つまり民主党が守りたいのは年金ではなく社保庁だね

今朝のサンプロでも民主党の主張は、元凶である社保庁のクズ職員の雇用と利権のためのものだった。
がっかり。


【年金問題】 「民主・小沢一郎氏は“小沢自治労氏”だ」「社保庁自治労、日本を弱体化させようと仕事サボる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182628162/
社保庁職員による年金保険料横領、全国で実態調査　発覚している分だけで2002年までに1億1000万円超
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182671233/
民主横路ら旧社会系議員と自治労裏金脱税と暴力団のドス黒い関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140433741/

>>1
はい、そういうことです。

５０００万件の話も、庁内ニートである組合員が民主党にリークしたんだろ。

そもそもこの話、今の時期に出てくること自体、不自然さがあるんだが。

自民党は官僚を守ってるし

どっちかっていうと社保庁職員の１パーセントしかいない自治労を切ったのだと思うよ。

社保庁は自民でも民主でもなく、解散して職員解雇で単純に解決できると思う。

年金制度は基礎年金は消費税ってことで、もう支払いは無し。
現在物価で、日本に合計２５年以上居住で６５歳から月１５万円全員支給。
ニートだって親の金で食ってるわけで、支払ってるともいえる。
もう一つは積み立て年金。財源は所得税と法人税。
少々の脱税の動機が減る。個人の所得税を個人別にポイント化する。
脱税するとポイントにならない。法人税が入ることで払った以上に貰える。
ポイントに応じて支払額が決まる。
６５歳から支給。
財界の要求である移民政策。この年金なら同じ条件なので日本人の雇用を守れる。
健康保険や雇用保険、生活保護、介護も含めて一つの制度にする。
介護ヘルパーは最低２５万月給に週４０時間労働。
病弱除く生活保護、失業給付は３ヶ月まで。進路が無いなら自動的に職業訓練移行。

特殊法人、特別会計の全廃をしてから増税について考えればいい。

民主党は、自治労の無能クズ犯罪職員の擁護のために、

真面目に保険料納入していた国民を苦しめることをやめろ。

天下り天国
日本
他人の年金など知ったことかｗ

問題の経過が、国鉄問題とまるっきり同じ、という指摘には笑ったけどねｗ

>>3
相当お困りのようで。。。
こんな滅茶苦茶知っていながら10年もほったらかした自民党の身から出たさび。
自業自得でしょ。

なるほど。
民主党に投票しても、事態が悪化するだけであることは分かった。

>>9
どこが滅茶苦茶なの？

「キーボード操作は１日平均５０００タッチ以内」

なんて内容を出してきたのは労組側なんだが。

その労組と最もズブズブなのはボクちゃんです。ｗ

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/l50

郵貯簡保を奪う事で味を占めたユダヤ豚が
今度は社保庁民営化で国保を破壊しようと舌なめずりしてるな。
日本の保険市場を米国外資に献上する事で得られる御褒美はなんだ？
清和会の狂信者の帰化朝鮮人ども。

そうか？
必死に「消えた年金は一件も無い」とか言って。
社保庁を守ってるのは中川と大村とかじゃない。

こういうことですよ。


自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0206/020625-2.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html

今TBSの年金に関する報道番組で国会議員たちがすごい勢いで末端の社保庁職員を罵倒してた・・・
確かに社保庁の仕ぶりも杜撰なんだろうけどこんな自民党の犬がこんなことする資格あんのかね。
挙句には安部総理に末端の指示をさせるようなことをするなとか片山さつきがほざいてた。
こいつらこんな卑怯なやりかたで末端いじめするより先にやることあるんじゃないかね。
久々腹が立った。いま支給漏れで困ってる人は放置なのにね。

>>11の補足。

姓も名も漢字で２文字ずつ、読みで４文字ずつの人名をローマ字入力する時、
変換がすんなりいっても２０タッチにはなる。
このほかにも住所と生年月日の入力も含めると、一人分のデータを入力するにも１００タッチは必要。

だから、労組側の条件を飲む限り、職員一人１日でのデータ入力は５０人以下、と計算できる。

５０人分のデータ入力なんて、普通は３０分もかからないだろ。

こんな仕事内容、庁内ニートと呼ぶ以外に最適なものがあるの？

>>11　労働組合がある企業に入ったことある？
組合が要求したことが全て経営者側に認められるとでも思っているの？
いい加減な非常識極まりない労働協約がなぜ結ばれてきたか。
社会保険庁の管理職側は天下りしか考えず、一般職員はいかに楽して
仕事せずにすませられるかを考えてきたから。
そんなクソのような体質ができてしまったのはなぜ？
国の行政の最高責任、最終責任は内閣にある。つまり政権与党にある。
言うまでもないことだろ。疲れさせんなよ。

社保庁は犯罪組織だよ。構成員をどういう処分にするか、がポイントだね。
構成員で女ならソープに沈めて金を返させるべきだな。
男なら臓器でも取るか･･･

少なくとも今までの累積給料の半額程度は個々の財産から差し押さえるべきだろう。

社保庁の責任を誤魔化すために、自分の責任を誤魔化すために、
そして何より選挙のために、
こじつけの自民批判をがんばりま〜す。ｗ

今の若手職員よりも、定年してる元職員どもの罪の方が実質は大きいわけだから、
奴らに対して、退職金返還はもちろん、資産差し押さえ、年金支払い停止を行うべきだな。

>>19
>>11での条件は合意内容なんだが。

雇用側にいくら問題があったとしても、労組側が条件を出さなければ問題はないだろ。
雇用側が出した条件だとでもいうのかい？

　もう駄目ポ　
そういっても未払い年金を暴いた　長妻議員　原口議員　安曇議員
戦い中の　渡辺議員　我こそが総理大臣と言った麻生議員
　自動車会社に喧嘩売った石原都知事も　日本国の世直してく
れそうな感じやん

それこそ石原新太郎さんさんなら　小銭いらねえとかいって　派遣日雇い　

貧乏　奴隷人足扱いをする派遣会社を蹴散らかして一気に問題解決して
くれそうな気がするけどね

貧乏人の為に本当に頼みますわ。　

>>23
どんな条件出しても認められると組合側に思わせてしまう経営者って
民間のまともな企業には普通いないよｗ

>>18

普通の会社なら、組合が要求しても管理職も経営陣も認めません、で終わる話だな。

労働者側は、労働は少なく給料は多くというのが理想だから、そういう要求をする事は理解できる。
しかしそれをそのまま認めていたら経営は成り立たないので、労働を多くさせるのが経営者の仕事であり管理職の仕事だ。

社保庁の例で言えば、組合の要求は確かに過大だが、それを認めた上層部は労働管理という重大な職務を放棄し給料だけ（そして巨額の退職金も）もらい続けていたわけだ。
つまり社保庁は上から下まで仕事をやってなかったわけで、これがずっと続いてきたのはもはや政府の責任、政治の責任と言わざるを得ない。

>>8でも言ってるけど、国鉄問題と同じなんだよ。>>11の内容は。

この手の公務員の給与は人事院で決定されるから、賃上げは無理。
だから、労組側はいかに仕事をサボるか、というふうにしか交渉できない。

で、出てきた結果がこれ。

>>25
経営者がだらしなから、といっても、労組がふざけていいわけではない。

>>26
組合の要求が過大だと認めるのに、なんでその責任は問わないの？

とにかく社保庁職員は大人としての給料もらってきてたわけで
内部で告発もしないままズルズル生きてきてたって事はやっぱ
犯罪者と言われても仕方ないよ。
構成員の個人財産から適当な額はぶんどるべきだな。
今回の調査にも関係ない国民の税金使うつもりだろ？納得いかんな。

民主党に献金してそれでなんとかするつもりだろうが、自民党にも
言っておきたい。犯罪組織の名前だけ変更しても駄目だろって。
公務員クビにして財産差押え。ここまでやれば自民党に票入れるよ。
民主がどういう案を出すのか。今まで通り、与党の責任追及だけで
何も提示しなけりゃ社民党並みに笑われて終わり。

>>27
だからそれを認める経営側はどうなの？
労組の言うがままに合意するだけなら、そもそも管理職たる資格は全くないだろ。

むしろ、労働管理という仕事を仕事を全くしない管理職は、1日5000タッチは仕事する職員以下といってもいい。

>>28
>>26は自民党の責任を追及したいだけだろ。民主党とか社保庁職員とかと頭の中身は同じレベル。
どうしろ、というモノが無い。敢えて言えば社保庁職員をなんとか守りたいのかもな。

>>28
要求がどんなに過大でも、認められなければそれまで。

>>30
認めないと、非合法ストライキでもされかねなかったんじゃないの？
ちなみに、国鉄はそうだったよ。非合法ストライキやられてた。

日本じゃ一部の公務員にスト権は認められていないのは事実とはいえ、公務員が非合法行為をするのは問題だろ。

>>32
過大な要求をした労組に責任はない、ってわけね？

なんだ、あなたは単なる労組至上主義者じゃん。

社会保険庁を守りたがっているのは、むしろ自民党。
社会保険庁長官には「消えた年金」戦犯の持永自民党元衆議院議員もいる。

自民党案は単なる看板の架け替え。
日本年金機構というみどり資源機構のような汚職機構をまたつくるだけ。
職員の給与は税金だし、隠れ公務員。

結局、歳入機関は、今までどおり、「国税庁」と「日本年金機構」と２つあり、
しかも、天下り先まで増えた。

民主党案のように社会保険庁を完全廃止し、年金は国税庁（歳入庁）に
一本化したほうがマシ。

>>32
経営責任も問わないおまえは単なる自民党至上主義者ジャンｗ

部下に責任を押し付けて「ボクは悪くない」という経営者が
どこにいる（悪質企業以外は）

というより年金のおき場所が
変てこな団体に衣がえしたら余計不安になるんじゃないかな

>>33
違法行為をしたらそれは当然問題だな。
ただ、今のところ社保庁でそういうことがあったとは聞かないし、まただからといって組合の要求を呑むだけの上層部は無能の極みだ。

>>34
要求するだけなら何の実害もないからな。
せいぜい上層部が要求を断る手間が増えるだけ。
なぜ実害が出たかと言えば、それは上層部が受け入れたからだ。
違うか？

労組至上主義者が労組の責任を問わない、ってのはよくわかるよ。

反労組の自民じゃ無理だけど、親労組の民主だと新しい機構でもやりたい放題できるだろうからね。

んで歴代の犯罪組織の構成員に対するペナルティをどうするかだな。
自民党案と民主党案で何か差はあるのかね。
そこで大きく支持率が変わると思うよ。チャンスを生かせないままかな？

社会党の残党を切らないから、民主党は腐ってしまう。

>>36
雇用側に責任がない、などと発言したことはないが？

>>38
要求内容が不当なものであっても、要求した側に責任はない、というわけだね。

組織として悪徳組織なわけだ。ここは誰もが納得だろう。
上層部と末端とは主張するが、どこからどこまでが境目なんだよｗ
構成員の公務員とその家族を守りたいってのがバレバレで笑える。
末端だろうがなんだろうが、どのみち構成員は下品な人間確定なんだから
罰は必要。そこで差がでてくるんだろうな。

自治労のせいにしたくて必死だな。

一つ聞きたいのだが、記録が違っているだけなんだから
お金はちゃんと残っているんだよね？もちろん。

>>39
ナンセンス。そもそも、
民主はその新しい機構なんてつくらんって言ってるじゃないか。
国税庁にやらせるといってるじゃないかｗ

>>38
これは一般論として言っておくが、両者の合意内容が不当なものである場合、
合意した両者に責任がある、というのがもっとも妥当な考え方。

>>11の例でいうなら、雇用側の責任を認めるにしても、だからといって労組側の責任がゼロ、
というあなたの論理はあきらかにおかしい。スジが通っていない。

問題が発覚する前に辞めておいて助かったのう。



ｳｼｼ

>>45
国税庁内部に民主支持の組織が存在しないのなら、な。

>>42
不当なら上層部が却下すべきだな。
却下された要求に責任論など生じない。
当然国民に実害も生じない。

ではなぜ実害が生じたのか？
また「組合が要求したから」で思考停止か？

>>49
>>46をどうぞ。

>>48
ほかの官庁で社保庁のような問題が起こったところがあるか？
多少問題はあっても、一応それなりに仕事しているところがほとんどだ。
お前が例に出した国鉄もな。

それが、社保庁だけ異常な仕事が認められてきた、その特殊性に着目しないと問題が見えてこない。

トップの自民党の連中が年金をくいものにしてきたのに、
なんで俺たち私たちがって事務の下っぱは思うだろうな。

事務員の適正、レベルはどこの役所、
組織でもそう大差あるとは思えない。
上からの指示をたんたんとこなして、特に注意されることが
自分の仕事を見直すこと自体まれでしょう。
チェック体制の整備は、しっかりトップがやらなきゃね。

で、トップはというと、おとがめなしで
世間の批判をかわすだけに必至。

で、記録が合わないのは分かった
でその、浮いていた金はどこに行ったのかな？
もしかして、金まで社保庁の末端職員が使い込んだとか
眠たいこと言わないよね？

トップの自民党の連中が年金をくいものにしてきたのに、
なんで俺たち私たちがって事務の下っぱは思うだろうな。

事務員の適正、レベルはどこの役所、
組織でもそう大差あるとは思えない。
上からの指示をたんたんとこなして、特に注意されることが
なければ自分の仕事を見直すこと自体まれでしょう。
チェック体制の整備は、しっかりトップがやらなきゃね。

で、トップはというと、おとがめなしで
世間の批判をかわすだけに必至。

>>50
雇用側の責任は渋々認めるが、矛先は明らかに労働側に向かってるだろ、お前の場合。

まあ確かに、労働側も上層部が要求を受け入れた時点で、「いや、それやっぱりまずいかも」と思わなきゃ駄目だな。それはその通り。

ただ、繰り返すようだが労働者側の要求を（不当なら）却下するのが経営者の仕事だろ。
社保庁の職員がいくら怠け者であっても、上層部がほかの官庁程度に仕事（労働管理）してたらこうはなってない。
じゃあどうして社保庁だけがこうなってるんだ、ってのが問題の本質だろ？
自治労が悪い、社保庁の職員が悪い、では本質に全然迫ってない。

>>51
だから、その異常性の責任の一端は、労組にもあるだろ、ってこと。

この問題について、あなたは労組の責任がゼロだと思うの？　思わないの？

不当な要求しといて、それを認めた相手側に全責任がある、ってのはあきらかにおかしいだろ。

>>55
そして、何の解決にもならないのに
素人奴隷労働者を税金で雇って
少しでも不満を和らげようと考えたのですな。
多分これも自治労のせいでしょうなｗ

>>55
労組の要求を丸呑みした経営側には責任がある。
だから、その社会保険庁上層部の者がいかような処分を受けようとも、ぜんぜん問題はない。

ただ、その処分が重ければ重いほど、軽ければ軽いほど、労組側もそれと同等の責任を負わねばならない。
違うか？

>>17
そうだよね。
支持率低下にびっくりした安倍が。
突然コールセンターとか言うから、これは社保庁に限らず
どんな優秀な企業だって。直ぐに対応できるわけないんだよ。
半年も前から５０００万件の事実を知っていながら。早めの手を
打たなかった、安倍のせいで混乱してるのによ。

関係あるか？

上層部も末端も同じ組織の構成員なんだよ。基本は同罪。
暴力団組員も暴力団上層部も同じ暴力団の構成員なんだよ。
なぜ末端の公務員をかばおうとする発言をするのかねーｗ
幼稚園児の授業並みの仕事で大人の給料もらってきてたのなら
返還要求があっていいし、その結果として末端構成員の人生が
どうなろうが自業自得なんだよ

記録に間違いが起きたのは自治労末端職員が悪いでいいから

その、分のお金はどこに消えたの？

てか労働者側が自分たちに有利で甘い条件を要求するのは当たり前なんだよな。
それをハイハイと認めてたらトヨタだってキャノンだって、いくらでも甘い
労働条件になる。
でもテレビなんかじゃそういう事を言う人は皆無で、たんに労働者側が
責められてる感はあるな。
９割くらいは甘い労働条件を認めた側の責任だと思うけどね。

>>58

この社保庁のケースを一般企業で言えば、労働者の不当な要求を経営者が受け入れた（合意した）ために株主が損失を被った、という事例に相当するのではないかと思う。

一般企業でこういうことが起こったという話しは聞かないから実例で答える事はできない。
ただ、こういう場合株主が株主代表訴訟を起こす相手は経営者だ。
労働側の責任を問うこともあるかもしれないが、少なくとも同等の責任を労働側に求めるというのは聞いた事が無い。

むしろ、お前がどういう事例から労働側の責任が同等だと導いたのかわからない。

それから、ほかの官公庁では起こってないのに社保庁だけこうなってるという指摘には何も反応しないね。まあそれも正直な反応というものだろうが。

どっちの責任でもいいって。つか分離不可能。
内部告発とか内部で組織を変革しようとかの動きは一切無かったんだろ。
んじゃ皆「同じ構成員」でいいじゃん。
末端とか指示した職員とか分ける必要なんかないし無理があるよ。

>>63
甘い、だけならな。
>>11や>>18で挙げた条件、「甘い」というレベルで済まされるものか？
あきらかに「不当」レベルだろ。

>>64
＞この社保庁のケースを一般企業で言えば、
一般企業に例えるなってｗ
例えるなら詐欺組織というか犯罪組織だろ。
いい加減、まともな営利追求組織と比較しても意味が無いことに気づけ

>>63


そういう考えだからトヨタの車は日本で売れないんですわ

とっとと経営不振になれば良いものを、トヨタなんて乗らねえよ。

霞が関で一番嫌われている男　「年金質問オタク」長妻議員
（前略）
　長妻氏が国会で初めてこの問題を取り上げたのは昨年六月。「間違いなく年金保険料を払っていたのに
『未納』になっているケースがある。こういうケースが何件あり、金額がいくらか、きちっと調べていただきたい」。
政府側は「年金の裁定は五十八歳時に『この記録に間違いありませんか』と通知し、ご本人が『違う』という場合は
補正する処理をさせていただいている」と答弁した。支給開始前に本人に確認しているのだから年金受給者に
実害はほとんどないという説明だった。ふつうの議員なら「それもそうだな」と引き下がっておかしくない場面だ。
実際、それ以上深追いする議員がいなかったからこそ、十年前から指摘されながらこれまで大問題に発展しなかった
のだ。　
だが国会質問に加え、文書で回答を求める質問主意書も連発し、「長妻議員のために残業をさせられて
いる」と霞が関で蛇蝎のごとく嫌われている「質問オタク」は納得しなかった。
「調査すると約束しろ」と食い下がり、その繰り返しの中で全体像を浮かび上がらせてきた。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070607-01-0702.html

>>64
そういうたとえ話はそうだとしても、だ。

あなたは労組側の責任がゼロだと思うの？　思わないの？

これに対する明確な返事、まだもらってないんだが。


労組側の責任が重い、とする根拠は、不当な条件を出した側だから。

>>1
そればかりでなく、民主党が守りたいのは北京政府の経済政策だ。
民主党の政策では、せっかく国内への回帰現象が出てきた日本の製造業の設備投資が、
またもや海外に向かって、いつまでもワーキングプア（格差）問題は解決しない。
民主党政策では投資家や企業は益々、中国などの海外に逃げ出し日本の労働需要は
減退する一方になっていく。第二次産業空洞化現象によって更に格差は拡大していくだろう。

じゃ、>>11で言ったような条件が絶対に合意されない場合、というものを考えてみようか。

>>11での条件が絶対に合意されないためには、雇用側も労組側もそんな条件を出さなければよい。
つまり、どちらかが出した条件だから、合意されてしまったわけだ。

じゃ、どっちが出したかを考えようか。
雇用側には、そのような条件を出さなければならない理由は、差し当たり、ない。
が、労組側にはある。根拠は>>27で示してる。

だから、普通に考えるなら、こんな不当な条件を出すのは労組側であり、
ゆえに、少なくとも条件内容が不当な分だけ、労組側に責任がある、と結論できる。

>>70

>>55やその前でも触れているが、要求したこと自体には責任は無い。ただ、合意に至ってしまった時点では流石に引っ込めるべきだったろう。
ただこれは責任感とか道徳的な部分の問題だな。要求を受け入れた上層部の責任とは意味合いが違う。
これはたとえ話に当てはめてみれば簡単に理解できるはず。
経営者というのはそもそも労働者の非でない責任を負っているものだ。

＞労組側の責任が重い、とする根拠は、不当な条件を出した側だから。
不当な条件なら、却下、で終了。出した側の責任など生じる事は無い。
何度言えばわかる？

>>70
組合って、少しでも労働条件をよくすることが仕事じゃないの。
少しでも刑を軽くしようという刑事弁護士と一緒で。
社保庁の労働の質やコストが悪くて改善の余地をもっていたにせよ、
そもそもトップの自民党が年金の事業資金をつかいこんでいる有様だ。
上を断罪しないことには意味がない。

>>73
その１行目の末尾と下から２行目、矛盾してると気づいてる？

合意したのに引っ込める、てのは内容が不当だと認めてるから、だろ。
不当だと認めるのに、なんで責任がないんだよ？

下も断罪しないことには意味がない。
まともな神経してる「労働者」ではないからな。
「犯罪者」の方がまだ近いだろう。

>>72
条件が出されたら必ず雇用側が認めなければならない、という架空の前提に立てばお前の言う通り。

だがそんな前提は無い。


さすがに呆れてきた。

>>73
逃げないで質問に答えてね。
ここで話題にしてるのは、経営側の責任ではなくて（俺は経営側にも責任があると認めてるが）、

労組側の責任はゼロなのか、否か？

という質問だ。
そんな長文にしなくても、Ｙ／Ｎで答えられるようにしてるんだが。

>>77
労組の責任を認めようとしていない、そういう労組至上主義こそ、呆れられるものだと思うけどね。

民間でも経営側の責任が常識だろ？
無理なこじつけしてる自民工作員は見苦しいぞ！

>>75

「給料を2倍にしてくれと言ってみたらOKだってさ！」
「マジ？やった〜〜〜言ってみるもんだな、おい」
「せいぜい1割増でも認めてくれればと思ってたのに」
「・・・・でもさ、ほんとに2倍になったら、この会社大丈夫かな？」
「うーん、そういえば確かに無理だよな」
「社長なんか勘違いしてたのかな？」
「んなことないと思う・・・でも倒産しちゃったらまずいし、やっぱ2倍はいいです、ってことにしない？」

末端の職員に責任が無いとでも言いたいのかな？
まるで社民党とか民主党、社保庁職員の家族みたいな思考だなｗ
大人の仕事してりゃ誰もここまで言いはしない。

>>81
でも実際は引っ込めてない。
つーか、さっさと>>70の質問に返答してくれ。

>>78

ちゃんと答えてるが？
>>73の上半分を読んで意味が分からないなら日本語学校に行け。

>>80
＞民間でも経営側の責任が常識だろ？
民間会社との比較は無意味。詐欺集団とかの非合法組織との比較で考えるべき。

>>81
で、倒産した社長の弁解が人件費高いのに
相応の働きをしなかったのが悪いって話か

>>84
＞要求したこと自体に責任はない。

これ、いかようにも読めるんだが。

１．要求を出したこと自体に責任はない。
２．不当な要求をしたことに責任はない。

１と２ではまるきり正反対なので、返答したことになりません。
あんたはどっちのニュアンスで言ったつもり？

>>85
サギ集団や非合法組織をのさばらしていたんなら
ろくな法整備もせずに、黙認した与党側の方がむしろ怠慢。
事後になってあわてて罰するふりをしても遅い。
まー自民党がサギ行為の親玉だからね。
末端構成員に出頭させて幕引きをはかりたいんでしょう。

まず、社会保険庁は　保存すべき

こいつら責任回避させてはいけない

横領などの罪をつぐなわせる

つかいこんだやつに　はし　を

>>89
首なんかじゃ済まされないよな。
横領なんだから。
看板の架け替えなんかで終わりにしてたまるかよ。

>>88
＞事後になってあわてて罰するふりをしても遅い。
罰する振りじゃなくて罰しないとね。
税金でもって今回の調査とか対応するわけだが、理解されないだろ。
全職員の財産を調査費用の足しにしないとな。

>>87の補足。
労使交渉で要求を出すこと自体に、まったく問題はない。
が、だからといって不当な条件を要求していい、ということにはならないはずだ。

だから、要求した条件内容が不当な分だけ、出した側に責任がある、というのがスジだろう。

しかし、そうまでして守りたいほどのものなのかね、自治労って。

たしかに余計なお金をつかって
コールセンターの増員を行い、電話サポートを受けているんだよな。
年金の損失補てんを税金で補う日には、費用はそんな程度じゃ
すまないが。グリーンピアの損害とかの回復には
二階堂の全資産じゃ全然足りないよ。近いうち自民党も年金も
なくなっているのかな。
当事者がいるうちにテキパキと追究していってほしいね。
自殺者とか出さないで。

社保庁にプールされた年金　−無駄遣い→　社保庁の自治労組合員　−献金→　民主党　−支援金→　中国・北朝鮮等の反日勢力


ミンスは年金を吸い上げて、反日活動に使ってる。
政府の年金改革、社保庁改革に反対するのも、中国や北朝鮮の資金源を確保するため。

自治労自治労ってしつこいな。
徹底的に調べ上げて、全員首だ。当たり前だろう。
でなに、サボり社員がいっぱいいて会社が倒産した時
社長、と社員のどっちに責任があるかを永遠と繰り返しているわけ？
社長の仕事ってなによ？

職員の財産の一部剥奪と公務員クビにすべきだよな
公務員なんて潰しが利かないからワーキングプアってのになるのかな？
ともかくきっちりそこまでやれば、どこの政党でも支持しましょう。

>>94
むしろ利権の当事者である自民党が年金をつかいこんでいることは明白。
だいたい与党にいる側が、
そんな金の流れを（あったと仮定して）知りませんでした、
止められませんでしたでは済まさせない。
つまり、自民党が自分たちの行いを脚色して
追及してくる者に転化しているってことだ。

年金問題での管の責任は明白。どう考えても民主のブーメランです。本当にありがとうございました。
永田メール偽造以降、ミンスの捏造はもう通用せんよ。

>>98
管に本当に責任があるのなら、自民党はなぜ
もっと早くそれを言わないの？

与党の自民が、この社保庁体制をずっと維持運営して
利権を貪ってきたのは明白。
それを問題にすらしてこなかったからな。
それらを全部、野党の民主の所為にする自民工作員は市ねよｗ

管にも責任はあるだろうね。

で？自民は政権党なんだけど、何してたの？
寝てたの？

中国人はブーメランっていうが
俺わざと　木　つかってやってんだけどな

選挙近いから自公の世論工作も盛んだよな。

労組が怠け心たっぷりだったことと年金データが不正確になっていることとは別問題だと思いますよ
つまりだらだらやることとでたらめにやることはまったく違うということ

労組はでたらめにやらせてくれなんて要求してないでしょ　たぶん

悪いのはでたらめにならないようにしっかり監督しなかった管理監督者なんですよ
民間会社では管理監督者は経営者と一体となっているものと通達で定義されて
いるみたいです

>>104
＞悪いのはでたらめにならないようにしっかり監督しなかった管理監督者なんですよ
社保庁の職員は管理されて生きる家畜かよｗ

>>87
それは正反対とは思えないが。

>>92
＞労使交渉で要求を出すこと自体に、まったく問題はない。
そういうこと。
経営者がその要求を不当だと判断すれば却下する。それだけのことだ。
その当たり前のことが社保庁では行われていなかった。
問題点はそこにある。

＞しかし、そうまでして守りたいほどのものなのかね、自治労って。
相変わらず思考停止だな。
スレタイが言うような自治労叩き、そこから派生しての民主党叩きは問題の本質を見過ごしている。
自民案でいうような特殊法人でも、民主案でいうような国税庁との統合でも、もし労働管理をしないような体制になってしまうなら問題は解決せずこれからも同じ事が起こる。
国税庁ではほかの官公庁と同じく多少の不祥事はあるが労働管理はそれなりにできているようには思うから、そのままであれば労働管理はきちんとできるだろうしであれば労働側がどんな要求をしても問題は起こらないだろう。
自民案ではその特殊法人での労働管理をどう改善して行くのかがあまり見えてこないが、具体案が出てくれば評価できるかもしれない。
ただ確実に言えるのは、数ある官公庁で社保庁でだけこういう問題がおこった、その理由を「労働者が悪い」で済ませてしまうようでは、今後の対策などたてられるはずもない、ということだ。

>>105
言い方は悪いが、労働管理はそういうもの。
給料は出来るだけ安く、労働はできるだけ多く。
それをやるのが経営者の仕事。
大変な仕事だが、だからこそ管理職手当があり多額の役員報酬がある。

>>107
別に管理責任を問うなと主張しているわけではない。
家畜か労働者か詐欺集団の一員か、名前はどうでもいいが社保庁職員にも
なんらかの罰を負わせるべきだと言ってるだけ。

社保庁にプールされた年金　−無駄遣い→　社保庁の自治労組合員　−献金→　民主党　−支援金→　中国・北朝鮮等の反日勢力


ミンスは年金を吸い上げて、反日活動に使ってる。管が厚生大臣になることでシステムが完成した。
ミンスが政府の年金改革、社保庁改革に反対するのも、資金源を確保するため。

社保庁の職務について適用できる罰則があるかどうか疑問です
年金をもらえなくなった人は損失補償制度を利用することになるのでは
社保庁の職員のでたらめに違法性があるのかどうかが問題
違法性があるのなら国家賠償請求が可能でしょう

いずれにしろ個々の職員をとっちめることは不可能だと思います

こういうことですよ。


自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0206/020625-2.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html

なるほど

　ふーん、随分仲良しなのだね。


　　根性腐ってるな。

ジチロウ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい公務員にも色いろな人間はいるんだろうけど、
自民党ほどたちの悪い「公務員」は存在しないって

これからも民主党は、自治労の票と裏金を目当てに、

社保庁の無能クズ犯罪職員の擁護をして、

真面目に保険料納入していた国民を苦しめることを続けるの？

自民工作員様お疲れさまです
北朝鮮が暴発してくれることを祈って
選挙まで一緒にがんばりましょう

クソクソクソ！政治家はクソ過ぎる！
ええかげん日本人、目覚ませよ！
俺らなら簡単に暴動おこせるぞ。

払う時は、強制で払わせて、受給年齢になっても自動的に
振込みやがらへん。何で、俺らが年金記録を見にいかなあかんねん。

お前らがコイや！ボケクソ政治家。
70以上の政治家は全員、ク○くくれ！

社保丁は潰せ。

菅直人が厚相のときがどうとか、小泉のときがどうとかと、政争の具にしてしまうのは、
諸悪の根源である社保庁と自治労の異常人格者どもの責任を誤魔化すことを
助長してしまうだけで〜す。気をつけて♪

社会に害を及ぼすしか能の無いゴミ未満の生き物である自治労組合員たちは、
自害することだけが唯一の社会貢献だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl

→「１０年間」、「全職員」が「１人あたり２０回分の賞与「の返納だ〜！
　「強制的」に返納だ！！

自治労が不当な要求、て何なの？具体的に。

賞与の返納はもちろん利子をつけて返納させろよ。

民主党が政権れば、一斉に隠されたデータや不正が明らかになるため自民
党は特殊法人化で逃げ切りたいわけだ。

特殊法人であれば、長官を国会に呼ぶのに参考人招致を多数決で決めなければ
出来なくなるからな。

民主党がどうのとか、自治労がどうのとか、
そんなレベルじゃないほど、腐りきってる自民党。
今回の参院選もＢ層を騙して、何とか乗り切ろうと必死だな。

>>125
なるほど、自民は自分の犯罪の証拠隠滅のために社保庁つぶせと言ってるわけだ。

悪いなら社保庁も自治労も解散だ。

>>127

そういうコト。
しかも特殊法人化して税金ぶち込んで、ぶら下がる民間に献金させるという
いつものオイシイ特典付きでね。
あ、年金資金も流用できるから役人もｳﾏｰ。

横領していた自治労クズ犯罪者については、一匹残らずブタ箱にぶち込んで
顔写真と氏名を大々的に報道して、色んなサイトでそれを広めて
社会的に完全に破滅するまで吊るし上げることが必要だな。



社保庁職員による年金保険料横領、全国で実態調査　発覚している分だけで2002年までに1億1000万円超
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182671233/

社会に害を及ぼすしか能の無いゴミ未満の生き物である自治労組合員たちは、
自害することだけが唯一の社会貢献だよ。

これからも民主党は、自治労の票と裏金を目当てに、
社保庁の無能クズ犯罪職員の擁護をして、
真面目に保険料納入していた国民を苦しめることを続けるの？

>>130
>>131
>>132
いくら自治労責めても、監督する自民党の責任は消えないよ。

いくら自民を責めても、自治労の責任も自治労を擁護し続ける民主の責任も
消えないしな。ｗ

　小泉信者はアホです。

松岡が死んで、緑資源の追求がストップしたように・・・・・・
社会保険庁を適当に解体して、適当に悪事を封印しようとしてるんだろ。
安倍総理は・・・・・・どっかで、トカゲの尻尾きり

>>132

きょうのタックルでも、保険料受け取っといて国庫に収めずピンハネした職員がいるという
指摘に、「そんなことはない！」とかばっていたのはブサイク大村でしたが？ｗ

そういえば、格安職員宿舎も与党は必要だと言ってましたよねぇ〜？ｗ
どっちが擁護してるんでしょーかｗ

歴代の自民党総裁で、１番ましだったのは、クリーン三木だけ。
　他は金の匂いがした。

クリーン三木だったら、安倍総理みたいな卑怯な解決はしないだろ。
今回の問題は、年金ロッキードだ。。。安倍信者は基地がい

政治は細部にいたるまで自民党と役所の一心同体でおこなわれる
局長連中は週に何回も自民党に呼びつけられ、こと細かくお叱りと指示を受ける
一方、官僚は野党の言うことなど馬の耳に念仏

こうした自民党と役所幹部との密接な関係の中、厚労省、社保庁でも、これまで信じられない不祥事が繰り返されてきた
エイズ
グリンピア
年金の無駄遣への流用（税金の無駄遣いでは足りず）
そして、年金を流用して作ったグリーンピアの建設地はなぜか自民党の有力代議士の地元ばかり ・・・　　・・・　　・・・

今度の年金の問題は、その一環というか、この体質から生まれた当然の結果だ
幹部がこんな中、誰もが真面目に仕事するわけはない

自民党も幹部も、報じられてるように年金の積立金を勝手に使って支給する気など全くなかったから 現場のミスなど気にもしてなかったんだろう

自民党、民主党、社保庁、自治労を潰して。

石原新党を作れば、みんな納得だろ。

とりあえず民主党に投票すると、現状よりも事態が悪化することだけは分かった。

>>140

郵政の時もそういって自民に投票したやついっぱいいたよなｗ
少しは進歩しろよ。

社会党の残党を切らないから、民主党は腐ってしまった。

犯罪集団自治労を支持母体にする民主党が、犯罪集団社保庁を擁護するのは当然。

なるほど。
いくら自民を責めても、自治労の責任も自治労を擁護し続ける民主の責任も
消えないわけですな。ｗ

>>143

じゃあなんで自民党は年金積立金の額も公開できないの？ねーねー

>>143

じゃあなんで職員宿舎は必要だなんて言っちゃったのぉ〜？ねーねー

>>143

じゃあなんで納付率水増しの時もかばったのぉ〜？ねーねー

つまり社保庁の犯罪職員も年金制度も自治労も、完全に葬ることが正当なんですね。

社保庁を今無くしたら、年金記録とかすべて消滅してしまうよ。
それこそ、社保庁の責任問題もなにも追求できなくなってしまう。

社保庁職員を首切りすれば、気分はスカッとするけどその後どうなるものでもない。
まず、年金記録を全部社保庁に出させて、問題点を明らかにして責任とる奴には
責任とらせてからじゃないと、奴らの思う壺。

その後社保庁を潰すなり首切るなりご自由にどうぞ。

○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入（ＩＣカード発行）
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止

民主党は元自民党の人間がいるから政権代わっても思想がほとんど変わらないから日本は何にも変わらないですよ。
自民党も表向きの無意味な法改正ばかり不祥事連発。
警察や公務員の不祥事。
せっせか税金払って給料あげてるのに何やってんですかね？。
何を信じたらいいんでしょうね。

だから〜、自民党にしてみれば、年金も社保庁もどうでもいいんだよ。
この参院選を何とか乗り切れば、さっさと消費税上げて、
２年後くらいにある、ほとんど任期満了の衆院選では、
年金も消費税も国民は忘れてくれてるって予定だろうな。
問題は１ヶ月後に迫った参院選、これからどうやって騙すのか、お手並み拝見。

>>149

バカは一時の感情で言うからな。

>>150

何が無駄かって特殊法人みたいな外郭団体が無駄なわけだからな。
しかも年金流用？ふざけんじゃねーよｗ

民主案なら国税庁の内部監査官がいるから（郵政でも国税でも国民の利益を預かるところは
いるものだがなぜか社保庁はいなかった）ピンハネなんかすりゃ即逮捕だ。
しかし、年金機構じゃ使い放題。
こんなもん改革だと信じてる奴ってアタマおかしいだろｗ

在日の本音
あのさ、俺も君たちの大嫌いな在日コリアンだが。 別に嫌われようが何されようが俺達はどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日が握ってるし（笑）、金は腐るほどあるから在日でも日本人女とやりまくりだしｗｗｗｗ
俺達は、日本人みたいに仕事とか将来とかの心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに民主党や学会がついてるし、働かなくても最低月17万の金入ってくるしねｗ
え？パチンコやサラ金はもうだめだろって？ﾌﾟ。
金は全部別のファンドに移動済みだよ。総連にしてもパチンコにしても馬鹿な日本人を納得させるためにわざとやってるのさ。
俺達の悪口が言えて嬉しい？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

今、俺達が考えてるのはもっと大きいこと。 いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本人のふりをして、日本中に俺たち韓国人のＤＮＡを継ぐ「在日」を増やす。これ、第一段階な。もう実行済みだ。
つぎに、司法・教育・警察・やくざ・マスコミ・政党・宗教など、日本の主要な部分を俺達が抑える。第二段階な。いま実行中だ。もう上層部まで抑えたぜｗ
んで、最後に日本人の意見などまったく通用しないネットワークを作り上げ、実質、日本人をマイノリティにしてからいじめたおす。んで、この国を乗っ取り完了、ってなわけだ。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは俺達が作らせたって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で俺達の力は強いなんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らず、毎日韓流タレントをヨイショしてくれる日本人ｗ。イベントひとつで10億売りあがるんだぜ。笑うよな。
しかもブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスになった。日本人女が俺達と結婚する数も圧倒的に増えた。ホントだぜ。

つまりもうあと20年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。いや、もうなってるけどな。
たった100万人程度の在日コリアンに奴隷のように使われる１億人の能無し日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生這い上がれない無限地獄のような生活を送らせてやるよｗ

どう？ムカムカする？まあ、お前らは俺達の作る素晴らしいドラマでもゆっくり見てなさいよｗ

>>154
なんともわかりやすい、なりすまし。
何で「在日」がこんな書き方するわけ。
わかりやすすぎてワロタ。

社保庁職員全員が賞与5%だけ返納するんだってさ！
選挙前だからって、そんなもんで国民が納得するとでも思ってるのか？
本気で悪いと思っているなら公務員は全員海外へ出稼ぎに行き金を返してくれ。

こんばんは主犯の村山富市です。ｗ
問題発覚前に引退しておいて助かったのう。ｗ

>>153 え゛？国税の着服の仕方を国税庁に導入します？勘弁して下さいよw

これからも民主党は、自治労の票と裏金を目当てに、
社保庁の無能クズ犯罪職員の擁護をして、
真面目に保険料納入していた国民を苦しめることを続けるの？

これからも自民党は、土建屋と医師会と農協と天下り先企業の社員の票と裏金を目当てに、
自民党内の無能クズ犯罪政治屋の擁護をして、
真面目に税金や保険料納入していた国民を苦しめることを続けるの？

国民の皆様と政治家の先生方へお願いします。(泣く)
私はもう一銭も年金いらないから今まで支払った分を全額耳を揃えて返してください。

そうそう！社保庁解体すればデーターも捨てちゃった原簿も奇麗に照合されて。
民間企業だけど政府が責任を取ってくれて隠ぺい工作や年金の原資の残金も公開させる
権限がないけど、きっと公開させてくれて。
万が一判らないことや改ざん破綻があっても民間企業だから責任がないなんて
言うことは言わずに政府が全部責任を持ってやってくれるんだよ。
分割のどさくさで責任の所在が不明になるとか、そんなことは絶対にないのさ。
民活で全てが魔法のようにうまくいって政府が責任を持ってくれるんだよ。
民間企業のすることにね。wwww

自民vs民主、比例全国区候補者比較（抜粋）

自民党
丸山和也（国際法律特許事務所代表）
中山恭子（拉致問題担当首相補佐官）
佐藤正久（陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」）
衛藤晟一（元・拉致議連事務局長）
米田建三（元・拉致議連副会長）
義家弘介（教育再生会議担当室長「ヤンキー先生」）

民主党
横峯良郎（「さくらパパ」）
金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長）　←注目
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（元・自治労組織局次長）　←注目
斉藤つよし（元・自治労中央執行委員）　←注目
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）　←注目
石井一（パチンコ換金合法化推進）　←注目

>>163
>相原久美子（元・自治労組織局次長）　←注目

アイクミは自治労といっても非正規職の味方。間違えるな。

国民の皆様と政治家の先生方へお願いします。(泣)
私はもう一銭も年金いらないから今まで支払った分を全額耳を揃えて返してください。

勝谷誠彦「民主党は地方議会で許しがたい談合をやっている政党だ、解党しちまえ」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=204582

旧社会党みたいな小沢民主党（笑）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=55932

在日韓国朝鮮人の参政権を画策する民主党と公明党　(ﾟ�听)ｺﾜｰ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=138013

民主党は特定アジアの応援団、中国の許可はとったんですか？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=55928

シンガンス釈放嘆願署名について安倍晋三にツッコまれてイラつく菅直人
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184901

菅直人 民主党代表代行 ブーメラン発言
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141199

韓流について　ビートたけし　ハク・シンクン（民主党）
http://jp.youtube.com/watch?v=I8lGiCY60EA

もしも、民主党に政権を任せたら．．．どーなると思う？

全国社会保険職員労働組合の組合員諸君に告ぐ。
長官の指示どおり、賞与をきっちり自主返納し、そのかわり、おまえらの
組合費から上納された金を、政党から返納させ、ついでに、この際だから、
このくそったれ組合を脱退しよう！

労働組合に責任をなすりつける自民党にダマされるＢ層がまだ多いな。

【ニュー速＋のサヨクはこんな人　ver.3 】

○属性：ミンス支持多い。中核、民青、変な公務員、真性のチョンもあり。
○出没：選挙前以外は政治版、共産板等に潜伏。選挙前は政治系スレで活動。
　　　　　　一般の自民・政府批判に混じってよくわからない事もあるので、注意が必要。
　　　　　　民青は特に赤旗系・増税系スレに多数。統制のとれた工作でスレを支配、２nn上位に。
　　　　　　Ｎ速＋の他、自民議員出演の番組実況等にも出没。安部壺ＡＡ・コピペ・中傷で荒らす。
○特徴：
・いかに正論でも、自民擁護レスは否定・ネトウヨのレッテル張り、見た目などを中傷
・ネトウヨは自民に騙された、「セコー死ね」「経団連の犬」など
・自民政府は売国と語る
　例：規制緩和と構造改革はアメリカに対する売国（それによる景気回復には関心がない）
　　　　朝鮮総連事件、ミサイル発射は安部の自作自演
・政府が何かよい事をすると・・・騙されるな、人気取りだ、必ず裏がある
・共産党さえもウヨクと言う（←中核の特徴）
・民主は売国で嫌という人には、共産を勧める
・政権交代に対して漠然と不安を抱く人を中傷。村山政権時代を肯定。
・暴動、革命が好き。何かあると「なんで暴動起きないの？」「美しい国ですね」など

・自民政治の影に対する異常なまでの知識と情報ソースを持つ。
・それに基づき、過去経験→次も同様、という主張
　例：社保庁特法化によって原資消滅（根拠不明）、証拠隠滅・天下り加速等（本質的議論でない）
・双方の案に利点欠点があるにも関わらず、「民主案の利点と自民案の欠点」しか主張せず。
・双方の利点欠点を挙げ、それでも民主案が良い理由を聞かれると、結局「現状は自民のせい」
　つまり、「自民が悪い→民主なら何でも良くなる」という思考回路しか持たない。

・住民増税を批判、法人税増税を主張
・↑これ自体は悪くないが、殆ど主観的感情論だけで、客観的な政策妥当性には反論。
例：「庶民の景気はまだ悪い」・・・しかし、失業率の低下という事実にはまともに反論できず
　　法人増税による派遣解雇リスク・・・意味不明の珍理論で反論、又は派遣批判に論点をすり替え

○弱点：小沢ジチロウ批判、民主党の人海戦術だけの年金対策、歳入庁による公務員保護と終身雇用　など

オザワ ジチロウ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！！！

【民主党・小沢代表出演　サンデープロジェクト　６／２４】
http://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv

要約
「自民党の官僚政治を変えるために民主党にいる」
↓
ＢＵＴ
↓
「公務員は再就職禁止し、終身雇用を保障するべき」
「応援してくれる人（自治労公務員）を大切にするのは当然」
「公務員は貴重な人材、解雇なんてとんでもない」


※参考動画：自民党・中川幹事長、同日同番組の出演
http://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624a.wmv
「消えた年金対策の有効性は国民に十分伝わっていない」
「天下り規制法案は完璧ではない、しかし確かな一歩」
「公務員改革法案で、無能職員の解雇と民間からの有能職員の雇用を進める」
「社保庁公務員は一旦全員解雇、優秀な者を選別の上再雇用する」

>>168 勝手に人の金使っといて人の所為にすんな、しかも当てにしといて
Ｂ層て嘗めんなボケ。

自治労が実際に犯罪組織なら、刑法で追究するなり
立法で抑止しておくことが政府自民党の務めだろう。
内実を何にも知らないで百年安心の年金制度を
国民にちかうなんてどう考えてもおかしいでしょう。
つまり、自民党は職員以上に職務をさぼって不始末に
寄与してきたってこと。
当事者である自民党は責任を感じているふりをして
言いわけに終始しているだけ。

毎日毎日、自治労自治労って、自治労がそんなに怖いのか？
そんなに怖い組織なら自治労つぶす法案出して強行採決すれば？

ほんと自民信者の必死は異常だな

労働組合"が"悪い
野党"が"悪い


これを権力持つ側が言い続け
それになんも疑問を抱かない国民が多数居る


ホント日本人って馬鹿ばっかだよなｗ

俺はてっきり、社会保険庁＋国税庁を合体させて、国税庁をベースにして、
五箇条の誓文があるんだから、在日はただで年金よこせ　
という流れにもって行きたいんだと思っていた。
>>174
以下の連中も同レベル。
>>172-173 >>175

少年時代、いかに乱暴者であったか、それを自慢したがるのが男の習性と言える。
中高生時代に、殴り合いの喧嘩をしたこと、オートバイを乗り回したこと、酒を飲
み煙草を吸っていたこと・・・・・ それらを得意げに話すのだ。
が、女教師の頭髪に火を付けたことや家庭内暴力を繰り返したことを自慢する人
は先ずいない。
それは乱暴沙汰でなく、キチガイ沙汰だからである。

世の中は広い。
キチガイ沙汰を売りにして、国会議員になろうと目論む人がいる。
目論む人と言うより、キチガイを選挙に利用とする総理大臣がいるのである
http://okei28.blog93.fc2.com/blog-entry-443.html

>>172-175 横領したり、不記載にしたのは誰なんだ？書け、ほら。

>>178
君にはこれが見えないのかい？

＞自治労が実際に犯罪組織なら、刑法で追究するなり
立法で抑止しておくことが政府自民党の務めだろう。

>>179 どうせ時効に陥ってる事を棚に上げ、よくもまあぬけぬけと。

全く盗人猛々しい。

>>178
労働協約（自治労、団体交渉権、国民の権利）

何度も言うけどさ
別に、社保庁潰してかまわんから
徹底的に、調べ上げてからやってよね。
自治労が悪かったで終わりにせずに
まーさ、とりあえず資金収支見せてもらおうか。

国民の権利（基本的人権、自由権）を行使して起きた結果責任は本人の責任（自由権を行使ものの自己責任）

>>182 横領したり、不記載すんのが自治労の団体交渉権で権利でつか？

了解でつ。

>>183 こんだけ自治労が締め上げれてんだから、今迄みたいに漏洩したり
流出しないのは何でなんだろな？余程内部に都合が悪いんだろうな。

政府が犯罪を３ケ月で摘発しなければならない法律はない。
犯罪摘発は司法の責任。
自治労の犯罪（前例：カラ出張、カラ飲食）を摘発しないのは官公労と癒着する
検察庁（「司法独立」を主張してる）の責任。政治、行政には起訴権はない。

>>185
現実は、そうなってまつ

つまり、あなたはこう言いたいのですね

糞ｼｮｸｲﾝはどこだ！

>>186
都合が悪いことがいっぱいあるんだろうね。

で、その隠しているものを引っ張り出せるのは、
自民しかいないから、潰す前に調べ上げてほしいんだよ。
てはじめに、収支報告の公開をお願いしたい。

>>186
そういうことだな。
悪さしてる末端の小役人がけしからんのは当然だが、
横領の額など比べ物にならんくらい莫大な金が
恐らく無駄に使われて消えてるんだろう。

それを食い物にしてるのはダレ？キャリア組と糞自民の
泥棒議員だろが。そういう巨悪をほったらかしにして
小役人だけ叩いて終わらそうとしてるんだからとんでもない話。

自治労はなんら関係ない。
年金消すような要求を出したのか？

労働協約の実態を必死になって隠しまくってるのが民主党などの野党
社保事務所職員集団（自治労）データ入力不作為、サボタージュ＝集団組織的横領の集団組織的隠蔽工作
の容疑も濃厚

★年金問題 ： 社保庁職員　保険料横領して「未納扱い」のケース多発か★
日経新聞　2007年6月24日
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070624AT3S2301223062007.html

　年金保険料の一部を収納担当の職員が横領している事例があるとして、社会保険庁は全国の実態調査を始めた。
保険料横領は発覚している分だけで2002年までに1億1000万円を超すと判明、未発覚のケースもあると見られる。
社保庁は市区町村職員を調査する方針だが、同庁の地方出先機関も対象になる可能性がある。保険料横領は、
払ったはずの保険料納付記録がなくなっている「消えた年金」などの一因とみられる。調査と情報公開を急ぐ
必要がありそうだ。

　会計検査院の調査資料によると、1989―02年までの公的保険料の横領額は発覚した分だけで約1億1000万円。
4年間にわたり加入者から受け取った保険料を国庫に納付せずに着服していたケース（東京・蒲田）、架空の被保険者
記録を職員が作り自ら開設した金融機関口座に年金を振り込ませていたケース（愛知県

なんら責任のない労働組合に責任転嫁するのは見苦しいぞ。

とにかく↑>>193の記事のような社保事務所職員らの横領事件の数も、これからどれほど多く発覚するか
わかならないほど結構、多く起きてるそうだ。
そういう状況だとすると、社保事務所労組（自治労）の、データ入力不作為（サボタージュ）の動機を、
予断をもって一概に決めてかかることはしないほうがいいな。民主など野党も自治労も知能犯集団だから。

いずれにしても、自治労のデータ入力不作為（サボタージュ）の動機は

一、不明年金の政治的結果責任を全て政府に責任転嫁するため、ある期間は不明（の程度の）事実を隠しておいて
、年末年始の予算時期、政府がいきなり忙しい時期を選び人目につきにくいような手法で時期を見計らって報告書を出しておいて、
ある時間が過ぎたら、突然にマスコミなどを利用して｢報告書はとっくに出しておきました。｣って騒ぎだしたというマッチポンプ手法
二、>>193の集団組織的横領を隠蔽するための時間稼ぎ
三、上記一、二の両方

>>190 同意。

>>194 だあかあら与党が横領や不記載した訳じゃねえから。(笑)

そんなの入力をバイトにやらせたとかじゃないのか？

>>195
国会で、年金問題取り上げてた誰だよ？

あれも演技か？演技だとしたら、どういう利点があるか
説明してくれよ。

>>194
労働協約（によって起きた公共の福祉に反すること）の結果責任は、権利を遂行したものに帰す。
自治労は、
一、労働協約の主体者で、データ入力サボタージュの実行犯であることは明白。
二、加えて集団威圧によって非組合職員に対し、データ入力での不作為の強要やデータ入力妨害の公務執行妨害
をしてた容疑も濃厚


責任のない権利はない。

>>196
与党には管理する責任とかないとでも言うのかよ。
組合に管理する責任があるとでも言うのか？
組合が経営する会社かかなんかか？

社保庁解体で職員の生首切るのかと小沢一郎は言うが、国民はそれを
望んでいるのだ。

団体交渉権とえいども憲法３章（２８条）で定められる基本的人権。
基本的人権は憲法12条で公共の福祉のために利用することが責任づけされている。

サボタージュによって、データ入力不作を為し、莫大な不明件数を発生させ国民に多大な不安
をもたらしたことは、明白に公共の福祉に反すること。よって、その結果責任は自治労にある。
尚、労働運動で、無理難題の労働協約を陰で自治労に教唆し、不明が発生してることを自治労から
常に聞いて知っていながら（知らないはずがない。）野党は主犯としての重大な政治的結果責任がある。

いや、だから長妻議員はどこの人間だよ？

■2007夏選挙前

民主党↓ 　　　
　　　, - ,----､ 　 社会保険庁の不祥事は、長年の自民党政治が原因です。
　　（Ｕ（　　　　） 　改革と不祥事の究明、どちらも自民党には無理です。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　 失ったデータの調査と不祥事追及なら、うちの長妻に責任もってやらせます。
　　（＿_）＿）　　 どうか民主党に投票お願いします。


■2007夏民主選挙勝利後

民主党↓ 　　　ほんと国民はバカだなあ〜♪　うちの党員の政治家の名簿を見れば、
　 ∧＿∧ 　　　実はウチと社保庁・自治労が繋がってることぐらい、１秒でわかるだろうがｗ
　（　´∀｀）　 　もう少しで、安倍に自治労を解体されちゃうところだったよ。ありがとうwwww
　（　　 /,⌒l　 　調査と追及？んー、百億年ぐらいかかるかな〜？我ら自治労、残業したくないしｗ
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　
　（＿_）（´Д`；　）⊃⌒⊃　 ＜ くそう〜。・・・まさか一連の社保庁不祥事騒ぎが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　民主と自治労が自作自演した「自爆テロ」だったなんて・・・。


　【年金納付記録消失問題の主犯にして民主党最大の支持団体としておなじみ自治労】

　・ 朝日俊弘　[参・比例(愛知出身)]　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/618.htm

　　　→　自治労本部役員、ネクスト内閣府担当大臣

　・ 高嶋良充　[参・比例(大阪出身)]　http://www.takashima4432.net/

　　　→　自治労本部書記長

>>203
長妻は、同じ民主党の朝日俊弘（自治労議員）からリークしてもらってる
マッチポンプ野朗だろうね。

>>199
>>結果責任は､権利を遂行したものに帰す｡

自治労が年金を消すよう要求したのかよ？
待遇改善を要求しただけだろ。
結果責任は、自治労に、待遇を改善した上で業務の進め方を決める権利がなければ成立しない。

業務の進め方を決める権限があるのは自治労ではない。

バスの運転手に客が急いでよと言ったら、事故を起こしたら客の責任、
電車賃が高いよと客が言ったから安全コストを削って事故を起こしたら客の責任、
そういう無責任な言い分と同じような事を言っているのが199、そして政府自民党である。

自民党も駄目だが、民主党は特定公務員の言い成りだからなｗ

岡田さんの時代、郵政の票欲しさで郵政民営化発言をテレビの前で堂々とひっくり返して小泉圧勝を招いたし。



民主党が政権取っても自民党と同じく税金上げられることは間違え無いｗ



政界再編で日本・日本国民の為だけに動いてくれる政党誕生を待つしか無いのか？

>>200
間抜けなこというなよ。労働協約は基本的人権の遂行そのものだ。
もとから、政府(内閣）の管理権限・責任（行政権限、責任）の本質は、主権者である国民の基本的人権を擁護すること。
だから、政府（公僕である行政）は主権者の基本的人権である労働協約を遵守（人権擁護）しなければならない。
行政は憲法１条、同１５条、同９７条に従わなければならない義務があるからだ。

行政義務（＝主権者の人権）は、行政の｢管理責任」ではないし行政権限の上のもの。

政府（与党）の権限は行政（公僕の）権限。
労働協約、自治労（＆教唆してた野党）は、国民（主権者）の権利。

労働協約が「公共の福祉に反する」ことが明白にならない（証明されない）限り、
行政府(公僕）は労働協約（国民の権利）を遵守（擁護）する義務がある。

＞201 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/06/26(火) 12:59:03 ID:gSN44IYf
＞社保庁解体で職員の生首切るのかと小沢一郎は言うが、国民はそれを
＞望んでいるのだ。

禿同！
国民の望んでることをやれや！

>>205
そうなると、
先に書いてある
>>198に行き着くので
説明よろしく。

どこまでも、野党の屁理屈はマッチポンプの責任転嫁論
テメーの尻も拭けないで、厚顔無恥に大きな顔する餓鬼の論。
権利だけ主張して責任をとらない餓鬼の論。

>>210
朝日俊弘など、自治労議員だらけの民主党の自作自演だよ♪　マッチポンプだよん♪
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007060418.html

安倍「自治労という悪性腫瘍のいる社会保険庁を改革する！解体する！」
　↓
自治労「ど、どうしましょ？解体過程で、我々の記入漏れが追及されちゃいます（ガクブル」
民主党「もし発覚したら、俺たちの大事な票田の解体に、国民も賛成しちまうぞ（ガクブル」
社民党「あたしたちがかわした労働条件の覚書も、職務怠慢の証拠だと非難されるわ〜（ガクブル」
　↓
民主党「そうだ！こっちから先に記入漏れを明かして、責任を現政権に擦り付けちゃおうｗ」
社民党「それ、選挙の材料にもなるわ！あなた、天才ね♪」
自治労「不祥事のネタなら、我ながら、ぎょーさんおまっせ〜」
　↓
民主党「自民党のせいで、年金不祥事が起きた！安倍は責任を取れ！」
社民党「そーだ、そーだ！全部、自民党が悪い！」
　↓
自治労「我々の…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･政府の年金記入漏れなら、まだまだイパーイあるよ♪」
民主党「えー、それはたいへんだー（棒読み）」
自治労「国民は大変だけど、おれたち働きたくないよー♪」
社民党「わー、こくみんのせいかつはだいじょうぶかしらー（棒読み）」
　↓
民主党「というわけで、票田…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･社会保険庁の解体は、調査が完全に終わるまで延期！」
自治労「たぶん、調査は永久に終わらないですけどねｗ」

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　これが、ミンスが描いた絵図だろ　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 } 　　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007060418.html
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>206
ふざけんじゃねー、この野郎。

「年金を消す。」ってなんだ？
日本語になってねーよ。タコ！

「要求」じゃなく、実際にデータが消えるように「実行」したんだ。

>>212
そんなこと聞いてるんじゃなくて
どんな利点があるのか聞いてるんだけど？

じゃあ聞くが、何で自民は資料を提出しないのよ？
お前の理屈なら、素直に出してやれば民主は困るだろ。

労働協約は野党の労働運動の第一義の事項だ。自治労の労働協約なんて
野党にとっては最大の眼目事項。

野党は労働協約の実行のされかた、その結果について自治労から逐一
報告を受けていたはずだ。知らないはずがない。
データ入力不作為、不明データの発生を知っていながら何年も隠していたのが
民主、社民、共産の野党。

村瀬長官てジェラルド・バトラーに似てね？

>>202
>ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭによって､

自治労が指示したわけではないだろ。

>>無理難題の労働協約を陰で自治労に教唆し､

無理難題かどうかわからないし、
それを政府側、つまり政府自民党側が飲んだわけだろ。

>不明が発生してることを自治労から常に聞いて知っていながら(知らないはずがない｡)

そもそも一職員の担当する範囲は全体なのか？
自分のところだけの特殊状況かもしれない。
全体がわかるのはトップだろ。トップが自治労なのかよ。トップは政府、つまり政府自民党だろ。
組合にわかる業務状況が、トップにわからない、てのは無理があるぞ。

>>216
じゃあ、なおさら自民は先に年金問題出しておけば
有利に立てたのに、何で隠してるのかな？

というかさ早く
>>215に答えてくれない？
納得でして、すっきりしたいんだけど。

土建屋汚職党を糾弾する会
●額賀元経済財政大臣のKSD疑惑（1500万円のヤミ献金を受領した疑惑）。
●中川秀直前官房長官の覚醒剤使用疑惑、捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑。
●森喜朗前総理大臣の買春疑惑、エイズ患者差別発言。
●佐田玄一郎元郵政政務次官の買春疑惑。
●久間章元防衛庁長官の暴力団組長との交際疑惑。
●亀井前政調会長の許永中からのヤミ献金疑惑（3000万円のヤミ献金を受領した疑惑）。
●塩川正十郎財務大臣の医療法人からの違法献金疑惑。
●三塚元旧大蔵大臣（元自民党幹事長）と自民党の坂井隆憲衆議院議員の大和都市管財グループ詐欺事件関与疑惑。
●二田孝治衆議院議員の借金踏み倒し疑惑（複数の企業から借り入れた４億円、うち一企業から6000万円の貸金返済請求訴訟を起こされる）
●山本幸三衆議院議員の借金踏み倒し疑惑（後援者から借り入れた5000万円）
●青木幹雄自民党参議院幹事長のあっせん利得処罰法違反容疑（日本道路公団に圧力をかけ、13件の高速道路工事発注見送り方針を撤回させ、その見返りに建設会社から資金提供を受けた疑惑）
●山崎拓幹事長の泉井ヤミ献金疑惑（石油卸商泉井氏から山崎氏に２億7800万円のヤミ献金が渡った疑惑）
●小泉純一郎首相の数々の疑惑（旧厚生省汚職贈賄側関連団体からの資金提供、石油卸商泉井氏からの資金提供疑惑、機関誌収入年間1800万円＝８割が政治資金規正法の「抜け道」としての広告料、政治資金集め＆税金対策目的のペーパーカンパニー疑惑など）
●橋本元総理日歯連から1億円の献金、政治資金規正法違反

>>215
既に犯罪捜査（横領事件の立件段階）に入ってる以上、犯罪集団の主犯格（自治労の労働協約、労働運動の教唆犯）で
ある社民、民主、共産などに犯罪捜査の手法、証拠資料を見せないのは当然だろうが。
告訴、告発や犯罪捜査は、容疑者に、「あなたを、このような証拠資料にもとづき、犯罪容疑者として告発してる。」
とか「あなたを、このような容疑で犯罪捜査してる。」とも教えないのが普通だ。

>>218
労働協約は指示と同じだ。

>>218
(>不明が発生してることを自治労から常に聞いて知っていながら(知らないはずがない｡)

>そもそも一職員の担当する範囲は全体なのか？
引用と質問事項の関係が、筋道はずれで質問として日本語になってないだろうが。
ふざけんじゃねーよ、タコ！

>>214
実行したのは職員であって自治労ではないし、
職員にはそういった事が多発する仕事の進め方について、変える権限もないよ。
仕事の進め方を決める権限を持つのはトップ、つまり政府であり、政府自民党。

権限があるから責任が生じる。

>>218
>無理難題かどうかわからないし、
自治労も国民だが、自治労だけが国民じゃない。
国民多数から見て、このデータ入力不作為による「不明」の事件は、国民多数が大騒ぎになるほどの
公共の福祉（憲法１２条）に反する「無理難題」だ。

>>221
いや、そういう資料じゃなくて・・・・・
統合されてないデーターの数とかね
素直に出してくれなかったじゃない？
どうやら君は、突然この問題が追求され始めたと思っているようだけど。
結構前からやっているからね。

それで、そういう分野以外の情報を出してくれない理由は。
資金収支とか。

組合員はさっさと首つって氏ね

>>224
＞実行したのは職員であって自治労ではないし、
実行したのは組員であって指定暴力団ではないし、
＞職員にはそういった事が多発する仕事の進め方について、変える権限もないよ。
組員にはそういった事が多発する仕事の進め方について、変える権限もないよ。
＞仕事の進め方を決める権限を持つのはトップ、つまり政府であり、政府自民党。
仕事の進め方を決める権限を持つのはトップ、つまり政府であり、政府自民党。

>>222
協約の中に、サポタージュとか、なにか違法な事でもあるのか？

>>219
>じゃあ、なおさら自民は先に年金問題出しておけば
>有利に立てたのに、何で隠してるのかな？
犯罪捜査では、関連すること全てといってよいほど教えない。
犯罪者に証拠隠滅されると困るからだ。
↓の記事から、既に昨年から犯罪捜査に入っていたことはかなり濃厚に感じられる。
むしろし司法（たぶん検察庁など）が犯罪捜査に入ってることを、野党が嗅ぎつけて、野党が
慌てて騒ぎ出したんだろうが。一方、犯罪捜査を知っていた（政府が告発してるかもしれない）
が、そのことは教えらないし、野党に気がつかれて騒がれることによって（支持率としては）
こんな逆効果になるとは思いもしなかったのが安倍じゃないのか。

★年金問題 ： 社保庁職員　保険料横領して「未納扱い」のケース多発か★

日経新聞　2007年6月24日
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070624AT3S2301223062007.html

　年金保険料の一部を収納担当の職員が横領している事例があるとして、社会保険庁は全国の実態調査を始めた。
保険料横領は発覚している分だけで2002年までに1億1000万円を超すと判明、未発覚のケースもあると見られる。
社保庁は市区町村職員を調査する方針だが、同庁の地方出先機関も対象になる可能性がある。保険料横領は、
払ったはずの保険料納付記録がなくなっている「消えた年金」などの一因とみられる。調査と情報公開を急ぐ
必要がありそうだ。

　会計検査院の調査資料によると、1989―02年までの公的保険料の横領額は発覚した分だけで約1億1000万円。
4年間にわたり加入者から受け取った保険料を国庫に納付せずに着服していたケース（東京・蒲田）、架空の被保険者
記録を職員が作り自ら開設した金融機関口座に年金を振り込ませていたケース（愛知県・半田）など計７件。

>>225
それは労働組合に仕事の進め方を変える権限があればの話。

>>226
集団、組織的な犯罪捜査に入れば関連資料は全て警察とか検察庁が持っていって
調べるよ。犯人に気がつかれないように。踏み込むのは最後の段階。

もうヤケクソ発狂する　国賊　自民党・公明党政府

●散々税金（人の金）を喰い散らかした挙句、財政赤字９００兆円
●それを国民が大増税で返済。
●更に地域格差による住民税の大増税
●年金は無茶苦茶。
●医療・社会福祉切捨てで国民見殺し。
●その他、あれもこれも大増税

自民党政府の連中、社会保険庁の連中は
ウスラ笑いでこれを観るだろう。

（新版）温情判決≪介護のはなし≫（認知症の母親殺害事件）
http://www.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec&eurl=

>>230 其れは安倍が調べさせた結果として出て来たんだろ？どんな難癖だよ？

野党だって給料貰ってんだろ？

　　　　　年金問題の責任放棄と天下り

年金保険料 群がる政官財
社保庁解体で流用恒久化
国公法改悪で 天下り・天上がり自由化も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-19/2007061904_08_0.html

自民党・公明党政府が喰い散らかした末の財政赤字９００兆円

返済は当然、国民が大増税で。更に

１．無賃労働＝ＷＥとサービス残業放置
２．無責任、無茶苦茶な年金管理
３．年金、医療保険の崩壊
４．福祉切捨て。しかも身障者からの課税も企てる。

　　　　　　　何が政府か。　何が国民か。

次から次へとあまりにも酷すぎる。

自民党・公明党はもう叩き潰すしかない。

自民党・公明党　政府　隠蔽工作
----------------------------------
【緑資源談合事件】東京地検！　公取の押収した資料を紛失
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/51398

　農林水産省所管の独立行政法人「緑資源機構」の官製談合疑惑を
捜査している東京地検特捜部が、公正取引委員会が強制調査
（家宅捜索）で押収した証拠品を庁内で紛失し、

すでに廃棄されていたことが１１日、関係者の話で分かった。
捜査に影響が出る可能性もあり、ずさんな管理態勢が問われそうだ。

>>230
じゃあ、今まで分かってて泳がせていたわけだね。
この記事が出ているところみると、隠蔽されたらこまるから
資料の押収とか行われているんだろうけど、聞いたことないな。
というか、もうここまで騒ぎになって国民も不安がってているんだから
秘密裏に捜査が行われていたこと、話しても言いでしょ。
支持率も急降下していることだし。
参議院前までには出てくるよね？

>>228
つまりどんなに自治労を批判しても責任は自民党だよ。
トップがそういう体質作ったんだからね。
参院選で党員学会員以外で自民党に入れる奴は馬鹿だな。
まず自民党を負けさせてそれから対策を考えればよい。
社会保険庁民営化って国民から預かった金で商売するのかよ。
今回ばかりは自民党の政策はメチャメチャだな。

>>228
>実行したのは職員であって自治労ではないし､実行したのは組員であって指定暴力団ではないし､

組合はサポタージュとかの指示などしてないだろう。

>職員にはそういった事が多発する仕事の進め方について､変える権限もないよ｡
組員にはそういった事が多発する仕事の進め方について､変える権限もないよ｡

だから、犯罪を実行した暴力団の組員と組員に犯罪するよう指示した組長は罰せらる。
しかし自治労は、サポタージュを指示したわけではない。

>>234
なんで仲間に特攻してるの。

自民党　公明党は　徹底的に叩き潰さないと駄目だな。

　泥棒に税金を流しているようなもんだ。

　　まずは　参議院選で。

>>229
データ入力での現場集団として予測できる事態（膨大なデータの不明の発生など）を、事前に政府（社会保険庁、
労働協約の一方の当事者）に通知せず（通知義務がある。）、データ入力不作為は、「サボタージュ」だ。

最高裁で、去年だったか、そういう判例が出たばかりだろ。「十分に予測される(危険な事態）では、予測できる立場に
あったものが、通知など、それを防ぐ努力をしなかった場合には責任を問われる。」とだ。
(危険行為）。飲酒運転なんかが典型の例だろ。

>>238 「ウリ達がこんなに馬鹿なのは日帝の所為ニダあ」みたいな事言われても知らん。

>>237
犯罪捜査を依頼（告発）することは「泳がせる」とは違う。
詭弁を使うなよ。タコ

犯罪捜査の権限は、行政府でなく司法だ。
「泳がせていた。」なら、それは検察庁などの司法だろうが。

>>240 ごめーん、じゃあ>>219にって事で。

>>242
それは、組合があろうとなかろうと通知すべきで、協約とも関係ないし、組合とも関係ない話。

つまり、どんなに政府を批判しても、少なくとも政治的な結果責任は自治労と野党にある。
結果責任として公共の福祉に反するような労働協約の内容を要求し、予測される不明データの
発生を政府に通告せず、データ入力不作為（サボタージュ）をやり続けた自治労と
労働運動政治団体の野党だ。

>>244
別に、どっちでもいいんだけどさー
とりあえず、そういう不正があっていることは知っていたわけね。
もうここまで騒ぎになって国民も不安がってているんだから
捜査を依頼してたこと、話しても言いでしょ。
支持率も急降下していることだし。
参議院前までに言わないと負けるよ。

>>246
＞協約とも関係ないし、組合とも関係ない話。

データ入力不作為は、労働協約（自治労と社保庁の間）でキーボード入力時間なんかを決めたから
起きたんだ。そんな実態も知らずに議論してるのか。
呆れるっつーか、それだけ民主などのファッショ集団は情報操作、洗脳を必死でしてるわけだ。

>>247
>結果責任として公共の福祉に反するような労働協約の内容を要求し､

結果責任というのなら、労働条件を交渉する権限だけでなく、
職場全体の仕事の進め方を決める権限がないとおかしいわけだが。

>予測される不明ﾃﾞｰﾀの発生を政府に通告せず､

それが組合に把握できて、職場のトップ、つまり自民党政権側に把握できなかった、という言い分は無理だろ。

社会保険庁は自民に情報は流すが、民主には情報は流さない。

者歩調と自民は共犯者だよ。情報公開したらどっちも爆死するからよ。

情報を出せ。命令だ

もういいじゃん、

　　　　　悪いのは全て民主党で、自民党は関係ないで。

財務状況の公開を声高に叫び続けろ。民主当

もう使って無いから、逃げる筈だし・・・そこをしつこく選挙まで公開を叫べ。

これで自民はジ、エンド


コピーしてね

>>249
>ﾃﾞｰﾀ入力不作為は､労働協約(自治労と社保庁の間)でｷｰﾎﾞｰﾄﾞ入力時間なんかを決めたから起きたんだ｡

それは間違ってる。直接の因果関係はない。庁側には別の手段で入力する事も可能だろう。
労使交渉で、庁側が飲み、しかも職場全体の仕事の進め方を庁側が握っている以上、
責任はあくまでも庁側、つまり政府自民党側にある。

労働組合が賃上げを要求したから材料を安いが品質の悪い物を使い欠陥商品を売って、客から責任を問われた会社の経営陣が、
労働組合が賃上げ要求するから、と言い訳したところでまったく通らないのと同じ。

>>250
基本的なものは、それは、それであるだろう。一般の会社の就業規則みたいなもの。
そのほかに、時代の変化に合せて、労働条件を新たに決める必要が生じたときに具体的定めとして
労働協約を労組が保険庁と、そのつど締結してるんだろうが。

「政治的結果責任」とは、主に、労働協約締結時において予測されなかった事態での意だ。
つまり、結果論として起きたもの。
その政治的結果責任は、一般論として、原則として国民の権利（主権者の権利）行使したものに帰す。
社保労使の労働協約では、自治労が国民の権利（労働三権）にもとづき社保庁と締結した。

国民（主権者）の権利＝公僕（社保庁・政府、各行政期間など）の人権擁護義務

労働協約＝国民（労組）の権利+政府（行政）の人権擁護義務

労働協約での法的基盤は労働三権(国民の権利、憲法２８条にもとずくは基本的人権）、公僕たる行政の人権擁護義務
にもとづく。政府の法的基盤は行政権限でなく人権擁護義務なのだ。

>>254
＞それは間違ってる。直接の因果関係はない。庁側には別の手段で入力する事も可能だろう。
おまえの言ってることは嘘と詭弁。

労働協約でのキーボード入力時間の制限が物理的直接原因だ。
そのデータ入力時間は、労働協約にもとづいてされてる。
自治労が認めたことだ。

といいか

野党が悪い
自治労の責任

と言ってる奴も

まさか
政府与党には全く責任がない

なんては思ってないよな？

>>255
政治責任というが、
いままで政策による赤字を自ら弁償した事を聞いた事もないのが政治家ではないのか？

>>256
それは、人を増やすなり、人事権もある庁側には物理的障壁とは言えないだろ。

>>258
財政一般論は、スレ違いだ。
ここは年金問題だ。

>>259
労組側が、大規模な不明データの発生の予測を社保庁に、通告した証拠はない。
現場から、予測される不都合な事態が通告されなければ、通常、管理部門は増員することはない。
現場は現場として把握してる能力からの通告義務がある。予測されることをしない通告不作為は、
未必の故意による破壊工作の容疑すらある。

労働協約に従えば、どういう結果になるかは、現場で実際にデータ入力してる職員（職労）らが
一番予想できたはず。大規模な不明が発生することを予想してるのに労働協約時に相手（社保庁）に
通告してなければ偽計罪とか国家公務員法違反とか犯罪だ。その当時にはどうしても予測できなかったとする
なら、政治的な結果責任だ。
どちらにしても、労組は国民としての権利（憲法２８条）を行使したのだから、公共の福祉（憲法１２条）に
合致、あるいは反するかどうかを判断（予測も含む）する責任があったのだ。
このような大規模は不明を発生させ、国民多数の多大な不安などの迷惑をかけたことは、顕著に「公共の福祉（憲法１２条）」
に反することだ。
その責任は、国民の立場で国民の権利（労働三権、憲法２８条）を行使した労組側にある。結果論としての責任であっても、
少なくとも政治的な結果責任は労組側（と労働運動として労働協約条項を教唆してた民主、社民、共産）にある。

労組側が、労働協約時に大規模な不明データの発生の予測を社保庁に通告した証拠はない。

>>261
もし一職員に全体を把握出来るのなら通告する義務はあるが、組合にはない。
職員は、庁、つまり政府自民党側の指揮命令下で働いている。
つまり、政府自民党側の責任は免れない。
職員が、組合がこう言ってますが、などという事を通告する義務などない。

>>262 だあかあらあ、そんな役に立たん馬鹿職員共は公務員としての職を
解くっつてんだろ。

民主党が言っている「歳入庁新設」は、とてもおかしい話しですよ。
日本国憲法で、納税は国民の義務とされているが、年金の掛け金を支払うことは、
憲法の規定とかけ離れております。その二つを、「歳入庁」にやらせることは変なのです。
つまり、民主党の狙っていることは、社保庁職員を、公務員のまま、全員を、
新設の歳入庁に残そうとしていることです。もちろん、社保庁労組の自治労は、
民主党支持団体の大黒柱です。裏で、社保庁労組と、民主党が裏で話しを合わせているのです。

もう少しで、ブーメランが、民主党の首に戻ってくるぞ

しかし、好待遇の公務員に怒る自民党支持者は、
どの党が公務員の待遇を決める権限をより多く握っていたのか？
つまり、どの党が国会の多数である事が多かったのか？
振り返ってほしい。

>>266
＞公務員の待遇を決める権限をより多く握っていたのか
そういうことは官公労が賞与、給料などを返納する決定してから
人事院に言え。
野党が給料を下げろって主張したことはない。公務員の給料が高いことは
公務員以外の民意の指摘だ。与党支持者に限らないんだよ。タコ野郎。

安倍の親戚正木元社保庁長官は年金御殿にお住まいだ。
歴代の社保庁長官も数億円の金を手にして年金もバッチリもらえてる。

>>262
＞もし一職員に全体を把握出来るのなら通告する義務はあるが、組合にはない。
お前の主張は労組は憲法１２条を無視している憲法無視の無責任集団だと言ってる
に過ぎない。
より、詳しく言えば、おまえの論理は、自治労が国民の権利を主張して権利遂行するにあたって、
自分達（労組）の行為が「公共の福祉(憲法１２条）」に反することになるかどうかを考え判断する
能力が無い無責任な餓鬼集団だということを自ら証明してるにすぎない。

通告するもしないも自由の権利ではある。

だが国民は権利の行使(例えば労働協約）では「公共の福祉のために（憲法１２条）」との条件制約がある。

「公共の福祉のために（憲法１２条）」との条件制約は、自分の行為（例えば通告の不作為）が、
公共の福祉のためになるように（公共の福祉に反しないように）判断、予想、行為することも含む。

訂正
公共の福祉のためになるように（公共の福祉に反しないように）判断、予想、行為することも含む。
↓
公共の福祉のためになるように（公共の福祉に反しないように）なるかどうか判断、予想、行為することも含む。

相変わらずバカの久間章生防衛相が安倍を庇うはずが暴露してます！
＞伏せていたやつ（問題）がばーっと選挙前に出てきて
それって与党は知ってたのに伏せていた隠ぺいしていたのにばれちゃって気の毒って
ことじゃんか！安倍は社労族で１０年近く年金問題担当してきたじゃねーか！

年金問題、首相に責任ない＝「ある意味気の毒」と擁護−久間防衛相
6月26日13時1分配信 時事通信
　久間章生防衛相は26日午前の閣議後の記者会見で、安倍晋三首相が年金記録漏れ問題の責任を
取って賞与返納を決めたことについて「首相就任前のことで、防ぐことができたかというと
難しかった。首相に本当に責任があるのか。なかったのではないか」と述べ、首相に責任は
ないとの考えを示した。
　久間氏は「歴代厚相（や厚生労働相）は放置してきた責任はあるかもしれないが、首相は
ある意味では気の毒だ」と首相を擁護。さらに、年金をめぐる報道について「（首相に）
就任したら、伏せていたやつ（問題）がばーっと選挙前に出てきて、さも首相に責任が
あるかのような論調になっている」と不快感を示した。

記者は「誰が伏せて来たんです？」と突っ込めよ！　

何年間も隠していたのは自治労と野党。

何年間も隠していたのは政府と自民党。

つうか、団塊世代の年金はすべて無しとして
核武装する事を公約してくれる政党に投票
するな。

コピペ返し荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

現場で働いてる職員の労組が一番早く現場の情報を知ってる。

データ入力不作為は労働協約を盾にしてる。
労働協約の当事者である自治労が「労働協約の効果」を
聞かないわけがない。

去年から伏せるの当然だよ。
横領罪とか公務執行妨害罪とか強要罪とか国家公務員法違反などの
各容疑などでの犯罪捜査中なら当然。

最高責任者の自民党の総理大臣が責任を一般職員に押し付ける様は見苦しい。
何が美しい国づくりだ。
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

暴力団の事務所に警察がガサ入れするとき、普通の警察は暴力団に
「これこれの容疑で、このような証拠をとりに、今からガサ入れしにいく。」
なんて教えることはない。

>>280
おまえの論理は「責任」の語義を曖昧にして論理の拡大、論理の転化、論理の飛躍をする
扇動家の常套手段。

民主党などがあいかわらず、ガセネタ扇動集団であることは、
↓こいつの論法で明らか。
PoGHPt9R

安倍が「最高責任者」というのは内閣（行政公僕の中では最高）と自民党という一政党での話。
国権の最高機関は国会だから、安倍は国権の最高責任者ではない。
総理大臣といえども公務員であって公僕。
国民主権憲法では主権者は国民。公務員はその僕。

労働協約は主権者である国民集団（自治労、憲法２８条、労働三権）と公僕（政府の人権擁護義務）の間で締結されたもの。

主権者が憲法１２条を無視して、己の権利行使の責任まで公僕に押し付けるのは見苦しい。
っつーか、てめーの尻も拭けない餓鬼、童子どもの世迷言の類。

大規模データ不明は、大規模なデータ入力不作為によって起きたもの。
大規模データ入力不作為は労働協約によって起きたもの。

社会保険庁の解体に反対の国民はほとんどおりません。

いつもの自民党の問題が見つかれば解体して、責任の所在がうやむやに。

>>287
年金を社会保険庁に任せられないでしょ。
選挙より年金問題の解決だよ。

>>281

・・・それは突っ込むところか？

三洋貿易株式会社　ゴム事業部

http://www.sanyo-trading.co.jp/

大手人材紹介会社Ｉを使って入社したが、事前に聞いていてた手当ては一切
つかず、（文章で確認までしたが。。）、休日はアルバイトをしろといわれ、
実質の手取りは10万以下。。

そのくせ、学歴指定はあるわ。。新卒が取れないから第二新卒を騙すのが
パターンらしい。

労働基準監督署の査察が入ったが未だ、手当てはゼロ。
騙して手当てを出さないのが伝統らしい。

社会保険庁を歳入庁にすることで本当に社保庁時代のグータラ、いい加減は直るのかね?
そこが一番疑問だ。

>>936

日本酷いもんだね。
そりゃ庶民のための政治なんてするわきゃない。

今のどうしようもない政治状態を生んだのは民意が議席に反映しない不公正な小選挙区制の所為。
自民党とつるんでその小選挙区制にしたのは今の民主党の構成員。

今、自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、小沢は政権交代を連呼しているが、見せ掛けの政権交代をしたとしても
変わった様な印象だけ与え、実は何も変わっていないから、小選挙区制を導入した細川政権の時の様に
かえって良くない結果をもたらすだろう。

ここは、本当の意味の政権交代をさせなければならない。
不公正な小選挙区制を廃止して、
民意が国政に反映する比例代表制にする事を主張する政党に政権を取らすしかない。

年金問題を自治労問題に収斂して民主党をたたいているやつはかっこわるすぎる
知的誠実さのかけらもない

データ入力を実際にやったのは学生や主婦のアルバイト
職員はアルバイトに氏名の読みがわからなかったら質問してくださいと
言っておきながら実際に聞くとめんどくさそうに適当に入れといてと伝えた
とか（朝日新聞より）

こういうことですよ。


自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0206/020625-2.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html

アルバイトにしたのは自治労ではなく、社保庁幹部だろ。
幹部が組合員なんて職場あるかよ。

　　自治労に責任なし。

これからも民主党は、自治労の票と裏金を目当てに、
社保庁の無能クズ犯罪職員の擁護をして、
真面目に保険料納入していた国民を苦しめることを続けるの？

>>297
ボーナス返上を拒否するクズだな。藻舞社会保険庁職員だろ。
しかも組合員でヒラｗ

社会保険庁の職員はまずボーナスを全額返納しろ、話はそれからだ！！

民主、共産がボーナス返納に反対する理由がわからん。
国民はそれで年金問題にけじめがついたなんて思ったりしないから心配するな。
それでも『自治労』ひいては『組合員』を擁護するなら民主に投票なんてしねぇ

>>299
アルバイト使うように決定したのは、自治労ではないじゃん。

>>300
ボーナスは、幹部以外は責任が無いのだから返す必要はない。
幹部は、組合員ではないだろ。
幹部と一体化した自民党内閣こそ、責任がある。

>301、302

公務員脳だなｗ

>302

300だけど、一般企業ではボーナスは業績を反映して支給されるものだろ。
社会保険庁の業績を評価すれば支給される額なぞ無いのは当然。
幹部、一般職員関係なく全額返納が筋

社保庁をダメにしたのは
官僚・自民党が長年牛耳って、年金を喰い物にしたから。
幹部がダメなら部下がやる気がなくなるのは当たり前。

自分等の悪事を隠すために
社保庁＝自治労＝民主党が悪いと大衆を煽っている。
郵貯・簡保まで９割使い込んだというのが事実なら
年金どころではない。恐ろしい国家犯罪。

民主党だけでそんな悪事ができるはずがない。
できるのは政権与党と官僚だけ。
そんなだから与党にカモにされるのです。

ボーナス返上なんてハシタ金じゃ、問題の根本的解決にはまるでならない。
その程度じゃ、参院選目当ての露骨な政策ってのがミエミエ。
糞自民は、社保庁を民営化と聞こえのいい事をいってるが
実際は、特殊法人化させて全てをウヤムヤ、天下り天国だろうね。

自民党はホントに改革したいなら早いとこ隠してる情報出せよｗ

5000万件発覚してから半年も逃げ回っといて「一刻も早く救済したい」など
よく言える罠ｗｗｗ

公務員叩きたいなら一切の情報公開して「公務員はこんなに酷いんです！」と
やるべきじゃないの？なんでやらないの？？
まぁ情報出せない理由があるんだろーけどねｗ

>>304
業績というのなら、国家財政状況から見て、すべての公務員をボー無しにすべきだろう。
それと、幹部に責任が集中するこの件とは違う。
全額というのなら、まず、最も責任のある自民党内閣が、全員やれよ。

>>308 此処は民主主義の国だから先ず有権者のお前が手本を見せろ。

あ？権利も無ければボーナスもねえのか、こりゃ失敬。(笑)

>308

なに甘い事いってんの？
国家財政業況を見ればボー無しじゃなく、給与一律３割カットくらいで当たり前だろ。
駐車違反の切符切られる運転手みたいな事いってないで、まず職員が返納しろよ。
つうか自民党から言われるまでもなく自分たちが言い出せｗ

年金問題自体は現内閣に責任があるとは言いませんよ。
でも、知っていたにも関わらず隠蔽、5000万件発覚後も逃げ回り、対応が
遅れマスコミが騒ぎ出してから仕方なく手を打ったという責任は取るべきだな。

いまさら加入者全員にハガキを送ることを検討してるそうだな。
そんなもんは二月の時点で長妻が言ってたこと。
それを「不安を煽るだろ！」で逆ギレしてたのが安倍。

今になって「年金は我々に任せてください」だってｗｗｗ
誰がこんな腹黒い詐欺師信じるんだよｗｗｗ

>>310
幹部の責任を一般職員がかぶるのはおかしい。
一般職員は業績が悪いという考えに基づいたカットの割合、
幹部は、不祥事の責任があるというカットの割合、てせあるべきで、
両者が同じ割合でカットするのは不当だ。

>>311 国民に不安を与えまいとした行為には感謝する所ですが、不安材料を
作った馬鹿職員をもっと大きな金を預かる国税庁に編入しようなんて国の安定を
蔑ろにする朝鮮政党なんかに投票しませんよ。

>>312 そんなん俺様に関係ねえな、個人の意見を述べて良いなら銃殺とか北朝鮮送りとかにしてえ位だ。

>>309
なんで無関係な有権者がボーナスを返上するんだ？
民主主義をめちゃくちゃに解釈しているな。

>>313

信者の脳内を通過すると隠蔽も「不安を与えまいとした行為」になるわけですねｗ

勉強になるなｧｗｗｗ

だったら長妻が主張してたことをなぞらないで、「不安を煽るから何もやりません」
と言い続けるべきだよなｗｗｗ

>>314
上の命令に従っただけの一般職員が、銃殺かよ。
民主主義の日本に住むにはふさわしくない意見だな。

>312

幹部には責任があり、一般職員に責任が無いっていのが
当たりまえに言い切られてるけどそんなのが通るのは公務員の中だけ。
割合を本気で考えたらボーナス全額返納じゃなくボーナス恒久カットだろｗｗ
給与の恒久的な一律三割カットだがこれは妥協案だよ。
これ以上カットすると家庭が崩壊するからな。
ついでに影に隠れてる定昇も１０年くらいカットなｗ

>>313

自民信者を装った民主支持者の方ですね？
ご苦労さまです！大村さんによろしくw

実行担当者なんだから、銃殺やら虐殺しても合理性はあるのだよ。

>>315 お前が先ず手本見せろよ、何となく、ほんで年金基金にでも寄付しろ、
そいでも話しは聞かんぞ。

>>316 民営化を嫌って民主と自治労で自炎すんから付き合ったんだろ？ほいで
民主と自治労が叩かれたからって何で安部や俺様が文句言われにゃ成らん？

>>317 着服しちゃったのとかは上の指示じゃねえだろ？

お前が着服したのか？

>>318
上の命令に従っただけなのに、責任取らされるのか？
そして賃金の官民格差は、これとは違う、民間と公務員全体の問題。

>>319 朝鮮民主なんか支持するわけねえだろ。

>>321
責任が無い者が寄付の必要など言語道断。
むしろ被害を受けた国民の手本として、
こうなった責任の根源の自民党の責任を追及するのが、国民としての手本。

>>323 あー居る居る、○○君がやれって言ったんだもんとか言う小ずるい屑。

え゛懲罰の官民格差は、これとは違う、民間と公務員全体の問題？

　まあ是は仕方ないな。

>>322
それはその職員個人の問題。

>>321

>民営化を嫌って

もしもし？民営化じゃありませんよ？
不祥事のデパート特殊法人になるんですよ？ｗ
その辺わかってるかなぁ？？

しかも不祥事が合っても国会呼べません。
あらら、年金資金流用できちゃうんですよね？ｗ
民営化と偽って特殊法人にして逃げ切りですかｗｗｗ
その前に早く情報公開してくださいねｗ

>>325 手本てえなあ言い出したお前が見せろ、見ないけど。

>>327 そんなん俺様に関係ねえな、お前等寄生虫だ。

>>326
○○君ではなく、上司の命令通り業務してただけだろ。
中には着服したのも居たらしいが、５０００万件とかのものとは比べ物に並んだろ。
圧倒的多数のものは、単に入力ミスで、それは職場の管理体制、つまり責任は社保庁幹部、
つまり自民党政権だろ。なんで肝心の自民党をかばうんだよ。

>>324

またまたぁなりきっちゃってw
自民のイメージ低下に効果抜群じゃないすか！
大村さんによろしく！

>323

上司の指示ねぇｗ
入力を間違えるように指示されたのか？ｗｗ
紙ベースで管理していたころ事故として処理されていたものを
そのまま放置し廃棄しろと指示されたのか？ｗｗｗ
現場の問題意識ゼロ、改善意欲ゼロ、労働条件の改善意識だけは高いと見えるな。
『いわれた事だけやってました。』ってやつ？ここに公務員体質が露呈しましたね。

>>328 そりゃあ社保庁の保護者の民主に言えボケ、国税庁に流用や着服のノウハウを
注入っすかあ？

>>330 自民が入力ミスした訳じゃねえのに、其れを他人の所為にする様な
ボケナス寄生虫公務員等要らん。

>>333

>そりゃあ社保庁の保護者の民主に言えボケ

なんでいわなあかんの？
民主案は国会でも追及できるし、年金流用も不可ですけど。
国税の内部監査下に入るから、不正・不祥事があれば逮捕も可能。

あらら、この辺自民党の特殊法人化だと野放しですが？ｗｗｗ

>>332
改善の機会を与えるのは上司の役割。そもそも機会があったのかさえ定かでない。
少なくとも、管理職の責任のほうが大きい。
一般職員の前に、なぜに幹部、そしてトップに影響力のある自民党をかばう？

>>334

いやぁ泣きそうなﾄｺまで大村師匠そっくり！

>336

自民をかばった覚えもその気もない。
だがボーナスカットに反対している民主の味方もしたくねぇ
そして幹部に責任が無いなんて一言もいってないよ。
幹部は一般職員よりもっと責任あるだろ普通、けどな、
一般職員ですら全額返納もんなんだから幹部もっと重くしたら
過去分か未来分も返納しなきゃならねぇじゃん。
だからとりあえず今回は全額返納しとけ、話はそれからだっていってんじゃんよ。

>>334
自称責任政党、実は無責任政党か。

（株）自民党の社保庁支店が、欠陥商品を売りまくって世間に迷惑をかけたら、
社保庁支店長と幹部だけでなく、（株）自民党の幹部と社長は総退陣を含み責任を取るべきだろ。
社保庁支店の従業員には責任は無いだろ。

>>335 自治労の民主が国税庁迄乗っ取って不正を追求？片腹痛い。

＞不正・不祥事があれば逮捕も可能
今でも可能だあかあらあ。

法人化には資金や帳簿の正常化が必要ですが何か？今は其の流れの中で
入力ミスや着服等が露呈して来てますが法人化に反対して来たのは何処でしたっけ？
其れに年金を収めて来なかったチョンなんかに国税迄投入して年金なんかやらないっすよ。

>>337 お前て妄想が酷いみたいだから無視してｏｋ？

>339

その欠陥商品すらまともな運用できなかった一般社員と幹部は
ふつうそろって解雇だろ？ｗ

>>338
たしかに幹部と一般職では責任が違い、カットの割合が違うのは同感。

そして、幹部は、天下り、という巨額の報酬があり、
ここでカットするしないより、天下り禁止が桁違いの報酬カット。
他の官僚にも、それが特効薬だろ。

>>340

>自治労の民主が国税庁迄乗っ取って不正を追求？片腹痛い。

あれ？現状でもいろいろ不正追求してるのは民主党ですが？
自民党は一つでも不正を暴いたことあるんですかぁ〜？ｗｗｗ

>今でも可能だあかあらあ。

ほー、じゃあ政府の権限で徹底調査してやってもらいましょうか？
保険料ピンハネした職員もいるそうですよｗ
大村さんは否定してましたがねｗｗｗ

>法人化には資金や帳簿の正常化が必要ですが何か？

おいおーい！本来社保庁でも必要ですがなにかぁ〜？？
資金も公開されてませんがぁ〜？
早く公開するべきじゃないの？自民党に流れてない限りすぐにでもできるでしょ？？
あ、できないのかｗｗｗ

>法人化に反対して来たのは何処でしたっけ？

国民のほとんどですがなにかｗｗｗ

>343

そいつはこの前、自民党がザル法にして国会通しちゃったじゃん
だから、ほんとに今回の選挙は投票先が無くて頭がいてぇ
まぁ、ぜったい選挙には行くがな、けどこいつはスレ違いなんで以上にする。　

>>341

え？本物のバカだったの？w
まさかねぇ？大村師匠によろしく！

自民党は悪いことは民主党のせいにして逃げているけど、
長妻さんや、長年、年金問題を取材してきた岩瀬さんは以前から、
地上波以外の唯一、良心的なテレビに度々出演して詳細を説明している。
（地上波は権力側が牛耳って与党寄り）
長妻さんは社保庁の不正を調べていたら、
昨年、一市民から年金不払いの訴えがあり、調べ始めたのがきっかけ。
与党は選挙目当てとしているが、長妻さんを舐めて選挙近くまで資料を出さずに放置したのは安倍さん側。
長妻さんが根気良く追求したから、明るみになったのだから、国民も長妻さんに感謝すべきで、民主党を攻撃するのはおかど違い。

5000万件の件も長妻さんの求めで、政府がシブシブ出さざるを得なかったのに、
自民党は自治労がリークしたとデマを吹聴している。

年金に関しては捏造・デマ・隠匿が得意な自民党ではなく、
長妻・岩瀬さんに聞いたほうが正しい情報が得られる。
長妻さんは年金被害者を守りたい一心で頑張ってこられた。
これこそ、真の議員の姿であることを、与党の議員も謙虚に見習ってほしい。
選挙で自治労＝民主党に責任転嫁して有権者を騙すような卑怯な手法は使わないでほしい。
それを信じる有権者が余りにも惨めだから。
有権者を騙すのは小泉さんで終わりにして下さい。

今日もラジオで渡辺大臣が出て、「選挙前のここにきて急に年金問題がボロボロ出てきてぇ」
と暗に自治労から民主党へリークがあったと言いた気だった。

しかし、長妻議員は一年以上前から訴えており、政府は逃げまくった挙句騒ぎが選挙前になった
くせに民主党に責任転嫁。証拠も無いデマまで流す始末。

ちゃんとやってりゃ一年前、少なくとも5000万件発覚した半年前に手打ってりゃこんなことには
ならなかったのにねｗ


こんな詐欺政府に騙されるのはバカだけだろｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181776430/330-342

このＵＲＬ、とくに３３１行目と３３２行目に注目してくれ。
「自民党」とつるんでいるカキコミの正体が分かるから。
まともな有権者は、自民党サイドにだまされないようにね！

そ、そうか。

>>344　パチンコ屋や自治労から金貰ってる民主が不正追求？否定？未だ確認してないて話しだろ、
本来社保庁でも資金や帳簿の正常化が必要？正常化してたら問題が出て来たんじゃねえかよw
自治労の言いなりの民主なんかにやらせたら出ねえじゃんか、資金公開、公開て馬鹿の一つ覚えみてえに
公開出来なく調べ直さねば成らない程にいい加減な管理して来たのは自治労の職員共じゃねえか糞野朗、
国民の殆どが反対？君は国民の殆どの代弁者ですか？ほんで都合の悪いチョン年金はヌルーて君の
出自が知れますが。

>>351

大村秀章（おおむらひであき、1960年3月9日 ‐ ）は日本の政治家。自由
民主党所属の衆議院議員。内閣府副大臣。愛知県碧南市出身。選挙区は
愛知13区。津島派（平成研究会）所属。自民党パチンコ議連の幹事長、パ
チンコ・チェーンストア協会の政治アドバイザーであり、パチンコ業界と強い
繋がりを持つ。


m9(^Д^) プギャー

>>351

>民主が不正追求？否定？未だ確認してないて話しだろ

テンパっててなにが言いたいのかわからんｗ

>正常化してたら問題が出て来たんじゃねえかよw

だろ？
それを隠蔽して不安を煽るなと逆ギレしたのはどこっすか？ｗ

>いい加減な管理して来たのは自治労の職員共じゃねえか糞野朗

は？
法案通して流用を許してるのは自民党なんすけどｗ
資金公開したところで職員が叩かれるわけでも民主党が叩かれるわけでもありませんから
民主党ならできます。少なくとも自民党よりはｗ

>国民の殆どが反対？君は国民の殆どの代弁者ですか？

社保庁改革案「抜本見直し必要」７８％…読売調査
プッ！

>>352 パチンコ屋がどんどん潰れてるって？数字で物言えぼけ。

>>353 抜本的見直し？其れが根拠でつかあ？其の中には俺の社保庁職員銃殺も
含まれてますが何か？

ほんでチョン年金はヌルーでつか、そうでつか。

>>354

落ち着け落ち着けｗ

>ほんでチョン年金はヌルーでつか、そうでつか。

なにそれ？
年金目的税のことか？

>>351
自民にやらせても隠してるから
民主にやらせろって言ってんだよボケ
そうすりゃ自民にヤバイことがボロボロ出るだろうさ

>>355 年金支給の資格の無いチョンに迄年金をくれてやるとか言う朝鮮民主年金案の事を
今後チョン年金と呼ぶ事に決めた。

>>356 以上の理由で朝鮮民主に投票は無しだ、だいたい馬鹿ノムと区別の付き難い小沢の
顔が嫌い。

年金問題は、制度設計の欠陥の問題については、政府や社会保険庁長官をはじめとする
上級幹部、事務の進行管理については現場の管理監督者、犯罪や故意、重過失による
重大なミスについては、個々の職員に責任があるので、全員の責任。
ただ、この問題をここまで手を付けずにいた自民党長期政権に最大の責任は
あるのは間違いない。インターネットにも自民党の工作員が多数いるようだが、
参議院選挙では、流言飛語に惑わされないよう、何が真実かを見極めて、
投票する必要がある。

>>358 ねえねえ、民主案だと年金需給資格の無いチョンにも年金をあげる事にするってのや
使い込み・職務怠慢の社保庁職員を国税庁に編入するっつうのも流言飛語なの？

http://ameblo.jp/japanesechristianity/

>>359

>ねえねえ、民主案だと年金需給資格の無いチョンにも年金をあげる事

原資が税金だからなぁ、在日でも税金払うんだから、給付されなかったらそのほうが
おかしいだろな。

俺のレス散々スルーしてるけどまとめてあげよっか？
なんで自民党は情報隠蔽するの？
なんで自民党は知ってたのにすぐ対処しなかったの？
なんで自民党は問題だらけの社保庁の不正を何一つ暴かないの？
なんで自民党は年金流用できるようにするの？
そんな自民党に任せて改革できると思ってるの？

はい、どうぞ。

>使い込み・職務怠慢の社保庁職員

使い込みを許してるのは自民党ですがなにかｗ
職務怠慢の元、覚書を指摘したのは長妻ですがなにかｗ
ちなみに格安職員宿舎も必要だと言い切ったのは与党ですがなにかｗ

そんな社保庁の不正・怠慢を一切指摘せず、かばってるのは自民党なんですがなにかｗｗｗ

社保庁の労組が、公務員でなくなることを阻止しようと、民主党に、自らの
職務怠慢を「密告」した結果が、今の状態だろう。

100年安心プランだって言ったのは誰だ！
実態を調べたこともなく政策作ってるのか！

>>363
自民党に任せたところで、
国鉄→JRのような再雇用問題があったり、
郵政職員のように独立採算ながらいきなり公務員から民間に
変えられる過程を見せつけられれば、
首を切ろうとする使用者（≒与党）に使用者責任を追及したく
なるのも至極当然の論理だ罠。

国鉄や電電公社、郵便局はサービスが愛想が悪いとは言われたが、
それなりにインフラ築く仕事はしたわけだし。

>>347
ここは、あまりに核心をつくと、スルーされるスレ。

だいたい労働組合に殴り込むのは暴力団、森派は暴力団と密接。
片山さつきの秘書も影響をうけて暴行傷害。

自民も民主もおおざっぱに言えば　社保庁の中の人の処遇については大差ない。
自民と民主で違うのは、今の年金制度を破綻しているものと捉えているかいないかだ。

自民は破綻していないと捉え、現状のまま１００年続けるつもりだ。
民主は税金に１元化することで全国民を年金制度に加入させるのだ。

今の年金制度は守るべきものではないのである。制度破綻しているのだから変えるべきものなのだ。
今まで払った年金は自民であれ民主であれ守られる。

社保庁の職員を全員、公務員のままで残したいのです、民主党は。

自民党工作員よどんなに工作しても無駄なことが
まだわからんのか？ｗ

特殊法人にすると給料は公務員の1.5倍になるとTVで言ってたけど
ほんとうかなあ？本当なら社保庁の人たちは大喜び。その上天下り
は大手をふってできるし、給料は税金から取れるし。
これを焼け太りと言うんだろう。
これが強行採決した自民、公務員の本音。次の選挙で負けたらこんな
馬鹿げた法案は参議院を通らないもんで、大急ぎで通したんだろう。
自民だけが強い今の状態はやっぱり不健全だなあ。

給料が1.5倍に成って焼け太り出来るなら社保庁職員大喜びなのに自治労使って
民主に公務員で残りたいって駄々捏ねてるって不思議な話しだよな。

>>371 お前あるある大辞典見て納豆とか豆腐食った？

高級官僚・自民党議員が年金を私物化して喰いものにして破綻寸前にしたのに、
国民にばれたら選挙前なので、慌てて悪事がばれないように必死で工作している。
隠すというのは不正があると証明したようなもの。

一部の議員とマスコミが騒いで国民に不安を煽らせたから
余計な業務をさせられたと被害者意識しかない与党の議員は
国民のためと口では言っているが、内心は不正が暴かれないように
責任転嫁する材料を見つけては御用新聞に書かせて群衆心理を煽る。

不正を撲滅するにはまず、官僚と政治家の癒着をなくす、
そのためには政権交代しかない。

以下は長妻さんより、
社保庁職員の不正を防止するには、年金を税金と同じ国税庁で徴収する。
税金と同時に行うから、経費・人件費も節約できる。
国税庁には内部の不正を摘発する部署があるので、
今までのように、一億円もの不正を放置しない。

JRや郵政のように営利ではないから民営化は危険。
民営化すると法律では年金を流用できることになっているから、
今までどおり、政治家や天下りがジャブジャブ使うことが出来る。
（自民党は隠しているが国民は騙されてはいけない）
そのまま民営化すると、今までの不正は曖昧になり、追求できない。
社保庁と同じ体質が続くか、見えなくなるのでさらに悪化する。

>>373　豚肉にパン粉混ぜるみたいな話しじゃねえかよ。

ttp://jun.2chan.net/b/res/4356419.htm

証拠隠滅と官僚の天下り確保のために民営化しようとする、犯罪政党自民党。

これ以上の犯罪に加担したくないと思い、給料が増えないにも関わらず特殊法人化に反対する、心ある自治労。

それが理解できず、犯罪政党を支持して犯罪に加担するふざけたバカ。

>>376

＞心ある自治労

心にも色々有るからな、例えば長年働き年金の照会に来た年金受給資格者を無下に追い返す
公務員の社会保険庁職員の心とかなw

無下に追い返された長年働いた年金受給資格者の心は社会保険庁職員にゃ関係無いだろ？
社会保険庁職員の給与も賞与も年金も年金受給資格者の心とは無関係なんだから。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182924888/
自民こそ中国朝鮮にべったりな売国奴!!

>>377
───────── ― -　-- くだらねーこと書くヒマあったら>361に答えろやボケ!!!
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧　←>>ふさけた奴
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
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今日の産経新聞にも
「のど元過ぎれば熱さ忘れるー。今回の問題が人々の記憶から失われた後、
社保庁解体後の年金事務を受け継ぐ日本年金機構が、この規定を悪用しないとは
かぎらない。
法改正や組織解体だけでなく、社保庁体質そのものを断ち切ることができなければ…」
とある。誰もが懸念することなのに、安倍政権は国民のためと口では言っていながら、　　　
あまりにも短絡的で安易で急ぎ過ぎる。

国民が安部さんに不安感、不信感があるのは、年金だけではない。
薄っぺらな法案を問答無用に、次々と強行採決する恐怖政治の体質を恐れている。

>>380
というか、民営化したら誰も突っ込めなくなるに決まってるじゃない。

何が起こっても、『もう民間の組織なんで』で終わり
でも、お金は国からやってきます。

財務状況の公開を声高に叫び続けろ。民主当

もう使って無いから、逃げる筈だし・・・そこをしつこく選挙まで公開を叫べ。

これで自民はジ、エンド


コピーしてね

民主党の長妻は〜

たしかに、ほんの一時期、自治労と対決したことがある。
これは間違いない。

だが、残念ながら民主党とは、公務員労働組合が支持基盤の左巻き政党。

怒った自治労に刺客候補を立てられるという“お灸”を据えられた長妻は、
その恐怖体験で完全にヘタレてしまった。
自治労議員の朝日俊弘らにペコペコ、今では「自治労の犬」と化していると見て、
間違いないだろう。

そんな長妻が、こともあろうに『自治労に不祥事』のリークネタを片手に、
年金問題に切り込んだ・・・と思いきや、やってることは自治労の不祥事を
自民党に、それも現政権に擦り付けるという、悲しいマッチポンプ稼業。

テレビに出演して得意顔の長妻だが、年金問題で話題が自治労に及ぶと、
社会保険庁の内部に鋭くメスを入れるはずが、もう話題逸らしに必死。


前原の例もそう、民主党内で公務員労働組合を敵に回すと、みんな悲惨なのね〜。

>>372
だって、全員クビの総入れ替えだからなｗｗｗｗｗ

民主党のマッチポンプ工作は、無理があるなあ〜。

民主党の支持基盤・自治労の皆さんの勇姿 in 沖縄www
http://www.youtube-bbs.com/news/src/1182929437170.jpg

>>384

>だって、全員クビの総入れ替えだからなｗｗｗｗｗ

バカ？

職員の財産を没収しろよ。顔面を殴るにせよ何にせよ、とにかく現職員は不幸にさせるべきだな。

初めて２チャンネルを見ました。怖いイメージのあった２ちゃんねるですが、
本当に感情のまま意見を書き込んでいて、胸が苦しくなりました。私はついこ
の前まで社保に勤務していた者です。採用された当時から「毎日勉強しないと
ついて行けない仕事だ・・・」と思いながらやっていましたが、５年ほど前か
ら前にも増して仕事に追われるような日々になりました。やってもやっても減
らない書類、度重なる法律改正の勉強しながらの来訪者の相談対応、電話での
苦情、国民年金保険料徴収の出張命令、電話督励のノルマ・・・どんなに残業
しても追いつかず、個人情報の漏洩につながるのでは、と思いながらも自宅に
書類を持ち帰り2時3時まで仕事。やっと布団に入っても安心感からか不安から
か、涙が止まらないのです。届いた書類のこと、昨日来たお客さんの事、浴び
せられた罵声・・・ようやく眠りについても、すぐに朝が始まるのです。子供
を保育園に送り届ける車中で何のために生きているのか、と何度も涙を流しま
した。子供に慰められた時は情けなかった・・・。自分だけではない、みんな
必死なんだ、と思いながらやってきましたが、あの頑張りをあざ笑うかのよう
な報道と国会議員の発言に涙も枯れ果てる思いです。
２ちゃんねるでもここまで書かれているとは思いませんでした。人間のクズ、
ウジ虫、切腹しろ、死ぬまで無給で働け・・・等々。
自分はまだ甘いのかも知れません。しかし、少なくとも私や私の同僚は残業代
欲しさに働いているような人は1人もいません。みんな精神を病みながらも必死
で業務を遂行しています。そのことだけは分かって欲しい、という思いから書き
込みしました。
全国の社保の職員、体だけは大事にして頑張って耐えて欲しい。

人間は自分のためだけだと、弱気になってへこむけど、
自分以外の人を守るためになると、底力が出て怖い者知らずに突き進めるもの。
今までの日本の繁栄はそう言う守ってくれた人々がもたらしてくれたもの。
長妻さんにもそんな力がある。
でも、それを阻止するために、集団で潰そうとする悪人達が必ずでてくる。
テレビや新聞を利用して叩くだけ叩いて、大衆を誘導する。
今でも、叩かれて、印象の良くない人の中に、
世のため人のために尽くしている人もいると思う。
我々がしなくてはいけないことは、大衆心理に惑わされないで
悪人達の思いどおりにさせないように、
長妻さんをバックアップすることだと思う。
それに社保庁や自治労がこんなに叩かれているのだから
巨大な力がある自民党のような嫌がらせができるはずがない。
労働組合にはかっての力はない。

２ちゃんねるに感謝しています。
２ちゃんねるのお蔭で
郵政選挙の時の自民党（小泉一派）の陰湿・悪辣さが分かったから。

>>388 じゃあお前等の残業代で足んない分補填しろ、お前ら寄生虫を食わす為に
俺様の残業代で厚生年金払ってるわけじゃねえんだ。

自民党は国会で年金問題について、自治労の責任の追及をやればいーじゃん。

なんでやんないの？

>>390

イッチョまえにスルーかましてんじゃねーぞゴルァ!!!

　　　　　　　　　 Λ Λ 　　　 　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　／二二二二二二二二二二二（⌒）
　　　　　　　　 　|　　　　|＼＼　　　　　　　　　 ＝＝
　　　　　　　　　 |　　　 /　 ＼＼　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　/ 　　 / 　　　＼@　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 　 |　　 / 　　　　　　＼　　　　　　 |　|
　　　　　　　 ∫| 　| | 　　　　　　　　＼　　　　　|　|
　　　　　　　　　|　|| | 　　　　　　　　　 ＼　　　 |　|　　ｻﾞｼｭｯ!!!
　　　　　　　 　 | / | | 　　　　　　　’';∴∵＼∧|　|∧，;:';，'`，
　　　　　　　　 //　| | 　　　　　　　　,’';∴∵';(　ﾟДﾟ);:';∵:';，∵'`，
　　　　　　　 //　　| | 　　　　　　　　’';∴∵ ./ つ　つ,’';∴∵';　　　
　　　　　　 //　　　| | 　　　　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ　
　　　　　　 U　　　 U 　　　　　　　　　　　　 　)ノ ｀J　　←ふざけた奴

NO389さん。メッセージを読んで救われた思いです。今日は眠れそうです。
ありがとうございました。

能書きは>361に答えてからにせんかい!!!
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ /　　〉 ←ふざけた奴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

>>383

とにかく民主党がなかったら放置されてた問題だ。
だからおまえは年金放棄しろよ？
助けてもらっといて批判するなんざ筋が通らねぇからな。

匿名さんへ
私は今年から年金を貰っていますが、
立川の社保事務所では親切に対応してくれました。
テレビで土、日は休みで16:30で受け付けは終わりとか、
ウソばかりでワイドショーに抗議したこともあります。

父は地方公務員で福祉の仕事をしていましたが、
夜間や休日に自宅に来られた方の相談を受けたり、
災害が起こると本部に何日も泊り込んだり、
日曜祭日に行事があるので休日出勤しても代休は取らず、
有給休暇は冠婚葬祭か風邪で休むくらいでした。
生活保護でマスコミが叩いていた頃、母がタクシーに乗った時
運転手さんが「子供の頃生活保護を貰って有り難かった」と聞いて、
うれしかったと言っていました。

私は市役所と民間と両方に勤務したけど、
公務員の仕事が楽だとは思わないし、役所で学んだ事務効率の基本が
民間で生かせました。
窓口近くにいると対応に追われて自分の仕事が出来ず、
私もよく自宅に持ち帰り、仕事をしました。

社保庁を叩いているのは、自分達の悪事を隠すためで
選挙目当てであることは最初から分かっています。
この世は悪事とねたみ・そねみ・ひがみで構成されている。
そのうち、分かる時がきますからめげないで下さいネ。

396さん。心温まるメッセージありがとうございます。一度布団に入りましたが、やはり眠れず、
あんな書き込みした事をなんだか恥ずかしく思ったりして、再び拝見してみました。涙が止まり
ませんでした。
自分はまだまだ弱い人間ですね・・・

神様お与えください。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものは変えてゆく勇気を
そして　二つのものを見分ける賢さを・・・

私の好きな平安の祈りです。
あなたの言葉とこの祈りを心に刻んで頑張ります。
本当にありがとうございました。

酷い書き込みは闇の組織から雇われた工作員で「悪魔の使い」
郵政選挙の時の造反組に対するイジメは酷かった。

権力に屈した御用新聞やテレビのキャスターやコメンテーターも同様。
この国は「美しい国」どころか「みにくい国」

まじめに働いてる人もいるんだろうが、自民党も社保庁も最悪。

>>371
自民はくそだが、他はもっとくそ。支持したい政党がない。

>>400

日本でチャイナさい。

>>392 >>394 >>361

＞原資が税金だからなぁ、在日でも税金払うんだから、給付されなかったらそのほうが
＞おかしいだろな。

別に構わんが、そしたら在日への年金支給は25年後からな。

＞俺のレス散々スルーしてるけどまとめてあげよっか？
何で俺様がチョンの物乞いに一々付き合ってやらにゃ成らんのだ？乞食なんぞ
に何もやらねえよ。

おいおい、散々>>361をスルーして
答えがこれかよｗ

＞何で俺様がチョンの物乞いに一々付き合ってやらにゃ成らんのだ？乞食なんぞ
に何もやらねえよ。

なー恥ずかしくないか？

こっちは見ていて楽しいけど

※今北の人のための【５秒で分かるスレの流れ】

　<丶｀Д´> 「あーあ。日本人はバカだから、
　　　　　　　　会期延長しちゃったら年金問題のことなんか
　　　　　　　　忘れちまうんだろうなー」

　（　・ω・）　「年金問題のことは忘れませんよ。
　　　　　　　　自治労とつるんでる民主党と社民党による
　　　　　　　　ジサクジエンですよね。
　　　　　　　　職務怠慢で大惨事を招いた自治労は全員クビにして、
　　　　　　　　腐った社会保険庁を解体・浄化して･･･」

　<＃｀田´>　「今すぐ忘れろニダ！」

>>406 あ゛？恥ずかしい？祖国に帰るからと年金を納めて来なかったお前らが
今更年金をお前らの嫌いな日本社会に乞うってなあどう言った了見なんだ？

<丶｀Д´> 恥ずかしくなかったら、お前の財布の中身が欲しいから財布の中見せろニダ！

（　・ω・）殺すよ。

うっ>>403ニダ。

闇に消えると言うより、落ちこぼれ組を見込んで社保庁は好き勝手なことをやって来たのだ。

堂々と、ただ取りの出来る金がある。
世の中に旨い汁は多々あるが、これほど旨い汁はないだろう。
この旨汁の一椀が、正木馨の豪邸に化けたのだ。
十兆に及ぶ金を好き勝手に使っていい。
それが政府の方針なのだから、それに従うのは役人の本分なのである。

社保庁が、伏魔殿になれた理由がここにある。
この金を政官界にバラ撒いたのだ。
その結果、歴代長官は、独裁社会の王として君臨できた。
十兆に及ぶ裏金を自由自在に配分できる王としてである。

消えた５０００万云々より、年金受給の不資格者から召し上げた金の行方を探るのが先決だろう。
そうすれば、多種多様な病巣が白日の下に晒される。
日本政界が、ひっくり返るほどの大騒動が湧き起こるのは必定だ。

ところが、この件を突く政治家は一人もいない。
恐ろしくて言い出せないのだ。
そこで、夏期賞与の一部返還などという小手先芸を披露するのである
http://okei28.blog93.fc2.com/blog-entry-446.html

こんどは在日云々で自民が年金消した責任ごまかすふざけたｶｽｳﾖ

>>408 だあかあらあ、年金が欲しいなら25年後からだっつてんだろチョン。

なんで自民党は情報隠蔽するの？
なんで自民党は知ってたのにすぐ対処しなかったの？
なんで自民党は問題だらけの社保庁の不正を何一つ暴かないの？
なんで自民党は年金流用できるようにするの？
そんな自民党に任せて改革できると思ってるの？

の質問に対しての答えが

＞何で俺様がチョンの物乞いに一々付き合ってやらにゃ成らんのだ？乞食なんぞ
に何もやらねえよ。

です。

彼には上記の質問が物乞いに見えるそうですｗ

>>410 あれ？お前其の前に何か書いたろ？都合の悪かったカキコは自ら削除かな？(笑)
お前は只民主案にしたら年金を納めて来なかった在日も貰える様に成るって事に釣られて
騒いでるだけじゃんか。

361全文

-----------------------------------------------------------------------------

361 ：名無しさん＠３周年：2007/06/27(水) 02:59:24 ID:vd3gKGvL
>>359

>ねえねえ、民主案だと年金需給資格の無いチョンにも年金をあげる事

原資が税金だからなぁ、在日でも税金払うんだから、給付されなかったらそのほうが
おかしいだろな。

俺のレス散々スルーしてるけどまとめてあげよっか？
なんで自民党は情報隠蔽するの？
なんで自民党は知ってたのにすぐ対処しなかったの？
なんで自民党は問題だらけの社保庁の不正を何一つ暴かないの？
なんで自民党は年金流用できるようにするの？
そんな自民党に任せて改革できると思ってるの？

はい、どうぞ。

>>410 あ？乞食のお前はお前が乞食な事に気付けない、其れでこそ天性の乞食w

なんだ、答えれないから
ごまかして、罵倒するだけか

しかし、君は何でもチョンに絡めて答えればいいわけだから楽でいいよな。
さすが、抵抗勢力が専売特許の売国教祖の信者だわ。

>>413 お前ら馬鹿チョンに年金はやらないし社保庁は民営化、是で別に俺は文句無いからな。

消去法でもお前みたいな馬鹿チョンに年金やって社保庁職員を公務員の侭残すと言う民主よりマシ。

マジで小泉信者だったんだね。

でさ、俺は別に民主とかねどうでもいいんだよ。
問題は民営化。
君は、未だに小泉信者やってるぐらいだから
郵政民営化が成功したと思ってんだろうけど
民営化しちゃったらね、もう誰かの者になるんだよね。
道路公団にしてもそうだけど。
でね、まだ郵政はマシだよ。一応競争相手がいるからさ。
まー狙いは郵便事業じゃないんだけどね。

年金は誰と競争するのよ？意味不明
社保庁全員、徹底追及したあと、全員首にしてつぶしていいからさ。
民営化とか、頭がおかしいことすんなよ。

あー、もうチョンとか返さなくていいから

>>414
んで、君は社会保険庁の職員縛り首にすれば納得するのかな？

チョン・チョンとバカにしてはいけないよ。「悪魔の使者」さん
韓国で最高63％の視聴率を取ったという「ホ・ジュン」を観たら？
今、BS朝日で放映中。
「赤ひげ」の韓国版で偉大な歴史上の人物で医師の物語。
そのホ・ジュンの師である大先生の人格そのものの重厚な演技に感心してHPを覗いたら
その方はソウル大学で哲学を学んで大学でも教えて、ボランティア活動もされている。
日本にも同じような立派な方がいますが、
今の東大や優秀とされる大学を出た政治家の人格障害とも思われるレベルの低さ。
韓国のように「ホ・ジュン」のような良質なドラマを子供の頃から観れていれば
今の政治家のようなずる賢いお粗末人間は生まれない。
その点、韓国の人間教育のよさに脱帽します。

「ホ・ジュン」を観れば自分のしている愚かさにきっと気付くはず。
気付く能力がないなら本当の極悪人だ。

257 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 17:41:19 ID:Eyo+Un3B
SPA!の杉村太蔵の連載、
二ヶ月の子を一人残して奥と外食だって、、
帰ったら顔を真っ赤にして泣いてぐったりしていたらしい。
当たり前だ、というか普通残して出かけるか？
窒息の可能性だってあるのに非常識にも程があるよ。。




258 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 18:02:35 ID:qxpkDV36
>>257
これは非常識だね。
万が一のことがあってSIDSで片付けられたら冗談じゃないよ。

259 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 18:10:28 ID:0iZ+U7oR
>>257太蔵って、心底ばかだね
２ヶ月の赤サンが泣き疲れるまで、泣かせとくって、非情だな


260 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 18:20:28 ID:+RFOVRLQ
>>257
虐待じゃん。

社会保険庁を潰してどうやって年金守るのか知りたいね。

そんな人がいるんだ。
もう死んだけど、日本にも野口秀雄とか、北里柴三郎とか世界的に有名な人がたいよね。
そういえば、ドクターコトー診療所ってドラマがあったけど
あの人のモデルはちゃんといるんだよ。結構日本の医師も国境なき医師団に参加したり、
ボランティアしてる人いるんだけど
あんまり取り上げられないよね。
でも、最近は言われるとおり今の東大や優秀とされる大学を出た政治家の人格障害とも思われるレベルの低さは
困ったもんだよ。

整形大統領のノムヒョンを見習ってほしいよ。身だしなみにホント気を使ってるんだね。
ノムヒョン語録ってやつ読んだことあるんだけど、すさまじかったね。小泉首相がはだしで逃げ出す
差晴らしさだった。君も一度読んでみて、感動するから。

そういえば韓国のファン・ウソク教授って医療関係者の名前もよく聞くよね、
ホント韓国には立派な医者が多いんだろうね。
韓国では英雄なんだよね。よっぽど凄いことしたんだろうね。
何した人だったけ？

>>419
社会保険庁つぶさないで
どうやって、年金守るか知りたいけど。
誰か、社会保険庁をガサ入れ目的以外で
残すって言っている人いるの？

延長国会もあと1週間余り。永田町はすでに参院選一色の様相だが、
その喧騒の中で忘れられている重大問題がある。民主党の角田前参院
副議長が朝鮮総連傘下団体から「違法献金」を受けていた疑惑だ。
民主党は4月、角田氏を「厳重注意」処分とした。だが、これは2番目に
軽い処分に過ぎない（産経新聞　6/28)。
緒方元公安長官があれだけバッシングされ、現役議員にはとても
優しい民主党。

安心しろ、ちゃんと民主のウェブサイトと
民潭だリンクしていたことは知ってるから
で、民潭に書いてあることも見てきた。

民潭の要綱もちゃんと知っているから
自民のアホどもをきちんと整理して
まともな奴らになったら、今度は民主だよ。

>>421
国民は社会保険庁の職員にきちんと仕事をしてほしいといっているんで
社会保険庁を潰して民営化してほしいなんてだれも思っていない。
俺だって改革は必要だと思っているが自民党みたいに民営化してほしいとは
思っていない。

>>424
現実的な話。
全員解雇は無理だと思うよ。
でもね、現実的な話穏健派の俺もそうだが
社会保険庁のシステムのままじゃ、国民は納得できんでしょ。

だからといって、前にも書いているが、民営化は駄目。
第三セクターみたいになるのは見えている。

>>424 まともに仕事するなら話しは別だが結果が是だ、自分達の年金じゃねえからずさん
な事をする訳だ、ならば奴等を厚生年金受給者にしてしまえば厚生年金受給者の立場に立って
仕事が出来る様に成るって訳だ。

>>426
君は優しいな。

俺的には国民年金受給者になってもらわなきゃ気がすまない。

逆ネ申・森田実が「年金不祥事問題は自治労に責任は無い」と言っている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03445.HTML

つまり、「年金不祥事は自治労が元凶」だってこと。

>>427 う゛っ優しいと言われると負けん気が出て来るな、本当は財産没収して銃殺しちまえ
とか思ってる。

民主党の支持母体は自治労。社会保険庁の職員は自治労の組合員。
コンピューターの導入に反対したのも、キーボードを打つ回数を5000回（一時間の作業）に制限したのも自治労。
自治労が民主党の支持母体である間は、民主党を支持できない。

つまり自民党が守りたいのは年金ではなく高級官僚も仲間だね

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　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
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　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　年金がぁーっ・・・
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　　　　　　　　　　　／　　 ヽ

これ、ひどくない。民主党はほんとめちゃくちゃ。

民　団　新　聞　「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

週刊誌の見出しに【｢５勝２４敗！｣　1人区惨敗　「自民党調査」の衝撃】

みんなで民主党を落とし入れたくて、必死で工作しているようだけど、
ゲームではないんだから、悪いことはしないこと。
相手の欠点ばかりを暴いて自分が反省しないなら、誰も相手にはしない。
自分の欠点に気付いて反省して糺せば幸せになれるそう。
腐り切った人に何を言っても無理だけど。

>>1
そういうことにしたくて必死だなｗ

自民が長妻封じに終始してる現状では、無駄な工作だが。


与野党が協力しあって解決するんじゃなかったのかよ安倍ｗ

社保庁を解体して民営化したって
公的資金（税金）をたっぷり投入してからアリコに譲渡して
ユダヤに持ち逃げされるだけだ（新生銀行みたいに）

自治労がクズなのは分かっているが
統一協会傀儡の安倍が首相をやり、いまだに朝鮮人飯島が仕切っているような
いまの創価自民に「解体」をまかせる方が危険だ。

たしかに民主党にも朝鮮人はいるが、与党の方がその数はず〜っと多いよ。
たとえば、覚醒剤幹事長のツラ見てみろ。
駄作やノムヒョンと同じ「白丁」の血だよ。

つまり自民党が守りたいのは年金ではなく、お仲間の高級官僚だね

安倍首相が統一協会と繋がってるとか馬鹿の一つ覚えで言ってる奴、
安倍首相の秘書が勝手に電報打った以外のネタがあるなら言ってみろｗ
それ以外何もないくせによｗ
鳩山なんか出席してなかったかｗ
安倍首相のじいさん、父さん時代の話じゃなくてよ、
安倍首相自身に関わる電報以外のネタ言ってみろｗ何もねえだろがｗ
安倍首相は統一協会とはとっくに手が切れてるわデマ野郎がｗ

まだ安倍信者いるのにはビックリ！！！！ｗ

社保庁に文句は無いが許せないのは自民党だ！
監督していたのは自民党全て自民党の責任。
このような大問題は刑事懲罰が妥当。
さっさと警視庁の捜査にゆだねなさい。

>>438
総理がメールを送ったか送ってないかという程度でも「自民党は売国！」
片や、日教組・解放同盟・労働組合・等等という指折り付きの反日組織が
支持母体というあからさまな民主に対してはダンマリ。
これが民主のダブスタ。

民主が守りたいのは自治労だろ。

>>438
角田っていう議員は逮捕されないのか？

自治労が民主党の支持母体？
自治労って何人いるんだ
民主党の得票数は？
もっと定量的な議論をしようよ

>>444
うちの市役所の自治労の部屋では
民主・社民・共産系候補のポスターの嵐。
ていうか、公務員がおおっぴらに政治活動するな。

社会保険庁「三　層　構　造」

厚労省採用キャリア官僚　　　　　　３１人　　

社保庁採用ノンキャリア職員　　　８４２人

地方社会保険事務局（47局)　１６,４９２人
（社会保険事務所）(309所)
　　　　　　　　　　　　　計１７,３６５人

　非組合員
　キャリア組（31）＋事務局長・所長（356）＋課長以上の管理職

　よって自治労組合員は多くてみても１５,０００人以下
（全体の６割と耳にしたことあり）

たかが、１万人に６兆円以上の遣い込みの罪を押し付けるとはどうしようもない悪党集団。
これは国民に社保庁職員が悪いと洗脳し、自治労と民主党に責任転嫁する陰謀。

>>446
良コピペ乙。どんどんばらまきなはれ。

命令通りにしか仕事する事が許されない職員。
ずさんな管理の仕事を命令したのは非組合員のキャリア官僚と自民党。
自治労になんにも責任無し。

自民党とキャリア官僚を逮捕しろ。

労働組合がないと管理者側の思い通りで不正は暴かれず、好き勝手できる。
「ミートホープ」が良い例、正義を貫いた社員は解雇された。
法律で守られた組合だから活動できるのは当然で専従職員がいる。
中には組合に入らず、労使交渉で勝ち取ったおこぼれを貰うというちゃっかり者が増えた。

安倍さんの目指す、一生懸命働いた人が報われる社会とは、
　　　「逆らわずに一生懸命に忠誠を尽くす人を養成する社会」
長妻さんのように国民のために尽くす人を潰す社会。だから邪魔ばかりする。

つまり自民党が守りたいのは年金ではなく、お仲間の高級官僚だね

一部抜粋

　ここで国民はよく考えなければならない。なぜ民主党が社保庁のミスを
公表することができたのかを。
　民主党の大きな支持母体は全国規模の自治労である。永遠に議員で
あり続けようと画策するかれらにとって、非常に大切な票田を壊すような
ことはできない。
　役人たちは公務員制度、社保庁などの改革によって若干の痛手を被る
ことになるため法案成立を絶対に阻止しなければならない。
　そこで民主党に情報を流し、政権与党の勢力を弱めようと画策し始めた
のである。役人は、いわゆる「肉を切らせて骨を切る」戦略に出たわけだ。
　そこまで追い詰められている役人の襟を正すことができるのは法律だけ
である。役人に倫理感、公序良俗などを求めることは夢のまた夢である。
もちろん崇高な使命感に燃えている役人も多いことは確かであるが、人間は
どうしても欲に目がくらみやすい。一部の悪徳役人が霞ヶ関全体の心を腐敗
させているのである。

>>445
そういや漏れも農協でポスターみたわ。

自民党のｗ

>>452
漏れんとこに来る労働組合の新聞なんかは
堂々と政権交代とか書いてあるよ。
ていうか、確か農協は公務員じゃねえだろ？

年金に群がるアリ（産経新聞）
特別会計の魔力に引き寄せられて群がってくる厚生労働省のキャリア官僚や
政治家、業者らの姿が浮かび上がってくる。

各地の無駄な施設も利権に群がった官僚・政治家・業者の産物ということ。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>453
労組が政治活動に傾きすぎるのはどうかと思うが、政治活動を役所（仕事場）ではなくて組合の場でやるのなら一応問題は無い。
まあ実際は、中央官僚（公務員）は業務中に政治に首突っ込みまくりだけどな。

つまり自民党が守りたいのは年金ではなく、お仲間の高級官僚だね

自民信者の言い分では自民党は社保庁を守る理由はないはずだな。
しかし問題だらけと言いつつ何一つ不正を暴いたこと
もなく、隠蔽・ゴマカシを繰り返す自民党に説得力はない。
そんな状態で自民党に任せようとするやってアタマおかしいの？

>>456
役所内に労働組合の会報がいきわたっているんだよ。
現にうちの課にも「地方を含む公務員の政治活動は自粛汁」
って通達がきている。
総理がメールを送ったか送ってないかという程度でも「自民党は売国！」
片や、日教組・解放同盟・労働組合・等等という指折り付きの反日組織が
支持母体というあからさまな民主に対してはダンマリ。
自民に厳しくて民主に甘いのはやはりダブスタだな。

そう言えば、岡崎トミ子は韓国の日の丸バッテンの売春婦の反日デモに
大使館の車に乗って応援に駆けつけたそうだな。
これって立派な「政治＋反日活動」だわいな。
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

>>1
自民党を解体しろ
俺の金返せ糞自民党

>>459
組合員に会報が行くのは不思議ではないと思うが。
就業時間中に読むなら問題だが、そんなことは職場で解決しろって話だな。

んでそういうレスに余分なアジテーションをくっつけてるあたり、端から見ればあなたも彼らのお仲間っぽいね。

　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　 /害虫駆除/
　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　 ∧∧　|￣￣＼　　　　ｵﾗｵﾗ答えになってねーぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　（ ・∀・）厂￣￣ヽ　 　うじ虫野郎が!!!!!　
　　　　　　（　ヽ　/〃フ　−ア 　
　　　　ο（　＼＿つ　　「／￣＞
　　　　　 ノ　 ）／　ｻ ｜ヽ/ ヽヽ　　　ｳﾞｨｰﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　/L（＿_）　　ｹﾞ ｜へ> ） 〉　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　 /２　　／｜　　　ヽ＿_ノ .∴　'　　　　　（　　　　 ） 在日が・・・２５年・・うっ
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　／ 　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／ 　 　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　 �U(＿＿(＝＝／ 　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　||ヒ ）) 　）　　 　　　　　　　, ー' 　 ／ヾ_ﾉ
　　　　　　ヽ＿＿ノ 　　　　　 　 　　　／,　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉 　　　←ふざけた奴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

>>461
問題が有るから「自粛汁」というお達しがきたんだろ。
後、労働組合だけでなく同じ反日の日教組や解放同盟も
民主の支持母体だな。愛国＝右翼なんて頭の連中に
支持されている政党が信頼できるのかね。

民主党の素晴らしい議員たち（笑）

【自治労】
・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長
・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁　　　　　[参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員　※立候補予定
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員（現職）　※立候補予定

【部落解放同盟】
・松本龍　[衆・福岡1区]　部落解放同盟副委員長(現職）
・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　部落解放同盟書記長（現職）

【日教組】
・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]
・ 角田義一　[参・群馬]　朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任（今年で引退）
・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長
・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長（現職）

よく調べたな その執念はどこから出て来るの？

ということは社保庁と自治労は関係ないと証明したようなもの。

自民党みたいにお金に群がる組織に偏っていないから喜ばしい。
郵政選挙で離れた郵便局長を必死で取り戻そうとしている汚い党は？

>>464
民主党から参院選に出馬する立候補者の中に
ワイドショーで問題になっている自治労出身が
大勢含まれているのを知ってショックです。
やはり長妻のは、社会保険庁の腐れ役人との
自作自演の猿芝居でしたか。

民主党に騙されて、ひじょうにショックです。
それも、国民の生活を左右する年金を悪用した
芝居だなんて、二重にショックです。

自民党が守りたいのは自民党と社会保険庁の黒い関係の秘密だろ。

もうばれてんだよ！

まあ、いくら自民党が不祥事を起しても支持率が自民党の
半分に満たないのは自治労と初めとする旧社会党勢力を
抱えているってことでしょうな。
早く、前原・岡田一派は民主党を離党して、新たな中道保守
政党を結成してもらいたい。
国民の大多数は中道保守だからな。

>>468
根拠の無い罵倒なら間に合っているんだよ、工作員。
ああ……そうそう、確か自治労はあの土井たか子も応援していたっけ。
反日反自民の為なら文字通り誰彼構わず手段選ばず。
そのうち日本人の困窮を尻目に掛け金未払いの在日や脱北者に
バンバン税金が投与されそうなキガス。
まさに売国は汚職より猛し、だな。

おじいちゃんおばあちゃん達が、「戦前の国民抑圧政治に似てきてるから心では反対してても表では賛成して生き残るんだよ、あんたは宣伝に騙されないようにしなよ。」ってお米や野菜の保存方法や隠し方を教えてくれた。
正直鳥肌立って涙が出そうになったけど、お年寄りはこんなに危機感持ってるけど、私達はそこまで危機感持ってなかった。

放送やみんなに騙されないで野党に投票して変えなければ日本自体危ないと感じた。

自民党の参院選目当てのエセ改革。ろくに審議もせずに強行採決。
今まで、社保庁とグルになって年金を管理、
天下りさせ放題させてきたくせに、自民は死ねボケ！

自民党は、だましのノウハウだけが売りのサギ集団。
悪徳セールスで金をまきあげることしか考えない
ブラック企業そのものだな。
悪事がばれたらばれたで、矛先をそらそうとするし、
しぶしぶトップの責任に言及せざるをえない状況に
なろうが隠ぺい工作をし続ける。

民主党はごろつきだね。
やつらを駆逐しなけりゃ
日本が危ない

>>474
自民党お得意の、自己保身と日本を同一視する出まかせ。

○長妻委員
それで、これ、また、私もびっくりしたんですけれども、社会保険庁の職員の方が交通事
故を起こした、交通事故を。まあ人数が多いから毎年起こされているんです。そして、賠
償金を払わなきゃいけない。その賠償金も年金の掛金で支払われているんです。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

自民党が守りたいのは自民党と社会保険庁の黒い関係の秘密だろ。

もうばれてんだよ！

社保庁の問題は表向きの看板みたいなもので
その裏に隠れた本音は、君には見えんのかのぅ？

今までの制度を逆にしてしまったらどうだ？

どなたかが書かれているように最低限の年金は消費税税から徴収。
ただし、不公平が無いように今まで支払った厚生年金、国民年金分は支給額に上乗せ。

払いたくない奴は払わなくって結構。最低の年金支給額で貧しく暮らしてくれ。

自民に対しては統一教会にメールを出したか出さないかだの、
少しのスキャンダルも見逃さずに噛み付く割には
民主があからさまに反日団体を支持母体としている事等にはダンマリ、
しかも反論を受けにくい深夜に罵倒レスの数々……。
まあいいや、漏れも落ちよ。

>>478
生憎、漏れはクスリや反日ドーピングはキメてないんでね。

年金事業ってのは、資金運用ビジネスなわけだからさ、
官庁や特殊法人には無理なんだよ。そもそも。
積立方式だろうと税方式だろうと、運用するのが公務員じゃ、破綻するのが目に見えている。
民主党は、そういう真実をズバリ突けばいいのに、なぜか公的年金を維持させようと必死になっている。
この国は、与党も野党もヴァカばっか。

>>481

じゃ諸外国は公的年金はないのか？
そんなことないだろ？

原因ははっきりしてるよ。
政権与党がロクに管理監督責任を果たさず、掛け金を食い物にしてきた結果だろ。

>>482

役所は政権与党の自民に完全にコントロールされている
局長連中は週に何回も自民党に呼びつけられ、こと細かくお叱りと指示を受ける

年金を無駄遣への流用（税金の無駄遣いでは足りず）できるようにした法案は自民の多数ごり押しで決まった
そして、年金を流用して作ったグリーンピアの建設地はなぜか自民党の有力代議士の地元ばかり ・・・　　・・

>>482
その諸外国でも、日本と同じように、公的年金制度の問題が噴出してることぐらいは知ってるよな。
仮に公共セクターによる年金事業を認めるとしても、任意加入にすればいいだけ。
お役所による年金ビジネスがそれほど魅力的なら、強制しなくても、
全国民が加入してくれるはずだよなあ（ﾆﾔﾆﾔ

年金もらえない老人を生活保護で救済したら結局は
税の負担になるんだろうな。完全に見殺しにしたら
何人かは犯罪に走ってしまいそうだし。

>>481
年金事業ってのは、資金運用ビジネスなわけだからさ、
官庁や特殊法人には無理なんだよ。・・・
この国は、与党も野党もヴァカばっか。


年金が破綻したのは、役人の「素人商法」、「武家の商法」による失敗だけじゃないぞ
幹部と自民党とつるんで、過去、計何１０兆円にものぼって意図的に使い込んできたからじゃないのか
　　　グリーンピア・・・
つまり、失敗じゃなくて政官の癒着による意図的な掠め取りが主因だよ

このような中、年金の運用も真面目にやるわけない
現場もチンタラ仕事にもなる　

消費税を１５%にして年金の財源にするのが一番なんです
運用なんてしないようにすればいいんです
保険料負担がなくなるので個人消費も落ち込まないでしょう
食料品は非課税にする手もあります

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=770377

2ちゃんねらが、私の知識に勝てる訳がないと思っています。
だから堂々と何処からでも議論を受け付けます。

悔しかったら論破してみろ！（笑）

年金が、フカ方式じゃなきゃいいのに。

>>487
そこまでしてムリヤリ公的年金維持する必要ねえだろ。
だから、どうしても公的年金やりたいってんなら、任意加入にすりゃいい。

自治労も日教組も氏ねよ。

>>490 年金が、フカ方式じゃなきゃいいのに。

小沢 じちろう サンプロ発言集
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv

「応援してくれる人（自治労）を大切にするのは当然」
「（社保庁職員は）貴重な人材」
「自民案みたいに解雇なんてとんでもない」

つまり自民党が守りたいのは年金ではなく、お仲間の高級官僚だね

民主党は前原時代の一時期を除いて反日特定アジアから叩かれていないし、
むしろ応援されていた時期も有る。
自民党はほとんど常時反日特定アジアから誹謗中傷を受けている。
これだけでも民主党を応援する気にならないね。
「隣国を支援する国は滅ぶ」

自治労が悪い作戦が失敗したから今度は民主は反日だ作戦ですか？

すいません、自民党はどのような「年金制度改革」案を出しているのですか？

自民党が使い込んで回収不能になった　９　０　兆　円　どうすんの？


年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。
存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公　　 ８７兆８８５７億円　
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息
も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた
年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態で
す。また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、
特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでし
ょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５！」は
�@住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を
考慮すれば、「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がい
いでしょう。また、役人の天下り受け入れ先企業には今なお、年間６兆円
もの税金が「補助金」として支給されています。事実上、年金は歴代の官
僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金詐取」、
「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。いい加減、怒りましょう

安倍が社会保険庁の解体を推進。安倍「自治労は悪性腫瘍」。
　↓
自治労「ど、どうしましょ？解体過程で、我々の記入漏れが追及されちゃいます（ガクブル」
民主党「もし発覚したら、俺たちの大事な票田の解体に、国民も賛成しちまうぞ（ガクブル」
社民党「あたしたちがかわした労働条件の覚書も、職務怠慢の証拠だと非難されるわ〜（ガクブル」
　↓
民主党「そうだ！記入漏れの責任を自民党に擦り付けて、選挙の材料にしちゃおうｗ」
社民党「あなた、天才ね♪」
自治労「不祥事のネタなら、我ながら、ぎょーさんおまっせ〜」
　↓
民主党「自民党のせいで、年金不祥事が起きた！安倍は責任を取れ！」
社民党「そーだ、そーだ！全部、自民党が悪い！」
　↓
自治労「我々の…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･政府の年金記入漏れなら、まだまだイパーイあるよ♪」
民主党「えー、それはたいへんだー（棒読み）」
自治労「国民は大変だけど、おれたち働きたくないよー♪」
社民党「わー、こくみんのせいかつはだいじょうぶかしらー（棒読み）」
　↓
民主党「というわけで、票田…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･社会保険庁の解体は、調査が完全に終わるまで延期！」
自治労「たぶん、調査は永久に終わらないですけどねｗ」

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　これが、ミンスが描いた絵図だろ　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 } 　　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007060418.html
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

これ以上自治労に責任転嫁すると、民主の自治労候補者に入れちまうぞ。覚悟しろクソ自民。

>>500と、自治労の工作員が正体をさらしております。

>>501
ざけんな自民の工作員。
職員が把握できる事がなんで管理職と自民党に把握できない？
職員に何の対策ができるんだよ。デタラメ書くなインチキ野郎。

頭が固くて悪い工作員に何を言っても無理ですが、
年金記録洩れと自治労は何の関係もない。
国民はそんな簡単なウソにだまされるはずはない。
返って逆効果だからもっとましなウソをつきなさい。

社保庁に群がる高級官僚と政治家と業者が年金を喰い物にしたと、
新聞に書いてあるから読んで学ぶこと。
自治労に加入している下っ端の職員がこんな大金を盗む芸当が出来るはずがないことは
国民も承知済み。
どんなに抵抗してもアホ丸出し。みんなが呆れかえっていることを
黒幕さんに報告したら？

当時の組合幹部は見返りに袖の下が膨らんだ。
そうさ、末端の職員が実行犯として利用されただけ。
サボタージュ命令で職務怠慢を促した。
国民から集めた金を地位と力を持つ奴らに食いつぶされたのさ。
そして、証拠隠滅の為に利用された。
天下り会社の設立、無駄使い、横領、隠蔽、隠滅。
一般の会社でこのような事態は未だかつて見た事がない。
これほど悪質な国家事業団が今もなお年金問題で頼るのは天下り企業のＮＴＴと
日立。
どこまで国民を愚弄すれば気が済むのか。

>>504
なんで組合幹部にそんは権限があるんだよ？天下り会社の設立？
そんな事が出来るのは社保庁のトップや管理職だろ。トップや管理職がなんで組合員なんだよ？

>>504
自民信者さん必死さはわかるが、きちんと調べて書けよアホに見えるぞｗ

つまり組合幹部も政治家や社保庁幹部に利用されたってことだ。

自治労も日教組も氏ねよ。うぜえええから。

官僚もバカウヨも氏ねよ。うぜえええから。

社会保険庁改革に関する調査結果をまとめてみた

自民党案＝社会保険庁は解体、独立会計の日本年金機構として責任の所在を明確化します。
　　　　　　　社会保険庁職員を新機構に再雇用する際は非公務員型として公務員特権を剥奪します。
　　　　　　　能力と実績に応じた人事制度で職員のやる気を引き出します。
　　　　　　　新機構の規模縮小を進めつつ、最終的に事業の大部分を複数の民間企業に
　　　　　　　アウトソーシングして効率化を図ります。
　　　　　　
　　　　　　　社会保険庁職員に一言
　　　　　　　怠け者には即、減給、降格、解雇等の処分があります。
　　　　　　　今までの公務員ぬるま湯体質は許しませんので気合を入れて任務に当たってください。

民主党案＝社会保険庁は解体、国税庁と統合して歳入庁に再編、責任の所在を曖昧にします。
　　　　　　　社会保険庁職員には処分や解雇を厳しく制限する公務員の身分を引き続き保証します。
　　　　　　　ぬるま湯、公務員体質を引き継ぎます。
　　　　　　　社会保険業務は小口大量、国税は大口少量とまったく事業内容が違う為、
　　　　　　　事業の効率化は図れません。
　　　　　　　
　　　　　　　社会保険庁職員に一言
　　　　　　　民主党の支持母体である官公労ご一行様同様、手厚く保護しますので
　　　　　　　今後も民主党に対する政治活動の人的、金銭的支援をどうぞひとつよろしく。

とりあえず年金原資公表したら?まずは天下り特殊法人につきこんで
焦げ付いた９０兆の責任から追究しないと。

>>510
馬鹿ですね自民信者君はｗｗｗ

スト権の無い自治労など力でねじ伏せれば良かったじゃないの？
官僚＋政権＋職員は談合でしょう？

みんな美味しい思いしてるよ？

民営化しても競合会社もなければ、税金から給料出て高給になる傾向があるのに効率化。
公務員法も適応できないから明確な説明責任もなければ天下り禁止もザル状態。
ましてや管理責任は癒着した自民党。
年金保険料を「事務費」に流用させるという文言をつけるオマケつき
民主案には官民交流を阻害すると難癖。官民交流とは一体なんだ？
そもそも民営化と言ったところで特殊法人。
特殊法人を減らす方向なのに何故新たに作るんだ？

>>510
責任は自民党公明党とトップと管理職。
大半の職員には関係ないし責任もない。
なんで関係ない職員が責任とって肝心の自民党公明党が責任取らないんだよ？

>>514

第166回国会　本会議
第37号　平成19年5月31日（木曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116620070531037.htm

弁護士・谷澤忠彦
必死すぎ。

自分が被害に遭うと
威勢がいいね、弁護士って。

それおまえのはなしだから
　
だまれこのドブス言われないだけ感謝しろ

ぶっちゃけ政治家なんて多かれ少なかれ不正をしているのさ。
その点では政党に関係なく同じ穴の狢だ。
というよりも、政治の世界は有る程度不正をしなけりゃ
やっていけない世界だから一線を越えなければ不正は必要悪として認識している。
だが、売国はどの様な形であれ糾弾しなけりゃならん。
アンチ自民は総理が統一協会にメールを送っただけで
鬼の首を取った様に売国だとか協会の支持者だとかグダグダ騒ぐが、
(前原時代除く)民主が自民の様に特定アジアから叩かれもせず、
日教組や労働組合、解放同盟などといった指折りの反日組織を
支持母体としている事には何にも言わない。
更に野党は国民投票法案に反対している。
これは、結果が自分らの思い通りに行かないだろうから反対している
姑息な手であり、更に言うなら暗に「お前ら国民は信用出来ないから
投票はさせんし軍隊も持たせん」と言っている訳である。
だから支持したくも無い自民を支持せざるを得ん訳だ。
もし新風がもう少し勢力があれば支持するんだがね……。

なんで支持したくない自民に投票してんの？　変態じゃん
民主党に不満があるのなら民主党員になって活動すればいいじゃん

>>なんで組合幹部にそんは権限があるんだよ？天下り会社の設立？
そんな事が出来るのは社保庁のトップや管理職だろ。トップや管理職がなんで組合員なんだよ？


社保庁のトップや幹部でもできない
与党への根回しをしておかないとできない
与党へのオミヤゲを持った上で

民主党はダメだよ 今日のテレビでも ネクスト法務大臣のある議員が [人を殺す人間にもそれなりの事情がある]とのたまっていた それも 自分の子供を殺された母親に向かっての発言だよ これが民主党の素性さ

>>522
大村はなんていってたっけ？

大村なんて あんなデゴスケの発言記憶にナーイ 大村はテレビに出てれば人気が出るだろ…位しか考えてないなあ 先祖はゴリラかあ？

>>責任は自民党公明党とトップと管理職。
大半の職員には関係ないし責任もない。
なんで関係ない職員が責任とって肝心の自民党公明党が責任取らないんだよ？


社保庁には２つの問題がある
（１） チンタラ仕事による入力ミス　　　　　
（２） 自民と幹部の共同作業による９０兆円とも言われる年金の使い込み
　　
チンタラ仕事による入力ミスは、たしかに現場の問題　　　　
組合も無関係じゃないだろう

ただ、自民と幹部の共同作業による悪事が果てしなく繰り返されてきた中、
、誰もが真面目に仕事するわけはないだろう

自民党も幹部も、報じられてるように年金の積立金を勝手に使って支給する気など全くなかったから、
入力システムの設計も真面目におこなってないし、
現場のミスなど気にもしてなかったんだろう

>>522
そんなこと言い出したら自民にも信教を理由に
死刑執行のサイン拒否した大臣がついこないだいたんだがｗ

どこに投票するかの目安にならないよｗ

>>520
餓死寸前の状態で目の前に蝶マズいカレーと砒素入りカレーが有ったら、
君ならどっちを喰うかね？

ていうか、政権をとったら(証拠も無い)慰安婦問題で賠償までする、とか
自分らの気に入らない結果になりそうだから
国民投票法案そのものに反対したり、と
民主主義そのものを否定する様な政党には入れたくはないね。
未だに国家主権の委譲や共有といった異常な公約についての
『民主党からの納得のいく公式の弁解』を見たり聞いたりした事が無いし。
そもそも支持母体が揃いも揃って
愛国心・国旗・国歌・自衛隊そのものを否定しているシナ。

>>527
餓死寸前で国家国旗のこと考えるのかよお前はｗ

>>527
元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓
　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」
を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気
持ちを表明させていただきます。
　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を
深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、い
わゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負わ
れたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わ
が国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去
の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の
名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えて
おります。
　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心から
お祈りしております。
敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

>>527

「愛国心は悪者の最後の隠れ蓑」これは有名な言葉だが、
「愛国心は最底辺の心の最後の拠り所」

最底辺のくせに勝気なものだから、劣等感を自分の所属国家、所属民族で癒そうとする

これがあれば年金は守られる、破綻しない！

郵便、郵便貯金、簡易保険の郵政３事業の一体経営を堅持するため、参院選後に郵政民営化修正法案を
提出する方針を明記した。
年金記録漏れ問題では、保険料納付の立証責任を社会保険庁に負わせるとした。さらに、年金制度改革
について、基礎年金は全額税方式とし、生活保護費相当に増額する。亀井静香代表代行は記者会見で
「３事業一体を中心とする郵政民営化見直しは、自民党も抵抗が少ないのではないか」と述べた。

日本国民資産３５０兆円をハゲタカの手から守ろう！
国民新党マニフェスト「夢と希望をもてる国づくり」

貴方の一票で日本人社会の破壊を阻止できる
特に比例は公明党へと叫ぶ自民党候補者へ投票するのは絶対に止めましょう、
貴方の一票で日本人社会の破壊は止まるのです。
【新党勝手連の掲示板】
ttp://www.aixin.jp/axbbs/ktr_ind.cgi

>>528
餓死寸前は例えだ。
糞自民と糞未満の民主と比べたら前者の方がまし、という話だ。
後、愛国心・国旗・国歌についてはだな、
それらを批判したいなら公務員を止めてからしろって事だ。

>>530
「国が自分のために何をしてくれるかではなく、
　自分が国のために何をできるかを考えよ。」Ｊ・Ｆケネディ
『俺は日本は嫌いだが、日本が俺に対して不利益を為す事は許さない』
なんて主張は駄々っ子と同じなんだよ。
愛国心・国旗・国歌を否定したいのなら公務員になるな。
愛国心・国旗・国歌を否定したいのならすればいい。それは個人の自由だ。
ただ、その前に公職を辞職するなりなんなりきちんとケジメをつけろ。
愛国心・国旗・国歌は否定するが、公務員の地位はなくしたくない……
「甘えるな。どちらかにしろ。」と言いたいね。

>>529
で、そのどこが責任を認めている訳よ？
「慰安婦という職業を選択せざるを得ない状況になったのでごめんね」
くらいのもんだろ。
慰安婦決議の安倍総理と同じだ。

支持母体って言ってもその影響力は限定的なものだろう
民主党が自治労や日教組のいいなりになっている事実はないよ
なげかわしいことだがどの党も選挙に勝つには無党派の支持を
得ることだとやっきになっている

>>525
>（１） チンタラ仕事による入力ミス

何をもって、チンタラと言ってるの?

>>534
いいなりにはなってないにしろ、
支持母体である以上ある程度以上の影響力は有ると思う。
何せ、祝電メールを出したか出してないか、というだけで
一国の総理が一宗教団体の支持者にされてしまったからね。
愛国心の件にしたって民主党は否定的だし。
「民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

>>532
>愛国心・国旗・国歌を否定したいのなら公務員になるな。

スレチガイだが、これは暴論だ。国旗・国歌は強制されない時代もあった。

>>537
>国旗・国歌は強制されない時代もあった。
一言言わせて貰う。「甘ったれるな」
今は強制……というより、国旗･国歌を尊重する事は
『公務員』としての職務であり、例え思想信条に反する事であっても
職業人(プロ)であるならば思想信条よりも
職務をより重んじるのは当然である。
公務員である以上、国旗・国歌を尊重する職務が有るという事は
前々から知っている筈であり、
それが嫌なら民間会社や私立の学校に就職すればいい。
もし民間の会社で社旗・社歌を否定したり、
あまつさえ社旗を降ろそうとしたりしたらどうなると思う？
まあ、スレタイに沿った主張をするなら、
民主党はまずこれら反日団体の支持をきっぱり拒否すべきだと思うね。

>>538
>公務員である以上、国旗・国歌を尊重する職務が有るという事は
>前々から知っている筈であり、

デタラメ書くな。じゃあ、以前は、職務でないか言うのか?

>>538

愛国心の象徴として国家・国旗という発想自体がナンセンスだろ。

そんなもんにとらわれず、自由な思想の国家でありたいという愛国心だって
あるわけだよ。

思想の自由は憲法でも保証されてるだろ。
だから日本転覆なんて言ってる奴が逮捕もされず都知事選に出れるわけだよ。

>>539
国旗国歌法が成立するまでは日教組などの
反日団体がやかましくて職務ではなかったはず。
ていうか、国の禄を食んでいる身で国の象徴を否定するなよな。
しかも勤務中に。

>>540
>愛国心の象徴として国家・国旗という発想自体がナンセンスだろ。
愛国心云々ではなく、公務員という職業人としての職務だ。
公務員でありたいと願うなら、公務員としてのルールに従うべきである。

>思想の自由は憲法でも保証されてるだろ。
その自由を守りたければ責任を負うべきだといっている。
公務員としての立場上の職務の公共性を考えるならば、
思想の制約は妥当なものである。
思想の自由を履き違えるな。甘ったれるな。
この様なアナーキスト集団である日教組を支持母体から切り離さない
民主党は……やっぱ支持できねぇわ。

>>541
どうでもいいが、年金消えれば自治労で、国旗上げれなかったのは日教組か。
労組のせいばかりにするのもいい加減にしろ。

国旗揚げれなかったのは、国が戦争というバカバカしいことをした事に対する国民感情がなきゃ、
日教組だけが頑張っても無理だろ。
年金消えたのは、職場仕切るキャリア官僚とそれに指示する自民党公明党だろ。

　　　　　　　　　　厚 生 労 働 省 が お す す め す る
　　　　　　　　　　　「　労　働　力　完　全　定　額　制 」　
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　残 業 代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円 　（※注： 公務員は除きます）

■　定額プランにしたら　従業員使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

【参考】
柳澤（自民）厚生労働大臣は、「ホワイトカラー・エグゼンプション（残業代ゼロ）」法案を強力に推進した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB

今後の労働時間制度に関する研究会報告書（厚生労働省）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0209-9b.html
>ホワイトカラー・エグゼンプション等について実態を調査した上で検討することが求められている

>>538
民間の会社で社旗・社歌を否定したらどうなるんだ？
そいつが優秀であっても辞めさせられたり嫌がらせを受けるのか？
すごい全体主義的な民間会社だなｗ
>>543
同意。つーか小泉がこういう論調・レッテル貼りを作ったよな。しかし何故か同じことを中川ブタ直や武部、安倍らがやっても失敗するのが不思議だｗ

国旗あげないでも年金返る党と、
国旗揚げて年金消される党じゃ、
みんな前者選ぶよ。

国旗揚げたいバカだけが年金取られてろ。

戦争行って命も取られてろ。

>>542

>愛国心云々ではなく、公務員という職業人としての職務だ。
公務員でありたいと願うなら、公務員としてのルールに従うべきである。

それはその通り。
だったらなんで国家国旗の話が出て来るんだかわからない。
国家国旗をどう思おうと職務をきちんとこなしていればそれでかまわないね。

俺もそうだがフツーの人は国旗国家など普段からなんとも思っちゃいないよ。
なんとも思っちゃいないもんを強制するオマエみたいのがうっとうしいだけ。

>年金消えれば自治労で、国旗上げれなかったのは日教組か。
年金はともかく、日教組の影響力は大きいだろうが。
後アカヒを初めとするマスゴミ。
民主が国旗国家法が成立した今でもアナグロな主張をしている日教組を
支持母体にしている事実も変わらんし。

>職場仕切るキャリア官僚とそれに指示する自民党公明党だろ。
だから汚職なんてどの政党にもあると前のレスで言っているだろうが。
ていうか、この問題は自民を叩けば解決する問題でもねぇし。
それこそ、民主に政権なんぞ移ったら掛け金支払ってない反日在日外国人に
年金がいって肝心の日本国民にはいかない、という状況もありかねん。
現に民主はそうしようとしている。
http://plaza.rakuten.co.jp/mixitaro/diary/20070608/

>>国旗を揚げないで年金返ﾙ党 ×

国旗を揚げないで国を売る党

>>548

どこの党でもシガラミがあるのは当然だが自民党は腐敗のしかたも、その額も
ハンパじゃないから早く降ろせっていってんだよｗ

>>549
国旗や愛国心にそこまで拘るのってアジアじゃ特亜と
シンガポールみたいな独裁国家だけだって認識したほうがいいよｗ

>>545
>すごい全体主義的な民間会社だなｗ
全体主義的が聞いてあきれる。
トヨタの社旗が気に入らないのならトヨタに入社しなければいいだけだろ。
違うか？

>>546
話を摩り替えるな。
国旗国歌を否定したければきちんと立場上ケジメを付けろといっているだけだ。
後、>>548で書いているが、年金が反日外国人にいっても責任は取れんぞ。

>>547
国旗国歌に限らず、職務命令を無視したり違反したりしたら
何らかのペナルティが与えられるのは社会人として常識だろうが。
>国家国旗をどう思おうと職務をきちんとこなしていればそれでかまわないね。
「国旗国歌法」による「国旗国歌を尊重しろ」という職務をこなしていない。

あ　り　え　な　い　。それは。
グリーンピアでの年金の無駄使いをもとに戻してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に社会保険庁職員のボーナスを自主返納給して消えた年金の調査をしても、少子化が続く今の段階では
老後の安定した暮らしはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず責任者の首を大量に切って退職金もカットして消えた年金分をどんどん稼いどけ。
払ったかどうかが不安なら領収書取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>548
物事はバランス、てのも重要だろ。
仮に日教組さんさよなら、社民か共産に行ってね、と追い出したら、
残った民主党というのは、自民党よりさらに右寄りの危ない連中で暴走しかねない。

議会制民主主義なのに政権交代がないなんてなんだそりゃだよ。
いい加減腐りきったアタマ悪い世襲議員しかいない自
民党より今のうち長妻とか枝野に経験積ませて任せたほうがいいって。

>>550
民主はそれに加えて反日国に国を売るからな。
掛け金支払っていない反日在日外国人に年金をくれてやる
政党のどこが信用置ける。

>>551
どこの国であろうと『職務怠慢・放棄』は処罰の対象である。

>>552

>年金が反日外国人にいっても責任は取れんぞ。

あのさぁ、キミみたいなレイシストのほうが、そこらの在日よりよっぽど害なのよ。
あぶねー在日と同じくらい、放火とか暴力に訴えるカスウヨにも年金やりたくないものなぁ。

因みに民主党が言ってるのは今ある年金財源を在日にも当てるんじゃなくて、税金を財源に
して一階建ての基礎年金部分は定住許可のある在日外国人にも与えようということだよ。
税金は在日外国人も払うんだから、給付しないことのほうがおかしい。

>>554
極左(というより左翼の皮を被った反日)がやや中道左派になるだけだろ。
そもそも、民主なんぞはやや右寄りなのが前原くらいなもんだし、
自民より右になる事ははっきりいって『無い』ね。

>>555
ならばせめて民主党は自国を尊重しろ、と言いたいね。
自民にも山崎加藤を初めとする反日日本人は少なからずいるが、
民主党は岡崎トミ子や韓直人を始め、眼も当てられん状態だからな。
自国を愛せない人間が政治をやって上手くいくはずがない。

>>557
カスウヨのレッテル貼り乙。
漏れが問題にしているのは「『掛け金を支払っていない』在日」であって
「『掛け金を支払っている』在日」ではない。
『掛け金を支払っていなければ』日本人であろうと払うべきではないと思うが。
要するに『掛け金を支払っても居ない』のに年金を要求するなという事だ。

>>556 年金は満額もらえないはずだが・・・日本人も在日と同じ状況がうまれるし整合性が取れないから法案の中に整備するって聞いたが。

>>558
あんたの「日」でのは自民党と大企業、つまり「日本の金と権力」だから権力による統制の象徴の「旗」にこだわる。
こっちや民主党支持の人達の「日」て、左翼支持者を含む無数の「日本の住民」のこと。
だからこっちから見ると、むしろそっちが反日。

>>558

今時、右左で判断するのが愚かだって言ってるの。
それじゃ反日を訴えると支持率があがるどっかの国民と変わらんぜ？
主張は正反対だが、そのレベルに降りちゃってる時点でアチラさん同様、愚民なんだよ
キミはｗ

>民主党は岡崎トミ子や韓直人を始め、眼も当てられん状態だからな。

岡崎の場合は水曜デモか？
単に日の丸に×ついた写真見て「あ、反日だ！」という判断でしかないんだろ？
対国家間という視点でしかみられないアホにはそうみえるだろうが、女性問題という観点からは
あながち間違ってないのよ。（従軍慰安婦がいたかどうかは別にしてね）
多分、他の先進国が第三者的に見たら岡崎のほうが評価されるとおもうよ。

菅の場合はシンガンスの署名か？
ありゃ民主化運動をした日本生まれの在日韓国人を釈放してほしいというだけで、シンガンス
が居たのは後からわかったこと。
それを安倍はじめ、自民党は「シンガンスを釈放した」という、故意に誤解を生む表現を使って
叩いてるだけ。むしろそちらのほうが悪意がある。

>>560
そういう噂とかも有ると思う。真偽の程は定かではないが。

長妻が英雄みたいに言われてるが、こいつらも自治労かばって自民攻撃してるだけだからな。
協力して、年金問題を解決しようという姿勢は一切感じられない。

>>559

>漏れが問題にしているのは「『掛け金を支払っていない』在日」であって

根本的にわかってないだろｗ
現在掛け金を払ってない人は日本人だろうと在日だろうと、その財源からは
支払われないの。

財源が税金になれば在日でも税金払うんだからそこからは給付される権利は
あるだろって当たり前の事言ってるだけ。

>>564

おいおい、国会見てれば職員叩きまくりなのはわかるのだが。

格安職員宿舎やら覚書やら。
交通事故の賠償金を保険料から出してたなんてのもあったな。
一切の不正も指摘せず、むしろかばってきたのが政府与党。

何にも知らずにやすやすと自民党のＰＲに影響されちゃうおまいらＢ層が
一番の害虫だよ。

>>561
>権力による統制の象徴の「旗」にこだわる。
話のすり替えをするな。
こちとら、愛国心＝右翼なんて単純な連中と同じじゃない。
後、国旗国歌とかに関わらず、「『職務怠慢・放棄』はペナルティを受ける」
と言っているだけだ。旗とかそういった問題じゃない。

>>562
>右左で判断するのが愚かだって言ってるの。
別に右左とか言ってやせんよ。
ていうか、右左を出してきたのは>>554だし。
どんな愛国心を持とうとそれはそれで勝手だが、
「『愛国心そのもの』を否定」する支持母体を持つ民主党が、
国歌を担う人間としてどうやって国を運営していける。

×印の日の丸には日本反対と書いて有る。
あれが反日でなければ何を反日というのか？
>女性問題という観点からは あながち間違ってないのよ。
ならば私人となってからしろ。公人が公費で反日やるな。
話のすり替えをするな。
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html

>菅
ここまで醜い民主擁護は始めて見た……。
ならば判った時点で何故釈明も謝罪もせん？
ていうか、その意見はお前さんの推測だろうが。

カスウヨっなんで物事を一面的にしか見れないバカなの？
こんなやつより善良な在日のほうがよっぽど日本に貢献してるじゃん。

もし戦後国旗と国歌が変更されてたら、ウヨも同じ事やってたんじゃない
日の丸、君が代じゃなきゃ認めない！
とかやってそうな気がするＷ

ウヨは働いてないんだろうな
会社でも社旗とか社歌とか偉いなんて言ってるやつは
ロクな奴じゃないけどなＷ

>>566
>おまいらＢ層
Ｂの解放同盟は思いっきり民主党支持な訳だが。

>>569
だから国旗国歌の問題じゃない。
「職業人として『職務命令』を遂行しろ」と言っているだけだ。
仮に国旗国歌を否定しろという『職務命令』が有った場合、
それに従うのが当然である。何故ならそれが職業人(プロ)だからだ。
それが嫌ならばその職業に就くな。
日本には職業選択の自由が有る。

後、>>568とあわせて、(カス)ウヨのレッテル貼り乙。
自分がそうだからと言って他人もそうだと思わない方がいいよ。
つ「鏡」

>>567

>ならば判った時点で何故釈明も謝罪もせん？

釈明はしてますし、時系列から後からわかったことは明らかなんですけどね。
むしろ拉致を知ってて十数年放置した自民党に求めたらどうですか？
あ、それから安倍が5000万件知ってたのに放置してたことの釈明も求めたらどうですかｗ

>>563 在日が保険料払ってないのに年金もらえるって話がうわさだと思うが・・・民主党にでも聞いてみれば。

>>570
統一教会アベ自民党と池田大作のコマである売国工作員は
みみっちことを気にしているんだな。
年金の使いこみと国家財政の借金数百兆円を隠し通すつもりなら、
千兆円の損害に匹敵するくらいの、
もっとましなネタを探しておいで。

長妻さんは自治労とは関係ない。
地上波以外のテレビでよく説明してくれた。
地上波は与党にベッタリだし、国会が急ぐのも悪事を隠すため。
薄っぺらな情報で惑わされないように良く調べてからにして。
それにしても、強行採決は不信感を仰ぎ、自民離れが加速して
逆効果なのに。誰か注意してあげたら？

150兆円あるはずといわれる年金財源をなぜ自民党は公開しないのか考えましょう。

そういうこと考えたら在日がどうの解放同盟がどうのなんて言ってられないとおもうんすけどねぇ。

>>574
祝電メールを出しただけで支持者だとはね。
自民にはそうやって重箱の隅をつついて叩きながら、
日教組や労働組合、解放同盟等などの反日団体を支持母体としている
あからさまな民主にはダンマリ。あからさまにダブルスタンダードだな。
ていうか、今更壷三レベルの与太話は聞き飽きた。次。

>>575
>地上波は与党にベッタリ
ナイスジョーク。
マスゴミはどこもかしこも与党叩きに奔走しているが。
とくに朝日と毎日とＴＢＳにetc……

>>576
ならばその財源とやらの尻尾を掴みたまえ。
ていうか、言っちゃ悪いが、１５０兆とかアホぢゃねえの。

ただ祝電送っただけだと思ってるのかなぁ？

>>579
壷三レベルの話は聞き飽きてる。

>>578

>ならばその財源とやらの尻尾を掴みたまえ。

なんでこいつ社保庁・与党目線なんだｗｗｗ
ホントにやましいこと無いなら、野党が苦労しなくても自民党から出てくるはずなんだがねｗ

>いうか、言っちゃ悪いが、１５０兆とかアホぢゃねえの。

あーアホだね。
御前がｗｗｗ

>>581
御託はいいから尻尾カモン。推測や陰謀論はいらねぇよ。

>>577
だから自分で重箱のすみとか言っておいて、
みみっちいネタに終始するんじゃないよ。

年金を使いこんだり国家財政の借金を悪化させた最悪の
反日団体が自民党に他ならない。
自公は腐敗した政権にいて利権を享受している側でしょ。

>>582

こればっかりは自民党が公開しなきゃ話にならんことだし、
推測や憶測をされたくないならさっさと公開すりゃいいことじゃん。

それをやらないなら怪しまれても仕方ないんじゃないのぉ？

っていうかおまえどの立場だよｗ

>>583
みみっちいネタとかじゃなくて、
自民に厳しく民主に甘いダブルスタンダードを叩いているだけ。
自民がアレなら自民を叩く、民主がアレなら民主を叩く。
右がアレなら右を叩く。左がアレなら左を叩く。それだけだ。

大体、年金の件にしても自民だけの責任じゃねえだろ。
未納三兄弟とか言って自分も未納だった元党首はどうした？

５０００万件は１０年前から照合不可能で放っておいたものらしい。
関係議員はみんな知っていて、長妻さんの追求で公表せざるを得なくなって、
長妻さんやマスコミで騒いだから、
与党や社保庁は被害者だと書いてある文書がある。
１０年も放置された国民のほうが被害者なのに。選挙でバラセばいいのに。

>>584
だから推測や陰謀論だけじゃあ話にならない、と言っている。
公開出来ない理由も憶測の域を出ていない。
ＭＭＲじゃあるまいし、推測だけで行動するのは厳に慎むべきである。

車板覗くとさぁトヨタ乗ってる奴がベンツBMの奴に、
｢トヨタは世界一おまえら負け犬！｣とか痛すぎる発言しちゃってるのね。
自民信者ってその感覚なんだろうな。

>>585
あたりまえだ。企業が火の車、不祥事続出なら
会社の支配権、経営を握っている側を追求するのは当然。

年金の責任も年金をコントールしている度合に応じて
重くなる。しかも使いこみを指摘されているのに正確な
報告を拒んだ日には犯罪行為だ。
それで自己保身のためのルールづくりしかやらないようでは
高い地位にいる資格がないといっていい。

>>587

だったら公開できない理由で何が考えられるか言ってみ？

それができないなら、政府ができないならできないんだと納得しちゃう
単なる思考停止バカだぞｗ

さっさと公開すりゃいい話を隠してるんだから、憶測をよんでも仕方ないだろよ。

>>589
で、全責任を自民におっ被らせて民主はダンマリかい？
しかも、民主が政権を取っても自民よりよくなるという保障なんぞ
これっぽっちも無いし。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm

漏れも仕事で疲れているし、そろそろ１時だから「今日は」落ちるわ。
んじゃ、おやすみ。

ていうか税金無駄使いすることで成り立ってる自民党
じゃよくならないのわかってるんだから、未知数でも民主党しかねーだろよ。
ホントに学習能力ないよなあ。そりゃ舐められるわ。

とりあえず自民党には、ついていけん。

>>567
まあ職務じゃない事があとで職務にされたら、それは労働者として反発して当たり前だな。

民主党　比例全国区候補者（抜粋）

横峯良郎（「さくらパパ」）
金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長、「在日無年金問題関東ネットワーク」共同代表）←★注目
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（自治労組織局次長、元・年金員、「意図的に作り出された『公務員バッシング』を阻止する」）←★注目
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）
今野東（2003年「不当逮捕」革マル派幹部７人釈放要求、土屋公献・元日弁連会長推薦）
斉藤つよし（元・自治労横浜市従労組中央執行委員、1997年６月「万景峰９２」号船長招待宴出席）
石井一（パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」会長、元「金丸訪朝団」事務総長）

でも民主党案では社会保険庁は改革できないよな
だって何も変らない
今のままでいきましょうって事でしょ？

自民党案＝特殊法人化を民営化と偽って宣伝しています。６分割されて責任の所在が　　　
　　　　　　　　分散する上、天下りポストが激増。運営は補助金で行われるため、補助金を
　　　　　　　　割り当てて、関連企業に献金をさせるという自民党お得意のパターン。
　　　　　　　　原資が利益ではなく税金のためヤケ太りは必須。
　　　　　　　　なにより年金資金が流用できるようになっておりますｗ
　　　　　　　　国民の資産を扱うのに不正・不祥事があってもそれを追求する手段がなくなります。
　　　　　　　　

民主党案＝国税庁と統合させて歳入庁を創設。現国税庁の内部監査の管理下に入るため
　　　　　　　不正があった場合、当事者は処罰、または逮捕も可能。
　　　　　　　統合時には一切の不正･不祥事を調べ上げ、それに関与した職員を解雇。
　　　　　　　また、重複業務による余剰人員はリストラされます。
　　　　　　　むろん年金資金は流用不可（っていうかこんなことやってるの日本だけ）。
　　　　　　　モデルはアメリカだが、アメリカの公務員で出来て日本で出来ないのは、政府与党
　　　　　　　が管理監督責任を果たしてこなかった、またはその能力がなかったということでしょ。

>>595
頑張れアイクミ。負け組みは労組だけがたよりだぜ。

【鬼畜】民主党のネクスト法務大臣が子供を殺された母親に暴言を吐きまくる★４
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183133870/

被害者の母「息子は少年法改正の前日に17歳と15歳の加害者に2時間あまりのむごい暴行を受け脳死状態になり、
　　　　　　　　五日間、意識不明続きました。お医者様の判断で個室に移された日、私は枕元で『助けてあげられなくてごめんね』と話しかけると、
　　　　　　　　息子は何も言わずただ涙を流しました。交通事故にあい、半身不随となり、壮絶なリハビリを乗り越えやっと歩けるようになった
　　　　　　　　息子を脳死状態になるまで殴り続けて殺したのです。」

民主党「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？
　　　　　拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」

被害者の母　「被害者の気持ちは全く無視ですか？」

民主党議員　「あなたの子も加害者になることを忘れないでくださいね。ははは。」

民主乗り乗りだな。

自民党も自民党だが民主党も民主党だ。
己の利益の事しか頭にない。
そのためには、あらゆる物を利用し証拠隠滅を図り責任転換をする。
政治家のＴＯＰ等がこんなんでは美しい日本作りも・・・・

民主党、「株式売却益課税を30％へ」との考え

【NIKKEi NeT】などで報じているように、民主党の菅直人代表代行は10月29日のテレビ朝日
の番組の中で株式の売却益への課税について、「(税率が)10％まで下がった。20％、場合に
よっては30％ぐらいにあげるべきだ」と述べ、株取引への課税強化を民主党の格差是正措置
の柱に位置づける考えを示した。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/30_6.html

菅直人が民主党代表を務めていた時代に出された民主党政策。

http://www.eda-jp.com/dpj/2002/021108-2.html
＞「貯蓄から投資へ」
＞〜１４００兆円の個人金融資産の活用に向けた税制
＞民主党は証券市場の活性化、直接金融の拡大を図るため、株式譲渡益課税の時限的なゼロ税率適用、損益通算範囲の拡大、繰越控除期間の延長を行う。



アホ民主は株式譲渡益課税のゼロ税率適用すら実現できずに、今度は課税強化（３０％課税）なんてデタラメぶりを主張するのか？！
菅は政策が首尾一貫せず、その時々のマスコミや世論に流されるポピュリズム政治家の権化。
民主党が政権与党になれば公約は実現されず、正反対の政策が実行されることは、この２００２年時代の政策と現在の主張との隔たりを見ても良くわかるでしょう。

自民党信者が必死だねｗ
既得権を守るためには何でもする気だなｗ

特殊法人を民間会社と言ってる時点で与党案は詐欺

599↑ 民主党ネクスト法務大臣様のいうとうりなら 人殺しは許されるということか これが美しい日本の美しい政治家

自民もアレだが、民主も批判するだけで殆ど何一つ対案を出そうとせん。
はっきり言って問題を政権奪取の道具としてしか見ていないのが
よく見て取れる。新風がもう少し勢力があれば……

竹中平蔵「年金問題は労働問題」全員解雇
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=502373

「悪魔の使者」さんも雇われているから必死のようで。
もっとましな仕事をしたらいかがですか？
詐欺師に騙されたままで、
弱いものイジメをすることがそんなに快感ですか？
今後いいことは来ないし、与党の悪党ども共々地獄行きが決定。因果応報。

社会保険庁は「年金保険機構」として民営化される。民営化されると自治労の組合員が減る。
自治労の組合員が支持母体の民主党にとっては打撃であり、法案の成立に大いに抵抗した。

社保庁の下級職員約１万６０００人ちゅう組合員が９６％じゃ、民営化後でも
採用しないほうがいいと思う。

民主は対案はちゃんと作っているのに、与党が無視して逃げているだけ。

与党に牛耳られている地上波テレビに騙されるな！

>>532
公務員には思想・良心の自由がないというの？
公務員には憲法尊重義務がある訳だが。

日の丸君が代を否定することすなわち国旗国歌そのものを否定すること
ではないだろ
なかにはそのものを否定する者もいるかもしれないがそれすら思想良心の自由
の範囲内だよ

思想・良心の自由は公共の福祉に妨げられない絶対的な自由だということを
よく考えてみてはいかがかな

社保庁の組合員は多くはないし、それに組合員全員が民主に入れるとは限らない。
民営化すると不正が暴かれずにもっと悪化する可能性があるから、
国税庁と合体したほうが効率的で不正が取り締まれて、
今までのような官僚・政治家・業者の癒着ができなくなる。
国民主体に考える民主案とと政府案のように官僚ベッタリ国民不在の違い。
もっと、洞察力を持って、騙されない賢さを持とう！

はっ、はっ、はぁー
土屋品子が、環境副大臣？、
人を馬鹿にしているんじゃないか？
こいつの親父は、土屋義彦で、
埼玉県じゅうを、ごみだらけにした張本人、
品子は、自分の選挙区だけごみ掃除している

ふざけるのもいい加減にしろ、自民党
早く選挙やれ、落ちろ、土屋品子
有権者をなめるんじゃない、土屋義彦
家宅捜査されたら、県政を投げ出して逃げた、土屋義彦、
起訴猶予？？？、何やっているんだ、東京地検！！！

さっさと起訴しろ、公権を投げ出すな、しっかり仕事しろ

>>612
現在の国旗国歌法によれば、日の丸君が代の否定は国旗国歌の否定です。

公務員も、思想良心の自由はありますよ。
公務員である以前に人ですから。

ただ、公務員であるなら、法律には忠実であるべきです。
つまり、公務に思想良心の自由を持ち込んではいけません。

>>609
自治労に入らなくても！
新たに労働組合は作られるだろう

労働者の権利ですよ
お馬鹿な考えないでね！

中小企業じゃないよ

>>616
その新組織の新労組が、自治労より酷くならない、という保障もないけどね。

民主は対案出してるぞ。悲しいかな野党なので立法できない

俺は中立だが、自民案より民主案のほうがいい場合が多い

民主党が守りたいのは主権者たる国民ではなく公務員天国。特に地方公務員天国。

>>618
ほほう。それは興味深い。
では、その対案とやらを見せていただきたいものだが。自称中立君。

>>619
その地方公務員の中にこういう連中がいるから、
まずはこんな連中を何とかしてほしいね。
ttp://blog.goo.ne.jp/event-horizon_singular-point/e/3693f34767525a648db8a4b1c9a26b05
「一公務員として鄭香均をブッタ斬る」
http://blog.goo.ne.jp/event-horizon_singular-point/e/3693f34767525a648db8a4b1c9a26b05
「公私混同する公務員は職場を去れ＝君が代伴奏命令「合憲」判断」

民主党の対案をパックって自分のもののようにしているのは自民党。
年金法案も民主も出しているのに無視していながら
国民には出していないと騙している。
もっときちんと調べて一人よがりの無責任なカキコはお止めください。

>>621
調べた結果、その様なものは無かった。以上。

>>622
調べてないだろw

民主は全部かどうかは明言できないが、重要法案は大抵対案を出してる。
当然成立はしてないが、政府与党案を一部修正させて民主案を取り込ませたり（あるいは与党が勝手に取り入れたり）していることは新聞でも隅っこに載ってる事だが。

年金については、レベルの異なる２つの問題がある
（１） ズサンなチンタラ仕事による個人年金の紛失　　　
（２） ９０兆円とも言われる年金の使い込み

（１）は、社保庁全体の問題
（２）は、専ら幹部官僚と政権与党の自民との共同作業による

国民に与えた損害は、額で言えば、（２）は（１）の数万倍になるだろう

今、自民は（１）の監督責任を神妙に謝っているが、（２）には知らん振りというか、調査には頑強に抵抗
（取調室でも、犯人は微罪の方を神妙に告白することで重大な罪の方をごまかそうとする）

そして、昨日からの採決で（１）の事後処理の形で（２）を永久に闇に葬る異に成功したようだ
だからこその強行採決であったわけだ

諸悪の根源　自治労＝民主
という自民の単純な工作に引っかかる奴がいるのは
ここですか？

社会保険庁の下級職員約１万６０００人ちゅう、組合員は９６％。

その組合は旧称を自治労といい、いまでもこれで通じる。

自治労はもとは社民党支持だったが、政界全体への影響力を考えて現在は民主党を支持。

５０００万件の話は、民主党議員の調査で明るみにでたんだけど、調査したのが自民党議員だったのなら、
出てきたのかどうかは疑問。

>>623
つまり、言いだしっぺが自分で調べろ、と言っている訳だ。
「俺の主張を否定するお前が俺の主張を裏付けるソースを出せ」だ？
バカも休み休み言え。
そもそも、そんなものが本当にあったとしても
自民党の案よりも優れているという根拠を
国民に説明する義務がある訳だが。

ＰＳ・もし参議院選で負けたら今度も「有権者を叱る」つもりかね？

労働法に基づいて労働条件向上を主張し、
上からの命令に従っていただけの自治労組合員に、

　　まったく責任無し。

命令出した側は誰よ？キャリア官僚であり、自民党と公明党だろうが。

805 ：名無しさん＠３周年：2007/06/17(日) 22:49:20 ID:pyoaIzFs
>>799
社会保険庁の労組組織化率知っているか？
98％だぞ、だから一日5000タッチとかトンデモ就業規則が平気でまかり通ってたんだよ。
民主党が国税と社会保険庁統合時にリストラをするって言ったって、
官公労が最大の支持母体の民主党に余剰人員の首切りなんか出来る訳ない。

自民党案の最大の特徴は事業のアウトソーシング。社会保険庁をいったん解体、
民営化、非公務員化してリストラを容易にした上で、最雇用時に大幅な人員削減を実施。
年金の徴収、給付、記録管理の大部分を複数の民間企業にアウトソーシングする。
つまり今の社会保険庁は最終的に頭だけになって、手足になる年金事務作業はほとんど
民間企業が行うようになるんだよ。複数の民間企業に委託するのでそこで競争が起きてコストも下がる。

これじゃ社会保険庁の人間はリストラされまくりだと焦った労組職員が、自民党を負けさせる
為に自爆覚悟で民主党に情報リークしたって訳。民主党政権なら官公労のいいなりだしリストラも出来ない。
公務員として今後もヌクヌクと生きてけるから言う事無しだもんな。今、民主万歳とか言ってる奴らは
そんな怠け者労組の思惑も知らずにマンマと奴らの策に嵌って、怠け者社保庁職員をアシストしている馬鹿どもｗ

自民党の責任！！！！！！！！

民主党の支持団体 スッゲエ〜よ。

■２００４年民主党大躍進パーティー（ http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf ）
ダイナム（パチンコ屋）　　　　　　１５０万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　１００万円
ニラク（パチンコ屋）　　　　　　　　　４万円
全日本自治団体労働組合　　　　　　　６４万円←←←←←←←←←ココ注目
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　３０万円
公務員連絡会　　　　　　　　　　　　　４万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　２０万円
公務公共サービス労働組合協議会　　　　６万円
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　３０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　１０２万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
部落解放同盟中央本部　　　　　　　　１０万円←←←←←←←←←ココ注目
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　４０万円
日本教職員組合　　　　　　　　　　１５０万円←←←←←←←←←ココも注目

>>629
そもそも民主党が発足する前から自治労が準備していたというのかねw

>>628
で、全責任を自民におっ被らせて民主はダンマリかい？
しかも、民主が政権を取っても自民よりよくなるという保障なんぞ
これっぽっちも無いし。ちっとはマシな対案を出せよ。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm

>>630
「ファビョーン！！！！！！！！」まで読んだ。

自民党信者が必死だねｗ
既得権を守るためには何でもする気だなｗ

>>633
与党なんだから全責任があるのは当たり前。

>>635
で、その根拠を言ってみな。
野党だからと言って責任から逃れられるとでも思うのか。
そもそも、国民投票法案の件でも
『自分に都合の悪い結果になる可能性が高いから投票法案に反対する』
なんて党が自民よりもいい結果を出せるとは到底思えないね。
「お前ら日本国民は信用出来ないから投票はさせない」かよ。
民主主義を根本から否定している党だな。

>>627
別に言い出しっぺじゃないんだが、ソースなど求めてないよ。
普通に政治に関心を持って新聞を読んでいれば誰でも知っているレベルの話だから。

＞自民党の案よりも優れているという根拠を
＞国民に説明する義務がある訳だが。

国会というところでやってます。

>>637
>国会というところでやってます。
そのソースを出しな。
無論、自民党と比べて何処が優れているか、という根拠もな。

>>632
>>629のいう労働条件は２０年以上前のもの。

自治労は日教組と同じく頑迷左派。
自治労が民主党を支持するようになってからは、ずっと反自民、あるいは反保守主義で動いている。
今回の５０００万件も、民主党議員の調査で出てきた。自民党議員の調査でもでてきたのかどうかは、きわめて疑問だ。

>>636
根拠も何も自民党と公明党が勝手に決めていった政治に、野党にどんな責任があるんだよ。

慰安婦問題でも嘘吐き追軍売春婦に賠償金まで出す始末だし、
そのゼニはどこから何円出るのかもわからんシナ。
多分税金から出るんだろうがね。

>>633 国税と社保庁統合したら、仕事がダブるから不要な人員がうまれるよ。普通に人員の削除、効率化出来るじゃない。

>>632
自民党議員の調査だと出てこない？ふざけるな！
あのさ、社保庁のトップを選ぶのは何党の人なの？
内閣って何党の人なの？

>>640
形はどうであれ、国会で決めたんだろ。
そもそも↓のソースが無いんだが。
『命令出した側は誰よ？キャリア官僚であり、自民党と公明党だろうが。』
「俺の主張を否定するお前が俺の主張を裏付けるソースを出せ」
なんて言う連中の出すソースの信用性も疑問だがな。

>>労働法に基づいて労働条件向上を主張し、
上からの命令に従っていただけの自治労組合員に、
　　まったく責任無し。
命令出した側は誰よ？キャリア官僚であり、自民党と公明党だろうが。


現場職員や組合に責任はないとはいえない

だが、幹部官僚が与党自民党とつるんで、総額９０兆円にも達する遣い込みをやってることは社保庁全体はわかっている
こんな中、誰もが、まず、真面目に仕事できるわけはない

自民党も幹部も、報じられてるように年金の積立金を勝手に使って支給する気など全くなかったから、
入力システムの設計も真面目におこなってないし、現場のミスなど気にもしてなかったんだろう

>>638
面白い人だなあ。
議会制民主主義を理解していれば出てこないはずの質問だから、もちろん釣りだよね？

>>643
天下り系の最高幹部と、キャリア系の中堅幹部と、現地採用の下級職員で、風通しが
悪すぎたのは常識なんだが。

５０００万件の数字、最高幹部が把握してたのなら、自らの保身のためにも現場に少しはハッパかけたんじゃない？
最高幹部が把握していなかったのなら、中堅か下級かが隠蔽してたとも考えられる。

>>646
国会で「どういう案を」出しているのか出しな、と言っているんだが？

>>642
バカ？仕事がダブルわけないだろ。租税の徴収と社会保険料の徴収が
なぜ同じ仕事だ？
それよりもいままでノーチェックだったのが、国税庁共通のチェックが
かかるようになる。年金を公的制度とするのなら、これ以上のチェック機能
はないな。
クソ自民の方法じゃ、今まで以上にブラックボックスになる。自民党と社会
保険庁に黒い癒着の関係があると思われても仕方が無い。

>>644
国会で自民党と公明党で内閣を選んだ時点で、
社保庁職員に命令出せるのはトップと自民党と公明党の内閣でないのかよ。

>>647
>中堅か下級かが隠蔽してたとも考えられる。
陰謀論や憶測はいらん。

>>649
>自民党と社会保険庁に黒い癒着の関係があると思われても仕方が無い。
同じく。「疑わしきは罰せず」という近代刑事法が有る。

>>649
もう少し、もの考えようね。
国税庁は、税を徴収してれいばいいが、年金の仕事も同時するのなら、
年金支給、つまり金を入れるだけでなく金を出す仕事もしなきゃならなくなる。
つまり、新しい仕事が増えるわけで、当然その分は人員増強しなきゃならなくなる。

まぁ、人員増強がすんなりいったとしても、だ。
そいつらが自治労よりも性質の悪い労組を作らない保障はあるのか？
年金だけでなく、税金まで浪費されることにはならない保障はあるのか？

>>650
だから推測はいらん。ソースを出せ。

>>651
確定されたことだけでいうなら、

幹部にも労組にも責任あり

でおｋだろ。

>>650
そんな事言うなら職員が五千万件分命令に従わなかったというソースを出せよ。
命令に従って、必然的にこうなったんなら、命令に問題があるのであって、職員などに責任無し。

>>654
まあね。いわゆる両成敗か。
愚痴になるが、もう少し新風の勢力が強ければなぁ……

>>647 それですむ話じゃないだろ。

>>655
自爆？自演？(ま、自爆だろうが)
まあ、とりあえず悪魔の証明はヤメレ。

命令する立場のキャリア官僚ではない自治労組合員の職員にまったく責任無し。

>>657
最高幹部にも中堅幹部にも責任を取らせる。
で、これらの処分に相当する責任を労組にも問う。

別に問題はないじゃないか。

>>660
労組に責任無し。

>>659
お前、もしかして組合員じゃないだろうな？
かばい方があからさまに不自然すぎるぞ。

>>660 管理者側が、責任とるのは分かるが どうやって労組に責任とらせるの？

>>662
何にも責任の無い労組に責任求めるほうがよっぽど不自然だよ。

>>664
その前に>>655の悪魔の証明の件をどうにかしろよ。

いままで、労組に責任があるという事についての合理的な説明が、どこにも、一度も、無い。

>>666
>>11と>>18

>>667
それは、まったく責任になりません。
どうしてそういう事を要求すると責任になるんですか？

>>666
「職員が五千万件分命令に従わなかったというソースを出せよ。」
何て悪魔の証明を出す輩が何偉そうに……
と突っ込むのは止めにしておいて、
今まで散々政府や与党の方針にデモとかで反対しておいて、
この命令だけ素直に従うとでも思うか？

年金については、レベルの異なる２つの問題がある
（１） ズサンなチンタラ仕事による個人年金の紛失　　　
（２） ９０兆円とも言われる年金の使い込み

（１）は、社保庁全体の問題
（２）は、専ら幹部官僚と政権与党の自民との共同作業による

国民に与えた損害は、額で言えば、（２）は（１）の数万倍になるだろう

今、自民は（１）の監督責任を神妙に謝っているが、（２）には知らん振りというか、調査には頑強に抵抗
（取調室でも、犯人は微罪の方を神妙に告白することで重大な罪の方をごまかそうとする）

そして、昨日からの採決で（１）の事後処理の形で（２）を永久に闇に葬る異に成功したようだ
だからこその強行採決であったわけだ

そもそも、民主党の自民党以上に優れた対案というもののソースと
どこが優れているか、という根拠がまだ出ていない訳だが。

>>668
要求内容が不当だから。

要求すること自体に何の問題もないが、だからといって不当な要求をしてもいい、というわけではない。

>>648
普通に情報収集してたら自然に入ってくるレベル。
むしろ、何をどうやったら>>606みたいな思い込みが可能なのか、そのほうが不思議なのだが。

ひとつ聞きたいが、ここでその対案の提示をしなければ、君の脳内ではこれからも「民主も批判するだけで殆ど何一つ対案を出そうとせん」のままなのかね？
それとも、自分で少しは調べてみようとするのだろうか？

>>666 おもしろいのは、日本年金機構に移行するとき 年金不祥事でボーナスカットに応じないやつはリストラって安倍が脅したらしい。これって不当解雇で訴えられること政府みずから言ってない？

労組は、何らかの要求をして、それに対して、１工程の中では悪影響が出る事は予測出来ても、
全体の工程全体を指揮命令しているわけではないし、把握しているわけでもない。
したがって、使用者側と交渉し、使用者側がその要求を飲んだのなら、
使用者側がすでにその悪影響に対する対策をどこかで取っている、とみなすべきで、

　　労組に、そういう事を要求した責任など、まったくない。

>>672
何がどう不当なの？

>>673
では、「その普通に情報収集してたら自然に入ってくるレベル」
とやらの話をソース付き、かつ自民の案より優れている根拠を聞こうか？
それが真実だとしたら素直に認めようじゃあないか。

それと、↓の様な主張はやめれ。
「俺の主張を否定するお前が俺の主張を裏付けるソースを出せ」

>>669
職場外でも与党の方針に反対するな、とかの命令を出したのか？

>>676
>>18で説明してるじゃん。
入力業務は一人で５０人分以下でも正当なのかよ？

>>677 国税と社保庁統合したら仕事がダブルから リストラ出来るじゃない、それうるさい自治労に説明出来るじゃない 自民党はアウトソージングで逃げるんだよ。

>>679
もちろん、まったく正当ですよ。

>>656
新風の瀬戸氏は年金については後回しみたいですよ

『皆さん、今回の参院選挙の最大の争点は年金問題だそうです。
２ヶ月ほど前までは憲法・教育・防衛などが争点などと言われていたのに、
いつの間にか年金問題になってしまいました。

私は現在５５歳です。今の予想だと年金をもらえるのは７０歳になってからと言われているので、
もう１５年先の話です。ここ渋谷は若者の街ですが、３０歳の人なら４０年後の話ですね。

　皆さん、今これから私が話をするのは、今現在進行形のことであり、
５年後の日本がどうなっているかという近未来のことなんです。
つまり、他国の侵略を受けて、日本が滅んでしまったら、
１０年、２０年先の年金の心配などしていてもしょうがないのです』

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51530845.html

隠蔽されていた年金問題を今追及しなくてどうやって補填や保障を実行できるのだろうか
実際にもらう年齢になって流用してしまって足りませんじゃシャレにもならないのだが。
あと、派遣増大・ワーキングプア・マック難民・就職の不安定等で明日をも知れぬ若者が大勢いるのに……

>>680
だからそのどこが「ソース付き対案の内容＋自民の案より優れている根拠」
になるんだよ。ていうか、答えになってないし。
後、単なる『憶測』はやめれ。

>>681
じゃ、聞くけど、正当とする根拠は？

>>677
いや、対案を出してないと思い込んでいる君に、対案のソースなど求めてないよ。
そもそも新聞記事レベルの話にソースを求める馬鹿はいない。ああ、一人いるか。

むしろ君に聞きたいのは、民主党が対案を出していないと思い込む至った、その道のりなんだな。どこでどういう情報を収集し、どういう情報には触れる事無く、どういう情報には(∩゜д゜)あーあー聞こえないだったのか、それは割と興味あるんだ。

>>682
民主がマシな案を出して、売国指数をごっそり減らせば
自民と民主のどちらにするか迷うんだがなぁ。

参議院選挙は自民党が歴史的な大惨敗！　→　年金制度の信頼を崩壊させ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民を怒らせたのは誰だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　整理・調査していた過去の記録を「宙に浮いた５０００万件」
　　　　　　　　　　　　　と厚生大臣に国会答弁させた首謀者は責任を取れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　社会保険庁の年金をもらっている人は、３０００万人。
　　　　　　　　　　　　　すべてが、選挙の有権者だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　年金不安を煽った自民党が歴史的な惨敗となるのは、
　　　　　　　　　　　　　誰が、見ても、明らか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　モット、先の見える政治家が、首相にならないと、
　　　　　　　　日本は永久に、政治も経済も停滞国家から抜け出せない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>683 そもそも自民党が 社保庁案説明してないからな・・・民営化？おかしい思ってたら インチキアウトソージングかよって話だから。

>>685
『そもそも新聞記事レベルの話にソースを求める馬鹿はいない。』
ならば簡単に出せるだろう？早く出せよ。
「ソース付きの対案、かつ自民の案より優れている根拠」をな。
いつまでも(∩゜д゜)新聞記事レベルの話!!
で逃げの一手を撃つなよ。

それと、何度も言うが、↓の様な主張はやめれ。
「俺の主張を否定するお前が俺の主張を裏付けるソースを出せ」

>>688
何度も言うが、『憶測』はやめれっちゅーの。

自民党って官僚と癒着してるのに財政立て直しなんて出来るの？
あれだけの議席を与えられたのに
「天下り禁止法案」すら可決しなかったでしょ
自民党議員って、国民に投票してもらっても、感謝の念がないようだ
一旦当選すれば手のひらを返したように役人の味方をする
国民を舐めてるのか、官僚が怖いのか、国会議員の給料だけじゃ満足出来ないのか
何れにせよ、人間の屑だね

改革を望まれて国民に投票して貰ったにもかかわらずね
次からはそう易々と議席はもらえないと思うよ　　
どっち道、そんな議員は必要とされないでしょ
選ぶのは国民なんだから　ご愁傷様

>>689

何度も言うが、君に対案のソースは求めてないよ。
だって、民主党は対案を出してないと思い込んでるわけでしょ？ソース出せるわけがないのは誰でもわかる。
求めてないよと何度も言ってるのに繰り返しそれを言うのは何か意味があるの？
何かの暗号とか？

>>691
汚職は自民党だけの問題じゃないだろうが。
そもそも、自分の思い通りの結果にはならいだろうから
国民投票法案に反対して「オマエラ国民は信用ならん」な
態度を示したのはどこの党だよ？

愛国心そのものを否定する支持母体を複数持って
それでよくそんな事が言えるもんだ。

>>684
間違えないで欲しいのは、労組の判断がまったく正当、だという事です。
まず、労組は、職場の工程の全体を把握できません。
次に、労組が一工程で使用者側にある要求をだし、その要求が通ったとして、
そのままでは他の工程で改善が必要だとしても、
改善する権利があるのは、使用者側であり、労組は関わることが出来ません。
使用者側が労組のその要求を飲んだ以上、使用者側がその問題について、
なんらかの対策を取っているとみなすべきで、労組がその要求を出した事によって、
使用者側が対策を取らず問題が発生したとしても、

　　労組にはまったく責任が発生しません。

>>683

簡単に言うとさぁ、公務員にしとけば管理監督責任がある政権与党次第で
良くもなれば悪くもなるんだよ。

しかし特殊法人じゃ野放し。今以上にブラックボックス化する上に、不正や不祥事
があっても追求手段が無い。
情報も出てこなくなるだろう。５０００万件発覚したのは国会で追及した結果。
以後、そのようなことがあっても表に出なくなる。

しかも年金資金を流用できるとあれば、追求されないわ使い放題だわで、さぞかし
官僚と厚生族はよろこんでるだろうよ。

>>692
何度でも言うが、『ソースを出す義務』が有るのは
こっちじゃなくて『お前さん』なんだよ。
簡単に出せるんだろう？早く出せって言ってるんだ。
「ソース付きの対案、かつ自民の案より優れている根拠」をな。
いつまでも(∩゜д゜)新聞記事レベルの話!!
で逃げの一手を撃つなよ。

【天下り禁止法案を否決したのは自民党です】
６０年以上も官僚と癒着していた自民党
国民を騙すのは必死だが・・・
官僚の言いなりになるのは保身ですか？

不真面目な官僚が税金を無駄使いしたり、裏金を作ったからといって…

真面目な官僚が、それを取り戻してくれるという事は絶対にない
消えた年金ばかりがクローズアップされ
年金を使い込んだ役人・天下り役人は何も咎められない
国民が馬鹿？国民になにが出来るですか？国民は官僚を選べません
不正が暴かれない限りは何もわからない。予算が合わなくなって
発表されたころには、もう手遅れですよ。これの繰り返しですよ
年金だけではない、特別会計の使途や、国債の累積赤字も同じこと
かなり深刻になってから、議論され始める。その負担は勿論国民
国民に出来る事は官僚と癒着しない政党を選ぶことぐらいですよ
しかし、問題の解決にはならないよね。政治家が官僚と癒着しなくても
天下り官僚による税金の無駄使いや役所の裏金作りを止めることは出来ない
現在の法律では役人が税金を使い込んでも何の罪にも問われない
発覚した役人だけが給料を何ヶ月分か返還するだけ、しかも首にすらならない。
懲戒処分といっても懲戒免職や懲戒解雇にはならず、訓戒処分（怒られるだけ）
厳しい法律で罰則を決める以外に方法はないでしょう。
自民党へ投票している間は、そんな法改正は絶対にされないでしょう。

>>693

>「オマエラ国民は信用ならん」な態度を示したのはどこの党だよ？

無党派層は寝ててくれといった元総理がいるとこですか？
それとも参院選を夏休みにズレ込ませて投票率低下を狙ってる総理がいるとこですか？

>>695
だから、それは全部お前さんの憶測だろ？

>>690 じゃあなたの公正な案って？ 自民党案よくわからなさ過ぎて。

マイクロフィルムの台帳のデータをもう一度コンピューターに入力し直すことに
なったが
視力５，０のケニアの黒人が見ても
マイクロフィルムの文字がうすくて判読不能ってんだから
ちゃんぽろこんてんころぽろりん

ってんだ

>>696
じゃあ、ソースを求められているわけではないことはようやく理解した？
いや、長い道のりだったな。説明するまでもない事を理解させるというのは存外大変なものだ。

>>700
その公正な案を出して国民に判り易く説明するのが
与野党の仕事・義務だろ。
後、わからな過ぎるなら批判するなよ……。

>>699

憶測ではありません。
特殊法人関係者を国会に呼ぶ場合は参考人招致しなければなりません。
事実上、国会で追求できないということです。

そんなのも知らないの？

>>702
なら話は早いな。さっさと出せよ。その民主党の
「ソース付きの対案、かつ自民の案より優れている根拠」をな。
いつまでも(∩゜д゜)新聞記事レベルの話!!
で逃げの一手を撃つなよ。

>>694
２行目からして間違い。
雇用側がデータを示せば、労組といえど全工程を把握できる。
社会保険庁最高幹部がそれをしていない、というなら別だけどね。
していないというのなら、その証明をしてもらおうか。

５行目最後の「労組が関われない」も間違い。雇用側の改善策すら阻止するような別の
条件があれば、雇用側には打つ手がない。
社会保険庁のこの場合では「モニター画面に４５分向かったら１５分休憩」が該当すると考える。

ラスト３行は暴言もいいところ。
労組が給料を１０倍にしろ、と要求し合意され、かつその会社が倒産した場合、経営陣に責任があるのは
無論だが、労組に責任がない、などというのはスジが通らない。
労組といえど、不当な要求をしていい、という道理はない。

政治については詳しくないが、衆議院の国会議事録を引用してみた

第166回国会　本会議　第40号　平成19年6月7日（木曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116620070607040.htm

>>704
>しかも年金資金を流用できるとあれば、
>追求されないわ使い放題だわで、さぞかし 官僚と厚生族はよろこんでるだろうよ。
流用したというソースはどこよ？

そもそも民主党が政権についてもそれら悪弊がなくなる、
もしくは百歩譲って改善されるという根拠は無いがな。
ていうか、クソ自民以下のビチグソブーメラン政党だしな。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm

「国民による国民の為の、二度と自民党に投票しないという改革」

誰が総理大臣をやっても、自民党は全員グルだね
もういい加減解かってきたよな
すべては自民党執行部と官僚が絵を描いている
総理大臣の嘘やはったりが効かなくなると
首をすり替えて役者交代
今まで官僚は影に隠れて、手を汚さず、利権を温存してきた
そして総理大臣を交代させるという子供騙しの手法で
自民党は党の責任を一切取らずにやってきた
ついにそのツケがまわってきたな

改革宣言【一般国民に大損をさせる、自民・官僚チームに引導を渡しましょう】

自民のヤラセ隊員はマニュアル通りこう言うだろう
「じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか」ってな
勝手にホザイテロ
そんな憎まれ口を叩いても、二度と自民には入れてやらないよ
無党派が増えるだけで、自民は野党に転落するよ
今までの選挙で立証されてきたからね
そして時が解決するだろうよ
民主党がしっかりするか、それに変わる国民派の新しい党が主流になる
それが時代の流れになるよ
新興宗教の信者や、既得権益層の支持だけでは足りないんだろ？
小泉はＢ層吊り専門の釣り名人だったからね
もうバレバレだね、ご愁傷様
覚悟するんだな

>>694
だいたい、それは一般論であって、

キーボード操作は１日平均５０００タッチ以内

という具体的な数字についての正当性を証明した、ということにはならないのだが。
なんで５０００タッチ以内の必要があるの？

>>709
>Ｂ層
バカか？解放同盟は民主の支持母体だろうが。
ていうか、そんな罵倒レスはイラン。

>>708

>流用したというソースはどこよ？

はぁ？
国会議事録に山ほど出てるぞｗｗｗ
グリーンピアから職員宿舎やら、職員の香典だ事故の賠償金だゴルフ練習場だカラオケセット・・・。

自民党案は尚も流用できるようになってますけど？
そんなことも知らなかったの？

>>705
前にも書いたことだけれども、もしここでその対案のソースを出さなかった場合、君の脳内ではこれからもずっと「民主も批判するだけで殆ど何一つ対案を出そうとせん」なのか、それとも自分で少しは調べてみようとするのか、どっち？

>>703 民主党案、単純でわかるが 自民党案何の民営化、何のアウトソージング？ 疑問すら解けない案は支持しようもない。

>>711

B層
政府お墨付きのバカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

キミのことだよ？ｗ

>>712
「使い放題」というソースだよ。

まあ、それが本当であったとしても、
民主党が政権についてもそれら悪弊がなくなる、
もしくは百歩譲って改善されるという根拠はどこにも無いがな。
ていうか、クソ自民以下のビチグソブーメラン政党だしな。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm

>>713
何度も言うが、こちらに調べる義務は無い。
調べる義務が有るのは言いだしっぺの方。
なぁ、そろそろ出せないなら下らん御託を並べていないで
「出せない」って言えよ。

>>715
で、民主党が政権につけば好転するという根拠はどこにも有る？
ていうか、民主なんぞ、クソ自民以下のビチグソブーメラン政党だしな。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm
後、単なる罵倒はイラン。

>>716

>「使い放題」というソースだよ。

福祉との名目であれだけ流用したら世間一般的に「使い放題」となりますがなにかｗ

>>716
てことは、ここでソースを出してあげないと君の脳内ではこれからも「民主は対案を出してない」のままってこと？

まあ、出来るだけ正しい知識を得ようとする事は良識ある大人のつとめではあるけれども、確かに義務ではないもんな。

>>704
>雇用側がデータを示せば、労組といえど全工程を把握できる。

そんなものを出すんですか？

>後の「労組が関われない」も間違い。雇用側の改善策すら阻止するような別の
>条件があれば、雇用側には打つ手がない。

打つ手が無いと言いながら、使用者側がそういう条件を飲んだのですから、
労組に責任転嫁などまったくできません。
打つ手があるかないか、労組が使用者側の事情をすべて教えてもらっているわけではないでしょう。

>労組が給料を１０倍にしろ、と要求し合意され、かつその会社が倒産した場合、経営陣に責任があるのは
>無論だが、労組に責任がない、などというのはスジが通らない。

労組にはまったく責任はありません。
何がどう責任があるのですか？合意するかどうかは、あくまでも使用者側の判断です。
判断には経営責任が伴います。労組に経営責任を押し付けるのなら、労組に普段から経営権を与えるべきです。

>>720
失礼。>>704ではなく>>706です。

>>718
「あれだけ」がどれだけなのかのソースを出しな。

後、↓に対する見解を求める。
まあ、それが本当であったとしても、
民主党が政権についてもそれら悪弊がなくなる、
もしくは百歩譲って改善されるという根拠はどこにも無いがな。
ていうか、クソ自民以下のビチグソブーメラン政党だしな。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm

>>719
>君の脳内ではこれからも「民主は対案を出してない」のままってこと？
この質問に答える前に、こっちの要求したものを提出するか、
それとも出せないなら出せないと言え。

>>717

きみはＢ層も知らんわ、年金流用も知らんわ、特殊法人と国家機関の違いも知らんわ
基本的な知識が足りないんじゃないの？ｗ

因みにそのサイト、事実誤認もあるしね。

>>710
５０００タッチだと、何が違法ですか？

>>723
>因みにそのサイト、事実誤認もあるしね。
それは興味が有るな。是非ご指摘願おうか？

後、↓に対する見解もな。
まあ、それが本当であったとしても、
民主党が政権についてもそれら悪弊がなくなる、
もしくは百歩譲って改善されるという根拠はどこにも無いがな。
ていうか、クソ自民以下のビチグソブーメラン政党だしな。
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/boomerang.htm

○長妻昭君　民主党の長妻昭でございます。

（略）
私どもは、かつて、年金の流用問題を徹底追及いたしました。
六兆円もの国民の皆様方が払った年金の保険料が、年金の支給以外に使われる。
そして、社会保険庁職員の専用のゴルフ練習場をつくった。
ゴルフボール、ゴルフクラブも年金保険料で買ってしまう。
これは、言い出したら切りがございません。とんでもない浪費がございました。

（中略）
もともと社会保険庁問題は、保険料浪費から端を発しました。
民主党の調査で、六兆円もの年金保険料が年金支給以外に使われたことが明らかになった。
リゾート施設の観覧車やメリーゴーランドの建設にまで流用された上、
職員のカラオケセットやミュージカルのチケット代にまで保険料が浪費されました。
（中略）
　平成十六年二月二十五日、衆議院予算委員会で、当時、与党年金制度改革協議会の座長であった自民党の大野功統議員は、
同協議会の与党合意として、「我々は、国民の皆様の大事な年金の保険料は年金の給付以外には絶対使わない、
こういう誓いに達したわけでございます。」と予算委員会で大見えを切りました。
当日はＮＨＫ生放送もされており、国民の皆様の前で与党として公約したわけです。

>>722
いや、君と楽しく遊ぶためには、こちらが法案の一覧を出した後では意味なくなるし。

＞それとも出せないなら出せないと言え。
いや、検索でもごろごろヒットするだろうし、そもそも民主党のサイトでも公開されているものが出せないというのは、流石の俺でも想像すらできないんだけど。
だからこそ、もしソースを出さなかった場合に、君の脳内ではこれからも「民主も批判するだけで殆ど何一つ対案を出そうとせん」になるのかなあと思って、すごく楽しいわけ。

>>725

>それは興味が有るな。是非ご指摘願おうか？

俺が知ってるだけでもいくつもあるなぁ。
例えば、菅の未納は社保庁のミスで後に社保庁側が謝罪してるの知ってる？

それよか一番下のやつ見れば、自民党の言い分そのままで、自民信者か工作員
が書いてるのわかるじゃんｗ

　年金流用しないと公約していながら、
今回、これまで以上に流用を可能とする二つの法案が柳澤大臣の手で政府から提出されました。
保険料の流用を、利便の向上に資する情報提供、年金教育・広報、
あるいは年金相談その他の援助には可能とするという条文が追加されました。
非常に抽象的で、また保険料が浪費される何でも流用法とでも言うべきものです。
天下り団体に仕事を与えるために、全国に年金教育センターや年金ＰＲセンターなどができ、
保険料が食いつぶされることは明らかです。
さらに、平成二十年度以降、永久に年金事務費に保険料を流用できる法案も、今回、柳澤大臣の手で提出されております。

　この法律は与党の公約違反だ。柳澤大臣は、その提出に待ったをかけるべき立場にもかかわらず、
それを許してしまった。これも不信任の大きな理由の一つです。

○園田康博
（中略）
いわゆる福祉施設の規定についても、確かに政府案では当該規定は削除しております。
かわりに、教育及び広報、相談その他の援助、利便向上に資する情報提供、
電子情報処理組織の運用に保険料が充当できる規定が創設されているではありませんか。
これは、読みようによってはこれまでの規定よりもはるかに広範囲な流用が可能と考えられ、
例えば年金教育施設や、先ほど長妻さんからも説明がありました年金相談センターなど、
日本じゅうにこれらがつくられてしまうではありませんか。

第166回国会　本会議　第37号　平成19年5月31日（木曜日） 　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116620070531037.htm

民主党案にもこの中で触れている。詳細を知りたければこの前後の国会議事録や長妻氏の発言記録を当たってください

>>727
御託はいい。出するのか、出さ(せ)ないのか、はっきりしろ。
その民主党の
「ソース付きの対案、かつ自民の案より優れている根拠」をな。

>>717 社保庁案すら 国税と統合し業務並行するし、人いりませんって あの自治労に説明できリストラ出来るのに、自民党は インチキアウトソージングで逃げるだけ。 自治労と戦争する気もないヘタレ自民党に未来ない。

>>724
５０００タッチを正当だと言ってるのはあなただから、
まずあなたがその理由を説明すべきでしょ。
こんなこともわからないの？

>>731
自治労と戦争どころか支持母体としている民主はもっと未来が無いな。

>>732
では、正当でない理由って何？

>>730
うん、で、出さなかったら、「民主も批判するだけで殆ど何一つ対案を出そうとせん」のままなんだ？
誰かが君のためにソースを書き込んでくれるまでは？
例えば、個々で俺が、どこかの馬鹿なブログが「民主党は対案をまるで出さない」とか書いているのをだしちゃうと、君は「やっぱりな！民主党は対案を出してない！これが真実！」とますます信じてしまうわけだ。

>>733

特殊法人などの外郭団体と、それにぶら下がる企業に献金させている自民の方がよっぽど
未来は無いぞｗｗｗ

>>720
最高幹部が末端職員にきちんと仕事をさせたいのなら、出す可能性はあるね。
社会保険庁なら官公庁だから企業秘密に該当する物はないし、そもそも
入力業務について何を労組に知られたらまずいというのか？

そう、飲んだことについては雇用側にある。が、なぜ飲んだかといえば労組が出したから。
労組側が出さなければ、雇用側には飲みようがない。
だから、「不当な要求を出した責任」は労組側にある。飲んだ側である雇用側には、「飲んだ責任」は
あっても「出した責任」はない。

合意するかどうかは経営者側の責任でも、要求を出すかどうかの最終判断は労組が行っているのだから、
出した、出さなかったの責任は労組にある。
判断したものに責任があるのは当然だろ。

ID:TJXFKFnU←こいつ厨房じゃない？

多分義務教育終わってないか、それに等しい知識だよ。
とりあえず選挙権ないと思うんだけどどうよ？ｗ

>>734
>>27で説明してる。
サボりではない、という決定的な事実がない。

>>735
御託はいい。最後に一つ聞くが、つまり出せない、でいいんだな？
ＹＥＳかＮＯかで答えよ。

>>736
汚職なんて自民民主に限らずどこでも有るのは知っている。
それ程俺はバカじゃないし、自民信者でもない。
だが、民主が政権をとった場合、それが改善する保障はどこにもないどころか、
ますます悪化する可能性が高いというのも理解できる。

>>733 民主党案じゃ自治労に説明出来るが 自民党案じゃ アウトソージングで強制的に仕事なし おれ社長なら自治労にリストラの説明出来ないよ。訴えられるよ。

>>740

>ますます悪化する可能性が高いというのも理解できる。

根拠をどうぞ。

>>740
安心しろ。それでも自民より悪化する可能性などない。

>>740
御託じゃないんだな。俺がお前と遊んでるのはそこなんだから。

＞つまり出せない、でいいんだな？

すごいなあ、民主党が対案をだしていないならともかく、出せないという答えがあり得るとまだ信じてるところはすごいよ。
信念の人って感じだな。

>>737
そんな事を出したのなら、年金が消えた事もとっくに明るみに出ているはずだが。
なんで隠してたわけ？

労組側には、そういう要求を出せばどうなるか、という確実な情報が入っていたとでも言うのか？
そもそも、要求を飲んで問題が出たら、対策する権利があるのは使用者側。
使用者側が合意後にどういう行動を取るかなど、本人以外に予測がつかない。

　したがって、労組にはまったく責任が無い。

>>739
サボりではない、という決定的な事実がない、だとサボりなのはおかしい。

>>743
さっきからその根拠を説明しろ、と言っているのに出してないだろうが。
はっきり言って自民は嫌いである。
だが、汚職はどの党が政権を取っても変わらんし、
自国よりも(反日)外国を優先する民主党はもっと嫌いである。

>>744
つまり出せない訳だな。
出せないという事は現時点での民主党の
「自民の案より優れている対案」は無い、と判断せざるを得ん。
後は勝手に判断してくれ。

あのさ、自治労に責任が無いとは言わんが、そもそも労組ってのは
無理難題主張するもんだろ？

それを全部飲み込んじゃう社保庁と監督責任を果たしてこなかった
政府与党が無能ってことだろよ。

大体、職員宿舎だのゴルフ練習場だの職員がオイシイ思いをする
こと許してたのはどこだよｗｗｗ
そしてそれらを追求したのはどこで、かばってたのはどこですか？

>>747
汚職のひどさは政権の長期化に比例するだろう、
ある程度は。
法案は公式ホームページとかで参照できるんじゃないの？

>>745　要求を出した責任すら労組にはない、などとするのはスジが通っていない。

じゃ、聞くけど、もしこの条件が雇用側から出されたものだったなら、飲んだ労組に
責任がある、ということでいいわけだな？

つーか、入力業務の進行状況の話で、なんで金の有無の話になるの？

入力業務を完遂させたいがために、誇張された情報を示す可能性は、確かにある。
けど、それを労組側が「不正確だ」と反論するためには、日常業務のスピードを根拠に反論するするのが
もっとも説得力がある。が、５０００タッチ以内という条件はその説得力にプラスにならず、逆にマイナスになる要素。

入力業務の進行状況をなんで雇用側が労組に隠さなければならないのさ？