892 :
名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 11:23:58 ID:9mpXGR6b
>>889 > 財源はタバコを1箱千円にしたり、
全ての喫煙者が受け入れたら7〜8兆円程度の税収になるが禁煙する喫煙
者が激増するはず。百歩譲って税収が倍増したとしても4兆5千億程度な
ので財政を立て直すには程遠い。
> 雇用能力開発機構のようなぶら下がりを切ったりすれば、
> 相当量を確保できるだろう。
雇用対策、失業者の給付や訓練はどうするのか?
放置するというのか?
納税者まで減らすということは悪循環だということ。
> 年金に関しては、本質がポンジーゲームであるため、
> 税金を多少上げたところで今の制度を維持することは不可能だろう。
財源を確保して制度を維持する必要がある。
高齢化になればなるほど年金、医療は重要になってくる。
893 :
名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 12:07:54 ID:XuR+yF5S
>>890 >介護に疲れ身内に手をかける、保護手当を断られ餓死する等痛ましい事件は
>これからも出てくると思う。
ホントに痛ましいと思ってるのかよ。
消費税増税は、こういう人達を救う前に、こういう人達を追い詰める。
894 :
名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 12:43:41 ID:Ol5Atfmb
>>891 その内需拡大ってのが簡単にうまくいくとは思えない。
・人口が減少しつつあるのにあちらこちらにビルは建ち
(自分は都内在住)、タクシーの数は増えているが需要<供給。
・高齢者大国でありながら病院、医者の数は減っている(行政の無駄削減の一環)
・子供を生み育てる環境でない(結婚率の低下、晩婚化、高い教育費、治安悪化)
・学生の理科系離れ(資源のない技術立国日本の崩壊)
・雇用問題(3K職場を始め肉体労働を日本人が好まず外国人に頼らざるえない、
低所得者・非正規雇用・無就労者の増加)
・企業のコンプライアンス低下(安い人件費と不正をしなければ利益が上がらない)
・景気低迷、外国人の増加(婦女子、年寄りを狙った詐欺、ひったくり、暴行等
治安の悪化)
・大型店舗出店によるシャッター商店街(その大型店でさえ閉店に追込まれる時代)
現在、親の世話になっている無就労者が将来、自立できるとも考えにくい。
日本は地面を掘れば石油や宝石が出てくる国ではない、何もない戦後の焼け跡から
立ち直れたのは外国から資源(資材)を購入し、それを技術で製品(船、車、カメラ)
にし輸出して成立ってきた、それも中国や韓国、インド等に追いつかれている。
内需拡大で景気回復…理想であるが今の現状を考えると難しいと思う。
与謝野氏を除く4名は新たな借金を増やすしかないだろうが、先のことは
未来の人にお任せするでは無責任甚だしい。
895 :
名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 13:08:32 ID:Ol5Atfmb
>>893 誰しも好き好んで税金納めたいのはいないと理解してるよ、自分もそうだ。
消費税の定額を社会保障費に宛がい弱者を救済する目的にするのが一番
現実的だと素人考えで思うのだが、逆に赤字国債を発行せずにどうすれば
年金、医療、教育等、国民生活に直結する問題をクリアできる財源があるのか
伺いたい。
ミーハー党の絵に描いた餅はなしで…
896 :
名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 18:28:58 ID:ieTo8KkM
消費税の増税を考えるなら、日本より消費税が高い国の実体を見れば良い。
それで実際に問題が起きてるなら、増税に慎重になるべきだ。
大して問題が起きてないなら、増税しても構わないと判断すべき。
897 :
名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 21:04:43 ID:2hvN6e1V
財政危機のなかで進められようとしている税制変更は、所得税として高額所得者の負担減と基礎
控除額の低減による低中所得者の負担増が意図され、法人税は財界の意向を受けさらなる低減化が
志向され、一方消費税は増税されようとしている。
消費税未納どころか消費税還付を1千6百億円も得ている経団連は、消費税率を徐々に引き上げて
10%にしていく政策により、財政再建と法人税減税&高額所得者減税を達成する提言を行っている。
だから消費税率が上がれば上がるほど同じ規模の歳入で同じ規模の歳出であっても、実質は目減り
することになる。
税制を考える場合、その所得再分配効果や担税力こそが重要なのだ。今の日本は金の無いところに
税金をかけ過ぎている。累進性をここまで破壊した税体系はヨーロッパには存在しない。
日本で初めて消費税を導入した1989年、5%に税率を上げた1997年以降日本は長い消費不況に見舞
われた。そして今まさに日本経済は再び不況に突入しようとしている。不況時に増税をする愚かな
経済政策をとる国を私は寡聞にして知らない。消費税率アップは前提条件を欠き、今それを実施す
れば日本経済は壊滅する。
消費税増税による日本国民の自殺者増加
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率
1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46% ←消費税3%
1997年 24391 3556 14.58%+ 13659 56.00%- ←【消費税3%】 ←注目 自殺数
1998年 32863 6058 18.43%+ 16769 51.03%- ←【消費税5%】 ←注目 自殺数
1999年 33048 6758 20.45%- 16330 49.41%- ←消費税5%
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%- ←消費税5%
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+ ←消費税5%
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%- ←消費税5%
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%- ←消費税5%
2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+ ←消費税5%
2005年 32552 7756 23.82%- 15014 46.12%+ ←消費税5%
899 :
名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 15:17:18 ID:cfWv/Zuu
900 :
名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 18:39:22 ID:LqbdK/qw
901 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 04:13:08 ID:qUmCcKjo
福祉のためっていうのが消費税増税のお題目になってるけど、本当かね?
現行は保険料で徴収しているのを止めて、全部消費税で賄います、その代わり保険料での支払いは無くなります
っていうのならいいんだけどね。
それだと今まで真面目に保険料収めてた人間にしてみれば差し引きゼロだから。
腐りきった役人どもの懐が潤うだけなんじゃないかという懸念がどうしても拭えないんだよね。
902 :
名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 21:00:48 ID:2QBcPvbS
__ __ __
|賛成|ΛΛ |賛成| ΛΛ |賛成|ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) < 消費税の廃止の法案に賛成だゴルァ!!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|. 消費税廃止委員会 |
|. |
\|... |
903 :
みかど:2008/09/16(火) 21:02:15 ID:yG0YtVLw
賛成
904 :
みかど:2008/09/16(火) 21:04:02 ID:yG0YtVLw
出し切れない♪実力は誰の制ーーーー♪.
905 :
名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 16:59:21 ID:/CxOuK7h
【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減 国民目線 議員世襲禁止要求します
年金一生安心 最後の一人一円まで全て払います
, - ,----、 減税します 補助金払います
(U( ) 最低賃金引き上げます! 公務員大幅削減
| |∨T∨ 消費税も上げません!
(__)_) どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙後】
自民党↓ 何十回だまされればわかるんだw おまえら学習能力なさ杉w
政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
∧_∧ 最低賃金?経団連さまがNOだとよw 住民税またUP 輸出戻し税UPでウハウハ
( ´∀`)公務員と財界は聖域に決まってるだろw てわけで消費税15%な!w
( /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもww
| /`(_)∧_0.
(__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=CEE6832EB03066BC7B6839634268F4EA?movie=157008 民主:平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
906 :
名無しさん@3周年:2008/09/18(木) 18:50:10 ID:QpzXJsbs
失業率こそが、景気悪化の最大の原因である。
だから、失業を減らす政策をしないといけない。
まずは資金繰りの悪化で苦しんでる企業を助けないと、本当の不況になる。
これは先の景気悪化の時期に学んだ筈だ。
907 :
みかど:2008/09/18(木) 19:13:13 ID:RktxCNVK
税金下げないと経済は活性化されません。
経済が活性化しないと子供も産まれません。
子供が増えないと目標は達成できません。
908 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:47:19 ID:KIIXRrek
909 :
名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 09:09:24 ID:sqa41ZPZ
【経団連が得する輸出戻し税のしくみ】
なぜトヨタやキャノンは儲かるのか?
なぜトヨタやキャノンと違って中小企業は不景気なのか?
なぜ大企業の業績は好調なのに税収は伸びないのか?
なぜトヨタやキャノンが牛耳る経団連や税調は消費税増税に目立った抵抗を示さないのか?
数値は2004年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は¥1兆1621、
この中から¥332億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として¥2296億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き1964億円の黒字です。純利益の17%は税金を「貰った」ことによるものですか・・・
一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は¥3433億、
そして消費税納税額は¥55億、受け取った還付金は¥773億です。
こちらの消費税納税額は¥718億の黒字、純利益の21%は消費税を「貰った」ことによるものとなります
もっと詳しい事は「 ニラ茶でわかる消費税のからくり 」でくぐってネ。
どこかで論破されたことを、しつこく何度も書くなよ。
これは消費税のからくりじゃなくて、運用上の話だろうが。
911 :
名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 21:38:26 ID:d1W22ZM/
912 :
名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 18:39:49 ID:6PFaZis5
福祉予算が足りずに苦しんでる時代には、
消費税を上げる選択こそが求められてる。
消費税の税率を上げることに反対すれば、福祉予算も足りなくなる。
すると、消費税反対運動とは、弱者に冷たい運動になる。
プロ自民はアホじゃない
所得税を上げて福祉に回せばよい
消費税は廃止で
914 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 18:38:50 ID:zv48U0Ga
高所得者の所得税を上げても、福祉に必要な財源は確保できない。
高所得者だけを狙っても、全然足りない。
所得税の大半は、中低所得者が支払ってる。
その事実を無視して、いい加減なことを言っても福祉予算は足りない。
北欧諸国では、低所得者の税率がやたらに高い。
これも、福祉を充実させるための政策。
915 :
名無しさん@3周年:2008/09/24(水) 23:20:57 ID:gyrXg6/C
アカでもない。大学も出てない普通の庶民だけど。
物品税時代に戻って欲しい。
ゴルフクラブの税率5%って舐めてんの?
あんなもん100%とってもいいわ。
宝飾品なんて結婚するときぐらいしか買わないだろう。
なんで5%なんだよ。
1000万円の買い物が軽く出来る奴の5%負担なんて余裕に決まってる。
1000円ぐらいを悩みながら買う庶民から50円取ったらどんだけ消費が落ち込むか、小学生でも判るよ。
福祉目的なら、喜捨の精神の所得税の最高税率引き上げだろう。
なんで、こんな簡単な算数も解けないの?
バカなの?
917 :
名無しさん@3周年:2008/09/25(木) 01:19:11 ID:k8Iu+yYp
>>914 全然たりるよ。アホ。
福祉板の住民のほとんどは、所得税で福祉をやることに大賛成だから
消費税は急いで廃止にして、これも福祉対策に繋がる
919 :
名無しさん@3周年:2008/09/25(木) 12:45:59 ID:q8vgjS7R
920 :
名無しさん@3周年:2008/09/25(木) 14:35:18 ID:A2jx6g9E
消費税上げて、貧乏人を餓死させようとしてるんでしょ。
滅びるよ、この国は・・・。
1個のパンを手に入れるために、殺人事件が起きるような国になるよ。
その傾向が既に表れてるだろ。経済的暴力の報いだね。
921 :
もーー:2008/09/25(木) 14:53:13 ID:5c8NN8z1
>920
その懸念が少しづつ出てる。いずれ、、、、、。てなことになる。
消費税の恐ろしさ
毎年ほぼ同じだけ税収があがる。景気に左右されにくい。
これは、どんなに切り詰めても必要な生活費に税金をかけて
いることの証明である。
貧しい人達は稼いだ金のほとんどを生活費に当てる。(モレもだが)
裕福層は使っても残る金がある。その金を貯金し、金利をかせぐ
消費税分の金利を稼げば、消費税を払っていないのと同じ。
その金利は誰が払う?
借金してる人さ。それと、国。つまり税金。
922 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 10:12:01 ID:l3nAFKlc
923 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 18:34:47 ID:fXkNj23T
消費税をたくさん支払うのは金持ちだと思ったが。
富裕層は貯金に励むと言う根拠も怪しいところがある。
たくさん貯金を増やした人がいると思ったら、退職者だったりする。
それじゃそこらにいるおじさんだ。庶民とどう違う?
消費税反対運動のせいで、税収不足が深刻である。
それで福祉が切り捨てられる現実を見たら、
消費税反対運動こそが弱者の敵だ。
それなのに貧しい人の味方の振りをする。それを見たら恐ろしくなる。
924 :
名無しさん@3周年:2008/09/27(土) 19:43:37 ID:xKGklSsR
弱者のための増税なら、累進性の強いのを増税すればいい。
>>925 党内部でさえ、実現性には疑問符だがなw
>>923 もう平等な、経団連税と所得税でいいだろ
消費税は廃止で
928 :
名無しさん@3周年:2008/09/28(日) 21:20:40 ID:dvopWa/i
経団連税wなんて、実現性ゼロのことを言われても、
どう反応すればいいのやら。
929 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 18:35:12 ID:5wMbl4sc
消費税の逆進性を調べてみたが、確実な根拠がないとわかった。
怪しい理屈しかないのに、それを正しい物と見なしてる。
消費税は、買う額に比例して支払う税金である。
購買力は収入に比例するから、理屈では収入に比例する筈。
逆進性があると言うのは、事実の一部を見たトリックである。
930 :
名無しさん@3周年:2008/09/29(月) 21:53:38 ID:zE6WiOJU
1 :( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) φ ★:2008/09/25(木) 20:40:20 ID:???
和歌山「正論」懇話会の第55回講演会が25日、和歌山市内のホテルで開かれ、旧大蔵省OBで
京都大学大学院教授の吉田和男氏が「地方経済の行方」と題して講演した=写真。
吉田氏は日本経済の閉(へい)塞(そく)感打破に向けた施策として「消費税引き上げと
法人税引き下げしかない」と提案。地方経済は道州制実現に向けて、「各地域の集積を生かす
連携の仕組みをつくる必要がある」と強調した。
吉田氏は、米証券大手リーマン・ブラザーズ破(は)綻(たん)などの金融危機についても解説。
また、原油高騰が日本経済の川上分野での価格上昇を引き起こし、企業収益を圧迫していると指摘し、
「中長期的に日本の企業の国際的な競争力をつけることが必要だ」として、企業競争力に影響しない
消費税引き上げと、世界からの資金流入につながる法人税引き下げを訴えた。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080925/acd0809252024006-n1.htm
931 :
後東武天皇:2008/09/30(火) 14:48:27 ID:9W5kfYRU
まぁ、待て待て。物は考えようだぞ。
確かに消費税は人頭税の次に駄目な税制だ。
しかしだ、臣民たちよ。
大衆は年金のためなら消費税増税に賛成するだろう。
目先の利益に目がくらんでね。これが現実だよ。
そこで逆転の発想だ。
消費税が逆累進性であることを理由に不公平な税制であることを訴えて、
交換条件としてベーシックインカムを提案してみよう。
まずは掛け金なしの年金受給、障害者年金受給からでよい。
いままで掛け金を支払ってきた人たちには掛け金を払い戻せばよい。
932 :
名無しさん@3周年:2008/09/30(火) 23:56:41 ID:WcCbUs4L
933 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 08:35:03 ID:nKGDCyF9
934 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 18:50:47 ID:QuHFjtq9
消費税の逆進性を示すデータは、どこにもない。
逆進性を主張する話があっても、根拠が薄弱だ。
一昔前は出していた、逆進性を示すデータを何故か見せなくなった。
そんな怪しいことをいつまで信じてる。
935 :
名無しさん@3周年:2008/10/01(水) 19:23:01 ID:+BQrenJZ
消費税に累進性が無いのは逆進性が無いこと以上に明白だからな。
936 :
名無しさん@3周年:2008/10/06(月) 08:43:50 ID:0QK62jfk
消費税の廃止を訴える議員に投票したい。
937 :
名無しさん@3周年:2008/10/07(火) 02:18:20 ID:AtrraCaH
アキバで殺人した加藤のようなマネをするのではなく、
格差社会を助長する政治家を選挙で落とすことだな。
選挙権は、貧乏人にも等しくあるのだから・・・。
938 :
名無しさん@3周年:2008/10/07(火) 04:48:16 ID:uRXUkXaV
ゆとり世代の特徴である、責任を履行せず、権利だけ主張ってやつかい?
消費税を廃止するなら、その理念からいえば、アメリカのように年金も健康保険も自己責任で民間企業のものに加入する方式が筋。
ただ、アメリカを見てもらえば分かるが、貧乏人は高額の民間保険に加入することができず、病気になったときに多額の医療費を払えない。
払えないので病院に行けない人続出という、君たちの大好きな本当の格差社会が待っている。
年金もRRSPという制度があるが、政府の管理口座に貯金するだけなので、もともと金のない貧乏人は入れる金すらない。
ちなみに、日本の消費税5%ってのは、先進諸国と比較すると激安。例えばカナダは14%。
非格差社会である福祉国家はどこも税率が高い。
939 :
名無しさん@3周年:2008/10/07(火) 18:14:39 ID:G/14nCCm
・資金を調達して事業をはじめよう。消費税分5%余計に金が要る。
完済まで消費税を払った分の金利も負担。
・事業が上手くいって黒字が出たら税金払う。税率は20%。
数字は適当だが、企業の経費支出の消費税分を、そのまま法人税に
移行させるって意味ね。
どっちが良いと思う?
940 :
名無しさん@3周年:2008/10/08(水) 18:45:14 ID:9J3nWh1Z
消費税を上げて弱者に優しい政治を行うべきだ。
それとも、消費税に反対することで、弱者虐めの時代を目指してるのか?
意地を張って反対している連中が、弱者に優しい政治とか言い出す。
それを聞かされると、馬鹿な奴らだと思う。
>>940 馬鹿?
消費税とは強者に優しく弱者に厳しい税金なのだ。
親に頼りきっているニートは関係ないのかも知れないけどw