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究−総論−』

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見
ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重
リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二
山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ
以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。
中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
830名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 18:15:23 ID:gmXuYlwV
>>816
地図を見たけど「安全区」って南京城内で思いっきり市内じゃん。
こんな所で20万人も死んだら、腐臭と疫病で絶対放棄されるって。

>>824
○.日本軍は合法に戦争を行い、間違いは一切行なっていない。
現場の暴走を中央が抑えきれず、相手のペースにはまってズルズル戦線を拡大
させている。
合法とか侵略以前に、戦争のやり方がド下手。

○.虐殺されたのは全て便衣隊で、一般人に危害は加えていない。
便衣隊と一般人の区別は不可能なので、巻き添えや勘違いで殺された民間人は
多数居たのは事実。しかし、今に到るまで世界中どこの戦争でもこの種の問題
に軍隊は悩まされている。

○.731部隊や従軍慰安婦など、反人道的行為は一切無かった。
いずれも実際にあった事だか、アメリカ・支那・ロシアによる自国民を使った
原爆の生体実験や、ソ連軍の強姦奨励の方がひどくね?

○.日本軍は完全な軍隊なので、レイプなどする訳が無い。
個人や部隊レベルでそういった犯罪があったのは間違いない…っていうか、世界
中どこの軍隊でも起こらない方がおかしいと思うぞ。
現在だって、在日米軍兵士による強姦事件があるんだし。

○.国民を守る為の軍隊なので、国民を犠牲にした事は一度も無い。
ずさんな戦略で、最前線の将兵や一般市民合わせて300万人を犠牲にしておいて
何が国民を守るだ。

結論:外交及び戦争において日本は正直すぎるのでいつもバカを見る。
831ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/11(木) 18:48:20 ID:0iSCStm/
>>824
お花畑だわな
832名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 18:49:54 ID:7rYNS2aq
やれやれwww
833名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:01:31 ID:q8z0hBo2
>>830
誰が20万人安全区で死んだって言ってんだ?
834名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:02:57 ID:P/Wt9b3c
南京大虐殺は中共の捏造だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自称愛国者のネット右翼(笑)
835名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:06:54 ID:/fUZMzQQ
「罪 刑 法 定 主 義」

も知らんのかおのれら??
836名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:13:42 ID:q8z0hBo2
>>830
勘違いしてるようなので
安全区は当然だが南京市の中。
ようするに
南京市の人口>安全区の人口。

それから殺害場所は城外の下関あたりが多い。殺して揚子江に捨てたのが
多いみたい。もちろん殺害人数は不明だが1〜数万と主張してる人が多い。
837名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:14:26 ID:7rYNS2aq
本来ならスルーだが特別に返答してやろう。
>>830
>地図を見たけど「安全区」って南京城内で思いっきり市内じゃん。
とりあえず大虐殺派の主張する『事件の範囲』を学んでからおいで。
>○.日本軍は合法に戦争を行い、間違いは一切行なっていない。
意味が分からないね。そもそもそのような暴走軍を送ったのは誰?
日本政府でしょ?君の言い訳は通用できるのは仲間内だけだよ。
世界には通用しません。

・1937年10月6日、連盟総会は日本軍の軍事活動が9ヵ国条約と不戦条約に違反している
という判定を行い、連盟は中国に道義的に支援する事を採択した。

さらに11月3日から24日まで開催された9ヵ国条約会議では日本の中国侵略を国際法違反である
として非難、警告する宣言を採択。

>○.虐殺されたのは全て便衣隊で、一般人に危害は加えていない。
順番が違うでしょ?この主張をするにはまず貴方が虐殺されたのは「全て便衣隊」
という証明をしなくてはなりませんよ。な〜に、簡単な証明ですよ。
貴方が日本軍の公式文書から「便衣兵の処刑」と書かれたもの出せばそれで終わり
(尤もそんなものはないけどね)
>○.731部隊や従軍慰安婦など、反人道的行為は一切無かった。
日本軍はより悪質ですよ。なにしろ「他国民」に対してのものですから。
>○.日本軍は完全な軍隊なので、レイプなどする訳が無い。
子供の理屈ですね。駐車禁止のところに「皆も駐車しているから俺もOK」
っと言ってるようなもんだね。そんな事を主張しても貴方の罪は消えませんよ。
838名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:15:45 ID:DruU6WxW
「軽い気持ち」・・・

滝川ルネッサンス(´;ω;`)
839名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 19:57:43 ID:I+Qfduiv
>>829
日本語でおk
840名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 21:05:56 ID:68DQrx2r
まぁざっと見ていたが、825の書き込みが似非右翼本来の考え方だ罠。
731部隊(生体実験)で強制の有無って・・・・
好きで人体実験の材料になる人間が居ると思ってるのかねぇ・・・カワイソス。

兵士の犯罪を認めているのに軍の責任を認めないこの矛盾にはワロス。
自民議員の汚職責任が痔民党には無いと言っているのと同義だな。
841名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 21:09:07 ID:68DQrx2r
>>825
>>軍が国民を守り切れなかったのは事実ですが、戦争を勝手に始める権限は軍にはありません

満州事変では政府の戦争不拡大方針に逆らって、軍部が暴走していましたが何か?
陸軍は天皇の方針に楯突いて、戦争続行を主張しましたが何か?
沖縄で県民を見捨て撤退し、死して虜囚の辱めを受ける無かれと自決を強要しましたが何か?
842名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 21:28:49 ID:RI7aQXfl
日本軍は凄かった! 南京大虐殺、
旧日本軍は南京において30万人を大虐殺。
立ち入り禁止区域に侵入し、制止を振切った男を射殺1名、
その目撃談だけ。
それ以外の29万9999人は、目撃者も出さず、
その死体すら目撃されていない。
なんと素晴らしい旧日本軍の組織力、
トラック1台で100人分の死体を運んでも、3万台! 
それを目撃されることなく処理、
更に60数年経った現在も未だに発見されていない。
人類史上最高の組織?

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
843名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 21:40:36 ID:gmXuYlwV
>>833
私の学生時代(1980〜1990年代後半)。
大まかに言って「日本軍は南京で20万人虐殺した」。

>>836
それにしたって、揚子江沿いの村々で、水がまともに飲めなくなったり疫病が
流行ったって記録が残りそうな気がするのだが、どうなんだろう?
それに、虐殺をやるなら銃弾や体力を無駄に使うより、人間を一箇所に集めて
焼き払うほうが効率的でない?
後、『事件の範囲』なんてどうにでも論を変えられる恣意的な解釈はNGでは?

「順番が違うでしょ?」
現在のイラクでも解るけど、ゲリラ戦は一般人の間に隠れて攻撃するのが常識。
その変種が9.11テロ。

「日本軍はより悪質ですよ」
それなら現在アフリカで「製薬会社が未完成薬の薬物実験」を行なっている事
も批判してもらわないと。

「駐車禁止のところに「皆も駐車しているから俺もOKっと言ってるようなもん
だね」
その通り、あなたはそう言う以上「ユダヤ人による占領地カナンでの先住民虐殺」
から現代の「ダルフール紛争における集団虐殺」まで、人類の蛮行をすべて批判
しなければならないができますか?

結局、あなたの言い分は「現代の価値観で人類史を断罪する」以外の何者でもない。
844名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 22:25:47 ID:7rYNS2aq
>>843
まず沢山の死体があれば=必ず疫病が流行るというナゾの公式から離れたほうがいい。
第一次世界大戦の戦場でも多くの死体が塹壕の前に放置されたにも関わらず疫病が流行った記録は
あったのですか?山の死体があれば=必ず疫病が流行るという論難はやめてください。
>『事件の範囲』なんてどうにでも論を変えられる恣意的な解釈はNGでは?
それは単に貴方が肯定派の論を知らないだけでしょ。
肯定派はただの一度も「安全区で20万人虐殺した」を主張していません。
肯定派の主張とは「南京特別区」で20万人虐殺したのほうが正しい解釈です。
どうやら君はありもしない肯定派の主張をでっち上げそれにシャドーボクシング
をしているようだね。
>それに、虐殺をやるなら銃弾や体力を無駄に使うより、人間を一箇所に集めて
>焼き払うほうが効率的でない?
この質問は当の日本軍に聞いてくれないかい?
>現在のイラクでも解るけど、ゲリラ戦は一般人の間に隠れて攻撃するのが常識。
>その変種が9.11テロ。
この問題は日本軍が一旦拘束した容疑者を有無言わさずに河原に連行し
銃殺にしたのが原因で、そもそも例えにもなっていません。
貴方のためにも言っときますが、中国兵が南京で一般人の間に隠れて攻撃するという
公式記録はありません。ですから例えにもなっていません。
845名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 22:27:38 ID:7rYNS2aq
>それなら現在アフリカで「製薬会社が未完成薬の薬物実験」を行なっている事
>も批判してもらわないと。
論点逸らしはやめてください。スレタイを読めますか?
アフリカで「製薬会社が未完成薬の薬物実験」の批判したいのなら別の関連スレでやってください。
この問題は南京議論と現在の議論において何らかの関連性もないですから。
>その通り、あなたはそう言う以上「ユダヤ人による占領地カナンでの先住民虐殺」
>から現代の「ダルフール紛争における集団虐殺」まで、人類の蛮行をすべて批判
>しなければならないができますか
スレタイが読めますか?今は南京の問題をしているのであって、人間の愚行を全般に批判&
論じるスレではありません。速やかの論点逸らし行為の停止を貴方に要請します。
>結局、あなたの言い分は「現代の価値観で人類史を断罪する」以外の何者でもない。
だから何?論点を逸らすまで言いたいことってそれだけですか?
スレ違いだからそれを論じたいのならヨソで論じてください。
貴方が言ってる事は論点逸らし以外の何者でもないですよ。
(業界用語では「相殺論」とも言いますが)
846ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 22:48:02 ID:lrWlGFMZ
を?又チョウセンヒトモドキが頑張って書き込んでるな、日中の仲が悪くてお零れが有んのは
チョウセンヒトモドキだけだからな、つうか日中の仲が悪くないと素行の悪いチョウセンヒトモドキ
が困るし。
847名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 22:56:54 ID:7rYNS2aq
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
848名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:06:01 ID:842Sn6tR
チョンは国へ帰れ

日本に寄生するな

猿まね韓国人
849名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:10:36 ID:7rYNS2aq
とうとう否定派はレッテル貼りや罵倒しかできなくなったようです。
ご苦労さんwww
850名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:15:12 ID:gmXuYlwV
>>845
感染者6億人、死者4000〜5000万人を出した「スペイン風邪」は、第一次世界大戦で
交戦中の軍隊を媒介して世界的流行を起こしましたが何か?
遺体が放置されているような不衛生な環境では、疫病が広がるのは常識です。

あなたが“駐車禁止のところに「皆も駐車しているから俺もOK」っと言ってる
ようなもんだね”って言ったからです。
“南京大虐殺をやってたから、日本軍は残酷”って言いたいんでしょうけど、歴史を
俯瞰すると、もっとひどくて状況も証拠もはっきりしている事例が幾らでも出てきます
から、あなたの言うとおり「相殺」されておしまいです。
851ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 23:25:11 ID:lrWlGFMZ
>>849 俺は鼠講の取り分が幾らか等と言う表層の論争に興味がねえんだよ、問題は
其の目的が何に有るかと言う事だ。

南京大虐殺の真意なんざ、南京大虐殺史実展で国連常任理事国の中国共産党監修の元、
日本軍や南京に全く関係ない写真を冤罪として提示して居る時点で十分だ。

中国政府お墨付きだからな。
852名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:30:01 ID:7rYNS2aq
>>850
あのね。君が言うには遺体が放置されているような不衛生な環境では、疫病が広がるのは常識です。
常識だというのならすべての事例において伝染病が必ず発生の証明が必要でしょう。
尤も一つの事例や二つの事例を出しても必ず伝染病の発生を証明するには無理がある。
ついでに言うと南京でも伝染病の発生を危惧する意見はもちろんありましたよ。

崇善堂堂長・周一漁の2月6日付けの書簡にも「今や春となり、気温が上昇してきております。
残っている遺体を迅速に埋葬しなければ、おそらく遺体が地面に露出し、関係する公共衛生は
まことに少なくないと存じます。」とある。(『南京事件資料集[2]中国関連資料編』p278)

>あなたの言うとおり「相殺」されておしまいです。
やれやれ。開き直りですか?
もう一度言いますよ。
スレタイが読めますか?今は南京の問題をしているのであって、人間の愚行を全般に批判&
論じるスレではありません。人のせいにしないでください。
そして速やかに論点逸らし行為の即刻停止を貴方に要請します。
853名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:33:08 ID:7rYNS2aq
>>851
あっそう。では君のお仲間の「相殺論」を拝借すれば、
否定派の田中も「なかった」と捏造&改竄をしたのでよって「なかった」は
成立しません・・・はい、オシマイ。
854ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 23:39:26 ID:lrWlGFMZ
>>852 中国政府の意向に意を放つとは李舜臣並に躾の悪い属国民だな。

>>853 何言ってんだか理解出来ません。
855名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:46:49 ID:7rYNS2aq
>>854
レッテル貼り以外に言う事はないですか・悲しいですねw
>何言ってんだか理解出来ません。
貴方の言い分では
>日本軍や南京に全く関係ない写真を冤罪として提示して居る時点で十分だ。
私は
捏造なら 否 定 派 の 田 中 もやったじゃないですか?
お互いやった以上相殺なんだねっと言ったのですよ。
まあ、貴方や貴方のお仲間の論点逸らしに合わせただけですかね。感謝しなw
856ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 23:49:54 ID:lrWlGFMZ
>>855 俺様は田中と関係ねえし、お前は中国の属国民。ok?
857名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:52:02 ID:7rYNS2aq
>>856
同じく私も中国共産党とは関係がないですよ。
>お前は中国の属国民。ok?
答えはNoです。そもそも意味が分からん。
858ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/11(木) 23:56:59 ID:lrWlGFMZ
>>857 はあ?チョウセンヒトモドキは永遠に中国の所有物だよ、文句言うな。

あ?ゾッコクヒトモドキとかの方が良かったか?
859名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:57:51 ID:JQmuAQm9
普通の戦場でした、ありがとうございました
860名無しさん@3周年:2007/10/11(木) 23:58:52 ID:7rYNS2aq
とうとうふざけた奴氏もレッテル貼りや罵倒しかできなくなったようです。
悲しいですね。
861ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/12(金) 00:00:05 ID:lrWlGFMZ
まあチョウセンヒトモドキの普通の戦場っつなあ虐殺有りで普通の戦場だから
国民性の違いだよな。
862ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/12(金) 00:06:32 ID:lrWlGFMZ
>>860 是は思考のジャンプて言う正当な手法だよ。

レッテル貼りって日本人を見ると右翼ニダあとか言って勘違いした気違いの
妄想を押し付けるのと一緒にされちゃ堪らん。

あ?レッテル貼りっつうレッテル貼り?チョウセンヒトモドキの癖に右翼ニダあ
ってるみたいな?
863名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 00:33:36 ID:KmWFmA5q
もうなんでもいいわ
金輪際中国には関わりません
これで解決でしょう
864名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 06:44:41 ID:zfcTjYMK
予後備兵と正規兵は混同するのけ?
前者による犯罪は確かに多く、規律のきの字もないことは事実だが。
865名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 10:01:26 ID:NnnEKXTQ
事実などはどうでもいいのだ、
日本は悪いのだ、強姦魔で虐殺魔なのだ、
従軍慰安婦、連行20万人、
南京大虐殺50万人、
強姦の仕方も虐殺の仕方も半端じゃない、
日本人では考え付かないほど残虐非道なのだ!

強姦の数も虐殺の数も鼠算だ!
来年になれば、強制連行50万、虐殺100万、
あと30年も経てば、強制連行1千万、虐殺1億、
数など問題ではないのだ、、、
とにかく日本は悪いのだ!!!

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
866名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 10:38:55 ID:pSXqWML/
否定派って人間失格な言動の人が多いから結局支持が広がらないよね。
つくる会にしてもある程度の支持は集めてもそれ以上にはならない。
トップはともかくそれを支持してる人がヒトモドキwなのばっかり
だから。
結局カルト宗教みたいな扱いにしかならない。
867ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/12(金) 12:46:12 ID:K8W1CLgd
>>866 否定派を逮捕しろとか北朝鮮体制みたいな主張のチョウセンヒトモドキスレでそんな面白い事言うのか?
868名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 12:47:43 ID:epJcyFcu
>>866
お前みたいな在日朝鮮人こそ、誰からも支持得られないだろw
869ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/12(金) 12:55:34 ID:p2JwUKv8
ジャップなどジャップの支持しか受けられんのがわからんのかね
870ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/12(金) 13:24:00 ID:K8W1CLgd
>>869 お前如きの都合がお前の妄想支持とやらに何の関係が有るんだ?中国政府は関係ない写真処か
国民党軍が日本人を虐殺した写真迄提示してる訳だが。
871名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 15:04:10 ID:h2POSeUe
868みたいなのが典型。
自分と違う意見の人は在日とか呼んでるようじゃあ多くの賛同は得られない。
しょせんカルト扱い。
872ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 :2007/10/12(金) 15:22:21 ID:K8W1CLgd
>>871 中道の俺様も彼の意見には同意するが何か?こんな捏造事件を騒がないとデメリットが発生すんなあ
YP体制の元で庇護を受けて来たチョウセンヒトモドキのみ。
873名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 16:16:32 ID:56mcUWyL
ばかばかしい
無いものは無い


>1は北へ行って将軍でも拝んでいろ カルトめ
874ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/12(金) 18:54:06 ID:Utc5uRGO

なっかた根拠が無いね。
875名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 19:11:51 ID:P7SIOz9N
南京大虐殺は中共の捏造だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自称国士のネット右翼(笑)
876名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 19:19:26 ID:ibG5O8iA
悪魔の証明って知ってる
877名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 19:24:03 ID:KQeQcZdL
>悪魔の証明って知ってる
@捏造がある
A捏造がない
・・・さて、君の悪魔の証明において
@とAはどちらが証明の義務を負うのかね?
878名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 19:40:26 ID:pIte0prb
>877
@虐殺がある
A虐殺がない
・・・さて、君の悪魔の証明において
@とAはどちらが証明の義務を負うのかね?
879名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 19:58:10 ID:KQeQcZdL
質問を質問で返す詭弁はやめてもらえんかね。
まず先にこちらの質問に答えてから
質問をするのがルールなんだろうにw
880名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 21:06:12 ID:JRHqDIEP
>>852
なるほど、衛生面での対策がきちんと取られていれば、疫病は抑えられますからね。
その点ではちょっと言い過ぎたと思います、申し訳ない。
それでも、虐殺後に残された遺体の腐臭で都市生活に少なからぬ影響があったん
じゃないかという疑問は拭えないですね。
50年後にパレスチナのジェニンであった虐殺事件(数十〜数百人)では、遺体
が片付けられたにも関わらず、腐臭が物凄くてバレバレだったって話もあるので。

南京に関するスタンスはと言うと、「個人や部隊がレベルでの暴行、略奪、虐殺
はあったと思うが、政府ぐるみや軍全体での虐殺行為はない」だね。
他にも「日本兵に偽装したゲリラによる蛮行」なども加わって、余計誇大に喧伝
された…ってところじゃないでしょうか?
日本人から始まって、後に高麗・支那人主体の海賊行為に変質しながらも、日本
人による残虐行為とされてしまった「倭寇」と同じパターンだと思います。

では、「南京事件」に一番近い事例は何かと言われれば、ゲリラ側が一般人を
盾として利用する事例から、『ブラックホーク・ダウン』として映画化された、
「モガディシュの戦闘」ではないかと。
881名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 21:12:54 ID:Epr9vsau
>>874 名前:ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/12(金) 18:54:06 ID:Utc5uRGO

>>なっかた根拠が無いね。

それネトウヨにとっては致命的な突っ込みだね。
いくら部分的な間違いを取り上げて「虐殺・従軍慰安婦問題・非人道的行為・侵略行為」
を「全て無かった」事にしようとしても、それは全て無かった事の証明には全くなっていないと言う事。
882名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 21:15:23 ID:Epr9vsau
無かった派にも、「全否定派」と「一部肯定派」が居る訳なんだよね。
一部肯定派はまだ現実をある程度見ていると思うよ、
全否定派は話にならんね、脳内妄想で「帝国軍は無罪」としているとしか思えん。
883ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/12(金) 21:16:50 ID:PL335J8I
だから立証責任はあると言い出した方にある
証拠がなければなかったということ
884名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 21:38:56 ID:KQeQcZdL
>>880
>その点ではちょっと言い過ぎたと思います、申し訳ない。
どうやら一定の合意が達成できたようですので、歓迎します。
>50年後にパレスチナのジェニンであった虐殺事件(数十〜数百人)では、遺体
>が片付けられたにも関わらず、腐臭が物凄くてバレバレだったって話もあるので
これも残念ながら例えになっていません。中東の気温と真冬の南京と比較するのが
間違っています。
>南京に関するスタンスはと言うと、「個人や部隊がレベルでの暴行、略奪、虐殺
>はあったと思うが、政府ぐるみや軍全体での虐殺行為はない」だね。
非常に残念ですが、この「言い分」では国際社会には通用できないでしょ。
当然ながら問題が起きたらその軍を派遣した政府の責任や監督責任が問われるの
当然なことです(取り締まる憲兵を十数人程度しか派遣しなかったなどの不手際)
>他にも「日本兵に偽装したゲリラによる蛮行」なども加わって、余計誇大に喧伝
>された…ってところじゃないでしょうか?
「日本兵に偽装したゲリラによる蛮行説」には残念ながら信憑性は欠ける。
余計誇大に喧伝に関してはある程度同意します。
>では、「南京事件」に一番近い事例は何かと言われれば、ゲリラ側が一般人を
これも何度も言ったように南京で『ブラックホーク・ダウン』のような事例は
ありませんよ。
885名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 21:49:40 ID:KQeQcZdL
>>880
なんか貴方の言い分を見ると南京にはたくさんの死体がなかったという主張のようですが、
これは明らかに誤った認識だと言わざる得ないだろう。
そもそも南京戦自体が激戦であり、中国側の戦死者だけでも万単位に上る。大量の死体は実
際に存在し虐殺がなかったと言いたいあまりに、あったはずのも
のまで否定するようでは説得力は皆無だろう。
886名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 22:41:35 ID:apW3FBAG
>>885
戦闘行為によって死亡した者は、虐殺の犠牲者には含まれない。
こういう当然の前提ですら見過ごされている。
887名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 22:49:36 ID:JRHqDIEP
>>884
「中東の気温と真冬の南京」の温度が天と地ほど違っても、別に遺体が冷凍保存
されてるわけではないと思いますが…。
冬でもゴミを数日置いたら臭ってきますから(私やっちゃいました)、それと
同じことではないかと。
「軍を派遣した政府の責任や監督責任が問われるのは当然なことです」そう、
監督責任レベルの問題であって、日本人が特別残酷である事の証明ではない
と言うことです。
「日本兵に偽装したゲリラによる蛮行説」はあったとも言えないが、なかった
とも言えないって事ですね。その辺は後世の研究に期待します。
私は便衣兵の存在自体が、『ブラックホーク・ダウン』同様、民間人を盾にした
ゲリラ戦術の証明だと思ってますけどね。

>>885
万単位の遺体があったとしても、それが虐殺なのか戦闘に巻き込まれたのかの
判別は極めて難しいと思うんですが…。
888名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 23:25:30 ID:KQeQcZdL
>>887
「中東の気温と真冬の南京」の温度が天と地ほど違っても、別に遺体が冷凍保存
されてるわけではないと思いますが…。
だからこう書いたじゃないですか?

崇善堂堂長・周一漁の2月6日付けの書簡にも「今や春となり、気温が上昇してきております。
残っている遺体を迅速に埋葬しなければ、おそらく遺体が地面に露出し、関係する公共衛生は
まことに少なくないと存じます。」とある。(『南京事件資料集[2]中国関連資料編』p278)

>日本人が特別残酷である事の証明ではないと言うことです。
あの別に誰も最初から日本軍=特別残酷説を唱えていませんよ。
今論じてるのは南京で何か起きたのか・・・ということです。
それに私も日本軍=特別残酷だとは思わない
虐殺を行なったのは決して狂人ではない。ごく普通の人たちばかりだ。
それが異常な状況に置かれ、異常な行動を取っただけです。状況次第では
私も貴方も・・・。
従って「他もやってるのだから」という開き直りには正直賛同しかねる。
このような一つ一つのことを軽視せずその教訓をしっかりと学んでいくのが
二度と悲劇を繰り返せないためにも大事ではないでしょうか?
>万単位の遺体があったとしても、それが虐殺なのか戦闘に巻き込まれたのかの
>判別は極めて難しいと思うんですが…。
よく読めば分かると思いますが、>>885
は「虐殺」と「戦闘」を問題にしていません。要するに伝染病を引き起こすほどの死体は
そんなに多くなかったのでは?
という貴方の説への反論です。戦死者も含め大量の死体は実際にあったという証明
ですから。


889名無しさん@3周年:2007/10/12(金) 23:40:30 ID:KQeQcZdL
888の補足
言うまでもないことなのですが、
「虐殺」も「戦闘」は伝染病を「引き起こす」と「引き起こさない」
とは関係ない事ですから。
『ブラックホーク・ダウン』を見れば分かると思うが、少数のアメリカ兵が
民兵や民兵に協力した市民によって包囲されたに対し
南京では逆に市民や敗残兵が日本軍に包囲された状態にあった。
また『ブラックホーク・ダウン』ではアメリカ兵は攻撃して来るゲリラに反撃(正当防衛)してるのに
対し日本軍は無抵抗の人々河原まで連行しそれら処刑した。
つまりアメリカ兵は「反撃」に対し日本軍は「処刑」そのものであった。
例えになっていません。
奥宮正武『私の見た南京事件』p60
(戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加)
 私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラ
と同一視することは適当とは思われない。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

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大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

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大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

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901ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/13(土) 12:44:44 ID:igyHunWp
南京大虐殺があったなかったでなっかたとこたえるのは知的障害者
相当大規模なものであったことがわからないのは認知症
何が起こったのかわからないのは痴呆症

902名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 13:09:19 ID:+218m/eh
コピペを大量に張っている時点で
何らかの意図で捏造を洗脳しようとしているのが見え見え
都合の悪いことにふたをしようとしているのか、
戦後、日本の今まで築いてきた国際的信用を失墜させ、世の中をぶち壊そうとしているのか?
903名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 13:41:01 ID:M47ekj5z
>>889
>奥宮正武『私の見た南京事件』p60
>(戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加)
 私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
>軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラ
>と同一視することは適当とは思われない。

南京攻略までに幾多の白兵戦を乗り切り、
入城後も便衣兵の存在に脅かされていた陸軍と、
長江から余裕で眺めていた海軍とは全く事情が違う。

著名な人物だからとうっかり信用すると、
全く異なる世界に入りこんでしまうから注意しておくことだ。
904名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 14:04:12 ID:hlgrYDg5
市街地戦において市民への虐殺行為があるのは当り前。
現代でも米軍のイラクでの所業・アフガンでの所業を見れば分かる。
ただ、南京事件で問題なのは、中国政府が30万人という荒唐無稽な数字をいうから分からなくなるだけだ。
3万なら飲めんこともないがね。
905名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 15:22:18 ID:R3S/sK0j
実際のところ1万人にも満たない感じらしい。南京事件の探究ってほん読んだところ
906名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 17:33:47 ID:shS5M4z4
日本とは面白い国だ、
集団自決に軍関与、教科書削除に抗議集会11万参加、
いや、それは4万だ、2,5万だ、
11万だから、教科書検定を見直すべきだ、
なんのこっちゃ?
事実はどうなのか、って問題じゃないのか?
集会の人数が多ければ、あったことにする、
少なければ、なかったことに???
問題は事実だろう、
あったと主張するなら、その証拠を示す、
無かったと主張するなら、無かった証拠を示す、
それだけのことだろう!

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/folder/736705.html
907ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/13(土) 17:37:27 ID:csQXo2Gy
なかったことを証明しろと言ってる奴はフセインにも同じこと言ってたのかね?
908にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2007/10/13(土) 17:42:18 ID:dBI0UR2J
>>907
(つ_・) イラク戦争の宣戦布告理由は、フセインが無かった事を証明してないから
だったような。
909名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 17:45:43 ID:ejc0OMwu
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/09/rozen_aso-070918.html

約1万5000人(陣営発表)→数えてみたら1985人

16日夜、秋葉原駅前で開催されたローゼン麻生(麻生太郎)秋葉原演説会&握手会は、
時事通信では約1万5000人(陣営発表)、毎日新聞では1000人近い若者たちで、
スポニチでは2000人以上の聴衆と各ニュースでバラバラな数字が上がっている。なので、
ローゼン麻生秋葉原演説会の会場写真2点から集った人を数えてみた。

ローゼン麻生秋葉原演説会で、ローゼン麻生の登場前に撮影した会場写真2点の集ったファンに
「笑い男」を1コ1コ手作業で貼りながら数えてみたら1985人だった。


♪♪  デ〜マ〜は   ひどい〜な〜   大きいな〜
     大きす〜ぎ〜て   すぐバ〜レ〜るぅぅぅ ♪♪
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧   
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧   
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
910名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 18:48:56 ID:nyZa9cRh
>>907
>>なかったことを証明しろと言ってる奴はフセインにも同じこと言ってたのかね?

正気で言ってる?
フセインの場合は、「居た事が明確に分かっていた」上での小泉発言だったろ?
南京虐殺の場合は、「あったかどうかが明白では無い」、と言う論争の上で、
双方証明する必要がある、って話だろ?

ネトウヨは味噌も糞も一緒の発言をするから困りものだ罠。
双方の論点の違いすら理解できんのか。

911ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/13(土) 19:06:45 ID:csQXo2Gy
>>910
俺は小泉がフセインがいたかどうかについて言った発言を言ってるのではない
大量破壊兵器の有無について言ってる
912ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/13(土) 19:08:21 ID:csQXo2Gy
いちいち説明しなきゃわからんのか
913にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2007/10/13(土) 19:09:57 ID:dBI0UR2J
>>910
(;o;)えぐえぐ にゃあを 無視してるのです。
914にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2007/10/13(土) 19:11:42 ID:dBI0UR2J
>>912
( つ・_・)つネットウヨの説得では 常識ですよ。
いちいち説明。
てか、彼らは わかってやっているし。

(・_・)/その他大勢を説得すために、いちいち説明なのです
915名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 19:41:26 ID:kGPYgqEW
>>816
>日本人で30万人虐殺を主張してる人はいません。

当然だ。
日本での虐殺派の急先鋒だった笠原十九司氏も、
今では日本軍による民間人の虐殺は無かったと言っている。

>それから20万人は安全区の民間人の推定人口であり南京市の人口ではありませんし
>当然捕虜の人数も含まれていません。

誰も南京市の人口なんて言って無いんだが。
916名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 20:38:58 ID:h41+BuOv
信じて欲しいなら証拠を捏造するなシナ人!
917名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 20:50:38 ID:M47ekj5z
>>906
なかったことでも、あったあったとテレビに出てきて
わめき散らすから、
南京大虐殺も従軍慰安婦の強制連行も
あったと思うバカがいるってことだよ。
918名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 21:11:34 ID:nyZa9cRh
>>911
>>俺は小泉がフセインがいたかどうかについて言った発言を言ってるのではない
>>大量破壊兵器の有無について言ってる

アフォか。
大量破壊兵器の件では国連査察が入ってたんだってーの。
その結果を待たずに米国が攻撃を開始したんだろ。
子供でも分かる話をいちいちするなw

根本的に南京問題等とは質が違うだろーに、本当に困った椰子だナ。
919ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/13(土) 21:40:17 ID:csQXo2Gy
なかったことの証明をさせようとしてる点は同じですけど
920名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 21:55:56 ID:3eJR07HC
「彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服
に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラと同一視すること
は適当とは思われない」
それって、ゲリラよりもヤバいのでは? 士気の低い兵士が脱走した場合、山賊の
類に成り下がって略奪・殺戮をする事がありますので。
明の時代、倭寇討伐で徴兵した軍隊が凶暴化して自国の町を略奪・破壊し、住民
を殺戮した実例もあります。その為に、「便衣兵を処刑」したって事も考えられる
のでは?

「虐殺を行なったのは決して狂人ではない。ごく普通の人たちばかりだ。
それが異常な状況に置かれ、異常な行動を取っただけです。状況次第では
私も貴方も・・・」
常に生死の境目に置かれる状況で正気でいられる訳がないという点は、全面的に
賛成ですね。
同時に、「自分が戦場に立ったら何をやらかすか解らない」ので、私は「戦場の
狂乱」を一方的に「悪」と断罪することは出来ません。
「誰もがやってるから開き直る」のではなく、「自分はそんな事をしないと言う
自信がないので、何も言えない」って事です。
921ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/13(土) 22:40:23 ID:XBGoZjhw
>>901 なっかた は なかった

南京大虐殺があったなかったでなかったとこたえるのは知的障害者
相当大規模なものであったことがわからないのは認知症
何が起こったのかわからないのは痴呆症

922名無しさん@3周年:2007/10/13(土) 23:07:09 ID:1J9ttGp4
>>921 は、精神障害者のフリして妄言吐く反日工作員なので皆さん注意しましょう!

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪ 

まともな思考力のある人間なら南京大虐殺など論理的にあり得ないということはすぐ解る。

ナチスのユダヤ人虐殺にしろ、ソ連のスターリンによる虐殺にしろ、人間を大量に殺すのには

どれくらい労力と期間が必要であるかわかろうものだ。

単なる作戦行動中にそんなことができるか、アホ。

大規模な市街戦が行われたのであるから、巻き添えで多くの市民も死んだであろうが

それはいわゆる「大虐殺」などというものではない。

そもそも南京戦が終了した後に、中国人達が続々と南京に戻っていることがそのウソを証明しているだろうが。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
924名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 00:11:16 ID:S8fMlJbd
また初心者コピペか、ウザ。
925名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 01:29:54 ID:1XHrQ5aB
そもそも30万人って何の数字だよ?
20万人しか居なかった者をどうやって30万人殺すんだ?
有り得ないだろう。
仮に30万人殺したとして、南京に居た全てを虐殺した事になるが、
じゃ当時の記録映像で南京城内で爆竹で陽気に遊んでいる子供は何人なんだ?
どう見ても西欧人には見えないんだが。
そもそも日本軍は、支那で勝ち戦してたのに、
南京で虐殺して、日本軍に何のメリットがあるのか?
貴重な武器弾薬を虐殺目的で消耗して何のメリットがあり、
そこを統治する意味に於いて、虐殺すれば逆に自らの首を絞める事は明白。
当時の日本人や日本軍がそこまで低能だったとは思えない。
926名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 01:54:28 ID:pU6MIaJu
虐殺された民間人の数は5万人以上20万人以内まで絞り込まれている。産経は学者の意見を
捻じ曲げて伝え、アホウヨが論破しやすい嘘の情報を流している。それに気づかない
痴呆症ウヨは生きる価値なし。
927名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 02:37:31 ID:0mcvD0hk
南京大虐殺は中共の捏造だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自称愛国者のネット右翼(笑)
928名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 03:45:17 ID:285j0jZs
ところで南京事件に参加した日本兵数はどのくらい?
929名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 05:35:35 ID:4oJ3IcPF
>>926
調査に必要なデータはどこから入手したのかむしろ知りたい、というかどうやればそんなことができるのか。
ましてや調査に対して首を横に振ることしかしない共産党側に、その教授とやらの研究チームが
どう交渉したらそんな調査ができたのか説明してほしい。

まっさか公表データ引用して発表とかじゃないだろな?
930名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 07:06:33 ID:4Rp5Cuj/
>>919
>>なかったことの証明をさせようとしてる点は同じですけど

南京大虐殺のときにも、国連査察が入っていたとでも?
イラクの件は「証明されそうな時点で米国に中断された(立証を邪魔された)」
南京の件は「証言があるが過去の事なので、立証が難しい」
両者の違いは「査察があったか無かったか」だ、その位分からんのかね?

あったかどうか分からんから証明の為に「査察」が入ったわけだ。
それと同じで、「あった派」は証言、記事等で有る程度事実と思われる推察が出来ている。
所が「無かった派」は当時の証言の矛盾点を指摘しているだけで、「無かった」事の証明には全くなっていない。

しかも無かったと断定する論拠も「当時の軍人の証言」のみ、あった派も無かった派も、確定的な実証はまだされていない。
どちらも明言するからには証明する義務があるのは当然だと思うがね。

漏れは「犯罪者はどの国にも必ず居る」「軍隊は暴力肯定の組織」「日本は今も昔も不祥事隠蔽体質」
「現代においても性犯罪は後を絶たない」「ネトウヨの様に、他人を尊重しない椰子は必ず居る」等を理由に、
「あった」と考える事になんら矛盾は無いと思っている、逆に無かったと言っている椰子は、
「人類に犯罪は存在しない」と公言しているようなもので、アフォらしくて話にもならん。
931名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 07:13:21 ID:qrfP57B1
>>930
彼らはユートピア思想の持ち主だってことだ。
932名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 09:23:15 ID:KwIipIEU
>>926
でも中国はいまだに30万人っていう主張かえてないじゃん
933名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 09:29:26 ID:XXPGNMgI
最初100万人とか言っといて、30万人にディスカウントしている時点で信用できない。
934名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 10:29:03 ID:olVIK6PK
>>930
プラスアルファで「支那では政府批判は死刑なので、遠回しの批判の矛先に
されている」「物事を誇大に吹聴する国民性」「共産党の存在意義が日本と
戦って勝った事」も付け加えたい。
935ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2 :2007/10/14(日) 10:53:44 ID:YVpSP9To
>>926
十万以上だね

>>928
十数万、20万近い数だね
936名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 12:01:21 ID:1XHrQ5aB
>>926
国内ではとっくに民間人への虐殺は無かったと結論出てますが。
今は捕虜に対する虐殺の有無だけですが。
937名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 12:28:12 ID:1XHrQ5aB
>>930
Precious film of soon after the Fall of Nanking(5-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=mLME_hW0CCg

↑南京陥落後の映像。
これのどこに虐殺されたと読み取れる物lが存在するのか?
東宝文化映画部作品
戦線後方記録映画「南京」

正月の様子では、憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし遊んでいる少年・少女達の微笑ましい風景が映っている。
日本兵が中国人と見れば襲い掛かっていたなどという証言がいかにウソ、デタラメであるか分かる。

難民と兵士を分離する為に行った良民証交付の様子。
復興が始まった城内。

938名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 12:56:37 ID:tnK0cCGA
宣伝映画にだまされるようじゃ、将軍様の国を笑えないよウヨ君。
難民キャンプの入口に新聞記者が数人やってきて、ケーキ、りんごを配り、
わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。
こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して
一〇名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p266)
撮影者の証言
【白井茂 証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れているところで、
銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃って
いるところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。
川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。
場所は憶えていない。


【藤井慎一 証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。
いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて“早く射て”
と胸を指さし、“蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。
それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。
胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、
見たのはこの時だけである。
以上「『南京大虐殺』のまぼろし」より引用

#白井茂の『カメラと人生』(ユニ通信社、1983年)においてはもっと詳細な発言がある。
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html
939名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:01:32 ID:tnK0cCGA
>>936
ソースのない妄想はやめた方がいいよ。勝利宣言をしたいのなら
せめて>>847のようなソース出してからしな。
940名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:02:26 ID:1XHrQ5aB
>>938
で、その証言の裏付けは?
941名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:06:28 ID:1XHrQ5aB
>>939
はいはい、なら虐殺派の急先鋒であった笠原十九司氏、秦郁彦氏に直に電話で訊いてみたらどうでしょうか?
それならここで貼るソースより確実な実証が得られますよ。
今じゃ誰も民間人の虐殺は否定してますから。
942名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:09:32 ID:1XHrQ5aB
>>939
笠原十九司氏 2002年
 中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「三○万人虐殺」という言い方を聞いたならば、
中国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。
「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の感情の記憶を理解していない」という非難がおそらく起こるであろう。
国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、
私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。

(「南京事件と日本人」P214) 

↑2002年時の笠原氏の見解。
943名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:10:07 ID:tnK0cCGA
>>940
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi.htm
他にも日本兵の証言・日記
目撃証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強されている場合である。
それらが互いに大筋で一致していれば、偽記憶ではないと考えてよかろう。
この場合では白井茂証言と藤井慎一証言が写真と他の日本兵の証言・日記とは
大筋食い違いが生じいませんから信憑性は高い。
944名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:17:01 ID:tnK0cCGA
>>942
大丈夫ですよ。とっくに聞いていますよ。
言っとくが笠原十九司氏、秦郁彦氏も民間人虐殺を否 定 し て い ま せ ん。
それは彼らの書でもスマイス調査を採用している事が何よりの 証 拠ですから。
仮に君は民間人の 組 織 的 な虐殺を否定するのなら特には突っ込みませんが、
「なかった」と「組織的」とは意味が違うからね。
>2002年時の笠原氏の見解。
それ30万人のほうだろう?>>847は20万人説ですよ。はい、反論にならん反論にご苦労さん。
945名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:25:15 ID:tnK0cCGA
すまん。944の訂正
×「なかった」と「組織的」とは意味が違うからね。
○「完全になかった」と「組織的になかった」とは意味が違うからね。

それにしても30万人虐殺を否定したら、どうやったらそのまま=「完全になかった」説に
つながるのやら
さすが短絡的な否定派サンなんだねw
946名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:30:32 ID:1XHrQ5aB
>>943
 白井茂氏(映画「南京」の製作者)。

虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。
揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。
川にとび込んで、向うに泳きついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

 藤井慎一氏(映画「南京」の録音技師)。

小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。
いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。

 それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである

↑はて?この発言のどこに民間人の虐殺を目撃したと在るんでしょうか?
そもそも民間人は城壁外に居なかった事は歴史的事実になってますが。
捕虜と捕虜殺害の定義もハーグ陸戦条約をしっかりと勉強して下さい。

南京問題は中共が日本を貶めしゃぶりにいく為の手段
http://www.youtube.com/watch?v=BjJ3vE9j25o
947名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:31:54 ID:1XHrQ5aB
>>944
現在は完全否定してますよ。
以前より否定し得る資料がちゃんと出てるんでね。
948名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:47:05 ID:tnK0cCGA
>>947
>現在は完全否定してますよ。
それは口でいくらでも言えることでしょ?
そこまで言うのなら笠原十九司氏と秦郁彦氏の著書で「民間人虐殺はなかった」
と書いてる部分を抜き出してから言いな。
>>946
相変わらず否定派って論点逸らししかできないのかな?悲しいですね。
>>938は記録映画「南京」がプロパガンダの証明であり

それに対して貴方がその>>940でその裏づけ(プロパガンダの証明)を要求した

それに答えて私が>>943で裏づけの証明をした
それが、なぜ・・・って言うかどうして?いつの間にか民間人の虐殺を目撃したかという話に
ジャンプしたのでしょうか?・・・実にナゾだw
>捕虜と捕虜殺害の定義もハーグ陸戦条約をしっかりと勉強して下さい。
貴方こそがそれをしっかりと勉強してきてください。
尤も貴方の場合は勉強どうかの以前の問題に議論の仕方の勉強もしたほうがいいでしょうね。
949名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:49:06 ID:1XHrQ5aB
秦郁彦氏の否定は間違いです。
撤回しときます。
950名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:49:55 ID:tnK0cCGA
それとこういう方は無しね。
30万人虐殺を否定したら、どうやったらそのまま=「完全になかった」説に
つながるというお花畑思考。


951名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:52:44 ID:tnK0cCGA
ごめん。950の訂正
それとこれは無しね。
30万人虐殺を否定した部分を抜き出し、そのまま=「完全になかった」説に
ジャンプするというやり方。
952名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:55:10 ID:1XHrQ5aB
>>948
>貴方こそがそれをしっかりと勉強してきてください。
>尤も貴方の場合は勉強どうかの以前の問題に議論の仕方の勉強もしたほうがいいでしょうね。

それを言うなら、投降捕虜の殺害がどういう観点なら許され、又は否定され、
殺害を行った場合、どのケースが裁かれるのかちゃんと仰ってから言って下さいね。
又、それを踏まえた上で、じゃ何故日本軍が非難されなければならないのかも明確に説明して下さい。
953名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 13:59:10 ID:tnK0cCGA
>>952
今の議論は記録映画はプロパガンダであるか否かの話である。
論点逸らしの行為をやめてください。
954名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 14:02:15 ID:tnK0cCGA
オマケ
基本的には秦郁彦氏は南京研究においては中立の姿勢である事は認めますが、
日本「南京」学会会員になった以上その中立性には?がつくのも事実でしょう。
具体的な例を挙げれば。
「週刊新潮」の2007年3月8日号47頁、
ここで週刊新潮は「南京事件に関するスクープ」のつもりで掲載した記事が
以下のものであった。
「当時「南京の死者は2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた」
ここで週刊新潮と戸井田徹議員(自民党)は「画期的な資料」と自画自賛し
週刊新潮にいたっては「その場にいた朝日の記者は反論できずに黙った」と
「勝利宣言」まで飛び出す始末。さらに記事では秦郁彦氏のコメントをも紹介した。

中国が公式に南京事件で虐殺者数というのを出してきたのは東京裁判以降で、
戦争中に何か公式な数字を出していたというのは確認されていなかったんです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そういう意味ではこの議事録にある数字は珍しい記録といえるでしょう。
恐らく当時の中国としては、国際社会に対する情報戦の一環として、
新聞で拾って主張したのだと思います。

しかし聞いた話では朝日の記者は反論しなかった
というよりも失笑したそうだ。
と言うのもこれは全然「画期的な資料」ではありません。
なにしろ既に6年前(2001年3月19日初版発行)の
『資料 ドイツ外交官が見た南京事件』(編集・翻訳/石田勇治、大月書店)に紹介されているからです。

老衰が目立つ今日この頃ですし、どうやら中間派にも世代交代が必要だと
感じた今日この頃(笑
955名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 14:05:45 ID:1XHrQ5aB
>>953
早く答えて下さいね。
都合が悪くなると論点を逸らすんですか。
どこで記録映画はプロパガンダなんて話してませんがね。

早く952に答えて下さいよ。
「貴方こそがそれをしっかりと勉強してきてください。」
と、ちゃんと言及してるんですから。
956名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 14:18:39 ID:tnK0cCGA
>>955
論点を逸らしているのは貴方でしょ?
元を辿れば
937 :名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 12:28:12 ID:1XHrQ5aB
>>930
Precious film of soon after the Fall of Nanking(5-6)sub
http://www.youtube.com/watch?v=mLME_hW0CCg
記録映画の話に辿りつくのですが(笑
論点を民間人などに逸らしたのは貴方じゃありませんか?
都合が悪くなると論点を逸らすんですか。
とぼけても無駄ですよ。老人ボケなら病院を紹介しましょうか?
それにそんなに難しい質問をしていませんよ?
簡単ですよ。
要するに貴方は記録映画「南京」はプロパガンダであるのかという質問に
対して「イエス」か「ノー」で答えればいいのですから。
・・・それにしても 記録映画「南京」は大変興味深い映画ですね。
激戦の後の戦場を写した映画であるにも関わらず「味方」と「敵」の死体が殆どない(って言うか
あるのか?)のが実にナゾですね(苦笑
すると虐殺はともかく南京においてそもそも戦闘ですらなかったとでも言いたいのでしょうか?(爆
957名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 14:33:58 ID:tnK0cCGA
相変わらず否定派とは生産的な話し合いができませんね。悲しい現実です。
まずID:1XHrQ5aB氏が最初に>>937で記録映画「南京」を出し、それで虐殺がなかったと言い出した。

それに対し私は>>938で記録映画「南京」はプロパガンダ映画であり、信用はできないと答えた

それに対してがID:1XHrQ5aB氏が
>>940でその裏づけ(プロパガンダの証明)を要求した

それに答えて私が>>943でその裏づけの証明をした

都合が悪くなったのでしょうか、ID:1XHrQ5aB氏が>>946で突然
いつの間にか民間人の虐殺を目撃したのかという話に論点を摩り替えた
そしてそれを指摘すると今度は法律の話に摩り替えたようです・・・
南京を論じる前に最低限のルールをクリアーして貰えたいものである。
958名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 15:22:25 ID:il5ebKQH

<トルコ大虐殺>米下院が決議 政府は本会議阻止へ

米下院外交委員会が第1次世界大戦期のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人迫害を
「大虐殺」と認定する決議案を可決し、トルコが猛反発している問題で、イラク戦争への
悪影響を危惧する米政府は善後策に追われている。ライス国務長官は11日、トルコ首脳
に下院本会議での決議採択阻止に全力を尽くす方針を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000025-mai-int
959名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 15:57:41 ID:4Rp5Cuj/
脳内妄想ネトウヨの中には、ハーグ陸戦条約を盾に、「虐殺された中国人は便衣隊(ゲリラ)だから殺されて当然」
と言う椰子が居るが、ウィキペディアの「ゲリラ」項目の中での記述にはこうある。

>都市ゲリラが戦闘員として認められる余地はほとんどない。
>条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、捕虜として遇されることはなく、
>その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。しかしこの場合でも捕虜として待遇されないだけで、略式裁判(特別軍事法廷)などによって刑を確定されない限り処罰することは出来ない
>(ハーグ陸戦条約23条)。

もう、右翼の「虐殺されて当然」って考え方が恐ろしいんだよね、既に人間の思考じゃないから。

右翼脳を当時の日本軍に当てはめて考えると、当然「虐殺、強姦」が実際にあったのではないかと言う事が現実味を帯びてくる訳だ。

実際日本軍の行なった虐殺の例としては、反論の余地が無い所では、
「シンガポール華僑虐殺事件(日本軍による華僑殺戮)」「731部隊捕虜人体実験」等がある。

既にいくつかは証明されているのだが、これで「日本軍の虐殺は無かった」と言い切るネトウヨは、
人間としての何かが欠如しているとしか考えられない。

以前、「強姦などは軍隊内部の”個人”が行なった犯罪で、組織としてのものではない」と言っている椰子が居たが、
ハーグ陸戦条約にはこう言う記述も有る。

>>第3条:前記規則の条項に違反した交戦当事者は、損害ある時は賠償の責を負うべきものとする。交戦当事者はその軍隊を構成する人員の全ての行為に対して責任を負う。

当然の事ながら、組織が内部から輩出した犯罪者の責任を負うのは現代でも同じ、「個人の犯罪であって軍の犯罪ではない」と述べている椰子は、
一般常識が欠如しているとしか思えないのだが。
960ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/14(日) 16:01:01 ID:k2UABL0C
で、何か?
961名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:08:10 ID:jFRg9i0z
日本があらぬ妄言に反発しなから支那・朝鮮・米国どもは増長し、
果ては反日非国民が国内で妄言を繰り返す負のスパイラル

日本語を話したり、日本語の本を書いたりしたからと言って、真正日本人かどうかは分からない
通名という偽名制度があるおかげで日本はスパイ天国

ついには、洗脳の根拠として歴史捏造を完遂しようとしている

日本人よ、気付け!進歩的左翼のフリした在日が日本を貶めていることを。
962ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/14(日) 16:13:55 ID:k2UABL0C
日本とシナ、朝鮮を互いに敵対させてアジアが決してまとまらないように仕組まれてることに
気づかない馬鹿をどうすればいいのか俺にはわからん
963名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:21:41 ID:jFRg9i0z
>>ID:tnK0cCGA

たった一人でも支那人の死者がいれば、大虐殺にジャンプするお花畑思考
964名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:30:46 ID:OYs6+RTq
>>963
また捏造ですかね?
>たった一人でも支那人の死者がいれば、大虐殺にジャンプするお花畑思考
私はいつそんな思考をしたのでしょうか?
その根拠をどうぞw
965名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:45:19 ID:sR+oKm+L
南京大虐殺など存在しない。確かに一般人が死んだのも事実だか実際死んだ人の大半が一般人のふりをした中国軍である。一般人のふりをした中国兵を殺したということが事実。それが世界の常識。この問題をとりあげるのは中国だけ。アメリカは慰安婦しか問題にしないだろ
966名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 16:52:10 ID:sR+oKm+L
ちなみに虐殺することは当時の日本兵には不可能。まず10倍20倍の中国人を殺すなど不可能。
967名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 17:49:55 ID:4Rp5Cuj/
>>963
>>たった一人でも支那人の死者がいれば、大虐殺にジャンプするお花畑思考

たった一人の虐殺被害者もいないと言い切る、ネトウヨのこの脳内妄想ぶりw
968名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 17:52:07 ID:4Rp5Cuj/
>>962 :ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/14(日) 16:13:55 ID:k2UABL0C
>>日本とシナ、朝鮮を互いに敵対させてアジアが決してまとまらないように仕組まれてることに
>>気づかない馬鹿をどうすればいいのか俺にはわからん

ん?、それは嫌中・嫌韓のアナタの事でしょ?
軍事思想に見事に染まっているアナタの。
969名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 18:45:43 ID:0mcvD0hk
南京大虐殺は中共の捏造だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自称国士のネット右翼(笑)
970ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/14(日) 18:58:25 ID:k2UABL0C
俺は嫌中・嫌韓だけでなく嫌米ですが

軍事思想って何だ?
971名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 19:52:20 ID:Ly2qaM0I
>>967
南京大虐殺の『大』ってどっからでて来るんだ。 一人のことなのか 二人のことなのか
お前の妄想か?
それとも 左翼マスコミの妄言か?
972ラサ ◆/qA26WorWM :2007/10/14(日) 19:56:41 ID:k2UABL0C
まぁ、いったい誰が洗脳されてんのかね
973名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 20:09:29 ID:amg5BLZ8
 従軍慰安婦や南京大虐殺は世界各国で研究され、すでにその存在が科学的・客観的に
証明されている。
本当だろうか、存在を証明する証言、@金学順さんの証言が食い違う、A南京の事件の写真が捏造された物らしい。
この2点だけでも何故かを調べて勉強すれば、それは早すぎる結論。
974名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 20:13:29 ID:sR+oKm+L
南京大虐殺が存在したと主張するのは中華人民共和国だけです!中国共産党の陰謀だ。存在しないのを存在すると言う日本人は血迷っている
975名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 21:22:24 ID:4Rp5Cuj/
参考までに、軍隊と言うものが如何に虐殺を行なうものかの例を載せておこう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%99%90%E6%AE%BA

何故軍隊が殆どの虐殺事件を引き起こしているのか?
それは軍隊と言うものの本質「合法的に殺人を許された組織」と言う点にある。

有名なソンミの虐殺の記事も載せておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

注目すべきはこの文章。

>>この大虐殺事件は、現場に居合わせた複数のアメリカ軍兵士から軍上層部に報告されていたものの、
>>軍上層部は、世論を反戦の方向へ導く可能性が高いことなどから事件を隠蔽し続けた。

これが組織と言うものの本質、都合の悪い事実は隠蔽しようとするのだよ。
今回の政府の給油量誤魔化し事件も同じ。

増してや当時の帝国軍は牟田口に代表されるように、下劣な軍人も数多く居た、
事件が「無かった」と考える事の方が無理がある。

そして当時は、「チャンコロ」「チョン」「ロ助」などと言う言葉に代表されるように、
相手国を侮る思想が一般国民にはあった。(はだしのゲンでもこの辺の状況は詳しい)

特に中国人は「犬以下」と考えられていた節が有り、ネトウヨの大好きな「チョン」と言う言葉一つを見ても、
人種差別的思考があったと考える事に矛盾は無い。

だとすれば当時の軍が平気で中国人の命を奪ったとしても不思議は無い。
まぁその点に関しては、ネトウヨが日々の行動で証明してくれているので言うまでも無いが。
976名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 21:24:21 ID:jFRg9i0z
>>967

たった一人の虐殺も証明(事件の詳細並びに被害者及び加害者の特定)もできないのに大虐殺があったと言い切る中共の手先の悪質さw
977名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 21:45:14 ID:VzJX2QkL
>>976

中国人の被害者が今でも証言してるのに・・。
何を言っても信じない人。
978名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 21:53:14 ID:34HzQVCs
>>959
>以前、「強姦などは軍隊内部の”個人”が行なった犯罪で、組織としてのものではない」と言っている椰子が居たが、
>ハーグ陸戦条約にはこう言う記述も有る。
>>第3条:前記規則の条項に違反した交戦当事者は、損害ある時は賠償の責を負うべきものとする。交戦当事者はその軍隊を構成する人員の全ての行為に対して責任を負う。
>当然の事ながら、組織が内部から輩出した犯罪者の責任を負うのは現代でも同じ、「個人の犯罪であって軍の犯罪ではない」と述べている椰子は、
>一般常識が欠如しているとしか思えないのだが。

個人が犯罪を犯したことと軍(又は国家)が責任を負うこととの違いが分からず、
混同して考えている。
君の考えでいくと、社保庁職員の年金横領は、国家による横領罪ということになり、
厚生労働大臣が訴追されなければならなくなる。

自分勝手な妄想を膨らますのも
ほどほどにお願いしたい。
979名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:37:46 ID:jFRg9i0z
>>977
それは何の証拠もない勝手な強弁だろ。客観的証拠が何もないではないか。
それに死人が証言できるか?w

980名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:43:01 ID:0mcvD0hk
南京大虐殺は中共の捏造だ〜!!(`Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼(笑)
981名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:48:28 ID:VzJX2QkL
>>979
週刊金曜日で少し前に自分の家族が殺されたって人の証言が出てたよ。
982名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 22:57:34 ID:jFRg9i0z
>>981
だから、その証言を裏付ける事実の提示がないんだよ。ただ言ってるだけだろ。嘘はもとでなしでいくらでもつけるから嘘と書くんだよ。口+虚だ。
支那人ならそれくらい知ってるだろ。

私の家族が大陸で生活していた時に支那兵に虐殺されましたって言えば、お前は俺の言うことを信じる、そういうことになる。
983名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:07:23 ID:VzJX2QkL
>>982

南京大虐殺については中国側だけではなく、日本側にも証言や日記やメモが、
たくさんあるのだけど、それらがすべてデタラメで捏造だとあんたが証明して
くれればあんたの言うことを信じるよ。
984名無しさん@3周年:2007/10/14(日) 23:37:05 ID:VzJX2QkL
洞富雄氏「南京大虐殺の証明」より

 ・・・大量虐殺否定論者の反論をもはや許さないていの、旧日本兵の勇気ある証言や事件当時の従軍日誌類の存在が、
(「ゆう」注 1986年7、8月頃)続々と新聞に報ぜられたではないか。
しかし、これらの勇気ある証言者は、その後、匿名の非難・中傷・脅迫の電話や手紙でなやまされているのである。(『毎日新聞』一九八四年九月二十七日号「記者の目」)。
この事実一つをとってみても、南京大残虐事件の実見談を書くことの困難さが知られるではないか。
 文筆家にとって、いまも「南京大虐殺」を語ることは鬼門であるらしい。それをあえてすることは、たいへん勇気を必要とするばかりでなく、飯の食いあげにもなりかねないのである。
あの毒舌家の大宅壮一すら、ひとこと「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね」と語ったのは、「大宅考察組」を組織し、一九六六年に文化大革命下の中国に乗りこんだときの、
現地南京でおこなった座談会でのことであって、実際にその眼でみた事件の実相は語らずじまいであった。こうした事情であるとすれば、名乗り出るものがいないのは、事実がなかったからである、
と言おうとするような短絡的思考は許されない。

(P247〜P248)
985名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 00:11:32 ID:5Wm2cIAn
>>984
「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね」
興味深いのは、「日本軍によるもの」とも「国民党軍によるもの」とも断言して
いない点。
「相当の大虐殺」があったけど、「どんな状況だったか分からない」とも取れる
言い方だなぁ…。
986名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 01:06:13 ID:QqSFk0Di
タイムマシンが完成するまで解決せんな
987名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 01:14:29 ID:X7YOQ3Wk
>>983
数の多さは関係ない。
というか、逆にそんだけ多くの主張がありながら何故証拠がないのだ?
どう考えてもおかしいだろ。

悪魔の証明を当然のように求める中共の工作は悪質極まりない。
988名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 01:21:57 ID:X7YOQ3Wk
>>984
どっちが圧力かけてんだかw
今の日本で国会議員が虐殺はないと本当のことを言えば、中共は勿論、その洗脳を受け反日工作員を社員にしてしまったテレビや新聞が大騒ぎし、すぐ罷免要求を扇動するだろうが


989名無しさん@3周年:2007/10/15(月) 07:12:04 ID:1lXJtx03
面白いなぁ、この板はw

証明されればされる程ネトウヨがムキになって食いついてくる。
大漁大漁w

産経・嫌韓流・諸君・正論等の右翼雑誌しか読みそうも無い椰子ばかりなのが本当に笑える。
990ウルトラマン レオ  ◆vTsKZRRaY2
>>926
>>935
民間人の数ならば、5万以上からなら問題は(少)ないかな