【ワーキングプア】最低賃金【ニューホームレス】2

最低賃金とは誰のための基準なのか
誰が決めているのか

最低賃金アップで経済効果
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007022601000371.html
日本の最低賃金の国際的水準の巻
http://plaza.rakuten.co.jp/kitaaoyama/diary/200703160000/

◎安倍・自民党、半年だけの成果（抜粋） 美しい国 ？
---------------------------------------------
少子化対策　　　　　　→　税金投入で低賃金の外国人労働者受け入れ拡大 　日本人は増税
外資献金解禁・三角合併　　　→　済
韓国・中国ビザ拡大　　→　済
北朝鮮経済制裁　　　　→　あさり等の経済制裁実施、逆に朝鮮銀行に公的資金４１０７億円投入
統一教会人事を優遇　　→　重要ポストに統一教会幹部を選ぶ　「美しい国」は統一教会のパクリ
創価学会人事を優遇　　→　重要ポストに創価学会幹部を選ぶ

拉致問題　　　　　　　　→　まったく解決しない上、統一教会の６５００人の拉致は揉み消し
残業代０法案　　　　　　→　準備中
過労死容認法案　　　　→　準備中
やらせタウンミーティング、ＮＨＫ強制放送命令　→　実施済み
ＮＨＫ受信料強制徴収　　→　準備中
郵政造反落選組復党　　→　済
社保庁天下り法案　　→　準備中　幹部の利権を保護し解体させ、血税で新組織の天下り社会保険庁の設立　

松岡農水相事件　　　　　→　揉み消し　済
住民税の大増税　　　　　→　済
サラリーマン増税案　　　→　済
ニート・フリーター増税案 　　→　準備中
議員年金廃止 　　　　 　　→　議員年金拡大にすり替え中

サマータイム法案　　　→　選挙の公約に決定　早朝サービス出勤制度
天下り制限　　　　　　　　　→　天下り合法化にすり替え中　人材派遣パソナ癒着　サラ金にも天下り拡大
サラ金壊滅　　　　　　　　　→　サラ金の援護法案にすり替え、批判を受け、サラ金規制３年先送りに
パチンコ壊滅　　　　　　 　 →　地元では、パチンコ利権のプリンセス安倍　大手パチンコチェーン「七●物産」
法人税減税、消費税増税　　→　経団連減税、国民増税を計画中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/

しつこいようですけど、努力の数値化の仕方待っています。
お願いします。

いくら高い価値を生産できる能力があろうと需要がなければ意味がない

それから、高い価値を生産できる人が増えたとしても経済が良くなるわけではない

低い価値しか持てなくても、総需要が増え総生産が拡大されば高度経済成長を成し遂げることも可能

財政金融政策で総需要を増やすことができれば、高い価値を生産できる能力は付いてくるのだ

そして景気が拡大基調に入り、生活の質を改善しようと適切に取り組めば

たいていの問題（ワープア）は解決できる

政府の財政・金融におけるマクロ経済政策によって生産性を向上させる方法をとればいい

特に現政府は、財政政策を軽視し歳出削減一辺倒で財政支出の重要性が認識できていない

そういう中でやたらと最低賃金を引き上げ(民間頼みの需要創出)ただけではダメであり

逆に中小企業の倒産などを加速させてしまう

政府のマクロ経済政策(特に財政政策)による需要創出こそが今必要なのである

そのことを理解しないで個々人の問題に帰結させていたのでは

あらゆる社会問題の解決の処方箋としては不適切であろうことは歴史が証明している

ようするに、最低賃金アップでは経済波及効果などたかが知れてる。（たかが1兆3千億円）

しかも、人びとの将来への不安定な期待の中でアップした賃金のなかでどれだけ消費へ回すというのか。

たいていの人は合理的に考え貯蓄に回すのではないだろうか？（私的に将来不安を緩和させようとする）

ようするに、政府による政策によって消費支出を刺激し、景気を良くする舵取りをすればいいのだ

そして、景気の波を安定化させるために生活の質を改善する政策をとる。

そういうマクロ経済政策をとり、経済規模を拡大させてから最低賃金を引き上げなければならない。


日本はバブル以後、いわゆる失われた１０年の間に年間およそ４００兆円分のＧＤＰが失われてきた

その分を取り返すのに１兆３千億円ではたかが知れているのである


それと、バブルとデフレ不況（恐慌）を繰り返す景気の波など人びとは望まない

その景気の波を安定化させコントロールすることができるのに政府はしようとしない

そういう政策的な誤りが、ワーキングプアという問題や様々な社会問題の誘引となっている

財政どうのこうのはあきるほどいじられてるわけだが、
最賃上げなどの経済対策は、やって無いわけだな。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110295941
ttp://knowledge.livedoor.com/18013

他所の掲示板では「ワープアは甘え」「抜け出す努力は必要」「自己責任」の意見が主流。

最賃引き上げには概ね同意なんだか、これによって多くの中小零細では大幅なﾘｽﾄﾗとかにならないか?
で派遣雇用にｼﾌﾄする悪寒

最賃引き上げと同時に派遣労働法を廃止もしくは職種規制をしなければ益々貧困層が増えると思うのだが

>>7
デフレ不況下で緊縮財政とった教条的マルクス主義者ほど、個々人の問題に帰結させたがる。

自己責任や個々人の努力の問題に帰結させ、自由に市場にだけ任せれば景気の波の振幅がすご

くなるから恐慌が起きて社会不安が高まる。そうなれば、共産主義革命を起こしやすくなるだろうからね。

自由放任・自己責任論者ほど、政府の重要な役割（社会保障や社会政策）を敵視し自由を妨げるものだと

批判し社会を破壊している。そう、教条的マルクス主義者の革命理論さながらの理論を振りかざして！

新しい制度にするってのは？
基礎年金は６５歳以上の人全員もらえる。
財源は消費税を主体とする。
　どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
　転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
　ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
　絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
　社保庁がいらない。
基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
　財源は所得税や法人税など。
　社保庁いらないだろ。
　所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
　少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
税金の無駄を省ける。
フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
それに、未加入問題とかがなくなる。
それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。
ポイント制の積み立て部分の年金は、ポイントに応じた年金になるので、加入期間はない。
法人税など個人の積み立て以外が、基礎にも積み立てにもあるので、加入期間は長いほうが得となる。

正直、最低賃金の引き上げよりも
中間搾取が激しく行われている、派遣を潰すほうが効果があると思う。

労働者と、ほとんどかつかつやっている中小が喧嘩してもしょうがないと思う。
無い袖は触れないだろ。

歳出削減策のさなか財政支出も削減され社会保障も防衛費もしかり

このような中、税・保険料における庶民増税（税率のフラット化による裕福層減税）で消費が冷え込む

どう考えても財政政策を軽視しており、経済規模をどのように拡大させようというのか。

このまま行けば格差は拡大し貧困層が溢れ
さらに地方からも食い詰めた人間が大量に東京に押し寄せるぞ
ｹﾞｯﾄｰ作って隔離しても治安は悪化し、現在の勝ち組も身の危険に晒される
現政府は日本をどうしたいんだ?
教えてｴﾛい人

>>14
19世紀のヨーロッパを参考にしてください。

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

ワーキングプアの具体的な定義をちゃんとしたほうがいい。
20代前半なら年収300万円以下でも普通だと思うので、30歳以上を対象として、

「30歳以上で週に50時間以上働いて年収300万円以下の人」

というのはどうだろう？
そう定義すると、正社員ではあり得ないので、非正規雇用の問題ということがわかる。
田舎の零細企業は別だけどね。

定義なんか無理にしてもせせこましい制度ができるだけ

>>17
週平均50時間は、働かせすぎだろう、50週で2500時間になる
正社員の年金基本労働時間の平均が1800時間を基準とすると

生活保護受給者が月10万円前後もらっていて一年中自由に遊べることを
考えると、フルタイムで働いて月20万円はもらわないと、生活保護に憧れる者が
増える。

月20万円×12ヶ月で年間240万円÷1800時間=時給1333円以下は
ワーキングプアとなる。もちろん、年間フルタイムで働かない学生アルバイトなどは
ワーキングプアとは呼ばない

最低賃金1000円に引き上げたところで、ワーキングプアが無くなるわけではないが
解決のための第一歩として有効である。
根本的解決のためには欧州のように同一労働同一賃金を導入して、組合の力を
強くしてゆくしかないのではないか

working poorで問題となるのは、例えば、以下のような人達では？
１）若い人達の場合、将来の目的があるがworking poor状態となって
どうにもならない。
２）ある年齢の人の場合、家族を養なういった生活負荷（？）を抱えて
working poor 状態なっている。
このような人達の生の声を聞きたいね。

ワーキングプア＝水呑み百姓
ニューホームレス＝浮浪者

そして

電通＝ちんどん屋
公務員＝こっぱ役人
　

江戸時代なら東京のホームレスは浮浪者狩りで寄場送りから
関東無宿者をまとめて佐渡金山へ強制連行　坑道の中で死ぬまで働かされて
あの世逝きというところだが、つくづくいい世の中になったものだ

　
なんせ、むかしの電通本社の社屋は江戸時代の処刑場跡地だったからな

病院手取り９万普通ですなあ。
フルタイムで。

こういうの本当にいいんかいな。

桜の名所なんてのは、ほとんどが昔の戦場跡か災害跡で死人が多く出た場所だよ
もともと、桜は死人木といって死体の上に生える木といわれて縁起の悪い木だったのが
どこかの馬鹿がめでたい木にしてしまった　桜の生えている場所の過去を調べると
たいてい死体が多く埋まっている場所だよ　知らぬが仏だけどな

日本とは日本人の事なんだから、自分は高い収入がありながら、
日本人がワーキングプアにさせられたりするのを放置して自分だけ稼ごうとしたり、
最低賃金を上げようとしないバカは日本人の敵。日本から出てけ。

>>26 とんぼのつりだろうなあ
　
江戸時代、吉宗の時代
倹約令、火付けの横行火消しの設置、幕府財政の貧窮、なか　だるみ　で
当時でも正解最大規模の人口の都市のガス抜きとして、普段は贅沢を許さなかった
吉宗が花見の時期だけ、酒やご馳走を食うことを許したらしい

>>26 坂口あんご 桜の森の満開の下

ワーキングプアの定義は確かに難しいな。
額面だけを取っても地方別で差が出るだろうし。
何よりも第二次産業と第三次産業とでは解釈の差が大きくなるだろうね。

例えば現場職人、中でも設備工を取り上げる。
ある機械を設置工事する作業。
8時間掛かる人間と4時間で終える人間がいる。
こうした技能差が問題となる場面がある。

会社側にしたら4時間で終える人間の方が2倍の能率で仕事が出来ると評価する。
これを賃金に反映するのが実力給。
一人請負とか下請けみたいな自営の立場だと公平な評価となるが、社員として雇われている立場だとそうはならない。
拘束時間を考えなければならなくなるからだ。
極端な場合、片方は定時間で作業を終えているのに、片方は残業してやっとこなせるとする。
そうした場合、能率の悪い方が時間外手当を貰い、収入が高くなる。
実力主義を唱える人は、この一面だけを捉える。

しかし現実はもっと複雑だ。
手早く仕事を終えると、施主（顧客）から金額を値引きされる事が多い。
予想よりも簡単に出来る仕事だから、少し安くしろと不満が出てくるのだ。
顧客の立場では、設備工事完了と言う同じ結果だけを見るから、作業員の技能など関心がない。
腕のいい職人がやった結果だ、こんな理屈は通用しないのが現実である。
従って、予想工程・工数通りこなした方が摩擦が回避できる事となる。
こうなると、職人が努力して時間を詰めて、他の作業に回って稼ぐと言う道は途絶える。

更には、ドライな成果主義を取り入れると、目に見えない事が省略される。
作業現場の清掃など、実労働と無関係な行為がおざなりとなりがちだ。
見習いの教育指導なども敬遠され、技能伝承・技術蓄積が途絶えてしまう。
一人親方みたいな独立者の論理が通ると、あえて個人に不利な行動（ライバル育成）など手を出さない。
会社で共有するノウハウが消滅する。
マクロでは目に見えない部分のケアが低下して長期的な損失を産む可能性がある。

第二次産業の一部を例にとった。

結果として実力主義は、独立するか請負するか契約の立場となるか。
こうした立場で機能すると思う。
会社員として組織で行動する場所では難しい点が多い。
ゼネラリストとスペシャリストという区分があるが、実力主義ではそうした特性が生かせない。
会社の業績は個人の成果というよりもチーム全体の成果だ。
個々の功労を取り上げやすい部分と見えにくい部分がある。
完全な実力主義を社員に適用したらチーム崩壊だ。
ホームラン狙いのワンマンバッターばかりでは得点に結びつかない。

稼ぎは少なくても安定して取り組むなら社員。
稼ぎを目指すならリスクを伴った独立・請負・契約。
こうした役割分担がいいと思う。
双方の利点は相応しい場所で取り入れるべきだ。

青色ダイオードの特許にまつわる騒動で、浮き彫りになった問題だ。
失敗しても無駄になった研究開発費を負債として求められない。
結果が出るまでは他の社員が稼いだ利益から給料を貰う。
研究に要する費用を自己負担していない。
こうした状況でハイリターンを求める姿勢に疑問が噴出した。
ハイリターンを求めるのであれば、ハイリスクを背負うべきである。
即ち自己資本で研究をするべきだった。

こうして考えると、青色ダイオードの完成は研究者一人だけの功労ではない事が分る。
ここでいう「勝ち組」を支える為に「負け組」の存在が必要なのが、日本の企業風土である。
「お前は結果を出してないじゃないか」と安易に責める風潮は危険だと思う。
「実力でよい会社に入った」と勝ち誇り、新しい技術に対応できない古株を責める若手社員。
彼等は古株が築いた会社のブランドに敬意を払う事はない。
長くいるだけで高い賃金を貰うのは納得できない、その不満は当たっている。
しかし自分だけの力で結果を出していると奢るのであれば会社員をやる資格はない。
そこまで胸を張るならば独立して自分の会社を立ち上げたらよいのだ。

日本の場合、派遣社員など非正規雇用を求める場合は
「同じ事をやらして人件費が安い方がよい」という動機が殆どだ。
これのどこが実力の反映か？何が実力主義か？
自称・勝ち組に一度聞いてみたい。
本当に実力主義ならば
「同じ事をやらすのならば人件費の高い方を切る」という回答もありえる。
正社員は自分達が派遣社員以上の実力を持っているかどうか自問自答してもいいだろう。

ｘ

最後にワーキングプアの問題に戻る。
第二次産業で実力主義というなら、ずばり作業の技能となる。
実力を賃金に反映する為の公平な「相場」があればの前提条件だ。
ところがマンパワーの相場は
「この作業は8時間と見積もって・・・8時間で4万円・・・」
と元請や会社から一方的に決められる。
景気動向や市場相場の反映だ。
その内
「この作業はもっと速く出来るだろう」「時間給はもっと安く出来るだろう」
このように机上での利益追求で勝手に相場は踏み倒されている。
下請けや契約と言えども技能や実力・成果を評価してもらう余地はない。
仕事を取り続ける為に赤字で仕事を請け負うか、廃業するかの状況が現場業界で続いている。
会社に雇われた社員の立場の場合も同じだ。
「採算ラインを確保するために、今年の人件費総予算は幾ら」と目標が決まる。
その下がった数字に合わせて働く事となる。

あらゆる業界を見てもここ数年、基本給は変化がない。
元々、残業給かボーナスで稼ぐ給与体系である。
削られたのは残業給とボーナス。
こうしたまとまった金が入らなくなった為、貯蓄が増えない、車・家など高額な買い物が出来ない。
税金など値上げする生活費で生活維持に四苦八苦。
これが第二次産業の典型的なワーキングプアの実態である。
何も作業員の腕前が落ちたわけじゃない。
個々の実力の反映が数字結果として出ているわけじゃないのだ。

基本給だけ言えば、元々製造業は最低賃金ギリギリの水準だった。
それが喰っていけたのは、残業手当とボーナスがあったからだ。
こうした給与体系は、汗を流した分という「成果主義」が元々からあったともいえる。
これからはどんなに会社が利益を上げても社員に還元されない時代となる。
すなわち成果が賃金で還元されない時代だ。
こうした風潮の中、会社は技術力を蓄積していけるのだろうか？

特に輸出産業は、為替相場での業績変動を伴う。
それによる利益変動も大きく賃金配当に響く。
実力主義を唱える自称・勝ち組は、そうした為替レートまで個人の実力範囲と主張するのだろうか？

以上、働かずに賃金を得るための最新理論でした。
働いたら負けと思う諸兄のご賛同を願います。

>>37
働かずに賃金を得る方法って何がある？
ろくに働いてないのに賃金を得ている人、大手企業と公務員以外で見た事がないんだけど？

>>38
ほう、あんたは大手企業の働く人や公務員と知り合いでなおかつ業務形態すら知っている人か。
さもなければ嘘つきの妄想家のｷﾁｶﾞｲになってしまうからな。

で、彼らはどうやって働かずに賃金を得ていたんだ？

>>38
スレタイに書いてあるよ。
最低賃金。
どれほど成果が出なくても最低でも1時間あたり1000円げっと。
5分だけ働いて7時間55分働かず8000円貰える。
夢のような仕組み。

>>39
ああ怒ったか、悪い悪い。
5人で出来る仕事を10人でやってるサボリーマンにもプライドがあるんだな。
本当に自分のコストパフォーマンスに自信があったら派遣業法拡大やWE導入に目を吊り上げないわな。
誰にでも真似の出来ない付加価値の高い仕事をやって高賃金を得ているんだもんな？
お前ワーキングプアが働いてもないのに金を要求するとかふざけた事いっておいて我が身の理解を求めるなよ。
甘えるな。

>>41
熱くなりつつあるところ冷静に教えて欲しいんだけど、
5人で出来る仕事を10人でやっているサボリーマンって具体的にどういうこと？
むしろ、本来全体を把握している正社員が1人でできることを10人の単純作業アルバイト用に分割してやるという方が多いけど？

マネージメントのような、単純作業ではない仕事は仕事では無いとでも思っている？

たとえば、建築現場でも現場監督って単純労働者から見ると楽な仕事と思われているみたいだし。
人、もの、金、時間を調整して進捗管理するのは本当に大変だよ。胃に穴空ける人多いよ。
そういう人から見ると、単純作業の方が楽に見えたりするらしい。

>>42
「どういうこと？」とか「らしい」とかあやふやな言葉ばっかりだな。
こんな奴がしたり顔で他人を怠け者呼ばわりしてるのがちゃんちゃらおかしいわ。

>>43
えっと、私には分からないことなので教えて欲しいのですよ。
5人で出来る仕事を10人でやってるサボリーマンの具体例をお願いします。
私の知る限りでは、むしろ全体を把握している正社員が1人でできることを10人の単純作業アルバイト用に分割してやるという方が多いです。
具体例としては、システム開発系の仕事で、システムの機能全体、受注金額、納期、進捗を把握していて、
正社員が一人で時間をかければ全部一人でコーディングまでできる場合でも、
納期に間に合わせるために、個別の機能のモジュールに分割して、
そのモジュールをコーディングできる単純作業労働者に仕事を振り分けます。
具体的にはHTMLのコーディング、画像デザイン、DB設計、perlやCでのバックエンドモジュール、などです。
こういう個別作業はアルバイトに任せたりします。
それで正社員は個々の作業の進捗の管理や見直し、顧客への報告を自分の仕事とします。

というわけで5人で出来る仕事を10人でやってるサボリーマンの例をお願いします。
それが無いとただの工作員じゃないかと疑います。

>>43
> 「どういうこと？」とか「らしい」とかあやふやな言葉ばっかりだな。

普通はね、自分が知っていること以外はどうしても断定できない。
それが常識人ってことだ。

あんたは何も現場のことを知らないのに知ったかこいてデテラメを平気で書いている。
たとえばWEスレだとかを見れば大企業や公務員もまた同じように苦労しているのがわかるだろう。

あんただけが苦労しているわけじゃないし、
あんたの書いたものを読んでもあんたが苦労しているとは誰も思わない。

>>44
ほう？働かずに賃金を得ている姿の実例とは何だ？
勝手なイメージで語ってるのはお前だろうか？

>>46
成果ださず最低賃金1000円取れば良いのですよ。
すばらしい仕組みです。

もっともっと最低賃金が引き上げられて、
最低賃金2000円くらいが実現されたら私もアルバイトに戻ろうかと検討します。

何しろ、モチベーションゼロで作業の改善努力などまったくしなくても良いし、
どれほどミスがあろうと、仕事が遅れようと、極端な話、
成果がでずとも働かずとも、時間分働いたと主張さえ通ればお金が出ます。
全く持ってすばらしいと思います。

成果が出なくて解雇されそうになったら、当然時間分働いているはずなので不当解雇と訴えます。
ぜひぜひ先陣を切っている方にはこれからもがんばってもらいたいものです。


で、5人で出来る仕事を10人でやっているサボリーマンの例をお願いします。

>>46
47の補足です。
実際、いますよ。そういう人。

具体的には、アルバイトやパートのコーダーで、
契約してしばらくプロジェクト全体像のミーティング等で
1ヶ月程時間を使い、次に最初の作業として1ヶ月分の仕事を貰い、
どう見ても1日でできる程度の成果だけ出して、
2ヶ月分の賃金を貰ってやめていく。

こういう作業員を連れてくるとプロジェクトの痛手になったりします。
当然ここで最低賃金が効果を出すわけですね。

どう見ても1日でできる仕事で
最低賃金 x 8時間 x 20日 x 2ヶ月
という賃金を貰って消えて行く人は実際にいます。

まったく具体的でないな。仕事というのは何かの明確な指示があってやるんだろが。
指示どおりにやっても、成果が上がるか上がらないかは、保証されてないだろ。
指示どおりやっても成果が上がらないのは、指示された労働者の責任ではないだろ。

>>49
すごい！！！

2ヶ月でやめた人も同じようなこと言ってました。
過去に2人程見ましたが同じようなこと言っていました。

当然、同じ指示でも他の10人以上の人は通常の1ヶ月分前後の成果を出せたのに、
その2人は「こちらの責任ではない。指示どおりやった。指示が悪かった。」
という趣旨のことを言い捨てて辞めました。

これが通って且つ1時間の賃金が2000円くらいまで引き上げられたりしたら
私もそちらに移りますので宜しくお願いいたします。

>>47
馬鹿かこいつ
役に立たなかったら普通はすぐに切ってるだろうが。
やる気無かったり素質がない奴なんて「退職願書け」で終わりじゃないか。
請負だったら仕事まわさねえよ。
そんな問題外をイメージに低賃金者を見てたんだな。
結局お前の脳内ではワーキングプア＝怠け者か。
たとえ1000円の仕事だろうが身を入れてない証拠だ。
つか使ってるバイト切って自分ひとりが仕事したらその分稼ぎになるんじゃねえかよ。
そこまで血を流してない環境だって事はやっぱサボリーマンだな。
その内上席から「人を抱えず一人でやれ」って言い出されたら意味が分かるよ。

それともう一つ考えるヒントを教えてやる。

バイトは時給だが、正社員は「事実上の歩合給」がつくんだよ。
バイトなんか、成果出しても、せいぜい時給を上げてもらえるかどうか。
正社員は、ボーナスに影響するし、出世にも影響する。
ぜんぜん歩合が違うだろが。

こうなるのは必然なんだよ。なぜなら、成果ってのは、簡単に計れないんだよ。
２年、３年、とやって、やっと確実に仕事する使える人なのか、おぼろげながらわかってくる。
だから、長期的に審査して、長期的に歩合を払う、日本の年功序列は、
実は理にかなったものだったんだよ。

バイトが指示されたどおりにやっても文句言いたいのなら、
長期に雇ったバイトにもドカンとボーナスを払えよ。

>>51

当然、成果出ない人はすぐ切りましたよ。
全体の把握や機能の理解や待ちが入る1ヶ月は仕方ないとして
仕事与えた最初の月の成果が著しく低い場合、即切りました。

ちなみにご存知ないようですので申し上げておきますが、
マネージメントの鉄則は「自分が単純作業に移ればすぐに終わる場合でも絶対に管理以外の仕事をするな」です。
マネージャーになる頃には学んでいるはずです。

逆に、マネージャーが単純作業に手を出していたりしたら、
どこの上司もどんなバカなマネージャーだと激怒しますよ。
課長の仕事する部長はいません。
分担の責任範囲を超えたら組織は崩れます。

>>50
成果が上がらない事から、指示を守ってない事が証明できるのなら、
指導すればよかろう。
成果にバラツキが出るのが当然なら、労働者を責めるのは間違っている。
また、得意、不得意にもバラツキがあるのも当然で、その労働者にそれ以上の成果を求める前に、
指導が足りなかった、と自覚すべきだ。

>>52
「こうなるのは必然なんだよ」のこう、の指す内容は、
数十人以上のアルバイトが通常1日でできる仕事を、2ヶ月かけて辞める人が
出てくるという事例ですか？

当然1ヶ月間毎週進捗聞いて、遅れがちなら、フォローするわけですけどね。
それでも最後は「ここまでやると言った、言わない、これは当然常識で含まない、含む」のような水掛け論で辞めて行きましたよ。
しっかり最低賃金分のお金を得て。

私も真似したいですが、最低賃金が800円程度ではさすがに生活できないので、
真似できませんね。
最低賃金が引き上げられたら是非検討したいと思います。

ところで、5人でできる仕事を10人でやっているサボリーマンの例お願いします。

お〜い、このいたじゃｷﾁｶﾞｲしかいないのか？
頭痛くなってくる。

誰もが自分の立場だけ正当化して
違う立場の人をまるでデタラメのたわごとで非難する。
けっきょく自分の主張の説得力を下げるだけだって何でわからないんだ。

>>49
ｷﾁｶﾞｲだと思ったら自分の立場でものを考えるとまともなことをかけるんだな。
>>49はその通りだって思う。
だけど、>>52は少しだけ気になる点がある。

＞だから、長期的に審査して、長期的に歩合を払う、日本の年功序列は、
＞実は理にかなったものだったんだよ。

たぶん若い人で年功序列なんて経験がないんだろう。
だからこんな間違いをするんだろうが
年功序列は長く働けばそれだけでそれなりの賃金を貰える制度だ。
仕事が出来なくても十年勤めている人は五年働いている有能なものよりも多くの賃金を貰える。
>>52に書いてあることで理解すると理にかなっているとはいえない。

>>52
そうですね。
大手の会社の場合、下敷きに年功序列の基本給があっても
汗で貢献した人には残業手当を支給、功労者には賞与で還元、有能な人は出世で役職手当。
このように成果や実績を加味しており、実力主義はある程度機能してたように思います。
正直ってこの方法でも悪平等は感じません。
このリスクを軽減する賃金体系は、プロ意識の欠如とか甘さとか指摘されていますが
反面、雇用の安心感と会社への忠誠心というプラス効果があった事も見逃してはならないと感じます。

>>55
その事例とは関係無く、単に成果がいいから、悪いから、で仕事を審査する事は、
何年もかからないと言えない、という事だよ。

それと、ようするにお宅の職場は、管理する責任はどういう果たしているのか聞きたいね。
さぼっていると言いたいのなら、なぜ証明しようとしない？

>>54
なんだか、例の彼本人じゃないかと疑いたくなるくらい彼と同じこと書きますね。

「成果は人それぞれ、指示が悪い、フォローはあったがそれが余計混乱を生んだ、得意な部分をやろうとおもったら不得意な部分を割り当てられた、悪いのはお前だ、管理責任はお前なんだから俺の成果が低い全責任はお前にある」などなど。

細かくフォローすればするほど、それが混乱の元だ、みたいなことも言ってました。
こちらは指導方法すら伺って、これで良いと本人から合意を得てやって、
しかも他の人はちゃんとできているというのに、その人は頑なに最終的に全責任を押し付けてました。

>>59
指示に従ってない事が証明できるのなら、指示に従ってない無いという事。
証明出来ないという事は、指示に従ってる可能性があると言う事。

＞ところで、5人でできる仕事を10人でやっているサボリーマンの例お願いします。

お前とマネージャーが象徴だよ。
お前らが汗流すかバイトがスキル上げたらどっちかがいらねえじゃねえか？
「手を出すな！」って言える環境だって事は、まだまだ親会社や元請からしたら
単価を叩き下げる余地があるって事だ。
「これ以上手が回らない！」と言うまでマネージャーと二人三脚でやってみな？
そうしたらこのスレで語られている数々の疑問点が見えてくるよ。

ちゃんと仕事しても、たまたま成果が出ないと、言いがかりをつけて不当解雇する違法経営者も多いが。
このスレにも多そうだな。

>>58
「その事例とは関係無く、単に成果がいいから、悪いから、で仕事を審査する事は、
何年もかからないと言えない、という事だよ。」

は

「その事例を指したのではなく、成果の善し悪しに基づいて労働者の能力を評価するには長い年月が必要である、という事を指したのだよ。」

という意味で良いですよね？
どうもあなたは日本語に不慣れなようですが、もう少しだけ分かりやすく書いてくれると助かります。

しかし手を出すなってどこまでぬるい職場だよｗ
こいつら2人も動いたら生産数があがろうにｗ

>>60
ホントにびっくりするくらい同じこと言いますね。
「指示どおりやった。メールが証拠だ。口頭での合意は証拠なんてないだろう。」

口頭での指示は証拠がなくて指示の証明ができないから
やってもやらなくても構わないということを暗に主張してました。

ここまで強気な人がいるのかとびっくりしましたが、
2人遭遇した時点で、さすがに3度目に備えましたよ。

某団体は陰でかなりそういう教育してるんですかね。

>>65
暗に主張とは何？なぜ訴えない？
そんなにサボっているかどうか不安なら、
毎日チェックすればいいだろう。何をしてたの。

>>65
お前なぁ。
世の中お前に都合よい人間だけで構成されているわけじゃないんだぞ。
常に自分の都合に合う部下を貰えると思ってるのなら世間を舐めてるぞ。
人を指揮する立場になったらそれを含めて引っ張る能力まで問われるんだぜ。

若い頃サラリーマンやってて何人かのチーム頭やってた時なんだけどな。
残業規制ってのがあって「この部署は時間外手当の枠が何円」って仕事の内容と無関係に決まった事があった。
こっちの采配で仕事を振り分けて残業手当稼ぐ機会も調節出来たけどなあ。
結局自分の手取りを削って下に回したよ。
こっちは無給で深夜まで働いた。
仕事とは関係ないかもしれないけどな。
車のローンだのデート代だの欲しい盛りの年代って思うと少しでも泣かせたくなかったよ。

人を預かるって事を軽く考えてないか？
専門スキルだけでなく社会人として伸びないぞ？

>>66
アンオフィシャルに法務の知り合いに聞いてみましたよ。
コスト面で2ヶ月分払った方が安いので、交通事故か、アタリ屋に狙われた
くらいの運の悪さということで割り切った方が安いとのことでした。

おおよそ2週間すぎたくらいでおかしいと思いましたね。
で、契約上の1ヶ月までひたすら細かく状況を聞き、
成果を求めましたが、のらりくらりと1ヶ月やってくれました。

監禁できるわけでもないし、はやめはやめでやっている、契約通り月末に報告を出す、
の一点張りはどうにもなりませんよ。

>>67

あまりに彼に似ているので感動すらしてきました。
彼は
「人それぞれやり方はある。マネージャーは管理責任があるのだから、どんな人間であっても成果を出させることができなければならないはずだろう。責任は管理側にある」
と言ってました。

おっしゃるとおり管理責任はマネージャーにあるので、そういう人をすぐ切るという方法で対処させて頂きました。

開き直る人もいると学習させて頂きました。

>>68
それは契約が欠陥、または、チェック体制の不備、つまり職場の欠陥だと思う。

そういう事が可能だと言う事は、金庫を空けっぱなしにするずさんな銀行が、
金を何度も取られて、治安が悪いから取締りを強化しろ強化しろ、
と社会に負担をかけろ、という言い分だ。

自分で管理出来ないずさんな管理体制の職場だから、最低賃金を上げると困る、
などという恥かしい主張をしている事に気付かないのか？

>>69
分った。
お前独身じゃねえか？子育ての経験ないだろ？

>>70
いえ、これが1年契約だったらかなり痛手ですが、
1ヶ月なので迅速に対応できるわけです。
というわけで1ヶ月で切ります。

まぁそれ以下で日雇いにしても良いですがもう誤差範囲です。

2ヶ月分何もせず持っていかれるのが年にアルバイト4人月分くらいなら
蚊にさされたようなレベルなので、想定リスクの対応範囲内です。

マネージャーレベルが事故や病気で1年休職ともなれば、正社員12人月補償必要ですから。
それに比べれば小さなもんです。

それにそういう人が一定の割合でいる、そういう人が集まって某組織ができている、
など社会構造的に無視したりできないリスクなので、対応済みですよ。

>>70
ここまで話してこの馬鹿の人生経験が未熟だって結論に至りましたね。
お互いに明日が早いから今夜の所は馬鹿を放置しましょう。
おやすみなさい。

>>72
まだ、その人達はまじめに働いていたのに偶然成果が出ず、言いがかりををつけられている可能性があるわけだが、
それはおいてやいて。

なぜ、仕事するときに、サボっているかどうかチェックできず、
金を払う時になってから、まじめにやらなかったんじゃないか、
と疑うような職場の管理体制をしているわけ？普段は、見て見ぬ振りですか？

>>73
不利になった場合に罵倒しかしない人は実社会ではまともに扱ってもらえませんよ。
社会に出る前に誠実さを身に付けた方があなたのタメになります。
これは煽りでもなんでもなく、本当にそうです。

現実で最後にモノを言うのは誠実さですよ。

>>74
うーん。働いたことあります？

多分、現地勤務しか想像してないのでしょうけど、
持ち帰り可能な仕事もあるわけです。
特にSI系だと、在宅勤務ありのアルバイトも雇ったりしますよ。

そういう場合に、実際に口頭での合意等どうやっても証拠残らない部分で作業していないことを隠ぺいしちゃうアルバイトの人って多少いますよ。
他の作業者のモチベーションや、稼働的に、日報を証拠付きにできない部分もあるので、頻度が酷くない限り避けられないコストと割り切るしかないわけです。

酷いのになると明らかな虚言癖だったりして
通院を勧めたくなりますけどね・・・

あり得ないけど証明できない類の嘘付く人とかいたりしますよ。

>>75
ああ、お前に挨拶がなかったな。いじけるな。
お前の部下の資質を知らんから解雇の内容は判断しない。
だけどな。
欲しい物が手に入るまで気に入らないものを壊すってやり方が管理職だったら
誰でも管理職なんて勤まるんだよ。
財産を作ろうと思ったら投資が必要なんだよ。
誰もプレゼントしてくれないぞ？
与えられた人間に関係なく人財を育てる努力をしてみ？
それが管理職たる資質だよ。
管理職手当てはその腕前で貰えるものだよ。
手当ての分だけ力いっぱいやってみ？
お前がもし将来独立したり会社を興したいと思ってるなら
その経験は財産になるから絶対に目の前の不満から逃げるな。

お金にならないと思っても賃金評価に入ってないと思っても
職場で爽やかな挨拶から始めてみ？
自分が職場の雰囲気を明るくする事もキャリアの一つだぞ。
専門スキルだけで世を渡っていくとか凝り固まった考えを捨てて自分を成長させなよ。

>>77
ええと、明らかに1日分作業で2ヶ月分の賃金を得ようと努力する人がいるということに対して
「財産を作ろうと思ったら投資が必要なんだ」ということですかね。

さすがにあの彼はそこまでは言ってませんでしたが、
おっしゃるとおり、彼への2ヶ月分の賃金を投資とすることで
私はそういう人への対処方法を学ぶことができました。

多分私の上司も私をマネージャーとして一つ育てるために、
そういう人への対処方法を自ら獲得する様子を見ていたのだと今は思います。

結局世間は世渡りなので、
あの手の人がマジョリティになるようだったら
私もあちらに付きますけどね。

それが成立する社会であれば、すばらしいですからね。
実質何もせず最低賃金獲得。
すばらしい世界です。

是非実現したいものです。

予想するに、管理できない職場なんでしょ。

たとえば新聞の拡販。これはだいたい歩合給。得意な人にはかなりの高給。
まじめにやっても成果が上がらない事もあるし、
ましめにやってもむいてないから成果が上がらない事もあるだろう。
しかし、成果が上がらないからサボって収入を得ていると言われる筋合いは、
とくに完全歩合給までいくと、無くなる。成果＝賃金。
とにかく、意図的にサボると、本人の収入源で、損なだけ。

そして、正社員の営業マン。
これは月給が多いが、歩合も少々ある。
しかし、ボーナスや出世という、より大きな歩合給が存在するから、
意図的にサボる事は、成績は悪くなるから、歩合、ボーナス、出世、
を考えると、損な面が多い。
人並み以上に頑張れば、ごく短期的に見れば偶然三振が続き、ヒットが出ない事もあるが、
長い目で見て、トータルの打率は上がり、評価される確率は高くなる。

では、管理出来ない職場のバイトで時間給。短期の事も多い。
三振だから、ヒットだから、といっても、まじめにやるやらない、が結果に出たのか、
偶然そうなったのか、簡単には言えない。
そして、もしまじめにやってヒットが出たにせよ、同じ時給。
意図的にサボっても損ではないし、人並み以上に頑張っても、本来払われるべき報酬は払われない。

つまり、管理出来ない場所で人を使うなら、歩合給にするか、正社員にするか、しないとうまくいくわけがない。

バイトでそれをやりたい、というのなら、成果を徹底的に評価し、
成果を出した人にはかなり良い歩合を払う、という事をすれば、
その職場では、管理されていなくても、意図的にサボる事は、本人にとって損な確率が高くなる。

>>78
辞めた奴の努力なんてどうでもいいよ。
お前が簡単に判断したか、どう頑張っても無駄だったかが大切だろうが。
駄目な奴は何をやっても駄目。
当たり前だろ？
お前が人を使う術、組織をまとめる才覚を養うのにどれだけ役立ったか
それに対してどれだけ努力したかが重要だろ？
辞めた奴の賃金なんて自腹じゃねえんだから威張って言う価値なんてないぞ。

もう明日の朝が早いから、お前も寝ろよ。
気分一新して仕事に打ち込め。
お前が怠惰なスタッフに苦しんだ事情は察した。
「与えられた杯　大小様々　しかし　飲み干せ」
それも成長する為の壁だと思え。

>>77
理解間違えてました。すみません。

「与えられた人間に関係なく人財を育てる努力をしてみ？」

というのは

「"役立たずだから"と解雇するのではなく、役に立つまで教育して成長させろ。」

という意味ですね。
日本語でおｋ、ですので、日本語でお願いします。


>>80
結局、最低賃金をうまく活用して給料泥棒をするヤツは非難しても無意味なので
それを認めて上手にマネージしろということですね。

つまり、人殺しはいなくならないから、殺されないよう注意しなければならない、
注意を怠って殺されたら、殺されたヤツの注意責任不足、と。

なんとも言い難いですね。

まあ>>78がただ単純にホームレスを襲って喜ぶガキと同じノリではない事は分った。
それなりの経験を踏まえての意見だった事が判明しただけでも有意義かな。
荒らしではなくちゃんとした主張なら以後も話を聞きたいな。

>>19
でも、週50時間なら月に約200時間だよね？
1日平均2時間の残業だから、働き過ぎというほどではないと思う。
（これくらいは残業してる人多いんじゃないかな）

>>83
データ古いが、現在はもっと減っているよ

労働者１人平均年間総実労働時間の推移
ttp://www2.mhlw.go.jp/kisya/kijun/20001130_03_k/20001130_03_k_suii.html

>>84
てか、そういう調査はアテにならんでしょ。
サビ残がバンバンあるのに。

ニューホームレスって何ですか？
働いてるのに家の無い人？

ニューホームレス≒ネットカフェ難民
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E9%9B%A3%E6%B0%91&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ネットカフェ難民は問題と言えば問題だけど最近になってからの社会現象じゃないっしょ？
オールナイトの映画館やサウナ、山谷のドヤなんかがネカフェ代わりってだけで。
昔から指摘されてる事は日雇やバイトは大家が部屋を貸してくれないって事だね。
住処が落ち着かないから腰を据えて仕事を探せないって人には何かしらの支援が必要だよね。

>>88
あなたが大家だとして、定職がなかったり、現住所がはっきりしない人に部屋を貸しますか？

>>89
そんな人いるのぉ？居ないよねぇこの日本でぇ
居たとしたら自己責任、本人の問題だよねぇ？それは・・・

>>90
年金もらえなかった人達じゃないｗ

この問題が顕在化したのが、小泉さん以降。
それ以前は無視できる程度だった。

それじゃ釣れないよ

釣りじゃなく、マジで寄生虫にはヘドが出るよ。さっさと国外退去しろよ。
のんびり不真面目に働いておいて、まともな生活ができないだと？できるわけねーだろ。
天誅だよ。才能がなきゃ生活できないって程の社会じゃないし、現に9割の人はワープアじゃないわけだ。
才能や資格で勝負する努力もせず、真面目に働いている人にタカるだけの寄生虫は死んでいいよ。

あまりにも酷すぎる
自民党・公明党はもう叩き潰すしかない。

自民党・公明党　政府　隠蔽工作
----------------------------------
【緑資源談合事件】東京地検！　公取の押収した資料を紛失
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/51398

　農林水産省所管の独立行政法人「緑資源機構」の官製談合疑惑を
捜査している東京地検特捜部が、公正取引委員会が強制調査
（家宅捜索）で押収した証拠品を庁内で紛失し、

すでに廃棄されていたことが１１日、関係者の話で分かった。
捜査に影響が出る可能性もあり、ずさんな管理態勢が問われそうだ。

>>85
年収300万円以下でサビ残ばっかりなら、普通は転職してるだろ
サビ残は、年収300万円以上の正社員の甘えにすぎない
もし、厳格に取り締まれば、社員を増やすことになり、結局は社員ひとりあたりの
年収が下がることになる

>>94
お前、前すれで
５００円の努力って言ってた奴だろ？
努力の数値化の方法公開はまだ？

>>94
お前、前スレで
５００円の努力って言ってた奴だろ？
努力の数値化の方法公開はまだか？
ずっと待ってるんだぞ。

つまり時給500円で求人して倍率が0.84〜1.16に収まれば500円の仕事。統計的にサンプル数1000以上な。
レッテル張りしかできないバカに説明したところで無駄だろうけどな。
たまには頭使え。お前の小学生並みの煽りじゃスレが無駄に流れる。
よそのスレでやれ。そういうバカな煽りは。

>>99
いや、お前は明確に５００円の努力と書いていたが？

何、５００円の仕事と摩り替えてるの？

いや、やっぱり説明したところで理解できなかったようだな。
つまりだな、お前は広汎性発達障害ってことでもういいだろ。
気になるようだったら広汎性発達障害でｸﾞｸﾞれ。
付き合いとかヘタクソだろ。お前。言葉のキャッチボールができない疾病だよ。
くわしい説明はwikiに書いてあるよ。
かなり重症だぞ。

>>101
お前の脳内で説明した気になられても凄くこまるんだけどな。

いや俺は、君の努力が足りないから、給与が安いのは当たり前
という考え方に反発していたけど
それは、努力が数値化出来ないと思っていただけで、出来るなら広めて行きたいと
思ってるんだよ。

で君は、前スレで『５００円の努力で１０００円貰おうとするな』と
努力の数値化に成功しているみたいだから、どうやっているのか聞いているのだが？
君の基準で、しかも不完全でもいいんだよ。
何がそんなに気に食わない？

あのね、仕事量の事を英語書類でeffortって書くの。直訳すると努力。
キミたちみたいなｱﾌｫには無縁だろうけど、政府系の書類では仕事量をエフォートって書くんだよ。
タチの悪いキミみたいな粘着を相手にしたくないんだけどｸﾞｸﾞった結果張ってあげるよ。
なんだかこういうアホの相手は疲れるな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-22,GGGL:ja&q=%E4%BA%BA%E4%BB%B6%E8%B2%BB+%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88

>>103
日本語じゃ、努力と仕事は
少し意味が異なるとは思うが
そういうことなら納得した。

加えてただの努力注と勘違いしていた。
申し訳ない。

結局、相場で決まってる事を認めたくないから答えられないらしい。

>>103
ですまんがさらに疑問がわいたので質問したいのだが、どうやって仕事量を客観的に計るのだ？

それが一番難しいと思うのだが？

>>103
すまん、自己解決したからＯＫです。

とりあえずサプライダーなのは理解した。
個人、個人的にはその考えで間違ってないんじゃない。

20数年前の初任給は月給8万円だった。
DQN企業ではなく当時の理工系大学生人気一位の会社での給料だ。
当時も物価水準は今とそう変わらない。
社員食堂で飯を食って散髪したら殆ど残らない手取りだった。
それでも当時はワーキングプアという言葉も概念もなかった。
勿論自分がワーキングプアという意識は全く持ち合わせていなかった。

当時の20代はそんな賃金水準から社会人生活のスタートを切っていた。
今ワーキングプアと呼ばれている人達と金額面では変わりがない。
昔と今とでは何が違うのだろうか？

当時は社内スキルと専門能力を蓄積していけば、いつか年齢相応に所得が伸びると言う希望があった。
自分の努力次第で所得を向上させる道筋が存在していた。
ところが今ワーキングプアと呼ばれる人達にはそのような希望がない。
ここがワーキングプアの定義だと思う。

今時給が低くても努力次第で将来は時給が上がると言った展望がない。
固定された賃金水準での雇用が定着しつつ有るからだ。
これだけしか払えない仕事、この金額の人間しか用のない仕事といったように会社への貢献を反映しない。
やり続けても賃金が上がらない仕事や立場、これでは希望が持てないだろう。
アルバイトの雇用身分だって経験と実績次第で時給向上を期待するのが当然だ。

そのようなDQN企業に就労するのは学生時代の努力の結果と言い切る人もいるかもしれない。
勿論優良企業へ就職した人は勉学の成果である事は言うまでもない。
不満を耐えて会社に居残り転職しなかった人も、我慢の結果だろう。
しかし、どんな場所でも努力に対する成果が期待されて当然である。
スタートラインの結果だけで人間の価値を断じるのは偏っていないだろうか？

スタートラインの結果

こういう言葉が出てくること事態
おかしいと思わない？
それに本人の努力だけで変わるなら誰も格差だプアだって
騒いでないよ

自民党の参院選CMは、エルガーの「威風堂々」でやるそうだ。

民主党には、労働者の雄叫びとして、ワーグナーの「マイスター・ジンガー」でやってもらいたい。

派遣で工場行くとな、同じラインに入って同じ時間働いて、給料が社員と倍近く違うことがあるんや

純粋にその時間、何百円の労働とかで測るなら、努力もくそもないで

仕事選ぶ以前の、学歴とか能力向上の努力ってことを言いたいなら労働賃金とは区別して考えないとグダクダになるで

住民税所得税増と国民健康保険料・国民年金料引き上げにつづいて、
また、国民負担増かぁ・・・・('A`)

命落とすな、自民落とせ！

これが負担増・生活苦で苦しむ国民ができる自民党に対する唯一の報復
参院選で、自民党落とせ！

しかも、自民党　公明党政府はＷＥなる奴隷制度を企てている。

この際、徹底的に叩き潰さないと駄目だろ。

その第一弾として参議院選

若ければ、また環境が許すなら、生活の場を組織に求めなければよい。

最低の生活費で、社会に通じるだけの力を自分で蓄えればよい。
自分はそうしてきた。

しかし、生活負荷かかりどうしても理不尽な環境で働かざるえない。
先が見えない。
これは何とかしてもらわないといけない。当然だ。

さっきニュースで見た。
与党は、天下り支援法はなにがなんでも成立させるが、最低賃金引き上げは継続審議にする方針を固めたってさ。

この期に及んでまだ格差拡大を続ける安倍政権。

あと、これもニュースで言ってたけど、選挙活動に影響でないように国会での実質審議を今週で終わらせる方針だってさ。

会期延長も投票日延期も必要なかったじゃんｗ
何が「充分な審議が必要」だよ。
みんな、来週の国会の出席率に注目しような。
延長に反対してた野党はともかく、延長強行した与党議員が軒並み欠席してたら、大問題だろう。

>>110
自民党にエルガーは、強権的でピッタリだなｗ

労働新底辺＝ワーキングプア

警備員　ヘルパー　清掃スタッフ

ＷＥ導入でお前らもワーキングプア。

１．残業無給。時間無制限・・企業による賃金窃盗
２．過労死自己責任・・・・・企業による合法殺人
３．自由解雇合法化・・・・・日雇い労務者扱い

いいんじゃないの？最低賃金アップ。
だってもらいすぎの連中がちょっと我慢すればいいだけの話でしょ？
現在正社員の人でも、WE導入されたらそれこそワープア並の時給になりそうだし。
WE導入するくらいならこれくらいの法を整備しとかないと。
それで国民全体が丸く収まるなら、その方がいいと思うよ。
だってこの法が導入されて迷惑なのって国民のごく一部の経営者だけでしょ。

>>103
釣りしてるっていいたいの？馬鹿？

ミートホープの従業員解雇の処理や
既に役員に高額の退職金が支払われている事実を見ると

利益が経営陣のみに向かっていることが問題だと思うね
言い換えれば社長一族の利益のために消費者は騙され従業員は割を食った

こういう経営者は排除されなければならないが
従業員は保護されなければならない
その一環が最低賃金の引き上げだ

>>121いいこと言った。おれたち今二人ともいいこと言った！！

ワーキングプア＝貧民労働者
ニューホームレス＝野良犬

社保庁も同じ。自民党と官僚を逮捕しろ。
職員は、個々の横領とかの職員以外は関係ない。

>>124
社保庁の職員は官僚なわけだが。

最低賃金引き上げ反対論者は
自分の私利私欲を公共の利益と混同している
これは間違った認識なので改めるべき

限られた人間だけを保護するルールなどあってはならない

>>119
>いいんじゃないの？最低賃金アップ。

全体の７０％を占める中小零細企業が時給を上げられない理由

元請け企業（利益の３０％〜４０％ピンハネ）
↓
下請け（利益の１０％〜２０％ピンハネ）
↓
孫請け（赤字ギリギリ）

要するに元受企業がボッタクっているわけさ。

最低賃金上げは、どの下請け会社にも同じハンデ。意外に影響なかったりする。
どの下請けを買い叩いても値上げしてる元請けが、儲け過ぎを吐き出すだけ。

つまり、ワープア対策や少子化対策ばかりでなく、内需拡大、景気回復、日本再生。
いい事づくめの最低賃金上げ。

反対するのは利益ため込む大企業。

ワープアに若者を追い込んで優雅な生活してる大企業経営者と自民党政治家。

全部刑務所にぶちこめ。

刑務所にぶち込んでも保釈金積んですぐ出てくるよ　金持ちは
貧乏人は保釈金積めないから刑務所で木工作業ね　日本はそういう国だよ

堀江も小物だったからなあ、やれやれ

>>125
官僚＝国家公務員全員？

安い賃金で人を使い捨てしてると技能の蓄積や伝承が途絶えるぞ。

とにかく今の構造をかえるのに自民じゃ絶対駄目だ。こんな国民をないがしろに
する行政は駄目、今だけ限定甘い事。こんな半世紀以上も腐れ政党が一統独裁してた
と思うとゾッとする。もう時代の趨勢で交代の時期なんだろ。

権力の中枢が多数の国民を愛さずに
自分たちに近い一部の人間だけを愛するような政治を行っているのに

国民が国を愛するわけないよなあ
愛国心て言葉を使って無理にひねり出そうとするなって感じ
　
イソップ童話の北風と太陽を連想するよ

注１、権力の中枢が多数の国民を愛さずに
自分たちに近い一部の人間だけを愛するような政治を行っているのに

注１、北の豚将軍政権の事

注２、国民が国を愛するわけないよなあ
愛国心て言葉を使って無理にひねり出そうとするなって感じ

注2、北の豚将軍政権のこと
　
北朝鮮童話の北のミサイルと日本を連想するよ

皆様。これは、必読です。

●広がる若者世代の貧困　「一回転ぶとドン底まで行く」
――NPOもやい事務局長・湯浅誠氏インタビュー（上）

http://www.j-cast.com/2007/06/30008795.html

●「ネットカフェ難民」転落　本当に若者の「責任」なのか
――NPOもやい事務局長・湯浅誠氏インタビュー(下)

http://www.j-cast.com/2007/07/01008796.html

ワープア減らすためにとにかく若者たちにできる事は、自民党と公明党の議席を一人でも少なくする事。
自民党と公明党が君たちを殺すか、
君たちが自民党と公明党をやっつけるか、二つに一つだ。

この板でも自民党と公明党を擁護する悪党を徹底的に叩きつぶそう。

そもそも働く価値がある国なのかね？そのことが疑問なんだが・・・・

資本論をサブノートを取りながら、5回や６回読むぐらいの
労力を最低限ついやしないと、専門家を満足させるだけのものが
出来ないんだよ。
人に勝手にレッテルを貼るような、軽薄で、程度の低いのが
幾らアジッタところで、そんなものに
踊るバカが何名いるんだ。
こんなレベルでやっているから、
強行採決されるんだよ。
要するに、馬鹿にされているんだよ。

反発を食うだけだ。

格差を拡大させる新自由主義反対！！
ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案反対！！
次の参院選で自公政権をぬっころそう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

犯罪を拡大させる移民政策反対！！
外国人参政権＝日本乗っ取り法案反対！！
日本国民の敵、民公政権を次の参院選で討て！！
次の参院選でカルト政党民公政権をぬっころそう！！
在日が暮らしやすい国なんかよりも日本人が暮らしやすい国へ。＼(^o^)／

ついに自民党は、自分が公明党と連立してる責任も忘れて民公政権と騒ぎ始めた。
これをもってもいかに自民党というのが無責任な詐欺政党かわかるだろう。

ついに在日反日組織は、自分が公明党と協力してる責任も忘れて自公政権ぬっころすと騒ぎ始めた。
これをもってもいかに在日組織というのが危険な存在かわかるだろう。

連立してる事の前に何を言っても無駄だろう。
そういった白々しい事を平気で書けるのが自民党という人間のクズ集団だ。

>>142
意味不明

>>143-145 民主の工作員はとても必死だ

まで読んだ

自民の工作員はもう意味不明な事しか書けんな。

権門上に傲れども
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども
社稷を思う心なし

★パチンコ究極の攻略法　一分一打法　（牛歩） 朝鮮玉入れ　涙目★

そのなのとおり、一分につき１玉打ちます
一時間で６０発です　集中して打ちます 　普通の人は一分で６０発以上（早漏無駄打ちと呼ぶ）
多くの人が攻略法をやれば、店の営業利益は６０分の１になり、悪い店を潰せます
打っているのに店員が注意をしてきたら「集中して打っているのに無駄打ちさせて負けさせるきか！」
ここはボッタクリかと、大声で叫びましょう　（合法）
ドラムが回転してもそろわなかったら、二分つき一打にします　
一時間たつか、あたれば、一分につき一打にもどします　
音楽プレイヤーなどで暇つぶし、耳栓もわすれずに。
二人以上がお勧めです　（友人・オフ会など）　一列に並びます
自分と仲間が交互に打てば一分はあっという間です
仲間のを見ればどの辺りを 打てば入りやすいかわかります　　
１５００円もあれば何時間でも楽しめます 週二日の人も楽々
休憩時間もフル活用してエンジョイしましょう
無駄が減り、入る確立が増えるので　儲かります　　
店側は出さないと、こいつ帰らないと思い、玉を出します
「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
負けて通報したらお金が返ってくるそうです　
店にサクラがいるので悪徳業者も潰せます　負けたら通報
パチンコ不良店撲滅委員会　みんなに教えましょう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ワーキングプアだって？？
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 自殺者３万人だって？それがどうした。　　
|￣　　自　民　党　￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　失業率さえ良くなればいいんだよ。
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 数字だよ数字。。。ｸｸｸｸ........

今年大学卒業した連中には要警戒だな。大多数が自民党支持者だ。
クソ紙日経新聞読んで自分はできる人間だと思っている。

今年大学卒業したやつの心境：
　就職がうまくいった→改革の成功と思い込み→自民に投票→格差を拡大――�@へ

�@氷河期世代などを蹴落とす事によって、相対的に自分の立場が向上。でも自分は安全。氷河期世代が搾取されれば自分のボーナスは↑↑

∴連中に人の事を考える脳なんてない。やつらの票を塗りつぶしてやろうぜ

週刊ダイヤモンド 毎週月曜日発売！　7月14日号 定価570円（税込）
　　　　　
　★　ハケンの裏側　派遣･請負10兆円ビジネスの大激変！ 　http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

派遣・請負社員は雇用形態の1つとして完全に組み込まれ、市場は急速に拡大している。
一方で、この業界ではグッドウィルに象徴される違法行為も後を絶たない。
いまや10兆円規模にまで膨張した派遣・請負ビジネスの「裏側」をあぶり出した。

　　　　人材サービス業界の闇を背負うグッドウィル･グループの窮地　
　　　　主要人材ビジネス企業実力度ランキング
　　　　詰める・ほめる・ノセる　リクルート流営業マン育成法

[Part1]　　産業別･企業別に徹底調査！　ここまで進んだ非正社員活用
　　“研修”という名の人身売買　実質時給300円の外国人
　　保険･有休･労災全部なし　虐げられる｢日系人労働者｣
　　ピンハネ､違法行為が横行！　日雇い労働者使い捨ての実態
　　｢慣習｣と化した違法派遣！　家電量販店｢ヘルパー天国｣
[Part2]　　中年男性も主婦もこだわる“ハケン社員”という生き方
　　ネット調査で浮き彫りになるハケンの｢本音と建前｣
[Part3]　　給与･福利厚生で満足度評価　｢待遇のいい会社｣ランキング
　　人材ビジネス主要20社のスタッフ満足度ランキング
　　働きがいのある派遣･請負会社の勢力分布図
　　派遣会社が知られたくない時給アップ実現の裏交渉術
　　派遣社員の地域別･職種別平均時給
　　パソナ グループ代表兼社長●南部靖之
[Part4]　　ニート･フリーターにも熱視線！　ユニーク派遣人材争奪戦の内幕
　　ユニークな人材派遣の事例一覧

>>84のデータが事実であると仮定して
平成１１年度に時給８００円で働く人の年収は１５０万５２００円（税引き前）

格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！
次の参院選で自公政権をぬっころそう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

日本の「富裕層」、１４７万人に…金融資産１００万ドル超
7月7日20時10分配信 読売新聞

１００万ドル（約１億２３００万円）以上の金融資産を持つ日本国内の「富裕層」が、昨年１年間で５・１％増加し、
１４７万人となったことが、米証券大手のメリルリンチなどが実施した調査でわかった。
　増加率は、前年（４・７％）を上回った。富裕層は企業経営者が多いとみられ、同社は「戦後最大の景気拡大
が続き、ビジネス環境が好転したことが要因ではないか」と分析している。
　世界全体の富裕層は、新興国の急成長を背景に８・３％増えて９５０万人に達した。日本の富裕層はこのうち
１５・５％を占め、米国に次いで世界２位となっている。

よくやるパターンだな。
資産が増えた人間だけとりあげて、資産がへった人間のことは書かない。
企業経営者のことは書いても、賃金下げられたり、リストラされて
再就職もままならない人の事は書かない。
ある意味ヤラセ

富裕層が増える以上に貧困層が増えている。
参議院選挙の前だからってこういう情報を垂れ流さないで欲しい。

フリーターの減少だって、人数の多い35才以上が含まれなくなったからだろう。
それに低賃金のアルバイトや派遣も実質失業だ。
統計の取りかたがまやかし。これを真に受ける人間も結構多い。

|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ワーキングプアだって？？
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 自殺者３万人だって？　　
|￣　　電　通　党　￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　こんなキャッチコピー考えたのは電通だな。
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ キャッチだよワードだよ。。。ｸｸｸｸ........

>>158
年収が1億円増えた人がいたら、年収400万円の25人分だからな。

>>158
フリーター、ニートの減少は景気回復によることは明らかでしょ。
>>156に挙げられてる富裕層の増加をはじめ、金融資産・可処分所得も増えているhazu.


大卒「フリーター」「ニート」減少、就職情勢が好転

　企業が新卒の積極採用に乗り出したのを受け、定職を持たない若年の「フリーター」や、働く意思がなく教育も受けていない
「ニート」になる人が減っている。2006年春に大学を卒業してフリーター・ニートになった人は9万9000人と10万人を割り、ピーク
の03年の3分の2になった。
　文部科学省の学校基本調査によると、今春大学を卒業した55万8000人のうち、アルバイトなど一時的な仕事に就いた人
（フリーター）は1万7000人と前年比3000人減少、就職も進学もしない人（ニート）は8万2000人で同1万6000人減った。03年
には合計14万8000人いたが、3年間で約33％減った形だ。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061105AT3S0203204112006.html

卵が先か、鶏が先か　じゃないけど

経営者が経営しやすい法整備と
労働者が労働しやすい法整備のバランスがとれていないことが問題ではないかと思う

付け加えると
経営者は金儲けに困っているだけで生活には困っていない
労働者は生活に困っている

愛国心を強要する前にやることがあるのではないか

国民の生活が困窮しても、F22という高額なオモチャを欲しがる三歳児レベルの
将軍様国家だからなぁｗ

困窮って言っても大したことないからな。
中国農村部とか年収２万だぞ。

まだまだ絞れるでしょ。

>>163
携帯電話を持ち、TVもエアコンもある生活が「困窮」とは国際的には呼ばない。

なんだ、なんだ、なんだ。
テレビとエアコンがないと困窮していることになるのか？

何で車のことに触れないんだ。
俺はバイクと車は持っているぞ。
もちろん携帯は持っているさ。

テレビとエアコンがなんだっていうんだよ。

>164、165
問題外の比較対象を持ち出すという典型。

>>166

＞テレビとエアコンがなんだっていうんだよ

ぜいたくだぁ　団扇を使え。

民主のキャピタルゲイン税政策

中国：「中国はゼロだよ。世界の投資家みんな中国においで。工場バンバン作ってくれ。
（でもバブル防止のために10％に上げたいが日本があげないと資本と技術と工場が中国に戻って
てしまう。管、小沢、頑張って日本の税率上げろよおおお。）
米国：「２００８年に低額所得者はゼロにする。（土台、この税金は２重税だ。小額投資家でも
外国に逃げないようにする。投資を活発にして労働需要を増やして給与増やして内需拡大する。）」
管：「３０％にする。（これがうまくいけば俺は老後、中国で国賓、貴族として優雅に暮らせる。）」

民主の政策では、第二次産業空洞化が起きる。労働需要が減ってワーキングプアは益々、働く場所が少なくなり、
格差は広がる。日本企業は中国子会社からの配当収入で食う高級取りの少数正社員だけになる。）

まったく、中国のための売国政策が民主党。
中国子会社からの配当で高額給与を満悦してる連合員らの小間遣いでしかない。

訂正
でもバブル防止のために10％に上げたいが日本があげないと資本と技術と工場が中国に戻って
てしまう。管、小沢、頑張って日本の税率上げろよおおお。）
↓
でもバブル防止のために10％に上げたいが日本があげないと資本と技術と工場が日本に戻って
てしまう。管、小沢、頑張って日本の税率上げろよおおお。）

てか、以前よりも可処分所得が下がっているなら問題だろ。

>>171
可処分所得は上昇してるよ。


可処分所得１％増加・06年度、97年度以来の高い伸び

　賃金に配当や利子収入などを加えた家計の「可処分所得」の増勢が鮮明になってきた。日銀の分析によると、
2006年度の可処分所得合計は前年度比1％増の293兆1600億円程度となり、1997年度以来の高い伸び率となる
見込みだ。緩やかながら雇用者報酬が伸びていることに加え、過去最高となった配当所得が家計を潤している。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070605AT2C0405T05062007.html

>>172
＞家計を潤している。
投資家・資本家たちの家計をな....ｗ

そこの「可処分所得」とは、賃金に配当や利子収入などを加えた「家計」だよな。
普通の世帯では配当や利子収入なんてほとんどない。株主配当等を反映する
ことで一般世帯とかけ離れるデータになる。そもそも日経のデータを世間の実情
みたいな引っ張り方をすること自体やっぱりセコーだなｗ

今月から、1万円前後手取りが減ったサラリーマンがわんさかいるぞ。

>>173
配当は直接家計に入るだけじゃない。
保険や、投資信託、将来の年金（厚生年金や401ｋ）の形で貢献する。
君の言う「一般世帯」にも。

>175
保険の配当がずっとゼロなのはどうして？

貧乏人間カネナイジャー　PV

http://jp.youtube.com/watch?v=6QTwmsyTiic

>>175
＞将来の年金

すいません、将来って何年後くらいですか？

今後１０年ぐらいは毎年年金掛け金負担が増え続けるんですけど、
貢献されたら掛け金負担は減るのですか？

なぜ最低賃金を引き上げられないか！？

元受企業が３０〜４０％ピンハネして発注
↓
下請けが２０％ピンハネ
↓
中小零細企業採算ギリギリ

汚れた平成の世に

新・豪血寺一族 −煩悩開放−

http://jp.youtube.com/watch?v=PumFnlu9EIY

>>178
そのとおりだね。年金の掛け金負担増と矛盾する話。

>>175は「年金は100年安心だ」とあり得ないこと言いたいのだろうｗ
与党は年金で批判されることを恐れているから、セコーを使ってPRに必死だな。

京都３兄妹殺害：父親「働いても報われぬ　嫌になった」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070709k0000e040068000c.html

この親父の言い分は変なところあって同情しかねるが、
こういうムードがあるのはわかる。

>>178
>>181
「年金」と一口に言っても国民年金だけじゃないでしょ。
企業ごとの厚生年金基金で運用する年金や、確定拠出型の401ｋなどは
配当の増加や株式運用益の増加で財務基盤は強固になっている。
これらは当然に将来の年金にプラス。

★ﾈｶﾌｪ難民・図書館難民・山手線難民
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1183540917/l50
1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/07/04(水) 18:21:57
山手線は一周およそ一時間。
寝てるのは日雇い派遣。
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。
●ﾈｯﾄｶﾌｪ・図書館難民●失われた10年
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1183280046/l50
ナイトパックの時間が終わると
両手に紙袋を持った人々の群れが
市立図書館に向かう。
途中ファーストフード店で夜を明かした
若者たちも合流する。
さあ、睡眠のための過酷な座席争奪戦開始である。

　オマエラ貧乏人してても　有難いと思え
たこ部屋奴隷よりこんな日本でも住みやすいだろ。

これもしょうがない

貧乏音頭でも歌え、さすれば選挙はもうじきだ　

選挙で貧乏脱出だおー。

ネカフェに投票所入場券送られるんやろか？

よくあんな椅子で寝れるな。首痛くなるじゃん。
靖国の側でダンボールしいて英霊とともに寝ればいいのに（ｗ

議員宿舎も売っばらって議員の寝るとこネカフェでいいよ。
議員は贅沢するな。国民の爪のアカでも煎じて飲め。

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

カネさえあったら、↑の医学部にいけてたのにな〜
なんでもカネ次第ですからね。
大学行くにはまず予備校行かないといけないし。はいここで50〜300万
私立の大学に行くとざっと600万！！

カネがないから国立に行こうと思うとそこは予備校組みで占められ、予備校にいけなかった奴は入れない。

しかも、最近薬学部まで６年制になったでしょう。それに司法試験を受けるにも
法科大学院に行かないといけなくなったし。

　ここまで、カネカネカネカネカネカネカネカネカネでこられたら、何が再チャレンジだ！！と言いたくなりますよね。
再チャレンジしたいなら「その権利を買いに来い」とでも言わんばかりですね。
　要するに努力だけじゃどうにもならんということですよ。

この国をつぶすしかないんだよ。１０年もたんだろう、こんな国は。

>>191
>この国をつぶす

具体的におながい。

まあ心配しなくても人類そのものが後１００年とは持たないだろう。
５０年後までには地獄絵図が繰り返される時代になると思うね。
水、エネルギー、食料、大気。
日本なんか早い段階で無くなっているよ。
ユダヤとそのパシリの朝鮮が君臨するのかな。

この国の大多数の国民が頃されるか、
自民党と公明党を叩きつぶすか、
　　　　　　ふたつにひとつ。

>>193
中国が亡くなれば無問題ｗ

地球の資源を考えると、人間の数を減らしたいのだろうな。先進国は普通に暮らせる人を減らす目的なのかね。今発展をしてる後進国はユダヤ系富豪に利用されてるだけの気がするが

福岡市内のホームレス　外国人が支援活動

福岡市内のホームレスのため２カ月に１度、炊き出しの支援を続けている外国人たちがいる。
県内在住の留学生や社会人で、フィリピンやケニア、パプアニューギニアなど発展途上国の人々が中心。
７年前に留学生２人が始め、今では約２０人のグループになった。「目の前で困っている人を、大切にしたい」
という素朴な思いを胸に活動に取り組んでいる。
活動を始めたのは、当時九州大に通っていたフィリピン人のロウェナ・カブリゾスさん（３３）とオーストラリア人留学生の２人。
カブリゾスさんは博多区のＪＲ博多駅でホームレスをたびたび見かけ「同じお金を使えば、母国では多くの人を助けられるけど、
まず近くにいる人を幸せにしたい」と考えた。自費でパンと飲み物を買い、駅周辺で配り始めた。３カ月後、
２人が所属していた留学生のキリスト教グループにも呼びかけ、輪が広がっていった。
現在活動の拠点となっているのは、同グループが２００１年に設立した教会「アガペーハウス」（同市東区）。
炊き出しの日は午前９時にメンバーが教会に集まり、２万円程度で約１５０人分の食事をつくる。賛同者の寄付が活動資金で、
予算内でなるべく多くの人が食事できるよう安売り情報には目を光らせる。
メニューは焼きそばやうどんなどの日本食。舌に合うよう周囲の日本人に料理を教わる。
「次は何が食べたい？」と、直接聞くこともある。
第２土曜日の午後２時半、博多区の出来町公園には長い行列ができる。
タンザニアの留学生、ンテミ・キレカマジェンガさん（３１）は
「豊かな日本にホームレスがいることに驚き、活動に加わった」と話す。
カブリゾスさんは、その後母国で大学教授になり、現在は研究のため福岡に滞在中。
「国籍や立場を超えた活動が留学生たちの間で続いていて、とてもうれしい」と話している。
＝2007/07/03付 西日本新聞朝刊＝
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070703/20070703_017.shtml

【社会】日記に「おにぎり食べたい」　「働けないのに働けと言われ」
生活保護を「辞退」した男性、自宅で死亡 [07/11]

http://www.asahi.com/national/update/0711/SEB200707110049.html

福岡県北九州市では０５年１月、八幡東区で、
介護保険の要介護認定を受けていた独り暮らしの男性（当時６８）が
生活保護を認められずに孤独死していた。

０６年５月には門司区で身体障害者の男性（当時５６）が
ミイラ化した遺体で見つかった。
この男性は２回にわたって生活保護を求めたが、申請書すらもらえなかった。

福岡県北九州市小倉北区役所の常藤秀輝・保護１課長は
「辞退届は本人が自発的に出したもの。
男性は生活保護制度を活用して再出発したモデルケースで、
対応に問題はなかったが、亡くなったことは非常に残念」と話している。

問題ないわけないだろ

>>199
問題ないと思いますけど？

>200
微妙なとこだろ。
問題ない、と言い切っちゃう奴もどうかと思うぞ。

年金問題で全てが分かる腹黒い政治

傲慢、デタラメ、ウソツキ、自民党　公明党　政府

６０００万件の不明年金？　３０万件の廃棄年金？　だから？

調べればいんだろ！調べれば！　

取り合えず選挙期間中は熱心し調べてやる！オマエらの金でな。

国民をだます国、日本
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/88/

>>199
人が死んで問題なかったで許されるはずないだろ。
てか、生活保護者の家へハローワーク職員が出張するくらいのサービスがあってもいいと思うのだが。
働ける人なら、それで生活保護を脱出できればいいのだし。

>>200
福祉事務は「適法に処理した」とか、どっかの農水相みたいなこと言っているが
そういう問題じゃない。

憲法で定められた生存権を奪ったことが問題だ。

格差を拡大させる新自由主義政策(ホワイトカラーエグゼンプション＝残業代取り上げ法案)反対！！
サラリーマンの敵、自公政権を次の参院選で叩き潰そう！！
美しい国なんかよりも暮らしやすい国。＼(^o^)／

「年金保険機構」で責任放棄、しかも天下り支援
「天下りバンク」　税金浪費天下り支援
|
| ∧ 　 　　　　　　∧ 年金は選挙後「年金保険機構」に丸投げ。
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　後は知らん。で天下りが年金喰い放題。と。
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　民間保険屋みたいに謝罪しろだと？？
|￣　　自　民　党　￣￣） 　　　なんでバカ国民なんぞに頭を下げるんだ？
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　オマエらいい気になるなよ、
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 大増税で自殺に追い込んでやる。。。ｸｸｸｸ........

　　　　　　　　　,,　　 -──- 、._　
　　　　　　　．-"´　　　　　　　　 ＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ、_　ヽ.：
　　　　 　：/ 　　o゜(（●）) (（●）)゜oヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　カスは市ぬまで働くのみ・・・プププ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` 、　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

二極化進めれば、貧乏人が増え、自民なんか支持しなくなる
バカ自滅党

>>200
辞退したら、死んでしまう奴が
自発的に辞退する訳ないだろ？

こういう人達にこそ、生活保護を与えるのが目的なんじゃないのか？

>>209
辞退は自発的に行われており、問題は無いと認識しております。日本は美しい国です

>>208
そのためにも、自民党は飼い犬のネットウヨを使って、
「なにもかもチョンが悪い、自民党は悪くない」というデマを流して
憎しみの矛先をマイノリティーに向けようと工作しているんですよ。
洗脳された頭の弱い奴がウヨ厨・嫌韓厨となって異常な執念を燃やして
見境なくコピペ荒らしをするようになってしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　さっさと外国人参政権よこすﾆﾀﾞ　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　　､／､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

　自　民　党　は　キ　チ　ガ　イ　だ　ら　け

「おたくらは関係ないんだ」

【麻生外相】 年金問題について高齢の支持者に「この問題は３０年後の話。おたくらは関係ない」と発言
beチェック
1 ：うし☆すたφ ★：2007/07/20(金) 06:32:43 ID:???0
★＜麻生外相＞「アルツハイマーでも分かる」　講演で発言

　麻生太郎外相が１９日、富山県高岡市での講演で国内外の農産物の価格差について触れ
「７万８０００円と１万６０００円はどっちが高いか。アルツハイマーの人でも分かる」
などと発言した。
　参院選富山選挙区（改選数１）に立候補している自民現職の決起集会で、日本の農産物が
高価格だとされることに対し、１俵１万６０００円の日本の米が中国では７万８０００円で
売られているとして、「アルツハイマー」を引き合いに出した。

　決起集会には高齢の支持者もいたが、麻生外相は年金問題について
「この問題は３０年後の話。今払っているやつが心配するのは分かるが、
おたくらは関係ないんだ」と語った。

最低賃金を引き上げると地方企業が打撃を受けると主張している奴がいるが
逆だろ
賃金に差をつけるから地方から労働力がなくなっているんだろうが

増税は約１兆７千億円　庶民から搾り歳入増
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/2007nenndoseifuyosannann%20binnbouninnnnizouzeidegunnzihi5tyouen.htm

　一方でこれを財源に、減価償却制度の見直しで大企業を中心に１兆円、
証券税制の減税継続で大資産家に７５００億円の減税が今年も講じられていることも忘れてはなりません。
「大企業や大金持ちに減税するくらいなら、住民税増税を中止して」の声が上がるのは当たり前です。
http://www.toshoren.jp/Ctg-Toshoren_Undo_News/news2007_06/news2007_06-01.htm

自民党が庶民を冷遇し金持ちを優遇する政党であることは明らか

それが何かぁ？　ｂｙ大前春子風　( ´0｀)y-~~

　住民票の転入届をせず、選挙権がなかったことがバレてしまった元テレビ朝日アナウ
ンサーの丸川珠代（３６）。参院選の候補者ともあろう人が、０４年の参院選、０５年
の衆院郵政選挙、今年の都知事選の投票をすべてスッポカしていたというのだから大問
題だ。
　丸川は「本当にお恥ずかしい」と平謝りだが、丸川の転入未届けは、「住民基本台帳
法」に抵触する恐れが出ている。
「住民基本台帳法第２２条では、転入をした者は、１４日間以内に市町村長に届け出な
ければならないと規定している。正当な理由がなくて届け出をしない者は、同５３条で
５万円以下の過料に処せられます」（総務省）
　丸川が４月中旬にようやく転入届を提出した新宿区は「簡易裁判所に書類を送ります
」と言う。簡易裁判所が犯罪と判断すれば、「印紙で過料を支払っていただく」（広報
）ことになる。微罪とはいえ、丸川にとっては不名誉な汚点だ。
　当の丸川事務所は「担当者が不在で……」と困り果てた様子。後は何を聞いても「住
民税は払っていました」と繰り返すばかりだった。

【2007年7月19日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/22gendainet02032824/
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94a165cb.jpg

丸川は住民税は本当に払っていたのかね？竹中とおなじで、外国に１月１日にいることで
住民税をネグレクトしていたのとおなじじゃないですか？
源泉徴収票をみせて、「私ははらっています！」っていうけど、源泉徴収票だけではわからないわね！
だって、住民税の明細は書いていないよね。日本にいないことになっていたんだろ！

ウソ・デタラメ　自民党　公明党　政府

　■　■　■　大増税・福祉切捨てで自殺追い込み　■　■　■

　■　■　■　傲慢・デタラメ・不払い年金問題　■　■　■

　■　■　■　ナントカ還元水・緑資源談合事件　■　■　■

　■　■　■　赤城・公金横領　■　■　■

　■　■　■　「原発は安全です」のウソ　　■　■　■

　■　■　■　ＷＥ奴隷制度画策　■　■　■

　■　■　■　９条改悪で　戦争参戦　■　■　■

　　　　！！！　　警　告　　！！！油断するな！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
おまいら、選挙で投票しないと無意味だからな。

自民・公明政府の支持率ガタ落ちしたし、俺が投票しなくても惨敗だろ？
なんて心理が横行するととんでもない結果になる。

　自民党　公明党は　組織票をかき集めて　必死だ！
　油断するなよ。

　俺達や家族がこの先、苦しむかどうかの瀬戸際
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
自民党　公明党　を木っ端微塵に叩きのめすチャンス
第一弾：参議院選挙

　　『 現政権の不正や失政を漫然と許すのか否かが、問われています 』

　　前回の総選挙で小泉さんに騙されたよな・・と、今頃悔やんでる皆さん、
　　『 選挙での勝ち組 』になりたいのなら、自民・公明支持を即止めましょう。



　　　　　　　　　　　　　　.,-､
　　　　　　　　　　　　　 .,|IIII|,、
　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 　 　 　 　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
　　　　　　　　 　 |:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
　　　　　　　　　ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　 　 　　 　 　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　　 　 　 　 　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　 　 _ ＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
....　　|:::,-､::[._＿＿[((〜.)（）(.〜))].＿＿_]:: ,-､:::|

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　自民党と経団連に天誅を！　行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）